【是か !?】 夫婦別姓導入 ３ 【否か !?】
つづきをどうぞ
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２なら通過せず。
夫婦別姓でも子の姓は統一＝千葉法相
・千葉景子法相は9日午前の閣議後の記者会見で、選択的夫婦別姓導入のための民法改正に
関し、別姓夫婦の家庭に複数の子供がいる場合は姓を統一させる方向で法案作成を進めたいとの
考えを示した。
民主党内には兄弟姉妹で姓が異なることを認める案が浮上しているが、法相は子の姓の
統一を打ち出した1996年の法制審議会（法相の諮問機関）の答申案が「いろんな意見を
集約した結論であり、（政府案の）ベースになる」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000076-jij-pol
現実路線に変更？
・千葉景子法相は9日午前の閣議後の記者会見で、選択的夫婦別姓導入のための民法改正に
関し、別姓夫婦の家庭に複数の子供がいる場合は姓を統一させる方向で法案作成を進めたいとの
考えを示した。
民主党内には兄弟姉妹で姓が異なることを認める案が浮上しているが、法相は子の姓の
統一を打ち出した1996年の法制審議会（法相の諮問機関）の答申案が「いろんな意見を
集約した結論であり、（政府案の）ベースになる」と指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091009-00000076-jij-pol
現実路線に変更？
結婚する夫婦は、「夫の姓に統一」か「妻の姓に統一」か「お互いの姓をそのまま保持する」かを選択する。
選択の自由
6 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 00:59:46 ID:ebOmirO90
個人的に凄く興味があったので調べてみた。
ドイツが一番参考になるかなと思ったので興味のある方は一読してみて。
○ドイツを取り上げる理由
ドイツは日本と同様親しい者の間でも比較的名字で呼ぶ割合が多く、姓と名の呼び方の比重が似ている。
家族法においても姓というものが重視されている。さらに、別姓を法律上で明確に認める前の段階では、
９６〜９７％の人が夫の姓を名乗っており、日本の夫婦のうち夫の姓を名乗っている割合と大変似ている。
しかもそのうち、９割ほどは夫婦の姓の決定を特に行っていない。日本でも９７％が夫の姓を名乗ってい
るが、姓を決める際に夫婦で話合った上で決めるのではなく、結婚したら女性の名前を変えるのは当然と
いう形で話もなしに決めていることが多いという点も日本と非常によく似ている。
ドイツの選択的別姓導入の流れ
１９５７年 夫婦の姓が夫＋妻の２重姓になる 子供は自動的に夫側の姓
１９７６年 上記に加えて、夫または妻の姓に統一することが可能になる
１９９３年 夫婦別姓が明文化。子供の姓は親が決める。決まらない場合は裁判所が
どちらか片方の親（父か母）に決定権を認める。
選択的夫婦別姓導入年には以下のような結果となった。
夫の姓をつけた割合が９７％→７６％、妻の姓が３％→３％、別姓が０％→２１％
これは日本が選択的夫婦別姓制度導入を議論する際に参考になるんじゃないかなと。
ドイツが一番参考になるかなと思ったので興味のある方は一読してみて。
○ドイツを取り上げる理由
ドイツは日本と同様親しい者の間でも比較的名字で呼ぶ割合が多く、姓と名の呼び方の比重が似ている。
家族法においても姓というものが重視されている。さらに、別姓を法律上で明確に認める前の段階では、
９６〜９７％の人が夫の姓を名乗っており、日本の夫婦のうち夫の姓を名乗っている割合と大変似ている。
しかもそのうち、９割ほどは夫婦の姓の決定を特に行っていない。日本でも９７％が夫の姓を名乗ってい
るが、姓を決める際に夫婦で話合った上で決めるのではなく、結婚したら女性の名前を変えるのは当然と
いう形で話もなしに決めていることが多いという点も日本と非常によく似ている。
ドイツの選択的別姓導入の流れ
１９５７年 夫婦の姓が夫＋妻の２重姓になる 子供は自動的に夫側の姓
１９７６年 上記に加えて、夫または妻の姓に統一することが可能になる
１９９３年 夫婦別姓が明文化。子供の姓は親が決める。決まらない場合は裁判所が
どちらか片方の親（父か母）に決定権を認める。
選択的夫婦別姓導入年には以下のような結果となった。
夫の姓をつけた割合が９７％→７６％、妻の姓が３％→３％、別姓が０％→２１％
これは日本が選択的夫婦別姓制度導入を議論する際に参考になるんじゃないかなと。
>>3
それ間違いね
こっちが前スレ
【是か !?】 夫婦別姓導入 ２ 【否か !?】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254284773/
>>7
重複というか、こっちが本スレですよ
それ間違いね
こっちが前スレ
【是か !?】 夫婦別姓導入 ２ 【否か !?】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1254284773/
>>7
重複というか、こっちが本スレですよ
まだやるの？
むさい男だらけだし不毛なだけ。
むさい男だらけだし不毛なだけ。
11 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 11:22:04 ID:mqURF30L0
一応、法案提出後の結果が出るまではスレあったほうがいいんじゃない？
むさいのは勘弁だけど。
むさいのは勘弁だけど。
スレタイに違和感を感じつつも夫婦別姓スレが見あたらなかったから見てたけど
ちゃんとしたのが立ってたからこっちへ移動。。そもそもこっちが本スレだった。
【是か !?】 夫婦別姓導入 ３ 【否か !?】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255101245/
ちゃんとしたのが立ってたからこっちへ移動。。そもそもこっちが本スレだった。
【是か !?】 夫婦別姓導入 ３ 【否か !?】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1255101245/
>>13誤爆でしたorz
16 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 17:45:09 ID:dgQ16oR30
>>6に関連して、少年犯罪率のデータ貼っておきますね。
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021129/10shiryou/10slide.pdf
ドイツ、90年代初頭からの伸び率が目覚しいですね。
主要先進国の中ではダントツに多いようです。
ttp://www8.cao.go.jp/youth/suisin/ikuseikon/kondan021129/10shiryou/10slide.pdf
ドイツ、90年代初頭からの伸び率が目覚しいですね。
主要先進国の中ではダントツに多いようです。
>>16
リンク先見る前に突っ込み入れて良いかな？
別姓を選択した子供が犯罪率を上げてる とか言いたいんだろうけど
９３年に姓選択開始なんだから、その子供が犯罪するにしても
今くらい（２００９年）でやっと１５〜１６才なんだけどｗ
リンク先見る前に突っ込み入れて良いかな？
別姓を選択した子供が犯罪率を上げてる とか言いたいんだろうけど
９３年に姓選択開始なんだから、その子供が犯罪するにしても
今くらい（２００９年）でやっと１５〜１６才なんだけどｗ
18 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 17:52:13 ID:dgQ16oR30
そんな風に誘導するつもりはないんだが。
教えて欲しいんだけど、ドイツの場合導入当時、すでに同姓を選択していた夫婦は
もう別姓を選べなかったの？
だとしたら確かにそのデータはあまり意味がないかもね。
教えて欲しいんだけど、ドイツの場合導入当時、すでに同姓を選択していた夫婦は
もう別姓を選べなかったの？
だとしたら確かにそのデータはあまり意味がないかもね。
21 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 17:57:37 ID:dgQ16oR30
わからないのね、どうも。
もうひとつ、>>6は嘘みたい。
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=168
＞例えば、最近の先進諸国で法改正したケースを見ると、ドイツは一九九三年に
＞民法を改正して夫婦別姓を容認したが、その基本的な考え方は、同姓を原則としながら、
＞結婚後の姓について夫婦の合意ができない場合にのみ夫婦別姓を「例外」として認めると
＞いうものである。つまり、別姓は許容したが、夫婦同姓の原則はあくまでも維持されている
＞のである。
もうひとつ、>>6は嘘みたい。
http://www.seisaku-center.net/modules/wordpress/index.php?p=168
＞例えば、最近の先進諸国で法改正したケースを見ると、ドイツは一九九三年に
＞民法を改正して夫婦別姓を容認したが、その基本的な考え方は、同姓を原則としながら、
＞結婚後の姓について夫婦の合意ができない場合にのみ夫婦別姓を「例外」として認めると
＞いうものである。つまり、別姓は許容したが、夫婦同姓の原則はあくまでも維持されている
＞のである。
23 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 18:03:50 ID:dgQ16oR30
・ドイツで導入されている別姓制度は、同姓を基本としながら例外も認めるものであり
完全別姓ではありません。
・別姓制度導入あたりから、ドイツでは少年犯罪率が極端に上がりつづけています。
（ただし、導入当時同姓だった人が改めて別姓にできたかどうかは不明）
確実なのは以上２点です。
>>6は「完全別姓制度」という点で嘘があります。
完全別姓ではありません。
・別姓制度導入あたりから、ドイツでは少年犯罪率が極端に上がりつづけています。
（ただし、導入当時同姓だった人が改めて別姓にできたかどうかは不明）
確実なのは以上２点です。
>>6は「完全別姓制度」という点で嘘があります。
ちなみにドイツでは長子の出生段階で決定した姓が、
自動的に第二子以降同じ姓を名乗るということになってるね。
千葉法相も子の姓はバラバラ案からこちらへシフトした。
自動的に第二子以降同じ姓を名乗るということになってるね。
千葉法相も子の姓はバラバラ案からこちらへシフトした。
26 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 18:15:19 ID:UKFg6G56O
27 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 18:16:35 ID:dgQ16oR30
頭が悪いのはどちらの方だろうか。
>>6には「基本的に同姓であり、別姓は例外」とはどこにも書かれていない。
このレスを読んだだけでは完全選択制と勘違いして当たり前だろう。
そこまで調べてあるなら当然理解もしているだろうに。
非常に誘導的で悪質。
>>6には「基本的に同姓であり、別姓は例外」とはどこにも書かれていない。
このレスを読んだだけでは完全選択制と勘違いして当たり前だろう。
そこまで調べてあるなら当然理解もしているだろうに。
非常に誘導的で悪質。
28 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 18:19:12 ID:UKFg6G56O
何が何でも夫婦別姓と犯罪率を結び付けたいみたいね
犯罪率には、景気とか教育とか色んな要素があるんだから、
それこそ日本人がドイツの犯罪率上昇の原因を断定するなんて無理な話。
何か思惑のある人だよね。そういうことするのって。
犯罪率には、景気とか教育とか色んな要素があるんだから、
それこそ日本人がドイツの犯罪率上昇の原因を断定するなんて無理な話。
何か思惑のある人だよね。そういうことするのって。
29 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 18:21:34 ID:dgQ16oR30
結びつけたいワケではないけど、急激に少年犯罪率が上がっているという
事実をデータとして出しているだけだよ。多角的に考えるべきだからね。
むしろ意図的にそのデータを意味のないものとしたがる方に何か思惑がありそうね。
事実をデータとして出しているだけだよ。多角的に考えるべきだからね。
むしろ意図的にそのデータを意味のないものとしたがる方に何か思惑がありそうね。
>>6は賛成とも反対とも書いてないし
32 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 18:27:18 ID:dgQ16oR30
調べて書いてますが？
で、>>6が誘導的だったことは理解して頂けた？
実際>>6を読んだだけでは今日本で言われている完全選択制と
勘違いしてしまうわけですが。
事実は「選択的夫婦別氏制度」ではなく「例外的夫婦別氏制度」ですよね。
前者は今民主が進めている案、後者は法務省が進めている案。
この２者には天と地ほどの開きがあるよ。
で、>>6が誘導的だったことは理解して頂けた？
実際>>6を読んだだけでは今日本で言われている完全選択制と
勘違いしてしまうわけですが。
事実は「選択的夫婦別氏制度」ではなく「例外的夫婦別氏制度」ですよね。
前者は今民主が進めている案、後者は法務省が進めている案。
この２者には天と地ほどの開きがあるよ。
>>32
夫婦間で合意がなされなかった場合 という理由で別姓が認められるんだから、簡単に別姓を認めてるじゃん。
反対派が「例外措置なんだ」と言ったところで世の流れは止められない。
>>6には完全夫婦別姓なんて書いてない。
選択的別姓と書いてある。
あんたがあほ
夫婦間で合意がなされなかった場合 という理由で別姓が認められるんだから、簡単に別姓を認めてるじゃん。
反対派が「例外措置なんだ」と言ったところで世の流れは止められない。
>>6には完全夫婦別姓なんて書いてない。
選択的別姓と書いてある。
あんたがあほ
34 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 18:43:35 ID:dgQ16oR30
あのね、国が別姓を当然のものとして認めるか、
それとも「例外的措置」として認めるかには雲泥の差があるの。
国が姓をファミリーネームとして認めるか、単に個人を見分けるものかを
そこで規定することになるの。わかる？
単純に「例外措置だ」という言葉上の問題じゃないわけよ。
人をアホ呼ばわりするくらいオツムのいい人間なら当然そこも
理解なさってるはずだけどｗ
それとも「例外的措置」として認めるかには雲泥の差があるの。
国が姓をファミリーネームとして認めるか、単に個人を見分けるものかを
そこで規定することになるの。わかる？
単純に「例外措置だ」という言葉上の問題じゃないわけよ。
人をアホ呼ばわりするくらいオツムのいい人間なら当然そこも
理解なさってるはずだけどｗ
なんか痛いのが沸いてきたね
そもそも自分の間違いを一切謝らずに逆ギレしてんだから始末に終えない
そもそも自分の間違いを一切謝らずに逆ギレしてんだから始末に終えない
ファミリーネームファミリーネーム五月蠅いね
佐藤さんは皆ファミリーかいｗ
佐藤さんは皆ファミリーかいｗ
ずっと別スレで電波垂れ流していた人だよ
あらら
チーム名なんだから一緒じゃないと。
40 ：可愛い奥様：2009/10/10(土) 19:55:55 ID:dgQ16oR30
まともな反論ができなくなったら人を電波呼ばわりとは恐れ入るｗ
別姓賛成派がこんな人格破綻者ばかりとは思いたくないけど
ここを見てるとそうみたいねｗ
多分「本当に」別姓にしたいと思っている人はもっとマトモだと思うけど。
そしてそういう人たちは例外的別姓制度で充分だと考えているはずだよ。
それで充分現状の救済になるわけで、何も困らないから。
完全選択制を求めているのは何か他に意図がある人だね。
別姓賛成派がこんな人格破綻者ばかりとは思いたくないけど
ここを見てるとそうみたいねｗ
多分「本当に」別姓にしたいと思っている人はもっとマトモだと思うけど。
そしてそういう人たちは例外的別姓制度で充分だと考えているはずだよ。
それで充分現状の救済になるわけで、何も困らないから。
完全選択制を求めているのは何か他に意図がある人だね。
事実婚の人ですら、困らないから不要だと言ってたので
日本人には不要だと思うよ。
カンボジアのポルポト政権で親子切り離しして虐殺があったけど、
そう言うたぐいの人だと思うよ、別姓賛成の人。
日本人には不要だと思うよ。
カンボジアのポルポト政権で親子切り離しして虐殺があったけど、
そう言うたぐいの人だと思うよ、別姓賛成の人。
>>40
他のスレのログ読んだけどさ、同時に三つ？ID使って、自分が突っ込まれるとそのIDだけ変えて...ってのずっと繰り返してるよねかな
そういうことして書いてる内容がこれだから、
これはもう電波と呼ばれてもしょうがないんじゃない？
他のスレのログ読んだけどさ、同時に三つ？ID使って、自分が突っ込まれるとそのIDだけ変えて...ってのずっと繰り返してるよねかな
そういうことして書いてる内容がこれだから、
これはもう電波と呼ばれてもしょうがないんじゃない？
んでまぁそれはいいとして、
一つ気になってることがあります
選択的別姓になった場合、女性もしくは婿が別姓を主張する状況は想像がつきますし、自分のことだから自分で決めるというのが落とし所でしょう
逆に、女性が男性側の姓になりたいと希望しているのに、男性が、妻には社会人として独立して欲しいという意味で別姓を主張することも考えられます
こういう時みなさんはどうやって説得しますか？
一つ気になってることがあります
選択的別姓になった場合、女性もしくは婿が別姓を主張する状況は想像がつきますし、自分のことだから自分で決めるというのが落とし所でしょう
逆に、女性が男性側の姓になりたいと希望しているのに、男性が、妻には社会人として独立して欲しいという意味で別姓を主張することも考えられます
こういう時みなさんはどうやって説得しますか？
45 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 00:10:17 ID:H8hXS5rd0
４年後にはこうなってる
夫婦は婚姻時、姓を夫の姓又は妻の姓に統一することができる。
また、夫婦それぞれが自分の姓のまま婚姻することもできる。
夫婦は婚姻時、姓を夫の姓又は妻の姓に統一することができる。
また、夫婦それぞれが自分の姓のまま婚姻することもできる。
夫婦が同姓か別姓かを選べるということは、選択肢が増える
つまりオプションが増えるということだから、国民にとっては良いことだと思います。
選択制が反対だという人は、納得できる反対理由を説明する必要があるんだと思います。
ｂｙ ニュースZERO村井
そりゃそうだとしか言いようのない正論
つまりオプションが増えるということだから、国民にとっては良いことだと思います。
選択制が反対だという人は、納得できる反対理由を説明する必要があるんだと思います。
ｂｙ ニュースZERO村井
そりゃそうだとしか言いようのない正論
47 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 00:34:46 ID:usCt1cie0
ま、どのような形であれ夫婦別姓も選択できるようになるのは間違いないよね。
どの国も保守派の大反対を経ての成立だから、結果は見えてるでしょ。
どの国も保守派の大反対を経ての成立だから、結果は見えてるでしょ。
48 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 00:48:25 ID:usCt1cie0
個人が自己をどのように表示するかは他人の権利を侵害しない限り自由。
どのように表示するかは自己決定権ということ。
それを国が同姓統一のみに縛るということは人格権を害するという事。
どのように表示するかは自己決定権ということ。
それを国が同姓統一のみに縛るということは人格権を害するという事。
>>43
うちがそのケースだと思う
旦那や旦那の家は、義父が次男で地元を離れてるから自分の家に対するこだわりが全くなくて、
(地元が東京で地方に行ってた。一族のお墓は東京にあって、私達は東京で暮らしてる)
旦那も長男なのに、女兄弟しかいない長女の私の姓にするつもりだった
義父も義母も全く反対せず、というかそっち推奨の状況だった
確かにつきあってる時に、うちの両親とかお墓の話もしたから、そう考えるようになってもおかしくないし
でもやっぱり女は結婚に夢見てるから、名字変わることに憧れるよねw
だから私も名字変えたい！
って正直に言いましたよ
結婚を機に仕事やめたり転職したり引っ越ししたり、つまり人生をリセットできるって女の特権だと思う
別姓になっちゃうと、ずっと「自分」が働き続ける、みたいな感じがしていやだ
今時の若い男の子なら、みんな別姓は問題ないって子達ばかりだろうだから、女は苦労するかもねw
うちがそのケースだと思う
旦那や旦那の家は、義父が次男で地元を離れてるから自分の家に対するこだわりが全くなくて、
(地元が東京で地方に行ってた。一族のお墓は東京にあって、私達は東京で暮らしてる)
旦那も長男なのに、女兄弟しかいない長女の私の姓にするつもりだった
義父も義母も全く反対せず、というかそっち推奨の状況だった
確かにつきあってる時に、うちの両親とかお墓の話もしたから、そう考えるようになってもおかしくないし
でもやっぱり女は結婚に夢見てるから、名字変わることに憧れるよねw
だから私も名字変えたい！
って正直に言いましたよ
結婚を機に仕事やめたり転職したり引っ越ししたり、つまり人生をリセットできるって女の特権だと思う
別姓になっちゃうと、ずっと「自分」が働き続ける、みたいな感じがしていやだ
今時の若い男の子なら、みんな別姓は問題ないって子達ばかりだろうだから、女は苦労するかもねw
理由が楽したいとかリセットしたいとか女の特権とか
そんなん言えば言うほど反発買うよ
そんなん言えば言うほど反発買うよ
先ずは、ぜひとも別姓にしたいという人の割合（賛成ではなく）と
施行された場合の戸籍や保険、年金などシステム変更などによる整備費が
幾ら掛かるのか調べたのだろうか？
例えば1％未満の人がやりたいと言っている制度に膨大な税金をかけることに
なる場合でも施行する意味があるのか。
また、医療機関や保険などの現場での親子関係の証明等、社会的混乱を
どう処理するのか。それによる時間や費用の損失も考慮したのだろうか。
施行された場合の戸籍や保険、年金などシステム変更などによる整備費が
幾ら掛かるのか調べたのだろうか？
例えば1％未満の人がやりたいと言っている制度に膨大な税金をかけることに
なる場合でも施行する意味があるのか。
また、医療機関や保険などの現場での親子関係の証明等、社会的混乱を
どう処理するのか。それによる時間や費用の損失も考慮したのだろうか。
52 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 02:17:43 ID:Dmpkf87K0
別姓を選ぶと言っても、妻の父の姓でしょうに。
創姓を認めればいいのに。
創姓を認めればいいのに。
>>51
医療機関や保険の現場での親子関係の証明は
例えば親が書類に、子供との関係で「親」と書くなど自己申告が現状でしょう。
必要であれば戸籍謄本か住民票を揃える。
夫婦別姓だから証明できないなどということはあり得ませんよ。
医療機関や保険の現場での親子関係の証明は
例えば親が書類に、子供との関係で「親」と書くなど自己申告が現状でしょう。
必要であれば戸籍謄本か住民票を揃える。
夫婦別姓だから証明できないなどということはあり得ませんよ。
>>53
だから、大して需要が無いものに払う対価としてどうかということ。
国民の相当数が望んでいるなら価値もある。税金には優先順位があるはずだろ？
今はどんな細かい無駄も省いているのにね。
で、何割の人が実施いたいの？システムのインフラ整備は幾ら掛かるの？
勿論試算しているんだよね。
ていうか、僅かでも望む人がいるからといって一々制度にしていたらきりがないんだけどね。
>>54
だからそれが混乱の元になるの。
様々な場面で疑心暗鬼になったり、そういった書類の提出を求められたり、
時間や労力（社会コスト）を忙しい現場でとられるという事がどれほど無駄か。
それにしても、パスポートや証明書の類の変更が煩わしいといって別姓にしたのに
かえってﾒﾝﾄﾞｸｻｲですな。
何のための別姓なのやら。
だから、大して需要が無いものに払う対価としてどうかということ。
国民の相当数が望んでいるなら価値もある。税金には優先順位があるはずだろ？
今はどんな細かい無駄も省いているのにね。
で、何割の人が実施いたいの？システムのインフラ整備は幾ら掛かるの？
勿論試算しているんだよね。
ていうか、僅かでも望む人がいるからといって一々制度にしていたらきりがないんだけどね。
>>54
だからそれが混乱の元になるの。
様々な場面で疑心暗鬼になったり、そういった書類の提出を求められたり、
時間や労力（社会コスト）を忙しい現場でとられるという事がどれほど無駄か。
それにしても、パスポートや証明書の類の変更が煩わしいといって別姓にしたのに
かえってﾒﾝﾄﾞｸｻｲですな。
何のための別姓なのやら。
>>55
世論調査では先ず、賛成か反対かを調査しますね。
ずっと昔から議論が行われていて法務省も近年の社会事情や世論調査の結果を踏まえて
国民にある程度の需要があると判断したから保守派にも配慮した選択的な法案を用意したわけで
これがいよいよ最近になって現実味を帯びてきたので、もちろんある程度のコスト試算はなされているでしょう。
まだ国民にそこまでは開示されていないようだけど。結果が分からないのに、コストを理由に反対するのもおかしい話でしょう。
＞様々な場面で疑心暗鬼になったり、そういった書類の提出を求められたり
別姓が理由で疑心暗鬼になるようなら、同姓なら信用されるという事を指すのですか？
そもそも緊急医療の現場で偽の親を騙るなんていう殆どあり得ないような状況を反対理由に挙げている事自体が
少しズレていると思いますが。
世論調査では先ず、賛成か反対かを調査しますね。
ずっと昔から議論が行われていて法務省も近年の社会事情や世論調査の結果を踏まえて
国民にある程度の需要があると判断したから保守派にも配慮した選択的な法案を用意したわけで
これがいよいよ最近になって現実味を帯びてきたので、もちろんある程度のコスト試算はなされているでしょう。
まだ国民にそこまでは開示されていないようだけど。結果が分からないのに、コストを理由に反対するのもおかしい話でしょう。
＞様々な場面で疑心暗鬼になったり、そういった書類の提出を求められたり
別姓が理由で疑心暗鬼になるようなら、同姓なら信用されるという事を指すのですか？
そもそも緊急医療の現場で偽の親を騙るなんていう殆どあり得ないような状況を反対理由に挙げている事自体が
少しズレていると思いますが。
結婚すれば姓の名乗り方は３種類あるだろ
１．夫の姓に統一
２．妻の姓に統一
３．姓を統一しない
なんで３番目だけ国が禁止するの？
同姓婚のみしか認めない国なんて
世界中探しても日本の他にはドミニカとかだけなんだがｗ
１．夫の姓に統一
２．妻の姓に統一
３．姓を統一しない
なんで３番目だけ国が禁止するの？
同姓婚のみしか認めない国なんて
世界中探しても日本の他にはドミニカとかだけなんだがｗ
58 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 04:43:46 ID:MxIlmDTo0
>>56
その世論調査が完全に中立なものならいいんだけど、何年か前に政府の行った
調査を見てみたら、かなり誘導的なものでしたよ。酷かった。
詳細はこちら。
ttp://syphon.bonyari.jp/add2.html
それでも4割に満たない程度だったはず＞別姓にしても良いと考える人たち
ちなみに「別姓にしたい」という人ではなく、「別姓制度導入に対して反対はしない」
という消極的な賛成派です。
選択制にすることによるメリット・デメリットがまずきちんと周知されるべきだと
思うのですが、数日前にこの話題を取り上げたテレビではとても客観的に
扱っているとは思えませんでした。数百年も前の北条政子の例を引き合いに
出してみたり。
>>57
どこの国も、もともとのお国の文化に考え合わせて姓については決めているようですよ。
別姓を認めているところも、基本的にはどちらかの姓に統一すべしとし、
例外的な措置として別姓を認めていたりするケースだったり、
事実婚が増えすぎてしまってやむなく別姓制度を導入したり。
一般の状態と乖離しすぎないように配慮がされているようです。
日本では、そもそもこういった話が持ち上がっていることすら知らない人間がまだ多い。
何年も前から法案自体は提出されていたようですが、一般への周知はまだまだです。
何よりも景気対策を重視すべき現状、何故それと無関係なこの法案を？
というのが、これだけ反発の多い理由のひとつにもなっているようです。
その世論調査が完全に中立なものならいいんだけど、何年か前に政府の行った
調査を見てみたら、かなり誘導的なものでしたよ。酷かった。
詳細はこちら。
ttp://syphon.bonyari.jp/add2.html
それでも4割に満たない程度だったはず＞別姓にしても良いと考える人たち
ちなみに「別姓にしたい」という人ではなく、「別姓制度導入に対して反対はしない」
という消極的な賛成派です。
選択制にすることによるメリット・デメリットがまずきちんと周知されるべきだと
思うのですが、数日前にこの話題を取り上げたテレビではとても客観的に
扱っているとは思えませんでした。数百年も前の北条政子の例を引き合いに
出してみたり。
>>57
どこの国も、もともとのお国の文化に考え合わせて姓については決めているようですよ。
別姓を認めているところも、基本的にはどちらかの姓に統一すべしとし、
例外的な措置として別姓を認めていたりするケースだったり、
事実婚が増えすぎてしまってやむなく別姓制度を導入したり。
一般の状態と乖離しすぎないように配慮がされているようです。
日本では、そもそもこういった話が持ち上がっていることすら知らない人間がまだ多い。
何年も前から法案自体は提出されていたようですが、一般への周知はまだまだです。
何よりも景気対策を重視すべき現状、何故それと無関係なこの法案を？
というのが、これだけ反発の多い理由のひとつにもなっているようです。
59 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 05:06:58 ID:ycFpAanW0
これってここまで騒ぐことなの？
選択性なんだから同姓にしたい人は同姓にしたらいいのでは？
強制的に別姓にされるわけじゃないっしょ。
選択性なんだから同姓にしたい人は同姓にしたらいいのでは？
強制的に別姓にされるわけじゃないっしょ。
>>58
男女に関する考え方の発展と培ってきた文化との兼ね合いで決めてるんだろ。
例外だろうとなんだろうと「認めた」と「認めない」ではえらい違いだからね。
それと昔からされてきた夫婦別姓議論を知らない人間が多いのは、単にマスコミの怠慢だろ。
あと、景気対策云々言うけどさ、景気が良かったら賛成するの？
そうじゃないんなら景気の話を理由に反対するのは卑怯だぞ＾＾
男女に関する考え方の発展と培ってきた文化との兼ね合いで決めてるんだろ。
例外だろうとなんだろうと「認めた」と「認めない」ではえらい違いだからね。
それと昔からされてきた夫婦別姓議論を知らない人間が多いのは、単にマスコミの怠慢だろ。
あと、景気対策云々言うけどさ、景気が良かったら賛成するの？
そうじゃないんなら景気の話を理由に反対するのは卑怯だぞ＾＾
>>58
消極的賛成もなにも賛成は賛成でしょう。
反対派は全て積極的反対なんですか？
＞数日前にこの話題を取り上げたテレビではとても客観的に
＞扱っているとは思えませんでした。数百年も前の北条政子の例を引き合いに
＞出してみたり。
番組見たんですか？誰かの受け売り？北条云々のくだりは、日本の姓の歴史を説明するときに
出しただけですが。あの番組で嘘など一つも言ってませんでしたが。
消極的賛成もなにも賛成は賛成でしょう。
反対派は全て積極的反対なんですか？
＞数日前にこの話題を取り上げたテレビではとても客観的に
＞扱っているとは思えませんでした。数百年も前の北条政子の例を引き合いに
＞出してみたり。
番組見たんですか？誰かの受け売り？北条云々のくだりは、日本の姓の歴史を説明するときに
出しただけですが。あの番組で嘘など一つも言ってませんでしたが。
63 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 05:28:03 ID:MxIlmDTo0
>>61
番組みましたよ。北条氏の件は「日本では昔からこういう例も」
といった風に引き合いに出されていました。
政治のパワーバランスによって実家の姓を名乗った彼女を
一般的な例と比べてはお門違いですが、その点には触れられませんでした。
「嘘ではないが、隠していることがある」 というのは公正な報道とはいえないでしょう。
当時はそもそも、一般女性が苗字を名乗る習慣は無かったのでは。
あと、アンケート結果に関してはURLを参考になさってください。
消極的賛成が増えるように巧みに誘導された内容であったことがわかります。
情報を持たない人は消極的な賛成をせざるを得ないような内容でした。
>>60
景気を理由に、といいますが政治において何を優先すべきかは
熟慮しなければならないと思います。システム変更には税金が
投入されるわけですし。
それにしてもこの時間にこんなにレスがあるとはｗ
みなさん熱いですね。議論が行われるのは良いことだと思います。
番組みましたよ。北条氏の件は「日本では昔からこういう例も」
といった風に引き合いに出されていました。
政治のパワーバランスによって実家の姓を名乗った彼女を
一般的な例と比べてはお門違いですが、その点には触れられませんでした。
「嘘ではないが、隠していることがある」 というのは公正な報道とはいえないでしょう。
当時はそもそも、一般女性が苗字を名乗る習慣は無かったのでは。
あと、アンケート結果に関してはURLを参考になさってください。
消極的賛成が増えるように巧みに誘導された内容であったことがわかります。
情報を持たない人は消極的な賛成をせざるを得ないような内容でした。
>>60
景気を理由に、といいますが政治において何を優先すべきかは
熟慮しなければならないと思います。システム変更には税金が
投入されるわけですし。
それにしてもこの時間にこんなにレスがあるとはｗ
みなさん熱いですね。議論が行われるのは良いことだと思います。
>>63
あんたが一番熱いんだよｗ
あんたが一番熱いんだよｗ
そもそも日テレは読売系列だろ
読売は選択的夫婦別姓に対して態度を表明したかどうかは分からないけど、
左巻き新聞じゃないことは確か。日テレだってそう。
なんでもかんでも都合が悪いと恣意的報道だとか子供過ぎる。
読売は選択的夫婦別姓に対して態度を表明したかどうかは分からないけど、
左巻き新聞じゃないことは確か。日テレだってそう。
なんでもかんでも都合が悪いと恣意的報道だとか子供過ぎる。
こんなに景気の悪いときに、くだらないことやってるんじゃないよ。
と誰もが思ってるだろうね。
まして千葉のやることだし、ろくでもない日本人のためにもならないことは
わかりきってるし。
マスゴミ使って何やっても、それで納得するようなバカも少なくなってる。
別姓賛成のテロリストが天罰で死にますように。
と誰もが思ってるだろうね。
まして千葉のやることだし、ろくでもない日本人のためにもならないことは
わかりきってるし。
マスゴミ使って何やっても、それで納得するようなバカも少なくなってる。
別姓賛成のテロリストが天罰で死にますように。
68 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 08:17:42 ID:siOIRCMqO
バツイチが子どものために元旦那の氏を名乗って、再婚しようというときは別姓がありがたい
69 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 14:14:52 ID:lA3N6pCc0
夫婦別姓になっても今更旧姓に戻そうとは思わないけど
兄弟いなかったから親の姓は途絶えるって考えたらかなり迷ったよ
だから選択式になるなら応援してもいい。
何よりも女は夫に合わせて当然だろとか馬鹿な男に言われるとカチンとくるし。
兄弟いなかったから親の姓は途絶えるって考えたらかなり迷ったよ
だから選択式になるなら応援してもいい。
何よりも女は夫に合わせて当然だろとか馬鹿な男に言われるとカチンとくるし。
70 ：可愛い奥様：2009/10/11(日) 14:33:27 ID:WHxt7PJYO
自分は別姓でも子供を旦那の実家に取られたら
支那朝鮮の家システムと変わらなくなるわけだが
支那朝鮮の家システムと変わらなくなるわけだが
選択制が導入されてる全ての国もそうだね
で？
で？
夫婦別姓を選んだ人は、どうやって婚姻関係にあるって証明するの？
なんか書類を持ち歩くの？
なんか書類を持ち歩くの？
今現在、夫婦関係を証明する必要のある場面、状況って特にある？
法律的に必要なときは、苗字が同じだけじゃやっぱりだめじゃないか？
法律的に必要なときは、苗字が同じだけじゃやっぱりだめじゃないか？
>>73
そうそう。結局夫婦の証明なんて謄本とか住民票じゃないと証明できないのに、アホが何度も沸いてきて同じ事聞くんだよね。
そうそう。結局夫婦の証明なんて謄本とか住民票じゃないと証明できないのに、アホが何度も沸いてきて同じ事聞くんだよね。
田中は皆ファミリーかよ
佐藤なら全員家族かい ていう。
佐藤なら全員家族かい ていう。
うわー
気になって質問しただけなのに、顔真っ赤になってる人がいる。
怖い怖い。
別の苗字でも夫婦ですって言い張る事が出来て、
それを信じない奴は非人間的な世の中になったら色々と問題が出てくると思うんだけど。
不倫だって婚外子だってなんでも有り。
気になって質問しただけなのに、顔真っ赤になってる人がいる。
怖い怖い。
別の苗字でも夫婦ですって言い張る事が出来て、
それを信じない奴は非人間的な世の中になったら色々と問題が出てくると思うんだけど。
不倫だって婚外子だってなんでも有り。
具体的な例をあげてほしいんだけど
答えはないんだね。
論点ずらしまくってる頭が悪い奴だったか。
賛成派って口も性格も悪いな。
論点ずらしてるつもりは無いんだけど。
これまでなら同じ苗字＝家族かな？と判断されていた事が
そうではなくなる事によって起こる弊害について考えてる最中なんです。
法的な場面は元々考えてない。そんなの今と一緒だし。
論点ずらしてるつもりは無いんだけど。
これまでなら同じ苗字＝家族かな？と判断されていた事が
そうではなくなる事によって起こる弊害について考えてる最中なんです。
法的な場面は元々考えてない。そんなの今と一緒だし。
あなたの言う、不倫も婚外子も、現存してるし。
夫婦の「姓」のレベルの話じゃないね。
夫婦の「姓」のレベルの話じゃないね。
81 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 16:33:35 ID:eiZeYzMz0
選択的夫婦別姓導入議論で参考になる国
○ドイツを取り上げる理由
ドイツは日本と同様親しい者の間でも比較的名字で呼ぶ割合が多く、姓と名の呼び方の比重が似ている。
家族法においても姓というものが重視されている。さらに、別姓を法律上で明確に認める前の段階では、
９６〜９７％の人が夫の姓を名乗っており、日本の夫婦のうち夫の姓を名乗っている割合と大変似ている。
しかもそのうち、９割ほどは夫婦の姓の決定を特に行っていない。日本でも９７％が夫の姓を名乗ってい
るが、姓を決める際に夫婦で話合った上で決めるのではなく、結婚したら女性の名前を変えるのは当然と
いう形で話もなしに決めていることが多いという点も日本と非常によく似ている。
ドイツの選択的別姓導入の流れ
１９５７年 夫婦の姓が夫＋妻の２重姓になる 子供は自動的に夫側の姓
１９７６年 上記に加えて、夫または妻の姓に統一することが可能になる
１９９３年 夫婦別姓が明文化。子供の姓は親が決める。決まらない場合は裁判所が
どちらか片方の親（父か母）に決定権を認める。
選択的夫婦別姓導入年には以下のような結果となった。（一部地域での調査）
夫の姓をつけた割合が９７％→７６％、妻の姓が３％→３％、別姓が０％→２１％
これは日本が選択的夫婦別姓制度導入を議論する際に参考になるんじゃないかなと。
○ドイツを取り上げる理由
ドイツは日本と同様親しい者の間でも比較的名字で呼ぶ割合が多く、姓と名の呼び方の比重が似ている。
家族法においても姓というものが重視されている。さらに、別姓を法律上で明確に認める前の段階では、
９６〜９７％の人が夫の姓を名乗っており、日本の夫婦のうち夫の姓を名乗っている割合と大変似ている。
しかもそのうち、９割ほどは夫婦の姓の決定を特に行っていない。日本でも９７％が夫の姓を名乗ってい
るが、姓を決める際に夫婦で話合った上で決めるのではなく、結婚したら女性の名前を変えるのは当然と
いう形で話もなしに決めていることが多いという点も日本と非常によく似ている。
ドイツの選択的別姓導入の流れ
１９５７年 夫婦の姓が夫＋妻の２重姓になる 子供は自動的に夫側の姓
１９７６年 上記に加えて、夫または妻の姓に統一することが可能になる
１９９３年 夫婦別姓が明文化。子供の姓は親が決める。決まらない場合は裁判所が
どちらか片方の親（父か母）に決定権を認める。
選択的夫婦別姓導入年には以下のような結果となった。（一部地域での調査）
夫の姓をつけた割合が９７％→７６％、妻の姓が３％→３％、別姓が０％→２１％
これは日本が選択的夫婦別姓制度導入を議論する際に参考になるんじゃないかなと。
感情的になってる奴が多いな
未だに夫婦別姓＝男尊女卑と考えてる基地外共か？
頭冷してから戻って来い。
未だに夫婦別姓＝男尊女卑と考えてる基地外共か？
頭冷してから戻って来い。
83 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 16:44:03 ID:r5UGsaSN0
>>81
とても参考になると思います。
ドイツでは別姓にしたことをとても後悔してるようですし。
移民政策がどれほど治安を悪くして国民にとって危険かを考える上で
何十億も日本に泥棒に来た中国人窃盗団の最近の事件も参考になると思います。
とても参考になると思います。
ドイツでは別姓にしたことをとても後悔してるようですし。
移民政策がどれほど治安を悪くして国民にとって危険かを考える上で
何十億も日本に泥棒に来た中国人窃盗団の最近の事件も参考になると思います。
結婚前にこの制度が導入されたら悩んだかもな。
実際仕事は旧姓のまんまだし。
でも今更変えるのも大変だし、別姓もいいねって言ったら
夫が悲しそうな顔したので、私は同姓で行くだろうけど
制度導入は反対しない。
実際仕事は旧姓のまんまだし。
でも今更変えるのも大変だし、別姓もいいねって言ったら
夫が悲しそうな顔したので、私は同姓で行くだろうけど
制度導入は反対しない。
86 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 17:21:23 ID:Ore640hB0
>>86
ドイツの民法読んだの？
そんな一文書いてないんだけど？
例外の根拠としてまさかお約束のアドレス貼り付ける気じゃないよね？
でも結局落としどころはそこで
例外だとかは関係ない
認めると認めないじゃ全く違う。
イデオロギー対立とか辞めて欲しい。
選択肢は最大限認められて良いはず。
ドイツの民法読んだの？
そんな一文書いてないんだけど？
例外の根拠としてまさかお約束のアドレス貼り付ける気じゃないよね？
でも結局落としどころはそこで
例外だとかは関係ない
認めると認めないじゃ全く違う。
イデオロギー対立とか辞めて欲しい。
選択肢は最大限認められて良いはず。
88 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 18:12:11 ID:Ore640hB0
>>87
あなたは読んだの？
wikiにも書いてあるようなことなんだけど。
お約束と言われてもなんの事かさっぱりだが、
いったい誰と戦ってるの？怖いｗ
日本もそれはするべきかもしれないとは思うよ。
あくまで同姓を基本としつつ、それでは困るという人の
救済はすべきだろうから、例外的別姓は認める方がいいだろうね。
全員を別姓可能にしようとするからややこしくなるんであって、
きちんとした事情があるならそれは考慮されてしかるべき。
あなたは読んだの？
wikiにも書いてあるようなことなんだけど。
お約束と言われてもなんの事かさっぱりだが、
いったい誰と戦ってるの？怖いｗ
日本もそれはするべきかもしれないとは思うよ。
あくまで同姓を基本としつつ、それでは困るという人の
救済はすべきだろうから、例外的別姓は認める方がいいだろうね。
全員を別姓可能にしようとするからややこしくなるんであって、
きちんとした事情があるならそれは考慮されてしかるべき。
>>88
外国のことも嘘だらけの話を持ってくるだけで
困ると言って騒ぎまくってた自称研究者も研究者じゃないと言い出したり、
銀行が困るとか意味不明なことを言い出したり。
日本人が困ることについては、人の勝手だのなんだのと。
何が困るのか、誰にもわからないんだけど、
たぶん犯罪するのに困るという意味なんだろうと思う。
外国のことも嘘だらけの話を持ってくるだけで
困ると言って騒ぎまくってた自称研究者も研究者じゃないと言い出したり、
銀行が困るとか意味不明なことを言い出したり。
日本人が困ることについては、人の勝手だのなんだのと。
何が困るのか、誰にもわからないんだけど、
たぶん犯罪するのに困るという意味なんだろうと思う。
90 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 18:31:21 ID:Ore640hB0
>>89
事情を限定するべきなんだよね。
心情・感情的な理由（旧姓に愛着、旦那の姓に入ると従属するようで嫌）は
ハネられるべき。
珍しい苗字を保ちたい、どうしても仕事上名前を変えられない理由がある、
宗教的に姓を変更できない、等の理由に限定して、別姓を認めればいいと思う。
それなら社会的な混乱もなく、制度変更に伴うコストも最小限で済む。
なのに別姓賛成の人は、それじゃイヤだ、全員が別姓を選べるようにしろと言うんだよね。
本来別姓にしないと困る人のためにこの話が持ち上がったはずなのに、なぜか本末転倒。
事情を限定するべきなんだよね。
心情・感情的な理由（旧姓に愛着、旦那の姓に入ると従属するようで嫌）は
ハネられるべき。
珍しい苗字を保ちたい、どうしても仕事上名前を変えられない理由がある、
宗教的に姓を変更できない、等の理由に限定して、別姓を認めればいいと思う。
それなら社会的な混乱もなく、制度変更に伴うコストも最小限で済む。
なのに別姓賛成の人は、それじゃイヤだ、全員が別姓を選べるようにしろと言うんだよね。
本来別姓にしないと困る人のためにこの話が持ち上がったはずなのに、なぜか本末転倒。
91 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 18:57:12 ID:Qd1chMT00
あまりに珍しい姓、読みにくい姓、侮蔑される姓等々
耐え難い理由があれば、家裁かなんかに訴えて
（認められれば）改姓できるんだよよね。
どうしても別姓でなければ困る人も訴えることが出来るように
すればそれで解決だと思うんだけどね。
耐え難い理由があれば、家裁かなんかに訴えて
（認められれば）改姓できるんだよよね。
どうしても別姓でなければ困る人も訴えることが出来るように
すればそれで解決だと思うんだけどね。
コストの話にすり替えないと反対する立場にすら無い事がバレるからね。
自分は同姓婚を選べば良いだけの話なんだから。
自分は同姓婚を選べば良いだけの話なんだから。
94 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 20:35:00 ID:Ore640hB0
すぐにネトウヨとかお花畑とかレッテル貼りしたがる人は
なんだかなーと思う。いわゆるウヨサヨどっちにしても。
そんなの関係なしに思うところを書いてるだけの一介の無知無学主婦ですよ、私。
コストより個人の意思と人権が大切、というのは一見素晴らしい意見に思えるけど、
今の日本の経済状態を鑑みるにそんな悠長なことは言ってられないと思います。
それは旦那の職業にもよるのかな。
私は自分も旦那も製造業、今回の不況でかなりのダメージをくらっています。
収入は目に見えて減りました。今の日本で製造業に携わる人は結構な人数だと
思いますが、正直、こんなときにそんなことに時間とお金を費やす余裕があるの？
明日クビを切られるかどうか、という状況に追い込まれることが無い人が
今すぐ別姓にしろとかなんとか言ってるんだと思うな。
なんだかなーと思う。いわゆるウヨサヨどっちにしても。
そんなの関係なしに思うところを書いてるだけの一介の無知無学主婦ですよ、私。
コストより個人の意思と人権が大切、というのは一見素晴らしい意見に思えるけど、
今の日本の経済状態を鑑みるにそんな悠長なことは言ってられないと思います。
それは旦那の職業にもよるのかな。
私は自分も旦那も製造業、今回の不況でかなりのダメージをくらっています。
収入は目に見えて減りました。今の日本で製造業に携わる人は結構な人数だと
思いますが、正直、こんなときにそんなことに時間とお金を費やす余裕があるの？
明日クビを切られるかどうか、という状況に追い込まれることが無い人が
今すぐ別姓にしろとかなんとか言ってるんだと思うな。
民主党最高だな。
民主党の政策はどんどん日本人を破壊するｗｗｗ
見ていてwktkするおおおおｗｗｗ
さすが民主党は俺らの政党だな。
マジで日本を壊滅させそうだな。
日本乗っ取りまであと僅かｗ
早く優秀な漢民族になろうなｗ
あとさっさと日本女は漢民族の子供を産めよｗｗ
民主党の政策はどんどん日本人を破壊するｗｗｗ
見ていてwktkするおおおおｗｗｗ
さすが民主党は俺らの政党だな。
マジで日本を壊滅させそうだな。
日本乗っ取りまであと僅かｗ
早く優秀な漢民族になろうなｗ
あとさっさと日本女は漢民族の子供を産めよｗｗ
97 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 20:42:29 ID:N63z+ws3O
周りや小町でもこの話題になったら「外国では当たり前、日本は遅れてる」だの言うけど、
その外国は全て進んでて正しいのか？と疑問に思う。
それにこういうの賛成する人ってフェミニストが多いし、
普通に結婚して相手の姓になって子供持って…という夢見る女性を非難したがるんだよね。
その外国は全て進んでて正しいのか？と疑問に思う。
それにこういうの賛成する人ってフェミニストが多いし、
普通に結婚して相手の姓になって子供持って…という夢見る女性を非難したがるんだよね。
98 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 20:43:41 ID:Ore640hB0
すぐにネトウヨとかお花畑とかレッテル貼りしたがる人、に追加で
すぐに男扱いしたがる人、も入れようかなｗ
あげてるのはわざとだけど。この話は国民全体に周知徹底しないとダメだしさ。
レッテル貼って見下すのは、あまり得策じゃないと思うよ。
ざっと見ていても、ただ相手を罵倒したりレッテル貼って見下すレスは
読み飛ばすもの。見苦しいし。
ちゃんとわかってもらおうと思うなら、正当に意見を述べないと。
すぐに男扱いしたがる人、も入れようかなｗ
あげてるのはわざとだけど。この話は国民全体に周知徹底しないとダメだしさ。
レッテル貼って見下すのは、あまり得策じゃないと思うよ。
ざっと見ていても、ただ相手を罵倒したりレッテル貼って見下すレスは
読み飛ばすもの。見苦しいし。
ちゃんとわかってもらおうと思うなら、正当に意見を述べないと。
>>98
黙れネトウヨ。
お前のような奴が、共産党軍に即座に狙われるんだよｗ
日本人の家族は簡単にバラバラになったほうがいいだろ。
まず、お前らのきもい組織力を崩してやっからｗｗｗ
夫婦別姓最高だなｗｗ
離婚も結婚もお手軽ｗ
黙れネトウヨ。
お前のような奴が、共産党軍に即座に狙われるんだよｗ
日本人の家族は簡単にバラバラになったほうがいいだろ。
まず、お前らのきもい組織力を崩してやっからｗｗｗ
夫婦別姓最高だなｗｗ
離婚も結婚もお手軽ｗ
外国では当たり前って言うのも変でしょ。
ミセス〜というのは、中学生でも知ってる話で同姓だからそうなる。
フランスでも法律婚では同姓だし、
ドイツの例を持ち出しても、例外でない普通の人は同姓なわけだし。
日本は事実婚ですら認めてるくらいの進んだ国です。
これ以上譲る必要はないと思いますね。
ミセス〜というのは、中学生でも知ってる話で同姓だからそうなる。
フランスでも法律婚では同姓だし、
ドイツの例を持ち出しても、例外でない普通の人は同姓なわけだし。
日本は事実婚ですら認めてるくらいの進んだ国です。
これ以上譲る必要はないと思いますね。
>>94
２酸化炭素２５％削減の方が製造業には何倍どころか何百倍も負担増になると思いますけどね。
同姓じゃないなら事実婚で良いじゃんとか、同姓で問題なくきてるのに、というのは、
それを望んでいる人に対してあまりにも配慮のない言葉だと思います。
ニュースZEROの村井さんも言ってましたが、「選択肢が増える、つまりオプションが増えると言うことは
基本的には国民にとって良いことだと思います。」とした上で
「逆に選択肢を設けない、つまり同姓婚だけにするというのであれば、反対派はキチンとした説明をしなければいけないでしょう」
と言っています。
つまり選択肢を増えるということは良いことだという認識です。
個人が自己をどのように表示するかは他人の権利を侵害しない限り自由、
どのように表示するかは自己決定権ということなんです。
それを制度として縛るというのであれば、納得いく説明を反対派に求めるのは当然の流れだと思います。
２酸化炭素２５％削減の方が製造業には何倍どころか何百倍も負担増になると思いますけどね。
同姓じゃないなら事実婚で良いじゃんとか、同姓で問題なくきてるのに、というのは、
それを望んでいる人に対してあまりにも配慮のない言葉だと思います。
ニュースZEROの村井さんも言ってましたが、「選択肢が増える、つまりオプションが増えると言うことは
基本的には国民にとって良いことだと思います。」とした上で
「逆に選択肢を設けない、つまり同姓婚だけにするというのであれば、反対派はキチンとした説明をしなければいけないでしょう」
と言っています。
つまり選択肢を増えるということは良いことだという認識です。
個人が自己をどのように表示するかは他人の権利を侵害しない限り自由、
どのように表示するかは自己決定権ということなんです。
それを制度として縛るというのであれば、納得いく説明を反対派に求めるのは当然の流れだと思います。
>>101
なんのために望んでる国民がいるの？
自分勝手な人間に迷惑かけられて子供の虐待や子供ポストまで設置してるのに
まだまだ迷惑かけたい人がいるって言う話？
良いことだと思っていない人はもっとたくさんいると思います。
なんのために望んでる国民がいるの？
自分勝手な人間に迷惑かけられて子供の虐待や子供ポストまで設置してるのに
まだまだ迷惑かけたい人がいるって言う話？
良いことだと思っていない人はもっとたくさんいると思います。
104 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 21:05:24 ID:Ore640hB0
>>101
もちろん、25％うんぬんには当然の如く反対です、っつーかあれ、
実現不可能じゃないですかｗ 他国からお金で買う気まんまんですし。
＞選択肢を増えるということは良いことだという認識です
選択肢が増えるというのではない、というのが自分の認識です。
まずお聞きしたいのは、「基本同姓、例外的に別姓」ではいけないのか？
ということです。それで、別姓にしたい個人的な理由がある人は充分でしょう。
それ以上を求めるのは、個人的な理由ではなく、
国家が家族を一姓と定める方針自体を変更したい、ということですね。
その理由を教えてほしい。
もちろん、25％うんぬんには当然の如く反対です、っつーかあれ、
実現不可能じゃないですかｗ 他国からお金で買う気まんまんですし。
＞選択肢を増えるということは良いことだという認識です
選択肢が増えるというのではない、というのが自分の認識です。
まずお聞きしたいのは、「基本同姓、例外的に別姓」ではいけないのか？
ということです。それで、別姓にしたい個人的な理由がある人は充分でしょう。
それ以上を求めるのは、個人的な理由ではなく、
国家が家族を一姓と定める方針自体を変更したい、ということですね。
その理由を教えてほしい。
姓ですら夫婦で話し合えないような人間が結婚する必要ないよ。
人に迷惑かける事なんて何とも思ってないから別姓賛成なんてやってるわけで。
例外措置で良いし、きっちり監視して行かなきゃ。
人に迷惑かける事なんて何とも思ってないから別姓賛成なんてやってるわけで。
例外措置で良いし、きっちり監視して行かなきゃ。
>>106
夫の姓にするもんだと、拘りもなく何も「話し合わずに」結婚した夫婦は偉いのか？
夫婦の姓について話し合っているからこと別姓という選択肢がでてくるわけで
あんたよりよっぽど知的でコミュニケーションを取ってると思うけどね。
夫の姓にするもんだと、拘りもなく何も「話し合わずに」結婚した夫婦は偉いのか？
夫婦の姓について話し合っているからこと別姓という選択肢がでてくるわけで
あんたよりよっぽど知的でコミュニケーションを取ってると思うけどね。
108 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 21:19:49 ID:Ore640hB0
普通の人は法律に従う事を疑わないと思う。
何かしら、それに反するイデオロギーなり理由なりがあるときに、
法律に疑問を抱くわけで。
何かしら、それに反するイデオロギーなり理由なりがあるときに、
法律に疑問を抱くわけで。
ダンナに養って貰って楽したい。会社勤めなんか嫌っていう主婦には
理解できない話だわな。
一見、法に従う謙虚な市民。実は単なる阿呆。
そういうのに限って弱者救済や障害者支援なんかに反対するんだよな。
だって自分に関係ないからｗとか。
110 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 21:31:03 ID:Ore640hB0
＞一見、法に従う謙虚な市民。実は単なる阿呆
なんというか、あなたのイデオロギーが丸見えですｗ
専業主婦＝安楽なバカ、とでも思っているんでしょう。
主婦なら、色々な事情があることくらい判るはず。
ダンナに養ってもらって楽したい、そんな例ばかりではありませんよ。
子供が複数いればまずまともにフルタイム残業アリの仕事なんてできません。
そんな人間を正社員として雇う会社もありません。
子供の世話だけでなく、両親と結婚相手の両親の介護もあります。
そういう事を理解できない人が>>109のような意見を言えるのでしょうね。
絵空事ですよね、>>109の思い描く「主婦」って。
なんというか、あなたのイデオロギーが丸見えですｗ
専業主婦＝安楽なバカ、とでも思っているんでしょう。
主婦なら、色々な事情があることくらい判るはず。
ダンナに養ってもらって楽したい、そんな例ばかりではありませんよ。
子供が複数いればまずまともにフルタイム残業アリの仕事なんてできません。
そんな人間を正社員として雇う会社もありません。
子供の世話だけでなく、両親と結婚相手の両親の介護もあります。
そういう事を理解できない人が>>109のような意見を言えるのでしょうね。
絵空事ですよね、>>109の思い描く「主婦」って。
112 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 21:40:32 ID:Ore640hB0
>>111
ごめん、全くわからない。
ちゃんと説明してくれないかな？
このスレ見る限り、どちらの陣営もレッテル貼りはしてるし、
配慮のかけらもないのもどっちもどっちだと思える。
顔真っ赤はどちらかと言えばそっちでは？と思うけれども。
ごめん、全くわからない。
ちゃんと説明してくれないかな？
このスレ見る限り、どちらの陣営もレッテル貼りはしてるし、
配慮のかけらもないのもどっちもどっちだと思える。
顔真っ赤はどちらかと言えばそっちでは？と思うけれども。
夫婦を別姓にするか統一するかなんてその夫婦が決めることでしょ？
違うの？何でそんなに反対するのかまったく分からない。
反対してる人は統一姓でいいじゃないの。
全く分からない。
コストの問題を理由に挙げるのは卑怯
じゃー景気回復したらOKなのか？
景気回復しようと反対だと言うのであれば
景気の話は一時しのぎで説得力がない。
違うの？何でそんなに反対するのかまったく分からない。
反対してる人は統一姓でいいじゃないの。
全く分からない。
コストの問題を理由に挙げるのは卑怯
じゃー景気回復したらOKなのか？
景気回復しようと反対だと言うのであれば
景気の話は一時しのぎで説得力がない。
>>113
夫婦で話し合えてすらいないんでしょ。
嫌がる男に黙ってひとりで結婚にしたいんだろうけど
あなたのような人間が結婚しようと思うことが間違いなんだよ。
キーキーヒステリーが前に叫んでた自称研究者とそっくりだけどｗ
夫婦で話し合えてすらいないんでしょ。
嫌がる男に黙ってひとりで結婚にしたいんだろうけど
あなたのような人間が結婚しようと思うことが間違いなんだよ。
キーキーヒステリーが前に叫んでた自称研究者とそっくりだけどｗ
黙って一人で結婚て凄いね。何かの手品？
ｗ←このマーク使う人ってもの凄く頭悪そう。
ｗ←このマーク使う人ってもの凄く頭悪そう。
117 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 22:18:46 ID:SaHj86aj0
うちみたいな専業ばっかりの田舎
（東京みたいに優雅で高学歴の専業とは又違う）では
誰も関心など持たないだろうよ。
（東京みたいに優雅で高学歴の専業とは又違う）では
誰も関心など持たないだろうよ。
>>117
環境もあるかもね。
でも都会でも専業は変える必要ないし、変えないでしょ。
うちの会社は既婚者の３割ぐらいは旧姓で働いてる。
私は変えないと思うけど、この制度が導入されたら、変えたいと言ってる人はいる。
環境もあるかもね。
でも都会でも専業は変える必要ないし、変えないでしょ。
うちの会社は既婚者の３割ぐらいは旧姓で働いてる。
私は変えないと思うけど、この制度が導入されたら、変えたいと言ってる人はいる。
119 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 22:26:40 ID:Ore640hB0
>>116
もちろんそうだね。
私が言いたいことは、果たして法律に疑問を抱いて
別姓にしたいと考える人がどれくらいいるのか、ということ。
きちんとした統計で数字が出ているなら教えてもらいたいな。
できれば、国際結婚は排除した数字で。
あくまで国内の法律を変える問題なので。
もちろんそうだね。
私が言いたいことは、果たして法律に疑問を抱いて
別姓にしたいと考える人がどれくらいいるのか、ということ。
きちんとした統計で数字が出ているなら教えてもらいたいな。
できれば、国際結婚は排除した数字で。
あくまで国内の法律を変える問題なので。
自分だけ新しがってるだけで、
全然時代についていってないのが別姓賛成の人たちだけどね。
全然時代についていってないのが別姓賛成の人たちだけどね。
それは偏見
122 ：可愛い奥様：2009/10/12(月) 22:43:38 ID:Ore640hB0
いいじゃん別に
そう思ってる人がいるんだから
そう思ってる人がいるんだから
無理矢理寒流と同じで、子供達のことを考えたら
別姓賛成なんて、子供達のためにならんでしょ。
団塊の腐った頭で捏造の海外の話を得意そうに話すだけで実のない話ばかり。
困った話というのも、ふたを開ければ不法滞在の話だったり。
別姓賛成なんて、子供達のためにならんでしょ。
団塊の腐った頭で捏造の海外の話を得意そうに話すだけで実のない話ばかり。
困った話というのも、ふたを開ければ不法滞在の話だったり。
団塊の世代が別姓反対の主流世代なんだけどｗ
あーあ
偏見だらけの馬鹿がひとり逃げた
偏見だらけの馬鹿がひとり逃げた
>>125
団塊は別姓賛美でしょ？
団塊は別姓賛美でしょ？
偽装離婚もカムフラージュできそうだね。
偽装離婚なんてある意味夫婦別姓だから。
これで戸籍もなくなれば完璧かも。
偽装離婚なんてある意味夫婦別姓だから。
これで戸籍もなくなれば完璧かも。
そもそも野球みたいにチーム名なんだから、阪神の選手が巨人に移籍したのに、
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨがどうのとか言って阪神の○○と名乗らせるのと一緒。
だったら最初からチーム名なくして個人でプレーすれば良いって話だから
結局は戸籍法廃止が本丸の露払いのような法だわ。
どうでもいい話に見えて、実は戸籍法廃止して、背番号制にするかどうかの選択なんだが。
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨがどうのとか言って阪神の○○と名乗らせるのと一緒。
だったら最初からチーム名なくして個人でプレーすれば良いって話だから
結局は戸籍法廃止が本丸の露払いのような法だわ。
どうでもいい話に見えて、実は戸籍法廃止して、背番号制にするかどうかの選択なんだが。
>>129
そこまで言ったんなら戸籍法廃止も野球に例えてみたら？
そこまで言ったんなら戸籍法廃止も野球に例えてみたら？
134 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 19:43:53 ID:zekWhSV5O
>>132
早くしろよ
早くしろよ
夫婦同姓でいいな。基本的に家族みんな同じ姓でいい。
結婚して姓が変った時、あー家族になったんだと実感できた。
まぁ事情のある人もいるでしょうから特例として認めればいいのでは。
結婚して姓が変った時、あー家族になったんだと実感できた。
まぁ事情のある人もいるでしょうから特例として認めればいいのでは。
>>136
ｸｽｸｽ
ｸｽｸｽ
139 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 21:21:09 ID:zekWhSV5O
>>136
Ｗ
Ｗ
sage
141 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 21:26:36 ID:3cyh7nxLP
>>136
ﾌﾟﾌｸｽｽw
ﾌﾟﾌｸｽｽw
>>142
他人の苗字の決定権をテメーが決めてんじゃねーよｗ
他人の苗字の決定権をテメーが決めてんじゃねーよｗ
145 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 22:19:09 ID:MM4DWNeM0
別姓強制と同姓強制の思想の根本は同じ
つまり日中韓は兄弟
新しい自由の概念をなぞる気もないなら
そもそも猿真似して民主主義なんか取り入れるなよ
全体主義や封建社会でやっていけよ
男尊女卑は当たり前、女は三つ指ついて
旦那に尽くして、殴られても我慢して
政治家も全部男、女の仕事は飯炊きと子育て
何か男に意見しようものなら、何だお前女のくせに
痴漢されて訴えても警察も誰も聞いてくれない
どうせお前が誘ったんだろと言われ
そんな世界だよ、日本だけの思想でやってたら。
つまり日中韓は兄弟
新しい自由の概念をなぞる気もないなら
そもそも猿真似して民主主義なんか取り入れるなよ
全体主義や封建社会でやっていけよ
男尊女卑は当たり前、女は三つ指ついて
旦那に尽くして、殴られても我慢して
政治家も全部男、女の仕事は飯炊きと子育て
何か男に意見しようものなら、何だお前女のくせに
痴漢されて訴えても警察も誰も聞いてくれない
どうせお前が誘ったんだろと言われ
そんな世界だよ、日本だけの思想でやってたら。
そういうもんだと思ってたまたま無思考で同姓婚した女が何故に
話し合った結果別姓を選択しようと決めた夫婦を馬鹿にするのか
全くわからない。
話し合った結果別姓を選択しようと決めた夫婦を馬鹿にするのか
全くわからない。
＞そういうもんだと思ってたまたま無思考で同姓婚した女
このフレーズがお好きなのねｗ
自分の思想をわかってもらおうと思うなら、
意味無く普通の女性を馬鹿にし見下すような言説は避けた方がよろしくてよ。
無駄に敵を増やしてるだけだよｗ
このフレーズがお好きなのねｗ
自分の思想をわかってもらおうと思うなら、
意味無く普通の女性を馬鹿にし見下すような言説は避けた方がよろしくてよ。
無駄に敵を増やしてるだけだよｗ
151 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 22:44:52 ID:zekWhSV5O
じゃあ女が男に改姓を求めた場合も>>144の言っている様に「姓も同じに出来ない自分自分だけのクズ男が結婚するな。社会の迷惑、失せろ。」 ってなるんだよね?
