∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！339

取り急ぎ

1乙

>>1 スレたて乙☆川*^ヮ゜)�

「少年たちは無実だ」　静岡・えん罪御殿場少年事件
作り話で懲役２年　事実無視の判決に家族・友人泣き崩れ　静岡地裁沼津支部

１５歳の少女の作り話で、４人の少年たち（当時１６歳〜１７歳）がやってもいない
強姦未遂に問われたえん罪御殿場（ごてんば）少年事件で、１０月２７日、静岡地裁
沼津支部（姉川博之裁判長）は、少年たちに懲役２年の判決を言い渡しました。判決は、
少女の供述を「信用できる」と認め、警察に強要された少年たちのウソの「自白」を
採用し、客観的事実も無視した不当な内容です。少年たちは判決の言い渡し後、収監され、
同夜保釈されました。少年たちは直ちに控訴しました。

【mixiのコミュニティ】
http://mixi.jp/view_community.pl?id=492799

【動画】
親と子が共に戦った１５００日　2005年12月18日放送
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/toppage/051218_010.html
検証！少年１０人「えん罪」事件　2003年2月2日放送　
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/special_back/20030202_010.html

【長野智子blog】
消えた証拠　2008.06.19　
http://yaplog.jp/nagano/archive/381
御殿場事件最新情報　2008.06.18　
http://yaplog.jp/nagano/archive/380
御殿場事件続報　2008.03.10 　　　　　　
http://yaplog.jp/nagano/archive/362
混迷の責任　2007.08.27
http://yaplog.jp/nagano/archive/298

ｺﾋﾟﾍﾟと区別するため､記事の転載だけではなく｢意見や感想｣も必ずつけて下さい
熱い政治の話題は専用ｽﾚへ
*次ｽﾚは>>950を踏んだ人が立てて下さい｡
*次ｽﾚが立つまでは現行ｽﾚの雑談は控える事｡
*冤罪厨の立てたｽﾚにご注意ください｡
*あぼｰんｷｰﾜｰﾄﾞ:冤罪 えん罪 ｴﾝ罪 殿場 てんば 野智子 でもﾎﾞｸ とん社 防正行

前スレ
∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！338
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225467953/

駄目元でスレ立てしてみたら、立ってしまいました
ぐだぐだですみません

では、引き続きお願いします

>>1さん>>5さん
ありがとう。

>>1さん>>5さんﾄﾝｸｽ
次ｽﾚ立ってないの気づかずにダラダラ消費してしまった！

みの「戦地に行ったこともないこの男、なんと！（ペラリ）、『侵略はぬれぎぬ』フゥー、冗談じゃない」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225946733/

みのもんたは、「こういう立場の人間がこういうことをいうとは、非常に危険なものを感じますよね」
「歴史的事実をきちんと把握できない国民は滅びる」と、大上段だ。
与良正男は、「自衛隊の士気が低いといっている。逆に言うと、彼のような考えに立てば
士気があがるといってる」。「冗談じゃない」とみの。

話が戻って与良は、「戦後教育が悪い。自虐史観だといってる。反省することがなんで自虐なんだろう。
60年間戦争をしなかったことは誇りに思っていい」。
みのは、「この人は、23年生まれ。戦地にいったことも第一線に出たこともない。そういう感覚でものを
言われたらたまらない」
みのは、「南方へいってごらんなさい。沖縄でもグアムでもサイパンでさえ、まだ兵隊さんの遺骨が残っている。
そういうことを考えると、バカヤロといいたくなる。はっきりいいますけど、あたくし。一回このスタジオに
来てじっくり話してみたいですね」

>>1さん>>5さんおつです。
育児板から拾ったんだけど

「日本援助品」にメラミン ブルキナファソが発表

【ヨハネスブルク２日共同】フランス公共ラジオによると、西アフリカ・ブルキナファソの保健当局者は
１日、日本から栄養不足の児童らへの援助物資として贈られた粉ミルクから、
規定の８倍の有害物質メラミンを検出したと発表した。同当局は１２缶入り５箱を押収した。
同当局者によると、粉ミルクのラベルには、日本の食品メーカーの名前が記されていたという。
ttp://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110201000531.html


一方、森永乳業は2日、自社製品からメラミンが検出されるのはありえないことだとする声明を出した。

森永乳業の発表によると、この粉ミルクは海外邦人宣教者活動援助後援会（Japan Overseas Missionary
Activity Sponsorship 、JOMAS）という慈善団体を通してブルキナファソに寄付された
「はぐくみ（Hagukumi）」というブランドのミルクで、日本で製造したものだという。現在JOMASを通して
調査中で、問題のミルクが自社製品なのか確認中だとしている。
森永乳業でも「はぐくみ」を検査したが、メラミンはまったく検出されなかったという。また「はぐくみ」は
同社の中国の工場で生産したものではないという。(
ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2535050/3492363


これってパクり品なんだろうか。単なる中国さまの報復ならいいけど、
はぐくみに混入していたとなると大問題だ。

＞単なる中国さまの報復ならいいけど、

全然良くなかった。でも良くないけど死亡者がでるよりはマシってことで。

アフリカ中国から何か握らされたんじゃね？

福井の小浜市の醜態も恥ずかしいけど、
北京の中国人なんて、一般人がオバマの勝利演説に興奮して路上に飛び出して大熱狂してたってさ。
なぜか日本のマスコミはほとんど報道してないらしいけど、
外電でも「なぜ共産主義国の中国人がアメリカ初の黒人大統領就任で大騒ぎするのか？（ﾌﾟｹﾞﾗ」
みたいな感じで世界中に発信されてる。
朝のFMラジオ（J-WAVE)でやってました。

「全盲」詐欺に裁判長「下手な芝居やめよ」と一喝、実刑判決(11月6日11時22分配信 読売新聞)

実際には目が見えているのに、「全盲」を装って障害者に支給される生活保護費などを詐取した
として詐欺罪に問われた男に対し、札幌地裁は６日、求刑通り懲役４年の判決を言い渡した。
男は「裸眼」で運転免許証を更新していたが、公判では起訴状に顔を近づけるなど、約半年の
審理で一貫して無罪を主張していた。
嶋原文雄裁判長は実刑判決を言い渡した後、「下手な芝居は辞めなさい」と男を一喝した。
男は札幌市南区石山、無職丸山伸一被告（５１）。判決によると、同被告は１９９９年に視力
障害１級の診断を受け、今年２月までの約５年間にわたり、札幌市から生活保護費の障害加算分
など計約５４０万円を受給した。
嶋原裁判長は、同被告が拘置中に聖書を読んでいたなどとして、「視力があったことは明らかで、
障害者福祉を食い物にした卑劣な犯行」と指弾した。

引きずりホスト熊本で保険金詐欺の執行猶予中だったのね
ただの交通事故と思いきやここまで救いよーの奴だったとは

＞8　ﾅｶｰﾏ
　　　　　　　　 　 /ﾆＹﾆヽ
　　　　　(ヽ　 　/（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ　　　/)　　 　　　 こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　 (((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ 　( i))) 　　　　でっていうの舌なんだから
　　　　／∠_|　,-）　　　　（-，|＿ゝ ＼　　　　勘違いしないでっていうｗｗｗｗｗ
　　　 ( ＿＿　 l　 ヽ＿＿ノ　　 ,＿＿ ）
　　　　　　　 ＼ 　 |r-_,,..､;　　/
　　 　　　 　　　|　 |　| .二二二二二二二二二￣￣>
　　　　　　　　　|　 |　|｀|　　　|　　　　　　 　　￣＞.／
　　　　　　　　　| 　`ー'　 　　|　　　　　　　　／ ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 <＿＿＿/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿_＿_／

>>15
まだ22歳で保険金詐欺だなんて、かたぎじゃないね。恐ろしい
それにしても、22歳は何で会社の車を使ってたんだろう？
てっきり外回りの営業職かと思ってたら、鳶だったって言うし…

【３キロひきずり殺人】 鳥越俊太郎 「根っからの悪人ではないと思う」「『死ぬかも』と思って運転してたのか、警察に言わされたのか」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225950575/

　「根っからの悪人ではないと思う。悪人ととらえて見てこの事故を考えると違ってくる。酒を飲んでいる、
　免許がない、警察に捕まると大変なことになる、というので逃げる心理、認めるわけではないけど、
　そういう心理に人間がなることはあるかもしれない」
　「問題は、死ぬかもしれないと思って運転していたのか、それを警察、検察の調べの中で
　言わされたのか。殺人罪に問えるか問えないか、裁判でも分かれ目になるところで、そこは、
　まだよく分からない」

>>17
資材でも運搬する車じゃないの？
いや何となくだけど。

奴は小室に会えたかな。

983 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/06(木) 15:26:40 ID:Aki7KdjxO
二年前の熊本での保険金詐欺って言ってた？これかな？

17年8月〜18年6月間での間、熊本市内において五件の偽装交通事故を発生させ…暴力団組員を含む20名を12月逮捕


22歳で極悪・・・相当な人生だな

>>19
資材なら普通トラックとかバンじゃない？

893かよ

大阪引きずり殺人犯　吉田圭吾伝説
・五階から洗濯機を落とす
・マンションの廊下で放尿して歩く
・酒を飲んで大騒ぎ
・ゴミの分別は皆無
・１７歳で無免許運転
・保険金詐欺で執行猶予中
・免許取得後スピード違反常習
・飲酒運転で免停でも飲酒運転常習
・勤務先(とび時代)で平気でウソを付く
・寝坊、遅刻は当たり前
・人を轢いてるのを認識してても運転し
・引きずって死ぬことをわかっていても走らせる(無免許)
・会社に給料前借りしたまま「辞めます」とメモ書きでトンズラ
・逃げたつもりでミナミでホスト
・警察に周りを取り囲まれても逃げること考える
・反省の色無し

どういう生活してれば５階から洗濯機落とすんだよｗ

林桝見が家からゴミ袋を投げ捨てていたのを思い出した

専スレ立ってます

---

梅田ひき逃げ、殺人容疑２２歳男逮捕　
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225847220/l50

洗濯機自体かｗ
洗濯物って読んでた

>1,4-5
おつです

>27
誘導おつ

ついでに雑談議論の誘導用


　　　　 -ーー ,,_
　 　r'"　　 　　　`ヽ,__
　　 ＼ 　　 　　 ∩／￣￣ ヽつ
　 ノ￣＼ /"ヽ/ " 　　ノ　　 ヽi　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219283167/l50
　|　 ＼＿)＼ .＼ 　　 ＞ 　＜ |＼
　＼ ~ ) 　 　 ＼ .＼_　　( _●_)＼_つ 　 お願い。すれ違いスレ↑に行って。
　　 ￣ 　　 　　 ＼＿つ

【政治】浜田防衛大臣、前航空幕僚長に「退職金の自主返納を」「懲戒手続きを行いたかった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225945694/

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>30
私的政治活動に役職がアレだったから問題だったのに
そこまで何故言われなきゃならないんだ・・・・?????

【社会】離婚後三百日以内の出産だと前夫の子になる「離婚後三百日問題」…無戸籍の子を持つ五児の母が国政に立候補★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225708558/l50

829 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/06(木) 07:20:06 ID:hj2TqgvF0
登場人物整理
井戸智樹　松下政経塾3期、国土庁地域連携軸委員会委員。
　　　　　正枝と前旦那の離婚半年前に正枝の相談に乗りはじめ、
　　　　　離婚正式成立前に正枝を自分の住む関西に呼び寄せ同棲、
　　　　　離婚成立後即正枝と中田氏ファック。

井戸正枝　離婚正式成立2ヶ月前に次の男（智樹）と子連れ同棲、
　　　　　離婚成立後即中田氏したビッチ。智樹と結婚し
　　　　　もう１人産んだ後民主党所属の兵庫県議となる。

井戸海如　智樹と正枝の子。種付けは公称では前夫の正式離婚の20日後。

正枝の前旦那　神奈川県議。党不明だが民主会派が中心となって平成10年に提出した
神奈川グリーン化条例の案作成を当時嫁兼制作秘書だった正枝に
手伝わせていた。智樹の後輩。

河村たかし（民主議員）　井戸夫婦の起こした芦屋市への抗議活動を支援。
http://homepage2.nifty.com/idotomoki/jikan.htm
〜〜〜今回の件には直接関係ない周辺人物〜〜〜〜
中田宏　現横浜市長。正枝の前旦那の選挙をいつも手伝っていた。
樽床伸二（民主の衆議院議員）井戸夫婦と元旦那の松下村塾繋がりの知人。
　　　　　（智樹と同期）どちらかというと前夫派。

またクソ狭いとこでようやるわこいつらw

>32

907 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/06(木) 14:24:07 ID:hj2TqgvF0
>>729の時系列を再度訂正の上整理
登場人物は>>829参照　ソースはとりあえず全て井戸夫婦のHP

時期不明（子供の年齢からして17年以上前）　正枝、前旦那と結婚
　　　　　子供を３人産む
H10　　　正枝、神奈川県議である前旦那の政策秘書として
　　　　　「グリーン化条例（12月提出）」の案制作に携わる。
H10.12 正枝と前夫、事実上離婚状態？
H13年夏　正枝と智樹再会。正枝は前旦那のことについて智樹に相談する
H13.9 正枝と前旦那の離婚内定
H13 .11.12　　正枝、子３人を連れ横浜の前旦那宅から去る
H13.11下旬　　智樹、正枝に関西への引っ越しを勧め、
　　　　　　当時大阪中之島にあった智樹のマンションに正枝と子が何度か
　　　　　　遊びに来るが 、子供の騒がしさに苦情が殺到し芦屋への転居を決意
H13.12.3　　正枝と前旦那との離婚調停が横浜家裁に申請
H13 .12.24　　正枝と子供達、芦屋に引っ越す
H14 .1.16　　芦屋の新居に智樹合流
H14 .3.4　　正枝と前旦那の離婚正式成立
H14.3.24 正枝と智樹、中田氏SEX　
H14 11/22 正枝と智樹、入籍
H14 11月下旬　　予定日12/1５のはずが34週
（正枝本人は32週ではないかと思っている）で陣痛
H14 11/27 海如誕生

どう見ても不倫です本当に（ry

映画「バットマン」無断で市名を利用　トルコのバトマン市提訴へ
11月6日12時29分配信 産経新聞

　米人気映画シリーズ「バットマン」で市名を無断で利用されたとして、トルコ南東部にあるバトマン市のカルカン市長は５日、
映画製作者を相手取り訴訟を起こす意向を明らかにした。
　トルコからの報道によると、カルカン市長は「世界でバトマンはひとつしかない。米映画『バットマン』の製作者はわれわれに
通告なく、われわれの地域の名を利用した」と訴え、必要ならば、提訴のため、渡米するとも話したという。（中東支局）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081106-00000525-san-ent


なんで、なんで今更？？？？？？

>33

911 名前：名無しさん＠九周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/11/06(木) 14:36:56 ID:tMrfKOg50
>>907
＞H14.3.24 正枝と智樹、中田氏SEX　

ちょｗｗｗ日付はっきりしてるの?
HPにそこまでかいてあるのかー

913 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/06(木) 14:44:09 ID:hj2TqgvF0
>>911
平成14年3月10日　懐胎前最終月経開始日
平成14年4月26日　　市立芦屋病院産婦人科受診。超音波診断等の結果妊娠６週と診断。
　　　　　　　　　　　最終月経開始は3月10日、懐胎時期は3月24日と考えられる。
http://homepage2.nifty.com/idotomoki/jikan.htm

916 名前：名無しさん＠九周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/11/06(木) 15:07:25 ID:1XLcNtgX0
>>907
離婚成立してから入籍までずいぶん間があいてるな。
智樹ほんとは結婚したくなかったんｼﾞｬﾏｲｶ？ｗ

919 名前：名無しさん＠九周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/11/06(木) 15:12:01 ID:6jrQv9Vh0
>>916
｢いい夫婦」の日に入籍したかったんだってｗ

920 名前：名無しさん＠九周年 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/11/06(木) 15:18:07 ID:hrJpz6s20
>>919
どこまでもスイーツ（笑）脳だなｗ

>>13
オバマ氏の異母兄弟が中国在住らしいけどね。

オバマ氏の弟は深セン在住6年、身分暴露され生活一変―中国
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3888261/

ソマリアの叔母が大喜びのニュースを見た。
オバマ家のルーツはどうなってるんだろう？

秋山“道場”らしく　木刀　手首強化へ「物産館」で調達　投手には「ピンポン球投げろ」

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081106-00000014-nishins-spo.view-000

陸上、剣道、さらには卓球…。他競技のトレーニング法や用具を活用する“秋山道場”が
本格化してきた。秋山幸二監督（４６）が５日、木刀を使って打撃指導。
投手にはピンポン球を使ってリリースの感覚を養うよう提案した。

感想　正直、記事より写真を見てほしいっっす。

大阪ひき逃げ犯、あれだけ強烈な事件だし、
逮捕率をアピールしなきゃいけないしで
故意に動画カメラの前で逮捕したとしたら大阪府警GJだと思った。
どういう経緯であそこで逮捕となったのか気になる。

>>37
オバマの母親は白人だけど、オバマの父親と離婚後、インドネシア人男性
と再婚してオバマにはアジア系の血が入った妹がいる。
>36の異母弟の母方がどういう血なのかよくわからないけどワールドワイド
な家族だね。アメリカ政治にもだいぶパラダイム・シフトがおこりそう。

パラダイム・シフトをぐぐった

オ・バ・マ！コール聞くと
D・V・D！思い出す

>>34
Σ(ﾟДﾟ；)　　かるかんが危ない！

>40
実父が、
　→ケニアにいた時に結婚して子供を作る
　→オバマ母と結婚して子供を作る
　→別の米国人女性と結婚して子供を作る
　→結婚せずに米国人女性と子供を作る
と、公式には４人の女性との間に子供を量産しているからねぇ…

実両親が両方ともお亡くなりになっているので、
選挙期間中に日本でニュースになっていたのが、
「ハワイの祖母」と「ケニアの祖母」なのをやっと理解した。

>>44
結婚再婚繰り返すことが出来たんだから、
父親は金持ちなのかな。

中国国内にいる外国人の情報なんて、
どんだけ本人が周囲に黙っていても
中央政府ががっちり握っちゃってんだろな。
あーこわ。

5人程の少女とカーセックス等した小学校校長逮捕
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225955878/
【続報】保護者は唖然｢中には姉妹もいた｣【小学校の校長】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1224771927/

Yahoo!ブリーフケース、Yahoo!プレミアム会員/
Yahoo! BB会員 専用サービス化スケジュール

ttp://info.photos.yahoo.co.jp/briefcase/index.html

Yahooケータイのトップページも有料になったし、禿必死だな

>45
グリーン・カード狙いという気がするけどねぇ＞米人女性との結婚
あとはムスリムだから「妻は４人まではOK」理論とかw

オバマ母は、カラード男性がお好きだったんですね。
それともイスラム教好きだったのか。
どっちにしろ、孫の面倒は「ハワイの祖母」に丸投げか。

海如　読めない。

>>45
ケニアの超エリートだってね。

>>50
「みごと」らしい。
最初「うんにょ」かと思った。

う・・・悪いけどそのエピ聞く限りだと
ハンサム（オバマの容姿からしてお父様も顔はよさそうな気が）で
エリートで調子に乗って離婚再婚を繰り返す
ヤリチン男が浮かんでしまったわ・・・

>>1さん乙でした。

>>53
ヤリチンと言えば、クリントン元大統領の父親もあっちこっちに子供を作っていたって。
確か元大統領自身も回想録にて「父親の本性がバレる前に死んでくれたのは、母にとっては
幸せだったろう」てな事を書いていたなー。
大統領在職中も「自称異母兄弟姉妹」が続々と出てきて、ヒラリーを始めとする側近がスルー
していたけれど、中には本物でしかも真面目に暮らしている異母兄弟が「ただ、家族に会いたい
だれなのに冷たい」とマスコミに暴露したので、スキャンダルになりかけたりしたとか。（真面目
な兄弟達とは後に和解）

で、その父親のＤＮＡを受け継いだクリントンが、在職中に引き起こしたスキャンダルがアレで…。
オバマも…か？。

弁護士夫婦というのは、栗きんとん夫妻と被るキャラだよね〜＞オバマくん
真面目に弁護士として仕事をしている弁護士は、政治家にはならないよなぁ〜と思う今日この頃www

定額給付金：対象は年収１５００万円未満世帯に…政府方針

・政府は５日、追加経済対策の柱である総額２兆円の「生活支援定額給付金」について、
　年収１５００万円以上の世帯を支給対象から除外する方針を固めた。
　６日以降、与党と調整したうえで最終決定する。

　所得把握は証明を求めない「自己申告方式」にする。
　年収の証明を求めると関連法整備が必要になるなど事務手続きが煩雑になり、
　公明党などが求めている年度内支給が不可能になるからだ。
　ただ、自己申告方式には虚偽申請が出る可能性があり、制度的欠陥を問題視する声も出そうだ。
　http://mainichi.jp/life/money/news/20081106k0000m010166000c.html


自己申告方式って、振込とかでなく貰いにいく方式？
それなら年収どころか、何度も貰いにいく奴とか出てきそうだけど、
その辺は流石にちゃんとするのか。な？

さらに1500万って結構上限高くない？
サラリーマンの平均年収って4〜500万じゃなかったっけ。
800未満とかでいいのに。
つうかばら撒かなくていいのに。

ほんとばら撒かなくていいよねー

これって在日外国人にもばらまくのー？
生活保護受けている人、税金払っていない人には
ま　さ　か　　ばら撒かないよねー
いくらなんでもそれは納税者を馬鹿にしてるもんね。

>58
最多年収帯って５００ﾏｿ円前後だったような。

自己申告・・・って、西友返金騒動みたいな感じの問題が予想される。
それと「給付金詐欺」頻発とか。
あ、情報収集力の弱い高齢者世帯の給付金申請辞退（？）とか。

>>59
いや　ばら撒くんじゃないの？　よくわからんが
もらえないと騒ぐでしょ「どうしてうちはもらえないんだ！」「差別だ」とか言いそう

貧乏人にその場しのぎの金としてバラまくより、
金持ちが買い物に出かけるきっかけを与えるほうが
効果的だから別にいいと思うけど。
彼らのほうが選択肢も多い訳で、
例えば演劇やコンサートのチケットを購入してくれれば
そのための衣服も揃えるかもしれないし、
終わった後に立ち寄る外食の店に落とす額だって違うでしょ。

平均年収、都市と地方でも差が有るしな・・・

>>61
小渕のばら撒きの時は、同居老人や子供がいないともらえなかったんだよね、
あれこそ差別だよ。うちも当時子梨世帯だったけど夫婦で納税してたのに。
あの頃に今ぐらいネットが発達してたら大騒ぎだったんじゃないかと思う。
今回はきっと、その辺りも見越して「平等に」するんだろうな…。

しかも世帯年収らしいし、同居してる家庭とかってどうなんだろ。
税金払ってない世帯にも給付されるって、前からコピペでみるけど。
本当かな。

不公平や詐欺の問題もあるねえ。

そんな目くらましみたいなことしてないで、
もっと根本的な無駄をなくしてくれよ・・・。

２兆円をばらまくより、もっと他に使って欲しい。
総合病院の産科の診療拒否（というかスタッフ不足で診療不能？）や介護職の低賃金とか
いろいろ問題はあるんだから、もっと使い方を考えて欲しい。

ばらまいておいて、財源は将来の消費税上げなんて・・・

政府だってほんとはこんなことしたくないだろうなぁ。手間だし文句もでるし。
まぁバラマキ貰ったら使うことにするよ。そうじゃないと意味なくなるし。
回りまわってまた国庫に戻るだろうから、とりあえず自分に出来ることはするわ。

もう消費税からじゃないと
税金を払わないで日本という国にぶら下がってる
あのグループやあの民族から徴収できないからね。

>>32
> 【社会】離婚後三百日以内の出産だと前夫の子になる「離婚後三百日問題」…無戸籍の子を持つ五児の母が国政に立候補★２
> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225708558/l50
>
> 829 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/11/06(木) 07:20:06 ID:hj2TqgvF0
> 登場人物整理
> 井戸智樹　松下政経塾3期、国土庁地域連携軸委員会委員。
> 　　　　　正枝と前旦那の離婚半年前に正枝の相談に乗りはじめ、
> 　　　　　離婚正式成立前に正枝を自分の住む関西に呼び寄せ同棲、
> 　　　　　離婚成立後即正枝と中田氏ファック。
> 中田宏　現横浜市長。正枝の前旦那の選挙をいつも手伝っていた。

子供の父親は中田宏氏ってこと？３Ｐ？

40代だが、800万未満でも余裕で貰えるぜｲｴｰｲ　(ﾉД`)ｼｸｼｸ

>>70
中田氏と中田宏氏はビミョーに違うんだなあw

>>69
それをはっきり言えないのがつらいとこなのよねー
消費税なら奴らからも平等にとれるからね。

>>70
それはなんぼなんでも中田市長へのぬれぎぬ
つかそこでの「中田氏」は中田さんという意味じゃねえええ

>>69
>税金を払わないで日本という国にぶら下がってる
>あのグループやあの民族から徴収できないからね。

ていうか“あのグループ”や“あの民族”をお直接何とかしない
政府の考え方が間違ってる。
まずはそっちを法的にでも何とかして欲しい。

>生活保護受けている人、税金払っていない人には
ま　さ　か　　ばら撒かないよねー
いくらなんでもそれは納税者を馬鹿にしてるもんね。

まったく同意なんだけど、ばら撒くんですよ。
だって給付金方式にしたのは、そのためなんだから。
減税だと税金払ってない人には関係がないもの。

ばら撒きするなら会社が二進も三進も行かないところに資金援助
する方が良いよ。
資金がないばかりに会社を畳んだりする部品メーカーが多いんだし。
一番日本の物作りを支えてきた町工場がなくなったり。
そう言う人達に使って欲しい。地道にやっている人達に。
後もしも2兆円なら国の返済に使って欲しい。
もっと使い道があると思うよ。後は、年金のプールに使うとか。

