【卵子購入】野田聖子50歳で出産★3【現職議員】

1 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 13:53:54 ID:wKjgCpAY0

自力妊娠・自力出産を目指す：不妊治療
他力妊娠・自力出産を目指す：高度生殖補助技術
他力妊娠・他力出産を目指す：人身売買的代理母出産

このスレでは
自然、自力妊娠を目指す「不妊『治療』」と
不自然妊娠を目指す代理出産・卵子提供・ＡＩＤなどの
「高度生殖『技術』」を区別するようお願いします。
野田聖子氏は不妊治療が不可能な高齢婦人です。

【治療】　ち‐りょう〔‐レウ〕
［名］(スル)《「ぢりょう」とも》病気やけがをなおすこと。
病気や症状を治癒あるいは軽快させるための医療行為。療治。

他人の卵子を使った受精卵を移植しての代理懐胎
（卵子提供も代理出産もやってることは同じ。
依頼者側としてどっちの立場にたつかが変わり、
産まれてくる子供の「所有権」がどちら側に与えられることになるのかが違うだけ。）
は、その行為をうけた人間の妊娠能力が回復するわけじゃないから
「治療」には当たらないよ。

厚生省も学術会議も
代理出産・卵子提供・ＡＩＤは「高度生殖『技術』」と「不妊『治療』」とは区分して呼んでいる。

前スレ
野田聖子、第三者の卵子で男児出産ﾌﾝｶﾞｰ★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1296471675/

2 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 13:54:59 ID:wKjgCpAY0

過去スレ
野田聖子が第三者卵子の体外受精で男児出産フンガー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1294297367/
★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ4★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1288531125/
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 3★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1284933813/
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 2★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1283185106/
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1282749153/

3 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 14:15:32 ID:B+QUfOlHO

本当はみんな野田が羨ましいんでしょ。子供産めて。
私は羨ましい。若くから治療して３０で産んだ元気な小学生いるけど、出来ることならもう一人産みたかったよ。
諦めたけど。でも今でも赤ちゃんは見るだけでつらい。一人いてもね

4 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 14:29:19 ID:e4XPN7tp0

え、、
もしも野田を批判してるのが不妊さまだったとして
現状の野田と子供を羨ましがる人とかいるの？
ネタじゃないなら凄い
今からでもチャレンジすればいいじゃん

5 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 14:52:47 ID:joGoMxeDO

できることなら3人目ほしいけど、知らない女の子供なんていらないよ、気持ち悪い
自分のお腹の中でだんなの浮気相手育てるみたいじゃん

6 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 14:55:58 ID:B+QUfOlHO

まだ30代後半だけどいろんな諸事情でチャレンジはもう無理。
でももう小学生は一人前すぎて大人みたいで、もう一回でいいから小さい子を育ててみたいんだよね。
きっとこの想いは80才とかでも続くと思う。
子育てが人生で一番楽しいんだよね。

きっと野田の子供は元気になるよ。それこそ政治家の子供だから病院でも人一倍手当てしてもらってるだろうし。

7 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 14:57:06 ID:joGoMxeDO

だんなの浮気相手→だんなと浮気相手の子

8 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 14:59:28 ID:e4XPN7tp0

>>6
どうしても子育てがしたいだけなら里子育てれば？小さい子もいるよ
ぐちゃぐちゃ言い訳してやらないだろうけど

9 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 15:16:14 ID:B+QUfOlHO

里子とかブラピみたいな家族もいいけど、お産のつらさとか、新生児の２時間おきの授乳とかも楽しかったんだよね。

旦那が里子とかあり得ないタイプの人間だし。

子供男の子だから孫は嫁さんの親が面倒見るだろうしさ

まあうるさい小学生の世話で我慢する

10 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 15:21:46 ID:e4XPN7tp0

里子があり得ないなら卵子提供もあり得ないのだから
羨ましがる意味がないよ
俺の精子ならば産んで欲しいという旦那だとしたら気が狂ってるねw

11 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 15:27:28 ID:mze/NR6eO

テンプレやめたの？

12 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 16:20:55 ID:pQddFPed0

野田元消費者相が男児を出産　第三者卵子で体外受精　　2011年01月06日15:06

野田聖子元消費者相
　自民党の野田聖子元消費者行政担当相（５０）＝衆院比例東海＝は６日午前、東京都内の病院で男児を出産した。

　野田さんは政治活動をしながら不妊治療を続け、米国で第三者から提供された卵子で体外受精し昨年５月に妊娠。
切迫早産の恐れがあるとして１２月から入院していた。６日午前９時３１分に帝王切開で出産した。出産予定日は２月１２日だったが、母子ともに健康という。

　当面は産後休暇に入るが、「統一地方選の応援には駆け付ける予定」（野田さんの事務所）という。
ttp://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20110106/201101061506_12604.shtml

13 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 16:24:35 ID:pQddFPed0

過去スレ
★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ4★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1288531125/
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 3★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1284933813/
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ 2★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1283185106/
★★野田聖子議員(49)が体外受精で妊娠、出産へ★★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1282749153/

前スレ
野田聖子、第三者の卵子で男児出産ﾌﾝｶﾞｰ★２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1296471675/

14 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 16:26:42 ID:pQddFPed0

15 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 16:29:04 ID:pQddFPed0

＜子どもの権利置き去り－－日本産科婦人科学会理事長（慶応大教授）吉村泰典さん＞
ttp://mainichi.jp/select/opinion/approach/news/20101018ddm004070007000c.html

＜第三者の関わる生殖技術について考える会＞
ttp://daisansha.exblog.jp/

＜生殖技術について、今考えてほしいこと＞
ttp://blog.canpan.info/dog/

＜「親」を知りたい～生殖医療・子どもからの問いかけ～　NHKドキュメンタリー＞
　最も歴史のある生殖医療、非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で生まれた子どもたちが、
遺伝的父親である精子の提供者を探している。「匿名」とされてきた精子提供は
生まれる子供のことを本当に考えてきたのか。こども自身の声を通して考える。
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/02/l0005/l0525.html

16 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 16:33:30 ID:pQddFPed0

●　卵巣に育った卵を体外に取り出し、不妊治療を行うことを高度生殖医療技術（ART）と言います。
　　人工授精（AIH）、体外受精（IVF）、顕微授精(ICSI)、胚移植(ET)、ヒト卵の凍結保存
　　ならびに凍結卵移植等の技術に対する総称です。

●　多くの解釈がありますが、高度生殖補助医療（ＡＲＴ）とは卵子と精子両方を操作して行う不妊治療すべてを指しますが、
　　通常、高度生殖補助医療（ＡＲＴ）は患者の卵巣から卵子を手術で取り出し、
　　研究所で精子と結合させ、その患者の身体に戻すか、または他の女性に提供することを含みます。

　　精子を操作すること（人工授精・子宮内人工授精など）や、
　　卵子を取り出すことを目的とせずに単に卵子製造を刺激するために不妊薬を服用することは
　　高度生殖補助医療（ＡＲＴ）には含みません。

　　高度生殖補助医療（ＡＲＴ）の種類ＩＶＦ（In Vitro Fertilization）

　　　 -　体外受精
　　　ＧＩＦＴ（Gamete Intrafallopian Transfer）

　　 -　配偶子卵管内移植（卵子と精子を一緒に卵管内へ戻すこと）
　　　ＺＩＦＴ（Zygote Intrafallopian Transfer）

　　 -　接合体卵子管内移植（卵子を採取し培養液の中で精子を加えた受精する経過の卵子を卵管内へ移植すること）
　　　　ＴＥＴ（Tubal Embryo Transfer）

　　-　卵管受精卵移植（受精した卵子を卵管内に移植すること）
　　　　　これに加え、高度生殖補助医療（ＡＲＴ）とは
　　　　自分の卵子を使うのか、卵子提供者（エッグドナー、Donor）を使用するのか
　　　、また、新しく採った卵子（Fresh）を受精させるのか、以前受精させて凍結させてあった受精卵（Frozen）を使用するのか、
　　　などの方法も含まれます。

17 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 16:35:47 ID:pQddFPed0

ART(生殖補助医療技術)
ART→ assisted reproductive technology
ARTとは、体外受精（IVF）や顕微授精（ICSI）のように卵子と精子を体外で受精させる医療技術のことです。
生殖医療技術、高度生殖医療、生殖補助医療などと呼ばれることもあります。

ARTの種類には、体外受精-胚移植（IVF-ET）、顕微授精（ICSI）の他に、
接合子卵管内移植（ZIFT）および卵管内配偶子移植（GIFT）の４つがあります。
それに加えて医療技術として「胚の凍結」、「アシステッドハッチング」、「着床前診断」などが含まれます。
ttp://www.ikujizubari.com/Words/ART.html

18 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 16:38:59 ID:pQddFPed0

出産リスクに関しては、体外受精（顕微ふくむ）は自然妊娠に対して異常に高くなることは調査ででている。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い（2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
調査は、同病院で平成１５年８月から１８年３月に出産した、
自然妊娠の２４５４人（妊婦は平均約３３歳）と、
体外受精による妊娠１９５人（同約３８歳）が対象。
同病院での体外受精は４０人で、残りは外部での実施だった。

　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。
ttp://chuzetsu.blog93.fc2.com/blog-entry-16.html

19 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 16:41:26 ID:pQddFPed0

第三者から卵子提供を受けた妊婦を受け入れたケースも複数あるが、吉村教授は
「３人に１人は大量出血が原因で輸血をしたり、子宮を摘出している」と話す。
ttp://mainichi.jp/life/edu/child/news/20110131ddm013100046000c.html

20 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 16:43:04 ID:B+QUfOlHO

でもさぁ、普通の人だったら金銭面とか周りの眼とかで出来ないことをやって、それを隠さずに自慢してるのは、あきらめた人にとってはすごい酷いことだよね

今までだったら諦めてきたことなのに夢をいだかせちゃうんだからね、あたしでも50才でって。

21 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 16:44:23 ID:pQddFPed0

◆不妊治療の３０年をどう振り返りますか？

不妊治療：インタビュー急接近　吉村泰典さん　（2010年10月18日）

－（第三者の精子提供による）非配偶者間人工授精（ＡＩＤ）で生まれた当事者が
　最近、出自を知る権利などについて発言しています。

◆　出自を知る権利について我々医療者側は当初、タブー視して真剣に考えなかった。
　しかし、その権利を守らなければ、子どもたちのアイデンティティークライシス（自己認識の危機、自己喪失）が起きる。
　親の中にはＡＩＤの事実を子どもに伝えられても、提供者の具体的な情報を知らないため真実を伝えられないことや
　（遺伝的な）父親の体質を小児科医に伝えられないことに悩む人もいる。

－約３０年間の体外受精の歴史をどう振り返りますか。

◆　　あっという間に普及し、発展し続け、飽和状態になっている現状だ。
　　その間、妊娠率を上げることや採卵時の女性の身体的負担を軽くすることを追求してきたが、
　　それらは親の利益に関することで、生まれてくる子どもの福祉は考えられないできた。

　　患者の自己決定権を優先するのが医療の原則だが、子どもの同意を永遠に得ることができないのが
　　生殖医療の難しいところだ。妊娠・出産は生殖医療のゴールではない。

　　３０年間生殖医療に携わってきたが、果たして良いことをしてきたのだろうかと思うこともある。
　　　一回、立ち止まって考えた方がいいのではないかと。

　ＡＩＤで生まれた子どもたちの叫びは、生殖医療全体がはらむ問題を、我々に教えてくれているのかもしれない。

■人物略歴　　◇よしむら・やすのり　日本産科婦人科学会理事長、慶応義塾大教授。
ttp://mainichi.jp/life/funin/archive/news/2010/20101018org00m100002000c.html

22 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 16:48:19 ID:pQddFPed0

以上、テンプレ終了です。
貼ってから気づいたけど、だぶった部分があった。すみません。

>>1さん乙です。

野田さんの行動によって、卵子購入のハードルが下がるとしたら、とても怖いことだと思います。
少なくともどれほどのリスクがあるのかということを周知することは必要ですね。

23 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 16:51:14 ID:nV5IjRmTO

50で他人の女の子孕むのが羨ましいわけない…
釣りにしても針がデカ過ぎ
野田の半分の歳に愛する旦那との子を自然妊娠して出産したよｗ

ただ、年は若くても切迫早産で臨月まで投薬し続けての出産だった
妊娠中後期は子供に申し訳ない、何とか臨月までもってほしいと思い続けたし
産後も病弱な親でゴメンと思った事が山とある
野田は自分可哀想ばかりで、息子が死ぬ事前提みたいな話して本当不快だ
もう余命告知されてるなら哀れだけど、それは赤ちゃんに対して
本人には気持ち悪さしか感じない

24 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 16:53:34 ID:ieSd7zxu0

テンプレ乙でした
テンプレが長いから、貼り終わるまで名前欄にテンプレと入れておくといいかもしれないですね

卵子を買う人は妊娠、出産までは頭にあるけれど
その先の家庭というところまでは頭には無い気がしてならない

25 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 17:36:54 ID:e4XPN7tp0

テンプレ乙でした
変なのにつられてレスしてしまっててすみません

26 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 17:40:37 ID:xC19Xnjr0

テンプレ貼り乙です。
ただ>>16の内容、ちょっと矛盾するところがあるんだよね。
実際、初代のスレ郡で混乱してる方がいたから気になってる。
「多くの解釈がある」となってるからこれでいいのかもしれないけど。

最初の●では、ARTは人工授精を含む総称であると書いてあるのに
次の●の２段落目では、人工授精・子宮内人工授精などはARTに含まないとなっている。

27 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 17:46:45 ID:e4XPN7tp0

一般的には高度生殖医療は人工授精は含まないね

ただ、体外受精を含む人工的な不妊治療を総称して「人工授精」とよぶことがあるから混乱するのかな

28 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 17:55:11 ID:8sh8xTyg0

いかにも仕事出来なそうなおばさんたち

29 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 17:55:24 ID:6LvKQtAY0

>>22　野田の出産までの過程追加しておきます。

妊娠34週目（９か月）の2011年１月６日に男児出産。
本来なら予定日は2月10日頃、正期産は1月20日頃～だったと思われるが
母体である野田の肝機能数値があまりにも悪くなったため
これ以上母体に留めておくのはよくないと判断されたため、正産期を待たずして
緊急帝王切開となった。
男児の出生体重は体重２１５４グラム。誕生後そのままＮＩＣＵへ。
のちに低体重だけでなく、内臓疾患もあることが判明する。

妊娠中は８か月の時点で8ヶ月で子宮頸管長14㎜
（※普通は38-40ｍｍあるが、正産期に入りお産が近づくと20ｍｍ以下になり子宮口が開いてくる。）
だったことや破水出血があったことから、１２月から絶対安静のため管理入院となる。
早産防止のため２４時間点滴を受けトイレ以外はベッドを動くことは許されないかった。
また、入院中のブログでは極度の貧血や５リットル（！）の羊水過多であることも明かしている。

産後は、野田自身は1月12日に退院し自宅療養となるも出血とそれに伴う貧血が続く。
18日の検診の際に子宮内に血の塊があうｒことが判明し、19日に再入院して処置。
しかし処置後も出血があったため、21日に緊急外科手術を受ける。

生後36日（2/10）現在、野田は自宅療養・まだ男児はＮＩＣＵに入院中。

　↓　出産時のニュース
◆野田元消費者相が男児を出産　第三者卵子で体外受精（2011年01月06日15:06）

自民党の野田聖子元消費者行政担当相（５０）＝衆院比例東海＝は
６日午前、東京都内の病院で男児を出産した。
切迫早産の恐れがあるとして１２月から入院していた。
６日午前９時３１分に帝王切開で出産した。出産予定日は２月１２日だったが、母子ともに健康という。
当面は産後休暇に入るが、「統一地方選の応援には駆け付ける予定」（野田さんの事務所）という。
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20110106/201101061506_12604.shtml

30 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 17:59:04 ID:8sh8xTyg0

もっとちゃんとした話してるのかと思ってたここ・・・
ただの井戸端会議じゃん

31 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 18:01:15 ID:6LvKQtAY0

>>18 >>19
卵子提供・代理出産（この名称の違いはどちらの側に立つかだけの違いでしかなく、
技術としては卵子の持ち主とは違う他人の子宮に第三者の卵子を使った受精卵を移植する、と
まったく同じことである。）の場合、出産時に大量出血を伴うことが牛でも多い、という書き込み。
（もともと、体外受精卵を移植する代理出産は畜産から生まれた技術。）

406 ：名無しの心子知らず：2008/05/16(金) 23:43:08 ID:g4kAklpc
自分は、牛の代理出産なら知ってるよ。
乳牛は乳を出すために定期的に出産をするの。
んで、ついでに儲ける為に黒毛和牛の受精卵を着床させる。

これ、受胎率が悪いから、スティック状のホルモン剤を膣に三か月もつっこんだままにする。
ホルモン剤の影響で、フラフラしたり、動かなかったりするけど濃厚飼料を与えて放置。

そして出産まで漕ぎ着けても、大量出血。これ必ずする。
点滴打ちながらの出産で、難産が多いし、産後の肥立ちも悪く、乳量も落ちるから止めたよ。

牛の妊娠期間は280日と、人間と近いから、人間の代理母になれるかもww
http://unkar.org/r/baby/1204876361

32 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 18:01:45 ID:yBNSwfmA0

>>28
×出来なそう
○できそうにない

最近、やたらと「なそう」「なさそう」が目につくけれど
国語教育は、どうなっているのだ？

33 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 18:06:02 ID:mne9edAI0

>>32
気違いに触るな

34 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 18:10:08 ID:yBNSwfmA0

あら　こわい

35 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 18:42:51 ID:B+QUfOlHO

仕事って極端にいえば誰だって代理がきくけど、子供にとって母親は代理きかないよ。

だから仕事できなそうでも構わないよねぇ

36 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 19:28:18 ID:esccCE3j0

voiceのきょういくテレビさん、めげないで頑張ってくれ。
あそこの人たちを議論に巻き込むには不用意な発言はあるけど、
世間的にはかなり配慮した文章だと思う。
あの程度のソフトな批判にすらあそこまでキーキー怒るってことは
実は物凄いコンプレックスと後ろめたさを抱えてるんだと思う。
被害妄想激しすぎない？って書き込みがほとんど。

卵子提供受けた人にも冷静に議論できそうな人は何人かいるのに
こういう状態になると絶対といっていいほど出てこなくなる。
たぶん冷静にレスすると住人たちに
「なんであんな酷い差別主義者の相手をするんですかっ！」って
袋叩きにされそうな不安があるからじゃないかとすら疑ってしまう。

心細い立場だから貴重なお仲間を失うリスクを冒したくないのかもね。
同じように袋叩きにされるのが怖くてROM続けてる
卵子提供考慮中の人も多いだろう。

どんな酷い言葉を投げつけられても低姿勢に事実を淡々と指摘し続けて行けば
まともな判断力を持っている人なら
どちらに説得力があるかは一目瞭然になるよ。と言うか既にそう。

37 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 19:35:56 ID:esccCE3j0

VOICEの卵子購入者たちはもう同じ立場の人がたしなめない限り
どんどん被害妄想膨らませて行くだけのような気もする。
AID断念したと告白したマヨネーズさんの言葉すら届かない人もいるから
卵子提供で出産した人の言うことじゃないともはや届かないのかもね。

思い悩んだ末卵子を買うという手段を選んだけど、
自分の決断は色々な問題を孕むものだったことに気づき
真摯な気持ちで色々調べてできるだけのことをしたいー
と頑張っている方であればまだ応援しようという気になれる。
過去は変えられないし生まれた子は幸せになる権利がある。

でもあんなヒステリックな反応してる人たちには絶対無理だ。
将来事実を隠し続けていたことが子供に知れた時
ひどい対応しかできずに親子関係は最悪になるだろう。
愛情持って育ててたかどうかなんて関係ないのは
AIDの子の話きけばわかるだろうに
それすら認めない了見の狭さでは子供が将来絶望すること間違いなし。

38 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 19:40:38 ID:e4XPN7tp0

＞あそこの人たちを議論に巻き込むには不用意な発言はあるけど、

そうなんだ？
一体何にそんなにカチンときたんだって勢いで怒ってるよね
どこを見てもあの人の発言の何がそんなに気に障ったのかよくわからない

てか悪意だとかマスコミだろとかの決めつけのほうがよっぽど失礼だよ
そんな悪意全開なトピならあそこの検閲であっさりはねられるしね

39 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 19:57:35 ID:OBgGRQZzi

卵子を購入する人のパーソナリティは同じ？
一つの指摘に対してのみ、ヒステリックに反応して
その他の指摘は完全無視。
まるでクローンのよう。
なんだか恐ろしい。

40 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 20:25:53 ID:qkfYobhq0

今日発売の週間文○に、暴走する40台女達の特集記事、
高齢出産の事ばかりではないけど、野田の事も少しあった。
男女雇用機会均等法、バブルと時代の恩恵を受けたラッキーを、自力でゲットしたと勘違い、
イケテル自分は欲しい物は手に入れて当たり前、が骨の髄まで染み込んでいる。
全て自分の為。自分、自分、自分。

41 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 20:31:04 ID:fhh90FhM0

>>37
同感。

42 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 20:48:07 ID:avKI+eUz0

前スレに今日の深夜初めて書いたのに
よく飽きないなぁって言われても（笑）
いつも同じ文体と内容って何のこと？（笑）
コレそっくりそのまま高齢不妊婆に返したい

高齢不妊婆に関するレスが図星だったんだね
＞仲間を増やそうとマインドコントロールしている（笑）
見えない敵と戦って、被害妄想炸裂させて大変だ

＞高齢不妊婆を執拗に叩いてるのは、きっとブス
＞いっそ整形しろ
きょうびこんな返しは幼稚園児でもしないよ

ピンクのハートやたまごが赤いハートを抱えてる
イラストのたまごママタグに突然発狂した
職場の高齢不妊とモロかぶりだ
あてつけだの、みんな心の中で私を笑ってるだの
高齢不妊の被害妄想は本当に疲れる
切れると幼稚になるところもそっくりだ

幼稚な文章の野田聖子が高齢不妊の星ってのもわかるよ

43 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 21:23:24 ID:bBqC1MuW0

野田は国会議員の資質無し。どうしてもというなら、民主か社民へ行って下さい。
海外での卵子購入。
夫婦別姓（中国韓国は夫婦別姓なので、中韓人からの要望多し。さらに世界に誇る日本の戸籍制度を廃止するための１st step)推進者

44 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 21:30:01 ID:e4XPN7tp0

なんたって野中の子飼だもんねえ
自民を内部から破壊するス◯イだよ
じゅん子も身の振り方考えたほうがいいわ

45 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 21:51:16 ID:esccCE3j0

前スレ935の書いてた
>今現在治療してる人や高齢出産した人の中にも相当数野田に批判的な人もいるのに
>このスレで「高齢不妊婆」とかの叩きが激しくなると、恐らくそういう人達は逃げてしまうだろうなと
>スレ自体が反感もたれてしまうかもと思うとちょっと勿体ないな～と
に同意。

高齢不妊や高齢出産を過剰に擁護する人＆過剰に批判する人を
手厳しく批判するのは全く構わないと思うけど、
「高齢不妊婆」という単語を連発するのはちょっと…と思う。

高齢不妊婆という呼称が作られた経緯を知らない人にとっては
鬼女同士で婆婆連呼するなんてちょっと逝ってるように見えてしまい
ここから遠ざけてしまう原因になると思う。

野田の行動や現状はできるだけ大勢の人に知って欲しいし
何より高度生殖医療に疲れている高齢女性にこそ読んで欲しいし
そういう立場の人が反対の声をもっと上げていくことが
野田の異常さを際立たせることにもなると思う。

46 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 22:06:23 ID:FfnP5ffh0

>>45
同意。
40代50代の女性への野田の悪影響を排除できる場所ってあまりないと思うので。

卵子購入を迷ってる個人を糾弾してもあまり意味がないと思う。
何かに釣られてよく考えず焦って卵子を購入する人が減るのを祈るばかり。

47 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 22:09:59 ID:e4XPN7tp0

>>45
それ書いたの自分なんだけど
やり合ってる極端な人達全スル－のほうがいいかと思いはじめてる
正直どっちも釣りくさい気がして来た

48 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 22:10:41 ID:bBqC1MuW0

>>44 じゅん子、この件（民主が予算等後回しにして、韓国に皇室のものをあげようとしている）↓に関してはＧＪだけど、野田とつるむことと子宮けい癌ワクチンはやめてほしいね。

【政治】三原じゅん子氏「その引き渡し、異議あり！」　民主党政権が前のめりの日韓図書協定、知られざる問題山積　なめんなよ、菅！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297328297/

49 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 22:11:53 ID:e4XPN7tp0

>>48
ワクチン関連で変な利権に取り込まれてないといいんだけどね
そうなったら底なし沼の操り人形だから

50 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 22:16:15 ID:BMQ6I4kk0

【不妊】卵子提供の金額ていくら？＞VOICE

回答の最後に・・・「円高の今はチャンスだと思いますよ。」
こういう購買欲的な感覚で物をオススメしているように感じるレスは
将来子供が見たらともうとオゾマシイ・・・・・・・・・・・・
悪気はないだけに怖さが半端ないねｗ

51 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 22:25:42 ID:joGoMxeDO

ぶっちゃけ卵子売買は臓器売買
代理出産は人身売買だろ
それでもいい、何としても子供がほしいならまるごと背負ってけばいいのに
問題点を出されるだけでこの壊れっぷりじゃ
子供を手に入れたあとも思いやられるね

52 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 22:29:59 ID:juTm2o6UP

卵子提供で抽出するともっとびっくりするよｗ

提供してもらう人は20代前半限定とか
人気の提供者は2年以上待つとか
野田の影響で米国の施設がこみこみだから速く申し込まないととか
精子も質が良くないがどうやったら妊娠できるかとか

未来ある若い女性から卵子をいただくというより、
期間と個数限定のカタログショッピングの話みたいだ。

53 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 22:34:23 ID:esccCE3j0

>47
私も全スルーの方がいいかとも思ったけど
全スルーしてたらここに参加できる人は限られたままだよ。
この程度の殺伐さに耐えられぬような奴は２ちゃん来るな！
っていうのは確かに一理あるけど
高齢不妊婆云々のやりとりを誰一人たしなめてないスレには
高齢不妊であるがゆえに許せない野田の言動があったとしても
そうそう書き込めないのでは。かなりの猛者じゃないときついよ。

ああいう空気で統一されてるわけじゃない、ということを周知する意味でも
たしなめるレスは定期的にあった方がいいと思う。

54 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 22:36:49 ID:e4XPN7tp0

確か日本国内での無償の卵子提供は認められるはずだったんだっけ？
決まったんだっけ？決まってないんだっけ？
自分はそれでも反対の立場だけど、せめてそこのあたりで妥協しておけば
もう少し世論との折り合いもついただろうにね

無償の提供者なんているのかよwと思うけど、
これが恐らく居るんだな、『私やります」的なキラキラした書き込み見た事あるw
骨髄移植と違って体の負担も圧倒的に少ないしね

でももし提供した子が会いたいと言ったら？もしも産まれてこないほうがよかったと
思うくらいに出自に負担を感じていたら？もし卵子採取の副作用でホルモンバランスが崩れて
更年期などに影響が出たら？発がん性の問題は？
お花畑でないなら色々考えるはずだが、まあどこにでもお花畑はいるものだw

55 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 22:43:26 ID:BMQ6I4kk0

>>52
>期間と個数限定のカタログショッピングの話みたいだ。

読んでて錯覚する所だったもの…
三児出産して今頃だけど授かりましたという言葉の意味を深く知ったような気がする

56 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 22:46:46 ID:juTm2o6UP

無理だと思う。
身内に圧力かけたり泣き落としでもらうくらいしか。
他人のために無償で毎日注射打って体調崩してでも提供する人なんてそういない。
しかも誰でもいいわけじゃなくて、顔や学歴等の条件で選びたいらしいし。
卵子を購入する人はほとんどが40代以上だろうに、
20代前半の若い女性希望だよ。
で、うまくいったら2人目の卵子購入に突っ走る人も珍しくないらしい。

57 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 22:51:53 ID:fhh90FhM0

>>53
高齢不妊婆ってやっぱりすごいネーミングだよね。
たしかにこれ見たら普通の高齢不妊の人は引くだろう。
高齢不妊や出産を擁護すること自体が問題って言うよりは元祖様みたいな
執拗な揚げ足取り、論点すりかえ、脅し・・・で議論を封じようとする
やり方が問題なんだと思う。と言ってもここは２ちゃんだけどね…

58 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 22:52:42 ID:e4XPN7tp0

>>56
確かにな～
お花畑がいるだろうと書いたけど普通は周囲が止めるなw

それに確か記憶違いでなければその無償で卵子提供する人の条件は
２人以上の子をすでに出産してる経産婦、という規約が有ったような
経産婦ならなおのこと考えにくいしね
自分の大事な子たちと血のつながった子供がどこかで本当の母親を恋しがってるかもしれないなんて考えたら
まともな母親に耐えられるわけがない

59 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 22:56:16 ID:e4XPN7tp0

ごめん
どっかの産科医が勝手に決めた代理出産の条件とごっちゃになってるかも
ちょっと調べて来る

60 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 23:01:16 ID:BMQ6I4kk0

ここに出入りしてふと思う事があるｗ
友人（内科の医者の娘）と横顔が友人の兄妹以上にそっくりな園ママを見つけた
友人とは15年以上の付き合いで見ているので最初その園ママを見た時
真剣に友人かと思った…正面から見た時にやや違う（身長など）けど
髪質や表情はまるで生き写し慌てて友人にメールした位なんだよね
兄妹以上に似ていて…10分以上横顔を観察してしまった事がある
こういう現象？問題がどこかで起きても変じゃないよね…
いつか出会ったらどうなるんだろうかｗ園生活してる間ずっとモヤモヤしそうだ

61 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 23:01:18 ID:juTm2o6UP

>>58
えっそうなんだ。
じゃあ我が子の異父兄弟姉妹ができることになるんだね。
大人になってからいきなり見知らぬ人や従兄弟が「弟です」「妹です」とか名乗り出てきたら
提供者の子供もショックを受けそう。

62 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 23:11:57 ID:i2PM+iWB0

新スレおめ。１乙。と書こうと思ったら既に荒らされてるのね。

民主党にはがっかりで、だんだん日本の将来が不安になってきたけど、自民党ももにょる。自民党って野田聖子が総理総裁候補（だった？）なんでしょ？
三原じゅん子も野田聖子とつるむのやめればいいいのにね。重度の不妊と利権絡み以外で、野田聖子を支持してる国民っているのかしらね？

>>45-47
高齢不妊婆という単語に過剰反応して、結局こういう書き込みをする人がいるから特定の住人しかいなくなるんだよね。
リアルで高齢不妊が迷惑をかけてることは多いし、30前後あるいは20代は高齢不妊を必ずしも好ましく思ってないから、高齢不妊が嫌でこのスレを見てる20～30代は相当数いるはず。
このスレの目的が、高度生殖医療に疲れている高齢女性にこそ読んで欲しいとか、40代50代の女性への野田の悪影響を排除できる場所としての役割を果たしたいということであれば、該当者以外は最初から参加しない方がいいね。
高齢で卵子購入を迷ってる個人とそれを咎める人が語り合う、そういうスレがあってもいいと思うし。ほとんどの女性には無縁な話しだけど。
高齢不妊は迷惑、高齢不妊に公的な補助はやめてほしい、超高齢出産する野田聖子気持ち悪い、率先して高齢不妊を煽るような行為をする野田聖子が許せないというのが、普通の女性の反応だから、高齢不妊叩きは避けられない。
ここに書かれてるのがこのスレの目的や趣旨だとしたら、一般女性はお呼びじゃないし、卵子購入をするような高齢不妊とそれを窘めたい人以外は退散したほうがよさそうね。

63 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 23:12:28 ID:e4XPN7tp0

>>61
国内で解禁するってのはそういう事なんだよね
ましてや解禁のおかげでばんばん実施する人が増えたら、、、

こんな狭い島国でやることではないね

64 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 00:06:27 ID:1UfqoaeC0

頭が悪いので誤解釈してたら、突っ込んでください。

最新レスのしゃぴろさんの大意はつまり、卵子を買うのは個人の勝手、その結果
重大な状況でNICUなど高度で高額な医療が必要になったとしても
それは「基本的人権」なんだから、生命保険とか医療保険みたいに年齢や
リスクの多少で区別するのはおかしい。
年齢やリスクの多少で区別するのは公平どころか人権侵害だ。
NICUが不足しているのは卵子買いや体外受精のせいじゃなく厚労省のせい。
生殖補助医療の結果、増大する医療費は生殖補助医療で儲けている人たちが
負担しろ。生殖機能障害者は何も悪くない。

こういうことですか？

65 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 00:08:18 ID:EPAx2Z5u0

>>64 さっきから何度も読んでるけど・・・う～んなんだよね

66 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 00:47:13 ID:uEuHKT550

>>64
出たよ、出たよ。お得意の人権侵害w。生殖補助医療を儲けさせてるのは誰なんだか。

豚切申し訳ありませんが、ここでも出てる「パーフェクト・ベビー願望」、
高齢不妊が望むパーフェクト・ベビーってどんなの？

67 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 00:58:28 ID:ODnLy4Z+0

憶測だけど
母子共に健康、親にそっくり、体重はカプセルに入ることがない且つ安産な2800g
「あなたは本当に望まれて望まれて産まれた子なのよ」という台詞に微笑み、
母乳もたらふく飲む。ミルクも好き嫌い無し
こんなに大変な想いをして産んでくれてママありがとうという赤ん坊の気持ちは
夜ぐっすり眠ることで証明して、うんちはフローラルな香り、泣き声はオルゴールのよう
そして一番大切なのは不自然さが全くない所かな

68 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 01:01:44 ID:sTs7GuEl0

パーフェクトベビー願望（思いっきり個人的偏見で解釈ｗ）

子を望む人なら誰しも多少なりとも抱く願望であるが
主に不妊治療を諦め生殖補助技術に手足も体も人生も突っ込んだ夫婦に顕著な病気。

多額な資金を注ぎ込んだのだから優秀な子ができて当たり前。
生殖補助医療で、選ばれた精子（笑）・選ばれた卵子（笑）
そして辛い治療（笑）に耐え抜いて環境を整えた子宮（笑）
これだけ【特別】に作ったのだから特別な子が産まれて当たり前。
まして障害児なんて㌧でもないこと、ｱﾘｴﾅｽ。

世界最先端の医療技術使って特別に作られた我が子が
自然妊娠でできた野蛮な人種に劣っているわけがない。

こんな感じでしょうか？

69 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 01:18:20 ID:ixsRX7wu0

>>64
しゃぴろさんいわく、卵子提供によるお産のおいしい部分を外国の医療機関に持っていかれて
大変な部分（お産の部分）を日本の健康保険で負担しているという現状は国家、行政レベルの
問題、ってことらしいけど妊産婦の問題でもあるよね。日本の病院で生む事を選択しているのは
本人なんだから。

このあたりは、法整備がされたら変わってくるのかもしれないけど。

70 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 01:40:28 ID:6du7Gm+EO

愛の結晶なんていうけどさ、この子は1秒も愛し合った男女の子でもなければ、欲望で体が結ばれた男女の子ですらないんだよね。

妊娠を味わいたいというエゴのみ。
閉経した女性が許されるなら、性同一性障害者の妊娠というのも科学の力でいつか出てくるのかしら。

71 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 07:23:11 ID:cuUSkq9w0

あ、高齢不妊婆の話がスレをまたいだってことか。。

922 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 01:20:34 ID:avKI+eUz0
連投だけど、よく出てくる高齢不妊婆って高齢不妊の総称だよね？

元祖高齢不妊婆は、この板だけじゃなくて、育児板、家庭板等々で
不妊に配慮しろ！　高齢を叩くな！と暴れてたおばさんだよね？
以前どこかの板にこのおばさんをヲチするスレッドもあったような希ガス

その後元祖高齢不妊婆と同じような主張をする人は
皆高齢不妊婆認定されて、ｐｇｒ対象になったんだっけ？

高齢不妊婆って自分のことだわ　キーッ！は
この人たち特有の被害妄想なのかな
どのスレッドでも必ず同じような反応するから滑稽だね

926 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 01:52:01 ID:i2PM+iWB0
>919
私は家人は母親のことだと読み変えて読んでる。野田聖子としては事実婚の相手だと誤認させたいんだろうけど。
816を読むと、やっと念願の母親になったのに、もう子供には興味がないようにも取れる。この時期に書くブログとしては不適切。

>922
昔のことはわからないけど、最近は粘着質の高齢不妊の総称として使われてるみたい。
元祖高齢不妊婆にはクローンがたくさんいるとかで、不自然な擁護レスとかがついてる時に高齢不妊婆乙～みたいに使ってるのかな？
高齢不妊婆って書くとムキになる人がいるから、おもしろがって書いてる人がほとんどだと思うけど。
普通の人はスルーできるけど、高齢不妊はスルーできないらしいから、私はそれ見てああこの人は高齢不妊なのねって認定してる。

72 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 07:24:06 ID:cuUSkq9w0

994 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 17:23:03 ID:rlHkKd+O0
高齢不妊婆は２ｃｈで高齢不妊擁護を続ける基地害婆のことでしょ。
不妊様でもあるけど、不妊系の各スレに乱入して
一見不妊叩きをしながら、擁護レスも混ぜて、高齢不妊擁護に誘導したり、
最初から擁護一辺倒でくることもある。
議論に負けると、ここはおかしな人ばかりと捨て台詞を残すのが特徴。
で、また何食わぬ顔して戻ってくるのが最大の特徴。
この婆は早く駆除しておかないと、住人がどんどん減ってしまうことから
警告的な意味で「高齢不妊婆」というレスが入ると思ってるけど。私は。

996 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 18:03:09 ID:FcIYZcGr0
高齢不妊婆は一度IDを変えながら粘着してるのがﾊﾞﾚて以来、同じような不妊擁護
（特に高齢不妊擁護）の流れが続くと、高齢不妊婆ﾊｹｰﾝというﾚｽがつくようになったのでは？
高齢不妊がひとりでも複数人でもどうでもいいけど、頭のおかしな不妊（高齢不妊）は、
私も心の中で高齢不妊婆と呼んでる
元祖かどうかは関係なく、しつこくて頭のおかしな不妊のことね

でも↓のｶｷｺは典型的な高齢不妊婆のﾚｽだから、ここには元祖高齢不妊婆がいそうだ

901 ：可愛い奥様：2011/02/09(水) 22:52:26 ID:CivEPL2/0
自分もモンスター高齢不妊様は苦手だけど、>>896こそよく飽きないなぁと思うよ
いつも同じ文体と内容だし、私怨で高齢出産者を叩いてる印象

946 ：可愛い奥様：2011/02/10(木) 10:15:49 ID:8J2d1KAM0
自分も向井や野田に代表されるモンスター高齢不妊様は苦手だけど、
avKI+eUz0こそよく飽きないなぁと思うよ
いつも同じ文体と内容だし、私怨で高齢出産者を叩いてる印象。

73 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 07:29:12 ID:cuUSkq9w0

なるほどね。。　>>62の言うとおりかも

野田スレで高齢不妊が叩かれるのは当たり前だし、この手のスレで高齢不妊婆ってのは
もはやコードみたいなもんだからね
（私は高齢不妊擁護の基地外婆というのを縮めて高齢不妊婆と略してると思ってた）

野田の妊娠出産は、大まかに言うと、男性はキモイ、マジキチ、
独身女性は興味ない（５０で産めるの？へえーぐらいの感じ）
で、不妊が支持していて、叩いてるのが既女（子持ち）という傾向がある

だから野田スレでは、野田と高齢不妊を叩くのはデフォ
高齢不妊を擁護したり、高齢不妊の出産を見守るような既女（子持ち）はそもそも来ない

野田が高齢不妊を除く既女に叩かれるのは、ひとえに高齢不妊がリアルで嫌われてるから
独女はあまり高齢不妊の被害に合わないから、野田のこともそれほど叩かない
つまり、もし高齢不妊が既女から好意的な目で見られていれば、野田叩きもなかったかと

野田はそこを見誤ったというか、世間も不妊仲間と同じように応援してくれると勘違いした
ところが、リアルで高齢不妊が嫌われてるために、一気に叩きの対象となった
もし高齢不妊が世間から好意的な目で見られていたら、野田の行為は一気に美談だったのに

既女のスレで、高齢出産マンセーで野田を叩くというのは、一般論として成立しにくい
野田＝高齢不妊叩きだから、高齢不妊叩きをするなと言えば、フツーの既女は来なくなるよね

結論：>>62と同じになるけど、高度生殖医療に疲れている高齢女性にこそ読んで欲しいとか、
40代50代の女性への野田の悪影響を排除できる場所にしたいのであれば、その方針を明確にして
高齢不妊と不妊治療経験者のスレにした方がいいんじゃない？
卵子購入を迷ってる個人を説得できるのは経験者だけだろうし、フツーの既女は不妊治療には
縁がないし、この先も不妊治療に興味を持つ可能性は低い
きっちり線引きをすれば、卵子購入をやめさせたいという、不妊治療や生殖技術に詳しい人だけが
集まってきて、揉めることもなくなるんじゃないかと思うけど。。

74 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 07:33:25 ID:OD34AsiV0

>>47
釣りくさいというのに同感
やり合ってる極端な人達は卵子購入の話を必死で反らそうとしてるようにも見えるしね

でも結局卵子購入の話題はなくならないね
それだけ野田がやったことは衝撃的だったし、その影響でなのか
期間限定のカタログショッピング感覚で卵子を選ぶ高齢不妊女性の存在も浮きぼりになった
野田の存在はそういうずれた感覚の人たちにとっては希望の星でも、
卵子購入の及ぼす危険と問題点を晒すことになった、反面教師としての役割が強くなっているという皮肉

75 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 07:44:50 ID:kphmhasH0

>>73
かつて高齢不妊婆で今２人の子持ちで野田を叩いてますが何か
野田は自分の周りのママ友、自分の母親世代、治療中の友人、旦那、総じて評判悪いですよ

76 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 08:31:25 ID:JNV+SNDE0

>>73　同意。
私は高齢不妊と高齢ママの両方が苦手（と言うか迷惑蒙ってる）で、野田聖子が妊娠した時の
高齢妊娠や高齢出産への叩き一色だったスレから読んでる。
当初からしつっこい高齢不妊がいたから、高齢不妊婆の書き込みも特段違和感はなかったな。
いつの間にか高度生殖医療を受ける女性を思いとどまらせるためのスレになってたんだね。

キジョ板は４０～５０代の不妊治療スレがないから、その年代の人達用のスレもいいんじゃない？
上の人のように、かつての不妊で野田叩きしたい人もお仲間がいて盛り上がりそうだし。

私も恥ずかしながら民主党に期待していたクチだったけど、野田スレのおかげで今はすっかり保守に。
【本当は】既女的韓国談義part269【極寒流】
■ 既女的経済制裁　中朝韓製品不買スレその42 ■
【民主党の政策に不安を感じる奥様の雑談室】244
最近はこんなスレまで見るようになりました。これも野田先生のおかげ？

上の人はかつて高齢不妊で野田叩きをしているようですが、一般女性がこのスレで高齢不妊に言及するのは
賢明ではないようですね。
卵子購入も希望者と知識や経験のある人で語り合ったら盛り上がりそう。

77 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 08:42:27 ID:kphmhasH0

じゃあスレ分けましょうか？私はその当初のスレの雰囲気を知らないので
正直意味があるのかわからないけど、個人的にはわけても構わないと思う
ひとつは野田聖子の行為に対する是非、卵子提供の是非メインのスレ
ひとつは高齢出産批判（野田聖子含む）メインのスレということで

78 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 08:50:39 ID:TnJRPm5FO

なんで婆連呼の人ってみんな読みにくい長文なの？
オマケに元民主支持とかw
で今は２ちゃんで国士になりましたとか
どんだけテンプレ通りの道を辿ってんだw

79 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 09:27:02 ID:EPAx2Z5u0

>>64
今まで漠然としてて難しい言葉も飛び交うしロムってる事が多かったクチなんだけど
しゃぴろさんのレス読んで横暴だなと思ったよ・・・・
確かに持つべき権利なのかもしれないけど誰かに迷惑かけてまで
それを自分たちが「欲しかったから・考え抜いたから」と免罪符にして
して良い事じゃないと思うわｗその迷惑をかける相手が誰よりも切望する子供な訳だしね

人権侵害だｗｗｗｗと言ってやってのける相手の陰で激務に過労死しそうな
ドクター達は政府が何とかしなさいよってね
需要と供給、需要が減れば変わる事もあるのにね・・・・何だかしゃぴろさんにがっかりだ

80 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 09:31:19 ID:A3oXSaKX0

>77
卵子提供だけじゃなくて代理出産も含めて議論するスレが
あってもいいと思う。
昔は向井スレが事実上代理出産批判スレだった。
卵子提供のみに議論絞ってもいいけどやってることは一緒だし。

本来はこのスレでもその話ができるはずだし
野田スレ初期はそんな感じだったと思うんだけど
４０代以降は自己負担率上げたら？位の話題は面白かったけど
４０代は産むなレベルの極端な主張やモンスター高齢不妊の話は
「老齢妊娠を許すな」みたいなスレでやったほうが盛り上がると思う。

81 ：80：2011/02/11(金) 09:38:50 ID:A3oXSaKX0

私がそう思うのは第三者の配偶子を購入する場合
夫婦間で完結する場合の間に厚い壁を感じているからだけど、
人によって厚い壁があるのは４０才、不妊治療全般、体外受精など
様々だから議論が割れちゃうんだろうね。

４０過ぎて夫婦間体外受精何度やっても妊娠する率すごい低いし
流産率劇的に高いから健康保険やＮＩＣＵを使うレベルまで育つのはレア。
不妊クリニックが掲げる治療成績は流産率含めてないし
ＶＯＩＣＥみてると４０過ぎても大丈夫なような気がしちゃうけどね。
せいぜい実りの低い賭け浪費してください、って私は思うだけ。
（そういう人たちが落とす金がお産とってる医師に分配されればいいのに）

82 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 09:51:44 ID:zqEfClbAP

しゃぴろさんの最後の「がんばってください」がよくわからないけど、
他はほぼ常識的な正論だと思う。自分とは違う考え方だけど。

海外の高度生殖医療機関…金儲け主義の迷惑な存在　ひとり勝ち
海外の卵子提供者…未熟な若い女性　将来健康被害が出ないといいけど
卵子購入者…大金払っても成功者(母子ともに健康)は一握りだが、その後広告塔として活躍
日本の医療機関…ひとり負け
野田…モンスター議員

83 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 10:08:09 ID:D3oFriJ90

しゃぴろさんは博愛主義だからねー
提供がすんだ人たちは、世の中みんなしゃぴろさんみたいな理解者になってほしいと思ってるだろうね

84 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 10:16:03 ID:D3oFriJ90

と、野田の更新が来ていた
なんだか退院してんだかしてないでテレビ見て感想言ってるのかわからないな
全部に当事者意識があまりないよねこの人
あと母性の薄さは向井以上なんではと感じている

85 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 10:28:21 ID:EPAx2Z5u0

見てきた・・・・・・・・・・・息子は大して悪くないように感じるね
ただ体重が増えたら退院のような軽い錯覚さえ感じる

搾乳の辛さなんて・・・・屁でもない

86 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 10:32:53 ID:ixsRX7wu0

>>82
ほぼ常識的な正論と言えばその通りなんだけど・・・受益者の側に立てばね。
ただ、混合診療が全額自費負担になっていることを考えると若干腑に落ちない感も。
結局、法の隙をついて、大金を払う余裕のある購入者と海外の高度生殖医療機関が
いいとこ取りをするってことなんですかね。

87 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 10:34:46 ID:7NOUZapbO

高齢出産で生まれた子供は
自分の結婚適齢期ごろ
すでに親の介護が必要となり
そのため自分も高齢出産の道へ
って悪循環になりそう

初産で高齢出産で一人っ子は
子供大変そうだなー

88 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 10:44:45 ID:A3oXSaKX0

>86
あまりに常識的すぎて「理想論にすぎない」って思う。
どんな人も医療を受ける権利がある、という社会主義的思想は
これまでの日本医療を貫いてきたわけだけで、
きょういくテレビさんもたぶんその良さを否定しないと思うけど
だからこそ今日本の医療が崩壊しつつあるわけで。

産科医療の窮状をしゃぴろさんはどこまで知ってるんだろう。
医療が必要な人を全員受け入れられる状況が今後も続くんだったら
そりゃ皆受け入れるよ。

89 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 10:59:10 ID:4mVc5i6R0

産科崩壊とNICU問題はまた別だと思う。
産科は、モンスター妊婦＆家族と地裁とマスコミがつぶしたようなもの。
医療崩壊も、財源の問題なら高齢妊産婦より
高齢者や一部の特定の病気の人の問題が大きい。
90代に臓器移植したり100歳の心臓手術するのに比べれば(ｒｙ

90 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 11:16:26 ID:xmDrXHNN0

>>35
あんた、自分がいくつまで生きる確信もってるの？
明日は必ず生きてるの？
誰もそんな事はわからないで生きてるんだよ。
親の代わりがいないなんて安易に言って、もし夫婦揃って交通事故にでも
遭ってごらんよ。子供はどこへ行く？
親戚中たらい回しかね？
歳の離れた兄弟が面倒でもみるかい？
明日のことがわからないのは今生まれた子も天皇陛下も１００歳のお年寄りも
みんな一緒。
親の役割は自分が生きている限り子供の安全を守ること。
死んだ後も子供が生きていくのに困らないような準備をすること。
子供を守る受け皿になってくれるような社会の一部になって
土台作りに参加することなんだよ。
高齢不妊婆がＮＩＣＵを陣取る心配ばかりしてないで、少しでも多くの税金を
納める努力を自分がしなよ。
自分の子供に絵本読んで、キャラ弁作って猫撫で声で話しかける母親が正しいと
思い込んでないで、自分がいつ死んでも子供が困らないような準備に精を出しなよ。
自分こそどうせ安月給の旦那に寄生して社会に守ってもらってんでしょ。
親としてあんたみたいな呑気な女を見てると腹が立つ。
偉そうな事言うな！

91 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 11:19:17 ID:5NyWv4/j0

2011年02月10日（木）
搾乳

野田聖子です。
やっと党首討論がありました。
これは、ずっと前、確かオザワさんがやれって言ったはずだけど。
政治主導の一環ということで・・・

実際は、10か月ぶりということであれば、政治主導は不要ってことになりかねない。
選挙のときだけの、大風呂敷　（＝マニフェスト）　じゃなく
党首討論のように、こつこつとやるべき仕事を積み上げていかなくては、と。

母ノダの、もっかの、こつこつ仕事は、搾乳。

ふつうなら、今頃、かたわらにいるムスコに三時間おきに授乳しているはず。
が、ご承知のとおり、現在ムスコとは自宅とＮＩＣＵ、泣き別れ・・・
代替案として、ノダが搾乳したおっぱいを冷凍させて、定期的に運んでいる。

自動搾乳器をレンタルし、一日五回ほど、搾乳する。
わが子がいないぶん、ハンデがあり、なかなか大量にはしぼれない（泣）
でも、ドクターから、おっぱいにまさる栄養分はないのだと言われ、必死だす。

毎日の単純なこの仕事が、ムスコを育て、守るのだと・・・
政治も、瞬間瞬間のパフォーマンスが過大評価され、日々の地道な努力が報われず
いつもいつも、あ～しまった！と嘆く有権者が増えているのではないかしらん。

もうそろそろ、一時のヒーローに思いよせ、のちに砕かれるより、すぐそばにいる
仲間を信頼しともに歩める政治環境を作っていきたい、ね。
---------------
改行詰めました。

92 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 11:26:00 ID:EPAx2Z5u0

>>90　そこまで全否定されると家庭に居る主婦業は辛いです

93 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 11:35:52 ID:A3oXSaKX0

今思い出したけどモンスター不妊について語るスレなら既にあったね。
不妊様14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1295857017/

ここでも高齢不妊への助成金や保険の話題が繰り広げられてるから
こっちで展開するのが筋かも。

94 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 11:38:51 ID:xmDrXHNN0

>>92
全否定してるんじゃなくて、子供はみんなで守ろうって言ってるの。

95 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 11:51:15 ID:Qq0dEV3o0

え？みんなで守る？
だから高齢不妊の子がNICU占拠しちゃう確率が高くてもいいってこと？
働く女性ってそれほど税金納めてるの？
社会に甘えてるのはどっちだよ

96 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 11:59:56 ID:xmDrXHNN0

>>95
誰がそんなこと言ってんの？働く女性がＮＩＣＵ独占してんの？
あんたみたいな思い込みの激しい馬鹿とは話してらんないよ。
１＋１＝２って答えだしてもらわないとわかんない人？

97 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 12:09:59 ID:EPAx2Z5u0

>>94　働く女性を否定した事はないし今後も否定しないと思う上で
主婦【業】って対価のない無償労働に近いと思う、むしろ特には奴隷以下だ…
家を綺麗にしようとも
子供の訳の分からない夜泣きに一晩中抱っこ攻撃になろうとも
言葉の通じないモンスターな2～3歳児に根気よく教えたり
それでも気持ちを入れ替える瞬間ってのが外に出ない分得にくいと思ってる
のうのうと生きているように見えるかもしれないけど
自力で税金を納めないからというのもあるだろうけど
浪費しないように考えるのも大事だと思う
家計だって給料が上がらなければどこを削るか考えるのは普通な事ですよね
そんな事を否定したいんじゃないというのは分かるけど
子供は社会で守ろうって言っても実際一歩外を出ると・・・・・
一番必要なのは卵子提供ネタに限らず【謙虚】な姿勢なんだと思う。

スレ汚し失礼しました

98 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 12:25:25 ID:xmDrXHNN0

>>97
子持ちの働く女性も同じように苦労してます。
気持ちの入れ替えも出来ているようで出来てないかも。
家庭に仕事を持ち込み、職場で家庭を持ち込む・・それが日常です。
あなたのように謙虚な人は見ていて気持ちがいいし、自分も見習わないとと
思えるし、周りの人に平和を齎しますよ。
結果的にそれも社会の受け皿になります。

99 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 12:37:15 ID:Qq0dEV3o0

基地外だな。
一人で激昂してあんな前のレスに絡んで。
自分の纏まりのない文章見直してみな。
で、趣旨は　子供はみんなで守りましょう　ですか。
わけわからん。
実生活でどんな不満抱えてるのか知らんけど
ホントその場その場で気持ちの入れ替えちゃんとした方がいいよ。

100 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 12:48:29 ID:xmDrXHNN0

>>99
くだらなくて話したくないけど、したほうがいいの？

101 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 12:48:58 ID:D3oFriJ90

スレを壊したいアラシでしょ

102 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 13:11:55 ID:MMakzL+R0

やっぱ違和感ある、変だよこの女。
搾乳→めんどくせー、医者に言われてしょうがなくやってますw と読めるけど。
NICUにいつまでいるかわからない子供が、早くも足手まといなってきた様ですね。

103 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 14:11:19 ID:K1+AYNkJ0

>>102
子育てアウトソーシング→ネグレクト→犯罪フラグ?