153 ：可愛い奥様：2009/10/13(火) 22:58:15 ID:JJBXgBSU0
権利権利と騒ぐ人は、国の意味すら理解できていないバカでしょ。
不法滞在者なんて犯罪者だし、
国に住まわせて貰ってるなら、その国のルールを守る必要がある。
で、あなたたちみたいなのは、死ねばいいと思うんだよね、実際には。
日本を大事に思えないようなのは、日本に住む権利なんて無いんだし。
不法滞在者なんて犯罪者だし、
国に住まわせて貰ってるなら、その国のルールを守る必要がある。
で、あなたたちみたいなのは、死ねばいいと思うんだよね、実際には。
日本を大事に思えないようなのは、日本に住む権利なんて無いんだし。
ｗ←マーク なんて言われるとはｗ
ここへは何しに来てるの？反対派を貶めるため？
自分の意見をわかってもらおうという態度にはとても見えないけど。
ただ相手を罵倒したいだけなら、書き込む意味ないよ。
まともに話もできないんだもの。
ここへは何しに来てるの？反対派を貶めるため？
自分の意見をわかってもらおうという態度にはとても見えないけど。
ただ相手を罵倒したいだけなら、書き込む意味ないよ。
まともに話もできないんだもの。
何が困ってるかすら、全く出てこないおかしな人の別姓賛成だもの。
犯罪したいだけだと思うよ。
困る人たちがたくさんいることなど、どうでも良くて権利権利。
もうね、絶対こういうタカリみたいな人間に譲ってはダメ。
犯罪したいだけだと思うよ。
困る人たちがたくさんいることなど、どうでも良くて権利権利。
もうね、絶対こういうタカリみたいな人間に譲ってはダメ。
別姓が選択できるようになると離婚率も上がるから、片親の子供も量産される事になる
そのことによる金銭的な弊害は政府が責任を持って取り組むつもりなんだわ
一方では別姓導入によって結婚の垣根が下がるから、少子化対策になるってこと
少子化問題の深刻さを政府は良く理解していて（霞ヶ関もしかり）
少子化になれば沢山の年寄りを支えるため大増税。それでも年金も福祉も全て崩壊、経済規模も縮小し
何の希望もない国家に成り下がる。このまま行けば間違い無くそうなる
ここの深刻さ、重要さをまず分かってない。
伝統だかなんだか知らんが、同姓統一なんていう制度を守るより
少しでも子供を産ませ税収を上げなければ日本は間違い無く破綻する
しかし本音を言うと大量の阿呆が踊り出すから、オブラートに包んで波風立てないように法制化を進めているんです
少子化解決の最終手段は移民。それこそ日本おわたｗ
でも移民を受け入れるのも、あんたたちが年寄りになった時、あんたたちを支えるためだからねｗ
158 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 00:12:14 ID:XSrHSXhv0
少子化問題＞＞＞∞＞＞＞選択的夫婦別姓問題
少子化＝大増税
少子化＝年金破綻
少子化＝日本崩壊
少子化対策＝出産率向上
出産率向上＝選択的夫婦別姓導入
選択的夫婦別姓導入＝離婚率微増＝片親微増＝母子家庭微増＝貧困家庭微増
貧困家庭対策＝子供手当＝学費無償化
選択的夫婦別姓反対＝少子化悪化
少子化悪化＝税収不足＝大増税＝年金破綻＝福祉破綻＝経済規模縮小＝日本破綻
日本破綻対策＝少子化対策＝選択的夫婦別姓導入
選択的夫婦別姓導入反対＝少子化悪化＝■最終手段■
■最終手段■＝大量移民受け入れ＝中国人大歓喜
大量移民受け入れ＝日本文化大崩壊
結果 ： 選択的夫婦別姓反対＝移民受け入れ＝日本１００％終了
反対派へ送る言葉 ： 「小異を捨てて大同につく」
少子化＝大増税
少子化＝年金破綻
少子化＝日本崩壊
少子化対策＝出産率向上
出産率向上＝選択的夫婦別姓導入
選択的夫婦別姓導入＝離婚率微増＝片親微増＝母子家庭微増＝貧困家庭微増
貧困家庭対策＝子供手当＝学費無償化
選択的夫婦別姓反対＝少子化悪化
少子化悪化＝税収不足＝大増税＝年金破綻＝福祉破綻＝経済規模縮小＝日本破綻
日本破綻対策＝少子化対策＝選択的夫婦別姓導入
選択的夫婦別姓導入反対＝少子化悪化＝■最終手段■
■最終手段■＝大量移民受け入れ＝中国人大歓喜
大量移民受け入れ＝日本文化大崩壊
結果 ： 選択的夫婦別姓反対＝移民受け入れ＝日本１００％終了
反対派へ送る言葉 ： 「小異を捨てて大同につく」
何勝手なことばかり言ってるんだか。
ＤＱＮが増えても迷惑だから、増えない方がましです。
少子化は問題じゃないですから。
ＤＱＮが増えても迷惑だから、増えない方がましです。
少子化は問題じゃないですから。
>>160
多分周りの奴も阿呆ばっかりだから言っても大丈夫な気がｗ
多分周りの奴も阿呆ばっかりだから言っても大丈夫な気がｗ
日本の国のことは日本人だけで決めます。
少子化でタカリをたくさん引き入れて生活保護だらけで
日本にとって害はあっても、何も良いことはありませんでした。
むしろ犯罪が増えただけです。
日本の適正人口を考えたら、人口は多すぎると思います。
少子化だとマスゴミ使って煽っているときから、
おかしいという人はたくさんいましたよ。
乞食が入り込まなかったら日本は独自で少子化でやっていくシステムが
出来ていたと思います。
世界にとっても大きな損失だったと思いますね。
少子化でタカリをたくさん引き入れて生活保護だらけで
日本にとって害はあっても、何も良いことはありませんでした。
むしろ犯罪が増えただけです。
日本の適正人口を考えたら、人口は多すぎると思います。
少子化だとマスゴミ使って煽っているときから、
おかしいという人はたくさんいましたよ。
乞食が入り込まなかったら日本は独自で少子化でやっていくシステムが
出来ていたと思います。
世界にとっても大きな損失だったと思いますね。
>別姓が選択できるようになると離婚率も上がるから、片親の子供も量産される事になる
>そのことによる金銭的な弊害は政府が責任を持って取り組むつもりなんだわ
２行目根拠無さ過ぎﾜﾛﾀ
ここまで来るともうｗｗｗ
>そのことによる金銭的な弊害は政府が責任を持って取り組むつもりなんだわ
２行目根拠無さ過ぎﾜﾛﾀ
ここまで来るともうｗｗｗ
子供手当も高校無償化も母子加算復活も貧困対策でしょ
子供手当も高校無償化も母子加算復活も別姓選択による離婚率増加、
片親の子供救済のためです！
誰が賛成するの、そんな法案ｗｗｗｗｗｗ
片親の子供救済のためです！
誰が賛成するの、そんな法案ｗｗｗｗｗｗ
166 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 10:17:06 ID:gZ5BHIh80
>>163
だったら、根拠の無い別姓夫婦→離婚て説よりも、実態のあるできちゃった結婚→離婚の方がより問題ですよね！
できちゃった結婚で、離婚したら何らかのペナルティを課すとか言う法律でも作った方がよっぽど離婚率歯止めになるわw
だったら、根拠の無い別姓夫婦→離婚て説よりも、実態のあるできちゃった結婚→離婚の方がより問題ですよね！
できちゃった結婚で、離婚したら何らかのペナルティを課すとか言う法律でも作った方がよっぽど離婚率歯止めになるわw
168 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 10:23:14 ID:jPpj1GTz0
少子化の何が問題なの？
少子化はむしろ自然の成り行きでなんら問題じゃないよ。
世界的に見ても人口は増えすぎてむしろその弊害が大きい。
少子化はむしろ自然の成り行きでなんら問題じゃないよ。
世界的に見ても人口は増えすぎてむしろその弊害が大きい。
169 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 11:27:53 ID:YhdaB8Bw0
えーとですね…
別姓導入賛成の人が考える、別姓を導入すべき理由なんて、
ホントは大したことじゃないと思う。
本音は「結婚による状況の変化を受け入れる覚悟がない」じゃないでしょうか。
言い換えれば（キツイ言い方ですが）、「結婚を軽く見てる」と。
本音はそうなのに、
頭でっかちで一般的めいた理由を後付けして、自分の順応性の無さを隠そうとしている…
そんなふうに私には思えて、内容が薄っぺらく聞こえるんですよね。
（失礼しました。私の思いつきみたいな意見は無視してください）
別姓導入賛成の人が考える、別姓を導入すべき理由なんて、
ホントは大したことじゃないと思う。
本音は「結婚による状況の変化を受け入れる覚悟がない」じゃないでしょうか。
言い換えれば（キツイ言い方ですが）、「結婚を軽く見てる」と。
本音はそうなのに、
頭でっかちで一般的めいた理由を後付けして、自分の順応性の無さを隠そうとしている…
そんなふうに私には思えて、内容が薄っぺらく聞こえるんですよね。
（失礼しました。私の思いつきみたいな意見は無視してください）
まぁ、何と言おうと、夫婦別姓は成立するし、そうなったら、別姓にするでしょう。
どうだろね
現在、結婚時にどちらの姓を選ぶか自由なのに
女性側の姓を選ぶ人達の少ないからね
現在、結婚時にどちらの姓を選ぶか自由なのに
女性側の姓を選ぶ人達の少ないからね
172 ：sage：2009/10/14(水) 12:29:06 ID:PyivNNjZP
反対派は差別するのが好きなんだなと思った
173 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 12:53:12 ID:VLDeMTwK0
賛成派のほうが差別的だと思う
普通に結婚した女はバカだと言い張るしｗ
普通に結婚した女はバカだと言い張るしｗ
>>169
私は事実婚(再婚)ですが、別姓導入してほしいと思ってます。
私と夫は籍を入れたいと思ってるんだけど、
子供(中学生）が現在の姓を名乗りたいという希望から入籍できずにいます。
子供と夫は本当の親子のように仲が良く、籍を入れる事にも賛成してくれていますが、
私と姓が違ってしまうとなるとやはり複雑な思いがあるようで…
夫は長男なので私の姓を名乗るわけにもいかず、現在に至っています。
現状のままでも私達家族は何ら問題はないのですが、
一部の人から「事実婚なんて言っても所詮は他人のままじゃないの？」
などと言われると世間から認められてないんだな、と寂しい気持ちになる時があって、
別姓名乗れたらこんな風に言われることもないんだろうなと考えたりします。
甘っちょろい理由かもしれませんが、結婚を軽く見ているわけじゃないですよ。
まぁ、別姓制度成立関係なく子供の気持ちの折り合いがつけば、
その時期がくれば私は夫の姓を名乗りたいと思っていますが。
ただ私みたいに、子供が親が再婚するのは賛成だけど、
姓が変わるのは嫌だ！となって話が進まないってのは結構あるんじゃないかな？
入籍届なんてたかが紙切れ一枚って言う人もいるけど、やっぱ大事ですよ。
×１個つけた私が言っても説得力ないですが…orz
私は事実婚(再婚)ですが、別姓導入してほしいと思ってます。
私と夫は籍を入れたいと思ってるんだけど、
子供(中学生）が現在の姓を名乗りたいという希望から入籍できずにいます。
子供と夫は本当の親子のように仲が良く、籍を入れる事にも賛成してくれていますが、
私と姓が違ってしまうとなるとやはり複雑な思いがあるようで…
夫は長男なので私の姓を名乗るわけにもいかず、現在に至っています。
現状のままでも私達家族は何ら問題はないのですが、
一部の人から「事実婚なんて言っても所詮は他人のままじゃないの？」
などと言われると世間から認められてないんだな、と寂しい気持ちになる時があって、
別姓名乗れたらこんな風に言われることもないんだろうなと考えたりします。
甘っちょろい理由かもしれませんが、結婚を軽く見ているわけじゃないですよ。
まぁ、別姓制度成立関係なく子供の気持ちの折り合いがつけば、
その時期がくれば私は夫の姓を名乗りたいと思っていますが。
ただ私みたいに、子供が親が再婚するのは賛成だけど、
姓が変わるのは嫌だ！となって話が進まないってのは結構あるんじゃないかな？
入籍届なんてたかが紙切れ一枚って言う人もいるけど、やっぱ大事ですよ。
×１個つけた私が言っても説得力ないですが…orz
>>174
そうですね。
再婚なんて親の都合ですし、子供が成人になる前に
他の男とくっつきたいからという自分勝手な理由だと思います。
覚悟もなしに離婚再婚した女が、他人に迷惑かけることはやめてください。
そうですね。
再婚なんて親の都合ですし、子供が成人になる前に
他の男とくっつきたいからという自分勝手な理由だと思います。
覚悟もなしに離婚再婚した女が、他人に迷惑かけることはやめてください。
別姓導入したってその場合関係ないと思うが？
174の新しい夫は別姓を導入する時点で不快感を抱くよ
姓が変わるのが嫌だってんなら別姓が導入されてようとされてなかろうと同じじゃん
174の新しい夫は別姓を導入する時点で不快感を抱くよ
姓が変わるのが嫌だってんなら別姓が導入されてようとされてなかろうと同じじゃん
別姓になっても、子供の姓は、どちらかに統一とか言われてるけど
再婚で、妻側の子供のために別姓＞子供は妻側の姓 ってなった時
その後出来た子供はどうなるんだ？？？
強制的に妻側の姓？
なんかもめ事になりそうな事いっぱいだね
再婚で、妻側の子供のために別姓＞子供は妻側の姓 ってなった時
その後出来た子供はどうなるんだ？？？
強制的に妻側の姓？
なんかもめ事になりそうな事いっぱいだね
>>175-176
私自身事実婚に不満はありませんが、身近な人からとやかく言われると、
別姓制度があればウザイ勘繰りされなくていいのに、子供の希望にも添えるのに、
などと考えてしまってました。浅はかで自分勝手過ぎる考えでしたね。
不愉快な思いをさせてしまってごめんなさい。
>>178
再婚後に出来た子供の姓、
私は出生届を出す時点では夫婦で協議して決めるのかと思っていました。
後に子供が成人して父、母どちらでも希望する姓を名乗れるようになるのかな？とも。
どちらかに統一となるととんでもなくもめそうですね。
頭の悪い発言ばかりですみませんでした。これで消えます。
スレ汚し、失礼しました。
私自身事実婚に不満はありませんが、身近な人からとやかく言われると、
別姓制度があればウザイ勘繰りされなくていいのに、子供の希望にも添えるのに、
などと考えてしまってました。浅はかで自分勝手過ぎる考えでしたね。
不愉快な思いをさせてしまってごめんなさい。
>>178
再婚後に出来た子供の姓、
私は出生届を出す時点では夫婦で協議して決めるのかと思っていました。
後に子供が成人して父、母どちらでも希望する姓を名乗れるようになるのかな？とも。
どちらかに統一となるととんでもなくもめそうですね。
頭の悪い発言ばかりですみませんでした。これで消えます。
スレ汚し、失礼しました。
180 ：可愛い奥様：2009/10/14(水) 18:30:58 ID:MofhMPZC0
>>168
バーカ
急激な少子化は次世代の若者に信じられないような負担をかける
おまえは無責任だし低脳すぎる
ま、アジアから移民受け入れまくって労働人口増やせば良いだろって思ってるなら
何も言うことないが
多分、ここの住人なんだから、私は子供産んで責任は果たしてますとか言うんだろうけど
既に結婚いしてるお前らが他人の別姓に反対するくらい公の事を考えてるんなら
少子化は大きな問題じゃないとかいう奴は単なる低脳馬鹿ってこと
少子化が解決されなかったら、労働人口を増やすためには移民しか無くなる
少しでも少子化対策に有効な手立てがあるなら試すべき
バーカ
急激な少子化は次世代の若者に信じられないような負担をかける
おまえは無責任だし低脳すぎる
ま、アジアから移民受け入れまくって労働人口増やせば良いだろって思ってるなら
何も言うことないが
多分、ここの住人なんだから、私は子供産んで責任は果たしてますとか言うんだろうけど
既に結婚いしてるお前らが他人の別姓に反対するくらい公の事を考えてるんなら
少子化は大きな問題じゃないとかいう奴は単なる低脳馬鹿ってこと
少子化が解決されなかったら、労働人口を増やすためには移民しか無くなる
少しでも少子化対策に有効な手立てがあるなら試すべき
>>179
事実婚なさっている方のレスは参考になります。ありがとう。
ここできつい事を言われていますが、事情があってそうなさっているなら
誰にもとやかく言われることではないと思いますよ。
だからこそ、
＞身近な人からとやかく言われると、別姓制度があればウザイ勘繰りされなくていいのに
これはやはり、ご自分で身近な人に説明され、周知されるべきことだと思います。
その道を選ばれたのはご自分ですし、たとえ別姓制度が認められたとしても、
人の目が突然変わるわけでもないですから。
そして、自分の周囲にそれが認められさえすれば、あなた自身も不自由はないのですよね？
だとすれば、やはり一足飛びに法改正をと叫ぶ人たちは、現在やむを得ず別姓にされている
人たちに対しても、とても救済とは思えない方向性を勧めていると思います。
まずは自分たちのライフスタイルを周知する、という手段から進めるべきなのに、
それを抜きにして一足飛びに法改正を声高に叫ぶのは、やはり不自然に思えます。
何年も前から法案は提出していたと言われても、一般的には全く周知されていないことを
理解して欲しいと思います＞賛成派の方
事実婚なさっている方のレスは参考になります。ありがとう。
ここできつい事を言われていますが、事情があってそうなさっているなら
誰にもとやかく言われることではないと思いますよ。
だからこそ、
＞身近な人からとやかく言われると、別姓制度があればウザイ勘繰りされなくていいのに
これはやはり、ご自分で身近な人に説明され、周知されるべきことだと思います。
その道を選ばれたのはご自分ですし、たとえ別姓制度が認められたとしても、
人の目が突然変わるわけでもないですから。
そして、自分の周囲にそれが認められさえすれば、あなた自身も不自由はないのですよね？
だとすれば、やはり一足飛びに法改正をと叫ぶ人たちは、現在やむを得ず別姓にされている
人たちに対しても、とても救済とは思えない方向性を勧めていると思います。
まずは自分たちのライフスタイルを周知する、という手段から進めるべきなのに、
それを抜きにして一足飛びに法改正を声高に叫ぶのは、やはり不自然に思えます。
何年も前から法案は提出していたと言われても、一般的には全く周知されていないことを
理解して欲しいと思います＞賛成派の方
>>182
髭生やした奥様方相手にカリカリしなさんなw
今日、J-waveで、高市早苗が夫婦別姓について話していたんだけどさ。
戸籍に並列して通称としての旧姓を載せる、通称を推進する的な事言ってて、最後に『また(再び)この法案を提出したいです』って結んでいたんだ。
そんな法案提出された形跡って無いよね？
なんか、別姓法案を混乱させる為に適当に口走ってるだけで、そんな法案出す気なんかこれっぽっちも無さそうだわ。
ちなみに、高市が別姓に反対する理由が、周囲が気を使うとか、ワケわかんないチマチマした事で、もっと体系的に理論武装してるのかと思ってたからビックリした。
髭生やした奥様方相手にカリカリしなさんなw
今日、J-waveで、高市早苗が夫婦別姓について話していたんだけどさ。
戸籍に並列して通称としての旧姓を載せる、通称を推進する的な事言ってて、最後に『また(再び)この法案を提出したいです』って結んでいたんだ。
そんな法案提出された形跡って無いよね？
なんか、別姓法案を混乱させる為に適当に口走ってるだけで、そんな法案出す気なんかこれっぽっちも無さそうだわ。
ちなみに、高市が別姓に反対する理由が、周囲が気を使うとか、ワケわかんないチマチマした事で、もっと体系的に理論武装してるのかと思ってたからビックリした。
>>184
＞通称使用公認制
＞夫婦同姓の原則を堅持する代わりに、通称使用を法律で認めるとする案。
＞夫婦別姓制度に反対する自民党の一部などの勢力による対案。
wikiから。対案として出てはいたようだね。
かなり現実的で説得力のある案だと思うよ。
現在、職業上の理由として別姓を望む人に対しては完全な対策。
＞通称使用公認制
＞夫婦同姓の原則を堅持する代わりに、通称使用を法律で認めるとする案。
＞夫婦別姓制度に反対する自民党の一部などの勢力による対案。
wikiから。対案として出てはいたようだね。
かなり現実的で説得力のある案だと思うよ。
現在、職業上の理由として別姓を望む人に対しては完全な対策。
ま、反対してる奴の大半は、単なる左翼アレルギーだろうけどな。
あんなものは音楽じゃないとか言って音楽論争してる馬鹿ミュージシャンがいるけど、
大半の場合、生理的に好きか嫌いかという問題なのに自分の意見の正当性を主張してケンカしてるだけっていうオチ。
Ａ 俺はメロンが嫌いだ！何故かというと、まずいからだ！
Ｂ は？馬鹿じゃないの？メロンうまいし。
あんなものは音楽じゃないとか言って音楽論争してる馬鹿ミュージシャンがいるけど、
大半の場合、生理的に好きか嫌いかという問題なのに自分の意見の正当性を主張してケンカしてるだけっていうオチ。
Ａ 俺はメロンが嫌いだ！何故かというと、まずいからだ！
Ｂ は？馬鹿じゃないの？メロンうまいし。
>>186
それを実際に詰めてはいないでしょ？
法案として提出出来るほど精査していないんでは？
しかも、ラジオでは『また法案を提出したい』とはっきり言ったんですから。
それは聴視者に誤認させる言い方ですよね。
法案として提出した事は一度も無いんですから。
夫婦別姓派が国会で活動を活発化させる時にしかその案を持ち出さない。
つまり、夫婦別姓を阻止する為だけのレトリックとしての仮想の案でしかないワケですよ。
それを実際に詰めてはいないでしょ？
法案として提出出来るほど精査していないんでは？
しかも、ラジオでは『また法案を提出したい』とはっきり言ったんですから。
それは聴視者に誤認させる言い方ですよね。
法案として提出した事は一度も無いんですから。
夫婦別姓派が国会で活動を活発化させる時にしかその案を持ち出さない。
つまり、夫婦別姓を阻止する為だけのレトリックとしての仮想の案でしかないワケですよ。
189 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 01:01:11 ID:RDGyPZS70
だんねんながら、そう簡単には成立しそうもございまねん。
政治】亀井静香氏、夫婦別姓に反対
亀井静香郵政改革・金融相は１４日、東京・内幸町の日本記者クラブで会見し、
千葉景子法相が目指す選択的夫婦別姓制度導入のための民法改正について
「姓が別でなければならないという心理がよく分からない。夫婦、子供で姓が違う。
家がアパートみたいになって、表札が全部違う形になるのがよいのか」と述べ、
反対の考えを示した。
*+*+ 産経ニュース 2009/10/14[19:09:04] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091014/stt0910141856007-n1.htm
政治】亀井静香氏、夫婦別姓に反対
亀井静香郵政改革・金融相は１４日、東京・内幸町の日本記者クラブで会見し、
千葉景子法相が目指す選択的夫婦別姓制度導入のための民法改正について
「姓が別でなければならないという心理がよく分からない。夫婦、子供で姓が違う。
家がアパートみたいになって、表札が全部違う形になるのがよいのか」と述べ、
反対の考えを示した。
*+*+ 産経ニュース 2009/10/14[19:09:04] +*+*
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091014/stt0910141856007-n1.htm
190 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 02:45:40 ID:+g7rz/81O
別姓賛成派だけど、通称が法的に認められるならそれでいい。
つか、それが一番いいかも。
フリーランスで色んな取引先と旧姓のまま取引してたんだけど、
支払いの契約のときに
「ご本人名義の口座で」と言われて面倒な目に遭ったことがある。
それ以来仕方なく戸籍名で仕事したりもする。
ただ、フリーランスだから、旧姓は屋号だし気に入ってるし、旧姓で培ってきた実績もあるしで、
できることなら変えたくない。
通称が法的に認められれば、というか、銀行口座とクレジットカードさえ旧姓で作れれば文句ない。
戸籍は旦那の名字でも、実質的には旧姓で生きていけるし、
子供関係の学校やら付き合いでは戸籍名を名乗ればいいんだもんね。
私みたいに、仕事は旧姓でしたいけど、拳振り上げて別姓を叫ぶほどではない…という人には、最も好都合かも。
つか、それが一番いいかも。
フリーランスで色んな取引先と旧姓のまま取引してたんだけど、
支払いの契約のときに
「ご本人名義の口座で」と言われて面倒な目に遭ったことがある。
それ以来仕方なく戸籍名で仕事したりもする。
ただ、フリーランスだから、旧姓は屋号だし気に入ってるし、旧姓で培ってきた実績もあるしで、
できることなら変えたくない。
通称が法的に認められれば、というか、銀行口座とクレジットカードさえ旧姓で作れれば文句ない。
戸籍は旦那の名字でも、実質的には旧姓で生きていけるし、
子供関係の学校やら付き合いでは戸籍名を名乗ればいいんだもんね。
私みたいに、仕事は旧姓でしたいけど、拳振り上げて別姓を叫ぶほどではない…という人には、最も好都合かも。
仕事の契約となるとな
いや、私も旧姓で仕事してるから残しといたんだけどさ。
仕事の契約のときでも、別に何の問題もないよ。
仕事の契約のときでも、別に何の問題もないよ。
194 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 03:05:49 ID:+g7rz/81O
195 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 03:10:25 ID:+g7rz/81O
あと、身分証が必要な場合はやっかいだし。
国家資格は身分証が必要だから、戸籍名で認定証がくるしね。
だから、通称で旧姓を使っている人がいるということが、
もっと認知されると助かる。
国家資格は身分証が必要だから、戸籍名で認定証がくるしね。
だから、通称で旧姓を使っている人がいるということが、
もっと認知されると助かる。
支払う側として監査のとき突っ込まれたことはある
困るって次元の問題ではなかったけどね
困るって次元の問題ではなかったけどね
>>194
結婚してしばらくだったら、変更前の免許証とかパスポートとかでも
口座開けたのにね。残念だったね…
私は同業の友だちに「結婚前に作った口座は絶対そのままにして、
新姓の口座は別に作れ」ってアドバイスされてたからｗ
そういう人いっぱいいるみたいよ。
さすがに結婚して最初の確定申告で還付金の振込口座に
旧姓のを堂々と書いて提出したら、税務署の窓口の人に
「還付金は屋号じゃなくて戸籍名で、新しく作ってくださいね（ニッコリ）」と言われたｗ
結婚してしばらくだったら、変更前の免許証とかパスポートとかでも
口座開けたのにね。残念だったね…
私は同業の友だちに「結婚前に作った口座は絶対そのままにして、
新姓の口座は別に作れ」ってアドバイスされてたからｗ
そういう人いっぱいいるみたいよ。
さすがに結婚して最初の確定申告で還付金の振込口座に
旧姓のを堂々と書いて提出したら、税務署の窓口の人に
「還付金は屋号じゃなくて戸籍名で、新しく作ってくださいね（ニッコリ）」と言われたｗ
198 ：フェミニズム反対：2009/10/15(木) 04:40:38 ID:Vxr1VYhF0
女性は別姓を名乗ったら、子供を叱ることもできない。
自分が声高に自由を主張して、夫の名字へ変えなかったんだから。
子供が変な友達と付き合っても、ああいう人と遊ばないでと注意したら、子供から、母ちゃんだって
好きなようにやってるんだから
オレだって誰と付き合っても自由といわれたら、言い返すことができない。
こうやって家族の意識が希薄になっていって、冷たい家庭が増えそう。
こんな子供が増えたら、日本人にとって深刻だ。
女性は改姓を差別といわず、分かってほしい。
自分が声高に自由を主張して、夫の名字へ変えなかったんだから。
子供が変な友達と付き合っても、ああいう人と遊ばないでと注意したら、子供から、母ちゃんだって
好きなようにやってるんだから
オレだって誰と付き合っても自由といわれたら、言い返すことができない。
こうやって家族の意識が希薄になっていって、冷たい家庭が増えそう。
こんな子供が増えたら、日本人にとって深刻だ。
女性は改姓を差別といわず、分かってほしい。
199 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 04:48:43 ID:8zkcjnQi0
>>198
苗字が違うだけで、自分の子供には違いないんだから、普通に叱れるぞ。
で、何で女性が自由にしたらいけないんだ？ 何で、男は自由にしても
いいのに、女性にだけ忍耐を強いるんだ？ お前みたいな考えの人間が、
まだ日本に居る事の方が、日本にとって深刻な問題だ。
苗字が違うだけで、自分の子供には違いないんだから、普通に叱れるぞ。
で、何で女性が自由にしたらいけないんだ？ 何で、男は自由にしても
いいのに、女性にだけ忍耐を強いるんだ？ お前みたいな考えの人間が、
まだ日本に居る事の方が、日本にとって深刻な問題だ。
>>199
馬鹿に何言っても無駄だよ
馬鹿に何言っても無駄だよ
仕事上は旧姓使用でなんの問題もないってことだね。
声高に法改正しないと仕事で不都合だと叫んでいた人たちは
結局実情を何も知らなかったわけでｗ
あの人たち何者なんだろう。
声高に法改正しないと仕事で不都合だと叫んでいた人たちは
結局実情を何も知らなかったわけでｗ
あの人たち何者なんだろう。
202 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 08:25:13 ID:RDGyPZS70
>>201
一つ問題が解決すると、次はｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨがどうのと言ってくるよ。
靖国参拝みたいに、ドンドン論点がずれてくるから。
パスポートとかの変更が無くて便利とか、もうあほ過ぎて訳判らん。
一部でも需要があるからっていうなら、重婚とかも認められるのかって。
一つ問題が解決すると、次はｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨがどうのと言ってくるよ。
靖国参拝みたいに、ドンドン論点がずれてくるから。
パスポートとかの変更が無くて便利とか、もうあほ過ぎて訳判らん。
一部でも需要があるからっていうなら、重婚とかも認められるのかって。
203 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 08:34:25 ID:+g7rz/81O
通称を使用したい人に、戸籍名併記の証明書を発行して、
銀行、クレジット会社、資格試験実施機関などが通称の使用を認めればいいだけ。
あ、TSUTAYAもぜひｗ
私はそれでいい。
子供の姓でもめることもないしね。
銀行、クレジット会社、資格試験実施機関などが通称の使用を認めればいいだけ。
あ、TSUTAYAもぜひｗ
私はそれでいい。
子供の姓でもめることもないしね。
同姓同志で結婚した人には関係ない話題なんだろうなｗ
鈴木さんと鈴木さん同士ｗとか
鈴木さんと鈴木さん同士ｗとか
今の政治の場でこの問題を話し合ってるのは
ほかの事案に関して、優先順位としてどうなんでしょうね？
この法案を希望してるのは、国民のなかでどのくらいいるのかねぇ？
みずほﾀﾝの肝いりなんだろうけど、男性議員が多数をしめている国会や
霞が関あたりじゃ、「めんど・・・ｒｙ」とか思われているんじゃないのかなぁ。
ほかの事案に関して、優先順位としてどうなんでしょうね？
この法案を希望してるのは、国民のなかでどのくらいいるのかねぇ？
みずほﾀﾝの肝いりなんだろうけど、男性議員が多数をしめている国会や
霞が関あたりじゃ、「めんど・・・ｒｙ」とか思われているんじゃないのかなぁ。
206 ：sage：2009/10/15(木) 09:10:03 ID:HDZLoVXeP
大した問題じゃないんだから、選択の自由は認めてあげるのが当然。
207 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 09:21:59 ID:tb0rwoqs0
姓は家族と言うカテゴリを示している
別姓になった時点で姓の意味などなくなる、何を示しているのかわからないんだからね
姓は同姓であるから意味がある、別姓になった時点で大したものでなくなるのであって
同姓である現時点では大した意味がある
アホに理解できるか疑問だがよーくかんがえよー
別姓になった時点で姓の意味などなくなる、何を示しているのかわからないんだからね
姓は同姓であるから意味がある、別姓になった時点で大したものでなくなるのであって
同姓である現時点では大した意味がある
アホに理解できるか疑問だがよーくかんがえよー
208 ：sage：2009/10/15(木) 09:27:44 ID:HDZLoVXeP
209 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 09:28:57 ID:tb0rwoqs0
210 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 10:00:55 ID:VqSUcst+0
ミドルネーム、作るってのは？
優先させる苗字を先に載せるとして
例えば福島海渡瑞穂とか。
優先させる苗字を先に載せるとして
例えば福島海渡瑞穂とか。
211 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 10:02:26 ID:VqSUcst+0
210です。
スルーしてください。
スルーしてください。
213 ：フェミニズム反対：2009/10/15(木) 10:16:40 ID:Vxr1VYhF0
別姓女性は、相手のことをすぐバカとか汚い言葉をいうが、ほんと人格が分かるね。
こういう人々が人権を看板にしたって信頼できない。
国民の前でこういうこと言うべき。
別姓反対する奴などバカであると。
大事なことだから、これをテーマの選挙でもやっていいはず。
それで過半数取ればもっと聞いていい。
こういう人々が人権を看板にしたって信頼できない。
国民の前でこういうこと言うべき。
別姓反対する奴などバカであると。
大事なことだから、これをテーマの選挙でもやっていいはず。
それで過半数取ればもっと聞いていい。
214 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 15:27:48 ID:v9veAWPK0
>>213
相手を罵倒するのはお互い様。
ま、俺は賛成派だけど、今回の法案は、最終的には事実婚を法律婚並にすることで落ち着くかなと思ってる。
保守の中には、選択的夫婦別姓よりも事実婚増加に懸念を抱く声も聞こえるが
ネットの連中は夫婦別姓がとにかく反対のようだ。つまりネットの反対派の大半は単細胞の単なるネトウヨってこと。
何故かというと、ためにする反対、つまり嫌いな左翼が推進する法案は全て駄目っていうやつ。
左翼が出した法案だと聞くと、その瞬間から既に反対する理由を考え始めてる。
相手を罵倒するのはお互い様。
ま、俺は賛成派だけど、今回の法案は、最終的には事実婚を法律婚並にすることで落ち着くかなと思ってる。
保守の中には、選択的夫婦別姓よりも事実婚増加に懸念を抱く声も聞こえるが
ネットの連中は夫婦別姓がとにかく反対のようだ。つまりネットの反対派の大半は単細胞の単なるネトウヨってこと。
何故かというと、ためにする反対、つまり嫌いな左翼が推進する法案は全て駄目っていうやつ。
左翼が出した法案だと聞くと、その瞬間から既に反対する理由を考え始めてる。
男性は板違い
反対派は、民法改正したいんなら理由を言えよとまくしたてるが、理由なんて山ほど過去レスに書いてある。
逆に反対理由は何なんだろうと調べてみると、中国人が日本を狙ってるとか、そんなのばっかり。
だからと言って、「中国人が日本を支配するためにこの法案を通そうとしている」という確証ある根拠は何も無い。
中国共産党が日本を支配するためにこの法案を具体的行動をもって後押ししているという確たる証拠は示そうとしない。
逆に反対理由は何なんだろうと調べてみると、中国人が日本を狙ってるとか、そんなのばっかり。
だからと言って、「中国人が日本を支配するためにこの法案を通そうとしている」という確証ある根拠は何も無い。
中国共産党が日本を支配するためにこの法案を具体的行動をもって後押ししているという確たる証拠は示そうとしない。
旧姓使用範囲を拡大して法的に認めろという人が多くみられるが、
それこそ一番危険だよ。
国家がダブルネームを許容することになる。
国家資格や銀行口座に二つの名前を正式に使えるようになるなんて
不正や犯罪の温床になりますよ。
国家資格や銀行口座など戸籍名でないと許されないものがある以上
旧姓使用は職種・職場によっては仕事上の不便の解決手段ではなく
国家資格を持つ改姓した人とその周囲は不便が多々あるのは事実。
そもそも一人が公的な名前を二種類使えるようにするためには
およそ４００もの法律を変えねばならないので非現実的。
事実婚に法律婚の同様の権利を与えるのが一番現実的な手段。
相続税の適用範囲に変更を加えるのと
「事実婚」を法的にちゃんと定義すればいいだけだからね。
それこそ一番危険だよ。
国家がダブルネームを許容することになる。
国家資格や銀行口座に二つの名前を正式に使えるようになるなんて
不正や犯罪の温床になりますよ。
国家資格や銀行口座など戸籍名でないと許されないものがある以上
旧姓使用は職種・職場によっては仕事上の不便の解決手段ではなく
国家資格を持つ改姓した人とその周囲は不便が多々あるのは事実。
そもそも一人が公的な名前を二種類使えるようにするためには
およそ４００もの法律を変えねばならないので非現実的。
事実婚に法律婚の同様の権利を与えるのが一番現実的な手段。
相続税の適用範囲に変更を加えるのと
「事実婚」を法的にちゃんと定義すればいいだけだからね。
219 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 19:28:14 ID:spBdEhlC0
67歳で晴れて正妻。10月7日は特別な記念日 削除した過去記事★100
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3784/1180936134/37
71年前に『信子』と変更届 削除した過去記事★93
夫婦別姓に大反対！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/3784/1180936134/37
71年前に『信子』と変更届 削除した過去記事★93
夫婦別姓に大反対！
>217
一行目には同意。
過去スレに仕事上いかに不便かという理由がさんざん書いてある。
なのに「いまどき旧姓で全部対応できる」とか「不便なんてない」とか
いう書き込みが多いのはうんざり。
多少の不便は我慢しろ、所詮少数派だから叶える必要ないというのなら
一つの意見として尊重できるけどさ。
一行目には同意。
過去スレに仕事上いかに不便かという理由がさんざん書いてある。
なのに「いまどき旧姓で全部対応できる」とか「不便なんてない」とか
いう書き込みが多いのはうんざり。
多少の不便は我慢しろ、所詮少数派だから叶える必要ないというのなら
一つの意見として尊重できるけどさ。
>>220
その人、男性だからお触り厳禁です。
その人、男性だからお触り厳禁です。
今の結婚制度はそのままで、別姓婚も同性婚もまとめて
ドメスティックパートナー法みたいなので対応、じゃダメなのかな。
君たちは、結婚しているわけじゃないけど生涯のパートナーとして
認めますよみたいな。
ドメスティックパートナー法みたいなので対応、じゃダメなのかな。
君たちは、結婚しているわけじゃないけど生涯のパートナーとして
認めますよみたいな。
223 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 19:44:54 ID:RDGyPZS70
>>217
姓っていうのは、アメリカで言うID番号（個人識別番号）の単位の一つでしょ。
アメリカでは一人一人に番号が振ってあって、それで何もかも手続きが出来る。
日本ではそういったものがなく、家族単位で括られている。
その単位は結婚によって常に新たに作られるもので、鈴木や佐藤という単位が生まれる。
それが別姓となると括られる単位が複数になるわけだから、新たな番号なりの
識別記号が必要になってしまうのよ。
だから、今の戸籍制度が不必要となる。
その先にあるのはアメリカ同様、個人主義の歴史からくる個人単位思想だ。
少なくとも100年は続いて根付いた家族単位思想（恐らく日本人の肌に合う）を
覆す根拠として賛成派があげている理由はあまりにも弱いのじゃないかねえ。
要は、国柄としての制度だから、不便だから別姓認めろ、一夫多妻認めろ、とか個人的な
趣味嗜好や利便性で変えて良いものでもないと思う。
まあ、中国がどうのというのも、国柄を変えてしまって日本では無くしてしまえば
中国でもユダヤでも支配し易くなるんだろうとは想像できるが。
姓っていうのは、アメリカで言うID番号（個人識別番号）の単位の一つでしょ。
アメリカでは一人一人に番号が振ってあって、それで何もかも手続きが出来る。
日本ではそういったものがなく、家族単位で括られている。
その単位は結婚によって常に新たに作られるもので、鈴木や佐藤という単位が生まれる。
それが別姓となると括られる単位が複数になるわけだから、新たな番号なりの
識別記号が必要になってしまうのよ。
だから、今の戸籍制度が不必要となる。
その先にあるのはアメリカ同様、個人主義の歴史からくる個人単位思想だ。
少なくとも100年は続いて根付いた家族単位思想（恐らく日本人の肌に合う）を
覆す根拠として賛成派があげている理由はあまりにも弱いのじゃないかねえ。
要は、国柄としての制度だから、不便だから別姓認めろ、一夫多妻認めろ、とか個人的な
趣味嗜好や利便性で変えて良いものでもないと思う。
まあ、中国がどうのというのも、国柄を変えてしまって日本では無くしてしまえば
中国でもユダヤでも支配し易くなるんだろうとは想像できるが。
■ 日テレ 今夜７時 「スーパーサプライズ」 辛坊治郎＆大竹まこと
夫婦別姓が実現する！ あなたは本当に賛成？ 問題点を検証
日テレ視聴者投票
夫婦別姓
賛成10302
反対36648
この結果が全て物語ってるよ
夫婦別姓が実現する！ あなたは本当に賛成？ 問題点を検証
日テレ視聴者投票
夫婦別姓
賛成10302
反対36648
この結果が全て物語ってるよ
>>223
別姓認めるなら一夫多妻も認めろという論理の飛躍は置いといて
＞だから、今の戸籍制度が不必要となる。
上の文からこの結果にはならないんじゃ？
戸籍ってのは血族たる親子関係なのか、とか養子なのかどうなのか、その他離婚歴など色々な情報があるのに
「姓が別になったら戸籍不要」はいかがなものか。
別姓認めるなら一夫多妻も認めろという論理の飛躍は置いといて
＞だから、今の戸籍制度が不必要となる。
上の文からこの結果にはならないんじゃ？
戸籍ってのは血族たる親子関係なのか、とか養子なのかどうなのか、その他離婚歴など色々な情報があるのに
「姓が別になったら戸籍不要」はいかがなものか。
226 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 20:57:04 ID:9UJtHWH40
妻の姓を名乗るなら婿入りすれば良いじゃん。
夫が犬で、黒人の長男と日本人の娘が居るｇｄｇｄ家族ならどうでも良いが。
夫が犬で、黒人の長男と日本人の娘が居るｇｄｇｄ家族ならどうでも良いが。
227 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 21:01:31 ID:64ZOuwKH0
可愛い子供たちのため 苗字は同じでありたい。
＞別姓認めるなら一夫多妻も認めろという論理の飛躍は置いといて
いや「飛躍」とは思わないな。
重婚も同姓婚も実際認めてる国があるんだし。
個人的には同姓同性婚カップルのほうが
別姓別姓うるさい婆よりまともに見える。
いや「飛躍」とは思わないな。
重婚も同姓婚も実際認めてる国があるんだし。
個人的には同姓同性婚カップルのほうが
別姓別姓うるさい婆よりまともに見える。
×重婚も同姓婚も
○重婚も同性婚も
○重婚も同性婚も
230 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 21:06:37 ID:+g7rz/81O
結婚したら親の戸籍を離れて夫婦の戸籍を作る。
それが日本の結婚。
そこさえ揺らがなければいいんじゃないの？
それが日本の結婚。
そこさえ揺らがなければいいんじゃないの？
夫婦別姓なんてどうでもいい〜
って思う人が大半でそ
って思う人が大半でそ
232 ：可愛い奥様：2009/10/15(木) 21:10:27 ID:+g7rz/81O
>>217
反対の理由はコストが掛るから
コンピュータシステムの開発だけで何百億ものコストが掛るよ
受益者負担で、別姓にする人がコストを負担するなら賛成に回るよ
仕事上不便だというのならビジネスネームの利用拡大で問題ないと思うんだけどな・・・
反対の理由はコストが掛るから
コンピュータシステムの開発だけで何百億ものコストが掛るよ
受益者負担で、別姓にする人がコストを負担するなら賛成に回るよ
仕事上不便だというのならビジネスネームの利用拡大で問題ないと思うんだけどな・・・
仕事で不便だと喚いていた自称研究者は、本物の研究者が出来てきて
自分は研究者じゃないからと言ってたし、
捏造してまで、大騒ぎして別姓にしたいという人たちの魂胆が怖いよね。
行政書士が偽装結婚させてたり、
今でも問題が大きいところなんだから、自分勝手にやりたい人が
不便なのは当たり前だと思う。
自分は研究者じゃないからと言ってたし、
捏造してまで、大騒ぎして別姓にしたいという人たちの魂胆が怖いよね。
行政書士が偽装結婚させてたり、
今でも問題が大きいところなんだから、自分勝手にやりたい人が
不便なのは当たり前だと思う。
結婚するとき、旦那の姓を名乗れるのが嬉しかったけどなぁ。
職場では、名刺の作り変えや周囲への周知がﾏﾝﾄﾞｸｾだったので、旧姓のままだったけど、
そんな人いっぱい居たよ。
なんの目的で夫婦別姓をわざわざ導入するのか、本当に理解できない。
誰が得をするのよ。日本の戸籍持ってない奴だけ？
職場では、名刺の作り変えや周囲への周知がﾏﾝﾄﾞｸｾだったので、旧姓のままだったけど、
そんな人いっぱい居たよ。
なんの目的で夫婦別姓をわざわざ導入するのか、本当に理解できない。
誰が得をするのよ。日本の戸籍持ってない奴だけ？
>234
最初のスレにいた自称研究者のことさすがに引っ張りすぎじゃない？
消えて久しいしその後もいろんな職業とおぼしき人が
実例あれこれ出してきているのにそれは無視？
>235
誰が得をするのか？
今旧姓使用している中で不便を感じている一部の人や
法律婚にしたいけど改姓によるデメリットが大きいため
やむを得ず事実婚にしている人でしょう。
割合としては少ないけど１割は超えるかな。
それ以外の人には何の得にもならず、
「自分の結婚観を侵害された」等の強烈な不快感があるでしょうね。
ちなみに３年前の政府世論調査では
別姓にしてみたいという層は約２０％、
しないという人約５０％、残りは「どちらともいえない」でした。
最初のスレにいた自称研究者のことさすがに引っ張りすぎじゃない？
消えて久しいしその後もいろんな職業とおぼしき人が
実例あれこれ出してきているのにそれは無視？
>235
誰が得をするのか？
今旧姓使用している中で不便を感じている一部の人や
法律婚にしたいけど改姓によるデメリットが大きいため
やむを得ず事実婚にしている人でしょう。
割合としては少ないけど１割は超えるかな。
それ以外の人には何の得にもならず、
「自分の結婚観を侵害された」等の強烈な不快感があるでしょうね。
ちなみに３年前の政府世論調査では
別姓にしてみたいという層は約２０％、
しないという人約５０％、残りは「どちらともいえない」でした。
>235
ちなみに日本国籍持ってない人、国際結婚する人は
現行法でも別姓認められてますよ。
ちなみに日本国籍持ってない人、国際結婚する人は
現行法でも別姓認められてますよ。
>>234
二言目には自称研究者だけど、そんな人知らないんでもう辞めてくれるかな？
二言目には自称研究者だけど、そんな人知らないんでもう辞めてくれるかな？
>>240
何の理由もないのに、バカのひとつ覚えで困ってる困ってる。
で、困ってるという内容でまともなのがひとつもないのに、
図々しく
＞実例あれこれ出してきているのにそれは無視？
どこにあるの？ 実例ｗ
不法入国者の話が良く出てくるけど、それの話？
何の理由もないのに、バカのひとつ覚えで困ってる困ってる。
で、困ってるという内容でまともなのがひとつもないのに、
図々しく
＞実例あれこれ出してきているのにそれは無視？
どこにあるの？ 実例ｗ
不法入国者の話が良く出てくるけど、それの話？
>>241
だから私に言うなってｗ
だから私に言うなってｗ
自称研究者と国際結婚の話はもういいよ。
244 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 00:46:12 ID:5+X04du30
北朝鮮による日本人拉致の容疑者、辛光洙を含む在日政治犯釈放の要望書に署名した千葉景子法相
死刑廃止を推進する議員連盟に所属
さらに夫婦別姓
児童ポルノ規制に反対
誰かコイツどうにかしてくれ！！！！ こんな売国議員がいる限り、民主党は応援できない！
死刑廃止を推進する議員連盟に所属
さらに夫婦別姓
児童ポルノ規制に反対
誰かコイツどうにかしてくれ！！！！ こんな売国議員がいる限り、民主党は応援できない！
245 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 00:50:14 ID:+a6SeZFw0
マスコミの議論が効率論になってるのが厭だね。
完全に左翼思想に則ったイデオロギー闘争の一環なのに。
推進してるのも人権派やフェミニスト、マスクス・レーニン主義者だし。
完全に左翼思想に則ったイデオロギー闘争の一環なのに。
推進してるのも人権派やフェミニスト、マスクス・レーニン主義者だし。
VIPからき☆すた
1時からVIPPERがｋｓｋしにくるそうッスよ？
248 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 00:57:30 ID:vVmYBGtT0
団塊頭で古いだの海外では〜だの言っても、
今の若い子達は、なんでも新しいと言われて飛びつくようなアホじゃないし、
団塊の年寄りよりよっぽど海外のこと知ってるから大丈夫かも。
寒流が気持ち悪いというのも若い子達だし、
フェミババァの田嶋と一緒に騒いでたような女が売れ残って、
ぶざまなさまも見てるしねぇ。
今の若い子達は、なんでも新しいと言われて飛びつくようなアホじゃないし、
団塊の年寄りよりよっぽど海外のこと知ってるから大丈夫かも。
寒流が気持ち悪いというのも若い子達だし、
フェミババァの田嶋と一緒に騒いでたような女が売れ残って、
ぶざまなさまも見てるしねぇ。
249 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:00:06 ID:pTnAxbeR0
kskしていいですか？
250 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:00:28 ID:ugmo22Zu0
だめです
ＶＩＰからき☆すた
ひゃっはあああああああああああああああああああああＫＳＫＫＳＫＫＳＫＫＫＳｋｋｓｋｓｋｓｋｋｓｋｋｓｋｓｋｋｓｋｓｋｋｓｋｋｓｋｓｋｋｓｋｓｓ
253 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:00:48 ID:Y6NX41vyO
ksk
254 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:00:50 ID:pTnAxbeR0
ksk
255 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:01:32 ID:pTnAxbeR0
ksk
反対してるのは中韓左翼陰謀論が大半
困ったことに、「その手」の連中は二言目には「中国が日本を支配するためにこの法案を通そうとしている」とか言うけど、
中国共産党が日本を支配するためにこの法案を「具体的行動」をもって後押ししているという確たる証拠は何一つ提示できない。
それなのに延々と馬鹿の一つ覚えの中国人陰謀論
もし夫婦別姓が選択できるようになると、日本人と結婚する中国人の何％が別姓婚を選ぶ可能性があって
それによる弊害にはどのようなものがあって、その被害はどの程度ですか？
外国人参政権を認めたら大変になる事は分かるけど、夫婦姓が選択制になるだけで何がそんなに大変なのか答えてね。
ちなみに私は左翼ではないので、戸籍廃止とか外国人参政権には反対
さ、陰謀論者は答えましょう。
困ったことに、「その手」の連中は二言目には「中国が日本を支配するためにこの法案を通そうとしている」とか言うけど、
中国共産党が日本を支配するためにこの法案を「具体的行動」をもって後押ししているという確たる証拠は何一つ提示できない。
それなのに延々と馬鹿の一つ覚えの中国人陰謀論
もし夫婦別姓が選択できるようになると、日本人と結婚する中国人の何％が別姓婚を選ぶ可能性があって
それによる弊害にはどのようなものがあって、その被害はどの程度ですか？
外国人参政権を認めたら大変になる事は分かるけど、夫婦姓が選択制になるだけで何がそんなに大変なのか答えてね。
ちなみに私は左翼ではないので、戸籍廃止とか外国人参政権には反対
さ、陰謀論者は答えましょう。
257 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:02:06 ID:oGEP7yGt0
ksk
258 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:02:22 ID:pTnAxbeR0
ksk
かそく
260 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:03:04 ID:pTnAxbeR0
ksk
261 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:03:11 ID:yQ6S5jBRO
よく分からんが家族
かそく
263 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:03:56 ID:rY/7PObAO
携帯から支援
ksk
ksk
ksk
265 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:04:51 ID:oGEP7yGt0
ｋｓｋ
266 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:05:35 ID:p46WiteF0
ksk
267 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:05:40 ID:jvPH2Mbn0
かそくかそくって・・・
全然大したことねーなｗ
ＶＩＰなんて所詮その程度？
人数、以外に少ないのねｗ
ＶＩＰなんて所詮その程度？
人数、以外に少ないのねｗ
269 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:07:15 ID:pTnAxbeR0
ksk
270 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:08:08 ID:oGEP7yGt0
ｋｓｋ
>>225
戸籍の意味がわかってないよね。
戸の籍、つまり一家族の籍なんだが。
韓国がその戸籍制度から個人籍に替わったそうだが、戸籍制度なら
戸籍謄本一つで親子関係等が一目瞭然だが、個人籍ではそれを
証明するために5枚ほどの別の書類がいるそうですよ。
個人情報の保護の観点がありますが、出自がカムフラージュできるそうで
だから出自を明らかにしたくない人たちが推し進めているなんていう説も
出てくるわけです。
戸籍の意味がわかってないよね。
戸の籍、つまり一家族の籍なんだが。
韓国がその戸籍制度から個人籍に替わったそうだが、戸籍制度なら
戸籍謄本一つで親子関係等が一目瞭然だが、個人籍ではそれを
証明するために5枚ほどの別の書類がいるそうですよ。
個人情報の保護の観点がありますが、出自がカムフラージュできるそうで
だから出自を明らかにしたくない人たちが推し進めているなんていう説も
出てくるわけです。
ｋｓｋ
274 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:09:00 ID:QbGgSUVx0
かそく
275 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:10:26 ID:pTnAxbeR0
ksk
276 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:11:20 ID:sZtICLsDO
かそく
277 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:12:17 ID:oGEP7yGt0
こりゃむりだな
ｋｓｋ
ｋｓｋ
278 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:12:19 ID:rY/7PObAO
ksk
ksk
かそく
282 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:16:55 ID:jvPH2Mbn0
ksk
283 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:19:12 ID:oGEP7yGt0
ｋｓｋ
284 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:20:04 ID:T9vx1Q/JO
えっ？なにこれ
285 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:20:07 ID:jvPH2Mbn0
ksk
286 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:20:40 ID:pTnAxbeR0
ksk
287 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:22:07 ID:pTnAxbeR0
ksk
288 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:22:19 ID:oGEP7yGt0
ｋｓｋ
289 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:22:32 ID:rY/7PObAO
290 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:22:34 ID:sQJ954skP
迷惑かけてすみません姐さん方
291 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:23:33 ID:oGEP7yGt0
しかしｋｓｋ
292 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:28:14 ID:jvPH2Mbn0
ksk
ksk
294 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:39:14 ID:QbGgSUVx0
かそく
ksk
空気読まずに、この「ｋｓｋ」ってなんですか？
ksk
298 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:42:30 ID:pShDDaqIO
ksk
299 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:43:12 ID:pTnAxbeR0
>>296
うるせー、ばか
うるせー、ばか
300 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:45:08 ID:pTnAxbeR0
ksk
301 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:45:59 ID:oGEP7yGt0
ｋｓｋ
302 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:51:10 ID:pTnAxbeR0
ksk
303 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:55:57 ID:BxUUzGd6O
ｋｓｋ ぴょーっ！！！
304 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 01:57:38 ID:pTnAxbeR0
【加齢臭】30歳からのオバサン臭対策【口臭】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1246581250/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1246581250/
305 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 02:25:05 ID:HdPeMopzO
V様、元気玉にはほど遠いな。
お疲れさん。
高齢者のために制度をあらためる。
障害者を持つ家庭のために制度をあらためる。
子どもがいる家庭のために制度をあらためる。
少子化対策で出産にまつわる制度をあらためる。
農家のために制度をあらためる。
なにも、国民の過半数が賛成しなくとも、必要とする人がある程度いるならば、制度は変わる。
旧姓使用でなんの不便もない会社もあれば、
旧姓が使えないがために仕事や業績に支障を来す人もいる。
「なにが不便なんだか全然わからない」だろうが、
事実そういう人はいるのだから、
自分とは違うということは容認すべきなんじゃないかな。
事実婚と子どもの問題で悩む人もいる。
家系に縛られてる人も、まだまだいる。
自分とは違う境遇で、たしかに別姓を望んでる人は少なからずいるんだよ。
事実婚で生まれた子どもが、夫婦間に生まれた子どもと同等に認められる制度。
夫婦別姓。
通称の公的認知。
それぞれ、使い道もメリットもあるじゃない？
自分は同姓で何不自由ないから別姓には反対。それでもいいよ。
でも、世の中、自分と同じに感じる人ばかりじゃない。
聞く耳はもってもいいんじゃないかな。
お疲れさん。
高齢者のために制度をあらためる。
障害者を持つ家庭のために制度をあらためる。
子どもがいる家庭のために制度をあらためる。
少子化対策で出産にまつわる制度をあらためる。
農家のために制度をあらためる。
なにも、国民の過半数が賛成しなくとも、必要とする人がある程度いるならば、制度は変わる。
旧姓使用でなんの不便もない会社もあれば、
旧姓が使えないがために仕事や業績に支障を来す人もいる。
「なにが不便なんだか全然わからない」だろうが、
事実そういう人はいるのだから、
自分とは違うということは容認すべきなんじゃないかな。
事実婚と子どもの問題で悩む人もいる。
家系に縛られてる人も、まだまだいる。
自分とは違う境遇で、たしかに別姓を望んでる人は少なからずいるんだよ。
事実婚で生まれた子どもが、夫婦間に生まれた子どもと同等に認められる制度。
夫婦別姓。
通称の公的認知。
それぞれ、使い道もメリットもあるじゃない？
自分は同姓で何不自由ないから別姓には反対。それでもいいよ。
でも、世の中、自分と同じに感じる人ばかりじゃない。
聞く耳はもってもいいんじゃないかな。
306 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 02:47:00 ID:vVmYBGtT0
わざわざビッパー利用してご苦労さん。
不法入国者のための別姓がばれ始めたから、スレ流したわけですね。
犯罪者に聞く耳持って、日本の子供をわざわざ危険な目に遭わせようとは
思いませんので。
で、困っている人の実例が全くないのは、不思議すぎますね。
不法入国者のための別姓がばれ始めたから、スレ流したわけですね。
犯罪者に聞く耳持って、日本の子供をわざわざ危険な目に遭わせようとは
思いませんので。
で、困っている人の実例が全くないのは、不思議すぎますね。
307 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 02:53:35 ID:HdPeMopzO
>>306
国家資格の認定証は新姓。
旧姓で仕事をしてきていても、資格必要業務に就くときは、認定証に則って登録される。
旧姓での実績がパーとまではいわないけど、別人と思われることも多く、実績とみなされなかったりする。
会って説明できる相手ばかりじゃないし、社内で通用すればいいというものでもない。
不便です。
国家資格の認定証は新姓。
旧姓で仕事をしてきていても、資格必要業務に就くときは、認定証に則って登録される。
旧姓での実績がパーとまではいわないけど、別人と思われることも多く、実績とみなされなかったりする。
会って説明できる相手ばかりじゃないし、社内で通用すればいいというものでもない。
不便です。
308 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 03:16:06 ID:vVmYBGtT0
>>307
それも前に出てたよね。
実力もないのに、自分の人生設計も甘かったんじゃないの？
しかも旦那と話し合ってすら、姓もまとめられないんでしょ。
事実婚でまだ足りない、そこまでの実力不足なら仕事自体が無駄。
それも前に出てたよね。
実力もないのに、自分の人生設計も甘かったんじゃないの？
しかも旦那と話し合ってすら、姓もまとめられないんでしょ。
事実婚でまだ足りない、そこまでの実力不足なら仕事自体が無駄。
>>306
弱者のために制度を改めることに反対する人はそうそういないよ。
それが無茶な要求でさえなければね。
今回のは弱者でもなく、明らかに無茶な要求だから
反対する人が大半だったのは当たり前。
「職場で不便」「自分のイデオロギーを通すため」
そんな理由でいちいち法律を変えていったらキリがない。
みんなそう思っている。
■ 日テレ 今夜７時 「スーパーサプライズ」 辛坊治郎＆大竹まこと
夫婦別姓が実現する！ あなたは本当に賛成？ 問題点を検証
日テレ視聴者投票
夫婦別姓
賛成10302
反対36648
弱者のために制度を改めることに反対する人はそうそういないよ。
それが無茶な要求でさえなければね。
今回のは弱者でもなく、明らかに無茶な要求だから
反対する人が大半だったのは当たり前。
「職場で不便」「自分のイデオロギーを通すため」
そんな理由でいちいち法律を変えていったらキリがない。
みんなそう思っている。
■ 日テレ 今夜７時 「スーパーサプライズ」 辛坊治郎＆大竹まこと
夫婦別姓が実現する！ あなたは本当に賛成？ 問題点を検証
日テレ視聴者投票
夫婦別姓
賛成10302
反対36648
>308
旦那と自分が同じ職業だったらどうするのよ。
話し合ったところでどっちかの姓でまとめなきゃいけないんだから
どっちかが仕事上の不利益を蒙る。
医師の免状なんて戸籍姓しか認められておらず、
姓が変わった時点での再発行になるから
経験十年が新人医者に誤解を受けるのよ。
開業医にはすごいダメージだよ。
旦那と自分が同じ職業だったらどうするのよ。
話し合ったところでどっちかの姓でまとめなきゃいけないんだから
どっちかが仕事上の不利益を蒙る。
医師の免状なんて戸籍姓しか認められておらず、
姓が変わった時点での再発行になるから
経験十年が新人医者に誤解を受けるのよ。
開業医にはすごいダメージだよ。
>309
その視聴者投票も、反対の方がこんなに多いんじゃないか！
と思う人もいれば
１万人を超える人が別姓を求めているのか？
と思う人もいる。
>305の言うとおり、
国民の過半数が賛成する必要は必ずしもなく、
必要とする人がある程度いるかどうか、が問題なんじゃないの？
まぁ「結婚・家族についての価値観を崩されるように感じる」ことが
どれだけ深刻だとみなされて重要視されるかだろうね。
その視聴者投票も、反対の方がこんなに多いんじゃないか！
と思う人もいれば
１万人を超える人が別姓を求めているのか？
と思う人もいる。
>305の言うとおり、
国民の過半数が賛成する必要は必ずしもなく、
必要とする人がある程度いるかどうか、が問題なんじゃないの？
まぁ「結婚・家族についての価値観を崩されるように感じる」ことが
どれだけ深刻だとみなされて重要視されるかだろうね。
＞１万人を超える人が別姓を求めているのか？
ダウト。自分には関係ないけど、そうしたい人がいるなら
認めてもいいのでは？という人数にすぎない。
その中で別姓にしたいという人は一部。
反対に入れた人は自分も他人も別姓じゃダメな人数だけどね。
ダウト。自分には関係ないけど、そうしたい人がいるなら
認めてもいいのでは？という人数にすぎない。
その中で別姓にしたいという人は一部。
反対に入れた人は自分も他人も別姓じゃダメな人数だけどね。
>>234
>>236
蒸し返すようで申し訳ない。
その「自称研究者」って私の気がするんだけど、私は最初から一度も研究者を自称してないんだよね。
研究者のことを全く知らない人がトンチンカンなこと書いてたから、私の周りの研究者のことを書いたら
いつの間にか「自称研究者」とされていました。
それに私は研究の世界を熟知してるわけでもないから
あくまでも自分の友人知人の話を書いただけなんだけどね。
読解力なさ過ぎる。
嘘だと思うなら検証してみたら。まあ２ちゃんだし、好きなこと言ってればいいんだけど。
>>305
まるっきり同意。
一つの事象でも見る方向が違うだけで全く違う物になるし、
同じ行為でも、ある人にとっては日常的なことが、別の人には苦痛だったりするから、
あとこれは何といってもイデオロギーの問題だから、永遠の平行線ですね。
>>236
蒸し返すようで申し訳ない。
その「自称研究者」って私の気がするんだけど、私は最初から一度も研究者を自称してないんだよね。
研究者のことを全く知らない人がトンチンカンなこと書いてたから、私の周りの研究者のことを書いたら
いつの間にか「自称研究者」とされていました。
それに私は研究の世界を熟知してるわけでもないから
あくまでも自分の友人知人の話を書いただけなんだけどね。
読解力なさ過ぎる。
嘘だと思うなら検証してみたら。まあ２ちゃんだし、好きなこと言ってればいいんだけど。
>>305
まるっきり同意。
一つの事象でも見る方向が違うだけで全く違う物になるし、
同じ行為でも、ある人にとっては日常的なことが、別の人には苦痛だったりするから、
あとこれは何といってもイデオロギーの問題だから、永遠の平行線ですね。
いずれにせよ国民から大至急法制化を！と求められてる課題ではないよ。
誰が声をあげてるのか？なぜそんなに急ぐのか？が問題だと思う。
予算だって、早急性のないものは削るわけでしょ？
なぜこれとか戸籍とか在日参政権みたいな、どう考えても日本国民は
大至急の法制化を欲してるとは思えない。
誰が声をあげてるのか？なぜそんなに急ぐのか？が問題だと思う。
予算だって、早急性のないものは削るわけでしょ？
なぜこれとか戸籍とか在日参政権みたいな、どう考えても日本国民は
大至急の法制化を欲してるとは思えない。
なぜこれとか戸籍廃止とか在日参政権みたいな、どう考えても日本国民は
大至急の法制化を欲してるとは思えないものを…？
↑すみません上記に訂正します。
大至急の法制化を欲してるとは思えないものを…？
↑すみません上記に訂正します。
>>305
>高齢者のために制度をあらためる。
障害者を持つ家庭のために制度をあらためる。
子どもがいる家庭のために制度をあらためる。
少子化対策で出産にまつわる制度をあらためる。
農家のために制度をあらためる。
↑と戸籍制度を改めるのとは全く意味が違うよ。
同じに考えるからおかしくなる。
戸籍制度は日本の根幹である最小単位の共同体の家族のあり方に突っ込む話。
高齢者、障害者などの改正は今までの制度のたんなる微調整に過ぎないよ。
>高齢者のために制度をあらためる。
障害者を持つ家庭のために制度をあらためる。
子どもがいる家庭のために制度をあらためる。
少子化対策で出産にまつわる制度をあらためる。
農家のために制度をあらためる。
↑と戸籍制度を改めるのとは全く意味が違うよ。
同じに考えるからおかしくなる。
戸籍制度は日本の根幹である最小単位の共同体の家族のあり方に突っ込む話。
高齢者、障害者などの改正は今までの制度のたんなる微調整に過ぎないよ。
318 ：sage：2009/10/16(金) 08:52:03 ID:bUEv8TWYP
夫婦が別姓でも戸籍に家族として記載されていれば問題ないということだね。
戸籍を廃止する必死はない。
戸籍を廃止する必死はない。
319 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 09:11:26 ID:OK35NpiuO
これって もうけっこんしてる人はだめなの？これから結婚する人だけ？
320 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 09:18:27 ID:vVmYBGtT0
>>319
既婚者も適用できるみたいよ。
既婚者も適用できるみたいよ。
>317
全く意味が違う、と取るのはあなたの価値観による判断であり
そう取らない人も一定数います。
戸籍廃止の動きが民主党内にあるから
結びつけて考えてしまうのかもしれませんが、
選択的夫婦別姓制度の導入＝戸籍制度を改める
ではありませんよ。
別に現在だって違う姓の人間が同一の戸籍に入ることは
可能なんですから戸籍法を改める必要はありません。
民法の婚姻に関する法を改めるだけ、ともいえます。
（旧姓使用を拡大しようとすると多数の法改正が必要ですが）
私自身は民法改正などせず事実婚に関する規定を
新設すれば十分と考えており、
選択的夫婦別姓には反対ですので誤解なきようお願いします。
全く意味が違う、と取るのはあなたの価値観による判断であり
そう取らない人も一定数います。
戸籍廃止の動きが民主党内にあるから
結びつけて考えてしまうのかもしれませんが、
選択的夫婦別姓制度の導入＝戸籍制度を改める
ではありませんよ。
別に現在だって違う姓の人間が同一の戸籍に入ることは
可能なんですから戸籍法を改める必要はありません。
民法の婚姻に関する法を改めるだけ、ともいえます。
（旧姓使用を拡大しようとすると多数の法改正が必要ですが）
私自身は民法改正などせず事実婚に関する規定を
新設すれば十分と考えており、
選択的夫婦別姓には反対ですので誤解なきようお願いします。
夫婦別性に反対しないけど
別性夫婦と親しくなりたくない。
なんとなく
別性夫婦と親しくなりたくない。
なんとなく
別姓です ごめんね。
>>322
>別に現在だって違う姓の人間が同一の戸籍に入ることは
可能なんですから戸籍法を改める必要はありません。
民法の婚姻に関する法を改めるだけ、ともいえます。
寡聞にして知りません。ソースはありますでしょうか？
現制度は家族単位で戸籍が作られ、それを一つの姓でまとめているはずですが？
>別に現在だって違う姓の人間が同一の戸籍に入ることは
可能なんですから戸籍法を改める必要はありません。
民法の婚姻に関する法を改めるだけ、ともいえます。
寡聞にして知りません。ソースはありますでしょうか？
現制度は家族単位で戸籍が作られ、それを一つの姓でまとめているはずですが？
327 ：sage：2009/10/16(金) 12:17:18 ID:bUEv8TWYP
ググれば
329 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 14:37:34 ID:RO7qEqHA0
夫婦別姓の人は結局現在の同姓制度では女性ばかりが損をするから変えろ！と言うのが本音だよね。
ならこういうのはどう。
結婚したら、必ずどちらの夫婦の姓でもない姓を決める。
例えば鈴木さんと田中さんが結婚する場合、山田姓として新しく家庭を作る。
離婚したら、男も女も同じ不利を被るからお互い様。
結婚中は夫婦も子供も同姓だから団結力あり。
これならいいの？
ならこういうのはどう。
結婚したら、必ずどちらの夫婦の姓でもない姓を決める。
例えば鈴木さんと田中さんが結婚する場合、山田姓として新しく家庭を作る。
離婚したら、男も女も同じ不利を被るからお互い様。
結婚中は夫婦も子供も同姓だから団結力あり。
これならいいの？
結局なんて言うかさ、夫婦別姓主張してる人って
結婚制度を否定しつつも、結婚じゃなきゃヤダって人なのかなと思う。
制度が変わったら、それは別姓希望者が望んだ結婚とは形の変わった
別の何かに変質しているのに。
結婚制度を否定しつつも、結婚じゃなきゃヤダって人なのかなと思う。
制度が変わったら、それは別姓希望者が望んだ結婚とは形の変わった
別の何かに変質しているのに。
別姓希望の人は、なんで法的な結婚をしたいと思うのかな。
別姓でも家族の結束は揺るがないというなら事実婚で良いじゃないかね。
別姓でも家族の結束は揺るがないというなら事実婚で良いじゃないかね。
お金が欲しいんじゃないですかね。
正式に結婚してないと相続権などに関わってくるから。
正式に結婚してないと相続権などに関わってくるから。
同姓にするのはイヤ。相続はしたい。
帰化するのはイヤ。選挙権は欲しい。
なんか似てますねｗ
帰化するのはイヤ。選挙権は欲しい。
なんか似てますねｗ
>329
たいていの人は「夫の姓になりたくないっ」ではなく
「改姓したくない」んですよ。
だからそれをいいという人は少ないでしょう。
たいていの人は「夫の姓になりたくないっ」ではなく
「改姓したくない」んですよ。
だからそれをいいという人は少ないでしょう。
あれ？男女同権の思想がﾌﾝﾀﾞﾗﾗとか言ってませんでしたっけ。
仮に別姓が認められたとして。
夫：Ａさん、妻：Ａさん→Ｂさんに改姓
今後は「Ｂさん」って呼ばないと失礼になるよね？
なんだか面倒くさい。
夫：Ａさん、妻：Ａさん→Ｂさんに改姓
今後は「Ｂさん」って呼ばないと失礼になるよね？
なんだか面倒くさい。
>>334
じゃあ、「結婚」じゃなくてもいいんだよね？
じゃあ、「結婚」じゃなくてもいいんだよね？
339 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 22:50:17 ID:HdPeMopzO
子どもを生まないのなら、結婚じゃなくていいと思う。
340 ：可愛い奥様：2009/10/16(金) 23:08:36 ID:HdPeMopzO
現在の法律では、別姓＝事実婚で子どもを生んだ場合は、
生まれてきた子どもに不利益がある。
だから、ほんとなら事実婚でいいと思ってる夫婦も、
子どもが欲しければ入籍する（場合が多い）。
どうしても事実婚を貫きたい夫婦は、子どもを作らない選択をする（場合が多い）。
これは賛成反対問わず理解できることだと思うけどどうだろうか。
生まれてきた子どもに不利益がある。
だから、ほんとなら事実婚でいいと思ってる夫婦も、
子どもが欲しければ入籍する（場合が多い）。
どうしても事実婚を貫きたい夫婦は、子どもを作らない選択をする（場合が多い）。
これは賛成反対問わず理解できることだと思うけどどうだろうか。
そういうポリシーを持った夫婦ならそれを貫けばいいだけの話じゃないかな。
何か問題があるの？
何か問題があるの？
子供を持つのも持たないのも自由。
事実婚から正式婚にするもしないも自由。
これ以上選択肢を増やす必要ないでしょう。
事実婚から正式婚にするもしないも自由。
これ以上選択肢を増やす必要ないでしょう。
選択的夫婦別姓法案を支持してください。
お願いします。
お願いします。
別に他人が同姓だろうが別姓だろうがどーでもいいと思うんだが。
他人が別姓で法律婚を認められるようになると、
具体的にどういう不利益があるのかよくわからん。
まわりに結構国際結婚カップルがいるんだが、
彼らはデフォルト別姓で、わざわざ同姓にしてる人いない。
そのことで特に自分は迷惑してないし、
傍から見てて彼らの家族の結束に問題があるとも思えん。
他人が別姓で法律婚を認められるようになると、
具体的にどういう不利益があるのかよくわからん。
まわりに結構国際結婚カップルがいるんだが、
彼らはデフォルト別姓で、わざわざ同姓にしてる人いない。
そのことで特に自分は迷惑してないし、
傍から見てて彼らの家族の結束に問題があるとも思えん。
>>344
法律を変えるというのはそんな簡単なことじゃないのよ。
今定められている「一家一姓」という原則を変えることになる。
同姓でいい、という人にとっても、自分の苗字が家族を示すものでなく
ただ個人の識別をするためだけの記号になる。
大多数の日本人はそれを望んでいない。
少数の「そうしたい」という人たちのために法律を変えるには
リスクが多すぎる。
法律を変えるというのはそんな簡単なことじゃないのよ。
今定められている「一家一姓」という原則を変えることになる。
