【根津】行き過ぎな不妊治療って必要？【向井】

倫理的にどうなのでしょうか？

【社会】 “兄弟の精子や、姉妹の卵子などで…” 夫婦外の体外受精１６０組、１２４人誕生…根津医師が実施
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184585766/

私は古い考えなのかもしれないけどこうやって自然に反したことを
するといつか取り返しのつかないことになりそうで怖い。
それにこれってお金もかかるんでしょ？
限られた人だけしかできないんだろうし。
なんていうか人間のエゴという気がしてならない。

もちろん自分がもしそうなったら気持ちが揺れるのかもしれないけど。
実際に行動するかはべつだな。

これって、根津先生の手による異母兄弟とかが互いにそれと知らずに結婚し、
虚弱な子が生まれたりするかも

私もできない事を受け入れる必要があると思う。
他人からの臓器移植も反対。

向井さんは不妊治療といえるのかどうか。

そしてまた他者からの卵子・精子提供を受けるのが不妊治療なのかどうか。

暴走しすぎのような気がする。
人間が侵しちゃいけない範囲を超えている

>>6
広い意味では不妊治療になるんじゃないかな

私も不妊の疑いがあるのだけれど、自分ならしないなあ。
他人の精子、卵子という時点で自分の実の子とは言えないような気がする。
他人の血を混ぜてまで子供が欲しいなら、親の居ない子を引き取るのも考慮したらどうかと思ってしまう。

自分の体をなんとかして治療するのは好きにしろと思う。
整形みたいなもので、自分は絶対にやらなくても、
他人がやるのは自由と感じる。

ムカイみたいに他人の体をいじるようなものは反対。
諦めろよ。

そもそも不妊治療、体外受精とか自体おかしな話。
人造人間だよね。

タイミング療法は普通だけど。

他人の腹を借りて危険なお産をお金でなんとかしようとするなんて人間を金で買うみたいなもの

正直体外受精もどうかと思う。
失礼だけど、それから生まれてきた子供って
気持ち悪い。
子供に罪はないけどね。

夫婦間の不妊治療は、いいんじゃないかな？
ただ、他人を巻き込んでまでやるのは完全に治療と言える行為じゃない。
この医師には、自分の娘を代理母として提供できるか？と言ってやりたい。

根津の暴走って止められないのかなあ。

いとこ同士関は結婚できるから、もしかしたら知らないうちに兄弟同士で結婚ってこともあるよね。

子供は授かりものでしょ。

もしかしたら自分達は自然に逆らいたくないのに「跡取り跡取り」とうるさい
義実家のせいでやむを得ず不妊治療してる人とかもいるような悪寒。

>>16　やむを得ず不妊治療、うようよいるよ。
だから、いつまでたっても不妊治療が保険適用にならないそうな。
保険が使えるようになったら治療を無理強いされる嫁が増えるから。

お金がかかるの…は治療したくない人、治療に疲れた人の最後の砦

根津は自分が人助けをしていると勘違いしてるんだろうなぁ。
確かに子供が出来ない人にとっては救世主なのかもしれないけど・・・
治療を無理強いさせられてるお嫁さんとかは気の毒。
でも向井みたいなのはエゴとしかいえない。

受け入れる覚悟だって必要だよね。

普通に妊娠、出産ができない人はそういう運命なんだから諦めろよ。

と思うのは自分が普通妊娠普通分娩ができたからなんだろうな。
こういう辛さは当事者でないと絶対にわからないと思う。
まあわかりたいとも思ってないわけだが。

>>20
私、不妊当事者だけど、3年がんばってダメなら諦めると決めてた。
子供だけがすべてじゃない、って思えるまでには時間がかかったけど。

どこかで受け入れる覚悟をしないと、何かで歪が出ると思うよ。
ナイものにいつまでもしがみつたり、無理したりしすぎるのは
長い人生のこと考えるとあんまり良いことと思えない。

産婦人科は産ませないと儲からないから徹底的に危機感をあおってくる。
「子供を産まない」という選択を相談できる場所がどこにもない。

体外受精でできた子供ってまともに育つの？

知り合いは姑に孫産まないと遺産やらないと言われて体外受精で出産。
いま中１で両親譲りの体格の良さ。
親は試験管ベビーは精神的に弱いと思いこんで過保護気味。
でも元々が子供好きじゃないから、寝かしつけて飲み歩いたりパチしてる。

何でもそうだけど、どうしても欲しい＝周りの非難は覚悟というか付き物だな

だからって子供に攻撃を向ける奴は下品じゃないですか？

近所に体外受精で産まれた子がいる。
何度か失敗した末の子宝だそうで、大層な可愛がり、甘やかし。
立派な俺様暴君に育ったけど、母親はﾏﾀｰﾘﾆｺﾆｺ。
私にとってはかけがえのない大事な息子。私の宝物。
そして極めつけは産まれてくるまでの過程がﾖｿの子と違って
特別大変な思いをした子だから、愛情も普通じゃないの（ﾊｰﾄ
なんだそうです。凄く迷惑。
そういう親、そういう親に育てられた子が増えるのは嫌、物凄く嫌。

>>25
身内や親友ならともかく、近所の人レベルで実の子が体外受精ってバラして
言ってくる親、まずそこから信じられん
その親自体がかなり問題あるね

体外受精の子供に全く問題がないと誰か証明してましたっけ？
子供を攻撃というよりも、確かに他の子と変わらないという確証もなく作って産んだ
親への恫喝ではないの？

自然に受精して自然分娩された子は強いんだよね。
精子も卵子も受精卵も弱いものは淘汰されるように自然のメカニズムがあるから。
それを人の手で弱いものも助けてしまったら悪い遺伝子を残す事になる。

ただ、線引きが難しいけどね。
帝王切開も人の手を借りる事で同じじゃないかと言われればその通りだが。
帝王切開は命を助ける行為だからと思えばアリかな。
自然に受精出来ない卵子と精子を強制的に受精させるのは嫌かも。

体外受精までしなくてもいいんじゃないの？
とか思う。

>>24
誰か子供に攻撃したレスしてたっけ？
どのレス読んでもそんな風には読めないけど。

子供を非難するのは・・・とか言う人出てくるけどだから何？って感じ。
そういう親の元に生まれたんだから仕方ない。

>>27
激しく知識不足W

私は子供出来ない体の人がうらやましい。嫌いなので子供。。
なので子宮とか全部あげちゃいたい

>>29
同意。

>>29
ごめんね、悪いけど攻撃にしか見えない。体外受精してまで
何でそこまで欲しいのかと同じくらい理解できない文がある。
体外受精の是非を論ずるってより他に何かあるような
憎しみだけのヒステリーな文体。子供を攻撃だから何？って言うぐらいだから
別に否定しなくて良いんじゃないですか？

訂正
体外受精の是非じゃなくて
体外受精の非だけに訂正。

>>33
ごめん、なんだか言いたいことがよくわからない。
それではあなたのいう体外受精の是って何かな？
私は>>3を以前レスしたんだけどそういう考えなのです。

それにどのレスが攻撃的なのか答えてないよ。
今までのレスでどれとどれが攻撃的なのか挙げてよ。
私には憎しみだけのヒステリーな文体はわからなかった。
自分も煽るような言葉をなげかけておいて具体的なこと何1つ言ってないよ。

体外受精児の成長については調査が始まっているんだっけ。

>>30
どこが知識不足か書いてよ。

>>37
>>30ではないけど回答すると
＞体外受精の子供に全く問題がないと誰か証明してましたっけ？
精神・健康面や障害児の発生の確率は自然妊娠と変わらないと言われている
しかし体外受精で生まれた子供がまだ天寿を全うする年齢に達していないので
更年期や高齢になった際の健康等については分からない
世界で初めて体外受精で生まれた女性が自然妊娠→出産している

＞自然に受精して自然分娩された子は強いんだよね。
自然妊娠・自然分娩しても精神・健康面が弱い子や
障害者が生まれてる事例はいくらでもある

＞精子も卵子も受精卵も弱いものは淘汰されるように自然のメカニズムがあるから。
＞それを人の手で弱いものも助けてしまったら悪い遺伝子を残す事になる。
体外受精をするに至る不妊理由は様々なので一概に卵子精子が弱いとは言えない
体外受精（顕微鏡受精）でも上手く受精しなかったり
子宮に戻すことが可能な段階まで受精卵が育たない場合もあるし
もちろん着床しないこともある
これらについては神の領域

私が思う「行き過ぎな不妊治療」っていうと、向井さんがやった「代理母出産」だな。

体外受精でも、夫婦の卵子・精子を使ってのは良いと思うけど、
夫婦以外から精子or卵子の提供を受けてのものはちょっと・・・・って感じる。

ちなみに帝王切開は無事に産むための手術でしかないから不妊治療とはまったく別ﾓﾝだと思います。

代理出産や提供までいくともはや
不妊「治療」とは別のカテゴリだと感じるなぁ。

>>38
一番目はつまり証明出来ていないで正解ですよね？

二番目は意味が違います。遺伝子因子としての優秀さ＝強さと表したので
書き方が悪かったです。すいません。
目に見える事（障害児だの精神病だの）はないけど検証は完了してません。

三番目は半々。一概に卵子精子が悪いとは言えないのは知ってます。
が、治療としてするなら受精を妨げる要因を取り除く事が重要。

>40
私も線引きはその辺りにある。
自分のお腹で他人の子が育つなんてヤダ。

「拉致問題をちっとは考えたほうがお得じゃね？」とヒルに言われた北キムチが、
「・・・参院選の結果を見てから考えるわｗ」と回答したそうだが。
まともな日本人ならこれで我に返るでしょう、安倍政権の敗北が何を意味することになるか。
このニュース、せめてフジか日テレだけでも流すべきじゃないの？
ほんとに日本のテレビは全滅なのかね

行き過ぎってなにをもってして
行き過ぎなのでしょう？
人によってそのラインは違い
状況、立場、年齢など異なるわけで
他人にそこまでして赤ちゃん欲しいの？とか
言って欲しくないんだけど
愛の結晶赤ちゃんをできうる限りの
手を使って授かりたいって思ってもいいじゃん

>>44
あなたは随分鼻息が荒いけど小梨で治療でもしてるの？
出来うる限りの手を使ってとあるけど
今までのレスは全部読んだの？
44がそう思ってるのなら別にいいんじゃない？
出来る限りの手を使って赤ちゃんを作ってもらえば。
授かるという言い方は当てはまらないような気がするけど。

>>45
そりゃど〜も

ちなみに不妊治療して
女の子授かって
二人目は無理だろうな〜って思ってたら
自然に二人目授かりました
幸運にも二人の女の子のママになれたけど
一人目不妊治療してる時
すごく暗闇の毎日で
毎食食べる前に漢方
食後に薬
寝る前に薬で
１日中自分が不妊と思い知らされてて
楽になれた時なんかなかった

だから別に赤ちゃん欲しいなら
思うようにやればいいじゃんって思う
ここでグダグダ言ってる人達は
不妊治療したことないんだよね？
私の周りのポンポン妊娠できちゃう人も
残酷なこと平気で言ってきた
悪気はないんだろうけど
多分ずっ〜と分かり合えないんだろうなと悲しかった

欲しい人は何が何でも欲しいんだろうね。
手に入らないと分かった途端に、その思いが更に強いものになるとか。
向井もそういう傾向があるけど、欲しいものが手に入った途端、育児は放棄とかね。
不妊治療が長い人のﾌﾞﾛｸﾞを見た事があるけど、
妊娠、出産が目的、ｺﾞｰﾙになってる人って結構いるんだなって感想だった。

わかりたくないですね。法に触れてまで欲しくないですから。

48は46に対して

精子が夫のもの、卵子が妻のもの。
そこまでが自然な範囲だと思ってる。

>46
結局自慢？代理母でもなんでもやればいいじゃん。か？
皆が皆できるか？
できたとたん不妊で苦しんだことなんか本当は忘れたくせに、
えらそーに上から言ってんな。

他人に産ませるのもちょっとな。

>>46
それはよかったね。
よく読んで欲しいんだけど不妊治療でもタイミング療法とか色々あるでしょ。
そのなかでも薬を使ったりしてなんとか自力で妊娠できるぶんには
自然の範囲だと思ってる。
でも卵子ＯＲ精子が自分のものでなかったりお腹を借りたりは
おかしいと思ってる。
自分たちの卵子や精子で妊娠できないってことはある意味弱いってことで
自然淘汰なんだよ。
ここでは「行き過ぎ」た治療について語っているわけだしあなたも
そんな感情だけでレスしてたら何も伝わらないと思うよ。
それにそんなにムキになっているということは自分が治療をしたことに
何かをかんじているからでしょう？
あなたが1番グダグダ言ってると思うよ。

出来なくて苦悩する人の気持ちは分かるけど夫婦間での治療行為ならいい。
でも精子や卵子が他人のものとなると話は別だな・・・。
自分も出来にくい体だけど、中身が他人っていうのはどうしても受け付けれない。
だってそれは自分の子のようだけど自分の子ではないよね、実際。
出来る範囲でやってみてそれでも無理なら諦める。
そこら辺の感じ方を実際やった人たちはどういう風に考えていったのか、興味はある。

>>46
そりゃ分かり合えないさ。
ポンポン妊娠できちゃう人　なんて考え方してる人と同じ目線では無理でしょ？
普通に妊娠してる人だって色々なタイミングや調子の良し悪しなどで結構な確率で
妊娠〜出産出来るんだよ。だからこそ「授かりもの」なのでは？


不妊治療の辛さが分からないくせに！ってのは一昔前にこの板で話題になったスレ
健康保険を不妊治療に適用する○だっけ？そこの人たちもいつも言ってたね。
倫理感の話だろうが神様の領域だろうが、どんな話をしていても必ず最後は
「私たちの気持ちなんて分からないくせに！」と混ぜっ返してた。

精神的に不安定なそんな状態じゃそりゃ受精卵も着床しにくい。

>>41
生涯は証明されていないけど成長の過程は変わりない
途中段階だね
そこに疑問や不安があるのは当然だし
私も疑問と不安がある

＞自然に受精して自然分娩された子は強いんだよね
＞遺伝子因子としての優秀さ＝強さと表した
不妊には遺伝性がない
（不妊症の人の親が不妊だったかって統計は取られてないみたい）
私含め、治療してる知人は皆、自然妊娠・分娩だし
後天的理由で不妊になる場合もあるので
遺伝因子って決め付けるのもおかしい

＞治療としてするなら受精を妨げる要因を取り除く事が重要
要因を取り除くことの方がハイリスクな場合があるし
体外受精（顕微鏡受精）しか方法がない場合がある

>>45
＞授かるという言い方は当てはまらないような気がするけど。
>>38にも書いたけどどんな高度治療しようとも神の領域があって
人間にはどうしようもできないことがある
授かるっていう言い方は間違いじゃない

根津医師は、単に症例実績が欲しいのかなと思う。

ちなみに私は多嚢胞性卵巣症候群という排卵障害で
AIH（人工授精）で現在妊娠中
不妊治療始めた時からどこまで治療するかもずっと考えてた
体外に進む勇気が精神面体力面でなかったから
夫が「どうしても」と言わない限りする気はなかった

高度治療に挑戦したい人は自分のお金と精神力・体力が
続く限り納得するまですれば良いと思うし
精子提供（AID)は今でも普通にあるので
個人の倫理観や価値観でどうぞと思う

卵子提供は身体にかかる負担がすごいし
その後の影響も心配だから反対

代理母は論外
出産って命がけなのに例え姉妹でも
大金を払おうがしてはいけないと思う

>>56
体外受精の子供の成長についてはまだ研究途中だから分からないけど、
中途報告の一つに、体外受精の子は自然妊娠の子と比べて、
1週間近く早く産まれてくるのに、高身長の確率が高く、
善玉コレステロールを多く持って産まれてくるんだって。
今の所は悪い結果は出てないみたいだね。
だからといって体外受精を肯定する気にはなれないけど、
子に体の悪影響が(今の所)ないのは本当に良いことだよ。

ところで、体外受精した人って、子供にその事を言うのかな。
言わないよね。ていうか言えないよね。
言った所で、子供もいい気はしないだろうし。
そういう所も嫌。

でも自然妊娠でもどうやって出来たかなんて子供に話さないし…ｗ

>>53
ほんと、感情的になってました。
携帯から気軽に>>1を見て、別に勝手じゃね？と
思って軽い気持ちで書いたのが発端で
荒らす気はなかったのですいません

あんまり高尚な話しにはついていけないのにｗ

とりあえず、私的にはお腹借りても
全然オッケーです。
赤ちゃん欲しいならアリと考えてる人間もいるわけで…
まぁその場合そのことを生まれてきた我が子に話すか？
どう伝えるかがまた難しいとか色々悩みますが

