◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（IP表示議論中）◆◆◆440

前スレ
◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（IP表示議論中）◆◆◆439
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245720658/l50
関連スレ
◆◆◆スレッド作成依頼スレ★493◆◆◆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245675317/l50

狂牛ｽﾚ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>1
乙

>>1
乙であります

ローカルルール真っ白・・・
議論中だから？
専ブラで気付かなかった

いつまで議論するんだよw
いつまでたっても答え出ねーじゃねーか('A′)

試しに一度表示制にしてみればいいじゃねーか
まずかったらまた戻せよw

>>6
事実関係を先に作ってしまって、後でそれが正しいかどうかを議論するのは危険だと思う。

自分はIPを晒す気はないけど、スレの建て主が選べるようにしても良いかとｗ
IP晒し、ドメイン晒し、IP変換コード、ドメイン変換ネーム、完全名無しとか

一度民主にやらせてみればいい
ダメならまた自民に戻せばいいよ

>>1
乙です

>>1おつ

IP表示には反対
出すなら書かないし

昔変な宗教の信者からしつこく絡まれたから気になる

>>7
民主党の悪口（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!

N+のIP強制表示ってFOXさんあたりがいいださなきゃ、
ここで議論しても無駄だと思うんだけど。

かなえるべき目的は、二つ。
（１）社会的強者を批判するような者でも、発言する事により迫害されるような危険を排除する事。
爆破予告のような違法な事をしない限り、心配せずに自由な発言が出来るという
安心感こそ最も大切。危険を感じたらネットの参加者は引いていく。
（２）今までの現象から見て、大組織がネット世論をねじまげ、干渉するために
組織的に書き込んでいるようだ。ネット世論の健全な形成を妨げようとする組織
（あるいは個人）によってスレの議論が成り立たないような状態にされることは
防ぐべきだ。（たとえばＡＡの連続貼り付けなど）

この二つの要素をどちらもそれなりに満たす条件を探るべきだと思う。
個人的にはＩＰすべてをさらしてしまったら、気に食わない発言者へのDoS攻撃
などで、（１）の要素が著しく損なわれると思う。部分的にだけさらすのが
ちょうどいい具合だと思う。

アンケートではドメインのみが多数だよ

普通に表示にしてもらった方がいいな
せめてドメインだけでも

昔ながらの2chムードが壊れるのは嫌だけど、今でも充分壊れまくってるし

パソコンも自動車みたいになってきたな。
自分の持ち物じゃないみたいだ。

工作がウザいからドメインくらい晒して欲しいな。

ドメインどうの荒らしは嫌のというならヤフー掲示板でもまちBBSでも行けばいいじゃない
ここはここ、度を超した連続コピペは規制議論に持ってけばいい
なんでわざわざ書きにくくしたがるのかがわからんわ

とりあえずこれに賛同するかどうかで議論よろしく

■まず県名表示→リモホ表示は継続審議

県名表示だと板設定変更だけで済む可能性あり
まほらさん次第
ＩＰなりリモホ表示は旧管理人かＦＯＸでないと無理

関連スレ
ニュース速報+IP強制表示要求　Part2
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1245601796/

アンケートではドメイン表示のみが圧倒的多数である
IP丸出しの危険性を唱える人が後を絶たない

この2点から以降はドメインのみ表示を目標にしてはどうだろう
あと叩き台としての県名表示もか
賛成派は話を絞らないと進まないよ

>>19
無印でなく+に居座る理由は何よ？
+は記者制になっていて、まともなニュースを期待する奴らが集まる場所だと考えるんだが
それが崩されてしまっているから、新しい手を考えようって話だろ
無法地帯が好きなら無印にどうぞと

生IP晒すとポートこんこんノック君がたちまち来るので笑える。

>>22
私もその位が良さそうだと思います。ＩＰ丸出しでは危険すぎます。
その線で議論をつくして行きましょう。

理想的とはお世辞にもいえないものの、２ちゃんねるは今でもそれなりに
機能していて楽しく（？）使えているのに、「とにかく問題があるから
変えちゃおうよ、変えて問題があったら戻せばいいだろ」的な発想で
議論を尽くさないで変えようとする発言が少なくないが、それは危険だと思う。
とにかく変えれば事態は良くなるという保障は無い。悪くなるかもしれない。
変化は改善を意味しないし、保障もしない。悪くなるかもしれない。
自分の行く先を良く見ないで、「とにかくハンドルを切れ」で曲がって行ったら
行き先に対向車が居た・・では取り返しが付かない。

>>22
アンケートの時はドメイン表示がメインだった。
でもその後設定だけじゃできないって話になって、じゃあとりあえず県名表示という流れ。


圧倒的多数の意見は、

アサヒとかの書き込みが判別できればなんでもいい。
IPはちょっと嫌かも。

朝日はIDの最後がKYでいいよもう

>>26
出来ないって話になったのは
IPやローカルのフルドメインって話で持って行ったからだろ？

N+にゃ珍しく、とてもまともな議論が続いているところにこういう事言いたくないが
運営は動かないと思うよ。
なぜなら、これだけの大きな仕様変更は、それなりの責任を伴う。
たとえ皆の要望でやる事だとしても、なにか大変な問題が出てしまった場合の結果責任は、
変更を決断した誰かに帰結する。そういう重荷を、
万事テキトーが信条のこの掲示板の運営が負うなんて、マサカジョウダンデショ、って感じなわけよ。

ドメイン晒し大賛成だけどね、結局何も変わらないと思う。

でもそのことで失望するのはやめておくよ。もともとそんな奴らにそんな俺らなんだからｗ
所詮便所のラクガキでしょ？ｗ気に食わなきゃ来るな、でFAなんだしｗｗ

>>23
無印は県名丸出しで妙な県叩きの流れになるし
マイナー県から同じスレに書いてるとすぐまたお前かみたいに粘着されるから嫌だ
東京神奈川大阪なら問題ないのかもしらんが石川とか三重岐阜あたりは強制コテと変わらん

192.168.*.123
こんなんで良いんでね？

　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
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　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
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　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |

うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しい　ひろゆき
http://websitemap.michikusa.jp/history/historyimage/uso.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=vbo5rODUg6c
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6351614
大切なのはIP、ドメイン開示や規制ではなく、ネットリテラシーだ。

なったらなったで書き込まなくなるわな
ウヨは困るかもしれないが

>>31
中国のbaidu.comがそれだ

>>28
設定だけで行けるのは県名だけってことじゃなかった？
あとはプログラム書き換えが必要って。IPもドメインも。
たしかそうだったと思うけど。

>>29
どういう問題が発生する可能性があるの？
よくわからないんだが。

中国、韓国、北朝鮮、この三ヶ国のドメインからの書き込み、
朝日と毎日のドメイン、および民主党からのドメインからの書き込みは
限定的にＩＰを表示させれば良いと思う。
工作員の工作には誰もがうんざりしているはず。

匿名性の担保があって、はじめて２ちゃんねるは
政治宗教、皇室の話題に花が咲く。
IP開示、リモホ開示は
憲法の言論表現の自由に違反する。
そうじゃないと、本当に信者や殺し屋が家に来る。

民主主義の判断材料＝言論表現の自由
独裁＝情報制限、言論弾圧

県名表示にしてもこの掲示板の仕様変更としては大きいよねｗ
どのみち管理人レベルの話じゃないの

強制IP表示だとこういう書き込みができなくなる。
IP開示反対

9*6 ：可愛い奥様 ：04/09/** **:** ID:********

外務省・経済協力局長と参事官の中国との繋がり。

佐藤重和　新局長　中国から年間２０００万円の賄賂と中国人女性の愛人２人
（黒龍江省出身の２９才と四川省出身の３２才）を与えられている。
インドネシア・バリ島にある妻名義の別荘も中国政府からの贈り物。
中国軍の張万年（総参謀長・軍事委副主席）とは家族ぐるみの付き合い。

佐渡島志郎　参事官　年間１４００万円の賄賂。愛人１人（雲南省出身の２１才）を収賄。
エーゲ海に持つ自家用ボートが中国からの贈り物。

9*8 ：9*6 ：04/09/** **:** ID:********

>> 9*6の書き込みについて、情報源や私自身の身分は一切明かせません。
こうして直接国民に訴えるしか方法がなかったのです。ご理解下さい。

>>39
他板じゃなくて＋の話してんの

ＩＰさらされると、自分のＰＣはおろか、私生活まで覗かれる危険がある。

どこぞの宗教団体を批判するスレ・レス出現
　　↓
どこぞの団体が、IP開示仮処分申請
　　↓
書き込み人物特定
　　↓
ＶＸガスで殺害

こうなるとオウムに個人情報を知らせ 大量殺人にまで発展した
ＴＢＳと同じになるな。 カルトは裁判を起こすことが目的ではなく
都合の悪い相手を特定して殺害することが
IPを得る真の狙いだから真実の書き込みができなくなる。
IPだけでは個人を特定できないというが、
Niftyの内部にカルト信者がいれば、個人と住所を特定できる。
まちBBSに同じIPの主がいれば、かなりの確率でズバリその人だ。

>>39
うるせえよお前。それ何回貼ってるんだよ？

>>40
>他板じゃなくて＋の話してんの

内部リークや暴露はニュー速＋でもある。

>>43
>うるせえよお前。それ何回貼ってるんだよ？

こんな大切な議論スレッドを大半の人が眠る夜中に立てて、
工作員の比率の高い時間帯にやるなんて、
後ろめたいことをしているとしか考えられない。

晒されて困る書き込みなんかしないから別にいいけどなあ

>>39
そうそう

身の回りであった異常な出来事について書いても県名さえ出なきゃ特定はできない
でも県名出てたらよう書かんことはあるわ
昔人権擁護法案で騒いでた頃いろいろ書いたけど

>>39
そういう暴露は他板でやればいい。
２ちゃんの玄関口であるニュー速＋は宣伝工作のための物量攻撃を受けすぎて、
普通の参加者の平均的な意見が歪められすぎだから、書き込み者の属性を
表示するのは賛成だ。

>どうやってIP表示で口が止まるんだ？
>むしろそれが知りたい。

創価学会の脱税書き込みをすると
個人を特定されて本当に殺されるよ。

創価学会の脱税を追及した
東村山女性市議「朝木明代」の自殺は他殺だよ。
東村山女性市議の万引きを証拠もないのに告発した
商店街店主は創価学会信者だ。
その万引きに悩んで自殺したとして幕引きした担当刑事は創価学会員だ。
東村山女性市議のわきの下に持ち上げられて投げられたときにできる
手形の内出血があったと医者の証言があるからだ。（乙骨正生の取材）
http://www.toride.org/book/kaishi.html

「酒造会社が営利のためにワイン醸造の工程で毒性の高い物質を入れている。」
と書き込みがある。嘘だと皆から突っ込みが入り、書き込む人は数日ごと小出しに情報を出してくる。

・味を良くするために不凍液を入れている。
・酒造工場のある土地をぼかして書き込む。
・醸造責任者の容姿や身体的特徴を挙げる。
・ワイン醸造のバッチ工程を書き込む。
・不凍液を入れるタイミングを書き込む。
・私は仕事のない冬の東北から来る日本酒配属の季節労働者だ。
・亡くなった先代はいい人だった。しかし、元ホストの婿養子が社長になってからうちの蔵がおかしくなった。
・先代の育てた一人娘は先代が育てただけあって純真で本当にいいお嬢様になった。
それがかえってアダとなり、東京の醸造科学科の大学へ進学したとき
悪いホストにだまされてしまった。
　・
　・
　・

書き込まれるおぼろげな情報から
元ホストクラブのホストの若旦那は自分の悪事が書かれていると悟り
裁判所でIP開示仮処分命令を出させ書き込み人物を特定する。
ここで匿名が担保されないと
若旦那は暴力団を使ってその季節労働者を殺す。

>>45
はぁ？
夜中に前スレが終わったから夜中に新スレが発ったんだろうが？
どこの誰がどう後ろめたいんだよ？

だいたい元レス引用した意味がねーだろ
こっちが言ってるのは、「同じコピペを何度も貼るな」


まあコテ付けてる所は評価するけどな。
名無しでやられるとどうにもならん。

こういうのは匿名だからやっと投稿できる。２ちゃんねるで初めて知った。
　　　　　　 ∧　　　　　 ∧
　　　　　　/ λ　　　　　/ λ
　　　　　 /　 λ　　　　/　 λ
　　　　　/　　 λ＿＿/　　 λ
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　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ　／
　　／ヽ ──|　＼　|￣|　／ ||　　|
　　|　< 　　　 ＼＿／　 ヽ＿/|　＜　何見てるニダ！！（半島から大拍手）
　　＼／　　　　　 ／( 　　 )＼＼　|
　　／　 （　　　　　　　 ｀ ´　　|　＼＼
　 ＼ 　　　　 ＼＿／＼/ヽ／　／　　￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　 ＼ ＼　　U￣￣　／
　　　　　 | 　　　　　　　　 |
　　　　　 ＼　　　　　　 ／
　　　　　　　＼　　　 ／
　　　　　　 　｜ ｜　|　昭和20年代の池田大作（借金の取り立て屋時代）
　　　　　　　 〈＿フ__フ　エラが凶器のように尖っている在日朝鮮人集団の写真。
http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg

平成16年10月25日静岡新聞朝刊「論壇」
在日外国人の参政権問題は金大中氏が大統領時代に、
池田大作創価学会名誉会長に求め、
その代わりに韓国における創価学会の
「布教禁止措置を解く」との合意ができたとされている。
在日外国人の参政権問題
http://dempa.na.coocan.jp/image/albums/sanseiken/gaisan.jpg
【外国人参政権】金大中大統領当時 創価学会の韓国布教解禁を材料に取引、池田氏と合意か？★2[10/26]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098958752/

>>42
ドメイン表示からどうやって書き込み人特定すんだ？

こういうのは匿名だからやっと投稿できる。２ちゃんねるで初めて知った。

>死者の名前を使って迂回献金（鳩山由紀夫の故人献金）せざるを得ない程入手元を明かせない団体ってどこよ
「暴力団」 か 「公務員の労働団体」 か 「特定アジア」 か、その3つ全部かだとおもう。
どっちにしろ正体不明の危険なバケモノがスポンサーとなり、鳩山由紀夫に食事とワインを与えている。

>まあ北朝鮮に太陽政策しいても無意味なのはあのノムヒョンの自殺が証明しているし
>パチンコつぶさないとどうにもならないんだよな
在日朝鮮人の工作資金を断とう
　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　脱税で浮いたお金を民主党売国議員に
　（　　　　） 　│　銀行を通さず現ナマで持ち込んで献金ニダ！将軍様へ送金！
　｜ ｜　|　　│　または職員の給料、家賃を肩代わりニダ！この特権は捨てられない！
　〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
五箇条の御誓文
　１．朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
　２．定期、定額の商工団体の会費は損金（必要経費）として認める。
　３．学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
　４．経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。
　５．裁判中の諸案件は協議して解決する。
(北朝鮮「送金疑惑」…解明・日朝秘密資金ルート　野村旗守著。東洋経済新報社より)

日本人は相続税をきっちり取られるが、在日には相続税がない！

マジですよ。ついでに書くと企業経営であれ個人事業主であれ、
決算の結果「利益」が出た場合、總聯か民団に寄付すると「全額損金」扱いになるので
課税されません。
その後、生活支援金などの名目で利息無しの貸し付けと勘定科目を偽って本人に返還すれば
いいわけです。合理的な詐欺ですが、捜査しようとすれば、捜査係官個人とその家族に
「世の中にこんな災難があったのか」とびっくりするような災いが降りかかります。
見て見ぬ振りすれば、係官の上司は酒池肉林の「この世の極楽、法悦法悦」となるわけです。

>>1
スレタイにIP議論とか入れるなら、何が起こってるのかの経緯なりリンクなり書くべきだと思うけど
話が全然見えない、誰が発案者？運営は噛んでる？

>>34
百度だっけ？

これ匿名性と特定性？のバランス良いよね

>>53
>ドメイン表示からどうやって書き込み人特定すんだ？

IPだけでは個人を特定できないというが、
ドメインがネットカフェならネットカフェの店主を脅して、
その時間帯の接続ログと会員の個人情報を聞き出すなんて簡単だ。
NiftyならNiftyの内部にカルト信者がいれば、個人と住所を特定できる。
まちBBSに同じIPの主がいれば、
IPが繋ぎ変わって他人の可能性もあるが、
かなりの確率でズバリその人だ。

>>53
ドメイン表示＋書き込み内容から類推してく

>>56
当局には筒抜けだろうけどなｗ

＞NiftyならNiftyの内部にカルト信者がいれば、個人と住所を特定できる

コレは危険性あるにしても他板に書けばいいだろ
正直なところ上にあるようなコピペってまともに読んでないよ

>>59
この場合、当局って2ch(ひろゆき周辺)にあたるわけだが、

IPじゃなくてホスト名だと思うのだが…
まっ、いっか。

60 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/25(木) 04:02:35 ID:qiHsmcb10
＞NiftyならNiftyの内部にカルト信者がいれば、個人と住所を特定できる

コレは危険性あるにしても他板に書けばいいだろ
正直なところ上にあるようなコピペってまともに読んでないよ



　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　コレは危険性あるにしても他板に書けばいいだろ
　（　　　　） 　│　正直なところ上にあるようなコピペってまともに読んでないよ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ　私は生粋の日本人ID:qiHsmcb10
◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（IP表示議論中）◆◆◆440
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245865342/60

成りすまし朝鮮人：　単発ID、または、句読点無し、
　　　　　　　　　　　　または、句読点の使い方が不自然。

単発ID、または、句読点無し、または、
句読点の使い方が不自然な投稿は、
裏に悪意がある在日朝鮮人の送った投稿だぞ。
善良な日本人を損させたり、
混乱させ判断を誤らせる書き込みだ。

>>61
>この場合、当局って2ch(ひろゆき周辺)にあたるわけだが、

経営権はフィリピンだったかの外国人に売った。
ひろゆきは運営に無関係で２ちゃんねる評論家であり
ネットビジネスの有料スーパーバイザーになっている。

ん？

192.168.*.123 これだとClassCまで特定できないって意味？

>>63
消えてほしい奴の典型だなｗ

ちょースローなスレなのに誰にレスしてるかわからんくなってきた、、、

飲みすぎだなw


まぁなんにせよ、今のままじゃ板がまともに機能しないので何らかの手は打たんといかんと思うよ

もう寝る、もやすみ

66 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/06/25(木) 04:14:20 ID:qiHsmcb10
>>63
消えてほしい奴の典型だなｗ

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　消えてほしい奴の典型だなｗ
　（　　　　） 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　〈＿フ__フ

　 Λ＿Λ　　　　／￣￣
　< ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)　　ID:qiHsmcb10

成りすまし朝鮮人：　単発ID、または、句読点無し、
　　　　　　　　　　　　または、句読点の使い方が不自然。

単発ID、または、句読点無し、または、
句読点の使い方が不自然な投稿は、
裏に悪意がある在日朝鮮人の送った投稿だぞ。
善良な日本人を損させたり、
混乱させ判断を誤らせる書き込みだ。

>>68
そのコテでちょっとぐぐってみたら
長い間情報提供にいそしんでる方みたいだから
その点には敬意を表するけどさあ
そういうコピペの応酬にもなってるわけだろ
そうなるともう一般人としては流れていくスレの中から
自分が読むべきレスの選択すらうざくなってブラウザ閉じるしかないんだよ
そこんとこはご理解頂いてもうちょっと何か工夫してもらえませんかね
ってことでお休みﾉｼ

自治スレ荒らしは規制対象じゃないのか

>>70 流れで行けば当然だろ。
誰か騒ぎだすだろうけど。

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>>49
IPアドレスから個人割り出すのは不可能だよｗ

さくっとＩＰ丸出しすればいいじゃん。
運営はなにをためらっているのかな？

おもしろいから表示してくれ

朝日ももう既に会社ドメインじゃない書込用の回線は確保してるんじゃないの
珊瑚KY事件とかずっと昔から卑怯者の集団だし

（；＾ω＾）　 おはお
　　⊃∩

あるドメインの傾向が分かればそこから朝日ぽいとか特定できんじゃね

IP強制表示になったら右も左も工作員が消えて
住みやすい板になりそうだなｗ

ネトウヨの妄想を根拠にしたごり押しを認めたら2ちゃん終わるよｗ

賛成が多いと思ってる人が多いけど
今に不満を持ってない人は書き込まない
工作員が多いなんて理由でIP表示になることはない

もう少し理由を考えないとな

目的、理由があって
手段が用いるわけだ
「IP出しても問題がないだろ」
こんなのは議論にもならない

手段に問題があるかを話し合う段階ではない

>>81
アンケート見ろよ。
あとウヨサヨ言ってる馬鹿がいるが
ウヨサヨが「IP表示しろ」って言ってるんじゃなくて
ウヨサヨ企業と思われる奴のコピペやレッｔれるにうんざりしている
一般ユーザーが「IP表示にしてくれ」って言ってんだろ。
指摘がズれてんだよね。まぁわざとだと思うけど。

目的らしきもの？
JTは運営者
朝日新聞の攻撃が減る
工作員が減る

これでは見えないものと戦ってる人としか
見えないんだけど

>>83
このスレでしか告知してないものに
何の意味があるんですか
コピぺならAA規制じゃないでしょうか

>>84
工作員が多数存在するって信じこむには、↓のレス1つだけで十分なんだ。
だから現在は多くの人が、工作員の存在を確信している。
そしてドメイン表示が可能と信じる理由にもなる。少なくとも不可能・無意味とは思えない。

あと「見えない敵と戦ってる」と批判するのは概して工作員だと俺は思ってる。


283 名前： しらゆき(アラバマ州)＠FOX ★[] 投稿日：2009/03/31(火) 15:39:00.37 ID:???
>>269
びっくりだな

これはど理解し、どうすればいいのかな
今までは玉石混交へんな投稿いっぱいあっても玉があるなら受け入れよう
だったし、「新聞社とかからのリークがあるかも知れない」ということであえて
それも受け入れてきたんだけど、ちょっと考え直そうかと思い始めている
新聞社とかは現にある世の中を触らずに見ていると思っていたんだけど
触りまくりで自分たちの好きな方向に自分たちで持っていって報道しているんだなw