同姓でいい、という人にとっても、自分の苗字が家族を示すものでなく
ただ個人の識別をするためだけの記号になる。
大多数の日本人はそれを望んでいない。
少数の「そうしたい」という人たちのために法律を変えるには
リスクが多すぎる。
>>345
ふーん。
だったら、少人数の「そうしたい」国際結婚（大部分が別姓）の人たちが
デフォルト別姓（というか、手続きすれば同姓になれる＝同姓別姓を選択可能）
なことを同時に問題にする必要があるんじゃん？
だって、国際結婚カップルの子供（たち）が日本国籍の日本人の場合、
その家族は別姓で彼らは個人を識別する記号を使う原則を乱す人々なわけだよね。
親の一方が外国人だからって、もう一方の親とその子供（たち）が日本人だったら、
彼らにもその原則を守ってもらう必要があるのに、なんでそれは容認できるの？
ふーん。
だったら、少人数の「そうしたい」国際結婚（大部分が別姓）の人たちが
デフォルト別姓（というか、手続きすれば同姓になれる＝同姓別姓を選択可能）
なことを同時に問題にする必要があるんじゃん？
だって、国際結婚カップルの子供（たち）が日本国籍の日本人の場合、
その家族は別姓で彼らは個人を識別する記号を使う原則を乱す人々なわけだよね。
親の一方が外国人だからって、もう一方の親とその子供（たち）が日本人だったら、
彼らにもその原則を守ってもらう必要があるのに、なんでそれは容認できるの？
>>346
それが問題だと思うならあなたが運動を起こせば？
私は「現状を変える必要がない」という一点から論じている。
国際結婚をする人が日本人の大部分を占めるようになって
大多数の日本人にとって関係があるようになればどこかから
何らかの運動が起きるかもね。
現状容認可能な範囲であり、日本の国の原則を脅かすものでは
ないから容認されている。
それが問題だと思うならあなたが運動を起こせば？
私は「現状を変える必要がない」という一点から論じている。
国際結婚をする人が日本人の大部分を占めるようになって
大多数の日本人にとって関係があるようになればどこかから
何らかの運動が起きるかもね。
現状容認可能な範囲であり、日本の国の原則を脅かすものでは
ないから容認されている。
国際結婚って、結婚しただけでは外国人は日本人にならない。
戸籍は日本国籍を持つ人しか適用されないんだが？
配偶者が外国人の場合は、その日本人の配偶者としか記載されないから
別姓で当然でしょ。
戸籍に載る者のみ統一の姓を持たなければいけないんだから。
戸籍は日本国籍を持つ人しか適用されないんだが？
配偶者が外国人の場合は、その日本人の配偶者としか記載されないから
別姓で当然でしょ。
戸籍に載る者のみ統一の姓を持たなければいけないんだから。
あー、なるほど。
自分は日本人同士の別姓が、国際結婚の別姓程度の
現状容認可能な範囲だと思ってるということがよくわかりました。
ついでに戸籍に何が書いてあろうがあまり意味を見出せてない、
ということもよくわかりました。
さらに、ここのスレの人は、別姓法案が通ると、
別姓選択夫婦が国際結婚夫婦以上のマジョリティ（AllAboutによると6.1％以上）
になる可能性があると思ってるってこともわかりました（自分にはそうは思えませんが）
しかしまだわからないのは、原則が脅かされるとどういう実害があるか、ってことだ。
子供がカワイソウっていうのは先の国際結婚の例を容認できるなら、理由にならないし。
自分は日本人同士の別姓が、国際結婚の別姓程度の
現状容認可能な範囲だと思ってるということがよくわかりました。
ついでに戸籍に何が書いてあろうがあまり意味を見出せてない、
ということもよくわかりました。
さらに、ここのスレの人は、別姓法案が通ると、
別姓選択夫婦が国際結婚夫婦以上のマジョリティ（AllAboutによると6.1％以上）
になる可能性があると思ってるってこともわかりました（自分にはそうは思えませんが）
しかしまだわからないのは、原則が脅かされるとどういう実害があるか、ってことだ。
子供がカワイソウっていうのは先の国際結婚の例を容認できるなら、理由にならないし。
350 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 01:59:45 ID:j9lapCmY0
画数とかきにしないの？あんたら
>戸籍に載る者のみ統一の姓を持たなければいけないんだから。
それは、法律でそう決まっているから。というだけの理由だよね。
反対派の理由として、家族のつながりが無くなり、それは国家の危機だ。というのが
あるんだから
その理由からは、国際結婚の別姓も、見逃してはいけないはず。
多くの別姓夫婦が、毎年、国際結婚で生まれているんだから。
>現状容認可能な範囲であり、日本の国の原則を脅かすものでは
>ないから容認されている。
国際結婚が新婚全体の６％を占めても、現状容認可能な範囲だというのなら
何パーセントだといけないんだろう？
国際結婚だからいいんだ。なんてのは
子どもの存在を考えたら、言えない話だしね。
それは、法律でそう決まっているから。というだけの理由だよね。
反対派の理由として、家族のつながりが無くなり、それは国家の危機だ。というのが
あるんだから
その理由からは、国際結婚の別姓も、見逃してはいけないはず。
多くの別姓夫婦が、毎年、国際結婚で生まれているんだから。
>現状容認可能な範囲であり、日本の国の原則を脅かすものでは
>ないから容認されている。
国際結婚が新婚全体の６％を占めても、現状容認可能な範囲だというのなら
何パーセントだといけないんだろう？
国際結婚だからいいんだ。なんてのは
子どもの存在を考えたら、言えない話だしね。
>>347
>国際結婚をする人が日本人の大部分を占めるようになって
>大多数の日本人にとって関係があるようになればどこかから
結局、「数」が問題なんだ。
なら、選択制別姓にしても、そんなに急には増えないと思うよ。
国際結婚（別姓）がほとんどをしめてから、やっと多くの日本人にとって
関係が出てくるぐらいの、薄い問題なんだから
毎年数パーセントの日本人同士の別姓なんて、たいしたことない。
>国際結婚をする人が日本人の大部分を占めるようになって
>大多数の日本人にとって関係があるようになればどこかから
結局、「数」が問題なんだ。
なら、選択制別姓にしても、そんなに急には増えないと思うよ。
国際結婚（別姓）がほとんどをしめてから、やっと多くの日本人にとって
関係が出てくるぐらいの、薄い問題なんだから
毎年数パーセントの日本人同士の別姓なんて、たいしたことない。
>>351
あの、国際結婚が何故別姓かを説明しただけですが。
日本の民法は当然、日本人にしか適用されませんから原則としての区別ですね。
例えば国際結婚が将来的に増えようとも、日本で永住するなら先ず日本国籍を
取る人が大多数になることが予想されますので、その辺あまり心配ないのでは？
どこぞの国の人のように、何世になっても帰化しない人たちもいますけど。
まず、戸籍というものが何なのか根本的なことが曖昧なようです。
戸の籍というように、戸主（責任者）が決められ一家が一つのグループとして
纏まり、その一家の屋号として一つの姓を登録します。
グループの識別記号ですから当然一つの姓でないと不都合が生じます。
仮に別姓を認めても、行政サービスを受けようと思ったら、家族を識別する
ために結局は何らかの共通の識別符号を付けることになるかもしれません。
しかし、これはアメリカのような個人の籍ならなんら問題が生じないのです。
個人を識別するID番号があれば良いわけですから。
だから、別姓というのは今までの日本の家族単位かアメリカのような個人単位か
そういった家族思想の選択を迫られる問題だといえます。
あの、国際結婚が何故別姓かを説明しただけですが。
日本の民法は当然、日本人にしか適用されませんから原則としての区別ですね。
例えば国際結婚が将来的に増えようとも、日本で永住するなら先ず日本国籍を
取る人が大多数になることが予想されますので、その辺あまり心配ないのでは？
どこぞの国の人のように、何世になっても帰化しない人たちもいますけど。
まず、戸籍というものが何なのか根本的なことが曖昧なようです。
戸の籍というように、戸主（責任者）が決められ一家が一つのグループとして
纏まり、その一家の屋号として一つの姓を登録します。
グループの識別記号ですから当然一つの姓でないと不都合が生じます。
仮に別姓を認めても、行政サービスを受けようと思ったら、家族を識別する
ために結局は何らかの共通の識別符号を付けることになるかもしれません。
しかし、これはアメリカのような個人の籍ならなんら問題が生じないのです。
個人を識別するID番号があれば良いわけですから。
だから、別姓というのは今までの日本の家族単位かアメリカのような個人単位か
そういった家族思想の選択を迫られる問題だといえます。
>日本で永住するなら先ず日本国籍を
>取る人が大多数になることが予想されますので
これって根拠あるの？
ついでに
行政サービスを受けるのに家族を識別する必要があるということが何故大事？
最近問題になった、親が国保保険料未納だと子供も無保険なんて
まさに家族単位で行政サービス受ける制度になってるから
福祉でカバーされるべき子供が不利益受けてるわけだよね。
あと、家族単位での行政サービスを守りたい立場の人は
やっぱり配偶者控除廃止とか、年金3号は当然の権利！
と思ってるのかな。
>取る人が大多数になることが予想されますので
これって根拠あるの？
ついでに
行政サービスを受けるのに家族を識別する必要があるということが何故大事？
最近問題になった、親が国保保険料未納だと子供も無保険なんて
まさに家族単位で行政サービス受ける制度になってるから
福祉でカバーされるべき子供が不利益受けてるわけだよね。
あと、家族単位での行政サービスを守りたい立場の人は
やっぱり配偶者控除廃止とか、年金3号は当然の権利！
と思ってるのかな。
ついでに、行政サービスは戸籍筆頭者によってイエを識別してるのではなく、
住民票上の世帯主を対象に識別されてるからね。
つまり、離婚後旧姓に戻したシングルマザーと出生時の姓のままの
子供が一世帯となっている場合、
戸籍上その二人は別の戸籍だけど（シングルマザーは離婚後新戸籍を作成、
子供は元夫の戸籍に入っている）、
住民票上はシングルマザーが世帯主として家の識別をされているという状況が存在します。
住民票上の世帯主を対象に識別されてるからね。
つまり、離婚後旧姓に戻したシングルマザーと出生時の姓のままの
子供が一世帯となっている場合、
戸籍上その二人は別の戸籍だけど（シングルマザーは離婚後新戸籍を作成、
子供は元夫の戸籍に入っている）、
住民票上はシングルマザーが世帯主として家の識別をされているという状況が存在します。
国際結婚の場合を言われている人がいるけど、日本国内で国際結婚している
人は私の周りでは同姓の人の方が多いですよ。
人は私の周りでは同姓の人の方が多いですよ。
書き忘れました。
子供のいる家族はほとんど同姓です。
海外は別姓が主の国は少ないと思います。韓国とか中国ですよね。
欧州でも、宗教的な思想から結婚するとどちらかの姓あるいは、
ハイフォンでつなげた姓にします。別姓にするなら結婚しないという
人も多いです。事実紺でいいということです。
子供のいる家族はほとんど同姓です。
海外は別姓が主の国は少ないと思います。韓国とか中国ですよね。
欧州でも、宗教的な思想から結婚するとどちらかの姓あるいは、
ハイフォンでつなげた姓にします。別姓にするなら結婚しないという
人も多いです。事実紺でいいということです。
>>359
国際結婚で日本人姓を「戸籍上」名乗るためには
同じ戸籍に入る必要性がありますよね。
そもそも日本国籍を持ってない人がどうやって
戸籍上、配偶者と同姓になれるのでしょうか。
ついでに外国人の方と戸籍上同姓にするためには、
どういう戸籍の手続きが必要なんでしょう？
素朴にわからないので教えてください。
国際結婚で日本人姓を「戸籍上」名乗るためには
同じ戸籍に入る必要性がありますよね。
そもそも日本国籍を持ってない人がどうやって
戸籍上、配偶者と同姓になれるのでしょうか。
ついでに外国人の方と戸籍上同姓にするためには、
どういう戸籍の手続きが必要なんでしょう？
素朴にわからないので教えてください。
ID:0S6AMAhU0さんはあれだけ、国際結婚のこといわれていたのに、
詳しい私がきたら、そのような逃げ口上を。
今まであれだけ、国際結婚を例にあげて、知っているフリを
してきたのにwあなたの知り合いの国際結婚の人に聞いてみたら、
どうでしょう？たくさんいらっしゃると前に書かれています。
日本人以外に戸籍はありません。戸籍上なんて名乗る必要ないでしょう。
ない戸籍上の名前は変えれません。というか、戸籍にこだわっているのは
特別永住権の人達なんだけど。もしかして、その支援者だろうか？
同姓にするには、どちらか（日本人でも外国人でも）が本国の名前を
正式に変えればいいだけの話です。
詳しい私がきたら、そのような逃げ口上を。
今まであれだけ、国際結婚を例にあげて、知っているフリを
してきたのにwあなたの知り合いの国際結婚の人に聞いてみたら、
どうでしょう？たくさんいらっしゃると前に書かれています。
日本人以外に戸籍はありません。戸籍上なんて名乗る必要ないでしょう。
ない戸籍上の名前は変えれません。というか、戸籍にこだわっているのは
特別永住権の人達なんだけど。もしかして、その支援者だろうか？
同姓にするには、どちらか（日本人でも外国人でも）が本国の名前を
正式に変えればいいだけの話です。
362 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 08:54:35 ID:2lzqudCv0
ID:0S6AMAhU0さんは男性ではないでしょうか？
さらに、韓国系の人の支援者ではないでしょうか？
外国人の戸籍にこだわる感じがすごくそういう団体の方にそっくりです。
夫婦別姓は韓国系の方の希望なのでしょうか？という疑問がわいてきました。
戸籍法改正と夫婦別姓は同じ人が押しすすめているのかしら？
この疑惑を多くの人に見てもらいたいので、あげておきます。
さらに、韓国系の人の支援者ではないでしょうか？
外国人の戸籍にこだわる感じがすごくそういう団体の方にそっくりです。
夫婦別姓は韓国系の方の希望なのでしょうか？という疑問がわいてきました。
戸籍法改正と夫婦別姓は同じ人が押しすすめているのかしら？
この疑惑を多くの人に見てもらいたいので、あげておきます。
えーっと、私日本国籍持った女性です（笑）
だってここ既女板だしね。
ロスジェネ世代で子供います。
洗濯物干さなきゃいけないのでそろそろ消えまーす。
だってここ既女板だしね。
ロスジェネ世代で子供います。
洗濯物干さなきゃいけないのでそろそろ消えまーす。
http://bl★ogs.ya★hoo.co.jp/k★oudookan/769060.html
http://s03.megalodon.jp/2009-1017-0840-30/bl★ogs.ya★hoo.co.jp/k★oudookan/769060.html
☆「フォーブス日本の長者番付」１０位内から、いかに在日パチンコ屋とサラ金が多いかを示す。
１位 佐治信孝 ５８００億円「サントリー」
★２位 福田吉孝 ５６００億円「アイフル」サラ金
★３位 武井保雄 ５５００億円「武富士」サラ金
４位 糸山栄太郎 ４９００億円「新日本観光」
★５位 木下恭舗 ４７００億円「アコム」サラ金
★６位 毒島邦夫 ４７００億円「サンキョウ」パチンコ
７位 岩崎福山 ４４００億円「岩崎産業」
★８位 孫 正義 ４３００億円「ソフトバンク」ＩＴ
９位 堤 義明 ３７００億円「西部鉄道」
１０位 森 章 ３２００億円「森ビル」
＜日本人資産家は「実業」、在日の場合は「虚業」＞
☆在日朝鮮人が日本人に比べて「特権的に税制優遇」されている。
１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
２．定期、定額の商工団体の会費は損金として認める。
３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
４．経済活動の為の第三国旅行の費用は損金として認める。
５．裁判中の諸案件は協議して解決する。
＜上記の優遇制度は日本に帰化した場合は、その権利は無効となる＞
http://s03.megalodon.jp/2009-1017-0840-30/bl★ogs.ya★hoo.co.jp/k★oudookan/769060.html
☆「フォーブス日本の長者番付」１０位内から、いかに在日パチンコ屋とサラ金が多いかを示す。
１位 佐治信孝 ５８００億円「サントリー」
★２位 福田吉孝 ５６００億円「アイフル」サラ金
★３位 武井保雄 ５５００億円「武富士」サラ金
４位 糸山栄太郎 ４９００億円「新日本観光」
★５位 木下恭舗 ４７００億円「アコム」サラ金
★６位 毒島邦夫 ４７００億円「サンキョウ」パチンコ
７位 岩崎福山 ４４００億円「岩崎産業」
★８位 孫 正義 ４３００億円「ソフトバンク」ＩＴ
９位 堤 義明 ３７００億円「西部鉄道」
１０位 森 章 ３２００億円「森ビル」
＜日本人資産家は「実業」、在日の場合は「虚業」＞
☆在日朝鮮人が日本人に比べて「特権的に税制優遇」されている。
１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
２．定期、定額の商工団体の会費は損金として認める。
３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
４．経済活動の為の第三国旅行の費用は損金として認める。
５．裁判中の諸案件は協議して解決する。
＜上記の優遇制度は日本に帰化した場合は、その権利は無効となる＞
365 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 09:07:05 ID:ldypUgPz0
例として良く出される１９８８年国会予算委員会議事録の在日優遇税制に対する浜田幸一議員の質問。
浜田「私の調査によれば・・彼の経営する会社は、次のとうりだと言われております。
株式会社プラザ・ヒカリ 売上 １５億６８５０万円 納税額４８万円
有限会社銀星会館 売上 ７４４６万円 納税額 ０円
ヒカリ観光 売上 ２０億４７００万円 納税額 ０円」
芸能界で今、飛ぶ鳥を落す・と云われるバーニングプロの周防郁夫社長は在日暴力団で、浜田幸一氏が
千葉で稲川会系のヤクザ組長をしていた時の子分である。＜当然在日・朝鮮タレントの売込に熱心＞
☆芸能界ばかりか、マスコミを支配しているのは広告業「電通」の天皇といわれる成田豊会長（在日帰
化人）である。電通は日本の広告業界（世界でも有数）を支配し、ほとんどの新聞広告・ＴＶＣＭの
広告予算を支配してしまっている。＜従って、マスコミは電通の意向に逆らえない＞
朝鮮系銀行（朝鮮総聯支配−北朝鮮送金）破綻での公的資金の投入などはほとんど報道されない。
しかも破綻し（債務忌避）名を変えた朝鮮系銀行に再度、公的資金（税金）を投入している。
２００２年１２月 ハナ信用組合 ４１０７億円の公的資金投入
２００２年 ７月 ハナ信用組合 ４３００億円の公的資金投入
２００２年 ７月 朝鮮銀行３行 ３５００億円の公的資金投入
２００１年１１月 朝鮮銀行３行 ３１２９億円の公的資金投入
１９９８年 ５月 朝鮮銀行近畿 ３１０１億円の公的資金投入
「韓流ブーム」は電通・成田会長＝親韓派による同胞イメージアップの為に仕掛けられた。
消費者金融の新聞広告・ＴＶＣＭの解禁は電通の工作によって実現された。
☆最近人気の政治番組には電通によって、在日企業のスポンサーが張付き番組内容に介入を始めている。
「たけしのＴＶタックル」のスポンサー企業（アイフル・プロミス・サンキョウ・リーブ２１）
「サンデープロジェクト」のスポンサー企業（リーブ２１・サンキョー）
＜田原総一郎（サンプロ）の妻の葬儀は電通の成田会長が「葬儀委員長」だった＞
浜田「私の調査によれば・・彼の経営する会社は、次のとうりだと言われております。
株式会社プラザ・ヒカリ 売上 １５億６８５０万円 納税額４８万円
有限会社銀星会館 売上 ７４４６万円 納税額 ０円
ヒカリ観光 売上 ２０億４７００万円 納税額 ０円」
芸能界で今、飛ぶ鳥を落す・と云われるバーニングプロの周防郁夫社長は在日暴力団で、浜田幸一氏が
千葉で稲川会系のヤクザ組長をしていた時の子分である。＜当然在日・朝鮮タレントの売込に熱心＞
☆芸能界ばかりか、マスコミを支配しているのは広告業「電通」の天皇といわれる成田豊会長（在日帰
化人）である。電通は日本の広告業界（世界でも有数）を支配し、ほとんどの新聞広告・ＴＶＣＭの
広告予算を支配してしまっている。＜従って、マスコミは電通の意向に逆らえない＞
朝鮮系銀行（朝鮮総聯支配−北朝鮮送金）破綻での公的資金の投入などはほとんど報道されない。
しかも破綻し（債務忌避）名を変えた朝鮮系銀行に再度、公的資金（税金）を投入している。
２００２年１２月 ハナ信用組合 ４１０７億円の公的資金投入
２００２年 ７月 ハナ信用組合 ４３００億円の公的資金投入
２００２年 ７月 朝鮮銀行３行 ３５００億円の公的資金投入
２００１年１１月 朝鮮銀行３行 ３１２９億円の公的資金投入
１９９８年 ５月 朝鮮銀行近畿 ３１０１億円の公的資金投入
「韓流ブーム」は電通・成田会長＝親韓派による同胞イメージアップの為に仕掛けられた。
消費者金融の新聞広告・ＴＶＣＭの解禁は電通の工作によって実現された。
☆最近人気の政治番組には電通によって、在日企業のスポンサーが張付き番組内容に介入を始めている。
「たけしのＴＶタックル」のスポンサー企業（アイフル・プロミス・サンキョウ・リーブ２１）
「サンデープロジェクト」のスポンサー企業（リーブ２１・サンキョー）
＜田原総一郎（サンプロ）の妻の葬儀は電通の成田会長が「葬儀委員長」だった＞
366 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 09:08:38 ID:2lzqudCv0
にげちゃった。いいところついたのかな？
夫婦別姓に韓国系が関係していたとは思わなかったので、ものすごくびっくりです。
夫婦別姓に韓国系が関係していたとは思わなかったので、ものすごくびっくりです。
全世界で夫婦別姓が常識なのは中韓ぐらいだよ。当然朝鮮系が推進してる。
高校の授業料無料化なんかも学校教育法に基づく公の支配に属さない
朝鮮学校への違法支出を合法化することが目的であることが露顕した。
高専も対象に拡大。なんて頓珍漢な理屈で憲法89条違反の違法な支出を紛れ込ませた。
高等専門学校は学校教育法第一条に基づく国の管理下にある正当な学校であって
高校無償化なら当然に高専1〜3年も無償化されなければならない。
一方で朝鮮学校を含む教育基本法に定める学校ではない公の支配に属さない教育機関への助成は完全に憲法違反であって違法。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=121594&servcode=A00§code=A00
> 日本国内の韓国学校、日本政府が授業料支援
> 文部科学省は高専と専修学校（美容師・調理師など養成学校など）の高校課程、外国人が通うインターナショナルスクールや
> 韓国学校の一部、朝鮮学校を含む各種学校も、来年４月から施行する高校無償化対象に含むことにした。
高校の授業料無料化なんかも学校教育法に基づく公の支配に属さない
朝鮮学校への違法支出を合法化することが目的であることが露顕した。
高専も対象に拡大。なんて頓珍漢な理屈で憲法89条違反の違法な支出を紛れ込ませた。
高等専門学校は学校教育法第一条に基づく国の管理下にある正当な学校であって
高校無償化なら当然に高専1〜3年も無償化されなければならない。
一方で朝鮮学校を含む教育基本法に定める学校ではない公の支配に属さない教育機関への助成は完全に憲法違反であって違法。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=121594&servcode=A00§code=A00
> 日本国内の韓国学校、日本政府が授業料支援
> 文部科学省は高専と専修学校（美容師・調理師など養成学校など）の高校課程、外国人が通うインターナショナルスクールや
> 韓国学校の一部、朝鮮学校を含む各種学校も、来年４月から施行する高校無償化対象に含むことにした。
憲法89条
> 公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
> 又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に
> 供してはならない。
学校教育法第１条
> この法律で、学校とは、幼稚園、小学校、中学校、高等学校、中等教育学校、特別支援学校、
> 大学及び高等専門学校とする。
学校教育法第一条に規定される私立学校への私学助成ですら憲法89条に抵触する恐れがあるとされているのに,
学校教育法第一条に合致せず公の支配に属さない朝鮮学校など各種学校への公金の支出は明らかに憲法違反。
国立高専を含む高等専門学校は全て学校教育法第一条に基づく公の支配下にある学校であって,
朝鮮学校と高専とを同列に扱う理由は何一つない。
> 公金その他の公の財産は、宗教上の組織若しくは団体の使用、便益若しくは維持のため、
> 又は公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、これを支出し、又はその利用に
> 供してはならない。
学校教育法第１条
> この法律で、学校とは、幼稚園、小学校、中学校、高等学校、中等教育学校、特別支援学校、
> 大学及び高等専門学校とする。
学校教育法第一条に規定される私立学校への私学助成ですら憲法89条に抵触する恐れがあるとされているのに,
学校教育法第一条に合致せず公の支配に属さない朝鮮学校など各種学校への公金の支出は明らかに憲法違反。
国立高専を含む高等専門学校は全て学校教育法第一条に基づく公の支配下にある学校であって,
朝鮮学校と高専とを同列に扱う理由は何一つない。
まあね、結婚って相手のあることだから、
別姓にしてくれる人を、一生かけて日本で探せばいいと思うよ。
別姓にしてくれる人を、一生かけて日本で探せばいいと思うよ。
370 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 13:30:10 ID:aovqPHji0
勝手に日本に住み着いたあの民族がやりたいことなら
さっさと帰って自分の国で住めばいいのに。
中国人のせいにしたり・・・。
拉致して中身入れ替わり考えてるんだとしか思えない。
結婚相談所もおかしな所があったと書いてる人がいたし、ほんと危険。
さっさと帰って自分の国で住めばいいのに。
中国人のせいにしたり・・・。
拉致して中身入れ替わり考えてるんだとしか思えない。
結婚相談所もおかしな所があったと書いてる人がいたし、ほんと危険。
371 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 13:45:38 ID:3daEX+Ud0
別姓は離婚前提の結婚ありそ。
喧嘩のたびに、別姓にしてそして仲直りすればまたもとの姓に戻すみたいなｗ
これから、役所の人も大変だ。混乱してぐちゃぐちゃ最後には勝手にせいみたいなｗ
ぁははははははああああｗｗｗ
これから、役所の人も大変だ。混乱してぐちゃぐちゃ最後には勝手にせいみたいなｗ
ぁははははははああああｗｗｗ
373 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 19:07:27 ID:k6JepXnU0
>>361
>同姓にするには、どちらか（日本人でも外国人でも）が本国の名前を
>正式に変えればいいだけの話です。
アメリカ人が、「佐藤」という苗字に変えられるわけがない。
satouに変えることはできるだろうけど
それは、「佐藤」さんと「satou」さんの別姓。
呼び方が一緒だから、いいじゃん。というのなら、佐藤と佐東なら、変える必要が無くなっちゃう。
我が家はsatou家です。同姓です。と、佐藤と佐東さんが言ったらおかしいでしょう？
佐藤とsatouさんが言っても変ですよ。
>同姓にするには、どちらか（日本人でも外国人でも）が本国の名前を
>正式に変えればいいだけの話です。
アメリカ人が、「佐藤」という苗字に変えられるわけがない。
satouに変えることはできるだろうけど
それは、「佐藤」さんと「satou」さんの別姓。
呼び方が一緒だから、いいじゃん。というのなら、佐藤と佐東なら、変える必要が無くなっちゃう。
我が家はsatou家です。同姓です。と、佐藤と佐東さんが言ったらおかしいでしょう？
佐藤とsatouさんが言っても変ですよ。
>>367
>全世界で夫婦別姓が常識なのは中韓ぐらいだよ。当然朝鮮系が推進してる。
アイスランドは、姓すら無いけど。
名前は、「名」＋「父親の名」＋男ならソン,女ならドッティルとなる。
父親が山田太郎の、子供の花子の
名前は、花子太郎ドッティルとなる。
カンボジアとかも同じ感じ。
全世界で、夫婦同姓が強制の国の方が珍しい。
だいたい、その国の習慣で決める話だから、法律すらない。
だから、アメリカだって、別姓でも問題ない。ただ、そうする人が少ないだけ。
>全世界で夫婦別姓が常識なのは中韓ぐらいだよ。当然朝鮮系が推進してる。
アイスランドは、姓すら無いけど。
名前は、「名」＋「父親の名」＋男ならソン,女ならドッティルとなる。
父親が山田太郎の、子供の花子の
名前は、花子太郎ドッティルとなる。
カンボジアとかも同じ感じ。
全世界で、夫婦同姓が強制の国の方が珍しい。
だいたい、その国の習慣で決める話だから、法律すらない。
だから、アメリカだって、別姓でも問題ない。ただ、そうする人が少ないだけ。
同姓か別姓かを選べるなら
反対してる人は同姓を選べばいい
日本人全体に、強制力をもって、同姓婚だけに縛るのであれば、
納得のいく説明をすべき。
反対してる人は同姓を選べばいい
日本人全体に、強制力をもって、同姓婚だけに縛るのであれば、
納得のいく説明をすべき。
376 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 19:37:48 ID:np6D9hxp0
別姓にしたい人はすればいい
したくない人は同姓にすりゃいい
ムキになってわざわざ反対する問題でもないｗ
公務員も暇が減っていいんじゃないｗ
したくない人は同姓にすりゃいい
ムキになってわざわざ反対する問題でもないｗ
公務員も暇が減っていいんじゃないｗ
377 ：可愛い奥様：2009/10/17(土) 19:42:30 ID:8JKSA2srO
アメリカのように
田中花子と山田太郎が結婚したら、
「田中花子」のままにしておくか、
「田中山田花子」とセカンドネームみたくするかか、
今まで通り「山田花子」にするかの三択ならいいよね
戸籍は廃止しちゃならんが
田中花子と山田太郎が結婚したら、
「田中花子」のままにしておくか、
「田中山田花子」とセカンドネームみたくするかか、
今まで通り「山田花子」にするかの三択ならいいよね
戸籍は廃止しちゃならんが
>>353
>纏まり、その一家の屋号として一つの姓を登録します。
戸主（責任者）がいるのなら、その人の苗字を、グループの識別記号にすればいい。
個々の構成員は、姓が違っても、いくらでも識別できるじゃん。
法的には、戸籍を見ればいいし
私的には、近所では、「（結婚をしても）山田さんちの（佐藤）花子さん」だろうし。
>ために結局は何らかの共通の識別符号を付けることになるかもしれません。
戸主「山田太郎」さんの配偶者の「佐藤花子」さん。というように。
今でも、法的には、当然管理しますよね。
>個人を識別するID番号があれば良いわけですから。
戸籍さえしっかりしていれば、別姓でも問題ないでしょう？
今でも、戸籍をたどれば、どんどん以前に行ける。
構成員が別姓になっても、たどれるはずですよ。
>だから、別姓というのは今までの日本の家族単位かアメリカのような個人単位か
強制別姓ならね。
それに、アメリカ人の家族に対する愛着は、日本以上ですよ。
>纏まり、その一家の屋号として一つの姓を登録します。
戸主（責任者）がいるのなら、その人の苗字を、グループの識別記号にすればいい。
個々の構成員は、姓が違っても、いくらでも識別できるじゃん。
法的には、戸籍を見ればいいし
私的には、近所では、「（結婚をしても）山田さんちの（佐藤）花子さん」だろうし。
>ために結局は何らかの共通の識別符号を付けることになるかもしれません。
戸主「山田太郎」さんの配偶者の「佐藤花子」さん。というように。
今でも、法的には、当然管理しますよね。
>個人を識別するID番号があれば良いわけですから。
戸籍さえしっかりしていれば、別姓でも問題ないでしょう？
今でも、戸籍をたどれば、どんどん以前に行ける。
構成員が別姓になっても、たどれるはずですよ。
>だから、別姓というのは今までの日本の家族単位かアメリカのような個人単位か
強制別姓ならね。
それに、アメリカ人の家族に対する愛着は、日本以上ですよ。
朝鮮半島では《同郷で同姓》だと、例え血の繋がりがなくても結婚しちゃいけないんだって
元々戸籍がなかった（旧日本軍が戸籍制度作った）から、
血の繋がりがないと思ってた人と実は血の繋がりあったりするらしい
余談：旧日本軍（政府）が戸籍を作った時、みんながみんな「俺は両班（朝鮮のお金持ちや権力者を指す言葉）の出だ！」って名乗ったんだとさ
今でも韓国人は「俺の祖先は両班」とか言う人がごろっごろいる
両班てほんと一握りしかいなかったのにw
なんか、韓国系アメリカ人だかのオリンピック選手が「両親探します」って
呼びかけた時、国中から「俺の子供だ」って声が挙がった話あったよね？
なんか民族性が日本人と真逆だよね、あっちの人って
元々戸籍がなかった（旧日本軍が戸籍制度作った）から、
血の繋がりがないと思ってた人と実は血の繋がりあったりするらしい
余談：旧日本軍（政府）が戸籍を作った時、みんながみんな「俺は両班（朝鮮のお金持ちや権力者を指す言葉）の出だ！」って名乗ったんだとさ
今でも韓国人は「俺の祖先は両班」とか言う人がごろっごろいる
両班てほんと一握りしかいなかったのにw
なんか、韓国系アメリカ人だかのオリンピック選手が「両親探します」って
呼びかけた時、国中から「俺の子供だ」って声が挙がった話あったよね？
なんか民族性が日本人と真逆だよね、あっちの人って
資本主義社会では会社において「リスクを考えて行動する」というのは当たり前の鉄則。
そういった社会において「恋愛→結婚はリスクを考えるな！愛は盲目」とか言われても無理。
好きな人と結婚する時、
「将来相手の親の介護を妻である自分がしなければならない可能性は考えるな」
相手の親が、「息子の嫁なんだから、自分たちの介護をして当然だ」と考えている事に対して
意義を申し立てることは許されない。という空気がある。
そういうリスクを十分に考えないで結婚するから問題が発生する。
別姓婚というのは、そういった勘違い親に対する堂々たる意見具申なのである。 ｂｙ俺
たとえば浅海（あさみ） OOさん と
OO 麻美（あさみ）さんが結婚したら、
現在では浅海麻美 （あさみ あさみ）さんといった
姓名同一なるのだが、夫婦別姓導入されたらどうなるのかしら。
OO 麻美（あさみ）さんが結婚したら、
現在では浅海麻美 （あさみ あさみ）さんといった
姓名同一なるのだが、夫婦別姓導入されたらどうなるのかしら。
>>382
別姓が導入されても気にならなければ「浅海麻美」のままでしょう。
それか通称の呼び方で「あさみ」ではなく「まみ」にするとか。
まぁ、別姓にしたいと思ったらそうするでしょうけど。
つか、なぜこんな疑問に至ったの？ﾓﾆﾀｰ避けたら床が大惨事だよ。
私のほろよい返せｗｗｗ
別姓が導入されても気にならなければ「浅海麻美」のままでしょう。
それか通称の呼び方で「あさみ」ではなく「まみ」にするとか。
まぁ、別姓にしたいと思ったらそうするでしょうけど。
つか、なぜこんな疑問に至ったの？ﾓﾆﾀｰ避けたら床が大惨事だよ。
私のほろよい返せｗｗｗ
>>384
http://www.suntory.co.jp/culture-sports/jisedai/active/family/2_1.html
サントリーの次世代研究所では
結婚制度がいかに弱体化しても、アメリカ人が家庭生活に寄せる期待はいまだ大きく、
また実際に得られる満足感も大きいとの指摘もあります。
離婚率の高さは、むしろ理想の結婚や夫婦関係を追い求めるがゆえの結果だとも言えそうです。
という分析がある。
実際、国際調査をすると、アメリカ人の家族に対する思いは強いよ。
http://www.suntory.co.jp/culture-sports/jisedai/active/family/2_1.html
サントリーの次世代研究所では
結婚制度がいかに弱体化しても、アメリカ人が家庭生活に寄せる期待はいまだ大きく、
また実際に得られる満足感も大きいとの指摘もあります。
離婚率の高さは、むしろ理想の結婚や夫婦関係を追い求めるがゆえの結果だとも言えそうです。
という分析がある。
実際、国際調査をすると、アメリカ人の家族に対する思いは強いよ。
>>385
それで、親が離婚した子供はどういう思いなの？
>むしろ理想の結婚や夫婦関係を追い求めるがゆえの結果だとも
やっぱり大人のエゴじゃないのかな。
私の狭い範囲ですけど、安易に離婚して後悔する人が多いですよ。
それで、親が離婚した子供はどういう思いなの？
>むしろ理想の結婚や夫婦関係を追い求めるがゆえの結果だとも
やっぱり大人のエゴじゃないのかな。
私の狭い範囲ですけど、安易に離婚して後悔する人が多いですよ。
>>386
安易な離婚して後悔する人って書いてるけど、
その人達が別れた理由は何なの？本当に安易だったの？
それからアメリカの離婚率と別姓制度の関連性を教えて。
面倒だろうけどさ、私バカだからｗ お願いしますわ。
安易な離婚して後悔する人って書いてるけど、
その人達が別れた理由は何なの？本当に安易だったの？
それからアメリカの離婚率と別姓制度の関連性を教えて。
面倒だろうけどさ、私バカだからｗ お願いしますわ。
>>387
身近で離婚した人は、旦那が浮気したとかそういうはっきりした理由も無く
積もり積もった鬱憤の末というのが多い。
あの時こうしてくれなかった、この時こんな態度を取ったとか。
なんで思いとどまってじっくり話し合ったりしなかったんだろうって言っている。
>それからアメリカの離婚率と別姓制度の関連性を教えて。
そんなこと知りませんよ。
私はアメリカの離婚率の多さと家族を大切にする思いのギャップを
不思議に思っただけ。
それで、親が離婚した子供の思いはどうなんでしょうね。
親の理想を求めるという私利私欲、エゴで犠牲になってはしませんか？
家族を大切にする思いが日本よりアメリカの方が強いように誤解されるのは
なんだか納得いかないんで。
身近で離婚した人は、旦那が浮気したとかそういうはっきりした理由も無く
積もり積もった鬱憤の末というのが多い。
あの時こうしてくれなかった、この時こんな態度を取ったとか。
なんで思いとどまってじっくり話し合ったりしなかったんだろうって言っている。
>それからアメリカの離婚率と別姓制度の関連性を教えて。
そんなこと知りませんよ。
私はアメリカの離婚率の多さと家族を大切にする思いのギャップを
不思議に思っただけ。
それで、親が離婚した子供の思いはどうなんでしょうね。
親の理想を求めるという私利私欲、エゴで犠牲になってはしませんか？
家族を大切にする思いが日本よりアメリカの方が強いように誤解されるのは
なんだか納得いかないんで。
>>388
あなたの知人、不満が募るのはわかるけど、ろくに話合いをしなかったのは
確かに安易で軽率だね。他人事ながらガッカリしたわ。
それとアメリカの離婚率と別姓制度の関連性、
知らないことを聞いて申し訳なかったね。ごめん。
でもあなたの意見に一部同意。確かに不思議だよね。
ま、これ以上はスレ違いになるだろうからもうやめるけど。
最後に、遅い時間なのにレスくれてありがとｗ
あなたの知人、不満が募るのはわかるけど、ろくに話合いをしなかったのは
確かに安易で軽率だね。他人事ながらガッカリしたわ。
それとアメリカの離婚率と別姓制度の関連性、
知らないことを聞いて申し訳なかったね。ごめん。
でもあなたの意見に一部同意。確かに不思議だよね。
ま、これ以上はスレ違いになるだろうからもうやめるけど。
最後に、遅い時間なのにレスくれてありがとｗ
あるときは子供の人権人権と子供に配慮しすぎるから学校崩壊など起こすんだ。と言いながら
あるときは、両親の姓が違ったら子供はどう思うの？ねぇ、可哀想でしょ。と言う二枚舌。
あるときは、両親の姓が違ったら子供はどう思うの？ねぇ、可哀想でしょ。と言う二枚舌。
391 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 10:36:08 ID:6614zLsx0
どーせ庶民の氏姓制度の歴史なんか浅いんだしｗ
名字すら無くても家族は作れるくらいなわけで。
とっとと可決して次の問題に取り組んでちょ
名字すら無くても家族は作れるくらいなわけで。
とっとと可決して次の問題に取り組んでちょ
>>391
記録によると庶民にも室町時代から名字が確認できます。
江戸期にはごく一部とはいえないほど大多数が名字を持っていたそうです。
ただ、公に名乗ることが出来なかっただけだそうで、内々では使っていた。
寺に残る先祖の記録でも調べてみたらどうでしょう。
うちは百姓だったけど、少なくとも6代前の江戸期にも今と同じ
名字で墓を作っていましたよ。
因みに、女性が名字を名乗ることはなかったので、夫と同じ名字を名乗ることは
男女同権からいっても進化した考えだそうです。
それから、武家や商家に入り婿というのは今よりずっと多く、妻側の名字になる夫は
かなりの割合いたということですよ。
記録によると庶民にも室町時代から名字が確認できます。
江戸期にはごく一部とはいえないほど大多数が名字を持っていたそうです。
ただ、公に名乗ることが出来なかっただけだそうで、内々では使っていた。
寺に残る先祖の記録でも調べてみたらどうでしょう。
うちは百姓だったけど、少なくとも6代前の江戸期にも今と同じ
名字で墓を作っていましたよ。
因みに、女性が名字を名乗ることはなかったので、夫と同じ名字を名乗ることは
男女同権からいっても進化した考えだそうです。
それから、武家や商家に入り婿というのは今よりずっと多く、妻側の名字になる夫は
かなりの割合いたということですよ。
反対派は墓とか家とか言うけどさ
昔は子供が多くて、長男次男三男四男のうち家系を継ぐのは長男だけで、
次男三男四男はまた新しい墓を建てて自分の家系を作って子孫に守っていけと言う。
そうやってどんどんネズミ講のように墓が増えたけど、夫婦で産む子供がせいぜい２人の時代に
どうやってその増えた墓を維持していくんだっていう。
昔は子供が多くて、長男次男三男四男のうち家系を継ぐのは長男だけで、
次男三男四男はまた新しい墓を建てて自分の家系を作って子孫に守っていけと言う。
そうやってどんどんネズミ講のように墓が増えたけど、夫婦で産む子供がせいぜい２人の時代に
どうやってその増えた墓を維持していくんだっていう。
396 ：可愛い奥様：2009/10/18(日) 22:20:02 ID:a4M3/c650
つまり墓を守っていくなんてもう無理でしょ。
ジジババはそんな事情馬鹿だから分かんないし、ただただ自分の時代はそうだったんだからと、
まるで既得権益にしがみつく連中のように子供世代を苦しめる。
ジジババはそんな事情馬鹿だから分かんないし、ただただ自分の時代はそうだったんだからと、
まるで既得権益にしがみつく連中のように子供世代を苦しめる。
>>386
>それで、親が離婚した子供はどういう思いなの？
さあ？
同姓でも、別姓でも
大量に離婚しているということはわかりますがね。
>やっぱり大人のエゴじゃないのかな。
>私の狭い範囲ですけど、安易に離婚して後悔する人が多いですよ。
同姓でも、別姓でも、大量に離婚は発生しているので
それ以外になにか、問題があるんでしょうね。
>それで、親が離婚した子供はどういう思いなの？
さあ？
同姓でも、別姓でも
大量に離婚しているということはわかりますがね。
>やっぱり大人のエゴじゃないのかな。
>私の狭い範囲ですけど、安易に離婚して後悔する人が多いですよ。
同姓でも、別姓でも、大量に離婚は発生しているので
それ以外になにか、問題があるんでしょうね。
>>394
>あら、うちはひと手間食えて、佐藤一家になっていますよ。
そういう話じゃないからｗ
佐藤とsatouが一緒だ。というのは
佐藤と佐東が一緒だ。というのと同じ話。
佐藤 浩市 と、アーネスト・サトウが、同じ苗字だ。
なぜなら、同じサトウさんだから。
なんて奴はいない。
>あら、うちはひと手間食えて、佐藤一家になっていますよ。
そういう話じゃないからｗ
佐藤とsatouが一緒だ。というのは
佐藤と佐東が一緒だ。というのと同じ話。
佐藤 浩市 と、アーネスト・サトウが、同じ苗字だ。
なぜなら、同じサトウさんだから。
なんて奴はいない。
>>392
>因みに、女性が名字を名乗ることはなかったので、夫と同じ名字を名乗ることは
結局
戸主の姓が、そのグループの識別記号になり
子どもの姓も、識別番号と同一になり
配偶者の姓は、そのままでも
問題ないじゃん。
明治より前はそれでも問題なかっただろうし
それ以降も、実際には問題なかった。
近所からは佐藤さんの奥さん。と呼ばれるわけだし
公的には、戸籍を照合して、チェックを入れる。
別姓でも、なんの不都合もない。
もちろん、「家族を維持」しようとして結婚するわけで
家族なんてどーでもいいや。というのなら、結婚自体しないわけだ。
わざわざ、結婚という制度を利用して、戸籍を新規に作ってまでいる夫婦に
「お前んちは、別姓だから、ウンヌン」なんて、余計な御世話としか言えない。
>因みに、女性が名字を名乗ることはなかったので、夫と同じ名字を名乗ることは
結局
戸主の姓が、そのグループの識別記号になり
子どもの姓も、識別番号と同一になり
配偶者の姓は、そのままでも
問題ないじゃん。
明治より前はそれでも問題なかっただろうし
それ以降も、実際には問題なかった。
近所からは佐藤さんの奥さん。と呼ばれるわけだし
公的には、戸籍を照合して、チェックを入れる。
別姓でも、なんの不都合もない。
もちろん、「家族を維持」しようとして結婚するわけで
家族なんてどーでもいいや。というのなら、結婚自体しないわけだ。
わざわざ、結婚という制度を利用して、戸籍を新規に作ってまでいる夫婦に
「お前んちは、別姓だから、ウンヌン」なんて、余計な御世話としか言えない。
キチガイが屁理屈必死だなぁ。
>>398
なんか勘違いしてるあなた。
上の人は、家族全員で、佐藤になっていると言ってる意味が分かってないと思う。
うちも私（日本人）の姓（漢字）に統一しているよ。
間違ってるのに認めないで、長文の屁理屈ばかりで。昔の田嶋陽子さんみたい。
最近の田嶋先生は屁理屈言わなくなって、素敵な女性になってるよ。
間違った情報で決めつけている人のいうことなんて信じられないわ。
なんか勘違いしてるあなた。
上の人は、家族全員で、佐藤になっていると言ってる意味が分かってないと思う。
うちも私（日本人）の姓（漢字）に統一しているよ。
間違ってるのに認めないで、長文の屁理屈ばかりで。昔の田嶋陽子さんみたい。
最近の田嶋先生は屁理屈言わなくなって、素敵な女性になってるよ。
間違った情報で決めつけている人のいうことなんて信じられないわ。
>>402
>上の人は、家族全員で、佐藤になっていると言ってる意味が分かってないと思う。
ほいほい、もう少し情報をくださいな。
勘違いしていたら、謝りますよ。
>間違った情報で決めつけている人のいうことなんて信じられないわ。
私が勘違いしているという情報は
あなたが情報を出してくれないと、判明しませんよ。
私が勘違いしているなんて、決めつけないでくださいね。
信用されなくなりますよ。
>上の人は、家族全員で、佐藤になっていると言ってる意味が分かってないと思う。
ほいほい、もう少し情報をくださいな。
勘違いしていたら、謝りますよ。
>間違った情報で決めつけている人のいうことなんて信じられないわ。
私が勘違いしているという情報は
あなたが情報を出してくれないと、判明しませんよ。
私が勘違いしているなんて、決めつけないでくださいね。
信用されなくなりますよ。
キチガイが屁理屈必死だなぁ。
「改姓がイヤ」っていうのが一番の理由だとしたら、
結婚制度にこだわる必要はなくて、別の提案の仕方もあると思うんだけど、
どうして「現在の結婚制度を変える」という方法にこだわるんだろう？
結婚制度にこだわる必要はなくて、別の提案の仕方もあると思うんだけど、
どうして「現在の結婚制度を変える」という方法にこだわるんだろう？
>>406
ん〜と、別姓ならしやすくなるのはなんでなんだろう？
ん〜と、別姓ならしやすくなるのはなんでなんだろう？
408 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 16:36:41 ID:DkSl/+LK0
名字は男のもの＝時代錯誤
これに尽きる
これに尽きる
409 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 17:02:16 ID:Mca+BnX80
家族はみんな同じ名前でなきゃ 厭だ！！
410 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 18:02:35 ID:klk/HxtNO
規制緩和でしょ？
この制度が導入されて別姓を選択する人間が多ければこの緩和が望まれてたということだし、別姓を望まない人は旧来の方式でいくだけ。
墓や相続などいろいろ不都合が起こると言ってる人もいるが、今回は規制じゃなくて緩和だから、仮に浸透するとすればそれに伴って習慣や生活スタイルが変わる(一時的には混乱するだろうが)
別姓だろうが同姓だろうがメリットデメリットはあるんだから、余分は規制はないに越したことはない
この制度が導入されて別姓を選択する人間が多ければこの緩和が望まれてたということだし、別姓を望まない人は旧来の方式でいくだけ。
墓や相続などいろいろ不都合が起こると言ってる人もいるが、今回は規制じゃなくて緩和だから、仮に浸透するとすればそれに伴って習慣や生活スタイルが変わる(一時的には混乱するだろうが)
別姓だろうが同姓だろうがメリットデメリットはあるんだから、余分は規制はないに越したことはない
離婚前提だから？
悪い人＝税務署 って事じゃない？
よくわからんけど‥
よくわからんけど‥
>>410
やー同姓のデメリットって深刻なものはあまり思いつかない。
賛成派の家名存続だって危機の先送りで、子に迷惑かけるだけだし。
規制緩和も過ぎるとダメだと思う。
特に日本にはポリシーも宗教も曖昧だから。
名前だってこうなるとは思わなかったからどんな漢字を当てても
受理されて読めない不思議な名前が氾濫して酷い状態だが。
やー同姓のデメリットって深刻なものはあまり思いつかない。
賛成派の家名存続だって危機の先送りで、子に迷惑かけるだけだし。
規制緩和も過ぎるとダメだと思う。
特に日本にはポリシーも宗教も曖昧だから。
名前だってこうなるとは思わなかったからどんな漢字を当てても
受理されて読めない不思議な名前が氾濫して酷い状態だが。
>>411
つまり周りに気付かれることを辞さなければ、今でもできるってことかな。
つまり周りに気付かれることを辞さなければ、今でもできるってことかな。
416 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 19:47:02 ID:h3d9uDiS0
別姓を望んで、事実婚の奥ってここにいるの？
>416
ここにいるよ。
でも事実婚の権利拡大を望む派。
結婚前は選択的夫婦別姓が可能になるものと思って
かなり期待したけど、十年以上事実婚した今、
法制化します！といわれても正直「何を今更ｗ」です。
この十数年で、保険会社などの「ファミリー」の定義に
事実婚も含まれるようになりましたし、
ずっと前から社会保障も事実婚夫婦に適用されてますしね。
現在は曖昧な「事実婚」の定義をはっきりさせ、
税関連で法律婚と変わらない処遇を望みます。
ここにいるよ。
でも事実婚の権利拡大を望む派。
結婚前は選択的夫婦別姓が可能になるものと思って
かなり期待したけど、十年以上事実婚した今、
法制化します！といわれても正直「何を今更ｗ」です。
この十数年で、保険会社などの「ファミリー」の定義に
事実婚も含まれるようになりましたし、
ずっと前から社会保障も事実婚夫婦に適用されてますしね。
現在は曖昧な「事実婚」の定義をはっきりさせ、
税関連で法律婚と変わらない処遇を望みます。
>>406
>フランスでは、別姓は法律婚とは別にして相続税をすごく高くした。
それ、事実婚の話じゃないの？
別姓かどうかなんて、管理側にはなんの関係もないじゃん。
書類に、ちゃんと、誰と誰が結婚したって書いてあるんだから。
>フランスでは、別姓は法律婚とは別にして相続税をすごく高くした。
それ、事実婚の話じゃないの？
別姓かどうかなんて、管理側にはなんの関係もないじゃん。
書類に、ちゃんと、誰と誰が結婚したって書いてあるんだから。
>>405
>「改姓がイヤ」っていうのが一番の理由だとしたら、
>結婚制度にこだわる必要はなくて、別の提案の仕方もあると思うんだけど、
改姓が厭なのであって
結婚が嫌だから。じゃないのでは？
まあ、フランス人のように、事実婚ばっかりというほど
社会意識が変わっていないということでしょうね。
>「改姓がイヤ」っていうのが一番の理由だとしたら、
>結婚制度にこだわる必要はなくて、別の提案の仕方もあると思うんだけど、
改姓が厭なのであって
結婚が嫌だから。じゃないのでは？
まあ、フランス人のように、事実婚ばっかりというほど
社会意識が変わっていないということでしょうね。
420 ：sage：2009/10/19(月) 21:33:09 ID:hj7+VetvP
賛成派 ｢夫婦同姓にする人が多いと思うが､自分は夫婦別姓にする｡｣
容認派 ｢自分は夫婦同姓にするが､夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う｡｣
反対派 ｢自分はもちろん夫婦同姓だし､他人が夫婦別姓にすることも許さない！｣
容認派 ｢自分は夫婦同姓にするが､夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う｡｣
反対派 ｢自分はもちろん夫婦同姓だし､他人が夫婦別姓にすることも許さない！｣
421 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 21:40:18 ID:JgBGsN2+O
要は結婚して別姓にしたら離婚してもわかりづらい。
とある方々が養育費２重取りしつつ再婚したって、はた目わかりっこなく…
偽装結婚や重婚の温床になり得るんじゃないのかな。
私は好いて一緒になった旦那だから姓が一緒の墓が良い。別姓はお好きに、だけど日本人限定にすべきだと思います。
外国人に何かしら悪用されそう
とある方々が養育費２重取りしつつ再婚したって、はた目わかりっこなく…
偽装結婚や重婚の温床になり得るんじゃないのかな。
私は好いて一緒になった旦那だから姓が一緒の墓が良い。別姓はお好きに、だけど日本人限定にすべきだと思います。
外国人に何かしら悪用されそう
422 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 21:50:26 ID:/Iz639hq0
事実婚の人って、なんで事実婚にしてんの？
不倫？浮気？まさか名前を変えたくないから？
不倫？浮気？まさか名前を変えたくないから？
423 ：sage：2009/10/19(月) 21:51:55 ID:hj7+VetvP
重婚は婚姻届を提出した時点で別姓同姓関係なく確認されるので無理。
偽装結婚は、明確に日本でのビザ取得など金銭目的なので、別姓同姓に左右される類の話ではない。
偽装結婚は、明確に日本でのビザ取得など金銭目的なので、別姓同姓に左右される類の話ではない。
>>421
離婚後の姓と戸籍の選択
* 旧姓に戻り、実家（結婚前）の戸籍に戻る
* 旧姓に戻り、自分で新しく戸籍をつくる
* 結婚時の姓を継続使用し、自分で新しく戸籍をつくる
>とある方々が養育費２重取りしつつ再婚したって、はた目わかりっこなく…
どういう状況かわかりませんが
結婚後の姓を継続使用したら、同姓でも判りづらいですよねｗ
別姓にするとともに、この部分も変更ですか？
離婚後の姓と戸籍の選択
* 旧姓に戻り、実家（結婚前）の戸籍に戻る
* 旧姓に戻り、自分で新しく戸籍をつくる
* 結婚時の姓を継続使用し、自分で新しく戸籍をつくる
>とある方々が養育費２重取りしつつ再婚したって、はた目わかりっこなく…
どういう状況かわかりませんが
結婚後の姓を継続使用したら、同姓でも判りづらいですよねｗ
別姓にするとともに、この部分も変更ですか？
425 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 21:53:24 ID:yp5IVaqt0
試して感想を書き込んで下さい。
先ず、仰向けで足をピタッと閉じます。
次に足の爪先をピンと伸ばし、お尻にキュッっと力を入れます。
その体制でクリを高速でスリスリします。
すると……
先ず、仰向けで足をピタッと閉じます。
次に足の爪先をピンと伸ばし、お尻にキュッっと力を入れます。
その体制でクリを高速でスリスリします。
すると……
>>422
野田聖子さんと、鶴保庸介さん（両者とも自民党議員）
が数年前まで、事実婚をしていましたので
聞いてみたら、いかがでしょうか？
不倫？浮気？まさか名前を変えたくないから？
どれでしょうねえ？
野田聖子さんと、鶴保庸介さん（両者とも自民党議員）
が数年前まで、事実婚をしていましたので
聞いてみたら、いかがでしょうか？
不倫？浮気？まさか名前を変えたくないから？
どれでしょうねえ？
427 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 22:03:58 ID:JgBGsN2+O
>>423
結婚して子供が産まれてから離婚。
母子家庭となって税金から各種の補助金や優遇措置を受けながら夫や子供と生活する。
離婚しても名字が変わらないから他人は結婚したのか離婚したのかわからない。戸籍だけの変化。
民主党は更に戸籍をも廃止しようとしている。
基本売国奴だから国の解体に都合のよいことは何でもやっちゃう。
結婚して子供が産まれてから離婚。
母子家庭となって税金から各種の補助金や優遇措置を受けながら夫や子供と生活する。
離婚しても名字が変わらないから他人は結婚したのか離婚したのかわからない。戸籍だけの変化。
民主党は更に戸籍をも廃止しようとしている。
基本売国奴だから国の解体に都合のよいことは何でもやっちゃう。
429 ：sage：2009/10/19(月) 23:39:47 ID:hj7+VetvP
430 ：可愛い奥様：2009/10/19(月) 23:42:15 ID:vEDv+OzB0
431 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 00:05:31 ID:0MccCcLxO
432 ：sage：2009/10/20(火) 00:07:29 ID:BaaP1xAGP
反対派って、こんなにレベル低かったっけ？
433 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 00:21:33 ID:sQ/02Pyk0
夫婦別姓反対。メンドイ。わかりづらい。
仕事なんて、通り名だっていいんだし、旧姓のまま名乗っときゃいいだろ。
なんで戸籍まで変えない必要がある？わかりにくくなるだけだ。
・・・ただ、好きになった人の苗字が「鼻毛」とかだったらやだなぁｗ
結婚を期に、「夫婦二人で新しく苗字を作っても良い。」という特別措置があればいいのにね
仕事なんて、通り名だっていいんだし、旧姓のまま名乗っときゃいいだろ。
なんで戸籍まで変えない必要がある？わかりにくくなるだけだ。
・・・ただ、好きになった人の苗字が「鼻毛」とかだったらやだなぁｗ
結婚を期に、「夫婦二人で新しく苗字を作っても良い。」という特別措置があればいいのにね
>417
あなたが虫がいいと思う思わないに関係なく、
相続税や配偶者控除の税金関係以外は
同等の処遇が既に保障されています。
健康保険の被保険者にもなれるし夫の遺族年金だってもらえます。
事実婚の配偶者が浮気した場合は法律婚と変わりない
慰謝料の賠償請求も可能です。
社会保障においては
実質として夫婦として生活していたかどうかが問題で
婚姻届提出の有無は重視されていないんです。
ただしもちろんいい加減な同棲レベルじゃそんな社会保障は
受けられませんよ。周囲の人間がみな「あの二人は夫婦」と
認知している状況と夫婦として暮らしてきた一定の年月は必要です。
あなたが虫がいいと思う思わないに関係なく、
相続税や配偶者控除の税金関係以外は
同等の処遇が既に保障されています。
健康保険の被保険者にもなれるし夫の遺族年金だってもらえます。
事実婚の配偶者が浮気した場合は法律婚と変わりない
慰謝料の賠償請求も可能です。
社会保障においては
実質として夫婦として生活していたかどうかが問題で
婚姻届提出の有無は重視されていないんです。
ただしもちろんいい加減な同棲レベルじゃそんな社会保障は
受けられませんよ。周囲の人間がみな「あの二人は夫婦」と
認知している状況と夫婦として暮らしてきた一定の年月は必要です。
436 ：sage：2009/10/20(火) 00:38:59 ID:BaaP1xAGP
なんでそこまでしないと認められないのか
同姓婚した人ってそんなに偉いの？
同姓婚した人ってそんなに偉いの？
韓国は夫婦別姓が普通。
社民党が日本を半島化したいがために作ってるようにしか見えないよ。
社民党が日本を半島化したいがために作ってるようにしか見えないよ。
438 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 01:33:07 ID:/Nc6WOOy0
439 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 01:35:16 ID:/Nc6WOOy0
日本人はなんでもかんでもドイツが最高と思ってる
日本の見本の国なんでしょうね
日本の見本の国なんでしょうね
440 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 01:45:42 ID:T9xyRA48O
似てるから見習いたくなるんじゃない？
あちらは「欧米」だしね。
あちらは「欧米」だしね。
441 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 02:11:46 ID:671W1BNo0
欧米だからじゃないだろｗ
成功例＝欧米が多かったってだけの話
バカだな
成功例＝欧米が多かったってだけの話
バカだな
443 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 03:13:50 ID:T9xyRA48O
>>441
ごめん。皮肉で書いたつもりだったんだけど。
ごめん。皮肉で書いたつもりだったんだけど。
売れ残りに近づいて保険に入れて・・・と言う話が小町にあるよ。
別姓で自分たちだけで結婚して新婚旅行だったら、
旅行先の事故なんてもっと簡単だろうね。
まぁ、困る人もいないのにこんな事を騒ぐ人たちがどんな人たちか
みんな気がついてるよ、こんなもの。
別姓で自分たちだけで結婚して新婚旅行だったら、
旅行先の事故なんてもっと簡単だろうね。
まぁ、困る人もいないのにこんな事を騒ぐ人たちがどんな人たちか
みんな気がついてるよ、こんなもの。
消えた年金ってのがまた大発生しそう。
厚生年金もかなりの混乱があるだろうな。
会社その他のシステムも総入れ替えでどんだけのコストになるのか。
同姓婚から別姓婚に切り替え、その反対とか、訳判らん状態で
本人統合がスムーズにいくのか。
まあ、早いとこ国民総背番号制を導入しないとえらい事になるわな。
厚生年金もかなりの混乱があるだろうな。
会社その他のシステムも総入れ替えでどんだけのコストになるのか。
同姓婚から別姓婚に切り替え、その反対とか、訳判らん状態で
本人統合がスムーズにいくのか。
まあ、早いとこ国民総背番号制を導入しないとえらい事になるわな。
446 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 09:30:16 ID:671W1BNo0
>>443
うん、だから皮肉で書いたんだけど？ｗ
うん、だから皮肉で書いたんだけど？ｗ
447 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 11:11:31 ID:2WYA74200
姓の強制とか押し付けとか喚いてる馬鹿は消えてなくなればいいと思うよ
>>419
その辺の優先順位がわかんないんです。
改姓はいやだけど、いやな改姓を我慢しても「結婚」をしたいのは
なんでだろうなとか。
そして、別姓婚ともなれば、そのしたかったはずの「結婚」自体の
形が変質するわけでしょう。
国から「あなたたちは結婚しています」というお墨付きを貰えなくても、
パートナー制度みたいなのが認められればそれでいいんじゃないのかなと
思ったりもするわけです。
でも、そういう提案ってまったくなくて、あくまで「別姓による“結婚”」に
こだわるわけじゃないですか、それが不思議なんです。
その辺の優先順位がわかんないんです。
改姓はいやだけど、いやな改姓を我慢しても「結婚」をしたいのは
なんでだろうなとか。
そして、別姓婚ともなれば、そのしたかったはずの「結婚」自体の
形が変質するわけでしょう。
国から「あなたたちは結婚しています」というお墨付きを貰えなくても、
パートナー制度みたいなのが認められればそれでいいんじゃないのかなと
思ったりもするわけです。
でも、そういう提案ってまったくなくて、あくまで「別姓による“結婚”」に
こだわるわけじゃないですか、それが不思議なんです。
>>448
結婚制度に拘るのは社会的信用・地位と相続権が欲しいからだ思う。
若しくは異性を捕まえておくツール。
それ以外は考え付かないわ。
そう考えると、別姓を選択する人って愛があるのかなって疑う。
別姓にしないと保てないアイデンティティとか、なんだかなーって思う。
結婚制度に拘るのは社会的信用・地位と相続権が欲しいからだ思う。
若しくは異性を捕まえておくツール。
それ以外は考え付かないわ。
そう考えると、別姓を選択する人って愛があるのかなって疑う。
別姓にしないと保てないアイデンティティとか、なんだかなーって思う。
それはさすがに的外れな反対論だと思うよ
むしろ相続されるものにこだわるならば選択でも
別姓にしないんじゃないの？
だから何故愛情があるなしの論点になるんだよ。
一人一人、一つ一つのカップルにそれぞれ愛情の意義や
表現方法があるだろ。
むしろ相続されるものにこだわるならば選択でも
別姓にしないんじゃないの？
だから何故愛情があるなしの論点になるんだよ。
一人一人、一つ一つのカップルにそれぞれ愛情の意義や
表現方法があるだろ。
>>449
夫婦別姓に根強い反対があるのは、結婚制度を弄ることに
こだわっているからだと思うんですよね。
別のアプローチで解決方法を模索するなら、そちらのほうが
反対を唱えている人にも許容するスキマが生じてくるわけで、
解決には近づくんじゃないかと思っているのですが。
夫婦別姓に根強い反対があるのは、結婚制度を弄ることに
こだわっているからだと思うんですよね。
別のアプローチで解決方法を模索するなら、そちらのほうが
反対を唱えている人にも許容するスキマが生じてくるわけで、
解決には近づくんじゃないかと思っているのですが。
452 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 16:35:05 ID:2WYA74200
家族と言うカテゴリの名称なのに家族間でバラバラとか意味ワカランのですが…
意味無いものに固執するのも馬鹿でしょう
別姓推進のリベラルババアはいっその事姓をなくせと主張したら如何ですか？
そっちのほうが説得力ありますよ
意味無いものに固執するのも馬鹿でしょう
別姓推進のリベラルババアはいっその事姓をなくせと主張したら如何ですか？
そっちのほうが説得力ありますよ
453 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 16:45:02 ID:+BG7Uyx/O
だれも、国民全員が別姓にしなくてはいけないなんて言ってないんだから、
選択でいいじゃん。 そんな議論する価値ある問題かな？
選択でいいじゃん。 そんな議論する価値ある問題かな？
456 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 17:03:08 ID:2WYA74200
>>454
家族で「一律」括ってるから意味があるのであって
選択性になった時点で意味はないと判断するよ
姓は個々人を特定する物ではないのだから押し付けとか強制とか変な事は言わないでね
家族を示す物ですから
家族で「一律」括ってるから意味があるのであって
選択性になった時点で意味はないと判断するよ
姓は個々人を特定する物ではないのだから押し付けとか強制とか変な事は言わないでね
家族を示す物ですから
458 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 17:28:38 ID:2WYA74200
好きな人ができたとき、こっそりその人の苗字を自分の名前に当てはめたりして
１人萌え萌えすることがなくなるんだなぁ・・・と思うと、ちょっとカナシス
１人萌え萌えすることがなくなるんだなぁ・・・と思うと、ちょっとカナシス
460 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 17:33:56 ID:0MccCcLxO
462 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 17:54:38 ID:T9xyRA48O
したい人だけ別姓を選択するという法律に、
なぜそこまで強い反感を抱くのかわかんない。
したい人は勝手にすれば？私はそんなバカなことしないけど〜
と思ってればいいんじゃないのかな。
なぜそこまで強い反感を抱くのかわかんない。
したい人は勝手にすれば？私はそんなバカなことしないけど〜
と思ってればいいんじゃないのかな。
463 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 18:10:14 ID:0yWrr/2cO
夫か妻の姓に合わせる
別姓
夫婦で新たに名字を作る
この3つの選択式でいいじゃん
別姓
夫婦で新たに名字を作る
この3つの選択式でいいじゃん
>>462
別姓が選択できる「結婚」と、同姓にしなければならない「結婚」では
言葉が同じでも中身に変質があるから、反対なんじゃないの？
別姓が認められたら、同姓を選んだところで、別姓が選択できる「結婚」制度で
結婚していることになるわけだし。
というわけで、「結婚制度を変える」事にこだわらずに、社会保障が同等に近い
結婚以外の制度を作ろうという案ではだめなのかな？
そうすれば、同姓を望む人は名がとれるし、
別姓を望む人は実がとれるんじゃないかなと思うんだけど。
別姓が選択できる「結婚」と、同姓にしなければならない「結婚」では
言葉が同じでも中身に変質があるから、反対なんじゃないの？
別姓が認められたら、同姓を選んだところで、別姓が選択できる「結婚」制度で
結婚していることになるわけだし。
というわけで、「結婚制度を変える」事にこだわらずに、社会保障が同等に近い
結婚以外の制度を作ろうという案ではだめなのかな？
そうすれば、同姓を望む人は名がとれるし、
別姓を望む人は実がとれるんじゃないかなと思うんだけど。
結婚制度って一体何なの？ｗ
法的な側面でいえば、民法四編第二章に記載された取り決め、じゃないかな。
法的には理解できるけど、日本人の意識の中での結婚制度って何か特別な
ものがあるからこそ、反対してるんだよね？ それって何？
ものがあるからこそ、反対してるんだよね？ それって何？
468 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 19:59:24 ID:T9xyRA48O
事実婚が法的な結婚と同等の保障になってしまうと、
もうその違いは戸籍だけになるね。
もうその違いは戸籍だけになるね。
>>450
相続って金銭の問題だよ？
金は欲しいしけど、夫もしくは妻の名字に変えたくないと傍からは見える。
金や世間体の問題でないとすれば、愛があれば事実婚でも十分なはずなのに、
結婚を望むのは何らかのメリットがあるはず。
だから結婚に拘るのは何が目的なの？
相続って金銭の問題だよ？
金は欲しいしけど、夫もしくは妻の名字に変えたくないと傍からは見える。
金や世間体の問題でないとすれば、愛があれば事実婚でも十分なはずなのに、
結婚を望むのは何らかのメリットがあるはず。
だから結婚に拘るのは何が目的なの？
実態として、同姓婚と何も変わらない夫婦生活を営んでいる。
でも法律は結婚と認めない。
姓を統一しなければ結婚とは認めない。夫婦ではない。と法律は規定されてる。
おかしくね？
でも法律は結婚と認めない。
姓を統一しなければ結婚とは認めない。夫婦ではない。と法律は規定されてる。
おかしくね？
>>467
それは反対している人に限らないと思うよ。
賛成している人はあくまで「別姓“婚”」という、変質する「結婚」にこだわっているんだから。
結婚にこだわらないのなら、「別姓婚」以外の提案ももっと出てきておかしくないはずなのに。
それは反対している人に限らないと思うよ。
賛成している人はあくまで「別姓“婚”」という、変質する「結婚」にこだわっているんだから。
結婚にこだわらないのなら、「別姓婚」以外の提案ももっと出てきておかしくないはずなのに。
実態として、同姓婚と何も変わらない夫婦生活を営んでいる。
でも法律は結婚と認めない。
姓を統一しなければ結婚とは認めない。夫婦でもない。と法律は規定されている。
おかしくね？
夫婦じゃん
でも法律は結婚と認めない。
姓を統一しなければ結婚とは認めない。夫婦でもない。と法律は規定されている。
おかしくね？
夫婦じゃん
>>442
結婚したのがバレちゃうでしょ。
結婚したのがバレちゃうでしょ。
>448
いやな改姓を我慢しても「結婚」をしたいのは
社会的信用・信頼が欲しいからだと思いますよ。
法的に認められた結婚かそうでないかで
自分たちを認めてくれる人の割合がかなり変わってくるから。
選択的別姓が法制化されても「あの人たち別姓なんだって…」と
蔑視する人々は一定数残るでしょうけど、
法制化さればそういう反応は今よりは減るでしょうしね。
それに「姓が同一であること」を結婚の絶対条件と考えない人にとっては
何故改姓しないという一点だけで税制で差別されなければいけないのか
納得がいかないというのもあると思う。
（勿論現行法で無理なことは承知してるから改正を望んでる、と）
何十年も他人から見て全く普通の夫婦として暮らしていて
地域社会にも夫婦と認められている存在が
相続などで他の夫婦と区別されるのは私はおかしいと思う。
（他に妻がいるような重婚的ケースは当然のぞく）
だいたいお隣の夫婦が法律婚かどうかなんて本当にわかる？
戸籍謄本やパスポート、運転免許などを見ない限り区別つきませんよ。
それに内縁関係は実績をつまないと貞操義務や扶養義務は
認めてもらえないけど
法律婚だと婚姻届さえだしてればその日から認めてもらえるしね。
いやな改姓を我慢しても「結婚」をしたいのは
社会的信用・信頼が欲しいからだと思いますよ。
法的に認められた結婚かそうでないかで
自分たちを認めてくれる人の割合がかなり変わってくるから。
選択的別姓が法制化されても「あの人たち別姓なんだって…」と
蔑視する人々は一定数残るでしょうけど、
法制化さればそういう反応は今よりは減るでしょうしね。
それに「姓が同一であること」を結婚の絶対条件と考えない人にとっては
何故改姓しないという一点だけで税制で差別されなければいけないのか
納得がいかないというのもあると思う。
（勿論現行法で無理なことは承知してるから改正を望んでる、と）
何十年も他人から見て全く普通の夫婦として暮らしていて
地域社会にも夫婦と認められている存在が
相続などで他の夫婦と区別されるのは私はおかしいと思う。
（他に妻がいるような重婚的ケースは当然のぞく）
だいたいお隣の夫婦が法律婚かどうかなんて本当にわかる？
戸籍謄本やパスポート、運転免許などを見ない限り区別つきませんよ。
それに内縁関係は実績をつまないと貞操義務や扶養義務は
認めてもらえないけど
法律婚だと婚姻届さえだしてればその日から認めてもらえるしね。
>464
>別姓が選択できる「結婚」と、同姓にしなければならない「結婚」では
>言葉が同じでも中身に変質があるから、反対なんじゃないの？
問題は「中身に重大な変質がある」と捉える人と
「姓が違うというだけで他全部一緒」と考える人とがいること。
それはそれぞれの感覚・価値観なのでどっちが正しいとかはいえない。
だからいくら話し合っても結論がなかなかでない。
社会保障が同等の認定制度を作るというのが互いが歩み寄れる
ラインかなと私も思ってます。
>468のいうとおり、戸籍だけが違うということになる。
>別姓が選択できる「結婚」と、同姓にしなければならない「結婚」では
>言葉が同じでも中身に変質があるから、反対なんじゃないの？
問題は「中身に重大な変質がある」と捉える人と
「姓が違うというだけで他全部一緒」と考える人とがいること。
それはそれぞれの感覚・価値観なのでどっちが正しいとかはいえない。
だからいくら話し合っても結論がなかなかでない。
社会保障が同等の認定制度を作るというのが互いが歩み寄れる
ラインかなと私も思ってます。
>468のいうとおり、戸籍だけが違うということになる。
>469
姓が違うというだけで全く法律婚と変わりない生活をしている人たちが
何故何かと区別されないといけないのか、逆に聞きたいです。
周囲にわざわざ言わないだけで実は事実婚って人は
昔から結構な割合でいますよ。
うちの遠い親戚にもいたし忠犬ハチ公の飼い主の東大教授夫妻もそう。
（どちらも周囲からは普通に夫婦として扱われていた）
実数が把握されてないだけで今はもっと増えてるでしょう。
夫婦であるという実態が大切なのであって
「姓を一緒にすること」ってそこまで大事？というのが私の感覚。
でもこれは「姓を家族全員一緒にする」ということは
家族と認める条件として何が何でも絶対必要な条件！と感じる人と
いくら語り合ったところで平行線なんでしょうね。
姓が違うというだけで全く法律婚と変わりない生活をしている人たちが
何故何かと区別されないといけないのか、逆に聞きたいです。
周囲にわざわざ言わないだけで実は事実婚って人は
昔から結構な割合でいますよ。
うちの遠い親戚にもいたし忠犬ハチ公の飼い主の東大教授夫妻もそう。
（どちらも周囲からは普通に夫婦として扱われていた）
実数が把握されてないだけで今はもっと増えてるでしょう。
夫婦であるという実態が大切なのであって
「姓を一緒にすること」ってそこまで大事？というのが私の感覚。
でもこれは「姓を家族全員一緒にする」ということは
家族と認める条件として何が何でも絶対必要な条件！と感じる人と
いくら語り合ったところで平行線なんでしょうね。
>>475
ええ、ですから、「結婚」という名ではない別制度を用意しよう、
という案ではいかがかなと思ったわけです。
・「結婚」はあくまで「姓が同一であること」を条件とする
・「パートナー制度」は「姓が同一であること」を条件としない
（ここに同性同士のつながりを加えてもよいかもしれませんね）
そして、社会保障についてはほぼ同等とする、というのは
いかがかなと思ったわけです。
実質的には、違いは法律上の呼び名（結婚、夫婦）位になるわけです。
>>475さんも仰っている通り
>>だいたいお隣の夫婦が法律婚かどうかなんて本当にわかる？
自分たちで夫婦を名乗る分には、問題は起きないでしょう。
実が取れることには変わりがないわけです。
ええ、ですから、「結婚」という名ではない別制度を用意しよう、
という案ではいかがかなと思ったわけです。
・「結婚」はあくまで「姓が同一であること」を条件とする
・「パートナー制度」は「姓が同一であること」を条件としない
（ここに同性同士のつながりを加えてもよいかもしれませんね）
そして、社会保障についてはほぼ同等とする、というのは
いかがかなと思ったわけです。
実質的には、違いは法律上の呼び名（結婚、夫婦）位になるわけです。
>>475さんも仰っている通り
>>だいたいお隣の夫婦が法律婚かどうかなんて本当にわかる？
自分たちで夫婦を名乗る分には、問題は起きないでしょう。
実が取れることには変わりがないわけです。
>>476
ごめんなさい、レスが前後しました。
ごめんなさい、レスが前後しました。
480 ：可愛い奥様：2009/10/20(火) 23:07:03 ID:Sinm7ywG0
夫婦別姓には賛成の立場の、とある夫です。
話は変わりますが、
有給休暇をいただいたので、
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかHな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかのひょうしに見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません!