104 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 14:24:17 ID:RhzfVfrI0

ｖｏｉｃｅ常連のつ○き姫は自分のブログで愚痴ってる。
溝は深いと感じるよ。

105 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 14:40:01 ID:8OBt94JV0

>>91
＞母ノダの、もっかの、こつこつ仕事は、搾乳。
＞
＞ふつうなら、今頃、かたわらにいるムスコに三時間おきに授乳しているはず。
＞が、ご承知のとおり、現在ムスコとは自宅とＮＩＣＵ、泣き別れ・・・
＞代替案として、ノダが搾乳したおっぱいを冷凍させて、定期的に運んでいる。
＞
＞自動搾乳器をレンタルし、一日五回ほど、搾乳する。
＞わが子がいないぶん、ハンデがあり、なかなか大量にはしぼれない（泣）
＞でも、ドクターから、おっぱいにまさる栄養分はないのだと言われ、必死だす。
＞
＞毎日の単純なこの仕事が、ムスコを育て、守るのだと・・・

あー、自分も産むまでは3～4時間おきに
授乳するものだと思っていたなぁ。
実際はほとんど毎時間、1日15回くらい授乳して
さらに乳量あげる為に合間に搾乳もしていたよ。

106 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 14:56:50 ID:76w2ouCv0

>>91　もうブログ更新やめるか、秘書に代行させたらいいのに。

党首討論はいつも民主が逃げ回っているのを野田が知らないはずないでしょう？
ミンス擁護のマスゴミが、大相撲やKARAや小向美奈子とかのどうでもいい報道でいつも
党首討論隠すんだよね。管がガッキーの正論でグダグダになって1分間にあり得ないほどのまばたきをして、
病気か？とネットで話題になっているんですけどね。

＞毎日の単純なこの仕事が、ムスコを育て、守るのだと・・・

いちいち恩着せがましいんだよね。母親なら当然のこと。
前のブログでも、「息子と引き換えにしたもの」とか「命がけで」とか
無理矢理子供作っておいて、この「やってやっている」感は何よ？

ふわふわいいにおいのする赤ちゃんの御世話をさせて頂けるだけで有難いと思え

107 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 15:29:08 ID:EPAx2Z5u0

>>104
＞他人の事を
＞こうするべき！あぁするべき！と
＞力説してる方を見ると
＞精神を病んでいるような印象を受けます。
＞自分もあんな風に他人に映る事があるのだろうか。怖いわ。

ホルモン治療って本当に人間を壊すの？

108 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 15:46:07 ID:kphmhasH0

誰もああしろこうしろなんて言って無いのにね
疑問とか不快感とか書いちゃいけないのかしら
被害妄想激しすぎる

109 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 15:51:46 ID:EPAx2Z5u0

散々言われ続けて耳タコなんだろうけど
努力が実って眼は開眼するのだろうか？と真剣に考えてしまうよ

110 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 15:57:32 ID:/aa/L16c0

>>77 >>80
向井亜紀の代理出産時に一時分けたんですよ。
でも結局どちらのスレもごちゃごちゃになってしまったので
結局、向井スレに統一という結果に終わったんです。
だからスレを分けても無意味だと思います。
初老や高齢の加齢による生殖機能障害と
マルコウ未満の妊娠可能な不妊スレを分けるなら
まだ解りますが
でもそちらは既にありますしね。
分散は単なるスレ乱立になるだけです。

111 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 16:02:11 ID:/aa/L16c0

>>91
相変わらず突っ込みどころ満載ですね。
>ふつうなら、今頃、かたわらにいるムスコに三時間おきに授乳しているはず。

母乳だったら1，2時間おきですよ。

>自動搾乳器をレンタルし、一日五回ほど、搾乳

たった5回ですか・・・・
それでも出ることに驚きです。
何より驚きなのは、搾乳の苦痛を叫ばないこと
大量に絞れないとか分量の問題じゃないはずですが・・・・
本当に搾乳しているんですか？
と言うか搾乳器ってレンタルするような物なの？
買ってもたいした価格じゃないですけど・・・・。

112 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 16:12:50 ID:qT04aFs10

3時間も経てば乳パンパンで眠くても寝られないから、搾乳にしたって、日に8回以上でしょ、普通ならね

搾乳器なんて分泌物集めるものだし、レンタルなんか生理的にダメだわ。。。

113 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 16:20:05 ID:zqEfClbAP

病院で使うようなクラスの電動の搾乳機なのでは？
1日5回で済むなら、量も少ないしまだ体の具合も良くないんだと思う。たぶん。

114 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 16:20:57 ID:ODnLy4Z+0

我が子を抱いたことあるんだろうか、この母は
>わが子がいないぶん、ハンデがあり、なかなか大量にはしぼれない（泣）
>でも、ドクターから、おっぱいにまさる栄養分はないのだと言われ、必死だす。

「先生ミルクじゃだめですか、未熟児用のスペシャルミルクたのんます」
「ダメ、搾んなさいよ」
「ちっ…」

115 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 16:23:16 ID:/aa/L16c0

>>112
ですよね。
愛息子の栄養なんだから新品買えばいいのにね。
それに
搾乳機を使ったことがある人なら解ると思うけど
結局、手で絞った方が楽なんですよ。
ttp://questionbox.jp.msn.com/qa1212022.html
私の場合は出過ぎで残りの母乳を搾乳しないと辛くて、一時
搾乳機使ったんですが、辛いんですよ。これが・・・・
結局、マッサージのように手でやった方がマシでした。
痛いことに変わりなかったですけどね。ホント痛かったよ。
そして搾乳すると112さんが仰るように出が良くなると言う、悪循環w
助産婦のおばちゃんが言ってました。
女は陣痛とかお産で痛い思いをして、母乳で痛い思いをして
母親になっていく～って
だから、野田さんの搾乳話は物凄くウソ臭いんですよね。

116 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 17:13:45 ID:8OBt94JV0

>>111
メデラの病院でも使っている電動搾乳機は
数十万～100万くらいするよ。
レンタルの場合は乳房に触る側の部品だけ買取り。

117 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 17:41:30 ID:xLEwir9C0

>>114
コーヒーふいた（爆）

大学病院で産んだけど、
ＮＩＣＵに子供がいるママは、授乳室に９～１８時で詰めていたよ。
アサイチだけ、家で搾乳したのをあげてたり。
それが普通だと思っていた。

家で絞って、冷凍して、秘書がお届け？

でもやるならさぁ～生後３ヶ月から国会保育所に預けて、
復帰して欲しいわね。
高い人件費なんだからさっ。現役議員は。

118 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 17:45:00 ID:D3oFriJ90

野田自身はもう退院できてるの？
退院したって記述を見てない気がするんだけど

119 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 18:30:47 ID:iHPZjJ840

健やかわかやま：人生設計考え妊娠早めに　加齢は生殖の大敵　　／和歌山
　◇うつのみやレディースクリニック院長に聞く　高齢化で卵子の質低下
体外受精や顕微授精など日々進化を続ける不妊治療。若者の未婚、晩婚化が進む中で、
高齢での出産も可能となっている。しかし医療現場では技術が進歩しても限界はあるという。
安全な妊娠や分娩（ぶんべん）のために気を付けることを、うつのみやレディースクリニック（和歌山市）
の宇都宮智子院長に聞いた。

■高度化する治療
若年世代のライフスタイルの多様化に伴い、晩婚化と分娩年齢の高齢化が指摘されています。
それと共に不妊治療を受ける患者数も増加の一途をたどっています。
体外受精や顕微授精といった高度な不妊治療の出現により、一昔前なら妊娠が不可能だっ
たカップルでも赤ちゃんを授かることが可能になりました。

■３０代後半からは
しかし生殖医療の技術向上を持ってしても、女性の高齢化による卵子の質の低下に対する
有効な治療はなく、妊娠を希望する時期にはすでに治療が困難な方も多くみられます。
男性の精子と違い、卵子は新しく作られません。
胎児の時から持っている卵子が排卵されます。
排卵できずに失われる卵子が圧倒的に多いため、女性の年齢と共に徐々に減少します。
３０代後半から卵子の減少スピードが加速して、卵子の質も落ち、妊娠率も低下します。
高齢妊娠の場合には子の染色体異常や妊娠高血圧症候群などの妊娠合併症の危険性
が高まり、異常分娩の割合も増加します。
安全な妊娠と分娩、子育てをするため、どうしたら不妊を避けられるか気を付けていただきたいことを挙げます。

120 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 18:32:07 ID:iHPZjJ840

■男性も禁煙節酒
女性の場合、
（１）年１回は婦人科検診（子宮頸（けい）がん・卵巣がん健診）を受ける。
２０～３０代の子宮頸がんが増加しています。卵巣腫瘍や子宮筋腫なども分かります
（２）基礎体温表を付ける。排卵の有無がチェックできます。

男女とも気を付けるべきなのは、
（１）たばこをやめる。喫煙は卵巣の寿命を縮め、異常精子が増加します
（２）飲酒はほどほどに。過度になると卵巣の寿命を縮め、精子の運動率が低下します
（３）適正体重を保つ。太り過ぎ、やせ過ぎは排卵障害につながります。生活習慣病による男性性機能障害も問題です
（４）避妊にはコンドームを使う。将来の不妊原因となる性感染症を予防できます
（５）加齢は生殖の大敵ということを意識する。パートナーと子どもも含めた人生設計を考え、なるべく早く妊娠してください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■人物略歴
◇うつのみや・ともこ
宮城県出身。９７年県立医大卒。県立医大勤務、２児の出産を経て１０年１１月に開業。
日本生殖医学会認定生殖医療専門医。不妊治療が専門。
http://mainichi.jp/area/wakayama/news/20110211ddlk30040431000c.html

121 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 18:44:32 ID:iHPZjJ840

記者の目：第三者の卵子・精子提供による出産＝斎藤広子
米国で卵子提供をうけた自民党衆院議員の野田聖子さん（５０）が１月出産した。
出産自体は心から喜びたいが、私は第三者からの卵子や精子提供による妊娠や出産がこのまま広がり続けることには納得がいかない。
これらの技術で生まれた人たちの声が置き去りにされているのではないか、と疑問に感じるからだ。

昨年、野田さんの妊娠や、世界で初めて体外受精児を誕生させた英国のエドワーズ博士がノーベル医学生理学賞に選ばれたことを受け、
体外受精などの不妊治療を検証する「こうのとり追って」（１２月から連載中）を担当している。
さまざまな医師や当事者への取材を通じて印象深かったのは、遺伝的なルーツの半分を失った、精子提供で生まれた人の話だった。

配偶者ではない匿名の第三者からの精子提供による人工授精（ＡＩＤ）は６０年以上の歴史があり、すでに１万～２万人がこの技術で誕生したと言われる。
ＡＩＤは日本産科婦人科学会が９７年、他に手段のない夫婦に限って承認した。
しかし、治療を２人だけの秘密にする夫婦が多く、ＡＩＤで生まれた子供たちの実態はほとんど明らかになってこなかった。

◇２０代で告知され大きなショック

最初に神奈川県で行われた学会で、女性（３１）の話を聞いた。
父親の病気をきっかけに２０代になってＡＩＤで生まれたと知らされたという経緯を語り、
「親自身もＡＩＤを肯定できていない。親が隠したがっている技術で生まれたことが悲しい」と話した。
後日、改めて取材すると、自分の人生だと信じていたものが、ある日突然、「空白」になってしまった衝撃を語った。
私と同年代の彼女が、コーヒーカップを握りしめながら、
「提供者を知ることで、自分が『提供精子』というモノではなく、ちゃんと人から生まれてきたんだということを実感したい」
と訴える姿は、胸に迫るものがあった。

122 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 18:46:10 ID:iHPZjJ840

九州で取材した女性（４４）はさらに深刻だった。
自ら３人の子を産んだ後に、両親の離婚をきっかけに母親から事実を聞かされた。
小さいころから別居状態だった父と母。
母親の死後、「自分は母のために生まれてきたのに、母が死んで生きている意味がなくなった」という思いが強まり、うつ状態になってしまったという。
子供のルーツまで空白になったことを気に病み、家出した時期もあったと話した。

第三者の精子や卵子提供で生まれた人たち全てが同様な事情を抱えているわけではないだろう。
しかし、親の都合で突然告知され、「アイデンティティー・クライシス」（自己認識の危機・自己喪失）に陥る人が多いことは各国共通の問題になっている。
一度崩れた「自分の歴史」を紡ぎ直すのを手助けするため、近年欧州を中心に、法的な父子関係は育ての親との間のみ成立することを前提に、生まれた子が提供者情報を知る権利を認める国が増えている。

しかし、日本では提供者のプライバシー尊重や患者のえり好みの排除、提供者減少への危機感から、患者も子も提供者情報は得られない。
厚生労働省の審議会の部会は０３年、「出自を知る権利」を条件に、第三者の精子や卵子を使った体外受精を認める報告書をまとめ、法整備を求めたが、動きは止まったままだ。

国としてのルールが確立しないまま、野田さんのように海外で卵子提供を受けたり、国内でも医師が独自の基準で姉妹間などで卵子を提供する例は増えている。
取材を通じ、我が子をこの手に抱くために配偶者以外からの精子や卵子提供に望みをかける夫婦の思いは理解できる。
これらの技術を一律に否定するつもりもない。
しかし、このような手だては「生まれる子の了解をとれない」という宿命を抱えており、私は日本でも「出自を知る権利」をきちんと認めるべきだと思う。

123 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 18:46:46 ID:iHPZjJ840

◇不安取り除く支援環境整備を

親から子への告知が進まないのは、誰にも相談できない中、「これまで築いた家族関係が崩れてしまう」という不安もあるといわれる。
小さいころに自然に告知でき、また告知後に独りで悩んだりしないよう、カウンセリング体制の充実など社会が親子を支援する環境作りが必要だ。

英国は政府が補助金を出して、生まれた人や提供者の登録と情報交換を助ける組織を設立し、米国では非営利組織が同じ提供者から生まれた人同士のネットワーク作りを進めている。
こうした取り組みも参考になるかもしれない。

野田さんの出産をきっかけに、卵子や精子提供をめぐる議論が盛り上がっている。
産む側だけでなく、生まれる側の思いを忘れることなく議論を深めていきたい。

http://mainichi.jp/select/opinion/eye/news/20110208k0000m070125000c.html

124 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 18:48:02 ID:XafuYejD0

>>117
高齢出産の母親が母乳にこだわりすぎて栄養失調になる問題もでてるらしいし、
栄養状態によってあえて混合になっている可能性もあると思う。（別に野田を擁護したいわけではない）

知らないところに異母兄弟ができる可能性っていうと、卵子提供も問題だけど技術的に簡単だから
多そうな他人の精子による人工授精も問題あるだろうに、世間が無関心すぎると思う。

125 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 19:11:53 ID:+KJrOKyJ0

高齢voice更新されてる。
例の「匿名で」が40代出産にヒステリックに反応していた人なのかな
冷静に考えられず感情論ばかりだね。
挙げ句に、自分のサイトでもないのに出て行けと・・・酷いね。
ナニサマのつもりなんだろう？

126 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 19:19:02 ID:OD34AsiV0

voiceの某スレでは、ここでの野田批判が誹謗中傷のように感じる人がいることに驚き
自分に都合の悪い情報は全て悪っていう感覚なんだろうか
2chみたいな言葉使いが汚いw場所以外でも野田や卵子提供への批判は多く出ているのにね
きっかけは何でも、卵子提供のような危険な行為を思いとどまるきっかけになればいいから
例え教育TVさんがこのスレの住人だとしても向こうで頑張ってくれることには意義があると思う

127 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 19:24:02 ID:+KJrOKyJ0

×卵子提供
○卵子購入

このスレでは正確にお願いします。

それにしても、たんツボとは、ずいぶんお上品な
おばあちゃんだことｗ
40代で治療なわけないでしょ。
治療と医療の区別も付かないのか
若いこと同じ体に、治るとでも思っているのか
自分の小じわや白髪も治ると思っているのかしらん？
小じわも白髪も必死に手入れすれば抑えることはできても
『治らない』のにね。

128 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 19:30:18 ID:TnJRPm5FO

押さえることはできない
「隠す」のよw

129 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 19:35:37 ID:6MDh8x+X0

ちょっとした言葉の使い方から、なにからなにまで
この人のブログの文章からは恐ろしいまでの
「軽さ」「冷たさ」「奇怪さ」をビシバシ感じる。
一体なんなのだろう、この違和感は。

130 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 19:38:06 ID:+KJrOKyJ0

必死にお手入れすれば、お肌の老化を抑えることは可能よ。
白髪の方も
でも『治る』ことはないわね。

『匿名で』の間違いもう一個見つけた。

＞（特定の卵子提供経験者を攻撃する内容）

卵子提供経験者なんていた？
卵子購入経験者しか、見あたらないんですけど・・・

40代の老体で卵子提供なんてできるのかしら？
真面目に疑問です。

131 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 19:45:02 ID:D3oFriJ90

ここで名前があがった人を２ちゃんの陰謀として総攻撃して
他の人の意見は全部スルーなんだよなあw

132 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 19:52:19 ID:eEy8OKiG0

高齢voiceの基準がわからん。
匿名でのレスはどう見てもトピの趣旨とはまったく無関係なのに
何故、載せた？

133 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 20:14:52 ID:eEy8OKiG0

過去ログがあったので、参考までにコピペする。

行き過ぎな不妊治療について 3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254403841/1

1 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2009/10/01(木) 22:30:41 ID:DLs4tnAb0
行き過ぎな不妊治療について、どう思いますか？
●顕微受精
●AID(夫以外の精子による妊娠)
●(超)高齢出産
※個人の価値観によって意見は様々ですので、
ご理解お願いします。

・不妊治療＝自力妊娠・自力出産を目指す医療
・人工授精・体外受精等＝他力妊娠・自力出産を目指す医療
--------人間の一線--------------
・卵子提供・精子提供＝得体の知れない遺伝子で他力妊娠・自力出産を目指す悪魔の所業
・代理母出産＝妻以外の女の体を使って他力妊娠・他力出産を目指す悪魔の所業

前スレ
行き過ぎな不妊治療について 2
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1249081611/

134 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 20:49:51 ID:g+DPQ5XGI

野田にかかわらず

卵子購入を実行する人間及び卵子購入を正当化するに人間の特徴

【結論】

（１）重度な被害妄想

（２）客観的思考の欠如

（３）感情制御の欠落

（４）自己を客観的に認知する能力の著しい低下

・たんつぼ　だってｗ

135 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 20:56:58 ID:D3oFriJ90

どんどん頑になるという宗教のあれのまんまですな

136 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 20:58:33 ID:zqEfClbAP

それだけ思いつめてるんだよ。
法改正にかかわることができる野田以外の人が突っ走るのは理解できなくもない。
草の根運動やっても出産できる年齢のうちに実ることはまず無理だろうから。
野田が卵子を購入したのはどう考えても理解できない。
せめて辞職してから一般人としてするべきだった。

137 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 21:08:49 ID:0/JZxj0w0

あっちの人に、また怒られそうだけど

40以上で妊娠したがる人って、
10代や20代前半の女の子にしか似合わないような
ピンクのふりふりミニスカートを履いて外を歩き回りたがってる様にしか見えない。
つまり　キ・モ・イ
年相応な生き方ってあると思うんですよね。
ファッションは本人が満足して、周囲が目を背けて我慢すれば良いけど
妊娠は多くの人達に多大な迷惑を掛けるし、一番の被害者は子供。
若ぶりたいなら、自分だけでやって欲しい。子供とか夫まで巻き込まないで

138 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 21:31:25 ID:j/p4U8nw0

向井も「代理母」という言葉にこだわっていたけど、
あれは「借り腹」「貸し腹」だよね。
どなたかのレスで、売春を援助交際といいかえるという指摘があったけどおっしゃるとおりだわ。
卵子購入は卵子購入。言葉は正しく

139 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 21:32:01 ID:me3So6QG0

野田の事を知ってから、小学校の授業参観に行く度に、
60歳過ぎ(おそらく祖父母)の参観者を見る度に、これがかーちゃんだったら･･･
と想像すると・・・。子供は大人を良く見ている。尚且つ残酷。
野田の子供は政治家に成らされるんだよね。国民に寄り添うなら学校は国内で公立にするんですよね？
ね？新米ママさん？
ところで向井の子供も公立だってね。PTAとかやらんだろうな。

140 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 21:40:29 ID:DmXx1Ilo0

来年の今頃が見ものだわね、向井のところ

2年生の3学期は、自分の生い立ちをふりかえる授業があるんだよね
うちは授業参観日にこれだったよ

ママは僕を生んでいません、、、
あまり世話もしてません、、、

141 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 21:40:31 ID:0/JZxj0w0

>>138
向井さんが「代理出産にチャレンジ」と言う度に、違うでしょ！と
心の中で突っ込んでました。
チャレンジするのは出産するアメリカ夫人であって

向井さんがしたのは『卵子提供』
野田さんがしたのは『卵子購入』

全然違いますよね。

142 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 21:55:57 ID:D3oFriJ90

「大金をつぎ込むチャレンジ」でしょw

143 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 22:05:17 ID:zqEfClbAP

>>141
生まれてから取り戻すんだから、卵子提供じゃないと思う。
托卵かな？

144 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 22:08:40 ID:0/JZxj0w0

>>143
生殖補助医療の段階で、向井さんがしたのは卵子提供
と言う意味です。

その後、生まれた子供を買い取った。のは
また別のお話。

145 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 22:39:32 ID:sb5KiNRL0

>>80 >>110
もともとは向井亜紀の代理出産発言から
「それってどうなの？」というかんじのスレが既女に立って
単に向井亜紀のことをどうこう言いたい人と
高度生殖技術の是非について深く語り人とにだんだんと分派して
向井亜紀スレと高度生殖技術について語るスレに分かれた。

そして高度生殖スレがやがて落ちて
ふたたび向井スレと育児板にたった代理出産メインの高度生殖についてのスレ
「狙われる子宮」スレに吸収合併されるかたちで落ち着いた。
一時期は向井亜紀スレから分派した向井ブログヲチスレもネットヲチ板にあったが
これも向井のブログの更新頻度が毎日から週１に減ったあたりから落ちた。

結局、落ちた高度生殖スレやブログヲチスレを再吸収するかたちで
向井亜紀スレはパート47スレと今年の１月までは続いていたんだけど
正月～成人の日の連休と野田の出産で保守されず落ちて
パート48という新しいスレが立てられることがないまま現在に至る。

このスレの流れをみるかぎり、今新しい分派スレを立てるならば
高度生殖（卵子提供・代理出産総合）スレか
高度生殖とそれによって作り出される人工的な高齢初産妊婦について語るスレが
いいんじゃなかろうか。

146 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 22:42:17 ID:sb5KiNRL0

>>118
野田自身は再入院から退院したことはブログで明かしてる。
経過は>>29

147 ：可愛い奥様：2011/02/11(金) 23:53:37 ID:InMfI7ex0

なんでこのスレって、高齢出産を忌み嫌うの？

148 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 00:09:41 ID:hwrC/FcOO

アラシでないならスルーしてくださいな

149 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 00:12:08 ID:hSQSbldjI

は？
『卵子購入』し『超高齢出産』した『現職国会議員』を
叩いているけどなにか？

150 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 00:47:15 ID:wU/Jnwcm0

ここでは普通の意見がアラシになるのよ

151 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 00:49:57 ID:qp7wnn0WO

50歳の初産でも直接吸われずに搾乳できるほど母乳出ることに驚いた。
良い搾乳器なんだろうね。どこのメーカーだろう。

152 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 03:36:38 ID:wU/Jnwcm0

なんか気持ち悪いこのスレ・・・

153 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 04:20:18 ID:y3I9ahT80

卵子を売った女性も野田さんも赤ちゃんも痛々しいな･･
帝王切開のビデオ見たけど、痛々しいどころかスプラッターだった。
24時間点滴って痛そう。卵子売買の是非はともかく、
どうしても子ども欲しくて頑張ったんだなあと思う。
とりあえず回復して、赤ちゃんをしっかり育てて下さい。
赤ちゃんも両親の愛情を一杯受けて、元気に育って欲しいです。

154 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 05:02:30 ID:UHhP6GHX0

>>153
どこから突っ込んだらいいのやら…。

155 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 07:04:18 ID:5owYcB7a0

>>151
ホルモン剤投与の影響だと思うよ。
実母代理の場合も、産後徐々に女性ホルモン量を減らすから。
そして、実娘（母ね）に投与（薬名わすれた）して母乳を出すのよ。

２０代で産んだけど、鉄剤点滴してるレベルだと初乳は無理矢理搾り出された。
搾乳器といっても、５ｃｃかもしれないし。
皆さんが想像する量の半分と思っていいかもしれない。

156 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 10:11:56 ID:EqwTAMwE0

ある卵子提供による妊娠経験者のブログ。
この人は高齢ではないけど、こういうケースもダメですか？
ttp://ameblo.jp/bloomed-camellia/entry-10795438533.html

157 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 10:24:11 ID:wU/Jnwcm0

>>153
私的には帝王切開より頚膣分娩のほうがよっぽどスプラッターだよ。
何時間もウンウン唸って痔になりながら●と一緒にひりだすのよ。
しかも大股開きで・・・赤の頭はなすびみたいになっちゃって。
立会いした夫があまりのショックに勃たなくなっちゃうなんてよく聞く話。
だからって頚膣分娩をしたくないとは思わないけど、綺麗なお産なんてないって
ことを知っておくべきね。

158 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 11:38:28 ID:G5u6yWYX0

>>157
お産の前に浣腸で綺麗にしておくから、●がでることはあまりないと思うよ。
うちは最初はスプラッタで出てきたけど
二人目は白い膜みたいなのに包まれててスルッと出てきた。
血が全然と言って良いほどついてなくて綺麗だったよ。
最初の時は旦那は仕事で来れなかったけど
二番目は立ち会いしたんで、スプラッタじゃなくて良かった。
おかげで「男は一度は立ち会いするべきだー」としばらくうるさかった。
感動したのは解るけど、最初の時に立ち会ってたら絶対言わなかったろうねｗ

159 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 11:45:18 ID:y3I9ahT80

私は普通の分娩で産んだんだけど、帝王切開のビデオ見てギャーッと思った。
帝王切開だとお腹に傷が残るし。もう腹を割いて手を突っ込んで
嬰児を無理やり引っ張り出す、って感じだった。
あれ見たら、野田はまだ自分で産んだだけマシって思えてしまった。
代理出産で帝王切開とか、悲惨すぎる。

160 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 11:49:24 ID:hFYm5JDRP

お産は、母子ともに無事ならそれでいいわけで、
ケイチツブンベンでも帝王切開でも無事なら悲惨じゃないよ。
帝王切開をディスったり、ケイチツブンベンを過剰に持ち上げるのもどうかと思う。

161 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 12:11:59 ID:lMcldBd40

帝王切開も我が子のために出来た傷なら勲章だけどさ
代理出産でお金のために消えない傷を残すのって…
想像すると本当に人身売買臓器売買(レンタルだけど)に近いものを感じる。

ところで代理出産・卵子購入の成功体験談って何割かは
業者が自演してるってことはないの？

162 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 12:12:49 ID:6tQOTEkr0

>>161
普通に自演してるかと

163 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 12:15:13 ID:muXAFy0+0

>>159
向井の場合は、テレビカメラが入ることになってたので
アメリカ（ネバダ？）だと、どういう理由か解らないけど
自然分娩は立ち会い不可で、帝王切開ならＯＫということと
代理母のシンディが
我が子は産道を通した自然分娩だったので
ビジネスの子は我が子と同じ産道を通したくないという要望があったので
帝王切開になったと聞いているよ。

164 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 12:23:14 ID:wU/Jnwcm0

オマタから出てくるところを放送って出来るの？
前にある人のブログを読んだんだけど、異常に頚膣分娩に拘る人で、
医者が帝王切開にしないと危険だって忠告してるのに無視して、
ギリギリまで下から産むって言い張った結果、緊急帝王切開になって
結局子供は脳性麻痺になってしまったよ。
スプラッタだろうと悲惨だろうと、最終的には子供の安全が第一なわけで、
土壇場の選択の時にお腹に傷が残るとか言ってる心の余裕ってあるのかな。
ずっと順調できてたのに逆子になって帝王切開って誰にでも起こることだよ。

165 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 13:44:35 ID:+Ix0vGtm0

>>161
あ、ありえるね
ドナーに至っては社員が自分で体験してるかもw

166 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 14:27:24 ID:cTiInjMN0

>>161
インドで代理出産が盛んだけど、多くが帝王切開らしいよ。
自分の子供じゃないからこそ、股から出したくない、ってことらしい。

最初から、契約書に帝王切開で出産と明記されているのかもしれない。
そのほうが、業者（医者）にとってリスクが管理しやすいから。

167 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 15:30:36 ID:y3I9ahT80

帝王切開ってあくまでも異常な場合にするわけで。逆子でも前置胎盤でも何でも。
それを悪いというわけじゃないけど、母体に大きなダメージがあるのは
間違いないから、2度もお腹切った野田さんには、どんな性格の人であろうと
とりあえず元気になっていただきたいと思うだけ。元気なら叩きがいもあるけど。
　自分も周囲も誰もが普通分娩なので、これが当たり前だと思っていたけど、
実は自然なお産って大変なことなんだなと思った。

168 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 15:43:33 ID:wU/Jnwcm0

叩きがいねぇ～

169 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 16:01:39 ID:XqUJrt020

最近賛美されてる「自然なお産」ていうキーワードは、嫌い。
母子ともに危険の少ないお産で健康な子供が生まれれば、出産方法なんてどうだっていい。
20代でも自然なお産に拘って子供を危険に晒す人がいるのが悲しい。

無謀な超高齢出産も自然なお産信仰も、
医学が発達しすぎた弊害なのかなｗ

170 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 16:07:11 ID:5owYcB7a0

>>169

医学と化粧品かもｗｗｗ

外見が若いから、内臓も若い錯覚を起こす

黒木瞳だってもう産めないだろう～～～～
桃井かおりだって、夏木マリだって。

171 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 16:18:57 ID:vZ6nilX20

>>170

意味わかんね。
別にその3人が無謀に子供産みたいなんていってないじゃん。
（だいたい黒木はもう子供いるでしょ）
むしろ子供も埋めない年齢なのにあの美貌を保ってるんだからいいじゃん。
高齢無謀妊娠ならともかく単なる高齢叩きはスレ違い。

172 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 16:34:00 ID:IebB1am/0

例の高齢不妊の掲示板だけど、
韓国のｴｰｼﾞｪﾝｼｰで卵子購入の意見のなかに、恐ろしいレスがあってびっくり。

「日本人と韓国人のハーフはすごく可愛い」
「日本人卵子にこだわってたけど、職場にいる超優秀な在日韓国人達を見て韓国人卵子でもいいと思った」

ちょっと頭大丈夫？それともマスゴミと一緒で何でも韓国ageしたい自演なのかしら？
ＴＶをつければ、韓流・少女時代・ＫＡＲＡ・ｷﾑﾖﾅ・焼き肉・キムチ・パチンコ・新大久保・ニューハーフ・・って
もううんざりなんですけど。日本のＴＶがどうして韓国に汚染されているの？不妊掲示板にまでとはもう恐れ入ったよ

173 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 16:41:43 ID:1vHmrNtR0

>>172
「大きい赤ちゃん」に違和感を覚えた。
日本人は小さく産んで大きく育てるのが理想だから、大きい赤ちゃんを
欲しがる人はいないはず・・・
大きい赤ちゃんを強調する、あの人って日本人なんだろうか？

174 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 16:50:22 ID:ASWTiBiU0

>>172
マジでぞっとする、親というよりブリーダーだね。
生まれても、模様が気に入らなければ安く売りますよ、とかやるんだろうな。
>121,122,123の様な事を子供が悩んでも「レベル高い遺伝子選んでやったんだから、何が不満なの？」とか
平気に言っちゃいそう。

175 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 16:52:12 ID:hFYm5JDRP

母親の身体と比較して大きい赤ちゃんは出産のハイリスク。
20代の健康な女性でも配偶者との身長差が20ｃｍ以上あると帝王切開になる可能性が高い。
卵子購入で赤ちゃんの遺伝子上の父母ともに体格が大きかったら母親どうなるんだろう？
母親が日本人なのに、日本人より大きい赤ちゃんを産むのが良いことなんてあり得ないと思う。

176 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 17:25:50 ID:ONrNnXEn0

y3I9ahT80はケイチツブンベンマンセ―スレでも立てて出て行けよ。

177 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 19:48:03 ID:7SanSwQt0

>132
あれを載せたVOICEの管理人の基準が理解できない。
あれってトピの主旨とは無関係なうえ、勝手な決めつけによる
物凄く感情的な悪口の羅列なのに何故あれが載せられるの？
感情的な表現は掲載されないというもっぱらの噂なのに。
２ｃｈユーザーと疑われたらどんな悪口も載せてもいいってことに
ならないでしょうに。

２chには狂人のたわごとも多いけど知性ある人の鋭い指摘も多いのに
○○に属する人の意見は何を言おうと絶対聞かない、って態度、
「ダメ」なところを見つけた後はいいところを一切見ようともしないという意味で
ろくな親になれないと思う。
しかも酷い言葉使ってきょういくテレビさんに文句つけてる人は
ことごとく匿名だし。何で彼女だけつるし上げ食うのか理解できない。
彼女の質問に理解示してハンドル名出してる人は他にもいるのに。

酷い決め付けにもハンドルネーム使って
きちんとレス返してる人より人間としてのレベルが低いわ。
クールダウンさん以外にたしなめる人出てこないのが怖い。
あれじゃ弱者の仮面をかぶった人たちによる集団いじめ。
でも匿名さんズは「そっちが最初に苛めたのよ！」って皆言うんだろうな…

178 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 19:57:25 ID:7SanSwQt0

卵子提供を批判すると子どもがいるかどうかにもやたらこだわるよね。
で、もし子どもがいようものなら
「自分の子どもに恵まれた人にはわからないんだわ」って言葉を
伝家の宝刀のように使う。
（卵子提供を諦め子どもを授かっていない人に対しては
　どんだけ厳しい批判をしていても同意も反論もなく一切スルー）

その台詞、裏を返したら「子どもを育てあげたことない人ばかりだから
今後の育児がどんなに大変か想像つかないんだわっ！」
ってことになるってわからないんだろうか。

愛情かけ教育しても自分と異なる価値観を持つようになることもあるし
特に思春期は思うとおりなんてそうそうならない。
愛をこめて育てたら…は隠し事の前には幻想でしかないし、
もしその愛情が独りよがりのものであれば
子どもの気持ちは二度と戻らない。
毒親に聞いたらたぶん半分以上は
「あれだけ愛情こめてかわいがってやったのに」っていうよ、きっと。

何より「不妊で苦しみぬいた末に卵子を買った女」の気持ちを
理解してくれる子どもなんてそうそう現れないよ。だって子どもなんだもん。
親子でもめた時にも「あなたは子どもに恵まれない女の気持ちなんて
わからないっ！！！」って伝家の宝刀最後に繰り出すのかしら。

179 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 20:02:40 ID:6tQOTEkr0

>>178
>親子でもめた時にも「あなたは子どもに恵まれない女の気持ちなんて
　わからないっ！！！」って伝家の宝刀最後に繰り出すのかしら。

向井のあの発言みたいだねぇ。
あそこのクソボケ共なら平気で言いそう。

180 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 20:12:10 ID:aOwATpiHO

>>177
あそこの管理人も、他の匿名書き込みと同じような、高齢になっても、手段がある限りこども欲しい！(手に入れたいだけで、育てたいわけではない)って印象。

あそこイライラして見ていられない。
どのトピックにも、もれなくイラッとするレスがある。というより、まともなレスがほとんどない。
きょういくテレビさんガンガレ。

181 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 20:19:40 ID:7RsZKaFP0

>その台詞、裏を返したら「子どもを育てあげたことない人ばかりだから
>今後の育児がどんなに大変か想像つかないんだわっ！」
>ってことになるってわからないんだろうか。

そういう意味も汲み取って、不妊を馬鹿にされてるとか
上から目線でものを言われてるように歪んだ解釈で捉えてムキーっとなってる人もいるかもね
きょういくテレビさんが（実の）子供がいるとわかって叩かれ方が加速してるしね
でも、きょういくテレビさんを明らかに悪意ある嵐認定とか、面白がって投稿してる人扱いするのは酷すぎる
倫理観が麻痺してきている卵子購入者たちって、やっぱり誰の警告も耳に入らないのかな…
卵子購入の過去スレちらっと読んでみたけど、かなり前からもそういった議論がされてて
やっぱり疑問視されてたんだなぁと思ったと同時に、卵子購入者同士のやりとりが怖かった

182 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 20:24:01 ID:7RsZKaFP0

ちょっと訂正
×卵子購入の
○卵子購入関連の

でした。ここで何度も話題になってる肌の色についてとか
人種的な遺伝病についてとか、かなりディープな話題もあって色々考えさせられた

183 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 20:39:45 ID:hwrC/FcOO

あそこであなたは何者なんですか立場を言えっていわれたってねえ
子供がいれば上から目線と言われ治療中といえばこれから卵子提供で子供が出来る私達への嫉妬でしょとなるんだもんなあ
意見同士を交換しようって気が皆無だからどうしようもない

184 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 21:20:25 ID:7SanSwQt0

2chは殺人予告書いて逮捕されるような犯罪者もいれば
有識者も多いのにね。
２ｃｈに書き込んでること明らかにしてる
学者さんとか医師とかかなりいる。
板によって全然違うけど既女板は玉石混交の印象。
２ｃｈを徹底的に忌み嫌っている匿名殿の主治医も
板は違えど２ｃｈ住人かもしれないのにね。

それにVOICEの参加者も３～５０代が中心なんだから
２ｃｈ閲覧してる人結構いるでしょうに、喧嘩売ってるのか？って感じ。
私不妊治療やってた時代VOICEも２ｃｈの不妊スレも
向井スレも代理出産スレも両方見てたよ。ROMがほとんどだったけど。

あのレスに不快感持ってる２ｃｈ＆VOICE双方のROM専は
結構いるんじゃないかな。

185 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 21:23:35 ID:+Ix0vGtm0

２ちゃんと、あそこでハンドルネームすら名乗れないもののどこがどう違うのかよくわからない

186 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 21:27:54 ID:vZ6nilX20

当該トピの「モネ」さんの発言

「不妊を真に理解できない親を持つと苦しいですから」

って言われても、親になった時点で真の不妊じゃないんじゃね？
というツッコミはしちゃいけないでしょうか。

187 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 21:37:38 ID:1vHmrNtR0

２０代の不妊はすごく気の毒だし治療で自力妊娠が
可能になるならガンバレと応援するけど
子宮も卵子も新陳代謝も劣化するマルコウ過ぎてから
私は不妊なのー　かわいそうなのー　と言われても（ﾆｶﾞﾜﾗ
人それぞれ事情があって
誰もが適齢期に結婚して出産できるわけじゃない
と、声高に叫ばれたって
自然の、時間の経過の前には意味がないこと
それすらも解らない知的レベルの人は、身体機能以前に
親になれないんじゃないかしら？

188 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 21:46:15 ID:+Ix0vGtm0

何か病名つけたほうがいいレベルだね
しかも集団感染してる

189 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 21:56:01 ID:BOmhBdD70

子宮がない芸能人がアメリカで子供ゲットとか野田が50歳で出産とか
さも素晴らしいことのように報道してるんだから、そりゃ気持ちは揺れると思う。
昔だったら静かに諦めるしかなかったんだろうけど、心が揺れまくりだろう。

190 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 22:08:14 ID:1vHmrNtR0

既出だけど
あそこの人達は「妊娠」or「出産」がゴール。だからね。
　向井亜紀が赤ちゃんを買い取って日本に帰国。
　野田聖子が卵子を購入して出産。
これが「成功例」にカウントされてしまうんだから怖い世界。
代理母が大量出血したのに向井がアメリカに来るまで
出産を止められたり
野田聖子が大量出血で手術（子宮摘出？）したことは
全力スルー
ましてや、その後、子供が正常に発達しているかは
見えない聞こえない。

精子や卵子購入したがる人達は「子供」と言う製品を手にしたいだけで
原料はなんでも良いのか？と、でも養子縁組はイヤなんだよね。
全く意味不明だわ。

191 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 22:12:39 ID:+Ix0vGtm0

養子のほうが変な言い方だけど安全だと思うんだけどなあ
代理出産にしたって卵子提供のケースが多い訳で、精子と卵子、そしてそこに遺伝上全く関係のない
母体が干渉し合うんだよね
どんな突然変異が起こってもおかしくないと思ってしまう
その代に運良く出なくても次の代にとか

192 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 22:19:14 ID:7SanSwQt0

>185
普通の言葉遣いで問題提起をしている普通のレスに
男でしょ？マスコミでしょ？○○でしょ！○○は皆差別主義者、出て行って！
勝手な決めつけや悪口等を展開して絡むのって
２ｃｈの中でもかなり低レベルの類だと思うわ。

193 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 22:33:57 ID:y3I9ahT80

>175 身長差２０ｃｍ以上あれば帝王切開の可能性高い？初めて聞いた。
ならダルビッシュ夫婦は？辻や東原は？若貴夫婦は？
身長差ある凸凹カップルって一杯いるけど、帝王切開の人っているかな？

194 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 23:06:27 ID:KahCwNqfi

感情論でひたすら排除しようとする匿名ズ＝卵子購入者？

子供らが将来出自を理由に苛められたり
子供らが出自に疑問をもち母に問うた時も
同じように感情論でキーキー喚くだけなんだろうね

195 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 23:06:44 ID:7SanSwQt0

>190>191
養子縁組が嫌というわけじゃ必ずしもないと思うよ。

日本人のDQN親は親権をなかなか手放したがらなくて
しがらみがない特別養子縁組に出してくれる親、
それも健康な赤ちゃんを出してくれる親はとても少なくて
需要に対して供給がとても少ないから４０代はもう無理。

４０過ぎても養子を受けられないことはないが
大きくなった子や実親と縁が切れていない子、外国の子、
病気の子などになるから受け入れられる人は多くはないだろう。

それに不妊治療やるような人は可能なら自分達の子を抱きたいだろうから
４０前後まで自分が妊娠する望みを捨てきれないのは無理ないと思う。
１～２回流産してるような場合も多いだろうしね。
３０前半～半ばぐらいで養子受け入れの準備を始められればいいけど
その時点で「もう妊娠は無理」ってわかってる絶望的な不妊は少ない。

何より自分がずっと夢見ていた「妊娠して産む喜び」を
味わいたいんだとは思う。たとえ他人の卵子であっても。
そこまでは理解できないこともない。
でも子どものことを考えれば絶対にやっちゃいけないことだと思う。
結局は自分の苦痛を解消することしか考えてないってことだから。

196 ：可愛い奥様：2011/02/12(土) 23:39:34 ID:hmxCZSMZ0

もし、障害持ちの子が
「お母さんが２０歳で産んでたら、ボクは健康だったの？」
と言ったら、老体出産したおばあちゃまたちは、どう応えるんだろうね？

「思いやりの無い子！」と激昂するのかな
「申し訳ない」と涙するのかな

匿名でさんは、明らかに前者だろうね。
自分の非を絶対に認めず、悪いのはすべて他人や社会だもんね。

197 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 00:03:33 ID:h1sHLj36O

遺伝子、出産は同一人物にするのが不妊治療の最低限のルールにして欲しいわ。

貧乏な国の若い女を買うオヤジとかぶって気持ちが悪い。
貧乏な国の若い女の卵子を買うオバサン。

198 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 00:03:54 ID:E0Gl1pLoO

>>193
｢低身長帝王切開｣でググれ。

199 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 00:18:42 ID:WV0MtX710

voiceにいる卵子購入賛成派の人たちは、卵子購入で授かった自分の子が野田の子供のように
重い内臓疾患持ちであっても受け入れられるんだろうか
そして愛情を注ぎ、しっかり育てる自信はあるんだろうか
卵子購入に疑問を持つ者を全て悪だと言わんばかりに拒絶しようとしている姿勢を見ていると
どんなに警笛を鳴らしても止めるのは難しい人たちが多いのかなと思った
卵子購入について多くの問題点が浮き彫りになっているにも関わらず、それをスルーしようとしているのは
自分の子供ならそんな問題は起きない、野田さんはたまたま運が悪かった、という感覚なんだろうか

200 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 00:20:43 ID:6IkU+5gcO

子供は裏切らないとか
勝手に思っていそう

201 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 00:41:22 ID:2JUfQ/lWO

>>193
前に職場にいた人が
妻の身長150ないくらい、夫の身長180ちょっとで
一人目出産時に赤ちゃんが大きくて
骨盤の大きさと赤ちゃんが不適合で帝王切開。
「旦那さんが大きいから二人目も大きな赤ちゃんになるよ」
と医師に言われたと言ってたよ。

202 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 00:48:52 ID:+r1YnJj90

野田向井、卵子購入強硬派の家族観ってやっぱ理解不能。
自分を絶対裏切らない下僕が欲しいとしか読めんのよ。
お姫様でいたいばーさんども。

203 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 00:54:08 ID:lsgG4EX70

あそこの人達って、どんな仕事をしているんだろう？
出産適齢期に産休とか育休を取る若いママを散々叩いた挙げ句に
老齢出産キボンだとしたら、なんだかなー
４０過ぎて大きなお腹で出勤して偉そうにされてもね。
まして「妊婦だから大切にしろ」とか、恥ずかしげもなく妊婦マークを
付けて、席譲れみたいな態度されても・・・。
４０の恥掻きっ子って、いい歳して子作りするなという意味より
障害とかトラブルが多いから止めろって戒めの意味があるんじゃないのかな
あのサイトで４０過ぎて子を作ろうとする人は正気とは思えない。

204 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 01:01:26 ID:2JUfQ/lWO

>>157
それはいきみ方間違ってるよ。

きばっても赤ちゃんは出てこないよ。
出てくる穴が違うんだから。
そりゃ何時間もきばったら痔になるよ。
お尻に力いれちゃダメだよ。

赤ちゃんは取り上げるっていうけど
分娩台に乗って背中つけたら
骨盤がくるりんとなって出口が上向きになるから
自分の股を見るような感じで腹筋使って押し出すようにいきむんだよ。

マタニティビクスで習ったんだけど
練習して実践したら安産で痔にもならなかった。

あと、今は浣腸しない病院もあるよ。
私浣腸もなかったし、きばってないから●もでなかった。

205 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 01:07:25 ID:lsgG4EX70

157のＩＤ見てみそ。
お触り禁止の踊り子さんぽい

206 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 01:53:53 ID:2sGrdSSu0

野田聖子の子宮摘出、子供は重い内臓疾患って本当なの？
もし本当ならどこからからの情報なんだろうね？

207 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 08:50:08 ID:Pfvo9vmG0

重いかどうかは知らないけど、内臓疾患は自分でブログで書いてたよ

208 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 09:38:22 ID:WV0MtX710

>>203
自分は40代でも自分の卵子を使って頑張ってる人は
無謀だとは思うけど、「正気とは思えない」とまでは思わない
ただ42歳をすぎると体外受精や顕微授精も難しいほど急激に妊娠率は落ちるらしいから、
それ以上の年の人はそういう現実を知ってのことかなぁと思う

でも、やっぱり自分の卵子かそうでないかの壁は大きいと思う
卵子を購入してまでのレベルになってくると「正気ではない」と思われても仕方ないかも
今までなら自分の卵子で無理なら諦める、っていう人が大半だったのに
野田みたいな影響力のある人物による快挙？で、私も挑戦してみようかしら？と
意識が変わってしまった人が増えたのなら、危険かもしれない

209 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 09:48:33 ID:Pfvo9vmG0

卵子提供で産まれた子のその後の成長までちゃんと追ってみてほしい
生殖能力とか問題ないんだろうか
カニバリズムが狂牛病をうんだように、やっちゃいけない領域の事をやりすぎると
とんでもない異変が起こるんじゃないか、みたいな気がするんだ

210 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 09:56:14 ID:1LgBI79rP

>正解は家族の数だけあると思うのです。
自分はべるべるさんの↑に賛同する。

なので、お金やコネや権力のある国会議員や芸能人が個人で出した答えを
『正解』と声高に主張するのも、マスコミが美談として取り上げるのにむかつく。
もし卵子を購入するなら、代理母をお願いするなら、流行に左右されないで、
各家庭でしっかり考えて最悪の場合でも受け入れられる覚悟が準備が
出来てからやるべきこと。
気軽にチャレンジとか他人に薦めるなんてとんでもないことだよ。

211 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 10:05:46 ID:vsz1zksz0

おばあちゃんが孫を可愛がれなくても逆切れしちゃいけないよね

212 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 11:51:48 ID:sbD7+LJC0

だから結局何が言いたいのかハッキリさせよう

213 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 12:13:51 ID:Nnl90djs0

>>210
親子だけの問題じゃないよ、たとえ脳味噌が納得しても身体は違う。
（身体の声を無視した産物）不自然妊娠の結果は子々孫々に至らないと分からない。
極端な例えだけど、奴隷売買→カラードの出現、みたいな自然交配とは違う。
自然からのしっぺ返しは必ず来る。

214 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 12:23:45 ID:sbD7+LJC0

野田はどうしたいの

215 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 12:40:38 ID:GrbvXZPj0

>>213
その『しっぺ返し』を喰らうのは、元凶の老婦人ではなく
何の罪もない子々孫々なんですよね。

-------------
NICUの話が出ていたけれど、その先の特殊学級問題も
深刻だと思いますよ。
データがあるかないか解らないけど
特殊学級の子供の母親の年齢は、どんな分布図なんでしょうね？
最近、N+にスレが立っていたダウン症の書道家も母親が41歳の時の子供。
【栃木】「ダウン症の娘が特別学級に進んだ時、あまりの悔しさで娘に般若心経の書写を練習させた」
ダウン症の書家育てた母が講演★３
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20110203/452450
※dat落ちhttp://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296913129/
結果的に娘さんが自立できるようにしたことは評価できると思いますが
徹子の部屋を見た人によると、この母親もご多分に漏れず自己正当化が激しい方のようです。

216 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 12:44:15 ID:u2zuoUVh0

>206
子どもに内臓疾患判明、
野田が退院後も出血が止まらず結果的に再入院・開腹して外科手術、
といのは野田自身のブログの情報。子宮摘出とは書かれてない。

血の塊や胎盤の残りをを子宮から出すだけで開腹手術までするか？
ってことから子宮摘出じゃないかと推測されてる。
ただこのへんは産科医療にちょっと詳しい素人たちの推測なので
産科医や産科看護士等の専門家がみると違う可能性はあるかも。

>208
同意。諦め切れない人なんだな･･･とは思うけど
自分たちの卵子精子使って当たる確率の超低い賭けを続けること自体は
好きなだけすれば？って思う。
出産まで辿り着ける人はごくわずかだし、何度やっても授からないという
事実を身をもって体験することでやっと諦めきれるということもあるだろうし。

217 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 12:50:58 ID:u2zuoUVh0

>215
ダウン症に関しては２０～３０代の親から生まれた子の方が
圧倒的に多かったはずです。
特殊学級の親の年齢層統計とっても同じじゃないかな。

２～３０代の出産数の方が桁違いに多いし、
４０代は羊水検査受ける率も高いし。
高齢になれば異常が増えるのは明らかな事実だけど
単なる分布図とってもあなたの望む結果にはならないと思います。

218 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 12:57:55 ID:GrbvXZPj0

>>217
たまたま事例に挙げたのはダウン症ですが特別学級にいる子は
ダウン症だけではないですよ？ご存じないようですけど・・・
趣旨をねじ曲げて解釈されましても・・・
読解力がない方かしら？としか思えないです。

219 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 14:23:52 ID:sbD7+LJC0

叩きの矛先は障害児へ

220 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 14:39:06 ID:h1sHLj36O

税金で高額な給料貰っていて、それを卵子買うのに使ったのね。

221 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 14:59:07 ID:sbD7+LJC0

給料を好きに使っちゃいけないって皆は言ってるの。
わかってるの？野田さん。

222 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 15:51:16 ID:qgLgWNPLi

卵子購入の経費は精子提供者が出した
と野田は言ってた。

ところで、野田はどこに住んでるの？
議員宿舎なの？
公務員宿舎は内縁では認められないのに
議員なら良いの？
家人と住んでる風なことブログで書いてるけど。

223 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 15:57:54 ID:qgLgWNPLi

卵子購入以前に実施した数十回の体外受精の費用は
自分で負担したそうだ。
それは、税金ね。

224 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 16:15:11 ID:1LgBI79rP

給料を好きに使うのには問題ない。
高齢者の体外受精は日本でも認められてる。
国会議員が卵子を購入したことが問題。
たとえお金をだしたのが精子提供者でも道義的な責任は免れない。

225 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 16:33:47 ID:vsz1zksz0

>>218
知的障害の発症率が母体の年齢と関係あるってデータとかあるの？
自閉とか遺伝的なものでなければ殆どが原因不明だと思うけど
（強いて言うなら多胎による早産で遅れが出るってケースは多そう）
きょういくテレビさんが障害云々の話を持ち出して来たけど
そうすると話がちょっとめんどくさい方向にすすみそうだな

226 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 17:43:17 ID:sbD7+LJC0

なんでまた入籍しないの？自由っちゃ自由だけど、普通に疑問。

227 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 18:35:21 ID:t1zqFSCu0

>>226
相手がかの国の人だから。

228 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 19:01:21 ID:sbD7+LJC0

>>227
あ、そうなの？そういえば向こうの人って入籍しないんだったよね。

229 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 19:09:56 ID:7OZrKpEY0

野田の母親が結婚に反対してるんじゃなかったっけ？

230 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 19:22:48 ID:MbxK4ho50

野田の母親もおめかけさんでしょ。野田の遺伝上の父親って？

231 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 20:32:31 ID:jqCmHY/y0

>>230
野田の父親は『島稔』
出生時は　島　聖子　で　「しま　しょうこ」
八幡市（現　北九州市）生まれ。

元建設相の野田卯一氏の長男として生れた島は、
幼少期に卯一氏の岳父である島徳蔵氏の養子となった。

徳蔵氏は「北浜の怪傑」と呼ばれた伝説の相場師で
晩年は大阪株式取引所（大阪証券取引所の前身）理事長や
阪神電鉄社長などを務めた。

島は頭の切れる天才肌で何をやらせても異彩を放っていた。
大学卒業後は八幡製鉄に入社。
稲山嘉寛氏の懐刀として将来を嘱望されていたが、
型破りな言動が災いしたのか、若くして会社を去った。

のちに島の娘が卯一氏の養女となり、政治家の道を進む。
衆議院議員の野田聖子である

232 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 20:41:40 ID:KdxzwHsx0

産まれる子は韓国人とアメリカ人のハーフか。
それなら韓国から養子をもらった方が母子共々丈夫でいられたろうに。
なんかその方がセレブっぽいし。
子育てしたいというより、あくまで産みたい、という欲望なのか。
高齢出産Voice見たけど、養子縁組して育児中のスレもあって、結構感動したけどな。
卵子提供のを見て値段にびっくりしたけど。１回３５０万～５００万だって。
それで着床しなければパーだって。やっぱ、そこまでする人は色々な意味で特殊だ。

233 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 20:42:20 ID:u2zuoUVh0

>228
そんなことはないよ。
韓国人であっても在日であっても大抵普通に結婚してるよ。
国際結婚だったら元の姓名乗れるから誤解されてるのかな。

選挙の都合上野田姓を名乗り続けたいのに
相手が改姓に合意してくれないとかじゃないの？

それとも息子の親権を持つ人間を自分ひとりに限定したかったか。
（実はこっちじゃないのかと思っている…
　敢えて精子提供者には法的親の権限を持たせないようにしてるのかと）

234 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 20:47:35 ID:u2zuoUVh0

>232
うん、２ｃｈに書き込むのが犯罪者レベルばかりでないのと同様
VOICEにもまともな見識の人が出入りしてる。
普通に治療頑張って諦めて別の幸せ見つけてる人、養子育ててる人も
結構いるんだよね。（っつうかもともとはそういう掲示板だったんだが）

ああいう人たちは卵子提供組をどう見てるんでしょうね。
言っても無駄だというのがよくわかってるから関わらないようにしてるんだろうけれど
スレ増えてるのは目障りだろうなと思う。
自分達までがああいう人の一員とみなされかねないわけだし。

235 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 20:47:43 ID:C2Wq7sQD0

>>233
男はまた種馬扱いなんですね、分かりますｗ
前の旦那もそんな感じだったよね?