なんか意味あんのかな? びっくりだw

(KY) とかホントに出すかね、

アンケートつくった人があきらかに
賛成の人だろ
それも２ちゃん外

民主党のアンケートに参加するようなもんだろ

利権を含む企業その他からの書き込みを抑制する意味で
ドメイン表示くらいして欲しいけど、
２ｃｈも規制は規制する側の個人意思によって長さや対応が違うわけで、
「とある意思によって○○のことは報道しない」っていう
既存のメディアとえらく変わらない面があるから・・・

>>86
いいんじゃねないか

目的は朝日新聞からの攻撃を防ぐこと
手段はIPを表示

なるほど
こんな感じで進めていこう

>>88
なるほど

目的
朝日新聞からの攻撃を防ぐこと
利権を含む企業からの書き込みを制御

朝日が書き込みしてるなら今朝日側としては一般プロバイダを契約してる頃
それか全員携帯にシフト

朝日新聞社、関係子会社の今月の通信費(取材費？)関連の額が増えてるかな？
元がデカイからわからんか

今月の証憑類にプロバイダ契約書がたくさん見つかったらウケる

>>86
朝日がおかしいのは言うまでもないが、何本か立った「雑談・批判要望・自治議論（IP表示議論中）」
のスレに参加してたら工作員でないと思われるIP表示派の奴らのこともいろいろ見えたな
反対意見が出れば即レッテル貼りをして議論に参加させないところを見てたら、もしIP表示が実装
されてもN+は大して変わらんだろ
結局は朝日もお前らも自分に都合の悪いことは排除しようとするんだよ

かなえるべき目的は、二つ。
（１）社会的強者を批判するような者でも、発言する事により迫害されるような危険を排除する事。
爆破予告のような違法な事をしない限り、心配せずに自由な発言が出来るという
安心感こそ最も大切。危険を感じたらネットの参加者は引いていく。
（２）今までの現象から見て、大組織がネット世論をねじまげ、干渉するために
組織的に書き込んでいるようだ。ネット世論の健全な形成を妨げようとする組織
（あるいは個人）によってスレの議論が成り立たないような状態にされることは
防ぐべきだ。（たとえばＡＡの連続貼り付けなど）

この二つの要素をどちらもそれなりに満たす条件を探るべきだと思う。
個人的にはＩＰすべてをさらしてしまったら、危険すぎる。
気に食わない発言者へのDoS攻撃 などで、（１）の要素が著しく損なわれる。
部分的にだけさらすのがちょうどいい。

>>86

>283 名前： しらゆき(アラバマ州)＠FOX ★[] 投稿日：2009/03/31(火) 15:39:00.37 ID:???
>>>269
>びっくりだな
>
>これはど理解し、どうすればいいのかな
>今までは玉石混交へんな投稿いっぱいあっても玉があるなら受け入れよう
>だったし、「新聞社とかからのリークがあるかも知れない」ということであえて
>それも受け入れてきたんだけど、ちょっと考え直そうかと思い始めている
>新聞社とかは現にある世の中を触らずに見ていると思っていたんだけど
>触りまくりで自分たちの好きな方向に自分たちで持っていって報道しているんだなw
>
>なんか意味あんのかな? びっくりだw

リンク先を出せ！その文体は句読点がない捏造文体だ。

やるなら全部晒してしまえよ。
会社やらなんやらだけやったって疑心暗鬼が消えるわけでもないだろ。
すべて晒しても疑心暗鬼が消えるわけじゃないだろうがな。

ＩＰすべてをさらしたら、強者を批判する個人が危険にさらされて危険すぎる。

朝日さん困っちゃう

>>92
排除してないだろ。
個人でも法人でもスパイでも好きに書けばいいよ。
「素性が知れると困る」ってのはそっちの勝手だし。

(´・ω・`)おはおだお
　　⊃∩　眠いお

ＩＰ丸出し賛成age

それは利用者が考えることではないね

>>1　出世ウホさん(｡･ｘ･)ゝ　おつかれさまです〜

>>77>>99
(･´ω｀･)おはぉｰ　
　　⊃∩

やったところで、自分と主義主張や意見が違うのは・・・
工作員が携帯やフツーのプロバ回線使って書き込んでる！！
になるのは目に見えるようだけど。

在日癇酷人記者一覧
お元気で！
おっおにぎりがほしいんだな
菅井きん　命がけの喫煙
ばぐ太
擬古牛
春デブリ
出世ウホ

>>103
そういうキチガイはどうしようもない。
でもキチガイの言葉を真に受けて「そうだそうだ！○は工作をやっているんだ！
だから反対する奴はみな○なんだ！」って誘導される馬鹿が少なくなるから
結果的には板が落ち着くし内容のある物になる。

結局賛成派は「内容の濃い意見を言い合いたい」で
反対派は「意味も無くとにかく騒ぎたい」なんだよね。
ニュース派とVIPノリの違いというか。

地元民になりすまして地方や東京叩きするバカや
関係者に成りすましてガセ情報流すアホがいなくなるから
IP表示した方がいいと思う

IPでもドメインでも出たところ変わらないだろうな
どこのプロバはスパイだとかわけわからん状態になる
元祖の大阪叩きと同じかな
自分と違う考えは気に食わない
工作員としか見えてないんだから、たちが悪い

>>98
素性が知れるなら書かない
地元警察とツーカーでやくざとも仲良しの役所ＯＢの悪事とかをそれとなく書ける場所が減る、ってだけ
家の前に動物の死骸ばらまかれたり尾行されたり町中がみかじめ料取られてるとかそういうことも書けない

>>2
自民陣営のあがきが醜くなってしょうがないからな。

で、そういうのはドメイン名表示でどうにか
なるもんなのかというと、ならないような気がする。

>>105
その意見なら２ちゃん外でやればいいのでは
２ちゃんは昔から気楽にかけるから
人が集まった
便所の落書きなんだよ
自己否定してどうする

だいたい、プロバやIP晒してもらわなきゃ勝てない（？）ならその時点で
負けてるような。

>>6-7
やるとしたら三日間やって、また一ヶ月は議論しなきゃだな。

コピぺ、AAはNGに入れておけばいい
規制しろとか言ってる人は
スルーしないですべて読んでるのかな

>>77
>>102
/)＾ω＾)おはようございますですお♪

わくわくドキドキおみくじフシアナ

1/1000でIPが表示される
下品な書き込みは減るし、なにより楽しい

もしかしてIEで見てるのかｗ

>>111
あれ？IPやプロパを晒したら負けるの？
そんなこと言ってるとお里がばれますよ？
ほとんどの人間が開示に賛成なんだけど。

開示反対 ...1.5%　15票　7件 （1027票中）

2chニュース速報+板の強制IP表示アンケート
h●ttp://se●ntaku.o●rg/internet/1000010464/

>>115
賛成！

現実に起こったことだけど、
アサヒがアク禁喰らってる間は、
妙なあらしもなくなって
ちゃんと議論が出来て、とても快適だったんだよね、
ああ、これが正しい方向だなって感じられた

ニュー速+のレベルアップのためにもIP表示はやるべきだと思う。

質問・雑談スレ292＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244497388/846

846 まほら ★ sage 2009/06/25(木) 08:12:51 ID:???0 BE:?-DIA(102847)
>>834さん
「IP表示が難しいから妥協して県名表示に」という流れが意味不明ですので、
現段階で私が対応することはないと思います。

//まっがむばってくれ。

朝日が規制されてた時はイチローのスレも荒らしがいなくなってたな

>>119
結局そういう勝利宣言か、Mr.1.5%。
IP晒すと困るんだろうね。

下品な書き込みが減るとか
ニュー速＋のレベルアップとか
利用者が考えることではない

なんか工作ヒドイんでIP出してください
2ch見てるとテレビ見てるような気分になります

利用者としてノイズが少ない方が見やすい、利便性が向上って事を言いたいんでしょ

ここまで

目的
朝日新聞からの攻撃を防ぐこと
利権を含む企業からの書き込み制御
ニュース速報＋のレベルアップ
下品な書き込みを減らす
工作が酷い
ノイズが減って利便性が向上

最後のところ、自由度がなくなって
逆に利便性は落ちると思うよ

勝利宣言というか、元から元管理人から言質とるか規制方面から狐のひと巻き込むしか
方法が無いと思ってるだけ、それも難しいのは変わりないだろうけど。

スレ立て依頼すら荒れ始めてるから、何かしらやった方がいい気はするね

やっぱり潔癖な人が多いのかな

そんなにノイズが気になるならミクシー利用してたらいいじゃない

1000人中14人しかいない反対意見が、なぜかここには多く見られる。

反対派が必死なのが良くわかる。

【政治】 「マンガ首相と対決だ！プロ漫画家の私がお相手！」…金田一少年で知られる女性漫画家・さとうふみや氏（幸福実現党）★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245886869/
☆ばぐ太☆φ ★

ブログソースで特定の立候補予定者の選挙運動スレを立てたドキチガイ

>>130
そういう見方しか出来ない板風だからなにやっても同じ気もなあ。

>>130
今のままで問題ないと思ってる19000人だかは無視ですかそうですか
そのうち半分が黙っていなくなれば毒にも薬にもならないレスが残るんじゃね
馬鹿馬鹿しい

いや、本当に匿名だと今でも信じてバカやってる連中の目を覚まさせてやれ。
って意味でip表示賛成。

>>132
他にどう見ろと。
1000人中14人しかいないのは事実だし、なぜかここには反対意見が超高濃度だ。
1.4%しかいないんだよ、反対派。

>>133
19000人？どこから出てきた数字だ？
少なくともアンケートに答えた人の数字は出てるし、今のままが良いと思う人は反対に投票しないと変わっちゃうかも知れないんだぜ？

×19000人
○14人

IP表示をして工作員なんて"いなかった"と言う結果が出ても、それはそれで面白いから賛成だな

>>130
んなサイレントマジョリティ出されてもｗｗ
必死になるくらい血眼になって経路たどられるような
ひどい書き込みをしているの？

ip表示ならシベリアへ
県名表示なら本家ν速へ
これで終了の話

せっかくν＋に隔離してるってのにさ
自分たちが単なる隔離対象だって自覚がないから、
（例の「俺たち２ちゃんが世界を動かしてる」的誇大妄想とか）
こんなくだらんことに議論を費やすんだろう
まさに、ν＋の隔離スレ

賛成の人が作ったアンケートなど意味がない
このスレは不満を持った人しか来ない
そこで告知をしただけ
結果はわかるだろ

よく反戦団体が街頭でアンケートをとって
それをもって市民は反戦なんだと
納得してるレベル

>>135
必死チェッカー、ニュース速報＋の一日の書き込みIDが20000〜26000
ROM専はおよそ８倍〜１０倍
わざわざアンケート見ない、答えない連中がたくさんいる

都合が悪くなったらルール変更www

ν速に聖戦士が移住してきたらぶっ殺すからな絶対にくるなよ

朝日規制時の平穏さを再び。
IP表示いいじゃん。

ネウヨはドコにいっても嫌われ者。

そもそもニュー即+は無責任に一般人が憶測でうだうだいうだけの板なので
IPが出ようがでまいが別にどうということはないのであった

asahi-np.co.jp

●朝日新聞社内からの書込規制が始まって起こった事実●

　・大量にあった「ネトウヨ」レッテル張りが無くなった
　・大量にあった自民叩きのAAが無くなった
　・「小沢さん」を擁護する書込みが無くなった
　・民主党を擁護する書込みが無くなった
　・北朝鮮・韓国を擁護する書込みが無くなった
　・日教組を擁護する書込みが無くなった
　・「ニート」レッテル張りが無くなった
　・マスゴミ擁護の書込みが無くなった
　・上から目線の加齢臭漂うネット批判書込みが無くなった
　・低レベルな論争が減り非常に静かになった(N+,ν速,東亜,極東等)
　・主に携帯からの「アク禁は2chらしくない」等の単発工作書込みが異常増加
　・丑記者(反日反自民・親民主)がスレ立てをしなくなった　←●重要●

●丑スレが消えた理由の推論●
　(1)どこぞに設置された専用PCにキャップや●が設定されている
　(2)だから個人のPCや携帯からはスレが立てられない
　(3)朝日社内からの書込規制開始＝スレ立て途絶・・・つまりPC設置場所は明白
　(4)このテンプレになぜか異常反応する工作員www・・・つまり当たらずとも遠からず

>>145
一般人ならIP表示されても困らないだろｗ

過去ログ見れないんで誰かチェックしてほしいんだけど。
>>94と思われるURL
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238472564/283

むしろ工作員など存在しなかったと証明された時のネトウヨ聖戦士様の発狂ぶりを見てみたいなｗ
在宅でネトアサやってるとか妄想にふけりだす面白い光景が見られそうだ

だから是非やってくれ
多少人が減っても他の適当な板に移住するでしょ

>>149
間違いないよ。確かにある。

IP強制表示に賛成の方は、みなさんフシアナしてくださいねー

>>150
一回バレたからには、家からとか携帯からとか何かしら変えてると思うのは当然じゃね？

IP強制表示に反対の方は、みなさんフシアナしてくださいねー

>>147
アサヒが嫌いという話なら目に余る場合運営がガンガンアク禁にすればいいだけの話だな。
俺たちのIPを不特定多数に晒してやる必要などない。

>>153
家とか携帯とかからやってもいいんじゃね？

>>148
か弱い一般人がちょっとやばめの団体(創価学会や幸福の科学)を批判しずらくなるから
十分困るだろ。

>>154
逆だろ。賛成者がまずフシアナしろよ。

>>158
全員フシアナでいいだろ？

>>158
asahi-np.co.jpからの書き込みですか？
総連からの書き込みですか？

IP強制表示にして、まだ「ネトウヨ」と呼ばれることが多かったらどうすんの？
今度は「ネトウヨ」と呼ぶ人が多いプロバイダの規制要望でもすんのか
結局、愛国戦士のワガママじゃないのコレは。

>>156
別に悪いって言ってないよ

IP表示すれば、朝日に限らず会社から書き込んでる奴は減るだろう
そんで昼間に｢ネトウヨ涙目｣とか減って、夜増えたら面白いな

>>130
> 1000人中14人しかいない反対意見

なにそれ、ソースは？

>>161
別にネトウヨなんていう存在があるのかないのかわけのわからん
脳内の存在を勝手に叫んだところで誰もあんま困ってないからどうでもいんじゃね？
その単語NG登録しとけばいいし

>>163
こいつにソース先教えるなよｗ
多分みんなで集まって反対に不正投票しだすぞ

>>159
開示賛成派が表示してないのは不自然だし矛盾しているってことなんだから。
リスクがあるからやりたくないと思う側はする必要ないわな。

σ(ﾟ∀ﾟ はIP表示に反対しておきますね

速報+には政治イデオロギーの濃いスレ以外にもたくさんありますし。
濃いスレには濃い人たちが集まるのはしょうがないことです。

IP表示は自民とか民主とか、そういうスレ以外に参加してくれる方の
書き込みに二の足を踏むような気がします。
ネットの知識が詳しくない、普通の参加者さんは
IP＝個人特定可能なデータ、とおもって怖がります。

トータルで考えて得しない、損のほうが多い提案だと思います。
IP強制表示以外でこの板を良くしていく方法を考えていきませんか？

>>160
茶化すだけなら、来ないでね

>>166
いつもお世話になってます。
ドメイン表示はどう？

>>166
却下
対案もってきたまえ
話はそれからだ

>>164
> こいつにソース先教えるなよｗ
> 多分みんなで集まって反対に不正投票しだすぞ

やっぱりな。「集まって不正投票」できるようなところで集めた賛成票なんですね。

>>166
だから5つぐらい前のスレに
IPから２チャンのわかりやすい言葉に変換すればいいっていう案があっただろ
それでいいじゃん

【事故】俳優の杉本哲太さんが追突される事故　首ねん挫して全治2週間
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245741871/
イカ即売会φ ★

【海外】米ドラマ『Lost』のシーンを、墜落したエールフランス事故機で乗客が撮った写真として放送、後日ディレクターが謝罪　ボリビア
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245734430/
おっおにぎりがほしいんだなφ ★

芸能・スポーツ関連のワイドショースレを立てた在日癇酷人記者

>>166
こういう案なら賛成？

228 名前： アルストロメリア(広島県)[] 投稿日：2009/06/22(月) 01:04:01.17 ID:Dqafl4+6
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245593077/114
>114 ：名無しさん＠十周年 ：2009/06/21(日) 23:57:23 ID:pe0t3Ie00
>たしかに、ホスト名全部晒したら>>76のいうとおりポートスキャンやられて迷惑だから、
>
>・ドメイン名までにする(asahi-np.co.jp, infoweb.or.jp, mof.go.jpなど)
>・それをモジった表記にする(アサヒってる、一般人@ニフティ、財務役人)
>
>あたりなら、一般人は迷惑しないし、地域で叩かれないし、アサヒってるも検出可能かと。

>>１７
不正投票できるかは知らないけど、すぐそういう発想になるだろ
だからおまえらみたいなのに教えるのは危険。
良識ないから

ドメイン表示がいいな。ふたばができて2chが出来ないってのも無いだろ。

>>154は昨日の奴か
同類に思われたくないから自重してくれ

反対してる人には教えられない、そんなアンケートは信用できないな。

ドメイン表示を反対する人っているの？

>>177
良識ない人には教えられないな。

IP表示しても在宅ネトアサ認定とかやりはじめるだろうな
まさに煽り合い宇宙

アサヒってる思想のひとも、普通の思想人も
２ちゃんは平等に扱う必要があると思うわけですよ。

ドメインそのものでも、それをもじった物でも、
運営側が突っ込みどころを作ってはいけないと思うのでちょっと・・・

端末がパソコンか携帯かわかってる現状でも、それをたたきの材料にして
突っ込む人いますでしょう？

>>181
★だして自治スレ参加は禁止になってるからやめた方が良いよ

>>180
「アカピじゃなければ在日か」、定番の「ネトウヨの定義は？」
とかやり始めるに決まってるよ。

>>181
【東京/日野】ひったくりで転倒した８０歳女性が重体　強盗傷害のクソガキ２人再逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245815863/

ここの541のレスにもあるけど、この板でこのスレタイちょっと良くないと思うよ。
このスレタイ（「クソガキ」）で立てるならニュー速のほうが良いんじゃないかな、と。

>>182
なってないよ（苦笑

>>181
ν速は世論誘導する場ではないんだから
そういうものを牽制する必要はあると思う

>>181
アサヒってる思想のひとはまだしも、アサヒの人はどうするの？
先日のアサヒ規制の際に「存在すること」は証明済みでしょ？

>>174
不正投票できる可能性があると自白しているのが問題。
良識云々で話逸らすなよ。大体ソースを隠せなどというおまえにはどれほどの「良識」がおありで(笑)

>>184
(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ　めったにないんですが
この先も注意していきます

>>187
証明済みだと思っている人がいるだけですよね

>>188
え？隠してないしw
見えるとこにあるんだから教えないっていってるだけ自分で探せｗ

>>181
思想はともかく企業からの組織的な書き込みは牽制すべきでは。
もっともそういう人たちは対策を講じると思うけどね。

とりあえずドメイン表示に１票。

>>189
理解ある人で助かった。
今後もがんばってね〜。
応援してるよ〜。

>>187
規約に違反したことをしているのなら運営がアク禁にすればいいだけ。

>>166
やってることの順番がなぁ…。
こないだ立てたとき、スレタイ戻して>>1に隔離板への誘導をしたよな、そっちでやれと。
んで、今更反対の意見示されても説得力に欠ける
普通逆だろ。キャップの権限で自治スレから離しといて、後からあーだこうだだから反対って言われてもなあ…。

e

なぁIPって大雑把に言うとすんでる地域やプロバイダがわかるって程度じゃなかったっけ？
個人情報ただもれレベルだっけ？

>>191
できれば知られたくないという意図で十分おまえの良識。

>>198
おまえが嫌いだから教えたくないが正解

>>181
でもインフォスフィアみたいな半ばSPAM御用達みたいなISPがあるように、
「あー、これは業者か」みたいな識別ができるだけでもありがたいんだけど。
実際ドメイン表示レベルで困るようなことは、自宅に帰って書いたりしたほうがいいだろうし。
それに今の120秒連投規制だと集中的にたたかれることなんてなかなかないでしょ？

>>198
こういう事は出来ないところだよ。探してね、はあと。


http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7626&wv=1
魚拓 http://s01.megalodon.jp/2009-0205-0130-09/quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7626&wv=1

※この投票に対し、同一のIPアドレスから約800票の不正投票が確認されました。
不正利用は絶対におやめください。

こうか

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論　IP強制表示議論中◆◆◆435
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245593077/1
1 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 23:04:37 ID:???0

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論　IP強制表示議論中◆◆◆436
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245602135/1
1 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 01:35:35 ID:???0

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論　IP強制表示議論中◆◆◆437
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245608052/1
1 名前：春デブリφ ★[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 03:14:12 ID:???0

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論　◆◆◆438
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245629980/1
1 名前：しいたけ ◆I.Tae1mC8Y ＠おじいちゃんのコーヒーφ ★[sage] 投稿日：2009/06/22(月) 09:19:40 ID:??

