【卵子提供疑惑】向井亜紀41【エア育児】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。

■大野氏、シンディインタビュー（写真付き）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
　代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
　第６回　取材の裏側 １　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
　第７回　取材の裏側 ２　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
　第10回　取材の裏側 ３　　代理母インタビューの真実
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

　前スレ【卵子提供疑惑】向井亜紀40【弁護士エア疑惑】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1207307281/
■向井亜紀公式ホームページはこちら。
　ttp://www.mukaiaki.com/
━━━━━━━━━■有志によるまとめサイト■━━━━━━━━━━━
★AkiLog（閉鎖された2002〜04年の公式HP日記過去ログ倉庫）
　※AkiLogﾀｿ現在トップページから入れないので暫定的措置です。
　ttp://aki-log.seesaa.net/category/3300944-1.html
★代理出産関連倉庫（代理出産・向井亜紀関連記事のまとめサイト）
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/
★備忘録（公式HP削除祭りの実態＋α）
　ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
★ぶるうすかいの保健室
　ttp://blue.ap.teacup.com/blueskyblue/
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■当スレの過去ログは>>2-4
■その他のテンプレは>>5-30あたり。

代理出産の根津医師が独自データ公表、１５例で出産は８例
4月4日20時59分配信 読売新聞

　諏訪マタニティークリニック（長野県）の根津八紘院長は４日、これまで独自実施してきた代理出産の
データを公表した。
　これまで、１５例試みた結果８例で出産に至り、３例では流産したという。近く海外の医学誌に論文を投稿する。
　日本学術会議は代理出産を原則禁止とする報告書を近く正式決定するが、同会議の検討委員会で、根津院長が
詳しいデータを明らかにしないと批判の声が出たため、公表に踏み切った。
　ホームページで公表したデータでは、根津院長は１９９６年以来、約１００組の夫婦から相談を受けた。
代理出産を試みた１５例のうち４例は妊娠しなかった。
　依頼した妻は、先天的に子宮がないか、小さすぎて機能しない人が計６人。他は子宮筋腫(しゅ)などの病気で
摘出したケースだという。
　一方、代理母は、妻の実母が５例、実姉妹３例、義姉妹が７例。３５歳以上が１５例中１０例を占め、合併症が
起きやすい比較的高い年齢の人が目立つ。５５歳以上の人も４例おり、いずれも妻の実母だった。
　根津院長は「学術会議の結論は不妊患者ら当事者の声が反映されていない。多くの国民に現実を知ってほしい」
と話している。
　日本産科婦人科学会の星合昊(ひろし)倫理委員長の話「症例報告としては医学的内容に乏しく、コメントできない。
学会としては根津医師に事実確認を求めてきたが、こういう形で公表されたのは極めて遺憾だ」

最終更新:4月4日20時59分
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080404-00000059-yom-soci

過去ログ　Part１/３
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161311767/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/

過去ログ　Part２/３

【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176364294/
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176589538/
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177046077/
【恵まれてるのに】向井亜紀25【満たされない】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177798385/
【休園日はｼﾗﾈど】向井亜紀26【飲み会忘れず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178514922/
【お茶に乱入】向井亜紀27【ﾏﾏ友ﾛｯｸｵﾝ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179288012/
【子の次は犬 U ﾟ _･ﾟ】向井亜紀28【世話は双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179910997/
【ダメになったら】向井亜紀29【買えばいい】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181320512/

過去ログ　Part３/３

【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183434456/
【分娩は代理】向井亜紀31【酒席は本人】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185331163/
【卵子の主は】向井亜紀【誰ですか?】　（32スレ目）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188281930/
【精子は高田】向井亜紀33【卵子は誰の？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190194300/
【卵子提供疑惑】向井亜紀34【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1193838767/
【卵子提供疑惑】向井亜紀35【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195954361/
【卵子提供疑惑】向井亜紀36【育児も介護もｵﾅﾆｰ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198713862/
【ﾓﾙﾓｯﾄにうちの子を】向井亜紀37【卵子提供疑惑】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201334410/
【卵子提供疑惑】向井亜紀38【ﾐｼﾝの修理も恫喝で】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1202515879/
【卵子提供疑惑】向井亜紀39【恫喝育児】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1204435516/
【卵子提供疑惑】向井亜紀40【弁護士エア疑惑】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1207307281/（前スレ）

■向井、代理母が双子妊娠中に
「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。
もう死ぬ山も見つけてある」と子殺し予告。

自著「プロポーズ」「会いたかった」、テレビドキュメンタリーのインタビュー
それぞれのなかで発言。

向井亜紀著「会いたかった」　277ページ目

いよいよシンディが産む直前だった。

生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。

高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。

どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

代理出産依頼表明時（2002年）インタビューより

出産後、もし、サンドラさんが引き渡しを拒否したら・・・
「その時はサンドラさんに譲ろうと思っている。
赤ちゃんは大きな地球という船のあっち側にいるんだ、と思って」（サンケイスポーツより）

☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？
向井「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
　 だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。
　 海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」（ニッカンスポーツより）

３回目の代理出産依頼にむけて
コーディネーターと連絡を取り合っていた2003年２月〜３月頃、
高田家に知人を通して、妊娠週数がすすんでしまった留学生の子を、
生まれたら養子として引き取らないか、との話が持ち込まれる。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「会いたかった」　Ｐ１４６　第４章内　国際縁組の壁　の節　より

ところが、この話はもとまらなかった。
今ごろ、あの赤ちゃんはどうしているのだろうか。幸せに暮らしているのだろうか。
養子縁組について詳しい弁護士に様々な手続きをお願いしたところ、
「このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる」と、言われてしまったのだ。

留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。
私たちがその赤ちゃんをもらうとなると、日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形にならざるを得ない。
（中略）
そのうえ、高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、
その環境が重いプレッシャーとなって、国籍から就学問題から何もかもが
その子の心にのしかってしまうのではないか、と諭されたのだ。
言い返せない自分が悔しかった。私たち夫婦が愛情を注ぐだけでは乗り越えられない法律という大きな壁。
そして、子供の幸せを最優先することと、
その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれないというジレンマ。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
養子をもらえる話は断ったのに

＞子宮がないことを皆が知っているので、その環境が重いプレッシャーとなって、
＞国籍から就学問題から何もかもがその子の心にのしかってしまう
代理出産はやめませんでした。
＞子供の幸せを最優先することと、
＞その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれない
けど、自分の我を通すために双子の実名もさらして最高裁まで自分を「母」と認めろと争いましたｗ

【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。

最高裁判決文　ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf
　　　　　　　ttp://blog.livedoor.jp/saiban_hanrei/archives/50480619.html
最高裁判例　　ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01

週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html
主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例
ttp://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=970

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�@

1964年11月　　埼玉県生まれ　日本女子大在学中にミスDJでデビュー。
　　　　　　　　　　専門課程に進む前の、一般教養課程の２年次で大学中退。
1994年　　　　　高田と結婚
2000年11月　　子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月　　　読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日〜2002年3月29日　向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日　ＨＰ開設　ドラマ「１６週」放映日　代理出産依頼決意を表明
2002年春　　　　ホリプロから独立　高田道場所属
2002年5月中旬　代理母候補サンドラとの対面のため渡米
2002年8月　　　採卵のため渡米　採取できたのは１つ　顕微授精するが受精せず、当然サンドラへの移植もなし
　　　　　　　　その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日　たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
　　　　　　　　　　「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
　　　　　　　　　　　作り出すことができなくなっているのだろうということです。」　　　
2002年9月12日　ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2002年10月　　腎臓のステント交換、その２週間後炎症をおこし緊急再入院　
　　　　　　　　　そのため10月に予定していた２回目の渡米しての代理出産依頼は延期となる
　　　　　　　　　期間をかけて向井と排卵周期をあわせるため、ホルモン注射を打っていたサンドラの努力は無駄に。
2002年11月24日　高田引退試合
2003年1月1日　２回目の採卵　採取３つ、うち２つが授精・卵分割　サンドラの子宮へ移植
2003年1月15日 都内自宅にてサンドラの子宮に着床せずの電話連絡を受ける
　　　　　　　　　　　この日で一度ドキュメンタリーの撮影はいったん終了

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�A
2003年1月　　2回の代理出産への準備が不成功に終わり、
　　　　　　　　　代理母サンドラへの体の負担を考えるＤｒ．フォークから
　　　　　　　　　卵子提供の選択、代理母候補者の変更をすすめれる。
2003年2月　　成熟卵をつくる機能の落ちている卵巣の回復をはかり、エストロゲンを補うため経口エストレース服用開始
2003年3月　　Ｅメールで２人目の代理母候補がシンディに決まったと連絡を受ける
2003年4月26日　渡米、卵胞のチェックをし
　　　　　　　　採卵が決まった翌日の29日、初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日　採卵　左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
　　　　　　　　うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日　都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
　　　　　　　　同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月　　　ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年6月７日　シンディが多胎妊娠であることが判明　（予定日は12月末〜1月はじめ）
　　　　　　　　また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日　身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日　シンディに腹痛と出血
2003年8月16日　シンディの長女の１３歳の誕生日にあわせて渡米
　　　　　　　　　　　（ここからドキュメンタリーのカメラが同行）
2003年8月18日　双子の性別判明　
　　　　　　　　　　向井曰く「３９歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう」
　　　　　　　　　　　　　　　（著書「会いたかった」より）
2003年10月13日　高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
　　　　　　　　向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月22日　この日のシンディの誕生日にあわせて渡米　
　　　　　　　　　　　　ダイヤモンドがついたネックレスをシンディへプレゼント　寿司ディナーへ招待

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�B
2003年10月24日　帰国、23日付け新聞で「米で代理出産　子と認めず　出生届保留」のニュース
　　　　　　　　　　　（のち、この時ニュースとなった出生届は神戸家裁→大阪高裁を経て
　　　　　　　　　　　　「分娩者が母である」との理由で2005年11月に最高裁で不受理決定の判断が下される。）
2003年11月25日　シンディ、出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態
　　　　　　　　子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与　破水
　　　　　　　　向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日　渡米　シンディは至急収縮抑制剤が体に合わず、消耗が激しく水も吐いてしまう状態
　　　　　　　　向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
　　　　　　　　シンディとの短い面会
2003年11月27日　午前中シンディと面会　羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
　　　　　　　　その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
　　　　　　　　ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日　帝王切開で双子誕生（アメリカ式数え方で33週の早産だった。）
2004年1月9日　　双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れてを連れて帰国
2004年1月15日　代理出産の双子誕生報告記者会見　双子の実名と写真を披露
　　　　　　　　　　　「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
2004年１月22日　　品川区に向井を「母」欄に記入した出走届提出　受理されず預かりとなる出生届け提出　
　　　　　　　　　　区役所前での会見にて「すべてを（役所の）対応にまかせます。
　　　　　　　　　２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
　　　　　　　　　家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年3月10日　双子のアメリカ人としての観光ビザでの在留期限が切れるため
　　　　　　　　　　　入国管理局で在留資格３年申請
2004年3月11日　品川区・世田谷区で外国人登録手続き完了。「米国人で充分」と日記につづる（「家族未満」より）

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�C

2004年3月15日　領事館にアメリカの弁護士へ電話した経緯の説明要求を行う。
　　　　　　　　　　　連日のように法務省へ説明要求のため連絡、面接要求
2004年3月12日　弁護士面接
2004年4月　　　　弁護士〜法務省面談でも出生届の訂正を求められ、
　　　　　　　　　　　（5年在住での）帰化のすえなら向井を母とできるか検討。
2004年5月21日　ＤＮＡ鑑定依頼
2004年5月28日　不受理決定（区役所より告知）　　　　
2004年6月　　　　不受理決定を不服として家裁に申立

2004年7月7日　　ＤＮＡ鑑定書到着
　　　　　　　　　　　しかし、このDNA鑑定の結果は、
　　　　　　　　　　「私がDNA鑑定書を元に遺伝的つながりがあるから実子と認めてくれと訴えると
　　　　　　　　　　　卵子提供をうけて代理出産を依頼した人に悪いから」というような理由で公表されていない。

　　　　　　　　　　　また、遺伝的つながりの有無の情報も記されたネバダ州家庭裁判所の
　　　　　　　　　　　出生証明書書き換え申請認可記録も弁護士を通して
　　　　　　　　　　　「ブロックをかけた」審議自体の存在さえも確認できない
　　　　　　　　　　　第三者の閲覧不可な状態にしてある。

　　　　　　　　　　　同時期、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　１歳半時点で双子は1人は立てない、もう1人も歩けない発達具合だったが
　　　　　　　　　　　幼児教室へ入園させる（家族未満　より）

2004年7月25日　「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
　　　　　　　　　　　翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
　　　　　　　　　　　ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
　　　　　　　　　　　27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日　　ＨＰ休止宣言
2004年8月　　　　東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�D

2005年9月　　　　新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月30日　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴

2006年7月　　　　向井高田一家と、向井の招待でヴァンリード家とでハワイ旅行
2006年8月　　　　ステント交換手術の影響から腎盂炎、それに卵巣嚢腫が重なり入院
2006年9月　　　　東京高裁　品川区に出生届受理命令の決定、主な判断理由は「外国裁判所の判決の効力は国内で認められる」。
　　　　　　　　　　　品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月　　　向井２週間以上の長期入院、右腎臓＆尿管摘除（摘出）・動脈処理・人工血管バイパス形成
　　　　　　　　　　　４箇所に及ぶ切腹、１０時間をこす手術
　　　　　　　　　　　しかし、年末12月の旅サラ忘年会には出席、ワインやラムベースのカクテルを飲酒
2007年3月23日　　　　最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す
2007年4月11日　　　　最高裁判断に関して高田向井が記者会見を開く
　　　　　　　　　　　そこでシンディを母として提出しなければならない条件は飲めないので、
　　　　　　　　　　　双子の出生届提出・日本国籍取得をしないことを自ら選択、
　　　　　　　　　　　双子をアメリカ国籍のまま育てることを表明。(一応、国際特別養子縁組の道は残す）
　　　　　　　　　　　向井までは最高裁までいった一連の裁判を
　　　　　　　　　　　「怒りも感じたし、ガッカリした。
　　　　　　　　　　　時間と労力とお金をかけた社会見学で得るものはなにもなかった」、
　　　　　　　　　　　また最高裁で判断が下されたにも関わらず
　　　　　　　　　　　「高裁で出た判決が将来、日本で認められる価値観だと思う」と発言。
2007年5月　　　　　雑誌「STORY」誌上のインタビューで
　　　　　　　　　　　　「あなたも代理出産で生まれたの？」と気軽に聞けるような世の中になってほしい、と発言。
2007年8月24日　生殖医療に関する学術会議にて、根津医師とともに「国内での代理出産容認を希望」の意見陳述を行う。

２００７年４月１２日　最高裁の判決を受けての記者会見での向井の言い分まとめ

・昨日4/11までが、父：高田　母：シンディ　と（訂正）した出生届提出期限だった。
・それを出すためには、母：シンディ　と書くことの許可をシンディにとられねばならず、
　またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。
・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、
　父：高田（日本人）の子としての　出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。
・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は
　アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。

　↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。 ↓上記のこととは別として、向井の感想

・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに
　（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、
　自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。
・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は
　あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、
　家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく
　「大雑把な提言だった」と落胆した。

また今後のことについて
・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。
・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、
　シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」
・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。

※　母：シンディ、父：高田として出生届を期限までに提出すれば双子の出生届は難なく受理され
高田の非嫡出子として高田の戸籍に入ることでき、双子は日本国籍を得ることができた。（アメリカとの２重国籍となる。）
向井は　自　分　だ　け　養子縁組をするのがイヤだったので、それならと双子を戸籍にいれる道をとらず放置。

自分のプライド、産んでなくとも実母として認めてもらいたい欲望＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞子供の不便

向井ボログより
双子の国籍・戸籍、また双子との養子縁組について

直球勝負を貫く決意の高田家にとって、
最高裁や行政の提言に従うことは、
シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、
「そんなことは絶対にしない。日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、
お世話になった皆さんを無視してしまっては、
それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=12

私は、代理出産という方法で子を得るチャレンジをする決心をしたとき、
「絶対に、約束違反・ルール違反をせずに真っ向勝負をしよう。
将来、事の経緯をすべて子供に話して聞かせなくてはならないのだから」と、自分に誓った。
そして、これだけは絶対に崩すつもりはない。
しかし、法務局・法務省の勧める、
「高田とシンディの子として、出生届を提出する」というやり方は、
あきらかにシンディ夫婦との約束に違反し、
ネバダ州裁判所で受けた親子関係確定というルールにも違反することになる。
高田家としての結論は出さねばならない。
とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=13
時間をかけて審議してくれた家裁や最高裁の中の人はお世話になった皆さんには入らないのか？
最高裁が下した決定は裏切ってもＯＫなのか？
民法の判例上、代理出産を依頼するまえから分かっていた
「分娩をもって母とする」という国内のルールは違反してゴネてもいいのか？！
生活している国の国籍をとらず不自由な外国籍で暮らすという、双子の「子供の福祉」を損なうことよりも
＞とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。
という、自分の意地のほう優先ですか、そうですか。

「自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、
ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。

『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。

その言葉を聞いて、
私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。」
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html

向井に限っては、自分の命を賭して産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に自分の代わりに命を賭して産んでもらう選択をしたにすぎない。

自分の命＞＞（超えられない壁）＞＞赤ん坊の命＞＞（お金で買える壁）＞＞代理母の命　という価値観。

自分の命を永らえるためにはお腹の子を中絶したけど、
双子の妊娠がわかって健康上のリスクを心配して減胎を希望した代理母シンディには
減胎を許しませんでした。

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�@　

■「会いたかった」　Ｐ８０〜８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。

シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。

私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。

代理母シンディの臀部はこのため妊娠中期に入っては
皮膚表面が硬くなり注射を打つのも一苦労になり、座るなどの動作にも痛みを伴うようになった。

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�A

■もうひとつホルモン投与について　「会いたかった」Ｐ９８より

シンディも安心してくれうだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。

私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。

サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではない。

妊娠は病気じゃないし安全が当たり前だから、代理母が死ぬことなどありえない？

◆出産時　大量出血など命の危険２３００人　０４年推計２５０人に１人

出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。

妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。

調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。

３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。

この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
（2007年2月17日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm

日本は世界でも最高水準の妊婦死亡率の低さを誇るが、
だからといって、死亡率が低い≠妊娠中のトラブルがないわけではない。
現代でも２５０人に１人の妊婦が、大量出血などの妊娠中のトラブルで死にかけた経験を持っているのである。

体外受精をした場合に発生率が跳ね上がる母体へのリスク。
代理出産の場合、そのリスクを負うのはもちろん代理母。
依頼者は安全地帯での傍観者である。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。

　妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/

母体と遺伝死が異なる、卵子をつかうホストマザー型代理出産にひそむ怖さ

■「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。

他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

代理出産は着床率自体も、通常の自分の卵子をつかって行う体外受精妊娠とは違う。

代理母について
■Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？

根津　Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと３例は成功しなければならないところだとは思います。
ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。

しかし、症例を検討してみてもたまたまうまくいかなかったものが揃ったという印象です。
また免疫学的な問題について問題がないものと考えていますが、
ただ症例数が少ないので今のところは注意深く検証したり、
文献での調査を行ってるところです。
ttp://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021103A/?FM=cukj&GS=sterility
（諏訪マタニティクリニック訪問記　より）

ロスアンジェルスで開業している不妊専門のマイケル・ファインマン医師は、
年間150件以上の体外受精と、150件以上の人工授精をおこなっている
ハンティントン・リプロダクティブ・センターの医師。
この施設のIVF の成功率は、20〜29才で60%、31〜39才は50%、
40才以降は20%以下と、年齢を平均しても40％ほど。

代理出産には、体外受精した卵子と精子を、
代理母の子宮に移植するジェステーショナル・サロゲートと、
代理母の卵子を使ってクライアントの精子を
代理母に人工授精するトラディショナル・サロゲートとがある。

この施設では、授精卵を移植するジェステーショナル・サロゲートの場合、
クライアントの卵子と精子の受精卵を使ったIVF の成功率は40％、
クライアントの精子と卵子提供者の卵子を使ったIVF の成功率は67％とか。
ttp://www.babycom.gr.jp/pre/funinn/base/62.html#

自前の卵子を使っての30代不妊治療者よりも低い着床率では、代理出産は少子化対策としては役に立たない

国内で行われた、「善意に基づいた」はずの姉妹間でもぎくしゃくする代理出産

■今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために
３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。
根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
ttp://oak.zero.ad.jp/〜zab22968/amove/ferti.html
■不妊に悩む夫婦のために代理出産を手がけた
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック院長、
根津八紘（やひろ）医師が２７日、改めて朝日新聞社とのインタビューに応じた。
今回の事例を通じて「いっぱい反省点はある」としたうえで、
当事者への説明項目を記載した文書をつくっていなかったことや、
結果的に家族関係がぎくしゃくしたことなどを挙げ、
「（関係する家族全員の）フォローも考えるべきだった」と述べた。
ttp://oak.zero.ad.jp/〜zab22968/amove/ferti.html
■根津インタビュー
「これまで、肉親であれば姉・妹による代理出産などが行われてきました。
　「代わって産んであげよう」という善意からですが、ボランティア精神だけでは乗り切れない現実も生まれます。
　トラブルが起きるわけです。代理出産する側は、よその家の子供を産むために１年間は拘束されます。
　しかも代理母の家族まで、仕事、家事、レジャーなど、あらゆる場面で制約を受けてしまう。
　また代理母の側が子供に情が移ると、おばに当たる女性ですのでややこしくなりかねない。
　姉妹それぞれの家庭の間で、色んなマイナートラブルが起こってくるわけです。 」
ttp://www.medijob.jp/fazna_doctor_vol4.html
2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」　根津医師寄稿より抜粋　
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、 代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる
「マイナートラブル」は、どの例でもあった。

■根津ちゃんの流れ

姉妹間の代理出産を５例手がける　
　　　↓
妊娠中の代理母の身体的拘束などからマイナートラブルがおきる。
子どもを分娩した姉妹に奪われるのではという恐れから
代理出産後、親族間がバラバラになるケースも。
　　　↓
自分の子供や夫の面倒も見なければならない
出産適齢期の姉妹ではマイナートラブルがある。
子育てが終わってる実母ならその心配ナシ！
娘のために多少の苦痛や苦労も我慢してくれるはず！
　　　↓
祖母が孫を生む代理出産。
１例成功するも出産後実母が体調を戻すのに時間を要するなどのトラブル、
また着床まで至らなかった例も。
　　　↓

このままじゃ代理出産できるケースが少ないな、
血縁関係にこだわらず
ボランティアの代理母もいっちょ募集してみるか！
　　　↓
応募してきたボランティア志願者４０人
（ﾇｰ即でアンケート内容をばらしてくれたスネーク奥含む）
に「たられば」満載のアンケート送付。
「国が代理母への補償制度を確立しないかぎり実施はしない」と逃げの一文もしっかり折りこみずみ。
　　　↓
「たられば」ばかりの、志願者募集・アンケート結果をもって
日本学術会議で「日本にもこんなに代理母をやっていい人もういる、
なのに、国は自力で子供を産めない人のための希望をつぶすのか」とプロパガンダ　
　　　↓
ところが、「命を落とす場合もある。そのときに家族は納得してくれるか」というアンケートに
同意して返信してきた代理母志願応募者はなんと０（ゼロ）！いきなり代理母公募案は頓挫　←今ココ

↑上記の「代理母公募」で応募者にだしたアンケート
（ﾇｰ即スネーク奥あてにｐｄｆでおくられてきたものを書き起こし。）

代理母アンケート
設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度
(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)
◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。
３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)
　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)

５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。

１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)

２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。

６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)
御協力有難う御座いました。

◆生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日〜平成20年1月31日
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html

長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html

【　生殖医療検討で初会合　日本学術会議 】　　2007年1月17日(水)
　日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。

　検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070117010006191.asp
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/17/20070117010006191.html

「代理出産で国民の意見反映へ、学術会議が検討委の任期延長」

　代理出産の是非について国への提言を審議している日本学術会議は、
国民の意見を反映させるため、今月末で満了するはずだった検討委員会の任期を延ばす
異例の措置を取り、審議期間を１か月程度延長する方針を決めた。

　代理出産は、厚生労働省の部会が２００３年に罰則付き禁止の報告書を策定。
日本産科婦人科学会も禁止しているが、
米国で代理出産したタレントの向井亜紀さん夫婦の裁判を契機に、社会の関心が高まった。
（2008年1月11日14時35分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080111i505.htm

代理出産「依頼者も罰則」　学術会議報告案　　2008年01月18日

日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」（鴨下重彦委員長）は１８日、
代理出産を原則禁止したうえで、営利目的で行った場合、
依頼者や実施した医師、仲介者に刑罰を科す法律をつくるべきだとする報告書案をまとめ、公表した。
ただし、研究などで例外的に代理出産を認めることも検討課題として残した。

委員会は、政府の依頼を受けて設置された。報告書案に対し、
委員の中には異論もあり、３月末の最終報告まで議論を続ける。

(中略）
１８日にあった委員会では、「遺伝的なつながりがない子宮の中で育つ子どもへの影響はどうなのか」
「第三者の体を生殖の手段として使っていいか」など、解禁に慎重論が多く、原則禁止の方向でまとまった。
さらに、学会の指針や国の行政指針では強制力がないことから、法整備の必要性を強調。
営利目的での実施には、
「依頼者のほか、あっせん仲介業者、妊娠に携わった医師を
処罰の対象にすべきだ」との意見が大勢を占めた。
日本人が、国外で実施するケースについても「処罰することになろう」としている。

（中略）
委員会は３月末まで審議を継続し、国に最終報告する予定だ。
法整備に向けた議論はその後、国会にゆだねられることになる。
委員会のメンバーには「自分たちは考え方を示した。
これからは国会が決めなければ、今回の報告も全く意味はなくなる」という声が多い。

ただ、０３年に厚生労働省の審議会が代理出産禁止の方針を打ち出した時は、
国会で「一律に禁止していいものか」との異論が出て議論が進まず、うやむやになった経緯がある。

　今回も、与党議員の中には「個人の価値観で意見が分かれる事案で、法制化は容易ではない」
「ねじれ国会で、どこまで議論にのぼるのか」の指摘もあり、法整備への道のりは不透明だ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200801180375.html

朝日新聞　2008年１月19日　朝刊２面
代理出産報告書案「子どもの福祉尊重」　解説

「産む権利」や「子どもを持つ権利」が強調されがちな生殖補助医療。
日本学術会議の検討委員会が公表した報告書案は、そうした権利に理解を
示しつつ、生まれてくる子どもの福祉を最大限考慮すべきだとの姿勢を示す内容になった。

代理出産は子どもがほしい親らの気持ちに応える一方で、
子どもや代理母の健康や精神面での支援がなされているとは言い難い。

審議の中で、異物を排除するはずの体内で育つ、遺伝的なつながりのない胎児への影響を
心配する指摘があった。実際、遺伝的なつながりがない卵子提供による妊娠では、
通常の妊娠より胎児の発育遅延、早産が多いという研究結果もある。

代理母もリスクが高い。出産直後に産み落とした子と引き離されることによる
ホルモンなど体や心の変化も懸念されている、また、代理母に実子がいた場合、
「兄弟」が引き取られることで親子関係が揺らぐことが海外でもみられている。

委員会は、国内にこれらを判断する科学的データすらない現状を指摘。
臨床試験のような形で長期にわたる追跡調査をするといった制度づくりを
提案した。全面禁止ではなく、将来への影響を見定める研究は認めるという姿勢は公平なものだ。

「実態先行」の生殖補助に、鴨下重彦委員長は｢代理出産で生まれる子の福祉を
考えると、成人するまでは関係者はすべてに責任がある」と話した。代理出産の
是非を議論した審議会は過去にもあるが、法整備を含め、すべて先送りにされてきた。
最終的には国会が決断しないと、議論は実らない。

■代理出産：「禁止」の報告書案提示　対象、処罰は調整継続−−学術会議
　（毎日新聞　2008年1月19日　東京朝刊）

不妊夫婦のために他の女性が夫婦の受精卵を妊娠・出産する代理出産について、
日本学術会議の検討委員会は１８日、代理出産を法律で一律に禁止することを求める報告書案を提示した。
法で規制する方針については合意したが、一部容認を求める意見も出され、調整を続けることにした。
この日は、背景説明や代理出産の許容性に関する部分の報告書案が示された。
代理出産を許容するか否かに関し、
▽死亡の危険性のある妊娠・出産を第三者に課す問題が大きい
▽胎児への影響が不明▽「家」を重視する日本では強制や誘導が懸念される
▽本来の生殖活動から大きく逸脱している
▽胎児に障害があった場合の解決が当事者間の契約だけでは困難

−−などの問題点を指摘した。

そのうえで、このような技術を不妊夫婦の希望や妊娠・出産者との契約、医師の判断だけに委ねることは
「妥当性を欠く」として、法規制を求めた。

だが、法律で禁止する対象や処罰の範囲については意見が分かれた。
委員の中には「全面禁止にはすべきでない。報告書は両論併記にすべきだ」との意見もあり、
次回の検討委を目指して調整することになった。
一方、生まれた子が出自を知る権利の確保や、
第三者から卵子などの提供を受ける不妊治療の是非についても検討課題だったが、
「十分な検討時間がない」として、結論を出さないことにした。
また、報告書の取りまとめ作業のため、今月末までとされていた検討委の任期を、
今年３月末まで延ばすことになった。
今月末に開かれる、日本学術会議幹事会で正式決定する。【永山悦子】
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20080119ddm041040081000c.html

2

>>34にﾜﾛﾀ

1さん乙です。

乙です

向井さんが利用したネバダ不妊治療センターでコーディネートをしている笹島明夫氏は、
「代理母の目的は、それぞれ違いますが、報酬で車を買うことを決めている人もいるし、
シンディさんのように家のローンを返す目的でやる人もいる」と説明する。

