■既婚女性板自治スレ 30＠5/16までＬＲ投票有り■

ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。

・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
　放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。

前スレ
■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
ttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239942865/

1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

★実況について
実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/

★削除依頼の方法・注意等★
2ｃｈ削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）または
既婚女性板ローカルルール（http://human5.2ch.net/ms/）に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。

▼依頼時に必要なもの
１．削除対象URL（例； http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183209797/1)
２．削除理由（削除ガイドラインから番号付きで引用）

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/
ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229188507/

▼依頼のコツ
・初心者さんは削除依頼の注意http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_requestなどを読んでから依頼してください。
　自信がなければここでみんなに添削してもらうのもアリです。
・削除理由は、ガイドラインからの引用のほかに、削除人さんに分かりやすいよう
1〜2行で説明があると良いです。
・削除人さんもボランティア。処理されるまでのんびり待ちましょう。
催促は厳禁です。
・ホストを晒さないと依頼できない仕組みです。晒したくない人は自治スレでお願いして有志の人を待ちましょう。

☆削除依頼はあわてず、騒がず、淡々と。あわてて出すより、正確にきっちりまとめてから出しましょう☆

◆　2chの基本とルール　◆
　　　必ず一度は目を通しましょう。

・ ２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく）
http://info.2ch.net/before.html
・ ２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・ ２ちゃんねるの使い方＆注意 （FAQ）
http://info.2ch.net/guide/faq.html
・ 全掲示板＆案内
http://info.2ch.net/guide/map.html
・ いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・ 初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/

荒し報告
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

各荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

■野次馬さん詰め所★46
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238689665/

↑ここまでがテンプレ

↓これ以降に今までの流れ、申請予定のＬＲ案や今後の予定などを貼ります

★ローカルルール申請のまとめ★

★議論のきっかけ
・ヲチや皇室など、重複乱立などの問題あるスレをローカルルール（以下ＬＲと表記）で
　なんとかならないか
・現行のＬＲは古いので現状に合わせたものにしてはどうか

★問題点まとめ（自治スレ23の695より）
☆1既婚女性限定板であることの強調
☆2男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
☆3実況行為禁止
☆4スレ乱立重複の防止
☆5既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ)禁止
☆6第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
☆7個人情報晒し禁止
☆8エロ下品なスレ立てや発言は禁止
☆9スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること

★問題点を解決するため、さまざまな改正案が出る（自治スレ26の>>11-他）
・特定の話題、ジャンルについての誘導項目で議論が長引く

★共通項を第一次改正、誘導項目を第二次改正と分けてはどうか（自治スレ26の395）
・第一次改正案（仮）の推敲
・第二次改正案として議論する内容の提案

★第一次改正案（最新は自治スレ28の>>804）

この板は既婚女性専用の雑談板です（太字、「既婚女性」の部分だけ赤太字）
男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です（太字)

【禁止事項】
２ちゃんねるのルールである[削除ガイドライン]に抵触する行為は全て禁止です
そのうち、以下の行為を特に禁止します
　１．実況（誘発させるようなレス含む）行為
　　　→詳しくは[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]
　２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
　３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
　４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
　５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷
　６．エロネタ

【スレッドを立てる前に】
　・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
　・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板＆案内]

【推奨事項】
　・[削除ガイドライン]を含む、２ちゃんねるガイドの熟読
　・[専用ブラウザ]の使用
　・荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を（「完全無視＆放置」だけ太字）

※板利用に関する疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ


＃自治スレ804以降、820で禁止事項の前置きが長いという意見が出ています。
＃うまく直せる方、意見がある方はお願いします。

★第一次改正案の[リンク]先一覧

[削除ガイドライン]http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/
[スレッド一覧]http://changi.2ch.net/ms/subback.html
[全掲示板＆案内]http://info.2ch.net/guide/map.html
[専用ブラウザ]http://www.monazilla.org/
[既婚女性板自治スレ]http://find.2ch.net/?STR=%B4%FB%BA%A7%BD%F7%C0%AD%A1%A1%BC%AB%BC%A3

LRの下に自動的につくリンク
[書き込む前に読んでね]http://info.2ch.net/before.html
[２ちゃんねるガイド]http://info.2ch.net/guide/
[ＦＡＱ]http://info.2ch.net/guide/faq.html
[チャット]http://irc.2ch.net/
[掲示板一覧]http://menu.2ch.net/bbstable.html

★申請について
公平を期すために投票で決定も視野に入れていましたが、自治スレ27の時点で多重投稿が不可能な適切な投票所が
見つからなかったため、次善の策として議論での可決に移行。
以下の理由から、第一次改正案を既女板の新ＬＲとして運営に申請する予定です。

・公示（告知）のために名無し変更＆告知スレを立てるという意見も出たが、
　名前欄で議論中という告知はしている（本来、議論に参加しないのは自治委任とみなされる）
・第一次改正案は各案の共通項なので内容についての大きな反対は出なかった
・議論期間は充分に取っている　　　　　　
・（申請通過と同時の）名前欄の変更でも多くの目に触れるのではないか

第一次改正案の内容について不備などがあると思われる方は、その理由と代替案を
提示してください。
今の所、４／１８に申請を予定しています。

hideyoshi サーバの掲示板一覧

http://hideyoshi.2ch.net/akb/　地下アイドル
http://hideyoshi.2ch.net/anime/　アニメ
http://hideyoshi.2ch.net/asaloon/　アニメサロン
http://hideyoshi.2ch.net/download/　Download
http://hideyoshi.2ch.net/geinin/　お笑い芸人
http://hideyoshi.2ch.net/intro/　自己紹介
http://hideyoshi.2ch.net/lovesaloon/　恋愛サロン
http://hideyoshi.2ch.net/mental/　メンヘルサロン
http://hideyoshi.2ch.net/motenai/　モテない男性
http://hideyoshi.2ch.net/ms/　既婚女性

★二次改正案について
・名前欄変更の件→どのタイミングで名前欄を変更するか＆何にするか
・誘導項目について
　誘導については各種の案や意見があり、まだまとまっていない状態です。
　誘導を入れるか入れないかすら決定してはいません。
　ＬＲに明記する・ＬＲに記載しても１００％の誘導ではない･記載すること／しないことによる
　弊害がある、など多くの意見があります。

＃混乱を避けるため今までに出た意見は二次議論以降必要と思う方が貼ってください。

■今までの流れ■

各自、違反スレや迷惑だと思う行為・ＬＲに関する意見を言い合う。
　↓
新ＬＲ案を製作、入れた方が良い項目や区分け・順番などについて意見が分かれる。
投票についても検討されるが、１項目ごとに投票をすると膨大な量になるなど、
よいプランがまとまらず。
既女板の問題点についてまとめ（自治スレ23の695〜。>>6）
　↓
複数のＬＲ案について支持者が作成や修正を続ける。
各案の推移について分かりやすいように「定期まとめ」が度々作られる。（自治スレ25〜）
　↓
修正の過程で細かい表現の違いでさらにいくつものバージョンが出来る。
（>>9の禁止項目４のように一部だけ違って他は同じなど。）
投票は、完成したＬＲ案に投票した方が投票者の意思が反映されるという方向。
それぞれの案をすり合わせた案の作成も試みられる。
　↓
あまりにも細かい違いの種類が増えたため、案に含まれる要素の違いによって系統分けをする。
（自治スレ26の23。スレ移動の際の写し間違いなどでその後修正あり）
　↓
系統ごとの支持者が、それぞれを投票の候補とすべく修正･推敲を続ける。
　↓
投票の候補として成立しない物を除いても、なお合意には至らず、また
理論的に現行ルールを推す声もあり、各案＋現行ルールの共通項を基本とした
部分と、意見の分かれる誘導などの部分を分けて議論することにする。
　↓
まずは共通部分について（最新 >>7）
自治スレのタイトル・板デフォ名前欄も変更して公示、板住人の意見を受付中。（自治スレ27〜）

>>7の案に対する意見（4/17　14:00時点）
・この板は既婚女性専用の雑談板です（大太字） ← 解決？
・奥様専用板ですが母親専用板ではありません 　←解決？
・男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立ては厳禁です（赤字)
＃この項目入れる際ののメリットデメリットがあれば意見ください。
・禁止事項の前置きが長いのではないか
・検索方法のIE=Ctrl+F　→　Win=Ctrl+Fにしたほうがよいのでは。

＃抜けてたら随時意見お願いします。

■既婚女性板自治スレ　過去ログ

27 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1237575383
26 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1235811749
25 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1234889796
24 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1233516190
23 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1231823436
22 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1229566754
21 http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1229327691/
20 http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1229168084/
19 http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1229056098/
18 http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1228096499/
17 http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1220570272/

自治スレ17のこのレスあたりから議論が始まったようです

> 98 ：可愛い奥様：2008/11/20(木) 20:23:04 ID:OnoIQBhRO
> 質問というか、ご意見を伺いたいのですが。
> 皇室スレは以前に議論されているようなので省きますが、
> 現在、芸能人・一般人のブログウォッチスレが乱立しています。
> 本来なら、ネットウォッチ板でやるべき内容ではないかと思うのですが。
> また、これらの板は他板から荒らしも呼び込んでいます。
> ローカルルールでブログウォッチ禁止にして頂きたいのですが、どう思われますか？

当初はＬＲに項目を追加するなどの簡単な改変の予定で進んでいたようですが、
現在は、せっかくなので古くなったＬＲを全体的に見直そうとしています。

■今北さん用ＦＡＱ■

Ｑ１．「LR申請案公示中」って何？ 申請案ってどれ？
Ａ１．既婚女性板のローカルルールを、>>7に変えようという話になりました。
　　　4/17(金)の23:59以降に申請を出す予定で、現在ご意見募集中です。

Ｑ２．申請するとどうなるの？
Ａ２．2ch運営の人がこのスレを読んで、ローカルルールを変えるかどうか判断します。
　　　申請しても必ず変わるとは限らず、却下されることもあります。

Ｑ３．いまのローカルルールで困ってないから、別に変えなくて良いんだけど？
Ａ３．運営の人に、変えても変えなくてもどっちでもおｋ、という意見と見なされてしまいます。
　　　>>7のルールに変わっても問題ないかどうか、もう一度確認をお願いします。

Ｑ４．○○のスレとか△△のスレとか、乱立しててウザいスレを追い出すって話は？
Ａ４．議論が割れて意見がまとまらないので、今回の申請に含めるのはあきらめました。
　　　「二次改正案」という形で、今後さらに議論しようという意見があります。（未定）
　　　また>>7の案にも、「スレの乱立重複」を禁止する項目が新たに盛り込まれています。

Ｑ５．まだ分からないことがあるんですけど！
Ａ５．もう少し詳しく書いてある>>6-9や>>11-12などを読んでみて下さい。
　　　もしそれでも分からなければ、気軽にスレで質問してみて下さい。


※ 「自治スレ見てね」アナウンス中につき、常時ageにご協力お願いします。

★投票について★
『今回話し合いだけで決めると、今後その前例を悪用し、投票無しで強引にLRが変更される
　恐れがある』
『今回の新LR申請案自体に反対はしないが、投票で信任を得るべき』
という意見があります(投票が行なわれていない理由は>>9)。

申請内容への具体的な反対意見を無視して申請しても、運営に却下されるため
議論での申請が即、悪しき前例になるという訳ではありません。
また話し合いだけでは決定されたとは言えない、と運営が判断すれば今回の(内容に関して
具体的な反論の出ていない)ような申請でも却下されるだけなので、投票は必要とも不必要とも
どちらとも言い切れるものではないでしょう。

運営に今回の申請が却下された場合に備える意味でも、未定ながら二次議論が控えている事を
考えても、投票所の選定や投票方法の議論を行なう事は、まったくの無駄ではないはずです。

以上を踏まえた上で、必要と思われる皆さんは積極的に、投票に関する案を詰めていってください。
現在までに出ている案は、センタクを利用した携帯のみの投票をする案が出ています。
投票内容で意見が分かれているのでまだ決定となってはいません。
＃投票案は後述します。

↓↓キジョ板のＬＲ議論関連

・既婚女性板 今昔物語
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/kayuuma/020141156/42i
※現在のＬＲが出来るまで

・数年前のＬＲ改正議論は自治スレ17の>>112にリンクあり

・自治スレ17〜18は>>791-795さんがまとめて下さった流れ

・自治スレ19〜22のまとめ
http://wiki.livedoor.jp/kijolr2008/
※誘導派、誘導なし派、現状維持派の
大きく分けて３派の中でも更に意見が分かれていた為、
投票で申請案を決める事になったらしい。

↓↓以下、ＬＲ関連スレ

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/

ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/

※一応参考として。
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1087687608/

■育児板との使い分け・既女板での育児スレについて（一部）

育児板のＬＲには
＞育児に関係のない雑談は雑談用の板で。
とあります。
また、育児板の自治スレによると「育児」とは
乳幼児〜せめて小学生程度の子供についての物と認識されているらしく、
子供の話題全般を扱っている所ではないようです。

ＬＲで誘導先の板でＬＲ違反になるようなスレを誘導することは
認められていません。

そのため、育児と呼べるほど小さい子供についての話題ではなく、
教育や受験だけに限らない雑談については他に適正な場所が
見つかっておらず、現状では既女板がもっともふさわしい場所のようです。
適切な場所が見つかるか、何らかの使い分けルールが出来るまでは
それらのスレは適正利用に含まれます。

ここまでは確認された事実です。

それ以外の妊娠中のスレなどについては二次以降で議論する事になると思います。

この板は既婚女性専用の雑談板です
男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です

【禁止事項】
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為→実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．エロネタ
〜詳しくは削除ガイドラインを参照して下さい〜

【スレッドを立てる前に】
・類似スレッドがないかスレッド一覧を検索（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門的な話は専門板を利用→全掲示板＆案内

【推奨事項】
・削除ガイドラインを含む、２ちゃんねるガイドの熟読
・専用ブラウザの使用
・荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を

※板利用に関する疑問質問相談は既婚女性板自治スレへ

----【投票のお知らせ】-------------------------

≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票期間....5月9日(土）夜10時頃〜16日(土)夜11時59分まで。
■開票日..........5月17日(日）
■投票は『携帯』で行ってください。ＰＣからは投票できません。

≪投票項目≫
・ 新しいローカルルールに改正
・ 現在のローカルルールのまま

≪LR見本≫
現在のローカルルール......>>2
新しいローカルルール........>>20（見本→http://www.geocities.jp/kijoita_lr/）

≪投票所URL≫
http://sentaku.org/etc/1000009407

------------------------------------------------
≪！！注意！！≫　※以下をよく読んでから投票してください。

★この投票結果はLR申請時に添付されます。
★今回の投票は、基本部分となるLR（第一次議論と呼んでいます）についての意見を問うものです。
　　(新LR(第一次議論)は、今回の様々な改定案の中から共通部分を抜き出し練り上げたものです)
★今回の申請後に、問題の多い部分の議論（二次議論と呼んでいます）が始まると思いますので、
　　各自、自己責任において自治スレを定期的にチェックすることを推奨します。
★二次の議論内容によって、LRに新たに項目追加となる場合もあるかもしれません。ないかもしれません。
★LRは未来永劫改変不可ではありません。
　　今回の申請がどのような結果になるとしても、自治スレは今後も続きますので、
　　板内に問題があると思われたなら、いつでも提起・意見してください。
-------------------------------------------------

規制中なので代行スレにお願いしてます。
名無し変更についてですが、旧基準でと明記して申請しなおしたほうが
早く変更してもらえるかもしれません。

運営で、投票の為の名前変更申請が「残件」になっています。
（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/31）

名前が変わるのを黙って待つのではなく、
一人でも多くの住人に投票を周知させ、投票してもらえるように
地道に他スレへの「お知らせ・宣伝」をお願いします。

VIP931は却下されました。

352 名前：さぼてん ★ 投稿日：2009/05/11(月) 21:22:55 ID:???0
>>346 既婚女性板
最近スレ立て、スレ乱立の様子は見られませんし、
（単にローカルルール違反スレが立っている、というだけでその設定はあり得ないですし）
いくらなんでも当該議論スレで1日の間、5レス関わっているということをもって
そのような設定値の変更に十分だとするのには厳しすぎる、、
ということで変更はしません。

他スレに告知してるの二人ぐらいだし
今まで張り切って改正しようとしてた他の人達ってどこ行ったの？
まじで他力本願？
張り切って改正はさせるけど他スレに告知する気はなし？

悪いけど、他の住人に知らせる努力しないなら申請阻止するよ。
こんなにいい加減で協力もできない人達が改正に向けてたなんて、
自分のやってきたことがバカバカしくなる。
投票が終わるまでコソコソ隠れるつもりかと疑うわ。
これだけ他力本願で放置した投票なんてありえないから。

----【投票のお知らせ】-------------------------

≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票期間....5月9日(土）夜10時頃〜16日(土)夜11時59分まで。
■開票日..........5月17日(日）
■投票は『携帯』で行ってください。ＰＣからは投票できません。

≪投票項目≫
・ 新しいローカルルールに改正
・ 現在のローカルルールのまま

≪LR見本≫
現在のローカルルール......>>2
新しいローカルルール........>>20（見本→http://www.geocities.jp/kijoita_lr/）

≪投票所URL≫
http://sentaku.org/etc/1000009407

------------------------------------------------
≪！！注意！！≫　※以下をよく読んでから投票してください。

★この投票結果はLR申請時に添付されます。
★今回の投票は、基本部分となるLR（第一次議論と呼んでいます）についての意見を問うものです。
　　(新LR(第一次議論)は、今回の様々な改定案の中から共通部分を抜き出し練り上げたものです)
★今回の申請後に、問題の多い部分の議論（二次議論と呼んでいます）が始まると思いますので、
　　各自、自己責任において自治スレを定期的にチェックすることを推奨します。
★二次の議論内容によって、LRに新たに項目追加となる場合もあるかもしれません。ないかもしれません。
★LRは未来永劫改変不可ではありません。
　　今回の申請がどのような結果になるとしても、自治スレは今後も続きますので、
　　板内に問題があると思われたなら、いつでも提起・意見してください。
-------------------------------------------------

>>25
改正したい人と投票したい人は同じじゃないから。

改正したい人達はできるだけ告知をしないで
自分達だけが投票したいに決まってるｗ
今までの話し合いを知らない人たちが「別に変える必要ないんでね？」と
現在のままに投票したら困るんでしょ。

>>27
投票やりたい人は勝手にﾄﾞｿﾞｰってことか。なるほど。
投票やれと騒いでた人が宣伝すればいいってことね。

で、投票投票と騒いでた人達はどこ？
自分は改正推奨な人間なんだけど、
投票するなら協力しようと今まで色々動いてたんだけど
張り切って意見言ってた人達が動いてる気配ないし、あんたら何がしたいの？
文句言いたいだけちゃうんかと。

と言うか、名前欄変わってないのに投票開始しちゃったのか…、と。
投票したい、するべきだと動いてた人達が積極的に告知してくれていると思ってました。

うわ、もう投票してんだ。
投票所行ってみたけど、投票方法がわかりにくい。

一応コレで３スレくらい投下してきましたけど。

----【投票のお知らせ】-------------------------

≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票期間....5月9日(土）夜10時頃〜16日(土)夜11時59分まで。
■開票日..........5月17日(日）
■投票は『携帯』で行ってください。ＰＣからは投票できません。

≪投票項目≫
・ 新しいローカルルールに改正
・ 現在のローカルルールのまま

≪ローカルルール改正案及び、投票所の案内≫

■既婚女性板自治スレ 30＠5/16までＬＲ投票有り■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1242017871/20

------------------------------------------------
≪！！注意！！≫　※以下をよく読んでから投票してください。

★この投票結果はLR申請時に添付されます。
★今回の投票は、基本部分となるLR（第一次議論と呼んでいます）についての意見を問うものです。
　　(新LR(第一次議論)は、今回の様々な改定案の中から共通部分を抜き出し練り上げたものです)
★今回の申請後に、問題の多い部分の議論（二次議論と呼んでいます）が始まると思いますので、
　　各自、自己責任において自治スレを定期的にチェックすることを推奨します。
★二次の議論内容によって、LRに新たに項目追加となる場合もあるかもしれません。ないかもしれません。
★LRは未来永劫改変不可ではありません。
　　今回の申請がどのような結果になるとしても、自治スレは今後も続きますので、
　　板内に問題があると思われたなら、いつでも提起・意見してください。
-------------------------------------------------

>>23
残件になってるなら投票を周知させるより、
一時、見合わせたほうがいいんじゃないかな
どうしてそんなに急ぐの
大勢に投票されたくないのかと勘ぐっちゃうよ

どうして、名前が変わるまで待てないかね。
投票期間も公平でなきゃいけないのに。
例えば、昨日や今日なら都合よかったのに、明日以降は都合が悪い人は、知らなければもう投票できないわけさ。

各スレに各自が告知っていうのが駄目なのは、極端な例を考えてみれば分かるよ。
例えば、皇室、政治、芸能などの2次議論で規制されそうなスレだけに、重点的に告知したらどうなる？
告知されるスレとされないスレがあるなんて、おかしいでしょ。

各自が選挙運動などせず、名前が変わってから投票を始めるのが一番公平だったのに。

名前なんて絶対に変更してもらえるもんじゃないし、
そもそも、絶対に変えなきゃいけないってことはない。ってのが前提にある。
運営じゃ『廃止にしてもいいね』って流れにもなってるから、
『旧基準でいいなら』と言われたんだし、
名前変更に頼りすぎても仕方ないでしょ。
絶対に変わるものだ。と思うほうが間違ってるよ。
変わらないなら変わらないで自分らにできることをすればいいだけ。

>>19
嘘コピペ

子ネタ雑談にふさわしいのはｷｼﾞｮ板ではありません
確認なんかされてません

名前告知の環境を整えてから投票したらいいのに勇み足だよね

前スレで告知テンプレ作って知らせようって
人気のある雑談スレをピックアップしたけど
テンプレも貼り付けもマルチだから駄目だって却下された
なんだろうねこれは
改正賛成だけどこの投票が有効とは思えない

『テンプレ』を『貼付ける』からマルチ扱いになるんじゃないの？
自分の言葉で『自治スレで投票あるからよかったら協力してね』みたいなレスを
他スレに２・３するのはマルチには入らないでしょ。

あーすればよかったこーすればよかったって
そんなことウダウダ言っても仕方ない。
これ間違えたあれ間違えたってダラダラするより、
そこからより良いやり方を探して進めばいい。
全てがベストに完璧になんて無理なんだから、
申請に向けてできることやればいいじゃない。

>■投票は『携帯』で行ってください。ＰＣからは投票できません。

なぜ投票のためのネット接続手段が限定されるんでしょうか？
駄目でしょ、こんなの

>>38
全スレに数時間ごとに投票の告知をしてまわるのは無理だとは思いませんか？
名前欄が変更になれば広く周知されるので後々揉めなくていいのでは？

>>39
PCだと接続切きってつなぎなおしたり串使ったりで
不正投票やり放題だからでしょ？

>>41
不正投票防ぐ仕掛け位準備しないと駄目でしょ

不正投票が多いってことは選挙自体に問題があるってことだよ

>>42
そんな無茶なｗ
過去スレでも散々ｶﾞｲｼｭﾂ（死語）だけど、今の日本のネット環境では携帯の端末固有番号を
使うのがもっとも多重投票されにくい投票方法なんだよ。

PCでの多重投票対策は技術的に無理なんだよ。パソコンもネットも魔法じゃないんだから、
それぐらい理解しようよ。
（正確には、匿名無料の範囲内では無理。お役所のように、ICカードをユーザー1人1人の
本人確認書類と引き換えに発行して、カードリーダーを各自購入の上PCに接続して投票
してもらうぐらいじゃないと無理。たかが2chのためにここまでする人なんていないでしょ）

>>40
レスちゃんと読んでますか？
絶対に名前変える必要はないんだよ？
だから名前が変わらないなら、名前に頼らず自分らのできることをやればいいの。
名前変えなきゃ不公平になるから絶対に名前変更をデフォにしてって要望は
ここじゃなく、運営に直訴しなきゃ無理。

>>42
もちろん、案は出たよ。なんの議論も無く携帯投票になったと思われたかな。
案は出たけど、既女という属性を考えると特に難しい形になってしまうので、消えて消えて
結果携帯投票が残った。
素晴らしい案があるなら、ぜひここに書いて。

あれもしろこれも必要と言うだけ言って、自分らでは何も考えない動かない連中が
押し付けた投票がこのｇｄｇｄっぷりなのよ。

できないからやらない、無視しますの良いわけは結構。
携帯で2ちゃんにアクセスする絶対数がつかめていない以上、無効ですねｗ

>>44
投票先サイトを管理している人を信用できません
今の日本のネット環境を案ずるほど重要な投票内容だとは思えません

すげー無茶ぶりでコワイなｗ

名前変更しないならキジョ板全700越えスレに手動告知するべきとか言いそうだね。
そんなん無理だから人が集まるスレ数個に告知すればいいんだよ。
名前変更なくても、どうやればOKかが書かれているから、
詳しくは運営のスレ等を参照してほしい。

投票所サイトを運営してる人を信用してるなら、各自フリーじゃないメアド併記して
投票すればー？

ところで、投票しなけりゃスジが通らないっ ! !　て
連日頑張ってた奥は今いずこ……。
いや、素朴な疑問です。

まっ投票に関しての意見は投票ごり押ししてた人達に答えてほしいですね。

こんだけ言われて投票どうすんのかしら？
一応添付するだろうけど『無効』とまで言われてる投票だよ。と。

>>47
携帯から2ちゃんやれなんて誰も言ってないよ。
私も2ちゃんはPCからだよ。
だけど、投票画面をPCで開いて、携帯を取り出して画面上のQRコードを読み取って

>>48
最近来た方ですか？
過去スレで投票方法を議論してた時、ROMしてましたか？

管理人（設置人＝一にちゃんねらー）は端末固有番号は見れないんだよ。
信用できないならsentaku.orgでテスト投票所作って管理画面を見てみてほしい。
もし万が一sentaku.org自体が悪の組織の一味で信用できない！まで言うなら2ちゃん自体やらないほうが
いいと思う。というのも、携帯から2ちゃんに書き込みすると、同じように端末固有番号が2ちゃん側のログに
保存されるから。

ちなみに端末固有番号は単なる英数字のコードだから、携帯会社（ドコモ・AU・SoftBankなど）の社員が
調べない限り、携帯契約者の名前も住所も電話番号もわからない。
「日本のネット環境では」と言ったのは、韓国みたいな後進国だといつ誰が接続してたのか全部判別される
らしい（ネット実名制）ので、日本はそんな窮屈な国じゃなくてよかったーという意味です。

>>50
フリーじゃないメアドなんて1人で何個でも持てるから、それこそ意味ないと思うんだけど…。
私はプロバイダメールだけで5個ぐらい（4個は無料だけど、見た目は普通の有料のプロバイダメールと
同じ）持ってるし、自分のドメインも何個も持ってるから無料で数万票入れる権利が出ちゃうよｗ

途中送信ｽﾏｿ

>>47
携帯から2ちゃんやれなんて誰も言ってないよ。
私も2ちゃんはPCからだよ。
だけど、投票画面をPCで開いて、携帯を取り出して画面上のQRコードを読み取って
携帯URLにアクセスして投票するのはそんなに難しいことじゃないですよね？

>>53
>自分のドメインも何個も持ってるから無料で数万票入れる権利が出ちゃうよｗ
異常値を監視するために人が介在するんでしょ
特殊な例だけ挙げて出来ない出来ないって使えない人材の典型ですねｗ
>>54
２ちゃんするのに「お金払いたくなーいｗ」って人もいるでしょうね

>>55
>２ちゃんするのに「お金払いたくなーいｗ」って人もいるでしょうね
そういう人はしなきゃいいんだよ
投票もそう

私は投票は必要なしだと思って参加してないけど、ここで無効だとかごり押ししてる人には違和感
過去スレ少しでもみれば投票方法はこれしかなかった位わかるのに
後だし文句だけは一人前なんだなw

逆にＰＣのみにすると、携帯の人が投票できない！ってことになるしね
不正やらを考えると今のが妥当じゃないの？
誰も不満のない投票なんてないし。
ベストな投票って、投票ごり押ししてた人らに聞いてみないとわからないね。

>>55
だって私ってばほら、無能な専業主婦☆ミ

いまどき携帯でネット定額プランじゃない人なんているのかなぁ。
ま、携帯端末固有番号を絶対にどこにも出したくない人・1円たりともお金払いたくないなら、そういう人は
投票を棄権してねってことだったと思うよ。＜投票主義派の人は
実際の選挙でも、雨の投票日に「一滴も雨に濡れたくないから歩いて行けないの！でも一銭も使いたくない
からタクシーで投票所まで行くのはいやなの！でもでも、不在者投票はいやなの！」って人は棄権になる
でしょ。

>異常値を監視するために人が介在するんでしょ
んー少なくとも私のプロバイダメール5個＋各ドメインで実際に使ってるメアドを出す分には、異常値には
全く見えないと思うよ。
旧姓・旧姓イニシャル＋名・学生時代のニックネーム・新姓・子供の名前　で全部別人のメアド状態だし、
怪しまれそうならホムペを架空のプロバイダのWEBに差し替えてもいい罠。
リモホと照合されても、ルータの電源引っこ抜いて別リモホ出そうと思えば出せるしね。


>>57
全文同意。

>>56
>過去スレ少しでもみれば投票方法はこれしかなかった位わかるのに
>後だし文句だけは一人前なんだなw
スレずっと見てたけど、頭悪いだけでしょｗ
付き合いきれないから見てるだけでしたー

>>58
>無料で数万票入れる権利が出ちゃうよｗ
とご自身で言ってるわけですが？ｗ

>>53
>携帯を取り出して画面上のQRコードを読み取って
結局、投票時には携帯からパケット飛ぶんですけどｗ

>>60
単に、PC投票でフリーじゃないメアドを一意性の担保として使うならそうなるよ、って例えですが。
現在はそうじゃない方法（携帯のみ）で投票してるから、私みたいな悪人を排除できてよかったねｗってこと。