でもうちの旦那は貧乏な人にも恩恵があったほうがいいからそれでいいんだと
テレビとか聞いてたら、お前の言ってることとそっくりだったってさｗ

うちなんかもらっても
１２０００×２だが
莫大な事務コストとかもかかるし、ばら撒きほど馬鹿げたことはない。
自己申告とか高額所得者は辞退しろとかもう漫画チックなレベルだよ。
絶対お年寄りは振込詐欺の犠牲になるだろうしね

70は４年ROMってろｗ

減税じゃなくて給付金にしろと言ったのはｿｳｶｿｳｶだったような

>>81
>ｿｳｶｿｳｶだったような
それをそのまま、お布施にするんだ・・・

そっかー、給付金に反対の人って多いんだね。
私はそういうの（手当てとか控除とか給付金とか）もらうのが初めてなんで、
すっごく楽しみにしてたんだよね。
2人で3ﾏﾝｴﾝかー、何買おう！なんてさ。
でも個人じゃなくて世帯単位ってことだと、ギリギリ対象外になっちゃうかも。
政府から裕福っていわれるほど余裕のある生活じゃないんだけどね。
1500ﾏﾝて、都会の共稼ぎ小梨世帯には結構いるんじゃないかな。

【社会】「それでもプロか！」大阪府教育委員の陰山氏激怒　校長研修会参加者の大半がヨーロッパの国の数を間違える★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225981368/
>講演で陰山氏は、中学校の地理で教えているヨーロッパの国の数を質問。

>15 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 23:25:26 ID:OPN3UwxL0
>http://www.pressnet.co.jp/2008_09/kage.shtml

>正解はフランスの１カ国のみ。
>ヨーロッパが１カ国ならアジアも１カ国。
>では、どこの国だと思いますか。
>大半の人は中国だと思っているかもしれませんが、答えはマレーシア。
>これにアメリカを加えた３カ国で、義務教育で習う世界地理は終わりです。

>ちょちょっと調べてきました


これ、本当？
ギリゆとり世代の私自身は中高私立で、
中学生の子供はいないので、私の周囲では確認のしようがないんだけど
教えるべきとする国の数、やばすぎないですか

>>82
ああ、そういうこと？
えげつないなー

>82
それで減税ではなく、ばらまくのにコストかかって、そのコストを地方自治体に
押し付ける給付金なのか

給付金とか減税とか、目先だけの対策すぎる。
目先だけじゃダメなのはバブル景気や不景気の時に痛い程分かっているのに。
　
一時的な景気に左右されない強い経済対策はないのかね？
痛みを伴ってもも長期的な抜本的対策をしなければいけない時期だよね。

読売新聞の世論調査では給付金ばらまきは半数以上が反対だそうです。

税金納めてる現役世代も大切にしてくれーと言いたい。

コンビニ行ってきました・・・・・・全裸でｗ
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3889945/

アメリカでも、オバマ次期大統領が「９５％の世帯の減税」を経済対策にあげてるね。
でもアメリカは確か、納税は申告制だよね。
だったら減税の実感はあるだろうけど、ほとんどが申告じゃなく給料天引きで納税してる日本では
多少の減税じゃ実感なんかあるわけない。
実感がなきゃ、消費にもつながらない。
……と、そういうことなんだろうけど、年2万円そこそこの給付で
経済対策になるほどの消費があるとも思えないんだよな〜。

せっかく消費税なんかで取った未納者からの税金を
また返しちゃうわけですね。

>>87
＞痛みを伴ってもも長期的な抜本的対策をしなければいけない時期だよね。

そう思う。
だけど、痛みを伴うことにファビョり野党の甘い餌に
釣られる国民が多いから無理な気がする。

裏では国の借金は膨らむばかりといいつつ
表では増税反対だからね。

国の借金の大半は国民からなんだけどさ。
ODAやバラマキや減税やらの政策って借金減らす気ﾅｯｼﾝｸﾞでしょ？

そんな経済対策で良くなるとも思ってないでしょ？
景気対策じゃなくて選挙対策なんでしょ？

>>90
アメリカも普通の勤め人は税金給料天引きだよ。

ホントに勘弁してほしい。
何の役にも立たない奴らにバラまいて年収1500万以上は除外って
ふざけんな。
いろんなことの恩恵を、必死で働いてる1500万＞働かない生活保護
にしないとおかしいのにさ。

なんか働く気なくすようなことばっかりするのはなんで？

年収に関係なく選挙権は一人一票だから。

層化の貧乏人にお金がいき渡らないとダメなんだって。
自民は減税の方向だったんだよね。

納税してないような奴に選挙権あげる必要ないのに。

生活保護世帯や年金で暮らしてる高齢者は不景気関係ないよね
だって支給額は関係なく一定だもの

それなのにそっちに割増、考えてみれば変
あ、ナマポは母子家庭が多いだろうって前提で

オバマ氏　「小浜市のことはよく知っている」
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1226014287464.jpg

世帯年収1500万円って給付金必要ないほど
裕福とは思えないんだけど。　特に必死こして
働いている共働き世帯には多いゾーンだよね？
世帯年収2500万円以上でやっと「確かに金持ちだから
必要なさそう」と思えるけど。

世帯の年収を調べる作業に、膨大な経費がかかるそうじゃない？
何やってんだか、って言いたくなるｗ

>>89
航空自衛隊松島基地（宮城県東松島市）は６日、全裸でコンビニに入店し、女性用下着などを買ったとして
男性３等空佐（３６）を停職の懲戒処分にした。停職期間は７日から１０日間。

キモっ。10日間の停職は甘過ぎ。免職にしてください。

というか個人情報保護の観点から所得調べるには法律変えないとダメなんだって。
だから全世帯だったんでしょ。

世帯年収１５００万は裕福だと思うけど？

>>101
同意。
子供が高校、大学で一番お金がかかる世代が必死で共稼ぎしている年代に多そう。
または、マイホームが欲しいor住宅ローンを完済したくて必死に共稼ぎ中とか。
サラリーマン１馬力なら、ちょうど１５００万ぐらいが一番重税感が強いと思うし。

年収を基準にするのは、とても不公平だと思う。
億単位の預金を持ち、株の配当で悠々暮せるような資産家でも
年収さえ基準以下ならもらえるんでしょう？
ばらまき批判にこたえたいなら、むしろ年収より資産を基準にして欲しい。

世帯年収1500万では裕福じゃないよー。
夫婦二人暮らしでもそんなに余裕ありません。

所得じゃなく年収なんだから、そのくらいの年収の人は都会にはたくさんいる
と思うよ。
別に金持ちってほどではないと思う
うちは、1000万カットならぎりぎりだが、1500万なら楽勝ってとこ
1000万でカットしたら外れる世帯が沢山出すぎだと思う
ま、結局所得制限はできないようだけどね

>>104
もちろん低所得者と比べたら裕福だろうけど、
裕福の基準が年収だけなのが不公平だと思います。

>>102　問い合わせのハガキを送ったりするらしいよ。バカバカしいよね。
>>87　　給食費も払ってない世帯に給付したところで、バッグや靴を買って終わりだろうに。
２兆円は後生に残るようなことのために支出をしてほしいよ。　
大金持ちで勉強が苦手な麻生くんには、一般の民はとにかくお金をにぎらせとけば大喜び！
俺の人気もうなぎ登りという単純な構図しか描けないんだろうけど。

小室桂子さんですか

昔の地域興進券は、15歳以下の子供とお年寄りに配られたと思うけど、
あれもすごく役所の仕事が大変だったって、昨日のTVでやっていた。
今度のは、年収でいくとしたら、またまた何やかや大変なんでしょうね。
特に、去年金持ち、今年破産の人は、どうなるのかなｗ

普通に減税して、どうしてもばらまきたいなら
高齢者と子供に加算する分で、期間限定のクーポン券でも印刷して
一人１万円づつでも配っておけば良かったのに
無駄金だと思うけど
ほんとにバカバカしい

>>98
その理屈だと、納税してれば在日朝鮮人にも選挙権やらなきゃいけなくなるわけですが？

オレが総統なら、２兆円は基金にして産婦人科と小児科医師増員の原資にするがな。

>>113
そんなことないでしょw
「納税している日本人」に与えられる、とすれば問題ない。

>>106
東京は大変だね。家も高いからね。
地方都市だと４０００万も出せばそこそこのマンションに住めるし。

焼け石に水なのは地域振興券で経験済みなのにね。
>>114
そっちのほうがいい。

英有名磁器メーカー破たん ロイヤル・ウースター
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110701000235.html


食器関連で働いてた頃、２客セットを１セットだけ買ったなあ。
どこかが引き取ってくれるんだろうか？

医学部の学生の定員増員は来年から始まる。
受け入れ先や研修先もないからあまり増やせないらしい。
もちろんレベルが下がるのも嫌だけど。

勤務医の給料を上げてもいいと思う。厳しい科は倍でもいいような。

なんで「オレ」っていうんだろう

結婚式当日式場放火事件については何ｽﾚ前辺りで語られましたか？
2日のﾊﾞﾝｷｼｬ!で被害女性のｲﾝﾀﾋﾞｭｰなど事件の詳細を見て
ｽﾚ立て試みましたが規制で立てられなかったんです。

政治家は馬鹿ばっか。

カナダの子はXBoxを取り上げると死ぬ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1226018388/

納税していないと、選挙権もそのうちなくなる流れ？
１００年前に時計の針が戻りそう。
週刊文春11月13日号
★新しい法律で主婦はカードを持てなくなる？　改正割賦販売法成立
　１１月下旬経済産業省より省令発令、来夏より施行予定
　これにより、経済産業省はカード会社に利用者の年収に応じた
　「支払い可能額」を　明確に調査するよう指示→
　カード審査の時に、年収、預貯金、借り入れの総額を申告しなければ
　ならなくなり、収入のない主婦はカードを持てなくなる。
　カードのポイント取得を利用して少しでも豊かな暮らしを楽しむのも不可能に。
　個人消費に影響が出るおそれ。
　不動産に続き、官製不況が加速との見方も。

専業叩きが賑やかだなーと思っていたら、こんな法律が。
二回ほどスリ被害に遭ってから、現金は余り持ち歩かずカード払いにしている。
自分がカードを持てなくなることも不安だが、ここまで個人情報を晒すなら
夫のカードについても考え直さないと。

>>121
テレビスレで語ってみては？

>102
給付金だか券だかを、配布するにもバカみたいに税金かかる

>109
あー、ほんとバカだ
そんな事（給付金＋それにかかる費用）にまわすお金あったら、産科医小児科医を
どうにかして欲しいよ

>117
自公連立の学習能力の低さときたら('A`)

アメリカでもスティミュラスパッケージ（貧困層に300ドルだか500ドル与えて消費を活性化する）っていうのが先日行われたけど
世界大恐慌につながるかっていうほど経済落ち込んでるからね。
意味ないよ。

ちょっと立ち止まってよ〜く考えると、
今回の経済対策は、国民の信任を得たものではないだろう。
それがさも決まったかのようになっているのが解せない。

これを掲げて給付金解散してみろってんだ。
それで勝ったら、堂々とやればいい。

恐ろしい世の中になってきましたね＿＿＿


「団塊の世代」の犯罪増加に警鐘　法務省が犯罪白書
2008.11.7 10:22
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081107/trl0811071024000-n1.htm

　この間、高齢者人口自体も増えているが、６３年を１００とした場合、
平成１９年の高齢者人口は１９９・２と約２倍の増加だったのに対し、
検挙人員は４９１・６、起訴人員は７４２・３、新受刑者数は６０７・７となっている。

　増加の主な原因は６５％を占める窃盗の増加で、その動機では男子が「生活困窮」、
女子は「対象物の所有」「節約」が多い。手口の大半である万引と遺失物等横領も含めた
比較的軽微な財産犯が高齢者の主な犯罪だが、粗暴犯の高齢者比も目立って増加し、
殺人（１０・６％）が窃盗（１７・５％）、遺失物等横領（１３・２％）に次ぐ高さに。

>>121
テレビスレでももう話終わってると思うけど。
放火新郎が替え玉両親つかってたり、被害者？の新婦が意外に若かったとか
とりあえずこことテレビスレで一通り語られたんじゃないかな。

>>67
＞ばらまいておいて、財源は将来の消費税上げなんて・・・

私も今回の給付金には反対だが、ここ根本的に違う。
消費税は社会保障のため。
少子高齢化の進む今、日本の社会保障を維持するには上げるしかない。
高福祉低負担なんて無理な話。

そういえば、前の時も経費に膨大な税金がかかるって言われてたね。
そっちにもお金を流したいって事なのかな。
個人的には民主のバラマキ案よりはマシな気もしてしまった。
こっちがマシだったの？

>131
> 高福祉低負担なんて無理な話。

それは、次期米国大統領が公約に掲げていたな＞高福祉低負担
減税して、「大きな政府」に戻すそうだ。

ホリエモンがあの人の“激励”に！？　ライブドア元社長の堀江貴文氏（３６）が、
５億円詐欺容疑で大阪地検特捜部に逮捕された音楽プロデューサーの小室哲哉容疑者（４９）
との接見を希望していることが６日、分かった。堀江氏自身も東京拘置所の独居房で“同じ釜の飯”
を経験済み。このギョー天の対面プラン。真意は？

小室邸に招かれたこともある旧知の仲の堀江氏。「時代の寵児（ちょうじ）」から塀の中に転落、
という同じ境地を味わった独房ライフの先輩として一肌脱ぐ？

複数の関係者の話を総合すると、堀江氏は大阪拘置所に収監中の小室容疑者と早い時期の接見を
望んでおり、周囲に相談しているという。

一体なぜ？　独房生活や裁判対策の助言なのか、それともお互いの“再起”に向けて、小室容疑者との
将来的な新ビジネス展開でも狙っているのか…。さまざまな憶測を呼びそうだ。

堀江氏はブログなどでも小室容疑者に同情的。４日のブログでは「たぶん接見禁止、新聞とかも
見られないはず。独房だと思いますからつらいかも」と記し、「詐欺罪で起訴しても無罪判決ってことは、
わりとよくある話」と弁護した。

証券取引法違反容疑で逮捕されて以降自粛していた活動も、最近は活発化。８月からブログを
始めたほか、５日にはＴＢＳ系「久米宏のテレビってヤツは！？」で久々に本格テレビ出演。
小室邸について「５０インチのプラズマテレビが何台もあった」などと語った。

同番組出演後の５日のブログでも「（周囲の）取り巻きを選別するなんて無理無理」などと、小室容疑者
の生き方を擁護したほど。自身と小室容疑者の境遇を重ね合わせているのか…。

小室容疑者は弁護人以外の接見をしばらく禁止されており、早期接見は難しいが、可能になり次第、
堀江氏は大阪拘置所へ足を運ぶこととなりそう。実現すれば、小室容疑者にとっては心強い存在に
なるだろう。また、金欠で用意することが難しい保釈金も、堀江氏がポーンとプレゼントなんてこともあるかも？

http://www.sanspo.com/geino/news/081107/gnd1107000-n1.htm

堀江は何考えてんだ？

>>131
上げた消費税を福祉に使ってくれるならかまわないけど、
信用できないんだよね。
北欧みたいに月々の年金で入れる高齢者住宅を完備してくれる
っていうならいいけど。

給付金、明確な所得制限は無くなりましたね。
ほんとは貧乏人より金持ちにお金使ってほしいんだよね。

定額給付金、永住者・特別永住者も対象　実施本部設置へ
2008年11月7日10時45分

　鳩山総務相は７日の閣議後会見で、定額給付金の支給方法を検討する
「生活支援定額給付金実施本部」を１１日に設置すると発表した。総務、財務、法務各省と
金融庁などから計１０人超を集め、総務省の岡崎浩巳総括審議官が本部長に就く。

　鳩山氏は「現金か口座振り込みか、所得制限の有無など様々な議論がある。
年度内給付に向け地方の意見を踏まえて検討したい」と述べた。
また、「納税している特別永住とか永住の方々は、選挙権とは別だから受け取る権利がある」と語り、
永住者、特別永住者も支給対象に含まれるとの考えを示した。
９９年の地域振興券でも支給対象に含まれている。

http://www.asahi.com/politics/update/1107/TKY200811070052.html

>>135
北欧レベルを望むなら、消費税20パー超えを覚悟しないとw
あっちは高福祉高負担だから。
日本は今の中福祉低負担から中福祉中負担を目指すらしいから、そこまでは無理でしょ。

>>137
まぁ、今回の給付金は定額減税だから。
「選挙権とは違う」ってどっかの党への当てこすりだろうか。

「納税している特別永住とか永住の方々は、選挙権とは別だから受け取る権利がある」

なら、納税していない永住者たちには絶対配るなよ。

麻生は中福祉低負担から中福祉中負担を目指すと言ってるけど
今の日本は、すでに低福祉高負担だという声もありますがね。
中福祉低負担から中福祉中負担って耳障りはいいけど、一番曖昧で
ごまかしになりそう。

こんな将来不安にさせられるような金受け取っても
パーと使っちゃう気になれない。貯金します。
政治がこんなんじゃ日本の未来は暗い。

>>134

＞堀江は何考えてんだ？
お金もうけ

>>140
今の日本が低福祉高負担って、そういう人って一体どんだけのことを望むのか。
社保庁の問題はあれど今のところは払った保険料の何倍もの年金もらえるし(将来的にどうなるか不安はあれど)、医療は3割負担で受けられる上に高額の場合には高額療養費制度でかなりの金額が戻ってくるし、高福祉とは言えないにせよこれが低福祉ってあり得ない。
高福祉低負担が当たり前かのように口開けてピーチクパーチク言っているだけの国民が多すぎるような気がする。

介護や自立支援は１割負担だしね。

【民主党元議員・大橋巨泉氏】「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218.shtml

>>131
>少子高齢化の進む今、日本の社会保障を維持するには上げるしかない
ここが信用ならないんだよね。
削るべきところはもっとあるんじゃないかとか
>>136みたいに他のことに使われるんじゃ？とか。

消費税アップするなら基本的な食料品と日用品は除外、これ必須。

>>146
>消費税アップするなら基本的な食料品と日用品は除外、これ必須。
同意。
ぎうにう一本買っても二桁の消費税は辛すぎる。

全世帯に葉書を出すらしいけど、葉書代50円で試算したら
26億円だってね。26億…ごくり。
免許証と葉書提示とかになるんだろうけど、
「あれ？うち葉書届いてないよ？」って家庭が出てきそう。
盗まれたり、複数回もらおうと偽証したり、もしくは葉書複製したり。

結局、はっきりとした年収制限はないんだよね？

ﾖｶｯﾀ。

ねんきん特別便も上質な紙でくるけど、
あれにどれだけ費用かかってるんだろうね。
その分ってまさか年金用にプールしてある金から出てるんじゃないだろうね？？

給付金て客観的には票買う賄賂なんだから、プライドある人ならもらうの恥ずかしいだろ。

>>151
じゃ、あなたへの給付金はうちに送って下さいｗ

ひき逃げで７３歳の無職女逮捕　奈良　

奈良県警天理署などは６日、自動車運転過失致死と道交法違反（ひき逃げ）の疑いで、
同県天理市山田町の無職、橋本壽美容疑者（７３）を逮捕した。
調べに対し「何かに接触したが、人とは思わなかった」と供述しているという。
調べでは、橋本容疑者は１０月１９日午前１１時２０分ごろ、奈良市都祁吐山町の国道
３６９号の道路脇で草むしりをしていた近くの無職、島瀬政司さん＝当時（８０）＝を
乗用車ではねて死亡させ、そのまま逃走した疑い。
逃走車に「もみじマーク」が張られ、中高年の女性が運転していたとの目撃情報があり、
県警が捜査していた。

ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/081107/dst0811070005000-n1.htm

７３歳なら普通無職だろ

>>154
７０代で現役の職人さんならゴロゴロいる。

>>144
ほんとにね
障害者や介護が必要な人からは金取るくせに
在日の生活保護や留学生の費用免除なんて納得いかない

>>155
ゴロゴロはいない。

７０代で女の職人さんがゴロゴロ？？

ゴロゴロ？？　何の職人？

無駄遣いなど1253億円＝過去最悪、法務省ワースト−07年度決算報告・検査院
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000073-jij-soci

どんだけ・・・。

>>153
仮に人だと思わなかったとしても、相当な衝撃があっただろうに
何も確認しないのかねえ
私は車を運転したことないからわからんけどさ

>>153
海女さん？

交通事故死なら
自賠責保険、任意保険で被害者に1億近くは支払われる
８０歳なら金銭的にいえば老衰より良い死に方かもしれん

年齢はともかく職業って事故とかの場合報道する必要あるのか？って思う。

あと自称+職業（自称派遣社員とか）もやめて欲しい。
「こんなこと言ってるけど嘘じゃね？」みたいな悪意を感じる。
そりゃ自称吟遊詩人とか自称自宅警備員とかだったら
嘘付け！って思うけど。最初から職業報道しなきゃいいじゃんね

自称ホスト

お年寄りの運転って怖い時がある。左折するときに右を見てなかったり、
細い道に人が歩いてるのに速度を落とさずに走りぬけたり、とにかくまわりを見ていない人が多い。
お年寄りの危ない運転を見ると免許の年齢制限も必要かなと思う。
キチンと運転してるや仕事で車が必要な人もいると思うからあまり強くは言えないけど･･･

徘徊ボケ老人が車運転したら

探すの大変・・・・・

>>166
車検のように5年毎とかに試験をやりなおしたら良いだろうね。

それで免許取り上げようとしたら
気だけは若いつもりの爺さんが大暴れするね。

>>164
自称をつける場合、不法入国の韓国人、中国人の疑いがあるパターンも多いらしい。

○ 高齢者講習対象者
更新日等における年齢が７０歳以上の方
高齢者講習は、「高齢者講習通知書」で案内した指定自動車教習所等で受講してください

>>166
同意。
紅葉マークは予測つかない動きをする。
普段は周囲の運転者や歩行者が、
そんな紅葉マークに注意してるから事なきを得てるけど、
そんな紅葉マークが、
同じような老人とかち合ったり、
注意力の無い子供（やら酔っぱらいやらetc.やら）とかち合うとね…

自称女性、自称日本人、自称無職・・・・

ばら撒きって、一人いくらもらえるの？
一人1,2万じゃ無駄金もいいところ。
実際にばら撒く金額以外にどれだけかかるわけ？　手間でマイナスじゃん。
1,2万あったからって欲しいものが買えるわけじゃないし、
日々の生活には困ってないし、
財布に入れておいたら、いつのまにか消える金額じゃん。
こんなんで経済政策って笑わせるね。
どうして政治家はこんなにバカなの？

医師不足対策、安定した収入が得られるよう雇用対策、
将来性はあるけど資金繰りが悪化して困ってる中小企業に融資等々、
他にやることあると思うんだけどね。
手っ取り早くできる無駄な策でスタンドプレーって、
国民はそんなにバカじゃないのに。

>>134
堀江が目を付けるなら、小室の才能は枯れきっていないんだろうな

堀江しのぶ？

日本は恵まれてると思うのは私だけ？特に今の高齢者。
年金だって不自由なく暮らせるぐらい貰えるし。
住宅も真面目に働いていればローンは定年よりずっと前に完済してるし。
２０数年前はものすごく金利も良く利息もたくさん受け取り。

>>169
うちの義父(77)がまさしくそれ。
たまにしか会わないし同乗する機会もほとんどないんだけど、
やけに自身満々なんだけど、ほんとに怖い運転をする。
急ブレーキ急ハンドル、周りを見ない、気づかない。
でっかい外車に乗った爺さんだから周りが避けてくれてることも
当然気づいてないし。夫や義姉から言ってもガンとして受け入れず。
頼むから他人を巻き込んだ事故だけはしてくれるなと願うのみ。

>>177
思うよ。
定年も55歳で余生を楽しむってことができた。
今は60代は働いて当たり前だもんね。
元気で働けるのはいいことなんだろうけど。

気になってるのはこのニュース。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/north_korea_kidnap/?1226029923
公にしない方がよかったのでは　と思う。
こっそり伝えたかっただけかも　と思うのは考えすぎ？

どうせ金ばら蒔くなら１人１０万くらい貰えないと思い切り
使えないだろ。その位もらったらウキウキしてやるわ！
浮かれてると使うぞ〜。

お金ばらまいても効果あるの？一瞬じゃないの？
一時でも効果があればいいのか・・

選挙対策じゃないの？

選挙民への買収じゃないの

でも今の高齢者が子どもの頃は悲惨な生活だったのでは？
子供時代の生活を比べたら、今の方がずっとずっと恵まれているはず。
そしてそれは今の高齢者が作ってくれたんじゃないの？

おんぶに抱っこを希望するお年寄りに応じることはできないけど、
一方的に非難するのも嫌な感じ。

三浦元社長葬儀に泥酔女性乱入


１９８１年の米ロサンゼルス銃撃事件で逮捕され、
ロス移送後の１０月１０日に死亡した三浦和義元会社社長（６１）＝
日本では無罪確定＝の葬儀が３日、東京都大田区の平和の森会館で営まれた。

