【ﾓﾙﾓｯﾄにうちの子を】向井亜紀37【卵子提供疑惑】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。

■大野氏、シンディインタビュー（写真付き）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
　代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
　第６回　取材の裏側 １　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
　第７回　取材の裏側 ２　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
　第10回　取材の裏側 ３　　代理母インタビューの真実
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

　前スレ
【卵子提供疑惑】向井亜紀36【育児も介護もｵﾅﾆｰ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198713862/
■向井亜紀公式ホームページはこちら。
　ttp://www.mukaiaki.com/
━━━━━━━━━■有志によるまとめサイト■━━━━━━━━━━━
★AkiLog（閉鎖された'02〜'04年の公式HP日記の過去ログ・向井亜紀の経歴等＋α）
　ttp://aki-log.seesaa.net/
★代理出産関連倉庫（代理出産・向井亜紀関連記事のまとめサイト）
　ttp://blogs.yahoo.co.jp/moglie_cara/
★備忘録（公式HP削除祭りの実態＋α）
　ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
■当スレの過去ログは>>2-4
■その他のテンプレは>>5-30あたり。

過去ログ　Part１　/３
【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161311767/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/

過去ログ　Part２　/３

【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176364294/
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176589538/
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177046077/
【恵まれてるのに】向井亜紀25【満たされない】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177798385/
【休園日はｼﾗﾈど】向井亜紀26【飲み会忘れず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178514922/
【お茶に乱入】向井亜紀27【ﾏﾏ友ﾛｯｸｵﾝ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179288012/
【子の次は犬 U ﾟ _･ﾟ】向井亜紀28【世話は双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179910997/
【ダメになったら】向井亜紀29【買えばいい】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181320512/
【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183434456/

過去ログ　Part３　/３

【分娩は代理】向井亜紀31【酒席は本人】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185331163/
【卵子の主は】向井亜紀【誰ですか?】　（32スレ目）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188281930/
【精子は高田】向井亜紀33【卵子は誰の？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190194300/
【卵子提供疑惑】向井亜紀34【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1193838767/
【卵子提供疑惑】向井亜紀35【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1195954361/
【卵子提供疑惑】向井亜紀36【育児も介護もｵﾅﾆｰ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1198713862/（前スレ）

週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html
主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例
ttp://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=970

■向井、代理母が双子妊娠中に
「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。
もう死ぬ山も見つけてある」と子殺し予告。

自著「プロポーズ」「会いたかった」、テレビドキュメンタリーのインタビュー
それぞれのなかで発言。

向井亜紀著「会いたかった」　277ページ目

いよいよシンディが産む直前だった。

生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。

高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。

どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

代理出産依頼表明時（2002年）インタビューより

出産後、もし、サンドラさんが引き渡しを拒否したら・・・
「その時はサンドラさんに譲ろうと思っている。
赤ちゃんは大きな地球という船のあっち側にいるんだ、と思って」（サンケイスポーツより）

☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？
向井「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
　 だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。
　 海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」（ニッカンスポーツより）

３回目の代理出産依頼にむけて
コーディネーターと連絡を取り合っていた2003年２月〜３月頃、
高田家に知人を通して、妊娠週数がすすんでしまった留学生の子を、
生まれたら養子として引き取らないか、との話が持ち込まれる。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「会いたかった」　Ｐ１４６　第４章内　国際縁組の壁　の節　より

ところが、この話はもとまらなかった。
今ごろ、あの赤ちゃんはどうしているのだろうか。幸せに暮らしているのだろうか。
養子縁組について詳しい弁護士に様々な手続きをお願いしたところ、
「このケースは国際養子になってしまうので、高田家には難しすぎる」と、言われてしまったのだ。

留学生の女性が産むと、赤ちゃんにはその女性の国籍が付く。
私たちがその赤ちゃんをもらうとなると、日本では異常と思えるほど難しい国際養子という形にならざるを得ない。
（中略）
そのうえ、高田家の場合、私に子宮がないことを皆が知っているので、
その環境が重いプレッシャーとなって、国籍から就学問題から何もかもが
その子の心にのしかってしまうのではないか、と諭されたのだ。
言い返せない自分が悔しかった。私たち夫婦が愛情を注ぐだけでは乗り越えられない法律という大きな壁。
そして、子供の幸せを最優先することと、
その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれないというジレンマ。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
養子をもらえる話は断ったのに

＞子宮がないことを皆が知っているので、その環境が重いプレッシャーとなって、
＞国籍から就学問題から何もかもがその子の心にのしかってしまう
代理出産はやめませんでした。
＞子供の幸せを最優先することと、
＞その壁を力ずくで打破することが必ずしも一致してはくれない
けど、自分の我を通すために双子の実名もさらして最高裁まで自分を「母」と認めろと争いましたｗｗ

【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。
( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

最高裁判決文　ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf
　　　　　　　ttp://blog.livedoor.jp/saiban_hanrei/archives/50480619.html
最高裁判例　　ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�@

1964年11月　　埼玉県生まれ　日本女子大在学中にミスDJでデビュー。
　　　　　　　　　　専門課程に進む前の、一般教養課程の２年次で大学中退。
1994年　　　　　高田と結婚
2000年11月　　子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月　　　読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日〜2002年3月29日　向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日　ＨＰ開設　ドラマ「１６週」放映日　代理出産依頼決意を表明
2002年春　　　　ホリプロから独立　高田道場所属
2002年5月中旬　代理母候補サンドラとの対面のため渡米
2002年8月　　　採卵のため渡米　採取できたのは１つ　顕微授精するが受精せず、当然サンドラへの移植もなし
　　　　　　　　その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日　たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
　　　　　　　　　　「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
　　　　　　　　　　　作り出すことができなくなっているのだろうということです。」　　　
2002年9月12日　ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2002年10月　　腎臓のステント交換、その２週間後炎症をおこし緊急再入院　
　　　　　　　　　そのため10月に予定していた２回目の渡米しての代理出産依頼は延期となる
　　　　　　　　　期間をかけて向井と排卵周期をあわせるため、ホルモン注射を打っていたサンドラの努力は無駄に。
2002年11月24日　高田引退試合
2003年1月1日　２回目の採卵　採取３つ、うち２つが授精・卵分割　サンドラの子宮へ移植
2003年1月15日 都内自宅にてサンドラの子宮に着床せずの電話連絡を受ける
　　　　　　　　　　　この日で一度ドキュメンタリーの撮影はいったん終了

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�A

2003年1月　　2回の代理出産への準備が不成功に終わり、
　　　　　　　　　代理母サンドラへの体の負担を考えるＤｒ．フォークから
　　　　　　　　　卵子提供の選択、代理母候補者の変更をすすめれる。
2003年2月　　成熟卵をつくる機能の落ちている卵巣の回復をはかり、エストロゲンを補うため経口エストレース服用開始
2003年3月　　Ｅメールで２人目の代理母候補がシンディに決まったと連絡を受ける
2003年4月26日　渡米、卵胞のチェックをし
　　　　　　　　採卵が決まった翌日の29日、初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日　採卵　左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
　　　　　　　　うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日　都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
　　　　　　　　同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月　　　ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年6月７日　シンディが多胎妊娠であることが判明　（予定日は12月末〜1月はじめ）
　　　　　　　　また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日　身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日　シンディに腹痛と出血
2003年8月16日　シンディの長女の１３歳の誕生日にあわせて渡米
　　　　　　　　　　　（ここからドキュメンタリーのカメラが同行）
2003年8月18日　双子の性別判明　
　　　　　　　　　　向井曰く「３９歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう」
　　　　　　　　　　　　　　　（著書「会いたかった」より）
2003年10月13日　高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
　　　　　　　　向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月22日　この日のシンディの誕生日にあわせて渡米　
　　　　　　　　　　　　ダイヤモンドがついたネックレスをシンディへプレゼント　寿司ディナーへ招待

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�B

2003年10月24日　帰国、23日付け新聞で「米で代理出産　子と認めず　出生届保留」のニュース
　　　　　　　　　　　（のち、この時ニュースとなった出生届は神戸家裁→大阪高裁を経て
　　　　　　　　　　　　「分娩者が母である」との理由で2005年11月に最高裁で不受理決定の判断が下される。）
2003年11月25日　シンディ、出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態
　　　　　　　　子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与　破水
　　　　　　　　向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日　渡米　シンディは至急収縮抑制剤が体に合わず、消耗が激しく水も吐いてしまう状態
　　　　　　　　向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
　　　　　　　　シンディとの短い面会
2003年11月27日　午前中シンディと面会　羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
　　　　　　　　その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
　　　　　　　　ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日　帝王切開で双子誕生（アメリカ式数え方で33週の早産だった。）
2004年1月9日　　双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れてを連れて帰国
2004年1月15日　代理出産の双子誕生報告記者会見　双子の実名と写真を披露
　　　　　　　　　　　「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
2004年１月22日　　品川区に向井を「母」欄に記入した出走届提出　受理されず預かりとなる出生届け提出　
　　　　　　　　　　区役所前での会見にて「すべてを（役所の）対応にまかせます。
　　　　　　　　　２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
　　　　　　　　　家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年3月10日　双子のアメリカ人としての観光ビザでの在留期限が切れるため
　　　　　　　　　　　入国管理局で在留資格３年申請
2004年3月11日　品川区・世田谷区で外国人登録手続き完了。「米国人で充分」と日記につづる（「家族未満」より）

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�C

2004年3月15日　領事館にアメリカの弁護士へ電話した経緯の説明要求を行う。
　　　　　　　　　　　連日のように法務省へ説明要求のため連絡、面接要求
2004年3月12日　弁護士面接
2004年4月　　　　弁護士〜法務省面談でも出生届の訂正を求められ、
　　　　　　　　　　　（5年在住での）帰化のすえなら向井を母とできるか検討。
2004年5月21日　ＤＮＡ鑑定依頼
2004年5月28日　不受理決定（区役所より告知）　　　　
2004年6月　　　　不受理決定を不服として家裁に申立

2004年7月7日　　ＤＮＡ鑑定書到着
　　　　　　　　　　　しかし、このDNA鑑定の結果は、
　　　　　　　　　　「私がDNA鑑定書を元に遺伝的つながりがあるから実子と認めてくれと訴えると
　　　　　　　　　　　卵子提供をうけて代理出産を依頼した人に悪いから」というような理由で公表されていない。

　　　　　　　　　　　また、遺伝的つながりの有無の情報も記されたネバダ州家庭裁判所の
　　　　　　　　　　　出生証明書書き換え申請認可記録も弁護士を通して
　　　　　　　　　　　「ブロックをかけた」審議自体の存在さえも確認できない
　　　　　　　　　　　第三者の閲覧不可な状態にしてある。

　　　　　　　　　　　同時期、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　１歳半時点で双子は1人は立てない、もう1人も歩けない発達具合だったが
　　　　　　　　　　　幼児教室へ入園させる（家族未満　より）

2004年7月25日　「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
　　　　　　　　　　　翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
　　　　　　　　　　　ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
　　　　　　　　　　　27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日　　ＨＰ休止宣言
2004年8月　　　　東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�D

2005年9月　　　　新しく公式サイトとしてブログ開始

2005年11月30日　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴。
2006年7月　　　　向井高田一家と、向井の招待でヴァンリード家とでハワイ旅行
2006年8月　　　　ステント交換手術の影響から腎盂炎、それに卵巣嚢腫が重なり入院
2006年9月　　　　東京高裁　品川区に出生届受理命令の決定、主な判断理由は「外国裁判所の判決の効力は国内で認められる」。
　　　　　　　　　　　品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月　　　向井２週間以上の長期入院、右腎臓＆尿管摘除（摘出）・動脈処理・人工血管バイパス形成
　　　　　　　　　　　４箇所に及ぶ切腹、１０時間をこす手術
　　　　　　　　　　　しかし、年末12月の旅サラ忘年会には出席、ワインやラムベースのカクテルを飲酒
2007年3月23日　　　　最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す
2007年4月11日　　　　最高裁判断に関して高田向井が記者会見を開く
　　　　　　　　　　　そこでシンディを母として提出しなければならない条件は飲めないので、
　　　　　　　　　　　双子の出生届提出・日本国籍取得をしないことを自ら選択、
　　　　　　　　　　　双子をアメリカ国籍のまま育てることを表明。
　　　　　　　　　　　（一応、国際特別養子縁組の道は残す）
　　　　　　　　　　　向井までは最高裁までいった一連の裁判を
　　　　　　　　　　　「怒りも感じたし、ガッカリした。
　　　　　　　　　　　時間と労力とお金をかけた社会見学で得るものはなにもなかった」、
　　　　　　　　　　　また最高裁で判断が下されたにも関わらず
　　　　　　　　　　　「高裁で出た判決が将来、日本で認められる価値観だと思う」と発言。
2007年5月　　　　　雑誌「STORY」誌上のインタビューで
　　　　　　　　　　　　「あなたも代理出産で生まれたの？」と気軽に聞けるような世の中になってほしい、と発言。
2007年8月24日　生殖医療に関する学術会議にて、根津医師とともに「国内での代理出産容認を希望」の意見陳述を行う。

２００７年４月１２日　最高裁の判決を受けての記者会見での向井の言い分まとめ

・昨日4/11までが、父：高田　母：シンディ　と（訂正）した出生届提出期限だった。
・それを出すためには、母：シンディ　と書くことの許可をシンディにとられねばならず、
　またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。
・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、
　父：高田（日本人）の子としての　出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。
・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は
　アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。

　↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。 ↓上記のこととは別として、向井の感想として

・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに
　（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、
　自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。
・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は
　あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、
　家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく
　「大雑把な提言だった」と落胆した。

また今後のことについて
・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。
・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、
　シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」
・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。

※　母：シンディ、父：高田として出生届を期限までに提出すれば双子の出生届は難なく受理され
高田の非嫡出子として高田の戸籍に入ることでき、双子は日本国籍を得ることができた。（アメリカとの２重国籍となる。）
向井は　自　分　だ　け　養子縁組をするのがイヤだったので、それならと双子を戸籍にいれる道をとらず放置。

結局、
自分のプライド、産んでなくとも実母として認めてもらいたい欲望＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞子供の不便　でしたとさ。

向井ボログより
双子の国籍・戸籍、また双子との養子縁組について

直球勝負を貫く決意の高田家にとって、
最高裁や行政の提言に従うことは、
シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、
「そんなことは絶対にしない。日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、
お世話になった皆さんを無視してしまっては、
それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=12

私は、代理出産という方法で子を得るチャレンジをする決心をしたとき、
「絶対に、約束違反・ルール違反をせずに真っ向勝負をしよう。
将来、事の経緯をすべて子供に話して聞かせなくてはならないのだから」と、自分に誓った。
そして、これだけは絶対に崩すつもりはない。
しかし、法務局・法務省の勧める、
「高田とシンディの子として、出生届を提出する」というやり方は、
あきらかにシンディ夫婦との約束に違反し、
ネバダ州裁判所で受けた親子関係確定というルールにも違反することになる。

高田家としての結論は出さねばならない。
とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=13

時間をかけて審議してくれた家裁や最高裁の中の人はお世話になった皆さんには入らないのか？
最高裁が下した決定は裏切ってもＯＫなのか？
民法の判例上、代理出産を依頼するまえから分かっていた
「分娩をもって母とする」という国内のルールは違反してゴネてもいいのか？！

生活している国の国籍をとらず不自由な外国籍で暮らすという、双子の「子供の福祉」を損なうことよりも
＞とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。
という、自分の意地のほう優先ですか、そうですか。

■向井は一度も不妊治療の経験なし

向井の過去のＨＰの日記より
2002年05月31日

私は不妊治療をしたことがありません。
今回、代理出産を目指すにあたっていろいろな本を読んでみて、
また皆さんからの様々なメッセージを読んでみて、
初めて不妊治療のつらさの端切れを知ったような気がしています。
ttp://aki-log.seesaa.net/article/36835299.html

向井にはガン発見時に宿っていた子を妊娠１６週に堕胎せずに
自分の命を省みずあとせめて２ヶ月（７ヶ月を過ぎての早産が現在一番胎内にいたのが短いはず）
妊娠を継続して帝王切開・子宮摘出という選択肢もあった。
その選択肢の場合、向井自身の命のリスクは高くなったろうが、
産めなかったわけじゃない。

実際、向井の母も向井にその覚悟あるなら産め、と言ってた。

「極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/

「自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、
ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。

『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。

その言葉を聞いて、
私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。」
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html

向井に限っては、自分の命を賭して産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に自分の代わりに命を賭して産んでもらう選択をしたにすぎない。

自分の命＞＞（超えられない壁）＞＞赤ん坊の命＞＞（お金で買える壁）＞＞代理母の命　という価値観。

自分の命を永らえるためにはお腹の子を中絶したけど、
双子の妊娠がわかって健康上のリスクを心配して減胎を希望した代理母シンディには
減胎を許しませんでした。

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�@　

■「会いたかった」　Ｐ８０〜８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。

シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。

私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。

代理母シンディの臀部はこのため妊娠中期に入っては
皮膚表面が硬くなり注射を打つのも一苦労になり、座るなどの動作にも痛みを伴うようになった。

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�A

■もうひとつホルモン投与について　「会いたかった」Ｐ９８より

シンディも安心してくれうだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。

私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。

サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではない。

妊娠は病気じゃないし安全が当たり前だから、代理母が死ぬことなどありえない？

◆出産時　大量出血など命の危険２３００人　０４年推計２５０人に１人

出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。

妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。

調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。

３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。

この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
（2007年2月17日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm

日本は世界でも最高水準の妊婦死亡率の低さを誇るが、
だからといって、死亡率が低い≠妊娠中のトラブルがないわけではない。
現代でも２５０人に１人の妊婦が、大量出血などの妊娠中のトラブルで死にかけた経験を持っているのである。

体外受精をした場合に発生率が跳ね上がる母体へのリスク。
代理出産の場合、そのリスクを負うのはもちろん代理母。
依頼者は安全地帯での傍観者である。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。

　妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/

母体と遺伝死が異なる、卵子をつかうホストマザー型代理出産にひそむ怖さ

■「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。
一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。

他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

代理出産は着床率自体も、通常の自分の卵子をつかって行う体外受精妊娠とは違う。

代理母について
■Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？

根津　Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと３例は成功しなければならないところだとは思います。
ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。

しかし、症例を検討してみてもたまたまうまくいかなかったものが揃ったという印象です。
また免疫学的な問題について問題がないものと考えていますが、
ただ症例数が少ないので今のところは注意深く検証したり、
文献での調査を行ってるところです。
ttp://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021103A/?FM=cukj&GS=sterility
（諏訪マタニティクリニック訪問記　より）

ロスアンジェルスで開業している不妊専門のマイケル・ファインマン医師は、
年間150件以上の体外受精と、150件以上の人工授精をおこなっている
ハンティントン・リプロダクティブ・センターの医師。
この施設のIVF の成功率は、20〜29才で60%、31〜39才は50%、
40才以降は20%以下と、年齢を平均しても40％ほど。

代理出産には、体外受精した卵子と精子を、
代理母の子宮に移植するジェステーショナル・サロゲートと、
代理母の卵子を使ってクライアントの精子を
代理母に人工授精するトラディショナル・サロゲートとがある。

この施設では、授精卵を移植するジェステーショナル・サロゲートの場合、
クライアントの卵子と精子の受精卵を使ったIVF の成功率は40％、
クライアントの精子と卵子提供者の卵子を使ったIVF の成功率は67％とか。
ttp://www.babycom.gr.jp/pre/funinn/base/62.html#

自前の卵子を使っての30代不妊治療者よりも低い着床率では、代理出産は少子化対策としては役に立たない。

国内で行われた、「善意に基づいた」はずの姉妹間でもぎくしゃくする代理出産

■今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために
３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。
根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
ttp://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

■不妊に悩む夫婦のために代理出産を手がけた
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック院長、
根津八紘（やひろ）医師が２７日、改めて朝日新聞社とのインタビューに応じた。
今回の事例を通じて「いっぱい反省点はある」としたうえで、
当事者への説明項目を記載した文書をつくっていなかったことや、
結果的に家族関係がぎくしゃくしたことなどを挙げ、
「（関係する家族全員の）フォローも考えるべきだった」と述べた。
ttp://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

■根津インタビュー
「これまで、肉親であれば姉・妹による代理出産などが行われてきました。
　「代わって産んであげよう」という善意からですが、ボランティア精神だけでは乗り切れない現実も生まれます。
　トラブルが起きるわけです。代理出産する側は、よその家の子供を産むために１年間は拘束されます。
　しかも代理母の家族まで、仕事、家事、レジャーなど、あらゆる場面で制約を受けてしまう。
　また代理母の側が子供に情が移ると、おばに当たる女性ですのでややこしくなりかねない。
　姉妹それぞれの家庭の間で、色んなマイナートラブルが起こってくるわけです。 」
ttp://www.medijob.jp/fazna_doctor_vol4.html

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」　根津医師寄稿より抜粋　
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、 代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる
「マイナートラブル」は、どの例でもあった。

■根津ちゃんの流れ

姉妹間の代理出産を５例手がける　
　　　↓
妊娠中の代理母の身体的拘束などからマイナートラブルがおきる。
子どもを分娩した姉妹に奪われるのではという恐れから
代理出産後、親族間がバラバラになるケースも。
　　　↓
自分の子供や夫の面倒も見なければならない
出産適齢期の姉妹ではマイナートラブルがある。
子育てが終わってる実母ならその心配ナシ！
娘のために多少の苦痛や苦労も我慢してくれるはず！
　　　↓
祖母が孫を生む代理出産。
１例成功するも出産後実母が体調を戻すのに時間を要するなどのトラブル、
また着床まで至らなかった例も。
　　　↓
このままじゃ代理出産できるケースが少ないな、
血縁関係にこだわらず
ボランティアの代理母もいっちょ募集してみるか！
　　　↓
応募してきたボランティア志願者４０人
（ﾇｰ即でアンケート内容をばらしてくれたスネーク奥含む）
に「たられば」満載のアンケート送付。
「国が代理母への補償制度を確立しないかぎり実施はしない」と逃げの一文もしっかり折りこみずみ。
　　　↓
「たられば」ばかりの、志願者募集・アンケート結果をもって
日本学術会議で「日本にもこんなに代理母をやっていい人もういる、
なのに、国は自力で子供を産めない人のための希望をつぶすのか」とプロパガンダ　
　　　↓
ところが、「命を落とす場合もある。そのときに家族は納得してくれるか」というアンケートに
同意して返信してきた代理母志願応募者はなんと０（ゼロ）！いきなり代理母公募案は頓挫　←今ココ

>>26の「代理母公募」で応募者にだしたアンケート
（ﾇｰ即スネーク奥あてにｐｄｆでおくられてきたものを書き起こし。）

代理母アンケート
設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度
(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)
◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。
３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)
　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)

４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)

５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。

１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)

２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。

６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)

御協力有難う御座いました。

これ大事

◆生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日〜平成20年1月31日
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html

長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html

【　生殖医療検討で初会合　日本学術会議 】　　2007年1月17日(水)
　日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。

　検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070117010006191.asp
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/17/20070117010006191.html

「代理出産で国民の意見反映へ、学術会議が検討委の任期延長」

　代理出産の是非について国への提言を審議している日本学術会議は、
国民の意見を反映させるため、今月末で満了するはずだった検討委員会の任期を延ばす
異例の措置を取り、審議期間を１か月程度延長する方針を決めた。

　代理出産は、厚生労働省の部会が２００３年に罰則付き禁止の報告書を策定。
日本産科婦人科学会も禁止しているが、
米国で代理出産したタレントの向井亜紀さん夫婦の裁判を契機に、社会の関心が高まった。
（2008年1月11日14時35分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080111i505.htm

代理出産「依頼者も罰則」　学術会議報告案　　2008年01月18日

日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」（鴨下重彦委員長）は１８日、
代理出産を原則禁止したうえで、営利目的で行った場合、
依頼者や実施した医師、仲介者に刑罰を科す法律をつくるべきだとする報告書案をまとめ、公表した。
ただし、研究などで例外的に代理出産を認めることも検討課題として残した。

委員会は、政府の依頼を受けて設置された。報告書案に対し、
委員の中には異論もあり、３月末の最終報告まで議論を続ける。

(中略）
１８日にあった委員会では、「遺伝的なつながりがない子宮の中で育つ子どもへの影響はどうなのか」
「第三者の体を生殖の手段として使っていいか」など、解禁に慎重論が多く、原則禁止の方向でまとまった。
さらに、学会の指針や国の行政指針では強制力がないことから、法整備の必要性を強調。
営利目的での実施には、
「依頼者のほか、あっせん仲介業者、妊娠に携わった医師を
処罰の対象にすべきだ」との意見が大勢を占めた。
日本人が、国外で実施するケースについても「処罰することになろう」としている。

（中略）
委員会は３月末まで審議を継続し、国に最終報告する予定だ。
法整備に向けた議論はその後、国会にゆだねられることになる。
委員会のメンバーには「自分たちは考え方を示した。
これからは国会が決めなければ、今回の報告も全く意味はなくなる」という声が多い。

ただ、０３年に厚生労働省の審議会が代理出産禁止の方針を打ち出した時は、
国会で「一律に禁止していいものか」との異論が出て議論が進まず、うやむやになった経緯がある。

　今回も、与党議員の中には「個人の価値観で意見が分かれる事案で、法制化は容易ではない」
「ねじれ国会で、どこまで議論にのぼるのか」の指摘もあり、法整備への道のりは不透明だ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200801180375.html

朝日新聞　2008年１月19日　朝刊２面
代理出産報告書案「子どもの福祉尊重」　解説

「産む権利」や「子どもを持つ権利」が強調されがちな生殖補助医療。
日本学術会議の検討委員会が公表した報告書案は、そうした権利に理解を
示しつつ、生まれてくる子どもの福祉を最大限考慮すべきだとの姿勢を示す内容になった。

代理出産は子どもがほしい親らの気持ちに応える一方で、
子どもや代理母の健康や精神面での支援がなされているとは言い難い。

審議の中で、異物を排除するはずの体内で育つ、遺伝的なつながりのない胎児への影響を
心配する指摘があった。実際、遺伝的なつながりがない卵子提供による妊娠では、
通常の妊娠より胎児の発育遅延、早産が多いという研究結果もある。

代理母もリスクが高い。出産直後に産み落とした子と引き離されることによる
ホルモンなど体や心の変化も懸念されている、また、代理母に実子がいた場合、
「兄弟」が引き取られることで親子関係が揺らぐことが海外でもみられている。

委員会は、国内にこれらを判断する科学的データすらない現状を指摘。
臨床試験のような形で長期にわたる追跡調査をするといった制度づくりを
提案した。全面禁止ではなく、将来への影響を見定める研究は認めるという姿勢は公平なものだ。

「実態先行」の生殖補助に、鴨下重彦委員長は｢代理出産で生まれる子の福祉を
考えると、成人するまでは関係者はすべてに責任がある」と話した。代理出産の
是非を議論した審議会は過去にもあるが、法整備を含め、すべて先送りにされてきた。
最終的には国会が決断しないと、議論は実らない。

■代理出産：「禁止」の報告書案提示　対象、処罰は調整継続−−学術会議
　（毎日新聞　2008年1月19日　東京朝刊）

不妊夫婦のために他の女性が夫婦の受精卵を妊娠・出産する代理出産について、
日本学術会議の検討委員会は１８日、代理出産を法律で一律に禁止することを求める報告書案を提示した。
法で規制する方針については合意したが、一部容認を求める意見も出され、調整を続けることにした。

この日は、背景説明や代理出産の許容性に関する部分の報告書案が示された。
代理出産を許容するか否かに関し、

▽死亡の危険性のある妊娠・出産を第三者に課す問題が大きい
▽胎児への影響が不明▽「家」を重視する日本では強制や誘導が懸念される
▽本来の生殖活動から大きく逸脱している
▽胎児に障害があった場合の解決が当事者間の契約だけでは困難

−−などの問題点を指摘した。

そのうえで、このような技術を不妊夫婦の希望や妊娠・出産者との契約、医師の判断だけに委ねることは
「妥当性を欠く」として、法規制を求めた。

だが、法律で禁止する対象や処罰の範囲については意見が分かれた。
委員の中には「全面禁止にはすべきでない。報告書は両論併記にすべきだ」との意見もあり、
次回の検討委を目指して調整することになった。

一方、生まれた子が出自を知る権利の確保や、
第三者から卵子などの提供を受ける不妊治療の是非についても検討課題だったが、
「十分な検討時間がない」として、結論を出さないことにした。

また、報告書の取りまとめ作業のため、今月末までとされていた検討委の任期を、
今年３月末まで延ばすことになった。
今月末に開かれる、日本学術会議幹事会で正式決定する。【永山悦子】
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20080119ddm041040081000c.html

向井さんが利用したネバダ不妊治療センターでコーディネートをしている笹島明夫氏は、
「代理母の目的は、それぞれ違いますが、報酬で車を買うことを決めている人もいるし、
シンディさんのように家のローンを返す目的でやる人もいる」と説明する。

代理母出産をビジネスにした草分け的な存在が米国にいる。
弁護士のノエル・キーン氏だ。
76年、米国の代理出産第1号を斡旋。
91年には、日本事務所「卵子提供・代理母出産情報センター」(鷲見侑紀代表)を開設し、
向井さんを含め、多くの日本人の米国での有償の代理出産を斡旋してきた。
こうした活動は、メディアから「ベビー・トレーダー(赤ちゃん商人)」との指弾も受けた。
次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、
キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、その途端、応募がなくなったという。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E9%B7%B2%E8%A6%8B%E4%BE%91%E7%B4%80&tid=top_v2&ei=UTF-8&search_x=1&y=16&fr=top_v2&u=cgi.kansenki.net/bbs/422.html&w=%22%E9%B7%B2%E8%A6%8B+%E4%BE%91+%E7%B4%80%22&d=fuGXaxIeOd3J&icp=1&.intl=jp

