【卵子提供疑惑】向井亜紀34【講演会でｵﾅﾆｰ連呼】

代理出産についてよく知らない人は先ずこれを読んでね。

■大野氏、シンディインタビュー（写真付き）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
　代理母は社会的地位の低いブリーダー(繁殖)階級
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
　第６回　取材の裏側 １　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（前編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column006.htm
　第７回　取材の裏側 ２　複数対象取材の難しさ−「代理母」リポートの場合（後編）
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column007.htm
　第10回　取材の裏側 ３　　代理母インタビューの真実
　ttp://www.globe-walkers.com/ohno/school/column010.htm

　前スレ
【精子は高田】向井亜紀33【卵子は誰の？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190194300/

━━━━━━━━━■有志によるまとめサイト■━━━━━━━━━━━
★AkiLog（閉鎖された'02〜'04年の公式HP日記の過去ログ・向井亜紀の経歴等＋α）
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★代理出産関連倉庫（代理出産・向井亜紀関連記事のまとめサイト）
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　ttp://agnos.blog16.fc2.com/blog-entry-11.html
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■向井亜紀公式ホームページはこちら。
　ttp://www.mukaiaki.com/
(2007/2/23よりコメント・掲示板への書き込み中止、ずっと工事中ｗ）
■当スレの過去ログは>>2-4
■その他のテンプレは>>5-25あたり。

過去ログ　Part１　/３

【分娩しただけ】向井亜紀さん裁判で負ける【親？】 （１）
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135675488/
【借り腹】＿　向井亜紀２＿　【ﾍﾝﾃｺ育児】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143970770/
【産まず】＿向井亜紀３＿　【育てず】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147568259/
【大阪ナイト】＿向井亜紀４＿　【うきっ♪】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152762387/
【ｺｿｰﾘこのスレ】＿向井亜紀５＿【読んでます】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157960918/
【買って産ませて】＿向井亜紀６＿【実母です。】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159782371/
【品川区】＿向井亜紀７＿【頑張れ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160291932/
【Ｄ・Ｎ・Ａ！】＿向井亜紀8＿【Ｄ・Ｎ・Ａ！】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160564470/
【育児は】＿向井亜紀９＿【ｲｲﾄｺどり】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160735671/
【女性は出産道具】向井亜紀１０【ではありません】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161060360/
【代理母は】＿向井亜紀11＿【ブリーダー】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1161311767/
【入院中も】＿向井亜紀１２＿【ネット依存】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162879257/
【旅ｻﾗ固執】向井亜紀１３【最後の仕事】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164592641/
【旅皿復帰】向井亜紀14【くそじで自演】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166326897/
【子供より】向井亜紀１５【自分優先】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1167169539/

2

２足でもサンダル

過去ログ　Part２　/３

【旦那と外食】向井亜紀１６【双子は留守番】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1169030897/
【風邪ひき父子】向井亜紀１７【放置で温泉】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170775302/
【ドラマ放映】向井亜紀１８【BBSは停止】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1172723309/
【育児も講演も】向井亜紀１９【やっつけ仕事】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174525521/
【本人こそが】向井亜紀２０【家族未満】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1175119999/
【ﾊｲｿなｱﾃｸｼ】向井亜紀21【敗訴会見】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176249730/
【日本人夫婦】向井亜紀22【米国人双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176364294/
【自称家族は】向井亜紀23【自傷家族】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1176589538/
【子供は持てても】向井亜紀24【母性は持てず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177046077/
【恵まれてるのに】向井亜紀25【満たされない】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1177798385/
【休園日はｼﾗﾈど】向井亜紀26【飲み会忘れず】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1178514922/
【お茶に乱入】向井亜紀27【ﾏﾏ友ﾛｯｸｵﾝ】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179288012/
【子の次は犬 U ﾟ _･ﾟ】向井亜紀28【世話は双子】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1179910997/
【ダメになったら】向井亜紀29【買えばいい】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181320512/
【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183434456/

過去ログ　Part３　/３

【分娩は代理】向井亜紀31【酒席は本人】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185331163/
【卵子の主は】向井亜紀【誰ですか?】　（32スレ目）
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1188281930/
【精子は高田】向井亜紀33【卵子は誰の？】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190194300/　（前スレ）

週刊女性セブン　1991年7月18日号
あなたの子供、私が生んであげます。
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo.htm
週刊女性セブン　2004年2月5日号
独占告白　注目の出産の一部始終を語った！
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/interview/dairibo.htm
週刊朝日　2006年11月3日号
「美談」ではすまない代理出産ビジネスの実態
ttp://www.globe-walkers.com/ohno/article/dairibo0610.html
提供卵子・代理出産の依頼人の話
ttp://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_4.html
主要先進国の代理母に関する状況、また過去におきた事例
ttp://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=970

「アメリカにおける代理出産と母子関係」　織田　有基子氏　から　引用

代理出産契約が認められるか否か、
また代理母から生まれた子の母親は誰かにつき制定法を置いている州は決して多いわけではなく、
またその州法の内容もさまざまである。

代理出産契約を有効とする制定法を有する州として、
例えば、アーカンソー、フロリダ、イリノイ、ネヴァダ、ニューハンプシャー、
テキサス、ヴァージニア、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアが挙げられる＊8。
このうち、ネヴァダ、ニューハンプシャー、ワシントン、ウェスト・ヴァージニアの各州は、
報酬や対価を求める代理出産契約の締結を禁じている。
また、アーカンソー、ネヴァダ、ニューハンプシャー、テキサス、ヴァージニア、ワシントンの各州は、
明文規定を以て、親となる意思を有する者を親としているが、
ヴァージニア州は場合によっては遺伝上のつながりを有する者を親とする。

反対に、代理出産契約を無効とする制定法を有する州は、
アリゾナ、コロンビア特別区、インディアナ、ケンタッキー、ルイジアナ、
ミシガン、ネブラスカ、ニューヨーク、ノース・ダコタ、ユタなどである。
そして、コロンビア特別区、ミシガン州、ニューヨーク州のように
刑罰を以てこれを禁ずる州もあれば、刑罰を科さない州も存する。

>>8つづき

以上のように、代理出産をめぐる態度が州ごとに大きく異なる状況下では、
例えば次のような問題が考えられる。

P 州では代理出産を認め、親となる意思を有する者を親としており、
Q 州では代理出産契約の締結自体無効であるとしている場合、
Ｐ州において代理出産により生まれた子の母親であると認められた女性がQ 州へ引っ越してきたならば、
この女性は引き続き母親と認められるのか、
それともQ 州法によってそのような母子関係は認められないのか、
もし認められないとしたら母親は誰になるのか。

アメリカの合衆国憲法には
「各州は、他州の法律、記録および司法手続に対して、十分な信頼と信用を与えなければならない」という、
いわゆる「十分な信頼と信用条項」と呼ばれる規定＊1 5が存在する。
連邦制の維持と国家としての統合という2つのファクターのバランスを図ることを意図するこの規定の下では、
Ａ州の裁判所の判決や法律がＢ州において承認されることが要求される。
もっとも、A州の判決や法律がB州（法廷地）の公序に反すると判断される場合は別であると解されている。

先の例でいえば、P州の判決や法律とQ州の公序との関係如何が問題となるわけである。
この点につき、代理出産に関して明言した判例はまだ存在しないようであるが、
同じ家族関係領域でも、同性婚ないしこれに類する同性関係については、
十分な信頼と信用条項と公序との関係につき熱心な議論があることを考えると＊16、
代理出産の局面においても今後この問題がクローズアップされてくるのではないかと思われる＊

代理出産をめぐる牴触法の議論は、アメリカにおいてもまだ十分とはいえない状況にある。
しかも、この問題は各州の公序に強く関わり、州によって態度が大きく異なるため、
州際間の処理は非常に難しいものとなることが予想される。

「国境をこえる生殖医療と法」（2005,　5）
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~jssf/text/doukousp/pdf

■向井、代理母が双子妊娠中に
「将来、子どもが自分の出生に悩んだら、山の栄養に。
もう死ぬ山も見つけてある」と子殺し予告。

自著「プロポーズ」「会いたかった」、テレビドキュメンタリーのインタビュー
それぞれのなかで発言。

向井亜紀著「会いたかった」　277ページ目

いよいよシンディが産む直前だった。

生まれてきたくなかった、死にたいと言われたら
山奥の土を深く掘り睡眠薬飲もう。

高田には内緒、候補地も見つけている。
あとは土にかえりやすい衣装を見つけるだけ。
誰にも見つからず熊冬眠サイズの穴掘れれば死体完成。
あらゆる生き物の糧となれば私達が存在した価値がある。

どうせなら前向きに死のう、一人で、あるいは二人だけで死なないで。
あなたたちをいじめる人は間違っている、責められるべきは私。

代理出産依頼表明時（2002年）インタビューより

出産後、もし、サンドラさんが引き渡しを拒否したら・・・
「その時はサンドラさんに譲ろうと思っている。
赤ちゃんは大きな地球という船のあっち側にいるんだ、と思って」（サンケイスポーツより）

☆代理母が、もし子供を渡さなかったら？
向井「そうなってもいいんです。がんが再発して私が死んじゃうかもしれないでしょ？
　だったら『絶対大事に育てろよ！』と血判状取って（笑い）向こうにあげる。
　海の向こうでも２人の子供が暮らしてくれればうれしいんです」（ニッカンスポーツより）

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�@

1964年11月　　埼玉県生まれ　日本女子大在学中にミスDJでデビュー。大学中退。
1994年　　　　　高田と結婚
2000年11月　　子宮頸部ガンにより子宮および骨盤内リンパ節剥離手術をうける。記者会見で告白。
2001年2月　　　読売新聞でも代理母について勉強していることを語る
2001年4月2日〜2002年3月29日　向井司会の情報バラエティ「レッツ」放映
2002年3月8日　ＨＰ開設　ドラマ「１６週」放映日　代理出産依頼決意を表明
2002年春　　　　ホリプロから独立　高田道場所属
2002年5月中旬　代理母候補サンドラとの対面のため渡米
2002年8月　　　採卵のため渡米　採取できたのは１つ　顕微授精するが受精せず、当然サンドラへの移植もなし
　　　　　　　　その会見で右卵巣が壊死していることも明かす
2002年8月16日　たったひとつとれた卵子が受精卵にはならなかったことをダイアリーに綴る
　　　　　　　　　　「私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
　　　　　　　　　　　作り出すことができなくなっているのだろうということです。」　　　
2002年9月12日　ＨＰ「卵子提供についての勉強をはじめた」
2002年10月　　腎臓のステント交換、その２週間後炎症をおこし緊急再入院　
　　　　　　　　　そのため10月に予定していた２回目の渡米しての代理出産依頼は延期となる
　　　　　　　　　期間をかけて向井と排卵周期をあわせるため、ホルモン注射を打っていたサンドラの努力は無駄に。
2002年11月24日　高田引退試合
2003年1月1日　２回目の採卵　採取３つ、うち２つが授精・卵分割　サンドラの子宮へ移植
2003年1月15日 都内自宅にてサンドラの子宮に着床せずの電話連絡を受ける
　　　　　　　　　　　この日で一度ドキュメンタリーの撮影は終了
2003年1月　　2回の代理出産への準備が不成功に終わり、
　　　　　　　　　代理母サンドラへの体の負担を考えるＤｒ．フォークから
　　　　　　　　　卵子提供の選択、代理母候補者の変更をすすめれる。
2003年2月　　成熟卵をつくる機能の落ちている卵巣の回復をはかり、エストロゲンを補うため経口エストレース服用開始
2003年3月　　Ｅメールで２人目の代理母候補がシンディに決まったと連絡を受ける

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�A

2003年4月26日　渡米、卵胞のチェックをし
　　　　　　　　採卵が決まった翌日の29日、初めてシンディとその夫ヴァンリード夫妻と顔合わせ
2003年4月30日　採卵　左の卵巣から３つ、壊死していたはずの背骨近くに移動している右の卵巣から１つ採取
　　　　　　　　うち３つが受精、卵分割まですすんだ２つの胚（受精卵）を5月4日シンディへ移植
2003年5月14日　都内の向井の元へ、着床・シンディ妊娠の知らせのＥメールが入る
　　　　　　　　同月24日の連絡にはシンディはつわりが始まっている、ともある
2003年6月　　　ＨＰ「ローズ亀井着床成功・妊娠９週」
2003年6月７日　シンディが多胎妊娠であることが判明　（予定日は12月末〜1月はじめ）
　　　　　　　　また、シンディは長期間の筋肉注射のため臀部が硬くなり痛みがでている
2003年6月13日　身体への負担を恐れ、減胎を望むシンディを説得すべく１泊３日の日程で渡米
2003年7月10日　シンディに腹痛と出血
2003年8月16日　シンディの長女の１３歳の誕生日にあわせて渡米
　　　　　　　　　　　（ここからドキュメンタリーのカメラが同行）
2003年8月18日　双子の性別判明
　　　　　　　　　　向井曰く「……三十九歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう」
　　　　　　　　　　　　　　　（会いたかったより）
2003年10月13日　高田から向井へ「勝敗が決まってる試合（高田いわく「プロレス」）」をしてきたことの告白
　　　　　　　　向井激怒、それから一ヶ月まともに口をきかず高田がよそへ寝泊りし｢家」へ通う生活
2003年10月22日　この日のシンディの誕生日にあわせて渡米　
　　　　　　　　ダイヤモンドがついたネックレスをプレゼント　寿司ディナーへ招待
2003年10月24日　帰国、23日付け新聞で「米で代理出産　子と認めず　出生届保留」のニュース
　　　　　　　　　　　（のち、この時ニュースとなった出生届は神戸家裁→大阪高裁を経て
　　　　　　　　　　　　「分娩者が母である」との理由で2005年11月に最高裁で不受理決定の判断が下される。）

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�B

2003年11月25日　シンディ、出血の連絡　絨毯が赤く染まるほどの出血、子宮口が１ｃｍ開いている状態
　　　　　　　　子宮収縮を抑える薬（マグネシウム）、ステロイド投与　破水
　　　　　　　　向井たちは渡米の支度をしつつ、自宅でドキュメンタリーのインタビュー撮影
2003年11月26日　渡米　シンディは至急収縮抑制剤が体に合わず、消耗が激しく水も吐いてしまう状態
　　　　　　　　向井高田が到着したことで子宮収縮抑制のための点滴は中止される
　　　　　　　　シンディとの短い面会
2003年11月27日　午前中シンディと面会　羊水が流れ出ているため羊水のにおいがする
　　　　　　　　その後、向井高田はサンクスギビングのごちそうを買出しに街へ
　　　　　　　　ホテルで「モリモリと」食事、たわいない話をして大笑い
2003年11月28日　帝王切開で双子誕生（アメリカ式数え方で33週の早産だった。）
2004年1月9日　　双子（米国籍パスポート、観光ビザ）を連れてを連れて帰国
2004年1月15日　代理出産の双子誕生報告記者会見　双子の実名と写真を披露
　　　　　　　　　　　「紙のことは後づけでいい。」「子供にアメリカ国籍をプレゼントするのも流行ってる」と発言。
2004年１月22日　　品川区に向井を「母」欄に記入した出走届提出　受理されず預かりとなる出生届け提出　
　　　　　　　　　　区役所前での会見にて「すべてを（役所の）対応にまかせます。
　　　　　　　　　２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
　　　　　　　　　家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と発言。
2004年3月10日　双子のアメリカ人としての観光ビザでの在留期限が切れるため
　　　　　　　　　　　入国管理局で在留資格３年申請
2004年3月11日　品川区・世田谷区で外国人登録手続き完了。「米国人で充分」と日記につづる（「家族未満」より）
2004年3月15日　領事館にアメリカの弁護士へ電話した経緯の説明要求を行う。
　　　　　　　　　　　連日のように法務省へ説明要求のため連絡、面接要求

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�C

2004年3月12日　弁護士面接
2004年4月　　　　弁護士〜法務省面談でも出生届の訂正を求められ、
　　　　　　　　　　　（5年在住での）帰化のすえなら向井を母とできるか検討。
2004年5月21日　ＤＮＡ鑑定依頼
2004年5月28日　不受理決定（区役所より告知）　　　　
2004年6月　　　　不受理決定を不服として家裁に申立
2004年7月7日　　ＤＮＡ鑑定書到着
　　　　　　　　　　　しかし、このDNA鑑定の結果は、
　　　　　　　　　　「私がDNA鑑定書を元に遺伝的つながりがあるから実子と認めてくれと訴えると
　　　　　　　　　　　卵子提供をうけて代理出産を依頼した人に悪いから」というような理由で公表されていない。
　　　　　　　　　　　また、遺伝的つながりの有無の情報も記されたネバダ州家庭裁判所の
　　　　　　　　　　　出生証明書書き換え申請認可記録も弁護士を通して「ブロックをかけた」状態にしてもらい
　　　　　　　　　　　第三者の閲覧は不可な状態にしてある。
　　　　　　　　　　　同時期、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　１歳半時点で双子は1人は立てない、もう1人も歩けない発達具合だったが
　　　　　　　　　　　幼児教室へ入園させる（家族未満　より）
2004年7月25日　「妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会」の依頼で都内で講演。
　　　　　　　　　　　翌日、この講演内での「分娩（ぶんべん）しただけの人が親といえるでしょうか」が
　　　　　　　　　　　ＴＢＳのニュース内で流される。向井側は真意ではないと抗議、
　　　　　　　　　　　27日ＨＰで謝罪にきたＴＢＳ職員の実名を公表。
2004年8月2日　　ＨＰ休止宣言
2004年8月　　　　東京地裁にＴＢＳに対しての名誉毀損に基づく損害賠償請求を提訴

向井ここまでの歴史　代理出産関連の時系列�D

2005年9月　　　　新しく公式サイトとしてブログ開始
2005年11月　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年11月30日　　　東京家裁は向井側の出生届不受理不服の申し立てを却下、向井側即時抗告
2005年12月27日、東京地裁、ＴＢＳへの損害賠償請求を棄却、向井敗訴。
2006年7月　　　　向井高田一家と、向井の招待でヴァンリード家とでハワイ旅行
2006年8月　　　　ステント交換手術の影響から腎盂炎、それに卵巣嚢腫が重なり入院
2006年9月　　　　東京高裁　品川区に出生届受理命令の決定、品川区は法務省の指示を受け最高裁へ許可抗告
2006年10月　　　向井２週間以上の長期入院、右腎臓＆尿管摘除（摘出）・動脈処理・人工血管バイパス形成
　　　　　　　　　　　４箇所に及ぶ切腹、１０時間をこす手術
　　　　　　　　　　　しかし、年末12月の旅サラ忘年会には出席、ワインやラムベースのカクテルを飲酒
2007年3月23日　　　　最高裁、東京高裁の決定を破棄し、出生届受理は認められない決定を下す
2007年4月11日　　　　最高裁判断に関して高田向井が記者会見を開く
　　　　　　　　　　　そこでシンディを母として提出しなければならない条件は飲めないので、
　　　　　　　　　　　双子の出生届提出・日本国籍取得をしないことを自ら選択、
　　　　　　　　　　　双子をアメリカ国籍のまま育てることを表明。
　　　　　　　　　　　（一応、国際特別養子縁組の道は残す）
　　　　　　　　　　　向井までは最高裁までいった一連の裁判を
　　　　　　　　　　　「怒りも感じたし、ガッカリした。時間と労力とお金をかけた社会見学で得るものはなにもなかった」、
　　　　　　　　　　　また最高裁で判断が下されたにも関わらず
　　　　　　　　　　　「高裁で出た判決が将来、日本で認められる価値観だと思う」と発言。
2007年5月　　　　　雑誌「STORY」誌上のインタビューで
　　　　　　　　　　　　「あなたも代理出産で生まれたの？」と気軽に聞けるような世の中になってほしい、と発言。
2007年8月24日　生殖医療に関する学術会議にて、根津医師とともに「国内での代理出産容認を希望」の意見陳述を行う。

【誕生記者会見】
亜紀夫人は「紙の上のことは後付けでいい。本当の家族であることに変わりない」と語れば、
高田も「（法改正に）頑張ろうという気持ちはない。今あることが僕たちの家族のスタイル。
トライしたことが、なんらかのきっかけになって、
今までは触れられていない分野の専門家や世論が積極的に動いたり、参考にしてもらえればいい」と、形式にこだわらない姿勢を見せた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/column/200401/0115sn_02.html

向井は実母になれない可能性もあるが「アメリカ人であろうが、日本人であろうが、実の親子であろうが、養子であろうが、
自分たちが親子であればそれでいい。これが自分たち家族の形。高田家のスタイル。
紙（届け）の上と自分たちは別」と宣言した。子供には出生の事実をすべて伝えるという。
http://www.daily.co.jp/gossip/2004/01/16/112477.shtml

【出生届提出時】
出生届がすぐ受理されなかったことにも、「すべてを（役所の）対応にまかせます。
２人がすくすく育ってくれれば、（国籍や戸籍上の関係が）どうなろうと、
家族が同じ地球の上に一緒にいることには変わりない」と笑顔をみせた。

また、高田は国籍の取得に関して「日本国籍を留保する」の欄にサインしたことを明かし、
日本人の父または母の下に生まれた子供にある国籍の選択権を子供たちにまかせられるようにしたと説明した。
　向井も「海外で子供を産んで、アメリカ国籍を子供にプレゼントするのも案外流行していますから」と付け加えた。
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2004_01/g2004012215.html

なのに、不受理決定したとたん「納得いかない」と家裁に申し立て、
家裁で不受理決定されると即時抗告しました。
東京高裁を経て、最高裁までいって争い、2007年3月、向井側敗訴が決定しました。

最高裁判決文　ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070323165157.pdf
　　　　　　　ttp://blog.livedoor.jp/saiban_hanrei/archives/50480619.html
最高裁判例　　ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01

( ﾟ∀ﾟ )アハハ八八ノヽノヽノヽノ　＼　／　＼／　＼

高田 プライド倒産

２００７年４月１２日　最高裁の判決を受けての記者会見での向井の言い分まとめ

・昨日4/11までが、父：高田　母：シンディ　と（訂正）した出生届提出期限だった。
・それを出すためには、母：シンディ　と書くことの許可をシンディにとられねばならず、
　またそれをすると契約違反としてシンディに訴えられる可能性もあるため断念した。
・2007/04/11を越すと出生届提出期限が過ぎるので、
　父：高田（日本人）の子としての　出生届をだし、日本国籍も選べる選択肢を残す道は断念した。
・なので双子はアメリカ国籍だけ（アメリカ人）となり、向井と高田は
　アメリカ人の子を日本人夫婦が養育する形の「家族」を形成することを選んだ（ことになった）。

　↑今の双子ちゃんの戸籍・国籍問題ここまで。 ↓上記のこととは別として、向井の感想として

・最高裁まで争った出生届不受理不服申立の裁判は、大金と時間と労力をかけたのに
　（戸籍の実母記載という）得られるものがなかった、
　自分にとって（社会の仕組みを学ぶ）大きな社会科見学だった。
・最高裁判決の補足意見内でおすすめしてくれた「特別養子縁組」は
　あくまでこういう手もあるよ、という「オススメ」でしかなく、
　家裁などで聞いてみると必ず許可が下りると最高裁が確約してくれたものではなく
　「大雑把な提言だった」と落胆した。

また今後のことについて
・とりあえず双子は在留期限延長の手続きもとった。
・将来的には（国際）養子縁組という手もあるが、子の「実の親」の同意が原則必要になり、
　シンディとの契約が壁となる可能性があり、向井としては「高いハードルを感じている」
・子供が日本はイヤだ、と言ったら他の国に住む心構えは向井高田としてはできている。

※　母：シンディ、父：高田として出生届を期限までに提出すれば双子の出生届は難なく受理され
高田の非嫡出子として高田の戸籍に入ることでき、双子は日本国籍を得ることができた。（アメリカとの２重国籍となる。）
向井は　自　分　だ　け　養子縁組をするのがイヤだったので、それならと双子を戸籍にいれる道をとらず放置。

結局、
自分のプライド、産んでなくとも実母として認めてもらいたい欲望＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞子供の不便　でしたとさ。

向井ボログより
双子の国籍・戸籍、また双子との養子縁組について

直球勝負を貫く決意の高田家にとって、
最高裁や行政の提言に従うことは、
シンディ夫婦との約束やネバダ州裁判所が決定を下した親子関係を裏切ることになり、
「そんなことは絶対にしない。日本国籍や実の親子と記載された戸籍を取得するために、
お世話になった皆さんを無視してしまっては、
それこそ子の福祉に適わない」という決断に至りました。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=12

私は、代理出産という方法で子を得るチャレンジをする決心をしたとき、
「絶対に、約束違反・ルール違反をせずに真っ向勝負をしよう。
将来、事の経緯をすべて子供に話して聞かせなくてはならないのだから」と、自分に誓った。
そして、これだけは絶対に崩すつもりはない。
しかし、法務局・法務省の勧める、
「高田とシンディの子として、出生届を提出する」というやり方は、
あきらかにシンディ夫婦との約束に違反し、
ネバダ州裁判所で受けた親子関係確定というルールにも違反することになる。

高田家としての結論は出さねばならない。
とにかく、「行政の勧める方法では、特別養子縁組をしない」。今はこれだけだ。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2007&m=04&d=13

■向井は一度も不妊治療の経験なし

向井にはガン発見時に宿っていた子を妊娠１６週に堕胎せずに
自分の命を省みずあとせめて２ヶ月（７ヶ月を過ぎての早産が現在一番胎内にいたのが短いはず）
妊娠を継続して帝王切開・子宮摘出という選択肢もあった。
その選択肢の場合、向井自身の命のリスクは高くなったろうが、
産めなかったわけじゃない。

実際、向井の母も向井にその覚悟あるなら産め、と言ってた。

「極限の決断が求められる中、亜紀は『自分の人生を失っても小さな命を守りたい』と叫び続けた。
医師や親族がこぞって反対する中、たった一人亜紀の思いを支持したのは母・和。母は亜紀に問い掛ける。
「あなたの命なのだから、あなたに決める権利がある。でも、覚悟は出来ているのね…」。
母・和は亜紀の闘病中、一度も涙を見せることなく、娘の戦いを冷静に見守り続けた。」
ttp://www.tv-asahi.co.jp/mother/contents/100/105/

「自分の命を電池に例えるのは、自分の生命に終わりがあるのを悟っていることですよね。
私が自分の子宮を摘出しなければならなくなったときは、
ひとつの命を終わらせてしまうなんてどうしてもできないと、ただ現実を拒否するだけの時間が長かったんです。
主人にも父親にも医師にも『自分の命をながらえなさい』と言われたんですが、
私は『どうしても産みたい』と言い続けていたんです。
ただ、母親だけにはこう言われました。

『もしあなたが自分の命をかけてまでこの子を産みたいのであれば、産みなさい。
私が育ててあげるから。でもあなたにそれだけの覚悟はあるの？』と。
その言葉を聞いて、私にはそこまでの覚悟が果たして本当にできているのか、と泣きながらも自問自答したんです。」
ttp://inochi.yahoo.co.jp/interview5/index.html

向井に限っては、自分の命を賭して産む選択もあったけどそれは放棄して
他人に自分の代わりに命を賭して産んでもらう選択をしたにすぎない。

自分の命＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞赤ん坊の命＞＞＞＞（お金で買える壁）＞＞＞＞＞代理母の命　という価値観。

【向井責任転嫁の歴史 】

・癌になったのは高田が八百長をしたせい。
・癌の記者会見をしたのはスッパ抜いた写真週刊誌のせい。
・妊娠継続を諦めて子宮摘出したのは
　高田や父親に「自分の命を大切にしろ」と言われたから。
・代理出産を公表したのも元を正せば写真週刊誌のせい。
・手記を出したり講演をしたりドキュメンタリーを放映したのは
　同じように”子供が欲しい不妊の人達のため。
・サンドラを使い捨てにしたわけじゃなくて
　代理母を乗り換えたのは医者に勧められたから。
・シンディが減胎を申し出てもさせなかったわけじゃなく、
　医者も大丈夫って言ったし結局シンディもOKしたから。
・ウェブ日記を閉鎖するのはカウンセラーに言われたから
・実母として出生届受理を望んでいるのは 、子供の福祉のため、子供の幸せのため。
・自分は養子でも良いけど子供に説明するために
　法務省にどうして実子（実母）じゃだめなのか納得のいく説明をして欲しいだけ。
・シッター雇ったりスクールに行かせるのは、
　ママがイライラしてると子供も幸せになれないため。
・血尿が出て入院＆腎臓摘出することになったのは
　風邪を引いた双子の看病に夢中でトイレに行くのを忘れていたから。
・婦人科検診を受けなかったのは「子供の頃悪戯されたせい」
・不妊治療受けなかった理由は「高田に"ピンと来ない”と言われたせい」
・代理出産にトライした理由は
「サンドラは子供を産むのに適した人だと医者に太鼓判押されたから」
・子供達の発達が遅めなのは躾のせいではなく双子だから。
・記者会見を開くのは幼稚園に来るマスコミのせい。
・代理出産に２度失敗後、国際養子縁組の話があったが養子をとらなかったのは
　弁護士から手続きが難しいとストップがかかったから
・双子の出生証明書やパスポート、健康手帳を著者やテレビで晒しても
　ＤＮＡ鑑定書を公にしないのは、それをすると卵子提供をうけて出産して人に悪いから。

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�@　

■「会いたかった」　Ｐ８０〜８１より
ご存知の通り、ピルは排卵機能を抑制する薬である。
服用をやめると、一般的にはその２日後に生理が始まり、お腹の中は一度リセットされる。
つまり、次の排卵へ向けて、卵巣も子宮も空っぽの状態になるわけだ。
私の場合、子宮がないのに目に見える生理は起きないが、
それでも、卵巣の働きはきちんと周期を作り出してくれているはずだった。
基礎体温表のカーブにも問題はなかった。

シンディと私は、アメリカと日本で、同じ日にピルを飲み、
同じ日に飲み終えて、お互いの生理周期を合わせてきた。

私の卵子を採りだし、受精させて、シンディの子宮へ移すためには、
私たちのお腹の中の状態がピタリとシンクロしていなければならないからだ。
３０日の採卵へ向け、１１日にはピルの服用を終了し、１６日の検査直後から
「ルプロン」という排卵を起こさせないための薬を朝晩各１回、皮下注射し始める。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
2003年３月に新しい代理母候補としてシンディが決定し、
４月１６日時点で「シンディとの周期合わせが整い」ということは
シンディは受精卵移植前の３月からホルモン剤漬け。
３ヶ月以上毎日２回ホルモン注射を打ちつづけさせられる。

代理母シンディの臀部はこのため妊娠中期に入っては
皮膚表面が硬くなり注射を打つのも一苦労になり、座るなどの動作にも痛みを伴うようになった。

★　代理母は、受精卵移植前も着床後もホルモン注射漬け　�A

■もうひとつホルモン投与について　「会いたかった」Ｐ９８より

シンディも安心してくれうだろう。迷惑をかけずに済んで嬉しい。
いや、もちろん、苦労はかけ通しである。私よりもっと痛い注射を朝晩打ってくれているのだ。

私の打っている排卵誘発剤は水性なので、注射器に力を込めればスッと入っていくが、
シンディの注射は油性ではちみつのようにドロッとしているので、相当痛いらしい。

サンドラは、ケラケラと笑って、「心配しないで。私、お尻が大きいから痛くないの。
ブンッって。まったく大丈夫なの」と、話してくれていたが・・・・・・。シンディはどうだろう。
もちろん、痛くないわけがない。

＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
お尻に打つということは筋肉注射である。
ただでさえ痛い筋肉注射で、粘性のある薬剤を入れる（=時間がかかる）んだから
「痛くないわけがない」どころの話ではないと思う。

◆国内で公表されている代理出産の例は５例。
（すべて親族間で４例が実の姉妹、１例が義理の姉妹、１例が実母による代理出産）

いずれも分娩者の実子として出生届をだしたうえで、養子縁組）で代理出産を実施しているが、
姉妹間ではメンタル的な問題点が発生し、 また閉経後の実母による代理出産では出産後、
分娩者である実母はホルモンバランスを急激に崩し体調悪化のため
治療に１年のホルモン治療を必要としてことを公表している。

代理出産を試みた５ケースすべてが姉妹間によるもので、
出産までこぎつけた今回のケースを除くと、体外受精した受精卵が着床しなかったり、流産したりしたという。
今回のケースは、妊娠中の事故で子宮を失った姉夫婦のために３０代の妹が代理母になっていた。
事前に１時間ほどの説明をしたという。根津院長のもとで移植して妊娠後、別の医療機関で出産したという。
根津院長は、代理母になった妹夫婦や姉夫婦と根津院長はその後、疎遠になっており、
家族関係もぎくしゃくしていることを明らかにしていた。
産んだ妹から１度、手紙を受け取った後、患者側の状態を把握できない状態が続いていたといい、
事実上、事後ケアができていなかった。
http://oak.zero.ad.jp/~zab22968/amove/ferti.html

