1 :
可愛い奥様 :
2010/09/13(月) 08:26:56 ID:8KQz7A8g0
2 :
可愛い奥様 :2010/09/13(月) 08:28:18 ID:8KQz7A8g0
3 :
可愛い奥様 :2010/09/13(月) 08:29:15 ID:8KQz7A8g0
4 :
可愛い奥様 :2010/09/13(月) 08:32:07 ID:8KQz7A8g0
5 :
可愛い奥様 :2010/09/13(月) 08:33:54 ID:8KQz7A8g0
6 :
可愛い奥様 :2010/09/13(月) 08:35:10 ID:8KQz7A8g0
7 :
可愛い奥様 :2010/09/13(月) 08:39:40 ID:8KQz7A8g0
8 :
可愛い奥様 :2010/09/13(月) 08:44:00 ID:KCkYLS8D0
9 :
可愛い奥様 :2010/09/13(月) 12:48:27 ID:Zkdn2JRa0
532 :可愛い奥様:2010/09/03(金) 00:31:57 ID:9yr015AEP Wikipediaも由井とか削除されている。あいつら管理権持ってるからな。 Wikipediaについても医学情報は規制が必要ですよ。霊感商法やシュタイナーの宣伝しまくり。 「ホメオパシー」 Wikipedia履歴 2010年9月3日 (金) 15:48 Lenovo55 (会話 | 投稿記録) M (47,319バイト) (→ドイツ) 2010年9月3日 (金) 15:47 Lenovo55 (会話 | 投稿記録) M (47,315バイト) (→歴史) 2010年9月3日 (金) 15:35 Lenovo55 (会話 | 投稿記録) (47,314バイト) (→歴史: ナチス時代の歴史) 2010年9月3日 (金) 14:34 Lenovo55 (会話 | 投稿記録) M (46,396バイト) (→ドイツ) 2010年9月3日 (金) 14:29 Lenovo55 (会話 | 投稿記録) (46,393バイト) (→ドイツ: 健康保険の記述を2008年現行版に) 2010年9月3日 (金) 05:44 Lenovo55 (会話 | 投稿記録) M (45,976バイト) (→日本) 2010年9月3日 (金) 05:35 Lenovo55 (会話 | 投稿記録) M (45,704バイト) (→歴史) 2010年9月3日 (金) 05:29 Lenovo55 (会話 | 投稿記録) (45,677バイト) (→外部リンク: アントロポゾフィー医学) 2010年9月3日 (金) 05:24 Lenovo55 (会話 | 投稿記録) (45,559バイト) (→日本: シュタイナーホメオパシー医学講座) 2010年9月3日 (金) 04:35 Lenovo55 (会話 | 投稿記録) (44,236バイト) (→歴史: 人智学ホメオパシーを追加) 2010年9月3日 (金) 04:00 Lenovo55 (会話 | 投稿記録) (43,815バイト) (→概要: イギリス->欧州)
10 :
可愛い奥様 :2010/09/13(月) 12:55:07 ID:Zkdn2JRa0
950 :可愛い奥様:2010/09/12(日) 20:37:37 ID:XzZL5KMNP ホメオパシー振興会、wikipediaのホメオパシー項目の改竄を試みるが、 他ユーザーたちに阻まれて、哀れアク禁。 「ホメオパシー」 Wikipedia履歴 2010年9月12日 (日) 14:34 Lenovo55 (会話 | 投稿記録) (50,653バイト) (保護依頼) 哀れ、ホメオパPw
11 :
可愛い奥様 :2010/09/13(月) 13:24:47 ID:OpnS2ELx0
既女板なのに、ゲスな言葉遣いしてる育ちの悪そうな脛毛ボーボーの奥様が張り付いてるわね
12 :
可愛い奥様 :2010/09/13(月) 16:43:55 ID:dEMdl0PLO
このスレでシュタイナーを連呼するID末尾Pは●なのでお触り厳禁です。
13 :
可愛い奥様 :2010/09/13(月) 21:48:27 ID:VVSYOjXr0
シュタイナーのスレの方では、ホメオパPの書き込みを反論したりいじったりしてるから 次第に書き込みが減った。ここは、誰も反論しないから(興味ないんだろうけど) つけ上がる一方だね… 既女を舐めてるんだろうな。
14 :
可愛い奥様 :2010/09/13(月) 22:44:40 ID:j+VK2GguP
ホメジャの関係者、シュタイナー屋がたくさん組織的に書き込みに来ているので、ご注意。
15 :
可愛い奥様 :2010/09/13(月) 22:46:42 ID:j+VK2GguP
http://www.amazon.co.jp/ 由井寅子 シュタイナー
−−−−−−−−−−
・シュタイナー思想の実践 バイオダイナミック農法入門 (ホメオパシー農業選書) W.スヒルトイス、
由井 寅子、 塚田 幸三 (単行本(ソフトカバー) - 2006/7/28)
・ 動物の本質 ルドルフ・シュタイナーの動物進化論 (ホメオパシー海外選書) カール ケーニッヒ、
由井 寅子、 塚田 幸三 (単行本(ソフトカバー) - 2006/6/8)
・ シュタイナーの『農業講座』を読む (ホメオパシー農業選書) ジョン・ソーパー、
由井 寅子、 塚田 幸三 (単行本 - 2010/2/26)
・ 健康と病気について 新装改訂版―精神科学的感覚教育の基礎 ドルナッハ・
ゲーテアヌム建設労働者への1... (シュタイナー・ホメオパシー医学講座) ルドルフ
シュタイナー、由井 寅子、Rudolf Steiner、 熊坂 春樹 (単行本 - 2007/10/1)
新品: ¥ 3,150
・ 健康と病気について―精神科学的感覚教育の基礎 (シリーズ〈シュタイナー・
ホメオパシー医... 旧版 ルドルフ・シュタイナー、熊坂 春樹、 由井 寅子 (単行本 - 2004/6)
16 :
可愛い奥様 :2010/09/13(月) 22:48:50 ID:j+VK2GguP
17 :
可愛い奥様 :2010/09/13(月) 22:51:45 ID:j+VK2GguP
FM北九州 ガイアの風 tp://plaza.rakuten.co. jp/gaiawind/diary/200801060000/ −−−−−−−−− ガイアの風 08年1月6日 08年の最初の放送は! ゲスト 賢治の学校ふくおかファシリテーター 中村直子さん テーマ シュタイナーと治癒教育ー“人智学”を通じて癒し、健康、教育の活動 今回のゲスト中村さんはまた活力溢れるチャーミングな女性で、若いのにすでにたくさんの旅を続けてきたようです。 現在は福津市にある「賢治の学校ふくおか」にて土曜クラス、芸術クラスなどの小学生クラスの教師及び大人の学習会のファシリテーターを しながら健康や治療教育に関する勉強を続け、5才の女の子を育てているそうです。 (中略) 主に治療教育に関心を抱いているというところでたくさんの勉強(ホメオパシー、バイオグラフィーほか)を重ねて将来は福岡近郊を飛び出 して世界にも羽ばたいてゆけそうな、バイタリティとチャレンジ精神を持っている方だと思いました。 こんな方がきっとたくさん生まれてくる時代がもうすぐやってくる、と明るい未来を感じさせるような…。 (中略) シュタイナー的”な要素を社会が必要としていると私たちは共に確信しています。 治癒教育のキーワードとしては、にじみ絵、オイリュトミー、バイオグラフィーワーク、ライアーなど、様々な先生方が世界中で活躍されています。 ホメオパシーもその一つです。 約10年ほど前にスイスを訪れた時、世界で有数のホメオパシー製薬会社、ヴェレダ社の本社の庭を案内された際に ホメオパシーの“ヤドリギ”の説明を受けたのを思い出します。 中村さんは、ひびきの村にてオーストラリア在住のホメオパスであるリサ・ロメロ女史の講座と診察に通訳として関わって、 彼女の“人智学”に基づく健康の洞察の深さに強く感銘を受け、 日本でも、“人智学”に基づく健康と癒しについてを少し でも多くの人に知ってもらうことに貢献できればと考えて、この度通信相談も受け付けることになり、通信の手配及び通訳/翻訳を担当 させてもらうことになったようです。
18 :
可愛い奥様 :2010/09/13(月) 22:54:41 ID:j+VK2GguP
シュタイナー・ホメオパシー屋がシュタイナー学校(無認可の塾)を開設 FM北九州 ガイアの風 tp://plaza.rakuten.co. jp/gaiawind/diary/200904260000/ ---------------------- 2009年04月26日 福岡シュタイナー学園誕生 [ 子育て・教育 ] ガイアの風 4月26日放送レポート 出演者 福岡シュタイナー学園 中村直子さん 山本 真由美さん テーマ 福岡シュタイナー学園誕生 中村直子さんとは1年半ぶりの再会となる。 前回は昨年の年明けすぐにゲストとして出演していただいた。 同年代だということもあり、シュタイナー教育の普及や人智学の実践に関わる者として実に親しみ深く、共感するところが多かった。 今回は教師の山本さんとともに、この春に産声をあげたばかりの全日制シュタイナー学校のことをご紹介いただくこととなった。 (中略) 中村さんはライフワークとして治療教育の分野にも大変な関心を抱いている方で、人智学に基づいたホメオパシーの理論を示してくれるリサ・ロメロ氏の講演をこの秋にプロデュースする予定でいる。 奥深い学びの機会になるだろう。 貴重な内容なので是非、期待したいものである。
19 :
可愛い奥様 :2010/09/13(月) 22:57:03 ID:j+VK2GguP
ひびきの村(北海道: 人智学村、シュタイナー学校 代表:大村祐子)サマースクール tp://hnmsummerprogram.blog81. fc2.com/blog-entry-23.html -------------------- 2009/03/15 07:51 ホメオパシー講座 第5週 8月19日(水)〜8月23日(日) 「ホメオパシー講座」 ”人間の本質に基づいた、より実践的な学び” 「物質(レメディー)と人間の精神的本質」をテーマに行います。 通常のホメオパシーは同種療法の考えを基に行われますが、 症状や治療薬の背後に存在する精神性がもっとも重要であると考え、 それを基に行われる人智学医療におけるホメオパシーを、 より実践的に学びます。 ※(引用者注、同HP講師紹介より) 【講師】Risa Romero (通訳/中村直子) リサ・ロメロ Risa ROMERO シュタイナー医療を基にした健康療法家。20年以上ホメオパシーに関わり、 既存の療法からさらに発展したシュタイナーの洞察を基づく人智学の薬と セラピーを研究。現在は予防と体質改善、慢性疾患について個別のカウンセリングを行う。 治癒に関わる人たちのための1年制の養成機関「EduCareDo」(健康と癒しへ向かって)設立。 多数の療法家、セラピスト、教師が学んでいる。(注1)ホメオパシーは、 人間の病気と自然界が持つ治癒効果との関係理解を基に、ハーネマン (1755〜1843)により体系化され、ドイツを中心に今日も民間療法として 普及している。
20 :
可愛い奥様 :2010/09/13(月) 23:06:37 ID:j+VK2GguP
欧州に多いハーネマン直流の民間療法としてのホメオパシーではカルマなどいうことは言わない。 カルマ、前世などオカルト思想と組み合わせるのはシュタイナー系のホメオパシー(人智学医療)のみ。 日本にはシュタイナー系ホメオパシー団体しか存在しない。 (ホ医学協会、ホ振興会、ホ医学会、アントロポゾフィー医学会)
21 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 00:14:44 ID:t0DkmE9M0
こう言うのアレでしょ。自然なお産をうたってる
吉村医院の影響じゃないの。
この吉村、さんざん西洋医学を
バカにしていながら、やばくななったら近隣病院へ
搬送。尻拭い普段バカにしている医者にさせている
なんなのこの人。
その日は、吉村先生が妊婦さんに話をするっていう日で、
おいらは、何回も泣きました。
それは、すべてうれし泣きでした。
吉村先生の話はとにかく、直球真っ直ぐ。
「西洋医学だけ勉強してる奴なんか、アホじゃ、馬鹿じゃ」
「医学だけで人間が語れるか!!」
「西洋文化にみんな洗脳されて、新興宗教じゃ!」
「帝王切開したり、薬飲ませて、無理矢理産ませるなんて馬鹿がやることじゃ。」
「ちゃんとお母さんと子供の力で産まないといかん」
「あんたらは凄いんやから、医者の力なんて借りないで、しっかり自分の力で産め!」
「人は死ぬものは死ぬ、でも、死んだら悲しい、そうならんようにわしも命をかけてやる」
ttp://www.tentsuku.com/nikki/index.cgi?mode=view&no=270 んでこれ書いてるのハイチ地震で折鶴を送ろうとしたアホ学生の
リ−ダ−てんつくまん。
キチガイ同士通じ合う何かがあるんだろうな。
22 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 05:37:30 ID:JRwyPHfQ0
「死ぬのは悪い事ですか?」と言えば勝てるとでも思ってるのかも知れないけど 「今このタイミングで死ぬのは悪いに決まってるだろ!」と言いたい。 やるべき事を成し遂げて年老いて死ぬのならまだしも、現代医療を使えば まだまだ生きられる人を死ぬ方向に持って行くのは間違い。
23 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 07:55:00 ID:LTzrO6xU0
>「人は死ぬものは死ぬ、でも、死んだら悲しい、そうならんようにわしも命をかけてやる」 でも吉村先生は命かけてないよね。 妊産婦が何人死んでも吉村先生の命には別状ない。 近隣の産婦人科医は、自分の命を削って、 吉村先生が投げ出した産婦と子どもを助けてると思うけど。
24 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 09:29:10 ID:H3jEXu5R0
吉村は育児板にスレがあるのでそっちでやったほうがいいのではなかろうか
25 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 11:14:52 ID:1s2trrax0
26 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 12:47:44 ID:/HzbDb6B0
27 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 12:58:11 ID:0MzKJw7Y0
28 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 13:13:19 ID:KVaDDxIc0
箸にも棒にもひっかからないホメオパシーに 「代替医療」「統合医療」という言葉を使うのは違和感がある。 「おまじない」程度で十分。 オカルト的なおまじないをする素人(非医療関係者)も医者も日本には要らない。
29 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 13:26:19 ID:CshuwTT10
ホメオパシーと親和性の高いものとして、吉村医院の他に、 マクロビオテックも指摘がありましたね、過去スレで。 下記は、某マクロビ関係のメルマガです。 ■■は人名(子ども) ------------------------------------------------- マクロビオティックでは、乗り物酔いをさせない方法として 梅醤番茶を飲んだり、爪を揉んだりします。 でも、出かける朝は、梅醤番茶を飲めたとしても、 帰りに飲ませるワケには、いかないでしょ。 こんな時に便利なのが、ホメオパシーなんですよね。 ■■にもコクルスを試したのですが、これがよく効く。 気持ちが悪い、という症状がピタリと止まるのですから、 誰かさんも、砂糖の塊などと云わずに、舐めてみたらいいんですよ。 この季節は、スズメバチの活動が盛んになるとも 云われていますし、アピスも持って行かせたい。 あとは、どれだけ使いこなせるかの問題ね。 ------------------------------------------------
30 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 13:28:45 ID:0MzKJw7Y0
31 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 13:47:48 ID:0MzKJw7Y0
ホメシュタPとWikipediaのLenovo55とtwitterのnaokoshyの共通点は、 ホメをシュタと同一視すること以外、なんの批判もしていないこと。 それと、ネット以外のソースがないこと。つまり偏執狂的で頭が悪いこと。 --- 603 :考える名無しさん:2010/09/02(木) 14:32:29 P シュタイナー屋は社会的害毒である。一人残らず日本列島から叩き出せ! 朝日新聞も日本学術会議もこっちの味方だ。 政府公認の魔女狩りだ、魔女狩りだ!
32 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 15:02:07 ID:lGwPviFN0
33 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 15:38:06 ID:kXWtAqr50
既女板なのに、ゲスな言葉遣いしてる育ちの悪そうな脛毛ボーボーの奥様が複数張り付いてるわね
34 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 15:42:07 ID:YiiulqYH0
wikipedia荒らして追い出されたのかw それでこんな場末のスレ一つ荒らして憂さ晴らし、と。ちっせえw mixiも小町もヤフーも既に追い出されてんのかな?
35 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 16:59:51 ID:lh2FStkc0
36 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 17:25:07 ID:oeoFzZ4n0
>>35 第二のオウムの自覚あるんだww
てかテロリスト集団をマスコミの被害者扱いするってやばい精神状態だよね
37 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 17:42:10 ID:y++yLuix0
オウムは悪くなかったと言ってるようにも読める
38 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 18:00:23 ID:IDE41JVJ0
自分たちは悪く無いと思ってるのなら、オウムはないわw せめてイエスの方舟とか・・・
39 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 18:04:45 ID:Qw70kZXA0
ホメバッシングが唐突すぎる→陰謀だ!って言う人多いね 発端調べたりしないのかしら
40 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 18:21:58 ID:Fy4n1OL90
>>25 自分の親の目を気にするあまり偽装してまでやってるところが……
どうせ医者の話も都合良くつまみ食いしてるだけだろうなあ
41 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 18:25:15 ID:oeoFzZ4n0
持病持ちの子供がいるが、私がいないときに子供が病院行く羽目になったら困るから、 同居の家族には正直に現状を話して、血液検査の結果、お薬手帳、かかっている医者の診察券をまとめたポーチの場所を教えてあるよ。 家族にも内緒とか、子供は「自分個人の所有物」と勘違いしているんじゃないのかね。
42 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 22:22:47 ID:lh2FStkc0
>>39 しかも頻出のように、引っかかってる陰謀論が
本当にお約束すぎるラインナップばっかなんだよね
何故ホメ信者はこうハンコのように似たような奴らばっかなんだろう
43 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 22:41:06 ID:AqY1K4ow0
画一的な考えを刷り込まれて儲になるんじゃないの 自分で考えられないから儲なんかになっちゃう、とも言えるけど
44 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 22:44:03 ID:fnCz4r1W0
>>42 こういう信憑性が薄い話を信じちゃう人だから
ホメオパシーも信じちゃうんだろうね。
ホメオパシーにはまってなくても他のことに騙されてそう
45 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 23:09:05 ID:+7W6TkLH0
悪徳商法は引っ掛ける側も、引っかかる側もメンツは変わらないと云う説があるよねw
46 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 23:13:00 ID:IDE41JVJ0
>>45 悪徳商法・新興宗教・健康カルトはセットになる事多いね。
実の親がそれで子供の頃苦労したわ。
47 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 23:34:16 ID:1abztBnXP
誤解があるようなので言っとくけど、統合医療というのは普通の西洋医学と 民間療法などの代替医療(保険適用外)を組み合わせて診療することで、 これは混合医療として日本では認められていない。これをやるとすべてが 保険適用外になる。 帯津らの利権団体は、これを保険適用可能な統合医療として認めさせようとする 政治的な運動。すでに統合医療が日本で認められているわけではないので、 そこんとこ勘違いしないように。 この医療利権運動は、前政権の小泉首相、現政権では鳩山らをバックにしている。
48 :
可愛い奥様 :2010/09/14(火) 23:35:24 ID:qtQ594Mr0
> 普通の西洋医学
49 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 00:46:41 ID:HWiJ8hHk0
自分で考える頭がない&学校で習う事が理解できない そんな人が宗教や民間療法にはまるんだろうな。 >統合医療というのは普通の西洋医学と >おまじないを組み合わせて診療することで、 >これは混合医療として日本では認められていない。 >おまじないをやるとすべてが保険適用外になる。 おまじないと書きかえるとwwww
50 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 00:47:19 ID:dDsKXHpB0
ホメオパシー信者が好きな物 アロマ、ハーブ、ヨガ, 〜〜〜〜〜〜〜〜かろうじて普通人の壁 自然なお産、気功、マクロビ ~~~~~~~~~~逸般人の壁 吉村医院、小沢一郎、六ヶ所村反対運動、イトオテルミー レイキ、オーラソーマ、前世療法、催眠系ヒーリング 〜〜〜〜〜〜〜〜もう帰って来れない域 9.11陰謀論,ワクチン陰謀論,大麻解禁論、きくちゆみ,てんつくマン
51 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 02:48:44 ID:o4Zgoac+0
>>50 小沢一郎はどうして?
Twitterのフォロワーにけっこう小沢信者が多いから気になる
TL見る限りでは、菅氏が気にいらないのが理由というのが多いようだけど
52 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 03:30:16 ID:fjxvdYH50
・反米、反グローバリズム、地産池沼、9条、基地反対、日本の伝統、自然回帰、親中、アジア主義 反対が ・親米、グローバリズム、海洋勢力、貿易主義、小泉 で小沢は前者に属してると思ってるから、かな?多分だけど 植草一秀・福島隆彦・阿修羅掲示板なんかも良く引き合いに出される 菅はアメリカの言いなりみたいな感じらしい。
53 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 06:41:02 ID:JAdUcPexP
小沢信者とホメ信者は、 何かを否定するためにもう一方に過剰に傾倒するって心理が似てるかも。 選択する情報のバランスがとても悪い。
54 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 07:00:46 ID:HqqMA+Ds0
TLに多いならわかるだろ 陰謀論者多すぎ。ジャーナリストですらアホみたいな陰謀論撒きちらしてるじゃん。 あとは貯金するか他のことに回したほうがいいよ。 子供なんてあとでなんぼでもお金かかるんだし。
55 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 08:34:35 ID:x+7xI40nP
ホメ信者陰謀論者ってそれを間接的にでも生活の糧にしたいって気持ちが見えすいてて萎える 反戦平和自然保護を訴えればその層から支持されて作品に金落としてもらえたり仕事もらえたりする たとえ商売がうまく行かなくても似たような思想の人に衣食住世話してもらえたりするし
56 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 08:36:30 ID:HqqMA+Ds0
57 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 08:44:30 ID:dDsKXHpB0
>>55 でも創価タレントと同じで、カルト仲間には
熱心に支持してもらえるけどまともなファンは
引いてしまって世間的にもよくないイメージがつくってことは
わかってないんだよね。
BOSEあたりはそんなことも考えてなさげに見えるけど
たまにいる、彼女をものすごく盲信するタイプなのかな。
X JAPANのTOSHI嫁についてもhideは嫁のアレな点を見抜いて
いい顔してなかったらしいけど(あの世代のバンドマンが
メンバーの女関係でそういう態度示すってことはそうそうないはず)
それはドンピシャでああいう結果になったわけだしね
スチャダラも似たような道を辿りかねんな
58 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 08:57:27 ID:AQW+ODB80
さっさとそういう道辿っちゃって消えてほしい
59 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 11:51:45 ID:Adb0UH9K0
自然治癒力が向上するのです!キリッ
60 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 12:15:28 ID:/zLWv5sa0
61 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 12:25:24 ID:vNFeUG6C0
西洋医学っていう言葉は古いよね。 西洋=近代、みたいなハイカラ脳w
62 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 12:50:09 ID:xjYMPEu20
「西洋医学」って言葉を使う奴は全員疑ってかかったほうがいい
63 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 13:06:09 ID:om0P3xkn0
>>60 エネルギー医療、とかもう完全に逝っちゃって人るみたいね。南無〜
64 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 15:24:39 ID:3/7bMm7U0
私の実父が怪しい民間療法士。 たしかに、「おかげで病気が治った」って人もいるけど、 私は絶対勧めない。 実父もその取り巻きも、人格的におかしい人が多すぎる。 一歩間違えたら、カルト集団でも作りだしそうな・・・ 私は、児う分が病気になったら、普通の治療を受ける、 どんな病気になっても。 それで死んだら寿命だと思う。
65 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 17:33:04 ID:I0utd0nq0
66 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 17:55:43 ID:HqqMA+Ds0
67 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 18:49:33 ID:YJ9ltYaC0
68 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 20:33:02 ID:om0P3xkn0
事件が起きてから消したのか、見つけられないけど 「お母さんがちゃんと納豆(ビタミンk)食えば、K2シロップ不要」 みたいな意味不明の暴論書きちらしてたのは、 マクロビ系や鍼灸師のブログにもあったから、 ホメオパスや助産師含め、 すぴりちゅあるな方々の脳内ではそういう常識(というか非常識)が 形成されつつあったのかとも思うの。
69 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 20:34:42 ID:hcNLXTFf0
一つ理解しがたいのは、K2シロップを飲ますと、どんなデメリットがあると考えているかと言う件 まったくもって、K2シロップを飲ませない理由が検索に引っかからない
70 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 20:37:07 ID:+ZYd9FQs0
西洋医学だから悪なんじゃないの。 ホメだってドイツ生まれなのにね。
71 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 20:47:41 ID:+C+d+StR0
そういえば、前スレにかきこしてた元ホメ使用者の人も ホメオパシーは西洋医学と違うってな感じのこと書いてたよね。 ほんと不思議な思考回路。
72 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 21:12:52 ID:c8tae2HP0
>>69 どこかで腸内環境が…と言っていたのを見た
73 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 21:15:40 ID:AQW+ODB80
助産師の腸内はさぞかし真っ黒なんだろうな
74 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 21:19:24 ID:gw+mEmwj0
K2のレメディを3回飲ませる理由もわからない。 K2シロップは日本全国の統計をとって3回飲ませることが定着したが レメディなんてインチキは統計もとっていないだろう。 現代医療を否定しながら、ちゃっかり真似てお金儲けのチャンスは逃さない印象。 今後もレメディをシロップと併用させるとしたら何回飲ませるか興味津々。 K2シロップと一緒に回数を増やして飲ませるのかなwwwww
75 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 21:24:39 ID:rJsGoPKu0
K2シロップだと濃度が高くて腸内環境を壊す、だったかな 多分母乳信仰と化学物質嫌悪も混じってると思う
76 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 21:33:21 ID:+ZYd9FQs0
自然に生まれたテトロドトキシンを原液で飲めばいいのにね
77 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 21:36:58 ID:gw+mEmwj0
>>75 それすっごく悪質。
K2のレメディと粉ミルクをセットで薦めるならまだわかる。
粉ミルクにはビタミンK2が添加されてるから出血を起こす可能性は低くなるから。
K2が不足しがちな母乳とレメディをセットで薦めるのは犯罪だよ。
78 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 22:20:33 ID:jjogRf280
79 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 22:21:17 ID:HWiJ8hHk0
>>75 微生物が作る天然モノなのにね>ビタミンK2
化学物質嫌悪の連中はどうしてこうもアホなのか。
つーか、連中の考えている化学物質=名前が難しい
なんじゃないかと思えてきた。
たとえば、焼きミョウバンだったら使うけど、
硫酸アルミニウムアンモニウムだったら使わないみたいな。
酸化防止剤は駄目で、ビタミンCならおkとか。
ビタミンKは聞きなれないから駄目なのかもww
80 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 22:27:46 ID:oCrp9ulSP
>>79 精神的化学物質アレルギーの輩は、総じて実際その通りだよw
81 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 22:34:55 ID:AQW+ODB80
自然のものは化学式であらわせない、とかいうトンデモ言ってたホメパチ人もいたような
82 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 22:38:14 ID:HqqMA+Ds0
砂糖は化学式で表せるから薬ってやつかw NaCl涙目wwww
83 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 22:41:56 ID:2x21HZtK0
84 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 22:48:33 ID:oCrp9ulSP
>>83 誰それ?w
精神的白糖アレルギー、即ちヒステリーの人は、ネットでよく電波飛ばしてるねw
無害な当たり前の物に一々恐怖して精神的に弱ってる人が、カルトに逃げちゃうんだしょうね
85 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 22:53:43 ID:/zLWv5sa0
86 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 23:00:41 ID:3UIOeU5OO
砂糖玉は天然ですキリッ
87 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 23:01:48 ID:oCrp9ulSP
>>78 >砂糖玉がレメディになると値段は1000倍になる
>Googleで「レメディ 価格」と検索して一番上に出てくる例では、1.4g入りのレメディボトル42本セットで、
>税込み1万4700円となっている。ボトルの原価込みではあるが、1gが250円となる。
悪徳詐欺師にとってこんなオイシイ商売はやめられないわね
88 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 23:22:27 ID:Igjm0luQ0
他のカルトに比べると価格としては低いんだろうね だからこそ広く勧誘しまくり、マルチを構築するためのスクールと認定、多種の商品と展開してるんでしょう
89 :
可愛い奥様 :2010/09/15(水) 23:50:17 ID:Os7uqxTGP
>>78 こんだけの医学・学術団体が否定してるんだね。
日本学術会議、日本医師会、日本医学会、日本薬理学会、日本薬学会、
日本薬剤師会、日本獣医師会、日本獣医学会、日本歯科医師会、
日本歯科医学会、日本助産師会
なのに、まだ帯津のホメオパシー医学会は医療だと主張しているとか。
気ぃ狂てるのとちゃうか。ある意味寅子ら詐欺師連中より重症。
90 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 00:08:11 ID:T88zJ4cc0
5月のエントリだけど
ドイツでホメオパシーの診療試した人の体験談が興味深かった
ttp://mieze.exblog.jp/13745405/ 患者はお子さんなのにお母さんの検査したり、的外れなアドバイスしたり
診療代レメディ代は計5万円、保険対象外とは言え高すぎ
「欧州では普通」と何度言われても到底受け入れられないなぁ胡散臭い
91 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 00:20:22 ID:WOY87lnyP
92 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 00:20:34 ID:bsT3pjMA0
93 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 00:25:27 ID:1VD7hOQu0
94 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 00:28:28 ID:t3N+ZWGK0
95 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 00:56:27 ID:chfSR9b00
私はホメオパシーも信じてないけど、そもそも現代医療も信じてない。 別にビタミンK2与えたから赤ちゃんが無事だったとも思えない。 なんか医療業界から金貰ってホメオパシー叩いてるんじゃないの?って感じ。 ほんと現代医療なんて信じてたら、ちょっとした風邪でも抗生物質呑まされて、不眠なら睡眠薬大量投与されて、情緒不安定なら坑鬱剤大量投与されて。 だったら効果も副作用も無いレメディー飲んで効いた気になってるほうが余程健康だよ。
96 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 01:16:36 ID:4l55KnLH0
>>95 失礼ですが、精神科の受診の方はもう済まされましたか?
お早めに入院されるのがよろしいかと思います^^;
97 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 01:17:14 ID:VjH5FDDX0
釣れますかw 最も不足しがちな栄養素は「栄養の知識」なのかもしれないね なんつって
98 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 01:21:41 ID:Jh9My2Go0
99 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 01:27:57 ID:lk4ameK00
>>95 マジレス。
現代医療が信じられるかどうかじゃなく、
どこの世界にもお金や名誉優先の人がいるということは、
常識かと。
それから、砂糖玉をなめずとも、
人間にはそれなりに自己治癒能力があるので、
ちょっとした風邪では医者にいかないのがオススメです。
100 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 02:01:57 ID:wDtUW8uD0
大量投与大量投与ってどこのヤブ医者か架空医者通ってんのよw
101 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 02:24:44 ID:WNMt1jvd0
80年代の母乳育児では、1700人に1人が ビタミンK欠乏を起こしていたらしい@毎日新聞 1700人に1人って、結構な人数だよ? 軽い消化管出血ですめばいいけど、脳内出血だったら 死ぬかもしれないのに、よくそんな事言えるなぁ・・・。 睡眠薬とか抗うつ剤とか、そっち系の人なんだろうけどさ
102 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 03:12:40 ID:KCi7DwrB0
ていうか、K2シロップは薬じゃないでしょw どっちかって言ったらサプリメント 赤ん坊の突然死のうち何割かは脳内出血で その原因がビタミンKの欠乏にあると判明 特に母乳育児だと欠乏しやすいから人為的に与えることにして、 赤ん坊に食べ物や錠剤で摂取させるわけにいかないからシロップ、って とっても解りやすいじゃない
103 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 03:44:55 ID:KWkLbVqwO
信じなくても効果があるのはK2シロップ 信じていても効果が無いのがホメオパシー
104 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 04:15:57 ID:T88zJ4cc0
>>102 そうなんだよね
不足しがちな栄養素をサプリで補うっていう話で…
なんでそこで全く関係ない砂糖玉が出てきたんだろうなあ
「シロップの代わりにレメディ」ってほんとどういう意味で「代わり」だったんだろう?
Vk2の吸収良くするとかそういう触れ込みだったの?
105 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 07:06:20 ID:chfSR9b00
効果があれば副作用もあるってことでしょ。 実際にビタミンK2は血を凝固するから、血栓の危険が増えるんだし。 ビタミンK2含まれた植物食べて血栓で死ぬ馬って結構いるみたいだしね。 1699人は飲まないほうが安全なのに、飲まされて血栓になる確率を上げるという。 儲かるのはK2シロップの販売元のエーザイだけ。
106 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 07:19:20 ID:zTS4Rb0nP
>>105 K2シロップ飲んだ結果として
血栓出来て死亡した赤ちゃんの実例でもありゃ
その主張もご尤もなんだけど、無いからね。
一方K2レメディでは死亡例が発生した。
これは現実。
107 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 07:32:14 ID:chfSR9b00
>>106 それってミスリードでしょ。
レメディ飲んだからどうなったわけではないですけど。体に作用なんてしないからね。
K2シロップ飲ませなかったから、飲ませれば死ななかったのにっていうのが批判してる側の言い分。
でも、K2シロップ飲んでも、脳内出血で無くなる赤ちゃんいるんだよね。
これは調べれば分かります。
108 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 07:54:56 ID:ZSTG4Ze30
>>105 ビタミンK2は血栓は起こさないよ。
抗凝固剤をとってる人のみが、その作用を打ち消されるから禁忌だけど。
もし血栓の原因になるなら、納豆好きの日本人はみんな血栓を起こしてるw
でたらめな知識で子どもを危険に晒すようなこと薦めるのはやめなよ。
109 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 07:59:58 ID:A/M6k0eG0
>>104 ホメって御流派によって、けっこう言ってることがマチマチだけど、
自分の理解だと、殺人助産師のはまってた団体は
「ビタミンKの吸収を助けるレメディ」とか、そんな感じに捉えてるみたい。
お母さんがキャベツや納豆食べると、母乳にビタミンKがうはうは大増量
& K2レメディで吸収強化してあげれば赤ちゃん安泰、みたいな信仰?
もともとの発想が母乳のビタミンKをあてにしてるわけだから、
赤ちゃん死んだらお母さんの食べ方が悪い、と。
お母さんが赤ちゃん殺した。レメディのせいじゃない、と。
だから、殺人助産師もケロっとしてるんだろうね。
成人のビタミンKはかなり腸内細菌に作ってもらって補っていて、
乳児にはまだ腸内細菌いないなんてことは、ハナっから無視ですよ。
>>106 きっと105の脳内ではすごい数の赤ちゃんが血栓で死んでるんだよ。
もちろん、それが公にならないのは製薬会社の陰謀ねww
>>107 で、その子が「K2シロップ飲ませても死ぬ子だった」と立証する責任は
助産師側にあるんだけど? 世界で誰もできないことできるんだ。
神様みたいだ。すごいね(棒読み
110 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 08:06:08 ID:ays22zma0
大体、いくら小さい砂糖玉って言ったって、 新生児にシロップでもない固形物を与える時点で、医療者として失格だよ。
111 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 08:18:58 ID:zTS4Rb0nP
>>107 レメディ飲ませても効果無しって認識だけはOKだけど、
それ以外はズレてるね。
単に否定のためのこじつけ否定。
そんなんじゃ「西洋医学(笑)否定」の根拠にはなりません。
件の助産師は「シロップ飲ませた」と虚偽記載までしてるし。
ほかは既にある別の方のレスにもあるような感じ。
112 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 08:21:35 ID:chfSR9b00
>>109 逆でしょ。
K2なら大丈夫だったのを証明するのは批判してる側。
K2飲んでも死んでる赤ちゃんがいるのはどうしてか説明もしないくせにさ。
113 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 08:29:50 ID:R7QkqDPD0
K2飲ませて有意にK2欠乏症になる子が減るのに飲ませない理由がない
114 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 08:41:50 ID:3PFyJDRG0
>>107 >レメディ飲んだからどうなったわけではないですけど。体に作用なんてしないからね。
はいダウト。
赤ちゃんに固形物(砂糖玉)を与えること自体が相当危険です。非常識な行為。
115 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 08:42:19 ID:YUoj91sM0
>>112 k2シロップ飲まなければ2000〜4000人に一人の確率で脳内出血が起こる。
飲めばこの確率はずっと下がる。これに何か疑問でも?
勿論、飲ませても吸収障害によって効果が無い場合も皆無ではない。
例えば、
---転載開始
私の娘は、ビタミンK2シロップを3回接種していましたが、
新生児の難病「胆道閉鎖症」による合併症「ビタミンk吸収障害」で
生後2ヵ月半で脳出血を起こし亡くなりました。
---転載終了
116 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 08:44:45 ID:4l55KnLH0
釣りかと思ったら真性でした ID:chfSR9b00は本当に精神科医に見てもらった方がいい。統合失調症か境界性人格障害なんじゃないの?
117 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 08:49:30 ID:Qp+pmKXh0
118 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 08:50:28 ID:3PFyJDRG0
「シートベルトしてても事故死する人居るんだよね。 これは調べれば分かります。」
119 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 08:55:03 ID:4l55KnLH0
「何もしなくても心臓麻痺(以下略」
120 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 08:59:45 ID:z+yd0//l0
>>118 詭弁のガイドラインにある「特殊な例を持ち出して一般化する」って奴ですね。
現代医療は手を尽くしても助けられなければ訴えられる事も珍しくないのに
ホメは「私を信じなさい」的なコトバで言いくるめて砂糖玉を与え
最悪死んだら「医療じゃありませんから」「本人の判断に寄る自己責任
ですから」で自分たちの責任から逃げてるのが最高に卑怯だわな。
121 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 09:20:27 ID:Zj+RIYcP0
>>115 >「ビタミンk吸収障害」
↑ってK2シロップ摂取による発症じゃない?