＞次第に有償の代理出産契約を禁じる州が増えたため、
＞キーン氏は無償の意思のある代理母を探したこともあったが、
＞その途端、応募がなくなったという。

妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認する傾向が強い「世論」を根拠にする危険

■代理出産：　容認５割も　代理母としては協力拒否も４割　
（毎日新聞　2007年11月7日　東京朝刊）

厚生労働省は６日、国民の代理出産に対する意識調査の結果を、
同日開かれた日本学術会議の生殖補助医療のあり方検討委員会に報告した。

代理出産は日本産科婦人科学会の指針で禁止されているが、
「一般に認めてもよい」と答えた人が５４％と、９９年に同様の調査を始めて以来、初めて半数を超えた。
ただ、妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認する傾向が強く、
代理出産をめぐる最高裁の決定などが話題になったことにより、関心が高まったことが影響しているとみられる。

調査は今年２〜３月、２０〜６９歳の男女５０００人を対象に実施し、３４１２人（６８・２％）から回答を得た。
不妊の夫婦に代わり他の女性が妊娠、出産する代理出産について、
「利用したい」という人が９・７％と、前回調査（０３年）より２・５ポイント増えた。
「配偶者が望めば利用したい」という人を含めると５０・６％と、半数を超えた。
また、「社会的に認めてよい」と答えた人は５４％に達し、９９年調査の４３％、
０３年調査の４２・５％から大きく増えた。

一方、自分や自分の妻が他人のために代理出産に協力することは、
「どんな場合もしたくない」という人が約４割いた。

理出産では、妊娠・出産という負担を他人に任せる点が問題とされる。
妊娠・出産の負担に対する理解度が低い回答者が代理出産を容認する率は、
理解している回答者の１・３倍になった。
年齢別でも、２０歳代の人が容認する率は、それ以上の世代の人より１・６〜４倍も高かった。

　一方、第三者の精子や卵子、受精卵を使う不妊治療については、
「利用したい」や「一般に実施を認めてよい」という人が、いずれも前回調査に比べて減少した。
調査を担当した山縣然太朗・山梨大教授は
「『夫婦二人の子ども』にこだわる傾向が強まり、代理出産を容認する人が増えたようだ」と話している。

向井「子どもの幸せ大前提」代理母問題で会見
◆　「母とは何かという議論がなされれば」　◆

　格闘家の高田延彦（４４）とタレント向井亜紀（４１）夫妻が
代理出産でもうけた双子男児の出生届をめぐる裁判で、
東京都品川区は１０日、受理を命じた東京高裁の決定を不服として、最高裁への許可抗告を申し立てた。
これを受け夫妻が都内のホテルで会見した。

　向井は「最初に出生届を不受理とした品川区からはたった２行の紙しかもらえなかった。
いちるの望みをかけて正面玄関をノックしてみようと裁判に臨みました」と経緯を説明。

　子供たちの健康保険証を再発行してもらった際には
「品川区に“続柄”に何と書けば？と尋ねたら、“母”でいいです、と言われました」と
“風”も感じているが、同区の許可抗告申し立てについては
「驚きませんでした。最高裁には子供の幸せを考えられる決定をしてほしい。
現行法律の改正を目指すものではない」と強調した。

分娩（ぶんべん）した女性だけを法律上の母親とする法務省の立場については
「医学の進歩で、分娩しかなかった昔とは違う。母とは何かという議論がなされればと思う」と話した。
[ 2006年10月11日付　紙面記事 ]
ttp://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200610/11/ente198337.html

＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない
＞現行法律の改正を目指すものではない

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その１

　「生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会」
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/person/interview/061127_noda2/index1.html

会長　　　清水嘉与子（自民）ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html
事務局長　野田聖子(自民）
山際大志郎（自民）ttp://www.yamagiwa-daishiro.jp/top.html
小宮山洋子（民主）ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/komiyama.htm
　　　　　　　　　ttp://www.t3.rim.or.jp/~komiyama/cgi1/sunbbs2.cgi
田村謙治（民主）ttp://www.election.ne.jp/10014/archives/0004322.html
江田五月（民主）ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html

生命倫理と生殖技術について考える超党派勉強会第５回を開催。
　今回はタレントの向井亜紀さんを講師に迎え、「代理母」問題　につき意見交換。
ttp://www2.ezvoice.org/cgi-bin/maglog/maglog.cgi?date=2006.11.02
ttp://k-shimizu.blog.ocn.ne.jp/diary/2006/10/post_30cb.html（向井同席写真あり）
ttp://www.eda-jp.com/katudo/2006/10/26.html（向井同席写真あり）

現行法律の改正を目指さない向井さんが出席してるもの。　その２

平成16年度　第７回FROM（妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会）　総会
「テーマ　生殖医療の現状と将来」

「代理母という選択」　講演者：向井亜紀　タレント

代理母出産に挑戦し、２人の子供に恵まれて充実した毎日を送っているが、
これまでの道と同様、これからの道も険しいものとなるだろうと思わざる得ない。
国の法律（判例）について、その意義や、それに従わねばならない理由を
法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
不妊に悩む夫婦や、実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
また、険しい道とはいえ、自ら選んだ道にこそ登る喜びがあると思う。
医師は代理母出産という選択肢の存在を、患者に知らせるべきではないか。

他　講演者
遠藤直哉　弁護士　桐蔭横浜大学教授　（根津の学会除名取り消し訴訟時弁護士）
根津八紘　諏訪マタニティークリニック院長　（国内で代理出産を手がけ学会除名暦あり）
野田聖子　衆議院議員（ビデオ出演）　（代理出産推進派）
川田ゆかり　インターナショナル・ファーティリティー・センター代表（代理出産コーディネーター）
http://www.janamef.or.jp/dpdf2/3.pdf

＞国の法律（判例）について
＞それに従わねばならない理由を法務省の人間が明快に説明できないことに驚く。
いや、むしろ一般人は、自分が納得できなければ法律に従わなくてもいい、と思ってる向井に驚くｗ

＞実際に生殖補助医療を受けた経験者の声を聞くことなしに
＞法整備が行われつつあるということに恐怖を感じる。
他人の肉体を搾取・利用したい側の声ばかり大きくて
実際に代理母として搾取・利用される可能性のある側の声を無視して、搾
取したい側に有利な法整備されることのほうが恐怖。

代理出産イケイケ推進の会合に必ず顔を出している　野田聖子

――不妊治療を通じ、代理出産を望む気持ちに共感した？

　「不妊治療をして学んだことが二つある。
　　一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
　注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。　
　代理出産もあり得ると思う。　　自然出産した人には想像を絶する世界。

　二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。　
　理屈で割り切れない心を満たしたい。」

――厚生労働省の審議会は二〇〇三年、代理出産を禁止するよう提言、
　　法改正に向け論議されたが頓挫した。この時は？

　「「きわめて危険」と反対した。
　ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、
　近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
　　ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」

――代理出産には、受け取り拒否の可能性や　　代理母の家庭が崩壊する可能性など、
　　さまざまなリスクが考えられるが？

　「なぜリスクを先に考えるのかな。
　　国の役割は頼む側、頼まれる側両方の厳格なハードルをつくり
　　契約がほごにされないよう見守る仕掛けと、生まれた子が守られる法律をつくることだけ。」

――規制すべき点は

　「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。
　供者はすべてボランティアに。」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html

向井の　「古いサンプル」発言

「日々、年をとっていくサンプル」　2006年8月18日

先日、体験記のコーナーの方へいただいた質問について、お答えしておこうと思います。
このサイトへ、不妊治療や代理出産の情報を求めて来てらっしゃる方も少なくないと思いますが、
私が持っている情報は、本当に限られたものだと考えます。

このサイトに、代理出産等の情報が載せられないのは、
私が今、そういった治療がなされている現場にいないからに他なりません。
もちろん、あの治療院は閉経後の女性にも排卵誘発剤を打ち続けているらしい、
そのコーディネイターは数多くのトラブルを抱えているらしい、という噂は耳にします。
が、人の命を左右する情報について、「噂では・・・」というお話は、絶対にできないのです。

お力になれないのは、本当に残念なのですが、
このサイトに載せられる情報は限られたものであることを、どうぞご了承ください。
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=08&d=18

＞私が持っている情報は、本当に限られたものだと考えます。

＞私が今、そういった治療がなされている現場にいないから

以上、ﾃﾝﾌﾟﾚ終了です。

144 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:16:52 ID:1GE+q/PD0
レスに対して会話が成立してたりすると、削除されないこともあるから
完全スルー推奨。

145 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:41:02 ID:eXLNo+a30
存在しないかのようにレスを続けることが重要。
構っているとほぼ削除してもらえません。

214 名前：削除海老 ★[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:47:18 ID:???0
雑談板ですし、相手をなさってる方も結構いらっしゃるようですので
このまま残します、先ず放置の徹底からお願いいたしますです。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○他人を低脳呼ばわりする人間は間違いなく低脳の法則
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>38　変更

向井の　「古いサンプル」発言

「日々、年をとっていくサンプル」　2006年8月18日
先日、体験記のコーナーの方へいただいた質問について、お答えしておこうと思います。
このサイトへ、不妊治療や代理出産の情報を求めて来てらっしゃる方も少なくないと思いますが、
私が持っている情報は、本当に限られたものだと考えます。

このサイトに、代理出産等の情報が載せられないのは、
私が今、そういった治療がなされている現場にいないからに他なりません。
もちろん、あの治療院は閉経後の女性にも排卵誘発剤を打ち続けているらしい、
そのコーディネイターは数多くのトラブルを抱えているらしい、という噂は耳にします。
が、人の命を左右する情報について、「噂では・・・」というお話は、絶対にできないのです。

お力になれないのは、本当に残念なのですが、
このサイトに載せられる情報は限られたものであることを、どうぞご了承ください。
http://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2006&m=08&d=18

＞私が持っている情報は、本当に限られたものだと考えます。
＞私が今、そういった治療がなされている現場にいないから

と、いいつつ

読売ファミリー(2007/9/26掲載)
特集：米国で授かった「わが子」にあふれる愛を注ぐ向井亜紀さんが伝えたいこと
ttp://www.yomifa.com/family/feature/bn/20070926/　では

＞いまだに残る「人に言えない治療」という雰囲気が多くの悲劇を生んでしまっていると思います。（略）
＞不妊治療を巡る空気がもっと幸せなものになることを、代理出産組代表として願っています。

と「代理出産代表」ヅラ

■根津　代理出産法制化へ私案　（2007年2月26日 読売新聞）

代理出産は「ボランティアで行うもの」として、
代理母への金銭補償は、妊娠や出産にかかる医療費や交通費などの実費、
妊娠期間中の収入補てんなどに限定。
ただし、「１０万〜２０万円程度」（根津院長）の常識の範囲の謝礼は受け取れるとしたが、
代理母は金銭要求する権利はないとした。

営利目的の代理出産にかかわった医師や業者、依頼した夫婦ら関係者すべてに刑事罰を与えるとした。

また、依頼した夫婦が子どもの引き取りを拒否したり、
事故で亡くなって引き取ることができなくなった場合には、
代理母の権利として、妊娠２２週未満なら人工中絶を認め、
それ以降や産後には子どもを養子に出すことができるとした。

将来的には、依頼夫婦と代理母が届け出て、あっせんを受ける、
準公的な「代理出産仲介センター」の設置も求めている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070226ik03.htm?from=goo

障害児が生まれたりなどのなんらかの理由で
依頼者が引き取り拒否したら
代理母の「権利」として、中絶するか、施設にポイ捨てしろ、と。
根津の考えでは、依頼者に養育「義務」はないらしい。

代理母には金銭を受け取る権利や産んだ子を渡さない権利はなくて
子を捨てる「権利」だけは持たせるってどんだけｗｗｗ

「家族未満」　ｐ188〜189より

家裁審判から約２週間後には、高裁へ向けた準備が具体的に始まりました。
高裁で、私たちの願う形の判決が出れば品川区側が、
逆に、品川区側の考える道理が通った形の判決が出れば私たちが、
とにかく最高裁へ持って上がることになるのでしょうから、
行けるところまで行くためには、じっくり対策を練っておかなければなりません。

高裁でも、家裁と同じく私たちの主張が認められなかった場合を想定し、
どんな理由をして最高裁へ持って上がるべきか、
それを考えながら、伏線を持たせつつ温存するべき論点を固めておく必要があるのです。
そのあたりの対策については、中央総合法律事務所の得意とするところ（中略）

さて、そんな弁護チームの話では、
今更、昭和37年の最高裁判決例に結びつけるだけの形で決着をつけるようなことは、
高裁の仕事としてはあり得ないので、
今後は、もっと　「　子　の　福　祉　」　と「外国裁判の効力」の部分に狙いを絞り込んで、
次なる意見書を作成していきましょうとのことでした。

↑↑

＞憲法にも書かれてある、“最優先されるべき子の福祉”が、
＞当然、この法律の原点となるのですから・・・。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1200990218

向井はブログでもバカのひとつ覚えみたいに
「子の福祉」と連呼してるのは弁護士に入れ知恵されたからにすぎない。

2008年1月25日
＞「厚労省の開いた審議委員会が結論をまとめ、
＞生殖補助医療に関する法律草案が国会へ提出されることになったので、
＞・・・法令化も近いでしょう」という噂を、
＞私が初めて耳にしたのは、確か4年あまり前のことだったと思います。
＞その草案に目を通した国会議員さんの話によれば、
＞「（草案の）内容が理解できない議員も多かったけど、
＞理解できる人間が読んだ感想は、“お粗末！”の一言。

と、いう、厚生科学審議会生殖補助医療部会が
２年かけてまとめた、平成１５年（2003年）にだされた報告　↓↓

平成１５年５月２１日
「精子・卵子・胚の提供等による生殖補助医療制度の整備に関する報告書」について
（※　代理出産禁止も含む）
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/04/s0428-5.html

■精子・卵子・胚の提供等による生殖補助医療のあり方についての報告書の概要（一部抜粋）

○代理懐胎（代理母・借り腹）人を専ら生殖の手段として扱い、
また、第三者に多大なリスクを負わせるものであり
さらには 生まれてくる子の福祉の観点から望ましくないため禁止する
ｔtp://www8.cao.go.jp/cstp/tyousakai/life/haihu11/siryou3.pdf

生殖補助医療部会　議事録
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/kousei.html#k-seisyoku

雑誌「産婦人科の世界」　2005.Oct.　第57巻10号　　政府法案に物申す−野田聖子議員に聞く　より
野田聖子「厚労省の部会には、フィンレージの会という、不妊当事者の女性団体がメンバーとして入ってはいますが、
この団体の主張が、大多数の不妊当事者の声なき声を代弁しているとは思えません。意見にかなり偏りがあると思います。
代理出産は、この手段以外に、子供を授かるすべがないという方にとって、最後の最後に残された救済手段です。」
http://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/sanf4.htm

Because It's Ｔhere
海外における配偶子提供の現状〜
学術会議報告書素案が子の出自を知る権利や配偶子提供の是非につき沈黙したのはなぜか？
ttp://sokonisonnzaisuru.blog23.fc2.com/blog-entry-823.html

。「向井亜紀さんが気に食わないから代理出産に反対」だといった
趣旨のことを述べている方もいますが、あまりにも情けないと思うのです。

一人で回してる
心の狭い
隔離スレ
名誉毀損

>>１->>44
本当にお疲れ様でした！

>>1さん乙！

>>45
これのことかしらｗ
ｽﾚ違いなので今回限りにしておくけど。

392 ：ケイコ：07/12/16 08:05 HOST:p2191-ipbf10kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1194410952/501-600

削除理由・詳細・その他：

個人のブログが関係のない所で、憶測と誹謗中傷の場となっており
大変迷惑していますので、どうぞ削除をよろしくお願いいたします

393 ：削除一葉 ★：2007/12/16(日) 08:39:56 0
レス番指定を厳密にどうぞです

一個人のブログでしたら個人特定されてない限り削除はほぼあり得ません
向井亜紀のブログでしたら一群ということで削除対象外となる可能性が高いので
それを踏まえた上で再依頼をどうぞです

>>48
KAGOSIMA・・・・ってデジャブを感じたw

>>44のリンク先はｶｽブログでﾃﾝﾌﾟﾚではないよねw
皆さん間違いませんように。

自作自演スレで>>1乙ってレス書くのってむなしくない？

カリフォルニア州に限っては、母親の名前の欄は、出産した代理母ではなく、
依頼した女性の名前になります。
ttp://www.dairi-haha.com/program.html

早く取締法を成立して、欲しいね。
カリフォルニア州で出産したとされる日本人は要チェックだよ。

>>41
ボランティアだから、もし代理母が亡くなってしまった場合は何の補償も降りないのかな？

>>52
代理懐胎契約については、制定法で有効とするのは１０州、
無効とするのは９州とされ、大半の州が態度を明確にしていない。
有効とする州は、アーカンソー、フロリダ、イリノイ、ネヴァダ、
ニューハンプシャー、テキサス、ユタ、ヴァージニア、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアであり、
（（ うち 、新統一親子関係法の代理母契約の編を採択しているのは ２州）
このうち報酬や対価付きの代理懐胎契約の締結を禁止する州が４州、
親となる意思を有する者を親とする明文を置く州が７州である。
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/data/070119.pdf

代理出産契約を有効とする制定法を有する州として、
例えば、アーカンソー、フロリダ、イリノイ、ネヴァダ、ニューハンプシャー、
テキサス、ヴァージニア、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアが挙げられる＊8。
このうち、ネヴァダ、ニューハンプシャー、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアの各州は、
報酬や対価を求める代理出産契約の締結を禁じている。
また、アーカンソー、ネヴァダ、ニューハンプシャー、テキサス、ヴァージニア、ワシントンの各州は、
明文規定を以て、親となる意思を有する者を親としているが、
ヴァージニア州は場合によっては遺伝上のつながりを有する者を親とする。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~jssf/text/doukousp/pdf/200505/0505-3035.pdf

アーカンソーは代理出産はおｋだけど、出生登録の関係で分娩者を母とする規定あり。

カルフォルニアに限らず
ネヴァダ、ワシントン、フロリダ、アーカンソー等、
代理懐胎契約が有効で「親となる意思をもつ者を親とする」州法をもっているとこは
どこも代理出産依頼者が法的に「母」となれるよ。

(中略)加工した卵子で生まれた子供が、将来どんな風に育つのか、誰にもわからない。データはまだ存在しないわけですから。
医者は、観察したいわけですよ。
(中略)一生実験材料として人生を送る子供が誕生する。残酷な人生だと思うんですよ。人間が神様を気取って、人生をモニターし続ける。
あなたを幸せにするには私の医療技術が必要なんですよ、と囁く｡


「自分の顔が許せない！」
平凡社新書、中村うさぎ・石井政之より、石井の発言

優秀な遺伝子がなんか言っているらしい


高田延彦が自信のブログで地球温暖化について語る…三崎和雄、秋山成勲、谷川貞治については触れず
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201479956/

>>56
どんなに文化人ぶってもバカ丸だしで墓穴掘るだけだからやめとけw

>>55
体外受精児が大人になって出産。ってニュースになってたもんね。
まさに実験段階なんだろね。

>>56
優秀な遺伝子のﾌﾞﾛｸﾞではﾌｧﾝもｱﾝﾁも大晦日のノーコンテストとなった試合のことで高田のコメントを待ってる。
だけど「何も問題なし」と言ったきり、北海道へ遊びに行って久々にアップしたﾌﾞﾛｸﾞはくだらない内容。

向井が残したかった優秀な遺伝子とやらはｱﾝﾁはともかくﾌｧﾝの気持ちにさえも答えられない
素敵で立派な男の中の男なんだね（棒

メモ　H12（200年）.1.26　鷲見から厚生省審議会への資料、報告。

日本では、代理懐胎を実施する医師まで含めて刑事罰が提案されるに至る厚生科学審議会の中で、
その是非についてはほとんど議論されていない。
専門委員会において、代理出産を海外に斡旋する業者の意見を聴取しようとしたところ、
事務局から次のように報告されたからである。

「前回、代理母出産情報センターの鷲見様をヒアリングにお招きするということでございましたが、
事務局の方で連絡をとりましたところ、本人から辞退の申し出がありました。
これにつきましては、鷲見様から資料が提出されておりますので、後ほどご紹介させていただきます。

内容でございますが、設立した年が１９９１年ということでございます。
『何十人ものクライアントのお世話をしてまいりましたが、結果的には本当に代理母出産ということがよいことなのか、
自分でも考えるようになりました』というような、お仕事を通じていろいろな迷いといったことが書いてございます。
妊娠に成功した方々の概要が載っておりまして、３６例成功してございます。
年齢は28〜50歳までになってございます。授からず契約終了となった方が、５人載ってございます。
合意書でございます。

最近の傾向についてのコメントということで、代理母の希望者がかなり減ってきているようでございます。
それから、特に外国の例でございますけれども、
米国ニューヨーク州やミシガン州などでは廃止になったということで
代理母そのものに対する疑問が持ち上がり、反対も強くなってきたようだと。
そして、これから代理母というのは行われなくなるのではないかというようなこともコメントとして書いてございます。」
（厚生科学審議会 先端医療技術評価部会 生殖補助医療技術に関する専門委員会　H12.1.26）
ttp://fair-law.jp/template/05-6a.html
2002年２月　FROM参加者　弁護士遠藤HPより

メモ　２

生殖補助医療をめぐる不妊当事者の行動と意識
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/ldi/news/news0705.pdf
（2006年12月〜2007年１月　調査）

メモ３

厚生労働省人口動態調査より；
１Ｃ　上巻　死亡　第５．３７表＿ 妊産婦死亡の死因別にみた年次別死亡数及び率
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/010/2005/toukeihyou/0005626/t0124462/MC370000_001.html
調査年(度)： 平成17年

ちょｗ

國學院大學　法学部
平成19年度公募制自己推薦ALT型ﾚﾎﾟｰﾄのﾃｰﾏと作成の手引き
「代理母」というﾃｰﾏについて、以下の内容を含む1200字〜 2000字のﾚﾎﾟｰﾄを書いてください。

1）そのﾃｰﾏについて、どのようなことが問題となっているか。
2）その問題が出て来た背景には何があると考えられるか。
3）その問題を解決するためにどのような方策が有効であるとかんがえられているか、
また、その解決策に関してどのような議論がされているか。
4）自分はどのような解決策がもっとも望ましいと考えるか。（理由を必ず付すること）

ﾚﾎﾟｰﾄを書く際には、「生殖補助医療」、「代理懐胎」、「商業主義」、「自己決定権」および「子の福祉」、
という5つのｷｰﾜｰﾄﾞを必ず使わなければなりません（文中のｷｰﾜｰﾄﾞには下線を付して下さい）。
ttp://www2.kokugakuin.ac.jp/law/m/recommend/ao1.html

>>61
こわいこの調査
自分自分自分！！じゃん結局・・

メモに便乗

「立命館人間科学研究」No. 15　2007年10月
代理出産を容認する条件の検討
　―ケアリングによる身体の道具化の克服をめぐって―　貞岡　美伸
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/hs/hs/publication/files/ningen_15/ningen15_127.pdf

ケアリングをしっかりすれば容認できるんじゃないか、という趣旨。
具体的なケースについての検討が無くて、何処のユートピアの話？　と言う感想。

意識調査については最新のモノかな？　第一生命のレポートと同じような傾向みたいだ。

卵子提供疑惑の記事はいつ出るんだい？
やはりあまりのしつこさに記者に適当にあしらわれたかデマか？

【レス抽出】
対象スレ： 【卵子提供疑惑】向井亜紀36【育児も介護もｵﾅﾆｰ】
ID:Le1m2jJ60


53 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/12/29(土) 00:06:23 ID:Le1m2jJ60
向井のブログに書いてあることって全部本当のことか?
なんとなく嘘や大げさに書いたものもあるような気がするんだけどなぁ。
普通批判されるようなお弁当載せるかな?実際はまともなお弁当を作っていて
わざと批判されるお弁当をアップしたりして２ちゃんねらーの反応を見てをわらってるんじゃねぇ

72 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/12/29(土) 14:06:24 ID:Le1m2jJ60
>>71
あなたのお子さんはあなたと遊んでもらうためにあなたを捜すことはないのですか?
私が他の部屋にいても「絵本を読んでー。」｢遊んでよ｣っとか言って子供は邪魔しに来ますよ。

>>61より抜粋

この調査において
代理母＝夫の精子を第三者女性の子宮に医学的に注入し、妊娠出産してもらう方法
　　　　　　遺伝上は、半分は父親、半分は代理母（卵子提供者）となる。
代理懐胎（出産）＝夫婦の受精卵を第三者の女性の子宮に入れ、その女性が妊娠出産する方法
　　　　　　遺伝上は子は両親の遺伝子を引き継ぐが、産みの親は代理出産した女性となる。

「社会的に認められない」治療（※カッコ内は2003年厚労省調査における女性回答）
・胚提供を伴う体外受精　　38.9％　（35.4％）
・代理母　　　　　　　　　　　　37.5％　（36.4％）
・精子提供を伴う体外受精　23.6%　（22.3%）
・卵子提供を伴う体外受精　23.9％　（21.6％）
・代理懐胎　　　　　　　　　　18.2％　（25.5％）
今回の調査法を「すべて認めてよい」とした人は25.6％と４人に１人

「配偶子提供を伴う体外受精」を認められない理由では
「育ての親と血がつながっていないから」（54.7％）が最多。
「代理母・代理懐胎（出産）」を認められない理由では、
「家族（親子）関係が不自然になると思うから」（45.5％）が最多。

不妊治療当事者では治療の結果や運用への問題意識が強く示されており、
治療自体への疑問や不安が大きかった一般回答者との間に意識の違いが見られた。

>>64
↑この結果じゃ、そう言われても仕方ないような＞自分自分自分！！じゃん結局

スケジュールによると「ちちんぷいぷい」に来月も出るみたいね
月一レギュラーにでもなったの？
なぜだか関西方面には重宝がられるんだね、理解できないけど

>>69
お笑い１００万票だからね･･･お笑いレスラー妻ｗ

学術会議をあてにしてた向井本人にしてみれば、
出演依頼コレだけ？な感じかも。

スケジュール空けてたのにぃ〜　ふうぅぅ。

更新きてますよー。
どう読んでも「記者の皆さんわたしを撮って！記事にして！」としか感じられないのですが。

＞質問用紙を使うことになったら、
＞「数多く集まった質問から順番に答えていくことになるかもしれません」と、
＞内閣府の方がおっしゃっていたこともあり

＞「一般の皆さんの意見を集める」とする割には、プライバシーの保護について、
＞「私ども（内閣府）が、マスコミに対し、一般の皆さんを撮影しないようにと指示することは一切ありません」と、
＞めっちゃ杓子定規に言われてしまった

内閣府にまで電凸したのか・・・。

更新読んだ。
「なんじゃこりゃ」だね。ったく。
法務省には「ＤＱＮの代理母タレント」って言われてるくらいだから
内閣府にだってモチロンマークされてるのに。

でもさ。子宮無い夫婦でどれだけの人が「国のお墨付きもらったらやろう！」と
思ってるのかね〜。
向井は気付いてるかどうかしらないけど、
国は「精子＆卵子提供も禁止」が最終目標だと思う。
そのための足がかりとして「代理母禁止」なんだから。もう禁止なんだよ。禁止ありき。

この日本で代理母ができる日が来ると思ってるのだろうか、本当に。
そう思ってるほうが怖い。

きちがいの生態観察おもしろいね

質問を直に受け付ける時間があったとして
一番最初にあの基地外女が話し始めると時間をすべて消費してしまう可能性１００%。
今までも発言をしてきた向井にはマイクを向ける必要なし。

向井がバタバタ大袈裟に騒がなければマスコミだって必要以上に来るわけがないのにね。
向井って存在がまさにガンそのもの。
報道以外のマスコミも向井のせいで来るんだろうね。
基地外のたわごととして無視すればマスコミの良心というものを感じるんだけど。

自　称「不妊の代表」が一転、「国外犯の代表者」として　公　認　されるかどうかに瀬戸際だからそりゃあ必死だよねw
ご愁傷様です。ｱｷﾀｿ。
'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

>私はできる限り前列の、できる限り舞台に向かって左側（いわゆる下手側）に座りますので、
>・・・会社に黙って講演会にいらっしゃる予定の方などは、念のため、離れた場所に席を確保してくださいね！

これって、私の側に座ると記事用の写真に一緒に写っちゃうかもしれないから、
サボって講演会に来る人は側に座らないでくださいね！
ってことですか？

先日は撮るな！と言ってたくせに、何で写真撮られること前提に話してるの？

ブログの内容全部主催者に送った方がいいかもしれないな…
間違って向井なんて指しちゃったら向井がわめきたてて終わりになるし。
それに向井、多分会場の写真撮ってブログで晒すつもりだと思う。
向井なら、代理母に反対した人の写真を撮って晒すだろう。なんなら名前もね。

>>78
私は当日参加するのだけど、
学術会議側にはもうその旨のメールを送っておいた。
効果がどの程度見られるかはわからないけれども。

>>79
乙です。

しかしほんと、向井なら反対の質疑応答した人の写真撮って晒し上げかねん。

http://mainichi.jp/select/opinion/hasshinbako/news/20080112k0000m070153000c.html

言葉がでない。ただ今　放心状態。

>何で写真撮られること前提に話してるの？

だって向井の脳内では
ｱﾀｸｼこそが代理出産のシンボル、代表、第一人者！
ｱﾀｸｼが表に立って主張したから政府も動いたのよ！うきっ！
ってことになってるから
ｱﾀｸｼを撮らない訳がない！と思いこんでるんでしょ