>>61
だからそのパケ代さえ払うのイヤなら棄権すればいいのでは？

ここ、PTAより無限ループが激しいYO

スルーできないおバカさんがいるからでそｗ
頭から湯気が出てますよ、オバサンｗ

今日の投票で40人ほどだったんだけど
これってコメント入れたら都道府県公表されるの？
携帯メーカーも表示あり？
Ip表示は？

>>64
携帯メーカーと事業者は識別できますが、都道府県の正しい識別はできません。
IPは法的に問題を起こした時の調査用に使えるだけで、投票には無関係です。

詳しい人いた。ありがとう。
識別可能ということは開票の時に公表されるのかされないのかどちらでしょう？
設定者だけが確認できるってことなのかな？

>>66
携帯の識別番号と契約事業者が分かっても個人は特定できませんし、電話番号も分かりません。
開票の時に公開する理由もメリットもありませんから、恐らくしないでしょう。

サイト運営者のログが効力を発するのは、
・サイト側でアクセス制限をかけたい時
・何らかのトラブルで発信者情報開示命令が裁判所から出た時
・何となく情報開示請求をして受理された場合(もう一手間あります)
です。
ただし、サイト管理不徹底でログが流出すれば徹底的に社会から叩かれるでしょう。

>>64
下のコメントには表示されるけど、
『投票』ボタン横のコメントでは出ないんじゃないかなぁ。
他の投票所も見てみるとわかるかも。

ちなみに投票所設置した人には何も見えないよ。
投票する人と同じものしか見ることができない。
簡単に言えば、みんなが集まる小屋を用意しただけで
集まる人がどんな人かは知ることができない。

他のオープン投票でのコメントに
ソフトバンク・東京とかいちいち出てたから、この投票もそんな風に出るのかなって思った。
出ないならいいや。
でもすでに大阪って出てた人もいたような気もする。

>>68
あ、それです！了解しました。

>>69
下のコメントに書くと、携帯なら機種、ＰＣなら都道府県が出るよ。

『投票』ボタン横のコメントは出るかわからない。
他の投票所で投票項目横に『コメント』があるから
そこクリックしたらコメント見れたはず。
そこのコメントは、たぶんＩＤだけだった気がするんだけど。
今携帯だから確認できないや。

>>71
見てきました。投票結果の項目別にコメントがクリック表示されるようですね。
現在の「計 51票 (計 14件)」は投票数とコメント数だったのか。
表示内容は投票日時とオリジナルのIDだけでした。
例）　http://sentaku.org/talent/1000008825/

>>22です
前回名前変更の申請時も、しばらく残件扱いだったのが、
旧基準で申請しなおせばまほらさんが対応してくださるということで
旧基準で申請し直して、変更してもらったようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/29では
旧基準でと書いてないので新基準での申請扱いになってそうです。
規制中で代行スレ頼みなので、どなたか旧基準で申請お願いできませんか

952 まほら ★ [sage] Date:2009/04/05(日) 22:42:11 ID:???0 Be:5337656-DIA(102847)
以下の旧基準（日付指定もNG）での対応でよろしければ、私も対応させて頂きます。
それでよろしければ、変更理由の箇所に、旧基準でよろしいと一言添えてくださいませ。
> １．変更期間は一回の申請に付き最長一週間とし、
(後略)

今北用
　投票のお知らせは>>26


旧基準でと断りを入れて再申請してあるのを確認。
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/34

…でもこれ、投票し切りなおすかしないと大変な事になりそうな。
あれだけ連日「改正強硬派が少人数でこっそり議論してた」「悪しき前例になる」
「投票するのが筋」って言ってた人達はどこ行ったの？
『投票』という自分の意見を通す事だけが目的で、実際広く告知して投票で板住人の
総意を諮るという『筋』は大義名分に過ぎなかったって事？
名前欄変更無しで投票開始が「悪しき前例になる」って言い出さないのが不思議。

まぁ投票いらない・やりたかったらやれば派なんで、投票がｇｄｇｄになっていようと後から
大いに揉めようと構わないけど、それで当初の申請予定だったところからいつまで
引き延ばすつもり？って感じだわ。
投票このままで突き通すにしても、一旦仕切り直すにしても、投票必要・やりたい派で方向性、
これからの対処含めてきちんと決めて欲しい。
このままじゃ、私みたいな投票いらない(当初の予定通り、議論は尽くされたので申請おｋ)派が
投票無視してLR変更申請するって言い出しても文句言えなくなるんじゃない。

自分は、小数でも他スレへ宣伝したりしてた人達の努力があるし、
その宣伝を見て参加した人もいるだろうから、
このまま投票続行して申請でいいと思うよ。

前もって日付は告知していたし、自分達でできる限りの努力をすることと、
名前は必ず変わるものじゃない、絶対に変えなければならないってことはないと、
ちゃんと頭に入れておく必要はあると思う。
『名前変更されて当然』『運営がやってくれて当然』と思ってる人が多いからループするんだし。

投票したけどこんな数じゃ無効だと思います

住人全員に投票させるなんて無理だし、過半数でも無理だよ
キジョ板に来る人数の中で投票に参加しようと思う人がその人数ってことだし、
あえて投票していない人もいるんだから、無効だの何だのと投票数に難癖つけるのは不毛
多投してるかは別として、５０越えただけでも凄いんじゃないの

私は今回のキジョ自治にはたまたま参加してるけど、
他板の自治に参加しようと思わないし、投票あっても参加する気すらない
楽しめてるなら板のルールがどうなろうと、どうでもいいんだよね
そんな人が多いってことだと思う

投票所設置した方に出てきて頂きたいんだけど、
名前欄申請しちゃってる限り、いつ変わるかもわからないんですよね。
もしかして、今の投票期間が終了したあとに名前欄変更になるかも。
投票期間を「名前欄変更から一週間」とかに変更しないといけないんじゃないですかね。
最悪、申請却下もあるんだし投票推進してた方達には、別の告知方法を提案して実行して頂きたいんですが。
告知方法が思いつかない、そこまでやる気がないなら名前欄申請却下の時点で投票終了とか、期限を設けて頂きたいです。
それから、投票した時につけたコメントは責任持って開示して欲しいです。

あ、もしかして名前変わった？

水木金土と四日あるね。
あとは投票についての意見は、投票推奨してた人達に対応してもらうとしましょうか。

投票推奨してた人達、
投票のお知らせテンプレを定期的に貼らないと
参加しに来る人達が訳わからないと思いますよ。

あ、名前欄変わった。
運営さん乙

告知と名前欄見て来ました。自治スレほとんど見たことないけど、blogヲチと
朝日新聞ネット社員らしきゴミスレ立て、堂々と男が「何が悪い？」って
書き込みが増えて辟易してたので、システムよく分からないけど投票します。

携帯から出来るみたいで良かった。

名前欄見てきました。
できればもう少しわかりやすいテンプレだと助かるなあ･･･と思います。
>>1見てもどこ行けばいいか不明。

投票のために現･案ルール見たけど、どっちも微妙だったｗ

もうちょっと練った方が…って人は、現行になるの？
改善した方がいいとは思うけど、この投票で決まると思ったら
新案の方は支持できないなぁ。漢字が多すぎるよ。

文書作成のコツで言うと、漢字は文章全体の3〜4割がいいらしい。
LRで意外と板の人の出入りが左右されたりするし、もうちょっと読みやすく
血の通った感じの文章にして欲しい。

あと、「ヲチはヲチ板へ」の誘導を入れて欲しい。一般人blogなんて
際限なさすぎになるし私怨の可能性もあるし、属性で釣られやすい面もあるから。

>>85
誘導問題はこれが決まった後に議論ってことになってるみたい
その時に文章も変えるって
私もこのまどろっこしい文章嫌い

今北用
　投票のお知らせは>>26

>>85
どちらでも好きな方に投票しておけばいいんじゃないかな。
今の案に決まったら悪いってことも無いなら賛成でいいだろうし、固い文＜古い内容なら現行で。
案公示中のご意見募集期間にそれを聞いてたら、まだいじりようもあっただろうけど…
さすがに今から「じゃあ修正案ありましたらどうぞ」とかやるのは無理だから、今回のが
終わった後、誘導なんかも含めた次議論が始まった時に議題にしてもらうのがいいかも。

>>80
> 投票推奨してた人達に対応してもらう
ほんとそうしたいんだけど、そしたら「誰も対応する人がいない…(ﾟДﾟ)」なんて状況になりそう。
投票推してた人達が丸1日誰一人としてスレを見ない・書き込まないって事はそう無いだろうから
ちょっと放って置いて様子を見てみた方がいいかな？

名前が変わって、今日から皆で投票だと気持ちが良かったのにね。

ただ、相変わらずの先走り奥たちのおかげで、自治スレを常時見ているのは、
住人の5000人の中の1％の50人ぐらいだと分かったよ。
この50人というのは、11月のプレ投票の総数ともほぼ同じだ。
10人ぐらいが粘って、5000人が利用する板の名無しを5か月も変えっぱなしにしたってことだね。

> 投票推奨してた人達に対応してもらう
意味不明。
名前も変わったし、各派が選挙運動をすればいいんじゃないの。

2次議論で皇室、政治、芸能、ヲチスレなどを規制したい人は、たった10人では、ただの我侭なんで、
この1次案を大多数で可決して、勢いづきたいところでしょ。
このスレに来てくれた人に、なぜ、新案に変えるのかを説明して、説得しないとさ。

逆に、規制強化を心配する人は、たとえば新案ですら禁止事項2の
>２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
が恣意的に使われて、住人が住み分けているスレを削除依頼したり、統合しろといってくるウザイのが
出る可能性があることを、広く伝えたほうがいいよね。

名無し部分が変わってたから来てみたけど、自治スレさがりすぎじゃない？
LR変更に力入れたいなら常時ageときなよ。

この投票って、携帯からしかできないの？

今北さんは>>26へ


>>85
ベストでなくともベターだと思う方に投票するか、
どちらにも投票せず棄権するかの選択肢しかないですね

でも、あとから表現を修正するのと、
今回の案を否決して一から案を作り直すのとでは全然労力が違います
一応正式なルールなので、表現よりも内容重視で選ぶことをオススメしたいです

>>90
不正防止のため、今回は携帯のみでの実施です
でも投票所の仕様で、携帯でもiPhoneとかWillcomはダメらしいです

>>85とまったく同じこと思った。

＞５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷
これなんか読んだだけじゃぜんぜん伝わらないよ。
板に慣れてる人にしかわからないルールじゃトップに置く意味がないし。

>>86-87見て納得したから投票どうするか考えてみる。
ところで板住人が5000人ってどうやってわかるんだろう。
意外と少ないね。もっと多いと思ってた。

>>91
WILLCOMユーザーなので、投票できませんでした。
でもage作業だけ、やらせて貰います。

職の揶揄中傷って茄子や薬剤師のこと？

現状で別に支障がないから別にすえる必要はないと思う

----【投票のお知らせ】-------------------------

≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票期間....5月9日(土）夜10時頃〜16日(土)夜11時59分まで。
■開票日..........5月17日(日）
■投票は『携帯』で行ってください。ＰＣからは投票できません。

≪投票項目≫
・ 新しいローカルルールに改正
・ 現在のローカルルールのまま

≪LR見本≫
現在のローカルルール......>>2
新しいローカルルール........>>20（見本→http://www.geocities.jp/kijoita_lr/）

≪投票所URL≫
http://sentaku.org/etc/1000009407

------------------------------------------------
≪！！注意！！≫　※以下をよく読んでから投票してください。

★この投票結果はLR申請時に添付されます。
★今回の投票は、基本部分となるLR（第一次議論と呼んでいます）についての意見を問うものです。
　　(新LR(第一次議論)は、今回の様々な改定案の中から共通部分を抜き出し練り上げたものです)
★今回の申請後に、問題の多い部分の議論（二次議論と呼んでいます）が始まると思いますので、
　　各自、自己責任において自治スレを定期的にチェックすることを推奨します。
★二次の議論内容によって、LRに新たに項目追加となる場合もあるかもしれません。ないかもしれません。
★LRは未来永劫改変不可ではありません。
　　今回の申請がどのような結果になるとしても、自治スレは今後も続きますので、
　　板内に問題があると思われたなら、いつでも提起・意見してください。
-------------------------------------------------

>>94
＞職や子供の有無
→職の有無や子供の有無
→専業主婦or兼業主婦/子ありor子なしで揶揄中傷禁止ってことだと思う。

乙って言いたいところだけど、携帯からしか投票できないってどういうこと。
なぜ携帯を優先するのか、理解に苦しむ。
当初から連投しまくりの長文の人が携帯だったから？
あと、「5．」は余りにも恥ずかしいルールだ。

これだけ長期間にわたった話し合いだから、当初とまったく違った内容になったのは、
ある程度仕方が無いとは思う。
だけど、LRの議論が始まった時点とは余りに違い過ぎる落としどころではないでしょうか。

>>94
茄子や薬剤師って中傷される職業なのかよ

見てきたー新しいＲＬ
あれは無いんじゃないの？
あれじゃＲＬに抵触してる！ってやたらと文句いう人だけが増えそう
過疎になるよ
話し合いに参加もしないで、文句だけ言わないでよ
と思うんだろうけど

>>98
何度でも書くけど、
ＰＣからの投票だと多重票入れ放題になって公平にならないので
現状で一番不正が防げる携帯からのみの投票になりました。


>>100
うん、話し合いに参加もしないで過去レス読みもしないで文句言わないでね^^

過疎ったからなんだ？っていう…
板違いや乱立重複スレしかないよりいいよ。

>>101
> 話し合いに参加もしないで過去レス読みもしないで文句言わないでね^^

自治スレ住人以外の意見は一蹴されているとは感じていたが
まさかここまで露骨だとは思わなかった。

>>101
あなたに言ってもどうしようもないことなのかもしれんが、
>>96のお知らせに携帯でしか投票できない理由をちゃんと書けばいいのにと思う。

話合いに参加しないなら文句言うなと言うのに、投票に参加しろっていうのは矛盾してない？

えっ、過疎ったからなに？っていう考えなんだ・・・

名無しの誘導で来ました。
投票する前に流れが分からないと投票出来ないと思い、まとめ読んだ。
これ、もっと分かりやすい所にリンク置いた方が良くないかい？
http://wiki.livedoor.jp/kijolr2008/
新しいルールに変える経緯等も分かりやすくまとめられていてよかった。
あと携帯でしか投票できない理由を投票テンプレに入れた方がいいは同意。
でないと何度でもループすると思う。

呼び出しがかかるたびに自治スレ見てはあきれて去った。
今回もやってきて
５月１１日に書かれた>>9に＞今の所、４／１８に申請を予定しています
を読んだ時点で通常のスレよりひどいなと思った。
もうこないと思う。

名前見てきました

>>96の----【投票のお知らせ】----と、>>2以下>>20までをちょっと変えて
>>2のすぐ次に>>20がくるようなどして
■既婚女性板自治スレ 特別版　投票前に見てね■
みたいなスレを用意してはいかがでしょうか？
次スレで変えていただいてもいいですが、新旧の違いがよりわかるようにお願いします

----【投票のお知らせ】----になぜ携帯からなのかについて追加することに賛成です

自治スレには固定の住人がいて、
専任のひとがいろいろやってくれているイメージで、なんか言ってるひと多い？
既婚女性板使ってる人は、皆自治スレ住人なんだよ〜

----【投票のお知らせ】----になぜ携帯からなのかについて追加する

わたしも賛成で〜す

>>109
現実に昨日までの告知活動を見ると、その通りでしょう。

>既婚女性板使ってる人は、皆自治スレ住人なんだよ〜
意味不明


ところでこの投票所って経過が見れないけど、
公正な結果が公表されない可能性はないの？

誘導を見て投票を済ませました。
色々話し合いに参加され、ＬＲを練られた方はお疲れ様です。

改めて見直してみて
現ＬＲで十分２ちゃんのルールとして上手くできていると思いますが？
新ＬＲを見て
「ここまで言わないとわからない大人ばかりになったのか？」というか
２ちゃんをやる以前のﾈｯﾄﾏﾅｰまで入れる必要があるのかと。

新ＬＲでも物理的な書き込み制限が不可能な以上
ｽﾚ乱立、荒らし・男乱入を防ぐのに決定打とはならないし
各ｽﾚで「ＬＲ違反だ」議論で今までに無い荒れが生じるでしょう。
その結果
ｷｼﾞｮ板が過疎れば男と荒らし粘着の荒野となる気がします。

>>78
設置した者です。

＞投票期間を「名前欄変更から一週間」とかに変更しないといけないんじゃないですかね。
名前が変更されてすぐに誰かが設置できるなら、そのやり方で行けると思う。
でも、設置してくれる人が名前変更される時に都合よく板にいるとは限らないから、
いない時に変更になったら「投票告知があったから来たのに投票所すらない」とグタグタになるんじゃないかな。
自分は名前変更に頼らないやり方として、前もっての日付告知と設置してからの地道作戦を実行したけどね。
一番いいのは、投票を推していた人たちがやってくれることだと思う。

＞それから、投票した時につけたコメントは責任持って開示して欲しいです。
そんな設定をすることはできないんだよね。
設置者が設定できるのは投票所の右端に表示されているもののみだから。
それ以外の設定は一切できないし、削除すらできないから、設置したら後は関係がない。
コメントなどは開票になると自動的に表示される仕組みになってるよ。

----【投票のお知らせ】-------------------------

≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票期間....5月9日(土）夜10時頃〜16日(土)夜11時59分まで。
■開票日..........5月17日(日）
■投票は『携帯』で行ってください。ＰＣからは投票できません。


≪投票所URL≫
http://sentaku.org/etc/1000009407

注意事項などは↓
------------------------------------------

≪LR見本≫
現在のローカルルール......>>2
新しいローカルルール........>>20（見本→http://www.geocities.jp/kijoita_lr/）

Ｑ：携帯からのみの投票なのはなぜ？
Ａ：ＰＣからの投票だと多重票入れ放題になって公平にならないため、
　　現状で一番不正が防げる携帯からのみの投票になりました。

>>110
＞ところでこの投票所って経過が見れないけど、
＞公正な結果が公表されない可能性はないの？
経過を見れなくしたのは、投票などの議論をしている最中に
「投票経過が見えると、数が少ない多いで投票途中で揉める場合がある」との指摘を受けてのこと。
投票所については一度設置してみるとわかると思うけど、
設置した後は何かを操作することは一切できない仕組みになってる。
初期に何の設定をしたかも投票所の右側に表示されているし、
その表示されているもの以外の設定項目も設置時にも一切出てこない。

開票になれば自動的に全てが表示されるようになってるから、
なにかおかしなことがあるとすれば、それは設置者ではなく投票所の運営に報告することになる。

>>111
現ＲＬ作成者です。
最近は専ブラで見ているから、
ＲＬを変更しなければならないほど荒れているなんて、
気がつきませんでした。
また、自治スレがたっていることも気がつきませんでした。

「荒れている」の定義が、現ＲＬ設立時と異なるんでしょうね。
現ＲＬは、今の板の状況にそぐわないとは思います。
だからと言って、変更するというのは思いつかない。

専ブラで見ている自分は、既婚女性のスレを２０個ほどお気に入りに入れて
毎日巡回していますが、
荒れて仕方ないなあ、読む気にならないなって思うことはありません
読みづらいものは脳内あぼーんすりゃあいいだけのこと。
自浄努力をすべきではないでしょうか？

>>116
自己突っ込み♪
×ＲＬ
○ＬＲ
うわあ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ＧＷ中盤から多忙につきお手伝いできないままになってましたが、皆さんありがとう。

まほらさんに「旧基準でよろしいかどうかのお話をなさっていないようでしたが」と
言われててちょっとビックリでした。
１週間で戻すの前提で話し合ってたので、「旧基準でＯＫか？」の話し合いはしてないように見えたのかな･･･？

まぁでも、コテハンうんぬんとかの話は現状にそぐわないと思うし、削いでも良いんじゃないとは思う。
変える理由もないけど変えない理由もない、みたいな。
ただ、改正案はたしかに細かすぎるとは思う。

>>116
全然荒れてないよ。
あの頃に比べたら皆マナーいいし。

投票所にも明記してありますが、
投票が「携帯のみ」になっている理由をスレでもしておきます。
ＰＣでは重複投票（多投）がしやすいので、不正しにくい携帯のみの投票になっています。
詳しくは投票所「センタク」内にある以下をご覧ください。（抜粋済）

http://blog.sentaku.org/2009/02/pc1.php
厳密に1回のみの投票にするには、端末識別番号が利用可能な携帯で行うのがこれまで通り確実です。
PCに関しても、IPの変更やCookieの削除では重複投票できないよう、かなり厳密に判定をしていることと、
たとえシステムで判定できなかったとしても、ログを見れば明らかに怪しいものは見分けがつくので、
しばらく様子を見ていきたいと思います。
1回のみの投票所で、PCで複数投票できたよ。という方は、特に規制はしないのでぜひ不具合スレにでもご連絡ください。
前述のとおり携帯のみが正確性が高くなります。

http://blog.sentaku.org/2009/01/post-23.php
たびたび投票処理に時間がかかることがあり、その際投票ボタンを連続で押すことによって、
投票が重複してカウントされるケースが発生しています。
そのケースへの一時的な対処として、まずはPCにおいては、前回投票・投稿を行ってから、
30秒以上時間が経過しないと再度投票・投稿ができないようにしております。

提起された時より、現状は落ち着いてると思う。乱立も減った気がするし。
でも、それは自治で提起されたことも影響してると思ってる。
好き放題やってた人達が「自分のスレが削除されるかも」という危機感を抱いたから
当時よりも落ち着いたんではないかと。

ここまでまとめあげられた奥様方、本当にお疲れ様でした。
投票方法も妥当だと思います。
数日空くと議論についていけずなかなか参加できませんでしたが
あんなにこじれていたものをここまでスッキリまとめて下さって感謝しています。

>>113
あうじゃ繋がらねーよ
新ルールとそれを作成した人間が糞なんで反対票を入れようと思ったのに！

新ルールでやりたい人間はどっか違うところ鯖を借りて、そこで好きなルールを
つくって好きなだけやればよかったのに

新らしいってなんだ。
自治なんかやる前に日本語からやりなおしてよ。馬鹿すぎ。

≪投票所URL≫
http://sentaku.org/etc/1000009407
＊投票は不正を出来るだけ排除するため【携帯】のみです>>121参照

投票サイトへのアクセスの仕方
１：携帯で上のＵＲＬを直接入力
２：ＰＣで投票サイトにアクセス、ＱＲコードが表示されているので携帯で読み込み

≪LR見本≫
現在のローカルルール......>>2
新しいローカルルール........>>20（見本→http://www.geocities.jp/kijoita_lr/）

携帯だと投票できない私は、どうすれば良いのでしょうか？

わたしも携帯はiphone使ってるからだめだわ〜

>>124
auで投票できたよ。2年前の機種だけど。

携帯だと投票できない私の声は、反映されないのでしょうか？

私もつながりません。

ＬＲ作成に関わった方々お疲れ様です。
このＬＲが決定しても、何も変わらないと思います。
ＬＲをもとに削除依頼だけが増えて、
管理側に負担ばかり掛けてしまいそうなので、反対です。
話し合いを重ねてきた結果だとわかっていますが、反対です。

私たちは無料で遊ばせてもらっているんです。
これ以上管理側に負担をかけることに賛同できません。
板が荒れた来たら、自治板をあげる。
スレに荒らしが来たらスルーする。
同一スレばかりが上位に上がったら、ほかのスレをサルベージする。

ＬＲ作成のためにはたくさんの時間がかかります
たくさんの人手がいります。
それらをＬＲではなく、自治に回せば十分だったのでわ？

>>132
削除人が、削除依頼をじゃんじゃんしてくれても何の負担にもならないから
遠慮なくどんどんしろという答えを書いてた

>>127
あれ、二次議論隠しが始まったの？
>>96の注意事項が削除されてるけど。

今投票してるのは1次で、もっと規制の強い2次をやろうとしてるんだよ。

>>96の説明もぼかして書いてあるけど、隠さずに説明しておかないと
だまし討ちみたいだよ。

貼ればいいじゃん
------------------------------------------------
≪！！注意！！≫　※以下をよく読んでから投票してください。

★この投票結果はLR申請時に添付されます。
★今回の投票は、基本部分となるLR（第一次議論と呼んでいます）についての意見を問うものです。
　　(新LR(第一次議論)は、今回の様々な改定案の中から共通部分を抜き出し練り上げたものです)
★今回の申請後に、問題の多い部分の議論（二次議論と呼んでいます）が始まると思いますので、
　　各自、自己責任において自治スレを定期的にチェックすることを推奨します。
★二次の議論内容によって、LRに新たに項目追加となる場合もあるかもしれません。ないかもしれません。
★LRは未来永劫改変不可ではありません。
　　今回の申請がどのような結果になるとしても、自治スレは今後も続きますので、
　　板内に問題があると思われたなら、いつでも提起・意見してください。
-------------------------------------------------

>>124
つ【ブラウザ履歴クリア】
途中で繋がらなくなったらまたクリアしてやり直し。
自分も>>100-105辺りで呆れたから投票してきた。

>>133
ありがとう。
削除板も時々覗くけれど（祭りを求めて）そういう流れなんだ。
削除に書き込むと余計荒らしを呼ぶっていうのは、過去の話なんだね。

ＰＣからの投票だと多重票入れ放題になって公平にならないので ＞
現状で一番不正が防げる携帯からのみの投票になりました。 ＞

ＰＣだけで２ｃｈを楽しんでいる人の意見は、切り捨てなんですね。
ココで、反対に一票入れさせてもらいます。

結局は改正したい人達が言うところの「好き放題している人達」VS「好き放題している人達を敵視する側」、
そういう図式になっている（している）だけでしょ。
現ルールにあるようにスルーすれば良いだけ。相手する人間も荒らしと同じ。
基地害の集まるスレ、アンチスレなんかをわざわざ見て正義感出したり、
通常スレでの行き過ぎたレスを流せなかったり･･･それじゃルールをどう変えても無理。

大多数の人は、一般的な雑談系や実用系のスレを普通に利用して、
おかしな輩はスルーし、犯罪や見過ごせないレベルのレスは削除依頼に出す。
騒いでいるのはごく一部の人じゃないの？

ところで、今回の投票の話を勧めてる人達は、
この話が収束するまではコテなりトリなり付けるのが、最低限の話では？
毎日ID変わる名無しのままで、推奨運用している人が何人いるのかもわからない。
これでは不信感持つ人が増えるだけでしょう。

勿論コテにしたら叩かれることもあるでしょう。
その時はLRに沿ってさくさく依頼すると良いと思います。

>138
IDの末尾を見ればわかるけど、PCで書き込んでいる人の方が多いと
思います。しかし、

> ＰＣからの投票だと多重票入れ放題になって公平にならないので
> 現状で一番不正が防げる携帯からのみの投票になりました。

となりました。

投票板を使うという方法もあったけど、フシアナさんをするのに抵抗が
ある人もいたし、PCと携帯の両方から投票できるので複数投票できてしまう
のはどうか、となっている所に、今回のセンタクを探して来てくれた人が
いました。

すまん、間違い。
Ｘ犯罪や見過ごせないレベルのレスは削除依頼に出す
○犯罪や見過ごせないレベルのレスは通報したり削除依頼に出す

変えても変えなくても同じ、スルーすればいいだけって言うなら
変えてもいいんじゃないの？と思うんだけど・・・
変えた所で過疎るとも嵐の相手する人が減るとも思えないけど、
明治憲法のように古すぎて現行の問題とずれてるLRよりは、新しくした方がいいんだろうなとは思う

でもウィルコム使いなので投票できないｗ
>>138
普段パソで2chやってても投票くらいケータイ使えばいいんではｗ
私みたいにケータイ持ってない奥様は少なそうだし

>>134
二次議論は育児、胎児関係どうする？とかあったはず
別に隠してるように見えないし、これで過疎るとか魔女狩り起きるとも思えないんだけどなあ

>>143
新ＬＲが板のトップになる。
「ここの住人は、
こんなことまでもルールとしてあげなければならないほど
レベルが低いんですよ」

>140
投票所の設置人はトリをつけておられますね。前スレの776など。

>>144
そうだよね。それに、「それはルール違反」「それも違反」「違反違反」
ってふざけて騒ぐ奴まで出そうな感じがするよ。

>>145
つけたり外したりでは信頼感を尚更削ぐでしょう。

鬼女板を自治婆の自己満足のためのおもちゃにするなよ。
投票がある程度いかなくても、それをローカルルールとして押し切るのかね？
100人いて、そのうち5人が騒いで、いつのまにか選挙になって、３票の賛成票が
あったら、それが有効とかになるんじゃやってられない

決めるならできる限り大勢の参加者の投票があったほうがいいって思ってたけど
今回は告知が足りなくて納得行ってなかった。
前スレにもっと告知しようって提案したらマルチになるって言われ、むかついた。
でもどうにか名前欄の変更もあってぎりぎりセーフかなってところ。

何ヶ月も話し合いしてますって名前欄変えてたのにね…
ここまで持ってきた方々、お疲れ様です
投票してきます

>>143　普段パソで2chやってても投票くらいケータイ使えばいいんではｗ
私みたいにケータイ持ってない奥様は少なそうだし ＞　思い込みはイクナイｗ

>>141　公平さを求めるために、PCだけ利用の意見は、切り捨てですよね。私は、不公平だと思います。
既女板を利用している人は延べ何万人くらいいるのでしょうか？投票数が少ない場合は、もちろん無効になるのですよね？
どうしても一部の人だけのためのルール改正に私は思えます。

　