「祖母が孫を産む」形の代理出産
がんで子宮を摘出した３０代の女性の卵子と夫の精子による受精卵を、女性の実母
（５０代後半）の子宮に入れて妊娠・出産させる代理出産を、2005年春に行ったことを、
長野県下諏訪町の諏訪マタニティークリニック・根津八紘（やひろ）院長が2006年１０月１５日、
都内で開いた記者会見で明らかにした。実母からみると、孫を代理出産したことになる。
ttp://www.asahi.com/life/update/1015/005.html

2006年10月21日付け朝日新聞「私の視点」　根津医師寄稿より抜粋　
法規制のない現状では、母娘間の代理出産が最適と考える。
私が手掛けた５例のうち４例は、姉妹や義理の姉妹だった。
最終的には喜んでくれていると思うが、 代理母側の生活が妊娠で制限されることなどによる「マイナートラブル」は、どの例でもあった。
母なら娘のために１００％投入できる。

根津ちゃんの流れ

姉妹間の代理出産を５例手がける　
　　　↓
妊娠中の代理母の身体的拘束などからマイナートラブルがおきる。
子どもを分娩した姉妹に奪われるのではという恐れから
代理出産後、親族間がバラバラになるケースも。
　　　↓
自分の子供や夫の面倒も見なければならない
出産適齢期の姉妹ではマイナートラブルがある。
子育てが終わってる実母ならその心配ナシ！
娘のために多少の苦痛や苦労も我慢してくれるはず！
　　　↓
祖母が孫を生む代理出産。
１例成功するも出産後実母が体調を戻すのに時間を要するなどのトラブル、
また着床まで至らなかった例も。
　　　↓
このままじゃ代理出産できるケースが少ないな、
血縁関係にこだわらず
ボランティアの代理母もいっちょ募集してみるか！
　　　↓
応募してきたボランティア志願者４０人
（ﾇｰ即でアンケート内容をばらしてくれたスネーク奥含む）
に「たられば」満載のアンケート送付。
「国が代理母への補償制度を確立しないかぎり実施はしない」と逃げの一文もしっかり折りこみずみ。
　　　↓
「たられば」ばかりの、志願者募集・アンケート結果をもって
日本学術会議で「日本にもこんなに代理母をやっていい人もういる、
なのに、国は自力で子供を産めない人のための希望をつぶすのか」とプロパガンダ　
　　　↓
ところが、「命を落とす場合もある。そのときに家族は納得してくれるか」というアンケートに
同意して返信してきた代理母志願応募者はなんと０（ゼロ）！いきなり代理母公募案は頓挫　←今ココ

代理出産は着床率自体も、通常の自分の卵子をつかって行う体外受精妊娠とは違う。

代理母について
★Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？

根津　Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと３例は成功しなければならないところだとは思います。
ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。

しかし、症例を検討してみてもたまたまうまくいかなかったものが揃ったという印象です。
また免疫学的な問題について問題がないものと考えていますが、
ただ症例数が少ないので今のところは注意深く検証したり、
文献での調査を行ってるところです。
ttp://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021103A/?FM=cukj&GS=sterility
（諏訪マタニティクリニック訪問記　より）

ロスアンジェルスで開業している不妊専門のマイケル・ファインマン医師は、
年間150件以上の体外受精と、150件以上の人工授精をおこなっている
ハンティントン・リプロダクティブ・センターの医師。
この施設のIVF の成功率は、20〜29才で60%、31〜39才は50%、
40才以降は20%以下と、年齢を平均しても40％ほど。

代理出産には、体外受精した卵子と精子を、
代理母の子宮に移植するジェステーショナル・サロゲートと、
代理母の卵子を使ってクライアントの精子を
代理母に人工授精するトラディショナル・サロゲートとがある。

この施設では、授精卵を移植するジェステーショナル・サロゲートの場合、
クライアントの卵子と精子の受精卵を使ったIVF の成功率は40％、
クライアントの精子と卵子提供者の卵子を使ったIVF の成功率は67％とか。
ttp://www.babycom.gr.jp/pre/funinn/base/62.html#

30代不妊治療者よりも低い代理出産の着床率では、少子化対策としては役に立たない。

受精卵移植が前提になってきている代理出産にひそむ怖さ
★「卵子提供受けた高齢出産　大量出血など事例続出」

海外で他人から提供された卵子と夫の精子を使った体外受精によって妊娠した４０〜５０代の女性で、
帰国後の出産時に大量出血や子宮摘出など重大なトラブルが起きていることが分かった。
学会や専門誌で報告された。卵子提供は卵子が若く妊娠しやすいとされるが、
高齢の母体で子宮などが対応できていないことも考えられ、医師らは注意を呼びかけている。
日本産科婦人科学会は卵子提供を認めていない。
海外で受ける人が増えていると見られるが、実態は分かっていない。

慶応大の久慈直昭講師（産婦人科）らは、
米国での卵子提供で双子を妊娠した４１歳の女性で、帝王切開後の異常出血が止まらず、
７リットルを超える大量輸血が必要になったと報告した。
慶応大病院では過去４人の妊婦から米国で卵子提供を受けたと申告があった。
３人が出産に至ったが、やはり双子を妊娠した５０歳の女性も帝王切開手術の後で子宮からの出血が止まらず、
子宮を摘出せざるを得なくなった。出血が著しかった２人に妊娠高血圧症などの合併症はなく、
普通の妊娠・出産では考えられない出血だったという。

一方、日赤医療センター（東京都渋谷区）は閉経後に米国で卵子提供を受けた５７歳の帝王切開で８リットルを超える出血を経験。
女性は集中治療室で１週間の治療を受けたのち退院したと報告した。

米生殖医学会は指針で卵子提供者は２１〜３４歳が望ましいとしており、
日本のあっせん業者もインターネットなどで「提供者は２０代」と紹介する例が多い。
久慈さんは「子宮と卵子の年齢差が予想外の合併症を起こしているのかも知れない。
他人の卵子と精子による受精卵への免疫反応が原因との説もある。卵子提供は、医師に隠さず伝えてほしい」と言う。

また日赤医療センターの杉本充弘・産科部長は
「一般的な出産の出血は０．５リットル。中小規模の病院では８リットルを超す輸血は間に合わない。
５０代以降の妊娠は技術的には可能でも、生命にかかわる事態となり得ることをよく考えるべきだ」
と言っている。
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

妊娠は病気じゃないし安全が当たり前だから、代理母が死ぬことなどありえない？

◆出産時　大量出血など命の危険２３００人
　０４年推計２５０人に１人

出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。

妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。

調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。
２００４年に出産した妊婦で、妊娠出産に伴い、
重い意識障害や多臓器不全、脳出血、子宮破裂、肺そくせん、２０００ｃｃ以上の大量出血など、
生命に危険があると判断した数と症状についてアンケートした。

３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。

この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、
約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
（2007年2月17日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm

向井亜紀に卵子提供をうけた疑惑がつきまとう理由↓

向井亜紀　旧ＨＰ日記より
Wed. 08.14.2002
こちらの時間では、只今、８月13日の16：30です。
実は予定が４〜５日早まり、今朝、採卵を済ませました。
日本を出るときに、”卵子は２つ”と、言いましたが、採卵できた卵子は１つでした。

非常に迷いましたが、医師のすすめもあり、私たちはたった１つのビッグ卵子に賭けてみることにしました。
成功率は数パーセントでしょう。

Fri. 08.16.2002
たったひとつ採れた成熟卵に、大事をとって、医師は顕微授精をしてくれました。
が、一晩経って観察してみたところ、卵の中身は混沌としたまま。
・・・受精卵にはなっていませんでした。
私の卵巣は、多分、化学療法のダメージからほとんど正常な卵子を
作り出すことができなくなっているのだろうということです。
★AkiLog（　ttp://aki-log.seesaa.net/）より検索可

　向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。
左の卵巣にも通常なら２０個程度ある卵子も３、４個しか確認できておらず、
向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、
今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。
ZAKZAK 2002/08/15
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002081505.html

今月中旬に米国でチャレンジした代理母出産計画が不調に終わったタレント、
向井亜紀（３７）が２９日、都内で会見し、１０月に渡米し、代理母出産に再挑戦することを明かした.。
代理母出産はラストチャンスといい、失敗した場合は、養子提供か卵子提供を受けるという。
ZAKZAK 2002/08/30
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002083006.html

【読売新聞記事】 日時 2003 年 10 月 25 日
ttp://www.asyura2.com/0311/health7/msg/198.html　
代理出産で子供をもうけたのは、関西地方に住む日本人の夫（５３）と妻（５５）。
不妊治療を数回試みたが子供ができず、２００１年に米カリフォルニア州の代理出産あっせん会社と契約。
アジア系米人女性から卵子提供を受け、夫の精子と体外受精した。
同州の州法では、代理出産の場合、
裁判所の判決が得られれば「依頼人夫婦を父母」とする出生証明書が発行される。

夫婦はこの出生証明書と出生届を在米日本総領事館に提出したが、
妻が５０歳を超え、生殖年齢を超えていることから、総領事館は受理を保留。
法務省と協議したが、受理の可否を決定できない状態が続いている。

法務省民事局は
「今夏、夫婦が米裁判所から得た判決文を入手し　、　
　初めて代理出産の事実を知った。　
妻が出産していないことが明らかになった以上、受理は難しい」と説明している。
ttp://www.asyura2.com/0311/health7/msg/198.html

大阪５０代夫婦はカルフォルニア裁判所の決定の元
医師が書いた依頼者を「母」とする出生証明書をそえて
自分が「母」である出生届けをだした。
分娩者が５０代女性ということで出生届は「預かり」となり
確認のため行政がアメリカでの裁判記録を取り寄せ
結果、（卵子提供もされた）代理出産による出産ということが判明した。

（※カルフォルニア州や向井が代理出産を行ったネバダ州では
分娩者の権利放棄とあわせて養育の意思があるものを「親」とみなし、
遺伝上のつながりの有無に関わらず、代理出産依頼者を「親」として出生届発行命令をだせる。）

そして、その大阪夫婦の最高裁での不受理決定の結果をうけ
急ぎ向井は「個人情報を勝手にみられたら堪らない」と
ネバダ州裁判所の裁判記録を閲覧不可にする「ブロックをかけた」（←著書「家族未満」より）

これ大事

◆生殖補助医療の在り方検討委員会
設置期間：平成18年12月21日〜平成20年1月31日
http://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html

長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html

【　生殖医療検討で初会合　日本学術会議 】　　2007年1月17日(水)
　日本学術会議は１７日、不妊の夫婦が第三者の女性に子どもを産んでもらう代理出産の是非など、
生殖補助医療の在り方について話し合う検討委員会の初会合を開いた。

　検討委は約１年間、代理出産の医療上の問題や、
生まれた子どもの法律上の地位などを中心に議論。
政府は検討結果を踏まえ、法整備の必要性について検討するとしている。

　代理出産をめぐっては、不妊の夫婦が子を持つ権利を保障する手段だとして支持する声がある一方、
「生まれてくる子の福祉が確保できない」との反対意見も根強い。
法務省は現在「出産した女性が母親」との見解。

　米国人女性に代理出産を依頼したタレント向井亜紀さん夫婦の例や、
長野県の医師が、がんで子宮を失った娘に代わり５０代の母親に「孫」を代理出産させた例などが
社会的関心を集めたのを受けて法務、厚生労働両省が昨年１１月、同会議に生殖医療の在り方について審議を要請した。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070117010006191.asp
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2007/01/17/20070117010006191.html

テンプレ貼り終了です。

144 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 17:16:52 ID:1GE+q/PD0
レスに対して会話が成立してたりすると、削除されないこともあるから
完全スルー推奨。

145 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/28(土) 23:41:02 ID:eXLNo+a30
存在しないかのようにレスを続けることが重要。
構っているとほぼ削除してもらえません。

214 名前：削除海老 ★[sage] 投稿日：2007/06/28(木) 00:47:18 ID:???0
雑談板ですし、相手をなさってる方も結構いらっしゃるようですので
このまま残します、先ず放置の徹底からお願いいたしますです。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○他人を低脳呼ばわりする人間は間違いなく低脳の法則
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

テンプレから漏れたけど。

●代理出産は不妊治療ではなく、「高度生殖医療技術」

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、
そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。
なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）
http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901

●不妊治療から高度生殖医療技術へ　の歩み

1983 [豪]　提供卵による世界初の体外受精児誕生（Silver, 1997=1997: ）
1983 [日]　東北大，鈴木により国内初の体外受精児誕生。
1986 [豪]　凍結卵による世界初の体外受精児誕生。しかし卵の凍結は損傷が激しく，成功例は少ない。
　　　　　　　他に87年に独で１例。凍結精子とICSI法の組み合わせで1997年に伊と米で誕生。
　　　　　　　（出口, 1999: 41-2），（Andrews, 1999=2000: 254）
1986 [米] 　代理出産[HM]　HMによる初の商業的代理出産
1990 [日]　日本人夫婦4組がアメリカの代理母斡旋業者の元で子を得ていたことが発覚（山海谷, 1991c: 60）。
http://www.ritsumei.ac.jp/~gr018032/database/seishokukeifu.htm

世界初の商業的ＨＭ（ホストマザー）型代理出産児がようやく成人したぐらい。
アメリカでは出生のしかたからくるアイディンティクライシスにより自殺した代理出産児もでている話もある。

また、体外受精児の出生後の健康・心身発達に関する調査は2007年度に
厚生省が実地すると発表したばかりであり、
高度生殖医療技術が出生した子に及ぼす影響はいまだ未知数である。

>>34 　補足

体外受精児が男児出産していた　国内初か
2007/05/27 15:37

東北大病院で１９８４年に体外受精によって生まれた女性が、
２００３年に自然妊娠で男児を出産していたことが２７日分かった。
体外受精児の出産としては、国内初とみられるという。

　体外受精を手がけた鈴木雅洲スズキ記念病院長（東北大名誉教授）は
「成育は順調で、体外受精で生まれても悪影響がないことの一つの証拠となる」と話している。

　鈴木院長によると、女性は国内で３番目の体外受精児として生まれたが、
１９歳だった０３年８月、東北地方の医院で２７２６グラムの男児を出産した。
国内初の体外受精児として生まれた女児は２歳の時に肺炎で死亡、
２例目の女児はまだ出産していないという。

体外受精の安全性をめぐっては、厚生労働省が本年度から、
体外受精児の発育状況などを６歳まで追跡する初の調査に乗り出すことを決めている。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/53913/

体外受精をした場合に発生率が跳ね上がる母体へのリスク。
代理出産の場合、そのリスクを負うのはもちろん代理母。依頼者は安全地帯での傍観者である。

■「リスク告げるべき」体外受精、妊娠異常多い （2007/04/16）

　体外受精による妊娠は、胎盤や臍帯（さいたい）（へその緒）に異常が発生する頻度が
自然妊娠を大幅に上回るとの調査結果を、聖路加国際病院（東京）の酒見智子医師らがまとめた。
京都市で開催中の日本産科婦人科学会で１６日、発表する。

　それによると、胎盤が子宮から早くはがれてしまい、
胎児に危険が大きい「胎盤早期はく離」は自然妊娠の約５倍。
（中略）
　胎盤早期はく離は自然妊娠の０・５３％に対し体外受精では２・５６％。
通常は子宮の上部にある胎盤が下の方にできてしまう「前置胎盤」は、同０・５７％に対し５・６４％。
へその緒が胎盤ではなく、卵膜につく「臍帯卵膜付着」という異常は、０・５３％に対し５・６７％だった。

　体外受精の妊婦の方が高齢のため、その影響もあり得るが、
年齢差を補正して分析しても異常は体外受精の方が多かったという。

　妊娠異常をめぐっては米疾病対策センターが今年３月、約１６万人の調査で、
体外受精では胎盤早期はく離の割合が自然妊娠の約４倍との結果を発表。
酒見医師は「日本もほぼ同じ傾向であることが今回示された」と話している。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/47827/

スレ　パート32より
■双子の出生届、国籍取得問題について�@

海外で生まれた子供の出生届の提出期限は、生まれた日も含めて３ヵ月以内です。
期限を過ぎると受け付けられません。

日本は「父母両系血統主義」ですので、子供が生まれたときに父または母が日本人であれば日本国籍を取得します。
米国は「生地主義」を採用していますので、通常、米国内において生まれた子供は米国籍を取得します。

したがって、上記双方の要件を満たしている場合には日米二重国籍となります。しかし、この場合、
日本側（大使館・総領事館、市区町村役場）に生まれた日から数えて３ヶ月以内に
日本国籍の留保意思を表示して出生届を届け出なければ出生時に遡って日本国籍を失います。
つまり、米国籍のみとなります。

なお、婚姻をしていない日本人父と外国人母との間に生まれた子については、
母の胎内にいる間に日本人父から認知（胎児認知）されている場合には出生によって日本国籍を取得しますが、
出生後に日本人父が認知した場合には、出生のときに法律上の親子関係があったことにはなりませんので、
原則として、出生によっては日本国籍を取得しません。
ttp://www.us.emb-japan.go.jp/j/html/todoke/shusshou.htm

最高裁での決定がでるまでは「係争中」ということで
出生届の提出期限が延長されていたいんだけど、
最高裁の決定がでた日から14日以内の「シンディを母とした」出生届を提出しなかったので、
今後も国際養子縁組をしない限り高田家の戸籍に双子をいれることはできません。

本来なら既婚者である外国人母の子である双子は
高田とも法律上の親子関係があるとは認められないので
日本国籍取得もできないんだけど、
代理出産契約を出生前の認知（胎児認知）とみなし
父：高田　母：シンディ　として出生届を提出するなら双子の日本国籍も認めましょう、って
恩情措置だったんだけど
それも向井は「ｱﾃｸｼが母じゃないなら出さないわ、ﾑｷｰ!」と蹴りやがった。

>>37　つづき　■双子の出生届、国籍取得問題について�A
双子が成長して日本国籍を取りたくなった場合はどうしたらいい？

ひとつの方法としては、アメリカ国籍から日本国籍の帰化申請をする。

もうひとつはできるかどうか分からないが

・国籍の再取得　申請
「出生届」が法定期間内（３ヶ月以内）に提出されなかった場合、
日本国籍を喪失したお子様に対して、「国籍法第１７条１頁」の規定により、
「国籍の再取得」の手続をとることができます。

これは、日本国籍を喪失したお子様が２０歳未満で、
日本国内に住所を有するとき（留学や親族訪問等の一時帰国ではなく、日本に生活基盤を設けること）には、
法務大臣に届け出ることによって日本国籍を再取得することができるというものです。

この「国籍の再取得」につきましては、日本に帰国した後、
住所地を管轄する法務局又は、地方法務局の長を経由する必要がありますので、
管轄の法務局、または、地方法務局の国籍担当者に相談して下さい。
ttp://www.chicago.us.emb-japan.go.jp/con_birth_j.html

ただ、これをやって双子が日本国籍を有することができても
日本の民法（での過去の判例からの「母」の定義の解釈）上
向井が「母」となるわけではない。

そもそも、一度日本での出生届提出を拒んだ、既婚者の外国人母が産んだ
日本人父の婚外子は、いくら胎児認知が認められているとはいえ、
日本国籍の再取得が認められるかどうか・・・。

どっちにしろ、いろいろと弁護士を交えて
法務局の中の人の手もたくさん焼かせないとできない案件ですね。　
向井の「ワガママ」だけのために。

>>26　補足
根津が代理母志願者に返信したアンケート内容。
（ﾇｰ即スネーク奥あてにｐｄｆでおくられてきたものを書き起こし。）

代理母アンケート
設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度
(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)
◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。
３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)
　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)

４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)

５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。

１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)

２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。

６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)

御協力有難う御座いました。

前スレ最後の話題。
双子が２歳近くになってもベビーベッドをサークル代わりにして
閉じ込めておいたっぽい疑惑のソース。
旧HPの日記やインタビュー、ボログそれぞれ。

2004年03月04日「ダイアリーその�Aであります！」　
自宅のリビングは今やすっかり子供部屋と化し、
ソファとダイニングテーブルの間にベビーベッドが並んで２つ、
その横にハイ＆ローチェアが２客、その傍らにジム＆メリーが２台置いてあるので、
人を呼べる空間ではなかったもので・・・。
ttp://aki-log.seesaa.net/pages/user/search/?keyword=%83x%83b%83h

　私が子宮ガンの手術を受けてから、間もなく5年になります。（略）
　母親になって、私の生活リズムはすっかり変わりました。
それまでは典型的な夜型だったのですが、子供は太陽のサイクルと同じ。
毎朝6時前には2人の「コーコ！コーコ！」という声に起こされます。
「ここにいるよ」って意味らしくて、ベビーベッドから顔を出して私を呼ぶんです。
ttp://www.milleage.com/salon/009.html

向井が術後5年ということはこのインタビューが2005年秋の話、
イコール双子が２歳間近の話。

2005年9月23日　（双子は１歳１０ヶ月）
借りているベビーベッドの返却期日が迫ってきた高田家にとって、
そのレンタル期間を延長するかどうかは、只今、ちょっとした考え事であります
日ごとに足腰の動きが活発になって、フッと気づくと、ベビーベッドの柵をよじ登り（いやはや、相当な高さです）、
上から、「カイア〜!!　カイア〜!!」と、さも嬉しそうに叫んでいたりするのです。

「カイア」とは、2人にとっては、どうも「強い呼びかけ」を意味する言葉のようです。
意味が微妙に変化し、現在は誰かをメッチャ呼びたいときに使用している傾向が見受けられる次第です。
さて、そんな「カイア〜」の雄叫びを、いきなり（大人の）耳の高さから聞いた日には、
「ベッド、替えなきゃかしら？」と、オタオタ考え込んでしまいました。

ベビー用品のレンタル屋さんに聞いたところ、皆さん、大体1年くらいでベッドを返却することが多いそうです。
・・・ということは、床にお布団を広めに引いて、大人と子供が一緒に寝ているっていうことですよね？
その場合、大人が目を覚ます前に、子供らが目を覚まして、
部屋のあっちこっちでデインジャラスな遊びを始めたりはしないのでしょうか？
深く眠りに入ると、ピンポンの音にも反応しなくなる私は、どうすべきだと思いますか？　
子供の泣き声でなら、飛び起きられるのですが、泣くような状況が起きてしまってからでは遅いという状況だって・・・ありえますよね。
tp://www.mukaiaki.com/akiblog/?y=2005&m=09&d=23

前スレ
983 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 18:08:19 ID:R4Thxd6s0
>深く眠りに入ると、ピンポンの音にも反応しなくなる私は、どうすべきだと思いますか？　

私も子供が産まれるまでは地震があろうが、何があろうが
一度寝たら爆睡してたけど、生まれた途端に神経が研ぎ澄まされたみたいに
子供が泣いた時だけはパッと飛び起きられるようになったし
離乳した後でも、子供が起きる前に勘？が働くのか自然と目が覚めたけど
やっぱり産んでない人じゃ無理なことなのかしら？

↑
妊娠出産によりホルモンバランスが変わるせいで
＞生まれた途端に神経が研ぎ澄まされたみたいに
なるそうです。
だから、自分で産んでいないと無理。

猫やクマなんかでも
お産後の母猫や母クマって気が立ってたりするじゃない？
ホルモンバランスの状態により人間も母猫や母クマと同じ状態になるから
飛び起きたりできるんだって。

埼玉県住まいづくり協議会が住月間シンポジウム

埼玉県住まいづくり協議会（宮沢俊哉会長・アキュラホーム社長）が１０月２６日、平成１９年度住月間シンポジウムを開いた。
さいたま市生まれで、テレビ、ラジオ出演のほか
全国で講演活動を行っている向井亜紀さんが「命を育む住まいづくり」と題する講演を行った。

　「埼玉県はいいところがたくさんあるのに、宣伝が下手。
　私の愛する故郷であるがゆえに苦言を呈したい」

　「埼玉県の旅館に宿泊したが、��よく来てくれました�≠ﾌ言葉がなかった。
　旅をして一番嬉しいのは料理や施設の素晴らしさではなく、もてなしの心」

　「私の育った新興住宅地は、同じ年代、同じ世帯構成の人が一度に入居したが、
　それが結果的に子育てなどの競争を生んだ」

　「父は、最初東向きの平屋を建てた。子どもが生まれて２階建てにし、南向きの部屋を増築した」

　「母が車椅子生活になったが、住宅はバリアフリーになっていない」
ttp://www.dai3.co.jp/rbayakyu/19th/times/news225.htm

埼玉への苦言ではなく、単なるクレーマーの言いがかりじゃん。

テンプレすごいね。こんなの貼るぐらいなら他のことに情熱を注げばいいのに。
疑問に思うのだけどこの人たち向井が死んだら喜ぶのかしら?死んで欲しいとまで言っている人がいたし．
そんなことを平気で書くぐらいだから向井と同レベルだな。自分の子供が人に対して
死ねよっと書いたり言っても何も感じないのかしら?

>>42
その説はすごくよくわかる。
子供がもぞもぞ起きる気配しただけでこっちは起きてしまう。
元は凄く寝ぼすけなんだけど。

>>43
これは、それほどでもないと思う。
埼玉はバリアフリー補助がないのかな？
自治体によっては高齢者がいる家庭が、バリアフリーにリフォームする時に
自治体から補助金が貰えるんだよね。
同じ世代〜競争。と言うのはイミワケメだけど、多摩ニュータウンのように
入居者が高齢化してゴーストタウンになる事を問題視すれば
良かったと思うな
実際、千葉かどこかでは民間企業が新興住宅地を開拓する際に
マンションと戸建てで、世代間のローテーションが上手くいくような街作りをして
話題になってるしね。
素人にしてはまあまあの出来だったんじゃないかな？

>>44
人間失格、生きる価値なしって旦那に言うお方もいますがｽﾙｰですかねｗ。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｴﾉ。

>>44
前スレでマッチポンプ指摘されてたの御存知？

＞そんなことを平気で書くぐらいだから向井と同レベルだな。

不倫女や犯罪者もそうなんだけど、人より劣ってるのを認めたくないが為に
自分を批判する人のことを同レベル認定してプライド保とうとするんだよね。
ところで、まだおにぎりとほうれん草、生姜焼きオンリーのお弁当作ってるんですか？？
栄養失調でヒョロヒョロになりますよ？

>>47で思い出したけど、「生きる資格無し」ってセリフは
向井がまだ若い頃から愛用されてんだね。
TVの生放送オープニング中、「この中にワキガの人がいる！ワキガは生きてる資格無し！」
って、いきなり叫んでたというレスが前にもあった。

>>42
自分が子供産む前の話だけど、
生後3週間くらいの子猫拾った時は数時間毎に起きて湯たんぽ換えて、猫用ミルク与えてた。
元々自分もなかなか起きられない性質だったけどちゃんと起きられたし
子猫がミーミー言ったら目が覚めた。
子猫がある程度大きくなってから一緒に寝たりもしたけど、
寝ながら寝返りうとうとした時に子猫が隣で寝てて潰しそうになった時にはぱっと目が覚めた。

だから、産んでなくても、そういう風になれる場合もあると思う。
最初から寝室別にして爆睡体制だったら無理かもしれないと思う。

>>47
だから向井と同レベルなんだよ．

回線つなぎっぱなしで寝たんですか？
それともレス付くまでずっと起きてたの？

向井を叩いてストレス発散でよく子育てのことを語れるね．
そういう親の子供が人をいじめたりするんだよね。
親自体が人の痛みがわからない。
人を傷つける発言をする親の子がいい子に育つはずないし
私はこんな親になりたくない。人の痛みがわからないのはまあ向井も一緒だけどね

44 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 00:22:14 ID:0+6hIzzW0
テンプレすごいね。こんなの貼るぐらいなら他のことに情熱を注げばいいのに。

51 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 08:15:39 ID:0+6hIzzW0
だから向井と同レベルなんだよ．

深夜まで２ちゃん、朝起きるとすぐ２ちゃん。ﾁｺﾞｲﾈ

>>53
＞人を傷つける発言をする親の子がいい子に育つはずない

ささいなミスを責めたてるのに旦那に面と向かって
「人間失格」「生きる価値なし！」と人格全否定する向井に育てられる双子が
いい子に育つはずはないってことですか。

向井があれだからって、双子には罪はないのに双子の将来性まで否定とは酷すぎやしませんか？

>>43
さいたま市出身じゃなくて当時の大宮市とはっきり区別して欲しかった。
医師優遇税制の時代に開業していた医師がバリアフリーもできないって
どんだけ無駄遣いしたんだよと突っ込みたい。
一つの旅館を例に挙げて、埼玉県全部を貶めるような発言むかつく。
まずい料理やぼろ施設が「よく来てくれました」で埋め合わせになるとも思えない。
観光で食べてる都市ではないのになんで宣伝しなきゃいけないんだよ。

しかし粘着質だねぇ〜
。を.で表現する人www

>>50
うん。
経産婦がホルモンの影響により
レム睡眠が多くなり目を覚ましやすい状態になるというのは
医学的に証明されていることだけど、
そういった肉体的変化がなくても
命に対する責任からくる緊張感で同じような状態になる人もいると思う。

向井も自分で産んでいなくても
そういう責任感や緊張感をもって生活することはできると思うんだけど、
この人からはそういった自分が守らなくては死んでしまう命に対する緊張というものが
まったく感じられないのが不思議。

53 ：可愛い奥様：2007/11/01(木) 08:28:51 ID:0+6hIzzW0
＞向井を叩いてストレス発散でよく子育てのことを語れるね．

叩かれるのは彼女が間違ってるからですが？？
札束で貧乏人叩いた事はスルーで？？

＞そういう親の子供が人をいじめたりするんだよね。

ああ、双子ちゃんが園で他の子のお弁当をﾝｶﾞﾝｸﾞしたって園ママのカキコ、ありましたね。

＞親自体が人の痛みがわからない。

向井さん、出産してないもんなあ、痛みがわかるわけないわねえ。

＞私はこんな親になりたくない。

お子さんいないのか、それでいまいち噛みあわないレスなの？

＞人の痛みがわからないのはまあ向井も一緒だけどね

何が一緒なの？あの人と同じ神経した人なんて探す方が難しいよ。

>>57
よくトモ猫さんを育てられたよね。不思議

ところで
>>49ググったら、こんなの見つけちゃいました。
■ワキガ（わきが・腋臭症・多汗症）芸能人
美人の女優さん、かわいいアイドル、かっこいい男優さんなどはワキガ
（わきが・腋臭症・多汗症）といえども人間ですから。
女性、男性、主婦、サラリーマン、大人、子供、中学生、高校生、
美人、ブス、デブ、痩せ、人気アイドル、グラビアアイドル、女優、男優、
アーティスト、ミュージシャン、俳優、女優さんなどの芸能人、どんな人
でもワキガ（わきが・腋臭症・多汗症）にはなりますし、別に人間として
普通のことです。
日本以外では、フェロモンとしてとらえている国も多いですから。

噂の芸能人をピックアップしました。
あくまでも噂、疑惑なだけです。
ワキガ（わきが）と噂の疑惑芸能人は、木村拓哉さん（キムタク）、倖田
來未さん、 辺見えみりさん、沢尻エリカさん、高橋愛さん、観月ありささ
ん、米倉涼子さん、向井亜紀さんなどは常連として上がっていますね。
以下略
ttp://www.mkiol.com/archives/50075385.html
向井さんは卵子提供だけじゃなく　ワ・キ・ガ　でも疑惑があったんですね。
疑惑の総合商社目指してガンガレ（？）

>>48>>56
前スレのこの方ですよねｗ

925 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/10/30(火) 01:54:27 ID:QsDKJH3i0
ここの住人って細木が向井にとっていい予言をしていたら
ぜったい信じないだろうね．
それにある意味ここの住人は双子が障害を持っているかもしれないことを
喜んでないか?ザマーミロって思っていないか?子供には罪はないぞ。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1190194300/925

「障害」と書いたら叩かれたんで、今度は向井批判に矛先を変えてきたんですね。
テンプレは膨大ですが、向井と代理出産を理解するうえにおいて大事なもの。
まさかそれを置き去りにして、ここの人たちが気分で向井を叩いているとでも？

子供に罪は無い、なんてわかりきった事今更言う必要ないよね。
わざわざ強調するのは、その罪の無い子供を盾に要求を押し通そうとしてる人くらいで。

向井さん、ミニはいて足バタ付かせてたんですか？？？
41 ：名無しさん＠ピンキー：2007/08/04(土) 08:25:33 ID:???O
今日はなんだ？もっとセクシーにしろよ
向井さん両足を浮かして笑う癖？があるね
あれミニなら見えそうになる

32 ：名無しさん＠ピンキー：2007/07/28(土) 22:30:30 ID:???O
でもよくパンチラしかけとかあるよ
俺はそれを期待して毎週数年前から見てる
座ってたらさっきまで太もも見えてなかったのに
ずれて来て見えたり今日も何度か
両足を浮かしたりしたのがカメラの正面から映ってたよ

112 ：名無しさん＠ピンキー：2007/09/29(土) 21:17:56 ID:pZp2zUfd0
旦那にしかられたのかな、最近は胸も見えない、足も見せない服ばかり
見せないならもう出なくて良いです。
デブと共に消えてください