日本での裁判を担当し、約２１年間の付き合いがあったという
弘中惇一郎弁護士、同じ芸能事務所に所属した
プロレスラー、ザ・グレート・サスケら約２３０人が参列した。
式の前には、泥酔した女性が乱入し、ビール缶を投げつけ暴言を吐くなど、
一時騒然となったが、関係者が制止した。
元社長の妻は「真実が明かされることを願っている」と涙声であいさつした。

>>143
それはその世帯によって感じ方が違うんじゃないの？
うちの場合国民年金で生活保護以下の金額だし
大した収入もないのに国保と介護保険で年７０万超
子なしだから病院は年に１回行くか行かないか。てか３年間一度も使ってないので石鹸
もらったよｗ
自分のためというよりは他の貧乏子沢山の世帯の分を支払ってる気がするんだよ
器が小さいから
これも税金と思ってるけど。国民健康保険税って請求くるし。
うちの市は。だから日本の福祉が負担の割にいいとは自分には思えない。

年内にどうしてもとか、早く配らないと意味がないとか
言ってるのを聞くと、選挙があるからだろうねｗ

専業主婦のおばさんがもし事件、事故に巻き込まれて警察に「モデルやってます！」と言い張ったら「自称モデル」と報道してくれるかな？
無理か･･･

他の先進諸国と比較しても日本って社会保険料と税金高いよ？

>>189
具体的なデータﾌﾟﾘｰｽﾞ

交付金は高額所得者に必要ないっておかしいと思う。
それだけ一生懸命働いて税金もたくさん払ってるのに。

いっそのこと３か月とか半年、消費税ゼロにしたら
国民の購買意欲はぐーんと上がるよｗ
その方がよほど公平な減税対策だ。

だからサラリーマンで厚生年金の人は会社が半分負担してるし
健康保険も国保ほど高くないから
そんなに高収入じゃなく子供がいる人は恵まれてると感じるんじゃないの？
私の姉妹も子供ができたとき、これで少しはもとが取れるって喜んでたから

>185
良枝さんってなんでマスコミは名前を出さないんだろう
いっつも「元社長の妻」表記だよね

すまん、
先進諸国と比較して、社会保険料＆税金負担率が高い割には
社会福祉水準が低いに訂正させて〜
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.ht

＞124
不動産関係にいたので「年収」なんて何の意味もないこと知ってる。

>>194
HTTP 404

販売のパートしてるけど、
アラウンド70ぐらいの人って購買欲すごいよ。
欲しい！と思ったものはちゃんと買うし。
そこから10歳若い団塊世代は
必要かどうかよくよく見極めて買う感じ。
｢賢い消費者｣な自分好き。
高齢者にばら撒きするのは悪くないアイディアだと思う。

>>181
一時的にしろ、思ったような効果は出ないと思う。

>>196
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

>>197
平日のデパートなんてそんな人がいっぱいいる。
まあ、お金はあの世に持っていけないし体が元気なうちに使わないとね。
カルチャーセンターの帰りにデパートが定番。

>>192
厚生年金は、会社が半分負担と言うよりも
会社が同額を上乗せしてくれてるって感じじゃない？
健康保険も国保より安いの？

>>201
上乗せのほうだと思う
前に年金一元化がどうとかいう話があったときに、当時の民主党代表が
「自営業者には２倍払わせればいい」と言っていたのを見た記憶がある

>>195
どうして年収なんて何の意味も無いの？
詳しく教えて下さい。

振り込め詐欺の連中はいいところ（年代）に目を付けたよね。
ポン！と百万単位で振り込んでくれる。
昭和の中流家庭が一番貯蓄率が高そう。

>>191
そっちの方がいいね。
バラマキによる人件費や葉書代もかからないし、
消費税かからないんだったら大物も今のうちに買っちゃおう！って気になって
こっちの方が経済効果ある気がする。

>>204
ダンナの田舎の両親も若い頃は大手の工場勤務と農業でお金が無かったせいか
今でもお金の使い方を知らない。年金月３０万以上もらってるのに
（趣味で農業やってるので）月６万ぐらいで生活できてるらしい。
毎月２０万以上を貯金、もう８０歳位なので貯金は増える一方。

今の70代はお金持ちだよね。
貯金も3000万とかビックリする。
なので、すぐ騙されてお金使ってる。
うちのトメなんだけどｗ

>>207
70くらいなら3000万くらい持ってて当たり前だと思うけど。

>199
各国の「公的保険でまかなえる医療の実態」を見た方が良いと思う。

義理の娘に性的虐待６年間　男に懲役９年の判決

http://www.sannichi.co.jp/local/news/2008/11/06/19.html

こういう場合は、母親にも実刑を科していいんじゃないか？
ほんと、バカ母だよ。

ばら撒くくらいなら、韓国人が買い捲っている対馬の土地を買い戻してくれ
と思った。今日のミヤネ屋を見て。

>>210
母親も知っていたんだろうね。
姉が被害にあって、なお妹を差し出したんだね。

しかも離婚後に子ども作るってどんだけー
自分の体提供してるなら、姉妹をもっと助けてやれよ、と。

>>207
70で3000万持ってるって事は
退職金も使わずにコツコツと貯めたって事じゃないか。
堅実だけど視野が狭いんだろう。

>>210
激しく同意。男の方も９年なんて軽すぎる。
そこまで性欲が異常な奴を野に放つなんて。
12歳以下に手を出した大人は一律死刑でいいと思う。

http://kumanichi.com/iryou/kiji/woman/105.html

出産時事故の脳性まひ、補償数千万…来年度にも開始
医師の過失の有無に係らず３０００万円ほど支給され、
一応条件があって、妊娠二十八週以前の未熟児は対象から外されている。

朝ズバではこの対象外に当たる人が取材されていて
「全ての脳性まひに保障して欲しい」みたいなこと言っていたけど、そうしたらきりがなくなるような。
次には「脳性まひだけなんてずるい。全ての障害児に３０００万円の保障を！！」とかいい出す人が出てきそう。

>>215
でも、実際に脳性麻痺だけなんでそれほど優遇される？とは思う。
脳性麻痺の９割は、先天的なものである事は証明されてる。
出産事故での脳性麻痺なんて、脳性麻痺の１割でしかないのにって思うよ。
それに、同じような経過の出産事故で、麻痺が残った子と、
残らないで知的障害だけだった子とで、補償が変わってくるのもおかしいと
突っ込まれても仕方がない訳で。

>>207
>今の70代はお金持ちだよね。貯金も3000万とかビックリする。

70代で3000万って、ごく普通というか少ないくらいじゃ？
私の親も70代だがその倍以上はあるし、私も5000万はある。
（と言っても私が稼いだお金は1円もありませんが・・・）

>>213
なんでコツコツ貯めた人＝視野が狭いってなるの？
視野が狭いのはあなたなんじゃ？
父の退職金は、母が株で5分の1くらいにしたけど、預貯金は別にきちんとあるよ。

自分語りは他ｽﾚでいいかと思いますが・・・

>>217
ちゃんと読めよ。
コツコツ貯めた人＝視野が狭いんじゃなくて
3000万円貯金がある＝コツコツ貯めた
騙されてお金使う＝視野が狭い

騙される人は視野が狭いの？w

>>216
そうかな。出産事故に限りなんでしょ。他の脳性まひは関係ない。

沖田さん可哀想
女の名前を公表すべき

世間知らずでKYって無敵だね

「痴漢」賠償訴訟、差し戻し＝加害認めた判決破棄−さらに証人尋問必要・最高裁 2008年11月7日（金）17:30

虚偽の通報により痴漢行為で逮捕されたとして、東京都国立市の元会社員沖田光男さん（６６）が、
被害を訴えた女性に損害賠償を求めた訴訟の上告審判決で、最高裁第２小法廷（津野修裁判長＝退官、
今井功裁判官代読）は７日、さらに証人尋問をする必要があるとして、痴漢行為を認定して請求を棄却
した二審判決を破棄し、審理を東京高裁に差し戻した。
同小法廷は、痴漢行為があったとされる前後に女性が携帯電話で会話していた知人男性の証人尋問が
一、二審で行われておらず、審理が尽くされていないと判断した。
女性は「離れてよ」などと言ったとしたが、沖田さん側は、電話相手の男性が聞いていなかったとして、
痴漢行為はなかったと主張。電車内での携帯電話使用を注意したことに対し、女性が逆恨みしたと訴えた。　

自慢かよ！ｗ

>>219
うーん、
騙されてお金使う＝視野が狭い ってのも違うんじゃ？
騙されてお金使う＝視野が狭い＝世間知らずってことか？

騙されてお金使う＝頭弱い　な気がする。
でも、歳をとると個人差はあれ、多くの人が判断力が弱くなるみたいだ。

年老いて判断力が弱くなるというより
もともと判断力が弱い頭弱だったんじゃないの？

>>221
それがさ、脳性麻痺なら基本全員になのよ。
産婦人科医は、これで莫大な賠償請求訴訟から逃れられるって喜んでる。
出産事故によらないと証明するのって、大変だからね。
海外で証明されているのは、脳性麻痺にさせないように帝王切開でってことになって
でも、結局、帝王切開で生んでも脳性麻痺の出生率はほとんど変わらず、
９割が先天性だったと証明されたんで、それが医学会の常識なんだけど、
一般社会ではそれは常識じゃないから、裁判で証明するのに個別案件としてその１割ではないと
証明するのが凄く大変だし、大抵は出産事故ってことになってしまうの。

>>215
それ、記事を読むと事故の補償というより、産科医師不足解消を
目的としているように見える
補償される側が騒ぐのは逆効果っぽいけどなぁ

>>228で書いたのは、未熟児由来とか、分娩後の感染症由来の脳性麻痺は除いた
正期産での脳性麻痺の話しです。

痴漢冤罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%B4%E6%BC%A2%E5%86%A4%E7%BD%AA
沖田事件国家賠償訴訟
http://homepage3.nifty.com/okita-m/

>>227
それ、207のトメ様のこと？w

「痴漢」賠償訴訟、差し戻し＝加害認めた判決破棄

１９９９年９月、帰宅途中、JR中央線の車内で携帯電話を使用中の若い女性に
携帯を止めなさい」と注意しました。
女性は「わかったわよ」と言い放って携帯を切りました。事実はたったこれだけ
のことなのに、約１０分後私が国立駅を下車し南口のロータリーを自宅に向かって
歩いていたところ、「私に痴漢された」という女性のウソを鵜呑みにした警察官に
よって「痴漢の現行犯」だとして逮捕されました。
私は検察官によって勾留を請求され、２１日間も身柄を拘束され、手錠、腰縄という
人生最大の屈辱を受け、「自白」を強要される続ける、社会的信用をきずつけられる
など、大変な損害を被りました。事件は不起訴をかちとって終結しましたが、受けた
損害は誰からも償われず、謝罪も未だに一切ないのです。

私は>>207の金銭感覚にビックリだよ。

老後の資金3000万くらい平均くらいなのに
お金持ちとかビックリとか言ってるんだから
世の中いろんな人がいるんだなぁとおもたｗ

７０代の平均貯蓄額は１３００万
６０代の平均貯蓄額は１５００万
まあ、持ってる人と持ってない人の差が激しそうだから平均はこんなん。

>234
全然平均じゃねーじゃんｗ

資金って土地も入るんでそ。
貯金は、差がありそうだけど。

自分の貯金額や平均貯金額を語りたい奥様へ

　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　　　　　おっと、これ以上はスレ違いだ。表へ出な。
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、 　　　　　　
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ 　　　　　表はこちら　
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ 　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219283167/l50
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼ 　　　　　
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼ 　　
　　　　　|　　　　　　　　／

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226049739/l50
【ご冥福】ジャーナリストの筑紫氏死去

きたよ

>>239
死にましたか。

>>239
ソースでた
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000509-sanspo-ent

マジっすか！

>>239
とうとう亡くなりましたか。

いい印象はない人でしたけど、とりあえずご冥福をお祈りします。

筑紫に何十万か貰ってるニート息子は、これからどーすんだろね。
パパの遺産で生きていくか〜

>>235
数十万しかない人もいれば、数十億の人もいるので
平均値なんてアテにならんよね。
平均年収とかもアテにならんし。

あたかもそうではないように振る舞っていたけど
この人こそバブルで派手に踊っていた（本人は世間を踊らせていたつもりの）人だったように思う。

>>239
永遠の地獄で朽ち果てることを望む

ネタかと思った。

本当に亡くなったんだー。
中国様様で売国奴気味だったので、嫌いだったけど、
死んだと聞くと寂しい気もするな。

数年前から言語不明瞭でふがふがしてたので
「テレビ出すなよ・・・」と思ってたけど。

:::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　 　 ｨ▲,　　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
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:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
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:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
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　　:::::::....　　　　　+　┼　ＥＥi. Q.　Q　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　ＥＥi. Q. 　Q　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EＥi　Q 　　Q　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 Q 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::
筑紫哲也こと朴三寿よ、お前は死ぬのです
次に生まれ変わるのは北朝鮮人です その次は韓国人に その次は統一朝鮮人に。
そしてその次は在日朝鮮人に…
絶対に日本人になる事ありません、良く暮らしなさいウェーハッハッハ


　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

筑紫専スレ出来てた

>>250
いつもながら、ホレボレするほどムカつくツラだよなｗ

「朝日ジャーナル」編集長のころが華だった。
本来は雑誌のほうが向いていたんでしょう。

働かない人専用孤島

誤爆失礼

筑紫はこれから三途の川渡って、閻魔様に舌抜かれて
口撃した人々の御霊と阪神大震災の被災者の御霊に
フルボッコにされるんだな。

でも一応、言っておくよ。ご冥福をお祈りします。

靖国に眠る英霊に土下座しないと三途の川は渡れないよ

>>134
堀江は小室が警察で口を開かれるとヤバイという話がでてるよ

>>124
カード破産を防ぐために、返済能力をきちんと調べてからカードを発行しろと
いう話。専業主婦だけを対象にしているわけじゃないのに、どこが専業叩きなんだか。

よっぽど資産を持っているならまだしも、専業主婦は収入がないんだから
返済能力がないと判断されても仕方がない。
credit＝信用なんだから、信用がない以上カードがもてなくてもおかしくない。
家族カードだってあるし、今だって申込書に夫の勤務先を書かせたりするところもあるから
夫の信用で発行されるようになるかも知れない。
（その場合は夫が返済を保証することになるんだろうか？）

>>259
相手にしちゃだめだよ。不安を煽るのが目的のバカだから。

>>260
え、そうなの？＿|￣|○ ﾂﾗﾚﾀ

専業になってから、夫の収入で自分名義のカード作って通ったよ
勿論、独身時代からのカードもあるけど

専業主婦が本人名義ではカード発行できなくなったら、夫名義のカードに
家族カード発行してもらえばいいじゃないか。

いりませんって言ったのにいいからいいからで
限度額10万っていう超半端なの作らされたな
某銀行のキャッシュカード再発行の時。だいたいおっことして再発行とか
そういううかつなやつにそんなもん作らせていいのかよミッキー

独身時代に作った自分名義のカードがあるけど、専業で収入ゼロなら
更新できなくなるのかね？　いままでの信用もなくなるってことなの？
家族カード持ってるけど、自分名義もないといざという時困るなあ…。

>262
うちの旦那のカードって私が独身の時のカードの家族カード。
そこから電話その他の引き落としやってる。
自分は専業主婦になってるんだけどこれってどうなるんだろ？

>>264
普通に実家の住所に新しいカードが届きますよ

最高裁GJ！☆川*^ヮ゜)�


「痴漢裁判」審理やり直し 不起訴男性の賠償請求

　１９９９年、電車内で痴漢をしたとして逮捕された後、不起訴になった東京都国立市の元会社員
沖田光男さん（６６）が「携帯電話での通話を注意したら、腹いせにでっち上げられた」と、
被害を訴えた女性に賠償を求めた訴訟の上告審判決で最高裁第２小法廷は７日、痴漢行為が
あったと認め請求を棄却した２審判決を破棄、審理のやり直しを東京高裁に命じた。

　津野修裁判長は、被害に遭ったとされる時間帯に女性が携帯電話で話していた男性について、
２審で証人尋問をしなかったことを挙げ「審理が尽くされていない」と指摘した。

　逮捕から９年を経て、再び高裁で審理されることとなり、当事者の話以外に証拠が乏しい
痴漢事件での事実認定の難しさがあらためて浮き彫りになった。

　１、２審判決によると、沖田さんは９９年９月２日夜、ＪＲ中央線の電車で当時２０歳で
大学生だった女性に下半身を押し付けたとして都迷惑防止条例違反の現行犯で逮捕され、
２１日間身柄を拘束されたが、嫌疑不十分で不起訴となった。

　９月にあった最高裁の弁論で、沖田さんはでっち上げと主張。女性自身も出廷し
「痴漢をしたのはこの人で間違いありません」などと反論した。

http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110701000624.html

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000605-san-pol
自民、公明両党は７日、生活支援定額給付金の額を一律１万２０００円、
６５歳以上と１８歳以下には８０００円を加算し計２万円とすることに
大筋で合意した。

ショボイねー。
小学生のお年玉以下の金額じゃんｗ
これが毎月ってんなら話は別だけど、１回こっきりでしょ？
将来の消費税アップ分だから当然受け取るけど、
絶対自民党には投票しない！
ばらまき分以外にどれだけの人件費諸費用がかかるんだ？
無駄遣いも甚だしいね。

はあ
また小梨はハブられたか・・・
病院に通い、共稼ぎで納税してんのになあ

老人と子供への加算はいらんな。

老人の多くはお金たくさん持ってるし、子供は所得制限あるけど
育児手当や医療費無料で充分恩恵受けてるし。

>>129
昭和30年代の少年による凶悪犯罪の発生率が現代の少年による凶悪犯罪の
発生率の2倍あった。

昭和30年代といえば、団塊世代は少年扱いされてた頃なんだし、
そのときの彼らの根性が時を経て復活してるのなら、
また犯罪増加でも当たり前かもしれん。

>>268
すごい無駄だよなぁ・・・。馬鹿すぎる。

子供と年寄りが額プラスになる意味がわからん。
こういう層がいる世帯こそ貯金に回るような気がするんだけど。

普通に所得税減税で良かったのにね。
非課税世帯に慮る必要な無いのに。
つか、税金払ってないのに更に恩恵を受けてる方が裕福層に配るのよりも
腹が立つよ。かつかつ払ってる世帯の私としてはさ。

>>268
このバラマキもひどいけど、民主党のこども手当てもあんまり変わらない。
どこの政党にも投票したくないよ。
何できちんと先の事まで見据えた計画をしてくれないんだろう。
政治家も官僚もいい大学でて、算数得意なはずなのにね。
何で、収入と支出のバランスなんて家庭の主婦が当たり前にやってることが
できないんだろうね。

大人２人子供一人
１２０００+１２０００+８０００=３２０００　　　病院のはしごしてるので助かる

・・・と思ったら計算間違いだった。
こんな頭弱な奥なので実際手元に入るか危ないな。

面倒くさいから年末調整の基礎控除かなにかを増やせばいいだけにすれば。

何をどうやってもどこからかは文句が出るだろうな。
私から見れば民主の子ども手当てのほうがトンでもないわ。

12,000円なんて経済活性に意味のある金額なのか？
財布に入れておいたら交通費やらで
いつのまにか無くなってる金額だよ。

>>274
うんうん、民主の子ども手当てにも腹が立ってた。
どうしてその場限りの策しか出せないのか、不思議でしょうがない。
“ばらまいた者勝ち！”と思ってるバカな政治家ばかりだね。
白紙投票だなこりゃ。

>>274
＞非課税世帯に慮る　
ああ、なるほど、だから交付金。
じゃなきゃ、年末に特別減税すれば、
所得に応じてとか、有志の返還キボン、なんて面倒な事ないのに、
と思ってました。
ついでに頭弱の私にどなたか教えて下さい。
今回の給付金って、現金ですよね？
以前は、地域振興券という、
地元商店街でしか使えないものになってたけど。

難病の女子高生救え　心臓移植手術費の募金呼びかけ
http://sankei.jp.msn.com/life/body/081107/bdy0811072121004-n1.htm
心臓の筋肉が次第に衰える原因不明の難病「拡張型心筋症」と診断された
東京都世田谷区の佐野めいさん（１６）＝日本工業大学駒場高校１年＝の両親と
知人らでつくる「救う会」が７日、東京都庁で記者会見を開き、
米国での心臓移植手術費に充てるための募金を呼びかけた。
目標額は１億９７５０万円。

またかって感じ。最近毎週新しい人が出てくるような・・・。
この年なら日本でも移植できるでしょうに。
というか、こんなにお金かかるのって感じ。

>>280
知らんけど、高校生とはいえ病気のせいで大人の心臓じゃでかすぎるとか？
うちの地元でも今日心臓移植の募金呼びかけニュースになってた子がいたな。

そう言ってたね。
体が小さくて、日本じゃ移植出来ないって。

>>119
定員が増えても、レベルは下がらないと思う。
本当に一生懸命勉強しないと医学部は合格しないもの。
今までが少なすぎたんだと思う。
医学部入試、凄い倍率で驚いた。

募金の集まり具合ってどうなんだろうね

小さな子だと割と集まるみたいだけど。
そういえば学校の先生が何か難病？か何かで募金してたけど
大人だと募金集まりにくいとか見た記憶が

>>283
すまん。リロっていなかった。

>>284
先日は、博報堂社員の子供が募金してもらってたな。
天下の高額所得者の博報堂社員なら、子供の心臓移植のお金くらい、自分の収入で賄えるはずなのにさ。
嫌なものを見た、って感じだった。

>>280
目標額すごいな・・・
なんでこんなになってるんだ。

家族や支援者の滞在費込みなんでない？

>>287
移植先が米国だから。
おそらく、名声で輝いているブランドで病院で行うんだろう。

星の命名権も入ってるかも…

>287
患者＆家族の米国滞在費（待機中や手術後も含む）が入っているから。
多めに見積もっているんだろうと、エスパー。
あとは、ボランティアという名の取り巻きがガメるんだと思う。

ま、決算報告書を公表しないから、ぼったくり＆残った募金を着服と言われるんだけどね。

でも、本当にごく一部の人なんだよね。
同じ病気の人は、たいていは、移植なんか考えないで諦めている。

>>268
そうですよね
やはり、日本は政権交代すべきです。民主党を応援しましょう。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

公式サイトを見てみたら
今１ドル９７円なのに１０５円で計算しているね

必要かどうかわからない経費
医療予備費用 ５０００万円
滞在費は５００万円とか

見積もりがおおざっぱ過ぎる

滞在費500万円スゴスｗｗｗｗ

金が足りなくなったから死んだけど募金しろって言ってた
星を買ったDQNはどうなったんだろう。
断食なのに食事を見せつけられてたあの子は本当に可哀想だった。

>287
アメリカじゃ、大金積めば、臓器待ちの順番すっ飛ばせるから

こういう募金って、変だよなあ。
移植出来る場所が病気だから、移植してまで生きたい、と思うんだろうけど、
脳の病気にでもなったら、移植出来ないから、
皆、自分の運命だと思って諦めているのに。

>>296
おとといあたりにローカルニュース番組で特集組んでましたよ。見なかったけど

∀゜）彡＜事件、事故、ニュースを語ろう！339
172 ：可愛い奥様[sage]：2008/11/07(金) 14:09:30 ID:O2iOqyhU0
>>166
同意。
紅葉マークは予測つかない動きをする。
普段は周囲の運転者や歩行者が、
そんな紅葉マークに注意してるから事なきを得てるけど、
そんな紅葉マークが、
同じような老人とかち合ったり、
注意力の無い子供（やら酔っぱらいやらetc.やら）とかち合うとね…

皇室御一行様★アンチ編★part1380
44 ：可愛い奥様[sage]：2008/11/07(金) 14:25:20 ID:O2iOqyhU0
>>30
>失望しなかったのかしらんｗ
触れない巨乳より、触れる貧乳。
オゲフィンｽﾏｿ。
乳の大きさだけで妃選びをしたならしたで、問題だったけど、
乳の大きさへのこだわりを犠牲wにしてまで選んだ妃が…だもんね。
まぁ、いろいろと贅沢が言えない徳仁さんではあったけど、
あれはないかと。

これから作って産む人にご褒美出したら少子化対策になるのに。
それ目当てに産む人が出て貧乏人の子ばっかり増えるかも。
不妊治療の医療費に保険適用させるのが一番いい。

民主党は素晴らしくはないけど、一度やらせてみせるべき

今、WHOでは海外に渡航しての移植はやめる方向になってるんだけどね。
でも、国内で子供の移植がおｋになっても結局ドナーはほとんどいないと思う。
移植を懇願している親も、救う会の人も、募金してる人も、我が子が脳死状態に
なった時に「これは死だ」と納得して臓器提供者になんかならないと思うよ。

特に移植を懇願している親は人一倍子供の生に執着している訳で、万が一に
かけてる訳でしょ？脳死状態になっている子供の親も同じだから生命維持装置を
外せないんだよ。

細川、羽田、村山内閣でなにも学んでないんだね。

>>299
テレビ局も何であんなDQNの特集なんてするんだろう？
募金で星を買うなんて横領みたいな物だし
あの親の仕打ちは子供への虐待とも取れるし糾弾すべきなのに。

自分なら移植してまで生きたいとは思わないけれど
ましてや心臓だなんて・・・

>>270
老人イコール弱者っていう発想はいい加減もう止めてほしいよね。
一番金融資産持っているのは彼等なんだからどこが弱者？

>>302
一番子供にお金のかかる時の日本人の育児手当カットして
国籍にこだわらないで小さい子供のいる家庭に継続的にばら撒くんだっけ？

外国人が住みやすい国はきっと日本人も住みやすいだっけ？

【アジア民主党】とか【特定三国民主党】とかにに改名した方が
もっと真意が伝わりやすいと思うよ。

>>301
不妊にまつわる「治療」には今でも保険が適用されるんだよ。
子宮・卵巣の病気とか。
適用ではないのは体外受精、顕微授精など高度生殖医療。
これは病気ではないから治療には当たらないから保険が適用されない。