236 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 20:54:27 ID:MbxK4ho50

>>231
めかけの連れ子で血縁はないって情報もあるよ。

237 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 21:13:21 ID:vsz1zksz0

>>233
結婚したって野田聖子普通に選挙できるでしょ
扇千景なんかどうなるんだよw

238 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 21:14:04 ID:vsz1zksz0

野田聖子→野田聖子で

239 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 21:25:41 ID:sbD7+LJC0

そうだったんだ・・・昔、韓国の友達が居て、結婚しても姓が変わらないのが
向こうのキマリっていうようなこと言ってたから、てっきり事実婚が当たり前なのかと
勘違いしてた。

240 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 21:52:33 ID:2JUfQ/lWO

>>239
文化の違い。
事実婚じゃなくて中国・韓国は大昔から夫婦別姓なんだよ。
そして、生まれた子は夫の姓を名乗る。

241 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 22:23:03 ID:R5ExUqSR0

あんなに必死に子どもを産みたかったのなら
議員になんか立候補しなければよかったのに。
そのほうが心穏やかに産み育てられたと思う。

242 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 22:31:16 ID:1LgBI79rP

議員として日本中の不妊に悩む夫婦のために卵子提供を精査して法改正に取り組むか、
議員を辞職し個人として好き放題するかどちらかにすべきだった。

野田の影響で卵子購入にチャレンジし、大金つぎ込んで成果のなかった人や
母子の健康に深刻な異常の出た人からは深く深く恨まれる軽率な行為だった。
次の選挙では落選することを祈る。

243 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 22:34:12 ID:rwQXmYmI0

>>233　野田さんが正式な結婚しないのは、事実婚・夫婦別姓推進者だからですよね。
>>237さんのおっしゃるとおりで、レンホウだって本名は確か村田レンホウだったかな。

244 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 22:38:47 ID:0mfIaRuN0

同じく自民党の丸川珠代も本名は大塚珠代。
皆さん知名度の高い名前で選挙に出て議員活動もなさってます。
野田聖子議員が、夫婦別姓の動機を政治活動にするのは
無理がありますね。

245 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 22:40:16 ID:8oZ/LqZ10

それしか方法がないから卵子購入を選らんで、今現在の彼女があるとして
議員で母が望みなら、欲しいから手にするのにお金を払うんじゃないの？
子供を家族を得ることでその目的は叶えられているから、幸せなんでしょう

246 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 23:00:00 ID:R5ExUqSR0

産休確実で、議員活動を休止するのわかってただろうに。
投票してくれた人を小馬鹿にしてるようにも思えるんだよね。

247 ：可愛い奥様：2011/02/13(日) 23:41:10 ID:2JUfQ/lWO

>>246
普通の会社員じゃないからね。

任期職で税金からお給料を貰う以上は
その期間を全うできないのであれば辞職すべきだと思う。

どこかの知事の育休も同じ。

野田さんからすれば何期も続投してて
今後も70歳くらいまでするつもりだから
普通の会社員と同じって思ってるんだろうけど。

248 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 00:22:55 ID:PyDWKNwQ0

今回の出産で１０年くらい寿命縮んだんじゃないか？

249 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 07:24:49 ID:j4+9g4dN0

>246
産休確実ではないよ、当選時は妊娠してない。
卵子購入したからといって出産に至るまで育つかどうかは読めない。
それを言い出したら妊娠の可能性のある２～４０代前半の既婚女性は
政治家に立候補してはいけないことになってしまう。

ただ野田の場合は普通なら絶対妊娠しない年齢なのに妊娠して
産休を取るってとこは投票してくれた人を小馬鹿にしてるように思う。
彼女が産休を取る可能性を考えて投票した人なんて一人もいないだろう。

250 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 08:12:11 ID:0dxq5k1x0

>>249
いや、以前どこかで野田先生の出産までの時系列を読んだけど、議席確保したうえで、渡米して卵子買ってる。
自然妊娠のため、産休育休時期が読めない人とは訳が違う。
ましてや税金で食わせてもらってる立場なのだから。

251 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 12:33:06 ID:vBwe63qO0

NICUの向こう側　長期入院している子どもはなぜ家に帰れないのか
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/04/nicu_4c56.html
NICUの向こう側(その2)NICUの慢性的な満床は解決できるのか
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/01/nicu2nicu_5bec.html
NICUの向こう側(その3)超低出生体重児の海外での扱い→追記あり
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/01/nicu3_25a6.html
不妊治療で語られないこと　小さく産まれた赤ちゃんが学校に行くとき
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/04/post_8bc7.html

不妊治療では赤ちゃんを産むことがゴールになっている。
しかし、実際は生まれてから、育てるのが勝負なのだ。

もし、やっと授かった我が子が、発達のゆっくりな子どもだった場合、親は漠然と思っていたはずの「理想の子ども」と「実際の我が子」とのギャップをきちんと埋められるのかどうか。
不妊治療成功のゴールが遠ければ遠いほど、子どもは理想化される傾向がある。
しかし、子どもはどんな形で産まれるにせよ、一人一人みな違う。
医療によって、救われる子どもたちが、ひとたび病院を離れると、実生活ではさまざまな問題に直面する。

メディアは、超低出生体重児がNICUを離れるときは報道するが、その後の人生がどうなるのかについては、フォローしない。
不妊治療だけに光が当たる現状は、「育てる」というファクターを取りこぼしているのであり、不妊治療成功こそが人生の勝利であるようなミスリードを招いている。

時々起こる、比較的年齢の高い親による乳幼児殺しの裏には、こうした問題が横たわってるのではないかと憂慮する。

252 ：249：2011/02/14(月) 12:48:13 ID:j4+9g4dN0

>250
？野田に関しては同意見を書いてると思うんですけど。

卵子買いに行ったらかなりの高確率で妊娠できると思ってるのかな。
それを言い出したら議員になったら不妊治療すらしちゃダメになる。
卵子購入するってこと行動自体が論外なのであって
女性議員が子どもを持とうとすること自体は批難しない方がいい。

249のレスで「既婚女性」と書いたけど
立候補時未婚だった議員であっても
産休とったって責められることじゃないように思えてきた。
任期６年とかだと在任中に出会いがあって結婚することもあるだろうし
もし３０代だったとしたら任期終わるまで子作りするなというのは酷だし
授かったら辞職しろ、も暴論。

野田のまずいところは議員なのに妊娠したことじゃなくて
議員なのに日本では正式に認められてない卵子購入を海外で行ったこと。

253 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 12:58:08 ID:RK4a0L6a0

>>252
このスレでは
自然、自力妊娠を目指す「不妊『治療』」と
不自然妊娠を目指す代理出産・卵子提供・ＡＩＤなどの
「高度生殖『技術』」を区別するようお願いします。
野田聖子氏は不妊治療が不可能な高齢婦人です。

254 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 13:06:25 ID:j4+9g4dN0

>253
同意ですが何か。
>246>247は野田のみを批判してて他の議員は含まないと
卵子提供や代理出産をやる人限定と解釈しろってことなのかな。

>251
懐かしい記事！
この記事がアップされてた頃
超早産を引き起こしがちな多胎児を作り出す
体外受精クリニックが産科医学会内で批判にさらされ、
戻す受精卵が一つに制限されるに至ったんだよね。
今も複数戻してるクリニックに関しては処罰できればいいと思う。

255 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 15:43:02 ID:0dxq5k1x0

>>252
私も247さんと同意見で、任期職で税金からお給料を貰う以上は、その期間を全うできないのであれば辞職すべきだと思います。
（別に女性差別ではなく、例えば男性議員でも、病気や怪我或いは家族の介護などで、何ヶ月も休むのであれば、辞職すべきだということです。）
政治家って、そういう職業だと思います。
なので、卵子購入の是非は言わずもがなですが、それを、議席を確保してからやったということが、更に腹立たしく感じるということです。

256 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 15:47:03 ID:PyDWKNwQ0

>>254
５個とか戻す所有ったんだよね
◯◯ならやってくれますよ～みたいな書き込みのある掲示板もあったなあ
今から６～７年前ですが

多胎による早産もそうだけど、当時は恐らく「減胎」という恐ろしい行為も
裏では行われていたんだろうなと思います

257 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 15:49:07 ID:M3SFsc9xO

>>252
おまけに野田は「未婚」

258 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 15:53:30 ID:Qd+sySZI0

>病気や怪我或いは家族の介護などで、何ヶ月も休むのであれば、辞職すべき

それは言い過ぎ
減給とかは必要かも知れないけどさ。

259 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 15:53:55 ID:ZZ+n7HiT0

そう思う！私だって仕事の休みの日に出産日が来るよう調節したし。
妊娠中も、産後も一度も仕事休まなかった。薄給だけど。
なんで大金もらってる政治家がこんなに長い休みをもらえるんだか。
休みを取ってから計画的に子作りしろ、って思う。行き当たりばったり。
お子さんのことも気の毒。もし自分が買われた卵子で体外受精で帝王切開で
未熟児で内臓疾患持ちで産まれた、しかも世間に知られていると聞かされたら
ショックだと思う。まだ赤ちゃんなのに産まれながらに重い十字架を背負っている。

260 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 15:59:38 ID:M3SFsc9xO

国の税金で卵子購入したと言われても仕方ないな
そうなると間接的に私たちも野田の
卵子購入&超ハイリスク出産の手助けをしたことになるのか…

261 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 16:28:11 ID:UjQjj5fy0

>>252
不妊治療とフルタイム勤務が可能かどうかの相談はネット上でよく見るよね。
自分の子供の学校の担任が同じ事やってもモヤモヤしない？
4月に担任get→不妊治療で休暇多し→早めに産休→年度末ぎりぎりに復活予定～が、肥立ち悪くていつまで休むかわからない。
それでも仕事はやめませんｷﾘｯ
浮世離れしすぎてる。

262 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 16:52:06 ID:rTnl/bUkO

野田聖子、国民をなめてんじゃねーよ
政治家になったっのだって
日本国民のために何かしたいじゃなくて
自分の欲望を実現したかったからじゃないのか？
さっさと辞職しやがれ
腹立ってしかたない

263 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 16:54:28 ID:VJ4ebBSeO

>>254
>>247だけど、野田さんに限らず国会議員、県会議員、市会議員
自治体の首長など選挙で選ばれる任期のある職の人は
自然妊娠でも任期を全うできないなら
辞職すべきだと思ってるよ。
男女問わず全うできない事態が発生したら
きちんと辞職して欲しい。

税金がかかってるのは給料だけじゃないし。
特別な待遇をされている公人であり
選挙で選ばれた代表なんだから
その責務はきちんと全うして欲しい。

264 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 17:10:11 ID:j4+9g4dN0

>255
う～ん、そういう意見もあるのだろうけれど
議員さんですら介護や出産で休暇を取ることが許されない世の中って
窮屈すぎると私は感じます。
介護や出産で休暇を取れない会社が多いのは現実だけど
それを改善していくべき立場にある人が
それを保証されないっていうのはちょっと。

労働者が法的に認められる権利は議員にも認められて
然るべきだと思いますよ。
うまく出産時期をコントロールできる人ばかりではありませんし。
介護休暇や育児休暇となるとは一般的には無給のところが多いだろうから
無給にはしてほしいと思いますが。

>261
私はそのケースでは先生自身にはモヤモヤしません。
ただ学校側にはそういう場合は第二担任的な存在の教師を配置するなど
してほしいなぁ、とは思うかも。

265 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 17:15:42 ID:mo9GJQ1V0

一昨年の選挙の時に、野田ｾﾝｾｰは事実婚の相手がいることは公表してたのかどうか知らないが、
少なくとも鶴保と別れた４０代後半の彼女がなおも子ども作る気満々だとは、有権者も思わなかったんじゃないかな。

266 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 17:19:53 ID:j4+9g4dN0

辞職すべきって意見の人結構多いんですね。
産休期間中は給与が保証されるという働く女性にはありがたい法は
議員については対象外、と考えるわけですね。

産休を取る議員は辞めろ！と有権者が言うのは理解できますが
他の議員が言うのは立法側の思想としてまずくないか、と思います。

産休期間以外は無給にして業務代行できる要員を
何らかの方法で選んで代行させるーということをすればOKなのかな。

（野田はそれ以前の別の問題で議員即辞めて欲しいとは思ってます。
　産休を取ることが理由ではないってだけで、すぐに辞めてほしいです）

267 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 17:24:06 ID:9diGG2c1P

産休とってもいいから、永遠に産休でいて欲しい。
日本の決まりを守る気もなく、似たような悩みの人の利益を考えるでもなく
すき放題する国会議員なんていらない。

268 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 17:36:25 ID:ZIjDyIeE0

人って他人には厳しいものだよね・・

269 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 17:36:33 ID:VJ4ebBSeO

>>266
代替がきかないのがこの職業の特徴。

政治家の思想や政策を支持する人たちの
民意で選ばれたんだから代替ではいけないと思う。

270 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 17:41:15 ID:ZIjDyIeE0

代替できないものが辞めたら尚更困るんじゃないの？？？

271 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 17:45:15 ID:M3SFsc9xO

>>264
野田の場合、出産時期をコントロールできる、というか
閉経してたし本来なら出産はありえない体なのに
自分のエゴで他人の卵子を買ってまでして出産したから反感買ってるんでしょ
自然妊娠してたらここまで叩かれてないよ

272 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 17:52:47 ID:ZIjDyIeE0

ええええええええええええええええええええええええええええええ！？
閉経してたの？？？

273 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 17:55:10 ID:VJ4ebBSeO

>>270
困るでしょ？
だからわざわざそうなるようなことはするなってことだよ。

任期を全うできない人に
特権やお給料に税金が使われるのはおかしいでしょ。

義務を放棄したんだから辞職してもらい
国民は新しい代表を選ぶしかないと思うよ。

274 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 17:59:09 ID:ZIjDyIeE0

>>273
そうねぇ。それがいいと思うわ。
でも、野田からしたら卵子のことで大金はたいたんだから
どうしたってお金欲しいだろうね。
辞めてもらうにはどうしたらいいものなの？

275 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 18:02:52 ID:9diGG2c1P

50歳の国会議員が不妊治療するのは構わないと思う。
もし仮に自然に妊娠したのなら、授かった命を産みたいと思うのも支持が得られるだろう。
卵子購入したこと、それを快挙達成のように公表したことだけにひっかかる。
母親のゴールは妊娠じゃないｗ

276 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 18:10:00 ID:PyDWKNwQ0

まだ国会に復帰してないのかよ、とっととやめろ

277 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 18:10:50 ID:qxO7G1Y80

閉経の平均値は54才くらいかな？
野田聖子がすぐに復帰したくとも体が回復するまでの時間は必要だし
外科手術を受けたのは、予定外のことであったのかもしれないけれど
医者から諌められているなら、今回は言うこと聞いて休むでしょう。

278 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 18:17:14 ID:3EVfHvUp0

>>272
らしいよ。詳しくは知らないけど
まあ仮に生理があったとしても卵管閉塞してたらしいから
自然妊娠は絶対無理な体ということには変わりないけどね
仮に卵管に異常がなくても、49歳の卵子は老化が激しすぎて受精しない
つまりどういう状況でも49歳で自然妊娠はありえないといえるレベル
体外受精や顕微授精も49歳の卵子だと難しいだろうね

279 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 18:37:20 ID:gMeqlxTH0

>>266
一般の会社員と国会議員を一緒にしてはいけない。ちょっと考えてよ。

彼らは《選挙で国民から選ばれた代表》であって《公人》

究極的に彼らには自分の意志とか都合は優先されない。

選挙区民の《民意》を国会に届け、世間一般に公表することが《仕事》。

４年の任期を満了できることがまず選挙民との公約なのよ。

野田が休んでいる間、野田の選挙区民の意見は国会に届いていない。
その中で、予算編成され、税金は徴収される。

なんの為の選挙なの？

自分のワガママを通したいなら、辞職するべきだった。

遅くても、産後の外科的処置の前に辞職するべきだったね。

彼女も辞めるタイミングを完全に逸したね。

280 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 18:55:23 ID:eIj/xPEg0

　一般人：（自分や家族の）生活のために働きます。

　政治家：有権者の皆様のために働きます。

281 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 19:00:21 ID:PyDWKNwQ0

イジメを扱った漫画とか小説読むと
首謀者が全部野田に見える

282 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 19:19:04 ID:PyDWKNwQ0

>>279
やめるわけにはいかなかったでしょう
これから自分をモデルにして卵子提供と代理出産の法制化にがんがん突き進むつもりだったんだから
そりゃもうありとあらゆる利権が手に入る一歩前ですよ

283 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 19:21:12 ID:gMeqlxTH0

>>282
じゃあ、フェイスブックじゃなくて、２ちゃんで
１００万人経産婦デモ　（笑）

284 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 19:30:44 ID:j4+9g4dN0

>279
公人に随分多くを求める方が多いのですね。
しかしそこまでを求めると、出産だけでなく伴侶の介護や
本人の病気治療などで途中退職せざるを得ない政治家が続出、
その都度補欠選挙することになって金の無駄になりませんか？
まぁ私も２年も３年も休まれたらオイオイと思いますが。
どんどんスレ違いになってるような気がするのでこのへんで。

野田が辞職すべきタイミングは海外で卵子購入する前、
遅くとも妊娠を公表した時だったと思います。
出産を理由に退職されると「問題はそこじゃねー」って思ってしまいます。

285 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 19:39:19 ID:pulm3sRU0

どこかの知事？さんだっけ、奥さんの介護のために任期中に退職した人いますよね？
退職を随分と惜しまれていたと報道されていた記憶が。
野田にないのは「信用」。
信用があれば、一旦、議員辞任しようとも子育て一段落後に再出馬すれば当選するでしょw。

286 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 19:48:30 ID:3EVfHvUp0

話が逸れてしまって申し訳ないけど
Voiceのアメリカんさんがだんだん釣り師に思えてきた
というかむしろ釣りであってほしいかも
容姿の優劣で子供の価値が決まるの？
それに教育や習い事にお金をかける＝愛情注ぐ、だと思っているなら本気で怖い
子供がブランド物のような感覚になっているんだろうか
Voiceにはまともな思考を持った人も多くいるけど
卵子購入を選んだ人には感覚のズレた人が目立つね

287 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 19:50:23 ID:PyDWKNwQ0

アメリカンは自分はやらないけどやりたいひとはやらせてあげれば？ってスタンスだね

288 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 19:53:03 ID:eIj/xPEg0

>>284
確かに『有権者の信任』を得て当選した政治家が
いちいち辞めていたら、補欠選挙が大変ですが

野田聖子議員は『比例』ですので、彼女が辞めても
補欠選挙はありません。
野田聖子議員は有権者の信託を受けているわけでなく
『自民党議員』の一議席として当選しただけなので
辞職するのが筋でしょう。
彼女が辞めれば、比例順で自民党の人が繰り上げ当選に
なります。どなたか知りませんが、産後入院中、そして
育児を担う野田さんよりは、有権者のために働いて
くれると思いますよ。

289 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 20:01:29 ID:3EVfHvUp0

あ、ごめん勘違いしてた
アメリカンさんは卵子購入反対派だったね
それでも容姿発言とお金かける発言はどうかと思うけど

290 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 20:19:23 ID:PyDWKNwQ0

反対なんだかよくわからないね
卵子を買う人に結構寄り添うような事言ってみたり
今回のアレは皮肉っぽい感じがした

291 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 20:46:16 ID:gMeqlxTH0

>>288
辞める可能性が立候補前に１％でもあるなら出馬しなきゃいい。

292 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 20:48:26 ID:9diGG2c1P

>野田が辞職すべきタイミングは海外で卵子購入する前、
>遅くとも妊娠を公表した時だったと思います。
>出産を理由に退職されると「問題はそこじゃねー」って思ってしまいます。

同意

293 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 20:58:52 ID:B8q5r9U4O

卵子が買えるってのがスゴい。うずらや鶏の卵じゃあるまいし。
卵子を売ったらいかんだろう…人間の元だよ。
もう倫理もへったくれもあったもんじゃないね。人類滅びろ。

294 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 20:58:58 ID:j3Icy9eM0

VOICEを昔から覗いてましたみたいなどうでもいい内容を
一度だけ書き込み。その後おめでとうコールと応援の嵐を
受けた後は、政治家としての考えや今後の行動については
一切触れずに書き逃げ

どうしても自分勝手で軽薄な50歳にしか思えない
そこがどうしても嫌いだ

295 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 21:15:04 ID:1wZeRfd50

>>294
ありがとうございます。
野田聖子 -- 2010年08月27日 18:27:00

まず、公表についてです。
この国のマスコミはしつこい。必ず、ウラをとりますから、最初にごまかして、あとで事実が違うと大変なたたき、にあうのです。
夫も、公表することをためらっていました。でも、国民に対して透明性をとても求められている現在、ささいなことも致命傷になります。
　あと、性格上、うそがつけない、ということもあります。

費用についてです。
前回の夫との費用は全額、私が出していました。だから、相手は、体外受精の苦しみ、肉体的にも金銭的にも理解することができませんでした。
今回は、夫に、自分は連日の注射等はじめ、かなりの肉体的負担をひとりで背負うことになるから、せめて、金銭的な負担をすることで、このことを分かち合ったほしい、と。
もちろん、夫は喜んで、支払いましたが。平等だから、費用も折半するという考えもありますが、私たち夫婦はこんな形で、平等にしました。

今後の問題です。
テレビで、かなりくわしく説明してくれましたから、参考になりました。
一、国内の不妊治療全般の取り扱い
　法律がないので、患者の権利が守られない。費用についても、保険適用の動きがよいのか、助成金の拡大がよいのか。

ニ、卵子提供、代理母の取り扱い
　これも法律がないので、任意団体の意思により、患者の権利が認められない。技術があるのに、行使できない。しかし、希望する人が、選択できる医療として、条件を付けながらも国内の確かな医療技術と米国にくらべ安価な費用で実行できることがあってもよいのでは、と。

長文になりました。
どうしても仕事柄、いろいろバイアスかけられてしまうけど、単に母になりたい女性のひとりとして、お付き合いください。

296 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 21:25:06 ID:PyDWKNwQ0

色んな文献をPDFで読んでる最中なんだけど、胎児の形成異常は多くなる傾向があるみたいね
それが卵子提供によるものなのか、高度生殖医療そのものによるものなのかはまだ研究中らしいが
見切り発車してもいいのか、と、警鐘ならしてる医師もいる
何かあった時に背負って行くのは子供自身なんだよね、、、

297 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 21:28:23 ID:vxBwlppo0

４０以上の高度生殖補助医療は
取り敢えずストップするべきだと思う。
自然妊娠でも危ないのに
３０代の体外受精でもトラブルがあるのに
４０代以上で、しかも体外受精とかリスクがありすぎ

298 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 21:33:31 ID:WX8hPbNt0

＞技術があるのに、行使できない
いや、技術があっても使っちゃだめな技術もあると思うんだ…
クローン技術とか、オスの配偶子だけで受精卵作っちゃうとか…
技術があるからそれを使う権利がある、と思うのは恐ろしい。
核のように「技術はあっても使わない、それが人が人である最後の砦」
という事もあるだろう。本当は核なんて廃絶するのが一番いいのは分かってるけど、
一度技術が産まれるとそれを使おうとする輩が必ず出るもんだからさ。

299 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 21:47:16 ID:9diGG2c1P

>>295
本人です。
野田聖子 -- 2010年08月26日 18:17:08
　いつも、高齢出産ＶＯＩＣＥを拝見しています。
そして、何度か書き込みもしてきました。
恥ずかしいので、本名ではなかったですけれど。
今回の私のことで、ご意見いろいろありがとうございます。
当然、あたりまえのことではないので、賛否両論あります。
そして、私自身、これが正解だ、とは決して言いません。
一般人であれば公表しなかったかもしれません。
でも、私は、公人と呼ばれ、マスコミに隠し事が出来ない立場なのです。苦渋の選択でした。
不妊、不育の苦しみは当事者しかわかりません。ドクターは技術があっても、心の底までは理解してもらえません。
私は、多くの女性が、疑問を抱かずに持つ希望、家族を持つ、子供を持ち母となる、
このことが普通に出来なくて、ずっと苦しんできました。
今の夫との間に養子を得ようにも、年齢の制限等々で無理でした。
幸い、現在の夫の人柄に再婚を決意した私でしたので、自分の血へのこだわりを捨て、
卵子提供を選択し、今日にいたりました。
当然、ハイリスクです。すべて覚悟の上です。そこまで、夫とも話しあいました。
だから、安易にすすめるつもりはありません。
しかし、国会議員としては、個人の希望を、意味もなく止めることも出来ないと思います。
かつて、法律がなかったいうことで、臓器移植が国内で出来ない、現在も小児患者の多くは、
高額の医療費を作り、海外に出ています。
卵子提供も法律の整備がない、という問題があります。このことは責任者として、自己責任のもと、
卵子提供を安心して国内で行える環境を作りたいと願っています。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
読んできた。最初の書き込みのほうがむかついた。
じゃあ野田は自分の子供が脳死になったら臓器提供するのかよ。
募金集めは大変だろうけど、札束持って乗り込めば優先的に移植が受けられる日本人が
どんなに恵まれてるかも理解してない基地外能天気婆だ。
卵子購入希望者のことしか考えてない法律なんてとんでもない。
生まれてくるかもしれない子供の権利や将来にもなにひとつ触れてないところも恐ろしい。

300 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 22:13:24 ID:PyDWKNwQ0

里親ならできるだろうがよ、バーカ

301 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 22:18:21 ID:eaHKQwMO0

野田・みずぽ・辻本のお仲間かしら？国民の血税から金取ろうなんてサヨク・反日の人のすることは怖いわ。
夫婦別姓・外国人参政権・人権擁護法案の日本解体3点セット法案はお断りですよー

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297671505/801-900

★「夫婦別姓は憲法違反」　男女５人が東京地裁に提訴

・夫婦が別姓を名乗ることができないのは、両性の平等などを定めた憲法に
　違反するとして、東京都などに住む３４～７５歳の男女５人が１４日、国などを
　相手取り、計６００万円の慰謝料などを求める訴えを東京地裁に起こした。

302 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 22:21:01 ID:ZZ+n7HiT0

>卵子提供を安心して国内で行える環境を作りたいと願っています。

ギャアアアー　２０代の日本女性の皆さん、あなたの卵巣が狙われてます、
逃げてーーいくら金に困っても、赤の他人に卵子なんか売ってはダメですよ。
あなたが将来不妊になりますよ！

303 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 22:38:34 ID:eaHKQwMO0

>>301　自己レス。左翼はほんと何をやっても論理が破綻しているんだよね。
男性が女性の姓を名乗ってもいいのよ。男性の姓を名乗りなさいなんて決まってないんですからね。
国を訴える前に、妻の姓を名乗ってくれない夫でも訴えたらいかが？

＞夫婦が別姓を名乗ることができないのは、両性の平等などを定めた憲法に

>>302
貰うことしか考えてないんだよね。
野田も向井も。根津が代理母（お腹を貸すほうね）無償ボランティア募集したけど、結局ゼロだったんだよね。当たり前だわ。

304 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 22:39:43 ID:rTnl/bUkO

野田聖子おまえは人間か？
人間には理性ってものがあるだろ

おまえにはないのか！？

305 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 22:41:35 ID:PyDWKNwQ0

>>302
voiceにさらっと提供した人☆って人がコメしてるけど、２つのエージェントで採卵したって一体何回やってるんだろ
しかも自分を棚に上げて「何百万もかかるような事じゃないんです！」とかエージェントの利益主義に怒ってる

お前がいうなwww

306 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 22:45:16 ID:PyDWKNwQ0

>>299

野田さんはもちろん「臓器売買にも賛成」なんですよね！？

307 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 22:50:03 ID:uddq0Ck/0

>>266
一般の人は、産休中は無給で
健康保険から給与の2/3が支払われるんだけど
国会議員も同じなの？それとも全額？

308 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 22:56:20 ID:P0VNHnmE0

>>295,299
独身女のくせに、夫婦だの夫だの・・図々しい。

この人の「公人」とか「国会議員」とかって、なんだか
「アタシって有名人だからぁ～」程度にしか読めないんだけど・・・

＞今の夫との間に養子を得ようにも、年齢の制限等々で無理でした。

うそばっかり
たかの友梨さんが６０歳で双子の養子を迎えているんだから
年齢は関係ないでしょ。

309 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 22:57:45 ID:PyDWKNwQ0

もし野田が養子を迎えられないとしたら年齢どうたらじゃなく
結婚してないって事実が一番きついんじゃない？

310 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 23:09:41 ID:mo9GJQ1V0

別れた前夫の悪口を金と絡めて書くのは感じ悪いことだと気付かないのかなぁ。

それに、「権利」ばかり口にして、かなり違和感がある。
＞法律がないので、患者の権利が守られない。
本当に法律を作ってまで推し進めなきゃいけないことなのか結論が出ていないことなのに、
いま無茶してる人たちが「私たちの権利を！」と叫びまわってるのは、ちょっと違うような気がする。

311 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 23:23:37 ID:mX/ZzWfX0

卵子購入or無償で貰いたい人は、若くて健康な女性なんだよね？
数人出産して今後自然妊娠は望めない40代じゃないんだよね。
若くて健康な女性から卵子を取り出す副作用の追跡調査なんかしてないはず。
自分の窮状を訴える一般人が言ってるならわかるが、
政治家がなんで能天気に法制化とか言っちゃうんだろう。
高齢者が卵子ゲットするためなら若い女性はどうなったっていいの？

312 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 23:29:42 ID:P0VNHnmE0

＞高齢者が卵子ゲットするためなら若い女性はどうなったっていいの？

昔読んだ、ベルばら外伝が浮かんだ。
年増の女が若さと美貌を保つために、若い娘を拉致って
生き血をすすって殺す話。

313 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 23:43:16 ID:sKkv3N+vO

年取って卵巣機能失ってから他人の卵子買うより、若いうちに作って産みやすい世の中にした方が生産的じゃないのかな？
小渕優子あたりが、反論してくれないかな。あの人じゃ無理かな。自民だし。
でも男性議員には口出させにくい領域だよね。

314 ：可愛い奥様：2011/02/14(月) 23:58:39 ID:9diGG2c1P

若い女性も口を出せない領域だよ。
妙齢で高齢不妊女性の気持ちに寄り添いつつ理性的な判断が出来、
提供する人と欲しい人と生まれてくる子供の利益を考えられる政治家って思いつかない。

315 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 00:35:24 ID:/XRPPoXV0

>>313
男性議員だって他人事じゃないと思うけどね。
自分の恋人とか奥さんとか娘とか、若い人ほど狙われるんでしょ？

316 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 00:49:04 ID:wFx7yu7oO

男性議員は全力で避けると思う。
｢あなたに女性、母性がわかるんですかフンガー！｣ってなるのが火を見るより明らかだから。もしうっかりな発言したらフェミに潰されるし。最悪、女は産む機械とか言った方みたいになってしまう可能性もあり。
だからせめての女性議員…。それも小梨だとまた｢親になったことがないのに、少子化の元凶｣とか言いそうだし、TAWARAとかだと｢体が丈夫で苦労なく授かって私達不妊(高齢不妊とは言わない)の気持ちなんかわからない｣…八方塞がり。

317 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 00:53:04 ID:3Jt8xQQ1O

不信感がありまくりで票をいれられずに落選してるのになぜか存在し続ける
比例は無くして欲しいよ本当に

318 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 01:10:14 ID:i5XENplA0

喜んで卵子提供に応じてくれる女性が、ある程度の人数いるから
国外では成り立っている卵子提供～購入ビジネスなわけで。

日本でほぼ無償の行為になったとして、需要はあるだろうけども
日本国内で卵子提供に協力してくれる女性がいるんだろうか？

319 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 01:13:27 ID:/XRPPoXV0

個人的には卵子売買なんて論外だし、アイデンティティクライシスの可能性がある
他人の卵子利用の生殖は大反対ですが、単純に反対と言っても
解らないおバカさんが多いことが、某サイトを見て判ったので

取り敢えず、卵子提供をした女性の健康状態などの追跡調査をして欲しいですね。
話はそれからでしょう。

320 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 01:14:58 ID:/XRPPoXV0

念のため

「卵子提供をした女性の」は、文字通り提供者のことです。
某サイトで言われている、購入希望の老夫人や老婦人のことではありません。

321 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 01:41:46 ID:3Jt8xQQ1O

>>318
無償なら若い女性はいないでしょうね。
在日外国人ならいるかも。
日本人は赤ちゃんは自分の一部と考えてしまうから、ボランティアだなんて割りきれない人がほとんどだと思う。

でももし合法になれば…
卵子はあるけど子宮がない女と、子宮はあるけど卵子がない女が、子どもを2人作って分け合う

なんていうミステリーを東野圭吾辺りが書きそうですね。

322 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 07:28:16 ID:fFgSa5m60

>319
卵子を提供した女性の健康状態の追跡調査自体は必要ないと思う。
排卵誘発剤で過排卵させて取り出す、というのは一般体外受精と同じで
既に追跡調査が存在するから。確か発がん性が少し上がるはず。
そのリスクはまともなエージェンシーなら提供前に伝えられてると思う。

やるとなると精神状況の追跡調査かな。
若い頃、お金ほしさに提供したけれどその後どう思っているか。
自分で子どもを産んだ人、自分の子どもを授かれなかった人、
どんな心境の変化が生まれているのか興味はある。

323 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 07:50:13 ID:Z+9p8pabP

>>322
自己責任でやってる分には、発がん性が少し上昇しても問題にならないだろうけど、
法制化したら国の責任になるんじゃないの？
本人に大きなメリットのある予防接種でさえ、少数の副作用の例では
敗訴してるのに、本人になんのメリットもない卵子提供で副作用がでれば
大変なことになるのは目に見えてる。

卵子の提供を求められてるのは、妊娠出産適齢期の若い女性だけど、
卵子提供後の自然妊娠も追跡調査されてるのかな。
高齢不妊女性を救うために、若い女性まで不妊になる恐れはないのかな。

倫理面では精子提供と同じかもしれないが、
提供する側の身体的な負担は比べ物にならない。
能天気に「法制化」を口に出す政治家は、
健康な若い女性と妊娠を希望する高齢女性の両方を馬鹿にしてると思う。

324 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 08:05:55 ID:or4wSTzd0

>>322
まともなエージェンシーつったって、数字は多少いいようにごまかしてそうだね

子供の追跡調査はまだまだ時間がかかりそうだね
生物的に突然変異みたいなのおこしそうで怖いよ

325 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 08:06:34 ID:8fok72zO0

>>322
＞卵子を提供した女性の健康状態の追跡調査自体は必要ないと思う。
＞排卵誘発剤で過排卵させて取り出す、というのは一般体外受精と同じ

元来、妊娠出産に問題がないとされる健康で若い女性からの採卵は
不妊患者の体外受精と本当に同じなのかしら？
不妊患者は自分が妊娠したいけど自前卵子が使えない状態で後がない。
でも採卵される提供者の方は将来、自前卵子で自力妊娠する予定…のはずよね？

卵子は数が決まっていて、その全てが子作りに使える卵子とは限らなくて
受精せずに流れることもある。
生理が来て涙した経験がある不妊患者なら解ると思う。
強い卵子を他人に提供すれば、自分の子作りに使える強い卵子が減ってしまうのでは？

卵子提供者がその後、すんなり無事に我が子を手に出来るのか
本当に調査しなくて良いのだろうか？

326 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 08:11:29 ID:or4wSTzd0

>>325
いやまあたった一回の採卵がその後に影響する可能性は少ないけど
どうもあそこを見ると２～３回やってる人も少なくないみたいだね
当然女性の体への影響はゼロではないだろうね

卵が減るってより、自分の体に無頓着すぎる性格のほうが問題だな
子供なんて産まないわ～結婚もどうなるかわかんないし
って感じのドライな人が、やがて結婚し妊娠を希望し
ふたを開けてみたら妊娠しにくい体になってたなんてことは結構ありそう

327 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 08:15:56 ID:MM4P4KwL0

★もう「産休」に入っちゃた野田聖子センセイ（日刊ゲンダイ2010年11月9日掲載）

●超がつく高齢出産とはいえ休みの間も歳費は満額支給
　米国で提供された第三者の卵子を体外受精し、妊娠した野田聖子衆院議員（５０）が、
早々と「産休」に入った。先月２７日、衆院議長に国会の欠席届を提出したのだ。
　野田は今年８月に妊娠を報告した週刊新潮の手記で、出産予定日を「来年２月」と明かしていた。
出産までは少なく見積もっても、あと３カ月あまり。民間の感覚だと、産休に入るには、ちょっと早過ぎないか。

（中略）
長年の不妊治療の末に、ようやく授かった命だ。
母親として大事に産みたいという野田の気持ちも分からなくはない。
問題は、野田が安静にしている間も、月額　１　２　９　万　７０００円の議員歳費や、
月額　１　０　０　万　円の文書通信交通滞在費など、議員特権の数々が満額支給されることだ。

「民間で働く女性の場合、労基法が定めた産休の期間は出産予定日前の６週間と
産後８週間のみ。産休中は無給という企業も多い。
無給の場合は勤務先の健康保険から『出産手当金』が支払われますが、
それだって給与の３分の２が上限です」（民間の労務管理関係者）

ちなみに、議員の最短産休期間は橋本聖子の３日間。
前出の小渕だって少子化担当相時代に第２子を授かった時は、出産ギリギリまで大臣の仕事をこなしていた。
野党に転落して、よっぽどヒマなのだろう。
野田の長過ぎる産休は、自民凋落（ちょうらく）の象徴でもある。
ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/12gendainet000130105/

328 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 08:18:01 ID:D+nyMeejP

重箱の隅突きだけど、野田ブログの中の
「代替案として、ノダが搾乳したおっぱいを冷凍させて、定期的に運んでいる。」
という一文が超気になりました。
「冷凍させて」ってサラッと書いてるけどそれって誰かにやらせてるのか？
自分ではやってないの？

電動搾乳機を使って乳絞るだけなら「毎日定期的に」というだけで
そんなに面倒ではないけど、その後に冷凍用パックに詰めて
搾乳機の付属品を消毒する作業がけっこう面倒なんだよね。
絞る＞パック詰め＞消毒が毎回必ずワンセットだから。
でも子供がNICUにいる間はそれが唯一の家でできる育児作業だから
がんばって絞っては消毒するんだけど、そんな単純ルーティン作業もできなくて
この先子供が退院してから始まる子育てをどうする気なんだろう？

329 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 08:19:22 ID:MM4P4KwL0

しまったアンカー忘れ
>>327は>>307あて。

330 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 08:19:54 ID:8fok72zO0

>>326
＞子供なんて産まないわ～結婚もどうなるかわかんないし
＞って感じのドライな人が、やがて結婚し妊娠を希望し

思いっきり偏見ですけど・・・
あそこで騒いでいる、お不妊様の多くが実はそうだったりしてね。
20代～30代は毒女でブイブイ
若さが衰え始めて、孤独に気づいて結婚、出産を望んだ時には
手遅れ・・・そんな感じぽい。
もちろん全員ではないけど、考え方の幼稚さ加減が
精神的に何一つ成長していなかったんだなと思わせる。

331 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 08:30:05 ID:MM4P4KwL0

閉経後の卵子提供により出産した高齢者の8割が、重い合併症を呈する。
８割って怖すぎ。

2007年07月12日
◆提供卵子で高齢出産、妊婦８割が合併症

閉経後に米国で卵子提供を受けた５０歳前後の妊婦の約８割が、
切迫早産などの重い合併症で入院が必要になったことが、
東京日立病院（東京・文京区）の合阪幸三・産婦人科医長の調査でわかった。

国内では、匿名の第三者からの卵子提供を認めようという声も強く、今後、提供卵子による高齢妊娠が増えそうで、
合阪医長は「特に、超高齢出産の場合は、スタッフのそろった周産期医療センターなどでのケアが必要」と強調している。
１０日、都内で開かれた日本周産期・新生児医学会で報告した。

調査対象は、合阪医長が過去５年間に担当した３１人。
平均年齢は５０歳で、最高齢は５６歳、最年少は４６歳だった。
米国で卵子提供を受けて、妊娠後、国内で出産を希望して来院した。多胎妊娠は４人で、すべて双子だった。

多胎妊娠に比べリスクの低い２７人の合併症の発生は、
妊娠高血圧が９人（３３・３％）と最も多く、卵子提供のない通常の出産よりも約６倍頻度が高かった。
妊娠糖尿病も８人（２９・６％）で約２・５倍、切迫早産も１２人（４４・４％）で約３倍だった。
これらの合併症の治療のため、２７人のうち２２人が入院した。
双子を妊娠した４人は全員、切迫早産のために入院した。
また、母乳の分泌は、１か月検診時では、３１人中１７人が良好だったが、３か月検診時には３人に激減した。

匿名の第三者からの卵子提供を巡っては、厚生労働省の生殖補助医療部会が容認した。
しかし、法制化には至らず、日本学術会議で是非を検討している。
http://venacava.seesaa.net/article/47531702.html
http://daily-medical.com/article/47446656.html

332 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 08:31:51 ID:WzFLJ9go0

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110214-00000084-mai-soci
妊娠に関する知識は日本は最低水準らしいから
40すぎたら妊娠しにくくなるのを「知らなかった」という人が多いんだろうな
芸能人の高齢出産を見て、高齢でも簡単に妊娠できると思ってる人が多いし
とはいえ議員の野田が「知らなかった」はどうなの？と思ったけど

333 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 08:32:58 ID:EBCsqHDXO

>>328
単に言葉の使い方が下手なだけだと思う。
病院から「冷凍させたものを持ってきて」と言われたのを
言葉を置き換えずそのまま使ってるだけじゃない？
ブログ読んでるとこの人、「言葉」にすごく無頓着に感じられるもの。

卵子提供する側の話、提供者の将来の不妊の不安を排除するのにてっとり早いのは
現状以上は子供を持つことを望まない経産婦に協力してもらうことかなと思うけど
現代日本で、若くてそういう条件にあてはまる人って
いわゆるＤＱＮを想像しちゃう。
買う側は卵子の母親の出自は問わないのかな。

334 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 08:37:30 ID:or4wSTzd0

>>333
そうだね
自分たちの子供の兄妹がどっかで暮らしてても構わないわなんて人は
相当頭の回線が緩んでる人でないとあり得ないだろうね
なおかつもう子供をこれ以上のぞまない、そして３２歳以下なんて制限をつければ
限りなくゼロに近くなると思う

しかしこんな倫理観の破壊された女の遺伝子貰って嬉しいかね
自分の倫理観も壊れてるからなんとも思わないのかな

335 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 08:42:26 ID:8fok72zO0

＞子供を持つことを望まない経産婦

つまり異父兄弟ってことね。おぞましい。

＞若くてそういう条件にあてはまる人って

紀子さまは25歳で眞子さまをお産みになっていますね。
20代で結婚出産する良家の子女はいくらでもいると思うけど・・・
DQNを連想するのはテレビの見過ぎか地域差かな？

336 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 08:49:44 ID:EBCsqHDXO

>>335
卵子提供を受ける側の妄想ってこういう感じなのかな？

良家の子女が卵子提供なんてありえないだろうから
そもそも端から頭になかったです。失礼。

337 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 08:56:16 ID:v8df5MJt0

つまり
卵子売買はどちらもDQNでFA？

他人の卵子を欲しがるなんて、まともじゃないよね。
まともじゃない女に、まともな子育てが出来るとは思えない。

338 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 09:04:33 ID:Z+9p8pabP

ぐぐってたら見つけた。
10代の女の子にアルバイト感覚で卵子を提供させる業者ｗ

楽して超高収入！臨床試験アルバイト情報
【特別募集】女性対象・卵子提供ドナー募集（謝礼金３５万円）
参加条件
・年齢が18～25歳の方
・学歴が専門学校卒以上（在学中も含む。短大卒も可）
卵子ドナーになることによってご自身が子供を産めない体になるということは一切ございません。
ttp://rinsho.org/

339 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 09:13:33 ID:v8df5MJt0

＞卵子ドナーになることによってご自身が子供を産めない体になるということは一切ございません。

『臨床試験』なのに、なんでこんな事が言えるのか？
いきなり矛盾してると思うんだけどｗ

340 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 09:19:57 ID:or4wSTzd0

>>339
こんな事書くってことは、やっぱりドナーになるひとでも
いずれは自分の子供を産みたいって人が圧倒的なんだろうね

アホだな
いつか子供を産んでから自分の罪深さを思い知ればいいわ
気の毒なのは子供だけど

341 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 09:28:06 ID:or4wSTzd0

>>338
見て来たけどこれ臨床てより斡旋ぽくない？違法なんじゃないのかね

342 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 09:32:33 ID:og2Z89d3O

貧困層が生活の為にやむを得ずってパターンもあると思う。

向井さんの代理出産した人も貧困層で
知的レベルも低いみたいだし。

今、盛んになってるインドなんて身分制度の上に
男尊女卑なのに女性の意志に関係なく強制される可能性もある。

日本でも知的レベルの低い貧困層が
生活の為に、自分の子供の食い扶持の為にもあり得るよ。

現在既に、お金のある人は渡米して提供者に
高学歴や容姿端麗を求めるのも可能だけど
貧乏で諦めきれない人がアジアやインドでって考えてるから。

343 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 09:36:15 ID:or4wSTzd0

だからこそ有償取引は法律で禁止しないとね
こんなもん売春や臓器売買とまるっきり一緒だっての

344 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 09:36:18 ID:v8df5MJt0

>>338
ttp://rinsho.org/boshuu.html
通常の臨床試験とは別に、卵子提供ドナーになって不妊症で悩むカップルを助けたいというご意思のある方を募集させていただきます。
募集要項は下記の通りです。
参加をご希望の方は、臨床ネットのサイトに記載されている連絡先メールアドレスからご連絡下さい。
この募集に関しましては通常の臨床試験のご紹介の場合とは異なり紹介料のお支払いは不要です。

◆参加条件
下記の全ての項目に当てはまる方
・健康な女性
・年齢が18～25歳の方
・学歴が専門学校卒以上（在学中も含む。短大卒も可）
・渡タイ（約11日間滞在）に同意できる方
・自己注射に耐えられる方（インスリンなどのペン型の痛みのごく少ないものです）
・静脈麻酔に同意出来る方
・生理日調整のため、ピル服用に同意出来る方
・禁煙できる方
・連絡をまめに行える方
・卵子提供ドナー登録に同意できる方
・不妊治療に悩むカップルを助けたいと考えている方

この募集につきましては通常の臨床試験とは異なりタイでの実施となりますが、日本国内在住の方が対象となります。

◆日程について
1. ドナー登録書類記入
2. ドナー提供希望の依頼発生
3. 最寄の産婦人科にて検査（性病など）
4. タイ渡航
5．採卵
6．日本へ帰国

※空き時間にはタイ現地の観光が可能です。

345 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 09:38:19 ID:v8df5MJt0

◆謝礼金について
謝礼金は３５万円です。
採卵後、現金にてお渡し致します。（※銀行振込は行っていません）
但し、自己注射を打ち忘れるなどの違反行為があった場合は謝礼金のお支払いはいたしません。
責任を持って行える方のみお申し込みください。
また、この謝礼金の他にも交通費（渡航費やタイ国内での宿泊費・送迎費等）や日本とタイでの検査費が支給されます（日本での空港・病院までの交通費は支給しておりません）。
渡航費については、飛行機のチケットを事前にこちらでご用意し、メールにてE-チケットを送付致します（パスポート取得費用、日本での交通費はご負担下さい）。