飲まなければ発症してなかったと思う。
122 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 09:20:47 ID:WNMt1jvd0
>>107 「K2レメディには全く効果がない」のは確定でいいんだよね?
「K2シロップを飲めば、脳内出血のリスクが減る」っていうのは理解できる?
「K2シロップを飲んでも脳内出血で亡くなる赤ちゃんはいる」
そりゃいるだろうけど、未熟児であったり脳血管の奇形であったり
原因は色々とある。K2欠乏症による脳内出血は、ほぼ無いよ。
頭部CT撮れば原因がわかる。
>>105 「ビタミンKは血液を凝固させる」
納豆・青汁・緑茶・しそ・・・どれもダメじゃんw
妊娠中・母乳からのビタミンKの摂取量は少ないんだよ。
腸内細菌も少ないから自分で生成する量も少ない。
だからK2シロップを飲むんだよ。
123 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 09:26:59 ID:YUoj91sM0
124 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 09:27:14 ID:WNMt1jvd0
>>121 胆道閉鎖症で、脂溶性ビタミンのビタミンKが吸収できなくなった
=ビタミンK吸収障害
ビタミンKを吸収したから起きた障害じゃねーw
もうこれは釣りか?釣りなのか?
125 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 09:32:33 ID:qAC6Se000
高度に発達したホメパチ信者は釣りと見分けがつかない
126 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 09:35:15 ID:Zj+RIYcP0
まあ、私も風邪くらいじゃ薬も飲まないし、アンチ西洋医学だから、K2シロップに懐疑的だけどね。 幼少期の抗生剤飲まされて歯が黒ずんでるし、アトピーでステロイドをやたら出されたし。 金が絡む時点でホメ信者も糞だってことは判るけど、K2シロップ信者も糞。 こんなの母乳でいいじゃん。 納豆や緑黄色野菜食べれば、母乳中のビタミンKが増えるのに、母乳からだと吸収出来なくて、シロップからだと大丈夫だって?w 詭弁もいい加減にしてくれ。
127 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 09:37:26 ID:4l55KnLH0
128 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 09:38:49 ID:R7QkqDPD0
まさに、これまでのホメオパシー信者と同じ理論なんだがw
129 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 09:39:02 ID:95tro7PX0
とらこぱしー
130 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 09:44:02 ID:Zj+RIYcP0
母親がビタミンKが作られるような食物食べれば必然的に母乳に含まれるビタミンKも増えます。 K2シロップ信者はそれだと困るから、シロップなら大丈夫で母乳からは吸収出来ないだと! 胃に入ったらシロップも母乳も同じですけど。 製薬会社から金貰ってんですか?
131 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 09:45:08 ID:z+yd0//l0
母乳だけに頼るよりK2シロップも摂取した方がより安全性が高まるから 与えてるのになぜこう言う理論になるのか・・・ ホメ信者は「K2シロップを与えない方が乳児死亡率を低く抑えられる」 という客観的な統計結果を用意してから反論しなよ。
132 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 09:46:46 ID:R7QkqDPD0
>>130 胃に入ったらシロップも母乳も同じなら、何でK2シロップでビタミンK吸収障害が発症するの?w
133 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 09:48:28 ID:4l55KnLH0
>>130 悪魔の証明の理論からすると
>>131 の証明義務を負っているのはアンタの方だからね。
はい終了。
134 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 09:49:23 ID:Zj+RIYcP0
死亡率の話だけじゃないでしょ。 幼少期の不必要な薬やサプリメントの摂取がアトピーの原因になったりして、一生苦しむ人だっているんだから。 実際に母乳で育てたほうがアトピーの発症率少ないし、出来る限り不必要な薬サプリの投与は母親なら避けたいと思うのが普通。
135 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 09:50:37 ID:R7QkqDPD0
>>134 かーちゃんが卵ばっか食べて母乳上げたら卵アレルギーになりやすいともいうけどなwwww
136 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 09:52:13 ID:O2dO8p7EP
>>134 ソース出して言ってごらん?
頭のおかしいカルト先生に教わったことや、逝っちゃってる陰謀論サイトから拾ったネタじゃなくてねw
137 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 09:52:31 ID:Zj+RIYcP0
ID:R7QkqDPD0 アトピーの話にwつけて書き込むやつに、子育てや小児医療語って欲しく無いわ。
138 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 09:56:15 ID:R7QkqDPD0
こっちは子供がアトピー、アレルギーだよ だからいい加減なことばっかりいってる奴相手には笑うしかない 薬飲ませたから子供がアトピーかよ。 そうやって子供のアトピーで思いつめてる母親の罪悪感やつのほうが子育てや医療を語る資格はないわ
139 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 09:56:43 ID:4l55KnLH0
反論が出来なくなったのでヒスモード入りましたー
140 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:00:00 ID:Zj+RIYcP0
>>138 あなたの日本語おかしく無いですか?
>>139 あなたはまともなレスを一つもしてないので無視させてもらいます
141 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:01:04 ID:z+yd0//l0
>>133 K2シロップ投与に寄って乳児死亡率が下がっているのは明白なのに
なぜ否定する必要があるの?K2レメディにシロップと変わらない効能が
あるとする根拠は?具体的な検証は?
母乳で育てた方がアトピーになりにくいって、そりゃまた無茶な暴論。
基本的に子供にはK2シロップ以外のサプリメントを与える機会なんて
まず無いんだけど、たった1つのサプリを拒否する理由とは?
Zj+RIYcP0=ホメ信者
142 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:01:29 ID:3PFyJDRG0
>>140 日本語おかしいとか議論の軸をずらすなよ恥知らず
143 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:01:32 ID:WNMt1jvd0
>>126 幼少期の抗生剤飲まされて歯が黒ずんでる
テトラサイクリンかな?幼少期に飲んだっつーことは
それなりにキツ目の感染症にかかってたんじゃないの?
アトピーでステロイドって別に普通ですが。
サプリメントとアトピーに関連はありません。
まさか葉酸のサプリも否定?w
・母体がビタミンKを摂取すれば、母乳育児の新生児の
ビタミンKは確実に摂取出来る
・薬やサプリがアトピーの原因
↑のソースは何ー?
144 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:02:16 ID:R7QkqDPD0
>>138 うん、書き間違えた
で、K2シロップを与えたことが原因でビタミンK吸収障害になるって根拠はまだ?
145 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:02:36 ID:CRV6YQ2o0
>>89 看護師協会が否定していないと言う事実が浮かび上がるねぇ
146 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:03:11 ID:z+yd0//l0
Zj+RIYcP0は今捨て台詞を吐いて勝利宣言し、逃走する用意をしています
147 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:03:27 ID:qAC6Se000
まあみんな落ち着いて。 このホメパチ信者は自分の妄想を垂れ流しているだけで何一つ根拠はない。 子供の病気の責任を親のせいだと決め付けて脅し、高い壷や砂糖を買わせるのは カルト宗教のメジャーな手口ですよ。
148 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:03:51 ID:Zj+RIYcP0
>>142 >そうやって子供のアトピーで思いつめてる母親の罪悪感やつのほうが
↑意味わかんねーすけど(小笠原風にw
中学は卒業できた?
149 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:07:12 ID:czLXP0A80
反論出来なくなって、叩かれまくって、 「釣りでした」モードに入ってるねw 釣りってフルボッコされる事じゃないからね☆>:Zj+RIYcP0
150 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:07:26 ID:0UJO3muyP
詐欺師が手口の実演中と聞いて
151 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:07:47 ID:z+yd0//l0
>>148 文脈から「母親の罪悪感を煽る奴の方が」と補完できるよ。
貴方は出来ないの?
152 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:08:28 ID:O2dO8p7EP
ホメパチ信者が揚げ足取りに逃げてるねw
文章が酷くて意味が解らないのなんかわざわざ拾うより、皆さんのツッコミにお答えしたら?w
>>148
153 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:09:25 ID:Zj+RIYcP0
>>143 ただの風邪で飲まされた抗生剤です。
あなたまともっぽいから逆に質問するけど、母乳からだと吸収出来なくてシロップからだと吸収出来るっていうの学術的に説明してるソースある?
ただ医者が言ってるとかは止めてね。ただ製薬会社から金貰って言ってる可能性もあるからね。
154 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:11:54 ID:qAC6Se000
>>153 薬のせいで歯が黒ずんだというソースは?
155 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:12:35 ID:4l55KnLH0
吸収出来る出来ないじゃなくて絶対的に量が足りないんだよ 母体が何食ってても同じ。足りない足りない足りない
156 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:14:15 ID:O2dO8p7EP
>>153 自分が都合のいいように「〜と思う」だの言ってる事のソースを明示しなさいよw
157 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:15:18 ID:Zj+RIYcP0
>>154 既成事実だし、ググりゃいくらでも出てくる。
例えば
http://www.oralwhitening.org/simin/4.shtml 内因性の着色で全身的原因の代表的なものが抗生物質による着色です。
テトラサイクリンという抗生物質が今から20から30年前によく使われていました。
特に小さい子供が小児科へ行くとよく処方されていた薬です。
病気によく効くのですが骨や歯に蓄積しやすいという性質があり、特に歯が成長する時期にこの薬を飲むと歯の形成が阻害され着色します。
着色の程度は軽いものから重症までさまざまです。軽い着色ならホワイトニングをすると着色があったことがわからないほど白くなりますが、重症では着色が弱まっても完全に消えることはなさそうです。
158 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:17:08 ID:0UJO3muyP
こんだけ「製薬会社から金もらって〜」って言われてるなら そろそろ製薬会社から金もらってた人からの告発があってもいいもんだけどなー あーあたしも薬飲んで製薬会社から金もらいたいわー(棒
159 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:18:37 ID:CRV6YQ2o0
リロードせずに書き込んで、場違いレスしてしまったので、ついでに空気読まずにもう一つ ステロイドに反感を持っているアトピーの人って、人の言う通りの事をちゃんとできない人がほとんどですよね たまに、医者や薬剤師が処方するときに、説明不足って言うのがあるみたいですけど、 ほとんどは、用法容量を自分で勝手に変えてしまっている 普通の薬でも、自分勝手に飲むの止めたり、短時間に続けて飲んだりする人いるし で、それの責任まで他人に転嫁
160 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:21:22 ID:Zj+RIYcP0
つまり、2,30年前は医者が全く疑問もなくやっていたことが原因でこういうことになることもあるってこと。 もちろん、全てを否定するわけでは無いが、風邪ごときで出された薬でこうなるのはなんだかなって思う。 あくまで私の意見だけど、1/1700程度の確率なら、母親が気を使ってビタミンKが作られる食生活する程度で大丈夫だと思うし、不必要にここ10年くらいに定着したサプリなんて飲ませたくない。 もちろん、それが原因で起きたことは私が責任取りますよ。 わざわざ助産婦に頼んで、産婦人科なら助かったとか言って訴えたりはしません。
161 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:21:47 ID:qAC6Se000
>>157 歯医者の言うことは信じちゃうんだ?w
ホワイトニングで高い金を取ろうとしている歯医者の陰謀かもしれないのに?
162 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:23:08 ID:CRV6YQ2o0
自分がそう思う、自分がそうすると言う意見なら、人に言うことはありませんよ 自分の中で思って、自分だけで行動してくださいな
163 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:25:00 ID:Zj+RIYcP0
>>161 なんかくだらないなー。
既成事実なんですけど。
これが嘘だったら、この歯医者だって製薬会社から訴えられますよ。
164 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:26:57 ID:ZSTG4Ze30
>>160 ここ20年くらいだよ。
その統計からさらに投与のタイミングが改善されてる
>>65 責任なんてとれないでしょ。
子どもは、母親が私らしく生きるためのツールじゃないよ。
165 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:27:10 ID:O2dO8p7EP
>>160 あんたみたいな逝っちゃってる人が「思う」って程度のことを強弁されてもw
>>161 >ただ医者が言ってるとかは止めてね。ただ製薬会社から金貰って言ってる可能性もあるからね。
なんだそうですけどねw
で、ホメパチ信者がリンクしたその歯医者の弁に、歯が黒ずむ要因は幾つか挙げられてるけど、
ホメパチ信者は抗生物質じゃなきゃ困るらしいw
ところで、トンチンカンな戯言こきまくって突っ込まれてたコレ→ID:chfSR9b00 はどこ逝っちゃったの?
ID:Zj+RIYcP0 にそっくりだけどw
166 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:30:59 ID:Zj+RIYcP0
>>164 別に私が自分らく生きるツールなんて思って無い。
風邪ごときで強い抗生剤出した医者は責任なんて絶対取らないよね?
数年後、やっぱ副作用がありましたってことになっても業界も医者も責任取らないよね。
だから子どもを守れるのは親だけってこと。
167 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:34:57 ID:Zj+RIYcP0
>>165 つうか、ぐぐったらたまたま歯医者のサイトが上に来ただけで、この件を扱ってるサイトはいくらでもあるんだけど。
wikiにも出てるし。
つうか、知らないあんたが強要無さ杉w
168 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:37:03 ID:czLXP0A80
>>153 >>155 も書いてるけど、吸収できないんじゃなくて
量が足りないからビタミンK不足がおこるんだよ。
胎児の時は、腸内はほぼ無菌だけれど、
大腸菌は産道でも普通の生活でも腸内に入ってくる。
入ってくると言っても、即座にビタミンKを
必要量作り出すわけじゃないし、大腸菌自体も急には増えない。
だから外からビタミンKを補充してやるんだよ。
母乳からだと吸収しづらいんじゃなくて、
母乳や臍帯血に、ビタミンKが入りづらいんだよ。
母体にビタミンKが足りていても、胎児には行きづらい。
(これは私の憶測だけれども、胎盤や乳腺と
血液凝固作用のあるものは合わないのかも)
169 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:39:44 ID:UqsMogfH0
つうか、ぐぐってもK2シロップが危険だというサイトは見つからず、K2シロップが新生児の安全に寄与すると言うサイトはいくらでもあるんだけど。 wikiにも出てるし。 つうか、知らないあんたが強要無さ杉w
170 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:40:01 ID:ZSTG4Ze30
>>166 未知の副作用に怯えるくらいなら
子どもが脳死になったほうがましと思えるの?
171 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:44:13 ID:O2dO8p7EP
>>166 より良くして行こうとして研究され、世の常識にもなってることに対し、
個人的に都合のいいように「思う」「可能性がある」と曲解して無意味に逆らい、
ほったらかしにしてリスクを高めてるなんて、子供を守ることにならないわよw
薬物の一つ一つ各々に対して、こういう理由があるからいけないのではないかと言うのなら解かる
抗生物質一括りってヒステリーもいいとこ
幼稚なおつむでも解かり易いように例えてあげると、人殺しの人間がいたら世の人間は全てクズって訳じゃあないよ
172 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:48:40 ID:kWGfFxsA0
経験則で言うなら、アンチステロイドの人は、人の言う事を聞かない自分勝手な人か、だらしない生活をしている人か どちらかですね。 そして、自分由来のステロイドの害に見舞われた人は、アンチ”西洋医学(笑)”になりやすいようです。 そのうちの何人かが、”西洋医学(笑)”であるはずの、ホメオパシーにはまってしまうようです。
173 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:52:26 ID:O2dO8p7EP
>>167 あらあら、この件はゴメンナサイするの?w
>ただ医者が言ってるとかは止めてね。ただ製薬会社から金貰って言ってる可能性もあるからね。
あんたの理の無いヘリクツでは、医者が言ってることは金儲けのための嘘なんでしょ?w
174 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:53:25 ID:Zj+RIYcP0
>>171 そんなこと言ったら、ホメオパシーの人達だってより良くしようと思ってると思いますよ。
今回の助産婦だってそれがいいと思ってやったんでしょ。
私の風邪に強い抗生剤出した医者だっていいと思ってやったんだと思いますよ。
あなたの理論なら、より良くしようとしてレメディ投与した助産婦を認めるべきですね。
175 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:53:56 ID:z+yd0//l0
こっちにはソース出せと言いつつ自分に都合のいい事は 「既成事実」で片付けるw 「定説です」を思い出したよ。
176 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:56:29 ID:z+yd0//l0
>>174 いいと思ってやっても、結果として乳児が死んだのなら助産師は
訴えられたら裁きをきちんと受けないとね。
大野病院の産婦人科医が出来る事を全てやり遂げても助けられなかったという
理由で訴えられたみたいにね。
177 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:57:43 ID:Zj+RIYcP0
>>173 下らない言いがかりだなw
医学業界以外でも認められてることなんですけど。
しかも、歯医者はホワイトニングで儲けたいんだから、原因がなんだろうが直接利益に関係ないことだよね。つまり中立者。
K2の場合、K2シロップの投与が医者や製薬会社の利益に繋がる部分だから、それ関係者以外のソースが欲しかっただけ。
178 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 10:58:36 ID:O2dO8p7EP
>>174 あらあら、初期設定が崩れてホメパチ信者丸出しだわねw
文章の中から「より良くして行こうとして」だけ抜き出して、姑息にも都合のいいように曲解かあ
で、ホメオパシーに如何なる正当な理論とデータがあるのかしらね?
端っから効果の無い物を以って「良くしよう」なんて聞いて呆れるわ
ただのカルトの詭弁じゃないw
179 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:00:11 ID:Zj+RIYcP0
>>175 レベル低すぎw
無知は犯罪に等しいね。
じゃあ、抗生剤は問題ない!って思って好きなだけ抗生剤飲めば?w
180 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:00:58 ID:czLXP0A80
抗生物質で歯の色素沈着が起きたなら、
大きくても8歳くらいまでだろうし、
その頃に自分の体調不良が、単なる風邪なのか
抗生物質を必要とする感染症なのか分かるのかな?
副作用といっても、歯の色素沈着は審美的なものだし
ホワイトニングで改善できるから、責任っていってもね・・・。
>>174 抗生物質は強い弱いってのはないというか、
それぞれの薬に得意分野があるんで
良く効く=強いでもないという。
181 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:01:37 ID:4l55KnLH0
>>179 好きなだけwwwどんだけ無知なんだよwww
耐性菌とか知らないの?
182 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:02:59 ID:qAC6Se000
>>163 あなたに都合のいいことは既成事実、都合の悪いことは製薬会社の陰謀ですね。
それは妄想っていうんですよ〜
183 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:03:34 ID:Zj+RIYcP0
>>178 あなたの言い分ってそうでしょ。
より良くしようとしてればOKなんでしょ。
別に抗生剤一括りにしてヒステリーなんて起こしてないけど。
ヒステリー起こしてるのはあんただよ。
184 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:05:28 ID:4l55KnLH0
作用も副作用も認識した上で用法用量を守って使うのが西洋医学 副作用が無いからってパクパク食べて糖尿病になるのがレメディ(笑)
185 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:08:09 ID:Zj+RIYcP0
>>180 ホワイトニングでも改善出来ないって、審美歯科の人すら親切に書いてますけど。
嘘ついて出来る!って言えば金儲けできるのにね。
これが結核とかでの投与なら誰でも納得するんじゃない?
でも、ただの風邪だからね。
大して必要もなかった薬で歯が変色はナシでしょ。
あなたはOKかも知れないけど。
186 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:08:29 ID:O2dO8p7EP
>>177 流石カルト信者
そんなにまで金が儲かるか否かが物事の判断基準になってるって吐露されちゃうと、掛けてあげる言葉も無くなってきちゃうわよw
>>183 揚げ足取りはもっとスマートにやらないとダメじゃない?w
で、風邪にどんな抗生物質を使ったって? ヒステリーさん
187 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:09:56 ID:4l55KnLH0
そもそもただの風邪に抗生物質なんて出す医者はいない 無免許にでもかかってたか記憶違いじゃないの
188 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:10:48 ID:qAC6Se000
>>177 ホメパチ団体はただの砂糖のK2レメディを高額で売りつけて儲けようとしているということですね!わかりました!
あなたは儲けを邪魔されたくないからここでこうやって製薬会社の妨害をしていたんですね!
とってもわかりやすいです!
189 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:13:17 ID:Zj+RIYcP0
>>187 はい、嘘ー。
平気で嘘つく人がいるから怖いわw
これだからアンチホメオパシーの人間も信用できないw
190 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:13:31 ID:4l55KnLH0
ホメオパシー団体は一時期のオウム真理教みたいな空気になってる オウムとの違いは男女比。この一点に尽きる 単純で暴力的だったオウムと違ってホメパチ協会はネチネチくるよ 顔と名前出して批判してる人は家族を狙われないように気をつけたほうがいいかもね
191 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:14:29 ID:O2dO8p7EP
ID:Zj+RIYcP0 の妄想塗れなヘリクツのよすがにしている、「金」を取ると・・・・・ 被害妄想癖の火病しか残らないね
192 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:15:48 ID:czLXP0A80
>>168 を無視しないでほしいわ>ID:Zj+RIYcP0
せっかく書いたのに
193 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:22:13 ID:O2dO8p7EP
>>187 批判はあるけど、出す医者もいるよ
風邪によって弱った体で、細菌性の感染を起こしている時とか、病気が蔓延していて心配がある時とか
まあ、法螺吹きID:Zj+RIYcP0の弁は信用出来ませんけどね
どんな症状だったのか、何ていう抗生剤だったのか、本当に不要だったのか、そもそも抗生剤を処方されたのかw
194 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:23:00 ID:ZSTG4Ze30
>>170 も無視しないで欲しい。
それとは別に歯の着色は気の毒だと思う。
命に別状がないとは言え、どんなにつらかっただろうと。
ホワイトニングで改善することをお祈りします。
195 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:25:48 ID:hFLk5VZ80
うわー…すごい儲 K2与えてたら生きてた=他の疾患もなく、K欠乏症と結論づけられた新生児 K2与えてもダメだった=他の疾患、またはそれによる合併症でK欠乏に 後者はお母さんがどれだけ納豆やら食べても駄目だよね で、どこにレメディーwが代替として入る余地があるのかと。
196 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:29:13 ID:4l55KnLH0
197 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:30:59 ID:O2dO8p7EP
>>194 端っから駄々捏ねる気満々なんだから、付け上がるからよしなよ
ID:Zj+RIYcP0流れに言えば、詐病の「可能性もある」
無理くり個人に帰結させてそれを全とする姑息なやり口で、一体何が語れるものかと
198 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:35:02 ID:Zj+RIYcP0
>>168 >>170 それでも1699/1700は問題ないんだよね。
つまり、問題なく生きる程度にビタミンKは足りてるってことでしょ。
そこをどう考えるかなんだよね。
もちろん数字から、K2飲むとそれが1/10に減ってるから救われてるのは判るけど、
脳内出血が起きる確率を0.06%から0.006%にするために、見えない副作用を考えると・・・・って感じです。
見えない副作用に怯えるのは意味が無いって言いたいのかも知れないけど、実際に副作用経験してると、必要ない薬の服用を避ければ、こういう副作用もさけれたって判るんですよ。
199 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:37:01 ID:O2dO8p7EP
>>196 診断は風邪って宣告でも、厳密に言えばそうよね
200 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:38:56 ID:z+yd0//l0
Zj+RIYcP0 、なんで
>>176 に関しては無視なん?
ぜひ裁判で「私は医師ではないので、レメディを飲むかどうかは最終的に
患者自身による責任であり、私は何ら責任を負う必要はありません」って
言い切って裁判官ドン引きさせて欲しいわ。
それに風邪で医者にかかって抗生剤なんか貰った事無いw
鎮咳去痰にせいぜい総合感冒薬と頓服の熱冷ましくらいだし。
自分がヤブにかかったからってこっちに八つ当たりしないで欲しいわ。
201 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:39:12 ID:O2dO8p7EP
>>198 見えない副作用はホメパチ信者の狂ったオツムの中にしか存在せず、それをどう見るもこう見るも、誰にも見えませんよw
202 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:41:29 ID:czLXP0A80
>>198 ビタミンK2には恐れるような副作用はない。
203 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:41:32 ID:kWGfFxsA0
> 脳内出血が起きる確率を0.06%から0.006%にするために、見えない副作用を考えると・・・・って感じです。
へぇ、具体的な数字があるんだね
ソース教えてくださいな
>>198
204 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:42:10 ID:O2dO8p7EP
頭のおかしいカルト信者は、妄想で医者を拒絶し、効果アリと証明されている物を与えずにほったらかしにして見殺しにする方がいいのねw
205 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:44:37 ID:4l55KnLH0
>>204 輸血なんて汚らわしい!うちの子は自然のままでいいの!
ってなって死んだのはエホバさんのとこでしたっけかね
206 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:45:44 ID:z+yd0//l0
>それでも1699/1700は問題ないんだよね。 >つまり、問題なく生きる程度にビタミンKは足りてるってことでしょ。 その最後の1例さえも救いたいと願うのが現代医療。 その1例は出来損ないだから死んでも構わないのがホメオパシー。
207 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:46:52 ID:ZSTG4Ze30
>>198 必要ない薬の服用を避けるのには同意だよ。
でもK2は新生児に必要のない薬じゃない。
大きなリスクを避けるために必要な薬。
そして20年以上使われているのに副作用の報告もない。
K2シロップを回避させて砂糖玉を薦める人は
子どもの命はどうでもいいから砂糖玉で儲けたい人でなしとしか思わないよ。
208 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:49:56 ID:Zj+RIYcP0
>>176 福島の事件は、福島県警が糞だったと思いますよ。
あれで小児科医減ったし、稀に見るほど社会に悪影響与えた検察の糞立件だったと思います。
あの小児科医は責められるべきではないと思う。
あと随分前におばあさんの助産婦が分娩で死産させて裁判で負けてたけど、あれも訴えた側がどうかと思うんですよ。
だったら最初から産婦人科行けばいいだろって言う。
今回も実はあまり責める気は無いですね。
生む側にも選択肢はあるべきだしね。
もちろん、産婦人科で麻酔して無痛出産とかでもいいんだけど、もっと原始的な出産方法がいいと思ってそれを望む人がいてもいいと思う。
その分、事故への対処は原始的なほうは弱いんだから、選んだ側が全て助産婦のせいにするのは納得はいって無いですね。
209 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:53:22 ID:zTS4Rb0nP
そもそもビタミンK2は薬品じゃなくて細菌が作り出す天然ものだよね。って既出だけど。 で、K2シロップでは製薬会社は正直儲からないんだぜ。 ホメ儲ではないアンチ西洋医学(笑)主義って設定なのに、 あっと言う間に設定超越と論理破綻してて面白いな。 もっと踊れ。
210 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 11:58:11 ID:Zj+RIYcP0
>>207 私はホメ信者じゃないので、砂糖玉が効くとも思ってません。
金儲けのツールになってることも認識してます。
まあ、金儲けのツールになってることは現代医学にもあると思ってるんですが。
私は、K2がそこまで大切な薬には思えないんですよね。
20年じゃ悪影響があったかなんてまだまだ判らないと思いますよ。
飲んだすぐの影響じゃなくて後々現れる症状とかの意味ですが。
211 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:02:21 ID:qAC6Se000
K2がヤバかったら納豆食ってた人みんな死んでるわw あ、人間が死ぬのって納豆のせい?!かもしれないね。 80歳の爺さんが「12歳の時に焼きじゃがいもに味噌つけて食ったせいで俺は今死ぬのだ」とか言った話みたいだけど きっと納豆のせいだな!人が死ぬのは納豆のせい!今決めた!
212 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:02:28 ID:CtNB8Kr70
200年経っても有用性が認められない砂糖玉のスレで、K2の話を延々し続ける意味はなんだろうなw
213 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:13:16 ID:zTS4Rb0nP
214 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:18:26 ID:4l55KnLH0
乳児に飲ませて20年経っても悪影響ないならそれはどう考えても問題ない
215 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:18:54 ID:Zj+RIYcP0
>>209 それ嘘ですね。
K2シロップの成分はメナテトレンという思いっきり化学合成された物質ですよ。
しかも投与方法が
出生24時間以内、6日目、1ヶ月後にビタミンK2シロップ 2 mg/1ml を10倍に希釈*して 2 mg/10ml として内服させる。
*本シロップは高浸透圧であり、壊死性腸炎(necrotizing enterocolitis: NEC)が発症する危険性があるため。
↑思いっきり危険そうですが。
216 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:19:47 ID:lk4ameK00
>>210 えっと、本来いいたいことは、210で書いてることだけだよね。
だったら、理解できる部分も多い。
私自身はK2シロップを飲ませる方を迷わず選択するけど。
1/1700の危険と未知の恐らく発生しないであろう危険と、
どっちを取るかを母親が決めてもいいと思う。
ただ、あなたの判断の根っこに現代医学への過度な不信があるようなので、
そこが問題ではないですか。
現代医学でも死ぬときは死ぬし、事故も起きる。
金儲けに走る人もいる。
私は、現代医学には、
上記の欠点を補ってあまりある利点があると判断します。
217 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:19:54 ID:O2dO8p7EP
>>200 リンパ節が酷く腫れあがったり、濁った鼻汁が詰まったりした時なんかに抗生剤出すのよ
まあ、砂糖玉舐めてりゃ治るような程度の風邪で出す藪医者なんか知らないけどw
しっかし、ホメパチ信者の弁の、現代医学に問題がある、だからホメオパシーっていうヘリクツが解からない
現代医学に問題点があれば、その問題を解決していくのが現代医学の良いところ
問題点があれば効用を無視して全否定し、端から何ら効果の無いもんへ転換って頭おかしいわw
放っといても治る病気もあれば、嘘に騙され放置された揚句に見殺しになる病気もある
>>210 あんたの全く根拠の無い妄想以前に、酸素にも水にすら摂りようじゃ害がある
そこでおとなしく干からびてなさいw
218 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:20:47 ID:z+yd0//l0
>>208 >事故への対処は原始的なほうは弱いんだから、選んだ側が全て助産婦のせいにするのは納得はいって無いですね。
なんで自然派出産だけゴマメ扱いを求めてるのw
それにK2レメディでの死亡例は母親が自ら求めたのじゃなく
助産師に言いくるめられてる訳だし。
219 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:22:01 ID:zTS4Rb0nP
>>215 かかった。
そうだねー
醤油もそのまま飲むと死んじゃうから思いっきり危険だよねー。
220 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:25:20 ID:O2dO8p7EP
>>215 メナテトレノンじゃないの?w
それのどこが「危険そう」なの?
もしかして用法を守らないで投与すること?w
バカ丸出しねw
221 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:25:34 ID:Zj+RIYcP0
>>218 ってか、助産婦選んでるのに、医者なら助かったっていう言い分はおかしいって意味。
助産婦になんで帝王切開してくれないんだ!って言うくらい馬鹿馬鹿しいでしょって意味です。
帝王切開できるのは医者だけしょ?
222 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:31:48 ID:4l55KnLH0
>>219 世の中には水の飲みすぎで死んじゃう人もいるそうですよー(棒読み)
223 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:31:54 ID:zTS4Rb0nP
でさ、 Zj+RIYcP0の主張を見てて感じるのは、 他人事として自分の理想論を主張しているって気配。 それと、抗生物質についてはツッコミ入れられてあっさり引っ込めて、 今回のホメオパシーバッシングのきっかけとなったK2シロップについては 何が何でも食いついてくるあたりのバランスの悪さ。 実際に自分の身の上に起こったことではないからフリーダム脳なんだろうけど、 K2シロップの被害(笑)を主張したいならここで騒ぐのはマイナスだよ。 個人なら団体なり立ち上げるか、NPOに掛け合って調査してもらって、 その結果を持って主張しないと。 投与始まって20年ほど経ってんだから、そこら中で追跡可能でしょ。 やってみたら?
224 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:32:01 ID:CtNB8Kr70
上の方でシートベルトにたとえている人がいたけど、 シートベルトに反対していた人以下だね、今日の粘着さんは K2が発見されてから76年 いろいろな研究がなされ、現時点での最良がK2シロップ 20年K2シロップが原因とされる副作用は報告無し それを個人的主観で、見えない副作用があると主張 そもそも、見えないなら副作用ないってことじゃんw K2が大切な薬じゃないと主張 K2シロップはそもそも薬じゃないし、自ら死亡率が10分の1に減っていると認めているのにも関わらず 大切じゃないと・・ 端的に言えば、この粘着さんは、新生児の死よりも、自ら見えないと言っている副作用の方が怖いと言っているわけです
225 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:33:00 ID:z+yd0//l0
>>221 ゴマメ扱いして欲しいなら、困った時だけ周囲の病院に丸投げしないで
最後までやらなきゃ。「下から産まないお産はダメなお産」でしょ?
だったら何が何でもやらなきゃw どんな子でも下から産めるレメディ
無いの?あるいは「下から産めないダメな子は産まれるべきではない」
って事で処理しちゃえばいいじゃん。
患者にも「この助産婦を選んだ以上は何があっても責任を問いません」
って誓約書書かせれば?
都合のいい時だけ自然派で、最後の責任だけは絶対取らない卑怯なやり方が大嫌い。
226 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:34:04 ID:4l55KnLH0
>>224 多分カルマか何かが増えるんだと思うよwwww
自然じゃないものを飲んだらwwwwwww
227 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:37:30 ID:O2dO8p7EP
どんなにホメオパ信者が重箱の隅をつつき妄想を駆使して現代医学に悪態吐こうが、 仮に私らがホメオパ信者の言い分を信じちゃうお人好しで現代医学ダメ!ってことになろうが、 だからってホメオパシーの方がいいなんてことにはならないのに、カルト信者は必死だねw 端っから現代医学とホメオパシーは何ら関係無いしw
228 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:38:14 ID:Zj+RIYcP0
>>223 抗生物質に関してはどう考えても馬鹿さらしたのは突っ込んだほうですがw
テトラサイクリンが歯の変色の原因になることを否定出来るソース出してくれませんか?
これだけ原因になるって言われてるんだから、否定サイトの一つでも出せますよね?
悪魔の証明とか詭弁使わないで下さいね。
229 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:40:13 ID:4l55KnLH0
>>228 は歯が不自然な色になるよりは自然に死んだほうがマシだったと愚痴っております。ご了承ください
230 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:41:00 ID:Zj+RIYcP0
.
>>225 だからそういうことだよ。
全て助産婦のせいじゃなくて、てめーでも責任取れってこと。
つまり、バンジージャンプみたいに誓約書書けばいいと思うよ。
わざわざ選んでおいてなんでも助産婦に全て責任負わせるのはちがうでしょってことだよ。
231 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:42:30 ID:4l55KnLH0
帝王切開は本人の責任だけどK2シロップは訴えても何の問題もないよね 全国どこでも投与するように指示されてるんだから
232 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:43:44 ID:aBlsOnaL0
だんだんDHMOの話に近づいてきたな
233 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:44:29 ID:CtNB8Kr70
抗生物質の一つが歯の変色の原因になる事は理解できた あなたがどのような症状でどんな病院に言った時に、どのような抗生物質を投与されたのか それは分からない そして、投与のされ方すら書かれていない また、提示してくれたwikiには歯の変色理由が沢山書いてある にもかかわらず、抗生物質のせいだと言える理由はどこにあるのか ただの風邪だと判断したのは誰か いろいろと分からない事がありすぎ、且つ、情報をわざとに出していないようで、抗生物質の話は 意味が無いと言える
234 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:45:07 ID:lk4ameK00
>>228 だから、「ただの風邪でもらった抗生物質で歯が着色した」が事実ならば、
長期服用したとは考えられないし(もしそうならその処方した医者を恨んでね)、
かなり低い確率でその副作用とであってしまったわけでしょ。
その確率をもって現代医療不信にまっしぐらのところがおかしいんじゃない?
235 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:45:21 ID:4l55KnLH0
こういう低脳のせいで一時期こんにゃくゼリーが買えなかった
236 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:47:20 ID:Zj+RIYcP0
>>235 医者や助産婦訴える人のせいでってことでしょ。
私は自分の決断には自分で責任持つって書いてるからね。
237 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:47:23 ID:xtUfZi9H0
でも今回の死亡事例に関しては助産婦が悪いよね 医学的知識もゼロの産婦が助産婦にうまいこと言われてK2シロップの重要性を知る機会を奪われた K2シロップとVKのレメディが同等の効能がある様に言ってたんだろうからね 正しい情報を与えずに、責任おしつけ
238 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:49:38 ID:CtNB8Kr70
>>237 その上母子手帳にはK2シロップ投与と嘘の記載
こんなキチガイ助産師がいるなんて事前に知るのは、素人には難しいよね
誰かさんが、安易に抗生物質を与える医者にかかるようにw
239 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:56:27 ID:Zj+RIYcP0
最新の先端医療に掛かりたかった最初から産婦人科選べばよかったでしょうに。 助産婦に頼むのは、薬なんて一切飲みたくない分娩も自然分娩で!くらいの人だけでいいと思うし、その場合何かあっても、医者ならどうだったとか比べるのは違うと思うけどね。 それこそ、他の自己責任で助産婦に頼みたい人の邪魔してるだけだし。 自己責任でこんにゃくゼリー食べたい人の自由奪うのと同じだよね。
240 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:57:25 ID:CtNB8Kr70
> それこそ、他の自己責任で助産婦に頼みたい人の邪魔してるだけだし。 どこが? > 助産婦に頼むのは、薬なんて一切飲みたくない分娩も自然分娩で!くらいの人だけでいいと思うし あなたの主観を人に押し付けたいの?