…もっと単純に、ココに座るから必ず撮ってよ！
それをネタにまた稼ぐんだから！が本音なんだろうけど

>>76
>自　称「不妊の代表」が一転、「国外犯の代表者」として　公　認　されるかどうかに瀬戸際

国外犯規定ができても、罪刑法定主義により遡及効はないので、
「国外犯の代表者」として公認されることは永久にありません。
ご愁傷様です。

>>72
そうだよね。
写真を撮られたくなかったら

>当日、会場がどのように仕切られるのか、詳しいことはわかりませんが
>私はできる限り前列の、できる限り舞台に向かって左側（いわゆる下手側）に座りますので

こんなに念入りに場所を教えるわけ無いしｗ

>・・・会社に黙って講演会にいらっしゃる予定の方などは、念のため、離れた場所に席を確保してくださいね！

それとさ、この言い草は何だろうね？
撮影の邪魔だから、一般人は隅に引っ込んでろって事なのかな

>>83
そんなの知ってるよ〜んｗ
さかのぼって罰せられはしないけど世間様がどうみるかでしょうがｗ
「公」っていったのが気に障ったかな？
悪かったね。
でもね、向井がした行為は「国外犯のモデル」なわけよ。
当時は規定がなくて違法じゃなかったけどね。

>>81
>さらに驚いたのは、医師がかかわらない「自分で代理懐胎」方式も、英国では行われていることだ。
>依頼者の精子をキットに入れて持ち歩き、排卵日にあわせ自分で人工授精する。生まれるのは
>遺伝的には代理母の子供だ。

これって本当なの？
人工授精ってそんなに簡単に出来るものなの
それよりも精子って体外に出しても長時間生きていられたんだね

実は依頼者の夫と直接･･･なんてことも考えちゃうけど

>>86
キットでタンポンみたいに入れるみたいなんだけど･･･

体温計で排卵日調べて入れて妊娠。普通に産婦人科通って産むってドンダケ
安上がりなんだか･･･

>不妊に悩むご夫婦、
>ロキタンスキー症候群の女性たち、
>婦人病等で子宮をなくしてしまった女性たちに、
>どれだけ大きな衝撃を与えているか、痛いほど、
>泣きたいほど感じております。
>「希望を捨てろ」と宣告されてしまう人が、
>一人でも少なくなるようベストを尽くしてきますね。

相変わらずの差別発言ですね。遺伝子を残せない奴は絶望ですか？
ミスリード気味な発言だと思います。

借り腹される女性と、生まれる子の命を守る為の会議ですよ。
命の危険が無い、上記の人達を救済する話し合いではないと思うんです。
それは別の場で話すべきでしょう。

新薬や、臓器移植の解禁を命賭けで待っている人たちと
同列のように唱えては、いけないのです。

【社会】 ３３歳母、５歳児と２歳児をマンション１１階から投げ落として殺害。自分も飛び降り自殺…神奈川
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201592709/
↑
子供を「所有物」と考えている母親。死にたかったら一人で死ね。
子供が生まれる前から「山の栄養にする」とかはざく向井。
子供はお前の所有物じゃないってことぐらい、自覚しろよ。

子宮欠損という理由以外でも
心臓病や腎臓病糖尿病の持病、卵巣がない、旦那さん側に生殖能力がない、などの肉体的理由や
経済的に厳しい、パートナーの同意を得られない、パートナー自体がいない、
妊娠出産で時間をとられることが厳しい立場にある、などの社会的理由で
子供がほしくても持てない人、あきらめてる人ってたくさんいるよね。
トランスジェンダーの人や同性愛者だって、子供は持ちたくとも諦めてる人はいるだろうし。

その中から
どうして子宮欠損というごく一部の限られた人だけ
社会が救済してやる対象として、
他者の肉体を自らの生殖のための媒介として使える特権を
与えていけなくてはいけないの？
その媒介とされる人はかなりの精神的肉体的リスクを長期間負わされることになるのに。

捨てられないのは「希望」ではなく「欲望」でしょうに。

５万歩譲って「希望」だとしても
一部の人の「希望」のために他者に生命リスクを負わせることが許されるって考え方は
間違ってると思う。

一部の人の「子を持ちたい」という「幸福追求権」が
他者の、自らのジェンダーを生殖の道具としてみられないで住む社会に住みたいという「幸福追求権」を
迫害することは許されないはずだ。

向井って自分の都合のいい時だけ子宮欠損者の代表ヅラするけど本当は、
大切なのは自分だけなんだよね。
結局利用してるだけなんだよね、他人を。

私が向井なら“春”はとっくに来てるよ。
借り腹にしろ子供達を腕に抱けたんだから、一番の幸せだと思うんだけど…。

向井さん、あなたの望みはどこまでも高いんですね。

チョモランマかい！

>>92
望みじゃなくて「欲望」という方がしっくりくるわ〜。
向井の場合、全てにおいてｗ

>79
難しいとは思いますが、お嫌でなく可能であれば
出来るだけ向井の側に座ってレポをお願いしたいです。

>>94
できる限り、頑張ってみます。

根津が旦那さんの死亡後に凍結精子をつかって受精卵をつくり
未亡人を懐胎出産させるという死後生殖をやって問題になった。

イタリアで
妻の死亡後に凍結受精卵をつかって
夫が実妹を代理母とした（亡き妻の遺伝子を継ぐ子を誕生させる）死後生殖をやって
それがキッカケとなって代理出産禁止への法制化がすすんだ。

向井は子宮頸ガンの術後２年以内に代理出産依頼を開始しているが
（実際に代理出産で双子が生まれたのは術後満３年目）
子宮頸ガンの術後５年以内の生存率は４０％と、再発の可能性も高く
代理出産で生まれた子を我が手に抱く前に向井がガンを再発して死亡する可能性もあった。
実際、向井もその可能性を容認する発言をしている。
>>7
＞がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？

健康な依頼者夫婦だって
代理母が懐胎中に不慮の事故で死んじゃう場合だって
可能性としてはありえないわけじゃない。

普通の妊娠なら母体がそういった状態に陥った場合
胎内の赤ちゃんだけ助かる例はまれだから
母の死亡後数ヶ月を経てから子が誕生するという事態はありえないわけだけど
代理出産の場合はその可能性がありえる。

死後生殖ははじめから父の生存がありえないことがわかってる状態で
子を誕生させることが「子の福祉に反する」から不可で、
同じ状態（母が死亡している場合でも子を誕生させえること）になりえる代理出産はおｋ

そこらへんの筋の通らなさを
代理出産容認派はどう思ってるんだろう。

>>96
どう思ってるも何も、
想像力が著しく欠如している方々ですから・・。

ボログ読んだ。
うーん、どこもかしこもツッコミどころ満載で。

彼女、どんだけ質問する気なんですかね？
「一般の意見を集める」ためなんだから、
ムカイの意見は求めておりません。

撮らないで、といいつつ、
撮って掲載しなかったら、後でゴネるんだろうな。

録音は、問い合わせて「禁止してない」と言われたのかしら。
普通の会議では、一般参加者の録音は禁止ですが。

>>96
>>44のリンク先(貼ったのも本人かもね）の向井の狂儲にでも訊いてみたらいいんじゃない？
そういうとこｽﾙｰしてるくせに自分の理論に陶酔してるｷﾓｲ人だけどｗ

>>97
それを言ってはみもふたもないｗ

ただ、「なんとなく許せない」という感情にと基づいた
反対のための反対だけでは、
容認派の「可哀相だからおｋ」というのと変わらないので
そういった問題点も挙げて考えてみることも必要かな、と思って。

私もあさっての学術会議講演会に参加予定なので
疑問点や問題だと思う点は簡単にまとめて
できればそのまま提出してもいいような形にしていこうとは思ってます。

>>79=94
私もﾚﾎﾟ希望(ｺﾞﾒﾝ、図々しいお願いして)

>公開講演会終了後、その質問に対して、科学者の皆さんがどのように答えてくださったか。
>私の脳みその理解し得た情報については、すべて、またこのブログにアップしますので、

向井のことだから、絶対にﾜｹﾜｶﾒな脳内変換して都合の悪いことはスルーしたり
情報を流すﾀｲﾐﾝｸﾞを意図的に操作しそうだから。
一般の奥様の公正な目でみた講演会の感想や向井の様子を聞きたいです。

向井は代表者面で質問時間つかう気まんまんだけど。

１度ヒアリングに呼ばれ意見陳述する機会があった人が
重ねて一般に混じってまた意見を述べる、
他の人の意見を述べたり質問をする機会を奪うのは公平性に欠けると思う。

その点も当日言うべき機会がある場合は
指摘しようとは思う。

録音機器の持ち込みの可・不可は問合せしてみて
おｋなら持っていこうかな。

>>100
確かにそうですね。

疑問点、問題点などをまとめるのに、皆さんの意見も参考にさせていただいてます。

31日、参加してきます
意見ビラまこうかとも思ったのですが、ファンレターのふりして誰かさんに渡すのもイイかもね
うきっ

レポの件、了解です

参加者が少しずつ増えてきましたね。いい傾向です。
当日参加されるみなさん、よろしくお願いします。


当日、17：00ごろ向井は質問をブログにアップするとのことなので、
私は携帯でここを常時チェックしてると思うので、
もしお時間のある方は、その概要を知らせていただけたら助かります。

一人で回してる
心の狭い
隔離スレ
名誉毀損

>>106
ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)

名誉毀損だよなあ・・・

>>106
ほら、他人のブログを荒らして閉鎖させる作業に戻るんだ

さよさよと、ぶるたんと向井亜紀へのなりすまし謝罪メールは送ったのか？

999 名無しさん＠ゴーゴーオーゴー！ 2008/01/29(火) 15:49:40 ID:tcZkaM+W0
向井本人に「ようやく反対意見を公の場で、一般人が述べることができるまたとない機会ができたんです。
迷惑なのでこないでください。最低限、絶対に口を開いて喋らないで黙っているように」と直メールして差し上げた。
要返信のフラグ付きで。

向井はホントに「自分が！自分が！！自分だけ！！じ〜ぶ〜ん〜！！」なんだから…。
大体当事者でありながら声もかかってないのはなぜか考えてみろってんだ。
アンタの意見はもういいの。他の人の意見を聞きたいの。来なくて良いってことなんだよ。
呼ばれてもいないのに行くなよ。一般人じゃないんだろ？古いサンプルなんだろ？
自意識過剰になって必死に支離滅裂な文章書いている暇があったら、あの双子の弁当何とかしろ。

>>89
その事件は向井の代理出産の件とは全然関係ないじゃん。
所有物っていうのはおかしいけど、まぁ子供の実の母親でしょ？
子供だけ置いていかれても実際問題近くの人間だって困るよ。
うちだってよその子供をひきとって育てる余裕ないし。
残された子供に何もできないんだから母親の批判もできない。
親子で一緒に死んだんだからもうそれでよかったと思うけどね。
あなたはそういう事件で残された子供の面倒を見てあげる覚悟があるから
そういう事が言えるんだよね？ﾏｼﾞですごい人だね〜。

>>84
普通、会議に行くとしたら有休を取るでしょ。
でも、向井はいつも自分がコソコソしているから、自分基準で
そう言う発想がでちゃったんでしょうね。

>>113追加
それと、アテクシのような有名人がいたら
必ず！マスコミが注目するに決まってるから！と言う
自負心（自意識過剰とも言ふｗ）の為せる技かと

>>84
＞それとさ、この言い草は何だろうね？
いつもの病的なまでの自意識過剰。

＞>私はできる限り前列の、できる限り舞台に向かって左側（いわゆる下手側）に座りますので

これって、会場側に｢ちゃんと席を空けておきなさい！｣と言う
暗黙の命令かしら？

＞巻紙のように長く長く紙を足して、書き込みまくってみますね。

こいつはバカなのか。
相手にかける迷惑とか考えた事がないのか。
３行でまとめて出直せ。

>>117
いやいや、いっそ頑張って書いて欲しい。
会議が終わるまでｗｗ

>>83
ここの奥さまは勉強熱心だから代理出産が違法になったとしても
向井が処罰の対象になると思ってる人は一人もいないと思う。
ご愁傷様です。

>>76は、向井という個人ではなく、
向井の行った「海外での代理出産」という　行　為　が素案の通り法律が制定されることによって
「　国　外　犯　」として公に認定されると言いたいのだと思う。

昔は、違法じゃなかったの！
法律がなかったの！
だから、犯罪じゃなかったの！

と言う事例はいくらでもあるけど、禁止法ができたら
頭では解っていても〜・・・になることは必至。

ご愁傷様です。

代理母容認派からも向井は冷ややかな目で見られてるんじゃないかと思うんだが
そういう声は向井の元には届かないのかな？
みんな吉害には関わりたくないのかしら。

>>121
空気が読める人だったら
旅サラであんなギャーギャー騒ぐ訳無いと（ｒｙ

携帯から失礼します
妊娠中はよく見ていたけど出産して忙しくなり久々にチェックしたらすごいことになってますね‥
代理母反対です。 乳飲み子を連れては参加出来ないな‥参加される皆さん乙です。 よろしくお願いします。
向井さんは 生めない人の立場からだけで語りますが、最優先されるのは生まれてくる子供の幸せであることは言うまでもありません。何故それが分からないのでしょうか？
参加される皆さん 本当にお疲れ様です。

｢代理母｣なる言葉は多分に、依頼人側に都合の良い言葉であり
子供の立場をまったく無視した残酷な言葉です。
産まれてくる子供にとっては、唯一無二、たった一人の生母です。
その生母を、代理扱いする、代理出産なる手法は間違っています。
妊娠や出産は代理代行で出来る事ではありません。
代理出産、代理母なる事を強行する人達は究極の人権侵害を
していることに気づくべきです。

次の向井さんの　次のボログの内容↓



「自分なりに整理して勉強してみたいと思います。」

豚義理ｽﾏｿ
今朝のｱｶﾋﾟの広告に向井出てた
お米に混ぜて炊く雑穀の広告なんだけど
子供たちも雑穀大好きです！！っていいママアピール乙ｗｗｗ

や○や製品は今後買わないようにしよう

>>126
＞子供たちも雑穀大好きです

向井のボログにうｐされた弁当で
雑穀入りご飯、一度も見たことないんですけどｗｗｗ

>>126
や○やなんて元々胡散臭いじゃん。

>>125
向井って｢勉強｣が好きだよねｗ

>>126-127
雑穀入りご飯か
時々、お弁当に使ってるわ。（や●やのじゃないよ。）
確かに向井が自信満々にうｐする双子ちゃんのお弁当では
いまだかつて一度も見た事がないわね。
大嫌いなプチトマトを入れるのはよく知ってるけどｗｗ

>>129
勉強が好きってより、勉強する努力家なｱﾃｸｼ像が好きなだけじゃね？

>>130
そうそう
勉強するｱﾃｸｼ＝インテリ　みたいなイメージ持ってそう。
今更、勉強って・・ｗ
自分の馬鹿さ加減を晒しているだけなのにね。

そういえば裁判が全部終わってからやっと図書館に行って（双子放置で）
六法全書広げてお勉強始めたものの、すぐ飽きて放り出してカフェでコーヒー飲みながら
「今お勉強中なんですのよぉぉん」ってブログ更新してたんだったな。

そのうち慌てて雑穀おにぎり弁当うPするんじゃない？
万結も大好きで食べているんですよぉぉん、てな具合に。
でも、おかずは変わらずにワンパターンだと思われ。
向井には創意工夫の言葉は無いんだろうね。

それも近所の図書館じゃなくて、ｵｻﾚｽﾎﾟｯﾄの近くの図書館にわざわざ出かけるんだよね。
（向井の近所にだって、六法全書置いた図書館くらいあるでしょ）
あとﾀｸｼｰでﾉｰﾊﾟｿ(向井がこう略してた)とか、空港のラウンジ・駅のｽﾀﾊﾞでﾌﾞﾛｸﾞ更新とか…
そういうのがｲﾝﾃﾘでｽﾃｲﾀｽだと思ってるのだろうね。

>>112
お前の文章は最初から最後まで気が狂ってるよ。
子供はお前の所有物じゃないから、
死にたかったら勝手に死ね。

残された子供が何もできないだの、
親子で一緒で死んだんだからそれでいいだの、
頭イッてるよね？

子供だって独立した人格をもつ個人だよね。
大人の庇護をうけないと生きていけない未成熟な人格だとしても
親や誰かの所有物じゃない。

それなのに
どうして平気で容認派は
「等しく子を『もつ』権利」とか言うんだろう。

すべての子どもが等しく「愛されて育つ権利」とかは持ってるにしても
どんな大人も等しく「子を『もつ』、所有する権利」なんか持ってないよ。

血縁うんぬん関係なく
他者を「所有する」権利なんてものは
だれの「幸福追求権」としても認められるべきもんじゃない！

>>135
つーか向井と関係ない事件とか話とか持ち出すのはやめたら。
向井に絡めて事件とか皇室とかの話して叩きたがる人は定期的に出てくるけど
スレ荒れるだけだから。別の話はその話の専用スレでやっとくれ。

それもそうだけどスルーが一番だよ

>>125
んで、次の内容は


「やはり国や行政はおかしいと思います。
　福田総理と舛添厚労相に提出する質問状のラフ案です」


以降、延々とループ。

子供を持つ権利が認められるなら
ペットを持つ権利も認めて欲しい
byペット禁止マンション住人より

>>134
形から入るけど、何やっても長続きしなくて身にならない典型的な人だよね。
双子ちゃんも「子供いるけど、そんな風に見えないｵｻﾚな四十路タレント」を
形にするために、金かけて、他人の肉体使ってまで手に入れたのに
あの有様だしねえ。

ここに来ていつも思うんだけど、いろんな事を学べる。
ただ単に向井を叩いてるだけじゃないんだよね。

たかが２ちゃん、されど２ちゃんですよ。

業務連絡
明日の講演会に参加される方へ。

電話で問い合わせたところ
録音機器の持ち込みは、他の方の迷惑にならない場合にかぎり
持ち込み可だそうです。
録画機能つきのものまでOKかどうかは未確認です。

向井がﾌｧﾋﾞｮる現場を押さえておきたいかたは
レコーダーの類と持参されていかれるとよいかと思います。

>>143
わざわざありがとうございます。
一応、レコーダー持参を予定しています。

いよいよ明日です。

てっとりばやく、成長した代理出産の子供に意見聞けばいいのに。
大事なのは子供を希望する側なんかじゃない。
一番尊重、考慮すべき人は代理母と子供でしょ。

明日参加の奥様がた、
何卒よろしくお願いいたします。

　群馬の山奥より

関西在住のため明日の講演会参加できませんが
参加なさる奥様、このスレ住民の選抜メンバーとしてよろしくお願い致します。
当事者の意見を聞くといいながら、
代理母を迫られる立場からの意見を聞く機会は
公的なところでほとんどありませんでしたから
明日そういう立場からの発言チャンスがあればと願います。
賛成派からの質問に時間とって
反対派の意見はほとんど紹介しないし質疑応答にも時間を割かない、
なんてことがありませんように。

向井さんは参加されるのは自由ですが、
あなたはこれまでさんざん公の場で自分の意見を都合よく垂れ流してきたんだから
明日ぐらいは黙っていてください。

>145
生まれてきた子がまだ小さいから
親の刷り込みをそのまま疑いもなく信じてたり、
そもそも出生の事実を知らされていなかったり。
また代理出産のことを教えていたとしても生殖のことについて理解できる年齢の子は
日本にはまだいないはず。

向井のﾌﾞﾛｸﾞによると「最初に代理出産を成功させた日本人夫婦の子供は高校生」だとか。
高校生なら生殖に関することでも十分に理解できるでしょ。

先日の「学術会に呼ばれたAIDで生まれた人が男性」もそうだけど、
ﾎﾝﾄ一般人に関することは平然と晒してくれる人だよね…

向井じゃあるまいし、「うちの子は代理出産なんですｳｷｯ」なんて公表したがる人はいないでしょ。
当事者の意見は是非聞きたいけど、多分当事者はこういう場所には出てこないと思う。

今、NHKでやってた

普段、格差だのネットカフェ難民だの言ってるNHKが
なぜ、貧乏人の子宮を金で買うことに賛成なんだろう？
これは搾取じゃないというのか？

NHKのは、推進側の意見しか出さなかった

何？ＮＨＫの７時のニュースは？
向井や根津がデカデカでちゃって‥‥。

>>151
そういう貧民が代理母をやって稼げばいいって事じゃね？
ボランティアなんて言ったって、絶対に金銭授受は起こる。
影で「プレゼント」すればいくらだって可能だもんね〜うきっ！

NHKは自然に関する番組は大好きだけど、代理出産関連ニュースはクソだな。

>>151
国営放送が聞いて呆れるよねｗ
やっぱそういう組織からワイロ貰ってるのかしらん

人身売買や臓器売買と何が違うというのだろう

金持ちのための報道なのかねぇ

他のメディアはどうなんだろうか？

うわーサッカー観てて見逃してしまいました＠NHK

推進する方の意見だけ流したんですね
向井と根津センセがまたまたお出になったのね

・・・明日が少し心配ですね

この流れで「今日は向井さんが来ています…」なんてなりませんように！

ＮＨＫを信じる人はクソ
大本営発表にしか過ぎないのに
ジジババは丸ごと信じてる
ＮＨＫも某国や某団体にかなり入り込まれてるよな

>>151>>154
昨年行われた意識調査で
「一般に認めてもよい」と答えた人が５４％
（一方、自分や自分の妻が他人のために代理出産に協力することは、
「どんな場合もしたくない」という人が約４割）。
それに、「かわいそうだから認めてあげれば」というスタンスをとっておいたほうが
「かわいそうな人の気持ちも思いやれるいい人」として振舞えるから
マスコミ的には楽なのでしょう。

他国の傾向や過去に問題になった事例、安全性に関するデータを集め検討し、
一部の「かわいそうな人」と「それに同情的な人」を一時的に敵にまわしても
真実を伝える役割がジャーナリズムにはあると思うけど、
しょせん「ニュース」番組はニュース番組だし。
しかし、改めて日本のテレビにジャーナリズムを求めてもムダなんだなぁと痛感させられるね。

どっかのスレでみた言葉で
「感情的に納得できれば真実はどうでもいいというのは
金がかせげれば汚い金でも構わないということと同じくらい倫理的に性質が悪い」
みたいな内容のがあったけど
代理出産推進派も代理母で借金返すシンディも
「かわいそうだから認めてあげるべきぃ〜」という人もまさにこの言葉があてはまる気がする。

同じ、生殖に関連して身体を売る行為なのに
売春は汚い、代理母は尊いって錯覚もいいとこだと思う。

まだ、売春のほうがましだと思うけどね。
売春は（本締めとか色々あるんだろうけど、とりあえずそういうのはおいといて）
売る人間と買う人間の双方が自分のすることを理解したうえでの行為。
代理出産は一番の当事者（＝生まれさせられる子供）が、理解も同意も納得も
何もしていない状態で巻き込まれる行為。

>>160
売春は貧乏人のすること
代理母は金持ちのためのもの

ってことでしょ。法律はとことん金で買えるんだな。

売春での「行為」で亡くなる人はいないんだよ。
しかし「代理出産」で亡くなる人は必ずいるんだよ。
その違いじゃない？

売春でも亡くなる！って言うだろうけど、ＨＩＶや心筋梗塞などそれは「行為」そのものじゃないし。

シンディも向井も双子が大きくなって
「俺達の産みの母親も遺伝子上の母親も
金でマンコに繋がる子宮を売り買いした売女だ」とでも言ったら
すこしは目が覚めるのかしら。

「個人の幸福追求権」は守られるべきで
そのために
「当事者同士の合意のうえ」「身体を借りるだけ」の行為が許されるなら
売春はなぜ法律で禁じられてるのか
容認派の法学者の先生にぜひ教えてほしいもんだわ。

そこに子どもを巻き込むことまでもが
「子を幸せにしようという意思のもと行われる」なら
関わる大人同士の合意があれば
子どもの同意がなくとも許容できるんだとしたら、
依頼者と親が（経済的に豊かになって子どもに幸せになってほしいと願って）契約すれば
児童ポルノだって同じ理屈でＯＫになりそうなもんだ。

性は汚らわしい、生殖（命の誕生）は美しく尊いって考えなのかもしれないけど、
本来それは影と光、裏と表で切っても切り離せないもの。
そこを抜きにして片方がもたらす（子を得るという）悦楽だけ得ようとするのは
生殖抜きで性の悦楽だけ得る行為よりも汚いと思うけどね。

>>151-152
一口にNHKと言っても、いろいろあるらしい。
特に19時のニュースは左寄りだから、観るなら
気をつけて観るようにと昔、友人が言っていた。

今も変わらないみたいだね。

代理出産 例外的に容認の素案
日本学術会議は、専門家による委員会を設けて去年１月から代理出産の
是非について検討を行ってきましたが、３０日に開かれた会合で報告書の
素案を示しました。
素案では、新しい法律を作って原則として代理出産を禁止し、営利目的の
場合には罰則を付けるべきだとしています。
しかし、代理で出産する女性の心と体にどのような影響があるかや、生まれる
赤ちゃんの成長の状況などについて科学的なデータを集めるため「代理出産の
試行は考慮されてよい」として、国の厳重な管理の下で例外的に認めてよいの
ではないかとしています。
代理出産をめぐっては、５年前、厚生労働省の部会が罰則付きの法律を作って
全面的に禁止すべきだとする報告をまとめたほか、専門の医師で作る日本産科
婦人科学会も指針で禁止しています。
検討委員会は、一般の人からも意見を聞いたうえで近く最終的な報告書をまと
めることにしていますが、例外的ではあっても代理出産の実施を認める今回の素
案は、これまでの流れを大きく変えることになりそうです。
ttp://www.nhk.or.jp/news/2008/01/30/d20080130000138.html
今なら動画も見られます。

＜代理出産＞是非の結論は持ち越し　学術会議検討委
1月30日20時18分配信 毎日新聞

不妊夫婦の受精卵で他の女性が妊娠・出産する代理出産について、
日本学術会議の検討委員会は３０日、
「生まれた子の母は出産した女性とし、
依頼夫婦とは養子や（戸籍上ほぼ実子と同様に扱う）特別養子縁組によって親子関係を認めてもよい」
とする報告書案を示した。

代理出産の是非は、一部容認を求める意見があったため、
前回案の「法律で一律禁止すべきだ」を「禁止すべきだ」と弱めた。
しかし、まだ異論があり、結論は持ち越した。

親子関係の規定については、「血のつながりがある子を実子と認めないのは不当だ」との批判が出た。

報告書案は、国の管理下で代理出産を「試行」し、例外的に実施することも「考慮されてよい」としたが、
「禁止としながら国が試験的に実施するのは整合性がとれない」などの意見も出された。

鴨下重彦委員長は「大きな結論の変更が必要とは考えていない。
（法律で禁止することに対し）皆さんの考えにずれはないのではないか」と話した。
【永山悦子、大場あい】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000108-mai-soci

代理出産は法律で禁止＝営利のみ処罰、試行の道残す−学術会議報告書案
1月30日19時2分配信 時事通信

代理出産の是非などを検討している日本学術会議の委員会
（委員長・鴨下重彦東大名誉教授）は30日、
代理出産は法律で禁止すべきであるとの報告書案をまとめた。

営利目的には罰則を科す一方、国の厳格な管理の下に試行的に実施する道を残した。
31日に公開シンポジウムを開き、その内容も踏まえた上で、年度内に最終的な報告書をまとめる。

同委員会は、代理出産を許容し得るかどうか、医学的、倫理・社会的側面から検討。
遺伝的つながりのない妊娠による母体と胎児への影響が未知であることや、
第三者に身体的危険と精神的負担を負わせること、
妊娠中絶や子の引き取りをめぐり依頼者と代理母の意見が衝突する恐れ−など、
さまざまな問題点を指摘した。　
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000147-jij-soci

>>166
＞代理出産 例外的に容認の素案
＞代理出産をめぐっては、５年前、厚生労働省の部会が罰則付きの法律を作って
＞全面的に禁止すべきだとする報告をまとめたほか、
＞専門の医師で作る日本産科婦人科学会も指針で禁止しています。
＞例外的ではあっても代理出産の実施を認める今回の素案は、
＞これまでの流れを大きく変えることになりそうです。

動画でも「イギリスやアメリカの一部の州では認められている代理出産」。

・・・これはだいぶ意図的に、「容認の流れ」を強調した内容になってる気がする。

>>167-168乙です。
＞報告書案は、国の管理下で代理出産を「試行」

女の性を、国が管理する？これは管理売春とどう違う？
厚労省は薬害訴訟の反省はないのか？
出産女性や子どもに何かあった時、国はどこまで責任を負う覚悟なのか？

「先日、私が書いたブログが少しは効いたようです。うきっ」って感じだろうか。

データ集めのために健康な人間の身体を使うなんて、とんでもないことだよ。
本当に推進派は何を考えているのだろう。
罰が当たればいいとまで思ってしまう。

断固、反対。絶対、阻止。

あー、変な日本になってるorz

>>171
×→先日、私が書いたブログが少しは効いたようです。
○→私が先日書いたブログが少しは効いたようです。

細かいことだけど気持ち悪いので訂正。

NHKの学術界報告見て絶句したよ。データ収集のために国の管理の下に一部認める」って何？
国家が人体実験のモルモットの管理するって？ふざけてる。
すでにアメリカなんかの現実問題の例はいくらでもあるだろ？
何の為に国でモルモット飼うの？万一の事があったら謝罪と賠償は
国が負担するのか？

インタビューで子供がほしいんならいいんじゃないの〜と言っていた
おばさんと姉ちゃん、子宮があるならお前が生んでやれよ。
他人事じゃないんだよ。すでにターゲットにされて身内の圧力
受けてる被害者が出てるだろ。後援会出席の皆様、がんばって
下さい。すでに被害が始まっているんだと。

N速＋板に新スレ依頼出したんだけど、代理出産ネタに
前向きな記者さんいないのかな。まだ立ってない。
向井ネタなら芸スポにも依頼出せるんだけど、完璧
報道ネタだからなぁ・・・・。
明日の講演会（？）までに、スレ立って欲しいんだけどな