>147
設置人さんがつけたり外したりしてるかどうかは知りません。
私は別人だしw

>>140
投票所設置者ですが、
元々の投票を推していた人たちが一切出て来てくれません。

その人達が現在の投票について色々と答えてくれればいいんですが、
投票が開始されてもまったく何の返答もないです。（投票はしてるはずですが）
投票だけが置いてけぼりにされてる感じで、投票を推してた人達ナンダカナーと不信感がある。

>>147
設置はしましたが、答えられるのは設置内容についてくらいで
投票の必要性やらは答えられませんよ。投票にそこまで思い入れがないので。
投票について質疑応答が必要なら、投票推してた人達にトリプ付けてほしいと思ってます。
自分のトリプは投票設置が終了したので付ける気はありません。

>151
不公平だとは思うけど、他にこれ以上の方法が見つけられなかったんですよね。
>44にあるように、ネットで無料でとなると。

板ののべ人数…
>88で5000人と書いてありますね。
1日のID数が4000以上あるようなのでそれくらいかもしれないけど、
日によって書かない人もいるだろうし、ROMもいるだろうし、
PCと携帯で書けば複数になるし、正確にはわからないですね。

投票数が少ない場合無効になるというような話は出てません。
多くても少なくてもその結果をLR申請時に添付するんだと思います。

>>153
お疲れ様でした。
LR改正推進の方はやはりトリなりつけるべきですよね。
>147で書いたのは>145さんが、このスレであなたが既に名無しで設置者として書き込んでおられるのに、
それを見ずに前スレのことを引き合いに出していらっしゃるから指摘したまでです。
>>155
あなたは何故トリを付けることに対するレスはスルーして、
他のレスには「ｗ」まで付けて返答なさっているのですか？

すみません。>>156は私の早とちりです。
>>155の1行目で>>155さんが改正推進の方と勘違いしました。
議論に参加なさっただけで、改正推進とは限りませんね。

PCでしか投票できない人って実際何パーセントくらいいるのかな？

>>144
だからなに？って感じ。
今や誰も鬼板が高尚だとは思っていないでしょうｗ

改正派がトリップ必要という変な流れ…

一連のスレを全部読めばわかると思うけれど
「ハァ？そんなことまで説明されなきゃわからんのか？！」
って人が多いのは確かですよ。ビックリしました。

設置した人が、私は設置しただけですっていうスタンスであるのはそれでいいと思う
特に何の責任もない（送り仮名がちょっと変だったけどw）
それと同じく私は賛成しただけです、私は反対しただけですっていう人の集合だから
誰かに出てこいトリつけろ代表者は誰だっていう犯人探しはナンセンス
もともと野次馬、横入りで先走る人、急に代表ぶる変な人ばっかりだったから
その他大勢が一番正しいんじゃない？

iPhoneだから投票できない。無念。

>156
設置者さんがトリをつけてたなと思って、名前欄だけを見て探しました。
さかのぼったらこのスレにはなくて前のスレにありました。
だから書き込み内容を見てなかったので、設置者さんの書き込みに気づきませんでした。

157のレスからすると、説明はこれでいいのでしょうか。
私は前に名前欄が変わった時（約１ヶ月前かな）からここに来て、
議論の周辺をうろうろしてるような感じなので、
改正推進と言えるほどの立場ではありません。
現在のが古くなってるし、よく検討されたと思うので、新案に変えても
いいかなと思ってるので、改正推進と言われればそうかもしれませんが。

犯人探しではなく、積極的に何らかのアクションを起こす人は、
それなりの責任を持つべきということです。
これをご理解いただけないならどうしようもなくなる。

>>163
すみません。>>157のように私の早とちりでした。
赦して下さい。

≪投票所URL≫
http://sentaku.org/etc/1000009407
＊投票は不正を出来るだけ排除するため【携帯】のみです>>121参照

投票サイトへのアクセスの仕方
１：携帯で上のＵＲＬを直接入力
２：ＰＣで投票サイトにアクセス、ＱＲコードが表示されているので携帯で読み込み

≪LR見本≫
現在のローカルルール......>>2
新しいローカルルール........>>20（見本→http://www.geocities.jp/kijoita_lr/）

>165
いや、そんな、責めるつもりはないので、大丈夫ですよ。

>>164
初期に積極的に改正を考えてた人と、LR案を出してた人と、改正を申請しようとした人と
投票することを支持した人と、今回の投票日を推し進めた人と、投票所を設置した人は別だと思うんだけど
誰を探してるの？

>>161
こんな時に文字間違いの言い訳を書くのもどうかと思ってスルーしてたんですが、
何回も指摘されるんで一応書いておきますね。
「ら」を消し忘れました。ごめんなさい。

>>164
「投票は大事だ。投票をしろ」と言っていた人たちが、
その大事だと思う投票の告知も申請もせず、
他力本願で放置している責任を取ってほしいと思いますが、
そんなこと言っても仕方ないので自分にできることをするだけですよ。

投票を設置するのが誰であっても責任もってトリ付けとけとは思いませんね。
設置は議論の中身とは関係のないことですし、
自分はまだどちらに投票するか決めてないので、責任持てと言われても困ります。

>>168
あなたのレスだと、一貫して主張している人はいないということになる。
･･･これでご理解頂けませんか？

そもそも投票したほうがいいと言った人＝新LR派　ではないよ
改定案申請に反対して投票を希望した改定反対の人もいるし
改定賛成で投票希望した人もいるし
今は少しでも多い人の投票を見守るのがいいんじゃない？

個人的には改定賛成、反対のメリットデメリットのテンプレを整えて
告知期間をしっかりとってからの投票が良かったよ

＞今や誰も鬼板が高尚だとは思っていないでしょうｗ
そうだね
高尚だとは思わないけど
馬鹿基準に合わせる必要は無いと思ったりするなあ・・・

>>169
あなたの>>154のレスに同意で、尚且つ>>164ではあなたに対する言及ではありませんでした。

謝ってばかりのようです。
説明不足と言葉の使い方の間違いなどが多すぎますね。
申し訳ありません。失礼しました。

----【投票のお知らせ】-------------------------

≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票期間....5月9日(土）夜10時頃〜16日(土)夜11時59分まで。
■開票日..........5月17日(日）
■投票は『携帯』で行ってください。ＰＣからは投票できません。

≪投票項目≫
・ 新しいローカルルールに改正
・ 現在のローカルルールのまま

≪LR見本≫
現在のローカルルール......>>2
新しいローカルルール........>>20（見本→http://www.geocities.jp/kijoita_lr/）

≪投票所URL≫
http://sentaku.org/etc/1000009407

------------------------------------------------
≪！！注意！！≫　※以下をよく読んでから投票してください。

★この投票結果はLR申請時に添付されます。
★今回の投票は、基本部分となるLR（第一次議論と呼んでいます）についての意見を問うものです。
　　(新LR(第一次議論)は、今回の様々な改定案の中から共通部分を抜き出し練り上げたものです)
★今回の申請後に、問題の多い部分の議論（二次議論と呼んでいます）が始まると思いますので、
　　各自、自己責任において自治スレを定期的にチェックすることを推奨します。
★二次の議論内容によって、LRに新たに項目追加となる場合もあるかもしれません。ないかもしれません。
★LRは未来永劫改変不可ではありません。
　　今回の申請がどのような結果になるとしても、自治スレは今後も続きますので、
　　板内に問題があると思われたなら、いつでも提起・意見してください。
-------------------------------------------------

あまりにも自分の失礼なレス多いんでこれで自粛しますが、最後にひとつだけ質問させてください。
申請時には投票結果だけでなく、当然このスレも添付されるんですよね？

>>175
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/

>>153
>元々の投票を推していた人たちが一切出て来てくれません。

それは私のことか？

もともと私が投票をしろと言い続けていたのは、新LR案作成過程に問題があると思ったから。
（>>20案のような文言変更案の場合、案の作成後でなければ議論不可能。
　何ヶ月も議論を長引かせ、反対者を追い出した上で>>20案作成後に、案作成中には
　反対意見はなかったとして、名前欄告知も無く無投票申請しようというやり方には、筋が通らない）
投票も名前欄告知もせず、新LR案を運営に申請するという流れだったので、
投票する気まんまんな奴が、少なくともひとりはいるというアピールのため
トリップを付けていた。

現在の投票は、無投票申請に反対との声を無視できなくなった>>20案支持者が
私とは全く関係なく投票活動していると、堂々と主張しているんだが。
なぜ私を呼び出す必要があるのか？

私が投票仕切っていたのなら、こんな、名前欄変更前に投票をはじめるなんて莫迦な真似はしない。
投票は、自分たちの申請案に正当性を付与するもの。
だから正々堂々とやるべきだと散々言ってきた。
なのに、いつも名前欄告知をしないような方向でばかりコソコソと動いているのが解せない。
名前欄告知に代わる措置も、全く話し合うことなく、仕方ないで済ませる。
新案賛成意見・反対意見を並べた選挙ポスターサイトも作らない。
よほど自分たちの案に自信がないのか？　自信のない案を押し付けられる側はたまったもんじゃないな。

いいえ、呼んでないです


告知age

>>153
こんな大事なことを仕切るのに、トリ云々じゃ生温い
家族構成、旦那の職業、年収、国籍を証明するものを晒して、アプするくらしてくれないと
信頼できない。

>>179
W

>>6の、
★問題点まとめ
は、23スレからずっと使っているようなのに、誤った日本語をどなたも訂正しないのでしょうか？

名前欄見てきました。

>>6の
>☆6第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
というのは難しいですよね。

例えば>>58の
>だって私ってばほら、無能な専業主婦☆ミ
>いまどき携帯でネット定額プランじゃない人なんているのかなぁ。
これなんて個人的に相当不快ですよ。
でも気にならない人は気にならないんだろうし、発言禁止まで
入れるのはどうなんでしょう。
それ意外はいいと思うんだけど、投票するなら反対という事に
なってしまうし。困ったなあ。

投票所消えてませんか＠au

【みんなの投票所】センタク 01
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1238757887/

エラーの多いところなんですね。
しばらくしたらつながるかな。

ネット定額プランじゃなくて、悪かったわね。
どうせ投票もできないくらい古い機種持ちの私は‥‥‥‥orz

投票したage

投票数少ないねー。
携帯からしか投票できないから
〆切り近くのﾗｼも期待できそうにない。
最終的に投票数200いくのかしら。

今北です。
ざっと読みましたが

1.エロネタって？？？セックスレススレとかも含むの？
2.スレ立て？スレ建て？辞書を引いたら建てのような・・・？
3.携帯でしか投票できないのはどうして？

揶揄するつもりはなく、疑問に思いました。

>>187
ざっとじゃなくてきっちり読めば
少なくとも３の疑問は解けるはず。

>>187
1…削除人がセックスレスの話題はpink板へと言うなら、エロネタに分類されるんだろうけど、
基本的にはスレの内容によると思う。(運営板の見解では、まずスレタイと1の内容って事だけど)
なんでもかんでも「このジャンルはダメ！」じゃなくて、内容によってpink板との使い分けを
して下さいみたいな事じゃないかな。

2…この案は2chガイドラインを元にしてるので、元が『立て』なんじゃないかな(携帯なので未確認)。
私の知る限り2chでは『立て』が多く使われてると思うけど。
一般的な使われ方の方が違和感無く受け入れてもらえると見るか、辞書に沿った正しい言葉を
優先させるかって所？(でもスレッドを立ち上げる、でいいような気も…)

3については188さんが返答済みのようなので。

>>187
現行ルールにも入ってるよ
＞エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。

「新らしい」が不快

187です。
ご回答ありがとうございました。
熟考してみるわ。

ここでのセックスレスは、PINKネタというより、夫婦の問題だと思うんだけど？

>>193撤回！
男が入って談義するならPINK逝け！

WILLCOM投票できなかったorz....

元々LRって「参考にします」程度の扱いでしかなかったと思ったけどね…

適切な移動先専門板がなくてこの板にいるスレもあるし（例えば既に出てる
育児関連とか）、そういう専門性や趣味性の強いスレには馴染まない部分も
あるわな。
別に「ゲラゲラ」で終わらせろとは言わんが。

投票のお知らせ>>174

遊びも必要だけど、度が過ぎるのは、既女板の存続が危ぶまれると思う。

>>6　今回の議論のきっかけ、問題点（二次議論に持ち越し多数）
>>8　新LRがリンクしてる先
>>14　自治スレ過去ログ

そういえばメリットデメリット転載されてないね。
前スレ42,43より(一部転載時に補足)

申請案>>7のメリット・デメリット
＊メリット＊
・２ちゃんのルール、ガイドラインを良く知らない人やリンク等で既女板にたどり着いた人に対して
特に重要と思われる点を掲示し、板の性質と基本的な２ちゃんでの禁止事項の周知を図れる。
・各種ルールへのリンクを置くことで、２ちゃんの規定や自治への興味・理解を深めさせる。
・現行ルールが定められた時と現在では板の抱える問題が違い、現在にふさわしい
ルールにするとともに分類・書式を整えて見やすく表示している。
・既女以外が立てたスレを削除依頼する際、明確にすることで判断の参考として見られる。
・同一話題に関するスレの細分化乱立や行き過ぎた私人への中傷の予防になる。
・現状の板の状況に即した指針をもって新規参入者、初心者にも掲示しやすい。
・実況行為の禁止を周知できる。
・ガイドライン違反のスレを減少させ、削除人の負担が少なくなる。
・板住民が削除依頼や荒らし報告をすることの周知ができる。

＊デメリット＊
・行数が増えるため板ＴＯＰが大きくなる。
・ＬＲを拡大解釈して気に入らないスレを禁止しようと考える利用者が増える可能性。
・ＬＲ以外の行為は禁止ではないと思い込む利用者が発生する。
・スレ住人の細かい住み分けの抑制になってしまう場合がある。
・削除の際に、削除人とスレ住人の見解によりトラブルが発生する恐れ。
・スレの細分化の判断が個人的に違う為どこまでが許されるかわからない。
・改正後、荒らしがＬＲへの反対スレを乱立させる可能性。

現状維持の場合のメリット・デメリット
＊メリット＊
・現状と変わらないので変更時の労力が必要ない。
・清濁あわせ飲んだ今の状態を維持しやすい。

＊デメリット＊
・現状ＬＲ以外のことならなんでもありのカオス化に歯止めをかけにくい。
・スレの細分化を咎める根拠が分かりづらい。
・>>6の★問題点まとめ　が解決できない。
・コテ叩きがひどかった時代のものの為今の板ルールにそぐわない。
・改正無しでも問題ないといえるが新参へのルールの周知ができないのではないか。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/とりあえず以上

>>200の「申請案>>7のデメリット」に関しては、それぞれどのような対策が講じられたかなど、
ちょっとまとめるには時間が必要かなと思ってとりあえず丸転載。

>>200-201は現在の>>7案に固まる前に出された部分もあったはずで、例えば

・LRを拡大解釈して〜
→そういった誤解をできるだけ招かないようにというのも含めて、議論〜公示期間に
　意見を募集。細かい表現をチョコチョコいじったりしました。

・ＬＲ以外の行為は禁止ではないと〜
→拡大解釈〜の点と同じく意見を募集、『２ちゃんねるのルールである[削除ガイドライン]に
　抵触する行為は全て禁止です　そのうち、以下の行為を特に禁止します』を追加。

・スレ住人の細かい住み分けの抑制になってしまう場合がある。
→余分な細分化を抑制するというメリットと表裏一体。(前スレ59より)
　『（細分化は慎重に）』の一文で、細分化と乱立重複は紙一重と示せ…てるかな？

・削除の際に、削除人とスレ住人の見解によりトラブルが発生〜
→LR改定するしないに関わり無く今現在でも起こり得る問題なので、次の
・スレの細分化の判断が個人的に違う為〜
　と併せて、『※板利用に関する疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ』で誘導。

というようにデメリットをデメリットとして放置していたわけではなく、その時点でできる限りの
対処を重ねた上、現在の案になったことを補足しておきます。
「でもまだデメリットとして大きい」と思われたなら、メリットと照らした上で、>>7案か現行かの
判断材料にして下さい。

独身貴族板の「朝日新聞を購読している独身貴族」スレの９５番の人が５月１３日１５時５０分に書き込み中に規制されて書き込めなくされています。コピーし解きます。

今日見た週刊誌に「タレントの北野誠」がラジオである宗教団体と芸能プロダクションの
都合の悪い事を言って、芸能界マスコミを干されていると言う記事を２ページ見開きで載せていた。
でも誹謗中傷としか書いていなかったので内容が判る奴は居ないか？
それとその週刊誌の書き方は惨めさだけを写真入りで強調した吊るし上げ（他の芸能人に向けた）の様に感じた記事だった。この宗教団体の事を言えばこうなるぞ！と言ってるような感じ。
この記事を見て芸能人はこの力の有る宗教団体の悪い事は言えないなと思うだろうと思ったよ。
その記事では、もう芸能界復帰は難しいだろと結んでいた。

この文を書くのにも警告が出たよ。でも真実の事だから書き込むな。５月１５日までコピーできるやつはコピーしてくれ。俺も規制されるかもだし。

au 投票出来なかったぞ？

同じくau ダメだった・・・
投票結果は参考資料だから、重く考えていないけど
参加できなくてちと残念。

>>204,205
EZ番号通知ONにしてる？
ttp://www.au.kddi.com/ezfactory/tec/spec/4_4.html
ttp://www.google.com/search?q=cache:w_kCCgDX_XwJ:www.au.kddi.com/news/information/au_info_20050404.html+AU+EZ%E7%95%AA%E5%8F%B7&hl=ja&ct=clnk&cd=1

>>202
苦笑というか、どの面下げて、だね。

■■■　この投票は、ズルイ人たちの強引なやり方を支持するかどうか、なの　■■■

自治スレをあまり見ずに、投票のために、このスレに来た人は、
この新案というのをまとめたのが、数人のズルイ人たちだということは知っておいて欲しい。
新案の作成期間も、強引なやり方をしていた。3月あたりの過去ログを見るとよく分かる。

そして、>>177さんも書いているけど、新案を投票どころか、皆に知らせること(公示)もせず、勝手に申請しようとしていた。(過去スレ27参照）
それに気づいた人たちが「公示しろ」とさんざんいって、渋々公示したんだよ。
そのときの名前が「可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね」だったでしょ。
申請することが前提になってるのね。

公示はしたけど、投票なんかせずに、申請すると強引だったんだよ。(過去スレ28)
過去スレを見なくても、>>9を見るだけで「4/18に申請」しようとしてたのが分かるよね。

◆zzSw01zrrkさんなどが、がんばって「投票しろ」と言い続けて、やっと投票することになった。
ところが、今でも新案を申請するのが前提になってるんだよ。
>>174の注意事項に「この投票結果はLR申請時に添付されます」とあるのは、
投票結果がどんな結果だろうと、新案が否決されようと、申請するといってるんだよね。
信じられる？

こんなやり方を許しますか、という投票だよ。

うちの携帯でも投票できなかった。
ここで反対と書いても反映されないんですよね・・・

>>206
ありがとー！！
トライしてみます！！

そもそも携帯でネットが出来るようにしていないから投票できない。
私の年代だと携帯でネットできない人は珍しくないのだが、
ババアの意見はｲﾗﾈってことなんだろうな。

必死チェッカーによると5/13の
今日書き込まれた全ID数 4802
ＩＤ数＝既女板人口じゃないにしろ、
こんなど田舎でさえ、光が普及している現在、
ほぼ人口に近いと思う。
果たして、それなりの人数が集まるのやら

>>204
できたよ
機種はW52Sだけど、新しい機種はアクセスし辛いのかな
上の方のレスにアクセスの仕方（au）があったような

あうが繋がりにくいことは確かだよ。
自治婆がそれを見越してそういう
システムにしたかどうかだけど
だいたい高尚な鬼女板であった時期なんて
どこにも存在しないし。勝手に新ルールをでっち上げた連中は
今後10年くらいトリ付で書き込むべき
そうすれば自分たちがどれだけ嫌われて
いるかが実感出来る。

携帯古すぎ（mova）でダメだった…　LRは変更なしがいいな
新ルール見たけど、あれこれ文句つけやすくするためとしか思えなかった

◇◆◇au携帯で投票できない奥様へ◇◆◇

>>136
>>206　を参考にしてください。

【EZ番号通知ON】
EZトップメニュー＞auお客様サポート＞申し込む／変更する＞EZ番号通知設定
※デフォルトではON

【ブラウザ履歴クリア】
service temporarily unavailableエラーが出たらブラウザ履歴クリア

一晩、２ちゃんねるサーバーが切れてた。

何これ？
新しいローカルルールに変更ありき？
じゃ投票しても無駄だったってこと？

新案押し通したヤツ出てこい！

>216
新案押し通したヤツじゃないけど、書いてみます。

投票結果を添えて申請することになってますよね。
結果によって運営の判断も違って来るかもしれないし、変更ありきじゃ
ないと思うのですが。

>>9を読むと変更ありきとしか

>>218
変更するかどうかは運営しか決めれないんだよ

変更の申請だけは出来るけど、このスレでどんな話し合いを経たのか運営がログを見て判断
投票結果も添えるからそれも考慮
しかし例えば投票結果が全部賛成でも反対でも判断がどう変わるかは運営の考え方ひとつ

と思ってたんだけど違うのかな

>>219
それなら運営に申請する前にまず今のルールが不備かどうかを投票して申請するかどうかを決めるもんじゃない？
この投票なら変更ありきで進めるのを不安視した人の意見で
とりあえずやっとけになってるじゃない
投票結果如何を問わず変更になるかもなんでしょ？
要望のアクションを起こさなければ
運営が変更に踏み切ることも無いわけだし

>>219
それでは投票結果が
賛成多数　→　申請
反対多数　→　申請
であり、申請しないと言う選択肢は住民に与えられていないのですね？

>218

>9　はその中の日付からすると4/18以前の内容だと思います。
その後　>17 にあるように投票を求める意見があったり、
場所を見つけてきてくれたりして、投票することになりました。

でも今1から読んでみたら、確かに>9があって投票があって、となると
今週の名前欄の変更を見てこのスレに来て1から読んだ人は「？」
となりますね。
一つの流れとしてスムーズではないので…うーん。

かつては>9　だったけど、現在は>26　になりました、という状態でしょうか。

>>221
2ちゃんルールで、住民なら誰でも自由に申請できるんじゃなかったっけ
個人でいってもまず駄目だろうけど
誰か詳しい人よろしく

>220
> それなら運営に申請する前にまず今のルールが不備かどうかを投票して申請するかどうかを決めるもんじゃない？

投票するなら項目をどうするかという話になり、色々意見が出たのですが、
A 現在のままでよい
B 変更したい
という選択肢にした場合、Bがどんな内容なのかわからなければ比べようが
ないという書き込みが多かったんですよね。
だから今のような項目での投票になりました。

ゴチャゴチャうるせーな
文句あるなら投票はじまる前にしとけよ
名前変わってただろ？
その時に参加して意見ゴリ押ししときゃいいだろ
さすが重箱の隅突いて文句言わせりゃ２ちゃん１のキジョだな
後だしばっかだからまとまらねーんだよ

>>9でも>>26でも申請することが決まっているなら同じでは？

>>224
それなら尚更、広報と投票率をあげる事に注力した方が良いと思うよ

過程で新案を作る方に行ってしまったんだろうけれど
その労力を無駄にしないためにも
申請以前に投票なり意見反映を試みて
申請するかを改めて決する方が
変更派にも反対派にも良いと思うよ

>>220
いまのルールと新しいルールで投票をする前に、
いまのルールの不備を投票すると何が良いの？

>>221
去年、名前欄が変わった時点で申請をしたくないという意見が多ければ、
そういう選択肢もあったと思います

でも、住民の誰かの意向だけで他の住民の申請を阻止するのは無理です
住民全体の議論により、投票して申請という流れが決まったと私は理解しています

言葉は乱暴だけど、>>225に同意。

>>225
前回の名無し変更の時にすぐ来たら、話を蒸し返すなと追い出されたよ？
名無しを変更して投票しても、元々の自治スレ住人以外の
意見は何も反映されていないんじゃないかな。

>>225
それは今回？去年？＜名前変わった

>>227
去年名前が変わったのは
名前欄の変更をするんだろう程度の認識しか無い人が多いことない？
私もルールまで変えると知ったのは
今回の名前が変わる少し前
誰かが告知を貼ってくれたから知れたんだよ

追い出された＝諦めて出て行った

ゴリ押ししときゃいいだろーが
議論てそーゆうもんじゃねーの？
終わった話の蒸し返しとくだらねー意見ならスルーされて当然だけど

うん、自治スレ住人通しですっかり話が終わってから
一応板の住人にもお知らせしておくかと言う意味で
告知をしたんだなーと呆れてすぐに帰ったよ。
ローカルルールを変更するかしないかの話し合いだと思ったんだけど
勘違いだったみたい。初めに申請ありきだったんだよね。
んで今回投票するらしいので、そうじゃなかったのかとまた来たら
やっぱりなにが何でも変更の申請をするのかとまた呆れた。

名前が　いつ　変わったとかじゃねーよ
あれはこうだと思ってたとか
そんなんただのアンタの勝手な思い込みなだけだろ
そーゆうことばっか言ってるからグダグダしてんだ
グチグチうるせーな

>>229
もともとの自治ｽﾚ住人て何？
自分は議論が始まったからここに来たんだけど。
それまでは自治ｽﾚ自体あるのも知らなかったし、
色々な人が流動的に出入りしてる、と思ってるよ。
ずっといる人もいるだろうけど。

自治ｽﾚがあるのは意識しているし
困った時の自治ｽﾚだと思っている
何かあった時は「どうでもいい」とは思ってない

ﾋﾞｯﾊﾟｰが流れ込んだり未だ粘着荒らしが居座ってるｽﾚもあるけど
板全体が手のつけられない状態では無いし
住人は上手く誘導やｽﾙｰや注意勧告出来てると思うよ
それで何か足りないのかな・・・

とりあえずさっさと終わらせろ
興味ない住人からしたら迷惑以外のナニモノでもない
住人全員が興味あって投票したがってると思うなよ
アンタらの揉め事に巻き込むな

>>233
ゴリ押し自治婆はトリつけろや。そして小梨子蟻旦那の職業年収戸建てﾏﾝｿﾝ、賃貸社宅
のどれかを晒せ。そうしないと、ここでキレても説得力がねえよ

>>230
アンケート取ったわけではありませんが、そういう認識の人は決して多くないと思います

既に意見反映を試みたり投票を実施したりしてるわけですが、
具体的にあと何が必要だという意見なんですか？
何が言いたいのか、ちょっと分かりづらいです

>>236
ごり押しの自治の工作員のくせに、興味ない人間を装うなよ。
どこの国の人間なんだよ？

誰が悪い
何が悪い
とかそんなネガキャンまでして
おまえらマスゴミかと

自治に来たのに
くだらない言い合い見せられる新参の身になれよ

>>235
>>6や>>12を読むと経緯がだいたいわかると思います。
読んでも「別に現状でいい」と思うなら投票で反対したらいいんじゃないでしょうか。

出た出た
工作員ｗとか決めつけてるし
そんなことすんのどこぞの基地な住人みたいだなｗ
場所選んでしろや
自治でも認定厨ゴクローサン

>>242
どこからどうみても工作員じゃんｗ

毎日新聞スレに粘着してる既女成り済ましのネトウヨ新風を追い出しましょう！

二人とも、ここでケンカしないでくだしあ(>_<;)


>>235
コテハン叩きやコテの馴れ合いはほとんど見られないので、そんな項目は必要ない
荒らしが重複スレを乱立したりするのを防ぐために、重複乱立を防ぐ項目が欲しい

というのが、私が新ルール案に賛成する主な理由です
板が手のつけられない状態になるのを待つのではなく、
より良いルールになるよう小まめに手直ししていくべきだと思っています

いまのルール＋ガイドラインより厳しくなるわけでもないし、初心者向けの説明も充実してて、
>>7はなかなか良い案だと思うんだけどな〜

変なのが多いね、そろそろIPの出番ですか？

>226
申請するのは9でも26でも同じですね。
だけど投票の有無が違うため、判断材料が増えた分、その結果に
よっては運営の判断に影響を与えるかもしれません。

月曜に他のスレに今の名前欄で書き込むような事はしました。
今は名前欄が変わったのでこれ以上はいいかなと思ってます。
名前欄変更直後の他のスレで「どうでもいい」みたいな書き込みを
見たし、宣伝して回ってもウザがられるだけのような気がします。

もしかして私が改正も投票も推進派だと思われてるかもしれませんが、
そういうわけではないので。昨日の私は>163　です。
ただ、もし変えるならなるべく大勢の意見を反映した方が良いと思うし、
ここ1ヶ月ぐらいの流れならわかるつもりなので、今週になってここに
来た人の疑問に答えられればと思ってレスしています。

> 申請以前に投票なり意見反映を試みて
> 申請するかを改めて決する方が
> 変更派にも反対派にも良いと思うよ

申請するかしないかを投票するというのは重複になるのでは。
今回の投票で、申請したい人は新しいLRに、申請したくない人は
現在のLRに投票してるでしょうから。

申請イコール採用ではないのはご存知でしょうか。
もし投票結果が現在のままが多数なら申請しても採用されない事もある、と
思っているのですが。

>>6にも>>12にも書いてないけど、
今回の議論のごく初期に、お試し的なプレ投票やって、
改正したい派は超少数だったでしょ。（過去ログに残ってるはず）
どーしても思い通りのＬＲに変えたいごく少数の人間が粘って粘って、
過疎ったときに一気に進めて、ここまで来たわけ。
>>81でも伺えるけど、万一却下されても、まだやるつもり。
思い通りのＬＲになるまで、すーっと。
ほっとけば委任と思われるし、延々つき合わされて、もううんざり。
ＬＲ改正なんて、板住民のほとんどが改正の必要を感じてるような状況でなきゃ、現実的じゃないのに。

