【卵子提供疑惑】向井亜紀42【米国籍双子もう4歳】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。

■大野氏、シンディインタビュー（写真付き）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
　代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
　第６回　取材の裏側 １　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
　第７回　取材の裏側 ２　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
　第10回　取材の裏側 ３　　代理母インタビューの真実
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

■向井亜紀公式ホームページはこちら。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/
━━━━━━■有志によるまとめサイト■━━━━━━━━
★AkiLog（閉鎖された2002〜04年の公式HP日記過去ログ倉庫）
　※AkiLogﾀｿ現在トップページから入れないので暫定的措置です。
ttp://aki-log.seesaa.net/category/3300944-1.html
★代理出産関連倉庫（代理出産・向井亜紀関連記事のまとめサイト）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/
★備忘録（公式HP削除祭りの実態＋α）
ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
★ぶるうすかいの保健室
ttp://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/
向井亜紀2ちゃんねるテンプレ一覧
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/3933/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
前スレ　【卵子提供疑惑】向井亜紀41【エア育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1211806902/
■当スレの過去ログは>>2-4
■その他のテンプレは>>5-30あたり。

過去ログ　Part１/３
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161311767/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/

過去ログ　Part２/３

【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176364294/
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176589538/
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177046077/
【恵まれてるのに】向井亜紀25【満たされない】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177798385/
【休園日はｼﾗﾈど】向井亜紀26【飲み会忘れず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178514922/
【お茶に乱入】向井亜紀27【ﾏﾏ友ﾛｯｸｵﾝ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179288012/
【子の次は犬 U ﾟ _･ﾟ】向井亜紀28【世話は双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179910997/
【ダメになったら】向井亜紀29【買えばいい】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181320512/

過去ログ　Part３/３

【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183434456/
【分娩は代理】向井亜紀31【酒席は本人】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185331163/
【卵子の主は】向井亜紀【誰ですか?】　（32スレ目）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188281930/
【精子は高田】向井亜紀33【卵子は誰の？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190194300/
【卵子提供疑惑】向井亜紀34【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1193838767/
【卵子提供疑惑】向井亜紀35【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195954361/
【卵子提供疑惑】向井亜紀36【育児も介護もｵﾅﾆｰ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198713862/
【ﾓﾙﾓｯﾄにうちの子を】向井亜紀37【卵子提供疑惑】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201334410/
【卵子提供疑惑】向井亜紀38【ﾐｼﾝの修理も恫喝で】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1202515879/
【卵子提供疑惑】向井亜紀39【恫喝育児】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1204435516/
【卵子提供疑惑】向井亜紀40【弁護士エア疑惑】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1207307281/
【卵子提供疑惑】向井亜紀41【エア育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1211806902/（前スレ）

■向井、代理母が双子妊娠中に
「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。
もう死ぬ山も見つけてある」と子殺し予告。

自著「プロポーズ」「会いたかった」、テレビドキュメンタリーのインタビュー
それぞれのなかで発言。

向井亜紀著「会いたかった」　277ページ目

いよいよシンディが産む直前だった。

生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。

高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。

どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

代理出産依頼表明時（2002年）インタビューより

出産後、もし、サンドラさんが引き渡しを拒否したら・・・
「その時はサンドラさんに譲ろうと思っている。
赤ちゃんは大きな地球という船のあっち側にいるんだ、と思って」（サンケイスポーツより）

☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？
向井「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
　 だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。
　 海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」（ニッカンスポーツより）

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�@

1964年11月　　埼玉県生まれ　日本女子大在学中にミスDJでデビュー。
　　　　　　　　　　専門課程に進む前の、一般教養課程の２年次で大学中退。
1994年　　　　　高田と結婚
2000年11月　　子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月　　　読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日〜2002年3月29日　向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日　ＨＰ開設　ドラマ「１６週」放映日　代理出産依頼決意を表明
2002年春　　　　ホリプロから独立　高田道場所属
2002年5月中旬　代理母候補サンドラとの対面のため渡米
2002年8月　　　採卵のため渡米　採取できたのは１つ　顕微授精するが受精せず、当然サンドラへの移植もなし
　　　　　　　　その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日　たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
　　　　　　　　　　「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
　　　　　　　　　　　作り出すことができなくなっているのだろうということです。」　　　
2002年9月12日　ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2002年10月　　腎臓のステント交換、その２週間後炎症をおこし緊急再入院　
　　　　　　　　　そのため10月に予定していた２回目の渡米しての代理出産依頼は延期となる
　　　　　　　　　期間をかけて向井と排卵周期をあわせるため、ホルモン注射を打っていたサンドラの努力は無駄に。
2002年11月24日　高田引退試合
2003年1月1日　２回目の採卵　採取３つ、うち２つが授精・卵分割　サンドラの子宮へ移植
2003年1月15日 都内自宅にてサンドラの子宮に着床せずの電話連絡を受ける
　　　　　　　　　　　この日で一度ドキュメンタリーの撮影はいったん終了

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�A
2003年1月　　2回の代理出産への準備が不成功に終わり、
　　　　　　　　　代理母サンドラへの体の負担を考えるＤｒ．フォークから
　　　　　　　　　卵子提供の選択、代理母候補者の変更をすすめれる。
2003年2月　　成熟卵をつくる機能の落ちている卵巣の回復をはかり、エストロゲンを補うため経口エストレース服用開始
2003年3月　　Ｅメールで２人目の代理母候補がシンディに決まったと連絡を受ける
2003年4月26日　渡米、卵胞のチェックをし
　　　　　　　　採卵が決まった翌日の29日、初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日　採卵　左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
　　　　　　　　うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日　都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
　　　　　　　　同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月　　　ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年6月７日　シンディが多胎妊娠であることが判明　（予定日は12月末〜1月はじめ）
　　　　　　　　また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日　身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日　シンディに腹痛と出血
2003年8月16日　シンディの長女の１３歳の誕生日にあわせて渡米
　　　　　　　　　　　（ここからドキュメンタリーのカメラが同行）
2003年8月18日　双子の性別判明　
　　　　　　　　　　向井曰く「３９歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう」
　　　　　　　　　　　　　　　（著書「会いたかった」より）
2003年10月13日　高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
　　　　　　　　向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月22日　この日のシンディの誕生日にあわせて渡米　
　　　　　　　　　　　　ダイヤモンドがついたネックレスをシンディへプレゼント　寿司ディナーへ招待

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�B
2003年10月24日　帰国、23日付け新聞で「米で代理出産　子と認めず　出生届保留」のニュース
　　　　　　　　　　　（のち、この時ニュースとなった出生届は神戸家裁→大阪高裁を経て
　　　　　　　　　　　　「分娩者が母である」との理由で2005年11月に最高裁で不受理決定の判断が下される。）
2003年11月25日　シンディ、出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態
　　　　　　　　子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与　破水
　　　　　　　　向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日　渡米　シンディは至急収縮抑制剤が体に合わず、消耗が激しく水も吐いてしまう状態
　　　　　　　　向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
　　　　　　　　シンディとの短い面会
2003年11月27日　午前中シンディと面会　羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
　　　　　　　　その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
　　　　　　　　ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日　帝王切開で双子誕生（アメリカ式数え方で33週の早産だった。）
2004年1月9日　　双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れてを連れて帰国
2004年1月15日　代理出産の双子誕生報告記者会見　双子の実名と写真を披露
　　　　　　　　　　　「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
2004年１月22日　　品川区に向井を「母」欄に記入した出走届提出　受理されず預かりとなる出生届け提出　
　　　　　　　　　　区役所前での会見にて「すべてを（役所の）対応にまかせます。
　　　　　　　　　２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
　　　　　　　　　家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年3月10日　双子のアメリカ人としての観光ビザでの在留期限が切れるため
　　　　　　　　　　　入国管理局で在留資格３年申請
2004年3月11日　品川区・世田谷区で外国人登録手続き完了。
　　　　　　　　　　　「米国人で充分」と日記につづる（「家族未満」より）

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�C

2004年3月15日　領事館にアメリカの弁護士へ電話した経緯の説明要求を行う。
　　　　　　　　　　　連日のように法務省へ説明要求のため連絡、面接要求
2004年3月12日　弁護士面接
2004年4月　　　　弁護士〜法務省面談でも出生届の訂正を求められ、
　　　　　　　　　　　（5年在住での）帰化のすえなら向井を母とできるか検討。
2004年5月21日　ＤＮＡ鑑定依頼
2004年5月28日　不受理決定（区役所より告知）　　　　
2004年6月　　　　不受理決定を不服として家裁に申立

2004年7月7日　　ＤＮＡ鑑定書到着
　　　　　　　　　　　しかし、このDNA鑑定の結果は、
　　　　　　　　　　「私がDNA鑑定書を元に遺伝的つながりがあるから実子と認めてくれと訴えると
　　　　　　　　　　　卵子提供をうけて代理出産を依頼した人に悪いから」というような理由で公表されていない。

　　　　　　　　　　　また、遺伝的つながりの有無の情報も記されたネバダ州家庭裁判所の
　　　　　　　　　　　出生証明書書き換え申請認可記録も弁護士を通して
　　　　　　　　　　　「ブロックをかけた」審議自体の存在さえも確認できない
　　　　　　　　　　　第三者の閲覧不可な状態にしてある。

　　　　　　　　　　　同時期、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　１歳半時点で双子は1人は立てない、もう1人も歩けない発達具合だったが
　　　　　　　　　　　幼児教室へ入園させる（家族未満　より）

2004年7月25日　「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
　　　　　　　　　　　翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
　　　　　　　　　　　ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
　　　　　　　　　　　27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日　　ＨＰ休止宣言
2004年8月　　　　東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�D

2005年9月　　　　新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月30日　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴

2006年7月　　　　向井高田一家と、向井の招待でヴァンリード家とでハワイ旅行
2006年8月　　　　ステント交換手術の影響から腎盂炎、それに卵巣嚢腫が重なり入院
2006年9月　　　　東京高裁　品川区に出生届受理命令の決定、代理出産の容認ではなく
　　　　　　　　　　　主な理由は「外国裁判所の判決の効力は国内で認められる」。
　　　　　　　　　　　品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月　　　向井２週間以上の長期入院、右腎臓＆尿管摘除（摘出）・動脈処理・人工血管バイパス形成
　　　　　　　　　　　４箇所に及ぶ切腹、１０時間をこす手術
　　　　　　　　　　　しかし、年末12月の旅サラ忘年会には出席、ワインやラムベースのカクテルを飲酒
2007年3月23日　　　　最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す
2007年4月11日　　　　最高裁判断に関して高田向井が記者会見を開く
　　　　　　　　　　　そこでシンディを母として提出しなければならない条件は飲めないので、
　　　　　　　　　　　双子の出生届提出・日本国籍取得をしないことを自ら選択、
　　　　　　　　　　　双子をアメリカ国籍のまま育てることを表明。(一応、国際特別養子縁組の道は残す）
　　　　　　　　　　　向井までは最高裁までいった一連の裁判を「怒りも感じたし、ガッカリした。
　　　　　　　　　　　時間と労力とお金をかけた社会見学で得るものはなにもなかった」、
　　　　　　　　　　　また最高裁で判断が下されたにも関わらず
　　　　　　　　　　　「高裁で出た判決が将来、日本で認められる価値観だと思う」と発言。
2007年5月　　　　　雑誌「STORY」誌上のインタビューで
　　　　　　　　　　　　「あなたも代理出産で生まれたの？」と気軽に聞けるような世の中になってほしい、と発言。
2007年8月24日　生殖医療に関する学術会議にて、根津医師とともに
　　　　　　　　　　　「国内での代理出産容認を希望」の意見陳述を行う

依頼者を「実母」とした代理出産による出生児の出生届不受理不服申し立てに対する決定

最高裁判決文　ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf
　　　　　　　ttp://blog.livedoor.jp/saiban_hanrei/archives/50480619.html
最高裁判例　　ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01

【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。

２００７年４月１２日　最高裁の判決を受けての記者会見での向井の言い分まとめ

・昨日4/11までが、父：高田　母：シンディ　と（訂正）した出生届提出期限だった。
・それを出すためには、母：シンディ　と書くことの許可をシンディにとられねばならず、
　またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。
・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、
　父：高田（日本人）の子としての　出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。
・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は
　アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。

　↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。 ↓上記のこととは別として、向井の感想

・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに
　（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、
　自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。
・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は
　あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、
　家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく
　「大雑把な提言だった」と落胆した。

また今後のことについて
・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。
・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、
　シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」
・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。

※　母：シンディ、父：高田として出生届を期限までに提出すれば双子の出生届は難なく受理され
高田の非嫡出子として高田の戸籍に入ることでき、双子は日本国籍を得ることができた。（アメリカとの２重国籍となる。）
向井は　自　分　だ　け　養子縁組をするのがイヤだったので、それならと双子を戸籍にいれる道をとらず放置。

自分のプライド、産んでなくとも実母として認られたい欲望＞＞（超えられない壁）＞＞子供の安定

★向井は、双子を仕込む代理出産依頼前に、養子をあっせんされたにも関わらず断ったことがある。

３回目の代理出産依頼にむけて
コーディネーターと連絡を取り合っていた2003年２月〜３月頃、
高田家に知人を通して、妊娠週数がすすんでしまった留学生の子を、
生まれたら養子として引き取らないか、との話が持ち込まれる。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「会いたかった」　Ｐ１４６　第４章内　国際縁組の壁　の節　より

ところが、この話はもとまらなかった。
今ごろ、あの赤ちゃんはどうしているのだろうか。幸せに暮らしているのだろうか。
養子縁組について詳しい弁護士に様々な手続きをお願いしたところ、
「このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる」と、言われてしまったのだ。

留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。
私たちがその赤ちゃんをもらうとなると、日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形にならざるを得ない。
（中略）
そのうえ、高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、
その環境が重いプレッシャーとなって、国籍から就学問題から何もかもが
その子の心にのしかってしまうのではないか、と諭されたのだ。
言い返せない自分が悔しかった。私たち夫婦が愛情を注ぐだけでは乗り越えられない法律という大きな壁。
そして、子供の幸せを最優先することと、
その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれないというジレンマ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞子宮がないことを皆が知っているので、その環境が重いプレッシャーとなって、
＞国籍から就学問題から何もかもがその子の心にのしかってしまう
＞子供の幸せを最優先することと、
＞その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれない

と、養子をもらえる話は断ったのに
テレビ取材までさせたうえで「子宮がないから」と代理出産依頼して
力ずくでも法的に「母」と認めろ、と行政相手に最高裁まで争いましたｗ

向井ボログより
双子の国籍・戸籍、また双子との養子縁組について

直球勝負を貫く決意の高田家にとって、
最高裁や行政の提言に従うことは、
シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、
「そんなことは絶対にしない。日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、
お世話になった皆さんを無視してしまっては、
それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=12

私は、代理出産という方法で子を得るチャレンジをする決心をしたとき、
「絶対に、約束違反・ルール違反をせずに真っ向勝負をしよう。
将来、事の経緯をすべて子供に話して聞かせなくてはならないのだから」と、自分に誓った。
そして、これだけは絶対に崩すつもりはない。
しかし、法務局・法務省の勧める、
「高田とシンディの子として、出生届を提出する」というやり方は、
あきらかにシンディ夫婦との約束に違反し、
ネバダ州裁判所で受けた親子関係確定というルールにも違反することになる。
高田家としての結論は出さねばならない。
とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=13

時間をかけて審議してくれた家裁や最高裁の中の人はお世話になった皆さんには入らないのか？
最高裁が下した決定は裏切ってもＯＫなのか？
民法の判例上、代理出産を依頼するまえから分かっていた「分娩をもって母とする」という
国内のルールは違反してゴネてもいいのか？！

生活している国の国籍をとらず不自由な外国籍で暮らすという、
双子の「子供の福祉」を損なうことよりも
＞とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。
と、自分の意地のほう優先ですか、そうですか。

スレ　パート32より
■双子の出生届、国籍取得問題について�@

海外で生まれた子供の出生届の提出期限は、生まれた日も含めて３ヵ月以内です。
期限を過ぎると受け付けられません。

日本は「父母両系血統主義」ですので、子供が生まれたときに父または母が日本人であれば日本国籍を取得します。
米国は「生地主義」を採用していますので、通常、米国内において生まれた子供は米国籍を取得します。

したがって、上記双方の要件を満たしている場合には日米二重国籍となります。しかし、この場合、
日本側（大使館・総領事館、市区町村役場）に生まれた日から数えて３ヶ月以内に
日本国籍の留保意思を表示して出生届を届け出なければ出生時に遡って日本国籍を失います。
つまり、米国籍のみとなります。

なお、婚姻をしていない日本人父と外国人母との間に生まれた子については、
母の胎内にいる間に日本人父から認知（胎児認知）されている場合には出生によって日本国籍を取得しますが、
出生後に日本人父が認知した場合には、出生のときに法律上の親子関係があったことにはなりませんので、
原則として、出生によっては日本国籍を取得しません。
ttp://www.us.emb-japan.go.jp/j/html/todoke/shusshou.htm

最高裁での決定がでるまでは「係争中」ということで
出生届の提出期限が延長されていたいんだけど、
最高裁の決定がでた日から14日以内の「シンディを母とした」出生届を提出しなかったので、
今後も国際養子縁組をしない限り高田家の戸籍に双子をいれることはできません。

本来なら既婚者である外国人母の子である双子は
高田とも法律上の親子関係があるとは認められないので
日本国籍取得もできないんだけど、
代理出産契約を出生前の認知（胎児認知）とみなし
父：高田　母：シンディ　として出生届を提出するなら双子の日本国籍も認めましょう、って
恩情措置だったんだけど
それも向井は「ｱﾃｸｼが母じゃないなら出さないわ、ﾑｷｰ!」と蹴りやがった。

つづき　■双子の出生届、国籍取得問題について�A
双子が成長して日本国籍を取りたくなった場合はどうしたらいい？

ひとつの方法としては、アメリカ国籍から日本国籍の帰化申請をする。

もうひとつはできるかどうか分からないが

・国籍の再取得　申請
「出生届」が法定期間内（３ヶ月以内）に提出されなかった場合、
日本国籍を喪失したお子様に対して、「国籍法第１７条１頁」の規定により、
「国籍の再取得」の手続をとることができます。

これは、日本国籍を喪失したお子様が２０歳未満で、
日本国内に住所を有するとき（留学や親族訪問等の一時帰国ではなく、日本に生活基盤を設けること）には、
法務大臣に届け出ることによって日本国籍を再取得することができるというものです。

この「国籍の再取得」につきましては、日本に帰国した後、
住所地を管轄する法務局又は、地方法務局の長を経由する必要がありますので、
管轄の法務局、または、地方法務局の国籍担当者に相談して下さい。
ttp://www.chicago.us.emb-japan.go.jp/con_birth_j.html

ただ、これをやって双子が日本国籍を有することができても
日本の民法（での過去の判例からの「母」の定義の解釈）上
向井が「母」となるわけではない。

そもそも、一度日本での出生届提出を拒んだ、既婚者の外国人母が産んだ
日本人父の婚外子は、いくら胎児認知が認められているとはいえ、
日本国籍の再取得が認められるかどうか・・・。

どっちにしろ、いろいろと弁護士を交えて
法務局の中の人の手もたくさん焼かせないとできない案件ですね。　
向井の「ワガママ」だけのために。

■向井は一度も不妊治療の経験なし　

向井にはガン発見時に宿っていた子を妊娠１６週に堕胎せずに
自分の命を省みずあとせめて２ヶ月（７ヶ月を過ぎての早産が現在一番胎内にいたのが短いはず）
妊娠を継続して帝王切開・子宮摘出という選択肢もあった。
その選択肢の場合、向井自身の命のリスクは高くなったろうが、
産めなかったわけじゃない。

実際、向井の母も向井にその覚悟あるなら産め、と言ってた。

↓↓

「極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/

■自分の命＞＞（超えられない壁）＞＞赤ん坊の命＞＞（お金で買える壁）＞＞代理母の命　という価値観。

「自分の命を電池に例えるのは、
自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。

私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、
ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。

主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。

ただ、母親だけにはこう言われました。

『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。

その言葉を聞いて、
私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、
と泣きながらも自問自答したんです。」

ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html

向井に限っては、自分の命を賭して産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に自分の代わりに命を賭して産んでもらう選択をしたにすぎない。

妊娠は病気じゃないし安全が当たり前だから、代理母が死ぬことなどありえない？

◆出産時　大量出血など命の危険２３００人　０４年推計２５０人に１人

出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。

妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。

調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。

３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。

この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
（2007年2月17日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm

日本は世界でも最高水準の妊婦死亡率の低さを誇るが、
だからといって、死亡率が低い≠妊娠中のトラブルがないわけではない。
現代でも２５０人に１人の妊婦が、大量出血などの妊娠中のトラブルで死にかけた経験を持っているのである。

体外受精をした場合に発生率が跳ね上がる母体へのリスク。
代理出産の場合、そのリスクを負うのはもちろん代理母。
依頼者は安全地帯での傍観者である。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。

　妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/

母体と遺伝死が異なる、卵子をつかうホストマザー型代理出産にひそむ怖さ

■「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。

他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�@　

■「会いたかった」　Ｐ８０〜８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。

シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。

私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。

代理母シンディの臀部はこのため妊娠中期に入っては
皮膚表面が硬くなり注射を打つのも一苦労になり、座るなどの動作にも痛みを伴うようになった。

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�A

■もうひとつホルモン投与について　「会いたかった」Ｐ９８より

シンディも安心してくれうだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。

私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。

サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではない。

>>24>>25
「代理出産」はもともと畜産から発展して生殖技術。
低所得者層が代理出産依頼のお金をだせる層のための
まさに人間の生殖家畜化。

406 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/05/16(金) 23:43:08 ID:g4kAklpc
自分は、牛の代理出産なら知ってるよ。
乳牛は乳を出すために定期的に出産をするの。
んで、ついでに儲ける為に黒毛和牛の受精卵を着床させる。

これ、受胎率が悪いから、スティック状のホルモン剤を膣に三か月もつっこんだままにする。
ホルモン剤の影響で、フラフラしたり、動かなかったりするけど濃厚飼料を与えて放置。

そして出産まで漕ぎ着けても、大量出血。これ必ずする。
点滴打ちながらの出産で、難産が多いし、産後の肥立ちも悪く、乳量も落ちるから止めたよ。

アメリカの代理出産事情

週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html
主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例
ttp://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=970

■ 軍人の妻　代理出産志願急増
(2008年 4月 2日 水曜日 産経新聞　東京朝刊　国際面）

３月３１日発売の米誌ニューズウィーク最新号は、第三者の子供を産む代理母に、
軍人を夫に持つ女性が志願するケースが急増していると報じた。
夫が戦地に赴いている間を利用できることなどが理由。
テキサス州やカリフォルニア州では、代理母の半数を「軍人の妻」が占めるという。

同誌によれば、不妊に悩む夫婦らに代わって妊娠・出産に臨む代理母への報酬は、
２万〜２万５０００ドル（約２００万〜２５０万円）。
これに対し、新兵の年間基本給は最高で約２万９０００ドル（約　２９０万円）だ。
転勤が多い米兵の妻が定職に就いてキャリアを築くのは困難だが、代理出産であれば家計に大きく寄与できる。
気丈で他者のために役立とうという使命感が強いことも、軍人の妻が代理母に向いている理由の一つ。
仲介業者も心得ており、米軍向け新聞などに代理母の募集広告が目立つと指摘される。
http://www.citywave.com/news/2008/04/post_182.html

向井亜紀に卵子提供をうけた疑惑がつきまとう理由�@

向井亜紀　旧ＨＰ日記より
Wed. 08.14.2002
こちらの時間では、只今、８月13日の16：30です。
実は予定が４〜５日早まり、今朝、採卵を済ませました。
日本を出るときに、”卵子は２つ”と、言いましたが、採卵できた卵子は１つでした。
非常に迷いましたが、医師のすすめもあり、
私たちはたった１つのビッグ卵子に賭けてみることにしました。
成功率は数パーセントでしょう。

Fri. 08.16.2002
たったひとつ採れた成熟卵に、大事をとって、医師は顕微授精をしてくれました。
が、一晩経って観察してみたところ、卵の中身は混沌としたまま。
・・・受精卵にはなっていませんでした。
私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。
★AkiLog（　ttp://aki-log.seesaa.net/）より検索可

向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。
左の卵巣にも通常なら２０個程度ある卵子も３、４個しか確認できておらず、
向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、
今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。
ZAKZAK 2002/08/15
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002081505.html

今月中旬に米国でチャレンジした代理母出産計画が不調に終わったタレント、
向井亜紀（３７）が２９日、都内で会見し、１０月に渡米し、代理母出産に再挑戦することを明かした.。
代理母出産はラストチャンスといい、失敗した場合は、養子提供か卵子提供を受けるという。
ZAKZAK 2002/08/30
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002083006.html

向井亜紀に卵子提供をうけた疑惑がつきまとう理由�A

【読売新聞記事】 日時 2003 年 10 月 25 日
ttp://www.asyura2.com/0311/health7/msg/198.html　
代理出産で子供をもうけたのは、関西地方に住む日本人の夫（５３）と妻（５５）。
不妊治療を数回試みたが子供ができず、２００１年に米カリフォルニア州の代理出産あっせん会社と契約。
アジア系米人女性から卵子提供を受け、夫の精子と体外受精した。
同州の州法では、代理出産の場合、
裁判所の判決が得られれば「依頼人夫婦を父母」とする出生証明書が発行される。

夫婦はこの出生証明書と出生届を在米日本総領事館に提出したが、
妻が５０歳を超え、生殖年齢を超えていることから、総領事館は受理を保留。
法務省と協議したが、受理の可否を決定できない状態が続いている。
法務省民事局は
「今夏、夫婦が米裁判所から得た判決文を入手し、初めて代理出産の事実を知った。　
妻が出産していないことが明らかになった以上、受理は難しい」と説明している。
ttp://www.asyura2.com/0311/health7/msg/198.html

大阪５０代夫婦はカルフォルニア裁判所の決定の元
医師が書いた依頼者を「母」とする出生証明書をそえて
自分が「母」である出生届けをだした。
分娩者が５０代女性ということで出生届は「預かり」となり
確認のため行政がアメリカでの裁判記録を取り寄せ
結果、（卵子提供もされた）代理出産による出産ということが判明した。
（※カルフォルニア州や向井が代理出産を行ったネバダ州では
分娩者の権利放棄とあわせて養育の意思があるものを「親」とみなし、
遺伝上のつながりの有無に関わらず、代理出産依頼者を「親」として出生届発行命令をだせる。）

そして、その大阪夫婦の最高裁での不受理決定の結果をうけ
急ぎ向井は「個人情報を勝手にみられたら堪らない」と
ネバダ州裁判所の裁判記録を閲覧不可にする「ブロックをかけた」（←著書「家族未満」より）

●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）
http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901

以上、ﾃﾝﾌﾟﾚ終了です。
荒らしに餌付け厳禁

144 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:16:52 ID:1GE+q/PD0
レスに対して会話が成立してたりすると、削除されないこともあるから
完全スルー推奨。

145 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:41:02 ID:eXLNo+a30
存在しないかのようにレスを続けることが重要。
構っているとほぼ削除してもらえません。

214 名前：削除海老 ★[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:47:18 ID:???0
雑談板ですし、相手をなさってる方も結構いらっしゃるようですので
このまま残します、先ず放置の徹底からお願いいたしますです。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○他人を低脳呼ばわりする人間は間違いなく低脳の法則
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

テンプレ、
・根津の流れ・国内での行われた代理出産に関しての内容
・代理出産推進派　野田聖子の発言
・向井も出席している、自民党清水嘉与子を会長、
　野田を事務局長とした「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」について
・「原則、代理出産を禁止とし、関わった依頼者、あっせん仲介業者、医師を
　処罰の対象とすべき」という学術会議報告書案

などについては
育児板代理出産スレとかぶっている部分もあるので割愛しました。
割愛したといっても現行スレ上にあるのが
一番多くの人の目に触れるものなので、
保管を必要とされる方は各自の判断で貼りなおしていただけると助かります。

>>1
>>32
乙です。

テンプレ貼りが一通り終わったようなので、文春記事を読んだので投下。
米国籍のままの双子ももう４歳。近所の幼稚園に高田と（時には向井も一緒に）通ってる姿を見かけますよ。（ご近所の人談）
裁判で日本では親子関係は認められなかったが、親子４人（とくに高田が可愛がっている）仲良く暮らしている。
仕事も幼稚園のイベントのときには入れないようにしてるし、この夏休みも沖縄と北海道旅行と子供の為に時間を割いてる（道場生談）
誰が何と言おうと、まぎれもない親子だ。みたいな記事。

一見、国からは認められなかったが、けなげに暮らしている。的な記事かと思ったけど、
「最高裁の判決後、代理母を実母とする出生届を出した上で、特別養子縁組をする抜け道が用意されたが、
代理母との契約のためそれをせず、双子は外国人登録をして暮らしている」としっかり書いてあり、文春GJと思った。

先日本屋で「へその緒が語る体内汚染」という本をチラ読みしたのですが
学術会議シンポジウムで生物学者のかたが
代理出産に反対する理由のひとつとして挙げていた
「エピジェネティック変異の可能性」についても書かれていて
興味深いものがありました。

なかでも
・胎児へのステロイド投与（早産が予測されるときに胎児の呼吸器系器官の
　生育を促進させるために母体を通して投与されることがある。
　>>9　の　「シンディ出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、宮口が１ｃｍ開いている状態
　　　　　　　子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与　破水」参照）
　は胎児が出生、成長したのちのガンの発症率を高めるリスクがある
・母体の妊娠中に過度の人工女性ホルモンを投与する（>>24>>25）と
　その母体から生まれた子は生殖機能に障害を負う可能性が高くなる

という内容は、ここで読んでいた代理出産における問題や
代理出産を疑問視する根拠とリンクしていることだったので特に興味深かったです。

へその緒を通じての胎内汚染という点に関しては
代理出産も自然妊娠も同じ時代を生きているかぎり同様にリスクを負います。
なんらかの理由によっての母体への薬の投与ということも
未知のリスクよりも目の前の母体と胎児の命を救うことを優先させるために使われるなら
前述のように代理出産も自然妊娠も同様です。

しかし、長期間の母体への人工女性ホルモン投与ということに関しては話は別だと思います。
本来異なるＤＮＡもつ母体への受精卵の着床率をあげるために、
いわば代理出産を成功させるために生まれてくる代理出産児の将来の健康被害の発生リスクは
後回しにされるのでは、代理出産児はなんのためにこの世に「誕生させられる」のか疑問に感じぜずにはいられません。

ﾁﾝﾀﾗ書いてたら新ネタが。33ﾀﾝ乙

＞とくに　高　田　が　可愛がっている

身内に近い道場生がみても、双子への可愛がりかたが
あきらかに高田と比較される向井っていったい…。

＞仕事も幼稚園のイベントのときには入れないようにしてる

去年、運動会だかのときは
向井は地方での仕事が入ってなかったっけ？

双子ももう４歳、しかも１１月には５歳になる４歳８ヶ月なんだよなぁ、もう。
年中さんだとお友達をお手紙交換はじめたり
他者とのコミュニケーションや情報交換がさかんになってくる時期だから
だんだんと自分たちの「家庭」とお友達の家庭との違いも知り始める時期でもある…。

>>1,>>32乙でした。

>>35
禿同
＞とくに　高　田　が　可愛がっている
これって人間の親子関係で使われる言葉じゃないよ。
ペットへの可愛がり様で使われる言葉。

沖縄や北海道への旅行より
普段の時間がどれほど長いことか。
そのさりげない普段の関わりが子供にどれほどの影響を与えるのか
道場生はわからないんだろう。


>>33
>時には向井も一緒に
>時には向井も一緒に
>時には向井も一緒に

幼稚園でも向井は親として形ばかりの添え物なんだなということがよくわかったｗ

子供がみんながみんな昼寝するわけじゃないよ。
うちはパワフルだから幼稚園の昼寝もほとんど寝ていない

>>37
>出かける準備をせずに少しぐらい自分の時間を持っても別にいいんじゃない？

この人いつも自分の時間はたっぷりあるのに、子供と一緒にいる時間は
少しだから問題なのよw

今さらだけど、向井が双子に対して興味がない（ように見える）原因に
「卵子提供疑惑」だとしたら、すべて納得カモ・・・

>>39
向井母の「比べられたらかわいそう」発言もそこから来るのなら・・・

＞とくに　高　田　が　可愛がっている

身近にいる道場の人どころか
ブログを読むだけのロムラーにも伝わるんだよ。これが・・
高田のブログは文字数がものすごく少ないけど
ふとした一文や一言で、どれほど双子を気に掛けているのか
どれだけ子煩悩かすごくわかる。
子育て経験者だったら、誰もが思い当たる【あるあるｗ】と言う
共感があるんだよね。

恐れていたことが現実に・・・向井はこれをどう思う？
代理母も元妻も引き取り拒否してるってさ。最悪だな。
↓
【社会】インドで代理出産の赤ちゃん、依頼主の日本人医師夫婦が離婚したため国籍不明になり出国できず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218089100/

ニュー速より
↓

42 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/07(木) 15:12:45 ID:VZ3DLsJq0
http://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7544430.stm

元記事にはこの離婚した夫婦の名前が書いてあり、赤ちゃんと祖母の写真も出ている。
父親の方は「Doctor Yamada」と呼ばれており、どうやら医者の模様。

> Ikufumi Yamada, 45, and his then-wife Yuki Yamada, 41, signed a surrogacy agreement in November.