>>169
一部の州では認められている

って、ほとんどの州では禁止されているって事じゃないですかw

ヲチスレって次スレ立たなかったんだっけ？

>>176
ヲチ板の新スレ

【記者の皆さん】向井亜紀ﾌﾞﾛｸﾞ１５【私はここよ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1201643244/

自分語りごめん
今日、ウトメ・コトメ（高齢毒)が家に来て一緒に食事してたら
代理出産ニュースが流れた。

トメ「コトメちゃん、はやく結婚しないと、子ども産むの大変よ」
コトメ「そうだね（どーでもよさげ)」
トメ「あ、でももし結婚して高齢で産めなかったら、嫁子ちゃんがいるわね」
私「え?」
トメ「このタレントさんみたいに、嫁子ちゃんに産んでもらおうか」

…代理出産の問題点を並べ立て、「絶対いやです！ふじこふじこ！」と言ったら
今まで従順な嫁子だと思っていたトメ、ポカーン
コトメは「嫁子ちゃんの言う通りだよ、何言ってんの」と呆れ顔

トメの本性見えた。どうせ私はまさに「産む機械」。
あとでなだめに来たダンナにも「もし本当に代理出産迫られたら家を出るぞ」と
宣言しておいた。
怖い。ほんとに。

>>166のnhk動画　斧にうｐった。
直接ストリーミングが観られない環境の方ﾄﾞｿﾞ
ttp://www12.axfc.net/uploader/18/so/Ne_11129.zip.html
※現在、激重につき朝の方が落としやすいかも

気の弱い人だったら押し切られてしまうのでしょうね。
負けるな。

向井は自分の事しか考えていないのに、双子に代理出産で生まれた事を伝える勇気があるのでしょうか？
知らなくてこのまま成長していき、大きくなった時に自分達が代理出産で生まれた事を知ったら、向井を軽蔑する可能性があります。
私は代理出産は反対です。大金を払って他人の子宮を買い、子供を授かるのはどうかと思います。
結局この人は自分の事しか考えていないのです。双子がこのまま成長していき、周りの人間から「代理出産で生まれたんでしょ？」なんて言われたら、きっと傷付くでしょう。

>>178
大変でしたね。
ある一家に不妊の女性がいて
両家の家族（父母兄弟）が１０人いるとして
代理出産「させる」ことに積極的な人がいる確率は高いです。
親戚まで含めたら確実にいるはず。
代理出産を公認したらゴーサインを出すことになって
178さんのような問題があちこちで噴き出すのは間違いありません。

>>181
自分で伝えて納得してもらえる自信がないから
世間のお墨付きを貰おうと必死なのよ。
ただでさえ親子の結びつきが弱いってのに、そこに加えて法に触れる方法で産まれたとあっちゃねー。
向井もガクブルもんなんでしょう。
今更ねｗ

国もヒス女に絡まれて大変ね。
それじゃあとああだこうだで逃げ道を作っても
向井はそんなんじゃ許さないと鬼の形相で迫りまくり
結局は最後は自らぎゅうぎゅうに法律で縛られるハメになると思うよ。

ν速スレ立ちました。
【社会】代理出産は原則禁止、法的な母は出産女性…報告書案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201718888/

毒餃子→不妊の原因→代理出産

原因を断ち切らずに、人の不幸を金儲けﾈﾀにする
だまされたらいけないよ
代理出産進める奴は”子供がいなきゃ、不幸よ〜、可哀相〜”を連呼、
洗脳して金をせしめようとしてるんだから

しかしマスコミがこんだけ「かわいそう！かわいそう！」とドラマまで作って代理母マンセーして煽りまくってきたのに
一応原則禁止になったのはよかった。でも変な抜け道用意してあるけど。
この期に及んでニュースでまで煽ってるのは泣けるなあ。

これまた法的な母は出産女性となるとねえ…。向井を代表とした基地どもはﾌｧﾋﾞｮるだろうね。
戸籍に産んだ母の名前が載っても良いって人は日本人ではいないんじゃないの？

そもそも向井の裁判ってまさにここで争った訳だから、向井的には「負け」だよね。
ここで部分的にでも容認したら、あとはなし崩し的に「容認の条件の拡大」
「遺伝上の母が実母」とどんどん行きそうだよ。

今日出撃する奥、どうかｶﾞﾝｶﾞｯﾃ！私も今日は行けないけどメール出します。
産む機械合法化は絶対に反対だ。

>>188 そうだよね まさに向井さんが執着したポイントはそこ。代理母ｵｹでも｢出産した女性が母｣となるならば、依頼したいと思う人は減るよ。良かった。とりあえず妊娠出産が軽んじられず良かった。
今日参加される奥さま乙です。でも向井さんのブログに晒されないか心配。気を付けてください

「データ収集のために国の管理の下に一部認める」
要は、「産まれた子供はモルモット」ってことでしょ。
誕生した時から「モルモット扱い」される子供・・・なんだかなー。
どこかの代理母タレントが「一部認めるだけでもチャレンジする夫婦が
出てくるかもしれませんね！」なんて脳天気なこといってたけど、
「どうぞ子供をモルモットに！」なんて考える親、そうそういねーよｗ

国外で実行組をどう取り締まるかきちんとしないと、
結局「海外行って産ませて何食わぬ顔で実子として子供をゲット！」って
流れになる予感。

N速から引っ張ってきた。

＞現時点での判断は十分なデータに基づいているとはいえず
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080130-OYT1T00689.htm

そもそも、データが必要な事？
健康な女性に、他人夫婦の受精卵を植え付けて
着床率はどうか、妊娠過程の異常発生率はどうか
出産時のトラブル発生率はどうか
生まれた子供の異常発生率はどうか
子供の成長過程はどうか・・・

そんな事調べて、なんになるって言うの？
万に一つ、問題なし　となったら、どうする気？
本格的に、健康な女性を産む機械にするんですか？

「どうぞ私をモルモットに！」なんて自分から志願して
代理母になろうとする人間もいないだろうな。

金もらうか、なんらかの圧力でやらされることがない限り。

あと1時間ほどしたら学術会議出席のため、家を出ます。

ニュースに「血の繋がりがあるのに、実子と認めないのは不当」なんていう意見があると書いてありましたね。
今日会場にいらっしゃる、賛成派さんがどんなファビョリを見せるか・・

「特別養子縁組」も気に入らないの？？

>>191
元記事コピペ

代理出産は原則禁止、法的な母は出産女性…報告書案

　代理出産の是非を検討してきた日本学術会議の
「生殖補助医療の在り方検討委員会」（委員長＝鴨下重彦・東京大名誉教授）は３０日、
代理出産の実施は新たな法律で原則禁止し、
海外で実施された場合も、法的な親子関係は出産した女性を母とすべきだとする報告書案をまとめた。
３月までに最終報告書をまとめる。

　報告書案では、
「代理母や生まれた子への身体的・精神的影響が大きく、
代理母が危険性を承知しているとしても、自己決定が十分といえるか疑問がある」などとして、
禁止すべきだと結論づけた。

ただし、代理出産は人々に大きな害悪を与えず犯罪性は低いとして、営利目的に限って刑罰を科すとした。

　また、代理出産により誕生した子供の法的な扱いについては、
子供の福祉の観点から、保護者を確実に決められる基準が必要だと指摘。
そのためには、代理出産の場合、依頼した女性ではなく出産した女性を母親とする、
現行民法で確立されているルールを適用すべきだと判断した。

　ただし、現時点での判断は十分なデータに基づいているとはいえず、
代理出産についての医学的安全性と社会的な妥当性をさらに検討するため、
国の厳重な管理下で試験的に代理出産を行うことは例外的に認めた。
（2008年1月30日23時13分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080130-OYT1T00689.htm

確かに向井はモルモットには最適かもしれないな。
代理母を酷使してまで欲しかったのは「戸籍に母と記載される自分」だけだった、ってのがよくわかるケースだし。
是非向井の精神状態を研究して欲しいもんだ

卵子提供しただけの向井は、逆立ちしてもモルモットにすらなれないでしょ。
モルモットは、シンディとシンディの子供達と、双子達よ。

実母が他人の子供を産む事で、シンディの子供達の社会性や倫理観や
心の変化だとか、従来の日本人と違う異人種のアメリカ白人から産まれた
双子達の体質・代理母の事実を知ってからの倫理観や社会性等々

強いて向井をモルモットにするなら、自分の卵子を使って他人に子供を産ませた
女性が、母性本能に目覚めるのか？通常の一般家庭との違いはあるのか？
また通常の養子縁組家庭との違いはあるのか？くらいかしら？
でもこれって医学的にはほとんど関係ない事よね。
卵子提供しただけじゃモルモットにすらならないわよ。

>>194
ｺﾋﾟﾍﾟありがとう。海外実施組の件にも触れてたんだね。
＞結局「海外行って産ませて何食わぬ顔で実子として子供をゲット！」
も、今まで通りにはいかなくなるってことか。

それにしても見事なまでに、向井さんの思惑とは真逆の方向でﾜﾛﾀ。
今日の会議、もし本当に参加してくるなら、相当ﾌｧﾋﾞｮった姿を拝見できそうですね。
参加される方々、どうぞ負のオーラにあてられて気分を悪くされないよう
気をつけて下さいませ。遠くの地から祈ってます。

>>196
敢えてageる。
向井亜紀の場合自著で本人が綴っている文章に拠ると
卵子の出所までもぁゃιぃ。

少子化が進んでるから、ちょっとでも子どもが増やせるなら…という理由なのかもしれないけど
もっと里親制度をきちんと機能させてからの話でしょ。

>>190
＞「どうぞ子供をモルモットに！」なんて考える親、そうそういねーよｗ
いや、法的に実母認定してくれるな「どーぞ」と差し出す親がいそうな悪寒。

そもそも、代理出産で生まれたことを子どもが悩む日がくるかもしれないから
同じ悩みをもって生まれてるお仲間をつくってあげましょう！って
ﾄﾝﾄﾞﾓ脳の持ち主がやることだから＞代理出産依頼

■代理出産依頼　体験談
私達は子供達にすべてを話していくつもりです。
子供達がどのように産まれたのか、どんな人のお腹から生まれて私達がどれぐらい心配し、
そして待ちこがれていたかを・・・。

私は現在、仕事をしております。
周りの同僚や上司もみんな私の事情を知っていて、子供が産まれた後、育児休暇も取りました。
けれども日本の社会の中で子供に代理出産のことを教え、
子供が理解し、そして周りに理解してもらうのは大変なことです。

すべてを話すことによって子供は悩んでしまうかもしれない。
私達ではその悩みを拭い去ってやれないかもしれない。

そう思っていた時、同じ境遇のきょうだいがいたらどんなに心強いだろうと思ったのです。
そして「２人目を・・・」と思い始めました。
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_4.html

AID児の「出生を知る権利」に反対してるのもAID希望夫婦に多い。
理由は「そうなったら提供者がいなくなってしまい
自分達が子ども持てる機会がなくなってしまうかもしれないから」

生まれてくる子どもの悩みよるも、目先の自分達の子供をほしいという欲望を叶えることが
大事な人じゃなきゃ代理出産依頼なんてしないよ。

向井にとっては、「産んだ代理母を法律上の母にする｣
と明言されただけでも、発狂してそうなくらい怒ってるだろうなｗ
向井ざまあｗｗｗ

おまえは母親でもなけりゃ、まともな親でもなんでもないんだよ。
ただの同居人なだけ！ﾌﾟｯｹﾞﾗｗ

>>197
＞今日の会議、もし本当に参加してくるなら、相当ﾌｧﾋﾞｮった姿を拝見できそうですね。

ひな壇構えて記者会見やるかしらｗｋｔｋ

もひとつ体験談。
ちょっとこれもいろいろ興味深い。

■
私は死産を経験して、そして、胎盤癒着によって子宮摘出となってしまい、
20代で「子供を産めない体」になってしまいました。
女でいることがいやになってしまいましたし、離婚も考えました…。
そんな中、向井亜紀さんによって「代理母」で子供を授かれるということを知りました。

アメリカで代理出産を行っているIFCという会社をインターネットの検索で知ったのは2000年のことでした。
二度と自分の子供を授かることができないと思っていた私にはすごい夢のような事でした。
でも、金額を知って、若い私たちにとって気の遠くなるような金額でした。
親に相談したら、賛成してくれまして、プログラムに参加できることになりました。
そして私たちの長い長い「夢を叶えるプログラム」が始まったのです。

このプログラムは本当につらくて長い道のりでした。
最初の　　代　　理　　母　　さん　が　途中　　自　　己　　破　　産　　になってしまい、
また最初からやり直しになったり、自分の卵子をあきらめたり、本当に長い長い５年でした…。
失敗のたびに、「こんな大金を払って子供を授かれるの？大丈夫？」っていう
不安だらけになっていきました。

私たち夫婦は5年で凍結受精卵を含めトータルで５回の胚移植をしました。
金銭的なこともありましたし、「もう何度やってもだめだからあきらめよう…。」と。

そして、今年になって２個胚移植した凍結受精卵の1個が
私たちのもとに「ひとつの人間の命」としてやってきてくれました。

このプログラムに参加できて本当によかったです。
成功したから言えることだけど、あきらめないでよかったです…。
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_proxy/voice_proxy_5.html

>>203
何か、ボられてる気がするね。

前にﾆｭｰ速で「子宮が先天的にない女性が代理出産で子供を得て、
女の子が生まれたとして、その子にも先天的に
子宮がないことが遺伝したら、また不妊に悩むことになるが、
それでもいいのか？」と書いたら、
「障害者は子供持つなって言うのか！差別だふじこふじこ！」と反撃された。

いやー、だけど本来なら先天的に子宮がないんだから、
この障害は次世代に受け継がれないわけなのに、
無理やり受け継がせちゃってるからなあ。
障害者差別じゃないけどなあ。

「国が認める例外的な例」って一体どんな形を想定しているのだろう？

国が不倫・婚外児誕生を後押ししてしまうってことだよね。
代理母が法的な母、なんだからさ。
親族間、まったく見知らぬ他人、友人・知人程度の関係なのか？
依頼できる基準は子宮がない人だけなのか、子宮があっても病気の人も、か？
何らかの問題が発生した時の補償は国が負担？等など

どこまで話をつめてるのか、是非知りたいわ。

新聞各紙とNHKのトーンが凄い勢いで違うんだけど、何故に？

つか、実験扱いを喜んで引き受ける人間なんていないだろうから、
実質的には「完全禁止」に近いのかね？
「営利目的」ってのは、具体的にどの範囲まで含むのかしら。
代理母に金銭の授受がなくてもコーディネーターにはあったら、それも営利目的に入る？

クエスチョンばかりで申し訳ないです。

>>203
すごいね。
自分は、死産で胎盤癒着で子宮摘出という目に遭っているのに
代理母は完全合金か何かで出来ていて、そう言う心配が
一切無いとでも思っていたんだろうか？

人間を人間として見られない人に、子供を育てる資格は無いよ。

>>191
まぁデータとか言ってっけど人間の発生過程にまだまだ未知の部分が多いうえに、
医学はまだしばらくは出産時の危険を完全に排除できるﾚﾍﾞﾙに到達しえないだろうから
法的根拠を与えるに十分なデータなんぞ今後何十年かは出っこないと思ってるんじゃ。

確立されていない技術に安易に法的根拠を与えることは、
フロンによるオゾン破壊のように子孫にはかりしれない大きな
負債を残すことになりかねない。

>>193 乙です！ﾚﾎﾟまってます

>>206
まだ代理出産についてどうするかを議論してる段階なのに
親類から「産んでｸﾚｸﾚ」攻撃受けてダメージくらってる報告が
２ちゃんで続出してる有様。親類おｋなんかにしたら、
つらい思いをする人がどんだけ出てくるんだろうと想像するだけで怖い。
必ず、親族間禁止にして欲しい。
親族禁止にした所で完全に道閉ざす訳でもないしね。

依頼者の範囲は難しいだろうねー。「不妊の代表」気取りの向井さんは
「子宮のない人」だけを対象者にしたいみたいだけどｗｗｗ
それこそ差別じゃん。

ｼﾝﾃﾞｰは報酬をもらってるから営利目的だったよねｗ
今になって美化するなよ〜美化するなよ〜。
一番大切な母性本能だけは契約し忘れちゃったんですよね。

>>209
それなら尚更、通常の自然妊娠のトラブルすら未解決なのに
他人の子宮を利用する【 実 験 】なんて
頭がどうかしてるんじゃない？としか思えないわ。
正気の沙汰じゃない
普通の妊娠出産のトラブルを解決してからにしる！と言いたいわ。

>>200の人、二人目の時に代理母とトラブルになって、
しかもその代理母は流産してるんだ・・・

--------------以下引用---------------

命を懸けて産んでくださる代理母の身になにかあったらと思うと絶対に
双子以上は避けたかったのです。そのため減数手術を承知してくれる
代理母を捜さなくてはなりませんでした。

そして、ある代理母と出会いました。彼女は一旦減数手術に承知して
くれたのですが、いざ双子の妊娠が解ると減数を承知してくれなくなり
ました。そして、またも流産、代理母とのトラブル・・・。なぜ、神様は私
達の前にこんなにも障害を置くのだろうと思いました。

こんな事があっても、私達は赤ちゃんを諦められませんでした。上の
子供を望んだのは私達が親になりたかったからですが、今回はその
子供のために・・・という思いが強かったために諦めきれなかったのか
もしれません。そして「これが最後」と思い、出会ったのが下の子供の
代理母でした。彼女は彼女自身が双子以上を望まない女性だったの
で、私達の希望にも合っていました。

（中略)

>>214つづき

上の子供の代理母とも、下の子供の代理母ともいまでもとても親しくしています。

よく「お腹を痛めて産んだ子」というフレーズを耳にしますが、主人は「こんな
に（私達が）心を痛めて産まれてきた子なんだから、自分で産んだ子とな
にも変わらないよ。」と言っています。私もそう思っています。

代理出産は私達にとって、とてもすばらしいシステムだと思います。しかし、
代理出産を選択するには強い意志と強い心が必要だと実感しています。普通
の妊娠・出産もなにが起こるかわからないように、代理出産においてもなにが
起こるかわからないという事を充分に理解しておく事がとても重要です。それ
から、なにより体力です。何回になるかわらない渡米、慣れないアメリカでの
滞在、そして新生児のアメリカでの育児を乗り越えなくてはいけません。

これから代理出産に挑もうとしていらっしゃる方はぜひ、代理出産は魔法の
ように簡単にはいかないという事をわかっておいて欲しいと思います。
--------------------------------------------------------

流産させてポイ捨てして、何でこんなに悲劇のヒロイン気取り?

>>214-215
流産って言い方をしているけど、これ人工妊娠中絶だよね？

欲望は人間を鬼にするんだな・・
このケースに関してだけは
依頼女も貸し腹女もどちらも地獄に逝って良しだよ。

なぜ神様はこんなにも私達の前に障害を置くのでしょうって
ところは笑うところですか？

全く、自分たち夫婦だけが世界で一番ｶﾜｲｿｽ！な人達ね。

二人も代理出産でもうけたとは、どんだけお金積んだんだろうね

なーにが心を痛めて産んだだよ。
自力で産んでねーじゃんw
紛れもなく、金で子宮買って生まれた子ですから。
自力で産んだ夫婦の子どもと一緒にしないでください。
迷　惑です。

神様の試練やら障害やらよく言うわ…
相手の身体より自分たちの心の痛みが重要なんて。

学術会議出席される奥様。
娘が高熱をだしてしまいまして、本日は出席断念しましたが、
関東平野の奥地から健闘を祈ってます。

ここで代理出産などという鬼畜制度をなんとしても阻止し、
向井やﾍﾞｿﾍﾞｿのような気違いから、娘たちの子宮を守らなくては！

生母から引き離された子供が一番可哀想。

>>200>>214-215
全てを自分の都合の良いように解釈している頭を張り倒したい。
原動力がエゴのみだわ。
依頼する側される側双方とも狂ってる。

依頼する側に強い意志も強い心もいらないと思うんだけどw

同じサイトの「卵子提供の体験談」にこんなのあった。

>この子とは遺伝的な繋がりはありませんがまぎれもなく
>私のおなかの中で育った私の子供、我が家の宝物です。

それ、代理出産にあてはめて考えることができないの?

おなかの中で育った宝物を、奪い去ったくせに

盗人猛々しいも甚だしい事。

>>224
できないんじゃね？
そもそも依頼者は、人格的に逝っちゃってるのばかりだからねぇ。
子宮の欠損以前に、他人の体と自分の体の区別ができない障害者ですから。
向井見てればよーくわかるよw

死に物狂いで自分を正当化してないと、育児放棄に陥りそうに
なりそうなのかも。
これは向井にも言える事で、そこには救済異議はある。

>>199
その通りです！
一字一句、同意です！

この問題、主人に聞いてみた。
二人目不妊でタイミングやらホルモン補充やらしていたがダメだったので、
「注射器で注入する」方法を医者が提言したときに、速攻ダメ出しした人
ですが。

「当事者同士が了解してたら、いいんじゃない？」…OTL。

「自分の女房が『産む側』だったら？トラブル起きても、保証ないよ？
　生まれた子供は、自分達の子供じゃないよ？」

返事無し。自分の女房の子宮が使われる可能性のこと、考えない人がいかに
多いか。このあたりぼやかした報道がされているのが、凄く嫌。

>>227
シッターは付けてるみたいだけど、自分的には育児放棄のレベルまで行ってると思うｗｗ
大体法律で認められないと子育て出来ないって
それどういう脳みそなのって小一時間尋ねてやりたいわ。

話は変わるけど、このスレをご覧あれ。↓
向井さんを連想させる方がファビョってるご様子です。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1201746203/

>>230
スレ見たけど、相当逝っちゃってますね…。

>>230
鬼女板で食いつきの良いスレを立てるのは難しい
と言う、良い　サ　ン　プ　ル　かもｗｗ

>>230
【法的な母は出産女性？また変なこと言ってる】
1 ：可愛い奥様：2008/01/31(木) 11:23:23 ID:sYTJUWUj0
自称専門家がよってたかって、何を変なこと言ってんだろ。
これじゃあ、何も議論しないほうがまし。依頼人が迷惑するだけ。
なんで血縁のない人間が母親なんだよ！馬鹿じゃない？
4 ：可愛い奥様：2008/01/31(木) 11:32:02 ID:sYTJUWUj0
これじゃあ逆に頼まれる方が逃げ出してしまうよ。

他人の子宮利用しようと思ってた当事者は相当焦ってるご様子ｗ

学術会議の講演会（?）始まる時間ですね。
終わるのは18時らしいから、向井さんのブログ更新は20時以降でしょうか？
スネーク奥様の携帯からの連絡の方が速いかもしれませんね。

>>233これが抜けてる。
3 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/01/31(木) 11:30:47 ID:sYTJUWUj0
日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」
（委員長＝鴨下重彦・東京大名誉教授）

あんたら、なに議論してんの？

依頼者はなんのためのわざわざ金まで払って代理出産頼んでるんだよ。
=============
末尾を見ると携帯では無さそうだけど・・・

終わるの６時か。双子はシッターさんと晩ご飯、いつもの日常・・・

会場できいてますが。
退屈だ。
1年時間があってこんなの…。

今日中にブログ更新あるかなー？
自分の思い通りにならなきゃファビョってすぐ放り出す飽きっぽさがあるから、
質疑応答の時間に向井独演会状態にできなきゃ今日中には更新しなさそうな気もする。
後日「あんな会議、何の価値もないし得るものなんて何もなかったわよっ。腹たったので帰りにやけ酒しちゃって更新遅れました」
とか更新するかもしれないけど。
やけにならなくても酒は飲んで帰るんだろうなー

>>237
スネーク奥様？激乙です。
＞１年時間があってこんなの…って
つまり、いまさら再放送を延々とやってるみたいな？

ところで、同じ内容の記事なのに、見出しの、この差はｗ
代理出産、「容認の余地」巡り紛糾・学術会議
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080131AT1G3003030012008.html
代理出産に対する各社の方向性を垣間見えますね。

>>238
向井ブログによると、自分の脳みそで理解できる範囲で〜とあったから
おそらく一般人は理解できても、向井には理解できない事が多々あるかもｗ
そう願うばかりです。

>>237
最初は学者先生のあいさつとかｺｺの奥さまにはわかり切ったお話とかなのかな？

一般人が意見を述べる時間は設けられているのでしょうか。
核心に迫る場面での活躍を期待してます。

向井なんかに負けないで！皆がついてるぞ！
応援してる。
ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ！！

今夜ブログ更新（仮定）
マスコミが取り上げるのは明日（予想）
週末じゃ
２ｃｈ的には盛り上がらない。（経験則）

今日、17：00にブログ更新すると予告してますわよ
そして、ブログを記事にしろと書いてます

17時にブログ更新って、途中で帰るのか
或いは、会場でノーパソをカチャカチャ打ちまくるのか
どっちだろう？

向井は予告どおりの席に座ってますよ。休憩中に(今パネルディスカッション)に近付いてみたところ必死に何か書いてた。

http://white-light.cocolog-nifty.com/blog/2006/10/post_10.html

教員を目指す大学生らしいが、こういう写真はやめた方がいいと思う…。

こんなのが教師になったら生徒（男子）が襲われそうで怖い。

大学でイジメにあったり、バイトの塾をクビされたり、なんだかなぁ…。
どこの大学生なんだろう？

>>245
レポｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
＞向井は予告どおりの席に座ってますよ。

向井が参りましたわよ。みたいに関係者にアピって
席を用意させたのかしら？

>>245
レポート乙です！ ありがとうございます！
向井は、このスレ住人が近くにいるとも知らず…でしょうね。

245さん、向井の被害を受けないといいんだけど…。(ブログに晒すとか)

向井予告席付近に座ろうか迷ったんですが、反対である立場ゆえ、危険はできるだけ避けたいので少し離れたところに私はいます。
向井の左横にはマネージャーらしき人物。

>>249
X/+6WTrdOさん、レポありがとうございます！

>>249
会場は満席でしょうか？

向井は、全てのプログラムが終わるまで
ずっと書き続けてろ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

スレタイ見てモルモットの話かと思った。モルモットかわゆす。

会場は、満員御礼とは言えないけど、半分以上は埋まってるかな？

向井はマネの他、用心棒のような金髪・格闘家のような男性も隣席させてるよ。
ノーパソ・デジカメ持参。
顔が一般人に混じっても大きい。

加藤尚武、まるっきり机上の空論、典型的なハイアチーバーってかんじで
空気読めず時間を大きくとってひたすら自分の考えを披露しててうんざり。

今はパネルディスカッション第2部

室伏きみ子…新しい人格権てなんだよ

>>253
�d
平日昼間、しかも月末じゃ、行ける人も限られてますしね。
誰かも言っていたけど、肝心の出産経験者・子育て中の人が
行けるような時間帯にしないのは、ホント卑怯だわ。

>>254
もう一人のスネーク奥様ｷﾀｺﾚ！
やっぱりノーパソ持参ｗｗ

(・∀・)ﾉｼ亜紀ﾀｿ見てる〜？ｗｗ

金髪の男とかいますよ。一般人として来るんじゃなかった??

