【卵子提供疑惑】向井亜紀38【ﾐｼﾝの修理も恫喝で】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。

■大野氏、シンディインタビュー（写真付き）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
　代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
　第６回　取材の裏側 １　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
　第７回　取材の裏側 ２　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
　第10回　取材の裏側 ３　　代理母インタビューの真実
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

　前スレ
【ﾓﾙﾓｯﾄにうちの子を】向井亜紀37【卵子提供疑惑】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201334410/
■向井亜紀公式ホームページはこちら。
　ttp://www.mukaiaki.com/
━━━━━━━━━■有志によるまとめサイト■━━━━━━━━━━━
★AkiLog（閉鎖された'02〜'04年の公式HP日記の過去ログ・向井亜紀の経歴等＋α）
　ttp://aki-log.seesaa.net/
★代理出産関連倉庫（代理出産・向井亜紀関連記事のまとめサイト）
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/
★備忘録（公式HP削除祭りの実態＋α）
　ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■当スレの過去ログは>>2-4
■その他のテンプレは>>5-30あたり。

過去ログ　Part１　/３
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161311767/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/

過去ログ　Part２　/３

【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176364294/
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176589538/
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177046077/
【恵まれてるのに】向井亜紀25【満たされない】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177798385/
【休園日はｼﾗﾈど】向井亜紀26【飲み会忘れず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178514922/
【お茶に乱入】向井亜紀27【ﾏﾏ友ﾛｯｸｵﾝ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179288012/
【子の次は犬 U ﾟ _･ﾟ】向井亜紀28【世話は双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179910997/
【ダメになったら】向井亜紀29【買えばいい】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181320512/
【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183434456/

過去ログ　Part３　/３

【分娩は代理】向井亜紀31【酒席は本人】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185331163/
【卵子の主は】向井亜紀【誰ですか?】　（32スレ目）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188281930/
【精子は高田】向井亜紀33【卵子は誰の？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190194300/
【卵子提供疑惑】向井亜紀34【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1193838767/
【卵子提供疑惑】向井亜紀35【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195954361/
【卵子提供疑惑】向井亜紀36【育児も介護もｵﾅﾆｰ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198713862/
【ﾓﾙﾓｯﾄにうちの子を】向井亜紀37【卵子提供疑惑】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201334410/（前スレ）

■向井、代理母が双子妊娠中に
「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。
もう死ぬ山も見つけてある」と子殺し予告。

自著「プロポーズ」「会いたかった」、テレビドキュメンタリーのインタビュー
それぞれのなかで発言。

向井亜紀著「会いたかった」　277ページ目

いよいよシンディが産む直前だった。

生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。

高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。

どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

代理出産依頼表明時（2002年）インタビューより

出産後、もし、サンドラさんが引き渡しを拒否したら・・・
「その時はサンドラさんに譲ろうと思っている。
赤ちゃんは大きな地球という船のあっち側にいるんだ、と思って」（サンケイスポーツより）

☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？
向井「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
　 だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。
　 海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」（ニッカンスポーツより）

３回目の代理出産依頼にむけて
コーディネーターと連絡を取り合っていた2003年２月〜３月頃、
高田家に知人を通して、妊娠週数がすすんでしまった留学生の子を、
生まれたら養子として引き取らないか、との話が持ち込まれる。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「会いたかった」　Ｐ１４６　第４章内　国際縁組の壁　の節　より

ところが、この話はもとまらなかった。
今ごろ、あの赤ちゃんはどうしているのだろうか。幸せに暮らしているのだろうか。
養子縁組について詳しい弁護士に様々な手続きをお願いしたところ、
「このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる」と、言われてしまったのだ。

留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。
私たちがその赤ちゃんをもらうとなると、日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形にならざるを得ない。
（中略）
そのうえ、高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、
その環境が重いプレッシャーとなって、国籍から就学問題から何もかもが
その子の心にのしかってしまうのではないか、と諭されたのだ。
言い返せない自分が悔しかった。私たち夫婦が愛情を注ぐだけでは乗り越えられない法律という大きな壁。
そして、子供の幸せを最優先することと、
その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれないというジレンマ。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
養子をもらえる話は断ったのに

＞子宮がないことを皆が知っているので、その環境が重いプレッシャーとなって、
＞国籍から就学問題から何もかもがその子の心にのしかってしまう
代理出産はやめませんでした。
＞子供の幸せを最優先することと、
＞その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれない
けど、自分の我を通すために双子の実名もさらして最高裁まで自分を「母」と認めろと争いましたｗ

【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。

最高裁判決文　ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf
　　　　　　　ttp://blog.livedoor.jp/saiban_hanrei/archives/50480619.html
最高裁判例　　ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01

週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html
主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例
ttp://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=970

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�@

1964年11月　　埼玉県生まれ　日本女子大在学中にミスDJでデビュー。
　　　　　　　　　　専門課程に進む前の、一般教養課程の２年次で大学中退。
1994年　　　　　高田と結婚
2000年11月　　子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月　　　読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日〜2002年3月29日　向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日　ＨＰ開設　ドラマ「１６週」放映日　代理出産依頼決意を表明
2002年春　　　　ホリプロから独立　高田道場所属
2002年5月中旬　代理母候補サンドラとの対面のため渡米
2002年8月　　　採卵のため渡米　採取できたのは１つ　顕微授精するが受精せず、当然サンドラへの移植もなし
　　　　　　　　その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日　たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
　　　　　　　　　　「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
　　　　　　　　　　　作り出すことができなくなっているのだろうということです。」　　　
2002年9月12日　ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2002年10月　　腎臓のステント交換、その２週間後炎症をおこし緊急再入院　
　　　　　　　　　そのため10月に予定していた２回目の渡米しての代理出産依頼は延期となる
　　　　　　　　　期間をかけて向井と排卵周期をあわせるため、ホルモン注射を打っていたサンドラの努力は無駄に。
2002年11月24日　高田引退試合
2003年1月1日　２回目の採卵　採取３つ、うち２つが授精・卵分割　サンドラの子宮へ移植
2003年1月15日 都内自宅にてサンドラの子宮に着床せずの電話連絡を受ける
　　　　　　　　　　　この日で一度ドキュメンタリーの撮影はいったん終了

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�A

2003年1月　　2回の代理出産への準備が不成功に終わり、
　　　　　　　　　代理母サンドラへの体の負担を考えるＤｒ．フォークから
　　　　　　　　　卵子提供の選択、代理母候補者の変更をすすめれる。
2003年2月　　成熟卵をつくる機能の落ちている卵巣の回復をはかり、エストロゲンを補うため経口エストレース服用開始
2003年3月　　Ｅメールで２人目の代理母候補がシンディに決まったと連絡を受ける
2003年4月26日　渡米、卵胞のチェックをし
　　　　　　　　採卵が決まった翌日の29日、初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日　採卵　左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
　　　　　　　　うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日　都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
　　　　　　　　同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月　　　ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年6月７日　シンディが多胎妊娠であることが判明　（予定日は12月末〜1月はじめ）
　　　　　　　　また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日　身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日　シンディに腹痛と出血
2003年8月16日　シンディの長女の１３歳の誕生日にあわせて渡米
　　　　　　　　　　　（ここからドキュメンタリーのカメラが同行）
2003年8月18日　双子の性別判明　
　　　　　　　　　　向井曰く「３９歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう」
　　　　　　　　　　　　　　　（著書「会いたかった」より）
2003年10月13日　高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
　　　　　　　　向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月22日　この日のシンディの誕生日にあわせて渡米　
　　　　　　　　　　　　ダイヤモンドがついたネックレスをシンディへプレゼント　寿司ディナーへ招待

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�B

2003年10月24日　帰国、23日付け新聞で「米で代理出産　子と認めず　出生届保留」のニュース
　　　　　　　　　　　（のち、この時ニュースとなった出生届は神戸家裁→大阪高裁を経て
　　　　　　　　　　　　「分娩者が母である」との理由で2005年11月に最高裁で不受理決定の判断が下される。）
2003年11月25日　シンディ、出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態
　　　　　　　　子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与　破水
　　　　　　　　向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日　渡米　シンディは至急収縮抑制剤が体に合わず、消耗が激しく水も吐いてしまう状態
　　　　　　　　向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
　　　　　　　　シンディとの短い面会
2003年11月27日　午前中シンディと面会　羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
　　　　　　　　その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
　　　　　　　　ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日　帝王切開で双子誕生（アメリカ式数え方で33週の早産だった。）
2004年1月9日　　双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れてを連れて帰国
2004年1月15日　代理出産の双子誕生報告記者会見　双子の実名と写真を披露
　　　　　　　　　　　「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
2004年１月22日　　品川区に向井を「母」欄に記入した出走届提出　受理されず預かりとなる出生届け提出　
　　　　　　　　　　区役所前での会見にて「すべてを（役所の）対応にまかせます。
　　　　　　　　　２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
　　　　　　　　　家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年3月10日　双子のアメリカ人としての観光ビザでの在留期限が切れるため
　　　　　　　　　　　入国管理局で在留資格３年申請
2004年3月11日　品川区・世田谷区で外国人登録手続き完了。「米国人で充分」と日記につづる（「家族未満」より）

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�C

2004年3月15日　領事館にアメリカの弁護士へ電話した経緯の説明要求を行う。
　　　　　　　　　　　連日のように法務省へ説明要求のため連絡、面接要求
2004年3月12日　弁護士面接
2004年4月　　　　弁護士〜法務省面談でも出生届の訂正を求められ、
　　　　　　　　　　　（5年在住での）帰化のすえなら向井を母とできるか検討。
2004年5月21日　ＤＮＡ鑑定依頼
2004年5月28日　不受理決定（区役所より告知）　　　　
2004年6月　　　　不受理決定を不服として家裁に申立

2004年7月7日　　ＤＮＡ鑑定書到着
　　　　　　　　　　　しかし、このDNA鑑定の結果は、
　　　　　　　　　　「私がDNA鑑定書を元に遺伝的つながりがあるから実子と認めてくれと訴えると
　　　　　　　　　　　卵子提供をうけて代理出産を依頼した人に悪いから」というような理由で公表されていない。

　　　　　　　　　　　また、遺伝的つながりの有無の情報も記されたネバダ州家庭裁判所の
　　　　　　　　　　　出生証明書書き換え申請認可記録も弁護士を通して
　　　　　　　　　　　「ブロックをかけた」審議自体の存在さえも確認できない
　　　　　　　　　　　第三者の閲覧不可な状態にしてある。

　　　　　　　　　　　同時期、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　１歳半時点で双子は1人は立てない、もう1人も歩けない発達具合だったが
　　　　　　　　　　　幼児教室へ入園させる（家族未満　より）

2004年7月25日　「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
　　　　　　　　　　　翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
　　　　　　　　　　　ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
　　　　　　　　　　　27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日　　ＨＰ休止宣言
2004年8月　　　　東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�D

2005年9月　　　　新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月30日　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴

2006年7月　　　　向井高田一家と、向井の招待でヴァンリード家とでハワイ旅行
2006年8月　　　　ステント交換手術の影響から腎盂炎、それに卵巣嚢腫が重なり入院
2006年9月　　　　東京高裁　品川区に出生届受理命令の決定、主な判断理由は「外国裁判所の判決の効力は国内で認められる」。
　　　　　　　　　　　品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月　　　向井２週間以上の長期入院、右腎臓＆尿管摘除（摘出）・動脈処理・人工血管バイパス形成
　　　　　　　　　　　４箇所に及ぶ切腹、１０時間をこす手術
　　　　　　　　　　　しかし、年末12月の旅サラ忘年会には出席、ワインやラムベースのカクテルを飲酒
2007年3月23日　　　　最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す
2007年4月11日　　　　最高裁判断に関して高田向井が記者会見を開く
　　　　　　　　　　　そこでシンディを母として提出しなければならない条件は飲めないので、
　　　　　　　　　　　双子の出生届提出・日本国籍取得をしないことを自ら選択、
　　　　　　　　　　　双子をアメリカ国籍のまま育てることを表明。(一応、国際特別養子縁組の道は残す）
　　　　　　　　　　　向井までは最高裁までいった一連の裁判を
　　　　　　　　　　　「怒りも感じたし、ガッカリした。
　　　　　　　　　　　時間と労力とお金をかけた社会見学で得るものはなにもなかった」、
　　　　　　　　　　　また最高裁で判断が下されたにも関わらず
　　　　　　　　　　　「高裁で出た判決が将来、日本で認められる価値観だと思う」と発言。
2007年5月　　　　　雑誌「STORY」誌上のインタビューで
　　　　　　　　　　　　「あなたも代理出産で生まれたの？」と気軽に聞けるような世の中になってほしい、と発言。
2007年8月24日　生殖医療に関する学術会議にて、根津医師とともに「国内での代理出産容認を希望」の意見陳述を行う。

２００７年４月１２日　最高裁の判決を受けての記者会見での向井の言い分まとめ

・昨日4/11までが、父：高田　母：シンディ　と（訂正）した出生届提出期限だった。
・それを出すためには、母：シンディ　と書くことの許可をシンディにとられねばならず、
　またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。
・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、
　父：高田（日本人）の子としての　出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。
・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は
　アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。

　↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。 ↓上記のこととは別として、向井の感想

・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに
　（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、
　自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。
・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は
　あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、
　家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく
　「大雑把な提言だった」と落胆した。

また今後のことについて
・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。
・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、
　シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」
・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。

※　母：シンディ、父：高田として出生届を期限までに提出すれば双子の出生届は難なく受理され
高田の非嫡出子として高田の戸籍に入ることでき、双子は日本国籍を得ることができた。（アメリカとの２重国籍となる。）
向井は　自　分　だ　け　養子縁組をするのがイヤだったので、それならと双子を戸籍にいれる道をとらず放置。

自分のプライド、産んでなくとも実母として認めてもらいたい欲望＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞子供の不便

向井ボログより
双子の国籍・戸籍、また双子との養子縁組について

直球勝負を貫く決意の高田家にとって、
最高裁や行政の提言に従うことは、
シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、
「そんなことは絶対にしない。日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、
お世話になった皆さんを無視してしまっては、
それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=12

私は、代理出産という方法で子を得るチャレンジをする決心をしたとき、
「絶対に、約束違反・ルール違反をせずに真っ向勝負をしよう。
将来、事の経緯をすべて子供に話して聞かせなくてはならないのだから」と、自分に誓った。
そして、これだけは絶対に崩すつもりはない。
しかし、法務局・法務省の勧める、
「高田とシンディの子として、出生届を提出する」というやり方は、
あきらかにシンディ夫婦との約束に違反し、
ネバダ州裁判所で受けた親子関係確定というルールにも違反することになる。

高田家としての結論は出さねばならない。
とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=13

時間をかけて審議してくれた家裁や最高裁の中の人はお世話になった皆さんには入らないのか？
最高裁が下した決定は裏切ってもＯＫなのか？
民法の判例上、代理出産を依頼するまえから分かっていた
「分娩をもって母とする」という国内のルールは違反してゴネてもいいのか？！

生活している国の国籍をとらず不自由な外国籍で暮らすという、双子の「子供の福祉」を損なうことよりも
＞とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。
という、自分の意地のほう優先ですか、そうですか。

「自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、
ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。

『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。

その言葉を聞いて、
私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。」
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html

向井に限っては、自分の命を賭して産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に自分の代わりに命を賭して産んでもらう選択をしたにすぎない。

自分の命＞＞（超えられない壁）＞＞赤ん坊の命＞＞（お金で買える壁）＞＞代理母の命　という価値観。

自分の命を永らえるためにはお腹の子を中絶したけど、
双子の妊娠がわかって健康上のリスクを心配して減胎を希望した代理母シンディには
減胎を許しませんでした。

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�@　

■「会いたかった」　Ｐ８０〜８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。

シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。

私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。

代理母シンディの臀部はこのため妊娠中期に入っては
皮膚表面が硬くなり注射を打つのも一苦労になり、座るなどの動作にも痛みを伴うようになった。

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�A

■もうひとつホルモン投与について　「会いたかった」Ｐ９８より

シンディも安心してくれうだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。

私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。

サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではない。

妊娠は病気じゃないし安全が当たり前だから、代理母が死ぬことなどありえない？

◆出産時　大量出血など命の危険２３００人　０４年推計２５０人に１人

出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。

妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。

調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。

３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。

この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
（2007年2月17日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm

日本は世界でも最高水準の妊婦死亡率の低さを誇るが、
だからといって、死亡率が低い≠妊娠中のトラブルがないわけではない。
現代でも２５０人に１人の妊婦が、大量出血などの妊娠中のトラブルで死にかけた経験を持っているのである。

体外受精をした場合に発生率が跳ね上がる母体へのリスク。
代理出産の場合、そのリスクを負うのはもちろん代理母。
依頼者は安全地帯での傍観者である。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。

　妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/

母体と遺伝死が異なる、卵子をつかうホストマザー型代理出産にひそむ怖さ

■「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。

他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

代理出産は着床率自体も、通常の自分の卵子をつかって行う体外受精妊娠とは違う。

代理母について
■Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？

根津　Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと３例は成功しなければならないところだとは思います。
ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。

しかし、症例を検討してみてもたまたまうまくいかなかったものが揃ったという印象です。
また免疫学的な問題について問題がないものと考えていますが、
ただ症例数が少ないので今のところは注意深く検証したり、
文献での調査を行ってるところです。
ttp://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021103A/?FM=cukj&GS=sterility
（諏訪マタニティクリニック訪問記　より）

ロスアンジェルスで開業している不妊専門のマイケル・ファインマン医師は、
年間150件以上の体外受精と、150件以上の人工授精をおこなっている
ハンティントン・リプロダクティブ・センターの医師。
この施設のIVF の成功率は、20〜29才で60%、31〜39才は50%、
40才以降は20%以下と、年齢を平均しても40％ほど。

代理出産には、体外受精した卵子と精子を、
代理母の子宮に移植するジェステーショナル・サロゲートと、
代理母の卵子を使ってクライアントの精子を
代理母に人工授精するトラディショナル・サロゲートとがある。

この施設では、授精卵を移植するジェステーショナル・サロゲートの場合、
クライアントの卵子と精子の受精卵を使ったIVF の成功率は40％、
クライアントの精子と卵子提供者の卵子を使ったIVF の成功率は67％とか。
ttp://www.babycom.gr.jp/pre/funinn/base/62.html#

自前の卵子を使っての30代不妊治療者よりも低い着床率では、代理出産は少子化対策としては役に立たない

国内で行われた、「善意に基づいた」はずの姉妹間でもぎくしゃくする代理出産

■今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために
３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。
根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
ttp://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

■不妊に悩む夫婦のために代理出産を手がけた
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック院長、
根津八紘（やひろ）医師が２７日、改めて朝日新聞社とのインタビューに応じた。
今回の事例を通じて「いっぱい反省点はある」としたうえで、
当事者への説明項目を記載した文書をつくっていなかったことや、
結果的に家族関係がぎくしゃくしたことなどを挙げ、
「（関係する家族全員の）フォローも考えるべきだった」と述べた。
ttp://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

■根津インタビュー
「これまで、肉親であれば姉・妹による代理出産などが行われてきました。
　「代わって産んであげよう」という善意からですが、ボランティア精神だけでは乗り切れない現実も生まれます。
　トラブルが起きるわけです。代理出産する側は、よその家の子供を産むために１年間は拘束されます。
　しかも代理母の家族まで、仕事、家事、レジャーなど、あらゆる場面で制約を受けてしまう。
　また代理母の側が子供に情が移ると、おばに当たる女性ですのでややこしくなりかねない。
　姉妹それぞれの家庭の間で、色んなマイナートラブルが起こってくるわけです。 」
ttp://www.medijob.jp/fazna_doctor_vol4.html

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」　根津医師寄稿より抜粋　
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、 代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる
「マイナートラブル」は、どの例でもあった。

■根津ちゃんの流れ

姉妹間の代理出産を５例手がける　
　　　↓
妊娠中の代理母の身体的拘束などからマイナートラブルがおきる。
子どもを分娩した姉妹に奪われるのではという恐れから
代理出産後、親族間がバラバラになるケースも。
　　　↓
自分の子供や夫の面倒も見なければならない
出産適齢期の姉妹ではマイナートラブルがある。
子育てが終わってる実母ならその心配ナシ！
娘のために多少の苦痛や苦労も我慢してくれるはず！
　　　↓
祖母が孫を生む代理出産。
１例成功するも出産後実母が体調を戻すのに時間を要するなどのトラブル、
また着床まで至らなかった例も。
　　　↓
このままじゃ代理出産できるケースが少ないな、
血縁関係にこだわらず
ボランティアの代理母もいっちょ募集してみるか！
　　　↓
応募してきたボランティア志願者４０人
（ﾇｰ即でアンケート内容をばらしてくれたスネーク奥含む）
に「たられば」満載のアンケート送付。
「国が代理母への補償制度を確立しないかぎり実施はしない」と逃げの一文もしっかり折りこみずみ。
　　　↓
「たられば」ばかりの、志願者募集・アンケート結果をもって
日本学術会議で「日本にもこんなに代理母をやっていい人もういる、
なのに、国は自力で子供を産めない人のための希望をつぶすのか」とプロパガンダ　
　　　↓
ところが、「命を落とす場合もある。そのときに家族は納得してくれるか」というアンケートに
同意して返信してきた代理母志願応募者はなんと０（ゼロ）！いきなり代理母公募案は頓挫　←今ココ

>>26の「代理母公募」で応募者にだしたアンケート
（ﾇｰ即スネーク奥あてにｐｄｆでおくられてきたものを書き起こし。）

代理母アンケート
設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度
(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)
◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。
３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)
　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)

４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)

５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。

１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)

２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。

６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)

御協力有難う御座いました。

これ大事

◆生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日〜平成20年1月31日
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html

長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html

【　生殖医療検討で初会合　日本学術会議 】　　2007年1月17日(水)
　日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。

　検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070117010006191.asp
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/17/20070117010006191.html

「代理出産で国民の意見反映へ、学術会議が検討委の任期延長」

　代理出産の是非について国への提言を審議している日本学術会議は、
国民の意見を反映させるため、今月末で満了するはずだった検討委員会の任期を延ばす
異例の措置を取り、審議期間を１か月程度延長する方針を決めた。

　代理出産は、厚生労働省の部会が２００３年に罰則付き禁止の報告書を策定。
日本産科婦人科学会も禁止しているが、
米国で代理出産したタレントの向井亜紀さん夫婦の裁判を契機に、社会の関心が高まった。
（2008年1月11日14時35分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080111i505.htm

代理出産「依頼者も罰則」　学術会議報告案　　2008年01月18日

日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」（鴨下重彦委員長）は１８日、
代理出産を原則禁止したうえで、営利目的で行った場合、
依頼者や実施した医師、仲介者に刑罰を科す法律をつくるべきだとする報告書案をまとめ、公表した。
ただし、研究などで例外的に代理出産を認めることも検討課題として残した。

委員会は、政府の依頼を受けて設置された。報告書案に対し、
委員の中には異論もあり、３月末の最終報告まで議論を続ける。

(中略）
１８日にあった委員会では、「遺伝的なつながりがない子宮の中で育つ子どもへの影響はどうなのか」
「第三者の体を生殖の手段として使っていいか」など、解禁に慎重論が多く、原則禁止の方向でまとまった。
さらに、学会の指針や国の行政指針では強制力がないことから、法整備の必要性を強調。
営利目的での実施には、
「依頼者のほか、あっせん仲介業者、妊娠に携わった医師を
処罰の対象にすべきだ」との意見が大勢を占めた。
日本人が、国外で実施するケースについても「処罰することになろう」としている。

（中略）
委員会は３月末まで審議を継続し、国に最終報告する予定だ。
法整備に向けた議論はその後、国会にゆだねられることになる。
委員会のメンバーには「自分たちは考え方を示した。
これからは国会が決めなければ、今回の報告も全く意味はなくなる」という声が多い。

ただ、０３年に厚生労働省の審議会が代理出産禁止の方針を打ち出した時は、
国会で「一律に禁止していいものか」との異論が出て議論が進まず、うやむやになった経緯がある。

　今回も、与党議員の中には「個人の価値観で意見が分かれる事案で、法制化は容易ではない」
「ねじれ国会で、どこまで議論にのぼるのか」の指摘もあり、法整備への道のりは不透明だ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200801180375.html

朝日新聞　2008年１月19日　朝刊２面
代理出産報告書案「子どもの福祉尊重」　解説

「産む権利」や「子どもを持つ権利」が強調されがちな生殖補助医療。
日本学術会議の検討委員会が公表した報告書案は、そうした権利に理解を
示しつつ、生まれてくる子どもの福祉を最大限考慮すべきだとの姿勢を示す内容になった。

代理出産は子どもがほしい親らの気持ちに応える一方で、
子どもや代理母の健康や精神面での支援がなされているとは言い難い。

審議の中で、異物を排除するはずの体内で育つ、遺伝的なつながりのない胎児への影響を
心配する指摘があった。実際、遺伝的なつながりがない卵子提供による妊娠では、
通常の妊娠より胎児の発育遅延、早産が多いという研究結果もある。

代理母もリスクが高い。出産直後に産み落とした子と引き離されることによる
ホルモンなど体や心の変化も懸念されている、また、代理母に実子がいた場合、
「兄弟」が引き取られることで親子関係が揺らぐことが海外でもみられている。

委員会は、国内にこれらを判断する科学的データすらない現状を指摘。
臨床試験のような形で長期にわたる追跡調査をするといった制度づくりを
提案した。全面禁止ではなく、将来への影響を見定める研究は認めるという姿勢は公平なものだ。

「実態先行」の生殖補助に、鴨下重彦委員長は｢代理出産で生まれる子の福祉を
考えると、成人するまでは関係者はすべてに責任がある」と話した。代理出産の
是非を議論した審議会は過去にもあるが、法整備を含め、すべて先送りにされてきた。
最終的には国会が決断しないと、議論は実らない。

■代理出産：「禁止」の報告書案提示　対象、処罰は調整継続−−学術会議
　（毎日新聞　2008年1月19日　東京朝刊）

不妊夫婦のために他の女性が夫婦の受精卵を妊娠・出産する代理出産について、
日本学術会議の検討委員会は１８日、代理出産を法律で一律に禁止することを求める報告書案を提示した。
法で規制する方針については合意したが、一部容認を求める意見も出され、調整を続けることにした。

この日は、背景説明や代理出産の許容性に関する部分の報告書案が示された。
代理出産を許容するか否かに関し、

▽死亡の危険性のある妊娠・出産を第三者に課す問題が大きい
▽胎児への影響が不明▽「家」を重視する日本では強制や誘導が懸念される
▽本来の生殖活動から大きく逸脱している
▽胎児に障害があった場合の解決が当事者間の契約だけでは困難

−−などの問題点を指摘した。

そのうえで、このような技術を不妊夫婦の希望や妊娠・出産者との契約、医師の判断だけに委ねることは
「妥当性を欠く」として、法規制を求めた。

だが、法律で禁止する対象や処罰の範囲については意見が分かれた。
委員の中には「全面禁止にはすべきでない。報告書は両論併記にすべきだ」との意見もあり、
次回の検討委を目指して調整することになった。

一方、生まれた子が出自を知る権利の確保や、
第三者から卵子などの提供を受ける不妊治療の是非についても検討課題だったが、
「十分な検討時間がない」として、結論を出さないことにした。

また、報告書の取りまとめ作業のため、今月末までとされていた検討委の任期を、
今年３月末まで延ばすことになった。
今月末に開かれる、日本学術会議幹事会で正式決定する。【永山悦子】
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20080119ddm041040081000c.html

向井さんが利用したネバダ不妊治療センターでコーディネートをしている笹島明夫氏は、
「代理母の目的は、それぞれ違いますが、報酬で車を買うことを決めている人もいるし、
シンディさんのように家のローンを返す目的でやる人もいる」と説明する。

代理母出産をビジネスにした草分け的な存在が米国にいる。
弁護士のノエル・キーン氏だ。
76年、米国の代理出産第1号を斡旋。
91年には、日本事務所「卵子提供・代理母出産情報センター」(鷲見侑紀代表)を開設し、
向井さんを含め、多くの日本人の米国での有償の代理出産を斡旋してきた。
こうした活動は、メディアから「ベビー・トレーダー(赤ちゃん商人)」との指弾も受けた。
次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、
キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、その途端、応募がなくなったという。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E9%B7%B2%E8%A6%8B%E4%BE%91%E7%B4%80&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&y=16&fr=top_v2&u=cgi.kansenki.net/bbs/422.html&w=%22%E9%B7%B2%E8%A6%8B+%E4%BE%91+%E7%B4%80%22&d=fuGXaxIeOd3J&icp=1&.intl=jp

＞次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、
＞キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、
＞その途端、応募がなくなったという。

妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認する傾向が強い「世論」を根拠にする危険

■代理出産：　容認５割も　代理母としては協力拒否も４割　
（毎日新聞　2007年11月7日　東京朝刊）

厚生労働省は６日、国民の代理出産に対する意識調査の結果を、
同日開かれた日本学術会議の生殖補助医療のあり方検討委員会に報告した。

代理出産は日本産科婦人科学会の指針で禁止されているが、
「一般に認めてもよい」と答えた人が５４％と、９９年に同様の調査を始めて以来、初めて半数を超えた。
ただ、妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認する傾向が強く、
代理出産をめぐる最高裁の決定などが話題になったことにより、関心が高まったことが影響しているとみられる。

調査は今年２〜３月、２０〜６９歳の男女５０００人を対象に実施し、３４１２人（６８・２％）から回答を得た。
不妊の夫婦に代わり他の女性が妊娠、出産する代理出産について、
「利用したい」という人が９・７％と、前回調査（０３年）より２・５ポイント増えた。
「配偶者が望めば利用したい」という人を含めると５０・６％と、半数を超えた。
また、「社会的に認めてよい」と答えた人は５４％に達し、９９年調査の４３％、
０３年調査の４２・５％から大きく増えた。

一方、自分や自分の妻が他人のために代理出産に協力することは、
「どんな場合もしたくない」という人が約４割いた。

理出産では、妊娠・出産という負担を他人に任せる点が問題とされる。
妊娠・出産の負担に対する理解度が低い回答者が代理出産を容認する率は、
理解している回答者の１・３倍になった。
年齢別でも、２０歳代の人が容認する率は、それ以上の世代の人より１・６〜４倍も高かった。