代理母出産をビジネスにした草分け的な存在が米国にいる。
弁護士のノエル・キーン氏だ。
76年、米国の代理出産第1号を斡旋。
91年には、日本事務所「卵子提供・代理母出産情報センター」(鷲見侑紀代表)を開設し、
向井さんを含め、多くの日本人の米国での有償の代理出産を斡旋してきた。
こうした活動は、メディアから「ベビー・トレーダー(赤ちゃん商人)」との指弾も受けた。
次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、
キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、その途端、応募がなくなったという。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E9%B7%B2%E8%A6%8B%E4%BE%91%E7%B4%80&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&y=16&fr=top_v2&u=cgi.kansenki.net/bbs/422.html&w=%22%E9%B7%B2%E8%A6%8B+%E4%BE%91+%E7%B4%80%22&d=fuGXaxIeOd3J&icp=1&.intl=jp

＞次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、
＞キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、
＞その途端、応募がなくなったという。

妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認する傾向が強い「世論」を根拠にする危険

■代理出産：　容認５割も　代理母としては協力拒否も４割　
（毎日新聞　2007年11月7日　東京朝刊）

厚生労働省は６日、国民の代理出産に対する意識調査の結果を、
同日開かれた日本学術会議の生殖補助医療のあり方検討委員会に報告した。

代理出産は日本産科婦人科学会の指針で禁止されているが、
「一般に認めてもよい」と答えた人が５４％と、９９年に同様の調査を始めて以来、初めて半数を超えた。
ただ、妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認する傾向が強く、
代理出産をめぐる最高裁の決定などが話題になったことにより、関心が高まったことが影響しているとみられる。

調査は今年２〜３月、２０〜６９歳の男女５０００人を対象に実施し、３４１２人（６８・２％）から回答を得た。
不妊の夫婦に代わり他の女性が妊娠、出産する代理出産について、
「利用したい」という人が９・７％と、前回調査（０３年）より２・５ポイント増えた。
「配偶者が望めば利用したい」という人を含めると５０・６％と、半数を超えた。
また、「社会的に認めてよい」と答えた人は５４％に達し、９９年調査の４３％、
０３年調査の４２・５％から大きく増えた。

一方、自分や自分の妻が他人のために代理出産に協力することは、
「どんな場合もしたくない」という人が約４割いた。

理出産では、妊娠・出産という負担を他人に任せる点が問題とされる。
妊娠・出産の負担に対する理解度が低い回答者が代理出産を容認する率は、
理解している回答者の１・３倍になった。
年齢別でも、２０歳代の人が容認する率は、それ以上の世代の人より１・６〜４倍も高かった。

　一方、第三者の精子や卵子、受精卵を使う不妊治療については、
「利用したい」や「一般に実施を認めてよい」という人が、いずれも前回調査に比べて減少した。
調査を担当した山縣然太朗・山梨大教授は
「『夫婦二人の子ども』にこだわる傾向が強まり、代理出産を容認する人が増えたようだ」と話している。

向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見
◆　「母とは何かという議論がなされれば」　◆

　格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が
代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。

　向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。

　子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と
“風”も感じているが、同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。
現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。

分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付　紙面記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200610/11/ente198337.html

＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その１

　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/〜komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html

生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
　今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その２

平成16年度　第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会）　総会
「テーマ　生殖医療の現状と将来」
「代理母という選択」　講演者：向井亜紀　タレント
代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
また、険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。
医師は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。
他　講演者
遠藤直哉　弁護士　桐蔭横浜大学教授　（根津の学会除名取り消し訴訟時弁護士）
根津八紘　諏訪マタニティークリニック院長　（国内で代理出産を手がけ学会除名暦あり）
野田聖子　衆議院議員（ビデオ出演）　（代理出産推進派）
川田ゆかり　インターナショナル・ファーティリティー・センター代表（代理出産コーディネーター）
http://www.janamef.or.jp/dpdf2/3.pdf

＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人は、自分が納得できなければ法律に従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くｗ

＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾
取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖。

代理出産イケイケ推進の会合に必ず顔を出している　野田聖子

――不妊治療を通じ、代理出産を望む気持ちに共感した？
　「不妊治療をして学んだことが二つある。
　　一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
　注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。　
　代理出産もあり得ると思う。　　自然出産した人には想像を絶する世界。

　二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。　
　理屈で割り切れない心を満たしたい。」

――厚生労働省の審議会は二〇〇三年、代理出産を禁止するよう提言、
　　法改正に向け論議されたが頓挫した。この時は？
　「「きわめて危険」と反対した。
　ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、
　近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
　　ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」

――代理出産には、受け取り拒否の可能性や　　代理母の家庭が崩壊する可能性など、
　　さまざまなリスクが考えられるが？
　「なぜリスクを先に考えるのかな。
　　国の役割は頼む側、頼まれる側両方の厳格なハードルをつくり
　　契約がほごにされないよう見守る仕掛けと、生まれた子が守られる法律をつくることだけ。」

――規制すべき点は
　「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。
　供者はすべてボランティアに。」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html

向井の　「古いサンプル」発言

「日々、年をとっていくサンプル」　2006年8月18日

先日、体験記のコーナーの方へいただいた質問について、お答えしておこうと思います。
このサイトへ、不妊治療や代理出産の情報を求めて来てらっしゃる方も少なくないと思いますが、
私が持っている情報は、本当に限られたものだと考えます。

このサイトに、代理出産等の情報が載せられないのは、
私が今、そういった治療がなされている現場にいないからに他なりません。
もちろん、あの治療院は閉経後の女性にも排卵誘発剤を打ち続けているらしい、
そのコーディネイターは数多くのトラブルを抱えているらしい、という噂は耳にします。
が、人の命を左右する情報について、「噂では・・・」というお話は、絶対にできないのです。

お力になれないのは、本当に残念なのですが、
このサイトに載せられる情報は限られたものであることを、どうぞご了承ください。
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=08&d=18

＞私が持っている情報は、本当に限られたものだと考えます。

＞私が今、そういった治療がなされている現場にいないから

以上、ﾃﾝﾌﾟﾚ終了です。

144 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:16:52 ID:1GE+q/PD0
レスに対して会話が成立してたりすると、削除されないこともあるから
完全スルー推奨。

145 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:41:02 ID:eXLNo+a30
存在しないかのようにレスを続けることが重要。
構っているとほぼ削除してもらえません。

214 名前：削除海老 ★[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:47:18 ID:???0
雑談板ですし、相手をなさってる方も結構いらっしゃるようですので
このまま残します、先ず放置の徹底からお願いいたしますです。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○他人を低脳呼ばわりする人間は間違いなく低脳の法則
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

スレ立てした者です。
どうやら連投規制→アク禁となったようで、テンプレ中断してすみませんでした。
スレタイもやっつけ感漂うもので申し訳ない・・・orz

>>46
前スレたてた物だけど、このスレほど大変なスレはなかったよ。
お疲れ様です、つ旦

>>46
乙です。
昨日スレ立て挑戦してダメだったものです。
テンプレ貼るときは、かなりゆっくり間をあけてやらないと
かならず規制にひっかかるよね。

もう少し減らすか、前スレ落ちる前に相談して１０づつ分担制で貼るとか
できればいいんだけど。
１番いいのは外部倉庫をつくることなんだろうなぁ。

外部倉庫に近いものはあるんだけど、そこへのリンクだと
一見さんはリンク先まで目を通さないものだから問題提起にならない
って理由で全部スレに投下することになったはず

でもそれだいぶ前の話だから、そろそろまた見直しても良いと思う

貼りついでに。
前スレで毎日新聞での連載を貼ってくれた奥様がいたので転載。

――――――――――――――――――――――――――――

おかあさん：授かりたい　タレント・向井亜紀さん／１
◇妊娠直後「がん告知」
http://mainichi.jp/life/edu/child/archive/news/2008/05/20080513ddn012040017000c.html

　タレントの向井亜紀（43）が、土曜朝の生番組「朝だ！生です旅サラダ」（朝日放送）に出演し始めて15年が過ぎた。
一時は多数のレギュラー番組を抱えていた。現在は大阪発のこの番組だけ。「代理出産挑戦を機に芸能事務所をやめた。
普通なら番組を降ろされます。だから、今の私があるのは、番組スタッフのおかげなんです」。そう言って顔をほころばせた。
　「子宮頸部（けいぶ）のがんです」。00年12月19日、向井は東京都内で会見を開き、自らの病名を明らかにする。
週刊誌に入院の事実や病名が載り、発売翌日に急きょ設定したのだった。妊娠の喜びもつかの間、がんに侵され、
そして度重なる手術で子宮を全摘出。悩んだ末に、代理出産を決意したことも明らかにした。排卵はあるが、子宮がない向井に
妊娠、出産は不可能だ。代理出産とは、そんな女性に代わり、受精卵を移植された別の女性が妊娠・出産する行為。
タレントのイメージにこだわった事務所は、向井の代理出産公表に反対だった。しかし意志を通した。
　「どうもどうも」と言いながら、背中をかがめて会見場に入った。実は、体を真っすぐに伸ばすことができなかった。
毅然（きぜん）と対応したものの、「頭の中は真っ白で何を話したのか、質問にどう答えたのか覚えていないんです」と振り返る。
　元格闘家の高田延彦（46）と結婚し、00年9月に妊娠が分かった。大学で生物を学び、「遺伝子は命の設計図。
好きな人との遺伝子を新しい世代に残したいと夢見ていた」と言う。

>>50つづき

　ところが1週間後、医師から電話が入る。「大至急連絡をください」。妊婦全員が子宮がん検診を行う病院で、嫌な予感はあった。
「がん検診で引っかかっちゃいましたか？」。わざと明るい声で聞いた。
　主治医は、子宮がんであることを告知した。「妊娠して毎日がバラ色だった直後に『がんです』と言われても、
現実を受け入れることができませんでした」（敬称略）＝つづく
　　　　◇
　4回にわたり、代理出産で双子を授かった向井亜紀さんを描きます。【福沢光一】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　連載への感想や意見をお寄せください。〒530−8251１（住所不要）毎日新聞「おかあさん」係（ファクス０６・６３４６・８２０４）。
メールは[email protected]
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
■人物略歴
◇むかい・あき
　1964年埼玉県大宮市（現・さいたま市）生まれ。日本女子大在学中の83年、ラジオ番組「ミスＤＪリクエストパレード」
（文化放送）で芸能界デビュー。テレビ番組や写真集などで活躍し、94年、高田延彦さんと結婚した。

おかあさん：授かりたい　タレント・向井亜紀さん／２
◇悩んだ末の代理出産
http://mainichi.jp/life/edu/child/news/20080514ddn012040034000c.html

　向井亜紀（43）の実家は耳鼻科医院で、父は医者、母は高校で化学を教えていた。両親の影響を受けたのか、生き物が好きだった。
「用水路からカエルの卵を集め、家の水槽でおたまじゃくしを育てました。カエルに変身していく様子にすごくドキドキした」
　10歳の誕生日に顕微鏡を買ってもらった。うれしかった。畑の水たまりをすくって自宅に持ち帰り、ミジンコなどの微生物を
観察したほどだ。中学や高校で生物を勉強するうちに、細胞の世界に魅了されていく。
　特に遺伝子にロマンを感じた向井は生物の教師を目指し、大学受験は東京理科大（応用生物学）も併願した。00年12月の会見で、
代理出産に挑戦する理由を「夫（高田延彦）の遺伝子を残したいと思った」と話したのも、ごく自然な気持ちからだった。
　でも、心の中では激しい葛藤（かっとう）があった。最初の手術でがんを取り切れず、「子宮全摘」を医師に告げられたとき、
向井はこの方法を拒否している。「私の病気のため、赤ちゃんをあきらめるのは納得できない。あと15週、計30週は
おなかに入れて出産し、その後、治療を開始して生死を受け入れたかった」。しかし2度目の手術でも、がんは撃退できなかった。
主治医や高田に当たり散らした。「おれは向井の命を守りたい」。最終的には高田の言葉で、全摘手術を決意した。
　がんが発見される前から、向井は、米国で赤ちゃんを産んでくれる人を探す方法があることを知っていた。退院後、
米国での代理出産を扱う「卵子提供・代理母出産情報センター」（東京都）を訪ねた。当時、国内でも代理出産を試みる医師はいた。
しかし法制化されていない日本では、代理母やその家族も含め、正々堂々と代理出産を公表できない。カリフォルニア州や
マサチューセッツ州などでは、州法などで代理出産が認められている。向井は誰に隠すこともなく、子どもを授かりたかった。（敬称略）＝つづく
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　連載への感想や意見をお寄せください。〒530−8251（住所不要）毎日新聞「おかあさん」係（ファクス０６・６３４６・８２０４）。
メールは[email protected]　毎日新聞　2008年5月14日　大阪朝刊

おかあさん：授かりたい　タレント・向井亜紀さん／３
◇産みの親、心の支えに
http://mainichi.jp/life/edu/child/news/20080515ddn012040016000c.html

　向井亜紀（43）は03年11月、3度目の米国での代理出産で、双子男児の万里（ばんり）、結太（ゆうた）を授かった。
　2人はいま4歳。寝床で読み聞かせる本を、向井は自由に決めさせている。「はじまり、はじまりー」。本を選び終えると、
2人はそう言いながら布団に潜り込んでくる。ある夜、救急車のサイレンが聞こえてきた。向井が「病気の人を
一刻も早く病院に運んでいるのよ」と話すと、音が聞こえなくなるまで「がんばってー」と声をあげ続けた。
　レギュラーのテレビ番組のため、毎週金、土曜は大阪だ。夫の高田延彦（46）も子育てに協力する。お互い不在のときは
ベビーシッターや近所の知人にお願いする。綱渡りの毎日。だから万里、結太を昼寝させるつもりが、自分が熟睡していたこともある。
　子宮全摘手術以降も、子宮がんの後遺症を抑える必要があった。十数回に及んだ手術。体力的にも精神的にもつらかったが、
「妊娠も出産もできなかった分、一生懸命やりたい。子育てで親子のきずなを作りたいんです」と話す。自尊心を傷つけないよう、
一人をほめるときは、必ずもう一人もほめるようにしている。
　子どもたちは幼稚園年中組。1年目は結太が皆勤賞、万里は1日休んだだけ。向井は言う。「元気な2人を妊娠、出産してくれた
シンディ家族がいつも応援してくれている」。それが心の支えだ。
　向井は2人の写真に近況を添え、月1回程度、米国ネバダ州リノに住むシンディへ電子メールを送る。そのたびにシンディから、
「こんなに大きくなって」という喜びの返信が届く。
　一昨年夏には、シンディ家族と一緒にハワイ旅行を楽しんだ。「万里、結太が小学生になったら家族4人でリノに行き、
シンディの家や出産した病院などを訪問し、どんなことがあったのか、ゆっくり話してあげようと思ってます」（敬称略）＝つづく
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　連載への感想や意見をお寄せください。〒530−8251（住所不要）毎日新聞「おかあさん」係（ファクス０６・６３４６・８２０４）。
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毎日新聞　2008年5月15日　大阪朝刊

おかあさん：授かりたい　タレント・向井亜紀さん／４止
◇この人生で良かった
http://mainichi.jp/life/edu/child/news/20080516ddn012040012000c.html

　代理出産で生まれた４歳の万里（ばんり）と結太（ゆうた）。向井亜紀（43）は最近、「僕たちはママのおなかから出てきたの」
と聞かれた。「シンディのおなかだよ。ママのおなかは病気で膨らまなくなっちゃって、小さな赤ちゃんだったとき、
シンディのおなかにお引っ越しさせてもらったの」と話した。
　03年12月、向井夫妻は親子関係を確定させるため、申請済みだった米国ネバダ州地裁の命令に従い、州に出生届を提出する。
そして12月31日、向井を母、高田延彦（46）を父と記した出生証明書の発行を受けた。
　向井は翌月、自分を母とする出生届を東京都品川区に提出。しかし、受理されなかった。「分娩（ぶんべん）者を母とする」。
1962年の最高裁判決が、向井夫婦の願いを阻んだのだった。
　向井は05年、出生届を受理するよう審判を申し立てた。2審の東京高裁は受理を命じたが、最高裁は07年、申し立てを退け、
出生届の不受理が確定した。万里、結太は米国籍パスポートを持ち、「保護者同居人が日本人」との在留資格で向井、高田と暮らす。
　向井は言う。「私は子どもを産んでいない。けれど、2人の幸せを願って、ほめてはしかり、抱きしめ、そして毎日お弁当を作っている。
日本では親子と認められなかったけれど、アメリカ人である子どもたちにとっては、私が正式な母親。胸を張らなくちゃダメですよね」

>>54つづき

　今年4月、国内の幅広い科学者からなる日本学術会議は、「代理出産原則禁止」とする報告書を国に提出した。
一方、5月に発足した超党派勉強会（会長、野田聖子衆院議員）は、今夏をめどに代理出産を認める
議員立法の素案をまとめる方針だ。
　「『人生をやり直したい』と立ちすくむこともある。でも高田に『やり直したら子どもたちはここにはいないよ』
と励まされます。
私の人生は、これでよかったんだと思う」。向井の表情が少し緩んだ。（敬称略）【福沢光一】＝この項、おわり

代理出産でもうけた双子の出生届受理の申し立てを最高裁決定で退けられ、会見する向井さん（左）と夫の高田延彦さん夫妻
＝2007年4月11日撮影
http://mainichi.jp/life/edu/child/news/images/20080516dd0phj000005000p_size5.jpg
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
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　毎日新聞　2008年5月16日　大阪朝刊


※前回に追加の図版　http://mainichi.jp/life/edu/child/news/images/20080516dd0phj000006000p_size5.jpg

スレタイはげわろすwww

こんな目撃情報がありますた。

＞その店(店名忘れた(汗))は食い放題とは言え、ｶﾅｰﾘ良いお値段をとる店でオイラは若い衆の分(一人)も
　　出し、今月はきつい生活になりそーだな？と思っているとそこへ知っている顔がご来店。
　　ソイツらは・・・・・
　　神田正樹と向井亜紀とスタッフ(らしきヤツラ)でつた。
　　心斎橋っつーのは結構な確率で有名人に出くわしまつね(^^)。　←主に芸人だが・・・
　　向井亜紀は普通のオバさんで神田正樹はチビでヅラでつた・・・

神田＆向井がタレントとして君臨できる、最後の砦なんだろうなその集まり。
二人とも他の開拓は無理だろうから大事にしろよ。

さっき坂井泉水の一周忌特集があったけど、もし向井が死んでもこんなに多くの人から
死を惜しまれる事は絶対ないだろうなと思った。グラビアやってたにしても
凄い違いだ。坂井さんは綺麗だと思った。
向井が涙で訴えかけた「子宮ガン検診に行って」には感動したし、私は早速行ってきた。
せめて坂井さんもその時検診に行ってたらなあ…。

さっきフジのニュースで、地方局のアナウンサーが、ブログで他のサイトからの記事を盗用のニュースをやってた。
向井さんもﾔｳﾞｧｲんじゃないの？

【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183434456/55
55 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 13:39:46 ID:kE6n8dhD0
一応作ってみました。
↓
向井亜紀2ちゃんねるテンプレ一覧
ttp://jbbs.livedoor.jp/news/3933/

特に許可をとってもらう必要はないので、新規スレッド等ご自由にお使い下さい。
あと、削除依頼等あれば運営スレで指示してもらえば対応します。
（業者広告は予告なく削除します）

需要があれば使ってもらえばいいですし、
必要なかったらそのまま放置してもらってたらいいです。

67 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 14:45:53 ID:zE4FvVAq0
>> 55さんの板をJane系ブラウザで見る方法
Janeを閉じる
Janeフォルダの中のjane2ch.brdをダブルクリック
一覧からプログラムを選択

※この種類のファイルを開く時は、このプログラムをいつも使うの
※※チェックボックスは必ず外す事！

メモ帳orワードパッドで開く
自分で解りやすい場所に

［Tabキー］jbbs.livedoor.jp/news［Tabキー］3933［Tabキー］好きな板名（例：向井板とか）
名前を付けて保存→ファイルの種類をすべてのファイルにして
ファイル名の拡張子がbrdなのを確認して、保存、上書き
ファイルを閉じてJaneを起動
向井板クリック
ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
他の専ブラもbrdファイルを同じ要領で編集すればできるかもしんない
わかりづらい説明てスマンですた。
68 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 17:13:58 ID:fEvWB1dY0
>> 67
マカエレ。だけどできたよー。

マカエレフォルダ内の「others.brd」というファイルをコピーして
「TextEdit」で開き、URLなど修正＋必要ない箇所を削除して上書き保存。
マカエレ。起動して「編集」プルダウンメニュー→「セテーイ」→「板一覧」
を選んで「追加」ボタンをクリック。さっき作ったbrdファイルを選択して完了。
名前は「向井倉庫」にしておいた。

これ既出かな？

思いっきり双子の顔をテレビで晒しててビックリしたんだけど･･･

\トシガイ　高田延彦
http://jp.youtube.com/watch?v=zW-uXLewIyQ&feature=related

>>63
さっそく見ました。
早送りして、止めたところの言葉が
『いい買い物したな〜』のところで、
「えぇぇぇぇぇふ･････ふたご？？」と思ってしまった。

>>63
向井のどこが好きかと聞かれて
「理屈じゃない」
「あえていえば、元気で聡明な子だな、と　・・・思わせてくれた」

思わせてくれたって、ｱｰﾀｗ
幻想だったのかよｗｗｗｗ
もう１０年前後結婚していて
伴侶に長所もあげてもらえないって淋しいね。

４６万与えられて買ったのは
結局、オーダーメイドの自分のカバンと
「ムカイ」のご機嫌取りのためのオマケのかばんかぁ。

妻思いのいい旦那っちゃそうだけど
購入物にひとつも子供のものや、
向井のかばんを選ぶとき「子供を連れて歩くから荷物が多い」とかの
育児中の生活ならではの視点がひとつも入っていないところが
いかにもこの夫婦だな、って思った。

ほんと、向井と高田はあそこまでして子供買わないで
闘病生活を夫婦でのりきった仲良しカップルというイメージのまま
余生を過ごしていれば
今でも向井が望むような、キャンサーサバイバーとして
チヤホヤされる芸能人のままでいられただろうに。

だれかから、こう喋りなさいと台本渡されたみたいな内容ですね。

実名までならともかく、ああやって深夜とはいえ民放で子どもの顔晒しちまうんだねｗｗｗ

「私達親子のことはそっとしておいてください」と、テレビから姿を消すことが
何より子どものためだってことに早く気づけ。

３年に１度車を買い換える･･･のフレーズでドン引き。
金コマなのに左ハンドルだし。
ＶＷのファミリータイプだと思うが、なんだかモニョった。

鉄道好きなら４６万で「父子、欧米保存鉄道乗り倒しの旅」とかだよな。
ＴＧＶとかのりまくって。
シベリア鉄道でもいいぞ。
あれは１週間かかるから、向井はカバンより１週間小梨、夫梨の時間の方が
絶対に喜んだ。

４６万ぽっちで父子３人がフランスまで行けるわけないじゃん。
飛行機代だけで消えちゃうよ。

>>69
向井の車はニュービートル・パサートどっち?
（パサートは結構ジミ目な車）
となると、メルセデスGクラスは高田のかな?

物欲がないって…ｗ
がつがつと酒や食べ物胃袋にほうり込んだり、妻のご機嫌取るために子ども買ったり、
金を払うのはこっちだからという勢いで寿司屋の大将やミシンの修理屋恫喝するわけでしょ？

物欲じゃなくて何？
夫婦そろってご立派な口ばかり。
ハリボテ夫婦ﾊﾞﾛｽ。

物欲ってワロス
物欲で欲しがった子供じゃん。
しかも子供は物扱いだし

ぶつ‐よく【物欲／物×慾】
物や金銭を自分のものにしたいという欲望。物や財産への執着心。 (大辞泉より)


言葉の意味、使い方を知らないんじゃないの？（ムカイの第一印象を「聡明な子」とか言っちゃうくらいだし）
４６万で好きなもの買っていいと言われて「今日はもっと歳をとっていればよかったと思った」とも言ってた。
ムカイもそうだけど、相当強欲だと思う。

他人のファイトマネー横取りしたり
道場生を自分のレストランで格安給料でこき使ったりしておいて物欲がないってｗ
厚顔無恥だね。すごい面の皮だ。

あー、もしかして高田、物欲がない＝形に残るものを買わない、って思ってるのかな？
他人の金をぶんどってもすぐ飲んで豪遊して使い果たすから「俺って物欲がない」と思ってるのかもしれん。

北川エリコの育児エッセイっていつ出たんだっけ？
gとどっちが先かな。

うわ誤爆だｺﾞﾒﾝ

よくわからないんだけど、高田が自分で自分の事物欲無いって言ったの？
ホントに欲がない人ってそんな事いわないよね。というか、他人の事を言う
美徳の事じゃないの？普通。
知人の不倫女がそういや「あたしって物欲ないの」が口癖だったなー。

小池栄子さんの披露宴、東京タワーのそばのホテルで豪華にやるらしいね。
おまけに　T★S　で放送するらしい。

高田氏、向井さん夫婦で小池さんたちの仲人をするとかって、
ここに書いてあったような気がするんだけど
T★BSね・・・・・・
例の揉め事があったから、どんな感じになるんだろ？

>63
見ましたわ。いや〜笑わせていただきましたw
「物欲がない」発言のあとに「２〜３年に一度は車を買い替えますね」
「自分へのご褒美…」ってwwwww
そういうのを物欲っていうんだよ。何なのこの人？？

私は物欲も執着も人一倍強いけど、お金はつい子供のことに使っちゃう。
お金に限らず、食べ物やインテリアなんかも子供優先だなあ。
だから高田向井の感覚は不思議に感じるよ。
自分で産んでも自分優先な人もいるので、産んだ産まないの話ではなく
高田向井の人間性の問題なのかなと思う。

>>80
ちょwww　伏せてないwww

>>82
すまん、逝ってきますorz

小池の披露宴、最初に仲人を紹介して
あとはスルーしたりして＞TBS
触らぬナントカに祟りなしというか。

>81
> 「２〜３年に一度は車を買い替えますね」

それって要は「車検代払うくらいなら新車を買った方がマシじゃ。をら〜」ってことでは？

そうかもね。でもそういうサイクルで新車買ってて「物欲がない」とは言わないと思ったんだけど。
子供の顔公開したのも驚いた。
名前も公開してるよね。子供のプライバシーについてはどう考えてるのか本当に不思議。

自分の為なら子供のプライバシーなんてどうでもいいんでしょ
普通芸能人って子供をマスコミに晒すの避けるよね
子供を巻き込みたくないから

高田ってもしかして　ばか　なの？

これをみてご判断ください。
http://jp.youtube.com/watch?v=mLtF1DmSjoc

トシガイってそんなに見たことないんだけど、私が前に見た放送では、
熊田曜子がグラビア撮影をしてたのね。自分でロケハンして自分でポーズとか衣装とか決めて、
全部セルフプロデュースの、プライベートで撮ったグラビア、みたいなの。
なんか、彼女は自分のグラビアっていう仕事にすごいプライド持ってて、好きに使っていいはずの
二十数万円を、結局仕事の延長みたいにグラビア撮影に使ったってとこにすごく感心した記憶があって。
この子は自分より年下なのに、すごいしっかりした意志で仕事と向き合っててカッコイイなって、
それまであんまり好きじゃなかったのに好感が持てた。ただの物欲じゃないとこがいいなって。

それに比べたら、倍近く年とってるはずの高田の買い物にはすごいガッカリ。
育児語った割に子どものために買い物するでもなし、かと思えば妻のためには買ってやって。
なんか、それまで積み重ねてきた人生の重みとかがまったく反映されてない、ただの贅沢ショッピングじゃん、
て感じで、やっぱその程度の人間か、と思った。

高田は「ただの筋肉バカではなく、常に10冊もの本を併読する知的な男」を
演出したかったんだろうね。ぽんと渡された大金をどのように使うかで、その人の「人となり」が
分かるっていう番組だろうから、いいんじゃない。物欲の塊で、自分と妻の為には金を使うが子どもの
物は買わない男だってのがよくわかった。

普段からの金使いの様子が伺えますね。
この夫婦は自分の物欲のために、いくらお金があっても足りなさそう。

今日義母と、子供の花粉症について話したんだけど、
ふと向井んとこの双子ちゃんのことを思い出したんで話を振ってみた。
そしたら「あの子たち戸籍ないんだってね、可哀相に…認めてやればよいのにね」と脱線したので
ちょっと控え目に「真相」をアピってきました。
反応は「あらまあ、そうなの（呆）それじゃ仕方ないわ」てな感じ。
テレビの影響って大きいね。
こういう草の根的な地味な活動をもっとやったほうがいいんだなとｵﾓﾀよ。

国籍（アメリカ）があるだけ、双子マシじゃん。

>>92
生きながら餓鬼道に堕ちてますな。
この夫婦は、身の程を知るって事を死んでも理解出来ないと思う。

子供にほんとに何も買わなかったんだ〜信じられん

さっ！今日も元気にイザケンだ！！はりきって飲むぞ！！



仕事はオマケ。
浮腫を気にしてる人間は、夜に水分摂りません。

恫喝ミシンはどうなったのかしら

昨日の夜は高田と二人で焼き鳥屋、今日はイザケン
双子は･･･

「ヨレヨレだ」「ヨレヨレだ」と自分のことを言うのが好きだね。
あの週の過ごし方でどこでヨレヨレになるんだかw
ヨレヨレを口実に何回双子放置で外食するわけ？
この間のブログでは双子と3人で「初外食」って言ってたけど、
「いつも家で手作りの御飯を食べさせてあげている素敵なお母さん」っていうミスリードを狙ってない？
このｽﾚの住人は「3人での初外食」の理由を

　・シッターさんや高田がいないと母親として無能な自分には手に負えないから
　・外食は邪魔で手がかかる双子抜きで高田とするのがﾃﾞﾌｫ
　・そもそも双子を自分の言うことを聞く子には育てていないから

少なくともこれぐらいは頭に浮かんでいると思うけど、
普通の人が読んだらコロッと騙されちゃうよね。

>>63のトシガイ観たけど、伝説＝トラウマの話で、
高田が買ってきたプレゼントのバッグを気いらなかった向井がお金を足して違うバッグと交換した件、
なんだか凄い女だなとｵﾓﾀ。
その行為にはプレゼントしてくれた高田への愛とか思いやりが微塵も感じられない。