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（IP表示議論中）◆◆◆439
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245720658/1
1 名前：出世ウホφ ★[] 投稿日：2009/06/23(火) 10:30:58 ID:???0

規制食らったみたいなのでテスト

>>199
> おまえが嫌いだから教えたくないが正解

私情で教えたり教えなかったりする奴が「良識」(笑)

>>224
好き嫌いは誰にでもありますから
しりたけりゃ土下座してお願いしますって言えよ

いやなら自分で探せ(笑)

(=ﾟωﾟ)ﾉ ---===≡≡≡ ω ｼｭｯ!
http://sentaku.org/internet/1000010464/

>>114

おっはお〜
月末は忙しいのぅ。。。



IP強制表示とかたぶんムリだろうから、賛成の人は自主的にフシアナすればええやん。
1.5％の名無しと98.5％のフシアナでスレが構成されるんでしょ。
コピペの連投、マルチポストは規制に報告すればいいだけじゃない？

>>206
あ！なんてことを！

>>197
使ってるのがOCNとかだと地域（○○県◆町）くらいまではわかる。
上のほうでフシアナしてる人みたいなDIONとかだと「DIONだな」ていうレベルまで。
会社が独自ドメイン取ってるなら会社からの書き込みだとわかるし、
固定IPでずっと使い続けてる人なら、どこかで情報漏らしてれば特定できる。
あとはISP相手に違法行為するか、ISPが漏らすかすればわかる。

まあどうせ誰か貼るだろ

双葉の一部の板みたいに *.000.000.000 表示でいいと思うよ
マスコミも匿名は卑怯だとかいってるし、事実上2chの顔、
マスコミも大勢見に来るν速+だけでも少しずつオープンにしないと

>>209
町は無理だろ
ほとんどは県まで
東京など一部はもうすこし分割されるが、町は無理

>>207
だよね
後ろめたくない人はフシアナを自主的にすればいい

フシアナじゃないレスは見ないことにすればいいじゃん

>>209
つまり逆に言うと「俺の家の近所には〜〜が」とか
「ﾁｮﾒﾁｮﾒで働いてる」とか言い出さないか
ISPとかいうのがアレしない限りそうそうばれないのか…

ドメインを晒すフシアナ(略してドム)を機能追加して、賛成派はドム使えばいいじゃん。
んでドム乗りが大多数を占めるようになったら、デフォをドムにする。

>>173　ドメイン名→モジり表記の変換表は、おまいらが作るんだよね？

>>212
それがOCNだと意外にわかる場合がある。
ttp://freett.com/ohaasa/ocn.html
正確にはアクセスポイントの場所だが、ふつうはそう遠くない範囲だしね。

>>207
コピペの連投、マルチポストが嫌なわけじゃないんだよ
ネトウヨと書かれたり、反自民な書き込みが気に入らないんじゃないの
だから朝日規制のときは〜という話がしょっ中でてくる。

>>215
それ賛成
段階も踏めていいんじゃない？

つか、最初にそういう機能を付けてくれる人を巻き込まなきゃ
ただの机上の空論だろ。

>>216
そのＵＲＬのどこにそんなことが書いてあるんだ？解説してください（事実なら知りたい）

たとえば鹿児島の場合
kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp　鴨池江南新館 鹿児島市荒田1丁目
とあるが、種子島も屋久島も、どんな離島もすべて、鹿児島県全部がkamokounanだ
県に１個しかない
ほとんどの県が１個だけ

>>207
(´・ω・`)おはお、月末は忙しいお
　　⊃∩　つか働こうぜ

>>206
>>208
◆◆◆雑談・批判要望・自治議論　◆◆◆438の頃から読んでいるからそこを知らないわけじゃ
ないんだけどね。投票所が複数ないとも限らないから確認したかっただけなんだけど。

ダメ元でもお願いするならIP表示させることでのメリットとデメリットを
まとめる方がいいんじゃないかな
自分は携帯だから面倒だしドメインのみの表示派

>>217
？？？じゃあ何がお嫌なので？？？

>>222
素直に知りませんでしたっていえよ。

しょっぱいこと言ってないで、個人特定されたいなら

住所氏名書いてろよ。

【カッパドキア】memories 2.0建造委員会２【過去ログ倉庫】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1198057358/591

591 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2009/06/25(木) 07:09:13 ID:iMc1Fzkp0
>>589
どうやらさん
ニュー速＋でリモホ表示してほしいって話でてるけどどうですか？

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（IP表示議論中）◆◆◆440
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245865342/

//もう、お願いしてるだろ。

地域表示にしたらニュー速みたいになるの？
それでもいいかも。

846 ：まほら ★：2009/06/25(木) 08:12:51 ID:???0 ?DIA(102847)
>>834さん
「IP表示が難しいから妥協して県名表示に」という流れが意味不明ですので、
現段階で私が対応することはないと思います。

>>220
あー、ごめん。そこには全然そんなことは書いてない。
アクセスポイントが細かく設置してあるなら通したアクセスポイントまでわかる、だわ。
今ブロードバンド移行が進んでアクセスポイント減ってるのかね？
前は熊本市周辺だとshimizuとかobiyamaとか細かかったんだが。

>>217
朝日は工作用に一般ISPと契約した回線を持つだけじゃないのかな？

>>225
おまえ「嫌い」な割に絡んでくるよな。とっとと「あぼーん」すれば？
ある統計を出す側がソースも一緒に提示するのが"良識"だと思いますがいかがですかね。
それともソースもわからない統計を信じろっていうのがおまえの"良識"で？

IP表示なんて事になったら、
今まで匿名だから書けてた有益な情報を、
書きたくても書き込みできない人も出てくるよ。
デメリットが大きすぎる。

マスコミ取り上げの小さい情報が
２ちゃんねるに多いのは匿名のおかげだ。
匿名がなくなったら、マスコミが宣伝したい情報のみが
はびこってしまう。

大学新卒採用で在日朝鮮人をえこひいきで大量採用し、
在日朝鮮人が記事を選別する部長になったから。マジ。

「在日は武器」-面接で靖国や独島の質問答えて内定
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mensch/20070111/20070111140328.jpg
2007.1.1　民団新聞(現在は元記事削除)

　 就職戦線が間もなくスタートする。
「国籍の壁」もいまや能力重視に変わりつつあり、
「在日」であることが逆に強みを発揮する時代になってきた。
株式会社 ＴＢＳテレビと大手商社に内定した
在日3世は2人とも亥年生まれの和歌山育ち。
くしくも生年月日もまったく同じだ。
「猪突猛進、自信を持ってチャレンジ を」とエールを送る。
http://d.hatena.ne.jp/mensch/20080804
http://s01.megalodon.jp/2009-0304-0541-57/d.hatena.ne.jp/mensch/20080804

>>224
2chは色んな人がいていい掲示板だと思うからだよ。

書き込み者情報の開示は
句読点のない在日朝鮮人の書き込みばかりだよ。
２ちゃんねる＝匿名掲示板であり、
書き込み者の素性を明かすなんて2ちゃんねる破壊だ。

>>232
俺は統計なんか出してないし?
絡みたいだけで適当に言葉並べて書き込むのやめなよ、気持悪い。
ま、相手はしてやるけど

>>235
×書き込み者情報の開示は
○書き込み者情報の開示賛成は

＠工作員がいるって、みんなにばれてんだね！

974 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 02:17:52 ID:YWgV2e6g0
>>970
今でも工作員ってすぐに文体でバレてるだろ・・・・。
やるのならニュー速みたいな県名表示ぐらいだな。

975 ：名無しさん＠十周年：2009/06/25(木) 02:20:41 ID:z5UxOFh80
単純に工作員に一手間かけさせるだけでもいいと

>>238
文体が一緒だったり、句読点なかったりすぐ熱く一方的な意見書くやつとか判定要素はいくらでも
ただそれがあたってかどうか知らないけどw

試しに期間限定で強制表示にしてみればいいと思うんだが。

>>236
横レスで悪いが>>232の言ってることは当たり前だと思うぞ

強制表示賛成は、フシアナを自らしてくれよ

それで何か問題が起きたら、IP非表示のままでいいでしょ

>>241
当たり前のことだよ？
どうした？

>>233
そんなの他の板で書くだろ。
マスコミの書き込みを監視する意味でも導入すべし。
つうか一回やってみればいいんだよ。
政治じゃないんだから致命的なことなんて起こらないし
起こったとしても元に戻せばいいだけだ。
動かないものに進歩はない。試行錯誤を繰り返して
より良いものにしていくのがベスト。

IP強制表示になったら、↓みたいな必死JTさんの同IPがズラリと並ぶんだよね！爆笑だね！

56 ：心得をよく読みましょう：2009/06/24(水) 11:24:53 ID:sBy/nr7V
これ、全部、同一IP、確実！ 雑談・批判要望・自治議論（IP表示議論中）◆◆◆439：>>1の運営が晒さないのは、運営の中にJTが紛れ込んでいるから！！！だって
煙草板の自治はJTさんが10年やってるんだよね！
＞４５６＝４５８＝４５９＝４８１＝４９２＝５１９＝５２９＝５７６=全部単発書き逃げ！
【国際/イギリス】たばこの害を喫煙者に訴えるため、箱に「被害受けた内臓」の写真を義務付け（画像あり）
４５６＝４５８＝４５９＝４８１＝４９２＝５１９＝５２９＝５７６=全部単発書き逃げ ！
456 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:20:20 ID:g3zg7KA10
コンドームには無修正画像か？
458 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:22:05 ID:KSR1GDyB0
車の運転席にも轢かれた死体の 写真を義務づけろ
459 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:22:41 ID:RDhPUpkU0
最近の研究では肺ガンと喫煙には因果関係が無い
481 ：怒髪商店 ◆5ACRBES7TA ：2007/08/31(金) 13:00:47 ID:iSrjNqBG0
全ポテチ袋にも、肥大化した肝臓の写真を貼らんとな。(A`)
492 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 15:15:49 ID:/ElSR5J00
車の外装にも折れた腕や千切れた足の画像を貼り付けるというのはどうだろう。
519 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:05:27 ID:BkUm8BBU0
また捏造「煙草でやられた肺」写真ですか・・・ もうとうの昔に捏造である事がバレてるのに、
529 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:18:09 ID:JoVyjwmQ0
同じくアニメDVDとかゲームとかエロゲのパケに ピザキモオタの顔写真を貼るべきなんじゃね？
お前もこんなにキモいですよって。 酒にはアル中キチガイの写真を貼るとかね。
576 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/08/31(金) 19:25:58 ID:l2aDwsXw0 ?2BP(33)
酒のラベルには飲酒運転事故の死体画像貼るべきだな。

>>244　良し悪しの基準は何？

選挙前はIP開示しようよ

>>243
なら適当な言葉を並べてとか言うなよ
感じ悪いぞ
あと>>239は、そのままお前の事に見えるが…

>>242
積極的に賛成してるわけではないけど晒してみる。
過去に問題になった例は毎日新聞の件？
強制表示の板でも関係者が晒されるくらいしかなかったような。

>>241
当たり前だけどそれは統計情報出した奴に言ってくれんかな?
俺には関係のないことで統計ならソースとか言われてもね。
おまえも絡みたいだけか?

下三桁非表示にしてやりゃ問題ない

問題ないってｗ
まだ問題ないからやれとか言ってるおこちゃまがいるのか

確かに総選挙とかの選挙期間は表示したほうがいいかも

>>248
おれが？なんで？
暇つぶしてるだけなのに。

>>242
そうそう。

開示賛成派の人は、全レスフシアナしてよ。
2chの仕組みとしてIP表示にしなくっても、
全員フシアナする習慣になれば、同じことじゃん。

>>250
>>163>>164で「統計情報出した奴」に言ってるのに第三者のおまえが絡んできたんだよ。
自分の言動も覚えてないのかね(笑)

>>255
携帯だとめんどくさい。
予測変換があるからいいけど。
デフォルト設定も可能だけど、他の板も有効になっちゃうんだよな。

>>243
なら適当な言葉を並べてとか言うなよ
感じ悪いぞ
あと>>239は、そのままお前の事に見えるが…

>>255
習慣じゃなくてそういうシステムをつくろうってここでしゃべってんでしょ？
何さっきからお門違いのこといってんの？暇つぶし?ならしょうがないね

>>256
暇つぶしだからね。嫌いな奴にはカラムでもキモイ奴に絡まれたくないから

逮捕怖い！ド壷に嵌ったJT黒電波発言集 ★２
29 ：心得をよく読みましょう：2009/06/23(火) 22:17:05 ID:P30LTDj0
逮捕怖い！ド壷に嵌ったJT黒電波発言集 ★２
1 ：心得をよく読みましょう：2009/06/10(水) 12:01:17 ID:hY8hZFSL
【社会】たばこの煙が漂っている空間は、有害物質「PM2.5」の濃度がWHO環境基準を超える危険アリ
518 ：名無しさん＠十周年：2009/06/10(水) 11:59:32 ID:OO/jZeGc0
JTにとって死活ともなりえる恐ろしいスレの数々・・・日に一回はemi豚が荒らしに来るのが滑稽！

大企業JTが「煙草板」の自治やってる現実２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1240632880/l50

JT工作員は煙草スレ一個につきID一個に限定にせよ！
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1241146539/l50

逮捕怖い！ド壷に嵌ったJT黒電波発言集
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1241756606/l50

100%ばれてる超マヌケJT工作員★１０２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1242448754/l50

チャンネルは大企業の情報操作用掲示板★20
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1240195283/l50

指紋捺印と同じでやましくなければ大騒ぎする事もないんじゃね？

6/22 中野駅前街宣　カルト教団による言論弾圧の実態！3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7431966

IP晒してカルトの悪口書いたら、カルトの警察犬が自宅にくるよ

IP開示支援あげ

>>258は無視してw
おかしくなった

>>258
だからなに？

そういう変更を運営にさせるのは現状では非常にハードルが高いというだけなんだけどね。
自分で、そういう掲示板を作った方が早いくらい。

>>255
あくまで「不自然な書き込みのIPを知りたい」のであって
「自分のIPを晒したい」では無いので
確実に一部表示賛成派だっているんだし

議論やご意見、賛成反対以外のユーザー批判なら
別な板の別なスレでどうぞ

>>221

オレは全力で仕事中だよ。
昼飯食うヒマ無さそう(；´Д｀)

>>266
そうなんだけど、わかろうとしない人が多い
ひろゆきかＺＥＲＯの社員以外無理なんだろ
ひろゆきはやる気がない

賛成派が掲示板作って、人呼べばいいんだよ

>>266
わりとさくっとできる。
むしろ障害になるのはユーザーの気持ち。

>>264
おかしいのはおまえ
携帯と使い分けて自作自演してんじゃねえよ
コピペしようとして失敗したかw

というか誰一人ひろゆきにメール出してないんだろ
お笑いだわ

運営がIP表示やる気が無いんじゃ仕方ないなぁ

やっぱID表示しても変な奴は消えそうにないな
>>259のレスを読んで理解したわ

>>267


スレ大量消費が一番不審w

携帯のクリアボタンと戻るボタンが一緒でミスしただけだが？
これで自演扱いかよw
工作員認定も低そうだな

IP表示すれば工作員がいなくなると思っている無能って頭ないだろ

>>268
ロールケーキ食いながら仕事をする俺の担当さん。
行く時間を間違えるとすごい光景を見てしまう事になる。

ここでゴチャゴチャ言ってる100人もいないだろう人間のために
残りのチャンネラーが嫌な思いをすることになるのは不味いわな。
議論するのは好きにしたらいいがオマイラの意見が通るようなら
おれは以後書き込み止めるyo。

インターネットは、免許制でも無いので、
使いたい人はどんなときでも使えるし、どんな発言だったりも出来ます。

文章を書いてブログに上げてもいいし、
動画に撮って、youtubeに上げてもいいし、
ニコニコのユーザー生放送で直接話しかけてもいいし、、
メールで送ったっていいわけです。

いろいろな手段で、好きなことを他者に伝えることが出来るわけです。

ただ、あなたが享受した自由と同じことを
他の人も出来るわけですから、
あなたが馬鹿なことを書くと、
馬鹿だと罵られる可能性があります。

また、犯罪予告のように法に触れることを書けば、
逮捕されることもあります。

自由に発言することは出来ますが、
発言の責任を社会から追及されるわけですね。

まぁ、こんな当たり前なことは、
いまさら書く必要はないと思っていたのですけど、
Webに関する本を書いていた人で、
そんな基本的なこともわかっていない人がいたので、
ひょっとしたら、世の中には、想像以上に頭の悪い人がいるかもしれないということで、
一応、書き留めてみました。

読んどけ

>>272
ひろゆきは『匿名だからこそ「誰が言っているか」ではなく、「何を言っているか」で議論可能
性が高まる面もある。』と言っているんだからIP開示は本来2chとは相容れないわな。

>>277
携帯か自宅ならあんまり意味はない。
同一人物かどうかなんて書き込みやIDチェックでわかるし。

まぁ、明らかな工作相手なら有効じゃないか？
どこぞの新聞社とかどこぞの新聞社とかどこぞの新聞社とか。

みんながフシアナするようになったら、
フシアナしない不審者をあぶりだせるようになる、ってことだけどね

そこで、ロムしてる、運営さんよ！★365キチガイカキコマンと

100%ばれてる超マヌケJT工作員★１０２
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1242448754/l50

に毎日荒らしに来るキチガイ煙草屋のIP、暴露してくれないかなあ？？

↓JTが24時間体制で埋めまくってる渾身スレ

【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1245680774/l50

続き

自由に話をしていいと思うのですよ。
表現の自由は、日本国憲法が保障してるわけですし。

ただ、間違った発言をすると批判されるというだけで、、、

批判・反論されるのが嫌なのであれば、ちらしの裏とか、
便利なものが世の中にはあるので、
そういったものを使うといいと思います。

ネットに詳しいおいらからのアドバイスでした。

>>218
「○○乙wwwww」
が議論だと思うのならそれも良いんだけどね。

>>277
いなくなる事は無いけど
企業やどっかの団体の組織的な書き込みは難しくなるだろうし
なによりそれでも気づかずに特定団体のリモホ晒す奴がいたら面白いだろ
いまだにおまんちんに引っかかる情弱もゴロゴロいるんだから

特定団体や組織を必死に擁護してる奴のリモホがまさに当事者だったら笑えるだろ？

騙されないで！


積極的な議論が展開しているようですが、
試しにとられてるアンケートでは、約1000人中反対は15票・1.5％に過ぎません。
残りはほぼ何らかの形の開示を希望しています。



つーかここだけで反対派が何人いるんだ？　よっぽど困るんだろうな

そんなにまともな議論がしたければ、実名掲示板でも作れって
実名ならまともな議論が出来るかは知らんが

>>281
一方で匿名の人は信用できないとも。

ま、どのみち今のひろゆきは無関係だがな。

>>283
強制表示よりはその方がずっとマシ。フシアナしない奴をアサヒ認定したければ勝手にすればいい。創価とか
やばめな団体について言及する時はいつも通り、アサヒからじゃないことを明らかにしたい時はしたい奴は
フシアナにするなんてこともできるわけで。

書き込み者の任意ですればいいこと。

組織的な書き込みは一般プロバイダ経由でやればいいだけだろ、
そんな事も予想できな無能だから、組織的な工作に騙されるんだよ

783 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:44:41 ID:gLZ28O340
煙草屋優遇の世界一、インチキ掲示板認定ってことで！

100%ばれてる超マヌケJT工作員★１０１【煙草板】
308 ：名無しは２０歳になってから：2009/06/24(水) 12:40:33
銘柄板は大量宣伝なので、500万円ってとこかな？

503 ：名無しは２０歳になってから：2009/06/24(水) 12:36:25
煙草板自治権は300万円くらい？

【タバコ】米国：たばこ規制法成立　禁煙中のオバマ大統領、苦闘しながら署名　「低タール」「ライト」「マイルド」表示禁止
134 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:34:55 ID:gLZ28O340
そこのJTさんに質問！！

＠どうやったら、運営陣の一員になれるんでつか？採用試験とかあるの？

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（IP表示議論中）◆◆◆439
780 ：名無しさん＠十周年：2009/06/24(水) 12:32:27 ID:gLZ28O340
＠IP表示しないと！世界一、インチキ掲示板認定になっちゃいますよ！

運営の中にヒッソリ入り込んでるJTに買収されて、IP表示駄目にされてる運営さん！
運営の中にヒッソリ入り込んでるJTに買収されて、IP表示駄目にされてる運営さん！
運営の中にヒッソリ入り込んでるJTに買収されて、IP表示駄目にされてる運営さん！
運営の中にヒッソリ入り込んでるJTに買収されて、IP表示駄目にされてる運営さん！

コテハン制を売りにした結果私怨の連鎖になって潰れた掲示板を知ってる。
ザ掲示板てとこ。

>>286
ちょっとした荒らしは２ちゃんの面白いところなんだけど、集団で書いてる風のレスにはウィットのかけらも感じないんだよね。
ぜんぜん笑えないし、そういう書き込みってやっぱり政治、マスコミ系スレッドに多い印象なんだわ。

だからドメインくらい出したらって思うんだよ。

ぶっちゃけ賛成反対は前スレでやり終わったから（賛成派多数で可決）
今更反対と言われても困るなぁ

>>294
あそこは会社そのものが潰れ





おや、誰か来たみたいだ。

潔癖を求めた1ｃｈも消えたな
理想と現実は違う

IP表示すれば組織的な書き込みがなくなると思っている無能の意見を聞いても無駄
世の中能無しだらけなんだから、投票で決めるのは間抜け

反対派はアンケートを頑張ってひっくり返せば良い

>>288
多数決で決める政治じゃないんだから一私企業の掲示板で民意を反映させる必要はないわな。
もちろんそれは反対派が多数だったとしても然りだが。

それに2chの規模から言ったら１０００人しか投票していない結果で十分な"民意"が取れてると言えるのかね。

>>301
大多数は「どうでもいい」派ってことだな。

民主主義はダメ、アフォに選挙権を与えたら国は滅びる

IP出るなら何も書かない、見ない
IP好きならブログ、mixi、シベリア速報に行けばいい
現状でなんも問題だと思わんのになんでアンケートとかにレスせなあかんのよと

>>301
10人くらいの投票でLRが決まった板もある。
しばらくはもめたらしいが、結局今のままになってるけど。

>>296
民間の掲示板に政治のように多数決が反映されるのが当然と思っているのは滑稽だと思うが。
1000人しか分母のない投票よりも議論の中身が尊重される可能性はあるから俺は"今更反対"も
まだまだ十分意義があると思っている。

>>303
つまり今後は中国や北朝鮮が生き残る、と。

まだ反対派わウジウジ言うとんのか
あきらめの悪い…ドメインくらいだしといて
くれないと規制の時面食らうだろ

＞民主主義はダメ、アフォに選挙権を与えたら国は滅びる

こんな考え方できるのが信じられん・・・
差別大好き人間の考え方じゃないか

ここも工作員だらけになってるなぁ・・・
アンケートの結果とこのスレの反対派工作員のカキコミの数の差・・・

でもスレタイに◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（IP表示議論中）◆◆◆440
と、ＩＰ表示議論の文字が入り始めた時点で工作員の思惑とは違う方向に進んでいるのが分かるから
あわててるのかな

