【卵子提供疑惑】向井亜紀43【双子＜ｱﾃｸｼの見栄】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。

■大野氏、シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
　代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
　第６回　取材の裏側 １　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
　第７回　取材の裏側 ２　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
　第10回　取材の裏側 ３　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

■向井亜紀公式ホームページはこちら。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/
━━━━━━■有志によるまとめサイト■━━━━━━━━
★AkiLog（閉鎖された2002〜04年の公式HP日記過去ログ倉庫）
　※AkiLogﾀｿ現在トップページから入れないので暫定的措置です。
ttp://aki-log.seesaa.net/category/3300944-1.html
★代理出産関連倉庫（代理出産・向井亜紀関連記事のまとめサイト）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/
★備忘録（公式HP削除祭りの実態＋α）
ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
★ぶるうすかいの保健室
ttp://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/
向井亜紀2ちゃんねるテンプレ一覧
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/3933/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
前スレ　【卵子提供疑惑】向井亜紀42【米国籍双子もう4歳】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1217994644/
■当スレの過去ログは>>2-4
■その他のテンプレは>>5-30あたり。

過去ログ　Part１/３
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161311767/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/

過去ログ　Part２/３

【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176364294/
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176589538/
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177046077/
【恵まれてるのに】向井亜紀25【満たされない】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177798385/
【休園日はｼﾗﾈど】向井亜紀26【飲み会忘れず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178514922/
【お茶に乱入】向井亜紀27【ﾏﾏ友ﾛｯｸｵﾝ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179288012/
【子の次は犬 U ﾟ _･ﾟ】向井亜紀28【世話は双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179910997/
【ダメになったら】向井亜紀29【買えばいい】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181320512/

過去ログ　Part３/３

【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183434456/
【分娩は代理】向井亜紀31【酒席は本人】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185331163/
【卵子の主は】向井亜紀【誰ですか?】　（32スレ目）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188281930/
【精子は高田】向井亜紀33【卵子は誰の？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190194300/
【卵子提供疑惑】向井亜紀34【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1193838767/
【卵子提供疑惑】向井亜紀35【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195954361/
【卵子提供疑惑】向井亜紀36【育児も介護もｵﾅﾆｰ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198713862/
【ﾓﾙﾓｯﾄにうちの子を】向井亜紀37【卵子提供疑惑】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201334410/
【卵子提供疑惑】向井亜紀38【ﾐｼﾝの修理も恫喝で】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1202515879/
【卵子提供疑惑】向井亜紀39【恫喝育児】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1204435516/
【卵子提供疑惑】向井亜紀40【弁護士エア疑惑】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1207307281/
【卵子提供疑惑】向井亜紀41【エア育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1211806902/
【卵子提供疑惑】向井亜紀42【米国籍双子もう4歳】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1217994644/（前スレ）

■向井、代理母が双子妊娠中に
「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。
もう死ぬ山も見つけてある」と子殺し予告。

自著「プロポーズ」「会いたかった」、テレビドキュメンタリーのインタビュー
それぞれのなかで発言。

向井亜紀著「会いたかった」　277ページ目

いよいよシンディが産む直前だった。

生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。

高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。

どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

代理出産依頼表明時（2002年）インタビューより

出産後、もし、サンドラさんが引き渡しを拒否したら・・・
「その時はサンドラさんに譲ろうと思っている。
赤ちゃんは大きな地球という船のあっち側にいるんだ、と思って」（サンケイスポーツより）

☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？
向井「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
　 だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。
　 海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」（ニッカンスポーツより）

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�@

1964年11月　　埼玉県生まれ　日本女子大在学中にミスDJでデビュー。
　　　　　　　　　　専門課程に進む前の、一般教養課程の２年次で大学中退。
1994年　　　　　高田と結婚
2000年11月　　子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月　　　読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日〜2002年3月29日　向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日　ＨＰ開設　ドラマ「１６週」放映日　代理出産依頼決意を表明
2002年春　　　　ホリプロから独立　高田道場所属
2002年5月中旬　代理母候補サンドラとの対面のため渡米
2002年8月　　　採卵のため渡米　採取できたのは１つ　顕微授精するが受精せず、当然サンドラへの移植もなし
　　　　　　　　その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日　たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
　　　　　　　　　　「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
　　　　　　　　　　　作り出すことができなくなっているのだろうということです。」　　　
2002年9月12日　ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2002年10月　　腎臓のステント交換、その２週間後炎症をおこし緊急再入院　
　　　　　　　　　そのため10月に予定していた２回目の渡米しての代理出産依頼は延期となる
　　　　　　　　　期間をかけて向井と排卵周期をあわせるため、ホルモン注射を打っていたサンドラの努力は無駄に。
2002年11月24日　高田引退試合
2003年1月1日　２回目の採卵　採取３つ、うち２つが授精・卵分割　サンドラの子宮へ移植
2003年1月15日 都内自宅にてサンドラの子宮に着床せずの電話連絡を受ける
　　　　　　　　　　　この日で一度ドキュメンタリーの撮影はいったん終了

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�A
2003年1月　　2回の代理出産への準備が不成功に終わり、
　　　　　　　　　代理母サンドラへの体の負担を考えるＤｒ．フォークから
　　　　　　　　　卵子提供の選択、代理母候補者の変更をすすめれる。
2003年2月　　成熟卵をつくる機能の落ちている卵巣の回復をはかり、エストロゲンを補うため経口エストレース服用開始
2003年3月　　Ｅメールで２人目の代理母候補がシンディに決まったと連絡を受ける
2003年4月26日　渡米、卵胞のチェックをし
　　　　　　　　採卵が決まった翌日の29日、初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日　採卵　左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
　　　　　　　　うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日　都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
　　　　　　　　同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月　　　ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年6月７日　シンディが多胎妊娠であることが判明　（予定日は12月末〜1月はじめ）
　　　　　　　　また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日　身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日　シンディに腹痛と出血
2003年8月16日　シンディの長女の１３歳の誕生日にあわせて渡米
　　　　　　　　　　　（ここからドキュメンタリーのカメラが同行）
2003年8月18日　双子の性別判明　
　　　　　　　　　　向井曰く「３９歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう」
　　　　　　　　　　　　　　　（著書「会いたかった」より）
2003年10月13日　高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
　　　　　　　　向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月22日　この日のシンディの誕生日にあわせて渡米　
　　　　　　　　　　　　ダイヤモンドがついたネックレスをシンディへプレゼント　寿司ディナーへ招待

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�B
2003年10月24日　帰国、23日付け新聞で「米で代理出産　子と認めず　出生届保留」のニュース
　　　　　　　　　　　（のち、この時ニュースとなった出生届は神戸家裁→大阪高裁を経て
　　　　　　　　　　　　「分娩者が母である」との理由で2005年11月に最高裁で不受理決定の判断が下される。）
2003年11月25日　シンディ、出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態
　　　　　　　　子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与　破水
　　　　　　　　向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日　渡米　シンディは至急収縮抑制剤が体に合わず、消耗が激しく水も吐いてしまう状態
　　　　　　　　向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
　　　　　　　　シンディとの短い面会
2003年11月27日　午前中シンディと面会　羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
　　　　　　　　その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
　　　　　　　　ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日　帝王切開で双子誕生（アメリカ式数え方で33週の早産だった。）
2004年1月9日　　双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れてを連れて帰国
2004年1月15日　代理出産の双子誕生報告記者会見　双子の実名と写真を披露
　　　　　　　　　　　「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
2004年１月22日　　品川区に向井を「母」欄に記入した出走届提出　受理されず預かりとなる出生届け提出　
　　　　　　　　　　区役所前での会見にて「すべてを（役所の）対応にまかせます。
　　　　　　　　　２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
　　　　　　　　　家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年3月10日　双子のアメリカ人としての観光ビザでの在留期限が切れるため
　　　　　　　　　　　入国管理局で在留資格３年申請
2004年3月11日　品川区・世田谷区で外国人登録手続き完了。
　　　　　　　　　　　「米国人で充分」と日記につづる（「家族未満」より）

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�C

2004年3月15日　領事館にアメリカの弁護士へ電話した経緯の説明要求を行う。
　　　　　　　　　　　連日のように法務省へ説明要求のため連絡、面接要求
2004年3月12日　弁護士面接
2004年4月　　　　弁護士〜法務省面談でも出生届の訂正を求められ、
　　　　　　　　　　　（5年在住での）帰化のすえなら向井を母とできるか検討。
2004年5月21日　ＤＮＡ鑑定依頼
2004年5月28日　不受理決定（区役所より告知）　　　　
2004年6月　　　　不受理決定を不服として家裁に申立

2004年7月7日　　ＤＮＡ鑑定書到着
　　　　　　　　　　　しかし、このDNA鑑定の結果は、
　　　　　　　　　　「私がDNA鑑定書を元に遺伝的つながりがあるから実子と認めてくれと訴えると
　　　　　　　　　　　卵子提供をうけて代理出産を依頼した人に悪いから」というような理由で公表されていない。

　　　　　　　　　　　また、遺伝的つながりの有無の情報も記されたネバダ州家庭裁判所の
　　　　　　　　　　　出生証明書書き換え申請認可記録も弁護士を通して
　　　　　　　　　　　「ブロックをかけた」審議自体の存在さえも確認できない
　　　　　　　　　　　第三者の閲覧不可な状態にしてある。

　　　　　　　　　　　同時期、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　１歳半時点で双子は1人は立てない、もう1人も歩けない発達具合だったが
　　　　　　　　　　　幼児教室へ入園させる（家族未満　より）

2004年7月25日　「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
　　　　　　　　　　　翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
　　　　　　　　　　　ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
　　　　　　　　　　　27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日　　ＨＰ休止宣言
2004年8月　　　　東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�D

2005年9月　　　　新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月30日　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴
2006年7月　　　　向井高田一家と、向井の招待でヴァンリード家とでハワイ旅行
2006年8月　　　　ステント交換手術の影響から腎盂炎、それに卵巣嚢腫が重なり入院
2006年9月　　　　東京高裁　品川区に出生届受理命令の決定、代理出産の容認ではなく
　　　　　　　　　　　主な理由は「外国裁判所の判決の効力は国内で認められる」。
　　　　　　　　　　　品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月　　　向井２週間以上の長期入院、右腎臓＆尿管摘除（摘出）・動脈処理・人工血管バイパス形成　
　　　　　　　　　　計４箇所　１０時間超の手術
　　　　　　　　　　　年末12月の旅サラ忘年会には出席、ワインやラムベースのカクテルを飲酒
2007年3月23日　　　　最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す
2007年4月11日　　　　最高裁判断に関して高田向井が記者会見を開く
　　　　　　　　　　　そこでシンディを母として提出しなければならない条件は飲めないので、
　　　　　　　　　　　双子の出生届提出・日本国籍取得をしないことを自ら選択、
　　　　　　　　　　　双子をアメリカ国籍のまま育てることを表明。(一応、国際特別養子縁組の道は残す）
　　　　　　　　　　　向井までは最高裁までいった一連の裁判を「怒りも感じたし、ガッカリした。
　　　　　　　　　　　時間と労力とお金をかけた社会見学で得るものはなにもなかった」、
　　　　　　　　　　　また最高裁で判断が下されたにも関わらず
　　　　　　　　　　　「高裁で出た判決が将来、日本で認められる価値観だと思う」と発言。
2007年5月　　　　雑誌「STORY」誌上のインタビューで「あなたも代理出産で生まれたの？」と気軽に聞けるような世の中になってほしい、と発言。
2007年8月24日　生殖医療に関する学術会議にて、根津医師とともに
　　　　　　　　　　　「国内での代理出産容認を希望」の意見陳述を行う

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�E

2008年4月16日　　　　代理出産、原則禁止で合意・学術会議が最終報告　提出

　　　　　　　　　向井コメント 最終報告案提出を受けて

　　　　　　　　　「自分と血のつながった赤ちゃんを抱きたいと思う人の夢を
　　　　　　　　　摘み取るなら、摘み取るだけの根拠をきちんと示してもらいたい」と反発
　　　　　　　　　「おかしいのは子の福祉を最優先すべきなのに、子供の存在に目がいっていないこと。
　　　　　　　　　私の場合、米国の代理母は親である権利も義務も放棄している。そういう人を親とすることが
　　　　　　　　　どう福祉にかなうのか。最高裁の決定にも感じたが、今回の報告書も理論の積み上げが整っていない。
　　　　　　　　　バランスが悪いと思う」
　　　　　　　　　「これから代理出産を考える人を迷わせないためにも、法的に親子関係がないと宣告された
　　　　　　　　　私たちのような家族だって、一つ屋根の下で楽しく暮らしていけることを証明できるよう
　　　　　　　　　丁寧に生きていきたい」

依頼者を「実母」とした代理出産による出生児の出生届不受理不服申し立てに対する決定

最高裁判決文　ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf
　　　　　　　　　　ttp://blog.livedoor.jp/saiban_hanrei/archives/50480619.html
最高裁判例　　ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01

【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。

２００７年４月１２日　最高裁の判決を受けての記者会見での向井の言い分まとめ

・昨日4/11までが、父：高田　母：シンディ　と（訂正）した出生届提出期限だった。
・それを出すためには、母：シンディ　と書くことの許可をシンディにとられねばならず、
　またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。
・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、
　父：高田（日本人）の子としての　出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。
・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は
　アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。

　↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。 ↓上記のこととは別として、向井の感想

・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに
　（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、
　自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。
・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は
　あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、
　家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく
　「大雑把な提言だった」と落胆した。

また今後のことについて
・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。
・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、
　シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」
・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。

※　母：シンディ、父：高田として出生届を期限までに提出すれば双子の出生届は難なく受理され
高田の非嫡出子として高田の戸籍に入ることでき、双子は日本国籍を得ることができた。（アメリカとの２重国籍となる。）
向井は　自　分　だ　け　養子縁組をするのがイヤだったので、それならと双子を戸籍にいれる道をとらず放置。

自分のプライド、産んでなくとも実母として認られたい欲望＞＞（超えられない壁）＞＞子供の安定

★向井は、双子を仕込む代理出産依頼前に、養子をあっせんされたにも関わらず断ったことがある。

３回目の代理出産依頼にむけて
コーディネーターと連絡を取り合っていた2003年２月〜３月頃、
高田家に知人を通して、妊娠週数がすすんでしまった留学生の子を、
生まれたら養子として引き取らないか、との話が持ち込まれる。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「会いたかった」　Ｐ１４６　第４章内　国際縁組の壁　の節　より

ところが、この話はもとまらなかった。
今ごろ、あの赤ちゃんはどうしているのだろうか。幸せに暮らしているのだろうか。
養子縁組について詳しい弁護士に様々な手続きをお願いしたところ、
「このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる」と、言われてしまったのだ。

留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。
私たちがその赤ちゃんをもらうとなると、日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形にならざるを得ない。
（中略）
そのうえ、高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、
その環境が重いプレッシャーとなって、国籍から就学問題から何もかもが
その子の心にのしかってしまうのではないか、と諭されたのだ。
言い返せない自分が悔しかった。私たち夫婦が愛情を注ぐだけでは乗り越えられない法律という大きな壁。
そして、子供の幸せを最優先することと、
その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれないというジレンマ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞子宮がないことを皆が知っているので、その環境が重いプレッシャーとなって、
＞国籍から就学問題から何もかもがその子の心にのしかってしまう
＞子供の幸せを最優先することと、
＞その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれない

と、養子をもらえる話は断ったのに
テレビ取材までさせたうえで「子宮がないから」と代理出産依頼して
力ずくでも法的に「母」と認めろ、と行政相手に最高裁まで争いましたｗ

向井ボログより
双子の国籍・戸籍、また双子との養子縁組について

直球勝負を貫く決意の高田家にとって、
最高裁や行政の提言に従うことは、
シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、
「そんなことは絶対にしない。日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、
お世話になった皆さんを無視してしまっては、
それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=12

私は、代理出産という方法で子を得るチャレンジをする決心をしたとき、
「絶対に、約束違反・ルール違反をせずに真っ向勝負をしよう。
将来、事の経緯をすべて子供に話して聞かせなくてはならないのだから」と、自分に誓った。
そして、これだけは絶対に崩すつもりはない。
しかし、法務局・法務省の勧める、
「高田とシンディの子として、出生届を提出する」というやり方は、
あきらかにシンディ夫婦との約束に違反し、
ネバダ州裁判所で受けた親子関係確定というルールにも違反することになる。
高田家としての結論は出さねばならない。
とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=13

時間をかけて審議してくれた家裁や最高裁の中の人はお世話になった皆さんには入らないのか？
最高裁が下した決定は裏切ってもＯＫなのか？
民法の判例上、代理出産を依頼するまえから分かっていた「分娩をもって母とする」という
国内のルールは違反してゴネてもいいのか？！

生活している国の国籍をとらず不自由な外国籍で暮らすという、
双子の「子供の福祉」を損なうことよりも
＞とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。
と、自分の意地の方を優先ですか、そうですか。

スレ　パート32より
■双子の出生届、国籍取得問題について�@

海外で生まれた子供の出生届の提出期限は、生まれた日も含めて３ヵ月以内です。
期限を過ぎると受け付けられません。

日本は「父母両系血統主義」ですので、子供が生まれたときに父または母が日本人であれば日本国籍を取得します。
米国は「生地主義」を採用していますので、通常、米国内において生まれた子供は米国籍を取得します。

したがって、上記双方の要件を満たしている場合には日米二重国籍となります。しかし、この場合、
日本側（大使館・総領事館、市区町村役場）に生まれた日から数えて３ヶ月以内に
日本国籍の留保意思を表示して出生届を届け出なければ出生時に遡って日本国籍を失います。
つまり、米国籍のみとなります。

なお、婚姻をしていない日本人父と外国人母との間に生まれた子については、
母の胎内にいる間に日本人父から認知（胎児認知）されている場合には出生によって日本国籍を取得しますが、
出生後に日本人父が認知した場合には、出生のときに法律上の親子関係があったことにはなりませんので、
原則として、出生によっては日本国籍を取得しません。
ttp://www.us.emb-japan.go.jp/j/html/todoke/shusshou.htm

最高裁での決定がでるまでは「係争中」ということで
出生届の提出期限が延長されていたいんだけど、
最高裁の決定がでた日から14日以内の「シンディを母とした」出生届を提出しなかったので、
今後も国際養子縁組をしない限り高田家の戸籍に双子をいれることはできません。

本来なら既婚者である外国人母の子である双子は
高田とも法律上の親子関係があるとは認められないので
日本国籍取得もできないんだけど、
代理出産契約を出生前の認知（胎児認知）とみなし
父：高田　母：シンディ　として出生届を提出するなら双子の日本国籍も認めましょう、って
恩情措置だったんだけど
それも向井は「ｱﾃｸｼが母じゃないなら出さないわ、ﾑｷｰ!」と蹴りやがった。

つづき　■双子の出生届、国籍取得問題について�A
双子が成長して日本国籍を取りたくなった場合はどうしたらいい？

ひとつの方法としては、アメリカ国籍から日本国籍の帰化申請をする。

もうひとつはできるかどうか分からないが

・国籍の再取得　申請
「出生届」が法定期間内（３ヶ月以内）に提出されなかった場合、
日本国籍を喪失したお子様に対して、「国籍法第１７条１頁」の規定により、
「国籍の再取得」の手続をとることができます。

これは、日本国籍を喪失したお子様が２０歳未満で、
日本国内に住所を有するとき（留学や親族訪問等の一時帰国ではなく、日本に生活基盤を設けること）には、
法務大臣に届け出ることによって日本国籍を再取得することができるというものです。

この「国籍の再取得」につきましては、日本に帰国した後、
住所地を管轄する法務局又は、地方法務局の長を経由する必要がありますので、
管轄の法務局、または、地方法務局の国籍担当者に相談して下さい。
ttp://www.chicago.us.emb-japan.go.jp/con_birth_j.html

ただ、これをやって双子が日本国籍を有することができても
日本の民法（での過去の判例からの「母」の定義の解釈）上
向井が「母」となるわけではない。

そもそも、一度日本での出生届提出を拒んだ、既婚者の外国人母が産んだ
日本人父の婚外子は、いくら胎児認知が認められているとはいえ、
日本国籍の再取得が認められるかどうか・・・。

どっちにしろ、いろいろと弁護士を交えて
法務局の中の人の手もたくさん焼かせないとできない案件ですね。　
向井の「ワガママ」だけのために。

■向井は一度も不妊治療の経験なし　

向井にはガン発見時に宿っていた子を妊娠１６週に堕胎せずに
自分の命を省みずあとせめて２ヶ月（７ヶ月を過ぎての早産が現在一番胎内にいたのが短いはず）
妊娠を継続して帝王切開・子宮摘出という選択肢もあった。
その選択肢の場合、向井自身の命のリスクは高くなったろうが、
産めなかったわけじゃない。

実際、向井の母も向井にその覚悟あるなら産め、と言ってた。

↓↓

「極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/

■自分の命＞＞（超えられない壁）＞＞赤ん坊の命＞＞（お金で買える壁）＞＞代理母の命　という価値観。

「自分の命を電池に例えるのは、
自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。

私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、
ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。

主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。

ただ、母親だけにはこう言われました。

『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。

その言葉を聞いて、
私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、
と泣きながらも自問自答したんです。」

ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html

向井に限っては、自分の命を賭して産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に自分の代わりに命を賭して産んでもらう選択をしたにすぎない。

妊娠は病気じゃないし安全が当たり前だから、代理母が死ぬことなどありえない？

◆出産時　大量出血など命の危険２３００人　０４年推計２５０人に１人

出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。

妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。

調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。

３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。

この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
（2007年2月17日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm

日本は世界でも最高水準の妊婦死亡率の低さを誇るが、
だからといって、死亡率が低い≠妊娠中のトラブルがないわけではない。
現代でも２５０人に１人の妊婦が、大量出血などの妊娠中のトラブルで死にかけた経験を持っているのである。

体外受精をした場合に発生率が跳ね上がる母体へのリスク。
代理出産の場合、そのリスクを負うのはもちろん代理母。
依頼者は安全地帯での傍観者である。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。

　妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/

母体と遺伝死が異なる、卵子をつかうホストマザー型代理出産にひそむ怖さ

■「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。

他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�@　

■「会いたかった」　Ｐ８０〜８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。

シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。

私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。

代理母シンディの臀部はこのため妊娠中期に入っては
皮膚表面が硬くなり注射を打つのも一苦労になり、座るなどの動作にも痛みを伴うようになった。

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�A

■もうひとつホルモン投与について　「会いたかった」Ｐ９８より

シンディも安心してくれうだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。

私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。

サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではない。

>>25>>26
「代理出産」はもともと畜産から発展して生殖技術。
低所得者層が代理出産依頼のお金をだせる層のための
まさに人間の生殖家畜化。

406 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/05/16(金) 23:43:08 ID:g4kAklpc
自分は、牛の代理出産なら知ってるよ。
乳牛は乳を出すために定期的に出産をするの。
んで、ついでに儲ける為に黒毛和牛の受精卵を着床させる。

これ、受胎率が悪いから、スティック状のホルモン剤を膣に三か月もつっこんだままにする。
ホルモン剤の影響で、フラフラしたり、動かなかったりするけど濃厚飼料を与えて放置。

そして出産まで漕ぎ着けても、大量出血。これ必ずする。
点滴打ちながらの出産で、難産が多いし、産後の肥立ちも悪く、乳量も落ちるから止めたよ。

アメリカの代理出産事情

週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html
主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例
ttp://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=970

■ 軍人の妻　代理出産志願急増
(2008年 4月 2日 水曜日 産経新聞　東京朝刊　国際面）

３月３１日発売の米誌ニューズウィーク最新号は、第三者の子供を産む代理母に、
軍人を夫に持つ女性が志願するケースが急増していると報じた。
夫が戦地に赴いている間を利用できることなどが理由。
テキサス州やカリフォルニア州では、代理母の半数を「軍人の妻」が占めるという。

同誌によれば、不妊に悩む夫婦らに代わって妊娠・出産に臨む代理母への報酬は、
２万〜２万５０００ドル（約２００万〜２５０万円）。
これに対し、新兵の年間基本給は最高で約２万９０００ドル（約　２９０万円）だ。
転勤が多い米兵の妻が定職に就いてキャリアを築くのは困難だが、代理出産であれば家計に大きく寄与できる。
気丈で他者のために役立とうという使命感が強いことも、軍人の妻が代理母に向いている理由の一つ。
仲介業者も心得ており、米軍向け新聞などに代理母の募集広告が目立つと指摘される。
http://www.citywave.com/news/2008/04/post_182.html

向井亜紀に卵子提供をうけた疑惑がつきまとう理由�@

向井亜紀　旧ＨＰ日記より
Wed. 08.14.2002
こちらの時間では、只今、８月13日の16：30です。
実は予定が４〜５日早まり、今朝、採卵を済ませました。
日本を出るときに、”卵子は２つ”と、言いましたが、採卵できた卵子は１つでした。
非常に迷いましたが、医師のすすめもあり、
私たちはたった１つのビッグ卵子に賭けてみることにしました。
成功率は数パーセントでしょう。

Fri. 08.16.2002
たったひとつ採れた成熟卵に、大事をとって、医師は顕微授精をしてくれました。
が、一晩経って観察してみたところ、卵の中身は混沌としたまま。
・・・受精卵にはなっていませんでした。
私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。
★AkiLog（　ttp://aki-log.seesaa.net/）より検索可

向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。
左の卵巣にも通常なら２０個程度ある卵子も３、４個しか確認できておらず、
向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、
今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。
ZAKZAK 2002/08/15
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002081505.html

今月中旬に米国でチャレンジした代理母出産計画が不調に終わったタレント、
向井亜紀（３７）が２９日、都内で会見し、１０月に渡米し、代理母出産に再挑戦することを明かした.。
代理母出産はラストチャンスといい、失敗した場合は、養子提供か卵子提供を受けるという。
ZAKZAK 2002/08/30
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002083006.html

●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）
http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901

以上、ﾃﾝﾌﾟﾚ終了です。
荒らしに餌付け厳禁

144 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:16:52 ID:1GE+q/PD0
レスに対して会話が成立してたりすると、削除されないこともあるから
完全スルー推奨。

145 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:41:02 ID:eXLNo+a30
存在しないかのようにレスを続けることが重要。
構っているとほぼ削除してもらえません。

214 名前：削除海老 ★[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:47:18 ID:???0
雑談板ですし、相手をなさってる方も結構いらっしゃるようですので
このまま残します、先ず放置の徹底からお願いいたしますです。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○他人を低脳呼ばわりする人間は間違いなく低脳の法則
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

テンプレに学術会議最終報告を受けての向井亜紀コメントを追加しました。

前ｽﾚ埋めてからお使いください。
次回ｽﾚ立ては>>980さんよろしくおねがいします。

>>1
禿げ乙
お茶でも飲んでくつろいでね　つ旦

>>1
ﾃﾗ乙。
来月で双子も５歳、来春は年長さんですか。

今月は向井は毎週日曜日は講演会なんだよね。
なのに、先月も仕事がない日曜日まで
双子おいて夫婦だけで映画鑑賞とかいっちゃってる。
ほんとに「持っておきたい」だけ双子買っちゃったんだね…。
「持ってるだけで満足」で
育てることに興味も責任感も持ててないとしか思えない。

不妊治療を経験している野田聖子が少子化担当大臣になればいいのにっていいう
マスゴミコメンテーターの発言に
「野田聖子だけはダメだ！代理出産推進される！」って叫んだ私を見て
旦那は「そうまでしてほしい人もいるんだから」とひとごと。
「代理母にはリスクがあるんだよ。最悪死ぬ可能性もあるんだよ。」
「でもそれは納得済みなんでしょ？」って言いやがるから、

「もしうちの娘が嫁に行った先で、旦那の姉妹が子供が出来ないから
嫁子ちゃん産んであげてって言われたらどうする？
もし法律が出来てたら断るのにも一苦労だよ。冷たい嫁とか言われるかも。
あげくにそれが元で夫婦離婚ってなったら？ひとごとじゃないんだよ。」って
って言ったら黙った。
これからもっと代理出産の問題点を指摘してやるからな＞旦那

>>35
乙
娘がいる人は切実ですよね。
うちは息子だけですが、息子が不妊だったら申し訳ない。
お嫁さんに離婚を申し出られてもしょうがないよね。
お嫁さんが不妊だったら、それでも子供が欲しいなら養子もらえと
息子にも、折に触れ言い聞かせている。
こう書くとトメとめしいと言われるかも知れないけど、息子って
そういうものだから、母親が養子でも良いんだからと言っておかないと
遺伝とか孫に拘ったらお嫁さんが可哀想だから
子供って夫婦で作るものだから、どちらか一方ではできないのだから
どちらかが不妊なら、もう一方も不妊と同義。
その覚悟がなかったら結婚しちゃいけないと思う。

>>36
もちろん、逆のパターンで娘が不妊であったとしても
代理出産は反対します。
その場合は全力で娘の心身をサポートするつもりです。
ああいう心の弱っている人に漬け込む悪魔の技術は早く全面禁止にしてほしいです。

>>35
所詮他人事の人が、安易に「子のない人は可哀想だから、代理出産くらいさせてあげたら」
って思うんだよね。
安易に賛成させないで、やはり身近な例を出してみるのがいいよね。

