【是か !?】　夫婦別姓導入　７　【否か !?】

1 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 11:55:15 ID:WyiPIzjm0

つづきです。

前スレ
【是か !?】　夫婦別姓導入　６　【否か !?】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259490068/

2 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 11:56:18 ID:WyiPIzjm0

前スレまでの結果

賛成派　「同姓婚する人が多いと思うが、自分たちは別姓婚にしたい。」

容認派　「自分は同姓婚するかもしれないが、、別姓婚したい人はすればいいと思う」

反対派　「自分はもちろん同姓婚だし、他人が別姓婚する事も絶対に許さない。」

3 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 11:58:32 ID:c8Z4H9sl0

初めて来た方は、まずこれを見て家族というものを考えてください。
見応えあります。

全体主義と家族の問題
http://www.youtube.com/watch?v=eVJe80vgfto&feature=related
２５秒あたりから約６分

成熟した社会　～　寛容さ　～
http://www.youtube.com/watch?v=3bS-wrY6NIY&feature=related
３０秒あたりから約５分

4 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 12:05:23 ID:c8Z4H9sl0

氏名は、個の表象であり、個人の人格の重要な一部であって、
憲法１３条で保障する人格権の一内容を構成する（最高裁判所昭和６３年２月１６日判決参照）。
したがって、「その意に反して氏名を変更することを強制されない権利」も、人格権たる氏名権の内容として、
憲法１３条に保障された権利であるといえる。

5 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 12:07:01 ID:TWrAk17NP

>>1乙

>>2
結局、反対してる人って、現状追認してるだけで、選択制否定の確固たる論拠なんて無いに等しいよね
だって、同姓を選びたい人は選べるという制度なんだから、個人の信条として同姓婚を選べばいいだけの話。
反対派は、勝手に対左翼闘争と位置づけてるんだよね。しつこく何度も「本当の理由は何？」とか聞いてくるキモイのがいるし。
そうでなければ、夫婦個人間の問題であるはずの、姓の選択の問題にヒステリックに反対するはずがないもんね。

6 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 12:11:02 ID:WgE7sQ9j0

結婚するとき、どっちかに統一しろと国が強制してるのは先進国中日本だけ

戦争時代に国民の管理を簡素化したかったから統一氏にしただけ

日本は民主主義なんだから、選択制でいいだろ

7 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 12:13:18 ID:wET66gth0

民主政策でマトモなのはこれだけ

8 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 12:15:07 ID:TWrAk17NP

自民でも野田聖子とか他にも沢山賛成いるよ。

選択制とか、ある意味当然だよね。　今がおかしい。

9 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 12:50:23 ID:9N0YYgkd0

　新スレ早々、「選べるようにするだけ」派が独走態勢ですね。
　結局、別姓推進派は、民法改正の理由を「選べるようにするだけ」で押していくしかないようです。
　
　選べるようにするだけでもダメな理由は、過去スレで散々出たけど、またリセット。
「反対する人は現状維持したいだけ」
「全員に同姓を強制する全体主義者」
「反対の理由はなく、感情的に反発してるだけ」
　というレッテル貼りで、論破したつもりでいる。

10 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 12:53:37 ID:9N0YYgkd0

>>2
　いい加減、同じコピペの使いまわしはやめてね。
　まとめでもなんでもない。
　全然、議論の流れをわきまえない邪魔なコピペ。

11 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 13:12:51 ID:5ZFfPZI40

>>9
全部論破されてますけどね

12 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 13:27:02 ID:5ZFfPZI40

>>2

議論の結果をうまく捉えてると思う。

反対意見の大半は、全体主義的。

13 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 13:33:29 ID:QxWEeXqJO

【初心者の方へ】

このスレは、別姓原理主義者の勤行のためのスレです。
このスレにおいては別姓制反対者はもちろん、消極的容認派、懐疑派、
別姓以上のより選択肢の広い制度を望む者etc総ては、反対派もしくは
賛成派を装った敵として糾弾されます。
また、賛成派であっても、教典以外の言葉の傾聴禁止令(あぼん推奨)に
従わなかったり教典への疑義の口にすると、それに準じた扱いを受ける
こともあります。
反対派、それに準じた立場の者との烙印をおされた場合は、特に根拠なく
専業主婦・ネトウヨなどの称号が与えられ、知性や知能や思考力について
脊髄反射的に様々な認定を下されます。
そのため、ロム中の飲食は思わぬ悲劇を生むことがあります。
あくまでも自己責任により判断してください。

14 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 16:04:16 ID:mI6J8L4V0

>>13
勤行が続いてるから、油断してたなぁ。
今日もまた、悲劇が生まれてもうた・・・
朝食のパンを喉に詰らせちったよｗ

いや～、前スレは後半盛り上がったね。
賛成派が「あぼーん推奨！」って大騒ぎしたあげく、最後のコメが「真理だ！」
なかなかスリリングな展開でｗ

15 ：テンプレ：2009/12/13(日) 16:43:43 ID:ZoYJTu040

【NG設定推奨ワード】

　　家族姓
　　推進派
　　勤行
　　

16 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 16:44:47 ID:Xsujm2Hf0

別姓にした場合、子供の立場はどうなる？
母と父どちらかを選べということになる。
本当にこれでいいのか？
今の国民が将来の国民の自己決定権にどこまで干渉してよいのか？
これは民主主義の根幹に関わることだよ。
憲法論は単なる文言解釈じゃない。

17 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 17:09:23 ID:C5wBBEF20

まだやっていたのか、このスレ。

どっちにしても、仕方の無い理由もなく、自分の趣味で子供と別姓にしようなんて
普通の日本人の感覚では理解不能ですよ。
世界にも類の無い精神構造だと思う。

18 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 17:41:12 ID:QxWEeXqJO

>>15
言論統制キターｗｗ
まったく、こういう方々が『全体主義者！』なんてのたまうんだから
笑っちゃうね。
あ、でも大事なワード忘れてるよ？

つ【具体的】

別姓信徒さんが大っ嫌いな言葉だよねｗ

>>14
もうね、最近なんだかわざと難易度高い飲み物を準備して
ひとり我慢大会やってる自分がいるｗ

あ、新スレになったから、サイレントマジョリティーさん向けに
前スレのダイジェストやってみようと思うの。
(酔っぱらって寝なかったらの話だけどｗ)
そん時は、ヒマな方の補完求む。
無論、あらゆる意見を持ってる方からのね。
その上で、>>02 を検証するのも一興かなとｗ

19 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 20:23:37 ID:mI6J8L4V0

>>18
＞つ【具体的】

＞別姓信徒さんが大っ嫌いな言葉だよねｗ

そういや、私の質問
「賛成派は具体的に何に賛成しているの？」とか、
「ドイツでは具体的にどんな姓が名乗れるの？」は
どっちも無視されちゃったな・・・

20 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 20:35:46 ID:TwOn6S8b0

クルム伊達公子
伊達クルム公子
伊達公子
クルム公子

とかでないの？＞ドイツ人

21 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 20:47:07 ID:mI6J8L4V0

>>20
ご回答ありがとうございます。
かなり、いい線いってますよ。賛成派さんですか？

22 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 20:54:30 ID:mI6J8L4V0

例えばヘルムート・コールと田中真紀子が婚姻すると、ドイツでは具体的にどういう姓が
名乗れるの？という、前スレの質問に答えやすいように一応参考資料を貼ってみたよ。

賛成派の好きな水島広子先生のサイトより（前スレで水谷って書いちゃった。スマソ。）

ドイツ

１．自己の名＋婚姻姓（夫又は妻の生得の姓）
２．自己の名＋自己の婚姻時の姓
３．自己の名＋自己の生得姓＋婚姻姓（夫の姓）
４．自己の名＋婚姻姓（夫の姓）＋自己の生得姓

夫婦は共通の姓（婚姻姓）を指定する。
指定しない場合は婚姻締結時に称していた姓を締結後にも称する。

23 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 21:00:52 ID:FMKOKrJW0

>>16
賛成派が言ってた事を真似してますね。
そうですよ。そもそも夫婦個人間で決めるべき姓の問題、そこを国が法律で統制してるのが今の民法です。
どちらかに改姓を迫り、氏を統一しなければ結婚と認めないと国が断言してるんです。
こんな国は世界でも例外中の例外ですね。

24 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 21:04:04 ID:mlr7ag6a0

>>22
あんた、国際結婚は別姓議論と関係ないって言ってなかった？
ドイツの事を語るなら、ドイツ国民同士の婚姻制度を語れば？
ここは、あんたの無意味な知識の披露の場じゃないんですから。

25 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 21:06:30 ID:L6VFhfu10

>>13
携帯で長文打つの大変じゃない？

なんでそんなに必死なの？

26 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 22:29:22 ID:C5wBBEF20

>>23
住所や本籍だって統一させられているが？
強制的に云々なんて法律なんて殆ど強制だろうが。
議論するなら、別の切り口じゃないと話にならん。

27 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 23:05:20 ID:1CTdHlfv0

>>26
住所？何バカな事言ってんのｗ
住んでる所が住所なんだから、夫婦が物理的に同じ場所に住んでいれば同じ住所だろ。

28 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 23:06:37 ID:TWrAk17NP

ID:C5wBBEF20さん、言いたいことを整理してからレスした方がいいよ。
突っ込みどころ満載過ぎてめんどくさい。

29 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 23:10:08 ID:1CTdHlfv0

>>17
＞どっちにしても、仕方の無い理由もなく、

言ってる意味が良く分かりませんが。

＞世界にも類の無い精神構造だと思う。

必ずどちらかに改姓を迫る国なんて、世界でも超稀です。

30 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 23:35:07 ID:C5wBBEF20

>>27
いや、民法で同居の義務が書いてある。
そんなこと強制される筋合いがあるの？
本籍だって変更させられる。

31 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 23:41:50 ID:1CTdHlfv0

>>30
もちろん、同居の義務は、単身赴任など社会情勢の変化で矛盾がでてきてるよね。
でも、それが法的に不都合が出てきてるわけではない。同居の義務を理由に単身赴任の夫を裁く、
または妻を裁くなんて事は無い。
本籍の変更に具体的不都合が生じているのであれば、民法改正の理由になるでしょう。
法の安定性を追求するには避けて通れない議論ですよ。

32 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 23:48:39 ID:Qh3vyYVZ0

因みに、官公庁で認められている単身理由には
１．配偶者就業により同居が難しい
２．子供の指定教育等（特定疾病の指定通院など含む）
３．自宅管理
４．e.t.c...

このような場合には、同居の義務に反して単身赴任することができると思う。

33 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 00:00:13 ID:C5wBBEF20

>>31
だから、そういうことですよ。
「強制」だからダメ、なんておかしいでしょう？
法律は強制で出来ているから。
だからその、不都合の理由でないと議論の意味ないよね。

同居は、たまに夫婦としての実態が無いなどの判断に使われたりしますよね。
偽装結婚や内縁関係とか。

34 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 00:07:24 ID:m6C/KU270

>>33
＞法律は強制で出来ているから。

そうなんです。法律は強制なんです。

詳しく言うと、

(1)憲法が国民から統治権力への命令で、
(2)法律が統治権力から国民への命令で、
(3)憲法が法律（民法含む）に優越するとは、国民からの命令の範囲内でのみ
統治権力は国民に命令しうるということ。

そして、婚姻制度の、どの部分が憲法の範囲を超えているかということについては
前スレを見てください。

35 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 06:02:00 ID:HVhSz8D60

>>22
国際結婚は別姓議論と関係ないっていうのは、あなたの主張ですか？
私は言ってませんが。

それから、>>22は私の知識ではなく、賛成派さんのサイトからのコピペだよ。そう書いたでしょ。

スレの繋がりちゃんと見てますか？
前スレで賛成派が、日本はドイツ・スイス・オーストリアの制度を参考にすべきという趣旨の長
文コピペを貼ったことを受けて、ドイツの制度について聞いているんですよ。

イチャモンつけるだけなら誰にでも出来ます。
ご自分の意見があるなら、それを書きましょうよ。

36 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 06:13:04 ID:HVhSz8D60

ゴメン、自分にレス返しちゃったよ。
>>35は>>24へのレスね。

37 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 06:49:14 ID:8USB/TVI0

>>22
そいつってまだ国会議員やってるの？

なんで立法に携わる立場のひとが、ペーパー離再婚って虚偽を繰り返し、
脱法行為を続けるのかって、嘆願したもんだ

38 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 07:05:18 ID:m6C/KU270

>>35
制度が参考になるんじゃなくて、経緯が参考になるって書いてあったと思うが。

39 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 07:12:37 ID:HVhSz8D60

>>33
一々レス番は挙げないけど、賛成派の皆様と驚くほど息がぴったしよ。
ID隠すと誰が誰やら見分けがつかないくらい、そっくり・・・

40 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 07:15:08 ID:NazoF1/8P

●中国・韓国・北朝鮮の夫婦別姓は、究極の「女性差別」・「女性蔑視」なのに
　　　そうとも知らずにマンセーしてる奴らって真性の大バカだねｗ
　
　　なぜなら血のつながっていない嫁 (妻) はいつでも一族から追放できるように
　　　同じ姓を名乗ることを許さず、本当の身内として扱わないように差別しているからだよ
　　　　ただし、子供は父親の血 (精子＝DNA) が入っているから女の子でも一族と認め同姓を許可する

41 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 07:25:51 ID:AVp1nbCkP

>>40
誰がマンセーしてるん？

誰が別姓同姓を、強制別姓にしろって言ったん？

42 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 07:53:56 ID:tT64pianO

また始まったか

反対さんによる、訳の分からないこじつけ

43 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 08:44:15 ID:tT64pianO

内閣府の調査によると、事実婚夫婦の大半は女性側からの申し出によるものだそうです。

つまり>>40のような男尊女卑的東アジア型制度とは、その性質が全く異なります。

わざわざこう書いてあげないと分からない>>40の頭の悪さに呆れます。

44 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 09:39:38 ID:ojlM2ux20

>>43
内閣府はどうやって調査したの？
内閣府はどうやって事実婚家庭だと認識して、調査するの？

45 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 10:50:51 ID:H6JcDlr0O

>>40
ちょと情報古いな。
中国は従来の排他的な理由を退けて、キリスト教圏のベターハーフ的な
言い回しに変化してきてる。
天の半分は女性が支える…みたいな。
まあ農村部なんかじゃそうじゃないんだろうけど、対外的なタテマエは
整ってるよ。

46 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 12:11:58 ID:z104U2dQ0

>>15
賛成派にとって触れられると都合の悪いキーワードばかりだなｗ

47 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 12:14:14 ID:z104U2dQ0

27 ：可愛い奥様：2009/12/13(日) 23:05:20 ID:1CTdHlfv0
>>26
住所？何バカな事言ってんのｗ
住んでる所が住所なんだから、夫婦が物理的に同じ場所に住んでいれば同じ住所だろ。

属する家族が名字なんだから、夫婦が物理的に同じ家族に属していれば
同じ名字だろ。

絶対わかってるんだよね、わかっててわざとやってるんだよね。そうとしか
思えないんだよなー。

48 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 12:17:27 ID:z104U2dQ0

>>43
これ、前にも聞いたことがあるんだけど、事実婚の総数に関する統計って
いうのがどこにも存在しないのはなんで？
「最近増えてきている」とか簡単に言うんだけど、肝心の統計がないんだよ。
いわんや、「別姓にできないから事実婚している」という世帯の数なんて、
統計どころか実態調査すらされてないのに、なぜか「増えてきています」って
ことにされてるんだよね。

49 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 12:50:15 ID:AVp1nbCkP

>>47
家族姓さんですか

前スレでは楽しませて貰いましたよ

で、まだ何か？

50 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 13:09:34 ID:BuWoJYFJ0

>>49
レッテル貼りは面白くない。
もっと論理的な議論が読みたい。
それじゃ負けを認めたようなものだよ。

51 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 14:01:41 ID:z104U2dQ0

>>49
具体的に反論できないなら、野次は控えてROMっていましょう。

52 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 17:48:03 ID:HVhSz8D60

>>37
＞そいつってまだ国会議員やってるの？

もうやってないみたいよ。
2000年6月～2005年8月まで2期5年間つとめたって本人のホームページに出てた。
ホームページは最近も更新されてるけど、「前衆議院議員・精神科医」って肩書きのままだしね。

53 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 17:54:27 ID:HVhSz8D60

>>38
＞制度が参考になるんじゃなくて、経緯が参考になるって書いてあったと思うが。

まぁ、なかなか良い切り返しだよ。
でもさ、もし韓国が完全な別姓制度から、「日本を見習って選択的同姓制度にします！」なんて
言っても、その経緯はあまり参考にならないよね？婚姻後の姓に関して、ある程度似た制度や文化
を持つ、又は持っていた国同士じゃないと参考にするのは難しいんじゃないの？

54 ：不細工な奥様：2009/12/14(月) 17:57:19 ID:JwpmK9ev0

夫婦別姓は結婚・離婚をした場合、他人に気づかれないってあるけど……
指輪で分かるわ！！

55 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 17:58:05 ID:HVhSz8D60

>>53の続き、>>38へのレスね
経緯が参考になるって言うんなら、制度や文化についても踏み込んで話さなきゃいけないはず。
だからこそ、『家族とライフスタイルに関する研究会』は姓の文化、制度、法改正の経緯について、
説明している。ところが、せっかく長文で説明してくれてるのに、あれを読んでもドイツの制度は
わからないし、経緯もかなりズサンに書いている。

だから制度について賛成派さんたちに聞いてるし、経過についても質問したよ。
覚えてない？婚姻姓を決めないと自動的に別姓になるって、賛成派の方が言ったでしょ。
いつの法改正でそうなったのって聞いたよ。3回の法改正っていつ？とも聞いたし。
もしかして、それも答えてくれるの？

56 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 18:27:40 ID:TJSWRGJL0

>>55
で、法改正年月日聞いて、何を分析したい？
それとも、本当にドイツが選択的別姓制度なのか知りたいの？

57 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 18:59:21 ID:HVhSz8D60

>>56
いや、もっと深く知りたい。
法改正日だけでなく、具体的な法改正の内容をね。
法改正日を聞いたのは自分でも検索しやすくなるからだよ。

面白いことに、日本語でググると賛成派さんのサイトがゾロゾロひっかかる。
で、法改正の内容とか、改正年とか情報がマチマチなんだよね。
あれでは何が本当なのかわかりにくいよ。

58 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 19:12:50 ID:TJSWRGJL0

>>50
>>51
前スレも読まずに何言ってんの？
一度した議論をリセットして、また同じ議論を繰り返す意味がわからない。
めんどくさいからROMってろ。

59 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 19:48:55 ID:H6JcDlr0O

>>57
私もぜひ知りたい。
賛成派サイト以外では、日本でいう例外的夫婦別姓案に近い改正みたいな
資料しか見つからないからｗ
これってかなりニュアンス違ってくるからね。
あと、>>43みたいにちょこちょこ怪しいこと書く人もいるから、検証は
必要だと思うし。

>>58
gdgd言う前に>>49かアナタがまず、>>47が家族姓さんだって証明すべきねｗ
>>57に答える気もないんでしょ？
中身のある話できないならロムってなさいｗ邪魔だからｗ

60 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 20:12:24 ID:HVhSz8D60

>>59
＞賛成派サイト以外では、日本でいう例外的夫婦別姓案に近い改正みたいな
＞資料しか見つからないからｗ

そうなのよ・・・実は最初にドイツのサイトを見に行ったの。
で、賛成派さんの言ってることとズレがあるから、日本語でググッたら、もう色んなこと
が書いてあって、何が何やら混乱してしまったのよ。

もしや、ドイツのサイトには書かれてない法改正があったとか！？と驚愕の真実が出
てくるんじゃないかと興味津々で・・・

61 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 20:29:19 ID:4dxB8yQh0

>>59
そういうからには、家族の定義が分かっているんですよねぇ？
家族の定義をどうぞ

家族の定義を示した上で、氏＝家族名なる根拠を示してください。

前スレでやっている事を、またやりたいんでしょ？
どうぞ？

62 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 20:37:30 ID:BuWoJYFJ0

>>61
それであなたは何で別姓婚にしたいの？

63 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 20:38:39 ID:JrLHO0CR0

>>59
内閣府って書いてあるんだから、内閣府のページを調べたら？
調べもしないで胡散臭いとか言ってるあんたの方がかなり胡散臭いけどｗ

64 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 20:44:08 ID:CRUhC91K0

>>62
反対さんは、前スレによると、個人的な理由はどうでの良いのだそうですよｗ

前スレの>>812
＞>あなたは何で法改正したいの？と個人の理由ばかり聞いてきたのは反対さんでしょうが。
というレスに対して↓
＞だ・か・ら、個人の理由は聞いてないのに「個人の理由を聞かれた」と勝手に
＞理解しちゃってるから話が噛み合ってないんだよ、って説明してあげたのに・・・。

個人的な理由を聞いてくる人はあなたのように前スレにも結構いたんだけど、
こいつは、「反対派は個人的理由なんて聞いてない！」と断言しちゃってるバカｗ

65 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 20:46:08 ID:AVp1nbCkP

>>63
過去ログも読まないバカが毎日毎日沸いてきて、同じ質問してるのか
それとも、同じ奴が毎日毎日ワザと同じ質問してるのか

いずれにしろめんどくさい人達ですねぇ。

66 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 21:03:34 ID:OrQxkiDb0

>>59
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259490068/381
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259490068/479
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259490068/592
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259490068/593
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259490068/730
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259490068/785
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259490068/797

この辺の過去レス読んで、論点整理してから書き込みしてくださいね。

67 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 21:06:04 ID:BAeemOn40

そもそも夫婦個人間で決めるべき姓の問題、そこを国が法律で統制してるのが今の民法です。
どちらかに改姓を迫り、氏を統一しなければ結婚と認めないと国が断言してるんです。
こんな国は世界でも例外中の例外ですね。

68 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 21:07:14 ID:BuWoJYFJ0

>>64
個人的な理由も無いのにこのスレで賛成している人って意味がわからない。
自分がこういう理由で別姓にしたい人がレスしているわけじゃないと。
じゃあ、単なる反体制なの？
どうも違憲らしい、という話があると、正義感で反対運動する人たち？

69 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 21:15:02 ID:H6JcDlr0O

>>61
私はその主張してないからｗ
むしろ、アナタ方の言う家族姓さんには、反論してんだけど？ｗ
まあアナタ方よりはお行儀良い言葉遣いで反論してるから、探してみたら？
今の流れについてこれなさそうだしｗ

>>63
そういうアナタは調べたの？
だったら教えていただきたいわｗ
いくら探しても、【事実婚への容認】の数字しか出てないんだけどｗ
>>43の主張とは違うわよねｗ

つか、なんかワラワラと…ｗ
検証されるとそんなに困るの？

70 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 21:30:04 ID:HVhSz8D60

>>64
賛成派さんは、私の個人的な理由が、ど～しても聞きたくて堪らないようだね。
別に大した理由じゃないし、今までにかなりヒントを与えてるよ。

そんなに聞きたい？でも、聞いた後、『あんたの息子の趣味が何でも釜でも興味ない』みたいな失礼な
反応はイヤ～よ。
『あんたの個人的理由が何でも、あんたがヒゲ奥でも興味ないっつーのｗアホですかｗ』とかさ。

ちょっと、今は書かなきゃいけないレポートがあって忙しいから、真夜中にでも個人的理由を書いとくよ。
賛成派さんが、『聞きたかねぇ』って言っても書いてあげるから、心配すんなってｗ

71 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 21:30:53 ID:H6JcDlr0O

>>60
ねえ、私なんか不安になってきちゃったよｗ
いや、まさかね
まさかそんなわけないとは思うんだけど、
もしかしてここの賛成派さん、Ａ案Ｂ案しか知らないとか…
いや、まさかねｗ

72 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 21:31:01 ID:fkwBVN0UO

お墓くらいは別姓で

73 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 21:31:19 ID:aTntpq750

>>68
個人的理由が言えないんじゃない。あんたのお仲間が聞かなくて良いっていったの！
何回言えば分かるんだよｗ

それに個人的理由は、ググればいくらでも出てくるし、過去スレでも何人か言ってるし。

そもそも、http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1259490068/476
過去レス嫁

74 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 21:39:22 ID:6YXIWhOI0

>>69
言われてやっと調べたか、ったく、めんどくさい奴だなぁ。
でさ、教えて貰いたい人の態度なのか？ｗ
調べもしないで胡散臭いとか言っておきながら、しかも自分の検索能力の低さを棚に上げて、
他人に対して当然のように答えを求めるその厚かましさって、あんたの個性？ｗ？

75 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 21:45:57 ID:H6JcDlr0O

>>74
えーっと…
>>43でも>>63でもなくアナタが説明して下さる気配もなくｗ

>>43のミスリードのフォローのつもりなら、アナタのレスはね

や・ぶ・へ・び♪

はい、ゴクローサマｗ

76 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 21:51:03 ID:6YXIWhOI0

>>75
何がミスリードなんだ？
どこがミスリードなのか、言えるモンなら言ってみなよ、検索もできないお馬鹿さんｗ

77 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 21:54:58 ID:AVp1nbCkP

>>76
前スレから、的外れな事ばっかり言ってる人だから、相手にしないほうがいいよ。バカが移るからｗ

78 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 22:03:14 ID:AVp1nbCkP

私も探したけど、すぐに見つかったよ。

ID:H6JcDlr0O←可哀相なおバカさんには、ヒントあげるよｗ

＞男性の回答で高い割合を示したのは、「相手の意志の尊重」

さ、内閣府のページにゴーｗ

ワザとワードを少し変えて書いたけどｗ

見つかったら、キチンと前言撤回して謝ってねｗ

それが　　お　・　と　・　な　　の対応ですからｗ

79 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 22:06:59 ID:6YXIWhOI0

>>78
あ、すげぇヒントｗｗｗ
調べもせずに「胡散臭い」と言い、
その後、調べたが見つからず、結局「ミスリード」と結論ｗ

なんだか良く分かんないけど、嘘だろ　あ～あ～～聞こえない～　胡散臭いしミスリードだ！　　ってかｗ

80 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 22:09:27 ID:H6JcDlr0O

>>77
ええ、ぜひあぼんして下さいねｗ
私はﾆﾗﾆﾗ待ってますから。
内閣府が事実婚さんを抽出する方法と、ドイツの法改正の内容を
説明できる方が現れるのを。
答えを期待してるわけじゃないですけど、【誰も答えなかった】
というのであれば、それはそれでまたサイレントマジョリティーさん
向けには意味のあることだと思うので。

81 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 22:10:58 ID:AVp1nbCkP

>>79
ワラタｗ

なんか腹筋鍛えちゃったよｗ

疲れたので寝ますねﾉｼ

82 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 22:13:12 ID:6YXIWhOI0

だねぇ。物言わぬROMさんにしてみれば、調べもせず「胡散臭い」とか言っちゃう人は信用できませんからねぇ。

>>81
おやすみ

83 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 22:34:12 ID:UgjT3LyrO

>>61
出た、上野流ｗ
こんなので何か言った気になってるんだから、幸せな人たちだよね。

84 ：可愛い奥様：2009/12/14(月) 23:04:23 ID:0Vz4bJWg0

>>83
10年ROMってろ

85 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 06:18:57 ID:N1lpeq6f0

一応、昨夜約束したから、私が別姓にした理由を書いとくね。ごくありふれた理由だよ。

別姓はね、私というより夫の決定。私には日本人としてのアイデンティティを守りたい気持ちと、改姓というスリ
リングな経験をしてみたいって思いが両方あったんで、夫に相談したの。

で、妻子の戸籍上の姓がカタカナ表記になるなんて屈辱を避けたかった夫の気持ちを尊重した結果、旧姓
を保持することになったのよ。

夫に言わせれば、（下はもちろん仮名よ）
『アクセルソン』　　　　発音違うし、こんなの僕の名前じゃない。外人差別だぁ！
『Axelsson』　　　　　ま、これならOK。
『空瀬留尊』　　　　　ビューチフル♪（こっちも発音違うんだけどねｗ）

結婚前に色々当て字を考えていた夫にしてみれば、カタカナは相当、屈辱的だったらしいよ。
『夜露死苦（ヨロシク）』的な名前でも、うちのダンナは漢字にしたかったんだってさｗ

86 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 06:25:32 ID:N1lpeq6f0

通称名をなぜ欧州で使わないか、の話はもっとつまらん、ありふれた話だから
割愛させて頂くよ。

87 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 07:12:58 ID:kLUjvZRK0

私の知人は、バンガード○○という名前です。ドイツ人と結婚しましたよ。
発音？カタカナが屈辱？それって、別姓派が主張する、個人の尊厳の話かと思いました。

88 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 11:29:48 ID:YJ801ima0

　　ファビョーン！！
　　　　　　　　　((⌒)　,　　,
　　　ヾ　ヽ　ﾄﾞ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒;;）
　　　　(⌒ヾ　　　∧_∧　　 ⌒）／） .,　定義を言えﾆﾀﾞ！
　　(⌒(;;;ゝ;;(⌒∩#｀Д´>'')　,⌒);　）)　10年ROMってろﾆﾀﾞ！
　　(⌒(⌒　　　　ヽ　　　ノ　　)／　）⌒）;

89 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 13:53:10 ID:htMM/9ki0

>>85
結局、COOLな漢字を残したいってのが別姓の理由ってw
ウェンツ瑛士に謝れ！www

日本のパスポートはカナも漢字も表示はないし、
外国人の夫の姓は非ヘボン式で表記できるし、
実は、外国で暮らす分には身分証明書として何の問題もないよね。
同姓にするか別姓にするかで表記の差が出るのは、姓の欄だけ。

別姓の場合：YAMADA（AXELSSON）
同姓の場合：AXELSSON（YAMADA）

海外の役所が発行する身分証明書をこんな↓ダブルネームにしたら、

HANAKO YAMADA AXELSSON

別姓にしておくほうが日本のパスポートが自然な表記になるからと
日本の戸籍は別姓のままにしてる友達がいる。

でも別に家族の絆は薄くないし、子供もグレてないし、かわいそうでもないw
同姓論者がアレコレ言うよりも、周りだって柔軟に受け止めるし、
家族の在り様なんて実質的には何にも変わらない。

90 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 14:59:54 ID:UPRO2Rv80

別姓家族が増えたら、面倒くさい、迷惑がかかる。
　

91 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 14:59:57 ID:2Aa2CShLP

絆が薄まるのは同姓別姓関係ない

親子の絆ってのは、産み育て、子供と一緒に居てやったり
たとえ離れていても、親が十分に自分の事を愛してくれていると感じられるような
コミュニケーションの中で育まれるもの

92 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 15:04:35 ID:CzHojwOsO

>>90
あんたの子供って、他人の気持ちが分からず、平気で人をイジメる子供だろ

あんたが親だけに。

93 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 15:07:31 ID:UPRO2Rv80

>>92
他人の気持ち？
迷惑がかかるという人の気持ちは無視なの？

94 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 16:51:16 ID:N1lpeq6f0

>>87
＞私の知人は、バンガード○○という名前です。ドイツ人と結婚しましたよ。

外国姓（カタカナ）を選ぶ人の気持ちはよく理解できるよ。私だって海外と国内で違う姓を使い分けるのは
違和感があるからこそ、通称名を使ってないんで。

＞発音？カタカナが屈辱？

夫にとってはね。私にとってはカタカナって言うより、日本語表記じゃ発音が違うってことの方が大きかった
んで、アルファベットの方がいいかな。夫の外国姓をカタカナ表記する人の中にも、「発音が違うんだけど」
って言う人は多いよ。市役所で戸籍法107条２項の届けを受け付けた時、毎回のように言われたからね。

＞それって、別姓派が主張する、個人の尊厳の話かと思いました。

そうそう、所詮、その程度の話なんですよ。
だから、「家裁の審判仰ごうか？」って提案に、「確実に許可もらえるの？そうでなきゃ面倒くさ～い」と
嫌がってました。私もアルファベット使用を認めてもらうため、裁判起こそうとか思いませんしね。

95 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 17:00:12 ID:N1lpeq6f0

>>88
＞ウェンツ瑛士に謝れ！www

うっ、ウェンツは夫にとって直球ストライクよ。
『瑛士』って漢字見ただけで、謝罪の言葉がふっとぶはずｗ
だって、人名に使える漢字って本見ながら、「『瑛』ってｶｺｲｲ」って言っていたもの。

それにウェンツはカタカナ名で西洋人っぽい顔だから、いじられキャラをさせられてるって思うような人だからさｗ
せっかくのカッコイイ名前にカタカナ姓をつける気持ちが理解できないらしいよ。
うちの夫は別姓教ならぬ漢字教信者だね。

96 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 19:23:11 ID:sYfpRzGY0

>>90
具体的にどう迷惑がかかるの？
例をあげて欲しい。

97 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 20:42:03 ID:N1lpeq6f0

何人で会話してるか知らんが、成りすましにはお引取り願いたい。
ボロを出さないうちにね。

98 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 20:53:09 ID:UPRO2Rv80

>>96
夫婦、親子同姓が一般常識で、それが前提の意識や慣習があるのに
まったく今まで通りだと思っているわけじゃないよね？

99 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 20:57:28 ID:sYfpRzGY0

>>98
辺な言い回しじゃなくて具体例プリーズ。

100 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 21:53:06 ID:oAx8LEgVO

>>98
私も知りたい。どう迷惑かかるの?具体的に説明して欲しい。

101 ：テンプレ：2009/12/15(火) 22:36:33 ID:wU2d5Unb0

迷惑、じゃなくて、困惑でしょう？

今までフェミだのブサヨだのが混ざってるPTAとかで、
変な人に変な気を遣わなきゃならなかったことが思い起こされて
ウワーめんどくさいってなってるだけだと思う。

別姓にしてるお宅の奥さんには、ママだけ名字が違ったら
そっちの名字で声を掛けなくちゃならないのかしら？とか、
ご主人奥さまとかじゃなくて夫と妻って言わなきゃいけない
のかしら？妻さんって変よねえ、じゃなんて言えばいいの？とか、・・・

でも、別姓＝フェミ、ブサヨじゃないから！
むしろ一緒にスンナ！って思う。ホント。

102 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 22:45:57 ID:i1NO0Zs+0

そもそも夫婦の姓は、夫婦個人間の決定事項。
国が夫婦が別姓のまま結婚するという決定に介入するのはおかしな話

103 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 22:47:56 ID:8SK9Hrhr0

>>85
理由教えてくれてありがとう。

別姓望んでいる人の理由は個人の感性や感覚なんだね。

必要なのかな？別姓

104 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 22:54:58 ID:UPRO2Rv80

>>99
年賀状、招待状等は連名にしても良いかどうか分からない。
その場合はどっちを先に書くのか、やっぱり二枚に分けないと失礼だろうか迷う。
内祝いには普通は名しか入れない、新聞の誕生欄は子の氏名と父の名が載る、
親子が名前を連名で書く場合は子の姓は省略する等、慣習的または便宜的に
良しとされ、普通にして来たことが通用しなくなる。
一家族の姓を２つ以上、通常は３つ覚えないといけない。
姓が違えば親子かどうか確認するか迷う。
忙しい小児医療や幼児福祉現場等で、親子の姓が違えば様々な齟齬が生じやすい。
災害時の生存確認で家族で姓が違うと現場で混乱する可能性は高い。

105 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 23:00:36 ID:wU2d5Unb0

>>103
>必要なのかな？別姓

へえぇ。私は>>85読んで、

必要なのかな？同姓強制

と思った。

理由も人それぞれ、どちらを選ぶも人それぞれ、
というのが自然だと思うけど。

106 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 23:05:04 ID:8SK9Hrhr0

>>105
法律変えてまで、必要かどうか。

したい人だけ、今の法律内ですれば問題ないでしょう。
85のように、できるのだから。

107 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 23:25:58 ID:G5UssBfo0

>>106
何回言わせる・・・
外国人との結婚は別姓問題とは別
夫婦の戸籍が無いから結果として別姓のように見えるの

108 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 23:26:42 ID:wU2d5Unb0

>>104
>年賀状、招待状等は連名にしても良いかどうか分からない。

気を遣いすぎ。
別姓だって判っているなら連名にすればいいだろうし、
判らなかったら、普通と思う書き方をすればよし。
それで「うちは別姓ですから云々･･･」と突っかかってくるような人なら
自然とお付き合いを控えるようになるのでは？

>内祝いには普通は名しか入れない、新聞の誕生欄は子の氏名と父の名が載る、
>親子が名前を連名で書く場合は子の姓は省略する等、慣習的または便宜的に
>良しとされ、普通にして来たことが通用しなくなる。

新生児名の載せ方は新聞の中の人、自治体報の中の人が考えればいいことでは？
親子の名前の書き方だって、別姓を実践してる人が考えればいいこと。
そのうち、何となく法則やマナーが出来てくるでしょう。

（続く）

109 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 23:27:09 ID:G5UssBfo0

今の法律内でというのであれば裁判を起こすしかない
まあ、それで事足りると思うがね

110 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 23:28:02 ID:wU2d5Unb0

（>>108の続き）

>>104
>一家族の姓を２つ以上、通常は３つ覚えないといけない。
何故？何のために？リカちゃんママの名字が何だろうと関係ないと思うんだけど。
もちろん、友達と呼べるくらい親しければ覚えるでしょ。
友達の名字覚えるのがめんどくさいって、それって友達？

>姓が違えば親子かどうか確認するか迷う。
別姓が浸透すれば、確認するのも失礼じゃなくなるでしょ。
つか、好んで別姓にしてる人は失礼だと思わないよ。
たまにはいるかもしれないけど、そんな人とは（ｒｙ

>忙しい小児医療や幼児福祉現場等で、親子の姓が違えば様々な齟齬が生じやすい。
>災害時の生存確認で家族で姓が違うと現場で混乱する可能性は高い。
何個か前のスレに医療関係者が書いてたけど、患者の名前が重要で
それは確認するけど、ぶっちゃけ、親の名前が何だろうと関係ないと。
今だって親かどうかなんて口頭でしか確認しないし。

何だかんだ言って、結局は杞憂。考えすぎ。

111 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 23:31:39 ID:i1NO0Zs+0

そもそも夫婦の姓は、夫婦個人間の決定事項。
国が夫婦が別姓のまま結婚するという決定に介入するのはおかしな話

夫婦に統一姓だけを強制する国は、世界でも超稀です。

112 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 23:37:27 ID:N1lpeq6f0

>>103
＞理由教えてくれてありがとう。

どういたしまして。
逆に大した理由もなく、引っぱっちゃってごめんなさい。
賛成派さんに『興味ない』的、態度取られたんで、ちょっと拗ねてみたかったのｗ

113 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 23:43:46 ID:wU2d5Unb0

>>109
裁判で別姓に出来るようになったんですか？それは知らなかった。(棒)

平成18年に不服申し立てした事実婚夫婦がもらった婚姻届不受理の答えは、
「申立人らは、憲法１３条及び２４条違反の主張をするが、「夫婦は婚姻の際に定めるところに従い夫又は妻の氏を称するもの」（民法７５０条）とするか否かが立法政策の問題であることは確定した解釈であり、申立て人らの憲法違反の主張は採用できない。」

『立法政策の問題であることは確定した解釈であり』
つまり、裁判所では、法律が成立してないから駄目という判断が
下されているので、法案成立に向けて超党派で絶賛リトライ中。

114 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 23:48:22 ID:8SK9Hrhr0

>>107
自分の姓を変更したくない場合
１.婚約者と話して女性側の姓にしてもらう
２.結婚しない（事実婚とか、同姓とか、独身とか）
３.国際結婚する
４.個別事情なら裁判所で認めてもらって変更
など、現行の法律でなんとかなりそうだよ。別姓を望む理由が違うし、
どのような別姓がいいのかもそれぞれ違うみたいだから、自分に
あった方法をとった方がいいという意味です。
（国際結婚だけの場合を言っているわけではありません）

115 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 23:51:21 ID:8SK9Hrhr0

>>112
素直でかわいい奥様だこと（羨ましいー）
漢字が大好きなご主人とお幸せに。

116 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 23:51:29 ID:YN39MOv0P

>>113
できるよ　　憲法違反なんで大事に構えるから跳ねられるんだよ
姓を変更したいってだけを申し立てればいいのにイデオロギーが
じゃまして負けたんだね

性同一障害の人が裁判で戸籍の性別移動させるように「姓同一障害」である
君らもが、裁判で「戸籍の姓」変更を行えばいいんだよ

ところでこんなシステムで１２３億円掛るんだって

http://www.47news.jp/CN/200912/CN2009121501000635.html

別姓のシステム改修にはどれくらい掛るんだろうね

117 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 23:52:58 ID:wU2d5Unb0

>>107
『結果として別姓のように見える』んじゃなくて、結果として別姓なんだよ。
戸籍があっても無くても別姓は別姓。

国際結婚は同姓にも別姓に出来るが、日本国籍内結婚は同姓強制で別姓に出来ない

という日本人逆差別状態が現状の法律。

118 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 23:54:40 ID:wU2d5Unb0

>>116
>できるよ　

判例、プリーズ。

119 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 23:55:38 ID:8SK9Hrhr0

>>117
同姓しか選べないと何か困る事あるの？

120 ：可愛い奥様：2009/12/15(火) 23:58:39 ID:wU2d5Unb0

>>119
誰かが別姓を選ぶと、あなたが何か困るの？

121 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 00:23:41 ID:lMJzN5xw0

>>117
日本国籍の片方が戸籍法に基づくから夫もしくは妻の姓になる
配偶者は外国人登録法に基づいて当人の氏名を登録している

ただこれだけのこと

逆に外国人の配偶者が日本人の姓を名乗ろうにも通称でしか登録できない

差別でも何でもない　　制度の狭間の問題

122 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 00:25:19 ID:XV9UTEE60

123 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 00:51:08 ID:7WjcNINU0

>>120
こどもみたい。
別姓推進者の人はこういう人多いよね。

124 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 00:54:21 ID:7WjcNINU0

>>122
世界で稀でもいいんじゃない？
戸籍制度も世界で稀なシステムだけど、日本にあっている方法でいいと思う。

夫婦別姓にしたければ、籍を入れなければいいだけでしょう？
なんで、世界で稀なシステムだから別姓は変えるべきだというのに、世界でも稀な
システムである戸籍制度には従いたがるのか、矛盾しているよ。

125 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 01:25:27 ID://ffS8R2P

>>124
誰がそんなこと言ったん？

126 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 01:53:29 ID:fyM0FsmX0

>>110
だから別姓推進の人は人の迷惑を考えないって言うのだよ。
全然わかっていないね。
それじゃ、別姓を選択した人とは付きあわないのが吉ということになるよ。
それに全体の内容を見ると、別姓に世の中を合わせなさいとしか読めない。
お客様商売だったら、相手の名前を間違えるなんて非常に失礼なことだし、
DMの宛名に悩むだろうなと想像もする。失礼の無いようにと二通だせば
料金も二倍。別に友達づきあいだけの問題じゃない。
災害現場なんて役所の名簿も無い中、感によるものが大きくて大変な作業だよ。
別姓推進の人は、まったく同姓結婚者には関係ないし、何も変わらないと言って
いた筈なのに、結局は細かいことは同姓婚の人も協力してもらって徐々に
慣れてくださいって、はあ、そうですか。

127 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 02:09:53 ID:kDhE1m7C0

>>126
DMって迷惑だよねぇ。その迷惑なDMを一方的に送る側の人間が、宛名に迷うという理由で反対してるのか。
世の中どうなってんだろうねぇ。

128 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 02:14:38 ID://ffS8R2P

災害現場だと何がどう迷惑なん？
意味不明な反対派さんでないなら、具体例言ってみてよ。

129 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 02:23:52 ID:+SiUgJ1p0

>>124
＞世界で稀なシステムだから別姓は変えるべきだというのに、世界でも稀な
＞システムである戸籍制度には従いたがるのか、矛盾しているよ。

ほう！これは興味深いなｗ
戸籍制度は必要だが夫婦同姓はいらないと？
私は選択制大賛成ですが、そんな事言った人は見たことないけどねぇ？

「選択的夫婦別姓に賛成してる人は、戸籍を廃止しようとしてる！」とか言ってる反対派さんはよく見るけどね。
選択制賛成派は、戸籍法も改正すべきだとは思ってるけど、廃止までする必要はないと思ってる人が大半だと思うけど？

誰が言ったの？

130 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 02:30:02 ID:+SiUgJ1p0

あ、ちょっと表現間違えた

戸籍法も改正すべきだとは思ってるけど　×

民法の下位に位置する手続き法である戸籍法。民法が改正されたら、当然、改正部分に関連する法規が変わるのは当たり前。

131 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 02:32:20 ID:fyM0FsmX0

>>128
身元確認に手間取る可能性が有るということ。
急場しのぎの名簿作成だと家族を全部同じ姓にしてしまう可能性がある。
山田太郎さんの妻の鈴木花子さんが不明、見つかり次第山田さんへ連絡・・
それがいつの間にか山田花子さんになって情報錯綜。
重症患者等、口のきけない人の持ち物だけで判断すると、直ぐに家族に
辿り着けない事もありうる。

132 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 02:39:06 ID:v/tPEtXO0

その理論でいくと、サザエさん家は相当迷惑な家族だなｗ

133 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 02:53:48 ID://ffS8R2P

災害現場では、公民館や体育館などが避難場所になり、大勢の市民が集まる。
安否不明な家族を抱える人達は、消防隊員に不明な家族の氏名を伝える。
消防隊員は、名簿を作成。その数２００人。大勢の人が体育館で、心細く報告を待っている。
そんな折、瓦礫の下に埋まっていた一人を隊員が救助。本人は山田花子だと小さな声で救助隊員に伝えた。
救助隊員からの一報を受けた体育館待機の消防隊員は、拡声器を使って、
「只今、瓦礫の下で、山田花子さんを救助しました。ご家族の方はいらっしゃいますか？」とふれ回る。
同時に、「山田花子さん、○○病院へ」という情報を不明者掲示板に掲示する。
このとき、山田花子さんの夫が鈴木一郎、又は山田一郎のどちらであっても、消防隊員のとる行動に変化はない。
口のきけない人であれば、家族が同姓であろうとなかろうと、すぐに家族にたどり着けないのは同じ事。

134 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 02:58:12 ID:2dh/XJt40

>>127
ワロタｗ

>>126って、DMの意味分かってんのかな。
営利目的で勝手に、一方的に送るDMの料金が、２倍になるとその企業が迷惑だって？

知ったことか！ｗ

135 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 03:09:05 ID:uKCEv7S30

ID:fyM0FsmX0=ID:UPRO2Rv80

久々に痛い奴が現れて、賛成派さん楽しそうｗ

伝統論で反対しても無理で、法律論で反対しても無理で、家族名論で反対しても無理で、最後に来たのが迷惑論かｗ
最後の最後に下世話な話だねぇ。
ま、迷惑と言われちゃったら、そりゃー迷惑をかけることもあるかな、とは思うよ。うん。
でも上のIDの人が言ってる事には殆ど賛成できません。何故なら、バカだからｗ
想定が殆ど的外れだしｗ

136 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 05:47:43 ID:oZQ6EARG0

>>135
あっ、ズバリときましたね。
私も一言、名指しせずに忠告してたんだけど。

何というか、発言が寄せ集めっぽいんだよなぁ。気持ちがこもってない感じで。
それに彼女の発言の中に、賛成派の誰かにそっくりなのがあるんだよね。

日曜の夕方から夜中にかけても変なのがいたしな～。
日曜の人は賛成派さんとマジで見分けがつかなかったよｗ

137 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 06:20:50 ID:TjIApSgE0

>>118
そういえば、賛成派さんたちはなんで裁判起こさないの？
民法を改正するなんてことよりずっと手軽にできる運動でしょうに

そこで全国でこれだけの数の別姓を望む人が居るんですとか
気運が盛り上がって法改正へと導いた方がよっぽどスムーズだと
思うんだけどなぁ
先の裁判だってわざわざ憲法問題と絡めて難しくすることないと思うよ

ネトウヨさんじゃないけどなんか別の思惑があるんじゃないかとうがった見方を
し兼ねない運動方針がまずいと思う

138 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 06:44:51 ID:cOpfwKtLO

>>97
ほんとだ。すげーおもしろいヒトがいるねｗ

裁判で改姓すればOKってヒト、それは現状は無理じゃない？
今までに改姓の認められたケースを調べてみたけど、珍姓で不都合
ってケースがほとんど。
中にはイリヘンナ級に貴重な姓もあって、うわ！それは変えないで
くれよ！…って姓もあったな。

139 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 07:03:09 ID:cOpfwKtLO

んで、推進派さんに訊きたいんだけどなんで法務省提案の
例外的夫婦別姓案じゃダメなの？
イデオロギー関係ないのなら、そっちのがはるかにハードル
低いでしょうに。
これだとどこからも文句でないんじゃない？
出るとすれば、『生来の姓を使いたいという自然な感情を
例外扱いするな！』ってややこしいヒトくらいだと思うよ。
ドイツのも実質、この制度じゃないの？

…と反対派もしくは中立を装った反対派の私が書いてみるｗ

140 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 09:13:55 ID:2ZZKqG630

名前とは、自分のものであると同時に、社会のためにあるってこと忘れないでね。
なぜなら、無人島に１人で住んでる人には名前は必要ないでしょ。
２人でも必要ない。
３人以上になったとき、初めて名前が必要になる。

名前は自分のものだから、好き勝手にしていいとはならないってこと。

141 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 09:16:35 ID:TjIApSgE0

>>138
裁判で性別の変更が認められるんだよ　　自然の摂理に反しての変更だよね

それにくらべたら、姓の変更くらい容易いものだと思うよ
たかだか記号なんだもの

まあ、裁判で実際に変更できるかどうかはわからないけど、裁判を起こさない理由が
知りたい　すっごく知りたい

靖国神社や自衛隊絡みだとボンボン裁判起こしているのに、ことさら別姓問題では
裁判を起こして改姓しようという試みが全くなされないのはなぜかなと思ったんですよね

142 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 09:31:41 ID:cOpfwKtLO

>>141
いや、だから現状では認められてない件。
それに、妻だけが婚姻姓から元々の姓に改姓は無理でそ？現行法では。
つまり何の解決にもならないし、的外れ。

143 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 10:42:56 ID:7LyTFyic0

>>139
あれ？法務省案て例外案だっけ？

144 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 12:03:13 ID:0pvrnmaH0

>>143
> あれ？法務省案て例外案だっけ？

違うよ。例外案は、自民党内の譲歩案だよ。
参考：ttp://fb-hint.hp.infoseek.co.jp/law07.htm

145 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 12:13:11 ID:0pvrnmaH0

>>141
裁判を起こしている人はいます。
それに対する裁判所の判断の変遷は、下記です。

平成元年：無条件却下
　「このような親族共同生活の中心となる夫婦が、同じ氏を称することは、主観的には夫婦の一体感を
　　高めるのに役立ち、客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦であることを示すのを容易に
　　するものといえる。したがって、国民感情または国民感情および社会的慣習を根拠として制定された
　　といわれる民法750条は、現在においてもなお合理性を有するものであって、何ら憲法13条、24条1項に
　　違反するものではない」