121 ：名無しさん＠ピンキー：2007/10/17(水) 09:29:54 ID:HD6Buqwy0
やる気ないらな　家で家事でもしてな
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1181950053/

高田、いいともでてる

ホントだ。体大きいね。

バイト先ってH系関係部門ってぇーのがあって、ワタシは素っ裸の写真の整理をしてたんでやんす。
(まぁーとにかく、すげぇー写真バァッカ！女王様の格好からスケベ下着の写真までヨリドリミドリっす！)
そんでね、スケベAVビデオのパッケージの文字校正なんてやってたんですよ。

中略

だから、憶えているのだぁー。友人にも言ってなかったワタシの過去の汚点、
向井の話になったから日記で白状してしまいました。
そうです、ワタシは過去の一時期「アダルトビジネス」に手を染めていました！
(だって、広告代理店だっていうからさぁー、分かんないじゃん！最初からスケベ系と知ってたらバイトしてないです。
両親は絶対知らない。)
毎日々、向井のオッパイと股丸出しの写真みせられてごらんよ、仕舞に嫌になるベ。

でも、あの女の経歴にはちっともスケベな経歴は亡いズラ。あってもセミヌード止まりだしょ？
タレント、女優だって、嘘つくんじゃねー！
チャミ猫様にはお見通しなんだよ。大体、子宮頸癌とは男性経験豊富な女しかナンナイ癌ジャン！
それも不特定多数の男性ですよ？！
http://www5.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=523824&log=20061227

　　　　　　　　　　や　ぎ　み　ち　こ



　　　　　　

山口もえとたいせーに対して超失礼な事言ったんだね向井さん
http://www.naispo.net/battle/20070301/01.php

そのｻｲﾄ、高田向井のことを「平成のビッグカップル」って言ってるが、
なぜそこまで持ち上げなくてはならないのか。
何か弱みでも握られているのか。

>>68
身体がでかい･･･という意味じゃないの？

それと態度が・・・・・・

あー、言うね＞ビッグ
和田アキ子級のビッググラドルデビュー、って記事、
よく見たら176cm足の大きさ26.5cmのグラドルだったとか。

ちょｗｗｗｗ
それ誰ｗｗ

そういや高田が向井にプロポーズしたのは
ワインを２人で１３本空けた夜、タクシーの中でだったような。

そういう時って重要な判断できないと思う。

　　　　　　　　　　や　ぎ　み　ち　こ





　　　　　　

>>67
「朝のワイドショーの司会を務めた際、
山口もえに、「いつもそのくらいのネジの巻き方なんですか？」と無駄に危険球を投げ込んでみたり、
「早起きがつらかった」というシャ乱Ｑのたいせーには、「あ！目が小さいからね！」と、
きっぱりとオリジナリティー満点の結論。
サディスティック亜紀バンドでも結成しないかの勢いも、逆に言えば、金の斧確定のオネスティー。」

鳴り物入りで始まって１年で打ち切りになった
日テレ伝説の朝番組「レッツ！」ですねｗｗｗｗ

はじめはメインキャスターである向井がゲストを迎えてお話をきく形だったんだけど
向井がゲストに対して失言しまくり、ゲストの話を聞かずに自分がしゃべりまくりなんで
すぐに男性局アナがサブでつけられて向井に極力喋らせないかたちに変更になってた。

毎朝が放送事故のような番組でしたよｗ

>>76
辞める時、挨拶しながら泣いてなかったっけ？
花束もらってたような（一応www）

ちょっとは新聞読めと言われて逆ギレしたり
女性スタッフに飲み会幹事押し付けようとして断られてキレてさらし上げしたのも
この番組でしたっけ？

↑あっ、間違った！>>75でした
　スマソ

>>77
確か向井の本にも書いてあったよ。「プロポーズ｣の方だったかな？
飲み会をセッティングしようと思ってて、前に快く引き受けてくれた
女性スタッフに頼もうとしたら無下に断られた、とかなんとか。
「あ……そ｣とか、向井の態度も豹変してた描写と、私怨ﾀﾌﾟｰﾘな書き方だった。

>>77
そうみたいだよ。

カブタックでも何かやらかしてたりしてw

>>79-80
どうもありがとう。
スタッフ、大変だったろうな。
仕事はやる気ゼロなのに飲み会にはやる気満々、でも幹事はスタッフに押し付け…

>>81
それって一番タチ悪いじゃんw
言い出しっぺのクセに、幹事など面倒なことは他人に丸投げ。
あら、今の双子の育児と似てませんこと、奥様？w

掘り起こした。
772 名前：可愛い奥様[] 投稿日：02/09/23(月) 19:27 ID:C35Gk/HU
「ﾌﾟロポーズ」と言うほんの中では、ご主人の出奔した母親の事とか
レッツでは、降板が決まったとたん手のひらを返したように冷たくなった
女性スタッフの事とか、知っている人から見れば、誰の事だか本人が特定できる
人の事までをあれこれと書いているけれどいいのかしら。
特に女性スタッフのことは、向井さんが雑用を頼むくらいだから若い人だと思うし
立場が悪くなってお気の毒、相手は反論できる立場でもないのに・・・。
向井さんも、陰険な事をするし無神経な人だなと思いました。

776 名前：可愛い奥様[] 投稿日：02/09/23(月) 20:56 ID:CoMt48UX
「レッツ！もあと一ヵ月半を残すのみとなりました。第４コーナを回り、最後の
直線コースです。ここを元気良く駆け抜けるためにも、みなさん焼肉を食べましょう！
突然ではありますが、恒例、向井プレゼンツ焼肉会を開催しますので、ぜひお集まり
ください！ドレスコードは若者です」スタッフルームにそんな貼り紙を出した。
集まる人数によって、店を一軒借り切るか、半分だけ借りるかを早速決めなければ
ならない。「参加者が何人ぐらいになるか、わかったら教えてくださいね」
過去３回は連絡係を買ってでてくれていた女性スタッフに声をかけた。
けれど返ってきた答えは「それって、私の仕事ですか？」。
そうか、じゃあ、いいや。とりあえず２０人分くらい、予約しておこうかな。
しかし、結局、当日集まってくれたのは、その３倍。他のお客さんの迷惑に
ならないかとハラハラするほどの盛会だった。番組のトップの皆さんと
その女性スタッフは来なかった。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1030963072/

>>83
乙です。

改めて読むと向井の図々しさにクラクラしてくる。
わざわざ「プレゼンツ」なんて付けるならお前がやれって話だわw
大体「向井プレゼンツ焼肉会」ってネーミング、小学生かよw

＞番組のトップの皆さんと
＞その女性スタッフは来なかった。

タダ飯に釣られた人しか来なかったって訳かw

年賀状すら年明けの人じゃ、普段も
どんなか推して知るべし
今まで快くボランティアを引き受けてくれていた人が
「それって、私の仕事ですか？」と言いたくなるような
何かがあったと考えるのが自然よね。

凄いなぁ。一体いつになったら終わるのかと思ったよ。>テンプレ
これだけ凄い執念燃やして、自分とは無関係の赤の他人を嫌うって、
どれだけ不幸な人なんだろう・・・・見てみたい・・。

それを凄い執念燃やして一日中ﾎﾟｶｰﾝと観てるひとってどれだけﾇｹｻｸなんだろう。

ｺｺのスレの趣旨が理解できない、あるいは住人を批判したいなら新ｽﾚたてるか自分のﾌﾞﾛｸﾞでどうぞ。
ｽﾚ違いだから。
向井のことも批判的に見ているならメールでも出してやればいい。

きっとﾌﾞﾛｸﾞで　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　や　なりすまし　をして　すぐﾊﾞﾚちゃうといった程度の気の毒な脳みそなんだろうね。
やりきれなくなって憂さを晴らしてるんだろうね。かわいそうｗ。
一日中ネットに貼りついてないで病院逝けYO。

>>87
初めて来た人かな？
私なんかは見るのは引っ越しの時くらい、それも40レスくらい飛ばし見だけど。
初めて見ると、何かと思うよね。
代理出産の基礎知識まではよかったんだが、
向井ストーキングみたいな陰口のあげつらいあたりからはもう
毎回見てランナイと思う。
まとめサイト作ったのなら、向井への陰口あたりはそっちに移せばいいのに。

>>83

通常、皆の意見を聞かない？
なんで独断で焼肉なの？
ドレスコードが「若者」てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
老いた自分を認めたくないばかりに若ぶるヨーロッパかぶれの98歳ですか？

あ、向井さんは手術の麻酔が覚めた途端
「私、まだ若いのよ！」と叫んだ方でしたっけｗｗ

＞毎回見てランナイと思う

1950〜60年代のカタカナ使い乙ｗ
ヨーロッパからの書き込みですか？？

見てらんなかったら見なきゃ良いじゃん
ネチネチうざいなー
…と若ぶってみるwww

焼肉食べながらｗｗｗｗｗ

向井さんの「若者」ドレスコードは、ボディコンかしら？w

>>48
>ところで、まだおにぎりとほうれん草、生姜焼きオンリーのお弁当作ってるんですか？？
>栄養失調でヒョロヒョロになりますよ？

栄養的には問題のなさそうなﾒﾇｰだが？
生姜焼きでﾋｮﾛﾋｮﾛになる人っているか？

毎日毎日それだけを
2歳前から同じ量でも？

>>91-92
来ると思った。
「初めての人」に話しかけてるだけで、そんなもん見てないって書いてんのに。
それにしても、
以前別件で根津の特定の行為を弁護した時も
ロクに内容読んでない脊髄反射の一派に煽られたことあったけど、
このスレって、全身全霊で向井叩きに徹しないと必ず煽りが出るね。
その体質だけは、何スレ通っても慣れないなぁ・・・

代理出産は代理出産のスレが育児板にある。
ここは、その提唱者である向井の矛盾を指摘するスレ。
当然私生活だって晒されるよ。芸能人の有名税だからね。
しかもそのほとんどが、本人自ら暴露してること。
その上、それに周囲を同意させたがっているのはブログ事情からも一目瞭然。

＞代理出産は

代理出産そのものに関しては　に訂正ｗ

>>94
いやいや、小麦色に焼けた肌にハミ乳かも知れぬぞ。

本では卵子提供の際３％程卵子提供者の遺伝子が混ざる可能性があって
それがネックだったみたいだけど。自分なりのラインだと言ってたよ。

＞卵子提供の際３％程卵子提供者の遺伝子が混ざる可能性
どどどどーいうこと？

３％の遺伝子っていうのは提供された卵子に向井の細胞の核を移植する方法
の事だと思う。以前は１００％核の持ち主の遺伝子だけを受け継ぐって
言われてたみたいだけど、最近は３％ほど卵子の遺伝子も受け継がれちゃう
ことがわかったらしい。＞これは向井はやらないと言っている。
今、向井が考慮中なのは卵子そのものを提供してもらうほうだと思う。
ちょっとごっちゃになってるみたいだね。
それにしても向井は議論して欲しくてオープンにしてたはずなのにな。
批判意見封じちゃったら、議論にならないだろうに。

「プロポーズ」の中で、
代理出産は相手の女性を道具のように扱うものだと言われるが、
そう言う人は鷲見○きさんのクライアントにはなれないと思います。
というようなことが書いてあったんだけど。
その人「代理出産はビジネスとしてワリがあわないからやめる」って言ってたんだよ。
それが向井の依頼で再開。
しかも卵子売買まで手広くやってる。ｗ
プロポーズ、って言うんなら、なんでサンドラに金払うのか、それが一番疑問なんだけど
そのことには当然一言も触れてない。
http://corn.2ch.net/ms/kako/1030/10309/1030963072.html

>>99 ID:sE5MpT2W0

>>48 ：可愛い奥様：2007/11/01(木) 07:57:32 ID:sE5MpT2W0

　　一日中、向井亜紀に執着している　や　ぎ　み　ち　こ　ｗ

双子がお父さんをけなしているおかあさんの姿をみていい影響を与えるとは思えませんわ．
でも、あんたらの向井叩きは限度を越えすぎだよ．あんたらに向井がなにかした？
ブログだけを見て育児放棄？それりっぱな名誉毀損になりませんか？育児放棄だと書き込むなら
ご自分の目でしっかりと向井を１日中観察してから言ったらどうですか?こどもを高田道場に入門させれば向井が
どんな人かよくわかるんじゃない?そこまでして向井を観察したらほめたるわww

＞あんたらに向井がなにかした？

エエ。法の改正を訴えてるでしょ？母の定義が変わるんですよ？
立派に「何かしてる」と思うからこそ叩くんですが？？

＞ブログだけを見て育児放棄？それりっぱな名誉毀損になりませんか？

該当するならとっくに訴訟されてますよ？向井さんは訴訟大好きですからね。

＞ご自分の目でしっかりと向井を１日中観察してから言ったらどうですか?

本人があちこちで暴露してくれてるのにその必要あるの？ｗｗ
出来ることならすっこんでて欲しいのに、自分の方から出てくるんじゃん

＞こどもを高田道場に入門させれば向井が
どんな人かよくわかるんじゃない?

宣伝できるイベント以外に向井が顔を出さない道場に？？
それどういう無駄遣い？？　

>>103
＞ほめたるわ

これ関西弁？
誰かさんが、時々あやしげな関西弁を使うけど・・・ﾏｻｶ

ほめてくれなくてもいいしｗ

>>103
＞あんたらに向井がなにかした？

向井が戸籍のことでファビョって
品川区役所に何度も足を運んだり職員に自宅まで母子手帳を届けさせたり
法務省にも何度も説明をもとめて手間をかけたり
あげくに裁判おこして最高裁まで争って３年半もの時間をかけたり。
それに関わった公務員の人件費はどこからでているとお思いで？

さらに向井は国会議員の集まりの場や
厚労省依頼で開かれてる生殖技術に関する学術会議にも出席して
国内での代理母容認へ法改正をしてもらえるよう積極的に働きかけるロビー活動までしてる。

向井の行動が
個人的なものでなく社会的な変化を働きかけるものな以上
同じ日本国民として無関係な人はいないんだよ。

「風が吹けば桶屋が儲かる」ってね。
その裏には損をこうむる人間も必ずでてくるから
それを考慮しないで自分の都合・利益のためだけに
能動的に風を吹かせようと鼻息あらくされる向井の行動が注目されるのは当たり前。

向井の裁判がワイドショーの枠にとどまらず
新聞各紙や各方面で注目を浴びた理由は
「センセーショナルだから」ではなく「結果が社会に与える影響が大きいから」なんですよ。

>>107が良いこと言った！

>>107で思い出した。
裁判所の人員や法廷が、向井の分だけ割り引かれたおかげで
他の訴訟事案に少なからず影響を及ぼしたんだっけ・・・・
もちろん、どんな事案だろうが訴訟を起こす権利はあるけど向井のは
自己中も甚だしい案件だけに、向井の裁判のおかげで
他のもっと切実で人生や命が掛かった裁判が順送りされが関係者が
すごく気の毒だと思ったよ。
一ヶ月遅れるだけで、弁護士費用もバカにならないからね。

>>103
営業ですか？ｗ

勝手に子供の顔をウェブで晒すような人の経営する道場になんて、
子供を通わせたくないです。
個人経営だから儲けてなんぼのものなんでしょうが、
「子供のために」という目線がまるっきりないような習い事はさせたくありません。

タレントならタレントらしく、自分をネタにして稼げ。
無理を通して買ってきた子供をネタにするような稼ぎ方するな。

アマチュアレスリング部や道場の選手に手弁当で客の呼び込みをさせて会員ゲット。
経営する自分達ばかり甘汁吸ってる自転車操業みたいな道場には行かないわｗ。

>>107
全くその通りだよね。
ワイドショーのネタ程度に行動してればよかったのに。
タレントとしての向井亜紀なら、叩くどころか興味を持つことすら
なかっただろう人も多いだろうし、こんなにスレも伸びなかったんでは？

自分の行動を正当化したいがために、社会を変えようとしてるなら
せめてもうちょっと賢く行動してください。
言動や行動に一貫性がないから叩かれるんだよｗｗｗ

>>112
NOVAみたいになったら大変よね。

ちなみに
ほ　め　た　る　わ
はたぶん名古屋弁かと
ドラゴンズが日本一になって
テレビでは名古屋弁の
｢よーやった｣とか
｢今日の結果はほめたるわ｣
って名古屋弁が飛びかってたから便乗したんじゃね
なんちゃって鹿児島弁・関西弁・名古屋弁
使い分けて他人の振りしても
頭の悪すぎな意味不明の文面からﾊﾞﾚﾊﾞﾚだし

ホント、痛々しいまでの自演だね。バカ丸出し。パンイチ女のやる事だわ…。

ドサクサ紛れに道場の営業とは恐れ入ったｗｗｗ
さすが、転んでもただでは起きないタレント代表ｗ
自分の不幸すら売り物にするだけあるわ。
そしてそれを、その後の身勝手な行動を正当化に利用する神経も。

>>103＝>>53ってことなのでしょうか？？？

103 ：５３：2007/11/02(金) 00:07:53 ID:SRVUgOC00
だとしたら恐いと言うか・・・・・　obaka....

前スレ辺りから、またメル凸推奨カキコが増えてたみたいだから
どっかの雑誌から卵子提供疑惑について取材申し込み入って焦ってんじゃね？
ここのスレに情報集結してるから、見られたら向井的にはヤバイ。
だから火消しに来てんのかなあ？


よおーしママ、メル凸再開しちゃうぞｗｗｗ

彩の国わたしのプレゼンvol.5　プレゼンテーター向井亜紀（ﾀﾚﾝﾄ）

近いうち、母と二人でジョン・レノンミュージアムを見てから氷川参道を散歩して
盆栽町で小さな鉢を選んで買ってこようと思います。素適でしょ？
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A01/BQ00/vivi/pdf/pdfbacks/vvdly005/8.pdf

最近、母、母っていろんなところで言って回ってるみたいだけど、
近くに住んでいながら入院した母親を月一回しか見舞わない娘がよく言うよ。
しらじらしい。
「母になにかあった時には、こんなにも母のことを気遣っていた向井ですから是非取材に来てね。
　感動秘話をたくさん準備してお待ちしてますよぉん。うきっ！」
って言いたげ。

「彩の国代表」みたいな顔をされるのは非常に不愉快。

>>120
これ、第５号（平成１４年西暦2002年７月発行）のバックナンバーなのね。

発行時期から察してシンディの妊娠が確認されたのと
前後した時期にインタビューを受けてると思う。
向井の著書「プロポーズ」によると、この後母親と電話でケンカをして
しばらく音信不通だったそうだけど
ジョンレノン・ミュージアムには行ったのかしら？

先月の浦和での講演会の記事によれば
今年ガンが再発して入院していたお母さまは車椅子生活になられたそうだけど
その前にもちろん一緒に見に行かれたとは思うけど。>>43

しかし向井は自分が育った新興住宅地（旧大宮市プラザ）が
いろいろ不満だったのね。

高田は、興行チケットの払い戻しについて何ら釈明をしていないけれど
まさかまだ返金してないなんて事ないよね？

>>123
「いかなる場合においてもチケットの払い戻しはいたしません」とでも書いてあるとか？
ムシめがねレベルの小さな文字で書いてあったりしてね〜。

払い戻し宣言はしてる。
でも、払い戻した、などの報告は一切無い・・

急に静かになったねwww

大阪ナイトで忙しいからだったりしてｗｗｗ。

高田は明日講演があるのね。
向井がいなくてもどうってことないだろうけど、
パパがいなくて双子ちゃん寂しいね。

今夜のボログは映画のオールウェイズか
ハッスルチームとのＢＢＱと見た。

128さん残念。ドラえもん電報でした。

なんかわざとらしい子ネタ満載で嫌な感じ。

父の日、母の日ネタってあった？
向井両親の、じゃなくて双子→高田向井へのイベントとして。

で、あんたら向井に対抗して何か活動しているんか？
代理出産反対のデモ行進とか代理出産反対のＨＰをたちあげているとかさー。
向井がやってることは批判を覚悟で勇気がいることだわ．
なのにあんたらは何にも活動もしてないの？
あんたらがやっていることは些細なことで向井を叩くことだけかね?
２ちゃんで向井を批判してそれで何か変わると思うのか?

＞で、あんたら向井に対抗して何か活動しているんか？
代理出産反対のデモ行進とか代理出産反対のＨＰをたちあげているとかさー。


ええ。マスコミ関係からコンタクトいただいております。
勿論、最初にこちらが根拠を簡単にまとめて実名で凸したんですが
かなり関心を持っていただけたようです。
向井さん、仮にその件で取材申し込みされる事があっても断らないで欲しいなあ。
サンプルですから、ちゃんと答えてくれますよね？

なに今日は大阪からいらしてるの？

ところで>>53の奥様は、どうでもいいと強調していながら
なぜその「どうでもいい」向井に関して躍起になっているの？

あと、「些細なこと」とは笑止千万。
これまでに叩く根拠を散々挙げられているのに、それらを「些細なこと」と断言するとはｗ


で、活動って何も「デモ行進」とか「HP立ち上げ」でなくてもいいんですよ。
実際、代理出産推進派のデモ行進なんてありましたっけね？
水面下で活動してる人もたくさんいるのはスルーですか？？
まあ、私は今後も報道や自治体、法曹機関などとコンタクトを続けますよ。
これも活動のうちだと思うんで。結果が楽しみですよ、待ってて下さいね。

＞向井がやってることは批判を覚悟で勇気がいることだわ．


HPで瞬殺言論統制するのって、勇気なんですかね？
批判に対する覚悟、どこらへんにあるんでしょうか。

>>133
大阪のホテルから過呼吸＋反り返る指でタイピング中

>>131
読売の医療ﾙﾈｻﾝｽの件で担当者と何度かメールやり取りしてうｐしていたのは私ですが何か？
ｺｺの住人叩いているだけの空気嫁ないﾇｹｻｸさんとは違うと思っています。
それともここで偉そうに他人を批判しているからには高尚な活動でもなさっているの？
具体的にうｐしてくださいね。
口先だけではなく。
どうぞ　よ　ろ　し　く。

＞それともここで偉そうに他人を批判しているからには高尚な活動でもなさっているの？

エエ。全国各地で「オナニーしまくりましょう！」と叫ぶ、
大層高尚な活動をなさってるようですわよ。

前スレ
925 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/10/30(火) 01:54:27 ID:QsDKJH3i0
ここの住人って細木が向井にとっていい予言をしていたら
ぜったい信じないだろうね．
それにある意味ここの住人は双子が障害を持っているかもしれないことを
喜んでないか?ザマーミロって思っていないか?子供には罪はないぞ。

948 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 23:34:07 ID:QsDKJH3i0
前にも双子が名前を聞かれて「葡萄．」っと答えるのは変だと言っていたのは
ここの奥様方でしょう？いろいろ双子のことでひどいことを言っていた奥様方がいたよねぇ。

および　>>44>>51>>53>>103>>131　

みなさん、>>33再読。
踊り子さんに手を触れてはいけません。
ﾝｺｰは触るとﾝｺｰの匂いがついてしまいます。
ﾆﾗﾆﾗとヲチして、うるさくなったらまとめて削除願いを出しましょう。

久しぶりに来てみたけど過疎ってるね・・・でもそれは向井が世間から忘れられてるってことだし、いい事だ！
向井はもう講演以外に稼ぐネタないんじゃない？

>>139
講演は講演でもﾏﾙﾁ商法の片棒担ぐ講演は
実入りがよさそうですよね。

あれだけﾆｭｰｽになってもまだｵﾚｵﾚ詐欺にひっかかる人とか
円天のLGにお金出す人とかいるくらいだから
胡散臭い健康食品みたいなのにひっかかる人もいるんでしょうね。

>>138タソ　同意。
その方は、文中に「。」と「．」が混在しているので、ID変わってもわかるねｗｗ

｢．｣が気になってたんだよなー
わざとらしくてwww

今日の向井、いつもに増して最凶にむくんでなかった？
目が埋まってたよ。

ガリガリから急にパッツンパッツンになってたから、腎臓が悪化したのかな？

向井擁護って、旅皿中には絶対カキコしないのはなぜ？

出演しているかテレビに張り付いているからじゃない？www

以前、CM中にカキコはあったよね？
あれはここじゃなくてぶるたんとこか。

ところで、今日はミニで足バタバタさせてパンチラしてました？

ﾐﾆｽｶだったかどうかまでは見てなかったｗ
他のみんなが秋の装いなのに
何で病人の向井だけがﾉｰｽﾘｰﾌﾞなんか着てるのよ？
あの周りからの浮き感が『ﾄﾞﾚｽｺｰﾄﾞ･若者』ってﾔﾂなの？

看護学校での講演って、向井さんが帰ったあと、
「こういう恐ろしい患者さんに出会うこともあります。」
なんて授業なのかしらねぇ？

よくわからないけど、診察の時に
「あなた有名な人なの？僕全然知らないんだけど」と言った医師にインターンが
「有名ですよ」と言ったことには「有名人だからってこんな扱い」みたく怒ってたのに
街角インタビューで一般人と思われてた事は根に持つんだ・・・

どう扱って欲しいのか、よくわからん人だ。

＞んもう、毎日がドタバタと過ぎていきます・・・。
が、今夜はちょっと一休み。
これから、イザケンに行ってきますね！
嗚呼、一杯目の「生小」が呼んでいる〜っ。うほ。


旅皿でのむくみの原因はこれじゃないのか？？
いつまで頭の悪さ（学習能力ゼロ）を晒すつもりなのだろう。

>>149
案外当たってたりしてw
世の中いろんな人がいるからねぇ。

そういや、こことはまったく関係ない板だったかスレだったかに
『看護士さんは、生きたい生きたいと泣きながら死んでいく人を
数多く看取っているから、自分の体を積極的に大事にしない人には
案外冷たい』というカキコがあった。

いいサンプルになるんじゃないのｗ

卵子提供疑惑って？
自分の血の繋がった子供を執念で残したんだよね？この人
ま、産みの痛みを知らないやつは母親じゃないけどねｗ

>>154
＞産みの痛みを知らないやつは母親じゃないけどねｗ

意図はわかるけど
世間の多くの養子縁組家庭に誤解や偏見を生じる可能性があるから
言葉の選び方には気をつけてね。

>>155
確かに失言でしたね
でも、この人、血のつながりにこだわりすぎてて
あんな皮肉を言いたくなった

養子縁組で血の繋がりもないのに立派に子育てしてる人には
絶対に言わない言葉だよ

そういや今日の讀賣新聞にﾑｶｲのことがちらりと載ってた。
60才で出産した日本人の問題に絡めて。

閉経後、他人の受精卵で妊娠出産したその人は、
「生んだ人が母」という法律によって実母と認められるが、
自分たち夫婦の受精卵で代理母を頼んだﾑｶｲが母と認められないのは、
何か妙ではないか。

って感じだったとｵﾓ。
急いでたので、きちんと読み込んではいないけど、
「母の定義」を考え直しちゃいかかが、ってことだったような。

［解説］６０歳、受精卵提供で妊娠
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071103-OYT8T00083.htm

これだね。

「母親の定義」を考え直すより
現状の生殖補助医療の在り方を考え直すべきでしょう。

生殖補助医療を利用する夫婦の条件に
伊太利亜に倣って子宮と卵子は同一人物の物に限定する。
さらに精子は夫の物に限定する。

それ以外は刑罰付きの犯罪とするべきだと思う。

チューボーですよ！
旬きのこ土鍋ごはん▽高田延彦離婚の危機!?家出告白ゆで卵事件

また離婚ネタ。川崎麻世＆カイヤ路線でも目指してる？
ゆで卵の話って、高田がゆで卵爆発させて向井に怒られたのを
昔いいともで話して、その後向井がいいともに出た時に
タモさんに「高田が前に出た時に言ったじゃないですかぁ〜」と
（そんなのタモさんいちいち覚えてない）おみやげに
ゆで卵機持ってきてたけど、そんな何年も引っ張る話か？
他に夫婦ネタないのんか。

既出かもしれないけど、マッチ夫婦って向井夫婦と違って大人だなーと思った。
14年間の間に悲しい想い何度もしたけど、夫婦２人で乗り越えて来たんでしょ？
マスコミ利用して『助けてくれくれ』夫婦とは大きな違いですなー。

高田もプライドが崩壊して、なりふり構わず荒稼ぎに出てるんだと思うよ。
向井と高田が円満アピールしても誰も見たがらないでしょ。代理出産で夫婦愛アピール
してたあの二人が離婚危機と訴えれば世間の関心を集められる。
高田にしても向井を天下の悪妻、愚妻扱いして（事実そうだけど）同情票得たいんでしょ。
馬鹿具合と根性の腐り具合はどっちもどっち。そのうち向井が高田の悪業暴露する為に
単独でテレビ出てくるでしょ。離婚危機説で売出しに出る浅い汚いシナリオが丸見えだ。

>>158
読売はベソ子の記事や向井のインダビューを載せるなど
代理出産推進派寄りの記事が多い。

卵子提供をうけての閉経後の超高齢出産の問題点に関しては
整理して法整備の必要性を指摘しているけど、
そこに向井の例を入れて
「問題点が多い（卵子提供を受けての）超高齢出産では
血が繋がっていなくとも法的に実母と認められるのに
遺伝的に親子の向井さんの場合では法的に実母と認められないのは
釈然としないものを感じる人も多いのではないだろうか（しないよね？）」と
代理出産の問題点はスルーなのが気になる。

（1/２）

■［解説］６０歳、受精卵提供で妊娠
親子関係複雑に　母子ともに高いリスク　
（2007年11月3日 読売新聞）

　独身で６０歳の日本人女性が米国で受精卵の提供を受け、妊娠したことが明らかになった。
超高齢出産のリスク、親子関係の複雑化などさまざまな課題を投げかけている。（科学部　木村達矢）

　女性の健康管理を行っている諏訪マタニティークリニック（長野県）の根津八紘院長によると、
女性は米国で治療を受け、妊娠した後、国内で受け入れ施設を探したが、「断られた」ため今年９月、同クリニックを受診した。
現在１９週で経過も順調だ。子どもを望む理由は、プライバシーのため明らかにされていないが、
極めて高齢の女性の妊娠を疑問視する声は高まっている。

　一つは、高齢妊娠は重い合併症を起こし、母体に危険を及ぼす恐れが大きいからだ。
通常、女性は、５０歳前後で迎える閉経後、自然妊娠することはない。
しかし、女性ホルモンを補えば、体外受精などの生殖補助医療で妊娠できる。
実際、根津院長は昨年１０月、閉経後の５０歳代女性が、ホルモンを補充し、
娘に代わる代理母として「孫」を産んだことを公表している。

　この女性も出産後の体調不良に苦しんだが、
米国で卵子提供を受けた高齢妊婦の出産を多く手がけた、
合阪幸三・東京日立病院産婦人科主任医長は、
「今回は６０歳という超高齢で母子ともにリスクが高い。
大学病院クラスの施設に入院して管理すべきだ」と警告する。
同医長が担当した５０歳前後の妊婦３１人の約８割が、切迫早産や妊娠高血圧、
妊娠糖尿病などの重い合併症で入院が必要だった。　（つづく）

>>164　つづき（２/２）
もう一つは、親子関係の問題だ。
現在の民法は、受精卵、卵子提供などの生殖補助医療が考慮されていない。
産んだ女性を母親とする過去の判例に基づき、
６０歳女性は、生まれてくる子供との間に遺伝的なつながりが全くないのに法的には母親となる。

　タレントの向井亜紀さん夫妻の場合は、今回の女性と逆のケースだ。
代理出産で生まれた双子は夫妻の遺伝子を持つ受精卵から誕生したにもかかわらず
、最高裁は今年３月、実際に双子を産んだ代理母の米国人女性を法的な母親と認定。
向井さんを実母と認めなかった。今回の女性が母親と認定されることに釈然としない人も多いのではないか。

さらに、体力が必要な育児に高齢の女性が対応できるかという懸念もある。
子どもが義務教育を終えるころには、女性は７５歳を超える計算だ。
　水野紀子・東北大教授（民法・家族法）は「『子どもを産みたい』という親の都合だけで、
受精卵の提供を受けるのは禁止すべきだ」と指摘する。

　近年、海外に渡航し、卵子提供などによる妊娠を希望する女性は珍しくない。
米国での不妊治療を仲介している「卵子提供・代理母出産情報センター」（東京都千代田区）の
鷲見（すみ）侑紀代表によると、この十数年間で、米国で卵子提供を受けて生まれた子どもは約４００人に上る。
うち数十人は、独身女性で精子の提供も受けて妊娠・出産したという。
女性の社会進出や晩婚化により、今回のようなケースが今後増える可能性は高い。

　生殖補助医療の進展で、予期せぬ問題が次々に噴出している。
第三者からの卵子、受精卵の提供について、厚生労働省の生殖補助医療部会は２００３年、
夫婦が共に不妊などの場合に限り認めたが、日本産科婦人科学会は、すべて禁止するなど意見が割れる。
　現在、こうした生殖医療の問題に決着をつけるため日本学術会議が、
来年１月を目途に最終報告をまとめる予定だ。ただ、議論の焦点は代理出産が中心だ。
今回の６０歳女性のケースも考慮し、海外渡航の現実に踏み込んだ広範な視点で、
国民が納得できるルールの構築を期待したい。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071103-OYT8T00083.htm