体外受精とかまでの人だと重い不妊だし、高齢が多いから少子化対策には
ならない可能性が高いと思う。

一回ウン十万とかかかるし。

>>309
高度治療じゃなくて病気治療扱いでも
保険の制限がきつくて保険外の負担が大きいよ

>>301
不妊治療の末の子ってアレな子多いんじゃない？
そんなのわざわざ産んでもらわなくて結構なんだけど…。

>>303

前にそういう募金にお金入れた直後の親子連れに記者がインタビューして、
もしも自分の子供が不幸にも脳死になって、そのとき法律が許せば、さっきの難病の子らに
自分の子の臓器を移植してもよいと思うか？と聞いていた。
答えはもちろんノー。死んだあとでも、完全な体でないとあの世に送ってやれない、
かわいそうだからだってさ。
でも、募金したっつーことはアメリカ人の子供の死に際して、自分じゃできない
ことをやってほしいとおもっているわけで。矛盾してんなーとおもったよ。

>>312
最低だよね。
移植を受ける人には例え子供でも
「脳死判定された場合、使える臓器を提供します」
と確約させればいいのに。
自分は他人の臓器が欲しいけど、人には絶対あげないとかありえないわ。

不妊治療に保険適用だなんて、医療崩壊にターボかけてどないすんの？
生活力も無い親や育児能力に問題有りな親＝ＤＱＮのネズミ算だよ。
それに、高齢出産が増えてハイリスク妊婦とハイリスク新生児も増加〜
結果、障害者医療費も増えるわで国民皆保険が終了…
アーア。

募金してダメでお金が余ったら、次の人に回す、とかって
システムを作るのは難しいのかな
星なんか買うよりずっといいと思うんだけど

>315
残った募金は横領するから、無理だと思われ。
分配でもめてたグループもあったと記憶している。
患者側とボランティア側が泥仕合w

>>315
そしたら、家のローン返せないじゃないですかｗ
外車買えないじゃないですか？
私達（親）の老後がかかっているんです！

それもそうだｗ

義理の父親にレイプされてた子の発言
＞義父への思いを「死んでほしい」と捜査官に吐露した女児。
＞「でも、そんなことができないことは私にも分かっている。
＞死なないのならば、私にとっては同じこと。できるだけ閉じ込めてほしいとか、
＞私が苦しんだよりも長く苦しめたいとは思わない。ただ、２度と顔を見たくない」

死なないならどんな罰でも関係ない、消えてくれって
心の底からの究極の憎しみだよね。

ばら撒き、本当にやめてほしい。
うちはモデル通りの家族４人で64000円もらえるけど、
正直これで
「ハイ還元した！これで増税、今後の予算案には文句言わないでね！」
なんて顔されたら嫌だ。
↓これ見てるとすごい不安なんですけど。（借金時計ね）
ttp://www.kh-web.org/fin/
はした金はいらないから、借金へらそうよ〜〜

>>315
支援団体でさえ、強制はできない。
子供が亡くなってしまった親が募金の余りを持ったまま雲隠れする事も
珍しくない。大金入ったら、欲に目がくらんでしまうみたいよ。

あとは税務署。
ただ、税務署もここ数年でかなりの数の情報提供の電話が入ってるので
年単位でのスパンで動向を見ている。
今までは「子供が病気の親に人でなし」みたいな抗議が怖くて動いてなかったけど
今は注意対象として見てるよ。

ただね、公の組織が渡航移植を認めてしまう事は国内での移植が無理な現状
難しいと思うよ。今は海外での代理出産と同じであくまで黙認って感じな訳だし。
金にあかせて臓器を買いに行くことを公で認める事は難しい。

＞284
息子二人にはバイトさせずに部活をさせたい40代の母親も
ｼﾇｼﾇやってなかった？　移植しないと50代までしか生きられないとか。

>>302
いやーミンスにやらせたらもう一気に日本終了になるしー
そうなったらもう二度と引き返せないしー

>>321
ttp://ameblo.jp/poisontv/entry-10055121389.html
まなちゃんを救う会に関するブログより
＞私「妙な話ですねぇ。
　　もしかして、ボランティアの皆さんもまなちゃんのご両親を知らないとか、
　　まさかそんなことは無いですよね？」
＞救「いえ、知りませんよ。
　　私の知ってるスタッフは誰一人、まなちゃんの両親には会っていません」

強制どころか会ったことすらないということか・・・。

>>301
不妊治療に保険適用すると、本来どうやったって産めない体の人も諦めがつかずに、
保険使ってガンガンチャレンジするようになるし周囲（姑とか）だって治療をけしかけると思うので
不妊の人には地獄が待ってると思うけどなぁ。
それこそ今までキッパリ子供を諦められた、「お金がなくて子供ができない人」も
どんどん不妊治療市場に入ってきてしまう。儲かるのは医者だけ。

>>320
もらいにいかなければいいんじゃないかな。
これだけばら撒きに反対の人が多くて
(世論調査でも半分以上が反対だって前の方に出てたよね)
その人たちがみんな支給を拒否すれば、
政府も気がつくんじゃないの？
ウチはもしかしたら対象外になっちゃうかもしれないけど
もらえるんだったら喜んで使うよ。

>>324
ごめん。私が言った支援団体ってのは、毎回バックについてるＮＰＯ団体の事で
救う会じゃない。移植支援協会だのの事ね。

救う会は、親本人の名前を使ったら「物乞い行為に該当する」からできないってだけの
身内団体だからね。大体、親の友達だの兄弟でしょ。
そして、ボランティアに至っては、ほとんど見ず知らずの人達の「私たち善人」の上っ面で
いい事してる気分になりたい人の集まりだから、ちょっと電話で突っ込まれると「私達は
よく知らないんです」と堂々と返答する人様のお金を預かってる意識の無い人達の集団。
今までの救う会のボランティアはほぼ例外なくそういう人達だったよ。

＞320
でも収入増やさないと借金減らないよ？
某トヨタみたいに極力無駄な経費を減らしても（その分外注や下請けに無理が行く事も多い）
家計と同じで節約だけじゃ限界がある。

現状の福祉の維持だけでも無理が来てる所へ「赤字国債」の発行を極力やめても
じり貧で収入は減るのに福祉が必要な人間（老人）は増えていく。
北欧諸国みたいに、高福祉で高負担へのシフトは難しいし、いきなりは無理。
皆で出し合って中ぐらいの所で国の台所をやりくりするしかないと思うよ。

子どもたちの時代になったら国のシステムが破綻してるのはまずいっしょ。

>>326
そだね、拒否も意思表示になるかもね。
今回のばら撒きがなくても消費税はいずれは上げなきゃいけないんじゃないかなぁ。

>>325
それもまた変な理屈だね

父親は介護要員が確保できてうれし泣きしたような気も
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081107-00000615-san-soci

ttp://mainichi.jp/area/ibaraki/news/20081107ddlk08040097000c.html
えーと、まず、タケカワその他の許可を取っているのか。
それと、最近流行りのドキュ名のことを言ってるようにしか見えんが。
ひなは可愛いからつけた、巨根はしっかりした子になってほしいからつけたetc

>>330
育児手当を増やすとDQNが子供をぽんぽん産む　というのと同じレベルだね。
不妊治療に保険適用すると、産めない体の人も保険使って永遠にチャレンジしてしまう。
60代だけど子供欲しいんです！って人には保険適用するのか？
実際世界では高齢で人工的に子供産んだ人がいるし。
だからやめたほうがいい　ということ。

>>325
正確に書こう。
儲かるのは不妊治療専門クリニックだけ。
高齢やら流産し易いやらで機能的問題を抱えた妊婦をどこが受け入れるの？
ただでさえ、ベッド足りてないのに。
障害児が増えるだけよ。

あ、そうです。ありがとうございます334
普通に妊娠して出産しようとする妊婦も危険な産婦人科の現状なのに
産めない体の人に人工的な医療をほどこして産ませるなんてちょっとおかしい。
まずは産める人が安心してたくさん産める社会を作ってからの話だと思います。ということでした。

でも育児手当カットには大賛成だ。そもそも手当て貰えないと
子供育てられない環境にいる奴らが産むべきじゃないから。

>>335
あんたさりげなくおそろしい事言ってるよ
倖田組みたいだよ
あ〜恐い恐い

不妊治療に補助するより教育費にお金をかけたほうが良さげ。

手当てもらえないと子供育てられない環境にいる人は産むべきじゃないのに
保険適用されないと子供作れないような人が保険医療使って子供つくるのは変だよね。
それだけの話。
病気だけど子供欲しかったら、保険使おうと思わずに自費で頑張ればいいわけよ。
本当に子供が欲しかったらいくらお金がかかろうがつくるでしょう。

>>320
バラまきはなんの経済効果にもならないと思う

なんか、GMが倒産しそうな勢いなんですけど〜
来週の株式相場、荒れそうだねぇ…

ほほう。

米GM
[更新：11/08 01:21]

第3四半期 調整後1株当たり損失7.35ドル（アナリスト予想 3.94ドル）
第3四半期の営業損失は42億ドル、手元資金の69億ドルを取り崩し

2008 ひまわり証券
http://mobile.himawari-group.co.jp/news/forex/newsDetail.html?regNo=104803&pageNo=1

不妊治療ってかなりきついんじゃなかったっけ。
そんな誰でもガンガンとはいかないでしょ。

>>341,342
今週末はトヨタショックで週明けからはＧＭショック？gkbl

生きててもしょうがないような病人も老人も
国に負担がかかるからみんなｼﾈみたいな理屈だねw

>>345
そんなことはありません。被害妄想すぎです。

妄想がひどいのはID:FMiwHV090のほうだと思うけどw

>>347
保険使って安く子供つくろうたって無理です。
お金関係なく、普通に子供つくれる人でさえ、安全に産めない世の中なのですから。
まず普通の人が安全に産めるようになってから、作れない人への金銭補助が始まるでしょう。
どこかおかしいですか？

不妊治療に踏み切る人は
野良妊婦のように、金も知識も無いのに子供を産もうなんて事は思ってないだろうからね。
それなりに経済的準備や覚悟があって踏み切る事だから
誰もがみんなって事は無さそう。

あ・・・触ったらいけない人だったのか

人間、自分の利益に関することには金を出せと言うもんですね。
不妊治療の人がみんなお金持ちで覚悟があるなら、それこそ保険治療などいらないじゃないですか。
経済的準備して頑張ってください。
本来は産んでからが一番お金がかかるので、医学部の学費を安くして産婦人科医を増やすとか
教育費にお金をかけるのが良いというのは世論だと思います。

ｲﾐﾌ

ばらまきを今からでも撤回してほしい。
人件費と手間をかけてお金を配るって、頭悪いよねー。
しかもはした金。　もっと有効に使おうよ！
実際に配る金額以外には税金を使わず、
公務員が手弁当で作業してくれるのなら文句は言いませんよ。

ID:FMiwHV090って、毒叩きスレでも酷いｗ
頭のおかしな人みたい

【毒女】独身の女友達について【同級生】７
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225440739/

>>354
あいたたたた…これは痛い…('A`)

リア厨ネカマ男ID:FMiwHV090の
いっぱいいっぱいな背伸びぶりが痛々しいですね。

ちなみに>>351を読むと、日本語もかなり怪しい人みたいね。

本当に危ないところを見つけてしまった…
http://orz.matrix.jp/

のＢＢＳ見た？

>>357
いろいろなところに貼ってあるのを見たけど何？

このスレ毒女大杉なんだよ。
多分高齢で毒板で浮くんでこっち来るんだろうけど。
>>354、355は出て行けよ。

('A`)

え？ここって既女が少ないの？

既女もいれば既男もいますが　　なにか

>344
経済系のスレで、
「TOYOTAが前日に赤字決算を発表したのは、『GMに出す金など無い！』の意思表明」
という意見があって、ちょっとなるほどと思った。
事実かどうかは解らないけど、１企業がどうにかできるレベルじゃ無さそうだしね＞GM

【社会】 「『パチンコ＝健全な娯楽』と国民に訴えるため、賞品を充実させ換金率を少なくして」…警視庁保安課が指導★３
beチェック
1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2008/11/08(土) 03:04:12 ID:???0
・東京都遊技業協同組合が10月28日に開催した平成20年度経営者研修会の席上、
　警視庁保安課亀信樹主査が行政講話を行い、不正改造問題など8点について言及した。
　特に賞品問題に関しては、取りそろえの充実を要請し、遊技客による賞品の換金率の
　減少につながるような営業形態を求めた。

　亀主査はまず不正遊技機について言及。警視庁管内においてコネクタ外し、不正ロムの
　取り付けなどの不正改造事犯が見られると指摘した上で、経営者に対しては営業所の
　人事を含めた管理と実態を把握し、経営者自ら従業員に指導するよう要請した。

　また、賞品の取りそろえの充実については、一般の生活に供する多様な物品の
　取りそろえだけでなく、価格の面でも様々な物品をそろえるよう要請。
　さらに「賞品の取りそろえの義務の履行は、基本的には遊技客による換金を少なくして、
　営業の健全化に資するだけでなく、健全な娯楽であることを国民に訴えていくためにも
　重要」とも述べ、賞品の換金率の減少につながるような営業を求めた。

　その他、賞品の買い取り行為、広告および宣伝の規制並びに構造および設備の維持義務、
　固定ハンドル、射幸性の抑制、低額の遊技料金、認定遊技機について、それぞれ言及した。
　http://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/contents/2844.html



アホか、なにやってんだよ警察…。情けない。
うちの旦那は賭け事やらないけど、もしやるんなら競馬や競輪にしてくれって言ってる。
ﾁｮﾝに儲けさせちゃいけないわ。

ばらまきについては、そろそろスレ立てるか雑談スレへ移行してください。

そうだね。
近所のパチンコ屋はのぼりにさりげなく自国の国旗を入れている。
そういや、パチンコから税金もっと取れないのかな？
借金で身を持ち崩す人も意外と多いし。
バックを考えたら無理だけど。

マスコミでよく報道される年収３００万以下の家庭ってそんなに多いの？
みんな正社員じゃないらしいけど、それって自業自得のような気がする。
正社員をリストラされた人はしょうがないけど
アキバの通り魔の犯人みたいに正社員採用の会社辞めて期間工を転々。
自分に問題があると思う。こんな人たちを助けないといけないわけ？

>>367
会社都合じゃなくて、自主都合の退職の人のことね。
確かにいるよね。
嫌になっちゃってすぐに辞めちゃった、とか、転職とかね。

みんな嫌な事あるけど正社員でいる為には我慢してるのにね。
少し前にフリーターというのが認知されたあたりからそんな人が増えたような。
その頃のフリーターの行く末が派遣やら期間工でしょ。

でも真面目に働いている人には手を差し伸べるべき。
一回でもドロップアウトしたら、その後どんなに働いても二度と普通の生活に戻れない
社会になったら怖すぎる。

●　「トヨタちゃん」を救う会からのお知らせ　●
　　　　　┏━━━━━━━━━━┓
　　　　　┃　 ./;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ　 ┃トヨタちゃんは
　　　　　┃　/:::::;;;ｿ　　 :;;　　 　 ヾ;〉 ┃生まれつき円高に弱く、
　　　　　┃ |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|　┃今後たくさんの為替介入が
　　　　　┃/⌒ヽﾘ─| 《;,･;》H 《;,･;》|!.┃必要です。
　　　　　┃| （ 　　:::: ｀ー─' |ー─'|...┃しかし為替介入には
　　　　　┃ヽ,,　 ヽ　U ． ,､__)　::::..ﾉ! ┃莫大な費用がかかります。
　　　　　┃　　 | 　 . :::: ノ　　 ヽ::::　| ┃トヨタちゃんを救うために
　　　　　┃　 ∧　 　 　ll=＝=ｭ 　./ ..┃年金の使用や増税が必要です。
　　　　　┃　　 ; ヽ　 　|､'^Y^',,| /　 ..┃
　　　　　┃ 　 　　 ＼ ｀-;;;;-''ノ 　 ＼┃どうか国民の皆様、
　　　　　┃　 　 　 　 　　　 　 　　　 .┃ご協力をよろしくお願いします。
　　　　　┗━━━━━━━━━━┛

うちは夫は介護職なんで、300万くらいだorz
世の中は高齢化が進むけど、介護職の収入は低いからどんどん人がやめるって。
将来的にもうちょっと収入が増えるといいなぁ。

地方の現実は厳しいよ
自営業も大変

>>364
パチンコ業界は定年後のポリスの天下りを受け入れております
ベタベタに癒着してます
取り締まれ分けがない

真面目か真面目でないかの線引きって、相当難しい。

私は就職氷河期中に卒業したけど、
真面目に勉強していた学生は変な選り好みしなければ
正社員になれた。

ランク低い大学でも、ギリギリまで諦めなければ、
大体正社員かそれに準ずるものになれた。

氷河期だからって、最初から就職活動もしなかった奴は
未だにフリーターもどきをやっているよ。

それを今救済しようなんて、就職活動で何十社も受け
今も必死に働いている人間からすると何だかなぁって思ってしまう。

逆に、必死に就職したけど、激務で体を壊した人
には一抹の同情というか、立ち直って欲しいなと思うけどね。

年収２８０万〜３００万って大手の新入社員の年収だけどね。

>>375
同意。
今でも３０代なら職種選り好みしなければ正社員の道はある。
少し前なら期間工から正社員の道もあった。

>>364
＞亀主査はまず不正遊技機について言及。

亀って苗字？

怠けてたら派遣てのもあるだろうけど、当方30歳の周囲は氷河期が故です。
周囲は高学歴女子ばかりだけど就職なんてなくて、一般職も受け入れてくれないし公務員かＳＥがほとんど。で、ＳＥなったら殺人的忙しさだから体壊して退社→派遣。
弁護士や医者なった子も最近は給料やすいから汲々。
男の子でも給料いいのは一部弁護士と金融くらい？企業でも建設や飲食じゃ鬼みたいに搾取するしね。就職なんて選べる時代じゃなかったし、しょうがないけどねー

あと氷河期は頑張ったら正社員になれるけど同期少ないからクソ忙しくて結婚しにくい。世帯収入が少ないのはシングルが多いってこともあるんじゃないかな

職種を選ぶフリーター、すごく多いと思う。
私の周りだけでも、何人か「就職したくても外回りの営業しか無い、
デスクワークがしたいのに」って言ってる男性がいるわ。
日本人の若い世代に怠け者が多いうちは景気なんか回復しないんじゃないだろうか？
ただ、モラル面は何十年前に比べたらずいぶん良くなってると感じるんだけど。

>380
逆じゃない？　収入が少ないから結婚できないんだと思う。
しかも、今の20代の女の子ってものすごく専業主婦願望が高まってるんだよね。
でも、収入少ない男性は共働きを望むから、そこでミスマッチが増えてる。

>>367
あなたのダンナは、運良く「良い会社」に就職できたんだろうけど、
世の中には、これはどういうものだかという酷い会社もいっぱいある。
我慢し続けたら体か精神のどちらかを壊されてしまうことだってあるだろうよ。
「会社を辞めた人は自業自得」なんて単純おバカな考え方が通用するとは限らないよ。

給料少なくて結婚なんてとてもとても、っていう若い人一杯いるよね。
で、少子化になっていく一方。

>>383にまるっと同意。
知らずにいわゆる「ブラック企業」に入社してしまった不運な人まで
自己責任の言葉で片付ける世の中はちと怖い。

年収300万以下、普通にあると思うよ。
うちは共働きでようよう600に手が届くかどうか。旦那が転職する前は
もっと低かった。別にフリーターしてたわけでもない、まじめな旦那ですが。

結局は、本人がどれだけ努力したのか、ということなのかなあ。
いつだったか、友人達と、
世の中は公務員天国で公務員だけいい思いしているんじゃ？みたいな話になった時に、
「でも、あの公務員の人達は、人一倍勉強して努力して、難しい試験を突破して公務員になっているんだよ。
努力した、ということなのよ。だからおいしい思いをしなきゃ割に合わないわよ。
つまりは、学生のうちから人一倍勉強して努力をする人がいい思いをする社会なのよ。」
と言った友人がいて、悔しいけど納得したよ。

公務員はひとつの例だけど、そのほかにも、普通の企業への就職でも、
一流会社に採用されなくて、すぐに辞めたくなるようなブラック企業や待遇悪い会社に入ってしまう、
ってのは、やっぱり、それだけ自分の努力が足りなかった、ということかもしれない、と思って、
自分も旦那も、おおいに反省したもんだよ。もっと勉強しておけばよかった、って。

自己責任の面・社会の流れに飲み込まれての面、両方あるよね。
超大手証券会社が、まさかの倒産をしたこともあったし、
知人の旦那は「名前を出せば誰でも知っている」化学系の企業で、リストラされた。
ただ、年齢的に若いうちに真面目に就活しないでフリーターとか
その結果生活保護、なんつのはどうかと思うが。

>>386
国一以外の公務員なら、頑張ってなるものだという認識はないよ？
公務員の職務内容に全く魅力を感じない。
公務員って無能だけどラクしたい人が目指すものだと思ってました。

今朝、辛抱さんが言ってたけど、掛け金の額がほとんどかわらないのに、
公務員と国民年金でやっ着た人の満額年金の格差が10数倍違うんだって。

じゃあもし国民年金の人が月１０万もらえたら、
元公務員は、１００万月にもらえるってこと！？

>>388
そう。
書き忘れたけど、いわゆる、その国家公務員一級の試験を突破した人達の話ね。

「公務員」って職業に対するイメージは世代間で差があると思う。
バブルのころ、公務員は安定はしてるけど真面目だけがとりえな人のなる
職業で、人気もなかったし。

>>389
そんなに違うと知ってたら、公務員になりたかったｗ

>>389
共済年金は凄い額を貰えるからなあ。

>>389
そういう特別待遇年金、止めさせられないのかなあ

いくら頑張ったところで安定した企業に就職できるかどうかは時代の運もあるよ。
ここ数年の大卒求人バブルで就職楽勝だった世代が、ずっと同じ企業で働きたいかを調べる調査で、
氷河期に比べて逆転していた。

地方公務員は試験ができても面接で教員採用試験のようにコネがないと難しいからなんとも。

国の国庫から上乗せされているんだよね。＞共済年金

でもそれなりのメリットがないといい人材も来ない気がするな。
今がどうとは言わないけど。

>>390
一級じゃなくて一種だけど？

>>397
普通に文章書けないの？ｗ

父が元地方公務員で、共済年金を受けていますが、
年２００万円もないですよ。

でもどんな時代でも企業が欲しいと思う人材は、
何社でも内定もらえているし、氷河期だからと言っても
勉強も出来ず、努力せずでﾌﾞﾗｯｸに行った人には同情できないけどな。
そういう人たちがこれから生活保護を受けて、社会のお荷物になり、
国を経済・福祉を圧迫させるそうな。

氷河期世代じゃないからわからないけど、氷河期の
頃って、勉強できたり努力した人はみんなブラックじゃ
ないところに就職できたの？

定年後は夫婦で世界中をクルージングで〜なんていうのは
公務員共働きもしくは教師共働き夫婦なら楽勝でしょう。
もらいすぎってぐらいだ。
だから息子や娘も公務員に教師にって賄賂。

おもうんだけど、いま年金年金キー！ってなって煽っているのは
団塊世代が年金もらえるトシになって、やっと「まじめに
企業でこつこつ勤めてきた人が報われる」ことが現実となり、
フラワーチルドレンだのラブアンドピースだのやってて
「会社の歯車なんてプゲラ」と馬鹿にしまくって自由を満喫し、
年金払ってこなかった層、つまり自分たちこそ戦後の世の中をリード
してきたって勝手に名乗っている人たちがあせっているのかと。

山崎ハコとかいう人がライブやってるのをテレビでちらっとみたけど、
「満員電車に乗ってどこいくの〜？」って勤め人を小馬鹿にしたような
歌を歌っていた。
ちゃんとその道で食ってる人はいいけど、中途半端な人は現実がやっとわかってきたんでしょうね。

そりゃそうだよ。

親が元国家公務員だけど、そんなに年金もらってないよ。
役職低かったからかな。
子供の頃はまわりの会社員より給料はずっと安かった。（バブルだったし）
母に「お給料は安いけど年金は多くなるから」と言われた記憶がある。
結局多いって言ってもたいした事いなあ。
もっとも自分らの年金はそれ以下なんだな…orz
公務員だけに子供の分もちゃんと二十歳から漏れなく払い込んでたけど。（これは感謝）
障害者年金とかもらえなくなると困るのでちゃんと払い続けているよ！

父親が地方公務員（教員）だった。
年金もらう前にしんでしまったので、年金の額はしらんが
存命時の福利厚生は、充実していたのだと思う。
晩年は人工透析になっていた（糖尿とかの、自己責任放置系の原因ではないよ）が
その辺の医療費が、かなり安かったようだ。
当時高校生だった私には、詳細な額は分からないが、母がしばしばクチにしていたのは
「おとうさん、公務員でなかったら、うちは医療費で破産だった」と。

>>401
自分のレベルから２段くらい落として妥協してる子が多かったよ。
自分の周りは。
就職となると成績以外の余力も必要だし（資質とかね）全員いいところへ行けるとは限らない。
それはいつの時代も変わらないけど、氷河期は門が狭すぎただけ。
コネがあればそれを使った方が圧倒的に有利だったのは確かだけどw

