■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■

ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。

・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
　放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。

前スレ
■既婚女性板自治スレ 28＠ローカルルール公示中■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239346818/

1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

★実況について
実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/

★削除依頼の方法・注意等★
2ｃｈ削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）または
既婚女性板ローカルルール（http://human5.2ch.net/ms/）に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。

▼依頼時に必要なもの
１．削除対象URL（例； http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183209797/1)
２．削除理由（削除ガイドラインから番号付きで引用）

ms：既婚女性［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1220573274/
ms：既婚女性［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1229188507/

▼依頼のコツ
・初心者さんは削除依頼の注意http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_requestなどを読んでから依頼してください。
　自信がなければここでみんなに添削してもらうのもアリです。
・削除理由は、ガイドラインからの引用のほかに、削除人さんに分かりやすいよう
1〜2行で説明があると良いです。
・削除人さんもボランティア。処理されるまでのんびり待ちましょう。
催促は厳禁です。
・ホストを晒さないと依頼できない仕組みです。晒したくない人は自治スレでお願いして有志の人を待ちましょう。

☆削除依頼はあわてず、騒がず、淡々と。あわてて出すより、正確にきっちりまとめてから出しましょう☆

◆　2chの基本とルール　◆
　　　必ず一度は目を通しましょう。

・ ２ちゃんねるに書き込む前に （おやくそく）
http://info.2ch.net/before.html
・ ２ちゃんねるガイド
http://info.2ch.net/guide/
・ ２ちゃんねるの使い方＆注意 （FAQ）
http://info.2ch.net/guide/faq.html
・ 全掲示板＆案内
http://info.2ch.net/guide/map.html
・ いろいろな決まり
http://info.2ch.net/guide/adv.html
・ 初心者が安心して質問できるスレッド ガイダンス
http://ansitu.xrea.jp/guidance/

荒し報告
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0

各荒らし報告の書式
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0

規制議論板
http://qb5.2ch.net/sec2chd/

■野次馬さん詰め所★46
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238689665/

↑ここまでがテンプレ

↓これ以降に今までの流れ、申請予定のＬＲ案や今後の予定などを貼ります

★ローカルルール申請のまとめ★

★議論のきっかけ
・ヲチや皇室など、重複乱立などの問題あるスレをローカルルール（以下ＬＲと表記）で
　なんとかならないか
・現行のＬＲは古いので現状に合わせたものにしてはどうか

★問題点まとめ（自治スレ23の695より）
☆1既婚女性限定板であることの強調
☆2男性のスレ立てや発言にレスつけるの禁止の強調
☆3実況行為禁止
☆4スレ乱立重複の防止
☆5既婚女性を揶揄するスレ(板内ヲチ)禁止
☆6第三者が不快を覚えるスレ立てやスレタイ・発言禁止
☆7個人情報晒し禁止
☆8エロ下品なスレ立てや発言は禁止
☆9スレ立ての際は専門板の利用も考慮に入れること

★問題点を解決するため、さまざまな改正案が出る（自治スレ26の>>11-他）
・特定の話題、ジャンルについての誘導項目で議論が長引く

★共通項を第一次改正、誘導項目を第二次改正と分けてはどうか（自治スレ26の395）
・第一次改正案（仮）の推敲
・第二次改正案として議論する内容の提案

★第一次改正案（最新は自治スレ28の>>804）

この板は既婚女性専用の雑談板です（太字、「既婚女性」の部分だけ赤太字）
男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です（太字)

【禁止事項】
２ちゃんねるのルールである[削除ガイドライン]に抵触する行為は全て禁止です
そのうち、以下の行為を特に禁止します
　１．実況（誘発させるようなレス含む）行為
　　　→詳しくは[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]
　２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
　３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
　４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
　５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷
　６．エロネタ

【スレッドを立てる前に】
　・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索（IE=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
　・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板＆案内]

【推奨事項】
　・[削除ガイドライン]を含む、２ちゃんねるガイドの熟読
　・[専用ブラウザ]の使用
　・荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を（「完全無視＆放置」だけ太字）

※板利用に関する疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ


＃自治スレ804以降、820で禁止事項の前置きが長いという意見が出ています。
＃うまく直せる方、意見がある方はお願いします。

★第一次改正案の[リンク]先一覧

[削除ガイドライン]http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/
[スレッド一覧]http://changi.2ch.net/ms/subback.html
[全掲示板＆案内]http://info.2ch.net/guide/map.html
[専用ブラウザ]http://www.monazilla.org/
[既婚女性板自治スレ]http://find.2ch.net/?STR=%B4%FB%BA%A7%BD%F7%C0%AD%A1%A1%BC%AB%BC%A3

LRの下に自動的につくリンク
[書き込む前に読んでね]http://info.2ch.net/before.html
[２ちゃんねるガイド]http://info.2ch.net/guide/
[ＦＡＱ]http://info.2ch.net/guide/faq.html
[チャット]http://irc.2ch.net/
[掲示板一覧]http://menu.2ch.net/bbstable.html

★申請について
公平を期すために投票で決定も視野に入れていましたが、自治スレ27の時点で多重投稿が不可能な適切な投票所が
見つからなかったため、次善の策として議論での可決に移行。
以下の理由から、第一次改正案を既女板の新ＬＲとして運営に申請する予定です。

・公示（告知）のために名無し変更＆告知スレを立てるという意見も出たが、
　名前欄で議論中という告知はしている（本来、議論に参加しないのは自治委任とみなされる）
・第一次改正案は各案の共通項なので内容についての大きな反対は出なかった
・議論期間は充分に取っている　　　　　　
・（申請通過と同時の）名前欄の変更でも多くの目に触れるのではないか

第一次改正案の内容について不備などがあると思われる方は、その理由と代替案を
提示してください。
今の所、４／１８に申請を予定しています。

>>1乙です。
途中で割り込みすみません。
前スレで　>>4 の後に入れ忘れていたテンプレです。
置いておきます。

hideyoshi サーバの掲示板一覧

http://hideyoshi.2ch.net/akb/　地下アイドル
http://hideyoshi.2ch.net/anime/　アニメ
http://hideyoshi.2ch.net/asaloon/　アニメサロン
http://hideyoshi.2ch.net/download/　Download
http://hideyoshi.2ch.net/geinin/　お笑い芸人
http://hideyoshi.2ch.net/intro/　自己紹介
http://hideyoshi.2ch.net/lovesaloon/　恋愛サロン
http://hideyoshi.2ch.net/mental/　メンヘルサロン
http://hideyoshi.2ch.net/motenai/　モテない男性
http://hideyoshi.2ch.net/ms/　既婚女性

★二次改正案について
・名前欄変更の件→どのタイミングで名前欄を変更するか＆何にするか
・誘導項目について
　誘導については各種の案や意見があり、まだまとまっていない状態です。
　誘導を入れるか入れないかすら決定してはいません。
　ＬＲに明記する・ＬＲに記載しても１００％の誘導ではない･記載すること／しないことによる
　弊害がある、など多くの意見があります。

＃混乱を避けるため今までに出た意見は二次議論以降必要と思う方が貼ってください。

■今までの流れ■

各自、違反スレや迷惑だと思う行為・ＬＲに関する意見を言い合う。
　↓
新ＬＲ案を製作、入れた方が良い項目や区分け・順番などについて意見が分かれる。
投票についても検討されるが、１項目ごとに投票をすると膨大な量になるなど、
よいプランがまとまらず。
既女板の問題点についてまとめ（自治スレ23の695〜。>>6）
　↓
複数のＬＲ案について支持者が作成や修正を続ける。
各案の推移について分かりやすいように「定期まとめ」が度々作られる。（自治スレ25〜）
　↓
修正の過程で細かい表現の違いでさらにいくつものバージョンが出来る。
（>>9の禁止項目４のように一部だけ違って他は同じなど。）
投票は、完成したＬＲ案に投票した方が投票者の意思が反映されるという方向。
それぞれの案をすり合わせた案の作成も試みられる。
　↓
あまりにも細かい違いの種類が増えたため、案に含まれる要素の違いによって系統分けをする。
（自治スレ26の23。スレ移動の際の写し間違いなどでその後修正あり）
　↓
系統ごとの支持者が、それぞれを投票の候補とすべく修正･推敲を続ける。
　↓
投票の候補として成立しない物を除いても、なお合意には至らず、また
理論的に現行ルールを推す声もあり、各案＋現行ルールの共通項を基本とした
部分と、意見の分かれる誘導などの部分を分けて議論することにする。
　↓
まずは共通部分について（最新 >>7）
自治スレのタイトル・板デフォ名前欄も変更して公示、板住人の意見を受付中。（自治スレ27〜）

>>7の案に対する意見（4/17　14:00時点）
・この板は既婚女性専用の雑談板です（大太字） ← 解決？
・奥様専用板ですが母親専用板ではありません 　←解決？
・男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立ては厳禁です（赤字)
＃この項目入れる際ののメリットデメリットがあれば意見ください。
・禁止事項の前置きが長いのではないか
・検索方法のIE=Ctrl+F　→　Win=Ctrl+Fにしたほうがよいのでは。

＃抜けてたら随時意見お願いします。

■既婚女性板自治スレ　過去ログ

27 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1237575383
26 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1235811749
25 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1234889796
24 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1233516190
23 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1231823436
22 http://p2.chbox.jp/read.php?host=hideyoshi.2ch.net&bbs=ms&key=1229566754
21 http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1229327691/
20 http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1229168084/
19 http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1229056098/
18 http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1228096499/
17 http://www.23ch.info/test/read.cgi/ms/1220570272/


自治スレ17のこのレスあたりから議論が始まったようです

> 98 ：可愛い奥様：2008/11/20(木) 20:23:04 ID:OnoIQBhRO
> 質問というか、ご意見を伺いたいのですが。
> 皇室スレは以前に議論されているようなので省きますが、
> 現在、芸能人・一般人のブログウォッチスレが乱立しています。
> 本来なら、ネットウォッチ板でやるべき内容ではないかと思うのですが。
> また、これらの板は他板から荒らしも呼び込んでいます。
> ローカルルールでブログウォッチ禁止にして頂きたいのですが、どう思われますか？

当初はＬＲに項目を追加するなどの簡単な改変の予定で進んでいたようですが、
現在は、せっかくなので古くなったＬＲを全体的に見直そうとしています。

■今北さん用ＦＡＱ■

Ｑ１．「LR申請案公示中」って何？ 申請案ってどれ？
Ａ１．既婚女性板のローカルルールを、>>7に変えようという話になりました。
　　　4/17(金)の23:59以降に申請を出す予定で、現在ご意見募集中です。

Ｑ２．申請するとどうなるの？
Ａ２．2ch運営の人がこのスレを読んで、ローカルルールを変えるかどうか判断します。
　　　申請しても必ず変わるとは限らず、却下されることもあります。

Ｑ３．いまのローカルルールで困ってないから、別に変えなくて良いんだけど？
Ａ３．運営の人に、変えても変えなくてもどっちでもおｋ、という意見と見なされてしまいます。
　　　>>7のルールに変わっても問題ないかどうか、もう一度確認をお願いします。

Ｑ４．○○のスレとか△△のスレとか、乱立しててウザいスレを追い出すって話は？
Ａ４．議論が割れて意見がまとまらないので、今回の申請に含めるのはあきらめました。
　　　「二次改正案」という形で、今後さらに議論しようという意見があります。（未定）
　　　また>>7の案にも、「スレの乱立重複」を禁止する項目が新たに盛り込まれています。

Ｑ５．まだ分からないことがあるんですけど！
Ａ５．もう少し詳しく書いてある>>6-9や>>11-12などを読んでみて下さい。
　　　もしそれでも分からなければ、気軽にスレで質問してみて下さい。


※ 「自治スレ見てね」アナウンス中につき、常時ageにご協力お願いします。

★投票について★
『今回話し合いだけで決めると、今後その前例を悪用し、投票無しで強引にLRが変更される
　恐れがある』
『今回の新LR申請案自体に反対はしないが、投票で信任を得るべき』
という意見があります(投票が行なわれていない理由は>>9)。

申請内容への具体的な反対意見を無視して申請しても、運営に却下されるため
議論での申請が即、悪しき前例になるという訳ではありません。
また話し合いだけでは決定されたとは言えない、と運営が判断すれば今回の(内容に関して
具体的な反論の出ていない)ような申請でも却下されるだけなので、投票は必要とも不必要とも
どちらとも言い切れるものではないでしょう。

運営に今回の申請が却下された場合に備える意味でも、未定ながら二次議論が控えている事を
考えても、投票所の選定や投票方法の議論を行なう事は、まったくの無駄ではないはずです。

以上を踏まえた上で、必要と思われる皆さんは積極的に、投票に関する案を詰めていってください。
現在までに出ている案は、センタクを利用した携帯のみの投票をする案が出ています。
投票内容で意見が分かれているのでまだ決定となってはいません。
＃投票案は後述します。

★投票案1
前スレ560より。提案後、提案した本人は無理には推さないとの意見を後述してます。

【概要】
専用スレで行う。
テンプレにLR改正の主旨、それから
>>7の改正案と
今後投票予定の以下の設問、そして
それぞれその投票時期を予め明示して、
以下の投票を、期間を分けて行う。

１、改変する必要あり　/　なし
↓
なし　の場合：終了（現状維持）
あり　の場合
２、>>7のLR案に賛成　/　反対
↓
賛成　の場合：終了（LR案>>7に改正）
反対　の場合
３、追加項目は必要　/　不要
↓
必要　の場合
４、追加項目について議論続行
不要　の場合
初めからやり直し

【投票方法】
センタクを使わせてもらう。

【提案の理由】
１、要所要所で決を採り、議論のループを避ける為。
２、LR改変強行派への不信

790 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日：2009/04/17(金) 04:02:50 ID:vooJfO1z0
投票やりたいって人のごく一部(つか一人？)は、投票より相手を打ち負かす事を目的に
しているように感じられて、何しに来てんのって感じですわ。本末転倒甚だしい。
あの言動のせいで投票に対して無駄に反感かってる気がする。

ところで投票するとしたら>>780かなと思うけど、やっぱり元のスケジュール通り投票待たずに
申請するのかしら。どうせやるなら、ここまで来たんだし投票結果待ってもいいかなと。
なんでここまで来て、変えてはならない理由も出てきてないのに付き合わなきゃならないのか
って思われるかもしれないけど、運営の余計な手間を省く事も必要かなと。
今のままだと運営はこういう案にまとまった経緯と共に、投票が必要かそうではないかって
議論まで読んで判断しなきゃならないかもしれない。
(あと考え過ぎかもしれないけど「申請したから」の終わった感で、投票に興味を示さない人が
増えたら、投票結果がどちらに転んでも反対意見の人は納得しなさそう)

それなら、案成立までの経緯と、投票内容・結果をまとめて出した方が、少しは運営の手間と
精神的疲労が省けるかなと。膨大なｇｄｇｄ含むログ読むだけでもかなりの疲労だろうし。

・投票で改定賛成多数→投票でも賛成多数(賛成XX票：反対XX票)でした。
・投票で改定反対多数→内容・改定自体への具体的反論はありませんでしたので議論時の
　　　　　　　　　　　　　　　予定通り申請しますが、投票では反対多数(賛成XX票：反対XX票)でした。

で、議論したスレURL添付で、>>6,>>12のような『XXスレ>>XXX〜』という詳しいまとめを作って、
運営が経緯を読む手助けをする。
投票を待てば、詳しいまとめ作る時間もたっぷり取れるし、そうすれば「アテクシの意見が
まとめで無視されて改定派に有利な誘導になってるわムキー！」なんて後出しも避けられる
と思いますが、どうでしょうか。

反対多数だった場合、それこそ「反対したいだけの人が多かったに過ぎない」と取られるか
「例え反対の具体的理由は無くとも、改定への理解を得られなかった結果」と取られるか
そこを運営の判断に任せるって事で。

★投票案2
前スレ605よりセンタクを提案し、実験結果を踏まえた案。
投票を推していた◆zzSw01zrrkさんの案も参考にされている模様。

投票内容：新LR>>7に改正／現状維持
投票場所：センタク
投票方法：携帯のみ投票、１回のみ

投票期間：大型連休明けの5/9〜5/10の土日
　１日だけだと、忘れるかもしれないから、２日間

名前欄告知期間：最低でも、名前欄変更後１週間以上。
（上記投票期間まで、１週間に満たない場合は、さらに翌週）

変更名前案：「■連休明けに投票■自治スレみてね」
「可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね」から
「可愛い奥様＠連休明けに投票　自治スレみてね」だと
目立たないから、●や■を使って、一目で違う名前に変わったことを
アピールしたい。
２回目の名前変更が、パッと見て変わったことに気付かなかったので。

他センタク設定
・公開設定を非公開
（既婚女性板自治スレにリンクを貼る）
・投票結果を終了まで確認不可
（以前、投票の途中経過が見えると、投票傾向が変わるとの意見があったので）

ローカルルール決まったの？

ややこしいスレタイだなあ

>>1 乙華麗様です

タイミングを読み間違って、途中に入れてしまったりしてごめんなさい。

★センタクって何？★
ttp://sentaku.org/
yahooＩＤのオープンＩＤ機能でログインできますがログイン無しでも管理人になれます。
設置者は最初に投票所の設定をするだけで、投票中の設定は設置者でも変更できません。
設定項目は「カテゴリ」「タイトル」「概要」「期間」「投票可能数」「投票可能環境」「公開設定」「投票結果」
「選択肢」「選択肢追加」「編集機能（ログインのみ）」。
設置者のオープンコメントでＩＰによる地名表示や携帯会社はでますが投票者のＩＰや携帯機種等は表示されません。
ＰＣ投票可だとＩＰの繋ぎ変え＋αで多重投票が可能のため携帯のみの投票が検討されています。

テンプレここまででいいですかね？
■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

　申請案最新は　>>7
ＬＲとしてふさわしくない・変更した方が良いと思う部分があったら
第三者にも分かりやすいように理由を説明して具体的に指摘してください。

〜〜〜〜〜今までに出た意見〜〜〜〜〜
・この板は既婚女性専用の雑談板です（大太字） ← 解決？
・奥様専用板ですが母親専用板ではありません 　←解決？
・男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立ては厳禁です（赤字)
＃この項目入れる際ののメリットデメリットがあれば意見ください。
・禁止事項の前置きが長いのではないか
・検索方法のIE=Ctrl+F　→　Win=Ctrl+Fにしたほうがよいのでは。

　今来たって人のためのＦＡＱ　>>19

※投票を進める動きもあり、申請後に投票があるかも。案は>>17>>19など。
　 まだ案が固まってもいないので、投票希望の人は手伝って上げると良いかもです。
Q．どうしてそうなったの？
A．投票をしなければ認めない人と、投票無しで良いと思う人が居て、お互いに折り合えないからです
　　お互いに申請し、後は運営の判断に任せるという方向が現在有力です。

Q．これからの予定は？
A．申請は１８日の予定です。その後、LRに誘導を含めるかどうかという二次議論が行なわれる
　　はずでしたが、投票の動き如何で変わるかもしれません。
　　投票については今は投票所以外はっきりと決まってませんが、話し合い中です。

JcVn5JRn0
1時間半にわたる丁寧なスレ立て！！蝶乙華麗です！！

失礼しました。>>23リンク修正。
■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

　申請案最新は　>>7
ＬＲとしてふさわしくない・変更した方が良いと思う部分があったら
第三者にも分かりやすいように理由を説明して具体的に指摘してください。

〜〜〜〜〜今までに出た意見〜〜〜〜〜
・この板は既婚女性専用の雑談板です（大太字） ← 解決？
・奥様専用板ですが母親専用板ではありません 　←解決？
・男性・ネカマネナベ・独身者の書き込みスレ立ては厳禁です（赤字)
＃この項目入れる際ののメリットデメリットがあれば意見ください。
・禁止事項の前置きが長いのではないか
・検索方法のIE=Ctrl+F　→　Win=Ctrl+Fにしたほうがよいのでは。

　今来たって人のためのＦＡＱ　>>15

※投票を進める動きもあり、申請後に投票があるかも。案は>>17>>19など。
　 まだ案が固まってもいないので、投票希望の人は手伝って上げると良いかもです。
Q．どうしてそうなったの？
A．投票をしなければ認めない人と、投票無しで良いと思う人が居て、お互いに折り合えないからです
　　お互いに申請し、後は運営の判断に任せるという方向が現在有力です。

Q．これからの予定は？
A．申請は１８日の予定です。その後、LRに誘導を含めるかどうかという二次議論が行なわれる
　　はずでしたが、投票の動き如何で変わるかもしれません。
　　投票については今は投票所以外はっきりと決まってませんが、話し合い中です。

1さん乙です。他、色々過去スレをまとめて下さった方も乙です。
あと前スレ>796も参考になるかと思いコピペ。

↓↓キジョ板のＬＲ議論関連

・既婚女性板 今昔物語
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/kayuuma/020141156/42i
※現在のＬＲが出来るまで

・数年前のＬＲ改正議論は自治スレ17の>>112にリンクあり

・自治スレ17〜18は>>791-795さんがまとめて下さった流れ

・自治スレ19〜22のまとめ
http://wiki.livedoor.jp/kijolr2008/
※誘導派、誘導なし派、現状維持派の
大きく分けて３派の中でも更に意見が分かれていた為、
投票で申請案を決める事になったらしい。

↓↓以下、ＬＲ関連スレ

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/

ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/

※一応参考として。
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1087687608/

またまた間にレスしてしまいました。
空気嫁なさ杉でごめんなさい。
ももももう大丈夫かな？？

それと前スレ見直してたら23で

＞ローカルルール「案」公示中では…？

その通りです。
前スレ23さん、見てたら今回もスイマセン。

こちらこそ時間かかりすぎてすみません。
注意深く意見を拾ったつもりですが補足があればお願いします。

こちらにも・・・。
スレ移住の引継ぎで２レスだからマルチポストにはならないですよね？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

スレの移動に伴い、以前のレスが参照しにくくなります。
スレでの話し合いに必要だと思われるまとめや意見がありましたら
転載や再提起をお願いします。

私の意見を無視して勝手にまとめた！などと言わずに
欠けている部分があると思ったら慌てず騒がず各自追加してください。

>26
自己レス。h抜きして修正。今昔物語は現在のLRが出来るまでのような
内容が読めなかったので削除しました。

↓↓キジョ板のＬＲ議論関連

・数年前のＬＲ改正議論は自治スレ17の>>112にリンクあり

・自治スレ17〜18は前の28スレ>>791-795さんがまとめて下さった流れ

・自治スレ19〜22のまとめ
ttp://wiki.livedoor.jp/kijolr2008/
※誘導派、誘導なし派、現状維持派の
大きく分けて３派の中でも更に意見が分かれていた為、
投票で申請案を決める事になったらしい。

↓↓以下、ＬＲ関連スレ

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/

ローカルルール設定変更議論 ★ 8
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/

※一応参考として。
各板のローカルルール・注意書きのガイドライン４
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1087687608/

■育児板との使い分け・既女板での育児スレについて（一部）

育児板のＬＲには
＞育児に関係のない雑談は雑談用の板で。
とあります。
また、育児板の自治スレによると「育児」とは
乳幼児〜せめて小学生程度の子供についての物と認識されているらしく、
子供の話題全般を扱っている所ではないようです。

ＬＲで誘導先の板でＬＲ違反になるようなスレを誘導することは
認められていません。

そのため、育児と呼べるほど小さい子供についての話題ではなく、
教育や受験だけに限らない雑談については他に適正な場所が
見つかっておらず、現状では既女板がもっともふさわしい場所のようです。
適切な場所が見つかるか、何らかの使い分けルールが出来るまでは
それらのスレは適正利用に含まれます。

ここまでは確認された事実です。

それ以外の妊娠中のスレなどについては二次以降で議論する事になると思います。

>>25　の
・検索方法のIE=Ctrl+F　→　Win=Ctrl+Fにしたほうがよいのでは。
に関して。

前スレ312
それぞれのシェアは知りませんけど、ググったら主要ブラウザはこんな感じらしいです
InternetExplorer、FireFox、Google Chrome　→Ctrl+Fで検索できる
Sleipnir、Opera、Safari　→Ctrl+Fで検索できない

前スレ810
IE以外のWindowsのブラウザの中にはCtrl+Fで検索できないものがあるかららしいです。

ただ以前と違ってMac用IEも存在するので、Win,Macに戻すことに賛成。
WindowsでIE以外のブラウザを使っている人は自力で検索できると思いますし。

のような意見が出されています。

では、前スレ終了間際の自分の意見の転載（一部修正）ですが。

投票がどうなるかとは別にＬＲ案は完成させておかなければと
思いますので、レスが混ざりますけど推敲は続けさせてくださいね。

>>7
禁止事項の前置きが長くてくどいです。
あと前スレ687でも言いましたが、１〜６が「特に」禁止なのではないです。
実際の禁止の比重はマルチポストや埋め立て・実況の方が上。
１〜６は禁止行為の種類の紹介のようなものです。
ので、以下のようにしたら、とりあえず上から６行だけでも読んでもらえればいいし
議論してきた意味も変わらないんじゃないかと思うのですがどうでしょう？
最後の　〜詳しくは〜　が１〜６の全てにかかる形式です。

【禁止事項】
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為
　　→詳しくは[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．エロネタ
〜詳しくは[削除ガイドライン]を参考にしてください〜

〜詳しくは[削除ガイドライン]を参照してください〜

の方が適切かも。

新スレ立て乙です。素晴らしく乙華麗さまです。
>>7
太字の使い方「荒らしは放置」の強調、有り難うございます。
>>33,34
書いて見せて貰うと、確かに前置きが無くても（つか、ない方が？）スッキリして見やすい。
下にガイドライン参照と書く案良いですね。賛成。

大変判りやすいスレ立て、ｵﾂｶﾚｻﾏです。どうもありがとう。
>32　調べて下さった方ありがとう。Ｗｉｎ、Ｍａｃが美しいと思うので問題なければ差し替えたいなあと希望します。

>33　前置き無し案、禿同です。ｼﾝﾌﾟﾙﾗﾌﾞ。ただ「詳しくは」がダブるのが残念です。＃表記厨ｽﾏｿ。
→詳しくは[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]の文字を省略して
１項目を、一行にしちゃダメかしら。横幅規制とかあるのでしょーか。

●以下、>7を元に、禁止１、IE⇒Winを変えたものです
--------------------------------------------------------------

この板は既婚女性専用の雑談板です（太字、「既婚女性」の部分だけ赤太字）
男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です（太字)

【禁止事項】
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為　（[実況撲滅プロジェクト＠既女板]参照）
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．エロネタ
〜詳しくは[削除ガイドライン]を参照してください〜

【スレッドを立てる前に】
　・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索（Ｗｉｎ=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
　・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板＆案内]

【推奨事項】
　・[削除ガイドライン]を含む、２ちゃんねるガイドの熟読
　・[専用ブラウザ]の使用
　・荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を（「完全無視＆放置」だけ太字）

※板利用に関する疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ

>>36
おぉ！ドンドン良くなっていくなー、もうこれで最終で良いんじゃね？
と思ったら、前スレに貴重な意見が投下されてた。長いので1/2

832 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/04/17(金) 17:50:54 ID:tKKEsX+W0
そもそも、その「投票」で揉めてる原因は何か。だよ。

「改正案はどうでもいい、進め方に納得いかないから投票しろ」
投票を推してる人の言うこれは、自治で議論されている「論点」に入るのか。
議論の議題は「改正案について」であって、「進め方への不信感」ではない。
個人の感想である「進め方に不信感」が「論拠」として通用するのか？ってこと。

・改正案は置いておいて、進め方が納得いかないから信任投票して。
・現状維持でいい。居心地いいから。
これが反対の論拠として通用するかどうかがポイントじゃない？

申請しようと進めている人達が、
・ちゃんと告知をして、色んな人から意見を募り
・より良いルールを作る努力をして
・少しでも多くの住人に納得してもらえる努力もして
・十分な議論期間をとり
・新ルールのメリットが説明できる
のであれば申請すればいいんじゃないの？

2/2
スレの流れを見て、投票しろと言ってる人が言うように
「進め方がおかしい」「強行している」と判断されれば差し戻されるだろうけどね。

「ルールが変わるとどう良くなるのか」その論拠もいるんじゃない？
「たいして変わらない」じゃ、揉めてまで変える意味がなくなる。

メリットとデメリットを提示していたのはいいことだと思う。
メリットを示すのは判断するのに役に立つから。
ただ、デメリットの部分を改善できるように話し合ったか。
そこももう一度詰めた方がいいと思うよ。

☆転載おわり
＞ただ、デメリットの部分を改善できるように話し合ったか。
＞ そこももう一度詰めた方がいいと思うよ。

要はここを転記したかった。

て訳で前スレからメリット・デメリットを拾ってきた。改善出来る部分がありそうなら
再チェックをお願いします。
前スレ36
メリット
　２ちゃんねるガイドや削除ガイドラインをきちんと読んだ事が無いという人達や、何かの
　"祭り"の流れで既女板へと辿り着いた人達に対し、特に重要と思われる点を抜粋し
　掲示する事で、既女という板の性質と2chでの禁止事項周知を図れる。
　板TOPに２ちゃんねるガイドや削除ガイドラインへのリンクを置く事で、その存在を知らない
　利用者を減らし、2chの規定や自治への興味・理解を深めるきっかけになる。
　また、現行LRが決められた時と現在とでは問題の比重が変わってきている部分も
　あるので、それを整理するついでに分類し書式も整えて、より見やすくLRを表示する。

デメリット
　現行LRより行数が増えるため、板TOP部分が現在より長く(大きく)なる。
　禁止事項と分類し表示する事で「ローカルルールは絶対ルール」と勘違いし、自分の
　気に入らないものをLRで禁止しようと考える利用者が増える恐れがある。
　また「禁止事項に入っていないから禁止ではない」と思い込む利用者が現われる
　可能性はある。

前スレ39
★ＬＲ変えない場合

メリット
・とりあえず何も変わらない
　何かが変わったことでそれに慣れたり気を使う労力を使わなくていい
・清濁あわせ飲んだいまの状態を維持しやすい

デメリット
・エロとコテ叩きネタ以外なら、既婚女性が書いてればＯＫのカオス化に歯止めをかけにくい
・同一対象話題に関するスレの細分化乱立をとがめる根拠がわかりづらい

★ＬＲ変えた場合

メリット
・Vipが立てる「ババァｗｗ」のようなスレの削除依頼する際
　LRも判断の参考としてもらえる
・同一対象話題に関するスレの細分化乱立に歯止めがかけられる
・私人人ブログヲチなどにおける、行き過ぎた私人への中傷の歯止め（ｒｙ
・設けられて数年経つ現行のLRよりも、現状の板の状況に即した指針をもて
　新規参入者にも提示しやすい