164ありがとー

他人の精子、卵子、受精卵の移植、代理母は
禁止すべき。子供が欲しい人にとっては鬼のような意見だろうけど
人の命はおもちゃじゃないよ…

>>164ｰ165
乙です！

>>166
その通り！

生まれた子供に罪はない。親のエゴで命を産み出すのは反対だ。子供の将来を熟慮すべきだと思う。

ついでに、読売の生殖医療特集（2007年7月）
これは記者名ありの記事じゃないから正しくは担当部署が分からないけど
家庭面の記事なのかな。
社会部、科学部、また記者それぞれでも意見が分かれるところだけど
読売全体としては、心情的に向井に寄り添うような立場をとった記事が多いね。

読売新聞　医療ルネサンス
「生殖医療　患者の思い」シリーズ
「代理出産禁止「説得力欠ける」　2007年7月20日　※学術会議副委員長　町野朔ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070720-OYT8T00063.htm
「「非配偶者間」法制化早く」　2007年7月19日　※卵子提供
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070719-OYT8T00063.htm
「母体の危険考え葛藤も」　2007年7月18日　※向井の話が主
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070718-OYT8T00066.htm
「子宮なくても挑戦させて」　2007年7月17日　※根津と代理母公募した３０代ベソ子の話
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070717-OYT8T00069.htm
同シリーズ　向井亜紀インタビュー「代理母への感謝 忘れない」
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070716-OYT8T00074.htm

過去記事
向井亜紀さんの選択　（読売新聞２００１年２月　医療ルネサンス）
ttp://www.geocities.jp/hi_mama825/akisan.html

>>164
>米国で卵子提供を受けた高齢妊婦の出産を多く手がけた、

ええ〜
これってさりげなくカミングアウトしてるけど
その方面では元々有名な医師だったの？

元記事の掲載を知らせてくれた>>157
探してきてくれた>>158こそ乙でした、ｱﾘｶﾞﾄｰ

>>169
>>28

東京日立病院（//www.hitachi.co.jp/hospital/tokyo/shinryo/gairai/sanfujin/index.html）
自体は不妊治療分野も広く扱っている病院のようだけど、
「卵子提供を受けた高齢妊婦」を多く扱った実績があるのは
そういった難しい妊婦を扱える、かつ受け入れてくれる病院が限られてしまうからじゃないか？

もちろん卵子提供での妊娠後
国内で見てくれる病院として
鷲見あたりが提携先として依頼者に紹介している可能性もあると思うけど。

どっちにしろ
金儲けのために米国でハイリスク妊婦量産して
面倒見てねと今や希少種である国内の産科医師に押し付けてる人間はひどいけどね。

>>168
担当は田中秀一.氏(読売新聞. 医療情報部次長）です。
自分が医療ルネサンスを読んで意見。
メールでやり取りしたのはその田中氏でした。
ｸﾞｸﾞってみたらFROMでも発言している人だった。

FROMって、パネラーが朝鮮づけのアレか・・・

>>165
「『子供が欲しい』という親の都合だけで、代理母に産ませるのは禁止すべきだ」
とは何故ならないんだろうね？人に産んでもらうのはいいってのも変。

ちゅーぼーですよ
高田うざくて番組メチャクチャ

>>175
ってゆうか、親の都合だけってどうやって判断できるの？

>>177
代理母に頼んでまで子供が欲しい、というのは全て親の都合にしか過ぎないから、
代理母は許可すべきでないってことだろ。

>>153
耳が痛い話だね．私の旦那の妹は小学生の息子２人が二人いて生きたかっただろうけど
体を悪くしてもお酒をやめられなくて３年前に亡くなったよ・・・・
妹も看護士に粗末に扱われたのかしら・・・・どんなに子供のことを思っても心の病気には
勝てなかったよ・・・・
母親なら長く生きたいと思うからこんな生活はしない？
みんながみんな当てはまらないんだよ．向井だって一緒。

このスレ見てるとだんだん悲しくなってくるよ。
子供はおもちゃって･・・・子供が欲しくて多くの妊婦さんがいる中
出口の見えない不妊治療に必死で耐えている人もいるのにそんな言い方。
代理出産なんてやりたい人だけやればいいんだよ。
姑に強制的に勧められて旦那が反対しないなら離婚すればいいだけじゃないか?
自分の嫁も守れない旦那なんて一緒にいる価値ない．

そこでなぜ状況の全く違う、既に亡くなられた義妹さんを
向井さん擁護のために引き合いに出すのか解らないわ…
亡くなってなお見知らぬ人たちに病のことや性癖晒し挙げられるなんて義妹さん可哀想

向井だっていろんな心の葛藤があると思うよ．
双子をかわいがっていると思える書き込みもあったではないか？
バカ親だけど

天にツバ吐き行為としか思えないんだよな
代理母なんて

葛藤があるのはわかるけど、最終的にどうするかといえば
保身・遊びに走ることしかしないでしょ。
批判以外にどうしろと・・・。

向井はバカ「親」ですらないよ

「親」なら夜中でも子供の一寸した様子で目が覚める
特に赤のうちは夜中にだっておむつぐらいかえるだろ
それがチャィム鳴っても起きないなーんてボログにかいててｲﾀｲことったら
どこの親だって、たとえ養親だって睡眠時間削って子育てシテルのにな
所詮自分だけが大事なんだよね、この人

>>182

おはようさん。今日も一日がんばっとくれ。引き続きここに書き込むなら
トリップつけてくれるとありがたい。

>>182
あ〜ら、>>136への答えを未だいただいてませんわよ。
>>131での発言に対して責任を持っていただきたいものだわ。
それとも「>>131の発言はあなたのｵﾅﾆｰにすぎない」って判断してもよろしいってことかしら。

［．さん］は話に一貫性がないんだけど、なりすましの方もいるの？

>>１８８
別に代理出産に反対でも賛成でもありませんから。
でも、だからといって代理母になる気もない．
活動する理由もない。
マスコミとコンタクトを取っているのに代理出産のリスクが
取り上げられないのはなせでしょうね?
>>186
親でもそうやって言う人はいますよ。
ここの人は向井を追い込んでどうしたいのかしら？
自殺にでも追い込みたいのかしら?
マスコミに叩いてもらって向井が自殺するのを待っているのかしら?
私こそ皆さんに答えをいただいてないわよ。
向井が死んだら喜ぶんか?

>>190
あなたみたいな口先だけで言っている方は

>で、あんたら向井に対抗して何か活動しているんか？

なんて口汚い物言いで言う資格はないんじゃないの？
すくなくとも「口先だけ」というところで同じレベルになり下がっているのよｗ。
あとはｽﾚの趣旨を理解して立ち去るか、別スレたててお仲間を募ればいい話。
向井が死ねばいいとは思ってませんから。
さようならｗ。

＞ここの人は向井を追い込んでどうしたいのかしら？

今まで読んでいたんでしょう？それでもわからないの？
ここの住人は向井が本当の意味で双子にとって良き母親になることを
望んでいるんですよ。
あの観察日記のような冷酷さが無くなり、せめて高田さんレベルくらいに
情愛を示せるようになれば、ずいぶん変わると思いますけどね。

向井さんの日記はたまに怖くなるんだよね

>>192は>>190宛ね。
それにしても、どうしてID:jej8Y6fZ0は「自殺」だなんて、
不吉、不穏な発想になるのかしらね？
普通じゃないわ。
向井は立派な弁護士事務所のガラスを打ち破りたい衝動に
駆られたことがあるそうだけど
外国の人妻を雇って産ませるほど、子供を欲しがったにしては
無責任も極まりないことよね？
ああ言う幼稚で自己中心的な面がなくなり、大人になれば
ここの住人も多少、見る目が変わると思うわよ。

そもそも、講演会･芸能人・プロレス･裁判・記者会見等、
多様な活動してる輩に対して、何も言うなというのはどうよ。
まだあるぞ、本出版・児童施設経営・法律破りの代理出産・・・

椅子を用意して座るなと言ってるようなもの。
「自殺」なんて出してきた人、ちょっと言い過ぎ。

>>173
レスありがとう。

＞担当は田中秀一.氏(読売新聞. 医療情報部次長）です。
＞ｸﾞｸﾞってみたらFROMでも発言している人だった。
すごく納得！

あの特集記事は
「母体の危険考え・・・」といっても
実際に代理母にはどういうリスクが伴うのかなどの検証はまったくなく
「Ｏｋしてくれたんだから、ま、いっか」と安易な納得を美談仕上げにした
すごく偏った記事だった。

推進派のプロパガンダなら、そりゃそういう記事になりますね。

>>180
＞代理出産なんてやりたい人だけやればいいんだよ。

やるたい人が勝手にやって
そこから起きる問題点や
出生に関する苦悩や法律上の問題、肉体的不安の問題は
一生生まれてくる子どもと代理母が背負うんだよ。
やるたいからとやった人間がひとりで（夫婦２人で）背負いきれるもんじゃない。

だからこそ、
「親の都合だけで（おもちゃをほしがるように）子供を買うようにつくるべきではない」
って意見がでる。

>>182
虐待や育児放棄してる親だって
いろんな葛藤があり、自分の子供をかわいがってる気持ちもそれに基づく行動をすることもある。
でも、だからといって
それがあるからと被虐待児童が幸せだったり、苦悩がないわけじゃないよね？

向井なりに可愛がってるから、バカ親でもいい、というのは
子供に対する責任の放棄だよ。
それはあくまで親の側の都合や言い訳だもん。

「子供にとってどうなのか」
それが子供を育てる側にたつ人間がもつべき視点だし
判断基準でしょう。

＞バカ親だけど
この時点ですでに語るにおちてるんだよ。

>>180
＞代理出産なんてやりたい人だけやればいいんだよ。

日本の戸籍制度を知らないのかしら？

＞離婚すればいいだけ

離婚を簡単に考える責任感も社会性もないDQNって
つくづく恐い存在だわ。

向井を追い詰めているんじゃないよ。向井が生命倫理も考えもしないでした結果
自分の首を絞めているのよ。感情だけで動いている人達のお陰で血税が使われて
いるかと思えば腹立つわ！

>代理出産なんてやりたい人だけやればいいんだよ。

なら脱法行為の責任も負ってね。

＞ここの人は向井を追い込んでどうしたいのかしら？
自殺にでも追い込みたいのかしら?
マスコミに叩いてもらって向井が自殺するのを待っているのかしら?

狂言自殺狙ってるのは向井の方ですが？？
双子と心中に関しては本人が既に著書で予告してますね。
今後、ヤバイ展開になれば「死ぬ死ぬ詐欺」しますよ。
絶対自分だけは死なないようにちゃんとやるはずですから、どうぞどうぞご心配なくｗ

＞マスコミとコンタクトを取っているのに代理出産のリスクが
取り上げられないのはなせでしょうね?

時期ってものがあるんですよ。
大衆の目がもう少し集って来た辺りで出てくるでしょうね。
でも、色々面白いことがわかりました。
関係者にゴリ押ししまくって、無理を通して嫌われてることまで。
緘口令敷いてるようだけど、反発してる人いるからだだ漏れですよ？
著書の出版社が毎回変わる理由も、おかげで判明しました。

＞私こそ皆さんに答えをいただいてないわよ。

質問に質問で返す、詭弁の基本ですねｗ

＞向井が死んだら喜ぶんか?

皆が標準語でカキコしてるネットでわざわざ方言ねえ・・・ふうん・・
別に死んでも喜ばないよ？
喜んで欲しいのかしら？
ああ、そういうカキコを誰かがすれば、何かあったときに本人も
「2chで死ねと追い詰められて・・」って使えるもんね。

でも、そんな事書くのはマッチポンプおばさんだけですから。
公安沙汰になった場合は、ちゃんと個人特定されるから自演には気をつけてね。

別に向井がどうなろうと知ったこっちゃないね。
ただ、生まれさせられた双子のことはちゃんとしてやれよとは思う。
最低限その責任だけは取ってくれよ。

>>202
同意
双子ちゃんには罪はありませんものね。

それにしても向井だけじゃないけど、人買いもどきの借り腹って
おかしな日本語を生み出してくれるわね。
「生まれさせられた」なんて、不自然な言い回しをしなきゃ
ならないんですものね。（ﾀﾒｲｷ

>>１９８
そんな自分を守ってくれない人となんて一緒にいる価値なんてあると思う?
妻の命より親類の子供の方が大切ってことでしょう?
あなた方はそんな情けない旦那様をお持ちなの?
あんたらさー叩くよりさー養子縁組、里親の推進はどうなの？
あんたら自分と血が繋がった子供しか愛せないのか?っとバカにしているけど
確か里親でさえなるのはいろんな審査があってむずかしいのでは？
向井を叩いたところで養子縁組や里親の審査の厳しさを解決しないと何にもならないのでは？
いつも疑問に思うのだけど
いちいち公園に遊ぶに行かんでも子供は自分の庭だけで十分な遊び場所になるのに
なんでここの人が公園に行かないことに叩くのかな。
それにトイレで最初は子供が怖がるからとオムツを履かせたまま便器にまたがせる
親もいる．オムツを履かせたままトイレトレをやったけどオムツは取れたと言う親もいる．
子供が病気のとき普通の風邪で夜なべしてまで看病する親のほうが少ないのでは?
ついでにピタゴラススイッチのことで子供がいるのにそんなことも知らないのか。
っとバカにしていたけど・・・どうでもいいことじゃん。なんでそんな些細なことで叩くのさ．

自殺しろと思っている人が
「酒やめろ」
「塩分控えろ」
「刺激物摂るな」
って騒ぐのか。
．さんの認識では。

＞子供が病気のとき普通の風邪で夜なべしてまで看病する親のほうが少ないのでは?

は？？？じゃあどうすんの？？
一晩中一睡もしないで看病しろなんて言ってるレスないよ？？
一晩中気にはかけとけってレベルでしょ、なのに向井は爆睡してたわけで。

＞いちいち公園に遊ぶに行かんでも子供は自分の庭だけで十分な遊び場所になるのに
なんでここの人が公園に行かないことに叩くのかな。

社交スキルって側面はかっ飛ばしちゃうの？？

いっつも思うんだけど、代理出産に否定的な意見に対して
＞出口の見えない不妊治療に必死で耐えている人もいるのにそんな言い方。
こうやって、不妊治療してる方たちにとっては希望の光、それを否定するなんて
非道いみたいなこという輩が出てくるけどさあ。
「不妊治療してる人＝代理出産大賛成」って図式は当てはまらないよ。
不妊治療してても、他人に妊娠出産のリスク背負わせてまで子供を
手に入れようとは思わない人間もたくさんいることをお忘れなく。
そもそも代理出産は不妊治療ではないしｗ

＞なんでそんな些細なことで叩くのさ．
いや、それを言ったら、２ちゃんスレのほとんどに当てはまると
思うんですけどｗｗｗ
向井さんのことが大好きで尊敬してて、教祖様を叩くなんて許せない信者さん
ならともかく、向井さんのことが好きでも嫌いでもなくどうでもいい存在程度
なら、スルーすればいいのに・・・。
それとも他のスレにも全部顔出して「些細なことで叩くのさ」レスつけてるの？？

★今夜　お見逃し無く！
11月4日(日)深夜1時20分からの2時15分までの日テレ系「NNNドキュメント'07」
「代理出産　それでも…子どもが欲しくて」
長野県、諏訪マタニティクリニックの根津八紘院長は親子間、姉妹間による代理出産を過去10年で５例実施したと公表した。
子宮外妊娠で子宮を摘出した山田清美さん(仮名) は４年前、義姉による代理出産で長男を授かった。
長男は清美さんと夫の遺伝子を持つが法律上、清美さんは母親にはなれない。
2003年厚労省は｢３年以内に罰則付きで代理出産を禁止する｣という法制定を促したが結論は宙に浮いたまま。
日本産科婦人科学会も自主規制において禁止している。
番組では代理出産のあり方を検証。サイレント・マイノリティ＝沈黙の少数派である当事者の思いを伝え、生殖補助医療について考える。
制作著作：TSBテレビ信州
ttp://www.ntv.co.jp/document/

>>201
あなたの言う事は的を獲ていると思うけど、重箱の隅をつつくような表現が
アチコチに出ていて感じ悪いわ。細かい事まで上げ連ねるから［．さん］から
突っ込まれるのよ。

>>209
テレ番確認したけど、うち田舎だから放映されないみたい。
親切な人がようべつに載せてくれるといいのだけど。

＞公安沙汰になった場合は、ちゃんと個人特定されるから自演には気をつけてね。

チョ〜www

>>210
重箱の隅をつつくどころか、ありえない飛躍をしている彼女の指摘に答えたまでです。
向井はブログで、睡眠薬をバッグに忍ばせていると公言していたくらいだから
イザ不都合な展開になれば狂言自殺くらいしてみせるでしょう。
ただし、致死量には到底満たない分量や方法で。

その時に「ネットで死ねといわれ続けた心労で」という言い訳をするのは目に見えてます。
ここで［．さん］が「向井が死ねばいいのか？」とまくし立てているのはむしろその発言を引き出したいが為。

ID:jej8Y6fZ0の言っていることは首尾一貫していないから、さっぱり分からん。
テンプレや過去スレの2、3個も読んでいないのが明らか。
因って、踊り子さんと認定いたしました。

日本は確かに養子縁組の条件が厳しいが
日本より緩い他国では、養子に行ったが親と合わず施設に戻され、たらいまわしにされている現状もある。
それに、養子などは母親が専業であるのが条件。
向井みたいに、再発の可能性を抱えている病人などとんでもない。
これら全て、子供を最優先で考えた結果の事。

向井は、実際養子縁組の話もあったのに、自分で理由つけて、トライもせず蹴った。
そもそも、あの夫婦のような生活スケジュールと経済状態じゃ、本来養子すら望めないんだよ。
だからって、代理出産で子供を作る事の正当化などにはならない。
子供を持ちたければ、最低でも向井が在宅でなければ。

病人、借金もち、組とズブズブで倒産、共働きでベースケアはシッター。
こんな所じゃ養子はおろか、普通にできた子供だって育つかどうか怪しいものだ。

>>204
＞子供が病気のとき普通の風邪で夜なべしてまで看病する親のほうが少ないのでは?

(;ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ;(ﾟДﾟ;)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?

＞子供が病気のとき普通の風邪で夜なべしてまで看病する親のほうが少ないのでは?

>>204自身がそういう親ってことなの？
つかホントに鬼女？

>>217
>>204自身がそういう親ってことなの？
＞つかホントに鬼女？

204は字のまんまの“鬼女”だとおも（ｒｙ

講演で全国飛び回っても、近所の公園に子供を連れて行くことはないって、それ親？

別に公園じゃなくても、遊ぶ所があるならそこ連れて行けばいいんだよ。
あるいはご近所やママ友とお家で遊ぶとか。
向井はそれすらせず、一人カフェでブログ更新してたじゃん。
些細なことが積もり積もった結果が今なわけでしょ？

お子さんがかわいそうだ。
もっと愛情もって接してあげてほしい。

雑誌の取材となると、公園のブランコで遊ばせてる写真を撮影させるんですね。
どういうのがファミリーっぽい印象を与えるか、ちゃんとわかってるんだったら
もっと連れてってあげればいいのに。

向井さんは一人で子供達を連れて外出が出来ません。
幼稚園の送迎すら高田さんと一緒じゃないと出来ません。
裁判で負けたので実親記載は諦めざるを得ませんでしたが
残る手段の養子縁組申請も、こんな状況で受理されるのでしょうか？

そうは言っても、米国じゃ「シンディと約束しちゃったから」って事で
向井高田が親になってるんでしょう？
あっちで夫妻が実親認定されてる子を、日本で国際養子縁組って
果たして可能なのかな？？

向井は、それを見越してやったんだと思う。

法の公平性を保つのなら
今の向井が養母認定されるとしたら、他の養子縁組希望の夫婦に対して
公正を欠く事になると思います。

しかし、米国籍の「わが子」に養子認定すら降りないとなると
世間にまた強烈なアピールをしそう。

勿論、自業自得なんだけどね。
特別養子縁組だって、本来なら高田家には厚遇すぎるオファーだったのだから。

フランスのように犯罪者を逮捕
子供は保護と言うくらい徹底するべきですね。
人身売買は正真正銘の犯罪ですよ。

向井　（今井）美樹　　Ｍ子妃
ほぼ同世代スリーエム　みんな嫌い

ケセラセラ世代ですね

ｶﾞﾀｲがいいこと
摂食障害（今井＝拒食　向井・Ｍ子＝巨食）があることも似てるｗ

53はなんでも掲示板（ﾅﾂｶｼｽ）に書き込んでいた方かしら・・・。

>>217
はぁ？夜なべして看病して自分が病気になったら誰が子供の面倒を見るの?
誰に聞いても「はあ？そんなことしないよ。」だよ。定期的に起きて
添い寝していればいいだけでは？
>>219
なぜ向井が公園に連れて行ってないって言えるの?
毎日連れて行かないといかんのか?
それとも毎日観察してるの?
１ヶ月休みなしで講演はないだろう。
それにブログに公園のママ友と話したということを書いていなかったっけ?

今日はずいぶんとネットに張り付く時間があるんですね
お子さん達はもう寝たのかな？

ダメだ・・(っA`)ﾈﾑｰ
>>209を
ご覧になった奥様、明日教えてください。

誰かさんみたいに思いっきり夜更かししてみたいけど
子持ち主婦はそうはいかないのよね。
お休みなさい。

>>231
子供は容態の急変が多いから、
添い寝ったって、そんなに眠れるもんじゃないよ。
高熱なら、冷やしたり、水が飲めそうなら飲ませるし、
汗をかいたら、拭いたり着替えさせたり寝具の交換をしたり。
子供が小さいうちは、快方に向かうまではおちおち寝ていられない。

向井は風邪ひいてる子供に添い寝で看病どころか
母親と温泉旅行に行っちゃったんだけどね

子供の看病関係ナシに、薄着で劇場に行って
冷房にやられて勝手に風邪ひいてるし
向井が病気になっても、子供の面倒はシッターがみてるから問題ない

>>231
>誰に聞いても「はあ？そんなことしないよ。」だよ。

誰に聞いたの？

>はぁ？夜なべして看病して自分が病気になったら誰が子供の面倒を見るの?
誰に聞いても「はあ？そんなことしないよ。」だよ。定期的に起きて
添い寝していればいいだけでは？

母親ってのはね
そんな事くらいで臥せったりはしないんです。
定期的に起きて添い寝してればいいだけ？？？
>>234のように看病するのが普通ですよ。「誰に聞いても」って、あなたの周囲は子供がいないか
放置常習ママオンリーですか？
それとも本当はママ友がいないので情報交換すらできないとか？

向井は、風邪ひいてる双子おいて焼肉だかジンギスカンだか食べに行ったよね。
できないわ〜。

子供が熱を出したら心配で寝られないよ。
不思議と、そう言う時は睡魔も逃げ出すらしいｗ
アイスノンとかじゃ小さい子には冷えすぎるし
タオルじゃ寝具とか濡れちゃいそうだから
一晩中、洗面器の氷水に手を入れて冷やしては
子供の頭とかに充てて看病したよ。
子供も手を充ててもらう方が安心できたみたいだったしね。
他人が見れば親の自己満足にしか見えないかもしれないけど
でも母親ってそう言うもんだと思ってる。

そういえば向井って子供が低月齢の間、夜中のミルクはあげたのかなぁ。
一旦寝ると何があっても起きない、子供と一緒に寝て子供に何かあっても絶対起きられないんだけど
みんなはどうしてるの？って妙な疑問をまるで当たり前のように書いてたし、
子供は一階のリビングに寝かせて自分は二階の寝室で寝てたみたいだし。
そんなことを疑問に思うってことは、夜中のミルクとかおむつ換えとかやったことがないんじゃないかと。
シッターに泊り込ませてやってたのかな？あるいは低月齢の間も夜中は放置してたのかな？

>>204
＞いちいち公園に遊ぶに行かんでも子供は自分の庭だけで十分な遊び場所になるのに

つ　走り回ったり、遊具で遊んだり、身体を思いっきり動かすのに十分な広さ。
　　「スクール」などのやるべきことが管理された場ではないとこで、同年代のお友達や
　　いろんな人と関わることで育まれる社会性

あと、里親も短期里親や週末里親などのいろんな形があり
本気で「自分ができる範囲だけでもなにかやりたい」と思って
自ら動けばできることはいろいろあるよ。

審査があるのは預けられる子供のことを考えれば
どこの誰でもいいってものじゃないのは当たり前。
普通に健康を維持し、健全な精神状態にあり、収入が安定していて（←決して高い必要ではない）
受け入れる子を選り好みしなければそう厳しい条件じゃないんよ。
これらのあげた条件は自分で子供を産んでもとうという場合でも
自分を省みて親として子供を守れるのか育てられるのか条件として考えることと同じだし、
生まれてくる子どもを選り好みできないのも当然だよね。

向井は審査の厳しさうんぬんいう前に
そもそも里親や養子受け入れについて自分ではまったく調べてはいなかった。
代理出産については情報を集め、事前に渡米して話を聞きにしたりまでしてるのにね。
養子や里子受け入れは難しいから「できなかった」のでも「やめた」のでもなく、
はじめから「とる気がなかった」に過ぎないんだよ。

ID:TLa5Tt+iOさん、昨日はお疲れさまでした。

>>240
＞養子や里子受け入れは難しいから「できなかった」のでも「やめた」のでもなく、
＞はじめから「とる気がなかった」に過ぎないんだよ。

たまに行く子供園で、たまたま懐いた５歳の女の子を養子にくれと
園長に言ったことを忘れないで上げて下さい。
そしてこれが引き金になりTBS訴訟に発展したのでした。

「分娩者を母とするのではなく、“この子に愛情を注いで育てていきます！”と、名乗りを上げている女性、すなわち、
育ての親を母と呼べばいいのではないでしょうか」と、私は言ったのです。

そうすれば、家族関係が複雑になることはないと、それが世界的な考え方なのではと、そうお話したはずです（戸籍と
いう制度があるのは、地球上で韓国・台湾・日本のみなのですし）。

分娩した女性、していない女性、遺伝的なつながりを持つ親、持っていない親、・・・そのような線の引き方をしようと
するから、悲劇が生まれるのではないか、と。

旦那さんに連れ子がいる状態で再婚した人や、養子縁組をした人も、分娩はしていないわけですが、そのような家庭
にあっても、育ての親が母親という考え方をすれば、もっとずっとシンプルに幸せを追求できるのではないかと、そう
お話しましたよね。

「分娩しただけで」という言葉は、私たち夫婦が８年間通っている子供園での出来事を話した後に、口にした言葉です。
突然ですが、最後のダイアリーにさせてください Tue. 07.27.2004 より抜粋
ttp://aki-log.seesaa.net/article/37625522.html
※因みにこれが伝説の２ちゃんねらとの応酬PS.攻撃日記でつ。

もうこども園には行ってないんだよね
園長から婉曲な手紙が来たって前スレで見た。

＞分娩した女性、していない女性、遺伝的なつながりを持つ親、持っていない親、・・・そのような線の引き方をしようと
するから、悲劇が生まれるのではないか、と。


線引きっていうか、単なるデータなんだよね。
現在ですらそれ関連の間違いや捏造で問題が起こっているというのに
区別の線を消したら一体どれだけのトラブルがおこることか。

＞卵子ドナーは、美人で秀才の東洋系の方に決めました。
はじめのドナーのときは、卵子が取れず、中止になりましたが、
二人目のドナーからは、たくさん採卵でき、3個の胚が、代理母に移植されました。
一人の胎児が順調に育ち、今春、無事に生まれました。
http://www.ifcbaby.net/n_voice/voice_etc/voice_proxy_2.html

カタログ感覚ですね。
やっぱ数個移植するのか。
となると、やはり数が合わないよね、向井さん家は。
双子のうち一人、あるいは2人とも提供卵子が受精・着床した疑いは消せないのか・・・
ブログのどこにも、向井の卵子が受精してたとは書かれてなかったしね。

>>209
テレビ信州のキャッシュをみるとサブタイトルが
「代理出産　〜小さな命の授かり方」となってる。
http://www.tsb.co.jp/bangumi/library/img/071104_tit.jpg

「授かる」
神仏や目上の人などから、金では買えない大切なものを与えられる。いただく。
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%BC%F8%A4%AB%A4%EB
代理出産はもう「製造する」「作り方」の域だと思う。

「NNNドキュメント'07」　2007年9月9日（日）／55分枠
一人で産む女たち　生殖ビジネスで母になる 制作＝日本テレビ

　 家族の形が変わろうとしている。｢受精卵バンク｣｢精子バンク｣｢卵子提供｣…
生殖医療の進歩により金さえ払えば一人で子供を産める時代がやってきた。
東京では30代前半女性の37.6％が未婚。理由は｢必要性を感じない｣｢自由や気楽さを失いたくない｣など。
けれど40を目前にふと立ち止まる。｢やっぱり子供は欲しい…｣
その時、結婚ではなく生殖医療を選ぶ女性がいた。精子バンク・卵子提供を利用し、
一人で子供を産もうとするアメリカ人と日本人女性に密着した。
　
↑その番組はこれを放送した枠と同じ枠なんだね。
日テレは全体的に代理出産容認での番組つくりが目立つ。

>>242
発作的に「この子を下さい！」と叫んだエピは知ってたけど
それはあくまで「発作」だからｗ
本当に養子や里子にもらう気があって
調べたり、下準備してでの発言ではない。
てか、親がいる子を「発作的に」クレッ！って叫べる時点でもうね・・・。
児童施設はペットショップじゃないんだから
「かわいいっ」→「もらっちゃおうかな♪」って短絡的に思いつくこと自体が怖いわ。

向井が里子について具体的に話を聞きに言ったのは
双子が２歳を過ぎた以降、
ブログで書いた（里子についての）朝日の新聞記事へのレスがついてからだもんね。

2006年4月19日
さて、今日の宿題は、里親制度（養育家庭制度）についてでした。

私も、知らないことばかりで驚いたのですが・・・。

興味のある方、いらっしゃいましたら、是非とも資料をご覧ください。
実は、私も興味があるのですが、今の状態では無理なので、
まだ連絡先をチェックしているだけの段階なのですが、
もし、動けそうな方がいて、その方がこのサイトを読んでくださったりしていたら、
それはもう天文学的な確率の出会いの始まりですから、どうかどうか、前向きに検討してみてくださいませ。
児童養護施設で生活している子どもたちを夏休みや週末などに預かる、
「フレンドホーム制度」というものもあるそうですよ。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1145467610

フレンドリーホーム制度は育児中の家庭でも引き受け先になれます。
（実際、我が家（私の母）は受け入れをしていました。）
無理という「今の状態」が仕事がネックと言うけど
本気でやる気があるのなら
夏休みの平日の間数日とか、自分ができる範囲でできることを探す方法はいくらでもある。

>>248
向井が代理出産なんかせず、かつ基地外じみた訴訟沙汰を起こさずにいれば
素直に読めたかもしれない。
でも、この記事からは「ｱﾃｸｼは金で買った子供二人いるから大変なのよー
他に余裕のある人よろしくね♪｣
という上から目線じみたものを感じてものすごく不快。
自分にとっては他人事にすぎないことを、偽善ぶって語ってる印象しか受けない。

かつて里子とりたいだのなんだの言ってたのも、ただの偽善アピールだったん
だとしか感じない。

>>247
その里子の｢宿題｣は、ベビーベッドなどの準備の次に呆れた一件だわ。
施設の子を欲しがった件にしても、本当に欲しいのなら、その子の親に
直談判でもすれば可能性はあったはず。
代理母を捜すエネルギーを以てすれば向井ならできたと思う。
でも本気じゃなかったから、やらなかったのよね。結果を見れば明らか。
>>248
同意
この人の後手後手は、いつも美辞麗句で体裁を整えたつもりの虚飾メッキを
自らバリバリと剥がす事ばかりだけど、向井自身はその自覚が無いのかしら？
向井は養子の事は頭を掠める程度に考えた事はあると思う。
でも里子制度の存在を知らなかったのか、最初から興味がなかったんでしょうね。

安価ﾐｽった
>>248は>>247への安価ですorz

この頃はまだ向井ﾌﾞﾛｸﾞ読んでなかったｦﾁ歴浅い奥ですが、既に
反対意見を出す者を僅かに残して、狂信者に袋叩きにさせる手法はあったんだ。
おしえてちゃん　はその後ｱｸ禁食らったんだろうな。
私も、10月以後のさばるようになったマダムに異論つけたらｱｸ禁食らったんで
完全に向井が大嫌いになりましたｗ