---平成８年：法制審議会の答申が出る----

平成18年：国会での立法待ちなので、それまでは却下
　「申立人らは、憲法１３条及び２４条違反の主張をするが、「夫婦は婚姻の際に定めるところに従い
　　夫又は妻の氏を称するもの」（民法７５０条）とするか否かが立法政策の問題であることは確定した
　　解釈であり、申立て人らの憲法違反の主張は採用できない。」
　

146 ：124：2009/12/16(水) 12:25:56 ID:7WjcNINU0

>なんで、世界で稀なシステムだから別姓は変えるべきだというのに、世界でも稀な
システムである戸籍制度には従いたがるのか、矛盾しているよ。

間違ってた。
世界で稀なシステムだから「同姓」は変えるべきだといいながら、世界で稀なシステム
である戸籍に婚姻関係が載らないのは不服だと別姓を唱えるのは、矛盾してるよ。

別姓は戸籍を無視すれば、今の現状でできるから（経験者）

147 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 13:00:33 ID:AKSpR9dL0

>>142
現状では認められていないのは当たり前じゃないですか
性別変更だって最近まで認められていないですよ
そういう草の根的な運動はないの？　　って聞いてみればいい
いっそのこと、心の病気ということにすれば、早く認められるかもしれないよ

>>145
全部憲法違反がらみじゃない
そんな大上段に構えた訴えじゃなくって、変なイデオロギー臭のしない
一般市民の訴えってないの？
違憲判断の裁判になれば時間もお金も掛るでしょうに・・・
もっと単純に
「私は結婚時に夫の姓に変更したため、これだけの迷惑が掛っています　　だから別姓にしたい」
とか
「私は別姓でいたいので、事実婚をしています　そのためこれだけ社会生活が不便で困っています　　　
だから別姓にしたい」
などの、実利的な裁判は無いの？　　またそういう運動はしないの？

148 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 13:15:05 ID:aCWiKBnaO

そもそも夫婦の姓は、その夫婦間の問題。

国が統一姓だけを強要するのはおかしな話

現に、世界中を探してもそんな国は日本かインドくらいでしょ

149 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 14:38:20 ID:cOpfwKtLO

>>143 >>144
いやいや、自民党のは家裁許可制じゃないかい？
例外的夫婦別姓は、たしか森山さんの時の法務省案だと思ったよ。

150 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 14:42:14 ID:h6VI1xPw0

世界的に見て珍しいからというのが賛成の理由になるのなら、
在日こそ『世界でも珍しい例』なんじゃ？
日本以外のどこの国が不法滞在者をのうのうと税金で食わせてやってるんだ？
『世界的に珍しい』事が反対の理由になってる人がいるなら、勿論
在日特権にも反対なんだろうね？
スレタイからは外れるんだけど、どうしても聞きたかった。

151 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 14:48:47 ID:cOpfwKtLO

>>148
世界中には、名前とは【誰の孫かを表すもの】だったり、
【どこの生まれかを表すもの】、【身内の名前をいっぱい
繋げると幸せになれるからとりあえず登録だけはいっぱい
身内の名前を連ねるもの】だったりって、各国の文化と
歴史があるものだから、それひっくるめて全部【姓】だと
いうのは無理があるよ。
ファーストネーム以外を、姓とこじつけてるだけで。
そのコピペ、いい加減厭きたよ。

152 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 15:01:20 ID:cOpfwKtLO

>>147
反対派もしくは(ryな私でも、別姓にしたい人を異常者の
ように言うアナタは理解できないよ。
理屈の部分じゃなくて、もっと情緒的な部分で違和感てか
不快なものを感じる。
そういうの止めてもらいたいな。

153 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 15:23:23 ID:aCWiKBnaO

>>150
過去スレ嫁

誰一人在日参政権に賛成なんていてない。

大反対だよ

154 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 17:07:34 ID:PrTxuMvv0

>>141
＞裁判で性別の変更が認められるんだよ

そうだね。でも、夫婦別姓は>>142の言うとおり、難しいと思うな。
裁判で性別の変更が認められる法的な用件に「婚姻していないこと」が挙げられ
てるし。婚姻している人の性を変えたら、同性婚になっちゃうでしょ。

既婚者の戸籍上の性を変えるのが、難しいのと同様、既婚者の改姓も片方のみだ
と難しいと思う。どっちも現行法に抵触するから。

ただ、別姓が認められなくても、>>147さんみたいに、イデオロギー臭のない裁判
例を増やすことで、法改正を後押し出来るかもしれない・・・と>>141さんも主張
したかったんだよね？これも、申し立ての段階で却下されると思うけど、草の根運
動くらいにはなるのかなぁ・・・

155 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 17:23:48 ID:PrTxuMvv0

>>138
私としては、是非、オオナラさんとサカナヤさんを残して欲しかったな～♪

156 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 19:59:25 ID:U9dUUT7vP

>>152
あなたは、性別変更者を異常者と認めている

逆にそう読めますね

157 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 20:12:29 ID:cOpfwKtLO

これまでに何度か、姓同一障害なんて造語を得意気に使ってる
人がいて、彼女がそうだと思ったの。
個別に裁判で対応しろって主張も同じだしね。
それを不快に思うのが偏見だと思うなら、どうぞそう思ってて。

158 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 20:35:45 ID:PrTxuMvv0

>>156
そう？
>>147ははっきり「心の病気」って表現使ってるけど・・・
あなたは147は気にならないけど、>>152は気になるんだ？

159 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 20:54:33 ID:PrTxuMvv0

>>157
今日の賛成派さんは、今朝の私達の会話から早速ヒントを得たみたいだね。
素直と言うか、何か工夫のあとが見られるよｗ
私はあえてソフトに対応したけど、これからも硬軟取り混ぜた対応をしようと思う。

160 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 21:16:08 ID:U9dUUT7vP

>>158
あなたは心の病気を異常者と表現するんですか？

161 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 21:38:49 ID://ffS8R2P

>>159
何がヒントだよｗｗ
自意識過剰も大概にしろってｗ

162 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 21:39:06 ID:cOpfwKtLO

>>159
だが少し待ってほしい。
真摯な別姓希望者と、ヒモ付き別姓論者を同列に語るのは
如何なものか？
ここはひとつ後者を特定賛成者、略して特賛とゆうことでｗ

そりゃ、前者と後者じゃ口調も変わっちゃうよねｗ

163 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 21:52:12 ID:aCWiKBnaO

ヒモ付き別姓派なんてこのスレでは見たこともないけど？

>>5に書いてあるような特定反対派、特反は沢山みるけど。

164 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 22:00:15 ID:cOpfwKtLO

>>163
>>05ってコピペじゃなかったっけ？
最後にヒステリックって出てくるやつ、何度も見たような…

もしコピペだったらおもしろいよねｗ
誰が何の用途で貼ってるのか想像したらｗ

165 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 22:32:56 ID://ffS8R2P

>>164
本人が自分の投稿を再掲してるだけ。
コピペっちゃコピペだけど、選択的夫婦別姓に賛成してる人を
そういったフィルターでしか見ない反対さんが多いから再掲してるんでしょ。
>>150なんかも、思いっきり左翼という眼鏡かけて見てるでしょ。

166 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 22:58:05 ID:cOpfwKtLO

>>165
あら、そうなの？
ふーん…
僅か10分かそこらで、>>05引っ張ってくる>>163の記憶力に
脱帽してたんだけど、アナタよくわかったわねー
その見識にも脱帽だわｗ

167 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 23:24:51 ID://ffS8R2P

前スレから参加してるからね。
それに>>5は反対派の特徴を凄く良く言い当ててると思って。

168 ：可愛い奥様：2009/12/16(水) 23:44:34 ID:cOpfwKtLO

いやいや、私が脱帽なのは>>05が既出コピペなのか
>>163さんがその作成者なのか、即座に見抜いたアナタの
見識ですよｗ
アナタの見識では、>>163さんが『あ！今あたしいいこと
言った！』って、ご自分の発言を保存して置かれたって
ことになるのかしらね。

ところで…
私から言った方がいいよね？
スレ汚しになるから、このへんにしときましょ。

169 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 05:14:21 ID:198FOWd70

>>160
>>147が別姓希望者に、心の病気ってことにすれば、なんて言ってもあなたは平気。
かつ>>141が姓を、たかだか記号と言い放っても、まったく平気。
ところが、>>152の賛成派を守る発言には過剰に反応する・・・面白いよね。

姓をたかだか記号と言い放つ人がなぜこのスレに来るのかなぁ？姓が大事じゃないなら
普通ここに来ないよね。「（姓は」たかだか記号」って言葉に違和感を抱かないあなたも
なぜここに来るの？

>>161
残念ながら、私が言及した工夫に長けた賛成派さんって
あなたのことじゃないのｗ

170 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 05:34:55 ID:198FOWd70

>>163
いやいや、ここは特賛だらけよ。
ところで>>5に書いてあるような特反が沢山いるって、ホント？
因みに、キモイ、キモイって言われた反対派は私一人じゃないかと思うけどｗ

あ、そうか！>>141さんと>>147さんのことかぁ。いやぁ、あれは特賛だよぉｗ

171 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 06:37:26 ID:198FOWd70

>>168
何か、気を遣わしちゃったようでゴメンね。
次回はどうぞご遠慮なく。

172 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 07:32:27 ID:5q4go58CO

>>170
そりゃキモいって言われても仕方ないでしょｗ

特定の団体を勝手に想定して問答を仕掛けてこられたら
誰だってキモいと思うよ

173 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 08:13:58 ID:326tOADJO

え？団体？
私は単に、このスレには早く別姓で法律婚でくるようになりたい
人と、法改正そのものが目的のヒトがいると思ってただけだけど？
てか、そんな特反さんのレスがあるなら>>05じゃなくてそのレスを
貼れば説得力あったのにｗ

団体…団体ねぇ…
うん、確かに対反対者用コピペを用意してる一個人てのも…ｗ
やー参考になったわ。ありがとね。

174 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 08:16:21 ID:SBerBTLY0

夫婦別財産を義務付けるのなら夫婦別性の選択を可とするのも反対ではない。

175 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 08:24:58 ID:5q4go58CO

>>173
少し上にレス番書いてあるじゃん

やっぱり過去レス読まない人でしたか

めんどくさい人ですねぇ

176 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 08:25:12 ID:326tOADJO

>>171
とんでもない。こちらこそ。
私もキモイって言われた覚えあるよ。
【具体的に】って言葉使って質問した時にｗ

ドイツの制度の話に戻したいのに、次々穴掘るヒトが…ｗ

177 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 08:39:27 ID:HxX5Ik3UP

>>175
過去スレ読まない人ってホント面倒だよねぇ

レス番教えろとか

２ｃｈに、そんな迷惑な人に優しい板なんて
他にあったかしら？ｗ

178 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 09:54:54 ID:326tOADJO

>>175 >>177
落ちついてね(微笑
>>05を貼ったヒトと>>150を指摘したヒトは別なヒト
…のハズじゃなくって？

179 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 10:15:54 ID:slk1Ucmn0

理論上は賛成派に勝ち目はないね。
宮崎哲弥氏も言っていたけど、正当性がないんだよ。
ただ、政治力で実現するかもしれないけど。

180 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 11:42:47 ID:slk1Ucmn0

ここの人は大概見たかもしれないが、
http://www.youtube.com/watch?v=FALsOe1Sne8
理論的でない賛成派は彼女のような人が多い。
理解力が無いというか、理解するつもりが無い。

181 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 12:14:06 ID:HxX5Ik3UP

>>179
宮崎が言ってるから何なんだｗ

弁護士になりたかったのになれなかった人が
弁護士会が推進する選択制に反対しても説得力ないでそ

182 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 12:16:28 ID:54DT6TkF0

安直な権威主義は、結論がどっちであってもイタイよ

183 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 12:18:43 ID:5q4go58CO

宮崎「じゃあ結婚しなきゃいいじゃん」

↑これのどこが論理的なんだ

子供か

184 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 12:18:44 ID:54DT6TkF0

>>180
でもって、>>135みたいに勝手に脳内論破したつもりで脳内勝利してるんだよね。
でも、やっぱり心の隅のどこかに疑念が残っているから、こういうスレに
粘着して「反対派つぶし」に精を出すんだろうなぁ。

法律の改正論で「反対派の言うことは間違っている」という主張しかしない
賛成派なんてのは、別姓論議以外では見たことがない。

185 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 12:20:58 ID:54DT6TkF0

>>183
そこだけ取り出すからだろ。子供はあんただよ。

「結婚したい、でも結婚に伴う変化はイヤだ」というのは単なるわがままじゃ
ないか、と。
「その変化のイヤさ加減はハンパじゃないんだ」と主張するから「そこまで
なんだったら無理して結婚なんかしなくてもいいんじゃないの」という話に
なるわけ。優先順位とか取捨選択の話じゃないのか、と。
両方とも自分の思い通りにならなければならない、というのはどこに根拠が
あるんだ、と。
宮崎が言ってるのはそういうことを一言で表したものなんだよ。

186 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 12:31:25 ID:HxX5Ik3UP

反対つぶしってｗ

間違いを指摘しちゃいけないのかいｗ

何度も何度も何度も何度も言ってるんだけど
反対論の間違い指摘だけでなく、法改姓の妥当性を過去スレで何度も何度も何度も書いてる

なのに「反対つぶしだけ」と結論付けてるアホがいるから呆れるわ

反対できうる根拠は「嫌なもんは嫌なの！」という感情論だけですと認めちゃえばいいのにね。

187 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 12:33:15 ID:5q4go58CO

過去スレ読めって言われても見ない人達ｗ

何故かというと、反対したいだけだからｗ

188 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 12:39:44 ID:HxX5Ik3UP

>>185
過去スレ嫁

189 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 12:47:41 ID:5q4go58CO

統一姓を国が強制してる国なんてインドくらいです。

そもそも夫婦の姓の決定は、その夫婦間の問題であるはずなのに
国として法律婚に条件付けるのは、北朝鮮とか中国とかの類だよ

９割以上の国は、別姓婚を選択できるのに、同姓婚のみを強制するのが当たり前とか
ホント全体主義者かと思うわ

何回も何回も何回も言ってることだけど。

190 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 12:53:48 ID:HxX5Ik3UP

>>189
そしてまた反対派の意味不明な反論がループするのでしたとさｗ

せめて過去スレくらい読んでからレスして欲しいよねぇ

しつこいくらい何回も言いますけど

191 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 13:56:05 ID:326tOADJO

>>186
法改正の妥当性の主張は何度も拝見しましたよ。
ただ、その法改正をなぜ【選択的夫婦別姓制】に限定したがる
のか、なぜ間口を狭めたがるのか、そこらへんの答えが返って
きませんね。
不思議だなー

192 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 14:04:46 ID:54DT6TkF0

>>186
ほんと話が通じないんだよね。日本語能力がおかしい人が多い。
「間違いを指摘してはいけない」と言ってるのではなく、「間違い（かどうかは
結論が出てないが）を指摘することだけしかしない」のがヘンだ、と言ってる。
法改正に賛成するという立場を取るのであれば、その法改正がもたらす
恩恵についてプレゼンテーションする、というアプローチが通常の姿だが、
別姓議論に限っては、なぜか賛成論者は「反対論に反論する」という姿勢しか
見せず、法改正案の利点や恩恵のアピールがほとんどない。
そういう状況が特異だ、別姓議論に固有だ、と言ってる。

すぐこういう「うっきゃー」的な反応する人が多いのもヘンなんだよねぇ。
ただの賛成論者ならそこまで過剰な反応をする必要がないんだから。
どう見ても「現行制度に反対する反対論者」という姿勢なんだよね。

193 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 14:07:13 ID:54DT6TkF0

>>187
「過去スレ嫁」と言われたら、どんなおかしなことが書いてあっても納得して
「はい、あなたの言う通りです」と言わなければいけない理由もないでしょうに。

勝手に論破した気になって勝手に結論出した気になって、その結論を一方的に
押し付けて「受け入れないお前が悪い」っていうのは傲慢すぎるよ。
しかもいくら反論しても「反論がない」とか寝言言ってるんだから話にならない。

194 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 14:16:15 ID:54DT6TkF0

たぶん渦中にいる人にはわからないんだと思うんだけど、積極的な反対論者と
いうことではない世間一般の普通の人から見ても、「なぜこの問題が『運動』
になり得るのか」というところが一番の疑問点であり不思議な点なんだよ。

たとえばだけど、「雨が降ったらいいな」と思うことと、「雨が降るように
何かをする（運動をする）」ということはまったく次元が違う、っていうことは
理解できるでしょ？
人は、「こうであればいいのになぁ」と思うことがあっても、だからといって
常に「そうなるべく動く」という積極的行動を取るとは限らない。
積極的行動を取る場合にはそれなりの背景や動機、考え、意図がある。
それらは「こうであればいいのに」というような弱いものではあり得ない。
なぜなら時間や労力という犠牲を払って運動するわけだから、それに見合った
利益（物質的なものに限らないが）があると見込んでいるということになる。

しかし別姓議論においては「別姓が認められたら助かる」とか「別姓にできると
嬉しい」というレベルの話は出てくるが「何がなんでも別姓にできなければ
困る」という話はほとんどない。
で、前者は運動の動機にはならないわけで、運動者、活動家がいるということは
後者が何かあるはずなんだが、というところに疑問が生じるわけだ。

だから「その強烈な動機は何なの？」ということをみんな聞きたがるわけだ。
しかしその答えが「認められたら嬉しい」レベルのものだから、答えにならない、
と思われてしまうわけだよ。

195 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 15:03:21 ID:6mCAS4f20

>>194
それがあなたの反対理由？
怪しい人たちの運動だから反対！って、理由になってないよ。

たぶん、私とあなたは、同じような思想の立ち位置にいると思うんだけど、
私は真逆の発想をしたよ。

夫婦別姓は認められるべき。
通称使用は、過渡的なものなので別姓法案と共に基本的禁止。
公的、準公的手続きは全て本名使用。
それに伴って、在日の通名も禁止。

196 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 15:18:10 ID:54DT6TkF0

>>195
だから、なんでそういう発想しかできないの？
「反対する理由を言ってみろ！否定してやるぜ！」っていうさ。
フラットな姿勢で話を聞けないの？

197 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 15:20:00 ID:54DT6TkF0

>>195
で、「認められるべき」という強い認識と、積極的に賛成派としての
活動をしている動機や意図って何？
何かの政治団体とか活動団体に所属しているとか、そういう人なの？

198 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 16:35:01 ID:slk1Ucmn0

そもそも、別姓論とは働く女性が改正によって不利益を被るという
理由からスタートしているのに、なんで男女の不平等とかの話に
変わっていったんだろう？
これは論点が全然ちがうよね。

199 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 17:20:57 ID:6mCAS4f20

>>197
活動？ここで、意見を表明することも活動なの？
それが、反対派を叩く活動の一環？

私は、在日の通名という特権を無くしたいから、夫婦別姓には賛成。
何の団体にも所属してないし、この件で陳情したこともデモしたこともないわよ？

あなた、誰とシャドウボクシングしてるの？

200 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 17:59:46 ID:slk1Ucmn0

>>199
通称と夫婦別姓はまた別の話。
在日特権なら普通に特権をなくせば良いだけなのに。
それに同姓結婚していて、会社では通称にしたい人、
政治家や作家や芸能人はどうするの？

201 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 18:02:43 ID:5q4go58CO

>>198
男女論になってしまう理由としては、夫婦別姓を推進してる団体にフェミ団体がいるからでしょ

このスレの賛成派にそんな人はいないと思うけど、
何故か反対派は常に賛成派＝フェミニスト＝毛嫌いする存在→反対してやる
という構図になってる

そういった偏見があるので、ハッキリ言ってフェミ団体には推進して貰いたくない

202 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 18:12:57 ID:326tOADJO

言うのはタダ。書くのはタダ。
このスレに書き込む人で、その言質を問われる人は誰もいない。
犯罪予告でもやらかさない限りね。

さてと…
>>199
いきなりな提言だけど、【別姓にしたい人】の願いがますます
困難なものになるのはかまわないの？
通称の禁止って意見は初めて見たけど、戸籍では同姓職場では
別姓でうまく折り合いをつけてる人は、切り捨てろって話？
それは随分なダブスタだなぁ…

ハードルの低い例外的夫婦別姓制には言及さえしない。
別姓導入と同時進行で通称禁止を唱える識者も論者もいない、
ましてや通名禁止とは全く連動していない。

悪いけど泥縄って言葉しか浮かんでこない。
その場その場で凌げるものじゃないよ。

203 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 18:25:44 ID:198FOWd70

>>195
＞通称使用は、過渡的なものなので別姓法案と共に基本的禁止。

過渡的？選択肢の多いアメリカでも通称使用はいるけど？『家族と同じ姓にしたい、でも
仕事上は旧姓を使用する方がやりやすい』って人がいるからね。
あなたはそういう人に、仕事で旧姓使うなら戸籍上も旧姓で統一しろって言うつもりなの？
あなたの考える別姓案は、仕事をする女性に優しい法案ではないようだね。

>>199

>>200の言うとおり、在日特権を廃止するために、別姓制度導入を導入する必要はない。
それとも、特権を廃止するには見返りが必要で、別姓制度がその見返りですってのがあなたの
主張ですか？

204 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 18:32:34 ID:326tOADJO

>>201
いっそフェミさんの方が話が早い。
彼等は何がしたいか、何故そう思うか、明確に主張するから。
ところが、ここの賛成さんの多く…別姓が使えるようになること
より、何が何でも法改正そのものが目的な人達、彼等はその動機
を語らない。
フェミ扱いしてる！サヨ扱いしてる！と自分達を被害者のように
言いつのるだけ。
挙げ句の果てに、別姓が嫌なら同姓にしてればいいじゃないの！
【関係ない】から黙ってろ！ときたもんだｗ
他の人は知らないが、私は何度か言ったよ。
『そりゃフェミさんに失礼だ』ってね。
あなた方はフェミなんかじゃない。
本物のフェミだったら、そんな恥ずかしい真似はしないよ。

205 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 19:14:19 ID:198FOWd70

>>180
このビデオ、面白かった。ありがとうございます♪
宮崎氏の『どうせなら選択肢増やせ』って、私と同じだわ。
私も選択的同姓制度は男女平等だし、未来志向だと思う。

だから、制度を変える必要性は感じないけど、例外的別姓導入なら有りかな。
で、どうせ選択肢を増やすなら、別姓だけでなく、結合氏や創氏（こっちは例外的に）等
を入れた方が理にかなっていると思うんだよね。

206 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 19:28:24 ID:198FOWd70

>>202
2chだもんね。
全てのレスを熟読する人ばかりじゃないし、予想外の反応を受けることもあるけど、その時、その時で、
自分の信じてることを主張して、後ろ暗いことは何も無いって言い切れる人は強いと思う。
ゴメン、何か意味不明なレスになってもうたｗ

207 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 19:42:27 ID:6mCAS4f20

>>200
> 在日特権なら普通に特権をなくせば良いだけなのに。

どうやって？
はい、今日から公的、準公的には本名を使いましょう。
旧姓を使いたい女性は夫婦別姓にしましょう。
と、日本中がなったら、特権のなんたるかが解らない人でも
在日の通名には違和感を感じるようになると思うよ。
便宜ばかりを追い求めて道理を曲げる方が、おかしいと思うけど。

> それに同姓結婚していて、会社では通称にしたい人、
> 政治家や作家や芸能人はどうするの？

会社で通称ってのが普通になったのは、いつまでも夫婦別姓が
法制化されなかったからでしょう。
別姓婚できない→旧姓を通称でいいから使いたい→公務員も旧姓の通称使用を認める
経緯はこういう順番だよ。
政治家や作家は「筆名」「芸名」。通称や別姓とは意味が違う。

208 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 19:57:38 ID:6mCAS4f20

>>203
アメリカは、ヒラリーさんのようにダブルネームにできるから、
キャリアのある人たちが、夫の姓の方をあえて名乗らないという
別姓をしてるだけで、それだって本名（一部省略）でしょう。
日本では、旧姓は本名ではない。公的に、無いものになってしまう。

女性に優しくないって・・・女性に優しくしたいなら、別姓も選べないと。
それこそダブスタでしょう。

>>204
> いっそフェミさんの方が話が早い。

叩きやすいもんねｗ
つまり、明確な敵である誰かを叩きたいだけだと。
正義の対左翼闘争お疲れ様です。

209 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 20:14:20 ID:6mCAS4f20

>>202
「別姓にしたいなら、結婚しなけりゃいいじゃん」
　が、
「旧姓使いたいなら、別姓婚すればいいじゃん」
　になるだけだよ。

必要も無いのに通称使って事務の手間増やしてる既婚従業員が
淘汰された方が、公官庁にも企業にもプラスだよ。
「自分の便宜」の為に別姓を選ぶのか、「普通」の幸せを選ぶのか、
慣習や制度を変えるなら、それくらいの踏み絵は必要だと思うけど。

> 別姓導入と同時進行で通称禁止を唱える識者も論者もいない、
> ましてや通名禁止とは全く連動していない。

そう。いないね。
フェミが騒ぐからね。女性に優しくないってｗ

でも、今までの経緯を考えると、公官庁で
「別姓婚ができるようになったので、公務員の通称の使用は打ち切ります」
という通達が出てもおかしくない。そしたら大企業は、それに倣うでしょう。
日本人には、別姓にしてまで旧姓を使うか？というハードルが生まれ、
そしたら、在日は名乗りたい名前を名乗ってるずるい、という機運は当然生まれる。
長い目で見たら、ほんの一握りの別姓さんと闘うよりも、在日潰しに使う方が得策。

210 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 20:58:02 ID:326tOADJO

>>208
それは悲しい偏見だな。
フェミさん叩く必要性が見当たらない。
賛同しろ！って言われて納得しなかったらNO！なだけ。
それはあなたにも同じ。
いい加減ね、一方通行やめた方がいいよ。
自分の反論は反論だけど、他の人のは叩きっていうのはね。

私、書き込みはここ３スレくらいからだけど、それ以前から
かなりロムってた。
んでとんでもない猜疑心抱いてたｗ
ここの賛成さんて、じつは何が何でも別姓を潰したい過激な
反対さんじゃないかって…ｗ
だって、誰も別姓の素晴らしさを語らないから。
同姓だとこんなに不便、こんなに困ってるって生の声が少ない
から。
気づいてないんだろうけど、それって凄い違和感だよ。
別姓に対して、今のように割と寛容な世論が形成される前から
闘ってた人なのかな？
もしそうなら、頑なになる気持ちは想像ではわかる。
でも、誰でも彼でも敵にする必要ないじゃない。
早い実現を望むなら、増やさなきゃならないのは味方でしょ。
なんで敵探してんの。

211 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 21:05:47 ID:198FOWd70

>>207
＞在日の通名には違和感を感じるようになると思うよ。

別姓なんか導入しなくても、既に複数回の通名変更に違和感を持つ人がいる現状を無視してるなぁ。
在日の方々が一つの日本名を通名として使い続けることに、私は反対しないよ。

でも、ころころ通名を変えて複数名義の口座を見せびらかす人が実際にいるんだよ。そういうのは脱税や
借金逃れ、マネーロンダリングを助長するでしょ。今すぐにでも制度を変えるべきだよ。通名禁止ではなく、
ころころ変更出来ないようにすべき。

＞政治家や作家は「筆名」「芸名」。通称や別姓とは意味が違う。

本出版してる政治家なら「筆名」、バラエティ番組に出る政治家は「芸名」ってことかなｗ
おもろい、座布団1枚ｗ

212 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 21:16:20 ID:HxX5Ik3UP

フェミに失礼とか言っても説得力ないねぇ。反対派って、反対する為なら、敵（フェミ）まで擁護するんだねｗ
筋が通らないとか言ってるおバカさんは過去スレ読んでからにしてくださいよ。
過去スレ見ないと始まらないよね？だって、積み上げてきた議論ってものがあるんだからさ。

【是か !?】　夫婦別姓導入　２　【否か !?】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254284773/
【是か !?】　夫婦別姓導入　３　【否か !?】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255101245/
★過剰なジェンダーフリー「夫婦別姓」(仮【是か !?】　夫婦別姓導入　４　【否か !?】)
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254096352/
【是か !?】　夫婦別姓導入　５　【否か !?】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1258279578/
男女板
なぜ　夫婦別姓に反対する？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1254538854/
なぜ､夫婦別姓にする?part2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1257178030/

213 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 21:17:00 ID:198FOWd70

>>209
＞必要も無いのに通称使って事務の手間増やしてる既婚従業員が
＞淘汰された方が、公官庁にも企業にもプラスだよ。
ねぇ・・・同じ言葉、アメリカ人にも言えるかなぁ？
『既婚従業員が淘汰された方が』って聞いたら、普通のアメリカ人はかなり
ギョっとすると思うよ。

＞在日潰しに使う方が得策。
恐ろしい言葉使うなぁ・・・あなたはそんなこと目的にしてるの？

214 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 21:23:40 ID:slk1Ucmn0

>>201
このスレでもそういう傾向を感じたよ。
ちょっと前に覗いたときは、大概は改姓では不都合がある、会社が、研究職が、
パスポートが…　という話ばかりだったと思う。
それが何故か法的に平等でないとか、そんな話に変化して変だと思って。

改姓による不都合という話ならば、別姓にできるようにするという案は
それはそれで言いたい事はわかる。
しかし、平等でないという論旨ならば、人によっては女性差別の印象の濃い
別姓婚ではなく、新姓や両方の姓を繋げる等という案のほうが理にかなって
いると思うし、その案も無いのは理屈に合わないと思う。
それで、>>191のように、なぜ別姓だけなのかと問うてもまともに答えが
返ってこない。

改姓による不都合を解消したいのか、平等と言う観点からの主張なのか
本当は何が目的なのかさっぱりわからないんだよ。

215 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 21:25:19 ID:6mCAS4f20

>>213
ヒラリーさんのフルネームでもググってみ？
私の言ってる事の意味が解るから。
アメリカで旧姓を使うようなキャリアの人は、みんなヒラリーさんみたいに
ダブルネームにしてる。だから、旧姓も本名の一部。

対して、日本人の旧姓は、架空の名前。公的にどこにも無い、証明できない名前。
この二つの違いを混同しないで欲しい。

通称のための事務作業量は、大企業ほど半端ないコストだよ。
隣の奥さんの名字を知らんでも生活に支障はないけど、
経理、総務、庶務の人は、照合照合の毎日だよ。

216 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 21:32:09 ID:6mCAS4f20

>>214
本人の理由は、「改姓による不都合を解消したい」であっても
法改正には、法的根拠がいる。裁判でも同じ。

裁判では、不利益の主張は通らない。具体的損害か、法の不備を示す必要がある。
民法が憲法を侵害している以上の理由はないから、それが根拠として使われるだけ。
単なる法曹テクニックの問題。

217 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 21:35:44 ID:SBerBTLY0

ガタガタ五月蝿いな
ここは日本だ

218 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 21:36:32 ID:6mCAS4f20

>>214
あと、個人的な不利益を言い募った人に対して、
「そんなの我慢しろ」とか「必要だと思えない」とか
主観で断罪したのは反対派の皆さん。

「却下。ハイ次ー」「論破されない理由もってこい」（by 反対派）
→「じゃあ、法的根拠を論破してみろよ」（ｂｙ賛成派）
というのが、過去スレの流れ。

219 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 21:40:02 ID:HxX5Ik3UP

>>191
順番に改正していけば良いでしょう？
毎回思うんですが、それを言っちゃ－振り出しですよ　という感じで、なんだか煙に巻かれてる気がしますね。
妨害したいだけじゃないのかと。だって、同姓婚を支持する人は同姓婚すれば良いという制度なのに
執拗に反対して、新姓入れるなら許す！とか、数年前の法案である例外別姓なら支持する！　とか
実際に新姓希望も別姓希望もしていない連中が責任も無しに適当な事言ってる風にしか聞こえませんからねぇ。
夫婦別姓スレは２ｃｈやヤフー掲示板だけでも数多くのスレッドが立ち、ミクシーのコミュにも千人以上登録しています。
そしてその夫婦別姓法案がやっとこさ通るかもしれないという時に、議論も尽くされていない新姓の話を持ってきて
夫婦別姓に反対するなどということは、私達からしてみれば「おいおいおい、勘弁してくれよ」ってのが正直な気持ち。

220 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 21:48:28 ID:HxX5Ik3UP

>>214
「平等じゃない」なんて言ってる人は、このスレには殆どいないんじゃないかな？

もしかして、賛成派が良く言う、これで勘違いしてる？
↓
＞憲法２４条
＞離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、
＞法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。

この憲法を賛成論に使うとき、重要なのは「個人の尊厳に立脚」して欲しいということであって、
「両性の平等」が不平等だとは言っていない。（中には少し、そういう主張をする人もいますが）

フェミニスト団体や日弁連も「両性の不平等があるのではないか」とは言っていますけど
少なくともこのスレの賛成派さん達は、男女不平等を理由に民法改正を唱えている人は少数派だと思いますよ。

221 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 23:49:53 ID:RGoMmmqN0

>>197
対外しているんじゃない？
裁判だってイデオロギー絡めてんだから

222 ：可愛い奥様：2009/12/17(木) 23:53:41 ID:RGoMmmqN0

>>199
在日の通名は、外国人登録法に基づく通称名だと思いますよ
民法が変わろうが、戸籍法が変わろうが、通称の使用は変わりません

このスレの中には戸籍法と外国人登録法をごっちゃにしている人が多いね

223 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 01:05:05 ID:dsrJR+q10

>>222
外国人登録法に通名を許すような法的根拠はないんじゃなかった？
その運用で市町村への登録時に通名を載せられるというだけだったような？

224 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 02:50:00 ID:4cG5ULmTO

自分で好きな方に決めれるんだから導入でいいと思うけど。
反対の人は人が旧姓名乗ったからといって、なんかデメリットがあるの？

225 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 06:01:04 ID:WAaPhzMSP

>>224
逆に裁判所で認められるくらい
社会生活で旧姓名乗れなくて困ったことあったっけ？

226 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 07:22:00 ID:xJcjfMOkO

でました「逆に」ｗ

227 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 10:25:04 ID:4YhkXubE0

>>199
「意見を表明する」っていうレベルはもう超えてると思うよ、悪いけど。
否定するなら否定してもかまわないけど、現に2chとかYahoo掲示板とか
大手小町とか、なんかわざとらしい「わたしも別姓のために事実婚しています」
とかいう活動家の書き込みが大量に存在するという事実は事実で、あなたが
活動家であるかどうかは別にして、そういう人たちは存在するよ。
彼らの動機や意図がわからない、という疑念を持ってる人は少なくない。

228 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 10:25:51 ID:4YhkXubE0

>>221
ごめん、何言ってるのか意味がぜんぜんわからない。

229 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 10:29:51 ID:4YhkXubE0

>>218
> あと、個人的な不利益を言い募った人に対して、
> 「そんなの我慢しろ」とか「必要だと思えない」とか
> 主観で断罪したのは反対派の皆さん。

まあ、都合よく変換されてしまうのはある程度は仕方ないにしても。
「そんなの我慢しろ」は言ってないと思うが。
じゃなくて「それって単に個人の認識の問題にすぎないのでは？」とか
「それって思い込みでしかないのでは？」というような話のことじゃないの？

たとえば「相手の実家に取り込まれた気がする」とか。「気がする」なんてのは
まさに「気」の問題だから、精神科医やカウンセラーに相談すれば、という
話だよね。
こういうのまで「取り込まれた気がするのはかわいそう、だから民法改正」
という結論に直結する、という感覚を持ってる人がいるなら、ちょっと
ヘンだと思うけど。

230 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 12:33:21 ID:LvGDEpklP

団体員に見える
↓
団体員じゃない
↓
見える
↓
違う、一個人として希望してる
↓
活動家だ
↓

こんな話に意味あるの？

同じ論理でいったら、反対派は単なるネトウヨですよ

まさに>>5の言う通りの展開になってるよ

231 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 12:37:06 ID:xJcjfMOkO

ここまでのまとめ

賛成派　「同姓婚する人が多いと思うが、自分たちは別姓婚にしたい。」
容認派　「自分は同姓婚するかもしれないが、、別姓婚したい人はすればいいと思う。」
反対派　「自分はもちろん同姓婚だし、他人が別姓婚する事も絶対に許さない。」

232 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 13:44:47 ID:K2MqB2Vn0

>>231
性懲りもなくコピペを繰り返す馬鹿。

233 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 13:48:06 ID:4YhkXubE0

>>230
ただ単に、あなたやあの人に読解力がないか、何かに過剰反応しているか、
だと思うよ。
少なくともあなたの流れの理解は偏っていて正確ではない。

234 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 13:52:10 ID:4YhkXubE0

要するに、たとえば「民法改正ネットワーク」みたいな団体活動家の人たちが
えいこらえいこらデモをやったり講演をやったりして「活動」をしているわけ
ですわ。
ここに来ている人が運動員かどうかとか、団体に属しているかどうかとか、そこが
問題なわけではなくて（言論の自由、思想信条の自由、結社の自由があるの
だから当たり前）、>>194で言ってるのは、「選択別姓への法改正」というのが
「運動」として成立するだけの強い動機や意図は何か、というところに、反対派と
言われる人たちだけでなく、一般市民の間にも疑問が存在している、ということ。
その疑問に答えられる人がいないよね、ってこと。

「お前運動員だろう！だから反対なんだよ」っていう話ではぜんぜんない。
そういう理解の仕方をするのは精神構造的に幼稚すぎると思う。

235 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 14:14:41 ID:dsrJR+q10

>>234
また、振り出し？不毛な話に戻すのは何故？

改姓に不便はないと思っている人に、どんなに不便を訴えたところで
理解はされない。PMSを男性が理解できなのと同じ。

逆にw、何故そんなに反対するの？
同性婚も選択できるのに、別姓婚したい人に干渉するのは何故？

236 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 14:20:15 ID:LvGDEpklP

>>234
単にあなたが理解しようとしていないだけでしょ。

夫婦別姓を選択肢に入れるかどうかの問題を議論すれば良いだけなのに
裏に何かあるとか勘ぐるからマトモな議論にならないんだよ
選択制は法改正足りえるか？ということを
論理的に、議論すれば、自ずと是か非か答えは出てくるのに
その論理的議論を、フェミや左翼の陰謀という立場から組み立てて反対するから
マトモな議論になってないし
こっちとしては意味不明過ぎて話にならない

237 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 17:52:21 ID:4YhkXubE0

>>235
振り出しでもなんでもないけど？いつそんな話したの？
で、あなたは私の言ってることを証明してるよ。
> 逆にw、何故そんなに反対するの？
↑ほら、こればっかりなんだもん、なぜか。

>>236
> その論理的議論を、フェミや左翼の陰謀という立場から組み立てて反対するから
もうこういう脳内変換さんは相手しないからね、いちいち。

238 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 17:54:37 ID:vh+HTI9k0

>>227
＞「わたしも別姓のために事実婚しています」とかいう活動家

は？何で改姓したくないから事実婚にしてる事が活動家という結論になるの？
アホですか？

239 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 17:54:55 ID:4YhkXubE0

で、図らずもこんなことを言ってますが↓
> 裏に何かあるとか勘ぐるから
こちらは別に悪いことだとか陰謀論的なことは何も言ってないのに（どういう
強い動機や意図があるのか伝わってない、という話をしているだけ）、勝手に
こういうふうに解釈する、っていうのは、なぜですかね？
そういうふうに思われている、思われたくない、という意識が強すぎるんだと
思いますが、なぜそうなるんでしょうね？

240 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 17:57:33 ID:4YhkXubE0

>>238
もう少し日本語の能力を磨いたほうがいいですよ。
「AということをしているBの人」という場合、「Aをしているからその人はB
なのである」という意味では必ずしもないですよ。
たとえば「ランニングをしている政治家」といったら、それは「ランニングする
人は政治家だ」という意味になりますか？

241 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 18:00:51 ID:4YhkXubE0

すぐ「アホ」とか「低脳」とか「レベル低い」とか、罵倒が飛び出すんだよね。
これが一番不思議。
たとえば自分は子供手当てには賛成だけど、子供手当てに反対する人の意見を
見ただけで反射的に「アホ」とか「低脳」とか言うことはないな。
よっぽど自分自身の利害に直結した問題でない限り、そこまでエキサイトしない
と思うし、それでもそこまでは言わないと思う。
反対する側がエキサイトするのならまだわかるけど、なんで賛成の人がそこまで
感情的に攻撃的になるのか、よく理解できないね。

なんていうか「新しい制度を実現しよう」という意識ではなくて、「現行の
制度を排撃しよう」という意識に近いからなんじゃないかと思ったり。

242 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 18:04:38 ID:xJcjfMOkO

>>239
なに言ってんですかｗ

あんたやあんたのお仲間が、散々そういうニュアンスでレスしておきながら、
そんな事は言っていないときましたかｗ活動家だとかレッテル貼りして議論に参加してるお仲間さんもいるってのにｗ

めんどくさいおバカさんですねぇｗ

243 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 18:20:20 ID:vh+HTI9k0

>>241
的外れ
反射的になんて反応していない。あなたの文章を良く読んでの結論です。

244 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 19:40:50 ID:GbUEgnkpO

スゴい拒否反応だな…

じゃあ、組織にも運動にも関わりない賛成さんに訊きたい。
選択的別姓制に賛成な人達が集まるサイトでは、なぜか戸籍
から個籍へって戸籍法の廃止を求める声が多いのはなんで？

もしあなた方も同じ意見ならその理由、そちらには賛同して
いないなら、同じ賛成さんの中に何故そう主張する人が多い
のか、推測でも憶測でもいいから答えてもらいたいな。

245 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 20:30:47 ID:K2MqB2Vn0

>>244
全く同意。
別姓賛成派の中には、過激的推進派と消極的容認派といる。
過激的推進派は、結婚制度の形骸化、家族の解体、戸籍の廃止を確信的に進めようとしてる。
だって、個人を縛るあらゆるものを排除するのが理想の社会だから。
別姓賛成の人でも、さすがにこんな異端思想にくみしないでしょ。
だったら、この一派を排除すべきだよ。
でないと、別姓をこいつらに利用されてるってこと。
それでもいいの？
こいつらを排除せずに「家族の解体なんて、私はそんなこと言ってない」って言ってても、過激的推進派の活動支援してるのと同じだよ。
過激派を排除するためなら、協力するよ。
こいつらを排除した後なら、選択的別姓を容認してもいい。

246 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 21:02:08 ID:1pQsgLmp0

>>244
賛成派が戸籍を無くしたい理由の一つに「ペーパー離婚を繰り返して戸籍を汚してしまった」
ことが挙げられると思う。気軽にペーパー離婚を繰り返し、私って賢い、なーんて思っていたら、
戸籍に全部記載されていて体裁が悪いことに気がついた・・・って感じじゃないのかな？
自分に不都合があると、法律を改正すべきだと言い出す人たちだからね。

247 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 21:10:21 ID:GbUEgnkpO

>>245 >>246
レスありがとう。
でも、ちょっと待ってくれない？
賛成さんの答えが知りたいでしょ？ね。
何が正解って話をしたいわけじゃないし、ただの主観でいい。

248 ：可愛い奥様：2009/12/18(金) 22:50:34 ID:MXoB1mL/0

何処とは言わないが彼奴らは制度の破壊、父性母性の破壊、家族の解体を目指してますからね。
狂信的に。
条件付き容認派とはいえあんな連中には賛同できかねます。
熱烈推進派の一定割はあんな連中なんでしょうね。

249 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 00:08:05 ID:Pf+L0QbE0

どこにこんな制度の需要があるのか分からない。
別姓にしたい人に出会ったことがないし、話すらしたことない。
結局よくわからなかった韓流ブームと同じ感じしかないわ。

250 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 00:58:42 ID:U6QWmQDB0

>>222
民法改正と外国人登録法をごっちゃにしたのは、このスレでは賛成派の199だけ。
反対派は、>>200は「別の話」と言ってるし、>>203は「200の言うとおり」だと言っている。
恣意的な印象操作はやめよう。

>>242
まぁ、意見の違う人と議論するのは面倒くさいわなぁ。
そりゃ、一人で禅問答もどきをする方が楽だよ。

251 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 01:15:13 ID:pLnzgHYU0

>>245
いつの世の中にも、変な人は一定数いるでしょ。
たまたま左翼の人が同意してるからって、本質を見極めずに
すべてを否定するのはおかしくない？
しかも、そういう人と仲間だと思われるのをどうにかしろとか、
もうなんて言うか。。。

この前の天皇陛下と習近平との会談をごり押しした小沢は最悪って
思ってる人は、小沢は辞めろと連呼してた街宣右翼の仲間なの？
街宣右翼、うるさくてかなわないんだけど、反小沢の人は
何とかしてくれるの？それとも、街宣右翼と同じだと思われると嫌だから
民主党支持に転んじゃうの？

>>249
あなたの人となりで、言えない雰囲気なのかもしれませんね。
私も普段から決めつけ癖のある人や、思い込みの激しい人には言いません。
プライベートなことだし、誰にも彼にも言って回る話ではありませんから。

252 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 01:24:09 ID:U6QWmQDB0

>>215
ヒラリーのフルネームなら過去スレに出てたし、自分でもとっくの昔にヒラリーが現在の名前
にした経緯を調べたよ。もしかして経緯知らない？

ヒラリーは、1980年の知事選で夫のビル・クリントンが再選に失敗した後、旧姓ロッダムを
ミドルネームにしたそうだよ。で、クリントンを名乗るようになった。
つまり夫婦別姓から夫の姓に変えたってこと。これは他の政治家の奥さん達にも大きな影響
を与えたそうだよ。旧姓をミドルネームとして残してはいるけど、別姓から夫の姓へって流
れになったらしい。

で、世界で益々少数派になりつつある別姓のみに拘るのは不自然だと思わないのかな？
特に結合氏に関しては、導入しやすいでしょ？現に国際結婚で結合氏が認められた事例
があるんだから。なぜ検討すらしないの？

253 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 03:09:39 ID:pLnzgHYU0

>>252
＞ヒラリーは、1980年の知事選で夫のビル・クリントンが再選に失敗した後、旧姓ロッダムを
＞ミドルネームにしたそうだよ。で、クリントンを名乗るようになった。

違います。
ヒラリーの結婚後のフルネームは、Hillary Diane Rodham Clinton。結婚前の姓はRodhamの部分。
ヒラリーはビルが知事再選に失敗した時まで、弁護士としてはHillary Rodhamと名乗っていたが、
保守的なアーカンソーでは、ヒラリーがリベラルすぎてビルが落選したと責められ、
その後の選挙対策もあって、Hillary Rodham Clintonと名乗るようになった。
今でもサインは、Hillary ClintonではなくてHillary Rodham Clinton。
しかし、どこを切り取ろうとも、公的に記録された本名なので、
Hillary Rodhamと名乗ろうとも旧姓を使っているということにはならない。
日本の旧姓とは意味合いが違う。

＞特に結合氏に関しては、導入しやすいでしょ？現に国際結婚で結合氏が認められた事例
＞があるんだから。なぜ検討すらしないの？

名簿やデータベースのフォーマットに収まらないから。
日本では、通称でも結合氏なんか使っている人がいないから、別姓よりもピンとこない。
まずあなたが普段使いして、周りに浸透させてみれば？

っていうか、話は>>219に戻って、またループ。
ホント、結合氏がどうのこうのなんて妨害のための暴論でしかないわね。

254 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 04:15:27 ID:U6QWmQDB0

>>253
あなたの言う通り、法的には結婚後ずっとHillary Diane Rodham Clintonだったかもしれないね。
でもアメリカのサイトにこんな記事があるよ。

It was an interesting moment in the history of nomenclature when Hillary's "Rodham" slipped
into the position of a middle name after her husband lost his bid for re-election as governor
in 1980.
「ビル・クリントンが1980年の知事選再選に失敗した後、ヒラリーの名前「ロッダム」がミドルネーム
の地位に陥ったのは、命名文化の歴史において興味深い瞬間だった。」

ヒラリーは通称かもしれないけど、別姓を使っていた。それを夫の知事選失敗を機にヒラリー・ロッダム・
クリントンと名乗るようになった。

255 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 05:03:34 ID:U6QWmQDB0

>>254で紹介した記事はアメリカのニュースサイトSlateの2004年3月16日付けのものなんだけど、
Sun-Times News Group、2007年5月1日の記事などによると、ヒラリーは名前を上手く、政治利用
してるらしい。

この記事によると
1975年、結婚してもヒラリー・ロッダムを名乗る。
1980年、夫が落選し、ヒラリー・クリントンを名乗り始める。
1993年、夫が大統領になり、ヒラリー・ロッダム・クリントンと名乗るのが標準になる。
2007年、本人が大統領選に出馬することになり、キャンペーンの時のみヒラリー・クリントンと名乗る。

大事な選挙の時に旧姓ロッダムを隠すっていうのは興味深いね。

256 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 06:42:37 ID:zMS5I/m4O

>>251
>>244に答えてくれない？
個人的に戸籍法をどう思うかでもいい。

257 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 07:17:23 ID:QNLtQX3EP

>>242
お前はコピペを貼り付けてる限り一瞬たりとも議論に参加できないだろう

258 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 10:46:05 ID:Pf+L0QbE0

>>251
>あなたの人となりで、言えない雰囲気なのかもしれませんね。
>私も普段から決めつけ癖のある人や、思い込みの激しい人には言いません。
>プライベートなことだし、誰にも彼にも言って回る話ではありませんから。

すごい決め付け。
名を名乗る事なのに、なんでプライベートなのか意味がわからない。
名前って、他人の為にあるものでしょ？
佐藤なのに山田と呼ばれるのが苦痛なんでしょう？
法改正されても別姓婚したことを隠して暮らすのか。
正しいことなら正しいって胸をはれば良いじゃないか。

259 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 12:00:17 ID:ZYDXjG0A0

>>257
男は板違いだよ
本質を突いた文章を「コピペ」という無意味な理由で排除しても無理

260 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 12:03:06 ID:WTntv6QU0

>>258
＞名を名乗る事なのに、なんでプライベートなのか意味がわからない。
＞名前って、他人の為にあるものでしょ？

最高裁（1988年２月16日判決）

氏名は社会的にみれば、個人を他人から識別し特定する機能を有するものであるが、
同時にその個人からみれば、人が個人として尊重される基礎であり、その個人の人格の象徴であって、
人格権の一内容を構成するものである