とりあえず退散しますので
お続けくださいませ

向井も61みたいな考えなんだろうな

ここに書き込んでる人って不妊治療とかの最低限の知識とかもってんのかな？

>63
最後まで思ってることいえばいいのに。

最低限の知識をもってないヤツはロムってろ。でしょ？

>>58
神の領域といのは「自然」だと思ってます。
なので私としては自分たちの卵子や精子なら授かりものだと思えます。
でも提供してもらったりお腹を借りたりは神の領域とは言えないでしょうね。
なぜなら自然淘汰に逆らっているから。
なんでもかんでも妊娠は高尚だ、奇跡だと美化はしてほしくない。
人間にはどうしようもできないことがあることを無理にすることが
授かったとはいってほしくない。

体外受精にしろ、
多く子供ができたら減胎することもあるんだよね？
なんか違う気がする。

>64
そう、おばさんたちがよく小梨や独女に子供育てたことない人が
えらそうに言うなってのと同じ

>>60
大きくなれば誰だって、どうすれば子供ができるかは
知る時がくるでしょう？
体外受精でできた子だって、自分もそうやってできたんだって
思うわけじゃん、普通に。でも、実際は違うわけで。
別にだからどうってこともないんだけど、何かそういうのが
生理的に嫌なんだよね。

>>63
じゃぁあなたの言う最低限とやらの知識をどうぞ

子供ができないというのは、ほしい人にとって
相当な悩みだと思う
私は当人達の気のすむとこまでOK派
神の領域とか言って養子云々の話がでるけど
日本人にはなかなか馴染まないと思う
産んだ子捨てるポストは美談で
不妊治療はちょっと…なイメージなのが残念

不妊治療後、子を授かった者です。人工受精までしか治療してませんが。
言いたいのは不妊「治療」して子を持つのはいいんじゃないか？と。
体外も最後、ホントに母体やら受精卵なんやらがダメダメなら着床しないしさ。
ただ、借り腹や、精子や卵子を持ってきての妊娠ってなんだろう。
そもそも夫婦の「治療」が完成されてない。ましてや借り腹なんて、治療でもなんでもない。

でもどこかで線を引かないといけないと思う。

出産ってほんとうに命かける行為だと思う。
個人的にはお腹かりての出産はすでに神の領域じゃないかと思ってる。
どんな理屈や意見聞いてもマネービジネスだと思うのは乱暴かな。

正直、不妊治療も本音は反対。私は小梨だけど人生そんななんでもかんでも
自分の思ったようにはならないと思う。

そのうち事故や病気で亡くなった子どもまで生き返らせるんじゃないかと
思ってしまう。子ども亡くした夫婦は可哀想、その手助けをしてるだけですとか言って。

>>73
同意

根津みたいに勝手にいろいろやりだしたら、
猿＋人間みたいのだって操作されて生まれる可能性なきにしもあらずだし。

>>74
チンパンジーのオリバー君を思い出した…ｗ

不妊治療って、精神的に追い詰めるところがある。諏訪の病院にかかる人は、もう精神状態がテンパっている状態でふみきるのでは。借り腹とか、卵子精子提供とか、あとですごーく悩むことになりそうだ。

夫婦の精子と卵子なら体外受精まで有りだと思う。
他人の精子で人工授精とか、第三者の精子、卵子で体外受精するのは疑問だし、気持ち悪い。
愛情じゃなく、ただ子供がいない自分が許せないだけって感じ。

体外も微妙。
サイボーグみたい

うけるー！

きっかけは周りの心無い言葉だったりするんだろうけど、ある程度まで
深みに嵌ると自分で自分の事を追い込んでいくように見える。
精神的に危うい状態の時に根津みたいな奴に踏み込まれれば倫理なんて
吹っ飛ぶんじゃないかな。
宗教に嵌ってる人と同じような状態に見えるよ。

あまり深く嵌りこむと「諦める」という選択肢を自ら捨ててしまうから怖い。
向井なんてその典型じゃないだろうか？

>>70
二人目不育で4回流産してる。
(真下このみと同じ病気のため）
一人目が産めたのになんでダメなのかと悩んだり、
｢一人いるならいいじゃない｣と簡単に言われて傷ついたり、
周囲の一人っ子仲間のママ友たちが最近相次いで妊娠したりで焦る気持ちもある。
妊娠自体はできるので、単純に私の体が胎内で子育てするのに適さないんだろう。
だからといって代理出産なんて論外だと思うよ。
妊娠出産がいかに大変で命がけなことかわかるだけに
それを他人に科すなんてそれこそ非人道的だ。
｢当人の気がすむまで｣なんて子供を欲しがる側のエゴばかり優先で
妊娠する側のことに思い及ばないのってどうなの？
当人が気がすむ＝子供を手にするってことだとしたら
もし代理母の体に異変をきたしたり、子供が無事生れなかったとき
さらに他の犠牲者(代理母)探しをすることもやむなしと思うの？

60代で出産した人いたよね。確か精子卵子は夫婦のものだったと思うし、借り腹でも
なかったと思うけどああいうのは反対。若いときに仕事や何だで産む気がなくて歳とってから
欲しくなったって理由だったと思う。確かにお金があればできるんだろうけどわがまますぎる。
子供のことや周りに与える影響は考えたのかな。究極の自己中だと思う。子供が成人したら80過ぎ。
育児もどうやってんだろ。

小梨生活を体験してみると、
子供ができない＝努力が足りない
という認識の人が多くて参ったよ。
真面目な人は追い詰められるに決まってるよね。
太っても痩せても髪型を変えても「だから妊娠しないんだ」と言われまくったあの頃を思うと
何がなんでもという気持ちもわかる。
でもこんなのが表向きに認められるのは嫌。
コッソリやってくれ。

>82
>育児もどうやってんだろ。
全然知らないけど金にモノ言わせて子供作ってるんだから育児だって金出して
他人にやらせてるとしか思えない。
まあ金で自由にできる範囲で好きなことやって他人に迷惑にならないなら
どうぞご勝手に〜な気もする。
子供は金金金!!!な人間になるだろうけどｗ

体外して子ができる可能性があるなら全然ＯＫでしょ？
体外なんて1回やっちゃえばなんてことないよ。
ＡＩＨですら「人工的なんてイヤ！タイミングで頑張る！」
なんて言ってる人いるけどね。。
全然躊躇する必要ないと思うけどねぇ？
ま、お金が続かなくなったら終わりだろうけど
体外までは全然ＯＫっしょ。
卵管の問題や旦那様の状態で体外しないと出来ないって人もいるんだから。
欲しいのに出来ないってもやもやはいい表せないものがあるんだよ。。。





ま、、子供がすぐできる人にとっては一生わかんないよ。高度治療。
・・・とＡＩＨで2人授かったわたくしが申しておりますが。

>85
残念！
最後から２行目さえなければ
「そうかー・・・ｶﾞﾝｶﾞｯﾀﾈ」
と思えたんだがｗ
まあお金持ちで良かったねー。

流れ読まずに。

今は自分の子供がちゃんといるから、本当のところはわからないけど
もし、不妊だという診断がでたら、体外受精とかもきっと
ぜったい考えると思う。

でも、わたしは自分のおなかで産めないなら
いらない。
やっぱり自分で産みたい。自分の子は。
人のお腹を借りてまではってキモチもある。

でも、やっぱりその当事者になってみないと
悲しみはわからないよね。

普通にやってできないならあきらめないとね。

上でも不妊治療の知識の有無の話があったけど、
そういうの抜きにして、率直に自分の思う「行き過ぎた」不妊治療って
いうのを語った方が良いと思うんだけど。
それで無知故のアホ見解とか、誤解とかは指摘してくれれば訂正もできるしさ。
そうでないと、不妊治療体験者と、医療関係者ぐらいしか
書き込めないと思う。(前者でも後者でもない知識豊富な人もいるだろうけど)
なんて、自分に知識が無いから書くんだけどさｗ

ムカイはだだの究極なエゴイストだとオモ。

このまま医療技術が発達すれば体外受精も
未来は普通に活用して、普通の不妊治療になってたりして。

未来では精子、卵子を国に提出する義務があり子供は国の管理下で人工的に
生産され一定の夫婦に支給される。
て小説を読んだことがある。
地球の危機でそういう施設が働かなくなって「子供ってどうやって作るの？」
と右往左往する人達のお話ｗ

63 ：可愛い奥様：2007/07/18(水) 23:22:16 ID:Bzj5Hw860
ここに書き込んでる人って不妊治療とかの最低限の知識とかもってんのかな？

64 ：可愛い奥様：2007/07/18(水) 23:31:38 ID:93WZxttO0
>63
最後まで思ってることいえばいいのに。
最低限の知識をもってないヤツはロムってろ。でしょ？

67 ：可愛い奥様：2007/07/18(水) 23:49:39 ID:Bzj5Hw860
>64
そう、おばさんたちがよく小梨や独女に子供育てたことない人が
えらそうに言うなってのと同じ

69 ：可愛い奥様：2007/07/19(木) 00:14:43 ID:Ctyc3gVc0
>>63
じゃぁあなたの言う最低限とやらの知識をどうぞ


途端にBzj5Hw860いなくなったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自然の営みでできないなら、
それ以上は行きすぎだと思う。
自然に妊娠しないのは、遺伝子か体か神様が、
繁殖に対して危険信号出してるような気がしてならない。

同意！
無理するなって感じだよね

>>94
不妊治療がこんだけニーズある中にそれを言っちゃおしまいよ。
…っつ〜か昨日人工受精で産んだって書き込んだんだけど
二人目はあっさり自然妊娠してる。一人目の時は自分でも
子供欲しさにおかしくなりかけてたし、仕事のストレスで
ホルモンバランスめちゃくちゃだったし。穏やかな気持ちで過ごせる環境だったら
不妊治療しなくても授かる人はいっぱいいると思う。
ストレスフルな社会なのも不妊が増えてる理由だから、
現代の夫婦（高齢も多いし）に治療の選択肢がなかったら、辛い思いする人多いよ。
簡単な投薬で直る不妊も沢山あるんだからさ。

>>68
AID（非配偶者間人工授精）いわいる精子提供はかなり前から
無精子症の夫婦を対象に不妊治療として行われてる
どういう経緯で治療として行うことになったのかは私は知らないけど
養子よりもせめて妻の遺伝子だけでも受け継ぐ子供をって意図みたい

正直なところ「それが悪いか？」と言われると分からない
当事者の気持ちを考えると一概に批判できない気がしてしまう

でも私がその立場ならしないと断言できる
「諦める」という選択肢が私は最初からあったし
夫と自分の子供が授からないのなら養子を考えてたから

>>86
AIH（計3回）やったからって金持ってるっておかしくね？
治療貧乏で貯金ｶﾂｶﾂで泣きたい気持ちだったっつーの
ま、ど貧乏じゃなくてﾖｶｯﾀよ？

でも私は腹借りてまではできない。
AIDも受け付けない。
それなら一生夫婦2人で暮らす道を選ぶ。
んで旦那が不妊妻ｲﾗﾅｲと言えば離婚するね。

>>98
不妊妻イラネ…と言われたら離婚！私も考えてた〜。
つか、んなこと言われない確信があったから、体外は私的にしないと決めていたし、
３５になって授からなかったらこっちから離婚きりだそうと思ってたよｗ
子供欲しい旦那に小梨人生を歩ませ、こっちも気を使い引け目感じて生きていくより、
自分一人でやってこうと思ってた。旦那に惚れてたからなおさら別れようとしたね。
不妊治療なかったら、違う人生だったよ。子もかわいいし、いろいろ助かりましたよ。

チラ裏へ

>>97レスアンカー間違ってるorz
私は>>58ですが>>65さん宛てです

>>96
私がまさにそれだ
今思えば多嚢らしき症状がでたのは高３の時（大学受験でストレス過多）
でも大学に入学して21〜2歳の頃には症状が改善してて、
排卵してる自覚症状もあって生理も順調だった
24歳で結婚して１年後仕事が忙しくストレス過多になり
生理が止まって病院行ったら「多嚢」と診断された

昨年末仕事辞めて、誘発方法変えたらすぐ妊娠した
AIH前にホルモン値の血液検査したけど1年前より改善してた
今は出産後、自然妊娠可能までに改善するといいなって願ってる
もう病院通いたくないし・・・

>>98
私はAIH５回目で妊娠したけど
夫婦揃ってまだ若くて収入も低いし
結婚時にマンション購入したローンもあって
治療の出費痛かった、貯金カツカツです

でもお金はいつでも稼げるけど
妊娠率は若い方が高いから治療は頑張って続けてた

生理不順だったけど不妊には無縁だったから実際どんなに大変なのかは
わからないけど精神的にも金銭的にも大変だという話はよく聞く。
当事者でなければわからない辛さもあると思う。

でも

>子供がすぐできる人にとっては一生わかんないよ

こういう人って(ﾟдﾟ)ﾊｧ？何様？と思う。

不自然な方法で生まれてきた子供がアレな確率って、
自然な方法で生まれてきた子供と比べてどれくらい高いの？

上の方で知識無い奴は書くな、と言う人がいたけど
私は治療の知識なんて皆無だから借り腹や他人の精子卵子以外なら
いいんじゃないの？と思ってた。
でもここ見てたら減胎とか…
治療についての知識がもっとあれば
逆に治療に対する嫌悪感とか倫理の線引きは厳しくなるのかも、と思った。

↑まだ知識不足。
今の体外受精では３つ以上の受精卵を戻すことはしませんよ。

知れば知るほど治療に対する目が違ってくる、と言ってるのに知って欲しいんだｗ
3つ以下なら減胎は絶対無い、と言い切れるならいいけど〜

>>106
まず、３つ戻しても３つとも着床する可能性の方遥かにが低い
奇跡的に全部着床して妊娠継続→無事出産できる可能性がまた低い
自然妊娠の多胎でも胎児がひとりしか育たないことがある
また、自然妊娠でも多胎妊娠に母胎が耐えられないと
医者が判断すれば減胎を勧められることもある

先生も患者の子宮が多胎妊娠に耐えられるか考えて
１つしか戻さない場合もあるし
私は誘発剤使うと人より多く排卵してしまって
多胎妊娠の確率が高いんだけど
多く卵胞（卵子）ができると卵巣が腫れて
腹水が溜まったり大変なことになる場合がある
先生もその辺を考慮して患者の身体に
負担がかからないように薬の量を調節して投薬する
だから私も単胎妊娠

何が何でも薬がんがん打ってとりあえず妊娠させればいいっていうのは
不妊治療してる医者の中でも程度の低い旧式の医者

私たち不妊治療している当事者も多胎妊娠のリスクは勉強していて
自分に一番ベストな方法を医者と話し合ってるよ

それから産婦人科学会のガイドラインで
胚盤胞は１つしか戻せないことになったはず

でも結局は多く作って、いくつかは破棄するんだよね。
人間の手で

>>108
体外受精する場合は多く卵胞（卵子）を育てて採卵するけど
受精可能な卵子が０の場合もあるし、殻だけで中身ないこともある
良い卵子でもすべてが受精するわけではないし
受精しても子宮に戻せる段階まで育たないこともある
そうなったら途中で受精卵は死んでしまう

上手く移植できる段階までたくさん育った場合は凍結して
次回の移植や第２子の治療でまた使う

でも体外受精って成功率が決して高くないし
たくさん凍結できる程良好な受精卵ができることも稀

トキや肉牛の気分を味わえるねｗ
そんぐらい金かけて遺伝子残そうとしてんだから、大層な血筋なんだろうな。

子供を作るのに医療器具を使うのって違和感があるな。
「受精可能な卵子」とか「子宮に戻す」とか「凍結」とか、
そういう用語っていうか治療してれば普通に出てくるであろう単語も
気持ちが悪い。
子供が欲しい気持ちは人として凄く自然なのに、
やってることは真逆なんだよね。

科学が進歩しすぎた。
だから昔ならしかたないと諦めた事も、
今は治療すれば、と希望をもってしまう。
それで妊娠できた人はまだいい、
でもできないと次へ次へと突っ走ってしまう。
その究極が代理母や非配偶者による妊娠だと思う。
夫婦間なら体外受精はありと思う。
赤ちゃんは、お母さんのお腹で育つんだし。
でもどう頑張っても妊娠しない人もおられる。
私は友人がそうで、すごく苦しんでるのを見てきた。
友人の気持ちにそいたかったけど、無理だった。
苦しんでる彼女を見て、いっそ不妊治療じたいが無かった方が
よかったんじゃ、と医者や学者に怒りを覚えた時もある。
(めちゃくゃな考えだけど。)
不妊治療は、残酷だと思う。

夫婦以外の精子卵子で…とか代理母はさすがに行き過ぎだと思う

流産で一時は子供を諦めたことがあるから、欲しくてもできない人の
気持ちもわかるし、その後 自然に妊娠してるから産みの苦しみもわかる
だからこそこんなにリスクの高い事を他人にさせる代理母だけは特に反対
自分の欲求のために人の命を危険にさらすような親は精神的にヤバいと思う

体外受精の場合、子供に影響が出ないなら許容範囲では？
結局身体的リスクを負うのは夫婦だし、責任もそう。
だけどもらい卵や精子はどうかな・・・夫婦が離婚したら、遺伝子繋がった方が引き取るのかな？
なんかあったら、「俺の子じゃない」とか言い出す親は出そう。
そうなった場合は養子ファミリーのトラブルより問題が大きくなりそうで。。