赤ちゃんを作るには高齢夫婦だったようだ。

概要は
昨年11月、夫婦で貧乏なインド女性を買う契約をする
→インド女性妊娠
→6月、男性が単独でインドに来て「赤ちゃんは俺が引き取る」とか宣言し、その直後に離婚。元妻は子供引き取り拒否を表明
→7月子供誕生。産んだ女性は赤ちゃんを病院において姿を消す
→インドの法律では独身男性と女児は養子縁組が出来ず、赤ちゃんは宙ぶらりん
→今は英語を話せない祖母がインドに渡り、病院で赤ちゃんの面倒を見ている

ってことらしい。

>>42
依頼主の男性医師・山田さんは45歳、元妻は41歳。
元妻が引き取り拒否してるところをみると、もしかしたら卵子は元妻のものではないかもしれない。
男性医師の方はどうしても引き取りたいと言ってるところをみると
精子は本人のものなんだろうけど。

http://www.ne.jp/asahi/antiage/kinenpulsetreatment/developed.html
http://www.yonei-labo.com/partnership/ac.html

山田郁史　ヤマダイクフミ（整形外科医）

こいつだな

>>44
surrogateとあるから卵子は代理母本人のものでしょ
インド人って、微妙にアジア人ではないよね
よく異民族の卵子使おうと思ったものだ

>>46
ほんとだ。the surrogate motherって書いてあるね。
赤の他人の卵子・精子で作った、遺伝的に関係のない受精卵を入れる場合はホストマザーって言うんだね。

そうか、この医師とインド人女性の子供にあたるわけか。
そりゃ妻も逃げる罠…

向井亜紀はさっさとコメントしろよ。
これがお前の言う「子供の福祉」なのかと。
代理母（卵子提供者）は逃走、離婚したら旦那は子供を日本に連れて帰ることできない。
この男はインドに移住して、そっちで子育てしろ。

赤ちゃん、保育器に入って管が繋がってるけど早産かな？
見た目未熟児って感じじゃないけど

インドの件、起こるべくして起こった事。外国の例で散々あった事じゃん。
わかりきった事だった。無い物ねだりのバカの欲で貧乏な女に
金を払って産ませたあげく、行き場を失う子供。

腹を買った人間も売った人間も、自分の都合で産ませた事実を
なかった事にしたくても、生まれてしまった命の存在は消せないんだよ。
そんな事も予想できない人間はただ我欲の塊、
鬼畜と白痴の所業としか言いようがない。ひたすら子供がかわいそうだ。

向井とぬけぬけと大臣になどなってる野田、
この厚顔無恥鬼畜女どもは何かコメントしろよ。

向井だって自分の見栄と意地だけで子供に日本国籍与えないんだから、
鬼畜なところはこの医者夫婦と同じだろw

まじで代理母なんて考えることが糞なんだよ。
生まれてきた赤ちゃんにはなんの罪がなくてもな。

今年の3月に医学会から原作禁止というぬるい方針が出たはずだけど、
その後どうなったの？安倍内閣の時なら禁止法案通りそうだったけど、
今はよりによってあの女の敵野田が大臣入りだよ。絶対阻止されるだろう。

その間に国内で実母の高齢借り腹による子供、手依拠者の
死亡、障害の事例が起こるだろうね確実に。

手依拠者＝提供者

真面目な話の所ごめん>>52

原作禁止ﾜﾛﾀ

明日のボログが楽しみ。
ぜひコメントお願いします向井さん。

>>54
失礼、なんだか憤りのあまりアホな変換だらけでｽﾏｿです。
ほんと、こんな非道な行為は早く全面禁止にしてほしい。

向井のアメリカ人の時もだけど、今回のインド人にしても
日本国籍の信頼性とか日本国の土台がものすごく脅かされる事件だよね。

早く厳罰付きで禁止法案を立法化して欲しいよ。

どうせ遺伝子重視の向井さんのことだから、
「サロゲートマザー型だったから、こんな悲しい出来事が起こってしまった
んですよね。ホストマザー型ならこんなことにはならなかったハズです」
みたいなことをまわりくどい言い回しで長文の電波記事発信するんじゃね？

サロゲートマザーなら、少なくとも卵子の出自は代理母の物とハッキリしているけど
ホストマザーじゃ、誰の卵子を使っているか解ったモンじゃないｗ

ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/south_asia/7544430.stm
元記事。
男性医師の母親の写真まで載っているよ。

これ精子は夫親戚のものという可能性はないのかな。

>>60
和訳練習帳に訳文が載ってたわ。
ttp://blog.goo.ne.jp/rose429/e/d2a00d7ec2624f07e027cb500ba75747

965 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/07(木) 19:56:30 ID:qqyKV07H0
叩く奴はここ見てからにしとけ
多分これ奥さん本人だろ
ttps://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924#45

だそうな。

前妻との間に１７歳の娘がいるそうだから
男の子を儲けるまで頑張るつもりなんだろう
この整形外科医は

>>62
ざっと読んだだけだけど、旦那ひどいな。
やっぱり代理出産は厳罰化してほしい。

>>58
おそらくそうだよ。
いままでも論点をはずしまくりで開いた口がふさがらなかった。
自分が理系人間で馬鹿正直な正義の味方と世間に見てもらえれば向井は満足なだけ。
そのためなら自分のエゴで生まれてきた子どもたちの戸籍さえも犠牲にするわけよ。

自分の鬼畜行為は棚に上げて
「こんなことは代理出産を行う（させる）人の風上にもおけません。生まれてくる命はモノではないのです。」
なんて平気で言いそう…orz

代理母孕ませた後も不妊治療してたの？
同学年の兄弟誕生してた可能性もあったんだ・・・
この奥様、そういう場合のこと考えて不妊治療してたのかな？逃げられなくなるのに。
それにしてもインドの子は女児だったし、もし夫婦の間に男児が生まれてたら悲劇だったね。

>>62
想像通り、インドでの契約は夫の独断だったみたいね。
まあ本人っていう証拠はないけど（夫の年齢は違うし）境遇似すぎてる。

>>62
>主人がインドにこだわった理由は安価であることと、アメリカに比べ、代理母と
>法廷闘争等のトラブルに発展する可能性が低いという理由で選んだようです。
>そして何よりも、「離婚しても必ず自分の手元に残る子供」の確保のためには、
>卵子提供と代理母は好都合だったらしいです。

ひどい
子供を、女を、なんだと思っているんだろう。
やっぱり、代理出産は、人買いと根っこは同じなんだわ！

着眼点いつもずれまくっている向井ならこれもありじゃね？

「国外でこんなに悲惨な症例が起きてしまって心底悲しい。
　やはり以前からｱﾃｸｼが進言しているように、法整備をして国内で安全に
　代理出産できるように早急に制度化するべきだ。」

ってね。

>>62
うわ・・・この旦那のやった事はまさに人身売買だね。
背筋が寒くなったよ・・・

>>62
こっちが最初のページね。
ttps://www.babycom.gr.jp/voices/kourei/detail_topic.php?topic_id=3924&page=2

これが本当なら、�dでもない事だわ。
このご主人、一度に複数の代理母を使って子供を作る計画があったみたいね。
元奥さんは、単に夫婦の形を取るための道具だったみたい。
酷い話だわ。

>>69
あるある。
しつこいと思われるかなと思ったから書かなかったけど、
同じこと考えてた。

ニュー速見たら一方的に奥さんのほうが悪者認定されるレスばかり。
それもこれもMとかいう女のせいに他ならない。

奥さんを悪者にしてるのは、どういう人なんだろう？
単なる釣りや煽りじゃないのかな

あくまでも想像だが

41歳女性と不倫（医師は子作り計画）→17歳娘に嫌われ前妻と医師離婚

→41歳と再婚→う、妊娠しねぇ！→インドで代理出産→41歳ﾌﾞﾁｷﾚ離婚

→インドで子供誕生（イマココ）

なのかな。


医師も子供が欲しかったなら41歳じゃなくもっと若い日本女性と再婚すればすべて丸く収まっただろうに。

>>75
再婚する前から代理出産する気満々だったらしいじゃん。
再婚したのは審査の通るためと、子育て要員として必要だからだと思うけどね。

>>71のサイト、ニュー速に貼りてぇ……。
奥さんにも全く非がないとは言わないが、気の毒だ……。

>>76
それならさっさと誰かと（偽装）結婚でもすれば解決するのに。
な〜んか頭の悪い人たちだねｗ
医者なのに。

向井もそういった意味で頭が悪い。
大騒ぎしてニュースなんぞにならなくても
法の抜け穴をうまく利用すればそれですむだけなのに。

>>77
それ、ニュー速に貼ってあったサイト。

>>78
お金目当てで偽装結婚してくれる人は、お金目当てで子供連れ去りそうだから出来ないんじゃない？
戸籍上の母は法的な権利も強い。

>>79
ありがとう。今ニュー速見てきたorz

このインドで生まれた赤ちゃんの事件が
>>62>>71でFAなら
国連の人権委員会とか、どこかで保護してもらえないんだろうか？
こんな鬼畜男に任せられないよ。

>>78
偽装結婚の相手を日本で募集中、インドでは新聞にすっぱ抜かれる。
計画が水の泡ｗ
次の一手を考えてるところじゃないの？

インドで代理出産の医師母ばーさん、平気で顔だしインタビューに答えてるけど
自分たちの行ったことの異常さに気付いてないのかな。

日本の法を犯し、生命倫理を犯してるのに罪悪感は皆無って…。

しかも当事者が医者つーのがなぁ。

17歳の娘に相手にされないからって
じゃあ老後の心配もあるし、跡継ぎも欲しいから代理出産・・・って頭おかしい。
向井亜紀という奴がここ数年にかけて「代理母ポジティブキャンペーン」をしてきたせいだろ。

少なくとも10年前は「代理母」はここまで認知されてなかったし、
世間もマスコミも向井亜紀の代理母美化作戦に煽られて抵抗が少なくなった。

向井亜紀はこれについてコメントしろ。それに双子にも日本国籍をやれ。

現行スレ
【社会】 インドで代理出産の赤ちゃん、依頼主の日本人夫婦が離婚したため国籍不明になり出国できず★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218117488/

整形医男(45)の言い分としては、
離婚したとしても“誰も連れて行かない跡継ぎ”の男児が欲しい。
そのためには“卵子提供”と“代理母”が必要。


↑こういうことだよね。
卵子提供者＝ネパール人、代理母＝インド人
離婚は必然だったんだね。

>>87
代理出産で実子届出するためには妻が必要だった、だから結婚した、っぽいね。
後継ぎのために全てを利用してたんだな。
でもそのことに気づいた妻は逃げるし、子供は実子で届出できなくなるし。
今頃「俺は運が悪い」とか言って愚痴ってそうだな。自分が悪いとは寸分も思ってないだろう。

>>88
しかも現在は老母（姑）がインドに行って赤ちゃんの世話（監視？）をしてるし
エネ夫通り越して鬼畜だね。
自分の母親も、妻も、娘も、他国の女達も全て自分のエゴのために
存在してると思ってそう。
いや、思うなんて具体的意識も無しに当たり前に受け止めてそうだ。

>>88
>今頃「俺は運が悪い」とか言って愚痴ってそうだな。

さぁ、それはどうかな？
複数の代理母で一度に沢山の子供を入手する予定でいたようだし。
男の子が産まれるまで何度でもトライ、とか思っていそう。

これは「人身売買」ですよ。向井さん。
代理母という名前に化けて、「子供のない夫婦に希望」とかお気楽なことほざいますが
この嫁の掲示板の告白が事実なら、これは立派な「人身売買」という犯罪だ。

代理母という人身売買を綺麗事にしている向井、お前のせいだ。恥じろ。

>>90
ｱｸｱﾏﾘﾝが離婚しても、姑と亭主は再度、後妻を迎えて
後妻にインドの子を育てさせるだろうって言ってるし

この医師と母親は人間じゃないよ。人格異常だよ
まじ基地外だね。

ww

AFP通信の記事では、インド人女性の卵子を、とある。

＞生後約2週間のこの女児は、日本人夫婦の夫（45）の精子と
＞インド人女性の卵子を体外受精し、
＞その受精卵をインド人代理母の子宮に着床させて生まれた。
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2502103/3190451

>>62の話ではネパール人の卵子って話だし、夫の年齢も違うので
これは若干のフェイクを入れて書きこんだ元妻当人の話なのか
よく似た別人の話なのか、続報を待って判断したい。

インドで代理出産依頼した夫婦が離婚したなんて
2組もあったらビックリですがな
しかも時期もほぼ一致しているし
フェイク入りの本人だと思って良いんじゃないの？

掲示板に書き込んだ日付とか考えれば、
ある程度、真実だと思うし、奥さんも身の潔白を残しておきたかったのでは？
最初の報道だけでは、代理母を依頼した夫婦が離婚して元妻受取拒否ってきいたら、
誰だって奥さんに問題ありって思ってしまう。

ベソベソ女とか向井のおかげで
「代理出産」と言えば、女側が欲しがってる。と言う
イメージが強いからねぇ。。。
あの掲示板がなかったら、完璧、離婚妻が悪者認定されてたね。

ニュー速で一部主張してる人の言うように
元妻がもっとしっかりしていたら、拒否していたら
こうはならなかったのかもしれない。
でもこれって代理出産の大きな問題点の一つでもあるよなー
依頼されるほうももしやすると依頼する方も、圧力等で正常な
判断が出来る精神状態でなくなってしまう可能性もあるわけで
生まれてくる子供の立場からするとそれすら身勝手かもしれないが
人間そんなに強くないから安易にやっていいことにしちゃいけないんだな

まあ元妻の書き込みが真実なら元妻が拒否っても
夫達はなんかやらかしていただろうけど。

不妊の原因持ってる側は立場弱いからね。
向井みたいにマスコミ使って産めない側が主導権握っちゃってるケースもあるけど。
この件について高田は何を思ってるんだろう？
子供大して欲しくないのに代理出産に協力させられたってのは同じ立場だろう。

この奥さんはインドに連れて行かれて不妊治療してたんでしょ？
日本語の通じない病院で旦那と病院側でいろいろ決めてたところに、
奥さんが組み込まれたんだと思うな。

「高齢だし早く子供が欲しい」
「でも君の卵子は使えないそうだ」
「ここまできたんだから何もなしで帰れない」
「卵子を提供してもらうのも一つの選択だ」

とかなんとか言われ続けたら、やっぱり奥さんには同情する。

あの掲示板、まだパラ見だけど
高齢で子宮内膜症とか不妊で治療して頑張ったけど出来なくて
その負い目があったから
インドで治療しようと言う夫の言葉に逆らえず
いざインドに行ったら、奥さんじゃ確率低いから代理出産も
平行してやろうとか言う仰天案にサインせざるを得なかった。
と言うのが実情ぽいよね。

>>97
日本で最初に代理出産で裁判起こした夫婦（妻が高齢でアメリカでの代理がばれた）のとこも
旦那の意思の方が強かったな。

>>100-101
どっちかというと、夫が欲しかったのはもし離婚しても妻に取られない自分だけの子で、
最初から卵子を買って代理母に子供を産ませる計画を立てていたんじゃないかと。

そのためにまず高齢の妻と結婚し、形だけ不妊治療をさせる。
数ヶ月治療の後、インドでの代理母出産を持ち出し、妻をインドに連れて行く。
そこで予め計画済みだった卵子提供を妻に突然持ちかけて、自分では産めないということにつけこんで署名させる。
子供が生まれたら実子として届け出ることも承諾させる。

つまり、署名させて実子として届け出るために「産めない妻」が必要だったから
わざわざ40歳の女性を選んで結婚したんじゃないかと。

>>103
その可能性は高いと思う。
前の奥さんに娘の親権取られて娘にも嫌われてるんでしょ？
今度は嫁に子供をとられないように考えたのかも。

インドから帰れなくなって、BBCに泣きついて
「代理母を決めたことに承諾した妻が、子供を引き取ろうとしない」と
言って世間の同情を買おうとしたが、
実は元嫁は詳細の事実を掲示板にあげて相談していた。

インドでは女児を独身男性が養子縁組できないそうだ。

>>103
＞実子として届け出るために「産めない妻」が必要だった

ﾋﾄﾞｽ
だったら最初から無意味な不妊治療なんかさせず
すっぱり契約結婚にすりゃ良かっただろうに・・・

あ。。代理出産でさえ 安 い　が理由でインドを選んでるくらいだから
契約結婚で金払うわけないか・・・
強欲で自己中心的で、どうしようもない危地害なんだな

>>103
治療後数ヶ月どころか、ふた月足らずでインド渡航だよ。

今年６月24日の時点で結婚９ヶ月、不妊治療９ヶ月
↓
結婚＆不妊治療開始は去年９月

一方、去年11月に渡航
↓
今年７月25日にインドの子供が生まれる

不妊治療って排卵に合わせるから、ひと月に一回だよね。
となると、国内での不妊治療は、結婚２ヶ月未満で１回か２回。

>>73
夕方には既女板や育児板からの出張組らしい人たちが頑張っていたんだけどね。
食事の時間が重なってちょい押し戻された感はある。
つーかニュー速＋の反応はたいていあんなもんだが。

ごめんageちゃった。

１
＞アクアマリン -- 2008年06月28日 12:16:14
　 みなさま

数々のコメント・アドバイスをお送り頂き、本当にありがとうございます。自分を見失いかけていた時に、客観的なご意見を頂けて
目の覚めるような思いが致しました。

日本でもIVFを受けられるのにインドに行った理由は、主人は私と出会う前から、このインドで子供を作る計画を持ち、かなり調べていたようです。
そこに再婚しようとした相手・私が高齢で子宮内膜症持ちだったため、代理母の子宮をお借り出来ればとより簡単と思ったようです。
また、複数の代理母を頼めば、一度に沢山の子供が出来るとも思っていたようです。
このインドの病院は現地の新聞インディアン・タイムズで卵子と子宮の工場と表現されていましたが、正にその通りの様子でした。

２
＞私自身はこのインドの行きの件は、何度も反対し断りました。
結婚直後はこの問題で何度も喧嘩しましたが、結局、押し切られて
渡航してしまいました。
恐らく私の中で、婦人科系が弱い自分に対する負い目があったため、負けてしまったのだと思います。

３
＞「私がそのインドの赤ちゃんと係ることは赤ちゃんにとっても、私にとっても悲劇」、「主人は結婚する資格のない人」、「私よりも跡継ぎが大切」、これに尽きる気がしてきました。

数日前に、主人は「あなたが25才ならIVFも失敗しないし、そもそもインドでこういうこともしなかったかもしれない。それに、君の老後の面倒を見る子供も必要でしょ。」、この発言を聞いた時に私の中で決心は固まりました。

４
＞インドでの国際養子縁組手続きは大変煩雑なため、この病院からの出生証明書は私がインドで生んだいう虚実を記載する予定の
ようで、まるで病院ぐるみの犯罪です。
私が代理母の出産の頃に主人と共にインドに渡航しない場合は、致し方ないため、主人は国際養子縁組の手続きをインド人の友人に頼むつもりのようです。
ただ、この日本の田舎である日突然、海の向こうから現れた赤ちゃんを主人の家族を含め周りの人たちはどう考えるのか想像もつきません。

５
＞インドで生まれてくる赤ちゃんを私が笑顔で迎えてあげられないことは、本当に申し訳なく言葉もありませんが、私も生身の感情のある人間なのです。
もう心が壊れそうです。早急に主人と話合い最終結論を出し、皆様にご報告させていただきます。

>>84
代理母出産は日本で違法じゃないよ
叩く前に少しは知識いれたらいかが？

早く厳罰付きで処罰できる法律を作るべきですね。
今回は図らずも離婚トラブルでBBCなどの外国メディアが
取り上げてくれたので表沙汰になりましたが
もしかして外国で子どもを買ってくる不埒な輩がいないとも限らないし
実際、海外では子どもの人身売買はかなり深刻。
日本も時間の問題でしょう。
代理出産云々でなく、子どもの人身売買抑止の観点で
禁止にしてもらいたい。

ネットにまだあがっていないようなので今日の読売新聞から抜粋。
【父親談】
・独身の時からインドで代理出産を予定していた
　（昨年6月と9月にインドを訪問し9月には実施を決定）←婚前らしい
・今回離婚した元妻とは、代理出産を合意の上昨秋に結婚
・昨年11月に夫婦で1か月滞在し実施。卵子提供と代理母はいずれもインド人
・費用は300万。今後増える可能性もあるが、子供ができたという喜びは大きい
【祖母談】
・代理出産の事実は2〜3日前に知った
・周囲の人に迷惑をかけた。英語も話せず環境も異なるのでつらい
・息子のDNAを持つ子であり、私と息子でしっかり養育したい

掲示板の情報と父親の話を合わせると、
父親は誰かに自分の子供を産ませるつもりだった。自分の遺伝子が入った子なら誰が産んでも可。
元妻は、自分が産めないなら誰かに自分と父親の子供を産んでもらうのもいたしかたないと思ってた。
このずれが離婚原因になったって感じかな

父親と向井さんはよく似てる。
どちらも子宮がなく自分では産めないが、どうしても子供が欲しかったら誰かに産んでもらった。
自分の遺伝子を持つ子供は欲しかったが、産まれた後のことや育児についてはまったく考えていない。
育児について考えていないせいか、複数の子供を欲しがる。あたりがそっくりかなと。
向井さんもシンディが妊娠してる時に八百長云々で高田と離婚考えてなかったっけ？

>>116
最初から代理母出産ありきで結婚しているね。
「インドでは女児の養子は独身男性はできない」ってわかってるから、
嫁を連れていったってことか。

男が子供が欲しいなら若くて生んでくれる女性を選べばいいのに
（この男性の容姿は知らんが医者なら結婚相手ぐらい見つかりそうなもの）
そうせずに婚姻2か月で代理母実行しているんだから確信犯か。


あーー、知れば知るほど吐き気がするよ。

＞男が子供が欲しいなら若くて生んでくれる女性を選べばいいのに

散々ガイシュツだけど、この鬼畜医師は最初から
産める妻は要らなかったんだよ。

海外メディアでは、祖母と子供の名前まで出てるね。
こんな変わった名前、メディアのスペルミスなのか
父親の趣味なのか。

もう代理出産完全禁止にしてくれよ
誰よりもこの赤ちゃんがかわいそうすぎる
代理出産で悲しい思いをするのはいつも子どもだ

海外では日本人は人身売買してると思われてるんだろうな

「ちゃんと連れて帰ったんだから偉いでしょ！」
「ちゃんと育ててるから偉いでしょ！」
「ちゃんと可愛がってますよ！」

>>121
ダンナが法務省なんだけど。
代理禁止にしたとしても、絶対にやる輩はでるんだよね。
禁止後に代理が発覚したら、処罰されるのは父親と母親。
子供の福祉・権利を考え禁止にし、罰則を適用しても、その罰則を適用して
最も被害を被るのはその子供という皮肉な結果になる。
なので法務省にしたら「やるならバレずにやれよ！」っていうスタンスなんだよ。
生まれてしまう子供のことを考えたら、下手に禁止→罰則には手が出せない状況なんですって。

>>122
向井だったらこういう反応しそうだねｗ

でも
父親→跡継ぎと自分の老後の面倒を見るためだけの子供
向井→自分を飾るアクセサリーとしての子供

どちらにも子供をひとりの人間として認めている意識なし。もう、あんまりだ。

BBCの第一報読んだ時から夫主導で妻は逃げたっぽいな、ってのは想像はついたけど、
まさかここまで最低の事例だったとは…
もうなんと言っていいかわからない。子供がかわいそう。
この父親じゃ娘は愛さないだろうし。自分の言いなりになる人形かなんかとしか思ってないね、ほんと。
でもこの子には母親が存在しないんだ…。最初から父親に母親を抹殺されてるんだな。
せめて経済的には困窮せず、早く自立して精神的にも経済的にも
このモンスター親から自由になることを祈るばかりだ…

>>120
マジで？
モンペはかなりの確率で子の名前が変という話を聞いたけど

代理出産を希望する人は
どうしても子供をおもちゃかペットとしか
思っていないように感じる。

本当に覚悟があるのであれば
代理出産を希望する人達がみずから
代理出産をした夫婦は離婚できない法律の制定（刑事罰）
を希望する旨を政府に働きかけて
自分達の覚悟をハッキリ示して欲しい。

ニュー速の新しいスレです。
↓
【社会】 インドで代理出産の赤ちゃん、依頼主の日本人夫婦が離婚したため国籍不明になり出国できず★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218155042/

>>123
そうなんだ・・・どっちにしろ辛い思いするのは子どもだなんてひどすぎる・・・

祖母が物凄い責任感で育てていくようにも思う。　顔立ちもかわいらしい赤ちゃんだったよね。
自分の母ならできるだろうともこの父親は踏んでいたのではと思う。
経済的には心配ないし、祖母がいっぱい愛情を注げば幸せに成長しそうに思う。

４１歳の元嫁さん、、もし２０歳くらいで超ど根性嫁だったらこの赤ちゃんでも育ててたかもと
思ったりした。　４１歳にもなって新婚でまだ子育てもしてないお嬢様には逃げるしか
ないよね。　まあ、他人事だから書けることですが。。

この鬼畜夫と鬼畜ﾄﾒは国外追放にして欲しい。
人間じゃないよホント。
男の子が出来るまで複数で代理母頼んでるとか、これから頼むとか＋で見たけど
出来たらこの女の子は無下に扱われるようになるんだろうね。
向井亜紀、代理母を世の中に宣伝したお前にもこの事件の一端の責任はあるんだよ。
分かってんの？

>125
赤ちゃんがこの鬼畜医師＆姑の下で育ったら、奈良の放火事件みたいな末路を
たどるんじゃないかと心配だよ。
鬼畜医師が子どもを医者にしようとスパルタ→成績が上がらないと、「母親の血が悪いから」
なんてことになりそうな悪寒。

>>130
20才がマザコン旦那とその姑が漏れなくくっつく、血縁関係すらない子を育てるのは悲惨
何か弱味握られて結婚したとしか思えないよ

根性があったらこんな父親とは結婚しないよ

専用スレ立ったみたいです。

日本人夫婦、代理母の出産を待たず離婚
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218156202/l50

>>120
まだ出生届とかの段階じゃないから、病院にいる間の
暫定的な名前なんじゃないの？
たぶんインドの言葉で意味がある名前だと思うよ。

>>130
20歳の未来に希望のある、自分で産むことの出来る女性が
最初から代理母目的の48歳男となんか結婚するかよ。

41歳で子育て経験云々じゃないだろ。
自分が「代理母作戦」の一環に組み込まれたことに辟易して
分かれたんだよ。
産んでもいない、卵子も自分のものじゃない女の子を
実子扱いにして戸籍にのることに嫌気がさしたんでしょ。

まあ、他人事だな。

黒留来てカツラっぽい頭してる場合じゃないぞ向井！！！！

代理のデメリットが露呈したんだ。
代理推進派のトップを走ってるつもりなら発言しろよ！！！！

>136
自分も代理母と同様に、鬼畜医師から子どもをゲットするための道具扱い
されていると気づいたから離婚したんだろうね。
代理母は生むための道具扱い、元奥はｽﾑｰｽﾞに法的手続きを取るための
道具にされていたわけだから。
本当に、吐き気を催す鬼畜ぶりだわ。

>>136
自分の死後、実子扱いだと
離婚していて子供は夫に引き取られていても、
その子供に自身の遺産を相続されるわけで。

実家が資産家だったりしたら、尚更嫌だと思う。

この時期最もコメントを期待されているはずの代理母過激推進派のムカイさんが
もの凄い強度の様子見をしていることが残念でなりません。
代理母きっかけで芸能界カムバックとか、やはりその程度なんですね。

鬼畜医師は代理母が妊娠十ヶ月になったので
安心して離婚届に同意したんだろうけど
こーんなどんでん返しがあったとは
今頃臍を噛んでいるんだな。

ﾏｽｺﾐも鬼畜医師を焚きつけて、記者会見でもさせればいいのに。
鬼畜医師が鬼畜発言をくり返して、代理母推進派がいかに鬼畜かを
世間に知らせればいいと思うｗ

>>141
代理母や卵子提供など医療関係はしっかり調べたけど
法的なこと（独身男は養子縁組不可）てのは
完璧にすっこ抜けてたんだろうね。
あるいは、インドなら金次第でなんでもOKと思ったのかな

>>143
まあ実際ワイロがないと動かないし、ワイロ出せば何とかなることも多いらしいけど…
この男性、資金をケチって相場の安いインドを選んだくらいだから
ワイロは出さなかったのかもしれないな。

>>143
そうかもね
金満で醜いわな
向井亜紀さんのご意見をぜひ読みたいものだ

都合の悪いことにはダンマリを決め込む向井さん（笑）

今頃南国のホテルで、鬼の形相でＰＣに向かって電波文打ってるかもよｗｗｗ
子供はほったらかしで。


まあ長い目で見てあげて。（自分のバカンスに）お忙しいようだから。

古いサンプルですからｗ

こういう時あの女はだんまり決め込むか、
日本の法整備の遅れのせいだと言い出すか、
どっちかだな。

あくまでも代理母を美化した自分には責任はないってことだろうけど。

向井亜紀はさっさとコメントしろよw

朝日新聞の抜粋
男性医師によると、すでに代理母を母とする出生届をもらっている。
日本大使館からインドでの養子縁組を求められたが、養子縁組を求める自分の名が出生届の父親欄にあるため、養子縁組は難しいと現地で言われたという。

さらに、養子縁組については、インドでは独身男性は女子を養子にむかえられないという。
ただ、病院側は「生物学的な父親なので、本来は養子縁組をする必要はない。
インドで生まれたので、市民権を得て、インドのパスポートを取れるはず」と話す。

インドでは０４年に代理出産が認められ、海外からの依頼が急増していると言われる。
代理母には多額の報酬が支払われる。
経済的理由で貧しい女性が引き受ける場合が多いなどと問題視する声もある。