241 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 12:58:45 ID:CtNB8Kr70
助産師会が出したデーターでは、現代医学に基づかないような指導をしていたのは、 全助産院の中の1割 粘着さんは、その1割を全ての助産院に当てはめようとする詭弁使い
242 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 13:02:00 ID:Zj+RIYcP0
いや、そういうことに関しては私は普通の医者にも同情的ですよ。 割り箸訴訟とかもね。 医学は完璧なんてのが間違いなんだから。 だから私の結論は、小さい確率の何かのために薬なんて飲まないってことなんですけど。
243 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 13:04:13 ID:qAC6Se000
歯が黒ずんだのはその程度の人間だからですよ。 歯を全部抜いて自然に帰ったら良いのに。
244 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 13:04:29 ID:4l55KnLH0
確率は小さいから危険日以外中出しOKで後悔するんですねわかります
245 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 13:04:51 ID:CtNB8Kr70
自己責任と言うなら、こんなスレに書き込まないで自己責任でしたいようにしていればよろし ここに書き込んでいる人は、自分で勝手にする人については何も言って無いと思うよ それをやたら他人に勧める人が嫌なだけで なので、粘着さんは、ここに書き込まずしたいように生きて下さいな 子供と旦那がかわいそうだとは思うけど、そこまで干渉できないし
246 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 13:08:27 ID:O2dO8p7EP
>>228 いじましい勝利宣言ねw
ところで、誰か抗生物質が歯の着色の一因にならないとか言ってたっけ?
あんたが医者の言うことは持ち出すなって言いながら、自分が医者の言ってるこてを持ち出してるから、
体のいいダブスタを嘲笑われたのよw
ここまで説明してあげないと解らないのかしらw
>>236 無根虚なムシのいい妄想まみれの落書きばかりしてるあんたが、そりゃあ大した責任感ですこと−(棒
247 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 13:09:21 ID:Zj+RIYcP0
248 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 13:09:49 ID:2ar2nZ660
> 私の結論は、小さい確率の何かのために薬なんて飲まないってことなんですけど。 自分のポリシーを持ち、それを貫く姿勢を、お子さまも見習われて、 あなたのような大人になるといいですね。 それまでお母様が生かしておいてくれれば、ですが。
249 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 13:12:26 ID:CtNB8Kr70
>>233 にちゃんと答える事は不可能
自分はこうすると言い続けているだけといい訳
釣りにしては粗悪品ですね
250 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 13:15:01 ID:z+yd0//l0
結局「そのやり方を選んだ奴が悪い」が結論w
251 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 13:15:49 ID:O2dO8p7EP
>>245 そもそもホメオパシーの話に、どういう理屈で現代医学に対するイチャモンが出てくるんだかね
まあホメオパシー信者にとっては、いかに現代医学を腐し、その反動で無関係なホメオパシーに転ばせるかっていう、
無茶苦茶な二元論こそが大命題なんでしょうけどw
252 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 13:24:45 ID:Qp+pmKXh0
だれか、そろそろDHMOの危険性について説いてやれよ・・・
253 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 13:25:36 ID:prmb5l/v0
そういや今日のめざまし見なかったんだけど、吉村医院だったね なにか面白い話あった?
254 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 13:26:16 ID:T3Bxoh450
皆なんでZj+RIYcP0の相手してんの?
255 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 13:26:25 ID:qAC6Se000
このホメパチ信者さん、自分の子供がものすごく珍しい難病になったら 「確率が低い病気だから薬は飲ませない、死んで当然」って言うんだろうかね。 まあ言うんだろうな。んで子供殺すんだろう。 UAも旦那殺しかけたことを自慢げに話してたもんな。次は高確率で死ぬかもしれない
256 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 13:28:27 ID:smzc/s9c0
一酸化二水素(Dihydrogen Monoxide:DHMO)の規制を! DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。 殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。 DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。 DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する 可能性がある。DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。 DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。地球温暖化の原因となる「温室効果」 にも関係している。また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。 多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。 また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。 汚染は生態系に及んでいる。多量のDHMOが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見 されている。汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニア だけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。 この危険にも関わらず、DHMOは溶解や冷却の目的で企業利用されており、原子力施設や 化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も 残る。また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。 企業は使用済みのDHMOを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされて いない。自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないで居る。 アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。 海軍などの軍機関はDHMOにかんする研究を巨額の費用を投じて実施している。 目的は軍事行動時にDHMOを効果的に利用するためである。多くの軍事施設には、 地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて大量のDHMOが備蓄されている。
257 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 13:51:08 ID:lk4ameK00
258 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 14:19:36 ID:1NCXdWXu0
DHMOがおもしろいと思ってる人、ホメ信者と同レベルに痛いことを自覚して
259 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 14:21:52 ID:Vckqogu20
> 私は、助産師を目指している学生です。実習は病院と助産院の両方に行っていますが、
> 私の行っている助産院もホメオパシーを売りにしています。
> 先日、私の受け持つ妊婦さんにもレメディーを勧めていました。
> 薬物は毒だから解毒しなくてはいけないという説明でしたが、
> 私は看護学校のときから患者の安全、安心のために科学的根拠に基づく医療を提供しなくてはいけないと学んできました。
> その先生の話を聴いていて思ったのは、もはやこの人は医療者ではないのだという事です。宗教団体の教祖様です。
ttp://d.hatena.ne.jp/jyosanin/20100915/1284571735#c1284608375
260 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 14:41:32 ID:0UJO3muyP
ディズニーの「カーズ」に出てるオーガニックオイル屋のヒッピーが 「オーガニックオイルが世の中に知られないのは石油会社の陰謀だ!」とか言っててクソワロタwwwwww 自然愛好家=陰謀論者ってメジャーなイメージだったんだねwwww
261 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 14:54:28 ID:3e8/cilz0
262 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 14:54:37 ID:smzc/s9c0
>>252 のリクエストに答えただけなんだがな
飽きたのは同意 でも、知らない人もまだまだいたりするけどね
自分がそうだから他人もそうだってふうにはならないように気を付けている
DHMOの話は面白い
面白く無いのは騙された人
ホメのスレには必ず貼られるので、ホメ好きな人は飽きるのは当然w
263 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 15:02:10 ID:RAZykKYE0
264 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 15:02:27 ID:7l6J5lRz0
DHMOのコピペはもう100回くらい見ました
265 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 15:09:03 ID:3e8/cilz0
>>263 それでもまだ出演をやめない池川明とかいう医者のツイッターが
典型的な痛さ
「ホメオパシーに傾倒して現代医療を避けていた人が亡くなった」というような悲しい「事実」を掘り起こし・・・ん?すると現代医療にアクセスするとみんな命を落とさずハッピーになれるって事?
2010年8月26日 22:45:08:JST webから
開業してから22年目で2000人出産達成!予定より2年遅れでの達成。吉村正先生から
見るとまだ1/10の経験で、ふーーん、と鼻であしらわれそう。でも当初より産後鬱
はだいぶ減ったかな。取り上げた子の中から日本を変える子が一人でも出てくれれば嬉しい(*^^)v
2010年9月4日 1:40:40:JST webから
1981年から18年かけてフィンランドで行われたコーホート調査では、子ども達の行動・
情緒面・社会的能力に関係するのは、母親の生んだ後の幸せ間が最も関係していたとのこと
。逆に言えば、日本の子ども達の現状は多くの人が幸せなお産をしていないため?お産するお母さんにもっと光を!
2010年9月5日 7:05:25:JST webから
http://twitter.com/akirasanka こいつから医師免許取り上げろよ
266 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 15:09:48 ID:smzc/s9c0
医師会が毅然とした態度を取らないと駄目だね
267 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 15:10:09 ID:TUiPBqo50
DHMOの話もシュタイナーも飽きた。 語りたい人はホメオパシースレを自説語りに利用しないで それぞれ専用スレ立てて語って。
268 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 15:21:40 ID:O2dO8p7EP
>>251 書いてから、電車に乗って、大学病院に行って、去年治療を受けたとこの予後経過の検査を受けて、
医師に診察受けて、また電車に乗って帰ってきた
殊更に心配もしてなかったけど、これですっかり安心安心
キチガイカルト信者は自分の歪んだ脳内で勝手に作り出したビョーキに、日々無駄に戦々恐々として、
その上、本当の病気にはまるで無抵抗かあ
オカワイソーw
まっ、私のこともカルト信者の心の病も、個人的なことでどうでもいいですげどねw
269 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 15:32:22 ID:Zj+RIYcP0
>>268 言葉が汚いですよ。
どんだけ病んでるんですかねw
予後経過良くて良かったですね。
270 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 15:40:46 ID:AEYEdogY0
>>82 白砂糖は魔薬云々言ってる大元が化学式を間違って書いてて、
信者はみんなその間違った式コピペして白砂糖糾弾してるから最高に笑えるよ。
興味がある人は(C6H12O5)2 で検索してみてね。
※正しい式は、C12H22O11
271 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 15:57:32 ID:u+5u0Hsj0
272 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 16:03:56 ID:smzc/s9c0
いわゆる黒砂糖は、白砂糖からわざわざ作るのにね
273 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 16:05:45 ID:O2dO8p7EP
>>270 白砂糖って言えば後者のショ糖よねー
まあいい加減なもんだけど、ああいう人たちのヘリクツにヘリクツを積み重ねたトンデモ論は、
どこを切っても爪の先程の理論があるじゃなし
274 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 16:47:41 ID:c/kQPijr0
本音を言うと… ホメオパシーなんかに嵌る馬鹿親のガキなんてどうなっても良いや 皆さんはお優しいですね カルト信者さん側は感謝すべきだよ
275 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 16:49:13 ID:ays22zma0
>>274 山口の新生児みたいに、全然ハマってない人やその子供が被害に遭ってるから問題になってるんじゃないか。
276 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 16:54:28 ID:TUiPBqo50
>>274 ホメ信者の予防接種しない、バイオテロ攻撃は普通に迷惑じゃない?
妊婦さんからしたらかなりの脅威だよ。
277 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 17:20:20 ID:3e8/cilz0
>>276 あと飼い犬に予防接種させないホメキチ飼い主もね
278 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 17:21:30 ID:s0X8XhtT0
新型インフルエンザの本番が来た時に、感染パーチーだの ホメで予防だの治療だのされて、あちこちに広められたら 妊婦どころか、他の人間の命も危ないよ…
279 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 17:27:42 ID:TUiPBqo50
>>277 狂犬病も怖いね。
あれ普通に死亡率高いし。
ウイルスって感染すれば感染するほど変異する可能性が高まるから怖いんだよね。
ホメの人たちって感染パーティーとか恐ろしいことするよね。
余談だけど、鳥インフルが本当に変異してしまったらと思うと怖い。
この前の新型はたいしたことないって言ってた知り合いの医師(基礎研究してる大学教授)が
鳥インフルが変異したら怖いなって言ってたのが今更ながらに思い出される。
280 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 17:29:02 ID:c/kQPijr0
>>275 もちろんその件に関しては怒りを覚えてるよ
そうじゃなくて、飽く迄嵌ってるご家庭での話ね
例えば桜沢エリカの家とかw
>>276 そうだね
自滅する分にはどうでも良いけど感染症の場合は迷惑か
281 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 17:30:35 ID:Zj+RIYcP0
妊娠中にインフルの予防接種する馬鹿いるのかよ。
282 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 17:32:42 ID:qAC6Se000
狂犬病は発病してしまえば100%死亡。感染しても発病前ならワクチンで助かる。 …ホメキチさんは狂犬病に感染してもワクチンうたずに死んでいくんだろうか。 子供や家族には死ねというけど自分だけはきっちりワクチン接種しそうなんだよなあホメキチは。
283 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 17:35:21 ID:ays22zma0
284 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 17:35:50 ID:G/Ko1thK0
285 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 17:36:34 ID:ays22zma0
>>283 あっと、ごめん、28週以降だとインフルエンザが重症化しやすいから、
それまでに抗体が出来るように、それ以前に接種するんだった。
286 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 17:56:55 ID:YUoj91sM0
>>270 (C6H12O5)2 でいいんだよ。 だって「化学式」じゃなくって「化学方程式」なんだもん(笑)
287 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 18:56:51 ID:3e8/cilz0
BOSEブログより
何日か前に、さらっとニュースになっていたんですけど、読みましたか?
コレステロールは高いほうが長生きっていう記事。
(略)
ぼくも健康診断なんかでは昔から、
「コレステロール値が高いので、なんらかの治療をした方がいいです」
と言われていました。
「卵なんかは食べすぎないように、あんまり上がるようなら下げる薬もありますよ」
みたいな感じで。
もしもこのニュースが本当なんだとしたら、これまで何十年間も言われ続けた、
「コレステロールを下げないと長生き出来ませんよ」っていうのはなんだったんでしょう?
コレステロールを下げる薬や、それにまつわる治療を受けさせるための宣伝?
(略)
医学はもうこれ以上ないぐらい完璧に進歩していて、もう間違いは起こらないようなイメージがあるけど、
こうやって、あっさり根本から覆るようなことがまだまだ起こるっていうことなんでしょうか?
それとも、単に「コレステロール」っていうネタの鮮度が落ちてきたので、
また別のものをなんか用意してるってことなのか。
骨密度とか、過敏性大腸炎みたいな、
テレビのCMとか、病院のポスターなんかでやけに煽ってるの、いろいろありますからね。
http://blog.honeyee.com/bose/ 全然元記事の内容を理解してないな
なんか本格的に医療業界陰謀者への道を歩み始めてるような
288 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 19:20:43 ID:4l55KnLH0
>>286 化学式と分子式と組成式と化学反応式と熱化学方程式は学校で習ったけど化学方程式は初めて聞いた
どこの国の理科の授業ですか?
289 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 19:25:51 ID:0UJO3muyP
>287 ハニカムブログは例の痛カノが持ってきた仕事なんだろうけど それにしてもアレをアレにゴシゴシ洗われてるの丸出し。ブログ始めてドン引きしてるファンも多いよ BOSEは痛カノと付き合い出してから明らかに顔がむくんで容姿や体型が劣化したような 自然派()笑な彼女がいるならもっと健康的な雰囲気になっててもいいのに 昔はスチャダラのビジュアル担当みたいなポジションだったのが 今じゃ他メンバー二人のほうがずっといい顔してるしw いい嫁さんもらったアニはともかくアル中廃人一歩手前のシンコより不健康そうって相当だよ ホメやらその他自然派()笑な生活してるとあんなひどい老け方するという典型かもしれないw
290 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 19:26:28 ID:s0X8XhtT0
>医学はもうこれ以上ないぐらい完璧に進歩していて、もう間違いは起こらないようなイメージがある そういうちょっと考えたらあり得ないようなイメージを勝手に持ってるから 勝手に期待して勝手に失望、「現代医療なんて役に立たない!」と勝手に思い込むんじゃないだろか
291 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 19:35:55 ID:4l55KnLH0
まともな医学が発達し始めたのなんて20世紀に入ってからなのにね
292 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 19:47:41 ID:YUoj91sM0
293 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 19:59:37 ID:4l55KnLH0
294 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 20:10:22 ID:VjH5FDDX0
295 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 20:32:13 ID:pqw6AZG00
>>292 >疲れた時に甘いもので癒される、ってことは、それが薬だからです
すごい理屈w
296 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 20:38:31 ID:yJhy48JJ0
297 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 20:59:48 ID:chfSR9b00
>>291 それなのにだった20年前から始まったK2シロップ療法を鵜呑みにしてるの?w
298 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 21:19:20 ID:z+yd0//l0
>>297 20年かけて検証してもまだ解らないの?
299 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 21:28:17 ID:4l55KnLH0
>>297 統計学って知ってる?
西洋医学(笑)否定の人には一番縁の無いものなんだけど
300 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 21:38:35 ID:3e8/cilz0
301 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 21:41:32 ID:chfSR9b00
まあ鬼女板にいる人も、ネットの情報鵜呑みにして電凸して逮捕寸前みたいな人ばかりだけどねwww
302 :
104 :2010/09/16(木) 21:41:55 ID:T88zJ4cc0
>>109 遅くなったけどありがとう
やっぱ自然派信仰に食い込んでる形なんだねぇ
K2レメディが吸収を助ける根拠を求めても無駄なんだろうなーと思うと頭痛い
303 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 22:00:17 ID:D5y128uB0
予防接種反対派は、天然痘の跡のあるお年寄りとか 見た事ないのかなぁ ファッションで反対なんて言ってる奴なんて、我先に受けると思うよ。
304 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 22:10:19 ID:s0X8XhtT0
ハプスブルクの美女で有名だったお姫様が天然痘でみる影もなくなった、 結婚話もパーになったという逸話があったなあ
305 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 22:22:53 ID:5xjIMQbV0
ホメオパシーそのものは、自分も昔一度だけ試して 実際効いたんで(多分にプラシーボだけどw)完全否定はしない。 けどあくまでも、基礎体力があって持病の無い成人本人が 命に関わりの無い症状緩和に、自己責任で使うならいいんじゃない?って感じだ。 ホメ信者は子どもや身内の命を危険にさらすから叩かれるんだよ。 砂糖玉信仰も西洋医学拒否も、本人が勝手にやってるなら 誰も文句言わんわ。
306 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 22:31:14 ID:KCi7DwrB0
>>300 儲けのためのスチャダラ辞めたらぁ?としか思わない
307 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 22:45:47 ID:lk4ameK00
>>305 同意です。
でもそうすると、本人が勝手にやってる状態と、洗脳されてる状態って、
区別つきづらくない?
あかつきの事件でも、被害者の方は、もしがんで亡くならなかったら、
洗脳する側になっていた人だと思う。
308 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 23:26:07 ID:5xjIMQbV0
>307 ごめんなさい。ちょっとよくわからないんだけど、そこ区別する必要ある? あかつきの件は気の毒っちゃ気の毒だけど、本人があの症状でホメ選択した時点で 自業自得だと思うし、もし身近にホメ信者がいて、私や家族に対して 「薬なんか飲んじゃダメ!それよりも〜」って砂糖玉押し付けてきたら 「アホか!」って一蹴すればいいだけだと思う。
309 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 23:33:53 ID:KCi7DwrB0
一蹴出来るような人はハナからターゲットにしないでしょー そういうの見抜く眼は確かだものw
310 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 23:35:13 ID:qAC6Se000
>>308 一蹴できないように絡め取るのがカルトのやり方ですよ。
例えばあなたのお子さんがなかなか治らない病気になったとする。
長い闘病生活に落ち込んでしまった時にカルトは擦り寄ってきて
「母親のあなたがちゃんと産まなかったから」とあなたを責めたてる。
罪悪感でどうしようもなくなったら「母親として子供を助けろ」と高額な壷や砂糖を買わせるんです。
ホメパチはもう「勝手にやってろ」ではないです。組織的に活動し、宣伝をうっていますよ。
311 :
可愛い奥様 :2010/09/16(木) 23:44:20 ID:lk4ameK00
>>308 でも305で
>基礎体力があって持病の無い成人本人が
>命に関わりの無い症状緩和に、自己責任で使うならいいんじゃない?って感じだ。
って書いてるでしょ。
持病があって命にかかわりのある病気に使うことについては、
やっぱり社会的な問題があると私は思うし、
305さん自身も少しはそうおもってるんじゃないかな。
自己責任として切り捨てたいけど、簡単には切り捨てられない問題があるんじゃない?
312 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 01:43:54 ID:ncgfCXuW0
確かに最初にホメオパシーを選択したのは彼女自身だけど ホメジャは医師法薬事法にスレスレな言動をしてたわけで 遺族がホメオパスの責任を問うのは当然の権利じゃない? 山口のお母さんに対してもそうだけど ホメオパシー利用者の方が被害者に厳しい人多いね やっぱ個人の使い方が悪かったと思うもんなのだろうか
313 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 02:20:24 ID:KrZSiCZW0
病気になるのもホメが効かないのも「本人のせい」「個人個人体質が違うんだから効かない場合もある」 「そもそも死ぬような人は「そうなるべき運命」だった」etc その考え方だと、自分自身が今健康であったり「ホメが効いてる」ことによる「優越感」「選民意識」も得られる この手の人達は驚くほど「被害者」に対する同情・共感が薄いよ
314 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 02:26:37 ID:ps7UAlL20
被害者=私の信じる素敵なホメオパシーに泥を塗った最低なやつ くらいの感覚じゃないかな
315 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 06:05:49 ID:zGA1Bg9u0
316 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 07:19:26 ID:KVEIXdiO0
あかつきの人に自業自得ってさらっと言えるのすごいね
あれが自分の母親だと思ったらたまんないんだけど
ホメ経験するとそういう価値観になっちゃうの?
ホメが叩かれてる引け目から「自己責任でやってます」って迷惑かけないことを主張したいんだろうけどさ
>>305 レベルの使用ならそれでもいいだろうけど
あかつきの人はさすがに被害者と呼んでいいでしょ・・・
っていうかちょっとかじっただけの人でも、完全独学ならともかく何かしら他人や偏った情報に影響されて
騙されたと感じる部分があるなら被害意識持っていいと思うよ
自己責任だからと声を上げられないようにして黙らせてる側面もあるんだからさ
317 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 07:35:52 ID:/b+stVHy0
>>315 担当の教授(母性看護・助産学)は「お母さん方から質問された時に、説明できるように取り入れた。今後はホメオパシーはリスクがあるものと伝えていく」と話している
この担当教官が一番悪いんだろうが、反対しない教授会も大概だよね
沖縄の医療界隈はどうなっているんだ
318 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 07:43:09 ID:eEAea/ul0
リスクって何? ホメオパシー自体にリスクなんて無いでしょ。 コーヒーに入れる程度の糖分取ったって体調なんて変わらないし。
319 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 07:57:00 ID:9CvPcOl+0
まだこんな事言う人居るのー? 昨日の大量投稿者みたいにループ狙ってるのかしら
320 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 08:02:46 ID:DeVlOSD60
>担当の教授(母性看護・助産学)は「お母さん方から質問された時に、 >説明できるように取り入れた。 >今後はホメオパシーはリスクがあるものと伝えていく」と話している 広めたくせによくこんなことが言えるよ。 ホメオパシーの一番の特徴は、責任を誰かに転化すること。 リスクがあるなんて生ぬるい。 医療従事者はかかわってはいけないインチキで 子どもが死んだり不必要に苦しみぬいて死んだ人がいることを教えていくべき。 国立大学が国のお金をつかってインチキを布教してた責任は誰も取らないのかw
321 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 08:55:48 ID:G6rW7weZ0
ホメ信者は「ホメオパシーは理論に裏付けられている!」とかいうくせに 科学的根拠が全然ないことを指摘されると 「科学ではわからないことだってある!科学万能論者うざいふじこ!1!!!!」てファビョるよね
322 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 08:57:42 ID:Bwn8FDvm0
講師はこの人かな?
http://www.homoeopathy.ac/rah/index/i04_13_j.html >諸喜田ホメオパスは沖縄県で2人目のホメオパスです。
>活動当初は地域にホメオパシーを知る人たちが居らず、ホメオパシーを知ってもらうために興味のある人に
>レメディーを無料でお試しいただくことも。
>「活動当初は使ってもらえるだけでありがとうございます、という気持ちでした。その気持ちは今でも持ち続けています」
>その活動が実を結び、ホメオパシーの良さを実感した方々の口コミによって地域へと広まっていったそうです。
>助産師でもある諸喜田ホメオパスは「しゆり助産院」(JPHMA提携助産院)を開設し、出産前後のケアを行っています。
>また、6年前に琉球大学から助産師コースを対象とした講義の依頼があり、現在も助産師の卵たちにホメオパシーの講義を行っているそうです。
そして、琉球大を卒業した助産師が日本全国散らばり助産院や病院でホメオパシーを使うと…
323 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 09:02:54 ID:JMcnsL+k0
324 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 09:06:52 ID:lQuRAZ640
>>295 おれ、疲れたときにXを取ると、癒されるんだ。だからXって薬なんだな・・・
X : 塩、水、睡眠、休憩・・・
全部お薬です(爆)
325 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 09:07:49 ID:JMcnsL+k0
326 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 09:09:23 ID:JMcnsL+k0
327 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 09:10:21 ID:lQuRAZ640
>>315 もうダメだろ。完全に汚染されていると思う。(よりによって医学「協会」の人間に騙されるなよ・・・)
多分助産師用の学科で、医師の養成とは無関係なんだろうけど、おそらくは内部侵食されて
いるだろうね・・・
328 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 09:12:15 ID:Dr18rOEW0
>>324 少なくともNaClとH2Oはアウトww化学方程式(謎)であらわせるからww
329 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 09:20:20 ID:lQuRAZ640
330 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 09:21:51 ID:1aTo2ZXh0
琉球大の件は文部科学省にチクったらいいかもね。 文科省は大学の予算削りたくてワクワクしてるから こういう詐欺師が大学に入り込んで税金で好き勝手やってるとバレたら 削られまくるんじゃないかな。
331 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 09:21:53 ID:lQuRAZ640
>>328 そっかぁスーパーの店長とか薬事法で摘発されちゃうんだね(棒)
332 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 09:25:44 ID:JMcnsL+k0
琉球大の大瀧丈二は科学者としての顔と ホメオパスとしての顔(と名前)を使い分けてる感じがずるいと思う
333 :
305 :2010/09/17(金) 09:27:50 ID:1kUwmHF80
なんか誤解されてるみたいだけど、私はホメ信仰してないよ。 具合が悪ければ普通に薬飲むし、病院にも行くよ。 一度利用したってのも、海外で虫刺されのかゆみ止めに勧められた程度だからw その時も、ひどく腫れたり化膿したりしてたら、間違いなく病院に行ってたと思う。 >ホメが叩かれてる引け目から「自己責任でやってます」って迷惑かけないことを主張したいんだろうけどさ 勘弁してくれ。ホメが叩かれようが消滅しようが、私はまったく構わないよ。
334 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 09:28:16 ID:lQuRAZ640
>>330 詐欺は難しい(裁判で確定するまでは犯罪人呼ばわりはできない)けれど、医学会や学術会議で
明確に「科学的根拠が無い」といわれている施術を、必修として教科に組み入れていたという、
能無しっぷり(学術的なサーベイ力不足)をアピールすることはできるかもね。
学校の自治や、沖縄という特殊性(他に近隣に国立大学法人が無い)という理由から、お取りつぶし
は無理でも、トップ人事に影響の出る可能性は高い。
特に、今の学長が医学部出身で、時期的には今年か来年、学長選(おそらく二期目)なので、
学長選に影響がでないよう、粛清が行われる可能性は高いんじゃないかな。
335 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 09:30:54 ID:Nnjlupa+0
ってか問題分けて考えないと意味無くない? ここで言われてる問題って 1.ほとんど効果のない砂糖玉を、あたかも効くような説明で高価で売る。 2.現代医療、特に薬の投与を拒む 3.予防接種を受けないで回りに迷惑を掛ける 2と3ってホメオパシーに関係なくそういう人いるよね?
336 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 09:32:38 ID:JMcnsL+k0
大瀧丈二はホメオパシーの学校で授業とかしてて お金ももらってるはずだけど、公務員としてこれOKなの? 専門の生物学と全然関係ないでしょ
337 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 09:32:59 ID:SdpC7j6C0
なんか、話をそらそうとしている人が来た。
338 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 09:38:54 ID:DeVlOSD60
>>329 中止になって良かった。
この期に及んで大学で計13回も講座を開く予定だったなんてw
>D子供のかかり易い病気への対応レメディー
は、なにか法律にひっかかりそうな気が。
鈴木優子ホメオパスのプロフは、学歴も一切載せず
ホメオパシーとかかわった部分だけ公表してる。
情報を制限することになにか意味があるのかな?
339 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 09:42:35 ID:oXLbJRSN0
>>338 単に学歴をしょぼいんだろうね。
高卒もありうる
学歴をかかずに、経歴として
「○○と出会い、○○のすばらしさを知る」とかの
意味のない言葉を羅列してる人、ホメオパスに多くない?
それと海外のよく分からない経歴の人。
340 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 09:42:51 ID:YDm7xriy0
341 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 09:43:48 ID:AWYLwffx0
>>315 >担当の教授(母性看護・助産学)は「お母さん方から質問された時に、説明できるように取り入れた。
>今後はホメオパシーはリスクがあるものと伝えていく」と話している
これ、どうしようもないね。
「リスクがある」じゃなくて「なんの効果もないインチキ」って伝えないと意味ない!
342 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 09:43:49 ID:mSgZnYxy0
>>336 国立大学の教員は、他大学での非常勤講師や、
審議会委員などへの出席(報酬がある場合も内場合も)は、
きちんと出講を申し出て、教授会で承認されていれば無問題。
ほとんどのことは、儀礼的に承認されてしまう。
これからは教授会で異議申し立てをしてもらうんだな。
343 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 09:48:19 ID:/b+stVHy0
344 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 10:02:54 ID:KrZSiCZW0
>>335 >2と3ってホメオパシーに関係なくそういう人いるよね?
なんで?
ホメオパシーが現代医療否定、予防接種否定なのも事実なのに?
345 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 10:05:17 ID:q4qFqDJ00
>>335 ここはホメオパシーのスレで、あかつきの事件と
ビタミンK2を与えずに赤ちゃんを殺した助産師の事件が
きっかけでスタートしたスレだから、分けなくて良いと思う。
通常医療を信じない人達は、他にもいるけど
宗派が色々あるからねぇw
346 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 10:37:33 ID:3joXTI0C0
347 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 11:53:58 ID:AdmFQmGh0
>>343 長崎大は元が官立医大と高商がセットになってできた由緒ある国立大。
琉球は…比べたら長崎に失礼というもの。
348 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 11:55:24 ID:AWYLwffx0
琉球大も亜熱帯の研究ではわりといいんだけどな。
349 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 12:19:23 ID:COlU9nFA0
どこの大学にも変な人はいるよ。 だから琉球大が許せるわけじゃないけどね。
350 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 14:26:20 ID:mk3YybgZ0
351 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 17:52:37 ID:rGoVhY3i0
352 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 18:23:49 ID:rGoVhY3i0
思いっきりかぶってたわごめん
353 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 20:55:56 ID:dJp6w5G50
ヽ人_从人__从_从人__从人_人_从人__从人__从人ノ < > < 交通事故だ! > < はやく車の破片を薄めたレメディを!! > < > Y⌒YW⌒Y⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒⌒Y⌒WY 三 三三 /;:"ゝ 三三 f;:二iュ 三三三 三 _ゞ::.ニ! ,..'´ ̄`ヽノン /.;: .:}^( <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三 〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__ ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ . 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド' };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll
354 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 22:24:46 ID:ncgfCXuW0
日本助産師会で肯定的に受け止めてたわけだし 教えてるところがあっても不思議じゃないのかもしれないなぁ 他の大学、医療短大、専門学校は大丈夫なのかな でも山口のお母さんが声を上げた結果随分流れが変わったよね ジャーナリズム、アカデミズムを動かしたのは社会的にとても意義のあることだと思いたい
355 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 22:30:54 ID:Dr18rOEW0
356 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 22:40:58 ID:G6rW7weZ0
357 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 22:52:46 ID:ncgfCXuW0
>>356 リンクありがとう。ダメだねこれは…
助産師会、教育機関はほんとに民間医療やニセ科学への接し方を考え直して欲しい
例えホメオパシーが批判されて使わなくなってもいつか同じことを繰り返す気がする
358 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 23:25:24 ID:XSmpxplBP
359 :
可愛い奥様 :2010/09/17(金) 23:34:59 ID:XSmpxplBP
360 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 00:20:54 ID:JOVNzFeGP
>>17 >>18 >>19 【ホメオパシーを推奨する無認可シュタイナー学校】
福岡シュタイナー学園 中村直子
ひびきの村(北海道) 大村祐子
361 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 00:34:36 ID:JOVNzFeGP
またまたルドルフ・シュタイナーを使った新たな霊感商法
http://www.j-cast.com/2010/09/17076264.html ----------------------------------------------
>夫が妻の乳房踏み付ける 霊能団体「猟奇ショー」の不可思議
>ロマゾフィー協会のサイトによると、教義は、ドイツの思想家ルドルフ・
シュタイナーの人智学を発展させた霊的な思想だという。浩二容疑者は、
霊界でシュタイナーと交流があり、その語らなかった事実を元に2002年春に
協会を始めたと主張している。
>ところが、被害者の会によると、実態は、暴力や恐喝まがいの金品要求の
繰り返しだったという。中には、約3000万円も取られたという男性元会員(52)
もいた。
362 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 00:41:21 ID:zdvncp5b0
363 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 00:54:51 ID:roKZZvkN0
えんがちょw
364 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 01:05:22 ID:Meelx07c0
私もホメオパシーのほうがいいですね。 効くにしろ、効かないにしろ、所詮原料は砂糖なら、副作用の可能性はゼロ。 叩かれてる原因だって、結局病気ですからね。 予防接種が原因で、死亡したり植物人間になったり、 風邪薬が原因で、飛び降りたり、車に飛び込んで自殺するような 薬自体が死亡原因になる西洋医学よりはいいと思う。
365 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 01:13:30 ID:Wz0t8qZq0
本当に西洋医学って駄目だよね ホメオパシーとか瀉血治療とか、ろくなものが無い 日本の現代医学の恩恵に与れて幸せ
366 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 01:14:26 ID:JVh/FVaS0
>>364 糖分食べ過ぎると
体の菌が活性化して
→虫歯
→水虫
→でんぷう
→顔ダニ
などになるよ
367 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 01:18:55 ID:sBU4DGH00
>>364 釣りにマジレスするのもなんだけれど、
予防接種をしないために、伝染病で大変なことになったり、
風邪をこじらせて、大変なことになったり、(自殺するようにまでなるのはインフルの薬?)、
ナチュラルに病気でそのまま死にたいというのならどうぞ。
確率としては、予防接種等で死ぬよりそちらの方が高い。
今の母親世代だと確率統計は理系大学進学じゃないと、
ほとんど勉強していないカリキュラムだから、こういう数字の比較ができないのかなあ。
でも、こちらとしては、そういう主義の人の所為でとばっちり受けるのはイヤよ。
ウィルスまきちらさないでね。
どこかにホメ信者だけでこもって伝染病うつしあってください。
368 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 01:26:24 ID:6wnfVRAQ0
364のように、わけの分からない論理をひねり出してまで 自分の心のバランスをとろうとするものなんだねえ、人間って ホメオパシーを信じた自分、ホメオパシーを否定する事実の山 自分の間違いを認めてホメから離れるか、 事実を歪んだ色眼鏡で見て自分のプライドを守り続けるか
369 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 01:27:01 ID:Meelx07c0
風邪こじらせて死ぬより、タミフルで死んだ若者のほうが絶対に多いと思いますけど。 インフルエンザで死ぬなんてのも余程だしね。 しかも予防接種受けてもインフルエンザは掛かる人いるし。
370 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 01:29:16 ID:QeoddOXK0
>>369 スペイン風邪で何人死んだか知ってますぅ?
371 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 01:29:22 ID:JOVNzFeGP
産経新聞
http://sankei.jp. msn.com/affairs/crime/100917/crm1009171607021-n1.htm
「私もやりました」 霊能団体代表が傷害容疑認める供述
2010.9.17 16:06
女性信者を棒で殴ってけがさせたとして、自称霊能師で霊能団体「ロマゾフィー協会」代表、
平岩浩二容疑者(49)らが逮捕された事件で、平岩容疑者が「私もやりました」と容疑を
認める供述を始めたことが17日、捜査関係者への取材で分かった。
同協会をめぐっては、元信者の男性が、平岩容疑者や妻、司容疑者(36)
=同容疑で逮捕=に暴行され、3千万円を奪われたとして被害届を提出。
同様に現金を脅し取られたり、勤務先の会社を強引に退職させられたりした
などと訴える元信者も複数おり、警視庁捜査1課は恐喝や強要の疑いでも
捜査する方針。
「ロマゾフィー協会被害者の会」によると、平岩容疑者らは「内弟子」と
して自宅に住み込む信者らに対し、日常的に暴力をふるったり、金品を
要求したりしたほか、脱走した場合は無理やり連れ戻して監禁することも
あったという。
−−−−−−−−−−
平岩容疑者著書:
tp://www.amazon. co.jp/
霊的覚醒への道―ロマゾフィー 21世紀のシュタイナー的探求
[単行本]
平岩 浩二 (著)
372 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 01:36:40 ID:EV+HEGBF0
373 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 01:37:25 ID:JOVNzFeGP
374 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 01:50:28 ID:fB7PJoZ20
>>364 1つのレスの中に詭弁の特徴のガイドラインに該当する表現を
どれだけ入れられるかのコンテストかい?