実際は不妊治療をしている当事者よりも、不妊治療に関わる医療関係者
の倫理感が薄れてるだけなんだろうね。
技術としてはこういう事が出来ますよ、と医者が唆してるとでも言おうか。
患者は単に子供が欲しいという気持ちだけだからね。

>>112
同感。
私の場合結婚２年目でタイミング半年やったけど出来なかった。
その次の段階へは進まず現在７年目になる。
原因は夫婦のどちらにもなくて不明。
体力的にも経済的にも本格的な治療には踏み出せなかった。
でも治療ってものがあったから、かなり悩んだ。
いっそ「不妊治療」がなければプレッシャーも最初からなかったのにとも思ったし。

妊娠のメカニズムにあまり人の手を入れるべきでないと個人的には思ってる。
治療で助かった夫婦も多いだろうけど、苦痛の連鎖の一因にもなってる気がするよ。

>>111
同感
私も気持ち悪い
もはや人じゃないみたいで

子梨だけど子供は作るものではなく授かるものだと思いたい
世の中にはお金で解決してはいけないこともあるはず。
最初の試験管べイビーって今何歳かな？

>>114
影響があるかどうか、大きくなるまでわからないこともあるからね。
親の体への影響なら自己責任ともいえるけど、子供に対しての責任は重い。
まあ自然妊娠でもある程度の割合で障害が出たりするけれど。

>111>117
人工的で気持ちが悪いと思うのは生理的な感情でそれを否定するつもりは全然ないけど
どんなに抵抗を抱いていても自分が体験しちゃうとあっさり適応しちゃう人の方がずっと多い。
病気の治療をしてる人が自分の症状や処方されてる薬について専門用語を使うようなもの。

高度生殖医療はね、足踏み入れてみると逆に神の領域の広さ、
妊娠のメカニズムの神秘にに愕然としますよ。
経験のない人は人工授精や体外受精って言葉を聞いて
人工的に何でも生命操作できるようなイメージを抱くみたいだけど、
最後は全て神頼みなんですよ。治療したってできない人が大半なんだよ。
ああ、子どもってやっぱり授かるもんなんだ、作れるもんじゃないんだって思い知らされる。
（たまに１〜２回目でうまくいっちゃって「作れるもの」と誤解する人もいるけど）

ただ夫婦以外の配偶子を使ったり代理出産させたりってのは
神の領域云々以前に倫理的に許せないと思います。

クローズアップ現代　　NHK総合　夜7時30〜56分、BS2　夜8時32〜58分 　
http://www.nhk.or.jp/gendai/

7月19日（木）放送予定
“小さく生まれた命”を救え　〜新生児医療の最前線〜
　いま「低出生体重児」で生まれる子どもが全出産数の１割に達している。高齢出産や不妊治療の増加が
一因とも言われるが、今年慶応病院でわずか265グラムの赤ちゃんが命を取りとめるなど、最近の医療の進歩によって
そんな低出生体重児を救えるようになってきた。呼吸を補うため赤ちゃんの肺を膨らます新薬、
「人工子宮」とも言える超精密な保育器。しかし一方でNICU（新生児集中治療室）が医師不足から閉鎖されたり、
退院後の母親がサポートもなく子育てを一人で抱え込むなど、医療の進歩とは裏腹の体制面の立ち遅れも顕著になっている。
少子化の中増えている「小さく生まれた命」。それを救う医療の最前線と課題を伝える。（NO.2444）

スタジオゲスト ： 加部　一彦さん 　 　 （愛育病院新生児科部長）

スレタイ見て、代理出産のことを言ってるのかと思ったら
体外受精まで偏見ある人いるんだねぇ。ちょっとびっくりした。

体外受精に偏見ある人、結構いると思う。
なんか自然じゃないんだよね。
人工人造人間みたいで

夫婦間の体外受精はなんとも思わないな。
むしろ自分はそこまでは出来ないと思っているタチなので、
そこに行き着くまでの苦悩を考えると無事に終わるといいねとか思う。
しかし、他人の精子だの卵子だのになると話は違う。

>>122
同意

しかも数人においては治療してる人の話に耳を傾ける気はなく
不妊治療を貶めるためだけのレスしてるし

差別的な言葉使ってる人の人間性を疑うわ

>>122>>125
スレタイに根津と向井の名はあるけど
あくまでも｢行き過ぎな不妊治療｣についてのスレなんだから、
代理出産に限らずそれぞれが行きすぎだと思うものを語る場でしょ？

大体治療してる人の話に耳を傾ける気はなく…って
治療してる人の話を聞いて考えを改めろとでもいうの？
それはずいぶんな思い上がりじゃない？
どうしても反則業使ってでも欲しいって人が治療すんのは勝手だけど、
それに対して他人が違和感を感じるのも自由でしょ。

>>120
生命の誕生の神秘は小学生で習ってるし、
普通に妊娠したって感じるよ。
不妊治療を通して何か物凄い神秘を感じたらしいけど、
どちらも同じ命の誕生。そういう問題じゃない。
作る過程の問題。

>>125
不妊治療を肯定してるあなたと、否定してる人との隔たりがそれだけあるって事では。

＞治療してる人の話に耳を傾ける気はなく
私もこれが気になった。どうしてそこで変に甘えるのか理解出来ない。
高度医療をするのは個人の勝手だが、そういった治療を否定している人にどうして？
と聞かれて「どうしても子供が欲しいから」と答えて納得行くと思う？
治療を否定してる人は「私ならどうしても無理なら諦める」と簡単に結論出ちゃうよ。

代理出産は否定派が多いのでそれで例えるが、代理出産当たり前だよね！
だって欲しいんだから分かるでしょ？私の気持ち分かるでしょ？と言われて納得いく？
感情論じゃなくて倫理感の話してんだよ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!と思わないかね。

ここでは、というより世間では、その倫理感のラインがまだ体外受精の前後くらいに
あるのであって、治療について無知だからじゃないんだよね。

私は別に代理母でもなんとも思わないな。
やれる人はやればいいし、やれない人はあきらめればいいし。
本人の自由かな、と。

>>127
それは120も分かって書いてるんじゃない？
治療に足踏み入れてみると「逆に」生命の神秘を感じちゃうくらいだと言ってる。

私はその作る過程が「性行為」か「医療行為」かの違いで
体外受精が倫理的に問題があるとは感じない。
性行為ってそんなに尊いものか？

>>129
そりゃ好き嫌い抜きで個人的なものとして捉えたら
＞やれる人はやればいいし、〜
ってなるよ。誰でも。
自分とは関係のない、他人事としてならね。
でも、実際代理母が制度的にも当たり前のようにできるようになって、
市民権得ちゃったらそれはそれで少し怖い世の中になると思う。
嫌な話、お金に困った女性がお金目当てで代理母志願することが
あるかもしれない。その辺の倫理観はどう考える？

>>126>>128
傾ける＝考えを変えるではないけど？

明らかにただ貶めたくてレスしてる人がいたから
ああ、頭から当事者の体験談や価値観は聞く気はなく
ただ闇雲に汚い言葉で罵りたいだけなんだな〜と思ったよ
不妊治療当事者ではないけど体外受精に全く偏見ない
法律で認められてることでその夫婦の門限だからね

代理出産や卵子精子提供は絶対に駄目だと思うけど

逆に>>129みたいな人には自分や姉妹、娘が代理母を請け負うことは出来るのか訊きたい

ここって長文ばかり。

人のことなのに真剣になって熱いね皆さん！

>>133
間違えたわ

×夫婦の門限
○夫婦の問題

>>130
>127でも書いたけど、生命の神秘は普通妊娠でも治療妊娠でも
同じ様に感じるでしょう。人工的に子供を作るとはいっても、
生命の誕生には変わりないんだし。
ただ、そういう神秘とかの問題ではなく、
「性行為」＝生物として自然な行為　か、
「医療行為」＝科学的に操作し得る不自然な行為　か
の違いの問題でしょと言いたかったわけで。

許せないのは、
”私の気持ち、分からないでしょ”という人達の、
その気持ちを十分に分かっている人間達（根津医師のような）が
そこに付け込んで、莫大な富を引き出さんとしていることだ。

辛い気持ちの人達は、
医療を神格化する前に
自分の周囲の人達に迷惑がかかってないか
もう一度よく考えてみてから踏み切っては？

>>136
いや、あなたが>>127で、まるで>>120は
普通に妊娠したら生命の神秘はわからないんじゃないかと思ってるように
書いてたので、ちょっと訂正したくなったまでです。

体外受精、医師が間違えて赤の他人の精子でやってしまうって事もあり得そうで怖い。

>>136
「自然な行為」は倫理的に良くて「不自然な行為」だから
倫理的に良くないということですか？
病気の人を不自然な行為で治すこととどう違いますか？

>>138
そういうことね。
論点ずれてて分かんなかった。ｺﾞﾒｿ
蛇足で言えば、>>120が分かってないとは思ってないよ。大丈夫。
ただ、そういう問題じゃないということが言いたかっただけだから。

>>140
136じゃないけど。
全てが解明されてるわけじゃない生殖のメカニズムへ人の手を加える事
を自然な行為に対して不自然な行為と書いただけじゃないかと。

>>140
病気のその人の命を救う事と、不妊治療で新しい命を作ることとは
同じ線の上で語ることはできません。
不自然なことをすれば、どこかに歪が現れるでしょう？
夏でも涼しく、冬でも暖かく過ごせるようになったけど、
地球温暖化が問題になったとか。
それが自然の摂理なのだとしたら、どんな歪がでるかは
まだ分からないし、でないかもしれないけど、
少なくとも手放しで褒められたもんじゃないって思う人がいても
おかしくはないでしょう。

>>143
同感。
病気の治療とは違う気がする。
やっぱり、人間が侵しちゃいけない範囲ってあると思う。

ぶっちゃけて言えば、病気の治療だって
その技術が向上して高齢化社会を増長させたっていう考え方も
できるわけで、歪って言えば歪だけど、
倫理的には何の問題もないわけで。

何が違うのかといわれれば、今目の前にある命を救うことと
今はない命を作り出すことだけど、
その差があまりにも大きすぎて、比較にならないよね。

>>145はどこまでの不妊治療なら許容範囲？

>>143
「不妊治療で新しい命を作る」っていう前提条件が私とは同じではないので
もうかみ合わないのかもしれないね（あなたの意見を否定するつもりはない）。
>>120がうまく言ってると思うんだけど、治療したらすべてできるものではない。
最後は受精卵の生命力に尽きる。医療が命を作れるわけではない。
例えば卵管が通っていないから妊娠できない人に対して
卵をいったん外に出して受精させて戻す。
医療は身体の不自由な部分をサポートしてるだけだ。

これは私の考え。
倫理的な問題と言われて、本当に何がいけないのか分からない。
「倫理的な問題」って何なのかもう少し説明してくれる方いませんか？

きもちわるい

倫理的=それが人間が行うべき正しい道なのかどうか

>>147
＞医療は身体の不自由な部分をサポートしてるだけだ。

このサポートの是非がポイントかな、と。
人間に限らず生物の生殖システムは複雑な割に強い。
卵管を縛ったりパイプカットしても再生するくらい強い。
それが正常に働かない事は遺伝子や種の存続に関するメッセージだよ。
どこかが歪んでるから正して下さいというメッセージなのに、その過程は
飛ばして（人の手で補って）本当にいいのかなと思うが。

パンダ（例）が絶滅しそうだから人工授精。種の存続にはなるが、絶滅の原因は
正してないからずっと人工授精を続けるのは正しいのか？って問題。

私体外受精やってるけど、正直システム知ってからがっかりさえした。
もっと、それこそ不可能を可能にして子供を授けてくれるもんなんだと思ってたから。

普通の体外受精って、ホルモン治療とかあっても、結局のところ、
卵と精子を身体の外で一緒にして、合体するかどうかは本人達まかせ、
で、受精してたら身体に戻す、してなかったら残念でしたって・・
自然では体内でやってることを一部医者が目で確認できるってだけじゃない？
身体の外で「タイミング」をやるようなもんだなと。
それこそ、タイミングはばっちりのはずだけど、それでも受精やその後の成長は卵と精子任せだから、
自然で妊娠しにくい、たとえば高齢とかになると妊娠率は結局低い。ほとんど奇跡・・

人工授精なんて、お医者が精子注入します、っていうシンプルさに驚きました。
そんなだから、妊娠率は自然の場合とあまりかわらないんだよね

>>146
治療名とか詳しいことは分からないけど、
>>147さんの言っていたような、卵管のつまりを改善する治療とか
子供を作るにあたっての問題点を改善する為の治療は良いと思う。
それは治療で子供を作るというのとはまた違うと思うから。
体外受精の様に、成功率とか最後は神頼みとか関係なく、
医療で子供を作る行為はどうかと思う。

文章書くの下手だよね。分かりづらくてｺﾞﾒｿ

＞どこかが歪んでるから正して下さいというメッセージなのに、その過程は
＞飛ばして（人の手で補って）本当にいいのかなと思うが。
癒着や閉塞の場合、手術する場合もあるんだけど
手術すると逆に癒着してしまうことがあるから
本人の希望や病状で手術後自然妊娠を目指す人もいれば
卵管の障害はそのままにして体外受精って場合もあるし
キャッチアップ障害（卵管采が卵子を上手くキャッチして卵管に送れない病気）
の場合は確か治しようもなく体外受精しかなかったはず

>>152
体外受精と人工授精の違いはご存知ですか？
治療の一連の流れや治療方法のステップアップについて必要であれば説明します

>>153
そうそう、卵管障害やキャッチアップ障害など、明確な支障があるひとは
体外受精の成果が上がりやすいんですよね。卵自体には問題がない人たち。
体外受精は、そういう意味では本当に手助けになる。
しかし、卵の質は変えられない。
命になれる力のない質の悪い卵では、どのみち妊娠には至らない。

>>150
＞それが正常に働かない事は遺伝子や種の存続に関するメッセージだよ。

これはあなたの想像の範囲で説得力がない。
あなたの考えを否定はしないけれども、客観的な説得力がない。

もう少し倫理について意見してくれる方いませんか？

>>152
＞体外受精と人工授精の違い
詳しくは分からないけど端的には分かります。
(分かるような気がしますの方が正しいかな)
後者は精子を女性に注入、前者は体外で受精させ、
受精させたものを女性の子宮にっていうのでは？

その他の知識については必要を感じれば自分でググりますｗ
お気遣いありがとう。

>>149
倫理そのものの意味は分かります。
今は体外受精（ほんとは卵子提供･代理出産も含めたいがとりあえず別にして）に
倫理的問題があると思ってる方は、具体的にどこが問題と思ってるのか知りたいの。

自然に行われるべき事を人間の手で不自然に変えていいのかっていうのが倫理。

>158
自然に行われるべき事を人間の手で不自然に変えていいのかって思う人は
お産の時に陣痛促進剤を投与したり麻酔をしたり会陰切開したりするのも
不自然だから変えるべきじゃないって思うのかな？
会陰なんて避けて生まれてくるのが自然な姿、
だから事前に切開するなんて自然に反してるって思う？

>>159
そういうのは厳密に言えば本来の姿ではないよね。
でもこのスレでは行き過ぎた不妊治療についてどうなのかというスレだからね。

>>156
それで合ってますよ

ググッて不妊治療について知って頂けるとありがたいです


それと、男性不妊は治療法が確立されてない
男性不妊にもいろいろ種類があるんだけど
女性みたいに無排卵だから排卵誘発剤を飲んで排卵させましょう
というような解決法がなく
体外受精（顕微鏡受精）をするしかない人もいる

不妊治療をしていると倫理とかぶっ飛んでしまうのかも。

…というのも、生理不順で全国区で有名な某不妊クリニックへ通院していたときのこと。
まず初めに自然妊娠は無理と烙印押されて、手段はどうであれ妊娠することがゴールだからと言われた。
医者にしてみれば励ましの言葉だったんだろうけど、妊娠することがゴールだったらその後に待ち構えている育児は？とﾓﾆｮった。
そんなこともあって、不妊の深みに嵌りたくないｱﾃは早々に不妊病院から足を洗った。
医者が妊娠＝ゴールという捉え方をしている以上、倫理観なんてぶっ飛んでいるんだと思う。
独り言ｽﾏｿ。

ずっと治療に関わっていると、医者も患者も感覚が変化していくのかもね。
そういうことだから、治療したものとしないものの溝はより深いのかもしれん。

繰り返しになるけど医療が「命を作る」わけじゃない。

性行為で精子が体内に入って受精するのと、
体外受精で卵子を取り出して精子と混ぜ合わせて受精したものを
体内に戻すこと、そんなに違いがあるのかな。

ID:G/A06Y3hOさん随分がんばってるね。

だから｢体外受精するしかない｣じゃなく
そこまでの状況なら｢あきらめるしかない｣っていう
当たり前の選択肢をなぜ持てないの？と思うんだけど。
体外受精はOK、代理出産は×と言う人もいるけど、
もともと代理出産だとか言い出した人だって最初からその手を使ったわけじゃなく
自然妊娠がダメなら人工授精、
人工授精がダメなら体外、それがダメなら…と
自分の欲求を抑えられずにエスカレートしてるわけでしょ。
結局、どこかで現実を受け入れてあきらめることが出来なかっただけで
言葉は悪いけど往生際が悪いよ。
気持ちはわからないでもないけど、子供を得たいという欲求に飲み込まれて
戻れなくなってないで
いいかげん現状を受け入れるべきなんじゃないの？と思う。