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます!(看護師なので・・・・)
至急助けてください!!!
ここのスレッドの人ならわかるとおもいました。
OSはウィンドウズです。
よろしくお願いします。
話は変わりますが、
有給休暇をいただいたので、
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかHな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかのひょうしに見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません!
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます!(看護師なので・・・・)
至急助けてください!!!
ここのスレッドの人ならわかるとおもいました。
OSはウィンドウズです。
よろしくお願いします。
>>477
結局言いたい事は、正式な結婚を望む理由が「区別」が気に入らないから？
遺産相続や各種控除や年金や社会的信用が手に入らないってことは関係ないと。
愛する人と同じ姓になりたくないという人の思考はよく判らん。
因みに、知り合いの事実婚の人は、親戚づきあいとか煩わしいことが
大嫌いだからだそうです。
結局言いたい事は、正式な結婚を望む理由が「区別」が気に入らないから？
遺産相続や各種控除や年金や社会的信用が手に入らないってことは関係ないと。
愛する人と同じ姓になりたくないという人の思考はよく判らん。
因みに、知り合いの事実婚の人は、親戚づきあいとか煩わしいことが
大嫌いだからだそうです。
482 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 01:58:13 ID:x4xBKQ/MO
話してることが無茶苦茶だと思う。
どうして結婚したいか。
いっしょにいて、家庭を築きたい、生涯添い遂げたいから結婚する。
同姓の人だって「夫の姓になりたいから」結婚したわけじゃないでしょ。
今後の人生を共にすることが目的であって、
夫の姓になることが目的ではない。
どうして結婚したいか、については、同姓派、別姓派の違いはないよ。
どうして結婚したいか。
いっしょにいて、家庭を築きたい、生涯添い遂げたいから結婚する。
同姓の人だって「夫の姓になりたいから」結婚したわけじゃないでしょ。
今後の人生を共にすることが目的であって、
夫の姓になることが目的ではない。
どうして結婚したいか、については、同姓派、別姓派の違いはないよ。
483 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 02:06:54 ID:x4xBKQ/MO
突き詰めていくと、
同姓が嫌なら結婚しなきゃいいという主張ほど、
戸籍制度の廃止を肯定する主張だと思う。
事実婚が法律上の婚姻と同等の扱いになれば、
姓だけではなく戸籍もバラバラの家族が増えることになる。
法がそれを認めることになる。
選択的夫婦別姓なら、戸籍は家族単位であるという原則は守られる。
同姓が嫌なら結婚しなきゃいいという主張ほど、
戸籍制度の廃止を肯定する主張だと思う。
事実婚が法律上の婚姻と同等の扱いになれば、
姓だけではなく戸籍もバラバラの家族が増えることになる。
法がそれを認めることになる。
選択的夫婦別姓なら、戸籍は家族単位であるという原則は守られる。
なんだかさぁ
女が女の足引っ張ってるようにしか見えないよ
別姓頑なに批判してる人って
だって選択制度なんだよ？嫌なら無関係で自分の生活をなんの問題なく営めるでしょう。
それかファシストじゃん。
自分の経験や価値観を暴力的に押し付け。
ある強者の価値観に追従するとか、もう世界的にそういう流れじゃないと思う。
多様な価値観をいかに共存させていくかでしょ？
女が女の足引っ張ってるようにしか見えないよ
別姓頑なに批判してる人って
だって選択制度なんだよ？嫌なら無関係で自分の生活をなんの問題なく営めるでしょう。
それかファシストじゃん。
自分の経験や価値観を暴力的に押し付け。
ある強者の価値観に追従するとか、もう世界的にそういう流れじゃないと思う。
多様な価値観をいかに共存させていくかでしょ？
>>482
「いっしょにいて、家庭を築きたい、生涯添い遂げたい」が目的あって
結婚自体が目的なわけではないでしょ？
結婚は手段じゃないの？
＞どうして結婚したいか、については、同姓派、別姓派の違いはないよ。
同じ「結婚」という言葉を使っているけど、反対している人からしたら
「別姓を認めた結婚」と「現在の結婚」は違うものなんだよ。
そしてその価値観の溝は埋まらないと思う。
「いっしょにいて、家庭を築きたい、生涯添い遂げたい」が目的あって
結婚自体が目的なわけではないでしょ？
結婚は手段じゃないの？
＞どうして結婚したいか、については、同姓派、別姓派の違いはないよ。
同じ「結婚」という言葉を使っているけど、反対している人からしたら
「別姓を認めた結婚」と「現在の結婚」は違うものなんだよ。
そしてその価値観の溝は埋まらないと思う。
486 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 02:55:36 ID:x4xBKQ/MO
>>485
付き合ってて、この人と結婚したいなという思いに、
同姓派、別姓派の違いはない、ということが言いたかったんだけど、
ごちゃごちゃ書きすぎました。
別姓を認めるような結婚制度なら、結婚したくないの？
自分は同姓を選ぶけど、別姓を選ぶ人もいる、
というように割り切って他人の価値観を容認できないのはどうしてなんだろうと、
むしろ興味があります。
付き合ってて、この人と結婚したいなという思いに、
同姓派、別姓派の違いはない、ということが言いたかったんだけど、
ごちゃごちゃ書きすぎました。
別姓を認めるような結婚制度なら、結婚したくないの？
自分は同姓を選ぶけど、別姓を選ぶ人もいる、
というように割り切って他人の価値観を容認できないのはどうしてなんだろうと、
むしろ興味があります。
>>486
私はどちらかというと賛成でも反対でもなく、落としどころを模索している人なので
心情面の判断は期待されてもご期待に添えないと思います。
ただ、「別姓を認めるような結婚制度なら、結婚したくない」人もいるのかもしれませんし
「改正はいやだったけど仕方なく改姓した人」がいるように、「別姓が認められた結婚は
いやだけど仕方なくその制度で結婚する人」がいてもおかしくはないと思います。
他人の価値観を容認出来ないという意味では、同じなんですよ。
>>476で説明してくれた人がいますが、恐らくあなたは別姓婚を
「姓が違うというだけで他全部一緒」と捉えている人なんだと思います。
そして「中身に重大な変質がある」と捉える人を容認できないわけですから。
私はどちらかというと賛成でも反対でもなく、落としどころを模索している人なので
心情面の判断は期待されてもご期待に添えないと思います。
ただ、「別姓を認めるような結婚制度なら、結婚したくない」人もいるのかもしれませんし
「改正はいやだったけど仕方なく改姓した人」がいるように、「別姓が認められた結婚は
いやだけど仕方なくその制度で結婚する人」がいてもおかしくはないと思います。
他人の価値観を容認出来ないという意味では、同じなんですよ。
>>476で説明してくれた人がいますが、恐らくあなたは別姓婚を
「姓が違うというだけで他全部一緒」と捉えている人なんだと思います。
そして「中身に重大な変質がある」と捉える人を容認できないわけですから。
488 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 03:10:30 ID:MSprqCyO0
苗字「鼻毛」は嫌だ！絶対に嫌だ！！！！！
491 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 05:54:43 ID:Ih6D4NR80
左翼の示威活動
493 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 08:17:55 ID:kBT56vDK0
数百億程度でしょう？ 子供手当てにいくらかかると思ってるの？
494 ：sage：2009/10/21(水) 08:47:40 ID:OO33aZWBP
年金記録の整理にまた追加で２０００億計上してる
数百億なんかとるに足らない
それに、別姓が選択できるようになると、なぜ数百億かかるのかもわからない
数百億なんかとるに足らない
それに、別姓が選択できるようになると、なぜ数百億かかるのかもわからない
495 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 09:20:37 ID:t75NhrRiO
苗字｢草井｣や｢鬼頭｣は子供が可哀相。イメージ的に牛島とか馬場もなんか無理
私は、御手洗とかが一番嫌。そんな得たいの知れない苗字になるのはごめんだな。
この場合、絶対に別姓を選びたくなると思う。
この場合、絶対に別姓を選びたくなると思う。
497 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 10:27:14 ID:Pk+RQf770
別姓にしたい人って、保険金殺人でも狙ってるんでしょうね。
>>497
あなた、エッタ非人みたいな御手洗とか名乗れる？ 無理でしょう？
あなた、エッタ非人みたいな御手洗とか名乗れる？ 無理でしょう？
こんな苗字はいやだなんて子どもじみたこと言ってる人に
別姓結婚について語って欲しくない。
その苗字の人はそれを名乗ってずっと生きていく（来た）人。
自分の苗字を否定するような人は結婚の対象になりっこない。
自分の実家の「家」の姓を絶やしたくないなどの理由をあげる
人と同一に話したくない。
別姓にしたい場合、確たる理由を述べられるならば認めて良い
と考える。
別姓結婚について語って欲しくない。
その苗字の人はそれを名乗ってずっと生きていく（来た）人。
自分の苗字を否定するような人は結婚の対象になりっこない。
自分の実家の「家」の姓を絶やしたくないなどの理由をあげる
人と同一に話したくない。
別姓にしたい場合、確たる理由を述べられるならば認めて良い
と考える。
え〜？ 誰だって御手洗なんて嫌だと思うよ。それでもあなたは同姓を選ぶんだ？
異常だよ。 こんな苗字冗談でも名乗りたくない。
誰がエッタなんかと結婚したいもんか。
異常だよ。 こんな苗字冗談でも名乗りたくない。
誰がエッタなんかと結婚したいもんか。
>>494
別姓可能となると、いま使われているパソコンのシステムは総入れ替えだよ。
書式も全部作り直し。
戸籍だけじゃなくて、国民保険や民間の生命保険、社会保険、年金関係に至るまで
システムの変更しなければいけない。
社会全体でどれだけのコストがかかるのか想像できない。
それだけやって、仮に人口の0.0001％の数万人程度の別姓希望者だとしたら割りに合わない。
もしかして同じ個人の都合だとしても同性婚を望む人の数の方が多いかもしれないな。
で、どのくらいの人が別姓にするつもりなの？
賛成、反対の調査はあれど、実施したいひとの割合を見たことが無いんだが。
別姓可能となると、いま使われているパソコンのシステムは総入れ替えだよ。
書式も全部作り直し。
戸籍だけじゃなくて、国民保険や民間の生命保険、社会保険、年金関係に至るまで
システムの変更しなければいけない。
社会全体でどれだけのコストがかかるのか想像できない。
それだけやって、仮に人口の0.0001％の数万人程度の別姓希望者だとしたら割りに合わない。
もしかして同じ個人の都合だとしても同性婚を望む人の数の方が多いかもしれないな。
で、どのくらいの人が別姓にするつもりなの？
賛成、反対の調査はあれど、実施したいひとの割合を見たことが無いんだが。
>>500
私は構いませんが、何か？
結婚しようと思った相手の苗字が何かなんて偶然ですから。
出身についても本人を想うなら気にしません。
でも、もし御手洗さんがあなたのような方だったら当然お断りです。
あなたが鈴木さんでも田中さんでもいやです。
私は構いませんが、何か？
結婚しようと思った相手の苗字が何かなんて偶然ですから。
出身についても本人を想うなら気にしません。
でも、もし御手洗さんがあなたのような方だったら当然お断りです。
あなたが鈴木さんでも田中さんでもいやです。
>>502
アドインなんかで整理できるわけない。
現行の行政システムはあらゆる面で家族が同姓を基本に設計されているから。
下手すると費用は何兆、時間も何年もかかるかもしれない。
なにせ、年金の名寄せソフト程度でも簡単に作れないんだから、複数がからみあった
システムを再構築となるとどうなることやら。
ここまで具体的に法案が出されるなら、そういった試算はだしているんだろか。
想像だけじゃなくて納得いくために費用と年数と別姓婚希望割合の資料をだしてくれ。
アドインなんかで整理できるわけない。
現行の行政システムはあらゆる面で家族が同姓を基本に設計されているから。
下手すると費用は何兆、時間も何年もかかるかもしれない。
なにせ、年金の名寄せソフト程度でも簡単に作れないんだから、複数がからみあった
システムを再構築となるとどうなることやら。
ここまで具体的に法案が出されるなら、そういった試算はだしているんだろか。
想像だけじゃなくて納得いくために費用と年数と別姓婚希望割合の資料をだしてくれ。
>>505
そんなシステムを使ってる国が悪い。
そんなシステムを使ってる国が悪い。
507 ：可愛い奥様：2009/10/21(水) 12:36:50 ID:Pk+RQf770
>>507
何がテロリストなの？ あなたねぇ〜、だいたい、テロリストって知ってるの？
何がテロリストなの？ あなたねぇ〜、だいたい、テロリストって知ってるの？
っていうか、アドインより、アドオンだと思うけど。
addinって何？ｗ
511 ：sage：2009/10/21(水) 14:50:43 ID:OO33aZWBP
名寄せの方が百倍難しいだろ
名寄せは、カタカナやふりがなや漢字の誤入力を正しいものに認識させるためのアルゴリズムを作らないといけないし、
今までのメチャクチャな記録を直すのは本当に大変。
戸籍はほぼ間違いがないし、別姓の項目をフォームに増やすだけで、あとは届けがあったら都度対応すればいい。
名寄せは、カタカナやふりがなや漢字の誤入力を正しいものに認識させるためのアルゴリズムを作らないといけないし、
今までのメチャクチャな記録を直すのは本当に大変。
戸籍はほぼ間違いがないし、別姓の項目をフォームに増やすだけで、あとは届けがあったら都度対応すればいい。
>>513
日本語分かる？
誰にバレたくないのかと聞いてるんだが。
それに別姓婚の反対論として通称使用を推してる人もいるが、
本名と通称のダブル使用は、本人はもちろん社会に混乱を与えるため、問題が多い。
また、名前を二つ持つ事は犯罪に利用される可能性もあります。
日本語分かる？
誰にバレたくないのかと聞いてるんだが。
それに別姓婚の反対論として通称使用を推してる人もいるが、
本名と通称のダブル使用は、本人はもちろん社会に混乱を与えるため、問題が多い。
また、名前を二つ持つ事は犯罪に利用される可能性もあります。
周りも読めないのか。
馬鹿じゃなくて池沼なんだな。
馬鹿じゃなくて池沼なんだな。
517 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 01:23:46 ID:/zsPLOev0
519 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 09:32:11 ID:T/qi95g00
別姓は便利だというけど、不便な点の方が多いと思う。
親子で姓が異なる場合は，「本当に親子なのか」と疑われる可能性がある。
（夫婦でもあるだろうけど）
姓が同じであれば求められない「親子であることの証明」を求められることは
あると思う。
そしてそれを証明できるのは住民票か戸籍謄本なのだろうけど、ずっと外国人
登録証明書みたいに携帯しているの？
国際結婚や離婚ならわかるけど、敢えてする意味が不明。
迷子や小児医療現場、福祉、銀行での子供名義の通帳の作成などなど民間も
巻き込んで大混乱。
不愉快で面倒な思いをして、他人に手間をかけさせながら生活するんだな。
親子で姓が異なる場合は，「本当に親子なのか」と疑われる可能性がある。
（夫婦でもあるだろうけど）
姓が同じであれば求められない「親子であることの証明」を求められることは
あると思う。
そしてそれを証明できるのは住民票か戸籍謄本なのだろうけど、ずっと外国人
登録証明書みたいに携帯しているの？
国際結婚や離婚ならわかるけど、敢えてする意味が不明。
迷子や小児医療現場、福祉、銀行での子供名義の通帳の作成などなど民間も
巻き込んで大混乱。
不愉快で面倒な思いをして、他人に手間をかけさせながら生活するんだな。
520 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 12:48:38 ID:q3Ipge3e0
522 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 20:01:15 ID:kC1webOi0
＞差別だ何だと大騒ぎして
そう、それそれ。
そこが狙いなんですよ。
そう、それそれ。
そこが狙いなんですよ。
>519
事実婚で子ども二人いますが、
出産前はあなたが懸念してるようなこと色々心配していたけど
「親子であることの証明」を求められて困ること一切ありませんでした。
迷子？ 子どもが私を「お母さん」と呼んで抱きついてくればOKでしょう。
小児医療現場？私が子どもの保険証を持参していて
子どもが私を母と慕っているのを見れば一目瞭然ですから
私の姓を確認されたこと一度もありません。
私と子どもの両方が通う病院もありますが保険証の姓が違うことで
いぶかしげな表情を向けられたこともありません。（意外でした）
子ども名義の通帳作成？子どもの保険証やパスポート等あればOK,
一度も私の姓を確認する書類なんて求められたことありませんよ。
保育所入所手続きなどで保育所と区役所に提出する書類に
私と夫の戸籍姓を記述しましたが、
姓が違う理由を尋ねられたり、いぶかしまれたりということもなし。
親子であることの証明を求められたこともありません。
（そもそも社会保障上は事実婚OKだし世の中にはいろんな家庭が
あるので保護者の女性と男性が姓が違うことは珍しくないようです）
とにかく拍子ぬけするぐらい夫婦の姓が違っていても
実生活では不便がないんです。（周囲にもないと思います）
それに多少の不便がもしあったところで、
職種や職場によって仕事上で蒙るデメリットが
その不便より大きい人だっているのですよ。
何度も過去スレに書き込まれているじゃないですか。
事実婚で子ども二人いますが、
出産前はあなたが懸念してるようなこと色々心配していたけど
「親子であることの証明」を求められて困ること一切ありませんでした。
迷子？ 子どもが私を「お母さん」と呼んで抱きついてくればOKでしょう。
小児医療現場？私が子どもの保険証を持参していて
子どもが私を母と慕っているのを見れば一目瞭然ですから
私の姓を確認されたこと一度もありません。
私と子どもの両方が通う病院もありますが保険証の姓が違うことで
いぶかしげな表情を向けられたこともありません。（意外でした）
子ども名義の通帳作成？子どもの保険証やパスポート等あればOK,
一度も私の姓を確認する書類なんて求められたことありませんよ。
保育所入所手続きなどで保育所と区役所に提出する書類に
私と夫の戸籍姓を記述しましたが、
姓が違う理由を尋ねられたり、いぶかしまれたりということもなし。
親子であることの証明を求められたこともありません。
（そもそも社会保障上は事実婚OKだし世の中にはいろんな家庭が
あるので保護者の女性と男性が姓が違うことは珍しくないようです）
とにかく拍子ぬけするぐらい夫婦の姓が違っていても
実生活では不便がないんです。（周囲にもないと思います）
それに多少の不便がもしあったところで、
職種や職場によって仕事上で蒙るデメリットが
その不便より大きい人だっているのですよ。
何度も過去スレに書き込まれているじゃないですか。
524 ：可愛い奥様：2009/10/22(木) 22:12:01 ID:pkGxO6c00
>524
あまりにも馬鹿馬鹿しくて答える気にもなれません。
国家資格の持ち主や旧姓表記しかできていないシステムに添って
仕事をしている人にとっては改姓は死活問題になりかねないということが
過去スレにさんざん書き込まれているではないですか。
私はそもそも事実婚派であって
別姓法制化に賛成なんてしてませんよ。
そんな私でも別姓の法制化を望む人たちへ発せられている
低レベルな暴言には呆れます。
このところ書き込みをしている方は
選択的別姓反対派は低レベルな議論しかできないという
刷り込みをしたいのですか？
反対派はそんな低レベルな次元で反対していないはずですが。
あまりにも馬鹿馬鹿しくて答える気にもなれません。
国家資格の持ち主や旧姓表記しかできていないシステムに添って
仕事をしている人にとっては改姓は死活問題になりかねないということが
過去スレにさんざん書き込まれているではないですか。
私はそもそも事実婚派であって
別姓法制化に賛成なんてしてませんよ。
そんな私でも別姓の法制化を望む人たちへ発せられている
低レベルな暴言には呆れます。
このところ書き込みをしている方は
選択的別姓反対派は低レベルな議論しかできないという
刷り込みをしたいのですか？
反対派はそんな低レベルな次元で反対していないはずですが。
527 ：可愛い奥様：2009/10/23(金) 02:21:02 ID:dRHy7YoP0
>>526
わざわざデメリットの多い仕事を選んで、わざわざ事実婚して
生きてるのはあなたの自分勝手でしょ。
なんで、そんなことをわざわざやってる人の金儲けのために
他の人に迷惑をかけるんですか？
今まで、仕事で困るというまともな意見は過去スレにも一度も出ていません。
捏造もいい加減にしたらどうですか？
わざわざデメリットの多い仕事を選んで、わざわざ事実婚して
生きてるのはあなたの自分勝手でしょ。
なんで、そんなことをわざわざやってる人の金儲けのために
他の人に迷惑をかけるんですか？
今まで、仕事で困るというまともな意見は過去スレにも一度も出ていません。
捏造もいい加減にしたらどうですか？
528 ：可愛い奥様：2009/10/23(金) 02:43:31 ID:ofX6FZOa0
>>526
過去にも書かれているかもしれないけど、旧姓しか受け付けない
システムの方に問題があるのではないですか？
自分の意思で資格を取って、そういう状況になった極僅かな該当者のために、
なんで民法を変えなければいけないのかよく判りません。
その国家資格なりのシステム変更が民法を変えるより難しい訳はないですよね。
過去にも書かれているかもしれないけど、旧姓しか受け付けない
システムの方に問題があるのではないですか？
自分の意思で資格を取って、そういう状況になった極僅かな該当者のために、
なんで民法を変えなければいけないのかよく判りません。
その国家資格なりのシステム変更が民法を変えるより難しい訳はないですよね。
529 ：可愛い奥様：2009/10/23(金) 04:18:45 ID:iRq+AAGuO
530 ：可愛い奥様：2009/10/23(金) 07:22:20 ID:7h4+XQkq0
531 ：可愛い奥様：2009/10/23(金) 07:27:00 ID:7h4+XQkq0
選択的別姓賛成派 「夫婦同姓にする人が多いと思うが、自分達は夫婦別姓にする。」
選択的別姓容認派 「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派 「自分はもちろん夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！」
選択的別姓容認派 「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派 「自分はもちろん夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！」
534 ：可愛い奥様：2009/10/23(金) 11:06:13 ID:ofX6FZOa0
>>523
銀行で未成年の子供の通帳を作ろうと思ったら、子の保険証等と親の身分証明が
必要になります。実際に私も作りましたから。（別姓ではないですが）
医療現場でも子供が自分で話せる歳で、意識のあることが前提でしょう。
それから、仮に手術の同意書などでは確実に親権があるのか問われたりしませんか？
医療関係者は親子で名字が違うと、ややこしくなるなとぼやいているようです。
忙しい医療現場で、鈴木太郎くんのお母さんは「鈴木さん」としか呼ばれないし
なにか重大な誤解や齟齬が起こるかもしれない。
というように、考えらるのは子の（または親の）名前を元に推測されることです。
子が鈴木だからといって、母親も鈴木と推測されて手紙やら連絡簿やらを作成されたり
して届かなかったとか、そういった混乱も考えられますね。
銀行で未成年の子供の通帳を作ろうと思ったら、子の保険証等と親の身分証明が
必要になります。実際に私も作りましたから。（別姓ではないですが）
医療現場でも子供が自分で話せる歳で、意識のあることが前提でしょう。
それから、仮に手術の同意書などでは確実に親権があるのか問われたりしませんか？
医療関係者は親子で名字が違うと、ややこしくなるなとぼやいているようです。
忙しい医療現場で、鈴木太郎くんのお母さんは「鈴木さん」としか呼ばれないし
なにか重大な誤解や齟齬が起こるかもしれない。
というように、考えらるのは子の（または親の）名前を元に推測されることです。
子が鈴木だからといって、母親も鈴木と推測されて手紙やら連絡簿やらを作成されたり
して届かなかったとか、そういった混乱も考えられますね。
535 ：フェミニズム反対：2009/10/23(金) 11:33:23 ID:LpL+DNJ80
夫婦別姓というのは女性から、らしさを否定し、男のような女を作るということ。だから夫婦が敵対ばっかする。
お互いが男同士みたいになるから。
女らしい気配りのできる女性が男性は好きなのである。
男のため姓を変え、尽くしてくれる女性だから夫婦がうまくいく。
男が姓を変えるべきとか、別姓にすべしという人は、この辺が分かってない。
男女は異なるということである。
お互いが男同士みたいになるから。
女らしい気配りのできる女性が男性は好きなのである。
男のため姓を変え、尽くしてくれる女性だから夫婦がうまくいく。
男が姓を変えるべきとか、別姓にすべしという人は、この辺が分かってない。
男女は異なるということである。
536 ：可愛い奥様：2009/10/23(金) 11:51:50 ID:7zNJkzUn0
>>533
韓国や中国には無い「同姓のみ」の方がチョンシナには都合が良いのに
単細胞は救いようがないな
不都合があるなら通称使用で十分という方もいますが、本名と通称のダブル使用は、
本人はもちろん社会に混乱を与えるため、現実的ではありません。
また、名前を二つ持つ事は犯罪に利用される可能性もあります。
韓国や中国には無い「同姓のみ」の方がチョンシナには都合が良いのに
単細胞は救いようがないな
不都合があるなら通称使用で十分という方もいますが、本名と通称のダブル使用は、
本人はもちろん社会に混乱を与えるため、現実的ではありません。
また、名前を二つ持つ事は犯罪に利用される可能性もあります。
>>534
何だこの嘘だらけの詭弁はｗ
久々にこんな
自分が作ったストーリーをさも現実に起きていることとでっち上げてる奴見たわｗ
＞医療関係者は親子で名字が違うと、ややこしくなるなとぼやいているようです。
嘘を付くな嘘を。
忙しい医療現場で、鈴木太郎くんのお母さんは「鈴木さん」としか呼ばれないし
何だこの嘘だらけの詭弁はｗ
久々にこんな
自分が作ったストーリーをさも現実に起きていることとでっち上げてる奴見たわｗ
＞医療関係者は親子で名字が違うと、ややこしくなるなとぼやいているようです。
嘘を付くな嘘を。
忙しい医療現場で、鈴木太郎くんのお母さんは「鈴木さん」としか呼ばれないし
途中で送信しちゃったので再投稿
＞医療関係者は親子で名字が違うと、ややこしくなるなとぼやいているようです。
嘘を付くな嘘を。お前が勝手にそう思ってるんだろ？
じゃー苗字が一緒なら親子関係を全く疑わないってのもおかしいだろ
忙しい現場なら特に
「この子のお母さんですか」
「はい、そうです。」
で、親子関係の確認は終わるのに、ストーリーを勝手に作るなアホウ
＞鈴木太郎くんのお母さんは「鈴木さん」としか呼ばれないし
「こうじ君のお母さん」で良いじゃないの？バカ？
通帳のくだりもそうだが、子どもの保険証と親の身分証が必要なら
別姓でも同じだろ
同姓の親子であっても親子関係の証明を取らない限り、銀行が勝手に親子だと認めただけの話
偽証により犯罪が起きた場合は銀行や病院がある程度の責任を問われるのは同じ事。
＞医療関係者は親子で名字が違うと、ややこしくなるなとぼやいているようです。
嘘を付くな嘘を。お前が勝手にそう思ってるんだろ？
じゃー苗字が一緒なら親子関係を全く疑わないってのもおかしいだろ
忙しい現場なら特に
「この子のお母さんですか」
「はい、そうです。」
で、親子関係の確認は終わるのに、ストーリーを勝手に作るなアホウ
＞鈴木太郎くんのお母さんは「鈴木さん」としか呼ばれないし
「こうじ君のお母さん」で良いじゃないの？バカ？
通帳のくだりもそうだが、子どもの保険証と親の身分証が必要なら
別姓でも同じだろ
同姓の親子であっても親子関係の証明を取らない限り、銀行が勝手に親子だと認めただけの話
偽証により犯罪が起きた場合は銀行や病院がある程度の責任を問われるのは同じ事。
>>539
お前みたいな阿呆に、まともに付き合うのも気持ち悪いが
じゃあ、お前は千葉がすることには「全て」反対なんだな？
中身の吟味もせず、「千葉だから反対ｗ」とか中学生でも言わないわ。
小学生ならあり得るな。お前消防か？
お前みたいな阿呆に、まともに付き合うのも気持ち悪いが
じゃあ、お前は千葉がすることには「全て」反対なんだな？
中身の吟味もせず、「千葉だから反対ｗ」とか中学生でも言わないわ。
小学生ならあり得るな。お前消防か？
原理原則としては
婚姻は両性の合意によって「のみ」成立すると規定されている。
お互いが合意の上夫婦として共同で実態のある生活を営んでいるのに
「おまえらは夫婦じゃない」と言われてもな。
理不尽な法律だよ。
婚姻は両性の合意によって「のみ」成立すると規定されている。
お互いが合意の上夫婦として共同で実態のある生活を営んでいるのに
「おまえらは夫婦じゃない」と言われてもな。
理不尽な法律だよ。
543 ：可愛い奥様：2009/10/23(金) 13:44:51 ID:ofX6FZOa0
>>540
いやあ、痛いところを突いたみたいだｗ
病院でも子のいないところではどう考えても名字で呼ばれるでしょう？
「鈴木さん、今度は何時何時来てくださいね」とか
呼び止めるときも「鈴木さーん」でしょうねえ。
まあ、色々と書類関係でも面倒なことがありそうだ。
銀行でもどこでも一定のガイドラインがあります。
完璧な本人確認なんてDNAでも取らないとありえない。
明らかに不自然なときは必要最低限の確認しないといけないのは当たり前。
それに、本人確認が出来ないといいたいのではなくて、
別姓では「本人が面倒くさい」「他人に迷惑をかける」事が多いと言いたい。
前レス読んだの？
はい、見ず知らずの医療関係者の感想↓
小町より
仕事がら そーりょ 2009年9月30日 16:17
医療機関で働いています。
別姓となり、親子や兄弟で姓が違うというのは、いろいろとややこしいことになりそうで、ちょっと困ったなあという感じです。
学校のPTAでも、家庭の事情で親子の姓が･････
いやあ、痛いところを突いたみたいだｗ
病院でも子のいないところではどう考えても名字で呼ばれるでしょう？
「鈴木さん、今度は何時何時来てくださいね」とか
呼び止めるときも「鈴木さーん」でしょうねえ。
まあ、色々と書類関係でも面倒なことがありそうだ。
銀行でもどこでも一定のガイドラインがあります。
完璧な本人確認なんてDNAでも取らないとありえない。
明らかに不自然なときは必要最低限の確認しないといけないのは当たり前。
それに、本人確認が出来ないといいたいのではなくて、
別姓では「本人が面倒くさい」「他人に迷惑をかける」事が多いと言いたい。
前レス読んだの？
はい、見ず知らずの医療関係者の感想↓
小町より
仕事がら そーりょ 2009年9月30日 16:17
医療機関で働いています。
別姓となり、親子や兄弟で姓が違うというのは、いろいろとややこしいことになりそうで、ちょっと困ったなあという感じです。
学校のPTAでも、家庭の事情で親子の姓が･････
鈴木さんとは誰のことか？母親が鈴木なら鈴木
斉藤なら斉藤だ
息子が佐藤だとしても、母親が鈴木なら「鈴木さーん」と呼ぶだろ。
看護婦は母親に用事があって呼ぶんだから。
それを学校に例えて反対してる阿呆もいたけど
「こうじ君のお母さん、お元気ですか？」
「今度連絡網でこうじ君の家にも回しますから」
で済む問題なのに、反対ありきで
とにかく反対したいが為にそういうネタを考えるから小さい問題をドでかい問題に差し替えようとするんだよなぁ。
まぁ少し頭の良い人なら反対賛成に限らず「バカな事言ってんなぁ」と思ってるけどね。
斉藤なら斉藤だ
息子が佐藤だとしても、母親が鈴木なら「鈴木さーん」と呼ぶだろ。
看護婦は母親に用事があって呼ぶんだから。
それを学校に例えて反対してる阿呆もいたけど
「こうじ君のお母さん、お元気ですか？」
「今度連絡網でこうじ君の家にも回しますから」
で済む問題なのに、反対ありきで
とにかく反対したいが為にそういうネタを考えるから小さい問題をドでかい問題に差し替えようとするんだよなぁ。
まぁ少し頭の良い人なら反対賛成に限らず「バカな事言ってんなぁ」と思ってるけどね。
>>543
危惧するのは構わんが、実際に選択制になっている国で問題が発生しているのか？
医療機関は夫婦が別姓である為に多大な時間と労力を取られているの？
少し頭を使えば解決できるような些細な事を大変だ大変だと言って反対するってのが反対派のやり口なんだよなぁ。
危惧するのは構わんが、実際に選択制になっている国で問題が発生しているのか？
医療機関は夫婦が別姓である為に多大な時間と労力を取られているの？
少し頭を使えば解決できるような些細な事を大変だ大変だと言って反対するってのが反対派のやり口なんだよなぁ。
>>545
日本のように乞食にすら医療与えてる国はないから比較にならない。
どこもちゃんとお金を払える証明がなければ見てくれないのが普通。
患者が難癖つけるような国って日本だけ。
学校もしかり。
国旗を大事にしない国はないし、税金で雇われてるのに
国歌すら歌わないような教師はいない。
テロリスト野放しの国で、これ以上の犠牲者を作らないためにも
子供達の未来のためにもテロリストの望む別姓は反対。
日本のように乞食にすら医療与えてる国はないから比較にならない。
どこもちゃんとお金を払える証明がなければ見てくれないのが普通。
患者が難癖つけるような国って日本だけ。
学校もしかり。
国旗を大事にしない国はないし、税金で雇われてるのに
国歌すら歌わないような教師はいない。
テロリスト野放しの国で、これ以上の犠牲者を作らないためにも
子供達の未来のためにもテロリストの望む別姓は反対。
>>546
乞食にも医療与えるような国で親子が別姓で何が問題なんだ？
私は左翼でもテロリストでも朝鮮人でもない、夫婦別姓選択式を望む者ですが。
外国人参政権も人権擁護法も岡田外交も大反対だけど
選択的夫婦別姓は大賛成。
左翼が主に推進してるからと言って何でも反対とか阿呆すぎてもう。。。
乞食にも医療与えるような国で親子が別姓で何が問題なんだ？
私は左翼でもテロリストでも朝鮮人でもない、夫婦別姓選択式を望む者ですが。
外国人参政権も人権擁護法も岡田外交も大反対だけど
選択的夫婦別姓は大賛成。
左翼が主に推進してるからと言って何でも反対とか阿呆すぎてもう。。。
548 ：可愛い奥様：2009/10/23(金) 21:43:31 ID:iRq+AAGuO
医療現場は…
子どもが父親の扶養に入っていて母親は扶養外というのはよくあるけど、
父親と子どもの名前しかない保険証を持って、母親が子どもを病院に連れて行くというのは今でも日常茶飯事。
母親であることの確認や証明なんて、求められたことないけどな。どんなに子どもが小さくても。
逆に、確認されたことある人がいるなら経験談をお聞きしたい。
木村太郎の母だから木村さんと呼ばれてしまうことも、あるかもしれない。
ただ、別姓を選ぶ人は、そんなのはなんとも思わず、「木村さ〜ん」「は〜い」って感じだと思うよ〜。
だって、病院が呼ぶのは患者名の「木村（太郎）さん」だし。
学校やPTAだって「木村（太郎くんのお母）さん」の略称だってのが明らかだし。
別姓が浸透すれば、あっという間にみんな慣れるしね。
子どもが父親の扶養に入っていて母親は扶養外というのはよくあるけど、
父親と子どもの名前しかない保険証を持って、母親が子どもを病院に連れて行くというのは今でも日常茶飯事。
母親であることの確認や証明なんて、求められたことないけどな。どんなに子どもが小さくても。
逆に、確認されたことある人がいるなら経験談をお聞きしたい。
木村太郎の母だから木村さんと呼ばれてしまうことも、あるかもしれない。
ただ、別姓を選ぶ人は、そんなのはなんとも思わず、「木村さ〜ん」「は〜い」って感じだと思うよ〜。
だって、病院が呼ぶのは患者名の「木村（太郎）さん」だし。
学校やPTAだって「木村（太郎くんのお母）さん」の略称だってのが明らかだし。
別姓が浸透すれば、あっという間にみんな慣れるしね。
>>548
私もそう思う。
今、まさに事実婚してて、子どもはいないんだけど、法制化されたら別姓婚に移行する予定。
ただ、男性論女性論スレ見てきたけど、夫婦別姓賛成イコール左翼というレッテルで、
「左翼嫌いだから全て反対」で議論されてるから、まだまだ厳しいのかも。
フェミババアって言われちゃったよｗ
私もそう思う。
今、まさに事実婚してて、子どもはいないんだけど、法制化されたら別姓婚に移行する予定。
ただ、男性論女性論スレ見てきたけど、夫婦別姓賛成イコール左翼というレッテルで、
「左翼嫌いだから全て反対」で議論されてるから、まだまだ厳しいのかも。
フェミババアって言われちゃったよｗ
>534
523書いた事実婚母ですが。
>544>548などで書かれている通り
学校や病院では「山田太郎くん（のお母さん）？」か「山田さん？」と
呼ばれますねぇ普通。
それにこっちも子ども育てたら子どもの姓で呼ばれることにも
慣れますから「山田さん！」と呼ばれれば迅速に反応しますよ。
それに私は子どもの通帳作る際に
「親子である証明」は求められませんでしたよ。
手術同意書等については事実婚だと困るかな？と
懸念したことはあります。
特に夫の手術で判断が難しい場合、事実婚の妻の意見より夫の両親の
意見が尊重されたりしないか？とも。
夫の親族が私の意見を尊重してくれるような良好関係を保っていれば
大丈夫かと思っていますし、慎重を期するなら
事前に夫に私にそういう時の判断を任せるという
公正証書などを作ることで対応はできると思います。
事実婚に法律婚と同じ権利を持たせる法を作るなら
この辺りのことも明文化して欲しいですね。
でも子どもの場合はそういう心配は全くしてないです。
予定手術だったら親権者である夫に手術同意書を
書いてもらえばすむことですし
一刻の猶予も許されないような緊急の判断が必要な場合は
親族がいようといまいと先に医師が最善と判断した治療するのが普通です。
保護者が私しか現場にいない救急現場で
「あなたは姓が違うでしょ！親子関係証明する正式書類持ってないなら
姓が同じ親族に確認とってくださいっ！」と言われるとは到底思えないです。
だいたい>543で挙げられてる医療関係者の感想って
体験談でもなくただの想像じゃないですか…ｗ
523書いた事実婚母ですが。
>544>548などで書かれている通り
学校や病院では「山田太郎くん（のお母さん）？」か「山田さん？」と
呼ばれますねぇ普通。
それにこっちも子ども育てたら子どもの姓で呼ばれることにも
慣れますから「山田さん！」と呼ばれれば迅速に反応しますよ。
それに私は子どもの通帳作る際に
「親子である証明」は求められませんでしたよ。
手術同意書等については事実婚だと困るかな？と
懸念したことはあります。
特に夫の手術で判断が難しい場合、事実婚の妻の意見より夫の両親の
意見が尊重されたりしないか？とも。
夫の親族が私の意見を尊重してくれるような良好関係を保っていれば
大丈夫かと思っていますし、慎重を期するなら
事前に夫に私にそういう時の判断を任せるという
公正証書などを作ることで対応はできると思います。
事実婚に法律婚と同じ権利を持たせる法を作るなら
この辺りのことも明文化して欲しいですね。
でも子どもの場合はそういう心配は全くしてないです。
予定手術だったら親権者である夫に手術同意書を
書いてもらえばすむことですし
一刻の猶予も許されないような緊急の判断が必要な場合は
親族がいようといまいと先に医師が最善と判断した治療するのが普通です。
保護者が私しか現場にいない救急現場で
「あなたは姓が違うでしょ！親子関係証明する正式書類持ってないなら
姓が同じ親族に確認とってくださいっ！」と言われるとは到底思えないです。
だいたい>543で挙げられてる医療関係者の感想って
体験談でもなくただの想像じゃないですか…ｗ
ちょっと補足。
子どもが予定手術を受ける場合には
「親権者である夫に手術同意書を書いてもらえばすむ」と書いたのは
うちは事実婚ではありますが、出産前後にペーパー結婚＆離婚をして
子どもに夫姓を名乗らせたため、親権は夫のみにあるからです。
事実婚のまま子どもを産んでいれば親権者は母親本人です。
選択的夫婦別姓が実現した場合は姓が違っていても
両親ともに親権者です。同意書を書くのに何の問題もありません。
そもそも手術の同意書を書く人物が同姓とは限りません。
配偶者じゃなくて、姓の違うきょうだいや娘が書く場合だって
ありますし、姓が違うから云々で混乱することはないですよ。
トラブルが起きるのは現場で「私の意見を尊重しろ」と
親族間でもめた時に誰を優先するべきか判断に困るって時だけですね。
子どもが予定手術を受ける場合には
「親権者である夫に手術同意書を書いてもらえばすむ」と書いたのは
うちは事実婚ではありますが、出産前後にペーパー結婚＆離婚をして
子どもに夫姓を名乗らせたため、親権は夫のみにあるからです。
事実婚のまま子どもを産んでいれば親権者は母親本人です。
選択的夫婦別姓が実現した場合は姓が違っていても
両親ともに親権者です。同意書を書くのに何の問題もありません。
そもそも手術の同意書を書く人物が同姓とは限りません。
配偶者じゃなくて、姓の違うきょうだいや娘が書く場合だって
ありますし、姓が違うから云々で混乱することはないですよ。
トラブルが起きるのは現場で「私の意見を尊重しろ」と
親族間でもめた時に誰を優先するべきか判断に困るって時だけですね。
推進してるのがキチガイのテロリストどもだからな。
今までもそうだったように真っ当な日本人が損することばかりを推進してきた
実績があるテロリストに反対するのは日本人として当然の義務。
今までもそうだったように真っ当な日本人が損することばかりを推進してきた
実績があるテロリストに反対するのは日本人として当然の義務。
>>550
では、全く事実婚のままで問題はないではないですか？
好きこのんでワザワザ事実婚選んでるくらいなら、
法律で認められる必要はないでしょうに。
自分が自分勝手したいためだけで、多くの人を危険なめにあわせようなんて
図々しすぎて、まさにテロリストですね。
では、全く事実婚のままで問題はないではないですか？
好きこのんでワザワザ事実婚選んでるくらいなら、
法律で認められる必要はないでしょうに。
自分が自分勝手したいためだけで、多くの人を危険なめにあわせようなんて
図々しすぎて、まさにテロリストですね。
罵倒することしかできない人はマトモに相手しない方がいいね
>>551
なんだかなあ
みんながめんどくさい、時間のロスだと言っているのにそうは思わないんだな
本当にね、昨今のなんだかわかんない名づけもそうだけど、なんでこう
他人に厄介をかけたいのかね
鈴木さんの妻だから「鈴木さん」と言ったら「違います！加藤です」って訂正人生？
それとも笑ってプチ通称で通すの？内心不愉快だよな
鈴木君のお母さんって武藤さんだっけ？衛藤さん？お父さんの姓が違ったんじゃない？
じゃあなんだっけ？
あの、加藤さんとこの太郎君がね…、え？誰？ああ鈴木さんところの…
そんなのがいっぱい町内にいたらどうよ
名札下げて歩いてほしい
そもそも名前は他人の、社会のためのものだから、判り易いのが前提
当然、他人がいなければ名前は一切不必要なんだからな
なんだかなあ
みんながめんどくさい、時間のロスだと言っているのにそうは思わないんだな
本当にね、昨今のなんだかわかんない名づけもそうだけど、なんでこう
他人に厄介をかけたいのかね
鈴木さんの妻だから「鈴木さん」と言ったら「違います！加藤です」って訂正人生？
それとも笑ってプチ通称で通すの？内心不愉快だよな
鈴木君のお母さんって武藤さんだっけ？衛藤さん？お父さんの姓が違ったんじゃない？
じゃあなんだっけ？
あの、加藤さんとこの太郎君がね…、え？誰？ああ鈴木さんところの…
そんなのがいっぱい町内にいたらどうよ
名札下げて歩いてほしい
そもそも名前は他人の、社会のためのものだから、判り易いのが前提
当然、他人がいなければ名前は一切不必要なんだからな
>555
自分の戸籍姓も知らないような浅い付き合いの人に
「鈴木さん」と呼ばれて「違います！加藤です！」なんて
いちいち訂正するわけないじゃんｗ
普通に「鈴木さん」として返事するでしょうに。
プチ通称で通すのが不愉快？
近所の人にいちいち戸籍を見せて回りますか？
それが戸籍姓じゃないなんてこと近所づきあい程度の関係の人が
知るきっかけなんかまずないからまず気づくことすらないよ。
近所づきあいから発展して親しい友達になったら
「実はうち別姓で本当は加藤っていうのよ」って打ち明けるだろうけど
あなたはその時「今まで嘘の姓を私に名乗ってたのか！不愉快」
って怒る人なんですね？
そんな性格だったらそれを見抜かれて向こうも親しくなろうとしないから
近所の人の戸籍姓をあなたが知るチャンスはまずないですよ。
町内のつきあいなんてせいぜい旦那さんの姓で呼ぶか
子どもの名前＋パパ、ママ、で全部片がついてるでしょうに。
老姉妹で住んでる家庭なんて姓違うのが普通ですが
近所の人がそれで迷惑してる？
人口が少ない田舎の村ならともかく
町内の人の姓をいちいち全部把握してるほうが怖いわよ。
自分の戸籍姓も知らないような浅い付き合いの人に
「鈴木さん」と呼ばれて「違います！加藤です！」なんて
いちいち訂正するわけないじゃんｗ
普通に「鈴木さん」として返事するでしょうに。
プチ通称で通すのが不愉快？
近所の人にいちいち戸籍を見せて回りますか？
それが戸籍姓じゃないなんてこと近所づきあい程度の関係の人が
知るきっかけなんかまずないからまず気づくことすらないよ。
近所づきあいから発展して親しい友達になったら
「実はうち別姓で本当は加藤っていうのよ」って打ち明けるだろうけど
あなたはその時「今まで嘘の姓を私に名乗ってたのか！不愉快」
って怒る人なんですね？
そんな性格だったらそれを見抜かれて向こうも親しくなろうとしないから
近所の人の戸籍姓をあなたが知るチャンスはまずないですよ。
町内のつきあいなんてせいぜい旦那さんの姓で呼ぶか
子どもの名前＋パパ、ママ、で全部片がついてるでしょうに。
老姉妹で住んでる家庭なんて姓違うのが普通ですが
近所の人がそれで迷惑してる？
人口が少ない田舎の村ならともかく
町内の人の姓をいちいち全部把握してるほうが怖いわよ。
あ、表札に名前複数出してたら近所の人も別姓ってわかるか。
でも両方の姓を覚える必要は全然ないと思う。
覚えてるほうの姓で呼べば夫婦両方とも反応するし
性格に呼び分けたかったら○○さんの奥さん(旦那さん)って呼べばすむし。
仲良くなった人なら名前くらい覚えるから浅いつきあいの人が正確に呼び分ける必要なんてないよ。
でも両方の姓を覚える必要は全然ないと思う。
覚えてるほうの姓で呼べば夫婦両方とも反応するし
性格に呼び分けたかったら○○さんの奥さん(旦那さん)って呼べばすむし。
仲良くなった人なら名前くらい覚えるから浅いつきあいの人が正確に呼び分ける必要なんてないよ。
夫婦が別姓でも同姓でも愛し合って家庭を作ればいいと思います。
なにその幼稚園児みたいな家庭観ｗ
選択的別姓賛成派 「夫婦同姓にする人が多いと思うが、自分達は夫婦別姓にする。」
選択的別姓容認派 「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派 「自分はもちろん夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！」
選択的別姓容認派 「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派 「自分はもちろん夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！」
562 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 08:53:57 ID:oTC7LI940
自分が同姓にするか別姓にするかは法改正の賛否に関係ないし、
別姓を許すとか許さないという観点で反対しているわけでもない。
>>561みたいに反対論者を貶めようとする印象操作、プロパガンダの
手法を見ると、逆に賛成論者のお郷が知れる。
別姓を許すとか許さないという観点で反対しているわけでもない。
>>561みたいに反対論者を貶めようとする印象操作、プロパガンダの
手法を見ると、逆に賛成論者のお郷が知れる。
563 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 09:41:56 ID:ZvT0IdrTO
別姓にしたけりゃ勝手にどうぞって感じだけど
それなら何で結婚するの？事実婚で籍入れなくてもいいじゃない
本人たちが納得してるなら未婚同棲でも状況は同じでしょ？
夫婦で職場が同じで、ややこしいとかなら別だけどね
それなら何で結婚するの？事実婚で籍入れなくてもいいじゃない
本人たちが納得してるなら未婚同棲でも状況は同じでしょ？
夫婦で職場が同じで、ややこしいとかなら別だけどね
結婚の垣根を下げる事で、結婚数を増やして
子どもを沢山産んで欲しいんじゃない？
民主党が、少子化の改善に効果があるって言ってるみたいだし。
子どもを沢山産んで欲しいんじゃない？
民主党が、少子化の改善に効果があるって言ってるみたいだし。
問題は籍を入れなくていいじゃなくて、籍に入れない人がいるということ
在日と結婚すると籍に入れない人がいるよ
夫婦別姓は、その辺をうやむやにしたいがためにしか思えないんだが
在日と結婚すると籍に入れない人がいるよ
夫婦別姓は、その辺をうやむやにしたいがためにしか思えないんだが
選択的夫婦別姓
１．同姓を選びたい人は選べる。
２．別姓を選びたい人は選べる。
良いことじゃん
１．同姓を選びたい人は選べる。
２．別姓を選びたい人は選べる。
良いことじゃん
別姓じゃなきゃ結婚もしてもらえないような人間が
日本で結婚しなきゃ良いよ。
日本は日本のルールがあるのに、ルールが守れないクズのために
たくさん日本人の犠牲者出そうだしね。
日本で結婚しなきゃ良いよ。
日本は日本のルールがあるのに、ルールが守れないクズのために
たくさん日本人の犠牲者出そうだしね。
憲法９条改姓しないと日本を守れないとか抜かす人間は
日本から避難したら良いよ。
日本には日本のルールがあるのに、ルールが守れないクズのために
たくさん日本人が戦争に巻き込まれそうだしね。
日本から避難したら良いよ。
日本には日本のルールがあるのに、ルールが守れないクズのために
たくさん日本人が戦争に巻き込まれそうだしね。
569 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 11:18:59 ID:M4hXsrXj0
別姓賛成してる人は9条を守る会なのかぁ。
あれ幹部がいつもナイフ持ち歩いて、自分が車ぶつけたのに
怒った大学生をナイフでメッタザシにしたんだよね。
ふーん、なるほど。
あれ幹部がいつもナイフ持ち歩いて、自分が車ぶつけたのに
怒った大学生をナイフでメッタザシにしたんだよね。
ふーん、なるほど。
暴論に対して暴論で返しただけ。
憲法９条改姓は必要。
憲法９条改姓は必要。
571 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 12:54:52 ID:D5TPCdk30
事実婚なんて結局お気楽な「同棲カップル」と変わんないわ
一つの家庭を築いていこうとする中で結婚すらせずにいるんだから
お互いに何の責任も負わないんでしょ、自由にお互い同棲してるだけなんだから
どんな言い訳しようが、結局は「結婚してない」んだよ
姓さえ別になれば問題解決するとは思わないし、そういった人間は「事実婚」とやらを貫くんじゃないの
法律婚に縛られない自由な人生とやらを満喫するつもりなんでしょう
そういった人間にとって結婚制度やら別姓なんてもともとどうでもいい話なんじゃないの？
それとも別姓制度になれば喜んで結婚するのかね
一つの家庭を築いていこうとする中で結婚すらせずにいるんだから
お互いに何の責任も負わないんでしょ、自由にお互い同棲してるだけなんだから
どんな言い訳しようが、結局は「結婚してない」んだよ
姓さえ別になれば問題解決するとは思わないし、そういった人間は「事実婚」とやらを貫くんじゃないの
法律婚に縛られない自由な人生とやらを満喫するつもりなんでしょう
そういった人間にとって結婚制度やら別姓なんてもともとどうでもいい話なんじゃないの？
それとも別姓制度になれば喜んで結婚するのかね
572 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 13:32:16 ID:M4hXsrXj0
別姓賛成だと騒いでいる人間は、自分都合で犯罪に利用したい感じだよね。
納得できる理由ひとつすら出てこない。
大声で騒げば通ると思ってるあの民族だろうね。
納得できる理由ひとつすら出てこない。
大声で騒げば通ると思ってるあの民族だろうね。
>>571
頭悪すぎてワロタ
頭悪すぎてワロタ
574 ：sage：2009/10/25(日) 13:43:13 ID:MN4gFEflP
575 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 15:18:21 ID:M4hXsrXj0
576 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 15:59:55 ID:QkLvFTVOO
577 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 16:09:40 ID:dDo8cAzuO
>>575 混乱すること間違いなしだよね。
都合いいわけねぇｗ
都合いいわけねぇｗ
夫婦別姓反対派の筆頭
太田誠一氏、自民党の議員
「集団レイプをする人は、まだ元気があっていいんじゃないですかね。まだ正常に近い」
太田誠一氏、自民党の議員
「集団レイプをする人は、まだ元気があっていいんじゃないですかね。まだ正常に近い」
夫婦別姓反対派の筆頭 西村真悟氏、無所属
「罰せられないのなら俺らみんな強姦者になる」
「お前が強姦されとってもオレは絶対に救ったらんど」
「罰せられないのなら俺らみんな強姦者になる」
「お前が強姦されとってもオレは絶対に救ったらんど」
581 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 21:19:51 ID:Fg4PGiB30
>>578-579
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81#.E9.80.A3.E5.BA.A7.E3.81.AE.E8.AA.A4.E8.AC.AC.EF.BC.88guilt_by_association.EF.BC.89
詭弁 - 連座の誤謬
連座の誤謬（guilt by association）
A「科学者Bの学説に対し、C教が公式に賛同を表明した。しかしC教は胡乱なペテン集団だ。
B氏の学説もきっと信用には値しない」
これも対人論証の一種で、「その主張を支持する者の中にはろくでもない連中がいる。故にその
主張は間違った内容である」というタイプの推論である。どのような個人または集団に支持されて
いるか、という事柄は数学的・論理学的な正しさとは無関係なので、これは演繹にならない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81#.E9.80.A3.E5.BA.A7.E3.81.AE.E8.AA.A4.E8.AC.AC.EF.BC.88guilt_by_association.EF.BC.89
詭弁 - 連座の誤謬
連座の誤謬（guilt by association）
A「科学者Bの学説に対し、C教が公式に賛同を表明した。しかしC教は胡乱なペテン集団だ。
B氏の学説もきっと信用には値しない」
これも対人論証の一種で、「その主張を支持する者の中にはろくでもない連中がいる。故にその
主張は間違った内容である」というタイプの推論である。どのような個人または集団に支持されて
いるか、という事柄は数学的・論理学的な正しさとは無関係なので、これは演繹にならない。
582 ：sage：2009/10/25(日) 22:24:50 ID:MN4gFEflP
>>581
頭大丈夫か？
反対派が、千葉のシンガンス嘆願云々を例に夫婦別姓なんか駄目だと
全く的外れでこじつけな事言ってるから、皮肉として書いたのに
こちらがそれを書いたら「詭弁だ！」と来たもんだ。
自己中というか知能が低いというか、もうね。。（笑）
頭大丈夫か？
反対派が、千葉のシンガンス嘆願云々を例に夫婦別姓なんか駄目だと
全く的外れでこじつけな事言ってるから、皮肉として書いたのに
こちらがそれを書いたら「詭弁だ！」と来たもんだ。
自己中というか知能が低いというか、もうね。。（笑）
583 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 23:32:06 ID:jA2YC5c80
ID:MN4gFEflP= ID:25Dz85OC0
で、Pちゃんはこのスレを上げたいのかな？
で、Pちゃんはこのスレを上げたいのかな？
584 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 23:35:33 ID:D5TPCdk30
皮肉だったんだ(笑)
>>582
> 反対派が、千葉のシンガンス嘆願云々を例に夫婦別姓なんか駄目だと
> 全く的外れでこじつけな事言ってるから
自分はそんなこと書いた覚えはない。
そして、そんなやつがいたとしても、>>578-579が書いてることが詭弁である
ことには何の影響もない。
あんたが上記のようなものを見て「詭弁だ」と思ったのなら「詭弁だ」と指摘
すればよい。
そもそも、「反対派が」と、またしても連座の誤謬を重ねて繰り返してる
己の愚に気づけ。
> 反対派が、千葉のシンガンス嘆願云々を例に夫婦別姓なんか駄目だと
> 全く的外れでこじつけな事言ってるから
自分はそんなこと書いた覚えはない。
そして、そんなやつがいたとしても、>>578-579が書いてることが詭弁である
ことには何の影響もない。
あんたが上記のようなものを見て「詭弁だ」と思ったのなら「詭弁だ」と指摘
すればよい。
そもそも、「反対派が」と、またしても連座の誤謬を重ねて繰り返してる
己の愚に気づけ。
586 ：sage：2009/10/25(日) 23:40:47 ID:MN4gFEflP
反対派が皆阿呆だとは言わないけど、
>>572→>>574→>>575と千葉の人柄を理由に反対してる馬鹿に対して
>>578と皮肉を言えば、>>581でそれは詭弁だと来る。
馬鹿が騒いでるという証拠だわな。
587 ：sage：2009/10/25(日) 23:42:47 ID:MN4gFEflP
>>585
レスの流れも読まずに書く方がおかしい。空気嫁とか言われない？
レスの流れも読まずに書く方がおかしい。空気嫁とか言われない？
588 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 23:53:23 ID:Fg4PGiB30
こっちにも沸いてるね
頭大丈夫か？ｗｗｗの人 （笑）
頭大丈夫か？ｗｗｗの人 （笑）
必死だよねーなんか真っ赤になってるよ髭女。
口癖のように「頭大丈夫か？」とかｗｗ
ああ、もう１２時過ぎたらまたID変わるのかなｗ
口癖のように「頭大丈夫か？」とかｗｗ
ああ、もう１２時過ぎたらまたID変わるのかなｗ
591 ：可愛い奥様：2009/10/25(日) 23:58:30 ID:Fg4PGiB30
なんか宗教臭いんだよなー、この人。
ID:MN4gFEflPさん、最後に「（ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ」ってつけるの忘れてないかい？ｗ
ID:MN4gFEflPさん、最後に「（ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ」ってつけるの忘れてないかい？ｗ
593 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 00:08:37 ID:OI3XEXBo0
>>593
基本的に知識がないんだな。ＲＯＭってれば？
基本的に知識がないんだな。ＲＯＭってれば？
595 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 02:13:03 ID:OI3XEXBo0
それと、自分のほうから噛み付いてきて、あまつさえ関係ない他人のレスを
根拠にグダグダ言ってきて「はぁ？何言ってんのアンタ？」って言ってるのに
「ROMってろ」とはどういうことだよｗ
そんなんだから別姓派って自己中だし他人を尊重なんか全然しないって
思われるんだよ。
根拠にグダグダ言ってきて「はぁ？何言ってんのアンタ？」って言ってるのに
「ROMってろ」とはどういうことだよｗ
そんなんだから別姓派って自己中だし他人を尊重なんか全然しないって
思われるんだよ。
596 ：レスの前後逆になっちまった：2009/10/26(月) 02:13:45 ID:OI3XEXBo0
知識も何も、書いてもいないことを勝手に推測して、それを勝手に前提に
して言われても困るよ（苦笑）。
で、結局言葉尻に反応するだけで、何にも有効な反論はなしだね、
相変わらず。
自分はID:Fg4PGiB30=ID:OI3XEXBo0だが、>>572 >>574 >>575を
書いたのは自分ではないし。
どこをどうつついても、あんたの言ってることには何の根拠も論理的な整合性も
つながりもないし、>>581で指摘した>>578-579の詭弁についても何にも
反論できてないんだけど。
ちょっと過剰に「とにかく何を言われても絶対に負けずに言い返す」みたいな
硬直した態度になりすぎでしょ。
して言われても困るよ（苦笑）。
で、結局言葉尻に反応するだけで、何にも有効な反論はなしだね、
相変わらず。
自分はID:Fg4PGiB30=ID:OI3XEXBo0だが、>>572 >>574 >>575を
書いたのは自分ではないし。
どこをどうつついても、あんたの言ってることには何の根拠も論理的な整合性も
つながりもないし、>>581で指摘した>>578-579の詭弁についても何にも
反論できてないんだけど。
ちょっと過剰に「とにかく何を言われても絶対に負けずに言い返す」みたいな
硬直した態度になりすぎでしょ。
選択的別姓賛成派 「夫婦同姓にする人が多いと思うが、自分達は夫婦別姓にする。」
選択的別姓容認派 「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派 「自分はもちろん夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！」
選択的別姓容認派 「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派 「自分はもちろん夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！」
ああ、また自分の殻に閉じこもったか
選択的別姓賛成派 「夫婦同姓にする人が多いと思うが、自分達は夫婦別姓にする。」
選択的別姓容認派 「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派 「自分は夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！左翼の陰謀ニダ！」
選択的別姓容認派 「自分は夫婦同姓にするが、夫婦別姓にしたい人はすればいいと思う。」
選択的別姓反対派 「自分は夫婦同姓だし、他人が夫婦別姓を選ぶことも絶対に許さない！左翼の陰謀ニダ！」
>>578-579
選択制の反対派はキモイな
選択制の反対派はキモイな
どう考えても別姓にしなければいけない重大な理由がわからん。
別姓でなくても対処できることと、別姓にしても解決できないことと、
単なる趣味であることばかり。
わざわざ民法を変えて国民の認識を大きく変えさせる理由が不明なんだな。
別姓でなくても対処できることと、別姓にしても解決できないことと、
単なる趣味であることばかり。
わざわざ民法を変えて国民の認識を大きく変えさせる理由が不明なんだな。
604 ：sage：2009/10/26(月) 13:18:45 ID:x7SS4pSRP
605 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 14:02:05 ID:gRALy8lO0
606 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 14:05:26 ID:gRALy8lO0
結婚で名字が変わって別人に成りすませるくらいなら、とうにみんな
やってるわなｗ
逆にいうと、「名字が変わると同一人物と認めてもらえなくて困る」
なんていう主張があったが、これも大嘘だからね。
結婚で名字が変わることがある、なんてのは世界のどこに行っても
だれにでも通じる常識中の常識なんで、「おまえは名字が違うから
別人だろ（ｷﾘｯ」なんてバカがいたら、「責任者呼べ、どアホ」で済む話。
やってるわなｗ
逆にいうと、「名字が変わると同一人物と認めてもらえなくて困る」
なんていう主張があったが、これも大嘘だからね。
結婚で名字が変わることがある、なんてのは世界のどこに行っても
だれにでも通じる常識中の常識なんで、「おまえは名字が違うから
別人だろ（ｷﾘｯ」なんてバカがいたら、「責任者呼べ、どアホ」で済む話。
607 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 14:13:51 ID:ZbC1wG4BO
何がなんでも夫婦は同姓でなくてはならない、という重大な理由もないけどね。
別姓賛成派の人が言う、国家資格？などで改姓すると名前が変わり
仕事上不都合が起こるから云々という話。
これって、仮に事実だとしてもその国家資格を持つ人の全員が別姓にするとは
限らないわけで、配偶者の姓に変える人は不利益を被る事になる。
つまり、別姓賛成の人は自分さえ良ければいいと考えていることになるよね。
本当の問題の解決は「資格の制度を変える」以外に無いと思う。
そういう資格関係で改姓することにより不利益が生じる場合は、通称か新姓併記を
認めるように制度自体を変える事を求めるのが本筋じゃないかな。
仕事上不都合が起こるから云々という話。
これって、仮に事実だとしてもその国家資格を持つ人の全員が別姓にするとは
限らないわけで、配偶者の姓に変える人は不利益を被る事になる。
つまり、別姓賛成の人は自分さえ良ければいいと考えていることになるよね。
本当の問題の解決は「資格の制度を変える」以外に無いと思う。
そういう資格関係で改姓することにより不利益が生じる場合は、通称か新姓併記を
認めるように制度自体を変える事を求めるのが本筋じゃないかな。
609 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 14:22:16 ID:gRALy8lO0
夫婦が同姓か別姓か、という切り取り方をすればそうかも知れない。
ただ、それは切り取り方が恣意的で妥当ではないので、無意味な主張。
姓（氏）というのは夫婦間の関係性だけが単独で意味を持つわけではない。
そもそも姓・氏は個人単独の存在ではなく、他者との関係性によって
決まるものだ。
いわば、住所とか、国籍などと同じように、自分で好きな名前を名乗ったり、
好きに変更できるものではなく、その人の置かれた状況によって自動的に
決まるだけでしかない。
夫婦で姓・氏が同じになるのは、姓・氏というのが「夫婦とその未婚の子」
という共同体単位ごとの名前になっているからで、これを仮に「家族」と呼ぶと
すれば、「どの家族に所属するか」によって自動的に「姓・氏」が決まる。
だから、婚姻すればその新しい「家族」の名前を決めて、それに夫婦の
姓・氏が統一されるし、子供が生まれたら自動的に親の姓・氏になる。
養子のときは養親の姓・氏になる。
このように、姓・氏がどういう性質の、何を指す名前なのかによって、どういう
状況の人がどういう姓・氏になるかが決まるわけで、現行の法律上の運用の
規定はこの意味できちんと一貫性と整合性を持っている。
これが、選択的別姓になると、こういう一貫性と整合性はない。だから、
少なくとも「現行法でも選択的別姓でも、特に大きく違わない」という考えは
大きな間違いとはいえる。
ただ、それは切り取り方が恣意的で妥当ではないので、無意味な主張。
姓（氏）というのは夫婦間の関係性だけが単独で意味を持つわけではない。
そもそも姓・氏は個人単独の存在ではなく、他者との関係性によって
決まるものだ。
いわば、住所とか、国籍などと同じように、自分で好きな名前を名乗ったり、
好きに変更できるものではなく、その人の置かれた状況によって自動的に
決まるだけでしかない。
夫婦で姓・氏が同じになるのは、姓・氏というのが「夫婦とその未婚の子」
という共同体単位ごとの名前になっているからで、これを仮に「家族」と呼ぶと
すれば、「どの家族に所属するか」によって自動的に「姓・氏」が決まる。
だから、婚姻すればその新しい「家族」の名前を決めて、それに夫婦の
姓・氏が統一されるし、子供が生まれたら自動的に親の姓・氏になる。
養子のときは養親の姓・氏になる。
このように、姓・氏がどういう性質の、何を指す名前なのかによって、どういう
状況の人がどういう姓・氏になるかが決まるわけで、現行の法律上の運用の
規定はこの意味できちんと一貫性と整合性を持っている。
これが、選択的別姓になると、こういう一貫性と整合性はない。だから、
少なくとも「現行法でも選択的別姓でも、特に大きく違わない」という考えは
大きな間違いとはいえる。
610 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 14:24:59 ID:gRALy8lO0
>>608
それもあるけど、そういう不都合は資格を管理する事務的な手続きを
改善したり、運用ルールを改善することで解決するのが妥当。
民法を改正することで対処しようという発想は飛躍でしかない。そっちのほうが
より大きなポイント、論点だと思う。
いまどき、個人を特定するのに氏名だけに頼るシステムがあるとするなら、
バカとしか言いようがない。同姓同名なんて山ほどいるんだから。
今のコンピュータ時代、ほとんどは番号管理（ID管理）になってるでしょ。
銀行だって氏名じゃなくて口座番号で管理しているし、免許だって同じ。
資格だってたいていは番号がついていて、台帳の管理も番号でしょ、普通。
それもあるけど、そういう不都合は資格を管理する事務的な手続きを
改善したり、運用ルールを改善することで解決するのが妥当。
民法を改正することで対処しようという発想は飛躍でしかない。そっちのほうが
より大きなポイント、論点だと思う。
いまどき、個人を特定するのに氏名だけに頼るシステムがあるとするなら、
バカとしか言いようがない。同姓同名なんて山ほどいるんだから。
今のコンピュータ時代、ほとんどは番号管理（ID管理）になってるでしょ。
銀行だって氏名じゃなくて口座番号で管理しているし、免許だって同じ。
資格だってたいていは番号がついていて、台帳の管理も番号でしょ、普通。
>>606
結婚・離婚でブラックリスト回避とか借金逃れは実例が多数あるんだけど？
無い無い詐欺ですか？
同姓婚による負の側面を、「そんなの無い無い」詐欺して、別姓婚が選択できるようになると
犯罪が激増するような印象を与えるのはフェアじゃない。
反対派の人ってそういう事平気でやるのか？
結婚・離婚でブラックリスト回避とか借金逃れは実例が多数あるんだけど？
無い無い詐欺ですか？
同姓婚による負の側面を、「そんなの無い無い」詐欺して、別姓婚が選択できるようになると
犯罪が激増するような印象を与えるのはフェアじゃない。
反対派の人ってそういう事平気でやるのか？
613 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 14:32:49 ID:gRALy8lO0
>>611
残念ながらそれは結婚や離婚による改氏が可能にしているのではない。
夜逃げ（住民票の移動などをしない、住所不定になる）を伴うからでしょ。
うちの家内は結婚前からローンを払っていたが、結婚して名字が変わって
住所が変わっても、ちゃんと請求書は新しい住所に届いたし、旧姓でも
郵便物は届く。
債権者は、手続きさえすれば住民票の閲覧は可能なので、追いかける
ことはできる。
実際、うちの家内は銀行の仕事をしていたことがあるが、連絡なしに
引っ越した人を追跡するために市役所で住民票を閲覧するための手続き
などの仕事もしたことがある。
住民票の移動の手続きをしないで引っ越したら（夜逃げしたら）、確かに
追跡は困難になる。
その場合に、氏名が同じであるか、変更しているかによって、発覚のしやすさ
が多少は違う、とはいえるが、結婚改氏できさえすれば借金から逃げられる、
というのは極論。
残念ながらそれは結婚や離婚による改氏が可能にしているのではない。
夜逃げ（住民票の移動などをしない、住所不定になる）を伴うからでしょ。
うちの家内は結婚前からローンを払っていたが、結婚して名字が変わって
住所が変わっても、ちゃんと請求書は新しい住所に届いたし、旧姓でも
郵便物は届く。
債権者は、手続きさえすれば住民票の閲覧は可能なので、追いかける
ことはできる。
実際、うちの家内は銀行の仕事をしていたことがあるが、連絡なしに
引っ越した人を追跡するために市役所で住民票を閲覧するための手続き
などの仕事もしたことがある。
住民票の移動の手続きをしないで引っ越したら（夜逃げしたら）、確かに
追跡は困難になる。
その場合に、氏名が同じであるか、変更しているかによって、発覚のしやすさ
が多少は違う、とはいえるが、結婚改氏できさえすれば借金から逃げられる、
というのは極論。
>>611
あ、ちなみに自分は「選択別姓になると犯罪が増える」とは思ってないので、念のため。
あ、ちなみに自分は「選択別姓になると犯罪が増える」とは思ってないので、念のため。
615 ：sage：2009/10/26(月) 14:40:19 ID:x7SS4pSRP
>>609
「氏が同じ」でなければ維持できないような家族なら
そんなもん初めから家族でもなんでもないだろ。
その論理で言ったら、世界中の別姓夫婦は皆、家族でも無いし
一体感も無いことになる。
そんなとんでも論だけで同姓婚のみを強制的に婚姻条件にするのは全くの的外れ。
同姓強制なんて日本くらいなもんだし。
「氏が同じ」でなければ維持できないような家族なら
そんなもん初めから家族でもなんでもないだろ。
その論理で言ったら、世界中の別姓夫婦は皆、家族でも無いし
一体感も無いことになる。
そんなとんでも論だけで同姓婚のみを強制的に婚姻条件にするのは全くの的外れ。
同姓強制なんて日本くらいなもんだし。
>>613
あなたが言ったのでは無いみたいだから、そこは謝ります。ごめんなさい。
犯罪者が別姓を望んでいるみたいな、具体例も挙げない卑怯な書き込みが多いので
対論として同姓婚による犯罪を挙げたまでで、
それに同姓婚を否定するつもりはさらさら無い。
あなたが言ったのでは無いみたいだから、そこは謝ります。ごめんなさい。
犯罪者が別姓を望んでいるみたいな、具体例も挙げない卑怯な書き込みが多いので
対論として同姓婚による犯罪を挙げたまでで、
それに同姓婚を否定するつもりはさらさら無い。
618 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 15:05:57 ID:gRALy8lO0
>>615
> 「氏が同じ」でなければ維持できないような家族なら
また話をすり替えて、自分が反論しやすいように勝手に言い換えてしまうでしょ。
こういうところが、別姓論の胡散臭さの根源なんだから、もうちょっと自省してほしいな。
> 「氏が同じ」でなければ維持できないような家族なら
また話をすり替えて、自分が反論しやすいように勝手に言い換えてしまうでしょ。
こういうところが、別姓論の胡散臭さの根源なんだから、もうちょっと自省してほしいな。
619 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 15:07:58 ID:gRALy8lO0
http://www.houko.com/00/01/M31/009.HTM#s4.2
民法
第２章 婚 姻
第１節 婚姻の成立 （第731条〜第749条）
第１款 婚姻の【要件】 （第731条〜第741条）
第２款 婚姻の無効及び取消し （第742条〜第749条）
第２節 婚姻の【効力】 （第750条〜第754条）
第750条 夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
民法
第２章 婚 姻
第１節 婚姻の成立 （第731条〜第749条）
第１款 婚姻の【要件】 （第731条〜第741条）
第２款 婚姻の無効及び取消し （第742条〜第749条）
第２節 婚姻の【効力】 （第750条〜第754条）
第750条 夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
>>613
家内って、男性が家内なんですか？
家内って、男性が家内なんですか？
622 ：sage：2009/10/26(月) 15:18:27 ID:x7SS4pSRP
>>619
偉そうに民法解釈かｗ
そんなこと知ってますが？
じゃぁ婚氏続称の意味もご教授くださいな
夫婦別姓を否定してる人の矛盾が浮き彫りになるからｗ
なんかなぁ。。。言葉尻を捉えてしか反論できてないし、
話のすり替えだ！とかいうのも、何の反論にもなってないし、
結局、反対派ってそんな程度の知識なんだよね。。
>>621 凄い突っ込みｗ
偉そうに民法解釈かｗ
そんなこと知ってますが？
じゃぁ婚氏続称の意味もご教授くださいな
夫婦別姓を否定してる人の矛盾が浮き彫りになるからｗ
なんかなぁ。。。言葉尻を捉えてしか反論できてないし、
話のすり替えだ！とかいうのも、何の反論にもなってないし、
結局、反対派ってそんな程度の知識なんだよね。。
>>621 凄い突っ込みｗ
623 ：フェミニズム反対：2009/10/26(月) 15:28:56 ID:Gx3MDm5x0
別姓女性にとって結婚、家族ってどういうもの?好きな男といつも暮らして、子供、家族全員が楽しく過ごすために
結婚するんじゃないの?