デメリット
・好き・嫌い・マターリ・冷静等々、細かいスレ住人の住み分けに歯止めがかけられる
・運営はスレの中身をみて判断するとはいえ、
　荒らしが意図的に細分化乱立を装ったスレを立てまくったときに本スレが打撃を受けないか心配
・芸能人やドラマ、ジャンルなどにおいてどこまでが細分化が許されて、
　どこからがダメとされるかがわからないから心配

前スレ44 （レス番など、新スレとずれてるままです）
既存のＬＲ>>2のまま改正なしのデメリット
・>>6に書いてある現在の問題点が解決できない
・2001年だかに出来たもので、コテ叩きが酷かった時代のもの
今のコテ叩きと言えば東るりぴょんスレくらい？
・改正なしでも問題ないと言えば問題ないが、削除ＧＬや2ちゃんねるのお約束さえ知らない人が増えるだけ。

改正するメリット>>7
・実況行為について運営に最近も何件か報告が上がっている。
実況行為の禁止は周知しておきたい。
・>>6で上がっている問題点は削除依頼時に削除理由として書かれているもの。
削除人さんがなかなか来ないなら、そもそもの削除依頼を減らせば済むのでは。
・荒らしは無視するだけでなく削除依頼や荒らし報告で規制をかけられる事も周知できる。
・叩きスレや草の根系スレで通報されたりもしてるので、
どうしても叩きや草の根運動したいなら削除ＧＬでＮＧ行為の範囲は知っておいてほしいｗ
・削除ＧＬと2ちゃんねるのお約束を周知できる
・書かれているものは殆ど削除ＧＬと変わらない内容なので、読むのﾒﾝﾄﾞｸｾ('A`)な住人にも基本的なＮＧ行為が周知できる。
・全体的に初心者に優しいｗ改正案に仕上がっている。

>>7に改正した場合のデメリット
・拡大解釈する住人は絶対出てくる(専門板へ〜や乱立重複など)
・荒らしがスレ乱立重複させる可能性。
現にこの改正議論が始まってから乱立重複スレをわざと立てられている。

デメリットを防止するために
・二次議論があるなら、今後集まったデメリットを話し合って
>>7の内容を見直す事も必要かも。

前スレ、もとい>>39-41を参考にまとめてみました。

申請案>>7のメリット・デメリット
＊メリット＊
・２ちゃんのルール、ガイドラインを良く知らない人やリンク等で既女板にたどり着いた人に対して
特に重要と思われる点を掲示し、板の性質と基本的な２ちゃんでの禁止事項の周知を図れる。
・各種ルールへのリンクを置くことで、２ちゃんの規定や自治への興味・理解を深めさせる。
・現行ルールが定められた時と現在では板の抱える問題が違い、現在にふさわしい
ルールにするとともに分類・書式を整えて見やすく表示している。
・既女以外が立てたスレを削除依頼する際、明確にすることで判断の参考として見られる。
・同一話題に関するスレの細分化乱立や行き過ぎた私人への中傷の予防になる。
・現状の板の状況に即した指針をもって新規参入者、初心者にも掲示しやすい。
・実況行為の禁止を周知できる。
・ガイドライン違反のスレを減少させ、削除人の負担が少なくなる。
・板住民が削除依頼や荒らし報告をすることの周知できる。

＊デメリット＊
・行数が増えるため板ＴＯＰが大きくなる。
・ＬＲを拡大解釈して気に入らないスレを禁止しようと考える利用者が増える可能性。
・ＬＲ以外の行為は禁止ではないと思い込む利用者が発生する。
・スレ住人の細かい住み分けの抑制になってしまう場合がある。
・削除の際に、削除人とスレ住人の見解によりトラブルが発生する恐れ。
・スレの細分化の判断が個人的に違う為どこまでが許されるかわからない。
・改正後、荒らしがＬＲへの反対スレを乱立させる可能性。

現状維持の場合のメリット・デメリット
＊メリット＊
・現状と変わらないので変更時の労力が必要ない。
・清濁あわせ飲んだ今の状態を維持しやすい。

＊デメリット＊
・現状ＬＲ以外のことならなんでもありのカオス化に歯止めをかけにくい。
・スレの細分化を咎める根拠が分かりづらい。
・>>6の★問題点まとめ　が解決できない。
・コテ叩きがひどかった時代のものの為今の板ルールにそぐわない。
・改正無しでも問題ないといえるが新参へのルールの周知ができないのではないか。

>>42
有り難うございますー。

＊デメリット＊
・行数が増えるため板ＴＯＰが大きくなる。
→最初の頃と比べても大分スッキリしたよね。＞今の案
・ＬＲを拡大解釈して気に入らないスレを禁止しようと考える利用者が増える可能性。
→そうならないようなルールになってると思うけど、可能性は何とも・・・。
ちょっとおちるので後でまた来ます。

99 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日：2009/04/11(土) 14:23:41 ID:pGbBQpAH0
この改正案を何人が支持しているのか、反対しているのか、分からないでしょ。
少なくとも、全員が賛成しているわけじゃないのは、このスレを見れば分かる。

11月にプレ投票をやってるんだよ。
そのときは、現状維持を支持する人が多数だったので、この4か月で変わったのかどうか、
改正案を提案している人が、投票という形でそれを示す必要があるよ。
現状維持を支持している人は、動く必要ないのだよ。

100 名前：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね[] 投稿日：2009/04/11(土) 14:25:49 ID:pGbBQpAH0
↓　そのときの投票結果　

794 名前：名前欄変更議論中＠自治スレ[] 投稿日：2008/11/28(金) 19:24:17 ID:TdH66tnfO
■ローカルルールについてのアンケート結果（2008.11.28 19:00:00迄）
�@現状維持でOK→コメ欄に理由を記入
　　36票
　・見たくないスレは見なければよいだけのこと(女性)
　・変更の流れ、変更の動機がいかがわしい(女性)
　・見たくないスレはスルー出来るし、定義が曖昧、移動先の許可もでてない等問題があると思う。(女性)
　・草の根案で生活板が成功したらしいので、この方法で十分かと思います。(女性)
　・今の雰囲気に文句は無いので。いらないスレはスルーしています。(女性)
�Aローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』と『特定の公人・有名人・団体・一般人のウォッチ行為は禁止。』を追加する→コメ欄に理由を記入
11票
　・現状既女板のヲチは無法状態。どうしてもしたいならネットウォッチ板でルールに基づいてやればいい。(女性)
　・既女板のヲチスレはスレタイもヒドいし、このままだとまるでゴミ溜めのようなので(女性)
　・ニラニラとか意味不明だし(女性)
　・ヲチはヲチ板でが2chルール。ヲチでない叩きやサイト潰しは、そもそも2chでもルール違反。(女性)
　・ウォッチスレには基地外が多いから(女性)
　・アンチスレが多すぎる(女性)
�Bローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加する→コメ欄に理由を記入
3票
　・キジョ以外も多い上に、ルールも守れていない。ヲチ板で。(女性)
�Cその他意見要望→コメ欄に記入
1票　　・保留(女性)
�Dローカルルールに『特定の公人・有名人・団体・一般人のウォッチ行為は禁止。』を追加する→コメ欄に理由を記入
0票　　・コメ無し

気に食わないスレがあるからルールを変えて追い出しちゃおう。
プレ投票(>>100)では現状維持派が多数だけど関係ないし。
深夜に2,3人で話し合って、名無し変更をしちゃおう。

(ところが、プレ投票と同じく、多数の現状維持派が押し寄せ反対する）

「ルールの変更を話し合うのは自由でしょ。
　現状維持派の人は、投票で現状維持を選べばいいから口出ししないで」と黙らせる。

(ところが、気に食わないスレを追い出そうと企むと、その関係者が反対にやってくる)
(投票で追い出すのは勝ち目がないと、やっと悟った）

誰も反対できないようなルールを投票なしとりあえず通して、
その後に、追い出し案も同じように申請しちゃえばいいのよ。

(ずるいことするな、と反対意見があっても。全て無視。
　「運営が納得しないでしょう」、「運営の判断です」と、
議論は苦手なので都合のいいところだけ「運営」の権威を借りて、反対者を追い払う)

告知なんかいらないよ。勝手に申請しちゃおう。
(それがばれて、渋々告知)
(告知すると人が増え、「投票してね」「勝手に申請するな」が多数。
　「話し合いでまとまったから投票なしで申請する」という正当性が消え、
　論理的な反論は難しくなったので）

お互いに申請し、後は運営の判断に任せるという方向が現在有力です。

(自治の意味も、2chになぜ自治スレがあるかも理解していないのが、
　自治スレに常駐していたことが発覚）

>>46,47で明らかなように、
改正しようという動きは
ごく一部の住民の暴走ですので、
改正は無しでお願いします。

>>48
プレ投票って言ってるのはただの投票所の動作確認じゃなかったっけ

今のローカルルールは古いから変えたい
今ままで話し合われてきた案でいい
でも投票なしでの申請には反対
｢自治スレ住人｣とやらが勝手に決めて申請しましたと避難されたくないから

>47
これは前スレ>684のコピペですよね。
これと違うのもないと不公平かなと思うので次のレスでコピペしておきます。
前スレ>284です。
それぞれ自分の正当性を主張してて、何がどう正しいのかわからなく
なってきますがw
対立軸が見えて来て判断材料になると良いな。

>>48
ごく一部の暴走かどうか>>14を古い順から読んでください。
当時名前欄が変わってなかったので後日過去スレを見ましたが
私の主観では暴走とは思いません。
過去スレを読んだ上でそう仰るなら考え方の違いだと受け取れますが
前スレのその部分を読んだだけで判断されたのなら偏った見方と取ってしまいがちです。

>>47
自治スレpart17見ましたか？
あなたの目で見るとそうなっているのかもしれませんが実際は違いますよ。
妙な憶測と妄想も入っているレスに何の意味があるのでしょうか？

ここで提案ですが、
「申請の進め方について」の投票をしてみては？
申請案とその投票を提出すれば判断してもらえるでしょう。

改正案についてが今の論点なので、
論点のズレた個人的感想や憶測・妄想が入ったレスをするよりいいのでは？

論点がズレた投票ですが、
進め方が滅茶苦茶だ。強行だ。暴走だ。という意見があるのなら
その旨を投票するといいと思いますよ。

・投票で申請の進め方について意見収集できる
・投票をしろと言われなくて済む

これで公平になると思います。

>>19
前スレ780でこうなっています。
私が前スレ780ですが、投票内容部分に誤解がないよう注意書きをくわえました。



投票内容：新LR（>>7か、>>7を元に現在修正が行われている案）に改正／現状維持
投票場所：センタク（>>329）
投票方法：携帯のみ投票、１回のみ

投票期間：5/10(日)〜11(月)

名前欄告知期間：最低でも、名前欄変更後１週間以上。
（上記投票期間まで、１週間に満たない場合は、さらに翌週）

他センタク設定
・公開設定を非公開
（既婚女性板自治スレにリンクを貼る）
・投票結果を終了まで確認不可
（以前、投票の途中経過が見えると、投票傾向が変わるとの意見があったので）

変更名前案：■連休明けに投票■自治スレみてね


==================

後２日ほど待って、特に異論がなければ、この投票案でどうですか？

前スレ>>781
> 名前ですが、連休明け日･月に投票
> と、曜日を入れるのはどうでしょうか

とっても分かりやすいですね。
BBS_NAME_COUNT=64なので、“曜日”も入れられます。
■連休明け 日・月曜日にLR投票■自治スレみてね
なんかもいいかもしれません。

284 ：可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね：2009/04/13(月) 10:59:07 ID:+7ScKPOi0
昨年末
●▲■「あのスレ追い出すよ！投票よ！お正月に改正よ！」
○△□「名無し見て来た。初耳だけどいつやってたの？」
●▲■「いいのいいの。ＬＲ候補を選んでもらえば板の意思じゃん」
○△□「待て待て。投票するって話はいつ決まったのさ？」
●▲■「投票するかどうかを投票で決めればいいでしょ！」
○△□「…」

●「皇室を誘導でＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ…」
▲「ヲチを誘導でＡ´、Ｂ´、Ｃ´、Ｄ´…」
■「政治を誘導でＡ´´、Ｂ´´、Ｃ´´、Ｄ´´…」
○△□「議論も何も追い出しばっかり。板全体のことを」
●▲■「お前ら荒らしだろ！黙れ工作員！」
○△□「…」

冬の間中
●▲■「誘導でああでもない、投票でこうでもない…」

○△□「もう春だね。段取りは決まった？」
●▲■「投票は方法が決まらず棚上げ」
○△□「は？じゃあＬＲ案は？」
●▲■「案の案を作ってるところ」
○△□「…」

○△□「投票できそうにないから共通一次案作った。誘導とか二次でやれ」
●▲■「な、なんだって！？投票するって言ったじゃん！ﾑｷｰ」
●「民主主義はだね！」▲「信任投票をだね！」■「投票だと困るんだな？」
○△□「一生やってろ」

>>45-48
プレ投票時は、確かに改正したい人が強行に推し進めていたので現状維持に投票した。
でも、それから「ちゃんと議論いこう」という人が増えてきて
今の案に至っているのだから、ちょっと意地悪くとりすぎのように感じるけどなぁ。
個人的には>>37さんと同じような理由で投票必要ない、と思うけど
今から投票やるというなら、改正案申請に賛成にいれる。

>>53
失礼しました。
前スレ801のような意見もあったので605か780か迷った末、前の案を貼り付けました。

ちなみに、投票について意見がカオスになっていたのは自治スレ21です。
スレの始めのほうは前スレの流れと少し似ています。

四の五の言い訳しないで
改正派が先頭きって
投票の企画をすればいいんですよ。
誰の目から見ても、公正なやり方でね？

言うまでも無い事ですが、
どちら多数を取っても
結局改正になるような
おかしな投票じゃだめですよ。
前スレ>>801さんの提案
現状維持／>>7に改正／更に改正／その他
でお願いします。

>>44の続き。
＊デメリット＊

・ＬＲ以外の行為は禁止ではないと思い込む利用者が発生する。
→ＬＲにも２チャンルールにもなくて、足りない禁止行為が有れば追加する。
　今の時点では何か禁止事項に不足があるのか計り知れない。

・スレ住人の細かい住み分けの抑制になってしまう場合がある。
→余分な細分化を抑制するというメリットと表裏一体。

・削除の際に、削除人とスレ住人の見解によりトラブルが発生する恐れ。
→前回の中韓スレ削除でも揉めたし、人間（住民）が作った物を
　人間（削除人）が判断するので最初は誤解・読み違えがあるかも。
　誤解を生みそうな表現が見付かったら訂正する。

・スレの細分化の判断が個人的に違う為どこまでが許されるかわからない。
→何スレ迄等と決めると、逆に荒らしが乱立させる可能性もないだろうか？
　「おまいら、乱立しててＬＲ違反なんだよ！出て行け！」と言うために。

・改正後、荒らしがＬＲへの反対スレを乱立させる可能性。
→今の反対の人達は「投票をしなかった！」なのだからとっとと投票案を纏めて
　投票実行しなさいよ、と。スレ立てを防ぐことは出来ないけれど。
　それは年末から、誘導案を入れた投票を強行しようとしていた人達を力ずくで
　止めるわけにはいかなかったのと同じ。

と、デメリットに関して意見（つか、感想）を書いてみた。

>>58
投票したい人が働かないで、投票必要なしと思う人に
「四の五の言わず投票に為に働け！」って、凄いな。もうここまで来るとネタ？

>>59
＞ネタ？
なるほど。
住民の意向を無視して改正することに
なんの疑問も感じないという事ですね。

よくわかりました。

>>57-58
> 現状維持／>>7に改正／更に改正／その他
> でやらないと。

更に改正は、改正案が提示されなければ
賛成か反対かすら決められません。
更に改正したければ、改正したい人が提案してください。
しかし、話し合いが長引くでしょうから
後日、新たに議題を提案して話し合えば良いのではないですか？

>>59
> 投票したい人が働かないで、投票必要なしと思う人に
> 「四の五の言わず投票に為に働け！」って、凄いな。もうここまで来るとネタ？

投票無し派ではなく、>>7改正派に向けて言っているのでは？
自分たちが多数派だとういう証明を、自分たちでしろということでは？

>>53
はいインチキ投票案いただきました。
>>7か>>7の修正案を一緒にしたら
>>7でなければいけないという人の意見が生かされませんね。

>>19も同じですね。

最低
現状維持／>>7に改正／更に改正
の選択肢の無い投票案はダメですね。

>>61
ああ、失礼しました。
現状維持／>>7に改正／>>7を元に現在修正が行われている案）に改正
これでいいですね。

>>60
住民の意向をくむのには必ず投票が必要！と思ってる人達が働いて下さい。

人の言葉を借りますが、
申請しようと進めている人達が、
・ちゃんと告知をして、色んな人から意見を募り
・より良いルールを作る努力をして
・少しでも多くの住人に納得してもらえる努力もして
・十分な議論期間をとり
・新ルールのメリットが説明できる
のであれば申請すればいいんじゃないの？
と思っているので問題有りません。

投票求めません。やりたい人がちゃんとやって下さい。

>>64
では、一部で強行しようとしている改正案など飲めませんね。
それは申請の判断を求められる運営さんも同じ事でしょう。
そもそも運営に判断しろってのがすごいよねｗ

>>65
私も、１２月〜２月の誘導案の入った投票の強行は飲めないと思いました。
（投票案さえまとまらず、強行されずに済みましたが）
「お互いにどうしても折り合えない」
って事は、どちら側でも申請したら逆の立場からは強行に見えるでしょう。

>>65
＞そもそも運営に判断しろってのがすごいよねｗ

何故でしょう？改正案提出して最終的に判断するのは運営なのでは？

豚切りで。
>>37-44
投票をする場合でも、デメリットを解消する努力はした方が良いと思うので賛成です。

【対応１／２】
●行数が増えるため板ＴＯＰが大きくなる。

現行ＬＲが改行を入れて１４行、新ＬＲが>>36の場合には２２行。
せめて２０行以下にならないかなーと思っていたのですが、これ以上は削るの難しいかな？
でもどれも必要そうな・・・

●ＬＲを拡大解釈して気に入らないスレを禁止しようと考える利用者が増える可能性。

これは・・・現在のＧＬを理由に削除依頼を出す時にも拡大解釈を試みる人がいると思う。
ＬＲを決める時に出来るだけ誤解のない表現・悪用されづらい表現を大勢の目で
チェックしましょう。
今までも、文章表現や単語などについて適切な物を探して些細な（興味のない人から見ると
くだらないレベルｗ）の議論をして推敲してきたと思います。

●ＬＲ以外の行為は禁止ではないと思い込む利用者が発生する。

これは難しいですね。
悪気が無くても勘違いすることがあるし、ダメ！な部分にばかり言及すると
自由が無いように見えてしまう。

>>4のおやくそく。などを読んでもらうのでは？
これはＬＲの内容で対応できることなのでしょうか？

>>66
住民の意思を確認すること無しで
板の環境を変えようというのが、まず大間違いですよね？
お互い不信を感じて動けないという事なら
それは現状維持しか選択肢は無いでしょう。

【対応２／２】
●スレ住人の細かい住み分けの抑制になってしまう場合がある。

アンチ・ファン（まったり？）が分かれるのは構わないのではないでしょうか？
どのくらいの細かさ住み分けるのが適正かは分からないです。
総合スレしか作ってはいけないとは思いませんが、際限なく細かくしていくのも
必ずしも適切だとは思えないので。
かといって、ピンポイントで何かの細分化された対象を語ることを全て禁止するのも
おかしいような。
これは二次で話し合うしかないのでは。
あるいは細分化が進みすぎと思われるジャンルについて、個別に話し合うことに
するしかない？

●削除の際に、削除人とスレ住人の見解によりトラブルが発生する恐れ。

これは簡単。そのために削除ガイドラインを周知させようとしています。
２ｃｈでの運営系の板の使い方も自治スレテンプレで周知するとか。>>3-4など

●スレの細分化の判断が個人的に違う為どこまでが許されるかわからない。

それぞれで適切と思える境界が違うから揉めるんですよね。
それは理解しています。
これは特に難しいです。
が、削除ガイドラインですら削除人それぞれで解釈が微妙に違うことは
当たり前らしいので、そこらに解決の糸口があるように思います。

●改正後、荒らしがＬＲへの反対スレを乱立させる可能性。

今だって対象がＬＲじゃなくてオバサンなだけで煽りスレ乱立されてるんだから
同じですよ。
あまり酷いようだったら、削除人さんが教えてくれたように
「ＬＲに反対する趣旨のスレの重複乱立」で削除依頼を出しましょう。

>>67
運営の人の立場になって考えてみればいいよ。
同じ読むにしても
投票の結果等張り出して
住民の意思がよくわかるような申請のパターンと、
あんたに任せた的な申請のパターンと。
どれだけ心持が違いますか？

>>69
だから、折り合えないんですってばｗ
平行線ですからこのレスで最後にしますね。

>>６８，70
有り難うございます。

>>58
あのですね。
そのレスは心証が悪くなるとは思いませんか？
人のレスは読まない人ですか？それで議論ができますか？

不正な投票結果と、議論にならない憶測を貼って正当と言い張ったり、
「四の五の言い訳するな」「先頭切ってやれ。誰の目から見ても、公正なやり方を」

ときましたか。
もうこれは投票する必要さえ見いだせなくなる傲慢さですね。
おかしな投票以前に、おかしなことばかり言うの気をつけた方がいいですよ。
投票したいという人の「強行」さが目立っている自覚はありますか？

やりたいなら自分が動く。これは大人なら常識でしょう。
ここの人達はあなたの母親じゃないですよ。
わがままを言うのもほどほどに。

みんな投票についての意見を出しているのですから、
それを受け入れて、より良い投票になる努力をしたほうが有意義です。

>>72
なぜ折り合える方法を取ってこなかったんでしょうね？
常識的に考えて強行直訴なんて行動
もともと住民のことなど考えてないと暴露してるようなモノだと思いますが。

>>73
あなたのレスは心証悪くしないとでも？

＞不正な投票結果と、議論にならない憶測を貼って正当と言い張ったり、
どこがそうなのか論理的に説明願います。

それが無い事には
レッテル貼って、反対意見を貶める行為をしてるのは
あなたという事になります。
間違ってますか？

いつだったか、投票について議論されていた時に
どなたかがレスされてましたよね。
二つ以上の複数投票にすると不公平になると。

例えば、

１，現状維持・・・・５票
２，>>7に改正・・・３票
３，更に改正・・・・３票
４，その他・・・・・・４票

という結果が出たとすると、
見た感じでは現状維持が多数だけれど
２，３，に共通する改正が総数では多い。
これはおかしなことになる。というようなレスだったと思いますが。

>>76
であれば前スレ>>560の三回投票しかないでしょうね。

前スレ>>560
三回投票案

【概要】
専用スレで行う。
テンプレにLR改正の主旨、それから
>>7の改正案と
今後投票予定の以下の設問、そして
それぞれその投票時期を予め明示して、
以下の投票を、期間を分けて行う。

１、改変する必要あり　/　なし
↓
なし　の場合：終了（現状維持）
あり　の場合
２、>>7のLR案に賛成　/　反対
↓
賛成　の場合：終了（LR案>>7に改正）
反対　の場合
３、追加項目は必要　/　不要
↓
必要　の場合
４、追加項目について議論続行
不要　の場合
初めからやり直し

【投票方法】
センタクを使わせてもらう。

【提案の理由】
１、要所要所で決を採り、議論のループを避ける為。
２、LR改変強行派への不信。

>>73
投票しようとして「投票所管理者になってもいいですよ」と立候補しましたが
「管理者だって裏でなにするかわかんない、信用できない」と言われましたよｗ

>>75
ご自分で貼ったレスを読み返してください。
そして、人のレスを確認するようにして下さい。
このスレだけでも100レスも行ってません。読み返せますよね。
自分の意見しか見えない仕様ではないでしょう。

>>79
センタク使えば大丈夫だそうですよ。

>>80
指摘できないわけですね。
レッテル貼り乙でした。

>>81
ご指摘ありがとう。
でも自分は一度捨てぜりふ吐いて止める宣言した身ですのでー。

投票が信用できなかろうがめんどくさかろうがどうでもいいんですが
善意でまとめようとしてる方の足引っ張るのだけはやめていただきたいですわｗ

>>36の新ＬＲ案について、疑問・質問・変えた方が良い所・分かりにくい所などはありませんか？
案そのものとしてはそろそろ大詰めだと思われます。

２行目の区切りが「・（中黒）」じゃなくて「、（読点）」になっているのは、まとめたり
写したりする際になったものだと思いますが、「・」を推してた人、構いませんか？
（私はまあどっちでも。　・　の方が良いようにも思うし、
下の項目の頭に　・　が使われてるので被らない方が良いようにも思うし）

>>83
>>36で最終申請案で良いと思います。
細かい句読点や「・」等の問題は私は気にしないので、
夜組さんの意見で変更後の申請で構いません。

デメリットチェックも有り難う御座いました。

>>83
>>36でいい思います
推敲してくれた方々乙です

>>75
不正が行われたかどうかはサイトの管理人でないと分からないでしょうけど
そのアンケートが行われた自治スレ17でこんなやりとりがありました。

> 494 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレ：2008/11/26(水) 23:52:45 ID:HzoYJ5QX0
> ID:4RbgsEosOです。
> パソから失礼します。
> ひとりにつき、一週間に一票しか投票できない設定にしました。
>
> 名前欄変更アンケート→＜PC用http://vote2.ziyu.net/html/kijolr.html
> 　　　　　　　　　　　＜携帯用http://vote2.ziyu.net/m.php?kijolr
> ヲチスレ他LRについて→＜PC用http://vote2.ziyu.net/html/kijolr2.html
> 　　　　　　　　　　　＜携帯用http://vote2.ziyu.net/m.php?kijolr2
>
> >>486さんが集計して下さった結果、入力できませんでした。
> 申し訳ありません

> 505 ：可愛い奥様：2008/11/27(木) 02:22:11 ID:cyrfeW620
> >>503
> 悪いけど、そのアンケートとやら使う気にならない。
> 外部使うことに賛同得られてたっけ？

（以下投票と関係ないことなので略します。）
＃503はID:HzoYJ5QX0さんのこと

> 516 ：可愛い奥様：2008/11/27(木) 08:06:01 ID:ECiWwNZaO
> アンケートは参考程度の物で、
> 多数決を取ってそれで決めようとしてるわけじゃないですよね。
> ところでこのアンケート、携帯だと簡単に複数連投できちゃいますよ。

続きます。

> 771 ：ローカルルール変更議論中＠自治スレ：2008/11/28(金) 17:03:12 ID:TdH66tnfO
> すみません、昨日来られなかったです。
> 電子投票が混乱の元になっているようなので、削除しようかと思っています。
>
> 名前欄については>>740さんに賛成。
> 議論期間は年内までにも賛成。
>
> 私が出てくると反感買うようなので、ルール変更案まとめは中立的立場の他の方にお任せしたいです。
>
> 昨日のログで、私がアンチアンチサエコスレの住人だと指摘されました。
> 私は以前に何度かアンチサエコスレ他に誘導かけたのですが「本人乙」「関係者乙」で流されてしまったので、こちらに発案したまでです。

> 778 ：可愛い奥様：2008/11/28(金) 17:57:11 ID:nuJY6k9d0
> >>771
> 期待した結果じゃないから、削除なの？w
> 昨日は、1レスも書いてないけど、私も現状維持に1票いれてるし。
>
> 消す前に、投票の結果は、ここに貼っておいてね。
>
> >>512には、動作確認なんて話なくて、集計する気マンマンで
> >はじめての方は投票お願いします。
> と書いてるんだからさw

続きます。

> 779 ：名前欄変更議論中＠自治スレ：2008/11/28(金) 18:16:08 ID:TdH66tnfO
> >>755-756>>759 鯖の状況、ログ流れそうなので安価つけときます。
>
> >>775-776
> そうですね。
> 色んな意味で議論の意味とか提案の順番間違えてました。
> 反省してます。
>
> >>778
> >>512は私がレスしたぶんじゃないですよ。
> 前後のログで「動作確認」中であるとわかるはずですけど？
> >期待した結果じゃないから
> ではなくて、混乱を招いてるなら削除します、と言ってるんですが。


行数制限キツイ。続きます。

> 794 ：名前欄変更議論中＠自治スレ：2008/11/28(金) 19:24:17 ID:TdH66tnfO
> ■ローカルルールについてのアンケート結果（2008.11.28 19:00:00迄）
> ?現状維持でOK→コメ欄に理由を記入
> 　　36票
> 　・見たくないスレは見なければよいだけのこと(女性)
> 　・変更の流れ、変更の動機がいかがわしい(女性)
> 　・見たくないスレはスルー出来るし、定義が曖昧、移動先の許可もでてない等問題があると思う。(女性)
> 　・草の根案で生活板が成功したらしいので、この方法で十分かと思います。(女性)
> 　・今の雰囲気に文句は無いので。いらないスレはスルーしています。(女性)
> ?ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』と『特定の公人・有名人・団体・一般人のウォッチ行為は禁止。』を追加する→コメ欄に理由を記入
> 11票
> 　・現状既女板のヲチは無法状態。どうしてもしたいならネットウォッチ板でルールに基づいてやればいい。(女性)
> 　・既女板のヲチスレはスレタイもヒドいし、このままだとまるでゴミ溜めのようなので(女性)
> 　・ニラニラとか意味不明だし(女性)
> 　・ヲチはヲチ板でが2chルール。ヲチでない叩きやサイト潰しは、そもそも2chでもルール違反。(女性)
> 　・ウォッチスレには基地外が多いから(女性)
> 　・アンチスレが多すぎる(女性)
> ?ローカルルールに『特定のサイト・ブログのウォッチ行為は禁止。』を追加する→コメ欄に理由を記入
> 3票
> 　・キジョ以外も多い上に、ルールも守れていない。ヲチ板で。(女性)
> ?その他意見要望→コメ欄に記入
> 1票
> 　・保留(女性)
> ?ローカルルールに『特定の公人・有名人・団体・一般人のウォッチ行為は禁止。』を追加する→コメ欄に理由を記入
> 0票
> 　・コメ無し

> 795 ：名前欄変更議論中＠自治スレ：2008/11/28(金) 19:27:37 ID:TdH66tnfO
> 電子投票の結果(携帯からだと連続投票できたそうです)
> は以上です。
>
> これ以上は誤解をまねくので削除します。