>>307
そのとおり、民主主義を牛耳る世界のマスコミは中共が支配している
核兵器を持った国を潰す事は不可能

うつ病母子家庭スレ6お願いします

アンケートと投票は別なのに…
アンケート賛成多数も全くいみがない。


デフォルト名無しを「自治スレにてIP強制表示を議論中」などに変えてもらって、投票日などきめて、投票・開票等をしなきゃダメなんじゃない？

>>309
たかだか1000人のアンケートの結果が工作でないという証拠でも？お互い工作レッテル貼るのは不毛だと思うが。

ネトアサは何百人もいるのに１０００人のアンケート工作なんて簡単にできるだろ

>>306
1000の分母で足りない多数決って何でしょう
テレビの内角支持率調査は50人程度で
立派な「街の声」として
報道しなさりあそばれていらっしゃるでございますので候

>>291
だよね
みんなが自分のIPを晒してこそ、IP晒すのが当然、っていう空気が作れるから

JTがコテコロコロ（同一人物）で、必死住民騙しはもうできなくなるんだね！

100%ばれてる超マヌケJT工作員★１０３-批判板-
17 ：心得をよく読みましょう：2009/06/24(水) 22:34:05 ID:20o8U4P4
実に！24時間貼りついてネット工作やってんだね！寂しい人生だね！

【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1245680774/l50

771 ：ｱｸ禁玉 ◆QIUrs6SEHI ：2009/06/19(金) 15:06:24
773 ：emi ◆ANGIE/xKJk ：2009/06/19(金) 15:08:37
774 ：emi ◆ANGIE/xKJk ：2009/06/19(金) 15:09:54
775 ：ｱｸ禁玉 ◆QIUrs6SEHI ：2009/06/19(金) 15:10:29
776 ：Ａ級工作員 ◆97LuZaAxMQ ：2009/06/19(金) 15:10:33
778 ：Ａ級工作員 ◆97LuZaAxMQ ：2009/06/19(金) 15:23:44
779 ：ｱｸ禁玉 ◆QIUrs6SEHI ：2009/06/19(金) 15:26:57
780 ：Ａ級工作員 ◆97LuZaAxMQ ：2009/06/19(金) 15:30:14
（略）
810 ：Ａ級工作員 ◆97LuZaAxMQ ：2009/06/19(金) 20:42:14
811 ：emi ◆ANGIE/xKJk ：2009/06/19(金) 20:43:11

ログインしないと書き込み出来ないようにすれば、工作員の排除は簡単にできる

>>315
> テレビの内角支持率調査は50人程度で
> 立派な「街の声」として

で、おまえはそれを良い事と思っているの？

>>312
名無しデフォの投票でたまにゲリラ投票があって揉めたりするからなぁ。
二週間くらいの猶予をもって投票を呼びかけるというのはどうだ？


まぁ、それでも1000人いれば多い方だけど。

ココは運営が意見を聞いてやっているだけだから、運営が良いと思う意見が採用されるだけ
多数決は参考にするくらい

黙っていなくなる前に言いたいことは言っておくわ
ノイズが嫌なら1ch.tvかmixiでやれよ
なんで今の状態に満足してる人らを巻き込もうとするのかがわからん

４５６＝４５８＝４５９＝４８１＝４９２＝５１９＝５２９＝５７６=全部単発書き逃げ！
が、全て同IP表示されたら、爆笑だね！

【国際/イギリス】たばこの害を喫煙者に訴えるため、箱に「被害受けた内臓」の写真を義務付け（画像あり）
４５６＝４５８＝４５９＝４８１＝４９２＝５１９＝５２９＝５７６=全部単発書き逃げ ！
456 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:20:20 ID:g3zg7KA10
コンドームには無修正画像か？
458 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:22:05 ID:KSR1GDyB0
車の運転席にも轢かれた死体の 写真を義務づけろ
459 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 12:22:41 ID:RDhPUpkU0
最近の研究では肺ガンと喫煙には因果関係が無い
481 ：怒髪商店 ◆5ACRBES7TA ：2007/08/31(金) 13:00:47 ID:iSrjNqBG0
全ポテチ袋にも、肥大化した肝臓の写真を貼らんとな。(A`)
492 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 15:15:49 ID:/ElSR5J00
車の外装にも折れた腕や千切れた足の画像を貼り付けるというのはどうだろう。
519 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:05:27 ID:BkUm8BBU0
また捏造「煙草でやられた肺」写真ですか・・・ もうとうの昔に捏造である事がバレてるのに、
529 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 17:18:09 ID:JoVyjwmQ0
同じくアニメDVDとかゲームとかエロゲのパケに ピザキモオタの顔写真を貼るべきなんじゃね？
お前もこんなにキモいですよって。 酒にはアル中キチガイの写真を貼るとかね。
576 ：岸和田市民 ◆HOXERHLOXY ：2007/08/31(金) 19:25:58 ID:l2aDwsXw0 ?2BP(33)
酒のラベルには飲酒運転事故の死体画像貼るべきだな。

>>319
意見を集める方法としては論外だね

でも、何かを決定する時に
ネット掲示板から不特定多数の人が
1000人も投票するなら
公平この上ないと思うけどね

>>324
ネットでのアンケートや投票っていうのは、市場調査の意味を成さないんだけど

>>321
基本的には多数の意見に賛同するが、例えばアク禁だとか書き込み規制なんかは多数の住人の意見でも無理なものは無理。
逆にどんなにいい意見でも個人の意見でははじかれる。
これだけは今も昔も変わっていない。

IP開示したら大爆笑でしょう、しかし、IP丸出しだったら、そんな書き込みはしない
こんな簡単な事も予想できない、間抜けが多数派、頭は考えるためにあるんだよ

禁煙アンケＪＴ組織票 回答は社外アドレスで 工作発覚逃れ 全社員指示

公共の場所を全面禁煙にする条例の賛否を問う県のインターネット・アンケートで、
社員を動員して「反対投票」させていた日本たばこ産業（JT)が、
全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していたことが分かった。
会社ぐるみによる工作が、発覚しないようにしたものとみられる。
県は15日、アンケートでの組織的な不正を防ぐため、システムの運用を見直すことを決めた。
JT本社によるアンケート回答の依頼は1月に複数回にわたって、
県内を担当する横浜支店（横浜市西区）を含む全国25の支店などに文書で行われた。
その際、「社外のパソコン、メールアドレスで登録した上で回答して下さい」と具体的に指示していた。
この指示は、JT独自の表記のメールアドレスが登録されることで、
JTの組織的関与が発覚するのを逃れる狙いがあったとみられる。
また、横浜支店は支店員約200人に、
それぞれが営業を担当するたばこ販売店から「できるだけ多く協力を集めるように」と、
本社の依頼とは別に指示していたことも判明した。この指示は、支店の部長を通じて口頭で伝えられたという。
県のアンケートはJTの組織票によると見られる投票で、反対票が急増し、回答期限の2日前に賛成票を逆転した。
回答数4047人は、200〜600人程度だった同じホームページの禁煙とは関係のない
別のアンケートの回答数に比べて、際だって多い。
アンケートは、回答内容が自動的に途中経過のデータに反映され、いつでも確認できる設定になっていた。
このため、県広報県民課は、新たに行うアンケートでは
参加者に途中経過が分からないようにするなどの改善をするとしている。
(2月16日 神奈川新聞 社会面)

http://ameblo.jp/winef/entry-10026063479.html
http://stat.ameba.jp/user_images/26/2f/10016240882.jpg

>>324
一部の声しか切り取っていないから論外だと思うんだろ？
だとしたら1000人という数字が2chユーザー或いはN+民に対してどの程度の割合かを考えない
限りそれが信頼できる結果かはわからんと思うがね。

>>327
＞ IP開示したら大爆笑でしょう、しかし、IP丸出しだったら、そんな書き込みはしない
そのためのIP表示なんだが、ぶっちゃけた話表示されたからといってどうって事ない。
会社のPCからこっそり書き込んでいるやつら以外は。

>>329
何必死になってるの？

>>325
それではあなたがやるべきですね
公平で信頼できて、1000人を上回るアンケート
あなたががおっしゃる反対意見が
独り言ならやる必要はないけど

ドメイン表示とID表示と、ごまかしが効かないくらいしか
差はないと思うけどね、一般のユーザーからしてみれば

>>320
議論１週間(名無し：IP強制表示について議論中)

公示１週間(名無し：IP強制表示投票日○月○日)

投票期間1日(本日、IP強制表示投票日)

開票→運営に申請

Ｎ＋なら編集長と夜勤さんで話し合って最終決定かな。

>>332
2chの投票の歴史を勉強してくださいな

>>329
２ちゃんねるのユニークユーザー数が1000万人だった(今はもっと減っている？)からそんなに数としては少ないわけではない。
ただ、意見の偏りが大きいんじゃないかと推測している。

>>330
それだったら、表示しなくても同じだろ
会社のPCからこっそり書き込んだら悪いの？

賛成派がこのスレに告知しただけのアンケートになんて釣られるなよ

>>331
>>164>>208のように"投票結果"のソースさえ出し渋る賛成派の必死さに比べれば可愛いものだと思うけど。

>>337
私用目的禁止の場合はね。
その意味で効果はあるとは思うけど、やった方がましという程度。
例年のお祭りと考えれば気にはならないだろ。

アンケートを持ち出して
反対派を同じ土俵に乗せようとしてるだけ
相手にしてるだけ無駄な行為

目的もなくＩＰ表示に固執してる理由が知りたい

【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1245680774/l50

みたいな莫大スレは会社から書き込みもしないと、★365なんて、絶対不可能！


330 ：05004032024069_eu：2009/06/25(木) 12:19:35 ID:fj2u13TjO
>>327
＞ IP開示したら大爆笑でしょう、しかし、IP丸出しだったら、そんな書き込みはしない
そのためのIP表示なんだが、ぶっちゃけた話表示されたからといってどうって事ない。
会社のPCからこっそり書き込んでいるやつら以外は。

識者の方々は腰が重くて困る
（IP表示議論中）は前スレからついてたんだから
もっと早く来れば良かったのに

大きな団体は工作用の環境をいくらでも整えられるんだから
ＩＰ表示に意味があるとは思えないけどなあ。

某宗教団体を叩いていたら玄関からノックって方が現実的だろ。
陸運局ほど楽ではないだろうけどさ。

このアンケートは信用できないの？
じゃあ改めてアンケートをとってみよう

これが狙いです

IP表示の目的は、都合の悪い書き込みを弾圧したいだけだろ
まぁ、こちらも、プロバイダに直接、徹底抗議するけどな
ただ、警察や裁判所にまで大量にいるカルトのスパイが問題なだけ

6/22 中野駅前街宣　カルト教団による言論弾圧の実態！3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7431966
IP晒してカルトの悪口書いたら、カルトの警察犬が自宅にくるよ

>>332
ネットで公平で信頼できるアンケは無理ですねっていうレスにそのレスは頭が悪い。

IP表示はGKみたいな工作がばれやすくするのが目的なのかな。
でも、ドメイン表示でもレッテル張りとかまたお前かとかとばっちりも考えられるのか。

じゃあ、ドメインに適当に「きゅうり」とか「たまねぎ」とか１週間ごとくらいの間隔で割り振るのはどうだろう。
ニフティにきゅうりが割り振られてアク禁になると一斉にきゅうりが消えて、きゅうりはニフだったのかと分かる程度。
書いてる人は分かるんだから自分で晒しても問題ない。

で、たまねぎがやけに偏った意見だったりするとたまねぎは××じゃね？という疑問が湧いてゆるいフィルターになる気がする。
ドメインを推測するスレも出来て2chらしい気もするけどだめかな。

>>348
おもしろいアイデアだなｗ
気に入った。

>>348
面白そう！

>>348
なかなかの意見。プロバイダにダイレクトに問い合わせられるIPやドメインよりはずっといい。

>>348
自分の掲示板でやれよ

>>348
これは一つの落とし所だよな。こんな表示も嫌がるのはアサヒの工作かなって思うし、
これでもまだIPに固執するのは批判者を特定したいカルトの手先かなって思う。

あれだけ言われているのに、フシアナしない人、多いね

ＩＤでいいだろ
我侭すぎる

いっそ新板もいいかもな
需要に判断してもらうってことで

IPにこだわってる人は胡散臭い。
おれはドメインまででIDと併記がいいと思ってる。
セキュリティーは今と変わらないからね。

遊び要素が入ってる>>348は秀逸！

ネット工作はJTの命綱！当然、2チャンネル工作やってるだろーが！！

>社員を動員して「反対投票」させていた日本たばこ産業（JT)が、
全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していたことが分かった。

>社員を動員して「反対投票」させていた日本たばこ産業（JT)が、
全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していたことが分かった。

>社員を動員して「反対投票」させていた日本たばこ産業（JT)が、
全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していたことが分かった。

>>347
その通り、自分の浅学や無知を恥じるばかりです
自分に対しての叱責ならお受けしますが
ここは議論スレですので
あまりの無駄なレス消費も迷惑になりますから
無知な輩が一人いた、とだけ
あなたの胸に納めておくだけにして頂ければ、と思います

>>348

運営「面倒くさい」

IP表示強制でもいいが、●餅は免除というふうにすればおｋ

この板の表示ねだるのと表示つきの新板ねだるのと
どっちがハードル低い？

>>348
あれ…それって…
無印ニュー速…

>>348　気に入った。遊び要素があるところがニクいね！
名称はうまいぼうの味分けで頼む。

一度IP表示にしてみりゃいいと思うよ。
急にやってくれｗｗｗ
何匹ネトアサが釣れるかみものだわｗｗｗｗ

【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1245680774/l50

のJT黒電波は煙草板の自治まで関わっている！つまり運営奥深くに生息（10年前から！）してるわけで！
金の力で発言力も莫大！IP不表示を死守するだろ！当然！！
で、運営の中に入り込むためにはどんな入試試験があるの？

Ｎ速+でなんらかの表示規制をするなら、
鬼女、オカルト、極東、東亜+、大規模オフ、イベントの各板でも同様の規制をすべきだな。

だから、書き込みはログイン制にしろよ、書き込み総数なども公開しろ

>>362
シベリア超速報、まちBBSでやれ

>>368
あれ…それってｂｅ…

「IPを表示するか否か」を議論するより
「どうやってひろゆき(他read.cgiいじれる人)とコンタクトをとるか」に
議論を移した方が建設的なんじゃないの？

>>369
記者がいない

>>348
おまいなら、そーゆーシロモノをどれぐらいの期間で作れる？バグ取りにどれぐらいかかる？
凝った要求するなら、その分長くまたされるのは覚悟してるよな？
それと、変換元のドメイン名のリストと、変換先の単語のリストは、おまいらが用意するんだよな？

>>371
メール送ればいいじゃん
読まれる確率はかない低いけど

>>371
ひろゆきは「私が２ちゃんを捨てたわけ」とかいうタイトルで、本を出していたぞ

ロジック追加するなら、負荷が高くなる時間帯を外して、２時〜１８時だけにすればいいでしょ。どうせ会社員はそのくらいの時間で勤務終了だし。

+板全部強制フシアナでいいのに
運営にやる気があるかどうかは知らないけど

>>372
君が記者を名乗ればいい
まちBBSなんかは限られた人しか立ててないしシベリアは人が少ないから大丈夫だろ

【説明追加】

世界煙草規制条約（莫大金力で先進国で日本だけが報道隠蔽大成功中！）
で、原則煙草宣伝が禁止されたので！テレビさえも堂々宣伝不可能となった昨今！
IDコロコロやりまくりで、煙草擁護はこれは絶好の宣伝となるってわけ！

>【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1245680774/l50

>のJT黒電波は煙草板の自治まで関わっている！つまり運営奥深くに生息（10年前から！）してるわけで！
金の力で発言力も莫大！IP不表示を死守するだろ！当然！！
で、運営の中に入り込むためにはどんな入試試験があるの？

>>361の俺の案ももっと評価しろ

>>381
●板があるやん

>>357
ＩＰにこだわるのは、μ速＋を潰そうという意図のある者だろｗ
ＩＰ強制表示だと、必ず一般人はいなくなり衰退するのは明らかだからね。
ここで議論して要望出しても、ＩＰ強制表示は運営が通さないと思うけどねｗ

>>373
IPアドレスと日付から計算したIDの横に
ドメイン(と日付？)から計算したIDを表示すればいいだけじゃないか？

24時間ID一個制もいいかな？
でもJTはパソコン3台、携帯8台使ってネット工作やっているからダメかも？

＞IDコロコロやりまくりで、煙草擁護はこれは絶好の宣伝となるってわけ！
＞IDコロコロやりまくりで、煙草擁護はこれは絶好の宣伝となるってわけ！
＞IDコロコロやりまくりで、煙草擁護はこれは絶好の宣伝となるってわけ！

>>381
さびれてて面白くない

ドメイン表示板新設、
あとは需要に任せるってのがいい気がしてきた

dionみたいにIPがほぼ固定なユーザからすれば、IP表示とかマジでありえないと思うんだが
IP表示されたらもう書き込みとかしない

政治の話題だけ板分割してそちらはデフォルトでIP表示を要求するというルートのほうがいいかもしれん
しいたけの反対意見はこれで潰せる

本当はユーザーの要望でそうするんじゃなくて、
選挙絡みで違法な書き込みだらけになる前に運営が自発的に対策するのが筋なんだけどな

>>383
簡単だと思うなら、やって見せてくれ。
２ちゃんのソースはわからんが、互換のソースは SourceForge にあるから。

工作員は工作専用ブラウザで、どのIDが仲間か把握しているんだぜ
IDころころ変えても

ドメイン表示板新設すると工作員は
旧新両方の相手しなくちゃいけなくて大変なことになるなｗ

これだけ大きくなったのだから！
なんらかの改革は絶対必要では？？？
ずるい奴（特にJTとか！）が悪用企んで寄ってくるのは当然なんだから！！
IP表示とか、改革ないなら↓認定、おめでとう！

世界最大にして世界最悪クラスの（大企業優遇）情報操作用インチキ掲示板認定！

ドメイン表示NGでIP表示しろ！って奴は今いるの？

>>382
＞ＩＰ強制表示だと、必ず一般人はいなくなり衰退するのは明らかだからね
俺はお前の願望だろ。

>>387

IP固定のプロバイダは危険だぜ、通販サイトは住所とIPを収集してデータベース化してるから、
IPから簡単に住所を検索できる

>>394
俺はじゃねえｗこれは、だｗ
ほんと困るやついんのかよ

>>394
> 俺はお前の願望だろ。

少しは読み直してから投稿しろよ。アホが。

運営にこっそり入り込んでるJTが大反対して、どうせ、お流れだろうね！
で、結末はこれ↓

世界最大にして世界最悪クラスの（大企業優遇）情報操作用インチキ掲示板認定！
世界最大にして世界最悪クラスの（大企業優遇）情報操作用インチキ掲示板認定！
世界最大にして世界最悪クラスの（大企業優遇）情報操作用インチキ掲示板認定！
世界最大にして世界最悪クラスの（大企業優遇）情報操作用インチキ掲示板認定！
世界最大にして世界最悪クラスの（大企業優遇）情報操作用インチキ掲示板認定！
世界最大にして世界最悪クラスの（大企業優遇）情報操作用インチキ掲示板認定！

>>397
さーせんｗ
でもいちいち読み直しなんてめんどくさいことするか世ｗ
公式文書にでもなん野か？

IP強制だと、新規さんが怖がるだろう。
もちろん会社とかもね。
http://00o.sakura.ne.jp/news/archives/51394273.html

たとえばドメイン表示にすると企業や大学のじゃない書き込みは無職か夜勤かなーとか想像できちゃうと思うんだけど
開示賛成者はそういうのは気にならないわけ？

アンケート途中経過（しばらくあまり動いてないが）
一応一回しか投票できないようになってるらしい

計1037票

賛成　930票　ドメインがわかる名前　
賛成　 92票　それ以外合わせて　　　
反対　 15票


で、めんどうだから数えないが、このスレにおける大勢の反対派。
スレだけ見てるとまるで拮抗してるように見えるよね。


彼らの論点

・　両者にとも長短があるイメージ
・　表示しても無意味・話し合っても無駄（運営が決めるから）
・　カルトに襲われるなどの流言
・　ウザいコピペの連投
・　IP表示・ドメイン表示等を混同させて、議論の混乱を誘う


ただこの話を流すために、新規のスレ参加者が増えないようにするという作戦に思える。

まともな反対派の人で、
「地域によってはドメイン表示でも容易に特定されうる」
これは考慮しなきゃいけないとは思うけどね。

フシアナ程度でわかることはたかがしれてるから
常時フシアナでいんじゃないの?