261 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 12:05:40 ID:WTntv6QU0

>>258
分かりましたか？
もう少しお勉強してから書き込みましょうね（笑顔）

262 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 12:20:02 ID:Pf+L0QbE0

>>260
権利があることと、それを秘密にすることは全然意味が違う。
姓は公にするから意味があるものでしょう？
権利は権利として主張するのが普通のことじゃないか。

バカバカしい、よくこんな人達と話しているね。

263 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 12:43:49 ID:pLnzgHYU0

>>256
一番の誤解は、夫婦別姓論者は戸籍を崩壊させようとしている、ということだと思う。
私からしたら、別姓でも法律婚にこだわっている人は「同じ戸籍に入りたい」訳だから、
むしろ戸籍法を尊重していると思う。
戸籍の解体を推進しているのは、一部の反対派がよく言うような
「別姓にしたいなら、事実婚でいいじゃん」という法律婚を軽んじた発言の方だと思う。

264 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 13:02:47 ID:WTntv6QU0

>>262
「名前は他人のためにあるものだ」とする、あなたの欠落した認識を正しただけ。

265 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 13:04:36 ID:pLnzgHYU0

>>258
普通、名を名乗る時は、本名でも旧姓の通称でも自分の名前だけを名乗りません？
別姓って夫との関係性で別姓なんであって、ひとりで名乗る時だと自分の名前だけ。
自己紹介で、姓のバックグラウンドを言って回るの？
そんな人がいたら、プライベートなことをペラペラよくしゃべる人だなあ、
ってのが普通の人の反応だと思うけど。
ご近所に「夫は鈴木ですが私は山田です」と触れ回る人は相当アレだなあって思いません？

今時は、結婚ってプライベートなものという認識が一般的で、
「山田君はまだ結婚しないの？」と未婚の部下に異性の上司が言ったら、
パワハラまたはセクハラ認定されますよ。

「実は事実婚だから別姓なんだ」とか「私は別姓法案が通ったら別姓にするつもり」
なんて言うとしても、仲良くて信頼の置ける人にしか言わないよ。
それと、頭ごなしに否定しそうな人にも言わない。
そういうモノでしょ。

266 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 13:09:12 ID:zMS5I/m4O

>>263
答えてくれてありがとう。

私もあなたの言うように、戸籍の破壊を求めてるのは事実婚に
こだわる人達なのだろうと思ってた。
ところが、実際にあくまでも法律婚による別姓を求めてる人達の
サイトの多くは、戸籍から個籍へ！今の戸籍法は廃止！ってのが
お約束になっている。
あなたも目にしたことない？
私はそれで警戒心を持つようになった。
どうなんだろ？
実際に別姓と戸籍法廃止の両方を望む人が多いの？
それとも、本当は事実婚の権利拡大を狙ってる人達が、別姓推進派
になりすまして取り込もうとしてるの？
あなたはどっちだと思う？

267 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 13:25:54 ID:fl+OB6FW0

>>266
＞事実婚の権利拡大
って何なんだろ？
事実婚と法律婚の差を無くすって事？
差が無くなったら法律婚の意味って何なんだろ。
って言うか法律婚が夫婦同姓になれるって事以外に何のメリットがあるのか良く分からなくなってる
今日この頃・・・。

268 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 13:43:43 ID:pLnzgHYU0

>>266
＞戸籍から個籍へ！今の戸籍法は廃止！
っていうのは、ノイジーマイノリティだと思うよ。
声が大きいから目立つけど、マジョリティではないと思う。
それに、三代戸籍禁止の原則で結局は個籍に限りなく近くなっているし、
テクニカル的には、どうやって日本人をデータベース化するかってことでもある訳で、
一億総インデックス化には、管理側の抵抗もある。
未成年の子供には保護者が付きもので、それが一目瞭然の戸籍は良くできたデータベースだよ。

私が一番ニュートラルで参考になるなあと思うHPは、
　ttp://fb-hint.hp.infoseek.co.jp/index.html
ただ、ここの管理人さんも、別姓のために悪魔に魂を売ってしまった。
（要は、民主党支持になってしまった）

自民党時代に別姓法案が通らなかったことと、今の自民の体たらくは表裏一体だと思う。
家族の絆がどうのこうのと言ってるうちに、通称の使用拡大を許したり、
事実婚の心理的なハードルを下げてしまった（事実婚する側の意識も、周りの目も）。
保守のつもりで、結局はリベラルを利してるアホですよ、自民党は。
ここにも、そういう保守ならぬ守旧派がたくさんいるんだけど。

269 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 20:55:46 ID:whF4VMiN0

戸籍が個籍になると何が問題なの？

270 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 20:56:06 ID:zMS5I/m4O

>>268
なるほどかなりのノイズだｗ
自民党の怠慢でこの体たらくという点では異存ないよ。
この件を軽く見過ぎていたのだろうね。

色つきのサイトでの方向づけは、どれもマニュアル臭がするけど、
ここでも何人か(中傷にまでコピペの用意がある人)からも
同じ臭いを感じるのは私の考え過ぎかな。

271 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 21:15:51 ID:MEvt3Qof0

コピペの何が悪いの？
同じ話がループしてるんだから、結論コピペは意味があるし
判例コピペも十分に意味があるでしょう？

コピペだからダメっていうのは意味不明ですねぇ。

272 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 21:34:21 ID:zMS5I/m4O

>>271
コピペが悪いと書いたつもりはないけど、アナタにはそう見えるの？ｗ
資料コピペとかじゃなく、コピペにするのが不自然なもののことを
言ってるんだけど。
保存してるとこ想像したら失笑するようなねｗ
精査してみればいい。
意外と気づかれてないから。

273 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 21:50:01 ID:MEvt3Qof0

保存する必要ないでしょ。
もしかして情弱さんですかね？

274 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 21:58:18 ID:QlyMJmm2P

図星付かれるコピペが嫌なだけでしょ
どんどん図星付いてやりましょ

275 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 22:39:36 ID:zMS5I/m4O

>>274
ええ、アナタはどんどんやった方がいいと思うわ。
２通りの意味でｗ

276 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 22:41:38 ID:qwGAsZuN0

夫婦別姓に反対する署名！
匿名で署名できるので、お願いします。

http://www.shomei.tv/project-1310.html

277 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 22:55:34 ID:q6WZv5u40

>>273-274
賛成派さん達は、>>257の言ってることも、>>272が言ってることも、全く理解できてないようだなぁ。
だから、>>259が『本質を突いた文章』だなんてことを平気で言う。
きっと259を読んだ257は、『本質を突いた文章・・・まったくその通りよｗ』と思ってるんじゃないかな。
少なくとも、ふんっと鼻で笑ってると思うよ。

278 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 23:01:17 ID:hAG6vrvz0

>>260
個人として尊重される基礎かもしれないが、個人の中だけで完結している問題なんだよね
自分だけが大事に思っていて、決して他人には思い計ることが出来ない
人格権としては認められても公共の福祉たりうるのか、これは別だと思いますよ

279 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 23:04:15 ID:6KuYkLwu0

私の解釈はこう。
もともと過激的別姓推進派は、法律婚なんかに意義を感じていなかった。
むしろ法律に縛られない事実婚を奨励していた。
これで事実婚が当たり前になり社会認知されればよかったんだけど、そうならなかった。
それで、別姓のまま結婚できるように民法改正を主張しだした。
法律婚のほうを変えて、事実婚と同じにしてしまおうというわけ。
つまり、法律によるお墨付きを与えれば、国民も意識が変わるだろうという狙い。

「別姓にしたければ事実婚にしろ」という意見が法律婚の意義をないがしろにし、事実婚のハードルを下げてしまったという意見は、むしろ逆なのでは？

280 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 23:07:07 ID:xTmf+muC0

>>276
こういう署名は別の目的に使われるから安易に署名なんてしない方が良いよ。

281 ：可愛い奥様：2009/12/19(土) 23:16:35 ID:czGljfN70

>>278
＞公共の福祉たりえる

認識がおかしいですよ。
公共の福祉に寄与するのかしないのか　ではなくて、
公共の福祉を害しない限り尊重されるべきということ。

282 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 00:00:54 ID:q6WZv5u40

>>268
このサイトがニュートラルかぁ・・・
別姓に反対する議員がリストアップされてて、ちょっと怖いなぁ。
言論弾圧する気満々って感じだよ。
水島先生のサイトの方がマシだと思う。

283 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 00:10:43 ID:11pIAD+40

>>253
ヒラリーだけでなく、一応、結合姓についても触れておこう。結合姓は決して『妨害のための暴論』で
はなく、かなり現実的な話だからね。

＞名簿やデータベースのフォーマットに収まらないから。
これは企業の名簿などの話かな？私が言及したのは戸籍上の話で、結合姓が認められた事例が実際にあ
るってこと。日本は一つの戸籍に一つの姓で対応しているから、結合姓は法改正しなくとも受け入れや
すい。

284 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 00:11:41 ID:Pza7syKG0

>>276
>匿名で署名できるので、お願いします。

匿名ってwww
匿名も署名のうちに入るの？
偽装、水増ししてますって言ってるようなものでは？w

285 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 00:13:55 ID:11pIAD+40

（>>283の続き）
但し、現在認められたケースは家裁の審判を仰いだ国際結婚の人だけだと思う。
これを、国際結婚に限定、かつ配偶者の国で結合氏を法的に登録している又は登録する予定の人
のみ家裁の審判を仰がずとも結合氏を認めるって、戸籍法で定めてもいいかと思う。

また、限られたケースのみとは言え、実際に結合氏を戸籍に登録してる人がいる以上、結合氏を
名乗る子供が成人して、日本人と結婚後も使えるのか、結合氏を名乗る人が日本人と再婚する際
にも使えるのか、今のうち法整備しておいた方が良い。
これは別姓法案より急ぐべきだと思うけどなぁ。

286 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 00:16:12 ID:3Iw2B7tg0

>>281
莫大な税金を使う以上、公共の福祉ではないものに投入は難しい

287 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 02:53:45 ID:WFVZHkjB0

>>285
結合氏が希望ならスレ立てしてね。
ここはスレ違いだから。

288 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 02:56:31 ID:C/i1JJpMP

>>286
法の安定性から、これから百年続くであろう法改正にコストの膨大も何も無い。
比較するものがちゃちで呆れるばかりです。

289 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 03:45:09 ID:11pIAD+40

>>287
ヒラリーは都合が悪いから無視、結合氏も都合が悪いからスレ違い。
私は、そんな詭弁で誤魔化されるほどお人好しじゃないんだな～。
それに私は結合氏希望者じゃないよ？同姓希望者だもん。

スレ違いなんて言うけど、賛成派が前スレでコピペした『家族とライフスタイルに関する研究会』の
レポートでも、ドイツの結合氏について言及しているしね。

賛成派が言及するならOK♪、反対派が言及するならスレ違い・・・なんて通用しないぞぉ。
それにね、現実に結合氏は既に家裁の許可が下りたケースが存在するんだよ。
この事実を無視することは出来ないんじゃないの？

290 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 05:56:41 ID:JAC9P9i10

>>288
あきらかに受益者が少数と見込まれるので、コストを受益者負担にしない方がおかしいですよね

受益者が少数と判っている以上、特例性にすればいいのに

291 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 08:49:52 ID:11pIAD+40

（>>289の続き）
やっぱ、具体的に書かないとわからない人もいるだろうから、例を挙げて説明するね。

例えば、イギリス人と日本人のカップルが結婚し、戸籍上の姓を『小野レノン』にする。数年後、離婚
し、離婚後の姓をキープしたまま、日本人と再婚する。
で、再婚後も『小野レノン』を名乗る。再婚相手との間に出来た子はイギリス人の血が一滴も入ってな
い、100％日本人だけど、姓は『小野レノン』。こんなことが将来起こりえる。

そうすると遅かれ早かれ、外国人との婚姻暦の無い日本人同士の婚姻でも結合氏を認めないのは、整
合性に欠けるって議論も出てくるんじゃないかな。
なし崩し的に、何でも有りって状態にならないよう、ある程度の法整備は必要だと思うよ。

292 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 10:05:47 ID:QuWDKw130

>>290
くだらないね。
日本の民主主義の根幹に関わる重要な問題だという認識の無い人間の発言ですね。
コストは改正時に過渡的にかかるもの。そもそも別姓婚を選ぶ人間に受益者負担などという言葉で
コストを押しつける意味がわからない。あんたの意志に関係なく、あんたに関係のない事に税金は使われるんですよ。
過渡的なコストが反対理由ならば、子供手当の創設にも法整備にかかるコストを理由に反対するのですか？
子供手当は年５兆円程度かかると言われています。そして子供手当は一度創設してしまうと、政権が変わっても
すぐに辞めることのできない継続的手当。その創設時にかかる１２０億程度の過渡的コストを理由に反対している馬鹿など
見たこともないですけどねぇ。それに、選択制制度は一度改正してしまえば、継続的にコストがかかるという性質のものでもない。
１００年スパンで見れば過渡的コストなど取るに足らない。

293 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 10:37:56 ID:C/i1JJpMP

>>290
特例とするなら受益者負担もわかるが、同姓別姓選択制にするのに、別姓のみ受益者負担とするのは
法の論理にかなっていないですね。現民法は、現憲法との齟齬が生じているから改正しようというのに
別姓婚する人に負担を求めるというのは、改正理由からして本末転倒。

294 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 11:15:48 ID:JAC9P9i10

>>292-293
民主義の根幹だとか現憲法の祖語だとか、イデオロギー臭いですね
こんな人が「民意」だとか言って欲しくないです

295 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 12:20:35 ID:Pza7syKG0

>>289
ヒラリーが都合悪いから無視？
ﾊｱ？
都合が悪いんじゃなくて、参考にならないだけ。
そして、都合が悪いのは、アメリカでは結婚したら
女性が改姓するのが当たり前と言っていた反対派の方。

どこの日本人が、「　佐藤　山田　花子　」と書く？
それって、日本の名前に関する考え方や慣習を変えるっていう意味？
官民の名前系データベース全部を改修する？

・・・非　現　実　的。

296 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 12:22:55 ID:Pza7syKG0

>>291
>で、再婚後も『小野レノン』を名乗る。再婚相手との間に出来た子はイギリス人の血が一滴も入ってな
>い、100％日本人だけど、姓は『小野レノン』。こんなことが将来起こりえる。

イギリス人の血がどうのこうのって、なんか、すごい偏見を感じます。
気持ち悪い。

297 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 12:28:22 ID:Pza7syKG0

>>294
憲法９条を改正したいという人は、イデオロギー臭いですか？
あなたにとってのイデオロギーという言葉の定義は？

あなたの言っていることは、常に、単純な「左翼アレルギー」だと思いますが。

自民党内にも夫婦別姓に賛成している人はたくさんいる、という事実は無視しないで下さい。
これは、特定左翼イデオロギーのための法案ではありません。

298 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 12:35:38 ID:C/i1JJpMP

>>294

憲法論議を無視しては、この議論に参加すらできませんよ？

大丈夫？

299 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 12:45:12 ID:ASsX6y+RP

>>297
うん、左翼くさいね

>>298
憲法論議にしないと民法改正の法的根拠を失うからでしょ？
それはあんたたちの主張であってここでの議論ではないよ
なんか憲法の話題や最高裁の判例をコピペしてことごとく
無視されている人を思い出したよ

300 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 12:55:43 ID:1XT3VRWC0

>>269
私も教えてほしい。

301 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 15:32:36 ID:C/i1JJpMP

>>299
無視してるのはあんたでしょ

マトモな議論をしようとしてくれてる反対さんに失礼だよ

302 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 15:35:47 ID:D/PLwIgGO

胡散臭いばかり言ってる人って、議論以前の単なる荒らしだよね

303 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 17:23:48 ID:mp8LZfwf0

確かに、何でもかんでも胡散臭いと言われたら何も議論なんてできない。
何でわざわざこっちが、９条は改正すべきだよ　って、左翼かどうかの踏み絵のように言わないといけないのか。
しかも散々９条も改正派だと言ってもこの様だからね。
だからこっちも、どうせネトウヨでしょと言いたくなる。

304 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 19:11:25 ID:oXe/jY8P0

>>296
＞イギリス人の血がどうのこうのって、なんか、すごい偏見を感じます。
＞気持ち悪い。

ま～た、いつものごとく読解力に欠けた反応だなぁ。揚げ足取ることしか考えてないよね。
それとも、血統を大事にする別姓制度の推進者だからこその反応なのかなぁ・・・

今、結合氏を戸籍上に登録してる人は国際結婚の人だから、例外的だけど>>291で挙げた例
のように日本人同士での婚姻でも結合氏が使われる可能性があるよって話なんだよ。

そうすると外国人との婚姻・離婚歴がない日本人同士でも結合氏を使えないのはおかしいっ
て話が出てもおかしくないでしょ。イギリス人の血が入ってないって話は、このケースは日
本人同士の婚姻だよ、国際結婚などの例外ではないよってことを説明するために書いたもの。

結合氏とは関係ない日本人で、前夫の姓を保持する人が別の男性との子供を生み、子も血の
繋がりのない母の前夫の姓を名乗るケースが既に社会で受け入れられているからね。291の
例を、イギリス人と関係ないから結合氏は駄目とは言いにくいと思うよ。

305 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 19:32:55 ID:lEZcuQCw0

>>300
問題になるかどうか解らないが、血縁関係、家族関係が把握しづらくなる。
今の戸籍は一目で家族が一覧出来るし、過去の家族関係も検索しやすい。
もし、個籍に変更されて家族関係を全部把握しようと思ったら、家族全員分の
個籍をとることになるだろうと思われます。

また、戸籍の意味は、日本においては個人識別の為の唯一のものという位置づけ。
（日本には総背番号制が無い故に）
筆頭者と本籍があることで、そのなかの家族が特定される。
筆頭者は亡くなってもその家族の筆頭者であり、本籍は皇居でも沖ノ鳥島でも
どこでも可能な事からわかるように、両方とも家族を検索するためのキーワードです。
世界では個籍（総背番号姓）を採用している国が多いが、その代わりとして、
日本では戸籍という一グループを単位とし、番号に変わるものとして
筆頭者・本籍を決めてあるという違いがあります。

個籍では、山田花子は「123456789番」
戸籍では、山田花子は「本籍：東京都千代田区一丁目　筆頭者：山田太郎　続柄：妻」
と登録されるのです。

危惧されるのは、戸籍は個籍に比べてかなり複雑で、その上氏がバラバラであったなら
相当な混乱が予想されそうだとか。
日本では、文化や家族のあり方、家族の結びつきに重きを置いての制度だそうですよ。

戸籍課の人に聞きかじったので、細かい間違いがあったらｽﾏﾝ。

306 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 19:34:05 ID:oXe/jY8P0

>>295
＞ヒラリーが都合悪いから無視？
＞ﾊｱ？
＞都合が悪いんじゃなくて、参考にならないだけ。

ほぉ～、アメリカの制度は参考にならないと言うんだｗ
その参考にならない国々を例に挙げて、日本は少数派なんて主張したり、結合氏
を使うドイツを参考にすべきと言ってるのに、結合氏の議論を避けるんだから矛
盾してるよなぁ。

307 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 20:45:52 ID:mp8LZfwf0

>>305
何が問題なの？という問いには答えてくれてないね。
戸籍をなくせ！と賛成派は言っているんだ！　と一所懸命訴えてた人がいたけど
じゃあ何で戸籍がなくなると問題なの？という問いに、何故こんな回りくどい説明しかできないのかな？
戸籍が個籍になったら、どう困るのかを即答できる反対さんは沢山いるはずなんだけどねぇ。
やっぱりあれ？反対したいがためにわーわー騒いだけど、実は何が問題なのか分からないってやつ？
ま、戸籍法なんて、単なる民法の下位手続き法なんだから、選択制が導入されたら
それに伴って戸籍法も自動的に改正はされるんだろうけど、戸籍をなくせ！なんて言ってる人は
このスレには存在しないからなぁ。

308 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 21:15:16 ID:lEZcuQCw0

>>307
こういった説明で理解出来なかったらそれまでってことじゃないかな。
国民総背番号制に反対する人たちがいるよね。
そういう人に聞いてみてもいいんじゃないかな。

私は戸籍廃止は賛成。あんな複雑な制度は消えた年金などでもわかったように
名前なんかで管理しようとするから起こるのだと思う。
ただ、無条件の夫婦別姓は反対。
別姓は相当の理由が有ると言う人に対して許可制にしたほうがいいと思う。

309 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 23:15:05 ID:mp8LZfwf0

そして別姓反対の理由を聞くと、また伝統論とか家族姓だとか、
反対理由になりえない理由を言い出すのかなぁ。

310 ：可愛い奥様：2009/12/20(日) 23:59:04 ID:MvYIWJ5+0

このスレ見ても分かる通り
傾向として右には無教養で直情的な人間が多く、左は頭でっかちインテリが多い。
これは戦後６０年間、変わらぬ構図。
そして宮台氏が指摘しているとおり、個が充実していない人間は、社会に不満を持ち
その結果として簡単に少数排除、吊し上げ現象に動員されてしまう。
こんな奴らがいるから日本はダメになったんだ。そして自分が充実していないのは、そんな奴がいるからだ。となる。
他人がどういう信条であろうと構わない、だって自分は自分でちゃんとしてるんだから、という
寛容さが全くない世の中。他者理解の唯一の方法は知識の積み重ねでしかないのだが
個の無い人間は、そもそも他者理解を目的としておらず、不満のはけ口を探しているだけ。

311 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 00:30:05 ID:FrJA8Ove0

>>309
そして結合氏反対の理由を聞くと、また誰も希望してないとか、非現実的だとか
言うのかな？現実に戸籍上の結合氏が存在するのにねぇ。

312 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 01:28:25 ID:hA8KoKfN0

>>311
え？誰が反対したの？ねぇ？誰？

スレ違いだとは言ってるけど、反対だなんて誰も言ってないと思うけど？
実際にニーズが一定数あるなら議論したら良いじゃないの？
何で夫婦別姓スレでそれを議論しないといけないの？
百歩譲って議論しても良いとしても、結合氏を入れないと夫婦別姓にも反対ってのは
単なる妨害工作でしょう？
で、結合氏を望む声はどのくらいあるの？政府に請願も当然だされているんだよね？
今回の民法改正法案に、結合氏の事なんて一行も記載されていないけど、
結合氏を入れないと民法改正は許さない派ですか？面白い派ですねｗ

313 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 02:25:49 ID:FrJA8Ove0

>>299
どちら様でしょうか？
私の知ってる反対派の方とは別人だと、お見受けいたしましたが？
例え彼女の言葉をなぞっても、彼女の思想を伝えることは、あなたに出来ますまい。

314 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 02:29:03 ID:FrJA8Ove0

>>312
＞え？誰が反対したの？ねぇ？誰？
ま、感情的になりなさんなｗ
結合氏の話はニーズが無いって何度も賛成派から一蹴されてるよ。
それとも、あれは反対ではなく、賛成の意思表示だったって言いたいのかな？
もう、へそ曲がりだなぁｗ

315 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 06:47:44 ID:vR1LUcTnO

うーん…
いろいろ登場してて、３人くらいしか把握できない…ｗ

あ、戸籍から個籍の話振ったのは私。
投げっぱでごめんなさいね。

戸籍が廃止になったらどうなるか？ってのは、相続と社会保障を
考えてみるとわかり易いかな。
相続事務がめっさ面倒くさくなり、書士さんや弁護士さんへの
手数料も跳ね上がって、その分遺産が目減り＆長期化。
>>305 が書いてることが起きる。

316 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 07:16:56 ID:vR1LUcTnO

それから、正妻の身分保障の面で障害がでてくる。
今の戸籍を傘と考えてみて。
大きい傘に男女１人ずつが入り、子どもが生まれたらその子も
同じ傘に入る。
それが現行制度。
個籍だと傘は１人に１つ。
これの違いを考えてみて。
諸外国でどうなってるか踏まえて。
日本の戸籍制度を羨ましがってるフランスとかいいかも。

時間ないんで書き逃げｗ
続きはまたあとで。

317 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 07:26:55 ID:8j7NfD5YP

そもそも非摘出子の相続差別がなくなろうとしてますが

318 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 07:32:15 ID:lymALCPmO

フランスが羨ましがってるソースは、また後で貰うとして、
戸籍法も個人籍も問題ありですねぇ。
間を取れば良いんじゃないの？

319 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 08:40:40 ID:AxSJ378d0

>>317
あれは「差別」じゃないよ。
あと「摘出（てきしゅつ）」じゃなくて「嫡出（ちゃくしゅつ）」だからね。

嫡出と非嫡出が両方いる場合に、嫡出側の立場から考えてみればわかるはず。
そもそも法定相続分（遺留分）はある意味「最低保証」であって、強制ではない。
「それ以下にはできない」というだけで、遺言があれば非嫡出子のほうが多くもらう
ことだってある。

こんなのを「差別」とか言い募って改正しようとしている「民法改正ネットワーク」
が、同時に選択的別姓も推進しているんだよね。
何をやろうとしているのか、といろんな疑問を持たれるのは当然でしょう。

320 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 10:14:10 ID:ZHm0Z6pC0

>>319
＞嫡出と非嫡出が両方いる場合に、嫡出側の立場から考えてみればわかるはず。

それって、感情論じゃないの？
同じく感情論での非嫡出側の言い分、
・生まれた子供に罪はない
・親は選べない
には、どう反論するの？

321 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 10:28:43 ID:ZHm0Z6pC0

>>305
>個籍では、山田花子は「123456789番」
>戸籍では、山田花子は「本籍：東京都千代田区一丁目　筆頭者：山田太郎　続柄：妻」

別姓で混乱？？？
別姓まできちんと把握するための戸籍なのではなくて？
　別姓の場合：山田花子は「本籍：東京都千代田区一丁目　筆頭者：佐藤太郎　続柄：妻」
姓が違ってもきちんと妻であることを把握できる、世界にも稀なシステムなのよ、戸籍って。

あと、戸籍が電子化された時点で、国民総背番号より小さいけど市区町村民総背番号になってるよ。
山田花子さんが世帯主でなかったら、「123456789-2番」とか。DB設計次第だけど。
それが、生涯一つじゃなく、異動のたびに変わってしまうことの方が問題。
今のように簡単に姓が変わってしまう結婚システムを持つ国としては、
不安定な名前で管理するよりも社会保障番号のような原則生涯変わらないシステムの方がが必要。

322 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 11:46:44 ID:AxSJ378d0

>>320
> それって、感情論じゃないの？

いや、違うよ。感情のことを言ってるのではないよ。
婚姻してもしなくても同じ、本妻の子もそれ以外の子も同じ、ということに
なったら、そもそも婚姻制度の意味がなくなるし、一夫一婦制が成立しない
ことになるでしょ。金額の多寡の問題というより、制度意義の話として
「じゃあ何のために正式な婚姻をするのか」という話になる、ってこと。

> 同じく感情論での非嫡出側の言い分、
> ・生まれた子供に罪はない
> ・親は選べない
> には、どう反論するの？

反論する必要がないほど幼稚な問題のすり替えだと思うだけだよ。
子供の罪を法律が断罪しているのではなく、親が子供に対して罪を犯し、その
結果を背負わせているだけ。
親の問題を子供の立場にすり替えているだけの話でしょう。
この論理だと、親が子供の学費を払わなくても、子供に罪はないし親を選べない
のだから子供は学校に行かせるべきだ、となってしまう。そんな馬鹿な話はない。
親が子供について責任を負う、ということが理解できていればこんなことは
言わない。

323 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 11:59:21 ID:vR1LUcTnO

>>318
平田陽一でググっみて。
ソーラーパネルの人じゃない方ねｗ

仮に万全のセキュリティーで情報管理できて、なおかつＤＮＡレベルの
個人識別が可能で、２代か３代分のリンク完璧なら私も個籍に賛成ｗ
第一条件でダメダメぽいけどねぇｗ
年金の話出して、背番号制がいいって人がいたけど、勇気あるなぁ。
あの体たらくのお役所に、一元化した個人情報まかせるなんてもうねｗ

時間なくてまた書き逃げだけど、非嫡出子差別撤廃は難しい問題だけど、
それでも法律婚の保護を蔑ろにしたらどんな未来が見える？
法律婚での別姓使用を目指してたはずなのに…って茫然とするかもよ。

324 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 17:47:56 ID:TJlhx0m20

法律婚との差がなくなれば、フランスの様な状態になるのかな。
事実婚が爆発的に増えて家庭崩壊、少年非行が横行。
アメリカもクリントン時代に少年の夜間外出禁止令を要請していたね。
なんでも自由や権利・平等を持ち出せば、理屈は通るかもしれないが
人としての箍が外れていくんだろうな。

325 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 19:51:01 ID:FrJA8Ove0

>>323
見つけたよ。日本の戸籍制度はフランスで賞賛されているんだね。
プライバシーの保護が甘いとか色々欠点もあるけど、確かに戸籍制度は登録簿として優秀だと思うなぁ。

そうそう、ドイツにも家族簿っていう、戸籍制度に似たものがあるらしい。
家族簿への登録はオプショナルで、義務ではないようだけど。その辺のことをもっと詳しく知りたいなと、週末
にググってたけど、残念ながらまだいいサイトを見つけてないのよね。

326 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 19:53:16 ID:lymALCPmO

>>324
えーっと、毎度の事なんだけど、アメリカの夜間外出禁止令と選択的夫婦別姓制度に何の関係が？
フランスの少年犯罪増加と選択的夫婦別姓制度に何の関係が？
関係ないのに関係あるように書いたのでなければ、ちゃんとした根拠があるんですよね？
お待ちしております。

327 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 20:17:57 ID:FrJA8Ove0

>>326
相変わらず読解力が無いなぁ。
>>324は「法律婚との差がなくなれば、フランスの様な状態になるのかな。」と思索してるだけで
別姓制度を導入したらフランスやアメリカの様な状態になるとは、どこにも書いてないんだよ。
幼稚な言葉狩りはみっともない。
>>324に反論したきゃ、そっちが根拠を出して説得に当ればいいだけの話じゃないの？

328 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 20:34:21 ID:vR1LUcTnO

>>326
論点はそっちじゃないから、>>324 は任せたｗ

>>323 で言いたいのは、戸籍制度潰しちゃえって言ってる人は
戸籍なんて必要ない、あんなの日本と中国しかない…とか言って
るけど、実際は家族手帳とか家族簿とか、やっぱ個籍で足りない
部分を補完する必要はあるってこと。
けど、潰しちゃえ派はそれについては何も言及しない。
え？ひょっとしてわざと不便な状態のままにしたいの？
…てな猜疑心を持ってるわけ。
本気で別姓にしたいのか疑問な、一部の別姓さんみたいにね。

フランスは、日本と違って離婚しにくいってのも事実婚が増える
要因だと思ってる。
ただ、日本並みに離婚しやすいスウェーデンでも事実婚が法律婚
超えたってのは注目すべき点じゃない？
法的に不利がなければ、紙切れ一枚の手間も億劫がって事実婚に
走る実例ってことで。
だから、別姓と同じ比重で個籍と非嫡出子保護を訴えてる人は
信用できないの。
矛盾してるから。

んで、反対派と呼ばれつつ二心ない別姓さん達を心配してる。
乗っとられるなよ、利用されんなよって。

329 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 20:59:49 ID:vR1LUcTnO

あとね、国籍に関してはドイツも日本と同じく数少ない血統主義。
ていうか、家族単位の登録制がないと血統主義は困難で、個籍じゃ
出生地主義にならざるをえない。

今の日本でそれがどういうことかわかるよね。
偽装結婚とかの方法で不法就労してた人達が大喜びだねｗ

330 ：可愛い奥様：2009/12/21(月) 22:31:43 ID:ZHm0Z6pC0

>>322
言ってることに矛盾を感じませんか？

>親の問題を子供の立場にすり替えているだけの話でしょう。
親の問題を子供にすり替えていいの？それが、あなたの福祉感覚？
親の因果が子に報い～を法律で定めることが正しいこと？江戸時代の感覚？

>親が子供について責任を負う、ということが理解できていればこんなことは
>言わない。
あの～、親は一人じゃないですよ。
ここは既女板だから、夫が外に作った非嫡出子という前提で話しますが、
非嫡出子の子供にも父親はいる訳ですよ。その父親の責任は？

331 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 01:51:19 ID:0AzMMJv00

>>329
ドイツは夫婦別姓を普通に選択できる国らしいよ。
その辺のことも考えてみたら？

332 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 01:55:11 ID:qJAkM8T4P

で、選択制導入は結局のところ、戸籍廃止なんてせずとも実行可能なわけです。
戸籍の妻又は夫の姓が違うというだけの話。

333 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 03:05:13 ID:mxLisofP0

>>332
将来は夫の母も別姓、妻の父も別姓等として記載される可能性もあるね。
子どもが統一姓とも決められていないし、夫の連れ子（妻姓）妻の連れ子（夫姓）
もいる場合、一つの戸籍に4種類以上の姓が混在する可能性もあるよ。
凄い複雑だし、それって、戸籍の意味があるのかな。
もう個人を抽出して纏めしました、という意味しかなさそう。

334 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 05:19:02 ID:/y9brLgM0

>>331
＞ドイツは夫婦別姓を普通に選択できる国らしいよ。

でも、普通に選択されてはいないよね。
メルケル独首相が別姓だし、ドイツで別姓が選べることに異論はないけどさ。

『英字新聞社ジャパンタイムズによる英語学習サイト』で、『選択的夫婦別姓制度についてどう思い
ますか？』って質問に対するドイツ人の答えを読んでもわかると思うよ。

別姓のこと聞かれてるのに、「（ドイツでは）大抵、夫の姓に変える。また結合氏を選ぶ人もいる。」
とか、「これ（結合氏）が日本でも使えるようになるといいと思います。」って答えてるからね。

あと、面白いことに、このドイツ人の英語は最初と最後の文章が、ちょっと恣意的に翻訳されている。
英語学習サイトだというのになぁ。圧力でもあるんでしょうかねぇｗ

335 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 06:24:46 ID:SX5UcjfL0

>>331
税務識別番号（だっけ？）でもともと個人が識別・管理できていた点をお忘れなく

336 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 06:29:20 ID:aGvhyZprO

>>331 >>332
だから、普通に選択できる例外的夫婦別姓にすればいいと思うんだ。
ドイツみたいに。

無闇に戸籍法廃止したがる連中を黙らせてさｗ

ともあれレスついてよかった～
最近の私、ストッパー気味ｗ

337 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 07:14:35 ID:uA54CgE6P

>>4-5

「天皇は日本国の象徴」と憲法で規定されている。
今の天皇は、薄笑いを浮かべて手を振るだけしか能の無い人間だ。
一昔前の日本人も大体こんな感じだったから、天皇は確かに日本国を象徴していた。
だが、今はどうだ？
今まさに日本国を象徴しているのは、不況を理由に解雇されて、路上生活やネット喫茶から
必死で職探しに行く人達だ。
ならば勿論、天皇も時代の変化に合わせて、すくなくとも
路上生活やネット喫茶に住まわなければならないではないか。
すなわち、今の天皇は「日本国を象徴していない」。
これは重大な憲法違反ではないのか。

っていうくらい馬鹿馬鹿しい詭弁

338 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 07:22:33 ID:aGvhyZprO

>>334
＞ちょっと恣意的に翻訳されている

ちょｗそこkwsk

339 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 10:00:21 ID:mxLisofP0

戸籍が残っても諸外国のように、個人識別番号は付番しないと管理し辛いだろうね。
そうなったときの戸籍の意味は問われると思う。
今現在が個人識別番号としての扱いだから。
多分、世論は意味なしという方向に流れていくんじゃないかな。
孫、曾孫の時代になったときには意識は全然違っていると思う。

340 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 10:05:49 ID:lT61iQyN0

>>330
> >親の問題を子供の立場にすり替えているだけの話でしょう。
> 親の問題を子供にすり替えていいの？それが、あなたの福祉感覚？
> 親の因果が子に報い～を法律で定めることが正しいこと？江戸時代の感覚？

言ってることがさっぱりわからない。そういう「子供に罪はない」という
ことを言ってる人が「すり替えている」んでしょ、と言ってるのに、こちらに
「すり替えていいの？」と聞いてどうするんですか？「子供に罪はない」という
人に言ってあげてくださいよ。

> >親が子供について責任を負う、ということが理解できていればこんなことは
> >言わない。
> あの～、親は一人じゃないですよ。

どこをどう読めば親は一人だと言ってるように読めるんですか？
日本人ですよね？大人ですよね？

> ここは既女板だから、夫が外に作った非嫡出子という前提で話しますが、
> 非嫡出子の子供にも父親はいる訳ですよ。その父親の責任は？

だから「親の責任」じゃないですか。何に噛み付いてるんですか、あなたは？

なんだか恐いような勢いだけは感じるけど、何が言いたいのかさっぱり伝わらない、
宗教っぽい文章ですよね。

341 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 10:09:49 ID:es0YdGqMO

●●　「選択的夫婦別姓」がなぜ悪いのか　●●

選択的夫婦別姓（現状も旧姓使えるのに…）が決定したら…

↓
選択的ということで「別姓夫婦もいる」という口実で、戸籍制度を家族籍から個人籍へ移行

↓
個人籍になり、日本伝統の家族制度崩壊。戸籍廃止論（既にある）を必ず盛り上げる（これが夫婦別姓の目的）。アメリカなど戸籍のない国もある。

↓
戸籍制度廃止。日本人と外国人の区別形骸化。抵抗ある日本苗字を名乗らなくていい中国人が押しかけ永住。
　→二重国籍容認（千葉大臣など）
　→中国等から移民大量受け入れ（民主・自民まで言ってる）
　→外国人参政権（民主幹部ほとんど全員賛成。もちろん国政参政権も鳩山が発言）
　→民主党沖縄ビジョン（沖縄を日本から切り離す。本気で民主党政策としてＨＰに公開）

↓
日本が、中国共産党の傀儡政権化。これが究極目的。

政治に疎い人は、極端に思われるでしょうが、明白な事実です。
新聞はまだしも、テレビは一切報道しないので、皆さん、できるだけ多くの人に拡散お願いします。

342 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 10:24:23 ID:qJAkM8T4P

>>336
ドイツは例外別姓じゃない。
婚姻届け時夫婦の氏を記入しなけれぱ自動的にお互いの氏のままの婚姻になる。

343 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 10:29:11 ID:lT61iQyN0

> 婚姻届け時夫婦の氏を記入しなけれぱ
これがつまり「例外的」ってことでしょ。

344 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 10:34:54 ID:lT61iQyN0

たとえば棄児が保護された場合に、一定期間親が現れなかったら施設に引き
取られるけど、名前がわからない場合は市町村長が名前をつける。
これは「例外的な措置」だよね？

ドイツの法律（家族法）では明確に婚姻時に「家族の名前 Familienname」を
決めなければならない、と規定があって、ただし、決められない場合には
例外的に別姓も認められる、となっているのだから、明らかに例外的別姓の
範疇だよ。

というか、こんなところで「いいや例外的じゃないんだ、選択的なんだ」って
言い張る理由とかメリットとかがさっぱりわからない。
そんなに「選択的別姓が世界の主流」っていうデマのウソを暴かれるのが
恐いんだろうか、って思うよ。

345 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 10:36:11 ID:aGvhyZprO

>>342
それのソースくれない？
ドイツの制度については、なんか情報とか解釈が錯綜してる
みたいだから。

346 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 10:36:17 ID:lT61iQyN0

で、そんなにドイツの制度が理想的なら、日本も民法から独立した「家族法」を
定めて、法律できちんと「家族」や「家族名」を定義するようにしたほうが
いいかね？
自分は大賛成だけどね、それについては。

347 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 10:38:38 ID:lT61iQyN0

>>345
直接のソースではないけど面白い資料があったので。
ドイツの別氏夫婦の子供の氏に関する裁判についての日本の学者の論考。
http://www.ps.ritsumei.ac.jp/assoc/policy_science/102/10208.pdf

348 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 10:52:05 ID:lT61iQyN0

前にどこかでドイツ民法の条文の翻訳を見た気がしたけど、見つからない。
これで我慢して・・・。
http://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=de&u=http://wirtschaftslexikon.gabler.de/Definition/familienname.html&ei=kiUwS6qkK47g7APJtemOBg&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=4&ved=0CB4Q7gEwAw

349 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 11:25:57 ID:aGvhyZprO

>>346
スマソ、理想的かどうか判断するほど詳しくないｗ
ただ、何らかの形での家族しばりは必要だと思ってる。
社会保障コストのためにもね。

資料ありがと。
日中は携帯ちゃんなので、夜にじっくり読ませてもらうよ。

350 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 11:51:30 ID:rGPuJBfwO

決めなければならない
ではなく、
決めることができる
じゃないの？

351 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 11:53:17 ID:qJAkM8T4P

裁判所の許可が必要ないんだから、実質は例外でもなんでもない

352 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 12:06:16 ID:lT61iQyN0

そもそも法律上はっきり「Familienname」＝家族名って言ってるんだから、
夫婦で統一しないのは明らかに例外だっちゅーの。

353 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 12:43:16 ID:aGvhyZprO

>>351
アナタも資料読んできた方がよくね？

354 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 15:04:36 ID:lT61iQyN0

いろいろ探したけど日本語訳はなかなかないね。

http://dejure.org/gesetze/BGB/1355.html
ドイツ民法典1355条（婚姻の氏）

http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1114083790/106
法学板にあった
民法典第１３５５条第１項
「夫婦は、共通の家族の氏（婚姻による氏）を決定すべきである。
　夫婦は、夫婦により決定された婚姻による氏を称する。夫婦が婚姻による氏を決定しないときは、
　婚姻当時に称していた氏を婚姻締結後も続称する」

355 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 15:07:13 ID:lT61iQyN0

確かに原文は「sollen」を使っているから「～すべきである」という訳が適切だね。
これが「選択制」だというのなら、なんなら日本の民法をこういう条文に
変えるのも賛成するのかしら、選択別姓賛成派の人は？

356 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 15:27:06 ID:VRtXLa/60

ドイツの話で盛り上がってるところ悪いんだけど、
賛成派の理系会社員の私としては、別姓だからこそ戸籍は必要だと思うよ。

今の戸籍は、三代戸籍禁止の原則のために、家族を示すものというよりも
保護者と被保護者をひとまとまりにしているという要素が強い。
データベースとしては、被保護者が個別にあるよりも保護者と一緒に括ってある方が解りやすい。

戸籍から個籍へという流れを断ち切るんだ！とか、ファミリーネームだから家族姓！
みたいな妄想からは離れて、現実的な議論をして欲しいわ。

357 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 15:59:02 ID:qJAkM8T4P

例外だ！例外じゃないとかどうでもいい
例外別姓なのに裁判所の許可もいらないんなら実質選択的夫婦別姓と同じでしょ
例外別姓を推してる人は、裁判所の許可制にして欲しいんでしょ？

358 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 16:14:44 ID:aGvhyZprO

>>357
あーそれ前も指摘したけど、家裁許可制とは区別してるよ。
んで、私の知る限りじゃこのスレで家裁許可制を推す人は
まだ現れてない。
姓同一障害ってことで裁判やれっていう人はいたようなｗ

359 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 16:23:21 ID:/y9brLgM0

>>356
確かに、別姓でも戸籍は必要だね。
でもね、別姓制度を導入すれば、ただでさえ複雑な戸籍制度が益々複雑になるんだよ。

元役所職員として、>>323の『あの体たらくのお役所に、一元化した個人情報まかせるなんてもうねｗ』
は侮辱でもなんでもなく、現実だと言いたい。

渉外戸籍に自信が無いからって、市民を無視する同僚や、届書を他市町村にたらい回しにする職員とか
がいたからね。制度が複雑になれば、様々なミスが誘発されるだろうし、混乱を防ぐためにもしっかり
したID制度で戸籍制度をバックアップしなきゃいけないはず・・・

でもねぇ・・・今の戸籍制度は個人情報の保護が甘いってことは知ってるよね？んで、ID制度を導入し
たらって想像するとゾッとするんだよ。まずは、もっと厳しく個人情報を管理するよう、法整備してい
かなきゃ。こういった問題点を無視して、別姓制度導入を議論することの方が非現実的だよ。

360 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 17:02:41 ID:/y9brLgM0

>>338
私がちょっと恣意的な翻訳だと思ったのはこの2つ↓
＞So, in Germany, you already have the choice.
＞ドイツでは、結婚するときに苗字をどうするかはいつも選べます。
ここはやっぱ、『ドイツでは既に選択肢があります。』って訳すべきでしょう。この発言からすると、
この人は日本には法的又は社会的な圧力で姓の選択肢がないと勘違いしている可能性がある。質問が
誘導的だった可能性も高いと思っている。

＞So, I think it's a good idea if they use this in Japan as well.
＞日本でもそういった制度ができるといいと思います。
『ここ数年、結合氏が増えてきた気がする』って文章の後なんだから、英文中のthisは結合氏を指す
はずでしょ。なのに、なぜか『そういう制度』って訳してる。それに、この人は別姓には一切触れて
いないからね。

361 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 17:46:45 ID:rGPuJBfwO

知らねーよ
ぎゃーぎゃー騒ぐな
選択的夫婦別姓制度を否定できる論拠がないんだろ？
だからどうでも良い事をぎゃーぎゃー騒いでんだろ？

362 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 18:30:16 ID:/y9brLgM0

>>361
>>359に選択的別姓制度導入は時期尚早って意見の根拠を書いたんだが？
ま、学究心にも読解力にも欠ける人間が、このスレについていくのは大変だと、ご同情申し上げる。
それとね、制度や法律についての説明や議論が、『ぎゃーぎゃー』にしか聞こえないなら一度病院で
見てもらった方がいいかもしれないよ。頭脳疲労おこしてるんじゃないかな。

363 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 20:40:37 ID:/y9brLgM0

>>346
家族名については、前スレで賛成派から色物扱いされたけど、ちっとも変わった理屈ではないと思う。
ただ、唐突に家族名について変な理屈を捏ね始めた反対派モドキが出てきて、話が変な方向に持って
いかれてしまったんだよなぁ。あれにはビックリしたよ。

>>347
いろんな資料、ありがとうね。
資料を見てあらためて思ったのが、別姓に関する日本語資料はわかりにくいってことだなぁ。
日本人だというのに、英語とか他の言語で読んだ方がわかりやすいってのは、異常なことだと思うよ。

364 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 20:51:29 ID:lT61iQyN0

>>357
いや、むしろ選択制賛成派の人に聞きたい。
「夫婦は統一した家族氏を名乗るべきである」と民法750条を改正するのに
賛成できるの？
ドイツ流だとそういうことになるんだけど、それ受け入れられるの？

365 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 20:53:36 ID:lT61iQyN0

>>356
あなたの話こそがまったく現実的ではないと思うよ。

366 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 20:57:31 ID:mxLisofP0

そもそもドイツはなんでそういった法律になったんだろう。
姓が決まらなかったら？別姓になってしまうとか。
うっかりさんが多いの？
別姓に出来るというより、ペナルティっぽいニアンスに聞こえる。

367 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 20:57:57 ID:lT61iQyN0

なぜ>>364のようなことを言うかというと、別姓サイトなんかの意見を見ると、
別に法律に「夫の姓を名乗るべき」と書いてあるわけでもないのに夫の姓に
する人が圧倒的に多かったり、「婚姻届をするべき」と書いてあるわけでもない
のに法律的に正式な婚姻をすることにこだわる人が多かったりするからなんだよ。

そういう人たちがさ、法律に「夫婦は統一した氏を名乗るべき」と書かれて、
それに逆らって別氏になんかできるの？って思うんだよね。

368 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 21:00:25 ID:lT61iQyN0

>>366
ドイツ人は論理性を重視する民族性だから、「どちらの氏を家族名にするか
夫婦で話し合って決める」という法律を決めたら「じゃあ決まらないときは
どうするんだ」「それが書いてないのは法律が不備だろう」となるわけ。
もともとは「妻は夫の姓を名乗る」という規定だったのを、日本みたいに
男女どちらも選べるように変わったことで、決まらない場合を想定する必要が
出てきたんだよね。

だけど、実際に決まらないケースって、当然ほとんどないわけで。あくまで
「もしも万一そういう場合は」という規定がありますよ、っていうだけに
すぎない。

369 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 21:57:24 ID:0AzMMJv00

>>368
うっかりさんが別姓になる？すごい推測だなｗ
ドイツでは別姓婚という選択肢が増えたことで、別姓婚する夫婦がかなり出てきたんだよ。
全員うっかりさんですかｗ

370 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 22:04:38 ID:8oeJBJNX0

>>363
色物に決まってるじゃん。またリセットですか？
日本では、氏＝家族名などという定義は存在しませんよ。何度も何度も何度も言いますけどね。
そもそも家族という定義すら存在しないのに、あるわけないでしょ。
何回も同じ事言わせないでくれるかな？
明治民法にあったのは、氏＝家名であって、家族名なんてのは無い。
現在の氏についての見解には１．個人の呼称　２．家名　３．血縁者の呼称　４．家族名などがある。
これらは全て、ある側面では的を得ているけど、
そもそも「家」制度が廃止された時点で、姓の意味は失われ、個人を認識する呼称としての役割以外のものではなくなったんだよ。
「家破れて氏あり」と言った憲法学の大家は、家制度廃止について、「家」がなくなるということは、家の名である姓は無くなるのが
当然だとも言えると言い、氏が残るのは認めつつも、無くなった家制度を、姓という形で温存しようという気持ちには賛成しないと言っている。
そうは言っても国民の間に姓＝家という意識が残っているのは確か。でもそれはあくまで意識の問題であり法律でその意識を手当し
同姓婚のみを国が強要するなんてのは筋違いであると言えますね。

371 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 22:10:26 ID:8oeJBJNX0

つまり姓には現在、色々な解釈が存在して当然であって、
姓は家族のものだと思う人は同姓婚し、姓は家族のものでもあるという意見もわかるが
生来の姓にアイデンティティや愛着を感じているのでお互いの姓を保持したまま結婚したいという人は
別姓婚できるという制度が国民全ての幸福追求にかない、個人の尊厳を最大限尊重できうる制度だということです。

372 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 22:56:08 ID:uA54CgE6P

>>358
現れないも何も自民党案じゃないですか

373 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 23:03:43 ID:nYMn630Z0

>>370
姓にアイデンティティや愛着を感じるのは結構ですが、あなたの頭の中で完結しており
対人関係が出来た時点で識別記号の一部にしかなりえないものに個人の尊厳などありません

と、何度も何度も何度も書いてあった気がするのですがね

374 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 23:07:44 ID:8oeJBJNX0

>>373
はははｗ自己完結してるのはそっちでしょｗ

最高裁（1988年２月16日判決）
氏名は社会的にみれば、個人を他人から識別し特定する機能を有するものであるが、
同時にその個人からみれば、人が個人として尊重される基礎であり、その個人の人格の象徴であって、
人格権の一内容を構成するものである。