女児の場合、かりにインドの市民権、パスポートを得て出国できても、すぐに日本国籍が得られるわけではない。
インド人の代理母を母とする出生届を日本で出すだけでなく、父親が認知のための裁判手続きもする必要があるとみられる。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200808070382.html
向井と違って、代理母を実母とした出生届も持ってるのね。
あとは子どもの国籍問題が片付けば、なんとかなりそうかな

でもこんな鬼畜を親にされたくないなあ・・・

>>130
ええ〜？
自分の息子をこんな基地外に育てた祖母だよ？

「息子を基地外に育ててしまった私の責任」という意味での責任感かしら。

偉大なるマスゴミの方々は、沖縄でﾊﾞｶﾝｽ満喫中の向井さんへ突撃インタビューしてほしい。

今頃、向井の携帯がジャンジャンなってるでしょうｗ

>>141
妊娠は９か月。

最初から養子としてとるなら奥さんも納得できたかもしれないが、
実子扱いになるよう旦那と病院がすでに段取り済みだったことが嫌だったんだろ。
産んでもいないし、遺伝子でもつながりはないのに、「実子」だなんて・・・

そういえば「実子」裁判していた向井亜紀のコメントは？
あの女が代理母を美化してキャンペーンしてたんだろ。

無国籍、親無しの子どもがどうなるか知ってる？
小説「闇の子どもたち」によると
人身売買の上ランクらしいです。売春だけでなく
特に臓器が高額で取引される（心臓も対象）
今回はマスコミに取り上げられて幸運なケースなのかも？
こんな無責任な成金どもが、金の力で無かった事にしていたら
この子も闇に消えていたのかなと思うと身震いするよ。

でもこんなことって、今回だけじゃないだろうな
現実はもう遅いのかもしれない。

>>156
まさに闇から闇へ、なんだね
生まれたことを誰にも祝福されないまま
闇の中へ消えていっても誰も気づかない

で、ﾑｶｲのコメントまだー？

沖縄からはもう帰ってる？
それとも沖縄から大阪直行？

本日は現実逃避のイザケン★ナイトかな。

>97
実際、凄い偏見だけど、子どもを欲しがりすぎる男って不思議だね。
例えば、結婚してない女性が「結婚は良いけど子どもは欲しい」って言ってるのを聞いても
「ああそう」としか思わないけど、男がそれを云うと凄まじい違和感がある。

独身男性が女児を養子縁組できないって云うインドの法律はなんとなく「なんで！？」とは思わない。
何か不気味な背景が薄く透けて見える気がするし、父性を否定するわけじゃないけど、
男が自分の子どもを欲しがるという意味がよく分からない。
まあ母性を肯定してるわけでもないわけだが。

この夫、なんか気持ち悪いんだよな…。

代理母という悪行を美化して世間に広めた女のコメントは？

>>160
子供好きな男だっていっぱい居るよ。
再婚相手の連れ子が超可愛かったら風呂位は覗きたいけどｗ

今頃コメント原案作成に追われて大わらわ。

基本的に、このヤマダ氏と向井は欲する物が同じ
赤ん坊を手に入れた後の行動も同じ
育児も丸投げで、子供がいるだけで自己満足に
浸るんだろうね。

こんな無茶苦茶してでも跡取り息子が欲しいって、どんだけ優秀な
医者なんだか。プロフィール全部見てみたいわ。
きっと自分の母親には「待望の孫が出来た」って喜びでかいがいしく
世話をしてくれるに違いない、と踏んでたんだろうね。
なんか考えれば考えるほど腹が立つな。

もうこう言う「血のつながった子供が欲しいと言う気持ちも解って
あげないと」って推進派の言い分は聞きたくないわ。その人が
血族を残せなかった所で世界に何か影響を及ぼすのかと。
血族を残せなくても、生き様で世間に何かを残す事は出来るのに。

>>164
まさに「子犬が欲しい子供の言い分」でしかないのよね。

>>165
>血のつながった子供が欲しい
ほんとね、あなた何様なんですか？って聞きたいよｗ

子供が欲しければ（日本では審査が厳しいけど）養子縁組という方法だってある
血がつながっていないと愛せない、なんて人に子供は必要なんだろうか
無理を押し通したところで、自分の思い通りに子供が育たなければ
他にあれこれ理由をつけて、結局ありのままの子供を愛せない親になりそう

子供が欲しい
子供を産みたい

この違いの大きさを、ヤマダ氏も向井も
永遠に理解できないだろうね。

>162
それは理解する。

>>156
実際に、代理出産で障害や買い手の都合で不要になった子が
売られてるんじゃないのマジで。こいつらは
人身売買重犯罪人として裁かれるべきだろ。

代理母を公然と募集していた彼女の意見も聞いてみたい。
この赤子のことどう思うか。

子供が欲しくて〜と言うと、普通は本能や愛情に根ざすものと思ってしまう。
実際はそれ以上にどんな下心があるかわからない。
せめて金で外注できるシステムは認めたくないな。DQNにハードル下げるな。
子供を自分の勝手にしたいと思うような人は、
よその女を産む機械として扱える人でもあるんだし。

>>170　
この医者が複数の子を生ませたとして、全員を引き取る気がなかったら…。

>>170
日本人の血が入った子も多そうですね…

>>147
>>158

優秀な遺伝子ボログによると、昨日（一昨日？）から北海道へ行っている模様。
高田と双子が先に現地入りで向井は明日以降の合流、もしくは向井のみ北海道と大阪の往復でしょうね。

いずれにしても、今日のボログ更新で向井がどんなコメントを出すか見ものです。
（まぁ、自分達は、あの子とお天道様に顔向けできるようキチンとやっている。法整備をキチンとしない国が悪い的なコメントだろうけど）

やはり、国内で代理出産の全面解禁（代理母から生まれた子供の名前を
卵子提供者の戸籍に入れる）しないと、今度のインドでの出来事と同じことは
何度でも起きます。
今回の事件は、代理出産の全面解禁を一歩前進させることになったと言えましょう。

>>174
今度は北海道ですか。ホントお忙しいようですね、バカンスにｗ

引き取り拒否した元妻を批判、産まれた子が可哀相、うちの子も可哀相、
日本できちんと法整備して合法化しないからこんな悲劇が起こるのよ、
の流れで代理母制度推進ﾄﾝﾃﾞﾓ論に発展ってところですかね。

それか「北海道は涼しかですー。めっちゃ暑い大阪の夜はイザケンナイトで
暑さを吹き飛ばすしかないですかねえ、ふううううう。」
としらばっくれるに１００００００ｶﾘﾊﾞﾗ。

「この件の関してはまだ情報不足なので
まず情報収集と事実確認をして
じ〜っくり、みっちり勉強してからコメントしたいと思います。」
無難にこんな所でしょ。

卵子提供疑惑が真実なら、元妻の気持ちを誰よりも良く理解できるのは・・・

>>175
(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!

インドの病院で代理出産すれば費用も安いし、向井＝実母の書類も簡単に
偽造してくれるから、そっちの方が良かったと思ってたらどうしようorz＞向井

>>175
なりません。弱い立場の人の頬を札束で引っ叩き、妊娠出来ない妻を
精神的に追い込み、その夫婦の周囲の人にまで圧力をかけて巻き込む
ような鬼畜の所行は認められてはいけないのです。

もし代理出産が全面解禁されて、あなたの身近な女性（妻、娘、姉、
妹、従姉妹、母）に依頼が来たら喜んで送り出しますか？

向井さんは代理出産の第一人者（という位置づけだよな確か）
なのにこのインドの件へのコメントはまだなんでしょうか。
どう自分に有利に話を持っていくのか楽しみにしてるんですが。

>今回離婚した元妻とは、代理出産を合意の上昨秋に結婚

ホントかよｗ
要するに、最初っから「嫁と血（遺伝子）の繋がった子はいらない」
こんな合意で結婚って、どんなアホ・・・

向井が「日本における代理出産の法整備が遅れているせいでこんな悲劇が」とかコメントしたら
相当頭がイカれていると思う。
代理出産の推進派の代表としては視野が狭く、
結局は自分たちの鬼畜行為を正当化したかっただけなのかと揶揄されるだろう。
実際そうだとは思うがね。

>>33
特に高田がかわいがっているなんて週刊誌には書いてない。
＞かわいくてしかたがないみたい。面倒見がいいパパよ。（ご近所談）
が正解

>>182
嫁は、その代理出産には、自分の卵子を使うと思ってた様。
現地に行って、別の卵子が用意されていると知ったみたい。

そういや、向井と仲良しの野田聖子はこれからも代理出産を推進していくのかね？
マスゴミがインドの件で代理出産鬼畜キャンペーン始めたら、スイーツ脳の一般賛成派が
一気に寝返りそうだし、代理出産を推進してきた野田にとっても選挙大打撃じゃね？
あの人郵政民営化のときもそうだけど、選挙に勝ち目がなくなると寝返るよね。
そろそろ総選挙になりそうな風潮だし、向井のことを突き落とすのかすぃら？
どんな茶番が飛び出してくるのかwktkしちゃうw
そしてどさくさに紛れているうちに、全面的に禁止してくれ。
そしたら福田内閣ネ申だ。

>>114
今回みたいな人身売買は日本では明らかに違法だよ。
もしかして貴方は向井さん？

>>186
マスゴミがキャンペーンてw
夫婦がもし離婚しなきゃ公文書偽造するはずでした、なんてことも
どこか一社でも触れたかしら？
子供が宙ぶらりん可哀相、どうにか汁って夫の言い分ばかり。
しかし他国の法が足枷になって無闇に批判できないという
擁護するにもずいぶん苦しげな雰囲気ですわよ。

それにしても元夫、バラさんほうが印象いいのでは？と思われることも
記者相手に喋りまくってる感じがする。
どこかの誰かさんみたいだわ。
自分の立場を守るのに必死なのかしらね。

代理母なんて、この件でいろいろ読むまで
そんなに悪いことじゃないと思ってた。
「夫の優秀な遺伝子を残したい」って考え方もあるんだな〜って。

でも、少し読んだだけで分かったのは
・お金持ちだけが叶えられる望みであるということ
・自分の身内に代理母依頼が来たらイヤだということ

オカネがあるから、買えるからといっても
買ってはイケナイものってあるよね。

向井さんブログの更新まだ？

>夫の優秀な遺伝子を残したい
どんだけ凄い人物なのよｗｗｗって感じだけどね

代理出産を望む人はただ「遺伝子を残したい」んじゃなく「遺伝子を受け継いだ子供を自分で育てたい」なんだと思う

自分で産めないなら、遺伝子を諦めて養子を育てるか、育てるのを諦めて他の人に.夫の遺伝子を残してもらうか
そのどっちかを選択しなきゃいけないなんて可哀想っていう人が賛成派なんだろうけど
同じ女性に生まれた人たちが、みんな同じコースを走って一緒にゴールできるわけじゃないだろうに、と思う

今後爆発的に増えるんじゃないかな＞代理出産
深夜の日テレで、、生まれた赤ちゃんはやっぱり可愛いをバーサンが強調し、
インドで気軽にできること、代理出産は普通母親の卵子と父親の精子で出来ること、
インドの病院のHPの紹介、英語だが日本からでも簡単に問い合わせられるって
実際のサイトや問い合わせフォームを映して紹介してた。
妊産婦死亡数が世界一だとかその辺には触れず、
赤ちゃんを気軽にTVショッピングみたいな番組だった。

>>109の、元奥のカキコと思われる文章に
>このインドの病院は現地の新聞インディアン・タイムズで
>卵子と子宮の工場と表現されていましたが、正にその通りの様子でした。
ってあるね。

>>192
>妊産婦死亡数が世界一だとかその辺には触れず

妊婦たらい回し事件とかで産科医バッシングが酷かった時も
日本がいかに妊産婦死亡率が低いかあまり知らされてなかったしね。

>>192
見逃したorz
この期に及んでまだ代理出産マンセーしているのか。
ｵﾜｯﾄﾙ…

韓国で代理出産禁止になりつつあるから、マスコミも焦ってるんだろう。
日本で一刻も早い合法化を！ってさ

>>194
＞日本がいかに妊産婦死亡率が低いか

これは微妙かもよ
ちょっと前にニュースになっていたけど、妊産婦が死亡しても
死因が脳血栓とか別の死因だと、妊婦の死亡とは
記録されないから、実際の妊婦産婦の死亡はもっと多いって

釈迦に説法かもしれないけど
妊婦は分娩時の出血を抑えるために自然に血栓が
出来やすい体質になるから、分娩時に血栓が詰まって
脳梗塞や心不全とか起こりやすいんだよね。

自分の遺伝子じゃないと育てたくなーい
障害のある子どもなんて育てたくなーい
戸籍や住民票も実子として作成するべきー
子どもを持つことを諦めるなんて人間としておかしいー
それ相応のオカネ払えるし払ってるんだから当然〜

他にある？ｗ

>>198
子供を持つのは人間としての権利
だから政府は不妊治療だけじゃなく
生殖補助医療（子作り）にも保険を
適用させるべき

>182
>185につけくわえ、代理出産に合意して結婚したってのは
ある程度不妊治療してダメだったらっていう前提があった可能性が高いと思う。
だってインドでいきなり第三者の卵子で・・・ってなったとき結婚後２〜３ヶ月だよ。
いくら高齢だからって数回は普通自分のおなかに戻すもんじゃないだろうか。
代理母妊娠後も自分の治療続けていたところを見ると
自力で出産したい思いは強かったようだし。
「代理出産に合意して結婚した」ってのはあくまで夫側の言い分だからね。
「子どもが授からなければ代理出産の手段も考える」ぐらいのニュアンスでしか
妻は回答してなかったんじゃないだろうか。
結婚当初からいきなり代理母に全部丸投げするようなメンタリティの人が
自分の治療をその後も続けるとは到底思えないし。

子供の遺伝学的記録はしっかりと戸籍に残しておくべき。
知らない間に兄妹で結婚なんてことになったらそれこそ大変。

>>198>>199
向井さんはそういう考えなんだろうね。
でもそれは、個々の考え方の違いではなく、
間違った考えだということを教えてあげたいね。

でも、今回の愛媛の医師（♂）は最初から代理出産ありきで
奥さんにはむしろ石女の方が都合が良かったんだから
従来の野田聖子や向井が望んでいる代理出産のありかたとは
全然違うでしょ？

>>203
代理出産にもいろいろあるけど
全て「他人の健康の搾取」ってことに変わりはないね

妊娠って、本当に我が身を削って、感じじゃん？
我が身を削っておなかの中のわが子を育む。
代理母推進派の人は、他人に「あなたの身を削って
私の子をあなたの体内で育てて」ってお願いするんだよね。
向井さんも野田さんも妊娠出産の経験がなくても
女性なら少しはわかると思うんだけど、想像できないのかな？
他人に血肉を削ってもらって当然なの？

出生率上昇につながるとほざく人もいるけど、実際どれくらい
上がるのか？具体的に数値を示してほしい。
子供は欲しいけど経済的理由や社会的理由を挙げて産まない、
1人でいっぱい・・という人たちが迷いなく2人、3人とうめる
様にする方が出生率は上がると思うんだけど。

>>205
前半は同意。
後半、代理出産が出生率上昇にはつながらないと私も思うよ。
その理由は“産む母”の人数が変わらないと言うこと。
205の最後の2行にもそれは言える訳です。
日本の出生率は1.34人。
産む人は2人3人と産んでいて、生涯子供を産まない人が増えていることで
出生率が下がっていると思うんだ。

>206
出生率が下がっている原因は、結婚している夫婦から生まれる子どもの数が
減っているから。結婚している夫婦が持ちたいと思っている子どもの数は、
ほとんど変わっていない。つまり、育児（とくに教育）にお金がかかったり、
仕事と両立できない等の理由から、結婚している夫婦が生み控えしているのが
少子化の原因。婚外子の数、割合はほとんど変わっていない。
実際に結婚している夫婦が生む子どもの数を希望する子どもの数に近づける
のが一番の少子化対策でしょう。

現状、結婚していない人に結婚して子供を生めって言うより
もう一人欲しいけど、経済的に不安だ…という人に支援したほうが
手っ取り早く、かつ確実に子供が増やせるよね

代理出産を容認したところで、子供は増えないに同意
子供を産める人が増えるわけじゃないんだもんね

代理出産に肯定的な人って、実際自分や自分の妻自分の娘や自分の母に
代理出産の依頼がきたら、ボランティア精神でやってあげなさいと言えるんだろうか

代理出産で子供が増えると言う人は、バカじゃない？
それが通じるなら普通の夫婦が頑張ってる体外受精の成功率がもっと上がってるよ。
さらに体外受精の成功率なんかより、普通に子供がいる夫婦がもう一人
子供を作る方が確実に子供が増える。
つまり代理出産なんか、単に無い物ねだりの人たちのワガママでしかないってこと

>>191
> 代理出産を望む人はただ「遺伝子を残したい」んじゃなく「遺伝子を受け継いだ子供を自分で育てたい」なんだと思う

>>6
> 出産後、もし、サンドラさんが引き渡しを拒否したら・・・
> 「その時はサンドラさんに譲ろうと思っている。
> 赤ちゃんは大きな地球という船のあっち側にいるんだ、と思って」（サンケイスポーツより）
>
> ☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？
> 向井「そうなってもいいんです。 だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。」

自分で育てなくても
ただ入れ物として「自分の遺伝子を受け継いだ」ものを
後世に残せればいい、って人もいるようですよ。

まさにカッコウの托卵

ただの妄想だけど、今回の件では夫叩きをしている人の中に
意図的に問題を矮小化（夫の人格の問題）しようとしている人が混じってる気がする。
「こんなのと一緒にされたくない」と思いつつ名乗り出られない元依頼者とかさ…

今回のインド事件
向井はスルーの方向でしょうか？

真っ正直で純粋で高潔なｱﾃｸｼとは
全く違う人種がやらかした愚行、位に思ってそう。

2〜3日後にﾋｿｰﾘ旅行ネタあげてそうｗ
インド代理出産事件はもちろんスルー方向でｗ

インド代理出産事件を叩きそう…
>>214の方向でｗ

> 出産後、もし、サンドラさんが引き渡しを拒否したら・・・
> 「その時はサンドラさんに譲ろうと思っている。
> 赤ちゃんは大きな地球という船のあっち側にいるんだ、と思って」（サンケイスポーツより）
>
> ☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？
> 向井「そうなってもいいんです。 だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。」

こんなこという人が、戸籍の問題に拘ってるんだ・・・。

>>217
その発言を始めて聞いた時、正気じゃないなこの人はと思った
親と子の絆をこれほど侮辱する言葉があるだろうか

>>217
とことん、上から目線('A`)

私はちゃんと引き取ったから問題ない。
エライ親だわって思ってそう。

親友と自分の彼女が好き合っているのを知って、
自分は身を引いて二人の背中を押してあげるシーンみたいだね…


代理出産って何をもって成功といえるのだろうね
ホルスタインと黒毛和牛なら、肉質が受精卵由来で
見た目が牛の形をしていれば成功としてもいいとは思うよ
ぶっちゃけ牛は寿命まで生きるわけじゃないしね

でも人間はそれじゃ足りないよね
見た目が五体満足だからといって、生涯に渡って
通常の生まれ方をした人と同じ人生を歩める保証はないわけで
いくら人間が環境に適応してきたとはいえ、細胞から命へ変わる一番肝心な部分で
卵子と子宮が別物だというのは自然界ではありえないことで、生物としては想定外だと思うんだ
アレルギーや、もっと深刻な未知の症状が、後になって出ないとは限らないでしょう

代理出産で生まれた子がどんな一生を送るのか、最期まで見届けた人は誰もいないのに、
どうして大丈夫だと言い切れるのだろう
我が子にそういう未知のリスクを背負わせてしまうかもしれないことと、
「二人の赤ちゃんがほしい」いう気持ちのどっちが重いというのだろう

>>218 向井の正気じゃない発言はこれだけじゃないだろ。
山に埋めるとかっていう下りとか怖いって。

そもそも最初は「子供さえ授かることができれば満足」ってな発言だったのに
その後はなぜ実子として認められないの！ふじこ！！

今回のこのニュースでは何を語るのかねぇ。
スルーかな、やっぱ。

既に言い尽くされた事かもしれないけど、「自分の体の欠損を他人の体で
補填しちゃいけない」って事だよね。
事故や病気で足を失ってしまったら、義足や車いすで補うべきで
「あんたの足ちょうだい」と他人の足をもぎ取っちゃいけないみたいに。
妊娠出産出来ない女性が他人の子宮や卵子を使ってまで我が子を得ようと
しちゃいけないし、生物学的に産めない男性が自分だけの子を求めて
代理出産で子供をオーダーするのもダメ。
「幸福追求権」を振りかざす人も要るけど、公序良俗・福祉に反する
幸福を求めてどうする。

どこで見たんだか忘れたしうろ覚えもいいとこなんだけど
ひどく感心した意見
「ヒトの遺伝子は突き詰めればその遺伝子を持ったものはヒトに成る
　というだけのものであって、『優秀な遺伝子』などというものは存在しない」
「よって遺伝子を必ず残さねばならないと思い込むのはナンセンス
　あなた一人の遺伝子が残らなくても人類が滅ぶわけではない」
こんな感じだったかと。
向井さんはこういうの見てどう思うだろう。
このインド事件医師もだけど、自分の遺伝子残したいというより
実のところはいわゆる家制度に振り回されてるんじゃなかろうか。

>>224
養老さんじゃない？私もきいたことある。

向井は「結婚したら子供がいる。それ、あたりまえ」に憑りつかれてるし、
インド山田医師は「家を継ぐのは男。男系相続！！」だしね。
わが国のお姫さまだって、その呪縛からまだ抜け出せてないじゃん。
あそこは弟嫁がでしゃばって事態を悪化させたし。

向井はインド山田の考えを理解できるし、共感してると思うよ。
代理の輩ははじめはどんな理由であれ、突き詰めると同じ理由なんだよ。
「自分の子がほしい」ということ。
逆に
「自分が『自分の子』と思えば『自分の子』」という考えは一生理解できないし、
そうやって養子を迎えて大事に育ててらっしゃるご夫婦に共感はありえない！ということ。

>>225
巣にｶｴﾚって言われるよ
庶民といっしょにしてはいけない

このY氏は、物凄い異常だわ。

男性は昨秋、関東の医師仲間の紹介で、インドにいるインド人実業家を通じて
現地の病院に「第三者の卵子提供で代理出産をする」ことを依頼。
男性は取材に、代理出産を頼んだ理由について「男として子どもが欲しかった」
と説明した。
その前にはインターネットなどで代理出産について調べ、米国の病院に「独身でも
代理出産を頼めないか」と問い合わせたこともあったが、断られたという。
http://mainichi.jp/life/edu/child/news/20080809ddf041040009000c.html
＞米国の病院に「独身でも代理出産を頼めないか」と問い合わせた
＞米国の病院に「独身でも代理出産を頼めないか」と問い合わせた
＞独身でも代理出産を頼めないか
＞独身でも代理出産を頼めないか
＞独身でも代理出産を頼めないか

Thaindian News
Manji gets birth certificate with father’s name　August 9th, 2008 - 5:03 pm
ttp://www.thaindian.com/newsportal/uncategorized/manji-gets-birth-certificate-with-fathers-name_10081887.html
父親の名前の載った出生届を取得だそうな
インドって時差どれぐらいだっけ？

３時間半くらいだったかな＜時差
インドのほうが３時間半遅い。
こちらだと夜の８時半ごろか。

>>227
マイケルジャクソンは独身なのに子供がいたよね、
金さえ積めばなんとかなると思ってるんだろうね。

自分がかわいくてかわいくて、この遺伝子を残したいとか思ってるんだろうね。
命の問題さえ自分のエゴでゴリ押ししていく世界。
残しただけで満足なんでしょうね、その後の現実はずっと続くのにな。

>>225
＞向井はインド山田の考えを理解できるし、共感してると思うよ。
確かに。
だけど根本のところで理解し共感できる己から目を逸らして
インド事件石に激しく腹立ててると思う。
それが『同族嫌悪』というものでしょう。

ﾏｲｺｰはっ…

>>225
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
あの弟嫁も向井と同じ位問題な方法で男児製造したし。
で、結果はどうやら失敗m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>230
マイケルは生殖能力高そうな看護師と契約結婚して、子ども2人出産させてから
離婚してなかったっけ？　たしか、最初から人工授精だったかで子作りしてた。
鬼畜医師も、マイケルみたいに契約結婚すればよかったのに。

>>233
いちいちこっちに出張してこないでよ。ハウス！

向井たち北海道に来てるのかよ〜さっさと帰ってよ。ハウス！！

ハウスじゃなくて、Go America　で良いんじゃね？

837 ：名無しさん＠九周年：2008/08/10(日) 03:36:46 ID:kfvKoXru0
＜代理出産＞元妻「同意していなかった」　インド女児問題
8月10日3時21分配信 毎日新聞


　日本人の男性医師がインドで代理出産を依頼し生まれた女児が
日本に帰国できなくなっている問題で、男性医師の元妻が毎日新聞の
取材に応じ「代理出産に同意していなかった」などと話した。
元妻によると、インドで代理出産の書類に署名させられたが、
読む時間を与えられないまま署名を迫られ、後で同意書と知らされた。
その後、子供が医師と自分との子であるよう装う出生証明書の偽装のため
再渡航を求められたが断ったという。
元妻は離婚の際「代理出産は私の意思とは無関係」と男性医師に
書面で誓約させたと話している。【石原聖】

山田医師の希望は代理出産じゃなく
父親にも平等に親権が渡るような法改正じゃないかな
前々妻との離婚時の母親有利に端を発したんだろうし
だから向井と意見の一致はないと思うよ。

向井さん、コメントまだー？
あ、北海道で酒盛り中かな

＞父親にも平等に親権が渡るような法改正じゃないかな

医師は法のせいにしてるけど、実の娘に嫌われてるってのが最大の原因なのだがな。

仮に母親と五分五分に親権が取れる世の中になっても
山田医師が親権を取れたとは思えないよね。
でも口実に利用されないように、父親の親権問題も
代理出産禁止と併せて考えた方が良いかもね。
第二の山田が出ないように

嫁にも責任はあるし、アホ呼ばわりされても仕方ないとも思うが、
高田総統ですら向井を止められなかったし、このスレで向井のガイキチっぷりを
ウォチしてた人間としては、40過ぎになってようやく結婚できたようなオバサンごときに
止められる相手じゃないよなぁ＞夫。
ほんと代理出産を強行する連中の狂いっぷりは筆舌尽くしがたい。

ニュー速のスレとリンク先しか読んでない人にはその辺、感覚が違うと思う。

親権親権というけど、ようは監護権だよねえ

>ほんと代理出産を強行する連中の狂いっぷりは筆舌尽くしがたい。

まさにそうだね。「狂ってる」と思うよ。
代理出産をしたがる人々は、その選択に至る時点で、
自己に対する認識に大きな歪みが生じているわけだから、
もともと精神疾患のハイリスク群なのかもしれん。

この元妻だけじゃなく多くの人は、まさかここまでとは想像もつかないだろうから
いざ直面するとあたふたしてしまい、止めるどころじゃないと思う。
ymdが自分自身で垂れ流した話のおかしさに気付いていないあたりも
なんかとっくに違う世界に踏み込んでいる証かと。
ν速＋であんなにスレ延びてるのは、「子のために奔走する健気な父」の狂気の片鱗を見て
モニタの前でのけぞった人が多かったんだろうな。

元妻の書き込みを抜きにしても
その後出てきた 今夜が山田医師自身の説明を聞いて、
疑問に思わない人は少ないと思う。

独身時代から手配してたって・・・

この件、日本政府の動きが全く伝わってこないんだけど。
土日明けの今日から本気出してくれるのかな。

昨日の読売に野田聖子科学技術庁担当相のインタビューがあった
生殖医療について取り組みたいテーマをとの質問に
「私は不妊症の患者。
悪質な医療で患者が金銭的、精神的負担を強いられないよう、
安全な医療を受けられる研究や運用指針を作ってもらえるべく、
努力を求めていきたい。」だと

野田聖子はまた結婚したのかいな？
フリーだったら不妊症患者と名乗る不思議
代理母の問題は代理母をもとめる人自身にも相当疑問がある。

諏訪マタニティクリニック　コメント

今回のインドにおける代理出産に関して、当院は全く関与しておりませんでしたが、
様々な問い合わせがございますので、改めて当院の方針をご説明させていただきます。

現在当院は、『実母による代理出産』だけに限定して取り組んでいます。
これは、代理出産に対して社会のサポート体制が整っていない日本で、
現状では最もトラブルが起こりにくい代理出産の形と考えているためです。

当院の代理出産で産まれたお子さんは皆さん、現在ご家族の元で健やかに育っており、
折々幸せなご報告をいただいております。
今回のインドの問題を引き起こしたもっとも大きな要因は、
いまだ国内での代理出産が法整備されていないことにつきるでしょう。

当事者の「子供がほしい」という切なる気持ちを無視し、対応が遅れるほど、海外でこのような悲劇を生むことになります。
なにより産まれてきた子供が日本で幸せに暮らせるよう、国内の法整備が急務です。
今の少子化に悩む日本の現状を踏まえて、営利目的の代理出産は固く禁じつつ、
ルールとサポート体制を整えて代理出産が安心して行えるようにしていかなければなりません。
新しい命を望むということに対する責任と愛情をなくして代理出産は成り立ちません。
そして「依頼者--代理母--医療者」の信頼関係なくして行われるべきことではないと当院では信念を持って取り組み続けています。
ttp://e-smc.jp/special-fatility/information/new-info/newinfo03.php

↑↑
今回の問題は、夫婦間の意思疎通、同意がとれていないのに、
子供「だけ」欲しい側が突っ走ったことによる問題だと思うんだけど
（代理出産自体の是非の問題はまた別ね）わざと論点をすりかえてるね。
夫・妻どちらにしても配偶者との考え方に違いがあるにも関わらず代理出産を強行すれば
今回同様の問題は国内でだっておきるでしょう。
（代理懐胎中に夫婦離婚→代理母も元妻も出生届に名前がでるのを拒否→身元不明の赤ちゃんできあがり）

>>248
野田は鶴保とも籍もいれず同居もせずの内縁関係だった
（関係解消後に鶴保がバラした）から
野田は「一度も」結婚はしたことがない、が正解では。

>>249
>なにより産まれてきた子供が日本で幸せに暮らせるよう、国内の法整備が急務です。

あまりに予想通りの回答でワロタ

>>248
野田、一度妊娠したのに自分の都合で子供を見殺しにしたこととか
「代理母のリスク？何故そんなの先に考えるかなあ」と言い放ったことについてはスルーかあ。

そもそも内縁関係で不妊治療って法的にどうなんだっけ？違法？

>>250
婚姻関係がないのに
不妊症患者になれる野田
不思議な感覚だ。
話題のymd医師と同じメンタルの持ち主のようだ
このような人を科学技術担当大臣とは大丈夫なのだろうか

>当事者の「子供がほしい」という切なる気持ちを無視し、
>対応が遅れるほど、海外でこのような悲劇を生むことになります。

切なる気持ちだけでなんでもＧＥＴできるの？

>>249
＞当事者の「子供がほしい」という切なる気持ちを無視し、対応が遅れるほど
今回の場合は、無視どころか「何がなんでも子供が欲しい」当事者の
気持ちを実現させちゃったから、問題が起きたんだろうに。
論点すり替えすらできてない気が・・・ｗｗｗ

根津のコメントより

私共のもとには既に１００組をゆうに超える代理出産に関する問い合わせが来ております、
しかし、代理出産に関する国の基準や保証制度は確立しておりません。
その中で、母体が健康体であることはもちろんですが、
当院と当事者の責任において行えるという信頼関係の確立した方とのみ代理出産を施行して参りました。