>>36
でも嫁母がファビョって「ｱﾃｸｼの子宮を！」って場合もあるよね…
既婚男性板覗いたら、嫁母が不妊治療に一生懸命になってしまい、
不妊嫁を甘やかして、家事もしないグータラデブにしてしまったという話があった。

不妊が増えている昨今、男にも女にも代理母の本当にどこが悪いかを一般に広めないと。

変な更新ｷﾀｰ？

ttp://s03.megalodon.jp/2008-1003-2244-33/www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1223038082

>>39
ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>39
向井さん、ヒスでも起こして力尽きたのかなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>39
とりあえずここまで文章をどっかで打っておいて
続きを書いてあげようとしたらイザケンの時間になっちゃった？

>>39
あら、ほんとにここで豚切れているんだね。
写真もないし。
もちつけ向井ﾀｿw

やばい>>39見て本家どうなったか見に行っちゃった。
豚切りは、もしかして魚拓対策作戦？
わたしってば、まんまと引っかかっちゃったのかすぃら？
因みに、この時間も、まだ豚切り状態でした。

ｲｻﾞｹﾝの時間帯がよくわからないけど、
ドロドロに酔っ払ってホテルに帰ってきて、更新作業。
更新出来たつもりでﾊﾟﾝｲﾁで寝た→そのままﾄﾞﾀﾊﾞﾀと旅皿本番
いまごろやっと気が付いてるんｼﾞｬﾏｲｶｗ
ちなみにまだそのままでしたが。

次の更新は「いつまでもドジでかわいらしいｱﾃｸｼ」アピということですね、わかります。

>>45
金曜夕方大阪入り→局で打ち合わせ
→ホテルで一息→イザケン（居酒屋研究会と称した飲み）へGO！の
パターンじゃまいかと、
ヲッチャーの立場からｹﾞｽﾊﾟｰ。

前は金曜１０〜１１時頃更新とか
夜中２〜３時頃更新とかあったけど、
最近は文章だけ金曜や土曜にうｐ、写真は後日ってことや
下手すると月曜日の夕方すぎて
前の週の金曜の日付で更新ってこともある。

>>46
もうすぐ４５歳になる中年女性が
> 「いつまでもドジでかわいらしいｱﾃｸｼ」
ってｗｗｗｗｗ　腐りかけたスイーツ（笑）ｗｗｗｗｗ

いや単純にPCの調子が悪いか何かでしょ。

今までも扱いが悪くて騙し騙し使ってた（肘で抑えたり）けど、とうとう壊滅的にダメになったと・・・
週明けあたりに、お約束の『自分の雑な扱いを棚に挙げ、他人に疑いを掛ける』物言いで、


局に入るとき、守衛さんの手荷物検査で渡した際、何かを仕掛けられたのか？
空港で一瞬ﾏﾈｰｼﾞｬｰに渡したのがマズかったのか？
はたまた、いつの間にか宇宙人に仕掛けられたﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑが発動したのか？

真相はわかりませんが、とうとうｱﾃｸｼのVAIOは、いくら撫でても話しかけても応えてくれなくなったのであります・・・
ﾊｰﾄﾞﾃﾞｨｽｸに入った、この夏の万結の『キラキラおもひ出ショット達』だけでも、何とか蘇らせなくてはならないので、
機嫌を直してくれるのを信じ、ひたすら祈る週末でした。


とか何とか更新があると思われ。

>48
ちょｗ

2005年12月7日
打ち合わせ中、ものの10分でバッテリーハザード状態になってしまい、
「あの、ちょっとだけコンセントを使わせていただけませんか？　データが消えてしまいそうなんです！」と、
（中略）カフェのおしゃれ系ウェイターさんにお願いしたところ、
「ヒューズが飛んでしまう可能性があるので、お断りしています」と、にこやか＆ケンモホロロに断られてしまい、
・・・「一般家庭じゃあるまいし、んなわけないじゃん。都会って冷たいよぉん、シクシク」と、
猫背になりながらお会計をした私。それも過去のこととなりました〜（笑）。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=12&d=07

ふと思い出したので貼ってみた。

2005年11月25日
・・・と、ここまで書いたところで、このHPスタッフの皆さんたちとの新コンテンツ打ち合わせ兼
お食事会へ出かけたのですが、そこで新しいノートパソコンをプレゼントしていただき、
メッチャメチャ嬉しくて、嗚呼、大勢で飲むビールってどうしてこんなに美味しいんだろうと
感動しているうちに、いつのまにやら夜は更け、・・・帰宅後、顔を洗い、お米をといだところで、
向井、バッタリと寝てしまいました。ガーーーン。
ダイアリー連続更新記録途切れたり・・・でございます（涙）。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=11&d=25
2005年11月30日
最新型PCが、目の前にあるビックカメラの袋の中に入っているというのに、まだデータのお引越しが
できておりません。そんなこと、一人でやり遂げる人がおるとですか？
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=11&d=30
で、>>50の日記へ・・・データ移行すらできない理系のｱｷﾀｿｗ

>>39
ちょｗｗｗｗ
まだヘンな更新中

>>50
穏やかに断っているウェイター、何も悪くないじゃん。
なのに剣もホロロとか都会は冷たいとか書かれちゃうんだ。
一人の我儘をOKしたら他の客にも断れなくなるだろうに。
まずバッテリーくらい自分で気をつけろと言いたい。

野田聖子、蒟蒻ゼリー事故の件でも高圧的と言うか、一方的と言うか…。

普通に「やんわりお断り」だよね。ウェイターさん

自分は芸能人だから特別扱い当たり前とでも思っていたのかな
だとしたら、スゴイ思い上がり。
有名人ほど良識的な行動に気を遣うのが常識であって
バッテリーが切れたから、電気寄越せなんて非常識有り得ない。

しかし向井って、本当に自分本位にしか物事を考えない人なんだね。

そもそも『自分がバッテリーを充電しておかなかったために、
肝心なときにデータが消えそうになる』という事態を招いたにも係わらず、
そのことの反省するどことか、コンセントを使わせてくれなかったウェイターさんを悪く言う始末。

自分の欲望を押し通すために、お金で他人の身体を買える人の考えてることって違うわね。

テレビ番組のスタッフに飲み会の出欠確認押し付けようとして断られた時もキレてたな。
テレビ番組のスタッフは向井の召使じゃないっつーの。

一人にコンセントを使わせたら、
他の人の要求も飲まなければならない。
その要求はコンセント程度とは限らない。
なので「ヒューズ」という誰にもどうにもできない物を持ち出してやんわり断る。

……って、ものすごくマトモだと思うけど。
大人なんだからさー、それくらいわかろうよｗ

角の立たない言い方で不快にさせないようやんわりとお断りしてるんだから
素直に引き下がればいいのに、それを理解出来ずに恥の上塗りまでして

でも、向井さん凄いなって思うのは、
恥ずかしくて逆ギレで無理矢理こういう事書いてるんじゃなくて
ちょっとアホの子ぶってるかなと思わせつつも本心で言ってると思わせる所

いよいよ不摂生の効果があらわれてきたか・・・
今日の旅皿を見た人、顔色どうでした？

>>59
顔色より衣装が強烈で覚えてない。
一人だけクリスマスみたいな格好で浮いてたよ。

電気泥棒か…

>>59
チラッと見た程度だけど、相変わらずいつもどおりな気がした。
後は衣装が何か変なピンク、と思った。

代理出産に関して牛みたいに鼻息荒く反対してる人ばっかで失笑した
そんなの当事者の勝手じゃないの？
代理母依頼するほうも受けるほうも納得して契約成立するんだし
現に他国で依頼してる人は向井さん以外にも何人もいるよね
子育てだって他人の家庭をとやかくいう必要ないよね
あんたら、近所の家庭で育児放棄してるからってしゃしゃり出てって
子供助ける気ないでしょ？
毎日毎日値上げと戦って 10円20円きりつめるのに必死なんでしょ？
お金に困ったことないから稼ぎの悪い家庭もってる人はかわいそうだなと
思うし、みのとか古舘が日用品の値上げについて
真剣に批判してるの見ると
違和感あるわ。うちもそうだけど値上げしたところで
家計には響かないだろうし。値段見ずに買い物してるだろうし。

PCの調子が悪いそうですｗ
ttp://s02.megalodon.jp/2008-1005-0316-35/www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2008&m=10&d=03

どこを縦？

>>65
二文字めを拾って「倫理にそ」まではできたけど
以降が繋がらなかったwww
あと「む」と「く」があれば…

>>63
また出たw
当事者の勝手とか契約成立してるんだからとか
他にやってる人も居るとか貧乏人のやっかみとか。
推進派の言い分はいつもそうw
絶対に自分が代理母にされる立場では考えない。

>>59
なんだか若い子が着るような服着てたな〜('A｀)
ピンクではなく赤系チェック柄だった気が…
で、なんか生地にビーズがちりばめてある?のかやたらペカペカしてた。
ややハイウエストぎみにチェックの中の1色の黒でぐるっとなってて
正面に黒リボン結びがついてる。
襟元はベージュのラビットのティペットなのか何なのか…で首を覆う感じ。

それよりゲストの岩崎良美を一瞬「宏美さん」と言い間違えてた稀ガス。

人身売買賛成派って、どうして支離滅裂な持論しか展開できないのかしらね？
>63が良い例だわ。
筋の通った論理を語れる賛成派がいないのかしら？

>69

代理出産に賛成すること自体が頭の悪い証拠だし、仕方ないよ。
後半、まったく関係ない自分騙りだしな。

代理出産は、わがまま病。

>>63
鼻息荒いなあ・・・少し落ち着けｗ

たかが博物館に行っただけで、鉄ちゃん気取りはヤメテ欲しいわ。
とても不快。
鉄ちゃん気取りたいなら、それらしいことを書いたらどうよ？

子供を買って懐に置いてるだけで保護者気取ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>67
私も、いつもｿﾚ思うの。
オカネ持ちで健康な人がノブレス・オブリージュのために
無料で代理母になることを申し出ないのはどうしてなのかなって。
尊い行為は高貴な人こそ率先してするべきだし、実際そうしてるのにって。

社会】代理出産で根津医師を処分へ 「厳重注意無視した」と日本産科婦人科学会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223112384/

代理母って保健所で雑種犬がたくさん殺されてるのは知ってるけど
人気のトイプードル(アプリコット)が欲しくて
ブリーダーに予約待ちしてる人と似た精神構造なんだろうな。
そこらじゅうに行き場のない命は溢れててもあくまでもDNAに拘る

>>77
犬と人を一緒にしちゃいけません
そういう言い方は
「犬を買うのはあたりまえ、子宮を買うのも当たり前になっていいじゃない」
というバカ意見につながるよ

イヌを飼うのは当たり前って考えをしちゃう層と被るって話じゃないの
イヌが欲しいなら買う以外の方法もあるのに、っていう

>>79
犬は誰でもペットショップで買える
いらなくなったらそれこそ保健所で処分してもらえる
道徳的には問題ありだけど法律的には何の問題もない

人間の子供は気軽に買ったり処分していいものじゃない（道徳的にも法律的にも）
人を犬にたとえて「保健所からもらってくればよし」という問題じゃないよ
たとえとしても根本的に間違ってる

>>79
血統書つきの犬を買う層と
子宮を買う層を同一視してはさすがに犬を買う層に悪いだろう。
倫理的法律的な差があまりに違いすぎる。

産まれた子供はやがて独立した人格を持ち
おそらくは親より長く生きていく。
犬と一緒にするのはね・・・。

私は>>77の 言いたいことは分かる。

私的には犬であろうと売買したり捨てたりするのはけしからんと思うから
いっそのこと血統書付きの犬猫をわざわざ増やして売買も禁止に
してほしいくらいだ。

だいたい、遺伝子がどうとか血統がどうとかって、条件付きでしか
愛せないやつに育てるなんて人間にせよペットにせよぜっーたい無理。

>>73
たいして好きでも詳しくもないものにも、事情通ぶって
すかさず首つっこんでくるよね、この人。
プチでも鉄子ならば、毎週の大阪への移動は迷わず鉄道利用だろうに。

流行の話題がしたきゃ、ｱﾃｸｼ毒米入りの焼酎飲みまくってましたﾑｷｰ!!
役人を問いただす為に農水省へ怒鳴り込む、なら向井らしくってよ。

>>83
後半ﾜﾛﾀw
向井にとっちゃ鉄道よりもっと身近な時事ネタなのにね〜。

誰も釣られてあげないから、私が釣られてやろう。
ブログにある「英会話の先生」って誰の？
双子が英語習っているの？

前に高田が英会話習ってなかったっけ。英語で言葉の格闘技をやるとかなんとか
どっかで読んだ気が。それとも就学に向けて双子が通わされてるのかな。
知り合いが、って書かずにわざわざ英会話の先生って書くあたり、よくぞ聞いてくれた！って
思ってるかもよ〜

>>77
そういう人はこだわりが強いんだと思う。
欲しいとなったら手に入れないと気が済まない人。旦那を選ぶ時も家を買う時も。
縁があったら〜という感覚より
これじゃないとダメ！という思い込みが強い。

犬は犬種によって体格や性格が全然違うからなぁ
保健所に入れられる事によって荒んでしまう犬もいるって聞いたよ

あと、ペットショップで買うのは可哀想な犬が増えるからダメなんだって

今犬飼おうと色々調べてるんでｽﾚ違いごめん

再来週の日曜日、キッズレスリング教室＠福岡があるんだけど
高田だけじゃなくて、奥様もご来場みたいなのよね。
４歳〜小学生までだから、二人のお子様もご一緒かしら？
ちなみに｢ルールという決め事の中で身体と身体をぶつけ合い（以下略」
だそうです。
ルール。。。ね(w

>>86
ｱﾒｽｸかｲﾝﾀｰ入学に向けて親子で英会話じゃない？
有名私立のお受験が無理なｹﾞｰﾉｰ人の子弟はｲﾝﾀｰってのが最近の定番。
双子はアメリカ国籍だし。
夏にも英語習ってるんじゃないかって話、あったよね。
そういう学校は親も英語が理解できないときついらしいし。

お絵かき習って、タップダンス習って英語も習ってるのね。
すごいわぁ〜(棒

>>86
>>90
英語はなんてったって『彼らの母国語（ｂｙ高田）』ですから。
その『彼らの母国語』を『同居人（ｂｙ向井）』が教えられないのだから、当然、習っているでしょ。

ブランド志向の向井のことだから、西町、聖心あたりでも狙ってるのかしら？

聖心は女子校じゃないの？

聖心は女子校でしたね。失礼。
そうすると西町かしら？

>>89
それが私もすごくムカつくよ。いや私スポーツずっとやってきたからさ…。
子ども達に教えたこともある。子どもに教えるのは本当に楽しいよ。

子ども達は性格ももちろんあるけど、コーチや保護者の考え方がものすごく投影される。
萎縮したり、ただ乱暴になったり、勝つためなら汚くてもいいと思うようになったりね。
一時期テニスやサッカーでジュニアのマナーの悪さがすごく問題になった。

ルールをはなから守る気もないような人間に何を教えられるのかなと思う。
そしてそんな道場に子どもを預けている人の気が知れない。
つかどの口が「ルールが大事」って？寝言は寝て言え。

あとずっと不思議だったんだけど、レスリング教室というけど、高田はレスリング専門なの？
元々柔道でその後はプロレスでしょ。プロレスとレスリングは違うと思うんだが…。
勉強したの？それとも他の道場スタッフがレスリング専門？
私プロレスには詳しくないので、その辺知ってる人教えて。そんなん誰も知らないか…。

>>94
格闘技ファンだった私が通りますよ。前田日明が主宰していた本格志向の格闘技っぽい
真剣勝負っぽいプロレスを標榜してた団体UWFがありました。私は前田信者だったけど
前田はプロレスの神様カールゴッチさんに、古くからのレスリングスタイルを熱心に
教わってました。でも高田はそんなことやってた記憶はない。今では前田と決裂してるけど
高田には目立った功績もなく、さげまん向井を嫁に貰ってからの凋落ぶりは笑える。

>>89
>>94
尤もらしいこと言ってるけど、ホント口先ばかりなんだよね。
双子や名前を看板に出してる道場のことをキチンとしようと思わないのかね？

【卵子提供疑惑】向井亜紀41【エア育児】より

468 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 00:42:17 ID:Rtq+77YZ0
この日曜日は高田道場のキッズたちは大会があったんだね。
夫婦二人でプラプラできる暇があるなら、応援に行けばいいのに。
道場主のくせに、何もしない。月謝集めてるだけ。
自分とこの双子放置、預かってる子供たちにも見向きもしないで
アフリカのエイズ遺児について語られても、薄ら寒いわ。

483 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 16:15:19 ID:rnusYW3/0
>>468
先週、チャンネルザッピングしてるときに
高田がでてるのをチラ見した犬KHの番組では、
なんかカレーライスを道場の子供たちと食べながら語ってた。
自分を善人に演出するためには、道場生の子どもも利用するけど
自分の得にならないことには道場生のためでも関わらないんだね。
そういや以前のボログ※だか個人のボログだかに
道場生の親から「たまには練習や大会を見にきてやってください」と
書かれたこともあったっけ。

488 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/06/25(水) 10:21:43 ID:3Z3kkt0k0
>>483
自作のカレーを道場の子供たちに食べさせる前に自分の前に一列に並ばせて、
一人一人に「ありがとうございました」と言わせてたね。
作ってくれた人に対して感謝の意を持ってほしいということなんだろうけど。
声が小さい子に対しては「・・・まあいいだろ」なんてやり過ごして、
横柄な感じであまりいい印象じゃなかった。

>>96
道場主のくせに、仕事もないオフの日に子供たちの試合や大会に応援に行かないなんて
ありえない。子供が極真空手習ってるけど、どんなに出場者が少ない大会でも道場の
代表師範は必ず応援に来てくれるし、負けてもいいところを見つけて励ましてくれる。
何も予定のない時に応援に来ないなんて指導者はありえない。そんなので何が道場だ。
人の道、武道の道、義侠の心を教えてくれる場が道場だ。人の道を外れた外道どもに腹が立つよ。
痛い思いをして頑張る子供たちを応援しにも来ないで何が道場だ、片腹痛いわ。

>>95
>>94だけど詳しく教えてくれてありがとう。
カールゴッチは本物のレスリングの一流選手だから、その後プロレスに転向しても
「レスリングの先生」だし、前田も真剣に教わっていて一定以上のレベルになったなら
（ごめん、良く知らないから失礼な言い方になってたら許して）先生でいいと思う。

しかし、なぜ高田がレスリング教室やってんだよ…。
よくそんなんで高田総統なんて調子にのっていられるな。
強いならいいけど弱いくせに「総統」だってpgrって感じなんですが。
自分だったら恥ずかし過ぎてとてもできないんだけど。

恥という文字が辞書にない所は本当に似た者夫婦だなあ。
>>96見ると子ども相手でも脅しや威圧がデフォのようだし、夫婦揃っておかしい


いやいや、また書いちゃうけどこんなのによく子どもを預ける気になるね…。

>>94
プロレスラーだっただけ

柔道もアマレスもまともな経験は無し
中学時代は野球部のはず

レスリング教えるのはコーチとかインストラクターの名目ある人達でしょうね

スレチすみません

>>98
高田、向井夫婦の「美談」に騙されている人がまだ多いのかもね。
がんで子宮摘出した妻とそれを支える夫。
妻の悲願wにこたえて代理出産決行を承諾した夫。
そして、元格闘技界のシンボルwwwでありながら優しくも厳しい双子の父。
まだこんな幻想抱いているんじゃない？

自分で書いててむずがゆい。

>>99
そうそう
野球少年→プロレスに憧れ、団地の隅で一人スクワットなどの自主トレ
→中卒で新日へ→猪木の付き人へ、だから柔道は習ってないね。
だいたいのプロレスラーは柔道やアマレスで国体優勝とかの経歴の
持ち主だけど、この人はそういった経歴はない。

高田は向井が子宮摘出した頃に、向井を励ます為にって
プロレス引退後にレスリングでアテネ五輪を目指す！と公言してた。
でもあんたレスリングの経験ないじゃん？と聞かれて
当時、まだ高田道場に所属していた桜庭（中大レスリング部元主将）たちに
これから教えてもらうお、無謀でも俺はやるお＾＾って言ってた。
もちろん五輪出場はかなわず。つか、出場にむけて何もしてないだろう。

そんな道場主なのでした〜

>>100
…そこまで世間に関心を持ってもらえてるようにも思えない。
ああ代理出産の人ね、ああなんかテレビで喋ってる人ね、程度。
２ちゃんで熱心なファンやアンチばかり見てると錯覚しそうになるけど
実際にはこんなもん。
ニュー速なんかにスレ立つと、向井千秋と間違える人が出るのも毎度のお約束だよねw

私も>>77の言ってる意味がなんとなく解かります

うん、わかる。

福岡のイベントは「キッズレスリング・ボクシング教室」だそうですよ。
ボクシング・・・

>体力自慢のパパ・ママさん、もしくは、聞き分けのいい子供さんをお持ちの方、あるいは、鉄道を愛してやまない皆さんは、是非、イベントもチェックしてきてくださいね。

>>もしくは、聞き分けのいい子供さんをお持ちの方
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

違和感を感じるのは私だけ？

そういう無神経な言葉の選び方に向井に人柄が出るね。

言葉選びも然ることながら、

>是非、イベントもチェックしてきてくださいね。

上から目線な言い方がｲﾗっとくる。
ｵﾏｲに言われなくても、行きたい人は行くし、鉄道好きな人なら当たり前にﾁｪｯｸする。
鉄博にたった１回行ったくらいで、えらい上から目線な物言いだな。

>101
相撲部屋に入ったことがあるとどこかで話していましたよ。
うろ覚えでごめん。

向井さん
PCの調子が悪いと言うけど、ノーパソは長時間使用すると
熱で調子が悪くなるのはデフォですよ。ノーパソ用の
冷却パッドとか使った方が良いですよ。
それとXP機は来年1月までで終了だから買い換えるなら
早めに検討した方が良いですよ。
向井さんのスキルじゃVISTAなんて絶対使いこなせないですからね。

>>106
普通はちょっと聞き分けの無い子でも、スポーツを通じてルールや
マナーを教えて礼儀正しい子にするのがこう言う教室の役割なんじゃないの？
もちろん基本的な部分は親の躾があってこそなんだけど。

聞き分けが悪くて、借り腹！借り腹！
双子を中絶するな！と駄々こねた人に
言われたくないな…（ﾆｶﾞﾜﾗ

道場に子どもを通わせている親に聞いてみたい

　　「なんで高田道場を選んだの？」

>>112
国はｱﾃｸｼを実母と認めろ！
憲法に従わなければいけないというなら根拠を示せ！
も追加。

まさに他人には超厳しく、自分には大甘の典型ってやつですね。
亜紀ﾀﾝ説得力なさ過ぎww

>>109
これの事？

ttp://jecht.jugem.cc/?eid=241


もうね、これ読んだらね、アイタタタタタ…。

>>115
>中学もろくすっぽ行かんと、団地の隅でずっと練習してて。
>毎日、ヒンズースクワットとかしてたんです、自己流で。
>学校、中学3年ほとんど行ってないです。

・・・。

高田はシナリオのあるプロレスでラッキーにもお得な役回りを貰ったから今日があるんだと思う。
できるのはレスリングじゃなくてプロレスのみ。
金払って双子のオーナーになった妻と同じように金とネームバリューで道場の主になっただけ。
撮影入ってるとき以外スポーツとしてのレスリングを実際に教えてるのは別の人たちでしょ。

＞金払って双子のオーナーになった

まさに！
ウマい事言うねｗｗｗ

オーナーww
早くも次スレのタイトル候補が！
高田向井のブログだと、まるで自分が先生（とその奥さんの人気美人MC）みたいな描写。
実際は他のメンバーが教えていても多分おいしい所は全部自分の手柄にしてもっていくんだろうな。

代理母の手柄（妊娠出産）もピンハネ
高田なんかよりよっぽど強い道場生の稼ぎもピンハネ
教室の先生達の手柄もピンハネ

まさに893ですピンハネ人生本当にありがとうございました

スレチ失礼。
奥様、こんにゃくゼリーが製造中止ですってよ。
どうやらフンガーが圧力かけたらしい。
フンガーは事実婚の不妊治療や代理母買えるように法律変えようと動いているが、
まさに国家権力の乱用だね。それに便乗している向井もね。
こんにゃくゼリーの前に汚染米や毒ミルクとやること沢山あるだろ。
ホントにフンガーは弱いものイジメ好きだよね。

野田、独身者が養子をとれない事についても、ブログで文句タラタラだったよね。
野田が養子に性的虐待を加えない、なんて保証はない。
だからダメなんだって事まで頭が回らないんだろうね。
うらやましい程のバカ。

野田が嫌いだから、総選挙は自民には入れない。
二度と入閣なんてさせてやらない。

プチ鉄子を名乗るなら、もっと早く行くよね。
「子供の休みがやっと取れました」って売れっ子双子かよ。
自分も大して忙しくないんだから、余裕で日程取れるでしょ。
ましてや実家に激近なんだから。
何もかも大袈裟にアピールしすぎ。

オープンしてから一年近く経っていますが、何していたんですか？自称プチ鉄子さん。

秋葉原の頃は行ったんだっけ？

秋葉原にあった交通博物館は行ってないんじゃない？そういう記述なかったよね。
あそこに行ってこそのマニアだと思うんだけど。子供が小さくても遊べたし。
でも交博行ったくらいで向井ごときにマニア面されたくないな。

ネヅのニュースが出て、矛先が自分に向かないようにエア育児に必死なんだろか。

鉄道博物館、子供と一緒に年パスで5回行った自分は、向井基準では立派な鉄子かしらw
向井さんも、鉄子のはしくれなら当然TEPPA倶楽部に入ってるよね？
あ、3回入れば元が取れるからね。お得ですよ〜w

プチ鉄子さんならQMAのトレイン検定、ご存じですよね。
結果はいかがでした？
こちらも当然、予約済みですよね。
鉄道検定DS
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B001DSNGUO

結果報告楽しみにしていますわ（ﾊｧﾄ

>>123>>124
ｱｷﾊﾞ?＞交博
子供の頃何回か逝ったけど
あれは新橋だったと思ってた(´・ω・｀)

交通博物館があったのは、秋葉原の万世橋の側。
新橋だと思ったのは、駅前にSL広場があるからｼﾞｬﾏｲｶ？

>>128
万世橋だよ
閉館の日に雨の中行った私が言うんだ、間違いない

>>128です。
幼稚園〜小1頃の記憶なので曖昧で失礼しました。
教えて下さった皆様ありがとうございました。

魚拓
10月10日
ttp://s01.megalodon.jp/2008-1011-1326-46/www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1223692345
ttp://s03.megalodon.jp/2008-1011-1325-30/www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1223692144
10月11日
ttp://s04.megalodon.jp/2008-1011-1328-52/www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1223692562

>年少・年中を通し、万里は3回、幼稚園を休んでいるのですが、こと結太に関しましては、まだ1回も病欠したことがないんですよ。
ま、実を言うと、熱を出すのが何故かいつも週末で、月曜日には回復しているだけ、なんですけど（笑）。

何故週末に熱を出すのかわからないんですか？向井さん。
もっとお子さんの気持ちを察してあげたらいかがでしょうか。

バザー準備のﾌﾞﾛｸﾞも直接お母様方にお詫びするでなく
「こんない忙しいｱﾃｸｼ。だから皆さんみたいに準備できませんの。」をﾌﾞﾛｸﾞでアピールして不真面目な感じ。

品川区のゴミの分別、10/1からスタートしてます。
かなり前からPRしてたんですけど、今更ですか。
難しくなるならいざ知らず、簡単になるのに、説明が面倒なんですねえ。

焼却炉がパワーアップしたから何でも燃やせるようになったんだよ！って言えば良いだけジャン。

理系の向井さんだったら、焼却炉の性能がアップして
プラスチックゴミも燃やせることは、省エネになるんだって事くらい
子供達に説明したら？
まさかプラゴミを燃やして、なぜ省エネになるのか解らない。
なんてことはありませんよね？

>>133
書き方からして身体丈夫ｱﾋﾟｰﾙのつもりだろうし、何でもｱﾃｸｼ優先の向井さんには永遠にわからなさそう。

結太って、確かよく蕁麻疹が出て病院に連れて行ってもらえない子だよね？
週末に熱を出してるのは、間違いなくSOSサインでしょうね。

それって、代理母やったからじゃなくて？
医者は因果関係調べたりしないのかな？

センちゃんが出刃包丁＆ウロコ取り＆前掛け持参でさばいてくれ
お刺身。塩焼き。あら汁。翌日の万結弁当のおかずを
ミヤちゃんが作ったんですね。

＞しっかし。
＞我が家にも、出刃包丁、刺身包丁、ウロコ取りを置かなければいけませんね。反省。

相変わらず斜め上のリアクション
しっかし。の次は普通、私も捌けるようにならねば、とか
料理を頑張らねばとかになるはずだけど
向井の場合は、センちゃんミヤちゃんがわざわざ持って来なくて言い様に
お金を出して道具揃えます。になるんだから、あきれるしかないわ。
包丁だとか調理道具は使い慣れた物じゃないとだめなんだってことすら
解らないほど、向井は家事をやらない人なんだね。
他人の家の包丁なんて使いづらいだけだよ。