ブラックが大量内定出すのは、いつの時代でもそうでしょ？

おじが国家公務員だったけど
共済年金そんなにもらってないよ。
退職金でぬくぬくだけど。

かなり前の話だけど
「給食のおばさん」やってた知り合い
退職金3000万だったってさー

昔は待遇良かったんだね

職種は違うけど、実父も旦那も国家公務員。
あんまり意識したことなかったけど、友人なんかに
「公務員だもんね〜」みたいに言われて、？だったけどそういうことか。
私から見たら、周りの家庭のほうが裕福そうなんだけど。

>>408
それはもしかすると、また別の理由かも

バブルの頃は
「公務員？ｐｇｒ」だったのにな

公務員は今後も安泰かというと、そうでもないんじゃない？
各種手当、退職金、共済年金もどんどん民間の平均的なレベルになっていくだろうし
将来的には他の先進諸国並みに公務員の大規模なリストラも十分あり得る。

郵便局みたいにいきなり民間もあるかもしれないしねえ。

>>383
うちも大手ですけど就職板ではブラック扱いですよ。
うつで休職中の人も多いし途中で辞めて行く人も多い。
でも、ダンナはどこの会社に行ってもサラリーマンなら同じと割り切ってるみたいです。
転職しても給料は下がるし。
フリーターのインタビューで、年下の上司に使われるのが嫌で会社を辞めたという人が
いたけど単なるわがままだと思う。

あと転勤が嫌で辞めて行く人もいる。

ある職業訓練校に勤務していた頃、リストラ組の
おじさんたちが結構沢山、再就職支援的なクラスに
通ってきてた。パソコンだの、簿記だのいろいろ勉強
して再就職に備えるわけだが、
ビジネスマナー研修（名刺の渡し方、打ち合わせの段取りなど）
→　外回りの若いやつらの仕事だから、自分はやらないから興味なし
プレゼンテーション技術
→　部下の営業マンにしゃべらせるから（ｒｙ
パソコン操作
→　書類は、原稿を女の子に渡して作らせるから、自分はいい
じゃ、お仕事ではなにをなさるわけで？
→　会社の将来的な計画を立てたり、部下の企画を審査したり

こういう40代〜50代無職おじさんが大勢いた。

リストラおじさんが職業訓練校に通う目的は給付金延長狙い。
職業訓練校程度のカリキュラムじゃ、実務レベルで全く役に立たないからね。
リストラおじさんたちは確信犯的に無能のフリしてるのかもよ？

>>408
でも、昔の給食おばさんは結構大変な仕事だったと思うよ。
かなり保守的で、今で言う「食育」に熱心で
学校ごとに調理室があったウチの地域での話だけどさ。

しかし給付金も、期間限定でしょ？
おっさんたち、将来どうするつもりなんだろう？
何のスキルも資格もない中高年を雇う会社、あるのか？
（ないのが分かってるから、訓練も無駄だと思ってるのかもだけど）

個人的には、おっさんたちには介護の世界に来て欲しいけどね。
寝たきり老人の世話って、体力もだけど、何より腕力が要るから
男手はありがたいんだよ…

後その就職氷河期の時期にまずいことに団塊ジュニアというか第二次ベビーブーマー
の時期が重なったんだよね。
だから団塊ジュニアのジュニアを作るべきところに出来なかったんだよね。
半数はきちんとしたところに就職できたけど、半数は派遣とか契約だったりで
収入が安定していなかったり。
だからその半数の良いほうしか結婚できないから今団塊ジュニアのジュニアが
団塊ジュニアの時代の半分の人口しかいないんだよね。
その就職できなかった半数の仕事は海外に移転しているんだけどね。

>>419
>>416みたいなおじさんは介護は無理だろうな、と言う気がする。
むしろ若年性痴呆（４０すぎくらいからじわじわきてる）かなんかで、
介護職のお手を煩わせそう。

↑退職後の（まじめな）おじさまが介護や農業に参入するのは賛成だ。
が抜けてた。

不況で夢すら買えません…宝くじ不振、３〜５枚購入も　
「不況に強い」とされてきた宝くじの販売が低迷している。

中高年が主な購買層であるため、年金生活に入って購入を手控える人が増えているという。
収入の不安定な派遣社員らが多くなり、景気悪化の影響を受けやすくなっているとの見方もある。
２００８年度の販売額が、００年度以来、８年ぶりに１兆円を下回る可能性が出てきた。(読売新聞)

http://www.sanspo.com/shakai/news/081108/sha0811081152008-n1.htm
この元ＡＶ女優は、カツーンの田中と付き合っていたという話があった人だな。
テニス選手も芸能界内の交遊が広いようなので、有名どころも実はけっこう
調べられてるな。事務所力で表に出てないだけで。

＞384
年下の友人カップルたちも、同棲ばかりでなかなか結婚しないよ。
やっぱり経済的に大変らしい。（＜結婚＝子作りと考えている。）

小学生なら色んなゲーム、中高生なら携帯とか持ってるのが当たり前になってきて、
よほど「回りもみんな貧しい地域」にでも住んでないと辛いよね。
大学に行くのでも予備校のぶんまでは奨学金なんか出ないだろうし。

>>424
あれ?
この女、どっかのスポーツ新聞一面で
TOKIO長瀬と書かれていたよね。
あゆと分かれた直後で「今度は倖田」と見出しがあったの覚えてる。

親が元公務員で、年金そんなに貰っていないよ、って言ってる人達、
きっと、民間の中小勤めの元リーマンや、国民年金だけの人の年金の実態額を知らないんじゃない？
ウチの父親、元教員だけど、老後の暮らしに何不自由していないくらい貰ってるよ。
一流企業の厚生年金よりは少ないと思うけど。
不自由していないどころか、退職金もまだ崩さず、有料老人ホームに入っていられているよ。
旦那は、中小のリーマンなので、旦那はあんな優雅な老後を送るのは絶対に無理だと思う。

中村鋭一「月３０万で、いったいどうやって暮らせますかーっ！！！！」

→その後、降板

公務員の年金３５万円／月(妻：専業主婦)ぐらいかな？

やっぱり「継続は力なり」だ。
転職は癖になる。

>>430
そう。そのくらい。
元教員の父親の共済年金＠83歳
ちなみに、施設の費用は二人で月35万。

給付金て振込みじゃないのか。
まずお外に出られる服買わなきゃ・・・（ ´Д⊂ヽ

>>419
団塊のおっさんたちが人の世話できるかなあ。
サービス業やってた人ならできるかもしれないけど、
役職ついてた人が、一から違う職種で、体を動かして
年下から教わったり、介護っていろいろ気も使いそうだし・・・。
もちろんやってくれるならうれしいけど。
そのほかの職種も、大変そうだね。

それにしても、バブルのころは公務員もだけど会社員バカにする風潮あったよね。
ねずみ色のサラリーマンみたいな。

カクサスってお菓子が好きな奥様はいませんか？　残念です。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/candy/1168680467/343

>>430,431
ひょーっやっぱりそんなに貰えるのかあ。
今現在のうちの月給よりはるかに多いわorz
施設費用がかかるから余裕ないよ、ということなんだろうけど
普通の人は施設に入れる余裕が無いもんね、そもそも。
堅実な考え方が出来ていた人の勝ちですね。

悪徳商法や振り込め詐欺に狙われるわけだよな〜
そして社会にもまれていない公務員はそういうのにひっかかりやすい。

現役世代で月35万の手取りがあっても（うちはそのくらいだ）
その中からローンやら子供の学費やら貯金やらを全部まかなわなきゃいけないけど、
年金受給世代はそういうのがないから、現役世代と手取りが一緒でも
生活の潤い方が全然違うよね。
若い頃に堅実にやってきたからもらえているんだろうけど、
今、堅実にやっている現役世代が、老後その待遇を受けられるかというと
絶対無理だよね。
妬みとか僻みとかじゃなく、純粋に羨ましい。

>>416
それウチの課長だ・・・onz
うちの課は専門職の一課なんだけど、
課長はとある団体から天下りしてきた人で
専門分野の仕事が判らないかつ、判ろうともしないｗ
で実質平でアレなえあたくしめが彼の「よきに計らえ」の指令の元
社員教育から何もかも書面もつくっとる。
しかし余りにも大変なのでたった一つのおねがい、
「あの無能のクビを切れ！」というのだけは実行してくれない。
利権や疎まれるかも人間関係だけにはすごく敏感なのさ・・・ﾁｸｼｮ

ちなみにうちのオヤジも天下りだが奴の年金額とか退職金はなかなか。
天下りした所為かもしれないけどね。

>>435
その通り。
父親自身が、
「この年金があるからこういう老人ホームに入っていられるんだなあ」、と言ってる。

一方、自営業していて国民年金しか貰っていない義実家のウトメは、
国民年金だけじゃ毎月生きていくだけでやっと。
私達夫婦が仕送りしたお金でやっとこさ人並みの暮しをしてる。

年金たっぷりもらえる親がいるかいないかで
つぎの世代その次の世代まで違いがでてきているのが
格差社会の根が深いところ…

トヨタは３０００人解雇するより俵を切ったほうがいいんじゃないの？
俵の入社支度金三億・・・・五輪の度に報奨金

>>441
トヨタが抱えてるのは俵だけじゃないよ。

>>441
それから、フォード社が不景気のときは逆に
行員の給料を増やしたそう
それで景気をもりあげ車を買える人を増やし
大量生産できて低価格化になり需要がふえて回復したとか
だから行員をきるのは完全に逆効果

>>434
カクサスけっこう好きでよく買ってたよー。
あれ、けっこうくせになるんだよね。
メラミンか・・・。
でももうすでに自分の体にはメラミンやらトルエンやらカビ米やら
何から何まで入ってるような気がする。
中国産は避けてたんだけどな。

>>434
「エヌエス・インターナショナル」の商品って多いね。
こんなんばっか

韓国・現代自<005380.KS>、クライスラー買収めぐりサーべラスと協議＝関係筋
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT831238520081108

なんか第二のリーマン臭ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n’∀’)nﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*ミ☆

>431
じゃあ10分の１というのは大げさだね。
実家の母親も国民年金5万〜6万で貯金くずして生活してる。
国民年金は掛け金も少ないのだけど、生活保護より少ないのは問題だわ。

公務員共働きだと老後は月60万以上の年金を手にするの？
教員など公務員は昔から共働きで定年まで勤めあげる人が多いから。
もう家のローンもないだろうし使うの困るぐらいの額ね。

元公務員夫婦、最強！

公務員って職場結婚が多い気がする

>448
年金って夫か妻どちらかのぶんか
夫の２分の１、妻の２分の１の組み合わせでしか
受け取れないんじゃなかった？
だから共働きの女は払い損だってよく言うけど。

>>451
それはダンナが死んだ後じゃないの？

確か、2人とも生きてればそれぞれもらえるよ。

>>448-450
すごーい！　確かに職場結婚の公務員夫婦多い。
その親も公務員、っていう人も多い。
まったく最強だな。

いやいや 公務員といっても現役時の収入によって払った年金保険料が違う=もらう年金額も違う

高収入で定年まで勤めあげた共稼ぎ夫婦なら、年金ｳﾏｰかもだが。

>>448
430に書いてある公務員の年金３５万円／月(妻：専業主婦)ぐらいという数字から
計算すると、妻：専業主婦の国民老齢基礎年金を仮に満額の約８０万として
÷１２で月額を６.７万とすると(３５−６.７)万×２人で約５７万だね。

確か厚生老齢年金の今現在の平均受給額って基礎年金込みで約１７万じゃなかった？
仮に妻が定年まで一度も辞めずに働いて１７万×２人で月額３４万かぁ・・・

先生って職場結婚多かったなあ。
田舎ではかなりの金持ちだわ。

>>451
連続ですまんけど、どちらかを選ぶって夫が死んだ後の遺族年金だよ。

>>455
わーおそんなに貰えるのかYO!
私たちの年代専業より夫婦働いて年金納めてるのに
もらうときは少ないって一体・・・onz
しかも貰う時は物価も上がってるのに今より取得金額が下がるマジッーーク

以前、元公務員の人に
「くやしかったら公務員になれ」って言われたことがあったけど
そうだなと納得した部分と、その言い方はないんじゃないかと
複雑な気持ちになったことを思い出した。
大部分の公務員の本音だろうな。

母の手取り遺族年金が2月で36万くらい
そっから保健料とか引かれて手取りが月に17万くらいか？
でも所得税も雇用保険ももないし、医療費も1割。
子供育てる必要もないし、通勤用の服も要らない。
同居で母からは一円ももらっていないから年金は丸丸小遣い。
うらやましい。今の老人は恵まれている。

でもまあ母が死ねば私がそっくりもらえるから良いや、と思って
本人に好きに使わせていたら
全部株に使ってて損ばかりしてたそうでもう何も無いとか。

12年間で2000万くらいか？　
この糞ババア、ぶっ殺すぞ。
が今殺したらなにもならないからあと10年くらい生きてもらって
また年金貰って、ためてもらいたい。
今度は株には使わせないぞ！

>>459
それ言われる前の会話の内容は？
いきなり言われたわけじゃないでしょ。
相手も複雑な気持ちになったからの発言じゃないの？

コピペw
うちの親の退職金ン千万、年金全部ふんだくってふみたおして文句言ってる
兄夫婦もろとも全滅してくれないかな。と思う心の闇。
父親は末期ガンで自暴自棄になって周囲への思いやり皆無、
母は鬱状態。兄は仕事へ逃げ兄嫁はお金をふんだくることばかり考えてバチが当たったのか子宮がん。
あんな無駄に金が掛かった不幸がつきまとってる家土地、自分のものになったら売っぱらってやるのに。

公務員に限らず安定してる大企業の年金ってそんなもんじゃないの？
夫婦定年まで共働き続けるっつうのは結構大変なんだから
もらうもんもらっていいんじゃないかと思う私は変？

そもそも公務員が金銭的に恵まれてる！となったのは不況に
なってからでバブル華やかなりし時代には
公務員？ﾌﾟｹﾞﾗな空気だった。
今はたまたま目だった花形産業がないだけに
安定した公務員の立場が強くなってるど、
それは時代の流れでたまたまそうなってるだけ。
不況になった場合も考えてかどうか知らないが
安定した職を選んだんだから安定した老後が得られるのは当然だろう。

こんなこと書くと公務員乙！とか言われちゃうかなｗ

全財産取ったくせに、いざ介護となったら実娘へ丸投げのパターン？

公務員は公僕じゃないの？
なんで民間より安定させる必要があるの？
民間共働きの夫婦はじゃあ大変じゃないの？＿

いやさすがに公務員が民間より安定してるのは全世界共通じゃないかな。
でなきゃ汚職前提みたいな人材しか集まってこないじゃん。

>>460
良いじゃない、親が老後金銭面で苦労しなくて済むだけでも
子供としては安心で幸せな事だし。

でも確かに株は怖いね。うちの祖母も株で祖父の残した遺産（5000万）
全部すったし・・・。寂しさを紛らわすためにやってるっぽいんだけど、
生活費に支障のない範囲内に抑えて欲しい、怖くて見てられない。

警察とか消防とかの人が、公務員として手厚く守られているのはいいと思うよ。

麻生さんが、「公務員のあり方を、身分でなくて職業に変える」
って就任演説だったかで言ってたけど、そうするべきだとおもう。
アメリカでは今回の選挙で共和党から民主党に変わって、
スタッフが大幅に変更になるんでしょ？日本じゃ政権が変わっても
官僚はそのままだからねー。

公務員の年金について話したいのなら、専用スレ立てるか避難所へどうぞ


　　　　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　　　　　おっと、これ以上はスレ違いだ。表へ出な。
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、 　　　　　　
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ 　　　　　表はこちら　
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ 　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219283167/l50
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼ 　　　　　
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼ 　　
　　　　　|　　　　　　　　／

>>466
いや、全世界共通じゃないないよｗ
普通に1/3がばっさりリストラされたりは当り前。
将来的には日本もそうならざるを得ないでしょう。

〉444　カクサスってマレーシア産と表記されてるけど、
膨張剤が中国産で、それからメラミン検出されたんだよね…。

チョコクリームはさんだパセリ入りクラッカーが好きだったのに。
明治のヤンヤンで我慢するか。

何で急に大麻での逮捕が多いのかね？
素朴な疑問。

>>471
日本の公務員は安泰だと思う・・・
最近は経費削減で、非常勤職員増やしてるから、そういう人たちが気の毒。

>>473
勝手に、撲滅キャンペーンなんだと思っていたけど
別にそうでもないみたいだから困る。

>>461
公務員の天下り外郭団体にパートに行ってた頃、
天下り所長達と退職金、年金の話になって
「退職金は○千万、年金は月○十万支給される」
と嬉しそうに話されたので、
「すごいですねー、そんなにもらえるんですか」と
感心して言ったら
>>459の返事で返されたのです。
他の職員も天下りの人だったので本音をバンバン話していましたよ。

>>467
そう思ってあきらめたよｗ
最近ボケてきて先週も下ろしてきた50万ゴミにして捨ててしまった模様。
「ｵﾏｴがふざけて隠してるんだろ」
これが嫁だったら「お前が取ったんだろ」となること必死ｗ
もう付き合いきれんです。

このまえ大麻法を読んだんだけど
吸っても罪にならないのね。
大麻で逮捕が多いのは大麻草の収穫シーズンだからじゃないの？

>>475
困るの？

芋づる式なんじゃない？
すぐ口割るような一般人ばっかりだし。

>>478
すいません。別に困ってませんでした。

大麻は警察でなく麻薬Gメンだと思ってた
だから、麻薬Gメンが頑張ってるのか、単純に大麻やってる犯罪者が増えたか、
とっても少数な麻薬Gメンに増員があったかかと。

芋づるかぁ。
なるほどね。

先の公務員の年金の話を読んで
夫婦共に教師で定年まで働き、その後夫婦揃って９０歳過ぎまで
生きてた旦那の祖父母はえらい勝ち組だなぁ。そんな大金を３０年以上
毎月貰ってたなんて。

>>474
そうかなあ。今５０代なら大丈夫だろうけど
３０代なら安泰とは言い切れないと思うよ。
もう何が起こってもおかしくないなと感じる。

公務員とか医者とか、国庫から割り増しの年金やらなんやら出すのはもうやめて欲しい。
逆に彼らに国の借金を支払わせろってぐらいなのに。

結構、最近テレビで大麻のことやってるね
普通の主婦でもやってるとか。

ガーデニング好きだから、加勢の大麻プランター見たとき　おぉ！って思ったよｗ

>>485
今度支給される定額給付金、
公務員は全員辞退したらどうだろう、ってテレビ番組で言っていた人がいたけど、
本当にその通りだなあ、と思った。

>>485
あと国会議員もね。

なんか卑しい人間だなあ

冗談ﾇｷに大麻の売人なんて逮捕する暇があったら
覚せい剤系で頑張ってもらいたい。
体を狂わせるのは覚せい剤の方が全然怖いよ。
大麻の依存性なんてﾀﾊﾞｺ以下だし。

麻薬Ｇ麺が覚せい剤に投入される人間が減って
暇で大麻操作に走ってるんじゃないの？
覚せい剤は半島から来るものが多いから、半島とややこしい関係のある
議員かなにかが麻薬Ｇﾒﾝに圧力かけて捜査させないようにしてるとか
色々嫌なこと考えちゃう。

>>486
一度大麻に見た目がよく似ている植物をベランダで栽培して
警察に踏み込まれてみたいと思うんだが、これが案外ないんだな、
大麻のそっくりさん

覚せい剤の取り締まりは厚労省管轄だっけ？
大麻は警察なの？

>>491
オクラではどうか
遠目には似て…ないかもｗ

オクラの葉
ttp://buteo.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/09/03/img_1328.jpg
大麻
ttp://www.hidaka.pref.hokkaido.lg.jp/NR/rdonlyres/B11B07A9-D585-45AC-958D-B78F211B2503/0/taima1_jpg.JPG

小学生のとき、道端で見つけたポピーを「ケシの花だ！」とか思いこんで
ドキドキしながら育ててたw　自分ｱﾎｽw
たしか「オズの魔法使い」を見て勘違いしたような記憶が

>>494
ノシ
自分も、ディズニーランドの正面入り口の、ミッキーの顔を模したポピーの花畑を見て、大麻の花？って驚いたのを憶えている。

>>493
ちょっと厳しそうだけど、純粋に食べる目的で植えてみようかな、オクラｗ

大麻って結構背が高くなるから、オクラではむりぽｗ

>>496
がんがれ
勘違いしたご近所の人に通報されることを祈ってるよｗ

中学生、砂遊びで意識不明　宇都宮
11月8日20時58分配信 産経新聞


８日午後５時３５分ごろ、宇都宮市大谷町の城山中央小学校から、「男子中学生が砂場に埋まってぐったりしている」と１１９番があった。
消防署員が駆けつけ、校庭の一角にある砂場で倒れていた同市内の中学２年の男子生徒（１３）を病院に搬送したが、意識不明の重体。

宇都宮中央署の調べでは、同日午後２時ごろ、同市内の中学２年の男子生徒６人が校庭の砂場に集まり、砂の中に体を埋める「砂風呂遊び」をしていた。
最初は４人が一列になって約４０センチの穴を掘って座り、首の部分まで砂をかぶっていたが、約３時間後、１人がぐったりとしたため、他の仲間が砂を掘り、助け出したという。
近くを通りかかった小学校の児童の母親が異変に気づき、１１９番した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081108-00000549-san-soci

なんかよくわからない
同署は一緒に遊んでいた生徒らから詳しい事情を聴いている。

あっ最後の行はよくわかるです
ごめんなさい

>>491
らものエッセイに造花で作った大麻がある、喫茶店の話があった。
さりげなく、置かれてるんだそうだ。

探したらあるかもww

>>491 さん頑張ってw
無事成長したら料理板のオクラ料理ｽﾚとか来て下さい

>>496
食べる目的でオクラ植えてます。
かなり大変です。
１日取り入れが、ずれただけで食べられなくなります。
大きくなるとスジばかりで食べられたものじゃないんですが、成長早くて追いつきません。

オクラも地植えだと２ｍ近くまでなるよ。

ベランダでオクラ栽培してる家があったら
ﾓｲﾗが通報してあげるよｗ
ﾜｸﾃｶ

>499
中学生になってこの時期に砂場遊びというのもよくわからんが、
顔まで埋めたわけでもないのに重体というのも、やっぱりよくわからない。
首まで埋めると危ないのかな？
助かるといいね。

もしかしていじめ？・・・・

499のニュース、いじめかリンチだと思う。

>>507
栃木といえば日産リンチもあったし、きっといじめじゃないの・・・

>>506
砂風呂の中はけっこうあったかいけど、この時期に熱がこもると考えられない。
過換気症候群の発作でも起こしたのかと思った。

３時間も砂に埋まっていたなんて。
皮膚呼吸ができなかったとか？

>>499
それって中学生が小学校の校庭で遊んでいて起こした事故なの？
中学生になって小学校で遊んでいるって時点で変な感じ。

クビまで埋められると、胸郭が広がらなくなるから、必要な空気を吸えなくなる。
ヘビに巻き殺されるのと同じ理屈だそうだ。

>>499
ホントの砂風呂の場合、ぐぐると15分から長くて30分くらいと書いてある。」
「約３時間後」というのが、３時間も砂に埋まりっぱなしだったとしたら
「生き埋めになっていた」レベルの事態になっているのだと思う。
砂って重いから、血液がうまく循環しなかっただろうし、
地震や事故とかで体の一部を挟まれて……というのと違って、首から下が
全部挟まれたといってもいい状態なんだし。

挫滅症候群（クラッシュ症候群）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%AB%E6%BB%85%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

夕方、バラエティーで芸能人が砂風呂に埋まってたから遊びで真似て？
と思ったけど三時間じゃ違うみたいだねえ。

3時間埋まりっぱなしってのはおかしい
深く埋めて固めてなけりゃ自分で手足動かせるでしょ
砂風呂なて動くなって言われたし

いじめだよね（´・ω・`）

>>485みたいな事平気で言う奴がいるから
ますます医者の成り手がなくなるんだろな。

オクラ、すごいよ二メートルくらいになるし、
オクラ自体、ほっといたらバナナより大きくなる。

この時期の宇都宮あたりで、男子中学生が着衣のまま大人しく砂に三時間も埋まっていられる
とは思えない。五人がかりで意識不明の子を埋めて放置。気がついたグッタリしていたので、
「あ、ヤベ！」と、あわてて穴掘ったり砂被ったりして「僕達、砂風呂ごっこしていま
した〜♪」てな方が辻褄が合うような気がする。

さっきテレビで、
助けだす時に、口の中から砂を掻き出した
って言ってたって、ニュー速にあった。
本当なら話が違ってくるよね。

>>520
そのあと校長が「いじめの事実があったとは認識していません」と
記者会見してた。
すくなくとも、記者からはいじめを疑われる状況だったのだと思う。

>518
>オクラ、すごいよ、
>バナナより大きくなる。
ﾊﾞﾅﾅﾖﾘｵｵｷｸﾅﾙ(*´д｀*)

>>517
残念、医者のなり手は腐るほどいるんだよ。
産科医や小児科医のなり手がいないだけで。
ニュース見たり新聞読んだりしないの？？

>>499
そもそも「深さ40cmの穴」で首まで埋まるはずがないと思う。
あと、110番したのは偶然通りかかった人なんだね。
普通、中学生が6人いたら、1人くらい機転利かせて、
職員室に駆け込むぐらいのことはしそうなのに、公に開放してたのなら。
あるいは1人くらいケータイだって持っててもおかしくないのに…。