男と戦って、女性が勝った、女性が自立したといった戦略目的のために婚姻するのであれば、
そういう女性って幸せか。
いつも男性と言い争ってなければ気がすまないのか。男女は協力するようにできてるのである。
男性から、強制的にあることをさせられている、女性は苦しめられてるといった考えしかできない女性がすばらしい女性であるのか。
このスレの別姓女性にはいくら言っても同じと思うが。
結婚するんじゃないの?
男と戦って、女性が勝った、女性が自立したといった戦略目的のために婚姻するのであれば、
そういう女性って幸せか。
いつも男性と言い争ってなければ気がすまないのか。男女は協力するようにできてるのである。
男性から、強制的にあることをさせられている、女性は苦しめられてるといった考えしかできない女性がすばらしい女性であるのか。
このスレの別姓女性にはいくら言っても同じと思うが。
>>622
602 ：可愛い奥様 ：2009/10/26(月) 09:12:55 ID:xboa/iTU0
どう考えても別姓にしなければいけない重大な理由がわからん。
別姓でなくても対処できることと、別姓にしても解決できないことと、
単なる趣味であることばかり。
わざわざ民法を変えて国民の認識を大きく変えさせる理由が不明なんだな。
賛成派のようですから、これに答えてもらえます？
602 ：可愛い奥様 ：2009/10/26(月) 09:12:55 ID:xboa/iTU0
どう考えても別姓にしなければいけない重大な理由がわからん。
別姓でなくても対処できることと、別姓にしても解決できないことと、
単なる趣味であることばかり。
わざわざ民法を変えて国民の認識を大きく変えさせる理由が不明なんだな。
賛成派のようですから、これに答えてもらえます？
>>623
＞別姓女性にとって結婚、家族ってどういうもの?好きな男といつも暮らして、子供、家族全員が楽しく過ごすために
＞結婚するんじゃないの?
全くその通り。全面同意。
＞男と戦って、女性が勝った、女性が自立したといった戦略目的のために婚姻するのであれば、
＞そういう女性って幸せか。
勝ち負けで夫婦関係を見てるのは、うん●（あらやだ）フェミ団体とかでしょ。多分だけど。
＞いつも男性と言い争ってなければ気がすまないのか。
姓の件で言い争った事はないよ。話し合ったことは何度も何度もあるけど。ささいなケンカはたまにする。
＞男女は協力するようにできてるのである。
全くその通り。子供ができるまでは共働き。子供ができたら一時的に育児に専念。
ある程度大きくなったら社会に戻ってまた共働き。皆そんなもんでしょ。金持ち以外は。
＞男性から、強制的にあることをさせられている、女性は苦しめられてるといった考えしかできない女性がすばらしい女性であるのか。
＞このスレの別姓女性にはいくら言っても同じと思うが。
んなこたーないｗ
うちは共働きしてるし、家事は９割私がしてる。旦那は風呂掃除くらい。
＞別姓女性にとって結婚、家族ってどういうもの?好きな男といつも暮らして、子供、家族全員が楽しく過ごすために
＞結婚するんじゃないの?
全くその通り。全面同意。
＞男と戦って、女性が勝った、女性が自立したといった戦略目的のために婚姻するのであれば、
＞そういう女性って幸せか。
勝ち負けで夫婦関係を見てるのは、うん●（あらやだ）フェミ団体とかでしょ。多分だけど。
＞いつも男性と言い争ってなければ気がすまないのか。
姓の件で言い争った事はないよ。話し合ったことは何度も何度もあるけど。ささいなケンカはたまにする。
＞男女は協力するようにできてるのである。
全くその通り。子供ができるまでは共働き。子供ができたら一時的に育児に専念。
ある程度大きくなったら社会に戻ってまた共働き。皆そんなもんでしょ。金持ち以外は。
＞男性から、強制的にあることをさせられている、女性は苦しめられてるといった考えしかできない女性がすばらしい女性であるのか。
＞このスレの別姓女性にはいくら言っても同じと思うが。
んなこたーないｗ
うちは共働きしてるし、家事は９割私がしてる。旦那は風呂掃除くらい。
626 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 15:59:31 ID:gRALy8lO0
>>622
> そんなこと知ってますが？
では知っていてあえて
> 同姓婚のみを強制的に婚姻条件にするのは
なんて、事実に反することを書いた、というわけですね。
そっちのほうが「知らなかった」というより、もっとひどい話なんですが。
> そんなこと知ってますが？
では知っていてあえて
> 同姓婚のみを強制的に婚姻条件にするのは
なんて、事実に反することを書いた、というわけですね。
そっちのほうが「知らなかった」というより、もっとひどい話なんですが。
627 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 16:01:47 ID:gRALy8lO0
>>622
> じゃぁ婚氏続称の意味もご教授くださいな
「意味」は、離婚しても婚姻時の氏を継続できる、という意味だよ。
知らないの？ｗ
> 夫婦別姓を否定してる人の矛盾が浮き彫りになるからｗ
「夫婦別姓を否定している」のではないんですが、という説明を
ちゃんとしているのに、読んでないし理解してないわけですよね。
それがこのレスを見るとよくわかります。
で、どう「矛盾が浮き彫り」になったんですかね？ワクワクしますよｗ
> じゃぁ婚氏続称の意味もご教授くださいな
「意味」は、離婚しても婚姻時の氏を継続できる、という意味だよ。
知らないの？ｗ
> 夫婦別姓を否定してる人の矛盾が浮き彫りになるからｗ
「夫婦別姓を否定している」のではないんですが、という説明を
ちゃんとしているのに、読んでないし理解してないわけですよね。
それがこのレスを見るとよくわかります。
で、どう「矛盾が浮き彫り」になったんですかね？ワクワクしますよｗ
628 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 16:04:36 ID:gRALy8lO0
>>609を読んで「『氏が同じ』でなければ家族を維持できない」と読んでしまうような人に
「言葉尻を捉えて」だの
「何の反論にもなってない」だの
「そんな程度の知識」だの
言われても、いつも自分が言われて悔しいことを言い返してみたんだろうなぁｗ
という程度の感想しか持たないね。
「言葉尻を捉えて」だの
「何の反論にもなってない」だの
「そんな程度の知識」だの
言われても、いつも自分が言われて悔しいことを言い返してみたんだろうなぁｗ
という程度の感想しか持たないね。
>>627
言い方間違えたみたいね。ゴメンナサイよ。
婚氏続称届けが何の為にあるのか説明してくださいよ、と言い直します。
でも、あなたが夫婦別姓を否定してないんなら意味ないですね。
それが逃げ口上じゃないならね。
ま、違うなら私の勘違いでした。
言い方間違えたみたいね。ゴメンナサイよ。
婚氏続称届けが何の為にあるのか説明してくださいよ、と言い直します。
でも、あなたが夫婦別姓を否定してないんなら意味ないですね。
それが逃げ口上じゃないならね。
ま、違うなら私の勘違いでした。
630 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 16:13:11 ID:gRALy8lO0
>>629
あ、やっぱり理解してないｗ
「夫婦別姓を否定」しているのではなく「選択的別姓制度への民法改正に
反対」しているんですよ。といっても、たぶん違いがわからないんだろうなぁ。
とりあえず>>609を【声に出して】（これ重要）、200回くらい繰り返し読んでみて
もらえますかね？それでもわかんなかったらあきらめてくださいよ。
> 婚氏続称届けが何の為にあるのか説明してくださいよ、と言い直します。
だから婚姻時の氏を継続して使用できるためでしょ。
あ、やっぱり理解してないｗ
「夫婦別姓を否定」しているのではなく「選択的別姓制度への民法改正に
反対」しているんですよ。といっても、たぶん違いがわからないんだろうなぁ。
とりあえず>>609を【声に出して】（これ重要）、200回くらい繰り返し読んでみて
もらえますかね？それでもわかんなかったらあきらめてくださいよ。
> 婚氏続称届けが何の為にあるのか説明してくださいよ、と言い直します。
だから婚姻時の氏を継続して使用できるためでしょ。
もうちょっと親切に補足してあげたほうがいいかな。
つまり「【夫婦が】同姓だからよい、【夫婦が】別姓だから悪い」という考え方に
基づいて賛成・反対している、というわけではないんですよ、ってことです。
そもそも「【夫婦が】同姓か別姓か」という観点で議論するのは問題の本質を
見誤ってるんですよ、ということを>>609で丁寧に説明したつもりだったんですが、
多少、概念が複雑で、抽象的な部分があるので、人によっては理解が難しい
可能性があります。
つまり「【夫婦が】同姓だからよい、【夫婦が】別姓だから悪い」という考え方に
基づいて賛成・反対している、というわけではないんですよ、ってことです。
そもそも「【夫婦が】同姓か別姓か」という観点で議論するのは問題の本質を
見誤ってるんですよ、ということを>>609で丁寧に説明したつもりだったんですが、
多少、概念が複雑で、抽象的な部分があるので、人によっては理解が難しい
可能性があります。
補選結果 静岡神奈川 共に民主勝利
過半数まで＠２議席
過半数まで＠２議席
633 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 16:23:54 ID:661zFAiL0
実家の墓に入りたい。
だから60歳くらいになったら別姓になりたい。
だから60歳くらいになったら別姓になりたい。
千葉はキチガイ
ところで余談だけど、賛成派の人って「強制」って言葉好きだよね。
なんでもかんでも「強制」ってつけたがるでしょｗ
よく似たもので、こういうのがあるんだよね↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81#.E5.85.85.E5.A1.AB.E3.81.95.E3.82.8C.E3.81.9F.E8.AA.9E.EF.BC.88loaded_language.EF.BC.89
「充填された語」
A「私達は、罪なき善良な社会的弱者により一層の苦痛と不幸を強いるだけのB知事の残酷で
無慈悲で恥知らずな政策に、知性と良識ある者なら当然そうするように反対の意を表明しました。
しかしB氏は極めて嘆かわしく、そして愚かしい事に私達の訴えを退け、その幼稚な頭で考え付いた
お粗末な政策を実行に移したのです。B氏のような人心を顧みず傲慢で冷酷で知能の著しく
欠如した人物や、無思慮かつ無責任にもB氏を知事に選んだサル以下の知能しか持たない
愚昧な市民の軽率な蛮行によって、この町はますます住みづらくなったように思えます」
これも論点先取の一種で、読み手（聞き手）に話題・論題への先験的な感情を惹起させようとする
文章を言う。論理性ではなく「語調」に頼った主張を、loaded language（または emotionally
charged words）と呼ぶ。必ずしも例Aのように感情的・攻撃的・侮蔑的な形容句で装飾された
文章のみを指すものではなく、常用語を用いた文章も含む。たとえば例Bは「獲得・征服」ではなく
「回復」という言葉で獲得した領土が本来自国に帰属するものだったと思わせようとしており、
例Cでは「大人・成熟」という術語を用いることで根拠なく「反対者は子供っぽい意見の持ち主だ」と
先験的な価値判断（ラベル・レッテル）を貼っている。このタイプの詭弁は、情報操作やプロパガンダの
手法として使われる[5]。受け手の感情や価値判断を暗黙に刺激するkey wordを文中にひそませ、
ちりばめることで論理によらずに受け手を操作する。論点回避の一つ。
なんでもかんでも「強制」ってつけたがるでしょｗ
よく似たもので、こういうのがあるんだよね↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81#.E5.85.85.E5.A1.AB.E3.81.95.E3.82.8C.E3.81.9F.E8.AA.9E.EF.BC.88loaded_language.EF.BC.89
「充填された語」
A「私達は、罪なき善良な社会的弱者により一層の苦痛と不幸を強いるだけのB知事の残酷で
無慈悲で恥知らずな政策に、知性と良識ある者なら当然そうするように反対の意を表明しました。
しかしB氏は極めて嘆かわしく、そして愚かしい事に私達の訴えを退け、その幼稚な頭で考え付いた
お粗末な政策を実行に移したのです。B氏のような人心を顧みず傲慢で冷酷で知能の著しく
欠如した人物や、無思慮かつ無責任にもB氏を知事に選んだサル以下の知能しか持たない
愚昧な市民の軽率な蛮行によって、この町はますます住みづらくなったように思えます」
これも論点先取の一種で、読み手（聞き手）に話題・論題への先験的な感情を惹起させようとする
文章を言う。論理性ではなく「語調」に頼った主張を、loaded language（または emotionally
charged words）と呼ぶ。必ずしも例Aのように感情的・攻撃的・侮蔑的な形容句で装飾された
文章のみを指すものではなく、常用語を用いた文章も含む。たとえば例Bは「獲得・征服」ではなく
「回復」という言葉で獲得した領土が本来自国に帰属するものだったと思わせようとしており、
例Cでは「大人・成熟」という術語を用いることで根拠なく「反対者は子供っぽい意見の持ち主だ」と
先験的な価値判断（ラベル・レッテル）を貼っている。このタイプの詭弁は、情報操作やプロパガンダの
手法として使われる[5]。受け手の感情や価値判断を暗黙に刺激するkey wordを文中にひそませ、
ちりばめることで論理によらずに受け手を操作する。論点回避の一つ。
>>633
なんで？
なんで？
637 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 16:26:06 ID:gRALy8lO0
>>633
姓と墓は、基本的には関係ないと考えてもいいと思う。
たとえばキリスト教の教会なんかは、信者で共同の墓に入る場合もある。
同じ家の人が同じ墓、と決まってるわけではないんだよね。
もちろん、当事者間でちゃんと話し合って合意する必要はあるけど。
実家の墓がいい、というなら、実家と嫁ぎ先とよく話し合って、希望を受け入れて
もらえるようにすればいいと思うけど。
姓と墓は、基本的には関係ないと考えてもいいと思う。
たとえばキリスト教の教会なんかは、信者で共同の墓に入る場合もある。
同じ家の人が同じ墓、と決まってるわけではないんだよね。
もちろん、当事者間でちゃんと話し合って合意する必要はあるけど。
実家の墓がいい、というなら、実家と嫁ぎ先とよく話し合って、希望を受け入れて
もらえるようにすればいいと思うけど。
>>636
多分、姑が嫌いだからでしょ。
多分、姑が嫌いだからでしょ。
あ、ただ、墓とか葬式っていうのは、死んだ人のためではなくて、
残された生きた人のためだからね。あんまりわがまま言って、残された
人たちに迷惑かけないほうがいいようには思うけど。
だって死んだら何もわからないんだから、どこの墓に入ろうが入るまいが、
文句も言えないし、認識すらしないわけでしょ。
あるとすれば、死ぬ前に「自分は死んだらどこに葬られるか」っていう
認識があるだけだけど、そんなもの永遠の保証があるわけでもないしね。
残された生きた人のためだからね。あんまりわがまま言って、残された
人たちに迷惑かけないほうがいいようには思うけど。
だって死んだら何もわからないんだから、どこの墓に入ろうが入るまいが、
文句も言えないし、認識すらしないわけでしょ。
あるとすれば、死ぬ前に「自分は死んだらどこに葬られるか」っていう
認識があるだけだけど、そんなもの永遠の保証があるわけでもないしね。
旦那と同じ墓に入りたい気持ちを取るか、姑と同じ墓に入りたくない気持ちを取るか。
どっちかやね。
どっちかやね。
そんなに欧米の真似をしたいなら欧米へ行ってください。
「日本主義のすすめ」
コレを読んでも分からないと言うお馬鹿なら、もう言うことはないです。
「日本主義のすすめ」
コレを読んでも分からないと言うお馬鹿なら、もう言うことはないです。
なんていうか、別姓賛成派の人は名字が個人の名前の一部だと思っているようで。
日本ではかなり親しい間柄でないかぎりは相手を姓で呼ぶが、これは単なる習慣で
個人の名称ではないんだよね。
意見が相容れないのはそのためかね。
日本ではかなり親しい間柄でないかぎりは相手を姓で呼ぶが、これは単なる習慣で
個人の名称ではないんだよね。
意見が相容れないのはそのためかね。
645 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 16:34:15 ID:MOJJ2GkA0
災害現場を見るといい、2次災害の恐れがある中、必死で人命救助してくれてるのは男じゃないか。
戦争という場面でなくても、日常のあらゆる困難な場所で命がけで救助と復興作業をしているのは男じゃないか。
あなたも救助活動しなさいと、目の前に作業服と安全靴置かれて、どれだけの女が加担できる？
女の人権も大事だけれど、男を大事にしないと今にばちかぶるよ。
わがまま女の蔓延で日本はろくでもない国になっていく。
戦争という場面でなくても、日常のあらゆる困難な場所で命がけで救助と復興作業をしているのは男じゃないか。
あなたも救助活動しなさいと、目の前に作業服と安全靴置かれて、どれだけの女が加担できる？
女の人権も大事だけれど、男を大事にしないと今にばちかぶるよ。
わがまま女の蔓延で日本はろくでもない国になっていく。
>>645
十分大事にしてますがな
十分大事にしてますがな
648 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 16:43:06 ID:gRALy8lO0
>>646
昔はね、貧しい人は寺が無償で葬ってくれたんだよね。「無縁仏」って、
みんないっしょくたにされちゃうんだけど、それでもちゃんと供養してくれるだけ
マシっていうか。
墓石を立てて永代供養してくれる、なんてのは、昔はそうとうな資産家とか
特権階級の人だけ、みたいなところだったんだよね。戒名なんか庶民では
ほとんどつけてもらえなかったみたいだし。
今はサラリーマンでも院号つきの戒名がもらえる。戒名インフレですなｗ
今はどうなんだろう？お寺の檀家になっても墓地の埋葬権はもらえないよね？
それと、制度的に埋葬に許可が必要っていうのが大きいかもね。もちろん
公営の焼き場でも火葬してもらえるから、そのへんに遺体を放置する人は
そうそういないけど。
昔はね、貧しい人は寺が無償で葬ってくれたんだよね。「無縁仏」って、
みんないっしょくたにされちゃうんだけど、それでもちゃんと供養してくれるだけ
マシっていうか。
墓石を立てて永代供養してくれる、なんてのは、昔はそうとうな資産家とか
特権階級の人だけ、みたいなところだったんだよね。戒名なんか庶民では
ほとんどつけてもらえなかったみたいだし。
今はサラリーマンでも院号つきの戒名がもらえる。戒名インフレですなｗ
今はどうなんだろう？お寺の檀家になっても墓地の埋葬権はもらえないよね？
それと、制度的に埋葬に許可が必要っていうのが大きいかもね。もちろん
公営の焼き場でも火葬してもらえるから、そのへんに遺体を放置する人は
そうそういないけど。
でも随分と日本人も変わってきたよね。
特に若い世代の女性。
10年前だったら皆が皆「夫婦別姓は世界標準。日本をアメリカ化しよう！」って雰囲気だったのに。
今は半々くらいまで減ってるんだよね？
20代以下だと反対の方が多いようだし。
夫婦別姓は日本の風土に向きません。
そんなに「日本」を壊したい人の意図は何？
特に若い世代の女性。
10年前だったら皆が皆「夫婦別姓は世界標準。日本をアメリカ化しよう！」って雰囲気だったのに。
今は半々くらいまで減ってるんだよね？
20代以下だと反対の方が多いようだし。
夫婦別姓は日本の風土に向きません。
そんなに「日本」を壊したい人の意図は何？
>>648
うちは長女一人だから、墓作ったら子供に維持させるのが負担になりそうでさ。
夫は嫁に行かせんとか行ってるけど、ムコ貰わないと行けないのが辛い。
そりゃムコ貰ってきたら大事にするけどなぁ。
でも、ムコ貰えとか今から言うのも可哀相だし。
まぁ愛情かけて育ててきたから、子供が察してくれるとは思うけど。
うちは長女一人だから、墓作ったら子供に維持させるのが負担になりそうでさ。
夫は嫁に行かせんとか行ってるけど、ムコ貰わないと行けないのが辛い。
そりゃムコ貰ってきたら大事にするけどなぁ。
でも、ムコ貰えとか今から言うのも可哀相だし。
まぁ愛情かけて育ててきたから、子供が察してくれるとは思うけど。
651 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 16:54:05 ID:gRALy8lO0
>>650
他人の家庭のことだから、あまり事情も知らずに勝手なこともいえないけど、
娘さんには自由にさせてあげて、もし娘さんが嫁に行く、と言ったなら、別に
養子を迎える、という選択肢もあると思う。
実際、昔は今よりもっと養子が多かったからね。
ただ、子供の数が少ない時代だから、昔みたいに三男坊とか四男坊みたいに、
「他家に養子に行ったほうが幸せになれる」という立場の人が少なくはなったけど。
他人の家庭のことだから、あまり事情も知らずに勝手なこともいえないけど、
娘さんには自由にさせてあげて、もし娘さんが嫁に行く、と言ったなら、別に
養子を迎える、という選択肢もあると思う。
実際、昔は今よりもっと養子が多かったからね。
ただ、子供の数が少ない時代だから、昔みたいに三男坊とか四男坊みたいに、
「他家に養子に行ったほうが幸せになれる」という立場の人が少なくはなったけど。
>>649
>>652
え？逆みたいだけど？
２０代女性は
４６．６％が賛成
１７．６％が反対
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/images/z17.gif
６０才以上の人は反対の方が圧倒的に多いよね。
間違ってたらゴメン（汗
>>652
え？逆みたいだけど？
２０代女性は
４６．６％が賛成
１７．６％が反対
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/images/z17.gif
６０才以上の人は反対の方が圧倒的に多いよね。
間違ってたらゴメン（汗
654 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 17:02:39 ID:GdQ73+ZD0
>>617
別姓賛成の人が、何度もパスポートと銀行が困ると言ってたよ。
本人以外に困らないのに、別姓にしたい人が困るってなりすまししか
考えられないよねｗ
しかも拉致国家に忠実な千葉ババァと一緒になって騒いでる。
なんで本人以外必要使わないパスポートや銀行が困るの？
別姓賛成の人が、何度もパスポートと銀行が困ると言ってたよ。
本人以外に困らないのに、別姓にしたい人が困るってなりすまししか
考えられないよねｗ
しかも拉致国家に忠実な千葉ババァと一緒になって騒いでる。
なんで本人以外必要使わないパスポートや銀行が困るの？
657 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 17:06:56 ID:GdQ73+ZD0
産まれた子供は名字を選べるの？
>>654
その千葉お婆ちゃんは、何で児童ポルノの単純所持には慎重な姿勢を示してんだろうね。
あの人確か、児童ポルノ規制の議長的な役だったはずだけど。
ロリコン喪男の味方してる意味が分かんない。
フェミならフェミらしく単純所持禁止で良いだろうに
娘をジトーって見る男が居て本当に恐ろしかったｗ
その千葉お婆ちゃんは、何で児童ポルノの単純所持には慎重な姿勢を示してんだろうね。
あの人確か、児童ポルノ規制の議長的な役だったはずだけど。
ロリコン喪男の味方してる意味が分かんない。
フェミならフェミらしく単純所持禁止で良いだろうに
娘をジトーって見る男が居て本当に恐ろしかったｗ
>>654
ミヤネ屋？だったかで放送された時は、別姓にする利点として
4点ほど出されていた。
・夫婦平等
・パスポートや通帳の名前変更がなくて便利
・職場で姓が変わらなくてすむ
・アイデンティティが保たれる
なんじゃそりゃ？って感じ。
パスポートだって数年毎に更新するだろうし、住所が変われば手続き
するんじゃないの？どんだけ手間なのよ。
ってテレビに突っ込みを入れてしまったわ。
ミヤネ屋？だったかで放送された時は、別姓にする利点として
4点ほど出されていた。
・夫婦平等
・パスポートや通帳の名前変更がなくて便利
・職場で姓が変わらなくてすむ
・アイデンティティが保たれる
なんじゃそりゃ？って感じ。
パスポートだって数年毎に更新するだろうし、住所が変われば手続き
するんじゃないの？どんだけ手間なのよ。
ってテレビに突っ込みを入れてしまったわ。
結婚制度の外側に、結婚以外のパートナー制度を作ればいいと思う。
社会保障ほぼ同等のね。
結婚制度の内側を変えようとするから、反対があるんだよ。
どうして結婚制度を変えることに拘るんだろう。
社会保障ほぼ同等のね。
結婚制度の内側を変えようとするから、反対があるんだよ。
どうして結婚制度を変えることに拘るんだろう。
662 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 17:36:49 ID:GdQ73+ZD0
>>660
そんな程度のことすらまともに出来ない人間は、結婚して子供放置で
ナマポボッシーだろうし、これ以上増殖する方がいやだ。
アメリカみたいに、子供産めないようにして欲しい。
権利権利で義務はひとつもするきがないんだね、別姓人間。
そんな程度のことすらまともに出来ない人間は、結婚して子供放置で
ナマポボッシーだろうし、これ以上増殖する方がいやだ。
アメリカみたいに、子供産めないようにして欲しい。
権利権利で義務はひとつもするきがないんだね、別姓人間。
663 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 17:38:43 ID:GdQ73+ZD0
>>660 所詮ワイドショーだからねぇ
665 ：フェミニズム反対：2009/10/26(月) 17:45:14 ID:Gx3MDm5x0
20代女性は専業主婦をやりたい割合が他の世代に比べ、高かったという発表をどこかで見た。働くより、家族を大事にする女性は多いと思う。
中高生が両親の別姓が好きになれないというデータもある。若いといわれる世代が女性も男性に負けず働けイデオロギーへ染まってるわけじゃない。
中高生が両親の別姓が好きになれないというデータもある。若いといわれる世代が女性も男性に負けず働けイデオロギーへ染まってるわけじゃない。
？
良いも悪いも長いも短いも日本の文化で独自性でしょ。
ところが日本の独自性を壊して平準化（＝アメリカ化）したがる、
あるいはそれが正しいかのような風潮を作りたがる不思議な人たちがいる。
海外のような家族観が好きなら海外へ行けばいい、と当たり前のことを言ってるだけなのに。
いまだに結構いるんだね、欧米かぶれ。
良いも悪いも長いも短いも日本の文化で独自性でしょ。
ところが日本の独自性を壊して平準化（＝アメリカ化）したがる、
あるいはそれが正しいかのような風潮を作りたがる不思議な人たちがいる。
海外のような家族観が好きなら海外へ行けばいい、と当たり前のことを言ってるだけなのに。
いまだに結構いるんだね、欧米かぶれ。
>>665
専業主婦が楽ってイメージだけでしょ。
家族を大事にとかじゃないと思う。
とにかく働きたくないんだろうな若いのは。
でも今は男も定収入だから、共働きしないといけないってのが分かってるから
夢を見ちゃうんだろうな。
専業主婦が楽ってイメージだけでしょ。
家族を大事にとかじゃないと思う。
とにかく働きたくないんだろうな若いのは。
でも今は男も定収入だから、共働きしないといけないってのが分かってるから
夢を見ちゃうんだろうな。
低収入 ○
定収入 ×
定収入 ×
669 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 18:09:14 ID:GdQ73+ZD0
670 ：可愛い奥様：2009/10/26(月) 18:09:48 ID:gRALy8lO0
>>664
朝まで生テレビとかで真面目に取り上げないんだよね、なぜか。
TVタックルでちょっと取り上げたことはあったけど、賛成論者が水島広子とか
福島瑞穂とか田嶋陽子とかだったから、あんまりまともな議論になってなかった
記憶が。
朝まで生テレビとかで真面目に取り上げないんだよね、なぜか。
TVタックルでちょっと取り上げたことはあったけど、賛成論者が水島広子とか
福島瑞穂とか田嶋陽子とかだったから、あんまりまともな議論になってなかった
記憶が。
>>669
子育て以前に結婚しないじゃんｗ
子育て以前に結婚しないじゃんｗ
>>670 うほｗそれじゃ議論にならないねｗ
最近のＴＶは特に公平でまともな報道が出来なくなってきてると感じるわ。
最近のＴＶは特に公平でまともな報道が出来なくなってきてると感じるわ。
三宅さんが4人分なら、ハマコーが8人分、田嶋陽子が32人分くらいじゃない？ｗ
選択的夫婦別姓を推進することは在日に有利になる、とか
犯罪の温床になるという理屈がさっぱりわかりません。
だって無意味ですから。
現状でも在日韓国朝鮮人の通称使用はかなりの分野に及んでいます。
パスポート、銀行口座、健康保険証、年金手帳、みんな通称ＯＫです。
戸籍名でないといけないのは運転免許証ぐらいのものです。
(法律婚の旧姓使用の場合ここまでスムーズにはいきません。
銀行口座は旧姓では作れないしパスポートも限定した条件を
満たした場合のみ旧姓併記で作れるだけです）
とっくにダブルネームの使用を勝ち取っている在日が何故今更
夫婦別姓を望むというのでしょう？説得力に全く欠けています。
運転免許証か戸籍を見せない限り
完全ななりすましが既に可能なのですよ？
旧姓使用ではなく別姓を認めることは寧ろダブルネーム使用の抑止に働きます。
犯罪抑止目的でこうしたダブルネームを廃止したいのであれば
公的書類には戸籍名しか断固として使わせないように運動すべきです。
戸籍廃止や運転免許証の通称使用許可訴えなどなら確かに
在日が望むかもしれませんが、選択的夫婦別姓を望んでも無意味ですよ。
大体彼らは日本国籍を取得しない限り自動的に別姓婚になるんですし。
犯罪の温床になるという理屈がさっぱりわかりません。
だって無意味ですから。
現状でも在日韓国朝鮮人の通称使用はかなりの分野に及んでいます。
パスポート、銀行口座、健康保険証、年金手帳、みんな通称ＯＫです。
戸籍名でないといけないのは運転免許証ぐらいのものです。
(法律婚の旧姓使用の場合ここまでスムーズにはいきません。
銀行口座は旧姓では作れないしパスポートも限定した条件を
満たした場合のみ旧姓併記で作れるだけです）
とっくにダブルネームの使用を勝ち取っている在日が何故今更
夫婦別姓を望むというのでしょう？説得力に全く欠けています。
運転免許証か戸籍を見せない限り
完全ななりすましが既に可能なのですよ？
旧姓使用ではなく別姓を認めることは寧ろダブルネーム使用の抑止に働きます。
犯罪抑止目的でこうしたダブルネームを廃止したいのであれば
公的書類には戸籍名しか断固として使わせないように運動すべきです。
戸籍廃止や運転免許証の通称使用許可訴えなどなら確かに
在日が望むかもしれませんが、選択的夫婦別姓を望んでも無意味ですよ。
大体彼らは日本国籍を取得しない限り自動的に別姓婚になるんですし。
↑反対派の意見には驚くばかり
正直呆れます。。
正直呆れます。。
>>675
他の方の意見は知りませんが･･･別姓婚の文化のある中国人、韓国人が
日本人と結婚しても日本の名字に変えなくても良いと歓迎している
という事です。
（在日韓国人同士の結婚では未だに別姓婚が多いそうです）
つまり、外国人が流入しやすい土壌が出来るのです。
別姓婚の次に来るのが戸籍の廃止といわれます。別姓が可能になれば
理論上、戸籍は無意味となり個人籍となります。
個人籍は出自が曖昧になりますので素性のよくない人にとっては好都合でしょう。
何となく犯罪激増の雰囲気が漂ってきますよね。
それから、最終的には東アジア共同体構想が仕上げとなります。
まあ、日本が日本で無く「アジア」になっていく過程の第一段階が別姓
なのかもしれないですね。
杞憂に終わると良いのですが、なにせ↑の全てを提案しているのが現在の
与党ですからね。
【中国ブログ】夫婦別姓は日本人と結婚する中国人女性の「光」？
在日中国人女性に望み「夫婦別姓」制度導入で苦悩から解放か - 環球ブログ
他の方の意見は知りませんが･･･別姓婚の文化のある中国人、韓国人が
日本人と結婚しても日本の名字に変えなくても良いと歓迎している
という事です。
（在日韓国人同士の結婚では未だに別姓婚が多いそうです）
つまり、外国人が流入しやすい土壌が出来るのです。
別姓婚の次に来るのが戸籍の廃止といわれます。別姓が可能になれば
理論上、戸籍は無意味となり個人籍となります。
個人籍は出自が曖昧になりますので素性のよくない人にとっては好都合でしょう。
何となく犯罪激増の雰囲気が漂ってきますよね。
それから、最終的には東アジア共同体構想が仕上げとなります。
まあ、日本が日本で無く「アジア」になっていく過程の第一段階が別姓
なのかもしれないですね。
杞憂に終わると良いのですが、なにせ↑の全てを提案しているのが現在の
与党ですからね。
【中国ブログ】夫婦別姓は日本人と結婚する中国人女性の「光」？
在日中国人女性に望み「夫婦別姓」制度導入で苦悩から解放か - 環球ブログ
680 ：可愛い奥様：2009/10/27(火) 02:43:20 ID:JRjjQVOH0
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=35713
↑これですね。
民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音＝日本姓名乗る苦悩なくなる―華字紙
『同記事は、民主党の夫婦別姓政策について、日本の伝統的な家族制度に
打撃を与えることになるが、日本人に嫁ぐ中国人女性には福音だと評した。』
なぜか中国の新聞が「家族制度に打撃を与える」と言ってるのが興味深い。
↑これですね。
民主党の夫婦別姓政策、日本人と結婚する中国人女性に福音＝日本姓名乗る苦悩なくなる―華字紙
『同記事は、民主党の夫婦別姓政策について、日本の伝統的な家族制度に
打撃を与えることになるが、日本人に嫁ぐ中国人女性には福音だと評した。』
なぜか中国の新聞が「家族制度に打撃を与える」と言ってるのが興味深い。
681 ：可愛い奥様：2009/10/27(火) 06:26:27 ID:nvFt/6nhO
国際結婚＝乗っ取りだ！と思ってしまう人はどうかしてると思う。
近所にいるよ。なんでもかんでも悪意あるものに捉えてしまって、
いつも怒ってるお婆さん。
近所にいるよ。なんでもかんでも悪意あるものに捉えてしまって、
いつも怒ってるお婆さん。
国際結婚が良いと思ってるなんて、今時頭のおかしな団塊ババァくらいのもの。
売れ残りだと国際結婚で結婚するしかないから、金で結婚してもらうんだよね。
団塊ってほんと迷惑。
売れ残りだと国際結婚で結婚するしかないから、金で結婚してもらうんだよね。
団塊ってほんと迷惑。
私はこれ、単独で見たらそんなに反対でもないんだけど
「戸籍廃止」と「在日参政権」とセットで推進されてるから
怖くて反対なんだよねー…。
「戸籍廃止」と「在日参政権」とセットで推進されてるから
怖くて反対なんだよねー…。
>>683
一歩でも譲れば、どんなことになるかくらい今の日本考えたらわかるでしょ。
在日を日本に住まわせたせいで、日本人の多くがどんなにひどい目に
あってるか。
子供達の世代のことを考えたら、バカの話なんて聞いたらダメ。
どこの国も自国民の食糧確保で大変な人口爆発の時代に
東アジアだの国際化だの日本人奴隷化計画じゃん。
ミンスにいれたバカ達のせいで、チベットに近づいてるのにしっかりしなよ。
一歩でも譲れば、どんなことになるかくらい今の日本考えたらわかるでしょ。
在日を日本に住まわせたせいで、日本人の多くがどんなにひどい目に
あってるか。
子供達の世代のことを考えたら、バカの話なんて聞いたらダメ。
どこの国も自国民の食糧確保で大変な人口爆発の時代に
東アジアだの国際化だの日本人奴隷化計画じゃん。
ミンスにいれたバカ達のせいで、チベットに近づいてるのにしっかりしなよ。
国籍法の改正で実際に偽装認知による不法入国が発生してるのも忘れちゃいけない。
その改正のとき委員として推進していたのが千葉。
その改正のとき委員として推進していたのが千葉。
不法滞在の子供のカルデロンが日本の子供と同じ学校に行ってたなんて
日本の子供がどんなに危険な中に置かれているのか、
それを手引きしてるのが、先生達な訳で。
たぶん日本以外なら、母親達がバリケード作って一歩も学校に入れさせない。
国際化というなら、もっと当たり前の警戒心は持たなきゃ行けない。
日本の子供がどんなに危険な中に置かれているのか、
それを手引きしてるのが、先生達な訳で。
たぶん日本以外なら、母親達がバリケード作って一歩も学校に入れさせない。
国際化というなら、もっと当たり前の警戒心は持たなきゃ行けない。
>>679
>>680
どの国の人と結婚しても、姓は変わりません。国際結婚は昔から夫婦別姓です。
つまり中国の記事は想像を元に書いただけ。
可能性があるとすれば、帰化して自ら日本名へ名前を変更した。
それで家族に。。。という流れではないでしょうか。
何度も言いますが、中国人との結婚で、中国人や日本人の姓が変わることはありません。
>>680
どの国の人と結婚しても、姓は変わりません。国際結婚は昔から夫婦別姓です。
つまり中国の記事は想像を元に書いただけ。
可能性があるとすれば、帰化して自ら日本名へ名前を変更した。
それで家族に。。。という流れではないでしょうか。
何度も言いますが、中国人との結婚で、中国人や日本人の姓が変わることはありません。
>>687
うん。帰化しない場合は、その通り。それは正しいです。
うん。帰化しない場合は、その通り。それは正しいです。
>>687
確かに結婚だけでは姓は変らないです。
帰化すれば配偶者は同じ姓にしなければいけません。日本の戸籍に入りますから。
多くは日本人と結婚したら日本国籍取得を考えるでしょうねえ。
帰化申請のハードルが低くなりますし。
確かに結婚だけでは姓は変らないです。
帰化すれば配偶者は同じ姓にしなければいけません。日本の戸籍に入りますから。
多くは日本人と結婚したら日本国籍取得を考えるでしょうねえ。
帰化申請のハードルが低くなりますし。
>>689
無知が原因の間違った情報を流した罪深さは懺悔しないの？
無知が原因の間違った情報を流した罪深さは懺悔しないの？
691 ：可愛い奥様：2009/10/27(火) 22:09:21 ID:LOcG4Hem0
>>675
> ダブルネーム使用の抑止
のためにわざわざ別姓導入しろと？
犯罪抑止目的で
> 公的書類には戸籍名しか断固として使わせないように運動
するなら、普通に今の同姓婚のまま
そこに「通称使用は旧姓に限る」と付け加えるだけでOKだと思う。
> ダブルネーム使用の抑止
のためにわざわざ別姓導入しろと？
犯罪抑止目的で
> 公的書類には戸籍名しか断固として使わせないように運動
するなら、普通に今の同姓婚のまま
そこに「通称使用は旧姓に限る」と付け加えるだけでOKだと思う。
692 ：可愛い奥様：2009/10/27(火) 22:21:52 ID:P5pgukESO
旧姓の方が変わってて 好きだったけど 画数みたら今の姓の方が凄くいいんだよね〜
>>691
お門違いな反論ばかりでワロタ
お門違いな反論ばかりでワロタ
でも結局別姓が制度化されても旦那、旦那の実家の無言の圧力で
旦那の姓にしちゃう女性が多そうだな
で、旦那の姓にしたことで今まで以上に
「うちの姓を選んだのだから、嫁子ちゃんはうちに尽くすべき！」と
鼻息荒くする姑とか多くなりそうで鬱ですな
自分はもう旦那姓に変更済みだから関係ないけど
別姓が制度化されて、自分も元の姓に戻したいって言ったら
どんな反応するんだろう旦那
ちょっと興味あるw
旦那の姓にしちゃう女性が多そうだな
で、旦那の姓にしたことで今まで以上に
「うちの姓を選んだのだから、嫁子ちゃんはうちに尽くすべき！」と
鼻息荒くする姑とか多くなりそうで鬱ですな
自分はもう旦那姓に変更済みだから関係ないけど
別姓が制度化されて、自分も元の姓に戻したいって言ったら
どんな反応するんだろう旦那
ちょっと興味あるw
695 ：可愛い奥様：2009/10/27(火) 23:57:01 ID:LOcG4Hem0
>>694
男はムッと来るかもしれないけど、妻は夫の所有物じゃないからね
男はムッと来るかもしれないけど、妻は夫の所有物じゃないからね
697 ：可愛い奥様：2009/10/28(水) 00:36:37 ID:IIQvqfLP0
>>44
ポルポトも毛沢東も、子が親を密告することを奨励した
彼らは、家族主義、伝統的価値観を封建主義、宗派主義として断罪し、時間的にも空間的にも人々の絆を分断し、
個人を孤立した存在にした上で党への忠誠を誓わせた
破壊者は、いつも理性の信奉者の仮面を被って現れる
彼らの間抜けさは、自分が歴史上何度となく現れた典型的存在であることに気づかず、最新型のモードを纏ってるつもりでいるところにある
ポルポトも毛沢東も、子が親を密告することを奨励した
彼らは、家族主義、伝統的価値観を封建主義、宗派主義として断罪し、時間的にも空間的にも人々の絆を分断し、
個人を孤立した存在にした上で党への忠誠を誓わせた
破壊者は、いつも理性の信奉者の仮面を被って現れる
彼らの間抜けさは、自分が歴史上何度となく現れた典型的存在であることに気づかず、最新型のモードを纏ってるつもりでいるところにある
>>690
はあ？
はあ？
699 ：可愛い奥様：2009/10/28(水) 02:07:02 ID:eaj2OVoSO
住んでいる地域によっては、在日の方や外国の方による被害を多数目の当たりにするんでしょうかね。
別姓には反対（容認）派ですが、ここの反対派の方の言うことは支離滅裂で、
反対の正当性がまったく見えてこなくて恥ずかしい。
別姓制度の導入によって外国人に乗っ取られてしまうと本気で思うような方々は、
鎖国でもしなきゃ安心できないんじゃないかと思います。
別姓には反対（容認）派ですが、ここの反対派の方の言うことは支離滅裂で、
反対の正当性がまったく見えてこなくて恥ずかしい。
別姓制度の導入によって外国人に乗っ取られてしまうと本気で思うような方々は、
鎖国でもしなきゃ安心できないんじゃないかと思います。
701 ：可愛い奥様：2009/10/28(水) 12:35:54 ID:N7dSYFvdO
ていうか、外国人がどうのというのは、一つの可能性であって
（かなり可能性は高いが）多くの反対論者は、社会的混乱や戸籍制度の
整合性が取れなくなることを言っていると思うが。
別姓が可能ならば戸籍の概念は意味がなくなるわけだから。
ごく一部の別姓を選択する人が関わることではなく、戸籍制度の考え方
家族のあり方にまで切り込む国民全体の問題だという事。
レコードチャイナですら
「日本の伝統的な家族制度に打撃を与えることになる」と言っているんだが。
（かなり可能性は高いが）多くの反対論者は、社会的混乱や戸籍制度の
整合性が取れなくなることを言っていると思うが。
別姓が可能ならば戸籍の概念は意味がなくなるわけだから。
ごく一部の別姓を選択する人が関わることではなく、戸籍制度の考え方
家族のあり方にまで切り込む国民全体の問題だという事。
レコードチャイナですら
「日本の伝統的な家族制度に打撃を与えることになる」と言っているんだが。
犯罪者のための別姓ですね。
少なくとも急務じゃないよねこの案件はさ。
もっとじっくり国民の声を聞いてからでいいと思うんだけど…。
まあこれは戸籍廃止や在日参政権にも言えることだけど、国民投票とかすべきじゃないかな…？
現状では、民主の一部議員の思想のみで突っ走っちゃってるとしか
私には思えないんですけどね…。
せっかく政権与党になれたんだから、この機会を逃すな！みたいな。
もっとじっくり国民の声を聞いてからでいいと思うんだけど…。
まあこれは戸籍廃止や在日参政権にも言えることだけど、国民投票とかすべきじゃないかな…？
現状では、民主の一部議員の思想のみで突っ走っちゃってるとしか
私には思えないんですけどね…。
せっかく政権与党になれたんだから、この機会を逃すな！みたいな。
705 ：可愛い奥様：2009/10/28(水) 18:18:16 ID:ve/KMCJf0
投票じゃ意味ないと思うね。結局は数の力で無理やり、っていうのが通ってしまう。
それより、両方の論者を集めて討論を定期的にやってほしい。
関係するいろんな分野の専門家にも集まってもらう。
運動家の人にはご遠慮願って、中立的な立場の専門家だけね。
「別姓問題の専門家」っていったら推進団体の幹部ばかり呼ばれることになりかねんｗ
それより、両方の論者を集めて討論を定期的にやってほしい。
関係するいろんな分野の専門家にも集まってもらう。
運動家の人にはご遠慮願って、中立的な立場の専門家だけね。
「別姓問題の専門家」っていったら推進団体の幹部ばかり呼ばれることになりかねんｗ
なんか淡々と日本改造が進んでる気がする。
しかもそれが外国人じゃなく日本人の手によって。
テレビや雑誌でもう、日本は古くて間違ってて劣ってると思い込まされてしまってて手がつけられない感じ。
日本人ほど日本を壊したがってる民族も珍しいよね。
まー実際はこんなところだろうけど。
アメリカ 「夫婦別姓にしろ。日本らしさを潰して我々に合わせろ。そういう風潮を作れ」
しかもそれが外国人じゃなく日本人の手によって。
テレビや雑誌でもう、日本は古くて間違ってて劣ってると思い込まされてしまってて手がつけられない感じ。
日本人ほど日本を壊したがってる民族も珍しいよね。
まー実際はこんなところだろうけど。
アメリカ 「夫婦別姓にしろ。日本らしさを潰して我々に合わせろ。そういう風潮を作れ」
いや、アメリカは別姓じゃないし、この問題に関しては無関心ぽいよ。
むしろ中国だろうなー、この問題に注目してるのは。
むしろ中国だろうなー、この問題に注目してるのは。
708 ：可愛い奥様：2009/10/28(水) 18:25:33 ID:ve/KMCJf0
でも面白いなーと思うのは、議論していて別姓派の人が
世の中の価値観は多様化してきているから、選択肢を広げるべきだ
みたいなことを言っていながら、一方で「反対派の考えは古い」という。
多様であってもいいが、古いのはダメ、っていう、極端なダブスタｗ
世の中の価値観は多様化してきているから、選択肢を広げるべきだ
みたいなことを言っていながら、一方で「反対派の考えは古い」という。
多様であってもいいが、古いのはダメ、っていう、極端なダブスタｗ
今の若い子達からしたら、フェミババァこそ時代遅れで古い。
団塊の嫌われ方半端じゃない。
ちゃんと日本の歴史を学ばず、学生の時革命ごっこで喜んでたアホどもだから
ここですら、まともに何か困るかすら答えられないわけでｗ
世界が〜と脳内世界の話しかしてないしｗ
団塊の嫌われ方半端じゃない。
ちゃんと日本の歴史を学ばず、学生の時革命ごっこで喜んでたアホどもだから
ここですら、まともに何か困るかすら答えられないわけでｗ
世界が〜と脳内世界の話しかしてないしｗ
ニュー速のほうで見たやりとりを思い出した。
「夫婦別姓が法制化されたとこで、ほとんどの日本人はそんなに別姓にはしないと思うよ、
だからここでそんなにわいわい騒がなくてもいい、導入されてもそんなに混乱は起きないよー」
と別姓賛成派が言ったんだけど
「そんなに日本人が利用しない、さほどメリットがないとわかってるんなら、逆になぜそんなに急いで法制化するんだよ？！」
っていっせいに突っ込まれてた。
「夫婦別姓が法制化されたとこで、ほとんどの日本人はそんなに別姓にはしないと思うよ、
だからここでそんなにわいわい騒がなくてもいい、導入されてもそんなに混乱は起きないよー」
と別姓賛成派が言ったんだけど
「そんなに日本人が利用しない、さほどメリットがないとわかってるんなら、逆になぜそんなに急いで法制化するんだよ？！」
っていっせいに突っ込まれてた。
悪いことしようとする人が「私は決して怪しいものではありません」って言うのと似てるなｗ
>>706
ロ一マ字論って知っていますか？
明治から戦後にかけてなされた物で、日本語をローマ字表記にしようという運動です。
特に戦後アメリカが推奨していたらしく、学者の間でも推進派がいたとか。
現在の漢字かな表記が残ったのは奇跡的だったかもしれないらしい。
文字は文化そのものですから韓国のような悲惨な状況になったかもしれない。
油断をするとオカシナ勢力が国を無茶苦茶にしてしまうんですよね。
ロ一マ字論って知っていますか？
明治から戦後にかけてなされた物で、日本語をローマ字表記にしようという運動です。
特に戦後アメリカが推奨していたらしく、学者の間でも推進派がいたとか。
現在の漢字かな表記が残ったのは奇跡的だったかもしれないらしい。
文字は文化そのものですから韓国のような悲惨な状況になったかもしれない。
油断をするとオカシナ勢力が国を無茶苦茶にしてしまうんですよね。
いずれにせよ賛成・反対の意見交換をもっと世の中で行ってから
法改正に移るか否かにすべきだね。
でも民主は世間の関心の低いうちに通しちゃいたい、って思ってるんじゃなかろーか？！
だとしたらそこが一番の問題だと思うんだけど…。
法改正に移るか否かにすべきだね。
でも民主は世間の関心の低いうちに通しちゃいたい、って思ってるんじゃなかろーか？！
だとしたらそこが一番の問題だと思うんだけど…。
自分たちですら利用する人は少ないという程度のことを
わざわざ税金使ってやらせようとしてるキチガイミンス
わざわざ税金使ってやらせようとしてるキチガイミンス
716 ：フェミニズム反対：2009/10/28(水) 20:38:51 ID:jtaGsAit0
別姓ができたら、結婚以前の姓に戻すといったらだんなはどういう反応するかといった女性のレスがあるが、
本気でいったんじゃないとしても聞き逃せない。
別姓はわずかの女性が選ぶだけ、たいしたことはないというのが別姓女性の言い分だが、
もしこれまで別姓など全く関連ないと思っていたやさしい彼女が、例えば彼とあることで争ったとき、
私の言うことを聞かないなら結婚のとき別姓にするなどと言い出すかもしれない。
こうなったら男性はとても困るし、そういう彼女にガクっときて結婚することをやめることになる。
女性が権利を手にしたら、こういう悪用するといった使い方をされることはないのか。
これは、わずかの人だけのことじゃない。世間すべての男性にとって大切な問題である。
弱者と言われる女性だが、これではどちらが弱者か分からない。
別姓女性に人権を容認することで、男性がつらいことになるのであれば、とても
そういうものを許すことはできない。男性の幸せはどうなるのかという問いに答えてもらいたい。
本気でいったんじゃないとしても聞き逃せない。
別姓はわずかの女性が選ぶだけ、たいしたことはないというのが別姓女性の言い分だが、
もしこれまで別姓など全く関連ないと思っていたやさしい彼女が、例えば彼とあることで争ったとき、
私の言うことを聞かないなら結婚のとき別姓にするなどと言い出すかもしれない。
こうなったら男性はとても困るし、そういう彼女にガクっときて結婚することをやめることになる。
女性が権利を手にしたら、こういう悪用するといった使い方をされることはないのか。
これは、わずかの人だけのことじゃない。世間すべての男性にとって大切な問題である。
弱者と言われる女性だが、これではどちらが弱者か分からない。
別姓女性に人権を容認することで、男性がつらいことになるのであれば、とても
そういうものを許すことはできない。男性の幸せはどうなるのかという問いに答えてもらいたい。
>>702
＞レコードチャイナですら
＞「日本の伝統的な家族制度に打撃を与えることになる」と言っているんだが。
元々国際結婚は別姓婚なのに、「日本が別姓婚になれば中国人に福音」とかいう勘違いを元に書かれた阿呆記事を
丸呑みにして信じてた人に言われても信憑性ゼロ。
＞レコードチャイナですら
＞「日本の伝統的な家族制度に打撃を与えることになる」と言っているんだが。
元々国際結婚は別姓婚なのに、「日本が別姓婚になれば中国人に福音」とかいう勘違いを元に書かれた阿呆記事を
丸呑みにして信じてた人に言われても信憑性ゼロ。
720 ：可愛い奥様：2009/10/28(水) 22:20:26 ID:n8hP/Eeb0
>>719
30年前は「選択的」なんていってなかったけどね。
30年前は「選択的」なんていってなかったけどね。
選択的夫婦別姓制度について
改姓派Aさん 価値観の多様化を法で認めて！
反対派 夫婦同姓のみが日本人には必要で、他の価値観なんて認めない。
改姓派Bさん 価値観というか、仕事上、改姓は単純に不便なんですけど。
反対派 旧姓使用すりゃいいじゃん。所詮他人事だし。
改姓派Cさん 男女共同参画社会に弊害。実態として圧倒的に女性が改姓。無言の同意をさせられている。
反対派 そんなの個人間の力関係の問題でしょ。所詮他人事。
反対派 別姓を望む女なんて、生意気で偏屈な上に、フェミニズムに嵌っていて、日本を崩壊させようと目論んでいる連中なんだから
そんな奴の言うことなんか、はなから聞く気なんてない。真摯な議論なんて誰がするか！反対する為の論を作っていくぞ。
同姓婚は日本の伝統だという論に対して、ヨーロッパのパクリに過ぎないと指摘されてもそんなもんじゃビクともしない（実は知らなかったｗ）
婚姻時、必ずどちらかが姓を捨てないといけない決断を迫るなどという時代遅れな人権の侵害を法で定めるなど言語道断だと
言われても、涼しい顔で否定してやる（冷や汗ダラダラ）。
AとBが結婚する場合、Aという姓かBという姓並びに互いが姓を変えないAとBという選択肢が認められるべきなのは当然であり
機会の平等に反する。また、両性（男女）の合意「のみ」において婚姻が成立するという「婚姻の原則」にも反するとか
言われても（やべぇ、そうかも）、そんなもん知ったことか！それらしき理由を並べて全ての主張を潰してやる！
お前らの主張なんか日本を崩壊させて中国人に売り渡そうとする陰謀に違いない！ネットでそう教わった！２ｃｈでそう言ってた！
だからどんなにマトモな主張でも絶対に反対するニダ！俺様が日本を救うニダ！日本はどうせ侵略国家ニダ！
改姓派Aさん 価値観の多様化を法で認めて！
反対派 夫婦同姓のみが日本人には必要で、他の価値観なんて認めない。
改姓派Bさん 価値観というか、仕事上、改姓は単純に不便なんですけど。
反対派 旧姓使用すりゃいいじゃん。所詮他人事だし。
改姓派Cさん 男女共同参画社会に弊害。実態として圧倒的に女性が改姓。無言の同意をさせられている。
反対派 そんなの個人間の力関係の問題でしょ。所詮他人事。
反対派 別姓を望む女なんて、生意気で偏屈な上に、フェミニズムに嵌っていて、日本を崩壊させようと目論んでいる連中なんだから
そんな奴の言うことなんか、はなから聞く気なんてない。真摯な議論なんて誰がするか！反対する為の論を作っていくぞ。
同姓婚は日本の伝統だという論に対して、ヨーロッパのパクリに過ぎないと指摘されてもそんなもんじゃビクともしない（実は知らなかったｗ）
婚姻時、必ずどちらかが姓を捨てないといけない決断を迫るなどという時代遅れな人権の侵害を法で定めるなど言語道断だと
言われても、涼しい顔で否定してやる（冷や汗ダラダラ）。
AとBが結婚する場合、Aという姓かBという姓並びに互いが姓を変えないAとBという選択肢が認められるべきなのは当然であり
機会の平等に反する。また、両性（男女）の合意「のみ」において婚姻が成立するという「婚姻の原則」にも反するとか
言われても（やべぇ、そうかも）、そんなもん知ったことか！それらしき理由を並べて全ての主張を潰してやる！
お前らの主張なんか日本を崩壊させて中国人に売り渡そうとする陰謀に違いない！ネットでそう教わった！２ｃｈでそう言ってた！
だからどんなにマトモな主張でも絶対に反対するニダ！俺様が日本を救うニダ！日本はどうせ侵略国家ニダ！
> 真摯な議論なんて誰がするか！
それは賛成派のほうだろｗ
「法改正の必要性は？」って聞いたら「実際に改正されないとその議論はできない」
って言い出したんだからさ。
それは賛成派のほうだろｗ
「法改正の必要性は？」って聞いたら「実際に改正されないとその議論はできない」
って言い出したんだからさ。
>>725
いや、2chに現れる賛成派にもけっこうたくさんいるよ。
「男は仕事してんだから名字変えたくない。女が変えて何が悪い」っていう人がいると
「考えが古い！昭和の亡霊！石頭！女の敵！ムッキー！」ってヒステリー起こす人。
いや、2chに現れる賛成派にもけっこうたくさんいるよ。
「男は仕事してんだから名字変えたくない。女が変えて何が悪い」っていう人がいると
「考えが古い！昭和の亡霊！石頭！女の敵！ムッキー！」ってヒステリー起こす人。
>>726
＞「男は仕事してんだから名字変えたくない。女が変えて何が悪い」
その男の妻が専業主婦なら、まぁ納得はできる意見だけど、
共働きしてるのに、家事も育児も妻に負担させて偉そうにしてる男が
既得権益を守りたいだけに聞こえる。。
＞「男は仕事してんだから名字変えたくない。女が変えて何が悪い」
その男の妻が専業主婦なら、まぁ納得はできる意見だけど、
共働きしてるのに、家事も育児も妻に負担させて偉そうにしてる男が
既得権益を守りたいだけに聞こえる。。
732 ：可愛い奥様：2009/10/29(木) 00:14:01 ID:ZNE9zKog0
> 日本人と結婚したある中国人女性は、
> 一時帰国のたびに表現できない複雑な感覚になるという。
> 彼女が実家に帰ると、なくすといけないからと言って、
> 母親が彼女のパスポートを保管するのだが、
> その日本姓を見るたびに、母親は彼女を罵るのだという。
> 「実家に置いてあった名詞もすべて破かれ捨てられた」と同女性。
「パスポート」は保管される
「日本姓」は見るたびに罵られる
と読めます。
名刺（原文のままコピーしたけど、名刺だよね多分）は破り捨てられるけど、
パスポートは破られはしない、と。
> 一時帰国のたびに表現できない複雑な感覚になるという。
> 彼女が実家に帰ると、なくすといけないからと言って、
> 母親が彼女のパスポートを保管するのだが、
> その日本姓を見るたびに、母親は彼女を罵るのだという。
> 「実家に置いてあった名詞もすべて破かれ捨てられた」と同女性。
「パスポート」は保管される
「日本姓」は見るたびに罵られる
と読めます。
名刺（原文のままコピーしたけど、名刺だよね多分）は破り捨てられるけど、
パスポートは破られはしない、と。
733 ：可愛い奥様：2009/10/29(木) 00:27:02 ID:enA8IvOz0
で、そもそも何のために別姓にする必要があるの？
何が困るの？
ゴチャゴチャ騒いでいるだけで、今までひとつも答えがないことをｗ
何が困るの？
ゴチャゴチャ騒いでいるだけで、今までひとつも答えがないことをｗ
734 ：可愛い奥様：2009/10/29(木) 00:28:20 ID:enA8IvOz0
>>730
その記事自体が捏造でウソだと、中国人が言ってますよｗ
その記事自体が捏造でウソだと、中国人が言ってますよｗ
>719
それは「夫婦別姓」というと
全夫婦が夫婦別姓しか選べなくなる制度だと勘違いする人が
あまりに多かったから
誤解を減らすために途中からつけただけ。
理念は当初から変わってない。
それは「夫婦別姓」というと
全夫婦が夫婦別姓しか選べなくなる制度だと勘違いする人が
あまりに多かったから
誤解を減らすために途中からつけただけ。
理念は当初から変わってない。
736 ：可愛い奥様：2009/10/29(木) 01:03:57 ID:enA8IvOz0
宮崎の道路とか九州の新幹線とか、長いこと言ってる程度の話など
どこにでもありますが。
で、何が困るの？
銀行とパスポートって、在日の人も中国の人も困ってないのに
なりすまししたい人が騒いでるの？
拉致された日本人がたくさんいるのに、拉致しやすくなるからずっと
叫んでいるだけじゃないの？
騒いでいる人物がうさんくさいし、全く理由がないんだけど。
どこにでもありますが。
で、何が困るの？
銀行とパスポートって、在日の人も中国の人も困ってないのに
なりすまししたい人が騒いでるの？
拉致された日本人がたくさんいるのに、拉致しやすくなるからずっと
叫んでいるだけじゃないの？
騒いでいる人物がうさんくさいし、全く理由がないんだけど。
737 ：可愛い奥様：2009/10/29(木) 01:04:56 ID:0KDhQXlx0
>>735
違うよ。
「夫婦別姓」だけだと「夫婦の姓が別々」っていうマイナスイメージが
強いから「好きなほうを選択できる、いい制度ですよ」っていうプラス
イメージをつけたくて「選択的別姓」って言い出したんだよ。
いくら宣伝してもだれも興味を示さない、賛同してくれないから、
イメチェンしなくちゃ、って焦ってたんだよ。
だからおかしいんだよ。運動が下から盛り上がったんじゃなくて、上から
降ってきたようなもんだから。
違うよ。
「夫婦別姓」だけだと「夫婦の姓が別々」っていうマイナスイメージが
強いから「好きなほうを選択できる、いい制度ですよ」っていうプラス
イメージをつけたくて「選択的別姓」って言い出したんだよ。
いくら宣伝してもだれも興味を示さない、賛同してくれないから、
イメチェンしなくちゃ、って焦ってたんだよ。
だからおかしいんだよ。運動が下から盛り上がったんじゃなくて、上から
降ってきたようなもんだから。
738 ：sage：2009/10/29(木) 07:07:17 ID:0Ds7LlT5P
結局、別姓にしなければいけない深刻な理由って何？
納得できる話が一つもない。
納得できる話が一つもない。
740 ：可愛い奥様：2009/10/29(木) 18:49:21 ID:cVGDt92kO
>>739
別姓にしなければいけない深刻な理由がなくても賛成。
今は夫婦同姓を強要しているわけで、強要を解くことは賛成です。
逆に、同姓にしなければいけない深刻な理由もないよね？
賛成派あるいは容認派を納得させるのは至難の業だと思うけど。
別姓にしなければいけない深刻な理由がなくても賛成。
今は夫婦同姓を強要しているわけで、強要を解くことは賛成です。
逆に、同姓にしなければいけない深刻な理由もないよね？
賛成派あるいは容認派を納得させるのは至難の業だと思うけど。
741 ：sage：2009/10/29(木) 19:35:11 ID:0Ds7LlT5P
晩婚化が進んで、３５才女性で三人に一人は未婚だっけ？
長いこと会社で勤めてたら名前変えたくない人も沢山いるんじゃない？
しかも自分でそれなりに一人で生きていけるお金を稼いでたら
改姓しないといけない結婚に躊躇するのも分かるけどね。
男側が「ハイハイ、いいよー」って名前変えてくれるなら別だけどそうじゃないし。
長いこと会社で勤めてたら名前変えたくない人も沢山いるんじゃない？
しかも自分でそれなりに一人で生きていけるお金を稼いでたら
改姓しないといけない結婚に躊躇するのも分かるけどね。
男側が「ハイハイ、いいよー」って名前変えてくれるなら別だけどそうじゃないし。
生まれつき自分の姓が決まっているのも強要されているってことだし
自由に好きな姓を選べないのも強要だよね。
夫婦で別姓にする自由があるなら創氏できないのもおかしいと思う。
私の姓は田舎臭いから宝塚のようなキラキラ姓を作りたいもの。
たしかに>>740の言う通りだわ。
大した理由なんて要らない、望む人が一人でも居るんだからね。人権的に正しい。
戸籍なんて制度があるから同姓を強いられるんだし、欧米のように国民に番号を
ふって国家が管理すれば個人が自由になれるのにね。
勿論、740さんも賛成ですよね。
強制を解くことは賛成です。
自由に好きな姓を選べないのも強要だよね。
夫婦で別姓にする自由があるなら創氏できないのもおかしいと思う。
私の姓は田舎臭いから宝塚のようなキラキラ姓を作りたいもの。
たしかに>>740の言う通りだわ。
大した理由なんて要らない、望む人が一人でも居るんだからね。人権的に正しい。
戸籍なんて制度があるから同姓を強いられるんだし、欧米のように国民に番号を
ふって国家が管理すれば個人が自由になれるのにね。
勿論、740さんも賛成ですよね。
強制を解くことは賛成です。
飛行機でしか目的地にはいけません。
電車も車もノーです。
これは実質強制だろ。
電車も車もノーです。
これは実質強制だろ。
いや、違うでしょｗ
たとえば魚釣島に行くには船でしか行けないが、それが強制だと
言う人がいたらキチガイだと思われるだけ。
たとえば魚釣島に行くには船でしか行けないが、それが強制だと
言う人がいたらキチガイだと思われるだけ。
いや実際にはヘリで行ってないよ。一応ｗ
手段の話をしているわけでね。
手段の話をしているわけでね。
どっちにしろ強制でもなんでもないわな。
ヘリで行けたとしても行けなかったとしても、どちらでも。
ヘリで行けたとしても行けなかったとしても、どちらでも。
750 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 21:20:50 ID:Fi8SMPdQ0
751 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 21:25:36 ID:3USEckspO
船が嫌なら行かなきゃいいじゃん。と言いたいのかな？
目的地にたどり着く人を増やしたい場合、
船だけではなくヘリも使えるようにするのは得策。
目的地にたどり着く人を増やしたい場合、
船だけではなくヘリも使えるようにするのは得策。
>>854
３０年前からの議論の過程を勉強してからおいで。
３０年前からの議論の過程を勉強してからおいで。
753 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 21:32:24 ID:Fi8SMPdQ0
754 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 21:37:25 ID:wlgvyQ7xO
これは可決させてから解散してほしいね。
755 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 21:57:48 ID:3USEckspO
「強制」の意味を説いてるのはわかるが、740さんは強要って書いてるけどね。
756 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 21:58:28 ID:3USEckspO
>>752
ロングパス乙
ロングパス乙
>>755
どっちにしろ変わらんけど。
どっちにしろ変わらんけど。
758 ：可愛い奥様：2009/11/02(月) 22:11:59 ID:3USEckspO
>>753
強制と言った本人以外は、言葉の意味には興味がないと思うんで、
選択の余地なし≠強制
（選択肢は一つというのは言葉としておかしい）
だとして、
選択肢を増やすことの是非を語ってくれるといいと思う。
嫌なら結婚しなけりゃいい、という説以外でぜひ。
強制と言った本人以外は、言葉の意味には興味がないと思うんで、
選択の余地なし≠強制
（選択肢は一つというのは言葉としておかしい）
だとして、
選択肢を増やすことの是非を語ってくれるといいと思う。
嫌なら結婚しなけりゃいい、という説以外でぜひ。
>>758
そもそも「選択肢が増える」という問題の捉え方じたい、正しくないと思ってるから。
そもそも「選択肢が増える」という問題の捉え方じたい、正しくないと思ってるから。
なーんにも変わってないよ。あなたの理解力が驚くほど低いだけ。
前々から何度も説明してる通り。
そもそも「選択」するべき対象である、という前提がないと「選択肢が増える/減る」
という議論はできないが、その前提じたいがおかしいんだから。
氏・名字というのが何の名前なのか、ということを抜きにして、夫婦で同じに
なるかならないか、という点だけを限定して取り上げるから話がおかしくなるわけで。
前々から何度も説明してる通り。
そもそも「選択」するべき対象である、という前提がないと「選択肢が増える/減る」
という議論はできないが、その前提じたいがおかしいんだから。
氏・名字というのが何の名前なのか、ということを抜きにして、夫婦で同じに
なるかならないか、という点だけを限定して取り上げるから話がおかしくなるわけで。
たとえば
「転居しても、転居前の住所を住所として使い続けることができるように
することは選択肢を増やすことになるから、そのように法律を改正すべき」
という主張をしたら、「選択肢を増やす」っておかしいだろ、って常識的に
わかるはず。
それはなぜかというと、「住所」というのは「現在居住している場所」を指す、
という共通の認識があるから。
氏の問題になると、改正派の人はそこが急に理解できなくなるのは、
「氏」というのが何を指すものか、ということを理解していないか意識して
いないから。
属するグループの名前なんだということがわかっていれば、グループを移動