>>1
超乙です

>>83
LR案の本文は>>36に全面的に賛成です
でも、なるべく容量を減らしたいので、一部の表現を修正してみました
修正点は、禁止事項１、禁止事項の補足、一部文頭の空白、全角Ｗｉｎです
これから何万回、何百万回と表示されるであろうLRなので、一文字でも少なくできればと
----------------------------------
この板は既婚女性専用の雑談板です（太字、「既婚女性」の部分だけ赤太字）
男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です（太字)

【禁止事項】
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為→[実況撲滅プロジェクト＠既女板]
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．エロネタ
〜詳しくは[削除ガイドライン]を参照して下さい〜

【スレッドを立てる前に】
・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板＆案内]

【推奨事項】
・[削除ガイドライン]を含む、２ちゃんねるガイドの熟読
・[専用ブラウザ]の使用
・荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を（「完全無視＆放置」だけ太字）

※板利用に関する疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ

>>86-89を見ると
・投票ではなくアンケート
・住民の意思確認ではなく投票所の動作確認のため
・携帯からだと多投可能であった

と、読み取ることができると思います。
したがって、去年の電子投票の結果を挙げても当時の自治住民の意見が
現状維持が多数だったとは言えない気がします。

>>90
え？　１文字でも少ない方がいいの？
だったら前に誰かが言ってたように数字を半角にするとか。

あと、検索のところの（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F） って必要かな？
コマンドが理解できるほどの人なら自分で検索できるし、初心者は
コマンドなにそれ？でブラウザの機能を使って検索するような気がする。
ソースは自分ｗ
IEの編集＞このページの検索をマウスでいちいち選んで検索窓を開けてた。
でも念のためにあった方がいいならそのままでいいです。

>>92
どちらかと言えば少ない方が良い、って程度で、無理に減らすことはないと思います
あくまで、余分な部分を削ってシンプルにしただけですから
半角数字も考えたのですが、他が全角なので統一した方が読みやすいと私は思いました

あと、IE7はデフォルトの設定だと、なんとメニューバーが表示されないｗので、
最近の初心者にはCtrl+F以外にページ検索をする方法がないと思います

>>82
お疲れ様でした、本当に感謝してます

投票ですが>>17いいですね
ただ複数回投票は手間なので、１度で終わらせる方法を考えました
投票はスレで行います。そして重複チェックのために「センタク」を利用します

１、　投票は投票所板でも既婚女性板でもどちらでもいいですが、投票専用のスレを立てて行います。
２、　センタクで「１回のみ・携帯」条件で既婚女性板専用の適当な投票所を立てる
　　　（投票項目はみなの興味がありそうなアンケートにしたら面白いかも）　
３、　携帯で投票をしてもらい、『ＩＤを出す』←ここが重要
４、　ＩＤを申告した上で４つの項目について専用のスレで投票をする

これならば投票は１度で済みます。
「センタク」はあくまでもＩＤを出して重複チェックのために利用するだけなので
ローカルルールに関連した質問でなくても大丈夫です

>>94
私も投票に賛成です。
既女板住人に広く知らせなくてはならないので、やはり投票は連休明けになるでしょうか。

ちょっと考えてみました、今後のスケジュール

１．4/17 23:59でいったんLR案（>>7>>36>>90）に対する修正案の打ち切り
２．タグを打ってLR案を仕上げてくれる人の降臨待ち
３．LR申請スレ（>>26）のテンプレを読んで、容量や表現などの問題がないか最終チェック
４．２〜３と平行して、メリット・デメリットや投票のことなど申請添付資料のまとめ
５．申請
６．名無しを「可愛い奥様」に戻すよう申請

こんな感じでしょうか？

少し投票案変えてみました

＜問１＞
ローカルルールについて
Ａ　改正が必要
Ｂ　改正は必要ではない

※Ｂの場合はここで終了、以下記入されていたとしても無効

＜問２＞
>>36のＬＲ案について
Ｃ　賛成
Ｄ　反対

＜問３＞
誘導リンクなど追加項目が
Ｅ　必要
Ｆ　必要ではない

＜投票＞
以下の【】に記入をして下さい

問１【　】
問２【　】
問３【　】


>>36案には賛成だけどプラス誘導リンクが必要という場合は
Ｃの賛成を選んで、問３でＥを選ぶ

このような注意書きは投票所のテンプレに入れる

学級会ゴッコは下げてやれ

自己満足オナニー大会見せられて気分いいわけないだろ

>>95
はい、連休明けですね
名前変更は■連休明けに投票■自治スレみてね
これが一番目立つし、いいかなって思いました

投票案がすすんでいるようで喜んでます。

>>97
ちょっと質問いい？

もし投票やって、ローカルルール改正が必要ではないとか、
誘導リンクなど追加項目が必要ではないって結果になったら、
LRは未来永劫改正しちゃいけないってこと？
それとも、投票の翌日には改めて誘導議論とかを始めて良いってこと？

何を目的とした投票なんだか、いまいち伝わってこないよ・・・

>>97
＜問１＞で分かるのは、どんな改正も認めない、現行LR信者の数だけ。

＜問２＞
>>36への反対数は、＜問１＞の反対もくわえることになる。一見分かりにくい。

＜問３＞
不備がある。
育児関連に誘導賛成でも、芸能皇室などには誘導反対の場合、
誘導関連議論後、芸能皇室誘導で育児誘導なしになったら、
＜問３＞に投票した人の意思はまったく反映されないばかりか、
芸能皇室誘導に利用されただけとなる。

>>94
別人のIDを申告されると、水掛け論になり確認のしようがない。

>>99
連休前までに必ず変更人が変更してくれるという保障はない。
変更人は出てこない時は出てこない。
一ヶ月出てこない時もあった。
だから、「投票します」的な名無しがいいと思う。

>>102
具体的にどのように変更すればそれらの問題点が改善されますか？

>>102
不備を指摘するよりも、どうやったらよりよいものになるか
指摘してくれた方がありがたいのですが・・・考えてはもらえませんか？
ＩＤの申告方法もダメと切り捨てず、何か案はありませんか？
私は別にセンタクに投票所を複数たててやる投票でもいいんですよ

それと自分の意思をもって投票した人間にたいし、信者と揶揄するのは
間違った行為だと思いますがあなたはどう思いますか？

問１で反対と答えた場合は問２には進みません
一見分かりにくいというのはどういうことでしょうか？
>>97一番下を見てもらえればわかりますが、注意書きは丁寧にする必要があると思っています

最後に育児ですが、全３問で決定なんて言っていませんし
必要だと思う方がいたら質問に加えたらいいと思います。
反対だけではなく、質問内容について具体的に触れてもらって
どうしたらいいのか書いてください

>>105
横レスですが
誘導について投票をしたいのなら、誘導の案が固まるまで待つしかないと思いますよ
それだけは、現時点で質問をいくら増やしても解決できない問題だと思います

>問１で反対と答えた場合は問２には進みません
だから分かりにくくなっている。
>>36への反対数を導くのに、＜問１＞の反対数足す＜問２＞の反対数となるため。
>>53でいい。

>>91
では証明してください。

>90　Win半角など直してくださって感謝です。ﾅｶｸﾞﾛ　>83のお言葉に甘えて変えさせて頂きました

１．の「参照」は、文字数的には消したいですがあった方がいいのでは？
(・・・無くても意味が通じるでしょうか？通じるなら誰か消してー）
23:59の〆切が過ぎててすいません>96　　私としては、これで最終案　ﾌﾟﾊｰです

一行目太字、「既婚女性」の部分だけ赤太字・二行目太字・
以下、「完全無視＆放置」だけ太字、その他は普通表示
-------------------------------------------------------------

この板は既婚女性専用の雑談板です
男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み・スレ立ては禁止です

【禁止事項】
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為→[実況撲滅プロジェクト＠既女板]参照
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．エロネタ
〜詳しくは[削除ガイドライン]を参照して下さい〜

【スレッドを立てる前に】
・類似スレッドがないか[スレッド一覧]を検索（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門的な話は専門板を利用→[全掲示板＆案内]

【推奨事項】
・[削除ガイドライン]を含む、２ちゃんねるガイドの熟読
・[専用ブラウザ]の使用
・荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を

※板利用に関する疑問質問相談は[既婚女性板自治スレ]へ

投票と二次議論の必要性を考えてらっしゃる方は、現時点での申請に反対されている、のでしょうね
個人的には、時期はともあれ、投票・申請が１回ずつになればイイナーと思っています

申請1回のメリットは、運営、住人の手を煩わせる頻度が少ない点
デメリットは、申請1回にこだわってしまうと、二次議論したい人が多い場合
ぜーんぶ決まってから申請となる？と思うので、いつになるか判らない点・・・でしょうか

で、>97に基いて、私も投票案を考えてみました
ＬＲをなくしてしまいたい、という人もいるかﾓﾅｰ？と思って項目に入れてみましたよ
ところで、四択って出来るよね？

投票の項目案
****************************************************************************
●既婚女性板のローカルルールについて、次のうち一つを選んで下さい●

・ローカルルールは新しく変更せず、[現在の文] のままでよい
・ローカルルールを新しくする場合、[改正案] に変えても良い
・ローカルルールを新しくする場合、[改正案] を更に修正・加筆したいので、議論を続けたい
・ローカルルール自体をなくしてしまいたい

****************************************************************************

＃[現在の文]・[改正案] を、リンク、或いは同ページに表示できたらベターですね

■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

　申請案最新は　>>90(>>7→>>36の修正版)
ＬＲとしてふさわしくない・変更した方が良いと思う部分があったら
第三者にも分かりやすいように理由を説明して具体的に指摘してください。

ＬＲを変えるメリット・デメリット>>42（変えないメリットデメリット>>43）
変えるデメリットについて
「ここをこういう表現にすれば解決よ」等の画期的なご提案がありましたら宜しくです。


　今来たって人のためのＦＡＱ　>>19

※投票を進める動きもあり、申請後に投票があるかも。案は>>17>>19など。
　 まだ案が固まってもいないので、投票希望の人は手伝って上げると良いかもです。
Q．どうしてそうなったの？
A．投票をしなければ認めない人と、投票無しで良いと思う人が居て、お互いに折り合えないからです
　　お互いに申請し、後は運営の判断に任せるという方向が現在有力です。

Q．これからの予定は？
A．申請は１８日の予定です。その後、LRに誘導を含めるかどうかという二次議論が行なわれる
　　はずでしたが、投票の動き如何で変わるかもしれません。
　　投票については今は投票所以外はっきりと決まってませんが、話し合い中です。

>>97
投票賛成です。
ですが、以下の理由で設問は変えたほうが良いと思います。

投票する人のパターンは以下の4つが考えられます。
A：現状維持
B：改正して>>36
C：改正して>>36＋誘導等
として

１、A > B > C　　
２、B > A > C　　
３、B > C > A
４、C > B > A
の４パターンです。
このうち１と２は「誘導等はだめ」という意見
３と４は「現状維持はだめ」という意見です。

例として
パターン１：4人
　　　　２：1人
　　　　３：1人
　　　　４：3人
という場合、>>97案で投票を行うと、
「誘導等はない」：5人　/他4人　でありながら
設問１で、パターン１の人が、はじかれてしまうので、
この例での多数を占める意見「誘導はだめ」が無視されることになります。


以上のことから、私の案も検討していただきたいのですが、（続く）

>>112続き
私の案は一問だけです。

A：現状維持
B：改正して>>36
C：改正して>>36＋誘導等
の３つを
第一希望から、第三希望まで並べて書き込んでもらうという方法です。
（例）
A-B-C
なお、必ず第一〜第三まで書いていない場合は無効票。

というのが一番実態を把握しやすく公正で、かつシンプルなやり方だと思われますが、
どうでしょうか？

>>109
公示中といってずっと提示していたLR案ですが、間際にちょこちょこ修正が加わったので、
LR案の体裁なんかへの意見は、申請まで受け付けていても良いのかな〜と思いますよ

禁止事項１の「参照」は、なくても意味が通じるので省いて良いと思います
でも2行目の中黒は、禁止事項４や５でも読点を使っているので、統一した方が美しい気がします
正直どっちでも良いので、他の人の意見しだいで決めて良いと思いますが


で、タグとかぜんぜん分からないんですけど、見よう見まねで作ってみました
>>90そのままのバージョンと、一行目を大文字に＋各【】を太字にバージョンです
個人的には2つめのバージョンの方が読みやすいと思います
一応IE7.0.6とFireFox3.0.8で動作確認済みですが、不安なので皆さんも確認をお願いします

>>90そのままのバージョン
---------------------------------------
<b>この板は<font color="red">既婚女性</font>専用の雑談板です<br>
男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です</b><br><br>
【禁止事項】<br>
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為→<a href="http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/">実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板</a><br>
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）<br>
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い<br>
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露<br>
５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷<br>
６．エロネタ<br>
〜詳しくは<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>を参照して下さい〜<br><br>
【スレッドを立てる前に】<br>
・類似スレッドがないか<a href="http://hideyoshi.2ch.net/ms/subback.html">スレッド一覧</a>を検索（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）<br>
・専門的な話は専門板を利用→<a href="http://info.2ch.net/guide/map.html">全掲示板＆案内</a><br><br>
【推奨事項】<br>
・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>を含む、２ちゃんねるガイドの熟読<br>
・<a href="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</a>の使用<br>
・荒らしは<b>完全無視＆放置</b>→削除依頼や荒らし報告を<br><br>
※板利用に関する疑問質問相談は<a href="http://find.2ch.net/?STR=%B4%FB%BA%A7%BD%F7%C0%AD%A1%A1%BC%AB%BC%A3">既婚女性板自治スレ</a>へ<br>

>>115を少し見やすくした（つもりの）バージョン
-------------------------------------------
<b><font size="4">この板は<font color="red">既婚女性</font>専用の雑談板です</font><br>
男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です</b><br><br>
<b>【禁止事項】</b><br>
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為→<a href="http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/">実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板</a><br>
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）<br>
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い<br>
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露<br>
５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷<br>
６．エロネタ<br>
〜詳しくは<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>を参照して下さい〜<br><br>
<b>【スレッドを立てる前に】</b><br>
・類似スレッドがないか<a href="http://hideyoshi.2ch.net/ms/subback.html">スレッド一覧</a>を検索（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）<br>
・専門的な話は専門板を利用→<a href="http://info.2ch.net/guide/map.html">全掲示板＆案内</a><br><br>
<b>【推奨事項】</b><br>
・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>を含む、２ちゃんねるガイドの熟読<br>
・<a href="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</a>の使用<br>
・荒らしは<b>完全無視＆放置</b>→削除依頼や荒らし報告を<br><br>
※板利用に関する疑問質問相談は<a href="http://find.2ch.net/?STR=%B4%FB%BA%A7%BD%F7%C0%AD%A1%A1%BC%AB%BC%A3">既婚女性板自治スレ</a>へ<br>

>>113
一応、補足として集計の仕方です。
パターン
１、A > B > C　　
２、B > A > C　　
３、B > C > A
４、C > B > A
に当てはめて
まず
パターン１と２　の合計と　パターン３と４の合計を出して、
A(現状維持）かC（>>36＋）を消します。
次に
残った選択肢で、更に集計を出します。
例えばA（現状維持）が消えた場合は
B（>>36）とC(>>36+）を比べれば良いので、
パターン１とパターン３の合計とパターン２とパターン４の合計を比べて
最終結果を出す。

これで問題なく集計できると思います。

>>117
設問を2つにして、
「>>2のLRを支持 ／ >>90のLR案を支持」
「誘導が必要 ／ 誘導は不要」
にする方が、よっぽどシンプルで分かりやすいと思います

>>2支持 ＋ 誘導必要 → >>2をベースに誘導を加える
>>2支持 ＋ 誘導不要 → >>2のまま（現状維持）
>>90支持 ＋ 誘導必要 → >>90をベースに誘導を加える
>>90支持 ＋ 誘導不要 → >>90のまま

>>90より>>2の方が良いけど新たに誘導を入れたい、という意見を拾えることと、
>>90より>>2の方が良いけど誘導はどっちでも良い、という意見が無効票になるのを防げることがメリットです

ただし、誘導の案が固まらない段階で誘導についての投票をするのには、私は反対ですけどね

申請直前まで意見受け付けるなんて
だらしないこと言うから荒れるんじゃないの？
区切りは区切りできっぱり守るようにしたら？
直前まで意見・変更可能って明らかにおかしいよ

メリットデメリットはいいけど
ルール変更にいたった問題は何なの？
問題をはっきりさせないでメリットデメリットだけ出しても意味わかんないよ

>>120
議論のきっかけ、板の問題点は>>6に書いてあります。

>>112,113,117に一票。
この方法だと
一人一人の意見が明確になるので
こじれたこのスレには
一番ふさわしいと思う。

>>119
発売日が決まって発売直前になった新商品でも重大な欠陥が発覚したら
急いで直すし、直しきれなかったら発売を延期するでしょうね。

>>123
案を公示中としてるのに、見るたびに変更になってるのはおかしいよ
申請直前まで手直ししてできあがりをすぐ申請でしょ？
そうじゃなくて、決定しました。これが申請案です。って
決定したものを一週間くらいお知らせするのが普通じゃないか？

これじゃ、決定したものをろくに知らせもせず申請。ってことになる。
このやり方は、直前に都合いいように手直しして申請するという
なし崩しなやり方を悪用されかねないんじゃ…と思うんだよ。
投票云々ではなく、決定したものを申請する前に
お披露目する期間はあって普通だと思うんだけどな。

『みんなの意見を取り入れますよ』って姿勢は正しいけど、
ダラダラと取り入れるんじゃなく、区切りって大事じゃない？

ちなみに改正案申請には賛成してるよ。
なるべく差し戻しにならないやり方しないと嫌だし。
気になったから意見してみただけ。

>114-116　タグ投下ありがとう。綺麗に出来ててｳﾚｼｰです　ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ♪
「参照」なし「中黒→読点」についても、リョウカイしました。どっちでもおｋです。

[禁止事項]などを太字にした　>116バージョンの方が、私も好きです
ただ、最初の二行のサイズは元々のままでもいいかもしんないです。
赤字も入っているし大きくする必要もないかと思いますが、ま、どっちでもおｋで〜す

投票について、（私案>110

>112>113>117　さんに質問です
>112に書いてある、
>このうち１と２は「誘導等はだめ」という意見
>３と４は「現状維持はだめ」という意見です。

のところですが、「第３希望」の部分に入れた項目については
「反対」という風に集計するのですか

例えば私は現在の改定案には賛成ですが
誘導をつけたい人が入れば更につけてもいいと思うし
現状維持したい人が多ければそれでいいんじゃないとも思うけど「希望」はしたくない。

第３希望まで選びにくいです・・　B>C=Aという感じになってしまって。どうしたらいいかなあ。

投票だけど>>53に賛成する人が出ていたのに
なんで新しいものがまた出されてるの？
次から次に提案したら混乱して決まりにくくなるでしょ。
>>53放置して勝手に新しいの進めていくっておかしくない？

項目も増やせば増やすほど面倒でわかりにくくなるんだから
簡潔な１項目の>>53がいいよ

>>124
大枠で決定
　↓
細かい表現修正
　↓
見た目や文字数で微修正
　↓
タグの決定

と進んでますから、問題ないような。

それに、申請後は専用のスレを立てて決定稿の告知をする決まりになっています。
自治スレに参加していなかった人も、それを見て自治スレに意見を書き込むことは可能です。
運営も参考にすると思います。

■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■ （>>111で投下したばかりですが、少し直したので）

☆ 議論の切っ掛け>>6
　 ☆申請案最新は　>>90(>>7→>>36の修正版）>>109
~~~~~現在出ている問題点（内容ではなく表現）~~~~~
　　・禁止事項１の「参照」は、なくても意味が通じるので省いて良いのでは
　 ・2行目の中黒は、禁止事項４や５でも読点を使っているので、統一した方が美しいのでは
※ ＬＲとしてふさわしくない・変更した方が良いと思う部分があったら
第三者にも分かりやすいように理由を説明して具体的に指摘してください。
※ＬＲを変えるメリット・デメリット>>42（変えないメリットデメリット>>43）
変えるデメリットについて
「ここをこういう表現にすれば解決よ」等の画期的なご提案がありましたら宜しくです。

　☆今来たって人のためのＦＡＱ　>>19

　☆投票を進める動きもあり、申請後に投票があるかも。
　　案は>>17>>19など現在も案を出し合ってる最中です。
　 まだ案が固まってもいないので、投票希望の人は手伝って上げると良いかもです。

Q．どうしてそうなったの？
A．投票をしなければ認めない人と、投票無しで良いと思う人が居て、お互いに折り合えないからです
　　お互いに申請し、後は運営の判断に任せるという方向が現在有力です。

Q．これからの予定は？
A．申請は本日１８日の予定です。その後、LRに誘導を含めるかどうかという二次議論が行なわれる
　　はずでしたが、投票の動き如何で変わるかもしれません。
　　投票については今は投票所以外はっきりと決まってませんが、話し合い中です。

申請スケジュール>>96

申請後ではなく、申請と同時に、でした。＞新ＬＲ告知スレ

大枠は知らせてるからいいってこと？
細かい修正は問題ないと思うのは修正に賛成してた人だけじゃない？

申請後に決定事項を知らせる事後報告みたいなのは違うんじゃないかなあ。
細かい修正であっても決定したものを知らせないでやるのは
反感買ってしまうやり方だと思う。
スレ立てて知らせるし、意見言えるし。じゃなくて、
最終的に決定したものを、できましたって見せておくのが大切だと思う。

申請スケジュール>>96のすすみ具合。
１．4/17 23:59でいったんLR案（>>7>>36>>90）に対する修正案の打ち切り
（打ち切り後になりますが、>>109で申請案投下有り）
２．タグを打ってLR案を仕上げてくれる人の降臨待ち
（>>115.116の奥様降臨、有り難うございます！）
３．LR申請スレ（>>26）のテンプレを読んで、容量や表現などの問題がないか最終チェック
４．２〜３と平行して、メリット・デメリットや投票のことなど申請添付資料のまとめ
５．申請
６．名無しを「可愛い奥様」に戻すよう申請

~~~~~現在出ている問題点（内容ではなく表現）~~~~~
　　・禁止事項１の「参照」は、なくても意味が通じるので省いて良いのでは
　 ・2行目の中黒は、禁止事項４や５でも読点を使っているので、統一した方が美しいのでは
両方賛成です。更に美しくなりそう。

スレあげてるし名前変えてまてやる必要はないと思うけど
コピペでやるマルチじゃなく『改正案決定したみたいだよ』って
上がってるスレに何気に書いて知らせることはできるよね。
地道なやり方だけど最低でも土日月と週末平日に知らせるための
そんな手間と時間はかけたほうがいいんじゃない？

うざい意見だろうけど、差し戻しと文句言われて潰されるのが嫌だから、あえて言ってる。

>>129
＞・禁止事項１の「参照」は

「実況撲滅プロジェクト＠既女板」というサイト名が分かりやすいので
参照は無くても、「リンク先を見れば詳しく分かるんだな」と理解できると思います。
実況禁止だけ覚えておいてもらえれば、サイトを読み込んでもらう必要もないので
興味や疑問のある人にだけ見てもらえれば。

けど、あってはいけないほどではないので、あったらいいと思う人がいるなら
ついてても別に。

でも、下のＧＬ参照は必要。
「参照」の方が詳細はＧＬで調べてくださいという意味が強くなるので。

＞・2行目の中黒は

どっちでも。
私も表現の詳細と見た目の美しさにこだわる気持ちは分かるので、こだわりのある方同士でｗ
長く決まらないようだったら、ジャンケン代わりにスレに何か発言をして、
投稿時間の最後の１桁が奇数か偶数かで決めたらいいです。
２人でやる時は、２人の発言の投稿時間の最後の１桁を足して判断。

>>133
そういえば週末なので人も少ないかもしれないし、このまま申請するのだとしても
月曜まで待った方が良いかもしれませんね。
それまでに投票案が決まるかどうかも関係するでしょうから。

いや、まじでこのまま申請は絶対反感買うから。
直前に手直し申請なんてやり方を今後されてもたまらんし。
文句言われて潰されても嫌だし。
スレに何気にお知らせをやって最低三日は待ったほうがいい。
ここまでまとめあげたものを最後の最後にポシャるようなやり方するのは、
ほんとにもったいない。
名前も何度も変えたり努力してきたんだから
最後の最後まできっちりやったほうがいい。

タグ奥の、項目太字＆文字サイズ提案についてだけ、まだ決まっていないと思いますが
現在の「文章案」はこれで最終ってことで異論が無ければ〆ればどうでしょう？
このまま申請したら流れ的に反発もあるだろうし、運営に迷惑だと思うので、
「公示」をして、数日待った方がいいという意見に賛成です

-----------------------------------------------------------------
この板は既婚女性専用の雑談板です
男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です

【禁止事項】
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為→実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露
５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷
６．エロネタ
〜詳しくは削除ガイドラインを参照して下さい〜

【スレッドを立てる前に】
・類似スレッドがないかスレッド一覧を検索（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）
・専門的な話は専門板を利用→全掲示板＆案内

【推奨事項】
・削除ガイドラインを含む、２ちゃんねるガイドの熟読
・専用ブラウザの使用
・荒らしは完全無視＆放置→削除依頼や荒らし報告を

※板利用に関する疑問質問相談は既婚女性板自治スレへ

>>136
これから外出するので文章〆に１票です。

>>134
のように、「・」or「、」、「参照」の有無については委任します。どちらでも。

現行ルールでOKだと思うけど、実況禁止ぐらいは追記してほしい派はどこに投票するといいですか？
ちょくちょく規制されて参加したいときに書けないのでずれた発言でごめんなさい。

>>138
私も数日前、規制されました
幸運にも短期間で解除されましたけど、思うようにレスできないのはなかなか大変ですよね

で、えーと「現行ルールでOKだと思うけど、実況禁止ぐらいは追記してほしい派」とのことですが、
それに対応するローカルルールの案は現在ありません
>>2の現行ローカルルールか、>>136の改正案のどちらかに賛成してもらうことになると思います

そして、投票については、現在はっきりしたことが決まっていないので、
どこに投票すると良いかなど詳しいことはまだ分かりません
いつ実施するかなども含め、議論中だと思います

>>120
未だに、無視され続けている質問ですね。
現行ルールにどんな問題があり、どんな害が出ているのか、新案は問題解消に
どれほどの効果があるのかについては、一言もありません。
議論は十分に尽くしているとのことですがｗ

しかし、現行ルールと運用面では全く変わらないから新案でもいいでしょ、と言い切る当たり、
現行ルールに問題がなくても、変えたいから変えるというのが本当のところでしょうか。
どこまでルール無視してのルール作成が可能か、実験しているのかもしれません。

>139
ありがとうございます。
あまり、あれはだめこれもだめと書くのはどうかと思うんですが、
かといって、実況禁止ぐらいは今も板のルールとして定着してるので書いた方がいいかな
と思っていたので、「現行＋実況禁止追記」があればそれに投票したかったです。

投票については規制と関係なくできる場所でというのも考慮していただけるとありがたいです。

>>140
は？ちゃんと答えてくれたけど？
無視されてないし答え返ってきたからレス返してないんだけど？
ちゃんとレス見てんの？

流れ読みました

>>135
もともと、4/17 23:59以降に申請するという予定でした
このスレの>>9では4/18と書かれていますが、そんなに急いで申請する必要はないと思います
締め切り間際まで修正が続いたので、数日間公示してから申請という意見に賛成です

でも、数日ってどの程度だろう
土日と平日を合わせて5日間ぐらい、水曜日まで公示とかその程度ですかね？
どんなに延ばしても、次の週末の前には申請を済ませておきたいところです

>>136
文章は>>136に賛成、文章案〆にも賛成です

>>141
分かりました
携帯からのみの投票が可能で不正も防げる「センタク」という投票所が有力らしいので、
規制中の奥も参加できるよう「センタク」での投票を推すことにしますね

>>135
>>143
数日待つことに賛成です。
遅くとも24日申請が良いと思います。
その間に投票を推してる方の話がまとまってくると
板住民の告知にもなってよいと思います。

>>136
私もこの案で賛成です。

それと、忘れてはいけない名前欄変更（可愛い奥様に戻す）申請ですが
申請スレッドを立てたと同時に名前を戻す申請もするということでよかったですかね？

お知らせ期間、五日あればいいと思う。

申請案用のお知らせスレ立てるんだよね？
スレ立ったら申請案お知らせを何気に地道にやっておく。
みなさんも、お願いします。


で、ひとつ提案なんだけど。
申請案のスレに>>53の投票を提示してみたらどうかな？
そしたら申請時に一緒に提出できるし。

>>115-116
乙。
この2つだったら、>>115かな。
【】で括って区分け強調しているところを、更に太字にするほどの必要を感じないので。
案は>>136で細かい表記も統一されたと思うので、これで落ち着いたのでは？

>>118
> 誘導の案が固まらない段階で誘導についての投票をするのには、
同意。
一度で済ます事は理想だけれど、そのために中身も決まってない誘導案の是非を問うのは
後々揉める元になると思う。どちらに決まっても反対派が納得しないパターンでは？
結局もう一度投票となりかねないから、>>53の現状維持か・新案か、が今訊ける限界だと思う。


ところで、一応1週間で名前欄は元に戻すって話だったけどどうするんだろう？
>>132の予定でいくとまた数日はこのままになって「名無し戻せ」って意見に対して
「1週間で戻りますよ」と答えていたのが嘘になってしまう。

>>144-145
申請スレ？お知らせスレ？
申請には>>26にあるスレに提出するので、申請用に新しくスレを立てる必要はないし、
申請案をお知らせするために別スレは立てないので名前欄でお知らせしてたんだと思う。

>>136の案に賛成。

>>115 と見た目は同じでソースをちょっと変更したものをあげておきます。
変更点
・スレッド一覧を相対指定に(板が移転しても変更なしで使える)
・バイト数に余裕があるので<b><font>をstyleで表示(現在では一応非推奨タグなので)

<span style="font-weight:bold">
この板は<span style="color:red">既婚女性</span>専用の雑談板です<br>
男性（ネナベ含む）や独身者の書き込み、スレ立ては禁止です</span><br><br>
【禁止事項】<br>
１．実況（誘発させるようなレス含む）行為→<a href="http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/">実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板</a><br>
２．スレの乱立重複（細分化は慎重に）<br>
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い<br>
４．一般人への誹謗中傷、私生活情報暴露<br>
５．既婚女性の属性（年齢、職や子供の有無など）に関しての揶揄中傷<br>
６．エロネタ<br>
〜詳しくは<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>を参照して下さい〜<br><br>
【スレッドを立てる前に】<br>
・類似スレッドがないか<a href="/ms/subback.html">スレッド一覧</a>を検索（Win=Ctrl+F、Mac=コマンド+F）<br>
・専門的な話は専門板を利用→<a href="http://info.2ch.net/guide/map.html">全掲示板＆案内</a><br><br>
【推奨事項】<br>
・<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide">削除ガイドライン</a>を含む、２ちゃんねるガイドの熟読<br>
・<a href="http://www.monazilla.org/">専用ブラウザ</a>の使用<br>
・荒らしは<span style="font-weight:bold">完全無視＆放置</span>→削除依頼や荒らし報告を<br><br>
※板利用に関する疑問質問相談は<a href="http://find.2ch.net/?STR=%B4%FB%BA%A7%BD%F7%C0%AD%A1%A1%BC%AB%BC%A3">既婚女性板自治スレ</a>へ<br>