　一方、第三者の精子や卵子、受精卵を使う不妊治療については、
「利用したい」や「一般に実施を認めてよい」という人が、いずれも前回調査に比べて減少した。
調査を担当した山縣然太朗・山梨大教授は
「『夫婦二人の子ども』にこだわる傾向が強まり、代理出産を容認する人が増えたようだ」と話している。

向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見
◆　「母とは何かという議論がなされれば」　◆

　格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が
代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。

　向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。

　子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と
“風”も感じているが、同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。
現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。

分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付　紙面記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200610/11/ente198337.html

＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その１

　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html

生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
　今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その２

平成16年度　第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会）　総会
「テーマ　生殖医療の現状と将来」

「代理母という選択」　講演者：向井亜紀　タレント

代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
また、険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。
医師は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。

他　講演者
遠藤直哉　弁護士　桐蔭横浜大学教授　（根津の学会除名取り消し訴訟時弁護士）
根津八紘　諏訪マタニティークリニック院長　（国内で代理出産を手がけ学会除名暦あり）
野田聖子　衆議院議員（ビデオ出演）　（代理出産推進派）
川田ゆかり　インターナショナル・ファーティリティー・センター代表（代理出産コーディネーター）
http://www.janamef.or.jp/dpdf2/3.pdf

＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人は、自分が納得できなければ法律に従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くｗ

＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾
取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖。

代理出産イケイケ推進の会合に必ず顔を出している　野田聖子

――不妊治療を通じ、代理出産を望む気持ちに共感した？

　「不妊治療をして学んだことが二つある。
　　一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
　注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。　
　代理出産もあり得ると思う。　　自然出産した人には想像を絶する世界。

　二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。　
　理屈で割り切れない心を満たしたい。」

――厚生労働省の審議会は二〇〇三年、代理出産を禁止するよう提言、
　　法改正に向け論議されたが頓挫した。この時は？

　「「きわめて危険」と反対した。
　ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、
　近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
　　ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」

――代理出産には、受け取り拒否の可能性や　　代理母の家庭が崩壊する可能性など、
　　さまざまなリスクが考えられるが？

　「なぜリスクを先に考えるのかな。
　　国の役割は頼む側、頼まれる側両方の厳格なハードルをつくり
　　契約がほごにされないよう見守る仕掛けと、生まれた子が守られる法律をつくることだけ。」

――規制すべき点は

　「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。
　供者はすべてボランティアに。」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html

ごめんなさい
これ以上は書けないみたいです。

途中、ｺﾋﾟﾍﾟ間違ってるところや、改行や文字数で引っかかって
消してるところがあります。

ｽﾚﾀｲは勝手に決めたよ。

>>1 本当に本当に乙！！です。

足踏みミシンの件。
関係者を振り回してゴリ押しした結果。
ミシンが修理できた場合
→　結局、使わずに埃をかぶる。使わない言い訳をブログに書き綴る。

ミシン修理不能
→　シンガーミシンを訴える。古いものを大切にしないひどい会社だとブログに
書きまくる。

どこかで見た構図ですね。

そもそも、京都の知人宅にあるミシンを「重いから」という理由で運ばずに
放置してあるのもとっても失礼だと思う。
お金と知恵さえ出せば、足踏みミシンくらい運べないわけがない。

人間の本質ってどんな状況においても現れてしまうんだな〜。

向井の　「古いサンプル」発言

「日々、年をとっていくサンプル」　2006年8月18日

先日、体験記のコーナーの方へいただいた質問について、お答えしておこうと思います。
このサイトへ、不妊治療や代理出産の情報を求めて来てらっしゃる方も少なくないと思いますが、
私が持っている情報は、本当に限られたものだと考えます。

このサイトに、代理出産等の情報が載せられないのは、
私が今、そういった治療がなされている現場にいないからに他なりません。
もちろん、あの治療院は閉経後の女性にも排卵誘発剤を打ち続けているらしい、
そのコーディネイターは数多くのトラブルを抱えているらしい、という噂は耳にします。
が、人の命を左右する情報について、「噂では・・・」というお話は、絶対にできないのです。

お力になれないのは、本当に残念なのですが、
このサイトに載せられる情報は限られたものであることを、どうぞご了承ください。
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=08&d=18

＞私が持っている情報は、本当に限られたものだと考えます。

＞私が今、そういった治療がなされている現場にいないから

以上、ﾃﾝﾌﾟﾚ終了です。

144 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:16:52 ID:1GE+q/PD0
レスに対して会話が成立してたりすると、削除されないこともあるから
完全スルー推奨。

145 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:41:02 ID:eXLNo+a30
存在しないかのようにレスを続けることが重要。
構っているとほぼ削除してもらえません。

214 名前：削除海老 ★[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:47:18 ID:???0
雑談板ですし、相手をなさってる方も結構いらっしゃるようですので
このまま残します、先ず放置の徹底からお願いいたしますです。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○他人を低脳呼ばわりする人間は間違いなく低脳の法則
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>1　乙です！
テンプレ、35までに収めるようにしたほうがいいですね。
スレ立て主の負担も大きくて、
970過ぎてもスレ立てチャレンジしてくれる人がでてこないから
次スレへの引越し案内がだせないことも多いし。

＞実は1年あまり前、このブログを通して、足踏みミシンを譲ってもらおうと、
＞いいところまでお話が進んでいたのですが、どうやって運べばいいものか
＞（昔のミシンは本っ当に重いですもんね！）アレコレ考えているうちに、ご連絡が取りづらくなってしまい、
＞・・・そのままになってしまっていたんです。

一年あまり前ってｗｗ
向井のまわりだけ時間の流れ方が違うのかしらｗｗｗ

2005年10月20日
「足踏みミシンを譲りましょう」と、お葉書をくださった方もいらっしゃいました（キャー！）。
なんと、京都の「わらじ亭」のご近所さんなんですね。
改めてご連絡いたしますが、すっかりいただく気マンマンの図々しい私をお許しくださいませ。
・・・必ずや、大切に使います（拝）。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=10&d=20

その前は実家のお母さんの「使っている」ミシンを強奪しようとしてたし。

2005年9月29日
現在、そんな母から、昔々の足踏みミシンを譲ってもらうべく交渉しているところです。
が、まだ使いたいと言い張って、これがなかなか難航中・・・。
もう、手入れをしてもらうミシン屋さんも決めてあるんですが
（この間、お散歩していたときに、おかず横丁の一本脇道で見つけたんです！　
優しそうなおじちゃんも快くOKしてくれてます）、
もし、交渉決裂に至った場合、・・・どこかで、足踏みミシンをゲットできないものでしょうか？　
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=9&d=29

ボログでクレクレしておいて、せっかく「譲る」と連絡してきてくれた人を２年半も！放置とは呆れた。
自分が引き取らなかった理由は＞昔のミシンは本っ当に重い　から
でも、修理おしつけ先には
＞引き取りに来てください。いえ、丸ごとです。全部。オール。足踏みも台も何もかも!!!　
どんな自己中クレーマーよ。

自分はやらない・やれない理由は１００でもみつける、
でも自分が客なら相手にはどんな要求でも押し付けて
それを断ることはどんな理由でも絶対に！許さない！！って人間。

こんな人が依頼人の代理出産ってどんだけ恐ろしいんだろ。

シンディが自分の子供の世話が出来なくなること、
自分の身体が心配なことを理由に減胎を願い出たときも即、却下。
渋るシンディを、自分が予約を取り付けた医者は連れて行き
「あなたなら多胎でもおｋ」と医者に言わせてなしくずしに
「医者も大丈夫って言ってるから産めるわよ。もう心配ないから双子でおｋね？」と
双子妊娠継続を了承させてたもんなぁ。

代理母の人権や自己意思での決定権なんてないも同然じゃん。
それってどんな緩やかな奴隷制度？

ミシン、道場の人に持ち運びさせれば良いのに。
場違いな所に連れて行くくらいならさ。

ミシンを運ぶのなんて、黒猫でもどこにでも相談すればいいだけじゃん。
自分の所で運べなくたって運べそうな所教えてくれるだろ。引越屋さんでもいいしさ。
「全部こちらが手配しますよ」って言われるのを待ってたんじゃねーの？
大体普通のミシンもろくすっぽ使った事のない人に足踏みなんて使えないよ。
レトロなものを大事に使う、ちょっとひと味違うカッコいいｱﾃｸｼ演出したいんだろうけど。
ホントこの人って上っ面を飾る事だけに一生懸命なんだね…。

しかしどれだけ勘違いしてるんだろう。自分達を特権階級だとでも思ってんのか、この夫婦は。
でもそうとでも思ってなきゃ自分の命>>>>>>人の命の代理出産なんてできないよな。

そういえばウチの実家にも、レンジ台になっている足踏みミシンあるよ。
自　分　で　取　り　に　き　て　く　れ　る　な　ら　
仕　方　が　な　い　か　ら　く　れ　て　や　っ　て　も　良いよ、向井w

まさか、譲ってくれる＝相手方が送料負担で無償で譲ってくれると思ってたのかもｗ＞向井

なんか書けば必ずツッ込まれるっての…
本当に考えてﾌﾞﾛｸﾞとか書いてんのかなー
２ちゃんでも書き込む前に読み返さないタイプなのかしら。

「可哀想な私」という特権階級だと思ってるんじゃないの？
「可哀想な私の言うことを聞かないと、非情な人間だって公表するわよ♪」
そんな感じ。
躾の出来ていない子が「泣けば良い」と思ってるのと同じじゃないの？

>1
乙です。

>42
というか、970過ぎてんのにぐだぐだレス書き込む奴ってどーよ？
スレ立てしない、できないんだったら書き込むぐらい誰かが立てて誘導貼られるまで
遠慮しろっつうの。

>>48
多分、なんでツッ込まれてるのか理解できてないかと。
今回の記事だって、自分がクレーマーだなんて微塵も思ってないと思われ。

＞レトロなものを大事に使う、ちょっとひと味違うカッコいいｱﾃｸｼ演出したいんだろうけど。
足踏みミシンを執拗に欲しがる理由はそんなところだろうと私も思う。
レトロなミシンを手に入れた人＝「格好いい」じゃないのにねｗ

手に入れた足踏みミシンで、何か手作りでもして、できた作品と共に
「素敵なおばあちゃまに縁あって譲って頂いた年代物の足踏みミシンで
作ってみましたっうきっ！出来の悪さに泣けてきます」とでも
記事にした方がよっぽど「おおっ！」と思うんだがｗ

あ、向井さん。あわてて市販品買ってきて
「がんばって作りましたあ」なんてねつ造記事はやめてねっ！（はあと）

年老いたお母さんから慣れたミシンを取り上げようとする前に
新しいミシンと比べたわけでもなさそう。
今は安価な家庭用ミシンだって、自動の糸通し・糸調子・糸きりまでやってくれて
説明書を読む根気さえあれば、昔のに比べたら格段に良くなってるのに。
出来上がった作品が不出来だった時の言い訳に使うなら、レトロミシンのほうがいいだろうけど。

2007年8月31日
明後日は、高知で講演
その合間を縫い、明々後日の始業式までに、
幼稚園のバザーに出す手芸品を4点、仕上げなくてはならないのでした。
・・・くぅぅ、まだまだ時間があると思って先延ばしにしていたら、
あっという間に夏休みが終わってしまいましたよぉん。

ま、大体、材料は買ってあるので、できるだけチクチク頑張り、
うまくできあがらなかったら、希望売値を低〜く設定すればよかですよね（笑）。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=08

どんないいミシンだってダメなミシンだって
向井には猫に小判、豚に真珠。

大事に使うつもりもないのに、「小道具」だけにはこだわりたがり
それを手に入れるためには他人の手はいくら煩わせてもＯＫなんだから。
代理出産で手に入れた双子と同じ。
「自分が楽して手に入れることゴール」「持ってることが重要」。

ローンの為の代理母とか、母親をシンディにしておけば子供は日本国籍がとれたとか
シンディの旦那も向井の旦那も嫁のいいなりで情けなさ杉・・・・

家のローン返済の為に奥さんが死んでも良かったのか・・・。
向井の我儘の為に、自分の子供に国籍とらせてあげなかったんだね・・・。
それともシンディはシングルマザーなのか

>>54
＞それともシンディはシングルマザーなのか
>>1を読んでもらえばわかるけど
シンディは旦那さんいるよ。
（再婚した２人目の旦那さん。
上のお嬢さん２人はシンディの連れ子で、長女はハイスクール在学中に妊娠した子。
シンディは長女を産むためハイスクールは中退。
第三子の末っ子の男の子ゲイジだけが今の旦那さんの子ども））

その再婚相手の旦那が自己破産したため
家のローンが払えなくなり差し押さえになるから、
シンディが「代理母引き受けます」の広告をネットに出した。
それを鷲見んとこのコーディネーターが拾って向井とマッチングさせた。

向井いわく「キリスト教に根付いたボランティア精神あふれる人がいる」アメリカでも、
旦那は自己破産、妻はハイスクール中退のバツイチのような家庭が
代理母を引き受けるような家庭だってこと。

シンディ日本なら十分にドキュンだ・・
でも、それだけ向井はあせってたんだねー。というかちょっと躁鬱みたいなのが
あるんじゃないの、向井さん・・・。
もっとじっくり代理母を検討することも可能だったんでは。
そんなに癌の再発とかを気にしていたはずでもないだろうし。
代理母を捜すうちに、養子でもいいと思えてきたりとかあったかもよ、
もっと冷静になれなかったのかな。

外出から家に戻って噂のブログを読んでみて、何が問題か理解した。
絶句でございます。。。

>>56
＞代理母を捜すうちに、養子でもいいと思えてきたりとかあったかもよ
２回の代理出産依頼が失敗して、３回目にむけて続けるかどうか悩んでいた時期に
養子をもらえる話があったけどそれは断ってる。

671 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/27(金) 13:26:12 ID:YBvNbNYi0
３回目の採卵にむけていた2003年２月〜３月頃、
高田家に知人を通して、妊娠週数がすすんでしまった留学生の子を
生まれたら養子として引き取らないか、との相談をうける。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「会いたかった」　Ｐ１４６　第４章内　国際縁組の壁　の節　より

ところが、この話はもとまらなかった。
今ごろ、あの赤ちゃんはどうしているのだろうか。幸せに暮らしているのだろうか。
養子縁組について詳しい弁護士に様々な手続きをお願いしたところ、
「このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる」と、言われてしまったのだ。

留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。
私たちがその赤ちゃんをもらうとなると、日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形にならざるを得ない。
（中略）そのうえ、高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、
その環境が重いプレッシャーとなって、国籍から就学問題から何もかもが
その子の心にのしかってしまうのではないか、と諭されたのだ。
言い返せない自分が悔しかった。
私たち夫婦が愛情を注ぐだけでは乗り越えられない法律という大きな壁。
そして、子供の幸せを最優先することと、その壁を力ずくで
打破することが必ずしも一致してはくれないというジレンマ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
結局は代理出産して手に入れた双子も、日本ではｱﾃｸｼを実母としできないならアメリカ人のままでいいと
日本国籍取得できる道を自らの手で断ち切って
＞日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形　にするのを向井は選んだんだけどね。

>>56
＞代理母を捜すうちに、養子でもいいと思えてきたりとかあったかもよ
ありえない。

＞もっと冷静になれなかったのかな。
冷静になったら『向井亜紀』じゃなくなっちゃうじゃまいかｗｗｗ

>>56
＞でも、それだけ向井はあせってたんだねー。

あせってたとしたら2001年（平成１３年）から厚生省が
厚生科学審議会生殖補助医療部会をたちあげて
生殖補助医療に関する法の制定にむけて動いていたからかな。
基本的に代理懐胎は禁止の方向だったし。

実際、双子が生まれた2003年には
作業部会がまとめた（代理懐胎禁止もふくむ）報告書をもとにした法案が
国会でも審議されたんだけど
野田聖子をはじめとする一部の議員が「審議する時間が不十分」と反対、
見送りされてしまった。

そのときに代理出産禁止が法制化されていれば
海外でとはいえ、代理出産で子どもを買ってきた向井高田に対する世間の目は
いまとはたいぶ違ったものになっていただろうし
ドキュメンタリーをＴＶで放映したり、ドラマ化するようなことは絶対にフジもしなかっただろうね。

野田聖子と向井亜紀が代理出産合法化に向けて
仲良く手に手を取り合って協力し合うかというと
それはそれでｱﾘｴﾅｽという感じがする。
願わくば激しい潰し合いきぼんぬｗｗ

>>61
野田と向井は仲良しですよ。
一緒に代理出産推進派の会合に顔をだすこともしょっちゅうあるし。>>35>>36参照
なにより野田自身が「向井と親しい」と自らのメルマガでも公言してる。

＞2007.4.15
＞■■◇　キャサリン通信　第71号
＞■◇　　　　　　　　　　　　　　　　　 　衆議院議員　野田聖子
＞
＞私自身が親しくさせていただいているタレントの向井亜紀さん、
＞元プロレスラーの高田延彦さん御夫妻は、法律上代理出産を認めている
＞アメリカ・ネバダ州へ赴き双子の男の子を授かりました。
ttp://archive.mag2.com/0000127727/20070415161500000.html

向井ボログより
2008年1月25日
＞「厚労省の開いた審議委員会が結論をまとめ、生殖補助医療に関する法律草案が
＞国会へ提出されることになったので、・・・法令化も近いでしょう」という噂を、
＞私が初めて耳にしたのは、確か4年あまり前のことだったと思います。
＞
＞その草案に目を通した国会議員さんの話によれば、
＞「（草案の）内容が理解できない議員も多かったけど、
＞理解できる人間が読んだ感想は、“お粗末！”の一言。
＞国会で審議されるところまで持っていくには、もっと、その必要性を説かなくてはダメなんですよ。
＞説明会も開かれなかったようだし。
＞そもそも、他に審議を待っている問題が山積みになっているんですからね」とのことでした。
＞←いやはや、ビシビシおっしゃる方です（汗）。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2008&m=01&d=25

↑この「国会議員さん」は他ならぬ野田のことであろう、と個人的には思ってる。

>赤ちゃんをもらう
>赤ちゃんをもらう
>赤ちゃんをもらう

もらうって。あなた
例えば、もらい子って読んだら、立派な蔑称だよね。
我が家に迎えるとなるととかでも
前後から養子のことだってわかるし
もうちょっとマシな言い回しができないかな
最初から物扱いでね？

結局、代理母出産を推進するような女性は、その程度の人達って事なんだね。
野田と向井、女王様きどりでとっても似た物同士だよね。
自分が優秀な人間と思い込んでいるから、どうしてもその優秀な遺伝子を
引き継いだ子供がほしいんだ。
フットボールアワーのかたほうみたいに両親とも京大卒なのにという例もあるのにね。
自分の子だから必ずすばらしい子供がと思い込んでしまうのね・・・。

子供を自慢しようとか子供によっていい目をみたいってなんだか親失格だよね。
本当に子供が欲しいのなら、どんな子供でも良いと思えるんだから
養子とか里子で十分。
自分と血縁を求めるのはエゴとしかいいようがないね。

向井は双子が自分の思い描くような学力がなかったら、すぐ留学という逃げ道を
使いそう・・・。

>>54
向井の本によると、アメリカは「ものすごーーく
心の美しい人が多い国で素晴らしい」そうです。
なぜなら「代理出産をしてくれる、心の美しい人がいるから」

向井から見た「心が美しい人」はどういう人かというと
「代理母出産をしてくれる人は素晴らしく心が美しい」
そうです。でも日本人は「代理母出産してくれないから
冷たい」と言いたげでした。

ふーん、じゃ親友とやらのみやちゃんも、向井の従姉妹も
幼稚園ママ仲間も高田道場の選手の奥様も、子宮があるのに
出産することが出来るのに代理出産してくれないから
みーーんな「心が美しくない冷たい人」ですか？

ブログ読んだけど

特別な思い入れがあってどうしても欲しくて
探し回っていたわけじゃないんだよね

たまたま偶然掘り出し物を見つけてもらってきちゃっただけでしょ

普段から物作っているとか、やっぱり足踏みミシンじゃないと駄目
みたいなこだわりが少しでも感じられれば
やっとみつかってよかったねとも思えるんだけど

何の為に修理にだそうと思ったのか
そのあたりが全然伝わってこないんだよね
だから電話しても相手にされなかったんじゃないかな

いまどき、足踏みミシンを使って洋裁をするなんて人はいないのが事実なので
多分、相手にされなかったと思います。

>>43
乙です。
私も１年前でアレ？もっと前じゃなかったっけ？と
思っていたので、やっぱり２年以上前のことだったんですね。

>>56
＞もっとじっくり代理母を検討することも可能だったんでは

シンディはあれでかなり上玉な代理母だと思う
初代のサンドラなんか、もっと頭悪そうだったし
サンドラ夫は歯並びガタガタのヒッピーみたいな風貌で
それでも白人というだけで、いいランクだよ（有色人種より報酬が高い）
ヒスパニック移民のシングルマザーとかが代理母やったりするからね

芸能人夫婦の代理出産で、しかもテレビ取材入れてやってたから
斡旋屋も宣伝を兼ねて、代理母選びに格別の配慮をしたと思うし
もちろんその配慮をこの夫婦は当然と受け止めてたでしょう

>>69
＞もちろんその配慮をこの夫婦は当然と受け止めてたでしょう

はじめ、ＨＰでは代理母との契約で名前は出せないと、
サンドラに代わる新しい代理母、ローズ（仮名）としていたのが
夏にドキュメンタリー撮影クルーが同行して渡米したあとから
「彼女のほんとの名前はシンディです。ローズ（仮名）は彼女のお嬢さんの名前」と
とつぜんいろんなことを明らかにするようになった。

たぶん、ドキュメンタリーをまた撮りましょうってことになって
テレビ局がお金をだして名前をだすための違約金、
もしくは報奨金上乗せの契約を結び直したんだと思うよ。

向井亜紀著　『会いたかった』　p268-270 より

＞「私たちがじっくり傾向と対策を考えておけば、書類上、なんて書かれようとケセラセラでしょ。
＞　日本国籍がもらえなくても、アメリカ国籍でいいんだし、
＞私を母親と認めたくないのなら、養子縁組をすればいい。
＞　シンディに、『母親の欄に名前を書かせてもらってもいい？』って
＞聞かなくちゃならなくなるかもしれないけど、　きっとＯＫしてくれると思うし」

向井もこう書いてたくらいだから
違約金払うか、オプション料金上乗せすれば
シンディは出生届に名前を書かれること（そのあとで親権放棄すること）も
ＯＫしたと思うんだけど、向井はそれじゃ都合が悪かったようねｗ

出産の為にハイスクールやめた人でも上玉なんだ。
日本だったらただのヤリマン女子高生・・・

ちなみに、学術会議「生殖補助医療の在り方検討委員会」議事録によると
向井は８月のヒアリングの際に
高田亜紀氏配布資料として

・向井亜紀著　「家族未満」（小学館）
・ＳＴＯＲＹ　2007年8月号（光文社）「手は女を語る」21、23頁
　「私たちのCHALLENGE　STORY」251〜257頁

を提出してるけど
つっこまれるといろいろ困ることがのってる
「プロポーズ」と「会いたかった」は配布していないｗｗ

>>62
>>61は並外れて我の強い女同士の
近親憎悪的仲間割れを望んでるのでは？
今はそうでもないけど
いよいよ認められませんという状況に陥ったら
やったもん勝ちですでに子供手に入れた向井と
独身になってよりいっそうｺﾞﾘ押ししないと厳しい立場の野田では
仲間割れも夢ではないと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2260227
首吊りオナニーｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

女性の敵は倖田來未じゃなくて自己チュー・向井亜紀!?
http://www.cyzo.com/2008/02/post_313.html

>>67
すみません、私40ですがうちは足踏みミシンです。
母親がミシンをよく使っていたのでミシンを踏む母親の背中も子供の頃の思い出のひとつにあります。
私も足踏みミシンは慣れてるから大丈夫だけど突然使いこなせないんじゃないの？
使い終わって収納するたびに大騒ぎになったりベルトが切れたりしそう。
あ、そもそも使わないインテリア？

絶対使いこなせない。
故障するたんび８９３まがいの恫喝をメーカーに繰り返すのかしら。

あのね、向井さん
本当にソーイングが好きな人ならミシンが無くても
手縫いでも、子供のお弁当袋とか幼稚園バッグぐらい
作っちゃうものなのよ。
今までに向井さん、そんなにソーイングしてたかしら？
向井さんって、参考書を買って勉強した気になるタイプでしょ？
ミシンも無駄だと思うけどな

ところで、「隣のおばあちゃま」って実在する人なの？

どうにもブログ内の「隣のおばあちゃま」と、97歳フランスかぶれ婆が
かぶってしまう。
いや、気のせいだと思うんだけどね

あのおばあちゃん、実在するとしたら言動が向井並みの危なさ。

>>78
体裁を整えるのが大好きですから。
手に入ったら放置ですよ、双子のように。

>>81
でしょうね。
何十年も使うと言っているけど、自分の体ですら
いくつか部品が欠けさせて、他人に大迷惑を
及ぼした学習能力は無いでしょうかね？

>>79
このスレでは言わないお約束。

人が何かに酒をかけるという行為・・・と言うと
お酒が好きだった故人を偲んでお墓にかける・・・以外考え付かない。
お墓以外のものに酒をかけるというのは初耳。
そんなにポピュラーなことなの？＞墓じゃないものに酒かけ

ホントに欲しいなら、足踏みミシンで検索すりゃいくらでもショップが出てくる。
修理代いくらかかっても構わないんでしょ？そんなら中古で動くの買えばいいじゃん。
わけわかんない夫婦。

>>83
単なるゴミじゃなくて、今までお世話になった物、長く使い続けた物を捨てる時に
お酒を振る人は年配世代にはたまにいるね。
長く使い続けると、物にも魂が宿るっていう考え方が昔の日本にはあるから
お清めというか、酒を振ることで魂を抜くような意味合いがあるのかも。
人形とか、包丁とか、針とか、着物とか。
正月の注連縄に酒ぶっかけて燃えるゴミに出してたおばちゃんも見たことある。

>>84
きっと、「ちょっと欲しいな」と思って文章にしたら大袈裟になっちゃって、
本当に「譲ります」という人が現れて、正直困ったので放置してたんじゃないかとエスパー。
で、今回ミシンを使う事例の「ブログネタ」が出来たので、慌てて取り繕って
「私は欲しかったんだけど、色々あったので・・・」と言い訳してる
って感じじゃないかなあ・・・

ほら。先に養子は「手続きなどで大変なので・・・」みたいな理由で断ったｸｾに
代理出産で子供を手に入れる・・・・

ゴミ拾ってきてメーカーに直せって
この人キチガイなの？

向井さん
ヤフオクでシンガー足踏みミシンが
2600円ででてましたよ

>>87
しかも水分厳禁なのにお酒かかってるしねｗ
恫喝だし。

>>83
ﾔﾌｵｸ見てきた。
いろんなメーカーのものがあるんだね。
向井はシンガーじゃないといやなんだろうなｗｗ

実家、足踏みミシンだけど、自分はフツ〜の電子ミシン買ったよ。入園を期に。
向井は、アイロンも炭入れて使ってるのか？
おにぎりをアルミカップに入れてる人間が･･･臍で茶を沸かすよｗ
まずはおにぎりを経木で包むところから始めろよ。
話はそれからだ。

すごく古いものの修理を依頼すると、嫌がられる場合が多い。
部品が揃わない、揃っても時間がかかる、時間をかけても直るかどうかわからない、
直っても新品より高くついたり、直らなかった場合に修理費や処分費用を
出し渋る客が多いからだって。
もし向井さんが修理費を払ったら、ブログにカキｺしてほしいよ。
また恫喝してばっくれることがありませんように。

それとは別に、お酒のかかった年代物の拾いものの修理を
当然のように要求するのは酷い。
最新式でも、防水ミシンなんて聞いたことがない。

金はいくらでも出すといっておきながら
新品よりも高い修理費を請求が来たら「そんな筈ない！払わない！」というのがDQN夫婦の常道。
>>92の予想通り「高田が恫喝して使い物にならない粗大ゴミが修理業者の手元に残ってしまう」に30000ｼﾝｶﾞｰ

「ミシンが欲しかった」んじゃなくて、「古きモノを大切に使うｱﾃｸｼ像が
欲しかった」だけだから、使い勝手とか心配してあげなくてもいいんじゃね？
どうせ、手に入れたら放置プレイだろうし。

子供に限らず、すべてにおいて「手にいれる」ことが重要なんだね、この人。

私は単純に、なんでメーカーに直連絡をしないんだろ？と思った。＜ミシン修理
もう存在していないのならともかく、「シンガーミシン」でぐぐったらすぐ公式ＨＰ出たし。

昨日の朝、隣に住む貧乏な外国人の家の前で子供が遊んでるのを発見。
そこの外国人にお願いして代理母になってもらうことを了承してもらったところです。
実は数年あまり前、養子を迎えようと、いいところまでお話がすすんでいた
のですが、どうやって国際養子縁組をクリアすればいいものか（日本の法律って面倒くさいですもんね！）
アレコレかんがえているうちに、ご連絡が取りづらくなってしまい、
…そのままになっていたんです。

そのうち、毎週のイザケンに精をだし、子供を欲しいという気持ちもなくして
しまったのですが、…先月のテレビで、ご覧になってました？
母子が原っぱに遊びにきて、お母さんがめっちゃうれしそうに子供と走り
回っているシーンを見た途端、ワタクシ、「うわぁ！」と、心の中で叫んでいました。

やっぱり、こどもが欲しい。
私も、にこにこ笑いながら育児したいっ。
子育てするとかしないとか、そんなの関係なしに、ママになりたい。
貧乏子沢山の代理母ほど、病気もしない元気に長持ちする子供を産んでくれるはず。

（中略）

昨日、今日と、斡旋業者に電話をかけまくっているんですが、
「日本の法律では、産んだ人が実母なので、実母にはなれません。」
「もちろん、それでいいんです。　産んでから裁判おこしてみますから。
で、その結果実母になれなかったら諦めます。　でも、一応お宅も
裁判の際は協力してもらいえるんですよね？」
「いえ、ですので、できるかどうか…」
「はい。ですから、できなかったらあきらめますので、やれるだけのことを
やってみていただきたいです」
「こちらでは、何もお答えできません。法務省をご紹介しますのでそちらと
相談なさってください。」