人にさばいてもらうなら、少しは片付けなよ向井さん。
せっかくの包丁さばきもキッチンがごちゃごちゃだからナニがナンダカ。

週末に発熱する子供・・・それをシッターに丸投げで大阪なんだ。
イザケンとかもうね・・・。

あんなに立派なアイランドキッチンなのに、料理しないなんてもったいないね〜
後ろのカウンターなんて、完全に物置状態。

>ミヤちゃん夫婦を呼び、さばいてもらっているの図・・・というシーンなので、
>いやはや、もう台所を片付けているヒマなんぞないわけでございます

妙な言い訳してるけど、ミヤちゃん夫婦を呼ぶ前に片付けておけば良いと思うんだけど・・・

>>139
ここでも
「他人に仕込んで作ってもらって、
出来上がりをおいしくいただくのはｱﾃｸｼ」の依頼人クオリティか。

>>138
代理出産との因果関係はわからない。
でも、普通の幼稚園児餅の母なら
> 何故かいつも週末
とは思わずに、それだけ子供は平日（通園・習い事などに）
頑張っているんだ、その疲れが週末になると出ちゃうんだ、と考えるでしょうね。
だから、ちょっと平日の習い事や延長保育を減らして
家でのんびり甘えさせて過ごさせてやろうかな、とか。

少なくともかなりの頻度で「いつも週末」なら
「何故か」と呑気に構えていないで、
なにか理由があるかもと気配りはするよ。

親の気を引きたいのかもね。聞き分けのいい子を演じてても、子供の体は正直だから。

子供がいないミヤちゃん夫妻は、貧乏人から子供を買ってきた向井をどう見てるんだろう。

やだなぁ
旅皿の番組自体は好きなんだけど
熱を出した子供をほっぽりだして
スタジオで笑ってる向井を観るのは
気分悪いなあ

>>145
カステラだっけ？
ほんと嬉しそうにぱくぱく食べてたよね。
見てたら、こういう物を双子ちゃんと一緒に食べながら「おいしいね〜」と顔を見合わせてにっこり、
とかいう光景があることを（双子ちゃんのために）願ってしまったよ。

後さ…
魚の目玉をちゅーちゅーなんてお行儀悪い。
家でこっそり楽しむのは自由だけど、ブログに書くなよそんなもん。
気さくで親しみやすいｱﾃｸｼ、の基準を何かすんごく勘違いしてるよねこの人。

みやちゃん夫婦が鮭児調理してくれたとき、双子はいなかったのかなあ。
お弁当のおかずには入ったみたいだけど、高田のブログの方読んでも
描写がないからさ。目の前で捌かれる大きなオサカナに興味津々とか
命をいただく事に神妙な顔つきとか、おいしくてこぼれる笑顔とか、
な〜んかないもんかい？自分たちが楽してウマカッタ話だけなんだもの。

あ、魚拓とって下さってる方ありがとうございます。
向井ブログのカウンター激減してることでしょう・・・

>>147
そうだよね。うちは旦那の趣味が釣りで、旦那はもちろん
私もあらゆる種類の魚を捌いたことがあるよ。鯵から真鯛、鰤まで。

子供にはまだ生きてる魚を見せて、「命をいただくからいだだきますと
言うんだよ」と教えているし、子供も真剣になって見てる。

他人様に捌かせて、それをなんの労苦もなくもらって平気な顔を
しているってところに向井の品性のなさを見た。
代理出産なんかする卑しさも、元々の根性の悪さからきてるんだろう。

あとね、他人の家の包丁はほんと使いづらいよ。
向井が魚もさばけないし、さばこうともしないから仕方なくやって
やってたんじゃないのかな？みやちゃんお人好しすぎるよ。

>>149
同意。
この魚の件で、向井は「できないことは人にやってもらって当たり前」と思っていることがよくわかる。
魚がさばけないなりにも、今後のために覚えよう・学ぼうとする姿勢もない。
ただ道具を揃えるだけですか・・・

代理母が双子を妊娠中、向井はいつもと何ら変わらない生活を送り飲み歩いてたらしいけど、
子供を育てる立場になった今も、何も変わっていないのだなと思った。

もしかして鮭児いただいたことが自慢なのかな。
こんな親切な友人がいますよと。（捌いてくれる友人も）
バザーもそうだけど、いつでも他人にしてもらうことばかり。
何かをしてあげたことなんてあるの、向井さんは？

>ただ道具を揃えるだけですか・・・

正確には「ただ、お金を使うだけですか…」だと思います。
向井ブログは、何を買ったとか、どこへ出掛けたとか
お金に纏わることが多すぎます。
子供の命すら「足が冷たくなる」ほどの大金で買った人ですから
なんでも、お金で解決すると思っているのでしょうね。

>正確には「ただ、お金を使うだけですか…」だと思います。

そうでした。
ろくに面倒も看ないのに他人にお金を払って産んでもらい、
使いもしないミシンや包丁をお金を使って揃える。

こういう風にしかお金を使えない人なのでしょうね・・・

でも、借金多いんじゃなかった？

不妊のカップルが、第三者の女性に精子を提供して子どもを出産してもらう
「代理母出産」。ヨーロッパの国々では代理母出産がほぼ認められていない
ため、インターネットなどで海外の代理母を探してトラブルに巻き込まれる
ケースが増えている。番組では、ペルー人の悪徳代理母にだまされた
デンマーク人カップルのケースを追跡取材し、途上国で見られる、先進国の
カップルをターゲットにした闇の代理母マーケットの実態に迫る。

ＢＳ世界のドキュメンタリー　シリーズ　子どもがほしい「闇の代理出産マーケット」
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=701&date=2008-10-13&ch=11&eid=27363

チャンネル ：BS1
放送日 ：2008年10月13日（月）
放送時間 ：翌日午前0:10〜翌日午前1:00（50分）

今夜放送

>>155もうすぐ放映age

向井さんの子育て話ほど心が凍る話は無い…
頼むからブログ作家雇って嘘でもいいから
子育てちゃんとやってます、可愛がってますよって書いて欲しい。

ボログが読まれる心理って「恐いもの見たさ」ですね
アンチファンでも注目される方が「勝ち」なのです
「恐いもの見たさ」心理で講演会に来る人は決して少なくないでしょう
でもこれは子の将来をまったく考えてないということです
少しでも良心的な見方をすれば、長生きできないかもしれない自分は
お金さえ貯めておけば、自分の責任は果たせる（面子は立つ）
それも愛情と言う人もいるでしょうが、それなら
他人の子の面倒見てる場合なのでしょうか？

卵子提供疑惑
束の間、刹那の他人の子を可愛がるのは自己満足できるけれど
自宅にいる同居の子の面倒は恒常的で厭きが来る。
と言ったところでしょうかね？

アルコールを飲むほど、脳が萎縮していくんですってよ向井さんｗ
高田向井夫婦はさぞかし萎縮が進んでいるんでしょうかねｗ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081014-00000840-reu-int
10月14日12時15分配信 ロイター

アルコール、飲むほどに脳が縮小＝米研究

　１０月１４日、米研究チームがアルコールは飲むほどに脳が縮小すると発表。写真は、９月にミュンヘンで開かれたビール祭り（２００８年　ロイター/Kai Pfaffenbach）
　［ワシントン　１３日　ロイター］　アルコールを飲めば飲むほど脳が縮小するという研究結果が１３日、明らかになった。米マサチューセッツ州のウェルズリー大学のキャロル・アン・ポール氏が率いる研究チームが、神経学の専門誌「Archives of Neurology」で発表した。
　研究チームでは、適量のアルコールにより加齢によって進む脳容積の減少を食い止めることが可能かを検証しようとしたが、結果は不可能だったという。
　同研究によると、生涯にわたって酒を飲まなかった人々が最も脳容積の減少が少なかった。続いて、過去に飲酒していたが今は飲まない人々、現在適度な飲酒をする人々、現在大量に飲酒する人々の順で、脳容量の減少の割合が少なかった。
　これまで、多くの研究によって適度の飲酒は心臓に良いとされてきた。

嘘でもいいから、双子を「骨まで愛してる」
と言ってやって。
金だけ払った双子のオーナーさん！

今日は、ブログ更新日なのでage

ネタは、
バザー＆２次会盛り上がったっス（いつもの○○ママと個人名晒し付き仲良しアピール）
双子そっちのけで行脚してる講演会での話し（１０月の日曜は家にいません！）
またまた、さんまが届きました！
あたりですかね？

魚拓
10月18日
ttp://s04.megalodon.jp/2008-1018-1016-56/www.mukaiaki.com/akiblog/

久々の弁当写真。
メニューは相変わらず。
数種類のメニューから組み合わせを変え回してるって・・・
向井さんのレパートリーが少ないのか？双子ちゃん好き嫌い激しくて決まったメニューしか食べないのか？
「ゆるやか且つゆるぎないマンネリ状態」なんて誤魔化してますが、ホントにマンネリ化も良いところ。これじゃ飽きるって・・・
キャラ弁つくれなくても、幼児向けのお弁当本やその他のレシピ本だってたくさん出てるんだし、
家で色々試して好評なおかずを入れてあげたらいいのに。
ホントに、言い訳ばかりで何の努力もしない人だよね。この人。

しかも来月５歳になる子の弁当にしては量が少ないし、未だに完食してくれるかを気にして弁当を作ってるってことは、
あの量でも完食しない日があるってことだよね？
双子ちゃん達、やっぱりママのお弁当は好きじゃないのかな・・・

>>163
魚拓乙

たくあんのようなペラペラの卵焼きから
進化してる〜w

プチトマトは食べられるようになったんだっけ

>>163
乙

＞鶏手羽の照り焼きと、卵焼き、ほうれん草の胡麻和え、たくわん、プチトマト

あまりに幼児教室のときから変わり映えのしない、
まったく同じメニューで吹いたｗｗｗｗｗｗ
とくに「ほうれん草、プチトマト、卵焼き」ｗｗｗ
向井は青菜といえば、ほうれん草。
黄色いおかずといえば卵焼きしかしらんのか。

双子が１歳半からお弁当持たせて幼児教室放りこんでいた、
お弁当づくり歴４年の人とは思えない進歩のなさだわ。

と、思ったら
ｱｷﾀﾝ、すこしは２ちゃんの意見をとりいれて
進歩しての結果がこの弁当だったのかｗｗｗ

396 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/12/05(火) 12:37:44 ID:5KhcoE86
また豚肉の生姜焼きね〜、
あとはほうれん草と人参だっけ？と思ってブログ開いたら
その通りの弁当でﾜﾛｽｗ

過去スレから引っぱってきたみたｗ

　　890 可愛い奥様 2006/09/07(木) 14:48:01 ID:jKsBnMMF
　　ウィンナーに人参グラッセに卵焼きに豚肉のしょうが焼き
　　タンパク質ばっか('A`)
　　もっと野菜入れろよな〜、プチトマトとか
　　ブロッコリーやほうれん草なら前の晩ゆでておくとかできるじゃん。

　　…って前にも同じこと書いたな、と思って探してみて吹いた

　　05/11/09ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1131551814.jpg
　　06/01/11ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1136998902.jpg
　　　　5/16ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1147790329.jpg
　　　　9/6ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1157584532.jpg

過去作品

05/09/02ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1126704799.jpg
茹でた　ほ　う　れ　ん　草としらす、
大山地　鶏　照　り　焼　き　（大人の残り物）＆デザートにキウイ
05/09/28ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1127910272.jpg
チャーハンおにぎり、　ほ　う　れ　ん　草　と卵の炒め物、
鶏肉？or魚？、デザートに皮をむいたみかん丸ごと
（この量は１歳１０ヶ月の子供には多すぎだろ…）
05/10/19ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1129735529.jpg
ハムカツ、ブリの　照　り　焼　き　、　卵　焼　き　、人参グラッセ
05/11/09ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1131551814.jpg
しょうが焼き、人参グラッセ、　卵　焼　き
06/01/11ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1136998902.jpg
しょうが焼き、人参グラッセ、練乳をいれた　卵　焼　き　、デザートにキウイ
06/02/17ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1140160411.jpg
めかじきの　照　り　焼　き　、あさつき入り　卵　焼　き　、
人参グラッセ、　ほ　う　れ　ん　草　とロースハムのソテー、ポークビッツ
06/03/03ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1141388645.jpg
ちらし寿司のおにぎり　焼鮭、　ほ　う　れ　ん　草　のお浸し、
里芋の煮物、ポークビッツ、人参巨大花
06/05/16ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1147790329.jpg
ウィンナーに人参グラッセに　卵　焼　き　に豚肉のしょうが焼き
06/09/06ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1157584532.jpg
ウィンナーに人参グラッセに　卵　焼　き　に豚肉のしょうが焼き

「ほうれん草」「卵焼き」「プチトマト」「人参グラッセ」
一度これら抜きのお弁当うｐしてもらいたいもんだわ。

アレでも、一応進歩してたのか？！
具の殆ど入ってない冷めたら美味しくないだろうな・・・な、アルミカップおにぎり（量も全く変わらず・・・）
メインもしょうが焼きか照り焼きかのマンネリ化メニューなので、全然気付かなかったよww

>「子供たちが完食してくれること」に気を取られすぎて、

要するに食べられればいいってことですね。
同じ家族なのにグルメで外食好きご夫婦の食生活とは大違いですね。

卵焼きに動物とかの付いた楊枝を刺してあげるだけでも
華やかで可愛くなるんだけどな。
お弁当本とか参考にするのはプライドが許さないとかw

おかずとの仕切りがあるのに、どうしてお握りもアルミカップにいれるんだろ？

何だか消化試合みたいな人生になってしまったなあ。

アルミカップばっかりでなんだかオヤジくさいなあ・・。
せめてもうちょいカラフルなのにかえれば？
てか　アルミカップ使いまくりなのってスカスカ感をごまかすため？

初めて自分でお弁当を作った時（中学生）あんな感じでした
フタをしてカバンに入れて、お昼に開けたらみんな片方に寄って
三分の一くらいの隙間が空いてがっかりだったなあ
それから量や盛り付け方、弁当箱のサイズ、
食べるまでの間も気にするようになったんだけど
ボログのお弁当はもう突っ込み入れたくてたまらん！

>>163
>講演先で、「亜紀さん、最近、お弁当の写真を載せてませんよね」というお声をいただいたので、

ええ？
いつも参考になるようなレシピを公開する腕前なら有り得るけど、向井さんに対して
わざわざ、こんな事言うなんて、すごい意地悪な人としか思えないんですがｗｗ
講演先でなく２ｃｈの間違いじゃないですか？ｗｗｗ

完食してくれるメニューって
あれ以外食べてくれる料理作れないんじゃないの？ｗ
作っても食べてくれない物なんか二度と入れなさそう

>>175
そんな事を公衆の面前で言われた日にゃ
ﾎﾞﾛｸﾞでねちねちねちねち書きそうなもんだけどね。
向井さんの性格からしてｗｗｗ

日記の
>←チーャンス！
にわろたw

＞子供たちに、「もうすぐ、飛行機に乗って九州に行くよ！」と話したら、
＞「九州って北海道？」と聞き返され、なかなか二の句が
＞継げなかったりもしたのですが（笑）、いろいろ口で説明するより、
＞実際に空の色や風の香りで、何かを感じてくれればいいなぁと思いますデス。

地図見せて、お家はここで九州はここだよって教えてあげればいいのに･･･
せっかく子供が尋ねているのに、どうして答えてあげないのかな。
そんなんだから、5歳の双子がまったく字が書けない、なんて事になる。
いくら1歳からスクール通わせても、家庭でみてあげなきゃ無意味だ。

子供らがたくあんが好きだとしても、弁当にたくあんを入れるかな・・・
しかも、あ〜んなに広く場所を取ってまでして。
他にもっと喜ぶものが無いの？
それとも、子供の好物を『知らない』のかしら？？

>>180
卵焼きの見間違いじゃない？

>>179
双子のために何かするのは
向井さんにとっては面倒くさい事なんだと思う

＞実際に空の色や風の香りで、何かを感じてくれればいいなぁと思いますデス。

またまたご冗談をw
この夏、沖縄だ北海道だと双子を連れまわしてたときに、向井さん何て言いましたっけ？
双子のことを「ヘタレ」「もやし」と散々仰ってませんでしたっけ？
その土地に出向いて感じることがいいと思うなら、夏休みのときに何でこんな言い方してるんだろう？
ホント、矛盾だらけ・・・

キレイな言い訳してるけどさ、せっかくの子どもの知的好奇心を満たしてやらないのって可哀想だよね。
こういう些細な積み重ねが、小学校に入ったあたりで差になるのに・・・

ついでに魚拓

ttp://s02.megalodon.jp/2008-1019-0805-09/www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1224311663

向井「今度九州に行くよ」
双子「九州って北海道？」
これだけでもう次の言葉が出てこないの？？普段どんだけ会話していないの？
一問一答形式でしかしゃべったことないんじゃないの？

お弁当写真は、もうね・・・
結局向上心もセンスもないってことか。冒険してみたところでいつかの宇宙人ウィンナ程度。

>>181
プチトマトの下の空間ですよね・・・？
真ん中の卵の、右ななめ下の『たくあん』
入れすぎだと思うけど。

ところで向井、徹底して例のインドの人身売買医師の話は無視してるな。
やはり卵子売買が触れたくないポイントなのかな。

日本の全ての粉ミルク会社
メラミン検査拒否・・・
ということは・・・？

でも以前にテレビのごきげんようで高田が語っていたところによると
朝の支度、朝食を食べさす→着替え身支度→持ち物→靴をはくまで高田の担当らしい。
双子がそうとマイペースらしくベストポジションで無いと太刀打ちできないのだとか。
だから深酒しなくなっていたとも。
小堺さんに「おくさんは？」とつっこまれていたら
たかだ「お弁当つくったりとか」とフォローしてた。
このエピから分かるように子どもの世話を一切できないほどの力作ですから。

その後車に乗せて幼稚園まで送っていくのも高田の担当だよね。
「お弁当つくったりとか」、とかって何してるんだろう。

お弁当の写真撮ったりとか

>>189
うらやましい
お弁当作りだけ？羨ましい
朝ごはん一緒に食べないんだよね
自分達はのんびりカフェとかなんだよね

>>189
つまり向井は直接、双子とふれあう時間が恐ろしく少ないってこと？
お弁当作りは、双子と直接ふれあうわけじゃないよね？
そう言えば以前も、高田は双子を連れて3人で外出できるけど
向井は一人で双子とお出かけができないって話題になってたけど
まさか今も！？

怒涛の講演会＆ﾏｲﾚｰｼﾞ乞食の結果、年収は向井＞高田なのかな？
借金を全て返済したのも妻だったりして、頭が上がらないのかもね。
その上言葉のDVめいた言動も多々あるし高田がちょっと可愛そうになってきた

個人的にはかわいそうだとは思わないな。
テレビでの言動見てたら向井と変わらぬ頭の悪さ。
店や新幹線で他人を怒鳴りつけたのを自慢げに語るあたり、向井にそっくり。
自慢どころかただの恥さらしなのに、本人全然気づいてないし。
それに、高田が不倫はヤダとか言ったせいで双子は日本国籍を得られていないわけで。
まあほとんど向井の誘導のせいなのかもしれないけど、
アホみたいな商売で借金作ったのも、恫喝好きなのも無知なのも高田自身のせいだし
代理母を買った共犯なのだから同情はできない。

>>190
奴隷同然の夫にハッパかけたり、子ども達に文句言ってるんじゃないの？

>>193
双子達が九州へ行く準備も高田だよね。
向井は待つだけ。
そういうシチュエーション「、今年の夏休み旅行でもあったんではなかった？

法的云々は別にしても、母親らしいこと一つ出来ない向井が
「実母」だなんて誰も納得しないわ。

育児板の代理スレに痛いのが沸きました。
http://c.2ch.net/test/-/baby/1204876361/i

>>197
自分の努力次第では世論も変えることが出来る、なんて思った事もないんでしょう。
子供の国籍問題もだけど、
何に対しても努力や向上心、忍耐が見られないよ。

親になったんだったら、子供のために諦めなければならない事や我慢しなくてはならない事が沢山ある。
病気だから、タレントだからって言って逃げてる気がする。
ブログに書かれてることからは、子供への愛情が見えないよ。

>>198
携帯のURLを貼る痛々しい人のことですか？

インド生まれのマンジちゃん
双子ちゃんのお嫁さん候補に良いと思うの

>>201
代理出産同士だからお似合い？
少しも面白くないよ？
どっちも親がアイタタなだけで
生まれてきた万結、マンジちゃんにはなんの罪もないんだから。

双子もマンジちゃんも醜いエゴの被害者だよね。
こんな酷い誕生の仕方をしなきゃいけないなんて、神も仏もありゃしないよ…

>>202
面白いとか面白くないとかの次元でしか考えられないあなたって
すごい差別主義者なのね。
同じ代理出産子同士の方がお互いの辛さをわかり合えるんじゃない？
こんな歪んだ出生を経験した人は稀少なんだから
依頼人も出産女性も理解できないこと
どんなカウンセラーでも理解できないこと
経験者じゃなきゃ無理でしょ

>>204
その考え方、「代理出産で悩んだらかわいそうだから、兄弟作っちゃいましょう。精神面のケアは兄弟同士でやってね」っていって
もう1人代理出産で作った夫婦と同じ考え方ですよ。
あと>>202が「面白くない」って言ったのは>>201が明らかに面白がって書いてるから
それに対しての反論でしょう。

201の書き込みを見て、改めて思ったけど・・・

おもしろおかしくネタにされたり、好奇の目に晒されたり、中傷に傷つくことがあったり、
結局、全てを背負わされるのは、代理出産を依頼した向井・高田でもなくｙｍｄ医師でもなく、
代理出産で産まれさせられた子供達なんだよね・・・

この人達のしたことは、やっぱり罪深いと思う。

>>204
辛さが分かりあえるのとお嫁さん候補にするのとはまた違うと思うんだけど。
稀少な出生と言うけど、それは代理出産に限らないじゃん。
プロジェリアのアシュリーちゃんみたいな子もいるし。
人間一人一人が体験できることなんて本当に限られているんだから、
知識を集め精いっぱい想像力を働かせて、稀少な出生の子たちをサポートするのが
人の道ってもんじゃないでしょうか。
もちろんすべての子をサポートなんて無理な話だってわかってるけどさ。
社会で生きている以上、分かりあえる者どうしくっつけておけば何とかなる、てなもんじゃないよね。

>>206
禿同。

更新きてるが魚拓のとり方わからないヘタレな私・・・どなたかプリーズ。

「HAPPY　BIRTHDAY　MAIL」2008年10月24日
ttp://s02.megalodon.jp/2008-1025-1909-48/www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1224855461
「今年も行ってまいりました！」2008年10月24日
ttp://s01.megalodon.jp/2008-1025-1910-54/www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1224855665

魚拓乙です。

万里くんの絵、前回よりは子どもらしい感じの絵になったね。

それにしても、ハロウィン今年もやるつもりなんだね。
今年は、ちゃんとご近所さんから苦情を言れないようにできるのだろうか？

あと七五三の企画とか言っちゃってますが、七五三はイベントではなく、
子どもの成長を祝い神様に報告する年中行事なんですけどね。
この人って、何に対しても上っついた感じだよね。
（しかも、それをポジティブと勘違いしているようだし・・・）

なんか代理出産なんて神を冒涜するような行為をしておきながら
七五三って感覚が不思議だ。
ま〜日本人はクリスマスも楽しんだりしてるから、
そういうもんだと思ってもいいんだけどね。
キリスト教精神だとか偉そうに語ってた割にはねえ…。

よく恥ずかしくないね、色々と。

軽薄を具現化したかのような人ですよね。

私も七五三企画には絶句しました。
ところでハッピーバースデーって誰？シンディ？
メールってエアメールでなく、お手軽Eメール？
やっぱり代理母の事なんて、その程度にしか思ってないのかしら？

>今年は、ちゃんとご近所さんから苦情を言れないようにできるのだろうか？

去年やったから今年はご近所さんも分かっててお菓子を用意してるわよ♪
だったりして

>>213
>>8によるとシンディみたい

病院訪問って、社会奉仕のつもりでしょうか。
一番身近な子供には、「奉仕」の心もないのによく言うわ。

こういったらなんだけど…
自己満足を得るためにやってるように見えるのは気のせい？
自分達はお土産持って行くだけで、実際、着ぐるみ着て子供達のために何かをするのは他の人。
でも、お疲れ様のビールはシッカリ頂く・・・と。
感想も『今年最高のビールを飲ませて貰った』って？！
奉仕を名目に、ビール飲みに行ったとしか思えないのですが。

向井さんが自己満足を得るため以外に
やった事ってあったっけ？

向井亜紀がやってることは全て「金で解決」すること。
病院訪問、子供の誕生日･･･
自己満足を得るためなら他人だろうが身内だろうがおかまいなしに出資者よろしくこき使う。

>>214
私だったらお菓子なんか出さず、親の向井を呼びつけて
迷惑だと言ってやる。ハロウィン飾り付けやってるお宅はあっても
実際にお菓子せびりに来るような子供なんかいないよ。都内区部だけど。

同じ幼稚園出身、とかのつながりがあって、親との確認が出来てる子ならお菓子出すよ＞都内下町
出来れば顔の見分けがちゃんとつく子にしたいけど、人数少なくても寂しいしね
去年は３人〜４人のグループが３つ来た、後ろに安全を守る母親忍者が数名付く。
関係ないのは来たことないから知らないが、いいところ飴ひとつあげる程度かな。

向井夫婦は、ご近所ではわかりませんが
お教室からハロウィンに出発されるような気がします
あそこのお教室はハロウィンパーティーもどきをするもんで
でもね、ご近所の方ではないって言うのは結構ばれますよ
そこそこ地域の繋がりがあるのです
都心だからって人と人の繋がりあいが無いなんて思ってたら大間違いよ

前にここでだったか、ご近所奥の話が出てなかったっけ？
確か約束もないのにいきなりピンポン押されて、何かと思ったら
子ども達がたどたどしく「とりっくおあとりーと」って言って驚いたと。
その子達が万結で、高田向井は陰に隠れてコソコソブツブツ言ってたとか。

うちの周りは海外赴任してた人も多く、外国人もたくさん住んでいる。
だからハロウィンやるお家も結構あるけど、知り合いでもないのに
いきなりお菓子もらいに行く子もあげる人もいないよ…。
やっぱり親同士やご近所同士で計画してやるよね。

ご近所付き合いがあってこその行事なのに、普段何もせずに
お祭り事ばかり参加したって周りはドン引き。
品川のお祭りも御神輿だけやってご満悦じゃなかった？

本当に万事いいとこ取りだけしたいのね。

魚拓乙です。
ここで突っ込まれないよう用心しいしい書いた感があるねー。
思い切り突っ込まれまくってますが。
シンディからの返事が気になる…。

相も変わらず図々しいこと
＞ここまで派手なケーキは作れませんが（汗）、

お弁当一つマトモに作れない癖に、よくこんなセリフを吐けるわね。
双子達に一度でもクッキーやプリンなど手作りしたことがあったかしら？
チーズケーキ一つ焼いたことがないくせに
どうせまた、ミヤちゃん頼みなんでしょ。

コストコで頼めばアメリカンな派手派手ケーキＧｅｔできるのにｗ
しかも事前に申し込めばお好みのデコレーションもあるし。
あの絵を持ち込めばそのまま出来ると思われ。
ここ読んでたら是非お勧めするわｗ
食べたこと無いから味の保証は出来ないけど。

みやちゃん作のパンダおにぎりを、さも自分が作ったかのような錯誤を
テレビで披露したことがありましたね。

まともな食事やお弁当さえ作れない向井亜紀が、ケーキなんか作れるわけないw
私は結婚してから毎年バレンタインと旦那と子供の誕生日には
ケーキ焼いてたけど、子供がクリーム系苦手になってきた今はパウンドケーキに
変更して続けてます。デコレーションしなくても様になるのに、一切こういう事しないんだろうね。

>>226
あれにはビックリした。
みやちゃんが、万結の目線に合わせて屈んだ状態でﾊﾟﾝﾀﾞおにぎりをあげているのを、
上から見下ろして写真を撮ったからだけ。
写真に顔が写ってないのを良いことに、ちゃっかり自分がやりました然と写真を公開。
あの時、確か「みやちゃん」の「み」すら言わなかった。
この人、こうやって平気と嘘をつくんだよね〜
一体どこがバカがつくほどの正直者なんだか。

>>227
単純に作れないのだと思う。
ﾚｼﾋﾟを増やしたいと言いつつ、言い出してから既に数年経ったが弁当のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰは数種類をﾛｰﾃｰｼｮﾝする状態だもん。
例えﾃﾞｺﾚｰｼｮﾝｹｰｷが無理でも、ﾎｯﾄｹｰｷやｸﾚｰﾌﾟみたいな簡単なもにｸﾘｰﾑや果物を飾ったりといった、
初歩中の初歩すらやってあげたこともない。
ココまでいくと、万結のためには労力をつかって何かをしてあげるつもりがないとしか思えない。

向井よ、男の子だってお菓子作りは好きだぞ。
あと、つい最近だったと思うけど「ホットケーキを親子で作るのは『親子の絆を深める』のにとても効果がある」と出てたぞ。

>>228
>万結のためには労力をつかって何かをしてあげるつもりがないとしか思えない。
買ってきた子供ですからね。
金で済むならそれでいいという考えなのではないかと思う。
まー、みやちゃん夫婦をこき使ったりで金すら惜しむ様子も見えるけどねｗ