>>147
>>128に申請後にスレ立てるって書いてるから、
この案で申請しましたってスレを新たに立てると思った。
勘違いしたかな。

>>148
乙です。
これで決定稿かな？

>>149
ごめんなさい、私が勘違いしていました。申請スレを運用情報に立てますね。
それを既女板にお知らせするスレは、立てないと思う…けど、勘違いしていた私の考えは
あてにならない＿|￣|○

>>147 >>149

批判要望の心得
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule

【ローカルルールの申請について】
ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て、
こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。

１、対象となる板のURL
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
３、ローカルルール本文

とあるので、申請用の決定稿（タグ完備）を貼り付けた専用スレを立てる必要があるようです。
１に新ＬＲ案を貼っておけば、審査が遅くなってスレが落ちても
新案を板住人が確認できるようです。

この申請用の公示専用スレは既女板に立てるんだと思い込んでいたんですが、
違っていたら教えてください。

>>150
運用情報に立てるんですか？
そうだったら勘違いしてたなー。

だったら完成稿をしばらく既女板で公示した方が良いです。

文字の大きさや色については、また後で来ます。

>>147
私が言った申請スレッドというのは
>>151さんの通り運用情報板にローカルルール申請のスレッドを立てることです。
既婚女性板にお知らせスレを立てることじゃありません。
紛らわしい言い方をしてすみません。

申請案の公示はしばらくこのスレで続ける。
投票案について議論を続ける。
↓
来週に運用情報板にスレを立てて>>26の申請変更スレッドに報告
↓
投票案が決まってたら投票へ

予定としてはこのようになるのでしょうか？

あと、名前欄の意見で>>146さんが仰ってるようにもう変更申請出したほうがよいでしょうか？

あと、すぐに名前欄変更することが決まった場合の告知方法として
コピペを貼り付けてしまってはマルチポストになってしまいます。
過去スレの告知方法の提案として名前欄を手打ちで入力して
告知する方法が挙げられてました。
生活板の自治スレで実施されていた方法だそうです。
手間はかかりますが荒らし扱いされるよりはましかと思います。

>>148決定稿に賛成。
決定案を公示するため５日くらい申請を遅らせるのは私は構わない。
頑張って案を作ってくれた人達の苦労を無にしない最善の方法であるなら、良いと思う。
最終案完成、お疲れ様でした！皆さんの努力を見ていたので、ここまでこぎ着けて泣けそう。

>>148 で見本を作ってみました。

http://www.geocities.jp/kijoita_lr/

ジオシティーズなので最初に広告バナーが入っています。
逆に（ジオなので当然ですが）アフィは入ってないので安心して踏んでくださいｗ

どこが差し替えになるのか分からないので、自治スレへと書き込む前に読んでねの間が詰まっていますが
もう１行入るのかも。

長いと言えば長いかなー。
理想はせめてあと５行減。

名前はもう変更申請していいに一票。
一週間と期限を述べていたならやったほうがいい。

>>156
めちゃくちゃイイ！！！！！！すごいキレイだー

名前を元に戻す作業は問題なくやってもらえそうだけど、
運営の人がいつ変更申請スレを見に来るか分からないので
戻す申請は出しておいた方が良いかもしれないですね。

投票のために名前を変更することになっても戻ってないから次の変更が出来ない
なんて事になると邪魔することになってしまう･･･

名前が戻ったら自治スレを見に来る人もいるかもしれないので
完成稿の周知にもなるかも。

１日〜週明けくらいで戻すのに支障が無いようなら申請するとか？
さっさと戻せー！って人が今すぐ申請しても戻してもらえると思いますけど。＾＾；

名前戻して人が戻ってくるなら、それを使った方が手間が減るし>>53の投票作ってもいいかな？
申請案と投票を同時に出すのが一番いいと思う。

>>159
お願いします。

■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

☆ 議論の切っ掛け>>6

　 ☆申請案>>148（>>156に見本がありますので見て下さい）

　☆今来たって人のためのＦＡＱ　>>19

　☆投票を進める動きもあり、申請後に投票があるかも。
　　案は>>17>>19など現在も案を出し合ってる最中です。
　 まだ案が固まってもいないので、投票希望の人は手伝って上げると良いかもです。

Q．どうしてそうなったの？
A．投票をしなければ認めない人と、投票無しで良いと思う人が居て、お互いに折り合えないからです
　　お互いに申請し、後は運営の判断に任せるという方向が現在有力です。

Q．これからの予定は？
A．申請は本日１８日の予定でしたが、完成が１８日でしたので完成案を見て頂くために
　　 申請を延ばす方向で話し合いが始まりました。
　　 申請後、LRに誘導を含めるかどうかという二次議論が行なわれる
　　はずでしたが、投票の動き如何で変わるかもしれません。
　　投票については今は投票所以外はっきりと決まってませんが、話し合い中です。

名前欄戻すに一票。
>>159
お願いします。

>>161
すみません今北ＦＡＱのアンカーが間違えてるようです。
正しくは>>15です。

■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

☆ 議論の切っ掛け>>6

　 ☆申請案>>148（>>156に見本がありますので見て下さい）

　☆今来たって人のためのＦＡＱ　>>15

　☆投票を進める動きもあり、申請後に投票があるかも。
申請と同時に投票結果も添付出来るように>>53で投票所を立てる方向も。

タイトル・・・・・・・・・・ローカルルール改正について
期間・・・・・・・・・・・・2009/04/20まで
投票可能数・・・・・・一回のみ
投票可能環境・・・・携帯のみ【※１】
公開設定・・・・・・・・非公開
投票結果・・・・・・・・終了まで確認不可
選択肢・・・・・・・・・・新ローカルルールに改正　/　現状維持（改正ナシ）
選択肢追加・・・・・・不可【※２】
編集機能・・・・・・・・利用不可【※３】

※１--厳密に1回のみの投票にするには「投票可能数：1回、環境：携帯のみ」をお勧めします。(判定に個体識別番号を利用)
　　　　PCでは利用環境により必ずしも重複投票を防ぐことができません。（判定にCookie/IP/プロバイダ/地域情報など利用）
※２--不可にした場合は、編集機能を使用する以外は、後から追加することは出来ません。
※３--編集機能を利用するにはログインしている必要があります。
　　　　編集機能を利用しない場合は、後から投票所の内容を変更することはできません。


以上の項目と設定で登録します。
公開は投票お知らせテンプレを作る時間も考慮して、日付が変わった≪19日AM３時ごろ≫にします。

>>165
投票の実施はさすがに早すぎるのでは？

告知も充分と言えるかどうか。
せめて１週間くらいは告知しないと有効とは言えないのでは。

この短期間の投票がＯＫなのなら、それ以上に時間をかけてきた
現在の新ＬＲで今すぐ申請したいくらいですけど。

>>165
なんでわざわざインチキよばわりされてる投票方法でやるの？
結局インチキなんだね。

それと、投票をやる場合には、期間内の票が全てカウントされるように
投票数のＭＡＸを10000票など絶対に埋まらない数で設定してくださいね。

>>166
改正案公示が終わる残り二日でしましょうか？水・木あたりで。
公示に便乗すれば、新改正案決定稿と同じ期間の告知ができると思うので。

>>167
インチキしてる気は全くないですよ。

>>168
数の設定は誰にもできませんね。
私がしたのは>>165の設定だけで、登録後は何もできません。
ログインせずに登録したので、設定画面を見る術もわからないですよ。
数に限りはないと思います。

>>169
乙です
＞改正案公示が終わる残り二日でしましょうか？水・木あたりで。
＞公示に便乗すれば、新改正案決定稿と同じ期間の告知ができると思うので。
その方が良いように思います。気が付くのが遅くて投票出来なかった人が出るのも問題かと。

>>169
あら？
確か最大数の設定があったようなと思って見に行ったら
センタクのサーバーが落ちてる･･･
（いや、皆で確認してもらったら余計ダメだけど）

最大数の設定はゼブラだったかな？

>>170
では、水・木で新たに作り直しますね。
ちなみに登録名は自分のID:gn/lirtb0でしています。

>>171
登録画面に出ていたのは>>165の項目のみで
登録後は、投票ボタンのない投票所しか見れません。
ログイン登録をしなかったので、>>165以外のことはわからないです。
もしかしたら、ログイン登録した人は設定できるのかな？

>>172
そろそろいいかな？と、もう一度センタクを見に行ったら、
まだＴＯＰは表示エラーになりますねー。ｶﾞｸﾘ
でもヘルプなどは読めました。

最大数の設定はないみたいですね。
ゼブラではオプションで総票数制限を設定できるので
こちらと間違えていたみたいです。

>>172
投票所つくるなら捨てトリつけて欲しいです。
念のための成りすまし防止ということで。

こっちのスレに移って続けましょうよ

オバサンの井戸端会議
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1233925284/1-100

どうせ自己満足の内輪モメなんだから

センタクは設定が全てオープンで誰でも確認できるので、
投票は不要じゃないの？と思っている私でも、スレで検討したとおりの設定で立てるなら
誰が立てても気にしないかな？

投票履歴は１００件しかログが残らないので、こまめに記録をとった方が良いと思うけど。

これはお試しと書いてあるからこれが投票所になるってわけじゃないですよね？
これ投票所公開設定になってますからトップから見た人が間違えて投票しちゃいますよ。
ttp://sentaku.org/etc/1000009069/

>>176
誰でも立てられるからこそ、設定画面等をコピーして自治スレに貼り、
設定に間違いないか確認して責任もって立てて貰うべきだと思います。
私は前スレでセンタクの実験をしてましたが本当に誰でも立てられるので
こんなこと言うのも変ですが荒らしがかく乱目的で
偽投票所を立てられる恐れもあるかと思いました。
一応>>172さんが投票所をたててくれるそうなので
来週は特に予定はないので私でよければ投票履歴の集計でお手伝いしますが
（と言ってもコピペだけの作業ですがｗ）

◆7.CZPOo6tYでぐぐってみた。

>>177
設定は誰でも見られるから、スレで前もって設定を決めて、
それ通りに立てればいいんじゃ？
途中で設定が変えられないように設定すれば、それも投票所に書かれるから。
開始前にみんなでスレで決めた設定通りか確認すれば済むよ。

集計って何を集計するの？
２択でグラフ表示されるのに。

>>179
>>165で投票結果を終了まで非公開と設定するので
グラフでないのではないですか？

・・・ってあれ？じゃあ投票履歴も見れないのかな？

しかし前スレの捨てトリは使われていたのかorz

むあ！
途中で結果を見れなくすると履歴も見えないのか、そういえば。
参加者が１００人以下だったら終わった後に見られるけどw

１人づつ、なぜその選択肢を選んだか？のコメントを書いていけばいいと
思ったんだけど・・・無理か。

どっちにしろ、組織票を疑えば疑えるし、
スレだって自演を疑えばいくらでも疑えるんだから、
>>18のように両方とも絶対的な効力を持たない参考文献として提出すれば
いいのでは？

>>181
そうですね、疑いはじめたらキリがないですし。
運営の人が見るのもメインは議論スレですよね。

あとトリ検索したら自分でもショックなことが分かったのでこのままでは信用ないので
>>177で集計人立候補しましたが撤回します。申し訳ないです。

検索してみたーｗ
別人だったら文字列さらしちゃえば？と思ったけど、
他人が使ってるならそうもいかないか。
とりあえず、DQN男が使ってなかっただけ良しとしようよw

>156　乙です。ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡　ｳﾂｸｼｲ・・・!

>140　改正案を練った理由は人によってそれぞれでしょうが、
私の場合は美しくしたいからです。運用面で同じなら文章が美しい方がキモチイイから。
運用面では変えた場合の効果についてはやってみないと判らないと思います。

>141のような意見は無視するべきではないと思います。
でも、出来れば「現行＋実況禁止追記」の案を提出して下さればよいのに・・・、と思います。
案が無いと賛成も反対もできませんし。

>165　投票担当乙です。
>選択肢・・・・新ローカルルールに改正　/　現状維持（改正ナシ）
この選択肢でＯＫなんでしょーか？
141みたいな人は投票できないし、もうちょっと練ったほうが無難では・・・？

あと、「誘導」追加希望の人が、誘導案を出すのは、いつ？
誘導案があれば、見てみたいんだけど。

（　´∀｀）つt[] 　飲み物どーぞー>182
別人？ちょっと笑わせてもらいました。集計してくださいよーｗ

途中で集計が見られない設定にして、投票履歴が見られないか
確かめてみようと思ったらまだ落ちたままだった＞センタク

もしかして鯖落ちで投票ができないときの対策も考えないとだめなのかな？
雨天順延みたいに延期しますとか。

ん？センタク、落ちてないよん。

あ、表示できた！
さっきはエラーが出てた。

わかった。
人大杉されてたらしい。

途中経過が見えない設定にしてみたら、やっぱ履歴は見られないや。
コメント入れてもらう案はだめか。
全体コメントなら入れられるけど。ID同じままで。
でも投票結果が分かるようなコメント入れたら途中見られなくする意味ないなー。

>188　そうですね、コメントで何に入れたかわかっちゃうもんね・・・
>118に書かれている案が、いいような気がしてきました。ｱﾝｶｰ変えましたがこんな案でした。

>2支持 ＋ 誘導必要 → >>2をベースに誘導を加える
>2支持 ＋ 誘導不要 → >>2のまま（現状維持）
>156=>136支持 ＋ 誘導必要 → >>156をベースに誘導を加える
>156=>136支持 ＋ 誘導不要 → >>156のまま

文章化して書くと、（>110の改変なのですが）

・ローカルルールは新しく変更せず、[現在の文] のままでよい
・ローカルルールを新しくする場合、[現在の文] に誘導文を加えたい
・ローカルルールを新しくする場合、[改正案] に変えても良い
・ローカルルールを新しくする場合、[改正案] に、更に誘導文を加えたい

更に
・ローカルルール自体をなくしてしまいたい

という項目も加えて五択にしたらいかがかしらと思うのですが。ｲﾗﾈー？
投票に誘導のことを載せるには、誘導文の例文が無いとダメでしょうかね。

誘導は誘導の項目について詳しく決まってからじゃないと無理だって

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ　やってみたけど、携帯が古くて投票できないﾖ〜　ｼｬｰﾅｲﾈ

>>165です。
結果を終了まで見れないを選んだのは
投票途中に投票数が解ると、何かとアレ・・・という意見がどこかにあって、
なるほどな。と思ったので選択しました。
でも、みなさんが見れた方がいいというなら設定それにします。どうしましょ？
ちなみに、投票項目の下に合計数は表示されます。
それから、他の方の投票では、１項目に300票とか入ってるのですが
>>165の設定では100票しか入らないのでしょうか？

>>177
「携帯」で登録すると、はじめから編集機能が使えない仕様らしいので
念には念を入れて携帯から立てることにします。
（参考→http://blog.sentaku.org/2008/12/post-20.php）
ちなみに、それは私が立てたものではないです。　ま、私も孫ですが・・・

>>184
項目を追加したい方は、二次で提案することができるので
>>141さんの「現行＋実況禁止追記」は
「現状維持」に投票して、二次で提案な流れになるかと。

>>188
スレで意見を出しているので、投票でのコメントは重視してませんでした。
コメント必須にすると設定が変わるので、私的にはほぼ不可の設定のままにしたほうが
後々のことを考えるといい気がするのですが・・・

*******【投票のお知らせ】**********************************

≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票日・・・４月２２日(水)〜２３日(木)
■開票日・・・４月２４日(金)

----------------------------------------------------------
現在のローカルルール・・・>>2
新改正ローカルルール・・・>>148（>>156に見本があります）
----------------------------------------------------------

≪投票項目≫
・ 新ローカルルールに改正
・ 現状維持（改正ナシ）

■２２日(水)〜２３日(木)に上記項目で投票があります。
■投票は≪携帯からのみ≫有効です。ＰＣからは投票できません。
■投票所URLは２２日(水)より公開します。

ぜひ投票にご協力ください。


※この投票はLR申請時に添付されます。
*******************************************************

あげ

>>192
190です。携帯です。

コメントを入れてもらえば広く意見を拾えるかな？と思っただけなので
開票まで見えなくていいです。
100件は、投票履歴のログの数です。
それより前のログは消えちゃうので、投票時間とかIDとかコメントが確認できないみたい。
投票結果は大丈夫消えない。
コメント書かないなら平気。

眠いので文が変でゴメン。

>>195
そういうことかー。わかりました。
投票結果も消えるのかと心配になりました。

どれだけの人が参加するかわからないけど、
センタク側ではログの確認ができるらしいので、何かあれば問い合わせるということで。

>>193
とても夜遅く、いや朝早くまで頑張って下さったんですね。超乙でした。

>>156
おおーこれはすばらしい
>>148に賛成です、これで決定で良いと思います


で、えーと、流れをぶった切って申請についての話ですが・・・

>>151

> 【ローカルルールの申請について】
> ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て、
> こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。
>
> １、対象となる板のURL
> ２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
> ３、ローカルルール本文

> ２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL

これって、どのスレから必要だと思いますか？
>>14によると議論が始まったのは自治スレ17かららしいのですが、
17〜29の12スレ分のログを提出って、流石に読む方にも迷惑だろうと思うのですｗ

私の認識では、>>148がまとまるきっかけになったのは自治スレ26の141からだと思うので、
それ以降のログだけ出しても運営の人は納得してくれるような気がするんですけどね

もしくは、全12スレ分のログを提出して、
「そのうち自治スレ17〜25はこんな流れで、自治スレ26から本格的な議論が始まりました」
的なダイジェストをまとめておくとかも良いかもしれません

これだけ議論が長引いたので、案がまとまったら、
申請までにそういう作業も必要になってくると思うのです

>>198
全１２スレ添付でダイジェストをまとめるのに賛成です。
「今後も議論だけで追い出せるように>>148を議論でまとめた、仕方なく投票した」
と捏造する人達が現れそうですが、
全スレ添付してあればどちらが正しいダイジェストか、疑問に思った場合は見て頂けると思います。

>>198
向こうにとって迷惑かどうかは分からないので、とりあえず全部添付した方が良いと思いますよ。
17〜29で。
問題点のまとめも23で提起されてるのだし、17のレス98から始まってどう変わっていったかも
一応出しておいた方が良いと思います。

ダイジェストは、ダイジェストがあったら生書き込みを見ないですむわけでもないと思うので
運営さんの手間を増やすだけかも。
２ｃｈはソース主義ですが、今回の場合、議論の一次情報は自治スレでの書き込みなので。
どのくらいナナメ読みするかは、さすがに運営の人のコツや重視ポイントがあるのでしょう。
名無しにその基準を教えてはくれないと思いますが。
それに勝手なまとめかたをしたと言い出す人が出ないとも限りません。
あるがままで。

でも気になる人はまとめてみてもいいとは思います。
まとめと言うか、〜〜は○スレの×番辺り、などロードマップがあると少し楽になるかも。

＞投票履歴

途中で公開しない設定にすると投票履歴は見られないのですね。
夜組の方を惑わせてしまってすいませんでした。

＞新ＬＲの意義
>>184さんのように>>140にも答えた方が良かったのかな？

私が新ＬＲを推すのは、運用面で現在と変わらなくても、ＧＬを知らない
住人に簡単にでも２ｃｈを利用するルールを理解してもらって
無用な摩擦や誤解から来る騒動を少しでも減らしたいからです。

たとえば、２ｃｈでは文字通り何をしても良い場所だと誤解している人もいますが
そうではありません。
どんな話題でも必ずどこかに居場所があるというのはある程度当たっていますが。
（エロはPINK、犯罪・宣伝・マルチはＮＧですが）

また、スレの趣旨が何かで削除人と揉めたことがありますが、ＧＬと、
削除人はスレの趣旨をスレタイと１で判断することを知っていれば、
多少の見解の相違があったとしても、あそこまで削除人の発言の意味が分からず
混乱することも無かったでしょう。
知っていても多少は混乱したのではないかとは思いますが。

もしも、ＬＲを決めると２ｃｈでお行儀良くしなきゃならなくなるのか？と
いぶかしがっている方がいたら、そんなことはありません。
問題提起・批判・雑談としての愚痴や悪口が可能なスレと叩き罵倒目的のスレは
スレタイ＆１で区別されるでしょう。

　■　削除人は、スレの趣旨をスレタイ＆１で判断します。　■

逆に言えば、スレタイが一見まともでも１が悪質な物にはレスつけないでください･･･お願いします。

センタクに『既女板お試し』を立てた者です
すみません、混乱させてしまったかもですね
立てた後、急用でどうしてもこちらに書き込み出来なかったので…

自分で立てた場合を確認したかった為で、選択肢は適当です

携帯厨なので携帯から立てたのですが、
公開・非公開は選べませんね
公開設定だと関係ないのまで呼び込みそうですし…

ＰＤからだと

・カテゴリ (必須)
・タイトル (必須)　30文字以内
・概要　　500文字以内
・期間　　最大半年まで。指定しない場合は90日間(約3ヶ月間)
・投票可能数　　1日1回／ 1回のみ
・投票可能環境　　PCと携帯／PCのみ／携帯のみ
・公開設定　　公開／非公開
・投票結果　　通常／別ページ(サンプル)／終了まで確認不可
・選択肢　　(最低2つ必須) いずれも25文字以内。
・選択肢追加　　可／不可
・編集機能 　　ログインしないと利用不可。その場合は後からの変更も不可。設定に明示。
・全体コメント　　(名前・内容必須) アンケートの下に表示。HTMLタグの使用は不可。（300文字以内）

が設定可能ですね。

アンケートをするとしたら設定は

・カテゴリ ☆
・タイトル ☆
・概要　　☆
・期間　　★
・投票可能数　　1回のみ
・投票可能環境　　携帯のみ
・公開設定　　非公開
・投票結果　　終了まで確認不可
・選択肢　　★
・選択肢追加　　不可
・編集機能 　　利用不可
・全体コメント　　設置者の任意で

★をスレで決める。
☆は設置者が決めても特に問題はなし。かな？

皆さん乙です。うまく案がまとまればいいですね。

>192
＞項目を追加したい方は、二次で提案することができるので
＞>>141さんの「現行＋実況禁止追記」は
＞「現状維持」に投票して、二次で提案な流れになるかと。

お返事ｱﾘｶﾞﾄ〜ｳ。選択肢に誘導を入れない二択で行くのなら、余計に、
選択肢に現状維持という言葉は使わない方が無難かと思います。
二次で提案するなら、現状維持ではないよね？誤解を生みやすい気がする。

　　○現行のLRを推薦　（現ＬＲ不変希望　ｏｒ　現行＋誘導文追加希望）
　　○改正案を推薦　（改正案で完成希望　ｏｒ　改正案＋誘導文追加希望）

っちゅーことになるわけですよね？
現状維持という言葉は不適切だと思うのですが　どーでしょう

ただし私は（　　）内の四択、或いは「ＬＲ削除」も加えて五択に一票です
皆さんの意見が全部掬えると思うからです

>198>204　賛成です

投票に誘導を入れるのをこだわる人いるけど、二次の議題は誘導に限らない。
他の提案をしたいと言ってる人もいる。
二次の議題に何が出るか詳細に決まっていないから、
決まってないものを項目に付けるのは混乱するもと。

それから、今自治に参加してる人は誘導や二次議論について理解してるからいいけど
参加してない人は、誘導など細かい項目の投票に何を投票していいかわからず
これもまた混乱することが予想される。

今回の投票は、出来上がったルールに対して『良い』か『悪い』かを住人に率直に問うもので
細かいことを弾き出すなら、ある程度の二次議題を決めてからじゃないと、今の段階では早過ぎると思う。

ローカルルール自体を削除したい。というのも
投票で問うことじゃなくて、『削除したい』と提起するものだと思う。

投票項目をあまり難しくすると、参加者が減る恐れもあるし
何を項目に入れるかで不公平が出るよ。

二次は二次で
重複細分化板違いなどによるスレの乱立やその他の問題点を書き出して
それにどう対応するか決めればいんじゃ？

投票はわかりやすい選択肢じゃないと。

誘導をLRに入れるかどうかは、何に対してどんな文章での誘導を入れるのか
案が決まってからでないと無理。

>>205
案が固まっていない誘導などについて、現時点で投票で問うのは反対です
意見が出たわけでもないLR廃止を項目に加えることにも反対です
より多くの意見を掬うつもりでも、逆に掬えない結果になるからです

「現状維持 or >>148案」という表現が不適切であれば、変えるのも良いでしょう
「現行LR or >>148案」という表現の方が、より適切であると思います

投票項目、難しくするつもりはないんですよ。ただ、

>193　≪投票項目≫
　　・ 新ローカルルールに改正
　　・ 現状維持（改正ナシ）

この項目では、現状維持に投票した人が多い場合、
改正案ＬＲが捨てられるのは確実だけど、二次議論も始められないと思うのです。

だって「現行を変えなくてイイ」人と、
「現行文章のままだけど、二次議論はしたい」人の数が判らないのに
二次議論を始めたらヤバくないですか？
「現状維持（改正ナシ）に投票したのにまた改正案出すのかよ　ｳｾﾞｰ」って言う人が出ない？
心配しすぎかな

ちなみに私は「四の五の言わずに」って言ってた奥のことを心配しているのですｗ・・・　（>58）

二択だと、どっちに転んでも二次議論を始めるのが前提となっていますが、
それは前スレとかで確認が取れているわけなのかしら？
せっかく皆さん頑張っているんだから、文句の言われない投票にして欲しいでつ・・・

>208　廃止項目について、了解です　ｲｲﾄｵﾓｯﾀﾝﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

>>209
>>148と比較しての現状維持であって、
現在のローカルルールを永続するという意味での
現状維持ではないから、その言い分を心配する必要はない。

投票も、>>148か現状維持かで
永続のローカルルールを選ぶ意味合いは入っていない。

現在の状況においては、>>148の方がマシか・現在のＬＲの方がマシか、ということかな？ｗ

将来、もっといいＬＲがまとめられるかもしれないし、将来の状況が変わったら
また変えようという動きが出るかもしれない。

誘導入り、あるいはＬＲ一切なしの案が出されたら、それについて議論を尽くしてから
今回選ばれた方とあわせてどれがいいか？になるのかな？

今回、もしも新案が申請に通らなかったら、もっと意見を取り入れて修正したいとは思っていますが。

二次がまとまるまで早く見積もっても一年くらいはかかる悪寒

>>209,210
同意です。
皆が同意できる投票法を考えるべきだと思います。

投票案作成にも１ヵ月くらいかかりそうだねｗ

てか誘導を入れたいのか入れたくないのか分からないけど、
話しあう前に投票で誘導について決めたい人って自分の主張通りの結果がでないと
永遠にゴネそうな感じｗ
みんなのため、じゃないよね。

どっちがマシかの投票なのですね・・なるほど。
投票案については、投票立ててくださる方にお任せしますー。ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ書いてｽﾝﾏｾﾝでした。

>215
ｲﾔﾝ　それって私についての感想かしら？ｺﾞﾈませんよー。(´･ω･`)
投票項目がﾖｸﾜｶﾗﾝかったので、投票の目的を聞きたかったのです。

>>214
話し合いで出来た案の申請のために投票するんだから、案の信任・不信任だけで良いと思う。
みんなが同意なんてZETTAI ！！！に無理。そんな案は有り得ない。
どんな案にでも文句を言う人は必ず！いる。

>>217
絶対が変換出来てなかった。

どうも目的への最短距離を結ぶのが投票と勘違いしてませんか？
投票は意見を対立した場合、どちらを採るのか決める行為です。
ですから、選択肢がおかしいと決を採った事になりません。

設問はどちらがマシでは意味がありません。
投票する人に誤ったメッセージを送るからです。
ここで決めるのは改正そのものを問う質問でなければ、
今後改正を進める上において
いつまでも言掛かりをつけられる事になります。

ですから、設問は
改正案の主旨を書いた上で

改正の必要性あり　or　なし

でいきましょう！

>>219
改正の必要性を強く感じていなくても、>>148（>>156）への変更なら
賛成の場合はどうするの？
改正の必要性あり！と思っている人が今回の新案でいいと思ってるかどうかは
その投票では分からないけど、さらにまた投票するの？
今回の新案にするのならと思って改正に賛成にしたのに、そのほかの改正にも
投票結果を流用されたら困るし。
（改正は住人の総意なんです！！とかw）

だから
学級会ゴッコのオナニースレは
sageてな
板の下のほうでウダウダやってろよ

>>219
改正案についての意見を掲げるのなら、
同列に、改正しなくてもいい側の意見も書いておいたほうがいいでしょうね。
特に書かないのなら、
>>156のリンクと、板トップへのリンクだけで済むけど。

>>220
>>148に改正したほうがいい　or　現行のままでいい
の投票でしょ。

>>222
改正側が問題点とその解決、メリットデメリットとその対処を書いたみたいに
改正しなくてもいい側もその理由などを投票参加者にも分かりやすい
まとめにするの？
めんどくさいや変える必要を感じないって理由もOKとしてあるとわかりやすいかもね。

＞>>148に改正したほうがいい　or　現行のままでいい
そうか、ごめん。
また改正の必要を問う投票にまで話が戻ったのかと誤解。

ババア共どうなったん？
あんま難しく考えなくていーんだ。
掲示板上の遊びだし、
管理人なんて賠償金払わないロクデナシなんだぞ。

拉致のあかねー中身のねえ長文かいてねーでケリつけとけ。

皇室な
アンチもヲタもどっちも基地外だけど
そういつらがルールがどうたら必死にやってるだけ
他の2ｃｈユーザーはまるで関心なし
一体、どこに不満があると言うのか？　　バカバカしいよ

>>156>>148
これだとバイト的に誘導の入る余地なし？

>>224
LR違反ですよ
書き込みしないでください

特定の気に食わないスレを追い出す為に
細かいローカルルール作っても人はスレや板から出て行かないよ。
俺が今書き込めるみたいに強制力ねえもん。

ローカルルール違反の馬鹿が馬鹿だとはっきり分かりやすくていい

>>226
>>148で、たぶん1346バイトかな
上限が2048バイトなので、>>148の約1.5倍の容量までおｋな計算になりますね

>>222-223
>>219の人は、改正の必要性について是非を問え、の人だと思いますよ
一見まともなこと言ってるように見えて、現状維持の必要性を問えって言ってるのと変わらない・・・