◆採卵方法について
採卵はタイの不妊治療専門病院にて行われます。5分から10分程度の静脈麻酔で眠っている間、切ることなく、ストロー状の細い管を膣から卵巣まで通して行われます。
医師がモニターを見ながら卵胞ごと吸い取って卵子を採取致します。
痛みは個人差がありますが、生理痛程度ございます。
不妊治療を行う女性が体外受精を行うような一般的な施術ですので、ご安心下さい。

◆副作用等について
卵子提供は生理日調整のためのピル服用、自己注射、採取時の全身麻酔など医療行為を含むものです。
しかし、卵子ドナーになることによってご自身が子供を産めない体になるということは一切ございません。
自己注射は女性ホルモンを投与していただきます。副作用には個人差はありますが、女性ホルモン特有の気分が優れなかったり、浮き沈みがあったりなど生理中の症状に似ています。
女性ホルモン自体はお肌が綺麗になったりと、害があるものではありません。
自己注射は筋肉注射で、ペン型の痛みのごく少ないものです。

◆募集期限
2011年3月末まで

◆お申し込み方法
参加をご希望の方は臨床ネットからお申し込み下さい。
お申し込み頂く際は以下の6項目を併せてご連絡頂きますようお願いします。
1. 氏名　2. 血液型　3. 年齢　4. 性別
5. 居住地域(都道府県名)　6. 連絡先メールアドレス

以下略

346 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 09:41:33 ID:or4wSTzd0

>>345
一見高額に見えるけどアホでも釣られない気がして来たw
DQNの半分は禁煙で振りおとされるだろうしw

一緒についてくる友達がいるわけないし、空き時間に孤独にタイ観光して楽しいか？

347 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 09:44:12 ID:Z+9p8pabP

>>341
日本で出来ないからわざわざタイでやってるのかなと思ったけど、どうなのかな？

連絡先もメールアドレスひとつだけで住所も企業名もなくとうてい信用できない。
18歳なんてまだ子供で、複数の子供を産みあげていてもういらない子がいるとも思えない。
高額なアルバイト代で釣って、未熟な子供から卵子を詐取するって怖すぎる。

348 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 09:45:16 ID:MM4P4KwL0

>>342
向井亜紀の代理母となったシンディはハイスクール中退で旦那は自己破産中だった。
旦那の借金の担保として家を失うところだったので
シンディ自らが代理母やりますとインターネットに広告を出した。

シンディは実子４人（全員経膣分娩）と代理懐胎で帝王切開で双子を産んだわけだが、
その後のインタビューで「また日本人の代理母をやりたいと思って、
仲介エージェントに斡旋と頼んだ。（このとき既に新たな日本人夫婦と契約間近）」と
言っていた記事を読んで、
あぁ、この人はエージェントから子宮破裂のリスクなんか一切教えてもらえてないんだな、と思った。

>>322
> そのリスクはまともなエージェンシーなら提供前に伝えられてると思う。

さすがに「まともな」エージェントならリスクもあることを「まったく」説明しないってことはないんだろうけど
リスクのことはちょっぴりしか話さず同時に、
リスクはあるけど今まで問題が出た人はいない、とか
あってもほんのわずかな可能性であなたが交通事故にあう可能性より低い、とか
そういったことのほうを強調して話すんだろうね。

349 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 09:45:29 ID:v8df5MJt0

こう言うのが実在するなら、既に闇の世界では
借金の形に卵子売買が為されていると疑っていいかもしれないね。

350 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 09:54:41 ID:1CTV4ObU0

スレ関連ニュース。

＜妊娠＞日本の知識、最低水準　「子ども欲しい」も低く

日本人の妊娠に対する知識が、国際的にみて低い水準であることが、英カーディフ大などの
調査で分かった。「子どもが欲しい」という欲求が低い傾向も明らかになった。調査責任者の
ジャッキー・ボイバン教授は「知識不足や育児への負担感が、日本の出生率の低さに
つながっている可能性がある」と分析している。

調査は、同大が製薬会社メルクセローノと共同で、欧米、中国など計１８カ国の男女１万人
（平均年齢３１．８歳）を対象にインターネットで実施。日本人は４８１人が協力した。妊娠や
不妊に関する国際調査では最大規模という。

妊娠に関する知識を〇×で答える質問（１３問）の正答率は、日本人女性が３５．８％と、最下位
のトルコに次ぐ１８カ国中１７位。男性も３７．４％でトルコ、中国に次いで低かった。

「健康的な生活を送っていれば妊娠できる」という考えが誤りだと正しく答えられた日本人は
２８．７％で、英国（９０．７％）やオーストラリア（８９．３％）の３分の１程度にとどまり、喫煙や
性感染症への感染、女性の肥満や加齢が妊娠・生殖能力を低下させることなどへの認識も
低かった。

生殖に関する意識を各国で比較したところ、日本人は「子どもを持ちたい」という欲求や必要性
が際立って低く、育児への負担感を強く感じている傾向が出た。特に女性の負担感が男性
を大きく上回った。

不妊女性の意識に詳しい森明子・聖路加看護大教授（母性看護・助産学）は「日本では生殖の
仕組みや、女性の加齢に伴う体の変化について、学校でほとんど教えていない。それらの
知識は、自分の健康を守り人生を設計していくうえで不可欠。性教育のカリキュラムを
しっかり組み、それを担う人材も育成すべきだ」と指摘する。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110214-00000084-mai-soci

351 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 09:56:01 ID:iz0WxVW50

>>350
>>332でガイシュツ
貼る時はスレ内検索して重複がないか確認してね。

352 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 09:57:46 ID:or4wSTzd0

>>350
問題はこの人達の中でかなりの割合の人が「適齢期を過ぎてから焦り出す」のではないかということ
そのへんの追跡調査もしてきっちり公表してほしい

日本は恵まれすぎてて娯楽がありすぎるからね
３０過ぎてもいつまでも大人になれない人が多いんだと思うよ

353 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 10:03:12 ID:or4wSTzd0

>会えないよ、それが約束だと小さいころから言い聞かせるしかない

激しくガイシュツだけど何度見てもはらわたが煮えくり返るほど酷い言葉だ
この女は鬼だね

354 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 10:04:39 ID:iz0WxVW50

>>353
逆に自分が同じことをされたら絶対キレまくるよね。
野田の性格だったら

355 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 10:05:30 ID:EBCsqHDXO

>>345
チューブで吸うんだ？
膣から針を刺すんだと思ってた。

それにしても怖い。
怖すぎて考えがまとまらなくなってくる。
でも法整備が必要なことだけは絶対だな。

356 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 10:06:57 ID:or4wSTzd0

タイで日本で禁止されている医療行為を施術

それだけで恐怖を感じない女はなんかどこか壊れてるんだと思う

357 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 10:10:54 ID:Z+9p8pabP

>（※銀行振込は行っていません）

証拠を残さないためなんだろうな。
提供する女の子の個人情報は全て入手するが、
斡旋する側は郵便さえつかわず全てメールで送付ｗｗｗｗ
18歳の女の子ならその胡散臭さがわからないかもしれない。

358 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 10:11:40 ID:1CTV4ObU0

>>351
すみません。見落としてました。

>>352
大学卒業して就職していたら、結婚するのが30歳過ぎになるのも
仕方がないような。20代で出産できる社会にするには、どうしたらよいんだろう？
専業主婦の場合、夫一人の給与でも複数の子を育てられるようにする。
兼業主婦の場合、育児と仕事が両立できるようにする。
うーん、難しいね。

359 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 10:13:28 ID:iz0WxVW50

＞日本での空港・病院までの交通費は支給しておりません
＞パスポート取得費用、日本での交通費はご負担下さい

微妙にセコイ
宿泊費と航空券は出るみたいだけど
現地での食事は自腹か？
観光可能という言い方だとこれも自腹なんだろうなあ
どうせホルモン投与で具合悪くて行けなさそうだけどｗ
こんなのでも35万欲しさにタイまで行くのはよほど切羽詰まった女なんだろうな
カード破産寸前とかホストに入れあげて闇金とかに借金作っちゃったりとか
正常な判断力を失って、とにかくお金、お金、お金のことしか
頭にない人なんだろうなあ

360 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 10:14:21 ID:or4wSTzd0

>>358
適齢期すぎてじたばたして周囲に迷惑かけないならどんな生き方でもありだと思います

361 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 10:17:56 ID:iz0WxVW50

>>358
＞大学卒業して就職していたら、結婚するのが30歳過ぎになる

これがそもそも男脳なんだよ。
男と同じコースがデフォだと思い込んでいるから30過ぎになると決めつけてるけど
男と違うことを理解したら、別の方法を考えられると思うよ。
高校でも大学でも取れる資格はいくらでもあるし、今みたいに不況じゃ
就職自体大変だし、だったら資格取るだけ取って結婚して子育てして
景気が良くなってから就職を考えても良いんじゃないかな？
そりゃ男よりは職業選択の自由は制限されるけど、子供を産む特性上それはしょうがないし
逆に考えたら男は産みたくても産めない。女は産める。特権だと思えばさ
それに今はネットで稼ぐ人もいくらでもいるよ。ハンクラ得意な人はネットで売ったり
何も就職しなくても、その気になれば仕事はいくらでもあると思うよ。

362 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 10:18:40 ID:or4wSTzd0

>>359
だね
本業を１０日以上休むにしては割が悪すぎるし
釣られるのはほんと底辺まで落ちてしまって判断力無くした人って感じがする

363 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 10:20:51 ID:MM4P4KwL0

>>355
>>345
> 切ることなく、ストロー状の細い管を膣から卵巣まで通して行われます。

「ストロー状の細い」穿刺という「管を膣から卵巣まで」の肉を突き「通して行われます」
ってことだと思うよ。
ちょっと痛そうに聞こえる部分は書いてないだけで。

フツーに考える頭があるなら静脈麻酔が必要とされる時点でそうとう痛い処置を伴う
＆リスクがあることはわかると思うけど、
そう考えられるような人はほかの将来的なリスクも考えて応募しないだろうし
結局こんなのに応募する女性は短絡的に目の前の報酬のことしか考えられない人なんだろうね。

> 痛みは個人差がありますが
　↓
> 一般的な施術

> 副作用には個人差はありますが
　↓
> 女性ホルモン自体はお肌が綺麗になったりと、害があるものではありません。

リスクの説明はあいまいにぼやかす程度で、かならずそれをフォローする説明は長々つく。

ほかの卵子提供者募集や代理出産斡旋業者のＨＰもいくつかみたことあるけど
どこもドナーに対する説明はこんなのばっかりだよ。

364 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 10:22:12 ID:or4wSTzd0

＞お肌が綺麗になったり

↑いいかげんにしろと突っ込みたいが、お金に目がくらんでる人はスルーなんだろうなw

365 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 10:30:15 ID:iz0WxVW50

>>364
マルチ商法みたいな誘い文句だよね。
さりげなく
危険はないんですよ。美味しいバイトです。って誘導してる。

これ、臨床試験？どう見ても悪徳商法だよね。

366 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 10:41:35 ID:C0T6g5dW0

どう考えても通報レベル。

367 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 11:00:09 ID:75QKwR0WO

自分の遺伝子を受け継いだ大事な卵子を
意味不明な男の遺伝子が入った精子と受精させて
物体としてこの世に誕生させちゃうんだよ
その子供が異国の地で
どんな風に育てられどんな思いをして過ごす事になるのか…
提供するほうもなんて無責任な奴らなんだ
そういう人間達の行為は
結論として地球を滅ぼすことに繋がる
野田聖子はまともじゃない
そんなことしなくても
日本国民の子供を自分の子供のように思い
政治家として職務に励めばよかったのに
50なって子供作って育てるとかアホ
そろそろ自分の親の面倒みる年頃でしょうよ
よっぽど小さいころ家庭の愛情に飢えてたんだなって思ってしまう

368 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 11:23:28 ID:or4wSTzd0

野田聖子見てても思うけど
いつまでも自分の人生自分が主役、なんだと思う

369 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 11:24:57 ID:sGHVSqn00

>>365
臨床試験じゃないよね。
新薬の治験やったことあるけど、病院までの交通費も当然出るし、
何か健康被害が起こった時の為の保険にも向こう持ちで入れてもらえるよ。
そして何かあった場合についての説明も事細かにちゃんと書いてある。
（入院費はどうとかその間の収入の保障についてとか）
薬の治験ですらこれだけ手厚いのに、静脈麻酔して施術するのにこのゆるさは異常。

370 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 11:38:39 ID:cMdXZtAU0

つか、これだけのことをして謝礼たったの35万円って安すぎないか？
全然釣り合わないよね。

371 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 12:02:47 ID:or4wSTzd0

だから応募者いないし、いても借金漬けで頭いかれちゃってる人くらいかと

アメリカでの相場は６０～７０万くらいらしいが、それでやっと人が集まるくらいじゃない？
採卵される側も「このくらい当然ですっ！」と鼻息荒くできる、有る意味妥当な金額かとw

372 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 12:10:18 ID:HkK34ePc0

卵子を沢山取るためＨＭＧホルモン剤を毎日打っていると、卵巣が腫れます。
腫れてねじれたら、卵巣提出だそうです。針で大事な所をブスブス刺す行為が
卵管癒着の原因になったり。怖いですね～そういうリスクへの説明は一切無い。
でも引っかかって一生後悔する奴はいそう。中絶手術がそれ以上の危険だろ。
野田さん、こんなことを助長するよりも、恵まれない子が虐待されたり
飢えたりしないようにもっと孤児院を整備するとかして。
その方が、卵子を買うよりよっぽど世のため人のためです。

373 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 12:13:47 ID:or4wSTzd0

野田自身がインタビューで行ってたけど、高齢で子供ができなくなるなんて知らなかった
不妊治療は辛かった、こんな事みんなが経験しないようにしたいつってるのにさ
それで選んだ最終ゴールが卵子提供じゃ、一体世の中どういう方向に引っ張って行きたいんだって事だよね

高齢で子供ができない→辛い不妊治療なんてやめて卵子提供すれば簡単ですよ
というふうにしたいとしか思えない

374 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 12:24:41 ID:Z+9p8pabP

>>370
これだけのことを無償でさせようとしてる国会議員がいますけどｗ

しかも保険適用も考えてるみたいだし。
保険適用するってことは、他人の卵子妊娠や女性が他の女性に産ませることを
国が国民に推奨する標準治療だと認定すること。
国が高齢の不妊女性が出産を諦める選択肢を否定して、
50歳になっても不妊治療しろとと薦めること。
ざけんな。

375 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 12:28:36 ID:or4wSTzd0

無償でやることが法律で決まったら
国民に対して一体どんな洗脳が行われるのか恐ろしすぎるね

「安全ですよ～お肌が綺麗になりますよ～あなたの善意が可哀想な夫婦に赤ちゃんをさずけるんですよ～」
気持ち悪い、宗教だ

376 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 12:31:14 ID:sGHVSqn00

＞高齢で子供ができなくなるなんて知らなかった
これ本当なのかねー。
私の母の世代ですら30歳からマル高マークだったし、
40過ぎて産まれた子なんて、かわいそうなことに近所の目が結構厳しかったよ。
これ田舎の話じゃないよ。80年代の東京城南部だよ？
つまり、年を取ったら出産は危険、危険という事はあまり通常じゃない形態、
というのは認識されてたと思うんだけどなぁ。
少なくとも私は35過ぎたら当然リスクやむなし…と思ってるけど、
バブル世代の方々は逆にそういうことを知らないで過ごしちゃったのかなぁ？不思議。

377 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 12:34:17 ID:or4wSTzd0

>>376
バブル脳でそういう人は多いよ
あと子供ができなくなるなんて知らなかったというより
仕事優先しすぎて子供に興味が行かなかった人も多い
だったら人生そのまま行けばいいのに４０過ぎてやばいと気づいちゃいましたみたいなw

378 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 12:43:12 ID:Esd1P2jZ0

第二次ベビーブーム世代の、30後半ですが、
２０代後半には、高齢になったら、妊娠しにくいなんて知っていたけどなぁ。

大卒で、総合職の女性って、高学歴なのに、そんなことも知らないのが
不思議だ。

379 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 12:49:24 ID:or4wSTzd0

多分頭の中ではわかってるんだよ
「でもまだこの仕事しなくちゃならないし」「生理ちゃんとあるし」「あの芸能人だって産んでるし」
何故か自分だけは大丈夫みたいな思い込みをしてる人は凄く多い
ほんとに多いよ、話しててびっくりする
40で結婚もしてないのに「いつかは子供欲しいから～」とか、その自信はどこから来るのかと思う

今高齢で不妊治療してる人はこの世代がピークじゃないかな
世代交代すれば少しまた変わって来るかと

380 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 13:09:35 ID:sGHVSqn00

>>379
なるほど！あの世代は人口自体が多いから
目立って見えるということか！（今さら納得ですみません）
それに数の多い世代が子供を産んでくれれば
少子化が食い止められるかも？というような甘い幻想を国側も抱いちゃってるのか？

381 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 13:15:55 ID:or4wSTzd0

＞甘い幻想を国側も抱いちゃってるのか？

国側って政府のことかな
ぶっちゃけ不妊治療が少子化を食い止める何て露程も思ってないと思う
でも国会議員はほとんどがおっさんだし、フェミおばさんは怖いし
何か美味しい利権があるかなんかで言いなりにってるだけでしょ
本音のとこは「産む機械で何が悪い！女はばんばん子供を産め！」だと思うよw

まあ古い自民みたいな男尊女卑も考えものだけど、何事も極端になるといい事はないね

382 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 13:19:46 ID:J+lbDM890

豚切りｽﾏｿ

でもさー卵子提供って、本当に提供元の身元保証されてんの？
エージェントに893が噛んでそうだし、いくらでも詐称なんてできそうだけど。
風俗のパネルだって可愛い子たくさん在籍してますって出していても、実際は違ったりするわけでしょ。
卵子提供もパネルだけ提供して、実際は違いましたってありそうだよね。
限りなくアングラなことだし、買った側は訴えるにも訴えられないだろうからね。

383 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 13:24:49 ID:or4wSTzd0

そのあたりは卵子提供者とコンタクト取れるかどうかがポイントになるんじゃ？
基本どういう契約になってるんだろうね

384 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 13:59:43 ID:q1SHXC4R0

>>382　日本へ不法入国して性風俗で働いて逮捕される韓国人がすごく多いけど、
こういう卵子採取バイトもやっているかもと思った。見た目は一見日本人と変わらないけど、
気性も顔つきも実は全然違うんだけどね。
養子が多いアメリカでも、韓国系の養子に犯罪者が多かったりするし。

まあ卵子購入者や借り腹をする人はとにかく妊娠がゴールだから何を言っても聞く耳持たないでしょう。

385 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 14:05:59 ID:or4wSTzd0

voiceに「赤ちゃんに生きてる喜びを感じさせてあげたい」って投稿があるけど
赤ちゃんなんかすぐ大きくなるんだけどなあ
どうしても赤ちゃんじゃなきゃ駄目なのかしら
しかも卵子提供という、子供に生きてる喜びどころかとてつもない精神的負担を負わせる手段で

386 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 14:08:18 ID:1CTV4ObU0

>>385
「出産だけが生きる喜びじゃないですよ」ってレスしたら、フルボッコにされるん
だろうなorz

387 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 14:12:27 ID:J+lbDM890

ｸﾚｸﾚ厨は自分が提供された卵子や精子から誕生しても同じこと言えるのかな。
自分がその立場にないから言えるんじゃないかと思うけど。

388 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 14:13:50 ID:q1SHXC4R0

>>385　けど子供って、「3歳までのその可愛さで親に一生分の恩を果たす」とかいうじゃない？
うちの子2歳だけど、近所のおじさんに「今のうちだけですよ。3歳までの貯金で今育てているようなもんです」って
よく言われるｗ

389 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 14:18:26 ID:or4wSTzd0

>>388
まあそれはそうなんだけどね
でも赤ちゃんだけじゃなくて親の手を必要としてる子供は沢山居るし
「自分が可愛い時代を味わいたい」のではなく「生きてる喜びを感じさせてあげたい」ってことなら
対象は赤ちゃんでなくてもいいだろうと思ったの

でも戸籍の部分に拘らなければ、養子で赤ちゃんを育てられる道もあるはずなんだけどねえ

390 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 14:21:25 ID:MM4P4KwL0

>>388
無条件に可愛いだけってのはそれぐらいまでかもしれないけど
だんだん成長してきて子供なりの好みや自己主張がでてきたときに
思わぬところで自分や旦那、それぞれの祖父母や親戚と似たところがでてきたり
まったく誰とも違うところを発見したりするのも子育てしての楽しみだと感じるけどな。

血がつながらない養子や里子でもその子なりの成長を顧みて
大きくなってからも子育ての楽しみは感じられるだろうけど。

ただ、養子里子とかならはじめから自分や旦那とは血縁がないこと承知で
それなのに思わぬ生活習慣や食の好みが似てきたりしたら
より大きな楽しみを感じられそうだけど、
卵子提供や代理出産だと下手に自分が産んだり遺伝的にはつながりがある分
違う部分ばかりが大きく見えて不安や不満を感じる心配はないのかな？と思う。

391 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 14:27:55 ID:or4wSTzd0

小学校くらいまでは可愛いもんだよw
普通の子でも思春期には苦労するのに、卵子提供とか精子提供とか
どうやって難しい年頃を乗りきってるんだろね
殆どのケースで隠して来たんだろうけど、隠そうとして隠しきれなかった家庭は悲惨だろうね

392 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 14:52:53 ID:bbRhVkJl0

>>387
不妊の立場で「私にできるなら提供したわよ！」とか言われても
説得力無いしね(*´･д･)(･д･`*)ﾈｰ

393 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 15:17:06 ID:og2Z89d3O

>>391
高3の時に友達が実母だと思ってたら、継母だったと知ってしばらく荒れていた。
今思えば、アイデンティティークライシスの小規模かも。
実母は産後すぐに亡くなり、直後に実父が連れ子再婚したらしい。
お母さんの写真1枚も残ってなくて
家で自分だけ顔立ちが違うから
おそらくお母さんの顔なんだろうなって言ってた。
結局遠方の大学に進学して実家を出てた。
継母の連れ子の血の繋がらないお兄さんがいて
お兄さんも高校生の頃に親と折り合いが悪くなり
遠方の大学に進学し実家を出ている。

絶対に隠せないと思うよ。
提供じゃない家庭でも大変なのに
提供の家庭はもっと荒れると思う。

394 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 15:21:44 ID:bbRhVkJl0

>>393
＞お母さんの写真1枚も残ってなくて

これはキツイわ。

いわゆる捨て子の養子縁組も、アイデンティティクライシスが起こるそうだね。
産みの親、遺伝上の親が解らない苦悩は、一般人の想像を超える
苦痛なんだろうなあ

395 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 15:23:52 ID:or4wSTzd0

「会えないよ」なんて言い放つのだは
アイデンティティクライシスについてなんて一ミリも考えた事なかったんだろうな

396 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 15:25:42 ID:Z+9p8pabP

だって野田のゴールは出産かせいぜい授乳だからｗｗｗ

397 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 15:47:25 ID:bbRhVkJl0

前スレか、前々スレにあったリンク先より抜粋

■体外受精の胎児に対するリスク
体外受精は胎児異常リスクが避けられません。胎児異常発生の原因はもちろん既述のハンディキャップに起因します。
しかし，光刺激も大きな原因になります。皆さんは妊娠中に薬物を服用したり，レントゲンを被爆すると胎児が
異常になると考えているでしょうが，ヒトで催奇形性が証明されている薬物は多くありません。
また，妊娠悪阻を胃腸障害と誤診されて行われた胃十二指腸造影によって胎児異常発生が有意に高くなる事実を
報告した論文もありません。
　
動物実験で胎児奇形の原因になることが明らかになっているのは光刺激と高温刺激です。
卵管の卵子のピックアップ，卵子，胚培養は暗黒世界で行われます。これが自然です。
しかし，体外受精はリスクのある光照射を行わねば遂行できません。
卵子の確認，受精，胚分割の診断のためです。その回数は少なくとも３回です。
このため，当然，胎児異常の発生率は自然妊娠より高くなります。
体外受精の流産児の染色体異常発生率は70％以上との報告があります。
自然妊娠の場合は私独自の文献考察で１回の流産で57％，２回目で41%です。
異常児は流産で淘汰されるので出生児の異常リスクは自然妊娠と変わらないとの主張がありますが，私は賛成できません。
体外受精に起因する胎児異常の報告は商業主義のため意図的に過小評価されている可能性が高いのです。
ttp://www.kano-clinic.com/syoujyou/taigai-kyukyoku.html

やっぱり卵子は外に出しちゃだめなんだねー

398 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 15:54:09 ID:or4wSTzd0

うわーこれは初めて聞いたわ

＞体外受精に起因する胎児異常の報告は商業主義のため意図的に過小評価されている可能性が高いのです
これはあるだろうね

399 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 16:15:28 ID:R1RMbjukO

更新来てる
野田さん暇そうですね

400 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 16:31:58 ID:XGZTgtAS0

>>397 ここのホームページは不妊クリニックなのに
けっこう立ち入ったことまではっきり書いてあるね。
＞体外受精は卵管不妊症，人工授精無効男性不妊症に仕方なく行なう治療でしかなく，究極の不妊治療ではないのです。
＞人力（ART）が自然（NATURE）を凌駕する事などあり得ない事を再認識すべきでしょう。

そうだよなー、人間って産まれた時に初めて外の世界に出るもんだよな。
産まれる前に何日も母体の外に出てるって猛烈に不自然だし無理があるよな…

401 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 16:36:15 ID:1CTV4ObU0

2011年02月15日（火）
朗報

野田聖子です。

過日、地元岐阜で約束していた仕事が、成就した！
けっこう大きな仕事で、苦労もあったけど、嬉しい。
でも、そのことを、マスコミは、うわべだけしか報道してくれないのよ・・・その仕事の関係者が正式に記者会見で報告してくれたけど、事実は隠ぺいされたのだ。

何故だ？？？
政治家が、公約して、努力して、有権者の利益になるよう、仕事をしても・・・
肝心の報道機関が伝えてくれないのだよ。

これが実態。

だからいつまでたっても岐阜の有権者は、
ノダセイコは地元のためになんもしとらん、と文句言うよね。
だって、知らされてないんだもん。
あ～あ、ため息・・・

そこへ、管理人から電話。
喫茶店で、どこかのおばちゃんが、あの仕事はせいこちゃんがやったんやて、って喋ってたよ！
とのこと。

朗報、でした。

-------------
改行詰めました。
野田の卵子購入出産も、マスコミは事実を隠蔽して伝えてくれないよねーｗ

402 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 16:45:14 ID:or4wSTzd0

なんだこのくっだらない愚痴
お前は議員一年生か？
いつまでも娘気分で自分自分私私
お前の為に地球は回ってねーよ

403 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 17:01:19 ID:PaxHit6O0

見てる人は見てるよ。
良いことも悪いことも。
「選ばれた人」なんだから。全部見てるよ。みんな見てるよ。

404 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 17:17:16 ID:EBCsqHDXO

>>401
なんか…すっごく頭悪そう…
内容も文章も…

405 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 17:20:44 ID:wFx7yu7oO

卵子購入と一緒になら大きく取り上げられていいんじゃね？
卵子購入を大きく取り上げられていいならね

バレンタインに小沢にGUCCIのベルトとかよりは有意義だわ

406 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 17:52:51 ID:D+nyMeejP

政治家が自らの公約に沿った仕事をしたってだけでしょ？
普通じゃん。やって当然の事をやっただけ。
八百屋が野菜を売るように肉屋が肉を売るように
政治屋が公約を果たしただけ。

まぁ自分のHPやブログでそれを報告宣伝するならいいけどさ
マスコミが取り上げてくれないのぉ～んってアホかと思う。

407 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 17:57:31 ID:MM4P4KwL0

>>401
つねに悪いのは他人、って思考回路の人だね、と改めて思わされた

有権者からの
> ノダセイコは地元のためになんもしとらん
というありがたい要望やお叱りの声も
野田にかかればただの「文句」扱いか…。

408 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 18:04:44 ID:og2Z89d3O

>>397
培養液にも言及してたよね。

培養液は各病院違っていて企業秘密。
本物に近づける努力は各病院やってるが
本物の解明もできていない。
というような内容だったと思う。

409 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 18:12:18 ID:3sUpSaI00

野田を叩く為にどこまで不妊治療について調べてるの？おばちゃんたち。
暇ね～

410 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 18:26:19 ID:25q/Gs5o0

>>404
あら、やっと気づかれたの？

411 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 19:02:10 ID:pWkHWO5o0

>>401
ん？朗報って、どこかのおばちゃんが喋ってくれた。ってことだけ？

赤ちゃんはどうなったの？
母親の自覚１㍉もないんだね。。。。

412 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 19:20:57 ID:or4wSTzd0

>>411
取巻きも苦労が絶えないなw
こうやってこまめにご機嫌取らないとヒスるんだろねw

413 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 19:46:21 ID:HkK34ePc0

おばちゃん、て野田より若いんじゃないの。野田自身がおばちゃんのくせに。

414 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 20:00:28 ID:MsYwIbSV0

小2娘、今日、例の「生まれたときのようす」の宿題もってきた。

生まれたときのエピソード、どんな赤ちゃんでしたか、家人の気持ち、名前の由来。

さて、野田も向井も、どう答えるのでしょう。向井のところは来年だよ。

ちなみに、うちの学校は、保護者参観日に、ひとりずつ発表します。

415 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 20:01:20 ID:or4wSTzd0

>>414
しかしそれは養子の子にも辛いな

416 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 20:05:16 ID:pWkHWO5o0

>>415
向井の双子は戸籍上、養子なんだよね。

417 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 20:09:47 ID:MsYwIbSV0

親の気持ち、ではないのよ、家人の気持ち。

おじいさん、おばあちゃん、同居人でも大丈夫。
もし養子だった場合でも、そこに特に触れないように、たとえ想像でも、なんとか書ける。

但し、腹買い(向井）・卵子買い（野田）したことを公表していると、保護者参観日に公表は辛いと思うけどね。

418 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 20:14:00 ID:MM4P4KwL0

>>416
特別養子だから一見戸籍上はでは養子と分からない記載のされ方にはなってる。
（戸籍謄本とかの取り寄せをしたさいに。）
だからといって、養子縁組した事実自体がなかったされるわけはなく
ちゃんと辿れば特別養子縁組したことは調べられるようにはなってるらしいけど。

>>414
うちの子たちのときも授業参観日にひとりひとり発表だった。
もう上の子は中学だけど。

野田は事細かく自分がアンタを手に入れるためにどれだけ苦労したか
肉体的苦痛をこうむったかを滔々と息子に語りそうだｗ

419 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 20:15:17 ID:pWkHWO5o0

＞肉体的苦痛

ああ　向井は野田の逆で卵子を提供した側なんだよね
野田は卵子を受けた側
どっちが大変なんだろー（棒

420 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 20:16:47 ID:kML5q1ww0

卵子提供者の募集広告読んだら、カズオ・イシグロの「わたしを離さないで」を思い出した。
生まれ落ちた子どもたち（体外受精ではないけど）が、自分と血のつながるものを見つけに行くシーン。
現実的に子どもなりに考えた方向が、「ヤク中、アル中、売春婦、犯罪者」だったよ。

421 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 20:30:00 ID:B9qLKT7D0

普通の出産より色々特別なエピソードがあって、他人の興味をよそに本人たちは張り切ると思う。

422 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 20:37:48 ID:fFgSa5m60

>382
私もそういう疑いはある。
卵子なんて誰のものか区別なんてつかない。
当日本人に面会して、本人の採卵手術の映像をみてもらっても
１００％信用まで至らないな。
まして本人に面会しないままなんて全く信用できない。

423 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 20:38:32 ID:WzFLJ9go0

>>401って、とても50歳議員の書く文章に思えない…
長い産休取って超ハイリスク出産したせいで>>327みたいに叩かれ出したせいか
必死で「私仕事してますよ」アピールしてるようにしか見えない
これから卵子提供普及運動wとかするつもりなら、マジで勘弁してほしいし税金の無駄
とりあえず子供のためにも辞任して子育てに専念してほしいわ

424 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 20:49:03 ID:fFgSa5m60

>353
私なら「会えない提供者をわざわざ選んだのはお前だろーが！！！」
って気分になるね。

子供が物心ついてネットであれこれ調べられるようになって、
自分が産まれた頃の卵子提供事情なんて少し検索すりゃわかる。
で、当時「将来子供が望めば面会も許可する卵子ドナー」が
存在していたことを知るんだよ。
なのに自分の母親は敢えて「会えない人」を選んだ。

以前VOICEで「私がたった一人の母親になりたかったので
会えない人を選んだ」と正直に心境を吐露してた人がいたけれど、
あれを将来子供が読んだらきついだろうね。
母親の正直な叫びとして受け取れるかどうかは微妙なラインだろう。

もし母が自分をそれまで愛して育ててくれていたとしたら、その方が辛いかも。
愛する母親が、自分の遺伝子上の母を知る権利を握りつぶしたわけだから、
それも自分の都合で。物凄い葛藤だと思うよ。

425 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 20:51:35 ID:3jMI2giK0

>>382 >>422
故意じゃなくても、受精卵の取り違え事件とか
実際にあったしね－。
まして外国
黙って知らんぷりされて、産まれてみたらビックリ！
なんてこと、ないのかなあ？

426 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 20:51:36 ID:fFgSa5m60

>401の日記、
隠蔽隠蔽いうんだったら私はこんなことをしたのに
報道してもらえなかった！ってきっちり書いたらいいのに。
究極の察してチャンだな。

427 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 21:25:18 ID:fFgSa5m60

>425
以前、例の掲示板で日本人に近い肌の色のドナーを選んだのに
生まれた子の肌がそれより浅黒かった！
って不満を書いてた卵子購入者がいたよ。

容姿端麗、頭脳明晰な女性がそう沢山何度も卵子採取に応じるとは思えない。
精子提供と卵子提供とは体にかかる負担が全然違う。
しかし強欲エージェンシーならそういう女性のプロフィールで契約して
何度も採卵に応じてくれる別の”安い”女性から採卵した卵子を
そのプロフィールの女性のものと偽るところもあるんじゃないのかな。
ドナーと面会しない場合、採卵の日にクリニックで会ったりしない場合は
血液型、髪の色等おおまかな特徴さえ一緒であれば
違う卵子を使われたことに依頼者が気づくことが果たしてあるだろうか。

将来子どもが依頼した時にドナーが遺伝子情報を渡してくれる
（遺伝子治療などにも使えるように）ことまで契約しているような
エージェンシー以外は到底信用できないって思う。

428 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 21:32:18 ID:Z+9p8pabP

カタログと同じ人種で同じ髪と目の色なら、提供者が違ってもわからない。
日本人なら髪も目もそれほど変わりがないからよけいにわからないと思う。
カタログ写真のみなら、ちょっと加工すれば別人のように美人み見せることも可能。

金儲けが目的の業者ならいかにもやりかねないと思う。

429 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 21:42:38 ID:oxZpkjkE0

野田のブログは最低だね。このスレに燃料を投下してくれているとしか思えん。
同じ自民とは思えないが、稲田さんや山谷さんのHPを見なさいよ。きちんと国会での質問から地道に報告しているでしょうが。
稲田さんや山谷さんは国益にかなった活動をしているのでマスゴミは一切報道しませんけどね。
野田は「不妊治療（実は卵子購入）」擁護のマスゴミから、思いっきり持ち上げて頂いているじゃん

稲田ともみ
http://www.inada-tomomi.com/

山谷えり子
http://www.yamatani-eriko.com/

430 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 21:45:47 ID:IzAVB2KH0

>>427
インドで腹と卵子買った四国の独身男性医師、どうしてるかな

日本人に比較的近いとされる人種の卵子を買ったのに
生まれた女児の写真は、明らかに日本人でない容貌だったよね

431 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 21:45:49 ID:or4wSTzd0

ほんとに野田って自民の恥

議員やめろとは言わないから、卵子提供とか夫婦別姓に優しい党に逝ってくれないかしら

432 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 21:49:07 ID:oxZpkjkE0

連投失礼。岐阜の有権者のみなさん～、野田が皆さんのことを「文句言う」とか言っていますよ。
折角落選させたのに、比例復活して本当に残念でしょうね。
野田、有権者の皆さんにアピールしたければ、地元に帰って駅前で辻立ちするか、チラシを作って地道に一軒一軒ボランティアにポスティングしてもらえ。

＞だからいつまでたっても岐阜の有権者は、
ノダセイコは地元のためになんもしとらん、と文句言うよね。
だって、知らされてないんだもん。

433 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 21:50:35 ID:TAvSnZQe0

>>385
生きてる喜びを感じさせるどころか、喜びの押し付けだよね。
私がここまでして作ってあげたんだから幸せよねっ幸せでしょおお！！ってさ。

こういう女って、少しでも子供が不満を口にしたら
目ェ吊り上げて平手打ちしそうだよね

434 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 21:51:37 ID:kML5q1ww0

本来政治活動の報告をするｻｲﾄにあるﾌﾞﾛｸﾞにしては、あまりにお粗末だね。

435 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 21:55:15 ID:or4wSTzd0

産休とるなとはいわない
橋本聖子みたいのは、実は社会に与える悪影響も少なからずあった
国会議員とはいえ、産休はしっかり取って欲しかったからね。それすらままならない一般人のためにも

でも野田は別
５０歳という年齢であり得ない形の妊娠をしておいて
はじめから体にかかる負担は分かりきっていただろう
そんなものは国会議員の座にあぐらかいてやるもんじゃないんだよ

あんたは一体どうしたいんだ？卵子提供、代理出産をガンガン薦めたいのか？
それとも自分が不妊治療で後悔したように、そんな方法で妊娠しなくてもすむように社会に出産適齢期を啓蒙するつもりなのか？

436 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 21:59:35 ID:75QKwR0WO

卵子提供者の血統で持病や犯罪履歴とか
そういうのもちゃんと調べるのだろうか？
遺伝てよくひとつ越えて
表れることもあるらしいし

卵子提供者の両親のナニカが
野田の子供にでちゃう可能性もあるんでは？

野田みたいな女は嫌だな

437 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 22:05:47 ID:MM4P4KwL0

>>435
産休とるなとは言わないに同意だけど
でも妊娠７か月からがっつり産休にはいって
歳費も通信交通滞在費も満額支給というのは国会議員にとっても
一般市民にとっても悪例にしかならないと思うよ。

産後の産休だって一般なら産後８週間までだけど
今週現在６週間の野田はあと２週間以上は確実に「産休」と言い張って休みそうじゃん。

438 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 22:08:16 ID:or4wSTzd0

>>437
野田のような「特殊な形」で「常識外」の妊娠の道を選んだ議員は
妊娠が分かった時点で自ら進退を決めて欲しかった、という意味です

439 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 22:55:09 ID:0Zo6tu150

>>401
タイトルだけ見て、てっきり愛息の退院だと思ったわ
この人が悪い意味で普通の人じゃないって忘れてたから

440 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 22:55:16 ID:MM4P4KwL0

> 妊娠が分かった時点で自ら進退を決めて欲しかった

そりゃそんなことをこの人に望むのは無理だｗ
比例でゾンビ当選と果たしてむこう４年間の議席が確保されたいなや
アメリカに卵子買いにいった女だよ？

時系列にすると
Ｈ21年8月　　　　第45回衆議院議員総選挙で比例当選
Ｈ22年5月24日　卵子提供を使い体外受精した受精卵を移植
同年6月14日　　着床した（妊娠した）のが判明
同年8月24日　　アメリカで第三者からの卵子提供により妊娠したことを公表
同年10月27日　衆院議長に欠席届を提出

だもん。

ちなみに、実際に卵子提供（購入）に至るまでには
事前に契約の締結やドナーの選定、またドナーが決まってからは
数か月前から排卵周期をあわせるための
毎日のピルの服用やホルモン注射をしなければいけない期間がある。
４月末に代理母へ受精卵移植した向井のスケジュールでいえば
その年の３月あたま頃から周期あわせのピル服用などを開始していたから
野田もおそらく３月末～４月あたまにはその準備をしていたはず。

441 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 23:10:37 ID:f9EakkOh0

VOICEのTOPに追加
babycom 高齢出産という選択
New Contents　今、卵子提供・代理出産を考える　
ttp://www.babycom.gr.jp/ranshi/index.html

VOICEも協力的ｗ

442 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 23:13:23 ID:oxZpkjkE0

>>439　悪い意味で　ウケタ

443 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 23:27:20 ID:Z+9p8pabP

>>441
>提供する人、提供を受ける人。代理出産を引き受ける人、依頼する人。
>夫婦二人の生活、離婚、里親、養子縁組など、別の選択肢を選ぶ人。

卵子を購入する人=卵子提供する人と呼んでないね。代理出産も。
言葉のごまかしをやめる方向に一歩前進？

444 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 23:34:39 ID:HybjtM080

＞第三者をともなう（精子提供、卵子提供、受精卵・受精胚提供、代理出産などの）不妊治療はしないことを決めたり、

この部分は、まだまだね。治療ではないでしょう。

445 ：可愛い奥様：2011/02/15(火) 23:50:24 ID:WzFLJ9go0

>>441
掲示板で卵子提供（購入）の話題がヒートアップしてきたから
特集組んでみたのかな？

446 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 00:21:24 ID:xW4jKCYF0

>>だいたいbabycomのコンテンツって異常に古すぎ。
高齢出産のデータなんて1990年代のだよ。全く役にたたねーじゃん。カテゴリも35才以上ひとくくりだったり。
35歳出産と40歳出産と45歳出産じゃ生殖器の機能も基礎体力も全然違うんだし。
あえて更新しないで高齢・老体出産の危険性を誤魔化してるのか、煽ってるのか、不妊クリニックに加担してるのか。

卵子提供コンテンツ作ったんなら、毎日の記事とか学会のデータとかちゃんと掲載しろよ絶対。

447 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 09:14:34 ID:j8BOBYqjO

野田聖子比例当選のくせして
調子こいた事言ってるんじゃないよ！
除霊したのにしつこくとりつく悪霊みたいだ

448 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 09:21:08 ID:QDA2VYpG0

あはははうまいこと言うなw

449 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 10:54:48 ID:+KFwZw4X0

>>440
野田は今回は２回目の卵子提供と言っている
なので実際には

Ｈ21年8月　　　　第45回衆議院議員総選挙で比例当選
H21年９月　　　　エージェントに面接
H22年１月　　　　第１回卵子購入による体外受精→失敗

当選後すぐに卵子購入にむけて行動している

450 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 11:10:00 ID:LwgdmSgZ0

>>449
一度当選しちゃえば解散しない限り
仕事しなくても議員歳費がもらえるもんねー。

橋本聖子とか小渕優子のように自然妊娠なら
働く女性として頑張れと応援するけど
不自然妊娠の人は辞職してからにして欲しいわ。

451 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 11:12:53 ID:1F8X5oHq0

国会議員辞職してからの妊娠だったらよかったのに。
別に今回の出産は自分のお金でやってるんだから、第三者がとやかく言うことではないと思う。
無事に出産おめでとうございます。

452 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 11:16:58 ID:LwgdmSgZ0

＞無事に出産おめでとうございます。

全然、無事じゃないでしょ

453 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 11:25:25 ID:KbkBrPoa0

赤ちゃんの写真まだ？
なにか出せない理由あるの？

454 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 11:27:00 ID:QDA2VYpG0

>>451
釣られるアホが多いからね、政治家という立場での影響力は半端無いと思う

実際本当に「無事に出産」だったなら、どれほどの人が卵子提供になだれ込んだかと思うとぞっとするよ
今は野田の状況も子供の状況もよくわからず＋材料に取り様がないので、希望してた人が足踏みしてる感じかな

どんだけ流されやすいんだと突っ込みたいけどねw

455 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 11:28:33 ID:OLJgJe0b0

ほんと２ねらーはなんでもかんでも叩くなあ
５０で生んだことはすごいよ。妊婦も死んでしまう場合もあるんだから

456 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 11:30:34 ID:QDA2VYpG0

>>455
そんなバカ出産をほめたいのならほめればいいじゃない

457 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 11:36:13 ID:XVKOhtwC0

>>455
現在の日本の医療のおかげですよ
自力なら赤ん坊と会えていますか？

458 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 11:41:54 ID:FOfW3hfU0

>>440 >>449
野田が再選してからの国会回次は以下の通り。

第１７２回（特別）　　　H21.9.16 ～ H21.9.19
第１７３回（臨時）　　　H21.10.26 ～ H21.12.4
第１７４回　　　　　　　H22.1.18 ～ H22.6.16
第１７５回　　　　　　　H22.7.30 ～ H22.8.6
第１７６回　　　　　　　H22.10.1 ～ H22.12.3 （※この途中で議長に欠席届けを提出）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/san60/s60_shiryou/naikaku_kokkai.htm

野田がこの間、どれだけ委員会などに出席したのか、
議員白書の更新をニラニラしながら待つことにするわｗ

国会議員白書（出席情報などのデータバンク）
http://www.senkyo.janjan.jp/diet/diet_kokkai_info.php/149

459 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 11:42:49 ID:LwgdmSgZ0

>>455
60歳で産んでる人もいるよ。
寝たきりでも死ななきゃOKなの？

460 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 11:45:18 ID:QDA2VYpG0

６４で産んで２年後双子を残して死んだ人もいたね

461 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 11:51:38 ID:XVKOhtwC0

赤ん坊の為にはもう少し時間が必要だったのに
母体がもたない危険性があったために、予定日をはやめて帝王切開で
無事に赤ん坊を取り出してもらえたのが今回の野田聖子の出産ですよ

462 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 12:04:08 ID:j8BOBYqjO

>>455
頭大丈夫ですか？

463 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 12:10:26 ID:FOfW3hfU0

>>461
野田の場合の緊急帝王切開は母体持たないというよりは
母体である野田の肝機能があまり悪いため
これ以上赤ちゃんを母体に留めておくと胎児側に負担がかかりすぎるという理由だよ。

2011/01/06（木）　出産のご報告
野田聖子です。

本日、午前９時３１分、帝王切開にて出産いたしました。
長年の念願であった家族を持つことが叶い嬉しいです。

男児。体重２１５４グラム。
予定日よりも１ヶ月ちょっと早まったので、
息子はしばらくＮＩＣＵにお世話になることになりました。

早まった理由は、高齢妊婦ノダのリスク回避のためです。
前述した通り、いくつかのトラブルが発生していましたが、
とどめを刺したのは肝機能の数値の悪化でした。

どれだけ飲んでもビクともしなかった肝臓が、薬の副作用で悪くなってしまい、
放置しておくと胎内の子どもにも影響を及ぼすというドクターの賢明な判断により、
かなり早めでありましたが、出産させていただきました。
//www.himeco.jp/blog/2011/01/index.html

卵子買って、体外受精で受精卵つくってもらって移植してもらって、
唯一の野田の仕事であった子宮内で無事育て上げて産むこともまっとうできずに
緊急帝王切開で取り出してもらって
胎内環境が妊娠７か月からの切迫早産や羊水過多や肝機能低下で劣悪ななか
それでも９か月まで頑張った赤ちゃんには残念なことに内臓疾患もあり
生後１か月半の今もまだNICU。
どこが無事に出産なのかしら？

464 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 12:27:13 ID:QDA2VYpG0

しかも全部予測出来た事
いわば「当然の結果」

465 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 12:36:09 ID:ZDC89s8V0

医師の見解もブログだけど載ってる
良コメつき
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/31873128.html

政治家としての野田聖子の評価、すごいね…
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2008000571&s=0&p=1

466 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 12:51:06 ID:B4ng49bA0

何かさ、この人見てると
「人間はどこまで傲慢で罪深くなれるんだろう」と思ってゾッとするんだよね。
本当は「どんな方法でもこの世に生まれ落ちた命はみな尊い」と言ってやりたいよ。
でもこの「方法」はもう私の理解の範囲を超えてちゃってるんだよね。
子供には全く罪がない、だからこそより言葉を失ってしまう…

467 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 13:00:21 ID:FOfW3hfU0

ペットとしての犬や猫を飼う（買う）ときですら
・犬（猫）はいつまでも可愛いだけの子犬（子猫）じゃありません
・最後まで責任もって面倒みることができますか？
・育て暮らしていくのに適切な環境は揃っていますか？
　また、それを維持していけますか？
等々、心構えと先々の生活プランと飼い主になる自分が面倒みきれる健康体かなどまで
省みて飼える（買っていいか）かどうか、覚悟を必要とされるものなのに。

なんで、対象が子供になってしまうと
「子どもがほしいというのは本能。本能なんだから止めようがない」
「手に入れられる手段があるものを誰にも止める権利はない！」
になってしまうんだろうね。
どんな手段をつかって買ってきても子供側がその無理から派生するリスクを負うことになっても
手に入れさえできれば勝ち？

これは犬を飼うことに対しての心構えを説いた冊子の内容だけど
同じようなものを不妊専門クリニックでも配布するべきだわ。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/eisei/d_suteki/suindex.html
「赤ちゃんはみんな、ひとの心をやさしくさせる魔法の力をもっているのです」
「天使のようなおちびちゃんは…まるでアクマ
勝手な時間に眠って　勝手な時間に泣き　人の都合も考えず
　…ついに、やせがまんの限界をこえます」
「たいていの人は　この時　はじめて気付きます　やめることができない！！」
「イヤになっても、あきても　途中でやめることはできないんですよ」

「これだけの努力としんぼうを重ねても誰もほめてくれるわけじゃないんですよ」

468 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 13:12:31 ID:+KFwZw4X0

卵子を売る日本人女性は殆どが留学生だというね
アメリカの学費は超高額だだし留学生はアルバイトは禁止で
みつかれば強制送還もありうる
てっとり早いアルバイト感覚なんだろうけど
その後自分が母になり自分の卵子で生まれた子どもについて
どんな風に想うのかしら
責任は感じないのかな

469 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 13:15:43 ID:yufgoStQ0

>>468
そういう事を考えられる脳味噌持ってたら（ｒｙ

470 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 13:20:40 ID:LwgdmSgZ0

>>468
それは不妊の可能性もあるのに中絶するのと変わらないかもね。
自分が母となった時、中絶したことがどういう事か初めて理解したって
気に病んで鬱になる人もいるくらいだから
卵子を売った女子学生も、いずれ後悔するだろうね。
遅いけど

471 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 13:30:28 ID:+KFwZw4X0

テレビの番組で生き別れになった親子を対面される番組あるけど
あんなふうに２０年後には
『私の養母に卵子を売った実母を知りたい、探してください』
って番組ができるんじゃないかな

472 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 13:31:21 ID:q0z/DTgP0

>>447　うまいｗまさに悪霊。

>>458　貼ってくれてありがと。同じくｵﾁします。
解散間近とも、石にかじりついても解散しないとも言われていて先は読めないけど、
解散して選挙となった暁には、反日ミンスが当然与党から転落・大幅議席減とともに、
野田が比例の名簿から消されて、岐阜の有権者の皆様から除霊されることを願います

473 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 13:36:52 ID:2rNDWq4MO

お金かかるんだろうにな
いまさら母性に目覚めちゃって不自然な妊娠出産
仕事しろよ、と

474 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 13:45:56 ID:FOfW3hfU0

>>468
日本人卵子提供者への謝礼金はだいたい＄60.00や20万バーツと
なぜかｗ日本円にして60万円という業者が多い。

ドナーとなり実際に採卵にすすむまでは
依頼者との排卵サイクルあわせの準備期間や
つぎの提供まで身体を休めるためのインターバルも必要だろうから
さすがに毎月とはいかないだろうけど、それでも
ご指名の依頼さえあれば年に３回ぐらいはドナーとなることはできるんじゃない？

気に入ったドナーが人気の提供者で１年半先まで予約が埋まっているとも
ある体験談で読んだこともある。
それに採卵３週間ほど前から毎日ホルモン注射を打って
卵胞を刺激して育てるので、普通１つしかとれない卵子だけどだいたい１５～２０個とれるみたい。
（もちろんその副作用として卵巣が腫れたり腹水がたまることもあるが。）
だから依頼者のスケジュールさえ合えば
もしかしたら１人のドナーの１回の採卵から複数の依頼者に提供しているかもしれないしね。

業者にいいくるめられて「あなたは弱者のための尊い仕事をしている」とおだてられ
自宅での数週間にわたる毎日の注射と採卵前の何回かの通院と採卵日の入院。
これが受け入れられれば、それだけで２ヶ月くらいで６０万円の稼ぎ。
顔もみない、まだ生まれるかどうかわからない子供のことよりも
目の前の自分をマリアさまのように拝んでくれる依頼者と多額の謝礼金のことしかみない、
それがすべてだ（と自分でも罪悪感を感じないように信じ込む）考えるんじゃない？

475 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 14:03:34 ID:FOfW3hfU0

>>471
アメリカでは実際にそういう話がすでにある。

あと、私がテレビのドキュメンタリーでみた話では精子提供での話だったけど
斡旋会社が用意した、同じ精子ドナーから提供を受けた人だけが登録できるコミュがあって
その提供を受けた母親同士が互いに連絡をとったりオフ会したりできるのｗ