ケーキ焼いた事無くても苦手でも、その気になれば手作りできると思うんだけどね。
レンジで作るケーキの型とか、ホットケーキの粉で作るレシピとか、ホームベーカリーとか。
クリームだってホイップした物も売ってるんだし、子供を喜ばせたいという気持ちさえあれば、
手間をかけずにおいしい物を作ってあげられるのに。

病院訪問の日記も、自己満足活動とお酒の話だけで自分の子の事に触れてないのがなんだか不思議。
他所の子供達と遊んで一日が終わったら、ダンナと乾杯より、家の子はどうしてるかしらとか、早く
帰ってあげないと、とか自分の子の事に考えがシフトしないのかしら。
ハロウィンとかクリスマスとかの行事関係無く、自然と子供の事を考える、話題にするって事が本当
少ないと思う

向井って、汗疹にシッカロールの頃から１ミリも進歩してないんだね。

>>231
禿同

ｼｯｶﾛｰﾙの件は一見「無知だから」のようにみえるけど、愛情があればそれぐらい調べるｼﾞｬﾝ！
てな訳で…

向井亜紀ブログ荒らしの主犯、マダムこと魔法使い婆こと
斉藤ケイコが鹿児島市谷山付近に在住していることが判明。
荒らし常習犯はしょぼいyahooブログを休止して逃亡しようとしていますｗ

あたくし達家族がわざわざハロウィンに来てさしあげたの
喜びなさい、有り難がりなさいってとこじゃないの？

>>232
>愛情があればそれぐらい調べるｼﾞｬﾝ！

そうそう
あの時も、あれほどまでして欲した子供なんだから
きっとベッドやベビーカーやいろんなベビーグッズを準備して
育児書とかベビー雑誌とか読んで一生懸命にママになるべく
勉強しているんだろう
と勝手に思っていたら、２ｃｈで向井のHP（当時）を知って
覗いたら・・・・出産間際までなんの準備もしてないって
ﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ…
シッカロールで(°Д°)ﾊｧ?
記者会見の美談仕立てな話は、フィクションだったのか！！
と、言葉もなかったわ。
しかもそれが今現在も絶賛連載中とはね・・・

>>230
>手間をかけずにおいしい物を作ってあげられるのに。

正直、ホットケーキミックスで作ったケーキは、それなりの味だし、
レンジで作るモコモコもどきケーキも、それなりの味にしかならない。

でも、子供にとって「お母さんと一緒に作った」ケーキは
最高に美味しいケーキとして、一生記憶に残る。

向井って、そういう経験ないのかな。
自分に、母親と一緒に料理を作った楽しい思い出があれば、
自分の子供にも伝えたいって思うんじゃないのかな。
それとも、子供が外注だから、思い出も外注で良いと思っているのかな。

子どもってのは与えておけば勝手に感じたり学んだりするもんだと思ってるふしがあるよね。
九州って北海道？って聞かれたときに一緒に地図を出してきて見るんじゃなくて
空の色とナンタラから感じ取ってくれると思います、ってなこと書いてたよね。
ああ、その前にも北海道で自分だけ牧場で浮かれて「ビビリコンビにはまだ早かったか」
なんて書いてた。でもその後二双子の生活が変わってきたんです〜とか。

買ってきた派手ケーキでインパクトのある誕生日を大人が企画するより
普段の生活で一緒にホットケーキを焼いて食べるほうが何倍も大切なのに。
生活ってそういう普通のことの積み重ねだよね？その積み重ねで、人間生きていくんだよね？
金で買えるものを与えるだけで、あとは感じ取れ、理屈じゃないんだよ、感性だよ！って・・・

お膳立てして金で買い与えて「感じろ」「理屈じゃないんだ！」って放っておきながら、
自分達の思い通りの反応を示さない双子に、「ヘタレ」「もやし」「ビビリ」と散々な言い様。
双子ちゃんがビビったりヘタレたりしたことだって、十分「感じた」ことだと思うんだけど？

向井さんて子供の頃からいばりんぼさんの性格だったのかしら。
親や周囲の人に、「アレして、コレして」って命令ばかりしてたのかなあ。
言う事聞かないと、寝転がって「ﾑｷｰ！」するあれ。

そんな根性腐れたクソガキ、鉄拳制裁してやるわ。
道端にひっくり返るような躾の悪い子供を素敵呼ばわりする向井、幼少時
そういう我が儘放題で甘やかされてきたんだろうな。死ぬまでないものねだりし続けるタイプ。

子供がどんな風に育つか。

その事実が何より彼女の所業を赤裸々に暴いてくれることだろう。

ここで向井擁護すると叩かれんだろうなｗｗ

>>242
みんなを納得させるような素晴らしい論理をお持ちなら大丈夫ですよ。
ここで皆が向井亜紀に抱いてる疑問や怒りに応えて理由を添えて説明してくださることが必要です。
いままで登場した擁護の方々のレベルが低すぎただけですわ。
安心なさってね。

子どもには金をかけるより手間をかけろ、って
誰か言ってたな。がばいばあちゃんだったかな。

　子育て四訓

１．乳児はしっかり
　　　　　肌を離すな

２．幼児は肌を離せ
　　　　　手を離すな

３．少年は手を離せ
　　　　　目を離すな

４．青年は目を離せ
　　　　　心を離すな

母体提供者の身体に随分無理をさせている印象。自分が良けりゃ人の身体なんてどうでも、
のエゴ。身体を物扱い、培養器として見ているようで吐き気がする。
もし娘が授かったらその娘の子宮も貸し出せるんだろうか？実験動物や家畜の繁殖と同じ感覚を
人に持ち込まないで欲しい。

代理出産が認可されるなら、死んだ子供のクローンもぜひ許可してほしい。

>>246
そこまでしてでも愛する人の子供が欲しいと思う人の気持ちは解かる。
自分の子供を作る行為は元々エゴの塊だから。
どうしても手段がなければ諦めもついたろうけど、当時の彼女にはまだ道が
残されていたわけだから、それに縋ろうとするのは仕方ないのかなと思う。

私が矛盾というか、ちょっと腑に落ちなかった点は、高田さんの遺伝子を
残したいという目的だけなら、サロゲートマザーで良かったんじゃないかな？
と感じたし、それに自分と夫の血の繋がった子供が欲しい！と素直に言ってしまえば
世間の人達の反感を買ったりしなかったんじゃないかと思う。
正直になりきれてなかったから、彼女の女性として全く普通の願望が
恐ろしく不気味な欲望のように形を変えて世間に伝わってしまった気がする。。

向井さんの件だけで代理母出産を判断するのは危険だし、彼女の頑張りが
思いと逆の方向へ行ってしまって、子供が欲しくて努力している御夫婦に迷惑が
及ばない事を願います。。

>>248
うーん…でもさ、こういうことを世間に発表するのも変じゃない？
そもそも子宮癌のとき会見で全部喋っちゃったから、アメリカでｺｿｰﾘ代理出産をして
「子供（実子）ができました！」と言うわけにもいかなかったとは思うけど。
全体的に見ると、向井さんの行動や言動にはどうもﾓﾆｮるんだよね。
このスレの皆さんの言うこともわかる気がする。

>>248
向井さんの場合は不妊に悩んだ末のことではなくて
もう手に入らなくなるから何が何でも欲しくなり
手に入った事で満足して後はその辺に放っておく
買い物依存症とあまり変わらないと思う

愛する人の子供をとか後付けで綺麗事の言い訳を重ねても
実際に子供を持った後の行動が伴ってないから
これだけスレが続いてるわけだし

>>248
> どうしても手段がなければ諦めもついたろうけど、当時の彼女にはまだ道が
> 残されていたわけだから、それに縋ろうとするのは仕方ないのかなと思う。
つ　>>20　>>21

「母親だけにはこう言われました。

『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。

その言葉を聞いて、
私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、
と泣きながらも自問自答したんです。」

その結果、宿った子供をあきらめた人に
「どうしても高田の遺伝子を持つ子供を〜」といわれてもなぁ…。

向井は自分の命と宿った子供を秤にかけて
自分の命をとることを選び
宿った子供は子宮ともに葬る道を選んだから言えないんだよ。
＞自分と夫の血の繋がった子供が欲しい！
「だって、アンタそれを自ら天に返したやないですか」と
言われることを、またそのとおりなことを彼女自身が一番知っていて
恐れているから。

また、里親になる話も断ってるから（>>16）
ただ「子供が欲しかった」じゃ己の行動に矛盾が生じるのもわかってる。
だからひたすら「高田の遺伝子」に盾にするしか
なかったんだよ。

>>248
私も不妊経験あるから向井の気持ちはわかるんだけどね
いずれにしろやるならやるで大騒ぎするようなこっちゃないよ

誰にも彼にも理解されるわけが無い事をしてるんだって自覚が無さ過ぎる

代理出産じたい反対だけど、向井がすべてにおいて子ども優先の生活をしていて
愛し慈しんでいたらここまでスレ続かなかったと思う。育児板に代理出産スレもあるし。
「そうまでして欲しかった子どものはずなのに何この育児放棄の自分優先？？馬鹿なの？死ぬの？」
ってことでしょ。

向井スレは子宮摘出告白会見したころから
単発スレが何度かたった。
子宮摘出とガン検診をうけてください告白には
同情と憐憫、また賞賛の声が多かったけど、
同時にその会見内で「代理出産もあるし」と発言したことには
その当時から疑問に感じるレスも多かったが、
「まぁ、子宮も赤ちゃんもなくしたばかりだしね…」と
あっさり流してた人が多かった。

向井がホリプロから独立してＨＰたちあげ、
代理出産依頼表明してから「代理出産」スレが何度か立った。
そろころは代理出産＝向井だったので
同時進行でＨＰの日記での向井の痛い行動・発言についてと、
代理出産自体の是非を問うレスが混在していたが、
一例にしか過ぎない向井のみで語らず代理出産全般についてみて
是非を語るべきだという派と向井ヲチ派に分裂、
スレを分けたり、結局スレが続かずまた合体したりで
続きなのか単発なのか判断しにくい形でスレが立っていた。

ただ、どちらの派も双子が生まれた時点では
「ついに向井やっちゃったか、でも、生まれてきた子供に罪はない。
生まれてきた以上、あれだけ欲しがっていた子供だもの、向井は大切に育てるでしょう。
ここはひとつそっとしておいてやろうじゃまいか。とにかく、新しく生まれた命おめ！」
で意見はまとまり、スレはいったん終結した。

が。
そんなスレ住人の願いもむなしく、双子がうまれてからの向井の言動は
さらに支離滅裂、子供を大事にどころか子供をつかって自分のわがままを通す方向にエスカレート。
誕生会見での実名さらし、出生届提出会見、法務省とのバトルなどを経て
やっぱダメだ、この人ただのヲチ物件だ、で向井スレ誕生へ。
また、そのなかから向井から切り離して代理出産の是非を語りたい派が育児板にスレ立て。
そして現在にいたる。

>>251
改めて>>16を読んで思ったけど
これって「誰に奪われる心配のない自分だけの子」を欲し
インドで代理出産強行した山田医師と同じ思考回路じゃ？
恐ろしいまでの物凄い独占欲
これが、代理出産依頼人すべてに共通する心理かも
でなければ、養子を優先するよね？

>>254
ふーん、そんな経緯があったんですね、自分は「マンセー意見以外は
すべて削除」なサイト運営してるよって話題でこのスレ知ったので
ためになった、ありがとう！

なんつーか「生まれてきた子供に罪はない。」を盾にすれば
何言っても許してもらえるんだって激しく勘違いしちゃってんでしょうね。

>>249
確かにそうですね。。
全体的に見た時に彼女の言動にモニョるってところ・・私も何となくわかります。
例えば、子供が産めないなら離婚するとか、高田さんに外で子供を作ってもらって育てたい
とか。だけど、もし自分が同じ立場だった場合って考えてみたんです。
やっぱり大病して死ぬかも？？？って思ったら言っちゃうかもなーって。
でもすぐに訂正するとか、まさか本に載せたりはしないと思うけど・・・
多分ここの差なんだと思います。一般の人と向井さんの感覚の違いというのは。

>>250
まぁ・・そうですね。実際に彼女の日常を見てるわけじゃないし、子供にどう接して
るか丸ごと知ってるわけじゃないから何とも言えないけど、お弁当なんかを見てると
ちょっと寂しい感じはしますね。一度講演会へ行った事ありますが、彼女のモットーって
自分が後悔しない生き方をする事というようなことを言ってました。
家族も大事だけど、まずは自分の人生を一番大事に生きたい人なのかも。
恐らくその考えはお腹の子供を失ってからのものだと思うけど・・・

>>251
キツイですねぇ・・・このレスには言葉が詰まります。
私事になりますけど、子供がお腹に居る時かなり悪阻が辛くて何度も入退院
繰り返したんですけど、一度だけギブアップしかけたんです。苦しくて。
望んで必死に努力して授かった子なのに。
幸い私は無事に出産する事が出来ましたけど、途中で堕胎してしまう方もいらっしゃる
そうです。それは御本人から希望する場合とドクターストップがかかる場合と
あるようですが。
それで今感じる事は、あの当時の自分と今の自分とでは子供に対する責任感や想い入れ
が雲泥の差なんですよね。同じという方も居るかもしれませんが。
子供がお腹に居る頃は、究極になったら自分が大事で・・産んで育てている今は
絶対に自分より子供が大切と思うようになりました。

やっぱり産んで育てていくうちに母性って育っていくんじゃないでしょうか？
これは他人が踏みこめない領域のような気がしてならないんです・・・

>>252
最後の行、全くその通りですね。。
何かの使命感にとり付かれてる感じがします。

たかがキシリトールガムで、素晴らしいアイデア満載の万点母を装う向井さんに、こちらこそふぅぅです。

>>258
>途中で堕胎してしまう方もいらっしゃるそうです。
>それは御本人から希望する場合とドクターストップがかかる場合と
>あるようですが。

双子の生みの母シンディは一度、間引きしたいと言ったんだよね。
双子を妊娠し続け生むのは辛いから・・・って
でも向井は、それを認めなかったんだよね。
奇跡的に取れた、自 分 の 卵 子
その奇跡の卵子が２つも受精し、着床したから？

>>261
それを私に訊かれても困るけど・・・
普通に誰でも減胎は出来ればしたくないって思うんじゃないかな？
彼女の著書にもあるように、｢もう中絶はしたくない｣と痛感したからじゃないでしょうか。
私の友達にも二組双子ちゃんのお母さんがいますが、本当に妊娠中も出産後も色々大変な
様子でした。向井さんの子供達も無事に生まれてくれて良かったですよね。
結果が良かったから幸いだったけど、もしもシンディーや子供達の身に何かが起こって
たとしたら・・・そう考えると改めて際どい挑戦なんだって思うし、
本当に賛否両論あって当たり前だって思います。

減胎なんて、実の母親だったらしたくないに決まってるけど
実際多胎妊娠は危険だしリスクも跳ね上がる。
ビジネス感覚でしか無い人なら子供の命より自分の命が大事で当たり前。
そういう要求すら受け入れない、という主従関係とも言える代理母制度が問題なんじゃないんの。
ご主人様の命令は絶対。まるで奴隷だよ。

なーにが賛否両論あって当然だ。
こういうぬるい意見が一番反吐が出るわ。

>>262
>もしもシンディーや子供達の身に何かが起こってたとしたら・・・

こういうことを想定できたら「賛」はないでしょ。
それでも賛成できるのは他人様を「道具」にしか考えられない鬼畜。
あなたを責めてるわけじゃないけど。
当たり前っておかしいと思う。

悪く考えると一回の依頼で二人も手に入るなんて
お得だわラッキー♪って感じだったんじゃなかろうか

二人居れば傷を舐め合えると思ったんでしょう
恐ろしいほどの短絡思考だわ
だからと言って減胎すべきだったというわけじゃないが
代理母本人の要望を却下って、お前何様って思う

>>265
高田「アメリカで３回目の代理出産に賭けての成功でしたから、
子どもができたときは、言葉にできないほどの喜びでした。
２回悪い結果が続いたときには、向井（妻）があきらめると言うなら
それはそれで受け入れるつもりでいました。

それだけに、成功と聞いた時には“狂喜乱舞”でしたよ。
しかも、しばらくしたら、今度は双子かもしれないって話になって…。

もっとも、双子だと（代理母の）母体に負担がかかるということもありますから、
複雑な気持ちはありました。
でも、兄弟がいれば励ましあって生きていくことができますから、
口にはしませんでしたけど、正直心の中では「２人だったらいいな」と思っていました。」
ttp://www.zakzak.co.jp/hitorigoto/20060311.html

> 一回の依頼で二人も手に入るなんて
> お得だわラッキー♪

まさに、そのとおりの気持ちだったんだろうね。

>>262
「もう中絶はしたくない」と普通に誰でも思うのは、自分の妊娠の場合だと思うんだけど
262は妊娠しているのはシンディって認識してその発言してるんだよね？
それでその意見はちょっと…
262の友達だって自分の子だからこそ大変な妊娠中も出産も乗り越えられたんだろうに

減胎したくなかった理由はスレタイにあるとおり、「卵子提供疑惑」かもね。
向井の卵子が2個のうち1個だけだったら？
どちらかを減らせば、もしかしたら向井の卵子じゃない方が生き残るかもしれない。
でも生まれた後はDNA鑑定やったんだよね？

卵子３個戻したんじゃなかったっけ？
違ってたら訂正たのみます。

まちがった。
戻したのは受精卵ですね。

減胎の是非はともかく、向井にはシンディの減胎拒否を命令できる資格はない。
向井本人だって我が身可愛いさに中絶した事があるんだからね。

「ハッピー・ハロウィン」2008年10月30日
ttp://s02.megalodon.jp/2008-1101-1154-32/www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2008&m=10&d=30

自分がヨソのお子さんにお菓子をあげる。と言う発想は
ゼロなのね。（ふぅぅ。

>>273
魚拓乙です。
なんだかここの奥様達に「このようにハロウィンやってます」って説明しているようなﾌﾞﾛｸﾞでﾜﾛﾀ。

家族が白金台の駅を使っているんだけれど、
そこかしこで「とりっく　あ　とりーと」ってやってたらしいです。
仮装して電車に乗ってくる親子連れもたくさんいたとか。
外国人の住宅がたくさんある地域ではごく普通の習慣というか風物詩ですね。
電車に乗ってくるような人々は日本人ばかりだそうですが。

ハチ(アブじゃなくてｗ）のコスプレ見たかったわ。
手作りかしら。
思い入れのある例のミシンでつくったのかしら。

お菓子解禁だのどうか虫歯につながりませんように、って。
んなオーバーな。

向井は潔癖性だから普段はお菓子を虫歯菌扱いしてんのか？
普段ちゃんと虫歯にならないようケアしてあげていれば、
特別な日のお菓子を１度食べたくらいで虫歯にならねぇ〜よ。
そしてキシリトールガムをハロウィンのお菓子に混ぜるのはまあいいが
得意げに語るって。そんな得意になる事かね。

楽しいイベントの日記の筈なのに、な〜んかずれてる気がすんだけど。

シンディーに減胎するなと命令したようには、少なくとも私は感じませんでした。
お願いをしている姿勢に見受けられましたけど。。
本に書いてあった内容では、自分は一度中絶しているから二度としたくないと
シンディーと医者に自分の気持ちを伝えて、医者が双子でも大丈夫だと太鼓判を
押したというのが前提で減胎はしなかったという流れだと記憶しています。

>>268
シンディーが妊娠しているという事実はちゃんとわかっています・・
だから無関係な私はこの問題について本当は賛も否も述べられる立場ではないけれど、
それは棚の上に置かせてもらって・・２つ着床したから？との問いに、
それは解からないけど、本に書かれていた｢もう中絶したくない｣というのが本音なんじゃ
ないかと答えたんです。
私が付け加えた、出来れば減胎はしたくないはずだと言うのは他人だから言える事なのかも
しれませんが・・・
向井さん本人はシンディーがあの話し合いの時点で、どうしても減胎をしたい、
医者も危険だと判断したとしたら、従わざるをえなかったと思うのだけど。。
やっぱりシンディーの身体を一番優先に考えていたはずだと私は思うんですけど・・

＞やっぱりシンディーの身体を一番優先に考えていたはずだと私は思うんですけど・・

>>268ではありませんが…
歴代のスレで何度となく言い尽くされてきたことですが、
本当に他人の体を一番優先に考えていたら、代理母という選択肢は選ばないと思いませんか？
減胎の話だけではなく、いよいよ双子が産まれるとなった時、向井さんはなにをして
いたか、ご存知ですか？
出産経験がおありのようですから、それがどれほどシンディが辛いことなのか
手に取るように解るかと思うのですがいかがでしょう。

このような行動を取って、あまつさえそれを公にしてしまう彼女だからこそ
減胎に応じなかった事なども含めてここで激しく批難されるのではないですか？

>>277さんは向井亜紀さんの姿勢について批難されてるんでしょうか？
それとも代理母出産自体を反対なさってるんでしょうか？
１００％安全な妊娠出産はないので、そのリスクもお互いに重々承知の上で
合意に基づいてスタートをきっているはずだと思います。
双子を妊娠した事も、胚を複数個戻した時点で十分想定内だったはずです。
ですから本当に双子の妊娠を避けたければ一つの移植に止めておくべきだったのです。

シンディーの出産間際に向井さんがしていた事ですか？お酒の事？携帯を放置して
熟睡していた事？私もその事については彼女の自覚が足りないと憤りを覚えました。。
お酒なんて妊婦には有り得ないし、産んでからも授乳期間中は飲めませんよね。
妊娠後期は熟睡する事は難しいし・・確かに彼女は思慮深い一面と逆に軽率過ぎる
部分と両方兼ね備えた人だと思います。
向井さんにはこういう方々の声も真摯に受け止めて、お母さんとして折角授かった
子供達と接してってもらいたいな・・と思います。

>>278
シンディが破水してじゅうたんが真っ赤になるくらい出血したと連絡を受けた時、
向井は「私が行くまでは出産させるな、出産に立ち会う契約だから」と命令して
自分はしっかりラジオの収録を済ませてから飛行機に乗ってアメリカへ行きました。
破水すれば胎児に感染症の危険があるし、シンディは出血していたのに、です。
向井はシンディの体のことはもとより子供の体のことすら考えてなかったんですよ。
考えてたのは自分の見栄だけでしょう。それが代理出産の本質ですよ。
向井がこういう声を真摯に受け止めたことなんかないし、これからも無理ですよ。
何か注意されたら「それ以上言ったら死んでやる」と相手を脅すだけです。

>>279
このスレ初めて見たんだけど、初めて知ったよ…驚愕だわ。
さらに代理母妊娠中に飲酒て。最低ｼﾞｬﾏｲｶ。
過去スレから見てみよう。
横レスごめん。

あ、「自殺してやる」くらいならまだしも
「無理心中して子供埋めてやる、埋める場所も既に現地まで行って下見してきてある」と
自分どころか自分の子供を脅迫してますからね。しかもシンディ妊娠中にそれ言ってるんです。
子供は自分の所有物程度にしか思ってないと出てこない発言ですね。
子供が大きくなってそれを知ったらどう思うでしょうか。

>>278
＞１００％安全な妊娠出産はないので、そのリスクもお互いに重々承知の上で
　合意に基づいてスタートをきっているはずだと思います。

両者の合意があれば代理母が死んでも想定内と？
あなたは代理出産を肯定なさっているようだけれど、
代理母は自らの命を投げ出してもいいほど、のどから手が出るほど、お金が欲しく、
依頼者は相手が亡くなっても（約束している以上想定内だから）子どもを産んでもらいたい。
これは倫理にかなう取引なのでしょうか。
危険を承知で自分の子を産むことと他人に産ませることが同じだとおっしゃるのでしょうか。

>双子を妊娠した事も、胚を複数個戻した時点で十分想定内だったはずです。
ですから本当に双子の妊娠を避けたければ一つの移植に止めておくべきだったのです。

これは現実的に言うと無理です。
できるだけ胚を戻して少しでも着床の確率を上げようとしているのですから。
あなたの言っていることは机上の空論でしかありません。

>>279
それは本当ですか？知りませんでした・・・だとしたらショックですね。。
代理出産の本質が見栄というのは、私にはちょっと理解出来ません。

>>278
＞向井亜紀さんの姿勢について批難されてるんでしょうか？
＞それとも代理母出産自体を反対なさってるんでしょうか？

両方に否定的です。

シンディ妊娠中の生活態度も自覚が足りないと思いますが、論外なのが
>>279の事です。
「契約だから」で済ませてしまおうと思う、また、済むと思ってしまう。
それが代理出産の実態であり、向井亜紀という人間なのではないかと。

命令ではなくお願いをした、などというきれい事は通りません。
契約がこうである、医師が太鼓判を押した、だからなんなのでしょう。
そして問題が起きたとき、ツケを払う（という言葉は好きではありませんが）のは
産まれてくる子供であり、代理母やその家族です。

逆に>>278さん、あなたの主旨はなんなのでしょう。

>>283
向井の本読めば、そのあたりのことが非常にドラマチックに描かれてますよ。
まるで自分が悲劇の主人公で、シンディや子供のことを考えているかのように演出たっぷりにね。
でもやったことは自分で書いてるように
「破水した？出血した？そんなの関係ねぇ。契約通りやれ、薬でも何でも投与して出産止めろ、こっちは仕事があるんだ待たせておけ」です。
自分がやってることがどれだけ非道なことか全然理解してないどころか美談だと思い込んでるんですよ。
だから平気で発表しちゃう。見栄っ張りなんです、向井は。
鬼畜エピソードを得意顔で発表して「よし、いい人アピールできた」と思い込んでるんですよ。

>>283
見栄というより代理出産のドキュメンタリーで「出産時立ち会う」という契約でした。
シンディが帝王切開を選んだ理由がテレビクルーが入るためと言っていました。
当地のドクターが投薬で何とかなると判断されたのでしょうが、
本来、出血・破水したらどんな状態であるか、出産経験のある方ならおわかりになると思います。
番組制作のために緊急時も母子に無理をさせたんです。
両者合意という大義名分の下でね。

代理母が多胎妊娠に危険を感じても依頼者の言うとおり。
母子ともに緊急的な状態になっても依頼者との約束通り。

これが代理出産の現状ですが倫理にかなっているといえますか？

>>282
私は代理出産を否定も肯定も出来ません。
ただ、喉から手が出るほど愛する人と自分の血を分けた子供が欲しいという人の気持ちは
痛いほどに解かります。
代理母の背景にどんな事情と思いがあるのかは解かりません、あの本を文章のまま受け取れば
シンディーは子供を欲しがっている夫婦の力になりたいと、言わばボランティア
精神の上に成り立っているのかなぁ・・と想像する事は出来ますけれど。。
一番最初に私がここで言いましたが、子供を作る行為は元々エゴの塊です。
だけど他人を巻き込んで、命を危険に晒させてまでするかどうか、ここが問題なのだと
思いますが、それでも欲しいと思う気持ち自体はなんとなく理解出来る気がします。
ですから、皆さんのように力いっぱい代理母出産を否定する事は出来ないんです。

現実社会にこの代理出産で生を受けた人達が存在するわけだし、
その人達の存在まで否定してしまうような気がしてとても切ないです。

机上の空論の件ですが、私は着床率は移植する胚の個数で決まるのではなく、受精卵のグレードと、内膜の状態で
決まると思っています。

>>278
>確かに彼女は思慮深い一面と逆に軽率過ぎる部分と両方兼ね備えた人だと思います。

それｗｗマジで言ってるの？
悪いけど私には、向井は軽率すぎる人だとは思うけど、思慮深い所なんて一つも感じた事がありません。

>>283
> それは本当ですか？知りませんでした

つ　>>9
> 2003年11月25日　シンディ、出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態
> 　　　　　　　　子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与　破水
> 　　　　　　　　向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
> 2003年11月26日　渡米　シンディは至急収縮抑制剤が体に合わず、消耗が激しく水も吐いてしまう状態
> 　　　　　　　　向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
> 　　　　　　　　シンディとの短い面会
> 2003年11月27日　午前中シンディと面会　羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
> 　　　　　　　　その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
> 　　　　　　　　ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い

スレのシリーズ40も超えてるスレで
なんらかの疑問を感じて書き込むなら
まずはテンプレぐらい読もうね。

>>287
あなたは無知ですよ。今日、ついさっきまで向井のやったことについて何も知らなかった。
今もまだ知らないことが沢山ある。
代理出産についても、なんとなくイメージだけで語っている。
このスレについても、代理出産に反対する人たちの意見もきちんと読むこともなく
「だいたいこんなもんでしょ」てな思い込みで語ってますね。あなたのレス読めばわかります。

>>286
> 番組制作のために緊急時も母子に無理をさせたんです。

補足。
帝王切開での出産に立ち会えるのは
医療関係者以外は２人までという病院側の規定があった。
その「感動の出産シーン」立ち会ったのは
向井とテレビカメラクルー１名。
大出血した妻シンディを気遣う夫はテレビ撮影のため
立ち会うことをあきらめたんだよね。