どうも申請イコール採用と誤解されているのかな。
申請する時には案に過去スレや投票結果も添付されて、
運営側によって総合的に判断されるんですよね。

だから現在のままがいい人はそちらに投票すればいいし、
もしそちらが大多数だったら、申請しても変わらない事がある、という理解
なんですが。

おまけに今回は二次議論を前提しながらの申請とかいってさ。
短期間で修正や変更の可能性が予想されるようなＬＲを申請するなんて、あほですかと。
ＬＲはいつでも改変できるものだから、とか言い訳しているけど、
短期間で、ＯＫだったものが板違いになったり禁止になったり、逆に容認になったり、
そのつど板移動させられる身にもなれっての。
それどころか、今回の新案を新ＬＲにした後で、二次議論がまとまらなかったら、
補完を必要としているような中途半端なＬＲ（例：育児ネタの中途半端な扱い）が
このさきずーっとＬＲになるという、ばかげたことになる。
どうでもＬＲ申請したいとしても、全部決着してからにすべきじゃないの。

こういう意見も何度も出てるのに、無視して強行しているんだよね。馬鹿みたい。

>>249でsageはずすの忘れた、すまん。

----【投票のお知らせ】-------------------------

≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票期間....5月9日(土）夜10時頃〜16日(土)夜11時59分まで。
■開票日..........5月17日(日）
■投票は『携帯』で行ってください。ＰＣからは投票できません。

≪投票項目≫
・ 新しいローカルルールに改正
・ 現在のローカルルールのまま

≪LR見本≫
現在のローカルルール......>>2
新しいローカルルール........>>20（見本→http://www.geocities.jp/kijoita_lr/）

≪投票所URL≫
http://sentaku.org/etc/1000009407

------------------------------------------------
≪！！注意！！≫　※以下をよく読んでから投票してください。

★この投票結果はLR申請時に添付されます。
★今回の投票は、基本部分となるLR（第一次議論と呼んでいます）についての意見を問うものです。
　　(新LR(第一次議論)は、今回の様々な改定案の中から共通部分を抜き出し練り上げたものです)
★今回の申請後に、問題の多い部分の議論（二次議論と呼んでいます）が始まると思いますので、
　　各自、自己責任において自治スレを定期的にチェックすることを推奨します。
★二次の議論内容によって、LRに新たに項目追加となる場合もあるかもしれません。ないかもしれません。
★LRは未来永劫改変不可ではありません。
　　今回の申請がどのような結果になるとしても、自治スレは今後も続きますので、
　　板内に問題があると思われたなら、いつでも提起・意見してください。
-------------------------------------------------

>>248
それは違うと思う。
お試しプレ投票の時は今出てる案じゃなくて、偏った意見・案だったから
反対が多かったって事でしょ。

それに
＞どーしても思い通りのＬＲに変えたいごく少数の人間が粘って粘って、
＞過疎ったときに一気に進めて、ここまで来たわけ。
＞>>81でも伺えるけど、万一却下されても、まだやるつもり。
＞思い通りのＬＲになるまで、すーっと。

この辺は穿ちすぎだと思う。
>>81のﾚｽで何が伺えるのか、よくわからない。

うんざり、には私も同意だけど。

今北さんむけ
>>6　今回の議論のきっかけ、問題点（二次議論に持ち越し多数）
>>8　新LRがリンクしてる先
>>14　自治スレ過去ログ

>>200-202 改正案と現在のLRのメリット・デメリット

>>250
変更しなくてもいいという人が多数いたのに、ゴリ押しして議論を長引かせて、
嫌気がさして自治スレが過疎になったところで、こっそり申請しようとしてたんだから、
やり方が汚いよね。

>>253
訂正するわ　すまん
誤　>>81
正　>>91
でも、あとから表現を修正するのと、
今回の案を否決して一から案を作り直すのとでは全然労力が違います
一応正式なルールなので、表現よりも内容重視で選ぶことをオススメしたいです

≪LR見本≫
現在のローカルルール......>>2
新しいローカルルール........>>20（見本→http://www.geocities.jp/kijoita_lr/）

Ｑ：携帯からのみの投票なのはなぜ？
Ａ：ＰＣからの投票だと多重票入れ放題になって公平にならないため、
　　現状で一番不正が防げる携帯からのみの投票になりました。

>>121 も参考にしてください。

◇◆◇au携帯で投票できない奥様へ◇◆◇

>>136
>>206　を参考にしてください。

【EZ番号通知ON】
EZトップメニュー＞auお客様サポート＞申し込む／変更する＞EZ番号通知設定
※デフォルトではON

【ブラウザ履歴クリア】
service temporarily unavailableエラーが出たらブラウザ履歴クリア

なんかちびくろサンボが絶版になった流れと同じ臭い
がするよ。新らしい とか日本語が不自由だしさ

>>255
改正したくない・投票したくない・
面倒だからこのままでいい・ゴタゴタに巻き込むな自治厨って主張の人たちが
投票するなら管理人になってもいいですよって言ってくれた人もいるのに
「管理人が票の操作できるかもしんないから投票反対
　管理人がＩＰとか悪用するかもしんないから投票イヤイヤ」って
駄々こねてたからここまで延びたような気がするんですぅー

既婚女性板ローカルルール変更議論まとめ
ttp://wiki.livedoor.jp/kijolr2008/

こちらも参考になるかと思います。

そろそろ今北さんまとめを貼ろうとしたが、もたもたしてたらバラバラになったorz
またスレが進んでどなたか貼り直されるならよろしくお願いします。

■■■　この投票は、ズルイ人たちの強引なやり方を支持するかどうか、なの　■■■

自治スレをあまり見ずに、投票のために、このスレに来た人は、
この新案というのをまとめたのが、数人のズルイ人たちだということは知っておいて欲しい。
新案の作成期間も、強引なやり方をしていた。3月あたりの過去ログを見るとよく分かる。

そして、>>177さんも書いているけど、新案を投票どころか、皆に知らせること(公示)もせず、勝手に申請しようとしていた。(過去スレ27参照）
それに気づいた人たちが「公示しろ」とさんざんいって、渋々公示したんだよ。
そのときの名前が「可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね」だったでしょ。
申請することが前提になってるのね。

公示はしたけど、投票なんかせずに、申請すると強引だったんだよ。(過去スレ28)
過去スレを見なくても、>>9を見るだけで「4/18に申請」しようとしてたのが分かるよね。

◆zzSw01zrrkさんなどが、がんばって「投票しろ」と言い続けて、やっと投票することになった。
ところが、今でも新案を申請するのが前提になってるんだよ。
>>174の注意事項に「この投票結果はLR申請時に添付されます」とあるのは、
投票結果がどんな結果だろうと、新案が否決されようと、申請するといってるんだよね。
信じられる？

今日のレスも読んでみるといいよ。
呆れちゃうでしょ。
誰でも申請できるから、どんな結果でも、とにかく申請するんだってさ。

こんなやり方を許しますか、という投票だよ。

自治、特にローカルルール議論なんて、自分が思う「おかしな方向」に流れないよう見ておくもの。
誰でも書き込めるスレの、名無しの誰かがこう言ったから見るのをやめた、追い出された、呆れて
見なくなった、そんなの結果的に全部自分で「見ない」事を選択したわけでしょ。
自分のその選択を後悔するならわかるけど、「だから自治スレ住人(として集団化させた仮想敵)が悪い」
と責任転嫁して、それで何が変わると思ってるの？

百歩譲って、申請なんてとんでもないと思うなら今からでもそのデメリットについて語るべき。
申請案決めた人間叩けば運営に理を認められると思ってるんだろうか。
名前欄告知して何ヵ月も議論期間設けてるんだから、あと問題は申請案の中身でしょ。
申請案のデメリットについて説得力(特に運営に対しての説得力)ある意見を出せないなら、申請案が
通る確率、今何%か知らないけど、下がらないままじゃないの？
申請案の中身より、自分の愚痴不平不満ぶちまけや、誰かへの攻撃の方が重要なのかと。
そうでないなら、運営の前に自治スレ訪れる人達が「確かに改定は待ったかけた方がいい」と
思えるくらいの、説得力持ったデメリットをまとめる事に力を注いだ方がいいと思うよ。

申請ありきじゃないと言う人もいるし
既にプレ投票も終わって申請は決まっていると言う人もいるし
申請だけでも識のズレがあるみたいだけど？

>>245
＞板が手のつけられない状態になるのを待つのではなく
それならコテ叩きが目立たないとはいえ無くなった訳じゃないから
現ルールから外さない方がいいことになるよ？
スレ乱立がそんなに増えたとも思えないし
派生スレを立てようとすると止める人がいて
ある程度抑止になっているけどなあ

＞ルールはこまめに手直し
って、そんなにしょっちゅう変えられるものじゃないのでは？
新案の２ちゃんする以前の注意までは不要だなと思うし
細かいようでも実質曖昧なルールで解釈が割れて
今までになかった言い争いの元になると思われるので
それはなんだかなあ・・・です

誰がいい、悪いなんて話は意味無いよね

ここで真面目に話し合ってきた人は
賛成でも反対でも結論として
この板がいい方向になって欲しい点では気持ちは一緒のはず
何らかの問題があったり困った人がいたから
ルール改編の意見が出たんだろうし
それなら尚更>>177みたいな運動で呼び込みして
ルール改編以外でも出来ることやいい対処法を求めるのも
解決策なんじゃないかな？
細かなルールより自治・自浄こそがネットには必要だと思うよ

>>244
要するに皇室スレと政治スレを追い出して清く正しい既女板にしましょうってことなの？

うーん・・・
例えば新板が出来たし
皇室ｽﾚ一掃するために皇室板誘導は効果あるかもだけど
削除されてもここにｽﾚ立てするか
各板に分散して荒らすﾘｽｸはあるかもだなあ

>>263
プレ投票と一部で言われているものは、最初の名前欄「ローカルルール議論中」に変更される前
　試験的に設置された投票所の動作確認として行なわれたテスト投票　だったはず(17スレ辺りだっけ？)。
それを「プレ投票の結果」と、あたかも正式な投票が以前にあったかのような表現をし続ける人がいる。

各板じゃなくて各ｽﾚでした
ｽﾏｿ

>>262

一字一句心から同意します。

>>261
つか、LRなんてただの「注意書きの立て札」で、今まで余りにも時代遅れで
（コテハン叩き時代だもんね）機能しないもんだから、じゃあ今板が抱えてる
問題にちょっとでも沿うように看板書き直しましょうか？ってだけなのに
なんでズルい！だまされた！ってなるのか分かんない

>>269
投票できた？

>>264
名前欄がローカルルールのことだとずっと気付かずにいた、とのことなので、
急に聞いていろいろ言いたくなる気持ちも分かるのですが

ローカルルールの文章よりも、自治・自浄の方が大事というのにも同意ですが

いまはそのローカルルールの内容をどうしようかという話題なので、
新ルール案のここが良いとか悪いとか、現行ルールのここが良いから変えたくないとか、
そういう具体的な意見を出した方が良いのではないかと思いますよ

一つ一つの議題にきちんと結論を出さないまま次の話題に移ってしまうのは、
既女の悪いクセだと思います

>>272
わかった
でも新案は見本で決定じゃないんでしょ？
なら新案の良し悪しを今書いても意味ないじゃない？
現ルールでも必要な他板誘導や
男禁止や荒らし構うなも盛り込んでいて十分

皇室板誘導とかを加える程度で改編もいいかとも思うけど
266に書いた懸念もあって諸刃の剣かもしれん

新案について言えるなら
禁止事項の6は現在と同じだし、1、2は妥当だけれど
3、4、5は言うまでも無いもしくは判断が分かれて不要な揉め事になると思う

推奨事項の荒らし対策は「荒らしに構うやつも荒らし」って認識を促す現ルールの方が妥当かと
運営に怒られるから駄目〜！じゃないからね
それは禁止事項の3、4にも当てはまること
2ちゃんのローカルルール以前にネットのマナーなんだから

>>273
案は、基本これで決定のはず。
もし何か大きな間違いでもあれば修正が必要になるだろうけど、細かい修正いつまでも受け付けてたら
キリが無いのと「この案に賛成か、現行に賛成か」で投票が行なわれている以上、簡単にいじれない。

ただ新案の良し悪しは申請が行なわれた時、運営が議論の行なわれたスレをチェックするので
「この申請を通すかどうか」の判断材料として、重要になると思う。

投票するとき、現状維持か、新案かの二択に加えて
コメント入力欄がありました。
自分は投票した上で、そこに　「二次議論は必要ない」　と書き込みましたが・・・

投票集計の過程で、入力されたコメントを自治スレで紹介することはしないのかな？

>>275
現ルールに加えるものがあってもいいかもしれないので固執しないけど
新案に変わるなら賛成しかねる

2ちゃんは一部を除いて名無しがﾃﾞﾌｫ
ｺﾃﾊﾝ禁止、最悪・自己板誘導があったからｺﾃを無くせたけど
ﾙｰﾙから外せば新たなｺﾃを生むんじゃない？

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙは最低限のマナーをわきまえた上で2ちゃんを使いやすくするための物
適切な板への誘導、荒らし定義と対応、
ｷｼﾞｮ限定、ｺﾃ・過度の馴れ合い禁止でこの板のﾙｰﾙとして十分じゃないかな

投票所設置してる人たち、自治委員会とか結成して
委員はコテハン付けてちゃんと運営しなよ。

「〜のはず」とか「〜だったと思う」とか、わけわかんないですよ。

まとめを見せてもらったけれど
過去の投票の時期と結果って載ってます？
見落としたのかワカランかった・・・

年末年始は忙しいのと風邪ひいて
２ちゃんをゆっくり読む余裕無かったから
そのときにあったのかな？

>>287
別に限られた正式なメンバーなんていないと思うんだけど

せめて新しい案が見本か決定かは
はっきりしておかないと話にならないんじゃない？

長い事名前欄変わってたのになんで今頃あーだこーだいうのかね
去年から自治スレあげて話し合ってきてるの見てたけど
間になんどもぐだぐだになったり新板作れ派でてきたり
これ以上ないくらい長い事自治スレで話し合ってたのに
いざ投票になるとこれか

このスレをちょっとレス遡ればまとめのリンクあるし
経過を知らなかった人はそれを見ればいいわけだし
それすら面倒な人達はこの投票後の第二議論になってから
意見をだせばいい
投票の段階になったのにローカルール案修正なんてしてどうすんの

>>282
仕切りもしないまま流動的にやっちゃってるからじゃないですか？
とりあえずな感じで投票したところで意味ないし。
こんな無責任な状態だと終わらないですよ。

ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ
仕切ってもらわないとグダグダにしちゃうのかｗ
そんなことじゃ家庭もまとめらんないだろ
そりゃガキ以外のルールになるわな

----【投票のお知らせ】-------------------------

≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票期間....5月9日(土）夜10時頃〜16日(土)夜11時59分まで。
■開票日..........5月17日(日）
■投票は『携帯』で行ってください。ＰＣからは投票できません。
≪投票項目≫
・ 新しいローカルルールに改正
・ 現在のローカルルールのまま
≪LR見本≫
現在のローカルルール......>>2
新しいローカルルール........>>20（見本→http://www.geocities.jp/kijoita_lr/）

≪投票所URL≫　http://sentaku.org/etc/1000009407　←ココ！！

-----≪！！注意！！≫　--------------------------※以下をよく読んでから投票してください。

★この投票結果はLR申請時に添付されます。
★今回の投票は、基本部分となるLR（第一次議論と呼んでいます）についての意見を問うものです。
　　(新LR(第一次議論)は、今回の様々な改定案の中から共通部分を抜き出し練り上げたものです)
★今回の申請後に、問題の多い部分の議論（二次議論と呼んでいます）が始まると思いますので、
　　各自、自己責任において自治スレを定期的にチェックすることを推奨します。
★二次の議論内容によって、LRに新たに項目追加となる場合もあるかもしれません。ないかもしれません。
★LRは未来永劫改変不可ではありません。
　　今回の申請がどのような結果になるとしても、自治スレは今後も続きますので、
　　板内に問題があると思われたなら、いつでも提起・意見してください。

----<<備考>>---------------------------------------------
>>6　今回の議論のきっかけ、問題点（二次議論に持ち越し多数）
>>8　新LRがリンクしてる先
>>14　自治スレ過去ログ
>>200-202 改正案と現在のLRのメリット・デメリット

◇◆◇au携帯で投票できない奥様へ◇◆◇

【EZ番号通知ON】
EZトップメニュー＞auお客様サポート＞申し込む／変更する＞EZ番号通知設定
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service temporarily unavailableエラーが出たらブラウザ履歴クリア

>>283
既女板はコテつけて仕切る人が出ると大揉め叩きあい合戦になるのが伝統じゃない
自治委員って発想が出る事自体びっくりだけど
話し合いしだして日にちがたってないのに投票とかじゃないんだから

>>281
新しい改正案は既女自治としての現段階の決定事項
投票結果が改正派多数なら運営に申請
申請された新ＬＲを通すか通さないかは運営が決定権を持っている

今出てる改正案とは別に難しい問題の議論が並行して出ていた
次で議論するその問題が改正案までいくのか投票まで行くのか
申請までいくのか、それはその時にならないとわからない

で、改正案に反対もしくは今の段階でまだ案を練り直してほしいと思う人は
反対に投票すればいいだけのこと　簡単でしょうに

名前欄見て来てみたけどウイルコマーの私は投票できないのね。
お邪魔しましたー。

>>287
ｺﾃで叩きあいが伝統なら
新ﾙｰﾙでｺﾃに関する項目を外すのは矛盾してない？

新案決定ならﾃﾝﾌﾟﾚの見本ってのを外さないと
今日だけでも暫定説と決定説があって
どっちなのかわからなくなってると思う

>>289
コテ叩き禁止は２ちゃんのお約束だし
昔はコテがいっぱいいて酷い状態（行き過ぎたコテヲチリアル晒し等）
だったからLRにはいってた
今のコテが出てくると、っていうのとは意味が違うから

>>287
私は古参でもないので伝統とか言われてもわかりません。
場当たりで参加した方が、内容を二転三転させてしまう可能性がある状態では
いつまでたっても決まらないのではと思うので。

今回投票設けたのは変えるor変えないの二択でしょう？
変えて不具合があるなら、改めて話し合いとか投票すればいいわけで。

>>289
まるっと同意です。
新ルールが見本じゃ揉めますよね。

>>288
ごめんねごめんね

>>289
>>285のLR見本のことなら、確かに見本という表現は誤解を招くかもしれないですね
現行ルールと新ルール案のテキスト部分が>>2と>>20、HTMLタグまで含めた見本がリンク先になってます

ID:03SQhW32O　
ログ流しすぎ。まとめたほうがいいよ。

>>284
あんたはなんかキムチくさい。

>>271
せっかく教えていただいたのに、個人的理由でちょっと無理でした。
お気遣いありがとう。

俺も当日券情報知りたいわ
あと混雑状況も
スーツだからあんま混んでたら行くのためらうんだよね。

>>294  その発言は、新ルール違反

３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露

に、適用されると思う。怖いねぇ、新ルール。

新ルールが通ったら
憲兵が山のように現れるんですか

>>289
テンプレの見本ってのは「こういう風に表示されますよ」という見本。

iPhoneで投票できないのでせめてage

>>300
投票できないけど意見を持ってる人は
せめてここで意見を述べるぐらいしてもいいと思う
誰かが同意したら賛成票が増えるし逆もある
もし希望があればね

LR変更には、投票だけではダメで、板住人による話し合いが必須という（正しい言い分だ）
新案作成者の主張だが、
実際、新案できあがってから、話し合いなんて全くしてないんだよな。

・プレ新案作成→反対者が誰もいないから名前欄変更せずに無投票申請
という流れに、投票しろと騒ぎ立てた長文トリが引っかき回したのも一因なんだが。
投票という形で公平性を喫すべきだと、投票を焦点にしてしまい、議論する機会を失わせた。

しかし、プレ新案→名前欄変更・新案言葉尻変更→名前欄元に戻す→投票
の流れの中で、幾度もでてきた質問に、>>20案作成者は一度も答えていない。
今からでもいいから、答えてくれないかな。
（どうせ答えなんて無いんだろうから、投票するしかないだろうなと
　一足飛びに結論を出してしまったが）

１．なぜ「今」LRを変える必要があるのか。
２．喫緊に、投票や名前欄変更すら待たずにLR変更を強行しなくてはならないほどの
　　どのような問題があるのか？　具体例があれば提示してほしい。
３．その問題は、新LRに変更することで、どう対応できるのか。
４．その問題は、現LRのままでは対応できないものなのか。

この話が最初に自治に持ち込まれた時、
「アンチスレは酷すぎます！」という持ち込み人に対して、スルーすれば良い見なければ良い、
行き過ぎたレスがあれば黙って削除依頼をすれば良いという意見が多かったんだけど、
その話が一段落するとまた、「酷すぎます！」というレスをする人が沸き、
その後、皇室スレの話をする人まで出てきてLR改正の話に進んでいった。
正直言って、改正したいという意見の人は２ちゃんどころかネット自体が初心者ぽかったし、
現行ルールに則った処理をすれば？という立場の人間からしたら、
「議論」にはならないという感じで話は流れていった。
何度か現行ルール、つまり基本的には２ちゃんのルールに則ることで解決できる問題であり、
改定するならば「コテ」の扱いくらいであろうと意見を出す人がいても、
段々とそういう意見は無視され、LR変更ありきな人の話だけで進んでいった。

以前のログを見てもらえばわかるけど、
変更したい小数と思われる人が長時間スレに張り付いていて流れを作った。
これでは、仕事を持つ人、普通に主婦として家庭のことをしている人の意見は弱い。

以上は、現行ルールを支持する立場の人間から見た流れなので、
偏見及び一方的な見方が含まれていると思うけれども、
このような流れで自治が行われてしまうとしたら、アンチヲチ皇室スレ好き＆嫌いだけで、
LRが変更されてしまうのではないかと危惧する。
そんなスレなど見もせず、エロはスルー、独身や男にはレスを返さない、
そういう住人の意思はどうやって反映されるんだろうねぇ。

自治スレ参加者ですら、削除ガイドラインや２ｃｈのおやくそく。や
各種対処法を知らない人が多かったようなので、
新案くらいの　「とりあえず削除ガイドラインをまず理解しろ！」　なＬＲに賛成。

携帯あるけどネットできないから投票できねー

>>302
前スレで質問されてた方は議論のきっかけ(>>6）や
メリットデメリット（>>200-202)を提示したら納得されてたようですが。
そもそも>>20の案の作成者は多数いると思うのでひとりに答えてもらおうとしても
微妙に考えの違いとかもでてくると思いますよ。

>>303
自治スレに参加してた人数がどうして分かるのですか？
私はずっと参加してましたが多数とも少数とも分かりかねます。
ＩＰでも見れるのですか？

>>306
IDで判断しました。

ありがとう
新案の「内容」は確定で表示が見本というのがやっとわかった

これ1つでもここで尋ねてわかるまで3日かかったよ〜

ある程度追加項目を入れるには賛成できるけど
新案は効力が見込めない上に
言葉狩りな流れになる弊害があるので
後からでもちょっと練り直し出来ないかなと思う

新案とまとめサイトにあった議論ﾙｰﾌﾟ回避と
>>303の上段を読んで初心者が改正を持ち込んだのは想像できる感じだね
ｽﾙｰ出来ないのをﾙｰﾙのせいにするのはちょっと違うなと思う
(お菓子ｽﾚの異常な粘着荒らしはｽﾙｰの限度を越えいて
なんとかならないかとは思う)


改正派は多数が参加していると言うし
現状維持派は参加者が少ないと言っている
いずれも根拠が無いし
他ｽﾚで名前が変わっている意味すらわからない人も見たから
もっと投票だけでも多数参加できる方が
どちらの意見になっても後々のためになると思うので
広報と期間延長などが望ましいなあ

>>308
＞これ1つでもここで尋ねてわかるまで3日かかったよ〜

大変でしたね。
自治スレに専門の係員が常駐してるわけではないのと、
レスが流されちゃうと人目につきにくいのと、
「いくらなんでもそれくらい見て判断できるだろ」と思われるとスルーされちゃうのとで
タイミングが悪いと返事がもらえないこともありますよね。

>>309
＞改正派は多数が参加していると言うし
＞現状維持派は参加者が少ないと言っている
この根拠もないよね

>>297
そのレスがもし何かのルールに抵触するとしたら、ローカルルール以前に、
削除ガイドライン４のレス・発言とか差別・蔑視らへんなのではないでしょうか、とあえてマジレス

怖いねぇ、２ちゃんねる

>>309
議題って時間が延びれば延びるほど質が落ちるので、期間延長には反対です
でも広報が望ましいという意見には、私も大いに賛成です
ぜひあなたも、広報活動へのご協力をお願いします

携帯もってないので投票できないじゃん

>>306
答えるのは一人じゃなくても構わない。
考えの違いがあっても構わない。
でも、答えはないんだよね。何ヶ月もスルーされっぱなし。

現在どのような問題があり、どのように解決を見込んで新案のどこに項目を盛り込んだのか。

>>312　キムチは誹謗中傷だと私は思います。国籍によって受け取り方は違うのでは？
削除ガイドラインに適用されるのなら、あえて新ルールにいれる必要はないと思います。
そう２ｃｈは怖いところです。
スルー出来ないから、ルールを変えたいが始まりなら、
スルー出来るようになるまで、ロムってるほうが賢明だと思います。

>>315
もしも2chのことをよく知らない初心者がこの板に来たとして、
削除ガイドラインの内容などについては、なかなか分かりにくいのではないでしょうか
現行LRは他板と比べても分かりづらく、かなり不親切な部類だと思います

新LRのうち削除GLと重複する部分は、2chガイドや削除GL全文を読まなくても利用できる、
電化製品の取説と別に付属する「かんたんスタート」の冊子みたいなもんだと過去スレで誰かが

>>311
今日のﾚｽを読んだらそれぞれそう言ってるよ
実数がつかめないしね
以前の投票がいつ、どのくらい数で結果がどうなのか
過去ﾛｸﾞ見られないのでわからない

>>312
間延びで質が落ちるのもわかるので限度ものだけど
広報や投票が少ないからどうしたものか
ﾏﾙﾁになるならないの議論は見たけど難しいね
私は幸い誰かがﾁﾗ裏に貼ってくれたので知った
貼ってくれた人、ありがとう

>>315に近いけど
ｽﾙｰ出来るまでｶﾞﾝｶﾞﾚだよ
>>316
誰でも最初は初心者
2ちゃんのﾙｰﾙもﾛﾑや失敗で身に付けられるし
この板でも初心者に厳しく・優しく
教えたり誘導出来てると思うけどなあ

>>316
初心者が何かやらかすのはまずローカルルールの範疇ではない
ローカルルールの前に２ちゃんのおやくそくを嫁

簡単取り説みたいなのが欲しいなら
＞３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
＞４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
＞５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷
これは細かくするつもりでも中途半端
初心者は混乱するし、荒しのいい口実になるので意味無し

ルールは細かくすることによる害もある
細かく作り始めたら「電子レンジで猫を乾かさないで下さい」的な
異様なローカルルール作らないと追いつかなくなる

名前変更した結果としての投票数だから
それ以上に票数を増やそうとしても無理でしょ。
参加しない人は関心のない人だろうし。
理想として多数参加を求めるのはいいけど
名前変えても参加しない人に「投票してます！参加して！」と、
しつこくしたってうざがられるだけではないかな。

人の出入りが多い他板の投票をチラ見してみたけど、
今回の既女投票のほうが投票数いいくらいだよ。
どこかに５０票くらいでも「無効でしょ」と書いてあったけど
これで無効になるなら、他板の投票はほぼ無効にされる。

色々こうでなくちゃダメと縛りつけ過ぎている感じがするけど
もっと気楽にやったほうがいいと思うよ。

荒らす人ってのは、どんなルールがあっても関係なく荒らすから、
「荒らしに利用される」なんて考えても意味ないと思う。

初心者のことが挙げられているけど、
ここで「初心者が改正を持ち込んだ」とか
そんなことを書くのは参加者を制限してる感じがする。
初心者だとしても案を出したっていいし、発言権はあるでしょ。

それに、初心者じゃなくても、２ちゃんのおやくそくを読んでない人もいるし
読んでも理解できない人もいる。都合のいいように解釈している人もいる。
ログを読んでても思ったけど「電子レンジで猫を乾かさないで下さい」と
そこまで説明されないと理解できないレベルの人はいるでしょ。
「面倒だからいちいち説明したくないけど、理解できない人もいるみたいだし、
とりあえず書いておくから、これくらいは守ってね」みたいな
そんな感じのことでいいんじゃないかな。

なんか、そこまで大騒ぎするほどのことかと思う。

他の板のルールと比べてどうこう言うなら
新しいルールみたいな取り決めしてる板があるのかと
>>321
2ちゃんのおやくそくすらわからない人には
誘導で十分でしょ

>>321
＞それに、初心者じゃなくても、２ちゃんのおやくそくを読んでない人もいるし
＞読んでも理解できない人もいる。都合のいいように解釈している人もいる。
それなりにスルーされるか叩かれるか誘導されるのでおｋ

＞なんか、そこまで大騒ぎするほどのことかと思う。
例えば「第三者を不愉快にさせる発言」や「既婚女性の属性に関しての揶揄中傷」とかは
定義が難しい、個人によって見解がわかれる
改めてローカルルールにあげることで
いちいち違反かどうかの議論が起きればスレが議論の為にストップしてしまう

そういう議論をふっかける心根が善意でも悪意でもそこは見分けがつかないし
荒し扱いにはできないからかえって面倒なんだよ
だから大騒ぎというか問題にされてるんじゃない？