すれば名字が変わる、ということもわかるわけで、選択も何もない、という
こともわかる。
「転居しても、転居前の住所を住所として使い続けることができるように
することは選択肢を増やすことになるから、そのように法律を改正すべき」
という主張をしたら、「選択肢を増やす」っておかしいだろ、って常識的に
わかるはず。
それはなぜかというと、「住所」というのは「現在居住している場所」を指す、
という共通の認識があるから。
氏の問題になると、改正派の人はそこが急に理解できなくなるのは、
「氏」というのが何を指すものか、ということを理解していないか意識して
いないから。
属するグループの名前なんだということがわかっていれば、グループを移動
すれば名字が変わる、ということもわかるわけで、選択も何もない、という
こともわかる。
>>762
姓というものが、属するブループを示すものだという論拠が見あたらないけど
姓とは家族を示すもの、だとするならば、同姓の家族同士は皆家族ということになる。
転居の件を例に出すところがイカにも低脳。
明らかな物理移動と姓の問題を関連づけて説得しようとしてる所に矛盾を感じていないのが可哀相。
姓というものが、属するブループを示すものだという論拠が見あたらないけど
姓とは家族を示すもの、だとするならば、同姓の家族同士は皆家族ということになる。
転居の件を例に出すところがイカにも低脳。
明らかな物理移動と姓の問題を関連づけて説得しようとしてる所に矛盾を感じていないのが可哀相。
市役所の戸籍課の担当者にでも聞いてみたら良いよ。
姓はその家族の筆頭者と本籍とセットで個人特定のアドレスになっているに過ぎない。
別姓賛成派が思っているほど大した意味は無い。
なぜなら姓は名前じゃなくて単なるグループ名。グループ名が被っても筆頭者と本籍が
被ることは先ずありえないからこれはこれで機能しているのよ。
老舗店舗が暖簾分けしても、うどん屋が伝統的に更科という屋号を持っていても
同じ名前だからと言って同じ店じゃない。
繰り返しますが、姓は名前の一部ではありません。
山田商事の太郎です。3年1組の花子です。と大した変わりはありませんので。
姓はその家族の筆頭者と本籍とセットで個人特定のアドレスになっているに過ぎない。
別姓賛成派が思っているほど大した意味は無い。
なぜなら姓は名前じゃなくて単なるグループ名。グループ名が被っても筆頭者と本籍が
被ることは先ずありえないからこれはこれで機能しているのよ。
老舗店舗が暖簾分けしても、うどん屋が伝統的に更科という屋号を持っていても
同じ名前だからと言って同じ店じゃない。
繰り返しますが、姓は名前の一部ではありません。
山田商事の太郎です。3年1組の花子です。と大した変わりはありませんので。
ああ、つまり田中義剛と田中健と田中裕子は家族なのか！っていう意味？>>763は？ｗ
アホだね。アホきわまれりだね。ここまでくると見事だね。
まじめにものを考えたことない人間なんだろうなぁ。
「名字はグループ名である」ということから言えるのは
「同じグループに属する人は同じ名字になる」というだけであって
「同じ名字の人はみな同じグループに属する」は言えない。
単純に論理学の問題。
「AならばB」という命題が真のとき、必ず真となるのは対偶である
「BでないならばAではない」だけ。
「BならばA」という「逆」や、「AでなければBではない」という「裏」は常に真とは限らない。
したがって
「同じグループであれば同じ名字」が真であると仮定したとき、常に真なのは
「名字が異なっている人は同じグループではない」であって、
「同じ名字なら同じグループ」や「同じグループではないなら同じ名字ではない」は
常に真とは限らない。
まあ、少しは真面目に勉強をしろ、ってことだな、マジで。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E5%81%B6_(%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6)
アホだね。アホきわまれりだね。ここまでくると見事だね。
まじめにものを考えたことない人間なんだろうなぁ。
「名字はグループ名である」ということから言えるのは
「同じグループに属する人は同じ名字になる」というだけであって
「同じ名字の人はみな同じグループに属する」は言えない。
単純に論理学の問題。
「AならばB」という命題が真のとき、必ず真となるのは対偶である
「BでないならばAではない」だけ。
「BならばA」という「逆」や、「AでなければBではない」という「裏」は常に真とは限らない。
したがって
「同じグループであれば同じ名字」が真であると仮定したとき、常に真なのは
「名字が異なっている人は同じグループではない」であって、
「同じ名字なら同じグループ」や「同じグループではないなら同じ名字ではない」は
常に真とは限らない。
まあ、少しは真面目に勉強をしろ、ってことだな、マジで。
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E5%81%B6_(%E8%AB%96%E7%90%86%E5%AD%A6)
767 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 03:57:35 ID:eTtxR2AwO
結婚したらグループに属してグループ名を名乗らなくてはならない。
それが現在のルール。
ルールは時として変わります。
結婚することが目的であって、グループ名を名乗ることが目的ではないからです。
それが現在のルール。
ルールは時として変わります。
結婚することが目的であって、グループ名を名乗ることが目的ではないからです。
>>767
ルールが変わるにはそれなりの理由があるわけで、何の理由もなく
なんとなく変わることはありませんね。
>>768
またストローマンですか、好きですねｗ
> 同姓婚だけが結婚だというなら
またこういう「まず曲解、歪曲をしてから反論」という癖が抜けませんね、なかなかｗ
そうでなければ日本語の読解能力が低すぎるんでしょうか。
ルールが変わるにはそれなりの理由があるわけで、何の理由もなく
なんとなく変わることはありませんね。
>>768
またストローマンですか、好きですねｗ
> 同姓婚だけが結婚だというなら
またこういう「まず曲解、歪曲をしてから反論」という癖が抜けませんね、なかなかｗ
そうでなければ日本語の読解能力が低すぎるんでしょうか。
>>768
> あんたの理論は日本だけの現状を肯定するためにこじつけた単なる詭弁。
さらにバカの上塗りしてますなｗ
「日本の名字はこういうもの」という話をしてるんだから当たり前でしょ？
外国にはまた日本の名字とは由来も成り立ちも違う別の名前が存在する。
日本の名字に近いものもあれば、中国や韓国のように全然由来と成り立ちの
違う名前もある。
もうちょっとまじめに物事を考える努力をしたらどうかね？
> あんたの理論は日本だけの現状を肯定するためにこじつけた単なる詭弁。
さらにバカの上塗りしてますなｗ
「日本の名字はこういうもの」という話をしてるんだから当たり前でしょ？
外国にはまた日本の名字とは由来も成り立ちも違う別の名前が存在する。
日本の名字に近いものもあれば、中国や韓国のように全然由来と成り立ちの
違う名前もある。
もうちょっとまじめに物事を考える努力をしたらどうかね？
で、「逆がいえないから命題は真ではない」という自らが犯した誤謬については
まったく反省も訂正もなし、っていうところが、いかにも結論ありきの法改正派ですなぁ。
ま、おそらく理解すらできなかったんでしょうがｗ
まったく反省も訂正もなし、っていうところが、いかにも結論ありきの法改正派ですなぁ。
ま、おそらく理解すらできなかったんでしょうがｗ
772 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 04:49:46 ID:eTtxR2AwO
>>769
政治家が「なんの理由もないけどなんとなく変えます」って言ってるの？言ってないよね。
理由はあるし、理由があるから賛成する人もいるわけなんだけど。
理由を理由と認めないのも個人の自由だけど、
それは「そんなの理由になんねーよ」と言ってるだけに見えてしまうよ。
政治家が「なんの理由もないけどなんとなく変えます」って言ってるの？言ってないよね。
理由はあるし、理由があるから賛成する人もいるわけなんだけど。
理由を理由と認めないのも個人の自由だけど、
それは「そんなの理由になんねーよ」と言ってるだけに見えてしまうよ。
結局、最初に議論していた「選択肢が増える」という概念がおかしい、という
話についてちゃんと説明したのに、それについて結論を出さないまま、次の
言葉に噛み付いて違う話に変えてしまう。
で、その変えた先の屁理屈（姓が同じならみな家族になるはずがならないでは
ないか、という逆命題の否定による元命題の否定という誤謬）の誤りを指摘
されたら、それも結論を出さないまま、また次の言葉に噛み付いて話を変える。
今度は「日本だけだろ、外国はどうなんだ」と。
こういう逃げの議論ばかりしてるから改正派は進歩がないんだよ。
まず議論の対象となった命題について、相手から反論されたら、再反論するか、
自分が誤りを認めて訂正するかしないと、議論は先に進まない。
それを、相手に反論されたらそのまま放置して別のところに噛み付いて話題を
変えてしまう。
こうやってうやむやにしていつまでも結論を出さずにループさせる。
頭が悪くて議論のセンスがないのか、わざと戦略的にやってるのか、どっちか
わからんけど、どっちにしろろくなもんじゃないな。
とりあえず「選択肢が増える」という捉え方が誤っている、ということを認めるのか
認めないのか、認めないならきちんと>>761-762に反論をしなさい。
「家族は同じ姓を名乗るのなら、姓が同じ人はみな家族のはず」というのが
論理的に誤りであることを認めるのか認めないのか、認めないならきちんと>>766
に反論をしなさい。
揚げ足取りみたいに一部の言葉に噛み付いて話題を変えるのは「反論」とは
言わないので、そこをよく肝に銘じて、じっくり考えて反論しなさいよ。
その先の議論はその決着がついてからでもいいだろ。
話についてちゃんと説明したのに、それについて結論を出さないまま、次の
言葉に噛み付いて違う話に変えてしまう。
で、その変えた先の屁理屈（姓が同じならみな家族になるはずがならないでは
ないか、という逆命題の否定による元命題の否定という誤謬）の誤りを指摘
されたら、それも結論を出さないまま、また次の言葉に噛み付いて話を変える。
今度は「日本だけだろ、外国はどうなんだ」と。
こういう逃げの議論ばかりしてるから改正派は進歩がないんだよ。
まず議論の対象となった命題について、相手から反論されたら、再反論するか、
自分が誤りを認めて訂正するかしないと、議論は先に進まない。
それを、相手に反論されたらそのまま放置して別のところに噛み付いて話題を
変えてしまう。
こうやってうやむやにしていつまでも結論を出さずにループさせる。
頭が悪くて議論のセンスがないのか、わざと戦略的にやってるのか、どっちか
わからんけど、どっちにしろろくなもんじゃないな。
とりあえず「選択肢が増える」という捉え方が誤っている、ということを認めるのか
認めないのか、認めないならきちんと>>761-762に反論をしなさい。
「家族は同じ姓を名乗るのなら、姓が同じ人はみな家族のはず」というのが
論理的に誤りであることを認めるのか認めないのか、認めないならきちんと>>766
に反論をしなさい。
揚げ足取りみたいに一部の言葉に噛み付いて話題を変えるのは「反論」とは
言わないので、そこをよく肝に銘じて、じっくり考えて反論しなさいよ。
その先の議論はその決着がついてからでもいいだろ。
>>772
政治家？何をトボケたこと言ってんの？
>>767は何も「なぜルールが変わる必要があるのか」に言及していない。
ただ「ルールは変わることもある」としか言ってない。
「ルールは変わることもある」ということから「だから今変えてもかまわない」
という結論を導いていて、その間にある「なぜ変える必要があるか」を
あえて飛ばしている。
理由はありますよ、っていうなら自分が最初から書けばいいだけ。
政治家？何をトボケたこと言ってんの？
>>767は何も「なぜルールが変わる必要があるのか」に言及していない。
ただ「ルールは変わることもある」としか言ってない。
「ルールは変わることもある」ということから「だから今変えてもかまわない」
という結論を導いていて、その間にある「なぜ変える必要があるか」を
あえて飛ばしている。
理由はありますよ、っていうなら自分が最初から書けばいいだけ。
775 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 05:06:04 ID:eTtxR2AwO
要するに、最初の点に戻るなら、
「夫婦が同姓か、夫婦が別姓か、選択できるべき」という概念、捉え方そのものが
おかしい、という指摘をし、それはなぜかという説明として、夫婦が同姓とか別姓とか
いうことは、単に「名字とは何の名前か」によって自動的に決まるものでしかない、
単なる結果でしかない、ということを説明した。
社名というのは会社の名前だから、同じ会社の人の社名は同じだし、住所というのは
住んでいる土地の地番だから、同じところに住む人の住所は同じ。
夫婦の間で何らかの名前が同じになるかならないか、それはその名前が何の名前
なのかによって違ってくる。
たとえば父親の名前は夫婦の間では違う。住んでいる町の名前なら、同居している
夫婦では同じだろうし別居していたら違うだろう。夫婦間の長子の名前なら、夫婦で
同じになるだろう。故郷の名前なら同郷の夫婦は同じだしそうでなければ違うだろう。
再度繰り返すが、問題のポイントは「その名前は何の名前なのか」が原因であって、
「夫婦の間で同じになるかならないか」はその結果である、ということ。
だから「同姓か別姓かは選択できるべき」という考え方はそもそもおかしい、成り立って
いない、ということ。選択するとかそういう対象ではないでしょ、ってことだ。
たとえばロシアの父称のように父親を指す名前を持つ文化があるとする。当然、夫婦の
間では（偶然同じ名前の父親でない限り）父称は異なる。
これについて「いや、夫婦で同じにするか別にするか選択できたほうがいいだろう」とか
言い出すのは、完全に的外れであって、その名前の成り立ちを理解していないとしか
考えられない。
このように、「その名前は何を指す名前なのか」ということを放置して、ただ「選択肢が
増えるからいい」という話にはならない、ということ。
「夫婦が同姓か、夫婦が別姓か、選択できるべき」という概念、捉え方そのものが
おかしい、という指摘をし、それはなぜかという説明として、夫婦が同姓とか別姓とか
いうことは、単に「名字とは何の名前か」によって自動的に決まるものでしかない、
単なる結果でしかない、ということを説明した。
社名というのは会社の名前だから、同じ会社の人の社名は同じだし、住所というのは
住んでいる土地の地番だから、同じところに住む人の住所は同じ。
夫婦の間で何らかの名前が同じになるかならないか、それはその名前が何の名前
なのかによって違ってくる。
たとえば父親の名前は夫婦の間では違う。住んでいる町の名前なら、同居している
夫婦では同じだろうし別居していたら違うだろう。夫婦間の長子の名前なら、夫婦で
同じになるだろう。故郷の名前なら同郷の夫婦は同じだしそうでなければ違うだろう。
再度繰り返すが、問題のポイントは「その名前は何の名前なのか」が原因であって、
「夫婦の間で同じになるかならないか」はその結果である、ということ。
だから「同姓か別姓かは選択できるべき」という考え方はそもそもおかしい、成り立って
いない、ということ。選択するとかそういう対象ではないでしょ、ってことだ。
たとえばロシアの父称のように父親を指す名前を持つ文化があるとする。当然、夫婦の
間では（偶然同じ名前の父親でない限り）父称は異なる。
これについて「いや、夫婦で同じにするか別にするか選択できたほうがいいだろう」とか
言い出すのは、完全に的外れであって、その名前の成り立ちを理解していないとしか
考えられない。
このように、「その名前は何を指す名前なのか」ということを放置して、ただ「選択肢が
増えるからいい」という話にはならない、ということ。
778 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 05:10:39 ID:eTtxR2AwO
>>778
別にそんなこと期待してないよ。
議論というのは、議論の当事者を説得するのだけが目的ではない。
そこ勘違いしてる人多いと思うけど。
だから、逆に、相手を言い負かしさえすればいい、というような議論の仕方は
正しくないんだけどね。
議論を見る第三者が、どちらにより説得力を感じるか、それが重要なわけで。
もし改正派の人がまともな論理も根拠も述べられずに、ただ感情論だけで
わーわー喚くだけだったら、それは逆に反対派にとっては都合がいいわけだよ。
そんなわけわからん人を無理やり説得する必要なんかなくて、その人から
いろいろ話を引き出して、どういう人がどういう考えでどういう立場から推進論を
主張しているか、白日の下に晒す、それによって第三者の判断材料として
提供する、そういう意味と価値があるわけだ。
別にそんなこと期待してないよ。
議論というのは、議論の当事者を説得するのだけが目的ではない。
そこ勘違いしてる人多いと思うけど。
だから、逆に、相手を言い負かしさえすればいい、というような議論の仕方は
正しくないんだけどね。
議論を見る第三者が、どちらにより説得力を感じるか、それが重要なわけで。
もし改正派の人がまともな論理も根拠も述べられずに、ただ感情論だけで
わーわー喚くだけだったら、それは逆に反対派にとっては都合がいいわけだよ。
そんなわけわからん人を無理やり説得する必要なんかなくて、その人から
いろいろ話を引き出して、どういう人がどういう考えでどういう立場から推進論を
主張しているか、白日の下に晒す、それによって第三者の判断材料として
提供する、そういう意味と価値があるわけだ。
>>778
で、それって賛成派の人をすごくバカにしてるよね。
賛成派の人は何を言われても虚心坦懐に話を聞いて考えるような人では
なくて、ただ教条的に賛成しているだけだから、絶対に考えを変える余地は
ない、って言ってるのも同然だからね。
賛成派は狂信者だ、と言ってるのに等しいんだよ、それは。
そうとう失礼な言い種じゃないかと思うけどｗ
で、それって賛成派の人をすごくバカにしてるよね。
賛成派の人は何を言われても虚心坦懐に話を聞いて考えるような人では
なくて、ただ教条的に賛成しているだけだから、絶対に考えを変える余地は
ない、って言ってるのも同然だからね。
賛成派は狂信者だ、と言ってるのに等しいんだよ、それは。
そうとう失礼な言い種じゃないかと思うけどｗ
もう一つは、賛成派の人たちがその場しのぎの言論ばかりで、こういうことについて
定見を持っていないというか、その場その場で言うことが違う、という問題もある。
議論をするに当たっては、議論の材料となる事実認識について、お互いが一致
できるのかできないのか、どこの認識がどう異なるのか、確認しないと議論はできない。
日本は先進国だと思っている人と、途上国だと思っている人が、その食い違いを放置
したまま議論しても話は噛み合わないのと同じように、議論における事実認識の
確認というのは大事なことなんだよ。
で、たとえば別姓の話でいえば
「夫婦は家族ではない」と思っているから、名字が違っていてもいいじゃないかと考えるのか、
「夫婦は家族だが、名字は家族の名前ではない」と思っているから別姓でもいいと考えるのか、
「夫婦は家族だし、名字は家族の名前だが、でも違っていてもいい」という矛盾した考えなのか、
「夫婦が家族だろうが名字が家族名だろうがそんなことはどうでもいい、とにかく名字を変えるのが
いやなだけ、難しいことは考えません」という考えなのか
ちゃんと確認しないと、相手がどういう認識、どういう前提から主張しているのかがわからないと
議論ができないでしょ。
それによってこちらもどう反論するかは違ってくるわけだから。
でも、賛成派の人はこういうのをきちんとつめないで、曖昧にしたままで結論だけ言い切ろうと
する傾向があって、だから議論がグダグダになりやすいんだよ。
そういうのは改めたほうがいいと思うよ。
定見を持っていないというか、その場その場で言うことが違う、という問題もある。
議論をするに当たっては、議論の材料となる事実認識について、お互いが一致
できるのかできないのか、どこの認識がどう異なるのか、確認しないと議論はできない。
日本は先進国だと思っている人と、途上国だと思っている人が、その食い違いを放置
したまま議論しても話は噛み合わないのと同じように、議論における事実認識の
確認というのは大事なことなんだよ。
で、たとえば別姓の話でいえば
「夫婦は家族ではない」と思っているから、名字が違っていてもいいじゃないかと考えるのか、
「夫婦は家族だが、名字は家族の名前ではない」と思っているから別姓でもいいと考えるのか、
「夫婦は家族だし、名字は家族の名前だが、でも違っていてもいい」という矛盾した考えなのか、
「夫婦が家族だろうが名字が家族名だろうがそんなことはどうでもいい、とにかく名字を変えるのが
いやなだけ、難しいことは考えません」という考えなのか
ちゃんと確認しないと、相手がどういう認識、どういう前提から主張しているのかがわからないと
議論ができないでしょ。
それによってこちらもどう反論するかは違ってくるわけだから。
でも、賛成派の人はこういうのをきちんとつめないで、曖昧にしたままで結論だけ言い切ろうと
する傾向があって、だから議論がグダグダになりやすいんだよ。
そういうのは改めたほうがいいと思うよ。
夫婦別姓やら本籍削除やら元の国籍が分からないようにしたいみたいですね
真空パックいつ何時大臣の一言で発動されるか分からんし
在日だろうが帰化だろうが関係なく徴兵か人頭税だものね
真空パックいつ何時大臣の一言で発動されるか分からんし
在日だろうが帰化だろうが関係なく徴兵か人頭税だものね
頑張っている反対派の人は名字は家族の名前だから一緒でないとおかしいという事ですか？
それが日本の文化、伝統だからって事なの？
文化だって変わっていくし、伝統だって廃れるものもあるのではないの？
別姓選択の賛成理由なんて希望する人が一定数いるから、そして導入されても
悪影響がなさそうだからって事だけで十分なんじゃないの。
それが日本の文化、伝統だからって事なの？
文化だって変わっていくし、伝統だって廃れるものもあるのではないの？
別姓選択の賛成理由なんて希望する人が一定数いるから、そして導入されても
悪影響がなさそうだからって事だけで十分なんじゃないの。
>>783
反対派は全体主義者だから、皆一緒じゃないと駄目なんだってさｗ
反対派は全体主義者だから、皆一緒じゃないと駄目なんだってさｗ
785 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 15:20:48 ID:linf7al20
変えない方がよいことまで、革命ごっこ世代に引っかき回されて
若い世代が迷惑ばかりかけられてます。
事実婚まで認められて、下半身のだらしない人たちの産み捨てやナマポも増え
自分自分権利権利と叫ぶような人間にどれだけたかられたり、
被害に遭っていることか。
動物の世界にもルールがあるのに、それ以下の人間で人間の形してるだけ。
ちゃんと声を出さないと、これから生まれる日本の子供達の被害は
もっと大きくなると思います。
若い世代が迷惑ばかりかけられてます。
事実婚まで認められて、下半身のだらしない人たちの産み捨てやナマポも増え
自分自分権利権利と叫ぶような人間にどれだけたかられたり、
被害に遭っていることか。
動物の世界にもルールがあるのに、それ以下の人間で人間の形してるだけ。
ちゃんと声を出さないと、これから生まれる日本の子供達の被害は
もっと大きくなると思います。
786 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 17:16:05 ID:9tBCx8Gk0
>>783
> 頑張っている反対派の人は名字は家族の名前だから一緒でないとおかしいという事ですか？
> それが日本の文化、伝統だからって事なの？
こんだけ説明されてまだわかってないの？
選択的別姓制度という案は、そういう部分のことをまったく無視している、という
ことを指摘してるんだよ。
選択的別姓制度において日本人の名字というのはこういう性質のものになります。
これはこういう日本の文化背景（＋時代の変化があればそれも）に一致しています。
だから選択的別姓にするのが正しいのです。
という主張をされるなら賛成できるが、「そんなの関係ねぇ」っていうスタンスで推進されて
いるから反対ですよ、って話。
> 文化だって変わっていくし、伝統だって廃れるものもあるのではないの？
だから、名字が何の名前か、という部分について文化が変化したという証拠を挙げて、
「だから選択的別姓のほうが変化した新しい文化に一致するんです」と説明できるなら
しなさいよ、って。
それができてから「文化だって変わるんだから」と言えばいい。その説明もできないのに
「変わることだってあるんだからいいんじゃね？」で納得できると思うの？
> 頑張っている反対派の人は名字は家族の名前だから一緒でないとおかしいという事ですか？
> それが日本の文化、伝統だからって事なの？
こんだけ説明されてまだわかってないの？
選択的別姓制度という案は、そういう部分のことをまったく無視している、という
ことを指摘してるんだよ。
選択的別姓制度において日本人の名字というのはこういう性質のものになります。
これはこういう日本の文化背景（＋時代の変化があればそれも）に一致しています。
だから選択的別姓にするのが正しいのです。
という主張をされるなら賛成できるが、「そんなの関係ねぇ」っていうスタンスで推進されて
いるから反対ですよ、って話。
> 文化だって変わっていくし、伝統だって廃れるものもあるのではないの？
だから、名字が何の名前か、という部分について文化が変化したという証拠を挙げて、
「だから選択的別姓のほうが変化した新しい文化に一致するんです」と説明できるなら
しなさいよ、って。
それができてから「文化だって変わるんだから」と言えばいい。その説明もできないのに
「変わることだってあるんだからいいんじゃね？」で納得できると思うの？
787 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 18:15:01 ID:linf7al20
別姓賛成なんて、クレクレ自分勝手な話だけで
なぜ必要か、何のために騒いでるのかすら全く説明できない。
拉致して中身すり替わるために騒いでるとしか思えない。
なぜ必要か、何のために騒いでるのかすら全く説明できない。
拉致して中身すり替わるために騒いでるとしか思えない。
同姓が日本の文化とか本気で信じてるから笑えるｗ
同姓婚制度はヨーロッパからのパクリなんですけど。
同姓婚制度はヨーロッパからのパクリなんですけど。
789 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 18:30:26 ID:9tBCx8Gk0
790 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 20:12:39 ID:6H1kmmEW0
夫婦同姓はヨーロッパのパクリではありません。
日本は、夫婦同姓というより家族同姓が昔からの習慣。
（明治以前は庶民に姓はなかったという指摘については的外れ）
その習慣に合わせて、明治民法が作られた。
明治民法は、フランス民法の写し。
でも、当時のフランス民法は、「夫の姓を名乗る」という規定しかなかった。
それを、明治民法では、「家族は同一の姓を名乗る」と変えて取り入れた。
明治の日本は、ヨーロッパの男尊女卑の思想をそのまま受け入れなかった。
このぐらいの事実は踏まえて議論してください。
日本は、夫婦同姓というより家族同姓が昔からの習慣。
（明治以前は庶民に姓はなかったという指摘については的外れ）
その習慣に合わせて、明治民法が作られた。
明治民法は、フランス民法の写し。
でも、当時のフランス民法は、「夫の姓を名乗る」という規定しかなかった。
それを、明治民法では、「家族は同一の姓を名乗る」と変えて取り入れた。
明治の日本は、ヨーロッパの男尊女卑の思想をそのまま受け入れなかった。
このぐらいの事実は踏まえて議論してください。
>>790
日本の方が男尊女卑だからな
日本の方が男尊女卑だからな
>>790
＞日本は、夫婦同姓というより家族同姓が昔からの習慣。
家族同姓なのに何で母には名字が無かったの？意味不明ですが。
＞明治以前は庶民に姓はなかったという指摘については的外れ
いやいや 事実じゃん
このくらいの事実は踏まえて議論してくださいね。
＞日本は、夫婦同姓というより家族同姓が昔からの習慣。
家族同姓なのに何で母には名字が無かったの？意味不明ですが。
＞明治以前は庶民に姓はなかったという指摘については的外れ
いやいや 事実じゃん
このくらいの事実は踏まえて議論してくださいね。
793 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 21:38:35 ID:ASZcXkqT0
>>792
> ＞明治以前は庶民に姓はなかったという指摘については的外れ
>
> いやいや 事実じゃん
事実ではないよ。
農民や町人の私的な文書（日記や手紙）には名字が見られる。
また、農民や町人の出身の人物にも名字がある。
たとえば「土方歳三」の実家は「土方家」だが、農民の家。
「事実だ」「正しい」とか、言うだけならだれでもできるが、自分の主張の
根拠にするのであれば、具体的な裏付けや論証もちゃんと書くべき。
「これが正しいのだから正しいのだ」だけでは説得力は持たない。
> ＞明治以前は庶民に姓はなかったという指摘については的外れ
>
> いやいや 事実じゃん
事実ではないよ。
農民や町人の私的な文書（日記や手紙）には名字が見られる。
また、農民や町人の出身の人物にも名字がある。
たとえば「土方歳三」の実家は「土方家」だが、農民の家。
「事実だ」「正しい」とか、言うだけならだれでもできるが、自分の主張の
根拠にするのであれば、具体的な裏付けや論証もちゃんと書くべき。
「これが正しいのだから正しいのだ」だけでは説得力は持たない。
794 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 21:42:02 ID:linf7al20
日本人が何も困ってないのに、犯罪者まがいの人間が
ただ喚いているだけの話を、千葉のような犯罪者大好き人間が
わざわざ大騒ぎしてるのは、よほど犯罪がしやすくなる国にしたいんでしょう。
差別のないところに差別を作ってお金にしたいか、犯罪者呼び込みたいか。
ただ喚いているだけの話を、千葉のような犯罪者大好き人間が
わざわざ大騒ぎしてるのは、よほど犯罪がしやすくなる国にしたいんでしょう。
差別のないところに差別を作ってお金にしたいか、犯罪者呼び込みたいか。
796 ：可愛い奥様：2009/11/03(火) 21:55:39 ID:linf7al20
>>795
使ってたし、たいていがどこどこ村の〜と身元がはっきりしない人間は
警戒してた。
身分制度もはっきりしてたし、日本は刀狩りの頃から身元のわからないような
おかしな人間を受け入れない村制度。
仏教でも家単位の系図で檀家のを持ってる。
だんだん、戸籍のない人間を紛れ込ませるための別姓だと
正体ばれてきてますね。
不法入国者の子供を学校に通わせて日本人の子供を
危険な目に遭わせている人たちの別姓ですね。
一家惨殺して逃げてる人たちを、さっさと捕まえて欲しいですね。
使ってたし、たいていがどこどこ村の〜と身元がはっきりしない人間は
警戒してた。
身分制度もはっきりしてたし、日本は刀狩りの頃から身元のわからないような
おかしな人間を受け入れない村制度。
仏教でも家単位の系図で檀家のを持ってる。
だんだん、戸籍のない人間を紛れ込ませるための別姓だと
正体ばれてきてますね。
不法入国者の子供を学校に通わせて日本人の子供を
危険な目に遭わせている人たちの別姓ですね。
一家惨殺して逃げてる人たちを、さっさと捕まえて欲しいですね。
>>786
> だから、名字が何の名前か、という部分について文化が変化したという証拠を挙げて、
証拠も何も、選択的別姓を希望する人が増えて来て法案にまでなろうとしている。この事自体が
同じ家族でも名字が別でも構わないという勢力が増えて来ている証拠だし、家族とは？結婚とは？
姓とは何か？という考え方や社会情勢、文化が変わって来ているという証拠でしょう。
そもそも名字とはなんであったかというのと、それは未来永劫変わってはいけないものか？というのは
全く別問題。
>>789
>> 同姓が日本の文化とか
>だれもそんなこと言ってないんだけどｗ
786と789は同じ人じゃないの？
意味が分からない。
> だから、名字が何の名前か、という部分について文化が変化したという証拠を挙げて、
証拠も何も、選択的別姓を希望する人が増えて来て法案にまでなろうとしている。この事自体が
同じ家族でも名字が別でも構わないという勢力が増えて来ている証拠だし、家族とは？結婚とは？
姓とは何か？という考え方や社会情勢、文化が変わって来ているという証拠でしょう。
そもそも名字とはなんであったかというのと、それは未来永劫変わってはいけないものか？というのは
全く別問題。
>>789
>> 同姓が日本の文化とか
>だれもそんなこと言ってないんだけどｗ
786と789は同じ人じゃないの？
意味が分からない。
800 ：可愛い奥様：2009/11/04(水) 00:05:02 ID:expyKz320
801 ：可愛い奥様：2009/11/04(水) 00:06:41 ID:expyKz320
802 ：可愛い奥様：2009/11/04(水) 00:12:12 ID:expyKz320
>>798
> 証拠も何も、選択的別姓を希望する人が増えて来て法案にまでなろうとしている。この事自体が
> 同じ家族でも名字が別でも構わないという勢力が増えて来ている証拠だし、家族とは？結婚とは？
> 姓とは何か？という考え方や社会情勢、文化が変わって来ているという証拠でしょう。
抽象的な話にしてごまかしても無駄。
「とは何か？」の考えが変わった、というなら「どう変わった」かを具体的に書いてみなって。
ただ「変わった変わった」だけだと事実かどうか確認のしようがない。
> 同じ家族でも名字が別でも構わないという
まだこんなことを言ってるんだよね。理解力がとことんなさすぎだろ。
「名字は何の名前なのか」ということが変化してるのか？してるならどう変化したのかを聞いてる。
そして選択的別姓制度によって、どうその変化と一致するのか、ということを聞いてる。
答えられないからといってごまかして逃げようとするなよ、みっともない。
> そもそも名字とはなんであったかというのと、それは未来永劫変わってはいけないものか？というのは
> 全く別問題。
もう、すり替えばっかりでうんざりだよ、いい加減。
だれも「未来永劫（ｗ」変わってはいけないとか言ってないだろ？
「変わった」という事実がないんだから、制度を変えることで名字のあり方を無理やり
変えるのはまずいし、文化的なあり方と制度上のあり方が一致しないのはまずいでしょ。
「変わってもいいじゃないか」というなら、どう変わったのか、それによって選択的別姓が
どうそれに一致しているのか、具体的に説明しろ、って言ってるの。
それがきちんときれいに説明できれば、納得して賛成してやるよ、いくらでもさ。
> 証拠も何も、選択的別姓を希望する人が増えて来て法案にまでなろうとしている。この事自体が
> 同じ家族でも名字が別でも構わないという勢力が増えて来ている証拠だし、家族とは？結婚とは？
> 姓とは何か？という考え方や社会情勢、文化が変わって来ているという証拠でしょう。
抽象的な話にしてごまかしても無駄。
「とは何か？」の考えが変わった、というなら「どう変わった」かを具体的に書いてみなって。
ただ「変わった変わった」だけだと事実かどうか確認のしようがない。
> 同じ家族でも名字が別でも構わないという
まだこんなことを言ってるんだよね。理解力がとことんなさすぎだろ。
「名字は何の名前なのか」ということが変化してるのか？してるならどう変化したのかを聞いてる。
そして選択的別姓制度によって、どうその変化と一致するのか、ということを聞いてる。
答えられないからといってごまかして逃げようとするなよ、みっともない。
> そもそも名字とはなんであったかというのと、それは未来永劫変わってはいけないものか？というのは
> 全く別問題。
もう、すり替えばっかりでうんざりだよ、いい加減。
だれも「未来永劫（ｗ」変わってはいけないとか言ってないだろ？
「変わった」という事実がないんだから、制度を変えることで名字のあり方を無理やり
変えるのはまずいし、文化的なあり方と制度上のあり方が一致しないのはまずいでしょ。
「変わってもいいじゃないか」というなら、どう変わったのか、それによって選択的別姓が
どうそれに一致しているのか、具体的に説明しろ、って言ってるの。
それがきちんときれいに説明できれば、納得して賛成してやるよ、いくらでもさ。
>>800
苗字の話？氏の話？なに？
苗字の話？氏の話？なに？
知り合いに夫婦別姓三人の子持ち夫妻がいるよ
女の子二人は母親の姓、男の子は父親の姓らしい。
結婚式もあげたらしいし、なんで籍を入れなかったのか不思議。説明はしてくれたけど理解できなかったなぁ
女の子二人は母親の姓、男の子は父親の姓らしい。
結婚式もあげたらしいし、なんで籍を入れなかったのか不思議。説明はしてくれたけど理解できなかったなぁ
>>802
名字はなに？
家族を表す言葉？
それとも家を表す言葉？
いつから？
それは日本の伝統？
どういうわけで？
農民の一部が使ってたから？
じゃー武士は？
同姓婚が制度化されたのはいつから？
どういう経緯で？
殆ど君の持論は間違いと妄想を元に作られてますので勉強してきてくださいね。
付き合いきれませんので。
名字はなに？
家族を表す言葉？
それとも家を表す言葉？
いつから？
それは日本の伝統？
どういうわけで？
農民の一部が使ってたから？
じゃー武士は？
同姓婚が制度化されたのはいつから？
どういう経緯で？
殆ど君の持論は間違いと妄想を元に作られてますので勉強してきてくださいね。
付き合いきれませんので。
806 ：可愛い奥様：2009/11/04(水) 00:25:48 ID:ZeakWeS40
別姓望んでる人なんて、増えてないでしょｗ
そこから、捏造してるんだよね。
事実婚認められてるんだし、騒いでいるのは千葉さんや
北朝鮮の関係者だけｗ
そこから、捏造してるんだよね。
事実婚認められてるんだし、騒いでいるのは千葉さんや
北朝鮮の関係者だけｗ
>>803
わかんないなら無理してレスしなくていいよ
わかんないなら無理してレスしなくていいよ
>>805
とにかく質問で逃げれば勝ち、みたいな恥ずかしいまねはやめたほうがいいよ。
そういう別姓推進派の評価を下げるような行為はこちらとしては大歓迎だがねｗ
↓とりあえず
『夫婦別姓』に反対する理由をこちらでどうぞ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1192241658/863-866
とにかく質問で逃げれば勝ち、みたいな恥ずかしいまねはやめたほうがいいよ。
そういう別姓推進派の評価を下げるような行為はこちらとしては大歓迎だがねｗ
↓とりあえず
『夫婦別姓』に反対する理由をこちらでどうぞ。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1192241658/863-866
>>798
全然反論になってないけど。
別姓を選択する人が実質国民の何割いるの？数字を見たこと無い。
法案になっているというけど、例えば戸籍制度を廃止する法案まで出されるそうだが
これって全く寝耳に水という国民が殆どでしょう？
民意が法案になるとは限らないですよ。
全然反論になってないけど。
別姓を選択する人が実質国民の何割いるの？数字を見たこと無い。
法案になっているというけど、例えば戸籍制度を廃止する法案まで出されるそうだが
これって全く寝耳に水という国民が殆どでしょう？
民意が法案になるとは限らないですよ。
法案が提出されたら、それは社会がそれを認めている証拠、とか、それって
民主主義とか議会政治とか根本から否定してることになるよね。
あらゆる法案を無審議で自動的に可決すればいい、ってことになるわけだから。
何のために法案を審議する過程があると思ってるのかね、こういう人たちは。
民主主義とか議会政治とか根本から否定してることになるよね。
あらゆる法案を無審議で自動的に可決すればいい、ってことになるわけだから。
何のために法案を審議する過程があると思ってるのかね、こういう人たちは。
812 ：可愛い奥様：2009/11/04(水) 00:41:10 ID:ZeakWeS40
>>809
コピペなのか、あんたの持論なのか知らないけど
明治民法の中の、妻の姓を夫と統一するという部分は
脱亜入欧で必死な日本がヨーロッパの家父長制をパクっただけなんだけどさ
何でそれを指摘してないの？
苗字の文化があったから日本では統一姓にしたみたいな事言ってるけど
そんな風習は日本の極一部の話でしかないわけ
明治政府はそんな認識で婚姻制度を作ってませんから。
全員姓を持つことが許された時ですら姓を付けない国民が大量にいた事を知らないのか？
その後、姓を持つことを義務化した時の混乱を知らないの？
当時の内務省は国民から殺到する質問に、「夫婦は別姓」と初め答えてる事からも分かるとおり
日本の極一部の風習というより因習に近いものと、民法上の夫婦同姓婚の概念は
殆どつながりはないに等しいんですけど、そんなことも知らないで何をうんちくたれてるの？
コピペなのか、あんたの持論なのか知らないけど
明治民法の中の、妻の姓を夫と統一するという部分は
脱亜入欧で必死な日本がヨーロッパの家父長制をパクっただけなんだけどさ
何でそれを指摘してないの？
苗字の文化があったから日本では統一姓にしたみたいな事言ってるけど
そんな風習は日本の極一部の話でしかないわけ
明治政府はそんな認識で婚姻制度を作ってませんから。
全員姓を持つことが許された時ですら姓を付けない国民が大量にいた事を知らないのか？
その後、姓を持つことを義務化した時の混乱を知らないの？
当時の内務省は国民から殺到する質問に、「夫婦は別姓」と初め答えてる事からも分かるとおり
日本の極一部の風習というより因習に近いものと、民法上の夫婦同姓婚の概念は
殆どつながりはないに等しいんですけど、そんなことも知らないで何をうんちくたれてるの？
>>801
言いたい事が少しわかったw。
でもさ、「名字が何の名前か、というのが文化である」その結果として「夫婦は同姓」なんでしょ？
>> 同姓が日本の文化とか
>だれもそんなこと言ってないんだけどｗ
これは苦しいでしょ。
>>802
>「変わってもいいじゃないか」というなら、どう変わったのか、
だから、ただ単純に同じ家族だって名字が別で構わない人が結構いる。
導入されれば別姓婚するといっている人だっている訳でしょ。
結婚したら同姓っていう事に疑問を持たなかった時代と比べると
変わっているんじゃないの。
言いたい事が少しわかったw。
でもさ、「名字が何の名前か、というのが文化である」その結果として「夫婦は同姓」なんでしょ？
>> 同姓が日本の文化とか
>だれもそんなこと言ってないんだけどｗ
これは苦しいでしょ。
>>802
>「変わってもいいじゃないか」というなら、どう変わったのか、
だから、ただ単純に同じ家族だって名字が別で構わない人が結構いる。
導入されれば別姓婚するといっている人だっている訳でしょ。
結婚したら同姓っていう事に疑問を持たなかった時代と比べると
変わっているんじゃないの。
> 明治民法の中の､妻の姓を夫と統一するという部分は
> 脱亜入欧で必死な日本がﾖｰﾛｯﾊﾟの家父長制をﾊﾟｸっただけなんだけどさ
だから、根拠も示さずに勝手に自明の前提みたいに言うなよｗ
> 脱亜入欧で必死な日本がﾖｰﾛｯﾊﾟの家父長制をﾊﾟｸっただけなんだけどさ
だから、根拠も示さずに勝手に自明の前提みたいに言うなよｗ
816 ：可愛い奥様：2009/11/04(水) 12:09:18 ID:ildMO4g3O
やれやれ…
阿呆の相手は疲れるわ
阿呆の相手は疲れるわ
>>814
> 言いたい事が少しわかったw。
いや、その後を読む限り、全然何もわかってないと思われる。
>>809のリンク先を100回以上声に出して読んでからもう一度おいで。
> だから、ただ単純に同じ家族だって名字が別で構わない人が結構いる。
これはまったく答えになってない。
「名字は○○の名前である」という概念がどう変わったのか、を聞いている。
もう一度引用しておくのでよく考えて、答えられないなら黙っていればいいし、
答えられるなら答えてくれ。
↓
> 「名字は何の名前なのか」ということが変化してるのか？してるならどう変化したのかを聞いてる。
> そして選択的別姓制度によって、どうその変化と一致するのか、ということを聞いてる。
> 言いたい事が少しわかったw。
いや、その後を読む限り、全然何もわかってないと思われる。
>>809のリンク先を100回以上声に出して読んでからもう一度おいで。
> だから、ただ単純に同じ家族だって名字が別で構わない人が結構いる。
これはまったく答えになってない。
「名字は○○の名前である」という概念がどう変わったのか、を聞いている。
もう一度引用しておくのでよく考えて、答えられないなら黙っていればいいし、
答えられるなら答えてくれ。
↓
> 「名字は何の名前なのか」ということが変化してるのか？してるならどう変化したのかを聞いてる。
> そして選択的別姓制度によって、どうその変化と一致するのか、ということを聞いてる。
818 ：可愛い奥様：2009/11/04(水) 14:09:37 ID:jxGH9q7p0
>>813
> 明治民法の中の、妻の姓を夫と統一するという部分は
> 脱亜入欧で必死な日本がヨーロッパの家父長制をパクっただけなんだけどさ
旧民法の条文はこうなんだけど。
「第七百四十六条 戸主及ヒ家族ハ其家ノ氏ヲ称ス」
「妻は夫と氏を統一する」ではなく、「家族はみんなその家の氏を名乗る」と
書いてあるんだよ。
> 明治民法の中の、妻の姓を夫と統一するという部分は
> 脱亜入欧で必死な日本がヨーロッパの家父長制をパクっただけなんだけどさ
旧民法の条文はこうなんだけど。
「第七百四十六条 戸主及ヒ家族ハ其家ノ氏ヲ称ス」
「妻は夫と氏を統一する」ではなく、「家族はみんなその家の氏を名乗る」と
書いてあるんだよ。
819 ：可愛い奥様：2009/11/04(水) 14:15:50 ID:jxGH9q7p0
>>817の質問が難しすぎて理解できないようなら、もうちょっと簡単に
答えられる質問に書き直そう。
(1) 「名字とは○○の名前」という認識の変化について：
以前は( A )の名前と認識されていたが、現在は( B )の名前と認識されている。
そのことは( C )などを見ると確認することができる。
(2) 選択的別姓制度における名字について：
選択的別姓制度が施行された場合、その制度における氏の規定（すなわち
婚姻時に夫婦が氏を統一するかしないか、無条件に任意に選択ができる）は、
○夫婦間で同じ場合も異なる場合もある○親子間で同じ場合も異なる場合も
あるという点から見て、「名字とは( D )の名前である」という認識と一致する。
以上の(A)〜(D)に入れる部分を答えてくれればいい。
答えられる質問に書き直そう。
(1) 「名字とは○○の名前」という認識の変化について：
以前は( A )の名前と認識されていたが、現在は( B )の名前と認識されている。
そのことは( C )などを見ると確認することができる。
(2) 選択的別姓制度における名字について：
選択的別姓制度が施行された場合、その制度における氏の規定（すなわち
婚姻時に夫婦が氏を統一するかしないか、無条件に任意に選択ができる）は、
○夫婦間で同じ場合も異なる場合もある○親子間で同じ場合も異なる場合も
あるという点から見て、「名字とは( D )の名前である」という認識と一致する。
以上の(A)〜(D)に入れる部分を答えてくれればいい。
>>817
わからちんやな。
辞書的な意味でいうと「名字とは家族、家系の名の事。」
ただし
１）別姓賛成派の人は家族である事と、名字が一緒である事は必要ないと考えている。
２）彼ら、彼女らの名字の概念とはあなたの考えるものとは別なんでしょう。同じなはず無いしね。
３）別姓を容認する人たちというのも少なからずいる。あるアンケートによると女性の６０％は容認だとか。
彼らも名字に対する考え方があなたとは違うのでしょう。
４）積極賛成派、容認派は増えてるんじゃないの。
名字とは何か、家族とは何かという事が変わって来ているとは言えないですか？
それとも変化を認めたくないから、名字とはそもそもなんて言っているの？
あなたのいってる事は名字原理主義というかなんというか。
ちなみに自分は結婚もしているし、たとえ法律ができても今更別姓にしたりしないけど、
結婚するときに法律があれば考慮したでしょうね。
理由は名前が変わるのが嫌だから。別姓の理由なんてこれで十分でしょ。
わからちんやな。
辞書的な意味でいうと「名字とは家族、家系の名の事。」
ただし
１）別姓賛成派の人は家族である事と、名字が一緒である事は必要ないと考えている。
２）彼ら、彼女らの名字の概念とはあなたの考えるものとは別なんでしょう。同じなはず無いしね。
３）別姓を容認する人たちというのも少なからずいる。あるアンケートによると女性の６０％は容認だとか。
彼らも名字に対する考え方があなたとは違うのでしょう。
４）積極賛成派、容認派は増えてるんじゃないの。
名字とは何か、家族とは何かという事が変わって来ているとは言えないですか？
それとも変化を認めたくないから、名字とはそもそもなんて言っているの？
あなたのいってる事は名字原理主義というかなんというか。
ちなみに自分は結婚もしているし、たとえ法律ができても今更別姓にしたりしないけど、
結婚するときに法律があれば考慮したでしょうね。
理由は名前が変わるのが嫌だから。別姓の理由なんてこれで十分でしょ。
821 ：可愛い奥様：2009/11/05(木) 00:39:59 ID:ydg6hhvB0
全然理由になっていないのに、ただ喚いてるだけｗ
フランスでも別姓にしてるのは、正式に結婚できない人たちなんだし、
区別されてるから日本の事実婚のような物でしょ。
北朝鮮の人間の形をした家畜が騒いでるだけの話。
子供は子供だけで餌のように食べ物与えられて、全く感情が育たない。
祖国に帰ればいいのにｗ
フランスでも別姓にしてるのは、正式に結婚できない人たちなんだし、
区別されてるから日本の事実婚のような物でしょ。
北朝鮮の人間の形をした家畜が騒いでるだけの話。
子供は子供だけで餌のように食べ物与えられて、全く感情が育たない。
祖国に帰ればいいのにｗ
822 ：可愛い奥様：2009/11/05(木) 00:47:10 ID:31HIcuep0
>>820
> １）別姓賛成派の人は家族である事と、名字が一緒である事は必要ないと考えている。
> ３）別姓を容認する人たちというのも少なからずいる。あるアンケートによると女性の６０％は容認だとか。
> 彼らも名字に対する考え方があなたとは違うのでしょう。
> ４）積極賛成派、容認派は増えてるんじゃないの。
何度も言ってるように、これらは本筋とまったく関係ない蛇足でしょ。
> ２）彼ら、彼女らの名字の概念とはあなたの考えるものとは別なんでしょう。同じなはず無いしね。
だから、なんでこれをごまかすの？ｗ
「ここがこう違う」って説明できない理由はなんなの？
> 名字とは何か、家族とは何かという事が変わって来ているとは言えないですか？
具体的にどこがどう変わった、と説明できないのに「ああ、確かに変わってきてますね」とは
到底いえないと思いますが。
そうだな、たとえば「日本の主食はコメである」という意識は変わってきています、と私が主張
したとしよう。で、「毎日コメばかり食べなくてもいいだろう」という人がいます、という説明だけで
「確かに主食はコメではなくなってきている」と納得できますか？
普通、それを言おうと思ったら、毎日コメを食べる人の割合、ほとんどコメを食べない人の割合、
「日本の主食は何ですか」というアンケートの結果、そういうものを示して、「今はコメではなく
パンが主食になっている」あるいは「麺が主食」「主食というものがない」というように、「どう
変わったか」を説明しないと、「確かに変わりました」とは思わないよね。
> ちなみに自分は結婚もしているし、たとえ法律ができても今更別姓にしたりしないけど、
> 結婚するときに法律があれば考慮したでしょうね。
> 理由は名前が変わるのが嫌だから。別姓の理由なんてこれで十分でしょ。
これも本筋とは無関係な蛇足だし。相手の話を聞いて理解してそれに答える、っていう
ことじたいができないのでは、議論も対話もできないよ。
もし難しすぎるっていうのなら>>819に答えてくれればいいよ。
> １）別姓賛成派の人は家族である事と、名字が一緒である事は必要ないと考えている。
> ３）別姓を容認する人たちというのも少なからずいる。あるアンケートによると女性の６０％は容認だとか。
> 彼らも名字に対する考え方があなたとは違うのでしょう。
> ４）積極賛成派、容認派は増えてるんじゃないの。
何度も言ってるように、これらは本筋とまったく関係ない蛇足でしょ。
> ２）彼ら、彼女らの名字の概念とはあなたの考えるものとは別なんでしょう。同じなはず無いしね。
だから、なんでこれをごまかすの？ｗ
「ここがこう違う」って説明できない理由はなんなの？
> 名字とは何か、家族とは何かという事が変わって来ているとは言えないですか？
具体的にどこがどう変わった、と説明できないのに「ああ、確かに変わってきてますね」とは
到底いえないと思いますが。
そうだな、たとえば「日本の主食はコメである」という意識は変わってきています、と私が主張
したとしよう。で、「毎日コメばかり食べなくてもいいだろう」という人がいます、という説明だけで
「確かに主食はコメではなくなってきている」と納得できますか？
普通、それを言おうと思ったら、毎日コメを食べる人の割合、ほとんどコメを食べない人の割合、
「日本の主食は何ですか」というアンケートの結果、そういうものを示して、「今はコメではなく
パンが主食になっている」あるいは「麺が主食」「主食というものがない」というように、「どう
変わったか」を説明しないと、「確かに変わりました」とは思わないよね。
> ちなみに自分は結婚もしているし、たとえ法律ができても今更別姓にしたりしないけど、
> 結婚するときに法律があれば考慮したでしょうね。
> 理由は名前が変わるのが嫌だから。別姓の理由なんてこれで十分でしょ。
これも本筋とは無関係な蛇足だし。相手の話を聞いて理解してそれに答える、っていう
ことじたいができないのでは、議論も対話もできないよ。
もし難しすぎるっていうのなら>>819に答えてくれればいいよ。
823 ：可愛い奥様：2009/11/05(木) 00:51:13 ID:31HIcuep0
で、肝心の
「選択的別姓制度下における氏・名字のあり方（どういうときにどう決まり、
どう変わるかということ）は、その『変わった意識』とどう一致するか」
もまったく説明がない。
ただ「選択別姓賛成が増えてるんだから、選択別姓の氏のあり方のように
考えが変わってるんだろう」と、演繹的論証がまったくない、単なる帰納論
的な予測を述べているにすぎない。
わからないのなら「わかりません」と正直に言うべきじゃないかね。
「選択的別姓制度下における氏・名字のあり方（どういうときにどう決まり、
どう変わるかということ）は、その『変わった意識』とどう一致するか」
もまったく説明がない。
ただ「選択別姓賛成が増えてるんだから、選択別姓の氏のあり方のように
考えが変わってるんだろう」と、演繹的論証がまったくない、単なる帰納論
的な予測を述べているにすぎない。
わからないのなら「わかりません」と正直に言うべきじゃないかね。
あと、
> 辞書的な意味でいうと「名字とは家族、家系の名の事。」
であれば何も「変わって」はいないし、選択的別姓制度下における氏・名字の
あり方と一致しないんだから、完全に主張が破綻するんだけど。
> 辞書的な意味でいうと「名字とは家族、家系の名の事。」
であれば何も「変わって」はいないし、選択的別姓制度下における氏・名字の
あり方と一致しないんだから、完全に主張が破綻するんだけど。
>>824
>であれば何も「変わって」はいないし、選択的別姓制度下における氏・名字の
>あり方と一致しないんだから、完全に主張が破綻するんだけど。
我慢していたけど、はっきり言わせてもらう。君は馬鹿ですか？日本語理解できない？
何も破綻してないよ。
>>２）彼ら、彼女らの名字の概念とはあなたの考えるものとは別なんでしょう。同じなはず無いしね。
>だから、なんでこれをごまかすの？ｗ
賛成派にはいくつか種類がいると思う。家系の名としての名字を大事にしている人たち。一人っ子同士とかの結婚で
どちらも改姓に関して譲れないとか。あとはただ単に生まれ育った姓名にアイデンティティを感じている人たちとか
人それぞれでしょう。ただ共通しているのは結婚に際して名字は変えなくても良いじゃないの。という事。
逆に聞きたいが、結婚しても名字は変えなくても良いじゃないか、家族でも名字が別で良いじゃないかと考える
人とあなたでは名字に対する考え方は一緒ですか？
>であれば何も「変わって」はいないし、選択的別姓制度下における氏・名字の
>あり方と一致しないんだから、完全に主張が破綻するんだけど。
我慢していたけど、はっきり言わせてもらう。君は馬鹿ですか？日本語理解できない？
何も破綻してないよ。
>>２）彼ら、彼女らの名字の概念とはあなたの考えるものとは別なんでしょう。同じなはず無いしね。
>だから、なんでこれをごまかすの？ｗ
賛成派にはいくつか種類がいると思う。家系の名としての名字を大事にしている人たち。一人っ子同士とかの結婚で
どちらも改姓に関して譲れないとか。あとはただ単に生まれ育った姓名にアイデンティティを感じている人たちとか
人それぞれでしょう。ただ共通しているのは結婚に際して名字は変えなくても良いじゃないの。という事。
逆に聞きたいが、結婚しても名字は変えなくても良いじゃないか、家族でも名字が別で良いじゃないかと考える
人とあなたでは名字に対する考え方は一緒ですか？
> 普通、それを言おうと思ったら、毎日コメを食べる人の割合、ほとんどコメを食べない人の割合、
別姓に積極的に賛成な人、容認な人、反対の人のアンケートなんてどこにだってあるじゃない。
積極的賛成と容認>反対なんて言う結果だってあるでしょうに。たとえが全然なってない。
>これも本筋とは無関係な蛇足だし。
わかってるよ。ただ単に自分語りしただけだから。
>相手の話を聞いて理解してそれに答える、っていう ことじたいができないのでは、議論も対話もできないよ。
これはそっくりそのままお返しする。
君はレトリックは上手だけど根本的な理解力が足りないね。
別姓に積極的に賛成な人、容認な人、反対の人のアンケートなんてどこにだってあるじゃない。
積極的賛成と容認>反対なんて言う結果だってあるでしょうに。たとえが全然なってない。
>これも本筋とは無関係な蛇足だし。
わかってるよ。ただ単に自分語りしただけだから。
>相手の話を聞いて理解してそれに答える、っていう ことじたいができないのでは、議論も対話もできないよ。
これはそっくりそのままお返しする。
君はレトリックは上手だけど根本的な理解力が足りないね。
賛成反対じゃなくて“別姓にしたい”という人の割合では？
いまでも事実婚は認められているわけだし、他人のすることに反論する
ことも憚られたりするから、容認する人が多いのは極々当然だと思う。
法的な結婚だと制度上の矛盾が生まれるとか、細かいことも考えていない
というか、知らないのではないかな。
世の中がそういう流れになっているではなくて、別姓にしたい人の
割合がなければ意味がないよ。
いまでも事実婚は認められているわけだし、他人のすることに反論する
ことも憚られたりするから、容認する人が多いのは極々当然だと思う。
法的な結婚だと制度上の矛盾が生まれるとか、細かいことも考えていない
というか、知らないのではないかな。
世の中がそういう流れになっているではなくて、別姓にしたい人の
割合がなければ意味がないよ。
828 ：可愛い奥様：2009/11/05(木) 14:05:17 ID:tRdvJo8S0
>>825-826
罵倒はいいからさ、聞かれたことに、ごまかさずにちゃんと答えてくれないかな？
「名字とは何の名前か」という考えが、どう「変化した」のか、を聞いてる。
あなたの答えは「選択別姓賛成の人が増えている」という答え。これは
「名字が何の名前か」という考えがどう変化したかという答えには全然
なっていない。
日本語がわかっていないのはあなたのほうだ。
何度も繰り返していることなのだから無視しないで答えてくださいな。
>>819の空欄を埋めてくれればいい。難しいことは何も考えなくていい。
あなたの主張が論理的に筋が通るものなのであれば、答えられないはずがない。
もしこの次も罵倒や答えにならない話のすり替えしか返さないのであれば
「答えられない」つまり「主張に根拠がない」と理解する。
罵倒はいいからさ、聞かれたことに、ごまかさずにちゃんと答えてくれないかな？
「名字とは何の名前か」という考えが、どう「変化した」のか、を聞いてる。
あなたの答えは「選択別姓賛成の人が増えている」という答え。これは
「名字が何の名前か」という考えがどう変化したかという答えには全然
なっていない。
日本語がわかっていないのはあなたのほうだ。
何度も繰り返していることなのだから無視しないで答えてくださいな。
>>819の空欄を埋めてくれればいい。難しいことは何も考えなくていい。
あなたの主張が論理的に筋が通るものなのであれば、答えられないはずがない。
もしこの次も罵倒や答えにならない話のすり替えしか返さないのであれば
「答えられない」つまり「主張に根拠がない」と理解する。
829 ：可愛い奥様：2009/11/05(木) 14:09:22 ID:tRdvJo8S0
で、個別の部分について
>>825
> 逆に聞きたいが、結婚しても名字は変えなくても良いじゃないか、家族でも名字が別で良いじゃないかと考える
> 人とあなたでは名字に対する考え方は一緒ですか？
なんでこんな頓珍漢な問いが出てくるの？
「違うんだ！変わったんだ！」という主張はわかったから、じゃあ具体的に
「どう変わったか」を答えてよ、と言ってるんだけど。
何でそこは答えられないの？
そういう人たちは「名字は何の名前」だと考えているから「別でいいじゃないか」
という考えになるのか、それを説明しないと答えにならないよ。
>>826
> 別姓に積極的に賛成な人、容認な人、反対の人のアンケートなんてどこにだってあるじゃない。
> 積極的賛成と容認>反対なんて言う結果だってあるでしょうに。たとえが全然なってない。
まだ質問の意味がわかってないんだな。
「夫婦別姓」について質問しているのではない。「名字は何の名前か」という
考え方が変化してきている、とあなたが言うから「じゃあ具体的にどう変わったのか」
を聞いている。その答として「選択別姓に賛成、反対」は何の答えにもなってない。
>>825
> 逆に聞きたいが、結婚しても名字は変えなくても良いじゃないか、家族でも名字が別で良いじゃないかと考える
> 人とあなたでは名字に対する考え方は一緒ですか？
なんでこんな頓珍漢な問いが出てくるの？
「違うんだ！変わったんだ！」という主張はわかったから、じゃあ具体的に
「どう変わったか」を答えてよ、と言ってるんだけど。
何でそこは答えられないの？
そういう人たちは「名字は何の名前」だと考えているから「別でいいじゃないか」
という考えになるのか、それを説明しないと答えにならないよ。
>>826
> 別姓に積極的に賛成な人、容認な人、反対の人のアンケートなんてどこにだってあるじゃない。
> 積極的賛成と容認>反対なんて言う結果だってあるでしょうに。たとえが全然なってない。
まだ質問の意味がわかってないんだな。
「夫婦別姓」について質問しているのではない。「名字は何の名前か」という
考え方が変化してきている、とあなたが言うから「じゃあ具体的にどう変わったのか」
を聞いている。その答として「選択別姓に賛成、反対」は何の答えにもなってない。
830 ：可愛い奥様：2009/11/05(木) 14:20:41 ID:tRdvJo8S0
まあ、どうせ逃げようとし続けるだろうから、あらかじめ答えを用意して
おいてあげようかね。
名字は家族の名前、というのが現在の一般的な考え方です。
もちろん、個人を呼ぶ際に名字で呼ぶ、という習慣もあるので、「個人の名前の
一部」という感覚もありますが、それは「個人個人の別々のもの」という意識では
なく、個人名の一部として家族の名前がついている、という理解が正しいわけです。
たとえば「人事部の田中さん」とか「巨人の原さん」とか「3年5組の徹くん」という
ように。個人を識別する機能を持つ呼称の一部として使われることがあっても、
それは個人に属する、個人が所有する、個人を指す名称として理解されている
わけではありません。
このような理解は、昔と今を比べて、特に変化は生じていません。
選択的別姓に賛成、容認という立場を取る人は、名字が何の名前であるか、
という視点からはこの問題を考えていません。そのことは、いろんな場での議論を
見るとわかります。その点を指摘されると、明快な答えが出てこないからです。
これは推進派が「夫婦別姓」という言葉を使ったことにより、問題の要点が
ずらされたことに起因しています。つまり「婚姻時、夫婦間で同じか異なるか」
にしか着目しないように誘導されているわけです。加えて、「選択的」という言葉に
よって「同姓の人は今までと変わりません」という主張や、また「仕事上の不便」
という主張によって「婚姻前と後の氏が【変わらない】」という点を強調し、
そもそも名字って何の名前なのか、なぜ夫婦同氏になるのか、ということは
忘れられるようにミスリードされているわけです。
そして、選択的別姓制度では、この名字が何の名前か、ということについて、
制度の形と適合するように、矛盾が生じないように説明することは不可能です。
「名字は個人の名」とすると、(1)なぜ自動的に親と同じにされるのか(2)なぜ
自由に変更できないのか(3)なぜ婚姻時に限り統一することができるのか
(4)なぜ離婚したら婚姻前の氏に戻せるのか(5)個人名である「名」と別のもので
ある必要性は何か、これらについて説明ができません。
おいてあげようかね。
名字は家族の名前、というのが現在の一般的な考え方です。
もちろん、個人を呼ぶ際に名字で呼ぶ、という習慣もあるので、「個人の名前の
一部」という感覚もありますが、それは「個人個人の別々のもの」という意識では
なく、個人名の一部として家族の名前がついている、という理解が正しいわけです。
たとえば「人事部の田中さん」とか「巨人の原さん」とか「3年5組の徹くん」という
ように。個人を識別する機能を持つ呼称の一部として使われることがあっても、
それは個人に属する、個人が所有する、個人を指す名称として理解されている
わけではありません。
このような理解は、昔と今を比べて、特に変化は生じていません。
選択的別姓に賛成、容認という立場を取る人は、名字が何の名前であるか、
という視点からはこの問題を考えていません。そのことは、いろんな場での議論を
見るとわかります。その点を指摘されると、明快な答えが出てこないからです。
これは推進派が「夫婦別姓」という言葉を使ったことにより、問題の要点が
ずらされたことに起因しています。つまり「婚姻時、夫婦間で同じか異なるか」
にしか着目しないように誘導されているわけです。加えて、「選択的」という言葉に
よって「同姓の人は今までと変わりません」という主張や、また「仕事上の不便」
という主張によって「婚姻前と後の氏が【変わらない】」という点を強調し、
そもそも名字って何の名前なのか、なぜ夫婦同氏になるのか、ということは
忘れられるようにミスリードされているわけです。
そして、選択的別姓制度では、この名字が何の名前か、ということについて、
制度の形と適合するように、矛盾が生じないように説明することは不可能です。
「名字は個人の名」とすると、(1)なぜ自動的に親と同じにされるのか(2)なぜ
自由に変更できないのか(3)なぜ婚姻時に限り統一することができるのか
(4)なぜ離婚したら婚姻前の氏に戻せるのか(5)個人名である「名」と別のもので
ある必要性は何か、これらについて説明ができません。
結局、自分は明確に答えずに、相手がしびれを切らして自分から
説明し始めるのを待って、その揚げ足を取って細部をつついて反論して
全体を論破したような気になる、っていう戦術しか取らないんだよね、
改正派の人たちは。
正直うんざりするけど、どっちみちこの問題では宮崎哲弥も言うとおり、
反対論には100％完璧な理論的整合性があって、何をいわれても
論理的にすべて反駁可能だから、むこうが言わないってならこっちから
言うまでのことだわ。
まあ、そうすると今度は「こちらはそんなことは言ってない」で逃げたり
するんだろうけどね。
説明し始めるのを待って、その揚げ足を取って細部をつついて反論して