１人の提供を受けたシングル女性に密着したドキュメンタリーだったんだけど、
業者にいって手続きをして支払いをしたら冷凍精子を受け取って
それをクーラーボックスにいれて持ち帰り自宅のトイレで自分の膣に注入、で無事ご懐妊だった。
それで子供が生まれたらネットでそのコミュに登録して
「この子にはもうすでに１３人の異母兄姉がいるの♪」と楽しそうに話してた。

その人気提供者はハンサムな金髪碧眼の有名大学をでたエリートだったけど
母親は田舎でしがない事務仕事をしているシングルのかなり太った女性だった。

あれだけあっけらかんとしていて、異父兄姉妹弟がどうか調べられるシステムがあることは
子供にとってメリットもあることだとも思ったけど、
逆にわかることで同じ精子提供者から生まれたのに買った母親による生活環境の違いや
容姿や頭脳の違いもだんだんわかるようになるだろうから
それはそれでまた子供が背負いこむものは増えるだけでなくなりはしないんだな、とも考えさせられた。

476 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 14:08:48 ID:ZDC89s8V0

>気に入ったドナーが人気の提供者で１年半先まで予約が埋まっている
そこで悪徳業者は考える
そうだ、見た目の似た貧しい女性を探そう！

>「あなたは弱者のための尊い仕事をしている」とおだてられ
風俗の女性が「あなたたちのおかげで性犯罪が減少している」と言い聞かせられ
従軍慰安婦が「あなたたちのおかげで軍の規律が乱れず、強姦も起きない」と言われたりする
どちらもルポルタージュで読んだことある
臓器売買なんてそれこそ「弱者のために～」とおだてられてるんだろうし
ヒトの命の売買を政治家が推し進めちゃいかんでしょ

でも野田は
Q 米国で卵子提供を受けると、数百万円かかります。他の不妊治療に比べかなり高額ですが。
野田　うちの夫は車　１　台　あ　き　ら　め　て　でも子どもが欲しくてお金を出した。
日本でできれば、もっと安　く　な　る　はずだ

という卵子を車一台だのもっと安くなるだの商品扱い、それを可能にする法整備を進めようとする
卵子を臓器に言い換えてみろ。いくら野田でもとんでもない考えだと気づく…わけないか

477 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 14:16:21 ID:+KFwZw4X0

タイでは男女とも美容整形でキレイになるのは
抵抗がないから
全身整形した男がミスコンで優勝したりする
卵子のカタログも当てにならないね

478 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 14:49:54 ID:2n9HwToPO

>>476
野田の発言だとお酒のディスカウント店みたい。

479 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 14:50:04 ID:q0z/DTgP0

韓国も少女時代やＫＡＲＡを見れば分かる通りサイボーグだから
こちらもカタログはあてにならないね。

もし、もし自分が卵子購入で生まれた子だったらと考えてみると（分かるわけないといえばそれまでだが）
野田の立場にあたる人も、卵子を売った人も、
それを容認した立場の人も（野田の立場の人の夫とか親とか）
エージェンシーも
擁護・誘導したマスコミも
全て許さない。軽蔑する。議論しても無駄だと思うから関わらない。

480 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 14:52:36 ID:LwgdmSgZ0

>>476
独身なのに「うちの夫」

妄想重症化してるよね。

481 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 15:25:43 ID:+KFwZw4X0

>>476
本当にそうね

そのときだったかな，卵子購入の費用のことを
『体外受精１０回分の費用とするとお釣りがくる』
てなことも言っていた

命の売買をしている感じで不愉快極まりないわ

482 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 15:39:33 ID:Le81pugy0

>>476
お金は男性（野田のいう旦那）が出したというが
嘘くさい。
その男性が本当に子供がほしいと思ってたら
野田と別れて産める年の彼女作るでしょ。

483 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 16:33:36 ID:aNMYACIN0

　もちろん、子供ほしかったのは野田の方だろう。
私は許す。
子供のその後が知りたい。

484 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 17:31:32 ID:j8BOBYqjO

子供がいるって肩書が欲しかったんでしょ

485 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 17:58:49 ID:d7JDhRc40

複雑な生い立ちから見て、
自分が育った家庭のように、正式な結婚でない出生が普通の社会にしたいのかなと思ってみてる。
そうすれば、自分は周りの人にコンプレックスを感じることなく生きていける、とかさ。
きっと、小さいころからずっとコンプレックスだったんだろうなと思う。

486 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 18:10:07 ID:qvWeqoYR0

普通は、コンプだったからちゃんと結婚して
温かい家庭を構築しようと思うもんだけど
とことん、ねじ曲がっているんだねぇ

487 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 18:15:26 ID:EVJagPdv0

そして卵子と車一台を秤にかけるロクデナシに育ってしまいましたとさ！ﾁｬﾝﾁｬﾝ

488 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 19:50:56 ID:o0qxhqd80

野田聖子はなぜ執拗にマンナンライフだけを叩くのか？

128 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/10/11(土) 19:34:28 ID:T14VLOtn0 (PC)
http://www.okashi.tv/cgi-bin/db/okashishopdp-User-1051.html
新商品のご案内
2008年2月1日より　新商品が登場します。
155g　蒟蒻効果（こんにゃくこうか）ぶどう味・りんご味
（製造元）浪速製菓株式会社
（所在地）岐阜県本巣市温井

おや？野田議員のお膝元？

《窒息事故をうけて》
■ こんにゃく入りゼリーはゼラチンのものに比べて弾力性が高く、一口ずつ噛み切って食べるようにパッケージへの記載や、形状等の工夫がはかられていた。
■ しかし、２００７年３月に三重、２００７年７月に兵庫で死亡事故が相次いだのを受け、野田聖子消費者行政担当相は２００８年１０月、業界最大手のマンナンライフを内閣府に呼び、マンナンライフが製造していた蒟蒻畑を製造停止にさせた。
■ 図らずも２００７年にこんにゃく入りゼリーを発売し、販路の拡大を目指していた浪速製菓は、かつて蒟蒻畑があった陳列棚を蒟蒻効果によって埋めることになった。
■ 浪速製菓は野田聖子議員の地元にある製菓会社である。
■ 浪速製菓の社長、山田誠は岐阜信用金庫に事務局を置く「みのり会」（野田聖子後援団体）の相談役である。
何を意味するのか？もぉ～　おわかりですよネ！

489 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 19:57:13 ID:WdT8qwya0

今日美容院に行った時に渡された雑誌の中に「女性自身」があって
野田の近況記事が載ってたので読んだ。

出血が止まらず再入院して外科手術を受けたこと、
子どもに内臓疾患が見つかり今も入院していること等
産科医のコメントつきで紹介してあったのはいいのだけれど、
野田のブログの抜粋が「こんなにも赤ちゃんのことを考えてます！」
って感じであのブログにわずかに見られる赤ちゃんへの想い描写の
ところだけが抜き出してあってなんだかなーと思った。
ブログを見ての印象と全く違う。

基本的には「５０歳でママなんですごい、頑張れ野田ママ！」
って論調で通されていて反吐が出た。

490 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 21:00:30 ID:QDA2VYpG0

でもネットでは圧倒的になんだかな～って人が多いよ
一応おめでたい命の誕生に、週刊誌でクサすわけにもいかないだろうさ
voiceはあれは亜空間だと思う
世論は「５０でも産めるんだねすごい」ではなく「５０で産むにはあんなことまでしなきゃならないんだね」かと

491 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 21:57:18 ID:Eia5+lT60

>>488　先生、分かりやすすぎます！

>>489　産科医は何とコメントしてたのですか？

492 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 22:02:08 ID:WdT8qwya0

>490
あのあたりが限界なんだろうか。
一応まだ世間的にはお祝いの期間だし
赤ちゃん入院中で危機を脱してないからかな。
子どもが無事生まれたこと自体は私もおめでたいと思うし
内臓疾患が現代医学でクリアできるものならばいいと願うけど
だからといって野田を応援するってのはないだろーと思ってしまう。

命を祝福するけど野田の行為は批判する、ってことは
可能だとは思うんだけど、世間には
「公の場では”母”はくさしてはならん」って暗黙の了解があるのだろうな。
どういう一線を越えればメディアにとって
「公の場で叩いてもいい母」に変わるのだろう。

493 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 22:07:26 ID:WdT8qwya0

>491
もうあまり覚えてないけど、
出血が続いてたけれど病院で手術してもらってるから
今後は回復するだろう。
しかし肝機能等に後遺症が出てくる懸念はある、みたいな指摘はあった。

しかし産科医のほかのコメントは
「赤ちゃん生まれてよかったね、おめでとう」モードが貫かれていた印象。
心からそう思っているのか、産科医として患者を批判するようなことは
したくないからそういうコメントなのかは読み取れなかった。
ちなみにその産科医の名前は紹介されてなかった。
（野田の担当医ではない模様）

494 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 22:46:47 ID:llWgZrc60

>>492
マスコミは昔から最初持ち上げて、あとで叩き落とすのが常套手段でしょ。
その内、卵子売買とか不自然妊娠特集でもやるでしょ。

495 ：可愛い奥様：2011/02/16(水) 23:23:13 ID:Eia5+lT60

>>493　有難う。赤ちゃんの症状は分からないね。

496 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 01:55:49 ID:o0uS23S9O

卵子の採取ってすごい痛いし検査も入院もするなら仕事も休まないとでしょう？
無償提供する若い女性は絶対いないって。
法制化なんてされたら、身内と揉めるだけだわ。代理母同様。
「義姉さん（50）がかわいそうだと思わないの！？嫁子ちゃん（25）お願い！」
とかおぞましい

497 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 03:32:06 ID:knL+ijblO

先月のセブンで産む直前二人目も三人目もとか言ってたんだね
アホだ

498 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 08:17:37 ID:4E3RrrCt0

　一人目で､出産の大変さが身にしみたでしょう。
おいたちがふくざつってあったけれど、愛人の子とか？

499 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 08:37:38 ID:PouuWpa/0

>>497
出産を舐めきってたんだね

500 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 08:52:37 ID:icpdRVYB0

>>498
大当たり。
しかも、父親にあたる野田卯一とは血が繋がってない疑惑があるそうな

501 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 09:07:06 ID:de/eszJ00

>>498
>本名は島聖子（しましょうこ）、
>岐阜の大物・野田卯一の妾の連れ子で血のつながりはない。
>父親は非議員で福岡の島家に婿入り、無類の女好きで結婚４回。
>一家揃って岐阜に戻り、野田に復姓。
>野田家の養子になるが、野田卯一の血を引く本家との親戚つきあいはない。

>県議選時人気のあった松田聖子にあやかってセイコと名乗った。
>子供の頃は、急にキレて家中のガラスを足蹴りにして全部割ったという武勇伝を自ら語っている。

502 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 09:35:42 ID:icpdRVYB0

おお、疑惑じゃなくて本当に血が繋がってないんだ？！

503 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 09:42:04 ID:A0ZTIOd40

>>489
マスゴミの情報操作は今に始まったことじゃないけど
あまりにあからさまだと裏で金でももらってるのか？と思っちゃうわ

まあいくら操作しても、ネットがこれだけ普及してる今じゃあまり効力ないけどね
野田をとりまく関係はこんにゃくゼリーの件から
出自、事実婚の夫含めて「胡散臭い」という印象になってしまったし
議席確保と卵子購入の流れを知ってますますその印象は強くなった
こんな人が公人で、日本は大丈夫なんだろうかと心配になる

504 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 09:46:55 ID:PouuWpa/0

このやりたい放題っぷり
どんだけ野田は野田家の弱みを握ってんだよとw

505 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 10:19:29 ID:eqFGAxEHO

こんな女がしつこく野田性にしがみつくから
野田本家もいい迷惑だわ

506 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 10:22:47 ID:Xr+TIGaP0

>>501
・野田卯一の妾の連れ子
・父親は非議員で福岡の島家に婿入り
・一家揃って岐阜に戻り、野田に復姓。

野田卯一と非議員の父親は同一人物？別人？
島に婿入りした父親が野田になったの？
妾の連れ子って、聖子の実父は誰？

頭悪くてｽﾏｿ

507 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 10:24:24 ID:LnoQKfAH0

生まれてから半世紀、自分勝手に生きてきたんだけど
これからの余生は地獄を見そうだね、この人。

508 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 10:49:43 ID:T0DKGwa80

誕生させてしまった「命」に対する責任からは
これから先に何があったとしても逃げられんから。
誰かに頼まれたわけではなく、自分が望んで卵子購入と生殖技術を使って
自然のままでは決して生まれていない「ひとつの命」をつくり出したんだから。

509 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 11:20:59 ID:8zaniyVDP

野田は別にどうでもいいんだけど、
赤ちゃんに内臓疾患があったって聞いて胸が痛い。

年取ってから産みたいなんて、言わないでほしい。
五体満足で健康な赤ちゃんが生まれる確率、年をとるごとに減っていくの知ってるはずなのに。

ただただ、子どもがかわいそう。

子どもを授かりたいとか、親の気持ちなんてどうだってよくない？
望んでも叶わないことなんて世の中に腐るほどあるんだし。

子どもが健康に産まれて健やかに育つのが一番大事だと思うんだけどな
だから反対意見がこんなにでるんじゃん。

自分だけは大丈夫と思ってるのかな？
障害がでても、自分が産めたらそれでいいのかな？

最低

510 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 11:24:34 ID:PouuWpa/0

もし病弱でもちゃんと可愛がればいいんだけどね

すでにそんな感情のかけらも見られないよね

向井亜紀のブログも、子供に対する愛情みたいのが全く感じられなくて驚くよ
後ろめたさからなのか謙遜し過ぎで結果子供を落としまくり、可哀想で泣ける
親ばかって言葉、この人達には一生縁が無さそう

511 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 11:30:36 ID:vZvMwlWy0

医学部の定員の削減を望んだのは誰で、何故か。
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_0938.html

医師数抑制政策の主導者は、吉村仁氏や厚生省ではなく、臨時行政調査会と日本医師会だった
http://www.inhcc.org/jp/research/news/niki/20090501-niki-no057.html

国は「医師過剰論」をふりまき、医学部定数を減らしてきたのか
http://benli.cocolog-nifty.com/la_causette/2008/08/post_f571.html

医者は偏在してるだけだと言い続けてきた医師免許持った役人医系技官
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report22_1670.html

512 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 12:08:33 ID:Vcl2uESr0

>>509
＞年取ってから産みたいなんて、言わないでほしい。

老体出産を目指す40以上の老婦人って、山師と同じだと思う。
有名人や、一般人でもニュースやネットで50歳で母子共に無事
借り腹祖母が60歳で無事出産。と聞いただけで
『私も成功できるかも』と夢見るんじゃないかな

現に野田聖子出産のニュースが流れた途端に
卵子買いに走る人、走ろうとする人が急増しているものね。

一握りの成功談に煽られて、大金を失う老夫婦そのまんまじゃない？

513 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 12:14:09 ID:PouuWpa/0

50過ぎて産みたいって人、明らかに野田妊娠の前後から増えてるね

キモイヨー

5,6年前は35~37くらいの人の書き込みも沢山有ったのに、殆ど見かけなくなったな

514 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 12:45:38 ID:SPQ4ZhWY0

ネタかと思ってググったら↓、事実だったorz

野田聖子【ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入】
　
　平成16年11月30日に自民党で開かれた
　「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の
　中での、委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言

野田議員「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、
　　　　　　　その背景には韓国の徴兵制がある。
　　　　　　　一方、日本の青年達は親を殺すようになった。
　　　　　　　日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
　　　　　　　日本に軍隊を作って
　　　　　　　男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」

真鍋議員「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」

平井議員「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」

野田議員「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」

515 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 13:01:49 ID:o8ngsyNe0

>>506
野田卯一元建設大臣に妾がおり
その妾には男の子の連れ子がいた(野田卯一とは血が繋がっていない)
その男は福岡の島家に婿入りし、島性を名乗る
その男に女の子が生まれる。これが島聖子(シマ　ショウコ)。
野田卯一元建設大臣の地盤(岐阜)を引き継ぐものがいないため
その男は娘島聖子を連れ岐阜へ
岐阜で島聖子は野田性に。ついでに名前の読みもショウコからセイコに。

田園双葉からジョーンズビル・ハイスクールへ留学（実際は放校処分になりアメリカに逃げる）。
帰国後、上智大学の比較文化（海外帰りの受け入れ施設、堀越の芸能部のような存在）を無事卒業し、
政治家への道を歩み現在に至る。

家系ロンダリングに学歴ロンダリング
そして、子供ロンダリング。

516 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 13:11:53 ID:LnoQKfAH0

つまり、血の繋がりもないのに野田家を乗っ取ったって事ですね。
だけど本妻の子達は阻止しようとはしなかったのかな

517 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 13:16:04 ID:lPYcpPk/0

自分一人じゃ「妊娠」「出産」そのどっちも出来ない人間が母親名乗ってるのが恐ろしい
無事にも、健康にも誕生させて上げられない上、生まれついての不遇な環境
赤ちゃんに謝れと言いたいよ。本当に可哀想

いっそ出産時に事故でも起こって野田はあぼーんした方が良かったかもね
どの道野田は実の母じゃないんだし、同じ「育ての親」なら常識がある他の人の方がまだマシ

518 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 13:35:15 ID:5n6v2ha60

拙い図で恐縮だけど、こゆことなのね。

正妻━野田卯一―妾
　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　息子━島さん家の娘
　　　　　　　　　　　　　.┃
　　　　　　　　　　　　聖子

太い線が正式・嫡出子
細い線が不倫・非嫡出子

519 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 13:38:14 ID:PouuWpa/0

>>516
怪しい政治家ってそんなのばっかりだね

520 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 13:42:04 ID:wmBAq3/y0

ひょっとしてこうかな？

正妻 ━ 野田卯一 ― 妾 ― 前夫
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　息子━島さん家の娘
　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　聖子（しょうこ）

521 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 13:43:04 ID:5n6v2ha60

あ！そっか連れ子か
こうか・・・

正妻━野田卯一―妾―どこかの男
　　　　　　　　　　　　　　┃嫡出？非嫡出？
　　　　　　　　　　息子━島さん家の娘
　　　　　　　　　　　　　.┃
　　　　　　　　　　　　聖子

ややこしい('A`)

522 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 13:44:06 ID:wmBAq3/y0

↑　ごめん、息子は妾と前夫の間の子だよね
書いてて思った。前夫っていうけど、結婚して産まれたのかはわかんないね

正妻 ━ 野田卯一 ― 妾 ― 前夫
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　息子━島さん家の娘
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　聖子（しょうこ）

523 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 13:47:41 ID:5n6v2ha60

改めてこうして見るとすごい生い立ちだよね。
実の祖父が不明で、お祖母ちゃんはお妾さんで
その旦那（スポンサー）の養女になって国会議員・・ｳﾜｧ

しかも自身もお妾さん同様の非婚で旦那（スポンサー）の
出資で卵子を買って出産。

もう、ふしだらとかの域を超えてるよね。

524 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 13:49:38 ID:lPYcpPk/0

正妻の血筋の方の人たちが可哀想
こんな変な女に野田姓名乗られるなんて
こういう生い立ちなのに公の場に立つ仕事を選ぶっていう事自体、
野田の神経を疑っちゃうな

525 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 13:54:00 ID:5n6v2ha60

いやさ
出自は自分で選べないから、それは良いとしても
本人のやっていることがね・・・
普通、出自がアレだったら普通以上に努力して
模範を示そうとするもんじゃない？それでこそ
世間で認められるわけだし
それが、出自は関係ないとばかりにやり放題は
到底受け入れられないよ。なんでこんな人を当選させたのか・・・

まあ、今回は比例だから地元の民度より
比例名簿に載せた自民党の見識が疑われるんだけどね。

526 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 14:34:03 ID:lPYcpPk/0

ああ、そうだね
出自は自分で選べないからそれは問題じゃないかも
でも、野田姓を名乗ったり、公の場で活動したいのなら
普通以上の努力は必要だよね

ここまでやりたい放題生きてきて、
周囲には諭してくれる人や注意してくれる人いなかったのかな
出自が気の毒だからみんな腫れものに触るような扱いだったのかね

夫(笑)にしても、こんな基地外じみたオバサンのどこがいいんだろう
美人でもないし、人間としても女性としても魅力がある訳でもないし

527 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 14:38:30 ID:o8ngsyNe0

これだけ、嫡出子と非嫡出子入り乱れている中で育つと
野田聖子にとって嫡出子か非嫡出子かはどうでもいいことなんだと思う。
名乗ったもん勝ち、道徳的でなくとも権利取ったもん勝ち。

だから、こんな不自然な形で子供をもうける訳よ。

家系図作ったかた乙！
でもね、野田の父は結婚を4回しているから、
本格的に家系図を作ろうとしたら載せきれないｗ

野田本家は聖子の選挙応援などは一切です。無関係を貫いているようです。
ってゆうか、関わり合いたくないって事だろうけど。

528 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 14:54:50 ID:o8ngsyNe0

家系図を見ていたら
正妻 ━ 野田卯一 ― 妾 ― 前夫
　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　息子

これがそのまんま、今の状態に当てはまる。
鶴保―野田聖子―卵子提供者―事実婚夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　息子

歴史は繰り返す。
野田息子は結婚を何回もするかも？

529 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 15:01:06 ID:O6fg6hzq0

>>528
ちょｗ
その図では野田と卵子提供者に関係があるみたいだｗ
横長すぎるが、こんなかんじ？

鶴保―（入籍同居なし）―野田聖子―（入籍同居なし）―大阪在住焼肉店経営者―（体外受精）―卵子提供者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　息子
　　　

530 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 15:09:51 ID:yFIQoMFl0

>>528
！！！！！
そういやそうだわ。

卵子提供者―事実婚夫
　　　　　　　　|
　　　　　　　息子

ただ野田聖子の場合は、婚の事実すら無いから
単なるスポンサー、パトロン？
祖母の男性遍歴よりも・・ﾅﾝﾀﾞｶﾅだね。

531 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 15:13:51 ID:o8ngsyNe0

野田卯一
　　| (血縁関係ナシ)
野田聖子
　　| (血縁関係ナシ)
野田息子

出自は自分で選べないからというけれど、どーなってるの？これ
とにかく息子が気の毒。何代遡ってもおかしな家系。
しかも、自分の出生の経緯を隠せない。

532 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 15:22:03 ID:pYGTgvS+0

野田の出自のレス見て、大沢あかねのこと思い出した。
大沢親分とは血がつながっていないのに、「おじいちゃん」ということで売名して、
親分なくなった際に奥様が、「あの子は許さない」とか言っていたような。

533 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 15:24:45 ID:pYGTgvS+0

しかし、戸籍って凄いよね。隠したいものでもどんどん遡れるんだもの。
だから野田やら、ミンスや社民の議員やら帰化疑惑がささやかれる政党の人たちは、
夫婦別姓→戸籍廃止にもっていきたいんだろうなあ。

534 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 15:25:16 ID:o8ngsyNe0

>>532
それ間違ってる。
大沢あかねの母は親分の娘
亡くなったときの奥様は後妻
後妻から見ると、あかねは血の繋がらない孫

535 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 15:50:09 ID:O6fg6hzq0

太い線が正式・嫡出子
細い線が不倫・非嫡出子

大沢あかね

後妻━ 親分━ 前妻
　　　　　　　　┃
　　　　　　　あかね母
　　　　　　　　┃
　　　　　　　あかね

野田

正妻 ━ 野田卯一 ― 妾 ― 前夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　息子━島さん家の娘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　鶴保―（入籍同居なし）―聖子（しょうこ）―（入籍同居なし）―大阪在住焼肉店経営者―（体外受精）―卵子提供者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　息子

536 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 16:14:29 ID:eqFGAxEHO

野田ってｼｮｰｺｰって名前だったんだ
麻原ｼｮｰｺｰ思い出した

537 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 16:16:02 ID:lPYcpPk/0

>>535
なーんだかなー
息子は普通の子が受けられるようなおじいちゃんおばあちゃんからの愛や
従兄弟と和気あいあいも望めないんだなー
野田の年齢と体も限界通り越してるから兄弟も望めないだろうし
父親は入籍も同居もしてないからいついなくなるか分かんないし
野田が余程気を使わないと、天涯孤独の人生まっしぐらなのが手に取るように分かるね
こんな過酷な環境の中に子供を産み落とすなんて正気の沙汰じゃない

538 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 16:22:19 ID:yFIQoMFl0

＞普通の子が受けられるようなおじいちゃんおばあちゃんからの愛や
＞従兄弟と和気あいあいも望めないんだなー

これはちょっと・・・・
一人っ子同士で結婚とか
兄弟が独身とかだったら
イトコのいない子いっぱいいるよ・・・
うちの子もイトコいないし
うちの両親も夫両親も早くに他界しているから
祖父母いないし・・・
野田みたいな老齢出産と一緒にされたくないよぉ

539 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 16:34:06 ID:lPYcpPk/0

>>538
ごめんなさい、ちょっと書き方悪かった
いないから不幸なんじゃなくて、野田とその息子の場合は
例え祖父母やいとこがいたとしても生い立ち上仲良くも可愛がられもしなくて可哀想って事です

多分従兄弟や祖父母のいない子たちだって野田息子と接した時に
「お前なんかと一緒にすんな！」って口にするだろうし
野田もそうなるだろうって想像に容易いのに敢えて生んだのが酷い

540 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 17:26:37 ID:28jKMQlZ0

しかし、野田さん、生い立ちの複雑さでいろいろ苦労してきたと思うんだ。
よそのご家庭を羨ましく思うこともあったかもしれないし、
本当のお祖父ちゃんはどんな人だろうと思う日もあったはず。

なのに、車一台？の金を払い、人の体にホルモン注射させて、
医師に不要不急の負担をかけてまでして
あ　え　て　一人の赤ちゃんに同じ思いをさせたい理由が知りたい。

541 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 17:49:23 ID:dUiBIunQ0

＞あ　え　て　一人の赤ちゃんに同じ思いをさせたい理由が知りたい。

ふと思ったんだけど、例の高齢不妊サイトの掲示板を見ていると
40過ぎの初老婦人が「子供産みたい」と言うと「産みなさい産みなさい」って
レスが必ずついてるよね。
野田のように産後の重大なトラブルや障害児の危険もあるのに
安易に老人出産を勧めるのって【仲間】を増やしたいのかな？と感じた。
卵子購入にしても、思い切って買ッチャイナ！みたいな流れがあったり
悪魔の布教活動？のような錯覚に陥るわ。

542 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 18:07:40 ID:OlwjNMNiO

>>539
それ以前に、成人まで生きられるのかな？

NICUから出られるんだろうか？

退院する日が来たとしたら真っ白スーツを着た野田が
ふらふりベビードレスを着せた赤ちゃん抱っこしてそう。

543 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 19:10:52 ID:O6fg6hzq0

>>541
> 40過ぎの初老婦人が「子供産みたい」と言うと「産みなさい産みなさい」って
> レスが必ずついてるよね。
> 安易に老人出産を勧めるのって【仲間】を増やしたいのかな？と感じた。

向井亜紀が以前なにかのインタビューで
「『あら、あなたも代理出産だったの？』と気軽に話させるような世の中にしたい」と
怖ろしいことを語っていたのを思い出した…。
（雑誌STORYだったかな？）

自分たちが「特殊なこと」をしたって自覚と後ろめたさがあるから
その罪悪感をなくしたくて「お仲間」を増やしたいんだろうね。

544 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 19:30:55 ID:PouuWpa/0

４０代は自力で頑張るつもりならともかく５０代に薦めるのって何あれ？宗教？

545 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 20:11:44 ID:rud5ZY9l0

40代でも50代でも自分の卵子で妊娠に至るならいい。
卵子がそれだけ生命力があったということだから。
自然の摂理に反してない。

ただ、自分の卵子が老化して妊娠できない人が
若い人の卵子を買って、無理やり妊娠させるのは
クローン並みの人為的操作。
クローンが技術的に可能でも倫理的理由で作られないのと同様
何らかの制限が必要だよ。
野田はそれとは逆に、運用しようと考えているから怖い。

…ちなみにさ、卵子が８分割したのを１個ずつにばらして
８つ子を作ることは技術的に可能。
若い人の卵子の核を引っこ抜いて、年を取った人の卵子の核を埋め込むと
着床率が上がることも実証済み。
ただし、これらは子の健康を害する危険から禁止されている。
なのに、卵子購入は可能なのは何でだろと思う。

546 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 20:39:50 ID:7VAh5g/H0

世話が一番大変な時期に
搾乳して届ける（搾乳はたぶん嘘）だけって
楽でいいなあと思ってしまう。

547 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 21:00:00 ID:O6fg6hzq0

>>546
えー。たしかに自分の身体もまだ回復していないなかでの
夜中の授乳（しかもこの冬の寒い時期は特に）大変だけど
生後１～２ヶ月なんて飲ませるもの飲ませてオムツ変えて気温にあった衣服にさえ気をつけてやれば
そんなに手がかからない時期じゃん。

寝顔見てるだけで可愛くてたまらないし、
抱いてもまだそんなに重くないから苦じゃないどころか
柔らかくて温かくて手放したくなくなるし、お風呂いれてやっても楽しいし。
この時期を離れて過ごさなければならない・毎日いつでも見て過ごせないなんて
もったいないし、せっかく産んだのに可哀想だと思う。

そしてなによりも、どんなにお世話に手のかかる子だとしても
子供が健康で自分の手元に自宅にいてくれることには変えられん。

548 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 21:45:19 ID:yRo8FKuF0

>>547
息子に対する愛おしさとか、寂しさとか、
そういう母親としての自然に温かな感情は怖いほど一切伝わってこないよ
少なくともブログからは
まあその息子のことを「ついでに」報告するような人だから
推して知るべし

549 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 22:01:49 ID:MeJs1CAL0

>>547
そりゃ確かにお腹いっぱいでおむつ綺麗なら寝てるだけだけど
１時間おきは地獄
初産で母乳だと最初の一ヶ月は冗談でも誇張でもなく
本当に意識が朦朧状態だったよ。
四六時中、貧血と睡眠不足で、昼夜問わず、とにかく眠ることしか頭になかったよ。
楽しいとかそんな余裕ができたのは２人目の時だったな
２人目は徹夜育児も覚悟できてたし夜中の授乳も要領も解ってたし
何より垂れてたｗから寝ながらできた。
でも初産は寝ながらなんてできなかったよ。パンパンで
今思い出しても、あの睡魔地獄は、二度とイヤだわ。
粉ミルクだと腹持ち良くて２時間以上寝てくれると聞いた時
よし！母乳やめ。哺乳瓶だ！と思ったけど受け付けてもらえなかった時の
あの挫折感・・・・文字通り目の前真っ暗だった。

550 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 22:11:38 ID:FIx+QOtT0

>>547
手のかからない赤ちゃんだったんだね.・・・裏山

私の生後1ヶ月といえば、混合だったけど、2時間おきに泣くので
母乳→ミルク作る→飲ませる→哺乳瓶消毒→搾乳　で1時間半コース
30分の細切れ睡眠だったよ
意味もなく泣き止まないので、1時間ぐらい歩いてあやしたりもしてた

551 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 22:24:57 ID:WxQNIlXP0

>>535　家系図有難う

>>543　向井言ってたね。当時向井スレでも話題になった。
そんな時代は間違いなく来ない。来させたらいけないよ。

552 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 22:35:00 ID:VzDkPeAp0

>>550
そういう赤ちゃんは知能が高いらしいよ。

553 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 22:35:45 ID:eqFGAxEHO

>>547
初産の時は大変だったよ
1時間おきに起きてたし
ベッドに寝かせると泣くからずっと抱っこ
二人目以降から余裕なったけど

野田なんて夜はイビキかいて
ぐっすり寝てるんだろーな

554 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 23:31:47 ID:A0ZTIOd40

野田自身の体の状態はどうなんだろう
ブログでアホ丸出し文章打てるぐらいだから、そこそこ回復してるのかな
もし子宮摘出してるなら、ホルモンバランス乱れまくりでキツイ状況じゃないかな

555 ：可愛い奥様：2011/02/17(木) 23:45:39 ID:ctDwN2db0

ラジオで４０ちょい前の初産ママが育児がつらいとのお便りを読まれていた。
ここでパーソナリティが

『年齢の高いママは生まれたときも大変だけれど、

更年期と思春期がぶつかる時は家族がグチャグチャになる。

子供は早めに産むべきだと自戒を込めて思います』

と言っていた。
野田はその上をいっているわけだが。。。

思春期で６０歳あたりだからね…子供と戦えないよね。

556 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 00:06:31 ID:Yyk33shJ0

>>555
その前に→ >>542

赤ちゃんは生まれながらに波瀾万丈の人生を
赤の他人の野田に強いられているよね。

557 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 00:36:27 ID:nvQS7le20

子供の事ほんとに考えたら５０で妊娠しようと思わないよね
自分自分自分自分自分の事ばっかり

558 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 00:53:17 ID:dGVaYV6N0

こんな事考えたくないけど
子供が欲しかったのは、自分の国会議員の地盤を引き継がせるため？
これからシッター雇って、家庭教師つけて、お受験or学歴ロンダリングして育てていきそう。

大阪在住焼肉店経営者と破局して、息子を連れて他の男と再婚なんてこともあるかも。
あっさり籍入れちゃったりして。
もう何があってもおかしくないのが野田聖子。

559 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 02:54:45 ID:2ivQYj5Z0

>>554
子宮自体は女性ホルモンを分泌しないから
例えば閉経前の若い女性が病気で子宮だけ摘出してもホルモンバランスは変わらないよ。
女性ホルモンを分泌してるのは卵巣だから、
子宮がなくても卵巣が機能していれば普通にホルモンバランスは保たれ排卵もする。

野田の場合は閉経してたようだからもともと卵巣は働いてないし
そこで子宮を摘出したところで通常なら変化なしだろうけど
不自然妊娠の後だから酷い更年期障害が出ていても不思議ではないかな。

560 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 03:13:39 ID:dGVaYV6N0

更年期障害と出産と育児がぶつかるってありえなーい

561 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 08:03:23 ID:SoLqTbvf0

>558
私はそう考えてなかったけど
野田が「おなかの中の子が私の仕事を引き継ぐ」みたいなことを
生む前に発言していたのを聞いてドン引きした。

皆がやってる（本当はそうじゃないけど）出産を私もして
「子どもがいる女性政治家」になりたかった、だけでなく
私の票田を引き継ぐ後継者が欲しいってのまであったのか・・・と。

でもさすがにそろそろその票田も枯れてるのでは、と思う。

562 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 08:05:13 ID:nvQS7le20

お花畑にもほどがあるなw

563 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 08:29:04 ID:nywtvQjQ0

>>561
> 「おなかの中の子が私の仕事を引き継ぐ」

妊娠中からすでに息子を自分のカバン持ちにさせる気満々な発言してたよね。
私は、さすがに野田でも卵子購入に重ねて性別

564 ：563：2011/02/18(金) 08:36:13 ID:nywtvQjQ0

しまった、書きかけで間違えて送信ボタン押しちゃった　orz

私は野田妊娠でお腹の子は男児の話を初めて聞いたとき、
さすがに野田でも卵子提供なうえにさらに手を加えて産み分けまではしないだろうと思っていた。
でも、そのあとに前述のカバン持ちにさせる発言や
「卵子提供者はジュリアロバーツ似」とか
「生まれてくる子供はハーフ。ウェンツみたいになってほしい」とか言ってるのを読んで
こりゃあ、やったんだな…と思うようになった。

卵子提供を受けられたい方へ　- よくある質問 -

Q　子供の性別を選べるのでしょうか。それはどのようにするのですか？
A　PGD（Preimplantation Genetic Diagnosis）というテストをすることにより男女の産み分けができます。
　　体外受精のあと、受精卵から細胞を取り出して、染色体異常や、遺伝子の異常を見分けるものですが、
　　その際に性別が調べられます。
　　担当医師とよく話し合って決定されるのがよいでしょう。費用は別料金となります。
//www.miraclebaby.us/clientsfaq.html

565 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 09:22:13 ID:nvQS7le20

>>564
ほんとに海外はユルユルなんだねえ

566 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 09:33:33 ID:piy74M8C0

入籍して子供がいなかったら、
野田家の財産が縁もゆかりもない旦那にいっちゃたり、
施設から養子を迎えたら、
養育放棄された子？が政治家一家ww野田家の地盤を継ぐことになったり
まあ事情のある人じゃああるんだけど。

じゃあ若いうちから身の振り方を、
他の人以上に考えておけ、ということになる。
今回の暴挙が許される理由にはならん。

>受精卵から細胞を取り出して、染色体異常や、遺伝子の異常を見分けるものですが、
>その際に性別が調べられます。
日本でもできるんだってね[○谷産婦人科が有名]。
体外受精して、卵子の８つの分割のうち１個を取り出して調べる。
自然では分割途中にそんなこと起こり得ないわけだから、
不自然極まりない行為なんだけどね。
ただ、それは、男子にのみ遺伝する病気などを調べるためであって、
跡取りの男子を選ぶためには行われていない。

567 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 09:37:47 ID:nvQS7le20

国民は野田家がどうなろうと別にどうでもいいですしね

568 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 09:39:09 ID:uM31Fme6O

>>565
詳しいわけじゃないけど、一部の国と地域だけみたいだよ。

うろ覚えなんだけどイタリアはカトリック総本山があるから
体外受精も禁止だったと思う。
フランスも代理出産禁止だったと思う。
韓国も代理出産禁止方向で法整備じゃなかったっけ？

日本の方がゆるゆるだと思う。
法整備されてないから闇でいっぱいされてるみたい。

精子提供で体外受精やってたり
提供者が身内だったりゆるゆる。

早く法整備してほしい。
勿論禁止で。

569 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 09:43:01 ID:nvQS7le20

体外は例のインドでの事件以来、全体的に禁止の方向に向かってる気がする

570 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 09:49:56 ID:nvQS7le20

ごめん、体外じゃなく「代理出産」ね

571 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 09:54:37 ID:nywtvQjQ0

イタリアもちょっと前はなんの法規制もなくてユルユルだった。
でも、妻の死後に保存していた凍結受精卵を使って夫の実の妹が代理出産する例がでてから
法規制ができて代理出産も（たしか卵子提供も精子提供も）ダメになった。

日本だった本当は2003年に法規制するための立法案があったんだけど
野田がつぶした。

それ以後、2007年に向井亜紀を母とした出生届け不受理の最高裁決定でも
その結果をうけて法務省と厚労省連名で依頼されて審議した学術会議でも
「法の不備によって生まれてくる子供が一番不利な立場に置かれる。
立法府は早く法整備を。
（学術会議にいたっては「代理出産は禁止の方向で法規制を」とはっきりと報告をまとめている。）」
と立法府である国会に呼びかけている。

でも、国会には
触らぬ神にたたりなしを決め込んでいる議員と
高度生殖を生業とする医者が集まる受精学会に後押しされている議員ばかりなので
ちっとも法整備がすすまない。

572 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 09:58:20 ID:nvQS7le20

>>571
野田はようするにその立法案に不満だったから潰したのかしら？

573 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 10:01:36 ID:nywtvQjQ0

こんなのもある。

★「代理出産の法整備を進める超党派勉強会」　2010.06.14.

去る4月27日、超党派の国会議員の皆さんによる「代理出産の法整備を進める超党派勉強会」
（会長小宮山洋子議員　幹事長野田聖子議員　於　衆議院議員会館）にて、
当院広報・根津千尋が講師に招かれ、日本の代理出産における現状と問題点についてお話をさせて頂きました。

『母と娘の代理出産』（はる書房刊）の根津院長との共同著者・沢見涼子さんにも同席して頂き、
ルポライターとして当事者を取材した立場での考えをお話し頂きました。
「代理出産の法整備を進める超党派勉強会」は
以前は「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」の名称でしたが、
2008年5月に現在の名称となり、さまざまな党の議員33名で構成されている勉強会です。
ttp://news.e-smc.jp/topics/201006141710.php

★代理出産で法案提出へ　議員立法で超党派グループ　2006/10/26

超党派の国会議員グループ「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」（清水嘉与子会長）は２６日の会合で、
代理出産をはじめとする生殖補助医療の法整備に向け、
来年の通常国会へ議員立法の形で法案を提出することを決めた。

医療の進歩によって可能になった、代理出産や、死亡した父親の凍結精子を使った妊娠・出産などについて
問題点を整理し、どこまで認めるかなどを検討する。　
生殖補助医療の法整備をめぐっては、厚生労働省の専門部会が２００３年に
「代理出産を罰則付きで禁止すべきだ」などとした報告書をまとめ、同省が政府提案による法案提出を目指したが
議論は中断されたまま。

グループは「０３年の報告書にはとらわれず、ゼロから議論する」（野田聖子事務局長）としている。
（中略）
野田議員は「ルールがないまま放置しておくわけにはいかない。法案づくりを急ぎたい」と話した。
http://www.47news.jp/CN/200610/CN2006102601000670.html

574 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 10:03:38 ID:nvQS7le20

このアホをのさばらせた責任を安倍ちゃんにとってもらいたいね

575 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 10:04:44 ID:nywtvQjQ0

>>572
■代理出産には様々なリスクが考えられます。妊娠した女性が、
産んだ子供を依頼者に渡すのを拒んだらどうするか。妊娠中に代理母が死亡したらどうするのか。
障害児が生まれたときに、受け取りを拒否する依頼者が出るかもしれない。

野田　当事者間の契約で、きっちり細則をつくっておくべきでしょう。
　　　　基本的には、親の責任として、代理出産を依頼することで生じる責務は引き受ける必要があるでしょう。

　　　　ただし、いま大切なのは「代理母を認めるか認めないか」、つまり遺伝上の母を法的にも『母』として認めるかどうか、
　　　　といった大なたの議論です。
　　　　　
　　　　厚生労働省が3年前、審議会（厚生科学審議会生殖補助医療部会）の答申に基づいて、
　　　　生殖補助医療に関する法案をつくろうと企てたんです。私はこれに、体を張って反対しました。

■なぜ反対だったのですか。

野田　近親間の卵子提供はダメ。代理出産はダメ。
　　　　「原則反対」の法案で、これでは誰のための法律になるのか分からなかったからです。
　　　　反対の理屈が通っていないと私は感じました。

　　　　「近親間の卵子提供は家族関係が複雑になるからよくない」とよく言われます。
　　　　しかし、現実に普及している非配偶者の精子提供はどうなんでしょうか。むしろそちらの方が怖いと思います。
　　　　精子提供は匿名に限る、出自を明らかにしてはならない、となっている。
　　　　とすると、偶然出会った人が実は兄弟である可能性だって生じるわけです。

　　　　　こんな危険をはらむ非配偶者の精子提供は許されて、出自の明らかな近親間の卵子提供はダメ、というのは
　　　　　理屈が通っていません。

　　　　　また代理出産を依頼した遺伝上の母は、子供を「実子」とできないのに、
　　　　　匿名で提供された精子を使った場合は「実子」と認めることには、疑問を持ちます。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index.html　　2006年12月1日

576 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 10:10:01 ID:nvQS7le20

>>575
じゃあ精子提供も禁止してこれでオールオッケーだね
とっとと法整備すれや

577 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 10:17:44 ID:/JztG/Rs0

>>568
イタリアは体外受精は禁止していないはず
卵子を取りだしたら必ず持ち主の体内へ戻すこととして
同一人物の子宮と卵子の使用に限ることで
事実上、借り腹を禁止したと記憶してる。
精子提供はどうだったかな・・覚えてないや。
意外に精子提供の方は、卵子使用とは一線を画した扱いの国が多い気がする。
昔から父親の知れない子は自然妊娠でもあったからかもしれない。
でも母親の知れない子は自然妊娠ではあり得ないからね。
（捨て子は別のお話）

578 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 10:19:08 ID:nywtvQjQ0

>>576
野田目指しているのはこれ。同じインタビューから。

■生殖補助医療の実態に沿った法整備に向けて、野田さんはどんな活動をしていますか？

野田　民主党の小宮山洋子さん、自民党の山際大志郎さんらと超党派で勉強会をつくりました。
　　　　来年の通常国会に、議員立法での法案提出を目指しています。
　　　　
　　　　生殖補助医療は原則自由、患者主体で行えるとする特例法です。
　　　　生まれた子供は、法的に実子とできる。

　　　　「本人が納得して責任を取るなら、国はそれを止めません」という原則に基づいて、今、素案をつくっている段階です。
　　　　社会が（実態を）許容しないのは法がないから。法があれば社会は許容します。

■産みたい人が産める社会に、という考えに基づいて、
　　少子化対策についてもご自身のマニフェストで提言しています。

野田　少子化対策の議論で典型的なのは、アメリカ型を取るのかフランス型を取るのか。
　　　　（中略）
　　　国として少子化対策を打ち出してきたフランス型の方が、日本の実情には合っていると思います。

　　　　フランス政府は、子供を産むモチベーションのある人に産ませてあげよう、という社会の機運をつくりました。
　　　　子供を産んだ人が豊かに暮らせるよう、3人産んだら児童手当を月10数万円程度出す、といった経済支援をしています。

　　　　お金があれば、ベビーシッターを頼んだり、やりたいように子育てができる。

　　　その源泉にある発想は、「保育の社会化」を促そうということです。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

お金がある人はつくりたいように子供がつくれて、実子にできて、お金にあかせて保育もやりたいように他人まかせ、が許容される社会。

579 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 10:25:55 ID:nywtvQjQ0

>>571
忘れてた。
最高裁、学術会議に加えて
2007年には日弁連も
「『生殖医療技術の利用に対する法的規制に関する提言』についての補充提言
－死後懐胎と代理懐胎（代理母・借り腹）について－」
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/070119.html
といった意見書を出している。

「本提言について生命の誕生に関わる生殖医療技術が生み出している問題に関し、
日弁連は、２０００年３月、生殖医療技術の濫用を防止し、生まれてくる子の人権と法的地位の確立
及び利用者とりわけ女性の地位と権利を保護するため、
生殖医療法の制定と制度整備を求める「生殖医療技術の利用に対する法的規制に関する提言」を取り纏め公表している。

当時着手されていた政府による法整備に向けた検討は２００３年７月の法制審「要綱中間試案」段階で止まり、
遅々として進まない状況にある。

日弁連は、生殖医療技術を利用して生まれてくる子どもや生殖医療技術の利用者となる女性などの人権が守られ、
人間の尊厳が保持される社会を堅持したうえで生殖医療技術の利用が図られることが極めて重要であることから、
基本的人権の擁護と法律制度の改善に努力することを使命とする弁護士の団体として、
２０００年３月の提言について補充しつつ、再び生殖医療法の制定と制度整備を求め提言をすることとした。」

580 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 10:30:38 ID:1s195/yS0

野田のいっているのは
産みたい人が産める社会　ではなく
産めない人が産める社会　だよね。
一切の倫理観や生まれてくる子供の権利を無視した
究極の強欲社会。

早く子供が退院して
母親業の大変さや楽しさを実感して欲しい。
そして議員を辞職して
穏やかな余生を送って欲しい。

581 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 10:34:40 ID:nvQS7le20

幼稚園とか小学校とかどうするんだろ
母親は物心ついた時からおばあさん
あきらかに自分と違う容姿
奇跡的にいい子ならまだいいけど、ちょっとでも問題児だったりするとpgrされまくるだろうね

582 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 10:37:41 ID:PgKdIqW90

またまた酷いボログ更新。
息子がNICUに入院してる母親が、サザンのＣＤ買うゾって発想自体ありえない。

さらに！！！

>ところで同日、

>不肖ノダも、「一喜一憂の妊娠・出産記録」を発表することになりました。

>入院中から最近の様子まで、しこしこ、積み上げてきたもの、です。

>ちなみに、これには、方便、ありません。

>隠したいことも正直に羅列することで、当事者の人々にとってささやかな参考になれば、と願います

えええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

名にそれええええええええええええええええええええええええええええええ
いりませんからああああああああああああああああ
誰もアンタなんかの脱法卵子購入老体無謀出産という人造人間の摘出劇を参考になんてしませんからああああああああああああああ

どうせご都合主義のウソばっかし書いてんだろうし。

それよりブログのバカ丸出し文章を出版して大々的に世に晒せい。

583 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 10:39:28 ID:+L80XLq0P

もう一歩進んで、野田の目指してるのは、
健康な若い女性が健康を捨ててでも、産めない女性に奉仕する社会
だと思う。

提供者の健康も、母体の健康も、子供の健康も、
産めない女性の欲求を満たすためならどうでもいい。

584 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 10:42:26 ID:nvQS7le20

>>582
これ意味がわからないんだけど、どこかのページに載せるってこと？
それとも本を出版するってこと？

585 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 10:43:04 ID:PgKdIqW90

ごめん前半を忘れてた。
どうでもいいけど。また「だすだす」言ってる
桑田さんも大迷惑だよね。

>2011年02月17日（木）
>２３日
>野田聖子です。

>今月２３日に、桑田さんのＣＤ発売。

>ＣＭとかですでに知ってる曲もあるし、是非買おうと思う。
>ノダの世代、青春から今日まで、ＢＧＭはサザンだす。

>食道がんを克服した桑田さん、産後いろいろあって、へこたれていたノダには、お手本！であります。

586 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 10:49:40 ID:nywtvQjQ0

>>580 >>583
> 野田のいっているのは
> 産みたい人が産める社会　ではなく
> 産めない人が産める社会　だよね。

もっと言うと
自分で産めない・育児はしたくない、けど子供はほしいわというお金はもってる人が
それらを代わりにやっていいわという人に好きに代わってもらえる社会
だと思う。
それで需要と供給がなりたち両者が自己責任のもと行うならば、
国家はそこに介入するな、と
ある種アナーキーズムな考え方。

妊娠出産育児をお金で解決したい人がいて
妊娠出産育児を肩代わりすることでお金が得られるならいいという人がいるならば
子供の人権みたいなフワフワとはっきりしないものを気にかける必要も
自己責任な以上個人の生命・健康のリスクを考える必要もない、
国があーだこーだ個人の欲望に口出しすんな！と。

587 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 11:07:02 ID:+L80XLq0P

>>586
妊娠出産・卵子を貰う人は保険適応か何かで負担を軽減するが、
妊娠出産＆卵子提供(本当に提供する方)は無償でしょ。
お金を得ることは出来ないよ。

出産適齢期の女性の健康や、卵子を提供・代理で出産する人の子供が母を失う危険なんて
くだらないことは、産みたいのに産めない女性の欲求を満たすのにくらべれば些細なこと。
若いときに卵子を提供して不妊になったら、別の若い女性の卵子を分捕れば解決。

マジキチだと思うんだけど。

588 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 11:13:39 ID:nvQS7le20

で、出産日記とやらはどこにあるの？

589 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 11:14:10 ID:PgKdIqW90

>586>587　これってvoiceの卵子購入擁護ババアの主張そのものだよね。
「要はこういうことですね」ってまとめてあげたら？
2chは帰れ！！！って狂ったオバサンがこっちのレスを貼るだろうけど（笑）

590 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 11:21:41 ID:piy74M8C0

>>582
>方便、ありません

政治活動の方便にはする気ですよね
しかも方便の使い方おかしいし
この本で後に続く人間増やす気なんだ
少なくとも本人は

NICUのお子さんのことは出てくるんだろうか

591 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 11:22:11 ID:nvQS7le20

卵子提供＝ベビーカタログショッピング

592 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 11:23:22 ID:nvQS7le20

>>590
結局本なんだ？なんだかわかりにくい書き方だよね
今日発表？今日発売？最近の事まで書いて教発売？
色々意味分からん

593 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 11:28:18 ID:PgKdIqW90

>>584 >>588 >>592
バカ議員の書くブログだからよくわからんけど、タイトル「23日」だからその日に発売の週刊誌に手記とかじゃないのかな？
週刊誌は特に野田の都合のいいように事実を捻じ曲げまくった捏造記事ばっかりだし。

594 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 11:29:00 ID:nywtvQjQ0

> >方便、ありません

鳩山の「方便といえば方便」にかけて
ウソも方便の、方便はないよ＝ウソ偽りは書いてないよ
と言いたいのか。

隠し事はいっぱいあるんだろうけどね～。
世間話のついでにカタログショッピング感覚でドナーの希望をチロッといろいろ言ってみたら
な　ぜ　か　仲介業者がその希望にぴったり合うようなドナーをすすめてきてくれた、とかｗ

595 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 11:29:15 ID:nvQS7le20

ほんとにバカすぎてイライラするわ野田の文章
国会の質疑でもだすだすやってろよ

596 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 11:31:32 ID:nvQS7le20

「方便ありません」
「方便」＝手段

手段がありません？
？？？？

597 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 11:37:05 ID:+L80XLq0P

方便（ほうべん）には、次の意味がある。

1.仏教で、悟りへ近づく方法、あるいは悟りに近づかせる方法のことである。
2.仏教以外の物事について導く・説明するための手法のこと。真実でないが
有益な説明等を意味する場合もある。
「嘘も方便」という慣用句ではこちらの意味で使用されている。
3.上記の意味がさらに転じて、都合のよいさまを悪く言う場合にも用いられる
（「御方便なものだ」）。あるいは、「詭弁」とほぼ同じ意味で用いられることもある。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