>>521
速攻でそんな記者会見するなんてかえって怪しいねｗ

怪しすぎ。
口の中までって事は全身埋められたって事？
つまらない隠蔽されなきゃ良いけど。

>>524
砂風呂風に寝転がれば埋まるよ。
立て埋めを想像してる？そりゃ怖いよ！

指宿砂風呂風に埋めたらそんなに圧迫されないのにね

>>527
最初は、座ったまま埋まるとの情報だったからじゃない？

砂遊びしてたことにしようって口裏合わせたとしか思えない

まあ、司法解剖して暴行の痕跡等々が出てきたら…
タイーホ期待。

＞408
知り合いはｱﾚだったんじゃ

砂の中に埋めて、上に乗って圧迫したんじゃないの？
いじめに違いない！　と言いたい。　が、
この記事だといじめじゃなさそうな気も。書き方って重要だわ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081108-00000549-san-soci

>>531
亡くなったのかと思ってググッたじゃないか、勝手に殺すなよｗ

>>499のリンク先読むと、
深さ70センチとか、2時から中学校でキャッチボール→砂場移動になってるね
イジメだか遊んでての事故だかまだよくわからないな

そもそも中学生が砂遊びなんてするかな？　しかも服着たまま砂に埋もれるなんて、
真っ黒になるから絶対拒否するよね。小さい子供じゃあるまいし。
いじめにしか思えないんだけどな〜。男子のいじめって限度を知らないから。

>>487
公務員と結婚した妹にダンナさんの給与明細見せてもらったけど
うちのダンナより年上なのに半分近かったよ。うちのダンナの給料見て
ガックリきていてかわいそうだった。「でも会社が潰れる心配ないんだからさ・・・」と
慰めたがw　公務員でも給料安い人もいっぱいいるから貰えないとかわいそうだ。

＞491
うちは大麻が自然発生してて、警察に踏み込まれたよ。
「抜いてください」って。
でも、野生で自然発生してるのに放置されてる場所があって
（通行人の）若い人は見てもわかんないのかなあと思ったりしてた。

>>537
公務員と言っても、国家か地方か、上級か初級かによって全然違う。
言い方悪いけど、給料の安い公務員を選んだ人は、安定するには
その職（地方初級とか）しか選べない学歴etc.だったということじゃないかな。
私はバブル終盤に公務員になったんだけど、民間との調整額が
最初のボーナスの直後にもらえて、確かボーナス25ﾏﾝ、調整が30ﾏﾝ位だった。
でもその後の民間不況の時には、調整として減らされることはなかった。
だいたい年齢×ﾏﾝが月収なんだよね（キャリアは別格）。
結婚で地元を離れたから退職したんだけど、今になって悔やんでるよｗ

>>537
うち旦那が公務員だけど、
だいたい年収は旦那の大学同期の友達の半分だｗ
公務員ってそんなもんじゃないかな。

>>474
直接雇用の非常勤ならいいんだが、入札で決める派遣とか
請負が悲惨なことになってる。
「官製ワーキングプア」とまで呼ばれるほど最悪。

公務員はあるていど裕福に暮らせるようにしとかないと
汚職に走るからなあ。
清貧をもって…なんて幻想を抱いちゃ駄目。

正確に事態の把握できているのか分からないような早い段階で
校長がＴＶに出てきた上に、女だし叩きは少なそうな予感がするなあ。

>>542
裕福でも汚職に走る人は走る、
安月給でも清貧な人はそのままだと思う。

汚職しても、職を失わないってタカをくくってるからでしょ＞公務員
汚職以前に、本来の職分すらこなしていない社歩調、見てみ？

また公務員話かよ
よく飽きないな

だいぶ前に誘導かかってるのに、このスレで執拗に公務員の給料や
年金の話したがるやつらって何？
少なくとも、スレタイ読む脳味噌はなさそうだ

>>511

つhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9A%AE%E8%86%9A%E5%91%BC%E5%90%B8

いまだに人間が皮膚呼吸するって都市伝説信じてる人いるんだなあ…

ｽﾙｰよ

公務員奥うぜ

ある程度の給料はあって良いと思うけど
無駄な人間はスパスパ切って欲しい。
特にデスクワークのほうを。

あと使い込みは返金&罰金は使い込んだ額の10倍&懲役10年位の法律作ってくれなきゃ。

税金上げたらまた怠慢な職員が増えるだろうしね

大麻奥>>>>ケナフが似ていると思うよ。

元教員で教育評論家の尾木直樹さんは「数値目標を掲げた途端、教育は
窒息しないか。１人でも『切り捨てられた』という思いを持ったら失敗だ」と批判的だ。
9日朝日1面

大失敗ですね

尾木って人ちょくちょく変な事言ってるから嫌い。
いつも何かズレてると思う。
身なりのひどいドキュ高校生や入学金払わないドキュ親とか
そういう立場に肩入れしてるし。

そういや関西ローカル番組にゲストで来たとき
「まだまだ大阪の公立の学校は大丈夫です。」って。
それって日ｋ（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝが安泰って意味なんだろうな。

>>554
ゆとり教育に賛成してる人って、自分の子供は
エリート教育系の私立入れてるのよね。
そんで自分の子供の脅威にならない底辺中の底辺、もう鍋の底にこびりついてる
オコゲみたいな底辺のガキを救うことで平均を保ってると見せかけてる。
寺脇は小梨らしいから、もぷ確信犯以外の歯にモノでもないが。

×平均を
○自分の子供の奴隷を量産

人に聞いた話だけど、公立の先生の
意欲のなさ、質の低さにあきれたが、
そういう先生たちって子どもを私立に行かせてるのに
もっとあきれたって。

うちの子、私立の中高一貫に通っているんだけど、
同級生の子で、両親が公立の小中高の教師です、という家庭が結構沢山あります。

うちのほうも公立の先生は自分の子供私立に通わせてるよ

公務員の子供は公立に通わせるのがデフォになれば
学校も改善されるかもね

>523
詭弁で難癖つけなさんな。
歯医者等だけ増えてもしょうがない。
産科、小児科、救急、内科、外科、麻酔科等が
軒並み減ってることが問題なのに決まってるだろうに。

>>561
ああ、ニュースも見ない馬鹿がID変えて難癖つけてる・・・死ねばいいのに。

>>523に同意。
医者になりたい奴はいっぱいいるよ。
各大学の医学部の倍率見たらわかる。
定員100人前後のところに、受験者４千人、とかザラ。

>>563
昨日だったっけ？にも、医学部の定員を増員したってニュースになってたもんね。

私の学生時代よりも、医学部の偏差値が軒並み上がってるらしいし。
昔は「聖マリｗｗｗ」って感じで、アフォ医学部は馬鹿の象徴だったけど
今はそんな医大でも難しいらしいね。

入学後、進む専門に偏りがあるだけで医者の総体数は不足していないんじゃない？

聖マリは、今では早稲田の理工と同じくらいの難易度だよ。
早稲田の理工は合格したのに、聖マリは不合格、なんてザラにいる。

現在の医師の数は需要に比べたらかなり少ないと思う。
確かに歯科医は余剰気味だけど。
医師ひとりを育てるのには、１億くらいかかるらしい。
国公立の定員を増やすには、それなりの税金もかかる。
さらに、医師会が、医師は余ってる、と、今まで錯覚していたからイケナイんだよね。

２８万冊いずこに…全国公立図書館で不明、被害４億円超す
11月9日3時3分配信 読売新聞



内側が破りとられ、表紙だけになった本（都内で）＝吉川綾美撮影

　２００７年度に全国主要都市の公立図書館で行方不明となった本が計約２８万４０００冊にのぼり、
被害額は約４億１０００万円と試算されることが読売新聞の調査で分かった。

　大半が無断で持ち出されたとみられ、本の表紙だけ残して中身を抜き取る手口が目立つ。
警報装置付きの防犯ゲートを設置した図書館もあるが、多くの自治体が「財政事情が厳しく、
有効な対策をとれない」と訴えている。

　道府県庁所在地と政令市、東京都と２３区の計７４都市区を対象に、公立の図書館（計約５７０館）で
０７年度に行方不明となった本の冊数や被害金額などを尋ねた。冊数については６９都市区から回答があり、
計２８万４４２１冊。

　都内４区と横浜市や川崎市、名古屋市の計７市区では、それぞれ年間１万冊以上の行方がわからなくなっており、
大都市圏の被害が顕著だった。回答のあった都内２２区を合計すると計１４万１２２１冊で、全体の半分近くを占めた。

　被害金額については６４都市区から回答があり、本を購入した際の価格などから試算した結果、
計４億１０７１万円に達した。年間１０００万円以上の被害があった自治体は１２市区。



図書館。
学生時代や資格の勉強のときにはお世話になったけれど。
本は切り取られるわ盗まれるわ、ホームレスのたまり場になっていて臭いわで
大変なことになっている。
もうさ、完全無料の公立の図書館なんていらないんじゃないのかな？
各々の学校で蔵書を充実させたり、もしくは自治体が利用者にいくらか会費をとって運営するとかさ。

>>566
同意。
近いからよく図書館を利用していたけれど、
蔵書が古いものが多いし、新刊は数少なくてすぐに他の人に借りられてしまうし、
人気がある本はリクエストしても数ヶ月先になるし、
なんだか、最近は図書館から足が遠のいた。

去年、ＰＣ関連の本を探した時、いまだにWindows95の本しか置いてなくて、とにかくビックリした。

>565
医師ひとりに１億って昔からよく言うけど
実はそんなにかかってないらしいよ。
大学の費用はほかの理系大学と変わらんらしいし。
どっかの医師ブログでその根拠が書かれてた。

聖マリだろうが東大医学部だろうが
横柄じゃなくて手先が器用で腕がよければどっちでもいい。

>>567
同意してるけど>>566と微妙に違うｗ

＞本の表紙だけ残して中身を抜き取る
どうやってやるんだろう？って一瞬かんがえてしまったw

>566
図書館の本なんて、ただで貸してもらえるのに、なんで盗むんだろう？
図書館でカード作れない人種か

うちの大学の図書館は入る時に入り口でIDカード見せないといけなかったんだけど、
公立の図書館もそうすればいいのに。
夏と冬は特にホームレスが溜まるよね。臭いし本を借りる気にもなれない。
住民税払ってない人間は利用するな。

1年くらい前から、うちの近所の公立図書館でもホームレスがたまるようになった。
一般書架の本は、ネットで予約して、近所の公民館で受け取ってる。
でも、「なに借りよ〜」って、見て回りながら興味を引く本を探すのが楽しいのに、
そういう楽しみが無くなって、借りる冊数が減ったわ。

お金を出して買うには高すぎたり、そこまで興味がないって言うような本を読むのにちょうど良かったのに。

>>572
借りるためにカード作ったりするのが面倒くさい
借りる手続きが面倒くさい

くらいな感じな気がする。前に勤めてた図書館で
無断持ち出しした奴の言訳は「持ち出せたから持って
行ってもいいと思った」というわけわかめなものだったよ。

あと図書館の職員て女性が多いのもホームレスや持ち出しDQNに甘く見られる原因かも

>575
回答ありがとう

>「持ち出せたから持って行ってもいいと思った」
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

香港旅行した時に、ホテルのすぐそばに図書館があったんで入ってみたが
荷物はロッカーに預けてID（パスポート）提示させられたよ。
誰でも入れるし、図書館はあれくらいがいいんじゃないかなあ。

>>564
女性医師が増えてフルタイムで働ける医師は減っているらしいよ。
そりゃ医師だって子供欲しいだろうし、小さいときはせめて毎晩一緒に寝てあげたいだろう。
子供に手がかからなくなってから一から勉強し直すのも大変だし
その頃には無理のききにくい年齢に。
だから産科・小児科・救急の医師はさらに減ってるはず。

【衝撃事件の核心】元組員と組み恐喝容疑　女教師の“職場”と“プライベート”

元組員と同居し、元彼氏に対して一緒に恐喝していたとの容疑で逮捕された３２歳
の女はなんと小学校の教師だった。算数を教え、柔道も指導していた彼女は「頼れる
先生」として絶大な信頼を得て、テレビドラマで人気を博した“ごくせん”さながら。
誰もが驚いた「恐喝逮捕」の女教師の「容疑」と「実像」は−。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081109/crm0811091002003-n1.htm　　　　　　　　　

>566>573>574
図書館にホームレスって
受付通り越したスペースにいるって事ですか？
まさか椅子に座ってるとか？

そりゃー地域によって山のように。

>581
そのまさかですよ。
座っているどころか寝ていたりします。

>>581

図書館では「ホームレスだから」と入館を拒んではいけないんだよ。
差別になるんだってさ。きちんとした上長（館長とか）がいる所では
「他のお客様の迷惑になります」ってお断りしてるみたいだけど、
通常の館長は役所から流れて来た役立た(ryなので、我関せず。

ということで普通に机と椅子のコーナーだったり、本棚前の長椅子に
１日中陣取ってる。

初めてテレビで見た時は衝撃だったなぁ。

ルンペンは昔からガラの悪い地域の図書館にはたむろしてるよ。
最近は寒くなってきたから暖を取るのにいいのだろう。

表紙を残して中身だけ盗むってまさかブックオフなんかに売ってるということ？

>>581
図書館入館に、受付は無いのが一般的だと思うが…。
貸出や返却の窓口はあるけどさ。

いろんな地域に住んだが
ホームレスは、都会の駅近の図書館に多いね。
田舎の車デフォな図書館にはいない。

まあ、ホームレスは基本的に都市部に集結するものだからな

>>586

ブクオフは表紙がない本は買い取ってくれないと思う。

581ですが、すみません。
驚きのあまりsage忘れてしまいました。

もう何十年も図書館利用してなかったので
というか十代の時もそんなに頻繁にではなかったかも？
なので知りませんでした。

入り口にガードマン立てて、貸し出しカードを提示させるだけで
だいぶマシになりそうな気がするが、無理なんだろうなぁ。

図書館はすごく利用させてもらってるから年会費あってもいいかな。
でも貧乏だから1000円くらいにしてほしい・・・。
返却日守らなかったら100円とかオプションつけて。

うちの地元では最近、座ってよむコーナーのある大きい書店のソファに
ホムレスが長居してる。雑誌ならいいけど、一冊しかないハードカバーを
読むのは正直やめてほしい。そこでハードカバー買いたくなくなるし
そうなると店にとっても打撃では。
一人くらい、用心棒兼ねた強面の店員雇えばいいのにね。
万引きよけにもなるだろう。

DVDとCDはホームレスが占拠している。
ルンペンて婆だなｗ

>>592
年会費というかデポジット（保証金）を取って、返却しない人間はそれを
返金しないというシステムにすれば返却率はかなり上がるんじゃないかな。

本の価格より高くないと意味ないんで1万円くらい、もちろん図書館を
利用しない場合は、いつでも返してもらえるようにするとか。

だいたい図書館司書の仕事が少なすぎなんだよ。
ロッカーなんか管理できないとかなんとか言ってものすごい高給取ってる。

田舎なので、ホームレスはいないけど、うるさい子連れだらけで、館内が騒々しい。
携帯電話の着信音にだけは職員は敏感ですぐ注意しに行くのに、
騒々しい利用者には一切注意しないから最悪。
苦情を何度か入れてもスルーだしね。

本をおもちゃに遊んでる子供がいても親も職員も放置だし、
職員の中には本の扱いが非常に雑なのもいる。

そのくせ、この図書館より数年あとにできた、県内のほかの図書館が
蔵書数が少ないのに貸し出し数が多いとか言って張り合ってて、
もう馬鹿かとあほかと。

最近、図書館に行って帰り際ソファで雑誌読んだ時隣の若者が異様に
臭かったのはそういう理由か！ﾈｯﾄ難民だったのね。
そういや異様にデカイリュック型の荷物持ってたわ。

私は私は私はキャンディの皆さんそろそろ移動を…

　 ,へ､　　　　　　　　／＾i
　　　　 | \〉｀ヽ-―ー--<　〈\ |
　　　　 7 　 , -- 、, ---　、　 ヽ
　　　 /　 / 　＼､i, ,ノ　 　 ヽ　 ヽ
　　　 |　 （-=・=- 　-=・=- 　）　　| 　　　　　おっと、これ以上はスレ違いだ。表へ出な。
　　　/　 <　　/ ▼　ヽ　　　 >　　　、 　　　　　　
　　く彡彡　　 _／＼_　　　　ミミミ　ヽ 　　　　　表はこちら　
　　　｀＜　　　 　　　　　　　 　ミミ彳ﾍ 　　　　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1219283167/l50
　　　　 　＞　 　　　　　__＿／　　　＼ 　　　　　
　　　　　/　　　　　　　　　7　　　　　　＼ 　　
　　　　　|　　　　　　　　／

>>595
その制度は、あまり意味がないと思うよ。
手続きをとらないで黙って本を持ち出したり、こっそり中身だけ切り抜いて持ち出したり
する不届きもの（というか犯罪者だよね）が多いのが悩みなんだもん。

>>599
そろそろそのAAとスレが貼られると思ってたw

>>501
>>らものエッセイに造花で作った大麻がある、喫茶店の話があった。
>>さりげなく、置かれてるんだそうだ。

近所の雑貨屋にあるよ。3800円だった気がする。
鉢植えの大麻だったよ。見事にそっくりで全くニセモノとはわからんかった。

大麻奥はすぐ買いに走れ！ｗ

>>596

今は直接雇用の職員なんて、マネージャークラスだけだよ。
実際に働いているのは派遣とか請負ばかり。都市部でも時給1,000円以下。

ハローワークで仕事探した時にびっくりした＠東京

夫と口論、ナイフで刺して死なす　傷害致死容疑で妻逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081109-00000521-san-soci

夫を果物ナイフで刺し、死亡させたとして、静岡県警富士署は９日、
傷害致死容疑で同県富士市十兵衛、無職、吉田妙子容疑者（３７）を逮捕した。

午後５時過ぎの帰宅で「帰宅時間でもめた」なのかあ。
大変だな。
何時に帰宅の予定だったんだろう？
トラック運転手だと道路が混んでたとか現場が遅れたとか
そうそう時間がはっきりするとは思えないんだけども。

いえ、午前5時
でもトラック運転手なんだから・・・

今は主婦でも無職扱いなのか。

あ。午前だったのか。５時でこの時間のニュースだからてっきり午後５時かとおもった。
でも職業がトラック運転手だもんなあ。

起きて待っていたのか。＞奥さん

ホームレスがどうこうより、自分で金出して買った本じゃねぇって
公務員の管理が甘いだけなんだよ。
ふざけやがって。

いつも帰宅時間が遅かったんだろうね
愛人でもいたかも

女教師がヤクザの今彼といっしょに元彼から金を騙し取ろうとした事件、
校長先生が児童への説明で同棲してた元彼のことを
「○○先生が前に一緒に住んでいたお友達・・・」と表現していたのにワロタ
６年生くらいなら男女の同棲生活ってわかりそうなもんだが

裁判員制度の候補者って、今月から来月にかけて通知が来るんだよね。
申し訳ないが絶対当たりたくない。赤紙に思える。
裁判員ぜひやりたいって人とは、仲良くなれないなぁ。

絶対やだとか強い思いがあると、逆に引き寄せの法則でw

やりたくてワクワクはしないけど
来たら粛然とした気持ちで行くと思う。

ひきこもり主婦なのに・・・絶対に行きたくない
でもなんか呼ばれそうな悪寒

>>612
おつきあいして、一緒に住んでいた人位でいいと思うんだが、
こんなに情報が氾濫した今の時代でも、
校長の脳内では、今時の子達でも12歳はまだ純粋で無垢なのか。
では、一体何歳で純粋無垢を脱ぎ捨てる予定なのか聞いてみたい。

>>613
裁判員詐欺がいつどのﾀｲﾐﾝｸﾞで発生するかﾆﾗﾆﾗしている

ｸﾞﾛﾏﾆｱなんで　出来る限り陰惨な事件
バラバラ殺人と連続切裂き魔とか
その手の事件ｷﾞﾎﾞﾝ
いまからﾜｸﾃｶ

今度行きたくないランチに誘われたら、「ごめん。裁判員に選ばれたんだ」と断れるかなあ。
でも、一度ぐらいしか使えないけど。

裁判内容にもよるけど、闇組織絡みの凶悪犯罪だったりしたら、報復とか脅迫
が怖いよ。今だってウィニーで官公庁から個人情報流出なんてざらなんだから、
裁判員情報なんてすぐバレそう。
逆恨みで裁判員が被害にあったら、制度も見直しされるのかね。

図書館は、面倒でも返却時に厳しくチェックして欲しい。
破ったり汚したり切り取ったりしてないか。
やった人からは新本代金をその場で徴収。払わない人は以後出入禁止＆二度とカード発行せず。
みんなの税金で運営してるんだから、
みんなの財産を傷つけるヤツは問答無用で排除して欲しい。
ドロボーチェックもがっちりできないものかな。

自分が利用している図書館は、貸出手続していない本を持って出ようとすると、
ブザーが鳴り響くようになってる。
いいシステムだと思う半面、こんなことまでしないといけないなんてと悲しい気持ち。

>>612
小６母だがうちの息子じゃわかんないな〜ｗ
コナン君とランの関係がよくわかってないくらいだから。

>>618

>621
それは違う。貸し出し時に重点的にチェックしないと。

図書の返却って、窓口通さずにもできちゃうから（開館時間以外は返却口とか）
破損して返す奴がいるんだろうね。

亀が鶴を殺す！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

＜殺人＞鉄付きの棒で殴られ弟死亡　双子の兄逮捕　愛媛
９日午前１０時半ごろ、愛媛県久万高原（くまこうげん）町の県警久万高原署渋草（しぶくさ）駐在所に、
同町笠方（かさがた）、無職、日野亀吉（ひの・かめきち）容疑者（７３）が「自宅で弟を殺した」と自首
した。同署員が日野容疑者宅に駆け付けると、屋外敷地内で双子の弟で松山市立花（たちばな）１、無職、
日野鶴男（つるお）さん（７３）が頭から血を流して死亡しており、日野容疑者を殺人の疑いで緊急逮捕した。
同署の調べでは、日野容疑者は、同日朝、先にとがった鉄が付いている木の棒で鶴男さんの頭を数回殴り、
死亡させた疑い。
日野容疑者は「土地のトラブルで鶴男さんと口論になった」と供述しているという。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/murder/?1226226866

>>587
そうそう。やっぱり便利がいい場所・人の多い場所のほうが暮らしやすいんだろう。

3，4年前に駅近くに立派な図書館が出来たけど、あまり客層が良くなくて、
正直この図書館は出来ないほうがよかったなと思った・・・

>>626
貼ろうと思ったら、もうあった。

>>491
>>493
これどう？ポリスキスツム
ttp://hanamidori-blog.up.seesaa.net/image/06080303.JPG

>>626
「鶴が死ぬのを亀が見ていた」を思い出した

>>629
密集してたらガンジャそっくりだ。

>>626
双子の爺ちゃんたちか…だから鶴亀

>>624
>それは違う。貸し出し時に重点的にチェックしないと。

違う・・・？
返却時毎にチェックすれば、その返却者が本を損なったことが明確なので、
責任をとらせやすいんでは？

貸出時にチェックして損傷を発見した場合、どうするの？
前回の貸出日から何日も何ヶ月も経っていても、
借りてた人に電話して「汚したでしょ」って注意するの？
「そんな前のこと知らない私じゃない」って言われたら終わりじゃん。

>633
自分が汚したのではないと証明するのであれば
借りる時（つまり貸し出し時）じゃないと無理よ？
だって図書館の中で傷つけられた本だったらどうするの？

図書館の話は、>599のスレでどうぞ

あ、私が書いてるのの場合「返却は窓口を通してのみ」じゃないと意味ないね。
返却ボックスとかはなくした方がいいと思う。
あまりに悪質な人が増えているので、多少利用しにくくなっても厳しくするしかない。

>>634
あなたはとにかく「自分が借りる時」のことを想定していて、
私は「悪質な人に責任とらせて欲しい、悪質な利用者は排除して欲しい」に重点置いて考えてる。
結局、貸出時・返却時の両方でチェックすればいいってことじゃん。
人の意見を「違う」って言う前に少しは考えてみれば？

>>620
裁判員制度、闇社会絡みりも死刑相等の凶悪事件の審判の際、「死刑反対屋」「人権屋」
の方が怖い。奴等、死刑制度反対・死刑回避の為ならば手段を選ばないのは、光市母子殺人
事件でも明らか。それこそ、自宅にまで押しかけて「死刑反対説得」したりとか、死刑判断
をしたら自宅や勤務先まで押しかけて「人殺し」呼ばわりしたりとか、ネットに裁判員の顔
写真とか個人情報流出とかを、マジでやりかねない連中なんだし。

でも、もしも裁判員に選ばれて死刑相等の裁判になったら、迷う事なく死刑を選ぶな。下手に
減刑（無期刑）にして、再犯された場合の責任は取れないし、それに自分の犯した罪（殺人）
には、自分の命で贖って欲しいから。（死者を生き返らせない以上、刑務所等での償いに意味は
見出せない）

>>637
裁判員制度は、マスコミの出方も不安なんだよね。特に世間が注目する
大事件の裁判なんか、裁判員のプライバシーとか完全に守られるのかと。
マスコミが嗅ぎつけて取材に来たりしないだろうか。