「代理出産の契約の仲介はしますが、裁判の際は協力しません。」
「子供に障害があっても一切の賠償はしません」
「希望の性別じゃなくても、了承してください」
「美形で、頭のいい子がいい？ああ、もう厳しいですね」

いやはや、斡旋業者にもいろんな事情があるに違いませんが、あっちこっちに
電話しているうちに、もう心がヘトヘトになりますね、マジで。
婦人科で一緒になった人が「私もやってみようかと思ったけど、料金も高いし
リスクもあるし、もう無理だと思って…」と、ため息をついていたのも、
…悲しいかな、当然です（涙）

でも。春はきっと来ますよ。
私が、あんまり電話をしまくっているので、横で聞いていたダンナが、
とうとうキレました。←キレてくれました（笑）。いよっ！

「ちょっと電話、代わって。…ゴホン。もしもし！
あなた方、不妊の人が子供を持てないのはかわいそうだと思わないの？
こちらは、すごく子供が欲しくて、大事に育てたいと思ってるの。わかる？
費用はいくらでもかかってOKって言ったの、聞いてたよね？
何でトライしてくれないの？
結果的にうまくいかなくてもいいって、何度も言ったの、聞いてたよね？ね？
じゃ、引き受けてください。いえ、裁判もです。全部。オール。
希望の性別から、戸籍問題まで何もかも！！
時間がかかってもいいから。そう、こちらは、あと何十年も子供を
育てたいって言ってるんだから」

で、なんと、全部引き受けてもらえることになったのが、今日の夕方だったので
ございます。

お金で解決。お子様お一人お買い上げ。

もしも、万が一ボランティアに燃えて代理母になってもさ、
こっちが悪阻だ体重制限だ貧血だ体調が・精神的に悪い。更に我が子がどうだっていう時に
依頼人が「うき」って飲み歩いてたら、悲しくなるよなー。
お腹の子は渡したくなくなるわな。

>>96-98
力作乙ｗｗｗ
まったくミシンも子供も同レベルだ罠('A`)

>>100
向井は自分の戸籍のこと、私利私欲で代理出産を
日本でも認めろと言っているんだろうけど
日本国内で実現したら、そう言う情報は逐一入るから
トラブルが多発しそうだね。

>>100
こっちが絨毯が染まるほど出血して子宮口が開き始めて
点滴で子宮収縮抑制しその薬が合わず激しく消耗し
水も吐いてしまう状況だと言うのに
のんびりインタビュー収録してたり
たわいない話しながらほかほかショッピングにいそしまれたり
サンクスギビングのごちそうをもりもり食べられてたら
本当にいやだわ。

でも、そういう不満をいわせない為にお金を払っていると言われれば
それまでだよね。向井の行動はそれを物語っているけど。
破水の件とかその他もろもろ。
契約なんだから文句いわせないみたいな

でもたった200万ぽっちでそんなデカイ面されてもね…。
どどーん！と１億くらい渡してから威張って欲しいよ。
だからって１億もらったって代理母なんてやらないけど。
赤の他人の子を産むなんて普通に気持ち悪い。

正当な報酬は200万
でも”必要経費”はいくら掛かったことやらね？

それにしても、日本政府は人身売買は黙認の構えみたいですね。
銃や麻薬の密輸は厳しくやっているのに、子供の人身売買輸入はOKなのね。

大変なことをしてしまった事に気づいていないんだね、向井さんは。
本当に将来、代理母がポピュラーなものになると思っているのか。
後悔しなければいいけど・・・

向井は明日のことすら考えてないよ。
食べたい呑みたい遊びたい、今この瞬間にみんなから羨望のまなざしで見られたい、これだけしかない。

>>94
心の底から同意！！

高田ってルー大柴、リスペクトしてんの？
オール。ピース。挙げ句の果てにドキュメンときたもんだ。
DQ men て自分のこといってんのかと思った。
無教養さらけ出してて恥ずかしいからムカイ注意してあげなよ。

これぞムカイボログ、本領発揮！てな内容だね。
吉野屋コピペ狙ってんの？としか思えない。

数年前にわざわざ京都から「譲りますよ」とオファーがあったにも関わらず
自らFOしといて、今ごろ「あのミシンは活躍してますか？」はないよ。
譲るつもりで梱包までしてたかもしれないのにね。
要るのか要らないのかくらいは連絡してやれよ。

修理業者説得するより、運送業者の手配の方がずっと簡単だったろうに。
真性のホームラン級バカだ。

かあちゃんのミシン狙ってたときにあたりつけといたという修理業者はどうなったの？
真っ先に声かけて断られたのか。

>>110
＞自らFOしといて、今ごろ「あのミシンは活躍してますか？」はないよ。

それが向井クォリティ

※サンドラの2回目失敗の時
＞彼女の身体を心配してあまりにも神経質になっている私を見て、

※分娩しただけで母親とは言えない事件の時
＞妊娠・出産することが、どんなに大変なことか、代理母のそばで、その様子を
＞ただ見守ることしかできなかった私が、知らないわけがありません。
＞どんなにどんなに、自分が替わりたいと思い、涙を流したものか・・・。

今読んでもムカつくわ。
おまえがいうか！？おまえがいうか！？あああああ？と
つい品のない荒々しい感情を覚えてしまいます。

豚切りｽﾏｿ
どうしても電力館での向井講演に納得できなかったので
メールで質問してみた。
普通なら即日、あるいは翌日メールでの返答が来るかと思えば
2日後の夕方にやっと来た返事は、全然返事になっちゃいないｗ

差出人: 電力館受付用 ([email protected])
○○さま
電力館ホームページをご利用くださいまして、
ありがとうございます。
ご質問いただいた内容についてお答えいたします。
■なぜ向井氏を講師に招いたのか
子宮頸がんという最近女性に多い病気を経験し、
その中で命・家族・周りで支えてくれる人たちの大切さを
認識された貴重な経験を向井さんにお話いただくことで、
少しでもみなさまのお役に立てればと思います。

■講演費は向井氏に支払われるのか
講演費などにつきましては、
電力館の事情ですのでお答えしかねます。

■なぜ問いあわせに詳細な個人情報までが必要なのか
電力館ではお客さまからいただいたご意見を
大切に考えております。
ご質問いただいた内容にお答えできるよう、
お伺いしております。

貴重なご意見ありがとうございました。
よろしくお願いいたします。

電力館　企画部

私も向井飽きサン嫌いです。友達にはなりたくないタイプ。
今したい事は何としてでもしたい。遊びも結婚も仕事も妊娠も。
人工受精、体外受精、代理出産。欲しい！というエゴだけで、命を敬う気持ちなんてない人間が母親になれてしまう世の中。怖い。
次は？
私、お友達とお茶飲みにも行きたいからお婆ちゃん(実母や義母)は施設に入れましょう、って旦那に提案するんだろうね。全てが自分中心。

>>112

妊娠から出産まで付きっきりでいた訳でもなく、ただ海外に注文した子どもを
買っただけなのによくもまあ言うよね。

向井の言う見守る事
・代理母が妊娠中大変な思いをしている時にも飲み歩く。指摘されるとキレる。
・出血・破水で苦しんでいる代理母をよそに仕事をしてから暢気に飛行機に乗る。
　自分達が到着するまで薬で出産させないようにする。
・薬の副作用で水も吐く程の代理母を放っておいて自分達はうきうきショッピング。

数日間見ただけで妊娠出産の大変さを語るんじゃねえ。
妊娠出産がどんなに大変か知っている人は代理出産なんて頼めねえよ。

かわれるものなら・・・なんてものすごい矛盾しているね。
じゃあ、そんなにつらい事をさせているのは自分達なのだから
もういいです、あきらめますって言えばいいだけじゃん。
で、それであきらめたのならわかるけど、次シンディにやらせてんじゃさあ
全然わかってないよ、妊婦、出産の大変さ。

向井さん、何を書いても上っ面しかなぞっていない…。

もう物を書いて発表するのやめなよ、と思う。

>>116
そうそう。アンタが辛い目にあわせてるんだよ！って。
「こんなに出産が大変なものとは･･･私の想像を遥かに越え、立ちすくんでいました」
というほうが正直な感想だと思う。変に「おもいやりあるｱﾃｸｼ」にしたから墓穴。
ま、向井クオリティーだけどｗ

いい年した大人が寄って集って…かわいそうな向井さん

代理母を使ってでも子供が欲しいという人も最低だけど、お金でそれを
引き受けてしまうシンディ達のような女性も最低だよね。
代理母を求めても、引き受ける人間がいなければ成り立たないんだし、
それに協力する産婦人科医も最低の人間と考えるべきかも。
シンディみたいに子持ちで代理母をやった人が仮に、自分の子供に
あの赤ちゃんはどこに行ったのかとか、どうして自分達の兄弟姉妹では
ないのかと聞かれたら、どうやって答えるんだろうね。
あれはよその人の赤ちゃんで、ママはお腹を貸しただけだからあなた達とは
なんにも関係ないのよ。そういうお仕事で、それによって得たお金で
いま済んでいるお家のローンも払えたのよ。素晴らしいでしょ。とでも
いうのかな・・・。

>>120
まさに、ドイツやフランスはそう言う発想で、
代理出産に関わった、依頼人・仲介者・医師・請負人を犯罪者として罰して
産まれた子供は被害者として保護し、健全な家庭に養子に出すんですよね。

>>120
そういう風に、美談仕立てにして子供達を騙してるんでしょ。
シンディみたいなプアホワイト連中は、世間の悪評も気にならないほどの
馬鹿なんだろうけどさ。
馬鹿を金で横っ面ひっぱたいて利用する向井も最悪だよ。
思うに、向井と高田程度の馬鹿さだから、低能貧民層のシンディ一家と
つきあえてたんじゃないの？
「会いたかった｣の中の英語文もかなりお粗末だったしｗ

>>121
代理母出産させたことについて「遡って処罰される｣とｶﾞｸﾌﾞﾙしてﾌﾞﾛｸﾞで
ﾌｧﾋﾞｮりまくった向井には大爆笑させてもらいましたｗ
ただ、人身売買罪は今も処罰の対象になりうるんだけどね、向井さんｗｗｗ

自分がそんな私利私欲の末にできた人間だとわかったら、たしかに
ちょっと精神的に変になりかねないよね。
ロボット、アンドロイドとまではいかなくても、操作して作られた
人間であることに変わりはないのだし・・・。複雑だよ。
そう考えればたしかに被害者だよね。
こういう風に生まれてきた子供達の心をケアするような施設も必要だよね、本当なら。

>>123
生まれてきた子に罪はない、というのはわかる。

しかしあなたが言うような『ｹｱのための施設』が
公費で建てられ運営される＝われわれの税金が投入される
と考えるとね･･･
横紙破りで法のｽｷﾏをかいくぐってｶﾈに物を言わせて人身売買し
その結果生まれた子供達のために税金が投入されるなんて
腑に落ちない感が拭い切れない。

向井さん夫婦がそういう施設つくればいいよ。道場なんてやめてさ。

卵子提供だったら、、、腹にいれてきてしまへば、わからないよな。
卵子提供してもらって子供生んでる人は結構いると思う

この間皇室で出産した・・・・さんもそうみたいだからそれは
さすがに騒げないのでは。
それに第三者が妊娠するのとは全然ちがうし。
妊娠は１０ヶ月だからね。妊娠中はタバコ、お酒、重い物持ってはだめとかいろいろ
規制があるし。
耳で聞く分には簡単そうにおもえるけど、けっこう大変だよ。
大家族とかテレビでやっているから出産とかを簡単に考えてしまう人が
いるだろうけど。

>>125
しかしよく考えたら向井んとこの2人以外に
『ｳﾁの子も代理出産で生まれました』などと申し出る家は皆無だから
そんな施設を税金投入して作るﾜｹないことに気付いたｗ
要するに向井高田が必死で子育てすればいいだけの話だね。
子供そっちのけで裁判に血道を上げたりその帰りに2人で焼肉逝ったりしないでさ。

＞自分達が到着するまで薬で出産させないようにする。
これって、凄いよなあ・・・・

普通の夫婦だって、奥さんが破水したからといって、
立ち会い希望の旦那が到着するまで赤ちゃんを出さないなんて事ないのにさ。

>>124
気持ちはわかるけど子供は別人格だから、親がどんなにDQNでも
子供に罪はないからしょうがないですよ。

でも故意にそのような子を作るのは問題だから、代理出産児は
もう終わりにしてもらいたいです。
依頼人・請負人は、もちろん実施した医療機関・医師・看護師含め全ての関係者は
刑事罰の対象で、できれば執行猶予無しの重罪にしてもらいたい。
また依頼人・請負人の身内や友人や職場の人間などで、代理出産の事実を知った者には
通報義務を課して、通報しなかった場合は厳重に処罰してもらいたい。

人間の命が関わることなんだから、これくらい厳重に取り締まっても良いと思います。

向井夫婦と根津が罰せられれば、一番抑止になるのにね・・・。
マスコミも相手にしなければいいのに。
そのうち子供達によって気づかされる運命なのかも。
一番つらい結果だね。

>>127
さりげなく嘘混ぜちゃいけませんw　　＞・・・・さんもそうみたいだから

>>113
その電力館の講演行く人がいるなら
是非とも
『山の栄養発言』について質問してきて欲しいんだけど。

>127
こちらへどうぞ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1202633552/l50

>>115
奥様、｢うきうき｣でなく｢ホカホカ｣ですわ。
「会いたかった」の一文で
青ざめて病院のシンディのもとに駆けつけるバンリード氏と
偶然、道で会った時に、バンリード氏に｢こんな事になって済みません｣とか
謝罪されて、向井は｢心がホカホカ｣して、サンクスギビングなのに
両親と過ごせないシンディの子供達にプレゼントを買いに行ったんですよね。
その後、ホテルのレストランで｢モリモリ｣と美味しく食事もしたと・・・・
一体どういう神経をしているのか常人の理解を遙かに超えています。

使用人に家畜の出産を聞いてを喜ぶ牧場主みたいな話だ。

＞青ざめて病院のシンディのもとに駆けつけるバンリード氏と
＞偶然、道で会った時に、バンリード氏に｢こんな事になって済みません｣とか
＞謝罪されて

代理出産を依頼するﾔﾂはもちろんだけど
自分の妻にそんなもの引き受けることを同意する夫ってのもまた
ものすごい鬼畜なんだな・・・というのをあらためて実感。

代理母に異変が起きてる時に『ほかほかショッピング』、というのは知っていたけど
青ざめて病院に駆けつける夫があの2人に謝ったというのは
恥ずかしながら今>>135読んで初めて知ったわ・・・

>>136
本当、それ位にしか思ってないんだろうね。
所詮、代理母の出産なんて他人ごと。

>>137
いよいよ出産ってときだから、ここにきてもし万が一(双子死産)のことがあれば
「報酬が入らない…(もしくは報酬が減る…)」というようなことが一瞬でも頭を過ぎったのでは？

ｼﾝﾃﾞｨとｼﾝﾃﾞｨの御腹の中で遺伝子上のわが子が苦しんでいるときに、
「サンクスギビングのホカホカショッピング」「ホテルでモリモリ食べた」
向井はこれらのことを、一体どういうつもりで著書にしたのかは理解できないけど、
ここやﾌﾞﾛｸﾞに上がってくる向井の言った事を冷静に考えると、
代理出産に関わる人って色々考えさせられるようなﾒﾝﾀﾘﾃｨの人しかいないのだなと改めて思う。

>>120
＞自分の子供に
＞あの赤ちゃんはどこに行ったのかとか、
＞どうして自分達の兄弟姉妹ではないのかと聞かれたら

だから、代理出産は異人種間でおこなわれることが多いんだって。
黄色人種（日本人）→白人の代理母　※日本人は金額があがっても白人の代理母を希望したがる
白人→黒人・ヒスパニックの代理母

そうすると代理母とその家族ともに
お腹からでてきた、自分とは違う人種の子をみて
「あぁ、お腹のなかにいたのはやっぱり自分の子供（兄弟）じゃないんだ」と実感しやすく
引き渡し拒否のトラブルがおこりにくいから。

あと、やはり代理母候補者は低所得層が多いので
必然、白人以外の率も高くなるらしい、と本で読んだ。

>>137
＞バンリード氏に｢こんな事になって済みません｣

ノブとアキのために陣痛がはじまったら
ビデオを撮っておくつもりだったのに
突然の大出血でパニックになってしまい
（ジェイムズは病院にかけた電話でまともに喋れなかったらしい）
ビデオを回しておけなくてごめん。、という内容だったと記憶。

きっと向井は
「ビデオ撮っておくという約束を破られても、謝ってもらって許したのみならず子供たちへのプレゼントまで買いに行っちゃった心の広いあたし」
を自慢したかったんだろうな。根っからの鬼畜っぷりだ。

>>140
なんだかバカすぎて哀れで涙が出てくるね。
そしてこんなバカを利用して子供を手に入れる代理出産て
どんなカースト制度なのかしら。

大出血してたのに、仕事が終わるまで出産待たせて
産婦が吐きまくってる時にホカホカショッピングしてモリモリ食べてる旦那がもしいたら
まぁ離婚だろうな。こんなことが可能なのは代理出産だけ。

っていうか、双子が大きくなる前にこの本回収した方がいいんじゃないかな？
代理出産って言うだけでも特殊なのに、この状況を知ったら人間不信になりそう。

>>143
可哀想だけど、この良心をおかしいと思うような
健康な精神は育たない気がする。

良心→両親ね

>>135です。朝の主婦業を済ませてまいりますた。
>>140さん、そうでした。ビデオのことでしたよね。
バンリード氏の立場にすれば、ビジネスとして請け負った
業務を遂行できなかったから謝罪するのは当然だったと
理解できますが、向井の反応には言葉もありませんでした。
本当にどうして平然と著書に載せられるのか理解できません。
が、
>>141さん！！
素晴らしい解答。シンディと赤ちゃんがとても危険な状態なのに
向井が何故｢ほかほか｣になれたのか、何故モリモリ食欲があったのか
ずっと謎だったのですが、今やっと合点がいきスッキリしました。
いよいよ以て向井の鬼畜ぶりに愕然とするばかりです。

まぁ結局は、寄生虫のように他人に卵産みつけてまで
子供が欲しい人に必要なのは代理母でも、それに手を貸す斡旋業者でも
産婦人科医でもなく、優秀な精神科医とカウンセラーいうことでFA？

まぁね、結局さぁ、
それがないと生命があやういとか、生活に著しく支障をきたすとか言うわけでもないわけでしょ。
子供ってのは。
なきゃないでなんとかなっていくものを、欲しいからってただその一点だけで、
権利だのなんだのかんだの理屈をこねくり回してるだけなんだから。
ていのいい傷害行為なんじゃないかって気さえする。
ここまで作為的に生命を発生させるってのは、作為的に生命を奪うのと同等なくらい罪だと、
個人的には思うっす。

>>148
まるっと同意。
「欲しいから」以外の理由を聞かせて欲しい。
遺伝子云々とかいうなら、離婚して産める人と一緒になればいい話。
他の代理もそうだけど、ダンナが離婚しなかった＝小梨人生ＯＫってことでしょ？
２人で有意義な人生を模索しながら歩めばいいじゃない。

子供だけは守ってしっかり育ててほしいし、
どんなに批判されても仕方ないことをやってしまったのだから
反省してほしい。
それがないからこの夫婦はいつまでたっても批判されまくりなんだよね。

最初の代理母サンドラが妊娠せずに
シンディに乗り換えた向井さん的には

子供を産めない嫁とはさっさと離婚して
子供を産める嫁と再婚した方が良いと
思うのかしら〜？

でもそれなら向井さんはどうして離婚しなかったの？
代理出産に費やす時間を離婚に使えば
高田さんだって理解して離婚してくれたんじゃないかしら？

どうして｢みんなが幸せになるため｣の離婚に向けて
努力をしなかったのか未だに不思議ですね。

旦那が他の女性との子供ならいらないとか言ったのでは。
高田さんなら言いそうな気がする

高田じゃなくたって、普通の神経してたら、
病気で子宮がなくなった妻から
「もう子供が産めないから離婚して下さい。」って言われても
「じゃあ離婚しよう。」なんて言わないよ。

「離婚して下さい」「高田の遺伝子が〜」「愛人を作って〜」って、
けなげでかわいそうな自分を演出してただけでしょう。
それで高田が万が一離婚しようって言ったら、おもいっきり悪者になっちゃうもの。

「愛人を作って〜」は許せない。
自分以外の女と子供をどんだけ馬鹿にしてるんだ。

>>152
高田はオセロの黒と不倫してたりしたよねぇ。
向井じゃなきゃだめってわけでもなさそうだけど
しかも日常的に「人間失格」とか「生きてる資格ない」とか
言われてるのにそんな鬼嫁のこと愛せるのかしら。

>>155
愛してる訳なんかないよｗ
愛してたら暴飲暴食はさせないし、飲酒だってさせないし。
好きなもん好きなだけ食わせて、浴びるように酒も飲ませて
「生きる資格がないのはおまえだ、早く死ね｣って思ってるんでしょ？

この夫婦ってそんなに冷めているのになんで子供を買ったの

>>157
冷めてるからこそ…じゃまいか?
過去ｽﾚでｶﾞｲｼｭﾂだが。

>>157
夫婦で買ったんじゃないでしょ。「向井」が買ったんじゃんｗ
高田的にそこで離婚したらイメージ悪い。が、向井も制止不可能だった結果。
でも向井よりは高田は子供を可愛がってると思うよ。
向井よりね。

高田があの時離婚しなかったのは、
そして向井の言うままに子供を買うことに同意したのは、
単に「世間体」のためとしか自分には思えない。
自分のイメージを悪くしないために。

ただ、その子供を買う行為がどんなことなのか、熟慮しなかったのが彼らしい。

>>160
細木に言われてふっきれたのか、それ以降の彼の息子に対するコメは
嫌いじゃないな。
うちと同じ４歳だけど、男っぽさが出てきてかわいいんじゃないかな。
乳児期を脱すると、男の子は父親の方が必要だよね。

向井が最低最悪な育児放棄魔だから、高田の方が遥かにマシに
思えるだけなんだよね。

なんにせよ、向井らのトンデモ育児じゃ双子の将来も見えてるよ。

体だけ大きくても、何か不満があると権利意識丸出しで被害者ぶるか
恫喝･ゴリ押し･裁判沙汰にすると脅すか、内容証明出すと脅すか。
あるいは自分らが敵視した人間は、一般人でも本やﾌﾞﾛｸﾞで実名晒して誹謗中傷。

生きてる資格なんかないのは誰ですかね？
天に唾するという言葉を知らない、強欲傲慢恫喝無芸敗訴タレントさん？

>>160
ドキュメントドラマwwじゃ、加勢タイシュウが
「向井さえいてくれたら、子供は要らない」と
絶叫していたのにね。「きれいな遺伝子」の夫・高田が
オセロの黒？白？とデート写真取られてたのいつだっけ。
写真が出たあの時、家に帰った高田を向井がどんな
言葉で出迎えたのか見てみたかった・・・・。

オセロとドロドロ略奪デキ婚して欲しかったなｗ
タレントとしてはオセロが上だろうから、今頃何事もなかったように
おしどり夫婦でテレビでてたかもね。

>>163
＞「向井さえいてくれたら、子供は要らない」

向井はうｓ・・・創作が上手だから

>>165
だったら断固反対すれよ！って思うよ。

>>166
男って概して変化を嫌う生き物だからね。
まして病気で中絶、生存率が〜な重病の妻を捨てて
愛人の下に行くなんて、愛人が世間から叩かれること必至。
高田にしたら、むしろ愛人を守るために向井との
結婚生活を選んだんじゃないかな？

>>162
うん、向井があんまりヒドすぎるから
たまに双子ネタをボログで疲労したり手をつないだりしてる写真がアップされる
高田のほうが　マ　シ　に見えるだけ。
普段やってることは
向井が仕事で地方でも、双子放置で自分だけソバ食べに行ったり飲みに行ったり。

でも、高田はそのたまに双子と出かける様子や
双子について話内容に父親としての愛情が感じられるし、
手をつないだり抱っこしたりの姿も慣れてる感がある。

向井にはまったくそれがない。

入園式の様子をＴＶで撮られても
手を「つないでる」じゃなくて双子の手をひっぱりあげてるようにしか見えないし、
雑誌でカメランマンにとってもらった「高い高い」してる写真を披露しても
抱えあげられた子供が固くなって手足に力いれて丸くなってるのが丸分かり。

高田はそういったことはないけど
893とのつきあいが切れない・恫喝が当たり前の父親じゃね。
向井にしろ高田にしろ毒親なのは間違いないね。

>>163
オセロ中島　親友・向井亜紀の夫と激情の夜 ◆ 女性セブン 2003/1/9
二人のキス写真が掲載されてたはず↑

雑誌発売は2002年の年末ってとこかな？
時期としては、サンドラが代理母として着床するよう頑張ってた頃の話
子作りを人に頼んでる場合じゃないよね
一歩間違えれば、高田・向井が離婚で引き取り手のない子ができる事に

>>169
唖然とした。
っていうかさ、妻として、そんな時期に子供なんか欲しくないと思うけど･･･
逆に「繋ぎとめるため」に必死だったとか？

何かで、野田聖子夫が「産科で自分で精子を採取するのが辛かった。でも痛みを伴う妻の方が
辛いと思ったので何もいえなかった」という記述を読んだけど･･･。
やっぱり高田は本能の部分が多い人だから不自然さや葛藤をそういう所で解消してたのかな？
「子供を授かろう！」としてるのに自分で･･･でしょ？男として複雑だと思うけどね。
そういう精神的フォローなんて「ｱﾃｸｼ、ｱﾃｸｼ」でなかったと思うし。
なんだかな〜と思うよ。

>>169
すごい記憶力だわ。
もし現物お持ちなら記事画像うｐして神体験してみません？
向井の著書どれか忘れたけど、子宮摘出以来
夫婦生活がない。と書いてあったし、高田氏にしたら
難行苦行の生活だっただろうし、妻は病気で四六時中
情緒不安定だし、誰かに相談とか愚痴をこぼしたくても
実家の兄弟とか信頼できる相手もいないしで、
ストレス貯まりまくりだったんだろうね。

でも、そんな状態で、2人の人妻の体を好きに使った挙げ句
1人は役立たずと20〜30万円のはした金でお払い箱
1人の時は破水、大出血の最中にラジオ番組の録りだめとか
自宅インタビューで山で心中発言したり、渡米してからも
具合の悪い代理母そっちのけで自分の思いだの言いたい放題
ダンナさんが妻の安否にパニクっているのにホカホカショッピングに
モリモリぐるめ三昧。

こんな鬼畜に、特別養子縁組の許可が下りるとしたら
日本の司法は逝ってよしだわ。

双子にはかわいそうだけれど、許可はでないとおもう。
一例だからといって許したら、あとから同じことをやる夫婦が
出てくるかもしれないし。

>>171
そういうこと全て画しててすっぱ抜かれた挙句に許可下りず、
だったとしても全くの自業自得だけど
向井の場合堂々と著書pgrで公表してるんだから
もう自業自得以外の何者でもない罠。

人身売買容疑で逮捕マダー？

>>174(・∀・)人(・∀・)同意
人身売買容疑で逮捕
ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

ところで
国境を超えた人身売買はどこの管轄なんだろう？
普通に容疑者所在地の警察？（向井は東京だから警視庁？）
それとも警察庁？公安？
こう言うのって誰かが通報しないと動かないんだろうか？
役所ってマスコミでやってるだけじゃ動かない感じだし・・・

会議予定

2008/2/19
1000〜1200 生殖補助医療の在り方検討委員会（第16回）
大会議室 東京都港区六本木７−２２−３４
　3403-1056 大西

傍聴を希望される方は、前日までに担当者まで御連絡ください。
また、会議開催の１５分前までに御参集ください。
（注）　傍聴可能人数を超えた場合には、先着順といたします。
　　　　会議によっては、撮影・録音の制限がございますので、あらかじめ担当者に御確認願います。
ttp://www.scj.go.jp/ja/member/plan/index.html

>>176
会議って傍聴できるんですね
知らなかった。。
どんなかんじで行われてるのか、興味はある。

>>176
乙です。

またまた平日、午前中ですか
代理母当事者になりかねない育児ママが来られない日時。
当事者不在で一体何を話し合うんでしょうね。

しかも10時からなんて遠方に住んでる人は来たくても来られないじゃない〜
私は神奈川だけど、子連れで朝早くからいけないですよ〜
8時とか9時だとまだ電車混んでるし。。
もう少し考えてほしいですね、ホントに。

彼らの考える当事者って、基本「不妊など産めない側」だけなんじゃないでしょうか。
それプラス、代理母。ってかんじ。だけど、代理母の子供や夫は含まれない、みたいな。

先日、扶助の会「二輪草」の会員の日記読んでハラワタ煮えくり返ったので
怒メール出したら、本日、逆切れメールが届いてました。

＞代理出産と言うのは、妊娠．出産と言う命のリスクを第三者に負わせる行為です。
＞場合によっては、代理母が死んでしまう事もありえますが、
＞でも、産みたくても産めない人に限っては、代理母を殺害しても
＞許されるって事なんですか？

これに対して戻ってきた答えは・・・・


日本国内で代理出産を行っていることを公開している唯一のクリニックでは最新
の医療技術と優秀な医師の下万全の体制で管理することで、一般に妊娠出産時に
おける様々な疾患に即座に対応できることから、事態は軽減されると言うことで
す。
尚、この医療とは関係の無い【代理出産だからではなく、一般の妊娠出産にも十
分可能性がある】突発性疾患や不慮の事故というもので、生命に関わることが起
きてもクリニックでは最善を尽くし生命の確保に全力で望むということです。

次に求められることは補償問題に対応できる国家体制にあると思います。この扶
助生殖医療問題は個人の問題では済まされない、日本の問題でもあるのです。こ
こまま不妊でない種族血族だけが生き延び、不妊の種族・血族は滅びてゆくこと
でしょう。日本は単一民族が主ですがその中で一部の血族だけの社会になれば様
々な弊害が起こることは明確でしょう。