>>290
代理出産を向井さんの事だけで判断するのは危険だと思います。

>>285
もう一度本を読んでみます。

>>292
堕胎は依頼主次第、報酬も無事に健常児出産の場合に支払い、そうでなければなし。
こんな契約が当たり前の代理出産を依頼するのなんて
向井みたいな人しかいませんよ。向井は決してレアケースではないでしょう。

>>284
私の主旨は向井さんの当時の子供が欲しいという気持ちが解かるという点と、
代理母出産を向井さんの件だけで判断するのは危険だと思うという事です。
勿論、反対意見についても十分理解出来ます。
今の時点ではコレと言った決定的な話しは出来ないと思う。。と言いたいのです。

>>293

育児板に代理出産スレがあります。
そこのテンプレに、身内に代理出産を強要された人の話が出ています。
それをお読みになって、感想を聞かせていただけませんか？

>>287
> 現実社会にこの代理出産で生を受けた人達が存在するわけだし、
> その人達の存在まで否定してしまうような気がしてとても切ないです。

いち技術を使うことの是非、
倫理上から考えてのその技術を使うことに対する否定と、
個人個人の存在の是非・否定自体を混ぜて考えること自体が
間違っていると思います。

あくまで「Ａ」という問題についてのみ論じている場で
「Ａを認めないなら、Ｂも認めないのか」というような問題のすりかえをしないでください。

>>287
>私は着床率は移植する胚の個数で決まるのではなく、受精卵のグレードと、内膜の状態で
　決まると思っています。

あなたのおっしゃる受精卵の持つ可能性×胚の個数で可能性が高まるわけですから。
たった一個の胚を戻してみて、ダメだったらまた渡米ですか？
現実的ではないですね。
依頼者は一回一回が背水の陣なんですよ。
お金も時間もかかるし。

>>296
解かりました。時間を下さい。

>>295
気持ちが分かることと、
だからといってやっていいことかどうかは別です。

心情的に理解できるからといって
問題を無視して行い自体をも許すのは危険だと思います。

ID:9JPrCQL00をフルボッコしといてほんと申し訳ないけど、
やっぱり賛成か条件付賛成してる人って無知なんだなと改めて思いました。

>>287
> 私は着床率は移植する胚の個数で決まるのではなく、受精卵のグレードと、内膜の状態で
> 決まると思っています。

着床率が高い内膜の状態にするために
代理母にどんな処置が施されるのか、
それがその時点と将来的にどんな負担を代理母をもたらすのかは
>>25>>26>>27あたりのテンプレを読んでください。

>>298
着床しない受精卵を何個戻しても妊娠はしないと思います。
同じようにグレードのいい受精卵は、大袈裟に言えば妊娠する周期には
戻した数だけ着床すると思います。ですから、妊娠率を上げるといいうより、多胎率を上げる
というイメージです。

>>287　過去スレから、代理出産での着床率についてのテンプレ。
代理出産は、妊娠に向いていると思われる適齢の代理母を使ってでさえ
高齢での不妊治療と比べても着床率は低いよ。

■Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？
根津　Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと
３例は成功しなければならないところだとは思います。
ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。

しかし、症例を検討してみてもたまたまうまくいかなかったものが揃ったという印象です。
また免疫学的な問題について問題がないものと考えていますが、
ただ症例数が少ないので今のところは注意深く検証したり、文献での調査を行ってるところです。
ttp://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021103A/?FM=cukj&GS=sterility
（諏訪マタニティクリニック訪問記　より）

ロスアンジェルスで開業している不妊専門のマイケル・ファインマン医師は、
年間150件以上の体外受精と、150件以上の人工授精をおこなっている
ハンティントン・リプロダクティブ・センターの医師。
この施設のIVF の成功率は、20〜29才で60%、31〜39才は50%、
40才以降は20%以下と、年齢を平均しても40％ほど。

代理出産には、体外受精した卵子と精子を、
代理母の子宮に移植するジェステーショナル・サロゲートと、
代理母の卵子を使ってクライアントの精子を
代理母に人工授精するトラディショナル・サロゲートとがある。

この施設では、授精卵を移植するジェステーショナル・サロゲートの場合、
クライアントの卵子と精子の受精卵を使ったIVF の成功率は40％、
クライアントの精子と卵子提供者の卵子を使ったIVF の成功率は67％とか。
ttp://www.babycom.gr.jp/pre/funinn/base/62.html#

自前の卵子を使っての30代不妊治療者よりも低い着床率では、代理出産は少子化対策としては役に立たない

皆さんに質問があります。
ここまで断固とした反対意見をお持ちの方々ですから、具体的に代理出産
について反対意見を行政や機関等に呼びかけられているのでしょうか？
それともこのスレ限定ですか？

>>305
そんな上から目線で書かずに
まずは過去スレやテンプレ読めばわかるよ。

上から他人に問う前に
まずは自分が対象についてしっかりした知識をつけるために
下調べをするクセ、それから外に対して意見を述べてみるクセをつけたら
いかが？

ID:9JPrCQL00さん

あなたは代理出産という現実が、我が身にはふりかからない雲の上のような話である
そうお考えですか？
献血のように「やりたいひとがやればいい」では済まない問題がでてくるのです。
インドでの代理出産がどうなったか、昨今ニュースで取りざたされていますよね。
ああいった状況の被害者である子供を増やさないためにも、慎重になりすぎるとい
ことはないと思いませんか？
代理出産でやりとりするのは「いのち」なのです。

>>307
ですから・・・今の時点では断定的な事は言えないと思っているのですが・・
私は賛成も反対も言える立場ではありません。。
それを度外視した上で、向井さんの子供が欲しくてたまらない気持ちというのは
理解出来ますと言っているだけなんです。。
お互いに顏も見えない、向井さんとも直接お話をした事がない人達の間で
言える事も判断出来る事にも限界があるような気がします。。

>>295
> 今の時点ではコレと言った決定的な話しは出来ないと思う。。と言いたいのです。

学術会議で各方面の専門家が１年かけて
調べて話し合った結果が「禁止の方向で法制化が妥当」なのですが。
その委員会の内容の資料は一般人でも
公開されている分はすべて手に入れることができますよ。

>>306
上目線なんかじゃ全然ないです・・そう受け取れましたか？
すみません。

>>308
向井についてほとんど知らないのに「気持ちがわかる」のは何故？
彼女がまだ生まれる前の子供に何を言ったか全然知らなかったんですよね、ついさっきまで。
今もどんな育児してるかも知らないでしょ？
無知なのに何がどう「わかる」んです？説明してみてください。

>>295
代理出産の是非は向井さんのことだけを取り上げて語られているわけではないですよ。
向井さんのｽﾚですが、代理出産に関してはもっと高い視点でみなさん意見を言っていますよ。
今の時点では向井さんを例にとって話したりはしていますが。
子どもが欲しい気持ちを否定する人もほとんどいないでしょう。

あなたのように

＞命を危険に晒させてまでするかどうか、ここが問題なのだと
　思いますが、それでも欲しいと思う気持ち自体はなんとなく理解出来る気がします。

という気持ちが社会に反映して代理出産がまかり通ってよいものか？

実際「自分の赤ちゃんをだけないなんてかわいそう」と単純に思う人は世の中に多いです。
確かにお気の毒だけれども。
他人に生命の危険、いろいろな不自由、健康被害を負わせていいものか？
子どもを抱く喜びはその代理母が抱えるリスクにまさる価値があるのか？
ここに来ている人達は、答えが　NO！　なのです。
実際、推進派は向井亜紀や根津医師、野田聖子などを担ぎあげて代理出産を日本でも合法的に行えるように活動しています。
安易な世の中の流れを阻止すべく、
向井さんとは関係なしにいろいろなところで代理出産についての反対意見を述べている方がここにはたくさんいらしゃいます。

過去ｽﾚもできたらご覧になってくださいね。

>>308
> 向井さんの子供が欲しくてたまらない気持ちというのは
> 理解出来ますと言っているだけなんです。。
>>300　再読をすすめます。

「向井さんかわいそう〜、気持ちがわかるわ〜」と
ただ社会的に弱者として扱われがちな立場の人に対してに同情的な善良な私♪を
装いたいだけなら、このスレは不向きです。

リアルチラ裏にでもドーゾ。

代理母を引き受ける人はリスクや契約内容もろくにわからないような教育レベルの人であり、
たった200万のお金でさえ他に稼ぐ手段がない。
裕福でボランティア精神にあふれた奥様はアメリカあたりにた〜くさんいそうですが
そんな人達が代理母をやったなんて話は聞かないですね。
日本では身内がやっていますね。多いのが「義理の」姉妹。後は実の姉妹、母親。

それだけでもう実態がわかろうというもの。
想像力を働かせて考えれば簡単な事だと思いますけどね。

>>303に書いてある事だけど、日本でも戻す受精卵の数が制限されましたが
代理出産の契約はまず「依頼人の希望ありき」なんですよ。ビジネスですから。
そうでなければシンディが出血し破水した時になぜ医師は分娩を進めないのでしょう。
いくら綺麗事を言った所で「産む機械としての契約」でしかありません。

それからこのスレの人は誰も「自分の子どもが欲しい気持ち」は否定していませんよ。
ただそれが他人の命をないがしろにしていい理由にはならないと言っているだけです。

えー未だにこんなのに賛成する女いたの？

>>309
はい、有難うございます。
それは日本での動きですよね？実際に日本でも長野のクリニックでは
代理出産が行われているのが現状です・・
もしも、国で認められ代理出産に保険が適用、もう少し費用も安くなった場合、
状況は変わるのでしょうか？代理出産を受けたいと思う人達が増えませんか？
>>307さんが仰るような雲の上の話になってしまうのは、倫理とは別なこういう費用面での
問題も少なからずあると思うのです。

>>316
結局賛成ですか。
しかもこれだけ言われても代理母になる側の人のことなんかこれっぽっちも考えないんですね。
向井と同じですな…

>>316
「代理出産を受けたい人」ってなんでしょうか？
依頼者ですか？代理母ですか？

命を軽んずることに対しての考察なしに「費用面の問題」とはﾅﾝｾﾝｽも甚だしいと思います。

>もしも、国で認められ代理出産に保険が適用、もう少し費用も安くなった場合、
>状況は変わるのでしょうか？代理出産を受けたいと思う人達が増えませんか？

ありえない。
費用の問題じゃないでしょう。
「いのちのやりとり」だと言っているのに、この頑固さといったら。
感情論になりますが、他人の体を弄ぶような制度を国に後押ししてほしくない。

意味わかんねえ
日本での動きですよね？って
日本では原則禁止の方向に動いてる事実をつきつけられて
なんで「もしも国で認められ保険が適用」だのの話になるんだ？
はっきり言うけどアホなんですか？

当事者同士が合意の上で、合法な国で行い結果が出ている事について、
安全で限られた場所から色々と批難をする事はあまり意味が無いように思います。。

お産で命を落とすことがゼロじゃない以上、代理母を想定するのはおかしい。
代理母の問題よりも、
まずは安心して子供を産んで育てられるシステムを構築する方が先だと思う。

>>321
そうですねえ
合法な国で行い、日本では日本の法律に黙って従ってれば
こんなに叩かれる事も無かったでしょうねえ

やるなら黙ってやれ
向井が事のほか醜いのは自分の主義主張と正当化の為に
他人まで巻き込もうとしてる事だ

>>321
生まれた子に障害があって依頼者が引き取り拒否などの事例もありますよ。
反対に代理母が子供に愛情を抱いてしまい、引渡しを拒否するケースも。

合意の上で行われていても不測の事態はいくらでも考えられます。
「反対だ！」と声を上げるのはそんなに意味がないと思われますか？

>>325
反対だと声をあげる事を無意味だとは思いませんが、
批難、中傷ばかりでは無意味だと思います。

この人旦那寝取って前の彼女の子供無理やりおろさせたってほんとかの？
あんまりこの板こなくて来てみたら上がってたから初めてスレ開いたんだけど
親友の母がそのツケが廻って不妊症になっただとか
オカルトめいたこと言ってるんだけどこのスレでは検証されてガイシュツ？

>>326
あなたの書いてる事も相当意味が無いよ

ここは主に向井さんをヲチしてあれこれ言うところだから、
中傷と取られても無理ないレスもたしかにあると思います。
代理出産について議論されたいのであれば、育児板のほうが向いているかと。
あちらでは「向井の話はしないでくれ」という人もいるし、ここよりは有意義に
意見を主張できるんじゃないでしょうか。

・・・でも向井については褒められるところはないと、私は個人的に思っています。
あのブログを読むと「他人の体を犠牲にしてでもほしかった子供がこの扱いか！？」と
思うような記述がたくさんありますよ？

>>328
わかりました。これで失礼します。

だんだん本性が見えてきたなw
ID:9JPrCQL00はまず代理出産ありきで話を進めてるから
住人とは永遠に平行線を辿るだけだよ

さよなら。育児板で思う存分主張してらっさい>>330

命を軽んじるままID:9JPrCQL00は去って行きました。
「命のやり取り」に関して結局は語らずじまいでしたね。

な〜んだ帰っちゃったのか。
もしまだ見ていたらだけど、代理出産スレでお待ちしていますw

しかし代理出産に保険適用ってすげ〜〜〜〜。
費用も安くなった場合、とか。どんだけバカにしてるのか。
普通の妊婦がお産難民になり、ついこの間脳内出血の妊婦の一件があったのに
代理出産に保険適用ってすごい。斜め上いってんな〜。

向井だけで判断できないって書いてたが、自分自身で向井だけが鬼畜じゃないって
証明しちゃった感じね。

絶対に産む方の立場になって考えようとはしない人だから
金で命のやり取りする事に違和感を感じないんでしょうね

きちんと代理出産の反対意見が書かれているのに
一方的に「非難・中傷は意味がない」なんて捨て台詞を吐いて
逆にここでまじめにﾚｽ書いている人達を中傷していきましたね。
着床の率がどうのこうのと言ってる割に
保険適用で費用の問題がクリアできたら代理出産受けたい人（依頼者）が増えるかもなんて
急に言うから驚きました。
本当は依頼側に回りたい人だったのかしら。
安易な考え方に嫌悪感。

代理出産受けたい人が増えるのはいいけど
代理出産したいと志願する人はどうやって増やすつもりなんだw

女を出産マシーンとしか考えてないから出来る発想ですわね

>>337
お金が必要な国の人を安い賃金でだまくらかして、大量生産ビジネスとするつもりでしょう。
一体買春とどこが違うのか。

>>316のレス、返す返すも色んな意味で凄すぎる

だけどあたしゃ本気でID:9JPrCQL00が怖かったよ。
相手の立場でものを考える力がナチュラルに欠落してるんだし。
代理出産に保険適用、費用が安くなった場合状況は変わるのか？って所で
この人ﾔｳﾞｧｲと思った。

ようするにお安くなればもっと一般的になって、お気軽に出来る事になるのでは？って事でしょ。
倫理なんて問題無いのよ、あなたもうちもあら代理出産なの？と話し合える素敵な時代。

向井本人じゃねーのこの思考回路w

ID:9JPrCQL00は結局「自分が親族から代理出産を強要されたら」を
一度も考えなかったのか。やれやれ┐(´ー｀)┌

ちょっと前にBSでやってた代理出産のドキュメントも酷かったね。
南米の貧乏な女性に依頼したはいいけど、流産しただの何だのウソ
つかれてお金だまし取られたり、産んだのに依頼者夫婦が引き取りに
来なくて、既に子供が３人いたのに双子をそのまま一緒に育てたり。
「他人の体を粗末に扱っているから」代理出産には反対なのに
それを「誹謗中傷」に受け取っちゃうのね。

「死に行く自分の体」を「助かる可能性がある人」に託す脳死移植とは
ぜーんぜん違うのにね。

売春も一回３００円位を相場にしたら
自動販売機感覚になって利用する人が増えるのかしらw

>>341
実は私も「向井乙！」と何度も書こうかと思いましたよw
話の通じなさとか、なんでもお金で済むと思っているところとか向井に酷似してる・・・。

雲の上の話、つまり「自分には関係無いと思ってるでしょ？」
って意味の事を何故かいきなり費用の話に持ってってるしね。
安くなって代理出産したがる人が増えたら、我が身や自分の身内に降り掛かる可能性も
増えるって発想にはどうしてならないんだ？
どこまでも「代理出産をお願いしたい側」の目線
こんな人が人の親だなんて怖すぎる。子持ちは騙りと信じたい。

ID:9JPrCQL00は不妊で代理出産の可能性に賭けてる人か、男かどっちかじゃないかな？
なんかとても子持ちの女性には思えなかった。
子持ちって書いてなかったよね。

子供を持ちたい気持ちばかりが昂ぶってる人の中には
子供が生まれるまでが全てで、
子供自身の気持ちや立場、人生なんて考えてない人がいるよね…
勿論そんな人ばかりではないと思うけど…
私にはID:9JPrCQL00にはそれが感じられなかったよ。

向井さん本人だとしたら、双子が4歳にもなるのに、
子供に感情があって、双子それぞれ違った、大人となんら変わりのない人格を持ってる
って事に全く気が付いてないってことか？？

>>258でお腹に子がいた時って書いてるよ
つわりが酷くてギブアップしかけた、との事だから産んだんじゃない？
激しく嘘くさいけど
もしかしたらほんとに途中でギブアップした人かもね

ID違うけど多分同一人物だよね？

>>347
�dクス。そうなんだ。
もし産んでたら、代理出産がどんな事か分かりそうな気がしたんだけどな。
生ませる方は考えられても、産む立場になったら…
自分が苦労したんだったら、分かりそうなものなのに。

本当に子がいるとして、娘か息子かも聞きたかったなあ。
娘だとしたら、将来代理母を依頼されることもあるのに
そういうことも全く考えたりしないのかな。
息子だとしたら、たとえば嫁になんらかの問題があり、子が生めないからって
嫁母が代わりに孫生んだらどうするよとか。

向井も9JPrCQL00も、子どもに「命の大切さ」を教える時になんて言うんだろう。
代理出産なんて行為は他人の命を軽視する代表みたいなもんだけど、
それでも「イジメはだめ、命は地球より思い、他人を大切に」とか言うのかな。
代理出産マンセーした同じ口で。もうコントだよ。

自分がそれだけ悪阻の苦しみを味わいながら
そんな経験を代理母にさせることを是と出来るってどういう事？
それは金で納得してるんだからいいだろうと？

なんか全然話が通じないというか、林先生呼んだほうがいいタイプの人かと怖かった・・・

最初は代理出産反対派の意見も理解してますよみたいな顔してたけど
最後は本性現れてたなぁ…
やっぱり自己中な人はいくらいい人ぶっても本性を隠せないもんだな。

＞やっぱり産んで育てていくうちに母性って育っていくんじゃないでしょうか？
＞これは他人が踏みこめない領域のような気がしてならないんです・・・

最初にこんな事言ってるよ
じゃあ産んでない向井はダメって事じゃんw

代理出産が敷居が低くなったら、
女が社会でビジネスをしてゆく上で、妊娠・出産・育児は妨げになるから
お金で済まそうって思う働く女が絶対沢山出てくるよね。

すでにホモで子供が欲しくて、誰かに産ませたカップルがいたよね。

インドでの医師のしたこともだし、変態が子供を虐待するのに使ったり、
奴隷にしようとする人とか…

推進派の人たちは、
子供が安易に手に入る事が、どれだけ子供にとって危険なことか分からないんだね。

>>279
>自分はしっかりラジオの収録を済ませてから飛行機に乗ってアメリカへ行きました。

奥様、大切なことをお忘れですわ。
ラジオの収録の前に、自宅で借り腹ドキュメンタリー番組の後に放映予定の
”独占インタビュー”の撮影も済ませていましたわ。
シンディが絨毯を真っ赤にして破水し、お腹の中の赤ちゃんも危険な状態だと
知っていたにも関わらず、山で心中すると言ったんですから、常軌を逸してます。

スレ覗いてない間に、代理出産賛成派（やっぱり依頼側の事しか考えていないw)が湧いてたんだ。
この人絶対子供産んでないと思うな…
自分や自分の身内が代理出産依頼されたら「実子を欲しがるのは女性として当然の権利ですね。
引き受けました」と快諾するのか、聞きたかったわ。

これだけ憶測で話が展開してるんだから向井夫婦の事も曲解や憶測があるだろうね

戻っていらしたんですね。ずうっと見張ってたんでしょ。
あなたがネズミー医師の所にボランティアによる代理母の志願してさしあげれば良かったのに。
志願者ゼロって、マッド医師が可哀想ですよw
あなたのような「子供を持てないのに持ちたい」人に深く同情を寄せる
心優しい人が是非率先なさるべきです。

憶測もなにも、個人的に向井のことを知らない限り
一般人が向井のことを判断する材料は
向井自ら発信した情報に限定されるのは当たり前。
それで曲解されているというのなら
向井自身が自らの考えを理解してもらうために言っている主張が
よほど下手なんだろうね。

どうしたらより多くの賛同を得られるかという
自らのやり方を考えたり省みたりせずに
「他人がわかってくれない」と責任をなすりつけるだけなら
楽でいいですねｗ

>>359
> 憶測で話が展開してるんだから
> 憶測があるだろうね

日本語として変ですよｗ

向井に限って言うならば、ブログで私生活ダダ漏れさせてるから
「憶測」なんてレベルじゃないと思うよ。

ワンパターンなお弁当、双子ちゃんたちとの会話、イベント時に限るご近所付き合いのやりかた、
幼稚園の送迎は高田に任せっぱなし、クレクレでゲットしたものはすぐに放置、
喫茶店など公共の場での非常識なふるまい、しったかぶりな知識披露……

これらのエピソードを鑑みれば、人となりについて「憶測」レベル以上に理解できると思う。

向井は自分で何でもペラペラ喋ってるからなあ。
本人は美談あるいは「私は絶対正しい」ってつもりだから本当に何でも詳細に（変な再現ドラマつきで）喋っちゃう。

続き。
しかも「都合が悪い」と判断したことについては沈黙するからますますわかりやすい。
インドで卵子買って代理出産させた山田医師については完全無視してるからね。
根津や学会のニュースには喜んで噛み付いてたのに。

ほんとはわたくしの代理出産は綺麗な出産だけど
あちらは人身売買、一緒にしないでと言いたくて仕方ない所だろうけど
スルーする程度の空気を読む能力は持っていらっしゃるのねw

「憶測」や「誹謗中傷」が嫌ならブログやめればいいだけなのに…
少なくとも直接の知人以外には見えなくなるんだから。
そうした後に叩かれてこそ初めて「憶測」と言えるでしょうよ。

しかし代理出産に賛成する人にも、向井の行動はいまいちに見えるのね。
ああいうのと一緒にしないで！と思いながらこのスレ見ている人も
実はいるのかもしれないね。

なんだ結局育児板のほうへは行かなかったのね。
ますます向井乙。
インドの赤ちゃんのニュースに進展があったから、やばくて近づけないのねw

>>273
乙です

>さて、皆さんのお宅には、どんなおばけが来たのでしょうか。
>ラブリー系、カッコイイ系、笑かしてくれる系、それともドン引き系だったりして？

ドン引き系なんてよその子どもを馬鹿にしたようなことを
書けるところがさすが向井

361は馬鹿なの?

国語の不自由なID:lYhvm7Vw0さん以外は
皆さん、361さんの話を理解していると思いますよ。

暇なﾊﾞﾊﾞーだなｗ何なんだその粘着ﾊﾟﾜーは?一日中２ちゃんと向井のﾎﾞﾛｸﾞ
にひっついて粗探ししてるのか?お疲れさんｗﾘｱﾙでお前みたいな人間が居る方
が害だな。他人をｲﾋﾞﾘ倒して生き生きしてるﾊﾞﾊﾞｰが一方ではﾋｭｰﾏﾆｽﾞﾑを力説ｗ
滑稽だ。

RSSも知らんのかｗ

ID:vWtbd3U50、ID:9JPrCQL00と
なんか無理して文体を作ってるなと思ってたけど
結局本性は>>371かw

ｻｹﾞんなﾎﾞｹﾞ
お前のﾚｽをに他にも貼り付けてやるから可愛がってもらうんだな。

名前：名無しさんといつまでも一緒 ：2008/11/02(日) 20:28:43 O
不細工な奧さましかいなさそう


265 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：2008/11/02(日) 20:30:09 0
何これ？？向井ってあのタレントの向井亜紀だっけ？



266 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：2008/11/02(日) 20:31:12 O
>>246
ババアもオヤジ顔に変化


267 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：2008/11/02(日) 20:32:11 0
ていうかなんで関係ないヤツらがいちいちここまで他人叩かなきゃならんのか
わからん。子供だって気の毒だ。

ほんっとに無神経だね＞ドン引き系

この人たちって子供とか居るのかな？不妊症とかじゃないよね。
毒女の僻みだったりして。コワｗｗｗ


269 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：2008/11/02(日) 20:39:14 0
不倫でもすればいいんじゃまいか
ブサでもそれなりのニーズはある。


270 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：2008/11/02(日) 20:39:39 O
また昼から呑んでたんでしょ？
禁酒とか無理無理
タバコ吸いながら悪酔いしやがれw
自分の発言が矛盾してるって気付かないぐらいのおバカさんw


271 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：2008/11/02(日) 20:40:30 0
リアル基地外！

前：名無しさんといつまでも一緒 ：2008/11/02(日) 20:45:44 0
ｱﾝﾁ向井臭そうｗ


273 名前：名無しさんといつまでも一緒 ：2008/11/02(日) 20:46:56 0
悔しいんじゃないの。美貌も頭も旦那も金も子供も全てもってる人が。

何か拙い書き込みでもあったのかな？
もしかして
必死に流そうとしてる？

>美貌も頭も旦那も金も子供も

確かに羨ましいわあ〜〜〜。

お直しなんていらないほどにお美しく、
当然超一流大学を優秀な成績でご卒業で、
もちろん同じような経歴のノーブルな旦那様で、
仕事などしなくとも子どもと一緒にゆったりすごせるだけのお金があり、
自分で産んだかわいいかわいいお子様がいる奥様の事ですね。
毎日お子様の為にケーキやお弁当を手作りされ、お子様のお召し物も
おばあさまから受け継がれた足踏みミシンでササッと作ってしまわれるのでしょう。

あ〜〜羨ましいなあ〜〜〜〜。
どちらの奥様かしら…。さぞかし素敵なんでしょうねえ…。

低脳

これ不倫板じゃないの？
向井って不倫板の住人だったのかよw

>>382
あ、ほんとだ。
なぜに不倫板…意味ﾜｶﾝﾈ。

中立ぶった奥のふりして書き込んでたのがプリンちゃんだったとはww

しかも殆ど住民完全ｽﾙｰで短時間の自作自演工作。
関係ない書き込みも必死に入れてるしw

やっぱり不倫女の僻みだったのか。
妬みは恐ろしいものだな。

次は何処へ貼りつける?voiceか?