政治的な工作があるからIP表示したいなら政治の板だけ別にしろよ
工作するならIP丸出しで工作するはずないだろ。わかりきってるじゃんｗ
オレは反対だな

運営はこれぐらいで板分割などしない


元祖に行けと言われるだけ

スレには反対派がけっこういるのに
何でアンケートでは１５票しかないの？

反対派の人は投票してんの？
それとも１５人が交代でスレに来てるの？

アンケートは大々的に宣伝して、時間決めてスレでやれよ、

>>406
わかってて言ってるだろ？ｗ

>>406
逆には考えないの？スレでは反対派が多いのになんでアンケートでは賛成派が多数なの？
何か操作でもしてるの？って

>>407
その時間を狙ってネトアササン総動員ですね！
それはそれで見てみたい

まずは、そのアンケートのIPを開示しろよｗ

>>402
投票元もあわせて貼っておけよ。何で隠したがるの？

>>348
おぬしできるな

>>402
カルトに追い掛けられるのはマジだぞ
ID無しでも文体や時間帯から類推して粘着してくるから

つか、まほら★氏にも却下されて八方ふさがり状態なのによく盛り上がれるな。
まずは、元管理人あたりから変更可のレスやら貰わなきゃなんも動かないだろ？

賛成派は元祖に行けば解決だな
むしろなんでこんな板の改革？にこだわるんだ

>>409
君みたいにころころＩＤかえるやつがいるからじゃね?
自分宛のれすでもないのに切れるよう人だから違ってたらゴメンネｗ
また切れていいよ。

>>409
その発想は無かったわｗ
たしかにそれは否定できないなｗｗｗ

反対派の論点が、本質ではなく感情に訴えるようなものばかりで、
賛成派は具体的な問題を議論したり、あるいは行動を起こしたりなので、
当たり前に賛成派が多いと決めつけちゃったんだけどね。

まあその辺は確かめる手段が無い以上、皆さんの判断に任せるしかないでしょうね。

賛成派の論点は本質ではなく、願望に訴えるようなものばかりです

>>415
それを理解できる頭がないんだよ
騒げば解決する時代ではない

それにしても解決急ぐよな
なぜやらないといけないのかを話し合わないといけないのに
結論あり気

それとも１５人が交代でスレに来てるの？
それとも１５人が交代でスレに来てるの？
それとも１５人が交代でスレに来てるの？
それとも１５人が交代でスレに来てるの？
それとも１５人が交代でスレに来てるの？

こちらは一匹JT！もう、必死！！！

>【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1245680774/l50

>>420
君たち反対派も議論を終わらせようとしてるじゃないかｗ
どっちもどっち。
どちらも中庸意見はスルー

>>409
だって１回しか投票できないよ('A`)　（何度か試してみたｗ）
奥の手があるの？

それとも反対派の票を消してるとかって・・・・マジで思ってんの？

IP表示より、１日１０回以上書き込みするには、ログインしないとダメとかにしろよ

>>418
ν+は工作が容易
アンケは多重投票が困難
と、実際に投票した上で判断してんだろ

>>424
be板を見てみろよ
すぐ過疎るぞ

自由だから人が集まる
規制を求める革新派の皆さんも少しは考えてればいい

＞一応一回しか投票できないようになってるらしい

こちらは一匹JT！1000レス一匹で埋めることも可能！！！

>【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1245680774/l50

ニュー速＋のローカルルールとして採用する分には問題ないだろう
会社からここに書き込んでるのがばれるとまずいって人は
大人しく家に帰ってから書き込めばいいだけだし

>>424
その10回をどうやってカウントするのよ？

>>411-412
最初アンケートをいろんなスレに貼るって話だったが、
マルチポストになるかもしれんとかで止められたから俺は貼らないことにした。
こういうののルールとかよく知らんし。
前スレとか批判要望板の方には貼ってあるよ。

>>422
俺は今のままが一番
なぜ変えないと行けないんだ
それの説明がない

革新派の人たちは
問題ないだろ
おもしろい
工作員

理由にもならない

>>422
常時フシアナ程度ならいいよねだれも困らないし

どうすんだ
話をループさせる奴らが沸いてくるばかりで
先へ進まない

>>430
自治議論では告知が必要だから投票の呼びかけはマルチポストにはならない
反対派に騙されてるよ

>>432
今のままでも誰も困らない

>>432
困らないからやるでは解決にならない

>>435
反対派の人は今のままで困らないけどなったらこまるんでしょ？
>>436
ウザイＡＡやこぺぴの多少抑止力になるならいいじゃん
普通の人は何も困らないよ?

この疲弊感・・・たまらんね・・・。
ＩＰアリにしたらとんでもない方向にいくよ。

提案してるの革新派の人たちであって
なぜ変えないといけないのか説明しないといけない
それなのにいつも「困らない」「問題がないだろ」
そんな答えしか出てこない

>>432
厳密には運営が困らない限り現状維持だわな。開示することで運営に何かメリットがありますか？

企業や団体からの書き込みを特定できるようになる。
やりようによっては、一括で表示できないようにもなる。

これはメリットではないのか？
数日前にここ覗いたときは圧倒的に賛成派が多数だった気がするんだが。
何を話し合おうって言うの？

完全に、どこの誰だかわかるようにして欲しい。

ネトキムが嫌がるならIP表示でいいよ

>>439
反対派の人も「現状で困らない」ばかりじゃないの?

IP表示より、ログインしないと３行以上書けないようにしてくれよ、うざい長文コピペが多すぎる

>>437
> ウザイＡＡやこぺぴの多少抑止力になるならいいじゃん
何故抑止力になると思うの？そもそも「ウザイＡＡやこぺぴ」の定義は？

>>444
現状で満足してる人も説明しないといけないのか
悪魔の証明だな

だからなんで「IP表示」のみの賛成反対の話になってるの？
ドメイン表示賛成反対ならまだしも

ニュー速＋は記者と一般書き込みユーザに別けられるわけで、
これを会社のようなトップダウン型にしたらＦＲＥＥの掲示板としての意味が大きく失われる。
ボトムアップ支持派の俺にも大損害だし。

>>442
南朝鮮みたいにしろっていうことですな。まっぴらです。

>>432
フシアナはIPになるから
ポートスキャンされたりDoSされる恐れがあるんだ
フシアナの最初のラベルかIPの第4オクテットをマスクしないと過疎る

>>434
そうなん？
投票板でやれって話とかもあったから、そのへんだと思ったんだけど。
あと止めた人はバリバリ賛成派の人。

まあでも大々的に始めて母数が大きくなれば、
賛成・反対の割合はよくわかるようになるだろうし、
モグラ叩きを続けるよりもその方がいいのかもね。

メインで話し合ってる人は夜みたいだから、
その時にでも決めるといいかな？
（このままじゃ堂々巡りだから、なにかアクションを起こすかどうかということ）

>>447
何が悪魔の証明なの?
ここはいやだから変えようっていう人がいるのに俺は現状で満足だで通る分けないでしょ

運営（管理者）は、元からIP見えるんだからそういう組織的な掲示板への迷惑行為があれば
利用者には関係なく、さっさと対抗策を打ち出すだろうから別にメリットはないだろうな。

賛成派が始めたスレだから、最初は賛成ばかりで当然

>>448
１個人として実現して欲しいのは、こういう形式

名無しのppp.dion.ne.jp：2009/06/25(木) 13:55:27 ID:6iA+JNSN0

>>430
他のスレがどうのでなくここに集計結果書くときくらいいちいちソースも明らかにしろって言う話。
どんな投票をどこで行ったかもわからない統計を出して信頼してもらえると思っているのかね。

>>453
説明は革新派にあるんだよね
その説明を元に話し合うんだよ

今に困らない人がなんと説明するんだｗ

>>454
マスコミと同じで、社会への迷惑行為はスルーですけどね

>>458
何も困らない

でいつも終わらせてるじゃん

>>444
変えて、何を達成したいのでしょ？

>>460
何度も言うけど、説明する責任はあなた方にある
結論だけを話し合ってる現状に疑問を持ってるわけだ

○○だから規制しよう
○○が抜けて、規制あり気になってる

なぜやらないといけないんだ
ＡＡ、コピペなら専ブラでＮＧにしておけばよい

>>459
だいたい、２ちゃんが正義の味方かというハナシもあるしなｗ
妄想すれば２ちゃんが企業や団体の手先だなんて唱える奴は
批判要望あたりいきゃごろごろ転がってるしなｗ

>>461
さあ？
俺はどっちでもいいので
ただこれぐらい表示したところで何も困らないでしょって言ってる。
メリットがあるんなら反対ばっかいってないでやってみればってきいてるんだけど？

メリット無視して反対ばっかつらつら並べて議論先延ばしにしてうやむやにする野党化よってこと

>>462
> ＡＡ、コピペなら専ブラでＮＧにしておけばよい
その通りだな。

>>460
既に何度も説明されてるけどな
見えません知りません困りませんの固定文を書き込んで逃げるから
ログ嫁で充分なんだよね

読むのが大変なら、それを解決したくて状況を変えようとしてるんです

だから、元管理人にでもメール送れ。
いまのところ、先に進みたかったらそれしかないだろ。

他に、先に進める方法があるなら余計なお世話だけどな。

え？うざいＡＡやこぴぺは
一般利用者すごいウザイじゃん。ヘビーユーザーでもない限り
せんぶらなんて使わないでしょ?

>>464
だから、メリットは何ですか、と聞いている
君でなくてもいいけど、誰かがちゃんとメリットを整理して提示しないと
話は進まないよ。

>>468
ＩＥで見てると疲れないか？

＞妄想すれば２ちゃんが企業や団体の手先だなんて唱える奴は
＞批判要望あたりいきゃごろごろ転がってるしなｗ

いや、JTがちゃっかりはいりこんじゃったんだよね！きっと！
生粋の愛煙家なんですけど？煙草板つくってちょーだい！ってね！
↓でもこれが普通の愛煙家に見えますか？

>【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1245680774/l50

>>434
だったら広めないと

それで反対が賛成より多かったらしょうがないし

>>470
疲れるよ。
でも一日何時間も2ちゃん内泳ぐわけでもないしね

>>462
ドメインと県名が入ればNGし易くなるわけだが

>>457
信頼も糞もねーよ
さっき書いた通り。俺はルールをよく知らん。
無闇に貼るなと言われたから、１度も貼ってない。
これからも貼るつもりはない。
俺の安易な行動で、無意味に危険を冒そうとは思わない。それだけ。


だいたい
＞信頼してもらえると思っているのかね。

目的語をはっきりしてくれよ。
どう信頼できないんだ？

「〜の割合が〜だという統計の結果は信頼できないので、○○○という結論は採用できない」
Q．○○○にあたる言葉を答えよ。

いつもそうだよね。問題点をぼかしておいて、不安なイメージだけを強調する。

だから、誰にやってもらうんだ？

>>473
とりあえず試してみな
http://janesoft.net/janestyle/

>>462
企業や宗教団体、政治団体からの組織ぐるみの書き込みを特定できる。
もしくはその書き込みを抑止できる。

まぁ、そういう目標のもとに策を話し合ってるんだろ。

＞ドメインと県名が入ればNGし易くなるわけだが

世界煙草規制条約（JTマネー目眩みますゴミ隠蔽中！）で
原則煙草宣伝禁止で、ネット工作しか生きる道のないJTとかはありとあらゆる手法で応戦してくるだろうね！
プロバイダー20社契約とかね！
でも、↓の10近くのコテが、異プロバでも同県表示されたら、爆笑だね！

>【JT】JRまで禁煙になっちゃったお！飲食店まで禁煙になったらJT死活！嫌煙は豚！死ね死ね！ギャハハハ！★365！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1245680774/l50

やっても全然良いって
やられて困るのは組織的な工作書き込みしてる奴だけだろ
こういうのが面白いのは施行直後だよな
まだ状況把握してない奴が企業や団体ドメイン丸出しで必死書き込みするのが見たい

>>478
IP開示しても、レスしている人の素性は分からないから、抑止力にならないよ

>>477
それ前試したけど結局ほとんど
２ＮＮから面白そうなの見つけて飛ぶだけだから、必要なくなった。
プニルである程度アンカも読み込んでくれるしね。

２ちゃんねる（管理者、運営者）といしては特定できなくても困らない。
逆に、特定出来ない場を作っておくことで賑わうとしたら別に問題ない。

それを、覆すメリットを考えなきゃいけないわけで。

本気でIPやドメインを開示したい方々は、
以下のレスが気にならないのでしょうか？
(今朝〜の書き込みで問題のあるレスを少し書き出しました。
PC規制により携帯からの書き込みですので、抜粋です)


>>130 >>135 >>288 >>309
このスレに居る反対人が全員投票済みだと思い込んでいる例

>>330
反対者＝IP開示で困る人、と思い込んでいる例

>>137 >>148 >>160 >>261 >>283 >>288 >>309
反対意見に対して、身の潔白を証明しようのない疑いをかける例

>>143 >>147 >>295
「平穏になった期間」のレス動向を客観的に示さず心象で語る例

>>147
丑記者キャップ剥奪についての経緯を知らず間違った妄想を垂れ流す例

>>170　罵倒・流言飛語

>>388　違法な書き込みは通報すれば済む話かと…

不快な書き込みを見たら

専ブラでＮＧにする
コピペ繰り返すのなら、削除依頼
継続するようなら規制板に報告

対策はあるんだよ
専ブラも使わずに２ちゃんで規制しろでは
おかしいと思いませんか

>>475
ルールを知らないなら規約をよく読め。何を誰に貼るなといわれたの？目的語をハッキリしてくれよ。
URLを貼れないなら「センタク、みんなの投票所で」なんて書く方法もあるわな。結果だけ書くのは
横着すぎる。

俺の書いた>>457は出所のわからない投票結果など信用できないという意味で十分過不足ないだろ。
おまえの言っている「〜の割合が〜だという統計の結果は信頼できないので、○○○という結論は
採用できない」なんていうのは単なる揚げ足取り。本気で言っているなら読解力が不自由な人だと思うが。

湿度8割ﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ

>>481
素性？会社や学校から書き込みしてる人間も見つけられないのか？
別に、氏名まで明らかにする必要は無い。
どの企業から、どの学校からとわかるだけでいい。
それもわからないのか？

>>483
運営の側のメリットなんて今考える必要は無い。
問題は板として、規制をかけることがメリットを生むかデメリットを生むかということだけ。
運営との交渉の段になったらそういうことも考える必要があるかも知れんがね。

>>485
えー、そんなところまできょうせいされんのー？
てきとうだなあだめだこりゃ

>>489
正直そこで逆切れされても・・・
日本には言論の自由があるんだよね
これはひろゆきもいってるだろ

見たくないんだったら、見ないスルーする

運営者にメリットがなくて誰がそんなめんどくさいことしなきゃいけないんだ？

とさんざん言われてるだろ？

湿度「ﾓﾜｯﾓﾜｯ」

>>488
> >>481
> 素性？会社や学校から書き込みしてる人間も見つけられないのか？
会社や学校から書き込みしているからと言って、
その会社や学校に割り当てられたIPになるわけではない。

逆に赤の他人でもある会社や学校に割り当てられたIPを出すこともできる。

揉めてるなあ。
一回やってみれば良いじゃん。減るもんじゃなし。
一度やらせてみれば良い。お試しコース。

>>490
なんで専ブラ使うことまで強制されなくちゃいけないの?
一般ユーザーはそもそもそういうブラウザあることすら知らないよ?
積極的に負担をかけているヘビーユーザーはともかく。

見ないスルーすると行っても読む以上目にはいってくるし

ここまでまとめ

目的
・工作員がいる
・運営がＪＴに買収されてる
・マナーが悪い
・コピペ、ＡＡがうさい

求めるもの
ＩＰ規制
ドメイン表示
トマト導入

専ブラは入れたくない

>>489
強制してないだろ。あくまでおまえの任意だ。現状で不快な書き込みコピペにご不満なら・・・という話。
そんなおまえの手間を惜しむために全員を強制開示させようとするなんてどうしようもないな。

607 ： ◆MHR..5msk. ：2009/06/23(火) 22:33:23 ID:kMA2XXI70 ?DIA(102847)
ID表示ですら、利用者の方々からのご要望による導入はほぼ不可能な現状において、
より高いハードルであるIP表示などは、話し合うだけ時間の無駄レベルだと思いますよ。
まぁ、暇潰しでお話し合いされているのならよろしいのでしょうが…。

ちょっくらここでタムロさせてもらうお(´･ω･｀)

やるとしたら当然記者も公開だよね？
ばくたとか攻撃されまくりだなｗｗｗ

>>494
そのやってくれる人間がおらんの、ボラは基本的に自分のやりたいことやってるだけだしね。
出来る人を、その気にさせて巻き込まなきゃムリ。
言えば、やってくれるってもんでもない。

>>497
だからフシアナ程度でいいって言ってるじゃん
ドメインだけでもいいよ
多少は効果あるでしょ。別にコピペだけが不満なわけでもないしねいろいろと。
企業からの人も一定の信念に基づいていて書き込んでるんだろうしいいこと尽くめ!
　

まだやってたのか。
賛成の奴は自分でfusianasanをやって自分のIPを晒してから
意見表明しろよw

人生は大事だお(´･ω･｀)
その何気ない一言も大事なんだお(´･ω･｀)

IP表示論に賛成の一票を投じます

　理由は、意図的な悪意あるレスが管理しやすくなるからです
　

工作員がいる、NGワード入れる気無い、スルーも出来ない、だからIPかドメイン開示しろ
ですか…

IP出すなら書かないって安易にいうヤツ、それならそれでROMってればいいじゃんか。

ここまでまとめ

目的
・工作員がいる
・運営がＪＴに買収されてる
・マナーが悪い
・コピペ、ＡＡがうさい

求めるもの
ＩＰ規制
ドメイン表示
トマト導入

専ブラは入れたくない
一般人は専ブラの存在も知らない

他に何かあるか？

IPは表示しなくていいから、政府とか新聞社とかのIPははじけよｗｗｗ
ＲＯＭだけでいいじゃん、取材はＲＯＭで十分でしょ？

>>509
>>493

>>495
> 積極的に負担をかけているヘビーユーザーはともかく。

この時間に１９回も書き込んでいるおまえは十分ヘビーユーザーだと思うがなあ(笑)

ここで７レスしただけで、ニュー速っぽい雰囲気が味わえたお(´；ω；｀)ｳｯ

>>491
論点をぼやかすなよ？
それはそうかもしれんけど、それと利用者としてのメリットやデメリットは別という話だ。

>>493
ほぉ。
それはしらなかったが、それって全体の何％なわけ？
技術で解決できる部分は？　抑止にもならないと思う？

>>502
その「いろいろと」とは？具体的に示して貰えませんか？

>>511
たまにはね。
ほかのスレ行ってないから勘弁してね。

なんとなくわかった、真面目過ぎてスルー力がない板なのね・・・

>>484
比率の話をしているのに、全員投票済みと思い込んでるとレッテルを貼るのは何故？
投票結果を比率で判断することを否定したら、投票という行為自体を否定することになります

IP開示は困りますね、しかし困り方が2種類あります
現状困らないと思っている人も導入後困ったことに巻き込まれる可能性があります
もう一つ、自分で背徳的な行為をしていると認識している困り方
後者は排除されることが望ましいので
ドメイン名と県名がよいでしょう

身の潔白を証明する必要はありません
運営側が書き込み者をある程度特定できる情報を公開するシステムにしてくれれば
自動的に潔白を証明出来るようになるかも知れませんね

客観的に情況を語れることとは実は非常に少ないです
多くは主観によって語られています
統計などを提示し、一見客観的に見える表現を使っていても
その統計の取り方や数字を採用するという行為に主観が混ざってきます
なので多数決が採用されるわけです

丑についてはこの議論について殆ど関係無いと考えます
またそのレスを書き込んだ人物画の立場の人間かも不明です

どうせおまえらの匿名の遊び場がなくなるから嫌なだけだろ。

>>513
> >>493
> ほぉ。
> それはしらなかったが、それって全体の何％なわけ？
> 技術で解決できる部分は？　抑止にもならないと思う？

何％なのか、誰にも分からないよ。
技術で解決できることはない
（むしろ、技術のある人こそ、会社や学校のIPを出さない術を使える）。
抑止にもならない。

ここまでまとめ

目的
・工作員がいる　企業や宗教団体、政治団体からの組織ぐるみの書き込み
・運営がＪＴに買収されてる
・マナーが悪い
・コピペ、ＡＡがうさい

求めるもの
ＩＰ規制
ドメイン表示
トマト導入
ログイン制
●優遇
政府、マスコミのIPを弾く

専ブラは入れたくない
一般人は専ブラの存在も知らない

>>486
ルールってのは、こういう板自体の変更とかそういうもの。なんて言えばいいのか知らん。
貼るなと言われたのは、アンケートが最初に形を成した時に、作ってた人たちから。


ってそうじゃなくて、
「その投票結果は信用できない」　からどうなんだ？　だってこと。

俺が開示を希望していることは明らかだし、
開示希望の人が、胡散臭いアンケート結果を出したってことになれば、
初めて来た人とかは「反対派の方が信用できそうだ」って思うだろ？

最初から俺が言ってるのは、
アンケートが議論の初期のものにせよ、1％余りの反対者しかいないのに対して、
いまのスレの状況では反対派が多すぎるように見える。だからなにか不自然だってことさ。

フシアナせずに「IP表示賛成」と言ってる奴の意見はまったく聞く必要無いなｗ

ドメインやリモホが分かる程度なら一般人は全く不利益を被らないからどうぞ進めてくれ

>>523　不利益を被らないのに、なんでフシアナせずに書いてるの？ｗｗｗ

>>484
>このスレに居る反対人が全員投票済みだと思い込んでいる例

つか、投票してないの？
何で？
何で？

ﾌﾌﾌ(´･ω･｀)
諸行無常(´･ω･｀)

>>523
ドメインやリモホがわからなくても一般人は全く不利益を被らないからどうぞこのままで(笑)

IP表示に賛成ですね。
プロバイダ表示だけでもＯＫです。

ip表示？(´･ω･｀)

>>524
そう不利益なんてないぜ！たかがフシアナだ
業者の人間もそこから書き込んでるだけでレスの説得力持たせられるしい君もレッツフシアナ(・∀・)

>>493
偽装してくるやつはそれでいいよ
ようは数が減るかどうか実験して減らないなら
シベリアみたくしてまったりすればいいんじゃね？
串が刺したいなら刺せばいいし、mixiやモバゲーが健全で他がそうでないと決めた団体みたいに
板の勝手で２ちゃんを、ニュー即＋荒らすようなとこはずっと規制しとけばいいんじゃね？
この前どこぞのマスコミが規制されたときなんかふいんき変わったじゃん？？

>>523
> ドメインやリモホが分かる程度なら一般人は全く不利益を被らないからどうぞ進めてくれ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こういう単発IDが周期的に湧くのが凄く気になるんだけどどういう人たちなのかね。

投票結果とかアンケの結果なんて、その手の人を説得する材料にゃならんだろ・・・
板の利用者が、ある程度自由に変えられるＬＲじゃないんだし。

もう、設定ボラ（★）を説得するとかいうレベルじゃないんだから・・・元管理人クラスを
説得しなきゃいけないんだから。

>>517
自分は現状容認の立場で、今回のアンケートには参加していないしするつもりも有りません。
アンケートの比率で是非を語り、アンケートに不備が無いと思われているような文面でしたので
そう書きました。

俺が思うにこれを推進しているのはマスコミや某宗教団体。
匿名掲示板の誹謗中傷に対して、民事訴訟を起こすための布石だろう。
訴訟で負けるような書き込みは問題だが、
特定の団体や組織が追跡してくるようでは、
自由な言論が萎縮してしまう。

>>531
偽装ではなく、正々堂々としていても、会社や学校がわからないようにできるのですよ

ﾗﾌﾞあるの？(´･ω･｀)
そこにﾗﾌﾞあるの？(´･ω･｀)