嘘つき向井なんか相手にするなよ
結局血の繋がった自分の子供が欲しかったんだよな
子宮が無くたってお金があれば出来るのよとｗ

＞結局血の繋がった自分の子供が欲しかった

最初はそうだろうけど、実際はどうなんだろうね？
と言うスレタイｗ

>>245
＞やはり数が合わないよね、向井さん家は。
よく、不治のDQメンタリー見た人はこれ言うけど、具体的にはどう合わないんだろう？

「会いたかった」　ｐ30〜33　より ・卵子提供とパートナーチェンジ

　私がリノのクリニックへ思いを馳せていたちょうどその頃、Ｄｒ．フォークは高田家への新しい提案をまとめていた。
新しい提案。それはやはりアメリカの医師らしく、優しく且つ合理的なものだった。

「アキの卵巣から採取する卵子だけでは、着床の可能性が低く、
代理母に胚移植のための身体的準備をしてもらっても、それが無駄になる確率が高い。
よって、代理出産へ挑戦するのなら、他の健康な女性から卵子を提供してもらい、
アキの卵子が採れない、もしくは正確に卵分割しない場合に備えて、
ノブとドナーとの凍結受精卵を作っておくべきである、
アキの卵子が弱かった場合は、凍結受精卵を解凍して胚移植する。
また、アキの卵子から作ったフレッシュな受精卵と、解凍受精卵の両方を移植する可能性もある」

ここまでは想像していなかったわけではなかった。悔しいけれど、正しい判断だと認めざるを得ない
しかし・・・。

「なお、サンドラではなく、次回は別の女性に代理母を依頼することを勧める」
この提案にには驚いた。（中略）
（上記のＤｒ．の提案を伝えた鷲見に向かって）
「・・・・・・はい。頭ではわかりました。でも、もう少し時間をください。卵子提供を受けることについても、
正直言って、まだ決心がつきそうにもありません」
そう答えるのが精一杯だった。神様はもう、次の果たし状を送ってきたのだ。
（中略）
卵子提供を受け、子供を授かっている夫婦は多い。（略）
生まれた子供を自分の子として受け止めることについては、一筋の不安もない。高田の遺伝子も
残る、けれど・・・・・・・。どうして、こう、心がモヤモヤするのだろう。

>>253
もうね・・・
＞生まれた子供を自分の子として受け止めることについては、一筋の不安もない。

この時点で自分の偽善に気づいてないんだから、どうしようもないよね。
と言うか、最初から世話する気がないから、一筋の不安がなかった？

>>227
向井亜K　（今井）美K　　K子妃
ほぼ同世代スリーケー　みんな嫌い

>>255
巣に帰れ

>>255
嫌いな世代スレでも立てたら？

「一筋の不安もない」は日本語としてあってるの？

一抹の不安の誤用？　一筋の光明が差す、とごっちゃになってるような
こっちがモヤモヤする

>>237
ママ友、近所の方々、姑、私の姉、母、掲示板と調べ尽くしましたわ．
夜なべする人の方が少なかった。姑なんてアホらしいって笑ってましたわ．
それにさー無理して自分が病気になったら授乳中なんて場合によっては薬を飲まずに母乳を飲ませるか
あきらめて薬を飲んでミルクを飲んでくれるまで泣く赤ちゃんを抱くかどちらかになるよ。
あと、近所の双子の40代のママさんは親に育児を手伝ってもらって3人で
面倒見てる．その人も一人で双子ちゃんを連れているのは見たことないよ．
皆さんが思ってる以上に双子の世話は大変みたいです．

あと、考えてもわからんのがなぜ、向井夫妻とマッチを比べるか?
ウザイぐらい出てきて不妊治療の話をしているジャガー横田夫妻だったら
わからんでもないが。ジャガー横田このスレの人はほめていたのにテレビに親子で
出演しまくりだね．歌まで出したよね。

>>237
ということは…ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
私が近所の公園で見かけるママと一緒の双子ちゃん(女児)は
幻なのね？シャイニングだったのね？
いや〜、全然気づかなかった。教えてくれてありがとう。

↑ここの244じゃないです。ごめんなさいね。

>>260
ジャガー横田と向井を比べる？それはちょっとジャガーに失礼でしょう。
ジャガー同様に不妊治療をしている人達にも無礼だわ。

勘違いしないでね。
不妊治療は自力で出産する人達が受ける医療のこと。
向井は治療のしようがない生殖機能不全。
不妊治療とは無縁の世界の人なのよ。

>>259
身近な誰か、顔も知らない誰かじゃなくて
あなたはどうなの？

>ママ友、近所の方々、姑、私の姉、母、掲示板と調べ尽くしましたわ．

あなた自身が病気になってもほとんど放っておかれてたのなら
確かにそういう考えをお持ちになるのもしれませんね

>>259
> あと、近所の双子の40代のママさんは親に育児を手伝ってもらって3人で
> 面倒見てる．その人も一人で双子ちゃんを連れているのは見たことないよ．
> 皆さんが思ってる以上に双子の世話は大変みたいです．

私は双子のママです。（もう高校生になりましたが。）
うちは夫が転勤族で核家族のため、平日は全く私ひとりで子育てしてきましたよ。
小さいころは毎日欠かさず、双子用ベビーカーで公園に遊びにいきました。
寝つき、寝起きの悪い子たちだったので、お昼寝や夜は大変でした。
また病気は、必ず時差で二人が罹るので、看病も大変でした。
そんな時は、自分が夜、眠れたのかどうかわからないときもありましたが、
わが子の子育ては大変であっても、自分のことよりも心配で大切なのでがんばれるのです。

>>259
高田さんは一人で双子を連れて遊びに行けるのに
どうして向井さんはできないのかしらね？

因みにうちの近所にも双子のお母さんが何組かいるけど
よくベビーカーや自転車に乗せて一人で買い物や公園に
連れて行っているわよ。

確かに育児は一人じゃ大変だろうけど
公園に遊びに行くくらいは一人でもできるみたいよ。

>>263
じゃあマッチならいいのか?
>>266
自転車に２人も乗せるなんて道路交通法違反だよww堂々ということか?
それに２人も乗せていたらぐらぐらして危ないよ。っと言ってやれ。
>>265
今双子を産んで育てる自信あるか?20代と40代じゃ体力が全然違いますよ。

それに何だかここの人たちは育児を人に手伝ってもらうことがいけないみたいな感じですね．
たまに手伝ってもらうならいいけど
いつもは一人で頑張って誰にも頼らないことが美徳みたいなそう言う感じがする。
>>265が何を言いたいのか?大変でも一人で頑張れる。だから何?
誰か頼れる人がいるのなら頼ってもいいのでは?
なぜ、一人で子供を連れて行けないのかとバカにする理由がわからない。
手を繋ぐことを嫌がる子、かんしゃくがひどい子いろいろいるのにね。
誰にも頼らないから育児ノイローゼになって子供をベランダから転落させてりする人もいるんじゃないの?

シンディの申し出を退けてまで双子を望んだのだから
双子であることを出来ないことの言い訳には使わないで欲しいな、とは思う

うちも双子(中３)だけど小さい頃は大変ながらも散歩に連れて行ったなー。
双子用ベビーカーは大活躍だったわ。歩くようになってからは通販でスタイに
リード(表現悪いわね)が付いたのを買って散歩してた。喜んで遊んでたくさん
寝てくれたわ。育児には色々なスタイルがあって良いと思うけど、向井さんは
あまりにも子供に興味がないように『私には』見えるわ。大きくなったらそっぽ
向かれるわよ。どんなに手を掛けてもね。思春期は大変ですよ、向井さん！

>>267
＞20代と40代じゃ体力が全然違いますよ。

向井はそれを承知でアメリカ人女性に子供を生ませたんでしょ。
そのアメリカ人女性の減胎希望をはねつけて双子を生ませたのも向井自身。
１０代や２０代の小娘じゃあるまいし
双子の世話がどれくらい大変な事か覚悟の上だったはず。

それと育児ノイローゼは産後のホルモンバランスが原因。
産んでもいない向井が育児ノイローゼになる道理がないわ。

５３さんは何に対してそんなに熱くなってるの？
必死すぎてイタイwww

なんだかｺｺの住人よりも５３の人のｶｷｺﾐが細かくてセコいと思う。
向井のことを５３の人に代弁してもらっても向井は少しもありがたいと思わないだろうし。
必死さだけが痛いです。
あなたの言っていることって「別に・・・」「ふ〜ん」で受け流したくなるようなことばかりでつまらないわ。
口だけの人みたいだし。

>>271
おや、かぶっちゃった？ごめんなさい。
でも、本当にそう感じるものねｗ。

>>267他同一人と思える書きこみをした人は
自分が育った環境と顧みて
温かい気持ちで子供を包んでる母親を
許せない人なんだろうな

>>273
いえwいえw
前に重箱の隅で叩かれてる奥さまがいたけど
この上級者に比べたら可愛いもんだわね

代理母が身の危険を感じ減胎申し出ても「ダメ」。の割にはベビーベッドすら用意してない。
「分娩者＝母」という日本で、産んでもない自分を実母と認めろと主張。
認められないとわかった途端「ｱﾃｸｼたち家族未満です」(→双子と養子縁組でも何でも方法はあったのに)
腎臓一個しかない病弱なｱﾃｸｼは週末はｼｯﾀｰさんに双子預けて、しないでもいいような仕事に前夜は飲み歩き。
子供に関するブログはとんちんかんな内容。リアル育児中の親が見ても共感出来るような部分がないし、
この人本当に子育てしてるの？って悪意がなくても素朴に疑問に思う。
しかも脱法行為してまで手に入れたかった我が子でしょ？公表したのはﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽだったの？

向井って、子供が生まれた直後も
昼間に気が向いた時だけしか育児してなかった気がするんだが。
夜は寝室は子供と別で、しかも眠りが深くて何があっても目覚めないって自分で言ってたし。
やる気が欠片も見当たらないな

初めての子供、しかも未熟児だったら心配で寝室を別にするなんて
考えられない。

>それに何だかここの人たちは育児を人に手伝ってもらうことがいけないみたいな感じですね．


おっと「手伝ってもらう」だなんてミスリードはいけませんよｗ
向井さんの場合は、ブログ、著書、講演、これらを見る限りでは「丸投げ」じゃないですか。
しかも、高田がアメリカ行ってた時はろくすっぽ世話できずに泣き言を言ってたような気がｗｗ

そんな事いうと「年齢が」「体調が」って返してくるだろうけど
高齢で病気持ってる（おまけに再発の可能性もある）人が
なんで借金してまで双子（減胎まで却下）を買ったのでしょうかね？？
まさかここまで大変だとは想像してなかったとか？

ちなみに、双子の減胎を却下したのは
「複数移植で受精した卵子の中で、どちらが自分のものかは生まれるまで判らない」からでしょ？
減胎処置された方の卵子が、仮に向井のものであったとしたら
最後の卵子なワケだからその後のチャンスはゼロ。
それじゃ困るものね。
だから何が何でも両方生ませようとしたのでしょう。

まあ、これも国内鑑定でハッキリすることですから
やましい所が無いのなら向井さんには是非お願いしたい所です。
未だに拒否ってますよね。何ででしょうか。

出産した後は、睡眠時間が少なくなっても大丈夫な体になるんだよね。
疲れていても、３〜４時間毎の授乳に対応していかなくちゃいけないから。
授乳間隔が少しずつ空くとと、お母さんも少しずつ休めるように上手くできている。

でも向井の場合は生んでいないから、疲れたから寝ますよぉんのレベルでしかないんだろう。

>>280
そしたら双子のどちらかが向井高田両方の遺伝子を持った子で
どちらかが高田のみの遺伝子を持った子という事になるの？

53の人って、基本的に53で登場するけど
賛同意見を自演する時はID変えてナンバー消してるでしょ。
そして翌日再登場。

>>279
＞まさかここまで大変だとは想像してなかったとか？

『会いたかった』p278-9より
実は、ここ二か月ほど、母とは喧嘩をしていた。高田と口を利かなくなったのよりもっと前から、
母とは口を利いてなかったのだ。八月、双子の性別がわかった直後、リノから実家へ入れた国際
電話に出た母は、開口一番、こう言ったのだ。
「男の子２人？そう、かわいそうに」
私はすぐに聞き返した。
「かわいそうって、なにが？どうして？」
「だって、いろいろ比べられてかわいそうじゃない」

「……三十九歳で男の子二人の子育てに突入する私が体力的にかわいそう、じゃなくて？」

「男の子二人が成長過程でなにやかや比べられるのがかわいそう、だと思うわ」
「ひどいよ。かわいそうなんて言わないでよ」
「あら、だって。」
「かわいそうっていう言葉、子供には絶対に言わないでよ」
「でも、実際に、」
「私、かわいそうっていう言葉が大嫌いなの。上からものを言って、
　哀れんでるみたいでイヤ。絶対に二度と口にしないで」
「……わかったわ」

もうね。体力的に多胎妊娠に不安を抱き減胎を望むシンディに
「私は（ガンで）中絶したから、もうこれ以上自分の子供を中絶したくない」と
減胎を認めず双子を産むように口説き落とし。
それなのに、シンディの体はもとより
子供が生まれる前から憐れむのも子供のことより「自分のこと」の人ですから。

想像できなかったわけじゃなく、常に「ｱﾃｸｼは他人より大変、可哀相、同情される価値がある」って
思考の持ち主だからｱﾃｸｼは見逃されて当然、楽させてもらって当然と考えてるんでしょ、きっと。

>>282
3個移植がデフォだから、もしかしたら二つとも提供卵子かもしれない。
鑑定結果は、どっちにしても国内に公開できないよね。
一人だけ向井の遺伝子入ってるか、両方とも提供遺伝子かだもん。
少なくとも「両方とも向井の卵子」ってことは、
当時の状況からみても、その後の向井の行動から見てもありえない。

あの時に卵子の提供を全く受けず
自前卵子のみで双子が出来てたんであれば
向井も減胎に同意した可能性高いんじゃないかな。

>>286
ホルモン剤をバンバン投与しながらも、なかなか着床成功しなかった
サンドラの事を
半狂乱になりながら心配した向井サンなのに
双子の妊娠継続と出産に不安を訴えるシンディの時には
シンディの体の事を案じない向井サンが、すっごーく不思議だったのよね。

サンドラの時は、提供卵子の話が出た途端切ったものね。
それまでは自前だったんだと思う。

代理母を買うような夫婦が産めない女はポイ捨て、産める女も使い捨て。
性質の悪い冗談のような図だと思う

>284
2歳双子の母です。妊娠中はひたすら2人そろって無事に生まれることだけを
願ってたから、産後の育児がたいへんだの、そんな自分が可哀想だの思う余裕は
まったくありませんでした。だから、なにより双子育児をする自分がたいへんと
子どもが生まれる前から主張している向井が理解できません。
で、生まれたら生まれたで、2人そろって寝ていてくれる時間はほとんどなかったから、
双子育児がたいへんなんて思う暇もなかったｗ　そんなことを思う暇があったら、
なにより寝たかったですｗｗｗ　第一、最初の子どもが双子だったら1人の子どもを育て
る経験がないので、双子育児がそれほどたいへんと認識できません。
「こんなものかなー」と思っているうちに時が経つし、むしろ「よその子みたいに手を
かけられず、（1人1人で見れば）手抜き育児で申し訳ない」と思いながら過ごしていた
ものです。

>>288
そうそう
サンドラの時は、向井サンは卵子摘出についても語ってたわよね。
でも向井サンが、あの時、半狂乱になるほど心配していたのは、
決して自分の貴重な卵子じゃなく
もちろんサンドラの体の事だったと私は今でも信じているわ。（棒

まあ、シンディの時の「ビッグ卵子」がどこまで本当かわかんないから
既にオール提供卵子だったのかもしれない。


どっちにしても、当時の数と、トライ回数と、２卵生双生児じゃ数、合わなくない？
それに、ボログじゃ「受精しました！なんと、二つも！」って書いてたが
あれ、命取り発言だったような気がｗｗｗ
「二つとも！！」じゃ無かったでしょ？じゃ、いくつ移植したんだって話。
明らかに数がオーバーしてたはずだよ。
提供ゼロなら、成功した時にいくつ卵子を入れたのかくらい話してるよね？

>>290
＞そんなことを思う暇があったら、なにより寝たかった

全世界の出産＆育児を経験した母親全てが賛同すると思うわ。
愚痴だとか、ごちゃごちゃ余計な事を考える余裕がない。
考える事は授乳・オムツ換え・赤ちゃんの健康状態・そして睡眠の事だけ
でも寝る時も、ちゃんと赤ちゃんは息をしているかしら？と
今考えれば笑い話になるような心配をしたり
初産の母親って、普通はそんな物よね。

サンドラの時はドキュメント製作のテレビクルー密着で
採卵時もテレビカメラ入っていたし
ＨＰでも事細かに報告していたもんね。
卵巣機能をあげるためにやってることや漢方なんかの情報交換も儲として。

それがシンディのときはまったくなし。

渡米したこともヒタ隠しにしておいて
いきなり「成功しました！」
著書「会いたかった」まで排卵機能回復に劇的に効いた薬、
エストレースの話もまったくださなかったし。

真っ正直に、包み隠さず情報を提供したい、と言ってきたわりに
代理出産にかかった金額や
壊死しているとまで言われた卵巣が採卵できるまでに機能回復したかなど
不妊で悩んでる人が１番知りたそうな情報はヒタ隠しなんだよなぁ。

成功しました！のブログが見つからない・・・・
「二つも！！」発言はあの時だったよね。

>>294
＞壊死しているとまで言われた卵巣が採卵できるまでに機能回復

これはすごいことよね。
どうして、あの腎臓摘出時のように詳細な描写で説明しないのかしらね？
向井サンのやることは、本当に謎だらけだわぁー。

＞壊死しているとまで言われた卵巣が採卵できるまでに機能回復

そんな診断されたのなら、なんで長期間キープしといたのだ？
壊死した臓器を放置って、危なくないの？

＞でも寝る時も、ちゃんと赤ちゃんは息をしているかしら？と

思い出した。心配で心配で、指をぬらして赤ちゃんの鼻の前にかざして
冷たく感じて「良かった息してる」と安心したりやってたよ。

SIDSとか、乳児の親ならまず心配することだもんね・・
それこそ、熱出したら夜なべだよ。
ちょくちょく、ちゃんと生きてるか確認するし、ウトウトしてたって
横に寝てる赤ちゃんの動きでハッ！と目覚める。

親ってそういうもの。

>>298
わかるわかる
自分も似たようなことやってた
ふっと横見て「あー手動かした、良かった生きてる！」とかw

自分もしょっちゅう目を覚まして子どもの息を確認してたから、神経質すぎるかも自分？と、
心配してました。けっこう多くの方がやっていらっしゃるので安心しましたｗ

首を触ってみて「あー温かい、生きてる生きてる」と安堵したりｗ

そういうのが53さんには無いんだろうね

>>296>>297
ZAKZAK 2002/08/15
　向井は渡米前の会見で、健康なら左右両方ある卵巣のうち、
右の卵巣が壊死（えし）していることを明かしていた。
左の卵巣にも通常なら２０個程度ある卵子も３、４個しか確認できておらず、
向井に残されたチャンスは極めて限定されていたものだっただけに、
今後、代理母出産挑戦を続けるかどうか、厳しい決断を迫られそうだ。
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_08/g2002081505.html

その後、「私の身体は抗がん治療の影響で、健康な卵子を作り出すのが困難」
という発言も出た。

そんな状態でエストレースみたいな高ホルモン剤を入れてOKなのか？？

>>298
何人生んでも、やっぱり同じ事して確認したよ〜。心配だもん。
赤ちゃんと別々の部屋で寝るなんて、考えられないよ。

>>265
すげーな。毎日欠かさずか？
大雨が降ろうが吹雪になろうが連れて行ったのね?
凄いね

>>306

うわあｗｗｗ
「何時何分何十秒？地球が何回回った時？？」レベルの答えだｗｗ
普通なら「ああ、そういう意味ね」で解釈するような部分なのに。

皆からKYって言われてるでしょ？

>>306
崖っぷち乙
www!!(o_ _)ﾉ彡☆ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ!

今北なんだけど、この人の双子って
･二人とも向井の卵子
･一人は向井、もう一人は卵子提供
･二人とも卵子提供
の可能性があるということ？

人の腹買うような人って遺伝子至上主義なわけだから、
それこそ卵子が一つは自分のものでもう一つが他人のなんて
ことしたら自分の子ばっかりかわいがるんじゃないの？
他人の遺伝子だろうがかわいがれるというのならそもそも
他人の腹まで借りて子供買わずに養子を迎えればいいわけだし。
遺伝子至上主義の人間にその本人と他人の卵子を同時に植え付けるなんて
ことありえるのかな？

向井に関して、とんでもなく都合の悪いレスが出ると涌いてくるね。
無関係な話題でレスを流したいのか何なのかｗｗｗ

まあ、卵子提供疑惑が消えることは無いからｗ
国内の指定機関で鑑定するまではね。
結果の公開もお願いしたいわ「バカ正直」がモットーの向井さんには♪

ポカーン…

>>309
ヒント：離婚せずに高田の遺伝子を得る方法

＞遺伝子至上主義の人間にその本人と他人の卵子を同時に植え付けるなんて
ことありえるのかな？

あると思う。
3回目だったし、「これが最後のチャンス」ってのは卵子の数から言って本当だったはず。
いちかばちか、だからいくつも入れたんじゃないかと。
多分、自前卵子で3回も挑戦する人は稀だよ。
特に向井のような抗がん治療してる人間の場合、2回も失敗したらコーディネーターも匙投げる。
サンドラとはその時色々あって、シンディに切り替えた、というより
実はサンドラに辞退されたのが真相じゃないかな。
その後彼女とはコンタクトしてないしさ。

５３さんの口調には無理があるよ。
意見を言いたいなら普通の口調で良いから。

>>313
記者会見・ドキュメンタリー・手記出版などなど大々的に
宣伝しちゃった手前、赤ちゃんを連れて凱旋帰国するまでは
引くに引けない状態だったしね。

100%自分の卵子ならネバダの裁判所の記録を｢ロック｣する必要はないし
限りなくダークな話よね。

>>312
多分正解

高田に愛想つかされた向井が、離婚されないうちに代理出産を、と考えた。
「愛人に産ませた子供を育ててもいいから」「浮気してもいいから」「離婚してもいいから」と
出来もしない事を（現に育児すら出来てないしｗ）公で口にする事で同情を得、
それを代理出産正当化への足がかりにした。
自分の子も欲しかったろうけど、何より高田に捨てられたくなかった。

多分、昔好き勝手やらかしてたんで高田経由のコネが無ければ生き残れないほど
業界では嫌われているんだと思う。
毎回出版社が変わり、未だにSTORYの連載すら始まらないのはそれが理由。

ok、把握。
今のところ二人とも卵子提供が濃い線なわけね。
国内でのDNA鑑定はしてないんだよね？
それって義務じゃないから？それともただ拒否してるだけ？
後者なら卵子提供認めてるようなものだよね？

>>317
日本は産んで実母なので、母子のDNAはまったく問わないから
別に誰も要求をしているわけでもないし、向井が拒否した事もない。
だけどね。あれだけ大騒ぎして｢真っ正直に公開します｣と大見得切った割りに
記者会見でアピールしたのはアメリカでのDNA鑑定だけ

ご存じだろうけど、アメリカと言うところはなんでも金次第。
向井に先だって、提供卵子の代理出産で子供を得た高齢夫婦が
実子として届け出て嘘がバレタことからも、これは明らか。
向井が、金次第だったかはもちろん定かじゃないけど、ネバダ州の
裁判所の記録にロックをした。と本人が公表。
限りなくダークには違いない事なのよ。

>>318
ｱﾘｶﾞﾄﾝ。
じゃあ国内での証拠もないまま日本の法律までねじ曲げようと
したわけね。
そこは報道関係はつっこまないよね？
今まで報道関係の代理出産マンセーに違和感感じてたんだけど
この人怪しいことが多そうだ。
ちょっと興味がわいてきた。

最高裁で国内鑑定を一応求められなかった？？

>>319
そのロックも、ちょっと前に関西の50代夫婦が
向井と全く同じ、アメリカでの鑑定書を提出し、母欄に妻の名前を書いてたんだけど
役所が米国での裁判記録を調査したら提供卵子だったのがわかったので不受理になった。

後に、この夫婦は「日本人の子なのだから日本国籍をくれないと将来が心配」と、反撃している。

で、向井がロックをかけたのはこのすぐ後、だと記憶してる。

>>320
ほい　最高裁判例
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?action_id=dspDetail&hanreiSrchKbn=02&hanreiNo=34390&hanreiKbn=01
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20070912151733.pdf
PDFの方は専ブラの人なら右クリで保存もできるです。
保存したく無い人は普通にどうぞ

概要としては、裁判上はあくまでも向井の卵子という前提で
向井は卵子提供者という位置づけ
とにかく日本は母親とは産んだ人と言う決まりだから、それ以上は突っ込まない
と言う感じですね。
で、この件に関して外国（ネバダ州）の判決は我が国の公序良俗に反すると認定。
しかし特別養子縁組の条件として、高田夫妻の遺伝上の子供というのは有利だろう。
ということでした。

向井亜紀テンプレ一覧
http://jbbs.livedoor.jp/news/3933/

【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/human7/human7_ms_1183434456
ここの55さんが作って下さってたのを忘れてました。

５３(ゴミ）さん、もう来なくていいと思う。
これ以上は惨めなだけ。

ほんと、ゴミ屑みたいなレスしかしないしね。
>>53
あんたがどうあがこうが、ここや代理出産に反対する人の意見は圧殺することも
できないよ。
と言うとなおさら必死になって、乱暴な吐き捨てるような口調で来るんだろうなｗ
煽りにもめちゃ弱い頭も弱い人みたいだからねｗ
代理出産に賛成するような、無責任人間のいいサンプルになるから、もっと
暴れ狂ってくれていいんだよｗ

生む・生まない　は意志の問題で、権利に属します。
しかし、生める・生めない　はバイオロジカルな問題であり自然の摂理です。
「仕方の無いこと」というのは、誰の人生にもあるものです。

>>321
＞役所が米国での裁判記録を調査したら提供卵子だったのがわかったので不受理になった。

違うよん。
神戸５０代夫婦に関しては
出生届が提出された際、妻が５０代と一般的な生殖年齢としては高齢だったので
（母がン歳以上の場合は分娩の事実を確認するという）形式に従って
領事館に問い合わせて米国の病院での分娩の事実確認をした。
そしたら、出生届提出者が分娩したのではなく代理出産だった事実がわかった
（それと一緒に　た　ま　た　ま　卵子提供を受けていたことも判明した）ので
現行の民法上の解釈に基づき「分娩の事実をもって母とする」、
よって分娩していない50代妻を母とした出生届受理は認められない、と最高裁で決定された。

ようするに卵子提供の有無にかかわらず、
不受理決定理由は向井のとこと同じ。
「現行の民法上、法的な母の決定は分娩をもって決まる。
よって分娩の事実がない者を母とした出生届は受理することはできない」
それだけ。

向井がネバダ州裁判所記録に第三者の閲覧不可のブロックをかけたのは
「領事館が裁判記録を調べたところ」という記事がでてスグのことだね。

ただ、「家族未満」によると
ブロックをかけてしまうと閲覧不可なだけでなく
そういった申請（の審議）があったこと自体もブロックによって隠されてしまい、
ネバダ州裁判所では向井が母親と認められていることも「ないこと」な状態になってしまったので
後日ブロックは外したような記述もある。
ここらへんは、今、手元に本がないからウロ覚え。

そっか、領事館経由だったんだ。�d。

何べん見ても怖い　敗訴会見での向井さん。
このときは服もヘアメークも高裁の時と違って暗い・・・
http://ca.c.yimg.jp/news/20070411152122/img.news.yahoo.co.jp/images/20070411/oric/20070411-00000008-oric-ent-view-000.jpg

向井さんに捧げるブログ

使命感あふれる向井亜紀夫妻
http://whole-week.mo-blog.jp/weakhole/cat6065051/index.html

>>309
＞人の腹買うような人って遺伝子至上主義なわけだから

卵子提供をうけて代理出産を頼む人もかなりの割合いるわけだから
（具体的な数字としてデータがあるわけじゃないけど
代理出産斡旋業者のＨＰにある体験談を眺めるとそう感じる。）
必ずしも遺伝子至上主義なわけじゃないと思う。

単純に
自分が子供を産めないことからくる負い目を
代理出産を使って旦那の遺伝子を継ぐ子をつくることでなくしたい、とか
新生児から（産みの母に気がねすることなく）自分達で育てられ
戸籍上もまったく実子と同じに扱われる赤ん坊がほしい、とかで
代理出産依頼をする人のほうも多そうな気がする、海外での場合は。
（根津ちゃんのとこは別。あそこは完全に遺伝子至上主義になってる。）

向井ボログの儲コメ、
＞ユイ　2006年 4月21日(金) 23:19 ×
＞私ももちろん、代理出産の希望は持っていますが、
＞里親制度についても、色々知りたかったので、本当に嬉しいです♪
＞追伸・新生児の里親制度について、ご存知でしたら教えて頂けませんか？
//www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1145467610

この「新生児」限定ってとこが大事なんじゃないかな。
で、新生児を産みの親の親権なしで養子にもらうのはかなり狭き門だから
お金で買っちゃうほうが手っ取り早いし、
少なくとも旦那の血だけでもひいてる分愛着ももてるって思ってそう、と私は考えてる。

愛着や愛情なんてＤＮＡで分別されるものではなく
いかに同じ時間や同じ経験・感情等を共有できたかによるほうが大きいのにね。それは胎内にいた時間も含めて。
代理出産希望者や容認派がどうしてそこまで「遺伝子」みたいな小さいものに
人間の愛情の根拠を求められるのか、ほんと不思議。

>>328
ソースね。
【読売新聞記事】 日時 2003 年 10 月 25 日
ttp://www.asyura2.com/0311/health7/msg/198.html　

代理出産で子供をもうけたのは、関西地方に住む日本人の夫（５３）と妻（５５）。
不妊治療を数回試みたが子供ができず、２００１年に米カリフォルニア州の代理出産あっせん会社と契約。
アジア系米人女性から卵子提供を受け、夫の精子と体外受精した。
この受精卵を別の米国人の「代理母」の子宮に移植し、昨秋、双子の男児が生まれた。

同州の州法では、代理出産の場合、
裁判所の判決が得られれば「依頼人夫婦を父母」とする出生証明書が発行される。

夫婦はこの出生証明書と出生届を在米日本総領事館に提出したが、
妻が５０歳を超え、生殖年齢を超えていることから、総領事館は受理を保留。
法務省と協議したが、受理の可否を決定できない状態が続いている。
現行の民法は、代理出産などの生殖補助医療は想定していないが、
最高裁は１９６２年、母子関係は「出産の事実をもって母とする」と判例で示しており、
これを受けて法制審議会の部会は今年７月、「出産者を母とする」民法特例試案を公表した。
しかし厚労省の生殖補助医療部会が今年４月、
代理出産の実施やあっせんを禁止する最終報告をまとめていたため、
「違法」となる代理出産の母子関係を規定する項目は、あえて設けなかった。

法務省民事局は
「今夏、夫婦が米裁判所から得た判決文を入手し　、　
　初めて代理出産の事実を知った　。　
妻　が出産していないことが明らかになった以上、受理は難しい」と説明している。
このため日本国籍を得るためには、米国で代理母を実母とする出生証明書を作り直し、改めて養子縁組する必要がある。
ttp://www.asyura2.com/0311/health7/msg/198.html

向井を叩いてさー向井の性格が直ると思うの?頑固な人は治らんぜー。
よく言うじゃん。三つ子の魂百までって。ここの人が一番わかってるジャン．
あとみなさまにこんなにも
好意を持たれている亜紀さま幸せね．こんだけ好かれていれば亜紀様も
長生きするわね．よかったね。む・か・い・さ・ん

５０代夫婦は帰国してから国内で出生届提出ではなく
在米中に領事館に提出したんだね。
おそらく子供に日本国籍のパスポートを持たせて帰国したかったからだと思う。

■代理出産児の出生届けに必要な出生証明書発行、日本への入国方法について（ある代理出産斡旋業者のＨＰより）
出産予定日の約２ヶ月くらい前に、依頼者の弁護士が法的手続きを取ります。
●法的手続きのプロセス（Pre-Birth Order）
　ａ．依頼者の弁護士（甲）が提出書類を作成し、代理母側の弁護士に確認してもらいます。
　ｂ．確認ができた後、依頼者、代理母双方がその提出書類にサインします。
　ｃ．弁護士（甲）がカリフォルニア州裁判所に出向き、判事にその書類を提出します。
　ｄ．提出書類を受け取った判事は、その書類を確認したうえで、
　　　　その後 Court Order である Pre-Birth Order（命令書）を出します。
　ｅ．依頼者は、その Court Order を弁護士（甲）から、出産以前に受け取ります。
　ｆ．依頼者は、その Court Order を代理母が出産する病院の事務担当者に渡します。
　ｇ．その書類に従って、法的に子供の両親が決定します。