全体を論破したような気になる、っていう戦術しか取らないんだよね、
改正派の人たちは。
正直うんざりするけど、どっちみちこの問題では宮崎哲弥も言うとおり、
反対論には100％完璧な理論的整合性があって、何をいわれても
論理的にすべて反駁可能だから、むこうが言わないってならこっちから
言うまでのことだわ。
まあ、そうすると今度は「こちらはそんなことは言ってない」で逃げたり
するんだろうけどね。
ああ、あと念のため先回りして言っておくが
> そして、選択的別姓制度では、この名字が何の名前か、ということについて、
> 制度の形と適合するように、矛盾が生じないように説明することは不可能です。
今までのパターンから見ると、たぶんここだけ抜き出して「こういう理解をすれば【いい
じゃないか】」と返してくるんだろうが、それは文脈を無視してるので、答えにならない。
ここは、「名字とは何の名前か」という考えが「変化してきている」という主張に対して
「変化はしていないし、仮に何らかの変化があったと仮定しても、その新しい
『名字とは何の名前か』と整合する制度として選択的別姓制度という形になる
可能性はまったくない」ということを説明している部分だから。
たとえばだけど、名字は個人の名、というように理解が変化したのであれば、
それに適合した制度は、名字の扱いを「名」の扱いと同じようにする、つまり
生まれたときに親が考えて名づけ、結婚しようが離婚しようが養子になろうが
離縁しようが生涯基本的に変わらない、ということになろう。
それは「選択的夫婦別姓制度」とはまったく異なる制度になる。
名字が何の名であるか それに適合した制度
名字は家族の名 現行制度
名字は個人の名 名字の扱いを「名」と同じにする制度
名字は？？の名 選択的別姓制度
↑この？？の部分は何か、を聞きたいわけだが、こちらとしてはこれに当てはまる
ようなものはない、というのが現段階での認識。あるというなら「考えは変わってきて
いる」と主張する人がそれを示してごらんなさい、ってこと。
> そして、選択的別姓制度では、この名字が何の名前か、ということについて、
> 制度の形と適合するように、矛盾が生じないように説明することは不可能です。
今までのパターンから見ると、たぶんここだけ抜き出して「こういう理解をすれば【いい
じゃないか】」と返してくるんだろうが、それは文脈を無視してるので、答えにならない。
ここは、「名字とは何の名前か」という考えが「変化してきている」という主張に対して
「変化はしていないし、仮に何らかの変化があったと仮定しても、その新しい
『名字とは何の名前か』と整合する制度として選択的別姓制度という形になる
可能性はまったくない」ということを説明している部分だから。
たとえばだけど、名字は個人の名、というように理解が変化したのであれば、
それに適合した制度は、名字の扱いを「名」の扱いと同じようにする、つまり
生まれたときに親が考えて名づけ、結婚しようが離婚しようが養子になろうが
離縁しようが生涯基本的に変わらない、ということになろう。
それは「選択的夫婦別姓制度」とはまったく異なる制度になる。
名字が何の名であるか それに適合した制度
名字は家族の名 現行制度
名字は個人の名 名字の扱いを「名」と同じにする制度
名字は？？の名 選択的別姓制度
↑この？？の部分は何か、を聞きたいわけだが、こちらとしてはこれに当てはまる
ようなものはない、というのが現段階での認識。あるというなら「考えは変わってきて
いる」と主張する人がそれを示してごらんなさい、ってこと。
833 ：可愛い奥様：2009/11/05(木) 15:34:08 ID:lbQQtdCfO
>>829-832
まあなんだ。連レス乙。
まあなんだ。連レス乙。
>>825
＞生まれ育った姓名にアイデンティティを感じている人たちとか
これよく聞く話だけど、アイデンティティってさ、人との関係によって変化するものですよ
ビジネスの場合
・お客さんからすれば東京商事の山田花子さん
・同じ社員からすれば、営業一課の山田花子さん
家庭の場合
・子供の友達のお母さんからすれば、洋子ちゃんのママ
・お隣さんからすれば、山田さんの奥さん
このように対人関係によって変化するものを、殊更「山田花子」だけを唯一のアイデンティティ
であり、あたかも尊いものであるかのようにいうのは間違いだと思います
＞生まれ育った姓名にアイデンティティを感じている人たちとか
これよく聞く話だけど、アイデンティティってさ、人との関係によって変化するものですよ
ビジネスの場合
・お客さんからすれば東京商事の山田花子さん
・同じ社員からすれば、営業一課の山田花子さん
家庭の場合
・子供の友達のお母さんからすれば、洋子ちゃんのママ
・お隣さんからすれば、山田さんの奥さん
このように対人関係によって変化するものを、殊更「山田花子」だけを唯一のアイデンティティ
であり、あたかも尊いものであるかのようにいうのは間違いだと思います
えっと、言葉足らずでしたね。
対人関係によって変化するのはアイデンティティにおける識別としての氏名ですね
山田花子さんの中における自己同一性と言う意味のアイデンティティは、確固としたもの
を持っていると思いますが、それが氏名ではありません
対人関係によって変化するのはアイデンティティにおける識別としての氏名ですね
山田花子さんの中における自己同一性と言う意味のアイデンティティは、確固としたもの
を持っていると思いますが、それが氏名ではありません
>>834-835
さらにいうと、それは「呼称」なんであって、「戸籍上の登録氏名」ではないよね。
さらにいうと、それは「呼称」なんであって、「戸籍上の登録氏名」ではないよね。
先祖代々の墓とか家制度の伝統とかあるから、姓＝先祖代々の云々と
なりやすいけど親元の戸籍を飛び出した者同士が、新しい戸籍を作るわけ
だから、見た目はどちらかの姓を継いだように見えるが、実際には全く
別の家が生まれたに過ぎないんだよね。
夫の実家が佐藤だとしても、自分の家族は佐藤´であって、佐藤ではない。
それをもってアイデンティティとか、一人っ子同士とか言われると
結婚すること自体を疑問に思ってしまう。
親元から飛び立って新しい家族を作るに当たって、家族の団体名をひとつに
しただけで自分の何が変るんだろうか。
戸籍上の名前を拘るその人は、結婚して戸籍を“抜ける”ことには
アイデンティティの喪失は感じないのかな。
なりやすいけど親元の戸籍を飛び出した者同士が、新しい戸籍を作るわけ
だから、見た目はどちらかの姓を継いだように見えるが、実際には全く
別の家が生まれたに過ぎないんだよね。
夫の実家が佐藤だとしても、自分の家族は佐藤´であって、佐藤ではない。
それをもってアイデンティティとか、一人っ子同士とか言われると
結婚すること自体を疑問に思ってしまう。
親元から飛び立って新しい家族を作るに当たって、家族の団体名をひとつに
しただけで自分の何が変るんだろうか。
戸籍上の名前を拘るその人は、結婚して戸籍を“抜ける”ことには
アイデンティティの喪失は感じないのかな。
逆に「家族のアイデンティティ」はないんだろうか、という疑問もあるよね。
839 ：可愛い奥様：2009/11/06(金) 00:03:10 ID:lbQQtdCfO
家族のアイデンティティは姓である！としっかり意識してる人は少ないんじゃないのかな。
生まれ持った姓への思いは、アイデンティティというような立派で鼻息の荒いものではなく、
愛着と呼んだ方が近い気がする。
戸籍がどうこう、家族の印がどうこうではなく、
ただ、旧姓が好きだったな…という思い。
そんなあやふやな気持ちで法改正するのかよ、というツッコミはなしねｗ
そういう話ではなく、あくまで、結婚してなんの躊躇もなく夫の姓にしてしまった私の感覚だから。
私は、そういう思いもありだと思うから、容認派になると思う。
これから結婚する若い人たちのための制度だから、若い人たちに、存分に考えてもらいたい。
生まれ持った姓への思いは、アイデンティティというような立派で鼻息の荒いものではなく、
愛着と呼んだ方が近い気がする。
戸籍がどうこう、家族の印がどうこうではなく、
ただ、旧姓が好きだったな…という思い。
そんなあやふやな気持ちで法改正するのかよ、というツッコミはなしねｗ
そういう話ではなく、あくまで、結婚してなんの躊躇もなく夫の姓にしてしまった私の感覚だから。
私は、そういう思いもありだと思うから、容認派になると思う。
これから結婚する若い人たちのための制度だから、若い人たちに、存分に考えてもらいたい。
841 ：可愛い奥様：2009/11/06(金) 01:34:01 ID:4ArD6XncO
>>840
疑問はあまり持たないよ。
このまま未来永劫、夫婦同姓を続けた方がいいという、
確固たる理由もない。
歴史は変わるものだし、変わってきたから今がある。
変わらないものなんてない。
家族の形だって、「家」という制度からだいぶ変わってきたからね。
最近もまだ「長男の嫁」だなんだと縛られてる人は多い。
夫婦で新しい家族を作っているにも関わらず、内孫だ外孫だと騒ぐ年寄りもいる。
まだまだ、いろんな風に、変わっていくんだろうと思うよ。
何も、すべての夫婦を別姓にせよと言ってるわけではないんだし、
みんな、結婚というものをよく考え、その夫婦に合った方法を選択するんじゃないかな。
人間そんなバカじゃない。悪いことではないと思う。
疑問はあまり持たないよ。
このまま未来永劫、夫婦同姓を続けた方がいいという、
確固たる理由もない。
歴史は変わるものだし、変わってきたから今がある。
変わらないものなんてない。
家族の形だって、「家」という制度からだいぶ変わってきたからね。
最近もまだ「長男の嫁」だなんだと縛られてる人は多い。
夫婦で新しい家族を作っているにも関わらず、内孫だ外孫だと騒ぐ年寄りもいる。
まだまだ、いろんな風に、変わっていくんだろうと思うよ。
何も、すべての夫婦を別姓にせよと言ってるわけではないんだし、
みんな、結婚というものをよく考え、その夫婦に合った方法を選択するんじゃないかな。
人間そんなバカじゃない。悪いことではないと思う。
842 ：可愛い奥様：2009/11/06(金) 01:43:36 ID:4ArD6XncO
>>841に補足すると、私自身は、結婚して大好きな人と同じ名字になるんだ♪というのも、
いいもんだと思ってる。
それこそ、戸籍とかグループ名とかいう理由でなく、大好きな人と同じになる、という気持ち的な大きな喜びね。
でも、戸籍で結ばれてさえいれば、名称で繋がらなくても十分うれしい♪って人もいて当然だと思ってる。
いいもんだと思ってる。
それこそ、戸籍とかグループ名とかいう理由でなく、大好きな人と同じになる、という気持ち的な大きな喜びね。
でも、戸籍で結ばれてさえいれば、名称で繋がらなくても十分うれしい♪って人もいて当然だと思ってる。
>>842
私も名前で繋がらなくていいと思う派だ。
旧姓で働いてるから、たまに役所手続きなんかで、夫と同じ姓になったんだなあとは思うが
それで繋がってる感じは全然しない。
超仲良しだけどね。
女だけ、姓で独身か既婚かわかるのもなんとなくイヤだ。
（学生時代の名簿とか、あと実親と姓が同じかどうかとか）
私も名前で繋がらなくていいと思う派だ。
旧姓で働いてるから、たまに役所手続きなんかで、夫と同じ姓になったんだなあとは思うが
それで繋がってる感じは全然しない。
超仲良しだけどね。
女だけ、姓で独身か既婚かわかるのもなんとなくイヤだ。
（学生時代の名簿とか、あと実親と姓が同じかどうかとか）
なんだ、中立を装ってみただけでいつもの人と同じか・・・
>>843
逆に女性のほうがバリバリ働く資格職とか持っている夫婦の場合は
女性の姓に男性がなるって言う方法も良いんじゃないかと思う。
男性は自分の名前が変わるのが沽券にかかわるみたいな感じだけど。
どちらの姓を名乗るかをきちんとお互いに話し合えば夫婦同姓でも構わない
って思うけど。何が何でも、女性が男性側の姓を名乗らなくても良いんだしね。
こういう歪が着ているのって男性側の姓に女性がなっている事なんだよね。
本当なら半々になっていれば問題はなかったんだと思う。
逆に男性が好きな女性の姓になるのも良いんじゃないかと思うんだけどね。
逆に女性のほうがバリバリ働く資格職とか持っている夫婦の場合は
女性の姓に男性がなるって言う方法も良いんじゃないかと思う。
男性は自分の名前が変わるのが沽券にかかわるみたいな感じだけど。
どちらの姓を名乗るかをきちんとお互いに話し合えば夫婦同姓でも構わない
って思うけど。何が何でも、女性が男性側の姓を名乗らなくても良いんだしね。
こういう歪が着ているのって男性側の姓に女性がなっている事なんだよね。
本当なら半々になっていれば問題はなかったんだと思う。
逆に男性が好きな女性の姓になるのも良いんじゃないかと思うんだけどね。
なんか、ここの賛成派の人って2人くらいで緩急折り混ぜて
書き込んでいる感じ。もしかして１人かな。
この鬼板で♪を書くとは…
書き込んでいる感じ。もしかして１人かな。
この鬼板で♪を書くとは…
女性は賛成６割みたいだから、別に１人２人ってことはないでしょ。
その妄想やばいよｗ
その妄想やばいよｗ
で、直前にさんざん議論されていて、詳しく説明も出ているんだけど、やっぱり
賛成派（容認派）の人は「名字は何の名前か」という話には絶対に触れたがらない。
中立を装っていても、やはりその話だけは完璧にスルー。
微妙に違う話にすり替えたりずらしたりして逃げようとする。
どうしても「夫婦同姓VS夫婦別姓」という構図に引き戻してからでないと何も
語ろうとはしない。
賛成派（容認派）の人は「名字は何の名前か」という話には絶対に触れたがらない。
中立を装っていても、やはりその話だけは完璧にスルー。
微妙に違う話にすり替えたりずらしたりして逃げようとする。
どうしても「夫婦同姓VS夫婦別姓」という構図に引き戻してからでないと何も
語ろうとはしない。
>>847
単なる「容認派」（まあ、やりたい人がいるならやらせてもいんじゃね？派）は、
わざわざこんなスレを探して、かつ書き込みまでしようというモチベーションは
ないでしょ。
そういうフリをしていても、たぶん中身は積極的推進派の人だと思うけどね。
単なる「容認派」（まあ、やりたい人がいるならやらせてもいんじゃね？派）は、
わざわざこんなスレを探して、かつ書き込みまでしようというモチベーションは
ないでしょ。
そういうフリをしていても、たぶん中身は積極的推進派の人だと思うけどね。
850 ：フェミニズム反対：2009/11/06(金) 02:24:14 ID:CcqDvA6t0
女性だけ改姓をさせられるのは差別、なんでも男と同じがいいという女性は、責任も男性と同じことをしてもらいたい。
世間のきつい仕事は男女平等が進んだ現在でも、ほとんど男性がやってる。
例えば北朝鮮の不審な船を見張る、警備艇で頑張ってるのは男性。いつ銃撃されるか分からん職場で緊張しながら働いてる。
これは、不平等ではないのか。これを、女性の乗組員を増やせ、男性だけにさせるのは悪いという女性なら、
男と同じく改姓しない権利を言ってもいい。
しかし、権利は男性と同じものがいい、つらい仕事は男性がやってという女性に別姓を認めてといわれても、そういう気にならん。
そういう女性は人間的に好きになれないから。男性は女性から立ててもらってるが、その分大変なのである。
女性が、男性と同じきつい仕事をするなら別姓を作ってもいい。
それだけで念願がかなうわけだし、女性にとっても
悪い話じゃないと思うが。
世間のきつい仕事は男女平等が進んだ現在でも、ほとんど男性がやってる。
例えば北朝鮮の不審な船を見張る、警備艇で頑張ってるのは男性。いつ銃撃されるか分からん職場で緊張しながら働いてる。
これは、不平等ではないのか。これを、女性の乗組員を増やせ、男性だけにさせるのは悪いという女性なら、
男と同じく改姓しない権利を言ってもいい。
しかし、権利は男性と同じものがいい、つらい仕事は男性がやってという女性に別姓を認めてといわれても、そういう気にならん。
そういう女性は人間的に好きになれないから。男性は女性から立ててもらってるが、その分大変なのである。
女性が、男性と同じきつい仕事をするなら別姓を作ってもいい。
それだけで念願がかなうわけだし、女性にとっても
悪い話じゃないと思うが。
>>849
いや、さっき上がってたし、多少興味あるから書いたまで。
その突っかかり方に、議論以前の異常性を感じるよ。
そもそもあなたはキジョなの？
ちなみに、別のとあるスレにずっといるんだけど、
このスレに書く以前にも、上がってたスレに２、３書き込みしてますよ。
別に探さなくてもいいけどｗ
いや、さっき上がってたし、多少興味あるから書いたまで。
その突っかかり方に、議論以前の異常性を感じるよ。
そもそもあなたはキジョなの？
ちなみに、別のとあるスレにずっといるんだけど、
このスレに書く以前にも、上がってたスレに２、３書き込みしてますよ。
別に探さなくてもいいけどｗ
>>850
そういう事を書くから反発を招く。
北朝鮮問題にしても、戦争や外国との衝突も殆どが男が蒔いた種でしょう。
全世界の首脳が殆ど男なんだから。といわれたらどうするの？
戦争になったら子供を守り育てるのは女だといわれたら？
なんか物凄く不毛な話だ。
そういう事を書くから反発を招く。
北朝鮮問題にしても、戦争や外国との衝突も殆どが男が蒔いた種でしょう。
全世界の首脳が殆ど男なんだから。といわれたらどうするの？
戦争になったら子供を守り育てるのは女だといわれたら？
なんか物凄く不毛な話だ。
>>850
ここ、既婚女性板ですよ。
髭生やした人は巣に帰ってね！
鳩山が消極的意見を国会で述べたんだから、別姓は当面無いでしょ。
ハッキリと家族の絆が弱まるって言ってたもの。
むしろ、外国人の参政権に積極的だよね。
つまり、鳩山は保守的な家族観を持ちつつ、外国人問題に関しては先鋭的な政治家なんだよね。
怖いなぁ。
しかも、捕鯨なんかは反対っぽいし。
好き嫌いで政治やってるみたいだわ。
保守なら保守で貫きゃいいのに、変なところには革新的で、気味悪いわ。
ここ、既婚女性板ですよ。
髭生やした人は巣に帰ってね！
鳩山が消極的意見を国会で述べたんだから、別姓は当面無いでしょ。
ハッキリと家族の絆が弱まるって言ってたもの。
むしろ、外国人の参政権に積極的だよね。
つまり、鳩山は保守的な家族観を持ちつつ、外国人問題に関しては先鋭的な政治家なんだよね。
怖いなぁ。
しかも、捕鯨なんかは反対っぽいし。
好き嫌いで政治やってるみたいだわ。
保守なら保守で貫きゃいいのに、変なところには革新的で、気味悪いわ。
>>851
> 女性は賛成６割みたいだから
この問題にかなり深く関わってる人でなければ、こういう数字がさらっと
出てくるようなことはないと思うけどなー。
まあ、どちらにしても証拠はないし、ムキになるだけだろうから別にどっちでも
いいんだけど。
>>841の人みたいに、いつもの別姓さんの決まり文句がちりばめられた
レスを見たら、>>844みたいな反応になるわけですわ。
あえてスレの流れを無視してるところなんかもね。
> 女性は賛成６割みたいだから
この問題にかなり深く関わってる人でなければ、こういう数字がさらっと
出てくるようなことはないと思うけどなー。
まあ、どちらにしても証拠はないし、ムキになるだけだろうから別にどっちでも
いいんだけど。
>>841の人みたいに、いつもの別姓さんの決まり文句がちりばめられた
レスを見たら、>>844みたいな反応になるわけですわ。
あえてスレの流れを無視してるところなんかもね。
855 ：可愛い奥様：2009/11/06(金) 08:10:14 ID:IOMtKtVsO
856 ：可愛い奥様：2009/11/06(金) 08:51:43 ID:4ArD6XncO
名字は先祖から受け継ぐ名称。
名字＋名前で、個の名称になる。
別姓推進派に決めつけられちゃったけど、何度も言うけど私は夫の姓を名乗るただの主婦だよ。
別姓が導入されても、わざわざ変えたりはしない。
名字＋名前で、個の名称になる。
別姓推進派に決めつけられちゃったけど、何度も言うけど私は夫の姓を名乗るただの主婦だよ。
別姓が導入されても、わざわざ変えたりはしない。
既女板に常駐する男ってカスだよね
>>854
昨夜ﾇｰｿｸ＋でずっと上がってたよ〜その記事＞賛成６割
そのぐらいの情報で「深く関わってる」ってｗ
ﾇｰｿｸとｷｼﾞｮ板行ったり来たりしてる人、めずらしくないよ。
ｷｼﾞｮの興味ある事件が起きたときなんかさ。
別姓問題しか頭にない>>854にはわからないかもしれないけど〜ｗ
>>854
昨夜ﾇｰｿｸ＋でずっと上がってたよ〜その記事＞賛成６割
そのぐらいの情報で「深く関わってる」ってｗ
ﾇｰｿｸとｷｼﾞｮ板行ったり来たりしてる人、めずらしくないよ。
ｷｼﾞｮの興味ある事件が起きたときなんかさ。
別姓問題しか頭にない>>854にはわからないかもしれないけど〜ｗ
予想通りムキになってるのがなんともｗ
>>854って言ってること矛盾してない？
たまたまた上がってたスレに書き込むんだったら、流れを無視するものでは？
まあ私も数スレしかさかのぼってないわけですが。
>>859
芸能人に興味ないから、私も事件や社会問題に食いつくほう。
行ったり来たりしてます。
たまたまた上がってたスレに書き込むんだったら、流れを無視するものでは？
まあ私も数スレしかさかのぼってないわけですが。
>>859
芸能人に興味ないから、私も事件や社会問題に食いつくほう。
行ったり来たりしてます。
スルーできずに必死に否定したがるのが面白いねｗ
仮想敵と戦ってるんだねえ
863 ：可愛い奥様：2009/11/06(金) 22:56:09 ID:Dv56Pwob0
さて、
たまたま上がるこのスレに
ケータイやPを使ってまで必死に書きこむ人が多くいるのは、
賛成派と反対派のどっちかな？
たまたま上がるこのスレに
ケータイやPを使ってまで必死に書きこむ人が多くいるのは、
賛成派と反対派のどっちかな？
理由が有るんだか無いんだかわからない極一部の我侭のために
国から民間から家族の姓名に関するありとあらゆるシステムを
再構築するのにかかる試算って出ているのかね。
国から民間から家族の姓名に関するありとあらゆるシステムを
再構築するのにかかる試算って出ているのかね。
865 ：可愛い奥様：2009/11/08(日) 10:55:59 ID:2tCdx8iM0
別姓推進派は、そろそろ本当の目的を語ってくれないかなぁ。
「人々を夫婦や家族の縛りから解放することが目的」って。
これなら、すべての主張は筋が通るんだよ。
「人々を夫婦や家族の縛りから解放することが目的」って。
これなら、すべての主張は筋が通るんだよ。
866 ：可愛い奥様：2009/11/08(日) 13:07:22 ID:dFeIhUwpP
ニュー速＋より
7 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 03:19:51 ID:AhrI307p0
日本で夫婦同姓になったのは明治31年からです。
明治9年から30年までは、夫婦別姓が原則でした。
それ以前は、大勢の日本人は姓を持ちませんでしたし
氏を持っていた人達＝武家では、儒教の影響下、夫婦別氏でした。
したがって、夫婦同姓が日本の文化だ、伝統だといえるかどうかは近視眼的です。
また、文化というのは時代と共に変遷していくものですから
それを理由に変化を止めようとする態度には疑問がありますね。
また、戸籍の電子化もほぼ完了し、夫婦別姓を受け入れる事務的な体制は
整っています。
（なにせ、事務を掌握する法務省が、法案を作ったくらいですから）
それと、日本で議論になっている夫婦別姓の制度というのは
当然のことながら「選択的」夫婦別姓です。
同姓にしたい人達は同姓にできる、別姓にしたい人達は別姓にできる
という、制度です。
7 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 03:19:51 ID:AhrI307p0
日本で夫婦同姓になったのは明治31年からです。
明治9年から30年までは、夫婦別姓が原則でした。
それ以前は、大勢の日本人は姓を持ちませんでしたし
氏を持っていた人達＝武家では、儒教の影響下、夫婦別氏でした。
したがって、夫婦同姓が日本の文化だ、伝統だといえるかどうかは近視眼的です。
また、文化というのは時代と共に変遷していくものですから
それを理由に変化を止めようとする態度には疑問がありますね。
また、戸籍の電子化もほぼ完了し、夫婦別姓を受け入れる事務的な体制は
整っています。
（なにせ、事務を掌握する法務省が、法案を作ったくらいですから）
それと、日本で議論になっている夫婦別姓の制度というのは
当然のことながら「選択的」夫婦別姓です。
同姓にしたい人達は同姓にできる、別姓にしたい人達は別姓にできる
という、制度です。
867 ：可愛い奥様：2009/11/08(日) 16:35:01 ID:eZy8Lks00
夫婦別姓で扶養控除無し。
それじゃ籍入れる意味あるのかね。
それじゃ籍入れる意味あるのかね。
868 ：可愛い奥様：2009/11/08(日) 17:33:05 ID:2tCdx8iM0
あなたいったい誰と戦っているの？！
⌒ ⌒ ｢＼＿＿／ |
（ ） {＿＿＿＿＿_|
| | | |＿∞＿＿_＿| 日本国民のほとんどが自民党を嫌っている・・・
, ── ､ __ i:::ﾉﾉﾉ:::::::::::|--|) やはり日本人全体が反日勢力だったか
／ ヽ ／ ﾉﾉﾉ:::::::::::::（6 ) /＾''ヽ 日本人から日本を守るため俺が頑張らなければ！
/ ／）ノ)ノ ／／ ﾉﾉﾉ::::::::::::::ﾉ ﾉ3/ ノ
| /／/⌒ヽ ／ , 一'''￣￣`─ 、´ /＿＿＿＿＿＿／
ヽ /）─| ミ| ／ヽ( ウ ＿_〉_ノ ─────／
∠ （| |. ヽ__ノ> ／ / ヨ ) ／
∠＿ ／ ` ／＾＼__ > （ ﾉ | ). ─────／
ﾉ （＿＿ ￣ .| 〉￣￣￣￣ ／
/￣￣＼┌─ ′ /＾−､ (〜〜〜〜〜ヽ＿＿＿ ／
/￣￣￣⌒ヽ （ 丿 ＼ ｿ ﾉ ──／
＼ /￣/ ／／ ＼/ ﾉ ／
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| | | |＿∞＿＿_＿| 日本国民のほとんどが自民党を嫌っている・・・
, ── ､ __ i:::ﾉﾉﾉ:::::::::::|--|) やはり日本人全体が反日勢力だったか
／ ヽ ／ ﾉﾉﾉ:::::::::::::（6 ) /＾''ヽ 日本人から日本を守るため俺が頑張らなければ！
/ ／）ノ)ノ ／／ ﾉﾉﾉ::::::::::::::ﾉ ﾉ3/ ノ
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ヽ /）─| ミ| ／ヽ( ウ ＿_〉_ノ ─────／
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870 ：可愛い奥様：2009/11/08(日) 23:56:09 ID:7ux0Luys0
鳩山総理ですら家族の絆が薄まる懸念があると認めているのにな。
鳩山由紀夫首相は５日午後の衆院予算委員会で、選択的夫婦別姓の導入について「家族のきずなが薄められてしまう懸念もある。
国民的な議論を深めることが大事だ。無理やりに押し通すことはいかがなものか」と述べ、慎重に対応する考えを示した。
自民党の稲田朋美氏への答弁。
鳩山由紀夫首相は５日午後の衆院予算委員会で、選択的夫婦別姓の導入について「家族のきずなが薄められてしまう懸念もある。
国民的な議論を深めることが大事だ。無理やりに押し通すことはいかがなものか」と述べ、慎重に対応する考えを示した。
自民党の稲田朋美氏への答弁。
871 ：民主党が、いかにろくでもない政党かという：2009/11/09(月) 00:00:45 ID:wKEqyqdV0
小沢一郎と消えた湾岸戦費1兆円
・・・アメリカが善玉、イラクが悪玉になりきり演出された「湾岸戦争」において、多国籍軍とやらの支援に使われた額は135億ドルでした。
当時のレートで約1兆6千億円です。殆どを「増税」と「赤字国債」という形で、私たち国民に負担を強いられました。日本の国家予算が表向き60兆円、
20兆円の不足分を赤字国債でまかない、特別会計というアメリカへの貢ぎ金30兆円を赤字国債その他で捻出している中での1兆6千億円です。
私は当時、135億ドルのうちいくらが小沢幹事長の懐に入ったのかまでは知りませんでしたが、週間現代によると実際に多国籍軍支援に使われたのは20億ドルで、
115億ドルはアメリカに渡り、今もって使途不明とのことです。アメリカ政府に戦費の分担金として支払われたのは115億ドルの筈が、
100億ドル分しか外務省に受領証がないそうです。15億ドル（約1800億円）の行方が不明になっています。日米政府間で信託ファンドを作り、
日米共同で開発する兵器の開発費に投資されたとの記事があります。そのまま記載しますと・・
「アメリカの投資ファンドを経由して投資された資金は、年率20％以上で運用され、運用金が与党の国防族に還元された。
その裏金でラスベガスのカジノの共同オーナーになった国防族議員もいる」とあります。郵政民営化や道路公団民営化の例をとってみても、
アメリカへ貢いだ金の10％が功労者の懐に入ることから、15億ドルの10％である約180億円が小沢幹事長の懐に入ったのではないかと想像します・・・」・・・
・・・アメリカが善玉、イラクが悪玉になりきり演出された「湾岸戦争」において、多国籍軍とやらの支援に使われた額は135億ドルでした。
当時のレートで約1兆6千億円です。殆どを「増税」と「赤字国債」という形で、私たち国民に負担を強いられました。日本の国家予算が表向き60兆円、
20兆円の不足分を赤字国債でまかない、特別会計というアメリカへの貢ぎ金30兆円を赤字国債その他で捻出している中での1兆6千億円です。
私は当時、135億ドルのうちいくらが小沢幹事長の懐に入ったのかまでは知りませんでしたが、週間現代によると実際に多国籍軍支援に使われたのは20億ドルで、
115億ドルはアメリカに渡り、今もって使途不明とのことです。アメリカ政府に戦費の分担金として支払われたのは115億ドルの筈が、
100億ドル分しか外務省に受領証がないそうです。15億ドル（約1800億円）の行方が不明になっています。日米政府間で信託ファンドを作り、
日米共同で開発する兵器の開発費に投資されたとの記事があります。そのまま記載しますと・・
「アメリカの投資ファンドを経由して投資された資金は、年率20％以上で運用され、運用金が与党の国防族に還元された。
その裏金でラスベガスのカジノの共同オーナーになった国防族議員もいる」とあります。郵政民営化や道路公団民営化の例をとってみても、
アメリカへ貢いだ金の10％が功労者の懐に入ることから、15億ドルの10％である約180億円が小沢幹事長の懐に入ったのではないかと想像します・・・」・・・
872 ：民主党が、いかにろくでもない政党：2009/11/09(月) 00:02:30 ID:wKEqyqdV0
つまり、平和・復興のためにという名目をでっちあげ日本国民を騙して米国に支援した金の内、実際そのために使われた金はほとんど無く、
135億ドル（1.6兆円余り）の内の、20億ドルが米軍の戦費として使われ、残りというか大半にあたる115億ドルは使途不明。
その内１５億ドルは投資ファンドに使われたということです！
それで、小沢も大儲け！！
残りの100億ドルが何に使われたのかってのも、おおかた想像つきそうやねｗｗ
（これと同様なことは昨年、三菱ＵＦＪが米国モルガン・スタンレーの経営危機回避のためという名目で１兆円近く支援したけど、
それは会社再建のために使われたのではなく、ほぼ全額がモルガンS従業員らの巨額ボーナスに使われたということでもわかる）
「アメリカへ貢いだ金の10％が功労者の懐に入る」に関連したことは、かつてゴミズミ・竹中コンビでさんざん米国に貢いだ謝礼として、
各々兆単位の金を受け取ったとかいう話は、藤原直哉氏の「日本と世界にひとこと」2006年9月26日分・『小泉政権の後始末』でも述べられてました。
その金額自体が確かなものかどうかはわからないものの、郵貯資金は350兆円ほどあり、世界で行われてるキックバックの慣例からその10％となると、
おおよそそのあたりの金額になるので、まんざらでもないでしょう。
キックバックの実態については、
続・２００億ドルの行方〜ＯＤＡは政治家に一番おいしい金儲けや、
身近な所でも横領が・・・の後半等に書いています。
そして鳩山由紀夫。
彼が、フリーメイソンばりばりだった鳩山一郎の孫であることは、知らない人はないだろう。
鳩山一郎がフリーメイソンだったというのは、何よりもメイソンの日本本部の壁にはっきりとその名前が大きく刻まれてることからも明らか！
（メイソンは、存命中にメンバーの名前を明かすことを禁じてるが、死亡後に明かすことは差し支えないとしている）
135億ドル（1.6兆円余り）の内の、20億ドルが米軍の戦費として使われ、残りというか大半にあたる115億ドルは使途不明。
その内１５億ドルは投資ファンドに使われたということです！
それで、小沢も大儲け！！
残りの100億ドルが何に使われたのかってのも、おおかた想像つきそうやねｗｗ
（これと同様なことは昨年、三菱ＵＦＪが米国モルガン・スタンレーの経営危機回避のためという名目で１兆円近く支援したけど、
それは会社再建のために使われたのではなく、ほぼ全額がモルガンS従業員らの巨額ボーナスに使われたということでもわかる）
「アメリカへ貢いだ金の10％が功労者の懐に入る」に関連したことは、かつてゴミズミ・竹中コンビでさんざん米国に貢いだ謝礼として、
各々兆単位の金を受け取ったとかいう話は、藤原直哉氏の「日本と世界にひとこと」2006年9月26日分・『小泉政権の後始末』でも述べられてました。
その金額自体が確かなものかどうかはわからないものの、郵貯資金は350兆円ほどあり、世界で行われてるキックバックの慣例からその10％となると、
おおよそそのあたりの金額になるので、まんざらでもないでしょう。
キックバックの実態については、
続・２００億ドルの行方〜ＯＤＡは政治家に一番おいしい金儲けや、
身近な所でも横領が・・・の後半等に書いています。
そして鳩山由紀夫。
彼が、フリーメイソンばりばりだった鳩山一郎の孫であることは、知らない人はないだろう。
鳩山一郎がフリーメイソンだったというのは、何よりもメイソンの日本本部の壁にはっきりとその名前が大きく刻まれてることからも明らか！
（メイソンは、存命中にメンバーの名前を明かすことを禁じてるが、死亡後に明かすことは差し支えないとしている）
873 ：可愛い奥様：2009/11/09(月) 00:07:37 ID:nIjHPNdoO
●● 「選択的夫婦別姓」がなぜ悪いのか ●●
選択的夫婦別姓（現状も旧姓使えるのに…）が決定したら…
↓
選択的ということで「別姓夫婦もいる」という口実で、戸籍制度を家族籍から個人籍へ移行
↓
個人籍になり、日本伝統の家族制度崩壊。戸籍廃止論（既にある）を必ず盛り上げる（これが夫婦別姓の目的）。アメリカなど戸籍のない国もある。
↓
戸籍制度廃止。日本人と外国人の区別形骸化。抵抗ある日本苗字を名乗らなくていい中国人が押しかけ永住。
→二重国籍容認（千葉大臣など）
→中国等から移民大量受け入れ（民主・自民まで言ってる）
→外国人参政権（民主幹部ほとんど全員賛成。もちろん国政参政権も鳩山が発言）
→民主党沖縄ビジョン（沖縄を日本から切り離す。本気で民主党政策としてＨＰに公開）
↓
日本が、中国共産党の傀儡政権化。これが究極目的。
政治に疎い人は、極端に思われるでしょうが、明白な事実です。
新聞はまだしも、テレビは一切報道しないので、皆さん、できるだけ多くの人に拡散お願いします。
真実に嘘で反証されてもな
876 ：可愛い奥様：2009/11/09(月) 19:57:33 ID:8AAGQbY+O
「真実だ」と言えば真実になると思ってる人って、宗教っぽいよね
嘘だと言えば嘘だった事になると思ってる人って、トンスルっぽいね
878 ：可愛い奥様：2009/11/09(月) 20:00:46 ID:gblKZ6PdO
真実ってどれ？
ちゃんと反証を挙げて、「こういう事実がある、だからこの説は間違い」と
論証する反対派に対して「いや、これ事実。あんたは嘘」だけしか
いえない賛成派ｗ
論証する反対派に対して「いや、これ事実。あんたは嘘」だけしか
いえない賛成派ｗ
その程度か。ならどっちでもいいや。
ヨーロッパからのパクリ民法なのに、日本の伝統だと言っちゃう反対派のどこに真実があるんでしょう（笑）
882 ：可愛い奥様：2009/11/09(月) 22:26:36 ID:WGnYbvV+0
だから、「ヨーロッパ民法のパクリ」ってことが認識が間違ってるって。
それ、誰の受け売り？
別姓推進派は２０年も前から同じことを繰り返してる。
あとから湧いてきた推進派も先輩の言ってることを繰り返してるだけだから進歩がない。
反対派は、1つ1つ論拠をつぶしたはずなのに、推進派は同じことをまた繰り返す。
「選択肢を増やすだけ・・・」
いつの間にか、振り出しに戻ってる。
これが永遠にループ。
モグラたたきだよ。
繰り返すうちに、いつか反対派が叩き損ねて、そのすきに法案通過を狙ってるって感じ。
それ、誰の受け売り？
別姓推進派は２０年も前から同じことを繰り返してる。
あとから湧いてきた推進派も先輩の言ってることを繰り返してるだけだから進歩がない。
反対派は、1つ1つ論拠をつぶしたはずなのに、推進派は同じことをまた繰り返す。
「選択肢を増やすだけ・・・」
いつの間にか、振り出しに戻ってる。
これが永遠にループ。
モグラたたきだよ。
繰り返すうちに、いつか反対派が叩き損ねて、そのすきに法案通過を狙ってるって感じ。
884 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 00:25:19 ID:Zd90bMaA0
Pちゃん昨日もがんばったんだね。
ID:OisI4n07P
ID:Qwwy1iRX0
ID:OisI4n07P
ID:Qwwy1iRX0
↑は？
反論もできないやつって、は？ ってことしかレスしないね。
反論もできないやつって、は？ ってことしかレスしないね。
887 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 01:33:18 ID:vxklRv9y0
結婚離婚がしやすくなって
人知れず紙面上は母子家庭で堂々とナマポうけれるっていう計画なの
犯罪ではないですし
人知れず紙面上は母子家庭で堂々とナマポうけれるっていう計画なの
犯罪ではないですし
888 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 05:57:07 ID:j7VUi4Oj0
なぜ夫婦別姓をこんなに急ぐんだろう？そこが大きな疑問。
外国人参政権や夫婦別姓を景気対策に優先させる理由が見つからない。
それと欧米が別姓だと言うのなら、欧米で圧倒的に夫の姓を名乗る人が
多いことをどう思うのかなぁ？選択性でも今までどおりの人が多いって
ことは、やっぱ法改正の必要性がないんじゃない？
外国人参政権や夫婦別姓を景気対策に優先させる理由が見つからない。
それと欧米が別姓だと言うのなら、欧米で圧倒的に夫の姓を名乗る人が
多いことをどう思うのかなぁ？選択性でも今までどおりの人が多いって
ことは、やっぱ法改正の必要性がないんじゃない？
結局>>883みたいに「それは事実だから」しか言えないｗ
何ひとつ根拠は挙げられない。それがカルト別姓脳。
何ひとつ根拠は挙げられない。それがカルト別姓脳。
なんで別姓脳がみんなそろって同じことを言うか、というと、「女性学」とかいう、怪しげな似非学問の
教科書に書いてあるからだよ。
教科書に書いてあるから事実、っていうのを信じて疑わない純真なお子様は多いからねぇ。
自分で調べたり考えたりしたわけではないから、根拠は示せないわけさ。
教科書に書いてあることを疑って、自分で調べるようになるのが、大人への第一歩だよね。
教科書に書いてあるからだよ。
教科書に書いてあるから事実、っていうのを信じて疑わない純真なお子様は多いからねぇ。
自分で調べたり考えたりしたわけではないから、根拠は示せないわけさ。
教科書に書いてあることを疑って、自分で調べるようになるのが、大人への第一歩だよね。
891 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 08:40:42 ID:5gh4pCtXO
はんたーい
892 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 20:03:43 ID:p814Y5EyO
嘘つき別姓ちゃんのための日本の氏・姓・名字の歴史のおさらい（コピペ推奨）
■古代
・氏族名（男系祖先名）の「氏」＝中国の文化の影響
・通い婚の時代
■中世
・領地を基盤とする生活共同体としての「家」と、その家名としての「名字」の発生
・公家の女性が婚家の氏を名乗る習慣が広まる
（参考：http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9984321193）
・武家社会では嫁取り婚が主流となり、やがて公家や庶民においても同様となっていく
■近世
・農民や町人などの名字の使用を禁止（公文書等で使用できないだけで、名字そのものが
なくなったわけではなく、日記や手紙などの私的文書には名字が書かれている）
■近代
・明治民法で初めて氏・姓・名字に関する規定が作成された
・このときまで女性が氏や名字を名乗ることは一部を除いてほとんどなかった
※すなわち「夫婦同氏」「夫婦別氏」いずれの概念もなかった
・家名としての名字のほうを法律上の「氏」として採用したため、嫁も婚家の家名（名字）
を名乗ることとなった
■古代
・氏族名（男系祖先名）の「氏」＝中国の文化の影響
・通い婚の時代
■中世
・領地を基盤とする生活共同体としての「家」と、その家名としての「名字」の発生
・公家の女性が婚家の氏を名乗る習慣が広まる
（参考：http://www.honya-town.co.jp/hst/HTdispatch?nips_cd=9984321193）
・武家社会では嫁取り婚が主流となり、やがて公家や庶民においても同様となっていく
■近世
・農民や町人などの名字の使用を禁止（公文書等で使用できないだけで、名字そのものが
なくなったわけではなく、日記や手紙などの私的文書には名字が書かれている）
■近代
・明治民法で初めて氏・姓・名字に関する規定が作成された
・このときまで女性が氏や名字を名乗ることは一部を除いてほとんどなかった
※すなわち「夫婦同氏」「夫婦別氏」いずれの概念もなかった
・家名としての名字のほうを法律上の「氏」として採用したため、嫁も婚家の家名（名字）
を名乗ることとなった
■近代の補足
明治初期の民法は、夫婦別姓とした。日本には夫婦別氏の歴史、風習があったたため日本政府が決定した。
明治後期になると、欧米列強が植民地戦争を繰り広げていた明治期に、「富国強兵」と「脱亜入欧」という思想のもと
民法典論争が盛んになる。その結果としてヨーロッパ古来の家父長制を由来とする民法を取り入れ夫婦同姓制度が始まる。
これは、アジア的価値観から脱しようとする思想である「脱亜」思想と、世界に先駆けて近代化を成し遂げたヨーロッパに学ぶべしとする
機運により制度化されたもの。
明治初期の民法は、夫婦別姓とした。日本には夫婦別氏の歴史、風習があったたため日本政府が決定した。
明治後期になると、欧米列強が植民地戦争を繰り広げていた明治期に、「富国強兵」と「脱亜入欧」という思想のもと
民法典論争が盛んになる。その結果としてヨーロッパ古来の家父長制を由来とする民法を取り入れ夫婦同姓制度が始まる。
これは、アジア的価値観から脱しようとする思想である「脱亜」思想と、世界に先駆けて近代化を成し遂げたヨーロッパに学ぶべしとする
機運により制度化されたもの。
さっそく嘘つきがやってきますたｗ
897 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 22:40:15 ID:p814Y5EyO
まさに人の話を聞かない別姓脳の典型ｗ
> ・このときまで女性が氏や名字を名乗ることは一部を除いてほとんどなかった
> ※すなわち「夫婦同氏」「夫婦別氏」いずれの概念もなかった
なのに、なんで
> 日本には夫婦別氏の歴史、風習があったたため日本政府が決定した。
とか、デタラメ言ってるんだｗ
これじゃ「補足」でも何でもねーじゃん。
しかも100％脳内ソースで典拠の一つも挙げられずｗ
> ・このときまで女性が氏や名字を名乗ることは一部を除いてほとんどなかった
> ※すなわち「夫婦同氏」「夫婦別氏」いずれの概念もなかった
なのに、なんで
> 日本には夫婦別氏の歴史、風習があったたため日本政府が決定した。
とか、デタラメ言ってるんだｗ
これじゃ「補足」でも何でもねーじゃん。
しかも100％脳内ソースで典拠の一つも挙げられずｗ
んで、仮に歴史があったとして戻せと言いたいの？
鎖国も封建制度も復活か。
個人的には賛成だけどｗ
鎖国も封建制度も復活か。
個人的には賛成だけどｗ
901 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 23:19:40 ID:w8sFLSlN0
夫婦別姓導入に慎重＝「家族のきずな薄まる」−首相
鳩山由紀夫首相は５日午後の衆院予算委員会で、選択的夫婦別姓の導入について
「家族のきずなが薄められてしまう懸念もある。国民的な議論を深めることが大事だ。
無理やりに押し通すことはいかがなものか」と述べ、慎重に対応する考えを示した。
自民党の稲田朋美氏への答弁。
選択的夫婦別姓は、婚姻時に夫婦が同姓か別姓かを選ぶことができる制度。千葉景子
法相が導入のための民法改正案を来年の通常国会に提出する意向を表明していた。
また、稲田氏が永住外国人への地方参政権付与についての考え方をただしたのに対し、
首相は「前向きに考えていきたい」とする一方で、「民主党の中にも多くの意見があることも
事実だ。強引に押し通そうと思っていない」と語り、さらに議論が必要だとの認識を示した。
虚偽献金問題に関し、首相は元秘書の求めに応じ、鳩山家の資産管理会社の資産を
政治資金に充てていたことについて「元秘書を信頼していたために（資産の引き出しが）
どのぐらいになっているか気にも留めずに了承していた」と述べた。自民党の小里泰弘氏
への答弁。
衆院予算委は３日間の日程を終え、論戦の舞台は６日から参院予算委に移る。（2009/11/05-18:02）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009110500748
鳩山由紀夫首相は５日午後の衆院予算委員会で、選択的夫婦別姓の導入について
「家族のきずなが薄められてしまう懸念もある。国民的な議論を深めることが大事だ。
無理やりに押し通すことはいかがなものか」と述べ、慎重に対応する考えを示した。
自民党の稲田朋美氏への答弁。
選択的夫婦別姓は、婚姻時に夫婦が同姓か別姓かを選ぶことができる制度。千葉景子
法相が導入のための民法改正案を来年の通常国会に提出する意向を表明していた。
また、稲田氏が永住外国人への地方参政権付与についての考え方をただしたのに対し、
首相は「前向きに考えていきたい」とする一方で、「民主党の中にも多くの意見があることも
事実だ。強引に押し通そうと思っていない」と語り、さらに議論が必要だとの認識を示した。
虚偽献金問題に関し、首相は元秘書の求めに応じ、鳩山家の資産管理会社の資産を
政治資金に充てていたことについて「元秘書を信頼していたために（資産の引き出しが）
どのぐらいになっているか気にも留めずに了承していた」と述べた。自民党の小里泰弘氏
への答弁。
衆院予算委は３日間の日程を終え、論戦の舞台は６日から参院予算委に移る。（2009/11/05-18:02）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009110500748
902 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 23:23:35 ID:p814Y5EyO
>>898
この人、常に「事実だ」と言うが、何一つ史料や文献の名前すら挙げられないｗ
女性が氏や名字を名乗らないのに「夫婦別氏の伝統がある」とか、それだけで
矛盾があるということすら気づかない。狂信者というのはこういうものだ。
この人、常に「事実だ」と言うが、何一つ史料や文献の名前すら挙げられないｗ
女性が氏や名字を名乗らないのに「夫婦別氏の伝統がある」とか、それだけで
矛盾があるということすら気づかない。狂信者というのはこういうものだ。
明治後期にヨーロッパの家父長制を参考に制度化された同姓婚制度。しかしヨーロッパの殆どの国はすでに、
形の違いはあれど別姓婚を認める方向に動いた。
では何故日本はそちらに振り子が振れないのか。
それは左翼に対するアレルギーが他の国よりもかなり強いからであると思う。
この法案の主な推進者が左翼だから反対。そういうことなのだろう。
日本はあまりにも右だ左だの論調が強すぎて、物事を冷静に議論する土壌ができていないのだと思う。
世の中には色々な考えを持つ人が増えた。結婚に対する考え方にしても、違う人がいても良いのではないか。
選択制という制度は、多様化する結婚観を民法により包摂しようという、国家として当然目指すべき方向性の現れだと思う。
不安な世の中であるが故に、「みんな一緒」という一体感を欲する気持ちは分からないでもないが、
それを社会制度に求めすぎるのは明らかに悪い意味での全体主義化であると思う。
形の違いはあれど別姓婚を認める方向に動いた。
では何故日本はそちらに振り子が振れないのか。
それは左翼に対するアレルギーが他の国よりもかなり強いからであると思う。
この法案の主な推進者が左翼だから反対。そういうことなのだろう。
日本はあまりにも右だ左だの論調が強すぎて、物事を冷静に議論する土壌ができていないのだと思う。
世の中には色々な考えを持つ人が増えた。結婚に対する考え方にしても、違う人がいても良いのではないか。
選択制という制度は、多様化する結婚観を民法により包摂しようという、国家として当然目指すべき方向性の現れだと思う。
不安な世の中であるが故に、「みんな一緒」という一体感を欲する気持ちは分からないでもないが、
それを社会制度に求めすぎるのは明らかに悪い意味での全体主義化であると思う。
904 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 23:34:19 ID:p814Y5EyO
まず第一に「儒教の影響下にあった」というのがあまり正確ではない。
日本で儒教が取り入れられたのは近世に入ってからで、幕府の公式な学問に
採用されたためだが、実際には中国や韓国ほど生活に影響をあまり与えていない。
たとえば儒教では先祖に豚肉などの肉を捧げる。しかし日本ではむしろ仏教の
影響が強く、動物の肉を食べることは禁忌だった。これはたとえばロシアに
漂流した大黒屋光太夫の記録などを見ればよくわかる。
次に、儒教の影響と「夫婦別氏」は何の関係もない。
中国や韓国は儒教の影響下だから「夫婦別氏」なのではない。
もともと中国の文化として氏族名の文化があり、中国文化圏であった韓国や
古代の日本では氏族名が使われていた。しかしそれは儒教とは関係がなく、
しかも「夫婦別氏」という制度、文化ではなく、あくまで「男系祖先名」で
ある氏族名、という文化にすぎない。
このように、よく知られた歴史的に客観的な事実と、別姓ちゃんの主張する
「女性学の教科書で教えてる歪曲された歴史」は矛盾するわけだ。
事実だ事実だとだけ言うのではなく、他の歴史的事実との整合性をちゃんと
立証してみればいい。できるものならね。実際は矛盾だらけじゃない。
日本で儒教が取り入れられたのは近世に入ってからで、幕府の公式な学問に
採用されたためだが、実際には中国や韓国ほど生活に影響をあまり与えていない。
たとえば儒教では先祖に豚肉などの肉を捧げる。しかし日本ではむしろ仏教の
影響が強く、動物の肉を食べることは禁忌だった。これはたとえばロシアに
漂流した大黒屋光太夫の記録などを見ればよくわかる。
次に、儒教の影響と「夫婦別氏」は何の関係もない。
中国や韓国は儒教の影響下だから「夫婦別氏」なのではない。
もともと中国の文化として氏族名の文化があり、中国文化圏であった韓国や
古代の日本では氏族名が使われていた。しかしそれは儒教とは関係がなく、
しかも「夫婦別氏」という制度、文化ではなく、あくまで「男系祖先名」で
ある氏族名、という文化にすぎない。
このように、よく知られた歴史的に客観的な事実と、別姓ちゃんの主張する
「女性学の教科書で教えてる歪曲された歴史」は矛盾するわけだ。
事実だ事実だとだけ言うのではなく、他の歴史的事実との整合性をちゃんと
立証してみればいい。できるものならね。実際は矛盾だらけじゃない。
905 ：可愛い奥様：2009/11/10(火) 23:40:02 ID:p814Y5EyO
>>903
演説乙だけど、けっきょくいつもどおり、「そうすべきだからそうすべきなのだ」
しかいえてない。
別姓脳って、どこまでいっても、いつもそう。
循環論法、自己言及、論点先取。
結論ありきで、その結論から遡って都合のよい前提を置き、その前提から結論を
導くのだから、何の論証にもなっていない。
「AならばAである」を言ってるだけで、何一つ証明できていない。
よっぽど論理に暗い人間じゃないとそんなアホな言説に騙されないと思うよ。
演説乙だけど、けっきょくいつもどおり、「そうすべきだからそうすべきなのだ」
しかいえてない。
別姓脳って、どこまでいっても、いつもそう。
循環論法、自己言及、論点先取。
結論ありきで、その結論から遡って都合のよい前提を置き、その前提から結論を
導くのだから、何の論証にもなっていない。
「AならばAである」を言ってるだけで、何一つ証明できていない。
よっぽど論理に暗い人間じゃないとそんなアホな言説に騙されないと思うよ。
>>905
論点先取しか無い反対派に言われたくないね。
何故変える必要があるのか？と、何を言ってもオウム返しで話が進まない。
反対派の根底には、理由の有無など関係なく「絶対反対」という意志があるだけ。
何故変える必要があるのか、何故わざわざ変える必要があるのか、その一点だけを繰り返し主張する。
反対派の論理でいけば、憲法９条でさえも絶対に守るべき法律なのである。
つまり反対派は、思考停止の護憲派と同じということ。
論点先取しか無い反対派に言われたくないね。
何故変える必要があるのか？と、何を言ってもオウム返しで話が進まない。
反対派の根底には、理由の有無など関係なく「絶対反対」という意志があるだけ。
何故変える必要があるのか、何故わざわざ変える必要があるのか、その一点だけを繰り返し主張する。
反対派の論理でいけば、憲法９条でさえも絶対に守るべき法律なのである。
つまり反対派は、思考停止の護憲派と同じということ。
言われたことを言い返すだけで、言われたことの意味はまったくわかってないｗ
「論点先取」の意味がわからないのは、やはり抽象化能力がないからなんだろうな。
「論点先取」の意味がわからないのは、やはり抽象化能力がないからなんだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=chwYLy4x7BQ
国会での夫婦別姓についての質疑
聞かれてもいないのにしゃしゃり出てきて、推進派に都合のいい世論調査の解釈を一方的に述べる
福島瑞穂が、別姓スレの別姓脳たちと態度がそっくりで笑える。
国会での夫婦別姓についての質疑
聞かれてもいないのにしゃしゃり出てきて、推進派に都合のいい世論調査の解釈を一方的に述べる
福島瑞穂が、別姓スレの別姓脳たちと態度がそっくりで笑える。
909 ：可愛い奥様：2009/11/11(水) 10:06:13 ID:/NDSkE0X0
>>888
私の住んでる国では例えばカルラ（名前）・ブルーニ（苗字）がサルコジって人と結婚したら
名前カルラ
旧姓ブルーニ
夫の姓サルコジ
って記載される。つまり旧姓は一生付いて回るわけだけど、それってカードの上。
ほとんどの人はカルラ・サルコジ（つまり夫の姓）って名乗ってる。
この例の人は実際にはカルラ・ブルーニサルコジと複合性にしてるみたいだけど
普通の人は大体、夫の姓で、その次に複合性、なんだかんだいって旧姓だけ使ってる人は少なくて
そういう人は正式に結婚してないんだろうな（正式に結婚してないカップルが多い）と思われる。
その代わり日本みたいに夫が妻の苗字を名乗ることはできない（ニコラ・ブルーニにはなれない）のに
日本は夫の姓か妻の姓かを決められるんだから男女不平等とは思えないし
このままでいいと思う。なんでわざわざ夫婦別姓にしたがるんだ、今さら。
私の住んでる国では例えばカルラ（名前）・ブルーニ（苗字）がサルコジって人と結婚したら
名前カルラ
旧姓ブルーニ
夫の姓サルコジ
って記載される。つまり旧姓は一生付いて回るわけだけど、それってカードの上。
ほとんどの人はカルラ・サルコジ（つまり夫の姓）って名乗ってる。
この例の人は実際にはカルラ・ブルーニサルコジと複合性にしてるみたいだけど
普通の人は大体、夫の姓で、その次に複合性、なんだかんだいって旧姓だけ使ってる人は少なくて
そういう人は正式に結婚してないんだろうな（正式に結婚してないカップルが多い）と思われる。
その代わり日本みたいに夫が妻の苗字を名乗ることはできない（ニコラ・ブルーニにはなれない）のに
日本は夫の姓か妻の姓かを決められるんだから男女不平等とは思えないし
このままでいいと思う。なんでわざわざ夫婦別姓にしたがるんだ、今さら。
夫の下の名前と妻の上の名前を合体させるというのはどうだろう？
911 ：可愛い奥様：2009/11/11(水) 10:43:50 ID:jo5oaAn2O
どうせ結婚後50年で死んでいくんだから好きな名字を名乗ればいいよ。
フランスを例に出すと自爆するからやめとけ
婚姻の成立要件として、夫婦の一方が氏を捨て去ることを強制するのは、世界的にみても稀な制度だよね。
イギリス、アメリカ、オーストラリアは、夫婦の氏について原則自由だし、スウェーデンは、別氏、同氏、結合氏のいずれも選択できる。
ドイツでは、最近、婚姻の際夫婦の氏を届けない夫婦は自動的に別氏を称することができるようになった。
別姓家族の家族の絆が薄まるとかほざいてる阿呆な選択制反対派と、それにまんまと乗っかってしまう鳩山。
日本は阿呆だらけってことですね。
イギリス、アメリカ、オーストラリアは、夫婦の氏について原則自由だし、スウェーデンは、別氏、同氏、結合氏のいずれも選択できる。
ドイツでは、最近、婚姻の際夫婦の氏を届けない夫婦は自動的に別氏を称することができるようになった。
別姓家族の家族の絆が薄まるとかほざいてる阿呆な選択制反対派と、それにまんまと乗っかってしまう鳩山。
日本は阿呆だらけってことですね。
確かに世界の流れに反目するのはよくない。
日本にしかない憲法九条も時代遅れというしかないね。
この親子別姓法案は推進すべきだよ。
子供と同じ姓を名乗りたくないって人も多いんだから。
日本にしかない憲法九条も時代遅れというしかないね。
この親子別姓法案は推進すべきだよ。
子供と同じ姓を名乗りたくないって人も多いんだから。
学校行事で国歌が流れたら教師は当然起立すべきだし、憲法９条は改正すべき。
しかしその流れで選択的夫婦別姓に反対するのは違うでしょ
そんなのは単なるバックラッシュでしかないんじゃないか？
しかしその流れで選択的夫婦別姓に反対するのは違うでしょ
そんなのは単なるバックラッシュでしかないんじゃないか？
917 ：可愛い奥様：2009/11/11(水) 19:09:54 ID:g9uA9mh70
>>916
同意。憲法9条と絡めるのは論点ずらしでしかない。
世界的に稀って話も、大事な論点から外れてるよね。
世界の主流であることが大事なら、914と915は世界で主流のID番号制度にも賛成かな？
夫婦別姓を取り入れてる国はID番号制度使ってるよね。
個人的に、別姓推進と戸籍制度廃止はID番号制度抜きでは考えられない荒業だと思ってる。
日本はただでさえ、個人情報の管理が統制されていないのに、別姓推進でさらに管理が行き届
かない環境になるのが心配。
ID番号制度で健康保険や年金・住民登録などの情報を一本化してれば、消えた年金なんて問題
は起こらなかっただろうしね。
同意。憲法9条と絡めるのは論点ずらしでしかない。
世界的に稀って話も、大事な論点から外れてるよね。
世界の主流であることが大事なら、914と915は世界で主流のID番号制度にも賛成かな？
夫婦別姓を取り入れてる国はID番号制度使ってるよね。
個人的に、別姓推進と戸籍制度廃止はID番号制度抜きでは考えられない荒業だと思ってる。
日本はただでさえ、個人情報の管理が統制されていないのに、別姓推進でさらに管理が行き届
かない環境になるのが心配。
ID番号制度で健康保険や年金・住民登録などの情報を一本化してれば、消えた年金なんて問題
は起こらなかっただろうしね。
>>903
明治時代に左翼なんてねーよ
明治時代に左翼なんてねーよ
919 ：可愛い奥様：2009/11/11(水) 19:42:46 ID:v+H9Xv7H0
>>909
＞まり旧姓は一生付いて回るわけだけど、それってカードの上。
私もそうしたい。
カルラさんの場合のブルーニは、旧姓だからってことだけじゃなく、
ミドルネームとして通用してるってコトでしょ？
公的な書類と身分証（パスポートや運転免許証や保険証など）は、
ミドルネーム的に旧姓（生まれた時の姓）を明記すれば、
悪質なチャリンカーの偽装結婚も減るし（何か別の手を考えるだろうから）、
在日の詐称も見破れるようになって、急進的ウヨのみなさんwも
別姓賛成派もみんな納得できるんじゃないの？
旧姓を明記したくない、できないって、本当に過去をリセットしたいなんて
言うのは、何か後ろ暗いことがある人ってことだしね。
＞まり旧姓は一生付いて回るわけだけど、それってカードの上。
私もそうしたい。
カルラさんの場合のブルーニは、旧姓だからってことだけじゃなく、
ミドルネームとして通用してるってコトでしょ？
公的な書類と身分証（パスポートや運転免許証や保険証など）は、
ミドルネーム的に旧姓（生まれた時の姓）を明記すれば、
悪質なチャリンカーの偽装結婚も減るし（何か別の手を考えるだろうから）、
在日の詐称も見破れるようになって、急進的ウヨのみなさんwも
別姓賛成派もみんな納得できるんじゃないの？
旧姓を明記したくない、できないって、本当に過去をリセットしたいなんて
言うのは、何か後ろ暗いことがある人ってことだしね。
>>917
嫌味もわからんのか
嫌味もわからんのか
921 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 00:56:04 ID:ukNnazwN0
夫婦別姓導入に慎重＝「家族のきずな薄まる」−首相
鳩山由紀夫首相は５日午後の衆院予算委員会で、選択的夫婦別姓の導入について
「家族のきずなが薄められてしまう懸念もある。国民的な議論を深めることが大事だ。
無理やりに押し通すことはいかがなものか」と述べ、慎重に対応する考えを示した。
自民党の稲田朋美氏への答弁。
選択的夫婦別姓は、婚姻時に夫婦が同姓か別姓かを選ぶことができる制度。千葉景子
法相が導入のための民法改正案を来年の通常国会に提出する意向を表明していた。
また、稲田氏が永住外国人への地方参政権付与についての考え方をただしたのに対し、
首相は「前向きに考えていきたい」とする一方で、「民主党の中にも多くの意見があることも
事実だ。強引に押し通そうと思っていない」と語り、さらに議論が必要だとの認識を示した。
虚偽献金問題に関し、首相は元秘書の求めに応じ、鳩山家の資産管理会社の資産を
政治資金に充てていたことについて「元秘書を信頼していたために（資産の引き出しが）
どのぐらいになっているか気にも留めずに了承していた」と述べた。自民党の小里泰弘氏
への答弁。
衆院予算委は３日間の日程を終え、論戦の舞台は６日から参院予算委に移る。（2009/11/05-18:02）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009110500748
鳩山由紀夫首相は５日午後の衆院予算委員会で、選択的夫婦別姓の導入について
「家族のきずなが薄められてしまう懸念もある。国民的な議論を深めることが大事だ。
無理やりに押し通すことはいかがなものか」と述べ、慎重に対応する考えを示した。
自民党の稲田朋美氏への答弁。
選択的夫婦別姓は、婚姻時に夫婦が同姓か別姓かを選ぶことができる制度。千葉景子
法相が導入のための民法改正案を来年の通常国会に提出する意向を表明していた。
また、稲田氏が永住外国人への地方参政権付与についての考え方をただしたのに対し、
首相は「前向きに考えていきたい」とする一方で、「民主党の中にも多くの意見があることも
事実だ。強引に押し通そうと思っていない」と語り、さらに議論が必要だとの認識を示した。
虚偽献金問題に関し、首相は元秘書の求めに応じ、鳩山家の資産管理会社の資産を
政治資金に充てていたことについて「元秘書を信頼していたために（資産の引き出しが）
どのぐらいになっているか気にも留めずに了承していた」と述べた。自民党の小里泰弘氏
への答弁。
衆院予算委は３日間の日程を終え、論戦の舞台は６日から参院予算委に移る。（2009/11/05-18:02）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009110500748
922 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 01:00:42 ID:1Jr1T0140
終わったｗｗｗｗ
朝鮮ナチスに日本はのっとられたｗｗｗｗ
参政権は隠れ蓑【外国人住民基本法】外国人参政権のどさくさ紛れに民主が既に参院請願！！！！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1257945224/
朝鮮ナチスに日本はのっとられたｗｗｗｗ
参政権は隠れ蓑【外国人住民基本法】外国人参政権のどさくさ紛れに民主が既に参院請願！！！！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1257945224/
923 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 01:11:01 ID:1Jr1T0140
終わったｗｗｗｗ
朝鮮ナチスに日本はのっとられたｗｗｗｗ
参政権は隠れ蓑【外国人住民基本法】外国人参政権のどさくさ紛れに民主が既に参院請願！！！！
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1257945224/
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http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1257945224/
924 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 05:13:37 ID:peTNCBPu0
>>920
906,914への嫌味？
ごめん。また支離滅裂な推進派が来たかと思ってしまった。
反対派にしろ、推進派にしろ、9条に絡めるのは論理の飛躍だと思って916に同意したけど、自分自身は
まだどちらの立場とも言い難い。でも法改正の必要性とメリットに関して、推進派はもっと筋の通った説明
をすべきだと思う。
906,914への嫌味？
ごめん。また支離滅裂な推進派が来たかと思ってしまった。
反対派にしろ、推進派にしろ、9条に絡めるのは論理の飛躍だと思って916に同意したけど、自分自身は
まだどちらの立場とも言い難い。でも法改正の必要性とメリットに関して、推進派はもっと筋の通った説明
をすべきだと思う。
925 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 09:33:32 ID:pnO/vrjK0
>>924
う〜ん。
反対派の方が、筋が通ってないと思うんだけど。
・家族の絆が壊れる←中韓には家族の絆がないとでも？
・日本の伝統だ←ここ100年のね。伝統って言うなら別姓の方が長かったよ。
・結婚してるか判りづらい←免許証見ないと在日かどうか判らないように、戸籍でも調べない限り、当人以外には本当のことは判りません。
・親と名前が違う子どもが可哀想←あなたがそういうことで差別する人だって公言してるようなものですよ。
・戸籍システムの改修費がもったいない←答申が出てから10年以上。いつ成立してもいいように、途中のシステム改修でついでに対応済み。多少のテストを残すのみ。ほとんどお金は掛からないよ。
・・・ほぼ論破されているし、印象論や感情論以外の筋の通った反対論は見たことがない。
感情的に嫌ならば自分はしなければいいだけなのに、他人の問題に口を挟む理由がわからない。
他人が自分と同じでないと嫌だってこと？
う〜ん。
反対派の方が、筋が通ってないと思うんだけど。
・家族の絆が壊れる←中韓には家族の絆がないとでも？
・日本の伝統だ←ここ100年のね。伝統って言うなら別姓の方が長かったよ。
・結婚してるか判りづらい←免許証見ないと在日かどうか判らないように、戸籍でも調べない限り、当人以外には本当のことは判りません。