375 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 23:12:49 ID:qJAkM8T4P

また家族姓さんが現れたかｗ
あと、>>373みたいな馬鹿が定期的に沸いてくるｗ

376 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 23:13:21 ID:mxLisofP0

>>374
それって、韓国人の名を韓国式の発音で呼ばないのは不当と
訴えた裁判ですか？
ちょっと意味合いが違うような気がしますが？

377 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 23:24:01 ID:8oeJBJNX0

>>376
は？
弁護士会もこの裁決を氏名権、人格権の論拠として選択制を推進してますが？
「違うような気がする」とか子供みたいな感想言われても誰も分かりませんｗ

378 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 23:33:35 ID:8oeJBJNX0

何度も書いてるけど、こんなのもある。
（離婚によって復氏した者が離婚前の氏に改めることを認めた判決文の傍論）

「わが夫婦同氏の制度は、夫婦の一方に対し、その生来の表象であり同一性の標識であった氏の放棄および
他方の氏への改氏を強いることとなり、そのものに対しただに精神的苦痛を与えるに止まらず、改氏によって
社会生活上の、なかんずく取引関係での混乱を惹起し、もって氏の不可変更性の根本理由である法的安定性を
害するに至るばかりでなく、婚姻による改氏を強いられるのが多く女性の側にある現実をみれば、憲法上保障される
両性の本質的平等が実質的に冒される結果を招来するおそれさえあるうえ、本来婚姻と夫婦同氏制が必然的に
連繋するものとは解せられず、むしろ氏は婚姻から解放されるべきであるとする思潮を併せ考えると、
婚姻に伴い氏を同じくするか別氏とするかの選択の余地のない夫婦同氏制は根本的に再考されなければならないであろう。」

379 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 23:34:43 ID:mxLisofP0

>>377
凄く不思議なんだけど、弁護士会の言うことは絶対なんですか？
死刑廃止を推進していたり、国旗国歌で職務命令違反の教師を弁護したり、
そういう思想も同調なんですか。
あなたは弁護士会がそういえば全て正しいと思う人で、自分で考えないの？

380 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 23:37:02 ID:8oeJBJNX0

>>379
　だ　・　か　・　ら　
さっきから言ってるけどさ、違うと思うならその根拠を説明したらどうなの？
「気がする」ｗだけじゃ何も議論になりませんよ？

381 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 23:44:20 ID:8oeJBJNX0

>>379
そもそも、

＞>>373
＞姓にアイデンティティや愛着を感じるのは結構ですが、あなたの頭の中で完結しており
＞対人関係が出来た時点で識別記号の一部にしかなりえないものに個人の尊厳などありません

↑こんな視野の狭い考えを断定的に言ってるおバカさんがいるから
そんなことありませんよ、こうこうこういう判決（>>374）だってあるんだから
>>373の意見は間違いですよと言ってるんですけど

>>379さん分かりますか？

弁護士会が言えば全てなのではなく、こういう判決もあるんだから
氏とは、他者からの識別機能以外の性質はないと断言するのはおかしいと言ってるの

382 ：可愛い奥様：2009/12/22(火) 23:53:19 ID:qJAkM8T4P

そもそも夫婦の姓の決定は私事であるのに、国が条件付けしてる時点でおかしい。

383 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 00:38:11 ID:Odtu+xrt0

> そもそも夫婦の姓の決定は私事であるのに

どこにも根拠がないし、明確な事実に反してるでしょ。
自分で自分の姓を決定する人なんて存在しないんだから。

384 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 00:44:31 ID:DVba3+8h0

戸籍を同じくする目的で、どちらかの姓を選んだ後、
社会生活に支障がないように通称の使用を認める、で良いと思う。
女性でも仕事上名前が変わらない方がｲｲﾋﾄは多いよね。

385 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 00:48:50 ID:/QjImtwF0

>>374
山田花子さんは山田花子さんであっても

東京商事の山田花子さんであり、営業１課の山田花子さんである
鈴木一郎さんの恋人の山田花子さんでもあるし、山田太郎さんの
娘である山田花子さんです

じゃあ、唯一絶対である真の山田花子さんはどこに居るかというと
山田花子さんの頭の中にしか存在しません

そういう意味で、個人として尊重される基礎であり、その個人の人格の象徴
というのは間違いではありませんし、人格権の一内容を構成するものである
というのも全く間違いではないのです

しかしながら、人格権をとして利益損失を唱える場合にはかならず関係が
付加されます。　　有名作家の山田花子さんがであったり、私人でもどこどこ
に住む山田花子　と特定されて初めて利益損失がなされるわけです

どこに誰か特定出来ない　山田花子　だけでは記号でしかないというのは
こいうことを指すのですよ
これだけ噛み砕けばご理解頂けますでしょうか？

386 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 00:50:48 ID:xtP9jdoL0

2009年12月21日青森県おいらせ町の女性焼死：被告、起訴内容認める
「仕送りをパチスロに使う→母親から注意→母親を殴り、放火して焼死させる→パチンコに行く」

2009年12月21日「高島易断」名乗る祈祷料詐欺、８．６億円に「パチンコなどや飲食代に」
2009年12月21日　神奈川県職員が３５００万円流用、容疑できょう告訴「パチンコなどに使う」
2009年12月8日２７歳女性を殺害・遺棄の被告に懲役２０年判決
　「パチスロなどの遊興費に充てるために被害者から借金を重ね」
2009年12月9日　「パチンコ代欲しかった」　青森強殺で再逮捕の女供述
2009/12/10　強盗続け１２年、被害９８００万円＝パチスロに３０００万－福岡県警など
2009年12月7日大阪市生野区、強制わいせつと強盗を再逮捕「パチンコや風俗店へ行くため」
2009/12/08 　自殺失敗、寒くて１１９番　着服を告白し容疑で逮捕「着服した金はパチンコに使う」

★警察がパチンコ社会を作りだしている★
★パチンコを朝鮮玉入れと呼ぶのは間違っている･･･警察＆朝鮮玉入れが正解★
パチンコ店　ＡＴＭ８０００台・・・ＩＩＪ社　今後４、５年で全国に
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-14/2009111401_04_1.html
パチンコホール内ＡＴＭ（現金自動預払機）問題で、
その管理・運営業務を大手警備会社「綜合警備保障」（ＡＬＳＯＫ、東京・港区）が受注した。
ＡＬＳＯＫ・・・創業者の村井順氏は元九州管区警察局長、前社長の漆間英治氏は
元中部管区警察局長と、警察高級官僚の天下り先となっています。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4461070/
公安警察がパチンコを作りだしている
ttp://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
(マルハン)パチンコ代欲しさの犯罪(神田うの)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/
ttp://megalodon.jp/2009-1127-2308-08/namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244185075/

387 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 02:33:50 ID:aBguLrN/0

>>385
＞人格権の一内容を構成するものである
＞というのも全く間違いではないのです

当たり前。
以上。

388 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 02:41:30 ID:E9SiWUoyP

>>385
あんたの言う利益損失ってなに？
氏名権、人格権の概念のお勉強が必要ですよ？

389 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 02:52:05 ID:Z/uj7fj90

選択的になったって「姓とはファミリーネームである」と思い続ける人は同姓婚する自由がある。
そこに価値観を見出さない人にまで、同じ価値観を強要する正当性なんてあるの？

390 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 02:52:13 ID:Odtu+xrt0

そんな権利、どこにも根拠がない

391 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 02:55:27 ID:Odtu+xrt0

>>389
> 選択的になったって「姓とはファミリーネームである」と思い続ける人は同姓婚する自由がある。

自分が同姓婚できることが「価値観」なわけではないでしょ。
選択制の下では、もう氏は何の名前なのかだれにも説明のつかない
意味不明の名前になる。
そういう価値破壊、文化破壊に反対する、という立場を理解できないほうが
おかしい。賛同するかしないかは別にしても。

392 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 02:55:54 ID:zEcHZZ2K0

>>385
旧習を墨守したい奴は同姓婚すればいい。
ただそれだけのこと。
選択制移行は、価値観の多様化を民法で規制する根拠が憲法に唱われていないから。
法律というのは、憲法の範囲内においてのみ国民に強制することができる規則のことですから
憲法で明確に否定されないかぎり、元々の名字のまま結婚することの妥当性を否定することはできない。

393 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 02:57:52 ID:Odtu+xrt0

つまり

> 選択的になったって「姓とはファミリーネームである」と思い続ける人は同姓婚する自由がある。
> そこに価値観を見出さない人にまで、同じ価値観を強要する正当性なんてあるの？

↑はまったく世の中逆さまに見ているわけで

現行制度だって「姓とはファミリーネームではない」と思いたい人は思う自由がある。
それとは違う価値観を持つ人にまで、その価値観に基づいた制度を強要する正当性なんてあるの？

というのが正しい実像なんだよ。

394 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 02:57:59 ID:zEcHZZ2K0

現在の民法では価値観の多様性を包摂できなくなってしまってるんだから
民法改正するのは当たり前。民法改正派は反動分子みたいな論調のやつが
２ｃｈに多いけど、頭悪すぎて話す気にもなれないわ。

395 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 02:59:03 ID:Odtu+xrt0

>>392
> 旧習を墨守したい奴は同姓婚すればいい。
> ただそれだけのこと。

ではない。
「自分が同姓婚したいから反対」が反対の理由ではないので
「同姓婚できるんだからいいだろ」は筋違い。

何万回言われても理解できずに同じお題目を繰り返す
宗教家はいい加減キモイ。

396 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:00:08 ID:Odtu+xrt0

>>394
> 現在の民法では価値観の多様性を包摂できなくなってしまってるんだから

だからまったく逆。
選択制度にすることで、家族名としての価値観は包摂できなくなる。

397 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:01:45 ID:zEcHZZ2K0

>>396
できなくなる理由をどうぞ
そして家族名という価値観だけを守る正当性をどうぞ

398 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:04:36 ID:Odtu+xrt0

>>397
> できなくなる理由をどうぞ

選択制度下の氏は家族名ではなくなるから。

> そして家族名という価値観だけを守る正当性をどうぞ

だれも「だけ」と言ってはいないし、「家族名」という価値観だけが「守られる」
わけでもないし、「家族名という価値観だけ守られればいい」とも思ってないが、
いずれにしても、上記の問いに強いて答えるなら
「特定の価値観を排撃するための法改正に正当性がないから」

399 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:05:16 ID:zEcHZZ2K0

またアホらしいのが現れたな
民法として同姓婚だけを法律婚として認めつづけるのか、他の価値観（別姓婚）を法律で認めないならば、
そこにはどんな理念があるのか、制度として国民全体が同姓婚制度に従わなければならないとする
妥当性のある理由付けが必要なんだよ。
同姓婚のみ法律婚とするところに妥当性がなければ別姓婚が選択肢に入る。それだけのこと。
これは国としての理念に関わる問題で、憲法１３条「すべて国民は、個人として尊重される」
24条2項「婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、
制定されなければならない。」という規定に抵触するのかしないのかを議論すべきなんだけど分からないかな？

400 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:06:06 ID:Odtu+xrt0

>>397
こちらはあなたの質問に答えたのだから、今度はこちらの質問に
答えてもらおう。

あなたは「氏は家族名」という価値観を持っているのか持っていない
のか、どちらですか？

401 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:08:11 ID:Odtu+xrt0

>>399
> 他の価値観（別姓婚）

まず「価値観」という日本語の意味からわかってないんだから話にならない。

> 制度として国民全体が同姓婚制度に従わなければならないとする
> 妥当性のある理由付けが必要なんだよ。

制度として国民全体が選択別姓制度に従わなければならないとする
妥当性のある理由付けがあったっけ？ｗ

402 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:09:09 ID:zEcHZZ2K0

>>400
そういう価値観が存在するのは認識しているが、共感はしていない。

日本弁護士連合会の見解

氏名は、個の表象であって、人格の重要な一部である。価値観・生き方の多様化している今日、
別姓を望む夫婦にまで同姓を強制する理由はなく、別姓を選択できる制度を導入して、
個人の尊厳と両性の平等を保障すべきである。

つまり姓＝家族という価値観だけがすべて、と思ってる人は、明らかに間違い。

403 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:10:39 ID:zEcHZZ2K0

>>401
＞制度として国民全体が選択別姓制度に従わなければならないとする
＞妥当性のある理由付けがあったっけ？ｗ

また詭弁が始まったよ。酔っぱらってるんなら、明日出直しな。めんどくさいから。

404 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:12:16 ID:Odtu+xrt0

>>402
ということは、あなたは「現行制度下において、『氏は家族名ではない』という
価値観を持つことを制度的法律的に妨げられてはいない」わけだ。
どこに価値観の侵害が存在しているの？

選択別姓制度下においては「氏は家族名」という価値観を持つことは制度的
法律的に妨げられてしまうのに、それは平気なんだよね？

それは、「自分が『氏は家族名』は誤りだと思うから」なの？だから、その誤りの
価値観なんて否定されても問題ない、と？まるで神ですねｗ

405 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:12:40 ID:E9SiWUoyP

>>401
どう考えても、反対派の方が一方的な価値観を押し付けてるんだから
だって、同姓婚したい人は同姓婚、別姓婚したい人は別姓婚できるという自由な制度を許さない、家族とはこういうもんだって、
押し付けてるんでしょ？

406 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:13:09 ID:Odtu+xrt0

>>403
答えられないからって「詭弁、詭弁」で逃げる癖は直ってないね。
どこがどう詭弁なのか、そしてどういう妥当な理由付けがあるのか、
ちゃんと説明しないと説得力は永遠にないよｗ

407 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:14:25 ID:Odtu+xrt0

>>405
> どう考えても、反対派の方が一方的な価値観を押し付けてるんだから

と言い募るだけで、具体的に何がどう、という説明はできないよね？
こちらはちゃんと説明しているのにね。
「明らかに」とか「どう考えても」とか「当然」とか、頭につければそれで
自動的に正しいことになるわけではないんだよ。ちゃんと根拠を示して
論証しないとね。

408 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:14:56 ID:zEcHZZ2K0

>>404
価値観の多様性を包摂した制度を作るのが憲法条文からの本旨ですからね。
頭の悪い人ですね。過去スレから散々論破されてきたことをまたリセットボタンぽちっとですか。

409 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:15:56 ID:Odtu+xrt0

>>405
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E4%BE%A1%E5%80%A4%E8%A6%B3&stype=0&dtype=0
かち‐かん〔‐クワン〕【価値観】
「かちかん」を大辞林でも検索する

物事を評価する際に基準とする、何にどういう価値を認めるかという判断。「―の相違」

410 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:16:56 ID:zEcHZZ2K0

自動車に乗りたい人は自動車で、新幹線がいい人は新幹線で。
選択肢を設けます。となった場合、

ダメだ！そんな選択肢を作ったら自動車に乗りたい人の意志を妨げる！

↑あんたの論理

411 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:17:58 ID:E9SiWUoyP

国民の多様な価値観やライフスタイルに、１００年前の民法では対応できなくなってるわけで
別姓での結婚を認めないという思想を民法で唱うのであれば、そこに合理的論拠が必要なのは当然。
別姓婚を民法で実質規制する明確な理由がないかぎり、多様な価値観を包摂する国家であらねば
ならないというのは憲法１３条に規定されている
つまり合意においてのみ婚姻が成立するという原則を守らなければならない。

412 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:18:17 ID:Odtu+xrt0

>>408
まったく答えになってないよ。
あなたは現行制度において、「氏は家族名ではない」という価値観を持つことが
できているし、だれもそれを妨げていない。この事実が理解できないわけがないでしょ。
もしそのような価値観を持てない、というのなら、あなたは「氏は家族名である」という
価値観を持っていることになるから、現行制度を否定する根拠を失うことになる。
どちらに転んでも矛盾するんですよ。

価値観論で選択別姓を正当化する、というのは最初から矛盾を含んだ無理な
論証なんだから、諦めなさいって。

413 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:21:03 ID:oO+/qAK10

>>410
だからさ「同姓婚したい」というのが「価値観」ではない、という説明を
聞いても理解できないあなたの頭の中は別姓教教典しか詰まってないわけ？ｗ

>>411
> 国民の多様な価値観やライフスタイルに、１００年前の民法では対応できなくなってるわけで

またお決まりの教典の暗誦が始まったｗ
だから、100年前の民法からスタートした一夫一婦制はもう必要ないのかな？
そういう議論の本質とは無関係な、無意味な印象付けだけの論理は卒業したらどうなの？

414 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:21:47 ID:oO+/qAK10

連投規制のエラーが出ちゃったから寝るわ。
別姓教の人、布教活動もほどほどにねｗ

415 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:21:59 ID:E9SiWUoyP

結局、反対してる人って、現状追認してるだけで、選択制否定の確固たる論拠なんて無いに等しいよね
だって、同姓を選びたい人は選べるという制度なんだから、個人の信条として同姓婚を選べばいいだけの話。

416 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:26:03 ID:zEcHZZ2K0

>>412
おいおいおいｗ
氏は家族名ではないという価値観を妨げていないなら別姓のまま法律婚させろよｗ
頭大丈夫か？法律論も憲法論も飛び越えて独自のトンデモ論を唱えるのは
チラシの裏だけにしといてくれる？

417 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:29:07 ID:E9SiWUoyP

布教活動とか捨て台詞おかしくね？
またお得意の、宗教だの左翼だのと印象付けて勝った気でいる無教養直情型○○さんとそっくりなんだが。
苦しくなってくるとそういう事を言い出すんだよねぇ。ったく。。。

418 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:33:59 ID:CJ8HCYku0

別姓制度っていうのは、改姓したくない人でも婚姻を可能にする制度だよ。
なぜ一夫一婦制度が必要ないとか言う話になるのか脳の仕組みがわからん。

419 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:36:57 ID:zEcHZZ2K0

>>404
はい？
勝手にこちらの価値観を設定して話進めないで貰える？
あんたのロジックでいくなら、こちらの価値観は、
「別姓でも夫婦」という価値観ですよ。
別姓でも夫婦という価値観を現行制度は妨げていないんですかｗ
へぇｗそんな制度だったんだ。目から鱗ですｗ

>>417
なんかまぁ久しぶりに阿呆が現れて面白かったね。
おやすみ

420 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 03:55:38 ID:Zp1qvuoLO

>>418
反対する事が目的の方ですから、何でもありなんですよ。

421 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 04:04:10 ID:MfIJ+8n/0

>>370
飲み込みが悪いなぁ。
あのね、日本の民法と家族名を絡めたのは賛成派だけよ。知らないの？
過去スレ読み直したら？かなり色物な賛成派が頑張って反対派を気取ってるからさｗ

あと、『何度も何度も何度も』って何度も繰り返してて嫌気ささない？
作文能力が無いのはわかるけどさ、同じコピペも、もういい加減飽きたよ。
少しは進歩しろっつーの。

422 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 04:07:21 ID:MfIJ+8n/0

取りあえず、賛成派の皆様、お勤め大儀じゃった。
ドイツと戸籍制度から話をそらすためにかなり頑張ったねｗ

423 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 05:24:24 ID:MfIJ+8n/0

阿呆な話でエキサイトする賛成派の>>419さん達と違って、阿呆なコピペに退屈してる反対派向けに話
を思いっきり戻そう。

在外ドイツ総領事館の説明によると、ドイツでは婚姻届の際、必ず誰の姓を婚姻姓にするか聞かれる。
で、例えば、ヘルムート・コールさんと田中真紀子さんが結婚すると次の姓が選べる。

夫の姓、コールを婚姻姓と決めた場合
　　　夫　　　　　　　　　　妻
①コール　　　　　　　　　コール
②コール　　　　　　　　　田中-コール
　　　　　　　　　　　　　（又はコール-田中）

妻の姓、田中を婚姻姓と決めた場合
　　　夫　　　　　　　　　　妻
③田中　　　　　　　　　　田中
④コール-田中　　　　　　田中
（又は田中-コール）

上記を見るとわかるように①＆③は同姓で、②＆④は片方が結合姓である。
つまり、婚姻姓に選ばれなかった側のみ、自分の旧姓と婚姻姓をハイフンで繋げた結合姓
を名乗る権利がある。

424 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 06:20:09 ID:jVa4/lBX0

>>388
利益損失は書いて字のごとくですよ
利益もしくは損失が発生しうる状態ということです
利益もしくは損失が発生するのは氏名だけでは発生せず関係が規定されるからこそ
発生するのです

あなたのコピペした最高裁の判例も利益、損失についてちゃんと言及し棄却されているでは
ありませんか。　　つまりあなたの最高裁のコピペを以って最高裁がこう言っているから
と一部分を切り取って別姓の根拠にするのは不誠実だと思いますよ

氏名権ということで、よく著作権の規定を挙げられる別姓サイトがありますが
あなたも著作権法第19条の規定と思ってよろしいのでしょうか？
著作権に関しても、どこのだけだか判らない氏名だけでは著作権となりえません
氏名に著作物との関係が存在したり、氏名にて活動するからこそ利益や損失が
発生するのですよ
つまり関係のない氏名のみをもって氏名権を主張されるものちょっと違うのでは
ないでしょうか？

425 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 06:21:48 ID:0opOWlEoO

>>372
何が言いたいかよくわかんないなぁ…ｗ
確かに家裁許可制は自民党案で、例外的夫婦別姓案は法務省案だけど
それが何か問題なの？
ドイツの制度がほぼ例外案だって話をしてる時に、なぜか家裁許可制
を引っ張ってきて別物だっていう馬鹿な反論に釘刺しただけよ？ｗ

まー意図は想像できるけどｗ
いわゆる【ある程度育った推進サイト】では、ドイツの制度を選択的
って歪曲して伝えてるものねｗ
むしろ例外案なのは隠しておきたいんでそ？

それにしても無駄に頑張ったねぇｗ
最新５０レスに入らないようにって指令でもあったの？
まあ、ごくろーさまｗ

426 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 07:29:47 ID:MfIJ+8n/0

>>424
早朝から、お勤めご苦労様。あなたもコピペが大好きねぇ。
じゃ、引き続き、ドイツのお話ね。

私が>>22で紹介した、賛成派の水島先生のサイトを読んで、>>423の答えを導き出せる人って
いないよね？

やっぱ、賛成派の>>24が言うように、水島先生のサイトのコピペは「無意味な知識の披露」で
しかなかったってことだなｗ

427 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 07:42:21 ID:MfIJ+8n/0

参考までに下記は2004年にドイツ人と結婚したyuumiさんのサイトにある婚姻後の姓についての説明ね。

※ここで姓をどうするか訊かれます。選択肢としては、①自分の旧姓を残してダブルネーム、②自分の姓
は旧姓のままで配偶者がダブルネーム、③両者男性側の姓、④両者女性側の姓、とこんな感じです。
ダブルネームを選択する場合、二人ともダブルネームにすることはできません。どちらかはそのままの姓だけ
です。私はThomasと同じ姓を名乗りたかったので③を選択しました。

Yuumiさんのサイトは水島先生の説明より、はるかにわかり易いが、このサイトは現在休止中。
BBSが荒らされ放題だって。荒らすのって、どんな人達だろうね？

428 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 08:17:26 ID:jVa4/lBX0

>>426
コピペではありません、訂正してください

429 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 09:34:25 ID:6in5tj/TP

こんなに困っているのに夫の姓に合わしてしまうんですね

http://www.narinari.com/Nd/20091212816.html

430 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 10:55:47 ID:TZANSxM00

ダブルネームの使用がが非現実的で絶望的な日本人同士の結婚に、
ドイツの婚姻制度がどう参考になるのか、ちっとも判らない。
ほら、ドイツ人もほとんどが同姓でしょ？ってこと？

ドイツに住んだことも、ドイツ人と働いたこともない人たちが
伝聞で語り合うのって、すごく滑稽。

ドイツの方が、日本より女性の職業意識は低い。
腰掛けOLだらけで、結婚したら一旦家に入る人が多い。
他の欧米諸国に比べて主婦が多いということもあって、日本と近しいような感覚で
よく引き合いに出されていたけれど、女子の大学進学率や学歴と昇進の関係など、
日本よりも厳密な環境であることはあまり知られていない。
日本で言ったら、今50歳くらいの人の進学率や職業意識に近いかもしれない。
職と昇進と学歴に関しては、日本は案外、実力主義で女子への職業的な障壁も少ない。

こういうことを書くと、ドイツの首相は女性だって言う人がいるけど、
あの人、生まれも育ちも表向き男女平等の左巻きの国で、連立のどさくさの消去法で
首相になっただけだから。

431 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 11:35:04 ID:0opOWlEoO

あー悪い、論点違うｗ
別姓と戸籍の関係から派生した話してんの。
んで、なぜかこの話を非常に嫌がるヒト達がいるって話ｗ

ＯＫ？

432 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 14:20:44 ID:NykiMM6H0

何世代か後は、祖父母、父母、子供が殆どバラバラの苗字なんて事も
起こりうるの？
どんどん日本の文化が無くなるね。

433 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 15:56:25 ID:Zp1qvuoLO

何でみんな完全夫婦別姓で同姓婚がなくなってしまうような語り口なの？

それが嫌なら同姓婚すればいいだけの話なのにね

434 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 16:12:58 ID:NykiMM6H0

文化は一人で作れないし、一人で守ることも出来ないよ？
皆が大事にするから文化なんじゃないの。
個人の話でも、自分が同姓が良いと思っても、結婚相手が了承しなかったら
できないよ。
結婚する人の実家がそういう家庭だったりもするかもしれないな。
自分の意志だけではなんともならないんじゃない？
なんで一世代だけを想定するような考え方なのかも解らないよ。

435 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 16:27:18 ID:mYHUXQOg0

>>434
文化って？同姓婚文化？いつからいつまで？
日本の超一部でしかない同姓婚文化を神の啓示のごときに崇め立てるんだね。
選択制賛成派を別姓教とか言ってるバカがいたけど、どっちが宗教なんだか。

436 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 16:31:27 ID:rTzZyWm40

個人が生来保持してきた姓に、これこそが自分であるという自己同一性、尊厳を持っている人にとって
改姓は受け入れがたいものであって、それを国が統一姓によってどちらか一方に必ず改姓を求める婚姻制度は
憲法に規定されている個人の尊厳、個人の信条に最大限立脚し法を定めるとする条文との矛盾がでてきている。
半世紀前と今とでは、ライフスタイルから価値観から家族像にいたるまで多様になってきてるのに
同姓婚だけを守り抜き他の価値観は一切認めないなんてのはナンセンス。

437 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 18:01:36 ID:g80aQzpR0

それにしてもまったく異なる最高裁の判決文の一部をコピペし
さも、最高裁が別姓を支持しているように主張をしていたのって、
どこかの国の手法と酷似しているね

コピペした人がそれを画策したのか、どこかのサイトに書いてあったのを
そのままコピペしたのかしらないけど、そういう部分で賛成派の主張がが
信用できないんですよね

438 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 18:23:12 ID:0opOWlEoO

>>437
どこかのサイトってか、ほぼ全部じゃね？
使い易いカタチでマニュアル化されてるから、そりゃ仕方ないｗ

それより、家族姓さん召喚呪文の詠唱が始まったみたいねｗ

439 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 19:31:49 ID:zorS321X0

>>430
＞ダブルネームの使用が非現実的で絶望的な日本人同士の結婚
アメリカで言うところのダブルネームとは違うんだよ。ドイツのダブルネームは結合氏のこと。
>>291で説明したように、日本で戸籍上、結合氏が使われている以上、結合氏の人が
日本人と再婚して結合氏を選択するって可能性はあるわけよ。
そして、その際、役所が結合氏を断る法的根拠は無いよなぁ。
ちっとも非現実的でも絶望的でもなく、それが現実なんだよ。

＞ドイツに住んだことも、ドイツ人と働いたこともない人たちが
＞伝聞で語り合うのって、すごく滑稽。
へぇ、ドイツ人の友達もいりゃ、ドイツ人の同僚もいたし、ドイツ人とのメールや電話のやり
取りなんて珍しいことじゃないんだがｗ
その理屈で言うと、「日本は少数派」って言ってる弁護士さん達は世界中に住んだ経験
があるって言いたいのかな？それとも彼らはすごく滑稽だと言いたいのかな？

440 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 20:27:59 ID:6in5tj/TP

>>430

＞あの人、生まれも育ちも表向き男女平等の左巻きの国で、連立のどさくさの消去法で
＞首相になっただけだから。
ドイツの政権に関係したわけでもないのに伝聞で語り合うのって、すごく滑稽ｗｗｗ

441 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 20:47:35 ID:zorS321X0

>>428
とても個性豊かなあなたにテーマソングを作ってみたｗ

迷子の迷子の別姓ちゃん♪
あなたのコピペはどこですかぁ～♪
自分のコピペも探せない、あなたの信条どこにある♪
わんわん・・・はいらないよねｗ

>>438
目標50レスｗ
昨夜は軽く目標超えましたっ！てなわけで元気ですねぇ。

442 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 21:52:06 ID:g80aQzpR0

>>441
素直に訂正できない人の言葉を誰がまともに受け止めますか？

我々は、お互いに顔が見えないからこそ年齢や立場の関係なく、
忌憚ない意見を議論できますが、その一方で顔が見えないからこそ
真摯で誠実でいなければならないと思います

茶化すことしかできないあなたを凄く軽蔑します

443 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 22:26:44 ID:EjUjZOjG0

> あんたのロジックでいくなら、こちらの価値観は、
> 「別姓でも夫婦」という価値観ですよ。
> 別姓でも夫婦という価値観を現行制度は妨げていないんですかｗ

こういうのを見ると、別姓論の本質がマッチポンプだということがよくわかると思う。
いろいろ言っているけれど、不要な装飾をとっぱらってしまえば、結局は
こういうことを言っているのと同じ

「今の法律でできないことをやりたい人ができない制度は悪い。だから
法律を変えるべき」

まさに循環論法でしかない。何の論証もしていない。
AはAだからAなのである、という類でしかない。

なんでこんな幼稚な議論ばかりしたがるんだろう、と不思議で仕方ない。

444 ：可愛い奥様：2009/12/23(水) 23:51:19 ID:kh/foGdO0

なんという読解力ｗ

445 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 00:14:58 ID:wZ5Tk4nf0

結局論理では勝てない反対派。
感情論として嫌なだけですと言えば、まだ可愛げもあるが
別姓教とか胡散臭いとか、そういった卑怯な印象操作でなんとしてでも反対してやろうとする根性が恐ろしいね。

446 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 02:34:08 ID:WVpbOZe/0

おつとめご苦労さまですｗ

447 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 02:39:17 ID:WVpbOZe/0

> 「別姓でも夫婦」という価値観

語るに落ちるとはまさにこのことだな。
つまり、その価値観を、そうは思わない人のことは無視して一方的に
制度で押し付けよう、ということだろ。

「選択的」だから押し付けじゃない、というのは大嘘だということがよくわかる。

448 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 02:48:19 ID:WVpbOZe/0

で、結局話をごまかしているわけだが、「別姓でも夫婦」ということが
いえるためには「では氏って何の名前？」ということは避けて通れない。
氏が家族名で、かつ夫婦が同じ家族に属するのなら、「別氏でも夫婦」
にはなり得ないのだから、「別氏でも夫婦」という考えを持つに至るため
には、最低限、「氏は家族名」か「夫婦は同じ家族に属する」のどちらかを
否定しなければならない。
つまり、>>404の指摘に対して「自分の価値観は別に『氏は家族名では
ない』という価値観というわけではない」と逃げようとした愚かな>>419は
見事に馬脚をあらわしたというわけだ。

つまり、現行制度において「氏は家族名ではない」という考えを持つことは
妨げられていない事実は明らかである。
現行制度は「氏は家族名である」という考えも「氏は家族名ではない」という
考えもどちらも否定しないし、どちらも受容できる。実際にできている現実が
目の前にある。>>419氏が自ら証明してくれた通り。
いっぽう、選択的別姓制度においては「氏は家族名である」という余地は
もはやない。

賛成派が必死になって糊塗しようとしてきたこの事実は、もはや何人にも
否定しがたい眼前の事実としてはっきりと証明されてしまったではないかｗ

449 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 03:39:38 ID:zKmcpOyj0

「別姓でも夫婦」っていう「価値観」は現行でも妨げられてないんじゃないの？
事実婚で「私たちは夫婦です」って思っている自由はあるんだから。
その「価値観」に法律のお墨付きをくれ、っていう話はまた別の話だわな。
だけど選択別姓になったら、日本人の苗字は家族名だ、って個人的に内面的に
思うことすら不可能になるよ。

450 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 06:45:01 ID:My/p4utw0

>>445
実際のあなた方お仲間の行動を批判しただけですよ

では、関係のない最高裁の判決文の一部を切り取って
いかにも最高裁の判決が別姓を支持しているような
賛成派のお仲間の行為をどう思いますか？

451 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 08:00:34 ID:AUZwvbzB0

>>442
＞その一方で顔が見えないからこそ
＞真摯で誠実でいなければならないと思います
うーん・・・あなたに言われると、意味がよくわからないなぁ・・・
つまり、IDを変えれば何を言ってもいいってことだよね？
残念ながら、私は真面目でね、IDの使い分けはしてないのよ。

＞茶化すことしかできないあなたを凄く軽蔑します
ええっと、罵倒はOKってことかな？
でも罵倒は私の温厚な性格に会わないんだよなぁｗ（自画自賛でｽﾏｿ）

＞素直に訂正できない人の言葉を誰がまともに受け止めますか？
じゃ、>>385の東京商事の山田さんの話はまた打ち直したの？コピペしなかったの？
それとも、>>385の振りして>>388に返事したの？どっちにしろ・・おもろいことするね。

452 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 08:45:17 ID:AUZwvbzB0

で、また昨夜から今朝にかけて、賛成派はドイツと戸籍の話を避けたわけですねぇ。
でも、わたしゃ話を戻すよ。大事なことだからね。

現行の日本の戸籍制度の問題点と言えば、婚姻・離婚・認知・養子縁組届け等が簡単
すぎること、そして第三者が簡単に戸籍謄本等を取れてしまうことだと思う。

例えば婚姻届が簡単だと何が起こるか？
外国人が勝手に日本人との婚姻届を出してヴィザを取得したり、ストーカーが勝手に
婚姻届を出して嫌がらせをしたり・・・どちらも既に現実に起こってることなのに人
権派弁護士さんは興味ないのかなぁ。それともストーカー被害者の人権を守ることは
お金にならないの？

453 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 09:05:03 ID:9Pc91dbU0

>>447
姓は家族名と思う人は同姓婚、姓の異同に関係なく夫婦は夫婦だと思う人は別姓婚
選択制は、どちらの価値観も尊重できる制度で御座います

454 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 09:08:53 ID:LbiUo6iI0

>>448
＞「氏は家族名である」という余地は
＞もはやない。

なにこれ？
個人の信条を制度に持ち込むなアホウ

455 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 09:17:20 ID:76UE877w0

>>449
わざわざID変えて自説の擁護なんかして悲しくならない？
あんたの意味不明なトンデモ論には反対派ですら理解できていませんよ？

456 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 10:49:31 ID:5in/SQoM0

>>453
尊重してないよ。
結婚は一人では出来ないんだから、価値観の合った者同士しか
結婚できなくなるじゃないか。
もしくはどちらかの価値観を曲げざるを得ない。
結局は、賛成の人が言う誰かが不快な思いをしたり、不利益を被る
人がいると言う現実は変わらない。

457 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 12:42:01 ID:0DA7IO9t0

>>456　詭弁お疲れ様。

結婚時の姓に関して、以下の組み合わせが考えられます。

（A）　夫：同姓を望む　妻：同姓を望む
（B）　夫：別姓を望む　妻：別姓を望む
（C）　夫：同姓を望む　妻：別姓を望む
（D）　夫：別姓を望む　妻：同姓を望む

さて、どちらの方が、よ　り　多　数　が幸せになれるでしょうか？
次の2つのうち一つを選んで下さい。

（１）現行制度
（２）選択的別姓

答えて下さい。

458 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 14:07:17 ID:uNyS8n8B0

>>432
今でも
　子　A
　父　A
　母　B
　父方の父　A
　父方の母　C
　母方の父　D
　母方の母　E
　父方の父の父　A
　父方の父の母　F
　母方の父の父　G
　母方の父の母　H
（以下続く）
と皆バラバラじゃないの？

459 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 14:08:45 ID:PKmDzAfwP

二番しか有り得ないね
夫婦の姓の決定は、その夫婦の問題であり
国はその夫婦の決定を尊重しなければならない
故に選択肢を設けるのは国として当然

460 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 14:19:15 ID:5in/SQoM0

>>457
現行制度に決まっていますよ。
選択的別姓という“新たな価値観の創製”がなければ、
（C）（D）という同姓か別姓かで悩む不幸なカップルは
存在しなかったはずだから。

461 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 14:20:28 ID:ELvnk/CoO

>>452
だね。最低でも印鑑登録みたいにカード発行しなきゃと思う。
そのカードに暗唱番号とかもね。
遠隔地での手続きはちょと面倒になりそうだけど、この位はね。
住民票とは違うってことで。

あのさ、どう思う？
アレって当番制かね？ｗ

462 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 14:55:12 ID:oKEDPMrd0

なんかこの怒涛の反応を見ると、どうやら賛成派にとってそこが一番の
アキレス腱であり、一番触れてほしくないところのようだなぁ。

463 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 14:55:15 ID:ELvnk/CoO

ついでにおさらいｗ

①ドイツの制度について、別姓推進派のサイトの多くは選択的別姓制
であるかのように説明されている。
②だが、実際には法務省提案の例外的別姓制に近い。
③このスレでそれを提起すると、なぜか例外制ではなく家裁許可制に
変換される。
④それを指摘するとレスが返ってこなくなるｗ
⑤同じように推進派サイトでよく見かける戸籍法廃止について、廃止
によるメリットを答えられるヒトはいないｗ
⑥答えられるヒトはいないけど、逆に廃止のデメリットについては
突っ込みをいれ、すぐにレスがないと(年末だしねｗ)勝ち誇るヒト
はいるｗ
⑦人格権を謳ってるのに、なぜか結合姓希望者には無理解。
⑧以上のレスが続くと、まるで危機を察したかのように家族姓さんが登場し、何度も何度も
何度も何度も見たようなレスの応酬が展開されるｗ

464 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 15:02:36 ID:ELvnk/CoO

>>462
それはちょと違うと思うの。
真摯に別姓を願う健全な賛成派さんならアキレス腱にならない。

そうじゃないヒトもいるってことだねｗ

465 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 15:03:15 ID:oKEDPMrd0

>>453
すでに何度も書いてあるとおり「自分が同姓婚すれば家族名になる」ということではない
ので、完全に的が外れている。「日本における氏とは何の名前か」ということが選択別姓
制度によってどのように変わるか、ということにはどうしても触れたくないようだね。

>>454
いやいや。「別姓でも夫婦」という個人の信条を制度に持ち込む人が言う言葉とは
思えませんよ。しかもこちらは「持ち込んで」などいません。現行制度で「氏は家族名」
と思うか思わないかは個人の自由だし、「別姓でも夫婦」と思うか思わないかも自由でしょ。
選択別姓にすることで「氏は家族名ではない」ことを強制するのには反対、というだけの
ことで、「あなたも氏は家族名だと信じなさい」とか「氏が家族名であることを制度が
保証しなさい」などとは言ってません。逆にあなたたちは「別姓でも夫婦であることを
制度が保証しなさい」と言っている。あなたが批判している「価値観の押し付け」なのは
あなたがたのほうなんですよ。

>>457
形式の好みの問題に無理矢理収束させなければ議論できないのがあなたがたの限界です。
「価値観」という言葉の意味がわかっていない。どの形式を採用するか、は「価値観」
そのものではない。「価値観」とは「何は何であるか」という認識の問題。
また、選択肢については↓こういう論考もあります。
http://syphon.bonyari.jp/add3.html

466 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 15:05:12 ID:h/woyPRX0

結婚の重みが無くなります。
男にとっても女にとっても。
子にとっても良くない。
中学生の7割以上が現状維持を望んでいます。

467 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 15:12:49 ID:Hz+sJrbn0

おそらく独身高齢フェミニストサヨク制度崩壊教信者の言かと。
たしかに社内社外での不都合もありますが数として少数。
それでも考えるとこあって夫の姓か妻の姓に変わることに同意しているわけです。
ほとんど夫の姓ですけど。
キャリアでの不都合とかそんな軽いものではないんです。
高齢独身女は本当にろくなことをとません。

468 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 15:14:27 ID:oKEDPMrd0

そもそも>>457は、現行ではできないことを希望する人を想定して「現行と
選択制度でどちらが希望が満たせるか」と聞いているのだから、最初から
答えが決まっていて誘導するために質問しているに過ぎない。
極端な言い方をすれば、「妊娠中絶を法律で禁止した場合としない場合で、
どちらが違法行為が増えるか」と聞いているのと同じようなもの。本質を無視
してロジックで遊んでいるだけの空論。

469 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 16:17:14 ID:PKmDzAfwP

半端じゃなく痛い奴が現れてるなｗ

日本において氏はなんなのか？

氏は家族だなんていう定義はないし
民法にすらそんな事書いてない

結局、論破された家族姓さんが手を変え品を変え
しつこく同じ主張を繰り返してるだけやん

470 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 16:22:21 ID:KvW5IkDIO

どこの国でも選択肢があるのに何で日本は夫婦統一姓を強制するの？
日本もそろそろ選択制でいいでしょ

471 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 16:23:57 ID:oKEDPMrd0

>>469
論破された、っていうのはあんたの脳内の話でしょｗ

472 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 16:28:20 ID:oKEDPMrd0

で、>>469を読むと、
>「氏は家族名ではない」ことを強制する
をよく証明していると思うよ。

必死になって、いかに「氏が家族名であるとは言えないか」を主張しようと
する。氏が家族名であってはならない、あるべきでない、と言いたいかの
ようにね。
こちらの言ってることは「氏は家族名ではない」ということを制度的に強制
しなさんな、ということなのに、それに反論するのに「氏は家族名ではない
のだ」という方向からするわけだから、墓穴を掘ってるとしか言い様がないｗ

473 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 16:29:37 ID:5in/SQoM0

>>469
では、日本の氏はどんな意味があるの？
ぜひ聞いてみたい。
何も知らない外国人に解説する様に説明してみて。

474 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 16:36:35 ID:oKEDPMrd0

>>473
たぶん「わからない」とか「人によって解釈が違っていていい」とかで
ごまかすと思うよ。今までのパターンはそうだったからｗ

475 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 16:43:13 ID:oKEDPMrd0

たとえば英語版Wikipediaにもこう書かれている。

http://en.wikipedia.org/wiki/Family_name
「A family name (in Western contexts often referred to as a last name)
is a type of surname and part of a person's name indicating the family
to which the person belongs. The use of family names is widespread in
cultures around the world. Each culture has its own rules as to how
these names are applied and used.」
訳「ファミリーネーム（西洋の文献ではラストネームを参照、の場合が多い）は
サーネーム（上の名前）の一種で、個人の名前の一部としてその人が所属する
家族を表すものである。ファミリーネームの使用は世界中の諸文化において
幅広く行われている。各文化ごとにこの名前がどのように適用、使用されるか
個別のルールが存在する。」

476 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 16:57:19 ID:ace0HEgX0

>>473
過去スレくらい読んでから書き込めば？

477 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 17:06:04 ID:AS1NL19y0

氏には一律な定義など存在しない。つまり家族名という見解も否定などしない。
そもそも家族という定義すら存在しないのに、あるわけないでしょ。
明治民法にあったのは、氏＝家名であって、家族名なんてのは無い。
現在の氏についての見解には１．個人の呼称　２．家名　３．血縁者の呼称　４．家族名などがある。
これらは全て、ある側面では的を得ているけど、
そもそも「家」制度が廃止された時点で、姓の意味は失われ、個人を認識する呼称としての役割以外のものではなくなったんだよ。
「家破れて氏あり」と言った憲法学の大家は、家制度廃止について、「家」がなくなるということは、家の名である姓は無くなるのが
当然だとも言えると言い、氏が残るのは認めつつも、無くなった家制度を、姓という形で温存しようという気持ちには賛成しないと言っている。
そうは言っても国民の間に姓＝家という意識が残っているのは確か。でもそれはあくまで意識の問題であり法律でその意識を手当し
同姓婚のみを国が強要するなんてのは筋違いであると言えます。

478 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 17:06:47 ID:5in/SQoM0

>>476
それは必要ないよ。
469さんの意見をきいているんです。
469さんが過去どんな発言をしたのか分かりませんので。

479 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 17:40:57 ID:PKmDzAfwP

>>469
いや、過去レス嫁よ
経緯リセットして何度も同じ場所からスタートしたいみたいだけど
ハッキリ言って、めんどくさいんだよね。

480 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 17:56:06 ID:oKEDPMrd0

ちゃんと答えずに逃げておいて「リセットするな」とかｗ

481 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 17:58:21 ID:oKEDPMrd0

> 氏には一律な定義など存在しない。

なんでそんなものをありがたがって名乗ってるの？
んで「アイデンティティ」ｗまで感じて、「絶っっっ対変えたくない！！」とか
目を血走らせて、「だから民法を変えなくちゃいけないのよ！」ってデモ行進
するほどこだわるわけ？

あのさ、何でも相対化してしまえばごまかせる、ってものじゃないんだよ。
そういうのは高校生までで卒業しなくちゃ。

482 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 21:50:03 ID:PKmDzAfwP

氏には様々な解釈が存在する以上
氏イコール家族だてして制度維持を唱えるのは無理ですが
理解できてますか？

483 ：可愛い奥様：2009/12/24(木) 23:52:25 ID:D20yBrOk0

>>451

>>385とか何の話しですか？
あなたは妄想が好きなんですね

484 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 01:57:46 ID:YShKFxfr0

ま、そもそもの話しちゃうと、なんで反対するのかさっぱりわからんw

485 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 02:19:57 ID:k8xZ9Xq10

>>484
これも通貨ですといって、日本で人民元も流通させようとしている
ようなものだから。
皆が一緒の認識で使うから、便利で快適な生活が出来るものというのは
必ずあるよ。

486 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 07:33:46 ID:ZqTaU2eP0

あんたは日本円つかえばいいじゃない
だけどこっちが人民元つかうのになんで反対するの？　　

って感じ？

487 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 07:38:14 ID:eZ3H0AJH0

>>485
>>486
すっごくわかりやすいね
たしかに不便！！

488 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 08:44:11 ID:6vsBws4g0

また自演

489 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 09:10:35 ID:bLB27ZA1P

>>481
悔しかったらまともな反対論でも披露してくださいよ。
あんたのレスには感情論しか感じないよ。

誰かが言ってたけど、結局反対する人って、感情論だけなんだよねぇ。
いや良いんですよ？別に感情的に嫌なら嫌で。そう言えば良いのに。

>>485
的外れ

日本円は日本国が正式に日本の通貨として宣言して使っているお金。
一方、氏は家族名だなどと憲法も民法も宣言していないし、認めていない。
あんたの脳内で宣言してるだけ。

490 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 09:32:32 ID:jxaUAmTj0

「価値観」っていう言葉の使い方も間違ってるし「感情論」っていう言葉の
使い方も間違ってるな。
なんていうか、ものすごくアバウトなイメージだけで言葉を使ってる感じが
する。厳密な意味とか考えないで「こういう議論のときはこういう言葉を
使えば相手を言い負かせる」みたいなディベートテクニック的なアタマしか
ないんじゃないかと思えるなぁ。

491 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 09:36:53 ID:jxaUAmTj0

まずそもそも「氏は家族名」という話は文化論として言っている話で、
文化を法律の改正で無理矢理変えるようなことはすべきでない（よほどそれに
見合うだけの大きな必要性、緊急性などがあるのなら別だが）、という、
非常にわかりやすい簡単な話。
だから「法律に書いてない」とか、完全に的外れで何の反論にもなってない。

次に、たとえば民法750条には「夫婦は」と書かれているが、では「夫婦」とは
何か、という定義など民法のどこにも書いてない。「男」「女」「夫」「妻」
など、一つとして「定義」など書いてない。ではこれらの解釈は個人の自由
なのか？といえばそんな馬鹿なことはない。
こういうのは「社会的常識」で処理されるもので、いちいち法律に定義など
書く必要がないレベルの話。

法律に書いてないから定義がない、だから何でもいい、ということには
到底なり得ない。
自分に常識がないことを逆手に取っているだけでしょ。

492 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 09:43:53 ID:jxaUAmTj0

で、別に「家族名でなければならない」「それ以外の解釈は許さない」という
ことではない、というのも何度も何度も説明している。
> （よほどそれに見合うだけの大きな必要性、緊急性などがあるのなら別だが）
と言っている通り、あくまで優先順位の話。
文化的に大きな変化を強いる法改正には、それに釣り合うだけの重要性や緊急性
がなければ、というバランスの問題。
これがぜんぜん理解できない、なんで反対されるのかわからない、という人は
わからないのではなくてわかりたくないんだろうとしか思えない。

100m先のコンビニに行くのにヘリコプターを使います、という人がいたら、
「それはおかしいでしょ」というのが常識。だからといって「ヘリコプター
の何が悪いのか、新聞社もたくさん使ってるじゃないか」といっても筋違い。
「コンビニに行く」という程度の必要性に釣り合ってないからおかしいわけ。
後はゴキブリを駆除したいから家を爆破するとか、魚を取りたいから池の水を
全部抜くとか、そういうのはその行為そのものが間違いとかよろしくない
のではなくて、目的と釣り合ってないことが問題なわけでしょ。

で、結局、選択別姓の必要性の議論って、日本の氏名文化に一大変革をもたらす
ような改正に釣り合うだけのレベルのものが出てこないじゃん、ってこと
なんだよ。
だからいくら必死になって「氏は家族名とは書いてないね！」とか得意げになって
「論破、論破、リセットリセット」とか騒いでも無意味なんだよ。

493 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 14:00:07 ID:e4IZ3pPZO

誰がこんな的外れな長文わざわざ読むの？

494 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 14:08:53 ID:bLB27ZA1P

ふむふむ、結局はこういう結論ですか

賛成派　「同姓婚する人が多いと思うが、自分たちは別姓婚にしたい。」
容認派　「自分は同姓婚するかもしれないが、、別姓婚したい人はすればいいと思う」
反対派　「自分はもちろん同姓婚だし、他人が別姓婚する事も絶対に許さない。」