続いて・・・

> 子供がいないならいないなりの人生があります。
> さすがは妊娠．出産の苦労を知ろうともしていない方々だけあ
> って育児まで舐めて掛かってますわね。
> 子供が生まれれば、子供のために時間も金も奪われて行く。そ
> う言うデメリットも見えていない人は、いざ代理出産で子を得
> ても、また次から次へと新しい不幸を見つけ出していくんです
> よ。そんなあなたには一生涯、幸福は来ませんよ。
>
> 世の中、子供さえいれば幸福になれる！そう思い込んでる人に
> は幸福は一生涯、めぐって来ません。

これに対しては・・・

ご忠告ありがとうございます。子供は親の背中を見て育って行くと言われている
ように、苦労をしていた親の背中を見て育った子供はその苦労を承知で、今度は
自分がその立場になってゆくのでしょう。
苦労もせずに子育てに成功した親にだって何か思います。

スマン

＞苦労もせずに子育てに成功した親にだって何か思います。 ×

＞苦労もせずに子育てに成功した親にだって何かあると思います。 ○

>次に求められることは補償問題に対応できる国家体制にあると思います。この扶
助生殖医療問題は個人の問題では済まされない、日本の問題でもあるのです。こ
こまま不妊でない種族血族だけが生き延び、不妊の種族・血族は滅びてゆくこと
でしょう。日本は単一民族が主ですがその中で一部の血族だけの社会になれば様
々な弊害が起こることは明確でしょう。

なんだこれ。
万が一のことがあっても依頼者は「国におんぶ」して「個人的には責任を取るつもりはさらさらない」って宣言じゃない？
依頼者側の意気込みがよくわかる返事だね。
後半には誇大妄想が入っていてｽｺﾞｽ。
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>180ﾀﾝ　乙でした〜。

>>180
＞ここまま不妊でない種族血族だけが生き延び、
＞不妊の種族・血族は滅びてゆくことでしょう。

ちょｗｗｗｗ
それ生物の摂理ｗｗｗｗｗｗ

不妊って種族・血族、ひいては一種の民族とかいう発想はおもしろすぐるｗｗｗ

>>180
禿げしく乙華麗です！！

やっぱり向井と似てるわｗ
「許されることなんですか？」という問いに答えてないし。
模範解答は「許されません」だ！

残った血族での問題って何？近親相姦？そこまで人口減るの？
皇室じゃあるまいしｗ
>>180氏のおかげでよぉぉぉぉぉぉくわかった！！
《みんながもってる子供が欲しい！》ってことだ。

>ご忠告ありがとうございます。子供は親の背中を見て育って行くと言われている
>ように、苦労をしていた親の背中を見て育った子供はその苦労を承知で、今度は
>自分がその立場になってゆくのでしょう。

意味不明･･･。それって「代理母の家族」ｗ
向井のしでかした大罪を承知で、
今度は双子が結婚してまた代理で子作りするって？？？

もしかして、「不妊の子は不妊」って思ってるのかな〜。確率は高いだろうけど。
体外受精で生まれた女性が自然妊娠して通常分娩したってニュースになったよね？
ワケワカメ。

不妊→代理出産→不妊の子→代理出産→不(ｒｙ
ずっと続けてくつもりなんだろうな

>>180
>本日、逆切れメールが届いてました。

ここまで読んでｗｋｔｋな私。
でも続きは後で読む。お弁当作ってまた来るわ。

>>180さん、乙です。

＞ここまま不妊でない種族血族だけが生き延び、
＞不妊の種族・血族は滅びてゆくことでしょう。

んなこと言ったら、どんな病気にも当てはまるじゃん。
そのたび、国は対策をとれってのか？
こいつら、やっぱり基地外なんだなー。

>>180
乙です！！

逆切れだけど、返信きたんだ〜
でもすっごいね、内容。
頭おかしいよ
ストレスで体調崩しそうなくらい香ばしいわ。

＞苦労もせずに子育てに成功した親にだって何かあると思います。

ってなに？
苦労せずに子育てなんかできると思ってんの？馬鹿？
お前らはやっぱ人形で子育てしてな、ぺっ！

>>180
「最新の医療技術と〜事態は軽減される」ってさ。
これだけ周産期死亡率が低くなった日本で、今も妊産婦死亡がゼロにならない。
手を尽くしたって死ぬときは死ぬんだよ。それが妊娠出産の怖さだってのにな。
いや、そんな事言われなくたってこいつらわかってるよ。わかってて言ってんだよ。
つまり究極の自己中って事がよくわかるよね。
そして全く答えになってない、こじつけのトンデモ理論。アタマも弱いんだね。
ちょっと古いがEQもIQも低いんじゃどうしようもないよ。どうりで正論が通じない訳だ…。

180ﾀｿ、超乙。

>>180 本当に乙でした。

女性の子供が欲しい思いの、なんと凄まじいこと。
道を間違えば、このような狂気を伴うのですね。
読んでて、泣けてきました。
回答者を責めたくはないのですが、違うよと言ってあげたい。

だって他人に産んでもらえば依頼者夫婦の出産時の死亡の可能性はない。
痛みもないし飲酒でもショッピングでもし放題の究極の楽さだと思うよ。

もし、代理母が死亡した場合は、代理母出産をやらせた夫婦を
殺人罪として逮捕すればいいんじゃない。
それぐらいのペナルティをつけなければいけないよ。

ペナルティどころか、『国家で補償』とかほざいてる連中だからね。
いかに、代理出産を企むお人がDQNな人々かが分かる、いい答です

ああもう、本当に乙です>>180

＞苦労もせずに子育てに成功した親にだって

世の中の自分以外の人間はなんの苦労もしていないと思ってるんでしょうね。
皆苦労もせず産んで育てて、産めない私の気持ちなんかわかりっこない！って・・・

代理出産に対する言い分
・夫ならば妻が死んでも『将来を誓いあったならば』許されるのか
・最新医療で事態は軽減
・もしもの時は個人の問題では済まされない、日本の問題

もしもし〜？
代理母依頼者さん〜？
アタマ大丈夫ですか〜？

なんで「国家の問題」とすりかえるかね？
妊娠・出産って究極のプライベートなことだと思うけど。

あっ、もしかして少子化問題に絡めてる？
いえいえ、代理出産は少子化問題解決の道とはなりません。
わかるよね、これぐらい。

とにもかくにも180さん乙。

>>196
万が一の場合、自分達で償おうとも思わないんだもんね
出産も補償も他人に丸投げでおんぶにだっこ

滅び行く種族(種族だったのかｗ）て
自分達を天然記念物とでも思ってそう
滅んだら一体どんな弊害があるのか、具体的に挙げてもらいたいもんだ

>>180
＞日本国内で代理出産を行っていることを公開している唯一のクリニックでは
＞最新の医療技術と優秀な医師の下万全の体制で管理することで、
＞一般に妊娠出産時における様々な疾患に即座に対応できる

諏訪はＮＩＣＵないし、妊婦がなにかあったときに対応できるようなＩＣＵももちろんないよ。
ＣＴだってあるか怪しい。

どこが「最新の医療技術」「万全の体制で管理」「即座に対応」なの
具体的に教えてもらいたいもんだわ。

諏訪マタニティクリニックでは
2006年10月にも、帝王切開のために手術台にあがっていた妊婦が
羊水塞栓症のために院内で死亡しているよ。
これは学術会議ヒアリング時に根津自身がこういう事例が当院であった、と話してる。

>>200
滅んだ場合の弊害・・・
スマソ！１個も思いつかん。
滅んだ方が、不幸な子供や貸し腹による被害がなくなる。
と言う訳で、滅んでくれ！！

>>202
それは言い過ぎだ。
このスレの人は、命を大切にしてる人ばかりかと思っているので、残念。

>>203
滅ぶ≠死ぬ　ですよ。
>>180を読みました？
＞不妊でない種族血族だけが生き延び、
＞不妊の種族・血族は滅びてゆくことでしょう。

彼（彼女）らに言わせると子宮がない人や妊娠できない人は
借り腹をしないと滅んでしまう種族だそうです。ｗ

だからってさ・・・('A`)

不妊の要因がなくなるのなら、それはイイコトじゃないの？
別にそういう人は死ぬべしと言ってる訳ではないのだし

>>205
まだ解らないようですね。
不妊という種族があるとするならば、それは絶滅した方が
良い種族でしょう。世の中に、不妊の人が一人もいない。
幸せな事じゃないですか？
それとも>>203さんは不妊の種族も未来永劫
存在し続けた方が良いとでも？

不妊だって、借り腹したり大騒ぎしなければ良いんじゃないの？
滅びろとはなかなか言えない。

言いたい事は分かった。私が悪かったからさ(´･ω･`)

不妊撲滅運動をしたいのなら他のスレに行っとくれ。
ここは向井スレなんで。

>>209
ここは向井をネタに代理出産についても語るスレだよ。
昔は代理出産については別にスレがあったけど
結局、ごちゃ混ぜになるから統合されたという経緯がある。
だから>>180タソの功績はもっと評価されても良い。

>>180ﾀﾝ乙でつ。

それにしても、もうここまでくるとDNAカルト教団？wと思ってしまう。
これだけ責任転嫁するような連中だから、代理出産で子どもを設けてｸﾞﾚたとき
「世間のせいだ」と騒ぐのが目に見える。
代理母の命を尊重しない人たちに、人の子どもを育てられるんでしょうかね。
もう一度人間やりなおしたほうがいいよ。

>>180-182ID:k2N/Vqts0
よくガンガッタ。しかし相変わらず、会話が通じない連中だね。
うちの子が小５の時の担任（女）がこんな感じだった。
こう言う人達って、自分たちの世界に閉じこもっているから、一般の人の感覚とは全然違うんだよね。
>>211ﾀｿが言うように、思考回路は完全にカルト教のそれとまったく同じだ思う。
洗脳ってカルト教でよく問題にされるけど、実は意外と身近なことなんだよね。

そのサイトのリンク先が、諏訪股と風呂無でしょ。
もう胡散臭さがプンプン臭いすぎる。

>>207
「不妊という種族」なんてないっつーの。
話が通じない連中の例え話にのっかって、滅びた方がいい、なんて
話したって意味がないよ。

つかなんでそんなに不妊に対して攻撃的なの？
不妊に限らず、欠陥があるヤツは子孫残す権利ない、っていってるような
ものだよ。

＞不妊だって、借り腹したり大騒ぎしなければ良いんじゃないの？
夫婦間で完結する治療なら、別にいいんじゃねーのと私も思う。
ＡＩＤや代理出産は夫婦以外の第三者を巻き込むから、そこまでして
エゴで子供を作るなといいたいけど。

精子提供
卵子提供
女体提供（子宮だけではない）

夫婦の寝室に第三者を連れ込んでの子作りは全面禁止にするべき。

>>215
一瞬　華麗なる一族　を思い出した。妻妾同衾ｗ

>>208
同意

代理母推進の人って、どうして養子を認めないのか分からん。

>>218
>>211さんが仰るようにDNAカルトだから。
カルトってモラルどころか人命すら自分たちの教義の前には軽いものだからさ・・・。

ここの人って双子の幸せを考えてあげているのだろうか?
鬼畜だろうが子には罪はない。
ここで叩くより代理出産で産ませた子供を探し出して子供の本音を代理出産を依頼したい連中に
聞かせた方が手っ取り早い。
代理出産を依頼したい連中がごく普通に子供を出産した連中に何を言われようが
うるさいな程度にしか感じないよ。

真実を知らない子供もいるのに探し出して意見を聞くのは酷ではないのかしら

>>220
その方法も徒労に終わると思うよ。
自分たちの都合のいいように解釈する人たちには、何を言っても無駄だって。
それは、向井や二輪草の中の人、その他推進派の意見を見れば一目瞭然。
一番いい方法は法律で禁止にすること。

>>220
レスちゃんと読んでる？
多少キツい言い方になっても基本的に双子の幸せを考え
その行く末を心配してるんだよ
探し出して子供の本音をって、わざわざその子に自分の出自を知らせるの？
あなたこそ代理出産で生まれた子の幸せを考えてあげてるの？

>>220
産まれた子の本音を聞かせたところで、自分の幸せ最優先だと思うよ。
「私たちがこんなに望んで誕生した命なのに、なんでそんなことを
いうの！！！！！！」ってところじゃね？

つか、双子の未来は幸せなものであって欲しいとは思うけど、
双子の幸せを一番に考えるべきなのはここの住人ではなくて
向井さんでしょうｗｗｗ

>>220
＞代理出産で産ませた子供を探し出して
＞子供の本音を代理出産を依頼したい連中に聞かせた方が手っ取り早い。

■代理出産プログラム体験談
私には年の違う2人の子供がいます。
2人とも卵子提供及び代理出産によって授かった子供達です。　

私達は結婚5年目の時に、私の子宮体がんという悲劇に襲われました。
がんは進行していたため子宮全摘出、卵巣もがんの一歩手前ということで両方共摘出しました。

手術後、子供をもつ夢を諦めきれなかった私達はすぐに卵子提供、代理出産をお願いできるところを探しました。

私達は子供達にすべてを話していくつもりです。
子供達がどのように産まれたのか、どんな人のお腹から生まれて私達がどれぐらい心配し、
そして待ちこがれていたかを・・・。
けれども日本の社会の中で子供に代理出産のことを教え、子供が理解し、
そして周りに理解してもらうのは大変なことです。
すべてを話すことによって子供は悩んでしまうかもしれない。
私達ではその悩みを拭い去ってやれないかもしれない。
そう思っていた時、同じ境遇のきょうだいがいたらどんなに心強いだろうと思ったのです。
そして「２人目を・・・」と思い始めました。
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_4.html

子供が代理出産で悩む→そういった子供を生み出すことはやめよう
じゃなくて
→じゃあ、同じ悩みをもつお仲間をさらにつくってあげよう！って発想の人たちですよ？

向井も
「代理出産で生まれたことが子供にとって悩みのタネになる（可能性がある）なら
（だから代理出産禁止にするのではなく、）それをケアできるように国が制度を手厚くしてくれるべき」
って、上記の方と似たようなことを、１月の学術会議シンポジウム後のインタビューでも言ってたよ。

代理出産なんて、とんでもない手段で親の自己中心的な気持ちで子を手に入れる。
で、出生の事で子が傷つくから国で責任持ってケアしろ。

ちょっと根本的な所からおかしくないか？

例え代理出産が合法化されたところで、「遺伝子上の母親が赤の他人の
腹を使って自分を産ませた」事実は変わらないんだから、根本的な
子供の苦悩は解消されないよね。世間の偏見という苦痛は軽減されるかも
しれないけど。（合法化しても偏見が全くなくなるとは思えないけど）

向井さんにしろ、>>225の体験談の人にしろ、「子供たちのためにも」なんて
いってるけど、結局は「自分のしたことが認められないのがイヤ」なだけ。

自分たちの欲望とエゴで子供を買ってきたあげく、
子供が悩むのが可哀想だからお仲間をたくさん作ってあげよう。

・・・って発想はきっと人間の発想じゃないよ。
きっと向井もこの人もロボットか何かなんだよ。
まともに話したって無駄。さっさと代理母禁止法作ったほうがいい。

>双子の幸せを一番に考えるべきなのはここの住人ではなくて
向井さんでしょうｗｗｗ

>>224がいいこといった!

>>220はいつものｲﾀｲ人でしょｗ
もしかして高田で「高感度あがりっぱなし」って書いたのも同じ人？
頭のネジの弛み具合がまるっきり同じでﾜﾛｽ。

【卵子提供疑惑】向井亜紀39【DNA借り腹カルト】

>>225
いつも思うんですが、向井さんはじめ代理出産推進派の人たちは
「代理出産で産まれた子供の心のケアができるシステムを国は整備すべき」
という主旨のことを主張しますが、心のケアってどうやるんでしょうか？

カウンセリング等で、代理出産で産まれた子供の悩みを解決できる保証はあるんでしょうか。
「ケアをしてくれる制度」さえできれば精神的な問題は解決できる、と思っているなら
あまりにも安易で楽観的、無責任に思えます。
「どうケアしていくかは国が考えて模索していくべき」と思っているなら
本来子供の心に対して一番に責任を負うべき親が、国に丸投げしていることになります。

「ケアする制度」の効果がうまくあがらなかったら？
子供の心の傷が癒されないのは、国が悪い、国に問題がある、ということになるんでしょうか？

>>231
ケアする制度でうまくいくならば、
代理出産する前に依頼希望者自身が心のケアをして考え方を変えるべき。
他人に危険を負わせなくても済むんだから。
自分達がそういうことをせず、生まれた子どもに複雑な出生という十字架を負わせ
ケアは国にさせるってどこまで図々しいの？
ばかげている。

＞「ケアをしてくれる制度」さえできれば精神的な問題は解決できる、と思っているなら

自分の身体では産めないけど
どうしても、他人の身体と精神を一年弱拘束して生命リスクを負わせてでも、
赤ちゃんがほしいのっ、理屈じゃないのっ、本能なのっ！

っていう精神的な問題をケアする制度を国はつくって解決すべきだと思う。
そのほうが代理母に身体的リスクを負わせるようなこともなく
大人のエゴによる負担を子供に背負わせることもなく済んで、
問題を解決できて安上がりだ。

リスク回避という面からみてもぜひそうするべきでしょう。

>>225
これ別板で初めて見た時には、言葉もなかったよ。
どうすれば、こんな自己中な人間が育つんだろう？
職場の人が理解してると思っているらしいけど、他人事だし
敢えて波風立てたくないから、黙ってるだけでしょうに・・・・
どうせ否定したところで、障害者のアテクシを差別するとか
ファビョルんだろうしね。

代理母推進の馬鹿どもにとっては、代理母の命は花粉よりも軽いのでしょう。
本来なら犯罪者として逮捕してもいいのに、国が補償してくれなきゃヤダ、代理母は
ボランティアでやるべきだとトンデモ理論を振りかざすのか…

代理出産で産まれた子供のケアを国に求めるまえにさ…
何が何でも子供が欲しい！！！！！
って言う人の心のケアをしたほうが建設的なんじゃないかな。

誰にもケアできない、子供がいなきゃヤダヤダって言うなら
代理出産で産まれた子供だってそう主張する可能性があるでしょ。
どこかに矛盾が産まれる限り、やっちゃいけないと思うよ。
代理出産ってのは、夫婦が他人の命を借りて新たな命を作ることだもの。

>>231
そうじゃないかな。
人生の美味しいとこだけ味わって
嫌な事はぜーんぶ他人のせいにしたいんだろうと思う。

借り腹依頼者の取る（希望する）ｽﾀﾝｽ

代理出産　　　　　　 →　無償ボランティアで
妊娠の不自由さ　　 →　代理母
生みの苦しみ　　　 →　代理母
妊娠・出産時のﾘｽｸ →　代理母
産後の苦しみ　　　 →　代理母
補償　　　　　　　　　 →　国がやって当然
子どもの心のケア →　国がやって当然
依頼者の心のケア →　するわけがない

赤ちゃん　　　　　　 →　誕生するやいなやすかさず依頼者がｹﾞｯﾄ

本当に子供がかわいい夫婦は　代理出産なんてしないんだよ。

あり得ないけど、万が一私が代理母になったとしたら、生まれた赤ちゃんを
依頼者に渡したくなくなると思う。
産んだ後におっぱいだけ張って、吸ってくれる赤ちゃんがいないなんて…。
他の病室から赤ちゃんの鳴き声やお母さんの幸せそうな笑い声が聞こえたら？
マタニティブルー＋鬱になりそうだわ。

>>238
それ＋向井の場合は
育児→シッター
食事→外食
で、一体、母として何を双子にやってやるんだろうね(笑)

向井も>225に紹介されてる代理出産依頼者も
代理出産で生を受けた子が将来抱えるであろう心理的葛藤を解決する手段として
「代理出産でうまれた子が世の中に増えればOK!」と思ってるよね。
そりゃ世界で一人っきりしかいない状況より周囲にある程度の数がいた方が
葛藤は多少少なくはなるだろうけれど
同じ境遇の子が多かったとしても
「自分の親が子供を得るためには生母に生命の危険を押し付けて平気だった」
「自分の親が子供を得るために他人の奥さんを金で買った」
という事実は変わらないわけで、実は何の解決にもならない。

例が不適切かもしれないけれど殺人犯の子どもが
同じく親が殺人犯の子が周囲にたくさんいたら心が休まるか？
っていったらやっぱり違うだろう？
同じ境遇の人がいたところでその葛藤の原因があること自体はもうどうしようもないんだよ。

>>242
極端な話。
非常な殺人事件で親を亡くす子が可哀想だから
戦争起こして沢山、孤児仲間を作れば良いよね。

と言うみたいな・・・・

でも、いくら親を亡くした仲間がいても、戦争や
親を亡くした傷は、みんなしっかり抱えているし
それが消えることはないんだよ。

代理出産だって同じ。
仲間がいたって、心の傷は無くならないんだよ。

向井は哀れだよねえｗ
自分と同じく「正直にカミングアウト｣する「代理母出産させた人｣が
出るのを心待ちにしてるっぽいのにｗ
誰も名乗り出る訳がないじゃん。
代理出産自体を法律で禁止する動きが出てるし、無償ボランティア代理母なんか
一人も出てこないしねｗ

向井の恐ろしいところは、本来は味方にできた人でさえも、自分の思い通りに
動かなければ恫喝、脅迫じみたことをして敵に回すことｗ
医師で代理母出産させた夫婦がいて、その子供は高校生だとか、暴露しすぎだろ。
そのうちイニシャルどころか実名まで晒しそうだよ。
代理母出産した人間からも本気で疎まれてると思うよ。

金にもの言わせたり、無償でも子供を無理矢理作り出したい、代理母出産「させたい｣
側からは希望の星みたいだけどねｗ

>>244
ネズ氏の「無償代理母ボランティア募集」の件も、
「代理母になってもいい」というひと、応募、最初は
数十人はいたらしい。(宗教的な考えの人？)

でも「命を落とす場合があるが、でも承知してくれるか」という
質問状を出したとたん、全員が断って、結果的に
応募者はゼロだったという。
そりゃそうですよ。

向井いわく「代理母してくれる人は心の美しい人」だそうだけど
やっぱりこれが現実。代理母のリスクを無償でなんて誰がする？
シンディーだって、そのお金で家ローンを完了させたんだし。

>>245
代理母してなかったらそれこそ《サブ・プライム》じゃんｗ

代理出産したい人は、今こそ米に行って「ローン払ってやるから産んで」って言えばいいじゃん。
１０００万もしないんだよね、サブプライム住宅って。
結構な人数いると思うけどね･･･
逆に本当に本当に欲しいなら、そこまで弱みに付け込んでもやればいいのに。
自分は汚れたくない、戸籍も汚したくない、相手も汚れた人は嫌だ･･･って。

中途半端なんだよ。結局。
向井見たってそう！！
中途半端な主婦業に、中途半端なタレント業、中途半端な育児。

はいはい。
ミシンも子どもも自分の「素敵アイテム」としてコレクションしたかっただけなのね。
なに？この陶酔ぶりｗ
しかもコレクションにまた風邪ひかせちゃってるし。

更新きてますよ

クレパス　ｳｻﾞｯ！！

別に、おまいが応対していたとしても最終的には
「ご好意に甘えてしまうことにいたしました。うきっ」
じゃろが。
旦那に責任擦り付けてんなよ。

あ、あれか。
「ミシンの机の部分を取り替えてもらったのは、旦那が応対したせい」
「旦那が応対したのは、息子が具合悪かったせい」
っていつもの責任転嫁シリーズか。

＞我が家の玄関で撮ったんですが、こうして見ると、すりガラスの格子から漏れる光がとっても似合っていて、・・・
いきなり、ただのお洒落な家具宣言ﾜﾛｽｗ

向井さん、縫ったものがあったら必ずうｐしてね！
直ってきたミシンよりもそっちが見たいな。うきっ♪

>>247
ホントに高田家ってしょっちゅう誰かが風邪ひいてるよね。
それに何で万里の調子が悪いと、向井が家にいる事が出来ないんだ？
具合の悪い子供をほっとけるか、普通。
あと「おばあちゃま」って気持ち悪い。

すっごくいいミシン修理屋さんと巡り合う事ができたって、前回全部引き取りに
来いって恫喝したところとは別の店ってこと？脅され損の人かわいそう・・・

それにしても、向井の書く「人のセリフ」部分ってなんでこう芝居がかってるんだろう。
リアルさを出そうとしてかえって嘘臭くなってると思う。実際、嘘なのかも知らんけど。

>>253
馴れ馴れしいよね。分別ある大人とはほど遠い。
ボーダーラインが解らない典型例よね。

2008年2月8日
「あなた方、自分の会社の製品に愛着はないの？　
こちらは、すごく愛着を持って、古いミシンを生き返らせたいと思ってるの。わかる？　
費用はいくらでもかかってOKって言ったの、聞いてたよね？　何でトライしてくれないの？　
結果的にうまくいかなくてもいいって、何度も言ったの、聞いてたよね？　ね？
　じゃ、引き取りに来てください。いえ、丸ごとです。全部。オール。足踏みも台も何もかも!!!
　時間がかかってもいいから。そう、こちらは、あと何十年も使いたいって言ってるんだから」

で、なんと、全部引き取りに来てもらえることになったのが、今日の夕方だったのでございます。
←連休明けにオーバーホール開始だす。

↓↓↓

2008年2月15日
で、その後どうなったか、です。
実は、すっごくいいミシン修理屋さんと巡り会うことができ、
その人が大切に、ご自分の工房へ持ち帰ってくださったんです！

あれだけシンガーの修理係へ恫喝かまして先週引き取らせるはずだったのに
どういう経緯でこうなったんだが。

はじめの代理母候補者サンドラ同様、
こいつは使えない、もっと自分の要求にかなう矛先が見つかったら
さんざん迷惑かけた挨拶もなくポイ捨て？

自分の子供にすら愛着ない奴がよく言うよｗ

>>257
と言うか
自分の腎臓とか大事にしない人が・・・と

>>258
そういえばそうだった。腎臓潰しても酒やめないなんてなあ

そのうち、子供が足踏みの部分に入り込んで危ないので、
涙を呑んで封印しそうだ。

＞次に長いのは、つつじ幼稚園時代から使っているサクラクレパス（38才）。
＞続いて、蕨北小時代から使っているお習字セット（35才）、
＞大宮栄小時代から使っているお裁縫箱（32才）といったところも、
＞堂々のランクインなのでございました。パチパチ。

この人のずれてる所がまさしくココなんだよね。
この人って何でもかんでも年代物があれば、物を大事にしてる素敵なｱﾃｸｼ、きゃっ！
ってな気分なんだろうけど、クレパスも書道のセットも裁縫セットも残念ながら
消耗品なんだよ。従って普段からこれらを使い回している人ならばとっくに中味は全て入れ替わってるでしょ。

>>261
刃物は手入れをしていれば使えるんじゃ？
私は無くしちゃってるからよくわからないけど・・・

クレパスって間違いなく、超消耗品だよねえ。
ウチの幼稚園年長児は、お絵かき大好きっ子だから、クレパスなんてちびてちびて、どんどん買い換えてるけどなあ。
向井にとってはクレパスも
『古い物を大事にしてます！うきっ！！』
なアピール道具に過ぎないのよね。

でも、向井がそのクレパスや習字道具でなんか描いた（書いた）とか
日常的にお裁縫してるとかって話は聞いたことないよねえ。
大切にして使い込んでるというよりは使わないでしまいこんであるんじゃない。

クレパスは雑誌の取材の時に披露してたよ（この話ばっか）

何十年も前の学校教材の習字道具なんてゴミでしょ
筆を洗って手入れしているようにも思えない
固く干からびた筆が書道カバンの中に転がってるんだよ、汚なっ

代理母出産を依頼する人は、心が貧しい人だよね

クレパスが残ってるなんて、何の自慢にもならないよw
お絵かき好きな子ほど、あっと言う間になくなるものなのに。

書道セットとか裁縫箱は、使わなくなったのを大事にしまってるのねと
物持ち良さに感心するけど、クレパスだけは全く自慢にならない！

>>262私の裁縫セットも元を正せば向井同様、小学校時代の裁縫セット。
だけど学校教材用の鋏は安物だから使い勝手悪くて買い替えちゃったし、
針も折れたり、曲がったり・・・で適度に入れ替わってるし、
針山も裁縫箱も、毎日の様に使うものだからこそ、適度にお気に入りの物に変わってるよ。

と言う事で、現時点で私の裁縫箱は、向井の足元にも及ばない。
だけど、それは「物を大事にしていないから」と言う訳でもないしね。

使わないで大事にとっておくことなら簡単なんだよね…
使い続けて長持ちさせるのはモノが良くないと難しい面もあるし

今日オーラの泉に高田が出るけど江原さんと美輪さんにどんな事を言われるのやら。


高田がズバリ言うわよ！に出た時は向井が頑固なせいで「無理してる」「辛い思いをしてるよ」とか「離婚とは言わないが環境が変わっているかもしれない」って言われてた。


離婚とは言わないが環境が変わっているかもしれないってどういう事かな？別居とか？

つ山の栄養

双子が自宅でクレパス使ってお絵かきしまくっているのでハラハラ・・・
なんて話、一度も出てこない。

自分の大昔のクレパス自慢する前に、双子に思いっきり自宅でお絵かきさせているんだろうか・・・

自分のクレパスが何十年も残っているというのは、消耗しないから、つまり
使わないだけの話。

死んでもいない身内が見守ってるとでも言うんだろ。

一緒にお絵描きしたりしてるのはシッターさんだろうね。

クレヨンはことあるごとに話題にだすけど、
色鉛筆と絵の具はどうしてるんですか？
向井さん

>>275
たしかに。
モノを大切にしているのならば、もっともっとあるハズだよね。

ちらっと旅サラを見たけど、向井さん、昭和のオバさんだった。
なんだ、あのパーマ？

>>276
昭和の時代の「婦人洋品店」のマネキン人形みたいだったわｗ
顔もひきつってたｗ

>>253
万結が風邪をひいたり熱を出したとき、そばにいてあげたこともあるよｗ













「幼稚園のPTA役員決め」のときｗ

>>278
年少から入園した子供の、初回の保護者会ってさ、もれなく
幼稚園の役員決めがセットになってるよね？
初顔合わせの意味もあるから、普通なら初回はみんな出るよ。