倫理観って難しくない？
誰かが「こうでしょ？」って言ったって「私はそう思わない」って
人がいるわけで。
だから法律があるんだと思う。
いきすぎた不妊治療に法律が追いついてないと思う。

>>162さんが何時頃どんな病院にかかったのかは分からないけど
そんな医者ばかりではないよ

>>170でも書いたんだけど
何が何でも薬がんがん打ってとりあえず妊娠させればいいっていうのは
不妊治療してる医者の中でも程度の低い旧式の医者
患者もいろいろ勉強して倫理観やリスクを把握し
医者も患者に合わせた無理を強いない治療をしてる
自分に一番ベストな方法を医者と話し合ってるよ

私はすごく落ち込んで
治療をステップダウンして
休みを入れたこともあったんだけど
先生は「それもひとつの選択で良いこと」って言ってた

>>164
私もそう思う
結局、受精→分割→着床→妊娠は
医療ではどうすることもできない
たまごの生命力で神の領域だからね

整形してでも理想の顔になりたいっていうのと
同じような感じで考えちゃやっぱりﾀﾞﾒだな。

整形も賛否両論あるでしょ。
そこでも一つには倫理観の問題があるわけで。
程度も次元も違うかもしれないけど、根っこは同じかもと思う。

>>166
タイミングも人工授精も最初から無理な病状で
スタートラインが体外受精（顕微鏡受精）って人もたくさんいて
だからって皆が皆チャレンジするわけでもなく
代理母や精子提供を望むわけではない

チャレンジしている人も何回までするとか
妊娠できなかった場合の人生計画をしてる人はたくさんいて
皆、引き際を考えながら治療してるよ

原因がなく順当にステップアップしても妊娠に至らない場合
体外受精で初めて原因が分かることもある

根津医師と彼のクリニックに集まる患者と
私たちが言ってる不妊治療は違うってことも理解して欲しい

夫婦間で体外受精（顕微鏡受精）をしても
肝心の妊娠に至る部分はたまごの生命力で神の領域
認められてる医療を自分の意思で受ける権利はあると思う

>>169
程度も次元も根っこも全く違うよ・・・
整形は病気じゃなくて嗜好の問題でしょ

私の場合は一生付き合う病気だし
改善すれば自然妊娠もあるけど完治はなく
子を望まなくても放っておくと子宮がんのリスクがあり
婦人科通いは閉経するまで避けれないようだからね

なんで人の家庭の選択を「往生際が悪い」などと他人が言えるのか。
言えるとすれば、世の中の「倫理観」にそぐわないからという誰もが認める理由がある場合。

現在では日本の産婦人科学会も非配偶者間の精子提供までは認めてるはず。
これが世の中の倫理のスタンダードだ。
２ちゃんだと体外受精ですら生理的に嫌だという人がいるから
そういう人の本音、倫理観とやらを是非聞いてみたい。
体外受精について詳しく知らないで、自分とは無関係だと思うから
毛嫌いしている人が多いような気がするんだ。
今は７組に１組が不妊だから自分の子どもが不妊になる確率だって相当あるのにね。

私は体外受精は毛嫌いしてない。
でももしも自分の子供が不妊だったらそこまで強制しない。
昔はここまで治療も高度じゃなかったから諦める人が多かったと思う。
なんで法律が認められないのかってところに答えがあるような気がする。

倫理観というのも人それぞれだからね。
説明しろと言われて言葉にして文章化できるかといえば
なかなか難しい部分もあると思う。
それこそ生理的に嫌か、そうでないかという乱暴な判断になるかもね。

スレタイに基づいて言えば、
「行き過ぎた」(ここでは体外受精が線引きかな？)不妊治療は必要か。
という問いには、必要ではないと答えが出るな。私は。
選択肢としてあるのは事実。認められているのも事実。
でも必要ではない、と思う。

いくら自分の子供が不妊でも、自分の腹は貸さないよ。
養子でいいじゃん。

【教育】保護者向けの電話相談、いじめ・非行に次ぎニートが第三位に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167575403/

>>173
体外受精は法律で認められてますよ。
ここまで体外受精の是非で話が進んでるから、日本の法律でもまだ是非が語られてる段階
って思ったのかな

>>172
なんで最後はそう感情論にもってくの？
こうした話題になると擁護の人は必ず
「あなたが同じ立場だったらどうよ？｣
「子供がその立場だったらどうよ？｣
「それぞれの事情があるのになんで理解してあげられないのか｣と
感情論に持っていって、冷静な話になりゃしない。

倫理について語るときに、余計な感情論を持ち出さないでよ。
代理出産の人とかがテレビで語るときも
必ず｢こんなかわいそうな私の立場を知ったら同情するでしょ？
あなたがその立場だったらそうするでしょ？｣と最初から決めてかかって
それを求めてくるのが気持ち悪いよ。

体外受精をやってる者ですが、私は「自然」にとか、倫理観とか
そういうことを結論づけて考えてません。

ただ、それができる世の中であって、金銭的にできるからやるだけです。
なぜ体外受精までやって子供が欲しいかというと、たぶん本能だから。
セックスしたいのと同じようにだんなの赤ちゃんを抱きたいんだと思う。

男性不妊なので、向井さんの気持ちはあまり想像できませんが、
子供を残したいという本能が強かったり、お金持ちだったら考えてしまうかも。

根津のやり方は、いったい誰が母親なんだ？という不安がつきまとう。母親には自信が必要だと思うんだが、その過程は困難を極めそう。向井が双子を大切に育てていると聞いていたら、こうは思わなかったかもだが。

友人の旦那さんが男性不妊。無精子症？らしい。作られていることは作られてるので
手術で取り出して凍結してるものを体外に使ってると聞いた。
けど、なんか聞いてて複雑。修羅の道を歩んでいるように見える。最近では「他の人の精子をもらおうと思ってる」とか
言い出して正直言って恐いです。

お金がある人だからいくらでも出来るんだろうし、子供が欲しいという気持ちはすごく分かるんだけど
いますぐ妊娠したとしても出産したら40歳。話をしていると子供というものに対して夢を抱きすぎのような気もするし。
申し訳ないけど完全な不妊なんだからあきらめたほうがいいんじゃないかと思ってしまう。私がとやかく言うことじゃ
ないから話は聞いてるけど。夫婦仲はいいみたいなので2人でやっていく、という選択はないのかなあ。
人相まで変わってきてるし治療の話ばっかりで「他人の精子を」って話まで出ると「何のためにやってるの？」と
言いたくなることもある。

ほんときもちわるいね

うん。
男と女が愛し合って…性交渉で子供ができる、が極自然な事。

できないものを他者の手によって変な器具に取り出し強制的に生命を作り出すって…ありえない。

かわいそうだとは思うけど諦める(受け入れる)のも時には必要だよね
子供を授かることだけが幸せになるための全てじゃないしゴールでもない
子供がいなければ成り立たない夫婦ならいっそ別れた方が…とも思う

稽留流産で子供をなくした時、旦那に
「子供が欲しくて結婚したわけじゃない、できないなら
二人で生きていけばいい」と言われて、本当に救われたよ

がむしゃらに不妊治療とかして子供を手に入れた後、
目標がなくなって
向井みたいに育児放棄する人多くなりそう。

自分に似ていない

賛成派は二言目には

「他人の問題に口をはさむべきではない」
「いいじゃん、本人が望んでるんだし」
「あなたに関係ない」と言う。


そうなんだよね。他人は関係ない、と切り捨てられるから代理母依頼できちゃうんだよ。
契約さえしてれば代理母なんて死んでも自分には責が及ばないから関係ないもんね。
そういう感覚が「関係ないでしょ」という言葉となって現れる。つまり自分本位。

なのに代理母はその「関係ない他人」。これ以上の矛盾がどこにあるのかと。
そして胎児に異常が見られたら
「代理中絶だから、あなたがした事にははらないわ。私の代理で中絶するんですもの」ってなんだそれ。

今更なんだけれどこのスレタイって【　】内とタイトルとが合致してないね。
根津や向井がやってる代理出産は不妊治療とはいえない、人身売買だから
不妊治療が行き過ぎた結果とは違う。
向井も代理母ボランティア募集した女性も自分自身が不妊治療したことは１度もないのだし。
延長線上にあるものとして同列に考えないで欲しいな。

でも、大きい意味では一緒なんじゃないかな

>>188
そうとも言い切れない。
代理出産が何故可能か？体外受精が出来るからじゃないのかな。
受精卵を戻す母体は卵子提供者じゃなくても可能なのが問題。
卵子・精子提供も体外受精が出来るから可能になったわけでしょ。
技術として可能　となればそちらへ進みたくなるのも分からないでもないもの。

>>162
不妊治療においては、妊娠することがゴールでしょ。
育児は、自然に妊娠した人だって、治療して妊娠した人だって
やることだし、それは、「産婦人科」には関係ない。
倫理観とかの問題じゃないし。

>>190
>>170でも書いたんだけど
根津医師と彼のクリニックに集まる患者と
私たちが言ってる不妊治療は違うってことを理解して欲しい

代理出産っていうのは技術の応用を悪用してる行為
不妊治療してる私たちもそれを反対してる人はたくさんいる
悪用を嫌悪したり、倫理観をちゃんと持ってる
皆、「いつまで、どこまで」って悩みながら
子供のいない人生を考えながら治療してる

>>188さんも書いてるけど向井さんにしても根津医師の患者さんにしても
不妊治療のカテゴリーには入らない人なんだよね
最初から不妊治療ができる状態ではない人が（例：子宮がない）
法律や倫理観を無視してやっちゃてるから
特に根津医師は自分をゴットハンドと勘違いしてるのか
正攻法ではなく強行的な症例数を作り
後から権利だけ主張する無責任な医者だから

一緒に見えるけどｗ

結局不妊の敵は不妊って感じだね。
ここで不妊治療してる気持ちは普通に出来た人には分からない！とか言ってる人いたけど。
でもそういってる人は治療で2人も出来たんだよねｗ
で、自分の治療より高度な治療に手を出す人は自分たちとは違うのよ〜って主張。

極端に言えば「子宮がある人にない人の気持ちはわからない」とも言えるわけだし。

ある程度の線引きはしないと、エヴァンゲリオンの世界になりそう。

>>192
1）体外受精・人工授精（夫婦間のサポート）
2）体外受精・人工授精（卵子・精子提供）
3）代理母
体外受精という技術だけで3段階（もっとあるかもしれないが）あるとして、2と3の
間に線引きしてるのが今の日本の法律で合ってますか。

治療を始めて行くと、1段階目なんて”当たり前”という感覚に陥る。
その”当たり前”は不妊治療経験者の間だけの事で、全体で見れば”稀”だよ。
でも実際には当たり前に実行されてる訳だからその内もっと浸透するよね。
その頃に代理母なんて”当たり前”になっていたら嫌だなって思う。

>197
>192ではないですが…

２）の卵子提供・精子提供というのは第三者からのことをさしているのでしょうか？
でしたら第三者からの卵子提供は認められてませんが
第三者からの精子提供は認められています。
（ただし第三者からの精子提供が受けられる施設がごく限られている）

私は個人的には第三者からの配偶子提供はまとめてダメと
線を引いておくべきだったと思うのだけれど…
まぁ卵子提供に比べれば精子提供に関しては肉体的負担はないですからね。
子どもの人権無視してるという点では問題なんですが。

あと何をもって”当たり前”と判断するのかは難しいですね。
最近生まれてくる赤ちゃんは６５人に１人は体外受精で生を受けた子です。
人工授精の子の数を含めた統計はないので正確にはいえませんが
場合によっては１０〜２０人に１人ぐらいは１）の方法で生まれた子です。
（７組に１組が不妊という計算で、タイミングで授からない人を除くとそれぐらい？）

代理母が当たり前になるなんて時代は絶対に来ないと思いますよ。
不妊で悩む夫婦は山ほどいても代理母になろうという女性はそうそういませんし、
不妊で悩む夫婦でも３）の段階にまで行く人はかなり限られてます。

>>198
ちょっと前に、30代不妊女性が、母の卵子をもらって代理母出産云々ってやつ
ニュースでやってた件があるんだけど、医師が代理母募集したら40人も
応募があったって。
個人的感想では、ビックリするくらい多いんですけど。
この不妊女性は、まだ悩んでいて、依頼はしてないようですが。

>>197
>>198さんに付け足すと
精子提供も匿名で第３者に限り（つまり身内はダメ）
無精子症等でこれしかできない人のみ
また精子提供はAID（非配偶者間人工授精）のみで体外受精は認められていない

＞治療を始めて行くと、1段階目なんて”当たり前”という感覚に陥る
これは個人差がある
実際私の知人でも片側卵管閉塞で医師からは体外を勧められたけど
１年ほどタイミング療法のみで妊娠出産した人がいます
片側閉塞してると片側から排卵せず妊娠率が下がるし
彼女は年齢的な問題もあったので確率が高い体外を医師は勧めたけど
彼女はタイミング療法にこだわったということ

皆、決して当たり前と思ってやるわけではなく
不妊原因や治療の状況により挑戦するかどうか
治療してて挑戦する人が皆言うことは
自然妊娠できるならしたい
薬だって使わずに済むならその方がいい
でもそれが無理だからできる範囲で頑張るしかない

＞その”当たり前”は不妊治療経験者の間だけの事で、全体で見れば”稀”だよ
当事者は自分たちがマイノリティだって痛いほど痛感してる人多いよ
親にも治療のこと言わない人いるし
子供ができにくくて病院に行ってると言っても治療法まで言わない
私は恥ずかしいとか間違ったことしてるとは思わないから
親や本当に親しい友達に訊かれれば答えるけどね

連投ごめんなさい

>>197
私も代理母当たり前なんて世の中怖いよ
妊娠前の投薬、妊娠中の10ヶ月、出産、産後
そんな命がけなこと親でも姉妹でも頼めないし
人身売買になる可能性になる場合だってある

向井さんは渡米して代理出産して
アメリカは代理出産の本場みたいに思われてるけど
実際はわずかな州が禁止していないからできるだけで
禁止している州もあってアメリカで浸透しているわけでもないらしい

代理出産推進派の
「産めない人間の気持ちなんかわからないくせに！」

これ、もう腹いっぱい。

じゃ「10ヶ月育んで分娩する人間の気持ちはわかるのか？」と問いたい。

結局は、子供が欲しいんだから私はやるわよ！
という人を止める手立てはないのと同じ様に、
医療行為で子供を作る事を気持ちが悪いと思う人の
感情を抑制することもできないわけだね。

「同じ子供を持つ親として」なんて使い古されたフレーズも
今や根本の部分で分かり合えないんだから不思議な世の中だ。

すいません。卵子はダメでしたね。
日本から出れば提供受けられる（韓国などではやってる）のでごっちゃに
なってしまいました。←もちろん違法ですが。


”当たり前”の感覚がまたズレててなかなか通じませんね。
昨日から続いてる「何故体外受精すら倫理から外れるのか」の話の続きなので
大多数の人にとってはまだまだ特別な事なんだと言いたかったんですよ。

なんか、不毛なのかな？こんな会話・・・

私は薬治療まではいいけど、体外受精はなしだな。

>198
４０人もいたらしいけど、家族に相談もせずに応募したような人がほとんどで
結局頓挫してるでしょ？
実際に代理母がどういうことをしないといけないのかろくに知らずに応募した人が
大半だったのではないかと思います。まともに説明受けたらほとんどの人は辞めますよ。
そうじゃなかったのならもうＧＯしてるでしょう。

>206のレスは>198あてじゃなくて>199あてでした。失礼。

代理母依頼希望者が勘違いして応募したのもあるかもｗ

どんだけそそっかしいんだｗ

>>206
計画が進んでないのは、不妊女性本人が、踏み切るのに躊躇してるらしいよ。
やってもいいと応募してきた人数は40数名で、きちんと応募動機記してるってよ。
家族に内緒でって人もいたかもしれないけど、そういうのが理由で
計画が進んでない訳ではないようです。

って、あなた随分妄想が好きですねｗ
何を理由に、そんな想像してるんだろうとｗ

>>210
最後の2行が余計じゃない？
物凄く感じ悪い人になっちゃってるよ。

>210
なんか情報が錯綜してるね。
私はどっかで、応募した人が詳しい内容（薬づけになる）とかで
思ってたのと違うとかでもめたって聞いた。
だって依頼側はたくさんいるから募集したんでしょ？

>>211
だって、妄想で「きっとこうだ！こうに違いない！」って騒いでるんだもん。

>>212
そうなんですか。読売朝刊で、今日まで不妊治療の特集をやっていて
2、3日前に読んだ情報なのですが。
＞だって依頼側はたくさんいるから募集したんでしょ？
意味わかりません。