しかし現在のように周りになかなか告知できない状態での約９ヶ月間の代理母側の家族の生活は兄弟姉妹間といえども、
かなりストレスとなり得、それがマイナートラブルに発展する要素を持っています。

その点、高齢の問題はあるものの、実母からの申し出による代理出産は家族間でのサポートが強固なものとなり
トラブルを起こしにくい為、現在は実母による代理出産のみ行っています。
いずれにしても当事者たちの責任の下でのことで、依頼夫婦に不慮の事故が起こった場合のことも事前に話し合い、
それでももし、当事者すべてが子供に対する責任を取れない状況が生じた場合は、
常日頃述べているように、私が出来る限りのサポートをさせていただく覚悟で取り組んでおります。
（リンクは>>249と同じ）

「できる限りのサポート」ってなに？
これ？↓

根津院長 代理出産法制化へ私案

頼した夫婦が子どもの引き取りを拒否したり、事故で亡くなって引き取ることができなくなった場合には、
代理母の権利として、妊娠２２週未満なら人工中絶を認め、それ以降や産後には子どもを養子に出すことができるとした。
将来的には、依頼夫婦と代理母が届け出て、あっせんを受ける、準公的な「代理出産仲介センター」の設置も求めている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070226ik03.htm

責任もって代理母に中絶させるか、代理出産児を乳児院に送り込みますよってこと？
大事な部分はぼやかして「出来る限り」「覚悟」って限定して逃げてる。

>>249
＞現在当院は、『実母による代理出産』だけに限定して取り組んでいます。
そういや、さらっと読んでたけど、結構注目発言な気がする・・・コレ。
姉妹間はやめたんだ・・・その後泥沼ってパターンが多かったんだろうね。
トラブル発生する原因を社会の責任にするのは相変わらずですね。
そういう問題じゃないのに・・・。

>252
内縁関係で高度生殖医療を受けるのは当時は産婦人科学会で認められていなかった。
（一般不妊治療ならOK）
その後野田の力があったのか事実婚関係でも高度生殖医療OKに変わりましたけど。
仕事の都合で事実婚を選ばざるを得ない夫婦も職業によっては多いので
事実婚でも認める方針自体はいいと思うが、
（どのみち高度生殖医療は夫の承諾なしには不可能）
政治家が認められる前にスタートしてちゃいかんだろ、とは思う。

代理母推進派はそんなことないって言うだろうけどさ
推進派の言うとおりに日本でほいほい代理出産が出来るようになったら
代理母つかって手に入れた子を「やっぱりイラネ」って捨てる人が必ず出るね。
今回の件で確信した。
推進派は「そんなのは一部」と言いたいだろうが
そんなのが一部でも存在するなら決してやってはいけないよ。

>>258
ありがとう
なるほど、野田が色々動いてるってわけですね。
まったくなんであんなのが大臣になったんだか。

>>259
向井さんもいいそうだよね。「今回は特別」って。
けど、代理出産におけるトラブル発生率って、かなりの
確率だと思うんだけどその辺はスルーなんですかね、推進派は。

>>260
つ　野田聖子ガイドライン

　「不妊治療をして学んだことが二つある。
　　一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
　注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。
　代理出産もあり得ると思う。　自然出産した人には想像を絶する世界。
　二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。　
　理屈で割り切れない心を満たしたい。」

　「ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
　ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」

　「なぜリスクを先に考えるのかな。」
　「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。
　提供者はすべてボランティアに。」

ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html

■野田聖子議員　赤ちゃんより選挙優先[ 2005年08月09日 ]
郵政民営化関連法案が８日午後、参院本会議で採決。
反対派の急先鋒（ぽう）、野田聖子衆院議員（４４）は現在不妊治療中だが、
本紙の取材に対し、赤ちゃんより選挙を優先することを宣言。
一度体外受精に成功した受精卵が、一連の騒動で凍結保存されていることを明かした。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/special/2005shuin/KFullNormal20050809069.html

■野田聖子の元パートナー　鶴保康介議員発言　　2007/02/06　和歌山新報「がんばってます」掲載
経験した人ならわかると思うが、一般的に男性は不妊治療に疎外感を感じている。
そこでの男性の役割は配偶者にたいする優しさとか、思いやりとかより、はっきり言って「精子製造機」である。
まさに最先端の医学は職人技であり、医師という職人に命の誕生を預けているという意味では
仕方のないことなのかも知れないが、情けないやらなんやらで涙することも多い。
ttp://www.tsuruho.com/hitorigoto.html

インタビュー野田聖子議員に聞く：産める社会を「子育て保険」で支援

■生殖補助医療の実態に沿った法整備に向けて、野田さんはどんな活動をしていますか？

野田　「民主党の小宮山洋子さん、自民党の山際大志郎さんらと超党派で勉強会をつくりました。
来年の通常国会に、議員立法での法案提出を目指しています。
生殖補助医療は原則自由、患者主体で行えるとする特例法です。
生まれた子供は、法的に実子とできる。
「本人が納得して責任を取るなら、国はそれを止めません」という原則に基づいて、今、素案をつくっている段階です。
社会が（実態を）許容しないのは法がないから。法があれば社会は許容します。」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html


　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」

会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html

生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
　今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）

＞理屈で割り切れない心を満たしたい
幼児が「あの人形ほしいー！」って駄々こねている姿が浮かびました

＞ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない
法律とは「社会秩序を維持するために強制される規範（大辞林）」なので
マイノリティからみれば「ダメダメ」って規制されてるように感じられて当然なのでは？

＞「なぜリスクを先に考えるのかな」
代理出産を依頼する側はリスク無しで欲しいものゲット〜ですもんねｗ

子供を持つ権利ってなんなんだろう
欲しいと思うのは勝手だけど、授かり物を「持つ権利」ってわからないなぁ

人の命を生み出す責任に対して
「今回は特別」なんてあっちゃいけないと思うけど
この人たちには
「母親になりたいという母性ｗ」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「新しい命への責任」
なんだろうね。

そもそも、代理母で生まれてきた子が障害もってたり病気もち
だったりしたらどうするんだろう？
自然に出産した人でさえ悩むって言うよ
今回のようにやっぱイラネで済むのか？

>>266
フツーに出産した人だって、「障害持って産まれるなんて・・・」と
落胆したり、戸惑ったりするだろう。それを受け入れるまで時間が
かかるのかもしれないけど「イラネ」なんて結論には至らないのに、
代理出産だとあっさり言えてしまうという不思議。

異常な世界だよね。

>248
＞野田聖子はまた結婚したのかいな？
飲食店経営の男性と再婚を前提に交際中という記事を読んだ記憶があります。
男性本人のインタビュー付きで。
なんとなく、うさんくさい感じの男性だったけど。

一度も結婚の事実がないのに、再婚とは、これ如何に？

>>268
だから一応不妊症患者なんだな
情報ありがとう

>>62
読み直そうと思ったら消えてる。
魚拓とった人いない？

>>271
専用スレにあるよ
日本人夫婦、代理母の出産を待たず離婚
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218156202/

ﾄﾝ
鬼女に専スレあったんだね、ちょっと見てくるﾉｼ

>>259
今思ったが、
鼠の「実母に限る」ってのは、そのへんの問題を上手〜く解消してるよね、
ちょと舌を巻いた。

「離婚したからやっぱイラネ」になっても、
「障害児だからやっぱイラネ」になっても、
産まれた子供は自分の子供であると同時に法的な弟か妹でもある。
扶養義務も発生するし、なによりイラネだけで逃げられるほど遠い距離ではない。
「代理出産した事実」から逃げようとしても、
疎遠にしやすい姉妹ならともかく、親子だと親戚ごと絶縁する覚悟が必要。

代理出産希望するならこんぐらいの覚悟は負ってね、がよく考えられてると思た。

>>274
ああなるほどなあ。
しかし金で始末できる関係の他人より
親族のほうがよりドロドロしたトラブルになりそうなもんだが。

と書いて思ったが
そうか、鼠側は子供さえ渡しちゃえば後のトラブルなんか知ったこっちゃないんだな。
子供の落ち着き先さえ表向きちゃんとしてれば病院の責任を問われることも無いだろうし。
倫理的にはともかく、確かに上手い手だわ。
胸糞は悪いが。

>>274
しかし、これは山田医師にとっては極めて不都合な形の代理出産だよね。
普通に妻が産んだだけでも子供を取られるのに
妻の実母が産んでいたら、尚さら離婚した時、父親の親権取得は絶望的だもんね。

転載

朝日新聞　2008/08/11 朝刊２面
日本　法規制論議の想定外　容認派専門家も批判　1/2

　「今回の代理出産は、あまりに安易に実施された」。
今年４月に代理出産を原則禁止とする報告書をまとめ、国に提出した
日本学術会議の検討委員会の委員長だった鴨下重彦・東大名誉教授は話す。

　報告書では、子どもの福祉や代理母への身体的な負担から
医学的、倫理的に認められないとし、あっせん業者、医師、依頼者を法的な処罰対象とした。
国外への「代理母ツーリズム」にも言及し、海外での実施例も同様に罰するとの立場を示している。

　ただ、検討したのは依頼者夫婦の受精卵を使った場合のみで、
今回のように第三者の卵子を使った代理出産は問題が多すぎるとして、
そもそも議論の対象から外していた。

　さらに、子宮がないなど厳格なルールのもとに、
将来、限定して代理出産を実施する可能性を残したが、この条件にもあてはまらない。
鴨下氏は「今回は、第三者からの卵子提供といい、
インドの貧しい女性を出産の道具として使った点からも問題だらけだ」とする。

>>277　つづき

朝日新聞　2008/08/11 朝刊２面
日本　法規制論議の想定外　容認派専門家も批判　2/2

　これまで代理出産を容認してきた専門家も批判する。

　早稲田大学の棚村政行教授（家族法）は
「夫婦ともに、親として適性かなどを確認したうえでなら、認めて良いと訴えてきた。
生まれる子どもが幸せになることも条件だ。
しかし、貧富の差を背景とした子宮レンタルのような今回の例は論外で、想定外だ」と話した。

棚村氏が代理出産について調べたところ、
世界で法的に禁じているのは２７カ国。
国か州レベルで容認しているのは１９カ国だ。
認めるにあたって、どの国も基本は「依頼者夫婦の同意」が前提になっている。

　また、最近は米国人がイスラエルに、英国人がインドに行くケースが増えているという。
ただ、法整備は進まずパスポートの取得などの基準もあいまいだ。
中国、韓国、台湾も表向きは禁止だが、実態が先行。
韓国などでは日本人夫婦からの依頼があるという。

　生まれた女児の扱いについて、外務省外国人課は
「まだ事実関係で不明な点が多い」とし、情報収集をしている段階だという。
　無国籍や、パスポートがなくても日本に入国できるのか。
　同課は「外国で災害などに遭い、パスポートを失った日本人に
一時的に『渡航証明書』を出して帰国できるようにすることはあるが、
今回がそのケースに当てはまるかどうかも不明だ。
法務省とも協議しながら、事実関係が明らかになった後、検討したい」と話した。

自殺の母を書類送検　殺害し強盗を偽装　守口の乳児殺害事件　
2008.8.11 12:33

　大阪府守口市の民家で今年１月、当時生後１８日の山中禮弥（れいや）ちゃんが口を粘着テープでふさがれ殺害された事件で、
府警守口署捜査本部は１１日、禮弥ちゃん殺害の殺人容疑で、事件後に自殺した母親＝当時（２２）＝を容疑者死亡のまま書類送検した。
母親は男が侵入し禮弥ちゃんを殺害したと説明していたが、捜査本部は、母親が禮弥ちゃんを殺害後、強盗を偽装したと断定した。

　捜査本部によると、粘着テープも自宅のはさみできれいに切り取られ、第三者の侵入の痕跡もなく、母親が抵抗した跡もなかった。
母親は当時大学生の禮弥ちゃんの父親（２２）が就職後に入籍して同居する予定だったが、禮弥ちゃんの将来に不安を抱くなど精神的に不安定だったという。

　調べでは、母親は１月１６日午後７〜８時ごろ、守口市滝井西町の自宅で、粘着テープで禮弥ちゃんの口を塞ぎ、窒息死させた疑い。

　同日午後１１時２０分ごろ、帰宅した祖母（４８）が冷蔵庫に張りつけられた母親と死亡した禮弥ちゃんを発見。
母親は、男が侵入し、禮弥ちゃんを殺害して出産祝い金を奪って逃走したと訴えた。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080811/crm0808111232005-n1.htm

このスレで「母親は被害者。可哀想」とﾌｧﾋﾞｮりまくってたｷﾁｶﾞｲがいたがやっぱりねｗｗｗｗｗｗｗｗ

すごい誤爆ですねｗ

>>280
それ、誤爆じゃないよ。
自分も当時このスレ読んでたから。
あの時はﾒﾝﾍﾙさんが暴れてた。

■インドで代理出産依頼医師に関する記事
朝日新聞　2008/08/11 朝刊２面

代理出産を依頼したのは西日本の40大の独身男性だ。
「自分の年来や将来を考え、どうしても子どもがほしいと思うようになった」という。

　最初考えたのは米国での代理出産だった。
しかし、２，３ヵ所のクリニックに問い合わせると、「独身者の依頼は受けない」と断られた。
ネットで調べ、インドでも代理出産ができるとわかり、インド人の知人に、現地の医師を紹介してもらった。

　男性は昨年６月、代理出産のクリニックを探すためにインドを訪れた。
卵子は現地で第三者から提供してもらうつもりだった。
秋には不妊治療クリニックが見つかった。紹介されたインド人女性に代理母を依頼。
１０月に日本で結婚したが、代理出産の計画は進め、卵子提供を受けて、
今年７月２５日に女の赤ちゃんが生まれた。

インドでの手続きは現地の知人にまかせ、
男性と代理母を「父」「母」として出生届を出し、インドの市民権を得てパスポートを受け取ろうと考えていた。
しかし、日本大使館に相談したところ、女児は代理母夫婦の子どもになるとして、
「養子縁組すすように」と言われたという。

　さらに今月７日、連絡が入り、
「インドでは出生届に遺伝的な父母を記入することになっている。
遺伝的な母は匿名の卵子提供者なので母の欄は空欄だ」と伝えられた。
９日にインド政府から出生の証明書は出たものの、母の欄に名前がないままだ。

　インドでは、父母のどちらかがインド人でないと国籍が取れない。
女児は市民権を得られず、パスポートも出ない可能性が高い。
女児の担当医は「日本への入国が認められない場合、卵子を提供した女性に名乗り出てもらい、
インド国籍を取得する方法を取ることになるだろう」と話した。

ﾒﾓﾒﾓ
477 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/11(月) 16:33:23 ID:NwyWWlhN0
日本では昭和３５年にでた判例によって
民法上の解釈として「分娩の事実をもって『母』とする。」となっているから
日本側の答弁としては
＞「女児は代理母夫婦の子供」
といわざるをえない。

また同様にインドも
０４年に定められた代理出産に関する指針において
「代理出産で生まれた子供の親権は遺伝上の親にある」と
しているから
＞「インドでは出生届けに遺伝的な父母を記入することになっている。」
と答えざるえないのは当たり前。

おそらく今までは卵子提供をうけた代理出産でも
べつにＤＮＡ鑑定書までつけて出生証明書を発行しないから
虚偽記載承知ですべて依頼者夫婦が遺伝上の親という出生証明書を発行してきたんだろうな。

ﾒﾓﾒﾓ

483 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/11(月) 16:44:07 ID:NwyWWlhN0
基本的に日本の民法上は
認知をもって父とするだし、
今回の場合遺伝的にも依頼者男性が父親であることは間違いないわけだから
出生届けが受理される場合は
依頼者男性の実子として戸籍にはいるにはなんら支障はない。

問題は「母親不明」という出生証明書をもとにした
母親不明・父親名のみ記載された出生届けが日本の行政に受理されるかどうか。

485 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/08/11(月) 16:48:47 ID:NwyWWlhN0
>>483　補足

婚外子になるから
依頼者男性の実子として認められ、代理出産児が日本国籍が認められるには
事前に胎児認知がされていた、と認められないといけないな。

しかし、「母親不明」

「母親不明」になのに、「胎児認知」だけはばっちりしていたってのは
やっぱりちょっと主張として無理がでてくるね。

そこらへんを法務省はどういう離れ業で処理するのか、
もっとドライに処理するのか見ものではあるね、うーむ。

>>284
この場合「インドをどう出国するか」でしょ？
法務省は「インドを出たとおり」しか対応できないでしょう。

インドで「父Ｄｒ．山田　母　インド人」としたらそれで受け取るしか…。
おもいっきりハーフなのに「日本人です！」っておかしいし（笑）
肌の色も違ってきてしまうんだから、ここはインド政府に尽力してもらって、
ハーフの国籍取るのが懸命だよね。
ま、ＯＤＡで多額の予算渡してるんだから『今回だけは！！！』助けてもらおう。

>>285
＞この場合「インドをどう出国するか」でしょ？

それには「日本の」パスポートが必要なの。
なぜならインドの行政は、この子の出生証明書は発行したけれど
遺伝上の親である母親（>>283参照
インドでは代理出産の場合、親権は遺伝上の親にある）
が匿名のため不明として、この子にインドの市民権は認めていない。
よって、この代理出産女児はインド国民ではないから
インドのパスポートは取得できない。

で、日本人男性の非嫡出子として
日本国籍を取得して日本のパスポートをもらって
インドを出国するしか手はないんだけど、
日本人男性の非嫡出子が日本国籍を取得できる要件として
「胎児認知」が必須。

ほかの代理出産で外国人女性が産んだ日本人依頼者夫婦の子に、
依頼者が代理母が代理懐胎中に外国裁判所にした申請に基づいてだされた
外国裁判所の「依頼者を親とした出生証明書をだせ」という裁判所の決定の効力を
日本国内でも認めて、「胎児認知」とみなすとして
既婚外国人女性が産んだ子に日本国籍を認めた前例はある。

しかし、インドの場合は
裁判所の審査などを必要とせず、裁判所などを通していないから
その手は使えないうえに
インドの行政がだした出生証明書は「父：日本人男性　母：不明」だから
母親不明なのにどうやって「胎児認知」したんかいっ！って問題まででてくる。

だから、インド国籍も取得が認められていないうえに
日本国籍取得も険しい道のりで
「インドをどう出国するか」の前に無国籍児状態からどう脱せられるかが問題なんだよね。

出生届と国籍について

子供の国籍は、生まれた国の国籍が与えられる生地主義と、民族的な血統主義に大別さ れますが、
国によっては更に父親の国籍だけを引き継ぐ父系主義と父母両系主義に別れて います。

●父母両系血統主義が原則の国
アイスランド、イタリア、　イ　ン　ド　、　エチオピア、エルサルバドル、オーストリア、オランダ、ギリシャ、
スウェーデン．スペイン．タイ、中国、デンマーク、トルコ、日本、ノルウェー、フィンランド、フランス、
ブルガリア、ポーランド、ルーマニア、ロシア

父母がともに日本国籍の場合
父母の法律上の結婚の有無にかかわらず、 その間に出生した子は日本国籍を取得します。

父が日本国籍、母が外国国籍の場合
父母の婚姻中に生まれた子は日本国籍を取得します。
父母の離婚後３００日以内に生まれた子は日本国籍を取得します。
父母の婚姻前に生まれた子は日本国籍を取得しません。
ただし、日本人父が胎児認知した子は、日本国籍を取得します。
ttp://www.comet-sys.com/wedding/birth.htm


インド在の個人ブログより
出生届けについて、ネットと日本人大使館に直接確認した情報です。（2008年4月現在）

Q;「出生届はどこに提出しますか？」
A;「日本大使館、または本籍地の役所に郵送で直接提出も可能」
Q;「出生届に必要な書類は？」
A; 出生届（日本大使館でもらえる）。
　　出生証明書（デリーの場合は病院の出生証明書で可）。
　　出生証明書の翻訳。（自分で訳しても可。翻訳者の氏名を記入すること）

アメリカは生地主義で、アメリカ国内で生まれた子供なら
両親の国籍関係なく、出生と同時にアメリカ国籍が取得できる。

向井んとこの双子は
日本大使館に出生届けを出さないまま
（代理出産を公表していたため、
向井を母として出生届けは大使館で受理してもらえないことが
前例からわかっていたので、おそらく意図的にアメリカではださなかったと思われる。）
アメリカ人としてのパスポートを取得して
日本人が連れてきたアメリカ国籍の赤ん坊として「入国」。

だから、最高裁決定をうけて
向井が「私を母と認めてくれない国の国籍なぞ、この子たちにはいらん！」と
日本人としての出生届けを出すことをやめても、
双子は無国籍児にはならずに済んだんだよね。

とくダネ！でインド代理出産ネタをやってたけど、何度も笠井が向井さんの場合は〜と
比較に出しつつ、代理出産直前に離婚した前妻さんを批判していて酷かった。
向井密着ドキュメントや再現ドラマ放送したフジの偏向ぶりに腹が立つ。

既女板内専用新スレ
【妻は】独身医師ｲﾝﾄﾞで代理出産【戸籍要員】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1218463906/

ところで向井さんからのコメントってまだ？
鼠だってコメント出してるのに、何でこの人黙ってるわけ？

どうせ買った双子放置して、どっかで飲み歩いて遊んでるんでしょ。
それか双子の目の前で、敗訴会見の時みたいな般若顔して発狂中じゃないの？

ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲﾜﾖｫﾝｫﾝ(∩ﾟ∀ﾟ)

>>291
久々にマスゴミから注目を浴びるチャンスだから
もったいぶってタイミングを計っているんでしょ。
この人いつもそうなのよね。

向井さんコメントまだー？
ｱﾃｸｼが先駆者なのよおんおん！とアピる絶好のチャンスじゃんw

今回はコメントできないんじゃないかな
ヤマダがやった事は、毒男でも子供が持てるようにしろ！
ってことだから
向井とはスタンスが全然違うからね。

豚切りますが、双子誕生から暫らくは、双子とアメリカ母の涙のご対面（貢物テンコ盛り）をさせていたようですが、この頃は無いみたいだけど・・・
頻繁に合わせるような事をほざいていた気がしますが。

>>297
双子が日本に入国してからは
４年半の間で１回だけだよ＞双子とアメリカ母の涙のご対面
おととしの2006年の夏にはじめてハワイで再会させた。

そういえば代理出産依頼中は
アメリカのディズニーランドに行ったことのないヴァンリード家の子供たちを
東京ディズニーランドに招待してあげる！ということを
さかんに言っていたけど
向井が公にしている情報で知る限りは
いまだに実現させていないね。

自分たちは実母がガン手術で入院中でも
１８年飼っていた猫が老衰で死期が近づいてきていても
グアムだ、沖縄だ、北海道だ、と旅行にでかけているのに。

>>296
>ヤマダがやった事は、毒男でも子供が持てるようにしろ！

ヒキオタロリニートに余計な夢与えたってことですね。わかります。

いや、マジでこういう発想するバカっているからさ。
ヤマダは余計なことしてくれたよ。悪しき前例作るな、ボケ。

>>298
ハワイはアメリカ国内だから、シンディ一家にとっては国内旅行
パスポートもビザも要らないけど
日本に来るとなるとパスポートが必要。
ド田舎住まいのシンディ一家がパスポートを取得するのは
スゴイ大変なことだから、たぶん一生、TDRご招待は
実現しないと思う。

>>296
同じに見える。根っこは同じ「子宮のない人に子供を」でしょ。
子宮がなくても子供が欲しい→ｶﾜｲｿｳな自分に誰か産んでくれの思考や
精子ははっきりしてるけど卵子があいまいなところも。
老齢の実母に対して思いやりがなくて、こき使うのが当然みたいなところも。
法律を都合のいいように捻じ曲げ、うまくいかないとマスコミ使って
お涙ちょうだいに仕立てるところも似てる。

>>300
ｱﾒﾘｶでパスポートを得るのはそんなに大変じゃないよ。
要は向井に招待する気があるかどうかでしょう。

>>302
読み書きも大変そうなシンディ一家じゃ
パスポートが仮に取れても
日本大使館にビザ申請は難しいでしょ。

>>303
そんなの普通旅行会社にまかせると思うが。
一般人でも。

>>304
え？ビザって旅行会社でできるの？
本人が出頭して取る物だと思ってた。

>>305
…ｳﾞｧﾝリード並に貧乏で海外に行ったことのない人？

>>305はパスポートすら持ってないでしょｗ
とんだ恥かいたなｗｗｗ

>>305
付け加えておくとアメリカ人がこれからパスポートを取得して日本へ短期観光旅行するならば
ビザ不要。

>>306-307
事前にビザが要る所には行ったことがない。
グァムも現地でおｋだったし

>>308
うわぁ・・・そうなんだ
日本の治安が悪化しそうで怖い。

>>309
>グァムも現地でおｋだったし

グァムはアメリカ領。ビザは基本的に日本と相手国の２カ国内で
決められるものなので、日本→アメリカの短期観光旅行者にビザがいらないのと同様
アメリカ→日本の旅行者も不要。

あの〜、もしかして私、夏厨に釣られてるのかな？
少なくともシンディ並の頭脳だってよくわかった>>309

向井がシンディを日本に連れてくるわけない。
来日させたら、向井に気づかれぬうちにジャーナリストがインタビューして
彼女の本音を聞き出す危険がある。
過去の例を見ると、代理母は仕事が終わった後で、じわじわと真綿でしめられるように
後悔の念にさいなまれるようだから、全てが終わって冷静になったシンディが
改めて後悔の念を告げる可能性は高い。

>>311
シンディって向井の後、結構最近また代理出産してなかったっけ？
向井が招待するって言ってたのはシンディ一家、それともシンディの子供だけ？
子どもだけなら対してﾏｽｺﾞﾐも話題にしない気が。

>>312
シンディのその後は知らないけど、代理母やった人は
子どもを取られたことによる心の傷を癒そうとして
次の妊娠を求める傾向がある。
しかし代理母をするかぎり心の傷は癒えず広がるばかりだから
リストカットや自殺を試みる人も少なくない。
アメリカでもイギリスでも似たような例が出てる。

>>313
シンディの場合、次の代理出産も金が理由じゃね？

依頼者が芸能人で取材も入ってたから
普通の代理母よりも待遇が格段と良かったのを勘違いして
また日本人夫婦の子どもを産みたいって思ったんじゃない？>シンディ

向井も代理母も口では何とでも言うだろうけど
どうみても二人をつなぎとめるものは「金」だよね。
元々裕福な生活を送っていた人で他人の代理母志願した人って一人でもいるんなら
取材してほしいよ。

例の変態医師のとこ、人身売買の疑いでNGOが動いてるらしい。

人身売買ですってよ、向井さん。

286:可愛い奥様 :2008/08/13(水) 14:52:31 ID:/6TjZnq80
現地で新しい動き。

ジャイプールに拠点を置くSATYAというNGOが、裁判所に人身保護嘆願書を提出したらしい。
人身売買の疑いがある、と訴えている模様。

Suit filed to stop Manji from leaving India
マンジがインドを出発するのを止めるために起こされる訴訟
http://timesofindia.indiatimes.com/Jaipur/Suit_filed_to_stop_Manji_from_leaving_India/articleshow/3358677.cms

Trafficking cloud over baby Manji
マンジの搬送に暗雲
http://www.dnaindia.com/report.asp?newsid=1183046

ブログ更新ａｇｅ
北海道でお遊びに夢中で、今回の件は完全ｽﾙｰの方向のようです。

ｵﾋﾟﾆｵﾝﾘｰﾀﾞｰ気取りで、呼ばれてもいない学術会に乗り込んで意見を言い、
気に入らないことがあればﾌﾞﾛｸﾞで延々と自分の正当性を書き綴るけど、
風向きの悪い、自分にとって都合の悪いことは、言い逃れ、無視、ダンマリですか・・・

自称『馬鹿が付くほどの正直者』で、お天道様に恥じない生き方を実践してるとのことですが、
何を持ってそう仰っているんですかね〜

高田が仕事で昨日今日帰京してるからPCに張り付くことができってやつかｗ
沖縄滞在中も高田が双子とでかけたすきに更新、
その後帰京するまでは予告していた写真のアップもなし。
普段の更新もイザケンがある、大阪に出張した金曜の夜か、
地方講演先かその行き帰りの車中などからのみ。

よっぽど高田にネット禁止されているのねｗ

>>317
日本語

インドで代理出産依頼の日本人男性の件、続報

■赤ちゃん出国禁止求め提訴 インド代理出産でＮＧＯ
http://www.47news.jp/CN/200808/CN2008081301000719.html
【ジャイプール（インド西部）13日共同】

日本人夫婦がインド人女性に代理出産を依頼して誕生した赤ちゃんが、
夫婦の離婚が原因でインドを出国できないでいる問題で、
同国西部ジャイプールの非政府組織（ＮＧＯ）は13日までに、
代理出産に関する法律がインドにないことを理由に、
この赤ちゃんの国外連れ出しを禁じるよう求め地元裁判所に提訴した。

　裁判所は地元州行政当局などに対し、
国外連れ出しの可否などについて説明するよう命令した。
裁判が決着するまで赤ちゃんはインドに留め置かれる可能性が高まり、
日本への出国に向けた手続きは遅れそうだ。

　13日付の地元紙などによると、ＮＧＯの申立書は、
代理出産で誕生した子供の外国への引き渡しは
インドに関連法律が存在しないため「人身売買」に当たると指摘。
代理出産した女性や、依頼した日本人男性医師らの誰も
親権を主張することはできないとしている。

　また、ＮＧＯは代理出産を数多く手掛けている西部グジャラート州の医師らが、
法律がないことを悪用して子供を違法に国外に売り渡し、
巨額の利益を得ていると非難している。

こういうニュース、これからも増えるだろうなあ。
その度胃の痛む思いをするんでしょうね、何度も何度も。
向井さんは自業自得だけど子供たちはどうなんだろ。

>>318

>自称『馬鹿が付くほどの正直者』で、お天道様に恥じない生き方

「馬鹿で恥知らず」を向井流に美化するとそういう言い方になるんだね。

生まれてしまった赤ちゃん、可哀相で涙が出る。
オヤジに引き取られる事が幸せだとは思えないし、インドに留め置かれて乳児院みたいなので成長するのも可哀相だし、何より「マンジ」って名前もどうにかならんのか。
可哀相すぎ。

向井が実子にこだわてるのがすごく嫌だ
セレブと言われるような人なら、里子でもいいじゃん
ピット夫妻みたいにｗ

>>324
え？ピット夫妻のところって、養子じゃなくて里子だったの？

リノで卵子提供者になった人のブログ
://ameblo.jp/eggdonor/entry-10054250558.html

申し込み用紙に記入し、全身のアップ、前身の写っている写真をできれば３枚お送り下さい。　
お子さんのいらっしゃる方はお子さんの写真も添えて下さい。
匿名でのファイルが作成され卵子を希望する方に見せられます。　
卵子希望者があなたにドナーとしてお願いした場合、以下にある予約が病院で組まれます。　

●心理学者とそれに関する話題について１対１の面接をする。
●ｘｘｘｘ病院（弊社提携クリニック）の医師、または看護士に会い、
　問診内診、身体検査と採血を受ける。
●看護士による注射の指導。
●弊社コーディネーター（カナコさん）とプログラムの詳細、及びスケジュールについて話し合いをする。
　その後、適切な薬量が決定され、以下の過程に入ります。