>高田が買ってきたプレゼントのバッグを気いらなかった向井がお金を足して違うバッグと交換した件、
>なんだか凄い女だなとｵﾓﾀ。
>その行為にはプレゼントしてくれた高田への愛とか思いやりが微塵も感じられない。

どこらへんが聡明？悪知恵じゃないの？

この人の遺伝子を残したい！！とまで思ったはずじゃなかったのか・・・？

>>102
つ向井さんは嘘つきです

今日旅サラダ観たけど、なんで４０過ぎてるのにあんな派手な洋服着てるんだ？
と思った。実況chじゃﾊﾞﾊﾞｧ目障りとか言われてたしｗ

>>104
スタイリストと話し合って衣装決めるんだよね。
だとしたらゲストを出し抜きたい気持ちの表れかもね。
赤いカットソーぐらいならまだいいけれど、あのスカートを合わせちゃうと
街に時々現れる全身PINK HOUSEコーディネートの厚化粧ｼﾜｸﾁｬ老婆と重なっちゃうなw
ヅラの神田とおそろの横わけも正直ｷﾓかったわ。

関係ないけど、矢口敦子の「証し」って小説読んだ事ある人居ますか？
あの小説に出てくる卵子提供者が、向井さんのようにとんでもない思考の持ち主なの。
すっごい怖いですが、考えさせられる本です。

>>106それ、読みました。
卵子提供者、怖すぎる。
でも、育ての母がわりかしまともっぽく書かれていた事に納得いかないわ。

>>104
旅皿の衣装の痛さは笑える。レトロな赤い大正ロマンなスカートは誰が選ぶの？
それと向井が何かしゃべろうとしても、話しが他にそれて喋れない時が多くてワロタ。

>>101
悪知恵？無神経で非常識なんじゃない？
でも高田からのバッグ、本当に交換したの？ありえない…。

関西のぷいぷいに出た時、局アナの女性（ごっつい才女）の
センスがとても良くて、控えめなコーディネートだけど安っぽくなくて
向井より上を行ってたんだよね。
ぷいぷいに出なくなってすぐの頃、プロフィールの写真が変わっていて
「髪型、メイク、笑い方パクってる〜！　でも作りすぎて返って下品やん」
と思ったの私だけかしら関西のみなさん？
しかしあの精一杯写真はヨレヨレのとあまりにも違うので原顔詐称にならんのか。

高田さん・向井さん夫妻は多額の借金があるんでしたよね。
なんであんなに、それ外食だなんだと派手な生活をしているのですか？
高田さんはヘタっぴな芝居や面白くもないのにバラエティに出たり、
いったい誰がお仕事依頼されてるんですか？
使うほうはわかっているのでしょうかね。

旅サラは旬がとっくに過ぎた人しか出ないですね。

ただでさえ普段から顔合わせる時間すら少ないのに
舞台見に行ってそのまま焼き鳥。一刻も早く帰ってあげよう
顔見て抱きしめたいと思わないのか。
夫婦揃って放置が大好き。何のために製造したんだろうね。

>>112
専業主婦のママにしろワーキングマザーにしろ、普通の感覚してる母親なら
そう思うのが当たり前だけどねぇ。

自分は働いてないけど、家事育児の息抜きに、と旦那に子ども預けて美容院行ったり、
ほんの数時間、独身の友達とランチ＆お茶しに出かけさせてもらうことが数ヶ月に１回くらいある。
それだけでも、子どもと離れてる間、結局頭にあるのは子どものことばっかりだし、
帰ったら真っ先に抱きしめて「お留守番ありがとう。ごめんね」ってするけどなぁ。

向井なんて普通の授かり方してないぶん、周囲から色眼鏡で見られることは必至なのに、
どうしてそんなに堂々と子ども放置しまくってることを公言できるんだろう。
「人様に産ませといて、なんなのその放置っぷり」と言われたくなきゃ、もっと子どもとの時間をうまくやりくりするか、
せめてブログの内容からそれを読み取られないようにする努力くらいすればいいのにｗ

>>113同意。
しかし本当に聡明な人ならば
「人様に産んでもらいながらも、こんなに可愛がってるんですよ」
と、キャラ弁育児日記とか、ミシンで手作りGoodsブログなんてのを
立ち上げ、イメージアップに励むはずなのだが。

高田聡明なはずの向井と結婚したけど相当のサゲマンだったね

仲間が死んだのに
わーい。
って…(ﾟДﾟ)

ひとでなしにもほどがある

>>114
「人様に産んでもらいながらも」っていうより、「人様に産んでもらったからこそ」人一倍意識的に子どもへの関心を
持って然りだと個人的には思ったり。じゃなきゃ、こんな状況だって代理母が知ったら、「せっかく産んであげたのに、
あなた一体何が目的だったの？私の苦労は何だったの？」ってなるよ。まぁ、代理母も所詮ビジネスでしかないなら
それもないかもしれないけど。

>>115
同意。前回のボログでご友人が亡くなったと言ったその口で、次の週にはもうイザケンかよ。
喪に服すっていう感覚もないのね。むしろイザケン続行することが弔いだとでも言うつもりかしら。

向井は、ほんとに自分が酒を飲めるかどうかしか興味がないんだなぁ・・・。
喜怒哀楽の軸足もそこにしかないってかんじだ。
子宮ならぬ、胃でしか考えられない・物事を判断できない女。

顔に酒、酒、って書いてあったんだろうな。
ミヤちゃんも忙しいだろうに、普通向井の方から遠慮しね？

ブログに書いてあることが全てではないと思う。まぁ全部書き切れるとも思えないが。
ということは、平日の生活なんてあれだろうね。普通なら何気ない平日の子供とのやり取りなんかを
週末にアップすればいいのになぁ。ないんだろうね。会話も交流も興味も。

パルコ劇場＆ヤキトリは雨が降った夜に行ったのね。

ブログをアップできなくてすみませんとか、誰にあやまってんの？
ここの住人？ｗ

もう、双子ちゃんたちって4歳でしょ。
ブログでは、彼らが発したいちばん素敵な言葉を紹介したくなるのが親心だとおもうけど、
「ちなみに」として披露する言葉が、これ↓ですか？

「ママ、(会話している相手に対して)“ウソつき！”って
言っちゃいけないんだよね。“ウソ！”って言ってもいいけど。そうでしょ？」

ほんと、ムカイと双子ちゃんの会話の乏しさが露呈してますね。

>>112
仕事も大事だろうけど、もっと子育てを楽しめばいいのにね。
子供が成長するの早いよ。可愛い時期はもうすぐ終わる。
あの調子で、反抗期、思春期乗り切れるんだろうか。

>>121
ﾜﾛﾀw

高田ブログ。
講演帰りの向井を車でピックアップして大事な用事を済ませたとかあって、
同じ日に「区役所」で撮った写真。
区役所に何か重要な案件で行ったのかしら。戸籍がらみ？

・・・だいじなようじ、で変換したら「大事な幼児」って出てきて
向井には関係ない言葉だなとふと思った。メシの種としては大事なのか。

>>123
その点は双子でよかった点で、２人で乗り切るんじゃないかな？
その頃に向井がいるかどうかもわからないし。
まぁ、憎まれっ子〜というからね。

父子３人なら、筋肉バカな父を支えていくかもね。２人で。

>>122
＞「ママ、(会話している相手に対して)“ウソつき！”って
＞言っちゃいけないんだよね。“ウソ！”って言ってもいいけど。そうでしょ？」

将来双子に嘘つき呼ばわりされないように先制教育？ｗ

まさに虚飾の人生を生きている向井さん

>>127
山の栄養と同じパターンですね。わかります。

相変わらずの人でなしのボログですね。
故人の思い出を友人としんみり語った直後にその友人の
宣伝をあんな風にのせるか普通。
私がミヤちゃんだったら、気分悪いですね。
故人を小ネタにするのはいい加減にした方がよろしくてよ。

所詮友達の死も「あたしを飾るアクセサリ」扱いか…

つまりミヤちゃん以外、向井につき合う人はいなかったってことですよね？
ミヤちゃんも人が良すぎるよ。

イザケン仲間の話が続くのかなと思いきや、途中から完全に宣伝ですね。
で、写真は高田と行った焼き鳥屋さん。
いかがでしょうかと言われても…
ミヤちゃんに何か義理立てしたつもりなのかしら？

何かさ…酒を飲みたい理由付けの為に、ミヤちゃんと故人を引っ張り出して来た気がする…。

ちいちゃな子がいるのに「飲み歩きしたい」という感覚がどうしても理解できない。
自分ちで一杯、じゃ駄目なんですか？
想像だけど、４０にもなって学生時代みたいなだらしない酔っぱらい方してそう。

向井は躾なんかしてなさそうだし、双子は相当な問題児なんじゃないの？
最近めっきり幼稚園やママさんらと無理矢理交流、うきっ！とかいう話題が出てこない。
こう書くと近いうちにママ友いるわよ、双子は可愛いアピールなエピが来るに100000000借り腹

そろそろ遠足の季節だからね。昨年は夫婦で遠足の付き添いだったけど、
今年は仲の良いママ友と助け合えるから心強いですね向井さん（棒読み）

>>135
自分の楽しみ優先な奴が子供産んじゃダメだよねえ

・・・あ、産んで無かったですね向井さんｗ

産んだ女は、金目当て
暫定保護責任者は子育て放棄

双子ちゃんｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)ｳｯ…

自分の楽しみ優先だった人間でも、子供が産まれたら変わる人の方が
多いのにね。そうじゃない人間も多少いるが、まあ向井さんは
そっち側の人間だったってことで。

自分で産めなかった分、育てることに全力を注ぐのが、
「誰かに妊娠出産の危険背負わせてまで子を得た」人間の態度だと
思うんだけどね。
向井さんにとってはアレが精一杯なのかしらねｗ

こんなこといってるとさあ、絶対
「母親が人生を楽しんでいる姿を見せる事こそ最大の教育」
とかなんとか言いそうだわｗ

双子が大きくなった時に小さい時の母親の記憶が
温かい思い出として残るような行動してやれよ

>140
やっぱり、言葉は悪いけど、普通に母親はいくら遊びたくても、妊娠中10ヶ月かけて
自分最優先で遊ぶわけにはいかない（とくにお酒は好き放題飲めない）ってあきらめるんだよね。
向井は妊娠してなくて制限することがなかったから、その辺が実感できないまま
今に至ってるとしか思えない。というか、向井、アルコール依存じゃないかと思うｗ

アルコール依存度チェック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ある ない
１ 酒が原因で、大切な人（家族や友人）との人間関係にひびがはいったことがある。 3.7 -1.1
２ せめて今日だけは酒を飲むまいと思っても、つい飲んでしまうことが多い。 　 3.2 -1.1
３ 周囲の人（家族、友人、上役）から大酒飲みと非難されたことがある。 　　　　　　　2.3 -0.8
４ 適量でやめようと思っても、つい酔いつぶれるまで飲んでしまう。 　　　　　　　2.2 -0.7
５ 酒を飲んだ翌朝に、前夜のことをところどころ思い出せないことがしばしばある。 2.1 -0.7
６ 休日には、ほとんどいつも酒を飲む。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1.7 -0.4
７ 二日酔いで仕事を休んだり、大事な約束を守らなかったりしたことが時々ある。 1.5 -0.5
８ 糖尿病、肝臓病、または心臓病と診断されたり、その治療を受けたことがある。 1.2 -0.2
９ 酒がきたときに、汗が出たり、手が震えたり、いらいらや不眠など苦しいことがある。 0.8 -0.2
１０ 商売や仕事上の必要で飲む。（時々だけの人は＋０） 　　　　　　　　　　　　　　0.7 -0.2
１１ 酒を飲まないと寝つけないことが多い。 0.7 -0.1
１２ ほとんど毎日３合以上の晩酌（ウイスキーなら1/4以上、ビールなら大瓶3本以上）をしている。 0.6 -0.1
１３ 酒の上の失敗で警察の厄介になったことがある。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 0.5 　0
１４ 酔うといつも怒りっぽくなる。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 0.1 　0
−５点以下…全く正常　−５〜０点…まあまあ正常（予備群）　　０〜２点…問題あり　２点以上…重篤問題飲酒群
ttp://makoto.sunnyday.jp/kenkouotaku/sake3.htm

↑
ズレました、すみません。向井、軽く2点以上あるよね？
アルコール依存症の本に、大酒飲み自慢をする芸能人はアルコール依存のことが
多いと書いてありました。向井も当てはまると思う。

ニコ中がタバコ吸う俺ってカコイイって思うのと一緒だよね。
アル中の飲み歩き自慢。

代理母が妊娠中に、向井が飲酒したことを当時のBBSで指摘されると

あれは、高田さんが生き別れた実母と会った日の夜で
胸がいっぱいでお酒を飲まずにいられなかった。
そんな辛い時でもお酒を飲んじゃいけないのか！？と逆ギレ

でも、高田さんと実母の再会をセッティングしたのは向井なんだよね。
高田は望んでなかったのに無理矢理、会わせてお涙頂戴ドラマを
仕立て上げ、で、お酒を飲んだ・・・・・ってﾓｳﾈ('A`)

妊婦は例え実の親が死んで悲しくて仕方が無くても
親友の結婚式で祝杯を挙げたくてもお酒を飲むわけにいかないって
なんで理解できないんだろうね？

というか妊娠したら飲む気がおこらなくなりますよ。
そういった心境の変化も向井さんには一生わからないでしょうね。

個人差があるんじゃない？
私の知り合いに銀座のママさんがいるんだけど
彼女は、タバコは我慢できるけどお酒はツライ〜と言っていた。
でも仕事復帰するまで、お酒もたばこもしっかり我慢してたよ。

子供の為なら我慢できちゃうのが母親だよね。

でも、それは「やむなく我慢する」ことだから出来たのであって＜銀座のママさん
おなかにいなかった場合は、また別なのでは、と思うよ。

例えるならば、自分も酒ｽｷｰだけど、
帰りに自分がハンドル握ることがわかってるなら（銀座のママさんと同じ状態）、
辛いけど飲まない。
夫がハンドルキーパーしてくれることがわかってるなら（向かいと同じ状態）、
・・・うーん場合によっては飲んじゃうかも。
でも付き合いはじめの頃は間違いなく
「あなたひとりに辛い思いはさせられない！私も一緒にお酒我慢する！」だったし、
どっちの気持ちもわかるんだよね。

もし向井なら、ハンドル握ることがわかっててもちょっとだけ、って飲んじゃって、
捕まったら「皆が力ずくでも止めてくれてれば！」ってお得意の責任転嫁するかな。
妊娠中でも、イライラするくらいなら、量を決めて少しだけ飲んだ（吸った）ほうが
ストレス溜めるよりは良いんじゃないって変な考えの人いるよね。
いろんな意味で「我慢すること」を知らない人だね向井は。

そもそも向井が大酒飲みになったのは
お助け亜紀ちゃん、枕営業時代に端を発しているのではないかと。
大学のトイレからトイレットペーパー盗むほどの惨め生活のｵﾅﾄﾞﾙに
男達はお酒だけはふんだんに与えたのだと妄想。

>>145
＞代理母が妊娠中に、向井が飲酒したことを当時のBBSで指摘されると

当時からリアルタイムでＨＰみてたけど、
ＨＰのコメントで
「代理母は妊娠中いろいろと摂生しなければならないんだから、
せめて代理出産中は向井さんも飲酒を控えたらどうですか」と苦言されたのは
奄美で焼酎を９：１の水割りで飲むと「んまい！」と書いたときだったと思うよ。
（９：１は焼酎９：水１ね。）

当時は高田の生き別れの母親うんぬんなんて
まったく話しがでてなかった。
なのに著書になったらいきなり
「高田の母親との再会の日うんぬん〜
ＨＰで飲酒をとがめられ、こんな日にも私は飲むことを許されないのだろうか・・・」と
急に被害者面。
それだって自分で妊娠していれば
どんなツライこと、悲しいことがある時だって
おなかの赤ちゃんのことを考えて
自分で自分にお酒を飲むことを許さないのがフツーの妊婦だけどね。

向井は、どんなに正論だろうと自分に都合の悪いことを指摘するのは
いつまでも恨みに思って許さない、
そしてそれを正当化するためには平気でウソを並べたてる人間だということを
つくづく感じさせられた一件だったよ。

>こんな日にも私は飲むことを許されないのだろうか・・・

その通り！m9(｀･ω･´)ﾋﾞｼｯ！

＞こんな日にも私は飲むことを許されないのだろうか・・・
そもそも、代理母が妊娠中とかそんなん関係なく、
「つらいことがあったんだから、酒に逃げたっていいじゃん！」って
逆ギレしてる事自体なんだかなあって感じ。
普通は格好悪いと思いながら、これじゃよくないなと思いながら
つい酒に走ってしまうものなんじゃないの？
何自分を正当化してるんだ？って感じ。カッコ悪・・・。

完全にアルコール依存症なんじゃね、向井さん。
>>142のチェック、２点どころの話じゃなさそうｗｗｗ

こんな日にもつーか
毎日飲んだくれてるんだろよｗ

なんだかんだ言って酒を飲む理由を探してるって感じだね。
この人、飲まない日の方が少ないんじゃないの？

前スレでも誰か書いていなかったっけ？
理由つけてはお酒を飲む歌があるけどアレみたいだってｗ
酒が飲める飲めるぞ〜酒が飲めるぞ〜♪ｗｗｗ

>酒を飲む理由を探してる

同意
これ、典型的なアルコール依存症ですよ。
向井ボログを見ても、酒酒酒ですもんね。

１月末の例の会で実物みたが
鳥ガラのような異様な手は
アル中の仕業だったのかw

アル中の母、怪しいピンはね業の父。特別養子も無理じゃないの？

早いけど次スレは
【卵子提供疑惑】向井亜紀42【アル中育児放棄】でOK？

アル中、だとなんか軽いんだよなあ…
アルコール依存症、と書きたいが長すぎるか。

>161
ｱﾙ依存　だったらわかりにくいかな？

>>162
やっぱわかりにくいですよね…アル中でいいか。
そういえばこんなニュースが。

多量のビールは膵癌（がん）の発症を早める
ttp://www.e-expo.net/world/2008/06/post_372.html

>>156
「日本全国酒飲み音頭」ですね。
何月だったか忘れましたが「○月は何にも無いけど酒が飲めるぞ〜」
と言う一節がありますw

>>161
アル中は、アルコール中毒の略だから
依存より重い気がする。

アル中は中毒で病気のことだよ。
病気でもない人に「アル中」はただの悪口にしか聞こえないからちょっと。
そこまで向井と同じDQNさに堕ちなくてもいんでないかい？

アルコール依存が長いなら酒依存って略せばいいやん

最近は、中毒と言わず、なんでもかんでも
依存、と言ってるし、依存症治療と言うのもあるから
たぶん中毒が差別語か何かに認定されたんだと思ってた。

短期間の大量飲酒で中毒になることを急性アルコール中毒、
長期にわたる飲酒で依存症になることをアルコール依存症、と最近は使い分けてるからかな。
依存症の意味でのアル中、ってのは俗語で
病識のない依存症患者が「俺ってアル中だから」とか軽く言っちゃうようなイメージがあるな。
自分のことをまさか依存症で病気だとは思ってなくて、お酒が大好き、程度の感覚で。
そういう人に「あなたは依存症、病気ですよ」と言うと怒り出す。

しかし向井、足がむくむって腎臓も相当悪いだろうに酒もやめない不摂生もやめないなんてすごいな。
人工透析も近いんだろうけど、すぐに誰かから腎臓奪ってきそうだ。道場生とか。
腎臓奪うためならさっさと養子縁組とかしそうな気がするよ

>>168
双子とかから腎臓奪い取っても
美談でごまかして著書出版、ドラマ化すれば正当化＋金儲けでｳﾏｰ。

>>169
わわわ…
双子の腎臓、無いとは言い切れないのが向井クオリティ。

提供を受けられるなら、スレタイの疑惑が晴れることになる。
なんて皮肉な話でしょう。。。。

>>171
奪えるほど双子ちゃんの腎臓が成長するまで
向井が待てるかどうか…
もし透析生活になったら可哀相なｱﾃｸｼに酔うのも大変だろうし
さっさと他人のをいただくにｲﾋﾟｮｰｳ

>>171
疑惑って何の？卵子提供疑惑ですか？
臓器移植は血のつながりのない赤の他人でもOKですよ。
日本でも借金のカタに腎臓移植、なんて話もありましたね。
一応現在は日本では生体移植は親族のみ、となってますが
偽装養子縁組、偽装結婚で移植したりしてる人もいるそうです。

またさっさか海外で買ってきそう＞腎臓
で、お金出したことはスルーしてボランティアからの涙と感動ｗの移植本発行して
病気の人が救われない日本の制限付き生体腎移植はおかしいと。

無知で申し訳ないのだけれど、海外ではお金を出せば
適合ドナーが見つかり次第優先的に回してもらえるの？

もしそうだとしても拒絶反応だとかそういう心配もつきまとうわけで…
今だって不摂生していい体調ではないのに、よりそうなるのでは？

>>175
フィリピンやインドでは貧困ゆえに金で臓器を売る人々がたくさんいますね。
ただ、臓器を売ることで健康を失い、仕事が制限されてますます貧困に陥るというパターンがほとんどだそうですが。
一応先進国では臓器移植リストに名前を載せてもらって順番待ち、という建前がありますが
金があれば順番を抜かせるのが当たり前のようです。例えば暴力団組長がアメリカで移植を受けたというニュース↓

後藤組長がＵＣＬＡで肝移植、ＦＢＩが渡航仲介
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080530/crm0805302209030-n1.htm
> 同紙は、臓器不足で移植を待つ多くの患者が亡くなる中で、同組長は渡航からわずか２カ月後に移植手術を受けたと指摘している。

高田もそっち系とはつながり深いようですし…
それにまあ海外とか行かなくても、高田の道場生とかね…

>>176
なるほど、ありがとうございました。
すでに代理出産を依頼している彼女のこと、もし移植が必要な体になったら
他人の生命や健康の危機など毛ほども心配せず、お金で解決しそうですね。

「僕たちに生命を授けてくれてありがとう（社交じｒｙ）」
という子どもたちの言葉を嬉しく都合よく解釈して健康な腎臓を無事ゲットしてみたワタクシだったのでした。わーい。

>>176
フィリピンは外国人への臓器提供を禁止したですね。

お金があればなんでも帰る

必要なのはお金とコネかな。
893と繋がりがあれば楽勝のような。
他人の体を使うことに抵抗ないみたいだし。

関西ローカル番組で高田がｼﾞﾝｷﾞｽｶﾝ屋の事を言っていたね。
全店クローズしたそうな。１年半の命だったとさ。
なんでもブームに乗って品質の悪い素材で
安く提供するようなお店が増えたせいで
自分の所はやっていけなくなったそうでつ。
んなあほな〜　大阪の店に行ったことあるけど
潰れる店だったぞあれは！
自分の才覚の無さを見事な責任転嫁でさらしてました。また借金かい。

＞182
＞潰れる店だったぞあれは！

kwsk

【裁判】 「婚外子でも、日本国籍取得ＯＫ」判決で、数万人に日本国籍取得の道が開かれることに…法改正がされた場合
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212565648/

双子ちゃんオメ！
これで日本国籍取得できますね。

>>184

向井さんが希望しているのは「実母」の称号だけですよ〜

>>184
高田向井のところは、
裁判所と外務省が代理出産児の日本国籍取得のために
はなれわざで「代理懐胎契約を出生前認知をして認める」として、
高田とシンディの間に生まれた紺外子として出生届を出しなさい、
そうすれば双子は高田の子になるし、日本国籍も認める、と
向井を母として出した出生届不受理決定された時からいわれたんだよ。

それを向井は
「私が『母』として認められないなら日本国籍なんかいらん。
双子はアメリカ国籍だけで結構！」と
シンディを母とした高田の婚外子としての出生届をだすことは拒んだ。

双子は「シンディが産んだ高田の婚外子」ということ自体を
向井はなかったことにしたいんだから
向井にとってはその判決が自分たちに関係あることのように言われること自体
腹立たしいでしょうねｗ

そうそう。
向井さんの場合、双子の国籍や戸籍よりもｱﾃｸｼを実母に！！が希望だから、
今回の判決は関係ないと思う。

確か最高裁の判決で、代理母を実母とする出生届けを期日までに出した上で特別養子縁組を勧められたが、
書類にどうしてもシンディの名前を書きたくない向井・高田夫妻が
双子に日本国籍を取得するのを放棄して『アメリカ人の同居人（双子）を育てる保護者』という立場を選んだ。

>>187
最高裁どころか、それより２年以上前にだされた家裁での判決でも
そうすすめられていたのよん。
それを不服として向井は即時抗告。
子供の落ち着いた生活よりも、
ｱﾃｸｼを「実母」として国に認めさせるための裁判を選んで
何年も争った女だからね〜。

まさか最高裁で敗れた後でさえ、
子供の生活上の不便よりもｱﾃｸｼの見栄をとるほど
買った子どもを軽く扱うとは想像もしなかったが。

ほんとに双子はかわいそうだよ・・・。

双子を人質にとって｢実母って認めなさい！さもないと、この子達がどうなってもいいのぉんぉん？｣って
喚いてるようなもんだしね。
本当に醜いよ。

婚外子でも日本国籍取得できるようになっても
双子の日本国籍を取らなかったら
向井さんはいよいよ鬼畜認定されますね☆うききっ

今週のブログに国籍のこと出るかな〜？
双子ちゃんを愛していたら、向井さんは一番に
喜んで書くはずですよね☆

マスコミでは日本の法律の不備のせいで双子がアメリカ国籍だというような歪曲した表現をして
多くの人はそれを鵜呑みにしている。
>>187のような向井の我侭で双子がいまだアメリカ国籍なのだと理解している人は少ないと思う。

この機会に「高田家の双子に日本国籍を！」キャンペーンをはるのもいいかもしれないね。
最高裁判決は覆らないから「実母」という肩書きに向井がいくら拘ろうともはや無意味なはず。
だったら双子に日本国籍を与えてやれよ！という線で。
改めて向井が拒否したら鬼畜認定。

>>182
>なんでもブームに乗って品質の悪い素材で
>安く提供するようなお店が増えたせいで

それが高田の店だったんでしょｐｇｒ
つぶれたってことは借金がまた増えた？

>>182
うまくいかないことはすべて他人の責任なんだね。
自社の企業努力が足りなかったとかの反省はないのかね？
責任転嫁の歴史に追加したいね

不勉強でゴメン。
高田と向井が鬼畜なのはよく分かった。
でも、日本国籍を持たない双子には、どんな不便があるの？
アメリカ国籍の利点とかあるの？
賢い人教えて下さい

高田の店だけは良質だったんなら潰れないはずでしょ。
意味がわかんないこと言うね。

>>194
双子は定期的に外国人登録をしなきゃならない。
日本の公立小中高校、そして大学と進学に問題はないけど
日本国籍がないので、就職などに制限が掛かる。
例えば、公務員はほぼﾀﾞﾒﾎﾟ。
アメリカ国籍があるから、アメリカで就職すれば良いじゃないか
と思うかもしれないけど
日本で生まれ育って日本の教育しか受けず、アメリカに
人脈も縁故もない人がアメリカに行っても就職などできるわけがない。
仮に英語ができても現地にコネクションがなければ何もできない。
高田向井が真に双子の将来を考えるなら
日本国籍を取得させるか、将来、双子を母国アメリカの大学に進学させ
現地でコネクションを作るチャンスを与えるか、どちらかしかないね。

道場の練習生とか激安時給で労働させてたんだろうに
それでもだめだったのは高田と向井が外食を経費で落としてたのが嵩んだからなんでは？
なんて思っちゃう。

>>197
つぶれたのが本店一店舗だけならあるかもしれないけどねえ

>>195
だね。
質の悪い店が増えたから、ジンギスカン料理自体の評判が落ちて
うちも潰れたってか？んなアホな。

本物の味を提供するお店なら、ちゃんと生き残るでしょ。
ブームに乗っかって増やした分の売り上げ減は当然あるだろうし、
支店閉鎖とかもあるだろうけど・・・全滅は・・・ねえ。

ただ単に、あんたの経営能力がなかっただけだよ。人のせいにすんなｗ

>>199
同意。
質の悪い店が増えたなら、逆に質の良い店・評判の良い店に人が集まると思うのだが・・・

ところで明日から３日間は、向井さんも大好きな品川神社のお祭りですよん。
スケジュールを見ると、向井さん土日は両日とも予定を入れてるんですね〜
お祭りには来ないのかしら？

初めてのジンギスカンでどうやるのか知らないのに
スタッフは殆ど教えてくれないし（ホールに１名じゃあ無理）
どんどんコゲてくるし、小皿にちょびっとのタレはおかわりＮＯ。
隣りのテーブルの人もウンザリムードでした。

肉とタレは一応有名店から卸してるようですが、
これって一番コストかかるんだよね。素人がするやり方ではなかったんだよ。

＞小皿にちょびっとのタレはおかわりＮＯ。

ｱｴﾘｴﾅｽ
そら、リピーターとか常連がつく道理もなく
潰れて当然じゃん。

有名店から卸したのが売りのタレのおかわりNGって。本当にせこいなｗ
守銭奴というか物欲激しいというか…

結局は高田の店こそが、サービス精神もない勘違い経営者と素人道場生が、
有名店から卸した肉とタレを提供するだけの、正にブームに乗っただけの質の悪い店だったてことでFA？

高田の店、ぐぐってみたけど味の評判は悪くなかったみたいだね。
さすが北海道の名店から仕入れてただけはあったようで、値段もバカ高いって
わけでもなさそう。ただ、店員の要領が悪いとか、狭い店内にデカイ店員（道場生？）で
暑苦しいとか、そういう評価というか評判はあった。
なんかさ、高田が「接客は理屈じゃないんだよ！感性のおもむくままにあたれ！」とか言って
教育もちゃんとしてない道場生を働かせてたのかなあって感じがする。だいたい、「放り込む」なんて
表現するやつが食に関わる仕事するなんて間違ってる。

新幹線で酒飲んで騒いで恫喝するような奴が接客なんて…

>>206
ソレナンテ影山ヒロノブw
高田がやったの？向井？

>>207
高田がやって、しかもそれを自らテレビで自分で話してた。
新幹線グリーン車内で、飲んでるうちに
仲間内でだんだんと盛り上がって声が大きくなってしまった。
そしたら他のお客さんから「少し静かにしてほしい」と言われたから
さらにヒートアップさせて、より大きな声で話してやった、と。