　担当の産婦人科医は、 Court Order に従って
産まれた赤ちゃんの Birth Certificate（出産証明書）をその地区（郡）の役所に提出します。
赤ちゃんが退院されましたら、アメリカの旅券（パスポート）の手続き、
あるいは１回限りの日本の旅券（パスポート）の手続きをします。
その為には、出生証明書を出生した郡より発行してもらわなくてはなりません。
また、場合によっては日本領事館へ出生届を提出しなくてはなりません。
この手続きには通常２〜４週間かかりますが、
早ければ出産後、２週間くらいで赤ちゃんはご両親と共に、日本帰国できるでしょう。

＞場合によっては日本領事館へ出生届を提出しなくてはなりません。
日本のパスポートを発券してもらう場合には日本領事館への出生届が必要。
向井たちがこれをすると、アメリカ渡米中に出生届受理に待ったがかかり
双子との帰国自体が厳しくなる可能性があるので、
「あえて」双子はアメリカ人としてアメリカのパスポートで日本へ連れていった可能性も考えられる。
一度、日本へ入国させてしまえばアメリカへ連れ戻せとは言いにくくなるから。

卵子が向井のものじゃないなら
余計に認められないな。

>>333
そこ気になってた。
何で、2年も3年も経ってから出生届で揉めてるんだ？と。
普通は、海外で出産した場合、最寄の領事館に届けてパスポート貰うもの。
それが出来るくらいの日数は滞在できたはず。

＞日本のパスポートを発券してもらう場合には日本領事館への出生届が必要。
向井たちがこれをすると、アメリカ渡米中に出生届受理に待ったがかかり
双子との帰国自体が厳しくなる可能性があるので、
「あえて」双子はアメリカ人としてアメリカのパスポートで日本へ連れていった可能性も考えられる。
一度、日本へ入国させてしまえばアメリカへ連れ戻せとは言いにくくなるから。


これが理由だったんだろうなあ。

>>330
自己レス

「家族未満」の中で赤ちゃんポストに賛成してる向井さんの言い分。
賛成する理由としては、
通常の養子制度では、まとまり掛けた時に実父母の方が急に気が変わったりする事がある。
でも赤ちゃんポストならば、最初から親の方は養育する気ナッシングで放り出してるから
引き取る方も実父母の面影におびえる事無く安心して育児に専念できる・・・云々かんぬん

このくだりを読んで
向井亜紀や代理出産を依頼するような人にとって
子供が育ったときに産んでくれた親にどういう思いを馳せるか、とか
身ごもり産みながら手放さざるえない立場の女性の気持ちや事情は関係なく
いかに、自分が手に入れたいもの（赤ちゃん）を確実に、誰かに奪い返される心配がなく、
手に入れられるか、という一点のみが重要なんだなぁ、と感じたわけよ。

引用　「家族未満」ｐ319〜ｐ320　より

「養子縁組については、産みの親の心変わりにより、成立しかけてた手続きが
流されるケースも少なくありません。（中略）
が、匿名でポストを利用した親は、その時点で、赤ちゃんの親である権利も義務も
放棄したとみなすことができるのですから、子を引き取る夫婦も心穏やかに
子育てに没頭することができるのではないでしょうか。
（中略）
後になって、（産んだ）母親が子供を引き取りたいと申し出るのなら、
そこから改めて養子縁組手続きを始めるくらいの決意を持って、
また子供と出会い直していただく方がいいのではないでしょうか。」

>>336
オーラの泉に向井が出た時
養子制度のことで同じ事を美輪が言っていたね

>>336
何をするにしても「覚悟」ってものがないんだね、この人には。
だからこそ、代理出産のようなとんでもないことを依頼できるのかもしれないけど。

>>336
自分の事しか考えてないんだろうね。
もっとも、そうじゃなきゃ卵子提供とか精子提供とかレンタル子宮なんてできないもんね。
アタシの物欲が満たされればそれで良いの
産まれた子や他の人がどう思うかなんて関係ない！

人の心を理解できない　まさに鬼畜の所業だわね。代理出産って

オーラの泉かあ。確か双子のうち１人が「あの子」の生まれ変わりで１人がなんだっけ、
連れてきた子？だったっけ。１人は向井の卵子の子で１人は提供受けた卵子の子だってこと？
そうだとしたら江原さんすごい！！なんだけど・・・・真相は闇の中、ロックの向う。

双子の内、一人が高田そっくりで
もう一人がどっちにも全然似ていなかったら
マスコミに露出する事はしないだろう。
でも遺伝子にこだわる向井だから
似てない方を差別しなきゃいいけど。

>>334
でも、きっと成績優秀で容姿端麗な人に提供してもらっただろうから
子供にとっては卵子が提供者のものの方が福音かも。

成績優秀で容姿端麗な人がわざわざ卵子売ったりするかね？
精子売るのとは訳が違うしなあ

>>343
すごい借金してるとか・・・？？

>>343
【生殖】英国の女学生が卵子を売って学費稼ぎ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038246022/1
1 名前： ◆13ThomasYo ＠きしゃトーマスφ ★[[email protected]] 投稿日：02/11/26 02:40 ID:???
２人の英国の女子学生が米国の不妊カップル向けに卵子を提供した。
彼女らには米国のEgg Donation社から6000ドル〜8000ドルが支払われた。
英国では精子や卵子の売買は違法とされているが（実費のみ認められる）米国
では合法である。
英国人の卵子は米国での需要が高く、英国の新聞にドナーを募集する広告が
打たれている。
彼女らは、大学教育に必要な学費のほぼ全額を卵子を売ることで調達した。
支払高の差は、卵子の提供を受けるカップルの要望に合致する度合いで決めら
れているという。
ソース：http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/2510393.stm

>>343
胴衣。
精子ならそれこそ変な言い方でｽﾏｿだけど、向井の好きなｵﾅﾆｰで済むわけじゃん。
でも卵子の採卵は直接卵巣に針刺して採取するんだから、採精とはわけが違うと思うよ。
ｷｬﾘｱもあり、並みの男より稼ぐ能力のある女が卵子を売る危ない橋を渡る必要あるかね？

>>346
短期で大金手に入れられるんなら、やっちゃう子もいるんでは？
いくら成績優秀だろうと、大学生で稼げる額なんてたかがしれてるだろうし。
まだ妊娠も出産も未経験の学生だと、卵子採取によるリスクとかも
深く考えてないから、危ない橋と思ってない可能性が高そう。

>>345
イギリスは2005年に匿名での精子・卵子提供が禁止されたから
その記事にあるような短慮な学生の提供は今はないんじゃないかと思う。
これ以降イギリスの精子・卵子提供者が激減しているとか。
厚労省の調査でも精子提供者の9割は匿名を希望するそうだし。
http://www.akanbou.com/news/news.051001.html

韓国の話↓　日本人ならアジア人提供者の実情が気にかかるところ

卵子を売ったり販売の意思を表明した女性らは、ほとんどが大学生で
あることが調査で確認された。 主にクレジットカードによる負債など
経済的理由のためだが、スキー場のシーズン券を購入するため卵子を
提供した女子大生もいるというから呆れてしまう。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69349&servcode=100§code=110
報酬は約30〜40万円、これぽっちのお金で不妊につながる危険性もあるのに
卵子売り飛ばす人は優秀とは思えないね。
韓国も2005年1月に卵子売買禁止の法整備がなされてるから犯罪者だし。
この卵子を業者は249人の日本人女性に約190万で売り
4億以上も儲けたのち逮捕。高額な値段でアホ女の卵子を買ってしまっている。

他人の事を考えないのはもちろん、身内の言葉にさえ耳を傾けない。
そんな人が代理出産を依頼してはいけないと私は思います。
借り腹、いえ借り体ですよ。その人の血液を使って子供は育つのですから。
…って言いたい事がまとまらなくてスマソ。

>>341
>双子の内、一人が高田そっくりで
もう一人がどっちにも全然似ていなかったら
マスコミに露出する事はしないだろう。

一人は高田そっくりで
もう一人は整形前の向井に似てなくもない微妙な顔だよね・・・
あの画像を見た限りでは・・・ｇｋｂｒ

結局、代理出産肯定派ってのは自分のことしか考えていないということがよく分かる調査結果。

【調査】 代理出産「認めて良い」、初めて５割超す
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194349995/

「誰かがやるのは勝手だし自分がその立場だったら考えるけど、私は貸さないよ」って、バッカじゃないの！！

今からずっと遠い昔、私の知人に不妊で悩んでいた女性がいました。
その様子が余りに辛そうだったので、私は、つい「私が産んであげようか？」と思わず口にしてしまいました。彼女は即座に私にこう言いました。
「気持ちは有難いけど、あなたが産んでくれようとする子供はこの世に存在するはずのない子供なの。私はそれを良しとしない」

拝啓　向井亜紀様
http://breeder.aiken100.com/?eid=526566

代理出産、容認派が半数超す＝「利用したい」は1割−厚労省調査

不妊夫婦の子供を第三者の女性に産んでもらう代理出産を、社会的に認めてもよいと考える人は
過半数に上ることが6日、厚生労働省が実施した意識調査で分かった。自分が不妊の場合に利用したい人は約1割だった。
同日開かれた日本学術会議の委員会で報告した。　(時事通信)
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/reproductive_technologies/

だそうです。
社会的に認めてもよいと考える人が過半数を超えても、実際に自分がやるのは躊躇するということですよね。
「あなたも代理出産で生まれたの」と気軽に聞ける世の中は、まだまだ遠いみたいです。

また、記事中に「代理出産の意識の高まりについて、向井さんの影響が少なからずともあった」とのこと。
引き続き、代理出産について代理母の負うリスクや向井にまつわる疑惑を追及していきましょう。

>353
1割の人間のために代理出産を容認するのはどうかと思いますよね。
逆に、9割の人間がまともだったと思うべきなのか…。

連投ｽﾏｿ
医学は日々進歩しているので節制して長生きした方がいいですよ、向井さんｗ
子宮がんが初期で術後も妊娠・出産が可能だったら、向井はここまで子どもを手に入れることに
固執したのでしょうか？

＞慶応大医学部の研究グループが、子宮の筋肉からさまざまな細胞に分化する能力を持つ幹細胞を発見した。
＞がんの手術で欠損した子宮筋の再生など、再生医療への応用が期待される。
＞（中略）グループの丸山哲夫講師（生殖内分泌学）は「子宮頸（けい）がんなどで患部を切除すると、早産や
＞破水のリスクが高まる。発見した幹細胞を使って子宮の欠損部を再生できるようになれば、リスクを抑えられる
＞可能性がある。まだ道は遠いが、子宮そのものを作り出す第一歩ともなる」と話している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000034-mai-soci

残念だけど、気軽にあなたも代理出産したの？と言える世の中はこないと思いますよ、向井さんw
>>355ﾀﾝも触れている再生医療の研究は進んでいるんですよ。
他人に提供してもらわなくても、いずれ自分の細胞を使って欠損した臓器の再生ができる時代になると思いますがね。
もし欠損した子宮が再生できる技術が可能になったとき、世論は代理出産を認めても良いから、一気に反対へ傾くでしょうね。
ますます代理出産を利用したことを公に言える世の中から遠のくでしょう。
ゲノム解析も当初はン十年かかると言われてましたが、技術の進歩で飛躍したことだし再生医療の技術はそう遠くないと思います。

>>351のスレ
向井降臨してない？

ありゃ、何気に見てたけど、香りがするわねwww

下ネタすきだしね

>>330
ニュー速より

307 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/11/07(水) 03:28:01 ID:H+uw3grH0
この間ＴＶでやってた代理出産のドキュメント番組で印象に残ったのが
「普通に結婚して普通に子供を生んで…っていうような会話を聞くと自分は普通ではないのかと思って悔しくなる」
という言葉だった。「普通」じゃないと自分で思う事、人から思われる事が辛い。わかるけど
子供が欲しいから子供が欲しいとも言いきれない感じだな、とは思った。なぜ子供が欲しいのか？を結構考えさせられる

308 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/07(水) 05:19:23 ID:JRKXW8+OO
>>307
自分も見てたけど彼女達は子供そのものを渇望しているというより
自分は欠陥品ではない！という事を証明したいが為に子供という存在に執着してるだけに見えた。


ちょっと興味深い。
「アルジャーノンに花束を」と思い出した。
方法がなければあきらめがつくものでも、
かなり実行不可能な方法でも方法自体は存在すると知らせてしまうと
あきらめがつかないことってある。

でも、どこかで理性で自ら線引きして
別な生き方を模索するところに、他の動物とは違う人間の素晴らしさがあると思う。
欲望だけは「生物の本能だから」と正当化して
戸籍などの人間社会のシステムでは人並みに普通の人と同じに扱ってくれって
どんだけ厚かましいのかと小一時間（ｒｙ

向井に抗議電話したけど、録音mp3アップしてもいい？

q(◆′゜Д`)p おﾞぉﾞぉﾞぉﾞぉﾞ!!すれすれ！

自分は法律とか詳しくないんだけど、そういうのは法に触れないんだろうか？

かなり前某野球監督婦人の息子が電話でのやりとりを公開してたから平気かしら。

>>361
いつしたの？

うpろだにうpする分にはいいんじゃない？
別にわいせつ物とか犯罪を誘発するような危険なものでもないでしょう。

>>363
２ｃｈでは日常ちゃはんじ
特に公的機関や公共性のある内容の物は
うｐ＆文字起こしが常識ですね。

向井の肉声無しじゃ意味ないね。
ちゃんと会話になってるの？

★代理出産「認めて良い」初めて５割超す

・子供を生めない女性が他の女性に子供を産んでもらう「代理出産」について、厚生
　労働省が国民の意識調査を行ったところ、「認めて良い」という人が４年前より増加し、
　５割を超えたことがわかりました。

　調査は、厚労省が今年２月から１か月間、２０歳から６９歳の５０００人を対象に行い、
　およそ３４００人から回答が寄せられました。

　それによりますと、「代理出産」について「認めて良い」という人は４年前は４２．５％
　だったのに対し、今回の調査では５４．０％と増えて、初めて５割を超えました。

　「認めて良い」とする理由については、子宮を摘出した女性が自分たちの子供が持てる
　（７１．５％）が最も多く、次いで病気などで体が弱くて子供がが産めない女性が自分の
　子供を持てる（６８・５％）、本人達がやりたいのであれば良いと思う（４９．６％）でした。

　しかし、自分自身あるいは自分の妻が子供に恵まれない夫婦のために代理出産しても
　よいかと尋ねたところ、女性のおよそ４２％と男性の３６％が「どんな場合もしたくない」
　と回答しました。

　この結果は、「代理出産」について法的な規制を設けるか検討している日本学術会議の
　「生殖補助医療のあり方検討会」に報告され、検討材料の一つとなります。

　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3700859.html

★代理出産「認めて良い」初めて５割超す

・子供を生めない女性が他の女性に子供を産んでもらう「代理出産」について、厚生
　労働省が国民の意識調査を行ったところ、「認めて良い」という人が４年前より増加し、
　５割を超えたことがわかりました。

　調査は、厚労省が今年２月から１か月間、２０歳から６９歳の５０００人を対象に行い、
　およそ３４００人から回答が寄せられました。

　それによりますと、「代理出産」について「認めて良い」という人は４年前は４２．５％
　だったのに対し、今回の調査では５４．０％と増えて、初めて５割を超えました。

　「認めて良い」とする理由については、子宮を摘出した女性が自分たちの子供が持てる
　（７１．５％）が最も多く、次いで病気などで体が弱くて子供がが産めない女性が自分の
　子供を持てる（６８・５％）、本人達がやりたいのであれば良いと思う（４９．６％）でした。

　しかし、自分自身あるいは自分の妻が子供に恵まれない夫婦のために代理出産しても
　よいかと尋ねたところ、女性のおよそ４２％と男性の３６％が「どんな場合もしたくない」
　と回答しました。

　この結果は、「代理出産」について法的な規制を設けるか検討している日本学術会議の
　「生殖補助医療のあり方検討会」に報告され、検討材料の一つとなります。

　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3700859.html

ν速+スレ
また変なのが湧いているね。

うん、そうだね

人身売買も臓器売買も禁止されているはずの日本で
その両方を兼ね備えた代理出産が何故禁止されていないのか。
不思議でしかたない。

>>372
その前に、何故、人身売買を公然と行った
高田・向井夫妻が取り調べもされないのか
非常に不思議。
代理出産の法律はなくても
人身売買に関する法律はあるはずなのに・・・・。

>>372
まさかそこまでする不届き者がいるとは思わないから。
人身・臓器売買を禁じてるって時点でわかりそうなもの。
しかし、向井はそこを狙ってきた。
これ以上無いくらい狡猾。

にゅう速
次スレ
【調査】 代理出産「認めて良い」、大幅増加…初めて５割超す★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194488315/

何か湧いてきた？

このスレの主旨ではないけど
生温かくヲチ中ｗ

>>375
ほうほう。

■代理出産：「容認」初の過半数　妊娠、出産への理解度で差

厚生労働省は６日、国民の代理出産に対する意識調査の結果を、
同日開かれた日本学術会議の生殖補助医療のあり方検討委員会に報告した。
代理出産は日本産科婦人科学会の指針で禁止されているが、
「一般に認めてもよい」と答えた人が５４％と、９９年に同様の調査を始めて以来、初めて半数を超えた。
ただ、妊娠・出産の危険性を理解していない人に容認する傾向が強く、
代理出産をめぐる最高裁の決定などが社会的な話題になったことにより、
一般の関心が高まったことが影響しているとみられる。

代理出産では、妊娠・出産という負担を他人に任せる点が問題とされる。
娠・出産の負担に対する理解度が低い回答者が代理出産を容認する率は、
理解している回答者の１．３倍になった。
年齢別でも、２０歳代の人が容認する率は、それ以上の世代の人より１．６〜４倍も高かった。

一方、第三者の精子や卵子、受精卵を使う不妊治療については、
「利用したい」や「一般に実施を認めてよい」という人が、いずれも前回調査に比べて減少した。
調査を担当した山縣然太朗・山梨大教授は
「『夫婦二人の子ども』にこだわる傾向が強まり、代理出産を容認する人が増え、
第三者の配偶子を使う不妊治療が避けられる結果になったようだ。
ただ、妊娠・出産の危険性を理解していない人や、若い世代に代理出産を容認する声が多く、
結果については慎重な分析が必要だ」と話している。
（毎日新聞　2007年11月6日　22時49分）
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20071107k0000m040105000c.html

やっぱ、妊娠出産を経験していない、その大変さを身近で見聞きしたりしたことがない人が
「10ヶ月お腹にいれておいてスポンと産まれたら渡すだけじゃんでしょ？」って感覚で
認めてやってもいいじゃん、かわいそうだしぃーと安易に賛成してる率が高いんだね。
こんなんで制度化して動き出したら問題頻出するぞ。

そんなのがまかり通ったら世も末だね

賛成派は自分が身内から圧力かけられたとき、やっとこさ事の重大さに気づくｵﾁなんだろうねorz
代理出産認めたら、身内の圧力で無理矢理代理母をさせられる人がごまんと出てきそうな悪寒。

連投ｽﾏｿ
身内から圧力かけられ捲りで代理出産するも、ン十年後代理出産誕生児特有の異常が発見されたら、
あのとき代理出産なんて引き受けたから変な子が生まれたんだと責任転稼されそうだわ。
代理出産を強要する身内や当事者の脳内なんてすべて自分が正しくて、所詮相手のことなんて考えないだろうからね。

慶應での講演会でもオナニー連発してました。意図はわかるが品のない表現方法だな。
そして、彼女の言うことを煎じ詰めると「欲望にしたがって生きる」に尽きますな。
ほかのことはすべて、こじつけと都合のいい解釈。
人にしてもらっても、その分人にしてあげるということはない。一方通行。
一人の人間としてはある意味とても人間味があるというか人間くさくて悪くはないが
その身勝手な自分の正当化のために法律だの社会だの国家だのを引き合いに出して
ほかの妊娠できない女性やカップルの代弁者みたいな顔をするのがどうしても解せない。
双子のためにも彼女自身のためにも、どっかで我に返って私領域で幸せを実感することに
専念したほうがいいんじゃないかと思うんだけどなあ。

>382
なんかわかる。それにつきるね、私領域で幸せ実感してほしい。
代理出産をいいことだって肯定してもらわないと不安なのだろうか。

オナニーを講演会で話す事で何か得があるのかな？
理解不能

双子はどちらも高田の精子でしょう。
代理出産の時に違う人の精子を入れる理由がわからない。
問題は向井の遺伝子がそこに存在するか否か。

幸せなことや興奮することを想像して体に良い刺激を与えることで元気になる、とか
そんな文脈でオナニーを出してるんだけど、そもそも体を大切にしてくださいとアンタに言われても
まずは酒をやめてから言ってもらおうか、としか言いようがないんだよなー。

>>378
> やっぱ、妊娠出産を経験していない、その大変さを身近で見聞きしたりしたことがない人が
> 「10ヶ月お腹にいれておいてスポンと産まれたら渡すだけじゃんでしょ？」って感覚で
> 認めてやってもいいじゃん、かわいそうだしぃーと安易に賛成してる率が高いんだね。

　産む機械としてしか見ていない。

> こんなんで制度化して動き出したら問題頻出するぞ。

　「機械がどうなろうが、知ったことか。」といったところでしょう。　ウトウメ攻撃。

>>382
講演会報告ありがとう。

他スレのこれも同じ人かな？
こっちにも転載させてください。

572 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/08(木) 22:09:37 ID:GqBCCM/q
お母様は8月にアルツハイマー発症。最近は、向井は二日にいっぺん見舞いに行っては
文字を忘れてしまい始めて字もうまく書けなくなっている母親に対して
｢やりたいことをここに書いて！」と強要しているのだと。
いつか温泉に行って背中を流しながらありがとうと言いたいって
そりゃお母様の願望じゃなくてあんたの感傷でしょうが。
やりたいこと行きたいところを書き出して前を向く方法も、
自分がそうして苦難を乗り越えたんだかなんだかしらないが
40代の自分が望む方法を老齢期の母親に押し付ける神経がちょっと…

575 名前：572[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 01:00:49 ID:J44qRffZ
>>573さん、574さん
8日の講演＠慶應で、自ら言ってました。

577 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！[sage] 投稿日：2007/11/09(金) 02:19:20 ID:J44qRffZ
高田への感謝はたくさん口にしていたから当人聞いたら喜ぶのでは。
まあ、私になにをしてくれたかにをしてくれたと喧伝するのだったら
誕生日くらい祝って手料理食べさせてやりゃあいいと思うのだが、チグハグな人だな。

しかし、周りの友だちで子宮や卵巣を病む人がいる中で自分はなんにも問題がなくて
ラッキーだなと思っていたら10年物の癌が見つかった、仕事がんばってストレス溜めたから
疲れてなければ駆除できた癌が育ってしまった、って、再検査無視どこ行ったコラ。

>>388
向井、鬼だ。

＞文字を忘れてしまい始めて字もうまく書けなくなっている母親に対して
＞｢やりたいことをここに書いて！」と強要しているのだと。

母のやりたいこと全部やってあげた、残りの人生を悔いなく過ごすことができた
全部ｱﾃｸｼのおかげ臭がプンプン。
自分ageに巻き込むのは高田だけにしてください。

癌でアルツハイマーで車椅子の老母に何するんだ！！
いつか温泉でありがと言うんじゃなく、「今」何をしてあげるのが大切か
よ〜〜〜〜く考えろ！

＞いつか温泉に行って背中を流しながらありがとうと言いたい

今年２月に、明後日から抗がん剤治療のために入院ってお母さんを引っ張り出して
風邪ひきの高田と双子を置いて「思いつきで」山形の温泉に行ったのはなんだったんだろう・・・。
その時にすれば良かったのでは？
それに別に温泉でなくとも、今現在お母さんの車椅子を押しながらでも
食事を食べさせてあげながらでもいつでも「ありがとう」と伝えればいいじゃないか。
大事なのは温泉でうんぬんの「形式」じゃなくて、「気持ち」でしょ。

＞2007年11月2日
＞母を歩行器で運動させすぎ、息切れさせてしまったり（反省）。
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/?id=1194011270

うえのエピといい
＞文字を忘れてしまい始めて字もうまく書けなくなっている母親に対して
＞｢やりたいことをここに書いて！」と強要
といい、
「お母さんのために」やっているんじゃなくて
高齢とガン治療と長期の入院によって自分が知ってる元気だった母じゃなくなっていくことを
向井自身が受け入れられなくて、どうにか元通りになってもらおうとするために
やってるにすぎない感じ。

誰だって
・自分だけはガンにならない
・自分の親だけはいつまでも健康
って思い込んでるところあるから、いざそうでない場面に直面したときに
その現実が受け入れがたいのは理解できるけど
向井は悪あがきがヒドイ、というか
その自分の現実拒否のための行動に代理母やら実の母やらを巻き込むところがタチが悪い。

何したいか書けと強要・・・

ほんと自己満の為としか言い様がない。
後に「私は母がやりたかった○○をしてやった」と言いたいが為。
それよりなるべく長い時間側にいて心穏やかに過ごしてもらおうと思わないのか。

サイテー

>>390
その通り！

自分語りとスレチでスマソだけど、うちの婆ちゃんの話。
婆ちゃんは寝たきりになってから他人を寄せ付けなくなった。
ボケがひどくなって母と叔母達は24時間態勢で婆ちゃんの介護にあたった。
時折みせる普通の婆ちゃんの姿にみんなクタクタになりながらも喜んだ。
最期の日には本当にドラマみたいに「ありがとう」と言ってくれた。
どんなに手を尽くしても『あの時ああすれば良かった』と悔いは残る。

向井さん！孝行したい時に親はなしですよ！

いま現在、想像してそれに向かって頑張れるビジョンはありますかとの問いには
「子どもたちの成人式に家族4人で撮る写真」だそうで。いいけど、対話とかじゃなく写真かよ…
しかも、子どもたちが自分の出自を知っていろんな壁にぶち当たって、それを自力で乗り越えた
その先の4ショット、と抜かしやがる。家族みんなで乗り越えろよ。そして成人もシンディ一家と一緒に祝えよ。

ちなみに、お母様は向井が見舞いに行ったら「あら、あなた死んだんじゃなかったの」。
そして現段階で向井が書き出した“やりたいことリスト”は68個、お母様は18個。
書いたはいいがやる時間も力もないことを、お母様が素に戻ったときに悲しんだらどうするんだろ。
年齢的にはまだ若く子どもへの責任もあるのに不摂生をして「癌の後遺症で」でごまかしてる向井、
老齢期におそらく最後の闘病をしながら向井の身勝手な“オナニー”につきあわされるお母様。

自分が闘病してるときに絶対に上から「がんばれ」とは言わなくてありがたかったと言うそばから
母親には頑張らせまくって「悪い娘で反省してます」。
してもらってありがたかったなら、人にもしてやれ。反省してるなら改めろ。逆に自慢してる始末。

人間、親になったって40越えたって少なからずそんなもんかもしれないが
｢社会へ出ていくあなたへ｣なんてタイトルで講演できる人間じゃないと早く気づかないもんかね。
あんなんでも双子ちゃんには大事な母親で、高田には大事な伴侶で、お母様にも返すべき恩は大きいんだから
家族を大事にして、自分を大事にして生活してりゃいいのに。

長くてごめんなさい。

あと、シンディは近々、別の日本人夫婦の子どもを出産するそうで。
プロポーズだのなんだので正当化するが、なにかあったときには
一生関わる覚悟でやるにしては重みが違うというか、種類が違うというか。

あなたたちを産んでくれた人はほかのビッグファミリーの一員でもあるのよ、って
双子にそれを負わせるのはあまりに酷じゃないのか。
あなたたちを産んでくれた人は“産み屋”だったのよ、の方が
よほど現実に沿ってるだろと野次を飛ばしたくなります。

16週だけだけど妊娠出産というものの素晴らしさを実感したからこそ
自分が産めなかったことを、シンディに産んでもらったことを隠したくなかった、
昔からの知り合いには亜紀らしいねと言われる、ってまた言ってたけど
向井らしいことが、産まれてくる子どもたちにとってどう働くのかを考えて動けよ。
そして、さんざん言われてるけど、隠したくなかったのなら戸籍にも分娩者を載せろ。

>>394
丁寧なレポ乙

＞お母様は向井が見舞いに行ったら「あら、あなた死んだんじゃなかったの」。
・・・・・。
普段よっぽど実家と疎遠だったんだろうなぁ。
お母さんがイヤミを言ってるとかじゃなくて
記憶が曖昧になりつつお母さんが「あの子のこと久しく見てないわ」
「あの病気のときに死んだからなのね」って思い込むぐらいに。

ある意味、向井の子宮摘出〜代理出産の間に
お母さんのなかで娘としての向井は死んだも同然という気持ちになっていたのか。
「あなた誰？」と言われたほうがマシだ。

＞子どもたちが自分の出自を知っていろんな壁にぶち当たって、
＞それを自力で乗り越えたその先

「自力で」・・・。
やっぱりツライことは丸投げなのね、例え自分の子供であろうとも。

なんかいろいろ・・・
寂しい人生、というか「あの子」にもらった余生なのに寂しい余生だなぁ。
哀れすぎて、こっちがやりきれない気持ちになってくるわ。

>>395
＞あと、シンディは近々、別の日本人夫婦の子どもを出産するそうで。

貧しいシンディは貸し腹業に味を占めちゃったのね。
今度は何を買う予定なのかしら？子供の教育費かな？

シンディ、「帝王切開はつらかったから次は経膣分娩でやりたいわ」とか言ってたらしいけど
シンディを買った夫婦はそんな危険なことやらせるつもりなのかな？
まあアメリカ白人って妙に頑強だからVBACも普通にやってるのかもしれないが、
日本じゃあまりどこでもすすめないよね

お金の為に代理出産するシンディって・・・

日本の有名人の代理母をやったと言うのは
向こうでは良い宣伝材料になるのかな？
シンディ、年齢的には出産適齢期はとっくに超えてるよね？
依頼する側の視点で考えたら
もっと若い子を選びたくなると思うんだけどね。

>>398
シンディは向井の代理出産時（2003年）に32歳だったから、現在36歳。
自分の子供を３人産んでいて
４人目（５人目）が代理出産で双子を帝王切開（早期破水で出血）、
そして６人目も代理出産で複数の受精卵を移植して妊娠・経膣分娩希望。

インフォームドコンセントがなされている前提として
どんだけチャレンジャーなんだ、シンディ。

ちなみにVBAC(＝Vaginal　Birth　After　Cesarean　帝王切開後の経膣出産）のリスク。

１．子宮破裂の危険性が、一般には0.1％ぐらいだが、
　　ＶＢＡＣの場合は0.6％と頻度が高くなる。
２．子宮破裂が起こった場合、ごく稀だが、大量出血し母体が生命の危険性にさらされることがあり、
　　ショック、術後感染、腸閉塞などの危険が伴い、輸血や子宮摘出などの処置が必要になることがある。
３．子宮破裂が起こった場合、胎児心拍異常、胎児死亡、新生児仮死・死亡、
　　重篤な後遺症（脳性麻痺、精神遅滞など）が起こる可能性がある。

>>400
「稼動実績」があって、金さえ渡せば文句言わない「産む機械」、って
なかなかいないのかもしれない。重宝されるでしょうね。

多胎妊娠は妊娠中毒症になる確率が高いし、次の妊娠で更に悪化する危険がある。
勇気あるよね。

>>401
今ちょっと検索してみたが、アメリカでは一時期VBAC率が高くなったらしい。
その理由には「自然分娩の方が安くすむ」ということもあるとか。
現在はVBAC率は減少しているらしいけど、それでも日本よりは多そう。
まあアメリカの医師も、危険だからとあまりオススメはしてないようだが…

シンディの「次はVBACで代理母したい」発言聞いたとき、シンディの教育レベルの低さを痛感した。
以前に「シンディはまともに単語も綴れない程度の教育しか受けていない」てな話もあったけど、
多分医師の説明もほとんど理解できていないと思う。
金のためにこんなこと引き受けて、「次は経膣で」なんてなぁ…哀れ。

依頼した夫婦もなかなかチャレンジャーではなかろうか。
VBACをするとして、子供が無事に生まれてくる確率というのも気になる。
もっとも最悪の場合は帝王切開、母体あぼ（ｒｙでもいいとか考えているのかね？

もう、見事な産み屋にしか思えないんですが。
子どもを育てる幸せを恵まれない人にも与えてあげたいという愛情という表現で
覆い隠しきれるもんじゃないだろ。人間の体は、たとえ本人が望んだって、
そう使っていいもんじゃない。それに甘えていいもんでもない。
ましてや、家族ある人なのに。

つまりあれか、根津の(あれでも十分に甘い)アンケートの設問のように
あなたがこれで死んだり後遺症が残ったりしても家族は納得しますか？の問いに
Yesと答えられるような、今の家族に愛されていない人か、
金の前にはそんな可能性は受け入れることができる頓珍漢かということか。

多分、シンディは自分が死ぬかもしれないなんていうことはわかってないんだと思う。
貧乏だから、お金儲かるよって言われたらほいほいやっちゃう。
医者の説明もろくに理解できないから、「次はVBACがいいわ」とか言っちゃう。