●生理開始２日目または３日目にピルを服用し生理の周期を調節します。
●排卵抑制剤を太ももまたはお腹の周りに一日一回毎日同じ時間に注射する。
　もし一回でも忘れるとサイクルを全て中止することになります。
●指定された日にピルを飲むのを止める。
●ピルを飲むのを止めてから約一週間後、
　一回目の超音波と採血検査が提供者の住んでいる近郊の病院で行われる。
　その検査結果で同日夜から始まる誘発剤の投薬量が決まる。
　約１０日間お尻に注射を続け、同時に複数の卵が育つようにする。　
●誘発剤注射開始後６日目と８日目に再び超音波と採血が行われ卵胞の成熟具合を調べる。　
●卵胞が成熟してくる頃にリノに来る。
　採卵までの間はほぼ毎日、超音波と採血をリノの病院で行い採卵の日時を決めていく。　
●卵胞が十分に成熟し、採卵可能な大きさまで育ったら採卵日時が決定される。
　　ホルモン注射を採卵３６時間前に打つ。　
●採卵８時間前から飲食を禁止する。

インド代理出産女児関連検証まとめwiki
http://www36.atwiki.jp/indiasurrogatebirth/
非常にわかりやすい。

>>447　関連

◇「子の福祉」最大限配慮　◇希望上回る弊害

原則禁止の報告書案には、「民意無視」との批判もある。
それでも検討委が禁止としたのは
「遺伝的につながった子を持ちたいとの希望は理解できるが、そ
れを上回る弊害がある」との判断からだ。
特に「生まれてくる子の福祉に最大限配慮する」ことを重視した。
審議では「子どもを持ちたい」との幸福追求権や自己決定権を認めるべきだとの声も出た。
だが、「『家』を重視する日本で、自己決定が完全な自由意思でなされるか疑問」
「子の福祉は当事者の自己決定を超える」との意見が大勢だった。

厚労省の意識調査を担当した山県然太朗・山梨大教授は
「調査結果は、対象者の理解の程度で異なる。
実際、妊娠・出産の危険性を理解する人では、代理出産への賛同者は少ない傾向。
正しい情報で判断すれば、報告書案のような考え方になるのでは」と話す。

◇「無事な例ばかりでない」　◇外国でトラブルも

諸外国の代理出産では、さまざまなトラブルが確認されている。
厚労省が昨年、米英仏、韓国、台湾の状況を調べた結果では、
▽生まれた子の引き渡し拒否▽子の引き取り拒否
▽出産を引き受けた女性の死亡▽子の障害による中絶−−などの事例が起きていた。
米国での代理出産をあっせんしてきた卵子提供・代理母出産情報センターの鷲見侑紀代表は
「無事お子さんを得た例ばかりではない。引き受けた女性が絶対安静になった例や、
未熟児で生まれ集中治療室の費用が多額になった例など大変だった。昨秋から、あっせんはしていない」と話す。

試行実施にも、武藤香織・東京大准教授は
「原則禁止の技術で生まれた子が社会でどう受け入れられるか、との視点が欠けているように感じる」と懸念する。
ttp://mainichi.jp/life/edu/news/20080308ddm012040103000c.html

誤爆した

なんで向井がヤマダのことでいちいち発言しないといけないの？
向井もヤマダのことは同情してないし発言する価値なしと思ってるんじゃネェ？

あちらの代理出産は汚い代理出産
自分の代理出産は良い代理出産
ですね、わかります

私達の代理出産は良いｻﾝﾌﾟﾙ。
今回の代理出産は悪いｻﾝﾌﾟﾙ。
でもって、ｱﾃｸｼは古いｻﾝﾌﾟﾙだから関係ないのよぉんおん。
ってことですか。

確か向井って、野田聖子発足の代理出産法整備化に向けての勉強会か何かのﾒﾝﾊﾞｰに入ってなかったっけ？

技術とオカネと切実なる思いがあれば
ｸﾛｰﾝ人間もＯＫですか？

その、切実なる思い…ってのが曲者だーね。
“(自分ではなく)他人の命を賭けて遂行したい”切実なる思い。

>326さん　ありがとうございます。
私は3人の子どもがいる33歳の主婦ですが　小さい子どもがいたら
正直卵子提供は無理ですね。よっぽど逼迫したものがあれば別かも知れませんが。
私はこのプロセスなら100万でも嫌かな。
皆さんならいくらならこの卵子提供に応じますか？

愚問

>>335
プロセスとか以前に、自分の卵子で子供が生まれ、1人の人間として育つことを考えれば
卵子提供はできない。したくない。
あなたは？10数年後にあなたの見知らぬ子供が訪ねてきたらどうします？
「あなたは私の母ですか」と知らない子がやってきたら。
その時あなたの3人の子供はどう思うでしょうか。金で売られた末の子を。自分たちの兄弟を。
あなたは「あなたたち3人を育てるためにお金が要ったの」と言うのですか？

>>335
金を積まれても応じない、がほとんどの人の答えでしょうね。

あなたたち3人を育てるためにお金が要ったの
あなたたち3人を育てるために末の子を売ったの
末の子を売ったお金であなたたち3人は育ったの

>>337
実は私、アメリカにいた頃にお金が必要になったこともあり
チラッと卵提供を考えたこともあるのですが…そういう経緯をふまえ、
もし当時の私が本当に提供して、出来た子が私を訪ねてきたとしても
「私はあなたを産んでいないから母親ではありません」
と言うと思います。
もちろん自分に似た子を目の当たりにしたら悩むでしょうけど。
でも提供する側の意識としては「母親＝産む人≠提供者」じゃないでしょうか。
ちなみに私が見た広告では4000ドル〜だったと思います。

あ、400ドル〜の間違いです。

>>340
あなたがそう思っても、あなたの卵子から生まれた子供はそう思わないとしたら？
今いるあなたの3人の子供もどう思うことやら。
そもそも今、日本の慶応大学医学部のプログラムの精子提供で生まれた子たちが
自分たちのルーツを探ろうと、自分の父親を知ろうと、慶応大医学部生の家を訪ねていってるのはご存知ないのですか？
アメリカでも精子提供者を、自分の父親を探してネット広告を出している人たちを知らないのですか？
そんな子に「あんたは私の子じゃない、あんたとは関係ない。卵子を金で売っただけだ。帰れ。」と言うんですか。
それを聞かされるあなたの3人の子供たちはどう思うでしょうね。

>>340
アリー・マイラブ、でこのネタあったよね

ヒロインが若いころ研究用に提供した卵子で知らないうちに女の子が生まれてて、
成長して突然あらわれて・・・
ほとんどギャグ扱いだったけどさ

これだけは言える。
向井にはやれない。

…てかほんと、卵子提供とか精子提供する人って何にも考えてないんだなってことがわかった。代理母買う人もだけど。
自分の精子や卵子から一個の人格を持った人間が生まれるってことすら考えが至らないんだし。
精子提供した元慶応医学部生たちは戸惑って子供を追い返してるらしいけど、
ほんと何にも考えてなかったんだね。
こういう人たちって自分の子についてもどう思ってるんだろ。
自分と同じように子供も考えるはず、って思考なんだろうか？

>>341
変に訂正してすみません(T_T)。一瞬、単位を間違えて余計にややこしくしてしまいました。
もとの4000ドルが正しい数字でした。

>>342
実際には提供はしなかったのですが、もちろんおっしゃる通りの事を後で考えて悩んだと思います。
でも当時の私は学生だったし、経済的な問題を相談出来る人もいなかったので、
とても追いつめられていました。現地では外国人ですから、出来る仕事は限られていますし。
あと、当時日本では援助交際とかがはやっていたのですが、それよりはマシかと思って。
でも今思うと、次の世代の人間を苦しめる分、実は性的な欲望の対象を演じるだけの売春より、
遙かに大きな問題ではないかと怖くなります。

旦那よりもｲｹﾒﾝでちょ〜頭が良くて健康な人になら1億円で卵子提供しても良い、とﾁｮｯﾄだけ思った。

小学生の時、宮沢りえのヌードの話をしていて
「ヌードなんて絶対やだぁー。でも1億積んで頼まれたらぁーやってもいいかもぉー？」
と言っていた巨デブのクラスメイトを思い出した。

>>348
ｽﾏﾝ、それも私かもｗ

なんだか卵子提供を臓器提供と同じ視点で見てる人が多そうだよね。

>>335
リンク先読めばわかるけど、
エッグドナーとして登録して依頼者からセレクトされたら
業者の決めたスケジュールあわせて
病院に行ったり、採卵のために渡米したりしないといけないみたい。

だからこの人は秘書やってたんだけど
会社員やりながらじゃ無理！ってんで会社やめてるｗ
渡米に関しては渡航費・滞在費は依頼者もち、
おそらく飲食代も業者が立て替えだから
独身で「私も誰かの役にたてのなら♪」ぐらいにしか頭が働かない
スイーツ（笑）脳の人なら
ちょっと痛い思いを我慢するだけで
アメリカのカジノがある片田舎にただで遊びに連れて行ってもらえて
ちょっぴりｗお金ももらえるボランティア♪（笑）みたいな感覚なのかも。
一時期ワーキングホリデーが流行ったときみたいな間隔で。

一回の採卵で多いと３０個！とか採れちゃうときもあるみたいだし
ほかのＨＰでみたのでは一人のドナーが平均3回ぐらい提供するらしい。
自分の遺伝子を継いでる子がどこかで５〜１５人とか育ってるとしたら怖いよね。

卵子提供も、精子提供も全面禁止にしたらいいのに。
日本も、なんで精子提供は容認なんだろう？
精子提供での体外受精って、初期の頃の子はもう成人しているし、
無自覚の近親相姦とか、発覚してないだけでありそうな気がして仕方がない。

＞無自覚の近親相姦

兄妹であることを知らずに結婚した英国のカップル
http://blog.hix05.com/blog/2008/01/post_509.html

テスト

>>352
自然界でもありうるからだろ

旦那に種がなくて、かみさんに
浮気してもらうか精子だけ貰ってくれば
病院にいかなくても実施可能

>>352
精子提供は技術的に簡単でドナーにはノーリスクだからねえ。禁止の法律もない。
一応ドナー１人あたり提供できる回数が決まっている。

ただ最近は生まれた子どもが遺伝上の父親を探したがる例が出て来て、
子どもの「知る権利」も保証されるべきでは…と考えられるようになった。
結果、提供者がかなり少なくなっているそうだ。

だったら禁止にすればいいのに、第三者が提供してくれないから身内からもらえってさ。
身内提供は禁止なのでやらない医者が多いだろうけど、簡単に言う医者には腹が立つ。
代理出産だって容認されたとしてもボランティアは集まらないだろうから絶対身内にいくよ。

代理出産にしろ精子卵子提供にしろ、子どもが欲しい当事者の気持ちばかりを考えずに
生まれる子ども、関係する全ての人の事を考えて欲しいよ。当事者だけの問題じゃない。

>>355の言う、自 然 界　って一体・・・？

>>357
普通にありえるね。35サンの旦那が浮気して浮気相手が妊娠して
浮気相手が子供を産めばね普通にありえるよ。

>>357
DNA鑑定なんてない時代は、かなりあった事かも。

>>355
言葉尻とらえてすまんが
「おしどり夫婦」で知られる鳥のおしどりも
実は浮気しまくりなんだよーｗｗｗ
生まれたヒナはそのペアのオスの子とは
限らんのよ

>週末子供たちを連れて、南部からアリビラに行きました
中略
しかし、そこで格闘家の高田延彦さん、向井亜紀さん夫妻にお会いしました。
芸能人に会えるなんてさすが、リゾートホテルアリビラですね。 テレビと同じでしたが、とても素敵な方でした。
　2008/08/05 18:05:40

双子ちゃんの記述がないんだけど･･･

代理出産のパイオニア（笑）向井ﾀﾝによる
山田医師擁護ﾏﾀﾞｧ?(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>355
マレビト婚とかだね。

向井さん、インドの借り腹事件は徹底スルーの方針なんでしょうか？
すごい無責任な人ですね。

自分に都合の悪いことには、ﾌｧﾋﾞｮﾘまくるかシカトのどちらか、
というのが向井の姿勢なのだと思う。
無責任なのはいまさら言うまでもないよね。

向井がだんまりってことは、提供卵子の問題に触れたら向井本人もヤバイから、ってことなんだろうかね

なるほど　疚しい事がある人は大変なのねpgr

いまここでダンマリを決め込む事で、ずっと卑怯と言われるか
DQN発言したらで、いっそうイメージ悪くして仕事減らすかのどちらかでしょ
どちらも論争のリーダーを気取って来た本人の道だよ。
せめて良識をもって、静かに子どもを守っていたらねえ。

ここでダンマリしたら、講演の信憑性とか向井に対する信頼性が激しく低下するんじゃないかな
向井自身は古いサンプルのつもりだろうけど、世間は代理出産と言ったら向井亜紀のイメージだし
節目節目で、きちんとコメントを出す方が向井にとってはプラスのはずだけどね。
特に今回みたいな事件なら尚更、アピールの好機なのに
結局、向井は難しいことになると適切なコメント一つできないその程度の人だって事なんだろうね。

自他共に認める理系人間のｱﾃｸｼは今回のﾌﾞﾛｸﾞで
「ミヤマクワガタ」という素敵な理系っぽいキーワードでｱﾃｸｼを飾ることができたから満足なんですよぉん。

>>361
沖縄だよね。

そこはホテルが提携しいるて、地元保育園で一時託児ができるから。
去年も「家族旅行で沖縄、うきっ！」といいつつ、
一般人ブログで「うちの子が通ってる保育園に
向井亜紀の子が一時保育で、きた」ってバラされていた。

>>370
ミヤマクワガタを捕まえたｽﾃｷな理系的ｱﾃｸｼと
産めなくなったら当然代理出産のｽｽﾝﾃﾞﾙ理系的ｱﾃｸｼは向井にとっては同レベルなのかもね。
所詮自分の人生を彩ってくれるアクセサリー・ツールのうちのひとつにすぎないとかさ。

>所詮自分の人生を彩ってくれるアクセサリー・ツール

どこかの似非エコ気取り女優と同じ世界の人？

【不景気】卵子提供の申し出が急増、経済低迷が原因か　米国
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219042766/

米国の不妊治療専門医らによると、卵子の提供を希望する女性からの申し出や問い合わせが最近、増加する傾向にある。
　提供者には、５０万‐１００万円余りの報酬が支払われるのが一般的。
　希望者急増の背景には、米経済の低迷が家計を圧迫している事情があるとの見方が強い。

　イリノイ州シカゴで卵子提供を仲介する「オルタナティブ・リプロダクティブ・リソーセズ（ＡＲＲ）」のロビン・ボンハル氏によると、
　ＡＲＲに寄せられる問い合わせは現在、１日当たり３０‐５０件と、１年前の１０‐３０件からほぼ倍増。
　「周囲に聞いてみると、どこでも同じような動きがあるようだ」と、同氏は語る。「昨今の経済低迷が影響しているのではないか。
　『報酬が目的』とおおっぴらに認める人は少ないが、一部の希望者はそう明言している」という。
〜略〜
　希望者にはまず、当局の指針に従って、３０‐４０日間にわたり心身両面での審査が繰り返される。通過する女性はわずか１割前後。
　喫煙者や肥満女性、婦人科疾患の患者は除外される。その後も最大３週間のホルモン投与や、血液検査、超音波検査のため約１０回の通院が必要だ。
　卵巣が過剰な刺激を受けて腫れあがる危険性もあり、さらに長期的リスクについては未知の部分も多い。
〜略〜


卵子提供だけでもリスクは未知数なら代理出産はどうなるのかと小一時間。
おおっぴらにはしないけど、卵子提供者も代理母（血縁者以外）も目的はお金でしょうね。
本当はシンディもそうだって思ってるでしょ？向井さん。
でも、自分の行為が汚されちゃうから美辞麗句で称えてるのよね。

>>374
IVFのために（もちろん夫婦間）、卵子採取したけど、
飲み薬をネットで調べたら、「血栓の可能性〜」やら注意事項いっぱいだよ。
それに連日のホルモン注射。
採取後は数ヶ月に渡って卵巣付近がシクシク痛んだ。
卵巣を刺激しすぎてOHSSになれば、ひどい時は入院する可能性もある。

体が持たないなと本当に思った。
自分でやってみてつくづく思ったけど、他人に「私のために卵子提供してくれ」とはとてもいえないね。

他人のタマゴなんてｲﾗﾈ。

日本和装のＣＭ、
一瞬向井かと思ってあせった(*_*;
あれって麻生ゆみだよね？
向井とお直ししているとこが一緒なのかな？

>>376
他人の精子や卵子を使ってまで子供を作る人って
究極の自己中だよね。
離婚はしたくない、でも子供は欲しい、でも赤の他人はイヤ
せめて配偶者の遺伝子だけでも入っていないと育てる気になれない
かと言って、愛人は許せない。医療行為としてならOK
ってね。
結婚したら夫婦で人生歩むんだから
一方が不妊だったら、それは夫婦で不妊だと
自覚するべきだよ。
実際の性行為がなければ、他人の精子や卵子で子作りしても良いなんて
夫婦の自己満足。生まれる子供にしたら、まだ父or母が特定できる愛人の方がマシだと思うね。
一時的にせよ実の父母が愛し合った結果自分が生まれたって確認できるじゃん。

>>378
ﾊｹﾞﾄﾞ

しかし、代理出産（借り腹出産）に固執する推進派って、無いものねだりなんだろかと感じる。
回りが持ってるからｱﾃｸｼも手に入れたいのみたいなさ。
命って手に入れるものじゃなく、授かるものなんだけどね。
向井にしてもインドで買い腹したｙｍｄにしても、命を手に入れるものだと思ってそう。

>>379
ほんとに。
これだけ元妻や娘にも相手にされない医者母息子って
よっぽど問題があるんだろうって想像してしまう。

さっきダンナの地元、帯広から帰ってきたのですが。

人づてなので確かではないですが、夫友人より「高田夫婦情報」が！！
「毎夜毎夜（１７時くらいから）帯広市内を夫婦で飲み歩いてる」
「昼まで寝て、起きて、おいしい食材とうまい酒、サイコー！」
見たいな事を高田が言っていた…とのこと。
市内中心部は地方の市にしては託児所も多い。２４ｈもあるし。
まわりは完全に「小梨夫婦」だと思っていたらしい。

ブログの千年の森も…私も行ったけど「自分で行ったの？？」という感じ。

>人づてなので確かではないですが、

去年の旅行でも、ﾌﾞﾛｶﾞｰに託児所丸投げ、向井と高田だけしかいなかったとバラされてたし、
きっと本当の話だと思う。

この人達のいう「家族旅行」とは、同じ乗り物で移動することであって、
現地で一緒に行動するのは含まれないのでしょうかね？

所詮子供は幸せパーツ。お飾りに過ぎない。
でなけりゃなるべく傍にいたいと思うだろうに。
世間を的にして設けた子なら余計にね。

日常的にも幼稚園・ベビーシッター・延長保育・習い事教室と
必死に子供との接触を避けまくり
家族旅行と銘打って、実は現地託児所に預けまくって
夫婦だけで飲み歩き？
これで養子縁組の認可が下りたら、数多いる養子縁組希望者に対して
ものすごく不公平なことになるね。

こういう実態を知ると
「自分のお腹に宿すこと」はとても大切なことなんだなと思う。

>>385
そんな事言うと、正規に手続きをして養子縁組した親は立派にやってる。
と言うレスが付くかも
大切な事は、子育ての覚悟だと思うわ。

向井さんの辞書にはない言葉ですよね＞「覚悟」

７･８月のスケジュールを空けてたのは
子どもと向き合うためではなく、夏は暑くてしんどいからだったのね

まあ、向井さんは腎臓を片っぽ取っちゃっているらしいから
スケジュールとかは、ある程度しょうがないだろうけど
ただ、この人の場合、休暇を取っても
子供をほったらかして高田氏と夫婦で飲み歩いているから
誰も同情できないんですよね。

普通、腎臓片方取ってたら酒はやめるか減らすわな。
取った腎臓も酒で取ったようなもんじゃなくて？

オーラで江原にも「お酒は程々に」って指摘されてたよ。
向井は「そんなぁー、飲んでないですよぉー」←正確ではないがそんなニュアンスだった
腎臓片方無くて、そんなに飲み歩けるものなの？

報道番組で昔見たんだけど
東南アジアの臓器売買で腎臓売ったおっさんが
お金はもらったけど、その後体がすぐ疲れるようになり
それが原因で体を壊して満足に働けなくなって
結局、前より生活が厳しくなったと言っていたよ。

体にメスを入れる、本来あるべき臓器を取るってことが
とても大変なことなのを向井は身にしみて知ってるはずだけどね。

＜代理出産＞国内最高齢６１歳の女性　不妊娘のために昨年
8月20日10時54分配信 毎日新聞

「諏訪マタニティークリニック」（長野県下諏訪町）の根津八紘院長は２０日、
不妊の娘のために６１歳の女性が昨年、代理出産していたことを明らかにした。
２８日に福岡市で開く日本受精着床学会で発表する。
国内での出産例としては、最高齢とみられる。

根津医師はこれまで、生まれつき子宮がないなど妊娠・出産ができない娘に代わり、
実母が妊娠・出産する代理出産を４例実施したことを公表、このうちの１例にあたるという。
根津医師によると、女性は６０歳で妊娠し、出産時が６１歳だった。
根津医師は
「本来なら若い人にしたいが、国内の体制が整備されていないため、
このようなケースが出た」と話している。

これまでに明らかになっている国内最高齢の出産は、
米国で卵子や受精卵の提供を受けた６０歳の女性２人だった。【武田博仁】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080820-00000031-mai-soci

向井も、マスゴミを使って大騒ぎしてアメリカに行かず実母を説得して
根津に頼んでいれば、子供は日本国籍を取れたのにね。

実母は最後まで反対だったんでそ？

>>395
そりゃそうだ。
よりによって好き好んで孫を産む婆は、トチ狂ってるとしか言い様がない。
狂気の沙汰だよ。
孫が大きくなったとき何て説明するのさ。
向井はアレだけど、母親はまともな方なんだよ。きっと。

アレを育てた母がまともな訳ない
まともなら代理出産をとめてる

ちなみにこういう場合って、戸籍上子供は夫と祖母の子供になるの？

>>397って小梨？か、まだ子供が小さいのかな？
子供が3人もいれば、一人くらい変なのが出ることはあるよ。

400get

>>398
祖母が母、その婚姻関係にある男性が父

前者は分娩の事実をもって確定
後者は婚姻関係により推定をうけるので一定期間にみ否認できる

向井さんのお母さまもやはりおかしいと感じるが…

>>398
根津医師のところでは、出産した人の戸籍に入れてから
依頼者夫婦と養子縁組をするようにしている

【社会】 「代理出産、自分は同意してない。夫が勝手にやった」…インド女児問題で元妻★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219137114/

向井さんは今回のﾈﾂﾞの件もダンマリですかね。
代理出産という行為がお天道様に恥ずかしくないならきっちり声明ださないと。
だって、代理出産のパイオニアなんでしょ、向井さん。
まさか古いサンプルは参考にならないとは言わないよね？w

いつもなら嬉々として（という風にしか見えない）口出す向井が今回は黙ってるのってやっぱりおかしいよね。
何がまずいんだろう。
卵子が匿名の第三者からの提供だったから？
実子として届け出ようとしてたから？
自分の戸籍を優先して子供を養子にしない件をつっこまれたら困るから？

>>406
黙っている理由は、ふと思ったけど
インド女児＆遺伝上の父親で、日本で親子認定されれば
向井家に有利になるかも〜♪と虎視眈々と推移を見守っているんじゃないかな

>>407
インドの件はすでに現地でも「養子縁組」ではなかった？
インドの法律で「独身男性は養子縁組できない」という規定があるから騒いでいたわけで。


根津のやることは非道だけど、「戸籍を改ざんしない」という点は偉いと思う。
腹は借りるわ、戸籍は改ざんだわ・・・なんだかね〜。

単にマスコミの取材申し込みが来ないからだったりして。
金にならないボログでコメントなんて
なんのために借り腹したと思ってんの！　なんてな

インド女児はお母さんの概念がどう育っていくのかしらね
もうしっかりした家庭にもらわれて行く方が
シンプルでYMDに育てられるよりは１０００倍ましだよ。

>>408
医師が最初にBBCに流したニュースでは「妻に離婚されたせいで独身になって子供を養子にできない」と妻のせいにしてたけど、
実は「卵子提供者が匿名の場合、インドでは出生届の母親欄が空欄になり、出生届が受理されず国籍もなく旅券も取れない」ってのが問題だった。
つまり、匿名卵子を使った時点で既に問題だったわけｗ
離婚してなきゃ「妻が産んだ子」として虚偽の届を出して何食わぬ顔して帰国する予定だったわけよ。
でも妻は犯罪の片棒担がされるのを拒否して離婚した。医師と病院の犯罪計画は破綻、と。

>>402
彼女の勢いは、もう親にさえ止められないところに
来ちゃったんじゃない？
顔も般若のようになってたし。

>>401
祖父が、おいらの子じゃね！、やった覚えないし！てか、出来ないし！と嫡出子否認して
婿殿が、お義父さんすんません。それ俺の子っす！魔が差しました。すんません。と認知すれば
子供は、祖母＆婿殿が不倫してできた実子と戸籍に載っちゃうんですよね。
その後、祖母が親権放棄して娘と養子縁組して、晴れて娘夫婦は子供を手に入れると

おぞましいわぁ〜

８月は水曜が更新日？きてますわよ。
最後の４行が「ブログで褒めたから来年からトマト送ってくださいね」って読めるんだけど。

託児して夫婦で飲み歩きなんてここで書かれたから、
「子供とがっつり遊んでがっつり日焼けしました」アピールですね、わかります。

その「子供とがっつり遊んでがっつり日焼けしました」アピールも空しく、
「ただ遊んでいる子供を傍観していただけ」というようにしかみえないのは気のせい？

「ピカピカのサッカーボールを土で汚したくない」などと、“もやし全開発言”をしていた万結

妙な違和感。
確かに新品のボールなど外遊び道具を使い始める時は躊躇した記憶
自分もあるけど。。。。
北海道に行くのにわざわざ新しいボール買ったのかな

双子も普段から公園などでボール遊びしていれば
出先で新しく買ったボールだろうが躊躇なく遊びはじめると思うんだけどね。
いつも室内遊びばかりで
外遊び用のものを買ってもらったのが初めてだったんじゃないのｗ

一応、外遊び用のもの（自転車）は買ってもらってるはずなですけどね・・・
その後、お目見えしないところを見ると、ボール同様に双子が「汚れるのが嫌」とでもゴネているのでしょうかね〜

しかし、双子のことを「ヘタレ」だの「もやし」だの言いたい放題だね。
赤ちゃんの頃はベビーベッドに軟禁して足腰を鍛えることさえさせず、その後もビデオ漬けの生活。
幼児教室だって、徒歩数分の幼稚園だって車で送迎。
飼い猫の粗相を、消毒薬を使って「カンペキに消毒」と幼児が覚えるほど神経質に掃除したり。
たまの外出だって公園にも連れていかず、自分のお茶につき合わせるかジャスコの有料室内広場で遊ばせる程度。
こんな生活してたら「ヘタレ」や「もやし」になっても仕方がないと思うんですけど？

＞たまの外出だって公園にも連れていかず、自分のお茶につき合わせるかジャスコの有料室内広場で遊ばせる程度。

子供の洋服が汚れると、洗濯とか面倒くさいから汚さないようにしてるのかなあ
そんなんで、どうして子供を欲しがったんだろう？
子供時代は、どろんこ遊びで学んだり育まれることが沢山あるのにね。
砂場・・・なんだったかな、児童心理学か何かであったよね

>>418
つ　三輪車は２台あっても、室内とウッドデッキ専用。

ななめ上の向井さんのことだから、
自転車も室内とデッキで練習させてるのかもｗ

>>419
「人生に必要な知恵はすべて幼稚園の砂場で学んだ」だっけ？

向井さんが必要だったのは記号・アイテムとしての「我が子」
この世に生まれた命が、生きて育って成長するなんて埒外だったんでしょ

うちの子が通っているど庶民幼稚園に、お子さんに毎日ブランド服着せて登園させ
砂遊びやシャボン玉なんかさせないで！とギャーギャー騒いでるママがいる。
なんかこのママ見てると向井を思い出すんだよ…
ずれ方が似ているっつうか。
お子さんは「汚したらママに怒られる…」と常にびくびくしていて痛ましい。

向井さんや野田さんに訊きたいわ。

向井さんのところは男の子だったわけだけど、もし女の子が生まれて
将来、子どもが欲しくても子宮がなくて産めない人のために、自分の子が
代理母を頼まれたら、快諾するのだろうか？
代理母推進派で、代理出産で子を授かって、自分の子が代理母になるのは
イヤですなんて、言わないよねーーーー？

「もぎたてトマトは食べられたけど普通の（市販の？）はイマイチっぽい反応でがっかり」

よくある状況で、なんてことない家族の風景で、子どもの舌って正直よね〜っていうほほえましい話なのに。

向井が書くとなんでこうも愛情の感じられない文章になるんだろう不思議。

自分の子のこと「奴ら」っていうのも、他の人だって使う言い方なのに向井の文章からはなんか憎々しさが伝わってくる。

ヘタレでもやしな子どもたちとがっつり自然の中で触れ合って日焼けしちゃいましたよぉん、ってそればっか。

沖縄でも北海道でもそれしかないの？

>>424
二歳近くまでベビーベッドに軟禁して虐待もどきしておいて、家の中に閉じ込めて
もやしやヘタレにしかならないように仕立てたくせに、男の子らしい腕白っぽさを
勝手に期待してる向井がおかしいんだよね。実際腕白になったらなったでキーキー
喚きまわりそう。子供なんて思う通りになんかならないって、育児中なら誰もが
実感するだろうにね。あ、育児なんかしてないもんね。たまに遠方に連れ出してやる
だけのただの同居人だもんね。母親らしい実感なんかある訳ないやね。失礼。

>>381を見て
必死に子連れアピールしてるのがバレバレですｗｗｗ

向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞから双子ちゃんたちへの「愛おしさ」が発信されたことってある？
観察日記的なﾌﾞﾛｸﾞで「子育てしてます」って主張されてもねぇ。
朝顔やひまわりの観察日記だってずっと見てなくても書けるわけだし。

子ども達との「共感」って向井の頭の中にはないんだろうな。
脳内は全て自分自分で埋め尽くされてるんだもんね。
もったいないね。

向井が｢共感｣するのはイザケンだけです＞＜

さて向井さん、とも猫さんの一周忌が過ぎましたが覚えてましたでしょうか。
夜空を見上げて「ともくんの星はどれかなあ」なんて
子どもたちと探してみるのも良いことだと思うのですが、夜は飲み歩きだそうで、それどころじゃ
なさそうですね。

北海道の農場、しかも幕別の農場でサッカーなんて・・・
土が見えてる場所だって、トラクターのタイヤあとなんて１０センチくらいくぼんでるし、
堆肥作ってる時期だから芳しい香りが漂ってるし。
んなところでサッカーなんかやったら、ボールが臭くなるって。

高田が撮った写真を見て書いてるとしか思えん！！
たぶん、本州の観光農園のイメージで書いてるとしか思えないんだけど…

ちなみに私も高田夫婦＠帯広情報聞いたよ。
私が聞いたのは子供は知人に預けて別行動って聞いたけど・・・

ちなみに高田はドコモの携帯で取った画像をブログに使ってる。
向井はどう？

ごはん日記をみたけど
１週間に何度、北海道と首都圏を往復してるのかね。
入れ替わりで週末は妻は大阪でそ
なんかバカンスということに必死過ぎてイタイよ
やってて疑問を感じないのかな
こう言うと妬みだとか言う人が出るけど
ずいぶんせせこましいセレブ生活なんですねと言いたいわ
子ども放置でススキノ三昧がそんなに幸せなの？