他人の夫婦の決定にまでヒステリックに反対する人って、とにかく他人を支配したくて仕方がないんですよね

自分の意見を他人にまで押し付ける全体主義者乙

495 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 14:32:13 ID:k8xZ9Xq10

>>489
日本円は日本国が正式に日本の通貨として宣言して使っているお金。
夫婦同姓は日本国が正式に日本の夫婦の在り方として運用している規則。

で、何が的はずれなの？

496 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 14:42:29 ID:bLB27ZA1P

皆さん騙されてはいけませんよ

夫婦に統一姓を国として強いる国など１％あるかないか

そもそも夫婦の姓の決定は、その夫婦の私事。

「片方が姓を捨てた夫婦だけを夫婦として国は承認します」
なーんて阿呆らしくて
意味不明な制度は、現代では通用しません

法務省も弁護士会も選択制移行が妥当な流れだとしています。

本当にお疲れ様です

497 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 14:54:25 ID:e4IZ3pPZO

>>496

夫婦の氏を統一したい夫婦は統一すれば良い、改姓すると仕事上の不利益や個人的信条を害するので統一したくないという夫婦は別姓婚できるという制度なんだから
選択的で良い制度じゃんねー

498 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 15:06:35 ID:JPaDUaKKO

どちらでも良い。

だから、容認派。

自分は別に同姓で困ったことはないが、他人はその人の好きにすれば良い。
他人には分からない事情もありだろうし。

現に、学者夫婦の奥様は「今の姓で発表してきた論文の都合があるから、しばらくは籍は…」と仰っていたし、
在学中に祖父&父親を亡くした友人は、結婚して姓が変わると、不動産や株などの名義の書き換えにかなりのお金がかかると困っていた。

499 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 15:36:38 ID:jxaUAmTj0

>>493
読んでないのに「的外れ」ってわかるんですね。エスパーさんですか、すごいな。
まあ、読む前からもう結論を決め付けてかかってるっていう証明でしょうけど。

>>494
またまた思考停止の教典暗誦乙ｗ
なぜ賛成派の人って「別姓にできないから事実婚している」なんていう不可思議な
都市伝説はホイホイ話を聞いて信じ込んでしまうのに、他の人の話はまったく聞く
姿勢がないんだろうねぇ？

>>496
だーから、氏を自分の意志で決めてる人なんてこの世の中にいませんよ。
そんなトンデモ人権論を振りかざすから胡散臭いって言われるんでしょうに。

>>497
これも思考停止。そこから一歩も前に進めないｗ

>>498
の割りにはわざわざスレを見に来て熱弁を奮って演説ですか？

500 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 15:38:46 ID:jxaUAmTj0

で、>>493みたいな捨て台詞で反論を放棄しておいて、後で「それはもう論破
したから過去レス嫁」とか言い出すんだからある意味すごいｗ

501 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 15:47:47 ID:bLB27ZA1P

自分の意志で決められないとかおかしいね

502 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 15:59:21 ID:e4IZ3pPZO

ハハー！
お国の決めた事でござるから
喜んで従いたてまつりますｗ

503 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 16:00:12 ID:dgP2L/pa0

万引き総理とTwitterで日本を変えよう！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261720924/l50

504 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 16:49:26 ID:jxaUAmTj0

>>501
あなたの名字ってだれが決めたのか、考えて答えてみてよ。

505 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 16:53:55 ID:jxaUAmTj0

> ハハー！
> お国の決めた事でござるから
> 喜んで従いたてまつりますｗ

これはむしろ法律婚にこだわる別姓ちゃんのほうに当てはまると思うけど。
法律が別姓を認めてくれないとヤダヤダっていうのもね。

506 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 18:27:00 ID:o8ncUJ8w0

反対派と９条教ブサヨのキャラがかぶってる、このスレ。

なんだか不思議。

507 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 19:13:28 ID:4E4CENv30

伝統のある名前を受け継ぐ確立が低くなる。

508 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 19:16:51 ID:4E4CENv30

多様化、という発想では、家庭が纏まらない。
、
夫婦が好き勝手な事を言い合ううちに、団結力が無くなり、離婚が増え、
個人活動が増える。国力が弱まる。

集団でストーカーを行う、創価学会の強さが、立証している。

509 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 19:23:14 ID:4E4CENv30

なんて、気がつけば偉そうですね、すみません(・ω・｀

510 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 19:34:10 ID:4E4CENv30

少数派だからという訳ではありませんが、
どちらが、国体を守れるか、という事なんですよね。結局。
国体を守るには、皮をはがれて、塩漬けにされ、死ぬまで時間がかかっても、
日本を守る、という結束が必要。

日本人の結束が固まる方向というのは、夫婦同姓でしかありえない。

夫婦別姓だと、孫をどちらの姓にするか、今までになかった、
争い事の火種にもなります。

２ｃｈで、インドが数年後、日本にシナが侵攻すると公に発言している、
この状況で、長く慣れ親しまれた、夫婦同姓を変更すること事態、
国賊とも言える行為だと私は思いました。

511 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 19:37:10 ID:4E4CENv30

別姓は、あの、ソ連でさえ、取りやめてる。

一番の「得」をするのは、誰か、という視点も大切だとおもう。

512 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 19:39:02 ID:o8ncUJ8w0

ああ、>>510などを見ると、CO2悪玉説を信じている人ってこんなだよな、って思う。

うん、頭悪い専業主婦の典型。

513 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 20:41:53 ID:4E4CENv30

混血にすることが目的で結婚する、ということは十分に考えられる。

結婚のハードルが、低くなる。
そして、すぐ離婚し易く、離婚しても判らない。すぐ次の、
日本人の元に行き、混血を増やす。
民族浄化。

514 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 20:46:22 ID:4E4CENv30

>>512　そう言わず、一緒にがんばりましょう(。・ω・。) …この法案、

日本人の血が絶える事に、繋がってるみたいですね（・ω・｀

515 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 21:09:45 ID:4E4CENv30

要は、夫婦同姓が、日本を守る、って事になるんだよね。
団結力を強くする、家族や国を、もっと強くする、仕組みってことだね。

明治維新からの制度だけど、それまでの家制度の代わりを担ってるってこと？

516 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 21:24:37 ID:uRyAKiXZ0

日本の戸籍制度は世界に類を見ないほど優秀ですから。
不法入国者や犯罪者には、ごまかしがきかなくて困るんじゃない？
同姓で不自由な人間って今の日本じゃあり得ない話で困った話も
今までひとつですら出てないのが現実。

517 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 21:46:15 ID:k8xZ9Xq10

日本の国体を崩すなら、天皇陛下と戸籍を狙うのが一番なんだよな。
　

518 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 22:23:13 ID:ZRJa1rCq0

>>491
文化論？いつからいつまでの文化？
同姓婚の文化？
日本史のうち何分の１くらいの期間？
同姓婚文化とやらだけを続けようとする意図は？

519 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 22:25:57 ID:3aYllLpI0

>>491
てか、夫、妻はそれぞれの配偶者っていう定義があるじゃん。
両性の合意で婚姻したカップルを夫婦というのも定義がある。
家族については血縁を基礎とする共同体という定義ではあるが
氏は家族を表すなんて定義は無い。

520 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 22:28:52 ID:vEVzCqe+O

>>518
またか。もううんざりだよ。
お前らの頭には同姓と別姓以外に何もないのか？
過去スレ、過去レスを声にだして十万回くらい読め。

521 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 22:29:05 ID:BRXC3g5a0

>>505
ハハーって従ってるのはあんたでしょ。
賛成派は、従ってるんじゃなくて、陳情してるんだよ。
神の啓示のごときに従ってるのはあんたですｗ

522 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 22:30:02 ID:vEVzCqe+O

>>519
夫婦を定義した条文は何条か答えてみ。

523 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 22:32:18 ID:vEVzCqe+O

>>521
逆らう人間のほうが立派なの？
盗んだバイクで走り出すの？腐ったミカンじゃねぇなの？

524 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 22:39:39 ID:BRXC3g5a0

>>510
日本を守る？
なら一番良い方法があるよ。
家父長制の復活
妻は子供を産んで飯炊きするだけの為に生きる。
当然、同姓婚だけど、必ず夫の姓を名乗る。
そういうのが良いんでしょ？

525 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 22:41:08 ID:OpVFD3AH0

>>511
ロシアは選択別姓ですよ

526 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 22:44:00 ID:bLB27ZA1P

>>515
明治民法知らないの？
戸主制度とか家父長制を勉強してからレスしたほうが身のためだよ

527 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 22:48:25 ID:o6RDVSzQ0

いいえ。
飯炊きと労働。
飯炊きにかかる時間労力がかつてと全く比べ物にならない
くらい短時間で楽になったから、働くべきってなってるわけで。
だから家事も分担するようになってるわけですから。
家父長制の復活とかどなたか言ってるのかな？

528 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 22:51:05 ID:wtXATebs0

その明治時代の方が遥かに高い経済成長率でしたわねｗ
団塊とか左翼とか変な人たちが出てきてから衰退の一方。
何がしたいんでしょ？

529 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 22:52:18 ID:bLB27ZA1P

>>527
時代の変化を認めてるわけですね。
あなたの線引きが自己都合でしかないと分かりました。

530 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 22:53:52 ID:PGx5BFK70

>>528
知性を疑われるからそれ以上言わない方がいいよｗ
経済成長は９９％他の要因だから。

531 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 23:02:14 ID:tZQY1N5K0

姓を変えたりとかしてまで結婚したのは重い決意があったからですよ～。
キャリアで不都合とかそんな軽いものじゃないって言ってるのに。
高齢独身女ってほんとにこんなことばかりやってるよね。
男も家族も制度も全部嫌いなんだもんあの人たち。
ほんと社会悪でしょ。

532 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 23:03:49 ID:voJ8+LLQ0

>>448
　これ、本質を突いた卓見だと思う。
　だけど、これを理解できる賛成派がどれだけいるか。

　現行制度は、「姓は家族名」「姓は家族名じゃない」両方の価値観を許容してる。
　でも、選択的別姓制度は、「姓は家族名」を完全否定。

　これ重要なポイントだね。
　現行制度は価値観の強制、選択制は価値観の許容というのは、全く逆ってこと。
　確信的別姓推進派は別にしても、消極的容認派の人たちは、よく考えてほしい。

　たとえば、「1,2,3,4,5」という数字があったとき、
　「これらは自然数」という見方も「これらは整数」という見方も許容される。
　でも、「-1,1,2,3,4,5」というように1つでもマイナスの数字が入ると、
　「これらは自然数」という見方は完全に否定される。
　これと同じイメージだね。

　

533 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 23:05:03 ID:nKUcMwiL0

>>532
自演バレてるよｗ

534 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 23:06:47 ID:tZQY1N5K0

子どもたちだってきっと嫌がりますよ。
結婚が軽いものになっちゃいそうですね。
結婚できないから関係ないし夫婦も家族も壊してやりたい！って感じ？
宗教じみてて気持ち悪いですよ。

535 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 23:12:31 ID:kIKImBdV0

>>532
＞現行制度は、「姓は家族名」「姓は家族名じゃない」両方の価値観を許容してる。
＞でも、選択的別姓制度は、「姓は家族名」を完全否定。

意味不明すぎて理解できません。
選択制は、同姓婚したい人は同姓婚、別姓婚したい人は別姓婚できる選択的制度。
夫婦の姓の決定を国が統制していた時代からの脱却ですよ。
そもそも夫婦の姓をどうするかなんて、その夫婦の問題なんですから。
>>532のレス、反対派の誰か他の人、かみ砕いて教えてください。
同じ人に聞いても一生理解できないと思うので。
自演じゃない、ホントに他の反対さんに説明お願いします。
いやホント意味不明なんで。

536 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 23:14:21 ID:bLB27ZA1P

>>534
国を壊したいなんて、このスレの誰が言ったの？
まともな議論を左右論でうやむやにしたいならスレ違いですよ。

537 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 23:24:38 ID:tZQY1N5K0

夫婦どちらかでいいじゃない。
旦那だって気概っていうか重みというかそういうのが生まれたとか言ってるよ。
夫の姓にするか妻の姓にするかこれからの時勢次第で変わるなら変わっていけばいいでしょ。
国から強制なんてされてません。
自分の意思でやってんの。
家族の事考えたら絶対に良い事ないと思いますけど。

538 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 23:30:08 ID:k8xZ9Xq10

>>521
結婚制度なんていうお国のお決めになった有り難い制度に
こだわっているんでしょ？
国の制度に従いたくて仕方ないとしか思えないｗ
好きあっていれば、婚姻届なんて出して国に管理される必要性は
無いんじゃないの？
スカートを５ｃｍ短くしても良いなら制服着てくるよ！っていう
高校生みたいなみみっちさｗ
制服廃止！って陳情した方がずっと清々しいよ。

539 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 23:39:29 ID:bLB27ZA1P

法律婚には税制優遇や他の面で様々な特別措置があるんだから
別姓も認めて当たり前。統一姓にしないと法律婚として認めないとかアホかと

540 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 23:51:29 ID:k8xZ9Xq10

>>539
やっぱりお金ですか。
で、税制優遇とか特別措置とかお国の制度に従いたいんですね。
都合のイイところだけお国に従うってｗ
でもあれですね、配偶者控除とか無くなるんだっけ。

541 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 23:56:42 ID:zcjf634AO

メリークリスマス♪
別姓や結合姓にしたい人の願いが早く叶いますように。
別姓は口実で、ほんとは別な目的持ってるヤツが犬のンコ踏んで
派手にすっ転びますように。

542 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 23:57:06 ID:Xc/SFRvy0

東京教組、『かしこく病休をとる』”指南書”を機関紙に掲載
http://yomi.mobi/read.cgi/newsplus/tsushima_newsplus_1261243940/1

543 ：可愛い奥様：2009/12/25(金) 23:57:14 ID:bLB27ZA1P

＞やっぱりお金ですか
誰がそれだけだと？
過去レス読んでるくせに、何決めつけてんの？

それに、お金いらないなら誰かに配れば？
お金は大事ですからね。

544 ：535：2009/12/26(土) 00:00:43 ID:kIKImBdV0

誰か教えてください。
もう寝ますが、待ってますので宜しくです。
自演さん（>>532=>>448）以外の人で。

545 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 00:06:42 ID:4WkV0qpb0

カネカネだけでたかるための別姓ですか？
他人に認めさせない同棲でも内縁でも十分でしょうに、
困る理由もひとつとして出てきていないのに必死に
ギャーギャーやってるのは新しいタカリの道具のためですね。
誰かが間違えたら集団でギャーギャー
いつもの差別だなんだとカネクレ大騒ぎする集団と同じ団体のようですね。
そして戸籍をメチャクチャにして不法入国という考えでしょうか。

546 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 00:19:55 ID:4i6rxr0b0

＞いつも差別だなんだと

え？誰が？誰と話してるの？ここに存在もしないフェミさんですか？左翼さんですか？
反対派って、常に対左翼闘争だよね。
そんなことないって否定しつつも、必ずしっぽを出す。
ったくアホらしい。

547 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 00:21:34 ID:p0l3WKukP

>>546
益々>>5の信憑性が増してきたねｗ

548 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 00:25:47 ID:4WkV0qpb0

結婚する相手とすら姓ひとつの話し合いがまとまらなくて
別々にする人たちが、他人と話し合いなんて出来るはずがないし。
困ってることすらないんだし、結婚する意味もないでしょうに。
子供作らないでね、迷惑だしねぇ。

549 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 00:25:57 ID:4i6rxr0b0

>>547
うんｗ

賛成さん「９条は改正派、外国人参政権は絶対反対、夫婦別姓は賛成」
反対さん「おまえはフェミだ！何が目的だ！本当の目的を言え！」
賛成さん「・・・・・ハァ。」

前々スレ辺りからずっとこの調子ｗ

550 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 00:30:12 ID:p0l3WKukP

>>548
あのさ、
よーーーーく考えてみ？
別姓婚しようとの、お互いの話合いの結果だよ
そもそも話がまとまらなかったら結婚なんてせずに別れてますがｗ
あまりにも阿呆レスで、コーヒー吹いたわｗ

551 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 00:30:15 ID:vLQUZeEz0

>>548
同意。
そんなこともまとめられないで夫婦間の問題解決なんてできるのかなあ？
受け入れないなら事実婚でよろしいじゃないですか。
どっちもよこせとは我侭というものです。

552 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 00:31:17 ID:4WkV0qpb0

普通の人からは、頭がおかしいとしか思えないからじゃないの？
夫婦別姓なんてそんなもんだよ。
話し合いも出来ずに夫婦になろうなんてｗ

553 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 00:38:56 ID:4WkV0qpb0

>>550
嫌いな女から逃げるためにいろいろ言い訳されたわけですねｗ

554 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 00:49:42 ID:p0l3WKukP

ミクシーだけとっても、別姓コミュに１３００人以上、賛同者が登録してる。
私は最近知ったので登録したけど、そういうコミュがあることを知らない人もまだまだ沢山いるだろうし
そんな制度を希望してる人なんて居ない、どうせフェミ団体だろとか言ってる反対さんの無知には呆れるばかりだわ。
そりゃ中にはいるかも知れないが、一部の人を取り上げて勝手に脳内変換されてもねぇ。

反対派には極右やネトウヨが大量にいる　お前らもネトウヨだ！とか言われたら心外でしょうに。

555 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 00:54:22 ID:4WkV0qpb0

ミクシーってアプリ程度でも数万人集まるのに、たかだか1300人ｗ
大笑いだわ

556 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 00:54:52 ID:4i6rxr0b0

>>554
イヤ、堂々と言ってあげようよ
散々フェミだなんだと言われて意味不明な反対されてんだから
どうせ嫌韓→嫌中→嫌左翼の流れで育ってきた本マモンのネトウヨなんだからさ
自分で取捨選択なんてできない輩なんだよ。左翼が混じっていれば全て反対！ってやつですから。
いや韓国は私も嫌いだがｗ

557 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 01:01:04 ID:f7ufTxOIO

>>555
無神経すぎ

558 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 01:21:12 ID:lZA4kQQx0

反対派さんの夫はみんな、ワザワザ同姓にしてくれって言ったの？
普通、結婚の約束した後、女の方が姓が変わるものだとして
何の話し合いもなく唯々諾々と手続きが進んでいくものじゃない？
話し合って決めた反対派なんて本当はいないくせに、
真摯に話し合ってる賛成派をどうこう言うなんておこがましい。

559 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 01:22:52 ID:4WkV0qpb0

話し合ってすらまともに結婚できない所詮同棲止まりの女が
既婚女性板に来る方が無神経ｗ

560 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 01:23:42 ID:wHa+TMQx0

ああやっぱりネトウヨとか叫び回ってる層だったんですねお疲れ様です。
左翼右翼関係ないし韓国とか知らないのにそんなもの持ち出して。
特徴が臭くて怪しかったんだけどやっぱりって感じ。
あちこち場違いなところで叫びまわらないでください。

561 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 01:24:23 ID:lZA4kQQx0

結局、反対派なんて専業主婦の地位を守りたいだけでしょ？
夫と同姓じゃないと家族のためっていう自己正当化できない。
改姓は仕事で困ると言われても何のことやらわからない。
まともに働いたことがないからしょうがないよね。
学校のように会社に行って席に着いたら給料もらえると思ってる人も
いるくらいだし、働くことの意味がわかってるかすらも怪しい。

反対派なんて、自ら無知ですって宣言してるようなモンでしょ。

562 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 01:28:43 ID:wHa+TMQx0

何人も言ってらっしゃるようだけど、嫌なら事実婚にすればいいじゃないの。
無神経で下品で場違いなことなさらないでほしいものです。

563 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 01:31:02 ID:4i6rxr0b0

>>560
あんたらのお仲間が勝手に脳内変換して対フェミ闘争してるからネトウヨだと言ったまで。
こっちがネトウヨだと言ったら、それがフェミの証拠になるんですかｗ
面白い詭弁だことｗ

564 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 01:33:09 ID:lZA4kQQx0

>>562
事実婚を広めて、婚姻制度と戸籍を破壊しようと画策するエージェントの方ですか？
それとも、法律婚と事実婚には確固たる差があることを知らないただの無知な人ですか？

565 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 01:35:14 ID:wHa+TMQx0

同姓にすることに伴う不利な面も甘受してこその優遇措置です。
家族が全て同姓であることが望ましいということ。
良いことでしょう。
別姓であることは家族子供にとって悪いことで、仕事の不都合軽減
を優先しようというのは家族を持つには失格な考えということでしょう。
それでも事実婚という道があるのだからよろしいじゃないですか。
それでやっていけている人なら事実婚だろうが偏見なんてありません。
根拠が諸外国とか何なんでしょうね。
統治権放棄ですか。
そのおかげで社会面教育面等日本より優れた状態だとか、改善した
等あるのなら参考にするのは分かりますけど、ねえ。

566 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 01:42:03 ID:lZA4kQQx0

>>565
>同姓にすることに伴う不利な面も甘受してこその優遇措置です。

これは、あなた個人の解釈ですよね？
もしそうでないなら、どこにその根拠がありますか？
婚姻は法的契約なので、その契約に伴って別姓を排除する法的根拠をきちんと示して下さい。

567 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 01:51:04 ID:/aWrItNq0

＞同姓にすることに伴う不利な面も甘受してこその優遇措置です。

へぇ。不利は認めるんだね。じゃぁ不利にならないようにしないとね。

＞別姓であることは家族子供にとって悪いことで、仕事の不都合軽減
＞を優先しようというのは家族を持つには失格な考えということでしょう。

それは単なるあんたの見解。子供に悪いことかどうかはその夫婦の子供が決めること。
事実、事実婚夫婦の子供に調査した例があるけど、両親の事が大好きだという答えが圧倒的。
同姓婚も別姓婚も関係ない。そういう偏見を持つ親の子供の方が可哀相。

＞それでも事実婚という道があるのだからよろしいじゃないですか。

あんたに指図される覚えはない。

＞根拠が諸外国とか何なんでしょうね。

根拠の一つに過ぎない。それに、諸外国の例を出すのはあんた達もしてることでしょう？
自分勝手ですねぇ。

＞統治権放棄ですか。

統治権を言うなら、最大の統治権力への命令である憲法には
別姓を認める根拠が、わんさか書いてありますけど？

＞そのおかげで社会面教育面等日本より優れた状態だとか、改善した
＞等あるのなら参考にするのは分かりますけど、ねえ。

そういえば、選択的になった国は犯罪が増えたとか離婚が激増したとか捏造したのがバレて
もう誰も言わなくなりましたねぇ。

568 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 01:52:40 ID:wHa+TMQx0

個人の解釈です当然。
個人の解釈ですがかなりにそう受け取られていて妥当だと思われているんじゃないですか？
そう思えば同姓にして婚姻すればよろしい、嫌なら事実婚すればよろしい、でいいじゃない。
事実婚が2割3割と無視できないほど存在すれば別姓を認めるのも妥当ですけど、
こんなに少ない状況で需要が…とか説得力ないですよ。
とにかく既婚女性でやらなくてもいいんじゃないですか？
ジェンダー板？、アナキスト板？とかふさわしい場が用意されてるんでしょ？

569 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 01:54:01 ID:p0l3WKukP

>>568
イヤなら来なきゃいいじゃん。
ハイ終了

570 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 02:00:33 ID:wHa+TMQx0

各板で啓蒙活動をしてらっしゃるんですね。
理解を求めようという熱意は尊敬します。
私は無知なので他の方と議論を交わして理解を求めていってください。

571 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 02:02:07 ID:/aWrItNq0

明治民法にあったのは、氏＝家名であって、氏＝家族名なんてのは無い。
現在の氏についての見解には
１．個人の呼称　
２．家名　
３．血縁者の呼称　
４．家族名　　などがある。
これらは全て、ある側面では的を得ているけど、
そもそも新憲法制定時に旧民法の「家」制度が廃止された時点で姓の意味は失われ、個人を認識する呼称としての役割以外のものではなくなったんだよ。
「家破れて氏あり」と言った憲法学の大家は、家制度廃止について、「家」がなくなるということは、家の名である姓は無くなるのが
当然だとも言えると言い、氏が残るのは認めつつも、無くなった家制度を、姓という形で温存しようという気持ちには賛成しないと言っている。
しかしながら、国民の間に姓＝家という意識を持っている人が多いのは確か。でもそれはあくまで意識の問題であり新憲法において「個人」の尊重に
最大の主眼を置いたのにも関わらず法律でその意識を手当し、同姓婚のみを国が強要するなんてのは筋違い。
国は、夫婦が婚意を示せばそれを承認するという程度の制度で良いはずなのに、日本は、ある時代の、ある家庭の夫婦像だけに
絞った狭い排他的制度になってるんだからそろそろ選択的にするべきです。

572 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 02:11:41 ID:p0l3WKukP

>>570←このレスひとつ取っても分かるけど

そもそも反対派と賛成派は議論しても交わらないんだよね。
散々言いたいこと言った挙げ句、私は無知ですから他の方と議論してね、とくる。
まともに話そうとはしないんだよね。
賛成派は、崇高なる全体主義を乱す革命分子か何かだと思われてる。
こりゃ遠いな。うん、まだまだ遠い。
鳩山は単なる風見鶏だし、強行に反対されればすぐにひっくり返すだろうね。

573 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 02:13:10 ID:lC62SrQV0

>>567
>事実、事実婚夫婦の子供に調査した例があるけど、両親の事が大好きだという答えが圧倒的。
同姓婚も別姓婚も関係ない。そういう偏見を持つ親の子供の方が可哀相。

ていうか、子が親のことを大好きだと言うことと、別姓であることが嫌であるこは
なんら関係がないでしょ？
子どもにとって、母親（もしくは父親）と姓が違ってもなんとも思わないか
それとも同じで有って欲しいかというアンケートでないと意味ない。

574 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 02:14:54 ID:gSpxCR/i0

>>573
そんなアンケート取ったら、夫婦は離婚禁止にしないといけなくなるけど？
そこまで子供の事を勝手に心配するのなら離婚禁止運動でもしたら？

575 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 02:26:23 ID:lZA4kQQx0

>>573
同姓婚家庭の崩壊が増え続けています。それは、統計で明らかです。
当然、同姓婚と離婚の増加は結びつけて考えるんですよね？

以上のことを鑑みて、何らかの意図を持って統計を取ったり
解釈することはナンセンスだと思いませんか？

576 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 02:33:18 ID:lC62SrQV0

>>575
ていうか、先のレス読んでいるの？
統計を勝手に解釈したのは>>573でしょ？
両親が好きだから夫婦別姓は子供にとって問題ないって、どうしたらそういう
解釈になるのか、そっちに疑問を持たない方が不思議だ。
たとえ離婚したって、両親のことが好きな子供だっているだろ。

577 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 02:33:21 ID:lZA4kQQx0

>>574
ある意味、反対派にとっては、別姓婚反対運動は離婚禁止運動でもある。
専業主婦の身分を保全するための運動だもの。
夫に捨てられたら、何の能力もないから生きていけない。
税金も払ってない社会の寄生虫のくせに、異質なものを排除しようとするのだけは一人前。

578 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 02:43:11 ID:lC62SrQV0

へえ、離婚を禁止するって、一大革命だなこりゃ。
てか、だれも結婚しないよｗワラタｗ

579 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 02:45:37 ID:gSpxCR/i0

>>576
あんたの言い分だと、親の離婚についてどう思うか？と質問した場合、離婚して欲しくはないという答えが多数になるだろうから
離婚禁止にするのか？と問うてるんだけど？
姓の異同とは関係なく、離婚しているかしていないかも関係なく、
結果として親を親として尊敬し好きなら何も問題ないと思うけど、あんたはそうじゃないんだよね？

580 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 02:51:41 ID:gSpxCR/i0

>>577
あと、男（ネットおかま）が混じってるけどね。既婚女性板なのに。

581 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 05:39:11 ID:J+AhLT+20

>>572
＞このレスひとつ取っても分かるけど
あなたのレスの方が表しているんじゃないか？　　>>569とかまともに議論する気が無いみたいですね

＞賛成派は、崇高なる全体主義を乱す革命分子か何かだと思われてる。
＞こりゃ遠いな。うん、まだまだ遠い。
思われているのは、そういう物言いをあなたたちがするからでしょう
前から思っていましたが、自分たちは崇高なる理想を実現せし者と本当に言いだす人がいるとは
噴飯ものですね

>>580
既婚女性板ということは別姓スレの存在意義がなくなりますね
事実婚の方は既婚者ではありませんから

582 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 07:31:14 ID:0dkGNn8pO

どっちでもないけど
別姓を主張するってことは結局実家の親の家や姓を引き継ぐにすぎないんだよ
他人の姓や家は拒否する
それも新しいどころかものすごく古臭く排他的に思える
まず家意識から改革しないと姓だけどうこうは日本人に合わないよ
別姓主張した妻が夫の実家から暖かく向かえられないとか
逆に自分は別姓なんだから盆暮れの帰省は夫と子供だけいっといで
私は実家でのんびりするから的な風潮になりかねない

583 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 07:40:34 ID:0dkGNn8pO

いたずらにしたい人だけ別姓導入とかいい加減なやり方はやめて
別姓なら別姓で韓国や中国みたいに夫婦はすべて別姓にしないと
選択性は必ず悲劇を引き起こすよ
世の中すべてが自分の収入ある女ばかりじゃない
別姓主張する女が医者弁護士大学教師公務員ということがすごく気になる
そりゃあんたたちは一生の身分保証ある職業だからいいさ。しかしあんたたちがそうしたいからって女性全体に当て嵌めるのは無責任だよ

584 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 07:50:11 ID:0dkGNn8pO

別姓選択した妻が無収入で夫の収入から生活費費うのもおかしな話だとなる
お前自分の食いぶちくらい自分で出せよ
別姓というのは女も自立したいからじゃないのかよ？
と嫌み言われたとき無職妻はどうする？

585 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 08:40:05 ID:4y9ezZx7P

　 ID:bLB27ZA1P

>>494を出す時点で、この人とまともに議論をすべきではないと思う

本来であればこの次に最高裁の判例をコピペしたはず

586 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 09:58:18 ID:lZA4kQQx0

>>582-584
ちょw
想定にしても、あなたが心配してる人、みんな頭悪すぎでしょ？

587 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 10:08:18 ID:p0l3WKukP

>>583
殆どの国が選択的だけど
悲劇が起きてるの？

588 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 10:31:28 ID:rJpZczze0

>>535
まず「夫婦別姓」「夫婦同姓」という二分からいったん頭を切り離す。
「別姓VS同姓」という「価値観対立」なんだ、という図式を完全に忘れて
しまうこと。
この問題が「私たち夫婦は別姓にしたい」「いや私たち夫婦は同姓にしたい」
という争いである、という間違った理解を完全に捨て去ること。

そのうえで「氏って何の名前なの？」という「価値観」について考える。
そうすればわかるはず。
それでもわからないなら、あなたはこの問題の本質を理解できるための
能力が不足していると思ったほうがいい。

589 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 10:35:02 ID:rJpZczze0

>>561みたいな露骨な専業叩きをしておいて「フェミでも左翼でもありません」
っていうのもなんか白々しいような。
まあ、実際のところはエスパーじゃないからわからんけどさぁ。

590 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 10:39:09 ID:rJpZczze0

確かに既婚女性板なんだから、みんなすでに夫婦同姓になってるはずだよね。
この板に「別姓が実現するのを待ってます」っていう人がいることがそもそも
おかしいわなぁ。

591 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 11:55:24 ID:lC62SrQV0

そもそも、姓に権利だとか持ち出した時点で負けだよ。
だったら、同性結婚も一夫多妻も権利が有ると言えるだけだ。
仮に権利があっても行政が強制執行する場合もあるわけだし、個人の権利と
公の利益の天秤で決まることもある。
そんな取ってつけたような理屈じゃなくて、別姓婚をしないといけない理由が
改正の根拠であれば、そしてその理由が納得できるものであれば、
誰でも納得するのに未だ出てきていない。

592 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 12:15:03 ID:p0l3WKukP

氏は親から受けついだもの
そして氏名共に個人を表す名称となる

で？

593 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 12:33:39 ID:rJpZczze0

>>592
少し考え始めたようだね。次のステップに進んだらいいと思うよ。

> 氏は親から受けついだもの
なぜ親から受け継ぐのかな？その理由を考えてみよう。

> そして氏名共に個人を表す名称となる
なぜ個人を表す名称が、一つではなく複数あるのだろう？
なぜ世界には「父称」とか「部族名」とか「通称」「字」など、さまざまな
名前があるのだろう？

いろいろ調べたり考えてみたりすると面白いことがいろいろわかると思うよ。

594 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 12:44:08 ID:rJpZczze0

ちなみに>>571は文化の問題と制度の問題を（意図的にかどうかはわからないが）
かなり混同していると思う。

もう一点、民法に「家」「家族」「家庭」に準ずるあるいは類するような概念は
ない、という主張について。そういう学説もあるにはあるが、どちらかというと
イデオロギー的な極論として見られる場合が多い。
そもそも婚姻制度じたい、家族・家庭という概念なしには存在し得ないものだから。
確かに戦前のような、いわゆる「家父長制」的な、制度的に明確な形式を伴った
制度としては存在していないといえるが、これはあくまで制度的な形式が
廃止されたということであって、婚姻の本質としての「家庭経営」という
概念そのものが消失したことは意味しない。

もし、このような法的に暗黙な「家庭」概念の存在を、選択的別姓制度の
正当化の目的のために強硬に否定するのであれば、それこそがまさに反対論の
懸念する「家庭」概念の希薄化、家庭としての社会的責任の放棄、といった
側面を証明することになる。
つまり「家庭からの解放」（＝視点を変えれば家庭の崩壊、家庭の破壊）こそが
選択別姓の真の目的なのではないか、という推論の正しさを証明してしまうだけ
なんだよね。

595 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 13:42:21 ID:p0l3WKukP

名だけでは識別が困難だから氏がある

世界中でファミリーネームが使われているのも知ってますよ

同時に、世界中の殆どの国が選択的であるということもね

何故、国が夫婦間の決定に関与する必要がある？

夫婦の決定にとやかく言う理由は？

憲法を見直してみたら？

憲法が一番尊重しているのは家族ではなく個人ですよ？

個人あっての家族ですよ？

596 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 14:13:54 ID:M/gHlLyO0

>>590
今は同姓婚してるけど法律が変わったら別姓にしたい人はいるんでない？

597 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 14:23:23 ID:rJpZczze0

>>595
せっかく考え始めたのに、また教典暗誦に逆戻りですか。
自分で考える人間にならないと、幸せにはなれませんよ。

598 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 14:25:26 ID:rJpZczze0

>>596
「改姓するのは不便だから選択別姓がいい」と言いながら、わざわざもう一度
旧姓への改姓の不便を我慢してでも夫婦別姓にしたい、っていうのは矛盾してない？

599 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 14:46:41 ID:sd9wQDqT0

>>598
別姓だの言ってる人たちって、戸籍壊したいだけに頑張ってるんでしょ。
ミクシーでも婚活のスレは山ほどあって大賑わいで、
若い人たちは専業になりたい。
自分で子育てしたいと叫んでるのに、ミクシーですら別姓婚は少人数ｗ
ほとんどがアホ見に来てるだけで相手にされてないのにねｗ
もう時代遅れだし、自分勝手なクズが子供産むのは迷惑なものだよ。
パチンコに入り浸りで子供ネグレクトや虐待、そんな人のための別姓婚ｗ
日本の家族制度はほんと良い物だと改めて考えされられたね。
世界でも日本のパスポートの信頼もすごいのがよくわかる。

600 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 15:10:45 ID:p0l3WKukP

>>598
学習能力がないですねぇ
めんどくさいから過去スレ読めよ
別姓にしたい人には様々な理由があるんだから
反論したいが為に一つの理由だけ抜き取ってその都度反論してるだけやん

分裂症ですか？

601 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 15:28:47 ID:sd9wQDqT0

過去スレにもまともに困る話は、ひとつも出てないよ。
困る困ると騒ぐだけで、結婚できないストーカーが
誰かを勝手に籍に入れたいから頑張ってるようで危険な感じしかない。

602 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 15:34:12 ID:O6M3cVv5O

>>595
そもそも、その個人主義が日本の文化に合って無いだろうが。
アメリカ様の価値観なんざ糞食らえだっつーの。

603 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 16:06:25 ID:rJpZczze0

>>600
少なくとも「改姓が不便だ」と思う人も思わない人もいる、ということは
言えることになるけど、それでいい？
だとすれば「改姓とは不便なものなのである」と普遍的に言えるものではない
らしい、ということになると思うよ。

それと、いったん夫の姓になった人が、わざわざ旧姓に戻して別姓になりたい
理由、というのは今まで聞いたことがないんだけど？
もちろん、「夫のことが嫌いだから」とか、そういう法改正論議には馴染まない
理由ならいくらか想像はつくけど、そうでないちゃんとした理由ってあるの？
「さまざまな理由」といえば理由になるんだったら簡単でいいんだけどね。

604 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 16:19:39 ID:p0l3WKukP

白人から頂いた民主主義のお陰であんたら旦那にわがまま放題できてるのにねぇｗ

なーにがアメリカ野郎ですかっての

605 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 17:52:44 ID:f7ufTxOIO

アメリカの価値観クソ食らえとか言ってる人がいるけど
明治民法ですら欧米の制度を見本にしてるんだけどね

606 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 20:22:20 ID:aemnmQHk0

別姓推進派の言い分は、こんな感じ。

個人が別姓にしたい理由は、いちいち説明する必要はない。
プライベートな事情によるものだから。
別姓にしたい人がいるって事実だけで、法改正の理由は十分。

これだもんね。
なんで別姓なんかを進めようとしてるのかが、一般の国民に理解されないはずだよ。

607 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 21:20:22 ID:508Si/c80

同性愛の人も結婚できる権利がある
これは憲法に規定されている個人の尊厳、個人の信条に最大限立脚し法を定めるとする
条文との矛盾がでてきている。
半世紀前と今とでは、ライフスタイルから価値観から家族像にいたるまで多様になってきてるのに
異性婚だけを守り抜き他の価値観は一切認めないなんてのはナンセンス。

608 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 22:19:53 ID:Vp4+6DRG0

犬と結婚したい人とか猫と結婚したい人とか、まぁ何でも出てくるだろうね。
キチガイ相手にまともに考えるのに無理がありすぎ。
そもそも結婚出来ない人間なんだから、
別姓だったら結婚できると思いこんでるだけｗ
姓の問題ですら話し合いが出来ずにバラバラで結婚したいって
相手は結婚したがってないんだよｗ

609 ：可愛い奥様：2009/12/26(土) 22:27:47 ID:BecFaToA0

夫婦別姓法案が来年成立へ　女性の再婚禁止期間の短縮もｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261833216/l50

610 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 00:44:33 ID:7IK5a/3F0

>>608
男性側が、別姓に賛成することはあり得ないことですか？
あなたの旦那さんが奥さんの希望を尊重しない人なら、
そういう男の人が存在することを理解できなくても
しょうがないとは思いますが、確実にいるんですよ、
同姓別姓にこだわりのない男性は。

611 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 01:25:44 ID:X1v44U6n0

>>610
はいはいｗ
無責任な自分都合だけの人間同士で同棲でも何でもしてればいいのにｗ
周りに迷惑まき散らして死んだ方がよいと思われてるような人って
確実にいるんですよｗ
既婚板に来てまで迷惑な自分自分のひねくれババァとか

612 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 02:05:10 ID:IOuDCk9+0

男女板いけば賛成してる男は沢山いる。

613 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 02:16:27 ID:ikAkH3QzP

そもそも夫婦の姓をどうするかなんて、それぞれの夫婦の決定事項なのに
現行制度は国が、「夫婦は姓を統一しないと結婚と認めないぞ！」とか言っちゃってんだから
おこがましいにもほどかある。

選択制は、憲法理念の「個人の信条の最大限尊重」の観点から見て妥当な制度
個人の信条の尊重とは、すなわち寛容さ。
このスレの反対さんには、寛容的な人はいないですけどね。

614 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 02:45:13 ID:X1v44U6n0

自分自分の人間が夫婦ですら話し合いできずに子供産み捨てたりして
日本の未来の子供達にどれだけ迷惑をかけるか考えたら
こんなバカどもの好きにさせたら未来の子供達が気の毒。
別姓でしか結婚出来なきゃ認めてもらおうなんて思わなければ良いだけ。
誰も結婚を強制しておりません。
図々しい人間に寛容さは自殺行為です。

615 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 03:36:14 ID:/geD5gEc0

>>461
＞最低でも印鑑登録みたいにカード発行しなきゃと思う。
そうだよねぇ。
欧米みたいに写真付きの身分証とか保険証を発行した方がいいと思うなぁ。
で、そういうものを見せないと戸籍謄抄本を発行できないようにするとかね。
遠隔地なら身分証などのコピーと暗証番号で対応するってふうに。

＞アレって当番制かね？ｗ
私もそんな気がする。同じコピペもいつ使ったのか、記憶に無いようだしねぇｗ

616 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 03:36:46 ID:+TGjDvZyO

反対派のレベルが知れるな

617 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 03:39:53 ID:fJIoK0D70

誰もレスしてない３日前のレスにレスしてる人って、大概自演なんだよねｗ

618 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 03:43:32 ID:ikAkH3QzP

ID:X1v44U6n0
削除依頼出してね。
髭奥は書き込み禁止だよ。
ネカマとか気持ち悪いんですが。

619 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 03:46:10 ID:fJIoK0D70

>>614
そうだよねぇ。離婚率が高いのは同姓婚夫婦のせいだし
幼児虐待してるのも同姓婚夫婦なんだよねぇ。
同姓婚夫婦の子供達が気の毒だねぇ。

あんたの論理でいくとそうなるよねぇｗ

620 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 04:12:47 ID:/geD5gEc0

>>617
クリスマスは3日間、家族で小旅行しておりましたの。
寂しいあなたに構ってあげられなくてごめんなさいねｗ

621 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 07:21:46 ID:X1v44U6n0

>>618
あなたが削除したら？
結婚できない女が既女板にストーカーｗ
少ししかいない特殊な人間の形だけした犯罪者もどきが結婚ｗ

622 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 07:55:57 ID:81rVDloU0

>>607
前に記載のあった、姓同一性障害ってのもあながち間違いではない気がしてきた・・・

623 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 09:27:32 ID:QwuaYSoYO

>>615
おひさ。遠隔地には居住地の役所が発行した本人証明つきの
申請書添付で郵送とかね。
これは別姓関係なくてもすぐやるべきだよね。

>>617
なんかごめんねぇｗ
クリスマス返上で頑張ってたのにねぇ

624 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 09:55:47 ID:Kwnnt6uW0

男に依存して生きる女の陰険さは異常ｗ

625 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 10:04:40 ID:U+0HyzZy0

なんか下らない罵倒ばかりになってしまいましたね。
やはり反対派は、感情的にイヤなだけで、まともな反対論なんてないんだよねぇ。

626 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 10:12:23 ID:8xkkeTyc0

国が婚姻に統一姓しか認めないとかあり得ないのが分からないかな？
夫婦の決定に国が介入するのは異常
夫婦の決定を尊重した選択的な制度を国は用意すべき

627 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 10:34:45 ID:XKnyPJlV0

>>626
だよね。
そもそも婚姻制度自体がおかしい。
男女が愛しあっていれば、婚姻届なんて必要ないし、法的結婚を餌に
控除などを施してやるなんて厚かましい。
国家は男女を婚姻で管理して統制したいんだよ。

628 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 10:45:32 ID:vb9dwtRY0

>>625-627
あれ？

>>618,>>604,>>600,>>586,>>569,>>533

などと、わざと煽る　まともに議論する気が無い、感情的になる

といった、お仲間の書き込みが散見するのですが・・・

629 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 11:41:11 ID:CChaPlvq0

別姓、扶養控除なし。
結婚の意味は薄い。

630 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 11:47:33 ID:7IK5a/3F0

>>624
それは、このスレ読むとよくわかる。
無職で暇だから張り付いて馴れ合ったりとかキモい。

631 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 13:23:23 ID:wTz3Ov5kP

>>629
どうせ扶養控除なくなるんだから、法律婚にこだわらなくても大丈夫ですよ

632 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 14:00:24 ID:4T28+j6O0

夫に喰わせて貰ってる分際さんで、別姓婚したいとか口が裂けても言えないざますねｗ

633 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 14:13:03 ID:i0Sx47i00

>>632
自分は家事育児のため仕方なく専業やってるんだ　とか思いたいらしいよ。
どうせ碌な仕事してなかったくせに、いっぱしの社会人気取りｗ

仕事も家事も育児も全部こなして、自分のキャリアも家庭も守ってるこっちからすてみれば
専業してる自堕落なサボり女とは一生解り合えないｗ

専業主婦優遇税制受けてる女は投票権剥奪しても良いと思う。
税金も払ってないくせに、言いたいことだけ言う輩って、おこがましいにも程があるよね。
社会の害虫、寄生虫でしかないよ。

634 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 14:20:04 ID:VQmqVAAM0

そうそう、こちとら全部自分の責任で生きてるし
自分で働いて納税してるし
発言する権利は当たり前のようにあると思うけど
専業主婦なんて子供と一緒で、何一つ社会貢献なんてしてないんだから
５０人くらい集めてやっと一人分の投票権を与える、とかしたらいいのにね。

635 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 14:44:09 ID:KS+SfSy/0

そもそも最初から配偶者控除なんて必要ないもの。
子供じゃあるまいし、自分の食いぶちも稼げない人の面倒を何で税金で賄わないといけないわけ？
大人は全員働いて税金払うのが当然の義務。
配偶者控除廃止に反対してる専業主婦って、日本の寄生虫だよね。

636 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 15:37:12 ID:8nT7kcx3O

専業叩きで本性を表し始めたなｗ

637 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 15:41:34 ID:8nT7kcx3O

「姓は家族の名前と思いたい人は自分が同姓婚すればいいだけ。他人の家庭にまで口を出すな」

「ウンコはトイレでするものと思いたい人は自分がトイレでウンコすればいいだけ。他人の野グソにまで口を出すな」

638 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 16:04:43 ID:CChaPlvq0

子はどっちの苗字なんだろね。

639 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 16:50:49 ID:XKnyPJlV0

子供といえば、強制的に統一させられるんだってね。
連れ子再婚だと、子供の姓を無理やり変えさせられる。
自分は個人の権利とかで別姓選択するのにｗｗ

640 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 16:57:24 ID:ikAkH3QzP

意味不明

641 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 17:01:59 ID:+TGjDvZyO

>>636は、働いてる既女はみんなフェミニストだと申しております

気持ちわるぅ～

642 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 18:34:03 ID:vb9dwtRY0

>>637
ねぇすごく良いこと言ったと思った？

公共の場で野グソしたら猥褻物陳列罪で逮捕されますわｗｗｗ

643 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 19:12:38 ID:8nT7kcx3O

また涙目で頭悪そうなレスしてるなｗ

644 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 19:17:10 ID:/geD5gEc0

★賛成派の変遷★

第1ステージ
突然、ネトウヨ、バカ、アホ、などと罵倒する輩がどこからともなくワラワラと湧いて来る。
この時期1、2回のレスで退場する別姓さんの苦労話が流行る。

第2ステージ
何かというとソース、ソースと騒ぐ。既女板であることも忘れ、俺、俺と口走る人も・・・
印籠のように、判例や日弁連の長文コピペを何度も貼り付けては、ほれほれ、反論してみぃと迫る。

第3ステージ
『あぼーん推奨』が賛成派の座右の銘になる。【NG設定推奨ワード】に家族姓、推進派、勤行が選ばれる。
反対派から具体的って言葉が嫌いだろうと指摘された途端、『具体的』という言葉を使い始める素直な一面も。

第4ステージ
リセットするなと言いつつ、家族姓の話題を好む。誰にレスしてるのかわからない独り言が増え、コピペは短文を
多用するようになる。一晩で目標50レスを達成する団結力を見せたことも。

第5ステージ
専業主婦叩きにエキサイトする。反対派は専業主婦、専業主婦は社会の害虫、社会の害虫には投票権必要なし
といった、風が吹けば桶屋が儲かる的な話を展開。さてさて、話題は専業主婦からウンコへとシフトするのか・・・

645 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 20:34:20 ID:wTz3Ov5kP

>>643
恥ずかしい奴だな

646 ：可愛い奥様：2009/12/27(日) 22:33:47 ID:ikAkH3QzP

髭奥だらけだねぇ
男尊女卑復活を願う男共の巣窟ですかここは。
論理的な話なんて初めから無理だったわけですね

647 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 00:20:15 ID:+Qefjwtn0

「別姓を禁止するなんて法律が間違ってるんだよ！だから法律を変えないと
いけないんだよ！」

「野グソを禁止するなんて法律が間違ってるんだよ！だから法律を変えないと
いけないんだよ！」

648 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 01:26:58 ID:/M6qu15kP

「同姓婚制度を変える必要なんてない！都合が悪いから変えろなんて横暴だ！」

「９条を変える必要なんてない！都合が悪いから変えろなんて横暴だ！」

649 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 01:32:27 ID:uQzPKRCxO

>>648
クリティカルカウンターパンチすぎてワロタｗｗ

650 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 01:42:16 ID:/M6qu15kP

>>649
でしょｗ

>>647のロジックは小学生レベルだから、誰でも論破できるｗ

きっとまたムキになって、無い知恵絞って低レベルな事言い出すと思うよｗ

651 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 01:55:18 ID:AM2ntoJJ0

ほんとにねぇ。
ソビエトが関わるなと言ってたように日本もあんな物に関わらなければ
良かったのにねぇ。
かっに一人で婚姻届出して、一人暮らしの人の財産狙いでしょ。
底が見え見えなんだよね。

652 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 02:44:38 ID:uQzPKRCxO

>>650

うん、多分またムキになって意味不明なこと言い出すだろうねｗ

653 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 02:56:16 ID:7PLk8pbB0

>>646
夫婦同性だとなんで男尊女卑なの？

654 ：653：2009/12/28(月) 03:01:58 ID:7PLk8pbB0

×夫婦同性
○夫婦同姓

655 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 03:13:24 ID:5UIsq0uS0

結論：野グソはすんな

656 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 03:57:47 ID:uQzPKRCxO

>>653
そういう本性を隠しながら女のフリして
鬼女板に書き込みしてるから
たまに堂々と男だと宣言して書き込みに来る阿呆もいるしね

男女板の別姓スレ見ればわかるけど、旧民法まで遡った
男尊女卑民法を崇拝してる男共がウヨウヨいる

657 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 05:08:36 ID:FUT2Y83R0

>>646＆>>656向けに賛成派の過去の主張をまとめてみたぞｗ

賛成さんの主張あ・ら・カルト♪　～憲法24条両性の平等編～

賛成さん「民法750条は憲法に定められた両性の平等に反する。
　　　　　つコピペ『日弁連の見解』。ほれ、日弁連も別姓派だぜ。反論してみぃ。」
反対さん「750条は男女、どちらの性も選べるから平等でしょ。
　　　　　日弁連の吉岡弁護士が98％の人が夫の姓を選ぶから、結果の平等は得られてないって言っ
　　　　　てるけど、その話してるの？同姓婚をなくさない限り、結果の平等は達成できないけど？」
賛成さん「はぁ？日弁連の吉岡？知らねぇっつーの。バカですかｗてかアホですかｗｗｗ」