375 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 02:01:10 ID:Meelx07c0
>>372 すごいね。
こういう西洋医学擁護のサイトがすぐに出てくるところが、もうすでに素人じゃない。
やっぱ、メディアミックスで医療関係者がホメオパシー潰しに走ってることがバレバレw
しかもそのサイト、中立を言いながらタミフルはいい薬の結論有りきの組み立て方。
西洋医学は、金儲けのシステムとそれを守るための組織がしっかり構築されてるのは凄いと思う。
376 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 02:01:17 ID:e5ZKjeKv0
高熱で異常行動が起こるのが珍しくないのは昔の歴史ものとか読んでたり 昔の経験談とか聞いてたら、ごく自然に知ってる事だと思うんだけどね 暴れる高熱患者を抑えつける描写とか見た事ないのだろか?? とあの騒ぎの時は不思議だったな
377 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 02:02:48 ID:YpCxvqtr0
378 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 02:03:20 ID:QeoddOXK0
379 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 02:03:42 ID:zdvncp5b0
>>364 砂糖は薬です(キリッ
叩かれている原因は、ホメオパスが故意に人を殺したからです
国が予防接種を行わない場合、病気が流行して
死亡したり植物人間になる人が沢山出るでしょうね。
それは予防接種で亡くなる人の数を大幅に上回るよ。
こういう人達って「世界の貧しい子供にワクチンを!」
ってキャンペーンに募金した事ないのかな?どうなの?
>>375 ホメオパシーの拝金主義の方が、凄い気がするよw
380 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 02:09:08 ID:e5ZKjeKv0
そういや20世紀初頭の英国を舞台にしたある映画では 流感(インフルエンザ)の患者を一人で看る、という乳児抱えた若奥さんに 医者が「誰かに助けを借りなさい!」奥さん「無理です(若夫婦は事情があって村八分状態)」 「仕方ない。。暴れ出したらこれを飲ませなさい」ってアヘンを渡していた描写があったw んでも、結局高熱で暴れ出した旦那を抑えて飲ませる事が出来ず 「異常行動」に恐れをなした奥さんは逃げ出してしまい 翌朝、旦那は脱水症状で死亡、、、という悲惨な結末に… インフルで異常行動が起きるつーのはこの時代でも知られてたのね
381 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 02:11:26 ID:EV+HEGBF0
玄人に思ってくだすった上、きちんと読んでいただいたところ恐縮ですが−、 「インフルエンザ 死亡者数」と入れて検索した一番上のサイト持ってきただけですよー タミフルの方はもうちょっと語句入れ替えてさがして その中でも有機化学がどうのっていう、信者さんがいやがりそうなサイト選びましたけれど
382 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 02:14:44 ID:6wnfVRAQ0
>>375 信者さんがどれだけ標準医学を憎んでいるかわかるね
ホメは標準医学を否定していないんじゃなかった?
383 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 02:19:27 ID:jJaxqCFO0
2001年の新生児死亡率は0.16%で、もしビタミンKシロップが与えられなければ、0.21%になる。 つまりビタミンKシロップ無しでは、死亡率が3割増加する。
384 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 02:28:33 ID:jJaxqCFO0
1900年の新生児死亡率は7.9%、1959年は1.86%、1968年は0.98%。 栄養価の違いもあるが、衛生面を含めて現代医療を否定すると、子供を死なす確率は桁違いに高まる。
385 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 02:40:28 ID:JOVNzFeGP
ホメオパシーもロマゾフィーもシュタイナー経由なので、 同じようなオカルト用語使ってる。 −−−−−−−−−−−−−− ロマゾフィー 平岩浩二 プロフィール 1961年生まれ、東京都出身。 幼い頃より霊の姿を見ることができた。 1995年頃から本格的な修行を行い、 アストラル界でルドルフ・シュタイナーに師事した。 2002年春にロマゾフィー協会を設立。 講演・執筆活動を開始し、霊視・除霊・ヒーリングを行う。 特別セミナーでの霊能士の育成にも努めている。 著書に『霊的覚醒への道』(ナチュラルスピリット)、 『動物の心がわかる本』(中央アート出版社)、 『霊的見地から見た日本史』『霊的見地から見た世界史(上)(中)』 (ナチュラルスピリット)がある。 ホメオパシー 堀耳鼻咽喉科医院 塚原 美穂子 日本アントロポゾフィー医学のための医師会、気の医学会所属 >手が冷たいとき、足が冷たいとき、自我は弱まっているのです。当然、 それによって思考力も落ちています。アストラル体が弱まっているのは、 興味が薄れていることに示されます。エーテル体が弱まっているのは、 記憶力の低下髪の毛の成長の衰え、ホルモンバランス、リンパ液の少量化に よって示されます。これらすべてが弱まっていることによって、癌を 自然治癒することができないのです。
386 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 02:46:14 ID:JOVNzFeGP
387 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 02:49:30 ID:AVrWubRx0
>>375 金金金金・・・・・
ホメパチ信者はいっつもそればっかりw
妄想で他人の懐を探って嫉んでばっかいるんじゃないわよ
下種の勘繰りを地でいってるわね
388 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 02:53:42 ID:Wz0t8qZq0
医者がホメに手を出すのは、儲かるからだよ 自由診療で、レメディーの粗利も大きい 訴訟のリスクも低かった それにしても、ここんとこなかった あぼーん がまた復活しだしたって事は、あれね
389 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 04:08:21 ID:SBlb5sJc0
予防接種について 超長文です。
ttp://ameblo.jp/haradayumi/entry-10555280096.html > 理由は、未成長の神経や脳が完成するのが1歳半を過ぎた頃からなので
> 打つという選択をするのであればせめて1歳半を過ぎてからにしてください。
> 例えばハーフの方などは細胞が日本と外国との質に分かれるので、
> その子がどちらの血筋が強いのか、どんな体質かどこが弱いかなどを良く観察していく必要があります。
> ちなみに私は、8人子どもがいますがホメオパシーを知ってから産んだ子5人には
> 一切投薬も、予防接種も医療行為も受けさせていません。
> もちろん!出産後のK2シロップの投与や検査もしていません。
> いまだ、血液型も分からない5人です(笑)
うひょーw
390 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 04:24:38 ID:mrQFgVXL0
過去スレでもいつも1時過ぎに出現するホメパチ儲が居たよね 同一人物?
391 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 04:59:44 ID:SBlb5sJc0
ホメオパシーは信じないけど、 ホメっ子の祟りを信じたくなってきた
392 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 06:23:56 ID:FzyJRdMZ0
>>389 ライフバランスアドバイザーって
お前がまずこころのバランス取れって感じだな
393 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 08:18:09 ID:OBwhmATH0
>>389 最新記事に助産師がいらっしゃる
なちゅリスト()のお弟子さんですか…そうですか…
394 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 08:57:49 ID:mFVlXIr80
>>375 ホメオパシーだって「西洋医学」だろww
だいたいタミフルのあれは薬のせいではない可能性もでかい
インフル自体に子供の異常行動を起こす症状がたまに出るんだよ
インフル由来かタミフルのせいなのか現在でも
その区別はまだまだ難しい
レメディの方があきらかにボッタクリ価格ですが?
そーいや例のBOSEカノもレメディがボッタクリだろと
つっこまれてたら火病起こしてたな
395 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 09:23:31 ID:PcDSd8UR0
そもそもタミフル自体原料の90%以上が漢方のウイキョウだかハッカクだかじゃなかった? 薬の体裁は現代医療の錠剤やらカプセルやらだけど、実際は漢方のんでるようなもんじゃん
396 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 09:48:25 ID:47I0o/1v0
以前、関連スレでも話題になっていたホメオパシーの人のサイト、
とりあえず閉鎖したんだね(まだ内容はキャッシュで閲覧できるけど)
ttp://www.mom-jp.org/ >こうした規制強化も含めて、日本国内でようやく法的にホメオパシーがきちんと位置づけられる方向に進みつつあること、
>また一連の報道のおかげで本来なら何億円もかけなければ得られないような宣伝効果が得られ、
>今や日本中にホメオパシーの名が知れ渡ったことなど、よいこともたくさんあります。
>また、顧客の方々は当初からご自身の意思でホメオパシーを選択しておられるため、
>このような報道過熱の中にあっても不安を抱いて問い合わせて来られるようなことはなく、
>その点では特に困ることはありません。
ものすごくポジティブでらっしゃる。
397 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 10:22:19 ID:Meelx07c0
ホメオパシー信者は、新興宗教に嵌るような、すぐに新しいものを信じてしまう馬鹿。 西洋医学どっぷりの奴は、何も疑問を持たずに全てを受け入れる馬鹿。 どちらも医者の金づるですw まともな日本人は東洋医学を信じる。。
398 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 10:41:00 ID:Ewhqxe+C0
ちなうよ、全然ちなうよ。医学は「信じる」ものじゃないし、「東洋医学」という単一の実態もないし。 日本漢方、中医学、韓医学、アーユルヴェーダ(インド伝統医学)、チベット医学、すべてちがうし 全部、現代医療の一部になってるし。だから、補完代替医療っていうんだよ。 日本の医歯系のホメオパシー団体は、そんな現代医療の総体に対してNO!を叫び、それらに取って代わろうとしてるんだよ だから手始めに、ホメオパシー医師・帯津良一は、強大な政治力を駆使して、まず日本統合医療学会をのっとったんであるし。
399 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 11:20:05 ID:07NduAxj0
400 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 11:25:34 ID:zplkuKQ90
信じるって考えが既におかしいよね、宗教じゃないんだから インフォームドコンセント?何それ?体験談さえあればいいの!って感じなんだろうね
401 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 11:31:28 ID:2JxAzL7n0
ここ数ヶ月の報道の効果で、特にホメジャは先細っていくと思う 新規に入信する人の数は減るよね 見通し甘いかな?
402 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 11:35:25 ID:zrwHO53N0
オウムだって、いまだに入信するバカがいるくらいなんでしょ? 先細っては行くかもしれないけど、先鋭化しそうで怖い気はするねぇ。
403 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 12:57:23 ID:e5ZKjeKv0
まあでも殲滅とかは無理な話だしなー 大半が「うさんくさくて怪しい」という認識を持ってて 新規さんが少ない状況ならそれはそれで充分
404 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 13:00:41 ID:taMi4bLL0
>>403 大半にウサン臭くて怪しいと思われてるからこそ
「他人に理解出来ないものが理解できる自分」に
酔いしれる層がハマっていく訳でw
つまり馬鹿につける薬はないと言うこと。
405 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 13:04:41 ID:OgUvHB0w0
406 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 13:09:07 ID:QeoddOXK0
教育学部出身の教師はプライドだけ高くて 驚くほど勉強できない人が結構いるからねえ。
407 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 13:16:14 ID:QFqOVkg+0
>>405 >ホメオパシーの理論は
>今の科学じゃ解明できなくて
>「実験の結果こうだ」っていうのだけで成り立ってる分野だから
ここ笑うところだよね・・・
統計上有意義な結果でてたらこんなに叩かれてないって
408 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 13:37:36 ID:SBlb5sJc0
ていうかその「実験」とやらはたしか、 「好転反応が出るかどうか」じゃなかったっけw
409 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 15:20:48 ID:mFVlXIr80
>>396 しかも9,11陰謀論者かよww
あまりのお約束ぶりに吹いた
なんでホメオパシー信者って9,11陰謀論者が異様に多いんだろうね。
410 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 15:25:16 ID:fB7PJoZ20
アポロは月に行ってないとか明治天皇替え玉説なんかも信じてたりするんだろう
411 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 15:25:38 ID:xsYS51Bc0
私は他人が理解できない事をちゃんと理解している(キリッ
412 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 15:35:55 ID:mFVlXIr80
>>410 「影武者徳川家康」とかシンケンジャーを史実って教えたら信じるかなw
413 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 15:38:27 ID:rUFKVcPe0
もう10年ぐらオチしてるホメ信者のHPの旦那さん。 この間、急激な腹痛で仕方なく救急車呼んで治療受けてた。 結果、尿路結石で2週間以内に自然に出てくるだろとの診断。 痛み止め効いて痛み収まったのでその日に帰れたらしいけど 2万もかかっただの、痛み止めは「どうせ使わない」から処方箋捨てただのね ばかじゃねーかと
414 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 15:45:32 ID:QeoddOXK0
415 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 15:48:38 ID:fB7PJoZ20
旦那気の毒だな・・・
416 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 16:05:38 ID:rUFKVcPe0
>>414 >>415 もう治ってたw と、旦那の日記なんで旦那の判断なんだこれ・・・
嫁はハーネマンだったか。かなり金かけて学んだっぽい。
私がこの日記にむかついたのは緊急で運ばれたにも関わらず
さも(自分は別に行きたくもないのに、しかたなく病院に行ったんだ)と言いたげな
治療した病院や医師に対して茶化した文章だったのね。
ありがとうの感謝の気持ちもないの。
結局どうしようもない時はこんな有様なくせにね。
417 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 16:10:35 ID:QeoddOXK0
ホメパチは自分が苦しい時は言い訳しながら病院行くんだよな。せこい
418 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 16:11:46 ID:xsYS51Bc0
言い訳しながら病院に行くところまでは許せても、 その後その病院を必ずけなさなければいけないようにけなすのは、許せない ふざけるなと
419 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 16:23:29 ID:QFqOVkg+0
こういう奴からは1救急搬送で10万くらいとってやれよ
420 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 16:31:35 ID:mFVlXIr80
HayakawaYukio
あなたがホメオパシーをキライなのは、よくわかった。それでよい。
なぜ他人にまでホメオパシーをキライにさせようとするのか。それは困る。スキだと思う人がいてもいいじゃないか。スキやキライがひとそれぞれだから、社会がうまく回ってるんじゃないのか。
HayakawaYukio
ホメオパシーを大学の授業で教えていけないとした朝日新聞の立場は、マルクス主義や
共産主義を大学の授業で教えていけないと言ったに等しい。大学が下した判断をただ報道しただけだとは言わせない。多数の中から選んでわざわざ報道した行為には、マスメディアとしての社会的責任がある。
約9時間前 webから
http://twitter.com/IKUKOHERBS 医療としての効果が認められないホメオパシーに頼る人がなぜいるか。それは、
ひとには心があるからだ。魂があるからだ。科学一辺倒の人間には理解できないことかもしれない。
約20時間前 HootSuiteから
http://twitter.com/HayakawaYukio ちょwこの早川由紀夫ってNATROM先生と延々喧嘩してた地質学者じゃんw
421 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 17:11:22 ID:sofTlkjDP
障害餅の子の親やどうにもならない病気の人の弱味につけこんで 効果の見えない砂糖玉を法外な値段で売り付けて丸儲けするホメオパシーが許せないって思うのも 心あっての事でしょ 科学的な立証云々よりむしろこっちに腹が立つわけで
422 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 17:17:50 ID:xFYUCtXB0
>>413 痛みも我慢してればいいってもんじゃなくて、神経や精神病むよね
423 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 17:46:45 ID:8Zw9hdxG0
>>416 自然な出産がウリの吉村医院での出産に拘った
ある夫婦の夫も、結局他の病院に運ばれて出産したのに
そこの病院をバカにしまくった文章を書いていたことがあったよなぁと思いだした。
自分や身内を助けてくれたところに感謝すると
自分の心が死んじゃうんだろうね。
424 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 18:03:30 ID:zrwHO53N0
>>423 あったねぇ。
おまけに、その担当した医師では無いにせよ同じ地域で情報交換している医師に、身バレしちゃってたし。
425 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 18:35:12 ID:fB7PJoZ20
426 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 18:49:14 ID:e5ZKjeKv0
>>420 この火山プリンの先生、助産師を訴え出た母親にも責任があると言い出してた事があったが
子供を亡くした母親の責任を言い立てる人間の「魂」の汚さの方がよっぽど酷いやん…
ホメオパシーを信じて地獄のような思いをするのも「自己責任」と突き放す
この学者先生さまのような考え方の方がよっぽど「残酷」で「思いやりもない」
どうしようもない魂を持ってるんじゃないの
427 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 18:53:47 ID:JOVNzFeGP
けっきょく、無学歴者の詐欺だよ。
428 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 18:55:41 ID:fB7PJoZ20
その学者さん、「レメディには医療効果がないけど無害だからいいだろ」と主張してるけど、 社会的有害性にはなぜ思い至らないんだろう? 学者って特定の分野だけは頭いいけど、それ以外は一般人より遥かに劣るってことかな。
429 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 19:05:17 ID:JOVNzFeGP
8月25日の日本医学会の会見では、ホメオパシーなどの似非医療を
行っている医師がいたら、医師会などが注意をしていくという方向を
示しているね。事実上のホメオパシー禁止。
http://www.med.or.jp/nichinews/n220920b.html >会見では,まず,原中会長が,「ホメオパシーについては,最近いろいろな
問題が起きており,新興宗教のように広がりを見せた場合,大きな問題に
なることへの危機感があった.国民への注意喚起の意味もあり,本日は会見を
行うこととした」と,会見を行うに至った理由を説明.
>記者との質疑応答では,ホメオパシーを活用する会員がいた場合の対応に
ついて,原中会長は,「医学的におかしい行為をしている会員には,
きちんと注意を与えることが出来る医師会にならなければならない」として,
医師会の自浄作用を強化する考えを表明.
430 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 19:06:52 ID:JOVNzFeGP
堀耳鼻咽喉科はつぶれるのか?
431 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 20:05:11 ID:07NduAxj0
>>428 学者にはアスペルガー症候群などの発達障害者の割合は多いとも言われていますが。
432 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 20:24:43 ID:oVCq2hE10
今日スーパーの掲示板に 「はじめてのホメオパシー・お気軽にご相談ください!」 という張り紙があったよ。 こんだけ騒がれてるのに平気でポスター貼るほうもスーパーも何考えてるのかと。 (多分スーパーはホメオパシーが何の事だかわかってないんだろうけど)
433 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 21:52:19 ID:bPRS1VgV0
>>375 現代医学はさっぱり儲からなくてあちこちで悲鳴が上がってるけど、
ホメオパシーとかいう西洋医学はずいぶん儲かるらしいね〜。
●カレッジオブホリスティックホメオパシー 4年制パートタイムコース (375〜395万)
ttp://www.homoeopathy.ac/03courses/part-time_jp_uk.php 【入学時期】 毎年4月(2010年5月開講)
【修学期間】 年間 (4年)
【年間授業日数】 月2回、土日の週末(年間約45日程度)の通学授業
【入学金】 初年度のみ 150,000円(税込)
【年間授業料】 一括払い 900,000円(税込)
2回払い 前期:500,000円(税込)/後期:450,000円(税込)
【教材費】 別途テキスト代が必要となります。
●クラシカル・ホメオパシー プロフェッショナルコース(264〜280万)
http://www.iach.co.jp/course/9.html 受講期間 : 3年間 ※講義日数合計48日(304時間)
入学試験 : なし
入学金 : 126,000円(税込)
受講料 : 年次一括:840,000円(税込)×3年間 ※テキスト代込み
年次分割:892,500円(税込)×3年間 ※各年次ごとに3回/6回払い
●ハーネマンアカデミーオブホメオパシー ホメオパシー・プロフェッショナル・スクール 通学コース(343万)
ttp://www.hahnemann-academy.com/guide/price.html 受講期間 4年間
授業日数 通常授業 (年間20〜23日間) 解剖・生理・病理学 (年間8日間) 国際セミナー (年間2〜4日間) ※1年次
入学金 150,000円
年間授業料 770,000円(3年次以降は870,000円)
434 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 21:52:36 ID:bPRS1VgV0
435 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 22:30:22 ID:sofTlkjDP
BOSEブログ、例の施設での事にはほとんど触れてない もしかしてホメ擁護側の人間になってる事を意識してる?
436 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 22:39:01 ID:j9kiLOBm0
医者になるのに私大は2000万かかるけど 国公立なら350万くらいだそうでwホメスクールと大して変わらんw 本気で医療やりたかったらそっち行けばいいのにね〜 脳みそが足りん?知らんがな
437 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 22:49:32 ID:QeoddOXK0
>>435 彼女があそこまでアレでその彼女の言うなりになって山奥のカルトキャンプに行ってるくらいだから
自覚どころの騒ぎじゃないんじゃないの。布教する側だよ。
何か資格とか役職も買ったかもしれないな。
団体側だって芸能人はほっとかないっしょ。
438 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 23:28:49 ID:bPRS1VgV0
>>436 授業日数で換算したら私大医学部超えてるんじゃないかな。
月たった2日とかだし。
439 :
可愛い奥様 :2010/09/18(土) 23:43:34 ID:YaiTRH160
予防接種受けさせない!っていう人は、おたふくとか水ぼうそうだけじゃなく、 三種混合なんかも受けてないんだよね・・・? 「震える舌」という映画を見てから破傷風と聞いただけで シッコもらしそうになる自分には信じられない 小さい子供にあんな苦しみを味あわせたくないよ 症状が出たらレメディ飲ませればいいとか思ってるホメ信者は あの映画を一度見たほうがいい そんな余地もない感染症があることを知ってほしい
440 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 00:45:15 ID:UG1kC1NA0
>>433 金出してオカルト詰め込みって凄まじいね
まさにカルト
441 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 00:53:53 ID:4XnmAVTN0
442 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 01:45:31 ID:tRytl7RN0
443 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 02:10:13 ID:tRytl7RN0
ちなみに、この運動自体では綴りが homEopathy になってるみたい(たぶん勝手に書き換えられた)
444 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 03:23:20 ID:ORQw71qLP
寅子も書き込んでるんだろうな。
445 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 04:13:36 ID:tRytl7RN0
446 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 05:13:42 ID:yIH08FB50
>438 え〜と私大の医学部学生が週に20コマ授業受けるとして〜 夏休みとか冬休み長いから…… 計算弱い私に、誰か私立医学部の時給…じゃないや、1授業時間あたりのコスト 教えて〜
447 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 08:38:15 ID:4XnmAVTN0
だいたい今回のホメオパシーバッシング、そもそもの端緒は何なんだ? 「騙された!」と騒ぎ立てた被害者でも存在するのかしらん…。ど〜ぅも胡散臭い。
「客観」などない。まして、専門的・先端的な科学・医療に関して
一般人が実際に検証することなど不可能。「科学者」が言っているから信じる、というだけ。まさに宗教。 @ikutana 「効果の客観的検証」客観性だけが問われてます
http://www.2289.jp/user/dounishi
448 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 09:12:03 ID:jWEhvVWT0
>>447 >ホメオパシーバッシング
こんなワードが出るって…擁護派の人?
大事な事を隠して「治療ごっこ」して死人が出たから大問題だっての。
449 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 09:31:36 ID:I/L6qMbC0
指摘されたら出没時間遅らせるぐらいの知恵はあるんですね それとも日曜だから?
450 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 09:40:14 ID:zaQCsPVy0
いわゆる「腐女子貼り」ってやつじゃないすか 代わりに叩いてほしいからはっつけるだけはっつけて 自分の意見は書かないというあれ でも引用なら引用だとわかりやすく示すべき
451 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 10:01:17 ID:mrX/ojAv0
>447 被害者が居るからこのスレがあるんでしょ
452 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 11:53:13 ID:WA+dGXLK0
統合失調症の主な症状 # 被害妄想(他人が自分を害しようとしていると考える。「近所の住民に嫌がらせをされる」「通行人がすれ違いざまに自分に悪口を言う」) # 関係妄想(周囲の出来事を全て自分に関係付けて考える。「○○は悪意の仄めかしだ」「自分がある行動をするたびに他人が○○をしてくる」) # 注察妄想(常に誰かに見張られていると感じる。「近隣住民が常に自分を見張っている」) # 追跡妄想(誰かに追われていると感じる。「ストーカーの集団に追われている」)
453 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 11:57:28 ID:qkIOSwlY0
454 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 13:20:56 ID:vQ3CjwgV0
mixiのホメオパシーコミュで予防注射受けさせないって言ってる人と 同学年で同じ市内だ。すごい怖い。
455 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 14:14:25 ID:tr8ca0TZ0
子供に予防接種ウケさせない馬鹿ママは 愛犬にも狂犬病予防接種受けさせてないに違いない 怖すぎ・・・
456 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 14:44:01 ID:ORQw71qLP
>>452 もともとシュタイナーも精神病なので、その傾向のある人が影響されるのは当然です。
精神分裂病の発病率は100人に1人なので、若い母親や医師の中にもたくさんいるわけです。
シュタイナーは精神病界のヒーローなのでしょう。
ホメオパシーを普及させている人は、日本ではほとんどシュタイナー信者ですからね。
457 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 14:45:15 ID:5D7/bIy80
脱会信者さんの書き込みほぼ皆無だね いくつかあるけど、あれは本当の脱会信者さんというよりは 内部に非常に詳しい外部の人って感じだし
458 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 15:00:57 ID:Jbv5CODi0
ホメって希釈に蒸留水浸かってんの? 入れ物のガラスとかプラスチックとかの波動(wは水に移らないのかね
459 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 15:08:31 ID:C5UB52fz0
460 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 15:46:43 ID:4XnmAVTN0
あ、ごめんごめん
>>447 貼ったもんだけど
コピペするときに一言なかったから信者と誤解されてるわw
急いでたからそのままにしちゃったけど工作員じゃないよ
>>458 インドではステロイド(こういう系統では目の敵にされてるもののはず)
とかが混入してたって事件なかったっけ?
そもそも嘘つきだらけのホメ業界で「こんな製法です」って公表されてても
話半分ではあるけど。
461 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 17:56:53 ID:tRytl7RN0
462 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 18:39:47 ID:+4ZOWGiS0
http://homeopathy.exblog.jp/11301075/ > 誤った診断、副作用、処方上の間違い等々、現代医学の専門家の手で、世界中で日々何百万もの人々が死んでいることを忘れてはなりません。 100万人×365日=3億6500万人。 ホメオパシー信者の脳内では、世界の年間死亡者数より多い人が、現代医療のミスで死亡している? なお、日本の2006年の医療事故の報告件数は1296件で、死亡例は152件。
463 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 18:51:20 ID:7XNRZnJlP
>>461 大勢に逆らう俺ってカッコイイってレベルの中二病真っ盛りの子が、哲学語ったつもりになってんじゃないの
そういうのはまともに突っ込んでやっても、何とか食い下がろうとしてのらりくらりヘリクツ捏ね回して支離滅裂になるのがオチ
いつ目が覚めるかはどの程度のバカなのかによるけど、後日自分の電波発言に恥じ入るでしょうよ
464 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 19:26:34 ID:I/L6qMbC0
さんすうにがてなひとたちなんですね って言いたくなるわ
465 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 19:44:02 ID:xGvAGkp80
この人は、トラコパシーじゃなくてクラシカルのホメオパスだけど、
かなりの危険思想。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/setsu_forum_k/folder/279586.html >治った方に共通なこと、それは3大がん治療法を退けることです。
>手術、放射線、抗がん剤、これらをやめてしまうことなのです。
>そして何をするのか・・・生活をみなし、生き方を変え、がんが存在する意味を
>元から断ち切ってしまうことなのです。
>すべて病気には意味があります。がんはガンとして存在する意味があるのです。
>がんとして何かを表現しなければならなかった、その結果ががんなのです。
>だ・か・ら・・・存在しなければいけない理由をなくせばいいのですね!
466 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 20:10:14 ID:Sz2ITTL70
>>457 つまり、時すでに遅し、ということね。
よく出入りしていたとか、下の方でしばらく働いていた程度の関係者しか、ホメオパ団体から離脱できてない。
内部の人間は、頭がかんぜんに凝り固まっていて、外部からの批判に耳を傾ける姿勢はない。
ホメジャの出版部関係者だけは学者集団でもあり経済的利益によって従っているだけで、内心ではトラを軽蔑している
というような内部っぽい書き込みもあったけど、いまはその彼らが政策部門となって一連の防衛行動を指導している以上
学術・出版・翻訳関係者も内部に属する堅信者だといえるでしょう。
一見普通のマルチ商法にみえるけど、じっさいには、なんらかのカルト宗教教団と化している、てことでしょう。
今は攻撃を耐え忍んでいる段階だけど、社会的批判が下火になれば、反転攻勢に打って出てくるでしょう。
それも、オウムみたくバカ男っぽい方式でなく、女の腐った奴らしい陰湿で残酷なやり方で。
これから、いろいろ気をつけないと。
467 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 20:28:23 ID:+4ZOWGiS0
賢いホメオパシー信奉者は、黙ってバッチフラワー・レメディーに鞍替えだと思われる。
468 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 20:43:09 ID:0a6LDD000
>>465 昨日の413だけど、そこで書いた嫁の父親、癌で亡くなってる
旦那の日記から
2006年12月27日 義父ががんで入院。嫁に癌に関する本を頼まれアマゾンで購入。
2007年3月 4日 半ば強引に退院してから手術も受けない方向で代替療法でやっていくことにする。
嫁が物言える状況になってまず良かったとの感想。
2008年7月 9日 義父自宅にて死亡。
退院してから死亡するまでの間旅行に出かけたりもしているけどね。
それまでホメに対して、あーそんな療法もあるんだねぐらいしか思っていなかったけど
さすがにこれで引いた。
469 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 20:56:34 ID:+4ZOWGiS0
470 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 21:28:48 ID:0a6LDD000
>>469 個人HPの日記だからURL載せないけど、昔は結構アクセス数あった感じだから
ホメ関係のHPとしては有名かもしれん。
471 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 21:57:39 ID:C5UB52fz0
>>447 ああ、上二行が素のコメントかと思ったw
472 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 22:08:22 ID:azd+UAhr0
473 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 22:25:11 ID:ORQw71qLP
おい、寅子、なんの前触れもなくガキでかみたいな写真見せるのやめてくれ。 吐き気する。 5流医者と高卒寅子で科学なんて無理無理。
474 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 22:36:41 ID:+4ZOWGiS0
>>472 誰か、hospital@osaka-med.jrc.or.jp に、「貴病院の小児科部長・山本英彦医師が10月9日に、ホメオパシーの第一人者として知られる由井寅子氏と同時に講演されるそうですが、大阪赤十字病院と、ホメオパシーとの関係について教えてください。」と問い合わせてみないか?
475 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 22:43:50 ID:ORQw71qLP
476 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 22:45:34 ID:ORQw71qLP
ホメオパシー医師は全員免許を取り消せばいい。
477 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 22:46:44 ID:LU88f3E10
>>474 それいぜんにインフルエンザワクチンが効かないとか一線をしりぞいたばーさんと講演していること自体が問題。
インフルエンザワクチンを集団接種していた際にはかなりの老人の命が助けられていたという分析もあるんで集団免疫としては効果が認められるというのがまともな小児科医だろう。
478 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 22:50:56 ID:tRytl7RN0
479 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 23:03:20 ID:azd+UAhr0
巻き返しになるのかねえ… しかしこのワールドフォーラムってサイトありとあらゆる陰謀論扱ってるなあ
480 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 23:04:36 ID:tRytl7RN0
481 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 23:08:03 ID:tr8ca0TZ0
>>475 > 自然派志向が強い女性の中には、(医学のような)人工的なものほど加害的で、
> 逆に自然であれば安全という誤った認識が強い
シンプルだが的確な指摘だな。
482 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 23:16:17 ID:tRytl7RN0
>>474 > V-上映:ワクチン接種の危険性とインフルエンザ誇大宣伝の実態
> 「インフルエンザに、ワクチンはいらない!」
これは「上映」とあるから、講演するというわけでもなくて、
上映の許可を出したという感じじゃないかな。
本人が管理しているのか、誰かが代理してるのか知らないけど。
483 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 23:16:18 ID:qkIOSwlY0
自然派志向っつっても所詮都市生活者のたわごとなんだよねえ。
484 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 23:16:59 ID:FR/9QP1d0
>>480 地域中核病院の小児救急部長がホメオパシーとかかわっていいものなの?
上映だから講演はしないのだろうけど、
インフルワクチン不要論→レメディのほうがいいよ
と布教に使われる心配はないのかな?
485 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 23:24:02 ID:qkIOSwlY0
朝日の記者が病院長に突撃してくれるといいんだが
486 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 23:25:53 ID:tRytl7RN0
あー
>>480 はあれかな、上映する映像を収録した時点の肩書きをそのまま書いてるだけかも。
もちろん、布教のダシになるんだろうけどw
487 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 23:28:41 ID:C5UB52fz0
488 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 23:28:58 ID:BLLlfzjm0
>>481 肌が弱い人なら分かると思うけど、化粧品ひとつとってもしっかり工業的に精製したものの方がいいこともあるのにね
489 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 23:30:14 ID:qkIOSwlY0
救急にホメパチって怖すぎるなあ 殺されそうだ
490 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 23:40:32 ID:4XnmAVTN0
>>487 それ前に+で貼られてたときは
「鳥越はホメオパシーを信じるべき^^」ってレスがすぐついてたw
491 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 23:43:06 ID:yBsHymvH0
492 :
可愛い奥様 :2010/09/19(日) 23:43:11 ID:rud1hFvc0
>>474 この人、母里啓子とか浜六郎なんぞと組んで、
前橋レポートとかネタにして予防接種を否定する本出してる。
発言自体は6割くらいまともなんだけど、肝心な所が
あっちに行っちゃってる感じ。
上映なんだったら、ワールド・ブロガー協会の動画かもね。
>>480 ぐぐると2009年でも2007年でも小児科「勤務」になっていて
部長ってのは救急(小児)だと思うんだけど、実際どうなんだろうね。
ホメオパシー救急病棟をリアルでやってたりしてw
ちょっとずれるけど、この母里啓子の
「インフルエンザ・ワクチンは打たないで!」
という本のレビューの星一つの所は面白い。
ワクチン否定派にはぜひ読んでほしい!
493 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 00:34:18 ID:tHM+LdUs0
ワクチンを否定してタミフルを普及させた方が儲かるって書いてあって、なるほどと思ったw
494 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 02:16:26 ID:nhxmD/hbP
ぐぐると、山本医師は新型インフルエンザのワクチンについて批判している人のようで、 ホメオパシーについて講演するわけではないらしい。 ああいう風に寅子とポスターに並べると、まるでホメオパシーを擁護する医師のように 使われちゃってるけど。 どちらにせよ、こういう講演を受けたのは不用意だね。
495 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 02:18:40 ID:nhxmD/hbP
検察も、はよ詐欺おばさん逮捕してしまえ。
496 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 03:18:31 ID:tqhpa8BJ0
ファタックのマテリア・メディカ (ホメオパシー海外選書)
由井寅子 (翻訳)
単行本: 720ページ
出版社: ホメオパシー出版 (2010/5/20)
多忙なのに700頁にもなるような分量の本を翻訳するなんてすごい語学力だなー
監訳じゃなくて自分で翻訳だもんなー
信じられない能力の持ち主なんだなー
>>475 ホメは陰謀論を朝日だけじゃなくてマスコミ全体を対象に拡張した改訂版を作らないとね
497 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 04:05:24 ID:tHM+LdUs0
498 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 05:00:09 ID:pGj2MBdK0
>>488 ドブ川の水でも飲んでろって思いますよね。
499 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 06:07:47 ID:vyFyrOug0
>>462 ホメオパシーで「見殺し」にされたインド人の数じゃないの
500 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 06:39:03 ID:cRwBCSFz0
.
>>496 >多忙なのに700頁にもなるような分量の本を翻訳するなんてすごい語学力だなー
>監訳じゃなくて自分で翻訳だもんなー
信者(=ホメジャ)にドイツ語ができるやつがいるらしい。
内部告発があった。
その中には、ホメジャは社員に雇用保険しかいれてないというのもあった。
健康保険に入れてない理由は、
ホメやってれば病気にならない→なってもホメで治る
おまじない&「セルフケア」としてのホメはともかく、トラコパシーは絶対ダメ。
501 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 15:49:24 ID:qv7tWmSg0
502 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 15:53:25 ID:qv7tWmSg0
> その後にドイツに留学したんだけど(私文系) ああ、それでWikiでドイツ語のネットソースを引っぱってくることがあるんだ。確定だね。
503 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 16:01:01 ID:Dfj9xcu70
>>501 関西学院大出身、あるいはお勤めの松田さん、なのかな
504 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 18:27:32 ID:F+kc7o/w0
505 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 19:27:50 ID:zsjFQVdL0
>>472 たま出版の著書があるだけでネタ人材としか思えん。
506 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 19:29:09 ID:xn9s6NTf0
507 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 19:37:14 ID:QAjqYM6U0
255 名前:名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/09/20(月) 19:12:20 ID:BaWm1Oaw0
ハイチ地震の被災地に乗り込んで砂糖玉を配ってきた日本ホメオパシー医学協会
ttp://jphma.org/gienkatsudo/2010_haiti.html グループは、Sushilaに加え、Helen Hardinge-Field, Nancy Eos, Lauri Grossman,
Tom Namaya and Michael Samarooで成り立ち、午前6時から午後遅くまで治療しました。
よくあった疾患は、火傷、身体的トラウマと怪我、恐怖、めまい、頭痛、尿路感染、目の問題、
脱水症状でした。飢えが、基礎的要素でした。雨季が始まると、デング熱、マラリア、コレラ、
その他、熱帯地方の疾患を治すレメディーが必要とされるという大きな懸念があります。
508 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 19:51:37 ID:Wmun44Sj0
現地までいって食料を配るなんて、素晴らしいことですね! 多分カロリー換算で全然足りないだろうけど
509 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 19:58:55 ID:iy9zPTId0
>>507 > ⇒ハイチ震災義損活動 国境なき北米ホメオパスたちから御礼状が届きました。
「義援」をかっこつけて
「義捐」と書こうとして
「ぎそん」と書いてしまったでござるの図
510 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 21:51:59 ID:gWFuMjzL0
おなかが減る薬を100Cに希釈してくばれば少量でみんなおなかいっぱいになりますわよ。 カロリーだってきっととれるではないかしら、ビタミンが取れるといっているのですから。
511 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 22:15:47 ID:XDpdcJrM0
「猫が吐くのでレメディ試したい」と言う相談があった。 「猫の吐き戻しは毛玉を排出するためで正常です」と答えられてた。 やっぱりあまり賢くない人が使うのね、と思った。
512 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 22:27:17 ID:c8VfvhBE0
>>507 それでなくても食料や生活物資が足らない被災地に行くとは
派遣員の滞在によってますます足らなくなるじゃん
「国境なきホメオパス」ではなく「見境なきホメオパス」じゃないの?