・親と名前が違う子どもが可哀想←あなたがそういうことで差別する人だって公言してるようなものですよ。
・戸籍システムの改修費がもったいない←答申が出てから10年以上。いつ成立してもいいように、途中のシステム改修でついでに対応済み。多少のテストを残すのみ。ほとんどお金は掛からないよ。
・・・ほぼ論破されているし、印象論や感情論以外の筋の通った反対論は見たことがない。
感情的に嫌ならば自分はしなければいいだけなのに、他人の問題に口を挟む理由がわからない。
他人が自分と同じでないと嫌だってこと？
926 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 09:42:53 ID:tW23+rOd0
これは戸籍制度の解体を狙ってんでしょ。
日本人と在日の区別の形骸化。
日本人と在日の区別の形骸化。
三代戸籍の禁止の原則があるんだから、そもそも、その家の家系なんて戸籍には記載されてもいないわけなんだが
>>924
結局、世界の主流なんてばかげた論を出せば、じゃあ憲法九条はどうなの？
って話は判らなくもないよ。
特殊が悪いなら、一夫多妻の国もあるし、姓でいえば別姓オンリーで父系の
姓しか付けられない韓国のような国もある。
文化や民族性などを無視して「世界が〜」ってのは為にする議論だよ。
結局、世界の主流なんてばかげた論を出せば、じゃあ憲法九条はどうなの？
って話は判らなくもないよ。
特殊が悪いなら、一夫多妻の国もあるし、姓でいえば別姓オンリーで父系の
姓しか付けられない韓国のような国もある。
文化や民族性などを無視して「世界が〜」ってのは為にする議論だよ。
>>925
ほぼ論破されているのは賛成派だろ。
このスレに殆ど答えが書いてあるから読み直してみな。
それより、賛成派の「なぜ別姓にしなければいけない」の理由がいまだ
納得のいくものがない。
したいからしたいという単なる趣味しかない。
ほぼ論破されているのは賛成派だろ。
このスレに殆ど答えが書いてあるから読み直してみな。
それより、賛成派の「なぜ別姓にしなければいけない」の理由がいまだ
納得のいくものがない。
したいからしたいという単なる趣味しかない。
930 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 13:05:53 ID:pnO/vrjK0
931 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 13:09:02 ID:pnO/vrjK0
>>929
追加。
＞このスレに殆ど答えが書いてあるから読み直してみな。
＞＞125で論破されてる以外に見逃してる反対派の論理、他にもある？？？
ケチケチせずにそれをもう一回書いてよ。何かそれを書けない訳でも？
追加。
＞このスレに殆ど答えが書いてあるから読み直してみな。
＞＞125で論破されてる以外に見逃してる反対派の論理、他にもある？？？
ケチケチせずにそれをもう一回書いてよ。何かそれを書けない訳でも？
933 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 17:44:32 ID:TltLmEpj0
>>933
このスレに書かれてあると答えているのに？
このスレに書かれてあると答えているのに？
>>ほぼ論破
どこにも見当たらないｗ
どこにも見当たらないｗ
936 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 17:50:21 ID:TltLmEpj0
>>934
どこ〜？
どこ〜？
937 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 18:03:58 ID:TltLmEpj0
で、必要性が無いと繰り返し言うだけの阿呆ウヨクが、どこを論破したって？
941 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 18:20:16 ID:TltLmEpj0
943 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 18:54:16 ID:peTNCBPu0
>>925
整理してくれてありがとう。
私が納得できてないのは、制度導入の必然性と緊急性の部分。
新制度導入するからには多少の費用と手間がかかるわけで、メリットがデメリットを
凌駕しなくては納得できないし、景気対策に優先させる緊急性も今のところ見出せない。
実は国際結婚なので、自分自身が夫婦別姓です。
それで子供が可哀想と思ったことは一度もないし、別姓制度の必要性を感じれば推進派
になるかもしれない。
でも、必要性の事例で納得したのは190のフリーランスさんぐらいかな。
デメリットは人間関係が判りにくくなる事と、様々な行政情報の管理が行き届かなくなる
リスク。特に後者のデメリットが凄く気になる。
一部の別姓希望者の便宜を図るために、大きなリスクを犯すのは解せないんです。
整理してくれてありがとう。
私が納得できてないのは、制度導入の必然性と緊急性の部分。
新制度導入するからには多少の費用と手間がかかるわけで、メリットがデメリットを
凌駕しなくては納得できないし、景気対策に優先させる緊急性も今のところ見出せない。
実は国際結婚なので、自分自身が夫婦別姓です。
それで子供が可哀想と思ったことは一度もないし、別姓制度の必要性を感じれば推進派
になるかもしれない。
でも、必要性の事例で納得したのは190のフリーランスさんぐらいかな。
デメリットは人間関係が判りにくくなる事と、様々な行政情報の管理が行き届かなくなる
リスク。特に後者のデメリットが凄く気になる。
一部の別姓希望者の便宜を図るために、大きなリスクを犯すのは解せないんです。
944 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 19:24:20 ID:peTNCBPu0
945 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 19:58:05 ID:ukNnazwN0
私も同意だ。
夫婦別姓を急いで改正にこぎ着けなければならないという必要性が
全くといって賛成してる方からは説明がないし
なのに結論だけは絶対！
のような妙な威圧感だけ感じられて、素直に恐い。
納得いく説明が充分にされて、反対してる人との意見のやり取りが見えて
それで初めて第三者は肯定か否定かという結論に達すると思うのだけど
今のままじゃ、説明する気なんか最初からないけど
オマエらは、ただ自分たちの思惑に黙ってうなづいとけ
みたいな悪い印象が拭えません。
したいと思う人がいるなら、まず分りやすくその必要性を説明して下さい
夫婦別姓を急いで改正にこぎ着けなければならないという必要性が
全くといって賛成してる方からは説明がないし
なのに結論だけは絶対！
のような妙な威圧感だけ感じられて、素直に恐い。
納得いく説明が充分にされて、反対してる人との意見のやり取りが見えて
それで初めて第三者は肯定か否定かという結論に達すると思うのだけど
今のままじゃ、説明する気なんか最初からないけど
オマエらは、ただ自分たちの思惑に黙ってうなづいとけ
みたいな悪い印象が拭えません。
したいと思う人がいるなら、まず分りやすくその必要性を説明して下さい
>>941
結局ね、925のような枝葉末節なことは幾らでも反論できるんです。
今、姓って何？と問われたら迷わず「家族名」と答えますが、
別姓が導入されたらなんと答えますか？
理論上、一家族に三つ四つの姓も可能ですよね。だったら姓って必要ですか？
つまり、意味もあって運営されているシステムを敢えて根底から概念ごと
変えようとしているわけですから、それ相応の理由が必要という事です。
結局ね、925のような枝葉末節なことは幾らでも反論できるんです。
今、姓って何？と問われたら迷わず「家族名」と答えますが、
別姓が導入されたらなんと答えますか？
理論上、一家族に三つ四つの姓も可能ですよね。だったら姓って必要ですか？
つまり、意味もあって運営されているシステムを敢えて根底から概念ごと
変えようとしているわけですから、それ相応の理由が必要という事です。
947 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 20:36:33 ID:p8Bpm6u90
>>942
ごめん、ちっとも意味がわからん。だから？
何故、歴史的な経緯が確認されないと、あなたじゃない誰かが別姓婚しちゃいけないの？
ええーーーーーーー？それが、筋の通った反論？がっかり。
>>943
人間関係が判らなくなるってことはないでしょ？
あなた達は別姓だから夫婦じゃない！って誰かに言われたことある？
うちはペーパー離婚の事実婚だけど、○○さんの奥さんと言われたら「はい」って返事するし、
ブサヨのフェミ婆のように「違うんですよ。うちはですね・・・」なんて説明しないし、
「奥さんじゃありません。妻です」と食ってかかったりしませんｗ
冗談はさておき、私が別姓にしたいのは、仕事上の名前の認知の問題。
海外で仕事することが多いのと、ホテルやエアの手配が他人任せだったりするので、
本当にきちんと訂正しないと乗れない泊まれないってことが起きて、仕事に支障が出る。
外人相手に訂正人生って・・・よく知ってるだけにあの人達が真っ当に対応できるとは、
絶対に思えない。
籍を入れたいのは、海外で私の身に何かあった時、大使館や外務省から一番最初にダンナに
連絡が行って欲しいから。だから、戸籍制度はきちんと維持して欲しいと思っている。
>>945
急いでませんよ。答申からもう13年も経ってますから、十分のんびり待ってます。
ごめん、ちっとも意味がわからん。だから？
何故、歴史的な経緯が確認されないと、あなたじゃない誰かが別姓婚しちゃいけないの？
ええーーーーーーー？それが、筋の通った反論？がっかり。
>>943
人間関係が判らなくなるってことはないでしょ？
あなた達は別姓だから夫婦じゃない！って誰かに言われたことある？
うちはペーパー離婚の事実婚だけど、○○さんの奥さんと言われたら「はい」って返事するし、
ブサヨのフェミ婆のように「違うんですよ。うちはですね・・・」なんて説明しないし、
「奥さんじゃありません。妻です」と食ってかかったりしませんｗ
冗談はさておき、私が別姓にしたいのは、仕事上の名前の認知の問題。
海外で仕事することが多いのと、ホテルやエアの手配が他人任せだったりするので、
本当にきちんと訂正しないと乗れない泊まれないってことが起きて、仕事に支障が出る。
外人相手に訂正人生って・・・よく知ってるだけにあの人達が真っ当に対応できるとは、
絶対に思えない。
籍を入れたいのは、海外で私の身に何かあった時、大使館や外務省から一番最初にダンナに
連絡が行って欲しいから。だから、戸籍制度はきちんと維持して欲しいと思っている。
>>945
急いでませんよ。答申からもう13年も経ってますから、十分のんびり待ってます。
948 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 20:38:45 ID:p8Bpm6u90
949 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 20:43:55 ID:ukNnazwN0
あのー
答申から13年待ってると言われても却下され続けての13年間なのだから
そんな法案、今、出してもやっぱり同じことなんじゃないでしょうか？
根本的に問題があるか必要性がないから13年間もダメだったわけで
それを覆す夫婦別姓の有効性、合理性を質問してるんで
分りやすく説明してもらえませんか？
答申から13年待ってると言われても却下され続けての13年間なのだから
そんな法案、今、出してもやっぱり同じことなんじゃないでしょうか？
根本的に問題があるか必要性がないから13年間もダメだったわけで
それを覆す夫婦別姓の有効性、合理性を質問してるんで
分りやすく説明してもらえませんか？
950 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 20:52:09 ID:p8Bpm6u90
>>949
却下してた人たちは、死んじゃったり、選挙落ちたりしましたが。
年代による感覚の差は、甘んじて受忍してきました。
この国会で成立するなら、それはそれで、世の中の流れというものでしょう。
＞根本的に問題があるか必要性がないから13年間もダメだったわけで
しかし、今まで反対してきた人たち（主に自民党長老）の論は、
多分に感情論であって、「根本的な問題」なんて一度も提議されたことはありませんよ。
あなたのようなニワカと違って、この件に関しては13年もヲチしてますからねｗ断言できます。
却下してた人たちは、死んじゃったり、選挙落ちたりしましたが。
年代による感覚の差は、甘んじて受忍してきました。
この国会で成立するなら、それはそれで、世の中の流れというものでしょう。
＞根本的に問題があるか必要性がないから13年間もダメだったわけで
しかし、今まで反対してきた人たち（主に自民党長老）の論は、
多分に感情論であって、「根本的な問題」なんて一度も提議されたことはありませんよ。
あなたのようなニワカと違って、この件に関しては13年もヲチしてますからねｗ断言できます。
951 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 21:05:53 ID:ukNnazwN0
夫婦別姓導入に慎重＝「家族のきずな薄まる」−首相
鳩山由紀夫首相は５日午後の衆院予算委員会で、選択的夫婦別姓の導入について
「家族のきずなが薄められてしまう懸念もある。国民的な議論を深めることが大事だ。
無理やりに押し通すことはいかがなものか」と述べ、慎重に対応する考えを示した。
自民党の稲田朋美氏への答弁。
選択的夫婦別姓は、婚姻時に夫婦が同姓か別姓かを選ぶことができる制度。千葉景子
法相が導入のための民法改正案を来年の通常国会に提出する意向を表明していた。
また、稲田氏が永住外国人への地方参政権付与についての考え方をただしたのに対し、
首相は「前向きに考えていきたい」とする一方で、「民主党の中にも多くの意見があることも
事実だ。強引に押し通そうと思っていない」と語り、さらに議論が必要だとの認識を示した。
虚偽献金問題に関し、首相は元秘書の求めに応じ、鳩山家の資産管理会社の資産を
政治資金に充てていたことについて「元秘書を信頼していたために（資産の引き出しが）
どのぐらいになっているか気にも留めずに了承していた」と述べた。自民党の小里泰弘氏
への答弁。
衆院予算委は３日間の日程を終え、論戦の舞台は６日から参院予算委に移る。（2009/11/05-18:02）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009110500748
鳩山由紀夫首相は５日午後の衆院予算委員会で、選択的夫婦別姓の導入について
「家族のきずなが薄められてしまう懸念もある。国民的な議論を深めることが大事だ。
無理やりに押し通すことはいかがなものか」と述べ、慎重に対応する考えを示した。
自民党の稲田朋美氏への答弁。
選択的夫婦別姓は、婚姻時に夫婦が同姓か別姓かを選ぶことができる制度。千葉景子
法相が導入のための民法改正案を来年の通常国会に提出する意向を表明していた。
また、稲田氏が永住外国人への地方参政権付与についての考え方をただしたのに対し、
首相は「前向きに考えていきたい」とする一方で、「民主党の中にも多くの意見があることも
事実だ。強引に押し通そうと思っていない」と語り、さらに議論が必要だとの認識を示した。
虚偽献金問題に関し、首相は元秘書の求めに応じ、鳩山家の資産管理会社の資産を
政治資金に充てていたことについて「元秘書を信頼していたために（資産の引き出しが）
どのぐらいになっているか気にも留めずに了承していた」と述べた。自民党の小里泰弘氏
への答弁。
衆院予算委は３日間の日程を終え、論戦の舞台は６日から参院予算委に移る。（2009/11/05-18:02）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009110500748
952 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 21:14:29 ID:ukNnazwN0
>>950
>却下してた人たちは、死んじゃったり、選挙落ちたりしましたが。年代による感覚の差は、甘んじて受忍してきました。
あなたは相手の人だけお爺さんとか言ってますけど、これ推進してる法務省の人も充分おばあちゃんでしょ？
それも選挙の不正絡みで警察に捕まりそうな勢いの人もいるとかっていう・・
この>>951見てくださいよ。鳩山さんってそのおばあちゃんよりはずっと若いでしょ？
それでも反対意見や不安を感じる声が党内でも多くあると言っているのだから
そんなジェネレーションギャップだけで今まで認められなかったみたいな乱暴な結論やめてもらえませんか？
>反対してきた人たち（主に自民党長老）の論は、多分に感情論であって、「根本的な問題」なんて一度も提議されたことはありませんよ
そんなことどーして、あなたが分ると言うのですか？党内の話し合いを映した録画ビデオでも見たことあるのでしょうか？
勝手な都合よい決め付けとか望んではいないのです。真面目に答えてもられませんかね？
>あなたのようなニワカと違って、この件に関しては13年もヲチしてますからねｗ断言できます。
では改めて質問します。質問の中身に対してだけ説明お願いします。
夫婦別姓に改正する有効性、合理性、必要性を具体的に教えて下さい。
>却下してた人たちは、死んじゃったり、選挙落ちたりしましたが。年代による感覚の差は、甘んじて受忍してきました。
あなたは相手の人だけお爺さんとか言ってますけど、これ推進してる法務省の人も充分おばあちゃんでしょ？
それも選挙の不正絡みで警察に捕まりそうな勢いの人もいるとかっていう・・
この>>951見てくださいよ。鳩山さんってそのおばあちゃんよりはずっと若いでしょ？
それでも反対意見や不安を感じる声が党内でも多くあると言っているのだから
そんなジェネレーションギャップだけで今まで認められなかったみたいな乱暴な結論やめてもらえませんか？
>反対してきた人たち（主に自民党長老）の論は、多分に感情論であって、「根本的な問題」なんて一度も提議されたことはありませんよ
そんなことどーして、あなたが分ると言うのですか？党内の話し合いを映した録画ビデオでも見たことあるのでしょうか？
勝手な都合よい決め付けとか望んではいないのです。真面目に答えてもられませんかね？
>あなたのようなニワカと違って、この件に関しては13年もヲチしてますからねｗ断言できます。
では改めて質問します。質問の中身に対してだけ説明お願いします。
夫婦別姓に改正する有効性、合理性、必要性を具体的に教えて下さい。
感情論、感情論ていうけど、必要性がないから法改正しなくていい、という意見のどこらへんが感情論なの？
結婚して名字が変わると「相手の実家に取り込まれたような【気がする】」とか、「自分が自分でなく
なる【気がする】」とかいうのは感情論じゃなくて？
やはり別姓脳のフィルターってのはスゴいねぇ。
結婚して名字が変わると「相手の実家に取り込まれたような【気がする】」とか、「自分が自分でなく
なる【気がする】」とかいうのは感情論じゃなくて？
やはり別姓脳のフィルターってのはスゴいねぇ。
954 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 21:20:04 ID:byydsezhO
>>945
同意します
同意します
955 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 21:22:14 ID:ukNnazwN0
する理由が分らないから普通に質問しただけなのに
>あなたのようなニワカと違って
とかバカにしたような返事をしてきて、この>>950の別姓推進の人をものすごく傲慢に感じました。
思わずｲﾗｯとして長文質問したけど
そんなに内容を知ってると自慢するなら、早くこちらの質問に説明してくれればいいのに。
>あなたのようなニワカと違って
とかバカにしたような返事をしてきて、この>>950の別姓推進の人をものすごく傲慢に感じました。
思わずｲﾗｯとして長文質問したけど
そんなに内容を知ってると自慢するなら、早くこちらの質問に説明してくれればいいのに。
別姓推進派の人は、別姓推進を認めると、子供が親の姓を継ぐ根拠がなくなることを、どう考えているんですか。
957 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 22:08:44 ID:peTNCBPu0
>>947
別姓にすると人間関係が判りにくくなると言うのは、自分の実体験。
別姓だと「あれ？姓が・・・」なんて戸惑われることがほとんど。
役所とかで「姓は違いますが母（妻）です」って一々言わなきゃいけない時があるし。
以前は意識してなかったんだけど、最近は「別姓だから夫婦感覚が薄いのかな〜」
とも思う。仲が悪いって事ではなく、子供が生まれる前の話をする時、夫婦揃って
「独身の時・・・」と言ってしまうの（笑）
なんだか子供が出来るまで夫婦って感覚がなかったんだよね。
それと、「別姓だから夫婦じゃない！」とは言われないけど、「なぜ別姓？」と
驚かれる。夫の家族からもかなり嫌がられたし。
別姓どころか、結合氏まで認められてる北欧に住んでて、この状況です。
別姓にすると人間関係が判りにくくなると言うのは、自分の実体験。
別姓だと「あれ？姓が・・・」なんて戸惑われることがほとんど。
役所とかで「姓は違いますが母（妻）です」って一々言わなきゃいけない時があるし。
以前は意識してなかったんだけど、最近は「別姓だから夫婦感覚が薄いのかな〜」
とも思う。仲が悪いって事ではなく、子供が生まれる前の話をする時、夫婦揃って
「独身の時・・・」と言ってしまうの（笑）
なんだか子供が出来るまで夫婦って感覚がなかったんだよね。
それと、「別姓だから夫婦じゃない！」とは言われないけど、「なぜ別姓？」と
驚かれる。夫の家族からもかなり嫌がられたし。
別姓どころか、結合氏まで認められてる北欧に住んでて、この状況です。
958 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 22:13:13 ID:ukNnazwN0
あれだけ偉そうに
>あなたのようなニワカと違って、この件に関しては13年もヲチしてますからねｗ断言できます。
と言っていた生粋の夫婦別姓推進派の>>950 ID:p8Bpm6u90さん
質問された途端、出てこなくなっちゃったね
答えられないから逃げ出したのかな？
次、出てくる時はID変ってたりしてｗ
>あなたのようなニワカと違って、この件に関しては13年もヲチしてますからねｗ断言できます。
と言っていた生粋の夫婦別姓推進派の>>950 ID:p8Bpm6u90さん
質問された途端、出てこなくなっちゃったね
答えられないから逃げ出したのかな？
次、出てくる時はID変ってたりしてｗ
959 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 23:20:28 ID:p8Bpm6u90
>>952
鳩山さんって62歳だよ？
法相は同年代だけど、法務省の中の人っていうか官僚の定年は60歳。
（同期から事務次官が出たら辞めるという暗黙ルールがあるから実際にはそれ以前）
推進してる人がおばあちゃんっていうことはない。
＞では改めて質問します。質問の中身に対してだけ説明お願いします。
＞夫婦別姓に改正する有効性、合理性、必要性を具体的に教えて下さい。
何人（なんびと）もどちらかの姓を強制されなくなるということが合理性。
それによって、不便を強いられている人(結婚によって不便になることと、
不便を避けるために結婚できないこと）が救済されるというのが有効性。
夫が働いて妻が家を守るという結婚モデルが主流だった頃と違い、
夫婦双方が結婚前のキャリアを守って働いていくという結婚モデルが
当たり前になりつつあるのだから、それに合うように制度を変えるのが必要性。
もちろん、旧態依然としたシステムの中にいる人には必要ないでしょう。
だから選択的というのであって、あなたから「夫の姓になる幸せ」を
奪うつもりはありません。同時に私が不便を解消したいというのを
あなたが阻害する権利はありません。
あと、ネットに張り付いてなきゃ逃げたとか言うにいたっては・・・
あなたとチャットwしてるつもりはないんですが。
あなたって、携帯メールに即レスしないと怒るような仕組みの判ってないアレな人？
鳩山さんって62歳だよ？
法相は同年代だけど、法務省の中の人っていうか官僚の定年は60歳。
（同期から事務次官が出たら辞めるという暗黙ルールがあるから実際にはそれ以前）
推進してる人がおばあちゃんっていうことはない。
＞では改めて質問します。質問の中身に対してだけ説明お願いします。
＞夫婦別姓に改正する有効性、合理性、必要性を具体的に教えて下さい。
何人（なんびと）もどちらかの姓を強制されなくなるということが合理性。
それによって、不便を強いられている人(結婚によって不便になることと、
不便を避けるために結婚できないこと）が救済されるというのが有効性。
夫が働いて妻が家を守るという結婚モデルが主流だった頃と違い、
夫婦双方が結婚前のキャリアを守って働いていくという結婚モデルが
当たり前になりつつあるのだから、それに合うように制度を変えるのが必要性。
もちろん、旧態依然としたシステムの中にいる人には必要ないでしょう。
だから選択的というのであって、あなたから「夫の姓になる幸せ」を
奪うつもりはありません。同時に私が不便を解消したいというのを
あなたが阻害する権利はありません。
あと、ネットに張り付いてなきゃ逃げたとか言うにいたっては・・・
あなたとチャットwしてるつもりはないんですが。
あなたって、携帯メールに即レスしないと怒るような仕組みの判ってないアレな人？
960 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 23:31:58 ID:p8Bpm6u90
ところで、反対派のみなさん。
別姓に反対する「根本的な問題」って何？
感情的な反論や揚げ足取りはもらったけど、
結局、誰も答えてくれてないんだけど。
961 ：可愛い奥様：2009/11/12(木) 23:55:58 ID:p8Bpm6u90
>>957
あの、あなたのって、なんかものすごく恣意的な反対論だけど。
地域色なので、一般論として論じられないっていうか。
例えば、アメリカ人と結婚した友達は、パスポート的には別姓だけど、
米国の公的書類は、ファーストネーム ミドルネーム(日本姓) ラストネーム(夫姓)だよ。
北欧は、厳密なんだねえっていう話。
それと今、日本に住んでる私は、夫側の関連の人に一々別姓を触れ回りません。
フェミ的な意味で別姓やってる訳じゃないから。
でも、実質的に夫婦なんだし、どっちかの身に何かあった時にどうしようという思いがあるから、
結婚はしたい。つまり、住基ネットの中で別世帯として扱われたくない訳で。
そうそう、別姓推進派は、戸籍解体賛成だと思われるのは心外です。
戸籍解体したいなら、別姓にしてまで結婚する意味無いよ。
だって、結婚って同じ戸籍にはいるってことだもの。別姓でも一つの戸籍に入りたいんだよ。
証明書だけだったら、フィリピンみたいに重婚だらけになるよ。
中韓へのフクザツな思いのある右な奥様は、特に別姓を推進すべきでしょう。
現状の結婚による日本国籍取得の条件として、日本人配偶者の姓に変えることを
強制しているんですよ。帰化外国人、特に中国女性のいい素性隠しになってます。
あの、あなたのって、なんかものすごく恣意的な反対論だけど。
地域色なので、一般論として論じられないっていうか。
例えば、アメリカ人と結婚した友達は、パスポート的には別姓だけど、
米国の公的書類は、ファーストネーム ミドルネーム(日本姓) ラストネーム(夫姓)だよ。
北欧は、厳密なんだねえっていう話。
それと今、日本に住んでる私は、夫側の関連の人に一々別姓を触れ回りません。
フェミ的な意味で別姓やってる訳じゃないから。
でも、実質的に夫婦なんだし、どっちかの身に何かあった時にどうしようという思いがあるから、
結婚はしたい。つまり、住基ネットの中で別世帯として扱われたくない訳で。
そうそう、別姓推進派は、戸籍解体賛成だと思われるのは心外です。
戸籍解体したいなら、別姓にしてまで結婚する意味無いよ。
だって、結婚って同じ戸籍にはいるってことだもの。別姓でも一つの戸籍に入りたいんだよ。
証明書だけだったら、フィリピンみたいに重婚だらけになるよ。
中韓へのフクザツな思いのある右な奥様は、特に別姓を推進すべきでしょう。
現状の結婚による日本国籍取得の条件として、日本人配偶者の姓に変えることを
強制しているんですよ。帰化外国人、特に中国女性のいい素性隠しになってます。
歴史上夫婦別氏は無い！ とかトンデモ論をブチあげちゃってる奴がいるけど
源頼朝公の夫人は、源姓にあらず、「北条政子」
足利義政公の夫人は、足利姓にあらざる「日野富子」なわけですが
源頼朝公の夫人は、源姓にあらず、「北条政子」
足利義政公の夫人は、足利姓にあらざる「日野富子」なわけですが
963 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 00:26:08 ID:ikyzisy80
>>959
>法相は同年代だけど、法務省の中の人っていうか官僚の定年は60歳。
どうして反対してる人間だけ自民党のお爺ちゃんを指して言ってたあなたが
賛成してる人だけ法務省の官僚ってことにするのかが理解できないよ。
千葉景子は法務省の官僚じゃないでしょ？民主党の議員なんでしょ？
じゃ、おばあちゃんで何か間違ってるのかな？
>何人（なんびと）もどちらかの姓を強制されなくなるということが合理性。
じゃ、生まれてきた子供がどちらかの姓に強制させられるという非合理性は度外視ということ？
夫婦のことしか見てなくて、子供や両親との関係はどーでもいいという立場でしか正当化できない合理性ですね。夫婦別姓って
>(結婚によって不便になることと、不便を避けるために結婚できないこと）が救済されるというのが有効性。
この結婚によって不便になることって仕事上のことですか？なら旧姓を今までどおり使えるのなんて今や常識ですよ。
書類上の問題を差して言ってるとしたら、そんなこと大事に捉えるなら一層のこと結婚自体止めた方がいいと思いますよ。
互いに両家の財産を分ち合ったり子供をもうけたりするのですから理由にも値しませんね
後、不便を避けるために結婚できないって、もしかして事実婚とかいう人のこと？日本で何組いるの？そんな特殊な人って・・？
結局あなたの言ってる理由って法律を無理に変えるほど説得力ないですね。
>夫婦双方が結婚前のキャリアを守って働いていくという結婚モデルが
>当たり前になりつつあるのだから、それに合うように制度を変えるのが必要性。
あなたは外でお仕事してないの？心配せずとも旧姓は普通に使えますよ。
>同時に私が不便を解消したいというのをあなたが阻害する権利はありません。
なんでも大袈裟に言う癖がありませんか？
わたしはあなたの個人的な邪魔なんか考えていません。日本の法律を変えろという人に必要性を聞いているだけです。
正直言って、どれも取ってつけたような理由のように思いました。他にもまだあるなら教えて下さい。
>法相は同年代だけど、法務省の中の人っていうか官僚の定年は60歳。
どうして反対してる人間だけ自民党のお爺ちゃんを指して言ってたあなたが
賛成してる人だけ法務省の官僚ってことにするのかが理解できないよ。
千葉景子は法務省の官僚じゃないでしょ？民主党の議員なんでしょ？
じゃ、おばあちゃんで何か間違ってるのかな？
>何人（なんびと）もどちらかの姓を強制されなくなるということが合理性。
じゃ、生まれてきた子供がどちらかの姓に強制させられるという非合理性は度外視ということ？
夫婦のことしか見てなくて、子供や両親との関係はどーでもいいという立場でしか正当化できない合理性ですね。夫婦別姓って
>(結婚によって不便になることと、不便を避けるために結婚できないこと）が救済されるというのが有効性。
この結婚によって不便になることって仕事上のことですか？なら旧姓を今までどおり使えるのなんて今や常識ですよ。
書類上の問題を差して言ってるとしたら、そんなこと大事に捉えるなら一層のこと結婚自体止めた方がいいと思いますよ。
互いに両家の財産を分ち合ったり子供をもうけたりするのですから理由にも値しませんね
後、不便を避けるために結婚できないって、もしかして事実婚とかいう人のこと？日本で何組いるの？そんな特殊な人って・・？
結局あなたの言ってる理由って法律を無理に変えるほど説得力ないですね。
>夫婦双方が結婚前のキャリアを守って働いていくという結婚モデルが
>当たり前になりつつあるのだから、それに合うように制度を変えるのが必要性。
あなたは外でお仕事してないの？心配せずとも旧姓は普通に使えますよ。
>同時に私が不便を解消したいというのをあなたが阻害する権利はありません。
なんでも大袈裟に言う癖がありませんか？
わたしはあなたの個人的な邪魔なんか考えていません。日本の法律を変えろという人に必要性を聞いているだけです。
正直言って、どれも取ってつけたような理由のように思いました。他にもまだあるなら教えて下さい。
965 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 00:32:04 ID:nO0dXGka0
>>961
> 中韓へのフクザツな思いのある右な奥様は、特に別姓を推進すべきでしょう。
選択制でない別姓を推進する→同姓でいたい多数の日本人が大迷惑
選択制の別姓を導入→素性を隠したい帰化外国人は当然日本人配偶者の姓になり、意味無し。
＝現状のままの方がいいと思いますが。
> 中韓へのフクザツな思いのある右な奥様は、特に別姓を推進すべきでしょう。
選択制でない別姓を推進する→同姓でいたい多数の日本人が大迷惑
選択制の別姓を導入→素性を隠したい帰化外国人は当然日本人配偶者の姓になり、意味無し。
＝現状のままの方がいいと思いますが。
966 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 00:34:34 ID:nO0dXGka0
>>965
そもそも別姓強制なんて案は出ていない。よって、同姓でいたい多数の日本人はその自由が当然守られる。
>>966
夫婦別氏なんて歴史上ない！ って断言した方ですか。
歴史的事実も知らない低脳さを晒して、滅ぼすだのなんだのと印象操作お疲れ様です。
くだらないなぁ〜。
アホらしいから寝ようっと。
そもそも別姓強制なんて案は出ていない。よって、同姓でいたい多数の日本人はその自由が当然守られる。
>>966
夫婦別氏なんて歴史上ない！ って断言した方ですか。
歴史的事実も知らない低脳さを晒して、滅ぼすだのなんだのと印象操作お疲れ様です。
くだらないなぁ〜。
アホらしいから寝ようっと。
968 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 00:56:23 ID:HuxEV0D10
>>963
＞旧姓を今までどおり使えるのなんて今や常識ですよ。
日本から出なければ、問題ないでしょうね。しかし、私のように海外が絡んでいたりすると
私の旧姓は在日の通称日本名と同じ意味合いのものなので、仕事名で海外に行くどころか、
飛行機のチェックインすらさせてもらえません。
日本から出なくても、医療関係は戸籍名が絶対で（通称やペンネームの医者って怖いでしょｗ）
おかげで旧姓時代の業績が無かったも同然になるとか。
そういう困っている人を「少数だから」って切り捨てるのが、保守なんですか？
＞正直言って、どれも取ってつけたような理由のように思いました。
当事者ではないあなたに、この切実さは判らないでしょうね。
でも、あなたは印象で必要性がないって判断してますよね。
「印象論」や「感情論」以外の反対はできないってことですよね。
＞旧姓を今までどおり使えるのなんて今や常識ですよ。
日本から出なければ、問題ないでしょうね。しかし、私のように海外が絡んでいたりすると
私の旧姓は在日の通称日本名と同じ意味合いのものなので、仕事名で海外に行くどころか、
飛行機のチェックインすらさせてもらえません。
日本から出なくても、医療関係は戸籍名が絶対で（通称やペンネームの医者って怖いでしょｗ）
おかげで旧姓時代の業績が無かったも同然になるとか。
そういう困っている人を「少数だから」って切り捨てるのが、保守なんですか？
＞正直言って、どれも取ってつけたような理由のように思いました。
当事者ではないあなたに、この切実さは判らないでしょうね。
でも、あなたは印象で必要性がないって判断してますよね。
「印象論」や「感情論」以外の反対はできないってことですよね。
969 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 01:42:56 ID:9QXSOY5GO
漠然と別姓がいいと思ってたんだけど。
子供産んでからちょっと考えが変わった。
母は子を産むことで親になれるんだよね。そして人間としての自信と安定を得る。
名前位は父に譲ってあげてもいいじゃないかと思うようになった。
子供産んでからちょっと考えが変わった。
母は子を産むことで親になれるんだよね。そして人間としての自信と安定を得る。
名前位は父に譲ってあげてもいいじゃないかと思うようになった。
970 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 02:09:02 ID:ikyzisy80
>>968
>、仕事名で海外に行くどころか、飛行機のチェックインすらさせてもらえません。
ごめん、全く意味が分らないのだけど？
飛行機やホテルなんかのパスポート提示するとこは普通に新姓使えばいいじゃない
それと仕事上のキャリアを大袈裟に混同視して語らないで欲しい。
あなたが日本から来たことをその相手国の人は先刻承知で
その日本の同姓制度を会社の人に説明することすら出来ないの？
何でもかんでも都合の良いところだけ、力果てた、万策尽きた、みたいな大袈裟な表現はやめて
単にあなたが日本の事情を自分の勤める会社や相手国の人に説明する努力をサボってるだけ
>そういう困っている人を「少数だから」って切り捨てるのが、保守なんですか？
あなたの場合、切り捨ててもいいような気さえします。いわゆるいい歳した大人がそれくらい自分でなんとかしろと
多分ね、一事が万事、自分は被害者です。あなた、こんな可愛そうな私を救わないの？差別する気？
っていう意識や姿勢が滲みついてるからそんな乳幼児みたいな泣き言を臆面もなく主張できるのだと思うよ
同じ大人として、ちょっと、ドン引き・・ｗ
>でも、あなたは印象で必要性がないって判断してますよね。
うん。必要性、合理性を聞いてるのに、その説明が相手から却ってこなかったから
本音は「現実的に必要性ない」って判断したのだけど、それじゃ賛成してる人もかわいそうだと思って
だからあくまで印象的に必要性を感じなかったみたいな表現にしたのだけど、却って誤解を招いたかな？
>「印象論」や「感情論」以外の反対はできないってことですよね。
感情論を出す必要すらないし、事実わたしは感情的になってまであなたの説明を否定してないよね？
そのあなたの自分は被害者みたいな表現の所は、ちょっとｲﾗｯとしたの事実だけど
それでも、あなたの言ってる印象論や感情論の反対とかとは全然、違うものだと思うよ
>、仕事名で海外に行くどころか、飛行機のチェックインすらさせてもらえません。
ごめん、全く意味が分らないのだけど？
飛行機やホテルなんかのパスポート提示するとこは普通に新姓使えばいいじゃない
それと仕事上のキャリアを大袈裟に混同視して語らないで欲しい。
あなたが日本から来たことをその相手国の人は先刻承知で
その日本の同姓制度を会社の人に説明することすら出来ないの？
何でもかんでも都合の良いところだけ、力果てた、万策尽きた、みたいな大袈裟な表現はやめて
単にあなたが日本の事情を自分の勤める会社や相手国の人に説明する努力をサボってるだけ
>そういう困っている人を「少数だから」って切り捨てるのが、保守なんですか？
あなたの場合、切り捨ててもいいような気さえします。いわゆるいい歳した大人がそれくらい自分でなんとかしろと
多分ね、一事が万事、自分は被害者です。あなた、こんな可愛そうな私を救わないの？差別する気？
っていう意識や姿勢が滲みついてるからそんな乳幼児みたいな泣き言を臆面もなく主張できるのだと思うよ
同じ大人として、ちょっと、ドン引き・・ｗ
>でも、あなたは印象で必要性がないって判断してますよね。
うん。必要性、合理性を聞いてるのに、その説明が相手から却ってこなかったから
本音は「現実的に必要性ない」って判断したのだけど、それじゃ賛成してる人もかわいそうだと思って
だからあくまで印象的に必要性を感じなかったみたいな表現にしたのだけど、却って誤解を招いたかな？
>「印象論」や「感情論」以外の反対はできないってことですよね。
感情論を出す必要すらないし、事実わたしは感情的になってまであなたの説明を否定してないよね？
そのあなたの自分は被害者みたいな表現の所は、ちょっとｲﾗｯとしたの事実だけど
それでも、あなたの言ってる印象論や感情論の反対とかとは全然、違うものだと思うよ
971 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 04:00:14 ID:2AFdQu1f0
>>961
一般論じゃなくて個人的体験を書いただけなんだけど・・・
それに北欧が厳密だとも言わなかったよ。
ここでも外国人は通称名として夫の姓を登録できるし。
私は別姓や同姓に特に拘りがなかったから、パスポートの名前を登録しただけの話。
なんとなく別姓にしたことで不便を感じたり、不快な思いをした、その経験を書い
ただけで、恣意的な反対派？
私は不便でも別姓のままなんだから賛成派になる可能性あり、とは思わない？
議論するに当たって個々の事例を検証するのは嫌？
私は両サイドの個々の具体例が聞きたいと思うよ。
つい数年前まで私、別姓容認派だったんだけどなぁ。自分の実体験や周囲に別姓希望者が
いないことで、徐々に懐疑的になっているんですよ。
一般論じゃなくて個人的体験を書いただけなんだけど・・・
それに北欧が厳密だとも言わなかったよ。
ここでも外国人は通称名として夫の姓を登録できるし。
私は別姓や同姓に特に拘りがなかったから、パスポートの名前を登録しただけの話。
なんとなく別姓にしたことで不便を感じたり、不快な思いをした、その経験を書い
ただけで、恣意的な反対派？
私は不便でも別姓のままなんだから賛成派になる可能性あり、とは思わない？
議論するに当たって個々の事例を検証するのは嫌？
私は両サイドの個々の具体例が聞きたいと思うよ。
つい数年前まで私、別姓容認派だったんだけどなぁ。自分の実体験や周囲に別姓希望者が
いないことで、徐々に懐疑的になっているんですよ。
972 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 05:47:32 ID:2AFdQu1f0
>>961
＞住基ネットの中で別世帯として扱われたくない
あれっ？戸籍じゃなくて？
同じ住所なら、わざわざ住民票を別に作らない限り、住民票は一緒だよ？
もしかして外国籍？外国人は外国人登録票だから別になるけど・・・
日本人同士なら、住民票は入籍しなくても一緒に出来るよ？
＞住基ネットの中で別世帯として扱われたくない
あれっ？戸籍じゃなくて？
同じ住所なら、わざわざ住民票を別に作らない限り、住民票は一緒だよ？
もしかして外国籍？外国人は外国人登録票だから別になるけど・・・
日本人同士なら、住民票は入籍しなくても一緒に出来るよ？
管理職とか重要なポストについてる人だと別姓のがいいんだろうね。
専業主婦で別姓だと、え？てなりそう。
専業主婦で別姓だと、え？てなりそう。
974 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 07:45:25 ID:HuxEV0D10
>>970
あなたが、無意識に差別する人だってのが判りました。
仕事名じゃなく新姓でチケットを用意するのが困難だって、前に説明したけど・・・。
人の話を聞く気がない人を説得するなんて無駄な努力しちゃったのが、空しいわ。
>>971
日本のパスポートに夫の姓を入れてる？（ ）で括られるけど。
関係性の説明だけなら、それでOKでしょう。あなたの場合は、それで解決しそう。
>>972
結婚するか養子にでもならない限り、住民票は一緒になりません。
同じ住所でも別世帯として扱われます。今は二人とも世帯主。実質世帯は1つなのに。
・・・私が外国人なら悩まないよ。＞＞971さんのように結婚しても別姓可能なんだから。
あなたが、無意識に差別する人だってのが判りました。
仕事名じゃなく新姓でチケットを用意するのが困難だって、前に説明したけど・・・。
人の話を聞く気がない人を説得するなんて無駄な努力しちゃったのが、空しいわ。
>>971
日本のパスポートに夫の姓を入れてる？（ ）で括られるけど。
関係性の説明だけなら、それでOKでしょう。あなたの場合は、それで解決しそう。
>>972
結婚するか養子にでもならない限り、住民票は一緒になりません。
同じ住所でも別世帯として扱われます。今は二人とも世帯主。実質世帯は1つなのに。
・・・私が外国人なら悩まないよ。＞＞971さんのように結婚しても別姓可能なんだから。
975 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 07:57:30 ID:iLI0OwqwO
夫婦別姓のメリットがわからない、導入する背景が怪しい、そもそも民主党は売国政党
だから積極的に賛成は出来ない
万が一、成立しても私は別姓にしない、主人と同じ姓に幸せを感じるから
だから積極的に賛成は出来ない
万が一、成立しても私は別姓にしない、主人と同じ姓に幸せを感じるから
976 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 08:46:01 ID:0+rymgYSO
メリットなんて、その人の感情の奥底にまで入らないと分からない
社会生活での不便さや、改姓による自己喪失感や、単に夫の姓がキモイから嫌なのかもしれないし、夫が改姓に応じない場合、お互い姓を変えないという選択肢が解決策にもなりうるし。
別姓を望む側の人には、それぞれ色んな理由がある
それほど同姓婚強制が妥当だとするならば、同姓婚強制の重要性を反対派が説明するのは当然。
社会生活での不便さや、改姓による自己喪失感や、単に夫の姓がキモイから嫌なのかもしれないし、夫が改姓に応じない場合、お互い姓を変えないという選択肢が解決策にもなりうるし。
別姓を望む側の人には、それぞれ色んな理由がある
それほど同姓婚強制が妥当だとするならば、同姓婚強制の重要性を反対派が説明するのは当然。
>>961 のいう
＞米国の公的書類は、ファーストネーム ミドルネーム(日本姓) ラストネーム(夫姓)だよ
っていう風にすれば、どっちの人も違和感少なくてすむんじゃないかなーと思うわ、これ最高じゃない？
旧姓も新姓も入ってれば、双方の齟齬なくまとめられないかな？
書類上は一つの家庭の名前がしっかり入っていれば問題ないんじゃないかしら
子供はどちらかの名前で統一すればいいし（それくらいの議論は家族で）
＞米国の公的書類は、ファーストネーム ミドルネーム(日本姓) ラストネーム(夫姓)だよ
っていう風にすれば、どっちの人も違和感少なくてすむんじゃないかなーと思うわ、これ最高じゃない？
旧姓も新姓も入ってれば、双方の齟齬なくまとめられないかな？
書類上は一つの家庭の名前がしっかり入っていれば問題ないんじゃないかしら
子供はどちらかの名前で統一すればいいし（それくらいの議論は家族で）
>>976
なんでも個人の利便性や好みで法律が変えられるわけ無いじゃない。
子供じゃないんだから判るでしょう。もしかして子供？
自分の姓も彼の姓もキモイから華族みたいな有栖川に変えたいわぁとか許されるわけ？
意味があって必然性があって、大きな問題ない法律を変える動機としてはあまりにもお粗末。
どうしてもという人の為に事実婚というちゃんとした立場まで用意してあるじゃないか。
福島瑞穂もこれを利用しているよ。
相続（書面で残せばいい）摘出子、扶養控除以外は法律婚と殆ど変らない。
非摘出子問題も何れなくなるだろうし、扶養控除は廃止だそうだし。
浮気には慰謝料も取れるし、生命保険や健康保険も問題ない。
しかし、個人の勝手な我侭でするものなら多少の不利は当然だと思うけど。
なんでも個人の利便性や好みで法律が変えられるわけ無いじゃない。
子供じゃないんだから判るでしょう。もしかして子供？
自分の姓も彼の姓もキモイから華族みたいな有栖川に変えたいわぁとか許されるわけ？
意味があって必然性があって、大きな問題ない法律を変える動機としてはあまりにもお粗末。
どうしてもという人の為に事実婚というちゃんとした立場まで用意してあるじゃないか。
福島瑞穂もこれを利用しているよ。
相続（書面で残せばいい）摘出子、扶養控除以外は法律婚と殆ど変らない。
非摘出子問題も何れなくなるだろうし、扶養控除は廃止だそうだし。
浮気には慰謝料も取れるし、生命保険や健康保険も問題ない。
しかし、個人の勝手な我侭でするものなら多少の不利は当然だと思うけど。
>>979
それは段階的にそうなっていくかも知れないし、ならないかも知れないね。
民法は社会情勢により変化させなければならないものだと思うけど、
議論が及んでいないばかりか、新姓希望のニーズすら不明な課題にまで反対派が意図的に言及し、
それが解決しないと民法改正しないという主張はあり得ない。
今の民法は、男女同権や個人の意思決定の原則のもと段階を踏んで、
戸主の承諾の廃止や他の改正等を順次おこなってきたわけで。
それは段階的にそうなっていくかも知れないし、ならないかも知れないね。
民法は社会情勢により変化させなければならないものだと思うけど、
議論が及んでいないばかりか、新姓希望のニーズすら不明な課題にまで反対派が意図的に言及し、
それが解決しないと民法改正しないという主張はあり得ない。
今の民法は、男女同権や個人の意思決定の原則のもと段階を踏んで、
戸主の承諾の廃止や他の改正等を順次おこなってきたわけで。
982 ：フェミニズム反対：2009/11/13(金) 14:39:14 ID:SLiBcnaZ0
また既婚女性板にといわれるかもしれないが、別姓女性は夫婦同姓結婚を強制されたくない
女性だっている、女性に自由をくれというが、今の女性は日本という国家ができて以来
これ以上ないくらい豊かで幸せな生活してる。
好きな食べ物が食べられ、どんな男と付き合うこともできる。
戦前のように結婚を周囲から強制されるといったわけでもない。
それをどうして日本は女性差別国家、などと不満ばっかし言うのか。
女性が改姓してくれたら、家族全員の幸せになる。
それが苦痛なら結婚しなければいい。
それをどうして分かってくれず、他の国民にまで強制力のある法律を変えるのか。
別姓ができたら、愛する自分の妻が突然別姓にするとかいうこともある。
これだと、男性の幸せまで変えられてしまう。
女性への人権侵害といってもこれは、男性が女性に暴力を振るったということではない。
男女の連帯感を表すものだ。それを女性が改姓させられてるとしか考えてくれないとは、残念。
まずは教育改革。
男女を敵対させる教え方を変えるべき。
女性だっている、女性に自由をくれというが、今の女性は日本という国家ができて以来
これ以上ないくらい豊かで幸せな生活してる。
好きな食べ物が食べられ、どんな男と付き合うこともできる。
戦前のように結婚を周囲から強制されるといったわけでもない。
それをどうして日本は女性差別国家、などと不満ばっかし言うのか。
女性が改姓してくれたら、家族全員の幸せになる。
それが苦痛なら結婚しなければいい。
それをどうして分かってくれず、他の国民にまで強制力のある法律を変えるのか。
別姓ができたら、愛する自分の妻が突然別姓にするとかいうこともある。
これだと、男性の幸せまで変えられてしまう。
女性への人権侵害といってもこれは、男性が女性に暴力を振るったということではない。
男女の連帯感を表すものだ。それを女性が改姓させられてるとしか考えてくれないとは、残念。
まずは教育改革。
男女を敵対させる教え方を変えるべき。
983 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 14:43:21 ID:1YDR0cnP0
別にどっちだっていいじゃん。 好きなように出来るんだから。
984 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 15:17:05 ID:8jSrT0Yc0
又『海外勤務』ｗの方が大暴れしていたみたいですねｗ
そもそもこの方のような『別姓じゃないと困る海外勤務』な方が日本にどれだけいるのでしょうか？
大暴れな人は『別姓でいるために、入籍していない』そうですが、そもそも自分の都合で別姓を選択した以上、
『夫の戸籍に入られない不都合』は了承して然るべき。
それをどうこうしようとするのは、ガキの戯言にしか過ぎない。
その『少数派』の為に、どうしてわざわざ反対意見の多い選択的別姓を採らなくてはならないのか。
てか、この人、以前民主スレかなんかで大暴れしていて、誰かが
『でも海外勤務でも通称と本名が違っていても困らないけど、何のお仕事ですか？』
と聞かれて、逃げ出してた人じゃないｗ？
そもそもこの方のような『別姓じゃないと困る海外勤務』な方が日本にどれだけいるのでしょうか？
大暴れな人は『別姓でいるために、入籍していない』そうですが、そもそも自分の都合で別姓を選択した以上、
『夫の戸籍に入られない不都合』は了承して然るべき。
それをどうこうしようとするのは、ガキの戯言にしか過ぎない。
その『少数派』の為に、どうしてわざわざ反対意見の多い選択的別姓を採らなくてはならないのか。
てか、この人、以前民主スレかなんかで大暴れしていて、誰かが
『でも海外勤務でも通称と本名が違っていても困らないけど、何のお仕事ですか？』
と聞かれて、逃げ出してた人じゃないｗ？
985 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 15:38:43 ID:6c/8afG1O
少数派の為に世の中の仕組みを変えるのって
普通に考えても変ですね
普通に考えても変ですね
>>980
>どうしてもという人の為に事実婚というちゃんとした立場まで用意してあるじゃないか。
それは、欧州の話でしょ？公的なちゃんとした立場の用意なんてないわよ。
そういう言葉があるってことをみんなが知ってるくらい、
普遍的になってきたってことの証左ではあると思うけど。
普通の人は、もうとっくに成立してると思ってて>>983みたいに言うのよね。
>どうしてもという人の為に事実婚というちゃんとした立場まで用意してあるじゃないか。
それは、欧州の話でしょ？公的なちゃんとした立場の用意なんてないわよ。
そういう言葉があるってことをみんなが知ってるくらい、
普遍的になってきたってことの証左ではあると思うけど。
普通の人は、もうとっくに成立してると思ってて>>983みたいに言うのよね。
988 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 16:47:48 ID:qGCP3LzQO
>>962
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1500540.html
本人たちが「北条政子」と名乗ったわけではなく、後世の人がそう呼んだ
だけ。「歴史的事実」とか大げさなことを言うのであれば、そんなお粗末な
古い別姓サイトのデマの受け売りではなくて、きちんとした情報源から
まじめに調べてから言うべきじゃないですかね。
デマを吹聴していると、かえって信用をなくして説得力を失うだけですよ。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1500540.html
本人たちが「北条政子」と名乗ったわけではなく、後世の人がそう呼んだ
だけ。「歴史的事実」とか大げさなことを言うのであれば、そんなお粗末な
古い別姓サイトのデマの受け売りではなくて、きちんとした情報源から
まじめに調べてから言うべきじゃないですかね。
デマを吹聴していると、かえって信用をなくして説得力を失うだけですよ。
989 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 16:49:47 ID:2AFdQu1f0
>>974
私、市役所勤めでしたが、20年以上前でも、同居なら住民票は一緒でしたよ？
役所で住民異動届を受理したら、通常、その住所が実在するか、そこに住んでる人がいないか、
チェックします。
当該住所に住民登録者がいれば、同居なのかどうか、生計が同一かどうか、口頭で確認します。
生計が同一なら住民票は一緒で、続柄も確認します。
私の元勤め先では「妻（未届）」か「同居人」という続柄が選べます。市町村によっては未届の妻
という続柄が使えないところもありますが、同居人が使えないところはないと思いますよ。
見届けの妻なら社保の扶養にも入れます。（因みに「妻（未届）」は、相手に戸籍上の妻がいる場合、
使えません）
「13年もヲチしてます」って書いてましたが、ご存じなかった？
ご自分の利益に関わることなんだから、不便だと言う前に調べましょうよ。
もしあなたが本当に日本人なら、今からでも役所に問い合わせて住民票を一緒にする手続きを取っては？
将来、相続等で揉め事が発生した時に「妻（未届）」の方が有利ですよ。
私、市役所勤めでしたが、20年以上前でも、同居なら住民票は一緒でしたよ？
役所で住民異動届を受理したら、通常、その住所が実在するか、そこに住んでる人がいないか、
チェックします。
当該住所に住民登録者がいれば、同居なのかどうか、生計が同一かどうか、口頭で確認します。
生計が同一なら住民票は一緒で、続柄も確認します。
私の元勤め先では「妻（未届）」か「同居人」という続柄が選べます。市町村によっては未届の妻
という続柄が使えないところもありますが、同居人が使えないところはないと思いますよ。
見届けの妻なら社保の扶養にも入れます。（因みに「妻（未届）」は、相手に戸籍上の妻がいる場合、
使えません）
「13年もヲチしてます」って書いてましたが、ご存じなかった？
ご自分の利益に関わることなんだから、不便だと言う前に調べましょうよ。
もしあなたが本当に日本人なら、今からでも役所に問い合わせて住民票を一緒にする手続きを取っては？
将来、相続等で揉め事が発生した時に「妻（未届）」の方が有利ですよ。
>>989
実際や運用に法律が追いついていないって事がよく判る例ですね。
実際や運用に法律が追いついていないって事がよく判る例ですね。
991 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 19:27:13 ID:ikyzisy80
>>974
>あなたが、無意識に差別する人だってのが判りました。
あなたは印象で判断してますよね。「印象論」や「感情論」以外の反対はできないってことですよね。
>仕事名じゃなく新姓でチケットを用意するのが困難だって、前に説明したけど・・・。
とうとつに「前」なんて言わないで下さい。あなたに説明されたのは昨日が初めてですよ。
>人の話を聞く気がない人を説得するなんて無駄な努力しちゃったのが、空しいわ。
ほら。それも印象論や感情論ですね。
自分が必要性を上手く説明できないからって
相手が自分の意見に納得しないとおかしなレッテル貼って議論から逃げる
そんなあなたが13年間もこの夫婦別姓を見守ってきた賛成派の大ベテランだなんてお里が知れてると感じました
>あなたが、無意識に差別する人だってのが判りました。
あなたは印象で判断してますよね。「印象論」や「感情論」以外の反対はできないってことですよね。
>仕事名じゃなく新姓でチケットを用意するのが困難だって、前に説明したけど・・・。
とうとつに「前」なんて言わないで下さい。あなたに説明されたのは昨日が初めてですよ。
>人の話を聞く気がない人を説得するなんて無駄な努力しちゃったのが、空しいわ。
ほら。それも印象論や感情論ですね。
自分が必要性を上手く説明できないからって
相手が自分の意見に納得しないとおかしなレッテル貼って議論から逃げる
そんなあなたが13年間もこの夫婦別姓を見守ってきた賛成派の大ベテランだなんてお里が知れてると感じました
>>980
＞事実婚というちゃんとした立場まで用意してあるじゃないか。
ワザと言ってんのか？
事実婚が社会的に認められた立場でないことぐらい、中学生でも分かるだろ。
多様化する結婚観を持つ時代に同姓婚制度では補いきれない婚姻形態を、後追いで誤魔化しながら手当してきただけ。
それに、事実婚をフランスのパクスみたく法律婚と同等の権利を全て与えたら、結局は夫婦別姓と事実婚の違いはゼロになるじゃないか。
だったら何で初めから別姓婚を認めないんだと言う話になる。
＞事実婚というちゃんとした立場まで用意してあるじゃないか。
ワザと言ってんのか？
事実婚が社会的に認められた立場でないことぐらい、中学生でも分かるだろ。
多様化する結婚観を持つ時代に同姓婚制度では補いきれない婚姻形態を、後追いで誤魔化しながら手当してきただけ。
それに、事実婚をフランスのパクスみたく法律婚と同等の権利を全て与えたら、結局は夫婦別姓と事実婚の違いはゼロになるじゃないか。
だったら何で初めから別姓婚を認めないんだと言う話になる。
993 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 19:38:53 ID:ikyzisy80
13年間といえば、かなりの年月ですよ。
その長い年月ずっと、この夫婦別姓を推進して来たという自称ベテランさんに質問してでなお
説明された必要理由が、どれもごく少数しか対象とならない特殊なものばかり
なのに、「差別するの？」や、「私の切実さをあなたは切り捨てるの？」とか
偉そうに必要だと言ってた割には、最後は感情論で自分を被害者かのように同情を誘おうとする始末
結局、13年間も夫婦別姓の必要性を模索してきて、出てきたのはそんな特殊な理由だけだったってことでしょ？
13年間と言えば社会はかなり様変わりしてますよ。当初必要なかったものでも時代の変化と共に必要になるケースだってある
なのにその13年の結晶が、こんな泣き脅し理由しかないなんて・・・
はっきり言って、あと13年間経ったとしても今となんら変わりない必要性しかない改正なんだと分りました。
さしたる理由もないのに法律を弄くりまわされるのは恐怖です。止めて下さい。
その長い年月ずっと、この夫婦別姓を推進して来たという自称ベテランさんに質問してでなお
説明された必要理由が、どれもごく少数しか対象とならない特殊なものばかり
なのに、「差別するの？」や、「私の切実さをあなたは切り捨てるの？」とか
偉そうに必要だと言ってた割には、最後は感情論で自分を被害者かのように同情を誘おうとする始末
結局、13年間も夫婦別姓の必要性を模索してきて、出てきたのはそんな特殊な理由だけだったってことでしょ？
13年間と言えば社会はかなり様変わりしてますよ。当初必要なかったものでも時代の変化と共に必要になるケースだってある
なのにその13年の結晶が、こんな泣き脅し理由しかないなんて・・・
はっきり言って、あと13年間経ったとしても今となんら変わりない必要性しかない改正なんだと分りました。
さしたる理由もないのに法律を弄くりまわされるのは恐怖です。止めて下さい。
995 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 19:56:21 ID:ikyzisy80
歴史のことは詳しくないけど
昔は氏（生まれた地域の名前）が、姓と同じように使われていたのでしょ？
足利たかうじは本当の姓は源で、生まれた地域が足利市だったから足利って姓に跡でしたんでしょ
新田という人は新田の生まれだから姓を源から氏であった新田にした
苗字だけじゃなく名前もそうでしょ
武田信玄はずっと武田信玄じゃないでしょ？織田信長もみんな名前が変るのが昔のルールなんでしょ？
こんなの今の状況と全く懸け離れていますよ？
それを現代の夫婦別姓の理由に持ってきても余計に混乱するだけですね。
だってそんな一部の上流社会の人以外、ほとんどの農民が名前くらいしか使われてなかったのだから・・
やっぱり夫婦別姓賛成してる人の言うことはどこか突飛だ。あまりに現実的ではない理由ばかり。
今を生きてる私たちに大昔の事例を出されても、それこそ時代と逆行する改正でしかありませんね
昔は氏（生まれた地域の名前）が、姓と同じように使われていたのでしょ？
足利たかうじは本当の姓は源で、生まれた地域が足利市だったから足利って姓に跡でしたんでしょ
新田という人は新田の生まれだから姓を源から氏であった新田にした
苗字だけじゃなく名前もそうでしょ
武田信玄はずっと武田信玄じゃないでしょ？織田信長もみんな名前が変るのが昔のルールなんでしょ？
こんなの今の状況と全く懸け離れていますよ？
それを現代の夫婦別姓の理由に持ってきても余計に混乱するだけですね。
だってそんな一部の上流社会の人以外、ほとんどの農民が名前くらいしか使われてなかったのだから・・
やっぱり夫婦別姓賛成してる人の言うことはどこか突飛だ。あまりに現実的ではない理由ばかり。
今を生きてる私たちに大昔の事例を出されても、それこそ時代と逆行する改正でしかありませんね
996 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 19:59:46 ID:qGCP3LzQO
>>994
態度でかいなぁｗ
人にものを教えてもらう態度じゃないよ、それ。
ロクに読みもしないで脊髄反射でとりあえず罵倒してみるとか。ほんと品性を
疑いますねｗ
『１・明治の戸籍創設以前では女性が自ら姓や苗字を
名乗ることは極めて稀であったと思います。
女性は公式な地位を持ちませんから文書の署名も
遺っていません（例外はあります）。』
『江戸時代以前の著名な武家の女性が公的文書に署名した例として、武田勝頼の妻(北条氏康の娘)が神社の願文に署名した文書を知っています。そこでの署名は「源勝頼 うち」(武田勝頼の妻)となっています。
（略）
江戸時代以前、武家の女性は「＊＊の娘」「＊＊の妻」と言った形で把握されていました。
北条政子と通称される女性は、
「平遠江守北条時政の娘。源右近衛大将頼朝の妻。名は政子」
と呼ぶのが、当時の実情に最も近かったと思われます。』
すでに>>892が書いているのと同じように「女性はそもそも氏や名字を
名乗ることがなかった」ことが述べられています。女性が氏や名字を
名乗らないのですから「夫婦別氏」という制度や習慣はありません。
態度でかいなぁｗ
人にものを教えてもらう態度じゃないよ、それ。
ロクに読みもしないで脊髄反射でとりあえず罵倒してみるとか。ほんと品性を
疑いますねｗ
『１・明治の戸籍創設以前では女性が自ら姓や苗字を
名乗ることは極めて稀であったと思います。
女性は公式な地位を持ちませんから文書の署名も
遺っていません（例外はあります）。』
『江戸時代以前の著名な武家の女性が公的文書に署名した例として、武田勝頼の妻(北条氏康の娘)が神社の願文に署名した文書を知っています。そこでの署名は「源勝頼 うち」(武田勝頼の妻)となっています。
（略）
江戸時代以前、武家の女性は「＊＊の娘」「＊＊の妻」と言った形で把握されていました。
北条政子と通称される女性は、
「平遠江守北条時政の娘。源右近衛大将頼朝の妻。名は政子」
と呼ぶのが、当時の実情に最も近かったと思われます。』
すでに>>892が書いているのと同じように「女性はそもそも氏や名字を
名乗ることがなかった」ことが述べられています。女性が氏や名字を
名乗らないのですから「夫婦別氏」という制度や習慣はありません。
>>993
まあ、そういうことだね。
例えば、中国系・韓国系が人口のかなりの割合を占めるようになったとしたら
文化を考慮して別姓案も解らなくもないんだがね。
そのときは戸籍廃止でアメリカのような制度になるんだろうけど。
考えたくない未来だが、民主見ていると狙っているとしか思えないｗ
まあ、そういうことだね。
例えば、中国系・韓国系が人口のかなりの割合を占めるようになったとしたら
文化を考慮して別姓案も解らなくもないんだがね。
そのときは戸籍廃止でアメリカのような制度になるんだろうけど。
考えたくない未来だが、民主見ていると狙っているとしか思えないｗ
999 ：可愛い奥様：2009/11/13(金) 20:04:40 ID:qIbSNxfFO
他人がどうこう言う問題じゃないですよね
別姓にしようがしまいが当事者夫婦だけ(子供も踏まえて)の問題であって、こんなとこで議論しても・・・
別姓にしようがしまいが当事者夫婦だけ(子供も踏まえて)の問題であって、こんなとこで議論しても・・・
>>999
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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