賛成さんの決め言葉
「このスレの賛成派さん達で、男女不平等を理由に民法改正を唱えている人は少数派だと思いますよ。」By>>220

658 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 05:50:07 ID:ynbrd86r0

>>656
未婚者や事実婚の人も板違いですわ
とくに自分たちを鬼女なんて書く人を信用できません

659 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 08:21:07 ID:FUT2Y83R0

反対派は専業主婦、専業主婦は男尊女卑、男尊女卑は髭奥、って展開になってるんかいな・・・
いい加減、風が吹けば桶屋が儲かる的な理屈を捏ねるのは止めたら？
まともな議論を展開できる賛成派は誰もいないってのはわかるけどさぁ・・・

660 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 10:16:00 ID:ta9eTcfe0

>>637と>>647の一行目は、実際に賛成派の人たちが主張している内容とまったく
差異がないが、>>648の一行目は反対派の主張からズレてるね。

> 都合が悪いから変えろなんて横暴だ！
今までこんなことを言ってた反対派の人っていたっけ？

やっぱり全体的にそうなんだけど、反対派の人は賛成派の人の主張を正確に
理解したうえで反対しているが、賛成派の人はそもそも反対派の人の主張を
理解できていない、という構図が見える。

661 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 10:22:05 ID:ta9eTcfe0

たとえば>>492を読んだだけでも、ただ単に
> 都合が悪いから変えろなんて横暴だ！
みたいなことを言ってるのではないことは、普通に日本語がわかる人なら
わかるはずだと思うんだけどね。

もうゆとり世代も既婚女性の仲間入りしていてもおかしくないんだっけ？

662 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 10:29:17 ID:ta9eTcfe0

>>578
あなたたちが大好きなヨーロッパ先進国の「選択制度になっている」ｗはずの
カトリック諸国では、基本的には離婚は許容されてないんだよ。概念としてはね。
聖書に「神が一つとしたものを人が離してはならない」と書いてあるからなんだけど。

もちろん、それは窮屈だからいろいろ言い訳や抜け道はあるにしても、原則論として
離婚は許されざる背信行為と位置づけられているんだよ。
有名な話だが、イギリス国王が、王妃と離婚して別の女性と結婚したかったがために
カトリックを脱退してイギリス国教会を作った、というくらい、重要な禁忌だったん
だよ。国王でさえ破れないレベルのね。そのためにわざわざ別の教会を作ってしまう
くらいの重さのね。

そういうことわかって言ってるのかな？

663 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 13:59:20 ID:/M6qu15kP

>>660
野グソを正確に理解しろと？

バカとは一生相容れないな

664 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 14:14:14 ID:7PLk8pbB0

>>662
まあ、モチつけ。
レスしているのは反対派だろ。
それに、カトリックだろうと離婚は出来る。
ヨーロッパ諸国の方が日本よりも離婚率が高い国が多い現実があるよ。
あと、離婚が難しい事で事実婚が増加したという現実もある。

しかし、>>577は別姓結婚が離婚を助長するって認めたようなもんだな。

665 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 14:30:42 ID:ta9eTcfe0

>>663
そういうあなたの読解力の低さが最大の原因だと思うよｗ

666 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 16:06:25 ID:1ppPOdXmO

ミンスのスレでもこの話題が出てたねぇ。
やっぱ、戸籍法と絡めてヤバいと感じてる人が多かったな。

こちらの賛成さんは随分と無頓着だこと。

で、どうなの？
チバーバ案は。
どう見ても事実婚推進法案にしか見えないんだけど？ｗ
ここの賛成さんは法律婚にこだわってたみたいだから、今更
宗旨変えしないでね。
くれぐれも、籍入れないで児童扶養手当てを掠めようなんて
気は起こさないでねｗ

667 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 23:02:51 ID:FUT2Y83R0

>>666
千葉法相の民法改正案って、非嫡出子の相続差別撤廃と、子供の姓は統一ってやつだよね。
ホント、これじゃ事実婚推進法案だね。

まぁ、子供の姓をバラバラにしたいってのは私も理解しがたいんで、統一案の方がいいけどさ。
そういや、スウェーデンで数年前、子供の姓がバラバラになってしまったってのがニュースになっていたよ。

バラバラにしたくないのにバラバラになってしまったって、子供の両親が文句を言っていた。
制度が複雑になれば、それを利用する国民が追いつけなくなる典型例だと思ったなぁ。

668 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 23:46:16 ID:RXYNBflX0

戸籍を全面的に作り替えるんだね。
予算がどれほどかかると思ってんだよ

だいたい戸籍には名前しか載ってないという事実をわかってないんだろうなあ

669 ：可愛い奥様：2009/12/28(月) 23:49:47 ID:/M6qu15kP

>>666
ﾁﾊﾞｰﾊﾞとかﾐﾝｽとか、いかにもな言葉遣いだねぇ
なんか気持ち悪い

670 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 01:39:28 ID:dEa+M6mJ0

>>669
理解しないで政治主導とか騒いで
嘘つきまくりで政権取ったバカの集まりに投げかける言葉としては
まだましだと思う。
死ねばいいのにと日本人なら全員思ってるだろうし。
気持ち悪いのは日本人でもないのに住み着いて騒いでる害虫ｗ

671 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 06:05:48 ID:CIYs0ZV60

>>668
戸籍は名前だけじゃないよ。
父母の名前や本籍とか、婚姻届の提出日などいろんな情報が入ってる。
その情報を元に古い戸籍をたどれば、親が離婚再婚を繰り返したとか、出来ちゃった結婚
の子だったとか、いろんな個人情報が調べられる。
だからこそ、第三者が簡単に戸籍情報を見れないように法整備していく必要があるんだよ。

672 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 08:55:23 ID:7volGMxPP

国というのは、国民の営む様々な生活形態を包摂できる制度でなければならない

ある時代のある家庭だけを対象に作られた民法は時代にそぐわなくなってきた

673 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 09:31:26 ID:CIYs0ZV60

>>672
＞ある時代のある家庭だけを対象

時代遅れってことが言いたいなら、同姓ではなく、別姓の方だと思うよ。
アメリカでは1850年代頃に男女平等を達成するという政治的な目的で、別姓運動みたいなもの
があったらしい。でも、今じゃ誰が別姓を希望してるの？ってな感じでしょ。

アメリカやヨーロッパでは同姓が多数派。で、増えてきてるのがミドルネームと結合氏。
時代にあった民法改正を、と言うなら結合氏ぐらい選択肢に入れたら？
もう既に戸籍上存在してるんだからさ。

674 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 10:10:36 ID:GRDLJrJb0

一度同姓結婚をしたら、同じ相手とは別姓にはなれないという法案だったら
このスレ的には面白いな。

675 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 11:24:24 ID:7volGMxPP

>>673
同姓別姓に時代遅れなんてないよ

別姓婚を望む夫婦は、いつの時代も一定数存在しているのだから

アメリカに同姓婚が多数だとかは関係のない話

アメリカは夫婦の姓に選択的な制度である事が重要なのであって
数を問題にするのは明らかにおかしい

結合氏を望む夫婦がどの程度日本にいるの？

もしいるのであれば議論を経て制度化すれば良いでしょう

まだ具体案も希望者数も世論調査もしていないのに今回の民法改正法案に入れるのは不可能でしょ

あなた結合氏希望者？それはそれで議論し法案化すれば良い話

676 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 12:22:21 ID:1wtl0OVZ0

時代遅れの別姓婚ｗ
婚活してる人はたくさんいるけど、別姓の婚活なんてひとつもないことが
必要とされてないのは誰の目にも明らか。
それほど必要としてる人がいれば、籍を入れない婚活とか
新しい物も出てくるだろうに。
騒いでいるのはテロリストまがいの人間だけ。

677 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 13:04:04 ID:7volGMxPP

>>767
ハイハイ
あんたは勝手にテロリストとやらと戦ってくださいよｗ

パソコンの前でテロリストとね

678 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 14:25:44 ID:QB0rLiiI0

夫婦別姓ならともかく
選択制夫婦別姓に反対するやつの気がしれん
人様のお家の事に口出すようなもの
ほっといてくれって感じ

679 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 14:57:20 ID:2a1V+toT0

ある新聞の調査で、選択的夫婦別姓に賛成の人は約50％。
でも、自分たちが選択するはわずか約3％。
こんなこと、政策の優先順位低いんじゃないの？
どうせ、日本人と結婚した在日や中国人が同姓を名乗りたくないんでしょ。
いい？本人たちがよくても、役所や学校や一般社会が混乱するんだよ～。
相続ひとつとったって、身元保証の書類をたくさん要求されるのに。
そして、賛成の人大事な問題を忘れてない？
この制度を導入すれば、社会保障や税金、住民票の管理ほかたくさんの
システムの改修費が国だけじゃなくって、地方までかかってくるんだよ。
財政再建団体（夕張など）にもね。
一部の人のために、膨大なシステム構築費をかけるわけ？
ただでさえ、国も地方も財政が苦しいのに。
要望はするけど、財源を考えないなんて、大人の議論じゃないんじゃない？

680 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 15:19:33 ID:ojRYtQUm0

>>679
＞日本人と結婚した在日や中国人が同姓を名乗りたくないんでしょ。
国際結婚はどのみち別姓では・・・。
＞身元保証の書類をたくさん要求されるのに。
同姓だと何も提出しなくて良いの？
提出する書類数は変わらないのでは？
＞膨大なシステム構築費をかけるわけ？
ダム構築などに変わる公共事業だと思えばそれも良しかと。

681 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 15:32:14 ID:yyUHqUUl0

コストが膨大膨大と繰り返し叫ぶが
どのくらいコストがかかるかは言わない人ｗ

682 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 17:21:21 ID:tt12rbpyP

>>678
うん、だから法改正しないで裁判とかで勝手に変えるなら何にも言わないと思うよ

法改正しようとしている、戸籍廃止の目論見が垣間見える、膨大な費用が見込まれる
などの色々な理由から反対している人がいると思いますよ

683 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 18:46:34 ID:CIYs0ZV60

>>675
>>672であなたは、『ある時代のある家庭だけを対象に作られた民法は時代にそぐわなくなってきた』と、まるで
同姓が時代遅れかつ少数派のように表現しているのに、『同姓別姓に時代遅れなんてないよ』ってよく言えるな。

『数を問題にするのは明らかにおかしい』と書いた直後に、『結合氏を望む夫婦がどの程度日本にいるの？』
と数を問題にするし、矛盾が多すぎるんだよ。

684 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 18:53:36 ID:1wtl0OVZ0

>>680
過去スレで中国人が問題ないって。
そもそも国際結婚で別姓は当たり前。
たぶん不法入国者の犯罪者だけだよ、別姓にしたい戸籍を壊したい人。

685 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 18:56:34 ID:1wtl0OVZ0

>>678
ほっといてるから認められようなんて考えないで下さい。
そもそも別姓でなきゃ結婚しないって、お前なんかと結婚したくないと
メチャクチャいやがられてるのにｗ

686 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 19:08:18 ID:CIYs0ZV60

>>678
公のものである法律の改正を要求しておいて、「私事だ、口出すな」って言う人の気がしれないな。
「姓は夫婦個人間で決める問題、法律で統制するのはおかしい」、と言いつつ、「法律で明文化された規定
の無い、イギリスを参考にしよう」とは決して言わないのも、かなり変だよな。

687 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 20:53:32 ID:GRDLJrJb0

>>680
＞ダム構築などに変わる公共事業だと思えばそれも良しかと。
システムの再構築は、システム屋と公務員の残業代に費やされるだけで、
一般の国民が得するものが非常に限定的。
ダム建設は必要なものであれば、ものすごい裾野の広い人々に行き渡るし
なにより利水・治水・防災の効果がある。

688 ：686：2009/12/29(火) 21:44:50 ID:QB0rLiiI0

それならば反対派は
改正予算の問題だけで反対すべきだな。
家族が壊れるだのなんだのって
女性に名前を変えてもらる自信のない
魅了のない暇な男のいいぐさはもういい。

ちなみに，予算で反対するなら定量的に言ってほしいものだ。
何より，今から，国は税などのお金関係は
番号制の実施する。
つまり，どのみち大規模な再登録作業を実施するので
選択的夫婦別姓を同時に行えば予算はほぼ必要ないだろう。

689 ：678 ：2009/12/29(火) 21:49:22 ID:QB0rLiiI0

687は　678 の間違い。

690 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 21:49:26 ID:7volGMxPP

>>683
誰が同姓婚を時代遅れだと言ったの？
あなたが言っただけでしょ

同姓婚だけでは対応できなくなってきたと言っただけですが。
読解力を身に付けた方が良いですよ

あとさ、結合氏は数を問題にする以前の話でしょ？
じゃあアナタは結合氏を望む夫婦の数を知ってるわけだよね
どのくらいですか？
ニーズの有無を詳しく教えてくださいね
あと、法制化するにあたっての具体案も当然提示できるんですよね？

反論にもなっていない阿呆レスしてる暇があるなら
とっとと提示してねｗ

691 ：678 ：2009/12/29(火) 21:50:43 ID:QB0rLiiI0

688=689=678　の間違い。

692 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 21:56:24 ID:1wtl0OVZ0

ここまで7スレもあって、ひとつの困ることも必要性も出てないｗ
キチガイが必要だと喚いてるだけ。

693 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 22:11:07 ID:CIYs0ZV60

>>690
あなたは読解力・論理力・文章力、全てにおいて欠けてるよ。
「数を問題にするのは明らかにおかしい」と書いておいて、性懲りも無く、
また結合氏希望者の数を聞く・・・あなた、日本語読めますか？

私は結合氏は実際に戸籍上存在するんだと言っている。戸籍フォームを
変えなくても結合氏なら対応できるからね。現実に存在するものを無視
するなよ。

694 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 22:32:11 ID:CIYs0ZV60

>>688
他人を男と決めつけて置きながら、自分は男口調で書くのに違和感はないの？
それから、686って書いてるけど、内容からすると>>687への返答だよね？
「変えてもらる」とか、「魅了のない」、「定量的に言って」、「番号制の実施する。」
なんて変な日本語使ってるけど、もしかして自動翻訳サイト使ってんのかな？
とにかく、もう少し推敲しないと、意味が通じにくいよ。

695 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 23:37:43 ID:7volGMxPP

>>693
だからさぁ、数の大小以前に希望者がいるのかって聞いてんの！
ソースだせよ

その希望者とやらは法制化を望んでるんだよね？

はやく具体案提示してみろよ

696 ：可愛い奥様：2009/12/29(火) 23:45:06 ID:7volGMxPP

反対派「妨害したいだけなんで、具体案はありませんｗｗ」
「ごめんなさいｗｗｗ」

697 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 08:21:47 ID:845IkgDY0

昨日のお当番さんは常連の中で一番品の悪いやつだけだったなぁ。
お口直しってな感じで、話をまともな方向に戻そう。

>>667で書いた、親の意図に反して子供の姓がバラバラになってしまったスウェーデンの話
だけど、そのニュース記事で姓名法に関する言及があった。

1982年制定、1983年1月1日施行のスウェーデンの姓名法で別姓や結合姓が認められるように
なったんだけど、この記事によると『この姓名法によって男性も女性の姓を名乗れるよう
になった』そうだよ。

日本では1948年から夫又は妻の氏が選べるようになったことを考えると、実に35年遅れて
男女平等を達成したわけだ。つまり、スウェーデンの法改正には法的に男女平等を達成す
るという意義があったんだね。

698 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 10:58:19 ID:5l203Znk0

そういえば子供の姓の統一を考えると、随分ややこしいことになるかもね。
子を妻姓にした男性との再婚だとすると、そこで生まれた子は
夫の方の子と姓を統一だから、夫、妻、子どもたちがばらばらで3種類の
姓になるんだよね。
また、女性は夫と同じ姓にしたかったから同姓にしたのに、自分の子どもが
自分と別姓になってしまうとか。
　

699 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 12:01:30 ID:pFaSJYDn0

>>697
日本には、有史以来、女性側の家名を残す婿養子という習慣があって、
それを法的に斟酌しただけ。
一方、欧米のキリスト教の影響を受けた国々には、そういう習慣がなかっただけ。

ただ、多くの民主主義国家では『両性の平等』を脅かす法は改正される傾向にある。
別姓を『選択肢の一つとして可能にする』ということを良しとする日本の法曹界も
その流れから外れていない。国家が法治的で文明的である証左です。

700 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 12:09:40 ID:RR64ZNs20

あと、定期的に湧いてくる裁判さん(>>682)は、『法治』の意味を
目の前の便利な箱できちんと調べた方がいいです。

法で認められていない→裁判したって無理→だから法改正が必要、
このことが判らないと、お隣の人治国家のようになってしまう。
昨今の、世論に負けて法相が法を曲げた挙げ句、不法滞在者が
のさばっている状況に腹を立てる心のある日本人なら尚更、
法治の概念は理解すべきでしょう。

701 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 15:10:10 ID:2DkEy3egP

>>700
性別変更は裁判で移行可能ですわ

702 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 15:39:28 ID:gdGbTHHWP

夫婦別姓は戸籍を廃止する事なく運用できるのに
やれ戸籍廃止を目論んでるだの、テロリストだのと
言ってて阿呆らしくならないのかねぇ。

703 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 15:56:56 ID:5l203Znk0

夫婦別姓は法制度を変えなくても今でも出来るし、やっている人もいる。
やたらと法律に拘る理由は何？
扶養控除もなくなるし、保険や年金も法律婚と殆ど変わらんよ。

704 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 18:09:53 ID:RR64ZNs20

>>701
全く違う側面を持った性不適合と同一視するのは愚かです。
そして、裁判では夫婦別姓にはなれません。現在の法律に基づいて判断されるからです。
もし、裁判で可能ならば、今のような法制化の動きにはならなかったでしょう。
常識も判断力もない人と議論しても無駄なので、これ以降は無視しますが、

賢い反対派さん達は、こういう愚かな一人のせいで、反対派全体が無知だと
印象付けられても平気なんですか？

705 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 18:19:43 ID:RR64ZNs20

>>703
反対派のあなたの方が、余程『戸籍破壊論者』ですよね。

法律婚にこだわる理由は、現在の日本では法律婚こそが責任ある結婚だからです。
現在、うっすらと事実婚は認められつつはありますが、
医療での配偶者としての判断などは、現場側の裁量によって対応にばらつきがあります。
じゃあ、欧米のように事実婚にも法的権利を認めるのか？そして、戸籍にない婚姻関係を認めるのか？
それこそ、姓の問題だけでない戸籍制度の解体の第一歩ではないですか？

706 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 19:00:55 ID:2DkEy3egP

>>704
全く違う側面とはどのようなことかしら？
それにもともと性別の移動も禁止されていましたが、運動が認められ
可能となりましたが、ご存知ありませんでしたの？

崇高な運動をされているお方は、雑多な同性愛者など視野に入らないのかしら？

707 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 19:51:34 ID:VX9zKKt50

>>698
そうだよね。子供の姓の統一を考えるとややこしくなるね。

スウェーデンの話は、事実婚カップルが最初の娘に、「名前・母の姓・父の姓」を与え、その後法律婚したケース。
婚姻時、妻は夫の姓を選び、数年後に2番目の娘が生まれた。で、次女にもミドルネームに母の旧姓を与えよう
としたら、役所に受け付けてもらえなかったの。

スウェーデンのミドルネームというのは姓に準じるもので、その点がアメリカやイギリスと違う。
子の出生時に父母が称する姓しかミドルネームに出来ないし、ファーストネームに姓と混同するようなものを使え
ないってルールもある。だから、このケースでは母の旧姓をファーストネームの一つとして名付けることも、ミドル
ネームとして使うことも出来ず、次女には「名前・父の姓」が与えられた。

まぁ、ミドルネームは姓ではなく、姓に準ずるものだから、厳密には姉妹の姓がバラバラとは言えないケースなん
だけど、親にとっては大問題だったんだろうな。
姓名法施行後20年以上たった今でも、制度理解が浸透したとは言えない状況なのかもね。

708 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 20:05:49 ID:RR64ZNs20

>>706
言いたいことの要点が見えませんが、つまりこういうことですか？
人口の１％に満たない性同一性障害患者のために法律を改正したのだから、
婚姻年齢の３～５％いると調査結果の出た夫婦別姓にしたい人にも配慮して、
迅速に法改正すべき。
そういうことであれば、わたしと同じ考えですね。

違う側面と言ったのは、性同一性障害はその行使において不可逆性のあるものだからです。
男性が女性になったら、その後、男性に戻すことは出来ませんが、
婚姻は離婚手続きを経れば、解消できます。

709 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 20:11:53 ID:RR64ZNs20

>>707
その事例から、日本人が得るべき教訓はなんですか？

そのスウェーデンのご夫婦も、法律婚後も夫婦別姓にしていれば、
長女と同じように次女にも「名前・母の姓・父の姓」が与えられたのでは？

710 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 20:34:23 ID:2DkEy3egP

>>708
法改正なんてしてませんわ

法改正しなくとも戸籍を変更できるということですもの

別姓希望者はご自分のアイデンティティのために旧来より使っていた
姓を使用したいのではありませんこと？
生まれた姓は変更不可能ですから不可逆性があると言えますわ

それともあなたは結婚の都度に同姓にした別姓にしたりしたいから
法制化したいのかしら？

711 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 20:57:37 ID:VX9zKKt50

>>699
＞一方、欧米のキリスト教の影響を受けた国々には、そういう習慣がなかっただけ。

ま～た、いい加減なことを書く・・・
夫が妻の姓を名乗るってことなら、ドイツでもイギリスでもあったよ。
私が読んだサイトではドイツの中世の例が書かれていた。
因みにその例だと夫婦は妻の姓を名乗り、子供の姓はバラバラ！面白いよね。

日本の別姓推進サイトばっかり読んでると、正確な情報はつかめないよ。
正誤入り乱れた情報が錯綜してるからね。

712 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 20:59:40 ID:VX9zKKt50

>>709
欧米諸国の前例があるんだから、それを公表してオープンな議論をしろよ、国民への説明を
怠るなよってのが、私の主張だよ。

賛成派が言うドイツの制度をモデルにって話も、結局模範にしたいのは細かいルールで統制
することと、選択肢の少なさじゃないの？だから具体的な説明を避けて、あんなに遠まわしな
説明をするんじゃないの？

国民に理解されたくないとしか思えない言動で、ゴリ押しされる法案ってなんだろうな。

713 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 21:26:59 ID:Vqb8TRFM0

日本の別姓制度のサイトってウソ多いよねｗ
こんなバカに今現在うまくいって、
世界からも認められてる日本の戸籍問題を引っかき回されたくない。
キチガイが騒いで別姓婚だの言ってるだけで
何で必要かすらひとつも出てこないのに問題にするって
さすが無法大臣犯罪者のためにだけ働く千葉って感じだ。

714 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 21:48:33 ID:5l203Znk0

>>705
ほう、事実婚は無責任ってことなの。なんていう差別でしょうね。
相続や家の都合など様々な理由で法律婚しない人たちも多い。
事実婚は、健康保険も年金も法律婚とほぼ同じである公的に認められた立場だ。
それを無責任だなどとなんていう失礼な発言なのか。

715 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 22:28:04 ID:Vqb8TRFM0

無責任だと思うよ、事実婚。
自分で選んで事実婚なら差別だの何だのｗ
ほぼ同じなだけで全く同じにする必要もないと思うよ。

716 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 22:30:31 ID:Vqb8TRFM0

>>714
あなたたちが例に挙げて必死に騒いでるフランスでも、
事実婚は相続税がすごく高くて、きちんとした結婚だとは思われてない。
当たり前じゃん。
そんなことを差別だなんだと騒ぐような頭の悪い人たちって
たぶん世界中でも日本の中にすんでる気持ちの悪い生き物たちだけｗ

717 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 22:32:53 ID:JNQa17+G0

>>678
つ [ >>637 >>647 ]

718 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 22:41:38 ID:JNQa17+G0

>>700
> 法で認められていない→裁判したって無理

いや、あなたのほうが「違憲立法審査権」の意味を調べたほうがいいと思います。

719 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 22:43:46 ID:JNQa17+G0

>>713
> 日本の別姓制度のサイトってウソ多いよねｗ

一番面白いのは「北条政子も日野富子も夫婦別姓、だから日本の伝統は
夫婦別姓」というやつねｗ
まだいまだにあれを載せてるサイトがたくさんあるのが笑える。

720 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 23:05:36 ID:VX9zKKt50

>>713
ホント、別姓推進サイトには嘘と誤魔化しが多いなぁ。
法務省や日弁連等で法改正に関わってる専門家が率先して誤魔化すんだから、どうしようもない。

「うかつだった」と、そつなく答弁した段階で、千葉大臣にはとことん嫌気が差したな。
スーツの下からパジャマのズボンがはみ出してるうえに、頭にはカーラー巻きっぱなしで、マイクに頭を
思いっきりゴッツンするくらいしないと、千葉さんがうかつだったとは信じられんよ。

721 ：可愛い奥様：2009/12/30(水) 23:36:31 ID:VX9zKKt50

>>717
あ、それは禁断の玩具ｗ
昨日、それで興奮した人がいたんだよなｗ

それにしても、この>>678はかなり挙動不審だったなぁ。
この人のレス、>>688の日本語もおかしいけど、>>689と
>>691も何が言いたいのかさっぱりわからないよ。

722 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 00:00:12 ID:5l203Znk0

>>716
フランスのことなんてしらないよ。私がいつそんなことを言ったの？
ここは日本だよ。
日本では事実婚もれっきとした結婚の形として認められている。

723 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 00:12:32 ID:JrNcDuDfP

フランスは、離婚のリスクが高い故の事実婚＝パクス法で、しかもパクス法とは関係なく、夫婦別姓も選択できるんじゃ？

724 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 01:17:30 ID:PppJcoFi0

>>714

＞相続や家の都合など様々な理由

具体的に

725 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 01:19:30 ID:PppJcoFi0

>>720

＞スーツの下からパジャマのズボンがはみ出してるうえに、頭にはカーラー巻きっぱなしで、マイクに頭を
思いっきりゴッツンするくらいしないと、千葉さんがうかつだったとは信じられんよ。

どういうこと？
万人に分かるように説明して

726 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 01:58:53 ID:EnQjHgNa0

>>724
離婚経験のある熟年のカップルが、子供たちの相続に配慮して入籍しないとか、
老後を共に過ごすカップルが特に籍にこだわらないとか
いろいろあるんじゃない？
それこそ、他人様の家庭に首を突っこむのは無粋だが。

727 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 02:23:29 ID:PppJcoFi0

名前は僕を規定しない

僕は僕であり、田中守でも平岡平蔵でもない

僕は僕なんだ

僕に名前なんか必要ない

名前は僕を規定しない

僕は僕なんだから

728 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 02:28:23 ID:PppJcoFi0

ずーっと鏡を見ていると、不思議な気持ちになるんだ

君はだれ？

この顔は？

僕はどこにいるんだ？

僕はこの体の中にいる

僕はこの体じゃない

僕はここいる

ここにいるよ

僕をみて

僕をみて

729 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 05:07:09 ID:JrNcDuDfP

怖いからやめて＞＜

730 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 06:42:54 ID:r1AVaunx0

>>722
716じゃないんだけど、事実婚の実態ってまだまだ理解されてないと思うから、
私見を書かせてね。

通常の法律婚が戸籍＆住民登録上の婚姻なら、事実婚は住民登録上のみの婚姻
だと思う。住民登録のみとはいえ、戸籍もチェックされるから重婚は出来ない
し、法的に扶養にも入れる。

そういった法的責任を負っている点で、一昔前の内縁関係と現代の事実婚は違う。
>>726が挙げるようなケースもあるし、もっと事実婚の実態が周知されるといいね。

731 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 06:48:30 ID:r1AVaunx0

>>725
もしかして日本語力に問題があるの？外国の方かな？
ま、わかりやすくいうと、千葉さんはとてもしっかりした人に見えるってこと。
理解できたかな？

732 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 07:29:58 ID:PppJcoFi0

まさかのマジレスｗ

733 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 08:11:42 ID:r1AVaunx0

日本語を理解できる人向けに、私の千葉大臣評を一言で書くと、「恐ろしい人」だね。
千葉大臣は去年の法務委員会で速記止めさせたよね？ビデオで声は聞こえないけど
千葉大臣が委員長に何か言って、事務方も何か言った後、委員長が速記を止めさせ
ている。

カメラの前で、平然と言論弾圧出来る人が法務大臣ってのは恐ろしい。
日本の民主主義がどれだけ犯されてるのかと考えるとゾッとするよ。

「音声とめて!」　民主党、千葉景子が国籍法をゴリ押し　（２分過ぎ）
http://www.youtube.com/watch?v=DebpqpFsdsQ&feature=related

734 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 08:44:24 ID:yZrqhvVL0

>>733
ええー？
この法案は、千葉法相がひとりで考えて出してきたとでも？？？
あなたの個人への不信感はともかく、この法案を通すべく
ずっと活動されてきた自民党議員の方々が可哀想です。

735 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 09:04:27 ID:yZrqhvVL0

>>730
事実婚が法的責任を負っているんではなく、法的責任が認められつつあるだけですよ。
判例的には、内縁関係(一緒に暮らして生計を共にする状態)が半年続くと、
責任と権利が生じてくるようです。
しかし、きちんと規定されたものではないので、裁判により、権利の範囲や
金額の多寡が生じ、やはり、法的に保護されている法律婚よりも弱いです。

いずれにしろ、このまま事実婚の権利が婚姻で生じる権利と同等に近くなっていくと
婚姻の意味は薄れ、戸籍はいらない住民登録だけがあればいいということになってしまうのでは？
あら、なんでだか、定住外国人と同じ状態！？

それと、同棲と内縁関係と事実婚って何が違うんでしょう？
売春を援助交際と言い換えたのと、本質的には同じような。

736 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 09:42:21 ID:JrNcDuDfP

速記止めるなんて誰でもやってるのに大袈裟な反応するところが
市民活動家っぽいね

737 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 12:56:09 ID:EnQjHgNa0

>>735
同棲と事実婚は違いますよ。事実婚と内縁はほぼ同じ意味です。
同棲は結婚の意志が無く、一週間でも一緒に住めば同棲です。
事実婚は結婚しているという事実を自他共に認める状態です。

結婚式を挙げて、友人知人に結婚の報告をし、結婚したという意識を
男女で共有すれば、簡単に事実婚が成立しますよ。
公的に認められていますから、もちろん不貞行為には慰謝料も請求する
ことが出来ますし、年金、健康保険、民間の生命保険ですら問題ないそうです。
法律婚には様々な制約や縛りがありますので、極一部の人によっては
不都合となる場合なども有り、多少の不利益が有ったとしても事実婚を
選択することは選択肢の一つであって良いと思う。

例えば、仮に選択別姓が制度化されても、子供の姓を統一することで
決まりそうですが、たとえ別姓婚をしてもそのことで不都合が生じるなら、
事実婚をしてそれを回避すればいいとなる。
しかし、子供の姓の統一が気に入らないと言って、また法改正を求める
ことが無いといえるでしょうか。
それは、果てしなく婚姻制度を解体することにつながり、法律婚の意味は
無くなりかねません。

つまり、事実婚が法律婚に近づくことが問題であるならば、法律婚が事実婚
に近くなることも問題なんです。

738 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 16:05:33 ID:zeSo32o20

そもそも「事実婚」っていう言い方そのものが嫌いだな。
言葉として「法律上の届出はしていないが、事実上、結婚と同じ
状態にある」という主張が含まれている。
だけど法律上の届出は何のためにあるのか、といえば、それは
婚姻の事実を公知することにあるわけで、婚姻の意義というのは
まさにそこにある（公知することにある）わけだから、届出しない婚姻が
「事実上」婚姻と同じなわけはないんだよ、最初っから。

お互いが夫婦だと認識していれば夫婦なのであれば婚姻制度は
必要ない。
しかし夫婦関係の排他性や相互義務関係などをきちんと確定して
保護することを考えたら、制度が必要であり重要であるということは
わかるはず。

「事実婚」なんていう言葉を作り出した人は、そういう意味で、婚姻
制度そのものの意義を認めていない人としか思えない。だからそんな
言葉は自分は日常では決して使わない。

739 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 19:29:10 ID:wE7oxl/00

>>734
強引な論旨のすり替えでしか反論できないってのも悲しいね。

>>736
＞誰でもやってる
日本で誰でもやってるんだったら、日本の民主主義は瀕死状態ってことだな。

>>737
730です。私に代わって丁寧なご説明ありがとう。

＞法律婚が事実婚に近くなることも問題なんです。
別姓が導入されると法律婚が事実婚に近づきますね。

740 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 19:33:49 ID:wE7oxl/00

>>738
私も、出来るだけ法律婚を選ぶべきだと思ってるし、738のレスの大半に同意してます。
ただ、>>726の例のようにお互いの相続権に配慮して事実婚って人もいるわけで一概に非難は
出来ないと思ってもいる。逆に自立した女には別姓が必要と言いつつ、事実婚じゃ相続に不利
だから嫌、なんて主張する人より、潔さを感じるよ。

それから、737の言うように、内縁と事実婚はほぼ同義だけど、私は使い分けています。
住民登録上、別世帯又は続柄が同居人の場合は一昔前と同じように内縁と呼び、住民登録
上の続柄が妻or夫（未届）なら事実婚というように。

同居人は相手が妻帯者のケースもあるし、同居人のケースを事実婚と呼ぶのは重婚を認めるよう
で抵抗がある。でも、妻or夫（未届）は戸籍上＆住民票上の配偶者が他にいないことが明白な
わけで、前者のケースとは区別した呼び方をしたいと思ってます。

741 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 21:38:00 ID:99o2jcIg0

まぁ選択制には移行する流れでしょ

742 ：可愛い奥様：2009/12/31(木) 23:11:10 ID:PppJcoFi0

日本の場合、夫婦別姓とか、それ以前の問題だと思う
制度なんかいくら変えたところで、人間がろくでなしばっかだから意味ない

743 ：可愛い奥様：2010/01/01(金) 00:25:49 ID:dSX0xy7g0

>>741
いや、悪いけど全然そんなふうには思わないな

744 ：可愛い奥様：2010/01/01(金) 09:03:49 ID:VRaQo5KuP

欧米で名前を聞かれた場合は名を言うよね　エドウィンとかコニーとか
日本の場合だと姓のみを答える場合が多いじゃない？

これで、欧米が別姓だからと追従するのは姓の重みが違うんだから間違いだよね

745 ：可愛い奥様：2010/01/01(金) 10:11:07 ID:mBi8ecA5P

ドイツは、相手を姓で呼ぶ割合が日本と同程度らしいよ

746 ：可愛い奥様：2010/01/01(金) 11:30:27 ID:sNOCRHsK0

>>744
逆だよ、逆。
日本では、姓で呼び合うから姓がコロコロ変わっちゃ困るってこと。
欧米だってコニーが結婚してメアリーになったら、周囲の困惑はハンパじゃないでしょ。

747 ：可愛い奥様：2010/01/01(金) 11:34:27 ID:sNOCRHsK0

>>745
また聞きかじり。
ドイツでは、姓に比べて名のバリエーションが少ないので、姓を呼ぶのが多いだけ。
同じ部に鈴木さんが二人いたら、名の方で呼び分けるでしょ？
それと同じ。

748 ：可愛い奥様：2010/01/01(金) 11:39:34 ID:VRaQo5KuP

>>746
じゃあ、欧米が別姓してるのに日本だけ別姓していないというおかしい
という根拠は全く正当性がないということでいいよね

749 ：可愛い奥様：2010/01/01(金) 13:42:51 ID:DL/9mE7A0

>>748
「じゃあ」の意味が分かんないけど、海外がそうだから日本が同じにしなければならない、というのはおかしいでしょ。
中間姓も結合姓も日本にはないんだし。

ただ、日本固有の問題として、このままほっとくのではなく、何らかの対応はせざるを得ないでしょうね。

750 ：可愛い奥様：2010/01/01(金) 16:34:38 ID:RiM1xFNw0

選択的夫婦別姓制度の導入は、夫婦別姓を国内に定着する“通過点”に過ぎない。

婚姻制度を形骸化し、戸籍制度を廃止し、やがて「家族制度を解体」する方向に進み、

その先には日本の家族制度の象徴である天皇制の廃止による国家解体という“社会主義革命”が待っている。

751 ：可愛い奥様：2010/01/01(金) 18:23:42 ID:dSX0xy7g0

結婚なんてそんなに生涯に何度も繰り返すものでもないし、
短期間に繰り返すものでもない。
結婚で「姓がころころ変わる」とか、ミスリードもいいところ。

現実から乖離してお花畑のお話してるだけでしょ。
アホくさくてお話にならない。

752 ：可愛い奥様：2010/01/01(金) 18:41:40 ID:mBi8ecA5P

現実から乖離してるのは>>750だろうにねぇ

やっぱり陰謀論なんだね(笑)

753 ：可愛い奥様：2010/01/01(金) 19:31:57 ID:mBi8ecA5P

>>747
はい？
あんたの説明だと、ドイツ人の名は、姓よりも数が少ないって事になるよ？

仮にそうだとして、他人を姓を呼ぶ割合が日本並にあるって「ききかじり」を何も否定できてもいないけど？

何が言いたいの？

754 ：可愛い奥様：2010/01/01(金) 22:29:22 ID:0nbaH6D50

>>752
　こういうのもよく見かける。
「ただ別姓も選べるようにしようとしてるだけなのに、いきなり家族制度の解体、国家の解体なんて、何考えてんの？」
　って人。
　確信的別姓推進派は、別姓推進の本質が消極的容認派にばれないようにするために、反対派を貶めようとしてる。
　ばれちゃんじゃないかと内心はらはらしながら、必死に防戦しているようにも見える。

　実際に、家族の解体につながる恐れがあるという心配が存在する以上、その心配への配慮をする改革案でなければ、民法改正は実現しないよ。
　心配している人の悪口を言ってるだけじゃ、いつまでたっても国民の理解を得られないと知るべき。

755 ：可愛い奥様：2010/01/02(土) 01:50:45 ID:rkdu48Tp0

そうなんだよね。
こっちが何も言ってないのに「ぼくケーキ食べてないよ」って自分から
言っちゃう子供みたいな感じだよね。

756 ：可愛い奥様：2010/01/02(土) 02:43:10 ID:azpV0BO3P

ほーら、やっぱり陰謀論ｗ

家族の解体を心配するのなら、離婚を犯罪だとする法案でも作ったら？

そして、熟年離婚が増ると言われたあの年金制度改革にも当然大反対したのかな？

専業主婦の取り分が増える場合があるので話題になったよねぇ

757 ：可愛い奥様：2010/01/02(土) 05:41:44 ID:rkdu48Tp0

必死だなぁｗ

758 ：可愛い奥様：2010/01/02(土) 08:11:31 ID:VUT/HZpb0

>>749
＞中間姓も結合姓も日本にはないんだし。
現在、日本に無い別姓制度を取り入れようって人が、「中間姓や結合氏は日本に無い」から考慮に
値しないって主張を繰り返すんだから、どうしようもないよなぁ。
15年位前から、西洋人と婚姻して結合氏を戸籍上登録した日本人が実際にいることもお忘れなく。

759 ：可愛い奥様：2010/01/02(土) 08:21:35 ID:VUT/HZpb0

それからね、結合氏ってのは西洋でも新しいものだよ。
姓を結合して創氏することはあったけど、男女平等の概念から生まれた、ハイフンで繋ぐ結合姓は
新しいものだよ。創氏なら日本でもあったよね。分家したときに新しい姓を作るとかね。

最近、19世紀のイギリスの国勢調査の記録とか、北欧の教会に登録された家族の記録を色々と
見てるんだけど、結合氏どころかミドルネームに姓を使ってるのも、まだ一つも見つけてない。
何人かの友達にも聞いてみたけど、ミドルネームに姓を使うのは最近のことだって言われたよ。

760 ：可愛い奥様：2010/01/02(土) 10:05:47 ID:azpV0BO3P

皆さん新姓希望者でしたか
選択的夫婦別姓はもう施行目前なので
そちらも頑張ってください

761 ：可愛い奥様：2010/01/02(土) 10:45:12 ID:nUz2AXCT0

>>759
＞何人かの友達にも聞いてみたけど、ミドルネームに姓を使うのは最近のことだって言われたよ。

だ・か・ら～
欧米の人達だって色々工夫してるってコトでしょ。
そうやって自分達に都合が良いように運用してる訳よ。
日本にもミドルネームがあったら、こんな法案も論争も無かったでしょうね。

762 ：可愛い奥様：2010/01/02(土) 14:47:05 ID:mbLle6xHP

>>760
なんかもの凄く傲慢なレスだね

763 ：可愛い奥様：2010/01/02(土) 15:34:33 ID:cCP7hBgq0

結局、不便がどうとか理由がどうとかはどうでもいい、とにかく
選択的夫婦別姓という制度になることそのものが目的、というのが
>>760から読み取れますね。

764 ：可愛い奥様：2010/01/02(土) 15:37:43 ID:cCP7hBgq0

ついでに言うと、新姓や結合姓は夫婦統一されるのが前提だから、
>>760みたいな反応を見ると、目的としているのは「夫婦の姓が
違うものであること」そのもの、としか解釈のしようがないんだよね。

今まで主張してきたどんな不便の解消やどんな理由によりよく適合
していようとも、夫婦間の姓が同じになる方法は絶対いや、ってことでしょ。

765 ：可愛い奥様：2010/01/02(土) 19:00:35 ID:iZx86DG80

日本は世界的にもすばらしい国なんだから、
自国の制度に誇りを持って良いと思う。
困ってる人がいないのに考える必要は全くないことを騒がれてることが問題。
誰の子供かわからない子供ばかり何人も産んで子育てしないクズが
そもそも別姓だのなんだのと好きかってやって権利権利と騒いでるだけ。
ナマポですら迷惑かけられまくりなのに
さらにクズ増やして、未来の日本の子供達が迷惑することになる。

766 ：可愛い奥様：2010/01/02(土) 19:46:32 ID:azpV0BO3P

自分勝手な解釈で、おめでたい連中ですね

陰謀論が基本にあるから、言ってる事が支離滅裂ｗ

767 ：可愛い奥様：2010/01/02(土) 20:36:37 ID:xiK/xyvq0

>>760
このスレで何度も主張しているんだけど、私は結合氏やミドルネームの希望者ではない。
でも、ミドルネームの希望者には何人も会ったし、その全員に結合氏なら認められる可能性がある
からと、家裁に行くよう勧めた。ミドルネームがダメなら結合氏でも、と家裁に行く人はいたよ。

それから、何度も言うように、別姓希望者には一度も会ったことがないんだよね。
どうして、日弁連は言い訳がましく、結合氏の議論を有耶無耶にしてきたんだろうね。

768 ：可愛い奥様：2010/01/02(土) 21:52:31 ID:iZx86DG80

アイヌでも、もともとアイヌの人数人に数万人の日本人でない人が
差別だとたかりのためにそこにワザワザ住んでいて、
アイヌの人は3人ほど残っているだけで純粋なアイヌはいないし
差別なんて何もないと言ってますよ。
難癖つけて金にするためでしょうね、プロ市民タカリのための別姓。

769 ：可愛い奥様：2010/01/02(土) 23:11:47 ID:SesLfPP00

　別姓推進派さんたち、
　なぜ、反対派が結合姓や混合姓の選択肢を増やせと主張してるか知ってる？
　それが必要だからじゃない。
　選択的別姓の根拠を粉砕するためだよ。
　推進派が「選択肢を増やすだけ」「ただ選べるようにするだけ」ということで押し通そうとしてるから、その同じ論理を使って、推進派の都合の悪い選択肢をわざと主張してるわけ。
　推進派の都合の悪い選択肢とは、家族の姓が統一されるような選択肢。
　これらをすんなり受け入れるようなら、本当に「選択肢を増やすだけ」だとわかる。
　でも、予想通り、別姓推進派は、混合姓や結合姓については、無視し続けている。
　この態度は、別姓推進の本当の目的は、単に選択肢を増やすことじゃないってことの証拠。
　反対派の術中に見事にはまっちゃってる。
　ここまで、見透かされてるってことを知ってて反論してね。

770 ：可愛い奥様：2010/01/02(土) 23:14:24 ID:Q0nDA3wC0

反対。

年賀状書くのに宛名面倒くさーい

771 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 00:45:16 ID:2ErO0yB40

>>770
いえる。
手紙の宛名の作法とか、いろいろな慣習が壊されるよ。
同姓婚の人は関係無いなんて嘘。

772 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 03:30:30 ID:dYK7LqiM0

これからは維新政党新風しか世直しは出来ない時代が来る
前回１０万票を獲得した維新政党新風が今回は１２０万票を獲得しそうな勢い

維新政党・新風が当選したら、かなり２ちゃんの影響が大きいのではないか？
２ちゃんねるは政治にも大きな影響を与える？

【基本主張】
「政教一致」問題　→公明党の政界からの追放
国家反逆罪の制定　→極左・総連・カルト宗教の解散
偏向マスメディア　→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止
教育の正常化　→日教組の解体／道徳教育の復活
安心・安全な社会　→不法滞在外国人の強制送還

773 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 03:54:30 ID:D1WJaigqP

反対派の術中にハマってるとか言ってる分裂病さんがいるけど、
誰も相手にしてないのが分からないのかねｗ
家族の解体なんて誰も望んでいないのに勝手な妄想で盛り上がって
陰謀論に夢中になってるあんたの頭の中を覗いてみたいわｗ
結合氏を理由に夫婦別姓に反対しても的外れすぎて意味不明でしょ
そもそも議論も尽くされいない結合氏とワンセットでなければ民法改正に反対とか、そんな子供でも言わない意味不明な反対理由を一体誰が聞いてくれるの？
２ｃｈですら相手にされてないのにｗ
それなのに、あんただけが反対理由になり得ると信じてるんだから始末におえないｗ

774 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 04:13:48 ID:D1WJaigqP

>>767
日本人同士の夫婦にミドルネーム希望者がそんなに沢山いたなんて初耳だわｗ
まさか国際結婚の話じゃないよね、まさかｗ

あんたの経験が一般的だと思ってるの？まさかｗ

夫婦別姓希望者が存在しなくて、ミドルネーム希望者は沢山いるのなら、ミドルネームを希望する人が集まるサイトとか教えてよｗ
mixiとかでも良いからさｗ
夫婦別姓希望者のサイトやmixiコミュニティーより圧倒的に多いんだよねぇ？ｗ

いや～今日はオモシロい事聞いたなーｗ

775 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 04:33:48 ID:icYn+O9o0

議論が尽くされてないとか、苦しい言い訳だねｗ

776 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 04:35:54 ID:icYn+O9o0

>>773-774
いちおう念のために聞いてあげるけど、もし仮に、別姓推進派の人が主張している
ような不便の解消とか、別姓希望の理由などが、ことごとく、何らかの「夫婦別姓」という
以外の手段ですべて解決できることになった場合、その手段を取ることに賛成できるかね？

つまり「夫婦の姓を別々にする」という以外での解決法が見つかったら、それに賛成
するのか、ということだけど。

777 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 04:58:33 ID:R7ARi2120

>>774
今頃、国際結婚の話だって気がついたの？反応が遅いなぁ。
私が会ったミドルネーム希望者は、国際結婚だよ。前にもそう書いたんだけどな。
だからね、国際結婚でも別姓希望者には会ったことがないんだよ。

夫の姓を名乗れないと思ってる人が、「選べますよ」と言われると、みんな喜ぶ。
でも、アルファベットじゃないとか、カタカナ表記にしてみると発音がしっくりしない
なんて理由で迷うわけ。

自分個人の仕事の都合で旧姓を使いたいとか、夫とは別姓にしたいからなんて人
には国際結婚のケースですら、まだ会ったことがないの。

役所の市民課で4年間働き、何人ものミドルネーム希望者に会ったことがあるのに
別姓希望者には一人も会ったことがないってのは、大きな意味があると思うよ。

778 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 05:23:56 ID:R7ARi2120

役所の市民課職員ほど、実際に別姓希望者に会うチャンスの多い職業はないと思う
んだけど、会ったことがない。でもmixiにはコミュニティーがあるってとこに、>>768の言う
「プロ市民タカリのための別姓」的胡散臭さを感じるわけ。

自分の都合のいいところだけ、数の論理を出してくるところも胡散臭いんだよね。
そもそも数の論理を出したら、別姓制度導入の議論は成り立たないよ。別姓希望者は
同姓希望者より圧倒的に少ないんだからさ。

779 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 11:48:59 ID:D1WJaigqP

>>778
いやいやｗ
数を持ち出したのはあんたでしょ
ミドルネーム希望者とやらが集まるサイトを早く教えてよ

あんたの言ってる事が単なる嘘ってバレるからｗ

780 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 12:40:59 ID:nZTQWPcq0

金の匂いがするところにタカリプロ市民は騒ぐのがいつものこと。
なんにしろ騒いでるグループが胡散臭すぎでｗ
まともな人間の希望者がいるとは思わない。
バカサヨをさんざん使いまくって海外移住で最後全部取り上げｗ
仲間を騙しまくるのもいつものやり方。

781 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 13:17:01 ID:2ErO0yB40

そもそも、仕事などで都合が悪いから別姓にしたいという人に配慮する
という事からスタートしたんじゃなかったっけ？
女性の社会進出や少子化対策？とかなんとか。
それが今じゃ、権利とか平等とか目的がスライドしているから一般の人が
訝しく思うんだろうね。

782 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 15:17:34 ID:g0OZFwl1O

そもそも大半の女性が差別や不便とも思っていないのに
突然、福島瑞穂の朝鮮人が言い出した点に注目すべきじゃない？
賛成している人達は人間性が欠如していて、結婚したくても出来ない負け犬ばかりだし
そもそも幸せな結婚生活を送っていたり、恋愛をしている人達は殆ど誰も賛成していない。
何故、別姓を導入しようとしているのか首を傾げています。

朝鮮人の目的は何でしょうか？

783 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 15:42:12 ID:D1WJaigqP

あらあらｗ
どんどん反対派さんの言ってる事が胡散臭さを増してきたねｗ
朝鮮人とかプロ市民とかさｗ

やっぱり陰謀論でしかないわけね
だから的外れな議論にしかならないんだよなぁ。

いくらこっちが外国人参政権反対とか９条改正派だと言っても
２ｃｈで暴れてる反対派は救いようのないアホだから、
夫婦別姓イコール日本崩壊を目論む連中だと信じて
フェミだ左翼だとキチガイのように騒ぐだけ
そこに基本があるから、的外れな議論にしかならないんだよねぇ。
ホント情報に踊らされてパニック起こしてるる馬鹿な２ｃｈの典型だわ