はいはい
スルーID:LcV3RIkE0
向井に似て底が浅いなw

そういやプリンと向井の体質って似てるかもね
自己チュウでメンヘラ

そろそろ顏と実名を晒して向井と直接対決しろよ豚ども。
こんな場所でコソコソ陰口叩いてなんになる。

>>389
しかもスイーツ脳

ケースバイケースだろうけど、不倫してる人はそりゃ、周囲から代理母になれなんて
プレッシャーはまず与えられないポジションだしねｗ
向井のことや代理出産のことは「ひとごと」でしかないだろうと思うよ。

371が不倫板を必死に閲覧してる事だけは解った

そろそろ顏と実名を晒して向井と直接対決しろよ豚ども。
こんな場所でコソコソ陰口叩いてなんになる。

こんにちは、向井さん。お元気ですか？

インドの代理出産の件で、注目がそっち行ってるんであせってるっぽいねｗ

みなさま、>>31ですよ。

今週の魚拓、貼り直しておきますね。
>>273
「ハッピー・ハロウィン」2008年10月30日
ttp://s02.megalodon.jp/2008-1101-1154-32/www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2008&m=10&d=30

結局陰口しか叩けないわけだな姑息な奴等だ

向井さんが治療を受けられた施設やエージェントなどの情報があったら教えてください。
それらが分かるようなサイトやブログでも構いません。
日本での治療がうまくいかないので、向井さんと同じような方法を考えています。
よろしくお願いします。

再確認。

144 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:16:52 ID:1GE+q/PD0
レスに対して会話が成立してたりすると、削除されないこともあるから
完全スルー推奨。

145 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:41:02 ID:eXLNo+a30
存在しないかのようにレスを続けることが重要。
構っているとほぼ削除してもらえません。

214 名前：削除海老 ★[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:47:18 ID:???0
雑談板ですし、相手をなさってる方も結構いらっしゃるようですので
このまま残します、先ず放置の徹底からお願いいたしますです。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○他人を低脳呼ばわりする人間は間違いなく低脳の法則
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

荒らしにレスしている人も荒らし認定されますよ。
お気をつけて。

結局ここのﾊﾞﾊﾞｰどもは真剣に取り組もうとしている人間を目の前にすると
何も言えないんだな。

千代田図書館のリサイクル本コーナーに向井さんのプロポーズがありました
とりあえずご報告まで

真剣に取り組んでるなら人の道に外れてもいい訳ですね、解ります。

>>403
報告乙。
リサイクル本って「処分するのでご自由に持って行って下さい」っていうことねｗ
多くの問題点を挙げて「代理出産は原則禁止」という方針で学術会議が報告してるのに
鬼畜行為を美談であるかのように書いてある書物は時代の流れに合わないもの。
公立図書館に置くのはふさわしくないのかもね。
記録として閉架書庫残してもいいかとは思うけど･･･
その価値もないというところでしょう。

403>>

（いろんなご意見のある中）ありがとうございました　m<_ _>m

>>404
そろそろ顏と実名を晒して向井と直接対決しろよ豚ども。
こんな場所でコソコソ陰口叩いてなんになる。

卑　怯　者　乙

>>405
持っていく人っているのかなｗ

ID:UBe8afdT0のような物欲に目がくらんだ人が
持って行くんじゃない？
女性や子供をなんだと思ってんだかね。

>>406
人の道外れてるらしいよ
直接言えない>>404の為に伝言だ

>>409
お前みたいに誰からも大事にされないﾌﾞｻ女は全力で自分を大事にすればいいだけさ。

キシリトールやソルビトール等の甘味料を摂取すると
下痢を起こすことがあります
昨日この手の物を数個摂取し、現在ＰＰ中
トイレと部屋を往復しながら、これを書いています
摂取直後は、やたらおならが出て、今日になって下痢になりました

自分で買い与える分には、外袋の注意書きを読めるけど
飴やガムの個別放送には、そこまで書かれていませんよね？
体質によっては、結構ひどい下痢を起こすと思われます
巨漢のﾜﾃｼですら数個でＰＰなので

よそ様の子供、特に体重の軽い幼児に気軽に与えていいのかな？
自分がＰＰ中だから、過剰反応してるのか？
神経質すぎる？
幸い、さほど腹痛はないけど、外出中だとこの状態キツイと思う

連投ｽﾏｿ

書き込みしてから魚拓を見ました
自分の子供への仕込みだったのね　orz
じゃあ問題ないわ　ｱｷﾀｿｺﾞﾒｿ
外食する時とか、すぐに歯磨きできない条件下では
キシリトールの含有率が高い飴やガムを食べるのはいいアイデアだとｵﾓ

ただ以前から双子の歯の状態が気がかりなんだよね
寝る前はだれが仕上げ磨きしてるのかなとか
シッターさん説が有力だけど
ふたりの健康には気を配ってもらいたいです

うちの地域じゃハロウィンでお宅訪問はしないから実感ないけど、
こういう場合事前に親同士で相談して、いくらぐらいのお菓子を用意するとか
決めておいたりしないのかな？
よそでもらうけど自分のとこも渡すからお互い様、という感じでさ。
事前に我が子が行った時の仕込みとして、予め購入したおやつを
訪問先に渡しておくってちょっと変な希ガス。
いきなり凸してもらいっぱなしになるよりはマシだけど、なんかﾓﾆｮるな。

基本的には予算の談合の後、それぞれの家が用意して待つ、だと思う
まぁ、アレルギー持ちのお子さんがいて、その子がきたら
コレを出してくださいって仕込みとかはあってもおかしくないけど
双子は別に特に問題ないよね？
よくわからんものを食べさせたくないとかいう親はそもそも参加しないし

>>403
うちの近所の図書館なんて　「芸能」-「その他」においてあったよ。
闘病記など普通はノンフィクションなんだけど。
子どもが落語好きなので探してたら落語本に挟まれておいてありました。
図書館司書も扱いに困ったんだろうね。

>>414
近所にハロウィンの仮装を楽しんでいる外国人の方が住んでいるけど、習い事関係かイベントの仮装行列に参加する話は聞いても、
関係のない一般家庭にあらかじめお願いしてお菓子をもらってる話は聞かないよ。

ハロウィンもだいぶ定着してきた感じがあるけど、仮装行列をするということは定着してきた感があるけど、
仮装した子どもが一般家庭を訪ねて行ってお菓子を貰う方は、414さんの言うようにごく一部の内輪同士でやるだけで、
完全に一般に定着してるわけではない気がする・・・

あとハロウィンが元々どういう人達（キリスト教徒？）のための何の行事なのかよく知らないけど、
仮に特定の人のための行事だったとして、普通は関係ない人（信者でもないご近所さんとか）にお願いまでしてやるものではないよね？

向井は単純に双子ちゃんに楽しい思いをさせたかったのかも知れないけど、こういうときこそ道場生を使うとか、
散々名指しで仲良しｱﾋﾟｰﾙした幼稚園ママにお願いして子持ち同士で楽しむとかすれば良いところを、
普段、大して付き合いのないであろうご近所さんを「自分達の都合の良いように平然と利用する感覚」が見て取れるからﾓﾆｮるんだと思う。
（なんか、まとまりのない文章で読みづらくてゴメン・・・）

昨年、突然お菓子もらいに来られてびっくりした奥様の書き込みがあったから、
ちゃんと自前のお菓子を用意して仕込みはオーケーなんですよぉん、っていう
言い訳だと思ってたよ。
でも、裏を返せば、あらかじめお願いしておかなきゃならない＝他の家庭ではやってない、
向井宅近所では一般的でないってことだよね。やっぱり、まわりを巻き込んではしゃいでるのは
向井だけ？？（ミシンのおばあちゃんとこには行ったのかな？あのミシン大活躍してるんですよ〜
なんていうんだったら良いお付き合いできてるはずだよねえ）

>>414
お互い様のお付き合いがないから一方的に
ご近所にお菓子を取り置きしたんじゃないの？
ｱｷﾀｿ幼稚園のママ友もいなさそうだし
バザー報告も無かったから、ハブられちゃったんでしょうね。

普段から付き合いがあれば「じゃあ用意しておくわね」ってなるだろうし
付き合いがないから仕込みなのかな？

親しくもない人に訪ねてこられて
子供のためっていわれたら、なんか断りにくいよね
指定された時間に在宅する義務も生じるし
二回も玄関先に呼び出されるの面倒だな　ﾀﾞﾗだから

子供好き、イベント好きの人にとっては、小さな来訪者は嬉しいかもね
でもそういう人がいたら仕込みをするまでもなく
「うちへいらっしゅい」って向こうから誘ってくれるか

ハロウィンといえば、アメリカだけど
起源や宗教的な意味合いは、ほとんど誰も把握してない
日本におけるクリスマスみたいなもんで
宗教的な意味合いは失って、単なるイベント化してる感じ
公立の学校でもイベントあるしね
キリスト教徒以外もやってるような
女の子でもベールかぶっているような
厳格な宗派のイスラム教徒が仮装してるのは見たことないけど
＞地域にいないし、もしいても仮装してたらわからないかＷ

アメリカでも、住宅地では一般家庭を回るけど
飾り付けをしてあって、何時から何時までって書いてある家も多い
つまり飾り付けをしてない家には、行ってはいけない
都市部なら小売店を中心に回る
なんにせよ、仕込みについては見聞きしたことない

ハロウィンは元々はケルトのお祭りだったらしい。
アメリカは多民族多宗教の新大陸だから
いろんな文化が入り交じって、更に変化して
習慣になってるのよね。

キリスト教でもカトリックではハロウィンしないです
アメリカはプロテスタントが多いから、アメリカ発なんだろうと勝手に思っています
向井子達が通っているお教室周辺はハロウィンが盛んです
お教室でもハロウィンしてて、近所の子は必ず立ち寄りますよ
お約束があって、それを守れないお子さんが増えた為に
ハロウィンをされるご家庭が減った事も事実です
（不景気も関係あるかな）

ハロウィンなんかより、
年越しとか正月とか、
日本の行事をきちんとしてやれよ。

双子たち、もしかして、まだお箸使えないんじゃない？
先日、久々にアップされたお弁当の様子を見ても
フォークか手づかみでOKな仕様だったし・・・・

やっぱり不細工っぽい発言が多い(;_;)友達居ないくせに
人んちの心配してるとこがイタ〜イ

>>420
ここの住人イタイのが群れてるって聞いたけどマジじゃーんｗ
おぇぇぇえ・・・・・・キモチワル婆臭

>>422
お約束ってどういう感じのですか？

wikiより
ハロウィン 、あるいはハロウィーン(Halloween, Hallowe'en) は、カトリックの諸聖人の日（万聖節）の前晩（10月31日）に行われる伝統行事。
諸聖人の日の旧称"All Hallows"のeve（前夜祭）であることから、Halloweenと呼ばれるようになった。
ケルト人の収穫感謝祭がカトリックに取り入れられたものとされている。由来と歴史的経緯からアングロ・サクソン系諸国で主に行われる行事であって
地域性が強く、教会と不可分の行事ではないため、キリスト教の広まる地域であれば必ず祝われるという訳ではない。

概要
ケルト人の1年の終りは10月31日で、この夜は死者の霊が家族を訪ねたり、精霊や魔女が出てくると信じられていた。
これらから身を守る為に仮面を被り、魔除けの焚き火を焚いていた。601年に法王1世が宣教師にケルト人へ
キリスト教改宗の策として、「ケルト人の信仰法である木の伐採は行わずに、木の真上にはキリストの神様がいて
そのために木を信仰し続けなさい。と広めなさい」と言ったのがいまのハロウィンになったきっかけでもある。

文化史
ケルトのサウィン祭
古代ケルトのドルイドの信仰では、新年の始まりは冬の季節の始まりである11月1日のサウィン祭であった。
ちょうど短い日が新しい年の始まりを示していたように、日没は新しい日の始まりを意味していた。したがって、この収穫祭は
毎年10月31日の夜に始まった。アイルランドと英国のドルイド祭司たちは、火をつけ、作物と動物の犠牲を捧げた。

ハロウィンの習慣
イングランド南部では17世紀以降、11月5日の火薬陰謀事件の記念日（ガイ・フォークス・デイ）に置き換わり、廃れた。
しかしながら、スコットランドおよびイングランド北部においては広く普及したままであった。
イングランド南部で、すっかり米国風のハロウィンになったとはいえ、再び普及したのは、この10年間だけである。

アイルランドでは10月最後の月曜が祝日となっており、ハロウィンを祝う習慣が最も純粋な形で残っている。
この祝日に続く週は、学期の半ばであるがすべての学校が休みになり、一般にハロウィーン休みと呼ばれる。この結果、アイルランドは、ハロウィンの日に子供の学校がなく、したがって、古代の由緒ある方法で無条件にハロウィンを祝うことのできる唯一の国である。
以下略

双子は外国人なので、外国の行事が大切なのですね、わかります。

マジレスですが、そっとしておいてあげればいいのにって思います。

マジレスですが、私もそっとしておいてあげればいいのにって思ってます。

代理出産で買った子の制作過程記本だしたり、
テレビ取材させたり、ブログネタにしたり、
行政相手に最高裁まで裁判したり、記者会見したり、講演でネタにしたりしないで。

高い値段で他人の腹買ってつくらせた子供とはいえ、
子供のことは世間にさらさないでそっとしておいてあげればいいのにって
心底思ってます。

は？

>>431
わたしもそっとしておいてやればいいのにと思います。
双子ちゃんの実名を出すことはなかったと。
ﾊﾞｶ正直でまっすぐな生き方がご自慢の向井さんなんでしょうけれど、
二流芸能人のイメージ作りごときで子どもたちを巻き込む必要は全く無かったのでは？
子どもにとってのベストを考えるべき。

記者会見や著作物で晒しまくってしまったので今更晒すのをやめてもどうしようもないですけどね。
あの子たちが大きくなって、一人前に仕事をするようになっても
初対面で「ああ、代理出産で生まれた子ね。」って認識されるのって幸せなことでしょうかね。

偏見持つ人種がいなくなれば特に支障はないかと・・・

>>434
世間に偏見持つ人種がいなくなればいいってｗ
中学生ですか？

たとえ自称でも親であるなら子どもが生きていくのに出来るだけ支障がないよう環境を整えるものでは？
理想郷が前提で子育てしている親はいないと思いますよ。

>>435
そういうのはまず偏見を持ってるアナタがいなくなればいいのでは？
人に偏見を持つのはいけないことでしょう？
まず自分が偏見をなくしてから他人の偏見の心配すればいいのにって思います。
最もここで色々言われてても彼らには実害なく、平和に暮らしてるとは思う
けど。周りが偏見もってるからこうすればいいのにっていうのは違うと思う。

偏見うんぬんの問題でしょうか

ID:afbToCsR0が無知なのはわかった。
本当に向井夫妻のことを何にも知らずに言ってるなと。
いや知ってて言ってるのかもしれないけど。
どっちにしても悪質だなぁ。無知は罪。知ってて言ってたとしても確信犯だし。

>>436

他人に「いなくなればいい」って

私は言ったことないな〜。

>>439
「偏見は良くない」と言うその口で「あなたなんかいなくなれ」
って言えるこの人って不思議ですね・・・

ブログでネタふりされる方が、ブログをお止めになれば、
おのずとから世論は変わって来ると思います。

常識に当てはまり、尊敬出来る内容が格式高い文章で書いてあれさえすれば、
世論は後から付いてくるのではないのでしょうか。

>>441
同意。
世間から何も言われたくなければ、ブログや芸能活動をやめればいいと思うんです。
そもそも、向井亜紀なんて「ガンの検診をやりましょう」という
感動的な記者会見をするまでは（私の中では）忘れられた芸能人だったのに。

この間の人がまた湧いたか…('A｀)

泰葉と向井がかぶる

かぶるかぶるｗ
自己イメージと実物がズレまくってるところとか。

要は他人が悪く、自分たちは正直で真っ直ぐと決めつけているから
双子が自分の足で人生を歩み始めたとき、自分の特別な出生の背景で嫌な思いをしたとしても
「偏見を持つ他人が悪い。自分たちは何も悪くない」という単純な理由づけだけで片付けるんでしょうね。
高田夫婦が少なくとも双子ちゃんの名前と顔を晒さなければ抱かなくても済む嫌悪感でしょうに。

そもそも双子ちゃんの実名を晒す理由って自分たちの「正々堂々」としたイメージづくり＝商売　以外に何かメリットがあるのでしょうか。
ｲﾝﾀﾋﾞｭｰや著書で名前の公表に関して語られたことがありましたか？
そしてそれは双子ちゃんの将来を考えての理由によるものなのでしょうか。

自らブログでネタふり、
学術会議シンポジウムにもゲストとして呼ばれたわけでもないのに
一般人枠で参加してネタふり、
雑誌ストーリーの記事にも
わざわざ子供の写真も撮らせて掲載させてネタふり。

自分からいろいろと子供のプライバシーを晒しておいて
それについて一切世間がなにか言うことは許さぬ、
自分達に迎合する意見以外はすべて偏見って
どんな言論統制かと思いますよねｗ

そういうのちゃんと向井さんに言ってみたらどう？
一般人からしたらなんとなく野次馬みたいな印象を持っちゃうんですよね。

そっとしておけ、と言ってみたかと思えば、直接向井に言ってみろだの
あなたこそが野次馬じゃないの、適当な茶々入れしてさ
おかしな人

向井のサイトがまだ稼動していた頃にコメント欄やBBSで
そのような意見を投稿したところ、片っ端から削除という目にあった人がたくさんいるけど。
で、ブログをのぞき、サイトは凍結中が続いた状態。
メールしたらきちんと返事くれるのかな？それともアク禁？

言い方なんじゃね

>>448
> 一般人からしたらなんとなく野次馬みたいな印象を持っちゃうんですよね。

自分もここで好き勝手に書いてるだけの野次馬だということを
自覚したほうがいいですよｗｗ

ところでこの場合の「偏見」って何に対しての偏見なの？
「代理出産で産まれてきた子供本人」に対して？それなら向井が本やブログでいちいち発表しなければ
注目は集まらないし、普段周囲に気にされる事も少ないと思う。
「代理出産自体」に対しての偏見を持つな＝代理出産を常識にしろ、というならそれは偏見ではなく
倫理を捨てろ、ということなので無理。

反対運動でもしろよ
実名晒してｗ

いずれにせよここで吠えてる不細工女どもは向井になんらかの
妬みがあるんだろ。正直に言えよ楽になるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前等の旦那どもが若かりし頃ｺｯｿﾘお世話になったんだから礼ぐらい言えよ。

今回は正体晒すのが早かったなw

どこでもそうなんだけどさ
人に必死だなって言う人に限ってレス連投しまくってるのが面白いわ

戸籍上のダブル不倫がイヤとか、幼稚なワガママ言ってないで
双子ちゃんの為に、高田さんはちゃんと認知してください。
いや、しなさい！親なんでしょ！
書類だけが〜、なんて青臭いことも止めなさいね。
あなたの人生じゃなくて、双子ちゃんの人生の事なんですからね。
親として体をはって守るって、そういうことなんですよ。
自分が泥だらけになっても、子供を守る。
ダブル不倫扱いでも耐える。それが親なんですよ。

>>458

いずれにせよここで吠えてる不細工女どもは向井になんらかの
妬みがあるんだろ。正直に言えよ楽になるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前等の旦那どもが若かりし頃ｺｯｿﾘお世話になったんだから礼ぐらい言えよ。

>>458
なんでお前がそこまで必死に心配してるのか不思議だ。
高田にフラレた経験でもあるのか。

>>457
ひとり言ウザス
誰に言ってるのかハッキリしろ

ID:afbToCsR0　＝　ID:HW/FXt2/0　こそが
代理出産に偏見を抱いているということがよくわかりましたｗ

発言に矛盾がありまくりなんですけど
頭大丈夫？

>>462
いや本人乙ってことじゃね？
おひまな木曜夜ぐらい
他人からぶんどったミシンげらい使ったらどう？
あ、双子とおなじく、
手に入れれば後はモニョモニョってやつか

でもさ本人だったら一応「タレントさん」なんだから
一般人のことを不細工女だの豚女だの
あんまり酷いこと書かない方がいいと思うんだけど。

思いつきで文句書いてるうちに、自分の文章に矛盾が出てきて、
それについて言及出来なくなったら、男言葉で罵詈雑言ですか。
書く前にもうちょっと頭の中を整理されたらいかがでしょうか。
紙にまとめてから書き込んでみると、随分スッキリした文章が出来ますよ。

>>463
こないだの不倫板住人じゃないっすか？

中立の立場を装って現れる人は必ず罵倒で消えていくな。

育児板の代理出産スレ落ちちゃった？

ID:HW/FXt2/0さんって一体何が言いたいの？
代理出産大賛成？
向井信者？
それとも、向井さん本人？

>466
でもって、向井が妬ましいんだろう！って必ず言うのよね。

誰が羨ましいと思うか。
もっと美女でもっと素敵な旦那さんもらって
自分でかわいい子供も産めて仕事も育児も順調な人は
世の中に結構いるんだからねたむならそっちにするよね、普通。

容姿は人並みより上程度ではあるけれど
がん患者で子供も失い、旦那はマナー知らずで浮気三昧、借金苦、
育児の喜びもどうやらちゃんと感じてないような人を
どうやって羨ましく思えというのかと。
よく実子がもてたのが羨ましいんでしょ！とか言う人いるけど
自分で妊娠期間を楽しめなかったような人は羨ましくない。
不妊で悩む人が羨ましく妬ましく思うのは
世界に山のようにいる簡単に妊娠出産できる人ですよ。

自分は、幸せそうじゃない人を妬ましいとは思えないなあ。

向井はブログ読んだだけでもちっとも幸せそうに思えないもの、妬ましくなんかないよ。
実際会ったことも無いくせに！とか言わないでね、文面からすら幸せそうに感じられない人が
リアルでは幸せだなんてありえない。

ミシンげらいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ日本語でｵｹ

人の悪口言う時は本当に生き生きしてるよな。
どうだこのﾚｽの数ｗ
どうせﾘｱﾙでは言いたい事もろくに言えずに抑圧されて生きてるんだろ。
代理出産が是か非か知らんが日常でお前等の目くじら立てたその醜い顏と　　
発言を聞いたら皆ﾄﾞﾝ引きだぞ。

荒らしに餌付け厳禁

144 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:16:52 ID:1GE+q/PD0
レスに対して会話が成立してたりすると、削除されないこともあるから
完全スルー推奨。

145 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:41:02 ID:eXLNo+a30
存在しないかのようにレスを続けることが重要。
構っているとほぼ削除してもらえません。

214 名前：削除海老 ★[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:47:18 ID:???0
雑談板ですし、相手をなさってる方も結構いらっしゃるようですので
このまま残します、先ず放置の徹底からお願いいたしますです。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○他人を低脳呼ばわりする人間は間違いなく低脳の法則
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

お前らも向井のﾎﾞﾛｸﾞで嵐とみなされてｽﾙｰなんだけどなﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

新種のアンチ向井みたいですね

わざわざお下品お下劣に擁護することで
余計に向井を蔑むようにと
うん、もっとやっていいよｗ

「お誕生月」
ttp://s04.megalodon.jp/2008-1107-2220-05/www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2008&m=11&d=07
画像
ttp://s04.megalodon.jp/contents/2933665
専ブラ用
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1226062216.jpg

蛇足
火狐使いの方にお勧めアドオン
簡単に文字サイズを調整できます。
Text size toolbar
ttps://addons.mozilla.jp/firefox/details/472
向井ﾎﾞログの文字が読み辛い方どうぞ

魚拓乙です。
えーと…双子ちゃんのことは「楽しく生活するために」の部分に
含まれていると考えればいいのでしょうか？
双子ちゃんのためにも健康に気をつけるんですよね向井さん？

>>477
「楽しく生活するために」って
誰かに家事や育児を押し付けて旅行や外食することのようにしか思えない。
ブログを見て感じたんだけどね。
子どもと共感する喜びとか楽しさとか、書いている記事を見たことがないんですけど。
子どもネタは観察日記風ばかりで向井自身は単なる傍観者なんだよね。

あんなに大騒ぎして世間に注目浴びて手に入れた子どもたちなのに。
嘘でもいいから子どもたちのために健康でいようと決心したとか書いておけばいいのに。
馬○なの？ねえ、○鹿なの？

＞楽しく生活するために、楽しくイザケンを続けるために、楽しく仕事に打ち込むために、お誕生月を大切な区切りにしていきたいと思いますデス。

イザケン＞＞＞＞自分の健康＞＞＞＞＞＞＞＞子供
なのはよく分かりました。

いいかげん年齢自覚しようよ…
何この文章

減胎のことは女性医師が双子の妊娠を継続するよりかえってリスクを
伴う場合があるって言ったのよ。
代理母もなんかのインタビューで日本の法律は遅れてる、
代理母を引き受けて満ち足りてるって言ってた。
向井さんの言動には様々な問題があるにしても、こういった事実も直視すべき。
国で認められてない事が全て悪とする考えは安直だと思う。
だとするなら、憲法、臓器移植、少年法、福祉、こういった問題について不満はない？
１０年前の医学の常識が現在の常識であるとも限らない。
常に常識は文化と共に進化してきたのよ。

私はブログに彼女の家族の事を載せないのはかえって不自然だと思うし、
ブログ自体をやめろという権利は誰にもないと思う。
不愉快に思う人間は見なければいいだけのこと。
子供には堂々と生きていってほしい願いがいつも彼女の念頭にあるんじゃない
かしら。だけど同時に迷いもあり、常に模索してる状態なんだと思う。
子供に対する記事がアッサリしたようになるのは、
子供や一部の人に対する最低限の遠慮というか配慮じゃないかと思うわ。
多少の矛盾や間違いは仕方ない事。誰だって完璧じゃないから。

１６週でお別れしたお子さんのことは、親なら葛藤があって当然でしょ。
命をかけて産みたいと思ったと思う。だけど、産んでも育てられないのよ？
初めからその答えがわかってて万人が産むの？
軽軽しく批難出来る問題じゃない。

指摘されてIDを変えたんですね
直視して欲しいならキチンとソースを出しなさい
それから最終的に代理母容認に持って行きたいらしいけど
貴方がやっていることは無駄なことです

>>483
そうやって決めつけるのが癖のようね。
生憎私はＩＤなんか変えてないわ。

http://globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm

あとは｢会いたかった｣を読みなさい。
女性医師とのやり取りが載ってるから。
多分全て読んでて見ないふりしてるんでしょうけどね。

>>482
つ　歪曲とねつ造

　　向井が美談仕立てにしたいだけ
　　自分を正当化したいだけ

向井本以外のソースよろしく

家族をかかえた貧しい代理母が
双子、しかも遺伝つながりない胎児は母体負担大きいとされているところ
でも金払う側からダメ出しされたら
減胎も堕胎もできない
悪口も抗議も面と向かって言えない
代理母仕事のお客さんなのだから

>お前らも向井のﾎﾞﾛｸﾞで嵐とみなされてｽﾙｰなんだけどなﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ
↓
>リスクを伴う場合があるって言ったのよ。
>常に常識は文化と共に進化してきたのよ。
>生憎私はＩＤなんか変えてないわ。

ﾈｶﾏ気分ですかそうですかｗ

１６週で子宮を赤ちゃんごと摘出せざるを得なかったことを批判しているレスはどこですか？
自分の身を守るために堕胎したお方が
シンディが悩んだ末に(身を守るために）減胎を申し出たときに「思い出があるから」とか言って
押し切る資格が道義的にあるのだろうかといっているんですよ。
減胎も却ってリスクを高める場合もあるといった医療技術上の問題じゃないんです。
他人の身体を使って子どもをもうけようというのでしょ？
堕胎の善悪について言っているのではありません。
他人の身体をそのように意志で押し切って意のままにできるのは
「お金を払っている」という意識があるからではないですか？と言いたいのです。

常識は変化するものと思いますが、
他人がお金のために簡単に生命のリスクを負うようなことがまかり通るということは
どちらかというと　前時代的　な発想ですね。

>>482
あなたが引用したインタビュー記事を書いた人はこんなことも書いてますよ。
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html

>代理母もなんかのインタビューで日本の法律は遅れてる、
代理母を引き受けて満ち足りてるって言ってた。

シンディは無教養な階層の人だから区別がつかないのかもしれないけれど
州法で代理出産が認められているのはわずかな州だけですよ。
アメリカ全土で認められているわけではないです。
しかも、ネバダでは売買春も認められている土地柄です。
そこで体を売るようなビジネスしている人に「日本の法律は遅れている」って言われてもねw
片腹痛いわｗ

>>482
「１６週」には反吐がでた

わたし向井と同年齢、同じ子宮頚がん患者で、２０００年に、向井と１日違いで同じ病院（転院前のほう）で組織検査をうけてる

あの本にはその担当医と病院の悪口てんこもりだった

とても有名な病院と医師なので、あの書き方では患者でなくとも、産婦人科の関係者なら、固有名称ださずとも、あの病院のあの医師だと、すぐわかる
本当に怒りで吐いた

わたしのがん進行期も向井と似たようなもの（少し軽い程度）だったが幸い部分切除ですみ、翌年に１児にめぐまれ、
温存手術に強い同病院の同医師のおかげだよ、ほんとありがとうだよ

病気で子宮を失う寸前だった精神的苦痛、その後に子供を授かった喜びを思い知ってるから、とてもとても向井のような育児放置はできない
フルタイムで仕事は続けてるけど、時間は捻出してでも子供と過ごしてる

医学の常識は変化するとわかってるから反対なんだけどな。

ロボトミー手術なんて、創始者がノーベル医学賞をもらったほどだけど
施術された大勢の患者の存在と共に、今や闇に葬られてる。

代理出産なんて、万能細胞で子宮再生が可能になったら
過去の野蛮な手法と一気に嘲笑の対象になるよ。
人身売買なのは明白だからね。
で、出生を変えられない代理出産児だけが、一生その重荷を背負っていく。

あなた達がそこまでここで頑張るわけは？他に活動は？
お金の為に子宮を貸した代理母を責めてるの？お金を出して
子供を得た向井さんを責めてるの？
代理出産児だけが一生重荷を背負ってくって怖い言葉だよね。
どれだけ代理出産児が誕生してるかわからないけど、
十字架をそうやって一部の他人が勝手に背負わせてるんだものね。
ソースを出せというから出せば、今度は代理母の教育レベルについて
物申すですか？
あなた達は何様ですか？

>>490
金で他人の身体買っていいのですか？
金で身体１年（ホルモン調整期間こみ）近く借りていいんですかね？

この答えは小学生でもわかるでしょう。

他人への思いやりや優しさは、代理出産依頼のブレーキになります。それが欠けている者がお金で買う。

日本での有識者、法律・医学の専門家が１年以上調査と協議のうえ出した結論は
　　　　「禁止」です
この結論を覆すだけの裏付けがあったら、みせてくださいね。

向井さん、キシリトールガムだけど
キシリトール入りを大々的に唱っていても、他に砂糖や甘味料が入ってちゃ意味ないよ。
それと食べる順番を管理しないと、あまり意味がないよ。
締めをキシリトールのにしてくださいね。

なぜ戦うか。

自分の場合は、危機感、ですね。

自分や身内が「可哀想」な「弱い」立場に立たされた場合、たとえば姑とか知人から有言無言の圧力で、その「犠牲」にならないように。

>490
日本で代理出産が許可されたら代理出産を強要されかねない
経産婦様です。
厚生労働省やマスコミがアンケート募集した時などに
積極的に発言している人も多いです。

向井が代理出産を認めさせようとあれこれ活動せず、
育児に勤しんでいればほとんど誰もがんばらないと思います。
出生時には子供たちの幸せを願う人たちばかりでした。

ただその後向井が代理出産を国内で法制化させようとしているから
阻止しようとしてるんです。
子供たちを可愛がっているとは到底思えない発言の数々に
罪のない双子たちの将来を心配しているんです。