年中からｗ役員のがれで欠席する人とかいるけど、あからさますぎて
みんなの噂になる。
役員決めを逃げるような奴なんて、ろくな親じゃないし、口だけで
ろくなことしないからね。
仲良しさん達で役員やろうと根回し済みだったり、そういうのはママ友
ネットワークを通じて耳に入ってくるもんだし。
ま、ママ友なんか一人もいない向井にはわかんないよねｗ
向井なんかと一緒の幼稚園に通う羽目になった人達がかわいそうだわｗ
異分子向井が、わざわざ尾行してはお茶会に乱入してくるんだもんね。

＞・・・何だか、とっても愛されて作られ、愛されて使われてきたもの
＞なんだなぁと、しみじみしてしまいました♡
「アンティークなミシン持ってるｱﾃｸｼって素敵っうふっ」な単なるコレクターに
拾われて、このミシン気の毒だなあと思ってしまった。

自分は、古いモノ大事にする人間でもなんでもないけど、小さい頃使ってた
クレヨンなら押入探せば出てきそう。
そうすれば、向井さんと同じ、「古いモノを大事に使う私」の出来上がり〜
ｗｗｗ

古いモノを長年持っていたって、使い込んでいなきゃ、素敵でも
なんでもないんだよ、向井さん。

旅サラダ、衣装もいたかったね。ブリブリ系で。いつもああなの?
加藤紀子に対抗意識でもあるのかな。

あの番組が、シルバーシートというか・・・
お達者クラブにしか見えないんですけど、わたしだけ？

「とっても愛されて作られ、愛されて使われてきた」ミシンの一生、
お酒かけられて静かに務めを終えた方が幸せだったと思うなあ・・・
オーバーホールされたものの縫った物は変な袋が数枚で、あとは
ホコリの遊び場や物置代わりにされちゃうんだろうなあ。
ものの価値は「使ってこそ」だよ、向井さん。とっとくだけなのはただの
「捨てられない症候群」。

>>282
キャストがマンネリで見る気がしない。
朝から異様なハイテンションも疲れるし。

うち、おばあちゃんが買ったミシンが未だあるけど（ブラザーかな）、
丸ごと変えないといけない程悪くなった事ないけどなぁ。
それに、一度も修理して無いしね。
油注して掃除してまだまだ使えてるよ。
クレパスが長持ちって変なの･･･持ち歩いてたら箱も傷むし。
中身もよく使う色からどんどん無くなっちゃうし。
書道もやってるけど、硯はともかく筆は傷むから変えないといけないし。
お裁縫箱だって私も小さい頃買ってもらったの使ってるけど、
中身は殆ど変わってる。
よく使うものは大事に使っても傷むからね。
私よりずっと年上のあの人がそのまま残してるって･･･。

話ぶったぎって申し訳ないが、

24日（日）の向井の「電力館」での講演の当選はがきが来たんだけど、
未就学児はＮＧと書いてあった・・
確認しなかった自分の落ち度といえばそうなんだけど、
あらかじめ告知しておくべき事柄では・・・と思った。

>>286
電力館にクレームメール入れるべし。
いろいろと不備が多過ぎるね。
子供がいる年代には用無しってことか？
向井は双子を育児放棄して平気だけど、普通は預け先探すのさえ
ひと苦労だってのに。

>>286
ううーん
確かに電力館はお子様も遊べる場所だし
子供向けの映画もやるけど
講演会に子供を連れて行くつもりだったの？
告知しないと解らない方がちょっと問題かも・・・

>>287
旦那が予定入ってなければ子守頼めるかもしれないけど・・
一体どういう人を対象とした講演なのか。

>>288
コンサート等でも、普通、あらかじめ主催者側から「未就学児不可」と通達があるものですから・・
・・・でも本当に、自分の判断が甘かったかもしれませんね。

向井と並んで、いま一番旬のクレーマー
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1203153285781.jpg

そういえば、オーラの泉はどうだったんでしょうか？
見た方教えてください。

ゲストは柳原加奈子でした

>>286
いや、向井は嫌いだがそれとこれとは・・・
抗議したら立派なクレーマーかと。
映画館で子供を理由に追い返されて逆切れする親と同じだよ。

オーラな出来事でのゲストだった。第一子を養子にだした母親が２２年後に
奇跡的に職場で再会できたという内容。
高田からしてみれば、シンディと双子の再会みたいな事も考えてしまったのか
てんぱって一人でしゃべくっていた。あせっていたのが丸出しでなんか・・・
いたいたしかったよ。

>>294
自分と重ね合わせてしまう、とか言ってたね

ID変わりましたが286です

いや…だから、子ども不可なら最初から明記しておいてくれても良かったのになぁって思っただけですよ。

>>296
もう止めた方が良い。
ゆとりにもほどがあるよ。

たとえば、遺伝子母が子供意に愛情が芽生えなかったとする。
借り腹の女性もﾋﾞｼﾞﾈｽライクで、子供の事など眼中に無かったとする。
それを知った子供はどんな気持ちになるのだろう。
人類が感じた事の無い、衝撃なのではないのか。
想像すらつかない。

>>294>>295
高田自身も１０歳のときに母親が若い男と家出、
４０歳すぎて代理出産依頼の合間に向井の策略で再会を果たしてるから
いろいろと複雑な思いがあるんだろうなぁ。

>>296
つ【一般常識】【マナー】

普通告知に書いてあると思うけど。

旅皿、メンバーが全員入れ替わったら見てもいいな…と思います。
もっと人の良さそうな人にして欲しいです。

>>298
そういえば、中の人に無関心だった母親から生まれた子は
平均体重が低めという調査結果をどこかで読んだ気がするのだけど、
これが本当なら愛情も栄養のうちで子宮の居心地を左右する
重要な要素ってことなんだよね。
でも代理母が愛情を感じでしまうと別の問題が。
依頼人は幸せだろうけどもね。

>>303
そういう母親は諸事情により栄養状態や生活習慣が悪いのではなかろうか。

>>303
それ、医大で言われた。

補足すると「無関心」ではなくて、
平均体重〜平均体重以下の母体で、かつ、産前の体型を維持したいと
マタニティビクスやダイエット（規定食）で中の人の予想体重３０００グラム
程度の増加しかないような母体から生まれた子供は、
３歳以降の幼児期になっても、筋肉が作られ難く、運動能力に劣るという結果が出てるということ。
学力的には、まだ、その児童が大学〜社会人になってないので追跡調査中ということだった。

理想は、赤さんの体重＋羊水＋胎盤＋ちょっと脂肪分が理想で、
７〜１０キロ。細い人は、やはり１０キロくらい増えないと、分娩体力と
産後の母乳・抵抗力に影響が大きいのだそうだ。
３人目、上２人が♂で、一緒に走り回っていたら、臨月で＋３キロしか増えてなくて、
生まれて初めて「太れ！！」といわれた。その時、資料として見せられた。
全国の国立大学と私立医大産科、有名病院産科の名前がゾロゾロ書かれていたよ。

スレチ、すみません。

双子とか多胎の場合は標準体重より低いのがデフォだろうけど
双子の場合の標準体重に満たない場合は料金割引とか
そう言う契約はなかったのかなあ？
シンディは満額もらったらしいけど・・・・。

>>302旅サラの人がそっくりそのままフジのハピふるにいっても違和感ないかも

あのミシン使いこなせるの？

ミシンの前に
仮縫いすら・・いやいや、その前に
針に糸を通すことすらしなさそうなｗｗ

使うより、大切にとっておくのがいいのよぉん。

「お気に入りをｹﾞﾄした」自分に陶酔してｵｼﾏｲだとｵﾓ。

子供も六法全書もミシンも
手に入れただけで満足。

なんだか母親からの愛情を受けたのかどうか…
気の毒だけど、ちっとも感じられない人だわね

>>307
みてないけど、一番うるさいのが磯野だよ？
それ以上にイタ〜イ人がきてもね････
第一声が「サヤちゃん、久しぶりぃ〜うきっ」だったら迷うことなく
幸楽再放送見たほうが１０倍マシ。

>>314
はぴふるの磯野はまともな方だよ。
高樹がもの凄く痛いから、これ以上痛い女は加えなくて良い。うきっ

旅サラは最初のご挨拶のとき
レギュラー人の顔を見て「顔面崩壊」って言う熟語が頭にまず浮かんでしまう。
｢ﾋｷﾂﾘ」「シミだらけ」「肥満」なんだかなー。
田中(ｷﾗｲだけど）は浮かばなかったｽﾏﾝ。

バラエティ番組を見ない自分には意味不明な会話ばかりだわ。

バラエティというか情報番組。

わからんながらとにかくCXで『はぴふる』と呼ばれる
ｲﾀい女が複数でてる番組がある、位は
ﾚｽの流れから察したぞ。
番組名がそのものずばりなのか
もっと長いのを略して『はぴふる』なのかわからんが…
いちいちわからんとかﾚｽしなくていいよ。

旅皿、おそろしいくらいにメンバー交替がないよね。
なんか圧力かかってんの？

神田のイエスマンしか使わないのでは・・・。(聖子嫌い)

>>316,320
レギュラー陣の妖怪化が進んでいるよねｗ
休日の朝の番組なのに。
テレ東のレディース４でさえ様変わりした現在、老醜タレントの最後の砦ともいえるかもｗ

>>321
向井は神田がレギュラー入りする前からずっとレギュラーだったとｵﾓ。

>>321
向井は聖子のディナーショーに行ってなかったけ？
TPO無視の普段着姿で。

旅皿、レギュラー陣ほとんどが嫌いだから観たことないよ。
テレビ欄を見ると、他の旅番組では取り上げないような
ちょっと珍しい所をやっているから観たいんだよなー。
やっぱり、ギャラを抑えるためのメンバーなのかね？

>>324
向井のギャラなんか安そうだしねｗ
子供はいるけど買ってきただけで、産んでも育ててもいないから
いいママアピールしたところで、CMの一つも出られないし。

そういえば、やずやの朝日新聞広告に向井が出てたって？
というのが前に書かれてたけど、ｺﾞﾐｳﾘには載ってなかったよ。

>>306
双子を持つ親としてあなたのレスにはすごく嫌なものを感じました。

>>305
303ですが補足ありがとう。
私が読んだのは所謂「望まない妊娠」の母子を追跡したものだったので
たぶんそれとは違う話だと思います。でも共通する要素は大いにあるでしょうし、
この場合さらに>>304的要因が加わるのだと思います。
胎内で聞いていた母親の声が母国語習得の素地になっているらしいという話もあるし、
赤ちゃんとお母さんは互いに大きな影響を与え合って育つのだなと改めて感じました。
（自分には経験がないもので…）
妊娠を子宮っていう臓器ひとつの問題のように広められてはいけませんね。

くれくれハイエナは自分の子宮が役立たずだから
「子宮を借りる」程度にしか考えてないのも問題よね。

うちは朝日だが、やずや見たよ。
ずいぶん前に浄水器か何か（水関係）の広告にも出てた。
イメージアップになるとは思えないんだけどさ…

安価忘れた
>>325でした

【社会】 代理出産、原則禁止と国の管理下で条件を設けて「試行」を認める基本方針で合意…学術会議が最終報告案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203461674/

>>331
向井の馬鹿がどう言うかね。
向井のやった、「海外での金銭授受を伴なう人身売買｣は
違法ってことになると思うけどｗ

「国の管理下で」って事は税金を使うのかね。

新たな天下り機関ができる悪寒。

代理出産　最終案持ち越し　検討委、処罰めぐり紛糾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000074-san-soci

＞報告案では当初、「代理母は被害者」として処罰しない方針だったが、
＞「代理母も処罰の対象にすべきだ」という意見が出たほか、
＞「生まれてきた子供が罪人の子になるのは避けるべきだ」と、
＞依頼者を処罰の対象から外す意見も出た。
＞このため、来月７日の次回会合までに調整することになった。

子供を盾に依頼者が処罰されないって、なんだこれ。代理母は処罰されても？
結局禁止されても、頼む気マンマンなんじゃない。

>>335
あまりにも酷い。
代理母は処罰対象で依頼者は処罰しないのって・・・・
どうみてもおかしいよ。
依頼者が諸悪の根源じゃないか。

>依頼者が諸悪の根源じゃないか

所ぬ程同意。

>>335
罪人の子を作らないためなら、他の犯罪でも
子持ちは無罪にしてくれるのかしらー（棒

>>338
そうだよね。
おまえ正気で言っているのかと小一時間問い詰めたい。

なんだか急に緩くなってない？
建前だけ禁止で思いっきり容認してるじゃん。
実子にならないだけで。
まるで代理出産の問題点は「戸籍上の取り扱い」にしか存在していないかのようだ。
この間の学術会議とはだいぶ温度差があるよ。

＜代理出産＞規制の新法制定を要求…学術会議検討委　【毎日新聞】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080219-00000032-mai-soci

>公的な管理の下で、研究目的で試行的に実施することは容認する。
>このために法律家、生命倫理学者、医師、看護師、心理カウンセラーらをメンバーとする運営機関の設立を求めた。
>また、海外などで生まれた子の母は出産した女性とし、依頼夫婦が養子や特別養子とすることを認めるとした。

>>335
ええっ？
反対でしょ？？
なんで依頼者は処罰対象にならんのよ。
ｵﾜｯﾄﾙ

代理母が犯罪者になったら、代理母から生まれた子は「犯罪者から生まれた子」になるのでは？
血のつながりがないからかまわないの？

つかさ、語弊を恐れず言うと、「犯罪者の子」なんてたくさんいるよ。
だけど大抵の人は、少なくとも建て前では、親の犯罪歴と子供を切り離して考える。
どうして代理出産だけそういう配慮をするわけ？

>>335の全文

■代理出産　最終案持ち越し　検討委、処罰めぐり紛糾
2月20日8時1分配信 産経新聞

代理出産の是非を審議する日本学術会議
「生殖補助医療の在り方検討委員会」（委員長・鴨下重彦東大名誉教授）が
１９日開かれ、処罰の対象者をめぐって議論が紛糾。
最終報告書案は次回会合へ持ち越しとなった。

委員会はすでに代理出産を原則禁止とし、
「試行」扱いで厳格な管理のもと、身体的に選択肢がない夫婦に限って代理出産は認めることで合意している。

その上で、法的に禁止した場合、
営利目的で代理出産を行った医師、斡旋（あつせん）業者、依頼者を処罰することに異論が続出した。

報告案では当初、「代理母は被害者」として処罰しない方針だったが、
「代理母も処罰の対象にすべきだ」という意見が出たほか、
「生まれてきた子供が罪人の子になるのは避けるべきだ」と、依頼者を処罰の対象から外す意見も出た。
このため、来月７日の次回会合までに調整することになった。

このほか、亡くなった夫の凍結精子による代理出産など、
委員会で議論できなかった問題を「しかるべき委員会での検討が必要」と提言する方針も決まった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000074-san-soci

>>340
え？なんで反対なの？
依頼者は処分対象で、代理母は被害者なため処分は問われない。
それに対して、おのおのに異議も出たというだけの話でしょ？よく四で。

>>342
営利目的じゃなければ良いんだ

依頼人にはすごい都合が良いね。
代理母は命を張るのに

>>341
＞どうして代理出産だけそういう配慮をするわけ？

代理出産出産児にとって
まさに自分の存在そのものが（依頼者だった）親に法を犯させることになった元凶そのものに
なるってことは、生物として不自然な出生の仕方をしたという以外に
さらに社会的な重荷を負わせることになり、
心理的につらいのではないか、という判断かな、と想像。

でも
親が飢えた子供のためにパンを盗んだって
（情状酌量の余地はあるにしても）窃盗の罪は罪でしょう。

それをはじめから免責としておくのはおかしい。
「パン盗むの禁止だけど、子供のために盗むパンなら罪には問わない」ってなら
それはパン盗み放題と同義語だよ。

>>339
＞まるで代理出産の問題点は「戸籍上の取り扱い」にしか存在していないかのようだ。

先月の学術会議シンポでも
法律面の先生がたはそういう論調でしたよ。
私のうしろに座っていた、ゼミの先生にあたるっぽい先生の発表をききにきてたらしい
（法学の学生とおぼしき）２０歳ちょいの男の子たちも
「なんで禁止にしなきゃいけないかわかんねー。
技術があるなら使えるようにしたほうがいい」
といようなことを仲間同士で話してましたし。

おそらく社会的な問題の発生は予想されるが
そのリスクを回避できるよう規制するのが法の役割であり、
法がその役割を放棄してはじめから技術自体を使えないようにすることはよくない、

医学的なリスクは出産そのものにあることで
自然妊娠でもリスクがあり代理出産でもリスクがあるというのは同等
（発生率はこの場合、誤差範囲として問わない）、

出産のリスクそのものを他人に負わせることに対しての是非の問題はあるが
それを決めるのは社会学や倫理学の分野。
法学が専門の自分たちが決めることではないっていうスタンスみたい。

そして肝心の生命倫理の専門家としてはいってるはずの加藤自身が
かなーりイッちゃってる代理出産容認派だからねぇ・・・。

所詮、代理母出産を希望するようなカス夫婦は、財力があるわけだから、
手をまわしてるんじゃないの。自分達が犯罪者にならなければ、代理母そのものが
処罰されてもいいと思っているなんて、恐ろしい。
依頼者が処罰されるようにならなければ、なくならないよ。バカみたい

>>342は産経、こっちは毎日。

■代理出産：規制の新法制定を要求…学術会議検討委

不妊夫婦の受精卵を他の女性が妊娠・出産する代理出産について検討してきた
日本学術会議の検討委員会が１９日開かれ、
代理出産を規制する新法「生殖補助医療規制法（仮称）」の制定を求める最終報告書案が示された。

報告書案では「代理出産については現行のまま放置することは許されず、規制が必要」とし、
新法では、代理出産を「当面原則禁止することが望ましい」とした。
営利目的の実施については処罰対象とする。

一方、公的な管理の下で、研究目的で試行的に実施することは容認する。
このために法律家、生命倫理学者、医師、看護師、心理カウンセラーらを
メンバーとする運営機関の設立を求めた。
また、海外などで生まれた子の母は出産した女性とし、
依頼夫婦が養子や特別養子とすることを認めるとした。

報告書案は３月の最終検討委を経て、同会議幹事会で正式決定し、
検討を依頼した厚生労働省と法務省に回答する。

毎日新聞　2008年2月19日　10時54分
ttp://mainichi.jp/life/edu/child/news/20080219k0000e040018000c.html

■代理出産　法的地位に特例　学術会議が「実子」制度案
2008年1月31日（木）09:34

代理出産の是非を審議する日本学術会議「生殖補助医療の在り方検討委員会」
（委員長・鴨下重彦東大名誉教授）は３０日、政府に提出する報告書案の大枠をまとめた。
子の法的地位を特例として依頼夫婦の実子にする制度を盛り込んだ。

代理出産で生まれた子は依頼夫婦ではなく、分娩（ぶんべん）した女性が親となっていた。
委員会は代理出産を法的に原則禁止とする方針を打ち出しているが、
報告書案では「日本はもちろん国外でも是非を判断するに足る十分な科学的データは存在しているわけではない」と認めた。

このため、データ収集の「試行」として国の管理のもと、
代理出産以外、子供をつくる選択肢がないなど条件を満たした夫婦に対し、容認する方針を盛り込んだ。
法的地位は従来の「養子」に加え、裁判所の認定で依頼夫婦の実子にする選択肢を用意し、その後の影響を比較する。
委員からは「『試行』では生まれてくる子供に失礼すぎる」という反論の声もあり、
委員会は来月１９日に最終的な報告書をまとめる。
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/life/education/m20080131010.html

■向井亜紀、学術会議に反発示す「法律で禁止までしていいのか」
2008年1月23日(水) サンケイスポーツ

米国での代理出産で双子の男児（４）をもうけたタレントの向井亜紀（４３）が２２日、
日本学術会議の検討委員会が「代理出産を新法で禁止する」との報告書素案を議論していることについて、
自身のブログで「法律による禁止までしていいのか」と疑問を投げかけた。

代理母や子供への悪影響を懸念している点に「科学的根拠はない」と批判し、
影響の有無を調べるため、代理出産で子供を得た夫婦らに聞き取り調査をするよう提案。
海外での実施も処罰対象としていることには、
「厳格な手続きの下、代理出産が認められている国で代理出産を行った人を、処罰する根拠を示してほしい」と反発した。
ttp://tv.goo.ne.jp/contents/news/NTS120080123008/index.html

では日本から出て行ってください。

｢科学的根拠｣とか｢科学的データ｣とかなんで必要なのか理解不能。
人妻が、夫以外の男性の子供を産むことの是非を問うなんて
どう考えてもおかしいでしょ？

今までなんでも自分の思い通りになるようにやってきた人だから、ここらへんで
ガツンと痛い目にあわないと、子供の為によくない。
子供は親のいうとおりにならない時もあるのだから、そういう経験をしておかないと
子供にとっては最悪の親になってしまうよ。
色んな人達に迷惑かけまくってやっと親になったのだから、いいかげん
もう少し控えめで謙虚な人間を目指そうよ。
いまあなたのやっていることは決して子供の為ではなく、自分を守る為でしかない
んだし。不妊で子供をあきらめている人だって世の中たくさんいるのだから
その人達に比べたら十分幸せでしょ。
これ以上なにを求めるの?
男の子にとって母親は本当に大切な存在なんだから、もっと愛情いっぱいの家庭を
作るのが今やることなのでは。

＞代理母や子供への悪影響を懸念している点に「科学的根拠はない」

向井さんはこの間の会議で
小児科医が代理懐胎で育つ受精卵への
エピジェネティックな影響について報告していたのを聞いてなかったの？
聞いても理解できなかったのかもしれませんが
自称理系が聞いて呆れますね。

＞身体的に選択肢がない夫婦に限って代理出産は認める
これどうやって決めるの？
子宮ない人限定？
代理出産は子宮ない人だけが子供を得ることができる技術では
ないのに、その人達だけ利用できて、子宮あっても他の病気で
産むことができない人は駄目なんてことになったら、それは
それで差別じゃないのさ。
「生理毎月めんどくさいし、子供は欲しいけど、出来ちゃったら仕事
続けられないし、妊婦中は好きなことできなくなるから、いっそのこと
子宮とっちゃって冷凍しておいた卵子で他人に産ませちゃおう」
なんてヤツが出てきてもおかしくないよなあ。

なぜ他人にリスク背負わせて産ませるような
クレクレ厨の為に国民の税金使わなきゃならんのだ。
もっと他に救いの手をさしのべなければいけない対象がたくさん
あるのに。

石女の嫁を捨てて、新しい嫁をもらうのはダメだけど
妊娠しない代理母はサッサと捨てて
新しい代理母を頼むのはＯＫ

どんだけー！

「試行」を認めるって…
依頼する側は腐るほど希望者がいるだろうけど
「誰が」産まされる側になるんだ？
お国のためにその身を捧げろってか？

「命」を試すなよ・・・お試しで産まれさせられる子どもってなんだよ。

>>357 失敗したらどうなるのですか？

提供卵子を使い体外受精、不妊治療の団体が実施へ

全国２１の不妊治療施設で作る「日本生殖補助医療標準化機関（ＪＩＳＡＲＴ）」は１９日、友人や姉妹から提供された卵子を使う体外受精を独自のルールに基づいて進める方針を固めた。

すでに同機関の倫理委員会で承認されている２例をまず実施し、その後も独自の指針を策定して実施していく。３月１日の理事会で正式決定する。

卵子提供による不妊治療は、卵巣を失ったり機能が低下した女性でも妊娠が可能になるため、海外でも米国を中心に広く行われており、多数の日本人が海外で卵子の提供を受けている。
国内では、長野県の根津八紘医師が１１０例以上の実施を公表しているが、法整備の遅れなどもあって、一般的にはなっていない。

同機関は昨年６月、日本産科婦人科学会や厚生労働省に対し、卵子提供による不妊治療の実施を承認するよう申し入れた。
これに対し同学会は、生殖補助医療のルール作りを昨年から検討している日本学術会議の結論が出るまでは実施を見送るよう要請し、同機関もそれを了承した。

ところが、学術会議の検討は代理出産の是非が中心で、それより希望患者数が多い卵子提供についてはほとんど審議されなかった。
１９日に提示された報告書案にも盛り込まれなかったため、「『ノー』というサインはない」（高橋克彦理事長）と独自に実施する方針を固めた。
２例は、いずれも卵子提供以外に妊娠の可能性がない夫婦。
それぞれ子を持つ友人と姉妹から卵子提供を受ける。

ＪＩＳＡＲＴの方針について、同学会の星合昊(ひろし)倫理委員長は「第三者の卵子提供を明確に禁止しているわけではない」とし、「体外受精は夫婦間に限る」とする会告の違反には当たらないとの見解を示している。
（2008年2月20日03時03分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080220-OYT1T00024.htm

試行で子どもに生殖能力とかに肉体的不具合がでたら厳格に禁止の方向で法制化されるんだろうけど。
その子たちは息を引き取るまで「やっぱり駄目だったか！」のサンプル。
その人生に落胆して自殺してもデータ取られるんだろうね。

生まれたら長い一生が取り消すことができない長い一生が待っているのに
たとえ「試行」「実験」という言葉を使わなかったとしても
それを国家がやったらクローン人間の実用化への実験と同じレベルだと思う。

そして「それでも構わないから子どもが欲しい」という依頼希望者。
もうやだ。酷過ぎる。
（'A`）

＞ＪＩＳＡＲＴの方針について、同学会の星合昊(ひろし)倫理委員長は
＞「第三者の卵子提供を明確に禁止しているわけではない」とし、
＞「体外受精は夫婦間に限る」とする会告の違反には当たらないとの
＞見解を示している。
「夫婦間に限る」って書いてあるだけで、禁止とは書いてないじゃん！ってこと？
子供のへりくつかｗｗｗ

何がなんでも自分のエゴを通したい人間と、金儲け＆技術を試してその道の第一人者に
なりたい医者や業者との最悪なタッグだねｗ

＞卵子提供による不妊治療は
＞卵子提供による不妊治療は
＞卵子提供による不妊治療は
＞卵子提供による不妊治療は
＞卵子提供による不妊治療は

卵子を提供されて子供を作っても、治療にはならないです！！！
二度目から自力で妊娠出産できてこその治療。
卵子提供は治療ではないです！！！！！

これだけはとことん強調したい。

精子提供＝どこの誰かもわからない男と妻の間にできた子を妻が産む
卵子提供＝どこの誰かもわからない女と自分との間にできた子を妻が産む
代理出産＝自分と妻の間にできた子を妻以外の女が産む

どれをとっても、夫の立場は複雑だろうな。素直に自分の子として
可愛がれるんだろうか。
夫婦間を越えた生殖技術に話が進むと、夫の存在ってほとんど感じなくなるよね。
大抵「なにがなんでも子供が欲しい」と訴えるのは妻ばかり。

男からしたら、赤の他人が入り込んでまで子作りするんなら、いっそ養子とるか
小梨を選びたいと思うんだが。
妻の暴走に何も口出しできないような情けない男なんだろうな。
それを「妻に対する思いやり」という言葉でごまかしてるんだろうよ。

もういっそ卵巣×妻と子宮×妻でカップリングしたらいいんじゃないか？
代理出産で産んでもらったら10年は卵子を提供し続けるとか
卵子をもらって出産したら高い確率で代理母を引き受けなければならないとか。
不妊じゃない人にはわからないとふぁびょりにくくなると思うが。

だからー
子供ができないなら、離婚するか
夫婦だけの人生を考えるしかないの！

他人の精子や卵子使って、誰の子よ？
他人の奥さんに子供産ませるってどんだけ鬼畜よ？

ワガママにもほどがあるよ。

自分の痛みには過敏だけど他人のリスクは無視する人が多いと思うので
成立しないと思うんだよね…

「あたしは親を悪く云う人間は大嫌いだ。
金持なら子供にどんなことでもしてやれるだろう、
貧乏人にはそんなまねはできやしない……
けれども親はやっぱり親だよ。
貧乏人だって親の気持に変りはありゃしない、
もしできるなら、どんなことだってしてやりたい、
できるなら、……身の皮を剥いでも子になにかしてやりたいのが親の情だよ、
それができない親の辛い気持を、おまえさんいちどでも察してあげたことがあるのかい｣
山本周五郎「かあちゃん」より

向井亜紀を知る人間が、この台詞を双子に言えるかな。
また、双子はこの台詞を聞いてどう思うんだろう。

要は、小梨だと、旦那に浮気されて愛人が妊娠したから生まれてくる子供の為に
別れてくれ、と言われて棄てられるかも、と勝手に妄想してしまうような
人が代理母出産を希望するんでしょ。
子供が欲しいのではなく、旦那をつなぎ止めておく為の道具でしょ。

世の中には、夫が率先して代理出産する鬼畜もいるみたい。
http://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_1.html

>>369
その旦那、
「遺伝的にも戸籍上も私たちの子どもです」
「妻をお母さんにしてあげることができたことは、私にとって幸せなことです」
なんて書いている。最低な奴。

代理出産なんて新たな差別を生むだけ。
全面禁止で正解。

>>369
キモイ。
全員反対してるのに、何でここまで突っ走るか。
嫁もホントに幸せなのか。
半ば強引に押し切られてる。
こ〜いう鬼畜が存在するから怖い。今すぐ法律で禁止にしてもらいたい。

JISARTの卵子提供による体外受精実施の件、ブログに書いたら、さっそくファビョッてきた方数名。
・子供を産めない人の苦しみがわかっているのか
・苦労なく子供を抱けた人には絶対にわからない
・不妊夫婦をそこまでするまでに追い詰めたのはいったい何だと思っているのか
・できちゃった婚のほうがもっと悪くて世間から非難をあびるべき

ヤフーのコメント機能つきのニュースでは、夫婦間の生殖と第３者が介在する生殖？とを
一緒くたに並べて正当化する人がいた。「提供卵子での体外受精により生まれた子がいじめにあうとしたら、
偏見を持った親の意見に左右される子供がいじめるのでは」


なんで、なんでもかんでも他者や社会のせいにして正当化を図るの。
なんとしても子供を持ちたい欲求は認めさせたい、でも偏見や非難は許さない、人でなし。
どんだけ虫がいいの。

不妊で頭が一杯になると、自分が世の中で一番可哀相だと脳内変換されちゃうんだよね。
実際、一時期の自分がそうだったから不妊の方の気持ちも少しわかる。

でも、人間としてやって良い事悪い事があるはず。
代理出産じゃなくとも、卵子提供になると排卵誘発剤とか使うと思う。
誘発剤って、ホルモンバランスを崩してしまう可能性ありでしょう。
自分も打った事あるけど、それは自分の体だから多少のリスクを覚悟できた。
もし提供者が若いときは大丈夫でも、
歳をとってからそれが原因で体を壊したとしたら、誰が保証するのとかまで考えているのか？

子を生めない苦しみもわかるが、命が生まれる重さを知って欲しい。

>>372
＞できちゃった婚のほうがもっと悪くて世間から非難をあびるべき
単なるひがみにしか聞こえない。自分達が好き放題しておいて中絶とか
ならわかるけど、きっかけはどうあれ子供産んでその後幸せに暮らしている
人たちの方が多いんだから、何をどう非難するの？？？

＞「偏見を持った親の意見」
「子供がいないと幸せになれない」価値観を元に、第三者にまで入ってもらって
子づくりさせるような親の方ががっちがちの偏見の持ち主だと思う。
小梨夫婦に対して「子供がいないあの人達は不幸よね〜」なんて目を
向けるんでしょ。

そうそう。
「子梨は不幸」という偏見にがんじがらめに縛られているのは依頼するほうでそ。
だからそこまで苦しいんだよ。
その意味で気の毒な人たちだとは思う。
でも第三者を巻き込むエクスキューズに使うなと。

戦うべき相手は「子なしは不幸」という偏見のほうであって、
「子どもを持つ人たち」ではないと思うんだけどねえ。
自ら「小梨は不幸」という、自分を追い込む価値観の中にどっぷり浸かって、
他の、おなじようにさまざま事情でいろんな人がかかえる「不幸」より自分たちの「不幸」が上、、
みたいな思い込みで大騒ぎされても・・・・って思うよ。
障害があったり病気があったりしても、みんなそれぞれに受け入れて生きていっているのに。

夫が無精子症だったので、妻が妊娠するまで夫以外の男と関係を持って
子供がようやくできた。

この夫婦に対して、「子供が出来てよかったね万歳！」と祝福して
くれる人間が世の中にどのくらいいるだろうか？
第三者が入り込む生殖技術って、医療という言葉でごまかされているけど
要は上のような常人では理解できないようなことをしているのと同じなんだよね。

それを、「偏見持つな！」といわれても。
どんな価値観持てば、いいんだ？？
「子供を得るためには何やってもいい」価値観を皆に持てというのかね。

>>375読み返したら何かおかしかったorz

縛られている→×
自分を縛っている→〇

後、この場合は「偏見」というより「思い込み」かな。
言葉の間違い多すぎだorz

>>372 ・頭が悪くうまれた人の苦しみがわかっているのか
　　　・苦労なく有名大学に合格した人には絶対にわからない
　　　・金属バット事件の犯人をそこまで追い詰めたのはいったい何だと思っているのか
　　　・裏口入学の方がもっと悪くて非難をあびるべき
他の表現に置き換えてみました。　　

>>374
ﾃﾞｷ婚乙

卵子提供って、某国みたいに提供女性の容姿や学歴を選んでやるのかしら？
それは、自分勝手でオモチャでも買う感覚と同じ考え方みたいで許せない。
でも提供者がわからなくて、子どもがグレたりでもしたら
「どこの誰か判らない卵子を使ったからこんな風に育ったのよ、ﾑｷｰｯ責任とれ！」
とか言いかねない感じ。

努力だけでは解決できないことを受け入れて生活している人達はたくさんいるのに
なんで不妊夫婦だけが、そんなに同情をされるべき存在と思えるのか不思議だよ。
子供が産めなければ生きていけないのなら、なんで選択小梨とかが存在するの?
親の介護とかで婚期逃して未婚とかの人のこととかどう思うの?
自分だけが不幸と思えるところがすごい自己中。
代理母がお金はいらないからその代わりに、肺を一つ下さいとか要求してきたら
あげられますか?