体外受精や人工的に生まれた子供、後々なんかありそうで怖い。

私もそう思ってる。
なんか怖いよね。

>213
あー読売ね。うちもとってるから読んでるけど、取材不足だよね。
代理母には200万しか渡らない、けっして多くないってところで
脱力した。
意味わからなくていいや。ごめんね。

前にさ、外国でなんだけど代理母を頼んだ夫婦がいたの。
1回で妊娠したんだけどその人が契約書にもサインしたのに
途端に「私の子だ！」って言い出してそのまま出産。
裁判になったけど結局は代理母の子として籍にも入った。
これは代理母の卵子・依頼者の夫の精子でできた子なんだけど複雑じゃない？
依頼者は精子は自分のだから「自分の子なのに！」って悔しいよね。
これから代理母だの行き過ぎた治療が公にビジネスとして日本でも認められたら
色々と問題が起きるだろうね。

友達恋人結婚妊娠出産、それぞれ出来ないのには理由があるし、それを受け入れられる強さの個人差があるのも分かる。昨今の代理出産は行き過ぎ、孫を産む祖母、友人の子を産む他人、出来るからってやっていい事と悪い事がある。

自分の欲求のためには手段を選ばないような人間が
親になるのって怖ろしいことだ。

周りも子供も苦労するだろうな。

高度な不妊治療をする人はせめてパーフェクトチャイルドシンドロームでしたっけ？
にならないようにして欲しい。本来は障害のあるお子さんをお持ちの方に使う言葉だと思うの
だけど。辛い治療の末に出来た子供となれば健康な子供にもあてはめそう。

子供なんて言うことは聞かないし全く思い通りにはならないものなのに自分の理想と違うからと言って
適当に扱わないで欲しい。新聞記事で読んだけど（ソースはなし）こういうのって高学歴・高齢・高度不妊治療
の人に多いらしい。40も過ぎて金のある家に生まれりゃ周りも甘くなるのは分かるけど責任を持って
しつけて欲しい。

キレやすい子供が増えたのって、こういう治療で生まれてきた子供が増えたからなのかな。

>>216
200万云々は向井の話だったじゃん。

向井叩きって不妊が多いよね。
それもビンボーでいつまでたっても、子供出来ない人

子供作るのまで、他人からお金の援助して貰ったり、
足開いて手伝って貰ったり情けないよ。

躾の問題。

>>223
ちょっと言いすぎじゃない？
少なくとも私は向かい嫌いだけど子供いてビンボーではないよｗ

最後の2行は同意だけど。

根津医師が、人助けの勘違い医療行為を行っているような気がしてならない。
今は大丈夫かもしれないが、将来に問題が起きたら責任とるわけないだろうし。

＞223
向井叩きに不妊が多いってあんたの統計？
笑うわー。
私も向井嫌いだけど、子供いるよー。

最後の二行にしたって、他人のお金で援助してもらってるってのも
あんたの半径何メートルの世界の話？
自分達でできる範囲でやってる人たちもいるでしょうが。
足開いて手伝ってもらうのも、出産だって一緒だよ。医療行為をどうとらえるかの
違い。

向井叩きって出産経験ある人の方が多いと思うけどね…
味わった側からすれば、あんなに苦痛でリスクを伴うことを
他の人に代わりにさせるのは耐えられんよ

ここの人の考え方だと、
出産の時に陣痛誘発剤使うのも、会陰切開も人工的だし
出産直後のベビーの吸引も人工的・・・
自然な出産なら、誰にも手伝ってもらわず、病院で検診を受けず、１人で出産し
口と鼻の羊水は自分の口で吸わなきゃね。

自分が治療せずして産んだなら、他人はどうでもいいんじゃない？
PCの前に座り込んでないで、すぐそばにいる自分の子供をかまえばいいのに。

不妊治療が必要か必要じゃないか、それは個人の問題。
誰も否定することはできないと思う。

移植についてもそう。
自分の子供が移植しなければ死んでしまう病気だったら
移植して助けてあげたいと思うでしょう？
では、自分の子供が交通事故や意識障害で脳死状態と判定されたとしたら
あなたは自分の子を提供できますか？
日本人は自分の子を提供したがらないくせに、移植が必要になると海外に行って
他人の子供の臓器をいただく。

ここで不妊治療批判してる人は、移植についてどう思ってるんだろねｗ

>>230
不妊治療にしろ臓器移植にしろ、やりたい椰子は勝手にｺｿｯとやればいい。
健康保険適用にしろだの公費負担希ぼんぬだの募金しろだの言うなっつーの！

>>231
臓器移植で海外に行くと、８０００万〜１億かかる。
それを自己負担できる人は少ない。
あなたの子が臓器移植が必要になり、数ヶ月以内に移植しないといけなくなって
お金が用意できなかった時、子供の命を諦められますか？

代理出産問題は臓器移植とは全然違う問題では

ガンや脳卒中、心筋梗塞なんかになるのも自然淘汰だよね。
ここで自然淘汰とか言ってる人は手術しないのか？自分の
子が病気になっても、自然淘汰だから、ってあきらめるの？

そんな事態が起きてから、苦しんでる人の気持ちが理解できる
様になるんだろうね。要するに、精神年齢が若くて、いろい
ろ経験してないんだろうね。
きっと出来婚の人たちにも精神年齢が・・・とか偏見の目を
思いっきりもってるだろうけど、目くそ鼻くそでは。

想像力が乏しい人たち。子が幼稚園になったら、このような
人たちとも付き合わなくてはいけないかと思うとｏｒｚ

あ、うちは生活習慣で運動率改善したクチです。　

あ、代理出産に限った話ではないのね＞行き過ぎな不妊治療
失礼しました

意図的なのかバカなのか。全く違う話だと思う。

個人的に体外受精はアリ。だけど精子、卵子の提供〜代理母はナシ。
自分が不妊じゃないから言えることなんだろうけれど、基本的に治療中や
経験者が言うことは「私がやったところまではオッケー」というスタンス
なので、冷静さに欠ける。自己弁護が入ることを自覚して欲しい。

なんかだんだんスレの主題からズレて来てね？

私は夫婦間で完結する治療はアリだと思う。こんだけ医療が発達してて
不妊症に治療すなってのが無理な話。
体外だって子供の親は普通の家庭の親と一緒だし、
母親の子宮で夫婦の子が育つんだから、いいんでね？
だから卵子、精子提供は倫理的におかしくなる。代理母なんて問題外。
子のアイデンティティクライシスに繋がるものは認められない。
親がだれだかわからんようなイカれた状態のみが絶対反対。


ま〜あんま重い男性不妊なんかは遺伝するから、微妙なとこもあるけどね。

今年に入って、実母が急性心筋梗塞で倒れた。
幸い、発見が早かったので、カテーテル処置（バルーンとステント）で
一命をとり止め、2週間で退院、すぐ普通の生活に戻れた。
医師に「一昔前だったら、助からなかった。」と言われ、医学の進歩は
すごいなと思った。
思うに、それぞれの分野で、できなかったこと、不可能だった事を
可能にするというのが進歩というなら、産婦人科の分野では
試験管ベイビーから代理出産までもが、医学の進歩の範囲なんだと思う。
私にとっては、臓器移植も人工授精もどちらも神の領域だ。
代理出産も、依頼する側される側が納得してるなら、ネバダ州ででも
ｺｿｰﾘやればいいと思う。

>>238
代理出産とかは、自分が子だったらなんか嫌だなぁ…と思ってしまう。
きっと貧乏で金がなくて子宮提供してるはずだから
大人になって生きてるか確認したり援助したりしたくなってしまうかも。
でも出生の秘密は内緒にされるんだろうか。なんだか
子供の人権を無視してる気がして代理関係はすごく抵抗がある。

＞きっと貧乏で金がなくて子宮提供してるはずだから

このへんが大問題だよ
借金等で無理矢理強制される人出てくるかもしれない
臓器売ってこいやｺﾞﾙﾗｧが代理母に変わるかも

他にもトメやコトメに強制される嫁とか人権問題に発展するかもしれない

生まれてきた命と、命にもなってないものとを混同して話題をズラそうとしてる輩がいますねｗ

きんもーっ☆

>>241
234なんかその典型ですなｗ
バカ丸出しだわ〜

代理出産=今ある命(代理母)を危険にさらす上、代理母側のリスクが大きい
臓器移植=今ある命を生かす上、双方にリスクがある

全然違うよ

個人的には夫婦間での不妊治療までならOKだと思う
卵子提供・代理出産はちょっと行き過ぎかな

>>243
臓器移植は子供から子供へに限って話してますが。

これから産まれてくる子供に奇形がありませんように・・・先天性異常がありませんように・・・
と、願っても産まれてきますがな。
それが自分にふりかかってきたら分かるんじゃない？
いろいろな人の気持ちが分かるように、あなた達にそういう子が産まれてきます様に。
そして子供が産む子孫にも同じような病気が続きますように・・・

>>244
ちょっと、それは言いすぎだよ。
ダメだよ。

私は以前は体外授精までならｱﾘだと思ってた。
でも、「卵子って本来身体の外には出ないモノだから云々」ってのを聞いてから、体外にも違和感を感じるようになった。
タイミングとか、排卵誘発とか、運動率とかの不妊治療なら理解出来るけど、結局セックスしてないのに、子供が出来ちゃいかんだろ。と思う。
性行為に対する倫理感の低下にも繋がるんじゃないかな？

大事なのは不妊治療より不妊対策だと思う。

>>246
不妊対策ってｗ
具体的にどんなこと？ｗ
あなたの子孫に臓器移植が必要な子が産まれてきますように。

>>233
自分の子供だけ助けてくれと、赤の他人に募金を頼み、
手術が終わると余った募金を誰にも渡さない連中がいます。
死ぬ死ぬ詐欺と言われてますが。
そういう奴らはだいたい不妊治療をしています。

>>247
怖いよ
不妊治療の話してるのに、他人の不幸願ったりして。

失礼しました。
248は232に対して

私も体外で不妊治療してるけど。 (｡･ｘ･)ゝ
結構、辛口の意見もあるのね。
でも、それはそれで、受け止めようと思うよ。
みんながみんな同じ意見なわけないし、万人にわかってもらえるわけもなし。
やっぱり、自分が体験しないとわからない気持ちもあるだろうし。
きっと、向井さんもそんな気持ちなんだろうなぁ。

向井さんの代理母については、個人的には抵抗はあります。
もし自分が同じ立場で、代理母の選択をするか･･･さすがに多分出来ないと思います。
そう考えると、向井さんは勇気ある方だなと思います。

そうそう、体外してても、sexは楽しんでるよ〜。

ID:TJa1jPJU0の電波っぷりがすごいなｗｗｗ
人の親になっちゃいけない人間の典型だね

不妊でイライラしてんじゃないかな？

とにかくあぼーん推奨だね　＞ID:TJa1jPJU0

>>252
おまえもなｗ

だんだん言葉使いが悪くなってる件

お金がなくて不妊治療受けられない上に、
生活習慣病で移植が必要な病気になった人かもねｗ

そもそも、晩婚、出産の高齢化が原因の不妊が増えてんだから、そっちを先に見直すべきでしょ？
例に出すにはあまりにも程度が悪すぎるけど、向井の場合だってあと数年早く子供作ってりゃ代理出産なんて事しなくてすんだ訳だし。(彼女は不妊とは違うけど)

前にどっかのｽﾚでみたけど、初潮の年齢が下がってんのに出産年齢が上がってんじゃ、卵子の劣化だって早いでしょ？

一昔前なら○高マークを押されてたような年齢で不妊治療に保険適用って言われても。

保険の治療は
40才までで線引きしてほしい。

こんなこといっちゃいけないけど、
体外受精って気持ち悪い。
あと、不妊？の人が、杯が何個できてどうとかそういう話をしてるのも
微妙。

まぁ確かに晩婚の場合で子が欲しいときは
さっさと子作りしろ！とは思うな・・・。
例えば雅子さんとか。（もう無理だけど）
なまじっか自分が若いって自信があるのか？
あと１.２年してから〜って言う人はハァァ？と
内心思ってる。

>>261
雅子さんの場合はちょっと違うでしょう…
最初から子作りをしてたと思うよ。
それが皇太子妃の仕事なんだからさ。
頑張ったけどうまくいかなかっただけで。

皇室は荒れるし、特殊だから参考にならないけど、そんなに子供が必要なら、若い嫁をもらうべきだったんだよ。

皇室は雅子さんではなく皇太子に問題があったんじゃないの？

それに秋篠宮家の着床前診断疑惑の方が問題だよ

子供ができやすい20代を、無駄に過ごしてしまったことを後悔する人は多い。
今の医療は進んでるから、お産に危険はほとんど無いと思ってる人も。

どれだけ医療技術が進歩しても、年齢が上がればリスクも上がる
お産に危険はつきものだって事を
もっと世間に知らせてもいいんじゃないかなーと思うよ。

新生児用のＩＣＵに輸送される新生児には
不妊治療で有名な病院からの子が多いと聞くし
不妊治療も、あと５年早く来院したら、もっと楽に妊娠できる人が多いのなら尚更。

http://www.miraclebaby.us/

私は、2度の妊娠、流産ののち、妊娠中の子宮破裂で赤ちゃんを失い、あやうく自分の命まで無くしそ うになりました。
（中略））主人に申し訳ない気持ちと、でも今更諦 めきれない悔しい気持ちで苦しみましたが医師から、
私たちには体外受精と代理出産という選択肢があ ることを知らされました。

｢諦めたらここで終わり。後悔しないためにもやるだけやろう！」と主人は沈んでいる私を元気付けてく れました。
いつまでも悩んでいても始まらない、今が決断のときだ、と思いました。そこからは、もう 前しか見ていませんでした。
体外受精３度目にしてようやく代理母が妊娠。長い道のりを経て、41歳に して子供を授かりました。
この素晴らしい代理出産という選択をして良かった、諦めないで良かった、 涙がかれるまで泣いた日々を思い出し、今、そう思います。
私達の辛く苦しい時代はやっと終わりを告げました。


代理母への申し訳なさとかが一言も無い・・・・・・・・・
これが依頼者クオリティ。

>>266
向井が、
「シンディには感謝してもしきれない。」って公言してたって
叩く人間は叩く。
>>266を読む限り、向井のがまだましなのに。

しかし、代理母へ　申し訳ない　と思う事はないと思うよ。
睡眠薬飲まされて勝手に受精卵を子宮の中に入れられた訳じゃあるまいし。
感謝の気持ちは必要だと思うけどね。

他人の体を借りる身であつかましいね>>267。
「夫婦の問題」を他人に金で手伝わせるのだから申し訳ないのは当たり前では？
それに向井は、その代理母の名前を出生届にすら残したく無い理由であれだけ国を騒がせた人ですよ？
しかも代理出産依頼前はそれが脱法なのを承知だったのに、いざ子供が出来たら「法を変えろ」
しょせん自分の事しか考えられない人間の集りですよ。依頼者って。

＞睡眠薬飲まされて勝手に受精卵を子宮の中に入れられた訳じゃあるまいし

全くのボランティアで、その後代理出産反対派にならずに現在も推進している人っている？
元代理母による代理出産反対の団体があるのは知ってるよね？

代理出産契約しないことで依頼者に命の危険が生じるの？
代理出産することで代理母の身体に危険は生じるけれど。
子供を持つ事だけがアイデンティティになってない？
しかも養子じゃダメ。自分じゃ出来ないのに。
随分大層な遺伝子なんだね。我慢出来ない人間が親になるのか。

>>268
＞「夫婦の問題」を他人に金で手伝わせるのだから申し訳ないのは当たり前では？
いくらの金額か知らないけど、それで双方が納得して事が進んだのなら
それに関してだけは、関係は対等なのでは？仮に「200万ぽっちで代理母なんか
できるか！」って人は、その金額ではやらないのだろうし。

双方ていうかね・・・
お金が発生する時点で依頼者有利な契約ですよ？
主従関係です。

代理出産の費用が代理母の言い値だったらまだ良いかもね。

■「血液中に男女の性染色体混在、不妊治療出産の双子８組で」　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（2007年4月14日10時21分配信 読売新聞）

　不妊治療で生まれた二卵性の双子の中に、男女の性染色体の細胞が血液中で混在する
ケースが２００３〜０６年の４年間に８組、同性で血液型が混在する双子も１組あったことが、
国立成育医療センター（東京）の左合（さごう）治彦医師らの調査でわかった。

　胎盤の共有で血液が混じることで起きたと見られ、将来、不妊症になったり、輸血時の血液
型判定で混乱する可能性があるという。不妊治療では多胎妊娠率が高く、こうしたリスクも
上昇するという見方がある。左合医師は「治療前にリスクを説明し、子供の成長のフォロー、
告知の問題も考えるべきだ」としている。

　性染色体が混在する双子は０３年、米国で最初に報告された。以来、日本でも０３年に３組、
０５年に２組、０６年に１組が学会や専門誌に発表され、今月の学会でも１組（０６年出生）の
報告がある。血液型が混じった双子の男児も０６年に報告された。