或いは、裁判員に影響を与えるような印象操作加えた報道を繰り返したり
しないだろうか、とか。

婦女暴行系はがっつり刑を盛り盛りしたい。

婦女暴行系の罰則

20代以下　無期懲役
30〜40代　懲役5年
50代以上　報奨金

お前の息子はどうでもいい

>>641
おまえを暴行するのはダンナだけ

レイプ事件の被害者にとっては辛い制度だろうなあ。
赤の他人の男に、自分の被害状況をあれこれ細部に渡って知られちゃうんだから。

今はついたてしてもいいんだっけね。
昔は顔晒されてたんだよね。レイプ事件ばっか傍聴に行くのもいるし。

>>638
それは言えるね。
「こんな判決が出ました！果たして裁判員たちは真剣に審判しているのか！」
みたいなバッシングがあるケースもあるかもしれないし。

絶対選ばれたくないわ…

連投ｽﾏｿ
対馬ってかなりヤバい？

【対馬が危ない】外国資本買い占め規制へ　議連一致、自衛隊増強も
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081107/plc0811070049002-n1.htm

>>626
亀が鶴を鳶口で、ですか？　わかりません＞＜

>>646
手遅れでなきゃいいんだけど
或いは、あってもなくても同じみたいな法案でなきゃいいんだけど。

街BBSで韓国ﾔﾊﾞｲよと書き込んでいたのは５年以上前の事だったと思うのだけど
当時の現地の人の反応は目先の利益を選んで何が悪い！
ﾔﾊﾞｲというなら代わりの金儲けの手段を教えろ！
って感じだったな。

自分達の金儲けの方法を余所者に逆切れしてる時点で駄目だと思った。

現地民の人間性はどうあれ対馬は日本の大切な領土だからなあ。

>>638
以前から陪審員制度のあるアメリカとか
そこら辺のトラブルとかなかったのかな。
マスコミは勿論、情報漏えいする陪審員とか。

大麻の話題が出てたけどこんなのも大麻なんだよね。
http://www.paradox.co.uk/acatalog/White-Satin-200.jpg
http://www.paradox.co.uk/acatalog/Kalichakra-200.jpg
咲いてるの見てもアザミとかそこらへんの植物にしか思えなさそう。

大麻は合法な国もあるから、撲滅は難しそうだ・・
昔七味唐辛子の中の芥子の種からアヘンを育ててた
ｵｻｰﾝが逮捕された事件があった気がする。
今から三十年くらい前の話。
私はそのニュースを聞いてから七味唐辛子が怖くなった。
今も一味派。

夫を果物ナイフで刺し死亡させたとして、静岡県警富士署は９日、傷害致死容疑で同県富士市十兵衛、無職、吉田妙子容疑者（３７）を逮捕した。

　調べによると、吉田容疑者は９日午前７時５５分ごろ、自宅で夫の会社員、英之さん（４０）と口論になり、果物ナイフで胸や左ひざなどを刺して死亡させた疑い。

　吉田容疑者と英之さんは２人暮らし。運送会社に勤める英之さんの帰宅時間が夜遅いことで口論になったという。

　犯行直後に吉田容疑者から救急車を要請された消防が警察に通報。警察が事情を聴いたところ、容疑を認めたため緊急逮捕した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081109/crm0811091320006-n1.htm

こんな事で刺してたら世の中に旦那いなくなるねｗ

なんか「吉田」姓の事件、多い気がする。

裁判員制度、裁判員になれるのは基本的に「日本国籍があって
衆議院議員選挙の選挙権のある人」ってHPにも明記してあるのに
テレビとかでは「誰でもなる可能性があります」っていうのはなんで？
外国人はなれません、っていうことすら差別なわけ？

>>655
そりゃあ日本で13番目に多い苗字ですから。

>>646
ニセコもやばいみたいよ。
あんだけオージーが押し寄せてるのに地元民はほとんど還元なし。

>>658

そのオージーも今年は激減でしょうね。
オーストラリアドル絶賛大暴落中でしょ。

市職員「戦争や！」仕事もせずに段ボールバリケードで大騒ぎ…京都市の全職員給与カット方針で
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1226276639/

　７労組が集まる市職員労働組合連合会（市労連）に市が全職員の給与カットを提示したのは１０月２３日。
カット率は示さなかったが、市労連は「突然の無責任な提案」（桜井真吾書記長）と拒否、交渉が決裂した。

　その後開かれた市労連と傘下の自治労市職の定期大会では来賓出席が恒例の市長、副市長を招かなかった。
市長選で門川大作市長を支援した自治労市職の橋元信一委員長は３１日の大会で「カットは無謀で許せない」と
対決姿勢を鮮明にし、選挙で対立した市職員労働組合の池田豊委員長も１１月１日の大会で「市長の行政運営
能力は欠如している」と批判した。

京都新聞
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2008/11/09/P2008110900037.jpg

>>660
仁義無き戦いなの？野中は出てくるの？
橋下のコメント聞きたい〜
松龍のコメントも〜

ほんと自治労はウンコだな。
次の選挙でも素知らぬ顔して候補者送り込むんだろう。

日教組自爆
侵略戦争自爆につぐ
自治労自爆の人はいないかねぇ

振り込め詐欺で捕まった山口組系容疑者の映像
やっぱりこういう奴だよな…としか言いようがないチンピラっぷりだった。
大阪ひき逃げ犯とかこの手のクズ、
親がどうやって育てるとそんな大人ができあがるのか知りたい。

親も親なら子も子なんだろう。

大阪ひき逃げ犯の父、「まさかうちの息子が、なんでこんなことをしたのか今でも信じられない」とか
インタビューで語ってたけど、執行猶予状態なのによくいうわーと思った。

>>664
ああいう類の男って中二病にしか見えないんだけど（亀田ボクサー含む）
893の中ではあれはアリなのかな？
なんかこっちが「恥ずかし〜！」ってなっちゃって見てられないよ。

>>666
でも知人にやっぱり息子がバリバリのＤＱＮで、窃盗の執行猶予中の
人がいるけど、その人も息子は常識の範疇で生活していると信じているみたい。

まぁ、一般から見れば立派なヤクザまがいな息子なんだけど、親には多少優しい
部分もあるのか、小中学時代から札付きの問題児なのに、「うちの子はやんちゃが
過ぎるのよね〜」だったし補導されてで高校退学の時も「男気から他の子の罪も被った
偉い子なのよ(つうか元からやったことは犯罪)」退学後、無業少年でプーの時は
「今は充電期間でやりたい事をさせてるの」成人して相変わらずプーのまま、窃盗で
捕まって執行猶予になったら「うちの子は要領が悪くて、普通なら捕まるような事じゃ
なかったのに・・・」って感じ。

そして、今でも集まりなんかでは「うちの子がお小遣いくれた！優しい親孝行な
子でしょ？」って自慢するけど、周りはぶっちゃけ引きつり笑い。

優しいいい子は常習で窃盗などしないし、無関係なご近所さんに凄んだりしない
酔っ払ってコンビニの屑箱けり壊して通報などもされない
まともな同級生、同窓生からも距離を置かれない、自宅周辺に不気味な
連中をウロウロさせて、周りから気味悪がられないよと、言いたいけど
言って、件のＤＱＮ息子とトラぶりたくないから、誰も猫の首に鈴をつけられないとかで
うちは幸い、知人レベルでご近所さんじゃなかったけど、実際近くに住んでいる人は
このＤＱＮ息子が、いつかは何をしでかすかと怯えているらしい。

>>668
> 「今は充電期間でやりたい事をさせてるの」成人して相変わらずプーのまま、窃盗で
> 捕まって執行猶予になったら「うちの子は要領が悪くて、普通なら捕まるような事じゃ
> なかったのに・・・」って感じ。

親もDQNなだけじゃないの？

家庭環境自体がDQNだと、中にいる人間はそれが普通だと
思って育つだけなんじゃない？
DQNの常識＝一般の非常識で。
ともかく、底辺層とは可能な限り関わりたくない。

>668
ひ〜判りやすく具体的にありがとう
「うちの子に文句あんのかｺﾞﾙｧ！」系じゃなくて
こういういい風に脳内転換しちゃう親っているんだね
イイコ（もとい自分は子育てちゃんとしてる）と思い込みたい親心で
現実を直視出来なくなっちゃうのかな

最悪、被害者が出ても「うちの子を騙して」とかなりそう

ひき逃げ犯の親のインタビュー自分も見たけれど
まるで他人事みたいな感じで話していてびっくりしたよ。
保険金詐欺も悪い仲間にそそのかされて云々みたいな話し振りだった。
DQNは意外と家族思いだから家ではおとなしいのかも。

>>672
DQNは意外と家族思い

人の気持ちになって考えられない生き物なんだね、お山の大将的な
狭い狭い枠の中でしかルール守れない（それすら守れないのもいるだろうけど

そういう親は息子が強姦事件起こしても
「あの女が息子ちゃんを誘惑したのよ！そうに違いないふじこふじこ」
ってなるんだろうなあ・・・・

DQNは家族（もしくはそれに近い雰囲気の集団）にやたら忠誠を誓うことで安心を得ている感じ
個人では動かない

>>673
異様に家族の結束の固い、支那や朝鮮半島のことですね。わかります。

子供が犯罪者の場合、親は家庭内暴力の被害者のケースも
多いように思う
暴力による支配で親は思考停止状態というか
DQN息子は「オフクロはー、泣かせた分ー、楽させてやりてーしー、
女もー、守るためならー、なんでもするしー」とか言いながら
親殴ったり、彼女に手を上げたり

各ワイドショーで砂風呂事件の実験をやっていたね。
「戦場とメリークリスマス」で土に埋められたデビッドボウイが
首から上しか出てないのに苦しそうじゃなかった記憶があって、
顔さえ出ていれば大丈夫なんだと思っていたよ。

>>678
いや、あのあとすぐ死んだじゃん。

>>674
あの大久保清の母親も実際そう言っていたらしいよ

>>673
日本ハムに入ったドキュ中田君も
契約更改に母親同席させたいと希望したら球団に突っぱねられたって
こないだ芸スポでみた。

親べったりドキュと言えば亀田三兄弟もそうだね。

>>679
そうなの？
なんか埋められたまま普通に喋ってたイメージがあったから、
だんだん体力がなくなって死んだのかと思っていました。
失礼しました。

今ラジオできいたんだけどボロボロの標識を善意で自腹で立て替えたりスピードの出やすい道を園児らが交通事故にあわないよう無断で一時停止の標識をつけた男ら5名を道交法違反で逮捕だって

【焼き蛤】三重県の奥様６【志摩スペイン村】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225616426/

【カステラ】長崎の奥様vol.３【ハウステンボス】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225723717/

>>678
明石の海岸でお父さんと散歩してた5歳の女の子が
足元が突然陥没して胸まで砂に埋まってなくなった事故ご存じない？

海水浴場でよく首だけ出して砂に埋めて遊んでる人いるけどあれで死んだ話って聞かないよね？
だから顔が出ていれば大丈夫だと思ってたよ･･･
どういう原理で死んじゃうの？

>>684
TVで見た。
一瞬「え？善意じゃないの？」と思ったけど
ニュースでは「嘘の標識を設置した」とか
一緒に見てたトメは
「自分らが通りたいから都合のいい標識立てたんじゃない？」と言ったり
よくわからないまま終わってしまった。
善意だったら気の毒だわ、逮捕されちゃうのか。

今回の中学生は砂が口から気道に入って窒息したんでしょ

アンカ間違えた
>>683ね。

>>685
幼児と男子中学生では体力に差があるから、
体力の問題もあるのかと思っていました。
ワイドショーで実験してたレポーター達のように成人男性でも
危ないんだと知り、体力の問題ではないんだと思いました。

ワイドショー見てた。
砂に埋まってると、砂の冷たさが身に染みるといっていた。
砂の圧力で呼吸できない・砂の冷たさで体温奪われるで弱るみたいだね。

昔飲酒運転取締りキャンペーンの時も各局でビールのミニ缶飲んでから
シミュレーター運転したり、酒に酔った状態の何かつけてから車運転したり、
体張ってリポートしていた。
ああやって実際に目で見せて悲鳴で聞かせるところまで、視聴者の
知能が落ちているのだろうか。

>>686
砂浜で埋められたとしても1、2分でしょ。
あの事件は3時間も埋められてたんだよ。

>>688
更に埋められて圧迫されていたので
咳をして砂を出すことも出来なかったのでは？と
けさのワイドショーで言っていた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081110-00000045-mai-soci
＜シカ＞体当たりされ転倒、７２歳男性が重体　熊本
11月10日13時54分配信�毎日新聞

　９日午後１０時１０分ごろ、熊本県多良木町黒肥地、無職、井上孝雄さん
（７２）が、近くの川畑満渡（みつと）さん（６７）が飼う雄のシカ
（体重約１００キロ）に体当たりされた。井上さんは路上に転倒して
後頭部を打ち、意識不明の重体。シカは逃げたが、１０日午前７時ごろ、
捜索していた警察や猟友会が見つけて射殺した。

　県警多良木署の調べでは、シカは４年ほど前、山中で親とはぐれて
１頭でいたため、川畑さんが連れ帰った。普段は庭にロープでつないでいたが、
ほどけて逃げ出していた。捕まえようとしたが抵抗したため、家族が近所の人に
助けを求め、井上さんも他の人と一緒に捕獲に協力していた。

おじいさんには申し訳ないが、そこそこ大きくなった時に、
山へ返してあげた方がよかったのでは・・・
ブラックジャックにも育てた鹿が暴れる話があったのをふと思い出した。

>>693
怖い…893の仕打ちだね。

>>687
ラジオでは完全に擁護してた。
近所に保育施設あるのにみんなスピード出すとか錆びてボロボロに見づらくなっても行政が動かないから自腹三万出して直したとかいってた。
善が悪ってどーいうこと？？

>>686
普通は仰向けになった状態で砂をかけられるよね。
それならそんなに圧迫感もないけど、
座った状態で砂に埋められると前（胸側）からも後ろ（背中側）からも圧迫されて
呼吸がし辛くなるそうです。

中２にもなって男子が小学校の砂場で遊ぶ事が信じられない。
それとも砂風呂遊びって、栃木で流行ってるのですか？

前に金スマで見た森三中の大島が、小学生時代のいじめの再現フィルムで
裸にされて砂に埋められ、埋めてるクラスメートが笑いながら大島を見てるのを思い出した。
確かアレも栃木だったような気がする・・・。

指宿の砂風呂とかも寝た上にうっすらかけるくらいだよね

最後だったからふざけて砂とかかけられたんじゃないのかなーと思った。
口に入ったりして本人は困ってるのに、周りは盛り上がりエスカレート。
子供のころ、よくある光景だよね。

君って、頭おかしいの？　　頭のおかしい女性？に見えるよ？

書いてることが？　狂ってる？

>>698
私は「いじめマット圧死事件」思い出したわ
本人たちは遊んでるつもりで、「苦しかったら出ればいいジャン」
って軽い気持ちだったのかな

>>700
わかるー
やられてるほうは本気で苦しかったり痛かったりして
「やめてやめて」っていっても周囲には伝わらず
面白半分で「もっとやっちゃえ」ってあったよね（遠い目

>>694
同意。
野生の鹿をそもそも鑑賞用として飼うのが間違い。
それで抵抗したからといって射殺。人間てほんとに勝手だよな。
射殺された鹿の映像みたらほんとに悲しくなった。

そもそもシカを捕まえて勝手に飼っていいのだろうか

飼っていいんだって。
というか、法的に何も規定がないんだって。
犬や猫なんかだと、予防接種とかしないといけないけど、
鹿はそういうのすらない。
要するに想定外なんだろうね。

>694
脱走する鹿を捕まえてまで飼っていた年寄りと、体当たりされて重体の
お年よりは別人なのか。
井上さん、元気になって欲しいけれど、この年で大怪我って致命的だよね…
川畑と家族がDQNだな。
野生の鹿を飼うのもあれだが、野生の鹿の成獣なんて危険な生き物の捕獲を
他人にやらせるなよ。

>696
せめて起訴猶予になってほしいな。
やりきれん。
ネットやリアルで助命？嘆願書とかまわってきたら署名する。

>705
野生動物を飼うのは、法律で禁じられてる

砂場での事件、遊びだったとか、事故だったとか、うやむやに終わらせないで
鑑別所？少年院、矯正施設に送る方向で罰してほしいと思うよ。
中２にもなって、甘えたことさせてはいられない。

>>708
剥げ堂

草食動物なので安全、みたいな漠然としたイメージが
飼っていた人にはあったのかも知れないが、
体格が近い動物のほとんどは人間よりはるかに強いよね。

人間の体格と近い、ってことね

>>708
同意
最初は遊びだったとしても、越えてはいけない線を越えたと思う。
首から上しか動かせない人に砂をかけ続けることは
人を死に至らしめる行為以外のなにものでもないもの。

>>708
しかも3時間もこんなことやってたんでしょ？
どう考えてもいじめです

おこられそうだけど。
この事件で釈明してる校長先生見て「まーた女の校長か」と思っちゃった

>>714
え、中学校でおこった事件で女の校長でてくるの珍しいなと思ったけど。
小学校だと女性校長のほうが多いんだっけ？

>>714　私も思った。

>>710
アラスカで野性のヘラ鹿が老人を襲って殺しちゃう映像見てからは鹿を見る目が変わった

>>683
古い標識を新しいのに付け替えたのは知らないけど
勝手に一時停止の標識付けたっていうニュースは前にテレビで見た。
それはダメでしょ〜と思った。
しかも、その一時停止に従わなかったことにより違反切符
切られた人もいるとか。

>>708
「スリーパーズ」って映画知ってる？
遊びの延長で罪を犯してしまい少年院に送られる子供の話
イジメじゃなかったら鑑別所はひどいと思う
遊びの中で起きた不幸な事故だと思うなぁ
一昔前なら誰も罪に問われることなく終わった事故

スリーパーズのあらすじを知らんのでぐぐったけど

遊びの延長で友達を殺す話なの？なんかちがうあらすじが出てきたが

スリーパーズって屋台か何かを隠そうとして、それが動いちゃって
ぶつかった人が怪我をして鑑別所行きじゃなかった？
で、そこで虐待されるんだよね。
今回の砂風呂とは全然違うのでは。

つーか映画と一緒にすんのはちょっとおかしいんじゃない？

やんちゃｗな友達4人組がやり過ぎて鑑別所送りになり性的虐待を受ける
出所後二人はまともに更生、二人はちんぴらになる
ある日チンピラ2人は性的虐待した看守にばったり会って射殺
構成した二人はチンピラを助けるために…
みたいな感じだったかな？
図書館行ったら借りてみて損はない作品だと思う。

あっﾁﾗ裏と間違えたｗ

今出てる情報だけじゃ、いじめとも事故ともわからないと思う。
しっかり調べて、相応のケアや罰を、
今後同種の事故が起きないよう予防に役立ててほしい。

逮捕女、高濃度アルコール　　川口３人死亡事故

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20081107-OYT8T00841.htm

こないだの川口の家族３人が亡くなってしまった事故、
飲酒→他の車に衝突→猛スピードで逃亡中の３コンボだったんだね。
こんなヤツの犠牲になってしまったご家族、本当にお気の毒だ・・・。
加害者には思いきり重罪を科してほしい。

スリーパーズは屋台を動かしてぶつかって怪我どころじゃなくて、地下鉄の駅へもぐる
階段から落としておじいちゃんが下敷きになる→はっきりでないけどｱﾎﾞﾝ
屋台をめちゃくちゃにされた人は移民で、壊された屋台はとても大切なものだったとい
うところもあって、鑑別所行きは当然だと思われ。

逃走車の巻き添えに　　川口３人死亡事故

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20081104-OYT8T00806.htm?from=nwlb

スレ汚しごめん、元の事故の記事を貼り忘れた。

>718
もしかして、しばらく前にニュースでやっていた、一時停止の偽標識が
何時の間にか設置されてて、警察がそれで5人ほど取り締まったとかいう
謎のニュースだったあれかな？

561 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 13:11:37 ID:UcoedG+NO
先ほどＴＢＳのピンポン番組内で
麻生総理が学生達と飲み会をしたとの報道があり、
その会費を自民党が政党助成金から出したといい、福澤氏、麻木久仁子氏、池上彰氏が税金使って!と麻生総理を叩いていましたが、
番組最後に木村アナウンサーが訂正を入れ
自民党がお金を出してはいないこと、参加した一人一人が飲み代を出した事実を謝罪しましたが
福澤氏などはまったく謝罪ありませんでした
捏造報道しておきながら番組が終わる直前にとってつけたような謝罪

マスコミやよっぽど民主に政権とらせたいんだな

鹿に体当たされて重体になられた方は気の毒だけど何故わざわざ射殺するんだろう。
山に帰しとけばいいじゃん。
よくTVで流れる市街地に出没した野生動物の捕獲作戦のニュースなんかも見ていて気分が悪くなるものばかりだ。
怒号まき散らして追い詰めて荒っぽいやり方で結局殺してしまう。
この前も怯えて逃げ回る小さな猪に大人の男が何人も圧し掛かってあれじゃ死ぬわと思った（実際死んだ）
怪我した鳥とか海洋動物には優しいけどね。

砂場の死亡事故、胃から砂が見つかってて呼吸困難だそうですよ。
埋まって圧迫というよりは、頭からじゃんじゃん砂をかけられて吸い込んだんじゃないかな？
ttp://www.j-cast.com/tv/2008/11/10030027.html

人里に下りてきて作物を荒らす害獣や人間を襲うものは基本射殺じゃないの？
人食い鮫を助けて外洋に返したと聞かないし。

元々若い雄鹿、しかも人間の手で育てられたのなら
群れに入れずはぐれ鹿になるのは見えてる。すぐ里に戻ってくる。
元々若い雄鹿は強い雄鹿を頂点に形成されるハーレムには入れず
数匹の集団を作ってうろつく性質がある。
人の手によって育てられた鹿なら、そういう若い雄鹿の集団にも入れないだろうし
山でまともにエサも探せずすぐ戻ってくることになるだろう。
怪我した鳥なら人間には危害加えないけど、手負いの鹿なら人間を殺すこともある。
そもそもかわいそうに思って捕まえようとした老人は重体ですよ？

>>734
かわいそうに思って捕まえようとしたなんてソースないよねw

リアル小鹿物語ですね。

>718

じゃあ最後までその番組を見なかった視聴者は、
麻生氏は政党助成金で飲み会したと信じきってるわけだよね…？
これってあまりに酷い偏向っぷりだわ。
最後に訂正すればどんな捏造しようが許される、と思ってるんだろうねクズＴＢＳは。

アンカーミスりました、>>730でしたｽﾏｿ…。

>>735
ああごめん。拾ってきた理由が「親とはぐれた小鹿だったから」拾ってきただけだね。
ご老人はご近所づきあいで捕まえに出ただけかもね。田舎だし。
要するに最初に小鹿だからと拾ってきたこと自体が間違いだったんだよ。
あんなロープ一本で、秋に角も切らずに飼えるわけないし。

>>699
指宿の砂むし風呂に入ったことあるけど、結構ズッシリと重いよー。
体の上に数センチかけられただけでもそうなのに全身埋められたら
そりゃあ苦しいと思うわ…。

>>737
こんなのＴＢＳのみみっちさを露呈させてるだけで、
視聴者は、首相の飲み代なんかより他に叩くべき税金の無駄遣いがあるだろうが、ボケ！
と思ってるんじゃないのかねぇ。

ピンポンって経済評論家の荻原先生も「是非民主党にご一考を！」とか言ってたなあ

>>737
まさに私だわ。
最後まで見ずに外に出たから
ここ見てなかったら勘違いしたまんまだったわ。

>>732
中２でこれが危ないこととわからないなんておかしい。
コイツらの親は全財産亡くなった子の親に渡して保障すべき。

>>742
そのうち民主から立候補するんじゃない？

>730
さすがＴＢＳ
期待を裏切らない

石原発言で捏造して叩かれたのもＴＢＳだったっけ

関西在住なんだけどこっちでも午後のワイド番組内で
メイン司会と局のデスクってのが【民主党に政権をとらせるべき】って言ってたよ
こういうのっていいんだろうか?とすごく疑問だったよ
と思ってたらここもTBS系列局だった

>>744
うーん
でも、たまたまこの子が運悪く被害者になっただけで
砂遊びしてた子の全てに被害者になる可能性があったわけでしょ？

ってか意識不明の重体じゃなかったの？
もう亡くなったの？

>>748
それはどうだろうねえ？
いつも、砂をかける役と砂に入る役は決まっていたかもしれない。
いつも一番最後まで砂に埋まっていて砂を5人からかけられる子も
決まっていたかもしれないしね。

被害者になる可能性があるのと被害者になったのってのはまた別だしね。
交通事故だって悪質な運転して相手を重体にさせたら責任取らなきゃいけない。
「こっちが死ぬ可能性だってあった」って言ってもはじまらない

>>744
まだ亡くなってないでしょ
重態なんでしょう

砂風呂事件、これってクループ内のヒエラルキーに基づいたゲームで被害者が普段から下層の立場だったのか、みんな同等の立場で純粋にゲームとしてやっていたのかどっちなんだろうね。
後者だったら誰が被害者になってもおかしくはなかったんだろうけど。
このくらいの年頃の男子グループでこんなヤバイ遊びをする時点で後者は考えにくいような･･･

＞6人のうち4人が穴の中に座り、2人が上から砂をかける役目だった。
＞穴にいた4人のうち3人は自力で脱出し砂をかける役に回り

って結局１人埋まってる子に５人でかけたってことだよね？
最初の砂かけ役が交代して、じゃないみたいだもん。
6人いて３：３じゃないって変なの

>>714
>この事件で釈明してる校長先生見て「まーた女の校長か」と思っちゃった

まさに、女の敵は女ですね・・・

>>719
>遊びの中で起きた不幸な事故だと思うなぁ
>一昔前なら誰も罪に問われることなく終わった事故

知的障害のある幼児がやったとかならまだしも
普通の中学生が数人がかりでやったことだよ？
自分の子どもや身近な人が同じ目に遭って死んでもそう言えるのか？
ものすごく「他人事でどーでもいい感」が漂ってくるわ。