>>314
◆zzSw01zrrkさんとは別の方でしょうが質問を引用して答えます。
あくまでも参加していた一人の意見なので改定派の総意とは思わないでください。

> １．なぜ「今」LRを変える必要があるのか。
少しでも>>6にある問題点を解決したい。
住人のモラル向上に役立つと思われる。

> ２．喫緊に、投票や名前欄変更すら待たずにLR変更を強行しなくてはならないほどの
> 　　どのような問題があるのか？　具体例があれば提示してほしい。
ＶＩＰや荒らしが立てたスレにレスを返す既婚女性住人がいるため削除依頼や荒らし報告の絞込みがしにくい。
レス安価が付けられているレスは削除依頼や荒らし報告の際議論されているものとして却下されることがある。
例）お菓子スレ、ＶＩＰからきますたスレなど
ただ、私は案が出された当時はＬＲ変更を強行しているとは思わなかった。
投票が必ず必要とも思ってないし。

> ３．その問題は、新LRに変更することで、どう対応できるのか。
愉快犯はどうにもならないかもしれないが新規の既婚女性板を利用する人にはルールを知らせることができる。

> ４．その問題は、現LRのままでは対応できないものなのか。
現状できていないので難しいと思われる。

>>324
質問した人とは別人なんだけど横からｽﾏｿ

＞レス安価が付けられているレスは削除依頼や荒らし報告の際議論されているものとして却下されることがある。
これは誰かがﾚｽをつける前にその場で男にレスつけるな
削除対象から外されるとどんなに注意しても止めきれない
その場でも止められないものをローカルルールで止められるとは思えない

モラルの向上を目指すのが目的ということだけれど
スルーが出来ない、細かい決めごとが無いと駄目なら
スルースキルは向上しないしモラルも向上するとは思えないけどね

投票する人、せっかくだから一言コメント入れたほうがいいよ
IPとか個人情報は表示されないから

----【投票のお知らせ】-------------------------
≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票期間....5月9日(土）夜10時頃〜16日(土)夜11時59分まで。
■開票日..........5月17日(日）
■投票は『携帯』で行ってください。ＰＣからは投票できません。
≪投票項目≫
・ 新しいローカルルールに改正
・ 現在のローカルルールのまま
≪LR見本≫
現在のローカルルール......>>2
新しいローカルルール........>>20（PCからの外観見本→http://www.geocities.jp/kijoita_lr/）

≪投票所URL≫　http://sentaku.org/etc/1000009407　←ココ！！

-----≪！！注意！！≫　--------------------------※以下をよく読んでから投票してください。

★この投票結果はLR申請時に添付されます。
★今回の投票は、基本部分となるLR（第一次議論と呼んでいます）についての意見を問うものです。
　　(新LR(第一次議論)は、今回の様々な改定案の中から共通部分を抜き出し練り上げたものです)
★今回の申請後に、問題の多い部分の議論（二次議論と呼んでいます）が始まると思いますので、
　　各自、自己責任において自治スレを定期的にチェックすることを推奨します。
★二次の議論内容によって、LRに新たに項目追加となる場合もあるかもしれません。ないかもしれません。
★LRは未来永劫改変不可ではありません。
　　今回の申請がどのような結果になるとしても、自治スレは今後も続きますので、
　　板内に問題があると思われたなら、いつでも提起・意見してください。

----<<備考>>---------------------------------------------
>>286　auで投票失敗した人へ
>>6　今回の議論のきっかけ、問題点（二次議論に持ち越し多数）
>>8　新LRがリンクしてる先
>>14　自治スレ過去ログ
>>200-202 改正案と現在のLRのメリット・デメリット

もう投票まで進んだときに言うのも何だけど
本当の「ローカルルール」（削除ガイドラインに無い規定）という意味では
新たなものは無いねえ

たとえば「４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露」なんかは
２ちゃんではかなり特定された情報でないと削除されないんだけど
「個人を確実に特定する情報を伴わなくても
　暴露・誹謗中傷の意図があれば削除対象です」ぐらいに書けば
「ローカルルール」としての意味があると思うけどね

他板でも思うんだけど削除ガイドラインで禁止されてることを
再掲することにあまり意味はないと思う

ちゃんと「ローカルなルール」だけ掲載すればいいのにと思うなあ

でも自治さん乙です

>>328
そういうのが揉めに揉めてみんな二次議論にまわっちゃったのよ

>>325
一理あると思います。
現状のままでもＬＲが変わっても直らない人は直らないでしょう。
ただ、かといって現状のまま根気よく注意喚起で解決できる問題ではないと思います。
ＬＲを変えたいというのは荒らし対策のうちのひとつであって、他にも自治の周知や
削除依頼、荒らし報告等はＬＲが変わっても常時しなければいけない事です。

この辺は個人の考え方の違いだと思いますが。

>>330
個人の考え方だったら、自分は現状のままでいいと思いますが。

>>328
> この板は既婚女性専用の雑談板です
> 男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です

という部分だけ掲載すればいいってことですか？
斬新な意見ですね

今までのローカルルールのままでいいに一票。
投票サイトに行ったが投票できなかったのでここで書いた

今までのローカルルールが口調などが既女板っぽくていいと思う。
新ローカルルールは、無味乾燥的で、全然良いとは思えなかった。
ローカルルール内でいろいろなサイトに誘導させるのも
私は2ｃｈはパソコンから見るから被害は無いけど
携帯から2ｃｈ見る人達には見づらくてスルーされるんじゃないだろうか。

で、投票しようとしたら携帯じゃないと投票できないでやんの。
何コレ。

投票が携帯オンリーなのは、不正防止のためのやむをえない措置ですよ

ところでローカルルールって、そもそも携帯から見られるのかな？
規制に巻き込まれて携帯使ってるけど、私は普段PCだからその辺はよく分からないです・・・

既女板の治安が悪くなった、ローカルルールを作らなくてはいけない！
というふうには全然思えないです。
荒れてるスレや、VIPPERや喪男が乱入してウザいスレも時々あるけれど
そういうのは無視すれば被害が少ないですし。

自分は既女板の何でもありっぷりが好きです。
よその板だと「旦那が〜」「夫が〜」「主婦だけど」みたいな書き込みは
激しくウザがられるので、既女であることを隠した書き込みを
しないといけないです。
この板じゃないと既女ならではの書き込みができないので
○○の話題は別板でやれ、というのはなんか違うんですよね。

不正防止っていうけど、今や一人に一コ携帯持ってて
一家で４〜５コあるでしょ。
やる気になれば、ひとりで何人分も投票できちゃうと思う

>>335
経緯や現状をよく理解できていないのにこんな事を言うと怒られそうだけど、
最終的に詰めなくてはいけない点は、まさに
＞この板じゃないと既女ならではの書き込みができないので
＞○○の話題は別板でやれ、というのはなんか違うんですよね
この部分だと思ってた・・・けど違うの？
新ローカルルールに返るのも、こういう事を前提としていて、今回の投票は
そこに進めていく為の大枠だと思ってた。
「キジョならでは」と言っても、そこに内包される様々な問題点（これまで
はケチが付く流れになっても、細かなガイドラインが確立してないが故、誰
もが「こうだ！」と言い切る事が出来なかった）が、これまでモメの原因と
なってたようだし。

>>334
ケータイ用の専ブラが複数ある。
LRが見られるものもある

>>335
私も同意見です。

ただ「○○スレUZEEEEEEEEEEEEEEE!!」となる人達がいる限り、今回の議論(二次議論に
回された問題)のように、ジャンルによる一括規制を行なおうとする動きは無くならないかと。
　※規制というほどじゃなく、より相応しい板への誘導を…という意見も多かったですが。
だから、今回のLR改定問題をきっかけに、専門板でできる範囲のスレは専門板に移動する、
あるいは単独スレは専門板で、専門板で吐き出せない部分は既女板のジャンル総合スレで、
その中で住み分けが必要なら…といったように、誘導したがる人達をなるべく刺激しないような
方向へと、自主的に動いてくれれば面倒な事態が減るんじゃないかと思います。

LRを葵の御紋付き印籠のように勘違いし、自治と称したルールの押し付けに利用しようと
考えるタイプは絶対にいなくならないのでそういう人達を刺激しない→将来的に見て余計な
面倒事(追い出しのためのLR改定議論とか)が減って、板住人も幸せ…となるように
提案していくのが自治なんじゃないかなぁと。

>>336
それでも、PCから多投できるよりは不正が減るだろうという結論に至ったようです。

すみません、2段落目下から2行目『誘導したがる人達』は『規制したがる人達』で。

>>336
そうだね。
投票総数が少ないと、携帯のほうが不正投票しやすいから、不正の影響が大きいよね。

12月頃からゼブラという携帯投票を強行に推しているのがいて、不思議だったんだけどね。
投票総数を絞り込んだほうが、自分たちの意見を通しやすいと考えたんじゃないかな？

トリつけて投票しろといってた人は、スレ投票をやるといってたよ。
日時を絞り込みすぎで、私とは考え方が少し違ったけど、スレ投票も提案としてはあったんだよ。

私は多くの人が参加できるスレ投票がいいと、過去に何回も書いてきたし、
投票総数が多くなれば、不正の影響は下がるということも何回も書いた。
不正投票にもコストや時間がかかるんだから、恐れるほどの脅威はない。

さらに、それでも多投が心配なら、時間を空けて2回スレに書き込むことでIDが変わっていないことを
証明できるよ、ということも書いたことがある。
複数の携帯を使える家庭は珍しくもないけど、PC用に複数の回線を引いている人は少ないでしょ。

1月ごろも書いたけど、どの選挙でも投票率はとっても大事。
投票率が低いと、特定の傾向や主張をもった人たちの意見が色濃く出てしまうから。

この板でいえば、日に1時間ぐらい遊びに来ている普通の奥たちにたくさん参加してもうことが大事だよね。
たくさんの奥に投票してもらえないのは、投票のやり方が悪いんだよ。

1月頃に投票について議論したとき、有効投票数1000票とか、500票とか出て、
せめて住民の10％の500票ぐらいはいるんじゃない、というのがだいたいの合意だったよ。
当時、Vipの投票でも1000票を越えてたんじゃなかった？

今回は、投票自体をせずに申請するという話で、投票のやり方や手順その他を詰める議論もなく、
なし崩しで始まったので、名無しが変わる前から投票に入るようなおかしなことになった。
告知で知る人の投票期間だけが短い。

有効投票数を決めておけば、自分たちの意見(改正が必要という理由)をちゃんと説明して、
多くの人に参加してもらおう、という動きになったんだろうと思うけどね。
今は、文句言うな、でしょw

今回、以前ほど、私もうるさく投票方式について書かなかったのは、
今回は可決されたとしてもたいした影響はないので、
どのくらいが携帯で投票するか、投票できない人がどのくらいいるのか、
そういうデータを集めたかった、というのがある。

こんな投票総数では、規制の強い2次案の投票などには使えないことがはっきりしたね。

http://orz.2ch.io/p/12/anchorage.2ch.net/occult/1235050307/

ほんとバカしかいないね

クレーマーは楽だよねー
色々と文句言うだけだから

私はあの時ああいったこういったなんて意味ない
色んな意見が出て結局今の投票方法が一番マシってなったんだから
私は投票必要なしって意見だったけど、もしやるならスレでだけは絶対反対だった
今後ももし違う内容で投票が必要となってもスレ投票は反対する
理由はさんざん出てるけど、Vipで祭りなんてやられたらひとたまりもない

>>345
それを言うと「楽じゃないなら、嫌ならやめれば？」と言うレスがつくとｵﾓﾜﾚ・・・

>>330
＞現状のままでもＬＲが変わっても直らない人は直らないでしょう。
そう　変えても直らない
直らない人は注意事項もＬＲも読まないし自分の都合の悪いことはｽﾙｰだから
ＬＲを変えるより330の言うとおり自治への誘導など、従来の自治を維持でいいはず


「○○ｽﾚがウゼーーー」なのは「嫌なら見るな」がネットでの基本
まとめにも書かれているよ

「○○なら専門板にいけ」で揉めるのは見かけるが
今は基準が無いからこそ議論が続きそうになると
「揉めるならよそでやれ」で治まっている面もある

新ＬＲの基準も解釈次第なので葵の御紋付き印籠の元に議論を止められなくなる
議論だけでスレが埋まるのは大いに予想できる
議論が続けばそれが善意であってもスレが荒れて住人が困るだけ
男やエロはスルー出来ても、ＬＲの後ろ盾のある真面目な議論を
スルーすることはかえって困難だよ

新ＬＲを作ったり支持する人は
本当に真面目でいい人なんだと思うよ

不愉快なスレや発言や揶揄中傷等々、ユーザーが良しとしているわけじゃないと思う
不快なモノを排除不能なのがネットの現実だとわかっているだけのことじゃない？
・嫌なら見ない
・嫌なところに行かない
・そして自分はそんな嫌なことをやらない
荒し対策も板の健全化も結局はこの3つに尽きるわけで

「あれは許せない、これを排除したい」と言う方向に熱心になることは
荒し対策や板の健全化とは案外、逆方向に振れることだったりする
肩の力を抜いて、せっかくの持てる力を別方向に注いで欲しい気がする

てーか、２ちゃんの鬼女板にそこまで入れ込むって
ある意味すごいや。
もう生活の一部って感じかな。

すごいよねｗ
○○なら□□でいいはず。とかさ、
□□なら○○でもいいじゃんという
そんなループばかりしかできない人ばかり

要するに自治でクレーマーしてるのは
バカな主婦の集まりですよ

携帯持っていますがネットに繋がらないので投票できません。
せめて現状維持の意向をここで申し述べさせていただきます。

新ルール案への最近の反対意見が、全部ローカルルール不要論に見えてしまうのは私だけ？


>>338
なるほど、携帯用の専ブラですか

>>352
＞全部ローカルルール不要論
それは穿ちすぎだと思う

現ＬＲが完全ではないにしろ
新ＬＲまでの改編は不要と思うだけ

自治婆たちって日本人ぽくないよね。仕切りたいだけのために
今あるものものを否定して、それに対して反対意見が出ると
自演してクレーマー呼ばわりだもんね

鬼女板を仕切れたところで、ﾀﾞﾝﾅの年収が上がるわけでも
不妊が治るわけでも、ﾒﾀﾎﾞ腹が引っ込むわけでも、
しわが減るわけでもないのよ。分かってんの？！

仕切るならちゃんとやんないとねぇ。
どうも投げっぱなしみたい？
無責任はイクナイよ。

まぁ私も投票できないし
どっちでもいいけど。

新案程度の文章に変えるだけなら別にいいかと思ったけど
それだけじゃ終わらないの？
今回改正したとして、それが何かの根拠として扱われる
なら、それはちょっと待ってって感じなんだけど。

>>357　第二案も用意してあるようだし、終わらないと思う。

今まで新ルールで頑張ってくれた奥様には申し訳ないけど、

ＰＣだけの利用者には、投票権なし。
携帯も投票出来る機種が、限定されている。
携帯を複数所持している方のほうが投票に有利。
もしかしたら奥様以外の愉快犯が、携帯で投票に参加している可能性も否定できない。

携帯だから公平と思えないんですけど…。

今以上、初心者に親切な既女板にする必要はないと思います。

>>359
初心者に優しくじゃなくて、これ以上カオス化、無法地化kskさせないために
ほんの少しでも抑止力になれば、って感じだと思う
荒らしや祭りを外部から呼び込むスレもバンバン立って何でもあり板や最悪板と
同じになっちゃってる部分があるから
こういうと「LRを厳しくして粛正する気だ！！！」とか過剰反応する人いるけど、
基本立て看板にすぎないから、既婚女性板住民自体が「板違いスレは相手にせず
削除以来出す」とか自浄意識がないと看板だけ立派でも片手落ちなんだけどね

こうしようああしよう、新ルール案作ろうって時も今もいつでも
「これ以上に良い案、現行の方が良いと思われる案があったらいつでも言って」と言ってるのに
説得力のあるレスがなかったからここまできたんで、今からでも
「新ルールよりむしろこうした方が良い、現行維持した方がこんな風にメリット」ってのを
あれば出すべきだと思うけどなあ

私はウィルコマーだけど、どうしても投票できない人切り捨て＞PCでクッキー消して無期限投票化
と思うから、投票できないのはしょうがないんだろうと思う。
ネットで全ての人に完全に公平は無理だよ。少なくとも私には思いつかない。
個人的には強制フシアナで投票が一番公平かと思ったけどケータイ投票以上に嫌がる人がいたんだろうし

>>354
気に入らないならおかしなレッテル張りしないで新ルールの何がどうデメリットで
それに比べて現行ルールの何がどうメリットなのか周囲や運営を納得させるべきでは

>>539
がんばって反対理由あげてくれたのに申し訳ないけど、


「もしかしたら奥様以外の愉快犯が、携帯で投票に参加している可能性も否定できない。 」
って書いてるけどＰＣのほうがよっぽど愉快犯の参加は防げないと思う。
フシアナは偽造できるしIDだって変える方法はいくらでもある。

携帯を複数台持ってるひともいるだろうけど…せいぜい２，３台じゃないの？
家族友人のを借りてもいいだろうけど何て言って借りるの？
堂々と「２ちゃんねるの既婚女性板のローカルルール改正投票するから携帯貸して」
って言えるならそりゃ立派だと思うけど
そういう理由で「貸して」って言われても自分は貸さないよ…
「理由はいえないけど悪いことには使わないから貸して」って言われたら
それこそ絶対に貸さない。
他の言い訳なんかある？ｗ


「誰もが参加できる公平さ」より「不正票をできるだけなくした正確さ」を
重視したのが今の投票所だということは理解していただきたいです〜。

新ルールより今あるルールの徹底だろｊｋ

>>361　ロングパス乙ｗ　私で良いのかなｗｗｗ
言い訳考えてくれてありがとう＾＾　お疲れ様です

パソコンの人や限定機種以外の携帯の人の意見は票に反映されないのだから、
反対、賛成の票事態、すでに正確では無いと思いますですよ。
私の友人は仕事用とプライベート用に２台携帯を持っています。
２×１０　１×１０　それだけで１０票ほど差がでますけね。

>>360　自浄意識がないと看板だけ立派でも片手落ちなんだけどね ＞そのとおりだと思います。
>>362さんのレスの通り、今あるルールの徹底が重要で、
今のルールが守れない輩が新ルールを守るとは到底思えません。新ルールが抑止力になるとも思えないんです。
今のままで良いと思います。変更する必要なしが私の意見です。

>>363
携帯だって公平でも正確でもないけど
パソコンなら職場やネカフェからでも投票できるよ〜
誰でも多投し放題な投票方法よりは、誰でもは参加できないけど携帯がましって事で
この投票方法になったんだよ

>>364
残念ながら、現行ルールを守れない人が改正を望んでるから。
「スルーするという自分を変えることはしたくない。
ルールを厳格化細分化することで他人を変えたい。」
そう言ってるのと同じなのにね。

携帯で投票できない奥様は、ここで意見をかけばいいと思うよ。
投票は参考資料であって、２ちゃんで大事なのは議論だから。
ただ、運営の理由なく反対したいだけの人もいる（ryというのに誤解されないように、
これこれこういうわけで反対（もしくは賛成）っていう書き方のがいいと思う。

二次議論は、自分はしたいんだよね。
LRに入れるまでは考えてないけど、自治スレのテンプレに入れるとかしたいから。
>>1にある荒らしを呼び込んでる、乱立…等の部分をさらに詳しく注意書きみたいにして。
読まない人もいるとか荒らしはそんなの関係なく荒らすという意見もあるけど、
だからといってじゃなにもしなくていかといえばそんなことははなくて、
既婚女性板ではこういう見解ですみたいなもの？は必要かと思いだして。
自治ってなに？とか２ちゃんの暗黙ルールってなに？とか、
前までは半年ﾛﾑれ！ｸﾞｸﾞﾚｶ（ryで済んでたことが済まなくなってきたのかなーと。

現ＬＲ違反のスレは、どんなに伸びていようが、削除というふうに出来ないのかな？
男が立てたスレでも奥様方が釣られてレスして、伸びたら、削除の申請をしても
削除人にスルーされると聞いたことがあるんだけど

こんなに好き放題ログ流してるのに投票レスを貼ってもリンクもしてないなんて…
LR云々より根本的にマナー違反では

----【投票のお知らせ】-------------------------
≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票期間....5月9日(土）夜10時頃〜16日(土)夜11時59分まで。
■開票日..........5月17日(日）
■投票は『携帯』で行ってください。ＰＣからは投票できません。
≪投票項目≫
・ 新しいローカルルールに改正
・ 現在のローカルルールのまま
≪LR見本≫
現在のローカルルール......>>2
新しいローカルルール........>>20（PCからの外観見本→http://www.geocities.jp/kijoita_lr/）

≪投票所URL≫　http://sentaku.org/etc/1000009407　←ココ！！

-----≪！！注意！！≫　--------------------------※以下をよく読んでから投票してください。

★この投票結果はLR申請時に添付されます。
★今回の投票は、基本部分となるLR（第一次議論と呼んでいます）についての意見を問うものです。
　　(新LR(第一次議論)は、今回の様々な改定案の中から共通部分を抜き出し練り上げたものです)
★今回の申請後に、問題の多い部分の議論（二次議論と呼んでいます）が始まると思いますので、
　　各自、自己責任において自治スレを定期的にチェックすることを推奨します。
★二次の議論内容によって、LRに新たに項目追加となる場合もあるかもしれません。ないかもしれません。
★LRは未来永劫改変不可ではありません。
　　今回の申請がどのような結果になるとしても、自治スレは今後も続きますので、
　　板内に問題があると思われたなら、いつでも提起・意見してください。

----<<備考>>---------------------------------------------
>>286　auで投票失敗した人へ
>>6　今回の議論のきっかけ、問題点（二次議論に持ち越し多数）
>>8　新LRがリンクしてる先
>>14　自治スレ過去ログ
>>200-202 改正案と現在のLRのメリット・デメリット

>>324
答えてくれてありがとう。残念ながら、>>302=314だ。
はじめてだよ。質問に答えてもらえたのは。何ヶ月も全く質問に答えてもらえず、
投票の終わりそうな時期にいたって、ようやく質問に答えがもらえたというわけだ。

しかし、新LRでは対応できるが現行LRでは無理だという意見は、嘘だ。
> > ４．その問題は、現LRのままでは対応できないものなのか。
> 現状できていないので難しいと思われる

ガイドラインルールに違反していれば、削除依頼ができる。
運用方法に手抜かりがあるから、対応できていないだけじゃないのか？
なぜ、現行LRで対応できていないくせに、新LRでなら対応できると言いきれるのか？

これについても意味不明。
> ＶＩＰや荒らしが立てたスレにレスを返す既婚女性住人がいるため削除依頼や荒らし報告の絞込みがしにくい。
> レス安価が付けられているレスは削除依頼や荒らし報告の際議論されているものとして却下されることがある。

新LRを導入すれば、レスアンカーを付けられた荒らしレスでも、削除依頼できるということか？
無理だ。現行LRでだって同じこと。
荒らし対策は、GL・LRを踏まえた板運用の問題だ。（荒らし対策の啓発、削除依頼対象かどうかの検討
及び、削除依頼が誰にでも分かりやすいよう、板内に専用のスレを設ける、など）
LR改変しなければ荒らし撲滅は図れないとして喧伝しているが、嘘だ。

新LRは、いみじくも新LR作成者側が言っているように、現行LRと「変わらない」。
（新LR支持者は、「だから」新LRでも構わないでしょ、という言い分）
現行LRと同じ運用方法ならば、新LRでだって同じ効果しかでない。
逆に、新LRで行われるべき運用方法を現行LRで用いれば、同様の効果が出るのでは？

>>367
> 投票は参考資料であって、２ちゃんで大事なのは議論だから。
名前変更しないまま投票をはじめ、投票期間も終わりそうな頃にようやく議論がはじまったんだが。

>>367
私も最初、自治スレのテンプレでって意見出したんだけど「スレ立て時に手を出されたら
対処できない」という意見を聞いて、確かに可能性としては無いとはいえないと納得したよ。

それと、今思い返してみると「誘導を自治スレテンプレ化します」となった所で、そういえば
他板で自治スレのテンプレに書かれていた事がLR扱いされていて、それを理由に数年間
削除依頼が出されていた事もあったなと。実際に削除されてたかは憶えてないけど。

>>368
そんな強権持たせられたら、それこそLRをいいようにいじろうとする人が絶えなくなるよ…。

>>371
別に議論はいつでもできるじゃない。
議論を始めようとする人、受けようとする人のタイミングが今合ったに過ぎないと思う。

>>371
本当に何ヶ月もいた人とは思えない。
以前にループしてたときに同じ趣旨の質問と回答は飽きるほど見たよ…

まさか自分のレスにアンカーがつかなかったから
「質問したのに回答されない」って思ってる？

>366
> 残念ながら、現行ルールを守れない人が改正を望んでるから。

一人だけが改正を望んでるわけでもなさそうだし、改正しようとしてる
人たちが強固な一つの信念によってたつわけでもなさそうだと思うので、
（推測ばっかりでなんですが）そういう決めつけはどうかと思います。

>>373
質問が出たら、その度に答えるのが
広く自分たちの意見を知らしめるために必要な行為じゃないの？

ぜんぜん票が進んでないね
どっちに転んでも大勢の参加があったら納得行くんだけどな

----【投票のお知らせ】-------------------------
≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票期間....5月9日(土）夜10時頃〜16日(土)夜11時59分まで。
■開票日..........5月17日(日）
■投票は『携帯』で行ってください。ＰＣからは投票できません。
≪投票項目≫
・ 新しいローカルルールに改正
・ 現在のローカルルールのまま
≪LR見本≫
現在のローカルルール......>>2
新しいローカルルール........>>20（PCからの外観見本→http://www.geocities.jp/kijoita_lr/）

≪投票所URL≫　http://sentaku.org/etc/1000009407　←ココ！！

-----≪！！注意！！≫　--------------------------※以下をよく読んでから投票してください。

★この投票結果はLR申請時に添付されます。
★今回の投票は、基本部分となるLR（第一次議論と呼んでいます）についての意見を問うものです。
　　(新LR(第一次議論)は、今回の様々な改定案の中から共通部分を抜き出し練り上げたものです)
★今回の申請後に、問題の多い部分の議論（二次議論と呼んでいます）が始まると思いますので、
　　各自、自己責任において自治スレを定期的にチェックすることを推奨します。
★二次の議論内容によって、LRに新たに項目追加となる場合もあるかもしれません。ないかもしれません。
★LRは未来永劫改変不可ではありません。
　　今回の申請がどのような結果になるとしても、自治スレは今後も続きますので、
　　板内に問題があると思われたなら、いつでも提起・意見してください。

----<<備考>>---------------------------------------------
>>286　auで投票失敗した人へ
>>6　今回の議論のきっかけ、問題点（二次議論に持ち越し多数）
>>8　新LRがリンクしてる先
>>14　自治スレ過去ログ
>>200-202 改正案と現在のLRのメリット・デメリット

今投票しようとしたけど繋がらないよー。

何かを排除しようとすると却って変なのが食いつくのは知ってるでそ
ルールを強化するならスレ内ではスルーというこちらで出来ることの徹底じゃないの
変なのは必ず来るんだから。

>>379
＞ルールを強化するならスレ内ではスルーというこちらで出来ることの徹底じゃないの
これを出来ない、したくないからルール強化で統制しようとしてるだけに見えるね。
どうして基本的なことを守る努力をしないでそっちに行くのかがわからないよ。
これまでも何度も>379さんのような意見は出てたのに。

>375
なるべくそうできれば良いでしょうが、
改正したい人たちが24時間常駐しているわけではないだろうから、
すべての質問にきっちりレスがつけられるとは限らないと思います。

後に同じような質問が出ていたらそちらにレス、アンカーすることで
よしとされる事もあるだろうし。

373さんはそのようなパターンを想像されたのではないでしょうか。

>>372
いや、誘導することをテンプレにするというよりも、注意書きみたいな感じかな。
男性や独身者が迷い込んだ時は、出島へ誘導（これは誘導かｗ）しましょうとか、
育児板ができた経緯を明記して住み分けを推奨するとか、
ヲチはヲチ板でという暗黙のルールの説明に運営の見解みたいなものを転載しとくとか、
乱立や細分化しやすい話題として例をあげて、こんな場合は○○板の利用も考えてねみたいなね。

>375
質問すれば誰かが答えてくれなきゃ駄目だって発想がすごい
散々ループしてたらスルーされるだろうし、私なら本当に知りたかったら過去スレ読む
>>371さんの言う疑問は直接アンカー付いてなかったとしても答えがあったよ
知りたい人はログ読めばいい

>>383
ログ嫁で済ませるのなら、いちいち>>377のような誘導テンプレを貼ることもないんだが。
新案に変えたい人たちは、新案を広め、理解を深めなくてはならないのでは？
新案への理解なんて必要ないから、盲目的に従っていればいいとでも？

>>302の質問について、是非教えてもらいたい。
新案では解決できて、現行LRでは解決できない、
今現在、板で発生し、LRを変えなければ対応できないほどの問題とは何か。

>>384
いや、私は新案に変えたいわけじゃないの
今のままでもいい
二次案tが始まったら口出したいからたまに覗いてるだけ
なので>>302に答えろと言われても困る
そんなんで最初に名前欄変わった頃から覗いてる自分でも
ここで後だし文句はうざく感じるのよ
数ヶ月も名前欄変わってたんだから、意見があったらさっさと来ればよかったのにってさ
来なかったのは自己責任じゃん
今回の成り行きは色んな意見を取り入れてるよ

ルールがどうあるべきかって話と個人的に意見対立したのは分けないと。

>>385
工作員ｳｾﾞｴ

町内会やＰＴＡでもこんな必死に議論しないｗ

>>200-202のそれぞれのメリットデメリットも見た

現ＬＲ＋トップページ下部に２ちゃんねるガイドもＦＡＱもあるので
ｷｼﾞｮとしてのルールも基礎的なモノも両方を満たしていると言える
清濁併せ飲むＬＲだからこそ遊びと共に各自に自治の意識も持たせることが可能