高田のとこのレスラー連れてきたのか？何のために？
もし反論とかされたら恫喝させるためだろうかｗ

会場レポート奥様、乙です！

用心棒っぽい金髪男性か…。ちょっとその男性ｶﾜｲｿｽ、かな？

ノーパソ デジカメ持参とは完璧ですねｗ

質疑応答で反対意見述べた人を徹底的に実名で晒しそうな予感

きみ子…禁止するには決め手にかける ですって。

質問タイムはあるのでしょうか ｽﾈ-ｸ奥様方気を付けてくださいね

>>260
うわ　なにそれ？
その場にいたら、アタシ席から立ち上がっちゃいそう。

きみ子が国公認の唯一の代理母になって間を空けずにばんばん妊娠してやるってのならいいけどさ。
そういうわけじゃないからなあｗ

今は国際私法の観点から。
向井は机の上でプログラムをデジカメで撮ったりしてる。
テレ朝はきてる。
根津らしき人？一般参加者席に。向井と逆側。
も休憩時間中ロビーでインタビュー受けてた。

>>263同じ事を考えたけど
アタシよりGJ！な表現です。
まったく同意。激しく同意です。

>>264
報告乙です〜。
向井に見つからないように気をつけて〜

ああなんだか会場にいないのに心臓がドキドキする。
神様日本がおかしな国になりませんように。
ｽﾈｰｸ奥様達が無事でありますように。
ﾌｧﾋﾞｮｯた向井が一般人の顔写真をブログに載せませんように。

>>267
アタシもどきどきしてる。
なんかすごい実況に立ち会ってるわよね。

スネーク奥様たちに感謝です。

>>151
993 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2008/01/27(日) 10:53:49 ID:hhdwcdsP0
NHKBS
「国際養子縁組　暗躍するブロ―カ―」　〜2005年　アイルランド　エスラス　フィルムズ制作〜

↑一方でNHKはこういう番組で、ブローカーに騙されて、生まれたての子供を買われて、奪われて
しまう貧しいインドネシアの状況を批判してたりする。

代理母と、こういうケースと、生まれた子供を奪われ、買われるという点で、産んだ人にすれば
なんら変わらないだろうに。矛盾もいいところ。

向井さん、見てますよね（・∀・）ﾉｼ
もうすぐ約束の17時ですよ

>>214
減数って、恐ろしいことあっさり考えるんだなあ。
代理やらせるからそんな事言えるんだろうけど、自分が双子妊娠したら
１人にの心臓に針刺す事なんかできるのか？
今時よほど母体に危険が無ければ減数なんて手段は取らない。
確かに双子妊娠はリスクが高い。他人に双子妊娠を継続させるのも非道。
減数も非道。人間としてありえん。
つまり人に任せていいものじゃないってのがわかんないのかね。

スネークその1 乙です。
現場にいるスネークがどれくらいいるか知りたいんだけど
レスIDから検討つくかたいたら教えて下さい。

５時５分ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

こちらスネーク？号です
一般席に開始時間のずいぶん前に、たぶんマネジャらしいひとが３人分の席取してきました
肌の感じ、シワトリしてるっぽいかも

向井は左側、一般参加席一列め、根津は右5列め。
5時10分までが休憩時間、あげるならその間でしょう。

あげてないよ。向井。怒りで過呼吸か？

>>271
双子出産経験者だけど、減数なんか考えられない。
普通のお産した方でも同じ考えだと思うけど…。
従姉妹が体外受精する時、はじめに「多胎妊娠する可能性大」と言われたそうなの。
それを承知で体外受精した訳よね。
代理出産でも同じ事が言える訳じゃない？
なのに減数って…。間引くって事だよね。
命を軽んじるな！と声を大にして言いたい。

それなら代理出産なんて依頼するな！そして格好つけて依頼されるな！

向井は紙一枚どころか何枚も書いてたみたいです。

>>274
おお同志w
いよいよ質疑ですな。
集中するのでまた。

あ、質問用紙にです。

>>274
やっぱりそう？
本題からそれるけど
しわ取りっていうか「目の下の何重にも重なったクマ」が去年のドラマ放映の辺りから随分軽減してるなあと思ってた。
この間の写真はﾊﾟﾂﾝﾊﾟﾂﾝにつっぱって筋々っとした感じだったけどそんな感じですか？
茶巾かな？

約束の更新ﾏﾀﾞｧ−？ （･∀･ ）っ／凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

私は真ん中の4列目左端。

五十嵐も加藤も久具もダメですね〜

人身売買 っていう私の意見読まれないのかな〜

「諦めろというのは独りよがりでは」っていう質問…向井？

どうせ事前に終了時間もちゃんと確認しなかったから5時更新とか言ってただけじゃないかなー

更新来ました

>「人の身体を専ら生殖の道具としてはならない」という意見もありますが、
>代理母の女性が、「自分の身体を道具として使った」という意識をまったく
>持っていないケースも多々あり、一方的にそう決めつけてしまっては、
>代理母に対し、礼を欠いていると思います

おいおいおい

>>286
それって、知能障害ギリギリの人を騙して使ったって事でおｋ？
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

>律で全面禁止されようというのに、「私たち、代理出産の調査対象に選ばれました！」と、
>喜びをオープンにするご夫婦が出てくることはないでしょう。

法律で全面禁止されてるわけではありませんが、向井以外今まで誰一人出てきてませんが？

ツッコミどころ満載過ぎてもうなんというかｗ

しかし電波チラシ状態だなー。
反論する気も失せるあの中身のない長文…

まっかっかな顔してムキー！！！！ってパソコン打ちまくってるんだろうねww

>代理母に与える肉体的・精神的な負担について調査が行われる際、
>同じ経験を持った代理母同士が気持ちを打ち明け合うことにより、
>それらを乗り越えられる可能性が高まることは明らかであろう。
>出生児においても、横のつながりを持てるかどうかに、大きな鍵があると思われる。

だから仲間増やしに必死なのね(ﾌﾟ

慌ててうｐった文章なら多分とんでもない失言がまぎれてるだろうし
後で改ざんしてくるだろうなあ

スネークされている方々、乙です。
ホント、向井には気を付けてね。

ところで、ネズミのところで新たな基地外さんが現れた模様。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/080131/trd0801311555008-n1.htm
新たに２組が代理出産　長野の根津医師
2008.1.31 15:54

早く全面禁止にしてもらわないと。

バカな質問がきたよ〜「代理出産がダメなら他の医療もNGでは？」


286さん、ありがとう。向井バカですね。

>・・・私のしてきたことに対し、遡って罰が科せられる可能性もあるでしょう。
>過去の行動に関しては、罪に問われない可能性もありますが、これまで
>に代理出産で子を得たご夫婦はどうなるのでしょう？
>過去の挑戦については罪にならなくても、その事実を詳らかにせず、
>代理母に産んでもらった子をご自分で産んだ実子として育てているという
>（現在に至る）行動についてまで、裁かれる日が来るということでしょうか。

>となると、根津先生や、鷲見コーディネイターの持ってらっしゃる過去
>の資料まで調べようとする人が出てこないとも限りません。
>そういった場合の、プレイバシーの保護、すでに成長した子供たちが
>受ける影響についても、考慮してらっしゃるのでしょうか。
>人間を調査対象とすること、罰則を科すという法律を作りあげることが、
>国民をどう幸せに導くのか、その点について、必ずや伺わせていただきたいと思います。

ｱﾃｸｼが罰せられるなら、隠れてやってる他の人も罰せられるんですよね?!ね?
恫喝ｷﾀｺﾚ

プレイバシーw

町野が向井のとこに行ってなんか話しかけてる。

>自分が法律に反する形で生まれた人間だと知らされることへの配慮は用意されているのか。

得意の責任転嫁ｷﾀｰ

半分は向井の双子が実子じゃないのに国の実験だったら実施になるのかよﾑｷｰっていう個人的意見だなこれは。

>根津先生や、鷲見コーディネイターの持ってらっしゃる過去の資料まで調べようとする人が出てこないとも限りません。
そういった場合の、プレイバシーの保護、すでに成長した子供たちが受ける影響についても、考慮してらっしゃるのでしょうか。

バラしてましたよね。向井さん。一番大きい代理出産の子は高校生の男の子だって。

>「人の身体を専ら生殖の道具としてはならない」という意見もありますが、代理母の女性が、
「自分の身体を道具として使った」という意識をまったく持っていないケースも多々あり、
一方的にそう決めつけてしまっては、代理母に対し、礼を欠いていると思います。


自分たちに都合の悪いところは予想通り「代理母の気持ち」に相変わらずかこつけて語っているな。

>>298
国の実験だったら　実施→実子
ｺﾞﾒｿ。

現地スネーク奥の為に、更新文章貼ろうかと思ったんだけど
すごい電波長文なんだよね･･

私もちょっと抜粋↓結局これか
伺いたいことはたくさんがあるが、経験者の立場から確認しておきたいことを
この際、一つだけ問う。

『対象に選ばれた場合、代理出産で生まれてきた子は、
依頼夫婦の実子として生活していけるのか』

実子とされるのなら、その根拠を示してほしい。
調査目的なら、「分娩者を母とする」という現行法の射程外とされるのか。
それとも、「調査目的なら合法」とする法律も併せて作るということか。

ダメだ！
我慢ならない！
アホすぎですよ、向井さんってばぁ〜っ！

質問「禁止される理由がわからない」
ばか？

質問「生殖障害を持つ人をなぜ差別、排斥するのか」
被害者面すんじゃねーよ、バーカ！

向井が、どうやら委員をせっついて何やら相談してたらしい。

だけど、この質問案って公の場に出せるようなもんじゃないよねえ…。

>>286
それって違うと思うな。
もし代理母を肯定したとして、自分の体を道具にしてしまう事実は曲げられないのだから
「自分の体を道具にしてしまった」という自覚がある人じゃないと駄目だと思う。

「自分の身体を道具として使った」という意識をまったく持っていないケースなんかあるから問題なんでしょ。
自分で問題がありますって言ってるようなもんじゃん。向井

なんか、このタイミングにあんな長々とした駄文をあげるなんて、
スネークの気を逸らすためなんじゃないかと思ったりして。

って、感情のみで動くあの人にはそんな頭ないかw

とりあえず、スネークの方々、講演会優先で頑張ってください。

スネークされている奥様方がもし万が一ボログで写真や実名晒しにあってしまったら
その場合は削除を求めると同時に相手方を訴える権利などあるのでしょうか。
このキチガイじみた文章を見る限り、向井はなりふりかまわずしでかしそうな…

>>302
推進派ばかり質問してるのでしょうか？

向井の相談は休憩時間ののときですか？

あぁ 子供をお風呂にいれる時間です！奥様方ﾚﾎﾟ有難うございます。また夜にパソコンから来ます

>>306
軽〜く調べてみたけど、ここをみる限り訴えられると思う。

ttp://www.jame.or.jp/syozoken/index_genrl.html

バカ以外の容認派の質問と反対派の方の質問はないのですか！？

向井が騒げば騒ぐほど
病気で子供を持つことをあきらめて、今はそれなりに楽しく
子供がいない生活を前向きに
これからの人生生きようとしてる人間にとっては
すごい迷惑

キーキー、ギャーギャー
ヒーロー気取りで「不妊女性の味方」とほざくまえに
お前の育児放棄のさらしっぷりはなんなんだ？？？

きれい事ならべたてたところで、
所詮自己満がしたいだけなんだろ

結局、「仲間」が欲しいだけじゃないの？
こういうことは、ひっそりやれよ。頼むから。

借り腹出産に国の認定基準を設けるとしたら、
依頼母？の悪例モデルとして向井を推奨します。

でもマジな話、基準に依頼者の精神鑑定は必要だと思う。

>>300
＞『対象に選ばれた場合、代理出産で生まれてきた子は、
＞依頼夫婦の実子として生活していけるのか』

「産んだ人が実母」が基本だろうから、もし実験体として選ばれたとしても
特別養子縁組になるんじゃね？
要は「ｱﾃｸｼは実子扱いしてもらえないのに、特別扱いしてもらえる奴らが
出てくるなんて許さないわよっ！！ふざけんじゃないわよっ！！ﾑｷｰｰっ！」
っていいたいんですな、向井さん。

長文電波すぎて、斜め読みくらいしかしてないけど、
要は
「ｱﾃｸｼの思い通りにならない法案なんてクソよ、クソ！！！！！」って
ことですな。

さっき終わりました。

奥様方、実況中継お疲れさまでした。

今、向井がロビーで記者会見してます。
代理母やってもいいという人がいる、と言ってる。

講演会に参加された奥様方、大変お疲れさまでした。
生向井の生毒電波の影響、大きすぎないといいのですが。

審査されるのは失礼だって。

>>乙です。

スネークさん達も寒い中、ありがとうございました。

sage

>>317
その人は出産経験者であっても「借り腹経験者」じゃないだろうにな。
無知と貧困、誘導されやすい、気弱で断れない性格につけ込む。
この二十一世紀の日本でリアル人買い人種を見るとはね。

>>321
あげながらsageってﾊﾞﾛｽ。

影響を調査するのは無理じゃないかって。
受精卵はひとつの命だと思ってる、と中絶した人が言ってる矛盾。

スネーク乙です

モルモットになってもいい、と言った側から
審査されるのは失礼、影響を調査するのは無理、か･･よく言うよ

では、代理出産の例外はとてもじゃないけど、認められないね
一律禁止を訴えたいのかｗ

初参戦です。
私は不妊治療経験者ですが、向井さんの気持ちは全く理解できません。
ってか、子供を晒しものにして平気な母親の気が知れません。
あと、ブログで偽の診断書を認めろ、的な発言ありましたけど、
どうして医者を巻き込もうとするのかなぁ
偽の診断書って明らかに犯罪だし。
そこまでして自分を正当化したいんだね

>>309
わざわざありがとうございます。

スネーク奥様方、お疲れ様でした。道中お気をつけて！

出産する女性は大きな負担がかかるからこそ、
それが出た場合に国がなにをしてくれるかを論じる前に禁止することは疑問だって。

会見すること15分以上 …勝手な無茶苦茶論理展開中…

>>328
出産したことない人に、妊娠→出産の大変さを語られたくない！

【社会】「日本学術会議の検討委員会の判断は間違っている」　根津院長のもとで新たに2組が代理出産
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201767576/

>>328
向井さんに対する意見です。すみません

取り敢えず禁止をして、あらゆる事態の可能性を
模索することは十分可能でしょう。

現在、合法的に行われる夫婦間の体外受精、通常の妊娠・出産
これらも今現在、多くのトラブルを抱えている。
合法的な妊娠・出産の医学的な問題をまず解決すること

代理解体に関して論じるのはそれからでも遅くはないですよ。

代理出産がオープンに語られるようになればいい、と言いつつ
今まで依頼した家庭や協力した医者・業者はいつ話しを聞きにこられるか
ビクビクしてるって。

相変わらず、毒電波発信中！
野田聖子もそうだけど推進派って、
代理出産のリスクから語るな！
とりあえず制度としてやってみてから考えればｲｲｼﾞｬﾝって言うよね。

むかつきすぎ！

養子縁組に2度チャレンジしたけど
日本では難しい、って。

会見終了。
いま会見をリードしていた女性インタビュアーと雑談中。
調査対象になっていいから
代理出産やらせてほしいという夫婦はたくさんいるって。
今解散。

会見長すぎない？

>>295
> >・・・私のしてきたことに対し、遡って罰が科せられる可能性もあるでしょう。
> >過去の行動に関しては、罪に問われない可能性もありますが、これまで
> >に代理出産で子を得たご夫婦はどうなるのでしょう？

中学高校の社会科で憲法を教わらなかったのかな？
それとも居眠りしてた？

> 何人も、実行の時に適法であった行為又は既に無罪とされた行為については、
> 刑事上の責任を問われない。また、同一の犯罪について、重ねて刑事上の責任を問われない。

日本国憲法第39条 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC39%E6%9D%A1

常識知らずだと思ってたけど本当にひどい

>>329
毒電波会見、ＴＶで流すのかな。
もう言ってることがﾜｹﾜｶﾒだし、皆ドン引きしそうｗｗｗ
向井さんの本性を皆に知らしめるにはいい機会かもね。

「私たちの子供はアメリカ人なので」ってまた言うのかい・・・

最初からｲﾝﾀﾌﾞｰ受ける気満々なのに天の邪鬼の亜紀ﾀｿですなぁ‥‥orz

＞代理出産やらせてほしいという夫婦はたくさんいるって。

ネズミんとこに１人も集まらなかったのはどう説明すんだ？あ？

>>338
乙！乙！乙！

代理出産やりたい夫婦って。自分たちは受精卵を提供するだけでしょ。
出産する人しか、代理出産やりたい。　と言っちゃいけないの
こんな簡単な文法も解らないなんてね。
勘違いさんが多いこと・・ふぅぅ

>>337
へ？向井が？それって
１）施設に行った時　た　ま　た　ま　懐いてきた子どもを　思　い　つ　き　で
　　園長にクレクレして断られた事
２）留学生が産んだ子を引き取らないかって　持　ち　か　け　ら　れ　て　
　　聞いただけで断った事

この２つ？両方ともチャレンジでもなんでもないんですけど。
全く皆知らないと思って平気で息を吐くように嘘を吐くんだな。
恥知らずだな〜〜〜。

>>339
そりゃあんな文章書いてるようじゃ、会見で自分の意見を
簡潔にまとめて述べたりできませんわよ奥様。

>>344　代理出産（の依頼）をやらせて欲しいと
いう夫婦はたくさんいる、の意だと思う。

＞調査対象になっていいから
＞代理出産やらせてほしいという夫婦はたくさんいるって。
やらせたい夫婦がたくさんいるところで、代理母やってくれる人間が
出てこない限りは意味がないと思うんだけど・・・。
たくさんいる夫婦はモルモット前提で代理母やってくれる人間
確保しての上での話なのかなあ？？

>>340
だって、向井さんは

法律がないから裁判したのに〜！

と言ってのけちゃうくらいですから、義務教育すら怪しいわｗ
三権分立も知らないなんてね。

>>344
たくさんってねえｗ

根津のところもリアルに「あなたが死んでも家族は納得しますか」みたいな質問されて応募者がなくなったんだよね。
向井のところに言ってくるﾊﾞｶ夫婦も無知なだけで、
「まったくの無償でお願いします。万が一奥さんが死んでも納得してくれますよね」って言われたらどうかねｗ
家族を残して死ぬかもしれないという行為を赤の他人が、
無償で、しかも代理母が死んでも、ホルモンなんかで苦しんでも子どもだけはゲットしたいと思ってる夫婦のために
何でする必要があるの？
ボランティア精神にあふれた美しい心の自分に酔いたいだけでしょう？

スネーク奥様方ありがとうございました。
お家でゆっくり休息した後、本日のまとめ、感想などよろしくお願いします。

あぁ、やっぱり「やらせたい」ほうね。
（'A`）

向井さんの言う、たくさんいますって具体的に何人なんだｗ

だってクラスのみんながこういうの持ってるんだもーん！だから買ってよー！
って実際クラスの2、3人しか持ってないのをみんなと換算するのに似てる

>>352
で、クラスの2、3人ってのも「代理母買いたい人」であって
「代理母になってみたい人」じゃないわけだ。

つか、小学１年生のうちの子だって、ニュース見ながら代理出産のこと聞いてきたから
「例えば、義妹おばちゃんの赤ちゃんをお母さんが産むことだよ」って説明したら
「絶対ダメ！」って即答したよ……
小学生にもわかることなのにね。

向井，黙らせた方がいいんでね？
このまま放置しとくと「誰某さんと誰某さんも代理出産の子だけど
何の異常もありませんよ！幸せにやってますよ！」とか実名をぶちまけそうで。
いや、それはそれで面白いけどww

>>355
その時は、逆に訴えられる事になるだけじゃない？

向井が大好きな　プライバシーの侵害　というやつで

>>355
いや、それは自爆テロで面白いからやらせとこうｗ

今帰宅の途。
感想。
自分の体で産めなくとも子を持ちたい女性、
子宮を貸す女性、生まれる子、
これは誰かにとって福音になりえるんだろうか（反語的表現）
なんか誰にとっても修羅の道だという気持ちを消し切れない。

代理出産という選択肢の存在をみせられることによって
ますますレールをおりられなくなる、という不妊女性の声があった。
会見で向井は、それは夫婦で話しあって決めること
禁止の理由として言うのは上から目線な気がする（ｲﾐﾌ）と言ってた。

しかし。
他者に出産のリスクを負わせても血が繋がる子を欲しがることが美談になり、
子は、独立した人格ではなくイエに繋がる「血」として認識される日本では
諦めることが自分たちの判断だけで決めさせてもらえない人は多いと思う。
親族からの強要だけでなく、社会の無言の圧力として
不妊や産まない選択をオープンにしにくい日本では。

夫婦の子作りのベッドに他人を入れることを
恥ずべきものとしない、この選択肢は
本当にオープンにできるようになるような方法なのか。
それは子宮欠損女性にもウマズメでいることを許さない枷になるんじゃないか。
パンドラの箱から飛び出してきた技だという気がする。

195 ：可愛い奥様：2008/01/31(木) 19:40:29 ID:owIgTurR0
【政治】 鳩山法相、政府が通常国会への再提出を目指す「人権擁護法案」で党内調整を要請
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201731591/
昨日、太田誠一党人権擁護調査会長（レイプ発言で有名なバカ）が、
鳩山法務大臣を呼び出した。表向きの理由は、「谷垣政調会長と人権擁護法案について法務省の見解と
党の見解とか意見聴取、相談云々かんぬん」ということだったようだ。
政調会長室に呼び出された鳩山大臣。ところが、そこには太田の罠が仕掛けられていた。
普通はいないはずのマスコミが多数いたのである。そこには、週刊文春でも報じられた、ハニートラップ王
「谷垣禎一」がいたのである。
太田、谷垣コンビは、鳩山大臣に法務省の人権擁護法についての見解（いわゆる推進と見解）を話させた。
人権擁護自体はかなり前からの話なので、鳩山大臣も一議員とは違い、歴代の法務大臣として、人権擁護法案について話しただけだったが、
谷垣と太田誠一は、「法務省が、鳩山法務大臣から法整備を直接お願いされた」という絵をかいてマスコミに報じさせたのだ。
http://www.nikaidou.com/
に全文あり、転載可能、拡散拡散！！

>>358今日は本当にご苦労さまでした。
今、向井ブログの破壊された文章を読んでいる途中でしたので
358さんの言葉の一つ一つが、素直に心に染みいります。
なんて理解しやすいことでしょう？そしてどうして学術会議の人達は
この簡単な答えを受け入れられないのでしょう？

既に私たちが知らないところで利権の蜘蛛の巣ができあがっているのか
とても不安に思いますね。

私は個人的に代理出産に対して大賛成派です。

母体や胎児への影響、第三者に身体的危険と精神的負担を負わせる、
子の引き取りをめぐり依頼者と代理母が衝突する恐れなどなどの問題点があると
いうことですが、
そういうことはもちろんすべて双方が理解していれば何も問題ないと
思いますが・・・。

営利目的ではいけない理由を明確に教えてほしい。
どんな差があるのでしょうか？

（略

我が家はおかげ様でぽんぽんと3人の子供に恵まれました。
幸せに思います。

代理母やって！と言われれば、喜んで引き受けたいです。

でも、お金はいただきません、善意でタダでというのはやっぱり難しいなぁ。

お金をもらえば営利目的になってしまうし、ややこしい問題ですね。
アメリカのようにもっと進歩的に発展してほしいものです。


代理出産は法律で禁止＝営利のみ処罰、試行の道残す−学術会議報告書案:おちゃらけママの毎日更新ブログ
http://liby.livedoor.biz/archives/51259103.html

竹下景子と風間杜夫の代理出産ドラマを向井に見せたら？
昔やってたんですよ。風間ファンだったのでビデオにとってた。
樋口は卵子がない病気で、でもどうしても風間との子が欲しくて
姉の竹下景子の卵子をもらい、出産した。
実際生まれてみると、竹下景子が「卵子は私のものだから
子供は私の子！」と騒ぎだして大騒動。
風間は樋口に『産んだのは君だから、この子は俺と君の子だ」
と説得、竹下景子を遠ざけるが、竹下は「私の子、私の子！」と
子供を追っかける。家族、姉妹関係はめちゃくちゃになる。
竹下景子は向井のイメージだったけど、結局ドラマのテーマは
「産んだ樋口がお母さん」というとられ方だった。

女性に「代理出産は倫理的にも不可、してしまうと複雑なことになる」ということを伝えたいのかな、と当時思った。
あの頃はまさかこんなことが日本で、しかもタレントが
実際に代理出産公表してやるなんて夢にも思われなかったでしょう。でもやっぱり「出産した人が母親」が正しいと思う。

>私とパートナーを組んだ代理母の家族は、生まれてくる子供が私たち夫婦に引き取られて
>いくことを前提に、代理母になってくれました。

これは非常に無責任なことだと思います。
出来ちゃった。と言うことではなく、最初から育てる気もないのに
子どもを妊娠し出産する。
それも、夫ある身でありながら他人の夫の子どもを懐胎するんです。
二重にも三重にも人として許されることではないと思います。

>そこへ、日本では認められていないからと、生まれた子供たちを代理母家族のもとへ行かせ、
>養育してもらうことになったらどうなるか。
>果たして、代理母家族は、その状態に幸せを感じるでしょうか。それが、少しでも被害者に
>償うことに繋がるのでしょうか。

普通は産む責任ですが、代理懐胎に関しては妊娠段階から責任が生じると思います。
責任が取れないなら回避することは、代理懐胎の場合は非常に容易なことです。
レイプやできちゃった婚の人達よりも遙かに簡単に責任回避ができます。
しかし妊娠するなら、子どもを育てる覚悟で臨んで当たり前でしょう。
依頼された。他人の受精卵だ。こんな言い訳が通用する自体が間違いです。
大人の責任をもっと自覚するべきでしょう。子どもは生母に生み捨てられる運命。
こんな残酷な出生がありますか？

スネークさん、お疲れさまです＆レポートありがとう。
強烈な毒電波をお風呂で洗い流してね。

>>317
＞代理母やってもいいという人がいる
>>338
＞代理出産やらせてほしいという夫婦はたくさんいる

それが本当だとしても言っちゃまずいことだよね。
やっぱり、こいつ、自分以外のプライバシーはなくて当然だと思っている。
推進派からも鼻摘みもんだろうなー。

つか、マスコミには「絶対撮らないで」って念押ししていたんじゃなかったの？w
あんなに嫌がっていたのに、なんでインタビューを受けちゃってるの？w

>>361
三人の子供に恵まれたのに、プロフィールでは二人になってるｗ
ぽんぽん生まれても、次はどうなるか解らんのにねぇ

>罰則についてですが、罰金を払うということになるのなら、その受取先はどこになるのでしょうか。
>厚労省？　法務省？　国？　それとも、代理母でしょうか？
>また、もし刑務所に入ることになるのなら、子供にはどう説明すべきだと思われますか。
>そもそも、罰則を受ける際、プライバシーは保護されるのでしょうか。
>もし、代理出産について隠していたら、隠蔽の罪に問われる可能性もあるのでしょうか。

向井さん
社会人として非常に恥ずかしい事を書いているのに気付いてください。
今、問題になっている、ゆとり世代よりも、お粗末です。
浦和一女の後輩が泣きますよ。
思いついたことをポンポン言葉にするのは知性が疑われます。
少しは推敲し、基礎的なことくらいは『勉強』しましょう。

それと仮に刑務所に入る場合、子どもへの説明は保護者の責任です。
こんな事は常識中の常識です。
罰金の払い先だの、罰則を受ける時のプライバシーだの
あまりにも無知が過ぎます。
一般常識くらいは『　勉　強　』して下さい。

以前学会？で「血縁者間の代理出産は認めよう」みたいな話出てなかったっけ？
兄夫婦や弟夫婦の子供を身ごもるなんて身の毛よだつ
兄・弟の血が自分の中にって気持ち悪くない？
近親相姦と似たようなもんじゃんか！と憤った記憶がある

話を豚斬り。

根津って患者から訴えられているんだね。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080119/trl0801191325004-n1.htm
「血液製剤投与で肝炎感染　代理出産で知られる根津医師の患者８人提訴へ」

んでもって、俳優のデニス・クエイドも代理出産で双子を得たそうな。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/071122/amr0711221306009-n1.htm
「俳優の双子らに医療ミス　１０００倍の抗凝固剤投与」

代理出産には直接関係ない話で申し訳ない。

一つだけ
向井さんが自分のしたことを正当化したいのなら方法があります。
第三者の卵子提供を禁止させることです。

DNAを理由に実母とするなら、外国で卵子を買って
自分で産んだ人達は実母になれません。
今は全身全霊を掛けて出産した女性の尊厳を優先し
分娩を持って実母とされています。
しかし向井さんが言っている99,99999...%DNAは私であるを
理由に実母とするなら、第三者の卵子提供は禁止するしか
法の下の公平性が保てません。

身元不詳の女性の遺伝子を持った子供は代理出産よりも
もっと悲惨ですからね。
第三者の卵子の提供を禁止した上でDNA基準で実母とすると
訴えてみたら如何でしょう？

今日もらったプログラム、
各委員の解説要旨を自分なりにまとめたもの、
加藤尚武の電波文章w、
明日以降に少しづつ書き起こしするつもりです。

各論者の代理出産の是非についての見解は
医学面からの論者（小児医学、生物学）は強い反対を示し
同じく医学面からの論者の産婦人科医は妊娠のリスク・それを他者へ負わせる問題を語りつつ
不妊女性へ道が残せるなら模索してほしい、が法を制定してもらいそれに従うのみ、と
やや消極的賛成がかかった玉虫色でした。

人文学面（法学各種）は
おおむね「子を持つ権利」を認めるべき、という観点から
代理出産の道を残すこと前提での
どのように法を運用していくのがいいか、という話しが多かったです。
（子の福祉重要視の一人を除き。）

とりあえずスネーク携帯よりの報告は以上。
家で温かい風呂に入ります。ﾉｼ

結局向井は
「他人に自分と高田の子を産んでもらうしかなかった」
「実母として公に認めてもらえなかった」
という事で完全に負け犬意識があるんだね。でもそれを自分では認められないし認めたくもない、
そう思われたくもないからもう必死。いや誰も別にそんな風に思わない（＝自意識過剰）けど。

私の身内は男性不妊で子どもを諦めたんだけど、今は地域の子ども達の為に
いわゆる「寺子屋」みたいな施設を作って、そこに来る子ども達を自分達の子と思って
育てていけたらという夢を持ち頑張ってる。そりゃ本音は実子が欲しかったけど、
できないものは仕方がない、不運だったけど信頼できるパートナーにも恵まれ、
好きな仕事もできて、命も拾って（病気の後遺症で不妊になった）幸せだと言ってた。
二人とも素晴らしい人だよ。そうできるから素晴らしいんじゃなくて、素晴らしい人だからこそ
そう言えるって事さ。

子どもがいないから不幸になるんじゃないよ。自分で自分を不幸にしてるんだ。
いつまでも不幸ごっこしていればいいさ。不運から幸せになるか不幸になるかは自分が決める。

これが法となったら高田家の双子はかわいそうだね。
他の家は穏便に暮らせばいいけど、双子は実名が向井によって晒されているわけだよ。
二人は一番不幸な代理出産の子どもだよ。
一生ついてまわるよね。

「違法な代理出産で生まれた子」


自分のしでかした罪を理解してますか？向井さん。

双子ちゃんたちに懺悔しながらこれからの残りの人生を生きてください。

>>370
おお、乙です。わかりやすい説明ありがとうございました。
各方面の論調がなるほど想像つきますね。
本当に感謝！

今からでも遅くないから向井さんは一般人になってブログも辞めればいいのに。
そうすれば、忘れやすい世間だから子供たちのことも忘れて普通の静かな生活の中で
子供たちが伸び伸び暮らせると思うんだが。

しかし法は遡って罰することはないって近代社会の大原則を知らないとは。
今までギャーギャー代理出産賛成で大声上げてたのは
「禁止されたら私も罰されて罰金払わされたり刑務所入れられるのかも？」と
思ってたせいだったりして。
誰かが「法は遡って罰することは絶対にないから、罰則つき禁止になったところで
あなたがその対象になることはないよ」って教えてあげたら
運動の最前線からあっさり退いたりしてねw

向井の会見、録音したはずが(立ち位置はよかったと思う)、レコーダー付属のマイクを使わなかったためか、全然ダメだ…(泣)

不妊で悩む人たちを導く救世主みたいなポジション狙ってたんだろうけど、
向井さんみたいに自分のことしか考えてない人には所詮無理だったねｗ

払った罰金はどこにいくんですか？ってアンタ・・・ｗｗｗ

高田道場に電話しますた

男性「はい、高田道場です」
私「お忙しいところ申し訳ありません。
今、生殖医療の講演会に出席されてる向井さんとご一緒なのは、マネージャーの吉村さんとそちらのレスラーさんですよね？」
男性「あ・・はい、そうだと思います」
私「法務省や記者会見、生殖医療勉強会などで公人として意見を述べてきた依頼者側である向井さんが、
今回のような一般参加に出るだけでもどうかと思うのに、
その上マネージャー氏や道場関係者など、およそ代理出産に関連の無い方達を従えて来られるのは、
周囲への威嚇目的だと取られても仕方ない面があると思います」
男性「・・・はい・・・」
私「向井さんのコンディションが問題なら、他の方達は外で待機するか、
最悪マネージャーさんだけ横にいるとかなら私もここまで言いません。
しかし、一般として参加と言いながら、向井さん以外の参加者は他に誰もそういう事してる人はいません（男性陣同伴という意味）」
男性「そうですね・・・」
私「正直申しあげて、今回は、一般である私達のうちから出席できる人達がやっと参加して意見を述べる最後のチャンスです。
それを、今まで何度も公共の電波を使って言いたい放題してこれた人にかき乱されるのは我慢がなりません」
男性「・・・・・・・」
私「本当なら、従業員でいらっしゃるあなたにこんな思いをさせるべきではないんですが、
いかんせん、道場主の高田さんは有料制のブログなので、会員以外コメントやメッセージができないのです」
男性「えっそうなんですか？」
私「ご存知なかったですか。向井さんのブログは、もう随分前から反対意見は削除されて、
その後コメント欄は閉鎖されたままです、だから本人にお伝えする手段というのがこれ以外なかったのです」
男性「そうでしたか」
私「お立場はよくわかりますし、高田さんや向井さんの性格についても私達はよく存じております。
なので、ご本人が無理なら、せめて吉村さんにでもこのような苦情があった旨をお伝えいただけないでしょうか？」
男性「はい、わかりました。どうもありがとうございました」

以上。
かわいそうな従業員さん・・・・・・・・

>>378
うわあむっちゃ乙！

レスラー従えるのもあり得ないけど記者会見てのもあり得なくない一般参加が聞いて呆れるよ
ほんとに一般との別なく公平を期するつもりなら、いくら記者に囲まれても

『今日は一般参加としてプライベートで来てますから、他の参加者の方々と同じ扱いでお願いします』

くらい言って良くない?