＜体外受精＞自然妊娠より高率の妊娠異常　聖路加病院調査　
4月15日3時6分配信 毎日新聞

　体外受精を受けた妊婦に、自然妊娠と比べて妊娠の異常が高率で発生していることが、
聖路加国際病院の研究チームの調査で明らかになった。京都市で開かれる日本産科婦人科学会で１６日に発表する。
妊娠の継続に重要な胎盤などの異常と体外受精の関係が明らかになるのは、おそらく国内で初めてという。
妊娠異常は、大量出血など母体や胎児を危険な状態にさらす可能性があり、
研究チームは「体外受精を受けようとするカップルに、異常を起こしやすいことを理解してもらうことが必要だ」と話している。

同病院で０３年８月〜０６年７月に出産した女性２８４４人について調べた。
このうち自然に妊娠した人が２４５４人、過去に不妊外来へ行った経験がある人が１９５人、体外受精を受けた人が１９５人だった。
年齢や妊娠経験の違いを考慮したうえで
▽胎盤が子宮口を覆う「前置胎盤」
▽胎盤が出産前に突然はがれる「常位胎盤早期はく離」
▽さい帯（へその緒）の付着位置がずれる「卵膜付着」――になる可能性を比較。
体外受精を受けた人は、さい帯の卵膜付着が起こる確率が自然妊娠の人の９倍、胎盤の早期はく離は５．５倍、前置胎盤は５．４倍だった。
一方、不妊外来へ行った経験があるだけの人は自然妊娠と差がなかった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070415-00000009-mai-soci

>>262
>>264

さりげなく雅子ｱｹﾞ秋篠宮ｻｹﾞしないで。
巣にカエレ

>>273
前置胎盤とかって、年齢による差異はないんだっけ？

>>275
あるよ
高齢の方が高リスク

>>273の発表は年齢別で調べていない点で穴がある

体外受精って高齢の人が多いから異常妊娠のリスクも高いのが要因のひとつ

>>275
>年齢や妊娠経験の違いを考慮したうえで
とあるよ。
年齢も妊娠の経験も関係あると聞いたことはある。たしか。
ただ、それを差し引いても妊娠の異常が起きるということらしい。

>>276
>>277
さんきう。
キコさんも確か前置胎盤だったよね？無事に生まれてよかったね。

>>274
はぁ？
私のレスがなんでそう思えるのかわからん
とりあえずあなたが雅子さん嫌いなのはわかったが。

治療の末のハイリスク出産が増えると、
治療とかしないで普通に産みたい人が迷惑だよね。

>>280

異常妊娠が増えて周産期センターのような専門の病院はパンク寸前で大変だけど
ハイリスク出産は大きな専門病院に行って普通の産科には行かないので
普通の健康な妊婦は関係ないから大丈夫だと思うよ

産科不足で普通の妊婦でも分娩予約大変な時代だけどね

>>268
同意。

子供がいなくても依頼者は死ぬわけじゃないけど
代理母は障害が残ったり死ぬ可能性も若干あるわけで。
そこまでして残す必要のある遺伝子なんてあるのか?と思う。

他人に迷惑のかからない範囲までなら不妊治療は別にいいと思うけどね。

DQNて子供ぽこぽこできるから、そんなに悩まないで、
子供ができるまでの間だけDQNの生活してみたら？
知り合いに遭遇するリスクを伴うけど、
開き直りもまたDQN療法の一部と。

意味がわからない

>>284
>>283じゃないけど、神経質に「子ども子ども!」ってﾋﾟﾘﾋﾟﾘ思い悩んでないで
DQNのように気楽に自由に生活すると案外いいかもねってことなんだと思うよ。

>>266
子宮が破裂した段階で気づかなかったの？自分が母親になれない人間だって事を、自己満足の為だけに他人の命を削って迄諦めきれないなんてエゴの塊、他人の命を大切に出来ない人間が子供をまともに躾られるの？

>>285
ありがとう

最近話題になってるモンスターペアレンツって、不妊治療から生まれた子供の親が多そう。

一人目を体外受精とかした人が、
｢二人目もほしいな〜。
冷凍保存していた受精卵使おうかな〜｣
と話しているのをきくと、
命ってそんな簡単なもの？って思う。

二人目以降を希望しなかったら
冷凍保存した受精卵は一定期間過ぎたら破棄するの？

医者が「体外受精と代理母という選択肢がある」と言うのがマズい

>>289
そうじゃないかな。
もう｢不必要｣なはずだから。
取っておくのもお金かかるらしいしね。

ってか、不妊治療しかやってないクリニックって、
責任もってそういう人たちのお産までみてほしい。

>>288
簡単じゃないよ。
不妊治療もそれなりの葛藤や苦労があるしね。
受精卵を子宮に戻せば必ず出来る、てわけでもないからね。
別に理解しろとは言わないけれど、体外受精＝命を簡単に考えている
と決め付けないで欲しいな。

>>265
亀だけど同意
母親が40歳で妹産んだのリアルで見て子供の目にもハイリスクは明らかだったし
更年期と反抗期が重なる恐ろしい状態も見た私は
20代前半で結婚！20代のうちに出産！って価値観になったけど
学校の保健体育や家庭科の授業ではそんなこと教えてくれなかった
特に家庭科の女性教師は高齢毒で女性の自立と社会進出
その際男性は家事育児を平等に汁みたいなフェミ教育だったし

もっと学校で妊娠出産には適齢期があることや更年期障害の大変さを教えて
将来の選択肢を広げさせた方がいい

>293
>もっと学校で妊娠出産には適齢期があることや更年期障害の大変さを教えて
>将来の選択肢を広げさせた方がいい

本来親が教えるべきことを学校教育に委ねすぎな時代なんだなと改めて思った。
確かに行きすぎな性教育やるならそこまで教えて欲しいもんだわ。

>>162
代理出産推進派　野田聖子ガイドライン

　「不妊治療をして学んだことが二つある。
　　一つは、技術のすごさ。卵子を体内から取り出し、外で精子と合体させたり
　注射で合体させるといったことが、当たり前に行われている。
　代理出産もあり得ると思う。　自然出産した人には想像を絶する世界。
　二つ目に、子どもが欲しいという母性は理性では抑えられない。　理屈で割り切れない心を満たしたい。」

　「ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）は認めるのに、近親間の卵子提供はダメでは根拠がない。
　ダメ、ダメって限定するのは法律じゃない。」

　「なぜリスクを先に考えるのかな。」

　「原則規制なし。営利目的や悪いことに使った人に厳罰、という方が良い。提供者はすべてボランティアに。」
ttp://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007040102005151.html

■野田聖子議員　赤ちゃんより選挙優先[ 2005年08月09日 ]
郵政民営化関連法案が８日午後、参院本会議で採決。
反対派の急先鋒（ぽう）、野田聖子衆院議員（４４）は現在不妊治療中だが、
本紙の取材に対し、赤ちゃんより選挙を優先することを宣言。
一度体外受精に成功した受精卵が、一連の騒動で凍結保存されていることを明かした。
ttp://www.sponichi.co.jp/society/special/2005shuin/KFullNormal20050809069.html

■野田聖子の元パートナー　鶴保康介議員発言　　2007/02/06　和歌山新報「がんばってます」掲載

経験した人ならわかると思うが、一般的に男性は不妊治療に疎外感を感じている。
そこでの男性の役割は配偶者にたいする優しさとか、思いやりとかより、
はっきり言って「精子製造機」である。
まさに最先端の医学は職人技であり、医師という職人に命の誕生を預けているという意味では
仕方のないことなのかも知れないが、情けないやらなんやらで涙することも多い。
ttp://www.tsuruho.com/hitorigoto.html

育児白書 〜待望の王子とのＳｗｅｅｔ Ｍｅｍｏｒies〜
http://ameblo.jp/ruiruimama/

これも行き過ぎ？

＞確かに行きすぎな性教育やるならそこまで教えて欲しいもんだわ。

ついでに子宮けいがんのリスクも教えた方が良いと思う
あんまり若いうちからセックスするな、ちゃんと避妊しろ、20歳から定期健診

そうしたら向井さんみたいな例も減るし

子供は外からの情報が時には親より影響大だし
親が言っても「ママの時代とは違うのよ！」となりそうだから
学校で淡々と学問として教えた方が効果ありそうだと思う

私みたいにリアルに見るのも効果的だけど

行き過ぎた性教育は目的が目的だからそんな有用なことを教えろといってもﾑﾘ。

「部外者が個人の問題に口出ししないで！」

んじゃ「理解しろ」とか「助けろ」とか言うなよ。
ようするに「かわいそうなアテクシは何をやったって許される！反論は許さん」
ってのを綺麗に言いたいだけだろ

うちの旦那の実家は義理弟がいるけど晩婚で
お嫁さんは３４歳で妊娠流産してしまった。
もしかしたら無理なのかもしれない。そうなると
旦那の実家の墓はどうするんだろう？九州だし、うちの子は女の子だから
このまま行けば誰も継ぐ人がいなくなる。
最初はどうしよう？なんて思ったけど、子供が生まれないなら
それも仕方ないのかもしれない。
ただ若くしてなくなったおじさんも入ってるらしいから気の毒なんだけどね。
無理して高齢で妊娠なんてすることないじゃん。なんて他人事に思っていたけど、
自分達に降りかかってくると都合のいい考えをしそうで怖い。
仕方ないんだよね。結婚遅いんだもん。

若くても誰にでも起こりうる、たった1回の流産を
高齢妊娠のせいにするなんて無知で浅はかな人だ

高齢だと流れやすいんじゃない？

ちょ、待て。初産でも３４歳は高齢出産とは言わないぞ。

高齢の方がより流れやすくはなるけど
若くても1度だけなら流産はそれほど珍しくもない

ただ何度も繰り返したんじゃないなら不育症でもないから
まだ諦めるのは早すぎるよ
とりあえず子供ができるってことは不妊症ではないんだから

>303
友人は３１歳で出産したけどそこの女医に
「高齢出産のくせに」って言われて泣いてたよ。
３４歳って負担あるんじゃないの？なんだか心配でさー。
お嫁さん仕事もしているからあまり期待したら悪いかなと思うんだよね。

30超えたら若くはないよ。

＞とりあえず子供ができるってことは不妊症ではないんだから

そうでもないみたいだよ
流産しやすい不妊症もあるから
流産して初めて不妊症って知る人もいるらしい

義弟さんも奥さんも何も言わないだけで治療してるかもしれないし
何も言わず暖かく見守ってあげたらいいんじゃないかな？

>>305
31歳で高齢出産ってどこの藪医者だよ

それにしてもあなた、なんか義妹さんに恨みでもあるの？
｢心配でさー｣とか言いながら上から目線で見下してるのありあり。

>>308
目からウロコ

なんか違和感があったんだけど納得した

心配してるわりにはいろいろ義弟夫婦に言いたそう、訊きたそうな感じした

>281　 普通の健康な妊婦は関係ないから大丈夫
不妊治療の高齢+多胎の人で満杯、普通の健康な妊婦が急変すると
受け入れられず死の危険に晒されるらしい。少子化と騒ぐなら
出産＆児童手当ばら撒きよりハイリスクもそうでない人も安心なお産させて欲しい
あと受精卵複数戻すの禁止とかガイドラインないのかな？
確率上げたい気持ちはわかるけれど母体・赤ちゃん達共に危ない気がする…

受精卵は人とみなされてないんだろうな。

>>299
それはそう。
倫理観なんて、人それぞれなんだから。

ただ、何をやっても許される、なんて考えてはいないよ。
泥を被ることは覚悟の上さね。
向井さんも、そうなんじゃない？

このスレタイに問いたい。
生まれてきた命を前にして、倫理を語るわけ？ご立派ですね。
誰も目の前の命を否定できないのに。
そうやって生まれてきた命があるならば、それもひとつの進歩じゃない。

自分の倫理観でどうしても許容できないんなら、自分は選択しなければいいだけ。
どうしても理解できない、共感したくないなら、そういう人もいる、て右から左へ受け流せばいいだけ。
神の領域だの命の冒涜だの根拠のない理由で、こういう時だけ宗教色の強いこといってるけど
普段、どれだけ宗教を意識して生活しているの？（宗教人の意見なら納得）
自然自然って、自分達は一体、どれだけ不自然な世の中に住んでるよ？
すごく中途半端で、思考停止状態だよ。もっと頭を柔軟にした方がいいとおも。

生まれてきた命にどう責任を果たしていくか。これが一番大切な倫理なんじゃない？

いつものヒステリー気味な人かな？
このスレが嫌ならみにこなければいいのに。

>>312
｢生まれてきた命を前にして｣って今度は
無理やり反則技で作り出した命を人質にして語るの？
代理出産やった人たちの何が嫌って
｢反則技だろうとなんだろうと生んでしまえばこっちのもの
法律？知らんがな｣とばかりに自己正当化してるとこ。
泥をかぶる覚悟が本当にあるなら、
「生まれてきた命を前にして｣だとかいって
子供の命を自己正当化の道具に使わず
きちんと自分の責任において反論して欲しいものだよ。

そうやって生まれた子が
長じて好きになった人が
卵子提供者の子だった…ってことも起こり得ますよね？

そうなった時誰がどうしてあげられるの？

知らないで近親婚しちゃうかもしれないんですけど？

そう考えると怖い。
やっぱり不自然に生もうとするのはよくない。

数年前までは、３１才以上で出産は高齢だったよ。
でも、女性の社会進出に伴う晩婚化や医学の進歩に伴い、
高齢の基準が５才引き上げ〜でも、女性の身体が若返った
（劣化が遅くなった）わけではないから、３０才以降の出産が
高齢出産に変わりないというのは医学の常識。
昔は、３０才以上（３１だっけ？）だと、
母子手帳に○高のスタンプ押されたんだよね。
今はどうなんだろ。

ID:CPoeQNH2Oってこのスレの最初から
ずっと携帯から不妊治療と関係ないことも持ち出して
根拠のない偏見で不妊治療中傷してるけど
もしかして↓ご本人？

783 ：名無しの心子知らず：2007/07/17(火) 17:19:38 ID:E/ohVFEr
>>780-781は↓のような状況の人です。
不妊関係のスレを荒らしてまわってます。
既女板では「いつもの人」で通ってるくらい有名な方です。
思い詰めちゃって育児板にまで進出したようですね。
皆さん、要注意です。



937 名前：可愛い奥様 投稿日：2007/07/16(月) 14:52:11 ID:09l*****
>>936
37歳のあの人
昨年流産して高プロと男性不妊が発覚
でも事実が受け入れられずおかしくなっちゃて
不妊関連スレを昨年末からずっと荒らしてる人だよ

本人は37歳で旦那さんはもっと高齢
体外受精レベルの男性不妊なのに
高度治療に偏見があってAIH繰り返してるみたい

もしくは子宮がんで子宮摘出して
不妊治療もできないからずっと不妊スレ荒らしてる人？

なにそれ？
赤の他人なんだけど。
何偏見ってw
別にいろんな意見があるんだからいいんじゃないの？

世界初の「試験管ベビー」はお母さんになった
　
体外受精（IVF）治療によって世界初の体外授精児として生まれた
Louise・Brown がお母さんになったそうです。
彼女の両親は、子供を得ようと9年間努力して成功せず、
当時の最先端の治療であったIVF治療によって妊娠に成功し、
1978年に彼女が誕生しました。当時は「test-tube baby（試験管ベビー）」
と呼ばれたのです。彼女の妹も、その後にIVF治療によって誕生しています。

体外受精によって生まれた赤ん坊が、成長して妊娠した初めてのケースは、
Louise・Brownの妹（ナタリー）のケースで、
1999年5月に子供が産まれています。ですから、体外受精で生まれた子供が
生殖能力の面でも通常と変わらない事は、既に証明されているわけです。

とりたてて変わった事というわけでは無いのですが、
既に世界中で100万人を越える体外受精児達の最初のひとりとなった赤ん坊が
自然妊娠によって子供に命を繋いでいるというのは、
なかなか感慨深いものが有ります。

ここ読んでると
ホルモン剤等投薬治療→OK
ＡIＨ（人工受精）→かろうじてOK
体外受精関係→OK、NO分かれ目

それ以上の代理関係の治療→「NOに決まッてんダろﾎﾞｹ！！！」

って感じだね。

体外受精はリスクが高くなるし
心の問題も大きい
中絶並みに受精卵の選択だからね
2こだけもどして
あとの二個は廃棄ね

扶助の会

ttp://www.k4.dion.ne.jp/~dairi-bo/index.html

賛否両論のアンケートを取っているみたいです。

>>318
マジレスするけど・・・

>昨年流産して高プロと男性不妊が発覚

男性不妊だと妊娠しないから流産もできないんだけどｗ

>>324
んなこたない。

308だけど別に上から目線でもないし、弟一家に言いたいことあるわけじゃないんだけど、
旦那は長男だけど東京にいるからちゃんと長男のことをきっちりできないのよ。
お墓だって本当は我が家がきっちり面倒みなくちゃいけないんだろうけど、
遠いからしょっちゅういけないし、悪いけどあちらで結婚した弟さん一家に
守ってくれるなら守ってほしい。というのが本音だけど、
これでお子さん生まれなかったら家が絶えるよね。
最近の出産事故とか聞いてるから、今回流産したと聞いて
期待したらいけない気もして複雑。
私が男児生めればいいけど、もうそんな年齢じゃないし。
結婚前は家という概念なかったけど、最近考えること多くなってきて、
もし最悪な場合はうちの子（一人っ子）にお婿さん貰ってなんて
とんでもない未来のことばかり考える。
お墓がもっと近くにあればいいんだけどあまりにも遠すぎる。
ここは不妊治療スレだからスレ違いでしたね。すみません。

>>326
スレチだけどお墓はお寺に頼んで永代供養すれば大丈夫だよ

私は女系の最後の長女で嫁いだから実家は母の代でもう終わり
私は永代供養する
そしたら自分の子供や子孫に迷惑かけなくて済むから

>>307
子供ができるけど習慣流産とかで育たないのは「不育症」で
子供ができないのが「不妊症」で厳密には別のもの。

>>317
今は35歳以上が高齢出産だから母子手帳も35歳以上で押されるんじゃない?