784 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 17:11:42 ID:2ErO0yB40

仮に純粋に別姓を要望している人が僅かにいるとしても、イマイチ制度の導入の
動機づけとして意味合いが薄いというか、意義を感じない人が多いのに、
あの千葉や瑞穂が強硬に推進しているっていうだけで恐怖を感じるよ。
フェミ左翼の権化のようなお二人は、目的がはっきりしているからね。
つまり、目的に近づくという意識がはっきりとあるということ。
これはかなり警戒すべき法だと思わない方がおかしいよ。
緊急性も深刻な必要性も無いものなら、敢えて彼女らの術中に嵌る理由が
全く無いからなあ。

785 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 18:27:30 ID:D1WJaigqP

福島が白だと言えば黒、黒だと言えば白

理由は、日本を崩壊させよとしてるからｗ

反対派の最終回答はこれで良いんだよね？

だから反対派とはマトモな議論が出来なかったんだね

反派がシャドウボクシングの天才だと言うことは分かった

精神科に行く事を勧めるよ

いやマジで

786 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 19:01:52 ID:A1HG0G680

>>779
＞数を持ち出したのはあんたでしょ
議論の仕方をまるでわかってないなぁ。
数の論理を持ち出すと、賛成派は反対派に対抗出来ないんだよ。だから賛成派は必然性やメリットを
出して対抗すべきなのに、数を出してくるから笑われる。

このスレの最初のころ、『反対派は少数派の意見を無視する全体主義者』って散々主張していたくせに
反対派の一人が中間氏を使えるようにする方が整合性があるって言い出した途端、希望者がいないとか
何人いるんだとか、数を問題にし始めた。賛成派の論理力の無さを自ら露呈してるんだよなぁ。

787 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 21:21:02 ID:6tfYK1IZP

>>774
性別移動希望者は一杯いるよ

788 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 22:19:15 ID:nZTQWPcq0

>>782
ほんとにねぇｗ
ここで賛成だ～、別姓だ～と騒いでいるのもアホばかりで
ここまでのスレでもひとつとして必要な理由すら書けないｗ
さっさと日本から出て行けば日本は幸せな国になるのにねぇ。

789 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 22:31:17 ID:D1WJaigqP

ところで、なんでただのひとつすらサイトを示さないの？
ミドルネーム希望者が集うサイト

まさかｗ
また存在すらしない事をでっちあげたの？

何度でっちあげれば気が済むのｗ

790 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 22:37:14 ID:5/M0f+bv0

>>776を無視するところを見ると、やっぱり別姓そのものが目的化してるみたいだね

791 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 22:48:10 ID:nZTQWPcq0

>>789
またでっち上げだと思うよ。
このスレの前の方で本当に国際結婚してる人が
結婚によって同姓になることはないから関係ないとはっきり言ってたよ。
その国の国籍が欲しいと言うことは別の問題なんだよね。
事実婚してる人もあえてしてるから、問題ないと言ってたし、
相続でもめないために同棲だけしてるケースの方が日本では多いでしょ。
胡散臭い人間の嘘だらけの別姓婚だよ。
クレクレタカリが一人暮らしの人を狙ったりするんじゃない？

792 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 23:21:10 ID:D1WJaigqP

また犯罪と繋げて印象操作か
反対派は相変わらず何でもありだな

793 ：可愛い奥様：2010/01/03(日) 23:55:41 ID:A1HG0G680

>>791
国際結婚の場合、婚姻届だけでは同姓にならないけど、戸籍法107条2項の届けをすれば
外国人である配偶者の姓を名乗れる。
だから、例えば外国籍の人が日本人と結婚して、「国籍が欲しい、でも姓は変えたくない」って
場合、日本人である配偶者に戸籍法107条2項の届けを出してもらい、その後に帰化すれば
外国姓のままで日本国籍取得することも可能だよ。

794 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 00:27:30 ID:7N0JYtCm0

>>789
私がいつミドルネーム希望者が集うサイトがあると言った？
でっち上げるのもいい加減にしろよ。

それから、>>773の言うように結合氏をワンセットにしろとも言っていないからな。
「なぜ別姓以外の選択肢を議論しないのか」と、何度も聞いてはいるが、それに答えられない
からって論旨をすり替えるなよ。

それから、>>791＆782はあなたのお友達だよね？
論理の組み立て方とか、発想がそっくりで見分けがつかないよ。

795 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 01:31:08 ID:AwXtem7IP

>>794
なに？
皆敵に見えてきたの？
精神科に行った方がいいよ

てか別姓以外の選択肢ってなに？
事実婚？まさかそんな本末転倒な事言わないよねｗ

796 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 01:55:17 ID:AwXtem7IP

ニーズが一定数あって初めて制度化議論をするのが筋なのに
ミドルネーム希望者とやらが本当に存在するのかどうかも示さかないくせに「何故議論しない！」とはこれいかに？

選択的夫婦別姓スレに現れて、いきなり「ミドルネームを議論しないのは何故だ！怪しい連中だ！」とか言われても
こっちは「キョトン？？」ですがｗ

だからせめて、ミドルネームの制度化を願う人とやらが集うサイトくらいは示せよと言っているのよ

何かおかしい事言ってますか？

物事は順を追って論理的に説明して初めて他人に理解して貰えるんだよ

あんたは現時点では説得力ゼロの単なる荒らしですよ

797 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 02:37:02 ID:PTWX0k7S0

>>796
ミドルネームを希望している人はいるし、実際にそれらしく付けている人もいるよ。
もちろん、ハーフの人たちで、日本ではミドルネームは無いのでラストネームに
繋げてしまっています。
木村カエラも本名は「木村・カエラりえ」となり、戸籍上は「カエラりえ」という
不思議なラストネームになっています。
たしか、ベッキーも同じようになんちゃってミドルネームが本名です。
苦肉の策ですね。

798 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 03:06:13 ID:E3p8LbBa0

なんか子供っぽい単純な脳内変換が多いんだよね、賛成派って。
そういう話じゃなくて、別姓以外に解がない、みたいなことを、
特に議論もなく根拠もなく、当然の前提みたいにしちゃってるから
別姓ありきなんじゃないの？と言われてるのに、ニーズがどうとか、
完全にあさっての方向にいっちゃってる。
理解力が低すぎるのでなければ、その場しのぎの言い訳がしたい
だけに見えるわな。

799 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 03:06:24 ID:PTWX0k7S0

>>796
結局、ミドルネームやら結合姓やらが出てきたのは、議論が逸れていったから。
最初は別姓にしないと不都合があるという話だったのに、その不都合が大した
ことではないとなり、憲法に違反しているとか権利があるからとかの話に変わっていった。
そうなると、なんで別姓のみを特別に法制化しないといけないのかという疑問が
出てきても当然だ。
平等の観点なら新姓が最も平等で子供の問題もない。
権利をいうなら、結合姓もミドルネームも議論に入れないと理屈に合わない。
（国際結婚が増えている現状で確実にニーズはあります）
あくまで改姓によるデメリットの解消という議論であるはずなのに、なぜか
憲法やら権利やらが選択的夫婦別姓の論拠となるのがおかしいんですよ。

800 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 03:42:11 ID:AwXtem7IP

>>798
おいおいｗ
姓を保持したまま結婚したいという希望を別姓婚以外で解決できるのかよｗ

そんなもんがあるならさっさと提示してくださいよｗ

>>799
だ・か・らｗ
ニ・ー・ズ・が・あ・る・な・ら・具・体・的・に・示・せ

初めからずっと、夫婦別姓希望者には様々な理由があると言ってるのに
一部の理由だけを持ち出して反対反対言ってるお馬鹿さんと
一体何を議論しろとｗ

801 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 04:00:51 ID:AwXtem7IP

スウェーデンの犯罪率、離婚率の捏造が終わったと思ったら家族姓教団が沸いてきて
その間中、定期的にフェミだ左翼だ日本崩壊だと陰謀論
そして最後は実態も具体案もソースを示さずミドルネームを議論しないのは何故だ！の一点張り

そんなん知らんがなｗ

自動車の排気量規制の解除を訴えてたら
突然、横やりが入って、「何故バイクの排気量規制は議論しないんだ！」
とか言われても
そんなん知らんとか言いようがないし
あんたが希望してるんなら勝手にバイクはバイクでやってくれとしか言いようがないｗ

私は四輪車しか乗ってない、つまり関係ないんだよ

正義感振りかざして意味不明ないちゃもん付けてる事に
そろそろ気付いたら？

802 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 04:06:05 ID:7N0JYtCm0

>>795
皆、敵には見えないよ。
行動がワンパターンかつ、誰も言ってないことを言った事にしたり、しかも賛成派が喜びそうな言動
をあえてするなどの特徴があって、非常に目立つんだよ。

それから何度も言うように結合氏は実存する。
それに出生届で、>>797が言うような下の名前が2重になったものを勧めたことも何度もある。
姓がスミス、下の名前が鈴木マリアとかね。ほとんどの人は「名前じゃない、名字なんだ」って断る
けど、家裁の許可に左右されずに出来ることというと、これくらいしかないからね。

803 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 05:26:36 ID:AwXtem7IP

だからなにｗ
日本人同士の婚姻制度のスレに、国際結婚の結合氏を持ち出して何が言いたいの？
勝手に別スレ作ってそっちでやれよｗ

何回言えば分かるの？

たった一人で粘着して、夫婦別姓スレを荒らしてるだけですよ？

804 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 07:10:14 ID:7N0JYtCm0

>>801
どこがどう捏造なのか指摘し、きちんと根拠を示さなきゃ、言いがかりにしか見えないよ。
まさか、また赤ちゃんまで調査対象に入った粗離婚率を出してこないでよ。

>>803
もしかして、私と798や799が同一人物に見えるの？いや～、嬉しいなぁ。
あなたと違って、彼女達は知的に見えるから、混同してもらえると嬉しいよ。
それから、賛成派さんはこれからも言いがかり路線オンリーで対抗する気なの？
別姓制度が採用されない苦しみがあるとは思えない、お気楽路線だね。

805 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 07:14:59 ID:ANKD8PpmP

>>803
答えに窮して排除ですか・・・　　情けない限りです

あなたの言動は他の賛成派さんにとっても有害だと思いますよ

806 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 08:37:02 ID:AwXtem7IP

で？
ここは夫婦別姓の是非を話すスレなわけだけど

おたくさんは、夫婦別姓にも新姓にも結合氏にも賛成なわけだよねｗ

夫婦別姓に反対する理由なんてないもんねｗ

807 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 09:55:05 ID:+zktY79E0

別姓賛成でまともな話はないんだし、頭ついてたら反対でしょｗ
いまだひとつも必要な理由すらないのに必死でごまかして。
外国みたいにテロリストとして撃ち殺せばいいのにｗ

808 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 09:59:33 ID:ANKD8PpmP

>>806
あなた方のそのような傲慢な態度に反発するのです

809 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 10:20:35 ID:AwXtem7IP

陰謀論が根底にあるから、マトモな議論で勝てない反対派が

賛成派を放漫だと罵るスレですか

810 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 10:28:44 ID:+zktY79E0

>>809
頭弱そうだけど、おかしなバイトしてると危ないかもｗ
南がもてあました北の乞食を日本に送りつけてることくらい誰もが知ってる。
あなたが海外ですり替わったら
日本には関係ないことだから日本人は動きませんよｗ

811 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 12:00:49 ID:dV3L+Xx90

>>807
素晴らしい俺様判断ですね。
あなたが認める別姓への賛成理由ってどんなのですか？
でも、何を言っても｢俺様が必要ないと判断したから、却下」なんですよね。
そんなんじゃ、議論どころか・・・

812 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 14:05:24 ID:K5YHYaJI0

>>800
> 姓を保持したまま結婚したいという希望を別姓婚以外で解決できるのかよｗ

えっ？それだけなら現行制度でも可能だが・・・。
まさか日本の民法は両者が改姓するように定めているとでも勘違いしてる？

813 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 14:08:21 ID:K5YHYaJI0

>>809
また日本語不自由な賛成派さん見っけｗ
「傲慢」を「放漫」と間違えるとか、義務教育を卒業した日本人には
ちょっとあり得ない間違いだなぁ。

なんかこういうパターン多いんだけど、まさか全部同じ人じゃないよね？
同じ人じゃないなら賛成派はみんな日本語弱い人ばかり、ってことに
なるけどさｗ

814 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 14:12:16 ID:K5YHYaJI0

>>811
>>807ではないけど過去スレにもいくつか挙げられていたよ？

たとえば日本の氏名文化に自然な変化が起きて、だれも苗字を使わなくなって
戸籍上の苗字が有名無実になってきているという現実があるとか、

たとえば別姓にできないことで精神を病んだり自殺する人が年間何万人も出て
社会問題化してきている、とか、

まあ、実際にそんなものがないから実例を挙げるのも難しいけど、
以前にもだれかが書いていたように「氏名文化の根底からの変更をしなければ
ならないくらいの重要な理由」があれば、だれもが納得するんじゃないの？

815 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 16:33:34 ID:+zktY79E0

>>811
こじつけでウソデタラメの賛成意見しか無くて
あげくに会社のシステムの問題なら会社に言えとバカにされるような方しか
賛成にはいませんでしたがｗ
自称研究者だの自称医者だのｗ
すべて本物にウソ言うなと怒られてましたが

816 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 16:51:35 ID:dV3L+Xx90

>>814
元々、戦前でも働いていた女性は多数いますが、個人名が重要な職業には
就いてませんでした。店子とか三次産業とか。所謂、ブルーカラーがほとんどです。
でも、戦後、６０年経って、多数の女性が所謂ホワイトカラー職に就き、結婚後も旧姓で
働くようになったというのは、かなりの変化だと思いますが。

817 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 16:53:05 ID:dV3L+Xx90

>>815
ウソ言うなと言った人が本物だというのは、どうやって判断されたんでしょうねぇ。
すごい眼力ですこと。

818 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 17:26:45 ID:+zktY79E0

>>816
劣化じゃないの？
田嶋のようなもてないブスが職にしか希望を見いだせなくて大騒ぎしたのは
同情だったんだけど、そのあと差別だ何だと難癖つけまくって。
腰掛けで十分だと思ってる女性に腰掛けの職を与えないようにして、
結婚できない女も増えたり、産休で休んで企業の力をそぐことばかり。

819 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 17:31:45 ID:zl1++Y1P0

田嶋センセ大好きです。
私もセンセの様に生きたかった・・・でも知能が低くてダメだったorz

820 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 17:35:28 ID:7N0JYtCm0

>>816
結婚後も旧姓で働く女性全員が戸籍も別姓希望ってわけじゃないでしょ。

それに戸籍届けが簡単すぎることや、戸籍謄本が簡単に入手出来る事で起きる詐欺事件や
嫌がらせは、日本国民の誰がいつ被害者になってもおかしくない重大問題だと思うんだけど
日弁連はその問題をこのまま放置するつもりなのかな？

別姓制度が導入されないことで、前述の問題以上の重大問題が起こってるって言うなら、皆
法改正に納得するだろうけどね。

821 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 17:41:01 ID:s2L6GWED0

（実父ではない）
10/26
福岡県福岡市中央区
清川2のマンション
無職猪原新吾(25)
（実父ではない）
同居女性(22)の長男
土山洸太(こうた)(4)
今年夏頃から同居していた。「反抗的な態度だったので」頭部を数十回殴打、蹴ってタンスに頭をぶつけるなどし頭部骨折。10/28死亡

822 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 18:01:00 ID:/TB0ThdP0

NHKを暴く元NHK職員が衝撃暴露！
ttp://www.youtube.com/watch?v=eNhoOX3fWBo

※３０歳で年収1000万越え、新人アシスタントはスタッフの女？
　国民から徴収した受信料が湯水の如く使われる実態！

823 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 18:24:26 ID:K5YHYaJI0

>>816
それは>>814のどの部分に対するレス？
ぜんぜん話が噛み合ってないと思うよ

824 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 18:33:57 ID:RRMSA2Xv0

http://blogs.yahoo.co.jp/todouhukenziken/folder/263988.html?m=lc&p=3

なぜ別姓制度か

825 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 19:24:46 ID:dV3L+Xx90

>>820
勝手な戸籍届けや謄本詐欺は、刑事事件。
刑罰が決まっていることを「放置」とはこれ如何に？
また、戸籍が簡単に取れてしまうことを防ぐのは、
弁護士の仕事ではなく、役所の仕事。
それを日弁連に何とかしろってのは？？？

826 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 19:29:15 ID:dV3L+Xx90

>>823
自分の意見をきちんと咀嚼もせずに書いてるんですか？
あなたは、日本の氏名文化の変化がないことを理由に別姓婚を否定していたので
「氏名を使用している女性に変化があるでしょ？」とお返事させていただきましたが、
もしや、姓を使わなくなるとか仮定にすらならない仮定の方が論旨だったのですか？

827 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 19:36:41 ID:ANKD8PpmP

>>826
女性が社会進出して旧姓を使って働いている
これでいいじゃないですか？

現在これで運用しており、特に問題が無ければ法改正する必要がありませんね

828 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 19:51:08 ID:dV3L+Xx90

>>827
あなたは働いていないからよく分からないかもしれませんが、
２つの名前を場面によって使い分けるのは本当に面倒なんですよ。
総務にも経理にも迷惑の掛け通し。
しかも、給与、保険、税金は本名必須。取締役になったら通名不可。
パスポートも免許証も保険証も旧姓不可。
結局、現在の運用では旧姓は単なる通称であり、通名でしかないところが、
まだまだ不便な所以です。

確かに公的な身分証とクレジットカードを旧姓で作れるなら、
別姓婚は必要ないかもしれません。
しかし、こちらの方が役所の仕事は煩雑になり、非現実的です。

829 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 19:59:13 ID:K5YHYaJI0

>>826
> あなたは、日本の氏名文化の変化がないことを理由に別姓婚を否定していたので

これは完全にあなたの読解がおかしいでしょう。

830 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 20:01:23 ID:K5YHYaJI0

それともう一つ、あなたが書いたことはぜんぜん「日本の氏名文化における
変化」でもないし、私が書いたのは「氏名文化に大きな変化を強いるのに
値するだけの重要な理由」という話なので、いろんな意味で話が噛み合って
ないと思いますね。
そうカッカしないで、落ち着いてゆっくり読んでゆっくり考えたらいいと思うのですが。
すぐに結論に直行しようとしなくてもいいと思いますけどね。

831 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 20:43:42 ID:ANKD8PpmP

>>828
面倒だから・・・
これはおかしな話ですね
あなたは面倒と知りつつ通名を使用しているのですよ
また、なぜあなたの姓に合わせなかったのか非常に疑問です

役所の仕事が煩雑になりと記載されいますが、別姓を導入した方が
全ての人を対象にするのでもっと煩雑になるでしょうね

832 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 21:21:53 ID:nc7vCkeC0

　通称使用は面倒だから、その解決策として別姓制度？
　これって、働いている女性は、仕事上の便利さのために、家族の姓がバラバラになるデメリットを我慢せよ、と言っているのと同じだってことに気づいてね。
　
　別姓推進派の意識には、家族の姓が統一していることに何のメリットもないってのが前提になってる。
　ここに一般の人々が納得できない最大の違和感がある。

833 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 22:52:20 ID:UCXiqq2C0

アリステレス動物誌第9巻

女は男より同情心に富んで涙もろくそのうえ嫉妬深く
愚痴っぽく悪口をいったりしやすい、
さらに女は男より失望しやすく無恥でうそつきであり
よく人をだまし記憶がよく引っ込み思案で動きが
少なく小食である
↑
このため父親は子供を自分の子供と認めなくなる

売春婦と貞淑な妻の見分け方
だが売春婦は金のために何人もの男とセックスをし
　　貞淑な妻はあ夫の子孫の繁栄のために夫とだけセックスをする

つまり売春婦は夫のためにという行動を嫌う
嫁という字は女に家と書く、つまり夫のために家事労働ができないのが売春婦の特徴

ほかに売春婦を見破る方法が選択夫婦別姓制度だ。
売春婦を見破るために子供の名前に
父親の文字をつける徳川家康の子は松平信康
豊臣秀吉の子は秀頼、武田信玄の父は信虎、欧米でもそうでJｒや三世を父の名につける。

売春婦は種が別の父親なために実父の名前をつけることを嫌がる、ひっかった売春婦は父親の姓を子につけない

834 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 23:01:15 ID:UCXiqq2C0

売春婦が引っかかって別姓えらぶからほっとけというわけにも
http://blogs.yahoo.co.jp/todouhukenziken/archive/2009/12/8

★6/14
発見埼玉県朝霞市幸町
「朝霞第四小学校」体育館裏実母？男の嬰児放置されていたビニールバッグの中から体育館に来ていた別の小学校の男子児童が発見

★5/31
発見愛知県一宮市浅野の民家実母？死後3年以上経過した
性別不明の嬰児
(0-1ヶ月児と推定) 男性(61)が一人暮らししていたが、5/19病死。掃除をしていたら出てきた不審なクーラーボックス内からコンクリートで固められた遺体発見
★4/30
発見群馬県高崎市嘉多町の
4階建て雑居ビルの4階空室県外に住む30代の母親
※17年前の犯行であり時効成立、不起訴次女の白骨遺体
(1-2歳と推定) 改装業者が浴室の壁を剥がす際、天井裏の通気口から落ちてきた袋に包まれたボストンバッグの中からベビー服を着た白骨遺体発見
4/30
発見沖縄県糸満市糸満の護岸実母？女の嬰児午前10：40頃通行人が発見、「海上に赤ちゃんが浮いてる」と110。死後相当の時間経過。5/11市によって「前端海子」と名付けられ納骨

835 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 23:08:39 ID:UCXiqq2C0

2005（実父ではない）

1/1
香川県香川町
女子短大生(19)
女の嬰児
自宅で出産、紙袋に入れ軽乗用車の中に遺棄。1/6夜家族に付き添われ高松南署に自首
1/17
発見
兵庫県神戸市中央区旭通4
「ふれあい市民公園」
同区雲井通の
飲食店店員橋本芳子(23)
女の嬰児
自宅で出産し1/13頃産着姿のままポリ袋に入れ公園のゴミ箱に遺棄。父親と思われる同居の男(21)には「里子に出した」と説明していた。2/16逮捕。「死んでいたので、捨てた」と供述
1/17
発見
栃木県小山市出井1883-16
「扶桑金属工業㈱」駐車場
実母？
生後2～3日の嬰児
午前8：20頃同社北側駐車場にて放置された嬰児の頭部が発見される。死因も性別も不明
1/30
発見
埼玉県さいたま市
大宮区三橋2-125-1
「レオパレス三橋」104号室
神奈川県横浜市鶴見区の
母親(27)死亡
長男(4)
テレクラで知り合った男性(36)が契約する室内にて、今月中旬下旬に順次餓死したと見られる。同男性は、11月分までは家賃を払ってあげていたという。管理会社社員が発見し110

836 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 23:10:22 ID:UCXiqq2C0

（実父ではない）あるいは不明
1/22
埼玉県所沢市東新井町の
アパート
（2004/4から同棲）
派遣社員
花彌(はなや)美沙(20)
同居人無職清原雄一(23)
（実父ではない）
長女樹莉(じゅり)(3)
（離婚した前夫との子）
（体重は標準の
　半分以下の約6kg）
午後8時頃パチンコから帰ると呼吸をしていないので119。「面倒をみると自分も清原に嫌われる、死んでもやむを得ない」と思い、ロフト部分に新聞紙だけを敷きその上に寝かせたままにして数ヶ月間殆ど食事を与えず餓死させたと判明。「二人の生活に邪魔だった」とも供述
2/18
発見
東京都港区六本木6-4-1
「六本木ヒルズ」
実母？
妊娠約4ヶ月の男の胎児
(17.5cm、150g)
透明な液体で満たされた13.5×9cmのガラス瓶に詰め「メトロハット」地下2階ゴミ箱に遺棄
2/15
発見
北海道札幌市豊平区
美園11条5
実母？
男の嬰児
「燃えるごみの日」。ごみステーションに、裸で紙箱に入れて遺棄。収集作業員が発見し110

837 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 23:12:29 ID:UCXiqq2C0

2/8
逮捕
京都府京都市
伏見区深草北鍵屋町
風俗店従業員堀内綾(21)
長女香澄(7ヶ月)
昨年12月に夫(34)と別居。二人暮らしになったが十分な食事を与えず栄養失調で1/28死亡

2/18
発見
東京都港区六本木6-4-1
「六本木ヒルズ」
実母？
妊娠約4ヶ月の男の胎児
(17.5cm、150g)
透明な液体で満たされた13.5×9cmのガラス瓶に詰め「メトロハット」地下2階ゴミ箱に遺棄
3/30
静岡県熱海市山手町
石塚和孝(28)
（実父ではない）
交際女性(27)の
長女田村二花(ふたば)(7)
全身に打撲の痣が残る暴行の末急性硬膜下血腫で意識不明。脳挫傷で4/5死亡。数日前から時折ベランダに出され泣いていたという

838 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 23:18:35 ID:zl1++Y1P0

UCXiqq2C0　ウザい

839 ：可愛い奥様：2010/01/04(月) 23:43:17 ID:CeWkF4J4O

>>831
横で亀だけど
貴女は働いてないから知らない
とか上から目線で書き込みする程度の人だからさ、
自分の物差しでしか物事を計れないんだよ。
結婚前から続けてる仕事を持ち、結婚したと周囲には言いたくなくて、将来取締役になる予定があるなら
何故「結婚」して「夫となる人の姓」を撰んだんだろうねぇ。

840 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 01:35:07 ID:F4woDUaf0

>>825
故意に話をすり替えてるんだろうけど、私は刑事罰のことを話しているのではないよ。
戸籍法改正について話しているの。

平成20年5月1日施行の戸籍法によって、戸籍届けや戸籍謄本を取ることなどが以前より
厳しくなってはいるけど、まだまだ甘い点があるからね。
去年も、ヴィザ目当ての外国人に婚姻届を勝手に出されたってニュースがあったでしょ。

日弁連の話を出したのは、民法改正に関する講演会で離婚届の容易さを先進的と評したり、
別姓推進派の議員さんが、戸籍届けの容易さを利用したペーパー離再婚を推奨したりって事
があったからだよ。

日弁連はこの問題に消極的というか、むしろ出来る限りスルーしたいんじゃないかって印象を
受けるんだよなぁ。

841 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 04:24:02 ID:38/thUtbP

離婚届の容易さを批判してるみたいだけど
何が問題なの？
出口ばかり縛って、入り口はどうでも良い？
結婚も離婚も難しい制度にするのか、結婚は難しいが離婚は簡単な制度にするのか
その逆なのか、どういう考えで？
ちゃんとそこを書かないと、日弁連を批判なんて出来ないよ。

842 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 07:20:44 ID:XLWQX8lt0

どうしてネラーの人にはもちつきがないんですか？

また、どうしてネラーは社会から排斥されるのですか？

843 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 07:27:33 ID:F4woDUaf0

>>841
＞ちゃんとそこを書かないと、日弁連を批判なんて出来ないよ
>>820や>>840で、問題点と理由をちゃんと書いてあるよ？
離婚届だけが問題とは書いてないからね。スレを読み直せばわかることだよ。

844 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 07:35:04 ID:XLWQX8lt0

>>843

どうしてネラーは社会から忌み嫌われると思いますか？

845 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 07:35:17 ID:F4woDUaf0

繰り返しの部分もあるけど、もう少し詳しく問題点と理由を書くね。

問題①
第三者が簡単に戸籍謄抄本や住民票を取ることができる。
問題となる理由：
本人に成りすました第三者がパスポート等の身分証明書を申請したり、消費者金融から借金をしたり
といった犯罪を誘発しやすい。

問題②
第三者及び当事者の一方が、簡単に戸籍届けを出すことが出来る。
問題となる理由：
虚偽の婚姻、養子縁組、認知届け等によって、外国人がヴィザや国籍を取得したり、第三者が相続
権を得る犯罪を誘発しやすい。離婚や養子離縁が簡単なのも、虚偽の婚姻、養子縁組のハードルを
下げるため、問題である。
浮気した配偶者が勝手に離婚届を出したり、ストーカーが勝手に婚姻届を出すという問題も昔からある。

846 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 07:44:54 ID:zpgIZG920

>>828
旦那に合わせてもらえば良かったのに。
こんな所でグチグチ言うより姓を変えなくて良い職業に就くなり
変えてくれる人を探すか、相手に変えてもらうよう交渉すればよかったのに。
あなたがろくでなしと結婚して愛されてないのは誰の責任でもないし。
結婚したのも自分でしたんでしょ？
図々しいなー。

847 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 07:55:00 ID:zpgIZG920

>>828
場面場面で使い分けなんて日本人はしませんし、
通名に旧姓、いったいいくつ名前があると満足なの？
それで一体何をしたいの？
恐ろしい犯罪集団が別姓婚を希望しているようですね。

848 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 07:59:14 ID:XLWQX8lt0

名前なんて何だって良いんですよ

それこそ、枝豆君でも、ペットボトルさんでも良いです

要は呼称の際に他人と区別できればそれで良いんです

自分は自分であって、その名前ではないのですから

849 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 08:14:09 ID:2PdG8kc80

婦人心ざま悪しき五病
１和順ならざる
２）人をそしる
３）怒り恨む
４）物ねたむ
５）不智
この五つの病は婦人に十人中八七
必ずあり
是は婦人の男子に及ばざる所也この五つの病のうち不知を重しとする
不知なるゆえに五の病を起こす

850 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 08:14:55 ID:2PdG8kc80

2006（実父ではない）あるいは不明

1/10
発見
和歌山県和歌山市西浜の
水軒大橋
実母？
男の嬰児
桟橋に引っ掛かっている男児の遺体を、水軒大橋の袂から発見したとの報道有。詳細不明
1/26
愛知県安城市柿崎町大土井
実母？
女の嬰児
ほぼ全裸でビニール袋に入れて田んぼに遺棄。散歩中の近所の男性(61)が発見して110
2/2
発見
神奈川県横浜市港北区
市環境創造局高田ポンプ場
実母？
女の嬰児(妊娠5ヶ月程度)
地下2階集塵コンベア内にて発見。1月下旬頃自然死産により遺棄されたものと推定される

851 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 08:15:46 ID:2PdG8kc80

2/11
逮捕
山梨県富士吉田市
市内の少女(18)
女の嬰児
1/2夜自宅浴室で出産するがそのまま水死させる。翌日友人男性と病院に運んだため発覚
2/12
東京都江東区亀戸5-15-2
漫画喫茶「まんがランド」
住所不定梅津弘美(32)
女の嬰児(妊娠7ヶ月)
午前7時頃トイレで出産、ゴミ箱に遺棄。「まさか産まれるとは。気が動転して捨てた」と供述
2/20
死亡
兵庫県姫路市竹田町
池田裕基(37)
（実父ではない）
内縁のフィリピン人妻(32)の長男(10)
昨年11月大阪市から転入。通学もさせず、頭や顔を含む全身に殴る蹴る、冷水シャワーを浴びせる等の暴行虐待。ぐったりしていたため自ら119。2/13逮捕。「躾で折檻した」と供述

852 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 08:17:02 ID:2PdG8kc80

2/20
逮捕
岩手県盛岡市八幡町の
アパート
風俗店従業員北嶋裕美(20)
男の嬰児(妊娠5ヶ月)
妊娠しても病院に行かなかった。自室で2/12午前2時頃出産、遺体をタオルに包んで放
置
2/28
遺体
発見
茨城県鉾田市安塚の知人
宅
（知人が発見、通報）
元暴力団組員
解体業飯島定一(59)
（この事件での再逮捕は
　2006/9/27）
内縁の妻斎藤輝美(26)
（2006/9/27逮捕）
男の嬰児
（約40cm。切断されたため
発見時両手足がなかった）
1月頃出産。浮気相手との子だと思い、刃物で殺害し居候する知人(65)宅の庭先に埋めた。飯島は別の殺人事件（2004/10発生、振り込め詐
欺仲間割れ殺人事件。被殺害者4名、逮捕者16名）で昨年6/28仲間ら共々千葉県警に逮捕され、今年2月無免許運転で再逮捕。4月覚醒剤、6月には銃刀法違反等で度々追起訴

853 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 08:18:24 ID:2PdG8kc80

3/5
兵庫県明石市林崎町3の
アパート
井上舞香(21)
男の嬰児
自宅で出産直後首を絞めて殺害、手さげカバンの中に遺棄。母親(45)が死体を発見し通報
3/5
発見
福岡県黒木町今
「町営吉書場団地」東側の畑
実母？
乳児
農作業をしていた男性が畑から乳児の遺体を発見、家族を通じて黒木署に通報との報道有
5/11
東京都大田区の
マンション
母親(41)
長女(9)
再婚した夫(46)に娘がなじまないからと絞殺、ナイフで自分の腹を刺し自殺未遂。夫が発見

854 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 08:23:56 ID:2PdG8kc80

5/17
死亡
広島県広島市
西区井口鈴が台
無職山本忍(23)
（実父ではない）
内妻の長男
北杉賢治(4)
昨年9/9以降頬に痣があるなど保育園が通報していた。4/28押入の天袋に押し込み、落下して「痛いよ」と泣き叫んでも再度押し込んだ。頭を打っても更に暴行。意識不明のまま死亡
死亡
愛知県田原市赤石1の
アパート
同市田原町十七谷の
農業中神道彦(22)
（実父ではない）
青野理恵子(23)の長男
祐良(ゆら)(1歳7ヶ月)

855 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 10:18:38 ID:38/thUtbP

id:2PdG8kc80
この人が何が言いたいのか誰か解説して

856 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 10:38:26 ID:XLWQX8lt0

つまり、名前なんか必要ないってことを言いたいんだね

857 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 11:50:04 ID:38/thUtbP

>>848
よう、悪魔くん。

858 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 11:50:22 ID:Ugq6FbgP0

>>828に関してはもう何年も前から繰り返し指摘されてるけど、芸名を使ってる
芸能人からそういう不便の話が出たことがないんだよね。
芸名松田聖子という歌手の歌唱印税が、神田法子名義の口座に振り込まれても、
神田法子名義のクレジットカードで松田聖子が買い物をして、神田法子名義の
口座から引き落とされても、何の不都合も問題もない。だれも困らない。
「名前が違うから本人ではない！」といって取引を拒否するような馬鹿はいない。
芸能人は特別、というかも知れないが、芸能プロダクションの社長を兼ねてる
芸名を使う芸能人もいるので、もし経営上通名が問題になるのであれば、当然
そういうところで問題になってるはずだよね。

「不便だ不便だ」というんだけど、具体的にだれがどういう場面で何を言い、
どういうトラブルになるのか、ということがぜんぜん見えないんだよね。
ただ「名前が違うと困るのよ」ばっかりで、何がどう困るかが伝わらない。
実際に起きたトラブルを紹介しないと説得力ないんじゃないかな。

859 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 12:23:32 ID:pGvKdXkV0

「夫婦別姓にして、仕事上は戸籍登録の本名を使い続け、プライベートでは通称として家族と同じ姓を使う」
　これ、なぜ別姓推進派から提案されないんだろう。

　これなら、仕事上の不都合が解消し、家族の一体感も保たれる。
　国民に広く納得されやすい提案だと思うけどなぁ。

　やっぱり、家族の一体感、ってとこが気に入らないの？

860 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 12:29:04 ID:38/thUtbP

氏名権、人格権の観点から、結婚改姓を強要せしめる婚姻制度は改められるべきであり
国が個人の改姓に強制力を持つことはあってはならない。

夫婦の姓をどうするかは、その夫婦が決定すれば良い

国が統一姓しか選択肢を与えないなど
おこがましいにも程がある

861 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 12:34:08 ID:Ugq6FbgP0

お勤めご苦労さまですｗ

862 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 13:06:41 ID:38/thUtbP

反論できないとそれ言って誤魔化すんだよね

お勤めはそっちじゃ？

863 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 13:49:30 ID:Ugq6FbgP0

反論以前に、流れを無視していきなり読経を始めるんだから仕方ないでしょｗ
ほとんどコピペと言っても差し支えないほどのお決まりの文句だし。

反論だったら過去に何度もされてるしね。

864 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 15:08:17 ID:38/thUtbP

的外れな反論とも言えないイチャモンレベルはあったけどね

流れ無視も何もないわな

あんたは、単に反論しやすいものにだけ食いつく魚みたいなもんでしょ

865 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 15:17:24 ID:K4kVLzRh0

泥棒にあなたは泥棒ですか？
ときいても泥棒は「はい」とは答えないのと同じで
売春婦にあなたは売春婦ですか？
ときいても売春婦は「はい」とは答えない。

そのため仁（思いやる心）が必要

泥棒と善人の心の違いは泥棒は働かず金を手にいれることを良いこととして
善人は働いて金を手にいれることをよいとする、

天皇が貧しくてもその道で何十年と働いてきた人を褒章するのはそのため．

何十億と金を稼いだとしても不労所得であれば褒章できない。
（娘の結婚相手は一つの仕事を１０年以上続けられたらＯＫ）つまり男は３０過ぎてからの結婚が望ましい

866 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 15:25:17 ID:Ugq6FbgP0

> 流れ無視も何もないわな

あんたはいいだろうけどｗ、他人から見れば流れ無視だし、勤行にしか見え
ないっつーの。他人の話を無視していきなり自分の古い主張の繰り返しを
するわけだから、それが「お勤め」でなくてなんなの、とｗ
またそれを必死になって否定しようとするのも何なんだか。
そういう、とにかく何でもいいから言い返す、という姿勢がいつも批判の
対象になってるのに、まだ自覚しないんだね。

867 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 15:45:01 ID:XLWQX8lt0

>>865

泥棒にも色々いる

善人の定義せますぎ
そんなんで善人になれるんなら楽なもんだ

868 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 15:59:10 ID:38/thUtbP

都合の悪い主張には沈黙か意味不明ないちゃもんしか付けられない
>>866が何を言っても説得力ゼロ

その、都合により流暢になるお口で、
都合の悪い主張にもすべて反論してみなよｗ

いちゃもんレベルは受け付けないけどねｗ

869 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 16:41:46 ID:PMS5OqBO0

☆売春婦と貞淑な妻の違いは
売春婦は金のために何人もの男とＳＥＸし
貞淑な妻は夫の子孫のために夫とだけＳＥＸする。

つまり売春婦は夫のためにと言う行動を嫌う。

夫のために妻が家事労働するのが大事なのはそのため

☆他に売春婦を見破る方法に夫婦別姓制度がある、
売春婦は種が別の男の子供なので
夫の名を子供につけることを売春婦は嫌がる、
別姓制度にすれば引っかかった売春婦は夫と別姓にする、

長嶋茂雄の息子はー茂で茂と言う字がある
豊臣秀吉の息子は秀頼で秀と言う字がある
徳川家康の息子は秀康
欧米でも父の名にＪｒをつけたり２世３世とつける

870 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 18:09:16 ID:F4woDUaf0

>>855
＞id:2PdG8kc80
＞この人が何が言いたいのか誰か解説して

>>820で戸籍制度の問題を書いたら、>>821の意味不明コピペ。
>>844でそれを詳しく説明したら、また>>849からの意味不明コピペ。
つまり、戸籍制度の問題点から話を逸らしたいとの意思表示です。
賛成派にとって都合の悪い話ですからね。

871 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 18:18:12 ID:zEoucmqw0

選択夫婦別姓には賛成するよ、
別姓選んだら売春婦とみればよいだけ

ただこどもは父と同じにしないと

かわいそうなことになる
（実父ではない）
10/26
福岡県福岡市中央区
清川2のマンション
無職猪原新吾(25)
（実父ではない）
同居女性(22)の長男
土山洸太(こうた)(4)
今年夏頃から同居していた。「反抗的な態度だったので」頭部を数十回殴打、蹴ってタンスに頭をぶつけるなどし頭部骨折。10/28死亡

872 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 18:38:58 ID:F4woDUaf0

下手な日本語を駆使し、age推奨で売春婦の話題を繰り広げる賛成派の皆様

UCXiqq2C0
2PdG8kc80
K4kVLzRh0
PMS5OqBO0
zEoucmqw0

先日の野グソといい、賛成派って下品な話題ほどエキサイトするよね。
次々と違うIDで同じ売春婦の話題を繰り返す、その組織力の凄さ・・・
一晩で無意味な50レスを書き込んだ組織力に匹敵するね。

873 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 18:55:45 ID:Ugq6FbgP0

>>868
その前にあなたが無視した>>858に答えたらいいと思うよｗ

874 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 18:58:18 ID:F4woDUaf0

>>860
＞氏名権、人格権の観点から、結婚改姓を強要せしめる婚姻制度は改められるべきであり
＞国が個人の改姓に強制力を持つことはあってはならない。

2行目が国連人権委での、北朝鮮の主張みたいな意見なんだよなぁ。
日本国は法律婚を強制してもいなければ、妻に夫の姓を名乗るよう強制してもいないよ。
それから、改姓に関する法規定が無い国といえば、コモン・ローのイギリスでしょ。
なぜ、イギリスみたいにしたいって言う賛成派がいないのかな？

875 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 19:48:36 ID:38/thUtbP

>>870
あのー、冷静に考えて、どうみてもその意味不明コピペは、夫婦別姓に大反対の、しかも男尊女卑な男のレスだとしか思えないんだけど。

876 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 19:50:53 ID:38/thUtbP

>>872
誰が見ても反対派のコピペだというのは一目瞭然なのに、
賛成派のコピペだと言ってのけるあんたの面の皮の厚さにビックリだよｗ

877 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 20:39:03 ID:tk1KB9y70

別姓婚賛成と書く人って
面の皮も厚すぎるし、生きてるだけで迷惑な人なんだろうね。
別姓婚にしてもどうせ結婚もできないだろうに、何企んでるんだろう・・・。
別姓だったら結婚すると言われたとしたら、消えろよ、うっとおしい
くらいの勢いで嫌われてるのは、頭ついてたらわかると思うのに。

878 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 21:30:18 ID:38/thUtbP

>>807=>>877
＞頭ついて

あんた、ID変わっても表現が同じだからすぐに分かるけど
何なのその表現？
どっかの片田舎の方言ですか？
それとも外国の方ですか？

879 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 22:11:19 ID:tk1KB9y70

>>878
ウンコ食べる国の人には理解できないだけでしょｗ

880 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 22:39:41 ID:38/thUtbP

ハイハイ、馬鹿の相手は疲れるだけですね。

881 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 23:57:04 ID:tk1KB9y70

そそ、別姓でしか結婚できないと騒いでるような女なんてゴミゴミｗ
バカの相手をまともにするのは、さすがポッポのバカミンス

882 ：可愛い奥様：2010/01/05(火) 23:58:18 ID:F4woDUaf0

>>875
＞男尊女卑な男のレス
そんな設定だったの？
同姓婚の男女を馬鹿にする女のレスに見えるけど。

>>876
誰が見ても反対派を貶めるコピペだってことは一目瞭然だよね。

>>880
馬鹿の相手は飽きたと言うなら、そろそろ>>858や>>874の質問にちゃんと答えたら？

883 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 00:02:02 ID:i6N77f6+0

>>877
売春婦が見分けにくくなって結婚を男が拒否するから

仏の婚外子、初の過半数・0
7年出生割合
　【パリ＝野見山祐史】フランスの国立統計経済研究所（ＩＮ
ＳＥＥ）は15日、2007年の人口動態統計速報を発表し、婚
外子の出生割合が初めて半分を超えたと発表した。1人の女性が一生の間に生む子供の数である合計特殊出生率は06年の2.00よりやや低い1.98となったが、ＩＮＳＥＥは「上昇基調は続いており、仏はなお欧州
一の多産国」と説明している。
　出生数は06年比1.7％
減の81万6500人で、このうち婚外子の割合は2.1ポイント増の50.5％を占めた。結婚
件数は2.8％減の26万6000件と減少傾向をたどっているが、婚外子の増加が中期的に安定
した出生を支えている。

英国も高い

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1520.html
２人に１人が婚外子がスエーデン．フランス
２～３人に１人が婚外子がアメリカ、イギリス

３人に１人が婚外子はドイツ。アイルランド
５０人に１人は日本

884 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 00:18:07 ID:X4JKrI2JP

>>860
最高裁のお墨付きがなくなっちゃって残念ですねｗｗｗ

885 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 06:56:00 ID:aKWh5a7TP

>>874
＞2行目が国連人権委での、北朝鮮の主張みたいな意見なんだよなぁ。

みたいなｗ　またお得意の印象操作です。ハイお疲れさん。

＞日本国は法律婚を強制してもいなければ

誰がそんなこと言ったの？うん？

＞妻に夫の姓を名乗るよう強制してもいないよ。

誰が男女不平等の話にすり替えたの？うん？あんたか？

＞それから、改姓に関する法規定が無い国といえば、コモン・ローのイギリスでしょ。

何でイギリスなの？何故法規定が無い国だけを参考にしなければならないの？馬鹿ですか？

何か自分の都合の良い解釈に引っ張り込んで議論しようとしてるけど
的外れ過ぎてワロタｗ

886 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 07:29:23 ID:dH9/xqfT0

>>885
笑われてるのは賛成だと騒いでるゴミだってｗ
あんただよｗ
人の迷惑考えずに騒ぐだけの人間は、できそこない、なりそこないで
人間とは区別してるんだよね、もともと日本人は。
同姓の話し合いも出来ないような、そんなもんまで結婚しなくて良いという
日本ってほんとに素敵な国だと思う。

887 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 08:52:00 ID:Jf/yV+x80

なんか一行ごとにブツ切りにしてるところとか、ひどいねｗ

要するに「改氏を強制される」というけど、そもそも改氏が起こるのは
1. 本人がだれかと婚姻し、婚姻届をする場合
2. かつ、夫婦の氏として相手の氏を選択した場合
3. かつ、それについて夫婦両者で合意した場合
に限られるわけだから、どこをどう間違っても「本人の意志に反して強要
される」というケースはあり得ない、ということなんだけど。
もちろん、人間関係において強要や強制に近いようなことが行われる可能性を
否定するものではないけれど、それはどんな法律行為においてもいえることで
あるから、ことさら婚姻改氏についてのみいえることでもないし、なおかつ
それは法律そのものの瑕疵にその責を求められる性質のものでもない。

そして、もう一つ、婚姻における改氏は戸籍上の氏についてのみ効力を有する
わけで、日常的な呼称や本人の自意識まで規定、規制しているわけでもない。
戸籍上田中でも「山田と呼んでください」という自由は保証されている。

このように全体をしっかり見れば、「改氏を強制される」などというのが
いかに偏った捉え方か、誤った見方か、というのがわかるはず。

888 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 08:58:42 ID:Jf/yV+x80

で、選択肢選択肢って言うけれど、そもそもどちらの氏を選択するかという
選択肢は現行でもあるわけで、自分が改氏するかどうかの選択権はちゃんと
あるわけでしょ。
「夫婦で合意できなければ選択できない」というかも知れないけど、それは
選択別氏でも同じことで、別氏という選択を夫婦で合意できなければ結果は
同じなわけでしょ。
「自分は改氏したくない」という人が、みんな相手の意志と無関係に別氏を
個人で単独で選択できるわけでもないんだから。

だから「現行は強制、選択別氏は自由選択」というのはまったく的を射て
いない、表面しか見ていないっていうことなんだよ。

889 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 10:11:56 ID:Jf/yV+x80

たとえば子供の名前を何にするか、お互いに譲らないために決められない夫婦が
いるから、という理由で、夫婦それぞれ別々の名前を子供につけられる制度が
必要だ、という主張に正当性があると思うか、という話なんだよ。
「そんなの話し合って決めてくださいよ」で終わる話だよね？
少なくとも氏名文化に多大な変更を強いるに値するだけの必然性があるかと
問われたら、ないと答えざるを得ないでしょ。

890 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 10:35:38 ID:wEHUVc330

改姓する側に社会的な負担がある。
法律上は話し合ってどちら側にも改姓できるが
実際には９５％女性が改姓する
これが社会的なタブーが存在する状態なんだよ。
明文化されていないルールで女性側に負担がかかっているのが
差別状態だと国連から指摘されているのだ

891 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 10:51:46 ID:Jf/yV+x80

>>890
それはわかる。でもそれは法律に問題があるからではないよね。
その点を解決するには「男性も改氏しましょう運動」をするしかない。

また、逆に、圧倒的にその選択が多いということは、そのほうが双方にとって
都合がいいから（なぜなら、それで合意しているのだから）という考え方も
成り立つし、それで安定しているのであればそのことじたいにそれほど大きな
問題（論理的な問題ではなく現実的な問題）はないとも考えられる。

文化的に夫の氏を夫婦の氏に選択することが多いという現象は、選択別氏に
なったからといって変わるとは考えにくい。
なぜなら、選択別氏になっても、夫の氏を夫婦の氏とするのがよいという
考えの人が多いのであれば、その選択が最も多くなることは変わらないから。

どうも選択別氏推進派の人は、世の中の女性はみんな（あるいは大半が）
無理して我慢して夫の氏を名乗っているのだから、選択別氏にすればそれらの
多くの女性が解放される、みたいに漠然と認識しているっぽく感じられるが、
実際にはぜんぜんそんなことはないと思う。

892 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 11:03:30 ID:Jf/yV+x80

>>891の2段目をもう少し補足して説明すると、たとえば、日本で家計の管理は
どちらが行っているか、という統計を取ると、圧倒的に妻が管理している、
という場合が多い。じゃあこれは差別によるものなの？というと、そうでは
ないだろう、と思うのね。
そのほうが何かといろいろ都合がいいから、自然とそういう選択が多くなる
だけで、だれかに強制されるわけでもなく、指示や命令をされるわけでもなく、
「そうなった」だけでしょ。
もちろん、夫が管理したほうが都合がいい事情がある家庭では、夫が管理
している場合もあるよね。
日本では妻管理のほうが多いけど欧米ではもともと夫管理のほうが多いと
聞くしさ。文化的なものだよね。

氏の問題でも同じで、妻の氏を選択している人もそれなりにいるし、実際に
自分の身近にもいたし、そういう人がいてもおかしいとはぜんぜん思わないし、
そういう意味で「強制」といえるような現実はないと思うよ。
ただ、みんな夫の氏にしといたほうがいいかも、程度にしか思ってないとか、
そのほうが何かと都合がいいのよね、とか、そういう場合がほとんで、
「自分は死ぬほど辛いのに、周囲が『夫の氏にしないとひどい目にあわせるぞ』
と脅迫したので仕方なく夫の氏にした」とか、そういう人は聞いたことが
ないよ。