2の「真実でないが有益な説明等を意味する」かな？

598 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 11:43:04 ID:NvAMzqED0

>>582
＞しこしこ、積み上げてきた
＞方便、ありません。
＞隠したいことも正直に

文体が向井と被る
この手の人たちって『正直に』とか『真正面から』とか『直球で』とか
『真っ直ぐに向き合う』とかって言葉が好きだよね。
やっていることは正反対なのに
後ろ暗いことをしている反動なんだろうな・・・

599 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 11:43:35 ID:piy74M8C0

方便＝手段、手法なら
「(○○の)方便　で　はありません」というべき所。

言葉を間違って使う＝コミュニケーションに難あり
それでも政治家になれるんだ
漢字の読めない元総理もいたな
どちらも自民

600 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 11:45:31 ID:nvQS7le20

隠したい事がそんなに沢山あるのねw
大変ね～

601 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 11:49:29 ID:piy74M8C0

連投ごめん
>隠したいことも正直に羅列することで
羅列＝順序にこだわらず並べること、つまり適当な寄せ集め

多分「網羅」って言いたかったんだろうな
網羅＝全てを残らず集めること

602 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 11:50:42 ID:PgKdIqW90

>>590

>この本で後に続く人間増やす気なんだ
>少なくとも本人は

おぞましいよね～。ゾンビみたいなやつだね。
人体実験がこれだけ大失敗⇒子どもを生まれながらにして（胎内からだけど）苦しめてる時に。

>NICUのお子さんのことは出てくるんだろうか
悲劇の母・勇敢な母としての自分のための装飾品としては登場させるでしょうね。
つ・い・で・に

603 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 11:52:39 ID:nvQS7le20

ウエンツみたいな子供とかほざいてた時点でコイツの人間性が見えるわ

604 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 14:08:06 ID:WG+LEGQXO

野田って怖い女だよ
モンスター野田

605 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 15:01:04 ID:dACGmLbz0

正直に包み隠さずに全部を話すって、この人に出来るの？
50才で卵子購入をした、自分本位の妊娠・出産手記本になって
お気の毒な女性と子供を増やすことにならなきゃいいけど

606 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 15:25:40 ID:sdjApc3x0

妊娠・出産した人間は日本にごまんといる
つまり、何が嘘で何が建前で何が宣伝か見抜ける人間が多いテーマってこと
騙されて大絶賛するおバカさんの方が少ないさ、きっとね

607 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 15:39:49 ID:NUiS4KCP0

>>514　野田は本物のあほだね。ぺ　は、徴兵免除されていて徴兵行ってないんですけどね。
視力か何かの問題だったかな。

在日韓国人も、本国に忠誠を誓うとか言いながら、徴兵に行く人はいない。
みんな韓国語が喋れないとかいって免除を受けている。だから在日韓国人は本国人から人間扱いして貰えない。

608 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 15:43:12 ID:NUiS4KCP0

野田の本出版とな。
向井の本と一緒でライターが入るでしょ。向井の本もだけど、ブログとは全く違った文体になるよ。
ま、野田の本はいいんじゃない？どんなに私頑張った！といっても、
不自然妊娠・老体・不摂生の3重苦で野田の責任による早産・子供がまだ退院出来ずという事実は消せない

609 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 16:55:27 ID:PgKdIqW90

>>605
>正直に包み隠さずに全部を話すって、この人に出来るの？
絶対本当のところなんか語ってないよね。都合のいい部分だけ強調してるだけで、包み隠しまくり、素人を騙しまくりのくせに。
だいたい、不妊じゃなくてただの老化現象のくせに。
ホルモン剤なしで、若い卵子購入なしで、高度周産期医療・新生児医療のサポートなしで産んでみろ。どれ一つ欠けても絶対無理な人体製造・摘出手術をやってもらっただけのくせに。

>>606
　でも、無知な男や未妊女、経産婦でも不妊の実態知らない無知なオバハンたちは、マスコミの印象操作のせいで
　「不妊に苦しむ夫婦はカワイソウ」とかなんとか、絶賛まではいかなくても容認にまわりそうでオソロシイ。

　　まずは何より、野田やvoiceに棲みついている卵子購入派たちがいかに無茶で無謀な行動をしているかということの本当の意味を国民に正しく伝えなきゃ。

610 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 17:08:27 ID:EK8SwuZt0

野田が出産した時、70代の私の母はめでたいね～良かったね～と
手放しに祝福していた。そして、
「50歳で産めたんだから、45歳のあなたももう一人…」と希望を言ってきたので、
詳細を説明したら半信半疑な上、最初はよく理解できていなかった様子。
「つまり、私が白人の卵子をアメリカで買って、結婚もしていない相手の精子を掛け合わせて
それをお腹に埋め込んで産むってことなんだよ」と具体的に言ったら愕然としていた。

表面上しか報道されてない現実では、たいていこういう感覚なんだと思う。
確かに｢赤ちゃんが生まれました」とだけ聞けばみな普通に祝福するだろう。
こんな支離滅裂な現実を想像しろという方が無理ってものだ。

野田の罪は深く、重い。

611 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 17:09:40 ID:EK8SwuZt0

×　それをお腹に埋め込んで産むってことなんだよ

○　それをお腹に埋め込んで産むってことと同じなんだよ

612 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 17:18:48 ID:PgKdIqW90

>>610
ほんとほんと。
うちの60代母も、「50で産むなんてすごい」みたいに言うから、本当のこと教えてあげたら、ビックリしてしばらく考えてたけど、やっと真実が理解できた時には文字通り驚愕していたよ。
「そんなに無茶なことだとは知らなかったよ～」と。
ついでに卵子購入の実態とか、東南アジアでの貧困層の卵子搾取の実態とか、野田の妊娠経過と結末も教えてあげたら、「友達にも教えてあげなきゃ」と張り切っていたよ。

不妊は気の毒だから叩けないとか、出産自体はおめでたいなんて、事実を知ってたらトンデモナ～イ！！だよね。

613 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 18:45:17 ID:SjjUHE5n0

野田を叩くのはゴモットモだけど、高齢出産や夫婦間の体外まで持ち出して
叩くのは失礼だね。そんな事は当人達の自由でしょ。

614 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 18:48:17 ID:ilLWK5lA0

>>613
自由には責任や義務が伴うけど？
NICU1000万円/1ヶ月
もし使う時は全額支払うんですよね？
それならご自由に～

615 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 19:00:45 ID:jf7iZ0mf0

40代子梨なんだけど、諸事情あってきっぱり諦めたところに、おばから電話。
野田聖子さんが50才で～。１人暮らしの母が、とてもお世話になってるから、
何とか笑って、私には無理だよ～って言ったけど、ガックリきた。
そのおばも一応気ぃ使ってくれて、40過ぎた頃から子供のことは
言わなくなってたのに、実態を知らないからそんな簡単に言えるんだよ。

616 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 19:35:14 ID:nvQS7le20

野田のおかげで各地に被害が

617 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 19:44:55 ID:yNXS3qBU0

>>614
必ずしも高齢出産だからNICUを使うとは限らないし、夫婦間なら体外したっていいんじゃない？
そもそも40代でも半ばを過ぎると体外でも自然でも妊娠する確率自体が低いから
40代で出産する人の割合って思っているより少ないしね

だからといってそういう年代の人が20代の若い他人の卵子を買ってまで
妊娠っていう思考になっちゃうと怖い
野田が出す本の影響を受けて、卵子カタログショッピングを始めて
超ハイリスク妊娠に挑む閉経間近のアラフィフwオバハンたちが続出したらどうするんだろう
それこそNICUを占拠しかねない

618 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 19:58:31 ID:uJtVRuM/I

Voiceに今回は匿名でま○ごぷりん登場～

619 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 20:05:24 ID:to4nnLyp0

>>617
35歳未満の自然妊娠と、初老（40歳以上）の体外受精が同じだとでも？
分別があるはずの、いい歳した年寄りが恥ずかしくないのかしら？
これをよくお読みになってね。

■体外受精の胎児に対するリスク
体外受精は胎児異常リスクが避けられません。胎児異常発生の原因はもちろん既述のハンディキャップに起因します。
しかし，光刺激も大きな原因になります。皆さんは妊娠中に薬物を服用したり，レントゲンを被爆すると胎児が
異常になると考えているでしょうが，ヒトで催奇形性が証明されている薬物は多くありません。
また，妊娠悪阻を胃腸障害と誤診されて行われた胃十二指腸造影によって胎児異常発生が有意に高くなる事実を
報告した論文もありません。
　
動物実験で胎児奇形の原因になることが明らかになっているのは光刺激と高温刺激です。
卵管の卵子のピックアップ，卵子，胚培養は暗黒世界で行われます。これが自然です。
しかし，体外受精はリスクのある光照射を行わねば遂行できません。
卵子の確認，受精，胚分割の診断のためです。その回数は少なくとも３回です。
このため，当然，胎児異常の発生率は自然妊娠より高くなります。
体外受精の流産児の染色体異常発生率は70％以上との報告があります。
自然妊娠の場合は私独自の文献考察で１回の流産で57％，２回目で41%です。
異常児は流産で淘汰されるので出生児の異常リスクは自然妊娠と変わらないとの主張がありますが，私は賛成できません。
体外受精に起因する胎児異常の報告は商業主義のため意図的に過小評価されている可能性が高いのです。
ttp://www.kano-clinic.com/syoujyou/taigai-kyukyoku.html

620 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 20:20:14 ID:tMei8cDt0

35歳以下の体外も結構有るし
40歳以上の自然妊娠も意外と結構有る。
高齢＝体外とは限らないでしょ。

621 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 20:24:22 ID:nvQS7le20

>>618
あのヒステリックな人がそう？
なんでそろいも揃って匿名にするのかしら
相当やましいのね

622 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 20:31:13 ID:SoLqTbvf0

>614
夫婦間の体外受精や一般の高齢出産（自然妊娠含む）までに
NICU全額払えという主張はさすがに無茶でしょ。
ここに出入りしてる人でもそこまで言う人は少数派だと思うけど。
せいぜい自己負担率を何割か上げる程度？

>619
確かに一般体外受精にもリスクはあるけれど、
この人がいうような「過小評価ができる程度の差」ともいえる。
（体外受精は多胎児を大量に発生させたせいで保険使用率が
　かなり高かったのは事実が、今は受精卵戻す数が制限されたし）
この程度の差であるなら、タバコを吸う人、酒を飲む人、
標準体重を超えてる人なども同じ扱いにしないと不公平。

卵子提供による超高齢妊婦の周産期リスクはこれらとは桁違いなのに
一緒のレベルで語るのはおかしい。

623 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 20:36:12 ID:4bzd6/lq0

卵子購入経験のkamoさん
謝礼は払ったけど卵子を買ったとは思っていない。

3人に一人が大量出血については
アメリカではそんな報告はない。
日本では卵子購入者だけじゃない。若い人だって
自然妊娠でも大量出血する人はいる。

と言うすり替え論。

子どもの遺伝的な問題は、養子だって同じでしょ。

と言うすり替え論。

氏素性のしれない卵子で生まれた子との結婚について
親が早期に他界して養子になった子だって先祖代々が
解らないでしょ

と言うすり替え論。

だったらどうして、養子をもらわなかったのかなぁ？不思議。
疚しい人ほど多弁になるって本当なのね。
物凄い長文ｗ

624 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 20:41:56 ID:SoLqTbvf0

VOICE、なんで卵子提供を受けてるわけでもない人たちが
あんたたちの子どものためのNPO法人作りにまで
責任を持たねばならんのだ、受けるｗ

自分たちが何もやろうとしないから、
それでいいの？今のうちに何とかしとかないと将来あんた達困るよ？って
忠告をしているのに
「じゃああなたたちが勉強してNPO法人作ればいいじゃないの？」って
すごい発想だｗ

ブラジルのサッカー選手の例を出してきた人は
卵子提供受けた人じゃないから詳しく知らなくても仕方ないけど、
受けたであろう人物が「そんなケース考えてたらきりがないじゃない」って
言ってのけたのも唖然とするわ～
エージェンシーの契約諸条件がどれだけ細かいか知らないんだな。
というかろくな契約もない低級なエージェンシーと契約したのかな。

625 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 20:49:40 ID:SoLqTbvf0

>623
あの人は冷静な文章を書けるだけかなりマシなほうだと思うんだけど、
自分の状態を冷静には分析できないね。無理もないかもしれんが。

自然妊娠での大量出血はせいぜい２５０人に１人程度。
３人に１人と同列になんて到底語れない。
アメリカ人と東洋人じゃ体質も違うから
万一アメリカで影響なしの調査があったとしても日本人も大丈夫、
ってことにはならない。
卵子提供の場合は２０代であっても閉経以後の人ほどではないにせよ
大量出血率上がってるんじゃないかなと思うから
本当にちゃんと調査してほしい。

養子と卵子提供の子は決定的に違う点があることも無視してるよね。
養子は出自に３人の人間が絡んでないし、
親が卵子を貧しい人から買ってない。
将来子が「自分を金で買った」と知るのと
「引き取ってくれた」と知るのとでは大違いだよ。

でもいちいち反論する気にはなれないわ。

626 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 21:10:38 ID:1XuV/0gX0

日本人がアメリカ人の卵子を貰うのってどうなんだろうね。
自分以外の卵子だったら不適合で合併症を起しやすいようだけど、
さらに人種が違うと合併症の危険が増すってことはないのかな？
どうせ数百万出して買うなら容姿の良い子供が欲しいって言う気持ちなんだろうけどｗ

627 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 21:13:26 ID:yNXS3qBU0

>>619のサイト内で述べている「自然」に勝るものはないっていう意見には同感
でも、一般体外受精と第三者の卵子による体外受精は同列で語れないっていう
>>622の意見にも同感

というか卵子購入での出産はどのケースとも同列に語れない、異色すぎる例
リスクの大きさ、倫理的問題、疑問視する人（医者含む）の多さなど、一般不妊治療とも次元が違いすぎる
これほどのハードルを越えちゃう人は、色んな葛藤もあっただろうけど、リスクなどの説明はちゃんと受けているんだろうか

628 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 21:24:21 ID:UJ2eNM010

>>626
アメリカは多民族国家だから、美形が欲しいなら
北欧とかそっちの方が・・・
中華系やコリアン系アメリカ人でも美形はいるか・・・な？
アフリカ系アメリカ人と一口に言っても部族によって容姿は全然違うし
イタリア系とかロシア系だと大人になったらピザりそう
個人的偏見ですｽﾏｿ。

629 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 21:56:40 ID:MnDZanw70

ボイス読んでると
卵子・精子購入する人たちの
持論は支離滅裂だし
考え方は超楽観的
そうじゃないと超えられないよあの壁の高さは

でも揃いも揃ってみな匿名って
やましい気持ちももってるのかな

630 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 22:07:56 ID:qN8EeAoYO

皆が20代半ばから妊娠努力すれば、不妊の問題は激減するはず。
さらに髪のカラーリングを30歳まで禁止にしたり、痩せすぎ禁止令を出せば、不妊で悩む人は戦前レベルに減るはず。

まぁ、現代では無理だよね。

631 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 22:20:38 ID:SjqRD/vjO

髪のカラーリング良くないの？
知らなかった。

632 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 22:21:54 ID:yNXS3qBU0

>>630
髪のカラーリングって不妊になる可能性があるの？
妊娠中にカラーリングをしない方がいいっていう理由は、悪阻が激しい時期にあの臭いを嗅ぐと
吐き気が増す可能性があるのと、妊娠中は皮膚が敏感になることがあって
かぶれるおそれがあるからで、胎児に直接影響はないと聞いたけど

それより女性の喫煙とかアルコールのとりずぎとかの方がヤバいんじゃないかな
特に喫煙は男性の精子にも影響あるっていうよね
あと、性の乱れによるクラミジア感染→放置してて卵管閉塞とか

633 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 22:29:23 ID:yunz/GUF0

生理の前後に
パーマや毛染めはダメっていわれるくらいだから
体に良くはないんだろうけど
生殖機能と関係あるのかなあ？

>>632
>の方がヤバい

無意味な比較論
あそこの人のすり替え論に影響されちゃった？

634 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 22:31:17 ID:X5teLtLqO

九州で食べた
「めんたいイワシ」を思い出した
イワシのお腹に明太子を入れて焼くメニュー

悪趣味だ

635 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 22:47:36 ID:yNXS3qBU0

>>633
ただカラーリングのことは自分の知ってる情報と違う？と思っただけで
別に話題をすりかえたつもりないけど…
あそこの人の影響を無意識のうちに受けていたならショックだわw

さっきちょっとあそこの該当スレ見てきたけど、
何で卵子購入擁護派？の人ってヒステリックな人が多いんだろう
擁護派にああいうタイプの人が多いと議論もしづらそう
他スレでは卵子購入を検討していて思いとどまった人もいるみたいだけど
もう購入しちゃって出産済みの人は自身の行為と子供を今更否定もできないだろうから
そういう人は何を言っても聞かないのかな

636 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 23:10:30 ID:SoLqTbvf0

>630の言うようなカラーリング悪論は確かに存在するけど
予防接種に含まれる水銀が自閉症の原因になるとか
子宮頸がんワクチンを打つと不妊になるとか
ホメオパシーさえあれば病気が治るとかいうのと同レベルに
科学的信憑性は薄い話だと認識しているので
>632の反応は全くおかしくないと思うよ。
予防接種全否定するような「自然派」の人たちが布教しているだけで
そもそも根拠となるまともな医学論文や調査は存在しなかったはず。

カラーリングしなくても別に人間困らないから
妊婦用の情報には「不安ならしないほうがいい」って
してるところが多いだけ。

637 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 23:25:51 ID:Gh4uK9Zv0

>>624
>卵子提供の先進国である国々のことをもっと勉強されて、
その方々が中心となってNPO法人でも作られて活動されたらいかがでしょーか？

でしょーか？

脱力ｗ

638 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 23:34:41 ID:IG6rcAE30

確かに野田サン、ツッコミどころ満載だけど、
もう新しい命は誕生している。
どうしても赤ちゃんがかわいそうって言われてしまいがちだけど、
かわいそうかどうかは赤ちゃん自身が決めること。
生まれてきてよかった...そう思ってくれるかもしれない。
赤ちゃん、幸せになってほしい。

639 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 23:36:53 ID:Gh4uK9Zv0

>>638
もう新しい命は誕生
(もう)これがつくだけで貴方も言ってるよ

赤ちゃんは幸せになって欲しいね

640 ：可愛い奥様：2011/02/18(金) 23:38:48 ID:+L80XLq0P

結局そこだね。
どんな手段を使ったとしても産んじゃえば勝ち。
子供を卵子と精子に分解することはできないし親から子供を取り上げることも出来ない。
自分だけの子供が欲しくてインドで代理母を使った例も無事子供を手に入れた。
もう止めようはないと思うが、国会議員が無責任に加速させるのは頭に来る。

641 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 00:43:21 ID:y/KYZO/OO

野田は神様に逆らった

642 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 01:36:27 ID:p+fs6rqg0

高齢や老齢のハイリスク妊婦は消えて欲しい。

分娩予約って・・・？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1114566771

妊娠5週で分娩予約がとれない―東京　ＡＥＲＡ
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/11/post-1341-16.html
ttp://obgy.typepad.jp/photos/uncategorized/2008/11/07/2008117

首都圏産科崩壊　分娩予約の「キャンセル待ち」=「流産待ち」の場合もあるのに、
「キャンセル待ち」が通って「ラッキー!」
他人の不幸に思い及ばないのはシアワセなのか@朝日新聞千葉版→追記あり
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/07/post_a0ad.html

643 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 01:42:26 ID:pJkmKetl0

笑っていいともでも韓国のごり押し

フジテレビ系人気番組「笑っていいとも」の中で不自然な韓国よりの放送があったとネット上で批判の声が上がっている。
話題になっているのは、2月17日に放送された「笑っていいとも」の「なんでもアンケート　アラゆるギャップを比べタワー」というコーナーだ。
この回での質問というのが「好きな鍋料理は？」というものだったのだが、なんと全世代でキムチ鍋が一位になってしまったと発表したのだという。

（放送されたアンケート企画の模様）
http://popup777.net/wordpress/wp-content/uploads/2011/02/fusizennakekka.jpg

これにはネット上で怒りの声が上がり、
「笑って捏造ｗ」
「キムチ悪い」
「ウソ臭ぇーw」
「いくらなんでもこれはないなｗ」
「ｷﾞﾘｷﾞﾘ30代までなら解らなくもないけど・・」
「50代、60代でも1位とかｗ」
「あからさまな捏造」
など、批判のコメントが多数書き込まれた。

確かにこれはちょっとおかしいと思わざるをえない。
キムチ鍋がうまいのは疑いようのない事実だが、全世代一位になるのはあまりにも不自然すぎる。
日本ではなく違う国で聞いたか、違う国の人が集まる街で聞いたのかと勘ぐりたくなる結果だ。

参考までに日経新聞が2月14日に株式会社ヒューマの鍋料理についてのアンケート結果を発表している。それによると、

20代：１位チゲ・キムチ鍋、２位すき焼き、３位しゃぶしゃぶ
30代：１位寄せ鍋、２位すき焼き、３位おでん
40代：１位寄せ鍋、２位すき焼き、３位おでん
50代：１位寄せ鍋、２位おでん、３位すき焼き
60代以上：１位寄せ鍋、２位おでん、３位すき焼き

644 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 07:04:27 ID:o2AIx2uq0

野田の本は出版決定なのかな？
本当に本音の部分や真実が語られるなら興味深いけど
ただの卵子購入推奨本だったら影響受ける人がいて危険では？

645 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 08:21:34 ID:g2Gvs4RM0

>>638-639
シックスナイン（99.9999）以上の確率で無理だと思うけど
すでに責任放棄の兆候が見受けられるし

646 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 08:27:43 ID:U4f1YQfrP

サザンのCD発売が23日。
本の出版には間に合わないんじゃないかな。
雑誌か何かで手記を公表するんだと思う。

日本の不妊女性に不正確な情報を与えて煽る悪魔だ。

647 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 08:39:09 ID:S/VlHjYM0

自分が思い通りにいかなかったっぽいから
道連れの人間を増やすつもりなのかなｇｋｂｒ

648 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 09:36:21 ID:ocfCJv4W0

生理がなくなったら産めないのが自然のことなのに。
人間は、古くなっても手入れすればまた動く機械じゃないんだから
あがった女性にまで不自然な妊娠させたいのなら○○だわこの人は

649 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 09:44:41 ID:nKnKZDJH0

高齢出産を叩く気はないけれど、
閉経後の出産は、生殖医療だから・・・。
老朽化が進んだ子宮を使って、子供を育てるのだから、
子宮も壊れやすいと思うし、子供もうまくそだてられるのかな・・。
と、思う。

650 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 09:56:17 ID:hSu+Puu90

「お前のかーちゃんおばあちゃん～」って普通に虐められると思う

651 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 10:34:38 ID:o2AIx2uq0

ジュリアロバーツ似の女性の卵子だっけ
見るからに血の繋がりのない子だとわかっちゃうね
卵子購入っていうだけでアイデンティティの問題が複雑なのに
事実婚だから父親の存在も曖昧で、子供のことを思うと本当に気の毒
せめて愛情注いでもらえるならいいけど、その見込みも薄いしな
野田自身も似たような境遇で育ったのかもしれないけど
子供にも同じような思い（それ以上だと思うけど）させるのは残酷だ

652 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 10:43:05 ID:M+O3vi3g0

そして虐めるのはここの赤子を思うねらーではなく
無関心な周囲の人間なんだよな・・・・

653 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 10:46:20 ID:q46GvCGM0

インド・タイで代理出産、日本人不妊夫婦が急増

インドやタイで代理出産を望む日本人の不妊夫婦が急増し、２００８年以降、少なくとも
３０組が依頼、１０人以上の赤ちゃんが誕生していることがわかった。米国より安く済み、
日本人向け業者がこの１、２年に相次いで、あっせんを始めた影響が大きい。

一方で、代理母は貧しく、妊娠中は集団生活を求められる例が多く、倫理面から批判も
ある。インド、タイ両国政府は、代理出産をめぐるトラブルを避けようと、法整備に乗り出した。（略）

これまで、日本人が代理出産を依頼するのは米国が中心だった。インド、タイで日本人の
依頼が増えた背景には、０８年にインドで代理出産で生まれた日本人の赤ちゃんが
無国籍状態となり一時出国できなくなった問題が、大きく報道されたことがある。

これをきっかけに「安価なアジアで代理出産が可能」と知られるようになり、インド向けの３社、
タイ向けの２社のあっせん業者が、主にこの１～２年の間に東京やバンコクで取り扱いを
始めた。現地の診療所と提携、代理母の紹介、出産後の法的手続き、通訳を代行している。
費用は、代理母への報酬も含め５００万円前後のところが多く、米国の３分の１程度で済む。（略）

インド、タイ両国とも現時点では代理出産を規制する法律はないが、いずれも昨年、合法化を
目指し法案が提出された。インドの法案では、依頼人の出身国が代理出産を認めるという
証明書の提出を求めている。日本は認めていないため、法施行後は日本人は依頼できなく
なる可能性がある。タイでは金銭のやりとりは禁止する方向で調整中だ。

日本では代理出産を規制する法律は無いが、日本産科婦人科学会が指針で禁止している。
しかし海外でのあっせんに関する規定はなく、強制力もない。日本学術会議は０８年、第三者
の体を生殖の手段として使うことは問題があると、代理出産を原則禁止する報告書をまとめた。

ttp://www.asahi.com/national/update/0219/TKY201102180590.html

654 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 11:36:13 ID:EycNa+Aq0

>652
同感。
卵子提供を認めていいと思いますか？ってアンケートに
６０％もの人間が賛成したけど、
その多くは「自分に利害がないとこで勝手にやる分はかまわない。
だからリスクがどうこうとか全然興味ない。
かわいそうな人の”権利”を奪う立場に公には立ちたくない」
という層だと思う。
でも自分の周囲にいることがわかったら、態度を変える人は多いと思う。
反対派より苛める頻度は賛成派の方がむしろ高かったりして。

655 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 11:47:52 ID:FPW2TOsy0

苛める頻度なんて言ってる段階で苛めを認めてる証拠。
なんかおかしいんじゃないの。

656 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 11:56:24 ID:y/KYZO/OO

自分のした行いは自分に返ってくるらしいよ
野田の今までの行い(イジメなども)などが
これから野田に返ってくる気がする

657 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 12:13:31 ID:M+O3vi3g0

野田に返る分にはね・・・
でも野田赤子には罪は無いから酷だよね

658 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 12:18:45 ID:ChJatGLJ0

>インド・タイで代理出産、日本人不妊夫婦が急増

家畜人ヤプーの子宮畜（ヤプム）を思い出したよ

659 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 12:33:58 ID:XPPCc7S10

結局、第3子が絡んだ生殖補助医療を受ける人は
その行為が　「深く悩んだ」結果ではなくて
「深く考えずに」およんだ結果なのだということが
VOICEを読んでよくわかった。
向井・野田に代表される
倫理観・想像力の欠如した浅はかな人達。
だいたい遺伝子がどうの・卵子の質がどうの・ホルモンの値がどうのってことを口にすること自体
神の領域である命に対する傲慢・冒涜だと思う。
命をなめんなよ！と声を大にして言いたい。

660 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 12:36:06 ID:EycNa+Aq0

>655
苛めるような人同士で比べてというつもりだったんだけど
そう誤解されて当然の表現でしたね。確率にすべきだったか。

661 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 12:40:39 ID:M+O3vi3g0

>>659
同意

悩んだ・葛藤したという割には幼稚な匿名ズばかりで呆れかえる

662 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 13:11:54 ID:hSu+Puu90

子供に「本当の親に会いたい」と言われたら

「会えないよ」
「会えないよ」
『会えないよ」

鬼ばばあです

663 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 14:14:19 ID:UlQIZV1j0

幼少の野田。
「あんたの本当のおじいちゃんって誰？って言われたー」
野田父母
「あえないよ、知らないよ」
幼少の野田
キーッ！　家中のガラス破壊！

664 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 14:44:39 ID:y/KYZO/OO

もし自分の親が本当の親ではないと知ったら
｢本当の親｣に一度でいいから
会ってみたいと思う

｢会えないよ｣なんて簡単に言われて
｢あーそうなんだ。会えないのか｣なんて
納得できないと思う

不信感、苛立ち、不安、絶望など
精神ぐちゃぐちゃになりそう
いくら育ててくれた恩などあっても
｢本当の親｣への想いはまた別だと思う

しかし卵子提供した人なんか
そんな子供の事なんてなんとも思ってないでしょ
お金欲しいだけだもんね

665 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 14:46:29 ID:obpP74jV0

>>662
鬼子母神だって情はある。
野田は外道だよ。敢えて言うよ。
げ・ど・う

666 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 14:52:08 ID:ZAlmXBU10

そして時代は繰り返す
幼少の野田息子
「あんたの本当のお母さんって誰？って言われたー」
野田
「あえないよ、知らないよ」
幼少の野田息子
キーッ！　家中のガラス破壊！

しかも父と母が　意　図　的　に未入籍の他人
母は意　図　的　に自らのルーツを切った張本人
かろうじて父が認知(本当にしたのか？)、血縁関係があるだけ
その父も野田と別れたら
「あえないよ」だろうし

ここまで書いて思った。
この子、もし野田も内縁の父も事故か何かでいなくなったらどうなるんだ？

667 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 15:23:29 ID:rAGWA0pq0

>>653
これ、もし日本人で代理母依頼する人が増えて、
代理母が出産後に重い後遺症になったり亡くなったりする
事例が増えたりしたら国際的な人道問題に発展するんじゃないかしら？

代理母依頼した人の元にある日突然見知らぬ外国人のエージェントと
子供が訪ねてきて「あの出産の後遺症でお母さんが亡くなり、
この子達は困っています。謝罪と賠償を・・・」なんてね。

最悪なのは東南アジアで買春ツアーしたオヤジ達の後始末の
ために国籍法が改悪された事例のように、一部の高齢不妊婆
（＋その家族）のエゴのために海外で女性及びその家族を虐待した責任を
日本人全体で被らされるようなことになることも否定できないと思う。

野田聖子は政治家のくせに外国人の人権に抵触しうるような
行為をして、その後どうなるか、国益に反するのではないかと
思考する頭を全く持ち合わせていないことはよくわかった。

668 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 16:13:10 ID:Fief8CDq0

まん◯ぷりん、まだいたんだ。
触っちゃいけない人。

669 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 16:17:47 ID:U4f1YQfrP

インドの妊産婦死亡率は飛びぬけて高い。
理由は、貧しい女性がかかれる病院がほとんどないから。
お産で大出血しても運べる病院さえ滅多にないんだよ。お金もないが。
インド人女性を利用する日本人が増えたら死者が出るのも時間の問題。
無事産んで産後に具合が悪くなっても病院に診て貰えたらましなほう。
病院にもかかれず最悪の場合は死ぬだろう。

>「あの出産の後遺症でお母さんが亡くなり、この子達は困っています。謝罪と賠償を・・・」
は当然の権利じゃない？

野田聖子は、不妊女性が子供を得るためなら、
国内外の健康な女性が犠牲になるのは当たり前だと思ってると予想。

670 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 16:35:50 ID:zC3IYjKf0

>>667
＞代理母依頼した人の元にある日突然見知らぬ外国人のエージェントと
＞子供が訪ねてきて「あの出産の後遺症でお母さんが亡くなり、
＞この子達は困っています。謝罪と賠償を・・・」なんてね。

東南アジア買春ツアーで、昔、似たような国際問題が発生したよね。
日本人が女の子を買いまくって性病が増えたとか被害が広がったとか
>>653の子宮買いツアーも、いずれ日本vsインドの国際問題に
発展するかもしれない。

671 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 16:37:43 ID:Qa1YeBWM0

産まれてきた赤ちゃんが逆境に耐えて強い心で生きていってほしい。
ただそれだけ。

でも、もう誰も真似しないでほしい。
自然に逆らってはいけない。

672 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 20:46:26.02 ID:fOO9tGM30

卵子購入者は養子の変形と考えているんだね
”差別しないでほしい”って

だったら堂々としていればいいのにさ
ハンドルネームすら出せずに”匿名とくめい匿名だけど”・・・って
人から後ろ指さされている罪悪感もってるんだとおも

673 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 21:12:52.97 ID:U4f1YQfrP

でも代理出産が流行して、産んであげた貧しい女性が何人も亡くなったりしたら
卵子購入が可愛らしく見えるかもしれない。
代理母依頼は既婚女性を選んでする買春だよ。
本当に殺人に発展する前に流行が終わりますように。

674 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 21:34:09.96 ID:XD6V9Wqt0

野田先生ご出産おめでとうございます。
次は姫井由美子先生かな？

675 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 21:38:33.07 ID:rAGWA0pq0

>>673
＞卵子購入が可愛らしく見えるかもしれない。

それはないと思う。女性をホルモン剤漬けにしたり
卵子採取で卵管に管通して卵巣に針さしたりするんだよ？
不妊や卵巣・子宮ガンの原因になりうると思うけど。
もう産み終わった人ならダメージは少ないけどお金がない
学生など若い女性がそんなリスクを知らずにやる可能性も
大いにあると思う。

676 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 21:41:30.77 ID:fOO9tGM30

インドやタイで母体が亡くなっても
闇に葬られるだけじゃない？
少女買春と同じだよ
お金でカタをつけようとするところが
受け入れられない

677 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 21:41:45.82 ID:yyE4Tj4G0

>>675
世間一般の感覚としては
○○よりマシという比較論で、卵子提供なら良いじゃん
と言う流れになる可能性はあると思う。
通常（ｗ）の夫婦のみの生殖補助医療でも
採卵は珍しくなくなっているし
出産は命がけだけど、採卵『くらい』ならと錯覚する人が
増えるのが何より恐ろしい。

678 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 23:37:58.58 ID:EycNa+Aq0

確かによその子どものかーちゃんに金と引き換えに受精卵植え付け
命を失う危険を冒して出産させるという代理出産よりは
他者に与える死のリスクが低いという点で
卵子提供の方がまだ「まし」ではある。

でもそういう比較って、１０人強姦するのと５人強姦するのと
どっちがマシってぐらいのむなしい比較だと思う。
どっちも非道のラインを超えてしまってるので
どれぐらいの幅を踏み越えてるかは考慮したところで
どっちも非道であることは代わりないので比べるのは無意味。

679 ：可愛い奥様：2011/02/19(土) 23:54:05.41 ID:9X6bhXAz0

50で出産てことは
子供が成人する頃には70に…

680 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 00:19:27.90 ID:ouuBxATMO

20代までの不妊は病気で気の毒だけど、35半ば過ぎたら単なる老化でしょう。
50歳はおばあさんですよ。
可哀想なｱﾃｸｼの若返り（妊娠）のために貧困娘の若い血（卵子）をーって魔法使いのおばあさんですよ。

681 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 00:49:46.56 ID:qfARcslZO

だからやっぱり夫婦でない第三者が絡む不妊治療？工作？
は全面禁止にしましょう

よーく考えてみなくても
自分の子供作るのに
人に産んでもらうとか
人の細胞もらっちゃうとか
図々しいにもほどがあります

ガキみたいに駄々こねないで
諦めなさいよ

682 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 04:57:39.65 ID:Qx2mAVL70

>>678
どっちがましとか比較しないと思うよ
どっちもイカガワシイ行為
受け入れられない

>>680
金持ちのおばあさんが　わかい娘の生き血をすう吸血鬼みたいだね
”私の中であなたは永遠に行き続けるのよ”とか都合のいいこと言ってさ

683 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 11:15:27.78 ID:+WG2JUV+O

高度生殖補助医療技術の倫理的な是非を考える場合にも
夫婦間と非夫婦間を混在させたままだと、焦点がぼやけるんだよね。

一度、非夫婦間は全面的に禁止して、
そこから法整備の議論をスタートさせたほうがいいように思う。
非夫婦間の子を持つことが公に容認されるんじゃ
一夫一婦制の意義もぼやけてしまわない？

非夫婦間の子どもが欲しい場合は、
男性不妊なら妻が浮気するなり義父とヤるなり、
女性不妊なら愛人に産ませるなり
高度生殖補助技術の力を借りなくても
手段はあるんだからさ。
夫婦間の子を望む不妊の人じゃそうはいかない。

684 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 11:28:47.43 ID:QUqgQ3bF0

養子＝自然の摂理に反せず産まれた子を引き取る
人間がこんなに地球で繁栄したのは、
群れで暮らして、仲間と助け合いながら生活したからって言われてるらしい。
だから、母親が死んだ子を群れの者が世話した、ってのは
生き物として昔からやってきたことだし、
ノープロブレム。
サルや犬や猫だって他の子の面倒見てニュースになったりするし。

かたや
卵子提供(購入)＝不自然、母体の健康を害する可能性大、子の福祉を意図的に害する恐れ大
もはや自然には絶対に授からない体が出産するなんて>>682のいう吸血鬼
その昔、エリザベート・バートリが、若がえりのため、
村の貧しい若い娘たちの生き血を体に浴びていたという話を思い出した。

野田は現代のエリザベート・バートリだ

685 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 12:04:51.81 ID:YiPB/4hp0

遺伝子組み換え食品でさえ、厚生労働省が安全だとうたっても未だに敬遠されがちなのに
第三者の卵子を使った人間の妊娠出産が受け入れられる時代って来るのかな
本来の年を取った母体が持つ遺伝子では存在しえない卵子をお腹に入れ、
老化の進んでいる体から作り出された体液を使って（大量にホルモン投与をしつつだけど）
育てていくことが、普通に考えても安全とは思えないし
どんなに医学が発達しても人間を若返らせることができない限り、難しいんじゃないかな

686 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 12:38:42.21 ID:OU0eW1LoO

>>685

野田ｻﾝ的には接ぎ木ぐらいなもんだと思ってるんじゃないのたぶん

687 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 13:01:29.96 ID:ZZvOcq1cO

野田さんは子供をペットと勘違いしてるんだと思う

688 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 13:44:10.44 ID:hgEWvnQS0

今週は例の「方便（手段）ありません」wwwの「一喜一憂の妊娠・出産記録」発表か
発表ということは、出版とか発売ではないから雑誌かな

それにしても本当に子供の情報ないね
写真は載せないにしても、旦那と似てるとことか、ジュリアより○○に似てるとか
書けばイメージアップの方便wwwにもなるのに

689 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 15:24:01.42 ID:MR/vd17y0

>>687
ペットかぁ
そもそも野田が、前の男と体外受精に挑戦したのも
我が子が欲しいと言うより、所有物って感じだったよね。
向井の時にも言われていたけど
ブランドアイテムの一つって感じ。
みんなは簡単に手に入れている（ように見える）のに
私がこんなに苦労するのは間違ってる。
　　　↓
こんなに苦労したんだから手に入って当然。
　　　↓
この際、卵子は誰のでも良い。とにかくKODOMOと言う
アイテムを何が何でも手に入れてやる。
　　　↓
アイテムに欠陥発覚。
なんかもうどうでもいいや・・・。←今ここ？

690 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 16:19:36.88 ID:DBuBA4Rq0

本当、子供の情報ない
誰か知ってる？

691 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 17:04:37.28 ID:LBIbYFdb0

>>690
箝口令がしかれている感じがする。

多くは病棟の看護師が１００万くらいで口を割るはずなのに…。

692 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 17:11:32.17 ID:DBuBA4Rq0

>>691
緘口令か、なるほど
子が同じＮＩＣＵ入ってるママなら、記者も待ち伏せして聞き出すとかできそうなのに
それでも情報がないってことは、
逆に口を割らないよう、野田サイドがいくらか渡してるのかもね

693 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 17:17:23.83 ID:Mbo8LzGZ0

お金を渡すと既成事実になるから
単純に恫喝だけで済ませてそう。

694 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 18:14:26.89 ID:pSSgeEe/0

緘口令というかそれ以前にNICU入ってるから物理的に無理だと思う。
医師や看護士は仕事上患者の情報を漏らせないし、
NICU出入りしてるよそのママに対しても病院側が気を配って
いれば様子はわからないようにできる。
まともな病院ならそれぐらいの配慮はする。

それに>691の言うように大金使ってまで情報を引き出す意味が
ないと思う。子どもの人権問題だからね。
向井亜紀みたいに自分から喜んで「これがうちの子ざんすよ！」と
保護者が進んで写真公開しない限り、
倫理上「これが野田の赤子だっ！」って隠し撮りしたような写真や情報は
よほどの３流極悪メディアじゃないと出せないと思うよ。

695 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 18:22:46.05 ID:pSSgeEe/0

しかし赤子が自宅に帰れることになったら誰が育児するんだろう。
野田のブログは育児のことよりも復帰のことばかり考えているような文章。
よく家人って書いてるけど、あれは野田の実母？
精子提供者とは結局同居しないんだろうか。

向井亜紀のとこもいい加減向井の情が薄くみえるけど、
旦那の高田が人格者ではないにせよ子どもに対する愛情はあるっぽい。
（向井の文章に比べ高田の文章には愛が感じられる）
あと双子ってのはでかいね。将来何かあっても支えあえる。

普通NICUにいるときけば早く退院できるといいね、と思うけど
野田の家は向井の家以上に愛が薄そうで、「早くNICU出られるといいね」
とは思うけど「早く家に帰れるといいね」とは安易に思えない。
それでも赤子は野田の声を懐かしいと思って求めるもんなのかな。

696 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 18:30:11.09 ID:Qx2mAVL70

>>695
赤子の世話はベビーシッターと家政婦でしょｗ
高給取りだからそのくらいは無問題
あ、議員宿舎には保育所もあったし
母子家庭は何かと行政の援助が受けやすいし
なーにも困らないんじゃない？

697 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 20:22:36.37 ID:WjFx/F2Z0

>>695
高田にとっては遺伝的にも実子なので、愛情がわくのだろう。

双子といっても同じ卵から生まれた子とは限らない。
片方が向井の子で、もう片方が提供卵かもしれない。
そうなると双子だったこともマイナス要因になりかねない。

698 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 21:13:58.94 ID:8sOxRLKm0

早産・低体重児だと保育所は無理だと思う。
もちろん野田が議員だから入所出来るだろうけど、
健康優良児でさえ保育園では病気ばかり貰ってくるから。
シッターさんが公園や児童センターにつれいてっていっぱい遊んであげてほしい。
とはいえ、シッターはシッター。母親ではない。
野田は子供が自分よりシッターになついたら激怒しそうだし。

699 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 21:33:41.28 ID:Qx2mAVL70

そうね、いろいろ言い聞かせそう
シッターは自分より年寄りを選んで
わたしが母よ、自分が産んだんだよ
って毎日ねちねちねちねち言いそう

700 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 22:37:52.10 ID:qE41sQo50

保育所だのシッターだの、公園だの言っているけど
その前に退院できるの？

701 ：可愛い奥様：2011/02/20(日) 23:31:16.56 ID:5KRZTdON0

結局のところ提供さえ済めば後は無かった事にして
我が子にしちゃうつもりだから法整備なんてものは心底迷惑だと思ってる連中に
何をどう言っても無意味なんだろう

子供の物は私の物、私の物は私の物

702 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 03:32:46.69 ID:R2T8rdQL0

なんかさ～電車の中で５０歳くらいの人が
まるで顔立ちの違う乳幼児をつれてるのみると
この人も卵子買ったのかな～なんて
つい想像しちゃうよ

703 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 03:45:52.38 ID:gQg35kUQO

>>702

それってフツーにお孫さんじゃない？

704 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 07:54:08.84 ID:AaHgOjku0

>>703
たしかに～
婿や嫁の遺伝子が入る分、おばあちゃんとは似なくなるからね

野田については、お子さんがちゃんと育ってくれること、そして
お子さんの父親との縁が切れないことを願うよ
なにしろ唯一辿れるお子さんのルーツなんだから

でもその父親も野田の内縁、前と違って式もなし、別居生活で
内縁とすら言えるか怪しい関係だからなぁ

705 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 08:03:43.39 ID:t0d0mXsA0

日本で卵子購入したカップルは30組、そのうち出産までに至ったのは10組位って
どこかに書いてなかったっけ
VOICEを見てるといっぱいいそうに見えるけど、実はそう遭遇するほどの数ではなさそう
というかいっぱいたらちょっと怖い…全然似てない親子っていうのはたまに見るけどね
そうなると、場合によってはVOICEの卵子購入者の書き込みは個人特定できちゃう危険があるってことか
当人たちはそれを知ってか知らずかわからんけど

706 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 08:05:31.58 ID:t0d0mXsA0

訂正
×日本で
○日本人で
ですね

707 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 08:06:36.41 ID:FTPAi1Av0

>>695 >>697
> 旦那の高田が人格者ではないにせよ子どもに対する愛情はあるっぽい。
> （向井の文章に比べ高田の文章には愛が感じられる）

あれはあれで毒親だけどねぇ…。
子供に対してお金をかけてなにかしてやることが「愛情」だと思っていて
子供が望むことに金を出すのは惜しまない・子どもの「敵」には怒鳴り込む、
けど、子供が悪いときに叱ってやったりはしないという…。

708 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 08:59:15.74 ID:tHFhlUlfO

野田みたいな人達が増えていったら(50歳で初産)
明らかに孫とばーちゃんだろうという人達と公園なんかで遭遇しても
まずは子供とかーちゃんという前提で接しないと失礼になるね

709 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 09:06:14.54 ID:mQrjyUUB0

>>707
お金で手に入れるってそういうことじゃない？

学がない成金の見てくれ綺麗な妻　みたいじゃない。
豪邸建てて、ブランド与えて、エステで管理してもらうのが幸せじゃん。

夫は妻が綺麗ならいいし、妻もお金さえあればいい。
愛情なんていらないでしょう。

710 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 09:08:16.14 ID:5lpDgcF2O

面倒な世の中だね…

若いママ達に試練を与えてどうする。
保護者会だって家族ぐらい世代が違うのを
上手いこと同列にやらなきゃいけないということになってくるね。

賢い人は気後れしてますます晩婚化しそう…
（そしてﾄﾞｷｭママばかりが増える）

711 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 11:09:18.75 ID:JA0X5IeT0

卵子購入の母親には、

うちの子は血統証つき！(カタログで厳選wの上、高額で購入)
若いママの子は野良ネコと一緒！(お金や病院に頼らず自然妊娠)
一緒にしないで！

という特権意識をもっちゃう人もいそうだ
幼稚園や小学校のＰＴＡも大変になりそうだな
これからの先生は、子供の生まれ方まで多様化してることを知っといた方がいいと思う

712 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 11:33:01.88 ID:y/I7YX4W0

>>711
＞うちの子は血統証つき！(カタログで厳選wの上、高額で購入)
＞若いママの子は野良ネコと一緒！(お金や病院に頼らず自然妊娠)
＞一緒にしないで！

コンプレックスを誤魔化す為に、斜め上の論法で
特権意識を取り繕うと・・・ありえそう。
でもそれだったら
「自分で産むなんて野蛮！妊娠出産は貧民の仕事よ！」と
借り腹女が頂点に立つことにwww

713 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 12:22:55.93 ID:tbEPZZ+h0

>711.712

家畜人ヤプーやガンダムSEEDの世界だ・・・

714 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 12:34:53.41 ID:V+sRbJdh0

私は不妊治療して出来た子らしいです
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0219/388229.htm?o=0&p=0

715 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 12:37:47.29 ID:V+sRbJdh0

>>714

また読み返してみました hina(トピ主) 2011年2月20日 22:28

皆さんからのレスを最初は一気に読んでしまったので、２度目はゆっくり考えながら一つ一つ読みました。

何度も涙が出ました。

私のこれまでの違和感は、母から産まれてきたのに、母の卵子ではないということが引っ掛かっていました。
母は卵子がないようなことを話していました。

良い表現が思いつかなくて不思議な感じとしましたが、レスの中でもありピッタリだと思ったのがクローンって言葉です。

従兄弟が妊婦さんで、大きなお腹を触らせて貰ったのですが、お腹が動いていました。
従兄弟の話では、お腹の中から合図をする子もいたり、お母さんが寝ていても動いていたりするらしいのです。
出産日よりも前から、お腹の中で意思がすでにあり生きているのです。
なんと言えばいいのか・・。お腹の中にいるのに、まだ誕生日を迎えていないのに、命はもう２つあると言えばいいのか。
そう思うと、私はいつ命が出来たのか？
病院で先生が作った瞬間に出来たのか？

色々考えてしまいましたが、皆さんのレスを読み、お母さんとお父さんが望んでいたということが良く分かりました。
自分のことばかり考えてごめんなさい。

716 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 12:39:41.83 ID:y/I7YX4W0

>>714
トピ主のレスだけ抽出。
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0219/388229.htm?o=2
>私のこれまでの違和感は、母から産まれてきたのに、
>母の卵子ではないということが引っ掛かっていました。
>母は卵子がないようなことを話していました。

あらあら・・・

717 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 13:08:07.77 ID:tHFhlUlfO

学校で教える性教育もこれから複雑になるね
赤ちゃんができる仕組みとか何通りか教える事になるのかな

718 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 13:18:31.37 ID:XdJmJP0d0

今そのトピを読んできたけど、なんであんなにフルボッコなの？
本人『卵子提供で生まれた』みたいなこと言ってるのに、感謝しろだの
あなたは望まれて生まれたんだとか、このトピは不愉快だとか…
不妊様と治療経験者のファビョり方がハンパないんだけど。
人のレスを見ないでレスしてるだけ？

それはさておき、卵子提供で生まれたと思われる子供が
もうああいう文章を書くほどに成長してるっていうことか。
VOICEで沈黙を守ってる卵子を買った人々にとっては、明日は我が身…だね。

719 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 13:56:01.13 ID:dl1vo7wa0

>>714
コレ酷いね。不妊治療してる人間って身勝手以外の何者でもないってことをみんなで証明してるみたい。
野田の言ってることと、まるっきり同じ。
「（人一倍）望まれて生まれてきた命」
「どれだけ時間とお金使ったと思うの？私がどれだけ苦労したかわかってていうの？」

だから何？それがかどうした？

「誰だって好きで不妊になったんじゃない。つらい治療なんてしたくてした訳じゃない」

なら、止めればぁ？
単に生殖機能が老化だけの婆どもや生殖機能障害者のための不自然生殖技術なんて、一切止めてくれた方が世のため人のためですからぁぁぁぁぁぁ。

「じゃあ、あんた病気になっても薬飲むな、治療もするなよ！！！」

アホか。
それを聞かされる被害者（不自然妊娠の副産物）たちにとっては、完全に、拷問、脅迫レベルだよね。

720 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 14:11:29.51 ID:N5QP/Ffa0

>>714
将来こんな子が量産されたら周囲の大人としてどうすりゃ良いんだ…

悲劇のヒロインぶらないでくれる？
あのさ 2011年2月20日 16:35
世の中には、子供ができても望まれなくて、おろされちゃったり、産まれてきても望まれなくて、喜ばれなくて、虐待されて死んでしまう子供だっているんだよ。
つらいつらい不妊治療をしてまで自分を望んでくれた両親に少しは尊敬とか感謝したらどうなの？
あなたの妊娠がわかったとき、あなたの親御さん、きっとすごく喜んだと思うよ。すごく望まれた子なんだと思うよ。　

不妊治療をしたからって絶対に妊娠できるわけじゃないし、あなたは産まれるべくして産まれてきたんだと思うよ。
マイナスに考えないで「私はみんなに望まれて産まれてきたんだ」、「お母さん、つらい思いまでして私を産んでくれてありがとう。」と思ってみてください。

あなたはおいくつですか？あなたも母になればきっとお母さんの思いがわかると思います。　

悲劇のヒロインはどっちだよ…
建設的な話し合いはVOICE見ても皆無だけど我が子にもするのね…

721 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 14:20:43.15 ID:cBjEs/FD0

なんか押しつけなんだよね。
望まれた子だから望まれた子だからというけど、
それ言うなら卵子提供で生まれて母に会えない子の苦しみはどうでもいいのかと。

卵子提供者は、将来子供に会ってもいいか、会いたくないかが選べるらしいね。
野田は、｢子供には会いたくない｣を選択してる提供者を選んだのだろうけど
子供も辛いだろうな。一時は悩むと思うしね。

722 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 14:31:01.91 ID:i/Ldlwup0

まるで自然妊娠で産まれた人は
望まれ度が低いみたいなずいぶんと失礼な言い方よね。
あんな風に比較論でしか自己正当化を図れない人格で
どんな子育てするのか疑問だわ。

723 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 14:32:18.85 ID:B9Yack6pO

風邪の治療と、卵子に針刺して精子を無理矢理中に入れて命を造り出すのは
全く違うと思う。

724 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 14:36:14.22 ID:7oa+EptQ0

>>722
同意。
是非まんま書いてきてやって欲しい。

725 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 14:36:59.67 ID:dl1vo7wa0

そうそう。「あなたはどんなに望まれてきたか」と勝手に生を美化してるだけで、
実際は「私がこんなに苦労してやっと手に入れた（モノ）なのに文句つけんのかコノヤロ」って脅してるだけ。
いつまでたっても不妊様は不治のアタシアタシ病。

せめて複雑な感情に陥ってしまう子どもの感情に寄り添うことこそが、製造者（ユーザー?スポンサー？）の責任ってもんじゃない？

726 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 14:46:23.03 ID:i/Ldlwup0

これなんか酷いよね。

こうは考えられませんか。うむむ。
2011年2月20日 11:11
できちゃったから　まぁ仕方ないか　より　ずっと幸せなんじゃないですか？

-----------------
これじゃ、親が出来婚で生まれた人は不幸せなの？
こういう差別的な言い方で、慰めになると思っているのだろうか？

727 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 14:48:47.35 ID:7JKwzjvY0

差別すんな差別スンナって
原因を作ってるのはこういう人の側なんだよね

728 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 14:50:51.04 ID:cBjEs/FD0

それにね、素朴な疑問なんだけど、
もし子供が白血病になったとして治療方法が骨髄移植しか残ってない場合、
血液検査でマッチングするか見るよね。

その時に提供者が｢会いたくない｣を選択してたら
提供者本人や提供者の血族に血液検査および骨髄移植は頼めないってこと？
それって子供の命を脅かす（つか移植しか選択が無い場合は死ぬ可能性大）でしょう。
この辺はどうなってるのか知りたい。

提供者が｢会いたくない｣を選択してても
子供の命にかかわる問題が発生した場合は提供者は協力しなくてはならないのか、それも拒否できるのか。
卵子提供のドナーに遺伝性疾患があったら事前に検査ではじかれると思うんだけど
白血病は遺伝性ではないよね。だからその辺が気になった。

729 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 15:45:50.69 ID:dl1vo7wa0

出来婚でも一生懸命育てられて、幸せに生きてる人も沢山いるのに。それこそ酷い差別だよね。
たとえ望まない妊娠だったとしても、少なくともその瞬間は愛し合ってたかもしれない、結果自分が生まれてきたと思うことが出来る人と、
たとえ望んで造ってもらったと後からいくら恩着せがましく言われても、人為的に薬品や器具を使って操作され製造されたことが受け入れられない人と、どっちがマシとか言えないだろう。

っていうか、虐待や出来婚より、不自然妊娠の方がよっぽど酷いと思うよ。いくら愛されても決して取り戻せないもの。

不妊様たちの「望んで望んで」理屈を聞いてたら、レイプされても「こんなに望まれてるんだから」って幸せだと思わなくちゃいけないことになっちゃうよ。
すごく例えが悪いけど、脅迫文みたいなレス見てるとだんだんそんな風に聞こえてきた。

730 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 16:05:48.31 ID:N5QP/Ffa0

こんなに愛してる！こんなに必要として愛情を注いでいるから
私を受け入れ愛さないなんて酷いじゃないの？

そう逆切れする恋愛においてのストーカーのようだ

731 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 16:11:27.84 ID:7JKwzjvY0

「こんなに望んだから」

だからパーフェクトベビー願望なんてあるんじゃないの？

732 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 16:50:51.34 ID:Qy3Y33fc0

40代3年間不妊治療の末、産後12日で子を殺害した事件の人
どう説明するんだと思うんだが

だいたい結婚だって、恋愛結婚が離婚率100％ではない
仲良くなった友人と決裂することもある

人と人との関係なんだから、
始まりがどうだから終わりまでこう、とは決められないことくらいわかってるだろうに

733 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 16:54:00.21 ID:tHFhlUlfO

どーせ自分に都合のいい愛し方しかできないだろうよ

子供はすべてを感じる事ができると思うよ
なめちゃいけません

734 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 18:11:13.85 ID:MojL8sDy0

>>729-730
本当にね。
｢望まれたお前は幸せなんだぞ｣

これって大昔の結婚みたい。
どんな理不尽な結婚生活でも「望まれたんだからありがたく思え」みたいな・・・
本来「望まれて生まれて幸せ」と言うのは、生まれた子が言うセリフであって
親や周囲の人が、押しつける事じゃないでしょう？
立場を間違えてる人が多すぎると思う。

735 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 18:20:05.20 ID:sv8W3TTs0

>>729
一応言っておくけど、レイプも虐待も犯罪だからね。
感情が昂ってるのは解るけど、被害者は良い気持ちしないと思うよ。

736 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 18:32:30.90 ID:sv8W3TTs0

>>734
だけどそれを言ったら野田の子が不幸だって周囲が言うことも押し付けになる。
結局決めるのは野田の子自身。
ここではあくまで無責任に私たちの感想を言ってるだけなので宜しく。

737 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 18:36:40.17 ID:t0d0mXsA0

>>714の子、最初の投稿文で「母の卵子ではない」と書いていたら
書き込まれる内容がもう少し変わっていたかもね
彼女はいわゆるアイデンティティ・クライシスに陥っているようだし
母の卵子で行った不妊治療の末に産まれたなら、ここまで悩んでいなかったのかも

738 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 18:54:47.87 ID:B9Yack6pO

>>731
強く望んで高度不妊治療して妊娠した結果、
お腹の子供が身障だとわかったら、育てたら不幸になるとか言って、中絶するんだよね。
勝手すぎるわ

739 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 19:01:07.60 ID:26jClOvV0

>>738
すでに卵子を取り出した段階で選別するのが卵子購入者クオリティ

受精卵８分割→１/８個取り出して遺伝子検査→遺伝由来の病気+性別がわかる

建前上、遺伝由来の病気を親が持っている場合にのみ可能だけど、
まあ実際には…親も病気の申告なんてなんとでも言えるしってことで…。

740 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 19:35:21.95 ID:mQrjyUUB0

不妊治療で生まれた女児の不妊率って高いのかな？

不妊治療って自然界の「優性遺伝」を壊してることだよね？

治療して授かっても、自分が「劣性」ということには変わりないのに...