新ＬＲこそ現ＬＲのデメリットに当てはまる上に>>6の問題点の解決も出来るとは言えない
新ＬＲの解釈を巡る議論でスレが荒れるとＬＲを盾に取られるため
議論を止めることが不能という厄介な事態もあり得る
>>202にデメリットへの対策が上げられているが
ＬＲ以前の２ちゃんのお約束やガイドラインとの重複も上げられているし
ＬＲの解釈の違いで住人が揉めた際、
同じユーザーでしかない自治スレ住人（常駐者が毎日いるわけではない）で
回答を出したり、一定・明確な裁定を下すのは無理がある
自治スレがそんな状態であれば、初心者対策としても心許ない

ＬＲは問題解決のための魔法の杖ではない　改編内容によっては毒にもなり得る
よってＬＲ改編ではなく　現行でおｋ　　自治の充実には賛成

>>387
お気の毒な人乙

>>389に追加
今回は新ＬＲ案にメリットよりデメリットが大きいと感じたので反対だけれど
現ＬＲが絶対ではないだろうし
項目の順序を今の優先度に合わせて入れ替えたり
既婚女性のみ利用の文字の色を変えて目立たせる等の
改編は有りだと思う

>>384
一度>>324さんに回答もらったのに、全く同じ質問を繰り返す
それって「教えてもらいたい」とかではなく、納得できないだけとか単に反論したいだけだと思うのですが

私の>>245の二つの理由と、現行LRがかなり分かりづらくからという理由、
タイミングはいつでも良いけど延ばす必要もないので今、という回答ではどうですか？
現行LRよりは>>332の方が分かりやすいし、
>>332よりは>>20の方が説明が丁寧で良いと思っているのですが

案をまとめるまでの段階ならともかく、案の賛否を問う段階では個別の意見への反論とか意味ないですよ
どんな意見も「ああそういう意見もあるのね」という程度の受け止め方しかされないはずです
たとえ自分と違う意見でも、同じ既女板住民の意見として認めたら良いと思います

>>392
いざ投票の段になって全体の意見を求めることになったわけで

＞案をまとめるまでの段階ならともかく、案の賛否を問う段階では個別の意見への反論とか意味ないですよ

元々意見すら求められていない中で決められた選択肢をまとまった扱いにされても困ります

>>329
ああ、そうなんですか。なるほど

>>332
>> この板は既婚女性専用の雑談板です
>> 男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です
>
>という部分だけ掲載すればいいってことですか？

削除依頼の面から言えば、削除ガイドラインに掲載されてる内容を
再度あげる意味は無いって所ですねｗ

ローカルルール変更は基本的に賛成です
２ちゃんはなんでもありだと思ってる人に一石投じる意味はあるでしょうから

>>353
改編不要というのと改編反対というのは違うと思うんですよね
改編不要という意見なら理解できるのですが

>>389
ローカルルールって、ルールであると同時に、その板に関するほぼ唯一の説明文なんですよね
新案のガイドラインとの重複なんかも、その説明部分に重点を置いた内容だと思うのです

古き良き時代の２ちゃんねるを思い描いて、初心者向けの内容は必要ないって意見も多いけど、
そんなこと言いながらマナーを知らない初心者に飲み込まれて終わってしまう板、ほんと多いんですよ・・・

と思ったら書き込む前に>>391が

概ね同意です
将来の改編に向けて、できれば今回の案のデメリットを具体的に指摘してもらえると有り難いです

>393
> いざ投票の段になって全体の意見を求めることになったわけで

前回の名前欄の変更（LR申請案公示中 自治スレ見てね　というの）が
あった事をご存知ないのでしょうか…。先月なんですが。

前スレ29がまだ残っていて読めるので、それを読んでもらえれば
投票に至るまでの流れがわかるかもしれません。

>>392
>>389さんも指摘しているが、答えになっていないから再度質問した。
現行LRのままでも対処できるのに、新LRでなければ対処できない、との回答は嘘だから。

何らかの追い出し案等、現行LRと大きく異なるルールを取り入れる場合には
LR文言がまとまっていなくても、議論することができる。
しかし、新案が現行案の言葉の焼き直しでしかない>>20案のような場合、
新案のLR文言がまとまらなければ議論もできない。
なぜなら、内容で議論できないから。内容は同じだから。
また、新案の文言がまとまり>>20の形になってから、議論はなされていない。
議論は、投票開始後のいま、おこなわれている。

>>396
前回の名前変更後は、新案の言葉端を更に詰める作業と、
投票方法についての話し合いで終始していたが。
いまやっと、新案も投票方法も確定し、新案についての議論をはじめたばかりなのでは？

>前回の名前変更後は、新案の言葉端を更に詰める作業と、
>投票方法についての話し合いで終始していたが。

終盤はそれが多かったですが、見落としてる穴がないかあれば指摘してとか
現在の方が良ければ主張してとかもしてたと思います。
そういうのがあってメリット・デメリットが書かれたり、
投票が行われる事になったり。
だから私はその時が新案についての議論をしてた時だと思っていたので、
397さんとは認識が違うようです。

あと投票が始まってるから、案の内容を変更できないと思うんですよね。
既に投票した人たちは現在のLRと今の案について投票したわけですし。

今の案からさらに変更したいのであれば、17日過ぎてからの方が
議論する人は増えるのではないでしょうか。
誘導を含むいわゆる二次をやりたい人もいるようなので。

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・ 新しいローカルルールに改正
・ 現在のローカルルールのまま
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★この投票結果はLR申請時に添付されます。
★今回の投票は、基本部分となるLR（第一次議論と呼んでいます）についての意見を問うものです。
　　(新LR(第一次議論)は、今回の様々な改定案の中から共通部分を抜き出し練り上げたものです)
★今回の申請後に、問題の多い部分の議論（二次議論と呼んでいます）が始まると思いますので、
　　各自、自己責任において自治スレを定期的にチェックすることを推奨します。
★二次の議論内容によって、LRに新たに項目追加となる場合もあるかもしれません。ないかもしれません。
★LRは未来永劫改変不可ではありません。
　　今回の申請がどのような結果になるとしても、自治スレは今後も続きますので、
　　板内に問題があると思われたなら、いつでも提起・意見してください。

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>>286　auで投票失敗した人へ
>>6　今回の議論のきっかけ、問題点（二次議論に持ち越し多数）
>>8　新LRがリンクしてる先
>>14　自治スレ過去ログ
>>200-202 改正案と現在のLRのメリット・デメリット

ロングパスですが･･･

>>332
> この板は既婚女性専用の雑談板です
> 男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です

厳密に言うと、これも削除ガイドラインに書いてあるんだよね。
ＧＬには「それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。」と
書いてあって、既女板はカテゴリ雑談の既婚女性板なので、既婚女性について話す板じゃなくて
既婚女性「が」話す板。
でも、理解していない人もいる。
勝手に「これは既婚女性にふさわしくない」と決め付けたり。（いーじゃん、何話したってー）
逆に、どう見ても既婚女性じゃないネカマの街宣スレ・ママに言いつけスレなんかはウザいけど。

>>335,337
そうそう。
そこへ行く前にまず、基本の削除ガイドラインを理解してもらわないと話にならないことが
何となく分かってきたんだよね。
問題として上げられたものの中には、既に対処法があるものもあったし。
（マルチなど>>3-4 ）

２ｃｈは運営に感謝さえすれば何をやってもいい所ではない。
でも板やスレの使い分けに関するルールなどはあるけど、利用者の思想や発言を制限することは無い。
（サーバーに負担をかける実況･マルチや、エロ、犯罪行為除く。）
ルールって制限のためだけのものじゃなくて、存在場所の確保にも使えるんだよね。
理解すれば。

新案（ＧＬの簡易版）は、２ｃｈの板を利用するなら最低限はコレを理解してくれ、
マルチや荒らしで困った時は２ｃｈ流の解決方法があるんだよ、ということを
２ｃｈルールを知らない人にとりあえず簡単に教えるものだと思ってる。
必要ないんじゃない？と思う人は、既にルールを知ってるからそう思えるんだと思う。

>>401　２ｃｈを知らない人には誘導をかければよいと、上のほうで答えが出ています。
あらし対策でスルー出来ないから、新ルールに変えたいが始まりなようです。

そういえば、4月頃のスレまでは、こんな項目(↓)がテンプレにはいっていたよ。
投票前に2次議論が目立たないように貼らなかったのかな？
--------------------------------------------------------------------------------------
○生活板「キジョ出島質問スレ」
　男性・独身者が既婚女性と交流したい質問相談等がある場合の誘導
　理由）既婚女性のみ利用できる板のため

○育児板（話題によっては家庭板）
　既婚女性板(主婦板)から分かれてできた板への誘導
　理由）板の住み分けができておらず毎日様々なスレで揉めるから、年齢に関わらず禁止

○ネットウォッチ板
　ヲチはヲチ板の２ちゃんねる暗黙ルールを明確化した誘導
　一般人、作家等の有名人、芸能人個人スレ、事件個別スレ→ヲチ要素がある場合はヲチ板へ
　理由）ヲチが行き過ぎて誹謗中傷だらけになったり、凸行為の温床になりがち
　長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い

○専用板
　雑談板なので専門的な話題は専門板への誘導
*皇室板
　理由）ニュース沙汰になったり、WIKIのｷｼﾞｮ板の説明文に皇室批判と紹介されたり、
　スレの乱立や荒らしを呼び込みやすいため

*芸能板、政治板など各職業に見合った該当板
　理由）作家等の有名人、芸能人個人スレ、政治家の個人スレなど細分化から乱立重複になりやすいため
　長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
*ニュース議論板、または事件の内容に見合った該当板
　理由）被害者関係者の個人叩きでプライバシー侵害が起きてるため
　長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
*イベント板
　理由）おかーちゃんに告げ口のビラ撒き電凸などの運動宣伝活動禁止のため
　政治家個人スレでも、運動を含む場合はこちらへ誘導

>>403
もうここまでやっちゃうならｓレ建ての権限はＬＲ仕切り屋がキャップになって
それに委任すればいいんじゃね。そして水清くて、魚も寄り付かない鬼女板に
すればいいよ。 ID:zW+uuU140とかそれが目的で立場をあいまいにして
工作活動しているんだからさ〜

だいたいLR仕切り婆って上から目線なんだよね。
新ＬＲを作ってあげました
そのためのスレを立ち上げたあげました
投票者を設置してあげました
反対論者は私たちがここまでしてあげたのに、いまさらガタガタいうな

という論調でしょ。とくにいまさらガタガタいうなという論調は自作自演まで
しているし

投票してきました。age
投票数少ないね。投票期間とか延長できないのかな？
週末しか来ない人は今日しかチャンスが無いんだよね。

今更言うなとか、「名前欄で検討中と出してあったでしょう」とか
言われても、そうそう毎日のようにここにきてると限らない
１〜２か月ぶりに来たとか・・・

今知った人だって絶対いるわけだし
今更とか言われても困ると思う

現状にさほど不満がない人と現状が不満で変えたい人では当然、後者の方が熱心になるよね。
何ヶ月もかかってる議論に、現状維持派が改正派と同じテンションでつきあうのは無理。
名前欄に変更があったときだけでもと思って自治スレに来てみれば
「後からきて文句だけ言うな」って、それじゃ粘った者勝ち？
なんか人権擁護法案とか外国人参政権を通そうとしてる人たちと同じにおいがするわ

投票最終日age

>>379です
いないのは選挙で言えば棄権だから貼り付いてる人の方が有利でもそれはそれでありだと思うよ

変えたいのは現状に不満があるんでしょ
でも変えてどうしたいのかな
LRに違反している！って削除依頼を山ほど出す根拠が欲しいのかな
板を良くしたいなら無視する方がいい
ルールとかで反応する方が面白がられるだけじゃないかな

>>408
> 現状にさほど不満がない人と現状が不満で変えたい人では当然、後者の方が熱心になるよね。

でもここを見る限り「携帯で投票できない！不公平！」と訴えてきているのは
前者の方が多いように見受けられる。
舐めるようにスレ読んでるわけじゃないから見落としだったらごめんだけど
「改正に投票できない」ってレスはあまり無いような。

あえて投票に参加しない人間もいることお忘れなく。

>>410
熱心というか、改正派の人は自治に常駐してて名前が変わる前から投票してるから不満はないでしょう。

現状維持派は、名前が変わって投票があることをを知って、いざ投票しようとすると、
携帯限定だったり、携帯で投票できなかったりで不満が書き込まれるでないかな。

・投票やれ！投票のやり方に不備がある！そもそも改正必要ない！
・投票は目安として必要かもだからしよう
・投票できない！不公平な投票だ！
・○○な奴は○○だ！工作員だ！
・投票は必要ないと思うから参加も協力もしない
・投票必要ないと思うけどやるなら投票しておく
・投票？ハァ？ルールがどうなろうがｼﾗﾈ。勝手にやってろ。
・なんか自治が色々やってるみたいだけど今楽しいから関係ないよね〜
・自治のぞいてみたけど訳わからない話してて意味わかんなかった

住人を分けるとこんな感じかしら。

トリ付してＬＲ改変活動していた連中は、なんで今はトリ付で書き込こまないの？
自演に都合が悪いから？馬鹿だから？死ぬから？

>>413
まあその
投票は意志表明って事でやってみたら良いんじゃないかな
その上でLR強化が否定されれば改変反対派はもちろん　改変派も落ち着くかと
だからべつにいじらなくてもいいじゃんて人は面倒でも投票しないとなあ

むしろ課題はﾎﾞﾂになってまたすぐ改変案をあげる人がいること
半年は変えないとか決めた方が。

ずっと前から絶対投票しようと思ってたのに出来ない
なんで携帯・・・

>>415
半年は変えないとか決めるのもそれはまた…
誰でもいつでも問題提起もできないなんてそれこそおかしいってばｗ

既婚女性だけが書き込める板ぐらいしかわかってない人（初心者だけでなく）に、
既婚女性ならなにやってもいいわけじゃないよ〜とお知らせ的で、
現時点での新案はそんなに強化ってほどじゃないと思うなぁ。
あれが気に入らないから取り締まり？のためにLRを！っていうのも極端だけど、
なにがなんでも現行で！っていうのも極端だわ。

>>417
たとえば公職のリコールなんてのは選挙後1年は出来ないことになっててね

仮に何か変わった/変わらなかった場合に納得しない人がまたすぐ改変を提起されても鬱陶しいだけでしょ？
変わったのを戻せも変えろもね。

ageついでに

>>418
無期のローカルルールを、有期の公職と一緒にするのもどうかと
気持ちは分かるのですが、半年という期間にも賛否両論で結局決まらない悪寒・・・

>>408
興味がある話題なら、今後はスレを週1回くらいチェックすることにしてはいかがですか？
挙げられたそれらの法案には私も反対ですが、仕方ないので法案の提出状況とかときどきチェックしてますよ

≪投票所URL≫　http://sentaku.org/etc/1000009407　←ココ！！

130票ｗ

静だからまだかと思ったら結果出てるんじゃないか！
いい勝負だったんだね。誰もいないから勝手にまとめるよ。
本気のまとめさんがいたら、あとでちゃんと発表してね。

結果
http://sentaku.org/etc/1000009407/result

ALL１３０票

うちわけ
新LR　７０票！
旧LR　６０票！

新LRに投票した人のコメント　19件　（最後のカナは個別ID）　

2009/05/15 20:24:02 現在のが現状に合わなくなっている部分があるので新しいのに賛成です｡ テマズポマ。
2009/05/15 08:22:55 お疲れさまでした。二次議論は必要なし。これで完成で良い。 モポエクマ。
2009/05/15 08:09:01 皇室スレ乱立、一般人ブロガー叩きなどに辟易しておりました。ルールをつくる事は無駄にはならないと思います。 ユミヌテマ。
2009/05/14 15:52:46 二次議論の時にはもっと沢山の人が集まる工夫ができたらよいですね。
　今回はご参加下さいと名無しに書いたから、割と集まったんだと思います。
　議論中の時は、あーそうなんだ、くらいにしか思わなかったから。 ッォズポピ。
2009/05/14 02:37:46 皇室ネタは皇室板に移動して欲しい ネピタクエ。
2009/05/13 18:34:03 とにかく今の既婚女板の状態は酷すぎる。変えていかないと。 エユヲウマ。
2009/05/13 14:49:50 とりまとめご苦労さまです ォヨバイマ。
2009/05/13 12:09:04 まぁ良いんじゃない？ただ、もっと早く知らせて欲しかった。何かコソコソしてる感じだし。 ！ンパザピ。
2009/05/13 09:13:57 荒らしの立てたスレや書き込みはどんどん削除してほしい！ イインヨエ。

つづき
2009/05/13 07:32:21 色々議論してくれた人に感謝します ノグゲャオ。
2009/05/13 04:22:58 今の既婚女性板は、芸能人叩き等他人を中傷する板になってしまっていて大変不快に思う。少しでも改善されれば…。 ヲホメギオ。
2009/05/12 07:31:04 告知を徹底してからの投票にしてほしかった 結果はどうあれできるだけ多くの参加者による答えを望んでいました ンミェバピ。
2009/05/11 04:47:40 変更でＯＫ。ただし二次議論は必要なし イノゼァマ。
2009/05/11 02:14:33 反対する理由が無い。 タオドゾエ。
2009/05/10 21:10:46 とりあえず今はマイルドな改正でも少しづつ進んで行く事が大事だと思う。特定スレ誘導（廃除）にも賛成。
　本当はLR等無くても板利用している皆が２ちゃんねるのお約束や暗黙ルールを守ればｽｯｷﾘした板になれるのに、
　一部の人達による目に余る行為のせいでがんじがらめのLRを作らなくてはいけないのは悲しい事だと思う。 カピザパマ。
2009/05/10 12:44:37 他板のｷｼﾞｮに質問ｽﾚに誘導、ｦﾁｽﾚ、育児ｽﾚ、家庭板に誘導が入ってて欲しかったです ゴァンムエ。
2009/05/10 11:29:06 現行ルールは現状にあっていないと思うから。 ニマャノエ。
2009/05/10 08:05:11 削除ガイドラインと２ちゃんねるのおやくそく。を利用者全員が理解できるといいかな。 プユトバピ。
2009/05/09 22:54:14 自治のgdgdが終結しますように！ ゲケナセマ。
以上

旧LRに投票した人のコメント　13件　（最後のカナは個別ID）　

2009/05/16 20:34:04 今まで通りが良いです。 ッチゼタピ。
2009/05/15 13:33:00 板住人のスルー能力を高めない限り、LRで何とかしようとしても無理 タヌンテエ。
2009/05/15 02:01:17 皇室関連は考える余地あり ォャヴゾオ。
2009/05/13 19:48:46 変える必要性が感じられない ゲノグツマ。
2009/05/13 16:16:21 新ＲＬは、何が言いたいかわからない。盛り込めばいいという問題ではない。 ウメドサエ。
2009/05/13 11:44:46 上の1『新らしい』→『新しい』 間違ってますよ。 サッコマピ。
2009/05/13 07:50:36 新ルールは細かすぎるわりに嵐防止にはならず、中のもめ事を増やすだけの気がする ゾムメ！ピ。
2009/05/12 16:52:44 QRコード出ませんが…>Firefox ザサセニマ。
2009/05/11 13:50:48 現LRは十分に2ちゃん使用に必要なﾓﾉを包括している。 ァウサワエ。
2009/05/11 12:19:42 大人は細かい事を気にせず嫌なものは只スルー ポヌカァピ。
2009/05/10 21:31:12 今のローカルルールのままで良いです。 ユソュヨエ。
2009/05/10 19:15:09 特にいじる必要性を感じないので ヴソノイマ。
2009/05/10 02:00:36 自治のみなさんお疲れさまです タゼノウオ。
以上

それでは自由な議論を（　´∀｀）つﾄﾞｳｿﾞｰ

あっ！投票し忘れてしまった。

賛成ｺﾒは案の定、ｽﾙｰ出来ない人っぽいね
ｽﾙｰ出来ないから荒れるんだってーのに

たったの130票！？

あんだけ大騒ぎしたわりには少ないね。
投票できない機種をお持ちの奥様が多かったのかしら(私の場合は古すぎだけど)

名前変更の申請ですが、
投票終了次第、変更申請してほしいとのことなので
よろしくお願いします。

前回戻した時と同じように申請すればいいのならやってみます。＞名前の戻し

む・・・前回、戻しの申請してくれた人の文章を真似て申請しようと思ったら、変更が>>79

投稿日：2009/05/13(水) 01:59:22

からで、まだ１週間経ってないんだよね･･･
１週間以内に戻す時はスレで話し合いが必要とされてたけど・・・、用が済んだら戻す申請していいんだよね？
臨機応変で対応してくれる･･･よね？

とりあえず申請をしてみます。
早く戻して〜って人もいると思うから。
もしも却下されたら、合意レスがついてからまた申請しましょう。

>>432
一週間としてるけども、目的を果たしたら一週間たっていなくても
元に戻す申請をしてほしいみたいなこと書いてたよ。

申請してきました。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/46

コレじゃダメだ〜！って部分がありましたら、お手数ですが修正申請をお願いします。

36 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 02:00:24 ID:???0 ?DIA(102847)
>>34さん：既婚女性
お疲れ様です。
当該板内で旧基準でよろしいかどうかのお話をなさっていないようでしたが、
>>29のご申請においても、5/17で元に戻すことが前提であること、
またそれが本日から一週間以内であることから、
事実上旧基準に沿ってのご申請であると判断できますので、対応致しました。

一週間とは申さず、目的終了の際には、元に戻すご申請をお忘れにならないようお願い致します。


40 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2009/05/13(水) 14:43:48 ID:MRj54zYA0
>>36
まほらさん、既婚女性板です。
対応していただきありがとうございました。
投票終了後にまた元に戻す申請をさせて頂きます。

>>434
乙でした！

うは！>>435
数レス前くらいよく読め自分ｗ

投票の日別推移見てみると面白いね。
名前欄変更(2009/05/13(水) 01:56:13)された当日までは新案賛成が多く
翌日14日からは現行維持の票が多い。

　・名前欄変更前から自治スレを見ている(or参加している)人
　・その人たちが投票を宣伝したスレの利用者
　・頻繁に2ch既女板を利用している(名前欄変更に気付く)人
これらにはどちらかというと賛成が多く、
　・既女板の利用はそう頻繁でない(名前欄変更当日見ていなかった)人
にはどちらかというと現状維持を望む人が多い、という風に考える事もできる。
気付いたその日に投票するとは限らないので、もちろんこんな単純は事情ではないだろうけど
数字を見る限りこういう推測もできるねという話で。

コメントも少なかったので全件日付時間入りで残っているし、コメント全部見られないかも
なんて心配していたのが遠い昔のようですね（´-`）

>>437
いえいえお疲れ様です。
17日23:59までの投票と思い込んでいたので、変更依頼スレッド見てスッ飛んできましたｗ

>>434 さん、お疲れ様です。
>>438 告示が十分で、投票期間が長ければ、違う結果になったかも。

投票には参加しましたが、それで決着をつけるというのには反対でした。
本当に賛否が分かれる様な議題はそもそも投票の俎上には上げられない。
（ネットでの公正な投票は無いのですから）
と思います。
この票差では　2次議論難しいでしょう、新LR申請で終わりにして欲しい。

>>434　お疲れ様、ありがとうございます。

>>438　気がついたその日に投票する人ばかりじゃないから、単なる憶測ですね。

>>439　ネットでの公正な投票は、無いですね。

>>422-426>>434
乙です
投票推移のグラフが無駄にハイテクで面白いｗ


ところで、投票結果も出たことだし、このまま>>20というか前スレ148で申請しちゃうんですよね？
申請までのスケジュールはもう全部こなしたはずなのですが

憶測だけで言っちゃえば、１３日に投票参加を呼びかける名無しのまま
イベント企画板（直前に書き込んだ板の名無しデフォが反映される）に書き込んだ
人がいたので普段は既女板を見ない人も来た可能性もなくは無いけど、
ネットの投票だから仕方ないかな？
そんな暇な人ばかりじゃないだろうし、粘着するくらいなら最初から粘着してるだろうから。

>>441
無駄にハイテクｗ　その通りだｗ
９日の改正100％は一体何！？と思って調べたら９日の投票数が１票（たぶん？）だったり。

タグは表示確認したので、申請用スレを立てて申請･･･かな？

名前変更前：計56票
現在のローカルルールのまま：18（32.14%）
新らしいローカルルールに改正：38（67.86%）

名前変更後：計74票
現在のローカルルールのまま：42（56.76%）
新らしいローカルルールに改正：32（43.24%）

告知活動も十分にせずに、こっそり投票を始めたお馬鹿さんたちのおかげで、またもめるねwwwwww

http://s03.megalodon.jp/2009-0517-2036-17/sentaku.org/etc/1000009407/transrs

投票できなかったけど
新ローカルルールに決まったんだね。よかった。
これで一般人やブログのヲチスレとかがなくなってすっきりしますね。

キムチがだめなら不妊も小梨も駄目だぎゃあ

ん？新LRになるかどうかは運営が決めるんでしょ？
申請＝変更ではないはず。

ていうか投票者130人ってｗすくなっｗ
既女板にいる住人の一割にも満たない気がする。

とりあえず前スレから転載。

115:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね :2009/04/18(土) 10:12:32 ID:fWH/ZxfW0
>>90そのままのバージョン
---------------------------------------
<b>この板は<font color="red">既婚女性</font>専用の雑談板です<br>
男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です</b><br><br>
【禁止事項】<br>
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為→<a href="http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/">実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板</a><br>
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）<br>
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い<br>
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露<br>
５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷<br>
６．エロネタ<br>
〜詳しくは<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>を参照して下さい〜<br><br>
【スレッドを立てる前に】<br>
・類似スレッドがないか<a href="http://hideyoshi.2ch.net/ms/subback.html">スレッド一覧</a>を検索（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）<br>
・専門的な話は専門板を利用→<a href="http://info.2ch.net/guide/map.html">全掲示板＆案内</a><br><br>
【推奨事項】<br>
・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>を含む、２ちゃんねるガイドの熟読<br>
・<a href="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</a>の使用<br>
・荒らしは<b>完全無視＆放置</b>→削除依頼や荒らし報告を<br><br>
※板利用に関する疑問質問相談は<a href="http://find.2ch.net/?STR=%B4%FB%BA%A7%BD%F7%C0%AD%A1%A1%BC%AB%BC%A3">既婚女性板自治スレ</a>へ<br>

新しいルールになったら>>445のような間違ったﾚｽは
第三者を不快にするので駄目ですね

>>447
秘密理にことを運ぼうとした、改正派の勝利ですね

>>448
正式決定したLRはそれじゃなくて、前スレ>>148だったと思います
内容は一緒なんだけど、タグの使い方がちょっと良くなかったとかなんとか

未だに規制が解除されなくて、コピペも申請のスレ立てもできない（´・ω・`）

コレかな？
長いので２つに分けます。
----

148 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日：2009/04/18(土) 17:26:22 ID:/8dSp6ol0
>>136の案に賛成。

>>115 と見た目は同じでソースをちょっと変更したものをあげておきます。
変更点
・スレッド一覧を相対指定に(板が移転しても変更なしで使える)
・バイト数に余裕があるので<b><font>をstyleで表示(現在では一応非推奨タグなので)

（本文は以下）

<span style="font-weight:bold">
この板は<span style="color:red">既婚女性</span>専用の雑談板です<br>
男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です</span><br><br>
【禁止事項】<br>
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為→<a href="http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/">実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板</a><br>
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）<br>
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い<br>
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露<br>
５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷<br>
６．エロネタ<br>
〜詳しくは<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>を参照して下さい〜<br><br>
【スレッドを立てる前に】<br>
・類似スレッドがないか<a href="/ms/subback.html">スレッド一覧</a>を検索（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）<br>
・専門的な話は専門板を利用→<a href="http://info.2ch.net/guide/map.html">全掲示板＆案内</a><br><br>
【推奨事項】<br>
・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>を含む、２ちゃんねるガイドの熟読<br>
・<a href="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</a>の使用<br>
・荒らしは<span style="font-weight:bold">完全無視＆放置</span>→削除依頼や荒らし報告を<br><br>
※板利用に関する疑問質問相談は<a href="http://find.2ch.net/?STR=%B4%FB%BA%A7%BD%F7%C0%AD%A1%A1%BC%AB%BC%A3">既婚女性板自治スレ</a>へ<br>

今ちょっと手が離せないので、また夜にでも来ます。
申請の方法は、よく読まないと、まだ完全には分かってないので・・・

新ＬＲ表示見本
http://www.geocities.jp/kijoita_lr/
（ＰＣのブラウザで見た時の表示通りに配置してあります。）

１、対象となる板のURL
既婚女性
http://hideyoshi.2ch.net/ms/

２、板内でローカルルールについて議論や投票したスレッドのURL
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1220570272/98〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1228096499/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229056098/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229168084/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229327691/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1229566754/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231823436/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233516190/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1234889796/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1235811749/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1237575383/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239346818/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239942865/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1242017871/
ローカルルール改正についての投票結果
http://sentaku.org/etc/1000009407/result

３、ローカルルール本文
>>453

この投票って有効なの？
数少なすぎない？

>>456
投票はあくまでも参考資料としても添付だから…（基本は議論されたかどうかで見る）
有効とみるかどうかも運営の判断じゃないの。
と書くと自治をうんぬん言われそうだがｗ最終判断は運営にゆだねるしかない。

申請は、>>454さんにおまかせしていいのかな？

>>457
実はまだ私用にかかりっきりなもので･･･すいません。
心得をよく読んで、やればすぐだと思うんだけど。
もしも分かるようでしたら、どなたかお願いできますでしょうか？

申請できる方がいらっしゃらないようでしたら、朝までにはナントカ！

>>458
本文が>>453で間違いないなら運用板にスレ立ててきますよ。

運営はこの結果をどう見るかな。
たった10票差だし、「投票できないけど維持希望」ってレスも多かったしねえ。

>>459
あ、よろしくお願いします。
データは>>455さんがまとめてくださってるのでいいはず。
（ならやれって感じだが･･･再度確認してからと思ってて。）

>>461
了解ですー
やってきます。

>>454>>462
乙です

>>460
投票出来なかったけど賛成もいるよ
まぁ自分なんだけど
いまさら言ってもしょうがない

何ヶ月も議論したログを読んでもらって
判断はすべて運営に委ねるしかない

申請スレ立て完了しました。
まとめてくださった方、見本くださった方、その他自治スレに参加された方ありがとうございます。
皆さんお疲れ様でした。

既婚女性板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242655187/
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/873

>>464
乙でしたー。

そして>>454さんも、議論したみなさんも乙です。

>>460
何しろ投票総数が少ないね。
投票しない人達の多くは、まずこのスレ自体見てないだろうね。
その人達は　自治そのものに無関心≒このまま現状維持で
構わないって風に感じられる。

参加しないのはどっちでもいいからだよ
たいした事ない内容だしさ

>>464
乙です。
ありがとうございましたー。

>>466
どっちに転んでもいい、でしょ
私はせっかく去年の暮れから続いていた議論が
既女板にしては珍しく形になって投票まで話が進んだから
投票してきたよ
今まではこの手の話がでてもまとまりきらず
出ては消え出ては消えだったから
最初はまたグダグダ揉めて終わるだけかと思ってた

test

448です。
名前欄変わってますね。

>>451
ご指摘ありがとうごさいました

>>452
正しいほう持ってきて下さってありがとうございます。

>>464
申請ありがとうございました。


運営見てきたら、申請したＬＲ案におかしいところがあれば修正いれたりする事があるようなので
しばらくはまた細かいところを何だかんだ話し合わないといけないかもですね。

>>466
だって携帯からしか投票できないんだもの...