運営は、運営はの人か

>219の人は複数回投票推薦の人でしょう？

言いたい事は判りますけど、
改正を問うついでに、>148についても問うてはダメなんですか
二度手間は失くしましょうよー

改正に反対　＝現行ＬＲのままで良い、改正自体に反対
改正に賛成　＝>148改正案に賛成
改正に賛成　＝改正には賛成だが、>148改正案には反対＜この項目は不要か？

私は改正反対派ですが>>219か妥協しても>>209の案でないと飲めないね。

>>220
改正の必要性を感じてないのに>>148に賛成なんてあるわけ無いでしょ。
何言ってんだか。
>>205では
改正の必要性を感じてない人でも
現行と>>148を比べてどちらが良いという意見を出さねばなくなり
「改正案を推薦」が多数を取っても
それは比較の意見であり、改正そのものには反対だと言われれば、
またカオス。
逆に「現行LRを推薦」が多数を取っても、
改正派からしたら、
現行と比較しての結果であり、よりよい改正案を出せば良いんだと言えば
永遠に改正の申請が可能になる。

そもそも、プレ投票で多数を取ったのが現状維持なんだから
選択肢に「現状維持、改正の必要なし」が無いのは
なにかごまかそうとしている意図があると言われても仕方が無い。

>>230に顕著に現れているけど
どうもあなた達は、なにか勘違いしてるとしか思えない。
この板でまともな人と言うのは
多数を取っている現状維持派なんですよ？

>>219でないと
ただ荒れるだけで投票の意味がない。

あっと、ごめん
＞私は改正反対派ですが>>219か妥協しても>>209の案でないと飲めないね。
は間違い。
正しくは

　私は改正反対派ですが>>219か妥協しても>>193の案でないと飲めないね。

です。

この>>209が言うとおり、
投票の結果がどうなろうが、
なにがなんでも改正しようと言うのが
改正派の姿勢。
こんなの住民無視ですね。

投票項目は

１・改正する(申請予定案に賛成・要二次議論)
２・改正する(申請予定案に賛成・不要二次議論)
３・改正する(申請予定案に反対・要二次議論)
４・改正する(申請予定案に反対・不要二次議論)
５・改正はしない(現行ルールのまま)

とかじゃダメなのかな？

…投票の項目に

・絶対に改正をしてはイケナイ！

も加えてあげたら？

運営が理由も出さないそういう意見をどう扱うか判るけど
判らないみたいだから。

改正反対の人は、改正に反対な理由をまとめてもらえませんか？
今まで出したものをまとめなおしたので結構ですので。
運営が判断する資料になるので、その方が有利になりますよ。。

また、改正に必要を感じていない人数を調べなければ投票とは言えない！以外で
改正に反対な人はどんな意見を持っているか教えてもらえませんか？

>>233
去年の11月のプレ投票は多投ができたしそもそも投票じゃなくてアンケートだし
その結果を持ち出して現状維持が多数派だと言い切るほうがおかしいと思うのですが。
その当時の自治スレ参加者をキジョ板の総意ととるのはおかしいでしょう。

今回申請予定の新ＬＲ>>148

その見本>>156
http://www.geocities.jp/kijoita_lr/

>>238
自治にいたけどあれは亜流だったから
一部の人たちしか参加してなかったはず
私は開きもしなかった

プレ投票は、あの時点での自治の雰囲気としては正しい結果だと思うよ。
過去ログだけでは分からない間とか、状況があるんだけどね。

履歴が残っていないのが外部投票のダメなところだけど、1日目に7割ぐらいがはいって
2目でほとんど、3日目には改正のほうに1票入っただけだよ。
あの時は、お試しみたいなもので、わざわざ多投をするような意味もなかったし、
雰囲気もなかった。試しにやって2票投票した人が2,3人はいるだろうけどね。

レスしてる人の3倍ぐらいはROMがいて、先走って強引に進める奥に批判が集まった。
あのときの現状維持は、ヲチスレ追い出しに対する反対と、強引奥への批判票だよ。
今回の改訂案に反対する現状維持とは、ちょっと意味合いが違うと思う。

今だって、「自治スレ見てね」と書いてあるんだから、
自治スレを見に来てROMってる奥はたくさんいるよ。
改訂案を通したい人たちは、そういう普通の奥に対して、
きちんとプレゼンしなきゃいけないわけ。

ところが、未だに運営のほうしか見てない「運営が」のお馬鹿さんがいるね。
「現状に不満がない。楽しく遊べて、ひろゆき(運営)さんありがとう」の人に、
不満のない理由を説明しろといっても反感を買うだけだよ。
今より悪くなることはなくて、さらによくなることを根拠を示してPRしなきゃ。

この化粧水を使えば肌が潤ってツヤが出る、と言われれば使ってみようかと思うけど、
他社の化粧数の悪口を言われても、ハァ？でしょ。
冬も夏も快適な暮らしができると夢を見させてくれれば家を建てる気になるけど、
他社の悪口ばっかり言ってるハウスメーカで、家を建てたいとは思わないでしょ。

>>239 細かい事ですが、
「です」「下さい」の後に　句点　を付けましょう。（読点はあるので統一）
【禁止事項】番号の前に　スペース　を入れて右にずらすと見やすいと思う。
【スレッドを立てる前に】と【推奨事項】も同様に。

【禁止事項】を　【禁止事項は削除ガイドライン参照】
にするとすっきりしませんか。

二次議論をする前から、必要か不要かを問うと、
小数なら、提起や意見を封じ込めることになりかねないし、
多数獲得なら、それを盾にしかねない。

はじめる前から揉めるネタを作ると、今後の議論にも影響する。
議題も決まってないし、議論すらまともに行われてない。
そんな曖昧なものに投票しろと言っても無理だよ。
必要か不必要かは、見てみないと判断できないものだから。

>>241
そうなんだよね。
「運営さん、楽しい場の提供ありがとう。このままよろしく」
これ以上言うことが存在しない。

>>241
説明ありがとう。
改正反対の理由、現在のＬＲでないとダメな理由、
あるいは現在のＬＲの方が新ＬＲより優れている理由を
うまくまとめてくださいませんか？

>>241 >>244
運営は、ＧＬなどを守るという条件で利用者に対して掲示板と言う場を提供しています。
まさかＧＬはどうでもいいから２ｃｈを利用させろと言う意味ではないと思いますが、
新ＬＲを申請すると楽しくなくなる理由があったら
分かりやすく教えていただけませんか？

>>193
の通りに投票して、投票結果を添付するならそろそろ名前欄を戻さないと
名前欄が戻って見に来る人が増えるだろうという告知の意味がないと思うのですが。

投票結果添付を諦めるのですか？
更に投票について何ヶ月も話し合って申請を先延ばしにするのですか？

名前欄を戻して告知２５日の申請に合わせて添付出来る投票をするなら、
もう告知リミットのギリギリだと思います。

>>244-245の流れを見て
話の通じなさに絶望した。
なにがなんでもＬＲを変えたくて
日本語も通じなくなってるのか。

>>247
感謝さえすればＧＬを守らなくていいということはないですよね？

ＧＬを守っているのなら、新ＬＲの内容ではなくて表現や明記などに問題があるはずです。
その問題部分を教えていただいて参考にしたいのです。

なにがなんでもＬＲを変えるというか
変えるか判断するのは運営でしょ。
現時点で、絶対に変わるという保証は何もない。

運営に迷惑かけるなよ。
何のための自治なんだよ？
それとも運営に

このこじれたスレ全部読め！
それがお前らの仕事だろが！

と、鞭くれるつもりですか？

>>246
時間も迫っていますし、申請時の添付用としては>>193の投票案で投票をしましょうか。
その他の設定は>>204で良いでしょうか？
今夜にでも名無し欄の名前をデフォルトに戻す申請をしてはどうかと思うのですけど
いかがです？

他の趣旨で投票を企画する方は、どうぞ話し合いを続けてください。

議論はこじれるものだと思いますが。
個人的に言えば、論点からズレまくりの意見ばかりが目立つから
そこは面倒くさいと思う。

でも、
何スレ以内に議論を終わらせなさい。
運営に迷惑かけるからスレを多数も使って議論が長引いたら申請やめなさい。
という決まりはないし、キジョは物事をまとめるのに１０スレ以上使うってことで、
「運営さん、面倒くさい女の集まりで本当にごめんなさいね」と言うしかないね。

>234
>209を書いたものですが、何が何でも改正とは思ってないですよ。
誤解なさっているようで残念です。
私は改正希望というよりは、もし改正するならば、折角だから美しい文章を作ろうよ派です。
そもそも、「申請案公示中」の名前を見て来た時点で、
改正することは決まっているもんだと思っていたので、申請案に対して意見を出していたのです。

今は、変わらないなら変わらないで、そっちの票が多ければしょうがないねと思います
更に運動をする気もありませんし

>248
新しい案がダメというのではなくて変えたくないという意見の場合、
新しい案の表現の問題点を指摘してと言われても「いやそういうことじゃ
ないから」となるんじゃないでしょうか。

改正反対の理由は「このままでいい」「議論の進め方が云々」
などもあるかもしれないけど、他にはこのスレの
>39　のデメリット、
>40　の変えないメリット、変えたデメリット
辺りがまとまってるかなと思いますが。

>>251
賛成です。>>193の期間と選択肢で、その他は>>204で良いかと。
「名無しを早く戻して！」の意見も多かったし、戻しますよと返事をした期限も切れてるので
そろそろ戻さないといけないと思います。
また、２２日からの投票予定（明日はもう２１日）なので、急がないと投票告知の意味も無くなってしまう。

*******【投票のお知らせ】**********************************

≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票日・・・４月２２日(水)〜２３日(木)
■開票日・・・４月２４日(金)

----------------------------------------------------------
現在のローカルルール・・・>>2
新改正ローカルルール・・・>>148（>>156に見本があります）
----------------------------------------------------------

≪投票項目≫
・ 新ローカルルールに改正
・ 現状維持（改正ナシ）

■２２日(水)〜２３日(木)に上記項目で投票があります。
■投票は≪携帯からのみ≫有効です。ＰＣからは投票できません。
■投票所URLは２２日(水)より公開します。

ぜひ投票にご協力ください。


※この投票はLR申請時に添付されます。
*******************************************************

>251　乙です。お任せします。

ひとつ質問ですが、名無しを可愛い奥様に戻して、投票告知はどうやってするのですか？
告知無しですか

あと、改正反対の人は、前スレで改正派への不信感も大きな理由だと言ってた気がします
>245=>248さんのように理由を聞いても答えてはくれない気がしますよ
>254さんの引用辺りでまとまってるから、いいんじゃないでしょうか

>>253
同意ですよー。
変わるなら変わればいいし、変わらなくてもいい。
どっちでもいいけど、申請するならちゃんとしたものを申請したい。

>>257
投票の告知は、完成した申請案に便乗して、このスレでのテンプレ告知だと思います。
あと、他スレに書き込むときに名前欄を変えてなどの地道作戦ですかね。
告知協力しておきますよ。

>>258
> あと、他スレに書き込むときに名前欄を変えてなどの地道作戦ですかね。
> 告知協力しておきますよ。
グッドアイデアですね。コピペでマルチを心配するよりずっと良い。

>>257
そうですね。
聞き方が的外れだったのかもしれません。
申請するにしても出来るだけデメリットを減らしたかったのですが･･･
メリットデメリットなどの部分をアンカーあるいは再まとめ提示にしましょうか。

私も名前のコテハンを告知にして他でレスしてみます。

投票、項目についてなかなか決まらないから告知もできないんだろうけど、
今日がもう20日だし、22日からでは早過ぎませんか？
>19だと連休明けで、名前欄変更後1週間以上という案だったようですが。

>>261
それは、今回の一次案とは別に投票の話しをしていた人達で、別の流れです。
申請案に投票結果を付けようか？となったのは１８日の夕方>>135あたりからかな？
申請予定当日になってやっと案が出来たので、このまま申請では反感買うかも？

でも、名前欄が戻るのも早くても明日（２１日）だし、２２日からでは早すぎるかもの意見は分かる。
レスの名前欄で告知も間に合わないだろうし。
投票選択肢は>>193のまま、投票日は少し（ＧＷ前くらい？）延ばした方が良いですか？

投票はゴールデンウィーク明けあたりかと思ってたよ。
危ない危ない。

う〜ん、あまり投票が決まらないようだと、やっぱり申請は申請、
投票は投票で提出するようになってしまうと思うのですが･･･

いわゆる
「勝手に申請したから変えないでくれ」
「見れば分かるから言わんで結構」
のテンプレがあるくらいだから、運営だってスレを見ますよ。

実際の所、投票って本当にまとまりますか？
現実的に見て、可能ですか？
あとどれくらいでプランが決まりますか？

投票が決まらないなら仕方ないので
先に申請を出すことになってしまいますけど。

投票をやりたい人が名前を変えて告知するつもりなら、
名無し名を戻すのは構いませんか？

待っている人がかなりいるようだし約束したので＞名前をデフォに戻す

投票は「投票してないから強行！」という事態を避けるためと、
完成した案に対して住人がどう思っているか。を知るためにするんでしょ？
別々に提出すると、申請案も無駄になるし、それこそ迷惑かかるし、
それを別々に出すのは何か違うんじゃないかな。

>>193は、投票したい人と、投票しなくていいけど項目がそれならいいという人の
両方の意を汲んだものだと思うから、公平だと思うよ。
そもそも「これが申請案です。その申請案に対しての投票がこれです。」というものだから、
難しく考えることはないと思うんだけど。

申請自体を止めたい人がいるのはわかるけど、それをやめさせることはできないし
問題提起や議論をすることを止める事も出来ない。
だから、それを投票項目にするのはおかしなことだよ。
でも、出来上がったものに対しての評価をするのは当然だと思う。

>>265
名前はさっさと戻していいんじゃないの？
住人の関心も引けるから人が集まるきっかけにもなるし
期限を切っていたのだから尚更。
今すぐにでもやってＯＫなことだと思うよ。

公示から申請、名無し変更のスケジュールは決めてあったんだから
スケジュール通りにすればいいと思う。

１週間経ったら名前を戻すと合意して変更申請したのだから、
少なくとも名前は戻してもいいですよね。
夜まで他の人の意見を待とうかすぐ申請しようか･･･＜優柔不断ｗ

>262
投票に複数の流れがあったのですか…。

>投票日は少し（ＧＷ前くらい？）延ばした方が良いですか？

私はそう思います。知らない間に終わってた、という人を減らすために。

さきに想定しておくと、
住人の関心を引いて人が再び集まるきっかけとして
名前変えることはいいことだけど、
「案が決定したなら公示中をそのままにしておくべきなのに、
　決定稿をこそこそと申請したいために「公示中」を消したのでは」と
そういう風に取る人も中にはいるかもしれない。

名前をそのままにしてても再びここに人が集まるとは思えないから
変えた方がいいと思うんだけどね。ま、色んな人がいるから。

申請に添付するための投票は投票を>>193の選択肢で、
少し伸ばして26（日）・27（月）の両日で実行するのはどうでしょう？
月末（ＧＷ）までに決着すると思います。

んで、ＧＷの間は議論は完全休みと言うことにして。
その方が良くないですか？

>>272
公示した後に申請しない決定稿って一体･･･
いや言う人いるでしょうね。

>>270
名無し変更から一週間たったら議論なしで誰でも元の名無しに戻すことができるから今すぐ申請してもいいと思うけど。


952 名前： まほら ★ [sage] 投稿日： 2009/04/05(日) 22:42:11 ID:???0 ?DIA(102847)
以下の旧基準（日付指定もNG）での対応でよろしければ、私も対応させて頂きます。
それでよろしければ、変更理由の箇所に、旧基準でよろしいと一言添えてくださいませ。

> １．変更期間は一回の申請に付き最長一週間とし、
> 　　変更されて一週間以内であれば、今まで通りある程度の賛同がないと戻しませんが、
> 　　一週間を越えれば、議論なしでも元の名無しに戻すことができると致します。
> 　　それ以上の期間の告知を要する場合は、当該板利用者の方々のご理解を得て頂いた上で、
> 　　再度申請して頂くことと致します。
>
> ２．一時告知に入れてよいものは、原則として以下で対応可能なものと実況についてのみと致します。
> 　　ID等、利用者の要望で入れられるようなものではないものは原則不可とさせて頂きます。
>
> ■ 板設定変更依頼スレッド
> ■ ローカルルール申請・変更スレッド
> ■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド
> ■ 板独自1001表示 変更依頼スレッド
> ■ ボード一覧更新情報

>258　同意ｳﾚｼｲ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ。　名前欄で投票告知、了解しました

名前に関してですが、約束してたんだったら戻すべきかと思うんだけど
可愛い奥様に戻してすぐ申請って流れは軽くマズイんじゃないかという気はします

●申請案公示中⇒終了＝申請⇒名前を戻す、という流れが、自然じゃないかな？
●名前を戻す⇒申請って流れだと、名前を戻す行為自体が改正派の強行とか勘ぐられそうだ　＜心配性ｗ

申請に関しては、１８日って言ってたんだからいつ申請してもいいと思うのです
あと、投票ってＧＷ後って言ってなかったっけ？
私の携帯は投票できないからどっちでもいいんですが
こんだけ参加してても読み落としちゃうものですね〜　(´ー｀)y─┛~~

ＬＲ案の申請は独立した話だよ
投票はこの申請で名無しが変わったのに便乗しただけ
投票を抱き合わせようと一人の奥が連日の大キャンペーンしたのは明らか

この申請が強行だという意見も分かるけど
今みたいに中途半端な話と検証と告知で踏み切れば、今度は投票が強行されたことになる
投票をするのであれば片手落ちにならないようにね。

>>274
一週間以上するのはダメなのかー。
ま、変えるとスレを覗く人も多いだろうし宣伝にもなるね。

他スレへの名前欄での告知をこれからも地道に頑張るし、
申請するまでは、このスレだけでも「申請案公示中。○○日に投票あり。」と
名前を変えて書き込むことにすればいいんでないの？

新ＬＲ案については

名前を変えて申請用ＬＲ案公示
　↓
修正＆決定稿作成
　↓
案は完成したが公示期間のギリギリまで修正が続いたため
期間延長して完成稿の公示中　←今ｺｺ

　その後、

新ＬＲ申請＆名無しを元に戻す
　↓
運営がＬＲを受理するか判断
↓ＯＫ　　　　↓ＮＧ（転んでも泣かない）
二次へ？　　修正して再申請？あきらめる？

の予定だったんですよね。

>>233
現状維持派が多数なら、投票しても現行LRが毎回勝つのだから、それで良いのでは？
あと、>>101の質問をあなたにもぶつけてみたいです

>>267
申請を投票結果と一緒に出すなら、申請自体を延期するしかないと思います
具体的な投票プランが決まっていればそれもありかなとは思うのですが、
結局はっきりしたことが決まらないこの現状だとちょっと難しいかも・・・

>>272
名無しを戻す申請は、急がなくて良い気もしますね

>>278
運営の人の判断後は未定ですけど、基本的にその通りだと思います
投票は、もしNGになったときにやれば良い、という意見もあったような気がします

あー、なるほど。

申請案についての反対ではなく、「投票」するということにこだわっての投票だから
それは「論点」からズレてるから、投票はさして必要ではないってことかー。
なるほどな。

自分は投票があってもなくても、どっちでもいいんで。
投票なしですすめるなら、もう何もしませんね。

クズ嫁ども死ねや！

>>279
>現状維持派が多数なら、投票しても現行LRが毎回勝つのだから、それで良いのでは？
なにを言ってるの？
どっちにしても改正になるのがおかしいという点と
住民の意思をわざとぼやかす選択肢は無意味と言う点はスルーですか、そうですか。

>>101
再び、改正案を煮詰めて、
その都度投票かけて、
その結果を受けて申請すればいいのでは。
っていうか、それが筋ですよね。
今回のように隠れてコソコソやって
勝手に改正ってのは無しですよ。

>>256
現状維持派の一人ですが、
その選択肢なら賛成です。

>>238
それを証明すればいいんですよ。

つか、何なんですかこの鯖名　＞　秀吉

どうでもいい部分なんだけどさ、反対の人が改正反対って言ってるのが気になる。
改めて正す「改正」に反対、って書いたら、正しい変更だと認めてるみたいだ。
改めて定める「改定」に反対、の方がいいのにな。

>>284
確か韓国からの2ch鯖アタックが一度あった後、挑発なのかなんなのか、運営が
takeshimaだとか一部鯖名変えたんですよ。

投票や申請までの流れはもう少し様子を見ることにします。

新ＬＲ案の見本アドレス>>156（http://www.geocities.jp/kijoita_lr/）を名前に入れて
周知に努めるのはＯＫかな？

>>273
> 申請に添付するための投票は投票を>>193の選択肢で、
> 少し伸ばして26（日）・27（月）の両日で実行するのはどうでしょう？
それがベストだと思います。
選択肢についてこれ以上揉めないようにしたいです。
この二択での投票だからこそ、１８日の申請を延ばしてまで投票をする価値があると思うのです。
元々は投票無しで１８日に申請予定だったのだし。
投票所を建てて下さる方はこの日程に変更で大丈夫でしょうか？

名前欄は直ぐにも戻す申請をして（告知の意味も込めて）戻して貰った方が良いと思います。
投票告知に名前を使うなら別ですが。
可愛い奥様＠申請案完成　投票します自治スレ見てね。
とか？

投票は名前欄で告知した方がいいと思います。
やるからには、徹底して結果に文句を言えないようにしたほうがいいです。
名前欄で告知がなかったことで
文句をつけられたくありませんから。
>>19に比較対象があるだけに、片手落ちになると
批判も厳しくなると思います。

>282
隠れてコソコソ、というのはどの部分に関してなのか聞いてみたいです。

　・改正するかどうか、が決まっていないのに、改正案を練っている点？
　・投票せずに申請しようという点？

改正案をあーだこーだ練るのは自由なんじゃないかと思うのですが（雑談板だし）
改正案、これでいいですかね？という投票はしよう、転んでも泣かないよ、って流れなのに
何に関して「隠れてコソコソ」なのか？素朴に疑問。

あと、>282さんは、名前欄で投票を告知した方がいいと思われますか？

＃個人的にはそれこそ運営にご迷惑なんじゃないかと
思いますが気軽に替えてくれるもんなのですか

「名前戻せ！」の人から文句が出ると思うけど
「今度こそ、あと一週間です。ご免なさい」と謝りますか。
では、今夜名前欄の変更申請が出来るように急いで決めましょう。
最短で２０日夜変更申請、２１日変更（告知開始）で、
２６日の投票開始に最長５日くらいの告知期間が出来ます。

可愛い奥様＠ＬＲ申請案完成・投票します詳細自治スレ
可愛い奥様＠ＬＲ申請案か現行を投票で選択詳細自治スレ

>>290は>>288へ
可愛い奥様＠投票します参加してね詳細自治スレ
可愛い奥様＠ＬＲの投票決定。自治スレ見てね

それじゃー、気づかないですよ、なんか黒いのがないと。


可愛い奥様■ＬＲ投票にご協力を⇒自治スレ■
可愛い奥様●ＬＲ投票にご協力を⇒自治スレ●
可愛い奥様★ＬＲ投票にご協力を⇒自治スレ★

可愛い奥様■ＬＲ投票します⇒自治スレへ■
可愛い奥様●ＬＲ投票します⇒自治スレへ●
可愛い奥様★ＬＲ投票します⇒自治スレへ★

可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■
可愛い奥様●ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ●
可愛い奥様★ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ★

>>292
何か黒いのｗ確かに。
「ご参加下さい」が柔らかくて良いかな。

個人的に自治スレ見てねが気に入ってしまったみたいで

可愛い奥様■ＬＲ投票します自治スレ来てね♪
・・・♪はふざけてると思われるかな？只でさえ名前欄戻すの遅れてるのにｽﾏｿ

可愛い奥様■ＬＲ申請案完成 投票有り→自治スレ■

>>292
名前欄に★はキャップ専用だから☆になっちゃいますよ。
●も禁断の壷のだから○になっちゃう。

>>289
申請まで行ったら話は別だということも理解できませんか、そうですか。

きちんと決が取りたいなら名前欄で告知するべきですね。
コソコソやりたいと言うなら別ですが。

運営の迷惑？
ここ何スレかに渡って
全部読まされる迷惑に比べたら、
きちんと出された投票結果があるほうが
はるかに楽だし、
住人の真摯な態度を示せると思いますがどうですか？

いや別に議論が分かれてる事を伏せてコソコソ申請だけする腹づもりなら別ですよ？

何か黒いのｗ　いいな。

ご協力を、だと「何をやらされるんだー」とﾏﾝﾄﾞｸｾになりそうなので
ご参加くださいかな？

ＬＲ投票します⇒詳細は自治スレ
ＬＲ投票します⇒詳しくは自治スレ

とか。
さっさと終わらせろー言われそうだ。ごめんねみんな。

>>294
ふざけすぎない程度に口語いいよね。

>>295
何か黒い場合は■？

>>295
成る程。では使えるのは■ですね。名前欄に▲入れたけどどうかな？

>>296
投票結果が運営に思った通りに解釈されるとは限りませんので、
それについては責任もてませんよ。

名前変更については、半日など短期間での話し合いでは対応してもらえなかったような。
せめて明日の申請になるかも。

>>297

> ＬＲ投票します⇒詳しくは自治スレ
これも砕けすぎず堅すぎずに言いたいことが入っていて、良いなぁ。
可愛い奥様■ ＬＲ投票します⇒詳しくは自治スレ ■
可愛い奥様▲ ＬＲ投票します⇒詳しくは自治スレ ▲

>>294
「ＬＲ申請案完成」はキャッチーかも。

>>291,292,294
いいですね。
日付も入れられれば、更にいいと思います。

>>299
どう勘違いする余地があるのかと？

>>303
日付は入れられないことが確定なのです。参考>>274

どうも運営板やお約束などを見たり理解してない人がいるなぁ。

コソコソってことにしたいのか、本気でそう思ってるのか知らないけど、
コソコソしてないと断言できるよ。
これが『コソコソしてる』と判断されるなら
他スレの申請はここ以上に通らないレベルだわ。

>>300
そうなんですか。戻す訳じゃないから仕方ないですね。
最短で明日２１日名前欄変更申請、２２日変更、
４日くらいの告知でも投票日自体が２日有るから
合計６日なら大丈夫だと思うけど、変更が直ぐ通らないと辛いかな？

投票の結果は、新ＬＲ案の申請時に自治スレのログと一緒に添付されます。>>18

内容を判断するのは運営になります。

>>306
何を言うかと思えばｗ
住民全員が毎日ここを覗いているとでも？
特に日時を限ってる投票だよｗ

某板の名無し変更議論の投票で、有効票数２・得票数２の候補が
申請が通って反映されてるのを見たことあるｗ

話し合いは順序良くされていて、ルールに乗っ取っての投票だったからだと思うけど。

>>309
いや、だから。
住人全員が覗くなんてありえないでしょ。
全員を参加させる投票をしようとしたら永遠に投票なんてできないし。

名前変えてないのに投票するのはおかしいってことはない。
地道な告知での実行でも全然ＯＫなんだよ。
名前変更が絶対じゃない。

投票だけで「住人の真摯な態度」なんて解るわけがない。
投票で全てがわかるなら、議論なしでＯＫってことになる。そんなバカなことはない。

>>311
より多くのという発想がない時点でコソコソと言われてもしかたないでしょ？
物言えば唇寒し改正強行派。

「何か黒いモノ」は、■と▲なら、何となく四角がいいかな？

>>311
本当に分かってないのかもしれないよ。
結果がどうであれ申請に進めるのでＯＫ。

最新今北テンプレﾄﾞｺｰ

>>312
「より多くのという発想」は名前変更じゃないとダメってことか。

名前変更は「一番手っ取り早い」手段ではあるけども
だからといって地道な手段がダメなわけではない。
「名無し変更」という手段はあるけども、別にそれを絶対に使わなければならないってことはない。
他にも手段はあるのだから、自分たちなりに努力してればＯＫなんだよ。

名前変更に絶対的な思い入れがあるのか知らないけど
これ以上は、不毛な議論になるのでやめますね。

>>300
>>274ここにレスがあるけど、

> １．変更期間は一回の申請に付き最長一週間とし、
> 　　変更されて一週間以内であれば、今まで通りある程度の賛同がないと戻しませんが、
> 　　一週間を越えれば、議論なしでも元の名無しに戻すことができると致します。
> 　　それ以上の期間の告知を要する場合は、当該板利用者の方々のご理解を得て頂いた上で、
> 　　再度申請して頂くことと致します。

一週間を超えていれば、議論なくても名前を元に戻すことができるみたいだよ。

>>315
>>312の肩持つつもりじゃないけど、現実的じゃないよ。
この板、住人多くて回転早いスレがいっぱいあるもん。
児童書板とか、人が少なくて穏やかに進んでいるところなら、
人海戦術で、お知らせレスを入れるのも有効だと思うけどさ。

>>292
可愛い奥様はいらないかも。
いっそ
■■■ローカルルール投票します■■■自治スレ見てね
くらい目立たせちゃえば？

>>193は下記の日程に変更で大丈夫でしょうか？
*******【投票のお知らせ】**********************************

≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票日・・・４月２６日(日)〜２７日(月)
■開票日・・・４月２８日(火）
----------------------------------------------------------
現在のローカルルール・・・>>2
新改正ローカルルール・・・>>148（>>156に見本があります）
----------------------------------------------------------
≪投票項目≫
・ 新ローカルルールに改正
・ 現状維持（改正ナシ）

■26日(日)〜27日(月)に上記項目で投票があります。
■投票は≪携帯からのみ≫有効です。ＰＣからは投票できません。
■投票所URLは26日(日）より公開します。

ぜひ投票にご協力ください。
※この投票はLR申請時に添付されます。
*******************************************************

☆告知名前欄については、夜組みさんのご意見を伺って決定、明日の申請と思って良いのかな？

一度くらいは投票してみてもいいかも。
なくてもいいけどね。
投票が必要な場面はここじゃないだろ、と。

>>317
いあいあ、可愛い奥様はこだわりがある方もいらっしゃるようなので
とりあえず入れておいた方がｗ

可愛い奥様■■■投票します■■■自治スレ見てね

とか。

>>316
名前を元の基本の名前に戻すのは運営の人が来たらすぐにしてもらえるでしょうけど、
新しく告知要の名前に変更してもらう場合、半日では話し合いが足りないと返されてしまいます。