新しい雇い主はシンディの都合なんか知らないし、金払ってるんだから帝王切開しろと言うでしょう。
雇い主は子供さえ無事ならシンディ死んでも平気だしね。

こうなってくるとますます
「父：高田、母：シンディ」の戸籍
作るのなんか簡単だったんだろうなぁと思わせるね。
金さえ払えば。
そして、代理出産が教養のない貧乏人のほっぺたを札束で叩いて
おこなわれていることも。

>>408
同意
>1のリンク先のオオノさんが、またシンディに取材してくれないかしら？
お金を払えば、一時的に戸籍上の実母になるのはOKでしたか？って・・・
ほんと一時的な事だもんね。
その後、向井が申請して特別養子縁組の許可が下りればシンディは後腐れなく
完璧に縁が切れるんだからね。

最初の取材に応えたことでも、相当叱責があったと思われ。
今後の取材は向井の許可なしには不可能じゃね？

「向井の許可なく取材に応じるな」という契約を結んで金を払えば黙るでしょうけど、
それよりも多い金額を払えば取材に応じるかも。
でもまだ代理母で稼ぐつもりなら、一応黙っておく程度の知恵はあるかもしれないな。
ペラペラ喋ったりしたら、シンディを買いに来る依頼主は嫌がるだろうし

シンディ一家やサンドラとの関わりについて、カードを交換してるとか
旅行にたまに一緒に行くとか強調するんだけど、なんというか、イベントだけなんだよね。
それこそ家族として関わっていくってもっと永続的で日常的なはず。
(たとえば義理や実の姉妹なんかに産んでもらったら…）
身近にいないから、金で買ったからさっぱり距離置いていられるって面も
あるんじゃないかと思ったりする。シンディになにか後遺症があったときには
移り住んでサポートでもする気があったんだろうか。それも金で済ます契約なのかな。

そう言えば
シンディからクリスマスや双子の誕生日に
カードが来たとかって
写真うｐしたことがあったっけ？

やっぱり使い捨てみたいな感じなのかなあ？
シンディの方も子供を生み終わったら、もう執着もない
本当にビジネスで子供を産んでやっただけなのかなあ？

生母がビジネスで自分を産んだなんて知ったら
私だったら、人間不信よりもっと重く命とか人生とか
全てがイヤになりそうな気がするけどなあ
自分のルーツが、ビジネスだったなんてね。

向井もシンディもロクな人間じゃない

>>413
生母に生み捨てられ、同居人からは子育て放棄されて、どんなに傷付く事か…

>>415
家族未満の同居人に名前を晒されて世間の人からも好奇の視線を浴びることにもなったよね。

あの本、売れてない・・・・・・・・・・

>>416
ホント可哀想だよね

のぶひこくんのごはん日記、
向井の講演のとこのコメントﾜﾛﾀ
向井のオナニー発言について書かれてる

>>419
「2007/11/08 雑感」のとこ？ないよ？
もしかしてもう削除された？

ついさっきまで、
向井がオナニー発言してたとコメントされてたのに、
もう削除されてる……

>>419
ｦﾁｽﾚにも書いたけど、削除ｷﾀ。

鬼のような形相で、過呼吸起こしながら削除してる向井さんを想像したのはヒミツ

相変わらず削除早いなｗ
金曜夜の10時に瞬殺削除できるってどんな管理人なんだ、まったくｗ

マンセーコメントだけ残して
嫁が実際に各地の講演会で発言している下品に言葉は削除。
そんなんだったらコメント機能なんてつけなければいいのに。

ｵﾅﾆｰ発言は事実なのに削除すんなｳﾞｫｹ！
これからまたﾈﾗｰと向井の壮絶な戦いをﾆﾗﾆﾗ眺める日々が続くわけですな。

向井のHPは半年以上たっても　工　事　中　？

無能なスタッフに恵まれてるってわけだ。
人徳だね〜。

また書かれてるよ。
オナニーのこと

おのれ、瞬殺仕事人！
何もなかったような顔で明朝は「おはようございま〜す」か？
自分の発言は瞬殺したいほどマズイものなの？
講演会で何回もオナヌー連呼してかい！

＞ほんの少し身体に恩返し？

これ、中の人が書いたねｗ

この間、深夜に代理母問題を特集した番組をやってて、たまたま見たんだけど。
実況では「子を産めないなら里親になれ」と連呼され、
血のつながりに拘ることがまるで悪いことであるかのように言われてて、すごく違和感を感じた。
私はまだ小梨だけど、夫と自分の血をわけた子供じゃなければ、自分の子供だなんて思えない。
代理母という方法がモラルに反するのはそのとおりだと思うが、
「里子をもらえ」という押し付けがましい偽善には辟易する。

向井のボログ
話にならない。ここへのお返事だね
「頭、わる！！！！」って、今に始まったことじゃねぇか
まぁここに来てまたボログでお返事してくださいね
向井様・・

>私はまだ小梨だけど、夫と自分の血をわけた子供じゃなければ、自分の子供だなんて思えない。

じゃあ「自分達で」どうにかすれば？

＞代理母という方法がモラルに反するのはそのとおりだと思うが、

じゃやらないでね

＞「里子をもらえ」という押し付けがましい偽善には辟易する。

だったら小梨か、一般のように自力で子作りすればいいだけでは？
何過剰反応してるの？
「子供が産めないけど欲しい！ 」という人に「里子」って言っちゃいけないの？？
「代理出産・・・」って奨められれば気が済むのか？

丁寧な言葉だけどグサッとささるレスだわね

>>429
夫と自分の血を分けた子を欲しがるのは自然な事よ。
でも妻が産めない体じゃ、諦めるしかないわね。
夫婦２人でワンセット。どちらか一方が故障したら
子供を作るのは諦めるしかないの
それが夫婦。
でもどうしても、せめて夫の血を分けた子供をと思うのなら
離婚してあげるのが愛情よね。

>>432だけど>>429へのレスだからね

>>431
過剰反応って？
私が書いたのは「里子をもらえ」とういう赤の他人の垂直思考のこと。
代理母の是非と里子をもらうことは全然関係ないと書いたつもり。

>>433
＞せめて夫の血を分けた子供をと思うのなら

この感覚は私には理解できませんが、それ以外はおおむね同意です。
夫婦ふたりで生きていくか、離婚するか。離婚は夫のためにしてあげると同時に、
自分自身を解放してあげるためにね。

普通は離婚するよね。
夫婦どちらかの生殖能力に問題があって
どうしても子供がほしい人は離婚する。

離婚しなければ子をあきらめる。
どちらのカップルも何組か知ってる。

代理母なんて、最初にﾆｭｰｽで聴いたときに「本気かよっ！」とﾃﾚﾋﾞに向かって
怒鳴っちまったよ。

ちょっと読み返してみたんだけど、>>431みたいな人って近視眼的で独善的で、なんだかな。
物事を黒か白かでしか見られないっぽい。物事が黒く見えるのも白く見えるのも、
背景に別の色があるからなのに、そんなこと気づかないんだろうね。

>>429
>私はまだ小梨だけど、夫と自分の血をわけた子供じゃなければ、自分の子供だなんて思えない。

向井の双子は高田の遺伝子しか入ってないよ。
向井が代理出産まで依頼して手に入れたものは「夫と誰かの」遺伝子。
貴方は代理出産を頼んでまで夫と自分以外の人の子供が欲しい？

私ならどちらの遺伝子も入っていない赤の他人の養子の方がずっとﾏｼだ。
夫と私の立場が公平になるし。

高田に比べて向井が育児放棄三昧なのもやっぱりﾓﾗﾙに反した出産をしちゃった結果。

437 ：可愛い奥様：2007/11/10(土) 00:00:42 ID:yi0QsgVC0
ちょっと読み返してみたんだけど、>>431みたいな人って近視眼的で独善的で、なんだかな。
物事を黒か白かでしか見られないっぽい。物事が黒く見えるのも白く見えるのも、
背景に別の色があるからなのに、そんなこと気づかないんだろうね。


講釈はいいから代案をお願いしますよ

＞私が書いたのは「里子をもらえ」とういう赤の他人の垂直思考のこと。
代理母の是非と里子をもらうことは全然関係ないと書いたつもり。

そこまでして子供を持ちたいんなら・・って事でしょ。
どうして関係ないと言い切れる？
合法化されたら、里親の数は減少する可能性だって大きい。

既出だとおもうが、
里子でもいいから子供がほしい思いと
代理出産でもいいから子供がほしい思いは
一緒に語ることは間違いだと思います。

そういえば、更新の場所分かった？？
あと、弟は本当にどらをめざしてるって！！

http://black.ap.teacup.com/14553/

>>409
取材はやってほしいならおまえがやれ！他人に頼るな！
>>429
わたしも同じことを思った．里子、養子をもらえ。代理出産反対だの言う前に
不妊で悩んでいる人の風当たりを何とかした方がいいのでは?っと思う．
自分が子供ができなくて悩んでいるのに周囲は「まだこどもができんのか？」、
｢○○も子供をうめばいいのに」中には流産した人に「どうして流産したの?気をつけるから
私に教えて」なんて平気で言う妊婦までいる。こんな無神経な人が多い世の中じゃ
ますます子供ができない人は精神的に追い込まれる。

心無い言葉で傷付いている人がたくさんいる事はわかる。
だからと言って何故ここで訴えるかなー
言った本人に気持ちぶつければ良いんじゃない？

不妊だけが悲劇じゃないよ。余命を知らされてる私だって…。

>>444
だってここの住人、子供ができない人に無意識に心無いことを言っていそうだもん．

ポチさん、また出没ですか？アルバイトですか？なりすましですか？
巣にお帰りなさいな！

>>443
周囲の人に圧力かけられるからって、他人に代理出産やらせて
健康な人を命の危機に晒して良い理由にはならない。
遺伝子に拘るなとはいわないけど夫と二人で解決すればいい。
どうしてこう不妊の人って他人に求めるばっかり何だろう。
不幸なのは自分だけ。だから他人がアテクシを助けて当然。
そんな人はたとえ子供ができたって子供第一に生活できるわけないよ。
だから不(ry

皆様、ごはん日記にまた「オナニー」でましたわよ！

イカゲソage

今日七五三ですよ。
神社に行けば沢山の幼女を拝見できますよ。
僕も今日も神社を巡り生幼女を撮りまくってきる予定です。
かわゆい幼女たちの晴れ姿を美しく撮影しましょうね。
幼女たちの笑顔が見れるのかと思うとチンコが何本あっても足りません
(´Д｀)ﾊｱﾊｱ

>>443
また居丈高ですわね。
オナニーコメント何回も投稿されて過呼吸なんですか？
シンディは代理母だから契約で口止めされても
代理出産で出来た子には口止めできませんよね。
そこら辺、というか別の角度から出てくる情報もあるでしょうから楽しみです。

>>444
　　　　　　　　　。・ ゜。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。゜。
　　　　　　　。・　　　　゜。　　　　　　　　　　　　　　　。゜　　　・。
　　　　　。・　　　　　　　 ゜。　　　　　　　　　　　　。゜　　　　　　・。

　　　。・　　　　　　　　　　　 ゜。　　　　　　　　。゜　　　　　　　　　・。

　。・　　　　 　　　　　　　　　　 ゜。　 　　　。゜　　　　　　　　　　　　　・。
　・。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。・
∴　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・(ノД`)・　　　　　　　　　　　　　　　　　∴

>>448がみつからない(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

旅サラダ放送終了後、即効削除されました。ｗ

秒殺削除ですわよ。

>>443
＞不妊で悩んでいる人の風当たりを何とかした方がいいのでは?っと思う．
そうだね、この点については激しく同意だわ。

けど>>445は一言余計。
むしろ、賛成してる人の方が「他人に産ませてまで子供を手にいれる」
ことを良しとしてるんだから、「子供はまだなの？」って平気で
聞いてそうだよ。「産めないなら産んでもらえばいいじゃなーい」とかさあ。

私は無神経に「子供まだ？」って聞いてくる人には、ちゃんと「そういう
風に聞かれると傷つく人間だっているんだよ」と伝えるようにしてるけどね。

>>454-455
旅皿終了後に目覚めた私は負け組.....orz

>>443,456
不本意小梨への風当たりが無くなるわけないじゃない
不本意小梨の方が発想の転換をするしかないのよ。

風当たりで悩んでいるのは不妊だけじゃないのに
周囲に配慮を求めすぎ、不妊は甘ったれすぎ

双子ちゃんにも弟か妹が出来るんだね。
向こうは高田家のこと知ってるだろうけど、向井さんは知ってるのかな？
シンディが健康なら弟妹がこれからもどんどん増える可能性があるんだよね。

卵子提供に話を戻すと

シンディが「今回は減胎しても、もう一回代理出産してちゃんと産んであげるから」
という訴えを退けて強行したんだよね。
あの時は、向井も自身の「ビッグ卵子」という最後のチャンスだったから
3つかそれ以上移植した卵子の中で着床した、二つのうちどちらが向井のものだったかは
生まれるまでわからない。
まかり間違って向井の方を摘出したら、もうその後のチャンスもない。

とはいえ、複数移植なら両方とも向井のものでない可能性はある。
向井は薬漬けでやっと取り出した卵子、提供者のは勿論超健康なのが大前提。
どう考えても分が悪い。

おまけに「卵巣と子宮を摘出した」という某医師の発言もある。
仮に卵巣摘出が、最後の挑戦直前になされたのだとしたら、いくら薬を飲んだって卵子は製造されないから
頼りはシンディに使ったあの卵子だけ。

そりゃ向井が許すはずない。
シンディの命より卵子最優先、の仮説としてはかなり有力だと思うよコレ。

で、生まれた双子のDNAを調べたけど、片方、もしくは両方他人の卵子という分析だったとしたら
種も畑も違う向井が実母記載されるわけがない（＠出生届上）。
片方が向井の卵子だったとしても、「卵子は私のものだから」とアピールしてしまった以上
今更「実は提供も受けてました〜」などと言ってその子だけ認定するわけにもいかない。
兵庫50代夫婦よりも複雑なケースだという危機感から、米国の裁判記録にロックをかけたのでは？？

実際、両方とも向井の卵子だった場合、DNA鑑定を国内でも受けて堂々としてるはず。
それに、「2卵生双生児」でしょ？一卵性ならここまで疑われなかっただろうね。

うちの従姉妹が体外受精したんだけど、受精卵３個子宮に戻したんだって
双子になるかも？と思ってたけど、ひとりだったのよ（めでたく生まれた）
採卵するのがすごく辛くて二度としたくないと言ってたわ
あの向井が二度も採卵できたのかしら・・・

そんなに採卵が辛いなら、もっと大袈裟に手記に書きそうなものだけど、
採卵部分の描写が話題になったことあったっけ？
2度目の採卵の時なんかはもっと大騒ぎしそうなもんだけど

不妊は甘ったれだのなんだの言ってるﾔﾂ最低。

>>447
>だから不(ry

ってなんだよ。女の敵は女とはよく言ったもんだ。鬼ﾊﾞﾊﾞか。
そういう女は子供いたりするわけ？
子供にどんな事教えてんのかね〜。
子供がかわいそうだから里子にだしてやれよ。
不妊で悩んだ事がある人の方がよっぽどいい母親になるからさ。

>>462
落ち着け
鏡地獄に陥ってるぞ

>>463
ヒント　ゴミ

夜中に暴れてる人さー、何で普通にカキコ出来ないのかなぁ
最初から喧嘩口調なんだよね
そんなんじゃ旦那様からも嫌われるよ

ポイッと

>>462
＞不妊で悩んだ事がある人の方がよっぽどいい母親になるからさ。

根拠ゼロですね。
不妊で苦労してやっと授かった子だから、変に理想を求めて虐待に転じることは
よくある話。
特に体外受精の世界に踏み込んだ人は、すっかり子供がいる理想的な家庭像
家族の在り方を無意識に描いてしまうので、大変です。
いざ産まれてみて理想とのギャップに苦しむ生殖補助医療経験者は少なくないですよ。

向井なんか、あんなに欲しがってたはずの子供なのに
愛情いっぱい注いでる・愛してる様子が全然ないもんね。
だいたい一歳半にもなって、立てない・歩けない双子を幼児教室に
放りこむ前に、発達遅滞を疑って病院に連れていくべきだろっての。
向井のやってることは、ネグレクトという名の立派な虐待だよ。

夜中に暴れる人というのはパターンが決まっているね。
みんな同じ人なのかな。

借り腹は不妊とは全く無関係
向井も一度も不妊治療をしたことがない
なのに必死に不妊と絡めようとする人がいる
これはマスコミの責任も大きいと思うわ。

子宮がないから治療のしようもないだけじゃない。
治療してどうにかなるレベルをはるかに超えた不妊、じゃないの？

不妊と代理って全く別物として考えた方が良いのでは？？

不妊：妊娠し難い要素があるが、妊娠は可能
代理：妊娠不可能。確率が０％

じゃないの？

>>471
違うなあ

代理は妊娠可能な女性でも利用できる。
現にアメリカではプロポーションを崩したくないとか
仕事が忙しいバリキャリが金に物を言わせて
子宮付きの女を買っていると言う話。
女が女を買う時代なのよ。

>>466
実際にあった事件でもあったね。
長年の不妊治療の末に授かった子を母親が育児ノイローゼから殺した事件。

>>471
代理出産は果たして不妊治療なのか？

「代理母やＡＩＤを使っての生殖は、

そのカップルの不妊の治療にはならないではないか。

なぜなら、彼ら二人の不妊性はそのまま残るかである。」

（ヤンソン［1989:108］）

http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi?id=901

こぉんなに辛い思いしてやっと手に入れた子どもなんだから、可愛くて頭も性格も良いのが
当たり前、これから薔薇色の生活が！って思い込んじゃうんだよね・・「パーフェクトベビー症候群」だっけ？

こぉんなに辛い思いしてやっと手に入れた子どもなんだから、
ものすごく感謝してくれるに決まってる

とも思うらしいね。
アイデンティティに悩んで自殺してるデータは丸スルーで。

子持ちの『自分』がパーフェクトだと思い込んでいるんだろうね。
子供がいればパーフェクト
子供がいなけりゃ「欠陥品」
代理母が無事出産で『完璧な自分』
子供を育てるのは想定外なんじゃないかな。

私も代理出産は不妊治療ではないと思う。

子供を得る事がゴールになってるのか
本当はスタートなのに

強いてスタートと言えば、借り腹教を広める広告塔として・・・かな？
子育てのスタートでないことだけは確か

素敵な自己実現のスタァトなんです！うきっ

向井自身が意識してるか分からないけれど
「結婚6年目にしてようやく授かった赤ちゃん」と言われたら不妊は共感するわな。
あとから、実は選択的小梨をやめて、作る気になったら2ヵ月でできたと付け加えても
もう聞く耳持たないんでしょう。

さらには「16週だけど妊娠してたから、妊娠出産が偉大なことだって私にも分かる」と
都合のいい物言いに続くんですが。
だったら、16週だけじゃなく、酒も呑まず仕事もセーブして、シンディが産むところまで
せめて架空の体験だけでもしてみりゃよかったのに。

代理出産は不妊“治療”ではない。それだけははっきりさせるべき。

>>467
病院に連れてったら「なんともないですよ。」っと言われたんじゃないの?
そう言う発言は医療関係者に聞いてから発言していますか？普通じゃないと思っていても
個人差があるからって言われることが多いんだよ．

＞代理出産は不妊“治療”ではない

どう考えてもそうだよね。
不妊で悩む人へのせめてもの救済措置だよね。
まあそれもどうかと思うけど、人によっては…

個人差があるからって言われて「そうか！そうだよね。」って思いなおして吹っ切れる親もいるだろう。
でも、それから数か月もたたないうちにお受験教室に放り込む親はどうかね。
親が一緒に遊んで発達を促すようなほのぼのとした教室なのかしら。
知っている人情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

向井さん本人が競争ばかりの殺伐とした所とか言ってなかった？＞お受験教室

>>481,483
卵子提供も精子提供もそうだよね。
子宮レンタルしても卵子や精子を買っても、不妊が治るわけじゃない。

>>477>>478
★代理出産について
向井・・・もう一度、自分を取り戻したい。
ttp://www7.ocn.ne.jp/~bell/shinpo4.html

向井の代理出産を依頼した動機自体が
赤ちゃんを得る（取り戻す）ことによって
子宮摘出以前の自分を取り戻したいってことだからね。
そもそもが「子を得る」ことが目的でなく
子を得るという手段によって子宮を無くした自分をなかったことにしたいのが目的。

子を育てることは目的にじゃないから興味なくとも当たり前かも。

>>484
ttp://www7.ocn.ne.jp/~bell/shinpo4.html
このキンダーガーデン・プレ幼稚園入園準備クラスに
遅くとも１歳半の時点で入れた。

>>484
双子が通っていたジャック白金教室は、幾つかある教室の中でも紹介でしか入れない教室です。
「発達の遅い子とその親の為のほのぼ教室」とか「お友達を作りに」とか「躾の為に」という目的で通う教室ではありません。
明らかに名門幼稚園、名門小学校へ入る為に通う教室です。

春頃のインタビューで485さんの書かれているようなことを仰っていたらしいですが、
ｼﾞｰﾊﾟﾝ・ｽｯﾋﾟﾝで顔も洗わずに送ってくるだらしのない母親、3歳前で名前も答えられなければ挨拶もできない子供、
そういう親子に対して競争心を持つお母様はまずいないと思います。
昨年(だったと思う)週刊誌に「都内屈指のお受験教室に通わせている」と出た際、同じお教室の方のコメントが出てましたが、
明らかに目的意識やモチベーションの違う異質な親子の存在に困惑しているような内容でした。
なので、「競争心ばかりで殺伐としている」というのは向井さんの一方的な思い込みでしょうね。
そもそも競争する為の教室に入れておいて、こういう言い方をすること自体どうかと思いますが…
要は相手にされてなかったのだと思う。

>>488
インタビューでじゃないよ。
名古屋での「地域での子育て」というテーマの
パネルディスカッションのなかで。
2005年だから双子はほぼ満２歳の時。

向井「私がいつも行っているスクールでもそうなんですけど、
うちはもうお受験させたくないんですけど、お友達を作るために行っていると、
お受験させたいお母さんがたちがすごいんですよね。

なんとかの学校では紺のカーディガンに、薄い水色か白のブラウスに、
・・お母さんの格好がキマッテますからね。
黒のパンプスかベージュのパンプスで、みんな同じような格好をしたお母さんの中に、
私がノーメイクでジーパンで行くと、みなさん、あらって感じでみられちゃうんですけど、
なんて言うんでしょうかね、
そういうふうな、もうお母さんが競争していますから。

お母さんが競争する、子どもが競争すう、愚痴言ったら負けそうっていう、
その環境がなんかの突破口で変われば、
ママがまず「変わりたい」「変わりたい」って思っているママが、まず変わります。
そしたら子どもに対して、何かが変わってくると思うんですよね。」
2005年11月17日　名古屋にて
http://www.city.nagoya.jp/_res/usr/4280/h17_talk_kekka.pdf#search='%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E5%AD%90%E4%BE%9B'

週刊誌記事についてのレス、過去ログから探してみた。

653 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/11/01(水) 16:20:47 ID:OyYYz8eC
今日発売の週刊●潮立ち読みしてきました。

内容は、白金の有名なＪ◎Ｃというお受験に強い塾に
双子チャンたちを13万円かけて通わせている、
受験に熱心なのは誰から見ても明らかな様子なのに
周囲には、あまり受験については考えていない
と言っている。
あの塾に行っているということは、恐らく
目指しているのは、名門　慶×の幼稚舎。
彼女は、代理出産以降、一生懸命頑張れば頑張るほど
色々とバッシングされている
と、全く向井さんに同情などしていない雰囲気の記事でした。

うわー、それに全てをかけてるんだろね。
なんか双子がカワイソス。向井のプライドに引っ張り回されて。
鬼になって教育指導してそう。

教育もしつけもしてる様子が全然見えないんだけどねｗ
遠くへ引っ張り回せば子供が喜ぶとでも思ってんじゃないの？
大井川へ行くのだって、なにも幼稚園年少の3歳の今でなくてもいいはず。
うちは3歳の時SL乗せたけど、すっかり忘れられちゃって、8歳の今
SLに乗りたいと言い出した。息子にとっては記憶リセットされちゃって
初SLになっちゃうんだけどねorz

それよりも、親が毎日子供の様子を見て、しっかりお弁当作ったり
幼稚園の先生やママさん、お友達との連携を密にして、子供を育てやすい
環境にしてやるのがベストのはずだけど。
敗訴してからは、敗訴本書いたり「オナニーしよう｣なんて恥ずかしい
講演やったりと、もう見てらんない。

講演会でオナニー連呼ってどういうこと？

>>489
それ、単なる「すっぱいブドウ」じゃんｗ
双子の出来が悪く、かつ向井の態度が悪いから
教室についていけなかっただけ。

ねえ、講演会でオナニー連呼ってどういうこと？

>>493
向井亜紀　講演　オナニー　でぐぐると出てくる。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/sh173_196_241/16359297.html

入院生活で彼女が考えたこと、それはオナニー（自慰行為）だという。
　上品な彼女の口からこの言葉がでた時は驚いたが、彼女は聴衆にこう語りかける。
　「前のおばさん、あなたの好きな人は誰ですか」
　「石原裕次郎です」
　「そうですか、そうしたら裕次郎さんとデートすることを考えなさい。何を着ていこうか、どんな化粧していこうか・・・。そういってイメージすること。それによって手や体が熱ってきます。それが、体が癌と戦う活力になるのです。」

　彼女の話によると築地の癌センターの名医がいった癌にたいする対応策は２つあり、その第１は早期発見であり、第２は患者の”生きよう”という姿勢だとう。名医にかかることでも、良い治療を受けることでもないという。
　”生きよう”とする気力を引き起こすのがオナニーだと彼女はいう。
　昨年、彼女は腎臓の摘出手術も行った。生命の危険を伴う１０時間の手術だったという。手術が終わり、吸入マスクが外された時、彼女は無意識のうちに「私、まだ若いのよ！」と叫んだという。
　手術中も彼女はオナニーをしていたに違いない。

向井亜紀がどこまで先のこと考えてるんだか知らないけど、今の時代の
子供は、小学校中学年くらいから、社会科でインターネットで調べ物を
やるんだよ。
双子が大きくなると、授業中でなくても、自分の親の名前で検索すると
真っ先に批判・批判・批判噴出、マンセー意見なんか全然出て来ない。
挙げ句の果てには講演会で「オナニーしまくりましょう！｣
なんて基地外じみたこと行ってたと知ったら、自分が向井の子だったら
親を殺して自分も死にたくなるよ。
おまけに半裸写真がわんさか出て来るって、もう…
ほんと、こんな異常な発言をしてること自体が信じられないよ。
自分が息子たちを生きにくくさせて、差別意識生ませて、いじめられるような
環境を作ってるんだからもうどうしようもないなと呆れる。
有名税って言葉知らない白痴なの？
自分は子供たちを盾にして批判するな、子供を生き難くさせるなと言ってるけど
自分がどれだけひどい悪魔のような所業したのか考えたことあるのか？
子供を殺して山に埋めるだ？将来子供たちに殺されるのは向井だ。

さすがにキッズgooなんかでは「オナニー」はフィルターにひっかかって表示されんだろうなｗ

今試してみたら、wikipediaの向井の項が既にフィルタリングされて表示されなかった

>>496-498 どうもありがと
精神的オナニーの事だったんですね。

>>498
子供に見せたくないような内容だってことなのかな＞wiki
以前よく「編集した、しなかった」でこのスレでも話題になったよね。

>>499
精神的なものだと思いたいの？
違うよ。

シンディーさんはこれだけ有名になると断るほうがたいへん
なのじゃないかと思う。　哀しいまでに人がいいんだよ。

減数したいと思って悩んでいても結局双子を産むのを受け入れちゃったのだから、
もうやりたくないと心の底から思ってても頼まれから受けちゃうのかもしれない。
マスコミ引き連れた夫婦の依頼を最初に受けたのがマズかったよね。

>>490
幼稚舎はOB受験が多いし、そうじゃなくても私立小は
子供より両親を重視する学校が多いから、向井さんに
お受験ママはとても無理でしょう。
私立校の先生方は講演会とか借り腹教信者のように
簡単には騙されませんよ。
それに肝心の父親、高田さんはたぶんお受験には協力
してないでしょう。
昔と違って今のお受験は母親だけじゃダメ。
父親が協力しない家庭のお受験で成功例は無いですね。

>>489 だからさあ、母親達が見栄を張り合って服装が華美になるのを
さける為に、あえてそう取決めしてるんだよ。
向井って馬鹿だな。

向井がスッピンの普段着で出掛けた聖子ちゃんのディナーショーも
みんなが競争して盛装したとでも思ってそうｗ

>>504
まだ小梨なのでよくわかりませんが
『親の制服みたいなもの』『基準服』が設定されてるって感じですかね？

その趣旨も理解できず皆が同じような服装で来ることを
闇雲に非難するなんてｱﾌｫ丸出しですね。

>>506
それは、空気読めとか暗黙の了解として、一種のドレスコードが
あるってことでしょう。
ジーンズやカジュアルがデフォな地域もある。
そこにフルメイクでビシッと決めたお母さんが来ても浮くと思うけど
向井の場合、清楚でもお金かかってる綺麗なお母さん方の中で
すっぴんジーンズはもちろん、髪もとかさない、顔も洗わないと公言。
おまけに歯磨きもせず、酒臭い腐ったような体臭だろうと想像できる。
酒飲みの口臭は異常だからね。
自分が異常だから回りは自然と遠巻きになるんだろうけど、向井は
それを「自分がいじめられてる、お受験ママたちは意地悪｣と厭味たっぷりで
呆れ果ててるよ。

それにしてもﾌﾞﾛｸﾞでそんなこと公言して、回りから異端視されると
想像つかないのかね？代理出産に裁判敗訴、グラビア半裸タレントの時点で
普通は一定の距離を置かれると思うけど。
子供が双子に「おじゅけんするってばか｣と言われた人もいたと
過去ログにあったけど、相当腸が煮えくりかえったことでしょう。

>>507
お受験する子は精神年齢が高いので、｢おじゅけんするってばか｣と言われても
(´ι _` 　) あっそ or　華麗にスルーかのどちらかで、幼稚園児にありがちな対抗心で
｢あっちの方がばかみたい｣とすら言わないです。
おばかを相手にするようななレベルの低い子はお受験には向いてませんからｗ

向井は家ではよく「生きる資格なし」と言いまくってるようだから
子供も覚えるだろうね。
…と思ったが、向井は子供の面倒ほとんど見ずに遊びまわってるから
覚えないかもしれないな。

高田さんご夫婦、ご近所なのですが、
あまり接点はないので、特になにも思ってなかったのですが、
先日、ちょっとどうなの？って思うことがありました。

10月末だったと思います。
ピンポーンと呼び鈴がなってでてみると、
知らない男の子二人が立っていました。
いきなり「とりっかんとりー」←たぶん、trick or treat
のようなことを叫び、「おかしおかし」って呪文のように繰り返してました。
いきなりのことで困ってしまい、
「僕たち、お父さんとお母さんは？」
っていうと、高田延彦さん、向井亜紀さんがのっそりと、
「お菓子もらえた？？」って、笑いながら出てきました。
「今日は、ハロウィンなんだから、お菓子をくれないといたずらしちゃうんだよね〜」
って、勝手な主張を繰り返したため、
「うちには、お菓子おいてないの、ごめんね」
と、玄関をしめるのが精一杯でした。
「子供たちにお菓子くらいくれてもいいのに。ケチね」
という向井さんの言葉が聞こえてきました。

正直言って、面識もないし、ハロウィンなんてしたことありません。
二人して大きい体で「子供にお菓子を！」っていきなり言われたので、
警察に通報しようかとも思いました。
親がこんなだから、「代理出産」なんて基地外なことができるんですね。

http://www.youtube.com/watch?v=JAITbC7bWp0

親分の神田氏が端っこからそそくさ取ってるのに
ご本人はずっと真ん中って・・
拍手バサバサって・・

＞おばかを相手にするようななレベルの低い子はお受験には向いてませんから

受験教室くる親も自分の子の出来不出来が受験にとって大事なのであって
別に同じお教室の保護者と競争しようとか、そもそもそういう発想自体でてこないよ、フツー。
どちらかというと、同じ目的を持つ情報交換できる仲間じゃない？
そりゃ人間だから、自分の子より出来が良かったりすれば
多少は嫉妬したりモヤモヤしたりするかもしれんが、
そんなこと気にしても自分の子が良くなるわけでなし
賢い親なら競争に捕われてるよりもっと前向きなことに頭を切り替えるよ。
発育の遅い双子よりなにより、やたらと嫉妬心や競争心・虚栄心に捕われる向井自身が
１番お受験に向いてないんだよね。

>>510
ﾎﾝﾄだったら週刊誌に投稿してみれば？
ドアを閉めた後、高田夫婦が「子ども達にお菓子を！」っていいに来たの？
う〜ん。

>>513
餅ついて嫁ｗ

ドア閉めたあと、
高田と向井の吐き捨てるようにいった言葉が聞こえたってことでしょう。

子どもの国籍通り、アメリカに住めばイヤというほどﾊﾛｳｨｰﾝ満喫できるのにｗ
自分の子どもがお菓子をもらってくるのはいいけど、近所の子どもにお菓子を
あげるのはイヤなのかもｗｗｗ＞向井