総投票数130か
あんまり代わり映えのしないLRで結構がんばったね
トナメの奥様ラシの実弾数が多いときでこんなもんだったとを思うし
携帯しばりという規制があったけど
こういう事に参加する人のほとんどが投票できたんじゃないかな？
何はともあれ、長い改正議論お疲れさまでした
とりまとめ・申請・呼び掛けなど尽力して下さった奥様ありがとうございました

自治厨がイキイキと活気付いてると思ったら
投票では新LRが勝ったんだ

ゴリ押しの為なら手段を選ばない
左巻き市民団体の運動みたいで面白いねｗ

ここでも見かけたが
遡った古いﾚｽに「ロングパス行くね」とか書いてる・・・
そういう人に限って煽りに脊髄反射で騒ぐわ
ｽﾚ遮って延々と同類と馴れ合いつつ
ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚを作り直しましょうかぁ？とか話続けるわ
どれだけ初心者？なのかと
ルール変更希望議論にも同類の臭いを感じて情けない
自治やルールを論じる前に自分を何とかしろよと思った

>>475
まあ、そういうのってどこでも一定数湧くから仕方ない
>>474
投票は僅差だしどっちが勝ったどうのは関係ないよ
議論の内容が精査されるならそういうレッテル張りのみのレスは
あなたの目論見と真逆の作用しかもたらさないのではないかな

投票が終了して、翌日曜日の夜中の２時に申請をしたんだ。ｽｹﾞｰ
よっぽど変更したいんだろうね。
１３０票ということは多くの住人には無視されたってことじゃん。
ま、私のように携帯でネット回線に繋げていないから投票できなかったという人もいるだろうけど。
告知をせずにごり押しを通そうとした人の勝利だね。おめでと。
投票推移を見ていると、あのまま告知がなければ、ダントツで勝てたのにねぇと思うよ。

してやったりと言う感じなんだろうな。
名無し変更以外にありとあらゆるスレに、投票所のURLを
コピペするのが普通だと思うんだけど、ほとんど見かけなかったよね

＞こういう事に参加する人のほとんどが投票できたんじゃないかな

全然参加できてませんがな。

>>478
それ全然普通じゃないからｗ

へーそんなんだ
以前他板では「うぜーー！」と言われるくらいに貼ってあったから
LR変更するにはそれくらいするもんだと思っていたよ。
貼りもせず、名無しも変更せず、自治スレ住民だけで
投票開始してもそれが平等だと言う考えなのかな？

いつから投票をするという事前の告知もなく、
投票期間さえも公平でなかったというのが最悪だよね。

http://sentaku.org/etc/1000009407/transrs
明らかに、笑えるほどに、名前変更後とは違うからね。

ただ、この不公平な投票でも、やってよかったんじゃない。

・改正派というは、投票でさえもアンフェアに強引にやる連中だった。
・投票なしで申請しようと強行していた連中の「意見がまとまった」という主張は嘘だった。
・グラフを見ても、自治スレの一部の連中と板の世論には大きなズレがある。
・携帯で投票できないという不満がけっこう出た。

こんなことが鮮明になったよ。

考え方なのかどうか運営系の板を半年ＲＯＭるといいと思うよ。

きちんと流れにそって行われた投票で、有効総数２票・得票２票で板の名無しデフォルトが
変更されたのを見たことがある。
文句がない人はスルーするからそんなもん。
むしろ今回のような当たり障りのない投票で130票も入れてくれた人たちがすごい。（賛成反対問わず）

「きちんと流れにそって行われた投票」ではないと言いたいんだけど
伝わらない…というか聞く耳を持たないみたいねｗ

>>481
名無し変更はしたでしょう。

ただ、その名無し変更の申請をしたのが
投票開始日に日が迫ってからで、
名前欄でのお知らせが実際の投票可能期間が数日過ぎてからだったのは
いただけなかったが。

まぁ、投票を実行したという事実は認められてもいいと思う。
ただ文句をいうのは簡単だけど
実際に投票所を探してきて設定して申請をしてテンプレつくって動くのは大変だもんね。

投票した人のなかでどれぐらいの割合で賛成反対がいるのかは
数えることができるけど、母数が未知数な状態で投票をしなかった人を数えることはできない。
その数えることができない人間を理由にごねるならなんだってごねられる。

あとは運営がどうみるかですね。

それぞれに支持するほうに投票した人両派もふくめて、投票に関わったすべての人おつかれさまでした。

>>484
どこの板でコピペ推奨してるのか分かんないけど、自分はよかれと思ってやったとしても
コピペは荒らし行為だよ
名前欄変更での告知で気づかなかったならどうしようもないんじゃ・・・

>>481
それはたぶん、その板内か投票所板でのスレ投票だと思う
日付が変わるとIDが変わってしまうから、ガンガン告知した上で投票を一日で済ませないといけない

でも今回は外部の投票所を使ったので、投票期間を長く取ることができた
名前覧変更の申請から実際の変更までタイムラグはあったけど、
それでも告知から投票終了まで、よくあるのスレ投票の場合よりもたっぷり時間を確保できてるはず

外部サイトのURLは、貼りすぎると宣伝と見なされて必要なときに貼れなくなるから、
直接URLを貼らずに自治スレに誘導した今回の告知は、スムーズだし最善の策だったと思うよ
新旧LRの内容は、結局自治スレを読まないと分からなかったわけだし

上げた自治スレで数人でルールをまとめてそのルール通りに投票、でしたけどね。
マルチ告知レスなし、名前変更なし、で。

「きちんと」という言葉を使ったのは悪かったけど、自分の思い通りに進むのが
「きちんと」ではないよ。
愚痴を言うだけよりアイデアを出して自分が動けば？

あと、自治に関するものでもマルチポストが迷惑行為とされるのは本当だから。
それで規制された人もいるし。

投票所設置や名前変更、投票の方法その他
考えて動いてくれた人には感謝。

名前欄を読まずレスしか読まないので
名前変更だけでは誰かが「名前変わってるね」と言わなければ
自分ではＬＲ変更の議論も投票も気がつかなかった。
他スレで自治スレへの誘導をしてくれた人には本当に感謝するよ。
お陰で何が発端なのか、何を変えたいと思っているのか等々も
知ることが出来たので。

自治スレで議論してる旨名前欄に出てたんだから
興味ある人は覗くでしょ
そうすれば投票所の設置されていたのも
改正LR案も見れるしその時点で投票したい人は
いつ頃から投票が始まるかチェックするじゃない
投票告知の名前欄に変わるのが投票日からずれ込んだけど
ここの奥様が意図的にしたんじゃなくて
運営の都合なんだからそこを責めるのはおかしいよ
それも告知に名前欄変わってその日に投票締め切りになったわけでもないんだから

ちなみに
投票方法については匿名で多数が集まる掲示板だから
完全な方法というのはなかなか無いんだろう。

投票できなかった人の意見をくみ取るためにも
運営側がスレ内部の議論を考慮してくれることに期待する。

「他人やルールを変えることより己がスルーしろ、変われ」
投票時に複数見られたこの意見に
２ちゃんねるの運営側が頷いてくれると信じているよ。

名前が「可愛い奥様」の間にコッソリ投票開始だもんな
手際が悪かっただけで
変更後に投票開始できない理由はないよね

気がついたら投票が始まってた、はたいして問題じゃないけれど、
気がついたら投票が終わってた、は困るから今回のように長い期間の
投票にしたんじゃなかったっけ？

それに、告知を見て自治スレに来て、日程を見てそれに合わせてまた投票に
行くのは面倒くさいから、見たらすぐ投票に行けるといい、って
前に言ってたから、そうしたんだと思ってた。


「必要だからマルチしてもいい」という考え方の人が
それは２ｃｈではアウトだって分かってくれますように。

>>491
今回の案を見る限りでは、前ＬＲとも２ちゃんルールとも
そう大きい違いがあるとは思わない。
これを足場に別のことをしようとしてるならまた考える。

今回のことを左巻きみたいと言ってる人もいるけど
私は変更不要の人がガチガチ護憲の人と重なるｗ

まるっきりコピペじゃなくて
URLコピペと投票してねなどそれぞれが一言書き添えるのは
マルチじゃないと思ったんだけど、違うのかな？

せっかくだから運営にマルチか、そうじゃないか判断してもらったら？

>>495
>>487
>外部サイトのURLは、貼りすぎると宣伝と見なされて必要なときに貼れなくなる
ってあるよ
詳しく知りたいならガイドラインとか見てきたら

たぶん手分けコピペ告知してたら
「マルチ！自治スレ住人がマルチするなんて最低！！
ルール守れないひとたちのやってることなんて守る意味なし！！！」って
文句があがってきたと思うのよね

>>495
マルチの他にスレチってのもあるよね。
全てだめっていうのではなくて、なに書くなぐってもいいチラ裏とか、
書けば希望が叶うスレみたいので、LR投票に参加者が増えますように！とかなら、
おｋかなとは自分の中では思ってるけど、正しいかはわからない。
あと、アンケスレにLR投票しましたか？しませんでしたか？みたいのは、
スレチじゃないけど、空気嫁にもなるからだめかなとか。

>>493
自分は、自治スレ見ないは自治委任が広まるといいと思うよｗ

>>498
なりそうｗ
言う人に悪意があるとは限らないけど、スレのテンプレでも、
入れても省いても文句来た事あったし。

結局、町会の掲示板に大きく張り出しても気がつかない人はいるだろうけど、
戸別訪問して呼び集めようとしてもウザがられて相手が迷惑するのと同じなんだよねー。
（町会イベントに人が来ないと嘆いてた町会の人の気持ちがちょっと分かるｗ）

運営の方、このスレ見てるんですよね？
せっかくなんで【手分けコピペ告知】がマルチになるかも判断お願いします。

>>501
強要されても困ります
追加申請をしてください

>>485
他の投票案では、名前変更後の次の週末から投票開始になっていたけどね。
だからこそ余計に、今回の投票開始の拙速さが目立ってしまう。

名前変更申請しただけで、名前変更されずに投票期間が終わっても、構わなかったわけでしょ。
実際に名前変更前と後の投票結果を見る限り、
自分たちに有利に進めるために、名前変更を待ちたくなかったんじゃないかと言われても、
言い訳できないよね。
揚げ足を取ってくださいと言わんばかりのやり方では、
結果がどうあれ、自分たちの不利になるのは分かるでしょうに。視野が狭いね。

>>501
たぶん、板・スレ違い。
運営系に行って聞いてみれば？
そこでも運営の人に答えを強制する事は出来ないけど。

>>487補足

名前欄での告知は現在、事実上日付を入れられないルールなので、
一日だけの投票だとコピペ以外に告知できる方法がなかったんだと思います
でも、告知のためのそのコピペすら、2ch的には黒に近いグレーなのです

名前欄で告知できるなら、コピペはなるべく避けるべきなのです
他板でやってたからうちも、とかそういうのは(・A・)ｲｸﾅｲ!

関係ないけど、名前覧とか書いてたﾊｽﾞｶｼｲｗ
あとついでに、×よくあるのスレ投票の→○よくあるスレ投票の、も訂正

>>499
運営の人の言う、自治スレ見ない人は自治委任とみなすとか告知は必須じゃないとかって、
裏を返せば対応が面倒臭いからいちいち告知すんなってことなんだよねｗ
中の人に全部対応させるより、利用者がときどき自治スレをチェックする方が断然スムーズだし

>>502>>504  そうですね、はい。

また「いちいち運営板に言質取りに来るな」って言われるだけだと思うけど。

外部リンクを貼りまくると、内容に関わらずそのドメインを含むURLが書き込めなくなる
↑この2chの仕組みを考えれば、「自治のためだから」という言い訳は関係無いと思うけど。

更に言うなら、既女板の自治スレとして「コピペでの宣伝はマルチに当たる」と結論して
自分の言葉での宣伝がいいとされた。
それをひっくり返せなかったけど、自分の考えは間違っていないと思うなら、個人的に
テンプレ作ってひとりでコピペして回れば良かったのでは？

その時自分の意見が通せなかったからって、運営に「パパーあいつらが悪い事したー」って
言いつて「よしよし自治スレが悪いな」って言って欲しいの？
自分でやれる事やらないですぐにルールだとか頼ろうとするのって、LRであれこれ板違いの
規定作ろうとしてた連中と同じ考えじゃん。

何がパパーあいつらが悪いことしただ。

気持ち悪いなｗｗ　お前みたいな親父いたら最悪だな。


よしよし自治スレが悪いなって気持ち悪い子供のいないだめ人間お前

何がパパだ　気持ち悪いお前の父親像ｗｗｗ

えー、スレ違いな質問が書いてあった申請スレから来ました。
目的がなんであれ行為は同じですから、報告されたら規制されちゃいますよ〜。

文章変えてもＵＲＬで広告報告スレに報告されたら
Rock規制されるかもしれないしね。
あ、h抜きでもそれは同じだよ。

＞名前欄での告知は現在、事実上日付を入れられないルール

いつの間にダメになったの？

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1192159171/

621 ：名無しさん投票日10/5(日)＠名無しスレ：2008/09/28(日) 12:30:02
２級以上は独学だと面接が厳しいと思う

このくらい前から。
旧基準以外の申請もできるけど、人手不足のため現時点では
旧基準なら対応できる人しか動いていなくてそうじゃないと数ヶ月待っても変わらないので、
現在は事実上、旧基準での運営と思っておいた方がいいみたいです。
↓

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/952

952 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2009/04/05(日) 22:42:11 ID:???0 ?DIA(102847)
以下の旧基準（日付指定もNG）での対応でよろしければ、私も対応させて頂きます。
それでよろしければ、変更理由の箇所に、旧基準でよろしいと一言添えてくださいませ。

> １．変更期間は一回の申請に付き最長一週間とし、
> 　　変更されて一週間以内であれば、今まで通りある程度の賛同がないと戻しませんが、
> 　　一週間を越えれば、議論なしでも元の名無しに戻すことができると致します。
> 　　それ以上の期間の告知を要する場合は、当該板利用者の方々のご理解を得て頂いた上で、
> 　　再度申請して頂くことと致します。
>
> ２．一時告知に入れてよいものは、原則として以下で対応可能なものと実況についてのみと致します。
> 　　ID等、利用者の要望で入れられるようなものではないものは原則不可とさせて頂きます。
>
> ■ 板設定変更依頼スレッド
> ■ ローカルルール申請・変更スレッド
> ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド
> ■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド
> ■ ボード一覧更新情報

>>513
おお、貼ろうとしてたレスが貼られてたｗ

正直日付ありで名前申請してたらＧＷ挟んでたし投票日過ぎてたと思う。
鯔の人も暇じゃないだろうし。

いや本当に
色々答えてる方達乙です
自治スレだからって、中の人が存在する訳じゃないのに

>>512
その名無し変更は、ここの前スレにも顔を出してた、
いまは亡き あひるちゃん ★ が対応してくれたものですね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/431-434

その後状況が変わって申請が滞り、>>513のような流れになったので、
「GW明け」という日程を優先するなら>>513の旧基準に従うしかなかったのです
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/950-952

幸い、それ以後のまほら ★さんは申請に迅速に対応してくれているので（当社比）、
告知＆投票が無事に済んで、まほら ★さんに感謝してるところですよホント

ここ数日書き込みが無いみたいだけど、どうしてかな？

>>517
改正案申請まで終わったから、特に何か問題になる事がなければこんなものかと。

二次議論の嵐の前の静けさ

投票終わったんだから、本音の所をききたいんだけど。
本当に新LRだけで何かが変わると思ってんの？
運用方法に手を入れるでもないのに。

議論が大切なんて言っておきながら、
質問には全く答えないような人たちが作ったLRなんでしょ。

本当は、追い出しLRになると嫌だし、何も変えないのでは
議論に終止符が打たれないから、新LRで決着付けようってことなんでしょ。
新LRじゃなくてはならない理由があるのだとしたら、
追い出しから始まったLR改変議論には反対多数で打ち切って
新たに今回の新LR改変のための議論をはじめればいいのにそうしない。
追い出し議論に乗っかって新LRを通すっていうのは、議論の原点すら濁して
差し障りのない案でごまかそうって魂胆なんでしょ。

各スレのテンプレさえ読めず、荒らしにレスする既女がいる限り
荒らしがいなくなるなんて無いし、ＬＲで規制しようなんてムリだと思う
ＬＲを厳しくするのは、既女自身の話題を狭めるだけ

>>520
どちらが先かもその時の板の状況も経緯も自分はいなかったから知らないけど、
現行LR施行後コテがいなくなったり、育児板と別れて育児系は育児板へ移動したりと、
それなりの成果が出ているんだから、今回の改正（仮）でも、
すぐには無理かもしれないけど、じょじょに効果が表れてくるのではないかと期待してるよ。
運用方法といったって地道な削除依頼しかないんだから、手を入れるもなにもないよ。
追い出し案といっても、出島への案内（誘導とはちょっと違う）や暗黙ルール、
さらにつっこんだ話題ごとについてなど、議論の場が用意されているのだから、
魂胆だのなんだのなんて言ってないで、問題提起すればいいと思うよ。

なんでこう毎回イチャモンつける人って>>1すら読んでないんだろうね。
ここはage進行だよ。
毎回sageてるから同じ人がイチャモンつけてると思われても仕方ないよ。

あげるの忘れました。すみません。
イチャモンではなく、スルーできてないのは事実ですから。
実際↓のような荒らしに、多くの既女がレスしていますよ。
ID:G69Nhsa+O
http://hissi.org/read.php/ms/20090523/RzY5TmhzYStP.html

>>522
それはLR改変での効果じゃないじゃん。
自治スレで問題にしたことで、板全体に問題行動の認識がなされたってことでしょ。
現行LRでだって、問題解決へ動くことができたってことでしょ。
それを、どうして新LRでしかできないと言い張りたいのか分からない。

>>523
告知のためのageでしょ。
いま、何か告知することあるの？

>>525
キジョ板住人の中には専ブラで見てない人もいると思うので
sageてたら自分へのレスが来ないとは思わない？

スレのルールが守れてないのに改正派の筋が通ってないって主張しても滑稽に見えるよ。

>>526さんが、イチャモンつけているように見える

>>527
見えない。

>>527
落ち着いて考えたらいいよ

>>528
sageて言われてもねえ
>>527
別に早急にレスを求めている訳ではなく>>525は
気付いた人どうぞって感じじゃないのかな

ageるとウザイ言い出す人もいますし、告知以外の雑談系はsageでも構わないと思いますよ

栗山で乱立だぞー

>>527
私にもそう見えるけど。

>>525
自治スレでの問題提起と、それが新LRという形になったことで両方に効果があると思うけど。
今はまだ申請の状態で現行が生きてるから、現行でもできた問題解決の方法があれば提示しては？
あれこれ文句（あえての表記）言うよりも、建設的な意見をお願いします。

あと、ageは告知だけに必要なことじゃないよ。

>>530
テンプレの
・age進行でお願いします。
を変えたいなら、次スレ近くなった頃にでも提案して下さい

>>525
効果なんて無いよｗ
ただ例えて言うなら、ここで改変に躍起になってる住人は、
優勝旗とか並んでる校長室の陳列棚に
むりやり自分達お手製の旗を飾らせたいという
傍迷惑な連中なんだよ。
しかも良い事してるつもりでいるから
なお性質が悪い。
問題なんか最初からなかったのにね…

>>534
そうします。告知でもないのにageていないだけで
まともな意見がイチャモン扱いになるのは困ります

>>535
だよね
ＬＲ改定したって>>524に貼った荒らしにレスする既女がいる限り
既女板は釣り堀であって、荒らしが減るわけがない

>>537
嵐を発見したら、>>3>>4ね。
やり方がわからなかったら、ここで添削してもらうこともできるよ。

栗山千明のスレがいっぱいあるのはどうして？

>>538
過去に似たような荒らしを報告しましたが、
その手の荒らしはＩＤぶっこ抜きだと言われ、対応してもらえませんでした
私には申請ムリなので>>538さんお願いします

>>540
ムリと言わず
自分がこれはアラシだと思ったら、他人をあてにせず文面をここに上げてみては？
親切な人が添削して文面を整えてくれるかもしれません

アラシ申請しない奴は住人ではないとでも言いたげだな。
これだから自治厨がハバきかすような板ってダメなんだよなぁ。

自分は携帯の機種上投票できなかった組だけど
現LRを守って嵐をスルーできない人たちが新LR作成を強行したように見えた
新LR草案ばかり必死になってて告知活動がｇｄｇｄで
途中で名前変わってから反対票が増えた、あれこそ住民達の生の声だと思ったよ
引っ越してきたら私に向かって吼える犬が邪魔なのであいつらに頑丈な首輪と轡付けて下さい！
面倒だから躾なんて待てませんってそんな感じ
自分のスルー力の無さやみんなの自浄作用とかは無視かと

>>541
ＩＤ追って、荒らしかどうか判断できないような人が
荒らしにレスして、荒らしを喜ばせるんですよ
あなたにとって、荒らしかどうか判らないという判断のようですね

その荒らしは、板の趣旨に概ね沿っていますし、
既女でないともいいきれません
無駄骨で終わるので、私は申請しません
既女にはそのような荒らしが多すぎる
ＬＲで何とかしようとしても、ムダです

私に対し「荒らしを見つけて放置〜」なんて言うのはナシですよ
規制できる荒らしを見つけたら、ちゃんと報告しています

既婚女性板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242655187/
ここdat落ちしてるみたいだけど、大丈夫なのかな？

>>543
利用人数も多い、話題も多岐に渡る雑談板でただ漠然とスルー力鍛えれ、スレ住人の自浄を
なんて言ってても、じゃあ誰がどうやってそれを浸透させるのよって話で。
本来自治はそういった努力をしてからLRに手を出すべきだと思ったから、一度提案はしてる。
でも答えはなんだかんだで「だからLR改正」と一致していた。
自治意識の向上から始めるという手段を知らない訳ではなく、知った上で不可能と判断して
選んだのがLR改定なのよ。(その是非はここでは論点にしない)

そもそも気に入らない状況を運営の力でなんとかしようという人達が、継続が必要かつ面倒な
板利用者の自治意識向上努力なんてすると思う？しかも率先して。

で、誰がどうやっての所に戻る訳だけど、私はそんな面倒な仕切りするほど板の現状を
憂いている訳でもないし、該当ジャンルスレ住人への思いやりも無い。
意見は出すけど行動はしたくない、そんな人間の面倒な意見がいちいち取り入れられるほど
世の中ってのは甘くない。受け入れてもらえるように率先して動くか、諦めるかじゃない？
自分が動くのはイヤだ、でもLR改定の動きもイヤだ、ってあり得ないからね。
動機はどうあれ実際動いている人達の行動を、こっちの方が筋だ、私はやりたくないけど
あなた達がやるべき、やらないならあなた達が間違ってるって事だからあなた達の行動を
私は否定する！なんて押し付け、「私」はどんなお偉い様かと。
だから私は、狂ったLRでさえなければいいやって所に落ち着いた。

あなたはどうする？
今まで何度か繰り返された、終わってからノコノコ出てきて文句は言うけど行動には移さないまま
誰かがなんとかしてくれるのを待って批判はし続ける、いわゆる『反対したいだけの人』になるか、
率先して「自分が正しいと思う道」を先導し『住民達の生の声』と思われるものを生かす行動に
出るか。
議論中→公示中→投票中と3回も名前欄変更されてて、今更「別行動起こすのでLR改定
ちょっと待った」が通用するかはわからないけど、やってみる価値はあるかもよ。

>>545
運用板は即死判定があってローカルルール申請スレは落ちるのがデフォです。
キャップもちの鯔さんは過去ログ見れるので大丈夫ですよ。
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/873
↑のレスから辿るので立て直さなくても問題ないです。

>>545
なるほど。
自分達の言う行動以外は行動ではないと。

ちょっと頭おかしいんじゃない？

>>545
>でも答えはなんだかんだで「だからLR改正」と一致していた

出した結論を前提として話を進めているけど、
そもそもの結論の導き方に、大いに偏りがあるんだけど。

普段から自治スレに巣くっていて、
自分たちからは何もしないけど、
板が自分の思うように動かないことに不満たらたらの人たちだけで角つきあわせて、
多くの板住人の意見も聞かずに出した結論が
LR改正ってことでしょ。

投票が終わり、運営の判断待ちで新たな議題もないのに、
ageて話さないと、荒らし扱いされるんだっけ。

>>517
自治スレなんて、レス付かなくて済むならそれが一番ですよ

>>534
・議論はage進行でお願いします。
に一票

で、gdgdしてる人たちは、いったいなにをどうしたいわけ？

自分の思い通りにならなかった（できなかった）から
せめてもの印象操作。

>>551
新LRにならないと解決できない問題とはなにか。

何ヶ月もはぐらかされ続けている質問に、答えてもらいたいだけなんだけどね。
LR変更には、必ずしも投票は必要ではないが議論は必要といいながら
>>372が言っているように、投票開始後に「タイミングがようやく合って」議論をはじまる有様。
それでも質問には答えない。
なぜ答えられないんだろう。
議論なんて、通常双方の疑問のぶつけあいで進むものなのに、
自分に不都合な疑問が提示されると、荒らし扱いで誤魔化そうとするよね。

新LRを推している人たち自身が、新LRも現行LRも中身は同じって言っちゃってるのに
一方では、新LRでなければ、解決できない問題があるとも言い張っている。
運営の問題ではないのかという質問にも、だって新LRを作れば問題解決するって
答えがでちゃったから、というように、論点をはぐらかす。
LR議論の過程で板の問題が多くに広まり、板運営に良い効果をもたらしたことを、
新LRの効果だと勘違いしている方もいる。
問題の切り分けもできていないのに、問題対処法の検証なんて本当にできているの？

じゃあ特に問題がない場合はＬＲ変更したらだめなの？
変えたいと思う人が活動して、行動して、
その結果申請にこぎつけたわけだからいいんじゃないのー？

つかたかが掲示板のLRになんでそんなに熱くなれるの？
ここがないと死んじゃう？？

はっきり言って、どーでもいい。
暇なおばさんたちの集まりw

>>554
おまえが一番熱くなっているじゃねえかw
おまえこそ死ぬのか?