>>328
それくらい知ってるよ
不妊症にもいろいろ病名があって流産しやすいタイプがあるんだよ

流産といっても流産の原因が不育症の習慣性流産とは全く違う

某質問掲示板で、不妊治療について、不妊治療経験者が
「病気を治しに病院に行くのと一緒」とか
「手足を失った人が機能補完として義手などを使うのと同じで、
　生殖機能を補完するだけ」とか
言ってるのを見て、これでは命を軽く見てると思われても
仕方ないんじゃね？と思った。
どこが一緒なんだよと反論したかったけど、もう根本的に
お話ができそうではないと判断してやめたけど。

>>312

＞自然自然って、自分達は一体、どれだけ不自然な世の中に住んでるよ？

そうだね。だからこれ以上不自然な例をわざわざ増やす必要も無いわね？
これをやらない事で誰かの命が無くなるわけではないのだし。
やったら代理母の命は保証無いけど。

>>323
アンケートっていってるから意見を聞かれるのかと思ったら
選択方式で賛成あるいは反対理由の選択肢すらなかった。
そして代理母や卵子・精子の提供をやってもいいか、やってもいいと答えた人だけ、いくらならやるかという質問。
「できるだけボランティア（ようするにタダ！）で体や精子・卵子を差し出せ！」といわんばかり。
代理出産とかの高度生殖医療を推進しようとする立場はわかるんだけど、
だからこそ謙虚に反対意見を聞いてみるくらいのことはすべきなのに、だめだね、こりゃ。
扶助の会とか事務局ってあるけど、視野がせまく、視点が低いところからみて個人の欲望を実現するための私的な会なのかしら。

厚生省のアンケートもこんな偏ったアンケートだったのかな。
どこかに厚生省の行ったアンケートの質問や選択肢がうｐされてないかしら。

できないならあきらめも必要だよね。

うち兄弟多いし、旦那も兄弟多いし
甥姪たくさんいるから、あきらめつく

これが１人っ子２人っ子で、一族の子孫が残らなかったら
精神的に辛いのかな。

>>334
人によるんじゃない？
その人自身の性格もあるし周りの反応もあると思う

親戚に子供たくさんいるからこそ欲しい人もいると思うし
いないからこそ出来なくてもそんなに無理せずって人もいるだろうし

本人が周りに関係なくどうしてもとかね

人工受精の過程で、
余分な受精卵を捨てるとき、
なんて思うんだろうか。

捨てて選べるのは、体外受精からの事だよ。ひどいよね…

人工受精と体外受精の違いがわからん。

ある意味平和に生きてるんだな、自分。

>>338
>>1から読んだら途中で解説がたくさんあるよ

＞ＡＩＤ（第三者の精子を使った人工授精）

これってありなの？
結婚する相手なんかには、本当の事言うよね？

気付くと、義父は全くの他人で
どこの馬の骨だかわかんない粗悪品と結婚してました。
なんて事にならないの？


ムカイんちは、あの両親の子供らしいからまだいいけど

種だけ貰ってきたような何が出るかわからない子供なんて恐ろしす

体外受精とかやるってことは、
なにか問題があるから、それだけ遺伝子的に
子供を生める体質ではないって事だよね。

産科医が間違えて誰かの精子を使うって事も有り得ない話ではないし。

>>340
＞ムカイんちは、あの両親の子供らしいからまだいいけど

裁判で、国内でのDNA鑑定書提出を求められたが応じてない。
大阪の50代夫婦も米国で代理出産依頼し、鑑定書を偽造で提出したけど
役所に調査された結果、卵子が提供されたものだと判明。

向井の鑑定書もアメリカ製。金でどうとでもなる。
国内で鑑定しない限り疑惑は払拭されないのに、本人が拒否してる。
ちなみに向井はブログで「最後の卵子が受精せず」と書いた数ヶ月後「奇跡的に二つ受精！」と記述。
彼女の病状その他からどう考えてもおかしい。

>>338
人工授精は、ｾｸﾛｽによらず人の手で女性の子宮に精子を注入すること
体外受精は、女性の体内から卵子を取り出し「体外」で精子を授精し
　　　　　　　　　作成した受精卵を女性の子宮内に戻す・または移植すること

>>340
AIDは外国でも問題になっているよ。
｢自分の本当の父親は誰？｣と悩んで探す人もいる。
日本でも戦後位からやっているが、現在は段々実施する病院が減ってきている。
告知するかで問題になったりしたが、実際は殆ど告知してないんじゃないか？
｢真実を知られたくない｣の親側の勝手な理由だけじゃ済まされない。
生まれた時から重い人生を歩まなきゃならないのは、可哀想な気がする。
親も悩んでAIDを選択するんだろうが、子の方がもっと悩むだろう。

>>342
向井の場合は受精以前に、
ガンの放射線治療の後遺症か卵巣機能が極端に低下していて
卵子自体そのものがとれなかった。

１回目の渡米では卵子自体がトロンとしてちゃんとした卵子自体になっておらず
受精卵作成自体が不成功。
２回目は卵子がようやく２つ採取でき受精卵を作成し
代理母の子宮に移植できたが着床せず。

その時点でアメリカの担当医に
自己の卵子にこだわって成功の確率の低い移植に代理母を巻き込むことは
受精卵移植のために数ヶ月かけてホルモン投与をして
生理周期を依頼者にあわせる代理母の体にムダな負担をかけすぎるので
反対だ、卵子提供をうける方向へ切り替えるべきだとサジェッションされていた。

そして、テレビのドキュメンタリーが外れたところで
新しいホルモン投与することにチャレンジして「奇跡的に」
「見本にしたいような元気な卵子」が採れ受精卵作成・代理母への移植・着床成功。

で、代理母に着床したわよぉんってことで
不治のテレビクルーを呼び戻し、妊娠中期からドキュメント撮影クルーが密着取材。

>341
体外受精やるってことは遺伝的に子どもを産める体質じゃない
みたいなこと、不妊について詳しくない人はよく言いがちだけど
遺伝的な要因で不妊になってる人はそんなにいないよ。

単に男性側がストレス等で精子が少なくなっている、
（遺伝的な病気のせいで無精子である場合もあるけどごくわずか）
女性の大半がかかっている子宮内膜症の影響で卵管が閉塞してしまった、
など後天的・環境的な要因がほとんどだよ。
あと単に組み合せの問題で、男女ともに全く不妊要因が見つからないまま体外やる人もいる。
不妊因子を何でも遺伝的なものと決めつけるのは如何なもんでしょう。

精子取り違えもありえない、とまではいわないがまともな病院は
ダブルチェック、トリプルチェックをしてるからまず取り違えはありませんよ。
ずさんな管理のところなら過去に間違えてやってしまったところあると思うけれど。

自分の子供じゃないから育児放棄するんじゃない？
ひどいね。

セックス以外、全部人工的で抵抗あるよ。

>>346
先天的であれ、後天的であれ、
生めるに適した体ではないでしょう？

＞そして、テレビのドキュメンタリーが外れたところで
新しいホルモン投与することにチャレンジして「奇跡的に」
「見本にしたいような元気な卵子」が採れ受精卵作成・代理母への移植・着床成功。

この部分、怪しすぎない？
自分の卵子ならなお更国内で鑑定するよね。鼻高々で。

＞そして、テレビのドキュメンタリーが外れたところで
新しいホルモン投与することにチャレンジして「奇跡的に」
「見本にしたいような元気な卵子」が採れ受精卵作成・代理母への移植・着床成功。

この部分、怪しすぎない？
自分の卵子ならなお更国内で鑑定するよね。鼻高々で。

代理母って時点で既に反対なんだけど
まさか卵子提供までしてると思わなかった

最初は実子扱いじゃなくてもいいみたいなこと言ってたのに
実子にしろって裁判して子供を晒し物にしたり
矛盾した頑なな態度が変だとずっと思ってたけど

日本でのＤＮＡ鑑定拒むのも怪しいし
よく考えたら抗がん剤治療してたら正常な卵子って無理ぽい
癌治療する前に卵子摘出して凍結しましたなら大丈夫そうだけど

双子ちゃん可哀想
子の福祉云々って向井さんは言ってたけど
親である自分が一番考えてないよ

>>340
日本での精子提供は、医学生がやっているところがほとんど。
もちろん健康状態や既往歴、感染症の検査をして
染色体異常がないか染色体も検査した男子学生から。

外国の精子バンクはお金目当てでやる人がほとんど。
日本では精子バンクは公的には認められていません。

>>352
彼女の場合、子宮摘出の時点で既に代理出産を考えてたらしく
抗癌治療対策として卵巣を吊り上げる処置を施した。

でも、受精失敗のブログで「私の体は、治療の影響で健康な卵子が作れなくなっている」旨の記述がある。
こんな状態からちょっとしか経ってないのにいきなり見本にしたくなるような卵子が採れるわけない。

でも、向井の遺伝子核を取り出し、その情報を提供された若い卵子に植え付ける事は可能らしく
これがなされた為、国内での鑑定を拒んでいるんじゃないかと思ってる。

>349
産めるに適した体って言葉の意味が不明。
不妊治療で妊娠できたなら妊娠する過程に何らかの障害があったと推測されるだけで
産めるに適した体じゃないの？
産めるに適した体じゃなかったらいくら治療したって妊娠しないよ？
（代理出産やらAIDやら卵子提供はこの場合から除く）
そもそも男性側の精子が少ない、ってだけであったら
女のほうはバリバリ妊娠出産できる体だったりするんだけど。

後天的要因だったら不妊が遺伝するわけもなく、
なんでそこまで産める体じゃないんだから諦めろ諦めろいうのか理解できないな。
人工的すぎて気持ち悪い、想像できない、私はやりたくないってのならともかく。

つか向井個人の事はもうこのスレではいらんのじゃない？
あの人、癌報告後の会見からは完全に正気を失った顔してるし。
精神病んでる人の考え方なんてなかなか押し計れないよ。

体外受精でも自分達の種と畑を使い、自分で妊娠するのであれば
妊娠出産のリスクが夫婦外に及ぶ事は無いので許容範囲でしょ。
それにより誕生する子供に高確率で異常が見られるのならともかく。

>>355
同意。知らん人は不妊治療したら結構簡単に子供できるような気がするかもだけど
実際は厳しい。私の行ってた病院では人工受精一回の成功率７％って言ってたし。
確かに治療してる人たちの平均年齢がかなり高い病院だったが、
最終的にその病院で体外含めた不妊治療で授かる人は３割〜４割ぐらいが
が関の山だったりする。地元ではその筋では結構有名な病院なんだけど。

不妊治療している人に多いけど、私は苦労してるの！
まわりは冷たい！
つらさわかる？
ってつっかかってくるよね。
養子でもいいんじゃないの？って思うけど。

>>359
そうなの？あなたの周りがたまたまそうなんじゃない？
私の周りでは不妊治療の事自体、内緒にするか、
その事には触れないでオーラバッシバシの人が大多数なのだが。
私も病院行ってることは旦那と会社の上司（治療でたまに早退したから）以外は
誰にも言わなかったし。不妊による不幸アピールする人リアルで見たことないな。

不妊治療の成功率も低いけど
養子縁組でたいていの人が望むような１歳未満も乳児（赤ちゃん）と
縁組できる可能性、確率も低い。

そして、「子供がほしい」「子育てしたい」って言う人の
その発言は＝（イコール）「赤ちゃんがほしい」「赤ちゃんのお世話したい」みたいなもんだからさ、
３歳過ぎた物心ついた子供を引き取って
養子縁組しようという夫婦の存在も数少ない。

里子の年齢や生育歴にこだわらず
社会貢献として里親やるっていうなら話は別なんだけどね。

>>355
なるほどね
それだと鑑定したら他の遺伝情報も出てきてしまうよね

>>357
同意
たとえ何かしら不具合が後々生じても自己責任だしね

>>358
私も>>359同様にあなたの周りだけだと思う
何かあると大げさに文句言ったり絡んできたりする人は
元々の性格が歪んでるんだと思う
たまたま不妊症だったから不妊について言ってくるけど
違う病気や苦労だったらそのことでも延々と絡んでくると思う

それにそういう感情論で判断して議論することじゃないと思うし

養子をとる人もいるみたいだよ
AERAで読んだんだけど不妊治療と同じくらい困難らしいよ

>>362のレスアンカー間違えた
355じゃなく>>354

向井亜紀・代理出産関連スレ

【ﾎﾞﾛｸﾞでﾈﾗｰと】向井亜紀30【交換日記】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183434456/1-28

【実母は】狙われる子宮たち：代理出産５【分娩者】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/baby/1177126456/1-20

>>360
そうかな？
不妊治療中の人に妬まれた、暴言はかれたっていうのは
2ちゃんでも結構みるけどね。

>>365
不妊様スレ見たことあるけど
そこでもおかしな人と普通の人の区別がされてたよ

何でも同一視して○○は○○みたいな考え方はやめた方がいいと思う
あなたに酷いことした不妊症の人と>>360さんは違う人なんだし

もうちょっと理論的に不妊治療や体外受精について意見述べないと
ただの私怨で悪口並べてるだけになっちゃうよ

べつに理論的じゃなくてもいいんじゃないの？
自分がどう思うかって事でいいと思うけど。
個人的には体外受精とかは反対。

ageてみたりsageてみたり・・・

>>360
まわりで不妊治療している人が…というより、
こういう場(ネットとか)で不妊治療している人からの意見が、
ではないかと思う
リアルでは不妊治療のことはあまり人には言わないだろうからね

>>367
そんなこと言ってると子宮癌になって子宮摘出することになるよ。
そうなったら分かるはず。

確かに不妊治療者の中には、妊婦や小さい子に沸く良からぬ黒い感情を
事故処理できずに迷惑掛けるひと(＝不妊様)は存在するみたいだね。

私は会ったことないけど。

>>370みたいのが不妊様なんだろうな。
そういう発言は癌の人を馬鹿にしている。
まあ、癌で子宮取っても、向井みたいな真似はしないけどね

「そんなこと言ってると…」なんて言ってる時点ですでに変だし
たとえ癌になっても私も向井と同じ方法をとる気はない
特定の状況下におかれたら誰もが同じ行動に出るとでも思ってるんだろうか

>>340
>>353

AIDと言っても、身内（義父、夫の兄弟など）から精子をもらうのも行われてるけどね。
表向きは日本産科婦人科学会の指針で禁止という事にはなってるけど。

義父や義兄弟から種もらうなんて心底気持ち悪い。
子供が欲しいあまりにそんな感覚すら失ってしまうなんて恐ろしいね。

908 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 08:34:15 ID:pW8iFZJg
高齢出産をした人・したい人が集まる某掲示板で
「早発閉経で卵子がとれない４０歳、卵子提供を受けるつもりだが
代々続く自分の家の遺伝子を絶やしたくないので６９歳の実父と夫の両方に渡米してもらい
双方に精子提供してもらって同一提供者の卵子で受精させ、
一人ずつ戻して実父の子と旦那の子と二人産みたい」って人が先日現れた。

もともと卵子提供については寛容な掲示板だったがさすがに賛否両論爆発したが
最初は「いろんな意見を聞きたい」と言ってたくせに結局実行するんだと。
んなら意見聞くなよって思ったよ。
複数の人が「生まれた子がどれだけ重い十字架を背負わされるのか考えろ」とか
「遺伝子診断がこれから普及するから子に隠せると思うな」と
言ってるのに「生涯隠し通します」だとさ。もうバカかと。

「自分の遺伝子を何が何でも残したいの〜」っていう人は本当に自分のエゴしか見えず
他人の忠告は何一つ耳に入らず邁進するんだなってのがよ〜〜〜くわかったよ。
向井と同じ状態なんだな、と。
母親の実家の血を絶やさない、という理由で実のおじいちゃんと赤の他人との受精卵で
生を受けるかもしれない子が真剣に気の毒だ。