へんなの～～

741 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 20:20:57.04 ID:Xyj0G3KoO

>>740
はっきりしていない。
世界初の体外受精児は自然妊娠して出産している。

体質は遺伝するから体質的な原因なら遺伝する可能性があるらしいよ。
例えば、排卵障害の一種のPCOS。
でもPCOSは軽度～重度まで様々で
気づかず自然妊娠する人もいるし
母娘PCOSでも同じ病状になるとも限らない。

単なる老化が原因の高齢不妊は遺伝しないだろうし。

生殖機能以前に体外受精の妊娠出産リスクのせいで
野田息子みたいな何かしらの疾患を負う確率をはっきりさせて欲しい。
子供に不利益をもたらす可能性が高いのに
不妊クリックは妊娠したら一緒と声高に主張しているから
不妊治療当事者は同じだと信じていて
まるで宗教みたいだなと思う。
ちゃんとリスクを知ればそんな恐ろしいことはできないし
大金はたいてやることが馬鹿らしくなると思う。
不妊様を造り出すことに不妊クリックも大きく影響してると思う。

742 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 20:41:54.95 ID:0CyiVh6/0

>>741
>不妊クリック
ちょwww
卵子購入不妊様たちが卵子エージェントのページを
クリックしまくってる姿が浮かんだ

743 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 20:48:29.02 ID:EbzJOyH10

>>714
スレの中には、投稿者に寄り添った至極真っ当な米もほんの少しはあるけど、小町だからなぁ･･･
出産希望側に有利に情報操作されてると思う。
投稿者本人は、親側の意見なんて求めてないのにフルボッコは涙出るよ。
望んで望んで手に入れた子供が持った疑問でしょ？疑問を持つ事すら悪ですか？
手に入れた子供を悪党にして楽しいか？

744 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 20:50:31.43 ID:RxWE/2zc0

>>722
＞まるで自然妊娠で産まれた人は
＞望まれ度が低いみたいなずいぶんと失礼な言い方よね。

あー、なんかひっかかると思ったらそこだ。

745 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 21:19:32.54 ID:1tnrchPlP

ざっと見たけど、攻撃的なレスと卵子提供の正当性を唱えて説得しようとするレスが多すぎｗ
卵子購入で生まれた子供の悩みや不安に寄り添う視点は少ない。
自分の子供が悩んだら、自分が否定されたと感じて、高圧的に説教しそうな親ばかりだ。

よく不妊治療は自己責任と主張してるけど、
生まれた子供の悩みまで受け入れてこその自己責任だよ。
自分が否定されると激怒するのに、子供の当然の悩みは頭から否定するのは酷い。
購入する前に覚悟しておくべきだと思う。

746 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 21:22:22.03 ID:aig249D/O

>>740
言いたいことは分かるけど、
優性遺伝の使い方間違ってるよ。

747 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 21:34:13.20 ID:XdJmJP0d0

VOICEでも野田スレではckさんフルボッコだったよね。
卵子を買った奴らは、当事者であるckさんに図星をさされて逆上して、
彼女の意見を全否定することで自分の正当性を訴えたかったんだろうけど
それって結局自分の子供が将来考えることも否定するってことだ。

まさに、自分の思い通りに行かないと暴れる基地外思想。

748 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 22:01:18.21 ID:90vFO6Fk0

小町の>>714のような当事者がアイデンティティ・クライシスに陥ったのは、卵子を購入した母親のせいだと
戸籍上の子どもから訴えたらどうなるんだろう。
卵子購入側の立場から言えば「望んで望んで生まれてきた子」なんだろうけど、卵子購入で産み落とされた子どもにとっては事実を知った瞬間から
地獄に突き落とされるような心境なんだろうし。
どういう判例がでるのかすごく興味ある。

749 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 22:16:55.03 ID:zCTGBUYA0

ＳＡＴＣの映画partⅡを見たらこんなシーンがあった。

キャリー（サラジェシカ）が、初対面のカップルと挨拶。そのカップルが
「もうすぐ子供が生まれるの。私が生むんじゃないの。代理出産」といって
キャリーがさらっと「おめでとう」と言う。

サラジェシカは第2子を代理出産（＝借り腹）したんだよね。
代理出産をさらっと言っておめでという社会は向井が望んでいる世界だがありえない。

750 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 22:20:55.47 ID:N5QP/Ffa0

親の心子知らず
親になって初めて親の気持ちが分かったとはよくある話

これからは親になっても親の気持ちが理解できない悪夢に怯えるのか…
将来の練習と思って寄りそう練習でもしてほしいよ、まったく。
あんなフルボッコで謝らせて・・・・・・もうっ！

751 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 22:39:39.89 ID:N5QP/Ffa0

更新されてます

2011年02月21日（月）
政局・・・？
野田聖子です。

先週は民主党のお家騒動で、ヒューと冷めている国民をよそに、
やたらテレビがはしゃいでいました。
野党にいるノダとしては、かやのそと、です。
ただ、与党自民党にも、権力があるときには騒々しいことがしょっちゅう、あった。
麻生政権のときは、元幹事長という人々がこぞって「麻生降ろし」でテレビの中で吠えていて、
すごく見苦しかった。
これを見ていた国民に、見放されて、政権を失ったのだ。
だいぶ前、加藤の乱、というのがあった・・・
そのときの主役級が、今の総裁。
しかしあれはなんだったのだろうか？
そうそう、森総理降ろし、だったね。
それなりに大義名分はあるものの、結論から言えば、権力闘争。
国民不在なのは、あきらかだった。
そして今日、民主党内で繰りひろげられているものも、おなじ。
今回の主役は単独比例下位当選者。
つまり、このままの支持率でいくと、次の選挙では、議席を失う予定者。
だから、強気？
ノダは、自分のときは、かなり命乞いしたんですけど・・・（苦）

本当に毎日NICUに母乳運んでいる？息子は・・・・・・

752 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 22:49:43.47 ID:DOIx0eBA0

息子の事を意図的に避けて書いてるような感じだね。

753 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 22:53:44.89 ID:N5QP/Ffa0

意図的に避ける程なのかと察するべきか・・・。

そういえばVOICEにフルボッコになりそうな新規投稿があった（呆）

754 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 23:05:59.31 ID:zCTGBUYA0

>>751　相変わらず現職国会議員のくせに、分かっていないのか有権者を馬鹿にしているのか。
マスコミが麻生さんに解散ストーカーして、「政権交代！」「クリーンな民主党（笑うところですね）」
「自民党は内紛ばかり。自民にお灸をすえよ」とかいって国民を洗脳して政権交代させたのですけれど？

＞これを見ていた国民に、見放されて、政権を失ったのだ

ところで、赤ちゃんは？体重だけが問題なら最低2500くらいにならないと退院出来ないと思うけど、
もう2500は超えたよねきっと。

755 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 23:12:17.43 ID:vtjfImk00

>>749
日本じゃ馴染まないだろうけど
向こうの富裕層はサロゲート普通にありなんだよね。

サラが来日したとき、大人気だったけど
サロゲの話はマスコミもまったくスルーだったし。

アラフォーの女優さんとかタレントとかで
結婚してない人って、卵子凍結してんのかなーとか
不妊治療中の自分はつい思ってしまう。
というか、むしろ卵子凍結しておいた方がいいよ…とさえ思ってしまうｗ

このスレでこんなこと書いて叩かれるだろうけど。

どんなに外見が実年齢よりきれいでも、卵子の質は年相応だからさ・・・。

756 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 23:23:36.99 ID:tHFhlUlfO

赤ちゃん元気なのかな？
腹から出しちゃったらもう関係ありません
みたいな雰囲気…

757 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 23:26:33.90 ID:t0d0mXsA0

>>751
ついに赤ちゃんの話題に一切触れなくなっちゃったね
野田先生もVOICE住人だったから、例のスレを読んで後悔していたりして
卵子購入者にとってかなり耳の痛い投稿が増えてるしね

758 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 23:32:51.66 ID:FTPAi1Av0

>>755
> 向こうの富裕層はサロゲート普通にありなんだよね。

アメリカでだって
同性婚や同性婚での養子などもありのカリフォルニアや
ほかには賭博場ぐらいしか産業がないネバダくらいしか
合法的に代理出産契約を結べる州はないじゃん。
（それでもネバダですら、法律上は「商業的」な代理出産は不可として
謝礼金は受け取っても建前はあくまで「ボランティア」になっている。）

ニューヨーク州やニュージャージ州のように
東部じゃ法律で刑罰まで設けて代理出産斡旋も依頼も引き受けも禁止な州もあるし。

ぜんぜん富裕層なら「普通に」ありじゃないよ。

759 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 23:35:54.17 ID:N5QP/Ffa0

今日は生後47日目
10g/day増えても2500gは超えてるね

760 ：可愛い奥様：2011/02/21(月) 23:41:18.44 ID:1tnrchPlP

生理的体重減少があるし、内臓に障害があるなら増えてなくてもおかしくないと思う。

761 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 00:49:08.56 ID:qUjv4MYf0

母乳を飲んで体重が増えました・・・
とかそんな微笑ましいエピソードはないのか？

762 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 01:15:40.50 ID:ifrmspns0

息子のことを思い浮かべるだけで涙が出て書けませんでした。
と言い訳しそう。
こんな感情的な人に政治家は務まらないよ。

763 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 01:19:27.55 ID:WgZeeOwf0

>>755
ニコール・キッドマンも代理母で産んだよね。
まだ自力で産めるくらいだろうに。

764 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 07:57:35.03 ID:597rGtIG0

>>763
自力で産めるかどうかは年齢だけじゃわからないよね
それともハリウッド女優は出産によって体型崩したくないとかいう理由で
代理母にお願いするなんてこともあるのかな？

アメリカは養子など、家族の形が多様だし、個人主義だから
代理母や卵子購入は日本より抵抗薄い人が多そうだけど
宗教上の理由からタブー視する人も多そうだけどどうなのかな
話題になった8つ子ちゃんは、宗教上の理由で授精卵を捨てられなくて
全部をお腹に戻して妊娠したんだよね
あの人は全部自分の卵子で行っていたけどね

765 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 08:42:29.57 ID:C/8r1et80

アメリカが寛容というのは幻想じゃない？
現にカリフォルニア州しかできないでしょ？
アメリカ人は非常に保守的だよ。一部芸能人が飛んでるだけで（エルトンジョンも？
彼はイギリス人だけど）。
政治家がしないでしょ。普通。

766 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 08:53:57.43 ID:HFCU3aEn0

フレンズ(アメリカのコメディ番組)観た？

超変人設定のフィービーが、実弟夫婦のために腹貸しする話は、完全にギャグ扱い。強烈な馬鹿として笑いのネタになっていた。

まともな頭のドジ夫婦は不妊で、最終回で養子を迎えた。

767 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 09:07:49.20 ID:HFCU3aEn0

フィービーに陣痛がはじまり、病院に到着。病院スタッフからパパは来ているか聞かれて、

「パパはもうすぐ来るわよ、あたしの弟だけどね。」

スタッフ一同凍りつく(笑)

768 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 09:09:52.29 ID:WgZeeOwf0

>>765
たしか、ネバダ、ニュージャージーも条件付きらしいが認められてたんじゃなかったっけ。
アメリカが寛容ってのはないけど、国レベルで法制定（認めるにしてもしないにしても）
できないのは、個人主義の考え方にあるらしい。
だから、悪質エージェントなんかが排除できないとか。
代理母をするのも頼むのも、自分の肉体や家族のありかたを政府が決める事に躊躇が有る。
あと、中絶問題が絡んでくるのでアメリカでは宗教上避けたい問題だしね。

769 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 09:18:56.59 ID:jJrDYksuP

アメリカは医療費が高いから、不妊に悩む庶民が誰でも卵子を買えるわけじゃない。
卵子購入費+出産費+不測のトラブルを考えたら庶民には無理なんじゃないかな。
なんでもカバーするような医療保険にはいれる一部の人限定。
日本は、卵子購入して妊娠すれば後は健康保険でなんとかなるけど。

770 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 09:25:28.86 ID:6pOZqHX20

アメリカでは
アリゾナ、コロンビア特別区、インディアナ、ミシガン、
ニューヨーク、ユタ、ワシントン州では代理出産自体（斡旋も依頼も代理母引き受けも）違法。
ケンタッキー、ルイジアナ州では代理母のみ禁止。

ニュージャージー州最高裁では
1988年に代理母契約は、養子縁組に関して金銭授受を禁止した法律に違反すること、
公序に反することを理由に、無効であるとした判決をだしたことがある。

771 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 09:28:58.46 ID:WgZeeOwf0

国として代理出産を認めているのはイギリスくらい？
無償であることが条件だけど。

772 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 09:41:05.89 ID:6pOZqHX20

>>771
代理出産に関してはほぼそうだね。
> 国として代理出産を認めているのはイギリスくらい

インドは海外からの代理出産依頼ツアーが増えるようになって
最近ようやっと国内法を整備しようという動きがでてきて、
基本的流れとして依頼者の国の法律で
代理出産が認めていることを依頼できる条件とする法律にしよう、という流れらしい。

2001年と古い情報ではあるけれど
欧米各国の生殖技術に関する規制のまとめの表
ttp://devita-etmorte.com/database/seishokugijutu.htm

773 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 12:19:18.67 ID:FH1MWrJ20

久々Voice見た。
なんだあの「エッグ・シェアリング」って。
これ、シェアじゃない。
ゴミ減らすためのりユース(再利用)・レデュース(減量)・リサイクル♪の
レデュースとかリサイクルの扱いじゃん。

この人の頭の中では、倫理的問題から禁止されている
クローンも若い卵子への老人卵子の核移植も
ノープロブレム！っていうか、すごくよくね？
なんだろうな。

野田の耳にこのアイデアが届きませんように。

774 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 12:28:23.49 ID:7Zq54GqT0

エッグ・シェアリングの利点？
これで貧困層の卵子採取はなくなる！？とは一瞬思ったけど
不妊同士の顔見知りの子供だと余計に自分は出来て他人ができないと
血みどろの争いにならないのかしら・・・・

775 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 12:53:22.68 ID:WgZeeOwf0

>>774
貧困層の～って金儲けのためだよね。
全然可哀想とかおもわない。
個人的な美意識や倫理感では、提供側もみんな同罪だと思う。
金が無いなら他で努力しろって思う。

776 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 12:54:31.04 ID:jJrDYksuP

ほとんどの人が25歳以下の女性の卵子を希望してるようだけど、
25歳以下で卵子を採取するような不妊治療する人がそんなにいるかな？
不妊治療は女性の心身の負担が大きいとよく聞くけど、
そんな状態で「不妊に悩む人がいるからついでに下さい」とか言われて
平常心で判断できるのかな？
提供者が近くにいる場合、障害児が生まれた時に押し付けられたりする心配はないのかな？

777 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 12:58:24.77 ID:RmqwjtzOO

不妊治療するなら、障害児が生まれても、堕胎しないとかにしてほしい。
パーフェクトベビーとかいい加減にしろって思う

778 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 12:58:54.00 ID:ufCWwhip0

エッグシェアリングって・・・絶句
おぞましすぎる
卵子自体は、単なる物体でもそれは人間の素
別に、生命の神秘とか言うわけじゃないけど
人間は食用の牛や豚じゃないっての！
あんなことを考える人たちは、今すぐ精神科に入院させるべきだわ。

779 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 13:55:27.83 ID:3mzvmhZv0

voiceでも以前「受精卵が余ってるんだけど、私はもう産む気ないから誰かにあげたい」みたいなこと書いてるバカがいたよね。
こいつ正気なんだろうかと耳を疑ったが、あそこでは「私も～」「そういう制度あればいいよね～」みたいにフツ～に流れてた。
ほんと、おぞましい。

このしゃ○ろって人も、難しい表現で賢ぶって屁理屈こねくり回してるけど実際かなり変。
言っちゃ悪いけど、一番自分の母であってほしくないタイプ。ていうか母親になれそうにないタイプか。

あ、いや一番は野田聖子だった。

780 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 15:28:12.87 ID:o4gxNL8d0

>>779
>しゃ○ろって人も、難しい表現で賢ぶって屁理屈こねくり回してる
まるで厨二病
「高齢出産」と銘打つ掲示板に集まる年代の人間は
表現ごときに騙されないことくらいわかってよさそうだが
主張の説得力のなさをどこかで自覚してる裏返しなんだろうな

野田がエッグシェアリングのアイデアを知ったら大賛成して法制化しそうで恐ろしい

781 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 15:40:32.98 ID:o4gxNL8d0

ついでに野田ブログ更新↓

2011年02月22日（火）
出版
野田聖子の秘書です。
先日、お伝えしました通り、野田の著書が出版されます。
10年間の不妊治療と今回の妊娠・出産の記録を綴ったものです。
ご一読願えれば幸甚に存じます。

『生まれた命にありがとう』
ようやく、会えたね－。10年にわたる不妊治療、その苦悩と感動の記録。

私の手が届くところに我が子がいる。それだけのことが、これほどまでに愛おしいとは。
いったん子どもを産むことを諦めた著者が、再び取り組んだ50歳での出産。
卵子提供の道を選び、身体の不調に挫けそうになりながらも夫とともに歩み、小さな命を育むまで。
前作『私は、産みたい』から6年、母となった喜びを綴る。（新潮社ＨＰより）

2011年2月25日発売
46版　192頁　ハードカバー
新潮社発行
定価1,300円（税込1,365円）
【問い合わせ先】
新潮社出版部ノンフィクション編集部　03－3266－5392　担当：土屋眞哉

782 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 15:49:20.50 ID:Jzoh5vVb0

>>781
鬼畜出産にかかった費用を取り返さないといけないからねぇｗ
でも誰が買うんだろうｗ

783 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 15:54:42.54 ID:3mzvmhZv0

>>781　最悪だね。

★これはフィクションです★
ってオビつけないと。
なにが苦悩と感動だよ・・・

不妊治療じゃないし。高度生殖技術でしょ。ただの人体実験でしょ。
我が子じゃないし。買ってきた他人の子でしょ。
夫じゃないし。精子提供者で卵子のスポンサーでしょ。

784 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 15:58:08.32 ID:+91Y5h1D0

けっこうスイーツが買ってしまうんだよ。間違って。
と、以前２ちゃんをやる前の頃、向井の代理出産本（会いたかったわが子だったかな？）を
買ってしまったあほな私が言ってみる。

しかし赤ちゃんがまだ退院も出来ていないこの時期に出版とはね。
普通の神経していたら、赤ちゃんが無事退院できるまで出版延期するよ。
それとも、退院のめどが立ちそれにあわせて、野田＆ｴｾ不妊治療擁護の
ワイドショーに宣伝してもらう気かしら？

今はパンダパンダでワイドショーが異常だよね。偽の日中友好お断り。
偽の不妊治療もお断り

785 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 16:19:45.20 ID:+AeagbkCO

諏訪マタの根津との共本で泡を吹いたばかりだというのに…

786 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 16:23:24.14 ID:lqadgXn10

>10年間の不妊治療と今回の妊娠・出産の記録を綴ったものです。
ってことは鶴保さんとの事も書いてあるの？
そうだったら鶴保さんが気の毒。忘れたい過去だろうに。

787 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 16:24:49.53 ID:bypRtlb00

＞今はパンダパンダでワイドショーが異常だよね。

野田の本もパンダの次の煙幕に使われるかもね。

野党で民主を解散に追い込もうとしている、統一選を控えている
大事な時期にこいつ何やってんだ？
ブログでこれだけ「国会議員な自分(ｷﾘｯ」をアピールしてるくせに
マスコミや民主の揚げ足取りに利用されかねないとは
考えないわけ？

788 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 16:25:44.07 ID:k6mnKzVS0

>>781
体外受精や卵子提供のどこが治療なのかと小一時間（ｒｙ
野田さんは卵子提供で、次回から自力で妊娠できるようになったんですか？
できなきゃ治療になりませんよ？

789 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 16:38:09.49 ID:DYAF1hKQO

国会議員のくせに、平気で卵子を買うなんて。
犬か猫と勘違いしてるわ。

790 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 16:50:13.86 ID:3mzvmhZv0

>>787
>ブログでこれだけ「国会議員な自分(ｷﾘｯ」をアピールしてるくせに

え？？？？？？？？？？？？あれ、アピールしてるつもりなの？？？？？？？
完全に2chのネタ提供ブログかと思ってた。

日本の国会議員の恥を晒し続けてるブログなのに、自民党は止めることもできないのか？
ましてやNICUに入院してる子どもが必死で闘ってる時に母親が書く文章として絶対にアリエナイ。
一瞬たりとも気を抜けず必死で子どものケアをやってるNICUのスタッフに申し訳ないと思わないのか？
健康保険でタダだからといって、無料託児所かなんかに放置してるのと勘違いしてない？
そんな状況であのないようのブログ、さらに出版なんて、人間のやることじゃないよね。

791 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 16:51:37.40 ID:Kz31yxK90

子どもが死んだらまた本出すんだろうね
最悪

792 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 16:59:30.37 ID:jJrDYksuP

出産前から資金回収の目処が立ってたんだろうねｗ
このあたりも一般人と違う。一般人は卵子購入しても出版なんか出来ない。
野田ができたのなら私も…と思ってる人は良く考えて欲しい。

793 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 18:14:39.93 ID:+I2RkOdT0

子供に障害が残ったとしても、死んでしまったとしても、
「カワイソウナアテクシ」という素敵なポジションは確約されてる。

ところで野田の母親も変な人だよね。どんな育て勝たしたんだか。
毒親？

794 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 18:41:16.49 ID:IRrujrQ00

>>790
鬼だよ鬼。
鬼畜以下の所業ですわ

795 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 19:16:09.69 ID:bTe0Z0CI0

>>781
>ようやく、会えたね－。

ねー？　ーって伸ばしているの？

なにこの軽さ？五十路の国会議員として、他に言い方があると思うのだけど
二十歳の小娘じゃあるまいし、見苦しい

796 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 19:24:28.46 ID:6GYX1Xev0

自分の本の宣伝もできないくらい弱っているのか　ノダ

797 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 19:26:54.95 ID:RQ9EgTEm0

>ようやく、会えたねー

辻仁成が中山美穂を口説いたセリフと同じｗ

798 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 19:34:35.64 ID:zq3n4NGb0

>>796
本の宣伝なんて気のきいたことできないと、秘書が踏んだのかも

799 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 19:41:09.35 ID:6pOZqHX20

はっきりとした母体に起因する問題で
これ以上母体に留めておくのは胎児にとって危険と判断されて
予定日よりも１か月以上早くに緊急帝王切開となって
誕生から１か月半が過ぎてなお、
いまだに息子はＮＩＣＵから出られてないのに
> >ようやく、会えたね－。
もないわ。

早産だったときに母体側に問題がなかったとしても
「早くに産んじゃったばかりにごめんね」
「もうすこしお腹のなかにいさせてあげたかった」と
言う母親が多いのに。

通常の出産でなにかあっても
なんでもかんでも母親が責任を負うことはないと思うが、
高リスクがわかっているのに無理やり卵子買ってまでつくった野田には
早産で産まざるえなかったくせに
なにが「ようやく」だと小一時間説教してやりたい。

800 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 19:41:14.83 ID:bTe0Z0CI0

あ！今気付いた。

＞挫けそうになりながらも夫とともに歩み

毒女のくせに図々しいわ。
なあーにが｢夫｣よ。
婚姻制度拒否っているくせに、婚姻の象徴
｢夫｣とか｢妻｣とか言うなんて、どういう神経してるのかしら？
頭悪すぎ

801 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 19:43:13.64 ID:bTe0Z0CI0

>>799
不妊関連のサイトで言ってたじゃない？

生殖機能障害者（不妊というらしいけどｗ）の人達は
「妊娠がゴール」だって
野田も、うっかり本音が出ちゃったってところじゃないかしら？

802 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 19:46:07.61 ID:Ra3SJJ6T0

>>791
そんな想像してるあなたのがよっぽど最悪・・・ってかこわい

803 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 20:19:39.52 ID:WY3UfpSU0

今、アマゾンで野田の本の評価見てきた
まあ、世論もここででた考えとあんまり変わらないなーと思った

「私は、産みたい」以外は、サクラの評価すらない模様
ただ、↑　だけは、絶賛コメント複数
次の本は予約受付中だった
さあどうなるかね
ゴーストライターさんの腕の見せ所だね

804 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 20:46:10.37 ID:WgZeeOwf0

次の選挙は出る気満々なんだろうな。
地元では講演会のポスターがあちこちあるらしい。

805 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 21:14:57.90 ID:MVcwVANF0

こんな女を自民党が公認する神経が理解できない。

806 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 21:39:37.04 ID:597rGtIG0

>>803
レビューをざっと読んできたけどまたびっくり
前の旦那と離婚後に凍結していた精子を使って体外受精したって本当なの？
だとしたらむちゃくちゃだ…本当にただ「産みたいだけ」なんだね

807 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 21:43:54.47 ID:MVcwVANF0

野田聖子は離婚したことなどありません。
婚姻届を一度も出していないのだから、
ただ同棲を解消しただけのこと

精子の話は本当
別れた男の凍結精子を使ってまで妊娠しようとしたけど
あえなく撃沈。
確かテレビでも報道されていたはず

808 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 21:56:05.24 ID:UFxfOf220

>>806
え？離婚後にそういう事していいんだっけ？
法律違反じゃなかった？

809 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 22:05:51.62 ID:0dShTyL40

>>787　フィギュアのワールドが始まると、「ついにキムヨナ来日！！登場！！」が始まるしねえ・・
いや、四大陸に出てもいないのに既にキムヨナageが始まっていてうざいのだ。

野田は絶対ワイドショーにねじ込んでくるね。
本人は顔だしインタビューも受けたいだろうけど、いくらメイクしても
産後・術後のやつれ具合をごまかせるか？
何より赤ちゃんが退院もしてないのに、本の宣伝・選挙応援なんかに出たら鬼畜
このスレもまたのびるだろうね。

810 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 22:10:13.33 ID:RQ9EgTEm0

で、子どもは野田姓なんだよね、たぶんだけど。

811 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 22:39:48.19 ID:wJFm0qOx0

亀だけどエッグ・シェアリングって問題かな。
そりゃ不自然妊娠全面禁止が理想だけど
どうせ法の隙を突いてやる奴は出てくるんだから
自分の卵子取り出してもオッケーな人同士で互助会作ってくれれば
迷惑は最小限で済むんじゃないの？

812 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 23:02:54.27 ID:trtlWhXC0

不自然妊娠全面禁止につきる　　

813 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 23:08:25.88 ID:8LUjHA+H0

今まで
夫婦のみの人工授精や体外受精は良いんじゃない？と思っていたけど
あの培養液の話を知ってしまうと、生殖補助医療は、まだ一般化するのは
時期尚早なんじゃないかと思うようになった。
命を救う治療は、本人が望むなら危険があっても受けさせて良いじゃないかと思うけど
生殖補助医療はやらなくても、誰も死ぬわけじゃないしね。
むしろやったが為に死ぬ子供もいるという、禁断の医療な気がする。

814 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 23:15:11.68 ID:SAxp05Wn0

培養液の話ってなんですか？

815 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 23:18:39.64 ID:8LUjHA+H0

>>814
>>397のURL
ラーメンの秘伝スープのように、各病院で
試行錯誤して作っているんですって

816 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 23:28:33.20 ID:7Zq54GqT0

やっぱり人為的に作る行為は全面禁止で平和になるよね

817 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 23:30:19.37 ID:0Ai7Cs1R0

>>811　私もそう思う～外国の貧しい少女の卵子を買いに行く日本人が国際問題になって
恥かくよりマシ、せめて同じ問題を持つ人同士で国内で解決してくれたら、と思う。
卵子があるけど子宮のない女が、子宮はあるけど卵子の無い女に卵子を提供して、
代わりに赤ちゃん一人分けて～とか。ペットのブリーダーみたいだけど。

818 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 23:35:02.16 ID:jJrDYksuP

>>811
さっきも書いたけど、
・不妊治療を始める平均年齢が高いので、20代前半の卵子はまず出回らない
・不妊治療中の女性が冷静に判断して卵子提供するとは思えない
・そもそも卵子提供者が何回目の体外受精で妊娠するか、いくつ卵子が必要かはわからない
数年後に第二子第三子が欲しくなるかもしれない
極端だけど、10年後子供を事故で失った卵子提供者が再出産を決意するかもしれない
・卵子提供者の妊娠・出産がうまくいかなかったとき、卵子から出来た子供を取り戻したくなるかも
卵子を貰って出産した女性は、精子提供の代理母とどう違うの？
・自分の子は健康に生まれたのに、卵子が高齢母体に着床させられたばかりに
障害児が産まれたのがわかってしまったらどう思うか
子供が自分に顔がそっくりな障害児に出会ったときの気持ちは？
・不妊治療中の主な層、30代後半以降の卵子は提供に適しているのか？
・生まれた子供自身が、余った卵子で生まれたと知ったときの気持ち
・異父兄弟姉妹がどこかで出会って結婚してしまうおそれがある
・そもそも卵子は不特定多数に配ってよいものなのか
・高齢出産ボイスをみると20回くらいチャレンジしてる人もいるが、
費用が数百万→数万？になってハードルが下がったら、卵子を貰いたい人が増える
卵子をもらいたい人が満足できる回数チャレンジする卵子は確保不可能
・最初は本人の承諾なしに提供は出来ないと定めても、
卵子が足りなくなったら本人の意思に関係なく卵子を提供させられる恐れがある
ex臓器提供は、あまりに数が足りなかったので本人の意思は必要なくなったｗ

思いつくままに並べてみたけど、どう思う？

819 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 23:43:35.29 ID:7Zq54GqT0

そう欲している卵子が若く20代の卵子だから滅多に出回らないし
そもそも出回る？と自分もいっちゃうけど
こうなるとペットのブリーダー位に格下げされて尚更怖い

卵子に意思はないだろうけど子には意思はあるしね
そこまでしてやる必然性は私もないと思います。かわいそうだけど。

820 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 23:47:10.36 ID:wJFm0qOx0

>>818
互助会なんで卵子の活きが悪いのも数が出回らないのも自業自得、
逆にエッグシェアリングで法制化したほうが不自然妊娠希望者の
足かせになるんで（818さんがあげてくれた大半の理由により）
結果的に数は減るかな～と思ったんだけど、

・生まれた子供自身が、余った卵子で生まれたと知ったときの気持ち
・最初は本人の承諾なしに提供は出来ないと定めても、
卵子が足りなくなったら本人の意思に関係なく卵子を提供させられる恐れがある

これはまずいね確かに。

なんとか今のカタログショッピングみたいなお気楽購入やめさせられないかな。

821 ：可愛い奥様：2011/02/22(火) 23:48:43.29 ID:GDyLlc0m0

>>818
＞本人の意思に関係なく卵子を提供させられる恐れがある

借り腹では、既にそう言う事件が起きているよね。
それで一家離散したり、親子や姉妹断絶したり
表沙汰にならないけれど日本中で起こっているよ。

822 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 00:19:59.54 ID:CrXr+ulY0

日本中で起こるほど、日本人で借り腹出産した人ってたくさんいるの？
まだごく数人の話だと思っていたけど…

823 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 00:22:46.01 ID:Q7FqLXnz0

子宮を貸せ！と強要される事件が起こっただけで
実際に踏み切った人は・・・不明だけど
向井亜紀が子宮レンタルしていた頃
折々にフジテレビで取り上げられる度に
あちこちの板で、身内や義実家から子宮を貸せと
迫られてると悩む人のレスがいくつもあったよ。

当時、向井関連のスレに貼られていた当事者さんの話は
衝撃だった。

824 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 07:27:01.25 ID:hTD2qF5e0

>>821
確か日本では十数例しかないはず。
日本中って大げさ過ぎでしょ。

825 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 08:02:27.09 ID:1ZSB1e5Q0

>>812
他人の精子・卵子・子宮の使用を禁止する
そんな簡単な事が何故出来ないのかと（ｒｙ

826 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 08:16:10.99 ID:SMW8gam60

>>808
残念ながら日本では生殖に関する法律はいまだないから
法律違反にはあたらないけど、
その施術をした婦人科医は産婦人科学会・受精学会どちらともの会則違反だね。

827 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 08:24:29.16 ID:SMW8gam60

>>822 >>824
（アンダーグランウドではあるかもしれんが）
根津のとこ諏訪マタニティでやった事例だけで
2009年時点で２０例、出産までたどり着いたのは１１例（児数１３人）、
うち実母（祖母）が代理母となって例が７例。

ただ、根津のとこでさえ「相談」にくる人はこの数じゃないから
言葉上だけでもネチネチと
卵子ｸﾚｸﾚ子宮ｶｾｶｾと直接的に遠回しに言われた・言われてる女性は
けっこうな数いるんじゃないかしら、実は。

828 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 08:33:57.49 ID:hTD2qF5e0

>>827
ネチネチ言われるくらいどうよって感じがするけど。
うちの母親は跡取りの男児が産まれるまで産め！って言われていたらしいし、
自分も体が弱いのに二人目をしつこく言われるし、
実被害とまでは言い辛いじゃない？実際に有るのかも不明だしね。

829 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 08:34:58.29 ID:ZmSeZLFxP

>>825
自然妊娠でも婚外子はいままでも生まれてきたし、
提供者の身体への負担はほぼゼロで、周囲にばれないことも多い。

精子なら提供してもいいじゃん
　　　　↓
精子はいいのに卵子は駄目って酷い
　　　　↓
卵子はもらえるのに子宮がない人は子を持てないなんて酷い

で、どんどんエスカレートｗ

830 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 08:48:01.17 ID:6+pQWPDuO

>>818
障害者になる確率が高いのは母体が老齢だからじゃなくて、卵子が老齢だから。
ちなみに精子は老化しない。
だからそこの文だけちょっと違うかも。

体外受精も妊娠率は20％で、自然妊娠と同じように神様のふるいにかけられてはいるんだろうけど、逆に自然では100％生まれることのない命を産み出してるわけなんだから、法律云々より本人のモラルの問題だよね。
モラルが欠如してるから法律になるんだよな。

831 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 08:59:36.03 ID:SMW8gam60

>>830
> ちなみに精子は老化しない。

■【調査】父親が40歳以上の新生児、自閉症になる確率は最大で6倍＝米研究チーム2
【ライブドア・ニュース　2008年09月05日】
－ AP通信によると、米マウントシナイ医科大学のエイブラハム・
ライヘンバーグ博士を中心とする共同研究チームは、イスラエル人を対象とした調査で、
父親が40歳以上の時に生まれた新生児が自閉症になる確率は、同年齢未満の父親の場合に比べて、
1.5-6倍も高いとの研究結果を発表した。同発表は4日発売の米精神医学専門誌「Archives of
General Psychiatry」（アーカイブズ・オブ・ゼネラル・サイキアトリィ）の9月号に掲載されたもの。

■加齢による精子のDNA損傷
医療関係者が接するのはもっぱら出産する女性側であるために､
女性側への啓蒙が主として行われがちであるが､
男性の精子も高齢になると劣化することが､近年の研究により報告されている｡

中高年男性であっても精子はたえず再生産されるから射精は可能だといっても､
再生産される毛髪の質が年齢と共に劣化するのと同様
中年になるとﾎﾙﾓﾝ系の老化が始まり､男性が良質な精子を作り出す能力が衰えていく｡
その結果として､男性の精子の質も劣化し､女性を妊娠させる可能性も低下する｡

欧州での報告によると､被験者2,100人を対象とした研究で､45歳を超える男性の精子DNAの損傷は､
それ以下の年齢ｸﾞﾙｰﾌﾟに比較して有意に高く､30歳未満の男性との比較では2倍であった
(2005年ｺﾍﾟﾝﾊｰｹﾞﾝで開かれた欧州ﾋﾄ生殖学会議(ESHRE)での報告より)
http://saturn-tv.net/~uwasa/bbs/readres.cgi?bo=shusan&vi=1227039517

832 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 09:15:52.73 ID:GxgFW1Lo0

>>824
実際にやったのは１０数例だけれども、

私もお腹の娘を夫次男夫婦にやれ！！と言われたよ。義両親に。

おまえは長男嫁だから男さえ産めば良い。
女は育てやすいから、次男夫婦にやれ！って。

そんな娘も３歳。なんとか手元にいるよ。

833 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 09:26:23.71 ID:I0PbERnD0

私もｗｗｗｗ長男嫁で次男夫婦小梨
次男嫁子は一回りも上で身体も弱いから本人も諦めてるようだけど
いつも小ネタは控えてる

834 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 09:29:45.10 ID:Qn0zPRYM0

今回の件で卵子売買・借り腹が認知されてしまうと、
嫁に>832みたいことを言う義両親が増えそう。
どうやっても絶対逃げられない立場のお嫁さんが一定数犠牲になるのは
明らかだよね。

卵子を買う人たちはすぐに「本家アメリカでは」と鼻息荒く語るけど、
そもそも文化や宗教観が全く違うのに、都合の良い部分だけ引用してるにすぎない。
アメリカではアメリカではって言うなら、アメリカで出産して
アメリカに永住してもらわないと。

835 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 09:32:52.28 ID:MEcE98x10

>>832
なんとか手元にって…大変だったんだね
進学や結婚にも口出してきそな義両親だ
次男に娘をやれってことは次男夫婦は不妊夫婦なのかな

子供の思いは無視って点で、
832の義両親と、エッグシェアリングってナイスアイデアと言い出す輩とは
同レベルだ

エッグシェアリングには「子の福祉」という発想はない
親が「子供って言うアイテムをゲットする」という自己満足を満たすことしか考えてない

836 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 09:55:29.61 ID:CrXr+ulY0

>>834
「本家アメリカ」とは言っても、自分の卵子で産む人が大半なんだから
卵子購入が「きわめて異例」であることには変わりないよね
日本より多様なバックグラウンドがあるっていうだけで
宗教上の理由から反対派も多いだろうし

837 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 10:14:05.94 ID:G4jXWK1N0

またまたブログ更新（呆呆呆呆呆呆呆呆）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2011年02月22日（火）夫婦別姓
（前半のどうでもいい野田の持論は省略）
厄介なことは、この別姓の流れは二つあること。

ひとつは、反体制的思想からきているもの。国家が決めたことはことごとく反対、みたいな流れのひとつにコレが存在する。
もうひとつは、少子化国家になったことで発生した現実的な流れ。つまり一人っ子同士のカップルが増加することで、どちらかの家の名字が絶えてしまうことに対して、家を守ろう的保守思想。

ノダは後者に属する。
ノダは跡取りムスメだったから、自分の名字は死守したい。
ところが、前の結婚では、互いに譲れず、事実婚によって、キープ。

明日、上梓する拙著にも記したが、今回は、夫が私の意思を尊重してくれて、ムスコの出生届の直前に婚姻届を提出し、野田聖子であり続けることになった。

しかし、夫の代償を思うと、やはり、夫婦が自己責任のもと、自分の家庭の基盤となる、名字のありかたについて、選択出来るような社会は特段、他者を傷つけるものではないので、許容すべきと思う。
そして、夫が、ふたたび、彼のご両親が心をこめて名づけてくれたフルネームを名乗れるようにしてあげたい。

別姓にすると家族の絆が失われる、ってのが、メインらしい。
なれば、せめて離婚経験者は、中立であってほしい。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

838 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 10:16:46.16 ID:1ZSB1e5Q0

>>837
単なる自己中の火病じゃねーかｗ

839 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 10:24:02.50 ID:MEcE98x10

>ノダは跡取りムスメだったから、自分の名字は死守したい。

こういう発想そのものが、古い家制度。

野田は夫婦別姓なんてさも新しい事を主張しているように見えるが、
その根っこにある思想は戦前の旧民法。

言い方を変えれば「夫婦別姓によって、旧民法の「名字を守る」という思想を継続させたい」
と言っているようなもの。

自分と夫のために、一国の法律を変えようとしているようにしか読めん。
もし国民の現状を本当に把握しているならば、
名字にこだわらねばならない人間の方が少数派だと気づき、
夫婦別姓は経済や児童福祉の問題に比べたら優先順位の低い事項だとわかるはず。

840 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 10:24:03.43 ID:G4jXWK1N0

>ノダは跡取りムスメだったから、自分の名字は死守したい。
ってたしか弟かなんかいなかったっけ？野田が幼少のころから虐めぬいてたみたいだけど。

つまり我侭以外の理由はなしってことね。
個人的には、その程度のことで互いに譲れないなんて、夫婦を名乗る資格ないと思う。
いろいろなところで折れたり妥協しあったりして「家族」を創って受け継いできたんじゃないの？昔から。

>今回は、夫が私の意思を尊重してくれて、ムスコの出生届の直前に婚姻届を提出し、野田聖子であり続けることになった。
えぇ～～～～～～～～こっそり結婚したんだぁ～～～～～～～～～～～ならもう別姓論者やる資格なしでつね。

>夫が、ふたたび、彼のご両親が心をこめて名づけてくれたフルネームを名乗れるようにしてあげたい。
ご両親が名づけたのは、下の名前だけでしょうが！！！！！！！！！！バカ聖子！！！！！！！！！！

つまり何にしてもこの女は、あくまでも私利私欲のためだけに法案を作り、社会制度をねじまげ続けるってことなのね。
それをブログで堂々と書いてるのね。どういう神経した議員なんだコイツは。
国民も嘗められたもんね。

>なれば、せめて離婚経験者は、中立であってほしい。
って意味わかんないんでつけど？？？

841 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 10:29:00.62 ID:SMW8gam60

>ノダは跡取りムスメだったから、自分の名字は死守したい。

>>535の家系図みるとなんだかなー。
なにが跡取り娘なんだかｗ

842 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 10:33:28.42 ID:ZmSeZLFxP

仮に夫婦別姓になったとして、別姓の夫婦から生まれた一人っ子はどっちの姓を死守するの？
自分が死守したいから、そして旦那にも死守させたいから、
問題を子供に先送りしたとしか思えない。

ところで野田は結婚してたんだね。
どうせなら出産前に結婚しておけば、野田になにかあっても子供の地位は保証されるのに
なんで出生届直前なんだろう？

843 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 10:45:29.76 ID:DLFY/UJV0

野田は子供も手に入れたし、夫婦別姓支持者だったのに籍も入れた。
この先、卵子どうたらこうたらら、代理母認めろ、夫婦別姓認めろからは離れると思う。
当事者な内は大声で主張するけど、もうそれとなくこの問題からはフェードアウトするよ。

そのかわり、子供の医療問題や移植、教育問題に口を出してくると思う。
どうせ変な理論かましてくるんだろうけど。国会議員をやめてほしい。
何が跡取りムスメだよ！じゃあ息子は跡取りムスコとして作ったんじゃない。
跡を継がせる道具？

844 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 10:46:39.22 ID:I0PbERnD0

婚姻届提出にびっくりｗ

豚ｷﾞﾘすまそん
高齢不妊は「不妊」にあらず　
で夏休みの宿題に例えて心底感動した！
あんな頭脳が欲しい、でも売ってても買わないよ（ｷﾘｯ
他の臓器に当てはめたらわかるだろうに・・・

845 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 11:31:12.50 ID:wkONWA6aO

ひとりっ子＝跡取り？名字守るのが筋？
そんな風に思ってるひとりっ子娘が何割なのかな
私は同じ環境だけど旦那の姓になりたかったよ
いつまでも未婚、シンママの子供みたいに思われるのは子供が可哀想だし

846 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 11:35:23.20 ID:HCmPVhEm0

>>837
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!
野田聖子、婚姻届出してたの！？
すごいビックリした。驚いた。

ところで、野田聖子は親子別姓になることについては
どう思っているのかしら？
父と母の姓がバラバラだってことは、子どもは父か母どっちかの姓になるわけで
そうなったら父か母どちらかとは姓が違っちゃうんですけど？
子どもの負担は考えないわけ？

847 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 11:39:35.92 ID:1ZSB1e5Q0

>>846
自分自分自分！！だから、何も考えてないかと。

848 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 11:51:13.26 ID:T9fhe3mu0

【政治】野田聖子議員が結婚
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298425962/

849 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 12:00:05.14 ID:ZwmRGuX/0

報道では単に「体外受精で妊娠」になってるみたいだね

以下野田が死守するたいせつな「家」
正妻 ━ 野田卯一 ― 妾 ― 前夫
　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　息子━島さん家の娘
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　鶴保―（入籍同居なし）―聖子（しょうこ）―大阪在住焼肉店経営者―（体外受精）―卵子提供者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　息子

850 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 12:00:44.90 ID:nj8gIWRuO

野田ってほんと馬鹿だね

851 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 12:09:02.64 ID:HCmPVhEm0

>>849
野田聖子自身が野田家と血縁無し
その上、生まれた子は氏素性のしれないアメリカ人の子ども
彼女に限っては一人っ子同士とか姓を残したいとか関係ないじゃないね？

夫婦別姓推進派にとっても、野田聖子の存在って物凄く迷惑で
邪魔なんじゃない？

852 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 12:09:49.12 ID:kBe5MhHx0

え…
結局つるぽんのときに別姓だったのはつるぽんが野田姓にするのを拒否したからってこと…
い、いままでこいつが主張して来た事は一体なんだったんだ…
ただの自己中じゃんよ

野田センセー、NHKで今やってる「四十九日のレシピ」見るといいよ。
「子供を産めなかった女性の生きる意味」に真摯に取り組んでる良ドラマだから。

853 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 12:09:55.90 ID:sUq0KkQv0

この人いつ仕事してるの？

854 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 12:17:58.86 ID:Senlqn0+O

婿養子なん？

855 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 12:22:05.21 ID:HCmPVhEm0

>>854
誤解する人が多いけど

ムコ≠養子

夫姓を名乗ったからって嫁養子なんて言わないでしょ？
男も同じ
ただ妻方の姓を名乗るだけ

856 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 12:22:45.28 ID:hTD2qF5e0

>>832
それは、、、昔からよく有った話では。
うちの母親（戦中生まれ）も子ができなかったとき、実妹から次に産まれる子を
貰う約束をしていたらしい。
今時、長男だから男児がどうのとか言っているくらいだから、
頭の古い義両親ってことだわね。

857 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 13:19:30.55 ID:/M5QG9tT0

え？
なに？
婚姻届提出したの？？

なんでよｗｗｗｗｗ
何がしたいのこの人。

858 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 13:20:38.82 ID:IT2uT9FZ0

旦那さんになった男性はマスコミ報道によると
過去に後ろ暗いことがあるらしいから
姓を変えた方がいろいろ都合が良かったと思うけど
野田さんによると負担や代償？があったそうな
具体的にどんな負担や代償があったのか教えて欲しいわ。

859 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 13:26:30.87 ID:/M5QG9tT0

子供の妊娠出産絡みでの負担や代償だろうね。
たぶん。

860 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 13:31:06.90 ID:G4jXWK1N0

これか！

★野田聖子元郵政相が語った「パートナーの過去と妊娠」
「あの人が罪を償う姿を見て、産みたいって･･･思いました」

現代ビジネス　 2010年09月19日（日） FRIDAY
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1202

861 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 13:34:15.79 ID:IT2uT9FZ0

>>860
どんな犯罪か初めて知った。
P2
実はK氏には前科がある。
'05年5月、出会い系サイトの広告が掲載された迷惑メールを大量に
携帯電話に送ってサーバーに障害を与えたとして、有線電気通信法違反
(有線電気通信の妨害)容疑で京都府警ハイテク犯罪対策室に逮捕
されているのだ(京都簡易裁判所によれば、この罪でK氏に罰金50万円を命じた)。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/1202?page=2