>>370　スネーク奥様方お疲れ様でした。お風呂でゆっくりしてくださいね。

向井さんのブログは私も長すぎて読めませんでした。
あれだけ書くのにどれだけ時間かけているんでしょうか。
その間、双子ちゃんのお世話は？夫の時間は？家事は？仕事は？

高田はどう思ってるんだろう。いい加減びしっとしなさいよ

他人に用心棒をさせるなら、どうして高田と一緒に来ないのだろうね。

高田はエンターティナーだしねぇ。
エンーティナー＝周囲の反応に敏感なはず。

だからじゃない?
多少でも空気読める人だってことでしょ。

えっ!? 　高田のとこのレスラー連れてったの？
一般参加なのに？ ちょっ・・・冗談でしょ？？ アホなのこいつ？？

レスラー連れてきた意味を説明しなさい。向井。

馬鹿にしてるよ・・・それはいくらなんでも。
マネージャーさんは理解できるけど（女性の方ですよね？）
レスラー（男性ですよね？）を同席させるってあまりにもおかしい・・・。

一般参加なんですよね？
向井は一般参加なのに用心棒同伴なんですか？？

うわ・・・どこまで自分が「代理母といえば私、有名人♪　」きどりか･･･。
それなら来るなよ、アホ女がっ。

>>277
レスサンクス。
この>>214のコピペ元の言いぐさ
＞絶対に 双子以上は避けたかったのです。
＞そのため減数手術を承知してくれる 代理母を捜さなくてはなりませんでした。
↑これは一見まともな事言ってるようで実は恐ろしいこと暴露してんだよね。
代理出産はこうやって減数が普通に行われてるんだと思う。
なんとなくそうじゃないかなとは思ってた。ただでさえ体外は難しい上
他人の受精卵てことになると更に妊娠率は低くなるだろう。
日本ではもう基本的に２つ以上の受精卵を戻してはいけないことになってるけど
ブローカーの間では普通に行われてるんだろうね。４つや５つ、場合によっちゃもっと多くの
受精卵を至急に戻す作業が。
１つでも受精すればラッキー、５つ子ができちゃっても間引けばいいやって考えなんだよ。
昔ネズミーがこの手法をよく使ってたはず。
こういう人間どもに倫理観なんて欠片もない。自分が満足行く結果まで命を潰しても
平気なやつらだからね。

向井さん、どう思うの？１つ許せばどんどんこういうことが横行してくんだよ。
あんたのお仲間だよ。その人それぞれで許せるの？

日本では２つ以上じゃなかった、３つ以上でした。
二つまではオケーだった。

スネーク様がた、たいへんお疲れ様でした。
まるで自分も参加してるみたいでした。

減数を拒絶した向井さんには「シンディの体のことを考えろ」と言い
減数をしようとした>>214には「人でなし」と言い
本当におまいらのダブルスタンダードには恐れ入る。

ああ、怒りのあまり色々とめちゃくちゃだったわ、、、
＞１つでも受精すればラッキー→１つでも着床すればラッキー
だった。
すいません。

>>390
わかんないの？
「どっちも人でなし」なんだよ。
それがわからないおまえもな。

一億歩ゆずって代理出産を認めたとしよう。
こういうケースでは産む人間の意志を尊重すべきでしょう。
金出してるからって何様なんだ？代理出産バカは。

二つの命が授かり産みたいと願う母親はポイ捨て。（表向きは流産、裏では中絶作業）
二つの命が授かり自分の体が心配だから１人は諦めたいと願う母親にはそれを許さない。

双方の利害が食い違えばこういう悲劇はいくらでも起こるんだよ。
代理出産て一体どういう「奴隷制度」なんですか？向井さん。

代理出産で一番議論されるべきは「代理母の安全」じゃないの？
死産だろうと障碍児だろうが関係なくない？子供は子供。

体外受精の減胎は、出産がスタートだということでしょ？
無理して３つ子産んで、母さん亡くなったらもともこもないし。
身を切られる･･･言葉で表現できない感情だと思う。
が、向井の減胎の件は
「折角のｱﾃｸｼの受精卵。ムダにしないで〜」のレベルだから叩かれるわけでしょ？
ｱﾃｸｼの受精卵＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞代理母のリスク

>>392
なるほど。理解した。

なんでレスラー連れてるんだよw
あれか？ファビョって見境なく暴れたときのためにか？

>>396
あっ！！　 なるほどーw
てっきりSPごっこかと思ったけど、
ムキー！！！ってなった巨女を押えて連れ出すためかw
それなら納得だわ。

>>394
問題はこの>>214が、母体の安全なんて言いながら実は自分の利益優先な所なんだよ。
本気で多胎になってしまう事を心配するならそもそも受精卵を１つだけ戻せばいいだけの話なんだから。
それが何故か「減胎を了承してくれる母体」て発想になってる。
子供は効率よくできて欲しい、でも多胎は困るからできたら潰す。
こういう倫理観が許せないんだよね、こいつらの。
勿論減胎を許さなかった向井もだよ。モラルが四方八方に壊れ撒くってるわ。

あと代理出産には日本で遺伝病などの問題が無い限り禁じられてる受精卵診断も
行われてると思う。男女の産みわけも普通にね。金の力にあかせてもうなんでもありだからね。

>>393-394
子供を産んであげる！という変な正義感の代理母と
どうしても自分の子供が欲しい！というこだわりの依頼人のタッグで
結局ひどい目にあうのは何の罪もない子供ってことか。
なんでそんな技術が成功してしまったんだろうね。

追加更新ｷﾀｰ

>>386
道場の選手は舎弟かよ。
893の真似して姐御気取り乙だよね。

向井、脳みそ沸騰でもしてるんじゃないか？ww

キーボード鬼のような形相で叩きまくってる嫁を、
もう止めることなくスルーする高田・・・w さっさと子供連れて離婚しろw

＞どうぞ、安心なさってくださいね!!!!!

怖いな。今まで代理出産した人のプライバシーが守られるなんて当たり前だろ。
あんたが騒いだり晒したりする方がよっぽどアブナイっての。

>>400
わおー。夕方からの数時間でこの長文！この駄文！
電波を浴びる覚悟がないから、読む気が起きないw
とりあえず、タイトルだけは読めたんだぜ。

タイトル：「・・・全然、答えてもらえませんでした」

って、お前さん一人のための講演会じゃないんだから、そりゃそうだw

>「・・・全然、答えてもらえませんでした」
>委員長が、「それは、学術会議が決定することではなく、今後、深く議論されるべき問題です。
>これからは国が、または立法機関が決めていくのです云々」というような
>（一言一句はあっていないかもしれませんが、ほぼ、このような意味合いの）ご返答をなさったのみです。

この人、今日の質疑応答で何もかも答えを求めて決着をつける気でいたの？
今日の公開講演会って、そういう趣旨の会じゃないよね？

向井、バカなんだね。会議の趣旨もわかってなかったんだｗ
まあ最高裁の判決出てから図書館行って六法全書広げるもすぐ飽きてポイした人なのは知ってたから
予想はついてたけど。

>「国の管理下でなら、代理母に立候補します」という心優しい女性がいらっしゃいます。
その方の健康を、国としてどのように守っていかれるおつもりですか。
←それまで、代理母に与える身体的・精神的苦痛について、
長い説明が行われていたのに、
それが国の管理下＆調査目的ならOKだなんて、安直かなと感じたので、

えーと・・・向井さん？どうしちゃったの？(^ω^;)
これって、代理母反対側の意見なんとちゃう？

こんな見出しを付けるとは、さすがフジサンケイグループ

「向井亜紀さん無視された　代理出産シンポで質問」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080131-00000953-san-soci

＞「アドレナリン、ちゅ〜〜ん↓↓↓」っていう感じでしたが、

・・・えっと、馬鹿？

>>409
「？」はつけなくてＯＫ。

呼ばれてもないのに一般参加
わざわざレスラー連れて威嚇登場
分をわきまえず「答えてもらえませんでした」
その日に長文駄文の電波発信

カスの中のカスだな、向井w

> 受精卵は命だと思います。保存装置のスイッチを切るのは、その命を殺してしまうのは、どなたになるのでしょうか。
←これだけは、どうしても聞いておきたかった！

「受精卵を殺すなんてひどい！」っていいたいようですが
着床しなかった受精卵を向井さんは　何　度　捨　て　た　の　？
代理母の子宮に入れなければ受精卵は死なないわけだけど？
「殺す」なんて被害妄想もほどほどにしてほしいわ。

バカじゃない？あきらめざるを得ないとき廃棄する指示をするのは依頼者本人たちでしょうよ。

ううう…なんてヒステリックな文章なんだろ…。

＞どうぞ、安心なさってくださいね!!!!!

半ギレしながら打ち込んだんだろうなーって感じですな…。

>　講演会終了後、向井さんは記者団に「禁止が決まってからデータを集めるのは
>順番的におかしいと思うが、調査枠が設けられて喜ぶ女性はたくさんいる」と話した。

↑
おかしいとは思いつつ、都合のいいことは許容する。
さすが、常に自分の考えありきのご都合主義女、馬鹿丸出しw

>>408
うわぁー（;´Д｀）
マスゴミの連中は、最後の最後まで代理出産推進で行くつもりなんだねえ。

国の管理下がどうたらとかも一切やめやめ。
向井みたいのがうざいからこういうの付け加えたんだろうけど。
諦められない人がずるずるとするだけじゃん。

妊娠出産は夫婦だけのもの。国だろうと代理出産希望バカだろうと
誰かが指図したり管理したりするものじゃないっていい加減気付けよ。
こんな事幼稚園児だってわかるだろう。

双子「ママー、お腹すいたー、ママー、遊んで〜」
向井「ムキー！！！うるさいわね！！！！ 黙ってパパのとこに行きなさい！！！」
高田「・・・・・・・・・・・・・・・」

こういう白々しい家庭なんだろうな、向井。
そろそろ高田を解放してやれよ・・・お前にはもう「精子製造機」は要らないだろ？

法の不遡及の事も、今日、記者に聞くまで知らなかったとわ…ww
マジで、法で禁止になったら自分がﾀｲﾌｫされると思い込んで
必死になってたのかな？驚いた。
安心なさって下さいって…誰もそんな心配してなかったと思うが(^ω^;)

>>418
さすがに本気ではなかったと思うが
「タイホされて牢屋に入れられてしまうのよおお！！！酷いでしょ酷すぎるでしょ！！！
　可哀想でしょ！！なんにも悪いことしてないのに！！」
とアピりたかっただけではないかと

本人的には今日は正念場だったみたいだし、いつかと同じで双子放置でトイレにノーパソ持って篭ってたのかも？

>「アドレナリン、ちゅ〜〜ん↓↓↓」っていう感じでしたが、

この壊れっぷり凄いね。アドレナリン以外の変なものが分泌してるんｼﾞｬﾈ？
高田は今回は向井を止めないの？

向かいのブログ読んできた。
さすがに向いだけあって焦点が全くあさっての方向に向いていたね。
とにかく「国で管理する代理出産」って所に食いつきすぎｗ
「国が代理出産を管理して生まれた子は代理母の実子か依頼主の子になるか」
って、そんなことを今一番に考えることか？
ブログ読んで、向かいは「私のこどもたちは実子になるかどうか」しか
考えてないことがよくわかったよ。

勇気出してブログを見てきたけど、途中で挫折。
あのテンション、キーボードが血だらけになってるんじゃないか？

>>418
一番心配なのは向井の存在だよねｗ

向井の本領発揮ってところだね。
この基地害ぶりが向井そのものなんだよ。
代理母を依頼したい人はいるだろうけど、
代理母になってもいい赤の他人（無報酬、ボランティアのみ）なんているわけないでしょ。
どこまでお人よしがいると思ってんだ？

あーやだやだ。気持ち悪いもの寝る前に見ちゃったよ・・・。
この壊れっぷりをマスコミはちゃんと報道しろよ。

>>421
同意。
不妊患者の代表面していたくせに自分のことばかり書いて。
恥を知れと言いたい。

>>422
キてますねえ、かなり…。
ディスプレイに頭ガツンガツンぶつけながら「ｳｷｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！１」って叫んでないか
他人事ながら心配になってくる

>>420
トイレにノーパンに見えましたわw
私の脳も毒電波にやられてしまったのでしょうか

部屋の隅でおびえている双子と高田
鬼の形相でパソコンばんばん打ちまくってる向井。


「ムキーーーー！！！
私が正しいの！！ 私が正義なの！！！！
何のために何千万も使ったと思ってるのよーーー！！！！」


恐い恐い・・・w

>他人事ながら心配になってくる

双子がね。
向井の狂いっぷりに怯えてなければいいけど…
万結、明日お弁当は作ってもらえるのだろうか？

根津医師、続報
代理母は３組とも４０代以上
米国で受精卵の提供を受け、妊娠中だった６０歳の未婚女性が、根津医師のもとで無事出産
http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2008013101000942_Science.html

うーんと・・・代理母の単位が『組』なのは何故？
イミワケメ

まず鼠をタイホだな。
よくこんなの野放しにしとくよね。
つーか早く氏ね。

>>419
いやあ・・・あの力の入り方、本気だったんじゃ？(^ω^;)

向井･･･もしこのイベントが明日「金曜日」なら参加したのか？

60歳以上って……また無理やり妊娠させたの？ホルモンばんばん注射して？
むちゃくちゃだよ、もう。

代理母の「母体」についてはどうでもいいんだよね。
ほんと使い捨て。子供を産む機械そのもの。

>>434
60歳は、確か、年下夫の子どもが欲しいと
アメリカで卵子を買って夫の精子と掛け合わせて
自分で産もうとした人じゃないかな？
日本に帰ったもののどこもリスクが恐くて引き受けず
結局、根津が引き受けたと記憶している。

>>430
＞米国で受精卵の提供を受け、妊娠中だった６０歳の未婚女性

もしかしてこの人は、
「生んでみたいから妊娠してみたけど、どこの病院も受け付けてくれなかったの。ネズミ助けて。」
の人？

これから駆け込み借り腹組が沸いてきそうだね。
誰か、早くネズミ取りを。

向井必死だな・・・

確かに、代理母出産で子供を得た人たちは他にもいる。
しかしその人たちは、もちろん公表なんかしてないし
マスコミに名前をさらされることもない。
しかし向井さん、あなたは自分から代理出産を晒したんですよ。
代理出産挑戦の週刊誌の当時の記事、はっきり覚えていますよ。
「うちはすべてオープンにします」
マスコミが追求したわけでも影で追っかけたわけでもない。
すぺて自分からさらしまくり、そしてドキュメントまで
テレビ放映して、本も何冊も出して、それによってお金を得た。
それなのに「何でうちの子だけが晒されるの、キーーー！」
本末転倒もはなはだしい。

いまさらながら、一言。最高裁の判断はグッジョブ！

「私たちは戸籍にはこだわりません。子供を授かっただけで十分です。」

こいつ、アメリカから帰って来たとき、それらしいこと言ってたよね。
その頃は興味なかったけど、数年前に実母と認めろと裁判しているの知ってびっくりした。
え・・・言ってたこととちがうじゃん･･･。

それ以来、この女は信じられん。朝令暮改は当たり前だろ。
ぶちぎれたら弁護士の窓蹴破って飛び降りるだの、無茶苦茶。


お前、子供がいるんだからそれでいいだろ。
ちゃんと子育てしろよ。何｢代理母の代表」みたいな顔してんだよ。
マジムカつく。

>>339
長すぎますね。
20分以上喋ってませんでした？
よほど気に入らなかったんですね。
検討委員会は一定の譲歩？をしているのに。

代理出産希望者に、ブタを代理母にする技術の安全性が確立されたら
利用したいか聞いてみたい。
嫌だと言ったら「あなた本人の遺伝子なのに何故？」と聞きたい。

いやあ、自分に法の手が及ぶ事が無いと知って、
安心して，大人しくなるんでね？w
自分の事しか考えて無かったんだなあ，やっぱり。

向井より、問題はネズミでしょ。もう。
代理出産に関わった医師は，懲役刑ぐらい科さないとダメじゃね？
保険医指定の取り消しぐらいじゃ、ネズミはビクともしないよ。
あいつ、医師免許剥奪されたってあんまり気にしなさそうだし。

>>427
恥ずかしながら私もそう見えちゃった…orz
頭の中から変なのが出てきそうだわwww

心理学を専門としているパネラーっていないですよね、そういえば。
私個人としては加えたほうがいいと思うんですけども。

>>434
ｽﾏｿ
>>437さんが正解でした。
医療】６０代独身女性、第三者の精子・卵子提供で妊娠　[10/03]

諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（やひろ）院長は４日、独身の６０歳代
女性が米国で第三者の卵子と精子の提供を受け、妊娠していることを明らかにした。女性は高齢な
うえ、血縁関係のない子を産むことになり、こうしたケースが公になったのは珍しい。生殖年齢を
超えた妊娠、出産には母胎へのリスクも高く、議論を呼びそうだ。
以下略
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1191408806/

>>445
サンクス。

つか、その歳で出産って……無茶すぎるよ！
ネズミはなに考えてるんだ！

卵子提供を許したばっかりに、こんなお化けみたいな母親が増える事になったのね。。。

>>445
大金持ちで、財産を残せる実子がほしくなったってとこかな。

代理禁止→精子・卵子提供禁止　という流れだから。
まず代理禁止をとっととやらないと。

代理禁止を一番願ってるのは、代理をしようとしてる夫婦の身内だってわからないのかな？
義弟夫婦は実子をもつには代理しかない！という状況。
毎度、毎度トメに「まだ産めるよね？」「もう子供はいいのか？」といわれる身になれ。
「禁止になるまえに産んであげて」だから。
明日からでも全面禁止にして。

>>449
根津、実母が生むのが一番いいといってなかったっけ？

流れ読まずにスネークです。
そういえば根津にはテレビカメラと照明が群がっていたけど
後援会終了後の向井の会見にはテレビカメラと照明はいなかった。
向井が断った・締め出したと思われ。

ネズって凄いじいちゃんに見えるけどまだ６０そこそこなのね。
こういうのに限ってしぶとく長生きするんだよね。。。

>>446
根津を庇うのは不本意だけど

帰国後、受け入れてくれる医療機関を探したが、５、６カ所の施設に診察を断られた末、
根津氏のクリニックを訪れたという。
根津氏も院内のガイドラインで、４５歳までの夫婦で、原則として未婚は認めていない。
根津氏は「卵子提供を受ける前であれば、私なら止めたケースだった」としたうえで、「妊娠
してしまっている以上、女性と子どもはどこかが受け入れなければいけない」と話した。

>>450
引渡しという関係と今後の関係で。

つまり、実母だと「娘かわいさ」だから。産んで「渡さない！！」はまぁないから。
それに孫だから、一生涯会わないわけじゃないし。
その「心理的要因」で「実母が相応しい」というわけ。
閉経後の生理再開などの女性ホルモンの過剰投与は、乳がんの要因になったり
若い代理母よりはるかに高リスクだということも踏まえてる。
が、代理の場合、一番のネックは「子離れ」
そのネックの垣根が一番低いのは実母。

でも自分のお腹で子供産むなら、
代理母よりいいでしょ。
卵子提供とか、確かにどうかとも思うけど、
自分の体を犠牲にするならいいんじゃないの？

>>454
実母なら、我が娘が不妊で苦しんでいるのを
「自分のせい。自分がちゃんと産んでやらなかったせい」
と思いがちだからね。そういう哀しい心理にも付け込んでる
卑怯なやり方だと思う。

自分で受精卵買い付けて自分に植え付けた60代女性は
確かに自分で産むんだから向井よりはマシかもしれないけど。
理由が「妊娠してみたかった」だとか、妊娠した後のことなーんにも考えてなかった、という頭空っぽ具合は向井と共通してるなあと思った。

ところで向井の疑問の一つに関してだけど

＞この際、外国裁判の効力について、どうお考えかも伺っておきたいと思います。
＞ちなみに、私たちの子供はアメリカ人なので、私のことを母親と理解するのが正解だと思われますが、どうでしょうか。

これは、ここの鬼女でも答えられるんじゃないかな？
向井は、｢アメリカでは私が実母だから｣と言いたいらしいけど
外国の法律や判決が、日本国の土台である戸籍に反する内容を強いるのは
いわゆる、内政干渉　に当たるのではないかな？どうだろうか？

それとも向井は、日本は独立国ではなく、アメリカの属国か、ネバダ同様に
一州だとでも思っているのだろうか？

６０過ぎた婆さんを母として生まれてきた子が一番可哀想なわけで。
借り腹で実のばーさんから生まれた子も・・。
将来、精子提供で生まれた人たちがアイディンティティクライシスに
陥ったような事になる可能性大。

>>451
乙です。
ということは、新聞（雑誌もかな？）がほとんどだったのかしら？
動く絵面はキツイという自覚が芽生えたのか。

>>453
そういえば、そうだったかも。
確かに、そんな状況では「堕胎しろ」とは言えないもんなぁ。
でも、根津や向井のような存在が、そんなおかしな人間を生む土壌になっているよね。
命に対しての垣根が低くなっているというか……。

>>458
向井は三権分立も法の不遡及も知らない人だから
もうどんなバカなこと考えてても驚かないｗ

>>457
「妊娠してみたかった」って気持ちはわかるからなんともいえないけど、
自分の遺伝子を残したいという理由で他人の体を犠牲にして、
自分は子供が出来上がるの待つだけの人よりは全然いいんじゃないの？

まあ、若いお母さんがいいのは一番だろうけどさ、
子供が欲しいって気持ちは年とるほど強くなるわけで・・・。
もちろん、それを実行するかどうかの差はあるけどね。

60歳の女性の方は、自分が産んで自分で育てるんだから頑張って欲しいし、
長生きして下さいねって思う。

向井サーン。。三権分立も法の不遡及もいいから、
「義務教育」はちゃんと知っといてね。
親には、子供に教育を受けさせる義務があるのよん・・・
それだけちゃんと知っててくれれば、あとはもういいから・・・

>>462
向井のことだから、この婆さんのことも羨ましくて仕方ないかもよｗ
なんせ、向井が死んでもできなかった「自分で出産し、法律的には
生母＝実母である｣と戸籍に記載されるんだからさｗ

人身売買やってる自覚があるからﾀｲｰﾎ云々で怯えきって
ﾌｧﾋﾞｮってるんだろうけどｗ
向井の発狂ぶりが予想を上回る壊れっぷりでﾊﾞﾛｽｗｗｗ

レスラー連れてきたのは、もしかしたらここの住人への威嚇かなとふと思った。

>>461
思い出した。
法律がないから裁判したとか、裁判は時間とお金を使った壮大な社会科見学とか言って
ぶるﾀｿ（知らない人ゴメン）をブチ切れさせたんだっけ？
勉強、勉強、と言う人ほど、バカな人はいない法則かｗ

>>462
ここまで極端な人はそもそも不妊治療もしてないんじゃないかって気がするけど
どうなんだろう。
完全に取り返しのつかない年齢になってからあたふたするみたいな。

受精卵提供で出産した60歳独身女性、去年の10月3日の記事の時点で
「現在妊娠15週」とある
http://www.asahi.com/health/news/TKY200710030289.html

もう出産って早いよね、早産って事？
何らかの異常があったとしか思えない
なのに「母子共に健康で問題ない」ってどうなの

>>459
卵子も精子も、どこの誰か解らない。
生みの母は60歳超の高齢者

自分だったら気が狂うかも

｢妊娠・出産｣を体験したいだけなら、代理母やれば良いのに

>>462
「妊娠してみたかった」みたいだけど、「育てたかった」とは聞いてないし、
果たしてちゃんと人並みに子育てするかどうか疑問・・・。

>>408の見出しが変わっておった。

「向井亜紀さん、相手にされず　代理出産シンポジウム」

学術会議に対して悪意たっぷり。
でも、見ようによっては 向井m9(^Д^)プギャー だし。
もうね、なにがなにやらw

子供が成人したら80才越えだよ。
いくら長寿の国とはいえ‥‥。

>>468
ほんとだ。かなりの早産ぽいね。

向井の質問について。
そもそも法学の先生がたの個別の話が長く（司会から切り上げるよう指示がでるほど）
パネルディスカッションの終了時刻自体が10分以上後ろへずれこんでいた。
質問用紙で集められた質問・意見に各委員がそれぞれ個別に解答した時点で
司会いわく「（副委員長のまとめの挨拶時間もいれ）6分しか残り時間がない」。
なので質問は2人ほど30秒ほどでお願いします、と断りがあった。
その条件下で向井は１番に指名してもらい、長々と要点のまとまっていない質問を3つ（2分以上かけて）投げかけた。
向井の質問は質問の体をなしていず
どちらかといえば「私の元にはこんな声も届いています」という訴えでしかなかった。
現場で聞いていたが、委員は限られた時間のなかでそれに対し真摯に答えていたと思う。

ボログ読んでないけど
スネークより報告まで。

>>474
ありがとう。

ほんとにどこまでも迷惑なやつだな、向井。

>>474
スネーク乙でした。
やっぱり向井指名したのかよー司会者アホだなー
電波の独演会になるに決まってるのにさ。

>>470
年齢的に、子育てはシッターさんを雇うんだろうね。
子供と思い切り遊んであげられないので、
罪滅ぼしに欲しいものをなんでも買ってあげる子育てをして
中学生くらいになったら「産まなければ良かった」と後悔することがないように・・・

>>468
臨月まで母体（老体）が保たないから、ギリギリのところで
出産させたんじゃないかな？
だから、母子ともに健康に問題なし。

>>476
金髪の同伴者効果かな？

>>474
乙です。

向井のようにブログで意見を言って、現実それが関係者に届く人間より、
なかなか声が届きにくい一般の人たちの意見を聞くのが先だろうに。
司会者、怯えすぎ。

亀だけど
>>412
普通に性交渉して受精しても、何らかの理由で着床しないで…ってのは、
ごく一般的にあることだと思うんだよね。
受精したら必ず着床するわけじゃない。
本人の知らない所で、生理となって流れ出ているわけで。

向井はその辺りも知っていての｢保存装置云々｣発言なのかな。

「代理出産が法的に認められる日を夢見て受精卵を凍結してる」
なんて、どこの脳内家族かしらんけど実在するとしたら金持ちの酔狂もいいとこなんだから
相手にすることないのにね。
ノスタルジーでやってるとしか思えん。

>>478
そうだとしたら
「母体が高齢で臨月まで持たないという問題があった為、
　帝王切開にて予定日よりかなり早く出産しましたが、母子共に健康です」
などと発表すべきじゃない？

あの発表だけじゃ何の問題もなく出産したように印象づけられるよ

向井は会場内、講演中でもノーパソ立ち上げ打ち込んだり
紙資料をデジカメで撮ったりしてたから
ボログ用下書きもそれなりにすすめていたと予測。
（とくに生物学の先生が予測つかないリスクを指摘する解説をしてたときは
何時もノーパソのキーを叩いてた。）

来場者の挙手による質問を受け付け前、
（各委員が個別に用紙の質問に関して解答・意見を述べてる時間中）
副委員長の町野が司会と向井の席を往復し、向井と互いに笑って会話していた。
根津は会場内では休憩時間に一般参加者らしき女性と話す姿こそみられたけど
あとは静かなもので私の知る限り会議関係者と話したりする姿はみられなかった。

久しぶりに来たらすごいことになってるね・・・。

>>482
そんなに金はないと思われ。
金があるならアメリカなりインドなりに渡ってやればいい。まだ違法じゃない現状では
金積めばやれるでしょ？
「自分の子どもを　タ　ダ　で　産んでもらえる日を夢見て」が正解だと思われ。

554 ：可愛い奥様 ：2008/01/31(木) 09:13:58 ID:Se8RKhUS0
女性セブンの見出しに出ているけど、たかの友梨の独占インタビュー。
６０歳で双子の母親になったという記事、代理母出産？
親子ほど歳が離れているという年下の元ホストの旦那に、
将来的に財産を独り占めされないように子供を作ったのかな？

まさかこれが>>430？？？

ID変わってると思うけど>>474のスネークです。

>>486
そうか。国の実験台になって更にタダでできると勘違いするアホ夫婦が増えそうね。

しかしレスラー同伴はワロタわ。
なんの意味があるのかしら。あいかわらず８９３みたいなふるまいが大好きですね。

>>487
うわぁ、ビンゴかも

独占インタビュー　たかの友梨　60才で母に！
「私の子です」の堂々
http://josei7.com/

>>487
げげ、、、まさか・・・

受精卵がすでに誕生している新しい「命」なら
それを凍結させて何年も寝かせておくことに倫理的観点から疑問がわくし、
向井が（自分が助かるため）中絶したことは殺人にあたらないのか、と。

自分が生きながらえるための「殺人」はOK
でも「命」は大切に扱えってムシが良すぎる。

他の誰かならいざ知らず
胎児を葬り去った向井アンタが
受精卵はすでにひとつの命だと言うことは許されない、
自己矛盾はらみすぎだろう！

>>487
>>430なら代理じゃなく恐らく卵子提供だよね。
しかしたかのみたいな有名人がネズのとこで素性隠して出産なんかできるかなあ？

>>488
町野朔って人かい？
不勉強で、この方を全く存じ上げないんだけど、刑法学者みたいだね。
wikiには「日本における人クローン規制立法などにおいて中心的な役割を担う」と書いてあった。
う〜む。

向井は一般の聴衆として参加したんだよね。
本当は双方とも接触は避けるべきだと思うんだけど。

>>340
>常識知らずだと思ってたけど本当にひどい

そうそう！

でも、このスレにも同じく「ひどい」ヤツがいますよ！
代理出産を感情的に否定する側も同じアタマの程度なので丁度いいのでは？

↓↓↓↓↓
>>76
>自　称「不妊の代表」が一転、「国外犯の代表者」として　公　認　されるか
どうかに瀬戸際だからそりゃあ必死だよねw

えっ？
たかの友梨が代理出産？
それとも産んだの？

>>496
代理は無理でしょう。昔卵子凍結してたんならともかく
この年代で排卵てするもの？

>>490
朝、新聞で見出しを読んで「養子かな？」と思ったけど、
リンク先を見たら「高齢出産」なんていうキーワードがあった。
もしかして、もしかすると……。

タイミングがすごい事だけは確か

>>497
今60歳だったら、排卵していた頃には卵子凍結なんてできないんじゃ？
今でも難しい技術なんじゃないの？
今なら、卵巣の組織を凍結することができるらしいけど。

>>500
それもそうだった。
今ですら実験段階だよね。

それじゃ卵子提供で、ネズの所の６０代でビンゴなのかしら。。。

養子を引き取ったのでは＜たかの友梨
自身も養女だったから養子（引き取った子）は、血の繋がりがなくとも大事に育てる
みたいなコメントしてたよ。
それにしても学術会議の日に、たかの友梨が養子を引き取った発表とずいぶんﾀｲﾐﾝｸﾞいいね。
たかの友梨ＧＪ!!