言論の自由は至高(´･ω･｀)

>>519
ＩＰを変えられるって話ね。
じゃあ、抑止にはなるだろう？
その術を持たない人間や、そこまでしてやらんでもって人間もいるだろうし。
企業としてやってるところはいずれ対応するかもしらんが。
つうことで、多少のメリットはあると思うんだ。
で、デメリットの部分を説明してくれ。

>>532
> > ドメインやリモホが分かる程度なら一般人は全く不利益を被らないからどうぞ進めてくれ
> ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
> こういう単発IDが周期的に湧くのが凄く気になるんだけどどういう人たちなのかね。

それをちょっとでも知りたいがためのドメイン表示でもあるんだがね
線ブラ使ってるけど次々に湧いてくる単発ID駆除にはドメイン表示は便利だと思うけどな

この国は自由主義も民主主義も未熟です(´･ω･｀)
そしてそれらはどちらかが優先されればよいという問題ではありません(´･ω･｀)

>>538
抑止にはならない
IPを変える、という話ですらないから

技術的な知識をつけてIPのこと、理解したほうがいいよ

>>525
２ちゃん以外のサイトの投票ですよ？
２ちゃん内にも投票システムはあります。それを使い、
>>344さんが提案したような手段を用い、公平な告知をしたアンケートなら
喜んで一票投じます。理解して頂けましたか？

>>536
だから、それはいいんだって
抑止なんだって

>>509
たとえば自分はヤフーID無いからヤフーには書き込まないしROMらない
自分が書けない場所なんか見ないよ
ここがIP出すなら書かない見ない
そういうわけでmixiにも行かない

>>536
どうやんの？
今>>539のホスト名に偽装できるってこと？

Ｔシャツポロシャツよりも羽織が涼しく感じるお(´；ω；｀)ｳｯ

>「平穏になった期間」のレス動向を客観的に示さず心象で語る例

何度もこういうレスあるんだけどさ、
朝日規制の時って、N速だけじゃなくあちこちのスレで
「何だ、この平穏さは？」「罵倒や巨大AAが急に減った！」みたいなレス沢山あったじゃん。
それに対して、｢ﾎﾝﾄだよな」「〇〇板でも同じだ！」みたいな同調レスはたくさんあったけど、
「それ、気のせいだからｗｗ」「妄想乙！」ってレス見なかったんだけどね。

ここで朝日工作を否定している人たちはそれ見てなかったの？
全員が全員見てなかったわけじゃないよね。
なら、どうしてその時否定しなかったの？

それとも他のどこかにいたの？

>>545
串経由で書くって話じゃね？
IPアドレス偽装が出来るならやってみてもらいたいものだ

>>543
抑止になるという理由を説明してくださいな

>>547
書き込めない事情があったんじゃないの？

>>542　訂正します
正：>>334さん
誤：>>344さん

>>544
余計政府とマスコミは規制した方がいいと思うぞ
お前みたいな奴もこなくなるしな、一石二鳥だよ

あのでも、自分は表示はどっちでもいいから特定のIPなどからのアクセスを
ずっとはじいてね！って立場
串させばこれるんなら、ずっと串さしてろって思う

アカヒ工作員「IP出るならかかねーよ」
オレら「どうぞどうぞ、むしろ来るな」

家の固定回線をつかっている主婦の人たちには想像もつかないのかなあ

>>548
違いますよ
「偽装」ではないのです
例えば、>>539が新聞社の人間でない、ということは証明できないですよ。

>>552
お前みたいな奴が来なきゃいいと、ほー
何か俺がいてお前に迷惑かけたのか

お前にとってどんな書き込みが都合悪いのか例示できるならやってみなよ

>>542
理解しました

>>549
いや、私は表示はどっちでもいい→消極的賛成
表示で書き込まなくなる・見なくなる使用者利用者も一定数いるため
例　>>544　のような人

それよりも政府とマスコミは書き込みにおいてアク禁などの規制をずっとかけろって立場

>>547
アサヒがそんなに酷い規約違反しているなら運営が永久規制にすればいいだけの話。
◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（朝日新聞永久規制議論中）◆◆◆440だったら俺的には
はとっくに「勝手にすれば」で終わっている。

NHKが余裕なのは、民主政権ができれば、
人権法で８０００人なんて弾圧できると考えているからなんだぜ

>>555
>>553

ID:lqILWDBQO一個人に恨みはない
あなたの書き込みやＲＯＭのスタンスが工作員と一緒なだけ

>>547
「あったじゃん」ではなく具体的に…　示せ無いのですか？
特定の政治ネタのスレで、　朝日規制直前の何時間かvs朝日規制直後の何時間か　の内、
貴方が「工作レス」だと認定したレスが実際にどれだけ減ったかをお示し下さい。
おいちゃんさんや元管理人さんのレス引用では無く、貴方自身の言葉で。無理ですか？

>>559
すげーな
妄想もここまでくると怖いな

>>1
無印と同じように、県名表示すればいいんじゃないの？？
別にそれで書き込み減ってスレッドが機能しなくなることもないし・・・

赤いIDだらけのこのスレがいきなりIP表示されたら面白い事になるだろうなあと妄想しながらコーヒーを飲む。

まあ、なんてゆーか、２ちゃん的にいえば
ぶっちゃけ、ニュー速＋で強制ＩＰ表示は一番盛り上がると思うよ
施行直後はきっと祭になる。

フシアナサンしらないでトラップにかかるみたいなことがおこる
だから表示に反対する理由ない

>>560
ほー、工作員ね
書き込みのスタンスが工作員とな

そう思うなら脳内でスルーしろよ
都合悪い書き込みは嫌だー、排除しろー、ってことかい
自分の掲示板でやれよ
馬鹿か

>>565
ＩＰ表示になっても、戸惑うのは最初だけで慣れたら普通に書き込むと思うなｗ
少なくとも会社などから書き込んでる人やコピペ荒らし以外には実害ない

>>556
理解して頂けて良かったです

どうやら無限ループに突入しましたねｗ

>>564
赤IDは全員同じドメインだとでも思っているわけ？どうなんだろうなあ。
実は俺以外みんな同じだったりしたら結構ショックだが。

アカヒが規制されない状態でアカヒっぽいIP表示して遊ぶやつとか出て
おもしろいと思う

だって好きなＩPが表示できるんでしょ？

そもそも、無限ループを楽しむ板でしょ？
何スレも回ってるってそういうことでしょ？

>>566
は表示になっても好きなＩＰでくればいいだけ、問題ない

>>571
> だって好きなＩPが表示できるんでしょ？
ちょっとは勉強しようやｗ

匿名の掲示板であっても話しをするための秩序はあって、順番に一言ずつ
意見を述べ合っていくんだと思うんだ。

いろんな意見が聞けて、一人一人違う思いがあるんだなって何となく分かる
のがいいところだと思うんだ。

自由な話し合いの場に、一人だけ拡声器を持ってきて人の声を打ち消すような
拡声器で大声出してイヤなら聞くなとかダメだと思うんだ。
掲示板だから音出てないけど。

>>571
君が自分のブログか掲示板でやれば何の問題もないだろ
好きなだけIP表示させたらいい
俺は行かないから

>>572
>>493の逆に〜のくだりはどういう状況の話？

493 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 14:27:30 ID:VbXQz4Pr0
>>488
> >>481
> 素性？会社や学校から書き込みしてる人間も見つけられないのか？
会社や学校から書き込みしているからと言って、
その会社や学校に割り当てられたIPになるわけではない。

逆に赤の他人でもある会社や学校に割り当てられたIPを出すこともできる。

Part.437で賛成派はフシアナしようって流れになった時に
自分を含めて結構な人数がフシアナして賛成したんだけどね。

でも実際はいつまで経っても話はループしてるし、
運営さんのからみでIP表示を実現するのも難しいみたいだから
真面目に議論するだけ無駄みたいだよ。

熱心に賛成するのも、熱心に反対するのも時間の無駄ってのが結論。
本当にお疲れ様でした。

意見割れて平行線なままなわけだから板も分けようぜ

アサヒの工作班なら、それが仕事なんだから偽装工作くらいするだろう。
しかし、偽装の術を知らん奴らにはIP表示は有効だと思うがな。

賛成している奴は他人にフシアナさせたいだけだから、
だから自分はフシアナしない

>>561
それ　「何年何月何時何分何秒、地球が何回回った時？」　って言ってるのと変わらねーよｗ

>>579
術なんかいらないってｗ
IPのこと、勉強してくれ

IP晒しの安全性をいくら強調しようが、漠然とした不安を抱く奴は黙って去り、暫く戻らない。
そいつらを呼び戻すのは簡単じゃない。

これだけ成功してる掲示板のシステムを、何の担保もなしに変えろってのが無茶だよ。
なら賛成派が担保を作るのがスジじゃね？
自主的に他のスレでもフシアナして、フシアナが多数派になりゃ運営も考えるさ、商売だから。

「ホスト名は嫌、ドメインはおｋ」なら、ドメイン晒すフシアナの機能追加を頼めばいい。
zaku が TLDだけ、gufu が *.ne.jp まで、dom が *.ocn.ne.jp ｙとか。
それでジオン軍優勢なら、運営にも判断材料が増える。

一部表示だって地方表示だってあるのに
フシアナしなきゃ駄目だってのは暴論でしょ

>>583
ではあなたが、プログラムを書いてくださいね

>>581
過去ログ倉庫に行けば済む話です。
事実関係がはっきりするし、確実な論拠でしょう。
何より IPやドメインを開示したい方々がどんなレスを
《アカヒからの工作レス》と思っているのかがはっきりします。

時にロジックとは人にとって有害である(´･ω･｀)

表示する板を新しく作って、
そっちがいいと思ったら人も移ってくるんじゃないの
そのほうがお試しもやり易いような気がするけどどうなんだろう

ひとつだけ、議論続けてりゃ変更されるってもんでもないとだけ。

つーか、ほとんどの人はドメインまで表示が良いって分かってるんだから
そろそろ運営に要請しに行こうぜ

新トリップもそうだし、ID導入もそうだけど
おもしろそうだとか、必要だとなれば運営は
事前に広く説明なく導入するから。
ここで議論されてるうちは導入しないだろうけど。

導入されないように今からいかに反対するか
導入されてからいかに撤廃するかの方が問題かもね

愛も憎しみも同じ武器なのです(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

IP晒して無防備なPC使っていたら、スパイウェアを送り込まれるよ

>>581
でも実際に誰も示していないですよね

IP又はドメイン強制表示希望の方々は、政治関連のスレッドに行って
堂々とフシアナしていらっしゃいますか？
その方が説得力が有ると思いますが、如何でしょうか。。

>>334さんの案は何故取り上げないのでしょうか？

↓君も顔芸に参加しないかい？(´；ω；｀)ｳｯ

6/22 中野駅前街宣　カルト教団による言論弾圧の実態！3/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7431966


カルトを批判すると、大量の警官隊が動員されて弾圧、まさに日本は闇黒社会そのものじゃないですか

萌えキャラとかの投票もそうだし、ＪＴの嘘か本当かわからない指示もそうだけど
反対でも賛成でもない人が、知り合いに頼まれて、なんとなく賛成するとか
そういう投票が容易にできちゃうのがネットの投票だからじゃないのかなあ。

田代を１位にするような方々が組織票を入れてこないとはいいきれないし
まあ、アンケートよりはズルしにくいとは思うけど、一人で何票もって可能性が
あるんでないの？
ＩＰもそうだけど技術でなんぼでもズルできるんでないの？？

>>594
前スレ以前を読めよ。
こういう気違いって、何回証拠出しても
同じ質問繰り返してあきれて誰も相手にしなくなったところで
勝利宣言するんだよな。

>>599
ちゃんと読めば分かりますが、証拠は一度も出てませんよ

>>585　なんで俺が？俺は現状維持で構わんぜ。

一部の宗教団体は信者という名の票と、信者から集めた潤沢な資金を持っていて、
法人税方の公益法人ということで手厚く保護されている。

宗教儀式が胡散臭いものでも、税金を払わず
教団は超え太る一方であるから、票もカネも欲しい政治屋にとってはありがたい存在である。

宗教法人法の改正は何度も議論されてきたが、
多くの政治屋が宗教に色目を使い手先となっていることから、これが是正される可能性は極めて少ない。

まあ、宗教以外にもあてはまるが
特定団体の近しい人の詳細なタレコミ等が粛清対象になるのでは

同じことを何度も蒸し返すなよ

この雑談スレ伸ばすだけでもかなり違うね(´･ω･｀)
他の板に書かない、その板の人間の相手をしないだけでもストレス量が全然違う(´･ω･｀)
更にこのスレが上位に来たときにはもう(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

ニュースで盛り上がりすぎに注意(´；ω；｀)ﾌﾞﾜﾜｯ
クリックしすぎに注意(´；ω；｀)ﾌﾞﾜﾜｯ

アクセスしすぎに注意(｀；ω；´)ﾌﾞﾊﾞﾎﾞﾓﾜﾜ

(´･ω･｀)意味わかんね

>>600
こういう気違いって、何回証拠出しても
理由も示さず証拠になってないニダとか繰り返して
あきれて誰も相手にしなくなったところで勝利宣言するんだよな。

伸ばしたいスレがここしかない(´･ω･｀)
どうしてこうなった(^ω^)

ν速+と東亜+はIP表示すればいいんじゃね？
普通のコピペ荒らしや朝日新聞・毎日新聞・金正日一派的な頭のおかしな書き込みが少しは減るでしょ。

で、いつ頃IP表示されるの？

>>608
証拠出てないよ

地域が特定されるようになるのは反対だな。

>>609
(´･ω･｀)それは同意する

>>612
だから、前スレ以前。
何回も貼って疲れたから勝手に読んでこい。

それでは、今日の書き込みでも構いません。

今日のニュース速報＋板内で、「これはアカヒからの工作レスだ」と思われるレスを
ここにコピペして頂けますか？それと、どうしてそのレスを
工作レスだと思うに至ったのかを思ったままに書いて下さい。
「工作レスが多過ぎてスレの流れが読めない」と主張されるなら、
是非 実例を挙げて下さい。　これすら無理ですか？？

>>616
なんでそんな面倒くさいこと（ｒｙ

>>615
あなたが貼ったものが証拠になっていない、ということです

>>608
つーかそもそもここで議論なんて不可能なんだよな。
「証拠を出せ」「それは証拠ではない」「それはお前の妄想だ」
延々と繰り返してりゃいいわけだし、
たとえ追い詰めることができたとしても、その瞬間いなくなって終わり。
ID替えて出現して、また最初からやり直し。

あいつらの目的は、こちらのやる気を削ぐことだから、
こっちがウンザリして場を離れれば、それは完全に向こうの勝利。目的達成。

>>618
おきまりの、理由も示さず
「証拠になってないニダ」攻撃はいりました〜（；＾ω＾）

だから板をわければユーザーが答えを出してくれるよ

>>620
もう一度貼れば？

>>615
ガイシュツ済みでも議論しているなら１スレに１レス位貼っても良いかと思いますが。。

まだやってるの？

規制派はあきらめろよ

>>619
そういう事する荒らしに対してドメイン表示は有効だろうか？

>>617
それじゃあ「アカヒの工作レスがひどい」はIPやドメイン開示の理由にならないじゃないですか^^;

>>616　ID:IacnfxrvO
お前のレス抽出して、一回自分で眺めてみろよ
どこにもも内容がないよぅ？


・　それは主観に過ぎないという批判
・　具体性がないと批判
・　アンケートに対しては公正さに疑問が残るとして投票拒否
・　証拠を示せ、証拠が無いのなら妄想だと批判


お前らが好きな言葉で言うなら「言葉遊び」ってか？

ドメイン表示、相当痛いみたいだねｗｗ

>>625
それなりには有効かと思う。
プロバイダを一つしか契約してなければドメインは変えられないし
複数契約してても同じ事を継続的に繰り返してれば
そのうちに推察はできるようになると思う。

>>627
> >>616　ID:IacnfxrvO
> お前のレス抽出して、一回自分で眺めてみろよ
> どこにもも内容がないよぅ？
>
>
> ・　それは主観に過ぎないという批判
> ・　具体性がないと批判
> ・　アンケートに対しては公正さに疑問が残るとして投票拒否
> ・　証拠を示せ、証拠が無いのなら妄想だと批判
>
>
> お前らが好きな言葉で言うなら「言葉遊び」ってか？

あなたはちゃんと論破できないから、逃げるんでしょうかね？

ネトウヨざまぁやネトアサ乙等はレッテル貼り　荒らしと自分は考えています
ＡＡ連投に関しては完全に荒らしと思います
上記に関しては　ＮＧ設定　荒らし報告で潰していけると先ほど誰かが書いてらっしゃいましたね
では印象操作の工作とは具体的に何を指すのでしょうか？ということを聞いているんだと思いますね
そしてそれが朝日　もしくは企業による「組織的」な工作だと思った理由は何？ということなんじゃないでしょうか

>>625
普通にリアルでもこういう奴いるだろ？
リアルだと「突然消えて、アイデンティティを替えてまた現われる」ってのはできないから、
たいていは嫌われることになるけどな。

ただ荒らしに対しては、もしドメインが表示されるようになり、
「これは朝日新聞社内の書き込みだ」とわかれば、最初から議論にならないよね。
手口はわかってるんだし、最初からスルーでおｋ。


もしかして、真面目に話してるのかもしれない、という前提が否定できないから、
こちらも真剣に論理を展開していく。議論しようとする。
相手の目的が、こちらを不機嫌にすることのみである、とわかっていれば、
最初から誰も相手しないって。

IP表示で全て解決

>>627
内容は「IPやドメインを表示したい具体的理由が示されていない」です。
心象だけでシステムを変えろと語られても^^;

「ひどい工作」と思う今日のレス位示して下さい。

・運営しかわからないのにユーザーが証拠とか言っても妄想
・そもそもユーザーが話しあう内容ではない
・運営に迷惑かかってるならしかるべき措置を運営がする
・工作と宣伝の違いが曖昧

結論：水かけ論。いやなら2ちゃんねるから出てけで終了。


そもそもユーザーの誰が代表として申請すんの？
どれくらいの同意で持っていくの？
それすら具体的に出せないのに気に入らないから変えろって……
それは子どものわがまま

いやなら出てけで終了だな

>>615
前スレにはなかったよー

>>630
何をどう論破するのさ？
論破しなきゃならないような議題って、今あるのかな？　俺は気づかなかったが

少しでも個人情報を隠した方が無難ってのはあるね
IP全表示のメリットも
そんなになさそうな感じだしさ

下野が近づくと必死になるんだなｗｗｗ
こんなの運営がやるわけ無いだろ
人が減り収入も減る

気のせいなんだから、諦めるんだな

>>635
わかりやすいまとめだ。

システムかえる手間や労力を考えろってこと。

>>634
＞内容は「IPやドメインを表示したい具体的理由が示されていない」です。

それは根拠でしょ？
「具体的理由が示されていないから、○○○だ。」
内容は○○○の部分だよ？

>>641
具体的理由が示されていないから、朝日が荒らしているという事実はありません。

そう言えば、このアンケートはこのスレで出た？
反対派は以上に声がでかいけど、ちゃんと投票した？

http://sentaku.org/internet/1000010464

>>640
あっと言う間にIP表示されるのに手間？
ﾍｰ

IPわかったぐらいで個人の特定とか大変なことになるならﾜﾝｸﾘなんかえらいことになったんじゃないか

投票日までIP表示。

今晩もムカムカするAAとカキコを見ながら火病が始まるお！

一度変えてみなけりゃわからないって
変えて効果なくて戻すってなったら
また申請すんの？

決まりっていうか、ルールはそんなコロコロ変えるものか？

手間じゃないっていうなら
失敗したら申請者は批判を当然甘んじて受けるんだよな？

>>635
これ、全部どっちでもいい意見だろ
朝〇新聞じゃないんだから

>>642
横レスやめてくれ。どっちに答えてるのか混乱してくるから。
それより先に、俺が何を論破しなきゃいけないのか答えてくれ。

>>630のこれな。
＞あなたはちゃんと論破できないから、逃げるんでしょうかね？

人を逃げる呼ばわりして、返答にはスルーってのは筋が通らないよ？

>>649
ルールかえたいなら手続き先に決めろよ
俺は保守的だから別に変えなくていいよ

『表示が嫌だ』って言ってんのは疚しい事をしてるからだろ。

先生『今日、〇〇君の給食費がなくなりました。みなさん鞄の中身を全て机の上に出してください』
犯人『人権無視だっ。何で見せなきゃなんないんですかっ』


･･･こんなやり取りに見えるんだな。

何にﾋﾞﾋﾞってんだかな。

>>636もよろしくね！

>>641
「現状維持で問題ない」という意見です。今日の私のIDは読んだんですよね？^^


では改めて　>>616　をお願いします。
工作レス番とその印象に至った自分なりの理由をどうぞ。

「どうも業者や特定の会社からの書き込みが多くて
　スレの流れを変な方向に誘導されてしまうので
　IPを出してみてはどうでしょう」
ってことか

>>653
調べて頂いてどもです。「この件について話し合いが始まった時点から今まで、
具体レスは一度も貼られていない」が正解です。

>>652
普段通り道歩いてたらあかの他人にすれ違う度に
お前は何時何分何秒にどこにいたんだって尋ねられて
なんでお前に答えなきゃいけないんだよって言ったら
「やましいことがあるんだなｗ」って言われるようなもんだろ。

>>654
まだ曖昧さが残ってる。
「現状維持で問題ない」では論点とは言えない。
はっきり表現してくれよ。

思うに、こういうことでいいのかな？
「現状を変えるべきではない」
違うな。こうか。
「IP・ドメイン等が自動的に表示されるように変更すべきではない」

それでいいのなら、これでようやく議論が始められる。
手間を省くために、「変更すべきではない」の根拠も示してくれると、話がスムーズに進むかも？

>>656
気違い発言来た。

つか、無印はどのような経緯で
運営に県名表示導入させることに成功したの？

表示賛成

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1234103642/627
>627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/06/23(火) 19:52:24 ID:+u0Cpsgo0
>うわー釣れてるよｗ
>
>2009/06/23 19:29:11 133.173.202.35 atws13.asahi-np.co.jp