>>382
容認派の人間は「自分たちは差別されている」って声高に叫んでいるけど、
その実、自分たちが色々な立場の人間を差別していることに気がついてないんだよね。

「差別」なんて言葉をそう軽々しく使って欲しくないですな。
別に道を歩いていてあからさまに見られたり指差されたり、
生活のいろんな場面で明らかに理不尽な扱いをされたりするわけでもないのに。

>>364
奇才現る！

確率的に人数に制限あるだろうけど
現状でも根津アンケのように代理母志願者なんていそうにないしね。
卵巣欠損・子宮欠損のリストを作って、そこで子供を作ってれば良いよ。

>>369そこのサイト、卵子提供の体験談にもこんなのあるよ。

＞当初、私は愛する妻の幼少の頃の写真を見ては「妻に似た２世を」と思いつづけていました。
http://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_egg/voice_egg_11.html

何で「妻に似た2世の誕生」を夢見た先が卵子提供やねん！

でも、養子を考えない理由がそこにあるよね。
あくまで、自分達の遺伝子を持った子供でなければ、どこかが自分達に似ていなければ
ダメってことでしょ。
だから、こういう人達は結局、世の中の子蟻と自分達を比較して、それだけで
かわいそうな私たちなんだよ。
親に棄てられて施設とかで暮らしている子供達を、かわいそうとは思わないんだよね。

>>387
養護施設にいる子どもに対して「かわいそう」って気持ちだけじゃ里親としては続かないからねぇ。
子どもを育てる、その子の人生に責任を持つってことに対してしっかりした覚悟がないといけない、
里親になるにあたってはそのへんも見られるんだよね。
「子どもがないｱﾀｼﾀﾁってかわいそう」程度のことで代理母なんか考える連中は、
そんな覚悟なんかはなっから持つ気がないんじゃないか。
なんでそんな覚悟をしてまで他人様が産んだ子どもを育てなきゃいけないのよ、くらいの。
遺伝子的につながってれば自分の子だから覚悟云々は関係ないでしょ、って。
そういうところはなるべく「なんとなく」で通り過ぎてしまいたい安易さが透けて見える。

たしかにおままごとのような夫婦が、里親になりたいと申し出たとしても
門前払いだろうからね・・・

>>384
もしかして、私宛てじゃないよね？

>>390横だけど
>384さんは>>383さんに同意の意味で言ったんだと思って
私は読んだよ。
差別を適切に使っている例って本当に少ないよね。
大抵は自身が差別感てんこ盛りでそれを他者に転嫁している人ばかり
不妊サイトで差別とか言ってる人は、自分たちが不妊や小梨に対して差別感情があるから
子供ができない自分が差別されていると被害妄想に陥っているとしか思えない。

>>390
ID替わっちゃってるけどﾜﾀｼは384．
＞391さんの言うとおり。
そう簡単に「自分たちは差別されている」なんて言葉で被害者ぶらないで欲しいってこと。
なんか社会的に明らかに不当な不利益をこうむっているとかいうわけでもないのにさ。
偏見があるとかいう程度ならまだしも。
そういうどうでもいいことを「差別だ！」なんていうことで「差別」という言葉の意味が軽くなっちゃう
そういうのは不愉快なんだわさ。

>>373
＞代理出産じゃなくとも、卵子提供になると排卵誘発剤とか使うと思う。
＞誘発剤って、ホルモンバランスを崩してしまう可能性ありでしょう。

誘発剤多用すると将来的な女性特有のガンの発症率もあがるしね。
あと、採卵はたいがい膣から長い針を穿刺しておこなうから
精子提供なんかとちがって感染症をおこすリスクもある。

>>391-392
ですよね。
私も同じように読み取ったんだけど、少し不安になってしまいました。
お騒がせしました、すみません。

んでもって、お二人の意見に禿げ上がって禿げ散らかるほど同意。

>>380
結婚したあと、婦人科系の病気発覚して「できる可能性低いかも」って
いわれたけど５年経ってようやくできた人間だけど？

「デキ婚」に恨みでもあるの？

>>385
でもそれだと、卵巣欠損側の方が負担大きいから嫌！！！とか言いそう。

>>396
なんのメリットもない健常夫人の代理母よりは良いでしょｗ

>>380
いつもの人だよ。

つか、IDの末尾が「O」「0」以外ってどうやったら出るの？

>>398イタチ
テンプレ参照
初心者が安心して質問できるスレッド 338
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/qa/1203398543/

>>399
いや、別に出したいわけじゃないんだけどw
とりあえず、�d

>>380=>>395
不妊のふりしたデキ婚、乙！
オマエのカキコはいたすぎるｗｗｗｗ

>>401
巣にお帰り

>>402
向井スレしか巣がない人、ご苦労さんppppppp

>わたしをあなどっては怪我をしますよ。
>わたしをあなどっては怪我をしますよ。
>わたしをあなどっては怪我をしますよ。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ何これ。

>>381
そうそう。代理母＆卵子提供依頼者は、提供女性の容姿や学歴で選んでますよ。
http://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_2.html

>>405
代理母も卵子提供者も子供もすべて物扱い。
しかも、自分は若くもなく病身ときたもんだ。
小梨の私が言うのはなんだけど、
子供ってのは生まれたら「はい、終わり」ってわけじゃないでしょ。
命を守って育てていくっていう責任感や使命感ってものが感じられない。
カタログショッピングかなんかと勘違いしているんじゃないの？

嫌悪感って言葉じゃ足りないくらいの感情が沸き上がったよ。
こいつら、やっぱり異常だわ。

＞＞はじめのドナーのときは、卵子が取れず、中止になりましたが、二人目のドナーからは、たくさん採卵でき、3個の胚が、代理母に移植されました


ホンマに、この依頼者夫婦って自分らを何様やと思ってるねん。。。
二人目のドナーから卵子がたくさん取れたって、植物か何かと勘違いしてる？
いくら支払ったか知らんけど、こんな事を平気で出来る時点で、「人の親になる資格はない」
と思うけど！！

＞頭の固い、世間体を気にする親を説得することでしたが、今では、喜んで子守をしてくれます。

「喜んで子守をしてくれています」の一文にも違和感を感じるわ。
子だけでなく、自分の親すらも　子　守　の　道　具　な感じがするのは偏見だろうかｗ

親なんて実際に孫の顔見ちゃえば甘いもの
そこにつけ込んだようにしか…

いくら子供がほしいからって、やっぱり、人間としてやっていい事と悪いことってあると思うな。
動物実験してるわけじゃないんだから。
代理母にしたって、人間の女性として扱ってるかってのも、あまり伝わらない。
なんか道具みたいに扱ってるような気がして。
別に金持ちがボランティアでやってるわけじゃないし。
お金で体貸してる訳でしょ。
生殖って、そんなもんじゃないように思うんだけど。
天につばを吐いてるような行為って言うか。
そんなに子供がほしければ、養子、育ててもいいんだし。
赤ちゃんポストに預けられる様なかわいそうな子は日本には大勢いるだろうし。
そういう子達を、一人でも救ってあげるために、子供ができないのかもしれないとは、思えないんだろうな。
理解不能だな。ここまでする人たちって。

ボランティア、依頼者側からしたら、響きの良い言葉だけど実際はエグイよね。
代理母になる人は、何ヶ月も前からホルモンの薬漬けにされて、雌馬じゃないのに医師の前で股広げて、他人の受精卵をぶちこまれるのよ。
その後も大変な大変な、それこそ命がけの１０ヶ月（産後も含めるともっと長い）


妊娠って、本来好きな男性と結婚して、好きな男性とSEXしてこその授かりものでしょ。
代理母って、人としても女としても、尊厳を踏みにじられてる。
これを「ボランティアでやれ？」
アホか。

>>411
妊娠期間は９か月。
喪男の妄想、乙。

>>412
エグいことには変わらんよ
これだけのことをボランティアでやれるという人がいたら、それはそれで恐い気がする

>>412
産後も含めるともっと長いって書いてるだろ、お前バカか。

ここって一人がﾌｧﾋﾞｮって書いてるの？

妊娠週数も知らずに出産について語る奴は
出産だけ他人にやらせて子供を入手している人と同じｗ
本当は貴方なんでしょ、む・か・い・サンｗｗｗｗ>>414

恐ろしい事だよ。もし代理母出産なんて非人道的なものが日本で認められたら
アホな高齢女優とかが利用したりするんだろうし、精神的にはボランティアだとか
言いながら、金目当てのDQN達が代理母をやるんだろうね。
で、医者も忙しくて人まちがいとかミスっちゃって、ほんとにもう誰の子なんだか
わからないような世の中になったりして。おーこわ。
で、向井が子供に、仲間がたくさん出来て良かったね、ウキッ!

もし代理母解禁になった日には、ただでさえ疲弊した産科医にさらに未知のリスクを持つ妊婦を押し付けることになる…
まあ妊婦や赤ちゃんのことを真剣に考える産科医なら、代理出産には関わらないと思うが
（だから、まかり間違って解禁されてもネズミとか一部でしかやらんだろーな）

・代理母あぼんで医師・助産師が遺族や依頼者に訴えられる
・出産時の事故で赤ちゃんが障害を持ち、医師・助産師・代理母が依頼者に訴えられる
→産科閉鎖・産科医さらに減少

…とかなりそうだし
わざわざリスク案件増やして産科崩壊を促進し、いま現場で頑張っている産科医の先生たちに
さらなる重荷は負わせるようなことにはなってほしくないよ
向井ﾀｿ始め推進派は、代理母だけでなく医師や助産師や代理じゃない妊婦までみんな頃す気かよ

どうみても ID:4aY6OI2y0=ID:3oJvClkdO なので
>>414さん　(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

自分が代理出産するとして直感で考えて、他人の遺伝子が自分の中で
育って行く、というのがどうしても理解できない。
屈辱的でもあるような。
通りすがりでｽﾏｿ

↑違うよ〜。全然違うよ〜ｗ
414=419=唯一のスレ住人てかｐｇｒ
やっと起きてIDかえて以下ﾌｧﾋﾞｮる予定
↓

生命倫理学者の友人に会ったので、学術会議のことを聞いてみたら、生命倫理学界では
学術会議が非難囂々なんだって。
・加藤は新しい技術に関しては「なんでもOK」と主張している、研究者としては「終わった」
人で、生命倫理学界では完全に浮いているのに生命倫理学者代表として参加している
・経済的、知的レベルが高く、本人も身内も代理母を「やらされる」可能性のない人間だけで
議論をしている
・国による「試行」など、行う必要はない
・小児科医等の実際の代理出産のリスクを熟知している委員の意見を尊重していない
・代理出産のリスクを説明せずに行っている世論調査の結果を重視すべきではない
・代理母経験者の意見がまったく出てこないこと＝代理母経験者が代理出産体験談について
語れないほどのﾀﾞﾒｰｼﾞを受けていることを、考慮していない
・代理母を引き受ける側の現実を考慮していない＝依頼者と代理母のあいだに圧倒的な経済的、
知的格差（リスクを理解できない、親族からの圧力により断れない等）があり、代理出産そのものが
格差を利用する行為であって、不平等な行為であることを考慮していない
・代理出産を容認すれば、女性は結婚したら（たとえ不妊であっても）借り腹してでも子どもを持つ
べきという風潮を後押しし、女性にとってより窮屈な社会になる危険性があることを考慮していない
・「生ませたい側」の意見を尊重しすぎ
・公聴会で向井に意見をいわせたのはマスコミ対策だが、すでに意見表明の場を与えられている
向井に対して再度意見をいう場を設けたのは不平等＝向井を特別扱いしすぎ
・実際に妊娠・出産を体験して代理出産のリスクを認識しており、関心も高い主婦層（とりわけ
育児中の人）が参加できない平日に公聴会を行うのはおかしい
だいたい、こんな批判が出ているそうです。で、生命倫理学界でも向井は「基○外」と認識
されていて、まともに相手にする学術会議はおかしいし、却って向井を出せば出すほど
代理出産容認にはマイナスなのではないかといっていました。こういうきわめて真っ当な議論を
展開している「多数派」を委員にしない学術会議って何なのでしょうか？

妊娠期間を表す時って
普通10ヶ月っていうと思うけど
「約9ヶ月間」とかいちいち言わないよ

>>421
必死の即ﾚｽ及び自演乙ｗｗｗ
あなたここで何が言いたいわけ?
頭の中が可哀想な人？

代理母養成所はさ、女性刑務所から出所した人達の社会復帰場ということで
どうかな?
向井さん的には模範囚のみで。

>>422
もしよろしかったら学術会議にそのｶｷｺ送ってくれませんか？
結論が出る前にあと一押し。
もし「ｵﾏｴｶﾞﾅｰ」だったら自分が送ってもいいです。

「日本学術会議　生殖補助医療の在り方検討委員会」宛

　　　　　　[email protected]

>>423
9か月だよ。
喪男、乙。

>>422激しくGJ！

>>426
学術会議ももちろんだけど、>>422のネタは
どこかマスコミの方が良いんじゃない？

ヲチ板のスレ落ちたね。
また立てる？
それとももうヲチの価値もないかな？

>>423
最初の２週間は着床前だし、普通９か月。
十月十日は「10か月目の10日目＝９か月と10日」で
しかも最初の２週間は着床前だから妊娠していない。

知識がないのに間違った書き込みをするのは恥ずかしいよ。

>>429
そもそも、あのスレができたのは本筋とは全然違う
向井ブロクの※欄から派生したことだし、最近はそれもネタが
無さそうだし、継続してあのネタを語りたい人は
避難所の方に行けば良いんじゃないかな？
敢えて避難所の場所は言わないよ。

ふと、思った疑問。
もし、日本で代理出産するとしたら･･･

分娩代で産むのは代理母でしょ？
産院から赤さんを抱いて出るのは依頼者？

代理で生まれた子に初乳は搾乳器で搾ってあげるわけ？
それとも産むだけだからあげないの？

産むより、何より、搾乳した初乳を哺乳瓶で与えるのは依頼母だとしたら
なんかスッゴク、よくわからないけど、腸が煮えくり返るんですけど。
手柄独り占めって感じがする。

>>432
注射で母乳を止めるんでしょう。
これは病気で母乳をあげられないお母さんもいるから
母乳に関しては、あまり触れたくなかったんだけど

でも健康でまったく問題がないのに母乳を与えない
与えて貰えない、これだけでも母子共に不幸なことだよね。

>>433
((((;ﾟДﾟ))母乳止める注射ｺｴｴｰｰｰｰ！

私は母乳4ヶ月しか出なかったんだけど、もう子供が小学生なのに、
近くで赤ちゃんが泣いてたりすると、ｵｯﾊﾟｲが張るんだよね・・・
そういうのっが分からないか非情な事も出来るんだと思う。

>>434
妊娠中に病気が発覚して、出産後にすぐ治療が必要で
母乳を上げられないお母さんは
みんなそうしていると思う。
仮に向井が癌のまま出産まで持ちこたえたとしても
母乳は注射で止めることになったと思うよ。

ごめん・・いや。健康な母体という意味で書きました。
不快に思った人がいたらすみませんでした。＿|￣|○　

健康な女性にホルモン剤を投与　しかも最も痛い筋肉注射
産後は母乳を止める注射

マスコミのアンケートは、こう言う代理出産の非情な事実を伏せて
作成しているから、賛成者が多かったんだよ。

まだ小梨なんでよくわからないけど、
初乳ってかなり大事なものなんでしょ？免疫力とかいろいろ。
赤ちゃんに異常があって別の病院へ搬送、とかになっても
初乳を絞って持っていくって描写を本で見たよ。
それすらもあげないのかな。
産まれたらもう依頼者のものになるからあげないっていうなら
ひどすぎる話だよね。

結局、依頼者はあくまで契約としか考えていないし、ましてや出産の経験のない
女性は、代理母はまさにマシーンみたいにしか考えていないんだよ。
そのあとの母乳の乳の張りだとか、母乳を出さずにいるとものすごく痛くて
たまらないから、搾り出すしかないとか、そういった事は実際に出産したものでないと
わからないからね。
そういう細かいところまでは、しょせんわからない。注射で止まるんだからいいとかの
問題ではない。
一度でも出産経験があれば、代理なんて、とても考えられないはず。
賛成の人で出産経験がある人は、自分が代理母をやりたいとか思っている人なの?
出産経験のある人は軽軽しく賛成なんかしないでほしい。
新しく人工的に作ることばかり考えるのではなく、棄てられたり放棄されたすでに
生存している子供達に目をむけてほしいよ。

うまれたての赤ちゃんにおっぱい吸われて「やっぱり渡したくない！」って
なったらマズイから、産まれてすぐ母子分離しちゃんじゃないかなあ・・・
ひどい例えだけど、プレゼントの中味をもらったら包装紙や箱には用はない、って感じで。

小梨ですが、自分が育てる事のない子を産むなんて、
私なら陣痛に絶える自信が全く無いな。
我が子に会える！って、モチベーションがないもの。

うわ　自己レス

×絶える
○耐える

なかには体力もあって、軽いお産ですむ妊婦もいるから、そういった女性が
人助けという精神の隠れ蓑で、お金目当てで、代理母を引き受けているんだとおもうけど
人として恥ずかしいと思うべき。
こういう人達って、技術的に可能でものすごい報酬だったら牛や馬でも産んでしまいそう。

既出だけど
そのうち豚の子宮で人間を産めるようになるから。
ちっとだけまってな＜代理依頼希望者さんたち

>>443
お産は一度目が安産でも、二度目や三度目も安産とは限りませんが
一度目が安産だと二度目も安産だと思う人もいるかもしれませんね。

「引き受けてもいい！」なんて経産婦は、多分、代理母の負担するリスクを
全く理解してないからこそ言えるんだと思う。
ホルモン注射なんてもちろん、産んだ後も母乳あげれると思ってるんじゃね？
依頼者との仲のいい交流とかも想像してそう。

まあ、代理母が受けるマイナス面は何一つ報道せず、依頼者サイドからの
虫のいい話しか垂れ流さないマスコミ共に責任あると思うけどね。
根津のボランティア募集で何人か立候補者がいたのに、リアルな話持ち出された
途端、全員辞退したってのが、その辺りをよく現してると思う。

依頼者サイドの偏った議論で仮に合法化したところで、結局、
何かの圧力でやらされる代理母しか出てこないんじゃないのかなー。
何の見返りもなしに代理母やる人なんて本当に出現するのかね。

>>446
確か実際にそんなドリーム描いて代理母になりたいとblogに書いてた人いたよね
ここか育児か忘れたけど、過去スレのどこかで見た
彼女はネズミんとこ志願したのかなー

>>443
軽いお産と言われた私が通りますよ
３時間でポンと産まれましたが、やはりお産は地獄だよ。
他人の為に産むのはお産の軽い重いでなくて、
ﾒﾝﾍﾙか否かの問題だとｵﾓ

流れ読まないで双子出産経験者が通りますよ。
切迫流産、妊娠中毒症、切迫早産、早期破水、30週で出産→子供達はNICU(泣)
妊娠期間、スリッパさえ履けないほど足の裏は浮腫。張り止め点滴24時間１ヵ月。
死ぬ想いで産んだ後、子供達はNICUに連れて行かれ、オッパイは腫れ上がり(泣)
妊娠中毒症の後遺症で血圧は上200…。その他もろもろ…。

他人の為になんか絶対に出来ない！
これマジ！

その危険性もお金で解決するのが代理母出産なんだよなー

死んでも、お金で生き返らせてくれるなら



でもやっぱ(´・д・｀)ﾔﾀﾞ

本当は根津が、今までの例の経験から、反対をとなえるのが普通だよ。
姉妹で依頼、代理母だったところはだいたい関係に亀裂がはいってるんだし。
マイナス面のほうが確実に多いと思われ・・・。
なんで、それを主張しないのかね

反対に回ったら、今まで自分がやってきた事は
間違いでしたと認めるようなもの
根津にそれを受け止める根性があるかどうか

妊婦のふりをしている代理母依頼者です
http://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_3.html

また、代理母の方が妊娠中は、私も週数に合わせて自分のお腹を大きくしていきました。
私の腹帯の中にはタオルがいっぱい！
でも、本当に赤ちゃんがここにいるような気がしました。
そうすることで私にとっては貴重な体験をしたように思います。
スーパーへ買い物に出かければ、レジを打つ店員さんが買い物かごを台まで運んでくれたり…、
職場でも（上司以外は、本当に妊娠していると思っていたので）
周りの人に気遣ってもらったり…、本当に妊娠していないけど、
そうして助けてもらうことを気にして引け目を感じる必要はないと上司が言ってくれました。

人に親切にされて嬉しく感じるのは、
普段の苦しい妊婦生活の中でふっと、されるから嬉しいんであって、
「妊婦ゴッコ」で「貴重な体験」って喜んでるなんて最低な女だな。

>>448
＞他人の為に産むのはお産の軽い重いでなくて、
＞ﾒﾝﾍﾙか否かの問題だとｵﾓ
あとは金銭目的。受け取る額が少なくても金もらえる為なら
なんでもする輩もいるからね。

妊娠て，腹が膨らむだけだと思ってるんだw

>>454
あぁこういう輩って、例えば普通に妊娠してたら、
「妊婦なのに電車で席を譲ってもらえない！！！」ってﾌｧﾋﾞｮりそう。
「善意」は相手の気持ちがあってのもので、
受ける側が「当たり前」と思うものではないんだよね。

若干ｽﾚﾁな感想だが、こういう感覚の人間がタオルを腹につっこんだだけで、
妊娠してないのにした気分になって、その後の赤を育てるってやっぱりおかしいよ。
９ヶ月（笑）の妊娠期間から子育てははじまってるもんだと思うけど・・・。

＞９ヶ月（笑）

一つ賢くなって良かったね☆

向井ボログがアップですよん

正直、向井はもうどうでもいい。ヲチつくした。

ターゲットは学会と鬼女。

向井夫婦と根津が、私たち人間として間違っていました。と認めて
代理母出産を反対すればいいんじゃないの?
そうすれば、賛成派も減るとおもう。

>>454
母子手帳
パスポート並みに厳重な手続きの上で
母親の写真付きにするべきだと思った瞬間。

代理母の写真付き母子手帳をずっと
持たせてやりたいわ。

タオル・・・ですか。（呆）

各月数に応じた妊婦疑似体験スーツを10ヶ月装着して
つわり中は食事制限、
もちろん、ビール・タバコ禁止、などなどで過ごしなよ。

それでもやっぱ疑似体験でしかないんだよねー
むくみとかつわりなんかは体験させようがないもの

>>465
腰痛、痔、頻尿、便秘も。

3歳ぐらいの子供がするお母さんごっこみたい。
偽装をここまで美化できるとは。
他人の善意を踏みにじって最低。

>>464
>>430

このスレって毒男女しかいないの？
あ、ﾋｷ厨ｽﾚなのか。

>>468
あと不妊様（笑）。
子蟻主婦は向井なんて興味ないから。

向井がどう、と言うの別として
代理母もいろんなリスクを承知の上で金もらって依頼を受けるんだから
まさしく代理母はマシーンだよ。

だからと言って代理母容認というわけじゃないよ
小梨が旦那はいらないけど子供が欲しいとか言う
非人道的な事がまかり通ってはいけない。

でも金の欲しい代理母がいて子供の欲しい小梨がいる
これが成り立つのは不思議ではない。

まぁ少年法すら見直せない日本が代理母制度なんて施行できるわけがない

ただ、代理母がかわいそうだとか
代理母の辛さを理解できない依頼者・・・・というのは違うとｵﾓ

なんだかんだ言ったって代理母は金目的なんだから

まあ、日本で例のあった代理出産はほとんど身内ですから…察して知るべし、ですよね

身内にも頼れず、身内のように親しい友人もいなかったので
プアホワイトを金で買った向井がﾌｧﾋﾞｮるわけだわなｗｗｗ

金が欲しい少女がいて体が欲しい男がいる
援助交際が成り立つのは不思議ではない。
でも金目的でギブアンドテイクだからといって認めてはいけないと思う。
少女が大人でも同じ。

大きな顔して大きな声で代理母しろと正義のように言うのをやめてほしい。
せめて買春してる男と同じく地下にもぐってろよ。

>>457
多分、そうなんじゃないかな？
ただ、お腹の中で人間が外で生きる事が出来るまで入ってるだけ・・
くらいに思ってるんじゃないか？
でないと、「破水した？じゃあ私が行くまで出さないで待ってろ」という発想にはならないよ。

今>>454読んでびっくりした。
タオルで疑似体験てアホか。

こういう人には命を抱えてる重みや怖さなんて分かるわけないんだろうね。

荷物で重くなるのと、
赤ちゃんがいて重くなるのでは、天と地の差程違うのに。
同じ重さに調節したとしてもね。

〈お腹に命〉を宿す。
疑似体験は無理だと思うよ。子供は人形じゃないし。
昔のドラマとかに出てた妊婦役のお腹って、いかにも作りもんだったよね。
所詮、作りもんは作りもんだよ。暑苦しくなればはずしてシャワー浴びるでしょ？
現実はそんなもんじゃないよ。まさに命がけ！

>>454
きっと、骨折していないのにギプスまがいのものをしてみた前科ありだな。
許せんっ！！

代理出産依頼者は命がけのことを代理母に負わせ、さも道具であるかのように扱い
自分たちの鬼畜行為を正当化するのに必死。
子どもの人生や代理母、代理母の家族への配慮は二の次か微塵も感じられない。

鬼畜行為をごり押ししても、重たいおもりをくくりつけても赤ちゃんがお腹の中にいる時の至福感は得られないね。
その点は　お　気　の　毒。
妊娠中は不自由な思いも多いけどとっても幸せ。
もっとも自分と自分の愛する人との子どもがお腹の中にいるからなんだけど。

代理母にとって依頼者によって孕まされた胎児はただのおもりなんだろうね。
シンディとかにとっては金塊巻きつけてるような感じだったかもだけど。
代理出産の赤ちゃんは子宮という袋の中で物理的に栄養を得て成長するだけなのかとおもうとやりきれない。

妊婦のふりするとか、
そんな私に周囲の親切がありがたいとか、
そんなことをする前に「代理出産」というもののことを
もっとよく考えてー！

どうして一番大切なことから目をそらすんだろう？
この旦那だって「赤ちゃんを産むために、お前と結婚したんじゃない」と
言ってくれてるのにね。（もっともその後、代理出産に賛成したようだけど)