513 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 22:44:27 ID:meRWUYrT0
>>511 それこそ「出す必要があるものを吐き出してる」プロセスだな
514 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 23:09:31 ID:HJdQG2aV0
シュタイナーPの正体は松田正雄ってホント?
515 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 23:12:53 ID:qv7tWmSg0
516 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 23:16:57 ID:e4a+yGN80
今日もいつもの人が来ているのか・・
517 :
可愛い奥様 :2010/09/20(月) 23:25:14 ID:fsYLOtRw0
518 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 08:15:39 ID:r47fNAez0
519 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 08:25:49 ID:mpKYgrkO0
520 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 08:30:58 ID:t2P/UpJG0
Pの松田正雄って関西学院出てるんだなw
521 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 08:49:08 ID:jAlRESZb0
522 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 09:04:02 ID:wLJrc6rk0
Life style&Food プロデューサー とかまたか
523 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 10:14:11 ID:oGFd+PgS0
>>518 そのツイートは、
「ホメ擁護したけど、調べれば日本のホメ確かにヤバいし
このままじゃ私もバカみたいじゃん。、
私はちゃんと西洋医学とホメとうまく両立してるイタリアンなママだって
アピールしなきゃ」
ってことだと思われ。
意見分かれるだろうけど、すでに根付いてしまった欧米で、
この程度に使う分には構わないと私は思う。
524 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 10:19:35 ID:5QeQYZlx0
根付いているというより、低所得層に残ってるって感じかと
525 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 11:26:16 ID:O8cqXwfx0
あー、イタリアのあの人か 日本住まいだと思って薬局でホメシロップ売ってんの?ってビックリしちゃった
526 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 13:03:39 ID:aScHZAu60
イタリアン?チャイナだろ、そいつwwww
527 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 13:54:29 ID:dJw3G/3F0
528 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 15:38:24 ID:/P3TLbAnO
>>500 世の中にはどう足掻いても防げず
西洋医学でしか治らない病気もあるのに、乱暴だねぇ…
コワー
529 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 15:50:08 ID:AI2Bi7vC0
西洋医学否定するのに、西洋医学に基づく診断は認めてるのかな? 例えばガンとかインフルエンザとか。 なんかよくわからんね。
530 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 16:10:02 ID:mm+X6HSF0
だれも西洋医学を全面否定してなくね? 解熱にアスピリンが効くのも、抗炎症に抗生物質が効くのも、誰も否定して無いだろ。 ただホメや漢方に比べると、西洋医学は副作用がキツい。 それを無視して、ただ、なんでもかんでも金儲けのために処方しようとするから今の医療業界離れが起きてるんだし。
531 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 16:12:21 ID:AI2Bi7vC0
>>530 おや、信者さん?
ホメは副作用どころか、なんの効能もないと思いますが。
532 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 16:12:48 ID:hTRQbKIuP
ホメ擁護工作員警報 スチャダラ本スレにも降臨してる
533 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 16:14:02 ID:31EOv6UP0
>>530 > 解熱にアスピリンが効くのも、抗炎症に抗生物質が効くのも、誰も否定して無いだろ。
力いっぱい否定してます。ワクチン注射なんてもってのほかだってさ。
> ただホメや漢方に比べると、西洋医学は副作用がキツい。
こういう、印象操作を真に受けるお馬鹿が ry)
と吊られて見たけど、こんな感じで良い?
534 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 16:14:51 ID:t2P/UpJG0
ホメパチ団体は信者に対しては「西洋医学」否定して病院行くなとか薬飲むなとか脅して 詐欺砂糖を買わせるけど いざ自分たちが病気になったら「自己責任」「手段は多いほうがいい」とか言って病院行くw 詐欺師パネェっす
535 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 16:17:51 ID:mm+X6HSF0
>>533 あなたには印象操作に見えるだけで、あなたの仲間の
>>531 も副作用無しは認めてますけどw
536 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 16:23:52 ID:31EOv6UP0
>>535 良く効く漢方薬で附子ってのがあるんだけど、どうだい素人判断で使ってみるかい?
副作用が穏やかなんだろうwww
537 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 16:35:16 ID:mm+X6HSF0
>>536 出たー、論点ずらしw
西洋医学の薬と漢方を比べれば、副作用がきつい薬は圧倒的に西洋医学のほうが多いですけど。
一個だけ例にあげるなんて小技やめてくれよw
ってか、ホメオパシーの話しようぜ。
副作用はありませんが。
538 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 16:40:13 ID:t2P/UpJG0
ホメオパシーのお話 ・ホメパチ信者は「薬は副作用が大きい!」と言って作用を無視。 ・「砂糖なら副作用はありません!」というが作用もない ・病院に行くな、薬は毒だ、と信者を脅して高額な詐欺砂糖を買わせる ・批判されたら「病院行くのは自己責任」と逃げる ・ホメパチ団体の人間は自分は病気になったら病院に行くし薬も飲む。ICUもちゃっかり利用してから死ぬ ・信者は自分が苦しくなったら病院に行くし薬も飲むが、家族や子供は病院には行かせない、薬も飲ませない。
539 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 16:40:42 ID:VgCGSyjq0
とりあえず戸籍の名前光嶋にしてからおいでよ池田さんw ここ結婚してない人は立ち入れない板なんですけどw
540 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 16:51:04 ID:55cS8FNb0
>>530 ホメを比較対象にしている段階でアウトでしょw
541 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 16:52:48 ID:AI2Bi7vC0
副作用がないといっても肝心の効果がなけりゃ意味ないじゃんw
542 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 16:55:52 ID:ziO1YHWU0
つか、ホメオパシーって、解熱や抗炎症に効くの?
543 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 16:57:35 ID:gSZb8wPF0
漢方ほど副作用の強いもんはそうそう無いと思うんだけど
544 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 16:58:48 ID:5QeQYZlx0
副作用のほとんどない薬もあるけどねー 現代医学 ロー〜ハイリスク ハイリターン ホメオパシー ノーリスク ノーリターン ノータリン
545 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 17:03:08 ID:AI2Bi7vC0
だいたい副作用副作用って日常でそんな気になるものある? 今朝、朝日新聞に抗がん剤で脱毛するのが嫌だからと民間療法(キノコだの水だの)やってる人の話が載ってたけど 命と髪の毛どっちが大事だと言いたかったわ。
546 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 17:05:06 ID:A7sUF3Fl0
ホメオパシーって、最初に耳にしたとき(10年前くらいかな)は 薄めた毒を服用し、抵抗力を上げる、予防医学の一種だって そんな説明聞いた覚えがあるんだよなー。 確か、ドイツのクア(温泉療法)で処方される療法のひとつで 温泉療法同様、ゆるやかな体質改善を目指すとか そういう文脈で資料を読んだ覚えがある。 だから、このスレ読んでて最初は 「え?なんで治療として投与???」と驚いたよ。 体質改善ならアリだと思うけど、治療としては絶対ナシだ、こんなの。
547 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 17:06:19 ID:ziO1YHWU0
>>545 気にならないなぁ。
つか、この1年で病院から薬もらったことって
昨年冬に子供達が新型インフルでタミフルもらったくらいだな。
私はぜんそくもちなので、何年かに一度喘息がやばいかなと思ったら
病院で薬を出してもらうけど、別に副作用とか気にならないな。
普段は季節の変わり目に鼻水が出たら、漢方薬(小青竜湯)を飲むけど
これも別に副作用とか気にならないし。
あとは、胃もたれしたらラクトーンという整腸剤を飲むくらいだけど
こっちも特に副作用は気にならないな。
548 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 17:06:55 ID:7LVOzJOC0
ヨーロッパのほとんどの国では、低所得層のための補完医療であって 代替医療でもなければ、通常医療を拒否するような話もないね 日本のホメオパシーは特殊で異常
549 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 17:14:30 ID:l8wfv60U0
そういえば、昔のヨーロッパの王侯貴族って、毒殺されないために 少量の毒を飲み続けて、毒に耐性のある身体にしてたとか聞いた事あるけど(耐性が本当につくか知らないけど) ホメオパシーってその発想と同じなのかな?
550 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 17:15:06 ID:t2P/UpJG0
551 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 17:18:09 ID:gSZb8wPF0
いっそ致死量の10分の1を基本にすれば薬効くらい認めてやらないこともないのに
552 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 17:21:41 ID:HTw/BW1A0
主作用がなければ副作用もないよなw
553 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 17:25:17 ID:A7sUF3Fl0
554 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 17:25:56 ID:gSZb8wPF0
555 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 17:28:28 ID:55cS8FNb0
556 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 17:37:14 ID:4hxy3j7/0
うちの猫 膀胱炎の薬アモキシリン飲ませるとゲリピーになる。 でも膀胱炎は治るから飲ませるよ。 身内がはまってて ホメ関係の経典みたいな バインダーのようなものがずらーっと棚にならんでる。 いくらつぎ込んでるんだか・・怖いから見なかったことにしてるが。
557 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 17:51:17 ID:4xvvJZ5B0
犬猫分野もホメオパシーとかそういうののカモになってるよね 以前買ってた餌が「ホリスティック」をうたってリニューアルしたから変えた覚えがある。 やたらハーブとか混ぜ込んでたんぱく質の割合減らすんだ。
558 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 18:08:31 ID:gSZb8wPF0
肉食動物にハーブかぁ、鼻が曲がりそう。 人間との暮らしが長い犬猫はともかくフェレットとかのエキゾチックアニマルは内臓やられるね
559 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 19:27:09 ID:1ZaS/VDC0
560 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 20:13:09 ID:31EOv6UP0
>>537 本物の馬鹿だったか・・・
1. 西洋医学の薬と漢方を比べれば、副作用がきつい薬は圧倒的に西洋医学のほうが多い
全く出鱈目です。
漢方の方が副作用が緩いなんていうのは完全に妄想。西洋医学だろうが漢方だろうが効く薬は
それに応じた副作用がある。(西洋医学の法がきつい副作用が・・・っていうのは「漢方は効かない」
って喧伝しているようなもんだ)
2. ホメオパシーの話しようぜ
自分で「ホメや漢方に比べると、西洋医学は副作用がキツい。」と、漢方とホメを同一レベルで
論じようとしたんでしょ。漢方は近代医学でその薬効も証明されて、薬品として立派に科学の
舞台に乗っている。同じ検証方法でホメオパシーは完全否定されている。って違いがあるけどな
3. 副作用はありません
つまり、薬効が何も無いということを認めるわけね?
561 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 21:15:14 ID:J4UXkMw+0
「ありがとう」 「今日もきれいだね」 さわやかな朝の挨拶が、澄み切った青空にこだまする。 ハーネマン様のお庭に集う乙女たちが、今日も天使のような無垢な笑顔で、 背の高い門をくぐり抜けていく。 私立ホメオパ女学園。 明治三十四年創立のこの学園は、もとは華族の令嬢のためにつくられたという、 伝統ある擬似医療系お嬢様学校である。 東京都下。武蔵野の面影を未だに残している緑の多いこの地区で、 神に見守られ、幼稚舎から大学までの一貫教育が受けられるホメオパシーの園。 時代は移り変わり、元号が明治から三回も改まった平成の今日でさえ、 十八年通い続ければ温室育ちの純粋培養ビリーバーが箱入りで出荷される、 という仕組みが未だ残っている貴重な学園である。
562 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 23:08:40 ID:KuX2zrbS0
ホメジャの元社員ですが、ホメジャ信者ではありません。 このところのホメジャ・トラコパシーへのバッシングは、脱出してからの3年半の鬱積を晴らしてくれています。 一刻も早く、叩き潰してほしいですね。 ホメジャ内部も相当混乱していることは容易に想像できます。 ホメジャ・トラコパシーが当面、恐れているのは薬事法違反で営業停止、いままでの権威が崩れ去ることだと思います。 レメディーを万能の薬だと洗脳され、平気で「この症状にはこのレメディーが効きますよ」と能書きをたれていたホメジャ社員が、効能も謳えない単なる食品(一ビン角砂糖1個分に満たない約30粒)として、800円くらいで売るわけですから、戸惑いは隠せないはずです。 トラコパシーとしては、いっそうの内部統制、思想強化を図っていることでしょう。 ネットでもさんざん語られていますが、 「この一連のバッシングは、医薬業界・医師団体の陰謀だ」とか、 「ホメオパシーの普及のためには超えなければならない試練だ」とか、 「これは好転反応だ」、 さらに「200年も前から世界中で認められ、数多くの治療効果があるという真実から目をそらしてはいけない」と。 おそらく、いま、9月25日につくばで開催されるというインチキ大会を大盛況にしたいと、ホメ信者に総動員をかけていることでしょう。 そして「こんなにも多くの支持者がいる」とアピールして、反撃の材料にしようとするはずです。 まあ、北朝鮮の将軍様とやることは同じですね。 北朝鮮の将軍様と違うことといえば、後継者がいないことです。 ですので、トラコがコケれば、ホメジャもおしまい。 世間から隔離され、ニュースも新聞も読むことを禁じられている現役のホメジャ社員の皆様、早く逃げ出してくださいね。
563 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 23:21:09 ID:cGMiTOm10
今回のホメオパスとホメジャ代理店の分離ってのは 認定ホメオパス様に勝手に宣伝させてホメジャ側は効能に触れずにシラを切るつもりだよね
564 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 23:29:31 ID:acEaDuIh0
>>563 パチンコ屋と換金所方式って誰か書いてたなぁw
これからは薬事法・医師法違反はホメオパス、
レメディを工場に注文したお客は自己責任って事でしょ?
あくどい。
インチキ祭りの詳細は、どこかニュースサイトとか
ホメを追っているサイトでも見られそうだね。
>>562 他にもなんか面白いネタあるのかな?
565 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 23:31:49 ID:FnWbLbRNO
>「これは好転反応だ」 ワラタw
566 :
可愛い奥様 :2010/09/21(火) 23:39:48 ID:HG311m2v0
毒出ししないとw
567 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 00:17:28 ID:0czulHJe0
「バッシングは有り難い」
568 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 00:48:36 ID:7eOMRQp10
>>557 ハーブとかアロマはがっつり成分入ってるし、
ああいうのはもっと資格のハードル上げて国家資格縛りにしちゃわないと
危ないと思うんだけどねえ
妊婦に禁忌のもあるし、まともにやったら薬理学なり化学の知識も一定ないとまずいだろ
漢方もそうだけど、まともに成分入ってるものは自然だからスバラシイ!じゃすまない場合もあるし
レイキとかホメとか実態のないものはもうただの宗教でしかないからな
診療まがい投薬まがい行為してたらバンバン警察が揚げるべし
569 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 01:12:57 ID:EJ3eF6jl0
>>558 レス違いだけどそういやケロッグ博士が「ライオンにコーンフレークを食わせることで肉食獣でもおとなしくなった。
性格がよくなる素晴らしい食品だ」とかいってたのを思い出しました。ただの栄養不足で元気がなくなっただけだ
というのに。今あるケロッグ社はそんなオカルトな博士とは喧嘩別れした兄弟がつくった会社みたい。
570 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 03:41:18 ID:ZbxaT/Ut0
>>562 社員寮みたいなとこに隔離されてんの?>社員
571 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 04:52:29 ID:WKwyf2KpO
ホメ好きって、爪もみ安保先生とか、抗がん剤全否定トンデモ船瀬とかも好きだよねー 船瀬なんかホメ団体主催か何かの講演会も出てたし。 母が爪もみ安保→トンデモ船瀬の順にハマってるんだけど 次はホメにも本気で手を出しそうでgkbl どこぞの医大でもホメ科設立してるんだよね? それが「ホメはインチキじゃない」の根拠になってしまい、話しても厄介な事この上ないよ…。
572 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 05:02:08 ID:TbLzhvTh0
>>571 琉球大の話?それなら必修科目だったのを
来年度からやらなくなったってニュースになったばかりだけど
573 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 08:07:32 ID:Wj8rhnCc0
昨日のmm+X6HSF0ってBOSEの彼女だったの?
574 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 08:20:09 ID:7eOMRQp10
>>571 日本の医大では正式に学科にしたとこなんてないよ
あるとしてもせいぜい「〜メディカルスクール」とか
まぎらわしい名前つけたインチキ民間スクールじゃないのw
ただ、東京女子医大にハマってる医者がいて外来でやってるのは事実
ここでおなじみの川嶋だけどね
ただし川嶋の団体は医療職以外はホメやるなっていう主義だから、
お母さんがホメジャや永松系統ならそれで潰せるかも
575 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 09:18:31 ID:dv17foSu0
>>537 今やどの科の医者でも多少は漢方使ってて当たり前。
(眼科とか美容外科の現状は知らないけど)
それだけに、「全体的に見て漢方の方が副作用少ない」ってのは
どうもピンとこないんだけど。漢方だって、最悪の場合を考えながら使わないと。
漢方の副作用が少ないって、ソースどこよ?
独自のデータでもいいから出してみてよ^^
576 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 09:27:48 ID:61S57wfD0
つか、副作用副作用って、何を恐れてるのかがわからない。
577 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 09:38:16 ID:0czulHJe0
病因にピンポイントで絞り込める新薬の方が漢方薬より副作用の面では有利なんだけどな。 もちろんケースバイケースだが。
578 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 11:18:23 ID:upJOsVIH0
ともさかって昔飲尿療法してたよね。で、今はホメ。
飲尿療法といえばさくらももこも有名だったけど、この人もホメに関係ありそう、ばななと仲良しだし、と思って調べてみると
さくら自身、実践しているかどうかは不明だがホメ系組織と全くの無関係ではないっぽい。
〓〓
「アミ小さな宇宙人」
ホメオパシーの先生がおすすめ!と教えてくれた本。
図書館で借りてみました。
とってもいいです!
さくらももこさんのイラストもかわいくて、一晩で読んでしまいました。
http://plaza.rakuten.co.jp/meineschatzkiste/diary/200911010000/ 〓〓
上のサイトでは本は楽天ブックスにリンクされているがAmazonのほうがレビュー数も解説も詳しい。
内容は
「少年ペドゥリートとアミと名乗る宇宙人との感動のコンタクト体験。宇宙をめぐる旅の中でペドゥリートは、地球がいまだ野蛮な、愛の度数の低い未開の惑星であることを教わる。」
579 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 12:46:35 ID:ooFHyIRy0
ホメ信者が本すすめただけで関係ありそうって無理やりすぎると思うんだけど
580 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 12:59:57 ID:xaAyOviO0
長くて面倒くさいから読んでないけど、 永松学長が言いたいのはトラコパシーは本当のホメオパシーじゃないんだよ、 ってことなんだろうなあ それをストレートに言えないから遠まわしなお話しがダラダラと続いているような トラコパシーもホメオパシーもイラネ
581 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 14:43:12 ID:mxJlqNX+0
仏教系の新興宗教がうちはオウムとは違う!と言ってるようなもんかね。
582 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 14:46:34 ID:iEIE/nd5P
「待ってくれ!そのアレを他のアレと一緒にしないでくれ!」
583 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 17:24:58 ID:7eOMRQp10
584 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 17:29:32 ID:+SV0trSD0
>>575 自然からそのまま取れるもの=副作用がなくて人に優しい
トリカブトでも飲んでみろってんだw
585 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 17:32:56 ID:k+65dK2S0
自然からそのまま取れるもの 放射性元素
586 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 17:37:40 ID:7eOMRQp10
>>584-585 TTXもあるよなw
あれを致死量含んでいる魚が高級魚扱いとか陰謀だ陰謀だ陰謀だ!11!1
他に自然からまんま採れるもの
ウラン、石油、ラジウム、カビ、ウイルス
587 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 17:42:43 ID:k+65dK2S0
青カビから自然に生成されるペニシリンはもちろん無害
588 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 18:30:04 ID:MvsrOs+oO
プルトニウムとか、もともと自然に存在しないものっていうのは やっぱりなんだかこわいなって日々感じてて。 その点ウラン型なら、天然素材だし子供たちにも安心して使える。 エコの観点からも、これからの地球のためにはウラン型だと思っています
589 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 18:39:18 ID:k+65dK2S0
まぁ爆縮は技術的に難しいしね その点ガンバレル式ならどんな無能でも連鎖反応を起こせる
590 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 19:32:43 ID:7eOMRQp10
例のBOSEカノはどうやら病名が付いて治療薬が出ることが
製薬会社の儲けになる陰謀ニダけしからん!という考えがあるようです
http://twitter.com/FUKIikeda マヤズムとかなんとかけったいな用語を駆使し
ボッタクリグッズを一杯売ってる寅子テンテーの立場がありまへん!
591 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 22:05:58 ID:4xhwSp460
漢方薬にももちろん副作用があるけど 「あまり効かないけど有害作用も少ない種類の漢方」は 薬を欲しがる不定愁訴の人に出しやすい。 欧米で根付いているホメオパシーはそういうポジションなんだろうと思う。 「走らない車は事故を起こさない」 ただ、高価な薬ほどプラセボ効果は出やすいという特性があるので 病院のビタミン剤や漢方よりホメオパシーが効いてもおかしくない。
592 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 22:45:28 ID:RmSdJqiE0
593 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 22:51:57 ID:7eOMRQp10
>>592 うわああ
> 訴訟になってる人はシングルマザーで借金抱えて
>
> ものすごくお金に困っていて
>
> 飲む飲まないは、ゆうたゆわんと証拠がないから
>
> 朝日がお金になるよと焚付けたようです。
プロフ見ると明らかに寅子系統
ホメジャは全く反省していません!
こりゃ早くパクるべき
594 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 22:56:15 ID:FCAInQCJ0
朝日以外の新聞で、父親のコメント見たような覚えがあるけどな。
595 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 23:12:00 ID:HOgV93aeO
結局、団体は責任回避しかやってないよね
596 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 23:38:29 ID:ooFHyIRy0
ホメジャ側でK2シロップ不投与が問題と思ってる人誰もいないのかね… トラコの本に普通にレメディがシロップの代わりになるって載ってるんでしょ? この先も同じこと繰り返すつもりなの?
597 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 23:44:35 ID:3zr2NgTs0
ブログ読んだ。頭が悪いのは罪悪だな。 しかし、こいつらは人間性も腐ってやがる。
598 :
可愛い奥様 :2010/09/22(水) 23:48:35 ID:nrRKZZY40
>>592 そのブログの人、コメントに一生懸命答えてて、いい人そうだったのにな。。。
その誠実な対応に見えた自分のふるまいに対して、
>先日も投げつけられた毒まんじゅうにくらいついてしまいました。
>それにくらいついたばかりにこちらまで毒におかされてしまいました。
って書いてるよ。。orz
ありとあらゆるトンデモ説をそのまま信じちゃうような人だ。可愛そうに。
599 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 00:00:16 ID:NhN/Ij+A0
>>592 >> 警察も砂糖玉で死ぬかと笑ってるそうです。
民事を警察が捜査してくれると思ってるのかwww
この人も名誉毀損で訴えられないと目が覚めないタイプだと思う。
ひとでなしの狂信者。
600 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 00:21:12 ID:p3llM1200
>>598 勝手なことをするなと責められたのではないだろうか?
外と対話しているうちに抜けられるとこまるので、再洗脳がかけられて
狂信的になってしまったのだと思いたい。
601 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 00:21:46 ID:A4pQjpEI0
>>598 自分もあのやり取り見てて、
「アンチにもちゃんと(?)相手してて珍しい信者」と思ってたけど・・・
あと自分に都合のいい情報の取り入れっぷりは凄かった。
壺とか石とかいろいろ買わされてんじゃないか。
602 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 00:26:04 ID:UOVUsZSxP
>>592 のブログの人はスゴイなw
たかが伝聞で確信持っちゃって真相とか言い切っておいて
コメントは受付けませんとは、無責任にも程があるなw
これから明らかにされるのが何なのかじっくり味わうと良い。
被害者の事情が事実と異なった場合、
高確率で名誉毀損で訴えられる可能性もあるしね。
楽しみだ。
603 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 00:37:29 ID:Sy/7KYTm0
ttp://ameblo.jp/aroma-life/ この人も子供の病気でホメオパスに相談してるって書いてある。
アロマとホメオパシーは波長が合わないの意味がわからないけど、口が開かない
子供にどうやって砂糖玉飲ませてるんだろう?
ホメオパスって・・そこまでのもんなの!?
604 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 00:44:19 ID:0iKIM6ct0
>>602 本筋じゃないけど、名誉毀損の成立要件には
内容が事実かどうかは含まれていないよ。
嘘でも本当でも名誉を傷つけるようなこと書いたらアウト。
605 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 00:47:41 ID:hIq8aSMyO
まず、子供なくした人に対してこんなことを言えるってのがなあ。 BOSEの彼女といい、ホメオパシーに関わる人って根性ひん曲がってる人しかいないのか
606 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 00:51:02 ID:UQIdu4bi0
朝日は最初、K2シロップ不投与訴訟だって社会面でスルーしたくらいなのに、 > 朝日がお金になるよと焚付けたようです。 って、無茶苦茶な言いがかりじゃ!? 本当に腹がたつ奴らだ
607 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 00:57:05 ID:FKjaDDe40
>>605 BOSEカノもK2シロップ事件の被害者に対してこの言い草だからね
@fumikamami 病院にお手上げされた友達は、ホメに通い出しだ途端、顔色もよくなって
、難病とは思えないくらい調子良く見えるし、選ぶのは自分だからね。実際、
ホメ始めるとき、それは確認されるし。赤ちゃんを亡くされたご両親はその事は納得の上ではなかったのかなぁ。そこはわからんが。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1282461490/163 ちゃんとまともなインフォームドコンセント(文書込みの)が
されてなかったから訴訟されたって可能性はいっこも考えないのか!
仮に合意の上だったとしても、ホメ産婆が医師に虚偽の報告をして
まともな診療を阻害したってだけでアウトじゃん
608 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 01:03:02 ID:RX6iIA0U0
助産院って、本人の確認なしでホメ飲まされるんじゃないかな。 私も飲まされそうになったw 確認されて、書面まで書かされるのは、 ホメオパスに1万円払って相談するときだけだと思う。
609 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 01:03:56 ID:FKjaDDe40
>>608 それ朝日アピタルの方にkwsk教えてあげたら?
610 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 01:06:37 ID:p3llM1200
>>608 相談でも書面かかせていたのは弁護士のところだけだと思っているんだけどな。
普通のホメオパスはそんなことしてないと思う。
していればあかつきだって同意書があるとかなり強気に出てきていたはず。
611 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 01:09:59 ID:hTCI4YnTP
>605 BOSE彼女のスチャダラスレでのファビョりっぷりはpgr対象を通り越して怖い… 男のふりして鬼女叩きしてるつもりらしいがその悪目立ちっぷりと言い回しが性悪女丸出し 一般論を嫉妬の一言で片付けようとする辺りがモロカルト思考 叩いてるつもりがただのブーメランになってる事も多いし 時々ここにも降臨してるみたいよ、未婚のくせにw つーかスチャダラ世代の鬼女の旦那なんてBOSEなんかより金稼いで性格良くて若くて顔もいい人ばっかだと思うんだけどw 少なくとも陰謀論厨二病をこじらせて悪徳医療商法に傾倒する奴なんて絶対いない
612 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 01:24:08 ID:RX6iIA0U0
613 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 01:31:27 ID:RX6iIA0U0
>あの弁護士は、自分のHPからホメ関係をきれいに消しちゃったね。 >見事な変わり身だ まだ残ってるみたい。勘違いでした。
614 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 02:01:54 ID:YkG/77HV0
>>592 これさ、大阪の豊中の○崎さんって人のブログって
事でいいのかな?
それとも奈々というホメオパスの知人が
江○さんって事なのか?
日本ホメオパシーセンター豊中緑丘では
こういう話をしているという事なんでしょうかね。
615 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 02:57:44 ID:kbXfR0Gw0
616 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 03:03:35 ID:kbXfR0Gw0
617 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 03:05:24 ID:EnVwFSBV0
>>615 関係ない人の権威を寄せ集めてあまり賢くない人をだますのが寅子メソッドだから
いつも通りにやっただけ
618 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 03:06:29 ID:Y5dZmm3F0
619 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 03:06:40 ID:EnVwFSBV0
>>616 被害者なのにさらしあげられてカワイソスと思ってたら加害者かよw
620 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 03:12:12 ID:Y5dZmm3F0
>>619 バカには粛々と刑事罰を与えるしかないでしょう。
Winnyの作者が著作権侵害幇助で刑事告訴される時代なのに、
「症状はありがたい」などとデマカセ言いまくって何人も殺してる奴がブタ箱入らないのはおかしい。
621 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 03:21:38 ID:kbXfR0Gw0
>>619 そのサイトの大半の商品の説明が、『使い方はガイドブック「ホメオパシー in Japan」を参照にしてください。』のような表記にしているところ、薬事法が足かせになって焦りがあるのではないかと思われる。
しかし、以下の砂糖粒で「健康なミネラルバランスを維持しましょう。」という表記は、景品表示法に抵触しないのだろうか?
http://ezkmk8t.ocnk.net/product/11
622 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 04:20:33 ID:Hui97rmU0
623 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 05:48:52 ID:kbXfR0Gw0
>>620 http://profile.ameba.jp/homoe/
> 相談会では、およそ1時間面談形式で 事前にお書きいただいた質問表を参考に詳しく状態をお聞きします。
> 同時に、クォンタム・ゼイロイド(QXーSCIO)と呼ばれる生体エネルギーの測定&修正システムを採用して9000以上のパタンを読み取り、その場で修正をかけていきます。
> 相談後、約一カ月分のレメディーをお送りいたします。
診断と見なせば医師法違反、効能を説明したと見なせば薬事法違反の疑いあり?
氏名住所連絡先は、以下の特定商取引法表示にある。
http://ezkmk8t.ocnk.net/info
624 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 07:16:29 ID:XaSERHxx0
>>615 GJ!ありがとう!
>>612 断らずに安請け合いする助産院で悲劇が起きてるから、
断られてむしろ良かったのでは?
625 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 09:53:03 ID:RNo9O4vp0
>>592 その記事消しやがった。
とことん屑だな。
626 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 09:54:58 ID:3Lw0YJZH0
消したきっかけは何だったんだろう?
627 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 09:57:38 ID:kbXfR0Gw0
628 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 09:57:56 ID:ODPF9B200
消すくらいなら最初から載せなきゃいいのに。 このネット時代に、こんな嘘書いてシラを切り通せると思ってたのかなぁ?
629 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 10:10:48 ID:FKjaDDe40
>>626 やっぱ見てるんじゃね本人w
>>611 本人のご尊顔を見る限り絵に描いたような
業界人スイーツだなあ
http://forf.allabout.co.jp/gm/gc/21718/ オサレ大好きで文明も謳歌しまくりなのに都合のいいとこだけナチュラルとか自然とか
気に入らないことは皆陰謀ニダ
こんなの見るとホメ嵌りって基本的に贅沢病なんだと思う
ハマってる芸能人も、滅茶苦茶に売れなくなって赤貧状態か超ブレイク真っ最中はほぼいなくて
ピークは過ぎてるけどそれなりに稼いでるって位置の人が多いからね
630 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 10:16:11 ID:RNo9O4vp0
631 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 10:20:21 ID:kbXfR0Gw0
>>628 >>630 ホメオパス奈々こと江崎年美氏は、ホメオパシーの相談会とレメディー販売が商売なので、普通の人よりも状況を直視するのがつらいのだと思う。
632 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 10:47:50 ID:3SkorGeQ0
予想通りの展開ワロタ
633 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 10:48:14 ID:c6ErmFEB0
詐欺で大儲けしてるわけだな。 バレたら金返せと訴えられるから絶対に認められない立場だね。
634 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 10:50:03 ID:3SkorGeQ0
>>631 でも本当は普通の人より直視しなきゃいけない立場だよね
辛くてもさ
ちゃちな気休めの陰謀論で自分を騙してる場合じゃない
635 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 10:54:10 ID:3Lw0YJZH0
>>629 そう考えるのが普通ですよね
自然を求めるなら、まずパソコンと携帯は止めた方が良いと思う
年間100万人もの人が現代医学でなくなって居るそうですが、どこからそんな事が分かったんですかね?
636 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 11:23:55 ID:3oV0vA5k0
637 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 11:36:52 ID:XaSERHxx0
>ホメオパシーの在学生が別のサイトで新しい情報をアップしておられたので、 >ここでも紹介させていただきたいと思います。 >さすがに在学生の情報は早いですね。 個人情報とK2レメディを飲ませる時の情報は、 被害者以外では助産院関係者しか知らないよね。 助産師かその周囲が正当化目的で垂れ流した可能性が高い。 ↓に触れるから、刑事罰を課すことも可能になってきたね。 >保健師助産師看護師法 >第42条の2 「保健師、看護師又は准看護師は、正当な理由がなく、 >その業務上知り得た人の秘密を漏らしてはならない。 >保健師、看護師又は准看護師でなくなった後においても、同様とする。」 >第44条の3 「第42条の2の規定に違反して、業務上知り得た人の秘密を漏らした者は、 >6月以下の懲役又は10万円以下の罰金に処する。」(第1項) ブログ主と在学生も、告訴されれば刑法の名誉毀損になるんじゃないかな。 子どもをなくして訴訟を抱える被害者には、侮辱罪や名誉毀損まで 手が回らないと高を括ってるんだろうけど。 声高に叫ぶホメオパシー関係者って本当に人でなしばかり。
638 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 11:45:46 ID:AlzmY0X90
>>637 細かく言えば、看護師の守秘義務の法根拠はその法律で、助産師は刑法です。
639 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 11:47:21 ID:Eq7rUah00
>>627 あそこまで書きゃ名誉毀損楽勝だろうね
しかし、他人のことはあることないこと書きたてて誹謗中傷するくせに
ちょっとその記載が話題になればびびって店のHPまで非公開とかどんだけダブルスタンダードなんだよw
640 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 12:17:50 ID:Z99+K9AQ0
子供の教材会社から、勉強会と称して集められ そこで散々ホメオパシーの宣伝をされました。 ホメオパシーを高めるため?か知りませんが 医学的に全く必要のない手術をすすめられ、悪名高い病院に あっせんされて手術を受けてしまった人もいます。 こういうのって、どこかに通報できるでしょうか?
641 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 12:21:39 ID:TvREIVOD0
とりあえず、どこの教材会社かkwsk
642 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 12:22:47 ID:l9RLABciI
手術?書くとこ間違えてない?
643 :
640 :2010/09/23(木) 12:25:49 ID:Z99+K9AQ0
医療免許も持っていない人間が、 「これは手術受けた方がいいね」と若いお母さんの不安を煽って おかしな病院をあっせんし、そこへあっせんされた人は ほぼ100%手術を受けます。 医療的にはなんの意味もない手術であり、保険も効かず大金がかかります。 手術をすすめられる理由は 「髪の毛が逆立っている(赤ちゃんは寝てるんだから当然)」 「よく泣く(泣くに決まっている)」 その他もろもろ、「普通の赤ちゃんはみんなそうだろ!なんで手術?」 と思うのですが、不安を抱えているお母さんは意外にも多く 引っかかってしまうのです・・・ 正直、厚生労働省かどこかに、きちんと実態を話したいのですが どこに電話したらいいのか教えていただければ助かります。
644 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 12:27:34 ID:3Lw0YJZH0
645 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 12:30:46 ID:3Lw0YJZH0
>>643 医療安全相談センターってのも出来てた
都道府県ごとにあって、電話でも受け付けてくれるみたい
646 :
640 :2010/09/23(木) 12:32:46 ID:Z99+K9AQ0
>>641 すみません。なにかというとネット訴訟を起こしてくる会社なので
怖くて名前は書けないんです。ごめんなさい。
2ch相手でもガンガン裁判起こしてきますし、名前書きたくないです。
641さんも知らない方がいいと思います。
殆ど関係ないのに、裁判の巻き添えになった人が多いので
>>642 その病院の手術の根拠に「ホメオパシー理論」みたいなものがあるので、
やはりホメオパシー関連かと思います。
647 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 12:33:11 ID:FKjaDDe40
>>640 通報できるとこには片っ端から
厚生省、文科省、地元の教育委員会、保健所、あと地元の医大、
朝日アピタル
何か文書資料を渡されてたらスキャンしてそれも送るべし
648 :
640 :2010/09/23(木) 12:33:40 ID:Z99+K9AQ0
649 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 12:34:57 ID:TvREIVOD0
>>646 了解です。
とりあえず、そこの教材会社とは
縁が切れるように祈っとく。
650 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 12:35:26 ID:hwGst7FU0
651 :
640 :2010/09/23(木) 12:37:00 ID:Z99+K9AQ0
652 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 12:38:45 ID:FKjaDDe40
653 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 12:44:54 ID:RcDlNlkI0
>>640 その手術ってもしかしたら「舌癒着症」?
それだとすると、以前kikulogで取り上げられていた病院と同じところなのかな?