まあこういう風におまんちんされてぷぎゃーされるくらいなら最初からわかってたほうがいんじゃない

>>657
その普段をIP表示にすりゃ『普段』だ。
だから何が困るの？
荒らせないから？ｴﾛい事書けないから？会社のPCでやってんのがﾊﾞﾚるから？

ま、お前が疚しい何かを抱えてるのは理解したよ。

俺は基本的にはどちらでも構わないが、何で駄目と声高に叫んでるかを知りたい。

表示されたら綺麗な世界がくるとか信じてる人は
現状のまちBBSみてから言ってくれ。

なにも変わらんよ。むしろ偽装や余所のIP使いだして
工作とやらが一層本格的に始まるのがおち。

やましいことがあるなしで話してるやつは
ネットは現実よりも綺麗で高度な理想郷と勘違いしてるんじゃないか？

>>660
あれ運営が勝手に「おもしろそうだから」やっただけじゃなかったっけ
県名がでたところでニュー即が無責任愚連隊であることになにもかわりはなかったのであった

衆参両院選挙期間中だけ、ν速＋のＩＰ表示をして…
もしくは、ν速でやってる長屋とかdion軍のような表記にして

>>664
はーん･･･
やはり疚しいからIP表示はするな、と言う事ですな。

要はIP反対派はIP開示されたら偽装までしてくるｶｽって事だな。
よく解ったよ(笑)

>>664
よそのIPなんてどうやって使うの？
それが偽装だってどうやったら判るの？

　どなたでも結構です。IP又はドメインの強制表示を希望する方で、
　その理由に「工作レスがひどい」と思われている方は、
　今日のニュース速報＋板内の「工作レス番」と、
　何故そう思うに至ったのかを示して下さい。

>>663
俺の普段は現実だから

外歩く人間全員名札付けてｱ歩いてるか？

>>615
コピペまだー

やべなんか携帯が増えてきたんだけどこれはどういう運命の必然でデスティニー？

>>670
ﾈｯﾄとﾘｱﾙを分けられない未熟者って告白してるのかい？
それを聞いても何もしてやれないよ。
あれか！ﾈﾄｹﾞ廃人と同じたぐいか？

>>669
何故今日なの？

>>671
しつこいな。
じゃあ、一つだけ貼るぞ。

これの『これまでの流れ』が一つソースとして上がってた。
反対派は証拠になってないニダと繰り返すだけで理由を示さなかったがな。

http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/

>>670
>>673はちと違ったな･･･
ﾈｯﾄ･･いや、2ちゃん熟練者だな。

失敬したな。ｽﾏﾝ

ネット弁慶はIPさらしたら余計増長するよ、今の君みたいに


回線なんて金だしゃ二回線ひけるし
自宅でやったら組織なんてどうやってわかるの？

>>674　
最初は「朝日規制期間の前後の実例を」とお願いしたのですが、どうも無理そうだったので、妥協して
ハードルをぐんと下げたつもりです。過去ログ倉庫に行かなくても済みますし^^

ここいらもドメイン表示にすれば良いのになぁ〜ｗ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245865342/

>>675
こんなもので証拠になると思っているのかよｗ
ガキかよｗ

>>680
じゃあどんなものが証拠になるのか具体的に説明してくれないか

>>680
じゃあ試しにもう一回だけIP表示してもらおうよ。それで分析してみたら？
君が居なくなってなければいいけどな(笑)

>>680
このサイトみてると
新聞社が「対策したから許して」って２ちゃんにわびいれたってかいてあるけど

>>680
理由を示さずに、証拠になってないニダ攻撃はいりましたーｗｗ

ソース：Wikipediaとか本気で言うんだな、今の子は

>>680
俺が何を論破しなきゃいけないのか、早く教えてよー
あんたはガキじゃないんでしょー？

>>680
なんか期待通りの反応でワロタ

>>681-682
asahi-npが規制になっていた期間、規制になっていたのはこのIPだけではないわけですよ。
その影響が見積もられていない。

レスのキーワードに関して正規分布（あるいは特定の統計分布）が成り立つという前提が証明されないと、
平均などというのは意味のある数値にならない。

3月最終週と4月第１週は引越し期間ですから、学生などを中心にネットから一時的に離れるひとが多い。
その影響が見積もられていない。

そもそも、IDやレス内容を見ただけで朝日工作員と認定できるのなら
わざわざIP表示にする必要はなくて、現状で十分じゃんか。

>>685
間違った点を示さず、『それは間違いニダ』攻撃来ました〜ｗｗ

>>681
ニュース速報＋板の工作レス番をお願いします。
今日も工作レスが多くて皆が迷惑している筈ですよね？
「アカヒ」の「工作員」による不快なレス番とその理由を
是非教えて下さい。

>>683
個人的な書き込みだろ
この人工作員なのか？

>>678

>>658の回答はまだかな？
あれだけレスが続いてて、突然スルーはひどいんじゃない？

>>688
そんな統計値、一般ユーザに出せるわけないだろ
何無いものねだりしてんの？ガキじゃあるまいし

>>690
それ以前になんでIP晒されると具合悪いのか教えてくれ。

ここまでまとめ

理由
・工作員がいる　
・企業や宗教団体、政治団体からの組織ぐるみの書き込み
・運営がＪＴに買収されてる
・マナーが悪い
・コピペ、ＡＡがうざい

要求
・ＩＰ規制
・ドメイン表示
・トマト導入
・ログイン制
・●優遇
・政府、マスコミのIPを弾く

専ブラは入れたくない
一般人は専ブラの存在を知らない

http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/pages/17.html
> このように書き込みのIPがローカルアドレスで違うということは、違うマシンからの複数のアタックにしか見えない。

DHCPも知らないレベルの奴かよｗ

>>688
つまり、統計的に意味がないと主張するわけだな。
どうやって統計的に意味がないと結論づけたのか、
検定方法と代入した数値、検定方法をアレンジしたならその計算式をちょっと示してくれない？

検定方法は妥当か、パラメーターの取捨選択は理にかなってるか
みんなで検討しようぜ。

>>690
当該レス：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245865342/690
理由：極端に面倒なことを異様なまでに要求する

>>693
出せる訳ないのなら、証拠がないことになりますよね
（疑いはあるかもしれないけどね）

そういうことを言われているのですよ

>>688　 ID:9IxZU/cs0

＞ないわけですよ。
＞いない。
＞〜ですから、
＞〜が多い。
＞十分じゃんか。

これはもう、社会人というか、日本人であることも疑わしい。
証拠？　証拠は残念ながらありません。
僕の単なる妄想なんです。

(1)：普通の企業なら、社内ＰＣからの２ちゃんアクセスは出来ないことが多い。
(2)：情報収集の名目でアクセス可の場合も、書き込みは出来ないことが多い。
(3)：したがって、一般人の書き込みなら、夕方から夜中にかけて増えるはず。
(4)：ところが、特定思想(中国･朝鮮･民主等)の書き込みは昼間にも意外と多い。
(5)：内容からして、書き込みのメイン層がニートとは考えにくい。
(6)：以上より(4)は、勤務中の公務員が個人で書き込んでいる、と判断していた。
(7)：しかし、今回「asahi-np.co.jp」の書き込み規制によって（4）の書き込みが減少。
（朝日以外からの書き込みも同様な規制やログ開示をおそれ沈静化していた可能性もふくまれる。）
(8)：(1)〜(7)を考慮するに、朝日新聞の組織的工作、との疑念が払拭できない。

これはひどい

>>690
ほれ

676 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/06/25(木) 17:31:38 ID:DR2hOisj0
こんにちは、ネット朝日です。

>>699
お前の望む証拠は無いってことだ
すり替えるな

>>689
失笑すると若い頃思いだして
つい煽りたくなるんだよ、すまんね

表示されてこれで自治になるって人は
一度でいいから鏡をみたほうがいいよ

「自分も運営に関わりたい！」
「2ちゃんねるをずっとネットの中心にしたい！」
「そのために自分が頑張らないと！」

そう思うのは勝手だが、ね。

>>697
>>688のレスにちゃんと書いてあるでしょうがｗ

そうそう、検定したいのなら、あなたにも調べられることがあるよ
> http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/pages/17.html
> 朝日規制で本当に工作員が減ったのか検証
この2日を含む1年間で、いわゆる工作員の代名詞、「ネトウヨ、ニート」を含むレス数を
毎日数えてみたら？
そうすると「二分の一、四分の一の減少」が特筆すべきことなのか、
分かりますよ。

そういう証拠を出せるようになるまでは、あなたはタダの陰謀厨ですよｗ

>>658
いいえ、「変えるべきではない」からではなく「変える必要性が無い」からです。
IPやドメインを規制表示する必然性を感じさせて下さい。説得して下さい。


　なぜ>>616が無理なのですか？

朝日新聞が金払ってそのレベルの工作員を雇ってるのか
もう少し頭のいい人雇えよ

> この2日を含む1年間で、いわゆる工作員の代名詞、「ネトウヨ、ニート」を含むレス数を
> 毎日数えてみたら？

こういうことを言う人って普段何をやってる人なんだろう
理解に苦しむわ

>>703
論証された！と張り切る割りには、全然中身がないですね

実際、全レスのIPを調べて、朝日のレス数を数えれば、ちゃんとした検証はできるでしょうね？

朝日社員が朝日のIP以外を使うことは当然、あるでしょうから、
それをチェックするのはたいへんでしょうけどね。

じゃあおもしろそうだからIP表示にしようぜ
これでいいじゃん

>>705
出せないって事は、
おまえは検定もしてないのに（＝理由もないのに）統計的に意味がないかも知れないニダ
と言ってるだけの馬鹿と言うことなの？

>>704
自治にならなくてもいいんだよ。
素性が少しでも解るなら、書き込みの意味も理解しやすい。


『はーん･･･IP〇〇には都合悪いｽﾚなんだな』

ﾆﾔﾆﾔできてよろしーがな。

>>709
お前みたいな変質狂みたいに張り切ってませんが？

>>708
レス内容に反駁できなくなると、レスしている人を叩くのですか？

こういう基礎的な統計がないと、何が異常で何が異常でないのか、
それは分からないのですよ。
人を説得するっていうのは、そういうことですよ。

そしてIP開示しないと、荒らしが消えない、って主張するからには、
荒らしがいること、IP開示でその荒らしが消えること、をちゃんと論証しないとね。

がんばってください、開示賛成派のみなさん。
ではごきげんよう。

現実否定の三つのパターン

例題「戦前の日本の生産力一に対してアメリカの生産力は二十もあると言う事実」に対して

一）「そんなのは嘘だ」と言う。ばれてしまったら何の根拠もない、単なる言いまくり。
二）「それは誇張だ。言い過ぎだ、一対二十ということはない、五対二十くらいはあるだろう。あるいは残りの十五は精神力で埋められるだろう」と言う。
三）「それは事実だけれども無視してもいいことだ。日本とアメリカの生産力は確かに一対二十だけれど海軍力はどうだ、
　空母は日本の方が多いではないか。空母が多い方が戦争には有利に決まっている。だから日本が勝に決まっている」というふうに論旨のすり替えを行う。

レス数かぞえろとか言うのは
普段から自分たちがやらされてるからなんだろうなｗ

>>712
それなら理解できるかな

すでに夢中でミイラとりがミイラになってる人もチラホラいるみたいだけどね

>>706
その必要性がないくらいの物になんで拘る？
変えない必要性は何？
よく解らんな。ちょっと教えてくれ。

正味の話さ、本当に朝日が組織的に２ｃｈに書き込んでるなら
asahiが規制されたからって、極端に「ネトウヨ」とかの書き込みが減る訳ないんだよ。
自宅やネカフェの回線使って書き込み続けさせりゃいいだけなんだからさ。

ま、朝日社員が勝手に会社の回線使って「ネトウヨ」とか書き込んでた。
なら会社から書き込めなくなってレスは減るだろうけどね。

>>706
まあ「変える必要性がない」でもいいや。
じゃあ何故「変える必要性がない」のか、その根拠は？

どういう理由で　「変える必要性がない」　のか。
「変える理由が示されてないから」はダメだぜ？
お前が運営の人間なら「めんどくさいから」は有りだけどな。


「変えたい」という人間を説得するためには、「変えるべきでない」根拠が必要だよ？
そうじゃなきゃ、たとえどんな変えたい根拠を示したとしても、
「ふーん。でも俺はそう思わない」で、話が終わっちゃうからな。

てか朝日規制の時はマジで平和だった。
永遠に規制されるのがベスト。
無理ならIP

いいヒントをもらっているから、IP開示推進派はちゃんと数字を出すようにすれば？

例えば理想的なべき分布には平均というものが理論的には存在しないので、
平均を語って議論するときには、どういう分布であるのかをまず調べることが大事でしょう。
また平均だけでなく分散（標準偏差）も調べたほうがいいですよね。

例えば、ある鉄道の傘の忘れ物が平均一日何本か、っていうのは
計算できるけど意味のある数字にはならないのですよ。
晴れの日はほぼゼロになって、雨の日は多いっていう二極分布パターンになるから。
ある日の傘の忘れ物が前日の１／４になっても、
傘を嫌う人が増えた、という証拠にはならないのですよ。



http://www23.atwiki.jp/arashishinbun/pages/17.html
> ただ統計的に有意になるかどうかはわからんので興味を持った奴が自分で調べてくれ。

ちゃんと書いてあるんだから、興味を持った人が検証すればいいんじゃない？
そういう指摘ですよ。

とりあえず3ヶ月だけやってみたらどうだ？
問題が発生しても3が月続ける
問題が発生しなくても3ヵ月後にもとに戻す

そして議論再開

朝日だろうがネトウヨだろうが組織的に書き込んでも別にいいだろ
うざいのはそういう工作に釣られてる奴だよ
たぶんIP表示よりも、書き込みできる回数制限した方がいいぞ

匿名性確保して書き込まなきゃならないような立場の人が
それほど多いとはとうてい思えないんだけどね・・

自分の立場は尊重されてしかるべきだなんて持って行きたいのかな
と疑うこともレッテル貼りなのかな〜

２ちゃん始めて8年半
ひろゆきの「転んでも泣かない」「みんながおもしろいことを書きましょう」
が好きだった
今は自分だけおもしろくて多くの人が不快な思い込みの書き込み、コピペ、多すぎ
山崎渉なんか運営からすれば迷惑だろうけどおもしろかったぞ？

導入賛成！

>>723
初めて書き込んでるのに
そう言う指摘ですよって、お前誰？

ＩＤ変えて出現したの？

>>719-720
つまり規制もしくは開示することで朝日新聞社の皆様方にまじめに仕事をしていただくことが可能であり
これはいやがらせや悪乗りではなく２ちゃんねるから朝日新聞社に対してこれ以上ない社会的配慮であると言える
すなわちこれは２ちゃんねるの正義いわゆる友愛やったね

>>719
まあ仕事ならどうあがいても入り込むべきだもんな
しかも解除後にまた荒らしてるとか主張してるし
薮蛇になるか真実になるか被害妄想になるか知らんけど、一回オープンにした方が良いかもな
真実が見えない病人が押し寄せ過ぎてここはおかしい板になってる

変更出来る★からはムリですときっぱり言われ八方ふさがりの導入は不可能レベル
になってるのにまだ続けるのかい・・・

妥協して16分の1ぐらいの確率でIP表示されるようにしろよ

>>729
んだな。
で、後者なら「朝日新聞が工作員を送り込んでいます＞＜」って主張はあたらないわけよ。
個人が勝手に書き込んでる訳だから。

>>722
朝日規制中、速+に来て、え？ここどこ？って戸惑ったくらい平和だったねｗ

>>730
結論が先にあるんだから、何をしても同じになると思うよ
IP開示したら、一気にレス数が減ると思うが、
そうしたら「減少分＝朝日の工作レス」という話になるからさ

参考資料な。

朝日新聞記者行動基準
ttp://www.asahi.com/shimbun/honsya/j/kisha.html

□社外活動
１．個人の資格で行う社外での活動は、言論活動も含めて自由である。
　　ただし、記者活動の中立性に疑念を抱かせたり、朝日新聞の信頼、
　　名誉などを損ねたりする恐れのある行動はしない。
２．朝日新聞の社名を使うときや、職務と密接に関連があるときは、事前に上司の了解を得る。
【言論活動】
３．社外メディアへの発表は、事前に上司の承認を得る。
　　記者個人が運営するホームページやブログは社外メディアであり、同様の扱いとする。
４．社外メディアからの出演要請等に応じる場合は、事前に上司の承認を得る。
　　緊急の場合は、事後に届ける。


どうやら朝日新聞社の行動基準を無視した記者が多数いるらしい。
会社自体が「問題がある」としている行動について、一般人が不満に思って何の不思議があろうか？

>>731
スレタイの趣旨からはずれてるわけでもないのに、
そいうこと問題視するってどうかと思うよ。個人的にさ。

ま、IPは開示した方がいいと俺も思うよ。
ついでにIPアドレスであぽ〜ん設定出来るようにしてくれたら
毎日コピペ厨をあぽ〜ん登録する手間が省けて楽だしさ。

>>734
ならその前後も見れるようになった方が納得いくんだよな？

朝日規制前→荒れていた
朝日規制中→平和
朝日規制解除後→また荒れた

ってことは朝日は同IPでそのまま書き込んでるってことだもんな

>>728
ID:9IxZU/cs0の書き込みがこれから無くなったら笑うなｗ

>>737
議論される事自体困る工作員なんじゃないかな？
ま、そんな事はわかんないけど、IP表示に必要以上に反対する奴らがいるのは理解できた。

余程困る事なんだな(笑)

IP表示できないなら毎日全書き込み芋堀してくれ

ここで、話してれば気が済むわけね。

でわでわ。

255 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/06/25(木) 11:12:30 ID:iYVfxEkS0
>>242
そうそう。

開示賛成派の人は、全レスフシアナしてよ。
2chの仕組みとしてIP表示にしなくっても、
全員フシアナする習慣になれば、同じことじゃん。

>>723
こいつは馬鹿なのか？

>傘を嫌う人が増えた、という証拠にはならないのですよ。

これは他の要素があった場合に、証拠にならない　『　か　も　』知れないというだけだ。
今回は１／４と言う、その他の要素がなければ普通に考えれば誰でも意味があると分かる数値だから、
証拠にならないというのなら、どんな要素が考えから抜けてて
どう処理をした場合に証拠にならないかを示すのはＩＰいらないと言ってる側だろ。

>◆◆◆440
これってまさか440スレ目って事？
いつまで議論するつもりなの？
さっさとIP表示強制しろよ

>>740
かなりの確率でID:9IxZU/cs0は消えると思うよｗｗｗ

>>698　はい？

>>743
じゃあ、どこで話すんだ？
学級会の時？会社の会議？それとも恋人同志の会話でか？

お前ってば気色悪いな。

IP表示なんてするの？ま、２ちゃんねるの勝手だからすればいいけどさ、
人生で失う物がある人ほど近寄らなくなるよ。

実際IP表示のあるまちBBSなんて一度も書き込まないしなぁ。まあ家でやってるから
別にIP情報で何かを失うとかそういう話ではないんだが。
近寄らないってこと。

IP表示で何かを要求してるつもりの人って、自民党で麻生降ろしを仕切って
政治活動をしているつもりの小泉チルドレンみたいな、本質的な部分での
未熟な人間と感じるよん。

朝日規制前のPV、書き込み数
規制中、解除後の資料作るとか
やればいいのに

>>745
>今回は１／４と言う、その他の要素がなければ普通に考えれば誰でも意味があると分かる数値だから、

どうして意味があると断言できるのでしょうかね？

たとえば、昨日と今日ではネトウヨっていうレスの数はどれぐらい変化しています？
そういうことを長期間調べないと、
１／４が意味があるかどうかは分からない、ということですよ。

数字を出して、ちゃんと論証してください。

>>746
ヒント：雑談・批判(ry

>>750
君は失う程に入れ込んでんだ。
御愁傷様(笑)

ちなみに小泉とかﾁﾙﾄﾞﾚﾝとやらとIP表示との因果関係を詳しく教えてくれないかな。
俺はあんまり知識がないから勉強になる。

>>747
でもこのネタ割とおもしろくない？
彼らが最初から、論理的に否定するってスタンスをとってるせいで、一応議論が成立してるから。
ただ煽って煽られてだと、だんだんウンザリしてくるもん

ところでID:9IxZU/cs0については、敵前逃亡につき論破完了ってことでいいのかな？
次は転生したID:ewGAVn+s0を追い払わないとね。

早く表示して輪廻の鎖を断ち切ってやってくれよ

表示されたらコピペ減るよね
自民支持だろうと民主支持だろうと
朝日、毎日批判だろうと朝日、毎日擁護だろうと
ウヨだろうとサヨだろうと
コピペはただただ迷惑だからその方が良い

>>752
頭おかしいの？
１／４で意味が出てこない検定方法をとりあえず一つ教えてくれよ。
それともここでＴ検定の計算でもして見せないと分からないくらいの馬鹿？

いったい何を話し合ってたんだっけｗ
話が飛びすぎてないか
どうでもよくなったのかな

>>757
本当にそう思うよ。携帯だとﾚｽが追っかけられなくなるからな。
大したﾈﾀじゃないのに･･･

いや単に、お前ら「日曜日は"ﾈﾄｳﾖﾆｰﾄ"と書かれることが多い」という主張に
どうやって反論するの？って話だろ

>>758
t検定はどういう場合に使ってよい検定でしょう？

この問題でｔ検定が使えるかどうか（正規分布の仮定がいいかどうか、ですね）、
まずそれを証明しないと意味ないですよ。

参考書：
粕谷英一（1998）
生物学を学ぶ人のための統計のはなし〜きみにも出せる有意差
文一総合出版

>>759
次のお前のレスを予言しよう


もう飽きた寐る

　　　　 〃
　 　 ,r'⌒＾ヽＯ⌒'ヽ､
　　( ﾉハ ノﾊ )"７ 　） 　,.
　　ﾊ（’ヮ’ﾘノ　〈 　'― ハ
　 　とTiiTつ　 　ヽ＿＿ﾉ

　　　　亞北ネル

工作員や某国の人は、文でわかるしいちいちIP見せたくないな。
固定や地域ホストや、屋外の無線LANで余計揉めそうだしIP表示のせいで有益な
情報も貰えなくなりそうだ。
匿名だからぶっちゃけれる話しだってあるんだし何も変わらなくていい。