罰金刑でも前科は前科なのかあ

862 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 13:38:24.20 ID:DxwEHwOU0

218 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 13:34:05.98 ID:VSKwAcjz0
野田聖子って野田家の血が入ってないんだよね。
連れ子の子供だったんだっけ。
そして聖子の子も自分の血が入ってないのか。
なんだか因縁深い家系だな。

219 ：名無しさん＠十一周年：2011/02/23(水) 13:34:26.23 ID:2eVY0aNK0
野田という岐阜の有力者が妾に生ませた息子を養子にして
その養子の娘が野田聖子

だから、あれなんだねｗｗこの人。

863 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 13:59:29.11 ID:IT2uT9FZ0

>>862
野田の父親は島さんのはず
野田になったのは聖子だけじゃない？
父親も元々の姓は不明なんだよね。
妾の母親の前夫の子だけど前夫の姓が謎。
で、父親は結婚で奥さんの姓、「島」になったそう。
出自が怪しすぎるよ。

864 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 14:00:08.34 ID:DLFY/UJV0

野田聖子って24歳のときに島姓から野田姓になっている。
自分が苗字変わったことあるのに、

>ノダは跡取りムスメだったから、自分の名字は死守したい。
>夫が、ふたたび、彼のご両親が心をこめて名づけてくれたフルネームを名乗れるようにしてあげたい。
なんじゃこれ？

鶴保さんとのときだって鶴保姓に変えて、選挙用に野田姓を使えばよかったのに。

>少子化国家になったことで発生した現実的な流れ。
>つまり一人っ子同士のカップルが増加することで、どちらかの家の名字が絶えてしまうことに対して、家を守ろう的保守思想。
あんたの経歴に守るべき家や名字はないと誰か一喝してくれー。

865 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 14:02:14.70 ID:IT2uT9FZ0

>>864
＞彼のご両親が心をこめて名づけてくれたフルネームを名乗れるようにしてあげたい。

親が心をこめて名付けた「しょうこShouko」を「せいこSeiko」に変えたお前が言うな！

866 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 14:07:38.25 ID:G4jXWK1N0

糞本売るため必死で売名中
ついでに糞ブログも晒されたね。
もしかして都合の悪いところは削除済み？

867 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 14:10:27.67 ID:/M5QG9tT0

>>864
なんでこんなに嘘がつけるんだろうね。

868 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 14:18:41.66 ID:IT2uT9FZ0

簡単に列挙してみた。

1960年　島聖子（シマショウコ）
1984年　野田聖子（ノダショウコ）妾祖母の旦那と養子縁組
1987年野田聖子（ノダセイコ）県議選出馬時に改名（法的？通名？）
現在に至る

869 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 14:25:52.50 ID:GxgFW1Lo0

>>839
「夫婦別姓」を訴えてる女性はいっけん先進性があると思いきや、
一番戸籍に固執している『超保守』なのよ。

一般人は　「苗字」はファミリーの分類記号で、
「名前」は親から与えられたもの　との認識。

でもノダの様な輩は「ノダのファミリー、バックボーンがあってのワタクシ」だから。
苗字変更＝誕生～今までリセットされると思ってる。

リセットしてくれ…って思うけれどね。

自分は改姓が反対！なのに、子供の「非嫡出子」を認めるのだから。

旦那は血の通った人間ってことよ。
自分の子供だからね。そりゃ父親の欄に名前載せたいよね。
日本の出生届けは

『母親はわかってる。この産んだ女。父親は誰？』というスタンス。

「はい！俺です！！」と名乗り出たいのが一般的な父親。
少しでも、子供に不利にならない人生を送らせるのが、一般的な親。
だから誕生前に籍を入れたんでしょ？

離婚したら父親に親権がいくパターンだよね。

870 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 14:45:30.33 ID:SMW8gam60

>>865
ワロタｗｗ
それもあったねｗ

もともと親が「心をこめて名づけたフルネーム」はシマショウコ
なのに養女になったり
松田聖子ちゃんが流行って「セイコ」のほうが響きがいいからと
勝手にショウコ→セイコに読みを変え。

もう野田自身の名前には
＞両親が心をこめて名づけてくれたフルネーム
のかけらなんてわずかしか残ってないのにねｗ

871 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 14:48:36.51 ID:7nt/a24kO

卵子は生まれてから減り続けて、テレビソースだけど二十歳で10万個→三十路で5千個
正に卵子は貴重だわ
無償で仕事休んで入院して痛い手術受ける二十代前半なんているわけない

過去レスにあったアラフォー以降の危険な卵子をシェアしあってくれた方が
貧困国や親戚の若い卵子を狙うよりはいいな

872 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 14:54:26.95 ID:yd4TMmOn0

>>869
知らないみたいなので一応言っておくけど、胎児認知してれば、婚姻届出さなくったって、父親欄に名前入るから。

野田先生は、（自称）事実婚のまま出産・育児をすべきだったな。
両親の姓が別々なことでどれだけ子どもが不自由な思いをするかを体験すれば、そんなことは言えなくなるだろうに。
ああ、でも自分が自分がなので、子どもの苦悩は無視か。

873 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 15:00:07.23 ID:4p3ZckQM0

子どもががっちり野田家の財産を取得して、地盤も引き継いで国会議員になってくれるためには
別姓のままの事実婚じゃいろいろ不利とか、体裁が悪いとか、ノダセンセーなりにお考えになったんじゃーないかしら。

874 ：名無しさん：2011/02/23(水) 15:04:49.16 ID:bVikNHio0

>>873
野田姓を名乗っても、容姿は完全に外人だろ？
地盤も糞もないだろ。

875 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 15:29:34.08 ID:DxwEHwOU0

この女キチ外？？

876 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 15:33:04.62 ID:bv/WrvDg0

>>873
子供に疾患があったんで
入籍しておいて離婚したときに
子供を父親に押し付けようと思っているとか。

877 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 15:33:18.68 ID:1ZSB1e5Q0

>>875
言うまでもなく気違い

878 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 15:48:58.62 ID:G4jXWK1N0

>>876　なるほど。どうりで愛情が湧いてないわけだ。関心はもっぱら産後の自分オンリーで。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2011/02/23（水）
登録

特に、搾乳に関しては、いろんなアドバイス、ありがとうございました。
おかげさまで、気楽な気持ちで、搾っております（笑）

今日は、先輩小渕ママの先導で、アカチャンホンポ、デビュー！！！

とりあえず、ムスコのものはまにあっているので、視察・・・
のつもりが
産後用デニム　を発見！
即購入。

ということで、会員登録いたしましたよ。

お店の中の、パパやママと一緒のあどけない子どもたちのため、何が出来るかが
これからの、ノダの仕事。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

879 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 16:04:39.04 ID:C424COel0

夕刊に三行記事が出ていて飛んで来たら既にこんなにレスがｗこのスレ好きだわやっぱり。

色々つっこみたいところがあるんだけど、まず新聞記事は「体外受精で出産した野田聖子」で統一なわけね。
卵子購入は敢えてスルーなのね。
これって本当は「不法入国し、不法滞在のフィリピン人両親から生まれた
フィリピン国籍のカルデロン　ノリコは」と書くべきところを、
「日本で生まれ育ったカルデロンのり子さん」と書いて、
’日本人と同じなのに日本に住めないかもしれないのり子ちゃんｶﾜｲｿｰ’と国民をミスリードしようとしたのと同じやり方ね。
（その洗脳は勿論失敗し、２ちゃんでもカルデロンスレは大人気に）

880 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 16:07:11.00 ID:C424COel0

ノダの仕事は、自分の子供を２４時間必死に育てることだよ。
まず自分の子を育てられない人間が他人の子供のことをなんとかいうのはおかしい。
それにお店のなかにいる両親と子供は９割方、普通の親子だから野田の心配無用

＞お店の中の、パパやママと一緒のあどけない子どもたちのため、何が出来るかが
これからの、ノダの仕事。

881 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 16:10:20.93 ID:C424COel0

本当に異常だね。私的なことで法律変えないでちょうだいね。夫婦別姓法案（戸籍廃止への前哨戦）いりませんから。
野田のことだ。自称不妊治療に加えて’私は夫に姓を変えさせてしまった！そんな全国のかわいそうな人たちのために夫婦別姓法案を！’というんでしょうねえ。
夫が姓を変えればいいじゃん。実践してくれて有難う。夫婦別姓法案不要だわ。

＞彼のご両親が心をこめて名づけてくれたフルネームを名乗れるようにしてあげたい。

882 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 16:17:47.14 ID:ZmSeZLFxP

>お店の中の、パパやママと一緒のあどけない子どもたちのため、何が出来るかが
>これからの、ノダの仕事。

え？高齢不妊女性はもう放り出すの？
自分は絶対に反対だが、法制化を信じて待ってる人だっているんじゃないの？
いくらなんでも酷いと思う。
政治家がやるって公言したことは最後まで責任持てよ。

883 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 16:24:44.18 ID:nj8gIWRuO

もう不妊とかに興味ないんじゃない？
次は母としての野田でいくんですね

884 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 16:35:03.55 ID:5A3ERJJD0

本当にこの人、産んだら子供への関心は終わりなんだね。
「母」という政治活動用の看板＋跡取りがほしかっただけなんだ。

アカチャンホンポで庶民気取っても
大金はたいて卵子購入した事実がある限り、むなしいパフォーマンスだ。

この人がこれから出世するようには思えない。国民は馬鹿じゃない。
まあ5年後、10年後どうなっているか。見ものですわ。

885 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 17:04:12.77 ID:kBe5MhHx0

えええええええ！
今度は「あどけない子どもたちのため」？？？
高齢出産VOICEのお仲間たちがハンカチ噛んでキィイイイってなりそうな発言だなw

「自分が産めりゃ、他の不妊の人なんてもう知ったこっちゃねー」って
自分で言っちゃってるよ…
これがいわゆるアレですか、不妊様→妊婦様→お母様の三段活用ですか？

886 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 17:17:48.19 ID:ZmSeZLFxP

>>883
一般女性ならそれでいいが、政治家だよ？
しかも、もっといい法案作るって、専門家が作った法案を握りつぶしたんだよ？
あの法案が通っていれば、日本の決まりは破りたくないが子供が欲しい人のうち
極々少数の人が今頃子供を抱いていたかもしれないのに。

もっと良い法案作るので専門家の作った法案なんて破棄します(ｷﾘｯ
　　　　　　　↓
でも法案の前に自分は抜け駆けして海外で卵子購入
　　　　　　　↓
購入した卵子で妊娠・出産
　　　　　　　↓
パパやママと一緒のあどけない子どもたちのため、何が出来るかがこれからの、ノダの仕事。

野田が糞過ぎて空いた口が塞がらない。
卵子提供にも代理母にも大反対だが、悩んでる人にいたずらに希望を与えて、
選挙が終わったら自分だけ海外で卵子を購入し、
子供が生まれたら洋ナシとばかりに不妊女性を何もしないで見捨てるって許せない。
人間じゃない。

887 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 17:34:59.03 ID:GxgFW1Lo0

今度は　『待機児童優先』ですから（笑）

888 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 17:44:07.87 ID:X/rlH+2F0

>>878
＞あどけない子どもたちのため、何が出来るかが

まず我が子の世話をきちんとして下さい。
育児をしたこともない人に、子供関連の仕事は理解できません。
今の少子化対策が何の効果もないのは、子育てをしたことがない
男性議員が勝手なイメージだけで進めているからです。
実際に保育園探しや、保育園の送迎をしながら働いたことがない人に
子供関連の政策立案は無理だって事です。

889 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 17:53:56.68 ID:DLFY/UJV0

蓮舫を持ち上げる訳ではないけど、
子育てをして、子供がある程度大きくなってから
国民全体のために(不妊様とか夫婦別姓様とかだけでなく)
広い視野をもって国会議員として活躍できないのか。
自分のわがままを叶えるために法改正などは断じて許せない。

次の選挙で落選活動してやる。

890 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 17:54:48.09 ID:5A3ERJJD0

マザーテレサが言ってた
「遠くの人に優しくするのは簡単です。でも、家族にいつも笑顔を向けるのは難しい。
愛は家庭から始まります。」

というわけで、腹から子供を出しただけで母気取りで、政治活動に利用するのではなく
せめて子の世話を経験してからにしてほしい。

891 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 18:05:09.26 ID:G4jXWK1N0

>お店の中の、パパやママと一緒のあどけない子どもたちのため、何が出来るかが

何にもできないよ、あんたには無理無理。
脱法して卵子買って医療現場引っ掻き回して産んだら子どもには関心なくて・・・
そんな野田聖子には、育児だの少子化対策だの、触れられるのも汚らわしいですから。
あんたに語られたくない、あんたとだけは同類にされたくないです。絶対に。
「母親として」なんて、口が裂けても言わないでほしい。

>これからの、ノダの仕事。

議員辞職すること。
そして、子どもの人格を尊重し、自分の大罪を認めて必死子育てすることしかない。

それ以外には、野田聖子は不要。
日本にも、自民党にも無用。

892 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 18:09:22.28 ID:G4jXWK1N0

>おかげさまで、気楽な気持ちで、搾っております（笑）

要はもうほとんど出ないってことね。だからお気楽にショッピングかぁ。

>今日は、先輩小渕ママの先導で、アカチャンホンポ、デビュー！！！

とにかくデビューしたかったんだろうね。
そのために高い卵子買ったんだもんね。

>とりあえず、ムスコのものはまにあっているので、視察・・・
>のつもりが
>産後用デニム　を発見！
>即購入。

一度でいいから、「産後○○」手に入れたかったんだろうね。
それにしても、病院で闘ってる息子さんが、本当に本当にかわいそうでならない。
ある意味この世で一番不幸な気がする。

893 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 18:32:55.86 ID:E0tQe2PH0

>>892
うわぁ・・・

＞ムスコのものはまにあっているので

それでも、あんまり可愛いから、つい買っちゃいました。が親じゃない？
自分の服買うのがダメってわけじゃないけど、なんだかなあ・・・・
NICUの息子ちゃん、玩具とか育児用品が必要無いのかな・・・
普通、元気になった時使えるようにっていろいろ買いたくなるもんじゃない？
想像以上に悪いのかな・・・すごく心配だ。

894 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 18:43:13.05 ID:/pIuUKWqO

ノダの考えでいくと高齢不妊以外からはフルボッコになるのが目に見えたから、そっちの領域に立ち入らないというのは賢い処世術だよ
ますますもって自分の欲望だけ達成したって総スカンだけどなｗ

旦那に籍もいれてもらって名字もそのままで、この世の春ですねいいなー(棒)

数年後万が一ムスコが元気に生きてたら親権争いになりそうだが
そしてムスコが可哀相な結果になったら即離婚しそう

895 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 19:21:16.94 ID:+Vd2/Izi0

NICUで保育器内で管理された子は、おむつ一枚なんだよ
(全員じゃないかもだけど)
だから、洋服はいらないんだ

洋服はいらなくても、保育器越しに見せてやりたいおもちゃとか絵本とか
そういうものを買いたくなるもんじゃないのか？

そもそも、息子さんに面会に行った記録が一つも出ない
ママを売りに活動する気なら、
ホンポ視察より面会の記事だろうが、野田さんよ

896 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 19:32:36.71 ID:i9ON5Xzs0

>>889
まったくだ
R4がまともに見える日が来るとはな

ヤワラですらこのアホに比べれば健康的だわ

897 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 19:52:49.53 ID:kBe5MhHx0

>>895
うん。裸じゃないと体表の色で変化を見れないからって聞いた事ある。
多分NICUから出られるメドがたってないから「まにあってる」なんだろうね…
何か、辛いね

898 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 19:52:58.34 ID:joqPR+BP0

夫婦別姓を主張していた人ではなかった？
これが､代償？
迷惑メールを大量に出した人を好きになるか。
それにしても率直な人ではあるね。
別居しているから､せめて籍に入れてという事だろう。
あるいは、子を母子家庭の子にしたくなかった。

899 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 19:57:45.25 ID:i9ON5Xzs0

最悪にみっともない前科だねw
何が縁でそんなのと知り合ったんだろ

900 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 20:16:18.84 ID:eXUp8ovE0

婚姻届出したこと自体は子供のためには良かったと思う。
これで精子提供者も扶養義務が発生し、
子供の共同親権者としての法的地位・養育義務が発生する。
精子提供者が姓を保持したい気持ちは野田と大差なかっただろうに
折れた辺り、彼の方が子供の福祉に対してまともな判断力を持ってたということ。

しかし姓を守るとか家の血を守るとかほざく人というのは
こういう異常な行動に突っ走る人に多い印象。
以前VOICEにいた、実家の血を絶やしたくないから
実父の精子とドナーの卵子で１人目、
夫の精子と同一ドナーの卵子で２人目を生むつもり
って人もさんざん「実家の血を絶やしたくない」と言っていた。

実父の子＝自分のきょうだいを生むなんて非倫理的なことまでして
守らなきゃいけない「血」とか「家」とか何？
そんなことまでして守らなきゃいけないと言い張るような家なら
つぶしてしまえ！と思ったわ。
大体野田の名字がなんだっつうの。
単に野田の票田から得られる利権が惜しいだけでしょ？
まぁその票田も野田のせいでアホほど減ってると思うけど。

901 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 20:17:48.59 ID:eXUp8ovE0

本、読む勇気のある人いるかなぁ。
写真とか載せてたりするんだろうか。
向井の著書も酷かったけど、将来子供が読んで衝撃受けるような
内容でありませんように。でも読めるぐらいまでに育ちますように。

NICUにまだいる状態で出すって凄いなぁ…
野田の動向など興味のない世間は赤ちゃん小さめに生まれたけど
その後無事に育児やってるって思ってるよね。
うっかり買って大ショック受けたりして。
あ、本の中では生まれた～五体満足だ、万歳！で終わってたりしてね・・・

902 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 20:22:59.50 ID:eXUp8ovE0

>895
そういえばNICUに子どもに面会に行った記述が全然ないよね。
家人が母乳届けてるって記述はあったけど。
行けないのは野田の体調が悪いからやむをえないのかと思ってた。
でもショッピングできる体力と時間があれば普通NICU行くよね。
退院前に買わないといけないものがあったわけでもなさそうだし。

小渕優子議員は子育て世代の代表として頑張ってほしい議員なのに
こんな女に近づかないでほしい。
母親の先輩として質問されたから答えてるって立場を超えて
野田と共闘するようだったら彼女も終わりだ。
子育てしやすい政策には期待してるけど野田には一切関わってほしくない。
自分の子どもの人権すら尊重できない人に任せられない。

903 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 21:17:25.56 ID:h3WJcGSv0

野田さんって子宮摘出したかもしれないんだよね。gkbr

354 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/02/23(水) 19:08:48.07 ID:x36/tLHB0
まさか、長男が健康に育ちそうにないから第２子を代理出産でゲットするために
籍入れたんじゃないだろうね。
確か代理出産は入籍した夫婦じゃないと認めない国が多いから。

904 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 21:41:04.37 ID:ZmSeZLFxP

もう不妊女性はポイ捨てするみたいだから、代理出産の予定はないのでは？

今卵子購入を迷ってる人は、自分勝手な野田を参考にしたりしないで
しっかり考えて決断して欲しいと思う。
野田くらい自己中だとただ「欲しい」だけで購入しちゃうんだろうけど、
一般人は出版して資金回収なんて出来ないし、
保育所だってシッターだって国会議員のように楽々ゲットできないよ。
生まれた赤ちゃんがNICUにずっといるって想像以上に辛いことだよ。
ママ友仲間つくって浮かれるなんて普通はできないよ。
野田みたいにならないで。

905 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 21:50:58.34 ID:KNfRWK7zO

この人、自分は卵子を買って旦那にはｵﾅﾇｰをさせて子供を作ったわけ～？
そんなの人間じゃないよ。

906 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 22:11:22.30 ID:kzw7P+yTO

赤ちゃんが本当にかわいそう。
頑張って元気になって幸せな人生送れるといいな。
野田さん、今いちばん何が大切か考えてほしいよ。
必死に生きようとしてる息子のことなんだと思ってるんだろう…？

907 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 22:20:13.80 ID:h3WJcGSv0

バリバリ元気だと野田氏にいいように利用されてしまうし、
高齢不妊様が調子付いて第2第3の被害児を生んでしまうから
自立が十分可能な程度に病弱なのがベストかもね。
それを理由に野田氏の介護も拒めるし。

908 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 22:25:34.53 ID:U8ZRkaO4O

まだ病院にいるんだよね
大丈夫なのかな赤ちゃん

909 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 22:31:07.80 ID:WBcTrTGM0

できちゃった結婚をめでたくされたらしいよ。
籍入れて正真証明の妻と子供になったの。

910 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 23:25:37.26 ID:Eibgo58H0

>>907
怖いこと言わないでよ。なんで病弱がベストなわけ？
健康なのが一番に決まってるじゃない。
自分の理想通りする為に犠牲者が出たってお構いなしじゃ思考回路は野田と同じじゃない。
向かう方向性が違うだけの話しだよね。

911 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 23:34:34.79 ID:I0PbERnD0

907の気持ちもわかる
エゴイスト野田に最大限利用されないようには…という思い
そうでもおもわなきゃ不憫過ぎる

＞ムスコのものはまにあっているので

この違和感で本当にウルウルくるわ

912 ：可愛い奥様：2011/02/23(水) 23:46:29.60 ID:UobohvJwO

この人のブログは更新されるたびにげんなりするなあ…
想像の斜め上をいき過ぎだよ。

ＮＩＣＵに面会に行った記述がないのは本当に謎。
アカチャンホンポに行くより、まずは病院だろう。
産まれたばかりの我が子と離れていて
離れた場所にいる我が子は病気で
その状態で産後用の服のことになんてよく気がまわるね。
できることがなくたって、保育器の傍でただ我が子を見守っていたくはならないのかな。

この人、出産してから今日までで
息子と対面した時間って何時間なんだろう。
正味１日もないんじゃないか？

913 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 00:00:15.67 ID:d/EINvoH0

うーん、まぁNICUの面会は親とはいえ、そう簡単にはさせてもらえないもんじゃないかな。
うちは1週間に一度10分、予約で、と決められていた。

914 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 00:01:53.19 ID:RB2/LS4D0

えええっそんなに会えないの？？

915 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 00:05:27.11 ID:Qn0zPRYM0

確かに、ものすごい違和感のあるブログ。
出産直後はまだこちらもおっかなびっくりで、24時間のお世話を何度も
繰り返すうちに母性は日々強くなっていくという自分の経験を思い出すと、
生まれてすぐに離されて一度も添い寝をしていないことを考えると
この母性欠如も少しは理解できるが、アカホンにまで行く余力があるのに
自分のものだけ買ってくる神経は全く理解できない。

意図的に息子の話題を避けているとしても話題の持って行き方がアンバランス
過ぎて、やはりとても母親の文章と思えない。

もしかして、憑きものが落ちたみたいな心境なのかな。
あれほどまでに欲した赤ちゃん、「産んでみたら過去の事」って感じで。

916 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 00:14:44.01 ID:MEFpypF50

>>915
産むことがゴール
育てるのは誰でもいいって考えてそう。

それと急に入籍したのは、高齢出産で母体の命の危険を医師から説明されて、
私が死んだらこの子はどうなる？という不安から入籍したんじゃないかな。
帝王切開前入籍。
だから、自分の体が健康になったら、あっさり離婚することもあると思う。

917 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 00:18:01.59 ID:RB2/LS4D0

＞私が死んだらこの子はどうなる？という不安から入籍したんじゃないかな。

そんな気弱なお方じゃないと思うのですが・・・・・・・・。
そこまで健全に考えられる人なら最初から入籍していると思われますが
入籍の真相はいかに？

918 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 00:33:04.27 ID:hxP4ESPIO

やっぱり常識的に事実婚なんて引かれるしね
一応の家族の形が欲しかったんじゃないのかな

ま、野田聖子には何もしてほしくないし
何も期待してませんし
さっさと議員辞めてくれればいいのに

それにしても勝手に国民から指示されてるって
勘違いしてるものすごくイタい人だな

919 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 00:34:00.20 ID:BUoP+1tU0

1 ：可愛い奥様：2006/10/29(日) 08:21:11 ID:TFYaLw82
（●●）
野田聖子の本名はシマ・ショウコ、　
岐阜の大物・野田卯一の妾の連れ子の子で血のつながりはない、　
父親は非議員で福岡の島家に婿入り、無類の女好きで現在結婚４回目。　
その後ショウコが政治家になるため一家揃って岐阜に戻り、　
野田に復姓。野田家の養子になるが、野田卯一の血を引く本家との親戚つきあいはない
名前は、県議選当時人気のあった松田聖子にあやかってセイコと名乗った。　
　　　また　
子供の頃は、急にキレて家中のガラスを足蹴りにして全部割ったという　
武勇伝を自ら語っていることからも　かなり激しい気性の持ち主のようだ

上智外国語学部卒となっているが、実は比較文科。　
聖子のころの比較文科は市ヶ谷にあって帰国子女用の　
特別枠でパーでも入れる低脳学部、かつては大学の要件を満たしておらず
専門学校扱いだったところ。
アグネスチャンの頃は専門だったその後比較文科は外国語学部と　
合併。外国語学部とは偏差値が雲泥の差、　
当時の外国語学部は女性の東大出というレッテルを嫌った人が　外国語学部に進むパターンが多かった　
以前からあまり頭のよいひとではないなー、　
と不思議に思っていたのだが・・・納得。まあ学歴詐称ではないけど、近いね。

920 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 00:36:39.00 ID:RB2/LS4D0

ミクシィで卵子提供の検索で引っ掛かったコミュ見てたら
メンバーの参加コミュニティに「天国に行・・・・・」ほか
死別したような類のコミュとの関係が出てくる
本当に危なすぎる橋なんだとヒシヒシと感じる

921 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 03:52:04.47 ID:5Vn4ZcTm0

２０００グラム超えだったのにNICUから２ヶ月近くも出られないってどういう状況なの？

922 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 07:32:37.91 ID:29Fo2+540

>913
それは病院によるでしょう。
毎日何時間も詰めた体験談聞いたことあるから、
週に１度１０分しか会えないってのはびっくり。そんな病院もあるんだね。
感染症予防のためなんだろうけど、それは辛い。

923 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 08:32:32.57 ID:gfa6GUtx0

>>913
でも、病院の規則で面会がなかなかできなくても
できないなりの感想が出るはずだよね。
「早く息子に会いたい」とか、「退院したらたくさん抱っこ
してあげたい」とか。
アカホンに行ったのは赤ちゃんとの面会時間や退院後の生活
にワクワクするためじゃなくてベテラン国会議員でありながら
「経産婦」の称号を手に入れた自分に酔ってのことなんだよね。

924 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:05:42.48 ID:+kYtGToz0

ＮＩＣＵ前の廊下って、
『面会できないけれど、できるだけ側にいたい』という母親で
いつも胸がつまる場所だと思ったけれど…

大学病院で産んだとき、
授乳室には、搾乳に通うママで溢れていたよ。
「昼間は冷凍じゃなくて、体温が残るものを飲ませたい」って。

「高齢ママはパーフェクトベビーをより望む」を体現してるね。
ありがとう。

925 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:14:46.17 ID:+kYtGToz0

長男は
心臓・肝臓疾患に食堂閉鎖症。～１歳までに６度の手術が必要。

ノダは子宮摘出。

ソースはオヅラ

926 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:14:49.63 ID:WZF2P4P20

息子さん、心臓（穴があいている）、肝臓に障害、食道閉そく症
１歳までに６度の手術が必要

本人は子宮摘出

だそう。

927 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:18:37.13 ID:WZF2P4P20

かぶった、スマソ。

息子さんの心臓と肝臓の障害は11月に判明していた、
食道は出生後だそう。

…この状態で「息子のものはまにあっている」から「産後ジーンズ」かよ……

928 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:20:28.46 ID:rMmPzpvOO

やっぱ顕微や高齢はダメだわ。私も３０そこそこで生理不順ぐらいの軽い不妊治療したけど、
人工受精までが限界だなぁ。病児は大変だよ。

929 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:20:58.83 ID:bs8+pffm0

50でよく産む気になったな。この年齢で子供が欲しいなら養子が普通なはずだが
キャリアウーマンの成れの果てかいな

930 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:22:16.16 ID:jFpTOwKl0

もう預けて仕事とかいってるんだね。
こんな重い病気抱えて、私だったら一時も離れられないわ。
野田が仕事しなくても代わりはいくらでもいるし。

931 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:23:34.46 ID:JC2iE17JP

大学病院で病状が重い子に高度な治療をするところだからなのかな？＞面会制限

自分は近くの小さい病院で産んで1週間だけ退院が遅れる程度だったけど、
決められた時間ならいつ行っても良くて1週間毎日行ってた。
1人とてもおおきくて元気そうな赤ちゃんがいて、退院許可が下りてるのに
家で面倒は見られないからと迎えに来ないし面会にも来ないって聞いたのはショックだった。
どんな病気かは聞けなかったけど。

932 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:25:45.64 ID:rMmPzpvOO

>>930
野田はパーフェクトベビーしかいらないんだろうし、
もう息子に興味なさそう。むしろ「カ○ワで生まれてきて親不孝者め！」とか
ありえない思想だと思うよ。もうむちゃくちゃだわ。息子君が身を持って親のエゴで子供を生むな！と世の中に叫んでるよ…

933 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:25:49.72 ID:rctGnXcu0

こっちに書くべきだった

お子さん先天性疾患のオンパレードみたいね
(心臓・肝臓・食道)
さらに野田さんは子宮も摘出

母親って普通子供が不健康な状態で生まれたら理屈抜きに
自分を責めるよね「健康に生んであげられなくてごめん」って。
責める必要は無いのにそう思っちゃうのが母性というもの。
この人は、無理やり作った子供が障害をもってるのに
平然としていられるのが怖い。

934 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:28:36.94 ID:W5gy2YME0

知人の子供も肺だかに障害があって５－６回手術をしてた。
赤ちゃんの頃から幼稚園までだったっけ。
今は走れないだけであとは元気。ただ同年の子供より一回り小さい。
今の医療ならある程度は良くなると思うよ。

935 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:30:43.46 ID:xUVwm+L00

でもなあ、世の中の人がみんなこのスレな意見じゃないんだよね。
母親なんて、よく頑張ったね！すごいね！って感じだわ。
自分も40過ぎて第二子はもういいわって思っていたのに
「まだまだ頑張れるはず」とか言い出す始末だし。

936 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:32:59.04 ID:z+MayPzl0

野田も「これぐらい、現代の医学で何とかなるわ。」と思ってる
のかな？で、もう自分の仕事のことを考えてるのか。

母親なら少しの疾患だけでも、すごく心配だと思うけどな。

937 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:35:27.79 ID:+kYtGToz0

わるいが、どの疾患も『畑がよかったらならない疾患』だから。
「胎児が育ちきるまえに出された」ということ。

自分は今で言う不育症の母から８ヶ月で生まれた。心疾患あった。
あと1ヶ月母体にいたら、大丈夫だった。

若い人なら7ヶ月とかでも、臍帯も太く健康だから大丈夫かも。
しかし、高齢はそもそもの環境が良くないから、
正期産だとしても…なのに早産だからね。

正直、卵子が他人提供だから『この程度で収まった』と言えると思うよ。

938 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:38:37.04 ID:sxTNrbs+0

自分には、若干高齢（あくまでも私の中の認識です。気に障る方がいらっしゃったらごめんなさい。）の40才手前で産んだ息子がいる。
息子のことが可愛くて可愛くてたまらないので、NICUで頑張っている小さな男の子を思うだけで、涙がでてくるよ。
ブログに書いてないだけで、ほんとうは野田さんも心を痛め、病院に通っているのだと思いたい。
息子さんガンガレ、超ガンガレ。

939 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:38:42.82 ID:s1nhKqcUI

政治思想や人生だけじゃなく
子供まで魔改造すんなよw

940 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:40:15.31 ID:rMmPzpvOO

>>935
高齢出産の危険性が世間にあんまり浸透してないんだよね。
私事ですが数年前に自然妊娠後、第２子の心臓に穴あいて(軽かったから勝手にふさがった)生まれたんだけど
アラフォーの今現在、周り友人の第２子以降の赤ちゃん達にも奇形や障害が出まくりなんだ。
流産もしやすいしさ…。心臓奇形なんかうちのこ含め３人もいる。いずれの例も出産は４０近かったしね。

941 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:41:31.31 ID:jjdxUS83O

高齢妊娠で出産を間近に控えている自分には切ないなあ。
息子さん頑張れ。

942 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:46:22.75 ID:rctGnXcu0

>>940
自分も母親が４２で産んだ子でさｗ生まれつき
心臓疾患があって、産まれてから暫く入院してたんだ。
手術はしなかったけど小さい頃はずっと病弱だった。
野田さんのお子さんも元気になってくれればいいけどね
でもこの母親じゃあダメだろ

やっぱ高齢出産のリスクは高いわ

943 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:48:31.76 ID:t81ZAgYe0

>>937　わるいが、どの疾患も『畑がよかったらならない疾患』だから。
　　　「胎児が育ちきるまえに出された」ということ。

コレ、根拠ある？本当なのかな？
「先天性疾患」ていうと、元々そういう遺伝子？だったってことなのかなと思ってしまうんだけど。
実際どうなんだろう。

野田ブログ見てるだけでも、妊娠してからも一般的に見てもそう胎児の環境を一番に考えて大事にしてる様子が皆無だったんだけど、
やっぱそのせいなのかな。
まあ、妊娠前から、必死で不妊治療してるって宣伝するわりに、大酒呑み、油物大好きで炊飯器でごはん炊くこともできないという（つまりキッチンはイラネってことね）食生活で、
そもそもこんな人間がいくら生命操作しても元気な子を産めるわけがないと予想がついてたわけだが。

そのへんの因果関係について産科医の板とか行って聞いたらおしえてくれないかな。

なんかこのままじゃ、野田は病弱な息子に興味なし、政治活動の道具にのみ利用されて、疾患は息子のせいってことにされてしまいそうで恐ろしい。
いっそ、両親不明として里子に出してあげた方がずっとずっと幸せなんだろうに。

944 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:50:50.07 ID:RB2/LS4D0

先天性食道閉鎖症のお子さんを持つ方のHP見てきたけど
手術も大変だし繋いだ食道も細くなるし嘔吐を繰り返したり
細くなったら半年に1回程食道をバルーンで膨らますらしい。
入院の回数は段々と減るけど食事にはご飯一膳とおかずを
食べさせるのに2時間から3時間かけて食べさせてます。とな
身近にいてやれないから愛情が芽生えてこないのか分からないけど
どう考えても入学前までは少しでも一緒にいてやれないのかい？野田さん

945 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:52:10.69 ID:rctGnXcu0

>>941
あなたも頑張ってね
野田のことは抜きにして純粋に応援してるわ

946 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:52:23.58 ID:2CEN3zIn0

食堂閉塞ってことは、ミルクもそんなに量を飲めないんじゃないかな。それで例の
>おかげさまで、気楽な気持ちで、搾っております（笑）　につながるわけだ
（笑）ってなんだよ！普通の母親の感覚なら（笑）なんて書けないよね。

こういう常軌を逸した子供の造り方をしたら障害が出るのは
容易に想像がついてはいたが、まさかここまでとは…
何で母親のエゴの報いを子供が受けなければならないんだ…理不尽だよ、かわいそうだよ。

947 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:54:18.70 ID:WZF2P4P20

>>943
遺伝子の問題の場合もあるけど、
基本的に胎児は「大事な器官ほど後に形成が完成する」ものだから。
だから何かあった場合もやたらな早産は避けて「１日でも長く母胎内に」ということになるんだよ。
心臓や肺はほんとうに最後の最後に完成するから
最近は、早産なだけで大事をとってNICUに入れる病院もあるよ。

根拠と言うか、妊娠して妊婦検診受ければ普通にそう説明受けるよ。
医者の話をちゃんと聞いてる経産婦なら誰でも知ってることだと思う。

948 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 09:57:26.01 ID:RB2/LS4D0

「胎児が育ちきるまえに出された」
これはわかるなｗ
生まれてから取り戻せる事と取り戻せない事があるし
少しでも長く母体にいた子1は産後すぐから赤々として元気だったが
やや早産気味の子2は白っぽい幕のようなものに包まれて青白かった（今は元気だけど）
基礎体力にも違いがあるように感じるのは確かにある。

949 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:00:54.12 ID:jjdxUS83O

>>945
ありがとう！

950 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:09:42.08 ID:JC2iE17JP

319 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2011/02/24(木) 09:59:02.88 ID:RLtfaGiV0
★野田聖子議員　子の疾患手記で明かす

　米国で第三者から卵子の提供を受けて体外受精で妊娠、１月６日に長男を出産した自
民党の野田聖子衆院議員（５０）が、不妊治療開始から初産までの壮絶な経験をつづっ
た「生まれた命にありがとう」（新潮社刊）を、明日２５日に出版することが分かっ
た。
　出産後に血の塊が見つかり、子宮摘出手術を受け、２度と子供が産めなくなったこと
を明かした上で、「私は泣きぬれた」としている。また、長男はおなかにいる間、肝臓
と心臓に疾患が見つかったが、「何があっても産み遂げる」との決意で出産に臨んだこ
とも記した。

　野田氏は「子供を産み育てることの覚悟を、あらためて出産の神様は私に促してい
る」「この試練を乗り越えてでも子どもがほしいのか、子どもを持つということはそう
いう問題をも引き受ける決意を固めることなのだと」としている。長男は新生児特定集
中治療室（ＮＩＣＵ）に入院。産後に食道閉鎖症も見つかり、母乳はチューブを通して
飲んでいる。おむつ交換などで、母子のスキンシップを取っているという。
　野田氏は選択的夫婦別姓推進の立場だが、事実婚の関係だった父親の男性と婚姻届を
提出したことも明かした。男性が「子どもの父親として戸籍に名前を刻みたい」とし
て、野田姓になったという。同書は「子連れで永田町を闊歩（かっぽ）する野田聖子の
姿を見せることができた暁には、１人でも多くの女性が『私も、産みたい』と思ってく
れれば」と結ばれている。

■ソース(日刊スポーツ)
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20110224-740715.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
手記読んでないし、新聞のまとめ方が悪いのかもしれないが、
どの文をとっても受け入れられない。気味が悪い。
子供の病気じゃなくて二度と産めないことに泣き濡れたの？
自分は入院してれば後は病院がなんとかしてくれるのに「何があっても産み遂げる」って何？
「卵子購入」して「超高齢出産」すると言うことは、
そういう問題をも引き受ける決意を固めることだってちゃんと書けよｗ

951 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:11:56.35 ID:5Vn4ZcTm0

壮絶だな
なんで子供がこんなもの背負わなくちゃいけないんだよ
責任は全部バカ野田にあるのに

952 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:13:40.63 ID:k6xZq7dF0

【障害児】野田聖子50歳で出産★4【子宮摘出】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298509881/

953 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:19:32.60 ID:JC2iE17JP

最後の文が一番頭にきた。
子連れで「闊歩」ってなんだよｗｗｗｗ産んだ私を誇示したいだけだろｗｗｗ
長期にNICUを占領するのは確かなんだから、政治家ぶりたいんだったら
高齢者に生ませる前にNICUの環境整えろよ。
万一50歳がザクザク産み始めたらNICUに入れない子供みんな死ぬよ。

954 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:22:05.34 ID:8F5ierjZ0

＞子連れで永田町を闊歩（かっぽ）
か　っ　ぽ　ですか…
子供を産んで母親になったワテクシを見て！
という意味に取れるよね。

かっ‐ぽ
１大またで堂々と歩くこと。「大道を―する」
２いばって思うままに行動すること。「政界をわが物顔に―する」

955 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:24:57.31 ID:0buZKJHz0

赤ちゃんのことを思うと胸がつまるわ。

このスレの高齢出産のお母さんたち、
トラブル可能性が高いのは若いお母さんに比べてだから。
大半は元気な子が生まれるので必要以上に不安にならないで、赤ちゃんに会える日を楽しみにしてて。

956 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:26:17.77 ID:nPU0+yxNP

＞この試練を乗り越えてでも
あんたの子宮がなくなるのは自分でしたことの結果だろうが、
どうして子供にこんな重病やら障害をすすんで背負わせるかね・・・
誰だって選べるなら健康な体もって生まれてきたいだろうよ

957 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:28:49.55 ID:jFpTOwKl0

可愛い健康な子供と手をつないで永田町を闊歩したいって
いうのがガラガラと崩れ去っちゃったね。
いっぱい夢見てたことが現実とはかけ離れたときこの人はどう対処するんだろ

958 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:30:36.92 ID:JC2iE17JP

結びの文っていうことは、
生まれてからずっと入院してるお子さんに、外の世界を見せてあげたいとか
家に連れて帰ってあげたいより、
他人に子連れの自分を見せたいんだよね。気持ち悪い。

959 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:31:49.39 ID:eo0QPt5GO

赤ちゃんがなんかかわいそうで涙が出るわ。
もうすぐ私も母親になるけど、野田はムカついて仕方がない。

960 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:32:15.35 ID:l0o9aFmT0

無理に作った子を見せびらかして歩く野田を見て
子どもを産みたいって思う人が増えるか？
野田の仕事は子供を見せびらかすことじゃなく
政治家として、産み育てやすい制度や体制を作ることじゃないの？

961 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:34:38.01 ID:jOcJU8yG0

>>937
野田さん、そういえば国籍云々は無関係で『若い卵子』に執着してたような…

962 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:35:05.19 ID:t81ZAgYe0

>>947

>だから何かあった場合もやたらな早産は避けて「１日でも長く母胎内に」ということになるんだよ。
>心臓や肺はほんとうに最後の最後に完成するから

これくらいは私も知ってるけど、二人生んでて幸にも早産したことがないもんで、
どちらの妊娠中にも医者からそんな内容の説明受けたことがない。
もちろん妊婦検診もマジメに行ってたよ。
なんか自分がモグリの経産婦みたいで恥ずかしい・・

いや、>>927に
>息子さんの心臓と肝臓の障害は11月に判明していた、
>食道は出生後だそう。

とあったので、疾患は早産のせいだけではないだろうなと思っただけなんだけど。
もちろん、母体の老化のせいとか妊婦生活の影響なんかもあるのかな、それを証明するデータとかあるのかなと思ったわけで。

ちょっと前にvoiceで野田の子の疾患は先天性だから、高齢も卵子提供も関係ないじゃないかwwwwwwと絶叫してた元ＮＩＣＵママがいたよね。
だからなんか根拠あるのかなぁと。

脱線スマソ。

963 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:35:38.10 ID:RB2/LS4D0

＞『畑がよかったらならない疾患』
畑は子宮であり母体だと思いますよ。

964 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:37:17.24 ID:JC2iE17JP

>>960
赤ちゃん本舗につれてこられるような子供のために何が出来るか、
が野田のお仕事だそうですｗ

965 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:37:23.22 ID:4vgmcz3d0

出産遊びも飽きたんだろ？
だす、だす、ってバカかよ。

>でも、ドクターから、おっぱいにまさる栄養分はないのだと言われ、必死だす。
>とはいえ、現実は、民主党は終わっていない！まだまだ圧倒的政権与党だす。
>満身創痍の産後ライフ・・・みんなの激励が何よりのささえ、だす。
>あきらめの境地、だす。
>それだけ、大臣の重責を理解していたつもりだす。

966 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:41:40.27 ID:XVglJ9lHO

NICUに入る児の、親の愛着形成不全はしばしば起きる問題。
反対に親が親としての役割を遂行できずに悩むケースのほうが多い。
どちらの場合も搾乳や児の為のミトンの作成などを親に依頼して、親としてできることを促したりする。
何種類もミトンを作ってきたり、児が泣き顔になるだけで乳が張って母乳を搾りに退室する母親だっているのに、野田という奴は…。
本当に妊娠だけがゴールだったんだな

967 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:42:04.31 ID:JC2iE17JP

満身創痍は乳児ライフだろうに。ざけんな。むかつきが止まらない。

968 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:42:37.08 ID:5y14BkmLO

不妊の人たち、こんな野田聖子に不妊の代表面されてて嫌悪感沸かないのかな…

969 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:45:24.17 ID:t81ZAgYe0

>>968
高齢voiceにスレ立てしてみたら？
野田聖子さんの妊娠出産経過と現在の行動について皆さんの意見が聞きたいですとか何とか言って。

970 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:45:56.53 ID:8F5ierjZ0

>>963
そうそう。この人の場合は閉経間近でもう女性ホルモンも自力で出せないような状態なのに
ホルモン充填して無理矢理妊娠継続してたようなもんだからねぇ。
タネの根付かないような痩せた畑に無理矢理化学肥料盛ってるようなもんだから…

基本的に体内の血流が悪いと栄養が胎児に届き辛くて臓器の形成は阻害されるよね。
50歳だともう動脈硬化始まってるし、その上長年の不摂生（飲酒に食事の偏り）もあっただろうし、
下手したら健康な50歳の人よりも体内年令高かったんじゃなかろうか…

971 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:49:25.44 ID:RB2/LS4D0

アーアーキコエナイ集団の意見が手に取るようにわかる・・・・・
因果関係はないのだから何なのよっ！でフルボッコよねｗ
たまたま高齢になっただけ
たまたま障害が沢山あっただけ
何も証明されてないですよね！ムキッー

972 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:52:57.66 ID:WZF2P4P20

>>962
あ、そうか、なんか見当違いなレスしちゃったみたいでごめんね。

早産以外の、母体の高齢や胎内環境が影響するとなると、内臓の形成初期の話になるのかな。
自分も勉強してみるよ。
役に立たないレスしちゃってスマソ。

973 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:53:11.32 ID:KU3jSuos0

>>965
50歳で母親で議員の書く文章とは思えないね

974 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:54:26.91 ID:3aDrdZLj0

障がいの内容見てたら、ダウン症のケースと似ているんだよな…
知的障害まで負っているのでなければいいけど
理由：母親が愛情のない野田だから

WIKIPEDIAより
ダウン症候群では高率に内臓の奇形を伴っている。
鎖肛
先天性心疾患（特に早期の治療を行わないと致命的となる）　←該当
先天性食道閉鎖症　←該当
白血病、円錐角膜、斜視、甲状腺機能亢進症、甲状腺機能低下症

975 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:55:02.94 ID:JC2iE17JP

高齢母体・高度生殖医療の他に原因として考えられるのは、
卵子提供者が実入りの良いバイトをしたくて家族暦について正直に申告してなかった可能性、
精子提供者がやや高齢だったこと、
卵子提供者の人種が違ったので不適合がより起こりやすかったとかかな？

976 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:57:29.53 ID:KU3jSuos0

ダウンでもいいから産ませてくださいとか言ってたりして

977 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:59:10.66 ID:8F5ierjZ0

>>975
アメリカの業者って卵子提供者本人の遺伝子検査とかもしてるのかなと思ってた。
さすがにそこまではしないのかな？

978 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 10:59:51.30 ID:RB2/LS4D0

>>974
VOICE掲載のダウン症発生率は
母体年齢別ダウン症児出生確率(出生1,000に対して）
母体年齢/49　出生確率/75.8～152.7
50だとそれ以上の世界・・・・・・

979 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:01:11.53 ID:5Vn4ZcTm0

そもそもそんな事やってる業者がまともなわけないじゃん
問題が多発してきたらいつでもトンヅラする用意くらいしてるでしょ

980 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:03:33.77 ID:fdxunY71O

野田さんが羊水検査受けないわけないし、胎児ドックも受けてると思うからダウン症ってことはないんじゃないかな？
言い方悪いけど、障がいが分かったらこの人生まなそうだから…。
ほんと赤ちゃんだけが気の毒だなぁ。

981 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:06:34.61 ID:RB2/LS4D0

絵に描いた不摂生が検査受けるか甚だ疑問ではある

982 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:09:06.53 ID:8vd3m+EJi

営業活動にしては
体はりすぎだ

生命をもて遊ぶなよ

983 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:11:14.93 ID:JC2iE17JP

自分の身体をはるならいいけど、子供の身体をはるなと。
子連れで永田町を闊歩したいなら、赤ちゃんモデルでも借りてくればいいじゃん。

984 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:11:36.65 ID:5Vn4ZcTm0

頭に来るのは
子供も自分も健康だったらガンガン卵子提供の法整備を進めただろうということ

今後は恐らく口を閉ざすだろうということ

バカめ

985 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:12:09.62 ID:0buZKJHz0

>>978
その程度？という印象。
ちょっと前だと、40で1%くらいと言われてたのよね。
↑サンプルが少ないのでデータとしては余り意味がなく、実際はもっと少ないと言われてたけど。

986 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:14:35.57 ID:t81ZAgYe0

新スレタイトルの【障害児】はやめてほしかった。
息子さんに罪はないのだから。あまりにも不憫だ。

【卵子提供】は絶対外しちゃいけないんじゃない？これまでの流れからしても。

【障害児】野田聖子50歳で出産★4【子宮摘出】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1298509881/

987 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:18:14.06 ID:5Vn4ZcTm0

障害児はちょっと違うね
内臓疾患だけなのだとしたら治る可能性もあるのだし

遺伝子異常なのかどうかは情報だけではわからないし

988 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:24:13.07 ID:lgu1rlxN0

うちも子供がNICUに入ったけど、管につながれているだけで見て涙が止まらず、手洗い消毒の処に行っては涙ばかりだった。
面会は限られて会えなくてよその赤ちゃんの泣き声きくだけで、うちの子の声を聞きたいって、痛切だった。
ずっとずっと気が気じゃなかった。野田のエゴに吐き気さえ覚えるわ。

989 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:25:07.38 ID:+YnBlEMJ0

高齢出産なんだからリスク高いのは
分かっていて出産決めたんだろうし
子供の障害も責任持って育てて欲しい。
実際には産むことより育てる事の方が
ずっと大変なんだろうなと思う。

990 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:25:32.05 ID:JC2iE17JP

>>986
同意。別スレ立て直したら駄目かな？

【卵子購入】野田聖子50歳で出産★4【現職議員】
【卵子購入】野田聖子50歳で出産★4【永田町闊歩】
【卵子購入】野田聖子50歳で出産★4【不妊ﾎﾟｲｽﾃ】
【卵子購入】野田聖子50歳で出産★4【ｺﾞｰﾙは出産】
【卵子購入】野田聖子50歳で出産★4【自分＞＞子】

991 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:25:32.62 ID:5s54sKic0

>>974
とくダネ！では、心臓は穴＆4本の血管のうち1本しかつながっていないといっていて、
出生後すぐに手術といっていたね。
母乳が飲めるようになったのは、生後1ヶ月経ってからだったとか。
これだけ症状が重いと染色体異常かと思うけど、着床前診断等はやらなかったん
だろうか？＞野田

992 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:27:14.99 ID:5Vn4ZcTm0

一生子供のそばに居て尽くせ
もう国政に出ようなどと思うな、その不愉快なバカヅラを二度と有権者に見せるな
選挙区のみなさん次はきっちり落としてくださいね

993 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:27:23.39 ID:3aDrdZLj0

スレタイ、障害児ははずすべき。
これは野田の意思でやらかしたことではないから。

野田がやらかした大問題は
【卵子提供】という名の【卵子購入】。

これは外せないと思うよ。

994 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:30:07.00 ID:t81ZAgYe0

【子宮摘出】はいいんじゃない？自業自得なんだし。
老体出産の末路として適切な表現とおもう。

【卵子購入】野田聖子50歳で出産★4【子宮摘出】はどう？

でも【ポイステ】ってのも捨てがたいね。不妊ではないけど。

995 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:31:56.57 ID:9K0A7aq00

とても不思議なんだけど
子供に何らかの障害があるかもしれない可能性って
全く考えていなかったのかな？
他人の卵子だから大丈夫だと思った
とか思うわけないだろうし・・・

996 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:37:04.33 ID:+YnBlEMJ0

>>995
自分で望んで妊娠して健康じゃないから
要らないなんて発想はないでしょ。
どんな子供であっても産みたいって思った
からだと思うんだけどなぁ

997 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:37:39.09 ID:t81ZAgYe0

>>995　だよね。いや、高い金払ったんだからとか、卵子が若いから大丈夫！って野田なら確信してそう。
エージェントを訴える？？？

http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20110224-740715.html

>野田氏は「子供を産み育てることの覚悟を、あらためて出産の神様は私に促している」
>「この試練を乗り越えてでも子どもがほしいのか、子どもを持つということはそういう問題をも
>引き受ける決意を固めることなのだと」としている。

こんなんこと、産んだ後の手記に並べてる時点で唖然。
そんな決意や覚悟もなく卵子を買ったことを著書で公言してる。アホスギル・・・

998 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:45:09.22 ID:EjMTen5i0

野田さん、子供はどうしたの？

　　　子　　　供　　　は　　　ど　　　う　　　し　　　た　　　の　　　？？？

999 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:46:29.38 ID:+kYtGToz0

産め

1000 ：可愛い奥様：2011/02/24(木) 11:48:26.94 ID:r6LASu7H0

バケモノだね

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。