>>726>>728
それは死刑にして欲しいレベルだよね
悪質すぎて

>>753
私は、本気で遊んでいたんだろうと思った。
うちの中1の娘も
「うちのクラスの○○とか●●とかなら、そういうヤバイ遊びを喜んでやるよ！
　あいつら、本当に本当にどーーーしようもないほどのバカだから！」
と言ってました。
中学1年くらいの男子の遊びかける情熱と、その際のバカさ加減は、大人の発想を遥か
上を行くんだよね。

>>757
首しか動かせない人間に、5人がかりで砂をかけるくらい
バカならば、それはそれで大問題だと思う…
だって、目や鼻や口に砂が入っても取り除けないわけでしょ。
そういう状況を理解できないってヤバイよ。

>>719
>一昔前なら誰も罪に問われることなく終わった事故
どのぐらい昔を想定してるんだろう…

>>758
だから、そう書いてるではありませんか。
本当にもう、どうしようもないバカなんだってば。
遊びに夢中になってるうちに、これだけは超えてはいけない一線を軽々超えちゃう。
中学1年って、体力だけは大人並だから、超えるときも大幅に超えるし、危ない年齢だと思う。

子どもがバカだなーって呆れられるような遊び方するのは、普通の姿では。
更に規制しようとするアホな大人は事なかれ主義なだけ。
危険なことを禁止するだけだと、これくらいで止めないとあぶないと
感じるセンスも養われないまま。そしてまた同じような事件が・・

そういうこと

>>760
そんなにどうしようもないバカが普通に中学に通っているのかと思って
なんだか嫌な気持ちになってしまった…

少なくとも埋められてるほうは夢中とか喜んでるわけじゃなくて
苦しんでるわけでしょうに・・・
それって遊びじゃなくてやっぱりいじめじゃん。
いじめという意識が加害者側にあったかどうかは別にして、結果的に。

ある一時期の一部男子のバカさは想像以上だからなぁ…
子供の頃、川を渡って向かい側の崖を登ろうと試みるグループを見た事があるw
なんでそんな事をしようと思うのか意味わからないけど、何かが彼等を駆り立てるらしい。
砂風呂の子、助かって欲しいな…

気管や胃に呼吸が出来なくなるくらい砂が入って…って、
泣きながらやめてくれ助けてくれと言ってる様子が目に浮かぶけど
仲は良かったとか言ってたから、エスカレートしちゃったのかなぁ

栃木ってこんなんばっか('A`)

自分が自らを試したくて、ビルからビルに飛び移るとか真冬に川で泳ぐ
とかは仕方ないのかな、と思うけど、
埋められている子に砂をかけるのは本人がかけてかけて、って言わない限り、
やらないと思うけど。

砂かけ事件の一報で最初に思ったのはまず
「中二で砂場遊びなんてするかぁ？」だったな。
その年頃でこれならまずリンチを疑うし、
そうじゃないならちょっとバカすぎる。どちらにせよ、バカタレだ。

前に修学旅行先の沖縄でベランダから隣の部屋へ渡ろうとして転落死した子も中2男子だったよね。

>>765
>仲は良かったとか言ってたから、エスカレートしちゃったのかなぁ
外から見たら仲良しグループに見えるけど、
１人パシリやイジメられ要員として「囲い込」まれてて
（グリープに備え付けのサンドバッグ要員というかストレスのはけ口というか）、
事件化してはじめて、その子が酷い目に遭ってた、
って事がわかるものも結構あるらしいよ。
本当に仲が良かったかどうか、わからないよ。

大河内清輝君の中学の校長も
「大河内君はいじめグループ側だと思っていた」とか
発言しちゃうし・・・ほんとのとこはどうだかわらなんよね
グループ内でパシリでもみんな見てみぬふり

>>767
同意
バカな遊びをするのと、苦しがっているだろう子に砂をかけるってのは違うと思うんだよね。

>>769
まだそっちの方が理解できるなぁ。
修学旅行だとテンション上がってるだろうし。
今回の砂遊びは何が魅力なのかさっぱりわからん。

>>770
今回は意識不明の子の母親も「大変仲が良かった」と言ってるようなので
どうなんだろう
親が気付かないうちに関係が変化することはありそうだけど

電車が近付くまで線路に寝転がっているとか、崖のぎりぎりまで猛スピードで
車を走らせて急ブレーキとか、まあ昔の映画の度胸試しではあるけれど、
これは、個人の度胸試しでも何でもなくて、びりの罰ゲームが命にかかわること
だからいやだよね。

あったかくは…ないか。
うちの犬、夏の暑い日は土を掘って寝てたなぁ。
適度に、ってやつを知ってたよ、やつは。

>>714
何が言いたいんだ
「やっぱり女の先生はダメよねえ」とか
「事件がおきる学校の校長は女性校長が多いのよね」とか？
アホすぐる・・・('A`) しかも「おこられそうだけど」ってなんなんだｗ

ゲスパー様は何でもお見通しなんです。
自分の考えに適合しそうな部分だけしか目には止まりません。
自分の周りにあるものだけが常識でそれ以外は非常識です。
そんなの当たり前、普通は云々が口癖です。
ゲスパー様は何でも知ってるｱﾀｸｼに逆らう者は許しません。
だって、ゲスパー様だもの。

>777
釣られるな

砂場の子が近所に入院してる噂…
なんでこっちに？餃子つながりなわけないか？
名医がいるとは聞いたことないけど、低酸素脳症治療の設備があるからかな〜
こっちの小児医療の名医が、引き抜かれて、あちらにいるから
そのつながりなのかな…

遊びだったら、５人がかりで砂かけて、３時間も埋めたままにするだろうか・・・。

クラスのちょい悪いグループ、見かけは仲間だけど
必ずプロレスの技をかけられて半泣きしてた子いたよね。。

>>780チラシの裏に書きましょう。

砂風呂ゲームねぇ・・・
服汚す遊びなんて中学生はやらないよね。
それもたびたび。

聖墳墓教会で聖職者が殴り合いの事件、
映像を見たけど凄いね。
飛び蹴りしてる聖職者もいたよ。
信仰っていったい…

今の子ってあまり十分な集団外遊びのステップをふんできてなくて（公園でもDSやってたり）
何が危険かや暗黙のルールが身に付いてないよね。

逆だよ
同じキリスト教でも宗派が違うんでしょ
自分は正しく、相手は間違っている相手
自分の信じるものだからこそ熱くなりすぎる
そんなのイスラムだってクリスチャンだって同じ

宗教でも政治でも自分は正しいと信じてる人ってハタ迷惑なんだよね

砂埋めの子、亡くなったりしたら
仲間の子供たちに民事で賠償請求するのかしら。

というか仲間の子供たち、今学校通っているのか？
自分のかけた砂で友達が死にかけているって、
かなりショックだと思うんだけど。

仏教は割合敵愾心がゆるいほう（もちろんゼロではない）だが、
世界の宗教は基本的に「自分達（同じ宗教でも宗派が違うと自分達に含めない）が
良ければ良し」だからね。

>>787
右の頬を打たれたら左の頬をも差し出すんじゃないのか。
イエス様も草葉の陰で泣いてるだろうね。

イエスも現役当時はエキセントリックだったと思うので、
後世できた「宗教者＝道徳面でもバッチリ」みたいなイメージではないような気がする。

十字軍なんかもありますからね。

キリスト教の歴史は戦争の歴史でもあるからなぁ。
イコール血まみれなイメージだ。
自分たちの教義からわずかにでもずれると許さないというのは
政治に密接にからみついてるし。

胃や器官に砂が詰まっていたなら、かなり苦しがって
普通の状態ではないと思うよ。
苦しがっている様子に気付けば、子ども達の誰かが
助けを求めるだろうに、通報者が通行人てのも変。
埋めて砂かけて放置してた？って事はないのかな？
それならば尚更とても遊びとは思えないけど。

今のインド仏教の最高峰って日本人なんだね

>>781
砂場で遊び始めたのは午後五時頃からみたいだよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081110-00000020-yom-soci

数人埋めて、誰が早く脱出するかって遊びだったみたいだね。
で見てる人は砂かけて脱出を妨害。
死んだ子は最後まで脱出出来ず。

しかし普段からこんな遊びやってたら目立ちそうなもんなのに
死ぬまでは見過ごして来たって事か。
親も気付くよね。服が砂だらけになるし。

>>798
ごめん。死んでなかったんだね。
大きな誤解。

>>664
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20081110/20081110-00000029-nnn-soci.html
こいつね。みのもんたの昼の番組で見たけどみのも
「あーあーあー」としか言いようがなかったみたいｗ
24年しか生きてないのに生き様が全身に出てるよね。

>>800
こ・・・これは
見た瞬間にわかるクズ

犯人顔といえば月ヶ瀬の丘崎。

砂風呂事件
いきなり生徒にイジメアンケートをしたりスクールカウンセラーを配置したりしてるし
保護者説明会もやたら段取りいいし学校側は何か知ってるだろうね

>>803
たびたび事件が起きてそのたびに校長土下座とかやってるから
校内で「事件の時はこうする」って決めてあったのじゃないか？

男の子はとんでもないことするからなあ。
でも、ニュースで深さ70ｃｍの穴を掘ったと言ってたけど、
砂場ってそんな深さまで砂あるの？それとも土部分も掘ったんだろうか？
もしそうならすなが埋まらないように堅く固めてあるだろうに、掘るの大変だっただろう。

今回が初めてじゃないみたいだから
何回も掘ってるうちにどんどん深くなったのかと思った。
都会の砂場と違って、底にコンクリを流したりしてないんだろうな。

夕方起きた事件なのに当日にカメラの前でコメントして
ＴＶニュースとして流れるって、ＴＶ局も学校側も段取りよすぎだと思った。
さらに、マスコミ側にとっても都合のいいニュースのようで
毎日小出しにしてＴＶニュースで扱っているのもね。

ホントかどうか分からないけど、学校側の対応のすばやさから
考えて何か隠してる感じがすることは確かだね。

57 ：名無しさん＠九周年：2008/11/10(月) 22:37:55 ID:3gYGHWD40
事件があった学校の生徒です

重体の生徒はいじめにあってましたよ
たまたま遊んでて事故とかウソです
このままうやむやにされるなら関わった生徒の実名挙げてやるつもりです

パン事故の時のmixiカマッテチャンみたいなのもあったからなぁ･･･
全く知らない人が当事者に近い人間の振りも出来るんだなーとか思ったりすること、多々。

砂場のはテレビで説明されてたのだと…
今回の砂遊びは何回もやって遊んだ事がある。
埋まったら誰が早く抜け出せるか競争で、抜け出せたら他の子に砂をかけて妨害。
重体になった子は砂から抜け出た(もしくは皆が出した)後に異変。
説明された感じだと遊んでた中での不幸な事故って印象を受けた。
気管に砂が詰まったのも直ぐには分からなかったみたいだし。
ただ、いつもこの子が抜け出すの最後だったとかだと、いじめかそれに近いものになるよね。

このゲームの目撃者って出てきてる?

砂場の場所は人目に付きにくいとテレビで言ってた。
胃の中にも砂ってスゴいよなあ・・

幸満事件ってかなり長期化かな?

気管に砂が詰まってもすぐにはわからないっていったい…
どこ情報？健康な中学生にはありえないんだけど。

>>813
声が出せないから手足動かせな状態では、騒いでる中だと直ぐには
分かりづらいのではないかみたいな説明だった。本人達の証言かは不明。

>>810
小学生位？の子がモザイク入りで証言してるのはテレビで見たよ。
ただ、砂遊びしてるってだけの証言だから事件の詳細は分からない。

【社会】「俺だよ、俺。ユキマロを殺したのは。口を塞いで殺害しましたが何か？」　千葉の死体遺棄事件の犯人を名乗り、殺害予告・・新潟
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226342714/

本当か嘘か、ネットに予告するのが多いけど神経がわからん
ネットだと気が大きくなる?

>>810
近くで遊んでいた子たちが埋められてるの見て
ヤバイと思って助けたとTVでやってたので何らかの目撃証言はありそうだけどね
埋めた子達は何してたんだろう

無免許運転で追突事故、中３男子逮捕　埼玉

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20081111/20081111-00000003-nnn-soci.html

さいたま市で、自宅にあった父親の車を無免許で運転したとして、中学３年の男子生徒（１４）が逮捕された。
男子生徒は運転中、２件の追突事故を起こしていた。
調べによると、さいたま市緑区の交差点で１０日午前、埼玉・川口市に住む男子生徒が運転する車が、
信号待ちをしていたトラックに追突した。
男子生徒はそのまま逃走したが、現場近くの交差点で停止していたところ、追いかけてきたトラックの運転手に
ハンドルをつかまれ、振り払おうとしたはずみで前に止まっていた軽自動車に追突した。
調べに対し、男子生徒は「運転に興味があった。申し訳ないことをした」などと話しているという。


これって、両親は知らなかったのかな。
川口からさいたま市までって結構な距離運転したのかね。

33歳主婦が飲酒運転で家族一家3人死亡ってソース捜したけどでない。既出？

川口の件なら既出

★逮捕女、高濃度アルコール　　川口３人死亡事故

川口市戸塚東の市道交差点で３日夕、乗用車の親子３人が死亡した事故で、一時停止
せずにワンボックスカーで交差点に進入し、自動車運転過失致死容疑で逮捕された会社
役員芝塚直美容疑者（３３）（川口市赤井）の血液から、基準値を大幅に上回るアルコール
が検出されたことが７日、分かった。捜査関係者が明らかにした。

捜査関係者によると、芝塚容疑者は事故後、胸を打撲するなどして入院。酒のにおいが
したことから血液を採取して鑑定した結果、１ミリ・リットルあたり約２ミリ・グラムのアルコール
が検出されたとの中間報告を得た。道交法上の酒気帯び運転の基準値は同０・３ミリ・グラム
のため、７倍近い高濃度アルコールが検出されたことになる。

芝塚容疑者は事故直前、現場から北西に約４５０メートル離れた市道で、停止していた別の
乗用車に追突して逃走中だったとみられる。県警は、芝塚容疑者が飲酒運転の発覚を恐れて
逃げた可能性もあるとみて、危険運転致死容疑の適用も視野に捜査を進めている。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news/20081107-OYT8T00841.htm

★女ドライバーの３ない運動
◆「見てない」
　自分が進みたい方向しか見ていない。ミラーももちろん見ていない。
　なのでドアミラーを畳んでいても ルームミラーが自分の顔を写すようになってても平気。
　路地や道路沿いの店から道路に出る時に、左折で出る時は左だけ、右折で出る 時は右だけを見て
　発進する。進行方向すら見ていない場合もある。

◆「知らない」
　主に交通違反を指摘された時に出てくる言葉。後で説明する「悪くない」に繋げてコンボになることが多い。
　使用例：「ここが一方通行なんてそんな事は知らない。だから私は悪くない」
　自分の知らないものは存在しない。自分が知らないルールは守る必要が無い。
　ポジティブ思考などという矮小なものを超越した新しい哲学か。

◆「悪くない」
　主に交通違反で切符を切られそうなときや、事故を起こした時に出る言葉。
　違反や事故に至るまでのプロセスなどどうでもいい。
　とにかく私は悪くない。 自分を正当化する為には手段を選ばない。信号待ちの停車している車に追突して
　「この車がバックしてきた。」。
　対向車が目前に迫っているのに右折して「この車がいきなり突っ込んできた。 」
　道交法違反であろうが証人が居ようが証拠が有ろうが、そんな事はどうでもいい 。
　私は「悪くない」のである。

>>820
ありがとう、今日スッキリで初めて見たよ。ひどいね・・・

>>820
ニュー速によると、子供が２人いるみたいね。
それによって情状酌量されて減刑になったりするのかな。

http://jp.youtube.com/watch?v=5xyn-9cn0nE&feature=related
top 10 women drivers of the year

これ思い出したw

>>823
ほんとにいるかなぁ？
いつも女がなんか犯罪犯すと実は子供がいるって話になるけど
たしかなソース出ないんだよね。

それに若い女ほど減刑されるから３３だと微妙。
むしろ毒女のほうが減刑の対象にされやすい。

宇宙飛行士の山崎直子さんが、誰かに似てるとずーっと考えてるんだけど
重い出せなくて気持ち悪いｗ

★逮捕女、高濃度アルコール　　川口３人死亡事故

加害者の会社

264 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2008/11/10(月) 14:35:23 ID:2twY6NE20
こっちにも晒しておきます。
清水架設。
http://ossan.fam.cx/up/gazo/src/1226294333238.jpg

>>825
会社経営の旦那と子ども二人の家族ってTVで言ってたけど？

そしてこの女は旦那の会社の役員だって。

乳飲み子がいるﾎｯｼｰが一番減刑されやすいと思ってた。

馬鹿が一人酒飲んでちょっとした事故を隠すために逃走して3人の命が失われた。
併合加重の場合は最高30年の満額回答でもいいんじゃないかと思うくらい悪質。
ワンボックスやトラック運転してたら危険がますからさらに10年くらい加算してもいいような気がする。
飲ませた飲食店等、周囲の人の責任も厳しく追及して欲しい。

むしゃくしゃしてたからわざとひいた19歳、匿名にする必要ないような。
被害者一人でも死刑にして欲しい。

>>826
私は、バベルでアカデミー賞にノミネートされた女優さんを連想するよ。

>>828
とび職の会社だよ。
その役員。

日テレしか見てないけど、被害者の顔写真（二人）は出てて、
加害者の写真が出てない。何故？

顔写真は出ないよ
だって有名企業の重役の一人娘だし。
近所じゃお嬢様。

>>833
お嬢様が、まだ日も落ちていない夕方4時に飲酒運転って…
かなり精神的におかしい状態ということかな？
だとすれば、精神鑑定で不起訴とかの可能性があるので、写真がでないのかも。

>>831
アンカミス？

【贖罪は一生】芦屋上宮川交差点の交通事故【誹謗中傷禁止】part56
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/news2/1224490033/

【女子高生飲酒暴走】不起訴４回で時効【女子短大生轢殺】
http://gimpo.2ch.net/test/read.html/news2/1199794692/

ワゴン車は事故直前に、現場付近で追突事故を起こして逃走中だった。
そして一時停止を無視し、猛スピードで交差点に突っ込み、乗用車と衝突した。

事故現場付近の住人によると、ワゴン車は黒い小型車に追いかけられていて、
砂煙をたてながら住宅街を100ｋｍくらいの猛スピードで走っていたという目撃談もある。
「絶対どこかで事故が起こると思った」そうだ。

>>835
飲酒運転の犯人の女性が、旦那さんの経営するとび職の会社の役員で
二人の子供のいる母親ってこと。
あんまり報道しないので、何か規制かかってるのかと思ってた。
今日スッキリでやってたのか。

つい最近、コンクリ犯の小倉で有名な八潮市で
３８３万円の横領事件が市役所で発覚したんだけど
犯人の名前は伏せられたまま
かたくなに伏せるので何でかと思ったら
思春期の子供がいるからだと・・・
そんなに名前を伏せたがるんだったら告訴はしないはず
ちなみにネズミを潜らせて調べたら横領犯の名前は小倉だった

>>838
だからそれは>>825に対してのレスなんじゃないのってこと。

ちなみに横領した金は小倉一族が支払うらしい

>>840
すみません。

>>839
名前を伏せてるのって決して犯人ではなくその思春期の子のための配慮っていうことでいいんだな

盗られた被害者側が望んでないとかじゃなかった？＿

>>843
告訴しないってことですよ
告訴すれば名前がでますからね
ちなみに市長は自分も含め監督者も懲罰受けるっていってるのに
一向に懲罰の話が出ない
このままなぁなぁで終わりそう

>>844
納税した金属加工業者の夫婦が望んだんですか？
でももうひとつ二つの件は、市からの横領だったんですが

主婦(33)が昼間から飲酒運転って、マスコミや２ちゃんですごく叩かれそうなのに
一週間以上騒がれなかったなんて報道規制でもあったのかと思った。
飲酒運転で死者３人だったら福岡のさーやちゃん達のときと同じくらいの判決かな？
さーやちゃん達のご両親が厳罰を！って運動してたけど、今回どうなるか気になる。
あのご両親も色々叩かれてたけど、あの事故以来、
飲酒運転は絶対いけないっていう世間の空気は強くなったと思う。

>>847
福岡では相変わらず飲酒運転でつかまる奴が多いですよ。
公務員なんかもあの事件後飲酒運転でつかまってた。
人身にならない（公にならない）飲酒運転はかなり多いと思う。
やらない人は絶対にやらないけど、地域的に飲酒運転に対して
抵抗がない人が多いきがします。

田舎で、車がないと日常生活に不便を感じるようなところだと
いくら飲酒運転イクナイ！って言っても理解できないのかな。
家族４人で車４台あります、みたいな生活だと、移動手段＝車
っていう概念から逃れられなさそう。
で、そういう地域に限って酒飲みが多そう。

「砂風呂遊び」被害生徒の顔に砂を寄せ集め、口埋まる？

宇都宮市大谷町の城山中央小で、同級生と「砂風呂遊び」をしていた同市城山中二年の男子生徒(13)が
意識不明の重体となった事故で、最後まで砂に埋まっていた男子生徒の顔付近に
同級生五人が砂を寄せ集めるなどしていたことが、十日までの宇都宮中央署などの調べで分かった。
男子生徒は口や鼻付近まで砂に埋まった可能性がある。同署は詳しい経緯を調べている。

また、男子生徒の気管や肺などにも砂が入っていたことが判明。
男子生徒は口から砂を飲み込み、呼吸困難に陥ったとみられる。
同署は九日、同小砂場で同級生五人を立ち会わせ実況見分を実施した。

調べによると、「砂風呂遊び」は砂の中に首まで埋まり早く抜け出した生徒が砂をかき集める方法で、
残っている生徒の顔周辺にかける。生徒らは九月下旬ごろから複数回、同様の遊びを繰り返していた。
始めた当初は一人が埋まり抜け出すだけの遊びだったという。

事故当日、生徒らは同小の砂場に城山中から持ち込んだスコップで深さ約七十センチの穴を掘っていた。
生徒六人のうち、まず一人が埋まり抜け出し、その後に四人が埋まる形で遊びが始まったが、
男子生徒は抜け出せず最後まで残った。五人が砂をかけると男子生徒は「やめてくれ」などと訴えたという。

http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20081110/74433

続報を読む限りでは、遊びの事故というよりもイジメだね。

温かい砂が心地良い重みです。砂の温度は、約43℃。
低温なので顔が火照らず、息苦しさもありませんが、
あっという間に身体の芯からポカポカに。
たっぷりと汗を流せ、体験後のサッパリ感は格別です。
専用の浴衣で、男女一緒にご利用いただけます。

料金　　15分　1,575円
営業時間　11:30〜22:00
(最終受付21:00 定員になり次第受付は終了いたします。)
※予約制　：　当日、足湯番台にて承ります。

>>849
釣りにマジレスもなんですが
車がなくちゃ何もできないような田舎在住ですが
自分ちも周囲も飲酒運転には敏感だけどなー

人気漫画「クッキングパパ」は舞台が福岡だけど
>>848みたいに飲酒運転に対してほんとに意識がゆるくてびっくり
漫画板でもループしてたたかれてるもの

>>849
まさにそういう地域に住んでたけど
そういう地域は、格安代行が普及してた。
飲み会の会場までは、車で集合だけど
帰りはみんな、代行を頼むのが普通だったよ。
若いバイトの子でも。

確かに移動手段は車しか無かった。
バス停まで徒歩1時間、そこから出るバスが2時間に1本とかだもん。
駅があっても新幹線しか止まらんかったw

そうか〜そういう地域だと代行とかが発達するのか。
じゃ田舎かどうかは関係ないね。スマン。

埼玉は飲酒が多いんだってね。
しかし、33歳主婦はあの福岡の事故も当然知ってるんだろうし
子どもを持つ母親として飲酒運転するなんて信じられない・・・。

福岡の一都市だけど車のマナーは酷いよ。

子供3人死亡した飲酒事件からも、今まで飲酒運転検挙が止まない。
携帯しながら運転。
ゴミやタバコを窓から捨てる。
子供を抱っこしたまま運転。
子供は車の中で野放し。シートベルト・チャイルドシートなんてしてないよ。

一方通行や一時停止なんて無視。
全く酷いところだよ。

>>853
うちも今田舎住まいだけど、飲酒には凄い敏感だ。
飲酒運転で検挙されたらクビだし。
ただ居酒屋にでっかい駐車場があったりするので
やってる人はやってると思うわ。

>>856
福岡の一都市？

あなたはDQNの巣窟　筑豊地区では？

福岡はどこをとってもDQNだらけだよ。

>>858
その巣窟からわらわら沸いて来る街だよｗｗｗ

行橋か

連投すまん
飲酒運転でタクシーに追突
アルコール基準の3倍
福岡市城南区
中元光一容疑者

>>857
私の周りでは、お酒飲まない、飲めないけど
飲み会の雰囲気が好きでお付き合いする人が結構いる
運転要員で参加してくれる人も多いから
そういう人が利用していると思っている＞居酒屋駐車場

新標語
『酒は運転の潤滑油』

>>857
行きは自分の車、帰りはヘルパーってパターンが多いと思うから
でっかい駐車場がある店は利用しやすいからね。
行きも帰りもタクシーなんて田舎じゃ高くつくからね。
そりゃ飲酒運転で帰る人がいないとは言い切れないけどさ。

田舎でもたいていの人は飲酒運転に対して厳しくしているのだろうが、
「昔からずっとやってきたから」「大丈夫大丈夫」みたいな連中は
どこにでもいて、そういう奴は物理的に運転できないようにするほかないと思う。