もうね。

割高な有名店のたれを使用してそれをコスト意識もなく
客が求めるままじゃぶじゃぶお代わりさせてた、というなら
「味の評判はよかったのに潰れた」といわれても
さもありなんと思う。それが素人商法と言うものだから。

しかしガッチリと「たれのおかわりNG」とコストも考え
人件費は道場生を便利遣いして目一杯節約出来てる。
なおかつ潰すって凄いｗ

実際なんで潰れたんだろうね？経営手腕以前に、ジンギスカンブームが去ったから？

ラーメン屋も双子連れてってないよね、きっと。

＞「ん？　今日は何曜日だっけ？　お弁当だっけ？」と、毎度毎度のことながら、
＞本当にどうしようもないノリで飛び起きるワタクシ（汗）。

毎日が日曜日の人って、曜日の観念がなくなるって
本当だったんですね。

ここまで子供に対する愛情の染み出ないブログも珍しい。

>>210
ブームが去った後でも繁盛しているジンギスカン屋はたくさんあるじゃん。
理由は高田がﾊﾞｶだからでしょ。
阿漕な業者にうまく利用されただけでは。

>>210
ブームが去った後でも繁盛しているジンギスカン屋はたくさんあるじゃん。
理由は高田がﾊﾞｶだからでしょ。
阿漕な業者にうまく利用されただけでは。

当日朝にお弁当かどうか毎回あせるなんて…
これでありあわせの材料でテキパキ可愛いお弁当を作れちゃう人ならすごいけど
今までうｐしたぶんを見ると期待できなそう。
前夜に弁当なしの貼紙するくらいなら、弁当ありの前夜は
下拵えしておくか、せめて入れる物の予定をメモでもしておけば朝が楽なのに。
何もかも行き当たりばったりなんだね。

>>211
うん。双子ちゃん、行ってないだろうね。
夫婦ふたりで「高田家」って、
まるで双子ちゃんも連れて行った風な書き方をしてるけど。ｗ

あの暴れっぷりならラーメン屋でのんびり食べるのは無理そう。
だってお店の補助輪つき自転車に乗ってって横転するんでしょう。

>>211
>>217
間違いなく双子は行ってないね。

高田ブログで、新横で向井をピックアップして・・・となってて、
その足でそのまま寄ったのでしょ？
向井のいない週末はシッターさんがいるから、寄り道してのんびり帰ろうくらいの感覚なんだろうね。
泊まり仕事の後なのに、早く双子のところに帰ってあげよう！と思わないのが、何とも向井らしい。

彼女、小梨時代のペースを崩したくないのだろうね。

>>211
一般人のブログにそのお店での目撃情報が書いてあったけど
高田と向井のみだったそうです。

前ゝ日の土曜日に向井は山口県で夜18時半から講演会だから
おそらくその日は（も？）泊まりで６月１日日曜日に帰京。

高田のボログ
＞午前中、快晴の中車を走らせ講演先から帰京したムカイを新横浜でピックアップした。
＞２人で大事な所用を済ませると、まずは餌切れ状態になっている自分たちに気がついた
また同日のボログに
＞コレ、区役所で見つけた優れモノ。

向井のボログ
＞今日、アップした写真は、先日『旅サラダ』内で紹介した、用賀中町にある『第二香蘭』でのショットです。

だから、おそらく向井を新横浜でピックアップして
世田谷三茶の出張所窓口にでも「大事な所用」のために２人で向かい、
（たぶん結婚後住んでいた区。
日曜日でも出張所窓口で受け取れるのは住民票の写しと印鑑登録証明）
そのまま自宅に帰って双子と一緒にお昼ご飯を食べればいいものを
双子は他人に預けっきりでノンキに夫婦だけで外食してたんでしょうね。

>>216
そうそう
普通お弁当は前夜に下ごしらえするから、朝になってから
今日はお弁当の日だっけ？なんて事はありえないよね。
向井ってお弁当どころか双子の朝食の支度すら全然やってなさそう。
家事もやらない、幼稚園の送迎も一人じゃできない
暇はたっぷりあっても出歩いてばかりで子供の世話もろくにやらない。

これで養子縁組が成立したら、世間で養子縁組を認めて貰えない夫婦は
外国で買ってくれば、子供が手に入る。っていう前例を作るようなものだよね。

明日のお弁当、何入れようかな・・とか、双子が喜ぶ顔を想像しないのかね？

毎日新聞の連載記事で、
＞向井は言う。「私は子どもを産んでいない。けれど、２人の幸せを願って、ほめてはしかり、抱きしめ、そして毎日お弁当を作っている。
なんていってたよね。毎日弁当を作る＝愛情の証みたいに言っといて、実際は毎朝「今日は弁当だっけ！？」って
飛び起きて、双子の食べられない食材や年齢に合わない調理法で作ったスカスカ弁当をやっつけ仕事で作って持たせてる。それを何年繰り返してるんだか。

・・・で、これは重箱の隅っぽいんだけど。
「弁当なしって書いて貼っとけば翌朝心臓にいい」って書き方って、自分本位だよね。まず自分の安心が大切。普通「弁当あり」って書いて貼るほうが
自然だと思うんだけど。弁当あり、の下におかずのメモでも書いといてさ。自分は要領が悪いってわかってるんなら何か対策すればいいのに、
いつまでたっても「ダメダメなわたし、とほほ」で進歩なし。

たまに弁当無しなのに、つい習慣でうっかり作っちゃうことはあっても
弁当を作る日だっけ？と慌てたり、｢弁当無し｣と貼ると言う発想無いわね。

普通なら弁当ありって書いた方が解りやすいでしょ。私なんて幼稚園のお弁当の前日に買い物することが多いし。
弁当無しを書いておくって無い方が嬉しいみたいじゃん。

いくら取り繕っても向井の性格が如実に出るね…「弁当なし」なんて。
本人はそれの何が悪いのか全然わかってないから平気で美談気取りで書くんだろうなあ。

向井自身がお弁当にいい思い出がないからじゃないのかな？
私が幼稚園の頃、母親が作るお弁当が可愛くておいしくて本当にお弁当が大好きだった。
自分の子供にもそう思ってほしくて私はお弁当作りを一生懸命したんだよね。
キャラ弁作りのためキッチンのあちこちにアンパンマンやらドラえもんの切り抜き貼ってたりしてたなw

>>223
そもそも向井って幼稚園の休日も間違えてなかったっけ？
どこまでｽﾞﾎﾞﾗなんだｗ

ようするに、弁当ありの日もイヤイヤ作っているってこと

>>231
自己レス
私だって弁当作りはめんどくさいけど、子供が喜ぶと嬉しい気持ちになるけど。

向井さんのボログを読んでると、とても小さなお子様を二人もお持ちの
ワーキングウーマンには見えないですね。
まるで、稼いだお金はすべて自分の娯楽に費やせる独身貴族な年増ＯＬの
食べ歩き・飲み歩きブログのようです。

子供の記述が出てくるときは、親戚の子供を数日間預かったんだけど
子育てって大変ですねー、的な感じｗｗｗ

先日、父親が日本人のフィリピン国籍の子供たちに日本国籍を認める最高裁判決があったでしょ？
ってことは、双子も日本国籍もらえるってことじゃないの？
日本人の父親が誕生後でも「認知」すればＯＫなのだから、双子も該当するよね？
認められたら「アメリカ国籍」という逃げ道もなくなるよね。
しかも日本国籍が認められたら「高田の子」は日本国的に認められるわけだから
「高田の遺伝子を残す」という「向井の最終目標」は達成される訳なのだから、
ちゃ〜んと心を入れ替えて育児するんだろうね。

「高田の子」で「日本人」の子供なんだからｗｗｗ

>>233
仕事前に双子が後追いした時も「ママが働かなくっちゃ旅行とか行けなく
なっちゃうでしょ。」って言い聞かせるくらいだからねぇ。

>>234
>>186>>187

>>234
向井さんちの場合は、まず「実母は誰か」で揉めてると思うので
今回の件は全く無関係じゃね？
「シンディが産んだ人」ってのをとりあえず受け入れて、その上で
双子ちゃんが日本国籍もらえないって話なら今回の件は関係あると
思うけど。

「産んだ人＝実母」って日本では取り決めがあるのに、「だって
アメリカじゃ実母って認めてくれたもーん！」と訴えを起こしている
だけだよ、向井さんは。
法律上の実母の定義が変わらない限り、向井さんの訴えを受け入れるのは
おかしいと思う。それこそ子供を盾にゴリ押し！だよね。

>>233
＞子供の記述が出てくるときは、親戚の子供を数日間預かったんだけど
＞子育てって大変ですねー、的な感じｗｗｗ

そお？
そのレベルにも達してないと思う。

>>237
？今は「アメリカ国籍」ｏｒ「アメリカ＆日本国籍」？？
居住する自治体、この場合は品川区にしてみたら、今後小学校、中学校を
考えるとアメリカ国籍よりは日本国籍だけでも取ってくれた方が助かるでしょうに。
そういう点で該当じゃないか？？と思ったのよ。

向井のこだわってる戸籍にしたって、アメリカ国籍の子供を日本人夫婦の戸籍に
組み込むより、日本人の双子を日本人夫婦の戸籍に入れるほうが手段はありそうだし。
日本は外国籍に対して厳しいからさ。

単純に向井がそれじゃイヤだとごねてるわけでしょ？
誰も向井の子が日本国籍を取得する事を阻害してはいない。

>>239
向井が裁判を起こしたのは、子供の戸籍を日本国籍にするためじゃなくて
「自分が子供の実母だと戸籍に記載」するためなんですよ。
子供が日本国籍になるなら結果は同じことだしどっちでもいいじゃない、と思われるかもしれませんが、全然違うんです。
裁判所は、この状況では普通なら認められないであろう特別養子縁組を
「子供の福祉のために認めますよ、これなら子供は日本国籍になりますよ」と再三薦めてるんですが、向井が拒否してるんですわ。
「自分が実母と記載されないなら子供に日本国籍なんか要らない、子供はアメリカ人のままでいい」とね。

>>239
今は、ってか生まれたときからずっと「アメリカ国籍」のみだよ。

代理母=分娩者シンディを「母」として
高田との婚外子として出生届をだせば
日本国籍取得も認められて
双子が２０歳になるまでは「国籍選択保留」して
両方の国籍をもっていることもできるけど、
高田・向井がそもそも「分娩者＝母シンディ」を認めずに
日本で出生届を出すことをやめたから
（結果として、双子は高田に婚外子としてさえ認知もされていない状態）
双子はただのアメリカ人女性が産んだ子供、
それを向井・高田が連れてきて日本国内で保護養育している状態にすぎないわけ。

ようするに高田がアメリカ人女性に産ませた子供を
出生前認知も出生後認知も拒んだ形だから
双子に今回のニュースは（今のところ）関係なし。

今後、高田がなんらかのキッカケで気が変わって
やっぱり双子が不便な思いをするのはかわいそうだから
形式にこだわらずに「分娩者＝母シンディ」を認めて
自分の紺外子として出生後認知しようって気がおきたときには
望みがでてきたことにはなるけどね。

しかし、出生後認知って生後いくつまでは有効になるんだろ？
なんか、限度なくおｋならいくらでも日本国籍取り放題になりそうで怖い。

876 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/12(木) 13:11:49 ID:K6aTyR8W0
会見の内容
向井の言い分まとめ

・昨日4/11までが、父：高田　母：シンディ　と（訂正）した出生届提出期限だった。
・それを出すためには、母：シンディ　と書くことの許可をシンディにとられねばならず、
　またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。
・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、
　父：高田（日本人）の子としての　出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。
・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は
　アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。

　↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。

上記のこととは別として、向井の感想として

・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに
　（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、
　自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。
・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は
　あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、
　家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく
　「大雑把な提言だった」と落胆した。

また今後のことについて

・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。
・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、
　シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」
・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。

「子供の福祉」優先じゃない事にびっくり。
自分が戸籍上の母親であることにこだわってて、双子にとって何が幸せか
全然考えて無いじゃん
そして母親記載にこだわる割には子供の事全然かまってない
私が同じ立場なら自分の事より、子供の利益を最大限に優先するけど。

あれか。子供にかまってない後ろめたさを、戸籍上の母親に
なることで解消しようっての？
甘いね。向井さんｗｗ

ケチついちゃった子たちだからあんまり関わりたくないんだろうね。

優秀な遺伝子pgrを継いだはずの双子がとんでもない不出来な子供だから、頭にきて
育児放棄してんじゃないの？弁当作るのってそんなに嫌なものかね？
面倒とは思うものの、子供が喜んでくれたり、おかずやフルーツ交換などの微笑ましい
エピソードもあって私は嬉しかったな。

優秀な遺伝子なんて最初からどうでもよかったんでしょう。
欲しかったのはさんざん言われている通り「母親である自分」だけ。
自分の我が儘で欲しいんです、と発表したくないから、あれこれ屁理屈
をこねくりまわして、やれ美しい遺伝子だなんだと適当な事を口から
でまかせで言ってただけだもの。
母親になるという事を理解していない、しようともしない彼女が
子供が喜ぶ顔を想像しながらプレゼントを考えたりお弁当を作ったりする
わけがないですよね。

（１００％自分のせいなのだが）日本国籍を貰えなかった子供達。
世間に認めて貰えなかった子供達。贔屓目に見てもどうやら優秀では無さそうな子達。
恐らくやんちゃで手が掛かる系、でも普通に愛情を持ってるお母さんなら可愛くて仕方ないはず。
子育てを甘く見ていた向井。育てやすい優秀なお子だったら
有頂天になって子供を引きずり回してるんだろうな。

双子が優秀ではなさそうだと言うけど、１歳過ぎても
ベッド（柵）に閉じこめられて、立つことや歩くこともちゃんとできず
運動能力を伸ばして貰えなかったら
どんな優秀DNAでもだめになるわよ。

>>241
向井→戸籍ってのはわかるが、とりあえず日本国籍だけでも･･･って頭もないんだ orz
戸籍問題は置いといて、とりあえず日本国籍だけでも取得してあげたら
在留許可もいらないし、このまま成人しても就業制限もないわけじゃない。

って、今年５歳。特別養子もあと１年じゃない？

双子達が、背負った十字架に負けない程の強いアイデンティティを
あの夫婦が育てられるとは思えない。
夫婦そろって、本当に大事な所から逃げているのだもの。

>>250
向井のところは６歳以前よりも養育しているから
一応双子が８歳になる誕生日前日（2011年11月27日）まではおｋ。

【特別養子縁組】
・養親の記載
　養子縁組した親の記載には何も載らない
・養子の記載
　1.【父】【母】欄に縁組した養親の名前が載る
　2.【続柄】は長男・長女などとなる （嫡出子と同様）
　3.事項欄に特別養子縁組したという記載が載る（別の書き方で載る）
　（これは転籍などの際にも次の戸籍にも記載される）
・追記
　1.特別養子縁組が認められるのは養親は夫婦のみ養子は５歳以下の場合のみ
　（ただし、６歳に達する前から引き続いて養親となるものに監護されている場合は、
　　審判申し立てのときに８歳未満であれば差し支えなし）
　　　※今回の例では７歳までは申し立てが認められる。
　2.実父母との親族関係は消滅する
　（但し配偶者の子を特別養子縁組する場合、配偶者と子の間の親族関係については消滅しない）
　3.特別な事情がない限り特別養子縁組は解消できない（養親による虐待など＋実父母が養育可能な場合のみ）
　4.事項欄に記載は残るので特別養子縁組が行われたことは戸籍を見れば確認できる
　5.出生時の届出を実父又は実母が行っていても、【届出人】の記載はそのまま父・母となる
　（実父母の氏名に置き換えは行われない）


ただ、双子はアメリカ国籍なので
外国籍の子との国際特別養子縁組となるんで
ものすごくややこしいはず。
向井もそれは承知のなのは双子が生まれる前に著書に書いている。

>>250
>とりあえず日本国籍だけでも･･･って頭もないんだ orz

最高裁判決後、シンディを母とした出生届を出した上での特別養子縁組を国から勧められ、
ｱﾃｸｼを『実母』と認めない国の言う方法には従いませんっ！！
と般若顔で言っちゃうくらいですから。

届出の期間（２週間）を過ぎたら、二度と日本国籍を下ろしません。と言われても、
「シンディの名前は書けない。国のやることは矛盾だらけで納得いかない」と
たてついたのは向井亜紀本人です。

双子の将来　<＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　ｱﾃｸｼ　の人なんですよ。

メモ　国際養子縁組について
ttp://eu-info.jp/IPR/adoption.html
ttp://www.ne.jp/asahi/office/u-iwasaki/kokuseki.html

>>249
優秀に「したかった」のは事実だろうね。幼児教室に１歳代から放り込んでるくらいだし。
英才やるにしてもピントずれまくってるよなあ。

知ってる人で双子の男の子もっていらっしゃるお母さんの事だけど

本当にやんちゃらしくてお母さん、げっそりやせてしまってました。
それでも、一生懸命子育てしてらっしゃるのが伝わってくるんだ。
子育て人に丸投げで飲み歩いてる向井さんに爪の垢煎じてのましてやりたいくらいだ

弁当でウダウダ言ってるくらいなら、最初から給食の園を選べば良かっただけじゃん。
見栄張って毎日弁当の園に入れるほうが間違ってる。
「給食で助かる」と書いたほうが、よっぽど正直でいいのに。

双子ちゃんの状態がアレだったから、キリスト教系の園しか受け入れて貰えなかったんでしょ。

向井はきっと、コネでしか入れない有名お受験教室だし躾も教育もバッチリよぉんおん。
芸能人夫婦の子だし有名私立だって余裕よぉんおん。と高をくくってたのだろうね・・・

それが３歳で「名前は？」と聞かれて「ぶどう！」としか答えられない、
寝るときの挨拶すら知らなかった双子。
いくら有名お受験教室とはいえ、とてもじゃないけど紹介できるレベルではなかったと。

そして急遽、幼稚園を選ぶことになった。
近所で３年保育をやっていて、この地域では毎年抽選になる程の人気の園みたいだし、
キリスト教会付属なんて響きもステキ！ここで良いわと安易に決めたのだろう。
だから、毎日弁当なんて知らなかった！幼稚園でも給食出してくれる園があるって？何それ？！状態なのだと思う。

>>258
ブログや目撃談だけじゃ分からないことも多いし、双子のことそういう言い方するのはやめようよ。

>>259
そもそも外国籍の子供の受け入れって難しいんじゃないの？
うちは公立園だけど、ハンデある子、外国籍の子供は完全に別枠で優先。
他の私立園は受け入れ困難だから･･･ってことらしい。

子作りも外注
子育ても外注
だから躾も教育も外注でできると思ってるんだろうけど
甘い甘い
全寮制で礼儀作法も厳しく躾られる名門パブリックスクールですら
毎年不良な子が一人二人必ず出る。
躾の土台は家庭なのよ。

>>259
そういえば当時、
「来年からの入園に備えて
幼稚園を決めるべくいくつかの園を見学しました」とかの
記述がまったくなかったね。

子供に来年から、お前はここに通うのだ、と楽しみを持たせ
慣れさせるために散歩がてら何回か園をのぞきにいった、とかいうことも
まったくブログからはしてる様子がなかったし。

＞急遽、幼稚園を選ぶことになった。
＞近所で３年保育をやっていて、この地域では毎年抽選になる程の人気の園みたいだし、
＞キリスト教会付属なんて響きもステキ！ここで良いわと安易に決めた

まさにこの通りなんだろうね。
ついでに、以前このスレに書き込まれたスネーク奥の情報によれば
「園長ｾﾝｾが特別枠扱いしてくれて、願書もらうにも申し込みするにも
並ばなくても入れてくれるっていうし！」だったらしいし。

常に子のためになるかどうかより＜＜＜＜＜ブランドやｱﾃｸｼのイメージが大事な向井らしい。

ブランドとかアテクシイメージもだけど
何よりも「自分が楽」なのが一番なんだろう
向井は恐ろしいほど努力が嫌いな怠け者なんだね。

>>263
努力の方向性が全く違うんだよね。自分では怠け者だと思ってないだろうし、
代理出産の時や裁判がらみの時は「私って勉強家で努力家だわ、うきっ」って思ってたはず。

高田の婚外子で十分なのにね。
向井の本で、高田が浮気して生まれた子供を引き取って育てる、って記述があった気がするけど。
高田の浮気の子でも、ゴネて実母と記載させるつもりだったのか。

訴えて慰謝料請求したりしないから、その子は私が産んだ子って事にしてね
…って？

婚外子でもいいと言っておきながら、双子の養子縁組になにが不満なの？
実母って別にステイタスでもなんでもない。
人様に迷惑をかけないきちんとした人間に育てることが母としてすべき仕事でしょ。

恐ろしいほどの自己中。愛人に子供が出来たら身を引くべきなのは自分と考えないのか？
「このわたくしが育ててあげますから」ってどんな上から目線ｗ
大事な子を普通の女は手放すわけないって発想自体無いんだね。母性が生まれつき無いんじゃないの？

＞また、米国では出産した女性が、子供を渡さなくなるトラブルも多発している。
＞「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？　だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。
＞海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」と笑顔で言い切った。
020803日刊スポーツより
向こうにあげる
向こうに上げる
向こうに上げる

これ本気だったのかもね。。。。
子供を、命を、なんだと思っているんだろう？

>>268
「本当に子供が好き」で「命を大事に思っている」人は代理なんてしない。
自らの運命を受け入れる。
代理する輩は「（実の）子供を持つアテクシ」が欲しいだけ。

向井さんが「代理出産で子をもうけた人はこんなになりますよ」というサンプルになれば、
世論も反対の方に動くだろうね。絶対に。

向井のボログを読んだだけで、代理出産がいかに駄目か気付くと思う。
で、向井がその事にちいっとも気付かないのが不思議。

マスコミがどれだけ美化し擁護してくれても、ボログで自分からぶち壊しまくってるもんね。
でもご本人はぶち壊してることに気付かない。
こっそり代理出産で子を得た人たちは、どんな子育てをしてるんだろ。
向井みたいなのはさすがに特殊例だと思いたいな（子供が可哀相だから）

>>267
母性以前に、人間性が無いと思います。

>>272
まあ他人に産ませてまで手に入れた子供だから可愛がってるとは
思うけどね。
勝手な想像だけど、過干渉な子育てをしてそうだなー。
自分の理想通りに育てようと必死なんじゃね？

産まれてきた子がどう思うかより、自分達の欲望を通しちゃうような
人たちだもの。子は自分の所有物としか思ってない気がする。
アイテムが自我持って反抗し始めた途端、おろおろするんじゃないかな。

まあ、漏れなくモンペの道を辿ってる人も少なくないと思う。＞向井以外の代理出産した人間

>>272
卵子提供斡旋会社のサイトの体験談で
卵子提供＆子宮レンタルで子供を作った人がいるけど
この子の辛さを全て親が支えるのは難しいからって
２人目を作った話は、心底ゾッとしたのを思い出したわ。

>>268
血判状とって大事に育てろと言う割には、子供を大事に育てない向井。

何で養子じゃないんだろうねえ。
自分の遺伝子、高田の遺伝子って騒いでるけど

そもそも、それほど大した遺伝子持ってるの？向井さん。

老化せずに双子を手に入れた、ムカボンにたいして妬んでるのかな？
薬で作ったインチキ双子連れてる人なんて、その辺にたくさんいるじゃない？
高齢ババで質の悪い双子もちって多いね。

他人に手取り足取り作ってもらった子供には代わらないのにね。
その辺の双子親なんて、人工的に作ってもらったなんて正直に言う人も
いないし。

やはり不妊て恥ずかしいことなの？
隠さないだけムカボンのがマシ。

>>275
「優秀なアジアの女性の卵子」を提供された〜とかって人なんかね。
代理やれるんだから、ある程度の収入だろうし、ある程度の収入なら学歴だって
あるご主人だろうし････で、優秀な卵子だしね。

>>278
そうそう。
遺伝的には母（？）だろうけど、産んでないならしかたないじゃんね〜。
日本という国は　遺伝的にどうであれ、産んだ＝母　なんだから。
逆を言えば、「母」になりたかったら「産む」しかないんだよ。
産んでないから「母」ではない。
すっごくわかりやすいのにね。

これは弁護士が無能だ･･･というのもあるんだよ。
法曹の端くれなら、どんないかれた依頼者でも、
その依頼者が日本の法律から脱することなく、着地点を見出さないとならない。
この場合、万結はアメリカ籍のままなんて依頼してないに等しい。

>>265
違うよ。
向井はどうしても高田の遺伝子を
残してあげたい、(高田は母子家庭で
寂しい思いをしたから)暖かい家族
を作ってあげたい、という強い思い
があった。だから自分が産めないのなら
離婚してもいい。他にいい人ができ
たらその人と子供を作って幸せな
家庭を築いてほしいとまで思った
んだよ。愛人に子供を産んでもらって
自分が育てるなんて言ってないよ？

>高田は母子家庭で
>寂しい思いをしたから)暖かい家族
>を作ってあげたい、という強い思い

子供ほったらかしで
暖かい家庭は一体どこなんでしょうね
私は例え養子でも幸せな家庭はたくさんあると思うよ
家族って血のつながりじゃなくて作り上げていくものだから。
こんなに向井が嫌われているのは口ばかりでちっとも子供の事
かまってやってないからだよ

>>277
血判状ってものすごい発想だな。
体張って産んでくれた人にさらに負担を強いるような言い方。
代理母が血判状なら、今の向井の状態は何なんだよ。
命差し出さなきゃいけないぐらい申し訳ない体たらくだと思うが。

>>282
秋葉原の彼と同じだよね。全部「他人のせい」

子供がアメリカ籍→法律が悪い、国のせい
あたたかい家庭がない　→　戸籍上母ではないから。国のせい。

「高田の遺伝子を残さないのは偉大なプロレスラーの妻として失格。
　だから私は、子宮を摘出しなければならないと分かった時、
　高田にこう言ったんです。
　『よそで愛人作ってきていいからね』と。
　『もしその人との間に子供が出来たら、私が引き取って育ててもいいから』って。
　高田の遺伝子を残せるなら、私が母親でなくても構わないんです」

以上　向井亜紀子宮摘出後のｲﾝﾀﾌﾞｰ

>>285
で、なぜ戸籍の「母」が欲しくて最高裁まで････
愛人との子供は遺伝子が愛人だから自分が「母」じゃなくてＯＫ
万結は遺伝子がｱﾃｸｼなのに「母」じゃないって何事！！ってことかｗ

アメリカでは「母」なんだから、家族全員アメリカ国籍になれば万事解決じゃないの？

>高田の遺伝子を残せるなら、私が母親でなくても構わないんです
>高田の遺伝子を残せるなら、私が母親でなくても構わないんです
>高田の遺伝子を残せるなら、私が母親でなくても構わないんです

自分を戸籍上の母親として認めろ！！って
大騒ぎしてたのは何処のどなただったかしらね向井さん。

>>286
日本の法律を差し置いて「アメリカでは、アメリカでは（といってもほんの一部の州）」と繰り返しほざく女は
そうすればいいと思う。
逆に、実母という記載は最高裁でNO！となったんだから
できるだけ子ども達が生きていくうえで不都合がないように
日本国籍を与えてあげるのが親の義務じゃない？
自分のプライドよりも大事なことじゃない？
国には要求する「子どもの福祉」。
国や自治体は戸籍上親子ではない高田家に対しても親子と変わらぬ福祉サービスを提供している。
向井亜紀こそが「子どもの福祉」を軽視しているのではないかと思う。

>>288
私もそう思う。
子供の福祉より
自分が戸籍上の母親である事を最重要事項にしてる。

高田のために暖かい家庭を…というのなら、まず向井が高田を罵るのをやめなきゃ。
家庭以前に夫婦としてどうよって感じのエピを、よりによって夫にばらされてるし。
子供さえいれば暖かい家庭が自動的にできると思ってたのかしら。
夫婦だけで楽しく外食できるなら、子供を作らず二人で仲良く寄り添って生きればよかったんじゃないかなあ。
既に双子ちゃんがいるから、言っても詮無いことだけどさ…

>>290
> 夫婦だけで楽しく外食できるなら

いまいち何言いたいのかわかんないけど、これごく普通のことじゃね？
子供も含めて家族全員でも楽しく、夫婦二人の時も楽しくって、当たり前だと思うんだけど。
それと「子供を作らず二人で仲良く寄り添って生きればよかったんじゃないかなあ。」の関連性がちとわからん。

>>290
子供を作らなかったら今頃、破局してたんじゃ・・・
もちろん高田に逃げられると言う方向で・・・
だから向井は必死になって接着剤（子供）を買ったんじゃ・・・

>>291
高田向井は「夫婦だけで外食」、毎日のようにしてるじゃん。
双子も一緒に外食エピなんて数えるほどしか。
小さい子をもつ親なら外食するったって子連れでOKなところを必死で探すし、
夫婦だけで外食なんてのも年に数回ってところじゃないの？

子供がいたら自宅で食事の方が全然気楽だし楽しいと思うよ。
外食もせいぜい週末に遠くの公園に家族で行って近くのファミレスとか
家族単位で行動がデフォだよ。
子供を置いて楽しいのかなあ？
夫婦だけで出かける事はたまにあっても、なんか物足りなくて
お互い落ち着かなくて、結局そそくさと帰るよ。
子供を持ったら普通そういうもんじゃ？

子供いると子供が喜ぶこと最優先になるから、自分達だけおいしいもの
って気分にはあまりならないよね。夫婦水入らずもたまにはあるだろうけど、
それが家族揃ってより数が多くなることは普通の家庭では考えにくいわ。
もしかして双子と一番食事を共にしてるのはシッターさんなんじゃないの？

夫婦で外食とか普通にするけどなぁ。
ちなみに子供は1歳。
自分の両親はもう他界してるし、夫婦とも働いているんだけど、
月1とか月2で旦那の実家（車で1時間くらい）に孫見せに遊びに行ってるから、
そういう日のランチは旦那実家に子供みてもらって夫婦だけ、夜は全員で食べる。
子供が外出ても大丈夫だよってくらいの生後３か月くらいからだいたいそんな感じ。
あと、夫婦の仕事場同士が近いんで、時間が合えばランチを一緒に食べてることあるよ。
お互い職場内での付き合いもあるわけだから、月1，2回だし、1時間しか休憩ないからたいしたもの食えないけどね。
全部で月４，５回くらいは夫婦で外食してるよ。
子供と3人の時はショッピングモールのフードコート利用がほとんどで月1，2回。