100000歩譲って政治スレを荒らしてるのは朝日（ただの民主派なのに自民批判は全部朝日
に脳内フィルター（笑））だったとしても2ちゃん全域を荒らしてるのは自民派の嫌民主コピペ
本人達はこのことを多くの人たちに知らせないととか思ってるけど、関係ないスレで
いきなり政治のコピペ貼られたらウザイだけだから、敵を作ってるのは自分らって気づけよ

>>702
言葉が足りずすみません、URLを貼っていただけますか？
どのスレでしょうか？

有益な情報て何？

IP表示アンケートは
スレの半数を占めていた
開示反対連呼が
1000人中の15人で行われていた事実を示していて面白かった

>>762
やっぱり頭おかしいのか？
俺が主張してるのは、その他の要素がなければ、と言う前提だろ。
正規分布してないというならお前が示すんだよｗｗｗｗｗｗ

ネトキムが荒らすから表示でいいよ

>>762
つーか仮にここで俺の方が示しても、
どうせ、明日になったらまた馬鹿面下げて同じ事繰り返すんだろ？

>>765
ならばIP表示で撃退だーっ


一件落着

ID:Z50991TO0は自分で計算して示せばいいのにね

返事がないな。
もう出かけなきゃ行けないので最後にするが
次を予想して、もう一回俺のレス貼っておくか。


599 名前：名無しさん＠十周年　[]　投稿日：2009/06/25(木) 15:47:25 ID:Z50991TO0
>>594
前スレ以前を読めよ。
こういう気違いって、何回証拠出しても
同じ質問繰り返してあきれて誰も相手にしなくなったところで
勝利宣言するんだよな。

自民派もいれば民主派もいる民主派＝マスゴミって意味わかんね
自民マンセーオナニやりたきゃ勝手にやってろ

IP表示はやりたい人が自分の掲示板でやれば済む話だろ

>>776
ばーか(笑)

ドメイン表示したら結局アサヒとサンケイの連続文通だったら笑えるけどな

ミンス派なんていないだろ

自民派か反自民派の差しか見えないね

性質の違うまちBBSと比べてみたり
スレタイの事件に対して無責任にあーだーこーだいうだけの板なのに
「有益な情報（ｷﾘﾘｯ」とかおめでてーな

情報が心配なら
ネットに繋ぐなＹＯ♪

ま、まさか…

匿名など信じるアホが存在するのか？

日本劣島に(笑)

>>777
（ ´,_ゝ`）

【横浜】海岸に男性の下半身
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245854568/228
228 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/25(木) 13:15:26 ID:OLNbNnhzO
>>227
海綿体だから海水と相性がよくて腐り落ちなかったんだね

【神奈川】女性警官２人　射撃訓練で相次ぎ誤射　テレビ画面の犯人に実弾発砲
231 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/25(木) 14:07:43 ID:OLNbNnhzO
ﾀﾞｰﾃｨﾊﾘｰ

【東京】パンツの中に大麻…交通事故に遭いばれた国士舘大生を逮捕　「持っていたことは間違いないが、なんで入手したかは覚えていない」
109 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/25(木) 14:16:52 ID:OLNbNnhzO
書かれすぎててもう書けない
後の勝(ry

【社会】電車内で女子高生の下着に手を入れた容疑で武蔵野銀行の窓口課長(49)逮捕 - 埼玉
301 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/25(木) 14:22:16 ID:OLNbNnhzO
>>287
ﾊﾞｶだな。親と仲直りすりゃ一発じゃん。
頭悪いぞお前

【マスコミ】 「悪質な捏造」 ＮＨＫの"日本が台湾に酷い仕打ち"偏向報道で、８３００人が集団訴訟…今後、同様の訴訟が全国拡大へ★６
91 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/25(木) 14:26:44 ID:OLNbNnhzO
>>83
恥ずかしい人間ﾓﾄﾞｷwww

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（IP表示議論中）◆◆◆440
633 ：名無しさん＠十周年[]：2009/06/25(木) 16:26:52 ID:OLNbNnhzO
IP表示で全て解決

>>774
逃げるんですね

> こういう気違いって、何回証拠出しても
> 同じ質問繰り返してあきれて誰も相手にしなくなったところで
> 勝利宣言するんだよな。

>>778
表示されるようになった時点でお互いやめるだろ。少しは想像力働かせろよ。

>>782
全く困らんが？
お前は困る事があるようだから自分のBBSに書き込みしてなよ(笑)

足りない奴がやるかなと思ってたけど･･･
本当に足りない奴がやったな。

>>746
> これってまさか440スレ目って事？
> いつまで議論するつもりなの？

こういうバカがいるからもう次からはスレタイを元に戻すべきだと思うんだが。

スレ違い

ＩＰで個人を特定できないからＩＰ全部さらして良いだろうという意見には穴がある
ＩＰ全部が分かったら個人にDoS攻撃したりして迫害する事は明らかに可能な
わけで、仮に個人を特定出来なくても攻撃する事は出来る。これじゃ全部さらすのはまずいだろ。

攻撃したら犯罪なわけで

>>788
じゃ、ID固定で。
で、ｱﾎな事したら今まで通り晒す。
つか、それでもIP表示希望。

ＩＰ全部さらすのは危険。どこの会社やプロバイダから書き込んでるかが
分かる程度さらせば十分だろう。同じＩＰからしつこく書いていたら昔からある
ＩＤが同じになるから分かるし。

>>785
よう腐れ海綿体

と、何年たってもこう呼ばれるかもしれないぞ

俺は政治スレ見ないからあれなんだけど
面白いニュースもあるぞ

>>789
> 攻撃したら犯罪なわけで

そうですよね。だからそんな犯罪被害にあうリスクを高めてまでやるべきことなのかよく検討しないと。

>>792
お前みたいなｹﾞｽはそうかもね(笑)

だからね、2ちゃんで知らん奴に何か言われて凹むくらいなら来ねぇよ。
お前みたいにそんなんが困っちゃうお嬢ちゃん気質の気持ちは解らないがね。

で、本当は疚しいんだろ？

>>794
ぼくはういるすばすたーでまもってるからだいじょうぶさ！

アクセス情報は、たくさん見せれば見せるほど”組織で動いていてＩＴ部隊も抱えている強者”
に有利になり、自宅のパソコンからアクセスする方法がほとんど変えられない個人という弱者には
不利になる。ＩＰ全部をさらしたら、大人数で活動している組織が、組織にとって不都合な発言を
連発する個人にサイバーアタック（DoS攻撃、ワームなどＩＰさえ分かればいくらでも有る）
をかけるリスクが極めて高い。これでは自由な発言はほぼ封殺されるだろう。少なくとも
ＩＰ全部はまずいよ。部分のほうがいい。

>>795
お前みたいな書き込みだらけになるならIP表示は無意味だと思うよ

チョッと早いけど書いておく
次のスレタイは（ドメイン表示議論中）で頼むわ
アンケートもドメインが多数派なんだし、ドメインの話してるってことでOKだろ？

>>797
ｺﾞｸﾘ…

なんという自演臭

記憶にある分かる範囲で、今までの経緯をご説明します。

2ch批判要望板にIP強制表示スレが立つ
　　　　　　　↓
IP強制表示派の数人（数十人）がその中でIP強制開示について話し合う
　　　　　　　↓
ν速（無印）にスレが立つ
　　　　　　　↓
オカルト板などの人の中にもIP強制表示の賛同者が現れる
　　　　　　　↓
運営板に申請を出したが、データがない・変更する権限がないと言うことで、即効却下
　　　　　　　↓
2ch批判要望板と言う隔離板で話していたため、広く議論しようにもν＋の人に知らせる手段がなく行き詰る
　　　　　　　↓
とりあえずアンケートを作ってみて、せめてν＋内で話せるようにできないかと画策してみる
　　　　　　　↓
アンケート作成
　　　　　　　↓
2ch内で投票所があることを知るが、アンケートのURLの拡散が済んでいたのでそのままスルー
　　　　　　　↓
運営板でIP表示の変更ができるか一応テストしてもらったが無理だった
　　　　　　　↓
ν（無印）と同じ名無し設定はできるか、運営の人に訊く
　　　　　　　↓
運営板の責任者の人は居なかったが、もしかすると出来るかしれないと言う情報をGETする
　　　　　　　↓
ν（無印）と同じ名無し設定にするかどうか、2chの投票所で投票するかどうか考えたが、もそっとν＋板で話し合うことにする
　　　　　　　↓
翌日、運営板責任者の人に出来ないと言われる
　　　　　　　↓
ν＋の批判要望ｽﾚで話し合う　←　今ココ

ＩＰ開示を何故そんなに嫌がるんだろ｡
むしろ、犯罪予告とか減ったり、自主的なあぼーん設定にも効果があると思うけどね。

ＩＤ変えても、ＩＰ表示によるあぼーんの効果は続くからね。

ａｓａｈｉアク禁時のレスから漂っていた清浄さは忘れられない。
政治団体、マスコミからの書き込みには、何らかの表示を付けて欲しい。
朝日＝ID前に”KY”
毎日＝ID前に”ＨＥＮＴＡＩ”とか
まあとにかく何でもいいので、是非お願いしたい。

>>803
固定ipか、鯖管がやってるんだろ。

>>798
いや、お前みたいな馬鹿が判別しやすいから俺には好都合

ま、ID追っかけてもらえりゃ解ると思うが、俺は基本的にはどちらでもよい。
･･･必死にID表示に反対してる奴をからかってるだけだから(笑)

特にお前みたいに真っ赤な顔してすぐに食いつく奴を。

ν＋の批判要望ｽﾚで話し合う
↓
ぐたぐたの雑談状態　←　今ココ

>>803
あぼーんだったらＩＤで出来る。
あぼーんの効果を続かせたいがために自由な発言が危険に晒されるのでは、
副作用が大きすぎる。ＩＰ全部晒すのは危険。

>>803
ちょっとはスレ読んでる？
サイバー攻撃、プロバにもぐりこんでるカルト等に特定される。
しつこく危険性を訴えてる人がいるでしょ。

ぐたぐたの雑談状態
　　　↓
俺がIPだ

>>806
真っ赤な顔して先に食いついたのお前じゃん

>>797
ルータ再起動でIP変わっちゃうのに

>>797　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　やられたらやり返すのが俺たちの生き方なんだぜ・・・
／＜_/＿＿＿＿／




　　 ∧＿∧
　　（　 ･ω･）　　　　ﾑｸﾘ
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／　　　　　／⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣



　　　／⌒ヽ
　　（∩ ･ω･）　　　　ｶﾁｬ
　 ＿|　　／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣




　＿＿＿＿＿＿
／　／＿＿＿_／　　　　　　　　　　　　　 　　　　／⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　　スタックオーバーフローだおっお
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 （　ヽノ　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ>ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 三　　レﾚ

>>812
いまどきの光だとほとんど変わらない。ほぼ個人と対応してしまってる。
個人の名前は分からないかもしれないが、特定個人を攻撃する事は可能。
攻撃して言論封殺するのに名前や住所なんか要らない。

ここ以外のスレでリモホ晒してる奴、いるの？

たもんとＦＯＸはＩＰ丸出しもさくっとやっても問題ないだろ？
なんでためらうのかね？

>>814
OCNの光プラン使っているのに・・・

マイナーとはいわんけど、ほとんど変わらないってのはミスリードだよ

個人の意見書くのもいいんだけどさー
アンケートで多数なんだからドメインで話進めようぜ
IPにこだわるの反対派の思う壺なんだけどな

というか、見てて思った。何で開示要求してる人間が開示反対してる人間を説得しなくちゃいけないわけ？
別に騒ぎが大きくなればなっただけ面白いといえば面白いんだがｗ

そのうち真面目に書いてるヤツも荒らしやっちゃったりするようになるかもよｗ

ミンスにいっぺんやらせてみればいいんだよ

>>816
運営と工作主が癒着してるから。

ニュース板というよりは思想攻撃板って感じだよな。最近の＋は。

いついつからIP開示じゃなくて、過去のを開示だったらおもろいのにｗ

そういえば説教部屋立たないね

>>818
だってｽﾚﾀｲが

あらいぎまちゃん ◆Y71G.Ig2Ho ＠たもん君 ★[] 投稿日：2009/06/24(水) 02:38:55 0
つーか
じっぷらの案件なんぞ
もってくんな。（´Д｀）-y~~


勘違いされてるｗｗ

まぁ無理だろな
金を積んでも

ニュース速報みたいな感じでもいいと思うんだけどな。
例　　　 ヘビイチゴ(関西地方)
↑
ここの表示に、アサヒなら　　サンライズ（東京・本社）
　　　　　　　　　　毎日なら　　えぶりでい（東京・本社）
みたいな感じで。

>>799
>>746のような勘違いをなくすためにもスレタイは元の
◆◆◆雑談・批判要望・自治議論◆◆◆に戻すべきだと思うが。
そもそも議論されている内容をいちいちスレタイに入れるなんて今までなかっただろ。

>>827
でも、それも出来ないんですよ〜
技術的にどうとか言う問題ではなく、権限的にどうとか言う問題で・・・

>>818
賛成

>>821
やっぱりキンタマ握られてるのかよw

朝日新聞は相当な額の献金をしたのだろうなw

>>828
＋にくるユーザー全員にかかわる大きな事を話し合ってるのだから
表示して同然だと思うが

とりあえず特定企業とか面白そうなところだけ開示でおｋ。
一般回線からの玄人さんの誘導的な書き込みが確認されたらまた考えたら？

スレタイ案つ

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論◆◆◆441　＜＜ニュー速＋でのドメイン表示議論中！！アンケート実施中！！＞＞

ν＋全板にお知らせするには、
名前欄に「批判要望ｽﾚで議論中」って書くのが一番手っ取り早いみたいです。
既婚女性板では、ローカルルールの変更の時にそうやってたみたいです。

ｽﾚﾀｲは◆◆◆雑談・批判要望・自治議論◆◆◆でも良いと思いますが、
IP表示議論中と書いてあった方が分かりやすいかもです。

ＩＰ丸出しでいいじゃん。

ドメインだけとかそんなまどろこしいことは管理が難しいからやめよう。

自分もドメイン表示議論がいいな
反対意見はやっぱりカルト教団と大変だからしか
無かったみたいだし
進んだ議論としてはドメイン表示がいいっていうのが
まぁ、落としどころと言えると思う

>>837
所属組織がいちいちわかるので反対。この大学、企業は右だな左だなみたいな
レッテル貼りもし易くなるし、昼間に企業、大学、官公庁でもなく、自宅からっぽい書き込みだと
無職かもって思われるわけで、そうなると自宅組も嫌でしょ。

便所のラクガキに自分の住所氏名を書く奴はいない。
組織にメリットが多くデメリットが少ない。個人は工作用の環境なんて持ってない。

>>836
>ＩＰ丸出しでいいじゃん。
>ドメインだけとかそんなまどろこしいことは管理が難しいからやめよう。
まどろっこしいとか、管理が難しいからなどという程度の理由で、
一番立場が弱い自宅からアクセスしている個人が危険にさらされても
良いとは思わない。ＩＰ丸出しだけは絶対有り得ない選択。

>>835
名無し変更も、まほら ★だから無理

>>838
全然平気

>>838
右も左も堂々と書き込めばいいでしょ？
なにかやましいの？

昼間自宅からドメイン晒されてもなんとも思わんよ
ocn.ne.jpなんてゴロゴロいるでしょ

前にどなたかが言われてましたが、
今の外部サイトのアンケートよりも
2chの投票所にあるアンケートを利用した方がいいかもです。

ただ、投票所の各ｽﾚを覗いて見ると、
fusianasanしてないのは投票できないと言う設定になってたり、
コード発行所とか言うところでコードを得ないと無効などのお約束があるようです。

fusianasanは、現在話し合っているのがまさしくそれなので論外として、
コード発行所を利用するしかなさそうなのですが、
この仕組みが今ひとつ不明です。

ですので、2ch内の投票所の利用の仕方をご存知の方がおられましたら、
ご教授くださると助かるかもです。

そもそも「鉄道路線・車両」板内での荒らし行為はともかく、N+でアサヒが「ネトウヨ、ニート」とか
いっている分にはそれだけで排除される理由にはならんよな。ブサヨ、シナチョンと同じことだろ。

攻撃出来ちゃうからIP丸出しはやばいよ。

選挙が近いんだから名前欄にどこに投票するか書かせればいいよ
少しはニュー速も盛り上がるだろ

>>843
じゃあ今まで通りでいいだろ。なんで開示させて情報を欲しがるの？

ドメイン全表示でも全く構わん。

>>849
それなら隠す必要ないのじゃね？

ＩＰ全部をさらして物を言うと言う事は、電話番号をさらして意見を言ってるのと同じだよ。
大人数の組織や国などに対して、目障りな発言する個人には、イタ電が容赦なく24時間かかって
来ても驚かない。でも03-3211局のような情報だけならずっと安全だ。

>>852
漢らしく受け止めろ！
つか、電話と同じって誰に教わったの？
馬鹿ｼﾞｬﾈｰﾉ

◆◆◆雑談・批判要望・自治議論（ドメイン表示議論中）◆◆◆
でおｋ

賛成派は事前告知が不十分かつ>>164のようにソースさえ教えることを渋る「アンケート」で
多数派を装おうとしていること。既にまほら ★氏はNOと言っているらしいこと。
>>577のように賛成派の中にも議論が収束しつつあることを認める書き込みがあること。

以上のようなことから次ぎスレは元の◆◆◆雑談・批判要望・自治議論◆◆◆441で
立てることが妥当だと思うね。

なんか知らんけどここ2・3日２ちゃんがやけに快適になったような気がする

どの道、現状でもIPは掲示板管理者に特定されてるし、
犯罪捜査にも使われてるし、匿名で犯罪行為をするのは許されないことだし、
匿名である名無しでもいいところはそのままでいいけど、
社会的に責任あるユーザーを増やすためにも、
IP表示について議論してみることは良い事かも知れないと思う。

>>841
「＋板の名前欄の変更について批判要望スレで議論中」と書くだけでもですか？
と言うか、どうしてわかるんです？

ＩＰ丸出しが一番いいのじゃね？

>>818
技術的に簡単じゃないんだけどね

>>853
ＩＰ全部ではなく、部分なら良いだろうと言ったまでの事だ。
ＩＰ全部をさらしてる状態で、たとえば最近核ミサイルで物騒な国とか
狂信的な団体とかを個人がしつこく批判してたら、容赦なくDoSアタックとか
をされても不思議は無いよ。

>>851
明かす必要もない。

きめぇのがわいてんなｗ

>>862
堂々と生きようぜ。

　ネ　ト　ウ　ヨ　という文字を見たくないなら
ＮＧワードにすればいい

自分の耳を塞ぐ自由はあるが他人の口を塞ぐ自由はない

>>860
技術的にはさほど難しくない設定のようですが、権限的に難しいみたいです。
管理人権限が必要なほどの案件のようで。

>>864
ではおまえ一人がずっとfusianasanしてろ。おまえのやり方に他が合わせなければ
いけない理由はない。

>>835
名前欄に表示いいっすね！
「自治スレにてアンケート実施中！ニュー速＋にドメイン表示を！」
みたいな感じだとわかりやすいかも
次スレの>1か>2にURL入れないといけないな

>>866
といか運営がやりたくないだけじゃね？

>>866
ソースは？
ドメインとIPの知識があれば、簡単でないことはすぐに分かるでしょうけど

「おまえ、個人的にやましい事が無いのなら、住所だろうが名前だろうが
すべてさらしても何の心配も無いはずだが。」とか言われてさらすようでは
世間知らずと言われてもしょうがない。少なくとも２ちゃんで性善説は成り立たないよ。

座敷牢からも書き込める匿名掲示板でしたよね最初は

座敷牢からも書き込める匿名掲示板でしたよね最初は

これ食って徹夜しようぜ
http://image.blog.livedoor.jp/icecrimer/imgs/f/8/f849b590.JPG

>>829
できないんっすか…
一番簡単そうなのがニュース速報方式だと思ってました。
技術的にではなく、権限的に、なんですね。

>>871
別に個人情報が漏れるわけじゃないでしょ？

一般人や組織人の意見としての証だけ。

ID真っ赤になったのを全部あぼ〜んしたら、偉い真剣に議論されているスレに見えるｗ
荒らしや連続コピペやＡＡはあぼ〜んしてしまう俺は表示反対派

>>877
単発工作か？

>>876
個人情報を手に入れる事と、目障りな意見を言う奴の発言を封じると言う事は別。
個人を特定しなくても、その個人にアタックをすることはＩＰ全部があれば可能。

>>879
どうやってアタックするの？

ドメインだけでおｋ


はい終わり終わり

グダグダいうヤツは工作員

鉄板すぎるだろｗ

賛成の人の意見を見る限りではオレは反対でいいや

>>880
最も単純に言えば、多数から特定ＩＰに、いっせのせでいっせいにアクセスするとか、
いくらでもやりようは有る。

>>883
だからどうやってやるのか教えて下さい。
あんまり詳しくありませんので。

>>858
対応可能な件じゃないものは無理

ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/
98 ： ◆MHR..5msk. ＠まほら ★：2009/06/10(水) 03:13:15 ID:???0 ?DIA(102847)
>>89さん：ネトゲ実況
お疲れ様です。
ご提示頂いているスレを拝見させて頂いたのですが、
現在お話し合いされているローカルルールの内容は、
申請されてもほぼ通る可能性のないものでございます。

>>74にて転載されているように、旧基準では、
各種申請スレにて対応可能なものについて対応させて頂いておりますので、
今回の案件に関しましては、対応を控えさせて頂きます。

私もドメインだけで良いと思う。

>>884　クラッキングの知識を２ちゃんで晒すのは如何なものかと。

>>884
たとえばDoS攻撃と言われるものはこれを読めばだいたい分かる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/DoS%E6%94%BB%E6%92%83

ＩＰ全部さらしたら、悪意ある者からは簡単にこんな攻撃をされる。
恐ろしくて出来ないよ。

>>885
アンケートには対応可能なんじゃね？

>>888
攻撃元だって判明するんだから
組織が攻撃してたら証拠が残って完全アウトじゃん。