老人とか妊婦の体験グッズは、疑似体験することで
その当事者、老人や妊婦に思いやりを持ちましょう。
と言う目的の道具。

借り腹依頼人が自己満足するための道具じゃないっつーの！！！！

妊婦フリークの変態行為に類似していて、気持ち悪い。

>>454
この代理母は悪質だよね。
仕事を持ってるから、生まれた後「保育園」なんだよ。
保育園から熱だしてお呼ばれしてもＯＫな様に周りを騙してるんでしょ？
「養子」ならいいけど、どうせ「実子」で出すんだから。
「え？？○○さんって子供いたっけ？いつ産んだの？」とか。
ぶっちゃけタオルでみんなを騙して「育児休暇」までとるんでしょ？
それってどうなんだろう････
つじつまあわせを「妊娠疑似体験」って････。

向井のボログの「お仕事しないと旅行にいけません」って。
私は専業主婦だが、旅行くらいいけるぞ。嘘つくな！って思う。
本来なら「お仕事しないと生活できない！」って教えるべきじゃないの？？
「お仕事しないと贅沢できません」って言われたら、普通の子供は
「贅沢しなくていいから、ママ、おうちにいてよ！」でしょうに。
タオル馬鹿といい、向井といい。
やっぱり代理やったヤツは重罪で収監していいよ。
シッターが育てた方が健全な子供に育つよ。

＞「お仕事をしなければ、旅行へ行ったり、お買い物をしたりできない」

「ママを待ってるファンの皆さんがいるから〜」とは言えない
三流タレントの悲しさｗ

しかし、まだ後追いが続いてるんだ。毎週末いない生活ずっと送ってるのに。
ママは必ず戻ってくる・自分を見守っていてくれるという信頼関係が
築けてない証拠だね。
なのに、自分の態度を省みるのではなく
「どう言い聞かせればいいのか教えて」だもん。
後追いはうまく言い聞かせれば止むってものじゃないと思うんだけどな。

言い聞かせるのではなくて、仕事やめればいいだけ。
仕事をしなければ生活できないようなら、最初から子供を買わないで下さい。

パパ（高田）の稼ぎだけじゃ旅行も行けないほど貧乏なのよ。
と言っているのと同じですよね？
高田家ってそんなに家計が大変なの？

いつも思うんだけど…
「妊娠・出産で仕事に穴を開けたくない」とかいう理由で代理依頼したい人がいるらしいけど、
生まれてすぐ赤ちゃんを引き取っても、祖父母かシッターか保育園に「お願い」になるよね？
赤ちゃんの世話なんて24時間体制なんだから、翌日に仕事を控えてたら無理だよね？
何のために赤ちゃん買うの？
「産みの母」から離された上に「育ての母」にもそばにいてもらえない子どもが可哀相だよ。
ほんと子どものことじゃなく自分のことしか考えてないんだなーと思うよ…

「遊ぶ金欲しいから、あんたら放置してまで仕事してお金稼がないと
いけないの」なんて子供に言い聞かせる母親がどこにいるんだよ。
そりゃ、後追い、なくならない訳だわｗｗｗ

このままずーっと続けてれば後追いもなくなると思うけどね。
向井さんは「ｱﾃｸｼの言い聞かせが効いたんだわっ！」と考えそうだけど
実際は「母親への無関心の第一歩」になりそう。
どうせ何言っても、僕たちの本当の気持ちはわかってくれないんだ・・・
じゃあ、もう何も期待しないでいこう・・・的な。

と言うか
子供が本当にママが大好きだったら

おもちゃいらない！りょこうもいらない！
だからママずっとお家にいて！

と言うと思うんだけど、双子はお金を使って遊ぶ方が好きなのねー。

>>487
「みんな保育園に預けて働いてるでしょ？」って言葉がでそうだよね。

共稼ぎだと養子は難しい場合があるのに････>>454だって養子は難しいよね。
仕事ありき･･･だから。
っていうか、卵巣ガンで全摘受けておいて、仕事続けてるってことでしょ？
そして子供買って････向井じゃないの？？って思ったｗ
痛すぎて、コメントの仕様がない。

今に双子から、ママではなく、あの女呼ばわりされる日がくると思う・・・

>>483
でも職場に一人でも子蟻女性がいれば、偽装工作はばればれだと思う。
蔭ではいろいろ言われてると。
産休も産んでないのに不正に取得して産婦気分を楽しんだんだろうな('A`)
人身売買以外だけじゃない犯罪者だと思うけど。

>>489
それは言い過ぎじゃない？

>>422
＞・加藤は新しい技術に関しては「なんでもOK」と主張している、研究者としては「終わった」人で、
＞生命倫理学界では完全に浮いているのに生命倫理学者代表として参加している

すごく納得・・・。

＞・小児科医等の実際の代理出産のリスクを熟知している委員の意見を尊重していない

１月のシンポジウムでも、町野をはじめとする法学者のかたがたは
代理出産における生命学医学的なリスクを「グレーでならば黒ではない」という見方で
危険性が立証されていないなら依頼者の権利を奪うべきではないという論調でした。

法学的には「疑わせずは罰せず（グレーならば黒ではない）」というのは
基本的な考え方だろうとは思いますが、
受益者である依頼者はリスクを引き受けず
生まれてくる子供や代理母がリスクを引き受けることに対して
その考え方でゴリ押しするのは危険だろう、と感じました。

>>438
＞産まれたらもう依頼者のものになるからあげないっていうなら
＞ひどすぎる話だよね。

基本的に代理出産のときに初乳・母乳を子供にやらないのは、
代理母が、「あげない」のではなく、
依頼者が、「あげさせない」んだよ。

母乳をだす＝母としてのホルモン全開になる行為だから、
産んだ子に母乳をあげるとそれだけ子に愛着が湧いて引渡したくなることが考えられるから。

だから、出産後
母性（出産後にあふれでる女性ホルモン）をたちきるべく
あえてそのホルモンを抑制するための注射＝母乳をとめる注射を打つんだよ。

>>493
専業ママさん？
兼業ママなら一度は経験があると思うけど？
ママがお家にいてくれるならボク我慢する。って・・・
向井は日頃から放置だから言ってもらえないのよね。

>>495
493は向井だよ。
妊娠や出産をお金で買えると世に知らしめて平気な顔をしているのだから
自分の方が世の中の子蟻母に失礼なのに気がついていないもよう。

ボログみてきた。

＞実は、今日は子供たちを幼稚園の延長保育に参加させ、
＞その間にアレコレ大阪出張の準備を整えようと企んでいたのですが、
＞なんと今日は延長保育がなかったので

ようするに普段はしょっちゅう年少のうちから
延長保育利用してお迎えはベビーシッターに、
（もしくは迎えに行ってすぐにシッターに丸投げ）ってことでしょう。

１歳半から幼児教室いれられて
幼稚園年少から延長保育いれられて。
それで帰宅しても家には母もいず父もいず
面倒みてくれるのはシッターさんじゃあなぁ・・・。

＞「お仕事をしなければ、旅行へ行ったり、お買い物をしたりできない」

なら、お仕事しないですむ時間は
せめて子供とすごす時間を長くとれるようにやりくりしてるのが
世間の母ってもんじゃない？
それを向井は仕事しない時間は集団保育にあずけ、
集団保育がない夜や週末は「仕事」をいれて。

そりゃ４歳すぎても後追いがなくならないわけだよ。

養子、里子を選択しなかったのは、結局は仕事を続けたいということだったんだよ。
なんだかんだ理由をつけていたみたいだけど。
子供はほしいけど、収入が減るから仕事もやめたくない、その答えが代理母出産だった。
どんだけー
向井とシンディはおんなじレベル。

>>490
言いそうですね。
でも「産みの母」が保育園に預けて働くのとは大きく違う気がする。
代理出産で子を得るのは、（依頼者がどう言おうと）養子を迎える感覚のほうに近いと思うんだ。
やっぱり十月十日お腹で育て分娩したという実感があるのとないのとでは、どうしても子への感情も変わるだろう。
だからこそ、その過程をすっ飛ばしたぶん絆を育む時間は重要なのに。
向井のようなケースは、子どもの心の発達という観点から見ても最悪だ。

「子宮がないから代理で！」という心情は、まだ何となくわかる気がするんだ（容認するという意味じゃないよ）
でも「仕事をやめたくない・やめられないから代理で」はどうしても我慢ならない。
子どもの心をないがしろにしすぎ。
ああもう代理出産早く禁止にしてほしい！

感情的な長文すみません…

これからも今までどおりの生活（日常的にシッターとトーマスビデオが育児）してたら、
双子が後追いしなくなったときは「やっと言うこときくようになった」時じゃないね。
双子が向井を見限った時だ。双子はママといるより旅行が大事、って書き込みに言いすぎって
反論した人いるけど、愛情が得られないってわかった時にモノに走るのは仕方ないじゃん。

向井でなければならない仕事なんて無いのにね
どこに需要があるんだか

向井！子供、将来大変なことになるよ！

高田と愉快な筋肉仲間たちがよってたかって育てれば、まだキンキラヤンキー系ですむけど…
向井がこのまま無駄に長生きしたら、マジで子供やばいね。

男の子だから特にね。
三田佳子、大空真弓、ロザンナ、お手本がいっぱいの芸能界。

>>503
高田が育ててもヤバスな人間になる気がするよ。
893とズブズブの関係なんだもの。
しかも、本人も恫喝・威嚇して物事を運ぼうとする癖が付いているみたいだし。

高田自身も母親に捨てられ
愛情はあるんだろうけどそれを表現できない不器用な父に育てられ
中学からグレてケンカばかりしていた中卒。

それがプロレスでそれなりに成功したら
TVでみた好みの女＝向井を知人に頼んで紹介してもらい
相手がOkしてくれるまでくどき落すわ、
嫁が病気で入院したら食べきれないほどのケーキもってくわ、
嫁がほしがれば金で子供を買い与えるわ、
のやりたいことは全部、コネと力と金でやってきた人間。

高田は向井よりは双子に対しての愛情は感じられるけど、
その愛情の向け方・表現の仕方が間違ってるタイプの人間だから、
高田が育てても同じ男児だけにまたそういった正しい愛情がわからない男の再生産になりそう。

愛情どころが自分がわからない状態になるかもしれない。
双子で良かったと思う。

>皆さんは、どう言って聞かせていますか？
>よかったら教えてくださいね。

ご安心ください向井さん。
この行動をずっと続けていれば、そのうちあんたなんて見向きもされなくなるだろうから。

椅子ごとひっくり返って、アンパンマンココアもらったタリーズで
まだクッキー遊びしてるんだ。それにしてもすごい人相。

最近、ものわかりがいいわねー、という時にはすでに、自分より弱い物へ
攻撃をして発散することを覚えています、子供は。
年下の子をいじめる、虫などを必要以上にふみつける、公共のものを無心にけりつづける
など。親の愛情が足りない子供ほど、攻撃的になります。

後ろ髪ひかれる思いで、子供を置いて仕事に行ってるような言いぐさだけど、その数時間後には酒飲んでるわけだ。
イザケンイザケンと喜んでる女が何を今更…って感じだよ。

>>500
双子君達が向井を見限る時に〈山の栄養発言〉を知ったら…。
私が双子君達の立場なら『それで昔からほったらかされていたんだ』と納得して
益々嫌いになるだろうな…。

何で保育園にしないんだろう。
出張の時やどうしてもの時だけシッターさんにお願いして、
後は、自分の都合に合った保育園を見付ければ、
もっとスムーズに親子関係が出来そうなんだけどね。
普通の仕事をしている主婦みたいなもんでしょ？
働いてる人は、みんな自分の好き勝手にやってる訳じゃなく、それなりに折り合いつけてやってるんだけどね。

だいたい向井の仕事って、旅サラと講演と、たまーーーーーにの変なバラエティでしか名前を見ないから
シッターを雇う程仕事しているとは思えない・・と、個人的に思うんだけど・・・
（子供の話NG、出産の話しNG、病気の話しNG、借金話しNG、子放置話しNG、精神疾患話しNG
・・・・楽しい雰囲気にしたい番組で絡み難いタレントだよな・・）

「後追い」をいまさら語りやがってとしらじらしく感じているのは自分だけかな。
いままでのﾌﾞﾛｸﾞで「後追い」で困ってるっていう記述は「ｲｻﾞｹﾝ出張」・「夫婦で外食」が多い割に
少なかったと思う。
なんだか「子どもに慕われているｱﾃｸｼ」の演出のような気がするよ。

>>513
保育園は世帯所得モロばれだから、いやなんでしょ。

422です。

>426>428
こういう意見って、学術会議とマスコミのどちらに送るのが効果的なんでしょうか？
ちなみに友人は、法的に保護されるべきなのは依頼者ではなく、代理母を引き受けざるを
えない「弱者」である代理母であると明言していました。それに、友人によれば、代理出産が
万一合法化されたとしても、女性が身体＝性を売る売買春と同じような位置づけになるだけ
であって、向井がいうように胸を張って代理出産をしたorしてもらった＝させたと公言できる
ような世の中になるはずがないとのことです。

>513
定期的な仕事が週1（しかも土曜日）の旅皿だけだったら、保育園には入れないと
思う。

向井さんへ
フジで経産婦や遺伝子、ずっと昔にIQの高い男性の精子を買って出産した親子
のその後などをやっていますよ。興味深いですよね。見てますか？

それ見て今飛んできましたよ。
同じ事思ってる人がいて嬉しいよ。

うわ・・・そういう番組やってたんだ･･･見たかったな。
私はﾛｽ疑惑の三浦和義ｻｲﾊﾟﾝで拘束のﾃﾛｯﾌﾟ見て
ﾆｭｰ速ｽﾚ見に行って三浦和義の人格について
かなり病的と書き込んでた人の

＞生まれが複雑で、金だけ与えられて育ったからね。

という記述を見て夕方見ていたこのｽﾚにｺﾋﾟﾍﾟしたくなって戻ってきました。

フジでやっていた精子バンクの人の事、見た方教えてもらえませんか？

精子野郎(すごく衝撃的な言葉)や天才野郎ってイジメられてたって…。
母親は息子の気持ちなんか全くわかってなかったよね。
一人でテンション高くてまるでオナニー母ちゃん。
ブリーダーで種付けって何だかなぁ…と思った。

どっかの誰かさんにそっくりですよね。
向井さんの未来のすが


あ、誰か来た

結局、母親は自分の事しか考えてなかった訳ですね。
優秀な人の精子なんて選ぶ時点で、親のエゴが見え見え。

自分の自己満足＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子の幸せ・人生
何だか子どもが気の毒(´･ω･`)

>>521
あのフジの作り方、すごい意図的だと思った。
でもやっぱり母親は目が逝っちゃってたね。
息子がどうしてああなったのか理解してないみたいだし
あの子はすごい遺伝子を持っているんだから
将来はゴアみたいになるはずとか言ってたし
息子ｶﾜｲｿｽだった。

遺伝子で立派な子に育つなら子育て楽でいいですよねー

>>500
＞双子はママといるより旅行が大事、って書き込みに言いすぎって
＞反論した人いるけど、愛情が得られないってわかった時にモノに
＞走るのは仕方ないじゃん。
禿同。

「欲しいモノを与えたり、豪華な旅行に連れて行けば子供を可愛がってる
と思い込んでる」親だから、双子が愛情よりモノに走るのはしょうがないよ。
そういう風に育てた親が悪い、子供はある意味犠牲者だよな。

「向井さん、仕事やめれば」って発言があるけど、仕事やめたからって
子供中心の生活を送るとは到底思えない。
「体の調子が悪い」だのなんらかの理由をつけて、自分第一の生活スタイルは
崩さないんじゃないか？

夫婦二人で勝手気ままに遊んで暮らしてればよかったのに・・・。

何か彼の表情がとても寂しそうだった。いろいろと考えさせられた。深いわ…。

見たかった…
子供と一緒につい寝てしまったよ残念。
精子バンクの話、お子さん本人がどう思ってるのか詳しく話してたの？
読むかぎりでは、お母さんとの関係が完全におかしくなっていそうだね。

たしか一時期、母親のことを恨んだんだよ。で、束縛がいやで離れたんだよね。
あなたは天才、天才とバカのひとつ覚えのように言ってたらしい。バカ親だよ。

ありがとう。
それは確かに恨むわ…

まさかとは思うけど最近やっと後追いが出てきたとか・・・？

まさかとは思うけど後追いしてることに
最近やっと気付いたくらい双子に関心が無いとか･･･?

またまたご冗談を（AA略

幼稚園に入ってからお母さんべったりになる子はたまにいるから
（うち子の同級生で、年長さんになるくらいまで、
お母さんと別れるのが嫌だと大泣きしながら登園した子がいる）
だから双子もそうなのかもね。


……といえないのが向井クオリティ。

小さな疑問なんだけどさ、延長保育に預けてる間に旅の準備しようと思ってたんだよね？
だったら、延長保育ないってわかったら家に連れて帰って、家で遊ばせてる間に支度しないかな普通。
支度もできてないのに「自主延長保育」なんてタリーズでおやつ食べさせたり公園寄ったりって、なんか
不自然なんだけど・・・。で、結局ヨレた格好で出かけてﾄﾎﾎって書くなんてアホじゃん？
時間の使い方下手なのか、シッターさん来るまで家で双子といたくなかったのか。

私も思った。
普通なら、子供を見ながら準備くらい出来るよね？
目を離すのが心配なら、持っていく物を取り敢ず急いでリビングなんかに持ってきて、
子供を見ながらカバンに詰めるとかさ。

向井さんの文章って、
「私だけが可哀想」「私だけが忙しい」「私だけが一所懸命にやってる」「私だけがお洒落な生活してる」
って、「私だけが特別・・」っていうのが鼻につくんだよね。
自虐的な事を書いているつもりで、実はそこが自慢みたいな感じ。
いや。勿論、そんな事は書いてないけどそう語っている気がしてさ。

ミシン屋さんも、ただの自慢のお飾りになるミシンを熱心に直して可哀想・・・

向井、何をするにしてもぎりぎりにならないとやらないもんね。
それについても数々の伝説があるわな。

不思議なのは、それを何回繰り返して大変な目にあっても
「次からは余裕を持って行動しよう！」と反省しないところなんだよねｗ
ここだって読んでいるだろうに、これだけ叩かれても改善しようとはしない。
ま、それが向井クオリティといえばそうなんだけど。

毎週の事でしょ？
たった１泊の準備にどんだけ時間かけてんの？って呆れた。
準備なんて子供達みながらでも普通なら出来るでしょ。
延長保育って日常的に利用してるんだろうね。

延長保育の間、じゃなくて、通常保育の間は何をしていたんだろうね？
例えば、幼稚園まで車で30分、12時におむかえの園っていうなら
「どうしても午前中はバタバタしちゃうから準備できなかった｣って
言い訳もできるだろうけど。
家から幼稚園近いんだよね？
お弁当持っていくっていうんだから、そんなにおむかえが早くはないよね？
何やってるんだ？
どうしても時間がかかりますっていうなら、とりあえず邪魔な双子を
幼稚園に押し込んできたら、まずはお楽しみ♪の出張準備をして、
それから家事でも何でもすればいいのにねぇ。
変な人。

それに月〜金までほとんど仕事ないよねｗ
なのに延長保育？？？
たまにだかいつもだかわかんないけど、利用ってどんだけなの？

昨日や今日幼稚園に行き始めたわけじゃないし
昨日や今日仕事を始めたわけじゃないのに
延長保育がないことを知らない方が不思議だし
延長保育がないとタリーズに行くと言うのも理解不能だし
仕事の準備ができないに至っては、私仕事ができないダメ子ちゃんです。
と自爆してるだけのような・・・・
仕事ができる人は、この程度で大騒ぎしないでしょ。

それと　後追いされて、後ろ髪引かれる思い
と言うのが向井には微塵もないのが、さすがｗｗｗ
やっぱりスレタイ疑惑濃厚ってことかしらね？

「いつも忙しい人」や「いつも具合の悪い人」って、仲間内に一人くらいはいなかった？
あんまりいつも忙し（具合が悪）そうだから、よく聞くと、実は、そうでもない人。
向井さんはそういう人っぽい・・・私が勝手にそう思ってるんだけどね。
具合が悪いのは、事実だからしょうがいけどさ。

>>542
幸い自分の仲間内に、そう言うバカはいなかったけど
男でそう言うのはよくいるかな・・・うちの亭主とか...orz

忙しいとか仕事だとか言えば、なんでも免除されると思ってるんだよね。
子供の頃の勉強だから、試験だから、で家のお手伝い免除されてる
悪い癖が残ってるんだろうな・・・と思ってる。

>>540
＞延長保育がないことを知らない方が不思議

2007年5月2日（水）
今日、子供たちの迎えに行った際、
「先日、お借りした絵本は、月曜日にお返ししますね」と、先生にお話したところ、
「月曜日は、土曜日の振り替えでお休みですよ。本の返却は、そのまた次の月曜日になさってください」と言われ、
納得して帰ってきた私だったのですが。
あのぅ、5月7日の月曜日はお休みなんでしょうか？
うちのカレンダーでは、普通の日になっていますが、“日曜日の振り替え”だけじゃなく、
”土曜日の振り替え“というものも、最近、始まったんでしょうか？
それとも、幼稚園はあるけど、園内の絵本文庫だけがお休みになるとか・・・？
よぉし、これから幼稚園へ聞きに行ってきますっ（笑）。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=05&d=02

2007年5月5日
ちなみに、万結の通っている幼稚園は、
明日の「こどもの日」の振り替えで月曜日もお休みなので、
我家は明後日までがGWなんですよ。←確認しましたっ！
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=05&d=05

幼稚園からあらかじめ知らされている休園日すら把握していない保護者ですよ？
まったく幼稚園からの配布物やらお知らせやら
整理できていない、目を通していないんじゃない？

予想されることに対してさえ事前の準備ができない、
まったく危機回避能力がない人なんだと思う。

シッターさんとの連絡メモがあるだろうに。
「引継ぎはちゃんとしてよ！」とか、言ってそう。

>>544
自分の確認不足を棚に置いて

＞あのぅ、5月7日の月曜日はお休みなんでしょうか？
＞うちのカレンダーでは、普通の日になっていますが、“日曜日の振り替え”だけじゃなく、
＞”土曜日の振り替え“というものも、最近、始まったんでしょうか？

なに？この「私が正しい」的な非難がましい言い方w
骨の髄までクレーマー体質が染み込んでいるのね。
ホント、世捨て人のようにひっそりと生きていってほしい。

>>546
ホント、嫌な物言いする人だよね。

いつもシッターまかせにしてる癖に、思いつきで色気出して母親ぶるからでしょ。

いっそのこと「女優が一番、家庭が２番」って言い切っちゃってる黒木瞳の方がずっと好感持てるわｗ

クッキー手に持った子の前髪・・・向井が切ってるのか？
前にもダイヤモンドキッズに参加したときの写真で、なんか変な髪形にさせられてる
と思った記憶が。

以前、高田が髪を切りに双子を連れて行ったことがあったはずだから、
向井が切ってるのではないと思う。
それに向井の性格じゃ、双子の髪を切ってあげる面倒ことはやりたがらないだろうしできないと思う。

向井が子供の髪を切るわけないでしょ。
もしやったら、それこそ得意げに、アテクシ育児ガンガってます！と
ブログに書きまくってるよ。
高田かシッターが切ってるに1000ｶﾘﾊﾞﾗ

昨日のフジは、精子バンクも興味深いが、わたしは
《妊娠・出産時に分泌するオキシトシンという女性ホルモンが
　女性を我慢強く・ストレスにも強い身体にする》
とこに注目。
やっぱり産んでないとダメなんだ〜と思った。
向井が外食・クリスマスディナー・子育てできないのは、
性格的なものモチロンあるけど、当たり前なんだ〜って思った。
学術会議は岡山大のこの辺の研究も十二分に検討して！！って思う。

このホルモンは出産しなくとも････たとえば、出産時に亡くなった母の代わりに
乳を吸わせた父親が母乳を出しちゃうということもさせるらしいから、後天的要素も
あるらしい。
産んだら「自動的に」でるが、産んでなかったら「子供への《深い》愛情」が分泌させるということ。

向かい始め、代理の輩は･･･やっぱり禁止だよ。
昨日のフジはＧＪだ！！
それにしても、アシュリーは切ない。やりきれない。

一人でも大変なのに双子で、それも男の子、なおかつ仕事もやっていて
保育園ではなく幼稚園なのだから大変にのはわかるけど、すべて向井の選んだことだからね。
シンディの体を思って、一人にすれば今の大変さは半分になっただろうし。
これからくる色んなことはすべて自業自得なのだから、いちいちボログで弱音を
はかないでほしい。無理やり母親になったんだから。

そういえば美容室行ったブログが・・と調べたら、2006年にあった。
今まで自宅まで美容師さんに来てもらって「出張美容室」だったのが
お休みの日に美容院開けてもらって「美容室デビューしましたぁ」みたいな
内容。言われてみれば向井がヘアカットするわけないか、でもあんまりな
前髪だから・・・昔いた「たま」のボーカルの人思い出した。ああいうの流行り？

向井さん、あんな手間の掛かりそうなミシン、本当に使いこなせるの？
最新の勝手に縫ってくれるようなミシン、実は持ってたりして・・・
そう、あのほろ酔いミシンはただのオブジェになるんでしょうねｗ

>>552
＞すべて向井の選んだことだからね。

『会いたかった』p278-9より引用
八月、双子の性別がわかった直後、
リノから実家へ入れた国際電話に出た母は、開口一番、こう言ったのだ。
「男の子２人？そう、かわいそうに」

私はすぐに聞き返した。
「かわいそうって、なにが？どうして？」
「だって、いろいろ比べられてかわいそうじゃない」

「……３９歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう、じゃなくて？」

「男の子二人が成長過程でなにやかや比べられるのがかわいそう、だと思うわ」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ガン手術から術後３年しかたっていないのに子をもつことも、
３９歳という年齢で育児に突入することも、
それが双子の育児となることも、
向井の場合はぜんぶ自分の意思で選択してそうなるように決めていったことだよね。

なのになんで
＞３９歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう
って発想がでてくるのかもうわけわかめ。

かわいそうなのは
多胎は負担が大きいのに減胎をゆるしてもらえず
自分の子の世話や家事をしながら３０歳超えの体で双子を妊娠出産しなきゃいけないシンディってならわかるけど。

>>555
>私が体力的にかわいそう
>私が体力的にかわいそう
>私が体力的にかわいそう
>私が体力的にかわいそう

何度読んでも、呆れるわ。
自分のことしか考えられない狭窄視野だから
他人に子供を産ませようと思えるんだろうね。

ほかほかショッピングしかり
モリモリ食欲しかり

モノに対する「愛着」というのは、それを所有していた人の歴史とともに
生まれるものだと思う。

そして、他人が大切に使っていた古いミシンをいただくということは、
自分のモノ以上に大切にしていかなくてはいけないということに
向井は気づいているのだろうか・・・

特に、機械モノは使い続けてこそ「大切にしている」と言える。

劣化したクレパスや酸化した化粧品類自慢と同類に扱わないで欲しい。

>>551
アレはまるで向井の為に作ったような番組だったわよね。
しかもフジ…。

アシュリーは見る度に胸が詰まる。何とも言葉がみつからないわ…。

この人もおかしな人だけど、お母さんも相当おかしな人だよね。

事情はどうあれ、娘のお腹に居る赤ん坊を、性別で「かわいそう」って。

この親にしてこの娘あり、だわ。

恫喝ミシンもね。高田の台詞「費用はいくらかかってもいいって言ったよね」

こればっかで来たんだねこの二人。お金があれば何でも可能と思ってる。
子どもまでお金で買ったんだもんね（呆

万里の方が向井の卵子で
祐太は他人の卵子なのかなぁ
って、ボログをみてると感じる

しかし、万里の口、ひん曲がって性格悪そうだな

自分もそう思った。
全体的に万里の方が良い話題が多いし、結太なんて蕁麻疹が出ても病院にも連れて行ってもらえず、
原因すら探ってもらえず看病もなし。適当な軟膏塗ってもらって終わり。

万里と結太、何気に扱いに差があるよね？

じゃあこういう可能性はないかな？
本当は万里をすごく可愛がり結太はｵﾐｿ扱いしてるんだけど
世間へのﾎﾟｰｽﾞとして両方に無関心なﾌﾘして見せてる・・・とか･･･
はい、妄想ですｗ

>>559
向井の性格を熟知しているからこその
母の忠告だったのかもよ
なにしろ文章自体は、向井が作っているんだし
実母が実際にどう言ったかは脳内変換済みの
向井すら記憶にないんじゃないかな？

あのぅ、向井のエピソード(笑)は事実だから構わないと思うんですよ。
ただ双子君達の事を書き込むのはどうなんでしょう？

結太は発達障害だから可愛くないのでしょう。
両方とも向井の卵子は入ってないよ。

>>565
kwsk

>>565
酷すぎる‥‥

延長保育ナシ→タリー図となるのは
子供との遊び方、時間の使い方がわからないんだろうね。

4歳にもなって、しかも双子でしょ。
家で過ごすにしても、2人いれば子供どうしで勝手に遊んでくれるから、親は楽になる時期だと思うけどなあ。
喧嘩したら面倒だからなのか？
「ママ見て！」とか呼ばれて相手するのが嫌なのか？
4歳児2人つれてタリーズのほうが大変そうな気がするが…

向井さん、三浦和義被告のこと何かコメントださないの？
向井さんが大好きなアメリカが、
外国の裁判を覆して逮捕したんですよ
アメリカが日本に喧嘩売ってるんですよ（笑）

電力館の講演行った方います？
地元新聞（北海道）に記事が載ってて、「病で子宮摘出後、不妊治療を受けたが
出産はかなわず」なんてﾜｹﾜｶﾒなことが書いてあって、朝から頭にきてます。
これは新聞記者がお馬鹿なせい？

＞「病で子宮摘出後、不妊治療を受けたが出産はかなわず」

｡ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡ｱﾋｬﾋｬ
子宮摘出後に、どうやって不妊治療を？
その新聞社に電凸して問いつめてみたいｗｗｗ

>>571
私も道産子。新聞記者がおかしい。
残念ながら今は北海道を離れてる･････電凸だ！！

>571さんの話はこれですね。
代理出産の道　徐々に広げたい　向井亜紀さん都内で講演（02/25 07:24）

代理出産を法律で禁止した上で一部試行を認めた日本学術会議の方針について、
タレントの向井亜紀さん（４３）が二十四日、東京都内で講演し「一部容認から、
徐々に代理出産の道を広げていきたい」と期待感を示した。