654 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 12:47:37 ID:w7AEmGn10
>630 これ明らかに噂レベルの情報で完全に中傷でしょ? K2シロップの訴訟を朝日が焚き付けたなんてありえないw だったら訴訟がおきた時に朝日がスクープしてるだろうに 報道は地元紙だった。 本人が拒否したなんてことはありえないことは 例のブログで最初に騒ぎになった時にすでに明らかになってたし 未だに助産師は「産婦の希望で投与した」と言い出してないしw だいたいシングルマザーだとか金に困ってるとか適当な想像、 万一たとえそれが事実であったとしても そういうことを嬉しそうに書く点で既に人としての道を踏み外してる。
655 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 12:53:34 ID:WYZiLVTj0
656 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 13:32:02 ID:pbUgIaay0
>>653 っぽいねぇ。
私も瞬間的にそう思った。
657 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 13:54:48 ID:5KOzYVpZ0
658 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 22:14:05 ID:zxRA8O+y0
なんだかホメオパシー関連団体同士で小競り合いになりそうだね
659 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 22:17:26 ID:renJEWzL0
別の掲示板に9月25日〜26日に開催されるホメジャのコングレスに関してこんな投稿がありました。 >>開催する、つくば国際会議場ですけど、特に部屋指定がないので全館貸し切りでしょうか? >>施設利用だけで、非営利だと \1,656,500×2、営利目的だと \2,484,700×2 >>カテゴリが学術会議になっているから非営利扱いになるのかな? ホメオパシー医学協会と名乗っていても、実態は学術団体でもない、一民間企業だから、もし非営利の会場費だとしたら、許しませんね。ホメ関連グッズでも販売しようものなら、完全に営利目的だわ。
660 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 22:34:58 ID:sXEp3KfvP
>>592 >薬学部で年間の授業料は200万円です。
長男は薬学部なんだって。
親に関係なく息子が志望したのか
自分はインチキだが息子にはまともな職業について欲しいからなのか、
ホメオパシー汚染を薬剤師にも広げたいからなのか気になる。
661 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 22:44:23 ID:SVF4SQOl0
>>660 無くなった夫が医師だったらしい。
かなり初期のエントリに亡き夫の医院を14年手伝って云々という記述あり。
662 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 23:19:45 ID:SVF4SQOl0
>外国人ホメオパスの先生がおっしゃっていたホメオパシーで、恋人を作る奥義があります。 >まず、プルトニウムのレメディーで、ハートチャクラの壁をドンとぶち破ります。 >次に、ロードクロサイト(インカローズ)と、エメラルドのレメディーを交互に取ります。 >そうすると、心優しくなって異性も寄って気やすくなるらしいです 腹痛い。プルトニウムのレメディってこんな用途があったのね。
663 :
592です :2010/09/23(木) 23:35:52 ID:A4pQjpEI0
今日は朝から仕事で書き込みできませんでした。
亀レスですが
>>614 ブログ自体は"ホメオパス奈々"さんのですよね。
○崎さんとの関係がよく解らないです、
って631に書いてましたね。同一人物なのか・・・
問題の記事は承認メンバー限定となって
復活したみたいですね。
でもコメント不許可で限定(信者向け)公開って
壁に向かって喋ってるようなもんだろうに。
664 :
可愛い奥様 :2010/09/23(木) 23:41:39 ID:sXEp3KfvP
665 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 00:02:30 ID:sXEp3KfvP
>>663 携帯の番号が一致。経歴も一致。
センター長だから幹部なのかな。
>★江ア年美
>JPHMA認定ホメオパスNo.381
>■日本ホメオパシーセンター豊中緑丘
>■大阪府豊中市北部でホメオパシーセンターを開設しています。
>20年近く医療現場にいました。ホメオパシーに魅了され
>お薬に頼らない治療を目指しています。QXでセラピーをかけながら健康相談を行っています。
>■日本ホメオパシーセンター豊中緑丘
>センター長:江ア年美
>〒560-0002
>大阪府豊中市緑丘●丁目●●-●●
>TEL&FAX:●●-●●●●-●●●●
>■RAH英国フルタイムイブニングコース1期生
>■江ア年美認定ホメオパスによるホメオパシー健康相談会が行われています。
>会員制(■ホメオパシーとらのこ会)による完全予約制となっています。
>ご予約、お問い合わせは、上記センターにお願いします。
>◎ QX-SCIO をを使用しています。
>・事前にお電話かFAXください。
>営業日時:月、火、木、金、土 10:00〜16:00
>(土のみ12:00迄)
>定休日:水、日、祝
>・駐車場有り。
666 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 00:37:07 ID:cKdHOzHe0
>>664 無念もあるけど、お医者さんごっこもしたかったんじゃ?
看護師や薬剤師と同じパターン。
667 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 00:39:42 ID:54slPMIN0
>来年度ホメオパシー世界大会が日本で開催される予定と知ってびっくりがっかりw 日本市場を重点開拓地域と睨んでのことでしょう。
668 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 00:49:22 ID:3dNLeVIW0
>>665 在学生のサイトから情報収集するくらいだし幹部ではじゃないんじゃない?
センターといっても自宅やアパートの一室での個人経営も多いと思う
無念もあるだろうし、そのことで通常医療への不満を持つのも理解できるけど
それなら尚更赤ちゃん亡くしたお母さんを中傷するのは止めて欲しかったな
山口の事件は医療従事者が標準的処置を怠ったために起きたんだよ
そのことを考えて欲しいよ
669 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 01:07:22 ID:/soG+fdp0
ニコ生でホメオパシー討論会があるのは既出?
プレミアじゃないから入れないかな〜タイムシフトしておこう。
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2010/09/009208.html 気鋭の若手研究者集団、『シノドス』がニコニコ生放送に登場!
9月26日(日)20時から、『ホメオパシー騒動とニセ科学論争の行方』を生放送します。
第1回目のテーマは、『ホメオパシー』。
山口県で起こった「山口新生児ビタミンK欠乏性出血症死亡事故」をきっかけに、
この数ヶ月間「ホメオパシー」をめぐる批判的な報道や発言が相次ぎ、
様々な場面で「不適切な治療」とされるケースが報告されてきました。
その一方で、ホメオパシーを推進する諸団体は、
報道や科学者たちの態度を強く批判する姿勢を貫いています。
番組では、一連の「ホメオパシー騒動」を振り返りながら、
ホメオパシーにとどまらず、そもそも代替医療とは何か、
「ニセ科学」と「科学」の違いは何か、
メディアが果たすべき役割とは何かを徹底的に議論します!
この騒動から私たちが得るべき「教訓」とは!?どうぞお楽しみに!
【シノドスとは】
知の生産と流通を大学という特権的な場から解放して、
現代人の生活にもっと身近なかたちで展開していきたい。
そんな思いから立ち上げられた集団。
670 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 02:10:25 ID:Ke+KMycS0
通常医療は不完全っていうけど、じゃあ完全な医療ってなんだよ
いつもニコニコ親身になってくれて、100%病気を治してくれる医療?
体だけでなく心も癒して、魂も浄化してくれる医療?
都合のいい「自然」と一緒で、そんなもんホメ信者の頭の中にしかないよ
不完全な医療を避けて、何故さらに不完全なホメに行くのか理解できない
>>668 在学生のサイトって実在するのかな
Mixiか?
671 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 02:33:20 ID:Unx7LXXP0
>>668 出てる文章の特徴的な部分を抜き取ってぐぐってみたけど何も出てこなかったので
閉鎖的な場所にあるか、創作かどっちかだろなと思ってる。
672 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 02:33:46 ID:Unx7LXXP0
673 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 07:22:33 ID:QpP5Hf4n0
>>670 信者に論理的な考えは無理なようだよ。
通常医療に問題があろうが無かろうが、ホメオパシーに効果が無いのは変わらないので、通常医療を批判してもはじまらない。
674 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 07:36:47 ID:70ZlYOrJP
そういえば、エイズの記事も創作臭かった。 5人中4人、友達や自分がエイズになったことを言いふらす大学生とその親、 クラミジアとエイズの因果関係やエイズ流行原因の考察。 どれをとってもまともとは思えないカキコだった。 こんなの書いてる人から偽薬を買う人がいるっていうのが不思議で不思議で。
675 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 07:58:49 ID:cTO+OdyQ0
人間ていうのは本当のことより信じたいことを信じる生き物ですから。 直らないとかいう現代医学よりも、直るといいきる代替医療にすがりたくなる気持ちは 分かる。特に直らないといわれて正常な判断が失われているだろうというときは特に。 だからこそ悪徳な業者がいなくなるように見つけたら保健所に通報しましょう。
676 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 08:37:29 ID:70ZlYOrJP
677 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 08:41:07 ID:n94hoax30
>>676 こういうのって通報したらなんとかなるのかな。
でもアグネスもなんともなってないしな…やれやれ
678 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 08:43:36 ID:QpP5Hf4n0
>>676 2010年7月3日のキャッシュのようだけど、一昨日みた限りは効能はほとんど消してあった。違法状態を放置すると、摘発される認識は出てきたようだ。
679 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 12:45:16 ID:n94hoax30
680 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 13:06:43 ID:SFzyi0sjO
団体の逮捕はまだか
681 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 14:27:49 ID:2n0R+txRO
亀だけど
>>591 日本の病院で処方される漢方薬は、本番中国の人に言わせると
「漢方薬」とはいえないんだって。
皆に一律に出される漢方薬なんて、効果は緩いし
ほぼ効いてもないだろうと。
本来は漢方医が患者の体調や症状等みっちり聞き取ってから、処方を細かく考えるもの。
だから、同じ病気であっても、個人によって処方が違ったりするそうだ。
効果無いんだから、そりゃ副作用も起こらないわな…
682 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 14:34:22 ID:kQYXQvp00
>>681 で?っていう・・・
副作用なんてどんなものにもある。
緑茶やコーヒーにもある。
683 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 15:04:21 ID:Ntv/t6rN0
処方の間違いと副作用は別
684 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 15:54:07 ID:lxubMw7r0
『代替医療のトリック』ではその個別処方の漢方薬ですらプラシーボだと否定されているが・・・
685 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 15:57:35 ID:54slPMIN0
漢方はピンキリで、治験効果が確認されてない怪しい薬だってあるよ。 個人の裁量で調合して処方する場合はとくにね。
686 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 15:59:39 ID:kQYXQvp00
>>685 でも漢方医はインフルエンザ予防接種を否定したりはしないし。
687 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 16:10:51 ID:54slPMIN0
漢方医は資格と知識を持った医者だからね、ある意味当然。
688 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 16:22:37 ID:hjzHLebg0
>>684 いやいや。
ホメオパシーみたいに全否定はされてないっしょ。
批判的ではあるけど他と比べて全然色合いが違うよ。
しかし、あの本を読んだ時はホメオパシーについて名前しか知らなくて「中学レベルの理科の
知識があればバカバカしさが分かるのにサイモン・シンもこんなのに才能を使うなよ。つーか、
何でこんアホみたいなのがイギリスで普及してるんだ?ニュートンを生んだ国なのに」
と思ったけど、まさか日本でもこんなに深く食い込んでいたとはorz
689 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 16:26:07 ID:54slPMIN0
国民の知能水準が下がってるということでしょう。
690 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 17:06:25 ID:rMpTMb4o0
普通の人が、医師を信用しなくなったんだと思う 昔の患者達が、完全に医師の言うことを理解してから従ってたとは考えにくい 大半の人は「偉い人の言うことだから」と、疑わずに従ってたんじゃないかな 似たような例として、学校の先生も疑われやすくなったと思う
691 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 17:13:03 ID:54slPMIN0
学校の先生は事業主や会社員、学者になる能力のない人が仕方なくなってる側面もある職業だよ。 医者はいまもあらゆる職業の中で必要な能力水準が最も高い職業だからね。
692 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 17:15:54 ID:Ntv/t6rN0
その医者を、普通の人が信用しなくなったということだろ
693 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 17:21:53 ID:8YhjWXyk0
わたしの知り合いの上海の人と天津の人は、漢方薬を日本に来るたびに買って帰る 中国の漢方薬なんて、何が入っているかわからないから絶対使わないって
694 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 17:35:46 ID:kQYXQvp00
>>693 さすがにそれはちょっと変だけどねw
漢方の原料はあちらから輸入してるもの多いんだけどねえ
695 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 17:46:14 ID:tAxuin5W0
結構よく聞くけどね むこうで流通してるものはどこで何が混入されたか分からないけど 少なくとも日本で売ってるものは流通経路での管理がまともっていう認識らしい 原材料についても、日本のメーカーは昔から買い叩かないいいお客だった 実績があるから良い物が渡ってきてるはずだと思われてるそうな
696 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 17:46:59 ID:hjzHLebg0
現代医学に過剰な期待を持ち過ぎじゃないのかと。 代替医療にはまる人ほどその傾向が強くなる。 100点じゃないから0点という超デジタル思考。
697 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 17:49:01 ID:nDqvl4Cx0
だが民主党は30点だから0点の自民党よりマシだ ってどこぞのコピペにありましたね
698 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 18:01:28 ID:2ich1sCWO
貧乏に育ったが、めちゃめちゃ苦労して出世して、都内に戸建て建てるくらいに 財産築いて、家族を支えるお父さんに対して、お父さんの生き方はダサいだのなんだの 大学に通わせてもらいながら説教たれる馬鹿娘みたいな甘さを、信者に感じる
699 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 18:18:53 ID:1qDpH6/B0
>>695 日本に観光に来た中国人がDSで漢方やサプリメントを大量に買って帰るよね
700 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 18:49:37 ID:MagvbddNO
>>679 昔、布ナプキンを使おうとしたとき母親に
「不衛生だからやめなさい、昔からあったものが別のものに変わっていると言うことはそれなりの理由があるんだから」
と言われたのを思い出した。
何故お産が昔ながらの環境ではなく、病院で行われるようになったかにも理由があるだろうに…
出産は命をかけて挑むもので、常に死と隣り合わせ。
だからきちんと検診に行って病院で出産するようになったんじゃないの?
命がけの行為にぬくもりだのなんだのと夢を見すぎだと思うなぁ。
701 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 19:06:41 ID:udypU2Wz0
702 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 19:17:45 ID:n94hoax30
医学だろうが科学だろうがわからないことはまだまだ沢山あるというのにw まだまだというかわかってないことの方が沢山あるだろうな。 新聞の科学欄とか見ないのかねえ。新発見だらけだよ。 オカルトだのカルトに頼らなくてもこの世界には未知のことが沢山あって面白いのに。 自分の頭と自分の音楽に絶望しろよbose
703 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 19:40:57 ID:X48rBLaa0
>>690 バカな自分に理解の出来ないものは「嘘・偽者」なんだろうなw
バカな自分にも、隠された真実や完璧な真理を教えてくれる人は恩人なんだw
704 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 20:12:08 ID:emw3LHY8P
予防接種否定・製薬会社丸儲け論って任意ワクチンがやたら高いっていうところから生まれたのかな なんて子供のヒブと肺炎球菌のワクチン接種した時思った 一歳以下の子供だと5万近くかかるし(地域差があるかもしれないから細かい突っ込みは無しで) で、この5万を何とか手に入れようと必死なのがホメオパシー他カルト医療なのか
705 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 21:07:09 ID:lB/lXsV50
大阪の読売新聞で「ワクチンで防げる病気から子供を守ろう」みたいな テーマでイベントをするらしく、毎日告知が載っている。 主催が読売新聞で協賛が製薬会社。ここまで見るとホメ信者からすれば 「ほら、やっぱり製薬会社が金儲けの為に仕組んだイベントだ!」って いいそうな気がするけれど、後援として私立幼稚園の団体が出ている所で 予防接種をしてない子供は教育機関にとって歓迎されてない事に気付いて欲しい。
706 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 21:14:01 ID:QpP5Hf4n0
現代医療に関係なく、ホメオパシーに効果は無い。 ワクチン接種に関係なく、ホメオパシーに効果は無い。 漢方に関係なく、ホメオパシーに効果は無い。 ホメオパシー信者は、砂糖粒に薬効があるかどうかが問題で、他は関係無いことに気づくべき。
707 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 22:28:50 ID:uJB/sfvk0
708 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 22:29:25 ID:uJB/sfvk0
訂正:ハーネマンアカデミー
709 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 22:32:49 ID:5qIYNHkT0
>>701 それ読んで思ったけど「現代医学」を一人の人間みたいに考えてるんじゃないかと
だから「矛盾してる〜」みたいな突込みをしたくなるんじゃないか
一人の人間が一貫性がないことを言ったらそれは問題だろうけど
数十年立ったら何万人もの医者や研究者が関わってるんだし常に入れ替わってるわけで
それを考えるとそういう反発というか憎み方が出来ることの方が不思議。
当然のように色んな人が唱える色んな説があって自分に関係してると思うなら
そこを常にチェックしてれば済むことなのにな
710 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 22:48:23 ID:7+W2x8oN0
>>705 >「ワクチンで防げる病気から子供を守ろう」
これ大切だよ。
ホメじゃないけど、予防接種なんて受けさせないって主義の親の子供から
麻疹うつされて、死にかけて後遺症残って知的障害者になってしまった親戚の子がいる
(親戚の子はまだ11ヶ月で予防接種まだだった)。
本当に、バイオテロだよ。
親戚は、最初訴訟も検討してたみたいだけど、結局無理ってことで泣き寝入り。
711 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 23:01:21 ID:I/NgB9Iq0
>>710 酷い
うちの近所にも、子供に予防接種を受けさせない手かざし宗教の信者がいた。
変わり者と噂されてたけどね。
そういうやつらは隔離施設とかに収容してほしいわ!
712 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 23:10:48 ID:QgEqbAOp0
手かざしといえば、ホメジャが研究所や専門学校などを設置するために購入したという伊豆山は 熱海で、手かざし宗教教団の大きな一派の本拠地だね。どうしてあんな首都圏から遠い場所に? という疑問が、購入当時に内部(といっても周辺部だけど)けっこう投げかけられていたけど… 熱海近くの伊豆はその教団関係で、自然派のコミュニティや無農薬農園がたくさんある土地柄。
713 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 23:28:27 ID:70ZlYOrJP
>>706 同意。
ホメオパシーは、現代医療を否定してるのに、
つきまとって揚げ足をとることで成立してる卑劣なストーカー商法。
しかも、無垢な子どもの命さえ儲けるためなら犠牲にするくせに、
自分の命が危ないとなったら現代医療に駆け込み命を助けてもらおうとする卑劣さ。
そんなにホメオパシーが万能なら、まず幹部が現代医療を拒否して
痛くても痛み止めのレメディ、くも膜下出血になってもレメディ、心筋梗塞になってもレメディで
苦しんで苦しんで苦しんで見事な死に様を見せてみろよと思う。
714 :
可愛い奥様 :2010/09/24(金) 23:48:55 ID:rfowQxlw0
ホメオパシーとか健康食品扱うマルチとか 自己責任で死のうが苦しもうが関係ないんだけど 家族(特に子供)が犠牲になるのは本当に納得行かない。 アレルギーの発作やてんかんの発作でもレメディーって・・・。 ほんと、医療ネグレクトだよ。 そういうのって児童相談所とか警察って子供が死なない限りは動かないのかな?
715 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 00:01:11 ID:5r+9uGfx0
>>687 漢方医の資格って国家資格じゃないじゃん
ホメと同じでしょ
716 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 00:02:50 ID:sNC0fRHp0
資格の点ではそうかもしれないけど、だからって漢方薬と砂糖玉も同じにはなりませんよ
717 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 00:14:22 ID:MxPJVeI70
>>716 別にホメ擁護する気はないけど
漢方理論もホメなみのすごい電波ゆんゆんのエテ科学だから…
それと漢方に薬効があるのは別の話で
718 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 00:18:24 ID:MxPJVeI70
連投になるけど 結局成り立ちとしては同じなんだと思うよ 漢方理論とホメ理論 どっちも最初はなんだかよくわからんけど効いた ⇒当時の科学レベルで考えた合理的理論 ⇒発展して独自の理論に… って形だし どっちも信者は○キチだと思っといた方がいいよ 西洋医学・現代生活様式でたまった毒が人体に影響うんぬんって理屈つける 漢方医もいるから
719 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 00:25:16 ID:vK/7yT0c0
漢方の中にも、ちゃんとした漢方とトンデモ漢方があるんだよね。 ホメの場合は、ホメジャも他団体もなにもかも 原理からして全部トンデモだからウケルw
720 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 00:27:00 ID:o6wdox9C0
歴史的に見ても、現在の日本あるいは中国・韓国における
日本漢方・中医学・韓医学その他の、医系大学での国家試験をふまえた教育において
漢方理論、という統一された実態は、いかなる場面でも存在していない。
また、2000年前の理論をしようしているわけでもない。
そもそも、標準医療理論、とでもいうべき統一体だって存在していない。
妄想と不定形の憎悪に駆られてのこととはおもうが
あまりいい加減なことは言わない方がいいよ
>>718
721 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 00:57:21 ID:MxPJVeI70
>>720 科学的に立証された理論にたってやってるところもあるかも
しれないけどメジャーじゃないよね?
結局経験則と非科学的な体質診断が漢方理論の基本じゃん。
理論が統一されておらず複数ある≠科学的理論に基づいている
わけではないので…
722 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 01:57:19 ID:/j3vGduV0
723 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 02:09:28 ID:2ZPpLxBEO
ですよね(笑
724 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 02:22:12 ID:2ZPpLxBEO
てゆうか、ホメオパシー擁護の一つのパターンとして、ホメオパシーの問題を漢方等を含む代替医療全体の問題にすり替える、というのがあるわけですよ。 「ホメオパシーには明確なエビデンスがない」→「漢方だってエビデンスは怪しいもんだよ(キリッ」→「標準医療だって完璧じゃないんだから、代替医療すべてを否定するのは間違い(キリッ」→ホメオパシー勝利宣言 って全然勝利になってないんだけど、こういう流れは、ここ最近至るところで目についてもううんざり。 ホメオパシーの危険性に他の代替医療の問題は関係ないんだから、信者(or業者)の詭弁に釣られちゃダメだよ。
725 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 03:46:51 ID:BWPM31/F0
そうかなー 他の代替療法が抱えてる問題はホメが抱えてるのと同じ危険性は充分あるし ホメだけを危険視したって、また他の代替療法に走るだけで 結局は同じ事になりかねないと思うけど 逆に他の代替療法の業者が必死になってヤバいのはホメ!あれは危険!あれは特殊! うちは大じょーぶですから!という切り捨てやり出した時に うっかり信じ込まないようにしないとw
726 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 04:24:14 ID:Kka/TPoN0
>>725 最近ホメ医学会やクラシカル系がホメジャに対してそんな感じだよね
>あれは危険!あれは特殊!うちは大じょーぶですから!
客流れてきたりするのかしら
727 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 04:51:15 ID:jqZ3q8l7O
それでも寅子はホメオパシーで大儲け
728 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 05:39:17 ID:NX5z0kPQ0
>>725 >他の代替療法が抱えてる問題はホメが抱えてるのと同じ危険性は充分あるし
>ホメだけを危険視したって、また他の代替療法に走るだけで
>結局は同じ事になりかねないと思うけど
それが本当だとしても
>>724 の言ってることとは関係ないよ。
ホメオパシー支持者がホメオパシーを擁護するときの屁理屈に
騙されないようにってことを
>>724 は書いているだけだから。
だから
>>724 に対するレスとしては大幅にズレてるんじゃないかな。
729 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 05:54:49 ID:VJfDLhVT0
>>724 あ、それ最初の段階でホメオパシーの術中にはまってるよw
?「ホメオパシーには明確なエビデンスがない」
↓
○「ホメオパシーには明確なエビデンスがある(効果がないという)」
730 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 06:59:09 ID:fgQ69J+N0
>>698 そのたとえ、気に入ったからどこかで使わせてね
731 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 07:07:54 ID:2ZPpLxBEO
>>725 だからね、いろんな問題を一緒くたにしても議論にならないし、結論も出せないでしょ。
問題は一つ一つ切り分けて、論点を明確にするところから始めないと。
少なくとも論点をずらして議論を拡散させるのがホメ擁護の狙いなんだから、
他の代替医療の話題に引きずられるのは連中の思うつぼ。
他の代替医療に問題があるにしても、「うんそうだねでもそれはまた別の話だからね(棒)」でさらっと流せばいいんだよ。
732 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 07:13:45 ID:2ZPpLxBEO
>逆に他の代替療法の業者が必死になってヤバいのはホメ!あれは危険!あれは特殊! >うちは大じょーぶですから!という切り捨てやり出した時に >うっかり信じ込まないようにしないとw 少なくともホメオパシーよりはマシではないかとw 仮にそれが危険なものだとしても、それならそれでまた別に議論すべきことであって、 今からそんなことまで心配してたら何も言えなくなってしまう。
733 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 07:26:58 ID:VJfDLhVT0
代替療法の多くが胡散臭いの確かだけど、その胡散臭いカテゴリーに さえホメオパシーが入ってることに違和感がある。 こんなバカバカしいのが療法になるなら人間がやること何だって療法じゃんw
734 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 08:06:27 ID:FPHsDxgRP
日本のホメオパシーは現代医療にとりつく寄生虫みたいなもの。 現代医療に取り付いて貶すことなしに成り立たない。 助産院で、「なんの効果もありませんが赤ちゃんに有料で砂糖玉を飲ませますか? 価格は薬並みかそれ以上ですが、なんと副作用のない砂糖玉なんですよ!」 と尋ねられたら誰も飲ませないと思う。 効果が証明されてるK2と同列に扱うことによって、騙されたり、 騙されたことにも気づかないでお金を払ってる人が多数でているだけ。
735 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 08:26:34 ID:psHsfVem0
ホメオパシー信者は、裸の王様にそっくりだと思う。 何か素晴らしいものが欲しいという気持ちに付込まれ、 ないものがあると信じ込み高いお金を払ってる。 ホメオパスとやらは、詐欺師の布織職人にそっくり。 なにもないのにあるように見せかける話術としぐさは秀逸。 元手をかけずにぼったくり、詐欺に騙されない人は愚か者。 他人には大きな代償を払わせて薦めるのに、 自分は普通の服(現代医療)をしっかり利用してるところも似てる。
736 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 09:31:43 ID:BWPM31/F0
>>732 >今からそんなことまで心配してたら何も言えなくなってしまう。
なんで?
どっちにもある共通する問題点を叩きゃいいだけじゃん
漢方系の代替療法にだって標準治療を攻撃してるのは珍しくないし
「エビデンスがない」「標準治療を否定してる」
「好転反応などと症状悪化かもしれないものを抑えつける」などの共通する危険性指摘することで
ありがちな「ホメをやめても他の代替療法に走る人」を減らす事は出来るし
…あっと、ここは「ホメを叩く事」だけが目的であって
そういう「現代医療否定」による被害者を減らす事になんかは興味ないのかな?
「ホメオパシーよりマシ」だからかまわないのか
737 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 09:46:48 ID:+b1zTKwN0
ぼんやりした思考しか出来ない人なんだね736は 起きてるのに半分寝てるようなもんだわ馬鹿ってのは もう上で複数の人に散々説明されてるのにまだ分からないとは 最後の三行の論理の飛躍もホメ信者となんら変らない
738 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 09:51:35 ID:PJRUe6WA0
>>736 漢方とホメオパシーでは、共通部分が多いようで少ないかも知れない。
>「エビデンスがない」
医療用漢方薬147種類はすべて、特例として治験を経ずに承認されているそうだね。
>「標準治療を否定してる」
ソースよろしく。
> 「好転反応などと症状悪化かもしれないものを抑えつける」
ソースよろしく。
wikipediaには、『漢方では副作用が出た場合は誤治、すなわち診断ミスか投薬ミスとみなされる。』とある。
739 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 09:55:23 ID:hTKV/JhY0
何とかの考え休むに似たり
740 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 10:48:43 ID:VJfDLhVT0
あ〜、菊池先生のブログで良く言われることなんだけどね。 何を叩くべきかを論じる優先問題はもっとも不毛である。
741 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 12:03:44 ID:2ZPpLxBEO
>>727 いや、とらこちゃんも必死みたいだよ。
一連の報道で新規営業は格段に難しくなったし、信者未満の顧客は離れていくだろうし、今からわざわざ数百万払ってホメオパスになろうとする人間も激減するのは間違いないし。
愛用者(信者)がホメオパス(宣教師)になってさらに愛用者(信者)を増やしていく、って構造でここまで大きくなってきたのに、その構造自体が破綻しかけてるわけだからね。
まあ砂糖玉が売れてる限りは損はしないだろうけど、今後離反していくホメオパスも増えるだろうし(認定資格の維持にも金を払い続けなきゃならない!)、
組織の規模を縮小していくことは避けられないから、一時期の勢いから見ればそれはもう惨めな有様に落ちぶれるのが目に見えている。
でもとらこちゃんとホメジャは見栄を張ってハッタリかまして、この先ずっとやっていくんだろうな。
742 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 12:27:25 ID:BWPM31/F0
>>740 それこそキクチせんせのブログではホメオパシーに限らず
他の代替療法やニセ科学の問題点がずっと議論されてるんじゃなかったかな。
ロクローせんせのタミフルやインフルワクチンの「害」の大げさな喧伝に対して
専門の枠を超えた突っ込みを入れて、逆に医療関係者から
ロクローせんせはまともな事も言ってるからとか指摘された事もあったよね。
これはちょっと行き過ぎた例ではあるけど、この辺の界隈の人はホメに限らず
他の代替療法の問題点指摘をずっとやって来てたと思うんだけど。
マクロビとホメの共通の問題点指摘やってる人とかもいるし。
>>738 例えば↓こういう例とか
http://www.matsumotoclinic.com/ 漢方の成り立ちや理論が怪しかろうが、エビデンスがはっきりしている
もしくは医者が標準治療を基準にして「わかっていて」今のような保険利用の形でもって
プラセボ的使い方をしている限りは「問題」は比較的少ないんだろうけど
それによる信頼を利用する所ってのは出て来る訳で。
リテラシーとして「共通する問題点」の指摘は大事だと思うんだけどねえ。
まあトンデモ叩きがしたいだけの人だといかにもなトンデモにしか興味ないんだろうけど。
743 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 12:33:50 ID:VJfDLhVT0
>>742 >それこそキクチせんせのブログではホメオパシーに限らず
>他の代替療法やニセ科学の問題点がずっと議論されてるんじゃなかったかな。
それぞれのエントリー毎にテーマを分けてな。
君みたいに他の話題をもってきて「これこそ叩くべき!」と主張する奴は一番嫌われてるぞ。
既に君がそのスタンスが正しいことを証明してるがなw
他の代替医療を糾弾したいのなら自分でスレつくりなよ。
744 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 12:40:10 ID:aaIPTBu10
このスレは、ホメオパシーの危険性を語るスレ
745 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 12:45:20 ID:hFyGnpiy0
746 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 12:46:19 ID:AZ0HbwWV0
747 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 12:51:09 ID:aaIPTBu10
カルマじゃね?w
748 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 13:08:55 ID:WKofwj3I0
インナーチャイルドの叫びですw
749 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 13:20:16 ID:xWV1SsGU0
カルマだとかなんとかいってさらに狂信的になりそうだな… ホメパチのほうもこれ幸いと洗脳に利用するだろうし。やれやれ
750 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 14:03:23 ID:kRp5RTc90
祖母の家の台所が昔まきストーブだった。 祖母も同居していた叔父夫婦もずっとまきストーブを使っていたから 慣れていたんだろうなぁ。 自然好きさんは、子供のころから使っていたわけじゃないだろうしね。
751 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 14:37:45 ID:/j3vGduV0
薪ストーブとか暖炉は男のロマンらしいから UA夫の趣味じゃないかな。
752 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 14:56:07 ID:UwfW0ur+0
>>741 まず、ホメジャ社員の人件費を削るでしょうね。
もともとボーナスは2万円相当のレメディー、ホメグッズの商品券でしたから。
これから給料の半分はレメディー現物支給もあり得ますね。
次に忠誠心なき者をどんどん辞めさせます。いっそうの思想強化を図るでしょう。
753 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 16:14:45 ID:Kka/TPoN0
誰であろうと火事は気の毒だ… 家族無事でよかったよほんと
754 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 16:24:33 ID:2ZPpLxBEO
755 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 17:05:04 ID:/8aSSmXd0
石油ストーブだったら安全装置があるから火事にはならなかったんじゃね?
756 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 17:32:29 ID:aaIPTBu10
最近の薪ストーブは安全なんだけどなぁ
757 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 17:33:39 ID:/8aSSmXd0
安全装置は自然じゃないから取り外したとかw
758 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 17:40:52 ID:yNaYjn7a0
UAの旦那…モデルだったよねえ? 無職なのか今w
759 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 17:43:12 ID:aaIPTBu10
施工が悪かったか、メンテナンスしてなかったか、どちらかだとは思うけど メンテナンスだったら、それこそ自然に任せてたんだろうなぁ
760 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 17:50:19 ID:etVjkIWL0
761 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 17:56:21 ID:yNaYjn7a0
>>760 カメラマン廃業したのかもねー…
UAはそっち路線いってほんと気味悪くなったよね…
音楽も…
762 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 18:01:21 ID:nfjUtjZl0
>>737 血液型占いとか、カルト教育とか、妄信する人の特徴だろうね。
763 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 18:13:32 ID:etVjkIWL0
764 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 18:45:43 ID:Qm5uz7nG0
どこか山奥で周りと一切交流なくホメ信者だけで生活するなら予防接種しないのも自由だけど そのまま街中で生活されたら困るよ
765 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 18:50:40 ID:2QQYGv9E0
>>758 モデルとはもう別れて、薪ストーブとニナーズに出てた夫は再婚した夫。
766 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 18:59:48 ID:xWV1SsGU0
UAのところは子供に習い事させたり学校通わせてるようだから 大変だろうな周囲は
767 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 19:27:57 ID:4ul9Bblf0
自然の火事w もちろん消火活動はしないんだろうな
768 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 19:53:44 ID:2ZPpLxBEO
症状は有り難い(キリッ 火が出たのならそれは必要なことなのですから、消火などせずに燃やし切るのが大事です(キリッ
769 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 20:09:53 ID:jqZ3q8l7O
そしてやけどをしたら薪の炎で燃やしたらカルマが取れるよ
770 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 20:10:21 ID:etVjkIWL0
UA再婚の時の記事
歌手UA(ウーア=36)がカメラマンのAさんと再婚したことが12日、分かった。8月には第2子となる長女を出産、9月に婚姻届を提出した。“ダブルおめでた”の形で、女児と夫が家族に加わり、既に新生活をスタートさせている。
UAは今年5月、千葉・幕張メッセで行われた「9条世界会議 9ALIVE」で
「今、おなかの中に赤ちゃんがいます」と妊娠を電撃発表した。出産を待っての婚姻届
提出となった。関係者によると、UAはAさんと知人の紹介で知り合い意気投合し、
昨年からごく自然な形で交際がスタートしたという。Aさんとは、仕事以外の場所で
知り合っており、仕事で一緒になったことはないという。Aさんが一般人のため、年齢など詳細は明かしていない。
UAは96年に俳優村上淳(35)と結婚し男児(11)をもうけたが06年に離婚した。力強さと優しさを兼ね合わせた歌声は健在で、昨夏には地球温暖化の影響を受けている
南太平洋の島国、ツバルを歌った楽曲「黄金の緑/Love scene」を発表。
ツバルを訪ね現地の子どもと交流を深めるなど、子どもへのメッセージを歌にした。また、今年10月からはNHK「みんなのうた」の「PoPo Loouise」を歌い、母親としての視点が楽曲にも広がっている。
12月17日には1年7カ月ぶりとなる新曲「2008」を発売。ジャケットには
第2子を妊娠中の時に撮影したショットを使用する。出産の1カ月前に撮影し、次世代を担う子どもたちの幸せな未来を願うことと母性愛を表現するために使用したという。
http://www.asahi.com/showbiz/nikkan/NIK200811130005.html 「9条世界会議 」
http://ameblo.jp/garbanzo04/entry-10093883959.html http://blog.goo.ne.jp/okunagairi_2007/e/9d9bc178126d5e37dfb1ddda5030bf49 何これ痛すぎる
「コスタリカに学ぶ会」とかある時点でアホしかいないとわかる
771 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 20:18:04 ID:hTKV/JhY0
コスタリカ 軍が無いためアメリカの属国扱い。治安も悪い ツバル 温暖化で海に沈むような気がしたけど珊瑚の育ちが良くなって大きくなっちゃった☆
772 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 20:19:41 ID:Z/YbgWPm0
冗談でなく、自然派にはまっていた昔の自分なら、本気でそう信じて感謝したとおもう…>燃やしきるのが大事 だから、今回の一件は、UAさんにとってショックかもしれないけど、信仰を深めるいい契機になるんだとおもう。 ホメオパシーにはまった友人、はまる前はふつうに明治神宮にお参りしたりする人だったけど はまってしばらくしたら、天皇は極悪非道な支配者!国家神道の象徴である明治神宮は廃絶すべき!!とか よくわからんこというようになっていて、びっくりさせられた。 自然治癒力の概念を現代医学に復活させた功労者であるアンドリュー・ワイル元テキサス大学医学部長によれば 非生物的な変化、つまりいわゆる風化、自然の力による破壊、超新星による星の崩壊も自然治癒力の発動だから。 この火災はありがたい、と思っているはず。
773 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 20:20:22 ID:/aN61zmpP
>763 BOSE弟の嫁さんはどうなんだろうな… スチャダラ公式サイトの管理人でボーカノやイクコハーブズとも仲良さそうだけど 少なくともツイッタではホメ擁護や陰謀論支持してない様子だし まだ子供いないみたいだからまだ正気が残ってたら逃げて欲しいところだけど… まあ駄目だろうな。そして余計なお世話だねスマソ
774 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 21:58:50 ID:vK/7yT0c0
UAって相模原市緑区名倉に住んでいると記事にあって、 なんでこんなところに?とおもってググったら、 シュタイナー学園があんのね。 そこに通ってるんだろうから、予防接種とか 受けて無くても、まわりも気にしないのかもw
775 :
可愛い奥様 :2010/09/25(土) 23:45:53 ID:e9lAyPu70
>>762 「血液型占いが当たる!」と「ホメオパシーのレメディは効果ある!」は確かに一緒だな
776 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 00:23:52 ID:l9UZbFW50
>>742 >例えば↓こういう例とか
確かに漢方の人が、現代医療を否定しているな(笑)
>>754 色々と物議を醸す人らしい。
777 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 00:41:01 ID:Q3DggEjj0
「自分がほんとうに『いいな』と思ったブランドしか引き受けません。ビジネスというよりも、パートナーとして一緒に成長していきたいからです」
そう語るのは、外国人デザイナーが手がけるジュエリーブランド
「Marijoli」とリゾート・ビーチウェアブランド「Ma&Ma」
、NYの高級ジュエラー「Mondera」のプレスとして活躍するFUKIさん。元々は商業アーティスト志望で、NYの美術大学でイラストレーションを学んだそう。
これは外せない! お化粧直し6アイテム
Homeopathy:HJ Flower Essence
ブランド:ホメオパシージャパン
ヨーロッパの伝統的な自然療法、ホメオパシーに用いられるフラワーエッセンスのスプレー。
口に入れたり、体に振りかけたりして心身を正常な状態に導きます。
「落ち込んでいる時にホメオパシー協会でカウンセリングを受けたら、
これを勧められたんです。嫌な気がしたときに使うと、気持ちがフレッシュになります」
http://mico.allabout.co.jp/contents/mico_s0002_c/editorial/CU20071204M/index/?FM=undersa_mico エコオサレ気取ってる癖に愛用してるのが半島コスメってどうよw
778 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 01:59:15 ID:VZMWHz/JO
ホメオパシー団体は今回から現物支給となります
779 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 02:07:27 ID:sxYKQcah0
朝日新聞を希釈したレメディを飲めば効くんじゃないか?