ガイドラインについてあまりに何も知ろうとせず、削除人に噛み付いたり
運営に突撃して笑いものになった人がいたりしてイメージ最悪だから
せめて自治はしっかりしてより懇切丁寧なLRになるのは喜ばしいと思って
投票したけどね。
懲罰鯖なんて飛ばされるのはゴメンだし。

>>547
自分の言ってる事を他人に解って欲しいとか賛同して欲しい、
そのためにこうしようとか、ほんの少しも無いのかあんたは

これ以外行動と見なさないじゃなくて、不満があったら
グチって腐るだけじゃなくて行動しようよって事なんじゃないの？

自分の意見だけ書き殴ってそれが省みられなかったら
無視してる横暴だ独裁だーって騒いでもさ、そんなに怒り心頭なら
大多数に解ってもらうようにしなよと思うが

やはりLR改変派はおかしなのが多いな。

>>559
ん？LR変えろって私は一言も言ってないけど私のことかｗ
変えろ派でも変えるな派でも、これが不満、こうなるのは不満って意見があったら
それに賛同させるよう行動したり「不満、だからこうしよう」って行動があって
しかるべきなんじゃないの、と言っただけなんだけど

不満不満！！とかサヨクみたい、とかいうレッテル張りだけじゃ
アッソーと流されるの当たり前じゃん　それを無視してるとか言うのはどうなのよ

私はLRなんて看板変えても住民の意識が変わらないと
現実は今とほとんど変わらないんだろうから、どっちでもいい派
でも懲罰鯖逝きはゴメンなんだけどね

勝手に反応して、書き込みまくっとるな。
こういうのアラシって言うんじゃなかったっけ？

>>559
>>561
アンカー付けないと、どのレスに対してレスしてるのかわからないよ
内容を見ても、あなたの方こそ荒らしだけの人に見えます

>553
> 何ヶ月もはぐらかされ続けている質問に、答えてもらいたいだけなんだけどね。

この前も同じような事を書いてる人がいたけど、同じ人なのかしら。
このスレの302が553さんだとすると、そこからの流れで
>302>306 >314>324>371
とやりとりしてるわけで、何ヶ月もはぐらかされ続けている
とは言えないと思うんですが。

もし別人なら>373をそのまま送ります↓

>本当に何ヶ月もいた人とは思えない。
>以前にループしてたときに同じ趣旨の質問と回答は飽きるほど見たよ…

>まさか自分のレスにアンカーがつかなかったから
>「質問したのに回答されない」って思ってる？

>>563
同じ人だよ。
だから聞いているし、>>553でも言っている。

問題があってその解決方法が新LRだということだけど、
それは運用の問題であって、LRを変えても荒らし対策にはならないのではないか。
荒らし対策に有効だというのなら、検証を出してみて。
（だいたい問題の解決方法として新LRを作ったというのなら、
　新LRは現行LRと同じだという主張に矛盾がでるのにｗ）

↑上の段落、全部でひとつの質問に繋がっているの。
>>389さんの指摘は読んだ？
だとしたら、私の質問への答えがずれていることが分かると思うんだけど。

わざとずれた回答して、答えてやったんだからこれ以上質問するな、ですか？
こんなレスsageでいいのに。

ひょっとして、「新LRでなければ、解決できない問題がある」と言い張ってる人なんて、いないんじゃね？

改正派はルールを変えることが大事でそれ以外の
ことはどうでもいいんでしょ。
もっと言うと、嫌がらせが出来れば飯旨いんです。
エラソーなことを言って反論されると逆切れして
「いつ自分が改正派なんて言ったか？」
とテンション上がります。

>>562
やっぱり改正派はおかしいのが多いねｗ

>>564
思ったような回答が得られないってことは、
ひょっとしたらあなたの質問の仕方が悪いのかもしれないです

「新LRが荒らし対策に有効だ」という意見がどの程度あるのかを確認するために、
まず「新LRは荒らし対策に有効だと思いますか？」と質問してみてはいかがでしょうか

ちなみに私は新LRに賛成しましたが、特にこれで荒らしが減るとは思っていませんよ
というか、新LRで荒らしが減ると思ってる人なんて、今このスレにはいない気がするのですが

567 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/05/24(日) 23:01:28 ID:VWBdxUhl0
>>562
やっぱり改正派はおかしいのが多いねｗ
567 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/05/24(日) 23:01:28 ID:VWBdxUhl0
>>562
やっぱり改正派はおかしいのが多いねｗ
567 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2009/05/24(日) 23:01:28 ID:VWBdxUhl0
>>562
やっぱり改正派はおかしいのが多いねｗ

議論する以前の姿勢なのはどうかと・・・思います

おかしな事を言ってるのを指して
おかしいという感想を持つことも許されないそうですｗ

>564
まず私は改正をおしすすめたわけではなく求められる答えは得られないかも
しれませんが。

> それは運用の問題であって、LRを変えても荒らし対策にはならないのではないか。

そう思います。荒らしに対してLRにそんなに大きい効力はないと思います。
LR読んで守るなら荒らしじゃないですし。

新しい案に賛成に投票しましたが、その理由はコテ叩きや馴れ合いなどが
上の方に書かれてる現在のLRは現状と合ってないので、新しい方が
いいんじゃないかと思ったからです。

こう書くとわざとずれた回答をしてると思われるかもしれませんが、LRに
何を求めているかが人によって違うのではないかと思うんですよね。
私は以前に誰かが書かれていたように初心者向けのかんたんスタート
であればいいなと思います。

なかには荒らし対策に効果がある事を求めている人もいるかもしれませんが。

あと306、324、373は私ではなく、

>わざとずれた回答して、答えてやったんだからこれ以上質問するな、ですか？

というつもりはありません。
デジャブ？だったので、スルーされたわけではなくてレスがついてやりとり
されてましたね、というのを書いたまでです。

「あれれれ？
新LR改正にはアラシ対策の為と言ってた人いなかったっけ？
いたよね？
それなのに、なんでそう思わない人がレスしちゃってるんだろう？？？？」

「それはね。
アラシ対策の為と言ってた人間が、
そうでない人のフリをして書いているんじゃよｗ」

>570
根拠もなくLR改変派というレッテル貼りをしてるのはどうかと思います。

変えたい派も現状維持が良い派もそれぞれ色んな意見があると思うので、
自分以外を単純にひとくくりにしない方がいいのでは。

キチガイとか馬鹿ヤローとか言ったら
話し合いで無くなる場合が多いと思います
あくまでも冷静に
あなたの論点に対し、わたしはこうこうそれそれと反論します」
とかレスできないですかね

ここいつのまにか住人が変わって
チラ裏みたいな煽りノリになってませんか　もちついてレスしましょうよ

>>573
LR改変派に対して意見を言っているのに
なんでそうでない人も含めているのか意味不明なんですが？

日付が変わってIDが変わったかな。571だけど。
>572
なぜそう思わない人がレスしたかというと、たまたま今2ちゃんにいて
自分の書き込みにレスがついたからです。
それから改正に賛成した人間は複数いてその理由も様々だから。

573にも書きましたが、自分と異なる意見や立場は一つしかないと
思い込まない方がいいですよ。
政党だっていくつもあるのと同じだと思いますが。

しつこい言い訳はいいよ。
荒れるもとだよ>>576

>575
書き方が悪かったかな。
570さんは559で
> やはりLR改変派はおかしなのが多いな。
と誰に対するレスかわからないけど唐突に決めつけてます。

改変派にしても何人もいるから全員が同じ一つの意見でがっちり
まとまってるわけではなくて、色々な思惑があるんじゃないですか、
そしてそれは現状維持が良いという人たちにしても同様なのでは、
という事が言いたかったのですが。

>>578
ピント外れのしつこいレスはいいよ。
荒れるもとだよ>>578

577読まずに578を書き込んでしまった。
D:bETO3ZRC0＝ID:nTrYIyhE0だったら、途中でやめたら悪いかなと
思ったんです。
違ったならすみません。眠るのでこれで落ちます。

ずーっと揚げ足取りしかしてない奴がいるな

煽って遊んでんのか知らんが

何度説明されても返事はスルーしてるのに、自分の質問に回答をしてもらえない!って
いい続けてる人がいるようなんですよね･･･
同じ人なのかな？と思ってたけど、同じ人だったのか。
あんまり同じ事ばかり言ってるので、もしかしたらわざとやってるのかもしれないと思って
スルーしてた。

新ＬＲは、ＧＬ（２ｃｈ利用のためのルール）の周知に良いと思って賛成に入れました。
ＧＬを意識していないと、うっかりスレ違い・板違いの利用をしてしまったり
何が違反で何が違反でないのかを理解できないし。
（雑談板なので多少の脱線は構わないと思うけど）

荒らしにどう対応していいのかわからない人も多いと思うので、実働を！と訴える（だけ）より
ＧＬの周知（まぁ、頭の隅にでも入れておく）の方が先だと思いますね。

自治スレは常時ageに賛成。
議論が無い時にでも、その存在を知ってもらう役には立つかもしれないので＞age
（上がってても存在は知らなかったけど、他の奥様達がみんな私のように鈍い人ばかりだとは限るまい）

今回、改正案作成に至った経緯だけど >>6
この続き >>12 で抜けてるところがあるんですよね。
と今頃気づいた自分馬鹿。

初期のほうのまとめの説明にもあったけど、ＬＲはローカルルール、ＧＬは削除ガイドラインの略という事も知らない人が結構いたんですよね。
その上、「削除ガイドラインて何？」な方もいたりして。
それで「根本的な問題で削除ガイドラインを知らないから、実況とかスレ乱立が起こるのでは？」「と言うか実況禁止が現行>>2に入ってない」
「なら、削除ガイドラインから現在問題になっている部分を改めて抜き書きしては？」みたいな流れになって、
>>20 の禁止事項と推奨部分が出来たという記憶がありますが間違ってますか？

荒らしについてだけど、ｷｼﾞｮ板で荒らしというとｷｼﾞｮ以外がスレ立てしたりレスしたりを荒らしと指すようで、
削除依頼理由に「板違い、男性の立てたスレ、レス」が多く見られるんだけど、
現行ＬＲ>>2 だと「既婚女性限定の雑談板」が強調されていないので、
間違えてスレ立てしたりレスする人もいるんじゃないかと意見がでてた事を受けて、禁止事項に最初入っていたんだけども、
当時の削除人さんから「男性がスレ立て、レスしてるかどうかはわからない、
雑談板だから「板違い」はない、削除理由にならない」と発言があって、
ＬＲの前文で板の趣旨を強調する意味で >>20 の文言になったはず。

荒らし対策というか、住人が自分達個々で出来る自治、自浄努力と言えば簡単なところで
「荒らしは徹底無視＆スルー」なんだけど、それ以外に削除依頼や荒らし報告という手段もありますよ、と>>20 に入れる事になった。
同時にＬＲや削除依頼や荒らし報告に関しても「わからなかったら自治スレへ」と入れて、
自治スレは別に自治委員(笑)がいて運営している訳ではないよ、と周知をはかることにした。
これで荒らしがいなくなるかと言えばいなくはならないと思う(どこの板でも普遍的に起きているから)けど、
対処方法を伝えておくのは、後々何か問題が起きた時に各住人が対応しやすいんじゃないかと思う。
削除依頼すら知らない人も自治スレに来てたから。

改正案が採用されて、ＬＲが変わったとしても荒らしはいなくならないと思う、のが自分の見解だけど、
改正案に現行の「荒らしを放置＆無視」だけじゃなくて、
荒らしが発生した場合の対処方法や削除ガイドラインを明記した事でじわじわ効果でるかなとは期待している。

スレ乱立、嵐のどちらも、悪意をもってやってる人達には効果ないよね。
むしろ、そういう人達に破壊工作の手段を与えているだけにしか見えないね。
ここの改変派のレス見ていると、それが目的でやっているようにも見える。

ルールが荒しに手段を与えることになるなら
どの板もルール作れなくなるし
おやくそく自体あるだけ無駄になるよ

何度か書かれているけど
荒らす人間はどんなルールがあっても荒らす
嫌がらせ目的の人間がルール気にして荒らすわけない
だからといってルール無用なわけではないから
おやくそくがあるんだし、わざわざ低レベルなことまで明記しなきゃならない

いつまで「荒らしに効果ない」と不毛な話を繰り返すのか？

スレ立てに記者制度導入の申請はいかがでしょうか

>>587
運営板をすみずみまで読んでから提案してね

>>585
>>586等の話にならないレスを見るに
たぶん当たり。
気をつけてここの推移を見てないと
何始めるかわかったもんじゃない。
本当に迷惑だわ。

では、嵐にはどんな対策を取ればいいかを提案してもらいたい。
LR作りは、嵐対策のひとつであって全てではないし、
なにかいい案があればぜひ。

スルー＆隔離

破壊工作目的が当たりとかｗ
そんな憶測されて警戒されても困るんですけど・・・ｗ
何と勘違いして素敵な妄想してるのか謎ですが
ま、勝手に警戒して巡回しててください＾＾

>>590
住人のスルー能力向上。
VIP突撃のような悪質な場合は、運営に報告＆削除依頼。
私は現状、板が荒れているとは考えていないが、
荒れていると感じている人がいるのであれば、その人が削除依頼を出せばいい。
削除依頼の敷居が高いというのなら、削除相談スレでも立てて住人の知恵を借りればいい。

荒らし対策のひとつとして上げられている「LR作成」だけど、
もちろん、「新LR」が荒らし対策となるわけではない。
今回、議論の過程で板住人に荒らし対処法を広く知らしめる効果が
荒らし対策となった。

>>571
どうもありがとう。

新LR支持者は、新LRにすれば荒らしがなくなるという根拠のない効能を振りかざす、
論理的に考えることができない近視眼者ばかりじゃないことが分かった。
（新LRが荒らし対策に有効だというのであれば、根拠を示してほしい）
しかし、同時に、嘘を嘘と知りながら訂正することもなく、不公平な投票を
良しとする、インチキで利己主義者ばかりだということも分かった。

荒らし対策は運用の問題で、新LRでは対処できない。
それを理解しながら、投票前に新LRは荒らしに有効だと吹聴し、
誰ひとりとして訂正を入れなかったのはなぜなんだろう？
投票が終わった今になって、新LRだけでは荒らし対策にならないとの意見を出すのもなぜなんだろう？
新LR変更後は、自分たちは荒らし対策への積極的な努力をしなくても仕方ない、
だから荒らしが来ても新LR作成者を責めないでというアリバイ工作？

投票方法については、不正防止に重きを置いて、ゼブラでは管理人が不正をするから
なんていう、いちゃもんのような理由で却下させたくせに、
告知前に投票開始、新案の嘘効能を平気で掲げる、といった不正には目をつぶりますか？

一番最初に「選挙ポスター」という言葉を出したのは私だと思うけど、
投票前に選挙ポスターサイトを作りれば、「双方の意見」を抜き出すことができて、
それが一種の議論の役割を果たすと思っていた。
互いの意見を並立で書けば、矛盾もあぶりだせるし、問題点も明らかになる。
しかし、それも作らない。せめてスレのテンプレにまとめるくらいはして良かったのでは？
新LR派には、板住人の意見を広く聞くという姿勢がまるでなかったね。
板住人に自分たちの意見を説明するという姿勢もまったくなかったわけだけど。

最初から、新案派は自分たちの都合の良いように、裏でコソコソとやっていて
ただでさえ印象悪い手法をとり続けてきた。
せめて投票だけでも、後ろ暗いところを一切無くして、筋を通したやり方で、
正々堂々とこのLRを申請します、って言ってほしかったよ。残念だ。

>>591
だね。
この板でも他の板でも
「スルーしろ」「半年romってろ」「スレタイ嫁」」とか
適度に叱ってくれる人やスレの空気から自然に学ぶものだと思う。

私は賛成に投票したけど、それは新LRは荒らしに有効だからと考えたからじゃない
現在のと新LRならどちらがいいかと比べ、新LRの方がわかりやすいと思ったから賛成した
インチキとかこそこそってよく言う人がいるけど、何か見えない敵と戦ってるようにしか見えないんですが

>>596
だったら質問した時に
そう答えてくれたら良かったのに。

Q.現行LRでは解決できないが、新LRであれば解決できる問題とは何か？
A.そんなもんない。

LRが分かりやすくなるというだけで利点とは思わなかったの？
思ったから賛成票を投じたんでしょ。なぜそれを正々堂々と言えないの？
板住人のためじゃなく、自分たちのためだけにLRを通そうとした。
非難をあびて過ちをごまかそうと、大義名分が必要となったから嘘ついていたんでしょ。

議論したと言っていたけど、新LR案についての議論は投票後にようやくはじまったばかりだし、
新LR支持者の間でも、「新LRは荒らし対策に有効か」議論は行っていなかったようだしね。

後々のためにも、今回のやり方には問題が多すぎるってことは書き残しておくよ。
これからも、こんな卑怯なやり方でLRを好き勝手にいじられるのは嫌だからね。

>>597
いや、常にここ見てる訳じゃないんで、その時答えろと言われても困る
LRが分かりやすくなるのが利点だと思ったから賛成しただけなんだけど
嘘ついてたとか訳わからないし、何でこんなに責められなきゃなんないの？
自分の考えだけが正義で正しい、その他は卑怯って頭おかしいとしか思えないわ

>>597
コワイ・・・・・・
こんな遊びの掲示板でスゴク必死・・・・・
サヨナラ

私は>>597さんに1票入れとく。
改正派には、強引、アンフェア、そういう言葉が似合っていたな。

>>597
第二次案とか、いらないよね

鬼女板デフォコテを
「臭い腐れマムコ婆」
に変更しなさい

>>597も「ごまかそうとした」とか「嘘ついていたんでしょ」とか
故意であったことを前提に話すとこじれる気がするよ。

また>>598のように新ルール賛成の人すら常にここを見ている訳じゃないなら
現ルールで対応出来る人や問題と思わない人は
もっと自治スレを見る人数も少なかったり見る時間も少ないんじゃない？
話し合いをするにも偏りがあったんじゃないかと思ってしまうね。

現ルールの一部が古い、今にそぐわないなら
ルールの順序の入れ替えやフォントの色の変更などの
工夫でも対応出来たんじゃない？
現ルールに固執しないけれど、申請されている新ルールよりはマシだったと思うので
新ルールになるのは残念だな・・・。

新ルール推進派って子梨が多そう

はいはい。
分裂・対立煽り乙。

そもそも改正して何か困る事あるの？
普通に利用してたら
今回の改正は全く困らないし文句も無いけど。

>>606
ｺﾃ復帰しても注意できない
ｺﾃが増えれば馴れ合いも叩きも復帰

ﾙｰﾙが細かいからこそ
ﾙｰﾙに無いことなら何をしてもいいと勘違いするﾊﾞｶと
わざとﾙｰﾙを逆手に取る確信犯が混在
その他ｶﾞｲｼｭﾂだよ
過去ﾛｸﾞ読め

>>607
悪いんだけど過去ログなんて読む気しないんだわ。
ほとんどなじり合いの揚げ足の取り合いのループで
話し合いになってないもの。
投票はしたけどね
ってかこれだけ？
＞ ｺﾃ復帰しても注意できない
＞ ｺﾃが増えれば馴れ合いも叩きも復帰＞
＞ ﾙｰﾙが細かいからこそ
＞ ﾙｰﾙに無いことなら何をしてもいいと勘違いするﾊﾞｶと
＞ わざとﾙｰﾙを逆手に取る確信犯が混在
これだけで反対してるの？

>>606
ほとんどなじり合いの揚げ足の取り合いのループで
読む気も出ないような議論を続けて、反対派を追い出した挙げ句
住人に告知せず、一部住人が勝手に自分たちに都合の良い
LRを申請しても、歯止めが利かなくなるというのが最大の問題点。
今回は、かろうじて名前欄変更が間に合っただけ。

そういえば>>593で思い出したんだけど、LR申請が通ったら、疑問質問の案内先が
自治スレになってるのでここで削除に関する相談なんかも受ける事になるだろうし、
申請が通った場合という前提で、自治スレのテンプレを考えた方がいいかな、と。

>>610
た、確かに
一応いまはこんな感じになってますね

>>1：自治スレの説明・ルール、前スレURL

>>2：板LR

>>3：実況について、削除依頼について

>>4：2chの基本とルール、荒らし報告についてなど

>>5：hideyoshi サーバの掲示板一覧

テンプレと新LRとの重複部分を削りつつ、
>>593のような内容を拡充していく方向でしょうか

>>597
そんなに嫌なら２ちゃんやめればいいんじゃない？
ＬＲが変わろうがそのままだろうがそれが２ちゃんのルールだよ。
嘘だ何だと必死になるほうが日常生活に支障をきたすと思うよ。

>>612
お前は２ちゃんのオーナーなの？なんでそんな上から目線？
近所親戚から嫌われているでしょ

投票して
僅差ながら一応ＬＲ改正の票が勝（まさ）って
ＬＲ改正申請して。

ここまでは把握したんだが
それ以降の流れがサッパリ分からん。

今は運営の判断待ちだから
ｇｄｇｄ水掛け論で両派ともに暇をつぶしているって認識でいいの？

新ルールに変わっても２ちゃんは２ちゃん。
在日が選挙権を取得して好き勝手やっても
日本は日本 ということだそうです

どんなルールであっても荒らす奴は荒らす
ルールを明記しても理解できない馬鹿はいる

これがわからない人はしぬまで反対言ってればいいんじゃないの？
暇だと文句言いたくなるもんだ

あんたの文句に対する文句なんて聞きたくないのよ。

>>614
流れというほどの流れはないので、おおむねそんな感じですね
今日も平和な既女板です

あと、スルー力検定試験のボランティアさんがいるような気がしてならない

>>611
hideyoshi サーバの掲示板一覧はLR改正議論が終わったから必要ないんじゃないかな。
運営の判断は半年以上かかった例もあるらしいし、>>2-4はそのままで
>>5に申請案についての説明を入れるのはどうだろう。
現在ローカルルールの改正を運営に申請しています。
(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/873)
運営が改正案に問題がないと判断して実際に変更するまでは>>2のローカルルールが有効です。
(以下改正案の中身)

>>619  このままで良いと思う。　
運営の判断を大人しく待ってればいいんじゃないの？

でもただボケッと大人しく待ってて、申請通った時に、テンプレ決めるのでまたｇｄｇｄしたら
面倒でしょ。通らなかったら「テンプレ案無駄になったね」ってだけなんだから、待ってる間に
申請通った場合の備えをしておいても悪い事は無いと思うよ。

とりあえず>>1案
ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。

「住み分けしたいんだけど、これって重複スレになる？」といった疑問・質問もどうぞ。
ただし答える側も単なる既女板一住人です。
すぐに的確な答えが返ってくるとは限りませんので、まったりお待ち下さい。

・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
　放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。

前スレ
■既婚女性板自治スレ XX■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/XXXXXXXXXX/

スレを許可制っぽくすると活発な雑談（ってのも変だなｗ）を妨げるからやめた方が良いと思う。
名前を挙げると荒らされるかもしれないから言えないけど、くだらないけど面白いスレっていろいろあって、
それって「こういうスレを作ろうと思うんだけど」って相談できる類の物じゃないんだよね。

というか、各自、削除ガイドラインを読んで判断できないようだったら、
その人は、２ｃｈでスレ立てするのはまだ早いってことだと思う。

逆に、明らかに既女の雑談じゃないスレには触らないで落とすってのは周知した方が良いかな？
偽装スレや乗っ取られスレの対応は難しいけど。

何かまた来るみたいです。
いい加減にしろ。

【9:00出発】鬼女板に遊びに逝こうぜｗｗｗｗ
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1243640843/

大学別スレって規制できないの？
東大・早慶卒などの高学歴系や美大卒の奥様なんかの特殊なものはまだしも、
中堅私大卒とかどうでもいいスレがどんどん乱立してるんだけど。

>>624
２ちゃんねるは利用者の要望に応じる形の「規制｣はどのような理由であってもできませんよ。
アクセス規制は規制議論板の荒らし報告スレを見て運営ボラが規制すべきかどうか判断して行います。

そのスレが住人以外の第三者から見て鯖に負担をかけるほどの乱立かどうか立証できないと
規制とまでは行かないと思いますよ。

どうしても目に付くのであればスレ住人に重複乱立を控えるよう提案するとか
住人が応じないようなら専ブラ使用なら自分からＮＧスレッドに入れておくのがよいと思います。

一応保守しておこっか

いつも通りなんですがこのスレ寂れましたね
年に一度ぐらいはなぜか熱くなるこのスレ

結局今回名無しも変わらず、ローカルルールも変わらず
イヤハヤ・・・なんともですね

>>627
告知用以外に名無しを変える提案なんてなかったと思うし
ローカルルールは変更申請中。

名無しを変えたいんなら提案と説得どうぞ。

瞬間的に乱立してるように見えても、流行モノやイタズラのは
放っておけばそのうち落ちるからね。
粘着荒らしは困るけど。

>>545>>546
この、申請以後の状況や動きの有無って
どこをみればわかるのか、エロイ人教えてくだされ。

議論→投票→申請まではいったけど
放置でなし崩しに立ち消えになるのかな。
申請が通るんでも、却下でもいいけど
理由がわからないのは気になる。

>>630
その後のレスも読みなはれ。
>>619には半年かかった例もあると書いてある事から、そうすぐに変わるとは限らない。
ここの議論始まってからの過去ログ「どういった流れで議論されたかどういった意見が出たか」
きちんと把握しながら読むのにどのくらいかかると思う？
細かい内情はわからないけど、10人で手分けして読む、とかではないだろうし。

1〜2スレで結論出た議論なら申請の結果出るのちょっと遅いかなと思うけど、17から30まで、
見てると頭痛くなる議論のための議論とかまで、一応読まなきゃならないんじゃない？
私ら単なる利用者は面倒になったら読み飛ばせばいいけど、運営はそうはいかないでしょ。

理由も無しに無言で却下ってのは、LRだとかそういった点に限ってはあり得ないと思うから
まったり待ちましょう。

>>631
ﾄﾝ。

>>632
申請は、基本的に先着順に処理される
で、いま処理待ちの案件がこれだけある
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/869

ちなみに、最後に処理された案件は、今年の1/31に申請されたもの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/740

という現状を把握すれば、うちの申請に着手してもらえるまでの道のりが想像できるかと
・・・まぁ夏か秋ぐらいには何とかなるんじゃないですかね？（希望的観測）

1/31申請で5/16対応。
単純計算で１件に３ヶ月半（それだけやってるわけじゃないけど）として
７番目、あと２年位したら既婚女性板の順番が来るんじゃないの？、程度に
のんびり構えていた方がいいですよｗ
（早かったらラッキー程度に思っていた方が楽。）

学生さんの板とかだと、
議論に参加した人が卒業するのが早いか・判断が下るのが早いか、
だったりして。

>>634
ローカルルール改正されてから誘導などの2次議論だから
それも2年後にやるのか・・・・

『パチンコサロン板』にて中京大学法学部卒
元ドカタ→現在指名客５人を抱えるホストだそうです。

ルックスに自信があるのか、自ら写メを撮って画像を
晒している人気者です。真と義を重んじる上杉家臣末裔
だそうで、中々香ばしいレスを返してくれます。

ただ、いじりすぎには注意しましょう。逃亡癖があります。
それでは２スレ目レッツドカタ！

ご本人画像はこちら

http://s04.megalodon.jp/2009-0601-0109-30/www.dotup.org/uploda/www.dotup.org83906.jpg

【真】ドカタスレ現場その２【義】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1244127460/

ＬＲの文面を決めるだけが自治スレの役割じゃないし、
議論なら進行しててもいいのでは？

話したいこともあるけど、さすがにしばらくは休みたいかな。

ほしゅage

>>637　お疲れ様ｗ結局ＬＲの文面変えたかっただけなのかな？

>>639
そうだったとして何か悪いことでもあるの？

ないよｗ

またvipがスレ立て荒らしに来てるけど、vip何とか(数字が入ってた)というルール、いつから有効になるの？
新ルールが決まったら、こういう荒らしはビシバシ排除してもらえるんじゃなかったの？

時間がずいぶんかかるだろうから、当分このままでしょ。

>>642
VIP931(くさい)の事だと思うけど、いつからというなら　"運営が「ちょっと既女板にVIP931
導入した方がいいかな」と思った時"　からじゃないかな。
でも実際導入したって、VIPで実況しながら既女板荒らしでもしてない限り、あんまり効果は
無いんじゃないかって気もするけどね。

> 新ルールが決まったら、こういう荒らしはビシバシ排除してもらえる
決まっただけで適用されるわけでも、ルールあるからって放っておいても運営がなんとか
してくれるわけでもないからねぇ。
新ルールでなんとかできると思う人は、新ルール申請が通るまで待てばいいし
現行ルールでもなんとかできると思う人は、削除依頼でも荒らし報告でも行けって話ですよ。

>>642
VIPとスレ立て荒らしは荒らし報告でてました。
(報告して下さった方、乙です)
別のスレ立て荒らしなら重複で削除依頼か荒らし報告するのが一番かなと思われます。

★090503 ms VIP突撃荒らし報告スレ（再々発）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241291181/


★090524 ms 「栗山千明に殺されたい」スレ乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243092441/

これは余り関係ないかも↓

★090530 ms 「終わり|終了」連投埋立荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1243621597/

642です。

自分で報告しないと、運営が動いてくれないんですね。
運営のだれかがときどきこの板をのぞいていて、荒らしスレを削除してくれたりしてるのかと思ってました。
(昔、スレッドストッパーとか何とかいうのを見た記憶があるので、運営者の誰かが巡回してるのかと思ってた)

>>646
そういうことも無くは無いけど、基本的に放置です。
というか、利用者が自発的に報告しないと、まず気がついてすらもらえない。
有料サイトでもないし、巨大すぎるので逐一監視はしていません。

リアルの町でも、街角で酔っ払いが絡んでたり暴言吐いてたりケンカしてたりなんてのは
殺人事件などと違って、よほどのことがない限り放置でしょ？
目撃者が通報がすると警察などが駆けつけて来てくれることもある。
そんな感じ。
それよりかなりゆるいけど。

荒らしも構う（報告を出す）と面白がって余計にやるのもいるので、
そこら辺は適宜見極めてください。

失礼します。
突然ですが削除依頼を代行してくださる方はおられませんか？
お悩み解決館・館恋愛について語ろう（既婚編　★３
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1244324885/75

「自分は男性だ」と公言するありふれた粘着荒らしなのですが
IPを晒すとしつこくコピペする等して張り付いてくるため、自治の方の助力をお借りしたく参りました。
図々しいのは承知しておりますので、スルーして頂いて構いません。
出来れば、でよいのでお願いいたします。

ざっと見ただけなのと、現行スレのレス数がそう多くないためいまいち把握できないのですが
その粘着荒らしと呼ばれている人物がスレ削除を支持している所を見るに、住人としては
夢の介 ◆YumennlOzEを追い出して、スレ自体は存続させたい考えのようですね。

申し訳ありませんが現行スレの内容を見る限り特に既女板にあるべき、既女板でなければ
できないヲチスレと私には思えませんでしたので、スレ削除依頼なら代行しますが
レス削除でしたら様子見します。

これを認めると、気に入らない男性側意見を封じ込めるためにもっともらしい理由をつけて
既女板にヲチスレを立てる人間が今以上に出てくる可能性があります。
必要が無い限りヲチスレはヲチ板で、と考える私としては、2chのルール【ヲチはヲチ板で：
ネトゲ系板で晒しスレが乱立した時の運営見解】をあえて違えて既女板に立てるなら、
既女板ローカルルール【男性の書き込みは削除対象】に頼らず、スレ内自治でなんとかして
欲しいと思います。
しつこいコピペは削除ガイドラインの６． 連続投稿・重複　連続投稿・コピー＆ペーストで
レス削除依頼をして下さい。

>>648
相手してる住人がいるのでレス削除するより別板かしたらばに避難所作って
荒らしが飽きるまで放置したほうが得策かと。

保守

>>648

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1242958987/

で依頼してみては？