>>502
それだったらいいんだけど、双子ってとこがひっかかるなあ。
まあ読んでみないとわからんけど。

>>502
60歳で養子を引き取るとすると
両者合意でおｋの普通養子対象の年齢か
あるいは、親権者と直接交渉して
引き取る以外に方法はないと思うけど・・・

どういう養子なのか、それはそれで謎

>>501
まあ、たかの友梨よりは可能性が高いと思う。

>>502
やっぱり、養子だよね。
きっと、あのキーワードは
「そんなことも考えました」って流れで出てくるのだろうと勝手に想像。

とりあえず、たかの友梨のことは心にひっそりしまっておくことにした。

60歳女性、分かったよ。

第三者の受精卵で６０歳女性が出産　長野・根津院長発表
ttp://www.asahi.com/national/update/0131/TKY200801310314.html

やっぱり、>>436さん、>>437さんがあげた人みたい。

「たかの友梨　夫」でググッたら
年下の夫と二人暮らしという記述を発見

ttp://www.zakzak.co.jp/people/20060323.html

たかののは養子のようですね。騒いでしまってスミマセン。
双子だからこそ産みの親も裕福なたかのなら安心して預けられると思ったんだろうな。

>>508
タカノは養子。
さっき女性７立ち読みしてきたけど、育児はシッター任せだし、仕事が一番な感じで
向井と同レベルかと思ったけど、子供への思いは１８０度違うな。と思った。
タカノは嫌いだけど、これはGJだわ

スネークです。
向井が連れてきてた「金髪」判明しました。

高田道場所属パンクラス選手　岩見谷智義
ttp://www.takada-dojo.com/player/tomoyoshiiwamiya.html
2007/12/12
第7回 ダイヤモンドキッズカレッジ�@
ttp://www.takada-dojo.com/blog/?y=2007&m=12&d=12
http://www.takada-dojo.com/blog/img/photo_s/1197455138.jpg
右下の写真真ん中の金髪にほぼ間違いないと思います。

道場所属選手として見たことある顔だったんで覚えてる。
分かってちょっとすっきりしたｗ

>>510
おお、ありがとうございます。
明日抗議の電話してみようっと。

>>300
まだ向井ボログ見てないけど
容認に傾いてる法学の先生方の意見もみな
「分娩者を母とする（ことに法的合理性があると考える）」でした。

だから、公的な機関を設立し調査対象としてのみ
代理出産が容認されることになっても
分娩者を母とすることに不合理はない、って見解だったと思う。

日中に資料出しなおしてみてみるけど。

>>368
＞、俳優のデニス・クエイドも代理出産で双子を得たそうな。

メグ・ライアンの元旦那か。
＞その後04年のアメリカ独立記念日にテキサスの不動産エージェントの女性と再婚。
ttp://info.movies.yahoo.co.jp/detail?ty=ps&id=38124

あと、アメリカの俳優で代理出産というと
元プレイメイトの若い嫁餅のケルシー・グラマー（Kelsey Grammer）が有名。

>>386
＞マネージャーさんは理解できるけど（女性の方ですよね？）

向井のマネと思われる、向井の左側に腰掛けていたのも
眼鏡をかけたスーツ姿の若い男性。
たしか、以前のボログに、
マネージャーは格闘家を目指していたがリタイアした若い男の子という記述があった。
その男性に該当しそうな中背筋肉質な若い２０代ぐらいの男性でした。

>>392
＞こういうケースでは産む人間の意志を尊重すべきでしょう。

それは容認する道をさぐる派の法学の先生もいってた。
代理母の中絶権や選択が認められない契約は公序良俗に反する可能性が高い、と。

>>398
＞母体の安全なんて言いながら実は自分の利益優先な所なんだよ。
＞本気で多胎になってしまう事を心配するならそもそも受精卵を１つだけ戻せばいいだけの話なんだから。
＞それが何故か「減胎を了承してくれる母体」て発想になってる。
＞子供は効率よくできて欲しい、でも多胎は困るからできたら潰す。

禿げ上がるほど同意。
体外受精や生殖補助医療の着床率が低い点は産婦人科医も指摘してた。

>>494
そう。
シンポジウム開催中の会場内で向井に話しかけにきて、
向井も笑顔でなにやらやり取りしてたのは
審議委員会副委員長の町野朔。

おもしろいオマケ
　↓
56 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/07/25(水) 15:48:09 ID:xgwuasg90
昨日付けの日経朝刊に
日本学術会議の生殖補助医療の在り方検討委員会の次回八月の会合で
向井亜紀と根津医師からのヒアリングを行うとの記事がありました。
当事者からのヒアリングは初だそうです。
委員からは
「既にマスコミで発言し、立場のはっきりした人からのヒアリングはいかがなものか。
　そうでない人を探すべきでは」
との反対意見も出たが、委員長は
「当事者の意見も聞くべきだとして推薦を受けた。他にも聞くべき人はいるが、了解が得られなかった」
しているとのこと。

個人的宿題
　↓
「春は来る、と信じて」　2008年1月29日
＞学術会議の議事録を読むのも勉強になりますが、
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1201591987

この学術会議（生殖補助医療の在り方検討委員会」の）議事録が
読める・入手できるのはどこからか調べること。

ようやく追いついた。

>>511
違ってたらごめんね。
問い合わせるなら断定的にではなく
「昨日、向井さんと一緒に学術会議講演会にいらっしゃっていた
金髪の男性はパンクラスの岩見谷選手ですか？」ぐらいで
まず確認よろ。

宿題メモ
　
■「エピジェネティック（変異）」
遺伝子の違う母体で育つことによる、胎児（出生児）のエピジェネティック変異に関する影響

■「リプロダクティブ・ヘルス/ライツ」
「リプロダクティブ・ライツ」は、個々人それぞれが、自由に、責任をもって
再生産システムをコントロールや決定する権利を言います。

具体的には、
パートナーの選択の自由（性愛の自由、性行動の自己決定）、
妊娠・出産の自由（子どもを持つ権利、持たない権利）、
安全に妊娠・出産する権利、妊娠中絶・避妊の権利、
生殖や性に関する情報へアクセスする権利、
医療やヘルスケアサービスを受ける権利、
生涯を通じて健康を得る権利など、
人間の生殖システム（子どもを産み遺伝子を次世代に継承する）すべての事柄に対する自己決定権や自由権を指します。

人間の生殖システムは、人間の実存に関わる根源的なものですから、
「リプロダクティブ・ヘルス／ライツ」は、自己のからだと心を自分自身に取り戻し、
他者や社会から侵害されずに健やかに人が生きる権利、
また、自己責任において自己を処遇する権利とも考えられます。

しかし、そうだからと言って、何でも許されるわけではありません。
公共の福祉に反しない範囲の中で、自己決定権や自由権は認められるのです。
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/josei/ecollege/kawakami.htm

最後に。ボログにざっと目を通して２点だけ。

＞あとから、記者の皆さんに言われましたが、
＞先生方は、代理母に立候補する女性や、比べられて苦しむ子供、殺されてしまう受精卵のことはもちろん、
＞調査対象に選ばれるためにはどうすべきか、そこに希望をかけ、一生懸命祈ってらっしゃる皆さんのいることを、
＞想像していなかったのではないかということです。
＞「だから、先生方、亜紀さんの質問に一瞬キョトンとしていたでしょう？」と言われ、
＞・・・先生方の表情を見る余裕を持てていなかった自分を反省しているところであります。

これはたくさんの記者が集まっていた会見の席では言われていなかった。
会見終了後、インタビューをとっていた記者のほとんどは
原稿をしあげるためかその場でノーパソを広げキーを打っており、
帰り支度をはじめた向井と雑談していたインタビュアーは
>>338で報告した、インド系かと思うほど顔が濃い女性ただ一人だったので
「皆さん」ではなく、「一人の記者から」が正解だと思われる。

＞�B　切羽詰った問題では、いつか代理懐胎が法的に認められる日が来るかもしれないという夢を胸に、
＞子宮摘出手術直前に採卵、ご主人の精子と合わせて受精卵を作っているご夫婦がいます。
＞今、その受精卵は凍結保存され、そのために、年間いくらかお金を支払っているそうです。
＞が、営利目的の代理懐胎が処罰されることになれば、その施設は凍結をキープできなくなります。

営利目的の代理出産は現在処罰対象に入れることが考慮されてるけど、
受精卵を凍結保存・それを維持して所有しておくこと（とその手助けをすること）は
べつに処罰対象でもなんでもない。
それを使って代理出産をするかどうかになると問題なだけで。

包丁を持ってることは罪じゃないけど、それをつかって切りつけたら処罰対象になるのと同じ、

＞受精卵は命だと思います。保存装置のスイッチを切るのは、その命を殺してしまうのは、どなたになるのでしょうか。

もし受精卵が命だすれば
スイッチを切ることを契約において許可する立場にある
預けている夫婦が殺すことになるんでしょ。

どうして向井って、こう物事の関連性をごちゃごちゃにして
誰かに責任を押し付けたがる発言ばかりするんだろう。

＞滑り込みで質問できて、すっごく嬉しかったのです

本人はそれでいいかもしれないけど
その自己満足のために貴重な時間をもっていかれた参加者、
答えようのない質問をぶつけられたパネラーへの配慮というものはまったくない。

自己満足優先でまわりや社会への影響への配慮がまったくない、代理出産と同じ図式だわ。

向井亜紀、あなたが子供のことを考えていないのでは？
なんか必死に頑張ってるけどさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とはいうものの、子供の気持ちなんて誰もわからないんだよね。

代理出産、本当に子供にとっては良いものだろうか？

犬ＨＫのにうす
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/01/d20080131000247.html
代理出産の是非で公開シンポ

シンポジウムには、国内で代理出産を行っている長野県の根津八紘医師や、
アメリカで代理出産により双子の男の子を産んでもらったタレントの向井亜
紀さんなど１５０人余りが参加しました。まず、代理出産の是非を検討してい
る委員会の鴨下重彦委員長が３０日に示した素案について説明し、「新たな
法律を作り、原則として禁止する一方で、代理出産する女性や子どもへの影
響などの科学的なデータを集めるため、国の厳重な管理の下なら例外的に
認めてよいのではないか」と会場に問いかけました。これに対し、参加した人
からは、「子どもがほしいというだけで、こうした行為を認めてもいいのか」と
いった意見や、「国の調査では半数以上の人が認めているが、なぜ法律で
禁止するのか」といった意見が出されました。また、向井さんは、「例外的と
言うけれども具体的にどのような形で実施することを想定しているのか」など
と質問していました。検討委員会は、３１日の議論も参考にしながら近く最終
的な報告書をまとめることにしています。タレントの向井亜紀さんは、「そもそ
も代理出産を禁止すると決めてからデータを集めるというのは、順番がおか
しい。国の厳重な管理の下で、試験的に行う代理出産は、人間を物としか見
ない調査だと思う。今のままだと具体的な議論が足りず、よけいに混乱が広
がってしまうので、もっと議論を深めてほしい」と話しています。
2月1日 6時10分

>>495
お前の根性が曲がってるからそういう読み方しかできないんだろ。
粘着乙ｗ

事情が有って凍結受精卵の保存をやめる人は今でも沢山いる。
向井さんはそういう苦渋の決断をした人たちを殺人者と呼ぶのですね。

受精卵を捨てる ＝ 殺人なら
向井本人だって殺人者なのにね。
そして、いまだにそのことを一番に後悔してるのにね。

よくこういう言い方ができるものだ。

……ものすごく嫌な言い方になるけど……、

自分だって自分の命のためとはいえ、お腹の赤ちゃんを犠牲にしたのにね。
そのときの辛さ、忘れちゃったのかなあ>向井さん

……それとも、自分と自分の子供は特別で、
他の人にはそういう感情はないとでも思っているのかしら……

珍しくν速板に３本もスレが立ってますね。
【社会】「もっと具体的な議論を」米で代理出産の向井亜紀さん−学術会議講演会に参加
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201788595/

向井ってなんでいきなりこんなに狂ったの？
いや元々自意識過剰のちょっと変な人ではあったけど
確か双子が誕生したときには戸籍にはこだわらないみたいな事言ってたよね。
出生届受理されなかった時から一気に爆発したのかな。
ダメモトでやってみたらやっぱり駄目だったから逆に頑なになったみたいな？
流石代理出産まで行き着いてしまう強欲な体質だわ。。。

代理出産が法的に禁止になると、講演活動ができなくなっちゃうから
それで必死なのかすぃら？

2008/01/31-20:14
■「子の福祉最優先」「禁止に反対」
＝代理出産めぐり公開講演会−日本学術会議

第三者に子供を産んでもらう代理出産をテーマに、
日本学術会議主催の公開講演会が３１日、都内で開かれた。
３０日に「法律で禁止」の報告書案をまとめた同会議の委員らが出席し、
それぞれの意見を表明した。

まず委員長の鴨下重彦東大名誉教授が、報告書案の概要を説明。
「（是非を）決めるのは学術会議ではなく国民、国会。
そのための考える材料にしてほしい」と述べた。

小児科医の水田祥代九州大学病院長は、
生殖補助医療によるハイリスク出産の増加や、
子供への心理的影響などの問題を指摘し、代理出産に反対。

室伏きみ子お茶の水女子大教授は生物学の視点から、
遺伝的つながりのない環境の胎児への影響などを懸念、
「子の福祉を最優先させるべきで、
子供への影響を明らかにせずに技術だけを拡大させることは危険」とした。

不妊治療に長く携わる吉村泰典慶応大教授は
「当事者間で完結しない医療は無制限には認められない。
公的機関による審査と長期にわたる管理が必要」と、禁止以外の道を提案した。

加藤尚武東大特任教授（倫理学）は
「ある医療を法律で禁止するには、理論的な想定ではなく臨床的事例による証明が必要。
その要件が不足している」とし、禁止に反対。

辻村みよ子東北大法学研究科教授も「これまでに出ている禁止論は十分でない」と指摘した。
（時事通信）ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200801/2008013101097&rel=y&g=pol

>>530
それだ！それですよきっと。

それから、違法になっちゃうと「今の日本では違法になった
行為＝人身売買＝代理母出産をさせた鬼畜な元タレント｣
になっちゃうからねｗ

向井亜紀がどこまで狂うのか、今後の展開が楽しみｗ
向井、くやしいのうｗくやしいのうｗｗｗ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯｗｗｗ

あくまでも安全なシステムだってんなら、ブローカーがそういうデータを
とっとけば良かったんじゃないの？公的に認めて貰おうと思うならなおのことさ。
第三者がそんなもん追いかけられるわけないだろうが。
きっとプライバシーを盾にそういった調査は拒否するだろうにさ、安全性なんて
ど〜〜〜〜でもいいって事よね。

>>532
>>530
大した能力も才能もないｼﾘｺﾝ乳だけが取り柄だったタレントが、
このネタ一躍スポットライトを浴びちゃったからね…
お金も稼げて御殿山に戸建てまで構えられ、子供はｼｯﾀｰ丸投げで夫婦で外食三昧。
その生活はもう変えられないし、今更まともに働く気もないでしょ。
違法どころか、このネタで稼げなくなったらお飯食いっぱぐれちゃうもん。
そりゃ必死になるだろうね。

スネーク？号です。レポ遅くなりました。
小児科医は大反対でした。
最近の研究により、胎児が母体にとっての異物として排除されないようにホルモンやその他さまざまな要因がつかさどっているわけで、
自らの遺伝情報を有さない胚が着床した場合に、動物実験レベルでは、（つづく）

遺伝子情報の「発現」には胎内環境が大きく影響があることが既にわかっていて、
先天異常児、特に自閉症・統合失調症を生じるリスクが増す可能性を指摘していました。これを検証するには何十年の追跡研究が必要になります。

生態環境維持の立場からも自然に反する行為はなすべきではない、という意見もありました。
法曹は比較的中庸（禁止派と一部容認派に分かれていました）、産婦人科の一部には、厳重監視のもとで「試行」してはどうかという意見がでていました。
なにをかいわんや、失笑ものな自説展開の倫理学Ｋ先生でしたが説明は解りやすいからマスコミ受けはよかったかも。

貴重なレポサンクスです。
本当に何代も追いかけないとわからないよね。
刹那的な人にとっては
人類という種がどう変遷してこうがどーって事ないんだろうけどね。

動物の個体を形成するのに、DNAとRNAとタンパク質（酵素）が必要なんだけど、受精は卵子と精子の結合から始まる。これは承知だよね。
卵子と精子は、DNAとRNAしか持ち合わせていないから、個体を形成する条件のタンパク質が欠けている。
個体を形成するのに必要不可欠な3大要素のタンパク質（酵素）がどこから発生するのかは、いまだ解明されてない。
ヒトに限らず生命体の発生は、いまだ未知数なことだらけ。
代理出産は、DNAとRNAの全く違う母体に受精卵を仕込むのだから如何なものかと思う。
向井の双子に関しては、ハーフでないのに白人から100％黄色人種の子どもが産まれたんだから、
遺伝子レベルで見たら何かしら欠陥を持っていても不思議はないよね。

受精卵と母胎が違う遺伝子情報という、自然では絶対にあり得ないことしてるんだから、何か問題が起きる確率のほうが多いことは、簡単に想像つくよ。

しかも近年、妊娠中のお母さんの精神状態やら
お腹の赤ちゃんとの気持ちの結び付きや胎教のこと
なんかが声高に言われてるんだから、

どれだけ妊娠中の母子関係が重要かわかるだろ。

それを、生んだらハイどーぞー！ってすんなり渡して、
代理母も依頼者もみーんなハッピーです！ﾐｬﾊ！とか
あり得ない。

「弱者である胎児や懐胎側をモルモットにしないでほしい」と、個人意見として提出したのですが。質疑応答の最初に採用された分なのか他のかたが質問として提出されたのかわかりませんが。
「モルモットという表現は適切でない」（当方の計算どおり！)と、強い口調で壇上から指摘あり。
誰かさんのファビョりぶりは某ブログの通り(笑)

GJw

豚義理ｽﾏｿ
最初に言っておくけど、私は代理出産大反対。
ふと思ったのだが、ｱﾝｸﾞﾗで代理出産をしたい輩にとって向井の存在は、目の上のたんこぶなんじゃないかって。
実母の戸籍よこせと裁判起こしたり、公共の場で電波垂れ流しするもんだから、法による整備を急いでるわけでしょ。
何が言いたいかというと、代理出産を実行しちゃうような人種って金さえ積めば、殺人依頼して人殺しもぉｋと思ってる輩が
少なからずいるんじゃないかってこと。子どもの命さえ金積んで買ってしまう精神の持ち主だからね。
向井は子殺し発言してるけど双子はおろか、代理出産推進派（もしくは実際に実行した人間）にいつか抹殺されるんじゃないかって。

ああ、闇の勢力から何か言われてるのかもね。
それでレスラーなんか連れて歩いてるのかｗ

現場を知ってる小児科医が反対とは心強い マスコミの皆さん、法律家のゴタクはお腹ｲﾊﾟｲ なので現場の声取り上げて下さい

ID：1FdtMJGmOさん、お疲れさまでした。
さらりと書いてあるけど、ものすごい発言ですよね。

>536
＞遺伝子情報の「発現」には胎内環境が大きく影響があることが既にわかっていて、
＞先天異常児、特に自閉症・統合失調症を生じるリスクが増す可能性を指摘していました。
＞これを検証するには何十年の追跡研究が必要になります。

で、例の「臨床実験」はこういうことを追跡するために必要なのでしょうか？
先天性異常、とくに自閉症・統合失調症の出現率が有意に高いという結果を追認すること
なんて不要でしょうに。

>>468
＞根津院長はまた、米国で第三者の受精卵の提供を受けて妊娠した
＞独身の６０歳の女性が昨年、帝王切開で子どもを
＞出産していたことを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080131-00000145-mai-soci

昨年出産だなんて、かなりの早産だったはず。
こんな超未熟児を諏訪マタで引き受けられるはずないから
結局は他病院のICUに丸投げされたんだろうね。
自分の手柄のように発表してるけど。

>>547我が儘オバアチャンのおかげでNICUが一つ取られちゃって
困っている母子さんがいなかったことを祈るわ。

体外受精の増加と共にNICU利用率が高くなって
普通に妊娠して、普通の産婦人科医院に通っていたけど
運悪く切迫早産とかでNICUが必要になっても
我が儘不妊のおかげでNICUが足りなくて病院をたらい回されて
死んじゃう妊婦さんとかいるらしいしね。

>>547
・・・60か・・・別に何歳で親になろうといいけど、
幼稚園・小学校・中学校の授業参観とかどーすんだろ？
運動会で走れ！とか、障害物競走やれ！とか普通ある
だろうけど、考えてないよねｗ

>>549
そこまで他人が心配する必要はないんじゃないの？　

>>548
ただでさえ体外の増加でそんな事になってるのに、更にハイリスクな出産である体外が
認知されようものなら。。。。

そりゃ現場の小児科はいい加減にしてくれと言いたくもなるだろうな。
この小児科医不足の時代に虚弱児、低体重児、未熟児をわざわざふやしてどーすんのと。

どうせなら自然妊娠以外の行為はすべて禁止にしたらいいじゃん。

>>551
まちがい。更にハイリスクな出産である「代理出産」が
だった。

>549
そういうことより、この女性が60歳独身ということは
子どもが成人するまでに親が一人でも生きているという可能性が凄く低いというのが大問題と思う。
子どもに父と母と二人の親がいるということはある意味「保険」だと思うんだ。
片親に何かあっても基本的にもう一人がなんとか子どもを育てようとする。
親が二人いるということはその親兄弟や親戚知人何かと支えようとしてくれる人のいる確率は高くなる。
でも60歳独身だと、もうその両親は亡くなっていて兄弟がいても自分の老後で精一杯。
60代70代をずっと健康で切り抜けられる保証なんて無いのに
たとえ周囲に協力的な人に恵まれていようとも
そんな不安な未来の中にわが子を誕生させるなんて
「血のつながった子供を持ちたい」という我儘に過ぎないと思う。

>>554
親戚知人が〜というなら、６０歳独身でも、熟年世代くらいで
経済力がある甥や姪くらいいるだろうし
長年付き合った友人だっているだろうし、２０代の貧乏デキ婚カップルが
事故で子供を残してなくなるよりは全然マシな人生になるカモよ？

>>554
金があるんだろ？
貧乏できちゃったスイーツ夫婦よりいい人生を送れるよ。

注目を浴びて嬉しそう。
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/080131/trd0801312055011-p1.jpg
ttp://www.jiji.com/news/kiji_photos/20080131at41b.jpg

大村東大法学部教授による、前半の講演２、の最後で。
先般の世論調査について明確に異議をとなえていた。
「質問のつくりかた」によって結果が違ってくることはあきらかで、
代理懐胎をうけおう側に注目して調査を行えば違う結果になっただろう。たとえばフランスの場合には世論は存在しない前提。
最後の質疑応答の際にも、演壇のほかの先生からも、同様のコメントあり、
母集団のとりかたなどで、いくらでも集計結果はかわってくるということ。

追加更新の分って魚拓あったっけ？なんかさらっと見たら
「アドレナリン、しゅるしゅるちゅ〜〜ん↓↓↓」って、しゅるしゅるが
追加になってるからｗ他のとこも書き換えたんだべか？

>>495がどうもデジャヴ感じると思ったら、
>>559で腑に落ちた。

>>557
向井さんお疲れ？老けた？

>>559
「しゅるしゅる」の追加で何かが変わるんかいw
アドレナリンじゃなくて脳みそがしゅるしゅるちゅ〜んだとｵﾓﾜﾚｗ

結局こういうのって、「女として、子ども生む体験がしてみたい」「生めないからだだけど、養子は嫌。だから誰か生んでよ。買ってあげるから」
っていう、正にオナニーごっこのなれの果てだと思う。

最悪。

>>561
会場で近くに居たけど、顔はシワトリしてる可能性あり、でもｐｃ叩く手元はオバアサンだった

ttp://www.k4.dion.ne.jp/~dairi-bo/sub3.html

結局、賛成派は自分中心な意見しか言わないのね。

>>559ほい
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0131-2203-47/www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1201781956

>>565
そこ（二輪草）のアンケート、「タダで代理母やってｸﾚｸﾚ」って気持ちがミエミエ。
ボランティアでやっても良いなんて回答してﾒｱﾄﾞ入れてﾎﾟﾁｯとすると
アンケートでも熱いメッセージ入りのお返事が来そうでｺﾜｲですｗ

そんなに子供がいないと夫婦やってる意味が無いの？
夫婦関係が続かないの？　と思う。
子供がいないなら、いないなりの人生を満喫すればいいのに。

「ないものねだり」以外なんだって言うの？

>>564
ニワトリかとｵﾓﾀw

卵子が自分のもの、って言われてもピンとこないのかも。
男の人もそうなんかもね、子どもの父親って言われても、
とくに、行きずりで出来ちゃった子なんかに最初から父性なんて
感じないと思うよ。

今度法律が、「出産した人が母」という結論を出すようだけど
実感に近いと思う。卵子を提供して遺伝的には母でも、
実感として、かなり大きくなって容貌などが自分に似てるとか
特徴が出てこないと、「母性」というものからはちょっと遠いかも。

向井さん自身、双子の育児に戸惑ってるんじゃないか？正真正銘
自分のおなかを痛めた自分の子でも、育児って大変だモンね。

>>569
卵なモンダイなだけにね

悲劇のヒロインぶってるけど、「生めない女はかわいそう」「養子はかわいそう」
って、実はすんげー差別発言してるよな。

この人自身の価値観が、昔からそうだったんだろうね。人を平気で見下して生きてきたから、
札束で貧乏人ひっぱたいて子ども生ませたんでしょ。

よくわかんないけど、卵子を自分の体から人工的に取り出して、
他人の子宮で10ヶ月育ててもらって、遺伝的には母親だから、

普通に妊娠出産した母子と「同等」に扱ってほしい、というのではなく、
遺伝母、出産母、法的な母、と母の定義を分けたらいいかも。父親は、
遺伝父、法的な父の二つでいいけどｗ