780 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 04:38:12 ID:rYLdTsth0
屁理屈でホメ擁護するようなタイプの人たちが 今のかっこ悪くて情けない日本を生み出した大きな原因だと思う ホメ以外のところでもいらんことをしてるはず 女の敵は女 男の敵は男 日本人の敵は日本人
781 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 07:25:06 ID:DsMv97L70
日本より欧米の方がホメオパシーは広まってるし、それを擁護する 屁理屈も所詮は本場の受け売り。こんなもんでいちいち自虐的に なることはないさ。 ちなみに、その類の屁理屈を集めたのがガードナーの「奇妙な論理」。 ホメオパシーもきっちり紹介されてますw
782 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 07:42:46 ID:Ach52uvO0
医療崩壊してたり医療に莫大な費用がかかる欧米と、日本はまったく違うと思う。 お金がなかったり病院がなかったりで医療が受けられない人が 安価な砂糖玉に気休めを求めるのが悪いことかどうかわからない。 英国王室だって、健診は受けているだろうし本物の病気になったら現代医療を 受け入れているはず。 ぐぐったらダイアナ妃が出産したのは病院だし、最期も病院だった。 すぐそこにある現代医療を目の敵にして遠ざけ、 助産院でさえ騙してレメディを飲ませる日本のホメオパシーは犯罪だと思う。
783 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 08:01:33 ID:Q3DggEjj0
>>782 それに欧米のホメ業界も加担してるってことは
向こうで食えなくなりつつあるのを見越して
日本人をカモろうということか
784 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 08:03:03 ID:DsMv97L70
いや、さすがに全く違うってことはないよ。一応先進国なんだから。 あっちでも代替医療が受けるべき標準医療を遠ざけることは問題に なってるよ。 サイモン・シンの本にも書いてあったっしょ。代替医療にはまってガン の適切な治療を受けずに死んじゃった女優さんとか、マラリアについて 相談したらレメディしか勧めないホメオパスばっかだったとか。
785 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 08:35:44 ID:l9UZbFW50
イギリスのホメオパシーのレメディーは、一切、薬効を書かずに売っているそうだ。
786 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 09:10:25 ID:ZYowP0s90
787 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 09:28:55 ID:clEhvayc0
>>784 そうなんだ。
アメリカ…医療費が高いため、病気になったらアスピリンを飲んで寝るのが第一選択肢
イギリス…医療崩壊していて、予約をとって数日のうちに診てもらえたらラッキー
インド…貧困・カースト・女性差別があって、カースト下層は病院にかかるだけでも大変
↑の印象だったので、そりゃ砂糖玉にもすがりたくなるだろうなと思ってた。
788 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 09:52:36 ID:CRYBARjMO
当時20歳の妹に近づいた都内ブリ〇ストン勤務のホメオパス! 3回目の面接で、 「性欲は強い?」 「性欲処理はどうしてる?」 「オ〇ニーしたことある?」 「頻度は?」 と聞かれた。 抗議したら、 「適切な診断の為です。」 ちなみに妹は婦人科系疾患での相談ではない。
789 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 10:09:11 ID:rHZgnD430
790 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 10:57:38 ID:ELaKXp9K0
>>789 うちの近所のほっこり系カフェは代替医療前線基地だよw
マクロビ・ホメオ・ヨガのワークショップをガンガンやってる。
九条うんたらとかとも仲良いらしい。
こういう布教をやりたくて、カフェの形態を取ってるとしか思えないくらい。
ちょっと雰囲気良いから、入ったらどんどん取り込まれて・・・という所が、
大学で勧誘してくる、サークルの皮を被った宗教とか過激派と被って嫌w
791 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 11:10:07 ID:Wu4CM3ix0
>>790 大瀧丈二が家でやってた(?今はネットから削除された)ライフェもそんな感じを目指していたカフェだった。
代替コーヒーとか自然なものを出して、ホメを布教する場所だったが、大学からおこられたのか情報を全て
削除してまわってた。
792 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 11:21:36 ID:Wu4CM3ix0
変な漢方医にかかって、虫垂炎であわや腹膜炎にされかかったことのあるので分かるのですが、虫垂炎って
ほっとくと痛みが引いて数ヶ月ぐらい小康状態を保つことがあるんです。
ホメで炎症が治まるんじゃなくてそれ痛みになれてるだけだから、しばらくするとやばいことになるのに、レメディ
でなおるとかおかしなことを薦めているのをみると腹が立つ。腹膜炎を起こしても、好転反応だとかほざいてたら
人殺しになるよね。
http://home1.netpalace.jp/sahho/room/room.cgi?mode=koumoku&no=30&p=0 <盲腸炎>
患者の全体的な健康状態を反映した結果炎症として起こる。原因は患者の全体像にあるので手術では治せないが、
ホメオパシーで原因自体を取り除けば手術は不要になる。セルフケアでは限界があるが、症状にあったレメディを使
うことは可能。中国医学でも手術なしで盲腸炎がなおせる。
793 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 11:23:47 ID:SRZPwCUJ0
>中国医学でも手術なしで JIN(漫画版)で西郷さんが開腹手術したエピソードでも読ませてあげればいいんじゃないかな
794 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 11:45:33 ID:ELaKXp9K0
>>791 ああー・・・やっぱり前例があるんだ。
そのカフェ、どうも地域を仕切ってる不動産会社の肝いりなんだよね。
環境とかエコとか、地域のイメージアップに繋がるだろうって魂胆なんだろうけど。
勿論そのホメ講座には予防接種否定のプログラムもありましたw
同じ町内に、予防接種をものっすごく重視してる小児科もあるのに、どうしてこんなの
呼び込むんだと頭抱えたよ。
まともな医者なら、怒って撤退するわ。
795 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 12:00:40 ID:COGrtCJe0
>>789 吉祥寺って本当ッにそういうのを寄せつける磁場があるよね。
自然なお産スレに出ていた、薬を出さない小児科も
確か吉祥寺だった。
796 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 12:33:33 ID:ZYowP0s90
>>795 「自分はそのへんの一般人とは違う特別な部類の人間である」
って思想の人が集まってるイメージ。
正しいか正しくないか、じゃなくてメジャー(一般的)かそうでないかが判断基準。
797 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 12:38:17 ID:8LepY4p00
798 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 13:12:42 ID:9MiXhmpe0
799 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 13:15:58 ID:VbHe3FoB0
ホメ産婆かwwww
800 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 13:30:26 ID:T+WCX9fCO
健康に関わる怪しい商売には、好転反応っていう言葉がつきものだとつくづく思うわ 知り合いに、ダイエットに挑戦しては失敗してる人がいるけど、 頭痛がしたら好転反応だと喜んでる ただ単に血糖値が下がっただけだと言っても、「あんた何にも知らないのねプププ」で終わらせてるよ
801 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 14:36:44 ID:ZONOmKnn0
http://happynatural.jugem.jp/?eid=339#sequel このブログの人も子供に薬飲ませない、予防接種受けさせないって人みたい
ホメオパシーやってるかどうかはわからないけれど
そういう自然療法はホメジャの本を参考にしてやってるとか書いてある。
このブログの人はマクロビ信者だけど
給食も食べさせない、学校のイベントで出るお菓子も食べさせないなんて子供が可哀想だ
どうしてこういうものにハマる人って極端なんだろう
自分が信じているもの以外は全否定するんだよね、こういう人って。
802 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 14:40:42 ID:ZONOmKnn0
連投ごめんなさい。
>>801 のブログホメやってるみたいだ。
ブログの中で基本セットの宣伝してるわ。
803 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 14:44:25 ID:n9IabNMB0
・現代医療に批判的(特に大手製薬会社や地元の有名病院、あと大手化粧品メーカーなど) ・肌荒れや発熱を「体が病気に抗ってる証拠」 ・「薬は出来れば飲みたくない主義」 ・何か整体(?)のようなものにはまっていて、そのマッサージ屋だか接骨院だかで処方して貰う薬が良く効くとのこと これうちのマンションに住んでる二児の子持ち奥なんだけど、ホメオパシー関係の人ぽい? 勧誘なんかは一切しない、虐待や家庭不和の噂もないいい人なんだけど もし子供に予防接種させてなかったらと考えるとちょっと怖いな…
804 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 14:52:12 ID:PWZ/LhUJ0
>>797 どう考えても最初は忠告、ないしは切実なお願いだったと思うんだよね
それを非難・中傷って言ってしまうあたりもうダメだなこの人
805 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 14:54:37 ID:9MiXhmpe0
806 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 14:57:25 ID:9MiXhmpe0
やっぱり助産院とホメは縁があるなw
807 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 15:19:07 ID:Q3DggEjj0
>>803 接骨院やマッサージ師は薬品を投与できないでしょ
せいぜい接骨でテーピング、鍼師なら円皮鍼出すくらいで
それは薬じゃないし
無資格の整体だとしても投薬はできない
薬事法違反、医師法違反の恐れがあるからその怪しい治療院の名前聞きだして
地元の警察と厚生省、地元医大(あれば薬科大)にチクるがよろし
有資格の柔整師やマッサージ師ならそっちの協会にも
808 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 15:29:00 ID:RGoRetBr0
809 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 15:39:48 ID:l9UZbFW50
>>808 その件に関しては被害者が43歳なので、自己責任と言えなくはない。
810 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 15:47:44 ID:VbHe3FoB0
ホメオパシーにはまっちゃう職業って・・・? 産婆 接骨院 整体師 他にある?
811 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 15:56:16 ID:RGoRetBr0
>>809 あれが自己責任でホメオパスにお咎めなしなら、日本はホメオパス天国だな。
通常医療の害悪を煽り、病院から遠ざけておいて、好転反応の一点張り。
被害者は好転反応を信じて激痛で気を失うまで病院に行かなかったんだぞ。
惨すぎるじゃないか。
一時、憂慮する会が公表していた被害者とホメオパスのメールのやり取り
を読んだ上で、自己責任と言っているのか?
今でも探せば、メールのやり取りを引用しているブログが見つかるよ。
812 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 15:58:44 ID:9MiXhmpe0
>>810 フードコディネーター
(○○コーディネーター系。ポケモンコーディネータは含まず)
ライター
WM(ワーキングマザーw)
あとこいつらTwitter大好きだw
813 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 16:03:35 ID:VbHe3FoB0
ホメやっている人ってロハスなDQNかもしれないw。
814 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 16:11:35 ID:n9IabNMB0
>>807 レスありがとう
思い返してみれば「保険効かないお店って高くないの?」と訊いた覚えがあるので恐らく無資格のマッサージ店だと思う
あと薬についても私の説明が間違っていて、確か彼女からは(アロエや芋パスタ湿布のような)民間薬の一種だと訊いた
興味持ってると思われるのも嫌だしあんまりこの話を持ち出したくないんだけど、やっぱ確認しておいた方が良いのかな
815 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 16:31:34 ID:eCxhCMpG0
816 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 16:31:59 ID:Wu4CM3ix0
>>810 数は少ないが害が大きいものとしては
医師、薬剤師、弁護士
なんてのがある。このあたりがはまると広告塔になります。
817 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 16:42:30 ID:pu1nkMY2O
>>809 犠牲者とホメオパスの間のメール記録読めばいいよ。
その中でこのホメオパスは犠牲者を「診察」して、症状に対してレメディーを「処方」している。
つまり明確に「医師法」・「薬事法」を犯しているわけで、犠牲者の自己責任がどうとか言う以前に、このホメオパスの責任が問われるのは当たり前のことです。
このメールのやり取りは、かなり残酷で、かつ吐き気を覚えるほど不快なものですが、犠牲者の責任に言及するくらいなら読んでおくべきです。
818 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 16:48:57 ID:Q3DggEjj0
819 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 17:10:57 ID:VbHe3FoB0
ホメオパシーにはまる医者・薬剤師・弁護士っていったい・・・ カルトでもこういう人は広告塔になるね。オウムの青山弁護士がそうだったし。 浄土真宗系カルト新興宗教の親鸞会でもこういった人は「特専部」というグループに入れられて、 明橋大二という精神科医が広告塔になっている。子育ての本とかよく書いてて登校拒否の カウンセリングで有名になった医者だけどね。 ホメオパシーもカルト教団もやっていることは同じ。
820 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 17:10:59 ID:TKj7jdyL0
今日ニコニコ動画でホメ関係のがあるんだったよね、確か 夜九時くらいだっけ 菊池先生とかが出るはず
821 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 17:18:36 ID:pu1nkMY2O
822 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 17:34:28 ID:F+BS5hqw0
TBSラジオでのチキの態度には不満だったな、今日はどうだろ 中立の立場を貫いたと言ってたが、ホメオパスと医学に中立なんて無いっての
823 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 17:46:06 ID:clEhvayc0
中立ってwwww 現代医療とホメオパシーって、 現代の消防車と江戸時代の町火消ぐらい差があると思うんだけど。 で、町火消派は、現代の消防車でも消せない火事があるから 江戸時代の人情に満ち溢れた町火消しのほうが良いって言ってるも同じ。 中立もなにもない。
824 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 17:51:34 ID:9MiXhmpe0
>>823 いや町火消しも決して間違っていないよ。
当時はポンプだの車だの無かったから、燃え易い建物を破壊して延焼を防ぐという
方法であって、目的は、消火、延焼の阻止だから。
現代医療とホメって目的全然違うしw
なんていうか、ホメは、アーティストとか、人と違う外国カブレWMのいう「(ナチュラルな)自己表現」
825 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 17:58:57 ID:1C2OvdB10
健康でお金の有り余っている人の暇つぶしだよ がんやら発達障害やらで本気で困っている人をカモにして まともな医療を受けるのを妨害している時点で存在自体を許されるものではない
826 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 18:04:14 ID:VjEzmg9I0
>>811 >>817 いや
>>809 は決してホメ側を庇っているわけではないでしょう
ただ自分自身で治療方法を選べる年齢の人がまっさらな被害者扱いってのもどうかと思う
自分でホメ治療(笑)を選んで好転反応を信じてセカンドオピニオンも選択せず…
無知は罪、自業自得と言われても仕方ないケースだよ
私はホメと同じくらいホメに嵌る馬鹿が嫌いなので同情出来ないな
メールするより他にもすることあっただろ、と思えてならない
つーか
>>811 は男だろ
何で日本云々なんて話になるんだか
827 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 18:16:13 ID:kPP+YWV8O
>>584 トリカブト、漢方で使いますよ。「附子(ぶし)」って名前でね。勿論、デタラメに使ったら死にます。
「漢方だから副作用が」とは思わないけど、漢方の実務ではオーダーメイド的な治療をするので、副作用の弊害は少ないんだと思う。西洋医学だって、患者の体質とか病状とかを医者が丁寧にリサーチしながら治療すれば、副作用は減るだろう。
余談だけど、陰陽五行説とか実証虚症とか、漢方理論には電波ゆんゆんの部分もある。でも、これで患者をスクリーニングすれば的確な治療法に到達できるんなら、排除する必要は全く無いと思う。
医者は治してナンボ。
828 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 18:24:35 ID:CTrmKK43P
>>827 大学病院でオーダーメイド医療ってやってたよ
漢方の副作用が割と少ないのは、基本的に効果のある物質を抽出出来ておらず、
100投与すべき薬を不純物混じりで1ずつしか投与されないからでしょ
829 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 18:26:39 ID:pu1nkMY2O
>>826 まあ確かにまっさらな被害者とは言えないし言うつもりもないけど、馬鹿それ自体は罪ではないし、今の社会は馬鹿な人でも幸せに生きる権利を認めているわけだし。
ところがこのホメオパスの方はと言えば、こいつは馬鹿が行き過ぎて犯罪の域に達してるわけで、責任の大きさがまったく違ってくると思う。
私も馬鹿は嫌いだけど、だからこそ、法律に触れる行為までして人を死なせたこのホメオパスの馬鹿さ加減を許せなく感じてしまう。
830 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 18:29:57 ID:CTrmKK43P
それと、フツーの病院で医者に診てもらっても、人によって処方は違うし、 慢性的な病気で繰り返し通院すると、状態によって足したり減らしたり変えたりと、 処方を変えることもあるし すぐに治らないのがデフォな漢方じゃ、そりゃあオーダーメイドにもなるさw
831 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 19:43:26 ID:LfVBLtb10
>>819 オウムで死刑判決受けた中川は
研修医時代に担当患者が亡くなって落ち込んでいたら
先輩医師が「仕方ないよ、次の患者が待ってるぞ」と言ったことに
違和感持ったのがオウムにはまったきっかけだったと思う
一見、患者さんに共感するいい医師なんだけど
結局、自分が救われたいっていうエゴの現れだったんだろうね
目の前の患者に向き合うことよりもオウムに逃げたっていうか
麻原は自分より高学歴の人間が全員平伏して言う通りなのは快感だったはず
832 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 20:01:36 ID:F+BS5hqw0
833 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 20:27:40 ID:clEhvayc0
>>826 ホメオパシーの組織にそっくりだね。
ホメに嵌った人の自己責任説w
罪悪感を掻き立てて、本当の責任の所在や詐欺行為を覆い隠す考え方。
騙すほうと騙された人が同じくらい嫌いでも良いけど、罪の重さは違う。
今の日本であそこまで無駄に苦しみぬいて亡くなるのは気の毒すぎる。
『好転反応』の嘘を暴いて責任を取らせないと次々被害者がうまれると思う。
834 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 21:00:18 ID:840qDHcl0
>>833 だましてる方にも、だましてる意識がないんじゃない?
あのホメオパスもその部分では被害者かもしれない。
ホメオパス自身は、癌になって苦しんだ時に、
洗脳が解けて、病院へ駆け込むのかもしれない。
ただ、死んだ人、死ぬほうへと導いた人の違いはあって、
その部分は償わなければならないと思う。
835 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 21:25:18 ID:1C2OvdB10
>>834 あかつきの被害者のメール見た?
あんなメール貰っても漫然と自分でもよく分かっていない医療行為をしてたんだからどう見ても加害者だよ
その後のばっくれっぷりも
836 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 21:40:55 ID:ZYowP0s90
>>832 うわー忘れてた・・・。
いまなとろむ先生しゃべってるね。
837 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 21:45:55 ID:kZsMII6C0
そこよね >死んだ人、死ぬほうへと導いた人の違いはあって、 >その部分は償わなければならないと思う。 他の民間療法の施術者や、翻訳・著述でホメオパシーに関わってきた出版・マスコミ界の人間を数人知っているのだけど、どの人も ホメオパシーを信じていない、学問上の興味やニーズに合わせてのことだと言いつつ、そして事故があっても責任追及されないような 予防線を張りつつ、ホメオパシーを宣伝しまくって、稼いでいた。大学の教授らや、ホメオパシー業界内部からの信頼も、いまも厚い。 でも、この一件で、一斉に撤退にとりかかっている。ホメオパシー団体から得たいろんな利権も、持ち逃げするつもり。 彼らの予防線は強固で、たぶん逃げ切るつもりだろうけど、商売とはいえ、人にでたらめを信じ込ませ死に至らしめたことにたいする 人間としての責任は絶対あるとおもうのよ。
838 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 21:50:35 ID:ucokE0z80
「ホメオパシーは有効」とほざいている団体がだしている「体験談」(コングレス等のケース) は果たして捏造などないのだろうか? ホメオパシーで治ったのか、何もしなくても治ったのかがわからない。 それに、死亡や重症化するなどの失敗談がないのもおかしい。 「あの団体」が出したものは、真に受けないほうが賢明だ。
839 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 22:03:20 ID:LfVBLtb10
>>835 あのメールのやり取りで一番ゾッとするのは
だんだん症状が重くなってくると
明らかにホメオパス側が返信を怠っているんだよね…
察した被害者がメールを控えるようになったら
コンサート前にだけホメオパス側からコマメにメール攻勢
で、コンサート終ったらまた元通り
最後は「助けてください」完全無視
ホメオパシー信者はあのメールのやり取り読んで
ホメオパス側の冷酷さ感じないのだろうか
840 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 22:06:44 ID:D/oiEkPw0
841 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 22:08:07 ID:QfzstOIo0
5歳児がオナニーって…
【クライアント】 男の子 5歳
【担当ホメオパス】
由井 寅子ホメオパシー博士/日本ホメオパシーセンター総センター長
JPHMA認定ホメオパスNo.001/JPHMA認定アニマルホメオパスNo.A0001
HMA認定ホメオパスNo.490/ARH認定ホメオパスNo.507
【主訴】
多動、自閉、歌・ハミングが止まらない、歯ぎしり、興奮状態、会話が成り立たない
【母親】
流産の経験があり、望まない妊娠、摂食障害でハンバーガー、低カロリー炭酸飲料1日1〜2リットル、コーヒー8杯を常食。妊娠中、遊園地に週1回通う。37週で出産。
↓
【2008年2月】
気力・記憶力の向上。指定した字が書ける。ありがとうと言える。お手伝いをしてくれる。
下小帯短縮症だったが、舌の下が自発的に1cm切れ、舌がまわってよくしゃべるようになった。39.6℃の発熱も経験。大きな音がしたりしかられたりしてストレスがかかるとマスターベーションをする傾向が出てくる。
【所見】
約半年で大変な改善が見られた。新たにマスターベーションの傾向が見られたということは、これまでのレメディで予防接種やトラウマの影響が剥がれ、この子本来の性質が見えてきたということ。
ソース
日本ホメオパシー医学協会
http://jphma.org/case/child_6.html
842 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 22:13:45 ID:VRrFaVpr0
>>841 これ母親が代理ミュンヒハウゼン症候群な気がするわ。
まあ飲ませてるのが薬じゃなくて砂糖だからまだいいけど…
843 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 22:13:50 ID:kZsMII6C0
>>838 女同士の共同体、というおもいは共有されています。だから、みんな疑いは持ってないと思います。
ホメオパスの先生方は、あのままの口調でいつも誰もが話をなさいますから。
しかし、ああいう文書の管理運営は、どれも男がやっているような…
>>839 >ホメオパシー信者はあのメールのやり取り読んで
>ホメオパス側の冷酷さ感じないのだろうか
感じないはずですよ。
むしろその対応の理解の出来なさに、「神秘」と「調和」を感じると思います。
必要なことを適切に行うのがホメオパス、ですから。
理解が出来ない自分の、ホメオパシー勉強の至らなさを反省させられることになるでしょう。
やはりカルト宗教ですね、これって。
844 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 22:28:28 ID:840qDHcl0
>>840 ホメオパシーが金儲けになることを指摘してる点が
これまでになかったところだね。
845 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 22:36:13 ID:83Li9shy0
>>841 食生活と予防接種は、自閉症・多動には関係ない。
この場合はちょっと食生活が酷過ぎだけど。
遊園地は何が関係するんだろうか。
普通の幼児の自慰行為って、予防接種もトラウマも
関係なくて、暇がありすぎてもてあまして
自分の体で遊んでるみたいな感じじゃないのかな。
この子の場合、ストレスからの逃げ場にしてるよね。
ホメなんかに時間使ってないで、子供と向き合えばいいのに。
早くまともな専門機関へ行って相談して欲しい。
846 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 22:52:38 ID:2oIED52z0
> 5歳児がオナニーって… 既女なのに乳幼児期のマスターベーションについて知識無いのか
847 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 22:54:47 ID:pu1nkMY2O
ニコニコ見てきた☆ 予定時間を30分延長して先程終了。 なかなか良い番組だったね。 きくまこセンセもなとろむセンセも良かった☆ 中でもきくまこセンセの「カルトにはカルトの領分が〜」、「(カルトとして)分を弁えないで出てきている〜」ってはっきり言ったところが、センセの意外な黒さを醸してて良かった。
848 :
可愛い奥様 :2010/09/26(日) 23:05:17 ID:pu1nkMY2O
>>839 そうそう、そこがやっぱり、一番の嫌悪感を持った部分だと思う。
彼女を助けられる位置にずっと居たのに、いくつもの選択肢を最後まで「見殺しにする」で貫き通してしまったのが、このホメオパスの罪だと思うし、
彼女の死後、ホメジャと組んで保身に回ってしまったがゆえに、彼女自身がその罪を償う機会を失ってしまったんだとも思う。
849 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 00:35:58 ID:pcWGBrKd0
850 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 00:52:16 ID:NZR2ZesQ0
>>849 リンク先で見た発表の内容で、
化学物質過敏症や電磁波過敏症で苦しむ女性のケースってのがあったけど、
この2つには、現代医療よりホメオパシーが確実に効きそうw
851 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 00:59:26 ID:GpfH7NAnO
>>849 高校の化学教師でも、信じてる人が居る。
まあ、さすがに教育者・科学者としての分別はあるようで、ブログによれば西洋医学優先だし、生徒に薦めたりしてないようだけど(家族でサプリメント的に利用してるみたい)
852 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 01:08:39 ID:HhDBN6t50
853 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 02:02:11 ID:YL9rIDKE0
854 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 09:52:05 ID:PdHocT9e0
えーと、水に波動だかの「記憶」が残ると称してるんだっけか つまりその、水道水がもとだとすると 下水だった頃のウ○コの記憶とかが波動で残ってるのかねw
855 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 10:10:09 ID:wL4vsZIe0
諸々の有害物質とかの記憶はスルーなのかな
856 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 11:20:02 ID:89oFnbZR0
他の人が触っただけで記憶が消えるらしいw なら機械や容器に触れてるのはいいのかっていう話になるけど 詐欺師はそこんとこはスルーでw
857 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 11:52:32 ID:FNl3xR5n0
>>856 レメディ作った後に、
砂糖玉に染み込んだ記憶とか
人の口に入って唾液に溶けた記憶とか、
胃の中で胃液と混じった記憶とか、
そういうもので水の記憶は上書きされないのか?
ホメオパシーのえらい人に聞いてみたい。
858 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 11:56:13 ID:bdNLvHxEO
やっぱり空気最強! 空気なら誰にさわられることなく摂取できる。 液体、個体なら運搬時に誰かに触られてしまう。
859 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 12:56:52 ID:8oZKYRUc0
200年前の庶民からすれば砂糖って貴重で、めったに口に出来なかったから レメディが砂糖玉なのはそういう意味もあるんじゃないかなあ
860 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 13:01:13 ID:89oFnbZR0
200年前は水飲んでたんじゃなかったっけ。 水で固めた砂糖はいつからだったかな
861 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 13:04:21 ID:n+FMkGS00
862 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 17:05:59 ID:g0q7pxyt0
>>854-857 昨日のニコニコ対談で菊地先生か久保田記者どっちだったかが言ってたけど、
そういうことをドイツのホメ関係者につっこんだら
「そんなこと聞かれたことなかった」って返事されたんだってw
多分日本のホメ信者にそれ突っ込んだら火病で
「あなたとはもう話しません(キリッ)」のオチだと思うwww
>>831 スレチぎみだけど、中川の出身校閥関係でうちの親が仕事してたので
聞いた話だと、彼はその当時付き合ってた彼女(後に彼の後を追って
オウム入りして逮捕された茄子)とは別の人に惚れて失恋したのが入信のきっかけって
いう話も同級生の中ではあるらしい
だからそこらへんはまともに受け取れないかも
863 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 18:28:13 ID:GpfH7NAnO
>>859 インドみたいな国でホメオパシーがそこそこ支持されてる理由かもね。栄養失調の人には効くんじゃないかな、砂糖が。
864 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 20:18:11 ID:fKxUvrlJ0
北朝鮮ではリンゴや砂糖はクスリ扱いだそうだ。ちょっとした病気だとリンゴや砂糖を とらせると本当にけろっと快癒してしまうという。 もちろん共和国ではどちらもぜいたく品で石屋が処方箋を出したところで、簡単に入手はできないわけだが。
865 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 20:19:34 ID:fKxUvrlJ0
×石屋 ○医者
866 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 20:22:27 ID:Rg2lItPAO
>>863 単にレメディー(笑)の価格の問題かも。
砂糖玉自体に希少価値があるというより、そういう経済情勢だからレメディー(笑)なんかも高価な薬扱いされてるのかも知れない。
モノが高価なほどプラセボ(偽薬)効果は大きくなるらしいから、経済的に豊かな日本なんかよりはずっと、レメディー(笑)の効果が認められてるのかもね。
って、それじゃ日本のホメ信者はどれだけ頭が悪いんだよ?って話になっちゃうんだけど。。。
867 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 21:29:39 ID:aj5QWDTv0
「石屋」 かるく受けたwww
868 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 21:52:47 ID:AVEPXE/BP
「イシヤはどこだ」
869 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 22:17:33 ID:Iemtt0jZ0
>>849 の学術ケース(午前の部)ワロスw
学術だじゃないだろwwwwwww
本気で発達障害の子どもを狙い撃ちしてるところは怖い。
870 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 22:40:41 ID:qkFiFKhT0
ホメオパシーは200年の歴史があると言うけど、その200年で何か進歩したの? 怪しい機械ばっかり作るんじゃなくて、肝心のレメディがさ。 現代医療は少しずつ進歩して行って、過去には治療出来なかった病気を 治せる様になったり、逆に今までこれで良いと思われていた擦り傷を乾燥させる 治療は間違いで、ラップで密封して乾かさない方が治りが早いのが解ったり いずれにしても「より良い結果をもたらす方向」に進歩してるでしょ?
871 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 22:45:06 ID:LrUz4Xg/0
心経とか北斎の絵をレメディにしてますYO
872 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 23:06:19 ID:bdNLvHxEO
トラコパシーの続報はないのかな
873 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 23:26:59 ID:g2w6nHjn0
@miyake_yukiko35 一時間強の厚生労働省レク(発達障害関連)終了。 概算要求に盛り込まれている予算が通れば、発達障害関連でも新しい事業が いくつか新規で始まります。 5:31 PM Sep 24th www.movatwi.jpから ほら!ホメオパスさん!食い込まなきゃ! 新しいカネヅルよーっ!
874 :
可愛い奥様 :2010/09/27(月) 23:38:47 ID:6p8KrYzeO
英単語を覚えるのに辞書を破って食べたという話を、小学生の時担任から聞いて 馬鹿みたいって思ったのを思い出した。
875 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 00:44:20 ID:U+qR2Uzf0
記憶パンとかああいうレベルだよね
876 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 00:53:58 ID:6lrhRraK0
>>874 あれは(元々は)意味あったんだぜ。
辞書を食べてしまう=もう二度と見ることは出来ないっていう風に自分を追い込んで、
それだからこそ必死で覚えるっていう・・・辞書は(当時の物価水準としては)高かったから、
学生の身分としては、おいそれと再購入できないし
まぁ、食べないで便所に流しても、燃やしてもよかったんだが、そこは多少の迷信で、
食べることで、身に付いたような暗示をかける程度の効果はあったかもなw
で、そういうバックグラウンドを知らないで「辞書を食べて覚えるのだ」っていう部分だけが
面白おかしく伝わった。
877 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 00:59:42 ID:S0SH6d/Z0
878 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 02:23:41 ID:qq5bLn5UP
ともさかって離婚してたよね もしやホメにはまりすぎて?
879 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 07:39:49 ID:f6tgHsVt0
発達障害にターゲットを合わせてるのは極めて性質が悪いと思う
880 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 09:07:40 ID:ezl3QlWC0
881 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 09:10:31 ID:U+qR2Uzf0
>>877 こういうの見ると
・ベジタリアン
・ホメ
・好転反応
・ワクチン拒否
・自然出産
・九条・原発・基地反対
みたいに各項目をチェックしてプロファイリングしてしまう癖が付いた
あと誰かイクコハーブスを中心にした人物相関図作ってくれないかなw
882 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 09:37:43 ID:EP4Z6euD0
>>880 改善とされてるケースは、すべて成長、自然治癒で説明つくよね。
予防接種が悪いとか、はり止めが悪いとか、罪悪感を植えつけたうえで、
それを救って見せるという悪どさ。
883 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 09:47:50 ID:yyDe5XKsO
いしだ壱成の母親てヒッピーですごい男取っ替えまくりなんだっけ それで兄の星川淳も息子の壱成もヤク中 イクコと星川一家がどれほどの関わりかわかんないけどかなりヤバそうだね 色々ググるとイクコの旦那がレゲエミュージシャンでイクコ自身がバッチフラワーの日本布教にかなり尽力したらしい ホメジャ寅子がきくちゆみと意外と近いことを考えると想像以上に危険な人脈だな
884 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 10:07:58 ID:skRgii3Y0
>>882 そもそも急性的な疾患はほとんどが安静にすれば自然治癒で治るんだよ。
だから、風邪ごときで薬出しまくる西洋医学はインチキの金儲け医療とも言えるんだよw
885 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 10:17:05 ID:Xflm4UTr0
なんで薬事法違反で大々的に取り締まりしないんだろう 医薬品じゃないのに効果をうたってる時点で引っかかりまくりなのに
886 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 10:24:37 ID:skRgii3Y0
そう。風邪を直す薬なんて存在しないのが常識なのに、風邪薬なんて売ってる製薬会社は薬事法違反で全て営業停止にするべき。
887 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 10:28:12 ID:1FdKMUHn0
あらら坊主の彼女のプギーさんおはようございます
888 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 10:29:18 ID:l7C09bS7P
>>884 じゃあレメディ出す必要もないから
ホメオパシーもインチキというスタンスでOK?
889 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 10:31:39 ID:5Ke/C8KOO
風邪を治す。のではなく症状を緩和するんじゃね?
890 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 10:35:40 ID:GII3pKdP0
思わずうちにある風邪薬を持ってきちゃったよw 効能は「かぜの諸症状の緩和」ってあるね。 諸症状の後に、かっこ書きで詳細が書いてある。 発熱とか、せきとか、悪寒、頭痛、関節の痛みとか。
891 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 10:36:33 ID:g34nUGJF0
UAつながりで、「六ヶ所村ラプソディー」って映画の監督鎌仲ひとみへのメッセージ
ttp://888earth.net/staffblog/2010/05/uacandle-june.html 512 名無しさん@十一周年 sage 2010/09/25(土) 17:40:13 ID:KCRUBNm20
あー自己レス
>>507 のリンク先に出てる鎌仲ひとみって、
イラク3馬鹿トリオのお仲間でした
51 :朝まで名無しさん:04/07/22 12:51 ID:9Z5VNZKk
イラク市民と語る 〜私たちにできること
■■■■■■■■■■■■■■
日時■7月22日(木) 午後6:00開場/ 午後6:30開会
場所■なかのZERO 本館 大ホール
JR・地下鉄東西線中野駅南口から徒歩8分
[プログラム]
あいさつ 今井紀明 高遠菜穂子『イラク人からみたイラクの現状と人質事件』
ゲスト:イフサン・アリ・スレイマン氏(バグダッド)
『私のイラクノート』 報 告:高遠菜穂子
呼びかけ人■ 高遠菜穂子(ボランティア)今井紀明(ライター)郡山総一郎(フォト・ジャーナリスト)
森住卓(フォト・ジャーナリスト)鎌仲ひとみ(映画監督)きくちゆみ(グローバル・ピース・キャンペーン)
広河隆一(ジャーナリスト)伊藤和子(弁護士)七尾寿子(ほっかいどうピースネット)相澤恭行(ピースオン)高遠修一(会社役員)
呼びかけ団体■ピースボート 日本国際ボランティアセンター ピースオン 3人を応援する会 劣化ウラン廃絶キャンペーン
日本ビジュアルジャーナリスト協会 イラクから帰国された5人をサポートする会 イラクの声を届ける会
連絡先 チョウミス TEL: 03−3362−6307 ピースボート東京
主催■「イラク市民と語る」実行委員会
http://mimizun.com/log/2ch/news2/1090284238/ これはもうだめかもわからんね
ホメオパシーって↑こういう人達への入り口になってる。
892 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 10:37:14 ID:6lrhRraK0
>>886 風邪を治すと謳っている薬は無いと思うよ。
「風邪による諸症状の緩和」と効能を謳っているはずだから。
要は、出過ぎる咳や鼻水を抑えたり、炎症による喉の痛みなどを抑え、穏やかに休めるようにして、
体力の回復させ風邪からの回復を早めるのが目的。
893 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 10:39:24 ID:h3TTrle30
ホメ側が「西洋医学は対処療法」と批判する所以だな>風邪による諸症状の緩和
894 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 10:41:52 ID:l7C09bS7P
>>893 まあ「対処療法」って言葉は無いけどね。
895 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 10:50:45 ID:QH2ZNQpT0
けどさー、対症療法してる間に体に病気を追い出す力を 取り戻してもらうってことだよね?>風邪薬 ……風邪が治る理屈がホメオパシー屋の吹いてる理屈と 一緒になるような気がするのだが。 風邪は寝薬、ってぐらいなので 休めば治るものに必要以上に手をかけないことには同意できるんだよね。 (うちは、私が子供の高熱は体全体の症状を見てから解熱剤を入れるか決める派で 旦那はとにかく解熱してやれ派なのでよくぶつかる) 問題はすべての疾患にその理屈を通そうとすることと、 必要のない砂糖を大金で買わせることwww
896 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 11:06:22 ID:6lrhRraK0
>>895 ホメオパシーに風邪の諸症状の緩和効果は無いと思うけど?