向井夫婦はまぁタレントなんだし、工夫すればお互い時間も合わせられるし、外食くらいいいんでねーの？

子供が４歳や５歳になってもそんな状態？
普通は一緒にいきたがると思うよ。それでも夫婦優先できるかな。

そういえば、家族でお弁当を持って公園に遊びに行ったなんてことは
ブログを見る限り数えるほどしかないね。
週末はシッターさんに連れて行ってもらっているのかもしれないけど。

>>297
この世にはさ、家庭ごとに考え方っていろいろあるじゃない？
いいか悪いかなんてその家庭ごとに考え方なんか違うんだよ？
子供の性格だって全部違う。
子供が行きたがるからって必ず連れて行かなくてはいけないわけじゃないし。
ちなみに子供中心の生活が普通って思うのって、国によっても違うしね。
自分や周りの人がやっているからって、どこの家庭やどこの子にもそれがあてはまるわけじゃない。

なんでそんなにムキになるかな。よく読むとそれほど似てるような状況でもないじゃない。
向井が批判されてると自分ちも批判されてるような気になるの？
別に後ろめたい事がないなら堂々とその生活スタイルを続ければいいじゃない。
別に普段シッターに丸投げってわけでもないんだろうし。

これほどのマネまでして手に入れた子供を放置して戸籍だけ欲しがって
どういうつもりなんだろうねって話してるところで、たまたまそれが
食生活の話に及んだだけじゃない。

あとね、やっぱり夫婦の考え方と言うけど、自我が出てきた子供が一緒に行きたいと
泣くのを置いてまで自分達で楽しめるとは私は思えない。そうしたい人はすればいいけど。
子供に厳しくするのとは違うよ。まだ後追いも始まってないみたいだから
子供の成長が想像もつかないみたいだけど。

ID:/w0Tb4a30がズレている件。

>>299

＞この世にはさ、家庭ごとに考え方っていろいろあるじゃない？
いいか悪いかなんてその家庭ごとに考え方なんか違うんだよ？

ルール内における多少の差異と、ルール無視の無法地帯の違いがおわかりか？

＞子供の性格だって全部違う。
子供が行きたがるからって必ず連れて行かなくてはいけないわけじゃないし。

そんなのわかった上でカキコしてると思うよ、住人は。
向井があまりにズレズレなので、そこをつっこんでるんだけど？

＞ちなみに子供中心の生活が普通って思うのって、国によっても違うしね。

向井が住んでるのは、住み続けたがってるのは日本では？

＞自分や周りの人がやっているからって、どこの家庭やどこの子にもそれがあてはまるわけじゃない。

普遍性とか、スタンダードを認識した上での行動と、丸無視した上での行動とじゃ雲泥の差ですよ。

>>300
ムキにとかじゃなくてさー。。。
まさか子供を授かって大事に育てるって、いっつも一緒にいることだって思ってるわけじゃあないんだよね？
子供に限らず誰かを大事にするって、一緒にいることだけじゃないと思うんだけど。
向井ブログたまに見るけど、子供放置なんて印象はないよ。
かといって子どもとベッタリって印象も別にないけど。
一緒に過ごす時間が長ければいいわけじゃないしね。

ブログにはいつもまるで子供と一緒に出かけたかのような記述してるからなぁ。本当は子供置いて出かけてるのに。
たまに見るだけの印象だと、いい母親してるように見えてもしかたないね。

>>291
夫婦で外食も出来ないくらい冷め切ってて、それでも離婚なんて体裁悪いから
外注までして子供という接着剤を手に入れるのならまだしも、二人で外食
してんなら仲いいじゃん、じゃあ夫婦仲良くそのまま暮らしてればよかったんじゃね？
っていう意味だと思う。

＞向井ブログたまに見るけど、子供放置なんて印象はないよ。
かといって子どもとベッタリって印象も別にないけど。
一緒に過ごす時間が長ければいいわけじゃないしね。

ブログ読んでもわかりませんか？
ではまとめサイト（>>1に参照）をおすすめします。

＞まさか子供を授かって大事に育てるって、いっつも一緒にいることだって思ってるわけじゃあないんだよね？

あれだけ大騒ぎして、他人の命までかけさせて（冗談じゃないのは著書でわかる）得た子供ですよ？
まともな神経してたら、自分も病身なのに浴びるほど飲酒を頻繁にし、仕事を詰め込んだりしますかね？
しかもわが子がいつ歩き出したかも知らないんですよ。
ベビーベッドに放り込んでいましたから。

幼稚園の休日も知らない、弁当作る日なのかも張り紙が必要
そんな親って多くないんですけど、まだ理解できないかな。

>>303
自分も時々両実家の親に子供預けて夫婦で外食とかあったりするような
どちらかといえば、非模範的な親だけどさ。
向井さんのブログここ１年ちょっとの間除いてるけど、子育て放棄とは
いわないけど、子供＜＜＜＜＜＜＜自分って印象受けるけどなー。
まあ、それこそ
＞＞この世にはさ、家庭ごとに考え方っていろいろあるじゃない？
なんだけど。

あと、忘れちゃいかんのは
向井さんは「他人にリスクを背負わせてまで我が子を産ませてる」んだよね。
多かれ少なかれ、子育て方法について周りの目が厳しくなるのは当然だと思うよ。

＞まさか子供を授かって大事に育てるって、いっつも一緒にいることだって思ってるわけじゃあないんだよね？

そうは思わない代わりに、自分から必要以上に子どもから離れよう離れようとする人が、
子どもを大事に育てようとしてるようには見えないと思ってるよ。

向井がここで非難されるのは、ある程度共通して認識される常識の範囲内を大きく逸脱してるからでしょ。

>>303
>向井ブログたまに見る
>たまに見る
>たまに見る
>たまに見る

たまに・・・では判らないのかもしれないですね。
じっくりお読み下さい。

腎臓一つ摘出してて、もう一つの方も相当機能低下してるようなのに
全然生活あらためてない辺りも信じられないなあ…

>>310
確かに。
戸籍云々より、健康で長生きしないと戸籍もひっくりかえらんぞ！！ってね。

向井に対して良い印象をもってないのは、子育ての温度差なんだよね。
>>296みたいに共稼ぎの人は向井を別に何とも思わない人が多いかも。
生後数ヶ月から保育園に入れて、それこそ給食なんて何を食べさせられてるか。
すし詰め学童に入れても「平気」なわけなんだから。
逆に、子供に手をかけてあげたい！！でも生活が！！というタイプの共稼ぎの人は、
一般の専業主婦より向井に対して怒りを感じていると思う。

向井はボログで「働く母」を連呼しているのをみると>>296のような人達をミカタに･･･
と思ってるのかもしれないね。
そもそも代理に挑む輩に共稼ぎが多いし。
向井に対して世間が求める育児は所謂「専業主婦の育児」なわけだよね。
手をかけ、時間をかけ････って。
だけど向井は「共稼ぎの育児」をやってしまうから反感を買うんだよ。
ちがうかな？

>>311
なんか論点ずれてない？
いかにも保育園や学童に預けるのが手抜き育児のように書いてあるけれど。
しかも誰も向井に専業主婦になれなんて求めていないし。

兼業主婦だろうが専業主婦だろうが関係ないんですよ。
向井さんの子育てに対する姿勢がおかしいとこのスレの住人は
言っているだけなんですが。

いや、専業兼業関係なく>>296はちょっとまだペット感覚なんじゃないか？
子供はいつまでも大人しい赤ちゃんじゃないんだけどねえ。

>>312
同意
向井の場合、家事にしても育児にしても
家庭人として、何かと比較できるレベルまで
まだ達していないんだよね。
専業とか兼業とか、それ以前の人間としての問題なんだよ。

夫婦で外食するって言っても、食べたいモノの意見が分かれたら
別々の店に行くような夫婦だし…

>>311
＞向井に対して世間が求める育児は所謂「専業主婦の育児」なわけだよね。

そうかな？そもそも一般的な育児においても、専業、兼業に優劣はないわけだし、ここの誰も向井に
そんなことは求めてないよ。仕事してようがしてなかろうが、子どもに対する姿勢そのものが
なってないと思えるような記述ばかりが著書でもブログでも目立ってるからみんな非難するんだよ。
>>314の言うとおり、人としてのあり方の問題な気がする。

共働きの育児だと考えても
向井みたいに「あえて」子供の園が休みの土日祝祭日ばかり
泊まりの仕事入れたり、
何泊も仕事のため子供と離れていたのに
その帰りの足で旦那とだけ落ち合って用事すませたあとに
子供抜きでゆっくりランチしていく、とか考えられません＞＜

>>313
そこは大きく同意。
296の子供はまだ赤ちゃんだから、「子育て」の実感がないんだと思う。
子供があーしたい、あそこ行きたい、あれ食べたい、
ママもいっしょ、パパもいっしょ、の嵐が来てないうちなら
「別に？普通に預けて夫婦で出かけますけど？」ってシラっと言えるよ。
自分もそうだった（遠い目

というか、
向井を見てると本当に↑のレベルの子育てに見えるんだよね。
双子さん達が、モノとセワさえあてがっとけばそれで済む赤ちゃん育児に。

>>311
兼業主婦が嫌いな方なんですね。そういう兼業批判はよそのスレで
やってください。
＞向井は「共稼ぎの育児」をやってしまうから反感を買うんだよ。
＞ちがうかな？
誰も賛同者いないみたいですけど？

なんか荒れてる？？

私は兼業主婦だけど、専業だとか兼業だとか言うつもりはないよ。
向井さんの場合は、
「たいした仕事もない」のに子供をシッターに丸投げしてる所とか、度を過ぎたお稽古事三昧とか、子供の幼稚園が休みの日に限って仕事を入れる所とかに違和感を感じてます。
GWにも「子供だけで旅行に行かせた」とボログに書いてたけど、あの年齢では「旅行」と言うかは、子供がジャマだから追い出したのがホントじゃないの？と思える。
しかも向井は
子供の福祉＜＜＜＜＜＜自分のプライド
で日本国籍すら取らせていない。

私だってたまには子供を預けて息抜きをする時もあるけど
向井のソレは息抜きとかいう次元の話じゃないと思うのよね。

>>320
子供だけで旅行ったって４歳児を保護者無しで旅行できるわけ無いから
誰かに頼んだんだろうけど、それを「子供だけで行かせた」なんて
嬉々としてブログに書くことかしら。
普通は「誰それさんにお願いして連れて行ってもらいました。
お仕事で連れて行ってあげれなくてごめんね」じゃない？？？

預ける方も預けるほうだし、預かる方も預かる方。
４歳児なんて、自分の子でも大変なのに、よくあずかったよね、沖縄の人。
沖縄って海！てイメージだけど、通常よりもしっかりしてない（イメージ）の双子を預かって、もしもの事があったらどうするつもりだったんだろ。
まさか、戸●ヨットスクールみたいな所でしごかれてきたの＞双子

１歳過ぎてもベビーベッド
トイトレも、高田がいないとできない
お弁当も未だに満足に作れない
週末は仕事で家を空け
平日も子供とふれあう様子も無し
大騒ぎした足踏みミシンも、手に入れた途端
興味が無くなったくさい
向井って、子供の為に何やってるの？

自分の子はまだ２歳半と生後５ヶ月だから、幼稚園児の育児ってまだ実感ないけど、
数年後子どもだけを１泊以上預けるなんて、幼稚園のお泊まり保育か自分の実家くらいのもんだろうな。
もし、どうしてもやむを得ない事情があって身内以外の友人宅に預けることになったとしても、
（ていうか向井はやむを得ない事情でさえないし…）何かあったらすぐ飛んでいける距離にするだろうし。
関東に住んでて沖縄なんてもってのほかだ。
預ける以上は預ける相手を信用するしかないけど、ほんと、もしものことがあったらと思うと怖いよね。

向井が預けた沖縄のご友人って身内でもなんでもないんでしょ？ほんと、預かるほうもよく預かったなぁ。
見返りが何かあったんだろうな、きっと。

>>323
＞平日も子供とふれあう様子も無し
たまに連れ歩いたと思ったら、金だけかけてボールプールに放り込むか、売り物の自転車乗って倒させた挙げ句
子ども騙して自分の好みの自転車買い与えるか、どこぞの店の火災報知機（だっけ？）鳴らさせて警備員まで出動させといて
平謝りするどころか「この人達は助けにきてくれたのよ」などと頓珍漢なこと言って聞かせるか、だもんね。
さらには、高田と出かけた方がどうやら双子は聞き分けがいいみたいだし。

ほんと、あの母親もどきは何のために存在するのやら。
ところで、双子ちゃんのアレルギーだかなんだかは解決したんだろうかね。

沖縄というと高田のPRIDE繋がりの人がいるところでしょう。Jリーグのチームも持ってる人。
サッカーにヤの資本が入るというので一部で騒動になりましたね。
子供預けてどうするつもりだったんだろう。何かの人質かな…

>>324
＞何かあったらすぐ飛んでいける距離にする

これが常識だよね。
てか、預ける理由が理解できない。
仮に病気で入院だったとしても、近場に預けるよね。
あれだけ大騒ぎして、無理矢理作った子供だよ？
なんで他人に預けられるかなあ？

というか小学生以下の子供が積極的に親から離れようとするなんてないと思うけど。
そばにいてくれる、いつも見てくれる気にかけてくれる安心感があるから、
少しずつ離れていける様になるんであって。その段階が全く見えないから言われちゃうんだよね。
何したって色々言われるだからブログやめちゃえばいいのに。
将来どこぞの女優の息子みたいにならなければマスコミに追われることもないんだろうし。

>何かの人質かな…

 恐っ。確かにどんな事故が起こってもおかしくはない状況だった。（野外活動とか）
まだまだ借金まみれみたいだしなあ。

沖縄から帰った双子の後日談ってどこかで語られてた？

＞将来どこぞの女優の息子みたいにならなければ

将来、もしもの時はここの住人が色んな証言をしてあげるよ。

>>327
＞将来どこぞの女優の息子みたいにならなければマスコミに追われることもないんだろうし。


マスコミは離婚しそうな夫婦でさえ見出してネタにするからね。
もしまた高田が不倫でもしたらこの家族どうなるんだろう…。

外国の子供を救う前に、貴女の目の前にいる子供を
大切にすることから始めたらどうですか？

今日のブログはいつもより５割り増し腹が立ったわ。

今日の写真、なんかヤヴァくない？
たった一週間で、もの凄く老け込んだ感じ。

>333
遠近感を利用する姑息な手段に、哀れみを感じました。

>>333
本当だ。
口元あたりがおばあちゃんみたいになってきてるね。

>>323
目の前の不幸な双子の現実からは、しっかりと目を背けていますよね、同居人向井。

>>333
すっぴんもメイク後も不細工ｗ
もし旅サラダが無くなったら神田も向井も3流タレント。

神田は石原軍団だし芸歴もちゃんとあるでしょう
（聖子の元夫という肩書を抜かしてもｗ）

向井と一緒にｽﾝﾅ

>>333
食あたりで痩せたのか？
顔にはおばあちゃんのような皺ができ、ガリガリの腕、カットソーの中で身ごろも泳いでいるのに胸だけは全く変わらず・・・

さっき久々に旅サラ見てみたら、みんな笑ってる時も神田はくすりとも笑ってなかったし
なんか顔もシミ出てるしとても不健康そうだった。
向井に到っては声はすれど画面に映らないからよくわからんかった。
朝から鬱陶しい番組だな…

> しっかし、川井さんの美しさに比べ、
> ・・・私って、どうしてこう垢抜けないんでしょう？
> ファンデーションを塗っていないから？
> 15年前に買ったカットソーを着ているから？
> 3日前におこした“食あたり”（としか思えない悪夢でした・・・涙）の
> 打撃がまだ残っているから？

爆笑燃料投下乙。
何かのせいにしないと生きていけないんだね。カワイソ。
スタッフ、川井さんとの打ち合わせランチに、
そんな格好で行けるタレントって、あなただけですよぉん。

えっと、向井さんに業務連絡。
「NGO MUKUWANO　ホームページのアドレスが間違っています、www.が抜けてます。
至急訂正してください」

それにしても『マザー・ハンド・コンサート　〜アフリカの子どもたちへ〜』
マザー、かぁ・・・母の手、ねぇ。

エア育児ってｗ

察するに、向井さんという人が子育てしてないってことなんだろうけど･･ﾜﾛｽ。
タイトルにウケてスレを覗きにきました。
スレタイセンスＧＪ！

>>343
ボログ（笑 もどうぞ。
どんだけおかしい人か分かります。

気になって見に行ったけど、ほんと今週の写真すごいね…
向井さん大丈夫なの？
マジで心配になるんだけど。
イザケン当分休んで体を労ったほうがいいよ。

専ブラ・携帯さんが見やすいように画像だけ
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1213361216.jpg

私も気になってボログ行ってきた。
エイズ孤児より自分の子を救う方が先だろ。おい！って突っ込んでしまった。

写真、ファンで塗ってないにしろ黄色くない？黄疸？
腎臓が悪いから身体全体色が悪くない？
メガネかけてるのも隠すためでしょ。
めがね取った顔は見れないんじゃないの？
で、ファンでも肌に負担かかって普段は塗れないんじゃないの？

療養だわね。こりゃ。

食あたりとかじゃなくて、
からだが悪くなりすぎて、
食べ物受け付けなくなってるんじゃ…

って思ったりもした

スレで顔の大きさ指摘されるまでは、常に真ん中や前面、同列で写っていたのに
それ以降、絶対に後ろへ回り込むか、他の人よりちょっと引いて撮るようになったね。
でも、絶対自分のほうが目立つように歯むき出してスマイルしたり、変なポーズ決めてたり。

川井さん、肌がつやつやだな。若さってのもあるんだろうが、肌のきめが細かそう。

向井さんは、古着とか食あたりとか以前に、男の人にしか見えない。
ホルモンがどうこうってレベルではなく、たたずまいが中年のおじさん。

> しっかし、川井さんの美しさに比べ、
> ・・・私って、どうしてこう垢抜けないんでしょう？
> ファンデーションを塗っていないから？
> 15年前に買ったカットソーを着ているから？
> 3日前におこした“食あたり”（としか思えない悪夢でした・・・涙）の
> 打撃がまだ残っているから？

ファンデ塗って、新しい服着て、食あたりもしていなければ川井さんにひけをとらないとでも？
そういう問題じゃないよね。
整形と豊胸でやっとグラドルになれたってのを忘れてる。
付属品を取り払ったら、背が高いだけの貧乳オバサンだよ。

>>346 画像�dクス

もしかして飢餓状態？

>>350
冒頭のその部分も読んでいて気分が悪かった。

向井は｢美しい｣と言えば誉め言葉になると思っているのか知らないけど
その垢抜けない原因が、服やファンデーションのせいにしているのは
逆に言えば、川井さんはファンデも服もちゃんとしてるからきれいなのよ
川井さんも古いカットソーやノーメイクだったら、私と同じ垢抜けないイモ姉ちゃんなのよ
と言ってるも同然なのにね。
向井の無神経さは、すっかり慣れたと思ったけど毎度毎度、新鮮な不快感を
与えてくれるわね。（怒

>>349
自分には中学生に見えたよ。今の時代の中学生じゃなく、昭和50年代の垢抜けない中学生。

仕事の打ち合わせで人前に出るのに、「顔がヨレていようが、んなこた関係ない」って相手に失礼すぎ。

少なくとも13日の日記の趣旨に関しては
自分の見てくれがどうこうという件はいらないと思うけどね。。。

あの写真、うｐするくらいだしムカイさんは案外気に入ってるとオモ。

「やた！小顔工作成功。それにしてもアテクシって
　ノーファンデの口紅＆お粉のみでこのレベルってすごいことじゃなくて？」

こんな感じで悦に入ってるかと。
あの肌ってファンデというよりも乾燥肌が粉ふいてるようにみえてしょうがない。　

食当たり云々じゃなくてさ日頃の不摂生がたたってるだけじゃ？
腎臓が悪いのに飲み歩きなんて普通じゃかんがえられないよ

顔色悪いのが黄疸なら肝臓も確実に悪くなってるよ

>>355
あーそっか！
いつもいつもヨレヨレな自分を晒すのはそういう意味があったのか。
こんなに自然体で、飾らない私、でもこのレベルなのよすごいでしょ、って誘いうけ・・卑しいなあ。

マドンナとか聖子みたく、自分から「すごいでしょ」モロ出しの方が、同意するかしないかは別として
はるかに潔いｗ

向井が整形、豊胸してるのは本当だね。顔を整形して年取ると般若みたいになるらしい。

しかも16週で昔は貧乳だったことを自分から明かしてるし。



そういえば明日のウチくる！？のゲスト高田だったよ。またレスラー時代の酷い話とかしそう…。

>>358
16週と貧乳何のつながりがあるの？ pgr

著書で、ってことでしょ。

何で貧乳のくだりがでときたの？

>>360
んなことわかるよ、おまえ馬鹿だろう

色んな箇所を整形してるって事ですね

心を直す必要は感じてないのか…＞向井

なんでも「外側」しか気にしないってことか。

スッピンでスタイル抜群で若々しいはずなのに


なんで化粧品とかのCMに一切出て無いんでしょうか？
昔からそういうの、一件も無いですよね。
今は今で、ママアピールはなはだしいのに、育児用品の番組やCMにも出ていない。

やっぱ依頼する側はそういうとこちゃんと見てるんでしょう。
あれだけ常連自慢してたタリーズやスタバ他、食品関連もスルー。
嫌われてるんですね。

ウチくるに高田出てるね。

タレントとしては完全に終わってるよね。
もはや代理関係で稼ぐしかないと。

>>367
母親じゃない人を育児用品のCMにはちょっと…
他にママタレがいっぱいいるわけだし。

向井亜紀って向井亜紀だよね？
昔、浅野ゆうこのドラマとかに出てた人。

この人のデビュー当時ぐらい？かな
水着とかサンドレス着てどこかのビーチにいるDVDを100円ショップで見たよ。
多分、当時の古いビデオやPVをDVDにしたものだと思われ。
他に藤森ゆうこ(ccガールズ)、飯島直子らのデビュー当時のがあった。
桜庭あつこもあったかも。

あ、送信してしまった。
見たのは4年前に石川県のcan-doだったと思う。

>>368
また双子の写真を晒してたね
向井は般若みたいな顔の写真が使われてて、悪意が感じられたｗ
いつも嫁ネタ披露する割りに、ご本人登場はないけど
やっぱ番組に出しづらいのかな？
引退してない現役タレントなんだから、一緒に出てきてもおかしくないのに

ファンデーションを塗らず
15年前に買ったカットソーを着て
3日前におこした“食あたりの打撃がまだ残っている状態で
ウッキウキ出演されたらさすがに高田が可愛そうです＞＜

でもさ、本人的には
「ファンデ塗らなくても人前に出られる美肌なｱﾃｸｼ」
「15年前の服がまだ着られる、20代から体型維持してるｱﾃｸｼ（or物持ちの良いｱﾃｸｼ）」
「食あたりで体調不十分な中打ち合わせに行く頑張りやのｱﾃｸｼ」
のアピールのつもりで書いたんだろうね・・・

まじ、この人のセンス、ダサすぎ。アリエネ。

>>373
取って付けたようなエピソードを得意げに披露しても、皆わかってるんじゃないの？

今日の話だって、元旦の挨拶をしたいのなら「飲んで来るのは仕方がないけど、子供達にお正月の挨拶をさせたいから
朝までには帰ってきて」と言っておけば良かったのでは？
その上で約束を破られたなら怒るのはわかるけど、勝手に期待して「思ってた時間に帰って来なかった」って怒っても。
一応、長く夫婦やってるんだし、飲んで良い気分になった高田の行動くらい予想つきそうなものだけね。
しかも半年も経ってから他人経由で「普段挨拶をしろ！と子供達に言うので挨拶をさせたかった」なんて話をするなんて、
夫婦で子供の教育方針も話せない仲なのかしら？と思ったよ。

タレントやめれば、ただのやぼったいおばさんなのを自覚してほしい。

幼稚園の遠足あったぽいね、高田ブログみたら。
また夫婦でついていったのかな？

>>375
40過ぎても、それは痛すぎるでしょ。
散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど向井の思考回路や精神年齢は
20代前半で止まってるとしか思えない。
幼稚というかレベルが低すぎるわ。

>考え始めると、もう自分にできることなんてないんじゃないかと、正直、無力感に腰が抜けそうになりますが、
・・・でも、だからこそ、ぐぉーーーっ、頑張ってきます!!!　

朗読、あとは傍観してるだけのタレントがｗ大袈裟じゃない？
頑張ってるのは向井亜紀以外の他の人々のようですよ。

一週間でたった一度のブログに書く内容が、あの程度しかないってのが
もうね・・・('A`)

誰も向井の顔なんかそんなに気にして見てないって。
自意識過剰なんじゃないの？
あんなに言い訳してたら逆に注視されてしまって逆効果だと思うんだが。

力になりたいと口先だけでなく思うなら、三年に一回買い換える車を中古の国産車にして
北海道や沖縄旅行の費用も行ったつもりで寄付にまわせば？
コンサートの収益金位、すぐでしょう。
物欲がないと公言している旦那も勿論協力してくれるだろうし。
講演の収入も一部を回すことは可能でしょ。
根本的解決には無力でも、一般人よりかできることは多いはず。
チャリティーを自分の美化の為に利用するのはやめてほしい。

ぐぉーっと頑張ると言いつつ
イベントが終わったら、アフリカの子の事なんか
綺麗さっぱり忘れて、嬉々としてイザケンで
飲みまくり食べまくるんでしょ？

涙を流し、声を詰まらせればみんなｲﾁｺﾛ！ウキッ！と思っているに30000ｶﾘﾊﾞﾗ

自分はこのスレにいる割には向井の声を聞いたことがない。
ラジオの時代はもちろん、旅サラも見ないし裁判後の記者会見の類も見てない
（しゃべってる声を聞くとますます不快になりそうなので）
あの人ってしゃべりはうまいの？高田と二人で語りの舞台もやったことあるよね。
どんな声でどんなしゃべりかたをするのかふと思った。
アフリカの子ども達の手紙の朗読だっけ、ちゃんと子ども達の思いを伝えられるんだろか。

>>387
私も最近テレビを見ないんでうろ覚えだけど
麻木久仁子みたいな感じの喋り方だったかなぁ、と。

>>387
ナレーション向きではないよ。
パニくった子供みたいな話し方だし。

常に「ｱﾃｸｼがっ！！」の人だからね。
朗読のような、他人の心情を第三者に伝えるような喋りが向いていると思えない。

朗読も、自己満足止まり
一人で悦に入って読んでるだけ

私冷静にしゃべってますという時の目見開き＆顔硬直の印象しかないな。
そういうのは会見の時か。

喋り方は痛々しいよ。なんか若い娘には負けまいと思ってる感じ。
もう少し自分の年齢考えてほしい。にしても旅サラダって中年ばっかりだなぁ。
森下千里は降板したし。ちゃんと視聴率取れてるのかな。

川井サン、どうしてムカイに声かけたんだろう。。。謎

ウチくるでちょっとだけ向井の顔写真が出たけど
家族皆怖いと言っていたｗ

うん。向井の写真怖かった。
時々写真のバックが黒くなって稲妻が走ったりして、本当に般若に見えて怖かった。
あの写真、ブログのプロフィールにも使ってる写真だし、本人的には超オキニな写真だと思う。

確かに怖かったｗ恐いだけじゃなくタレントとしてのオーラが全く無い、一般人みたいな感じ。

>>397
一般人に失礼な！

>>397
男の子双子持ちママって、上手にオシャレしてる人多いけどね。
預けられる環境なんだから、エステとか行けばいいのに。
スタバやイザケンしてる間にマッサージ受けたら浮腫みだって抑えられるんじゃ・・・

むくみって老化を加速するって聞いた事があるけど
ここ一年の彼女の劣化を見ると納得。
でも恐いのは内臓のむくみなんだって、ものすごく体に悪いらしい。

向井って、健康面でもそれほど一生懸命
取り組んでいる様子もないし
育児や家事は言うに及ばず
大好きと言っている酒に関しても、それほど
熱心にいろいろ語るわけでもない。
４０代にもなれば普通、何か一つは打ち込んでいる事
語る事があるはずなのに
向井のブログはなんにもない
だからつまらない

>>400
内臓の疾患からくるむくみはまじこわいよ
かなり内蔵が弱っていると考えていい

単に寝不足や飲みすぎからくるならいいけどこの人腎臓弱いんじゃなかったっけ

向井、長生きするつもりはないのかな…

死ぬ覚悟が出来てるようにも見えないし、
単に好き勝手やっても自分だけは大丈夫だと思い込んでるだけのような気がする。

向井は子宮と腎臓無いし、写真見てるととても長生き出来るタイプじゃない気がする…。

>>403
我慢や節制を重ねて長生きするより
好き放題して、若くてきれいな内（自己評価）に死ぬ方がマシ
とか、思ってそう・・・
双子の為に長生きしよう。とは露程も思ってなさそう。

自分ではからだを大切にせず
己の欲望の赴くまま暴飲暴食を繰り返しているくせに
都合が悪い時や講演等仕事のネタでは
病気を黄門様の印籠のごとく振りかざすのがｱｷﾀﾝクオリティ。ｳｷｯ！
｢死んじゃうかもしれないでしょ｣の一言で周囲は全てｱｷﾀﾝの奴隷。

>>406
>我慢や節制を重ねて長生きするより
>好き放題して、若くてきれいな内（自己評価）に死ぬ方がマシ

本気で思ってそうだ。こわー。
じゃあなぜ子供借り腹してまで作ったの・・・？
旦那の遺伝子残せばそれでおしまい（目的達成）・・・・？
遺伝子を残すだけならゾウリムシでもできるがな。
残される子供の気持ちなんて露ほども考えてないんですねえ。