>>572
そうなんだよね。

デキ婚はたいがい若いし、普通に結婚して産んだ人だって簡単にできた訳じゃないよね。
代理賛成派って「当たり前のことがしたい！」って言うけど、
妊娠出産に「当たり前」なんてない！
自分は心臓のトラブルで医師に出産は３０までって言われた。
バリキャリ続けていたら、結婚はできても、子宮は健康で排卵しても産めない。
代理だってできない。だから考えて早く結婚し、専業で体調を整え、出産に挑んだ。
私みたいな人だって沢山いると思う。
産みたいから、いろんなことガマンしたり、あきらめて子を持つ人って多いよ。
それこそ、出産を期に退職に追い込まれる人も同じ。子供が大事だから甘んじて受け入れちゃうわけでしょ。

代理推進派の「あたりまえのことがしたい」という考えに毎度毎度ハラワタが煮えくり返る。

>>568
ﾊｹﾞﾄﾞ
子どもがいないとお互いに価値がないんだろうよ。
そりゃ子どもが欲しくなるのは自然な感情だけど、パートナーに
「アンタだけじゃ不満なんだ」って言ってるようなもののような気がする。
それに自分にも価値がないと思ってるんじゃない？
子供が生めない人間＝失格みたいな価値観を持って縛られちゃってるんでそ。

向井の場合も子供が生めない自分自身に価値がないと思っちゃったんだろうね。
価値がないと高田をつなぎ止められないし、「優しくて偉大な夫と子どもがいて、
タレント活動もしてる素敵な、でも気さくで皆に愛されるｱﾃｸｼ」という理想の自分じゃ
なくなっちゃうからね。


当たり前の事、か。生きていること自体感謝もできず当たり前の事なんだろうな。

>>565
マジでこいつら狂ってると思いました。
かわいそうなアテクシ達の為に無償の代理母を国で認めろ！！１！って事かorz

依頼者と代理母の問題じゃないんだよ、代理出産って…
子供を産むってそういうことでしょ。
どうして依頼者の「可哀想」ばかりを全面に押し出すの？
病気ならゴリ押しがまかり通るの？

一応、昨日の夜に取っておいたよ。
ここで追加更新のレスを読んだ直後だから、改変されていないものだと思う。

ttp://s02.megalodon.jp/2008-0131-2203-47/www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1201781956

ついでに、夕方にupされた分も貼っておくね。
ttp://s02.megalodon.jp/2008-0131-1746-41/www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2008&m=01&d=31

＞あとから、記者の皆さんに言われましたが、
＞先生方は、代理母に立候補する女性や、比べられて苦しむ子供、殺されてしまう受精卵のことはもちろん、
＞調査対象に選ばれるためにはどうすべきか、そこに希望をかけ、一生懸命祈ってらっしゃる皆さんのいることを、
＞想像していなかったのではないかということです。
＞「だから、先生方、亜紀さんの質問に一瞬キョトンとしていたでしょう？」と言われ、
＞・・・先生方の表情を見る余裕を持てていなかった自分を反省しているところであります。

どう読んでも、向井がしたＫＹ質問にウンザリした学者の図にしか見えないんですが。
インタビュアーってテクのある人は、相手の気持ちいい話を上手に使って、
本音を引き出すのがベテランだよね。
ま、それで乗る人もそこが薄い証拠なんですけど。

書き忘れた。
>>578は>>559さん宛てです。

殺される受精卵言われても

はあ〜〜？としか言いようがないですわよね。

仕事上不要な受精卵破棄するたんびこのきちがいに「人殺し」と罵られるのかしら？

向井さんは、ES細胞を使った医療研究には反対の立場と理解していいでしょうか？

スーネク？号です。
向井の質問にたいして、きょとん、じゃなくって、
質問の体裁になっていなく言いたい放題だったから、回答側が呆れていたかと。

>>583

おおっ　昨日はお疲れ様でした。
やはり向井フィルターを通していた内容のボログなのですね。

真に重要な質問が、向井のせいでカットされたのかと思うと残念ですね。

>>565
主張の前にそのテニヲハめちゃくちゃな文章を何とかしなさい。

双子の母親がこの代理母問題の活動だけでなく、ＴＶ出演、ブログ運営
いつ育児してんのさ？ｗ
育児してない女が母親を語るな、出産を語るな！

もう双子の顔も見たくないような精神状態なんじゃマイカ？

＞育児してない女が母親を語るな、出産を語るな！

これも追加して
　↓
｢子の福祉｣を語るな！

>>565

すげーなー。
代理母が命を落とすことになるのは許されないのですか？
みたいな事書いてあるけど
許されるわけないじゃん。
札束振りまわせば許されるんですか？

565のリンク先、
日本語でOKと言いたくなるような悪文だな。

>565
ツッコミどころ大杉ｗ

＞私達患者の声は届きません。

患者って・・・ｱﾝﾀ

>>557
上の一枚はパネルディスカッション終了間際、
パネラーに質問をしているときの写真。

下は講演会終了後、ロビーにてインタビューを受けているときの写真。
向井左に写っているロングマフラーをした眼鏡の女性が
会見前半をずっとリードして、終了後向井と笑顔で雑談していた女性記者。

>>565のリンク先、この人も過呼吸起こして指を反らせながら書いていそう。
日本語の不自由さの裏には、
もしかして彼の国の何かが絡んでいるのかもって穿った見方をしてしまう。
確か、禁止になったんだよね？
内容については、もう、あれだ。精神科に行け、と。

>>592
上の写真は講演会の最中ってことだよね。
マスコミに「絶対に撮らないで」と伝えたはずじゃ・・・。
てことは、マスコミは向井に黙って撮ったってこと？
向井さん、自分の大事なプライバシーが侵害されてるんだから訴えたら？w

>565
読むの辛い…

全然関係ないけど二輪草ってトリカブトと似てるから
間違って食べたらえらいことになるんだよね

だから「二輪草」っていうんだね。

>代理母に掛かる負担が大きすぎるとか
>子どもにとって親子関係が複雑になるなんて、
>そんなのは理由にならないでしょう。

よぉ言うてくれたw
これで、代理出産禁止に拍車がかかるってもんだ。

もうきっぱり駄目、全面禁止って言ってやったほうがいいのに。
こういう病んだ人が増えるのは変に抜け道があるからだよ。

>>565の人、有る意味向井より強烈な部分があるね。
向井だって
>代理母に掛かる負担が大きすぎるとか
↑一応少ない脳みそつかってこういう表現は避けてる気がする。

>>596
それが理由にならないって言うんじゃ、笑うしかないよね。
'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

代理出産の一番の問題は

「代理母の生命危機リスクが高すぎる」ってことでしょ？

あと何があるの？？

>>600
まあ最大の理由はそこだよね。
「当事者同士がいいって言ってるんだからなんも問題無いでしょ！」
とキレてるのがこの人なわけで。

枝葉の問題は山積み。しかし基本が解ってない人に何を説明しても無駄だろう。

>>558
その着眼点はとても重要だよ。
それは世間もマスコミもさっさと気が付いて欲しいと思うよ。
気がつかない烏合の衆がまんまとマスコミや向井のプロパガンダにのせられているだけ。

>>602
マスコミは気付いてやってる確信犯だからな〜〜

>>603
うんうん。
そのようにみえるよね〜。

>>600
身近にちょうどいい代理母候補がいるのになってくれないとか、
お金がかかりすぎるとか、世間は産めない母親に対する思いやりが足りないとか言ってる。
二人目不妊の知り合いが。

不妊母は、コンビニみたいに便利に迅速に、ディスカウントショップみたいに安く、
デパートかホテルの客並みの待遇で、希望の性別の子供を手に入れられるべきらしい。

代理母容認の人が、代理母の安全面を問われた時に口にする、
「夫なら妻に出産のリスクをすべてかぶせて問題じゃないのですか！」
の意見にアタマが痛くなる。

洗脳されたりしていると・・・・ね・・・
風俗とかAVとかね・・・自主的に・・

芸スポ板に新しいｽﾚ立ったね。

向井亜紀「悲しいけどあきらめない」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201849770/l50

１の写真、何かﾜﾛｽ。

代理母もリスクを承知で営利目的で了解しているんだから
目くそハナクソだろw


実際ｼﾝﾃﾞｨも金受け取ってんﾀﾞﾛ

楽して金が手に入るわけもないんだし
ｼﾝﾄﾞｲ仕事だったなぁ程度のもんじゃねぇの？

慈善事業で代理母やってんじゃないんだから

容認派の主張をひとつひとつつぶしていくような
まとめサイトが欲しいなあ。

なんか最後には「おまいそりゃあんまり自己中ってもんよ」と言い捨てて
席を蹴りたくなる。

今でも出産時が原因で死亡する妊婦は沢山いる。
それほど出産と言うものは命がけなのよ。
死なないでも、難産などが原因で後遺症に悩む人を
入れたらすごい数になる。

代理出産させる人は代理母が出産時が原因で亡くなったり
後遺症を持ったりしたらどう責任取るのか。
「リスクについて本人同士が同意していればいい」は
あまりにも自己中心的。
死亡したら残された代理母の子供たちはどうなるのか。
生まれた子も一生十字架を背負って生きていかなくてはならない。自分の命と引き換えに、赤の他人が命を落としたと言う現実に。命はいくらお金を出しても返ってこない。
出産と言うものを軽々しく考えないで！といいたい。

>>610よろ
つ［http://atwiki.jp/］

>>611
それについては>>606のような反論がかえってくるようです。
夫婦間で完結している通常の妊娠出産と、他人にリスクまかせっぱなしの
代理出産を一緒にするな、と言っても子宮貸してｸﾚｸﾚの人達の耳には
届かないようですね。

たしかに普通の妊娠で母親が死ぬこともある
その時、遺された子どもは父親が育てる。

代理母が死んだら、代理母の実子は
依頼人夫婦が育てるの？

会見で言ってましたよ、責任を持って育てていきますって人が
親だと認めてあげていいんじゃないかって。おまえが言うなってｗｗｗｗ
そんな時間までマネージャーに荷物持たせてプロレスラー用心棒にして
自分のエゴ満たすためだけに子どもそっちのけで出歩いてるおまえが。

>代理母が死んだら、代理母の実子は
>依頼人夫婦が育てるの？
他人のために命を差しだせる崇高な心の女を母に持ったことを誇りに
男手ひとつで育てられるんでしょう。

日本学術会議主催公開講演会
「生殖補助医療のいま　−社会的合意を求めてー」

■　日時　平成20年１月３１日（木）13：00〜18：00
■　会場　日本学術会議講堂
■　主催　日本学術会議
■　後援　法務省、厚生労働省、日本弁護士連合会、日本医師会、
　　　　　　日本産婦人科学会、日本医事法学会、日本生命倫理学会、
　　　　　　日本産科婦人科学会、日本小児科学会、日本小児外科学会、
　　　　　　日本医歯薬アカデミー

目次
　　　　　開催趣旨
　　　　　プログラム
　　　　　委員会報告
　　　　　講演１「医療面からみた生殖補助医療」
　　　　　講演２「法制面からみた生殖補助医療」
　　　　　パネルディスカッションについて
　　　　　プロフィール

>>610
あっちこっちの代理出産反対ブログの意見が出てるじゃん。
それをとりまとめてみたら？
もっともなこともかなり多いよ。
過激かと思われるほどのところ…「寄生｣扱い出産から向井氏ねというような
ところ、向井の心情はわかるけど
でも代理出産を強引に勧める姿勢には同意できない、とかね。

開催趣旨

　生殖補助医療の在り方や生殖補助医療で生まれた子供の法律上の扱いについては、
これまでも多くの議論がされていますが、最近は、明確な方向性付けをするべきという
声が高まっていると指摘されています。日本学術会議は、こうした状況の中、
代理懐胎を中心に生殖補助医療をめぐる様々な問題について、生殖補助医療の
在り方検討委員会で審議を行っています。
　本講演会は、委員会で行ってきた検討の状況を広く説明し、参加者の理解を
深めていただくとともに、参加者の方々との議論を委員会における審議に活かすことを
目的としています。

子供を埋めない体になった時点で種を残してはいけない存在になったって事
不良な遺伝子を後世に残してはいけないと自然界が判断した事なんだから
あきらめろ

>>619
安倍アキエさんが子供について
「ずいぶん昔に、子供は、きっぱりとあきらめました」
とコラムで書いてた。
本当は２人とも子供が大好きなんだそうだけど
「子供がいない人生ならそれを受け入れよう」
と決意したとか。
不妊治療はしたのかしなかったのか分からないけど、
夫に対しても不妊医療に対してもまったく言及して
おらずいいコラムでした。夫が一番大事！と思っている
こと、夫を立てているのがすごく良く分かるものでした。
あの２人が今でもラブラブなのが納得できました。

で向井さんはどう？「高田の遺伝子を残したいからっ！」
と絶叫してたけど、どうみても今ラブラブには見えないけど・・

　プログラム
13：00〜　　主催者挨拶　鈴村　興太郎（日本学術会議副会長、一橋大学経済研究所教授）
　　　　　　　来賓挨拶　　　中川　義雄（内閣府副大臣　（科学技術政策担当））
　　　　　　　メッセージ
13：20〜　　委員会報告　鴨下　重彦（生殖補助医療の在り方検討委員会委員長、東京大学名誉教授）
13：40〜　　講演　１　「医療面からみた生殖補助医療」
　　　　　　　　　　　　　　青野　敏博（徳島大学長）
14：10〜　　講演　２　「法制面からみた生殖補助医療」
　　　　　　　　　　　　　　大村　敦志（東京大学法学部教授）
14：40〜　　休憩
14：50〜　　パネルディスカッション「生殖補助医療はどうあるべきか」

　　�T　（医療・生命科学等の視点から）
コーディネータ　五十嵐 隆（東京大学大学院医学系研究科教授）
　　　　　　　　　　米本 昌平（東京大学先端科学技術研究センター特任教授）
パネリスト　　　 久具宏司（東京大学大学院医学系研究科講師）
　　　　　　　　　　水田 祥代（九州大学病院病院長・教授）
　　　　　　　　　　室伏きみ子（お茶の水女子大学理学部教授）
　　　　　　　　　吉村泰典（慶應義塾大学医学部産婦人科教授）

　　　�U　（人文社会学等の視点から）
コーディネータ　水野 紀子（東北大学大学院法学研究科教授）
　　　　　　　　　　米本 昌平（東京大学先端科学技術研究センター特任教授）
パネリスト　　　　加藤尚武（東京大学大学院医学系研究科特任教授）
　　　　　　　　　　　櫻田嘉章（京都大学大学院法学研究科教授）
　　　　　　　　　　　辻村みよ子（東北大学大学院法学研究科教授）
　　　　　　　　　　　西希代子（上智大学法学部准教授）

　　　質疑応答
17：50〜　　総括・閉会挨拶　町野　朔（生殖補助医療の在り方検討委員会副委員長、上智大学法学研究科教授）

総合司会　　室伏　きみ子（お茶の水女子大理学部教授）

ボログ更新きてる
食べ物ネタ

昨日は丸一日このネタに血まなこになり
今日は出張。
どこまで子供放置すれば気が済むのかしら。

委員会報告
■委員会設置の背景
　生殖補助医療の在り方や生殖補助医療により出生した子の法律上の取り扱いについは、
以前から多くの議論が提起されてきた。代理懐胎が大きな話題となり、その方向付けが
明確にされるべきという国民の声が高まっている現状を踏まえ、平成18年11月30日付けで、
法務大臣と厚生労働大臣の連名で日本学術会議会長に対し、代理懐胎を中心に
生殖補助医療をめぐる諸問題について審議が依頼された。これを受けて、平成18年12月21日に、
「生殖補助医療の在り方検討委員会」が設置された。

■委員会の任務
　代理懐胎が生殖補助医療として容認されるべきか否か、など代理懐胎を中心に
生殖補助医療をめぐる諸問題について、従来の議論を整理し、今後の在り方等について
調査審議を行う。なお、代理懐胎の是非を判断するのではなく、国民や国会が是非を決するに
当たって必要な判断材料を提供することを目指す。

■委員会の設置期間
　平成18年12月21日から平成20年3月31日まで
　（当初は平成20年1月31日までだったものを延長）

■これまでの審議の経緯
　平成19年1月17日に第１回会合を開き、法務・厚労両省におけるそれまでの審議状況について
説明を受けた後、委員会の審議の方針等について審議した。その後の委員会は、毎月１回、
以下のようなテーマはで「生殖補助医療の現状と課題」について、各委員による専門的立場からの
話題提供と討論を行った。　「医療面から」（第２回）、　「法律面（裁判例、各国法制）から」（第３回）、
「生命倫理・人権面から」（第４回）、「海外事例、裁判例、子どもの立場から」（第５回）、
「生物学・学会の対応から」（第６回）。　その後は「外部有識者」（第７回）、「代理懐胎の当事者」（第８回）、
「生殖補助医療についての審議を行った関係者」（第９回）からのヒアリングと意見交換を行った。
第１０回以後は補足的なヒアリングを続けるとともに報告書の取りまとめの作業に入り、
作業部会を設置し、昨1月30日まで総計１５回の委員会を開催して、次頁に示すような報告書の構成（案）を
まとめるに至っている。

■委員会の構成員（※レス行数規制のため略　佐藤やよひ委員は長期海外出張中のため欠席の旨　記載）

＞元気に大阪出張中のムカイです。
　皆さんが、お元気でしょうか？


ババアが喧嘩売ってるｗ

昨日の学術会議のニュースはスルーされ
完全に「ぎょ　う　ざ」のニュースに食われてる

そうとう怒り奮闘でしょうね

腎臓ひとつ無いやつがあんな辛いもの食べれるんだね
おそらくがばがば酒飲みながら
へ〜〜　棒）

＞バリッとスーツをキメて歩いているサラリーマンが、振り向いたら、手にティッシュの箱を持っていたりして、

都内有数のオフィス街に勤務するアテクシでも箱ごと
持ち歩いているリーマンなぞ、未だかつて観たことがないが・・・
向井って、どうして誇張するのが好きなんだろう？
それも貶め風味に・・・・

ボログを改めて読んでいたんだけど。

>調査が調査として成り立つためには、ある程度の数量が必要になることは間違いないですよね。
>代理出産の与える、子供、代理母家族、依頼夫婦への影響を、今後20〜30年に渡って調べたいというのなら、
>かなりの人数のチャレンジが認められることになるのではないでしょうか。

で、

>�A　私の知る限りでは、これまで代理出産を行った日本人夫婦には、医師がとても多い。
>婦人医、小児科医だって、何人もいらっしゃる（学術委員さんのごく身近にも！）。
>(ry
>それらを、絶対匿名を条件に、発表してもらうのはどうか。人の命を救うために医師になられた方々なのだから、
>きちんとプライバシーを守る約束を示せば、>きっといい論文が出てくるはず。
>最初に代理出産を成功させた日本人夫婦の子供さんは、もう高校生になっていると聞くので、
>もしかしたら、すでに出生について聞かされているかも。

ってことは、この過去の「かなりの人数の依頼者達」にインタビューや検査をすれば、
改めて「かなりの人数の」公表表代理出産当事者を作り出さなくても、データは取れるんじゃないの？向井さん。
十分な数の当事者（依頼者＆誕生させられた子供）っていうか、お仲間がいるじゃん。
やった者勝ちってのは、ないと思うよ。

>>626
奥様餅搗いて！
『怒り心頭』じゃまいか？

>>628
�Aは、子供を親の道具ぐらいにしか思っていないのがありありと出てる。
子供にも感情や意志があるなんて想像もつかないんだろうな。
それとも、代理出産で生まれた子供はモルモットになるのが当然だと思ってるんだろうか？
だったら、子供の福祉を一番阻害してるのは向井さんだよ。
人の命を救うことと代理出産推進は別物だと思うし。
親の職業や子供の年齢をべらべらしゃべり、もっと知ってることを匂わせておいて
絶対匿名なんて言われても、信じる馬鹿はいないと思う。

ここまで不愉快で厭らしいことを実名で書ける神経がわからない。

最新版のブログに鍋の写真が載ってるけどさ。
これって昨日の会議の後に行ったのかな。
どうせまっすぐなんて帰らなかったんだろうし。
撮りためておいた写真の中から鍋の写真をセレクト、なんて普通しないよね？
普通じゃない人はするのかな。
きっと鍋の写真の前には学術会議のプログラムが写ってるんだ。

おーい。向井の卵子提供疑惑はいつ記事になるんだい?

>629ありがとう
入力ミスでした
一昨日から頭煮えたぎってるんで基地外向井に自分も…
訂正サンキュウです>626

結局は向井の思い通りに事は及ばなかった。
負けず嫌いの向井は悔しいけどそんな素振りは見せたくない。
だから突然《花粉症》と《ピンサロ鍋》の話になる。

こんな感じ？ｗ

向井の昔話、100%受験のことだよね。
話題にできるエピソードも友達もない過去だったんだね

浦和一女と人身売買しか語るものがない人生かわいそう（笑）

とりあえず。

向井の双子が日本の最高学府、東京大学の
これまた最難関の医学部に「そろって」入学して
産婦人科医　と　小児科医　になったら代理出産認めてやってもいいよ。
１００歩譲って、飛び級で千葉大に行って、ＭＩＴに進学して
世界的エンジニアとしてノーベル賞受賞とか。

本当に代理を認めて欲しかったら
「普通に生まれた子より、親の愛情や経済力があり、有能な子に育つ」
くらいのことがいえる様、育てないとならないんじゃないか？
１人でも犯罪者や補導がでたらアウト。
金にモノいわせ、買って、しかも生まれつきの犯罪者みたいな状況下なんだから。
それでいて、一般人と同等なんて･･･
「有能だから仕方が無い」くらい本人達に思わせないと「生存の意味」を保てないのでは？
とふと思う。

山下さん宅（でしたっけ？）の５つ子の１人が東大入ったことで
「医療介入＆超未熟児出生の多胎児でも能力差がない」って証明になったわけじゃん。
それで結構背中押された夫婦もいると思うよ。「あぁちゃんと育つんだ〜」って。
晒しモノなんだから、誰が認めなくとも《モルモット》じゃん、万結は。
その意識が皆無なんだろうな････

「ガタガタ言ってないで、ちゃんと育ててみろ！！」って世間は思ってるよ。

うーん、私は
ムカイ家の双子ちゃんが高校卒業するぐらいになって
「おかあさん、僕たちを代理出産でこの世に生まれさせてくれて、
僕たちを愛して育ててくれて、ありがとう。」
こう言って巣立っていけたら、認めてもいいよ。

代理出産を認めるわけじゃなく、
代理出産で双子を手に入れたムカイが頑張ったことを。

>>636
私は代理出産反対派だけど、そりゃまたすごい理論だなあ。
「生存の意味」だなんて。私は向井高田は大嫌いだけど、子ども達が「有能＝存在の意味がある」
なんて、周りが思うのも本人達が思うのも危険だよ。有能だったら金で買ってもいいの？
子ども達のアイデンティティ補完として、有能さがあれば救われると言いたいんだろうけど。

私は代理出産が
「代理母のリスクが大きすぎる（おそらくいくら医療が発達してもゼロにはできない）」
「生まれてくる子どもへの影響がわからない、様々な問題が生じる危険がある」
「身体的影響以外に精神的・社会的影響も大きく、それは代理母と子以外にも生じる」
「依頼者がそれらを良しとし実行してしまう精神性、倫理観に問題を感じる」

等々の理由で反対なんだけど、もしこれらが解決されれば別にかまわないよ。
ただ解決は絶対にありえない。遺伝的に全く違う人間から生まれる矛盾は解決不可能。
「他人の命を自分の欲望と引き換えにしてはならない」ってのは普遍的だしね。
従って全面禁止で全く問題ないというか、事態収拾には例外のない全面禁止しかないと思う。

生殖補助技術（あえてこう書く。私は医療だとは思ってないから）は自然にはありえない事だから、
生まれて来る子にその技術のせいで影響が出るようなら「親として」諦める事が必要だと思う。
自然に妊娠出産して何らかのトラブルを抱えた子が生まれるのとは訳が違う。
でも、もし「体外受精は子どもに重大な影響を及ぼす」なんて結果がでたら、現在治療中の
人達は諦める事ができるだろうか。できないだろうね…。

天才児だったら今頃プライバシーもなんのそので晒しまくってると思う。
「代理出産でこんなにイイ子が産まれました！！！」みたいに鼻の穴ふくらませて。

まあ、なんつーか普通の子のようで良かったね。

五つ子ちゃんも、子供が大きくなって嫌がるようになったから映像公開をやめたんだよね。

スネーク？号です
学会意見、調整中のはずだけど
３１日の民間意見はちゃんと読んでくれてるかなぁ
あらかじめいっぱいワープロして提出したんだけどね

ちなみにお誰かさんの悪しき先例もしっかり記述して
問題点として指摘しておきましたです

激乙です!

ﾁﾗ見だったけど今日の足袋皿、
普段の4割増位でｷｰｷｰﾜｰﾜｰ五月蝿かった気がした。

自分の身体的な不足を、他人の身体能力で補うことはなんか違う。
足の不自由な人が、身体頑健な人を雇って、自分を背負わせて歩かせるようなもの。
確かに雇用関係は成立しているかもしれんし、当人納得しているかもしれんが、
なんかそれ違わない？　そこまでして赤の他人を拘束していいのか？
背負っている間、身体頑健な人は自由が全くないよ？
赤の他人の自由を金銭でそこまで縛ってよいものか？　
たとえ両者納得づくであっても、それは絶対何かが違う。
足が不自由なら、義足なり車椅子なりで、不足を機械で代替することを考えるべき。
子宮がないなら、人工子宮の開発を待つべき。遠い未来にはできてるかもしれないし。

スネークさん、乙でした。
ちゃんと学会の方々に向井のｱﾌｫさが伝わるのを願う。

足袋皿だﾂﾏﾝﾈ、ニャンちゅうの方がﾃﾗ面白かったw

こんな大事にしなくても、内密に事をすすめて、偽造文書ついでにアメリカの医者に
母親欄向井の出生証明書書いてもらって、帰国してからしれっと役所に出しときゃよかったのに。

で、マスゴミに何か言われたら「賛否両論あると思いますが、この子達の生活と福祉の優先のため、そっとしておいてください。
幸せです」だけコメントして、一切この件については表ざたにしないで笑顔ですごす。

こうしていればここまで叩かれる事にならなかったわけだし、子どもの戸籍も作れたじゃん。

金欲しさにオペから渡米からフジのクルーに張り付かせたりするからだよ。
将来子どもが悲観したら『殺して山に埋める』って本に書いたり、単なる自己中心自己中毒ｗだね。

時々見かける、山の栄養（？）って言葉はホントに向井が言ってたの？
ヒトの形をした、エイリアンだな。

向井があの口から言っただけではなく
著書にも堂々と書かれていますよ。
しかも1度ならず2度までも!!

民主党以上に、ブーメラン現象引き起こしてる人生だと思うよ。

この人、何か行動起こすたびに、余計ドツボはまってくから
もう何もしない方が幸せだと思う。

Wind-Up Toy
ttp://www.youtube.com/watch?v=YQu0mcCFcpc

I was never young
Never just a little boy

>>645
子宮摘出を記者会見で披露したから、代理出産も
公にせざるを得なかった。
と言うのが向井の言い訳なんだけど
子宮摘出のことまで記者会見で披露する必要があったのか
未だに疑問。

話、戻してスマソです。
山下さんの出産会見だったと思うけど、お父さんの口から「０か５かと聞かれたら
５でした。」みたいな言葉を聞いて当時幼かった私だけど、すごく衝撃的だった。
赤ちゃん達に会いたかったんだなぁって思ったよ。


真逆に借り腹までして手に入れた子供達を《放置》する鬼母もいるんだね‥‥。

この件で怖いなと思うのが代理出産を要望しているのが、
お願いされる立場ではなくお願いする立場の人が切望する事だよね。
「私他所の子生んでもいいから法律整備してください」というならまだしも、
「他人の腹を借りて遺伝子残したいので国が認めろ」だなんて…。

>>652
そうそう
まず一番に代理母志願者の存在がなければ認めろもなにもないし
親族の強要のおそれを考えれば血縁者は不可
じゃあ他人ならどんな人が？となると献血や骨髄移植じゃないけど
ドナー登録制みたいにするしかない。
でも根津がやったら応募者ゼロ。

土台無茶な話なのよね。

>>646
子殺し予告を指摘してるレビューはほんの一部。向井亜紀　山の　でぐぐって。
プロポーズしたはずのサンドラをさっさと棄てたってこともｱﾋﾟｰﾙしたいねｗ
プロポーズ―私たちの子どもを産んでください。 (単行本)
向井 亜紀 (著)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%BA%E2%
80%95%E7%A7%81%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%
E3%82%92%E7%94%A3%E3%82%93%E3%81%A7%E3%81%8F%E3%81%A0%E3%81%95%E3%81%
84%E3%80%82-%E5%90%91%E4%BA%95-%E4%BA%9C%E7%B4%80/dp/4838714084/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1201934731&sr=1-1

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5つ星のうち 1.0 どこまで我執我欲を貫き通すのか, 2007/2/27
By 憂患マダム "極日マダム" (東京都の銀座裏と人様のサイトに寄生) - レビューをすべて見る
一言で言って「我執我欲｣。
自分の我が侭を通すためならば、外国人女性に危険を押し付けることさえも厭わない心性に、吐き気を催すほどの嫌悪感でいっぱいになった。
屁理屈と自己弁護、責任転嫁、朝令暮改。まったくこの人の発言には一貫性というものがない。
「生まれてきたくなかったと子供に言われたなら、どこか遠い外国の山に墓穴を掘り睡眠薬を飲んで死のう。二人とも木の栄養分になる｣という記述には、全身の血が沸騰するような激しい憤りを覚えた。
まだ生まれてもいない命を、あたかも自分が授かったかのような意識にしても、これは虐待の果てに、心中という名の殺人をする親となんらの変わりもない。

この人は自分のブログに今「生きてるだけで、まるもうけ」などと書いているが、
それも虚しく響く。どこまで我執我欲に取りつかれ、見果てぬ欲望のみを追えば気が済むのか。この人は、例え97歳まで生きても、それでもまだまだ叶わぬ欲望が尽き果てることはないのだろう。