897 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 11:18:35 ID:skRgii3Y0
緩和って鎮痛とかでしょ? ガン患者の大麻療法と同じでしょ。 症状は全く良くならないが、痛みを感じなくなるだけ。 麻薬でもおなじだろって言う。
898 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 11:27:04 ID:h3TTrle30
西洋医学は体にあらわれた症状を叩くだけであって、原因を変えるわけではない。 ホメは原因である自分のありようを変える。だから西洋医学の薬を飲まなくても 原因を変えられれば治る。 ホメさえ必要ないと考える人が、マクロビで食養生するんだろう。 > 必要のない砂糖を大金で買わせることwww よくある誤解だけど、ホメの基本キットで42種30粒を8500円程度で輸入して買えれば (某ホメ団体のHPに購入方法が載ってた)一粒あたり7円しない。 一回の「治療」で3粒使ったとしても20円程度。 パブロンが90粒1500円で一回3粒だから、一回あたり50円。 「自己治癒力」に頼って治すことを考えると、セルフケアはお買い得に感じるだろう。 ホメにはまる人だって、最初から大金を出すわけでなく、「その位なら…」と 手を出して、そこではまって大金を出すようになるという流れ。
899 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 11:31:24 ID:6lrhRraK0
>>898 > ホメは原因である自分のありようを変える。
吊りか?吊りだよな?
900 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 11:31:54 ID:h3TTrle30
そういう理屈ってこと。
901 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 11:34:57 ID:6lrhRraK0
あぁ・・よかった。一瞬どうしようかとw しかし、こういう理屈を信じている人って・・・やっぱりいるんだろうなぁ
902 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 11:37:15 ID:ERhi6gpr0
どう考えても理屈じゃなく屁理屈だよね 結局楽して病気になりたくないための後付けの理屈 元々のホメオパシーの起源は、どう考えてもいわゆる対処療法 自然治癒力を高めたいのなら、規則正しい生活と、適度な運動が一番
903 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 11:40:14 ID:l7C09bS7P
医薬品でも、「あなたの違和感のありようを変える」と言って処方すれば同じこと。
904 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 11:42:03 ID:skRgii3Y0
>>902 そうなんだよ。
それが判れば、ホメオパシーに大金注ぎ込んだり、嵌ることもないんだが、
そう言ってるくせに、西洋医学は盲目的に信じて、風邪薬なんて飲むような馬鹿なことやってるから、すげー違和感感じる。
金巻き上げてるホメ信者馬鹿にしてるくせに、自分は製薬会社に金巻き上げられてる同じ穴の貉ってことに気付いて無い。
905 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 11:49:05 ID:EP4Z6euD0
>>904 普通の風邪薬は、ちゃんと治験を経て症状を緩和してくれる効能があるから、
砂糖玉のむのとは違うじゃん。
風邪薬が風邪を根本から治してくれると思ってる人は、そう多くないんじゃないの?
「風邪を治す薬を発明したらノーベル賞がもらえる」っていう迷信っつうか、
そういう話、小学生のころからよく聞いたけど?
906 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 11:51:48 ID:1FdKMUHn0
>>904 あなたみたいな人って医学でもなんでも宗教と間違えてるんだよねえ。
あなたは要するに医学が万能の神じゃないからと怒ってるんだよね。
そんなことくらい誰でも知ってるし、エビデンスがあるから信用しているだけなのに、それを「盲目的に信じている」とか言ってしまう。
あなたは盲目的に信仰できる万能の神さまが欲しいんだよ。
自分の頭で考えるのが面倒臭くて、誰かに「絶対に正しい答」を教えてほしいだけ。
だからホメパチみたいに「レメディは万能」と言う詐欺師を信じてしまう。
907 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:03:22 ID:oDFk1TOs0
熱とかが辛いから症状の緩和を求めて薬を飲むのに 「ほっときゃ自然治癒するのに製薬会社の飼い犬めwwww」 とか言ったって……そりゃあ家事すらしないニートだったら辛くても寝てればいいけどさ。
908 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:03:36 ID:h3TTrle30
先日の二コ生の内容を受けて、メタアナリシスの紹介の仕方について丁寧に調べ治した
人がいるみたいだけど、自分にとってはやっぱりという内容。
Lancetの論文を読んでも実は、「ホメオパシーはプラセボ」という結論ではなく、
オッズ比が1以下、つまり効果がある。それなのになぜか世間では
「ホメオパシーはプラセボ=ホメオパシーは効かない」と翻訳されて伝わってしまった。
いまの科学というのはとても繊細で、ホメのほんのかすかかもしれない効能でも
それなりに結論を出せる。少なくとも、「ホメオパシーは効かない」と断言したらウソ。
あの論文が読める人なら、そんなに安易な批判しないはずなんだけどね…
http://togetter.com/li/54303
909 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:05:05 ID:h3TTrle30
付け足し。かといって「ホメオパシーは効く」と言い切れるほどの結論でもない。 ただ、これを根拠にホメ批判するには物足りない結論だという事は言える。
910 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:10:48 ID:ERhi6gpr0
>>908 増税問題でもそうだけど、もっと基礎教育の数学に日本は力を入れないと駄目だと思い知らされる
簡単な算数すら理解できないのは、致命的
911 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:17:20 ID:Dm1NMusTO
ほんの僅かしか効かない代替療法と、確実に効く現代医学で勝負しろと。 ホメオパシーも、ひょっとしたら効くのかもしれない。ならそれは引き続き研究して、当面は現代医学を利用するのが賢明だと思うんだけどね。
912 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:17:57 ID:skRgii3Y0
>>906 万能じゃないと判ってるからこそ、風邪なら薬飲まずに休息を取るってオプションを選ぶんですが?
もちろん、細菌系の炎症なら抗生物質が効くことも判りますし、そうします。
そこの線引きが出来ずに、風邪が治ると思って風邪薬飲む馬鹿な人がホメ叩いてるから、自分はどうなんだよと思うんです。
913 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:19:57 ID:oDFk1TOs0
>>912 世の中には風邪程度では休む事が許されないくらい必要とされてる人もいるんです。あなたと違って。
914 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:22:25 ID:D8NxY1GF0
>>908 そのツイッターのやり取りを丸々信じるとすると、
ホメオパシーは効く事もある、少なくともプラシーボ並には
と、なるわけだが
そのレベルだと認識している信者は何人居るのだろうか?
915 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:23:42 ID:1FdKMUHn0
>>912 ガンが治ると言って人殺したホメパチは良くて
症状緩和の風邪薬は陰謀ですかーw
916 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:23:47 ID:NJBjLwbQ0
1週間前に、犬の世話をした手でうっかり目をこすってしまいものもらいになった 何度かなったことがあるけど今回はお岩さんになるほど酷いものでなかったし 目薬の買い置きなかったし面倒だったので放置、しかし1週間足らずで治った もしホメオパシーを使用していたら・・・レメディのおかげ!ってなるんだろうな・・・
917 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:23:55 ID:h3TTrle30
> 当面は現代医学を利用するのが賢明 現状ではもっともな意見。さっきは、ホメはプラセボと言い切れないと書いたが、 だからといって近代医療を否定する理由には全然ならないわけで。
918 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:23:59 ID:XuHSoNPd0
919 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:27:23 ID:skRgii3Y0
>>911 あんたがそういうこと言うから真に受けて、風邪は薬で治せるとか思っちゃう人がいるんですよ。
そういうイメージが広まるなら製薬会社の金儲けのためにはいいですけどね。
>>913 痛みを誤魔化すとか、一時的に熱を下げる効果は認めますよ。
仕事や外せない用事があるなら、そのために一時的に症状を和らげる(感覚をなくす)のは有効だと思います。
それは治癒とは関係ないのに、安静にしてられるような子どもにまで、症状を誤魔化すだけの風邪薬出すのが西洋医学の医者はインチキだって思います。
まあ、金儲けなんですけどね。
920 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:27:29 ID:EP4Z6euD0
>>908 リンク先で、質の高い治験8件について、
>オッズ比は0.88で、95%CIが1をまたぐ(0.65-1.19)。
>つまり効果は統計的に有意ではない。
って書いてあるから、そのわずかかもしれない効能ってのは、
誤差の範囲内と考えて差し支えないってことなんじゃないの?
誤差の範囲内で効くものをすべて肯定してたらキリないんじゃないかと、
素人の私は考えるのですが…
921 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:28:16 ID:YtBitut50
>>908 オッズ比が1以下なら効くって言えるわけじゃないよ。
統計量には、かならず誤差(とバイアス)があるからね。
小学校Aと小学校Bの生徒の6年生男子の平均身長を比較して、
0.7cmだけ小学校Bが大きかったからと言って、
小学校Bの給食の方が栄養価が高いということにはならないのとほぼ一緒。
あの論文ではホメオパシーの解析結果のオッズ比が1と大差なかったから、
ホメオパシーはプラセボと見ても矛盾しないという結論になっていたはず。
あと、あの論文では通常医療も同時並行で解析していて、オッズ比はずっと小さい。
つまり通常医療はホメオパシーと違ってプラセボよりも明らかに効果的だったということ。
922 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:29:01 ID:D8NxY1GF0
ホメオパシーと関係なく、現代医学を否定したいだけなら、他所のスレでやればいいと思う そもそも西洋医学って何?
923 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:32:15 ID:dcrY6ixJO
>>912 確かに風邪をひいたかなと思ったらさっさと寝る。
休息というか休養をとるのは間違ってないけど、治るまで休息を取り続けることが許されるってうらやましいね。
悪化してるようなら病院に行って診察うけて薬を飲んで、家事や仕事に支障がないよう努めるし、悪化しないように先手を打って病院に行ったりもする。
忙しいもので、休息ばかりとってられないんですよ。
924 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:34:07 ID:oDFk1TOs0
>>919 自分が我慢するならともかく、子供が風邪引いた時に少しでも楽にしてやりたいと思わないんですね。
金の亡者だ。
925 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:36:39 ID:1FdKMUHn0
自然治癒力で治せとか言って子供が苦しんでても放置しちゃうんだよね。ホメパチ親は。 自分が苦しい時はとっとと病院行くのに。で、文句言いながら薬飲んでる。ほんとせこいわ〜
926 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:36:57 ID:h3TTrle30
>>920 >>921 バイアスについてもリンク先に書いてあるし、
全体としては「効果が出ている」(原文ママ)が、質の高い治験に限れば有意で
なくなるという、グレーゾーンであって白黒言い難いという程度なのは確か。なので、
> 通常医療はホメオパシーと違ってプラセボよりも明らかに効果的
なのは依然としてはっきりしている。
927 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:37:30 ID:skRgii3Y0
>>923 風邪薬には症状を誤魔化す(緩和すると言われてる)作用しか無いんだから、薬飲んで治ったと思ってても、薬飲まなくても治ったはずなんですよ?w
つまり、医者行って治ったなら、医者行かなくても治った筈です。
行くだけ無意味だし、そんな時間あるなら寝ればいいと思いますけど。
928 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:42:35 ID:oDFk1TOs0
勝間和代だっけ。あのオバサンはすごく気に食わないんだけど、あいつとひろゆきが対談した時のセリフを借りるしかない 「だめだこりゃ。だめだこの人」
929 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:46:19 ID:NJBjLwbQ0
症状の緩和は無意味とか、働いたことないんだろうかw
930 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:47:02 ID:1FdKMUHn0
今日のホメパチさんは緩和ケア全否定の人かー 痛み止めも勿論ダメだよね?手術も麻酔なしでやっちゃうのかな。
931 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 12:47:20 ID:EP4Z6euD0
>>926 そもそもグレーゾンじゃなくて、白黒はっきりして、
プラセボだって言い切れる結果って出るの?
プラセボじゃないって言い切れる結果は出ると思うけど。
932 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 13:00:14 ID:oDFk1TOs0
>>930 終末医療とかどうせ死んじゃうんだしお金の無駄だよとか言っちゃうんじゃないかなぁ
自分の肉親とか自分自身で言えたら大したもんだけどwww
933 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 13:02:23 ID:skRgii3Y0
緩和ケア賛成なら、医療大麻に反対にしてる日本の医学会ももちろん叩きますよね?
934 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 13:07:21 ID:oDFk1TOs0
はい、論点すり替え始めたよー
935 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 13:09:59 ID:GII3pKdP0
緩和ケア賛成とか反対とかじゃなくて、
ホ メ オ パ シ ー に 反 対 す る ス レ
なのここは。
>>1 をちゃんと読んでよ。
936 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 13:10:47 ID:1FdKMUHn0
>>933 大麻賛成なのに痛み止めはダメなんだwハハハおもしろい
937 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 13:11:39 ID:lzmxFdKJ0
>>927 症状を緩和することで、夜ゆっくり眠れたり、
少しでもご飯が入ったりする。そうすると体力が温存できて、
いわゆる自然治癒力が高くなることが期待できるんだよ。
くしゃみや咳をひどく撒き散らさずにすんで
人に移す率が少し減るとか、
ひどくなるまえに治すことで医療費を少しでも抑制するとか。
なんでもかんでも金儲けにはできないしくみを、
医療界と国は試行錯誤しながら作ってきているけど、
ホメ業界にそういう仕組みってあったっけ?どれもこれも高いよね。
938 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 13:12:14 ID:GaoSUSpw0
>>926 >>908 の
>オッズ比が1以下、つまり効果がある。それなのになぜか世間では
>「ホメオパシーはプラセボ=ホメオパシーは効かない」と翻訳されて伝わってしまった。
という発言と
>>926 の
>質の高い治験に限れば有意でなくなるという、
は矛盾してると思うんだけど。
プラセボ効果に比べて有意に違いが無ければそれは「効かない」ってことでしょう。
>>920 や
>>921 の言っている誤差についても答えていないし。
939 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 13:16:34 ID:lzmxFdKJ0
そういや自称「アートに理解あるアテクシ」 「アーティスト関係と付き合いも多いアテクシ」 みたいな人って、イメージとしての大麻がほんっと好きだよね。 サイバラくらいなら大麻を話題にしても許せるけどさ。
940 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 13:17:21 ID:EP4Z6euD0
931です。 素人なりに自分でちょっと調べた。 で、926さんがグレーゾーンって言ってるのは、 オッズ比の誤差のことじゃなくて、 「質の高い治験に限れば」って点についてなんだね。 そこにしかグレーゾーンは存在しない。 で、その原因として、 バイアスがあるんじゃないかと件の論文では結論してると。 結局、信者(出版バイアスの存在を否定する人)にとっては、 グレーな結果でしかない。 信者以外には、プラセボだと判断して差し支えない結果だと。 自分の考えを整理しただけみたいだすまんw
941 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 13:18:10 ID:GaoSUSpw0
>>926 なぜ、標本数の少ない質の悪い研究結果を取り除いて、
質の高い研究結果を総合して分析して「プラセボ効果と有意な差はない」
と出たものを「グレーゾーン」に無理やり引っ張ってしまうの?
どういう価値判断なの? それミスリーディングでしょう。
942 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 13:18:21 ID:NJBjLwbQ0
日本は薬物に厳しいんだから簡単に医療大麻とか許容しないで欲しいよ LSDだってMDMAだって医療で使われてたけどこのザマだし リタリン?だって乱用が問題になったり病気装って処方してもらってるジャンキーみたいなのいたじゃん 理想的な薬物解放なんてありえないね
943 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 13:28:09 ID:skRgii3Y0
大麻に賛成とか反対とかじゃないくて 結局、金儲けにならないものは全部反対なんでしょ、医療業界は。 風邪薬に治癒の効果はない言われたら緩和効果あるからOKで、 じゃあ緩和ケア賛成なのに医療大麻反対とか、 てめーの金儲けしか価値基準ねーだろって話。
944 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 13:30:18 ID:HSBkXNaT0
子供が風邪ひいても「病院行ったら余計悪くなりそうだよね」と 病院に連れて行かない人が多いけどなぁ。 弱っているときに病院行ったら他の病気もらいそうで嫌ってことで。 ここでいう風邪ってのは37度台の熱で、特にぐったりもしていない場合ね。 なんか、「風邪ひいて病院行って薬出してもらう奴が叩きやがって」と 言っている人がいるけど、そんなに病院には行かないし 売薬だってよほどのことがない限り飲まないけどね。 45錠入りの風邪薬がなかなかなくならないもん。四人家族だけど。
945 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 13:36:14 ID:gzBpHKXmO
>>943 馬鹿みたいに儲かるホメオパシーには反対してるわけだから
その理屈はおかしいです
946 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 13:36:34 ID:yyDe5XKsO
だよねえ 普通の健康的な生活なら意外と薬なんて飲まないし、そんな絵に描いたような 不要な薬ばかり出す医師なんて見たことない 一部の向精神薬を裏社会に流してるような奴くらいじゃね だいたい今時投薬でそんな儲かると思えん
947 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 13:36:39 ID:1FdKMUHn0
>>943 企業だから採算取れるものを商売にするのは当たり前なんだが…
ホメパチは完全拝金主義、ただの砂糖を数万倍の値段で売って大儲け、
インチキ機械も数百万で売ってるんだけどそっちもいいんだw
自分がカネカネキンコの人ってお金の話ばっかだなw
948 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 13:42:43 ID:lzmxFdKJ0
>>943 >>937 にレスちょうだいよ。
てめーの金儲けしか価値基準がないのは現代医療じゃなくてホメだろ。
きちんと反論できないなら黙ってろ。
>>944 ホメにはまってる人のブログをあちこち読んでると、
昔はドクターショッピングばかりしてた、とか、
医療は完全なものだと思ってた、みたいなことが平気で書いてある。
なんかもうとにかく医者や病院にべったり依存しようとして
それを何かのきっかけで断ち切られて、
一気に医療不信に針が振り切れちゃった人、って感じ。
そんな人たちはもともと依存体質だから、
子供が風邪引いても、とりあえず何もせず観察する、
ってことができないんだよね。
ホメオパスの甘い甘い言葉と、謎なマニュアルと砂糖玉でやっと安心して
子供を観察することができるんだと思う。
949 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 13:57:46 ID:TDhvazjy0
ホメオパシー、昔やってた。 効いたか効いていないかは、やっぱり気分の問題というか、 「ホメオパシーのお陰で」と言うには判断材料が足りないとしか言えない。 唯一、寝つきの悪い私が「コフィア」ってコーヒーから作られたレメディを 口に入れたらすぐに眠れて、それだけは「おお」と思ったよ。 別にいいさ、ホメオパシーやっても。 自由意思なんだから。 でも緊急性のある場合とか伝染性のある場合とか もうちょっと考えて利用したらと思うよ。 あと人に押し付けるのは絶対やめて欲しい。
950 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 14:07:47 ID:ezl3QlWC0
依存体質だから、自分の頭や目で見て考える事が 出来ないんだね>ホメ信者 ID:skRgii3Y0が覚えなくてはいけない事 1)風邪薬は風邪の諸症状を緩和する薬なので、 薬事法違反wにならない 2)緩和=鎮痛=大麻療法=麻薬 ←同じじゃない 3)西洋医学を盲信的に信じている人はほとんどいない 医者からの説明を聞いて、納得できなければ セカンドオピニオン、あるいは別の対処をお願いする人が多い。 4)風邪薬で症状を抑える→体力回復 5)医療大麻反対は日本の医学会だけじゃなくて、 やっている国の方が少ない。 というか、大麻取締法で禁止されてるんで医師会の問題じゃない。 ちなみに医師も医療用でも大麻所持は禁止。 エセ療法信者って、麻薬って言葉好きねw
951 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 14:24:23 ID:iAD0IK930
952 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 15:14:40 ID:OWviBMsb0
>>943 だ〜か〜ら、
レメディを飲んで、頭痛は治まるのか? 熱は下がるのか?鼻水止まるのか?
のどの炎症は抑えられるのか? 気管支を拡張してくれるのか?
高い金を払っても、よく効く薬なら喜んで買いますって。
大麻吸ったら、熱は下がるのか? 鼻水止まるのか?
のどの炎症は抑えられるのか? 気管支を拡張してくれるのか?
その辺からまず教えてくれ。
953 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 15:22:56 ID:+NF/2HCp0
書き込み回数:9回 (skRgii3Y0)
954 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 15:26:29 ID:q4jpD80BO
>>947 でも採算優先するから、いらない薬出しまくる医者がいるわけで。
955 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 15:29:41 ID:iAD0IK930
>>954 実際どういう症状のときにどういう薬をどれほど出されて、
どれがいらない薬だと思ったのか具体例を出してくれ。
956 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 15:32:01 ID:+NF/2HCp0
ホメオパシーの何が問題なのか 単なるおまじないだと割り切って、現代医療と平行してやる分には問題は無いのかもしれないが ホメオパシー信者の中には現代医療を否定して、ホメオパシーだけに頼ろうとするアホがいる。 医者の治療を拒否して、ホメオパシーだけで治そうとして症状が悪化して、手遅れになって 死んだケースがいくつも報告されている。 ホメオパシーには「好転反応」といって症状が一時的に悪化するという考え方があるので 症状が悪化しても、効果が出た証拠だと誤解してしまう。 更にたちが悪いのが、助産婦やら妊婦やらに自然派志向でホメオパシーが流行していること。 自分自身の判断でホメオパシーを信じて死ぬならまだ自己責任だが、判断力のない赤ちゃんに ホメオパシーを行って結果的に死なせてしまう。 外国では両親が適切な治療をしなかったため子どもを死なせたとの理由で殺人罪で実刑が出たケースも
957 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 15:32:46 ID:q4jpD80BO
風邪に抗生物質とか
958 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 15:33:32 ID:+NF/2HCp0
959 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 15:34:35 ID:oDFk1TOs0
風邪で抗生物質は何故かネットでしか聞いたことが無いんですけど
960 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 15:37:09 ID:S0SH6d/Z0
>>939 >>35 の三宅洋平という人のブログより
>ちかごろ大麻で音楽仲間が連発でもってかれた。
>2月が多いのは、警察組織的に年度末の点数稼ぎがノルマ化しているからだろう。
>ということは「犯罪はある程度以上存在しなければならない」ということだ。
>だから犯罪をねつ造しているのは、むしろ警察組織なのだ。
>これはアメリカ経済が10年に一回戦争をしないと不況に陥るのと、同じようなものだ。
>産業の10%が軍事だから。
http://b log.goo.ne.jp/nbsa-inushiki/e/def9470c35276eed60fe91b5844c8924
ちなみにこの人のツイッター、お約束の反原発系はもちろん、
尖閣諸島問題もアメリカの陰謀ニダ!だし上杉隆やきっこ、岩上安身を熱心にRT、
小沢信者とお約束満載だったw
で、この人の元嫁が坂田かよというモデルだけど似たようなエコバカらしい
http://rizine.exbl og.jp/7274400/
961 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 15:43:08 ID:HSBkXNaT0
風邪の抗生物質って、クラリスロマイシンとかのこと? のどの赤みが酷くて腫れていたら出されるよね。 それが悪いことなのかな? 私も家族も、何年も風邪で病院にかかっていないので 古い記憶で書いているけど。
962 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 15:50:08 ID:N1bs9+dWO
今時の病院は院外処方だよね
963 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 15:53:22 ID:q4jpD80BO
風邪はウィルス性なのに 抗菌の抗生物質なんて意味あるの?
964 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 15:54:11 ID:gzBpHKXmO
そもそも現代医療の抱える問題と、ホメオパシーの是非は全くの別問題のはず。 信者の言う製薬会社の陰謀とやらが例え全部事実であったとしても ホメオパシー業者はそれとは違った別の「悪」だよ
965 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 15:55:02 ID:HSBkXNaT0
のどの腫れは細菌が悪さをしているわけで。
966 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 15:57:28 ID:OWviBMsb0
>>959 ごめん。
私、風邪ひいたとき、抗生物質出してもらってる。
抵抗力ないし体力も無いんで、普通の総合感冒薬だといつまでも治らない。
でも薬もらうときには、必ず「抗生物質だしときますか?」って聞かれるよ。
出してもらうにしても「この間飲んだのと、もうすこし軽いの、どちらにする?」とか聞かれる。
まあ医者も、私がいったん風邪ひくとなかなか直らないのを知っているから、
いろいろ薬を変えて試してくれてるんだと思うけど。
でも、いくら薬を手当たり次第にためしていても、ホメオパシーだけは絶対手を出さない。
あんなものが効く訳がない。
967 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 16:00:57 ID:HSBkXNaT0
>>966 そりゃそうよ。
だって、弱った体に細菌が悪さをしているわけで(のどがすげー腫れて
つばすら飲みこむのが苦痛になったりすることもあるよね)
細菌をやっつけるために抗生物質が必要ということ。
医者が抗生物質の大盤振る舞いをしているわけではない。
968 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 16:03:34 ID:q4jpD80BO
>>966 あなたみたいなすぐに抗生物質貰う患者のせいで
耐性菌が出来て大事なときに抗生物質効かなくなるんですが。
あなたは迷惑撒き散らしてるんですよ。
これ、予防接種受けない人を叩くのと同じ論理ね。
969 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 16:05:17 ID:+NF/2HCp0
書き込み回数:9回 (skRgii3Y0) 書き込み回数:4回 (q4jpD80BO)
970 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 16:08:00 ID:1FdKMUHn0
必要な薬も毒といい、子供や家族には医療拒否させるけど自分が苦しい時はさっさと病院行って薬飲む。 これがホメパチです
971 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 16:11:41 ID:j5VqKNHV0
>>956 >自分自身の判断でホメオパシーを信じて死ぬならまだ自己責任だが、判断力のない赤ちゃんに
>ホメオパシーを行って結果的に死なせてしまう。
山口の件みたいに、親も助産師に騙されて、母子手帳にも嘘記載されて
結果的に1ヶ月検診時の医者まで騙された状態になっちゃって
最終的に似赤ちゃん死亡って事もあるしねぇ。
本当に、医療従事者のすることじゃないよね。
972 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 16:24:20 ID:OWviBMsb0
>>968 抗生物質を飲まないと治らないんだったら、
・ 体力がまだあるうちに抗生物資を飲んで短期間で治す。
・ 病状が悪化して体力も消耗して、どうしようもなくなってから抗生物質を飲んで治す。
周囲の人に病気を移してしまう危険性も、耐性菌を自分の体内で作り出してしまう危険性も、
前者の方が少ないと思うのだけれど、違いますか?
で、
予防接種を受けないメリットは、本人の精神的満足以外になにかありますか
973 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 16:24:21 ID:skRgii3Y0
警視庁は昨年6月、東京女子医大の人工心肺装置の操作ミスによる医療事故で、診療記録を改ざんし、隠ぺいを重ねた悪質さから医師ら2人を逮捕している。 今回の事故は、十分な技術がないまま行った手術が男性の死亡につながったと判断し、異例の逮捕に踏み切った。 逮捕されたのは斑目旬(まだらめじゅん)(38)=品川区上大崎2▽長谷川太郎(34)=練馬区田柄4▽前田重孝(32)=杉並区阿佐谷北3=の3容疑者。 一部の容疑者は「手術は成功すると思っていた」と話しているという。また同科診療部長(52)と麻酔部の38歳と30歳の医師2人の計3人を26日、同容疑で書類送検する。 調べでは、斑目容疑者は執刀医、長谷川、前田両容疑者は助手として昨年11月8日、男性に前立腺摘出の腹腔鏡手術をした際、止血や輸血が不十分だったため大量出血となり、低酸素脳症による脳死状態にさせ、同年12月8日に死亡させた疑い。 同病院でこの手術は初めてで、同課は経験のある指導医が立ち会うか、より容易な開腹手術をすべきだったとみている。斑目容疑者らはマニュアルを見たり、医療器具の使い方を業者に聞きながら手術を進めていた。 手術を許可した診療部長は同年10月、斑目容疑者らに「腹腔鏡手術をしたい」と相談された際、「熱意にほだされて許可した」と供述しているという。麻酔科の医師らは輸血準備が不十分だった過失があるとみている。 ↑の事件一つで全ての現代医療関係者を否定してもいいんですか?
974 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 16:28:52 ID:D8NxY1GF0
ホメオパシーは荒唐無稽なおまじないレベルのものだと思っている
だが、それでホメオパシーを叩いているわけではない
現代の常識で救えた命を、故意に受けさせない事によって失われた事に憤慨している
>>973 のような典型的詭弁は、人の命の軽視以外の何物でもない
975 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 16:32:29 ID:q4jpD80BO
>>972 抗生物質無いと風邪が治らないなんて
レメディでガンが治るくらいの眉唾の話ですけどw
条件設定が間違ってます。
オカルト好きですか?w
プラシーボ効果ですよ。
976 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 16:35:24 ID:HSBkXNaT0
なぜ風邪で病院に行ったときに抗生物質が処方されるか わからない人は嵐ってことでおk?
977 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 16:35:29 ID:D8NxY1GF0
>>968 > あなたみたいなすぐに抗生物質貰う患者のせいで
> 耐性菌が出来て大事なときに抗生物質効かなくなるんですが。
それって、科学的実証がされて居ない事ですね
抗生物質で菌が死滅するから、耐性菌はむしろ抗生物質を使わない人によって作り出されると考えた方が自然
だと言う説もあり、そちらも支持されていますね
菌でなくウイルスに関しては、まさにその通りで、ワクチンを打たない人のせいで変異ウイルスが出てくると言うのが
今の通説となっています
wikipediaの薬剤体制の項目の薬剤耐性の獲得の欄を読んでみてください
978 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 16:40:35 ID:E6IOQTcUO
>>973 ホメオパシーが批判されてるのは、未熟な馬鹿ホメオパスがいるという理由だけじゃない。
まともに反論する気はないの?
979 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 16:42:01 ID:skRgii3Y0
980 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 16:42:12 ID:q4jpD80BO
>>977 そういう説って都合がいい側に支持されてるだけって知ってます?
製薬業界が都合がいい側に大金積んで研究させてりゃ、そういう説も出てくるよw
Wikiなんて関係者が都合がいいように書き込めるとこよく信じられるね。
981 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 16:47:11 ID:1FdKMUHn0
ホメパチ信者が何か言うと全部ブーメランなのが笑えるな
982 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 16:51:29 ID:4R6/wl0x0
つくばのコングレスは何人くらい集まったのか知ってる人いますか。 協会の写真を見るとざっと300人くらいしか写ってないように見えるけど。 実際どれくらいだったのかな。
983 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 16:56:11 ID:oDFk1TOs0
ていうか極普通に選択的淘汰の過程を想像すれば耐性菌の出来るメカニズムくらい理解できると思うんですけど
>>977 はそれすらも理解できないの?
984 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 16:56:26 ID:S0SH6d/Z0
>>980 で、ホメ側の自慢する研究結果とやらも同じように
どこぞから大金貰ってると言う可能性は考えないんですかーw
985 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 16:57:13 ID:E6IOQTcUO
>>979 医療忌避、金儲け(資格商法、効果のない商品を高価で販売)、医学を名乗る行為、嘘で権威付け。
986 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 16:59:02 ID:E6IOQTcUO
>>980 Wikipedia、ホメ擁護者が編集しまくろうとしてブロックされてたよw
987 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 17:06:38 ID:E6IOQTcUO
>>980 あとさ、陰謀論的なイメージいくら出されても反論にならないから。
「製薬業界が都合のいい研究に大金積んでる」事実を、ソースつけて提示して。
988 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 17:13:24 ID:S0SH6d/Z0
989 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 17:17:08 ID:OWviBMsb0
>>975 信じてくれなくていいけどw
それに、だいぶスレ違いになってしまったけど。 ごめんなさい。
風邪ひいた時には、抗生物質以外にも総合感冒薬やら消炎剤やら気管支拡張剤やらももらってるから、
抗生物質以外の薬が効いて、治ってるのかもしれませんよ。
確かに、抗生物質を飲まなくても治るかもしれません。
でもね。
血液検査をすれば、細菌性かどうかわかるんですよ。
短期間で治そうと思ったら、抗生物質飲むしかないでしょ。
まあ、病気になったら、
自分のためにも周囲のためにも病気をできるだけ短期間で治すことが重要だと思うのですが、
それ以上に重要なのは、病気にならないことだと思いますよ。
病弱な私が言うのもなんですが…
だから、予防接種はちゃんと受けたほうがいいですよ。
990 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 17:18:10 ID:S0SH6d/Z0
>>985 「資格商法、嘘で権威づけ」
寅子テンテー(元TV局記録スタッフ)が出してる認定ホメオパス(笑)とか
某オオバカな子(美術短大卒)が出してるバースコーディネイター(笑)ですねわかります
991 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 17:21:07 ID:skRgii3Y0
>>985 免許が無いと医療行為(金儲け)が出来ないのは現代医療も同じですよw
あと、必要の無い薬の投与で患者から金を巻き上げるシステムも同じですw
992 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 17:24:21 ID:HSBkXNaT0
>>989 風邪はウイルスだ!抗生物質はウイルスには効かない!
としか書けない人には通じないと思うw
自分が病気になった時に、医者に説明を請わなかったのかしらね?
「細菌をやっつける薬なんですよ、これ」とかさ、教えてくれるのにね。
993 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 17:26:04 ID:S0SH6d/Z0
>>991 だから「必要がない薬だった」っていうソース出しなよってさっきから
言われてるのが見えない?
例えば陣痛促進剤だったら、胎児を出さないと母子共倒れになりかねないから
某団体が言うように医師の都合のいい時間に産ませるためのもんじゃないよ
(そこまでピンポイントに調整なんてムリ)
あと抗がん剤でも、リンパ系のガンなら薬出さないとどうしようもないでしょ
切って治せる部位じゃないんだし
994 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 17:26:59 ID:l7C09bS7P
>>991 ・ホメオパシーの資格は私設で認定基準が曖昧。
・現代医療は、必要のない薬の投与ばかりではない。
995 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 17:31:09 ID:YtBitut50
>>926 グレーゾーンっていうけど、それは語弊がある。
ホメオパシーについてのオッズ比の95%信頼区間が1を跨ぐということは、
プラセボとの間に有意水準5%で有意差が認められなかったということだよね。
これは厳密に言うと、有意水準5%で有意差ありとする帰無仮説が
棄却されなかったということ。
統計検定では差が認められないということは論理的に証明不可能で、
差がある場合にのみ帰無仮説が棄却されてそれを証明できるんだよ。
これをグレーゾーンというのなら、ホメオパシーにかぎらずどんなインチキ療法でも、
無効だとは結論づけられない。
996 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 17:58:00 ID:WetjGygs0
寅子逮捕祈願カキコ
997 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 17:58:32 ID:+NF/2HCp0
だいたい、現代医療が万能ではないし、能力に問題がある医師が中には存在するのは事実だろうが だからといって、ホメオパシーが正しいことにはならんのだが 全体から見ればちゃんとした医師の方が多いのに対して、ホメオパスは全員治療効果が無いのが実情
998 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 18:00:56 ID:WetjGygs0
>>973 これって医療ミスがあってちゃんと発表しましたって事だろ
ホメオパシー団体は決してミスが起きても発表しないし患者が死んでも患者に責任をなすりつけて金儲け。
999 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 18:01:54 ID:7ge/CUgU0
同意。 現代医療とホメオパシーは何の因果関係もないのに 何故かしがみついておこぼれを拾い侵食しようとしてるのがホメオパシー。
1000 :
可愛い奥様 :2010/09/28(火) 18:17:51 ID:rJ0Wumgq0
>>956 >ホメオパシー信者の中には現代医療を否定して、ホメオパシーだけに頼ろうとするアホがいる。
同感です。そうなんですよね。
ホメオパシーの資格を取り、ホメオパスになるのに300万〜400万かかったと聞きました。
お金をかけて資格を取ったら、元を取りたいと思うのはわかるんですけど…。
眼を醒まして欲しい友人がいます。
なんと言ってあげたらいいのか…。
1001 :
1001 :
Over 1000 Thread このスレッドは1000を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。