ので、投票告知用の名前を決めて少し時間を置かないと。

>>317
名前変えるな！ってことではないんだけどなー。
「あれをするべき、これをするべき」に対応していたら
別にしなくていいこと、省いていいものまでやったりと
無駄なことが増えて前に進みにくくなることもある。

だから、
なにかをしなきゃダメ。それをしなきゃコソコソだし強行。
と、思い込むのは違うってことが言いたかった。
このスレ見てて、面倒なことしてるなぁーっていうのが多々あったからね。
見ててイライラするほど、その面倒なことをやりまくっているのに「コソコソ」ってのは違うだろ。と。

>>320
また改正案神聖伸びるってこと？

■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

☆ 議論の切っ掛け>>6

　 ☆申請案>>148（>>156に見本がありますので見て下さい）

　☆今来たって人のためのＦＡＱ　>>15

　☆申請と同時に投票結果も添付出来るように>>53で投票所を立てる方向になりました。
　　　　・投票日は４月２６・２７日の両日予定（本日出た意見なので練り切れてないかも？）
　　　　・告知方法は名前欄（変更する名前は議論中）
　　　　・名前欄変更申請は２１日

　　　　　ここ数日の流れを追えてないかな？ゴメンね。追加とかﾖﾛです>>326

>>321
なるほど。

イライラするのは分かるけど、ここまで来たんだから、
必要な時間はかけておかないと。
今までの議論を無駄にしないためにも。
投票告知期間がないor短いから無効！なんて言いがかりつけられて、
運営にも差し戻されたら、もっと時間がかかっちゃう。

>>326
さん、ゴメン。アンカーの消し忘れです。
申請延びても今月中には終わらせたいね、ってレスしようか迷って
レスは消したのにアンカーが残った。

今月末には区切りをつけて、皆さんがＧＷゆっくり休めるようにしましょ。
リアルは忙しくなりそうだけどｗ

そういえば、告知のために名前を変更することにしたのなら、
前の名前を元に戻す申請をしておかないと。
同時申請で受け付けてもらえるか分からないですよね？

>>326
え、一度戻さないと変更を受け付けてくれないって事ですか？
どなたか行けます？（何か敷居が高くて、出来ればお願いしたいな、と他力本願）

>>282
ああー！
ず〜っと、この人何を言ってるんだろうさっぱり分からん、と思ってたけど、
いまやっと何を言いたかったのか理解できた気がする・・・

要するに、
　・賛成多数で>>148可決 → 申請して、さあ二次議論
　・賛成多数で現行LR可決 → 申請せずにそのまま二次議論
どっちも結局二次議論じゃん！ というのが問題だったわけですよね

ところが私の中では、これまで出てきた案は>>148以外全て廃案になったと理解しているので、
二次議論をやることが決まったわけじゃないし、何を気にしているのか意味分からん、と

結局、二次議論をしたいと思う人がいたら、新たに提案をして改正案を煮詰めて、
その都度投票かけてその結果を受けて申請すれば問題ないということですよね？
もしそれでおｋなら、了解です

ちなみに>>256ですが、例えば≪投票項目≫を
・ 新ローカルルールに改正
・ 現状維持（現行ローカルルールのまま）
という風に変更しても問題ないでしょうか？
（改正ナシ）だと未来永劫改正しないのかと勘違いする人が出そうなので、
できればこの表現は避けたいと思っているのですが

たぶん二次議論を誘導の項目の文面を決める話し合いだと
誤解している人がいるのだと思います。

議論は議論です。
「どんな誘導をどんな形で入れるか」を話し合う前に
「現在の問題点は何か」をまず再確認することが必要になります。

その原因は？解決策は？誘導が適切なのか？どんな基準で誘導するのか？
その問題は誘導で解決できる種類の物なのか？
テンプレやＱ＆Ａでの周知で解決できる？
などなど・・・

いきなり誘導の文面の候補を出して投票するようなことにはなりません。
と言うよりたぶんまとまらないのではないでしょうか、現実的に見て。

>>328
・ 現状維持（現行ローカルルールのまま）

に賛成です。

「何か黒いの」奥です。星とマルはダメなんですねー。▲よりは、■が好きだな〜。

>328　そうそう。そこを心配してたんです。
「二次」をするのが前提（っていうか、後で何やるかは今わかんないよ）という投票だと、
改正したくない人は、そんなもん投票できるか！意味ないがな！ってなると思って、で、
四択だの五択だのなんだの言ってたんです私。心配しすぎ＆横レスｽﾏｿ。

>296
お返事ｱﾘｶﾞﾄｳ。名前告知に一票なのですね。流れ的にはどうなるでしょうね。
あなたの希望が全て通るとも思いませんし、
もちろん私の希望だって全部通ってませんが、
理解しようと思ってる人もいるわけなので、意見出して妥協しつつやっていきましょうよ。

ＬＲは、削除人が参考にするものなので、どちらにでも受け取れるような表記を
することは出来ません。
ある時は適応し、ある時は適応しないような項目を入れることは出来ないのです。

そのため、誘導を入れる場合には確実で適切な表現を探さなければなりません。
ＧＬに基づかない追加の項目は、最大限に適応された場合に
巻き添えが最小限になるような表記にするよう注意する必要があります。

>>315
あわせてやればいいじゃんｗ
より多くという発想が無いのは
なるべくコソコソやりたいという事と言われてもしょうがないね。
物言えば唇寒し、改正強行派

何いってんだ共産党ｗ

*******【投票のお知らせ】**********************************

≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票日・・・４月２６日(日)〜２７日(月)
■開票日・・・４月２８日(火）
----------------------------------------------------------
現在のローカルルール・・・>>2
新改正ローカルルール・・・>>148（>>156に見本があります）
----------------------------------------------------------
≪投票項目≫
・ 新ローカルルールに改正
・ 現状維持（現行ローカルルールのまま）

■26日(日)〜27日(月)に上記項目で投票があります。
■投票は≪携帯からのみ≫有効です。ＰＣからは投票できません。
■投票所URLは26日(日）より公開します。

ぜひ投票にご協力ください。
※この投票はLR申請時に添付されます。
*******************************************************

えーと、突然ですが>>322の投票には反対です

>>53で「後２日ほど待って、特に異論がなければ、この投票案でどうですか？」と書かれていたのに異論がなかったので、
投票の大枠についてはこの案でコンセンサスが取れていたと思ったから、というのが一つ目の理由
私だけじゃなく他の人も、連休明けにまた来ればそれで良いのかなと思ってしまった人がいるかも知れません

二つ目は、名前欄について
一週間だけ公示します→公示が数日延びましたごめんなさい、というのはある程度理解を得られると思うのですが、
一週間だけ公示します→投票するのでさらに一週間以上伸びます、というのは流石にいい加減にしろと言われるでしょう
一度名前欄を戻し、連休明けに改めて告知→投票という流れにすべきだと思います

>>325みたいな気持ちも分かるけど、せっかく申請を延期するなら投票も腰を据えてじっくりやるべきかと
申請を延期して投票をすることにまだスレ内で合意が得られたとは言えないと思うので、
先走って明日、名前欄変更の申請を出してしまうことにもあまり賛成できません

>>336
そーゆー筋が通ったことを言われると、はいそうですねと思ってしまうｗ

名前↑こんな感じでしょうか？名前変えるかどうか、私はどっちでもいいですが、変えるならば美しく！ｗ


あと、>335　投票項目二つなら、現状維持という言葉を項目に入れることには反対です。
現状維持＝不変・改正一切ゼロのイメージがありますもん。　あと、なんか、注意書が必要かと。例えば

----------------------------------------------------
Ｑ）どちらのローカルルールを推薦しますか
（注意）　現在のＬＲの得票が多い場合も、更なる二次議論でＬＲが変更される可能性があり
　　　　　 また、改正に得票が多い場合も、運営に承諾されるかは未定で、即日変更されるとは限りません。
　　　　　 これは改正案の信任投票です。ご了承下さい。

-・現在のローカルルールを推薦　
-・新改正ローカルルールを推薦　
----------------------------------------------------

>>332
その誘導について運営のスレに、まほらさんだったかが書いてたんだけど、
誘導を入れるなら、誘導対象になるスレの方達と話し合いをしてください。
みたいなことが書いてあったよ。

>>336
名前は一週間以上使用する場合は、一度元の名前に戻してから、
再度議論をしてから申請しなきゃならないらしいので>>274
今の名前を使用して一週間だから、とりあえず元の名前に戻さなきゃならないみたい。

>>336
> >>53で「後２日ほど待って、特に異論がなければ、この投票案でどうですか？」と書かれていたのに異論がなかったので、
ここは問題ないと思う。１７日の書き込みで２日待つと有って１８日には急いで投票して添付しようになったから。

> 二つ目は、名前欄について
これは反論のしようがない、と思うのは申請して直ぐに名前欄が変更して貰えるか分からないから。
告知期間が減る可能性は充分考えられるし。

> 申請を延期して投票をすることにまだスレ内で合意が得られたとは言えないと思うので、
> 先走って明日、名前欄変更の申請を出してしまうことにもあまり賛成できません
ただ一つ、どちらにしても早く名前欄を元に戻しておいた方が良いと思います。
戻す期限は過ぎてるし、一度戻さないと変更出来ないかものご意見有ったから。

*******【投票のお知らせ】**********************************

≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票日・・・４月２６日(日)〜２７日(月)
■開票日・・・４月２８日(火）
----------------------------------------------------------
現在のローカルルール・・・>>2
新改正ローカルルール・・・>>148（>>156に見本があります）
----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------
Ｑ）どちらのローカルルールを推薦しますか
（注意）　現在のＬＲの得票が多い場合も、更なる二次議論でＬＲが変更される可能性があり
　　　　　 また、改正に得票が多い場合も、運営に承諾されるかは未定で、即日変更されるとは限りません。
　　　　　 これは改正案の信任投票です。ご了承下さい。

-・現在のローカルルールを推薦　
-・新改正ローカルルールを推薦　
----------------------------------------------------
■26日(日)〜27日(月)に上記項目で投票があります。
■投票は≪携帯からのみ≫有効です。ＰＣからは投票できません。
■投票所URLは26日(日）より公開します。

ぜひ投票にご協力ください。
※この投票はLR申請時に添付されます。
*******************************************************

>>338
付随する注意書きが長ったらしいのは、
分かりやすくない投票ですと言っているようなもので、
あまり賛成できないな。

新案信任投票と銘打っておけばいいだけの気もするけど。

>>339
今の名前変えたのって、可愛い奥様に戻していないよね。
だったら、今の名前から投票しますに変えてもいいんじゃないかな。
申請しろっていうのは、１週間って区切りでの名前変更ということだけど、
名前を元に戻す申請をしなければ、まほらさんが１週間後に勝手に
名前を元に戻すことはしないよ、って意味だとばかり。

以下で名無しの元に戻す変更依頼してきていいですか？

既婚女性板です。
>>962のLR案の公示と申請の告知のための名無しを
元の可愛い奥様に戻す変更をお願い致します。

１・ 対象となる板のURL
http://hideyoshi.2ch.net

２・ 板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
■既婚女性板自治スレ 29＠ローカルルール公示中■
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1239942865/

３． 新しい名無しさんの名前
可愛い奥様

４． 現在の名無しさんの名前
可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね

５．変更理由
告知期間を1週間過ぎたため。
再度投票告知のための名無し依頼に伺う予定です。
お手数お掛け致しますが、よろしくお願いします。

>>339
う〜ん、軽くＦＡキターって感じのような。
スレの人との話し合いが必要なら一律でＬＲには入れられないような。

ソースのアドレスお願いします。

>>343
宜しくお願いしますー。

>>342
１度変えた後に運営が人手不足のために基準が変更（旧基準）になって、
それでＯＫということで再度変更してもらったのです。
だから戻さないと。

>>346
ガッテン了解。

>>343
お願いします。
住人にもまほらさんにも約束したし、投票するのなら先に戻しておかないと。

ただ、いつ運営の人が見に来るか、次の申請をいつ受理してもらえるかは分かりませんが。

>342　ﾅｶﾞｯﾀﾗｼｲ？ｳﾂｸｼｸﾅｲ？ｿﾘｬｲｶﾝｗ　うーんもうちょっと考えてみた・・・以下のはどない？
>343　乙です　お願いしますー


-----------------------------------------------------------
Ｑ）どちらのローカルルールを推薦しますか

（注意）　改正案の信任投票であり、最終決定ではありません。
　　　　　 現在のＬＲの得票が多い場合も、今後の話し合いでＬＲが変更される可能性はありますし、
　　　　　 また、改正に得票が多い場合も、運営に認められずＬＲ不変となる可能性はあります。
　　　　　

-・現在のローカルルールを推薦　
-・新改正ローカルルールを推薦　
-----------------------------------------------------------

>>342
前回はそのまま変更できたけど、今回のは「旧基準でよければ」ってことで
それに同意して変更してもらったんだよね。
だから、>>274の通りになるんじゃないかな？

>>344
入れられないってことはないんじゃない？
話し合いをして納得してもらえればいいんだから。
書いてあったスレ探してみるわ。

ちなみに私は、一度きちんと投票をすることには賛成ですが、
そのために4/23とか24の予定だった申請を延期するかどうかについては態度保留です
申請が済んでから投票のことを考えようと思っていたぐらいなので・・・

LR案をまとめる作業は、案が変な方に転ばないようスレを頻繁にチェックしなければいけませんでしたが、
投票は予定さえ決まればあとは実施を待つだけなので、時間をたっぷり使うのも良いかなと思うのです
もちろん、説得力のある投票プランと十分な告知が絶対条件ですが

投票を今月中にやるメリットって、自分たちが楽だってこと以外ないと思うんですよ

>>340
あらま、>>262さんがそれとは別だと言っていたから、>>53は>>53で実施するのかと思ってたわ

せめて育児板とは話し合いで使い分けの範囲が決められるといいんですよねー。
誘導に入れなくていいけど、大きな子供を持つ母親の雑談スレはこちらで、
その代わりに向こうにふさわしい範囲はコレ、と分担を決めて暗黙の了解を増やすとか。
その方がスレ探すのも楽だろうし。
（個人的には妊婦は育児板なんじゃないかなー？と思う。こっこクラブも育児雑誌だし）

>>351
ＧＷ後の投票案があまりに割れていて実現があやふやだったので、それなら
申請添付用投票を先にという意見も出たのです。
投票案がまとまって実施されるのなら申請を待って一緒に提出すればいいと思います。
その間、まとめた新ＬＲ案の公示を続けて内容を理解してもらえればいいし。

ということで新ＬＲ案　>>148　（http://www.geocities.jp/kijoita_lr/）

>>352
どーでもいいことだけど、妊婦雑誌は「たまごクラブ」ですYO
「ひよこクラブ」が0歳児雑誌、「こっこクラブ」が1歳〜
横レスｽﾏｿ

>>344さんへ。

ローカルルール設定変更議論 ★ ５．１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/347

347 名前：まほら▲ ★[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 23:54:22 ID:???0
>>338さん
概ねは>>340さんの仰る通りなのですが、
板違いの誘導と申しますのは、
その誘導の対象となる話題を当該板から排除するということであり、
当該板の利用者の方々に、大なり小なり制限を掛けるということですからね。

当然導入に当たっては真っ当な理由が必要だと思うのですが、
当該板のローカルルール議論スレを拝見させて頂いた限りでは、
ただ何となく入れられた感がありましたので、
その辺りが明確なるようにしっかり議論をし、
利用者の方々のご理解を得てくださいとお願いした次第でございます。

> PINKな薬はここで、それ以外は薬・違法板でどうぞって書き直した方がいいですかね？
その文言であれば、現行で認められているものはそのまま認めるということでございますので、
それで申請されるのであれば、その部分をもって差し戻しをすることはないと思います。

>>346さん
最初からそういうしっかりとした目的があって入れられていたとは思えませんので、
あくまでもその誘導をなさりたいのであれば、上述の通り、
その部分についてしっかりとお話し合いをして頂き、
そして利用者の皆さんのご理解を得てくださるようお願い致します。

>>353
おおう！
頭の中で「たまごくらぶひよこくらぶ、たまひよっ！」って流れてたのに何故にこっこｗ＞自分

>>354
薬関係板に対してのレスだし、自分の認識が違うのかもしれない。
読んでみて判断して下さいなー。

自分は、「誘導」を入れるなら、真っ当な理由を明確にし、その上で議論を尽くして
利用者の理解を少しでも得られたのなら、導入しても申請が通ると思いました。

申請してくださった方、ありがとう。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1211040771/979-980

>>354
ありがとうございます。参考にします。

test

test

*******【投票のお知らせ】**********************************

≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票日・・・４月２６日(日)〜２７日(月)
■開票日・・・４月２８日(火）
----------------------------------------------------------
現在のローカルルール・・・>>2
新改正ローカルルール・・・>>148（>>156に見本があります）
----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------
Ｑ）どちらのローカルルールを推薦しますか
（注意）　現在のＬＲの得票が多い場合も、更なる二次議論でＬＲが変更される可能性があり
　　　　　 また、改正に得票が多い場合も、運営に承諾されるかは未定で、即日変更されるとは限りません。
　　　　　 これは改正案の信任投票です。ご了承下さい。

-・現在のローカルルールを推薦　
-・新改正ローカルルールを推薦　
----------------------------------------------------
■26日(日)〜27日(月)に上記項目で投票があります。
■投票は≪携帯からのみ≫有効です。ＰＣからは投票できません。
■投票所URLは26日(日）より公開します。

ぜひ投票にご協力ください。
※この投票はLR申請時に添付されます。
*******************************************************

■名前の変更を見て自治スレに来た方へ■

☆ 議論の切っ掛け>>6

　 ☆申請案>>148（>>156に見本がありますので見て下さい）

　☆今来たって人のためのＦＡＱ　>>15

　☆申請と同時に投票結果も添付出来るように>>53で投票所を立てる方向になりました。
　　　　・投票日は４月２６・２７日の両日予定（本日出た意見なので練り切れてないかも？）
　　　　・告知方法は名前欄（変更する名前は議論中）
　　　　・名前欄変更申請は２１日

*******【投票のお知らせ】**********************************

≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票日・・・４月２６日(日)〜２７日(月)
■開票日・・・４月２８日(火）
----------------------------------------------------------
現在のローカルルール・・・>>2
新改正ローカルルール・・・>>148（>>156に見本があります）
----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------
Ｑ）どちらのローカルルールを推薦しますか

-・現在のローカルルールを推薦　
-・新改正ローカルルールを推薦　
----------------------------------------------------
■26日(日)〜27日(月)に上記項目で投票があります。
■投票は≪携帯からのみ≫有効です。ＰＣからは投票できません。
■投票所URLは26日(日）より公開します。

ぜひ投票にご協力ください。
※この投票はLR申請時に添付されます。
*******************************************************

>>338
感想でこれまでの議論をひっくり返すんじゃない。

*******【投票のお知らせ】**********************************

≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票日・・・４月２６日(日)〜２７日(月)
■開票日・・・４月２８日(火）
----------------------------------------------------------
現在のローカルルール・・・>>2
新改正ローカルルール・・・>>148（>>156に見本があります）
----------------------------------------------------------
≪投票項目≫
・ 新ローカルルールに改正
・ 現状維持（現行ローカルルールのまま）

■26日(日)〜27日(月)に上記項目で投票があります。
■投票は≪携帯からのみ≫有効です。ＰＣからは投票できません。
■投票所URLは26日(日）より公開します。

ぜひ投票にご協力ください。
※この投票はLR申請時に添付されます。
*******************************************************

うへぇぁ…何か違うものコピペして間違った。ゴメン。
携帯からじゃダメだなぁ。

>>358-359
見てないと思うけど、まほら★さんありがとうございますー
お手数お掛けして申し訳ありません

>>359名前欄戻りましたね。素早い対応有り難う御座います。

名前欄が戻って、今後のタイムテーブルですが明日（もう今日）申請用の名無し変更以来を出して
速申請が通るなら→２６・２７日の投票
で良いと思うのですが、（名前欄で告知と投票日を入れて６日）
直ぐに変わらない場合（例えば２４日の変更なら投票日含めて４日）告知が短すぎますかね？
あと、投票は連休明けと思ってる方も多いかも（それは別の流れの投票話でしたが、
だから「他の流れだったから知らないよ」は不親切でしょうか？

ホント、今月区切り付けたいんですけどねー。連休明けの方が無難なのかなー。
もう、予定通り先に申請しちゃいたくなるｗ

>>351
> >>340
> あらま、>>262さんがそれとは別だと言っていたから、>>53は>>53で実施するのかと思ってたわ
あぁ、こちらは２通りの流れがあることを気付いてなかった方への配慮だと思ってましたｗ
しかも>>53の方は「投票絶対必要！」の方達に協力して出した案>>53を、申請を少し延ばすなら
一緒に投票しちゃって添付しませんか？って流れになったかと思うので。
説明が下手でややこしかったですね。

誘導項目についての議論はいつからやるんでしょうか？
おしらせから抹消されているということはフェイドアウト狙い？

どちらの結果であっても変わりないですよね？

>>367
必要だと思う方が新たに提起して話し合いを始め
該当スレの方の了承を取って誘導すればいいと思いますよ。
ＬＲには載せようがないんじゃないかと思いますが、良い明記の文章を思いつければ
申請のための話し合いを始めれば良いんじゃないでしょうか？

個人的には、育児スレに関しては育児板の自治と話し合って・・・と思っていましたが
育児板の専門板としての性質上、育児の専門的な話題は誘導出来ても雑談はここなんだなと思いました。
そして、一方的に育児板に引き取って貰うだけでなく、育児板の雑談スレ・中高生スレを引き取ってくれとなったら・・・
損得計算ｗするとこのままの方が良いと思い直しました。
その内育児板自治から「雑談スレを引き取ってくれ、お宅の専門スレは引き取る」とくる可能性もあるけどｗ

コソコソせずに大勢の意見を反映なのに、携帯のみという参加者限定投票日限定なんだー…（独り言）

>>363
０から新しくLRを作るわけじゃなくて、現行のLRを新LRに変えますか変えませんかで、
投票項目って、新LR案に賛成か反対かじゃないの？
賛成→申請→誘導について議論開始（内容決め方を最初から）
反対→申請なし終了（現行ルールのまま）

驚いた…………
投票って…
「完　全　な　二　択」じゃん

こんだけ時間費やして
前のルールか新しいルールか？？
もっと色々な修正をした案内、ルールから選べて
その中から投票するもんだとばかり…
この新ルール、議論しなくても作れそう…

ま、もう終わったことだけどさ…………………。

>>370
参加する機会はイヤッッッッッてほどあったのに、
後から来て嫌みだけ書いて去る。
　　↓
アホの典型

>>367
誘導項目についての議論はいつからやる事になるのか知りませんが、
誘導で揉めた問題についての議論は多少やろうと思って
今、問題点をまとめていますよ。

内容を議論することなくＬＲに入れるための誘導項目について決めることはありません。

>>368
＞育児スレ
スレ外交ｗを本格的にやると向こうからもいろいろ来るんですね。
再編で分かりやすい使いわけになればいいんじゃないの？とも思いましたが
大変そうなら次回母親スレ（旧区分：育児スレ）が問題にされた時に考えますかｗ

＞投票の日程
もしかして告知用名無し変更がすぐ通れば26・27、遅くなったらＧＷ明け？
それともＧＷ明けと思って帰ってる人が多いからＧＷ明け？
それとも２つやるのですか？

項目は新か旧か？だけど、文面を推敲中ってことですよね？

>>369
> 賛成→申請→誘導について議論開始（内容決め方を最初から）
> 反対→申請なし終了（現行ルールのまま）
いや、>>2か>>148の投票と、誘導は切り離して下さい。
今回の投票はあくまで「新案出来たけど、今までのより良いと思う？」を聞くだけなので、
その後に誘導が付くわけではなく一度完全に終わると思います。
その後「誘導が必要！」と思う声が多ければ>>2か>>148かに関わらずまた話し始めるのだろうし
「誘導先のスレと話し合って誘導を」いう、まほら★さんの他板でのご意見などもあり、
かなり難しく長引きそうな予感がするので、それでもやる人が居るかどうか？

と思っていたら>>372で神降臨。
>>373
育児板の雑談スレ多そうですよｗこっちが損しそうｗ、本来はカテゴリー通りが正しいと思うけど。
始まったら邪魔しない程度にウロチョロ書き込ませて頂きますね。

投票日ですが、昨日は４月２６・２７日を推したのですが、
>>336さんのご意見ももっともだと思い、５月１０・１１日の方が良いのかな？告知期間も取れるし
どーしましょうー？告知が長いと嵐も来るけどね〜。

ローカルルール設定変更議論 ★ 8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1206591311/　より

■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）

◆ローカルルールはなくてもよい
　・2ちゃんねる原則が適用される　http://info.2ch.net/before.html
　・削除ガイドラインが適用される　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
　・板名で内容が定義される（仮称でも）
　・カテゴリ等板の位置付けによっても用途がある程度決まる
　　（雑談系以外の専用板であるかどうかなど　＞削除ガイドライン参照）

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること
　・削除対象となるものの容認
　ほか

◆容量は2KB（2048バイト）まで

◆2ちゃんねる全体の規定と重複する文言はなくてもよい
　・重複禁止など
　・利用者の便宜を図るのが目的であればこの限りではない
　　（スレ立てそのものへの直接的抑止力にはならないが）

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
　 行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

（↓続く）

（続き）

◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
　・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
　・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

◆2ちゃんねる外へのリンクは事前に対象サイトからの許可が必要
　（リンク先サイトに広告がある場合も許された前例あり）

◆一般人が見てわかりにくいものや誤解を招く内容のものはよろしくない
　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
　・板は住人の私物ではないので

◆2ちゃんねるは基本的にひろゆき個人の私物なので却下されても喚かない

↑譲渡されたので「ひろゆき」→「パケモン」に読み替え推奨

>369
> コソコソせずに大勢の意見を反映なのに、携帯のみという参加者限定投票日限定なんだー…（独り言）

パソコンのみ→パソコン持ってない人が投票できない
パソコンでも携帯でも可→一人で複数投票ができてしまう
どれにしてもなんらかの問題はあって、そのなかでよりましな方法を取った
んだと思います。
フシアナさんは怖いという人もいたし。

投票日限定しないと複数回投票できたり集計が大変だったり長引いて
しまったりまた色々問題発生しそうです。

＞　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける

とあるので、誘導する場合もない場合もあるような誘導文章をＬＲに入れるのは無理です。
また、雑談板であるため、特定の話題について１００％禁止すると言うのも難しいです。
ので、ジャンル名だけの誘導を入れたい人は、あきらめるか、別の適切な表現や条件を提起してください。

＞別の適切な表現や条件を提起してください。

投票が終わって二次議論が始まったら、ということね。
その前に内容についての議論が必須だけど。

>>369
今回の投票所ではＰＣから多投ができる可能性があるので
その可能性を少しでもなくすために、携帯のみ有効になってる。
参考→http://blog.sentaku.org/2009/01/post-23.php
　　　　　http://blog.sentaku.org/2008/10/post-15.php

項目についてなんだけど、

≪投票項目≫
・ 新ローカルルールに改正
・ 現行ローカルルールのまま

これにしてもいいんじゃないの？
現状維持＝現行ローカルルールのまま
これふたつとも同じ意味だと思うんだけど。
それふたつ並べないとダメなの？

>>381　に賛成。

板の現状維持などとは関係なく、ローカルルールの文面について聞く投票だから。
って、誤解はしないだろうけどシンプルで分かりやすい方がいいかな。
出来るだけカッコや追加の説明なしで理解できるように。

>>378
>>379
専門板がある事だけの理由での誘導に関しては「無理」でひとまず決着と思って良さそうですね。
乙華麗さまでした。
「誘導誘導！」とせっつかれなくなると思うと気が楽ですねｗ

気が楽になったところで投票日ですが、
４月２６日からの投票なら急いで名前欄の告知申請を決めないと間に合わないと思うんだけど、
最善を尽くしてたっぷりの告知期間を取るため、５月１０日からの投票にしますか？

>>381
この投票項目の書き方が、シンプルで良いですね。賛成。

どこかのスレに「自治は漢字が多くて難しい」と書かれてて
笑ったんだよね。確かにｗと思って。
できるだけ簡単に誰もが理解して投票をスムーズに行えるように。
そうしたほうが投票者も増えるのではと思う。

>>383
「たっぷり」の告知が良いか悪いか。
今まで散々名前変更して多くの住人のストレス買っていたから、
告知を投票日も合わせて１週間くらいと予定して
簡潔に済ませた方が無難かもしれない。と私は思う。

やっと元の名前にもどったところでまたダラダラと名前変えることは
自治に参加している人間・投票をしようとしている人間だけの都合であるし、
「どうでもいい」と思っている大半の住人に迷惑をかけることにもなるのではないかと。
ここでは「最善」であることも、このスレから出れば違う意味になると思うし。

難しい判断ではあるけど、私は簡潔にすぐ名前申請して２６，２７投票に一票入れておくね。

どうして今から誘導なしの流れになってるのかｲﾐﾌ
問題山積みだった該当スレ住人は大喜びですね
皇室育児芸能人ヲチ事件事故祭りネタ政治ビラ撒き不買運動
重複と言われないように要領よく住み分けたら建て放題
諸問題の抜け道を促進するローカルルールになってしまうとは
長い道のりに参加した努力も虚しい結末でしたね

難しいですね。
「問題なし！早く終われ！」
とだけ思ってる住人も多いだろうからなーｗ

Ａ）急いで申請してする
　Ａ-1　今は申請変更の残件もないのであっという間に変更した場合　＞26・27で投票、１週間で元の名前に。

　Ａ-2　名前変更に時間がかかった場合　＞　必然的に5/10・11投票。投票後に名前を戻す。

Ｂ）5/10・11投票に向けて告知
　Ｂ-1　早めに変更申請　→　１週間程度で戻さなくてはならないので、いつ申請するか？
　　　　　ＧＷ前に告知しないと意味がなさそうだし、早めに申請しても１週間すぎたら誰でも戻せる。

　Ｂ-2　１週間以上変更してもらうために「当該板利用者の方々のご理解を得て頂いた上で」申請。投票後に戻す。

>>386
ジャンルによる誘導ではなく、
ヲチ重複細分化雑談とはいえない活動・罵倒目的などについては
切り分けが出来ると思いますよ。

文句ではなくアイデアを出したらどうですか？

え？「誘導は二次議論で」じゃなかったの？その話も無くなったってこと？
基本のルールが改正されたら、その後誘導案の話をするのかと思ってたよ。

>>385
>>387
では、今夜にでも名前変更申請をしてみましょうよ。
で明後日２３日迄に変わったら２６日〜
２３日までに変わらなかったら５月１０日〜
でどうでしょう？