向井は早死にする気はないと思うなぁ…。勿論節制して長生き、なんて気もないだろうけど。
先のことは全然考えてないっぽい。
弁当は当日朝まで要るかどうかすら知らない、講演会の原稿も用意しない、
裁判終わってから六法全書広げてみるが1時間で飽きた…
明日のことも考えてないな。まさか自分が死ぬなんて思いも寄らないんだと思う。

>>408
本気で子供は「手がかからない」＆「かかるとしても赤子のうち」と思っていたんじゃないの？
勝手にオムツはとれるし、
勝手にお着替えもできるし、
玄関先でバイバ〜イで幼稚園通えるし、
コンビニおにぎりとオヤツたんまりテーブルに残しておけば、
１泊２日くらい留守番ＯＫだと思っていたんじゃないの？

子供に手がかかって人生設計台無し・・・・と思ってるに５万ｶﾘﾊﾞﾗ

>>410
ほんとにねえ。
あんなに「高田の遺伝子残したい｣って騒いでた割には
遺伝子引き継いだ子供の事まるでほったらかし。

そうそう。ミシン作品はまだなんでしょうか。

この人の遺伝子は残さなきゃいけないんですっ！って
あんまり大仰な事言わない方が良かったね。

借り腹の方便でしょ＞高田の遺伝子
おそらく向井の中では、子供と子宮をいっぺんに失った可哀想なアテクシ
それでも夫の子を遺そうとするけなげなアテクシ
と言う、美談（笑）ストーリーが展開されてたんだろうね。
でも
本音は中絶した罪悪感から逃れる為と子宮喪失の現実から逃避する為。
と、高田に逃げられない為、かな

>>406
それも生き方のひとつだとは思うけど
子を持つ親としてはありえないわな。
頑張ってもどうしても生きられないというより
自ら喜んで命を縮めるような真似をしている…
ほんと双子ちゃんのこと置き去りなんだね。

>>410
そこまででもちょっとでも子供の将来のことを考えて
代理出産依頼していたなら向井としては上出来だと思う。

向井としては
とにかく子供さえ作れればおｋ
遺伝子さえ残せればおｋ
だったとしか思えない。

>>7
> 出産後、もし、サンドラさんが引き渡しを拒否したら・・・
> 「その時はサンドラさんに譲ろうと思っている。
> 赤ちゃんは大きな地球という船のあっち側にいるんだ、と思って」（サンケイスポーツより）
>
> ☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？
> 向井「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
> 　 海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」（ニッカンスポーツより）

遺伝子を継ぐ入れ物さえ作ってしまえば
それを育てるのは実母かベビシに丸投げできると踏んでたんじゃないかしら。
実母はとにかく、ベビシに丸投げはそのとおり実行しているけど
育児は他人に丸投げできても親としての責任は丸投げできないことまでは
頭がまわらなかったんでしょうね。

お弁当ちゃんと作ってるならブログにアップすればいいのに
しないところを見ると人様に見せれるようなお弁当じゃないんでしょう。
双子ちゃんかわいそう。芸能人だから忙しいって言い訳は通用しないよね
スケジュール表はスカスカだし、芸能界で働いていて
シッターさんに預けても子供のお弁当をキチンと作っていらっさる人いるし。
あ、体弱いからって言い訳も通用しませんよ
あれだけ飲み歩いてるんだから。

現実逃避する人に限って
「直球勝負」とか、「真正面から」とか言いたがる法則。
嘘つきに限って
「真っ正直に」とか、｢裏表なしに｣とかを好んで使う法則。
無責任な偽善者に限って
｢○○のために｣と、責任転嫁する法則。

久々にこれ思い出したｗ

いいか､向井がつくりあげた「美談」を丸呑みしてるやつらよ、

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

信者という言葉は

　　　　　　 信 ( ﾟдﾟ)　　者
　　　　　　　＼/|　y |＼/

　　　　二つ合わさって儲けるとなる

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 儲
　　　　　　　　(＼/＼/

つまり､お前達信者は向井にとって金づるでしかないと言うことだ

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

ラジオで有名人の講演会の話が出て、
この人は凄い人気で一回何百万？か忘れたけれど、
とにかく大人気と言っていたが、それが収入なのかな。

>>419
痛いニュース＋板にそれ関連らしいスレが立ってるね。
携帯なんでURL貼れないけど、「向井亜紀」でスレタイ検索すると出てくる。
一回100万の講演を月5回やってりゃ、そりゃ裕福な生活できるわな。
でもほとんどお酒とシッター代に消えていそうな悪寒。

【講演】向井亜紀、闘病・少子化・子育てをネタに1回100万〜の講演を月に5回も
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1213868270/
例えば、向井亜紀（４３）のがん講演を主催するのが、保険会社といった具合。
向井は闘病、少子化、子育てとテーマが幅広いため、６月だけでも５回の講演で
スケジュールはびっしり。ギャラは、１回１００万〜１５０万円である。

　この向井を上回る人気者が、「がばいばあちゃん」で御殿を建てた島田洋七（５８）。
年間２５０回、すでに３５００回以上も講演をこなし、ギャラもトップランクの１５０万〜２００万円だ。
（抜粋）

>>417
あー分かる分かる。
愛と平和を恥ずかしげも無く語ってる奴ほど、家庭がメチャクチャなんだよねｗ

>>421
1回の講演でこんなに稼いでたんだねこの人。以外とお金に困ってなかったりして。

自分が性的にだらしなかったせいで子宮剄癌になって自業自得なのに、
その闘病生活を講演で語って裕福な生活を送る。他人の同情を買おうとする。

メディアでは他人に借り腹してまで得た子供を飯ネタにし、実はシッターに丸投げ。

夫婦共に酒癖が悪く、腎臓を摘出してまで大酒をくらい、893絡みの旦那と国外犯になる。

学歴・旦那は中卒、自分は高卒。子供は低知能な為受験を断念。



向井さん、素晴らしい人生ですね。凡人の私には決して真似出来ません。

>>423
お受験に関しては、子供より「中卒・高卒」の方が痛くない？
浜田家、薬丸家や哀川家の通ってる芸能人大好き私立ってどこ？
そこなら入れてくれるんじゃない？ＹＯＵの子供も行ってるよね。

あと講演に関しては、それぞれの契約もあるけれど、交通費＆宿泊費など込みで
１００万くらいかな。事務所に振り込む額がね。
それからいろいろ引いて、向井に渡るのはいくらだろうね。

>>424
＞事務所に振り込む額がね。
＞それからいろいろ引いて、向井に渡るのはいくらだろうね。

ヒント：向井の所属事務所は高田道場

高田道場って完全独立だっけ？
どっかの事務所と繋がりあったような・・・

上納金支払ってそう。「沖縄の知り合い」とかに。

>>424
W光なら双子ちゃんでも入れるかな・・・？

W光なら高卒、中卒の両親の子でも入れそうだけど、給食ないみたいだしやめた方がいいのでは？

高田道場って経営状況はどうなんだろうね
あれって向井夫婦の最後の砦って気がするよ
存続させるためには二人とも必死になるだろうな
存在理由みたいなものだしね
時々ＨＰ見てるけどあの雰囲気はハリボテっぽい。

>>423
高卒の私が産んだ子供も低能ですか

>>421
これほんと？
２,３日前に公式ホムペ覗いたら講演会って大分での一件しかなかったけど
土曜日は旅サラで、あと日曜に一件ナントカキッズくらい

こんなにスカスカならわざわざ公開するほどのものでもないんじゃ・・・と
思ったんだけど、どっちが真実なのか？

>>431( ﾟдﾟ)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

ニュー速＋加藤母スレより。向井の手抜き虐待もどきで、双子も足元が覚束なさそう。
666:名無しさん＠全板トナメ参戦中 :2008/06/20(金) 22:01:53 ID:MxZtI7TcO
>>519
まあうちの親は、私が二歳になっても歩けないのに専門医につれかなかったなあ。
今かろうじて人並みに歩けてるのでもんくはいわんが
二十歳までは無駄に転んでたよw

奥様方、
ムカイさんのボログ更新にふれてあげてください(；´д⊂)

9時半からNHKの食彩浪漫に高田が出る模様。
双子や向井も写真くらい出るかな？

>435(ﾟДﾟ)ﾉ ｧｨ
まさかと思ったけど・・
やっぱり頂き物だったのね。お菓子
向井が手作りするわけないよね。

それにしても例によって自分の事ばかり
「もらった」「くれた」と、そればかり
「ちゃんと講演しなくちゃ！」の結果報告は無い。

＞『かんの精肉店』でゲットするラム肉で屋外BBQをすることも旅の大きなイベントですが（笑）

ああ、美味しいお肉卸してくれてたのにジンギスカン屋潰しちゃったんだよね〜

>>437
主催者からの頂き物をうｐすることによって次回の公演先でも(ry

ブログの内容って、もらい物の話が多くてつまらないね。

頼むから帯広を汚さないでくれ。
夏は収穫の季節だ！！汚さないでくれ！！！
旦那実家がそっち方面で、冬に向井をスキー場で見て、
白銀の世界が一瞬にして真っ黒になったし。

たしかに道東方面って案外芸能人が『お忍び』でくる。
あんなね〜、大声だして旦那を呼んだり、子供の名前を呼ぶ「芸能人」はいないよ。
周りは『あっ高田？』って言ってるボーダーのお兄さん達は結構いたけど、
「高田の奥さんって芸能人だっけ？」
「ちがうくね？あ、なんか子供を違う女に産ましたっておばさんじゃね？」
「昔タレントだったよね？」
「え〜っあれは芸能人じゃないっしょ〜」　って言われてますよ〜。
帽子もしっかりかぶって、ウエアもシッカリ着てスノーマンみたいにマルマルしてるのに、
顔だけはシッカリだしてましたよ〜向井さん。
外に出た途端、「あ〜すご〜い日差しィ〜、焼けちゃうぅ〜」って大声で言ってましたよね。
シワシワだし、シミだらけで、黄疸がしっかり出ていて、正直気持ち悪かったです。

結太くんの絵、4歳児らしくてｶﾜﾕｽ。
高田にゃ悪いけど、やっぱりｱｿﾊﾟｿﾏｿにしか見えないわw
万里くんの絵もうpすればよいのに。
どんな不思議絵でも、今しかない子供らしい可愛さがあるのになー。

結ちゃんの力作
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1213968669.jpg

>ちなみに、万里は、グリッターをぼてぼてに使って、かなり骨太な電車の絵を描いてくれました。
>これもなかなか味があるのですが、少し芸術的すぎる感じがしますので、
>ブログにアップするのは、・・・
>もっと太陽がギラギラ照りつける季節にしてみようかしらと考えている次第でございました。

忘れ去られなきゃ良いのですが・・・

>>441
ええ〜雪で目をやられるから普通ゴーグルはめるよね？
顔だけしっかり出してって・・・

芸能人アピール？

>>441
帯広、以前に住んでいたことあるけど本当にいいところだよね。
向井は去年の夏だったかにも来ていなかったっけ？
（駅前で地元の人に激写されてたような）
気に入られちゃったのかなあ？

>>444
顔出してても一般人に間違えられるぐらいに芸能人オーラのない人だからｗ
ゴーグルなんてしていたら誰も気づきません。さらに大声でアピールｗｗｗ

>ちなみに、万里は、グリッターをぼてぼてに使って、かなり骨太な電車の絵を描いてくれました。
>これもなかなか味があるのですが、少し芸術的すぎる感じがしますので、

変な言い訳をしてるけど、向井は万里くんの絵を人に見せるのは恥ずかしいと感じたから載せないってことだよね？
うまく書けなかった絵だったとしても、載せてあげればいいのに・・・
こういうことしてるから、双子の扱いに差があると言われちゃうんじゃない。

明らかにひいきしてるよね。
子供を大事にしてない上に、ひいきまでするんですかこのｱｷﾀﾝ同居人は。

大人の目で見て「うまく描けた」方を載せたんだろうね。
置物としてのミシンと一緒。見栄えだけ。

前も、万結どっちかをひいきしてるって話題があがったことあるよね。
どっちだったっけ？

ひいきされてると言われてたのは万の方だったと思う。

>>448
ふと、秋葉事件の加藤容疑者を連想してしまった。

>>441
なんだ、もう肝臓にもｷﾃるんだ。

染髪やめたのも、肝臓とか腎臓のためだったのかな？

>>436
家族写真出たね。
やつれた感に溢れてた。

>>450
要は「ｱﾃｸｼを彩ってくれるｱｸｾ」的な方を贔屓するようになってきたんでしょ。
対外的には。

>>445
帯広は去年は夏と冬の２回行ってる。
どっちも向井ボログでは「家族旅行」と称してるけど
一般人のブログでの目撃談で道場の関係者らしき体格のいい男性も
何人も一緒だった「団体旅行」だったことがバラされてる。

ジンギスカン店の肉を卸してもらっていたお店も帯広だし、
沖縄旅行のときのように帯広にも
コーディネーターのような世話役をしてくれる現地在住の知人がいるので
自分達が楽して遊べるからリピしてるんじゃないかな。

優秀な遺伝子（笑）ボログによると
昨日は未就学児入店禁止の店で夫婦でランチをとったあと
そのまま車で夫婦揃って
「ダーウィン展」最終日に間に合わせるべく上野の科博に行ったんだね。

金曜日はイザケン
土曜日は旅サラとチャリティ（笑）コンサート出演
日曜は双子をおいて夫婦でランチに科博
月曜日はまた大阪で昼間の仕事
火曜日は大分で公演（だから、たぶん前の日から外泊）

この夫婦にとって、アメリカまで行って大枚はたいて
ホワイトトラッシュ女性の腹買ってまで産ませた双子ってなんなんだろう？
遊びたいときだけ、持ち歩いて他人に見せ歩きたいときだけ取り出してきて
あとはおもちゃ箱に放り投げすてておくポポちゃん人形のような存在？

戸籍上の「実母」の肩書きだけ欲しがって裁判やったりロビー活動やったりするより
もっとやらなきゃいけないことあるでしょうに。

今日関西のちちんぷいぷいに久々に出演されていましたね。
少ししか見られませんでしたが　確かに顔色が少し黄色いみたいな感じ。
手はすごく色白なのに顔だけが黄色い。
普通のおばちゃんと逆ですよね。
相変わらずコメントが空々しかったです。

>>457
双子ちゃんｶﾜｲｿｽ。
どんなﾋﾄﾞｲ母親だって子どもは側にいてほしいでしょう。
普段の仕事なら寂しい時も2人で我慢しているんだろうけど、
そうやっていつも我慢してくれている子ども心に少しでも答えたい、2人の喜んだ顔がみたい。
向井亜紀にはそんな親らしい心はないの？

自分の欲望に忠実に。
言葉は違いこそすれ、同じ意味のことを長生きするための秘訣だと講演で偉そうにほざいているようだけどｗ
「癌だから死んじゃうかもしれないでしょ？」って免罪符なんですか？
そんな怖ろしい現実を子どもにも言って理解させているんですか？
旅行連れてけば日頃放置している罪滅ぼしになるとでも考えているのかしら。

ここで仮に2人のママが死んでも、きっと悲しみはさほど深くなく、ほんの短い間ですむでしょうね。
結局は双子にとってかけがいのない存在ではなかったということで。
とも猫のときと同じぐらい悲しんでもらえたら万々歳ね。

あ、無理か。
とも猫の方が双子たちと一緒にいた時間は向井より長いよね。

普通の母親はですね
寿命が普通より短いとわかっていたら
短い時間でも子供と一緒に過ごす時間を大切にするもんですよ
だって子供にせめて母親との楽しい思い出持ってて欲しいじゃないですか
短い時間だったけど母親の愛情を感じて幸せだったって。

本当に自分のことしか考えてませんね

ここまで自己中だと心底恐ろしいわ、色んな意味でモンスターだよ。
周りの世界に対する愛情なんてカケラもないんだろうね。
向井さんの行動を見てると、自分の自尊心を満たせるor満たせないが全ての判断基準なんだと思う。
しかも、“満ち足りる”という心のバケツには穴が開いてて
金で貧乏人に子供を産ませて手に入れようが、腎臓を失っても暴飲暴食を続けようが
足りない足りないまだ足りない…なんだと思う。

>>462
これが、夫婦のみであれば
「あーはいはい、勝手にやってれば？」なんですが
子供を巻き込んでるのが許せん

日曜のお昼になんでわざわざ子ども抜きで外食なの？
なんでそんなひどいこと平気でできるの？
信じられない。

>>463
しかも、その子供は普通の過程を経てきて誕生した子供ではないよね。
向井によって無理やり生まれさせられた子供だよ（双子ちゃんごめん）
大きくなって手が離れたのとはちがう、まだまだ親元で甘えてもいい年齢のね。

高田はまだマシってこのスレでもよく見るけど、やっぱり似たもの夫婦なんだよ。
普通はどっちかが双子のことを気にするものなのに。

4歳児にとって、幼稚園がお休みの日に両親がそばにいないって大変なことだよ。
まだまだ母親が世界の中心の年齢だよね。不憫すぎる・・・
万結はそのとき、誰とどこにいたのかな？

私は兼業主婦で向井の双子ちゃんより一学年下のママしてます。
仕事上子供が行けないお店に行くこともあるけど、常に子供が浮かんでくる。
「あ〜これ食べさせたいな。」とか「一人で食べるのは申し訳ないな」とか思う。
息抜きには全くならない。
だからこそ一緒に居られる時間を大事にしたいし、親子で楽しい時間を作りたいから
夫婦や友人との時間は、子供の手が離れたらゆっくり楽しめると考えています。
今しか濃厚に甘えてきたり、ママ〜なんて言いながらムギュ〜っとなんてしてくれる。
この時期を大切にすべき。
そう思えない向井は双子ちゃんに対して愛情が薄いのかな？

この日曜日は高田道場のキッズたちは大会があったんだね。
夫婦二人でプラプラできる暇があるなら、応援に行けばいいのに。
道場主のくせに、何もしない。月謝集めてるだけ。

自分とこの双子放置、預かってる子供たちにも見向きもしないで
アフリカのエイズ遺児について語られても、薄ら寒いわ。

今日の深イイ話で出たマザーテレサの話

>１９７９年、彼女はノーベル平和賞を受賞。
>その記者会見で、ある記者が彼女に訪ねた
>「世界の平和のために私たち一人一人にできることはありますか？」
>そして、テレサはこう答えた、、、、、

>『家に帰って、あなたの家族を大切にしてあげてください』

向井に聞かせてやりてー

深いなあ。。。すばらしい。
我が身も反省しちゃったよ。

>>451
まるで秋葉の奴とか三田次男の製造過程を見てるみたいだよね。
でも何かあった時はそれこそシンディーのせいにでもしそうだがw

【餓鬼道】【まっしぐら】

>>466
いつものようにシッターさんとおうちでお留守番だったんじゃないかな？

つーか、そのシッターさんもいたたまれないだろうにね。
直接話聞いてみたいよ。どんだけ放置してるのか、シッターさんしか知らない事実が
まだまだ隠れてそうで怖いよ。

双子は大きくなっても、幼少期の思い出といえばシッターさんとの生活か、
親の金で旅行したことくらいしかないんだろうね。
そしてそんな２人がいつか親になった時に、同じような愛情のかけ方しかできない親になってしまうんだろうね。

ていうか、代理出産で産まれた事実が結婚の妨げにすらなりそうだけど。
だってやだもん。自分の娘が「この人と結婚したい」と連れてきた相手が万結だったら。
２人に罪は全くないけど、あの親と縁続きになるのは死んでもイヤ。

>>468
道場主なのに応援にも行かないんですか！？
名ばかりオーナーですね
そんなんだからジンギスカン屋もつぶれるんでしょうが

博物館くらい平日に行かれるはず。
なんで？

>道場主なのに応援にも行かないんですか！？

試合の応援どころか、普段の練習も丸投げのホントに名ばかり道場ですよ。
以前、道場生の親が「道場生の成長、頑張りも見てあげてください」とブログで訴えてたはず。

復習のお時間ですよ。
『会いたかった』p278-9より引用

実は、ここ二か月ほど、母とは喧嘩をしていた。
高田と口を利かなくなったのよりもっと前から、母とは口を利いてなかったのだ。
八月、双子の性別がわかった直後、リノから実家へ入れた国際電話に出た母は、開口一番、こう言ったのだ。
「男の子２人？そう、かわいそうに」
私はすぐに聞き返した。「かわいそうって、なにが？どうして？」
「だって、いろいろ比べられてかわいそうじゃない」

「……三十九歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう、じゃなくて？」

「男の子二人が成長過程でなにやかや比べられるのがかわいそう、だと思うわ」
「ひどいよ。かわいそうなんて言わないでよ」
「あら、だって。」
「かわいそうっていう言葉、子供には絶対に言わないでよ」
「でも、実際に、」
「私、かわいそうっていう言葉が大嫌いなの。上からものを言って、
　哀れんでるみたいでイヤ。絶対に二度と口にしないで」
「……わかったわ」
「私のHPには、『生まれてくる子供がかわいそう』っていう言葉がたくさん届くの。
　でも、それはいいの。全然いいの。だけど、だからこそ、身内の母さんは言わないで。
　わかってる。母さんは、ただ単純に、双子の子育てが難しいってことを言ってるんでしょ。
　でも、イヤなの。この子たちを、哀れむような言葉は一切やめてほしいの……」
「……そうするわ」
「かわいそうって言われるから、『そうか。自分はかわいそうな存在なのか』って、
　思い始めてしまうんだと思う。この言葉は人間同士が使うべき言葉じゃないよ。
　稲が雨に倒されてかわいそうって、そういうときにだけ使ってよ、母さんも」
「……あまり、神経質にならないように」
「分かってるわよ。とりあえず、報告したからね。じゃ」

講演料100ﾏｿ/本で月7〜8本やって全部自分達で使えるならいい鴨試練ね。
でもこの人達物凄い額の借金あるんでしょ？
団体を何度も潰したり選挙に出たり…
高田の債権者が回収の為に向井には講演の、高田にﾊﾞﾗｴﾃｨ番組の仕事を振って
あの2人は鵜飼いの鵜のごとく現金飲み込んでは吐き出させられてるんじゃないかな。
こいつらは借り腹して子供作ったらもっと商売のﾈﾀに出来るかと思ってたのに
案外思い通りにならないって感じじゃないかな(´・ω・)

>>478
借金　＝　遺産　として次世代に渡されます

>>472
そういや、餓鬼草子って言う歴史で出てくる絵巻物?の餓鬼、
人間がﾝｺして出したものを食べようと狙ってるんだけど、
川井さんの隣に写っている女にそっくりだったわ〜ｗ

>>479
だが、放棄する。

道場の話題がでたので、ちょっと聞きたい。
スポーツクラブに通ったことがないのですが
ほぼ毎月２回の臨時休館は普通なのですか？

>>468
先週、チャンネルザッピングしてるときに
高田がでてるのをチラ見した犬KHの番組では、
なんかカレーライスを道場の子供たちと食べながら語ってた。

自分を善人に演出するためには、道場生の子どもも利用するけど
自分の得にならないことには道場生のためでも関わらないんだね。
そういや以前のボログ※だか個人のボログだかに
道場生の親から「たまには練習や大会を見にきてやってください」と
書かれたこともあったっけ。

向井にとっても高田にとっても
双子も道場生の子どもも自分を演出してくれる小道具のひとつでしかないんだろうね。
もしかしたら夫婦であるお互いさえも
「グラビア出身の芸能人妻」
「用心棒として使える、ベビーフェイス（善玉役）で売った元格闘家」という
自分を飾り立ててくれるアクセリーでしかないのかも。

>>476
ごめん、リロってなかったからかぶった。

いつも両親がいなくて〜って言うのが普通で、このまま大きくなったら
どんな性格や価値観の人になっていくのかな・・・

みんなで一緒に赤ちゃん産もうと妊娠した
アメリカの女子高生達の大半が家庭不和
酒・タバコ・ドラッグ・パーティ当たり前な生活だって
日本でも某女優の次男が、豪邸の地下室でドラッグパーティやってたよね

家庭に恵まれない子供は心の寂しさを埋めるために
いろんな悪いことをするんだよ

優秀な遺伝子ボログ更新。

雇用問題から子供を取り巻く環境について、小賢く語っています。

>いまこそ我々大人たちは、子供たちに対してもっと干渉し、真正面から向き合い、
>踏み込んで触れ合う機会を作らなければいけないのかもしれない。

幼稚園が休みの日に、わざわざ仕事や外食外出して双子を放置しているくせに、もっと干渉しなくてはですか・・・

>>483
自作のカレーを道場の子供たちに食べさせる前に自分の前に一列に並ばせて、
一人一人に「ありがとうございました」と言わせてたね。
作ってくれた人に対して感謝の意を持ってほしいということなんだろうけど。
声が小さい子に対しては「・・・まあいいだろ」なんてやり過ごして、
横柄な感じであまりいい印象じゃなかった。

ちなみにその番組では「自分がプロレスを志したのは理屈ではなくフィーリング、
結婚も同じ」とも言ってたな。

>>487
思いっきり目を背けている人に「真正面から向き合い」なんて
言われたくなーーーーい！

>>487
これはこれはｗ
pgr

そろそろ向井さんの反撃来るんじゃない？
スレタイに卵子提供疑惑なんて書いてあるから。
徹底的に法廷で争いたいものですなｗ

今思ったんだけど…
向井ボログにある結太くんの絵、年のわりに人の形に上手く書けてるよね。
まさか、ボログにアップするために結太の手を掴んで書かせてたりしないよね…
秋葉の加藤のママみたいに…

優秀な遺伝子のﾎﾞﾛｸﾞは
不穏なことを書くと速攻削除？
いまは会員制じゃないんでしょ？

>>492
いや、4歳ならあれくらいは描ける。
うちの子は4歳でプリキュアとか描いてたよ。

>>492
丸の中に目鼻口をバランスよく書くのは結太くんの年齢でも書けると思う。
ただ体から上手いこと手足が出てるのと、ボタンの三つの点が上手すぎるかなという気も。
普段の絵の感じがわからないからなんともいえないけどね。
あんだけ上手だったら普段から晒しそうな気がするけど。

「お絵かき教室」で描いたやつだよねきっと。
母の日にはなにもなかったのかな？

まだアンパンマン好きなのかな。

○○戦隊とか仮面ライダーとかの話題がないのね。
向井、双子が何を好きか知らなさそう。

>>498
向井家は見せる番組は向井の検閲が通ったものだけだから〜
見せてもらってないんじゃない？

>>498
日曜の朝７〜８時台なんて
向井はパンイチで夢の中なんでしょう。

深く考えられない性格、ですね。

同じ歳の♂もちだけど、戦隊モノはきらいみたい。
始まったら２歳の弟は喜んで♪ゴ〜オンジャァ〜♪って歌うけど…。
トム＆ジェリー、羊のショーンがお気に入りだな。

>>499
あ、そうか。
四歳だったら、もっと興味の幅が広がってる気がしたけど。

家で見ていなくても、幼稚園で友達から聞いて
帰ってから｢観たい〜｣となるのが普通の子供じゃないかな？
そう言う親子の会話も無いのか

双子が「観たい〜」と訴えたところで、全く取り合ってもらえないか、
いつかの自転車のように向井に騙されるかなんじゃないの？

4歳男児だからって、レンジャーライダーのテレ朝コンボとは限らないだろ。
数クール前から、同時間帯にテレ東がポケモン1時間ぶつけて来てるし、
ウチの子の園でも「その時間はポケモン見てる〜」が増えて来てるよ。

戦隊ものとかポケモンとか、そこを問題にしてるわけじゃないのでは？

以前、向井がうｐしてたスポンジボブのアニメ
CSかどっかでやってるけど、その話題もないね。
向井って、子供が興味を持ちそうなことはスルー
でも自分が興味を持った物なら、TDLとか大騒ぎ
風邪引き病み上がりの子を連れ歩いたりするんだよね。

>>504
幼稚園で双子がどう過ごしているかなんて向井は興味ないと思う。
双子も向井にはそんな話はしないんじゃない？
もっぱらシッターさんにそっち方面のことをしゃべっているような気がする。

４連続うｐのブログ見てきたけど・・・

子供と向き合ってないんじゃね？に対して、そんなことないのよおおおん！
的に向井さんが必死に子供ネタの記事うｐしてくることはよくあることだけど、
毎度のことながら、「飲み食い話」や「私語り」の記事に比べて
全くもって心がこもってないというか・・・活き活きしてないというか・・・ｗ

>>510
いやなんつうか、完全にカン違いしてるよね
子供と向き合うってのは日常を共有する事なんだよ
ブログでうｐとかじゃなくてさ
一緒にかたつむりつかまえたり、抱っこして好き好きだったり
しかも、この年齢の男の子だったらまだ「おかあさ〜ん」つって
べたべたひっつきたがるもんなんだよ
「こんなに甘えんぼなんですよ〜」って自慢するのが普通でしょ

そんな事いってると「すべての日常生活をうｐしてるわけではない」とかなんとか
いいそうだけどね。この人。

www

大体一年以上も子供を幼稚園に通わせてる母親が朝起きてから
お弁当の日かどうかわからないというのが日常の双子との交流を物語ってますからｗ

>>511
＞そんな事いってると「すべての日常生活をうｐしてるわけではない」とかなんとか
＞いいそうだけどね。この人。
いいそう！ｗｗｗ
ていうか向井儲もよくそういって反論してくるけどね、書いてないだけってｗ

よき母アピの為に、「○○に行って来ました、おしまい」みたいな、味も素っ気も
ない子供ネタをうｐするのは逆効果だと思うんだけどな。
なんにしても向井さんのやることってすべて中途半端な気がする。
理系で勉強好きで物書きもしちゃう知的タレントアピに必死ですけど、
ブログを使って好感度ＵＰもできないような人は知的、とはほど遠いなあ・・・。

>>514
本当に頭いい人は自分の印象アップの為いろんな働きかけるもんだよ必ず。
好例
ミシン修理→ミシン作品を作り手作り作品集など出版。
ブログ→子供とのふれあいを大事にしている事をアピするため一緒に料理してる所をうｐ
幼稚園のお弁当→可愛く作ってブログにうｐ。「向井さんちのお弁当」本を出版
現実
ミシン修理→放置プレイ
ブログ→、「○○に行って来ました、おしまい」
幼稚園のお弁当→弁当の日かどうかすら忘れる始末