子供たちが一生重荷を背負うというのは
怖い言葉ですがそれが現実です。
他人がどうこう言わない社会が今後実現したとしても
自分の親が金で貧しい人を買って産ませたという事実は消えません。
遺伝上つながりのない”母”の胎内で育てられ
出生後捨てられたのだという事実も消えません。

それを耐えれらないほどに重いと思うか思わないかは
これからの育ち方によるでしょうし
子供たちが将来それを乗り越えられる可能性もあるでしょうが、
向井の現在の育て方では明らかに重さに押しつぶされそうですね。

産める可能性のある人、産んだ事のある人は誰だって代理母になる可能性はありますよ。
美辞麗句・大義名分をてんこ盛りにされて
「お家のためです！」「可哀想な人のためよ！」
ってホルモン漬けにされて、妊娠・出産を強いられる。

しかも子供産んだ事ある人なら分かるけど、
子供産んだ後って、本当に身体ボロボロ…消耗したって感じだよ…。

産んだ後、赤ん坊を取り上げられて、
おっぱいをあげないようにまた身体調整されるんでしょ。

薬漬け…しかも安全かどうかの保証もない。まだまだ実験段階だからね。

生まれた子供が将来どんな風に成長するか。
それもまだ分かっていない。
今代理出産で生まれている子供自体が、自ら被験者なんだ。

しかも代理母がお金貰う事のどこが悪いのか？って理論は、
貧しい国の女性を買っている富める国の男性達の意見と同じみたいで、吐き気がします。

自分の子が、代理出産に協力して、そのまま死亡したら困るので反対。
私自身は５人も産んだけど、それでも出産後に急激に血圧下がって大騒ぎだった事もある。
代理母さんは納得してハッピーに代理してくれているとしても、死んだらどうします？
子供かかえて、低所得の人でなくても大変でしょうね、ナニーは雇えてももママは雇えない。

>>491
反対とか賛成の問題ではなく、今居る代理出産児、特に向井さんの子供達の
存在を否定するような発言を繰り返すのは何故ですか？
私には、思いやりと称して中傷を楽しんでいるようにしか思えません。
法律という武器を持って個人を袋叩きにしているように感じます。

>>497
どのレスが存在を否定しているのか、具体的にアンカーつけて指摘してください。

２ちゃんに居ると、スレの流れから全員が叩きやっている錯覚に陥りがちになるかも知れません。

でも、ＩＤだけ追っていても、
それが個人なのか複数の人による仕業か分からないでしょう。

このスレには、向井さんのお子さんを叩いてない人も、叩く人を咎めている人も、何も言わない人もたくさんいます。
既婚女性だけでなく、色んな男女がいるはずです。

ただただ、代理出産に反対したいだけの人だってたくさんいるはずです。

酷い意見は目につきやすいけれど、そんなレスには自治や削除などと相談して、
一つずつ対応していくしかありません。

色んな立場の人と、色んな意見交換が出来たらいいな、と考えています。
また、そんな人もたくさんいると思っています。

このひと過去ログ読んでないね。

みんな双子の心配をしているのであって、
だれも否定をしていないよ。
子供についてはね。

子供を叩くような書き込みが過去に全くなかったとは言わないけど
（エイリアン呼ばわりして悦に入ってる荒らしとかいたし）
稀だったし、そういう書き込みがあったら即座に
子供に罪はないでしょーが！というお咎めレスが複数つきますよ。
過去ログちゃんと読んでないのがバレバレ。

要は向井の行動を非難したり、
代理出産を否定したりする意見に対して
「代理出産でうまれたこの子たちを否定するのねっ！！！」と
須らく勝手に逆上してるだけじゃないですか？

>>497
代理出産の検討をおこなった学術学会で、
複数の「小児科医」たちが、子供の立場から
反対したのだよ

遺伝子情報の繋がりのない胎内環境は
胎児にとっても過酷なもの。
動物実験でも有意に「異常子」の発生がみられるのが解っている。
それを、あえて人体実験することになる。

生まれたときにはわかりづらい障害、自閉症や統合失調などの精神疾患、生殖能力。

胎児本人から事前承諾はとれず、人道的にいかがなものかと。

このスレ住人については
代理母、その家族、
代理母から生まれてくる子のことを
思いやることのできる
優しいひとたちだよ

反面、依頼者には厳しい目をむけている
育児放棄してるなら、なおのこと

>>498
>どのレスが存在を否定しているのか、具体的にアンカーつけて指摘してください。

この言葉に絶対答えないよね。

あと、自分や自分の身内が代理出産を依頼される側になったら快諾するのかも答えて欲しいわ。

上の方で、「代理出産は雲の上の話だと思ってませんか（依頼される立場になって考えて下さい）」
という質問を「保険が効いたら代理出産の敷居が低くなりますね（費用が無いので依頼する立場には
なれないでしょう）」と脳内変換して答えてた人に。

代理出産は大反対。
自分や娘が、代理母を強要されるかも、と考えただけで胸が悪いです。
何ヶ月もの間ホルモン薬漬けにされて、産婦人科の開脚椅子で赤の他人の受精卵をぶちこまれ、妊娠中も通常以上の高リスク。
妊娠中の苦しみ、出産の苦しみ（通常妊娠よりも高リスク！）
地獄のような生みの苦しみの後に赤ちゃんの産声を聞いてホッとしても、抱きしめる事も許されない。
空のお腹の寂しさと悲しさと、飲んでくれる子の居ない張って痛い乳。

これを非人道的だと思わない人が、代理出産に賛成する人。

だって痛むのは自分の腹じゃないから♪

痛むのは懐だけ、分かります♪

で、双子ちゃん
オムツは完全に取れたの？

>>510
なんだ？どうした？これも心配のうちか？トメ

>>507
へーき絶対頼まれないから。依頼人にも選ぶ権利ある。

しつこくまた来たんですね
分かります('A｀)

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>512
なるほど、男性だったのですね

自分、母上、姉妹、彼女、奥さん。
誰かが金銭的理由や義理で断りきれず
請け負わされるリスク。

出産で死亡する妊婦は
日本では年間５０−６０人だが
その手前までゆくのは２５０人にひとり。
何らかの産後トラブルを抱えるひとは数えきれず。

また卵子が自分のものでない妊娠は
妊娠中毒や大量出血といった異常経過をたどる例が多発しているため
産婦人科学会から注意の呼び掛けがでている。

根津のところは年寄りをホルモン注射漬けで代理母につかっているが。確実に寿命を短縮させてる。

いずれにせよひどいはなし。

>>515
お前は婆さんだろ安心するがいい。
代理母を強要されるって　ﾌﾟﾌﾟｗ　どんだけ自意識過剰なんだよｗ

>>516
不細工に生まれ過ぎてﾉｲﾛｰｾﾞになっちまったのか?
毎日腹を貸せと頼まれる夢に魘されてるんだな?
被害妄想だな。お前に関係ある病院は精神科だ。
子宮じゃない。脳だ。

>>482
> １６週でお別れしたお子さんのことは、親なら葛藤があって当然でしょ。
> 命をかけて産みたいと思ったと思う。だけど、産んでも育てられないのよ？
> 初めからその答えがわかってて万人が産むの？

つ　>>6
> ☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？
> 向井「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
> 　 だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。
> 　 海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」（ニッカンスポーツより）
　
他人に産ませても、自分で育てらなくてもそれでいい、
だって「がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？」
実際、代理出産を依頼し始めた時点で
向井はまだ術後たった１年半、双子が生まれた時点で術後ようやく３年、
まだまだ再発の可能性が高く生存率は２０〜４０パーセントぐらいしかない時期なんだよね。

自分で育てられない「かも」しれない可能性は
自分で産んでも代理出産で他人に産ませても一緒だった。
なのに、自分は堕胎、
代わりに他人の腹買って産ませるんだからヒドイよ。

>>503
生物学の先生も
「子供は生まれたら何十年の人生がある。
その間、自分の身体に（代理出産による）どんなリスクがあるか
わからないことを背負って生きていかなければいけない。
子供は、いつまでも赤ちゃんではない、
ひとりの人間として親とは別個の人格がある。
親のエゴで子供にリスクを押し付けるべきではない。
よって、自分は代理出産には反対だ。」とおっしゃっていましたね。

自称生物学大好きな、アブとハチの区別もつかない向井は
どういう気持ちで上記の話を聞いていたのやら。

>>517
え？根津のところでやってる代理出産って代理母は「婆さん」なんだけど…
本当に何にも知らないんですね。
そんなに無知なのに何しにきたの？フルボッコにされにきた？

ID:PNViM3oi0 は　向井亜紀養護　及び　代理出産推進派　が

　自己中で　無教養で　鬼畜で　下品な　キチガイばかり　ということを

毎日必死にカキコし論破されまくることにより証明してくれる単なる　燃料　なんですよぉんｗ

夕方になるとｵｶﾏのような口調で登場。
叩かれて興奮して眠れないと夜中に素に戻ってｷﾁｶﾞｲ口調で朝方まで当たり散らすというﾊﾟﾀｰﾝｗ
燃料の人ID:PNViM3oi0、もっとがんばってｗ
レスのワンパターン化で最近点数が下がってます。

昼間は寝て、夜中になると動き出すってニートですか？

>>523
アキタンの若かりしころの
セミヌード写真集の「お世話」になって
明け方に寝てるんでしょうねwww

結局ID:PNViM3oi0は自分の家族や恋人、妻が代理母側にまわってもOKということ？
自分の周りでは絶対ありえないとかごまかすなよw
代理母合法、推進は、代理母側に回る事も厭わないという事だからね
それでもOKという事なら、恋人も妻もいない（できる可能性も無い）、家族に情も感じていない
クズニート決定ですね

>>522
ほんとにね。
「良識ある」賛成派の人がいたら、ID:PNViM3oi0に何か言ってやらないと。
絶賛ネガティブキャンペーン中じゃんか。

>>525
真性のバカだなｗ
自分の周りで有り得ないなど誰が言ったｗｗｗｗｗ
あははははは507には誰も頼まんと言っているのだ。
早とちり不細工女が。

もっと燃えろ！もっと根性の悪さを露呈するのだ！
そして鏡で己の顔を移してみろ！この化け物女ども！
呪われるがいい。

>>520
お前が代理出産したって誰も注目しないから安心しろ。
一生誰からも注目されずに逝け。

>>526
ん？自分が良識あるって言いたいのか？
誰も誉めないからって自分で誉める事ほど情けない事はないよな。
自惚れの激しい醜女が。
安心しろお前等みたいな腐った役立たずに代理母を強要する者は
一人もいない。

ここ最近の荒らしレスは
代理出産を身内を始めとする周囲の女性に
強要しまくって総スカン、フルボッコを喰らった輩が
八つ当たりで書き込んでるんじゃないかと思えてきた

向井さんは医者の娘だから
「医者の娘である私が訴えなくちゃ、世間の価値観を、法律を変えていかなくちゃ」という使命感をお持ちなんでしょう。
すごく頑張りやさんで優等生なんでしょうね。

向井さんは将来、国会議員なんかになりそう・・。

燃料さん涙目ｗ
悔しくって悔しくってｗ
まだ夜中じゃないのに既にｷﾚまくりモードの様相を呈してますが
ご家族、ﾄﾞﾝ引きじゃないでしょうか。
心配ですpgr

自分にさえ依頼されなけりゃ、自分以外の誰が依頼されようと
知ったこっちゃ無いと思えるほどの鬼畜は反対派にはいないと言う事です。
お前なんか依頼されないから安心しろってのも鬼畜なお話。

やれやれ…
何か嫌なことでもあったのかしらね…

>>532-533
ほめ殺しですね、すばらしい

>>537
ん?なんだ?負け犬の遠吠えか?

>527
>あははははは507には誰も頼まんと言っているのだ。

だーかーらー、何であくまで自分を依頼する側にして答えてるんだよw
馬鹿なの？死ぬの？？？

自分か自分の身内が『依頼される側』になったら受けるのか。
それを答えられる位腹括ってないなら煽りに来るな

なるほどね、代理出産を依頼したい側ね。
なっとくの鬼畜度だわ。

>>539
大袈裟な醜女だｗ
負け犬は黙っていろ
例え話ばかりこきやがって
誰もお前に依頼なんぞしねーのに
される側にばかり立って
ｱﾌｫなのか?死ぬのか?

代理母を強要される心配はないぞと言ってやってるのに
なんだ?その言い草は。まるでやりたいみたいだなｗ

>>541
すごい…日本語が通じてないgkbr

｢たら｣　｢れば｣　こいつら醜女どもの脳内。
被害妄想が増大して吠えまくり。
高田にﾌﾞﾝ殴られてきたらどうだ。
されもしねー痴漢対策してる女と同類。
実に滑稽だ。

ん?醜女語は通じないぞ。整形してから出直してこい。

ここ最近の代理出産賛成の書き込みって、同一人物で代理出産依頼したい人なのかと思ってたけど
何か違うかも…。
ID:7/AxxqBl0の書き込みに、既女、子持ちをイラっとさせるボキャブラリーとか語彙力とか経験値が
すごく足りない。年若い男のヒキニートが既女に相手してもらいたいだけなのかも。
古くさい魔王みたいな言葉遣い演出するなら「自分なら家族に『代理出産で死亡しても文句はいいません』
というネヅアンケートに署名位させるぞ。代理出産で家族が死んでも構わん」位口先で言えばいいのにね。
そうすれば増々フルボッコで相手してもらえるのに。

醜女ども足りない頭で一生懸命考えてるみたいだな。
ID:7/AxxqBl0が何者なのかそんなに知りたいのか?
お前等はそれが専門だもんな。
相手の正体を知った上で己は隠れてｺｿｺｿ陰口叩くのが生き甲斐なんだろ。

代理母出産っていかにもしっぺ返しきそうな行為だよね。
生命ってこういうズルが出来ないようになってると思う。
クローンにしろなんにしろ。それを子供で実験するって言うのが怖い。

荒らしてるやつはどこから接続してるのか知らないけど
ここまで酷いと通報通るでしょ。

ほぼﾓｴｶｽと化した燃料の分際でﾊﾞﾛｽ
ﾓｴｶｽには用はないのよｗ

ん?ｸﾛｰﾝを子供で実験?ほ〜お誰がしたんだ?
夢でも見たのか?

スルー検定会場はここですか？

粘着荒らし君がいるときいてやってきました

ですねー
本スレのテーマの知識ないどころか
興味もないことが明らか

高田ファンで、厨房臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝwww　ｸｻｲｸｻｲ

前にも似たようなこと書き込んだけど、
自分や自分と同世代の女性だけの問題じゃなくて、例えば
自分に娘がいて、その子が子ども生めなくて、代理出産を依頼したいと言い出したらどうするかとか
子どもが生めても、嫁ぎ先に生めない人がいて、代理出産依頼されたらどうするかとか、
息子がいるなら、息子の嫁が依頼したりされたりしたらどうするかとか
（嫁が実母に依頼したら、あなたの孫を嫁実母が生むことになるけどそれはどう思うとか）
自分の子どもや孫の世代にも関わってくる問題だから、きちんと考えてみましょうよってことでは。

「お前には依頼しないから安心しろ」と言われても、私だけの問題じゃない以上
安心なんてできないよ。

「お前には依頼しないから安心しろ」ってホント笑える。
あんたのような赤の他人になんてたとえ依頼されたとしても
簡単に断るに決まってんじゃん。
借金苦に悩んでる頭なし女が高額謝礼ちらつかされたら
考えるかもしんないけどね。

身内に依頼される可能性は天涯孤独の身でもない限り
どの経産婦にもある。
自分が今依頼されるような状況になくとも
娘や息子が将来子供に恵まれずに
「お義母さんお願い！頼れるのはお義母さんだけ」と
頭を下げて頼み込まれることだってある。
自分が断っても息子の嫁実母が「私が産みます！！！」って
しゃしゃり出てきたらどうするのか、等
まともな想像力のある人だったら自分の問題として考えられるよ。

たとえ自分の問題には絶対ならない！という根拠があったとしても
貧困に悩む女性が代理母をして金をかせぐという状況を憂うのが
まともな人権感覚を持った人間でしょう。

【政治】 "数万人に日本国籍取得の道" 国籍法改正案、今国会で成立へ…民主党が賛成方針★５
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226239991/801-900

14日にこの法案がとおったら、向井の子も高田が認知すれば日本国籍取れることになるのか？

でも高田の認知＝高田とシンディの子として認知、ってことだから向井が抵抗しまくるでしょう。
それで今まで双子は日本国籍もらえなかったんだし。

>>555
法案関係なく、今でも認知すれば高田の実子になれます。
また高田氏の籍に入籍するには向井氏との養子縁組が必要になります。
しかし高田氏が、たとえ書類上でもW不倫という形になることに
拒否感を示していると表向きには言われていますが
このスレでは、向井氏が”養子縁組”に拒否感を示しているとの見方が強いです。

ﾌﾞﾛｸﾞの魚拓、あらためて読んだけれども
ｶｻﾛｰｴﾓ等、高級なお店で外食三昧のご夫妻でいらっしゃるのに
妻の誕生日のケーキは不二家なんですね。

救急車呼んじゃうほどの健康状態の奥様にね･･･
無添加で彩り豊かな有名パティシェ作のおいしいケーキなんて
高田さんのランチ帰りにササッと買える場所にいくらでも売ってるんじゃないのかしら。
向井さんの身になってみれば今年も誕生日を迎えることができてよかったという感慨は
健康な人よりも一層深いんじゃないかと思うんですよ。
そんな大切な日に、愛情の程が伺えますね。

もっとも向井さんが高田さんへどのように接していらっしゃるか
その気持ちへのお返しなのかもしれませんけどｗ

向井は根が甘いものなんて余り興味ない人なんじゃね?
ただスィーツ(笑)に詳しいことが
世の中ではｶｯｺｲｲことらしいとなったら「おっと!事情が変わった!」
だからﾏﾆｱｯｸなﾌﾘしても根本的に好きではないから
形だけなぞってる感が拭いきれず
何かしらﾎﾞﾛを出すかこちらが気恥ずかしくなる位ﾊｲﾃﾝｼｮﾝになるか…
見当違いだったらｽﾏｿ。

「家で子どもたちも食べるのに高いケーキなんてもったいない！当日は手軽に不二家あたりで
喜ばしとけばいいわよ。子ども預けて出かけたときに、改めて高級なの食べましょ」

だったら嫌だな・・・

素敵なケーキのお店を知ってるけど、向井にはもったいないから
教えて　あ・げ・な・い

庶民的で親しみやすいｱﾃｸｼアピールかと思っていた＜不二家

>>557>>555
> 法案関係なく、今でも認知すれば高田の実子になれます。

今までは出生後認知では日本国籍は取得できなかったけど、
この法案が通っちゃうとそれができるようになるのよね。
この法案が通ってしまったとしてこの先、もし
向井が双子の成人前に亡くなることがあったとしたら
高田はちゃっかり「シンディとのＷ不倫の子です」と出生後認知して
双子を実子にして日本国籍とらせそうな気がするｗ

まぁ、それとは関係なく
555の法案が通っちゃったらいろいろとﾄﾝﾃﾞﾓないことが起こりそうだから
ぜったいに成立させないでほしいもんだわ。

>>558
高田が買ってきたんだよね。
向井の意思とは関係なしに。
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　


>>556
認知に関してはそういうことだろうね。
双子ちゃんの日本国籍を取ることは今までも可能だったのにそれを許さない自称母親。

とにかく何かしら理由くっつけて叩きたいだけ！だったら悪い？
だってあの人は何だって持ってるんだもん。
しっかりした実家、自分にゾッコンの旦那、子供二人、そこそこ綺麗なルックス、
お金！それを不公平と思って何が悪い？誰が責められる？
何でも持ってるあの人なのに、まだ欲しい物があるなんて許せない。
少し黙ってられないのかな！もういいじゃん！
普通はシッターなんて雇えないし、自分で必死に育児してんだよ！
今更不二家のケーキで庶民アピられても白々しいよ！

えっと…向井乙？

>>566
だまって透明ｱﾎﾞﾝよん。

わはは

向井をうらやましがる椰子なぞ

　　　い　ま　せ　ん　

美人で、夫となかよしで、
可愛い自分で産んだ子がいて
お金持ちって奥さん、
ふつーにたくさんいるもんね

他人様の身体と生命危機にさらしてまで、自分の欲望優先させる人のどこを羨めとｗ
美貌や夫や財産に恵まれてたとしても、そのような貧しい品性を持ち合わせた人は
全然羨ましくないし、憧れもしないわ。

そういえば高田の交友関係（893とか）やらプロレスで作った借金ってどうなったんだろう。

プロレス団体立ち上げでつくった借金数億は
ようやく最近返済し終わった、と今年なにかのトーク番組で
高田が語っていたようなｷｶﾞｽ。
でも、そのほかに代理出産費用とか出生届不受理不服裁判費用とか
いろいろ大きな支払いがある。
プライドあぼーんで高田は大きく稼ぐあてがなくなったぶん、
向井が子供と過ごす時間なぞなんのそのの勢いで毎週土日に
地方の小さな講演会でもガンガン引き受けているぐらいだから、
台所事情はよろしくないんでしょう。

>>565
ガンと認知症を煩う母を７０オーバーの父が老老介護している実家、
浮気のうわさが耐えない旦那、１歳半時点で歩けず立てずだった買ってきた子供２人、
鶏ガラのように骨皮筋が目立つ身体に不自然な胸だけが目立つルックス、
借金！
そしてなによりも、健康でない身体。

自分でいろいろかき集めちゃった結果とはいえ
これだけ負の要素満載で飲み会に燃やす情熱だけは衰えないのはすごい。

子供が小さい時に母親が倒れたりすると、子供が
（母親がいなくなってしまう）という不安を抱えてしまうから
配慮して安心させなきゃいけないんだけど、こうも不在がちの母親では
その不安をどう解消させているか見当もつかない。
前にも長期入院してるんだから、その時の事思い出したりして
双子はさぞや怖かったろうに。
向井が救急車で運ばれたところを双子は見ていたんだろうか？

何だか双子は甘える事をひどく抑制されてる気がするよ。
接触時間が少ない上に、母親に病弱を前面に出されたら子供は自分が
「小さな看護婦」にならざるを得ないんだもの。
ただでさえ、プチ高田（家来）化しそうなのに。

イザケンの為に健康に〜って本当に酷い。

>子供は自分が「小さな看護婦」にならざるを得ないんだもの。
うへー、典型的な機能不全家族で子供時代に無邪気な子供で居られなかったら
アダルトチルドレンまっしぐらだよ・・・('A`)
双子ちゃんは男の子なんだし、走り回ってどろんこになって遊ぶ位で
丁度いいのにさぁ・・・

今ちょうどミヤネ屋で子宮頸がんについてやってますね。

>>574協力お願いします。
＜実況について＞
実況スレ以外での実況行為は禁止です。実況をする人は荒らしとみなします。

実況とは「テレビ、ラジオ、ネット等を見聞きしながら板に書き込む行為」全てを含みます。
レスの量に関係なく見聞きした事柄をリアルタイムに書き込むことは実況にあたります。
つまり「（テレビ局名）来た！」「（テレビ局名）ＣＭ明け来る！」も実況です。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
またニュースやワイドショーにおいては、該当コーナーではなく番組終了までが実況にあたります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
実況は2ちゃんねるにとってサーバーに大きな負荷を掛けることであり、運営が「実況が酷い」と
判断すれば、板に対して懲罰が行われることもあります。具体的には懲罰鯖というサーバーへ
『板ごと』飛ばされることになります。自己責任が基本の2ちゃんですが、実況に関しては板の
連帯責任ですので、既婚女性板の他スレにも甚大な被害を及ぼしてしまうことになります。

実況禁止のルールをまだ知らない奥様方、一度ここに目を通すことをお勧めします。

・実況撲滅プロジェクト
　ttp://info.2ch.net/wiki/index.php?%BC%C2%B6%B7%CB%D0%CC%C7Project

実況禁止は2ちゃんのルールですので、2ちゃんを使う以上は守らなくてはいけません。
「それでも！今この話題について語りたいの！！」という方、実況はこちら↓でﾏﾀｰﾘおながいします。

＜現在稼動中の実況スレ＞
　奥様専用実況スレ３　http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1226361508/
　※随時必要に応じて実況URLを紹介・誘導いただけますと、非常に助かります。

＜板はこちら＞
　なんでも実況サターン板http://live24.2ch.net/livesaturn/
　※実況板のスレは基本使い捨て（寿命は一週間くらい？）ですから、保守は荒らしと見做されます。
　　スレ落ちした場合は、また新しく立てて使う形になります。

>>568
別に同調してとは思わないけど否定されるとなんだかなーって感じ。
私はそう思って書き込んでるんだからそれでいいじゃん。
はっきり言って毎日子育てしてれば面倒なこともあるしさ、
具合悪い時とか実家遠い私なんかからすると誰も頼れないわけよ。
友達と飲みにも行きたいけど子供置いてけない。
結婚したって子供生まれたって生活変わらないのは旦那だけなんだよね。
たまに置いてって遊び行ってきていいよとか言われても心配で１時間もしたら
足が家に向いてる自分にもイライラする！
だけど向井は自分の好きなよーに生きてて、具合悪いだの出掛けるだの
って時はシッターに頼んでハイ一丁上がりみたいな。
そういうところが腹が立つんだよ。子供が小さいうちくらいは傍に居れば
いいのにって思うし、何もかも思い通りにして羨ましいって思う気持ちがある！
私の周りでもそう言ってる人間いっぱい居る。
ここにだって書きこみしてるしね。

>>576
子育てや家庭における男女の問題については
他に適切な板やスレがございますので、そちらへどうぞ
こちらは代理出産に纏わる向井氏について語るスレです。
テンプレを熟読なさってから、いらしてくださいね。

>>577
別に代理出産に纏わる向井について語ってない人達もいるでしょー。
私は根本的な向井に対する不満はさっき書いたみたいな事だけど、
代理出産だって含まれてんの。なんでも我侭で手にしてる向井に対して
色々言いたい事があるわけ！そーまでして手にした子供達なんだから
一生懸命育てなさいよ！って思ってるんだけど。何か文句あるわけ？

何でそんなに喧嘩腰なの
いつもの人？

ヒント：活動時間帯

>>576

あなたのほうが向井よりずっと幸せだと思うけど。それでも腹たつのかしら。

ないもの数えるより、持ってるものを数える。

ないものをナイナイとキーキーやって
欲望地獄でのたうちまわってるのが、向井
振り回されてるのが、双子

向井に対する不満じゃなくて旦那に対する不満じゃん。
しかも旦那が面倒見てくれるって言ってんのに任せられないのは自分だし、
自分に対しての不満でもあるじゃん。
羨ましく思う対象は向井だけじゃなく山ほどいるよ。

向井が羨ましい、ねえ。
私はバカな夫も、偽物の顔と胸も、お手軽育児ごっこも、道場生からピンハネしたり
ハリボテの講演会で稼いだお金も、機能不全の実家もみんないらないけどな。

どうせなら向井より、もっと羨ましい芸能人とか居ないのかな・・・

>>583
中村雅敏（こんな字だっけ？）の奥さん！
むかし旦那が歌う曲がながれるCMにでてた
化粧品CMだったかな
はにかんで逃げる姿が愛らしかった

「いつも胸に君がたよ　どんなときも♪」

うらやま〜 　スレ違いゴメン

環境的にも精神的にも、自分と向井を交換したい人なんていないでしょう…

向井と同じ様にベビーシッターを雇って出かけられるお金と時間をあげましょう。
そのかわり、自分の子供に対する気持ち、目線も向井と同じ様になりますよ。
そんな取引？を持ちかけられたら絶対断る。

>>581
なんだかその言葉で少し報われたよ。
ありがとう。

他スレまとめで一応ぼかされていたけど向井がやった事を前例にされ
義身内の代理出産を強要されてる奥の書きこみを読んだ
体質で辛い負担がありながら懸命に出産を迎えたというのに
ただ子供を産んだ実績しかみない偽実家、礼金に目が眩んだ夫に
緑の紙を召還するつもりらしい
もうホントに無事に逃げて欲しいよ

>>581
そうだね。欲望地獄に嵌った人は妄想の世界から抜け出せずに
真実を語られても認める事が出来なくなってしまうんだね

>>584
中村雅俊？の奥さんなら五十嵐淳子
五十嵐淳子でググればようつべ動画ヒットしますよ。
昔ご近所に住んでいたけど、実物も本当にきれい
タモリｗが認める美女の一人ですよね。
彼女、妊娠中もほとんど判らないのね
あー、美人って徹底して美人なんだわ
臨月でも普通のゆったりワンピースで充分なくらいスマートで・・・
4人も産んであの美貌ですもんね。
なんで向井スレに？失礼でしょ？と言うくらい、あのご一家は幸せそうですね。
子供の運動会には中村雅俊が必死にビデオ取ったりして
淳子さんは役員も引き受けたり、一生懸命でしたよ。
悪い噂は全然なかったですね。