ｱﾁｬｰ！
画像とブログ（高田）の日付って全然違うんだねｗ

>>432
＞入れ替わりで週末は妻は大阪でそ

木曜夜　高田は東京でハッスル視察
金曜　　高田、朝の便で北海道入り
　　　　　向井、大阪でイザケン
土曜　　向井、旅皿
　　　　　高田、大阪でハッスル

ほんと、旅行先で誰が双子の面倒を見てるんだろうね…。

帯広を拠点にしてるのかな？
花畑牧場（のオーナー）に子供をあずけていたりして。

難民の糞痔マダムスレ移転した？どなたか上げてもらえます？

>>436
dat落ちのようです。

>>436
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1215157329/

>>436
ageておきました。
>>438の　changi　を　mamono に変えてアクセスしてくださいませ。

底が割れてるんだよなあ、向井って。
どんなに育児してますよぉんぉんアピールをしたって
文章から滲み出る自分本位さは隠せない＼（^O^）／

つか糞痔マダムスレまだあったんだw 懐かしいすぐるww
結局あれは何だったんだろうね。

更新きてるよ。
万結は『向井(or高田)の友人宅』で預かってもらってる感じだね〜

冒頭、BBQのウンチクを垂れるも「義剛さんのいうには〜」と、いつもの責任転嫁で上げ膳据え膳でBBQ。
なのに「高田家でもBBQをやりたい」って？！
水菓子しか用意できないのにどうやって持て成すの？また準備はミヤちゃんに丸投げ？
大体、閑静な御殿山の住宅街に人を呼んでBBQをやりたいなんて・・・近所迷惑もいいところですよ。

BBQって羽田沖の海岸とか公園じゃ？
以前、大阪帰りに家族でお出かけの下見に行った時に、そんな事言ってなかったっけ？

帯広の奥様、「帯広のバーベキューはお肉屋さんに丸投げで上げ膳据え膳」は
本当ですか？

>>444
会社やグループで大人数になったらセッティングしてくれるよ。
個人でも家族１軒レベルじゃダメだけどね。
あ、もちろん別料金とられるよ。が、後片付けは自分のはずだけど…。

といっても個人なら大体は自分たちでやるよ。
万札で顔をひっぱたく様な人種が頼むんだよ。
十勝・道東は週末とか普通に家のガレージや庭先で焼肉やるよ。家族だけで。
火をおこすなんて茶飯事。夏の間、コンロは物置の一番手前にあるよ。
小学生の子供がいて、友達がきちゃったときは庭でフランク焼いて食べさせる
親だっているさ。
外注するなんて「はんかくさい！！」ってｗｗ

ｱﾃｸｼはBBQは皆で役割分担をしてやるものだと思ってたけど、
義剛さんが「帯広のBBQは肉屋に準備も食材も丸投げ」って言ったから〜
またしても責任転嫁の歴史が新たに増えた？！

ってか、向井って何でこういう考え方、言い方しかできないのだろう？
芸能人でお金も一般人よりも持ってるのだろうし、お金を払った上で準備してもらうことには違和感も無いけれど、
人にしてもらったことを素直に感謝をするのではなく、変に正当化して言い訳するのがイヤらしいなと思う。
「人数も多く、また義剛さんのアドバイスもあったので、今回は○○精肉店さんにお世話になりました」くらい言えないのかね？

ヨシタケは北海道ブランドで商売してるし、国産主義というか
北海道主義者だから地元ageは理解できるけど
向井がBBQ準備をな何もやらなかったことの引き合いにされたのは
ちょっとNGだったと思うよ
向こうは気を使って言ってあげた話だと思うし
そこだけつまんで自分中心に物事を考えてる。
それにBBQでしょ？　もっと楽しいネタがいっぱいだろうに
わざわざなんでこんなつまらない話をあげるんかね。

北海道ブランドで商売してるけど道民には嫌われてるよ＞ヨシタケ

また更新きてるね。自宅改築するからずっと旅してるそうで。両親と同居とか？

http://mediasabor.jp/2007/08/post_198.html
2007/08/30
世界一の成功率─ 代理出産を手がけるインドの女医ナイナ・パテルのいう
「子宮の寄与」
インド在住ジャーナリスト 冬野　花　
＜記事要約＞

６年の結婚生活を経ても子供が出来なく、少々自暴自棄気味になっていた
カリフォルニアの銀行のマネージャーを勤めるキムさん（３５歳）と妻の
カレン（３４歳）はとうとう、代理出産によって子供を得る方法を決断し、
アメリカのプライベートエージェンシーを通して１５万ドルの代理出産契約に
サインをする間際だった。

だが、その直前、ある新聞の記事が彼の目にとまった。それはインドのグジャラート州の
小さな町アーナンドで、貧しい女性達に代理出産希望を募り、子供の出来ない
カップルに子供を授けているという、婦人科の女医ナイナ・パテル（Naina Patel）氏に
ついて書かれたものだった。

夫婦はすぐにナイナ・パテル女医と連絡をとった。その結果、去年の２月に
待望の「我が子」を抱く事ができた。代理出産をしたのは、工場労働者の妻で
２９歳のレギーナ・マリーク。代理出産にかかった費用はたったの１万２千ドルであった。
夫妻は、２人目の子供を代理出産してもらうために、再びアーナンドに出向くつもりでいる。

（「INDIA TODAY」２００７年７月９日より）

＜解説＞

モラル的な論議は尽きる事がなく、「代理出産」というのは非常にデリケートな
テーマである。脳死や安楽死問題同様、「命」そのものに人間がどこまで介入して
いいものかという問題も去ることながら、「代理出産」ともなると、「命」と
「ビジネス」が結びつきかねないという世紀末的問題にまで発展する可能性があるからだ。

したがって、今回の記事も「代理出産」の是非を無理矢理考えよう、と思って紹介するのではない。
最近「インドでは代理出産ビジネスがブーム」というのを耳にする事があると
思うが、内情がどのようなものかを知るのに興味深いと思い取り上げてみた。

ナイナ・パテル氏のAkanksha医院は小さな町の小さな医院であるが、２００３年
からの代理出産成功例は３５例、現在妊娠中の代理母が４２人と、成功率において
世界一である。「我が子」を望むカップルは、インドのお金持ちと在外インド人の他は、
アメリカ、ドイツ、台湾、韓国、イスラエルのカップルが多いとの事だ。

ナイナ氏のやり方は非常にシンプルで、「子を望む不妊のカップル」と
「代理で出産をする事を望む女性」双方が自ら名前を登録する、というもの。

代理母が子を宿したか否かは１５日以内にわかり、もしも代理母が妊娠に
失敗した場合、彼女は最初の規約どおり名目上の小額の金額だけをもらう。
妊娠に成功した場合は、代理母は２．５ラークルピー（７０から７５万円）に加え、
「健康な子供を生むための生活費」として妊娠中毎月３０００ルピー（９０００円）をもらう。

代理で出産を希望する女性は、皆、貧困に疲れた貧しい女性達である。カースト制度がはびこり、
「女性の権利」などはないに等しいインド社会において、貧しいという事は
彼女達にとってはほとんど「宿命」だ。そこから抜け出す能力（教育）も
女だからという理由で充分に授けてもらえず、道も社会により遮断されているのが普通だからだ。

そんな彼女達の、明るく希望に満ちた顔の写真に焦点をあてたのが今回の記事だった。
サーバントとして一日１５０から２５０円をなんとか稼ぐマンジューラ
（３０歳）は「私達は貧困に疲れたんです。これがよい人生への最良の道」と
膨れたお腹に手を当てて笑う。オートリキシャドライバーの妻で２９歳のジャグルティは
「これで夫の借金３０万円を返済し、彼の商売道具である新しいオートリキシャを買う予定です」と
目を輝かす。

このようにしてインドでは、貧しい女性が手っ取り早く大金を手にする
「またとない夢」がこの代理出産の成功例を支えているのは言うまでもないが、
ここまで成功した理由として、やはり、ナイナ氏の代理出産への人間的な
アプローチなしには成り立たなかったと、記事は書いている。

ナイナ氏はローカル紙に「代理妊娠のシステム」を科学的に説明して誤解を
解いたりする活動をしており、また、病院の費用の他は単なる「不妊治療代金」
しか取らないのだそうだ（別途で代理出産代を受け取らない）。

そして、「Rent a Womb（子宮を貸す）」という言葉を避け、
「Donating a Womb（子宮の寄与）」という言葉を代わりに使うように
決めている。なぜならば「代理出産問題は不妊カップル側にとっても
代理母側にとっても非常に感情的な側面を持っており、ひとたびビジネス的な
用語でこれらを語ってしまうと、それらのパワフルな感情的側面が埋もれて
見えなくなってしまう」からだそうだ。

そしてナイナ氏が最も気をつけている事は、「代理出産で得たお金が確実に
彼女によって使われ、決して夫や他の人によって横取りされたりせず、
また他の者が女性に代理出産を強要しないようにすること」だそうで、
その対策として、彼女は妊娠中の代理母にカウンセリングを行っているという事だ。

「西洋を中心としたたくさんの先進国で、終わらないモラル議論と、あまたの厳しい
法的規制によってがんじがらめの代理出産ですが、ここ（アーナンド）では
むしろ、望んでも子供を得られない夫婦と貧困に苦しむ女性達の『win-win situation
（双方にメリットのある状況）』なのです」とナイナ氏は語る。

だが・・・・・、今回の記事はあくまでも代理母ビジネスの「成功例」だけに
焦点をあてたものだ。問題が起きない間は、「成功」と言っていい余地はあるのかもしれない。
しかし、代理母が出産で命を落としたら、彼女の実子はどうなるのだろうか？
　病気の子供が生まれたら、責任転嫁の争いが起きないだろうか？　生まれた子供に
ちゃんと愛情が注がれるだろうか？（他の代理出産の例では、障害をもって
生まれた子供を依頼側のカップルが引き取り拒否したケースも実際にある）

「貧しい女性」の成功例だけに焦点をあてた今回のような記事やナイナ氏の
ビジネスライクではないやり方は、代理出産問題について「依頼側と代理母の
双方が同意していればＯＫじゃないか？」　という印象を世間に与えがちだ。

だが、ナイナ氏のように「人間的アプローチ」をすれば、人間が「命」に介入していいとは言えないだろう。成功例の影で問題が無視される危険性は大いにある。やはり「代理出産」問題はそう単純な話ではないように思う。なにしろ、生まれてくる子は境遇を選べないのだから。
http://mediasabor.jp/2007/08/post_198.html
･･･・・・・・・・・・・・・・・・・

夫妻は、２人目の子供を代理出産してもらうために、再びアーナンドに出向くつもりでいる

夫妻は、２人目の子供を代理出産してもらうために、再びアーナンドに出向くつもりでいる

へぇ、1人授かれば泣いて喜んで、かつ他人にかけた迷惑やリスクを反省し、二度とはくりかえさずひっそり暮らすわけじゃないんだ。
成功したらまた二匹目のドジョウを狙うんだ。
それって、2回も他人に命かけさせるってことだよね？

あっつかましい。一体どこらへんがかわいそうな弱者なんだ。
あと、誰だよ。こういう記事が出ると必ず「日本の客が一番多いんだから、
外国に迷惑かけないためにも国内で合法化すべき」とか言ってる奴。

「インドのお金持ちと在外インド人の他は、アメリカ、ドイツ、台湾、韓国、
イスラエルのカップルが多いとの事だ」って書いてるのが読めない方かしら。

代理出産を希望する不妊治療当事者。
誰か厳しく意見してやってくれ。
http://www.jineko.net/forum/48AF771B05

でも、なんか切ないね（インドの貧困層の女性に対してね）。

自宅が改築中で間借りしなきゃならなくて
九州の実母の具合が悪いなら
何故、病院の近くに宿を取って実母の側にいようとしないの？
向井って、自分のことしか頭にないんだね。

>>456
ｱﾃも参戦したお。もちろん反対派でね。
代理母考えてる連中の頭ん中、もうｱﾎﾞｶﾄﾞﾊﾞﾅﾅ
完全に逝っちゃってるね。

向井さん、お母さんのことはともかく、お父さんはどうしているんでしょうね。
埼玉の実家に独居老人状態？どうして北海道なんだろう？
改築が終わるまで埼玉の実家でお父さん孝行すると言う選択肢はなかったのかしら？

>>460
冷房ＮＧ、で、暑さもきついんでしょ。多分。向井がね。
十勝は北海道の中でもこの時期は気候がいいからね。
ちょうど収穫期で食べ物はおいしいし、温泉も豊富だし。
ちょっとした湯治じゃないの？
おいしいもの食べて、温泉に入って…傷の治療に良い温泉がたくさんあるし。
お腹のキズが攣ってきてるとかあるんだろうね。

あと、帯広・釧路（霧多布）は興行好きな人が多くて、名もないプロレスも
よく来るから、総統とあらば、よくしてくれる人がワンサカいると思うよ。

>>459
能天気に賛成してる人が多くて
向井の宣伝効果大だなと思った。

直リンマルチに乗るのもしゃくだったけど>>459に続きました。
昨日うｐされてたわ。もちろん反対意見で
機会があれば地道に意見を広める草の根活動も
大切ですよね。ガンガろう！

代理出産で産まれた子には罪はないけど、ちゃんと公表してほしい
自分の子が不自然な生まれ方をした子と結ばれたら嫌だ

うわぁ。
代理出産で生まれた子に罪はないし
どういう出自にせよ、その人自身の人柄人格がしっかりしていて
我が子が選んだ相手なら親として口だしはしたくないけどなぁ。

でも、その相手の親が
他人の身体を金で買って
他人に命のリスクを丸投げしてまで
自分の欲望をかなえることを良しとする人間だと
義理とはいえ親戚づきあいはしたくないし、
我が子にも関わりあいをもっては欲しくはないのも事実。

私も>>464に同意。
代理出産で産まれたということはその子の人格とは無関係だけど、
遺伝や健康に影響がないとは言えないから。
自分の孫に何かがあるかもしれないと思うと、手放しで歓迎とはいかない。

>>466
例え現在は精子バンクにしても、母親はわかっているからね。
分娩者＝母　というのは当たり前だけど、すごい大事なことなんだよ。
それを遺伝子云々とかいうからね。

向井の子供が実子になってしまったら、日本の戸籍の信頼性は０％になるんだよ。
たった２人の為に日本国民１億以上の、先祖代々の戸籍がパァ〜ってこと。
そんなこと微塵も感じてないよね。

自分さえよければそれでいい向井さんですものっうきっ

週刊女性の「61歳代理出産」の記事。
うろ覚えでごめん。

・祖母にホルモン剤投与
・カウンセラーがいて、母親に「本来ならお腹が目立つ時期なので、詰め物をしましょう」などとアドバイス
・母親には出産時期に合わせてホルモン剤投与。母乳分泌が可能
・祖母は７ヶ月から管理入院

代理出産について、肯定でも否定でもない感じ。興味本位的な記事の印象を受けた。
最後に、識者による否定的な見方が出ていたので少しはほっとしましたが。

お腹に詰め物ってまるで変身写真館みたい。
なんか凄く不快感あるよ。

>>469
せっかくレポしてくれた人にたいして
重箱の隅つつくような指摘で悪いが。

「母親」は「祖母」だよ。
おなかに詰め物したのは単なる「依頼者」もしくは、「卵子提供者」。

根津は普段
「生まれてきた子供には代理出産のことを隠さず話すように」
「出生届けは分娩者である祖母の子として提出して、
その後娘夫婦と養子縁組するように」話してある、といいつつ
産まない人間に妊娠週数にあわせて詰め物、とは矛盾しているねぇ。

偽装のためじゃない、
産んでないからこそ「実感」を持たせるためだ、というのなら
ホルモン剤も分泌される毒入り母乳とあわせて考えて、
そういうことをさせないとやはり産んでない人は自分の子だとの意識が薄く
育児過程で支障があることが過去の症例で立証されたのかもね。

産んだ祖母のほうが子に対して情が深く、
娘を育児も母におまかせになってる、とかさ。

>>471
>>469読んで依頼者にホルモン剤投与して母乳出すなら
母乳の出が悪い人にも適応できるはずなのになぜしないのか
疑問だったんだけどホルモン剤投与母乳は危険ってことでｵｹ？

産んでいないという点では養子を迎える人も同じだけど
養子の人は血の繋がりがないからと
それを埋める為にきっと凄く頑張って育児するんだろうなと思った。
代理母を依頼した人は血の繋がりがあるから大丈夫と
根拠のない自信で育児放棄気味になるのかもね。
しかも代理出産までしてくれる
やる気満々の婆付きだから
育児丸投げしやすい環境にあるね。

過去スレより

331 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 20:09:14 ID:O+mVK+5l0
薬で母乳を出すことは可能みたい。
わたしは毒女時代に、抗うつ剤の副作用で母乳が出たことがありますｗ

333 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/03/07(金) 20:20:57 ID:O+mVK+5l0
自己レス。
ググったら、わたしが飲んだ抗うつ剤を産後母乳を出すために処方された
人がいてびっくり！

335 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/07(金) 20:26:51 ID:d2MSF9YV0
「抗うつ剤　母乳」でググったらけっこうヒットするね。

デパス　甘くて好き。寝る前に飲むと効く。母乳が出るとかで処方から消えてしまった。
.bb.banban.jp/kokosui-sion/R7.htm

ドグマチール 抗うつ剤 不安や緊張を和らげる。 母乳が出た恐怖の薬。
.bb.banban.jp/kokosui-sion/R5.htm

ドグマチールは確かに食欲増進で太るのもあるけど、
それよりも女性ホルモンに働きかけて太る方が大きい。つまり、「食べなくても太る薬」。
女性はもちろんの事、男でも母乳が出る人がいるらしい。
musyoku.com/bbs/view.php/1072538974/1-99

336 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/07(金) 20:32:03 ID:d2MSF9YV0
ドグマチール
授乳婦 ：授乳中の婦人への投与は避けることが望ましいが、
　　　　　　やむを得ず投与する場合は授乳を避けさせること。
　　　　　　［母乳中へ移行することが報告されている。（「薬物動態」の項参照）］

小児等への投与：小児等に対する有効性及び安全性は確立していない。（使用経験が少ない。）
ttp://www.info.pmda.go.jp/go/pack/2329009F1110_2_02/

331の指摘で、ググってみたけど
当然ながらどの薬も母乳を通じて赤ちゃんへ移行するんだね。

なんか根津、さらにとんでもないことやってないか？？！！！

339 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/03/07(金) 20:39:45 ID:d2MSF9YV0
スルピリド（Sulpiride、商品名：ドグマチール、アビリット、ミラドールなど）は
定型抗精神病薬の一つで、
スルピリドは日本国内では統合失調症・うつ病及び胃潰瘍・十二指腸潰瘍治療薬として承認されている。
ヨーロッパでは使われているが、アメリカ及びカナダでは承認されていない。

副作用　女性はホルモン異常（生理不順や乳汁の分泌など）が現れる場合がある。
　母乳内で検出されることもあるため、服用中は授乳を避けた方がよい。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AB%E3%83%94%E3%83%AA%E3%83%89

“おっぱいがでるお薬”ってないの〜って疑問を頂戴するやもしれません。
と、漢方薬やプラセンタなどの名も上がるかもしれませんが
ここではスルピリドについてちょっとお話させていただきます。
一般名　スルピリド・・・下垂体から乳汁を作るのに必要なプロラクチンという
ホルモンの分泌が高まるという理由で使用されることもあるようですが、、、。
　ほ〜〜ら各社からこんなに沢山出ています！
ttp://www.med-apple.co.jp/purupuru/megu/04/megu05.html

ついでに諏訪のＨｐでも母乳哺育最新情報 でも
乳汁分泌へのアクセルとブレーキのA、B、C
　＜アクセル＞
A 血液循環促進 （基底部マッサージ ）
B 乳房圧抑制 （排乳促進）
C 中枢への刺激 （直接母乳、乳頭マッサージ、スルピリド（？））
//www.smc.or.jp/smc/smc04_12.html

とあるから、ビンゴかもね。

>>473,474
ありがとう。

怖いことしてるね。

>>472
＞ホルモン剤投与母乳は危険ってことでｵｹ？

妊娠中に人工女性ホルモンを投与されていた母体では
その女性ホルモンの影響は胎児にも移行し
生殖機能不全になる子供が生まれやすいって説もある。

当然、母乳に混ざる薬の影響も
子供は受けるわけで。

根津は自分の患者である「母親」のためには
一生懸命なのかもしれないけど
その視点に「子供に対する影響」が含まれていないところが怖いわ。
子供の将来の健康なんかしらん、
いま目の前にいる「患者」である女性の望みが叶えられてやれればそれでいい、
みたいな。

産みの母は管理の名の下に入院して（隠して）産後、母になる人には詰め物＆投薬で母乳。
外側だけは完璧に仕上げられるみたいだけど本来育つ場所（子宮）以外で育って
薬によって人工的に排出された母乳を飲まされる子は健康に育つんだろうか。
生まれてくる子の何十年もある人生をちゃんと考えてるんだろうか。

>>477-478
薬の影響の書き込みを読んで、思ったことがまったく同じ！
ネズは子供を物体としかとらえていないようだ。
代理出産によって生まれてきた子供にだって、将来というものがあるのにね。
自分の生い立ちについて精神的に追い込まれることは必ずあるだろうし、
さらに追い討ちをかけるように肉体的にも不安を抱える可能性があるなんて・・・。

>>477
子供への影響や健康は、根津にとってはデータ収集の一環じゃないの？
マッドサイエンティストの考えそうなことだわよ。

そんなに実験をしたければ、自分の妻や娘を代理母にすれば良いのに

ドグマチールで母乳出たことあるけれど、微々たる量だったよ。
確かに胸は張るけど、絞れば少し出る程度。初乳よりも少ないかも。
とてもじゃないけれど、本物の母乳からはほど遠い。
だから、子どもへの影響が心配されるほどは飲ませられないし、本当に
初乳気分というかお食い初め感覚で、実態はミルク哺乳でイベントとしての
「授乳ごっこ」を1回やるだけの代理母依頼者の自己満足にすぎないん
じゃないかな？　ある意味、代理母依頼者に抗うつ剤処方するのは正しいけれどｗ
そんな「授乳ごっこ」しないと母性が芽生えないなんて、いかに代理出産が不自然
で依頼者のエゴイズムにすぎないかを物語ってると思う。

赤ちゃんへの悪い影響が否定できないのに
ホルモン投与して母乳育児ですか。
完全に自己満足の世界だね。
これが向井亜紀提唱のｵﾅﾆｰってやつ？。

>482
他人の手を使った時点で、もはやオナニーではありませんorz

他人じゃないわ、代理母とは一心同体なの！

母乳出すためにホルモン投与なんてしてないと思うよ。
根拠のない話で盛り上がるのはやめましょう。
妊娠するため＆妊娠継続するためのホルモン投与をしてたから
出産後も母乳が出たというだけでしょう。
母乳分泌って胎盤がはがれたら始まるもんだし。
でももともと妊娠できるからだじゃなかったんだから
高齢代理母の母乳は３ヶ月以内ぐらいに止まっちゃうみたいよ。

というか、「出産したから母乳が出てる」だけでホルモン剤で無理に作り出してるわけじゃない。
ただその出産自体無理矢理させたものだから母乳は長くで続けることはなくじきに止まる。
（３ヶ月以内に止まるってのは代理母研究のデータで読んだ記憶あり。
　根津作成のものだったかどうかは失念）

>>485
根本的に勘違いしている。

>>485
>>465読んだ？

ごめん>>469ﾀﾞﾀ

ニュース速報＋　信濃毎日新聞社説　代理出産、法による禁止を　
http://speedo.ula.cc/test/r.so/mamono.2ch.net/newsplus/1219538263
根津はマッドサイエンティスト。２ちゃんスネークのアンケートを誰か貼って！
代理出産関連倉庫も貼ってください。

>488
読んだよ。原文は読んでない。
>469の文面では乳分泌させることが目的ではなくて出産までをスムーズに行かせるために
ホルモン剤を投与してると受け取ったもので。

原文で明らかに「母乳を出させるためにホルモン剤投与をした」となってるのなら
原文に当たらず推測をした私の落ち度ですわ。もしそうならすみませぬ。

・祖母にホルモン剤投与
・カウンセラーがいて、母親に「本来ならお腹が目立つ時期なので、詰め物をしましょう」などとアドバイス
・母親には出産時期に合わせてホルモン剤投与。母乳分泌が可能
・祖母は７ヶ月から管理入院
　　　　　↓
・老母にホルモン剤投与
・カウンセラーがいて、娘に「本来ならお腹が目立つ時期なので、詰め物をしましょう」などとアドバイス
・娘には出産時期に合わせてホルモン剤投与。母乳分泌が可能
・老母は７ヶ月から管理入院

この方が判り易くない？

>>475の一番下　www.smc.or.jp/smc/smc04_12.html
ﾍｲﾁﾃｨﾃｨﾋﾟｨ://の後に貼り付けて行ってみたけど

指定したファイルがありません。
URLを確認してください。

になってる。削除された？

>492
やっとわかったよ！産んでない人に母乳を強引に出させてるってことか。
産んだ祖母が母乳出るの当たり前じゃんかと思ってた。全く勘違いでレスしてました。失礼。

しかし母乳ってホルモンの状態で出る出ないが決まるもんだから
この子どもに対して依頼者が愛情を持てるようにするためには母乳が出たほうがいい気が。
養子でも母乳出させるようにして育てるようになったケースもあったから
このこと自体は悪いとは私は思わない。
でも娘が授乳している姿を生んだ祖母はどう思ってみてるのかは気になるな。
自分も母乳出るだろうに。
「娘ちゃんに赤ちゃん抱かせられたわ！」って１００％幸せに思ってるとは私には思えない。

>>493
削除されたようですね。
根津のところでは、普通の妊婦にも母乳が出ない場合は
保険適用外のスルピリドを処方してたってことでいいのかな？

>>494
副作用あるのに？乳児にも移行するのに？
「子供が欲しくてたまらない愛情深い私たち」が望んでるんだから私たちの代理出産は正しい、ってスタンスなのに
愛情持たせるために薬で母乳分泌させるって？なんじゃそりゃｗ

>492
こっちの方がいいわ。
訂正ありがとう。
週刊女性、時間があったら立ち読みしてみて。
しかし、７ヶ月から管理入院っていくらかかるんだろうね。

ttp://ci.nii.ac.jp/naid/110002910790/

＞収録誌
＞母性衛生
＞Maternal health
＞Vol.45, No.3(20040900) p. 160
＞日本母性衛生学会 ISSN:03881512

＞書誌情報
＞
＞197 乳汁分泌低下例に対するスルピリドを併用した乳汁分泌促進法
＞(乳房管理、母乳3)(第45回日本母性衛生学会総会学術集会)
＞中野 友絵 1 西嶋 紀子 2 野村 季代 3 杉山 順子 4 千明 理恵 5 向井 恵美 6
＞浜 正子 7 上條 かほり 8 吉川 文彦 9 根津 八紘 10
＞1諏訪マタニティークリニック附属助産師卒後研修センター 2諏訪マタニティークリニック附属助産師卒後研修センター
＞3諏訪マタニティークリニック附属助産師卒後研修センター 4諏訪マタニティークリニック附属助産師卒後研修センター
＞5諏訪マタニティークリニック附属助産師卒後研修センター 6医療法人登誠会諏訪マタニティークリニック 7医療法人登誠会諏訪マタニティークリニック
＞8医療法人登誠会諏訪マタニティークリニック 9医療法人登誠会諏訪マタニティークリニック 10医療法人登誠会諏訪マタニティークリニック

>>492
老母は7ヶ月から管理入院って…。
子供を取り出せるようになるまで何ヶ月入院？
早めに取り出すとしても9ヶ月くらいか？
この地点で請け負ったことを後悔してるんじゃないかしら>老母

ただただ、自分の娘が産めないのは自分のせいだからってだけで
ひたすら我慢してるんだろうね。
老いた身に帝王切開はきついし、産んだ子に母乳はやれないし…

簡単に子供が手に入るような話だけ聞かされて、
本当にはどんな目に遭うかちゃんと説明されてないで
実験材料になってんじゃないか？

実際に入院もして帝王切開もした身として想像するが
ホルモン剤投与とかあるし、自分がしたよりもっと大変なんだろうな。

母乳育児をしたいが為に、薬使って母乳を出すって本末転倒だと思うなあ。

母乳で育てるのがよいとされるのは、「赤ちゃんの為を考えたら」なんだけど
母乳出すために薬を処方するということは、赤ちゃんの為っていうより
「母乳神話に囚われた母親の為」なんだろうな。

>>477
＞根津は自分の患者である「母親」のためには
＞一生懸命なのかもしれないけど
＞その視点に「子供に対する影響」が含まれていないところが怖いわ。
＞子供の将来の健康なんかしらん、
＞いま目の前にいる「患者」である女性の望みが叶えられてやれればそれでいい、
＞みたいな。
代理出産に限らず、普通の出産においてもそういう傾向なんだろうね。

＞497自己レスです

なんとかしてスルピリドを母乳の出が悪い産婦に使いたいようですね。
でも、お腹に詰め物をして妊婦気分を味わう女性に使って良い薬って所までは
認められているはずも無く。。。

1ヶ月健診で出の悪い産婦に処方してるんだろうか？
母乳育児なんて軌道にのるまで数ヵ月かかるし
混合を教えて尚且つマッサージとか
母乳の出をよくする方法も教えるのが
正しいアドバイスだと思う。

薬なら餅やアイスクリーム食べた方がマシだ。

根津を擁護するわけじゃないが、
ホルモン剤をそこまで悪玉視しなくてもいい気がする。
薬の副作用例に授乳婦には禁忌、胎児への影響があり、ってなことになってても
実際現場で処方されてる薬は結構たくさんあるよ。
ネットで副作用調べてびっくりして産婦人科医に慌てて相談しても
「実際に問題があった例は過去に一度もない」で終わり。
乳汁に移行する＝赤子の成長に悪影響では必ずしもない。
（母親の摂取したもんは全て乳汁に移行するし、全ての薬剤は副作用がある）
根津は実は母乳育児の権威として知られてるし（ずっと母乳研究やってりゃよかったのに）
母乳の出が悪い産婦に投薬することで促進する方法が研究されてること自体は
よいことだと思う。（赤子に影響がないかどうか調べつつ研究してるのだろう）

ただ、産んでない依頼者に無理矢理母乳出させるってことに
気持ちの悪さを感じるのは致し方のない、一般的な感情だとは思う。

>498
まさか健康保険使ってないよね・・・？
切迫早産で３ヶ月入院って相当な金額が要るけどこれが全部保険降りてたら
許せないものがあるな。
一般の妊婦が切迫で保険降りるのは全然かまわないし当然の権利だと思うけれど。

パーフェクトベビーならぬ、「パーフェクトマザー願望」かねぇ・・・
産んでいないから、せめて母乳を与えて「本当の母」になりたいとか？

子どものためじゃなくて、自分が母としての実感が欲しいだけだったら
タダの自己マン（母乳じゃなくても子どもは育つし、初乳なら分娩者から
与えられるのでは？）

医者として指導の方向が間違っているとしか思えない

この夫婦大嫌い

あげ

必要な人に必要な分だけのホルモン投与ならいいけどね。
胸の張りを経験出来てちょろっとの分泌母乳で初乳気分？ちょろっとだから
乳児には影響無さそうだし育ての母のメンタル重視、って事なのかなぁ。
何もかもお膳立てしてもらわなくちゃ育てられないなら望まなければいいのに。
と、つい思ってしまう。

>>481
> ドグマチールで母乳出たことあるけれど、微々たる量だったよ。
> 確かに胸は張るけど、絞れば少し出る程度。初乳よりも少ないかも。
> とてもじゃないけれど、本物の母乳からはほど遠い。