>>511
でも高田さんの方は時々ふっ・・と、短い文や言葉の中に
子供に対する父親らしい情愛を感じることがあるよ。

向井はダラダラ長文なのに心に響く言葉が全然無いんだよね。

>>515
＞子供とのふれあいを大事にしている事をアピするため一緒に料理してる所をうｐ

１度だけそれらしきものを狙ったと思われる内容がうｐされたけど
「生卵を子供に触らせて遊ばせてみました」という内容だったな。
で、写真はボウルに割りいれられた生卵を素手で
ぐちゃぐちゃ触ってる双子片割れ・・・。

命の源である食べ物、しかもその象徴のような卵を、
そんなふうにおもちゃみたいに扱う人が
どんな生命であれ大切できる、それを子供に教えることができるわけないな、と
感じさせられたボログだったよ、ありゃ。

>516
＞向井はダラダラ長文なのに心に響く言葉が全然無いんだよね。

同意。で、言い訳ばっかりに感じる。

>>516
ダラダラ長文から伝わってくるのは、言い訳とイベントに対する向井の異様なはしゃっぎっぷり。
双子の名前をだしても、写真や絵をうpしても、向井→双子ちゃんへの想いは全く感じられないし、
その場の情景や雰囲気も伝わってこない。

その伝わらない理由も、文章のうまい下手ではなく、書き手の考え方や目線に共感できない。という感じ。

>>517
卵をおもちゃみたいに扱う・・・なんかスレタイに通ずるものがあるな。

でもあの時は一緒に料理とかじゃなくて、双子がまだ生卵食べられないのに
目の前で自分だけたまごかけご飯を食べてて、興味津々の双子に触らせてみた、ってな
内容だったと思う。

それもそれでひどい話だ、いろいろと…

今日の更新のテーマは
双子放置で行ったダーウィン展、「素敵な理系人間」のｱﾃｸｼをｱﾋﾟｰﾙ。うきっ！
のﾖｶﾝ。

この人、遺伝子がどうのとか五月蝿いけど
どこ大で何専攻してたの？

双子達いくらなんでも放置の限界に来てないか心配
いまなんとかしないとモンスターチャイルドになりそうだ
某女優達の息子のようにならない為の
人格形成の根本のぎりぎりの次期だと思う
７・８月はスケジュールを空けてるようだけど
ちゃんと向き合ってくれるかな。

うちに限って、そんなことはない。と思ってそう。
でも向井さん
今まで散々、自分に限ってありえない。大丈夫と思ってたのに
子供ができなくなったり、腎臓失ってるんだよね。
子育てだって、気をつけないと明日は我が身。
子供の不始末で涙の記者会見開く羽目になるかもしれないよ。

きちんと向き合う気があれば、スケジュールに空きがなくてもやるでしょ。
子供に対するケアは、「今」やらないとダメなことばかりだよ。
この人、幼稚園の先生に
「うちの子どうですか？楽しそうにしてますか？皆と仲良くやれてますか？」とか聞きもしないんだろうなと思ってる。

育児でも芸NO界でも崖っぷちなんですね。
芸NO界のほうは一度滑り落ちて、途中伸びていた枝にかろうじてひっかかってる感じ。

>>524

スケジュール空けてるのは、自分のためのレジャーに使うためだよ
あしからず

>>524
双子は向井・高田にレジャーに連れて行ってもらえても、現地の託児所に丸投げされます。

>子供の不始末で涙の記者会見開く羽目になるかもしれないよ。

むしろ内心喜んで涙を流しそうな気がする
マスコミや世間の注目を浴びて、いい母親になる自分を全面アピール
子供が道を外れた根本理由はアウト・オブ・脳内

どんなに忙しくてもちゃんと子供と向き合って子育てしてる親が
山ほどいるんだよね。

向井さんの場合、スケジュールうんぬんではなく、どう子供と
向き合うかを考え直した方がいいと思う。

ちゃんと子供の為に金かけて旅行連れていったり、いろんな体験
させてるんだから私の子育ては間違ってないのよおおん、と思ってそうだけどｗ

話ぶった切り、もはやｽﾚﾁで申し訳ないんだけど、
マダム97歳こと鹿児島のﾓｸﾞﾗﾃﾞﾌﾞケイコがﾔﾌで虚言ブログをいまだやっているのをﾊｹﾝ。
ﾏﾀﾞﾑ(6月22日に一周忌・偲ぶ会開催）は自分の水泳の生徒ということになっていて
さよさよんちの愛犬ｲﾌﾞがお亡くなりになった設定です。
ﾐｴﾐｴの自作自演キャラは2名（うち一人はさよさよ設定(?)）
かなり検索されないように気をつけているらしくｗ
ルーキーは「老犬」と呼んでいます。

ちなみに、前回は性欲ﾓﾘﾓﾘの婆さんでしたが、最近ｱｶﾞｯたとほざいてましたｗ
和服姿のﾋﾟﾝﾎﾞｹ写真もあるよｗ「湯気」「老犬」でﾋｯﾄ。
お目汚し失礼。

>>532
テンプレ作って頂けるなら、以前の場所に避難所スレ立てましょうか？
他のマダムファン（笑）の皆さんは如何でしょう？

>>524
７月以降のスケジュールは、
レギュラーの旅皿も書かれていないから
たんにまだ更新してないだけだと思うよ。

>>533
マダムの嘘を暴くの大賛成ですので、どうぞ避難所に
スレ立てをお願いします。

＞理系で勉強好きで物書きもしちゃう知的タレントアピ

向井の場合はすべてから回りｗｗｗｗ
理系で勉強好きアピールならば、今クイズ番組が流行ってるからいいチャンスだと思うけど、誰もあんなのに出演依頼してくれないよｗｗ
ロザンの宇治原とか、宮崎美子とか、「賢い芸能人」は流行ってるみたいだけど

ブログ更新してるね。

＞ご好評いただきました激写シリーズ〜
どこで好評？
シリーズと言っても、何も関連性のない写真をただ並べてるだけなのに

親戚一同の前でも「オナニーしまくってください！」と講演してるのかしら

＞「神様にお手紙を書いて、葉っぱの横に結ぶと、読んでくださるの」と、答えたんですが、
“願い事を書くと叶えてくださる”と、説明した方がよかったのかもしれません。

そりゃそうだろ（怒）！！！

やっぱり来ましたね、子供を放置してないわよぉんぉんアッピールｗｗ

なんという交換日記…w

何が「大丈夫ですよね？」なの？
自分の教え方に自信が無いの？

万結って、4才くらいですよね？
幼児教室にも通ってたんですよね？
全く字が書けないんですか(ﾟДﾟ)？

それをボログで発信しちゃうムカイさん、バカですか？

まあそのへんは個人差があるからさ、字の書けない4歳児は珍しくないさ。

「願い事を叶えてくださる」と知ってたら二人は何をお願いしたのかな。
なんかまずいこと書かれる予感があったからわざと教えなかったのかと勘ぐってみる。

字の書けない4歳児は珍しくないけど、幼児教室に今でも通ってるんだよねぇ？
七夕について何も教えないで、葉っぱの横に紙をつるすって・・・。
これは笹の葉だよとか、彦星と織姫のお話してあげたり、お星様に興味を持ついいきっかけだと思うけどね。親としたら。
まあ預かってる子をたまたま散歩に連れってた先の出来事ならこんなもんですかね。

>>544
同意。
まだ４歳前だし字がかけないのが仕方がない。
でも、せっかくの機会に七夕の由来を教えるでもなく、何故かお願い事の短冊のことはウソを教える始末。
（本当に何のためにウソを教えるのか全く理解できません）

双子はアメリカ人だから、日本の行事や生活習慣を教える必要はないとでも思ってるんですかね？

え？１１月産まれでしょ？
双子は４歳半過ぎてるのでは。

年少さんで自分の名前が書ける程度の子が多かったかな。

>>546
そうだ、双子は年中さんだった。
ゴメン、勘違いした。

ウチの子供は４歳でまだ字がかけないから、七夕のお願い事は代筆してあげたけどなあ。
分からない字でぐじゃぐじゃとワケも分からずに書かせるくらいなら、子供の希望がかなうといいね！とか会話しながら書いてあげたらいいのに・・・と思ってしまいました。

うちは都内公立保育園の年中さんですが。
短冊は、ほとんどのこが自分で書きますよ。
鏡文字や、のたくってなんだろ文字も
少し混じりますが、なんとか読める程度。

年少組は今ひらがなカルタで遊んでいますし、年長さんになると簡単な名字のこは漢字で書いてます。
幼稚園児よりは遅れ気味になると園長が言ってましたが、うちのあたりはこんなもんです。

>>541
「ねらーの皆さんこれであってますよね？」ということかとｵﾓﾀw
心をこめて絵を描かせること自体はよいと思うんだけど、
ここの批判を予想して予防線を張ったのかもね。

うん。
字が書けなくても、心を込めて自分で書くことは良いと思う。
でも「神様への手紙を書くんだよ」と、違うことを教えるのがわからん。

七夕は、織り姫と彦星のお話じゃないの？
でも向井さんが小学校受験は考えてないことが
これでよく解りました。
お受験家庭で七夕を自宅でやらないなんて
ありえないですから

色眼鏡で読んでいるせいかもしれないけど
>「神様にお手紙を書いて、葉っぱの横に結ぶと、読んでくださるの」
これ、向井さん本当にそう思ってるんじゃないかな
どうも文章が七夕の由来を忘れたか勘違いしてるように受け取れるんだ

クリスマスツリーは飾っても、笹飾りは飾らない家って多そう。
あんなに楽しいのにもったいないよ。
色紙切ったり貼ったりでどんどん笹が綺麗になっていくのがうれしいのよね
田舎だったから自分で笹取りに行ったの覚えてる
最後に捨てちゃうのがかなしいけどね。でも良い思い出だよ。
こんな風に時間をかけて子供と付き合う（向き合う）ネタって
ボログにあまり無いよね、お出かけネタとか園の事など対外的なものばかり。

双子が願い事を書いたら、
それを自分が叶えてやるのがﾏﾝﾄﾞｸｾとか思ってたりして。
「〜に行きたい」とか「〜をしたい」とかさ。

>>553

>“願い事を書くと叶えてくださる”と、説明した方がよかったのかもしれません。

その後に、↑と書いてあるからわざと教えなかったのだと思う。
それに向井さんは「叶えてくださる」と思っているみたいだから、555さんの考えがビンゴだと思う。

>>554
クレヨンしんちゃんなんて、髪を切るだけで一本アニメ作品になるというのに
小さい子がいれば、毎日おもしろエッセイ書けると思うんだけどね。

>>554
時間をかけて子供となんて向き合ってないからね…。

高田の露出増えたお陰で高田の「？？？」な育児もすこ〜しずつわかってきたし。
番組名忘れたけど、子持ち女性タレに「お子さん年中さんでそれは無理じゃ…」って
突っ込まれて「そうっすか？？」って答えにうちの母もドン引きしてたし。
あと「うちは夫婦の時間も大事にしていて、子供を置いて飲みに行きますよ」という言葉に
「預けて？」の返答が「３時間くらいなら子供だけ」って答えていたし。

高田からじんわ〜り、この夫婦の放置っぷりが浸透すればね…。
そうしたら代理出産なんて過去の日本人の汚点にしかならないよ。

>>558
>「３時間くらいなら子供だけ」って答えていたし。

放送されている手前、3時間という時間は過少申告なんでは?
もうシッターさんに頼まず「完全なる放置」で外食＆酒飲みなんだね。

向井さんの大好きなアメリカではこの行為でﾀｲｰﾎですよんｗ

>「３時間くらいなら子供だけ」
>「３時間くらいなら子供だけ」

４歳の子供を家に置き去り？
双子の国籍アメリカだったら間違いなく高田夫妻は
虐待罪で逮捕ですが？
これってアメリカ大使館に凸してもだめかしら？
アメリカ国籍の子供が虐待されてるけど、治外法権か・・・

子供だけ置いてどんな気持ちで飲んでるんだろう。
その神経がわからん。

>>558
＞子供を置いて飲みに行きますよ
＞「３時間くらいなら子供だけ」

年中、４歳７ヶ月男児２人だけを家に残して？？！！
色んな意味でｱﾘﾅｻｽ。

高田は本名、双子の実名も公開済み、
自宅の間取りもTV番組で公表してる。
しかも向井は自著で双子の母子手帳の住所氏名記載欄を写真で掲載して
居住地の町名にあたる部分まで晒してるんだよね・・・。

危機管理ができてないというレベル通り越して
色々と勘ぐれてﾓﾆｮﾓﾆｮ・・・。

もし
＞子持ち女性タレに「お子さん年中さんでそれは無理じゃ…」って
＞突っ込まれて「そうっすか？？」って答えにうちの母もドン引きしてたし。
この部分は、具体的にどんなことだったのか覚えていらしゃったら
教えていただけると嬉すぃ。

呪術師が大集結
毎日新聞オワタ

【誹謗】毎日新聞を呪うスレ　3術目【変態】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1214722851/

二人の息子、両親のどっちにも似てないブ・・・
ザ・たっち予備軍みたいだった。

>>562
「何をか」を聞き逃したのだけど
たしか「細っこいから毎朝プロテインを飲ませてるけど、まずいといって飲まない」
「気合で飲ませてる」という内容だったはず。
で「そんなの年中さんならまだまだ無理。バランスの良い食事を”母親”が食べさせたら…」という
ツッコミに「そうっすか？気合で飲ませてます」という話…
あぁ〜なんだったかなぁ〜。番組忘れたけど、ありえない…と思った年中♂持ちの自分。

>「３時間くらいなら子供だけ」

さすが、祝朝ドラ出演の高田君ですねｗｗ
綺麗な遺伝子の出ている朝ドラでも、劇中で子供たちだけで留守番させて、大人は飲みに行くって話があって色んな場所で叩かれてた。
そのドラマを地で行ってたわけか。
瞳クオリティ

>>558
Σ(ﾟДﾟﾉ)ﾉ　３時間くらいなら子供だけえええええええ？

こんな風にお留守番させられて、子供だけで遊んでて火事起こしちゃった
事故って結構あるのに・・・

不憫だ。どんな大人に育つんだろう……。

＞細っこいから毎朝プロテインを飲ませてるけど、まずいといって飲まない

救いようのないウマシカですね。。
両親そろってコレでは、双子が不憫だ。
生みの母にも「金」で割り切って捨てられてるし。

>>565……これはageなければ！

プロレスラーが体つくるのとはわけがちがうのに。
年中児がプロテインで栄養補給ってどんだけ〜！！

高田じゃなくてバカ田だ。
どれだけ脳みそ筋肉なんでしょうか('A`)

>>567
信じられないよね…。
子供を放置してパチンコに出かけるＤＱＮ親と同じじゃんかね。

これって、児童相談所とかに通報した方がいいレベルじゃない？？
ご近所さん、通報してあげて！

結構な年齢までベビーベッドだかサークルだかにいれっぱなしだったのも
家に置いて飲みに行ってたとか・・・ｲﾔﾏｻｶｿﾝﾅ

>>565
おぉ、「年中さんにはまだ無理」の回答ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

４歳児にプロテインって・・・ﾃﾗｱﾘｴﾝ('A`)
同じ体をつくるタンパク質をとらせるなら
サプリメントではなくチーズや大豆製品など食品からとらせるようにするべき。
体が細っこいなら、まず「嫌い」「食べない」とわかっているプチトマトを
「彩りのため♪」お弁当にいれるのをやめて
そのぶん食べられる食材でもいれてやればいいのに。

あといくらプロテインとらせたって
運動させてなければカラダなんてつくられないよ。
日常的に公園に連れていったりして外遊びさせている様子もボログからはうかがえない。
かわりにボログからわかる双子の日常は
スタバやタリーズで大人のお茶に付き合わされる、SCでひまつぶし、
自宅ではトーマスやスティッチなんかの２時間ビデオに子守りしてもらってる生活。
こんな生活してればそりゃ細っこいだろうｗ

高田道場では４歳児から入会可なんだから
プロテイン飲ませるよりもレスリングでもやらせればいいのに。

児相かあ。
すぐに保護ってわけじゃないとは思うけど、情報をストックはしてくれるよね？
品川だったらここ？
ttp://www.city.shinagawa.tokyo.jp/hp/page000000400/hpg000000397.htm

海外へ行ってまで金で買ってきた子供なのに！
通報されそうやばいということになれば、少しはあわてるかしら？

通報されて子供が保護される事によって、一気に「カリバラ・ダメ！」って世論に傾きゃいいけど。

>>558
３時間「くらい」って…。
小心者の自分からしたら、５分だって子どもだけ家に置いとくことなんて出来ないよ。
ゴミ出しや回覧板回すのだって連れてかなきゃ怖いくらいなのにｗ

まぁ、それは極端かもしれないけど、ちょっと母親が目を離した隙に、（それこそゴミ出しかなんかの数分の間）
どこかによじのぼって勝手に窓を開けてベランダから落下…なんて事故も過去には数例あったはずなのに。
ていうか高田もバカだなぁ。そんなこと公共の電波にのせて発言しちゃうなんて。
それが「問題発言」であること自体にも気づいてないなんて、ほんと親の資格ナシだ。
もうちょっと、夫のテレビ出演の際の発言など、管理された方がよろしくてよ、向井さん。

だいたい、夫婦の時間を大切にするったって、それはまず子どもとの時間を大切にする前提での話でしょうが。
夫婦の時間のために子どもを蔑ろにするだけしまくる夫婦なんて、彼らくらいのもんだ。

＞もうちょっと、夫のテレビ出演の際の発言など、管理された方がよろしくてよ、向井さん


イヤイヤｗ
向井自身もそんなカンジだからねえ。
夫婦揃ってどうしようもない。
シッターさんが人格者であることを祈るばかり。

>>571
パチンコDQNですら、ニュースとかで伝えられる限りじゃ
「目を離したのは５分くらい」と言う程度の
分別（笑）はあるよ。
堂々と「３時間くらい」と虐待をテレビで公言できるのは
高田くらいじゃないかな？

Q　プロテインを多量に摂取すると肝臓や腎臓に負担がかかると
　　聞いたことがあるのですが、それは本当でしょうか？

A 本当です。
　　たんぱく質は体内でアミノ酸となり、腸から吸収され肝臓へ運ばれます。
　　肝臓でアミノ酸を構成する窒素成分の一部はアンモニアとなり、
　　大部分は尿素になって腎臓から尿とともに排せつされ、体内の窒素バランスは保たれます。
　　しかし、たんぱく質を取り過ぎると肝臓でのアミノ酸代謝が進み、多量の尿素が出るようになります。
　　そこで腎臓では絶えず排泄しなくてはいけなくなり、腎臓本来の仕事量を超えてしまい、
　　機能低下を招いてしまうこともあるのです。
　　何事も『過ぎたるは及ばざるがごとし』ということです。
ttp://f-kawaraban.cside.com/find/fitness/fitness16.htm

未成年のプロテイン過剰摂取の危険性
　
プロテイン（たんぱく質）は体内でアミノ酸とアンモニア成分に分解され、アミノ酸が筋肉を作っていきます。
有害物質であるアンモニアは小便などから外へ出ます。

問題は未成年のプロテイン飲みすぎの場合。
アンモニアそのものが毒素で、人体にさほど有害ではないものの
あまり体内でアンモニアが発生すると腎臓機能が低下していきます。
大人ならばこれに耐えられるけど、成長未発達の子供があまりプロテインとりすぎて
腎臓内でアンモニア出していくと腎臓結石や腎不全等の病気にかかる可能性も。
アメリカの高校や大学の運動選手死亡例で出ています。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210520387
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311334843

何の番組か分かったら、番組に問い合わせて録画を貰って、それ＋ココのコピーを合わせて児童相談所に送ったら緊急保護が必要な段階じゃないかい。
双子、愛されもせず、向き合っても貰えず、毒になりそうなプロテインをムリヤリ飲ませられて、可哀相すぎる。

バカ田がどんぐらいの量のプロテインを双子に飲ませてるのかはしらんが、
大人からしたら「大した量じゃない」と思っても
体重が成人の1/4〜1/3程度しかない幼児にとっては
３倍〜４倍もの負担がかかる量ってことになる。
そこらへんはちゃんと計算したうえで
４歳の子供にプロテインを飲ませてるのかね？

しかも、本来ならプロテインの摂取タイミングは
筋肉の再構築が行われる時、運動の前後３０分間と就寝前
（寝ている間に成長ホルモンが分泌されるから）の３つといわれているのに
朝に飲ませてるってｗｗ

体が細いのは、食が細いせいで
摂取カロリーが足りていないんじゃないの？
それでなくとも幼児は1回の食事では大した量が食べられないので
大人と同じ３回食で考えずに
３回の食事＋食事足りない栄養を補うためのおやつ（お菓子ではない）＝４回食で
栄養バランスを考えるべし、と言われているのに。

どうせ双子は残すから、完食してくれないと恥ずかしい、とばかりに
お弁当や１回での食事の量は減らして、
どうしたらもっと食べてくれるかとメニューを工夫するよりも
プロテインやサプリメントでばかり栄養をとらせることばかりに一生懸命なんだろうね。

ばか田は向井が家を空けてる時に飲ませたのかしら？
不在を理由に向井は自分だけしらばっくれそう。

「夫婦の時間を大切にしてる」放置バカ親！！

>>558
>>565
３時間保護責任遺棄したり？
朝食はプロテインで済ませたり？

これで養子縁組が成立したら、おかしいね。

>>560
治外法権の意味、ちがうくね？
日本の法律に抵触しない限り、大使館としても動きようがないんじゃないかな。
ハワイとか米国の領土に滞在中に、保護者としてふさわしくない行動をし
逮捕の末、養育権を剥奪されるのがベストシナリオかもね。

>>582
朝食に関してはﾊﾞｶ田家では　お　め　ざ　がお土産のお菓子だったりするから
それで満足しちゃってまともなご飯はお腹に入らないんじゃね?
プレスクール時代は双子を送った後2人はよそで買ったパンを持ち込んでﾀﾘｰｽﾞだかで食べてたくらいだから
今も朝食を双子のためだけに作っているかどうかも怪しいもんだ。
夕食はシッターさんの手作りをまともに食べているのかなぁ。

小学校に上がったら「まともな食事は給食のみ」っていうDQN家庭と同様の状態になるかもね。

>>558
今月、放送された高田出演の番組です。
この中にありますか？

6月15日(日)
「THE・サンデー」
日本テレビ系
8時〜9時54分

6月15日(日)
「ウチくる？」
フジテレビ系
12時〜13時

6月5日(木)
「モクスペ」
日本テレビ系
19時〜21時09分

6月6日(金)
「クイズシャムロック」
日本テレビ系
14時55分〜15時55分

6月11日(水)
「笑ってコラえて」
日本テレビ系
19時〜19時58分

ちょっとまずいかなぁと思うことって数字を誤魔化すよね、普通。
テレビで三時間と言ったなら実際は…。恐ろしい。
通報するには何処がいいのかな？近所の人の方がいい？

例のハンバーグ屋プラス上野の科博、三時間では無理。
半日くらいを三時間って少な目に言ってごまかしてそう。

パチンカスですら嘘付くにしても５分くらいなのに
高田の嘘は３時間？さすが豪快ですね（棒

子供を買ったご夫婦のやる事は一味違いますね。

>>577
>夫婦の時間を大切にするったって、それはまず子どもとの時間を大切にする前提での話でしょうが。

そうだよね。
ふつうは、子供に気をとられて蔑ろになりがちな夫婦の時間を「敢えて」大切にするってことだろうに、
自分の都合のいいところだけを都合のいいように解釈するんだよねえ、この夫婦。

>>588
横だけど、けっこう出ているんだね。
需要のあるキャラとは思えないんだけど。
前のほうで言われてた鵜飼いの鵜か…？

565さん以外にその番組見た人いないのかな？

>>591
何事も隠し事無しで真っ正直・直球ど真ん中の高田家ですもの（棒読み

いつも子供ネタばかりで、ぬかみそ臭いタレントとかが
たまに、夫婦でこんなおしゃれな所に行ってます。と言うから
意味があるのであって
子育てを全然しない人が、夫婦の時間を大事にしてると言っても
単なる虐待にしか見えないわ。

子供を本当で愛しているって記述、
捏造物でも言い訳でもいいから
ちょこっとでも書いて欲しい。

なんでもかんでも一般人の目に触れるものは
どうみても
こちらの胸が痛くなるような態度ばかりだ…

tp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/jicen/others/guidemap/shinagawa/index.html

↑ここ？
それとも港区？

>>599
向井さんちは品川区ですので、そこで合ってますよ。

>>598
ほんと、そう思う。
ていうか、普段から向井は色々と取り繕うことには余念がないイメージなのに、
どれも中途半端でボロ出しまくりなんだよね。

理系なアテクシ気取ってみたかと思えばそうでもなかったり、
ミシンだのなんだの、物を大事にするアテクシ気取ってみたかと思えばそれもうわべだけ。
肝心の育児もそう。ボログでの双子に関する記述といえば観察日記のようで愛情がない。

ここまで一般人に簡単に鍍金はがされてるようじゃまだまだですな、向井さん。

それにしてもプロテイン摂取の件もひどいな。
ただでさえ、とんでもなく重い出自を背負わせてるんだから、せめて健康管理くらいは
人一倍考慮してあげてほしいよ。身体は病弱、身の上は聞くに堪えない、だなんて、
これからの双子の人生、前途多難すぎてかわいそうだ。

前も、スポーツ選手がアカンボにプロテイン呑ませてたことあったよな？
マラソンかなんかの選手。
なんで、体に毒だって思わないんだろう？

なんか、もうね。
プロテイン発言、「3時間くらいなら」発言で高田家がﾊﾞｶ田家として定着しちゃったね。

これ以上子育て逆武勇伝なんか増やしてくれなくていいのにねｗ

これだけ世間から受け入れられがたい間違った育児してる夫婦ってのも珍しくないか？

>602
松野明美じゃなかった？

きれいな遺伝子を持った双子なのにね。

>>601
子ども達の健康管理・・・

あの、お弁当を見る限り、常識レベルにも達してないのは
一目瞭然かも・・・・
双子ちゃんって、生まれてから今まで一度でも
心底「おいしい！」と言える 手 作 り の おかずとか
おやつを食べさせてもらったことがあるんだろうか？

みやちゃんがいるから、年に何回かはあるかも。

なんかやりきれない哀しい気分。
「朝から気合でプロテイン飲まされているかわいそうな子どもはいなかったんだね」って
誰か言ってほしい。

三時間放置とかいう話、釣りであってほしいな…
幼稚園児だけを留守番させるなんて、心配じゃないんだろうか。
双子ちゃんが鍵を開けて勝手にどこか行っちゃったとか
ガスや電気にいたずらして火事になっていたとか
うっかり階段で転んで頭を打って手遅れでしたとか
そういうの微塵も想像しないのかな。
両親もシッターさんもいない広い家の中で
双子ちゃん何を感じているんだろう…

酷い言い方になるけど
想像してるから
放置してるんじゃないかと
思う時がある

何でｼｯﾀｰさんを雇ってるのに「子供だけで３時間放置」するんだろ。
信じられない。

３時間放置
「子供が寝てから出かけているのよ！」とか言いそう。
寝ていれば放置してもOKになるわけじゃないけど・・・

595だけど本当に他にその番組見た人いませんか？
釣りだったら安心するのに。

>両親もシッターさんもいない広い家の中で
>双子ちゃん何を感じているんだろう…

こういっちゃ何だが、今まで後追いした話も１回あった程度だし、
双子ちゃん既にｼｯﾀｰさんも両親もいない状況に慣れていそう。
向井と高田は、何かを買ってくれるか何処かへ連れて行ってくれる人と思っていそう。

トイレはオムツをしておけばわざわざ行かなくてもおkだし、テレビとおもちゃだけの部屋に
適当におやつ置いてディズニーチャンネル流しっぱなし、
部屋も双子が勝手に出て行けないように、扉の外側から鍵をかけられるようになってたりして。
ﾍﾞﾋﾞｰﾍﾞｯﾄﾞ軟禁が進化して軟禁部屋ができていそうな予感。

>>613
たぶんバカ田ダメ彦的には
「子供が寝ついたあとに夫婦だけで『３時間くらい』
飲みに行くだけだからおｋ」と考えてるような気がする。

でも、その３時間の間に
地震が起きたり、泥棒が入ったり、近所で火事がでたり、
子供が目をさまして親をさがして寝ぼけ眼で階段を下りようとして
転げ落ちたり・・・ということが絶対に起きないとはいえないのにね。

とにかく深く考えられない性格なんでしょうね、夫婦で。

仮に軟禁部屋になっていたとして、３〜４時間も入れられたらトイレはどうするん？
まさかオム(ry

あ、>>615にオムツのくだり書いてありましたね、スマソ。

４歳の子供が両親が出かけるのに文句も言わず待ってるとしたらその状況が恐ろしいよ。
ちゃんと自我とか育ってるのかなあ？

あえてageます。すみません。
そう言えば、杉村タイゾーも昨年の今頃、生後4ヵ月の赤さんを放置して夫婦で食事行ったよね。
赤さんは泣きじゃくって、顔を真っ赤にして汗びっしょりだったと自身のﾎﾞﾛｸﾞで世界に発信して、
2ちゃんで祭りになった記憶が…
ﾊﾞｶ田発言で新たにｽﾚ立てれば、祭りになるんじゃないの？

次のｽﾚﾀｲさ、
【卵子提供疑惑】【父はﾊﾞｶ田ﾀﾞﾒ彦】
なんてどうですかね？w

寝ている時だって酷い。
この時期子供は布団けっとばしたりするし、寝てる途中でトイレに行きたくなったりもするし
なんたって眼が覚めてしまって親がそばにいなくて泣いたらどうするの？
怖い夢見て泣く事だってあるんだよ。平気なのかね。

それに子供のいたずらとか怖くないのかな。絶対に火に触らせないようにとか
できるようになってるのかしら。電子レンジとかトースターでも使いようによって
火吹くよ。
あ、だから軟禁部屋かｗ

こうなってくると３時間放置発言の真偽が気になるな。
出演番組がわかれば動画を引っ張り出してきて証拠映像を揃えれば
これほど糾弾すべき事象もないわけで。
誰も見てないの？
誰も見た人が他に現れない、他所で話題に上ってないのを見ると
釣りか記憶違いじゃないのかという気がしないこともないんだが。