私もつい懐かしくてスレチｽﾏｿ

中村雅俊夫婦は理想ですね、自分も憧れます

幸せだと自分からアピールしなきゃならないような人生って、なんなんだ。

>>587
それ見たよ
恐ろしい話だよね…読んでてｿﾞｯとした
ほんと全力で逃げ切ってほしい


金で赤を買うのは人身売買以外何物でもないだろう
女の体を何だと思ってるんだ

前にﾁﾝ助が｢あの嫁さん(向井)は男やねん｣って言ってたけどほんとそうだと思う
同じ女だとはとても思えない
いくら金もらっても他人の受精卵を体の中で育てるなんて…
逆に向井はできるならやるのかな？
やるわけないか

もしも病気になってなくて普通に子供を産んでたとしても
育て方は今となんら変わらないんじゃないかとふと思った。

>>593
変わらなかったと思うよ。
ガンを患っていた妊娠中に近所を散歩して
自宅の近くに手ごろなアパートを見つけて
「出産後はここに部屋を借りて
母に住んでもらったら、私の仕事中は
母に子供の面倒をみてもらえるな」と、
子宮摘出が決まっているのに考えた、と自著に記しているぐらいだもの。

開業医のお父さん放っておかせて
母を呼び寄せて子供の面倒みさせる気まんまん。
代理出産の双子の面倒も当初お願いしたけど
お母さんが自分が高齢なことと、
「自分で責任もって育てなさい」と断ったらしい。

でも、ガンにもならず自分で普通に産めていたら
今のように講演会仕事がくることもなかっただろうし
育児ネタで稼げるキャラでもないだろうし
相変わらず「高田の嫁」タレント以上でも以下でもない人だったろうね。

人には２ちゃんのことなど気にするな、自分のこと等と思うな、といってる人が
本人が書いたと決め付け、理不尽な立場におかれた者に、自由に発言するなと？
このスレに置き換えてるのも信じられないし、いちいち反対側の人に言う神経も

明らかに不妊症は増えている。
社会・環境が悪化しているからだ。

ここで、代理出産を一般民でも何とか手の届く額にして、
貧困国の女性にすっごく信じられないような低賃金でやらせる。
一人何回でもやれるんだから、コストパフォーマンスは抜群。

莫大な利益が上がる。

子供も増えて、国亡が防げる。

だが、増えた子供が健全かどうかの保証もない。
受け取り拒否があれば、その子供はどうする？
それに日本では、増えた子供の受け皿(保育園・面倒をみる人・教育機関等)が全然充実していない。今だって子供預けて働きに出る女性は苦労しているよ。

今代理出産が認められても、
子供が出来上がるまでしかない。
出来上がったら、はいそれまでよ。後は保証されませんね。

>>587
これかと思ったけど、礼金は無いしなぁ・・
ttp://www21.atwiki.jp/enemy/pages/349.html
キーワードとか、ヒントで良いからクレクレ

>>596
> 明らかに不妊症は増えている。
> 社会・環境が悪化しているからだ。

これは晩婚化が大きな原因。
子作りをはじめる年齢・初産年齢があがっていきているから
結果不妊が増えている。

> ここで、代理出産を一般民でも何とか手の届く額にして、
> 貧困国の女性にすっごく信じられないような低賃金でやらせる。
> 一人何回でもやれるんだから、コストパフォーマンスは抜群。
> 子供も増えて、国亡が防げる。

血縁関係ない卵子提供者と代理母での代理出産の成功率（出産までこぎつけられる率）は
30代女性の体外受精における成功率よりも低いのはｶﾞｲｼｭﾂ
諏訪マタ公表の国内での代理出産例でのデータでも数字として表れている。

少子化対策として対費用で考えると代理出産は非効率的。
それよりは自然妊娠で産める女性に
生殖適齢期に今より多くの子供を持ちたいと思えることに費用を使うこと、
また、そう思える社会をつくりあげることのほうが大切。

条件があえば、もうひとり子供が欲しいと考える経産婦・既婚女性は多いことは
政府調査のデータでもあきらかなんだから。

>>598
勉強になります。有難う。

どうすれば生殖適齢期に子供産めるんだろ。

あと子供育てる環境にどうしてならないんだろ。
子育てにすごくお金がかかる。

>>599スレチな話題だけど

>子育てにすごくお金がかかる。

これは勘違いですね。
子育てに掛かるお金は今も昔も大差ないです。
お金がないと感じるのは、昔より生活必需品や
それに伴うランニングコストが増えたから
例えば昔は一家に一台の自家用車。なんてなかったし
当然ガソリン代も無かった。さらに車がないから
遠出の外出も少なかった。
ファミレスやファーストフードもなかったから外食もなかった。
ましてや子連れで喫茶店やレストランなんて滅多になかった。
コンビニもなかったから家出手作りがデフォだった。

つまりね。今「普通」だと思っている事の多くが
ものすごく不経済な生活なんですよ。
だからお金がないの。
子供が出来たら子供の歩みに合わせた生活をすれば
お金なんて掛からないんですよ。
子供の足で歩ける範囲で生活すればね。

子育て自体にお金はかからないよね
今の暮らし方にお金がかかっているだけで

でも教育はほんとお金がかかるね…
もちろん塾や私立校を外す選択は可能なんだけど
より良い教育を受けさせたい、選択の範囲をお金で狭めたくない
そう思ってる人は多いんじゃないかなぁ

何にせよ、代理出産で少子化は改善されないよね
不妊カップルは子供を得ても、結局は不妊のままなんだし

>>600
自分35歳だけど、確かにそうだね。
考えたら、子供の頃外食に行くのは、父親の給料日の翌日くらいで、
他は全部、家庭料理だったなあ。
当時、洋食は外食じゃないと食べられなかったので
（洋食を作るための、食材や調味料が売っていない）
外食は洋食ばかりだった。
20年くらい前までは、お総菜を買うってこと自体、
抵抗のある行為だったんだよなあ、としみじみ考えた。

おやつも母の手作りが多くて、プリンやドーナツ、寒天ゼリーが好きだった。
ケーキも、誕生日とクリスマスだけで、日常的に食べるお菓子じゃなかった。

スレ違いごめん。
子供の頃の食べ物の思い出を探ると、母親の手作りの味ばかり出てくる。
外食だと家族団らんのイメージが強くて、味は思い出せない。
現代には現代の子育ての仕方があると思うけど、やっぱり
手作りと家族団らんは欠かせないと再確認した。

>>597
更新日11月11日
元嫁になってるけど離婚バトルはこれからみたい

>>596
>今だって子供預けて働きに出る女性は苦労しているよ。
これは本当にそう。うちはもう保育園はあきらめて３歳から入れる
私立幼稚園にしようかと考え中。
自分が働いて蓄え増やしたいし、子供には自分とマンツーマンでは
学べない集団生活や遊びを体験させたいし。
出産費用をゼロにしてもあんまり意味が無いんだよなぁ。

>>596

代理出産が認められないのは社会環境のせいだけじゃない。

他人の身体を道具として扱い、生命のリスクを負わせるから。
生まれてくる子どもに複雑な背景を負わせるから。

それに付随してあなたのいうデメリットも発生するということ。

仮定として言っているのだろうけど

>膨大な利益　とか >子供も増えて、国亡が防げる　とかいうのは無いと思う。

メリットは依頼者の自己満足だけじゃないかと。

仮定とはいえどうしてもﾓﾆｮったので言わせていただきました。

>>604

子育てにかけるお金って減らせないことも
ないけど、自分へのお金は節約しても
メゾピアノ着せてピアノやバレエ習わせて、いい学校へいれて、ってのも親心だよね

ま、子供をベビシ丸投げで飲み歩く、
借金だらけのどっかの夫婦は論外だな

>>605
ごめんなさい、言葉が足りなかったです。

私は代理出産肯定する人の目論みとして書きたかったのです。
なぜあんなにごり押しするか。
ヘタクソな文章で荒らしをするのか。

私自身は勿論605さんが書かれた理由からしても、代理出産には反対です。

惑わすような書き方になってすみませんでした。

連レスすみません。
不妊からのニーズもあまりなくて、
莫大な利益があがらないとすると、
向井さんは何故代理出産を肯定する必要があるのでしょう？
肯定することで、誰かから謝礼が貰えるわけではないのですね。

ビジネス化が目的なのかと思っていましたが、そうではないのですね。
やはり先走った考えでした。
返すがえす、すみません。

だけど何故向井さんがあんなに声高に叫ぶのかがわかりません。

>>608
> 不妊からのニーズもあまりなくて、
> 莫大な利益があがらないとすると、
> 向井さんは何故代理出産を肯定する必要があるのでしょう？

その方法でしか子供を持てない人（=自分）が「かわいそう」だから。
自分がやったことを正当化したいから。

この２点に尽きるでしょう。

向井は社会に及ぼす影響や社会的利益なんて
これっぽっちも考えていないよ。
たぶん、代理出産がおよぼす生まれてくる子供への影響さえもね。
ただ、自分の欲望を通したい、認めさせたいだけ。

自分のやったことを正当化したい
って中に
自分の家が特殊であるという状況を実はストレスを感じているので
代理出産で産まれる子をもっと増やして
自分たちは特殊じゃないって思い込みたい！
ってのも含まれてると思う。

普通の親子、になりたいんだと思う。
別に法律に認めてもらわなくても代理母が産んだ子でも
愛を持って育てればちゃんと親子になれるのにね。

あと、こうやって自分から宣伝でもしないとテレビに出る機会ないから。
レギュラーは旅サラダだけだし。
講演会で稼ぐにしても、メディアに露出して宣伝しておかないと客が集まりにくいから。

まあいろんな考え方や法律はあるけどそこは初めから承知でやってるんだから
その勇気は認めてあげたいですね
子供を持つ幸せを感じられたのだから
子供を産めない身体だから、と他人が言って諦めさせることもないでしょうしね

本人は満足かもしれないけど、その満足を得るために
他人（シンディ）や胎児の命を危険にさらしていいのかということが問題なんだよ。

向井が勇気ある？代理出産を依頼することで、向井にはどんなデメリットがあった？
ホルモン剤注射だの採卵だのはきつかったかもしれないけど
シンディが受胎してからは、いつも通りに飲み歩いてたじゃん。

飲み歩いてたの？そんなことまでなぜ分かるのか知らないけど必ず批判する人はいるよね。
ではシンディの目的は？果たされたんだよね。シンディも全て承知の上引き受けたんでしょ。

過去ログも向井のサイトも本も読まずに教えてクレクレちゃんする人に
いちいち答えてたら日が暮れるわい。
向井に全然興味なくて、向井のサイトも見ないし本も読んでないのに
スレに何しに来たのかなあ。

>>613
同意。
金で買うだけなんだから勇気なんておこがましいと思う。

>>614
自著で全部晒してるのに何を今更w
で、シンディみたいなオツムの足りない貧乏人が後先考えずに
金の為に自分の体を危険に晒すのはおkなんだ？
オツムの足りない人の「承知」がどの程度理解した上の「承知」なのか
あなたには想像する力は無いの？

>>610
向井が考える「普通」って上っ面だけなんだよね。
自身が努力して、普通のお弁当作るとか
普通に子供と遊ぶって事はしないで
どんな家庭像を夢見ているんだか・・・・・

>>607
ご丁寧にレスありがとうございます。
あなたの一連の書き込みであくまでも「仮定」なのだということはわかったのですが
ここの住人として言いたくなってしまいました。
こちらこそすみません。

>>616
お高い買い物で「清水の舞台から飛び降りる」勇気は必要だったでしょうけど、
他人にさせた「恐ろしい行為」の大きさを考えると大したことじゃないですね。
「させた」だけですから。

豚切りｽﾏｿ。
ずいぶん前にちょっとここで話題になった
映画「アイランド」、今夜9時からテレ東でやるね。
どういう部分で代理出産が絡んでくるのか忘れたけど、
一度見てみようかと思ってます。

あなただって十分文章下手じゃない。

↑
アンカーつけ忘れました。
>>621は>>607に対してです。スマソ

>>614
> 飲み歩いてたの？そんなことまでなぜ分かるのか知らないけど必ず批判する人はいるよね。

向井旧ＨＰの日記より

は い、お酒は少し飲みすぎかもしれません。
しかし、三岳焼酎を湧水で割ると、本当においしいんですよ。
東京にいるときよりもずっと薄く作って、それこそゴッ クンゴックン飲むのが
正しいいただき方かと思われます。
屋久島の湧水がいいんでしょう。細田家の裏の川から汲んできた水で三岳を割ると、
焼酎４：水６くら いでもメッチャおいしいんです
（ちなみに東京での向井は焼酎８：水２くらいで飲んでます）。
お水の分量が多くても、焼酎の味や香りがきちんと生きているんですなぁ、これが。
トコトコさんのメールにもあるように、私の父が奄美の男なので、
「地元の焼酎は地元の水で割り、地元で獲れた海の幸＆山の幸を肴に飲みましょう」と いう、
遺伝情報が私を支配しているとしか考えられません（笑）。

>>623
いやあ　感情たっぷりで本当にお酒が大好きなんですねｗｗ
文章からもヒシヒシと伝わってきましたよ向井さんｗ
ホントにねえ・・好きなものにはこのくらい情緒豊かに説明できるのに
どうして双子ちゃんの事に関しては観察日記並みなのかと。

誕生日の日記なんて、（子供の）観察日記にすらなってなかったよね…
自分の誕生日とはいえ、家族でケーキを囲んだのに子供の様子とか子供への思いとかが全然描かれてなくて
自分の健康歴と（子供に全然触れていない）今後の豊富だけでびっくりした。

昨日テレビで、洞口依子さんが闘病のことを話していて、今も体も心も苦しんでいるみたいだったけど、
向井さんってその辺どうなんだろう。
イザケンや大量の飲酒も、酒好きというより逃避からくるものだったりするのかな。
子育てしてない、っていうより子育て出来ない状態だったりするんじゃないか、とか。

ちょっと前の旅サラで、わさびの話題の時に向井が
「焼酎にわさびをいれると美味しいんですよ〜」とか口を挟んでて
「よっ焼酎博士！ｗ」なんて持ち上げられてた。
ここまで酒にこじつけるか、と驚いたよ。
そんな逃避なんて背景はないでしょ、独身時代から酒豪なんだから。

このように本人は事ある度しつこいくらい酒豪アピールしてるんだけど
いかんせん知名度がない人なので、周知されずに誤解がｗ
酒飲むとキス魔になるってのがお気に入りのエピらしいですよ。

>>626
しかし、子宮を失うと言う女性として最大級の精神的ダメージを受けたのに
子供を買う為にあれだけ精力的に行動出来ます？
子宮を失った喪失感から逃れる為に子育てに没頭するならまだ解るけど。

子育ても仕事も人権活動も全部やりたいのかも

>>629
「子育て」ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗ

>>629
「人権活動」ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ

自分のわがままを国は認めろって裁判はやっていたけど
「人権活動」しているのは見たことも聞いたこともないなぁｗ

「子育て」もしてるってっけ？
「仕事」…もマスメディア露出って
１０年以上腐れ縁でつないでる旅皿だけ。
他にテレビ雑誌で取り上げられるのは
代理出産関係のニュースが扱われるときぐらい。
あとは、ガンを売りにした地方でのしょぼい講演活動だけ。

欲張っていろんなものを掴もうとしたあげく、
広げた手の隙間から
全部ポロポロ落としているってかんじ。

あるいは、狭い木のウロのなかに手を突っ込んで
なかにあるものをわし掴みにして「ｱﾃｸｼはぜんぶ手に入れたのよぉん！」と
声高に叫んでいるけど、
実はなかにあるものに呪縛されていることに気がついていない、
つかんだつもりだけで何も手に入れられていない、
自分の手をウロからだせずにいばっている猿のイメージ。

もともと問題にぶつかった時、逃避したり正当化する性格なんじゃないかな。
飲酒は、昔からの逃避するための手段、
借り腹は、病気や子宮喪失からの逃避で、だからこそあんなに必死だったのではないかな。
代理母に関する活動も、不妊の人たちのためと言いつつ、自分のしたことに対する正当化のためにやってるように思う。

したことっていうのは？
本を読んでるんですよね？

>>633
したことっていうのは、借り腹のことです。
代理母に関するデメリットの情報が広がって、日本でも禁止の方向に向かっていますよね。
自分が批判されるのを恐れて（本人は不妊の方の味方みたいな言い方してるけど）借り腹の講演なんかをしているんじゃないか、と。
なんか変なこと言ってるかな？スミマセン。

>>633
本を読んでるとどうなの？

>>631
＞広げた手の隙間から全部ポロポロ落としている
＞自分の手をウロからだせずにいばっている

どちらの状態にしても、傍から見れば哀れな人だねって感じ
でも本人はそういう周囲の視線を
「全てを手に入れたｱﾃｸｼを僻んでいるのね」って思うんだろうね
その現実に気がついたら生きていけないから
双子や自分の不調から目をそらしてお酒に溺れるのかな

ガン闘病中の持っていた望みは「生きよう」というささやかな望みだったはずなのに
他人に命のリスクを負わせてまで「子どもを持つ」という欲望をごり押ししたときから
餓鬼道に落ちた。

ｱｷﾀﾝ残りの人生は「現実逃避」と「必死に自己正当化」の繰り返しｗ

生きながら餓鬼道をさまよう姿は哀れ。

せめて「子どもに愛されるかけがえのないお母さん」でいてください。

もうここまできたら引き下がれないのでは？

向井さんがんばって〜！！

ところでバロスって面白いよね

なんやかんやいっても
不妊の私には向井がうらやましい

もうどうでもよくなった。
元タレントで高田総統の妻の亜紀さん
さよーならーﾉｼ

>641
本気でそう思っているならあなたも餓鬼道に落ちている。
不妊治療は苦しみでもあるけれど自分を成長させてくれる糧でもあるよ。
子を授かることができてもできなくても
治療を受けた自分の歴史をプラスに転じることができるよう祈ります。

よくよく読んだら>>617ってかなり暴言だよね。

「ご自愛は、3時間おきに」2008年11月14日
ttp://s01.megalodon.jp/2008-1115-0205-57/www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2008&m=11&d=14
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1226673803.jpg

今週もツッコミどころ満載のような
もう(　ﾟдﾟ)ｱｷﾀﾖ…なネタのような

つまり1�_も進歩のない飽きﾀｿ

魚拓乙！
向井さんの子供っていくつだっけ？っていう内容だね。
二段ベッドは良いとして、何故しばらく理解出来ないのか？聞いてみれば前後の話から
十分理解できる範囲だと思うけど。私は泣きながら「あばばば」言ってる娘の言葉もわかるけど。
普段からの子供のあしらい方が垣間見えますな。

>>645
お弁当用ミニカップを使っているクセに
プチトマトとこんぶの佃煮を同じカップにいれるって、目が点。
本来の「違うおかずの味が混ざらないように」するための区切りとしての
ミニカップの意味をまったく理解していませんな。

向井が双子のお弁当にミニカップを多用するのは
「すきまを埋めるため」「弁当箱洗いを楽にするため」と
このスレではゲスパーされていたけど、
ほんとにそうとしか思えないミニカップの使い方だわ。

それにしてもＹ太くんは、
ほんとにいつも向井がいない土曜日に熱をだすのね。

母親の気をひきたい意識の現われか…
子供ってストレスがすぐ身体に出るからなあ

一緒に暮らしていないﾈﾗｰが感じているのに
自称母親の人は全然わかってないってのが皮肉だわｗ
それともわかっていても週一回のレギュラーのお仕事を大切にしてるんですかそうですか。

向井の場合、仕事（旅皿）が大切なわけでもなく、長年続けてきたイザ研に参加することが大切で、
そのライフスタイルを崩したくないのだと思う。

結局、どこまでいっても、　ｱﾃｸｼ　>>>>>　超えられない壁　>>>>>　双子ちゃん　なんだろうね。

ところで、今日は七五三。
今年は、ちょうど土曜日にあたってるし、今日お参りする方も多そう。
昨日のブログに七五三やった話がないってことは、今日旅皿から帰ってからやるのかしら？（ちなみに明日は奄美大島で講演会）

>>650
>大阪イザケンは欠席しましたが、明日は『旅サラダ』後、高校時代の同窓会があるので、
　そこでは、ちょっと飲みたい向井でございました。

だそうですよ。

素で疑問なんだけど、なんでリンゴにラップ？

先週分にいつの間にかP.Sついてる。（>>476の魚拓にはなし）

つか、不二家が山崎製パンの傘下に入ったのは去年の話なのに
付け足してまで、今更何言ってるんだろう？
まさか先日の増資して子会社化のニュースではじめて知ったのかな？

>>653気づきませんでした。�d
>>476のp.s.付き魚拓
ttp://s01.megalodon.jp/2008-1115-1333-32/www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2008&m=11&d=07

気まぐれにp.s.があるから油断できないのが向井ﾎﾞﾛｸﾞｗ
しかもあってもなくてもどうでもいい内容

リンゴの匂いがおにぎりに移るからラップ巻いたんじゃない

>昨日、結太に作ったお弁当です。
>万里が苦しそうだったので、ごっそり手抜きさせてもらったのですが、よく食べてくれました。

「ごっそり手抜き」とか言ってますが、弁当箱が変わっただけで、
おかずも量もいつもの弁当と何ら変わりないような・・・
一体、どの辺が「ごっそり手抜き」なんだろうか？

雑談になっちゃうけど、私の友達は弁当作りが面倒だからって給食の出る
幼稚園に入れるらしい。そこは給食の他に雑巾や手提げバッグや行事に使う
全ての物を保育士がやる方針らしい。普段から何事にも面倒臭いが口癖の彼女
だからなるほどなーと感心した。そこまで手抜きするか・・・って。
二人目(新生児の頃から)の育児も実両親(７５歳)に徹夜でバリバリさせてたし。
上の子の目にモノモライが出来て切開しなくちゃならないまで放置してたのにも
ビックリ。これはネグレクトって言わないんだろうか・・・
向井さんも似たような雰囲気あるけど、働いてるだけマシなんだろうか。

>>656
「柔らか〜く炊いたかんぴょうと、薄切り牛肉のすき焼き風、コーンのミルク煮、プチトマト、こんぶの佃煮。
上段は、ミニ三角おむすび、白馬の小沢さんの畑へ行ってもいできたリンゴ。」

かんぴょうと牛肉とこんぶ佃煮は冷蔵庫にあったのをつめただけ、コーンを煮ておにぎり作ってりんご剥いてできあがり。
こんな感じ？でも普段からそんな感じの弁当だよね・・・（ところでコーンのミルク煮ってよくあるおかずなの？）

コーンのミルク煮…食べにくそう。
メニュー自体、何だか不思議な取り合わせ。

単品加工の物ばかりで取り合わせも変なせいか、料理というより加工具材の詰め合わせ、に見える。
プチトマトを他の野菜と合わせてサラダにするとか、牛肉のすき焼き風に一緒に煮たネギを添えるとか、
具材を取り合わせたメニューも入れれば良いのに。

向井さんって『京都で買った飴』だの『白馬でもいだリンゴ』だの、そこらのスーパーで買ったんじゃないわよ！アピがすごいよね…
安全なモノを与える親、というよりはただのブランド好きって感じ。

もしや代理出産による子供というのも、
他にはない特殊なブランド扱いなのでしょうか

「代理出産を 依 頼 し た アテクシ」をブランドにしたいから
必死に代理出産を正当化しているのかもね。

でも、依頼してお金出すだけで、チャレンジなんて勘違い。
いい加減に止めて欲しいわ。
チャレンジしたのは医師とシンディ。向井はなんにもしてないじゃないね。

にだんべっとにして、って頻繁に言われてて、それが「二段弁当」ってわかるまでに
どれぐらいかかったんだろう。１０月１８日のブログ写真ではまだ二段じゃない弁当箱。
「ママ、にだんべっとにして〜」
「？？二段ベッドに寝たいの？」
「違うよ〜お弁当だよ」
って、普通１回聞き返すぐらいでわかるよね。それもしないでｱｰﾊｲﾊｲって流してたのかな。

向井サンって元気よねーー。
こんなのなら、「あの子」を中絶せずに生めばよかったのに。

>>665
あんたは人間のクズだね。
そこまでいっちゃおしまいでしょ。

お弁当…

>>658

656です。
解説ありが�d
そういうことか〜
いや〜見た目がいつもと全く同じ感じだったから、昨日の弁当を「ごっそり手抜き」と言うなら、
いつもの弁当は何なのだろうか？実は、本人気合入れて作っててアレなのか？と不思議に思ったんだよね〜

あとググってみたが、コーンのミルク煮なるﾒﾆｭｰは一応あるらしい・・・
ただ、コーン単品を牛乳で煮たものではなく、ジャガイモやかぼちゃと一緒に煮てあるものだったけど。

>>665


釣　れ　な　く　て　残　念　で　し　た

その１
（2002年発行本）
『・・・近年の人工中絶件数は年間40-60万件と報告されています。しかし、確認したわけではありませんが、実際はそれ以上と聞いたこともあります。それに比べ、・・・不妊治療ではせいぜい５万人前後の子供しかできていない・・・。』

（2004年発行　向井さんの「会いたかった」より）
『日本で不妊治療を受けている人の数はおよそ28万5千人。体外受精で生まれた子の数、約１万人。一方、人工中絶を受けた数は34万件だとある。』

反対する医師たちは、長年おさまってきた制度が当然と信じ、変化を好まない。
新しい変化に恐怖と反発をおぼえていると思われる。
（従来の惰性で、税金を無駄遣いし続けている公務員もいるしね、余談）

人工中絶数が驚くほど多く、不妊治療でようやく生まれてくる子供の数が少ない。
ドイツのように、人工中絶が禁止されていれば不妊治療でできなくてもこんなに人口は減少しつづけないのでしょうが、そんなに単純な問題ではない。
人工中絶だけが簡単に行われてしまっているように思う。

その２ﾏﾀﾞｰ？

その２、もう少しお待ちください。

その２
(2006年発行本）
『日本の現状は強い主張を持つ１つのグループによって、全体が仕切られてしまっていること・・・人は選択の自由を与えられるべきだ。なのに、医師たちの規制によって、「こうあるべき」と導かれてしまっている。なぜ、
年配の産婦人科医たちの団体が、−しかも大半は男性だろう？−なぜ女性ができること、できないことを決めつけるんだい？

日本の現状に疑問を感じ、不妊患者をアメリカの医療施設へ紹介している日本人医師たちがいる。それも一人や二人ではない・・・
少なくとも10人以上はいる。彼らが日産婦の会告に背いてまでそうしているのは、患者の切実な声を無視できないということではないか？卵子提供や代理出産を必要とする不妊患者が、国内でそれだけ多く存在するということではないか？』

その３
反対する医師たちは、長年おさまってきた制度が当然と信じ、変化を好まない。
新しい変化に恐怖と反発をおぼえていると思われる。
（従来の惰性で、税金を無駄遣いし続けている公務員もいるし・・・余談）

人工中絶数が驚くほど多く、不妊治療でようやく生まれてくる子供の数が少ない。
ドイツのように、人工中絶が禁止されていれば、不妊治療でできなくてもかなり少子化を食い止められるのでしょうが、そんなに単純な問題ではない。
人工中絶だけが簡単に行われてしまっているように思う。

>>670
新宿で治療してるの？

論点もはっきりしない引用で何が言いたいのか。
世間から生まれてくる「切実な声」は全て反映させるべきなのか？
そこを考えないのが代理出産推進派の弱いところ。
自分たちの希望がかなえられないからいったい何だというのか。
人は能力（時として運）に応じて折り合いをつけながら生きている。
「不妊」も能力と考えれば同じこと。
他人に「生命のリスク」を負わせてまでしてよい行為とは到底思えない。
いろいろな側面から考えることができる人なら年配でも、男性でもそれくらいわかるだろ。
よく考えない人ほど「かわいそうだから代理出産を認めてあげてほしい」という傾向があるらしい。

どこからの引用だかしらないけれど説得力に欠けるね。

命を摘み取ることをできても、命を創出することに協力できないような人たちは、
産科婦人科というより、摘み取る科死なせる科？で空しい。

2025年、65歳以上の人口が３割近くになり高齢化が進む、誰がこの社会を支える？
まぁ、私たちは海外移住派なので関係ないんですけど。

>>674
>卵子提供や代理出産を必要とする不妊患者

このような「不妊患者」は存在しません。
何回、何十回、何百回、卵子提供や寄生出産を行っても
不妊は治りません。
つまり卵子提供や寄生出産は治療では無いのです。
卵子提供や寄生出産を必要とする人は病人でもなければ患者でもありません。
治療不可能な生殖機能障害者なのです。

簡単に、他人のお腹つかってでも作ればいいということと、
簡単に、今は産めない子なら中絶すればいいということは
命すら人為的に取捨選択できる、また、していいものだ、と考えている点で
同じスタート地点にたっている考え方だと思う。

>>678
人工中絶が悪だから
「他人にリスクや不自由、健康の不安を負わせてよい　→　代理出産おｋ」っていう理論は全くもって意味不明。
詭弁にすらなりませんがw

>私たちは海外移住派なので関係ないんですけど。
>私たちは海外移住派なので関係ないんですけど。
>私たちは海外移住派なので関係ないんですけど。

では黙っていればよろしいのでは？
代理出産を是とする人は「やりたい人がやればいい」「どうせ頼まれない人は黙っていろ」って
言うのがﾃﾞﾌｫですよね。

キチガイっぽいけど↓を例として挙げておきますね。
ID:7/AxxqBl0
>>541,542