諏訪マタＨＰに書かれていた
＞生まれながらにして子宮の無い２０代後半の娘山田さん（仮名）に代わり、
＞５０代後半の実母が代理出産したケース

では

＞赤ちゃんへの母乳分泌に向けての山田さんへの対応も行い、
＞１回に１０�t足らずですが母乳も出るように

＞直接乳首を銜えさせながら混合栄養で哺育

だそうです。

>>502
そもそも「産後」に母乳の出の悪い人に
導入剤として（その後自力で分泌しやすくするために）処方するのと、
本来母乳がでるはずがない人に
無理やりごく少量の母乳を分泌させるために処方するのでは
薬の意味合いがぜんぜん違うと思うんだけど。

>506
それには同感しますよ。
そもそもそれ以前に代理出産を実行してる時点で生理的な嫌悪感、軽蔑を抱いてます。
老母にそこまでやらせといてちょびっとの母乳で母親気取り？とか思うし。

しかし子どもの福祉を考えるなら、
この親に育てられる人生が決まってしまっている以上
実際に産んでいない「母親」が子どもにより自然な愛情を抱くよう、
産めなかった劣等感を少しでも解消して母親としての精神状態を安定させるには
それもひとつの手段なのかな？と全否定まではしたくないと思ったまでです。
実際に母乳不足に悩むお母さん方にとって福音になるかもしれない研究ですし。

私も感情レベルでは「気色悪い、そこまでするか？」って思ってますよ〜。
でもいくら「代理出産」してもらったからといって「自分で産めなかった」劣等感を
解消できるものではないから、依頼者はたぶんずっとメンヘル状態だと思うんですよね。
（向井見てて本当にそう思う）
でも母乳育児のプチ体験なんかより根本的なメンヘル治療をしたほうがいいのかも。
逆にヘンな自信がついちゃって余計おかしくなっちゃったりするかもしれませんね。

ちなみに母乳は早産した母体からは早く生まれてしまった子にあわせた母乳成分が、
月満ちて生まれた子にはそういう子にあわせた母乳成分がちゃんと分泌されるらしい。
新生児期と２〜３ヶ月頃、生後半年ごろ、みんな成分が変わるんですよね。

だから「子どもには母乳を与えた方が発育にいい」なんて戯言を理由に
依頼者に母乳を出させているとしたら超ナンセンス、同じ母乳でも似て否なるものです。
本当に母乳の効果を子に与えたいのだったら産んだおばあちゃんが与えないと意味ない。

ま、それも強引に産ませてるんでじきに出なくなるでしょうけどね。
そもそもそこまで母乳育児にこだわる理由は全くないんで（現代のミルクは優秀ですし）
薬を使ってまで母乳を出させるのは依頼者の自己満足のためでしかありえません。

>>484
用が済んだらすぐに切り離すんですね、解ります。

>>485
出産したばーさんの乳を吸わせると言う話ではない。

祖母が生んで娘が育てるって簡単に言うけど、
その娘が向井並みの放置プレーをしてたら、色々口出ししたくてたまらんだろうね＞祖母
そして祖母に対してウザく思いだす母
祖母と母→険悪
子供→精神異常

大丈夫かしら

623 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 22:36:52 ID:hLKrCOCe
>>622
精神科ね。そのとおりだね。

１月末の例の学会シンポにでてアンケートにかいてきたんだけど。

７年前、子宮頚がんで摘出寸残のところでなんとか温存できて現在に至る。
当時の私にとって摘出かどうかの瀬戸際の苦しみのなかで代理出産は生きる望みだった。それで具体的な方法を調べてたわけよ。
あのころの私、狂ってた。自分の繁殖欲をどうやって満たすかしか考えられなくて、それに反する意見や情報自体に耳を閉ざしていた。
あのころの私に赤子を渡したら危ない。狂ってたからまともに育てられたはずがない。私に必要だったのは精神科医だった。

624 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 22:45:22 ID:hLKrCOCe
>>623
耳を閉ざすっていうのが、まさに、よくみるＡＡのあれ。
耳ふさいで、あーあー聞きたくない聞こえない、ってやつ。
聞いたら最後、心が壊れそうだったから、もう聞かないのよ。

こんなやつに赤子渡しても解決にはならないの。自分の中の問題なんだから。

625 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2008/08/27(水) 22:53:42 ID:hLKrCOCe
連投すまん。

当時、ネツ先生にも熱烈応援のメールを書いて、ありがとうって返事をもらった。

そんな自分を今は恥じている。

他人の身体と自分の身体の区別すらつかない者は、そもそも人の親になる資格はない。
そうして生まれてきた子供に説明できない。

628 ：名無しの心子知らず：2008/08/28(木) 00:28:44 ID:WFCeovVh
>>627
レス �dクス。
危機裸々の返事みてきたおw
もうウマ(ry かと。
他人の体と自分の体の区別がついてないからカウンセリングなんじゃんw
相当頭逝っちゃってるね。
実は代理出産に清い信念持った夫という設定はエア夫で、現実は子ども埋めないならﾘｺｰﾝ！
と迫られてると推測したが。違うかな？
危機裸々に、頭にヒマワリ咲かせてますねw と返信すべき？w

>>498
> 老母は7ヶ月から管理入院って…。
> 子供を取り出せるようになるまで何ヶ月入院？
> 早めに取り出すとしても9ヶ月くらいか？

今回の、９例目６１歳祖母が代理出産の例じゃないけど
過去スレからひっぱってきた。
たしか、この５０代祖母代理母も妊娠途中から管理入院してたように記憶している。


＞８例目　実母による代理母
＞（2008年2月出産　２０代後半夫婦、先天的に子宮欠損　実母５０代　
＞妊娠３６週目に帝王切開により2200ｇの男児出産）

未熟児には大きく分けて２つの種類があります。
早産による低体重出生児（AFD児：Appropriate For Dates Infant）と
在胎期間に比べて出生体重が不釣り合いに少ない不当低体重児（ＳＦＤ児：small for dates infant）です。
これは出生体重の標準値を２８週で1150ｇ3２週で1700ｇ、
３６週で2660ｇ、４０週で3170ｇとした
「在胎週数別出生時体重基準」というグラフをもとに判定するものです。
同じ未熟児でも両者は形態的にも機能的にも異なり、また合併症も違います。

ＳＦＤ児は、身長のわりに体重が軽いのが特徴です。
これは子宮の中での栄養状態が悪かったために痩せたものです。
ttp://www.tokyo-kasei.ac.jp/~ichimaru/newcurriculum/appliednutrition/datafiles2001/21973104AN.htm

>>513
あげ足とる訳じゃないけど36週で2200Gなら胎児の状態はそれ程悪くないはず
（障害がない場合は）。
一般的なお産でもそれ位ならよくある数字だし、出産後の赤ちゃんの状態も悪くないでしょう。
1500G切ってたらちと問題がありそうだけど。

>>511
わたしのカキコ、コピペありがとう。

シンポは向井のすぐ近くで
挙動観察してましたよぉん

>>515
アーアー聞こえないーから抜け出せたきっかけって
どんなことだったんでしょうか

免疫に大きく影響するという初乳も婆ちゃんから「直接」授乳ってのは
赤ん坊の体に良くても依頼者である娘のプライドが許さないからさせないのかな。
婆ちゃんの母性を刺激して子どもを渡したくなくなるってこともないだろうし
婆ちゃんの産後の回復にも授乳した方がよさそうなんだけど･･･。
わざわざ搾乳するのかな。

普通に自分たち夫婦の体外受精卵を自分で産んだ人も
排卵とか妊娠するためのホルモン剤の影響で
母乳を与えられないの？

>518
体外受精では確かにホルモン投与する場合が多いですが、
せいぜい妊娠１０週前後ぐらいまでしかホルモン投与しません。
後は自腹のホルモンｗです。
なのでホルモン剤の影響は出産後の母乳に出ることはありません。
何らかの事情で妊娠後期にホルモン剤や何らかの薬剤を投与することは
あるかもしれませんが、副作用の多寡で
授乳ひかえるべきかどうか医師に判断されてると思います。

代理出産賛成派がお題目のように唱えている
「清い信念」と「溢れんばかりの愛情」があるなら
授乳ごっこなんぞしなくても「我が子」見た瞬間に母性がどばどば出るはずなのに。
おかしいのう。

代理出産選択した人がミルクじゃだめ、とか、オーガニックじゃないと！、とか
そういうことを言うのはなんか性質の悪いジョーク聞かされてるみたいな気分。

これ以上ないくらい自然から遠ざかった行為をしてるのにね

清い信念から産まれた子どもが、近い将来人身売買という名の犯罪行為から産まれたことにならなきゃいいね＞賛成派
果たしてＤＮＡ上の親が犯罪行為を犯して誕生させられたと知った清い信念の子ども達は、
溢れんばかりの愛情で自分の出生や誕生までの背景を受け入れることできるのでしょうかね。

>>516
きっかけは。　
自殺未遂と亭主殺害未遂ｗｗｗで
ぼろぼろの心と、
がん手術でずたずたになった子宮に
結婚１０年目にして赤がきてくれたんです。

が。。。経過が大変でした。

切迫流産と切迫早産でずっと寝たきりで
亭主が私の介護と家事全般で倒れたし。
陣痛くれば、ほぼ墜落産で、げろ吐くわ、
導尿、うんちもらし、意味不明なこと口走り
産まれたとおもったら大量の弛緩出血で
死にかけた。

子宮頚がんで子宮とられそうだったころは
自分が世界中で一番不幸で、周囲は自分の苦しみなんてわかってくれなくて、何を犠牲にしても、他人を踏み台にしても、子供が手に入ればそんなのどうでもよかったのに。

弛緩出血中、室内は電気ついてるのに
目の前が暗くなり、星がちらつき、どんどん血が流れ出てる感覚が。
会陰が肛門まで裂けているまま、医師が子宮内にひじちかくまで腕をつっこんでソウハ、助産師が血圧も脈もとれないと叫んでいるのが遠くに聞こえて、、、もうだめかな、でも産めただけよかったな、、、とか考えてた。

こんな苦しみは自分の子供を産むのだから耐えられるのであって、他人に負わせるのは、人でなしなんだ、と、思い知った。

きっと代理出産かんがえてた罰だよね。

今は母子とも元気です。

たとえ犯罪にならなくても自分の育ての親が貧しい人の腹を金で買ったり
祖母の命を縮めて妊娠させたりするような人間だったて知るだけで十分ショックだよ。
私は受け入れられない、何としてでも育ての親と縁を切るようがんばるよ。
どんなに深い愛情をもって育ててくれてたとしてもその行為に抱く軽蔑心は消えない。
育ての親が深い愛情を与えてくれててなおかつ自分の代理出産という選択は浅はかだった、
代理母にもお前に苦しみを与えたって海より深く反省してくれたら許せる可能性はあるけど
代理出産を選択した人はまずそういう風には考えなさそう。

>>523
蛇足。
｢１６週｣よんだら、
子宮頚がんの検査は、向井と同じ病院で
たぶん数日違いぐらいで受けてたのよ。

本で、担当医が誰だかわかるように
ぼろくそに書いてたけど、
本当にいい先生だったよ。可哀想に。
お世話になったくせに悪態を本にするんだね、しかも向こうが立場上反論できないのをいいことに。向井って最低なやつ。
同じ病気の患者さえ傷つけてるのにね。

>>522

　清い信念　＝　ただの繁殖欲

本人は心の隅でわかってるはずで
きっと封印してるの

>>523
お答えありがとう。
ある意味究極のショック療法状態を経験したんだね。
（賛成派の人は「結局赤が手に入ったから宗旨替えしたんでしょう」と
曲解するかもしれないけど、普通に読めばそうじゃないことはわかります）
読んでるだけでこっちの血の気も引きました。
代理母が同じ状況になったら
＞もうだめかな、でも産めただけよかったな、、、
という心境にはなら（orなれ）ないでしょうね。
もしなったとしたらその後の別れが辛すぎるしね。

気休めっぽく思えたらｽﾏｿだけど代理出産を考えていた罰ということはないと思います。
どんなに素晴らしい人でもそうでない人でも健康でもそうでなくても、産めるときは産めるし
アクシデントは起こるときには起こると思うから。
だからこそ、赤が来ない人も自分をありのまま受け止めてほしいよ。
子があればまた違った素晴らしさがあるかもしれないけど、なくても魂の価値は変わらないじゃないか。
ないものをない、とそのまま受け止めることができれば、こういう問題は起こらないと思う。

>>523
なんと言って良いか・・・
しかし、御主人も頑張ったんですね。
それだけの苦労を夫婦で乗り越えたからこそのお子さんじゃ
可愛くてしょうがないでしょうね。お幸せに

>>527
レスありがとうございます。
代理出産なんてトンデモないんだって
周知させるのがせめてもの罪ほろぼしって思ってます。反対団体とかつくれないかしら。

出産の件、シモの話で、しかもスプラッタなんで、なかなか人に話せないのよ。
亭主ですら、こんな惨状だったなんて知らないし。大出血で死にそうだったってぐらいは話してるけどね。

>>528
どうもありがとう。誰の命も大切だって
知らされました。代理母も、その家族も。

夏休み中ずっと流浪の民を続けさせられた双子ちゃん、疲れていないかなあ。
毎日キャンプだプールだの生活はそりゃ楽しいけど、だらーっとした日常も大切だよね。

ID:QCOnLhmP0さんがした大変な経験を否定するつもりも
現在の行動力を否定するつもりもまったくないし、
水をさすようで悪いんだが、
代理出産してでも！まで思い込む繁殖欲という狂気から
開放されたのは「赤ができたから」って話なのは
ちょっとﾓﾆｮ。

なんか、その流れを
代理出産マンセー脳でみれば
「子供が手に入ればこの気持ちも落ち着く！」
「ガン手術後の大変な身体での妊娠出産だったから
大変なお産になったのであって、
健康な代理母が医師のもと厳重な管理のもと行う代理出産には
それはあてはまらない！」
と、なって
永遠に平行線のままな気がする。

結局、賛成派も反対派も個人の経験と感情だけに基づいた論だと
「個々の問題」で片付けられてしまう。
現在の世論における代理出産の賛否論もまだそのレベルだと思うんだよね。

だからこそ、専門家・識者を集めて全体像を俯瞰したうえで
議論された（はずの）学術会議や2003年に厚生省部会がだした
「禁止」の結論の内容・根拠をマスメディアはもっと広めてほしいんだけど、
マスコミが一番感情論だよね…。

あと、
どんな出産も、逆に天に返さなければいけなかったような運命も
けっしてなにかの罰や報奨ではありえないと思います。
（その理屈は、裏返せばシンディの「代理出産が罪なら私は双子を産めなかった。
この子たちが誕生したのは神が代理出産を祝福したいる証拠」と同じになっちゃう。）

「赤さえできれば！」と手に入れた子供が
「この子さえいなければ…」とならなければいいけど。

あ、>>533はもちろんID:QCOnLhmP0のことではないよ。
>>532の例えで出てきた人の話ね。
なんで「第三者が痛い思いするでしょう？ 死ぬかもしれないでしょう？」という理由だけで納得できないんだろう。
リスクを挙げればキリがないけど、これだけで十分なような。

>>532さすが２ｃｈきついわｗ
でも確かにそうだわね。特に最後の二行ハゲ同意。
神様のおかげだの神様のせいだの、
普段から信心してもないくせに
勝手に神様を利用するなよ！と思うわ。

向井にとってイエス様もｱﾃｸｼを素敵に彩ってくれるアイテムであるかのよう。
信者が読んだら怒りそうな発言もサラリとしちゃうんだよね。
神を畏れよ！！向井亜紀。

日本は一応民主主義の世の中だから、民意で左右されて良いと思うんだよ。
で、その民意は個々人の意見の集合体であって、
個人の意見というのは、自分の経験に基づいた場合が多いと思う。
そういう点で、実際に産んだ人が「出産は命がけ。代理なんてやってられね」と
感じ、意見するのは当たり前だし、机上で語る男性学者なんかより事実に近いのでは？

そういう点では>>516は実に素直な意見じゃないにしろ感想だと思うよ。
彼女は数少ない賛成→反対になった人物だろうし。

福島の医師の裁判が連日大きめに報道されてることは良いと思うよ。
出産でなくなることもある。。。って忘れすぎだからね。最近。

>523
代理出産しか選択肢ない！状態から抜け出せない人があなたの脱出体験談読んだら
まず１００％「赤ちゃん産めたからそんなこと言えるのよ。どうやっても子どもができない
かわいそうな私たちの気持ちなんてあなたのような人には絶対わからないわっ！」
「あなたのように結局無事赤ちゃんを産めた人に産めない人の気持ちなんてわからない！」
と暴言吐かれまくりそう。ここならあなたの体験をそのまま理解してくれるけど。
いやまぁ実際のところそういうメンヘル状態から抜け出せてよかったねとは思うんだけど。

しかしアーアー聞こえない状態から妊娠出産以外で抜け出せた人ってほとんどいないね…
実母に諭された和田アキ子、
将来子どもに「産んでくれたお母さんはどこ？」と尋ねられた時に答えられないと
考えて断念した美川憲一ぐらいしか話を聞かない。
もっとズブズブに「私には代理出産しかないっ！」と邁進してた人が
妊娠出産以外の理由で見解を変えたケースってやっぱないのかなぁ…

和田アキ子とか美川憲一とかは芸能界でそれなりに地位を確立しているから、
仕事に生き甲斐を見いだせるだろうけど
無職とか無名タレントの不妊女は、ブランド買って自己実現した気になる
ドキュ女と同様に、子供を持ったアテクシにならないと納得できないのかもね。
向井なんか、未だに9月からお弁当どうしよ〜？だなんて
いったい何十年主婦やってたの？この人って何にしても、いい加減で中途半端
何か一つでも成し遂げるって事ができないのよね。

>>532
そのスプラッタお産の本人ですが。

可哀想なｱﾃｸｼの気持ちが解る、解らない、のいつもの感情論を土俵とすると
不毛な水かけ論に終わって、
平行線たどるのに同意です。

言いたかったのは、
繁殖欲にとらわれて、危険性もモラルもなにも、
あーあー聞こえない聞きたくない状態の人間に、素人がいくらやめるべきの理由を諭そうとしても、聞く状態にないわけで。
ましてやこの状態で代理出産で赤を渡すなど極めて「赤にとって」危険でしょうし、
精神科なりの専門家のカウンセリングのほうが、よっぽど本人と家族に必要ではないかと。

１月のシンポで不妊女性が反対の旨を発言されて「（禁止しないと）どこまでも諦めることを許されなくなってしまう」と訴えていました。

諦める、というのは、自分自身で区切りをつけるという意味に聞こえました。法律を持って禁止することで、かえって救われる女性もいるでしょう。

>>538
そうなんですよー。

スプラッタお産は周囲には話してなくて、
んで、代理出産マンセーの同僚にうんざりしてるんだけど、反対を匂わせると、

　子供のいるあんたに反対する資格なし
　小梨で苦しんでるひとの気持ちが
　解らないくせに生意気な

・・・なにか言い返そうとしたら、その同僚、リアで耳ふさいでた（苦笑）

>>539
すごいね。お弁当をどうしようか悩むことないんだ。ふーん(´_ゝ｀)すごいね。そんだけレパートリーも多いんだね

じゃあお前は妊娠中の肉体的辛さや出産時死ぬかもしれないってリスクがわかるのか、
って言い返したくなるよね。同じ暗黒面に落ちたくないから言わないけどさｗ

私は不妊治療の末３３歳と３８歳の時にお産した。
３３の時は妊娠中そこまでは体きつくなかったんだけど
３８の時は妊娠後期になるとちょっといた動作で動機がしてフラフラしたり
胃が圧迫されるせいかずっと胃の気持ち悪さが持続した。
３０代後半の体でこれだけ妊娠が体にこたえたんだから
６０代で妊娠するって一体どれだけ体に負担がかかったんだろうって思うよ。
血流量が１．５倍になることからくるしんどさって半端じゃないと思うけれどね。

よく「妊娠は病気じゃない」って戯言言う人いるけど根津もそう思ってるのかな。
老母に受精卵植え付けるのって健康な人を無理矢理病気状態にしてるようなもん、
合意こそあるけれどやってることは危害を加える行為に近いと思うんだけどね。

依頼人って、女の身体を商品にしか見ないから
着床しないとなると、アテクシの卵子が無駄になった！キィィィ！！！
この女使えない！新しい女を取り寄せて！
って、女を取っ替え引っ替えするのよね。

>>538
ズブズブではないんだけど、代理母ﾏﾝｾｰだった友人、その言い分も「善意だから」という理由だった。
でも彼女が不妊治療を本格的に始めて、ホルモン剤やらの副作用できっつい思いして、自分から悟ったよ。「こんなこと他人にさせちゃいけない」って。

話は違うが、TVのﾁｶﾗという番組で臓器移植の費用を募金した中学生の女の子、渡米してドナーも見つかっていざ移植という時、精神不安定になって
「だって、死んじゃうんだよ、私のために、死んじゃうんだよ…」
と泣き出した。
脳死で諦めなきゃいけない方の身になって、中学生の子が罪悪感持ってるんだよ？
向井に爪の垢でも…と思ったよ。

>>543
まったく同意。

最初の祖母による代理出産後、おばあちゃんは１年ぐらい寝たり起きたりの半病人だったて、どこかで読んだ。
直接の死因ではなくても、寿命縮めてるのは確実で、その生まれた子は、いつか死の床についたおばあちゃんにむかって、何を思うだろう。。。
子供には罪も責任もないのに切ないよ。。。

>>546
最初の祖母による出産って、イギリスの例のこと？
それを担当したのがナヤナ・パテル女医で、
例の、インドで代理出産して子供が国籍不明ってやつの、病院の経営者だよ。

不妊の娘に子供を与えるためなら、
その娘の母親はどれだけ傷つけても構わないって考えなのかな。

不妊の娘は視野が狭くなっているのは、かつての>>523さんと同じだと思う。
心が弱っている人の、その弱みに付け込むのって、カルト宗教みたいだ。
そういう人を、金儲けのため、あるいは名誉のために
利用する医者のモラルも問題だよね。
医者は、代理母を実験材料に、不妊女性を免罪符に利用しているだけに見える。

「代理反対運動」ってできないものかね？

>>542
お弁当の献立をどうしようかなと悩むことはあるけれど、
お弁当作ること自体をどうしようと思うことは流石にもう無い
お弁当が必要な園に入れたのは自分だもの、作るしかないじゃない

>>547
日本で根津がやった祖母による代理出産の事じゃないかな

>>540
532です。失礼承知でﾓﾆｮと書いたことに対して憤らずに
私が言いたかったことを汲み取ってくれてありがとう。

＞繁殖欲にとらわれて、危険性もモラルもなにも、
＞あーあー聞こえない聞きたくない状態の人間に、
＞素人がいくらやめるべきの理由を諭そうとしても、聞く状態にない

＞諦める、というのは、自分自身で区切りをつける
＞法律を持って禁止することで、かえって救われる女性もいるでしょう。

まさにそのとおりだと思います。
私も１月の学術会議シンポに行ったんだけど
あの会場からのアンケートから紹介された、
不妊治療経験女性の
「不妊に対してのまわりからの圧力というものは
現代の日本においてもある。
私たちはどこまでやれば『あきらめる』ことが許されるのか。」
という内容の、代理出産に関しての意見は非常に印象的でした。

個人のブログからの転載。
共感するところが多かったので抜粋。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

多くの「代理出産」容認派は
依頼者側ばかりに同情して想像力を使い果たしているので
「想像力が足りないのは依頼者の心情を無視する反対派のほうだ」と言われそうだ。
多くの「代理出産」容認派は依頼者側の心情（主観）は理解しても
「代理出産を依頼するのは実際のところどういう人たちなのか」知っているとは思えない。
むしろ美しいイメージを守るために現実から目をそむけているのではないか。

マスコミのお涙頂戴報道や感動的な再現ドラマによって「代理出産」依頼者のイメージが作られている。
「不幸な境遇にある、愛情豊かで責任感の強い人たち」というのが世間一般のイメージだろう。
インドの事件で明らかになったように、代理出産依頼者に対するポジティブなイメージには
実は何の根拠もない。

不幸でなくても、愛情が薄くても、責任感が無くても「代理出産」を依頼することはできる。
いや、むしろそのほうが「代理出産」依頼へのハードルを乗り越えやすい。
「代理出産」依頼者の本質、「代理出産」を依頼するものとそうでないものとを分けるのは欲望である。

愛情や責任感はむしろ「代理出産」依頼を思いとどまらせる。
心優しい人なら「代理母」から赤ん坊を引き離すのを残酷だと思う。
生まれた子供に「代理出産」の悪影響が出ないか心配する。
「代理母」の健康が損なわれないか、もしそうなったら責任が取れるのかと悩む。

愛情や責任感は「代理出産」依頼へのブレーキであってアクセルではない。
アクセルは「欲望」そのものだ。
「代理出産」を利用する・利用したがる人たちはただ
「自分の遺伝子を継いだ子供を持ちたいという欲望」が特別に強いだけだ。
「愛情豊か」だの「責任感が強い」といったイメージはただの思い込み、根拠のない幻想である。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/13f10cf11e5ddc5967b0bd112294d3b6

>>551
ああ、これはわかるな。
私は不妊治療の結果妊娠中なんだけど、
自分が「愛情深さのあまり不妊治療した」とは思わない。
同様に不妊治療で知り合った人たちも格別愛情深いわけでもない普通の人たちだった。

てか、不妊治療スレみたら、子どもつれた家族見ると妬ましいとか
親戚が妊娠したから会いたくないとかそういう書き込みいっぱいだよ。
子どもを愛するやさしい心であふれてるとか幻想もいいところ。
もちろんそういう人もいるだろうけど、
私を「自分の」子どもが欲しいというエゴから治療している人がほとんどなんじゃないかな。

>>552 最終行

私を含め「自分の」子どもが〜のミスです。

そろそろマスコミも社会も、不妊と不治の生殖機能障害、治療と医療の区別を
ハッキリさせて欲しい。
体外受精は治療ではないよ。
体外受精の医療技術を応用した代理出産は尚更だ。

>>551
愛情について同意。
江原番組に向井が出た時、もう生まれちゃったもんは肯定するしかないわけで、江原もﾓﾆｮってたけど。
向井夫婦は子供が欲しくて欲しくて仕方なかった、愛情ある親になれるから、代理出産もいいだろうみたいに言ってたね。施設から養子を迎えたりすると、有名人だから実親にたかられたりするからって。
ずいぶんな屁理屈だなと思ったよ。
代理出産の方が風当たり強いに決まってるじゃん。
それでも養子じゃなくて代理を選んだのは、遺伝子に拘ったからでしょーが。

>>548
反対運動やりたいよね。堂々と。

>>554
同意。
たぶん不妊治療患者も違いを分かってない人多いと思う。
私が不妊治療してた頃30代後半〜40代の晩婚組が
加齢による不妊でｳｷﾞｬｳｷﾞｬとｶﾜｲｿｽなｱﾃｸｼを
言いまくってたのもうんざりした。
あなたたちは病気とは違うでしょうと呆れた。

私の場合はPCOSだけどPCOSだけの治療と妊娠を目的とする不妊治療は
全く内容が違ってて出産後も閉経までずっと抱える問題。
同じPCOSでもそれすら知らない人もいたし。
専門医も一般不妊治療、高度不妊治療なんて言葉はやめた方がいいと思う。

�d切りｽﾏｿ。
更新来てる。今日帰ってきたんだね。
そして羽田空港からそのまま伊丹か。
片付けも育児も丸投げ体制整ってるんだね。
「やっぱりおうちはいいね〜」なんて双子とお話もせず逃げるように…
ｲｻﾞｹﾝが余程大事と見える。

小さなことだけど、
高田のﾌﾞﾛｸﾞ
>>431,433で指摘された8月22日以後、更新されたﾌﾞﾛｸﾞ画像はexif情報を出さないようになってる？

関係者がここを読んでるってことかな。
それとも私が読み取れないだけか。

8月22日の爽快タイムというﾌﾞﾛｸﾞの画像は以下のとおり

メーカー名: DoCoMo
モデル名: P905i
撮影日時: 2008:08:13 12:57:00
画像方向: 時計回りに90度回転
レンズの焦点距離: 4.8mm
露出時間: 0.0030 秒
絞り値: f/2.8
ホワイトバランス: オート
測光方式: 中央重点
コメント: 200808131257000

同じ日のぶた丼。も8月20日の画像だった。
まあ、いいけど。

ほかのﾌﾞﾛｸﾞはいつも前日か当日のものを使っていたので
ｱﾘﾊﾞｲ工作でもしてるのかと勘繰ってしまったよ。

>>559
向井が不在の金曜日だよね。
高田だって毎日更新してるわけじゃないのに
わざわざ別の日の画像使って、内容はジョギングでしょ。
単独行動だよ。
アリバイ工作、ビンゴかもしれない。
愛人も北海道に呼んでたりして。
高田ﾃﾗｱﾔｼｽ。

実施第１号候補としてｗｋｔｋの野田センセが
もうすぐ代理出産容認の
議員立法案だしてくるんでしょ
影でいま世論操作に忙しいんじゃない？

>>548,556
反対運動するなら、寄生出産のみならず
精子提供・卵子提供も含めて
夫婦以外の生殖機能を利用する生殖補助医療
全般に反対したいですね。
子供は夫婦の精子・卵子・子宮で作る。
この原則を外れたらいけないと思う。

>>562
あんまり広げるとインパクトへっちゃうかも
中絶よりましだろとか言う馬鹿も出そうだし
絞るとしたら、どのあたりまで？

子供は夫婦で作る原則は特に広範囲だと思わない。
日本の生殖補助医療の現場はかなりやばくなってるみたいだし

夫婦以外の体外受精に、卵子バンク設立へ…不妊治療の団体
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080830-OYT1T00400.htm

自分では反対運動する気もないくせに(･∀･)

>>564
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

＞子供は夫婦の精子・卵子・子宮で作る。

それ以外は一切認めないでいいと思う。

てゆーかさー
病気治療を目的としない医療行為って違法じゃないの？
健康な人にホルモン打ったり着床させたりとか色々…
んで、挙げ句に後遺症残ったり病気になったり死んじゃったりしたら、傷害罪だよねぇ？

>>567
そこで、骨髄バンクとか臓器移植を持ち出すバカがいるわけですよ。
命を救う事と、命を作ることを、混同するバカがね（ﾀﾒｲｷ
代理出産依頼人とか他人の精子や卵子を欲しがる連中って
治療と医療をごちゃ混ぜにしたり、無茶苦茶だよね。

>>568
人為的に第三の生命をつくりだす行為であり、臓器移植と違って、胎児本人の
同意とれない

１月のシンポで、小児科医が
・異常児発生のリスク
・その次の世代への遺伝リスク
・生態系への影響、を考えると
反対ですと明言

動物実験で既に異常児リスクわかってる
のに、依頼者は赤ちゃんと他人の身体で
実験するようなもの
ひどすぎるよ

あくまでもｱﾃｸｼの遺伝子のため。
美談でもなんでもない。
命を救う医療じゃなくて、ｱﾃｸｼの遺伝子のために他人の命を削る犯罪。

夫の素晴らしい遺伝子を残してやりたいって思う人もいたねｗ
他の女性が夫の子どもを産み、略奪されるのを恐れているように思えた。

>>571
夫婦関係維持のために
他人の子宮と心身使うのか、もう鬼だね

そんな夫婦のところにやってくる子供が
気の毒だ

やってしまえば
「望まれて生まれてきた」
「神が祝福したから生まれた」
後付けで何とでも言えるわな。

結婚している男性が妻との婚姻関係を名実ともに維持しながら
妻以外の女性と子を成したらそれは不倫と呼ばれ
生まれた子供は不義の子と呼ばれてしまう。
不倫、それは人倫に外れるものとして謗りを受ける行為である。
ましてやその不義の子を成した相手が妻の実の母親であったら…

こういうグロテスクなことを『生殖医療』の美名を冠して行い
あまつさえ世間に公表し正当性を主張する人々が
いわゆる代理出産推進派である。

すべての代理出産推進派の人々にお聞きしたい。
男性にはあなたは妻の母親とセックスしたいですか？と。
女性には自分の母と夫がセックスして平常心でいられますか？と。
海外で夫が女性を買って子供を作ってきたらうれしいですか？と。
「はい」と答える人が代理出産賛成･推進なんだろう。

>>574
性器の直接接触なくても、
りっぱな生殖行為だものね

子供持てなかった元既女ですが…。
子供出来ない産めない苦しみは我が事だったからわかるけど、それでも代理だけは反対だなぁ。
生命操作で許されるギリギリが体外受精までだと勝手に思ってる。
子宮がないとか身体的疾患でもう子を産むことが出来ないわかって、それでも尚子供が欲しいと思うなら養子迎えろよと思う。
お邪魔しました。

>>571
本気で夫の素晴らしい遺伝子を遺したいなら、離婚して
夫にチャンスを与えるべきよねぇ？
なんだかんだ言って、自分が一番可愛い。
夫の遺伝子なんか関係ない。
石女の自分が捨てられるのがイヤなだけでしょ。

向井は夫に「他の女と子供作って」と言ったんじゃなかったっけ？（違う？）
でもそう言われた旦那も、だからって…だよね。
でもそこから、まったく関係ない第三者の体を借りちゃえ!という発想がさっぱりわからん。
どんだけ遺伝子が大事なんだよ？!