ハロウィンを利用して、家族円満アピールしたつもりが
大失敗に終わった。と言う話？>>510

普段から近所付き合いもないのに、平気でおもらいさんができる神経が
理解できないわ。
アメリカだって、付き合いのない家に子供をやったりはしない。
どんな人が住んでいるか判らないからね。

向井は｢かぶれ｣の域を出ない、ﾅﾝﾁｬｯﾃ帰国子女と同じね。

本場でもハロウィン行事は縮小されつつあるということではなかった？
（少し前にそういう書き込みを見たけど）
お菓子に毒物が混入される事件が起きて…だったかな。

まあ、見ず知らずのお宅にそのように伺うなんてチャレンジャーだよね。

>>518
予めＯＫな家がリストアップされて、子供達は
その家だけを回ると言う形で行われているところもあるわ。

アメリカで向井みたいに見知らぬご近所に突撃押しかけやったら
フリーズ事件のように射殺されちゃっても文句言えないわ。

たいした交流もない、面識もない家に行かせること自体怖い世の中だよね。
来られる方もはっきりいって迷惑極まりないでしょ。
ご近所の同級生の親同士で「今から行くからよろしくね」とか連絡とって
内輪で好きにやってくれって感じだ。

知らない家に行くのも怖いけど
知らない家の人がくれたお菓子を平気で
子供に食べさせられる神経も理解できない。

アメリカやヨーロッパで縮小傾向なのは
毒入りとまで言わないけど、危ない物を
よこす例があったからでしょ。

知らない人からお菓子をもらっちゃいけません。
と言う事を、向井さんはもう一度、思い出した方が良いわね。

>>510
通報、通報！
あとﾌﾞﾛｸﾞ持ちさんなら記事にするとか、ぶるﾀﾝﾌﾞﾛｸﾞに書いて欲しい。

いや、普通にネタだとｵﾓﾀ
あの一家ならいかにもやりそうだけど

>>502
向井のことだから
いかにあやしい高説喚いて
頭弱のシンディー丸め込んだ上に
札束でほうっ面ひっぱたいたんだよ。

ﾊﾛｳｨﾝﾈﾀで思い出したけど、ﾏﾏ友のお子がﾊﾛｳｨﾝに興味を持って、
子：「○○（住んでる地域ね）にﾊﾛｳｨﾝ来るの？」
母：「○○には、ﾊﾛｳｨﾝなんてこない」
とピシャリと言い放ったらしいw

あともう一つ。
日本でも有数の外国人向け高級賃貸のある地域での話。
ﾊﾛｳｨﾝのtric or treatはやる家ではやるらしいが、前もっておkしてる家のみしか回れないとか。
各家に回る子は、前もって回れる家のリストをもらって、拒否してる家には決して突撃しない。
向井の突撃話が本当なら、失礼極まりない話だね。
育児版でもあるけど、双子だけで留守番できるようになったら玄関先に放置子しそうな悪寒w
ターゲットになりそうな人、今から逃げて〜

優秀な遺伝子ボログ

2007/11/12
夜だけディズニー。
場所取り担当ハトちゃん協力のもと、
１９時４５分あたりに始まったエレクトリカルパレードを堪能して、
マジックショップに飛び込んだ。

また、面倒なことは他人に丸投げして
おいしいとこだけブン取りですか。
夫婦で、どっちかが場所取りしてどっちかが子供見てるってなら
まだ理解できるけど、他人を巻き込むなよなー。

優秀な遺伝子ボログ、思いっきりミッキーの写真を載せてるけど問題ないの？

�@小さなノートを用意（ 100 円くらいで買えて、どこにでも持ち歩けるようなもの）
�Aそこに自分のやりたいことを１００コ書き出す！（それは自分の直筆で書き、声に出して読み、それを自分の耳で聴く。これが大事とのこと。）
�B実現できたら、その上に一本線だけをサッとひく。（文字があとからでも見えるように）
�Cこれをどんどん繰り返して、常にやりたいことを１００コ満杯にしておく！
（その為にもなるべく実現しやすいものがいいよ、とのお話。）

　それから何でもいいから楽しいことを思い描いたり、自分が気持ちよくなるイメージトレーニングは重要だよ、ということも教わりました。
　 例えば好きなタレントさんを思い浮かべ、そして想像する。
もしそこからその人が入ってきたら、、、そして自分へ近づいてきて、こう語りかけてくれたら、、、！　など、そういうことでも何でもいい。
その時に胸が高鳴り、わくわくドキドキしたりすれば、自分の身体の中でもいろんなよい変化が起きてくれている。う〜ん、想像しただけで楽しいではありませんか！！
　 それから、自分の身体を労わること。身体の声に耳を傾けること。自分を嫌いにならない事。自分を好きになること。大事だよ、と。
　 向井さん、楽しいお話や、寿命を延ばす魔法、私たちが心穏やかにほんわかするような素敵なエッセンスを、本当にありがとうございました！

http://www.ob-gy.med.tohoku.ac.jp/patient-cancer/news-f.html

白金　ジャック　について＠インターエデュ
ttp://www.inter-edu.com/forum/read.php?5,712659,727343

皆さん単純ですね．煽りは私だと信じ込み、ネタは本当だと信じ込む．
本当に単純な方々。

>528
＞自分の身体を労わること。身体の声に耳を傾けること
すごいﾌﾞﾗｯｸｼﾞｮｰｸだわｗｗｗ
ｲｻﾞｹﾝだのﾊﾝﾊﾞｰｸﾞ放り込みだのが、「自分の身体を労ること」なのか？
身体の声に耳を傾けていたら、とっとと子宮がん再検査に行っていて摘出は免れたし、
何年も選択小梨続けずに早く妊娠していたかもしれないのに。

>>528
向井の１００個の中で、双子に関する事柄は
何パーセント占められていたのかしらね？

>>528
自己実現とかニューエイジとか怪しげなタイトルが頭に浮かびますた

709 ：名無しの心子知らず：2007/11/12(月) 16:57:18
理系の人の文章は，．だね

他板でこの書き込みを見てあなたを思い出しました >>530

>>534
残念。理系は苦手だ。
>>531
向井は選択小梨でなくて作りたかったけど高田が乗り気じゃなかっただけじゃないの？
子宮がんって自覚症状はあるの？ないときのほうが多いのでは?
皆様は結局向井や高田が出演している番組を「要チェックやー」っと
言わんばかりにチェックして向井や高田が出演している番組や本を見て
高田家に貢献しているわね．

自覚症状がないってのは向井もいいわけがましく言ってるね。
でも少なくとも向井自身は、再検査だか要精密検査だかの通知を無視したんだよね。
体の声に耳を傾ける以前の話でしょうが。まあ、いまでは
「私、婦人科はずっとなんの問題もなくて」と記憶が改竄されてる怖れがあるが。

ともあれ、そんな人から、しかも大病しても酒をやめず、守るべき双子もいるのに
血尿を1週間もほったらかす人に体を大事にしろとか言われても…ってことでしょ。

○子宮頸がんの症状
症状が進行してくると、おりものの量や臭い、色などに変化がおきたり、
セックス後に下腹部が痛む、便や尿がでにくいなどの症状があらわれます。
また、不正出血やセックス後の出血などの症状でも
子宮ガンを疑う必要があります。

○子宮体がんの症状
子宮体がんの症状も子宮頸がんとほぼ変わりませんが、
代表的な症状は月経とは無関係な出血です。
その他にも下腹部や腰の痛みが出ることがあります。

わかりやすい子宮がん・卵巣がんの話
ttp://uterus.1dic.com/

>>530
向井さんですか？

のぶひこくんのごはん日記※削除したり、
2ちゃんに出没したり、お忙しいですね。
来年のハロウィンにはお菓子をめぐんでもらえるよう、
今からご近所さん達と交流しといたら？
向井さん家には、酒の肴はあるけどこども用のお菓子はないもんね。

ゴミポチットさんってどのレス見ても上から目線だよね
いくら顔が見えないからって「あんた」呼ばわりはダメでしょう

ネタかどうかぐらいは、ここの奥様達もわかって食いついていると思うけどｗ
それより「ああ、あの夫婦ならｱﾘｴｰﾙｱﾘｴｰﾙ」と思われるのを何とかしたら？

>>537
ありがとう。
子宮頸ｶﾞﾝの方は『ﾏｿｺ臭い』みたいだけど
誰も指摘してあげなかったのかな？
ｾｯｸﾙの度に不正出血があればおかしいと思わないかな？
体ｶﾞﾝだったら無症状で気付かずってありそうだけど…

>>539
＞向井さん家には、酒の肴はあるけどこども用のお菓子はないもんね。

イカゲソ弁当は物凄い衝撃だったわ。
幼稚園児にイカゲソ・・・すごいなぁ
大人のお弁当でも思いも付かないメニューだわ。
小さい子だったらハンバーグとか唐揚げとかナポリタンスパゲティとか
もっと他に喜びそうなおかずがあると思うけどなあ
イカゲソは冷めたら噛むのも大変そう。
ニオイもきつそうだし・・・。向井ってそう言う配慮が全然無いよね。

だって自分が食べるんじゃないんですもぉんぉん

>>543
そう言われたときの防御線として
「双子が、これをお弁当に入れろと申したんですのよぉん」と書いたんだね

さらに「自分で入れようとまでするので…」と予防線張ってたw
２歳未満からしょうが焼き弁当、４歳前にしてゲソ煮。
「万結くんたちってば渋いですね！」と言ってもらいたいのだろうけど、
食事一つとっても本当に子供中心でない生活をしてるのがよくわかりますねww

ﾜﾀｸｼもソコのトコロが気になって躊躇したんですが
臭いがキツかろうが、冷めたら硬かろうが、
入れろってﾊﾞﾝﾕｳが言ったから入れたんですよぉん。
和食党の子供達はﾒｯﾁｬ大喜びでした！
どうぞご心配なくっ！うきっ


まぁ、ﾋﾟｰﾅﾂｸﾘｰﾑをｺﾞｯﾃﾘ挟んだパンとｺｰﾗとﾎﾟﾃﾄﾁｯﾌﾟｽ
じゃないだけよかったんじゃない？
産みの母はそういうお弁当持たせそう。

せめて、ゲソなんてみっともないし、さめるとかたいから輪になった
部分を入れるとかさぁ。
でも最初っからイカゲソ　しか　買ってないのかもねｗ
普通に歯で噛み切れないだろうよ…
ほんと双子がかわいそう。もっと子供向けなおいしいメニューも
作ってもらってないんだろうな。うちの子なんか、前夜のメニューを朝出す
事だって嫌がるのにさ。
大人の弁当にもゲソはありえなさすぎる。みっともないからｗｗｗ

>>545-547
常識的には子供が入れてと言っても
これは冷めたら美味しくないからとか
お弁当のおかずじゃないのよと教え諭すのが
躾なのにね。
子供だって、そう言われればイカゲソは冷めたら固くなる
お弁当には向いていない食べ物だと言うことを学べたでしょうに

幼児教室だけがお勉強の場じゃないのよ。向井さん

>>548　＞ ゲソなんてみっともないし
幼稚園児にゲソが良いか悪いかはともかく
食べ物がみっともないって　アンタ何様のつもりよ

>>548　＞うちの子なんか、前夜のメニューを朝出す
事だって嫌がるのにさ。

ふ〜ん　これって自慢？　その残った料理は全部捨てるの？
それともアンタが残飯処理係の豚母？　

>>550-551
必死ですね、向井さんｗｗｗｗｗ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
よっぽどイカゲソが叩かれたのがお気に召さないのねｗｗｗｗｗ

>>552
向井じゃないですよぉおんだ
反論したければ、もう少しマシなｶｷｺをしてみたら？
ま、無理だろうけれどね　残飯処理係の豚母には　ﾌﾟｯ

＞ID:b/Cru4z50
何この人突然やってきて急にキレてんの

つか、普通やっと4歳の子供に「イカゲソ｣はないでしょうよ……
しかも幼稚園のお弁当にだよ？
どうせ向井と高田の酒のつまみだろうと思うけど。

>>554
食べ物に対して、みっともないなどと言い放った豚母に対してキレました。

>>554
イカゲソに強い思い入れでもあるのかしらｗ>ID:b/Cru4z50

ああいう人の行動見たり食べ物とかネットに書いてる異常者だよね

すげーかわいそう

今日もどうでもいい話たくさん見せられてつらかったー

いつものゴミちゃんでそ？

しかし向井の弁当もいつも貧相だし、かわいくもないし食欲をそそらないよね。
せめてもう少しなんとかすりゃいいのにと思う。男の子なんて、小学生になれば逆にかわいい
お弁当にしたらバカにされるとか言うよ。今のうちだけなのにあまりにも素っ気ない弁当。

>>548 ID変えながら、反論に必死ですね。
ま、お子様の残された夕食を夜食にでもして徹夜でｶﾞﾝｶﾞﾚば〜　ﾌﾟｯ

すんげー気持ち悪い。普通よくしてくれた人にそこまで言わないと


思うしもう親切にしないですよ。

ジジイいい加減にしろてめー。悪口ばっかりいいやがって

日本語でおk

普通に考えて、幼稚園児のお弁当にイカゲソはないでしょうよ。
もっというと、朝食にも。まして、ありえないものを「これ入れて〜！！」
って駄々こねるのをさらーっと無視しながら諭すのも母の仕事だろうに。
てか、子供に朝食食べさせてる時点で、御弁当はほぼ出来上がってないの？
不思議だ。

553 ：可愛い奥様：2007/11/13(火) 23:58:44 ID:b/Cru4z50
556 ：可愛い奥様：2007/11/14(水) 00:05:33 ID:LvZ8/e3m0

>>562
日付変わるとIDも変わることがあるよ。

>>567 知ってますよ。
内容はﾌﾞﾚてもないし、意味の無い叩きはしてないつもりよ。

>>566 ついでに↓この人にも母親の仕事とやらを、教えて差し上げたらいかがでしょうか？

>>548　＞うちの子なんか、前夜のメニューを朝出す
事だって嫌がるのにさ。

>>568
IDを自分で「変えた」わけじゃなく
不可抗力で（サーバの仕様で）「変わっちゃった」だけ、
ってことが言いたかったんですが。
にほんご　わかりますか？

>>569
前夜のメニューにもよるけど、それだけで嫌がるのは、私的には甘えさせすぎじゃないかな。
食べられるだけ有難いと思いなさいと。ﾎﾀﾙの墓じっくり見させるとか。
でも、サイド的なもの（きんぴらとか）を旦那に出すならともかく、
子供に朝から、いかのゲソ？みたいに消化悪いもの出す事自体、なんか変。
ましてや御弁当・・消化悪い上、冷めたら硬いでしょうに。
子供が駄々こねたら言うとおりにするのかな？で、山の栄養？？？

>>570 はいはい　わかってまちゅよ。
ところでさ　>>548は、どうしているんだろうね？

まともな反論がないんだけど逃亡ですかね？

>>571
べつに幼稚園児の弁当のおかずにイカゲソが良いとか肯定しているわけでは
ありません。

>>548のｶｷｺに対して、一言いいたかっただけ。

そもそも、
>>万里も結太も、イカを炊いたものが大好きなのですが、
の時点で何か変なのよ。自分が子供のとき、イカを炊いたのが大好きだった人いる？
めったにそろわない両親が、向井が炊いたイカをつまみに気分良く飲んでる。
おいしそうなイカを高田から少しもらう子供。子供至福の時。で、向井に「甘やかさないで！！」と
怒られる高田。子供を寝かせる高田。子供は炊いたイカに思いを・・って
気の毒なﾊﾟﾀｰﾝじゃないの？そりゃ母親に管理されてるシッターが作った料理より
気を使わずに「大好き！！」って言えるよね。自分の子供時代見てる感じだ。。

すみません。少し向井さんとうちの親が重なった。
母親世代では珍しく、母が親戚内で不妊と認定されて、兄は祖父母のお金使って
強制的人工受精妊娠子。跡継ぎとやらでもち上げられて、雛人形みたい。
頭は親戚中から、賢くならない様に教育されてる感じ。馬鹿のが都合良いんでしょ。
大学はそれなりに幼稚舎から良いとこ出てるけど。
私と姉は普通に受験して大学出て就職して結婚して今でも交流あるけど、
超我儘な兄嫁（しかも子供出来ない）とうまくいかなくってさ。
本家ってのは、墓とか跡継ぎとか大変だね。嫁に来た時は玉の輿でちやほやされても
・・・向井さんみたく代理出産してもらったら良いのかもね。

>>561
姑の会社の人の子供は小学生だけどその人は未だにかわいいお弁当を作ってるよ．
１回写真を見せてもらったけど上手にピカチュウの絵のお弁当とか作っていたよ．
>>574
うちの子も大好きだよ．イカに限らず魚介類大好き、３歳児なのにピーマン
、ニンジンも小さく切らなくても平気で食べるよ．お弁当に１回入れて
食べれないって学習させたほうがただ駄目だと言うよりも
子供も納得するんでないの?
まあ、向井の作るお弁当は確かに疑問だけどね。何でいろんな道具も通販
とかで売っているのになぜあんなお弁当なのかね？道具は買っても使わないだけ
かもね。

>>574
４歳頃は、イカの煮たのは好きじゃなかったけど刺身が好きだった。

別にゲソが好きな子供でもおかしくないと思うけど…

問題は「弁当に入れるつもりのなかったものを双子が駄々をこねたから入れた」
「好きなものだけ食べて残したおかずがある」というところだね。
向井は、別にそれくらい聞いてあげれば良いやと思ったのかもしれないけど、
入れるつもりのなかったものを入れたら、そこに入れるはずだったものが余ったりするだろうし、
何より双子はゲソは食べても他のおかずは残してきたというのがダメでしょ。

向井は「来週リベンジ」とﾄﾝﾁﾝｶﾝな方向に結論を出しているが、
他の方が仰るように「これは冷めたら固くなって美味しくなくなるから家で食べよう」
「我がまませいで余ったおかずはどうするの？」と諭すべきだし、
今回のように我がままを聞いてもらったにもかかわらず弁当を残して帰ってきたら
「自分の好きなものだけ食べて他を残すのは良くないよ」と叱るところだと思う。

ところで、向井は以前「床に寝そべって駄々をこねる程の主張ができるのはステキなこと！」とか言ったらしいけど、
双子が主張して聞いてくれなきゃ自分で弁当に入れようとまでしたことは愚痴るんだね。

向井と高田は自分たちの我侭は自画自賛して通そうとするが、
他人のもっともな主張には怒るから。
桜庭の金盗んでおいて、耐えかねた桜庭が移籍したら激怒した連中ですよ。
「てめぇの金も体も俺のものだ！奴隷のくせに勝手に逃げてんじゃねーよ！」ってことでしょ。
本当におばか。

普通に考えて


イカゲソが好きで、度々作っているのが事実なら
とっくの昔に弁当に入れろと言われてるんじゃないの？？
今更出してきたって事は、イカの煮物も最近やっと覚えたってコトだよ。

アサリの処理の仕方が分からなかった人間（今年の５月）が
イカの処理ができるとは思えないｗ

イカのはらわたぶちまけてお終いかw

前夜シッターさんが作ってくれたいかの煮物が美味しくって、夕飯の残りを高田と向井は朝食として食べてるってことでは。
で、双子は、シッターさんの料理が母の味だから、お弁当に入れたかった。
いつもシッターさんの作ってくれるお弁当には、食べやすいようにいかを入れてくれていてそれが大好き。
だから、自分でお弁当に入れようとまでしたのだと思う。「いつもは入ってるのになぜ今日はだめなんだぁ〜」
結果、いかげそ完食、向井の自信作は残した。
双子の舌は、向井の料理を受け付けないということですかな？

>>580
普通に考えて


その通りだよね。

ちなみに　>>579
ね。ﾓﾝｺﾞﾘｱﾝﾁｮｯﾌﾟ？高田の経営する焼肉や？かなんかで選手働かせてるのを
意見したら夫婦同士話し合って切られたんでしょ？
桜庭に子供が居たから向井がむきになって高田に「あんなの切って〜！！」とか
いったんだろね。高田も馬鹿だけど、残念だね。とりあえず本業以外でテレビに出ないで欲しい。

>>583
すごい納得。

向井自作だった場合、これまでのように
「どれだけ手間がかかったか」という講釈が入るはず。
それが一切無く「子供達はイカの炊いたものが好きなんですが」。
これは「ウソは言ってないが、全てを言ってるわけでもない」手法でしょ？
イカ好きは本当かもしれないが、シッターが作ってないとはどこにも書いてない。
だから「ウソはついてませんよ」って事。

「チキンソテー」には「残されたのでリベンジ」のほか
「地鶏風に強火で仕上げた」という記述まである。
一方、イカは無し。

これ、代理出産の時もあったよね？
自前卵子と思われる時期のことはつまびらかにオープン。
しかし提供疑惑の時期にはブログ閉鎖で薬にもほとんど触れず、記録はロック。

＞載せる価値はあまりないと思われますが（笑）、
ま、世の、お弁当作りに四苦八苦しているママさんたちには、大いに自信をつけていただけることと思います。

「しょーもない弁当うｐは、これ見て優越感に浸れる四苦八苦ママさん達の為」ってこと？
叩かれた場合の予防線、ピンピンに張り詰めてるね。
どこのママも最初は四苦八苦しながら、年々上手になっていくんだよ。
そこを放棄してる人が言うか？

「ま、世の、お弁当作りに四苦八苦しているママさんたちには」
ここで既に上から目線。自分は別と思ってないとこんな言葉出ない。
「世のママさん達」と自分を切り離してる部分も不思議。彼女もその一人なのでは？
ママの自覚無いの？？

有志による２００５年から現在までのお弁当画像リスト
05/09/02ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1126704799.jpg
05/09/28ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1127910272.jpg
05/10/19ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1129735529.jpg
05/11/09ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1131551814.jpg
06/01/11ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1136998902.jpg
06/02/17ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1140160411.jpg
06/03/03ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1141388645.jpg
06/05/16ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1147790329.jpg
06/09/06ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1157584532.jpg
06/12/04ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1165287507.jpg
07/02/23tp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1172225496.jpg
07/05/11tp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1178878475.jpg（たこウィンナーのｔもりが宇宙人）
07/07/06ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1183718550.jpg
07/11/09ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1194603411.jpg

高田への弁当
ttp://www.mukaiaki.com/akiblog/img/photo/1136124850.jpg

>>588
＞ママの自覚無いの？？

家族未満ですからｗ

お弁当の日は毎日？仕事で居ない時だけシッターさんが作ってるの？

なんだか愛情が感じられない弁当だね
「わぁ〜〜！美味しそう」って思えない
人が食べてる手作り弁当って、
傍から見てるとたいがいは「おいしそう」って思うけどね
お弁当もちで出かけて自分で作った弁当食べる機会があると。。。

お弁当用品売り場って、見てるだけでも楽しいんだけど。
子供も結構喜ぶじゃん？「今度の遠足これ使って！」とかさ。

でもさ、向井タンが作ったと思えばわりとましかもしれない。お弁当。

前日にシッターさんが作ったものを詰めてるような気もせんでもない。

>>595
だとしたら残すはずもなく
向井は双子の好物すら知らない。
知っていても料理ができない。
料理をする気がそもそもない。
そんな感じじゃない？

仕事が忙しいを言い訳にしてそうだけど
日帰りできそうな時でも泊まりにしたり
まっすぐ家に帰らず寄り道して外食したり

主婦業や子育てから逃げまくってる感じ

とにかくスカスカだから余計おいしそうに見えないんだね。
デザート別容器にしないで、ギュギュっとお弁当箱に詰めて隙間なくせば、
同じラインナップでももうちょっとおいしそうに見えそうなもんだ。

離乳食にサトイモとイカを炊いた中から
サトイモだけを出して潰したの食べさせてたから、イカは定番だったの？

シッターさんに料理習うって手は使わないのかな。

>>599
＞ま、世の、お弁当作りに四苦八苦しているママさんたちには、大いに自信をつけていただけることと思います。

こんな負け惜しみを言う人が、他人に教えを請う分けないでしょ。
フォーラムか何かでお受験ママをバカにしたような発言する暇に
真摯に子育てに取り組まない限り向井に真の成人式は来ないでしょうね。

>>597
あんだけ隙間あったら、お弁当の時間までにおかずがあちこち移動してぐしゃぐしゃに
なりそうな気がするけどね。あ、子どもに持たすから走ったり振り回したりするけど
毎日車で通園ならそんな心配もないのかな。

なんのおかずが入ってようが、それぞれの家庭のやり方でいいと思うけど。
だけど、どう見ても「毎回やっつけ仕事で作ってる弁当」にしか見えないのが疑問。
愛情とか工夫とか、してるのかもしれないけど方向性が間違ってると言うか。

>>601
普段から愛情いっぱいに接してるお母さんという様子が伝わってきてたら、
同じお弁当の写真でも、また違って見えるのかもしれないね。

>>602
(｡･＿･｡)うん
料理は苦手なママさんなんだね〜とイカゲソすら
微笑ましく、ほのぼのしたと思う。
やっぱり真心だよね。　ま・ご・こ・ろ

今は言論封殺のために閉じられた「なんでもBBS｣　向井さんの子育てに驚きました
ttp://72.14.253.104/search?q=cache:PBAvQXN7BzUJ:www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/details.cgi%3Fid%3D1037+%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%E3%80%80%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E3%81%AB%E3%80%80%E7%89%A9%E3%82%92&hl=ja&ct=clnk&cd=11&gl=jp

子供に対する愛情が感じられないと批判されていたのは、ずっと以前からなんだね。

>601
うん、普段愛情たっぷりに子どもと触れ合ってる人が
「昨日の弁当に子どもにせがまれてイカゲソ入れました」
ってやってたら微笑ましく思われたんじゃない。
普通入れないよね〜でもせがまれちゃったから一回やっちゃったのね〜って。
料理苦手なのね、このおかあさん、かわいいわね、って。

ただ向井の場合は普段の言動があれだから
自分が酒かっ食らってるときのおつまみを入れたんじゃねーの？
と思われてしまう。

散々ガイシュツだけど
朝食にイカゲソ自体、異常。

高田はいつも息子達のことを「息子達」って書くけど
向井はいつも「万結」という略語で書くね。
「息子」とか「我が子」って書いてるのを見たことない
気がするんだけど、何かこだわりがあるのかな。

戸籍上、実母にならなかったから双子もアテクシの息子じゃないの
って感じじゃない？
高田も公の場では、妻とか家内と言わずに向井と呼んでいるくらいだから
実際、家庭崩壊状態なのかもね。

なんであんな塩結びばっかなの？
しかも俵結びのばっか。
かわいそう！まだ屁゜のがいいよ。葉っぱだけど。
こっちは愛情が感じられない。

屁゜？？何？？

http://www.mukaiaki.com/cgi-bin/bbs/search.cgi

この頃から「BBSやコメント欄の無意味」が指摘されてたのか

>>583
協会や会社から派遣されてるベビーシッターなら
「家政婦」的な仕事（食事つくりや掃除等）はしてはいけない
（雇用者に頼まれても断らなければいけない）と決まっているので
大人も食べられるオカズみたいなものは作らないと思う。

でも、買ってきた or　小料理屋から持ち帰り　って可能性はありそうだね。

>>589
１歳１０ヶ月から４歳まで同じお弁当箱使用で
詰める量もほぼ変わらず、
詰めてるオカズの内容もほぼ変わらずってｽｺﾞｽｷﾞ。

幼児の年齢による咀嚼や嚥下力の違い（幼児食）とか
育児してる人間なら気にかけるもんだけどね。

全体的に使っている食品の品目が少なく野菜があきらかに不足したメニュー、
冷めたらパサパサしそうな鶏肉・豚肉にとろみをつけるなどの工夫もなく
2歳児のお弁当におにぎり２つにミカンまるごと・・・。
こりゃ完食できなくて当たり前だわ。

ってか、子供が残さざるえない弁当をつくってるとしか思えないｗ

>>600
向井「今まで、なんでいつもお弁当が残るんだろう、残るんだろうって思いながらも、
　　　いつの間にか周りのママたちに、うまく悩みを相談できなかった自分がいたなぁと
　　　思ったんですね。それを聞けば良かったんですけど、
　　　うちの子だけがお弁当を食べられないのは、なんか、みっともないかと思って、
　　　なんか聞けなくて、いつの間にか自分も競争していたと思ったんですけど、」
ttp://www.city.nagoya.jp/_res/usr/4280/h17_talk_kekka.pdf#search='%E5%90%91%E4%BA%95%E4%BA%9C%E7%B4%80%20%E5%AD%90%E4%BE%9B'

その、「行ってる教室でお受験させたいママたちがすごい、
服装も（ブラウスに紺のスカートなど）決まっちゃってる。
もう競争しちゃってますから」の発言に続くのが上記の発言。

ＴＰＯを守ってるほかの保護者を「競争してるから」とバカにしてるわりに
自分が1番、子どもを他人との競争の道具としかみてない。

どうしたら子供にとって良くなるか、よりも
自分が恥をかくのがイヤってのが先にくる人間だから
他のママに教えを乞えなかったんでしょうね。

他人には「ママが変われば子供が変わる」とエラソーに語るわりに
自分の姿はまったく見えてない人だから。

奥様教えてください。
向井さんのお弁当、ラップでコロコロおにぎりが巻かれていることがありますが、
２才とか４才とかで、うまくラップを剥がせて食べられるものなんですか？
まだ娘は10ヶ月なので、よくわかりません。
教えていただけますか？

双子ちゃんと同学年の子がいるけど
ラップおにぎりは難なく食べられると思うよ。
たしか２歳代位から食べてた記憶。
手に持てるからかえって食べやすいかも。

なるほど。
ありがとうございます。

というか、普通に海苔で巻いてやればいいと思うんだけど。
海苔じゃ固い、飲み込みにくいって子もいるかな。
そういう場合はおにぎり用の、食べられる味つきのシートとか
いろんなの売ってるよ。

豚切り御免
>>511
ダースベイダー並みに頭でかくね？

>>612
親の仕事が不規則だと思うから、協会派遣のシッターさんだったら難しくない？
顧客の都合はできるだけ聞くとは思うけど、下手すりゃ「泊まり？」みたいな
時もあるようだから（あくまでもブログからの推測だけど）

伝手を頼って個人的に雇い入れているような人でないと、
あそこのシッターって勤まらないんじゃないかと……。

>>617
双子はかんぴょう巻が好きらしいから、海苔で巻いても無問題。
まぁ、おにぎりを海苔で巻いたところで、おかずはいつも同じだし、
全体的に彩りもイマイチだし、子供に「美味しそう」と思わせる弁当でないことだけは間違いない。

あと自分が驚いたのはトーマスのバランかな？
06年2月の弁当でおにぎりの上に乗せてあるけど、アレってああいう使い方をするのもの？

>>620
しません。


向井さんさ、一度、あのお弁当持って子供達とお出かけしてきなよ。
ここの人達の言ってる意味がわかると思うよ。
写真撮った時点では「余白の美♪」なんて感じたとしても、
実際に食べる時にはよっちゃって、あららって。
あー、確かに食欲わかないなって。

ん？
親子遠足行ったんだっけ？
お弁当、よってなかったのかな……？

国が社会が自分を親と認めてくれないから
だから私も親業やらないの。
私のせいじゃないわ、私を親と認めてくれない国が悪いの。
国が私を親と認めてくれたらもちろん親子として愛情が湧いて
ちゃんとしたお弁当も作れますよ。
今は親じゃなくてただの同居人だから、愛情ｲﾏｲﾁなのよね。お食事もいい加減になっちゃうの。

>>620
普通はおかずの仕切りに使って食べていく内に姿が見えてきて
あれ？もしかして？あー！トーマスだ　ﾜｰｲ♪　と言う
子供の推察力を養いつつプチサプライズを兼ね備えたアイテムなんですけど
元々、向井のお弁当はカップ入りだからバランを使う余地はないし

因みに、バランの一部分から全体を推理する能力などは
お受験では頻繁に出てくるから、お弁当も侮れないんですよね。

おかずが全部カップに入ってるなら
おにぎりとおにぎりの間に配置すればよくね？

Σ(ﾟдﾟ )ﾊｯ!まさか、キャラ弁のつもりだったとか？

>>625
ベテラン・ベビーシッターさんの
「人参をかわいい形にしてみるとか、卵焼きを型抜きするとか、
そんなちょっとした、目先が変わるだけのことでいいと思いますよ」
というアドバイスを受けて、卵焼きを型抜きする時間がなかったので
トーマスバランを入れたそうな。

ちなみにこの日は卵焼き（あさつき入り）を残してます。
卵焼き残す子供って珍しいような。

お弁当箱の仕切り容器が白から青になってるから、お弁当箱変えたんだね
意味あるんかってくらい判り辛いけど
トーマス物でも青以外のあるのに、青じゃなきゃダメなのか？
青色は食欲減退させるのに