893 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 11:37:04 ID:dH9/xqfT0

>>890
差別のないところに差別を作るのが好きなようでｗ
95％とかｗ
どこまで時代遅れのジジィババァなんだろうね、ほんと大笑い。
国連に裏金使って騒いでも無駄だよｗ
しかも日本には昔から婿養子も存在するし、今の時代は多いんだよね、
男の方が姓を合わせるの、あんたもてないブスなだけじゃん。
結婚できない女が、こんなところで必死になって別姓だったら結婚できると
騒いでるの迷惑なだけ、存在が迷惑、はやく病院に行きなさいね。

894 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 11:40:45 ID:96tJpLqI0

別姓結婚って、以前、アメリカの内情を貼ってくれた人がいたけど、
子供と姓が違うという不便は、改姓による不便には変えられないくらいで
別姓にする人が凄く減っているんだってね。
学校なんかでも行き違いが起きるんだろうな。
普通に考えても、日常生活は同姓結婚を前提に周りが扱うわけで。
しかし、折角別姓にして姓が変わらなくて便利になったはずなのに、
日常では夫や子供と同じ姓として振舞うという屈辱？を味わったり
訂正人生を歩むんだな。
なんだか滑稽だよ。

895 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 12:04:13 ID:eiKNe/qQ0

ここを読んでいると、やはり、実際に同姓婚の不便を感じていない人に
分かってもらうのは無理だと思う。
いや、同じ言葉を話すんだから、とかも頭をよぎったりするんだけど、
結局、子供を産んだことのない人に陣痛の痛みを説明するのと同じような
感じというか、本当にバカバカしい行為なんだと身に沁みるだけだわね。
「子供手当欲しいから民主党に入れた」とママ友に言われ、衆愚政治が
始まった時の空しさにも似てる。

896 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 12:24:04 ID:aKWh5a7TP

これまでのまとめ

賛成派「同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚したい」

容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う」

反対派「自分は勿論同姓婚するし、他人が別姓婚することも絶対に許さない」

反対派は全体主義者だな

あーおそろしや

897 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 12:31:32 ID:aKWh5a7TP

記者クラブを廃止しない連中とダブってみえるよ

記者クラブが残ってる国は、もはやブータンと日本くらいなのに
世界でも類のない良い制度だと主張する連中

もはや同姓婚だけを強要する国なんて日本くらいなのに、世界でも類のない良い制度だと主張する連中

ハタから見れば、まったくもって可哀想な連中

898 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 12:34:37 ID:Jf/yV+x80

>>895
もうちょっと具体的に説明できれば理解できる人も増えると思うけど。
ただ「不便なんだよ、不便なんだって、わかってよ」だけじゃだれも理解しない
のは仕方ないよね。それは相手のせいにしちゃいけないと思う。

「こういうときにこういうことをしようとしたらこうなって、でもこうだから
こういうわけにもいかなくて、だからこういうことになって困った」
というように具体的な話をたくさん並べることができたら、みんなわかり
やすくて納得もしやすいと思うよ。

899 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 12:36:58 ID:Jf/yV+x80

そもそも男女共同参画局は「夫婦同姓のために困った事例」というのを公募
したくらいだからね。
だれでも「ああ、あれね」と簡単に頭に浮かぶような典型的で一般的な事例
というのがほとんどなかった、ってことを逆に証明しているわけでね。
そりゃあ簡単には理解されないのも仕方ないだろうなと思うよ。

900 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 12:38:59 ID:Jf/yV+x80

しかし、流れが不利になると必ず教典(>>896)を唱え始める人が出てくるねｗ

901 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 13:16:43 ID:96tJpLqI0

凄く困った人がいたとしても、極々少数であるだろうし、それも
本人たちにとってという特殊な事情であって、万人に理解できなければ
それは法改正するに見合わない取るに足らない事例となるだけだよ。
そこまで困っているなら、法律婚をしない手もある。

902 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 13:32:36 ID:Jf/yV+x80

そもそも結婚して苗字が変わることがある、っていうことはだれもが知ってる
当たり前の普通のことなわけだから、世の中のほとんどはそれをちゃんと
踏まえて、そういう前提で作られているわけだし、もしそうでないものが
あったらそれはおかしいわけでね。
いいや、氏名は生涯不変のはずだ、だから氏名が違ったら本人ではない、という
前提で作られた仕組みやシステムがあるとしたら、そりゃ馬鹿としかいいようが
ないし、その仕組みやシステムが間違ってるんだよね。
そこで「いや、そもそも結婚で苗字が変わるのがいけないんだ」という発想に
なるのはおかしいと思うよ。

手続きが面倒くさい、というのは確かにあるけど、それは法律を改正しなければ
いけないレベルの法律の不備、とまではいえないわけだし。

903 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 14:15:43 ID:eiKNe/qQ0

>>902
結婚改姓を前提としたシステムってどんなの？？？

残念ながら、普通のシステムは、「一人の人の姓名は一つ」という前提に立っているだけで、
改姓したら書き換え、つまり、改姓前の名前での検索と改姓したという履歴が判らないものがほとんど。
元々、男性のほとんどの人が姓名は生涯不変なので、そのシステムで困る人がいなかったから。

904 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 14:43:18 ID:PWUwQcFD0

同姓賛成って既女板で騒いでも、そんな程度のことすら
相手と話し合いすら出来ないような人間が
まともに子育てできるとは思えないし。
集団で騒ぐだけで、困ったことを公募するくらいどうでも良い問題を
金づるにするために必死で作り上げてるのを、既女が応援するわけ無いｗ
子供達をタカリの餌食にしたくないしねぇ。

905 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 14:52:03 ID:PWUwQcFD0

>>896
ここで賛成の国だと捏造して必死に持ち上げてるフランスですら、
正式な結婚と別姓婚は別物で、日本の事実婚あたりが別姓婚に当たる。
同等の権利なんて無いのにあえてそう言うのを隠して発言してるよね。
別姓婚賛成ジジィババァ。
海外は～なんて言っても、嘘だらけの捏造データで
都合の良いところだけ必死に探してるだけで別姓婚の方が古いｗ
20代で婚カツしてる時代なのに時代遅れの別姓婚。はやる前に終わってる。

906 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 15:57:54 ID:Jf/yV+x80

>>903
えっ？どこの世界の住人の方ですか？ネバーランドとか？

たとえば免許証にしてもパスポートにしても銀行口座にしても、結婚して苗字が変わった、
ということをちゃんと所定の書類に記入して提出すれば、名義変更できますよね？
会員証なんかも同じ会員番号で、結婚前の苗字から結婚後の苗字に変更できますよね？

それが日本では当たり前なんですが、あなたのお国では違うんでしょうか？
カルチャーショックでびっくりしました。

907 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 15:59:55 ID:Jf/yV+x80

>>903
ていうか、あなた既婚女性ですよね？
実際に結婚したときに改氏していろいろ変更の手続きをしましたよね？
変更を受け付けない役所や企業があったら教えてください。私が説教して
あげますよｗ

908 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 16:13:28 ID:Jf/yV+x80

あ、それとちなみに
「結婚によって苗字が変わることがある」というのと「一人の人の氏名は一つ」
というのは矛盾しないんだよね。
だって一時には一つなんだから、当たり前だけど。同時に二つ名前を持つ人は
いないわけでさ。結婚で変わることがあってもね。
そのへんわかってるのかわかってないのか、言葉が不自由な賛成派の人を
ときどき見かけるけど、この人もそうなのかも知れない。

ただ、「生涯にわたって絶対に変更はあり得ない」というと間違いになるし、
そんな前提になっている仕組みなんて存在しないでしょ。

909 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 17:25:10 ID:eiKNe/qQ0

>>906-908
はあ？
あまりにも斜め上の反応で、どう答えていいのやら・・・。

名前の変更というのは、旧姓を捨てることと同義になっていることが問題なんですよ。
様々なシステム上で、旧姓から新姓に『書き換え』てしまうことによって、
結婚前の実績がなかったことになってしまったり、継続性を示すことが困難であるというのが
一番の問題点であるということが判ってますか？

ああ、そうか！
あなたは、結婚時に人生をリセットしたんですね。
旧姓を捨てても生きていける方とは、やはり、判りあえないですね。

910 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 17:37:43 ID:aKWh5a7TP

>>905
誰がフランスを持ち上げてるの？

ねぇ、誰が持ち上げたか教えてよ

でっちあげじゃないならレス番くらい示せるよね

誰がフランスを持ち上げて選択的夫婦別姓制度に賛成したのか
答えてよｗ

911 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 17:40:47 ID:aKWh5a7TP

>>909
姓を変えて借金逃れに利用してるんだよ

実際にある話だからね

912 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 18:39:18 ID:96tJpLqI0

>>909
>様々なシステム上で、旧姓から新姓に『書き換え』てしまうことによって、
結婚前の実績がなかったことになってしまったり、継続性を示すことが困難であるというのが

先ず、リセットされることは無いですよ。本人は本人ですから。
具体例があるんですか？

913 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 18:53:47 ID:JuDf5yqi0

>>911
一般的に結婚は何度もしないから、改姓は一生に一度って人が多いんじゃないの。
でも、別姓推進派の人の中には、ペーパー離婚・再婚を繰り返す人がいるよね。
ああやって度々、改姓する人の中には借金逃れの人もいるのかね？

914 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 18:58:53 ID:HQ4ZdcfK0

勘ぐりすぎじゃね

915 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 19:08:44 ID:Jf/yV+x80

>>909
あなたは>>903で
> 結婚改姓を前提としたシステムってどんなの？？？
と頓珍漢な質問をしたんですよ、忘れました？

世の中、結婚して苗字が変わることがある、という前提で動いている、という
ことは理解できたんでしょうか？
それとも、まだ「結婚で苗字が変わる人なんか存在しない」という前提で
世の中が動いている、という妄想世界の話をしたいのでしょうか？

916 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 19:11:32 ID:Jf/yV+x80

だれも継続性の話なんかしてないのに、勝手に自分の話にすりかえちゃうん
だもんね。めんどくさい人種だよね、別姓教徒ってさぁ。

で、たとえばだけど、自分が結婚して山田から田中になったとして、免許の
名義変更をして田中名義の免許になって、それで継続性が問題になる？
「わたしはかつて山田名義の免許で運転していました」という証明が必要な
場面ってどっかある？
現在田中で、現在の免許が田中名義であれば、それで終わりでしょ？

継続性とかって、別姓サイトの「学者の論文うんぬん」っていうデマを
鵜呑みにして受け売りしてるだけじゃないの？
そうじゃないっていうなら具体的な例を挙げてみてよ。

917 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 19:15:46 ID:Jf/yV+x80

でさ、前にもだれかが書いてるけど、芸名松田聖子の蒲池法子さんが結婚して
神田法子さんになって、離婚して神田法子さんのままだけど、それで蒲池法子
時代のCDが売れたらちゃんと神田法子名義の口座に印税が振り込まれるわけで、
そこで「お前は別人だからダメ」なんて話になるわけがないんだよ。

もし、万が一、仮に銀行の人が「ダメ」って言ったら、その銀行はすぐ顧客を
失って倒産しちゃうだろうし、それは銀行が馬鹿すぎる、っていうだけの話
だよね。それで民法が悪いんだ、という結論にはどう逆立ちしてもならないよ。

918 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 19:15:56 ID:LIS+rbVc0

>>895
　別姓推進派、あきらめちゃだめじゃん。
　民法改正は２０年来の悲願だったんでしょ。
　なんで、ちょっと説明して理解されないとあきらめちゃうの？
　そんなことだから、ホントに大した理由がないんだと思われるんだよ。

　薬害肝炎の被害者の苦しみは、経験したことのない人でも理解できるよ。
　で、被害者救済法案にも賛成できるよ。
　同じように、選択的別姓も主張すればいいじゃん。

　もしかしたら、ホントに訴えるだけの理由がないってこと？

　

919 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 19:17:18 ID:Jf/yV+x80

連続でごめんね。
要するに、紐付けがちゃんとできれば、別に氏名が完全一致している必要なんか
ないし、氏名が生涯不変という前提で考える人がいたら、その人が馬鹿なだけ
なんだ、というのは間違いないでしょ。
なんで「生涯不変なのが正しいのだ」っていう発想になるのかが不思議。
そういうイデオロギーとか信仰なんです、って言われりゃ納得できるけどさ。

920 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 19:50:29 ID:JuDf5yqi0

>>909
結婚なんて相手がいないと出来ないものだよね。
借金逃れ目的に改姓するなら、相手も一緒に散財したため借金逃れを幇助したいとか、
大して好きでもない相手を騙して結婚したとか、もしくは虚偽の婚姻届や養子縁組届けを
出したとかが考えられるかな。

とにかく、日本の婚姻届等の戸籍届けがこんなに簡単でなければ、不埒な借金逃れのため
の改姓は激減するだろうね。

それから借金逃れではないにしろ、賛成派がやるペーパー離婚・再婚は脱法行為。
決して褒められたものではない。

921 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 19:53:53 ID:Jf/yV+x80

考えてみれば、氏名が生涯不変という前提で考えるといろいろ不便になるん
だから、そういうふうに考えないほうがいいわけで、不便をなくしたいのなら
むしろ「氏名は生涯不変ではない」というほうが正しい、という考えが強く
なるべきところなのに、なーぜか「氏名は生涯不変なものである」という考え
のほうを必死に擁護するんだからヘンなんだよね。
自分でわざわざ不便になるほうを擁護して、不便だ不便だっていうんだったら、
そりゃマッチポンプじゃん、と思うわけよ。

922 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 20:41:39 ID:7mAVkHxG0

>>921
マッチポンプだと思うよｗ
差別のないところに必死に差別作り出す。
アイヌの人もほとんど中身は朝鮮人、同和も同じ。
アイヌ数人しか残ってないのに、差別だと金たかりは数万人、
奨学金もほとんどが踏み倒しで、それ全部日本人の税金。

923 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 21:04:12 ID:7mAVkHxG0

>>910
あなたのお仲間のキチガイさんは、やたら世界では常識だとか喚いてますがｗ
バカ言ってるんじゃないよ、どの国だと聞かれて出てきたのがフランスｗ
フランスの正式な結婚と別姓婚は、違うことはご存じですか？
大げさな言い回しで偉そうな物言いですが、捏造が多すぎｗ
あなたの言う世界は、どこの世界ですか？
火星ですか？金星ですか？

924 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 21:48:45 ID:F2qO66sV0

★4/23 東京都中央区晴海の
晴海運河実母？女の嬰児晴海橋の下流200m付近に浮いているのを船訓練中の学生が発見。約1時間後病
院で死亡
★4/23
逮捕大阪府大阪市
西淀川区千舟2-4-19
「メゾン千舟」402号室／
奈良県奈良市柳生下町の
墓地に遺棄

※美奈、聖香ちゃん、小林、小林の長男(6)の4人で暮ら
していた松本美奈(34)
内縁の夫小林康浩(38)
その知人杉本充弘(41)
（杉本は死体遺棄の共犯。
　ともに実父ではない）

※死体遺棄の際美奈は
「虐待の跡が見つかったら警察に捕まってしまう」
「ガソリンをかけて遺体を燃
やせば虐待が発覚しない」
「裸で埋めれば犬に喰われて
わからなくなる」
「（別の焼死体事件を見て）虐待の跡がなくなるまで焼い
て、この事件の犯人がやったこ
とにできへんか」と提案した次女聖香(せいか)(9)
※1歳上の姉、双子の妹
がいるが、姉妹は実父方に居住

925 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 21:53:53 ID:F2qO66sV0

～西淀川遺棄事件～恒
常的な虐待により顔はつっぱってむくみ、唇は腫れていた。3月下旬は小児喘息の薬も与えず
残飯のおにぎり1個かバナナ1本を1日1回与えるのみで連日シートを敷いただけのベランダに寝泊りさせた。もはや自力では立てない程衰弱。4/5夜「ひまわりを探してる」などうわごとをつぶやいていた聖香ちゃんを無
視し長男(6)を連れ外食。
帰宅、玄関先に倒れ込んでおり失禁した聖香ちゃんに小林
が激怒、何度も踏み付け首を絞めるなど激しい暴行。
★4/6未明死亡。4/6死体遺棄。4/7長男(6)の入学
式に二人揃って出席。4/7美奈が捜索願を出したが、実は3/11以降登校しておらず学
校側の面会も拒否し続けていた。4/14美奈と小林らは焼
肉店で談笑していた。実父(38)（昨年11月離婚）はビ
ラを配るなどして聖香ちゃんの行方を捜索したが、4/23美
奈らが犯行を自供

926 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 21:55:31 ID:F2qO66sV0

★4/20 大阪府松原市
府内の私立高3年の少女(17) 男の嬰児通学途中
のコンビニで破水。自宅に戻りトイレで出産、絞殺した男児
を洗面台の下に遺棄。4/21夕父親(42)に付き添われ
松原署に出頭
★4/11
逮捕宮城県仙台市若林
区の
マンション無職少女(19) 男の嬰児 3月中旬頃、出産後自室に隠し家出。死因不
明。大阪の友人宅で逮捕。「現金を脅し取られ、お金がなくなり子供を捨ててしまった」と
話したため、同少女から1年
半に亙り計400万円を脅し取
っていた同級生少女(19)を5/26逮捕
★3/30
逮捕北海道稚内市朝日6
（對馬の自宅。昨年11月頃から哉恵が長女(6)、長男、双子の次女三女(2)を連れ
同居）母親清掃員本望哉
恵
(ほんもう・かなえ)(25)
同居人警備員對馬博臣
(つしま・ひろおみ)(38)
（実父ではない）長男龍生
(りゅうせい)(4) 28日午後
7時半頃自宅浴室で全裸に
して水道水のシャワーを全身に
かけ、冷水を張った浴槽に繰り返し体を押さえ付けた。午後8時過ぎ「子どもが溺れ意識が
ない」と119。翌朝死亡。内
臓に傷が残る程激しく暴行を受けた形跡有

927 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 21:57:59 ID:F2qO66sV0

★3/27
発見埼玉県川口市領家5の
芝川左岸河川敷実母？女の嬰児
(約50cm、3000g) 野草を採っていた男性が午前10時頃川に遺体が浮いているのを発見し近くの交番に届出
★3/5
逮捕兵庫県尼崎市尾浜町1の
マンション田中由美子(31) 女の嬰児 2/17、自宅で出産後死亡した女児を毛布で包みトートバッグに入れ放置。入院、「自宅に死亡した子どもを置いている」と話し医師が通報
3/3
逮捕広島県呉市のアパート／
広島県呉市荘山田村の
灰が峰登山道脇斜面に遺棄清掃員久岡美穂(36) 女の嬰児先月出産、遺棄。2/15遺体発見。同僚が「2月上旬に数日休暇を取った後お腹が急に小さくなった」と情報提供。「自宅で産んだが死んだので、処分に困って車で運んで捨てた」と供述

★1/30
発見愛知県吉良町宮崎の海岸実母？女の嬰児遺体が入ったプラスチックケースが打ち上げられており、造花が一輪添えられていたという
1/29 福島県本宮市県立高2年の少女(17) 男の嬰児少女の父親が「娘が子どもを産み落としたようだ」と本宮署に連絡。トイレで出産後頭胸部を刃物で刺殺していた。署員が室内で遺体確認

928 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 22:08:51 ID:F2qO66sV0

女に選挙権やると金持ちの男ばかり当選、相続税所得税安くして貧乏人につらい消費税ＵＰ

こういう仕事につくものは結婚しづらくなる、
うんこまみれで死亡

東京・下水道事故　１遺体発見、死者３人に
2008年8月6日21時51分
　東京都豊島区の下水道で作業員が流され、２人が死亡、３人が行方不明になった事故で、６日午後までにさらに１人
の遺体が見つかった。
　警視庁によると、５日夜に流出現場から約３キロ離れた都下水道局後楽ポンプ所内
で見つかったのは、行方不明
になっていた橘技建工業社員の寺井誠さん（４４）＝東京都足立区西伊興２丁目。さらに
６日午後には、ポンプ所より数百メートル上流にある新宿区新小川町の神田川で同社の浜田彰さん（２９）＝埼玉県
草加市瀬崎町＝が見つかった。
　まだ、行方が分かっていな
いのは、橘技建工業社員の
松尾隆治さん（３１）と、遠藤
博昭さん（３８）の２人。
　

929 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 22:10:09 ID:aKWh5a7TP

>>923
だーから　どのレス番だよ？

でっちあげじゃないならレス番くらい教えられるよね？

捏造が多いのは反対派だろう？

スウェーデンの離婚率とか、犯罪率とかと夫婦別姓を結びつけて、ありもしない事実をでっちあげて
反対してきたのはどこの誰ですか？

どうせまた根拠もなく言ってるんでしょｗ

930 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 22:12:37 ID:F2qO66sV0

金型が当たって社員死亡、トヨタ車体　（中京テレビ　2008-11-27 17:44）

http://www.ctv.co.jp/news/local/news_loc.html?id=30160

２７日午前１１時ごろ、愛知県刈谷市一里山町のトヨタ車体富士松工場で、クレーンでつり下げた２枚１組の自動車の金型（１枚４トン）の１枚がずり落ちて近くにいた同社プレス工・遠藤大介さん（２８）の顔面などに当たり、遠藤さんは外傷性脳挫傷で死亡した。

931 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 22:17:42 ID:F2qO66sV0

>>929
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1520.html
２人に１人が婚外子が[スエーデン．]フランス
２～３人に１人が婚外子がアメリカ、イギリス

３人に１人が婚外子はドイツ。アイルランド
５０人に１人は日本

結婚そのものを嫌がる

932 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 22:28:04 ID:JuDf5yqi0

>>916-917
安室奈美恵だって、結婚して丸山奈美恵、離婚してまた安室奈美恵に戻ったけど、
改姓してもキャリアは途絶えなかったよね。

フィンランドの文部大臣を務めたこともある国会議員ターニャ・カルペラも、婚姻で何度
も改姓してるけど国会議員のキャリアは途絶えてない。彼女なんて通称すら使わなかっ
たよ。

別姓導入でしか解決できない問題って何だろうね。
そして、こんな基本的な質問にきちんと答えない賛成派の真剣度を疑わざるを得ないよ。

933 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 22:48:54 ID:JuDf5yqi0

>>929
スウェーデンの離婚率は社会学者Jan Trost の論文や著作から引用したものだった。
他にも多くの論文を斜め読みしたけど、欧米の社会学者達が彼の数字を引用している
くらい、彼はスウェーデンの家族研究の第一人者だよ。

でも、賛成派は赤ちゃんや未成年者も調査対象にした粗離婚率しか信用出来ないん
だよねｗ

934 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 22:57:05 ID:aKWh5a7TP

>>932
だからなに？ｗ
フィンランドは夫婦の姓に選択的な国だけど？

>>933
で、スウェーデンが選択的夫婦別姓を導入した直後から離婚率が激増し
犯罪率が増えたとするソースはいつになったら出てくるの？

お得意のでっちあげをまた繰り返すのかいｗ

935 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 23:18:00 ID:X4JKrI2JP

>>895
具体的に同性婚の不便さって何が挙げられます？
継続性が必要な事柄って何があるのでしょうか？

>>896
あんたがそのコピペを貼れば貼るほど、賛成派って人の意見を聞く気が無いんだな
って思うので、不利になると思いますよ

>>913
ペーパー離婚・再婚は不法行為（パスポートや運転免許証の記載事項に変更があった場合は
速やかに届けなければならない為）ですから、ここで議論すべきではないと思いますよ

936 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 23:41:37 ID:JuDf5yqi0

>>934
相変わらず賛成派に対する基本的な質問は無視するんだ。
917も932も、反対派はみんな>>858への回答を待ってるんだよ。

それから、私はスウェーデンの離婚率と犯罪率を絡めた議論を展開したことはないよ。
前スレでも書いたけど、私はスウェーデンの犯罪率について詳しくないのでね。

でも賛成派が武田龍夫氏の著作を批判する別姓賛成派のサイトを紹介したことが
あったよね。武田氏の著作に書かれた犯罪率を印象だけで批判していたサイトをさ。

北欧に留学＆勤務経験のある元外交官、武田氏が著書で犯罪率を捏造したと主
張したいなら、ちゃんと根拠を示さなきゃ。

937 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 23:44:07 ID:7qCyl3/k0

> だからなに？ｗ
素晴らしい鈍感力だ。脱帽。

「改氏するとキャリアが途絶える」ってどこの世界の話？っていう趣旨が
読み取れないとはねー。
まあ、わかっててわざとトボケてるんだろうけどね。そういうところがよくないよ。

それも含めて全般的に上から目線だしねー、賛成派の人って。

938 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 23:49:05 ID:7qCyl3/k0

>>858などに代わりに答えてあげるとするなら、要するに「名前だけで」個人を
特定する、ということが基本的にはあり得ないからだよね。
だってちょっと考えたらわかることなんだけど、名前なんてユニークなものじゃない
わけで、よっぽどの珍名さんでもない限り、日本中に同姓同名は何人もいるわけで。
田中健さんとか、山田清美さんとか、日本に何十万人存在するかわからないよね。
そんなので「名前が同じだから同一人物、違うから別人」」なんて判断できるわけがない。

身分証明だって、たいていは住所や生年月日などと氏名を合わせて証明になるし、
ほとんどの場合、番号（口座番号、免許証番号、会員番号など）で管理するでしょ。

939 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 23:51:47 ID:aKWh5a7TP

>>936
＞北欧に留学＆勤務経験のある元外交官、武田氏が著書で犯罪率を捏造したと主
＞張したいなら、ちゃんと根拠を示さなきゃ。

誰ですかそれ？

その人が、夫婦別姓を導入したから犯罪が増えたと主張したんですかｗ

へぇ～ｗ

940 ：可愛い奥様：2010/01/06(水) 23:55:37 ID:aKWh5a7TP

>>858
しつこいねぇ。

わたしは改姓が不便だから民法改正しろなんて、過去も現在も
一度たりとも言った事ないんだけどｗ

何で、言っていない事について答えないといけないんですかｗ

馬鹿もここまでくると犯罪だなｗ

941 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 00:32:40 ID:xmpDAa190

殺人強姦などの年間の凶悪犯罪件数
日本．６万件、人ロ１億２７００万人、
アメリカ、１４２万件！（まるで国内で戦争中､
）人ロ２億９７００万人
ロシア、２０万件，人ロ１億４２４０万人（日本と
ほぼ同じ人ロで3倍以上）
ドイツ１９万件人ロ８２５０万人
イギリス８５万件人ロ５９４０万人
フランス１４万件人ロ６０４０万人
（日本より人ロの少ない国なのに凶悪犯罪が
日本より多い）
ドメスティックﾊﾞｲｵﾚﾝｽは英語(日本の男はﾄﾞﾒｽﾃｯｸﾊﾞｲｵﾚﾝｽがひどいとかいう日本の女には笑ってしまう､つまり日本の男を外国の女にとられたくないため日本の男の悪ﾛを外国にいってる)
子育てするには治安のいい国の方がよい｡
女に選挙権がない､女性が不動産を所有する権利の無い国は多い
日本の女が世界ー長生きできるのは日本の男がやさしいからだ。

942 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 00:34:25 ID:Yru8qvMuP

>>940
それでは何を以って民法を改正したいと仰るのですか？

943 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 02:26:53 ID:9E/X3S9Y0

>>858は>>828へのレスなわけで、>>828は不便だといってるんだから、
>>828が答えればいい話。
不便だと思わないなら「不便ではありません」と言えばいい。

意味不明な言い訳で煙に巻こうとか幼稚なことすんなって。

944 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 08:31:42 ID:8TRd8IPZ0

事実婚も同棲も選べるんだし、不自由のはずがないｗ
姓をどちらかにすることすら話し合えないで認めて貰おうと騒ぐなんて
そもそもおかしな話だし、ここまでおかしな人がいるんだから
ストーカーに勝手に籍を入れられないような対策の方をしっかり考えてほしい。

945 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 11:25:12 ID:qPJV8RyD0

>>944
民法破壊論者さん、こんにちは。
事実婚を普及させて戸籍の解体を狙ってるんですね、なるほど。
戸籍が無くなれば、勝手に籍を入れられるなんてことは起こりませんもんね。

946 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 12:25:58 ID:owU1MTNTP

話し合いがつかないから別姓婚するんだろとか言ってる奴って馬鹿なの？

話し合った結果の別姓婚だろ

そもそも、意見対立の先には別れしかないだろうに。

そんな単純な事すら理解できてないから
反対派は中卒だらけだと思われるんだよ

947 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 12:59:46 ID:Aq8gWddQ0

>>946
なにいってんの？
今現在、法律上の別姓婚は無いんだから、それで結婚できないってのは
話し合いがつかないってことだろ。
まあ、福島瑞穂夫婦みたいな左翼同士じゃなかったらね。

948 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 13:19:40 ID:owU1MTNTP

だから何の話し合いだよｗ

同姓婚するかしないかの話し合い？

で、あんたは相手が別姓婚したいと言ったら渋々事実婚を受け入れるのかよｗ

普通別れるんじゃないの？

あんたは同姓婚、相手は別姓婚、話し合いがつかないから事実婚？

それじゃあんたは容認派だわなｗ

949 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 13:25:34 ID:USIcZ65/0

>>946
別姓婚にしようなんて言う日本人はいませんからｗ
話し合いでまとまらなければ別れるのに、
ストーカーだと相手の気持ち無視して必死に別姓婚だとか一人で騒ぐの？
相手は結婚したくないのに、売れ残り毒ババァ怖すぎ。
売れ残って気が狂った人たちの別姓婚は社会の迷惑。

950 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 14:31:17 ID:Aq8gWddQ0

>>948
同姓婚をするという話し合いなんてない。
どっちの姓を名乗るかの話し合いだ。
「俺は世間体もあるし面倒だから改姓しない、私も愛着があるから今の姓の
ままでいたい」というどっちも言い分が有って決まらない優柔不断で幼稚な
考えの人が、別姓婚で無理やり解決しようとしているんだろ？ｗ
それとも、カップルが揃って、
「同姓にすることが家族というわけでもない、家族が同じ姓で統一なんて
前近代的で封建的だから、その考えには賛同出来ない」って言う
反体制の極左なお方かのどっちかだｗ

951 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 15:13:00 ID:owU1MTNTP

だから何なんだってのｗ

同姓婚したい奴は勝手に同姓婚してろよｗ

他人夫婦の決定に干渉しなければ気が済まない反対派の気持ち悪さは異常だな

952 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 15:22:25 ID:Aq8gWddQ0

>>951
お決まりの逆ギレｗ

953 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 15:44:52 ID:qPJV8RyD0

>>950
わざわざ、どちらの姓を名乗るか？なんていう話し合いをして
結婚に至るカップルがどれくらいの割合でいるんでしょうね？
そういう統計資料があったら、是非ご開陳していただきたいわ。

実際は、9割以上のカップルは男性側の姓になるものだとして、
話し合いも何もなく、ただ漫然と男性の姓を選ぶんではないでしょうか？
それが、今の95％が男性側の姓を選んでいるという実態に繋がっているのでは？

「パートナーが別姓にしたいと言い出したら、受け入れますか？」
という設問のアンケートは見たことがないので、実際、話し合いの結果
どれくらいの割合のカップルが別姓婚をするかは未知数なのに、
反対派は何を恐れて、キャンキャン吠えるんでしょうか？

954 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 17:19:26 ID:USIcZ65/0

>>951
妄想の中で一人で勝手に結婚してろ。
日本人の税金使って、こんなキチガイの相手するなんてアホｗ
祖国に早く帰って二度と日本に来ないでね。

955 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 17:22:09 ID:USIcZ65/0

>>953
時代遅れの売れ残りバアサン、哀れすぎ。
結婚できないからわからないんだね・・・。
あまりに惨めだ、結婚式にも呼ばれたことすらないようで・・・。
どちらの姓にするか話し合いのない夫婦なんて無いよｗ

956 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 17:59:46 ID:owU1MTNTP

別姓婚を望む人が全員、法律婚経験がないと思って適当な事言ってる馬鹿発見

957 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 19:18:57 ID:Dcn7DyEH0

>>945
＞戸籍が無くなれば、勝手に籍を入れられるなんてことは起こりませんもんね。

驚くほどの想像力と論理力の欠如だね。勝手に籍を入れられないようにするには戸籍を
無くすしかないと思っているの？私は>>944ではないけど、彼女は戸籍制度を維持したい
と今までに何度も主張してるよ。

それから戸籍届けの容易さが引き起こすトラブルについて書いたのは私で、過去スレをち
ゃんと読めば私も彼女も戸籍制度を維持したいと思っているのは明白なんだけど。

>>948
＞あんたは同姓婚、相手は別姓婚、話し合いがつかないから事実婚？

片方が同姓婚、もう片方が別姓婚を望み、どっちも妥協しないつもりなら、婚姻は成立しな
いよ。それは選択的別姓制度を導入しても同じこと。

958 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 19:47:20 ID:Dcn7DyEH0

>>953
＞実際は、9割以上のカップルは男性側の姓になるものだとして、
＞話し合いも何もなく、ただ漫然と男性の姓を選ぶんではないでしょうか？

アメリカも90％が夫の姓を選ぶそうだし、欧米諸国も同姓が選べる国では夫の姓を選ぶのが
多数派だよ。>>890は多数の女性が改姓するのは社会的なタブーがあり、差別状態だって
主張してるけど、欧米諸国も国連からそういう指摘を受けてるなんてのは聞かないよね。

>>956
別姓婚希望者の中には、ペーパー離再婚してる人もいるんだもんね。
それに別姓婚が出来るようになったら、同姓婚を解消して別姓婚し直すつもりの人もいるんで
しょ？あれ・・・別姓婚希望者には改姓好きな人が珍しくないのかな？

959 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 20:37:13 ID:ImVfGKhd0

>>953
話し合わないでどうやって婚姻届書くの？
あなたほんとに既婚女性？

960 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 21:40:43 ID:owU1MTNTP

>>958
アメリカは制度自体が選択的だからだよ
そんなことすら分からないのかいｗ

961 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 21:58:43 ID:Dcn7DyEH0

>>960
相変わらず、行き当たりばったりなレスだね。日本も選択制じゃん。
この件に関して発言したければ、>>890を読み直してね。

890は『法律上は話し合ってどちら側にも改姓できるが実際には９５％女性が改姓する』
と言ってるんだよ。法律的に選べても、95％が夫の姓を選ぶのは社会的なタブーがあって、
差別状態だと、890は主張してる。

この理屈で考えるなら、選択肢が多いにも関わらず、90％の女性が改姓するアメリカは差
別状態だってことになる。

もちろん、私は>>890の考え方には同意出来ない。

962 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 22:22:48 ID:owU1MTNTP

>>961
説明もなく改姓が当然の大前提だとして書いてるから意味不明なんだよ
改姓できる　ではなくて　改姓しなければならない　と取る人がいるんだよ
分かっていってる？分からないのか？

963 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 23:05:10 ID:Dcn7DyEH0

>>962
賛成派の>>890の主張が理解できてないんだね。

この話は前スレでも出したけど、民法750条は男女平等であることが明白なわけ。
だから賛成派の弁護士は、法律の不平等ではなく、結果の不平等を持ち出して、男女不平
等だって主張するわけよ。>>890も同じ主張ね。

ところが、結果の不平等を主張すると、解決策は婚姻による改姓を認めない別姓のみの制度
しかない。だから反対派は、別姓賛成派は選択制ではなく、別姓のみを制度化したいのかって
聞くんだよ。

964 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 23:51:56 ID:Yru8qvMuP

ID:owU1MTNTPさん

もうあなた出て来ない方がいいですよ
あなたが喋れば喋るほど、賛成派の賛同が得難くなっています

965 ：可愛い奥様：2010/01/07(木) 23:58:58 ID:owU1MTNTP

>>963
結果の不平等なんじゃなくて、本質的平等が達成されていないかもしれないと言ってるんだよ。

それに、選択的夫婦別姓推進の柱となるのは、あくまでも人格権としての非改姓結婚であって
殊更に男女不平等を際立たせて反対論に使ってるのはあんた達の方。

966 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 00:01:37 ID:cpk4e42A0

>>962
日本人なのに「別姓が選択できて当然」という前提になってるほうがよっぽど
現実離れしていてヘンだと思うんだけど・・・。

そう思わないのはそれが信仰だからなんだろうなぁ。

967 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 00:14:06 ID:i8qJCw4WP

>>966
あんたは現行制度を盲目的に肯定してるだけだよ
あんたの論理で言ったら
「日本人なら９条を守べき」ってことにもなる

少しは自分の頭で考えたら？お猿さん

968 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 00:32:04 ID:cpk4e42A0

>>967
いや、そうじゃなくてさ。
世の中それで普通に動いちゃってるのに、なんでわざわざ、現実に存在
しない制度や慣習や形式が「当然の当たり前のもの」と信じ込んで、
現在のものは間違っている、おかしい、ってことになるのか、そのへんの
心理が理解できない、って言ってるわけ。

別に現行万歳、現行絶対、とかこれっぽっちも言ってないでしょ。

969 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 00:32:50 ID:cpk4e42A0

たとえばだけど「自動車が空を飛ばないのはおかしい、間違っている！」っていう
演説をしている人がいたらキチガイだと思うでしょ？そういうことなんだよ。

970 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 00:43:01 ID:yP1wFmPt0

>>966
そうなんだよね。
珍妙な名前を付けて世間に不便を強いる親も急増しているけど、どうやら
日本の教育に問題があったとしか言い様がない。
自由や平等のはきちがえってやつだね。或いは滑稽な個人主義モドキをカッコいい
となんだか学んでしまった人とか。
姓が変わったところで重大な問題が起こるわけでもなく、結局は個人の自己満足
を満たすための問題だってことで、他の諸問題とは比べものにならないくらい
ショボイことにこだわって世の中をかき回しているんだよ。
姓なんてものは、昔から変更があるのが大前提としてあるわけで、そんなものに
人格権なんて有った日には、旦那が妻に対して、また養子が養親に対して改姓を
強要し、人格権を侵害したなんて裁判が成立するっていうのかね。
別姓教はあなおそろしや。

971 ：970：2010/01/08(金) 00:49:14 ID:yP1wFmPt0

×養子が養親に
○養親が養子に

972 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 00:52:41 ID:i8qJCw4WP

>>968
だーからさ　

誰が「同姓婚は間違いだ」なんて言ったの？うん？

同姓婚しか認めないという制度は間違いだと言ってるんだよ。わかる？

現行絶対と言わないんなら、別姓婚も認める人間的寛容さを持ったらどうなの？

別にあんたに別姓婚を強要してるわけでもなんでもないんだから

そんなんだから結局以下の「まとめ」に帰結してしまうんだよ

賛成派　「同姓婚する人が多いと思うが、自分たちは別姓婚にしたい。」

容認派　「自分は同姓婚するかもしれないが、、別姓婚したい人はすればいいと思う」

反対派　「自分はもちろん同姓婚だし、他人が別姓婚する事も絶対に許さない。」

反対派の反対論なんて感情的なものでしかないでしょう？

973 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 00:57:16 ID:i8qJCw4WP

>>970
日本の常識は世界の非常識って事でOKですか？
世界の９割以上の国が近現代に至る間に非選択的制度から選択的制度に変わっていったにも関わらず
同姓婚のみしか認めていない日本の制度を、さも普遍的で正当なものとして
言ってのける視野の狭さと良識の欠如はデフォですか？

974 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 00:59:49 ID:6S5gkgdA0

>>966
日本人じゃないのに住み着いてる生き物何じゃない？
拉致するために別姓婚とか、なんか怖いね・・・。
婚姻届も知らないで書き込んでるみたいだし。

975 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 01:03:12 ID:6S5gkgdA0

>>973
ウソ捏造ばかりは、もうやめたら？
選択制なんて採用してるのはほとんど無いしｗ
おおげさに世界が～、世界が～と喚いていても、何も理解してないオバカさん。

976 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 01:05:44 ID:i8qJCw4WP

>>974
拉致と別姓がどういう関係が？
詳しく説明しろ
卑怯な印象操作するな
人間として最低だな

977 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 01:10:25 ID:i8qJCw4WP

>>975
あーあ言っちゃったｗ
で、同姓婚のみしか認めない国が他に何カ国あるの？
言ってみなよｗ
捏造呼ばわりするくらいなんだから答えられるよね？ｗ

答えられずに逃亡して、別IDで素知らぬ顔で出てくるのが関の山だろうけどね。
今までのパターンだし。

978 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 01:40:22 ID:6S5gkgdA0

>>977
日本も話し合いで、姓を選べますが、バカですか？
しかも国際結婚なら別々で問題ないですよ。
で、あなたが結婚できない、話し合っても別々でって、嫌われてるんですよ。
相手は嫌がっていて、あなたは結婚できない毒女なんだから、
このスレに書き込むこと自体、ルール違反なんですがｗ

979 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 04:48:40 ID:90Qdd1xY0

>>965
＞殊更に男女不平等を際立たせて反対論に使ってるのはあんた達の方。

数字を出して結果の男女不平等を話題にしたのは>>890。私じゃない。
>>890に賛同できなければ、そう書けばいい。>>890を擁護しておきながら、>>890の主張を反
対派の主張にすり替えようとするのは汚いやり方だよ。

民法750条の元で、男女共に選択肢は2つ、自分の姓か配偶者の姓で同姓婚。
男性が別姓を選びたくても選べないし、女性も別姓を選べない。これは誰がどう見ても男女平等な
法律なんだよ。

980 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 07:06:45 ID:i8qJCw4WP

>>979
いい加減に男女論から外に出てくれないかなｗ
ワザとそこだけ言い続けてるでしょ。絶対ｗ

そこだけ言い続けないと、反対論が組み立てられないからだよね？

981 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 07:37:28 ID:90Qdd1xY0

>980
どうしたの？賛成派のボスにでも怒られて逃げ出したくなったとか？
でもね、残念ながら、私にはまだまだ語りたいことがあるのよ。

先日も書いたけど、日本では早くも1948年から男女どちらの姓も選べるようになった。
一方、スウェーデンでは1983年から、フィンランドは1985年8月9日から男性も女性の姓を名乗れる
ようになった。つまり両国とも姓名法改正には、法的に男女平等を実現するという大きな意義があったわ
けだね。

982 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 07:39:33 ID:90Qdd1xY0

それからフランスは別姓オンリーだよね？同姓は選べないでしょ？ただ夫の姓を通称として名乗る慣習は
あるようだけど。その上で、子供の姓は父親の姓が優先されるよね？

これらのことを考えると、先進的と言われる北欧やフランスと比べても、日本が遅れてるって感じはしない。
国連から指摘を受けるってのがビックリってくらいなんだよなぁ。

国連は韓国や北朝鮮、カナダ（ケベック州）、フランスなどの別姓しか選べない国や地域にも法改正が必要
だと指摘してるの？それとも国連は別姓のみを推進してるの？

983 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 09:34:34 ID:yP1wFmPt0

次スレはあるのかな
私は立てられないけど。

984 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 10:45:10 ID:37NY0GAJ0

>>972
絶望的な読解力の低さだなぁ。毎度のことだけど・・・。

985 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 10:46:38 ID:37NY0GAJ0

> 同姓婚しか認めないという制度は間違いだと言ってるんだよ。わかる？

>>968はあなたがそういう主張をしている、という前提で書いてある内容
だと思うんだけどねぇ。

986 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 10:52:52 ID:37NY0GAJ0

たとえば>>969を>>972に適用するとこうなる。
↓

だーからさ　
誰が「自動車は間違いだ」なんて言ったの？うん？
地面しか走らないという自動車は間違いだと言ってるんだよ。わかる？
地面走行絶対と言わないんなら、空飛ぶ自動車も認める人間的寛容さを持ったらどうなの？
別にあんたに空飛ぶ自動車に乗ることを強要してるわけでもなんでもないんだから
そんなんだから結局以下の「まとめ」に帰結してしまうんだよ

賛成派　「地面走行する人が多いと思うが、自分たちは空飛ぶ自動車に乗りたい。」
容認派　「自分は地面走行するかもしれないが、空飛ぶ自動車に乗りたい人はすればいいと思う」
反対派　「自分はもちろん地面走行だし、他人が空飛ぶ自動車に乗る事も絶対に許さない。」

反対派の反対論なんて感情的なものでしかないでしょう？

---
こうやって見ると、ものすごく基地外じみたことを言ってるのがよくわかるでしょ。

いや、もちろん空飛ぶ自動車を夢見るのは自由だと思うし、そういうものが将来的に
できる可能性も否定しないし、あってもいいと思うよ。
ただ、「自動車が空を飛ばないのは間違ってる」という論理でそれを主張するのは
客観的に見たら明らかに思想的に偏重しているよね。
「いつか空も飛べたらいいのにね」というのならわかるけどさ。

987 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 10:58:48 ID:37NY0GAJ0

つまりね、今ないもの（空飛ぶ自動車＝選択的別姓制度）のほうが「正しい」
もので、今あるもの（地面しか走れない自動車＝現行制度）のほうが「間違って
」いる、という主張は奇異だよね、っていうだけの単純な話なんだよ。
まだ存在していないものがなんで「正しい」と言えてしまうんだろう、っていう
素朴な疑問なんだよ。

何を言ってもすぐ「お前らは別姓を認めない！認めろよ！反対するな！ムキー!」
ってなる人が多いけど、そういう話はしてないんだよ。

同じ賛成論を主張するにしても、主張の展開の仕方がおかしい、偏ってる、という
話なんだよ。
結局、自分たちでもわかってないし自覚もしてないんだろうけどね。
こちらから見ると、おそらく、いわゆるマッチポンプ的な議論なんだろうな、と
思ってしまうんだよ。
つまり「現行は間違っている、だから選択別姓が正しい、だから現行が間違って
いる、だから選択別姓が・・・（以下永久ループ）」っていう循環論法で、
具体的な論証なしに結論から結論を導いてるだけ、っていうさ。
「なぜ」がないんだよね。

988 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 11:55:59 ID:i8qJCw4WP

はいはい
まとめると

賛成派「同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚したい」

容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う」

反対派「自分は勿論同姓婚するし、他人が別姓婚することも許さない」

ですね。

989 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 12:29:08 ID:37NY0GAJ0

いつものように、反論できなくなったら教典暗誦に逃げて終了ｗ

990 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 12:43:48 ID:6S5gkgdA0

だよね。
日本では結婚は夫婦で相談して姓を同じにするというルール。
別姓婚は子供のことも考えてないしｗ　

賛成派「困ったことも何もないけど、とにかく認めるニダ。
　　　　差別だ。世界は～。面倒だ～。私はキチガイだ～。」

容認派「他人のことだし、勝手にしたら？
　　　　自分の身内には、そんなのはいらない。」

反対派「夫婦で話し合って姓すら選べない人が結婚するのは無理がある。
　　　　子供が出来たらまたもめるので、良くないのでは？」

991 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 13:12:48 ID:i8qJCw4WP

夫婦の姓をどうするかなんて、その夫婦の問題なのにねぇ

何様のつもりなんだかｗ

992 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 13:38:53 ID:37NY0GAJ0

> 夫婦の姓をどうするかなんて、その夫婦の問題なのに

その根拠は？って質問して答えてもらったためしがないけどねｗ

993 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 13:41:43 ID:37NY0GAJ0

あともう一つ、仮に
「夫婦の姓をどうするかなんて、その夫婦の問題である」
が正しいとしよう。

すると、
「ぼくは姓を変えたくはない」「私だって変えたくない」「じゃあ結婚できない」
というカップルがいる。
この人たちは「夫婦の姓をどうするか」でもめているが、それはその夫婦の問題で
あるので、間違っても「だから民法を変えて別姓婚できるようにしろ」などと
法律の問題にすり替えてはならず、夫婦の問題は夫婦間で話し合って解決すべき、
ということになる。

したがって、「お互いに改姓したくない人もいるから」選択別姓が必要、という
主張の論拠は
「夫婦の姓をどうするかなんて、その夫婦の問題である」
によって否定される。

これぞまさに「墓穴」というやつ。

994 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 14:44:06 ID:i8qJCw4WP

馬鹿ですか？

法改正の必要があるけど、お前らには何の関係もないって言ってんだよ

同姓婚したい奴は勝手に同姓婚してろ

アカの他人の結婚に干渉するなハゲ

ってことだよ

分かったかな？

勝手に脳内変換してフェミと戦って
日本を救うんだとか妄想してる痛々しいお馬鹿さん

995 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 14:50:31 ID:6S5gkgdA0

関係ないなら結婚しなきゃ良いよｗ
書き込み読むと無駄な税金を使って
ストーカーまがいが勝手に婚姻届だそうとしているとしか思えないんだし。

996 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 14:52:54 ID:37NY0GAJ0

みっともない言い訳ｗ
自分で自分が何を言ってるかちゃんとわかってないからこういうことになる。

> 法改正の必要があるけど、お前らには何の関係もないって言ってんだよ

よくこんなこと言えるよね。まさに語るに落ちるだなぁ。
法律は俺様たちが変えるんだ、文句を言うな、だってさ。まるで漫画に
出てくる間抜けな独裁者みたいな言葉だね。コワー。

> アカの他人の結婚に干渉するなハゲ

結局、この幼稚な論理に閉じこもる以外に何もできない、ってことがよく
わかって、このスレの存在意義はしっかり発揮されたね。

997 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 14:56:23 ID:37NY0GAJ0

で、やっぱりわかってないみたいなんだけど
「法律は変えるぞ。でもそれに反対するのは他人の家庭への干渉になるからダメ」
っていう、わけのわからない矛盾に満ちた主張が正しいと本気で思ってるなら、
やっぱり宗教か病気かだろうな、としか思えんね。分裂症的でもある。
法律の問題なのか個人の問題なのか、どっちなんだよ、ってさ。

だいたいそんな主張が通っちゃうなら、民主主義とか議会政治とか政党政治とか
全部要らないじゃん、ってことになるよ。
「俺様の法律改正案に反対するやつは他人への干渉だ」とか、意味不明すぎ。

998 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 14:58:33 ID:37NY0GAJ0

まとめ
賛成派の主張
「夫婦の姓はどうするかはその夫婦の問題だから他人は干渉するな、というのは
その夫婦の問題だからその夫婦が法律を変えたいといったら変えさせてやらなければ
いけない、他人はそれに反対してはいけない、ということだ」

999 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 15:00:57 ID:i8qJCw4WP

ここまでのまとめ

賛成派「同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚したい」

容認派「自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う」

反対派「自分は勿論同姓婚するし、他人が別姓婚することも許さない」

1000 ：可愛い奥様：2010/01/08(金) 15:01:21 ID:37NY0GAJ0

まあ、すぐに馬鹿、馬鹿って言い出すのって、今にも泣きそうな子供が
よくやる行動だし。
よっぽど悔しかったんだろうなぁ。そりゃそうだよな、あれだけ見事な
墓穴を掘って、それを的確に指摘されて追い詰められたんだからなぁｗ

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