番組の真偽が気になって、ようつべやぐぐる先生等をいろんなキーワードで検索してみたけど
それっぽいのが見つからなんだ。
こういうの一般の人のblogにも上がりそうなんだけど
そっちもそれらしいのがヒットしない。
もしかして釣り？
双子ちゃん軟禁とか想像したくないから、釣りなら早く宣言ﾖﾛ。

夕食にどうしても必要なものがなく、買いに行くしかなくって
散々泣いてやっと寝た、当時7ヶ月の娘を起こす訳にもいかず、
15-20分だけ家を開けてスーパーに走ったことを思い出した。
何もありませんように、娘がおかあさんいないって泣いてませんように、
祈りながら走ったな。
帰って娘の寝顔見て落ち着いてから、旦那に頼めば良かったんだと気がついて
全身から力が抜けたっけ。

この人たち、自分らの呑みの最中に子供たちに何かあっても、
「おとうさんとおかあさん行っておいで、って言ってくれる、
いつもおとなしく待っててくれるいい子たちだったんです…」とかってヨヨと泣き崩れそう。

ただでさえ4歳児に留守番させるのは危ないのに高田家って一戸建てに
エレベーターもついてるんだよね。
そんな状況で放置するなんていつ事故が起こってもおかしくないよ…

いざ何かあったら同級生で小学校高学年とか中学生の子の実名だして
｢同級生の某ちゃんのとこも某くんのとこも、兄弟でお留守番してる
って聞いて4歳でもできるんだ。って。
アテクシは心配で心配でしょうがなくてまだ早いかな。と思ってた
けれど、他の子たちができるのにウチの子たちができないのは
恥ずかしいな。と思ってお留守番させてみたんです。
それがこんなことになるなんて…｣
とか言い訳するに20000ｶﾘﾊﾞﾗ。

>621
あれはひどかったよね。
想像したら泣けた。

>次のｽﾚﾀｲさ、
【卵子提供疑惑】【父はﾊﾞｶ田ﾀﾞﾒ彦】
なんてどうですかね？w

ﾊﾞｶ田ﾀﾞﾒ彦だと、向井信者に「2chは下卑た表現しかしない」と逆に攻撃されかねない。
同時に世間でのイメージも今以上に落ちる。
それ狙ってるメディアがある以上、バカ系の単語は入れない方がいいと思う。

これだけのﾈﾀがあったらﾇｰ即持ってって、
証拠探しに熱を入れてほしいくらいだ。
双子ちゃん、今日は外で遊ばせてもらえてるかな…。

>>629に同意
訴訟好きな誰かさんが、うき！となるような
露骨なスレタイは止めた方が無難。

うん。３時間放置はソースがはっきりしてないしデマの可能性もあるから
それをネタにした攻撃をするのは訴訟好き誰かさんを喜ばせるだけだよ。

その番組ウチくる！？じゃないかな
番組を見たブロガーが「久保じゅんが高田にとても厳しい」
と書いていたよ。

それからこんなの見つけた
19 名前： TBS 投稿日： 2001/04/14(土) 04:32

今週の「女性セブン」が医師でもある向井の実父を直撃し、貴重なコメントを取っている。
　記者と父親のやりとりはこんなふうに展開している。
　記者「初回番組を見て？」
　父親「ちょっと疲れていたね。点滴でもいいから栄養を取ることですね」
　記者「病院から局に通う報道もありましたが？」
　父親「いや自宅からですよ。何かあったときにはすぐ（病院に）戻れる状態にしているんじゃないかな」
　記者「個室を用意している？」
　父親「そうだね。具合が悪くなったときにはほうり込める状態かな」
　記者「高田さんがプロテインを飲ませていると？」
　父親「あまり効き目がないと思いますよ。魚とか野菜を取ったほうがいい」
　向井の父親は医師だけあって、淡々とした話し方ながらまな娘の深刻さを伝えている。
　不思議なのは、なぜこんな“深刻な向井”が激務のワイドショーのメーンを張っているかだ。
「すべては数字（視聴率）が欲しい日テレの仕掛けです。がん闘病から復帰した向井なら、同情だけで数字が取れるだろうというイージーな発想からですよ。だからやせ細った向井が必死に明るさを振りまいている司会ぶりは、局側にとっては計算通りなんです」（テレビ関係者）

向さんの親って医師だったのか。
なのに大学すら行かなかったのはどうして？

あ、ごめん。中退か。

双子の留守番の件、まさか四歳児をサークル内(檻)に閉じ込めてから出かけたりしてませんよね？向井＆バカ田さん

まあ、バカ田よばわりは止めといたほうが・・

フジテレビで6月14日に「追跡☆満点パパ」（13:30~14:56)という番組があって
ﾊﾞｶ田と山口もえがゲストで出演してたみたいよ。
一応報告。

>>633
ウチくる！？なら少しみてた。
ちょうど見てたのが、「久保じゅんが高田にとても厳しい」と思われたシーンかも？

昨年、大晦日の後の打ち上げから正月に飲みに行った話で、向井に「飲みに行っていいけど後で連絡して」と言われた。
打ち上げの後、明け方ホテルに帰って寝て翌朝１０時に目が覚めた。
スープが飲みたいとホテルの中華へ・・・そこで打ち上げメンバーで同じくホテルに泊まった人に会い、断る理由もないので一緒に店に入った。
そこでビール２杯づつを頼まれ「コイツやる気だな」と思ったので飲み直した。
その後ホテルの店を延々ハシゴして、気が付いたら夜の１１時過ぎ。
ヤヴァイと思って携帯見たら、向井からの着信・メールがわんさか入ってる。
「そのときの恐ろしさといったらもう・・・一気に酔いが冷めた」という話。

男性陣が「それは怖いですね〜」「あの向井さんが怒ってるんですからね〜」と高田に同調すると、クボジュンが向井の言い分を代弁をして反論！
「日頃、高田さんが子供達に「挨拶をしろ、挨拶をしろ」と言うので、子供達にお正月の挨拶をさせたいと向井さん考えていたんです！
いくら飲みに行っても１日の朝に、いや１日のうちには帰って来るだろうと思っていたのに、まさか正月２日まで帰って来ないとは！」と。
（一気にトーンダウンして終わったと思った）

ビールを注文されて勝手に「やる気だな」と思う高田も対外アフォだけど、向井も飲んだら高田がどうなるか知ってるだろうに・・・
それに考えがあったのなら、キチンと話し合えばいいのに・・・
しかも他人を使ってテレビで反論するなんて、会話のない夫婦なのかと思ったよ。

>>632
そうなんだ…。反省＿|￣|○
まああの夫婦なら、山ほどアレな話題を持っていそうな予感はするけどね。

ガセ情報でよかったのか、悪かったのか。
虐待は表面化しにくい、特に芸能人。

大きくなった双子ちゃんが、自分の言葉か自身を以て語ってくれるまで
待つしかないのかね…
気が長い話だね。
難しいことになる前に何とかならないもんか。
高田向井が変わらないと、私達にはどうしようもないんだよな。
向井はしっかり長生きして、子供達の心を全身で受け止めてやってほしい。

向井さん、ごめんね。
ヲチ対象としてもあなたつまらんよ。
これからはHG嫁ヲチするね。
バイバーイ

高○沙○と向井って、同じ世界の住人ぽい

>>644
圭三元嫁の鞘のことだよね？
鞘ﾀﾝはテレビドラマ女優としては結構いい仕事してると思う。
プライベートはちょっとｱﾚだが。

ﾑｶｲの場合は全てにおいてｱﾚってかんじだ。

関係ないけど、圭三ふとったねえ。
こないだおかあさんといっしょに出てて、そのピザっぷりに驚いた。
（現行のおかいつエンディングを歌ってる）
すっかり「大御所作曲家」の風格だったよ。

子供が既に大きくなった私は、某所で初めて遭遇した時に
「おかいつ」って何？と思ったもんだ。
鬼女板で目にするとは思わなかったｗ
でも、このスレは現役園児を抱えた向井スレだから
おかいつネタがあっても不思議じゃないのよね。

ごめん。こなしの私にはサッパリわかんないから教えて。
「おかいつ」ってなに？

>>648
646の中に正解が出てるよ。

NHK教育テレビの幼児向け番組
「おかあさんといっしょ」

そういや向井はこの番組も見せてないのかな？

そう言えば、今までのブログで、おかいつの話題あったっけ？
自分の記憶には無い
向井のことだから、仮におかいつネタを出しても双子の好みや
リアクションなどは完全スルーで
「私も子供の頃に見た」と例によって私が！私が！と
自分の方にスライドしちゃいそうだけど・・・

だいぶ前にピタゴラかなんかの話が載ってた気がする。
テレビ画面の写真をそのままブログに載せてたような。しかもその話題も
えっ今頃知ったの！？ってな内容でここであきれられてた気が。
不確かな記憶でゴメン、でも探す気もないｗ

双子ちゃんには一緒にみてくれるお母さんがいｎ…

(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

暇つぶしに

(･∀･)つー　【哀しく惨めな】ﾏﾀﾞﾑ97歳＠ﾑｶｲ亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ【虚言人生】
　　　　　　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1215157329/

こちらの避難所も兼ねて難民板に立てました。

今頃は双子たちは、シッターさんに寝かしつけられたあとだよね。
旅サラダなんか見てるのかな、双子？あんな退屈な番組は見たがらないよね。

>そんなこんなで、母も楽しく願いごとを考えたようです。
>何を書いているか、横からコッソリ見てみたら、「みなさんの願いが叶いますよう、祈っております」ですって。
>う〜ん、「鹿児島での治療がうまくいきますように」くらい書くだろうなと、思っていたんですけど、・・・
>ま、ヨシとしましょうか。この笑顔ですから。

どうして、母親に向かって上から目線なのかしら？
お母様、とても素敵じゃないですか？
こんなに器の大きなお母様から、どうして向井のような（ｒｙ

故郷の鹿児島で治療とは、
察するに、お母様の死期が近いのではありませんか？
それなのに、母の治療ゆり焼きそばですかそうですか

>>657
心配かけ続けた娘が病の老母に対して吐くセリフとは思えない…

リアルの泣いた。　自分の母にまで人で無しなんだな。
鹿児島に厄介払いですかそうですか。

>キーンと冷たいしろくまを食べながら、地球の未来、母の未来、
>自分の未来を考えてみたい、この夏の向井でございます。

えっと…双子の未来は……？

おかいつってはじめて知った。。
カルチャーショック！

>>661
買ってきた双子の未来などどうでもいいってのが向井の本音ですね。
お母さんよりもこいつ自身が早く逝ry

>>661
ちょ…
普通子持ちだったら、子供の未来を真っ先に考えない？
それは価値観だから順位はさておいても、双子のふの字もないなんてﾋﾄﾞｽ
自分の子供を大事にできない人が未来の地球の心配なんてpgr

>>658
いや、ちがう。
母の治療より『芋焼酎』だ！

>>661
幼児レベルの知性しか無いから、
今、目の前にあることしか
思考できないのよ。

鹿児島って、親戚がいるのかな？
だからあちらの病院に「放り込む」事にしたのかもね。
でも実家のお父さんはどうしているんだろう？
向井って、そう言う肝心なことを全然書かないから
イライラさせられる。幼児脳にもほどがあるわ。

＞母の治療中にちょこちょこ鹿児島へ行って、おいしいものを片っ端からやっつけてきたいと企んいるところです。

向井って、ホントに最低。
母の事より双子の事より、
自　分　の　事
だけで頭が一杯なんですね。

とてつもない食い意地を見た・・
あと、しろくまをガンガン食べる事が温暖化対策にはならないと思うw

>666
もともと両親は鹿児島のかたですよ
余命わずかだから、生まれ育った土地で最期を…
なのか？そうなのか？

＞母の治療中にちょこちょこ鹿児島へ行って、おいしいものを片っ端からやっつけてきたいと企んいるところです。

「どんなにつらい状況にあっても、物事の明るい面を見る前向きなｱﾃｸｼ」
を演出したいんだろうけど、心が全然伴ってないことが丸わかりなんだよね。
文章って怖い。

相変わらずの猛毒文章は治らない。だれも注意してくれないんだ。
ここで言われてることは完全否定のフリで、交換日記なくせにね。

「つらい面を見せず明るくふるまう」は、ものごとに真剣に向き合って頑張ってる人がするからこそなのに…

ほんとにこの人って上っ面だけだね。

…母親のお見舞い＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜＜食べ歩きの方がメインに読めるのは
私の読解力が無いせい？！(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

>>669
ごめん、言葉足らずでしたね。
鹿児島出身は知っています。でもあの世代になると
故郷の身内も高齢化しているから、若い親類
例えば向井のイトコとかが了承しないと
病院に入れられないと思ったのよね。
結局、向井は実母の世話すら丸投げなのね。
対して売れてる芸能人でもないのに
介護しようと思えば仕事をセーブできるはずなのに・・・

母親を置いたら、逃げるように日帰りですか・・・

めちゃいけで旦那ネットを気にしてたけど、
ここ見てるのかな？

>>675
私も観ましたよ、めちゃイケ。前に「貧乏主婦の妬みスレだなここ」って書き込みがあったけど、口調が高田に似てた。

全国ネットよりインターネットを気にしてるんじゃ見てる可能性ありかもね。



高田さん借金は完済出来ましたか？

めちゃイケの高田＆向井のＴシャツウケた。
あれが高田家の夫婦関係そのものって感じですよね。

>>674
ボログで鹿児島の親族さらしてますよ
ご丁寧に実力者もいますと書いてます
まる投げの前フリだったのでしょう

鹿児島からは日帰りできても大阪からは日帰りできないのね。
向井っていつも大阪の仕事が終わってから
他に用事を作って、週末も帰らないんでしょ？
これで家庭裁判所で養子縁組の許可が下りるの？

自宅に帰ってきたとしても
未就学児入店お断りの店でランチ、2人でそのまま上野の博物館に逝ってしまうﾊﾞｶ夫婦。
平日ならいくらでも行くチャンスはあるのにね。
東京にいても双子とは一緒にいないという事実は変わりない。
(´･ω･‘)

どんなふうにネットを気にしてたのか、ｴﾛｲ人教えてくだちい。

向井が高田にプロレス技かけてるＴシャツ（顔だけコラのね）を番組ＡＤが着ててね、
何秒で高田がそのＴシャツに気付いてどんな反応するか、
ってコーナーだったんだけど、
高田そのＴシャツに軽く切れててね
「こんなの（Ｔシャツのこと）ネットに書かれてそれを向井が見たらどーするんだ」
「いま夫婦仲良くやってるだからこうゆうのやめてくれよ」
みたいなそんなこと言ってた。

向井、家ではネットでの自分の言われようを高田に八つ当たりしてるのかもねｗｗｗ

>>682
だからしきりに子育てアピールをテレビやブログでするようになったんじゃない？
「自分たちはネットでの言われようとは違い、円満で子どもや妻はわたし（高田）の宝物です」
みたいな。
現実とは違うことを必死にｱﾋﾟｯてるから少しでも邪魔されるとキレるんだよ。きっと。

見えるとこでキレちゃ努力も水の泡なのにね

夏至もとっくに過ぎてるのに日の入りが延びたなあとわざわざブログに書いてるのに
逆に驚いたよ・・・高田さん、これからどんどん日の入りは早くなるんですよ〜

>>682
ありがとう。

向井さん、夫に「人間失格」と罵声を浴びせているって本当？

「ちゃんと子育てしてます♪」
のつもりで書いているブログがアレなわけか。

>これで家庭裁判所で養子縁組の許可が下りるの？

すっかり忘れてたりして
それで期間ギリギリになってから
また慌て始める

>>689
欲しいのは実母の地位だけであって、実母になれないなら、双子なんてどうでもいい！ってのが向井の考えのような気がしますが・・・・
特別養子縁組なんて「興味が無い」に１０万ｶﾘﾊﾞﾗ

実母の地位を獲得したところで
双子に対する愛情が増えるとは思えないけどね。

>>691
禿同



たとえ芸能人夫婦でも普通の家庭なら夫婦で外食するより、
家族での外食を優先するよね。その方が賑やかで楽しいし。


大して仕事も無いのにあえて双子ちゃんと過ごさない様にするし、
高田と二人でおしどり夫婦を世間にアピールしてた方が良かったと思う。


向井のブログを見ても、双子ちゃんの親というより保護者ということしか伝わってこないし、
そんなに夫婦だけの時間って必要かな？子供と過ごす時間を減らしてまで大事なこと？

そこまでしないと仲良くなれない夫婦なんて結婚してる意味無いでしょ…。


向井は高田とは同棲、双子ちゃんとは同居って意識しか無いかもね。

だとしたら、凄く惨めな家族だよね。
双子ちゃんが可哀想だ。

この人たち、学資保険の積み立てとか、歯科検診・フッ素塗布とか
一般的な親がするようなこと、ちゃんとやってるのかな？

歯科検診とか・・・そう言えば
ごねまくって母子手帳ゲットした割りに
健診ネタとか全然無いね。

きっとなんも記入して無いんだろうな・・

>>695
整理されてない引出しにしまい込んで、すでに母子手帳無くしちゃった状態ではなかろうか。
こういうことが連想できてしまう向井さんは、ある意味最強w

予防接種
母子手帳がないと困るよ
病院に行って記録してもらうのに必要だから
未就学児は予防接種いろいろあるし・・・って
そう言う話題、今までブログに出たことあったっけ？
予防接種で大泣きして大変だった〜とか
育児で必ず出てくるエピが向井ブログでは全然ないよね？

シッターさんが代理で殆どの検診や予防接種に
連れて行っているのではないかと思う
原則として親が連れて行く事なんだけどね
委任状を書かすとか自治体によって色々とややこしいけど、
アテクシが行けば主婦のねらーにネタにされるから嫌だとか思っていそうだ

＞原則として親が連れて行く事

高田パパは仕事だし
シンディママはアメリカだし
同居人の向井は育児に無関心だし
ベビシが行くしかないよね。

予防接種は代理で誰かが連れて行けても
毎食後の歯磨きは完全にカバーできないと思うんだよね。
虫歯の数がネグレクトの判断基準になるらしいよね。
歯磨き嫌がって大変っていう内容あったっけ？

もし矯正が必要になっても、なんか適当になりそうだよね。
歯医者に連れて行って矯正器具を付けはするかもだけど、その後は。。。。

本人の意志と関係なく名前も後悔されてしまっていて
イヤでも衆人環視の環境なんだから
せめて基本的な生活習慣だけは、きちんとしてほしいよ。
食事とか、歯磨きとかさ。

>>698
最近は共稼ぎが多いから実親では厳しいみたい。
うちの自治体は「祖父母に限ってＯＫ」にしたけど。
それでも万が一を考えて役所＆小児科医がゴネたけどね。

>>700
朝起きてから寝かしつけまでシッターでしょ。
そこまでではなくとも、
お風呂に入れて、夕食食べさせて、歯磨きしてから帰るのでは？シッターさん。

そのうちシッターと金で揉めて
シッターが暴露本出したりしてｗｗ
高田とシッター浮気とかｗｗｗ

シッターと浮気しちゃうのは、ハリウッドでもよくあるね。

向井が「高田が浮気できそう」なタイプや年齢の女性を雇うと思う？
そんなお人好しには見えないけどな。

シッター丸投げとか3時間自宅に子供だけ遺棄する虐待疑惑とかある現状で
もしも養子縁組申請が却下されたら、双子はどうなるの？

てか、養子縁組申請やってんの？
ずーっと双子をアメリカ国籍の同居人状態にするつもりなんだろうか？

>>705
親子の権利関係や関係の安定性が
実の親子関係と同じくらいに扱われる特別養子縁組は
組める期間が子供の年齢７歳以下と限定されるけど、
普通養子縁組なら年齢条件もないし
ほかの条件もだいぶ緩和されるから大丈夫なんじゃないだろうか。

問題は子からの縁切りも可能な普通養子縁組でも
双子にとって安定した支えになるなら組んでやりたいと
高田向井が思うかどうかだね。

あと、個人的には
特別養子縁組・普通養子縁組どちらかにせよ
双子と組んだとしても向井は公表しないんじゃないか、と思ってる。
だって、「アメリカに比べて遅れている、情のない」日本の司法の判断のせいで
私たちは同居人状態なんです、それでも健気に「親子」やってるんですよぉん、うきっ！と
しておいたほうが同情買いやすくて向井には便利だからね。

公表しないだろう、と言う予想は同意。
でもその理由は、あれだけごねまくって、結局”お役所の言うとおり”にするしかなかった
自分が悔しいから、だと思うな。
出生届騒動からこっち、ずっと向井を見ていると、お役所とか法律とか社会のルールに
対抗心剥き出しだもん。
養子縁組が成立しても、自分が負け犬になった気分になるから公表しないと思うよ。

代理母なんか雇った時点で負け犬なんだけどね。

でも2人が入籍したとかいう世田谷区役所に何か用を足しに行ってたよね。
戸籍抄本とか住民票などでは要件を満たせない余程な事情って・・・・。

【投影性同一視による操作】
ttp://homepage1.nifty.com/eggs/iryou/gihou/projectiv_id.html
興味のある方どうぞ

>>704
高田さん、３０歳以上年上♀にも欲情しちゃうくらいの漢だったりして・・・

スレ伸びねーなー

明日ブログ更新されれば、また伸びる・・かな
最近、マンネリ化してるから盛り上がれないね。

堀内三佳のスレ読んでたら「この人たいして有名でもないのに向井亜紀より
スレが続いてるよねｗ」みたいなこと書いてあった。負けるな向井！

>>711
この際、男相手でもいいんじゃね？
高田が女作っても向井から一生逃れられないけど、さすがに男相手なら向井も身を引くんじゃないの？w
あのプライド高い向井さんのことだもの。男に寝取られましたって公表できないでしょ。

>>715
延姐さんｗ人気あるんですよ。
亀田父よりもｗｗ

(･∀･)つ高田延彦２
　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1211681618/

今回のブログは、いよいよ読む価値無しだわ。

モトヤ嫁が飲んでるコラーゲンをメレンゲで言って会社の注文をパンクさせた
様なことが自分でも引き起こせるとでも思ってるのか？？

桜島には申し訳ないが、あれがパワースポットだったら、
サミットのウィンザーに行ってもパワースポットと言うだろうな。
って、あそこは芸能人がﾜﾝｻｶいるんだけど、向井はモチロン行ってるんだろうな。
その割には…。
あと、何気に「ＬＡ」って言うなよ。何年住んでいたんだ？

捨てる神あれば拾う神あり−。
ハッスルの偉大なる支配者であるモンスター軍の高田総統が１１日、
東京・後楽園ホールで行われたハッスルで、巨人軍・二岡智宏選手（３２）との
不倫騒動の渦中にあるタレント、山本モナ（３２）の獲得に乗り出すことを宣言した。

総統は観衆の前で「モナちゃ〜ん。おまえは最高のモンスターだ！！」と熱烈ラブコール。
さらに「全力を注いで、わがモンスター軍に引き入れるのだ」と手下に大号令をかけた。

モナは現在謹慎中で、復帰のめどは立っていない。一方、モ軍は５月にインリン様が引退し、
看板となる女性モンスターが不在。モナはぜひともほしい人材だ。　（石川晴信）

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/CK2008071202000061.html
山本モナを全力で引き抜くと叫ぶモンスター軍の高田総統（中央）＝後楽園ホールで
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/entertainment/news/images/PK2008071202100133_size0.jpg

向井さん、マジで作文の練習した方がいいよ
まずは三段落の構成からね。

モナがモンスター軍にはいったら、
高田は
ま た 不 倫 を報じられますね

>>721
（色んな意味で）向井より100万倍いい女だからねｗ
火遊びして向井家炎上m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

露骨に下心丸出しで笑える＞高田

モナだってプライドはあるだろ。
オフィス北野だってプライドはあるだろ。

高田の出てる朝ドラの内容も酷いけど、何より高田の演技はズバ抜けて酷い。
さすが向井の夫。

モナが高田の子を産んだら笑える

不倫は嫌いだが、
モナを応援したくなってしまった

旦那が浮気して同情されない女性タレントって、
向井とリカコくらい？

ちょっと勉強してみたんですが、女性は自分の卵子以外に男（他人）の精子
が体内に入ることでいろいろな悪阻を起こすらしいね。「セミアログラフト」
というらしい。だから、精子と卵子がともに赤の他人のものである代理出産
の場合はもっとひどいこともあるらしい。
まだまだ未知の領域だ。

>>729
ひさびさにこれ貼ってみるか

ヤフアンケート米（１／３）
詳しくは言えませんが代理出産の当事者知ってます。身内の圧力って本当に恐ろしい・・・
旦那の方に頼まれたら未だ断れるけど
自分の身内だと「○○が可哀相だと思わないの」って親から始まり親族総出で圧力掛け捲り。
○○の旦那側の身内に迄泣き落としされてそれでも断ったら 「縁を切る」
06/10/18(水) 午後 3:18 [ 当事者 ]

それでも断ると今度は医療関係者からの説得。とうとう知り合いは・・・
「離縁されたら自分の子供から祖父母を取り上げてしまうから」と言っていたけど
私は「それでも良いじゃん。断りなよ」としか言えなかった。
孫から祖父母を取り上げる自分は我侭で、○○の頼みを聞けない出産出来る体を持つ自分は自己中でと、
悩み過ぎて鬱になり判断能力も失いとうとう引き受けた。
知り合いの旦那さんも悩み過ぎて円形脱毛症と摂食障害になった。
06/10/18(水) 午後 3:22 [ 当事者 ]

そして数回目の体外受精で妊娠成立。
移植前後に受ける黄体ホルモンの投与で家事も育児も出来ない程体の調子を可笑しくして、
当然順調だった排卵と生理も無理矢理止めるから余計にホルモンバランス崩れもうボロボロ。
妊娠したらしたらで親戚総出で妊娠生活について口を挟む。
「あれダメこれダメ。変な子出て来たらお前の責任」と言われ、強制寝たきり。
自分の子はほっときっぱなし。旦那さんが仕事をバイトに変えて家事育児を担った。
06/10/18(水) 午後 3:27 [ 当事者 ]

ヤフアンケート米（２／３）
子供達は「ママのお腹の子は他所の子」と混乱し児童精神科医に掛かる状態。
それでも日に日に大きくなっていくお腹の赤ちゃんに愛情が生まれ
「元気に生まれておいで「ママ」は待ってるからね」と毎日話し掛ける日々。
毎日家に○○や母親達が押し掛けて来ていたけれど。
そんな中で出産。赤ちゃんは１度も知り合いに抱かれる事なく ○○の元へ。
飲んでくれない母乳を助産婦さんに絞って貰い３人目の出産だった為子宮収縮の痛みも酷く
母乳を強制に止める薬を飲み子宮収縮の薬を飲みそれでも最低５日は入院しないとならず。
06/10/18(水) 午後 3:37 [ 当事者 ]

他のお母さんが我が子を抱いている姿をどうしても目にしてしまい
他所の赤ちゃんの泣き声もどうしても耳に入って来て・・・・
妊娠中鬱の薬を飲めなかったのも有ったらしく鬱が酷くなり自殺未遂。
幸い病院内だったから発見も処置も早く助かったけれど。そして知り合いの心は今も壊れたまま。
自分の身内とも結局疎遠になり唯一の救いは自分の旦那の身内。
大反対し一時疎遠になったけれど今彼女の傍で壊れた心のフォローをしています。
06/10/18(水) 午後 3:41 [ 当事者 ]

彼女は「してもしなくても結局自分の身内と疎遠になったのなら赤ちゃん渡さなければ良かった。
あの子は私の子。今も私の子。受精卵は自分と夫のではないけれど卵から人間に孵して自分の血肉を注ぎ込み大きくしたのは私。
あの子は私の声を聞き私の感情を感じ私の愛情を受けていた。
あの子の記憶の中の何処かに私の存在が絶対に有るはず」と言っている。
彼女の心が早く元に戻ってくれる様今はただただ願うばかりです。
06/10/18(水) 午後 3:47 [ 当事者 ]

ヤフアンケート米（３／３）
ちょっと興味深いのが悪阻でした。本当に酷かった。
重度の妊娠悪阻でケトン体が＋４。２ヵ月入院しました。信じられない事に９キロの体重減。
助産師さんが
「仮定の話として。悪阻は一説では母体が胎児を異物と見做し発生すると言われている。
今回は自分の卵子で無かった事から考えて母体側が強く胎児を拒否したのかもしれない。
ただ悪阻のメカニズムでさえ研究者で説が分かれている程原因はまだ分かっていない物だからね」と。
06/10/18(水) 午後 4:02 [ 当事者 ]

助産師さんの話続き。
「悪阻でさえ未知の部分なのに他人の卵子を他人の子宮に入れる事はもっと未知の世界。
胎児が成長して行く時臍帯と羊水は欠かせない物だけれどこれは子宮の持ち主が提供する物。
卵子と子宮の不適合は発生しないのだろうか？
そして母体から幾つもの抗体が胎児に行く。受精卵だけで育つわけではない。
これで本当に実子と言えるのか。受精卵上は他人でも細胞レベルの話になれば母は子宮の持ち主になる。
代理出産は妊娠と出産のメカニズムが完全に解明されていない以上本当にして良い事なのだろうか」
06/10/18(水) 午後 4:11 [ 当事者 ]

彼女は「生める体に生まれてしまった自分が１番悪い」という思いから未だ抜け出せずに居ます。
「生める体だったから上の子達に恵まれて、そして何時か３人目の子に会える日が来るよ」としか私は言えないで居ます。
彼女が何時もの元気な彼女になる様祈る事だけしか出来ないでいます。
彼女のお子さん達も未だに「ママのお腹に居た赤ちゃん何処行っちゃったの」と混乱状態は続いてます。
06/10/18(水) 午後 4:21 [ 当事者 ]

568 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2006/10/18(水) 23:32:07 ID:kTxnkDPQ
「当事者」の話、４、５年前の学会誌だったか論文紹介雑誌だかに出てたよ…
それをパクっただけなのか、あるいは本当に関係者なのかはわからんが。
そのレポートと前後して、実兄の精子を実妹に人工受精しての代理出産、という
のけぞるようなキモい話も出てた。
リポーターの名前は宮淑子。信頼できる仕事してるみたいだから
あながちいい加減なことをでっち上げたりするとも思えない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/568