「命を輝かせるために」をテーマに語った。病で子宮摘出後、不妊治療を受けたが出産は
かなわず、二○○三年に米国で代理出産で双子をもうけるまでの経緯を説明。

向井さんは結果がなかなか出なかった不妊治療を振り返り「つらいと毎日泣いていた」と告白。
その上で双子の成長に接する喜びに触れ「子供を授かるため何ができるかと、いろいろと
リサーチした。だから子供たちに会えた」と、最後に願いをかなえてくれた代理出産の必要性を
強調した。
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/life/78010.html

ν速に一応依頼しましたが、スレがすぐ立つかどうか・・・
今までの例で行くとこの時間帯、代理出産スレを立ててくれる記者さんいないかも

＞「一部容認から、徐々に代理出産の道を広げていきたい」と期待感を示した。

どんな小さな穴でもそこから崩壊することがありえるんだから
やっぱ代理出産は全面禁止にすべきだと痛感。

問合せ一覧
ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/information/inquiry.php3

>　病で子宮摘出後、不妊治療を受けたが出産はかなわず

子宮摘出した後の不妊治療・出産かなわず、って何なのか訊いてみたい。
子宮ないのに妊娠できるとでも思ってるのか。
これ書いた記者は無知すぎる。記者やめたほうがいい。

向井はガンを克服して不妊治療をし、最後にたどり着いたのが代理出産。
こういう勘違いしてる人が実際多いんだよね。
マスコミも結構そこらへん曖昧に適当に垂れ流すから、よけい勘違いが増える。
向井もわかってるくせに、否定しない。
そして勘違いしたまま覚えてる記者が勘違いしたままの適当な記事を書く。
以下ループ。

しかし勘違いにしても
子宮摘出後に不妊治療と言うのは酷すぎるでしょｗ
ちょっと考えれば誰でも解りそうな事だと思うけど
ゆとり恐るべし！と言うしかないかしらね？

道産子には悪いけど、記者個人のミスというよりも
地方新聞のレベルが知れるミスだわ。
どんだけ全国区のネタだと思ってんのよ。

わかっているからこそなのでは。
日本では認めてない代理母出産を前面にだすのはイメージが良くないから
建前上、不妊治療を経てみたいにしているだけと思われる。
そうだとしても、子供は自分の講演活動の為にいるだけみたいで、あきれる。

女性の敵は倖田來未じゃなくて自己チュー・向井亜紀!?
ttp://www.cyzo.com/2008/02/post_313.html
576 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/02/25(月) 12:18:31 ID:MPZOTcAN0
「35歳を過ぎると羊水が腐る」と暴言を吐き世の女性から反感を買った倖田來未
だが、同じころネットの掲示板で非難を浴びていた女性タレントがいる。米国での代
理出産で双子をもうけた向井亜紀である。

向井は1月31日、日本学術会議の代理出産に関する公開講演会に出席した。
同会議の委員会は「代理出産は法律で禁止すべき」との報告書案を説明、会場
からは賛否両論の声が上がった。もちろん向井は代理出産賛成側の立場だ。しかし、
あまりに意見が自己中心的な上、マスコミを利用して被害者ヅラをしているとネット上
では反感を買っているのだ。

「妊娠出産は死ぬかもしれないリスクを背負うのに、 自分さえよければいいのかよ」
「向井さんは『人生には、どうしてもあきらめなければならないこともある』と言うことが
我慢ならないのでしょう」
「そこまでしてDNAを残したいか」
「いやいやDNAなんかどうでもよくて、今は自分が主役でありたいだけ」
「この人、もう公の場でこういう話をしない方がいいんじゃねえのか？
子宝に恵まれない皆さんにとってさえ、すでに迷惑な存在」

向井が高額な金を支払い代理出産を実現させた上で、子どもが戸籍上「実子」と認
められないと、マスコミを駆使して声高に自身の主張を繰り広げたというこれまでの経緯
をふまえての批判であるが、「倖田來未も向井亜紀もさそり座のA型。執念深く性根が
暗いところも一緒」というトンデモ意見も飛び交う始末（さそり座のA型の方、お気になさ
らず！）。
当の向井はブログでも会議に関する意見を述べているが、コメント欄は1年前に猛烈な
反論と荒らしに遭って以来閉鎖されているため平穏を保っている……。
（サイゾー公式携帯サイト「サイゾー裏チャンネル」より）

>>581
すいません。一行余分でした。576奥様は関係ないです。
改行用に引用しただけです。ごめんなさい。

>向井さんは結果がなかなか出なかった不妊治療を振り返り「つらいと毎日泣いていた」と告白。

「結果がなかなか出なかった代理出産」でしょ。
向井さんもつらかったかもだけど、同じ期間肉体的に（精神的にも）つらい思いをした代理母がいたことを華麗にスルーしないでください。
つか、何も知らずに読んだ人も「え？子宮をとったあとに不妊治療？」と思うでしょjk
ふつうに記者の知識レベルを疑われそうだ。

向井事件を知らない人達は
子宮摘出後は、記者のミスで、本当は、向井さんは不妊治療して妊娠したのに
子宮摘出しちゃったｶﾜｲｿｽな人なのね。と解釈するかも・・・・

代理母出産で子供を得たにもかかわらず、その子供をかわいいと思えない
かわいそうな人なんだよ。

なんかさ、16週で中絶した「あの子」がよっぽど完璧な子だったと思い込んでる
んじゃないかな？　で、なにかにつけて「あの子」ならこうはならなかった、
「あの子」ならこんなことはしない、こんなこともできると、常に双子ちゃんと比べて
そうな気がする…。

>>586
そういうのって代理出産の問題点として上げられてるよね。

>>586
双子ちゃんと「あの子」を比べて、「あの子」の方が出来がよかっただろうから
双子放置・・・・・って訳でもないと思うよ。
ただ、単に「子供育てるのってこんなめんどくさかったんだ」って人なんだとオモ。

「あの子」の話をするのだって、「亡くした子を想う」私に酔ってるにすぎない
ように見えるのは私だけだろうか・・・。

命に責任を持つ、という能力が欠如してる人がまれにいるけど
向井さんはそうなんだろうね。自分も、あの子も、双子の命もさ。
あの子ごと子宮を摘出してしまった事は悪いことではない。
でもそれで何も学習してない向井さんの思考回路が気の毒でならない。

>　病で子宮摘出後、不妊治療を受けたが出産はかなわず

・・・ボーゼン
この記者さん、だいじょぶ？

このﾌﾞﾛｸﾞ、向井の講演を聴いた人なんだけど
向井の講演料200万なんだってよ。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/miya0095/diary/200710090000/

Re[1]:向井亜紀さん(10/09) gann-channさん
jurinyanさん
＞強い信念で逆境に打ち勝ってきた人の言葉の重み
ー その重みが、講演料200万円になっています。

嘘ばかりで人を騙して、原稿もなく口から出鱈目ほざいて200万かよ。
買った子供を放置して守銭奴したくもなるわなｗ

＞クッキーを使って（南京玉簾風に）、「お目々くるくる」や「お鼻ブタ」、「バカボンのほっぺ」などを演じ、
＞みんなでクッキーくずだらけになりながら笑うのがお約束。

すごくお行儀悪いと思うんですけど・・・・・
〜お約束。の部分が不自然に感じられた。
どうしてそう思ったかは上手く言えないけど、なんとなく

>>591
＞講演料200万

これは前に講演ドットコムだか講演依頼ドットコムだかで
ギャラ別カテで向井が２００万以上にカテゴリーされてたからだと思う。
でも、向井のような弱小事務所・個人事業主だと
中間業者はさまず直接依頼する場合
スケジュールさえあえばギャラはけっこう相談に応じてくれる。
たぶん実際に受けてる仕事はもっと安い相場で受けてるんじゃないかな。

>>592
まえにでたリンゴや生卵のときも思ったけど
平気で食べ物をおもちゃにさせるよね。
食べ物をおもちゃにさせておいて
どの口でお弁当を残すだの言えるんだろうと思った。
食べ物のありがたみが分からない子が
食べ物があることに感謝するとか、残さず食べようとか思えるわけがない。

ひいていうと
食べ物を粗末にする人が生命を大切にできるわけがないと思うので
ガン治療のため胎児中絶しておいて他人の腹買って代わり産ませた向井が
双子に食べ物で遊ぶことを許してるのみて
さもありなんと感じる。

食べ物も他人の子宮も
自分たちのおもちゃにしか見えないんでしょ。

講演料を親のいない子供の施設とかに寄付すればいいのに。
そんなに子供が好きなら。

食べ物だけでなく、物にも人にも敬意をはらうということがないよね、向井。

「子供が好き」といっても、ｱﾃｸｼの気が向いたときだけｱﾃｸｼが気に入ったように弄くれる子供が好きなの。
だから寄付して終わりじゃ弄くれないからダメなんだよ。

だから大して忙しいわけでもないのに、気が向いたとき(年に数回)しか病院の慰問にも行かないし、
施設の気に入った子を貰えない(ｱﾃｸｼのすることに文句をつけられた)とわかったら、
その施設には行かない。養子縁組も里親制度も、ろくに調べないうちにリタイヤ。

で、気が向いたときに弄くれる子供をアメリカまで行ってほかほかショッピング。
気が向いたときに適当に弄くり、普段はほったらかし。
食べ物をおもちゃにしないとかの躾なんて当然できない。←今ここ

「バカボンのほっぺ」なんて、子供たちはバカボンを知ってるの？
向井一人が勝手に盛り上がってるんじゃないの。
店先をクッキーくずで汚すのも迷惑な話、そんなお約束いらんわ。

>>594
食事の事を書くとき“胃袋に放り込む”って表現するだけあるよね。＞向井さん
文章って怖いなあ。人の心の中をそれとなくバラしちゃうんだもんなあ…。

ドラえもんすら見せないのになんでバカボンなんだろね？
わざわざビデオで見せてるとか？

子どもがバカボン知ってるかどうかなんてそんなの関係ねーなんじゃない？
きっと中華屋いったらレンゲ二本持って「どぼじて〜」とかやってんだよｗ
気さくな向井さんは。

向井が子供にやらせているだけでしょ。
普段滅多に相手してもらえないから子供も
向井に媚びるのに必死なんでしょうね。
幼稚園児ならバカボンじゃなくて、ほら、お約束の
あのテレビ番組があるじゃないですか？
でもあの名前が出てこないなんて
向井さん、本当に子供のことを何も知らないんですね。
くずだらけになるのがお約束なんて嘘でしょ。
今回初めてだったのがバレバレです。

「おもろい親子もいるもんやなぁ。ま、春やし」と思ったはずです。

親子で笑い合ってるだけなんでしょ？誰もそんな事思わないよ、普通。
注目されていたいのか、普段やってないから自分で「おもろい親子」と
思うのか、すっごい違和感。

＞「おもろい親子もいるもんやなぁ。ま、春やし」と思ったはずです。
＞と思ったはずです。
＞と思ったはずです。
＞と思ったはずです。

思わねぇよｗ
しかし向井が「居合わせた他者から見て『おもろい親子』と思って欲しい」
と思いながら『おもろい母ちゃん』(笑)を必死で演じてるのはよくわかった。
さぞかし逝っちゃった目をしながら周りの目を意識しつつひときわ甲高い声で
はしゃいでみせてる様子がまざまざと浮かびますよ。

>>600
ノビタのママ…平凡な家庭の平凡な主婦。ややずぼらでヒステリックなことも。
バカボンのママ…おバカな旦那と美人で聡明なママ。みんなママが大好き。

たぶん理想の家庭なんじゃないかな？自分を重ねていたりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

田舎マチ住まいなので、幼稚園の帰りにカフェによっておやつって違和感なんですが
品川近辺では普通なんでしょうか。あのクッキーは家でも作れそうなのだけど、タリーズので
なきゃ双子は食べないのかしら。

>>604
向井さんが「自分は他人にこう見られたい！」と思ってることって演技っぽくて
すぐわかりますねｗ

＞今日の写真は、“自主”延長保育中の万里です。

「延長保育」の話の流れからこういう風に書いただけなのかも
しれないけど・・・なんか微妙。

>>606
別にタリーズ寄るのはいいんじゃね？人それぞれ。クッキーだって、
おやつはすべて手作りな人もいれば、こだわらない人だっているし。

ただ、出張が控えてるのにわざわざタリーズ寄らなくても・・・とは
思ったけど。バタバタしてたんじゃなかったんかい！と。

万里より結太が好きなのがよくわかるよね

でも、名前の由来は代理母のバンリードからっつーのが笑える

ｽﾏｿ
万里>結太

万里>結太
代理母のシンディを大切にしている向井をアピール　
この解釈は意地悪すぎるかな。

>>604
行きずりの他人が思うことまで勝手に決めてる向井ｺﾜｽｗ
黙殺される可能性、あるいはｷｰｷｰ騒いでうるせー親子ｳｻﾞｯ!と思われる可能性は0ですか、そうですか。

＞周りの目を意識しつつひときわ甲高い声で
＞はしゃいでみせてる様子

見て見て、子育てしているアタシって素敵でしょ？
アタシ良いママしてるでしょ？
ギラギラとアピールオーラ全開で目立ってそう。

万里の顔、かわいげがないね
口元ゆがんでるし、眉毛も意地悪そうな形してる

タリーズってスタバみたいなもん？
はしゃいだりクッキーで遊んだりだと、ただの迷惑な親子と思われていそう。
これがマ〇ドナルドなら、はしゃぐのくらいは許容されるだろうけどさー。
子を遊ばせながら休憩したいなら、プレイスペースのあるマックに行けば？
あ、オサレじゃないしうるさいからダメですか？

>>603
＞「おもろい親子もいるもんやなぁ。ま、春やし」と思ったはずです。

クッキーのカス散らかして食べ物で遊んでる親子がいたら
「なんて躾の悪い、非常識な親子だろう」と眉ひそめるわｗ

>>615
＞タリーズってスタバみたいなもん？
ｲｴｯｽ。
スタバにややドトール風味ふりかけてるけどね。
マックのプレイスポットだって
食べ物をおもちゃにしてふざけてる幼児がいたら周りから眉ひそめられるよ。
同じ幼児餅が多いぶん、もっと顕著かもね。

マックのプレイスポットだと
子供が興奮して、自分が収められないからダメなんじゃない？
帰宅時間を逆算しつつ、帰り支度して声をかけて首尾よく撤収とかできなさそうだもの。

>>614
むりやり生まれてこさせられたかわいそうな子なんだから
許してあげなよ。

>>615
都内でプレイスペースを取るほど広いマックは
見たことがない。
郊外の住宅街が近い場所ならあるかな？
でも向井の居住地じゃたぶん無いと思う。

>>608
出張の準備よりも、双子のおやつが
用意出来ていなかったことのほうが大きかったんでしょ

その日だけ延長保育を利用したみたいな書き方だけど
日常的に利用していたからこそ、普通だったら常備しているはずの
おやつがなかったり、バタバタしたんじゃないかな

赤ん坊の初乳の事だけど、初乳には赤ん坊にとって大切な免疫やらがタップリ入ってるから、依頼者も赤ん坊の健康を考えるなら初乳を飲ませてあげた方がいいんだけど…
そもそも赤ん坊の健康なんて二の次か。

向井って家でも家事して無さそうだもんね。
あり合わせの材料でチョチョっと作るとかできなさそう。
でもそれならそれでタリーズに行く暇に、買い物して家で食べれば良いのに
双子と自宅で過ごすのがイヤなんじゃないかなあ？

>>620
向井の場合はシンディが絞って届けたらしいよ。
でも根津とか他の代理出産はどうかは知らない。

ﾀﾘｰｽﾞは「大阪出張でﾊﾞﾀﾊﾞﾀしてるんですの！ｵﾎﾎ」という理由で延長保育をお願いして
その時間中に行く予定だっただけでは?　と自分は思ってる。

>>622
人様の子（になってしまった子）に乳をしぼって届けるってどんな気分なんだろう。
自分は下の子を出産直後に上の子が入院することになって、
つきそいしてる夜の病棟で乳をしぼってて、涙が出そうになったよ。
そういう思いをさせるのも、借腹のオプションのひとつなんだね・・・。

>>623
結局、双子の事を思ってじゃなくて
自分の為にっていうことか
妙に納得してしまった

>>624
これは思いっきり推測でしかないけど
白人のシンディにとっては、産まれた子は自分の子だと認識せずに済んだし
母乳は痛いから絞った方が楽だし、捨てるのは勿体ないから
赤ちゃんにあげよう。程度だったかもしれない。
シンディは妊娠中も契約中という意識で過ごしただろうから
情が湧かなかったか、あるいは抑止できたのかもしれないね。
あくまでも推測だけどね。

>>623
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
そう言えば、向井ってよく幼稚園の行き帰りに寄り道してるもんね。
タリーズは最初から予定通りで、双子同伴が予定外だっただけか

>>626
そうか。アメリカには日本ほど「母乳神話」ってなさそうだしね。
アメリカ人は「契約だから」とドライだしね。

でも、日本人の自分にはありえないし、
いくらドライなアメリカ人のシンディでも
切り捨ててる気持ちはあるはずだよね・・・。
やっぱり鬼畜だよ、借腹なんて。

>>623
なるほどね！納得した。
スタバ・タリーズ辺りだと最近は子連れ対応メニューとかもあるし、
その場の空気読んで大騒ぎさえしなきゃ別にいいと個人的には思うけどね。
お子様お断りの高級な店って訳でもないし。
そもそも空気読めずに騒ぐヤツは子連れおｋな店であっても迷惑。

まあ、どのくらいのテンションでクッキー遊びしてたのかは知らないけど。

それより、「クッキー遊びしました」くらいで、「おもろい親子」認定して
もらえると思っている四十路母のスイーツっぷりにアレだなあ・・・と。
「食べ物で遊ぶなよ」くらいにしか思われてないよ、向井さん。

向井居住地にはプレイルームつきのマックのようなところがないということだけど、
たとえあっても向井なら連れて行かないんじゃない？
ｱﾃｸｼ＞子供だからさ。あくまでも自分の行きたいところに子供を連れて行くだけ。

あと、普通に子育てしているであろう主婦の中には入っていけないかも。
これまでにそういう日記は見たことないし。
同じ幼稚園のママ同士というわけじゃなかったら、向井に対する見方も厳しそう。

N速スレ立ちませんでしたね。
もう向井はこのままFOした方が良いのかな

母乳搾って涙した方のレス見てふと思ったんだけど、代理母ってマタニティブルー
にならないのかな？私は子供達がNICUに連れて行かれて、オッパイ張りまくりの上
同室のお母さん方が嬉しそうに赤ちゃんを抱いて授乳してるのを見て、泣いてた。
赤ちゃん達の泣き声を聞きながら、同じ大学病院内にいる子供達を想って何とも
言えない気持ちだったよ。辛かった。

>>632
そんな繊細な心の持ち主なら、依頼も引き受けもしないと思うよ。

>>633
んだんだ。

マタニティブルーもだけど、産後鬱というのもある。
鬱の方は、一過性じゃなく長引く方も結構いるらしく大変みたい。
代理母依頼者は、生んでもらえば用はない、ホイさよなら程度の考えしかないんじゃない？
子どもを生むって、出産だけが大変な訳じゃない。
妊娠中も出産後も悩みや不安があったりするけど、母親だから乗り切ったり無理もできる。

命とタオルは一緒じゃないのよ。

>>633
産後鬱はホルモンの失調だから、
誤解されがちだが性格には全然関係ないよ
なる人は、普通になると思う

>>634
あのー、マタニティブルーが産後鬱なんだが。
もしかしてマリッジブルーと勘違い？

>>635
マタニティブルーと産後鬱は、微妙に違うとテレビで紹介されていたよ。
携帯なのでソース無いが。

>>636
いや、ソース無しの言い訳はいらないから
634でどういう意味で使い分けたのか、それさえ説明してくれれば。
>>632の言う「マタニティブルー」は、
>>634であなたがわざわざ言い直した「産後鬱」とまったく同じものでしょう？

■産後うつ病
産後数週から数か月で表れるうつ病。
国内外の研究によると、出産した女性の１０〜１５％が発症する。
出産前後のホルモン分泌の激変や、心身の疲労、ストレスなどが原因とされる。
「気分が落ち込む」など通常のうつ病と同じ症状のほか、
育児に対して過度の心配や恐怖を抱いたり、子どもに愛情がわかないと自分を責めたりすることもある。
産後数日で発症し、自然に治る「マタニティー・ブルーズ」とは区別されている。(引用箇所)

■産後うつ病とマタニティーブルー
皆さんは産後うつ病という言葉をご存知でしょうか？
出産後に訳もなく涙が出たり不安になったり、あるいはイライラしたりと自分の感情をうまくコントロールできないことがあります。
こういう状態を「産後うつ」とか「マタニティーブルー」と呼んでいますが、しかし実際はこの2つの言葉には大きな違いがあるのです。

通常マタニティーブルー（マタニティブルーズ）と呼ばれている症状は出産後の軽症の産後鬱のことで、
短期間で消滅することが特徴です。出産女性の約20〜30%の人がマタニティーブルーに陥ると言われていて、
早い人では産後2〜3日目からその症状が出始めます。
マタニティーブルーは「経産婦」よりも子育ての経験がない「初産婦」のほうがなりやすく、
今後の育児への現実、ママとしての生活を前に不安が増大することが1つの原因と考えられています。
妊娠〜出産というホルモンバランスの変化によって、カラダと感情が追いつけていない状態とも言われています。
いずれにせよ大抵の場合はマタニティーブルーは病気とは扱われずに治療も行なわれません。
そして短期間のうちにその症状が消失して、自然に治癒するのです。

しかしマタニティーブルーの症状がより重度になってしまい、
治療が必要なほど悪化してしまうことを「産後うつ病」と呼んでいます。
産後うつ病は自然に治癒することが珍しく、自分ではその症状にすら気づかないことがあります。

産後うつ病になると自分では何をしていいか分からなくなり、
「助けて」とSOSを出すことすら出来ないことがあります。
うつ病は知られている以上に発生率が高い病気で、一生にうつ病を経験する人は10人に1人以上いるとの報告もあります。
ttp://www.ikujizubari.com/topics/2007/8_15.html

>>638
ありがとう。
自然治癒するか、通院が必要かの違うというわけね。

>>635>>637
妊産婦の心や体のことに疎くて、けんか腰なものの言い方は、む（ｒｙ

もともとは外国からきた概念である「マタニティブルー」「ベビーブルー」を
日本語におきかけたものが「産後うつ」だったのが、
その状態が本人の気持ちや気合の問題ではなく病なんだという認識が定着するにつけて
一時期の、ホルモンバランスの変化や未知の生活への不安などからくる
軽度の不安定状態（マタニティブルー）と区別をつけるために
（また従来の「育児ノイローゼ」という言葉とも区別して病として認識されやすいように）
病名としての「産後鬱」として確立されていったんじゃないの？

いや、くわしくはしらんけど。

病名としては「産後鬱」と単なる（一時的なものとされる）マタニティブルーは違うのかもしれんが、
妊産婦の心の状態としては、はっきりと区別つけられるものではないんだろうから
>>636も>>637もそう熱くなりなさんな。

>>632です。
私の場合は産後３日ぐらいから涙もろくなって、入院中に治まりました。
妊娠中毒症の後遺症で普通より入院が長くて、家族が面会に来て帰る時に
なぜか涙が出ましたね。普段の性格からは考えられませんでした。
そんな私を主任看護士さんが察知して、さりげなく様子を見てくれました。
ホルモンってすごいなと思いましたね。

>>616　>>618
亀になったけど、ありがとう。
もちろん食べ物を玩具にするのは論外ですw

ねえ向井さん、タリーズに行く時間があったら、双子ちゃんと一緒にうずまきクッキーを作ったらいいのでは？
きっと双子ちゃんすごく喜びますよ！

…と、ご本人が見ていること前提で書いてみるw

高田ブログ
＞週一の息子たちとの外食が待っていたのである。

・・・これはどう解釈したらいいんだろう。子ども置いて夫婦でばかり外食、って言われるから
そんなことありませんよぉんなのか。

>>644
高田は純粋なおバカさんだから、特別な意図はないと思う。

高田ブログも向井が書いているという噂。

面白いものを見付けたのでやってみた。
WEB素行調査　調査結果　向井亜紀
http://detective.kayac.com/search?q=%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80

* 高田延彦さんが秘密を握っているのは確かだ。
* 向井亜紀は日本学術会議なしでは生きていけない。
* 向井亜紀といえば注目エントリー。
* 向井亜紀の謎をとく鍵、それはブログ、男児、議論、米国、埼玉県さいたま市出身。
* 夫妻の歴史には向井亜紀の影が見え隠れしている。
* 検索結果について調べると、必ず向井亜紀に行き当たる。
* 向井亜紀は、高田延彦について聞いて回っていた。
* 向井亜紀は、自分の世界ではそこそこ名の通った人物である。
* 酩酊した向井亜紀は「報告書素案…、子供…」とつぶやいていた。
* 向井亜紀は、女優とプロレスラーの関係について何か知っているようだ。
* 実子について一家言あるらしい。
* 向井亜紀は、代理出産禁止について何かを掴んでいるいるらしい。

> * 酩酊した向井亜紀は「報告書素案…、子供…」とつぶやいていた。
ｗｗｗｗｗ
関連画像

ちなみに、実際のネット上の評判でひっかかったキーワードらしい。
もう一回やると今度は違った結果になった。

* 向井亜紀は検討委員会なしでは生きていけない。
* 向井亜紀について聞くと、あきは堅く口を閉ざした。
* 向井亜紀は品川区をダシに高田延彦さんを口説いていた。
* 泉について調べると、必ず向井亜紀に行き当たる。
* 向井亜紀は、報告書素案について聞いて回っていた。
* 向井亜紀は、夫妻の世界ではそこそこ名の通った人物である。
* 向井亜紀は、代理母について何かを掴んでいるいるらしい。
* 向井亜紀は、代理出産とプロレスラーの関係について何か知っているようだ。
* ブログについて一家言あるらしい。
* 酩酊した向井亜紀は「米国…、新法…」とつぶやいていた。
* 向井亜紀といえば法律。
* 写真集の歴史には向井亜紀の影が見え隠れしている。
* 向井亜紀の謎をとく鍵、それは出生届、禁止、代理母出産、議論、国内女優。

それ面白すぎるんですけどｗｗ

タカダでやってみた。
木村晃健と高田延彦の間に肉体関係はまだない。
高田延彦は男祭りをダシにのぶを口説いていた。
高田延彦は、検索結果について聞いて回っていた。
高田延彦の謎をとく鍵、それは大晦日、プロフィール、格闘家、ハッスル、日本。
高田延彦が橋本真也の熱狂的なファンであることに向井亜紀は嫉妬心を抱いていた。
高田延彦は、格闘王の世界ではそこそこ名の通った人物である。
五味隆典不参加によると、高田延彦は「一言でいって今」らしい。
高田延彦と伸彦が、なにやら親しく話しているところを目撃したという証言がある。
神奈川県横浜市磯子区出身について調べると、必ず高田延彦に行き当たる。
高田延彦は細木数子とつながっている。
田村潔司は高田延彦の過去を知っている。
高田延彦は、大学祭について何かを掴んでいるいるらしい。
高田延彦はiwgpヘビー級王座iwgpなしでは生きていけない。
高田延彦といえば前。
高田延彦は、高田道場と神奈川県横浜市磯子区出身の関係について何か知っているようだ。
酩酊した高田延彦は「出演…、動画…」とつぶやいていた。
総合格闘家の歴史には高田延彦の影が見え隠れしている。
出身地について一家言あるらしい。

http://detective.kayac.com/search?q=%E9%AB%98%E7%94%B0%E5%BB%B6%E5%BD%A6

> 週一の息子たちとの外食

息子たちと一緒に自宅で夕食をとるのは
週一より、上か下か？

妊娠中の鬱はプレグナンシーブルー。
このスレには英語が出来る教養豊かな奥様はいないようでｗ

また向井が出た

出た出た。

向井さん　ｗ　を覚えたのね。

＞プレグナンシーブルー

めっさ日本語なんですがｗ
カタカナは英語じゃないですよおん

日本で出産する予定または出産した人は
やることも調べることもたくさんあって、
英語の専門用語は調べないのが普通だと思うよ。

人の腹借りたやつが、そんな言葉知ってても意味ねーだろｗ
それより、子供に読んでやる絵本のひとつも探して来い。

・・・って、次のボログのネタ提供してあげちゃった、うきっ！

ﾊﾞｶしかいないんですね、このスレｐｐｐ

喫茶店で
クッキーを玩具にして散らかすほど
バカではなくてよ。

>>660
このスレ在住者は子宮がない人ばかりだからｗ
妊娠に関する知識なんぞなくて当たり前。
哀れなﾆｰﾄﾋｯｷｰが集うスレだよ。

>妊娠に関する知識なんぞなくて当たり前。

どのレスがそう判断される材料なのか
具体的に教えて頂けますか？

荒らしと向井に餌レスを与えないでください(´・ω・`)

通りすがりの者ですが、ここのスレってすごい冷酷な言葉が並んでいて、正直驚きました。
好きでも嫌いでもないですけど、向井さんっ酷い人なんですね。

>>657
妊娠鬱＝プレグナンシーブルーって
普通に日本語として定着している言葉なんだけど。

妊娠鬱 の検索結果 　　　　　　　　　　約 460 件
プレグナンシーブルー の検索結果　 約 186 件
マタニティブルー の検索結果 　　　　約 32,900 件

ぐぐってみると定着とは言いがいたいような。
自分は知らなかった。
ママ友が使ってるのを聞いたこともないよ。

海外の人がいるのかな？

>>667
そうなの？
私は両親学級で習ったけど。

■不妊治療：
夫婦が性行為をして妊娠できるように奥さんの身体を治す事。
■生殖補助医療：
身体は治ったのに夫婦の性行為で妊娠できない奥さんを
妊娠させるお手伝いをする医療技術。
（人工授精・体外受精・顕微受精など）
■代理出産：
奥さん以外の誰か他の女性に子供を産ませる事。
妊娠できない奥さんはもちろんのこと
妊娠できるけど、自分では妊娠や出産をしたくない奥さんでも利用可
※夫婦の受精卵を使うとは限らず、夫婦以外の他人の精子や卵子を使う事もある。