名前はどれにします？何か黒いのは■が支持多かった。

可愛い奥様■投票します参加してね→自治スレ■
可愛い奥様■ＬＲの投票決定→自治スレ見てね■

可愛い奥様■ＬＲ投票にご協力を⇒自治スレ■
可愛い奥様■ＬＲ投票します⇒自治スレへ■
可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■

可愛い奥様■ＬＲ申請案完成 投票有り→自治スレ■

可愛い奥様■ＬＲ投票します⇒詳細は自治スレ ■
可愛い奥様■ＬＲ投票します⇒詳しくは自治スレ■

洩れてたらゴメン。

あぁぁぁ。ゴメン、一週間しか告知出来ない可能性があるのか。
じゃ、２４日から３０日までの告知で５月１０日投票になったら良くないね。
やっぱ、投票日を先に決めないと駄目か。>>390取り消します。ゴメン。・・・焦ってる＞自分

ＧＬでは、
「地域・人種などの差別発言は人権問題板で、蔑視的思想発言は政治思想板で、それ以外は削除対象になります。」
「雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。」
などの規定があります。
話題のジャンルが何であっても、スレの形態（趣旨）で違反になることはありえます。

主婦の雑談はグチャグチャ食っちゃべるのがメインです。
もちろん悪口や陰口や過激な批判も多い。
問題提起・批判・雑談としての愚痴や悪口が可能なスレと叩き罵倒目的のスレは
スレタイ＆１で区別されます。
削除人は、スレの趣旨をスレタイ＆１で判断します。

要するに、スレタイ＆１までも罵倒語満載でスレ自体の趣旨がそうであるならば、
ジャンルを問わずそのスレは雑談２あたりへ移動になる可能性が高いのです。
現在のＧＬでも適切に依頼を出せば。

>>389
誘導「案」の話ではなく、誘導を入れるか入れないかで揉めていた問題についての
解決策の議論ですよ。

>>392
あ、言葉が適当ですみません。
・誘導入れるor入れない
・入れるとすればどういう案にするか
等
の話は今の投票・改正問題が一段落着いたら改めて議論するってことでしょうか？

>>390
急いで告知して、その代わり投票を３日間にする方法もあると思うけど。
投票が終わるまでに気がつけば参加できるので。
これは「投票はＧＷ明けだと思っていた！」の人たちが問題。

あるいは5/11まで名目を変更しておく議論をこれからする？
「当該板利用者の方々のご理解を得て頂いた上で」が充分でないとツッコミが入りそうな･･･ｗ
これはこれで決まるまでが長そうだ。

10・11に投票をするのでも、ＧＷに入るまでに告知しないとまずいような。
私も年末年始は忙しくて２ｃｈどころかネットにログインすらしてなかった。
自治スレも見てなかったけど。
今年は６日までがＧＷ、７〜１１だと４日、27日までにも４日なら取れそうな。
それでも告知が足りないというなら、5/10・11じゃなくてさらに繰り下げなくちゃならなくなりそうだけど･･･

個人的にはさっさと投票して！と思うけど、２ｃｈは１日１時間な奥もいると思うので
意見が出たり何か決まったりするのに時間がかかるのは仕方ない。

このスレは、1日で流れが変わるから、毎回、驚くw

18日に申請を強行していたら、風前の灯だったと思うけど、
投票で賛否を問うてから申請するという手順を踏むことにしたわけでしょ。

これで、2次案が投票なしで強引に申請されるという不安が消えて、
改正派の人たちに対する反発は、ずいぶん萎んだと思うよ。

後は、せっかく投票することにしたのなら、なるべくたくさんの奥に
投票してもうらうことを考えるべきだよね。
たくさんの奥が参加して投票数が増えるほど、結果に納得する人が増える。

かつて有効投票数の話もあったけど(今回は2択なのでいらないと思うよ)、
もしも投票数が100票もいかないとか、極端に少なすぎると、
どっちが多数になったとしても、告知不足で無効とか、
自治スレのオナニーで住民はそっぽを向いてる、
といった話になってしまう。

>>374
>今回の投票はあくまで「新案出来たけど、今までのより良いと思う？」を聞くだけなので、
>その後に誘導が付くわけではなく一度完全に終わると思います。

2次議論をどうするのか、投票の告知までには決めておいて欲しいな。

ここで、本当に終わるのなら、単純に現行のルールと新ルールの比較だけど、
2次議論がついているという話だったので、新ルール＋2次議論のイメージをもっている人が
多いと思うよ。

自治を見ない人は自治に委任とか、いうのを振り回して強引に進めようとした人がいたよね。
今回も投票どころか、告知すらせずに申請しようとして、反発を食ってるからね。

現状維持派って、自治住人に委任はしてない。これ以上ウザイから今のルールでいいよ、
の人がほとんどでしょ。ルールの条文が気に入っていて現状維持は少ないんじゃない。
2次議論がある限り、現状維持という選択は、そういう意思表示だよ。

>>396
二次議論が必要だと感じる人が、今回の投票後に
新たに議題を提起すればいい。

多くの参加者を得て、議論が進むのなら、
その議題は必要とされていたもの、
大した参加者もなく、議論が広まらないのなら、
必要とされていない議題だったってこと。

二次議論をどうするのかを、今の時点で決めるのは、
非常に強引で身勝手なことなのでは？
どんな提案があるのかすら、まだ分からないのだから。

二次議論をどうするのかって、どうするのかの意味がわからないのだけど、二次議論を
するのかしないのかって意味なら、一次二次に分けてからここまでずっと一次の申請が
終わってからという話だったんだから、申請が終わったら必要だと思っている人たちの
手によって二次スタートでしょう。

告知すらせずに、って一体何のことを言っているの？
自治スレ見てねで名前欄告知してたじゃない。
印象操作に見えるんだけど、何をもって告知すらせずって言ってるの？

>>396
さんのご意見を反映して、「投票のお知らせテンプレ」に
>今回の投票はあくまで「新案出来たけど、今までのより良いと思う？」を聞くだけなので、
>その後に誘導が付くわけではなく一度完全に終わると思います。
の内容を注意書で書き足したら駄目かしら？
誘導って一言で言ってもジャンルを誘導が「無理」だろうから、話し合いのまな板に載らないって事だと思うんだけど。
396さんの様な心配を無くして、多くの奥に投票に参加して貰いたい。

二次議論はするともしないとも決められないのですよ。
今回の新案では充分じゃないと思う人が問題提起をすることは止められない。
かといって今後永久に誘導項目を入れる／入れないを現時点で決めることも無理。

でも、>>375-376,378-379があるので、昔、スレで出ていたような（もう実例を挙げちゃうけど）
「皇室スレは皇室板で」
というような誘導を入れるのはほとんど不可能だと思う。
ちなみに、恒例ですが、皇室スレの住人でも追い出したい人でもありませんｗ

ただ、細分化については規定があるわけじゃないので、どのくらい細分化したスレは
専門板へ行くべきなのか、あるいは細分化していても雑談なので専門板では板違いになり、
誘導自体が不可能なのか、そこら辺りは個々の例を詳しく調べてみないとなんとも言えない。

だから、二次議論はあると思う。
既女板の問題が全てなくなったわけではないから。
だけど、二次議論＝誘導の項目の文面を決める　ではない。絶対に。
そうしたい人もいると思うけど。

>>400
するともしないともじゃないでしょ
いまのＬＲ案を一次、＋αを二次で決めるセットなんだから
何でもかんでも後から反故にしすぎ

二次議論がどうなるかはわからないし、決める事もできない。
提起も議論もまだちゃんと始まっていないのに
始まる前のものを決めるのは横暴だと思うよ。

二次は「誘導」だけではなく様々な提起があるだろうし
それを今からどうするか決めるのは無理だね。

>現状維持派って、自治住人に委任はしてない。これ以上ウザイから今のルールでいいよ、
>の人がほとんどでしょ。ルールの条文が気に入っていて現状維持は少ないんじゃない。
>2次議論がある限り、現状維持という選択は、そういう意思表示だよ。

どんな理由で現状維持を選択する人がどれくらいかもわからないのだから、
特定して多い少ないで何かを決めつけて話すのは良くないよ。
どんな意思表示をしているかも本人しかわからないことだしね。

>>398
>告知すらせずに、って一体何のことを言っているの？
自治スレ見てなかった？
ここにいる人たちが知ってるよ。
告知すらせずに、勝手に申請しようとして、不思議なことにそれに賛同レスがたくさんついてたよ。
今、レスしている人たちも知っているよ。

印象操作とか使う前に、きちんと状況を把握しようよ。

>>397
だから、2次議論があるのはいいんだよ。
あるなら、あるとして、投票をすればいいわけで、
2次議論を隠したような投票方法はおかしいでしょ。

>>402
そこまで、屁理屈こねるなら、分かりやすく

2次議論をしますか／しませんか

でも、投票したら。
あなたみたいなのが、委任を振り回してた強引さを匂わせるんだよw

>>399
「お前が『思う』だけで、本当はこっそり続くんじゃないの！？」と思う人もいると思うので、

「今回の新ＬＲでは不十分・不適当と思われる方は、自治スレにて新しく問題提起をお願いします。
　この投票は、現在のＬＲと新ＬＲ案についての投票です。」

のようなのでは？
二次の議論も問題内容について１から話し合って必要だったら項目へ、ってことだし、
「ＬＲを全部なくしたい」って人もいたから。

>>404
二次に限らず、問題提起をして議論を始めることを規制することは出来ないんだよ。

>>405
> 「お前が『思う』だけで、本当はこっそり続くんじゃないの！？」と思う人もいると思うので、
確かに。絶対無いよ、って保証は出来ないしねー。
> 「今回の新ＬＲでは不十分・不適当と思われる方は、自治スレにて新しく問題提起をお願いします。
> 　この投票は、現在のＬＲと新ＬＲ案についての投票です。」
>
> のようなのでは？
頂きます。ペロリン。
投票日が決まったらまた貼りますね。

で、告知方法ですが、５月１０日からになる場合しか使えないけどここのスレタイでも告知出来ますよね。
多分今週中には新スレ立つだろうから。

>>148信任投票です。
LRは未来永劫改変不可ではありません。
今回どちらに決定するにせよ、板に問題があると思われたなら、
自治スレで問題提起してください。

この程度の注意書きが必要なんだろうか。

名前はどれにします？何か黒いのは■が支持多かった。

可愛い奥様■投票します参加してね→自治スレ■
可愛い奥様■ＬＲの投票決定→自治スレ見てね■

可愛い奥様■ＬＲ投票にご協力を⇒自治スレ■
可愛い奥様■ＬＲ投票します⇒自治スレへ■
可愛い奥様■ＬＲ投票にご参加下さい⇒自治スレ■

★可愛い奥様■ＬＲ申請案完成 投票有り→自治スレ■

可愛い奥様■ＬＲ投票します⇒詳細は自治スレ ■
可愛い奥様■ＬＲ投票します⇒詳しくは自治スレ■

------------

大事なレス↑が流れてしまっていたのでコピペ。
★に１票入れます。

何度も出没して申し訳ないンだけど

≪投票項目≫・ 新ローカルルールに改正　/・ 現行ローカルルールのまま

この項目だったら、絶対に今北奥にはワケわかんないって。やめた方がいいよー。
言葉どおり、改正か、現行のままかを選択しても

　★改正案が気に入った⇒改正に投票⇒二次議論スタート⇒なんで改正案がLRにならないの？
　★現行のままがいい⇒現行に投票⇒二次議論スタート⇒なんでまた変える話になってるの？

ってなるって。絶対。
>403も言うように、
二次議論というものが続いてあるかもしれないよ（無いかもしれないけどね、まだ分からんのだよ）
ということを明記しないとダメだと思います。

------
で、四択投票にしたら（何度も書いておこがましいけど）
二次に続けたい人がどれくらいいるか、ってことまで１回の投票で判るからｳﾏｰなんですよ！
分かって貰えないかなー。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　

●現行LRが好きだけど、追加変更したい　●改正案は好きだけど追加変更したい
●現行LRのままでいいから変えないで　●改正案が好きなのでこの文章でファイナル希望

上の二項目は、追加議論したい人がいれるわけですよ
この二項目の得票が多かったら、申請は待った方がいいと思うのよ

改正案が好きなのでこの文章でファイナルの票が多いときのみ、速攻で申請していいんじゃないかな
これが多かったら、申請案は通ると思うけどどう？

投票をせっかくするんなら、運営と住人に対して説得力のあるものにしないと勿体無くないですか？

>>403
状況把握と言ったって、一時の流れがそうなったってだけで告知はされてるでしょ？
健全にいくつかの主張が交わされて、名前欄告知になったって証拠じゃない。

一時の流れだけで物を言えるなら2〜3日人を集めて何かひとつの意見に賛成させれば
「こういう話にまとまっていた」っていくらでも工作できちゃうと思うんだけど。
工作じゃなくても、一次二次に議論を分ける事になる前は、反対意見を無視してどんどん
様々な誘導入り案が提案されてた。そこだけ取り上げて「自治スレは反対意見を無視して
誘導を入れようとする強行な人間ばかりだったよね」なんて決め付けたりしないよ？
流れが自分の想像通りになる訳がないんだから、流し読みでもいいから定期的な自治スレの
チェックが必要だよ、って話ならわかるんだけどね。

>>407
問題提起や議論も無しに先に改正を問う投票をすべきって言い張る人がいるから
それくらい言わないといけないかもしれないねｗ

>>404
二次議論をする＝誘導を必ず入れる　にはならないよ？
それにジャンル別に誘導を入れることが無理そうだと分かったけど、
二次議論で何を議題にしますか？
とりあえずあげてみて？

>>403
自治スレは自治について住人が問題提起したり話し合ったりする場所なので、
隠すも何もない。
いつでも行われている可能性がある。
そういう場所。

>>405
>二次に限らず、問題提起をして議論を始めることを規制することは出来ないんだよ。

議論を強制することも出来ないでしょ。
まして、勝手に自治で議論を始めて、委任と言われても困る。

今度は、ちゃんと議題を提出して、自治の議決を経て、議論に入ってくれればいいよ。
深夜に2,3人で名無し変更の相談をして、それが５か月も続くなんて異常だよ。

２次議論をするんだったら、ウザイの意思表示ができるように、２次議論のことも隠さずに書いておいてね。

>>401
いつそんな話が出たの？

二次は後で改めて提示して
投票して決めればいいじゃない。
なんの問題があるの？

>>408
ごめん、スルーしてたわけじゃないんだけど、どれもいいなぁ。

上から６番目の申請案完成と、８番目の投票します⇒詳しくは、に１票づつでー

申請案完成が緊急ぽくてイイのと、８番目のは柔らかい言い方だから。

>>405
大事なことなんだからスルーしないでよ
新しく問題提起じゃないでしょ
問題は既に提起されてて中断してるんですよ？
あんた、その認識ないの？

それがあまりに混沌としたから一次＋二次に分離させて
一次がいまのＬＲ申請までこぎつけたんだよ！

投票の文面とは言え、一次＋二次のセットを勝手に切ってどうすんのさ？？
だいたいこの投票にしたって一人の人間がギャーギャー一日中連日張り付いて
過去の経緯を示されても無視してわめき散らしてねじ込んだ話でしょうが

それがとうとう二次の話も切り捨てるのか！
自分に都合の良い仕切りばっかすんなよ！

>>408
可愛い奥様は入れなくても良いという事なら

☆告知☆■LR投票します！⇒自治スレへ■☆ご協力お願いします〜☆

明らかに長いんですが ＾＾；

>>416
問題なのは
提示するべき二次案が現時点で無いということなんじゃないの？

それから、二次議論を後回しにして何の問題があると言うの？

これはどうでしょう
可愛い奥様■まもなくLR案の投票です⇒詳細は自治スレへ■

こちらの方にも。

>>416
二次議論をする＝誘導を必ず入れる　にはならないよ？
それにジャンル別に誘導を入れることが無理そうだと分かったけど、
二次議論で何を議題にしますか？
とりあえずあげてみて？

私はヲチ専用かつ叩き罵倒専門（対象は何のジャンルでも）は雑談２へ移動が相当だと思っているけど。

それと、今までの経緯を知らない人に告知をするのが目的なら、
新しく問題だと思うことを持ってる人がいるかもしれない。
そういう人たちにも新しく発言してもらうにはいいと思うけど。

誰であっても自分に都合の良い話ばかりにならないのは当然ですね。

>それから、二次議論を後回しにして何の問題があると言うの？
ｷﾞｬｰそれは問題ですよ。あるかもしれない、ってことぐらいは明記しないと。


あと、亀ですが、>242みたいなレスを、皆さん軽くスルーしてるようですが
申請案を投票まで？　練り直さないのなら、

　　>156で申請案はとりあえず完成です
　　投票までは改変しません。申し訳ありません

みたいな文章も、今北奥のために明記するべきかと思いますがどうでしょう？
流れ読んでたら分かるでしょ！っていう態度がチラホラ見えるように思うのです
今北さん＆久々見たさんの立場で考えましょうよー

>>421
ｷﾞｬｰじゃわかりませんがなｗ

初めて見る人もいるんだから
混乱を避ける為
選択肢以外の説明は省略するべきでしょう。

それから、何も二次議論するなという話じゃないんだから、
自信を持って提示できる二次案が決まってから、
改めて住民投票お願いすれば良いじゃないの？

>>416
言葉遣いに気をつけたほうがいいですよ
誘導を入れたい人ってやっぱりこんな人なんだなって思ってしまうから。
自分と違う人の意見を「ギャーギャー」といったり、
一人が一日中張り付いて、と妄想するのもやめましょう

それと約束を反故にされたというのは、誰とその約束をして、
誰にその約束を破られてしまったのですか？
その約束をした時のログを提示してください
ログの提示が無ければ、全てはあなたの妄想です

ｷﾞｬｰｗ　ｲﾔｲﾔｗ　>422
初めて見る人がいるからこそですよ。そういう人って信用しきって投票してくれるとは思うんですよ。
そういう、「二次議論」という言葉も見たことが無い奥が投票すると想像してみて？

改正案？いいじゃんー、
或いは、改正なんかしなくていいじゃんー。
と思って投票してくれても、更に議論が始まっちゃったら？？
なんなのさあの投票、何を決めたのさってならない？

続きの議論の起こり得る可能性を、投票の画面に書くべきだと思うのですよ。
選択肢を長々しくしろとか、四択にゼッタイしろとはいいませんが、
今のままの選択肢は誤解を生むぜえ　と思うのですよ。思いません？想像してみてくだされー。

＃むかーし、育児板をココから切り離すときにも似た様な混乱があったのですよ。'`,、('∀`) '`,、
＃「聞いてなかった」と言われないように実施してくだされー。

いつの間にか二次議論がまっさらご破算になってる罠。
新案が採用になってもならなくても、誘導部分は後回しで保留のはずだよね？
「議論を分けましょう」を鵜呑みにしたのが間違いってことか。
真意は「議論を避けましょう」だったわけね。
誘導重視の人たちを油断させて追い払った挙句、「いったん終了ですが何か」ってｗ

>>409
> ★改正案が気に入った⇒改正に投票⇒二次議論スタート⇒なんで改正案がLRにならないの？
これは一次申請が通ってから二次スタートという話なので、改正案が運営に却下されない限り
「改正案がLRにならない」って問題は起こりえないかと。

> ★現行のままがいい⇒現行に投票⇒二次議論スタート⇒なんでまた変える話になってるの？
これはどうなるんだろう…。
誘導入れたい人たちが「一次案すら否定されるなら無理」と諦めるかどうかかな…
一次すら受け入れてもらえない状況で、誘導なんて意見が分かれる案を受け入れてもらえる
形にできるか、ハードルが上がりまくることになるから、正直すぐにまた変える話には
できないと思うんだけどね。

これらの「なんで」を防ぐためには、「この投票結果は参考意見としてLR申請に付与される
ものであって、申請のスケジュール〜二次議論〜」と説明書きをしておくしかないかなと。

選択肢を増やすのは理解できるんだけど、「追加変更したい」だけでは『自治スレ見てね』時に
募集していたような大幅でない追加変更なのか、大きな論点となっている誘導に関してなのか
わかりづらいので、もし追加変更したい数が多かった時はまた一次申請の案からやり直しに
なるんじゃないかな。
だからといって、内容もハッキリしていない二次議論についての賛成反対を問うのは
「よくわからないなら反対」という票を増やす結果にしかならないと思う。
(私は誘導には反対なので↑こうなっても構わないけど、それじゃ「たくさんの意見を拾う」
という本来の趣旨には反するでしょ？)

申請が受理されるかどうかは別として
どっちに転んでも二次議論ははじまると思うんだ。

「申請案はどうでもいい、とにかく誘導を入れたいのだよ！誘導を！」
って人もいるだろうから、投票結果とは別に新たに二次議論もありますってことは
投票所に明記するか、スレのテンプレに盛り込んだ方がいいかもね。

>426
>一次申請が通ってから二次スタートという話
ここ読んでたらそれは分かるけど、知らない奥もいますよね。
「二次議論」で「改正案」が更に改正されちゃうのはなんで？
ってなる人が出ると思うのです。

>>420
>>404さんや>>416さんではないのですが。

二次になったら細分化について話したいなと思っていました。
スレッド一覧を見ると、芸能人の個人名が多く目に付きますから。
でも、芸能人の噂話をするのは普通で女性週刊誌でも多い話題ですよね？
で、そのうちに叩きが目的のブログヲチの方が問題なのではないかな？と
思うようになりました。スレタイも汚い言葉のことがあるし。

で、そう考えてるうちにLRに
３．第三者を不愉快にさせる発言(スレタイ含む)、排他的馴れ合い
も入ったのでそれでいいかな？と思っていましたが、もしやるのなら
叩き目的のブログ限定ヲチは既女板なのか？を話し合いたいです。

>>424
そういう人は、議論が煮詰まって追加の案の現物ができてからそれを見て
「いいじゃ〜ん・悪いじゃ〜ん」と判断するだろうから問題ないと思いますよ。

ん？

416さんとは正反対の立場だけど、416さんが騙された気分になるのは分かるな。
1次は2次はセットだったはずが、1次でいったん終了と言う話は今日見たんだけど。

2次議論のことをちゃんと書いておいて投票すればいいだけなのに、他に何か思惑があるの？

誘導=禁止じゃないですから。
「誘導を入れるのは無理」って主張してる人は恣意的で私利私欲重視に見える。
関連板の紹介として、道しるべとして必要と思う人は少なくは無いはずだよ。
二次議論があったとしても「板誘導を諦めさせるための議論」という論調なのはおかしい。

あと、>426の後半で選択肢についてレスありがとう

もし四択にするにせよ、「誘導」の文字は項目に入れなくていいと思うのです。

　改正案のカタチで終了がいいんじゃね？
　現LRのまま変えなくていいんじゃね？
　改正案は好きだけど更に変えたいぜ　　　（誘導にせよなんにせよ・・・）
　現LRの方が好きだけど更に変えたいぜ　　（上に同じ）

の４パターンの人がいるわけだから。ま、
>「よくわからないなら反対」という票を増やす結果にしかならないと思う。
これには同意です。
だから、二択にするのなら尚のこと「反対」という文字は項目に入れない方がいいと思うよ。

>427
ﾊｹﾞﾄﾞｰです。
＞投票結果とは別に新たに二次議論もありますってことは
＞投票所に明記するか、スレのテンプレに盛り込んだ方がいいかもね。

是非是非お願いします

>>390
> 可愛い奥様■ＬＲ投票にご協力を⇒自治スレ■

に一票
長いのは勘弁してほしい
また名前が変わったのにまだやってるのかいって更に鬱陶しがられそう

>>430
416さんが自分の意見をまとめて問題提起すればいいだけなのでは？
誰も禁止してないし、自治スレは続くんだから。

二次については、一次が終わってから、二次で何について議論するかの
まとめや問題提起からやり直すんだと思ってた。
問題提起する人が主張して、反論する人が反論してって。

>>432
ごめんなさい、私、その４択だとどれでもないです。たぶん。

現在のLRでもいいけど少し古いから変えてもいいかな？（変えなくちゃ！じゃない）
で、新LR（現物提示付）ならこれでいいよ。（新LRに賛成）
でも、将来絶対に変えたくないとは限らない。よくなるなら変えてもいい。
でも、どんな風に何を変えるか分からないうちには賛成も反対もできない。

だから、今現在、旧がいいか？新がいいか？だったら新に１票入れられるけど
それ以上の先の先までのよく分からないものまでは選択肢に入れられると困る。
選べないから。

あくまで一時案は【新案の合意部分だけ】を先行してまとめた形だったはず。

>>206>>207>>329
少なくともこのあたりまでは、誘導「など」の【意見が分かれている部分】を二次でやるという前提になってる。

>>328
だけどこのあたりの人が
「新案以外全部廃案」「二次なんて決まってない」「やりたい人だけ集まってやればいい」「いったん終了」
と間違った認識で議論終了を強行してるようです。

>>341
それでこの辺のまとめから二次が抹消された。

訂正　
>>341>>360のまとめまでは二次の記述があったのに
>>362>>363のまとめで二次の記述が抹消された

つまり今日いきなり二次なしになってる。おかしいね。

>>432
今出されている投票項目で投票するとして、

今回の改正案が受理されてもされなくても、申請完了後には、
二次議論（誘導について等イロイロ）が自治スレであるから
ルールに「何かを追加したい人」も「追加いらない人」も参加してみてね。

こんな感じで書くのはどうだろうか？

>>424
＞なんなのさあの投票、何を決めたのさってならない？
そうなったら
二次案に必要性を感じるポイントがなかったということじゃない？

改正するかしないか２択じゃ誤解の生じようもないと思われます。
むしろあれもこれもとゴッチャにするほうが
誤解の生じる可能性が高くなるんじゃない？普通は。
ましてや、まだ決まってない二次案だよ？

ちょっと書き方が悪くて誤解させちゃったかも。
>>400の
＞二次議論はするともしないとも決められないのですよ。
は、投票で、と言うことです。

二次議論（にあたる議論）を今後絶対にしないと投票で決めることもできないし、
二次は不要と投票結果が出ても、新しく二次でされるはずだった議題を出してはいけないと
決められない。
スルーされるかもしれませんが。
かといって必ず二次議論をする＝誘導項目をＬＲに必ず入れるではないので
投票で虹議論をすることに決まっても二次議論の結果を方向付けるものではない。
だから今回の投票には不要だと思う。

二次議論が終わった後に、もう一度投票するのが良いのでは？

あと、>>375-376,378-379の件で、「皇室スレは皇室板で」という書き方は出来ないと書きましたが
「皇室スレは皇室板の利用も検討ください」みたいな書き方は出来ると思う。
でも、たぶん、誘導を絶対入れたい人が言ってるのはそういうことじゃないんですよね？
でも他の形で誘導を議論したい人もいるだろうから、それで何を議題に？と聞いてみたんです。

>>429
細分化について話すまでには遠そうです。

>>430
>>375>>376→>>378の結論
が出てきたのが今日なので。
勿論、２チャンの
＞　・複数の解釈が生まれるような文言は避ける
と矛盾しないで提起が出るなら話し合い開始でしょうが,
揉めた原因の「皇室スレは皇室板へ」は、今迄の誘導したい人から出てる提案では
無理って事かと思うんですが。

自治スレでは自治に関する話題を扱っています。
今回のようにＬＲ変更の話題も扱う場所なので、
時々のぞいてみてください。
ＬＲの追加項目についても議論する予定です。

↑のような文章を投票画面の下に出る全体コメントの１番目（設置者が記入）で表示させて置けば？
自治スレだと書いておいても流れるので。

ところでちょっと待って
この投票で改正となった場合
改正しないで、二次議論に入るの？
改正してから
またゆっくりと二次やればいいんじゃないの？
どうせすぐ決まらないんだから。

>>428
自治スレを読んでいない、知らない奥様にもわかるように、投票用のまとめを作るのでは？

「この前の投票の後LR変わったじゃないの。なんでまた追加とか言ってるのー」という疑問が
湧いてこないように、「今回の案は、現状に即して見やすく変えようというものです。更に
板違い誘導リンクを入れるか？など、意見の分かれた議題について、議論が行なわれる
予定になっています」的な説明を投票用のまとめやあちこちに明記しておいて、それを
見た人の疑問にも誰かがきっちり答えられるようにしておけば大丈夫じゃないかな？
明記しておいても見なかった知らなかったという人までは、面倒見切れないけど。

>>430
いったん終了というのは、以前から使われていた表現だけど、それは
　一次議論終わりましたー投票しましたー、の後
　引き続き二次議論入りますー申請？二次議論が終わるまで、まだまだですよー
という「つづく」ではないよという意味ではないのかな。
つか誰かが「二次無くてもいいよね」「賛成」「二次イラネ」と言ったところで「じゃあこれ以降
二次議論は一切してはいけません！」と決定できるわけでもないのに、騙されたはないと
思う。必要だと思う人が、スケジュール通り一次が終わった後二次を開始すればいいのだし、
二次議論の存在を、投票時に周知できるよう図ればいいんじゃない？
そこで「二次イラネって決定出たじゃん！」と言い出しても、さすがにそれは叩かれると思う。

>>432
誘導の文字を入れないにしても、何を変えたいのかわからない結果を「変えたいです」と
差し出されてもなーと思う。
二択に「反対」の文字を入れない方がいいってのは、確かにその通りかな。
でも今は「現行LRでいい」「申請案がいい」の二択が支持を得てるように思うので、そこは
心配しなくても大丈夫でしょう。

>>442
自治スレでは自治に関する話題を扱っています。
今回のようにＬＲ変更の話題も扱う場所なので、時々はチャックしてみてください。
※注意※今後、更にＬＲの追加項目についても議論する予定です。

↑これではどうだろう？

二次への注意事項はこれじゃ駄目ですか？注意書き案募集
*******【投票のお知らせ】**********************************

≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票日・・・４月２６日(日)〜２７日(月) （仮）
■開票日・・・４月２８日(火） （仮）
----------------------------------------------------------
現在のローカルルール・・・>>2
新改正ローカルルール・・・>>148（>>156に見本があります）
----------------------------------------------------------
≪投票項目≫
・ 新ローカルルールに改正
・ 現行ローカルルールのまま

■26日(日)〜27日(月)に上記項目で投票があります。（仮）
■投票は≪携帯からのみ≫有効です。ＰＣからは投票できません。
■投票所URLは26日(日）より公開します。 （仮）

ぜひ投票にご協力ください。
注意： >>148信任投票です。
　LRは未来永劫改変不可ではありません。
　今回どちらに決定するにせよ、板に問題があると思われたなら、
　自治スレで問題提起してください。
※この投票はLR申請時に添付されます。
*******************************************************