>>578
あれは高田が拒否するのを解っていて言ったんだよ。
姑息な罠だよね。
愛人作って、ダメなら離婚して、それもダメなら
代理出産しかないよね ﾐｬﾊ☆彡

チャレンジチャレンジ言う暇に離婚に必死になってれば
今頃、高田は再婚して若い奥さんと元気な赤ちゃんと
幸せになってたかもしれない。

高田は妻の怖さを一番よく分かってると思う。

だよね。確信犯。
高田は別に遺伝子なんてどーでもよくて、面倒なことはしたくなかったはず。
子宮癌の時に「自分が死んでも産む」と言い張る向井を制したのも、そりゃ男としては乳飲み子残して死なれても困るからだな、と思った。

代理母だって迷ったなら止めりゃいいのに、確信犯だよな。

>>580
高田氏は某家庭板で言うところの典型的なエネmeですよね。

何で養子縁組がいやなの？

1 2008/04/17(木) 16:13:19 ID:???0
きのこ記者φ ★

日本学術会議が１６日、代理出産を「原則禁止」とする一方で、
限定的な試行を認める報告書を法相と厚生労働相に提出した。
代理出産で子供を授かりたいと考える人にとっては厳しい内容だ。
米国での代理出産の経験が今回の議論のきっかけともなったタレントの向井亜紀さんに聞いた。

向井さんは報告書について、「自分と血のつながった赤ちゃんを抱きたいと思う人の夢を
摘み取るなら、摘み取るだけの根拠をきちんと示してもらいたい」と反発する。
そして「立法化に向けては当事者の声を十分に吸い上げて議論してもらい、救済する道を
つくってほしい」と訴えた。

>>584
繁殖欲まみれで、あーあー聞かない状態のまま赤ゲットしても、
あれが足りない、こっちが不安、で
自分が満ち足りてないのよ
双子がどうなってゆくかすごく心配

ま、代理出産が悪影響あたえた
いい見本だけどさ

>>584
夢を摘み取るだけの根拠って、「自分の体の欠損を（生きてる）他人の
体を使って解決するな」じゃ納得いかないのかしら。

　男は結婚を遅らせた方がよい
アリストテーレス第5巻
多くの動物では精液の分泌が始まってもそれと同時に生殖力があるわけでなくずっと遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとしてもうまれでる子は普通よりもよわくて小さいのである．
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物である
☆☆☆
ロリコンは犯罪ではない
むしろとしとった男と若い女の組み合わせがよい
と思う
男は若過ぎて子供を作るといけない！
《★・妻４才上》
　東京・秋葉原の無差別殺傷事件で、
現行犯で逮捕された加藤智大は父が２４才のと
きの
子供で《長男》、雑誌記事では次男は正常
（母は父より4才年上、秋葉原17名がトラック
ではねられたり
刺されるなどの被害を受け、その内7名
（19歳から74歳までの男性6名、21歳の女性1名
）が死亡、)
・★宮崎勤は《長男》で、妹２人正常、（児童4人殺し
血を飲みゆびにしょうゆかけてたべたという。
父親ＰＴＡ会長地元の名士で事件後飛び降り自殺）
☆☆☆☆☆追加

★秋田児童連続殺害犯の鈴香は《長女》で二男正
常（お母さんと叫ぶ自分の子供を橋からつき
落として殺し、近所の
子供を絞め殺す）
・★飯島愛(小学校で万引き､補導繰り返し
､中学生でSEXしまくり
中卒でｷｬﾊﾞ18でAV)は《長女》、で弟正常、
・★アシュリー『早期老化症』(プロジェリア)は父
ジョージ２３才の
ときの子（離婚したあとの子は正常）
・★ジョン・Ｆ・ケネディ（ハーバード大）には、知的障害
者の１才年上姉ローズマリー がいる（父貿易商）

・★小林董は3人兄弟の《長男》で弟正常(死刑判決
時ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞ》死刑を全然恐れていない
↓
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/img/yo_012_1.gif

・★茨城県ＪＲ荒川沖連続8人殺傷事件の金川真大
は《長男》で弟１人妹２人は正常（父親は外務省
官僚の情報）

・★大江健三郎（東大卒、ノーベル賞）の《長男》は知
的障害
★･佐々木常夫(東大経済学部卒、東レ取締役)の
《長男》は自閉症､《長女》は自殺未遂事
件を起こす
・★京都・神奈川親族連続殺害の松村恭造は
《長男》で弟、妹正常（松村被告は
、「２人も殺した自分をほめてやりたい」と述べた。
・★佐世保乱射事件、馬込容疑者は《長男》で妹
弟正常？（子供を机の下に隠しかばった女性
ととめようとした友人を次々と射殺、ボート所有
、父は資産家？）
・★昭和天皇、明治天皇の２０台のときの子供は早
死にするか結婚しても流産して子供がいない。
・★夏目雅子（女優）は白血病で２７才でなくなって
るが父が２０才のときの子
★本田美奈子(本名工藤美奈子)は長女で急性
白血病で死去､妹正常､
・★松山千春の兄と姉早死に(それで千春という名
前､)
・★鈴木宗男の兄は自殺（ここが千春と強い結束…）
★精神病棟・の著者の松本昭夫氏は(殺人未遂で
逮補歴)７人兄弟の《長男》で次男も精神病、
残りの弟妹は正常。（父は郵便局長をつとめ裕福
な家庭）

★
・長男ゴッホは耳をナイフで切り取り自殺したが
弟は結婚してこどもいる

長男長女に障害児が集中している
★1Ｌの涙、著者、木藤亜也の病気
は難病せきつい小脳
変性症は《長女》で弟、妹、妹、弟は正常
（主演、沢尻エリカはかなり年上の男性と結婚）

★13歳の遺言､フジテレビ出版､長男健太郎水頭症
脳腫瘍､脊髄転移､脳梗塞､6年半の闘病後13歳で
死去
★がんばれば幸せになれるよ.山崎敏子著作､
《長男》直也9才で小児ガン､次男亮也健常者
・★・自閉症ボーイズ、著者シャーロット、ムーア、
（オックスフォード大卒）
３人の子供のうち《長男》ジョージ、《次男》サムが自閉症
で三男正常
、・★・光とともに…という自閉症児は《長男》が自閉症
で妹は正常
★・・我自閉症に生まれての著者テンプルは《長女》で
妹ジーンは正常
・★・俺マジダメかもしれない、著者、高野由美子
の《長男》は急性リンパ白血病で１８才で死去
妹と次女は正常（白血病は年間人口10万人
当り 5.3人）
★・友輝へお願いママにキスして友輝は《長男》で
拡張型心筋症（十万人にー人、５年生存率５０％
）弟純也正常・

・「僕はパパを殺すことに決めた｣◇０６年
　６・２０　奈良県田原本町の医師宅で放火殺
人事件が発生母子３人が死亡､犯行は《長男.》
★病院のベッドで学んだ人生の大事なこと、
著者松野敏之
《長男》は流産した、著者は《次男》で原因不明
の筋ジストロフィー症にかかる。
妹は正常で現在子供
3人いる
★発達障害児の子を育てる母の気持ち，松下薫著作
長男》太一アスペルガー
次男》ー真，健常者
★わたし男子校出身です。椿姫綾菜著作
長男（？）→長女・性同一障害、妹正常
★わが家は自閉率４０％《長男長女》自閉症、
末子正常
★うちの子かわいいっ親ばか日記、
あべひろみ著作《、長女》自閉症次男正常
★ぼくは統合失調症、川村実著作
長男３７才で発病、弟正常
★自閉症の息子と共に明石洋子著
長男徹之自閉症、弟政嗣正常
★大阪・豊中の高１男子自殺：遺族手記２　
祐太朗がいなくなった日
《長男》放送室で首吊り自殺､弟正常

★・緒方洪庵(天然痘予防)は13人の子供をつくっ
たが30代につくった
6人中4人が早死にして40代につくった7人は無事
★・福沢諭吉の《長男》は遺伝性の病気のため子孫
が絶えている
が50才のときにつくった福澤大四郎は
ハーバード大学を卒業し慶大教授になる｡
★・父17才のときの子》
加護亜依は両親が17歳のときに生まれた､
１月、３月と２度にわたり喫煙が発覚し、
事務所を解雇された（両親離婚）
元「モーニング娘。」の加護亜依（２０
）はﾘｽﾄｶｯﾄをしていた(､リストカットは常習性
が高い)

>>584
向井、本当にそんな間抜けなこと言ったんか。
万引きしちゃいけない根拠を示せ、売春しちゃいけない根拠を示せと言うのと同じじゃないか。
欲望は何でも叶える権利があるんかい。
他人を危険に曝してでもてめぇの遺伝子残さなきゃならん根拠を示せってんだ。

ﾌﾗﾝｸﾘﾝ13徳
1節制（､飽くほど食う無かれ
2沈黙､（自他に益無きことを語る無かれ
3規律､（ものはすべて所を定めて置くべし
4決断､（成すべきことをなさんと決心すべし
5節約（､自他に益無きことに金銭を費やす無かれ
6勤勉（､時間を空費するなかれ
7誠実（､偽りを用いて人を害するなかれ
8正義.（他人の利益をきずつけ､与うべきを与えずして人に損害及ぼすべからず
9中庸､（極端をさくべし
10清潔､(身体､衣服､住居に不潔黙認するﾍﾞからず
11平静(避けがたききできごとに平静失うべからず)
12純潔（､性交は健康と子孫繁栄を目的とし信用失わず）
13謙譲(ｲｴｽ、ｿｸﾗﾃｽを見習うべし)

>>593携帯さんじゃ見られないかな
全文載せましょうか？

「人の夢摘むなら根拠示して」代理出産報告書で向井亜紀さんインタビュー (1/2ページ)
2008.4.17 00:44
ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/080416/bdy0804162159013-n1.htm
日本学術会議が１６日、代理出産を「原則禁止」とする一方で、限定的な試行を認める報告書を法相と厚生労働相に提出した。
代理出産で子供を授かりたいと考える人にとっては厳しい内容だ。
米国での代理出産の経験が今回の議論のきっかけともなったタレントの向井亜紀さんに聞いた。
（神庭芳久）

向井さんは報告書について、「自分と血のつながった赤ちゃんを抱きたいと思う人の夢を摘み取るなら、摘み取るだけの根拠をきちんと示してもらいたい」と反発する。
そして「立法化に向けては当事者の声を十分に吸い上げて議論してもらい、救済する道をつくってほしい」と訴えた。

向井さんは平成６年にプロレスラーの高田延彦さんと結婚。１２年、妊娠中に子宮がんが判明し、子宮全摘出手術を受けた。

「小さな命を失い、本当に身も心もペシャンコになった。『死にたい』『死にたい』と毎日考え、何も食べられずにやせ衰えていった。
そんな時に一縷（いちる）の望みにしたのは代理出産。それを支えに生きようと思った」と振り返る。

１５年に米国での代理出産で双子を授かった。
その後、日本で親子関係を認めてもらうための届けをしたが、最終的に最高裁で出生届受理は認められないとする決定が出た。
今回の最終報告書も最高裁の決定に沿って、向井さんではなく「代理母」を法的な母とする内容になっている。

「おかしいのは子の福祉を最優先すべきなのに、子供の存在に目がいっていないこと。
私の場合、米国の代理母は親である権利も義務も放棄している。
そういう人を親とすることがどう福祉にかなうのか。最高裁の決定にも感じたが、今回の報告書も理論の積み上げが整っていない。
バランスが悪いと思う」と指摘する。

2/2ページ
ttp://sankei.jp.msn.com/life/body/080416/bdy0804162159013-n2.htm
さらに、一連の経験を通じて代理出産について、周囲の理解が進む米国と、生殖補助医療に対する理解の進まない日本の状態を憂慮する。

「私が国内で代理出産をしなかったのは、代理母が自分の実子に、大きくなっていくおなかのことについて正直に話せないから。
人に隠してする治療であるうちは、逆に広く認められない方がいいのかもしれない」。
その上で、「今は、ある一定の条件をクリアした人について、国主導による厳正な管理下で行う形がいいと思う。
そのためにも、報告書には(正式な医療として行えるように)『一部容認』という言葉が入っていてほしかった」と語気を強めた。

日本の夫婦の１０組に１組が不妊に悩み、不妊治療を受けている人は４６万人といわれる。
厚労省の調査では、代理出産を容認する国民の割合は５４％に達しており、議論が今後も続くのは確実だ。

向井さんは「これから代理出産を考える人を迷わせないためにも、法的に親子関係がないと宣告された私たちのような家族だって、
一つ屋根の下で楽しく暮らしていけることを証明できるよう丁寧に生きていきたい」と話している。

>>596

さいごの段落、笑えるねー。どの口で言うんんだか。

>>一つ屋根の下で楽しく暮らしていけることを証明できるよう丁寧に生きていきたい」と話している。

子の福祉っていう論拠はないよなぁ。
自分から違法行為しといて、法律をそれに合わせろか。

>>595
>おかしいのは子の福祉を最優先すべきなのに、子供の存在に目がいっていないこと。
>私の場合、米国の代理母は親である権利も義務も放棄している。
>そういう人を親とすることがどう福祉にかなうのか。

親としての責務を放棄する。
これが代理出産の正体。
子供は生まれてすぐに生みの母に捨てられる。
これが子の福祉に適うことなのか？
これだけでも代理出産禁止の根拠として充分でしょう。

自分たちで、法律の枠からはみだすような子を
意図的に産む出しておいて、
その子を前面にだして
「ほらほらーっ！ここにカワイソウな子がいますよー」
「法律かえてくれなきゃ、この子はずっとカワイソウなままなんですよー」
「あなたたちは子供への思いやりってもんがないんですかーっ！ﾌﾝｶﾞｰ!」って
いわれてもなぁ…・。

そこに、その「カワイソウな子」を故意に生み出した人の責任はないんかい？と
１００万回問いただしたい。

長子が障害を持ち下の子は健常という例を延々挙げてる方はどういう意図？

そういう例が多く見られると言っても
有名人や一般人でも本を出して存在を主張してる方々だけを取り上げて
こんなに長子の異常が多い!と主張しても全く意味ないけど？

長男次男とも先天性脳腫瘍とか
長女健常で弟2人染色体異常とか
長男宮廷医学部で弟ﾀﾞｳﾝ症、
同じく弟自閉症、
長女国立歯学部で妹知能発達遅延とか
長子が健常な例だって山ほどある。
いちいち本なんか出版したりせず家族で支えあいながら
精一杯生きている人は沢山いるよ。

男は若すぎ結婚がよくない｡
健康な子供をを作りたかったら年取った男と若い女の組み合わせがよい
明治天皇も20代の子は全滅にちかい
夫
明治天皇（めいじてんのう、1852年11月3日（旧） - 1912年

１才下妻、葉室光子（1853-1873）ー稚瑞照彦尊（1873・死産）父２１才のとき

?６才下橋本夏子（1858-1873）ー稚高依姫尊（1873・死産）父２１才のとき


?3才下柳原愛子（1855-1943）
梅宮薫子内親王（1875-1876・夭折）父２３のとき
建宮敬仁親王（1877-1878・夭折）父２５才
?明宮嘉仁親王（1879-1926）４７没、父２７才のとき

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
妻、夫より１５才下、園祥子（1867-1947）一番多く子供　産みかつ長生きのこども多い、。
?久宮静子内親王（1886-1887・夭折）父２０台
昭宮猷仁親王（1887-1888・夭折）父２０台

常宮昌子内親王（1888-1940）父３０台
周宮房子内親王（1890-1974）
富美宮允子内親王（1891-1933）
朝香宮鳩彦王
満宮輝仁親王（1893-1894・夭折）
?泰宮聡子内親王（1896-1978。◎父４４才の時．８２才の長寿
東久邇宮稔彦王（ひがしくにのみや なるひこおう◎父３０台、うわーなが生き1887年1 - 1990年
?１００才こえてる、

ところが女は卵子は生まれた時にで
きてるため遅れるほど…
ダウン症
２５歳〜１０４０人に１人
３０歳〜７００人に１人
３５歳〜２９５人に１人
４０歳〜８６人に１人
流産率
２５歳〜１２．２％
３０歳〜
１３．３％
３５歳〜２０．５％
４０歳〜２２．６％

妊娠中毒症
２０歳〜１１％
３５歳〜１４〜１８％
４５歳〜２９％

年齢ちかいと男が浮気するのはなぜか
徳川家康は５０代に健康な子供を作った。
名君と言われた徳川吉宗、水戸黄門、徳川宗春は家康５０すぎのこどもの子孫,若いときの子は､切腹早死に､子孫が絶える徳川家康のこども
＞＞徳川家康が２６才の子
長男松平 次郎三郎 信康、
２０才で切腹，妻、築山殿（家康より年上？
＞＞家康、３１才のときの子
次男結城 秀康（ゆうき ひでやす）（４２才で死去、妻於万の方（長勝院）
＞＞徳川家康３６のときの子、
三男徳川秀忠 、（５３才で死去）将軍家の開祖、しかし綱吉の代で絶えてしまい紀州藩．から徳川吉宗をむかえる、
＞＞徳川家康３７才のときの子
4男松平忠吉 ）享年28。、（こどもいない）、母：西郷局（竜泉院）西郷局（さいごうのつぼね夫より１９才下、
＞＞家康４０才のときの子・
５男武田信吉、信吉は生来病弱であったらしく、わずか21歳で死去。母．下山殿も短命で２７才死去
＞＞家康４９才のときの子・
６男松平忠輝９１才で死去（兄弟の中で最長寿、母：茶阿局◎

＞＞家康５１才のときの子・
七男松平 松千代（まつだいら まつちよ、５才で死去 母は茶阿局
＞＞家康が54歳のときの子
八男徳川 仙千代（とくがわ せんちよ、５才で死去。。
＞＞家康５８才のときの子・◎
9男、徳川義直 （、５０才で死去（尾張藩の開祖になる．徳川宗春の先祖）←愛知県のこと
於亀方（相応院）お亀の方（おかめのかた、夫より３０才下）
＞＞家康．５９才のときの子．◎
十男「徳川頼宣 （６９才死去、、（徳川吉宗のご先祖にあたる、50人以上子供を作った徳川家斉はこの子孫）母：養珠院、妻、夫より３７オ下
＞＞家康６０才のときの子◎
十一男徳川頼房（ 、御三家の水戸徳川家の祖。。。享年59。（水戸光圀つまり黄門様のご先祖にあたる､この子孫は徳川慶喜。←享年77歳（満76歳0ヶ月25日）は歴代将軍の中で最長命。）母：養珠院

>>31の徹底ヨロ

＞荒らしにエサを与えないで下さい。
＞枯死するまで孤独に暴れさせておいてゴミが溜まったら削除が一番です。　

前田利家
（1539年1月15日）
死没（1599年4月27日）
芳春院（妻）８才下（ほうしゅんいん、1547年- 1617年（は加賀国(石川県)の大名前田利家の正室。名はまつ
なお、女性1人が産む子供の数が多かったとされる戦国時代にあっても11人の実子がいる女性は稀有であり、確認されている限りでは最も数が多い。
ただし《加賀藩をついだのは側室のこ四男》ここが１０才以上夫年上の方がよくないか、
前田利常
生誕 1594年）父５５才のときのこ
死没 1658年６４才没（兄弟中もっとも長寿）


長男
生誕（1539年 生誕（1562年2月15
父２３のときのこ
死没（1614年6月27日）５２才没

次男
前田利政（まえだとしまさ　天正6年（1578年） 父２９− （1633年）
５５才没）は前田利家の次男、
シ
三男
前田知好（まえだ ともよし、
（1590年）父５１才 - （1628年）３９才没は江戸時代の武将、前田利家の三男。
四男
前田利常
生誕 1594年）父５５才のときのこ
死没 1658年６４才没（もっとも長寿で前田家継ぐ）◎

何度読んでも「親である権利や義務を放棄」する契約の、片方の当事者はｵﾏｴだよ！と思う。
シンディに「捨て子」をさせたのはｵﾏｴじゃないか！
権利義務を放棄したのは、最初にそういう契約を結んだからじゃないか！
それをすっかり棚に上げて何いい人ぶってんだかね？

しかし代理母の人格についての向井発言だけを追っても、
自分の都合のいいように持ち上げたり貶めたりしてるのな…
こんな矛盾だらけの話を読んでも向井マンセーな人の気持ちがわからん…

親としての権利も義務も、勝手に放棄はできないんだよ。
結婚や離婚は自由意思だけど、親子関係は一生変えることは出来ない。
簡単に親子関係を放棄できるような制度は、無責任に命を生み出すことを助長する。

向井の場合はたまたま、代理母が権利も義務も放棄したがっているが、したがらない代理母の問題も深刻なトラブルになっている。
とりあえず自分に都合のよい既成事実を作り上げてしまえとばかりに、支離滅裂な論法を展開するのは止めて欲しい。

子供の目線で考えたら、産みの母が自分を捨てた事実を
どう受け止めるんだろうね？
依頼者の養父母が望んだからとか、契約だったからとかで
納得するような子供も、それはそれで怖いんですけど・・・

汎く衆を愛して仁に親しむ（ひろく多くの人の幸せを願い思いやりの心をもつ）というのが大事だが、
今の世の中格差社会は相対的幸福主義者（他人との比較が幸せの基準）をだして人の不幸を望む人を増やす

なにか都合の悪いことを書かれたから流したいんでしょうねｗ
どれかな〜？と遡って読みたくなっちゃうわｗ

高田に対して「外で愛人との子供を作って」と話したのは事実。
だがその後に「引き取ってわたしが育てるから」という言葉が続く。
子供の人権も、母親の人権もまったく無視した話。
生んで、さあどうぞ、って差し出す人がいるかね？
自分が身を引くという考えは最初からないんだよね。
代理母だろうが、愛人だろうが、所詮生む機械。

本当に高田の遺伝子を残した子が欲しかったのなら、何も言わず離婚してたでしよ。
子宮のない妻に｢愛人作って〜｣なんて言われてそのとおりにする鬼畜はいないよ

・愛人作ってよ、と夫に言う
　→普通はそんなことはしないことをわかっていてわざわざ言っている。

・愛人に子供産ませて引き取って来い、と言う
　→本人は「夫の子ならわが子のように育てる愛情深い私・こんなに夫の子をほしがってる私」を演出したつもりだろうが、
　　愛人を子を産む機械程度にしか考えていないし、子供も道具としか考えていない鬼畜っぷりをアピールしているだけ

・しかもその話を公開する
　→そうやって夫が逃げられないようにする狡猾さがあらわになっただけ。もし逃げれば「子供を産めない妻を捨てた男」になる。

向井、人間として何重にも間違ってるよ。

しかも、そのタイミングが妻が生きるか死ぬかのガンの手術直前（直後だっけ？）
そんな時に、愛人作ってだの離婚してだの言われて、そうだね。じゃ離婚しよ。と
病床の妻を見捨てる夫がいるわけないよね。

だいたいさー子の福祉っていうなら、養子でいいじゃん。
養子は認めてくれるのに、それ以上なに我が儘言ってんの？
遺伝子とか戸籍とか、どんだけブランド志向だよ？

自分で産み捨てさせておいて、子の福祉って
爆笑するしかないんですがｗｗｗｗ
一番、子の福祉を侵害しているのは産みの母と子供を引き裂いた依頼人の向井自身だよ。

高田さんがうちくる？に出た時、カミさん怖いと言ってた・・・
まぁそれだけきついから代理母やろうと思うんだろうけど
旦那さんの仕事にもダメ出しするって言ってた。それも何だかイヤだな・・・

流れ切ってすみません。

生きる価値無し、と（向井に）言われると
高田が暴露して、司会者がドン引きする場面が
あった。なんの番組かは忘れた。

なのに優秀な遺伝子ﾎﾞﾛｸﾞでは夫婦円満をアピール。
アピールしすぎて却って仮面夫婦ぽく感じるわｗ

>>619
生きる価値がないのはおま(ry
元々グラビアなんて男の性のはけ口をする職業だったんでしょ？
そんな人がどの口でいうか
双子にもママはグラビアやってたのって言うのかな
恥ずかしくないのかな
ないんだろうな

向井って頭いいし話も面白いし好きなタレントだった。
子宮癌の会見も共感しながら、もらい泣きしながら見てた。
でもその会見の最後に
「代理出産もあるし、諦めません(^-^)」
と言うのを聞いて

は…？

さっきまでの
「病気になって健康の大切さがわかった」
「皆さん私のようにならないで。定期検診を受けて。」
はなんだったの？
あんた他人に死の危険や発癌の危険負わせるようなことするの？

狂ってるとしか思えなかったよ。

向井が、リポーターのぶら下がりで
子供ができなかったら夫婦でいる意味がない。
高田に愛人作ってもらって、子供を引き取りたい。と言ったら
高田に怒られた。とか発言し
全既女の怒りを買っていたのを思い出す。

>>623 愛人を産む機械にした発言だね・・・
自分が子供欲しいように、愛人だってそれは同じなのに！
女性として軽蔑する。それともショックのあまりのテンパり発言なのかな？

>>624
その後、代理母で他人に子ども産ませて取り上げるという
発言どおりのことをしでかしているんだから、
「ショックのあまりのテンパり発言」なんてかわいいものじゃないでしょ。

歌舞伎役者とか伯爵家とかなら血筋を絶やさないってのも
理由はまだわかるんだけど
高田の遺伝子残したところでなんぼのもん・・・？って気がするわ

愛人はsexできればいいんでしょ
代理母は金もらえればいいんでしょ
あなたの遺伝子残すために私頑張ってるのよ、いい妻でしょ
私だけが一番いいお母さんになれるのよ

でもこの場合、わざわざ愛人作って良いよ、子供貰ってきてねつってるんだから
一般的な意味の愛人でなくてまさに子づくり要員な訳でしょ
そういう意味にしか取れない非常識発言だったって事に
今なお向井さん自身気づいてなさそう

向井亜紀って私は代理出産依頼のタレントってことしか知らない。
癌になる前は活躍した人気のある人なの？

>>628
自分のために（決して高田のためじゃない）子供を産め産めなんて、
自分のことしか考えられない、他人の感情や人格なんてあることも
思いつかない、そういう人だから代理母出産なんて考えられるんだろうなーと思う。


自分の欲求だけで脱法行為をもくろんで、産まれて出てきた子どもを
盾にして、「子どもの福祉」を口に出すなっつーの。
「子どもの福祉」を一番考えていないのは、脱法行為をした自分自身だって
自覚してくださいよーーーー＞向井さん

>>629
私もよく知らない。
代理出産でワイドショーを賑わせていた時、
飯星ケイコみたいな雰囲気の人だと思った。
新興宗教臭というか、イっちゃってる系っつーか。

>>629
自分も乳見せグラドルやってた事くらいしか知らないなあ…。

>>631
話は面白い子だった。
高田が一目惚れしたのはまぁ、納得。
でもあの会見はすでにオカシイよ。
確かに癌になっておちゃらけキャラではいられないけど。あの時点でメンヘラ入ってる。
向井だって代理出産の倫理問題はわかってないわけじゃないよね。
だけどなまじ金を稼いで実現できる立場だから、狂っちゃったんだよね…

美しく聡明な私に出来ないことがあるなんて許せない。
可能なことは脱法行為をしてもやる。
しない人は努力が足りないだけ。　　　　　　　　ですか。

>>631>>632
私だけじゃなくて良かったｗ

>>633
詳しそうだけど、元々はバラエティによく出てた人なの？

昔、8時だよ全員集合に出てたとか
女子大生タレントとか巨乳タレントとかの走り
川島なお美と同期じゃなかったかな

男は若すぎ結婚がよくない｡

昭和天皇（しょうわてんのう、1901
は７人の子供に恵まれた
が！！！20代に作った子供全滅!！！！
照宮成子内親王（てるのみや しげこ、1925年（大正14年〜1961年 - 東久邇宮盛厚王妃 （父親が２４歳のときの子供
で、３６歳で死去）Ｘ
久宮祐子内親王（ひさのみや さちこ、1927年（昭和2年）〜1928年（父親が２６歳のときの子供でわずか１歳で死去Ｘ

）
孝宮和子内親王（たかのみや かずこ、1929年（昭和4年）〜1989年（父親が２８歳のときの子供で６０歳で死去、夫の間に子供がおらず、死産）Ｘ


順宮厚子内親王（よりのみや あつこ、1931年（昭和6年）） - （父親が３０歳のときの子供、現存数え７６才
？こどもいない？
継宮明仁親王（つぐのみや あきひと、1933年（昭和8年）1 第125代天皇・今上天皇 （父親が３２歳のときの子供、〇現存数え７４才〇

、義宮正仁
月28日〜） （父親が３４歳のときの子供、〇
清宮貴子内親王（すがのみや たかこ、1939年（昭和14年）3月2日〜） -（父親が３８歳のときの子〇

男は結婚を遅らせたほうがいい,つまり若い女ととしとった男のくみあわせがよい｡

年令が近いと夫が介護
年齢近い夫の浮気が妻より若いのは介護問題のため
★《妻７才上》
2008/03/19-12:27 妻殺害で６４歳夫逮捕＝「看病
に疲れた」−警視庁
　東京都江戸川区東小岩のマンション一室で、
無職永沢チヨ子さん（７１）がベッドの上で死んでいるのが見つかった事件で、警視庁小岩署は１９日、殺
人容疑で、夫で運送会社社員の賢治容疑者（６４）を逮捕した。「妻の看病に疲れた。妻と死のうと思った」と述べ、容疑を認めている。
　調べによると、同容疑者は１５日ごろ、練炭に火を
付け、永沢さんを一酸化炭素中毒にさせ、殺害した疑い。
　永沢さんは約５年前に脳梗塞（こうそく）で倒れ、体が不自由だった。
　同容疑者は永沢さんのベッドの近くに練炭火鉢を
数個置き、一緒に寝たが、死にきれず、死に場所を
探していたといい、１８日夜、千葉市内でトラックを運転しているところを発見された。