投票の結果がどうなるかわからないけど、
誘導とかスレ細分化はどこまで許容範囲かは
今回の改正案とは別に議論していいのだと解釈していましたよ。

自治スレ見ても投票の話し合いしてるし、
二次に話を進めるとカオスになってしまうかなと思って
発言してませんでした。

投票するなら二次議論で誘導とか板設定(VIP931再申請とか)
を話し合いますよ〜、とテンプレに一文加えて頂いて

>>409みたいに４択で
＞●現行LRが好きだけど、追加変更したい　
＞●改正案は好きだけど追加変更したい
＞●現行LRのままでいいから変えないで　
＞●改正案が好きなのでこの文章でファイナル希望
更に「追加したい点」をコメントで入力、
にして頂きたいです。
「問題と感じている点」でも「雑談板として板違いと思うジャンルは？」でも。

>>445
しむらーチャックチャック！

いやいや、>436=>437さん、誤解はｲｸﾅｲ

>341>360の（注意）の文面は、私が昨日から「二次についての注意がいるぜ」と書いているので
それを引用してくださっただけだと思いますよ。
本来、二次についての、投票画面での注意書きはなかったハズです。

私としては　>349が最新の注意書きです。（ﾅｶﾞｯﾀﾗｼｲと言われたので変えました）
でも、>363で、今までの議論をひっくり返すんじゃない、と戒められてしまいました　ｻﾞﾝﾈﾝﾑﾈﾝだったので
今日また出て来てｲﾛｲﾛ書いてるわけです　表記厨ｽﾏｿ

>>448
誤字あるほうが注意を引けるでござるよ　ﾆﾝﾆﾝ

>>443
投票でどんな結果が出ても添付して新案>>148を申請します。
投票結果は>>18のように利用します。

>439
現在の二択項目は、改正するかしないか、じゃあ、無いよね？

>>443
>>15を見る限り、A1.から、ちょっと予定からは遅れているけど今回の案は申請する
A4.から、今回の申請に二次に分けられた点は含めない、つまり二次は後の話

今回の申請案が運営に却下されれば、LRは現行のまま二次議論が始まるかもしれないけど
予定では、LRを一度当たり障りの無いものに変えてから、当たり障りが「ある・ない」で
分かれている部分の議論に入りますよとなっている。

既女は簡単な話をややこしくする天才だな、
みたいなことを上で誰かが言っていたのを思い出した

一度読んだけど、今日の流れがさっぱり分かりませんｗ
もう一度スレを読み直してきます・・・

誰かが言ってたように一次二次じゃなくて
ローカルルール前半、後半にしておけばよかったのに。
一次なんて言い方するから二次がうやむやにされる。

やっぱり読むのやめたｗ

二次議論をやるって決まってたはずなのに、いまさら違うこと言うのはおかしい！
っていう奥様、いまいます？

根が優しい心配症の人が多いのだと思いますよ。
あれもしないとね。これもしないとね。それもね。と、
多方面から物事を見てしまう上に、一方面でしか物事を見ない人に
あれやこれやと言われ、結果手一杯でフラフラしてます。
見ていて突っ込みたくなるほどに。

二次注意書き推薦奥=四択推薦奥=黒いの奥です

確かに今日の流れ、わかりにくいね。反省です。
今の議題は何だろう？

●二次のタイミング、内容について（一次が終ってから出て来るつもりの人はロムしてる？）
●申請時期
●投票案・・・・投票項目について、二次についての注意書き、投票の目的について
●投票時期　＝GW前か後か、申請の前か後か
●投票告知を名前欄でするかしないか　＝名前欄の候補が出てますが、告知は決定？

ぐらい？

●申請案は　しばらく改変しないの？も、ちょっと聞いてみたいでつ

こりゃ今日名前欄変更申請で２６日〜の投票は無理？
必然的に５月１０日からになるのかな？

>>455
二次が有耶無耶になったんじゃなくて、「皇室スレは皇室板へ」の誘導が２チャン的に無理だろうって事では？
ここが一番揉めてた部分だと思うので、それが無くなったと思って良いかな、と認識してる

新しく来た人にも分かるまとめを作るのに賛成。
久しぶりの人はなおさら分からないかもしれないからｗ

なので、26日の投票は時間的に無理かと思い始めてきた。

まとめも複数の人で修正してった方がいいと思うので数日かかりそう。
勝手にまとめたー！って言われるのは確実なのでｗ
みんなでまとめてくうちにこれからの方向も見えてくるかもしれないし。

投票までの期間は新ＬＲの公示と思えばいいかな。

でもＧＷは休みにしてね。田舎に行くかもしれないので。お願いします。

>457　ﾆﾝﾆﾝ。>445ﾁｬｯｸ案に賛成です。そう、心配してフラフラです。ﾄﾞｶｰﾝとﾂｯｺンで下さいな。ご飯食べますｗ

>>459
前半については同意ですが、後半をなぜこのタイミングで言うのか理解できません
スレが荒れると、簡単にまとまる話もまとまらなくなると思うのですが

*******【投票のお知らせ】**********************************

≪新ローカルルールについての投票を行います≫
■投票日・・・5月10日(日)〜11日(月)
■開票日・・・5月12日(火）
----------------------------------------------------------
現在のローカルルール・・・>>2
新改正ローカルルール・・・>>148（>>156に見本があります）
----------------------------------------------------------
≪投票項目≫
・ 新ローカルルールに改正
・ 現行ローカルルールのまま

■10日(日)〜11日(月)に上記項目で投票があります。
■投票は≪携帯からのみ≫有効です。ＰＣからは投票できません。
■投票所URLは10日(日）より公開します。

ぜひ投票にご協力ください。
注意： >>148信任投票です。
　LRは未来永劫改変不可ではありません。
　今回どちらに決定するにせよ、板に問題があると思われたなら、
　自治スレで問題提起してください。
※この投票はLR申請時に添付されます。
*******************************************************
今回のようにＬＲ変更の話題も扱う場所なので、時々はチャックしてみてください。
※注意※今後、更にＬＲの追加項目についても議論する予定です。

>>459
それも含めての二次議論でしょう？
二次に持ち越しだったはずの内容なんて一次の何倍もあるんだから
今詳細をここで結論づけること無いんじゃない？


正直に包み隠さずこういう意図の注意書きを入れたらいいと思う。
↓

≪新ローカルルール（一次）についての投票を行います≫

※一次は合意の大きい部分をまとめた新案です。
関連板表記や重複制限など、誘導や合意の難しい細かい諸問題に関しては、投票後の二次議論に持ち越します。

>>451,453
ありがとうございます。

そうだよねー。

あれやこれやと、するのはいいんだけど
まとめる作業でまたレス数が増えるわけで
そしたら運営の人が見るものがどんどん増えるわけで・・・

あれもこれもと手をつけるのもいいですが
結局何も残りませんでしたってことにならないように
足元（論点）はちゃんとしっかりしていてほしいですよ・・・

足元ったって、もともとは、追い出し誘導入れたくて名前欄変更した
他人の足元を拝借しているわけだし。

とりあえず、解釈変わらない新案通しておけば、当座は安泰とか思ってんでしょ。
改正議論を打ち切ることができるし、
一旦作ってしまえば、議論に飽きて、誰も二次議論に参加しなくなる。
二次議論で何かしら固まったとしても、板全体に議論が波及していないとして、
運営も二次議論LRを通さない。
そういう計算からLR変えたいんであって、
どうしても新案じゃなくては駄目な人は少ないと思われ。

えーと、私の考えを書いておきます

・ローカルルール改正案について
　過去に提出されて現在まで残っている案は、>>148の案のみです
　それ以外の案は、議論だけで同意を得るのは不可能と判断され、一度全て廃案になりました

・二次議論について
　さらに提案がある人は、過去スレからのコピペでも良いので改めて議題を提出してください
　これまで出た全ての案を再度検証しようとしても収拾が付かなくなるだけなので、
　じぶんがこれぞと思う案だけを、理由と共に出してください

・二次議論をやるかどうか
　決まっていませんが、二次議論のためには誰の許可も必要ありません
　新たな提案が出れば、いつでもその時点から始めることができます
　だから別に、今回の投票の際には、二次議論の告知をする必要はありません
　二次議論をして、案がまとまったときに「＠LR案公示中」で告知すれば良いのですから


ここまでの議論がこんなにｇｄｇｄになってしまった原因は、
具体案がまとまらないうちに「＠自治スレにてローカルルール議論中」で大勢を呼び集めてしまったことだと思います
それをやめて、議論をつめてから告知をしたら、>>148の案をまとめることができました
二次議論をしたい人たちも、告知よりまずは自分の案をまとめ上げることを優先したら良いと思うのです

>>468
＞やっぱり読むのやめたｗ
だったらおかしなまとめ不要

>>468
うん、でもやっぱり読んだんだ

>>468
同意。
今回の議論でループが絶えなかったのはそういうところが原因だと思う。
2次議論は案を出すのは時間かかるかもしれないけどこの失敗を肥やしにして
案がまとまってからはスムーズに進行するといいなぁ。

>>328＝>>468だよね。
いきなり「新案以外の議論はすべて廃案」説を訴えてる人。
新案以外の議論されたら困ることでもあるの？

流れきりますが
今度こそｇｄｇｄにならず５月１０日から投票出来るように、告知タイムテーブル案

※次スレからのスレタイで告知今週末くらいから？
　例：■既婚女性板自治スレ３０＠ＧＷ明けに投票します■
　
※名前欄変更ＧＷ前が良いと思うのですが、どうでしょう？
　例：>>408等
　　　 >>415上から６番目の申請案完成と、８番目の投票します⇒詳しくは、に１票づつでー
>>433> 可愛い奥様■ＬＲ投票にご協力を⇒自治スレ■
>>417 可愛い奥様は入れなくても良いという事なら
☆告知☆■LR投票します！⇒自治スレへ■☆ご協力お願いします〜☆
明らかに長いんですが ＾＾；

※ＧＷは休み

>>463
ところで投票についてですが、センタクによると投票期間は、
> 最大半年まで。指定しない場合は90日間(約3ヶ月間)
とのことですよね？
であれば、投票期間が二日間だけなんて言わずに、もっと長期間でも良いと思います

板住民が名前欄を見て自治スレに来たら、その日にすぐ投票できるのが理想的
だから、告知の翌日ぐらいから、告知と同じ一週間の期間で実施するというのはどうでしょうか
日程がはっきりしないのがちょっと嫌っていう人もいるかもしれませんが、
遅くとも5/17ぐらいまでには投開票を終えられると思いますよ

どうせやるなら、なるべく大勢が参加しやすい方法にしたいと思うのです

>>474
２日に設定したのも何か意味があると思うのですが（理由のレスがあったかも知れないけど探せない）
一週間有れば平日奥と土日奥に漏れが無くて良いなとは思います。

投票所を用意して下さる方の都合が良ければですが。

あ、かぶった＾＾；

>>472
ぜんぜん困らないです
でも、膨大な過去ログ嫁とか、その案を支持する人はもういないんじゃとか、
プレ投票で現状維持が多数派だったから改正するのはおかしいとか・・・
そんなことをｇｄｇｄ続けるよりは、一度仕切り直して新たに議論を始める方が良いと思うのです

>>475
ありがとうございます
投票所を設置してくれる方の負担にならなければ、やってみても良さそうですよね

>>472
「今」議論始められたら困るってことじゃないのかな。
今北の人には一体何がどうなってるのか、投票は何にすればいいのか、わけがわからなく
なっちゃうだろうってことで。「二次自体を白紙に戻す」って意味で廃案って言ってるわけじゃ
ないように思える。

>>473
> ☆告知☆■LR投票します！⇒自治スレへ■☆ご協力お願いします〜☆
これはちょっとどうだろう…目立たせる意味では目立つし、バイト数でもギリで納まるけど
今までのお知らせ名前欄でも「長い、どこの板かわからなくなる、可愛い奥様に戻せ、
名前欄は自治のオモチャじゃない」と批難が起こってたからなぁ…。
せめて、携帯で見ている人のことも考えてできるだけ短くした方がいいんじゃないかな。

>>474
告知と投票の同時開催っていいアイデアかも。

>>475
２日になったのは、私が覚えてる範囲では、最初に４時間の投票でと
言い出した人がいて、それはゼブラでの不正防止にみんなで監視すれば
いいからという理由だったんだけど、
４時間じゃいくらなんでもと言ってるうちにセンタクが見つかって、
それで１日、いや２日、と伸びていったんだと思う。

センタクは投票の設定が誰でも見られて、
最初に設定すれば設定時以降の編集も不可能なので長期でやってもいいかも。

短くても長くても、組織票はやろうと思えばやれるだろうけど
不正をする気のない参加者が多く参加できる方がいいから。
まさかこの投票のために携帯を大量に買い込むような人はいないだろうからｗ
それに投票の結果だけで判断されるわけじゃないので。

この提案は却下でしょうか？
告知には二次議論について一切触れず、無かったことにしてしまうんでしょうか？

流れ切るけどごめん。

告知用名無し変更は、申請すれば必ずやってもらえるものではないよ？
前提として「必ずしも必要ではない」とあるし、変更人の裁量によるものだから、
キジョ自治の都合に何度も付き合ってくれるとは限らない。（すでに三回？だっけ）
前回は「旧基準でよければ」と相手にしてくれたけど、今回もそれでやってくれるかはわからない。
それも考慮した上で進めておかないと、「告知がないから投票できない」とか
「告知できないなら投票するな」とか「申請もするな」って騒ぎにならないように
自分たちで賄う努力と想定が必要だと思う。

二次は、というか続けて問題点の解決に向けて議論は続けていきたいと思うけど
正直いって前に複数の誘導案を話し合っていた頃とは支持する主張が
違ってるんですよね。私は。

前は、育児板とは板の使い分けをすればいいし、ヲチは全部ネトヲチへ、
芸能関係も個人スレは細分化のし過ぎでは？と思っていたんだけど、
今は、育児板の定義や誘導をしちゃいけない場合もあることも分かったし
女性週刊誌を見れば芸能人のファンではないけどああだこうだ言うのが
既女（女性）としては普通なんじゃ？と思えてきた。
↑は芸能人のファンスレで一緒に会話できないですよね？
本来は、ヲチ＝叩き罵倒目的だけじゃないので。

だから誘導の議題で話し合うんでも、もう一度主張を出し合って
まとめてからの方がいいと思う。
あの混乱した過去スレのログから必要だと思える他人の主張を拾うより、
それぞれが自分の主張を他人に分かりやすくまとめて出した方が確実。

>>480
名前変えてもらえなかったら投票の期間を１ヶ月くらいにして、
地道に広めながらゆっくり投票すればいいよｗ

>>482
私が言いたいのは、告知があってもなくても
投票期間はいつの何日間として実行しないと、また揉めるよってこと。
告知に頼らず自分たちでできることをしておかないと。
一か月をのんびりとしたところで「知らなかった」という人は必ず出る。
のんびり投票している間にも「どこどこが納得できない」という人も出る。
今までの流れをちゃんと認識したうえで、決めるところは決めておかないと、
ずっとｇｄｇｄが続くだけだよってことです。

・名前告知に頼らず自分たちでどのように宣伝するのか
・告知ありなしに限らず、投票日はいつの何日間か
・投票している間は議論休止か投票に関しての質問を受付るのみにするか二次をはじめるのか

せめて、これくらいは決めておいて損はないと思う。

>>479
触れちゃダメってことはないだろうから(急いで結論を飛躍させるのやめようよ)、その一文を
入れた告知テンプレ案作ってみればいいんじゃないかな。

長々と書くと読んでもらえないかもしれないからもっと短くしよう、こういう表現の方が理解を
得やすいんじゃないかって意見は、一度形にして見せてみないと出てこないかもしれない。

>>482
地道な拡げ方が足りない、とか文句付ける人は出てくると思うから、その辺にどう対処するのかも
必要になってくるだろうね。
あと投票期間を長くするとｇｄｇｄの種になるだろうから、投票告知期間を長く取る方がいいかな。
申請はどうするのかも考えておいた方がいいかもしれませんなぁ。
期限区切って申請してしまうのか、あくまでも投票結果を添付するのか。

投票している間は議論休止で、
投票に関しての質問を受付るよりは、みんなでまとめQ&Aを作った方がいいかな？
自治スレに適切な回答をできる人がいつもいるとは限らないので。

>483　投票期間、26日〜5/10は？今まで出てきた日付を重ね合わせて。

【投票画面などの注意書き案】　
>445では短いかと思い、>463-464　>468を盛り込んで書いてみましたがいかが？
採用かどうかは投票を立てる方の裁量にお任せします。

-------------------------------------------------------------------------
≪既婚女性板・ローカルルール（＝LR)案の信任投票を行います≫

住人の皆様　各位

新LR（>148）は、有志が意見を出しあってまとめた案です。（←　一次議論）
この新案と現在のLR、どちらを推薦するかを投票して下さい。
投票結果は運営へのLR申請時に添付され、参考資料となります。

なお、関連板表記や重複制限など、誘導他合意の難しかった諸問題に関しては
今後の話し合いに持ち越すこととなりました（←　二次議論）。
従って、今後の話し合い次第で文面表記が変わる可能性があります。
ご了承下さい。ご意見は自治スレまでお願いします。

ローカルルールの件に限らず、板に問題・疑問を感じた場合、自治スレで問題提起してください。
当然のことながら、問題提起には誰の許可も必要ありません。

-------------------------------------------------------------------------

二段回方式と称して、二次議論は白紙からとは強引な。
わかりやすい強引さだよね。
なぜ、誘導案で揉めたのかよくわかる。
議論をまとめさせなかったのは誰なんでしょうねw
まとまってるところを先に、もめるところは後でってことだった。
ところが、一次だけで二次なんか知らない。やるなら最初からってさー。
過去ログは消えないよ。運営の手間を考えるなら
二次が終了してから申請しても投票しても遅くない。

>>486
＞従って、今後の話し合い次第で文面表記が変わる可能性があります。

ここが分かりずらいかな？
投票の後、申請までの間に話し合いで文面が変わるようにも受け取れちゃう。
二次議論の前に一次の共通部分で作られたLRの申請はするので、

従って、今後の話し合い次第でLRが再度変更したり項目の追加がある可能性があります。

とか？

>468　
＞二次議論をしたい人たちも、告知よりまずは自分の案をまとめ上げることを優先したら良いと思うのです

ちなみに、投票の際の告知を謳っている私自身は二次議論をしたいわけではありませんよ。
まとまっているように見える>148の投票なのに、それが今後も変わる可能性がある、ってことを
投票所に明記しないのはオカシイと思うだけ。

　　　例えば、市長選で○○氏に投票したのに、数ヵ月後、○○氏の息子の○△氏が市長になったら、
　　　なんじゃそれーと思っちゃう。おかしいぜ、選挙ポスター無かったぞ、と。
　　　問い合わせたら選挙管理委員が、「いや、元から市長選の後に追加議論する予定だったんです」
　　　って言われても納得できないですやん？ｗ　聞いてないよ、と。

まだ分からんけど、議論次第で変更の可能性があるんだよ、ってことを教えておいて欲しいのよ。＜初心者の目で見れば。

ソフトの使用規約とかで最後に「変更される可能性があります」って書いてあるのと同じねｗ
で、企業のソフトとかだと企業の都合で変わるかもよーだけど、
LRの場合は自治スレでの議論などで２ｃｈのローカルルール変更の手続きにしたがって
変わる可能性があります。と明記ってことですね。

それは当然だと思ってたけど、今まで何年も変わっていなかったので
自治というのがよく分からない人もいるかも。

・絶対に変わらないわけじゃない。
・でも、勝手に変えられるわけじゃない。
・２ｃｈルールで。

これらを分かりやすく。

明日にでも新ＬＲ案の見本>>156（http://www.geocities.jp/kijoita_lr/）の下に
ローカルルールを変える場合の手続き方法と
■ローカルルール制定におけるガイドライン（仮）>>375を
入れておきますね。

投票の流れやまとめなどは皆さんの推敲が終わってから写します。
では。

二次議論は当然やるもんだと解釈して一次案は賛成していたが
数日振りに来たら誘導等は出来ないよねwたいなレスがあって驚いた
こういう人達の一部が変更案を作っていたのか…
新ローカルルールの内容は納得だけど、なんか騙された感があってしっくりこない

なので、>>486と>>488に賛成
-------------------------------------------------------------------------
≪既婚女性板・ローカルルール（＝LR)案の信任投票を行います≫

住人の皆様　各位

新LR（>148）は、有志が意見を出しあってまとめた案です。（←　一次議論）
この新案と現在のLR、どちらを推薦するかを投票して下さい。
投票結果は運営へのLR申請時に添付され、参考資料となります。

なお、関連板表記や重複制限など、誘導他合意の難しかった諸問題に関しては
今後の話し合いに持ち越すこととなりました（←　二次議論）。
従って、今後の話し合い次第でLRが再度変更したり項目の追加がある可能性があります。
ご了承下さい。ご意見は自治スレまでお願いします。

ローカルルールの件に限らず、板に問題・疑問を感じた場合、自治スレで問題提起してください。
当然のことながら、問題提起には誰の許可も必要ありません。

-------------------------------------------------------------------------

>>492
どちらを推薦ってどういうことだ？
LR案の良し悪しの投票じゃ改正への信任にはなりませんが？

二次案でどうのこうの言ってる人がいるが、
そもそもまとめきれなかった自分達に責任があるでしょうに。
いまさら何言ってるの？

>>493
推薦って文面を見逃してた、すみません
あと、とにかく二次案は後で、今は案がまとまった部分だけ一次案として申請しよう！って話でしたよね？
だから取りあえず一次案は支持しました
同じような人は他にもいると思います
-------------------------------------------------------------------------
≪既婚女性板・ローカルルール（＝LR)案の信任投票を行います≫

住人の皆様　各位

新LR（>148）は、有志が意見を出しあってまとめた案です。（←　一次議論）
この新案と現在のLR、どちらを支持するか投票して下さい。
投票結果は運営へのLR申請時に添付され、参考資料となります。

なお、関連板表記や重複制限など、誘導他合意の難しかった諸問題に関しては
今後の話し合いに持ち越すこととなりました（←　二次議論）。
従って、今後の話し合い次第でLRが再度変更したり項目の追加がある可能性があります。
ご了承下さい。ご意見は自治スレまでお願いします。

ローカルルールの件に限らず、板に問題・疑問を感じた場合、自治スレで問題提起してください。
当然のことながら、問題提起には誰の許可も必要ありません。

-------------------------------------------------------------------------

>>492
誘導ができないんじゃなくて、曖昧な表現を入れられないので
●●スレは●●板へ（ただし誘導する場合と誘導しない場合があります）
な項目は作れないんだったような。
エロはPINK みたいに誰が読んでも理解できる文章でないとNG
完全に誘導する場合に限るので、話題のジャンルでは絞れない。
専門板じゃないので。
誘導したい場合は他の表現なり条件なりを考えてください、です。たしか。

とりあえず、信任って何だろ？
「私このルールでいいよー」「私はこっちのルールがいいよー」の投票でしょ？
信任とか難しい言葉使っても受け取り方がバラバラな気がするんだけど。
なんか色々と難しく考え過ぎてない？

誘導はできないよねｗ　ではなくて、
誘導は難しいんじゃね？　って感じではないの？

>>354を読む限りじゃハードル高いな〜って感じはする。
でも、できないと決め付けるよりも、やってみる価値はあるんでないの？
誘導したいという人がいる限り二次はあるものなんだから
やる前からやる気を削ぐような言い方しないで
二次議論はいつにしましょうって話し合うべきじゃね？
中身はその時に議論すればいいんだから。

＞二次議論はいつにしましょうって話し合うべき
？
普通に考えて申請が終わって一段落付いてからでは？

誰がやるの！いつやるの！！じゃなくて
その時に出せるように主張をまとめておいて
ころあいを見て切り出せばいいのでは？

過去の議論は全部廃案ですよ、二次なんて白紙ですよ
…なんて先導してるのは連投してる誰かさん一人みたいよ
そんな自己中は放置でいいんじゃない？

廃案と言うと聞こえが悪いから
仕切りなおしで続きを議論、でいいんじゃないの？

前より２ｃｈのルールや慣例に関する情報も出てきてるから
出来ることと出来ないことがよりはっきりしてきてる。
もう少し調べればわかりやすくなるかも。

>>499
それはわかってるけどね。
その「ころあい」とやらが曖昧で不安になってる人もいるでしょう。
一段落っていつなのさ？なんなのさ？と。
だから、例えば『申請完了したら即日開始ＯＫ』とかね。
ある程度の目安がないとまた揉めるんでないの？と。

>>502
その程度の場の空気すら読めないようだと
他の人の意見を取り入れて案をまとめていくのは難しいかも･･･

例えば立て続けに１０人に「あと３年は禁止！」と言われたって
ソースがないならさすがに相手の方がおかしいとわかる。

あるいは不可能なことを何回も提案してみんなの顰蹙を買って
スルーされてるだけなのに反対する人がいないと思い込んだり。

>>503
わたし502だけどね。
空気読んでまとめるって何ですかな？
わたしが二次議論したい人と思ってのレスなら勘違いですよ。
わたしはスレ見て感じたこと書いただけですから。
やる前から色々と言われると誰でも嫌な気持ちになるものだし
なんだか二次議論が置いてけぼりみたいにされてて可哀相だなと思ったんで。
それじゃあ無理、これじゃあ無理ばかり言わずに
せめて二次の道標みたいなものがあれば問題も減るんでないのかなと。

相手はこうだと思い込んでレスするのは揉めるもとですから。
自治はいろんな立場の人がいて、いろんな意見を言う場所だと思うんで。
わたしは何でもいい派なもんで、時にはどちらかを肯定するような意見になったりと
そんなこともありますが、偏ってどっちってことはないんですよ。
そんな人間も参加してたりするってこと、わかっててくださいな。

前スレより。

10:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね2009/04/10(金) 16:10:58 ID:KZVHUBa50 (19)
★二次改正案について
・名前欄変更の件→どのタイミングで名前欄を変更するか＆何にするか
・誘導項目について
　誘導については各種の案や意見があり、まだまとまっていない状態です。
　誘導を入れるか入れないかすら決定してはいません。
　ＬＲに明記する・ＬＲに記載しても１００％の誘導ではない･記載すること／しないことによる
　弊害がある、など多くの意見があります。
　現在までに出た意見のいくつかを記載しておきます。
　こちらは第一次改正案申請後に議論する予定になっています。

前スレより

11:可愛い奥様＠LR申請案公示中 自治スレ見てね2009/04/10(金) 16:12:15 ID:KZVHUBa50 (19)
○生活板「キジョ出島質問スレ」
　男性・独身者が既婚女性と交流したい質問相談等がある場合の誘導
　理由）既婚女性のみ利用できる板のため
○育児板（話題によっては家庭板）
　既婚女性板(主婦板)から分かれてできた板への誘導
　理由）板の住み分けができておらず毎日様々なスレで揉めるから、年齢に関わらず禁止
○ネットウォッチ板
　ヲチはヲチ板の２ちゃんねる暗黙ルールを明確化した誘導
　一般人、作家等の有名人、芸能人個人スレ、事件個別スレ→ヲチ要素がある場合はヲチ板へ
　理由）ヲチが行き過ぎて誹謗中傷だらけになったり、凸行為の温床になりがち
　長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
○専用板
　雑談板なので専門的な話題は専門板への誘導
*皇室板
　理由）ニュース沙汰になったり、WIKIのｷｼﾞｮ板の説明文に皇室批判と紹介されたり、
　スレの乱立や荒らしを呼び込みやすいため
*芸能板、政治板など各職業に見合った該当板
　理由）作家等の有名人、芸能人個人スレ、政治家の個人スレなど細分化から乱立重複になりやすい

ため
　長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
*ニュース議論板、または事件の内容に見合った該当板
　理由）被害者関係者の個人叩きでプライバシー侵害が起きてるため
　長期化スレになる場合が多く、スレNoが進む度に個人情報晒しや誹謗中傷スレになる場合が多い
*イベント板
　理由）おかーちゃんに告げ口のビラ撒き電凸などの運動宣伝活動禁止のため
　政治家個人スレでも、運動を含む場合はこちらへ誘導

>>504
いや、だからいつから始めるかくらい自分から「一次申請の話もまとまったし」とか「一次申請も
行なわれたし」とか、誰にはっきり決めてもらうでもなく状況を見て話しを振れるくらいじゃないと、
って話なんじゃない？>>502さんがどうこうじゃなく。

例えば申請のスケジュールが本決まりになってからだと人が減るかもしれないから、今の内に
「一次が終わったら二次議論開始なのでよろしく〜」と宣伝するとか、宣伝にも投票の話の
邪魔にならない落ち着いた時を見計らうとか、その状況見るのが「空気読む」なんじゃないかな。
目安としては一次終了後ってのがもうあるんだから、それ以上具体的な時期を決めたいなら
自分達が考えるべきで、他の誰かがそこまで気を配ってあげる必要は無いと思う。

>>504
？？？
私は二次議論やっていいと思ってるよ？
普通に続くんじゃないの？
そちらこそ何か勘違いしておられるのでは。

置いてけぼりになってると思ったらあなたがまとめて追加すればいいのでは。
誰かの許可を得て行動するのではなくて、
役に立つことを自主的にやるのが自治でしょう？
何日経ったら発言していいですか？などと許可を求めるのがおかしいだけ。
他人にも理解できるようにまとめた主張を、大勢の迷惑にならない時に
投下すればいいのでは？

いよいよ最終段階に入ってきたから殺伐としてるのかね？
正直いままでは改正案いいと思ったから賛成してたし、それで意見してたんだが
なんだが最近、改正したい人が感じ悪いなぁーと。
以前は改正反対！投票しろ！の人のが、本気で頭おかしいのか？と思うことが多かったけれども
改正したい人も、なんか違うっしょ？て感じることが増えてきたよ。

みんながいい形になるようになんて無茶な夢みちゃったかな。
自分は何かを間違ってたのかもしれん。
なるべく広い目で見るようにしてたのだけど。

あーますますわけわかんなくなるわ
糞みたいなレスして迷惑かけてスマンかった。

とりあえず前スレから今まで出た誘導案に関するレスを持ってきました。

>>354 を読むと、誘導案に入っているスレ住人の了解を得ないと
いけないようなので、やはり時間がかかるだろうなあと感じました。

ただ、今の一次改正案も実際に板に導入されるまで
長くて半年かかったりするようなので、
もしかすると一次案の認可待ちの間に間に合うかも知れません。

誘導の他にもスレ細分化の問題等が上がっているので、
ひとつひとつ段階的に進めていければ…と思います。

かぶった。ゴメン。
>>507さんの言うようなことです。

状況がよく分からなかったら「今いいですか？」と聞くとか、
リアルと同じじゃないの？