929 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/04/19(木) 21:23:21 ID:pW8iFZJg
早発閉経ということがわかってからの当人の嘆きようが半端じゃなかったため、
それに望みを託してくれるなら…と旦那も実父も実母も賛成しているらしい。
既にＬＡのコーディネーターに接触しており、マジでこれから渡米計画を立てる模様。
６９歳の実父に「精子ちょうだい」と言う方も言う方だが
そこまで追い詰められてる娘に「そこまでして血を残さずともいいんだよ」と
諭せない両親も、妻の暴走を止められない旦那もひどすぎ。

卵子提供を考えてカウンセラーに相談した人が
「カウンセラーもこれからは遺伝子診断が発達するし子供の勘はするどいから
絶対にばれると思った方がいい」といわれたとまで書いてたのに全くの馬耳東風。

>>374
それって根津だけじゃないの？

>376
それ書いたの私。
その掲示板で実際に彼女を止めようと色々書き込みもした。
「意見きかせてください」」といいながら自分に都合の悪い意見は全く耳を貸さずだった。
今思い出してもむかつく。

悪いけど、
そんな身勝手で自己中な女には子育ては無理だろうと
神様が子を与えてくれなかったんじゃないかとまで思ってしまうよ。
だって、他人から卵子をもらおうってだけでも驚きなのに
夫と他人の子、実父と他人の子をそれぞれ産みたいだなんて
あまりにも強欲すぎて信じられない。
向井にしてもそうだけど、冷静さを欠いてそんな事を考えるだけならまだしも
実行に移すような基地外は
子を育てる資格なんかないと思うよ。

向井みたいに不妊治療でわがまま言ってる人と、離婚後300日以内出生問題でゴネてる人って、
本質は一緒なんだろうな

>>376
あまりの衝撃に言葉が見つからない
何か凄いショック
何がそこまで駆り立てさせるんだろう

早発閉経って完全に閉経する前に生理不順とか何かしらの症状はでないのかな？
この人、40歳になるまで自分の身体ほったらかしにしてたなら只の自業自得だと思うんだけど

>>377
374ですが鼠の所だけじゃないですよ。

夫の兄弟が男性不妊なのですが、検査の為に行った不妊専門病院で開口一番
「兄弟はいますか」って聞かれたそうですから。その医師は「今まで第三者の精子で
されていたが、子どもが遺伝上の親を捜したがるし、捜す権利も認められてきている。
トラブルになるのでうちでは身内でしかやっていないし、そういう流れになってきている」
とも言っていたそうです。

まあ禁止だからと実施していない所が殆どですけど、それでも希望する患者に
「聞かなかった事にするから、持ってきてくれた精子で（夫の精子として）人工授精します」
という消極的賛成の医者もいます。

私はこの件ではげ上がる程悩み、必死に情報を集めました。
提供者とその家族の気持ちって？と。でもいくら調べても出て来るのは
提供して欲しい側の気持ちばかり。当然といえば当然ですが。

「義父に提供して欲しいけど義母が反対している。義父は賛成なので義母には秘密にする」
「義兄にお願いしたいけどお嫁さんの気持ちを考えると…でも自分達にはそれしかない」
調べれば調べる程そんなのばかりで気持ちが悪くなってしまいました。

>>382
なにそれ
はげ上がる程悩んだって大丈夫ですか？
レス読んでて凄く腹立たしいよ

そんな医者、産婦人科学会に通報した方がいい
なんで誰も一番に生まれてくる子供のこと考えないんだろう
提供する側の子供の気持ちを考えないのも変

兄弟に提供を依頼する場合義両親が賛成してたら
反対するなんて嫁子さんは冷たいとか
訳の分からん圧力かけられたりしそうだ

>>341
アメリカで片っ端から自分の精子で受精させた医者がいたね。
ありえない犯罪だけど「種」としては正しいんだろうね。

>>383
義父母や義兄弟がそういう人なら、私も自信を持って絶対嫌！と言えたと思います。
でも、ものすごくいい人達で…本当に本当に私にとって大切な人達なのです。
自分の中では「人として家族としてあり得ない、生理的に嫌」という明確なものがありますが、
その一方で「私さえOKなら大事な人達をそれで救えるのかもしれない」なんて。
まあ、救えるなんてのは思い上がりで、救いは自分の中にしかないのですけど。

でも結局この話はナシになりました。夫はあくまでも反対で、以下のような考えでした。

子どもとの時間は貴重なものだが、夫婦としての時間は子どもが巣立ってからの方が長い。
まずは夫婦としてのあり方を見つめ直すべきだ。（義兄弟が）奥さんへの責任を感じていて
突っ走っているのかも知れないが、これは兄弟間の問題ではなく周りの人や生まれてくる子
全てに重い荷物を背負わせる事になる。また子どもが必ず健康で生まれてくるとも限らない。
自分（夫）に責任は取れないし、生まれて来る子に対してうちの子と同じように愛情が注げるかも
わからない。考えた結果、やはり反対だ。

こう夫は義兄弟に告げたそうです。そして奥さんには「自分が背負えるだけの荷物を背負えば、
それでいいんだよ」とだけ。奥さんはただただ泣いていたそうです…。

オープンにしたいという義兄弟の意向を知らなかった義母は「昔はこういう事はよくあった。
兄弟と親だけの秘密にしてはどうか」と言っていたそうですが、夫は「本人がオープンに
したいと言っている。それにDNA鑑定が発達した今ではいずれ絶対にバレる。
バレた時を考えたら隠す事はあり得ないし、それは（私に対する）裏切りだ」と言ったそうです。
不妊の原因が義兄弟の病気なので、義母は母として責任を感じているんですよね…。

皆の気持ちが痛い程わかります。本当に本当に辛いですよ…。どうしてこんな問題のある提案を
されてしまったのか、されなければ皆悩まなかったのにと医師を恨みました。
夫が冷静だったのが救いでした。産科婦人科学会にはメールしましたが梨の礫です。
最終的に結論は出てハゲは治ったものの、私の中にどうにもならない気持ちが今もありますね…。

>385
立派な旦那さんじゃないかっ！
>376で紹介されてたケースの奥さんなんて、
遺伝子診断は確実に近い将来に日常的になる、子どもに隠し通すなんて絶対無理！
と複数の人が言ってても「隠し通します」「一族皆で秘密を守ります」「子を愛します：
なんて言って現実を絶対見つめなかったよ。
長年事実を隠されてきて出生の事実をもし子が知ったら、
それまでどんなに子に愛情を注いでいようとも
その衝撃、親へ抱く憎しみは半端じゃないだろうに…。

卵子提供受けたら確かに着床はしやすくなるけど、
４０過ぎて２人ちゃんと出産できると思ってるのもイタイ。
旦那も自分の血を受けた子は産んでもらえず、
義父の子だけを育てる羽目になるのかもしれないって現実がよくわかってないんだろうな。

>>385
旦那さんが冷静で良かったね
立派な旦那さんだよ
旦那さんの言う通りだよ
選択に間違いはなかったと思うよ

あまり自分を責めないでね

理不尽で不公平だけど寿命や病気と同じで子供との縁もどうしようもないこと
受け入れて新しい道を模索するしかない

それにしても産婦人科学会って意味ない機関なのかな
産婦人科学会も腹立たしいよ

>381
その掲示板でのやりとりで本人が明かしてたけど
キャリア重視で働いてきて晩婚となり、そのストレスでホルモンバランスが崩れ
早発閉経になったそうな。病院通い始めたとみられるのが３９歳。
そのくせ「実家の墓を守らないと」と何が何でも自分の家の血筋を残したいのだそうな。
そこまでして墓守りたいんなら２０代でとっとと嫁に行って子ども産んどきゃよかったのに。

>>388
それじゃあやっぱり自業自得かと
いくらキャリア重視でも自分の身体ほったらかしにしてたんだから
前にいた職場に20歳で初産した人がいて
ちゃんと毎年定期検診に行ってて
昨年45歳で「まだ妊娠可能で健康ですよ〜」と言われたらしい
うちの母は45歳で早発閉経になりかけて病院行ったら
先生に今、閉経は身体に良くないから治療しましょうって
10年たった今やっと閉経しようとしてる
母は今更出産予定もないし生理ウザと言ってたけど

墓なんて永代供養すればいいのにバカみたい

【医療】閉経後、卵子提供を受けた５０歳前後の妊婦、約８割が合併症発症で入院 [07/07/11]

閉経後に米国で卵子提供を受けた５０歳前後の妊婦の約８割が、
切迫早産などの重い合併症で入院が必要になったことが、
東京日立病院（東京・文京区）の合阪幸三・産婦人科医長の調査でわかった。

国内では、匿名の第三者からの卵子提供を認めようという声も強く、
今後、提供卵子による高齢妊娠が増えそうで、合阪医長は「特に、超高齢出産の場合は、
スタッフのそろった周産期医療センターなどでのケアが必要」と強調している。
１０日、都内で開かれた日本周産期・新生児医学会で報告した。

調査対象は、合阪医長が過去５年間に担当した３１人。
平均年齢は５０歳で、最高齢は５６歳、最年少は４６歳だった。
米国で卵子提供を受けて、妊娠後、国内で出産を希望して来院した。
多胎妊娠は４人で、すべて双子だった。

多胎妊娠に比べリスクの低い２７人の合併症の発生は、妊娠高血圧が９人（３３・３％）と最も多く、
卵子提供のない通常の出産よりも約６倍頻度が高かった。
妊娠糖尿病も８人（２９・６％）で約２・５倍、切迫早産も１２人（４４・４％）で約３倍だった。
これらの合併症の治療のため、２７人のうち２２人が入院した。
双子を妊娠した４人は全員、切迫早産のために入院した。
また、母乳の分泌は、１か月検診時では、３１人中１７人が良好だったが、３か月検診時には３人に激減した。

匿名の第三者からの卵子提供を巡っては、厚生労働省の生殖補助医療部会が容認した。
しかし、法制化には至らず、日本学術会議で是非を検討している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070711-OYT8T00211.htm

>>386
>>387

レスありがとうございます。
産科婦人科学会の指針なんて、鼠でわかるように実施する医師がいれば全く無意味ですよね。
AIDは「第三者で」「特別な事情がない限り人工授精のみ」と規定されていますが、
実際は身内Dや体外、顕微受精だって行われています。

私が見た掲示板では「義父から精子がもらえなかった（男性はナイーブなので採精できなかった）」
というレスに対して「義弟さんはダメなの？私の知人は親戚にもらったって言ってたよ、
奥さんには内緒で」というアドバイス…。人をなんだと思っているのでしょうか。
心底腹が立ちました。

「身内Dは禁止されています」という書き込みに対しては「そんな事は知っている、でも当事者と
家族が同意しているならそれでいいじゃないか、皆前向きに頑張っているのだから口を挟むな」と
非難囂々でした。秘密にしている奥さんや義母、重荷を背負い生まれる子は当事者じゃないのかと。

やはり配偶子の提供は身内他人問わず禁止にするべきだと強く思います。代理出産も。

自分の夫が知らないところで誰かに精子提供してたら
（特に身近な、夫兄弟とか）
奥様達はどうなさいます？

私には耐えられそうにありません

>>392
現実味がなさ過ぎて、最初は笑っちゃうかも。
で、時間が経って真実味が帯びてきた頃強烈な欝に襲われそう。

>>392
絶対に無理無理無理無理。
ｽﾚﾁになるけど旦那には浮気しても、婚外子は絶対に作るなと釘さしてある。
そんなｱﾃはバカ親父が婚外子をこしらえて10代の時にえらい修羅場を経験した。
婚外子ですら修羅場なのに、身内なんてどうなるの？もう崩壊じゃんorz
だから絶対に身内のドナーなんてやるもんじゃない。
家庭崩壊までして子を設ける意味なんてあるの？
精子ｸﾚｸﾚ厨は、産まれてくる子どもの影響をどう思ってるのかね？

>392
最初は呆然とするだけかな。
全くの他人に提供したってなら記憶から抹消するように努めるかもしれないけど
身内だと冠婚葬祭を初め色んな機会で会うわけで…正気でいられる自信はないな。
何よりそんな大事なことを私に黙って実行したってことで夫を最終的には許せなくなると思う。

>391
AIDや卵子提供に突っ走る人って、子どもが将来どう思うかとか
配偶子提供者の家族がどう思うかとか全く考慮しないんだよね。
一応考慮してると自分では思ってるけど「愛情注いで育てれば全てクリアできる」と
マジで思っている。

でも自分がもし配偶子提供で生まれた子どもで、
親がそれを隠して愛情たっぷりに育ててくれたとして事実を知った後も親を普通に愛せる？
私はそれまで受けてきた愛情の質すら疑ってしまうな。
代理出産でうまれてきたとか祖父や祖母の配偶子使ってたとか知ったら
そういう決断をした親を心の底から軽蔑するかもしれない。
「そこまでしてでもあなたが欲しかったのよ」と言われても納得はできない。

皆さんに質問があります。本当に疲れて困っているのです。
不妊治療を通じて知り合った主婦Uのことです。私たちは主婦グループで知り合いました。

Uは40近い主婦ですが子宝に恵まれず、姪や私達の子供を我が子同然に扱っています。
私たちに「旦那を子作りに協力させるにはどうしたら良いか」「不妊治療を行うにはどうしたら良いか」
皆さんおわかりの通り不妊治療はデリケートな問題でして、私達はUに対しアドバイスを続けて参りました。
Uに赤ちゃんが恵まれるよう誠心込めてアドバイスを続けた女性もおりました。
私たちグループに子供が産まれると彼女は「マイベイビィ」と我が子のように自慢し振る舞います。
はっきり言って変な姑よりタチが悪いです。最初はそれも許されましたが、Uが我が物扱いをしていた子が
障がいを持つことがわかると彼女はその子と親を切り捨てた頃からUの異常さが表立ちます。
つい先日、別の友人に子供が産まれた事でUの異常さが際だちました。

Uは、いつまでたっても子供もできず不妊治療もしてないようです。Uは自分のブログで「旦那は物欲が強いから子供はいらないって〜てへっ」なんて書いています。Uは私たちに不妊治療や子作りを囃し立て、当の本人は何もしていないことを知りました。
まさかこの年で子作りの方法を知らないなんと事はないでしょうが…。Uには不妊治療以前に心療内科や精神科を紹介すべきでしょうか。
そしていつか我が子が誘拐されるのではないかと皆怖れています。
Uのような『血の繋がらない他人の子供に執拗に執着する人間』への対処方法をマジレスでアドバイスお願いいたします。
Uのブログ ttp://blog.goo.ne.jp/hiro0526

>>396
私怨乙

>>396
Uが我が物扱いをしていた子が
障がいを持つことがわかると彼女はその子と親を切り捨てた頃からUの異常さが表立ちます。
↑障害を持つ子の親はあなたですね。
切捨てられて良かったじゃないですか。
そんな事で縁を切ってくるような人なんて友達でいたくありません。
忘れましょう。
恨むだけ損です。

>>396
あんた最低だね。

例えば、自分の卵子と実の父親の精子がなんらかの形であれ
受精した場合、
生まれた子供って奇形になる？

>>400
なる可能性はかなり高いけど、親が優秀なら逆にもっと優秀になるかも。
サラブレッドと一緒じゃない？
ちなみに私の叔父さん、従兄弟婚だけど、三人の子の内
二人に軽い身体障害あり。近親結婚は危険だよ。

遺伝子が身近だと、DNA配列とかがおかしくなるのかな？

2007年4月11日 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070411ik0f.htm?from=os2

　病気で夫を亡くした西日本の３０歳代（当時）の女性が、凍結保存していた亡夫の精子を使って体外受精で妊娠し、
２００４年に出産していたことを、諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（ねつやひろ）院長が１１日、明らかにした。

　凍結精子による死後生殖は、裁判で３例確認されているが、実施した医療機関が公表するのは初めて。
日本産科婦人科学会は１４日の総会で、死後生殖の禁止も新たに会告（指針）に盛り込む方針で
、死後生殖をめぐる議論が活発化しそうだ。

　根津院長によると、今回の死後生殖は、０２年に女性と亡夫の母から申し出を受けたのがきっかけ。
亡夫は不妊治療の一環で精子を、別の医療機関に保存していたが、採取から間もなく病気で急逝した。そ
の精子を持ってきてもらい、妻の卵子と体外受精させた。
その受精卵を女性の子宮に戻し、０３年に妊娠、翌０４年に別の医療機関で１人の子供を出産した。
子供の性別などの詳しい情報は明らかにされていない。

　根津院長は、死後生殖の実施前に、独自の指針を策定した。
指針では「生前、夫が死後生殖に同意している」ことを条件としているが、
夫が急死し、女性が強く希望したことから、夫婦間で暗黙の了解があったと判断した。

　根津院長は、子供の福祉の観点から、子供と亡夫の親との間で養子縁組をするよう要請したという。

　死後生殖は、過去にも西日本の４０歳代女性が、夫の精子の保存先の病院に夫の死を知らせずに精子を受け取り、
別の病院で体外受精を実施して、０１年に男児を出産した例がある。
この女性は、男児を亡夫の子として出生届を提出したが、受理されなかったため、認知を求めて提訴した。

　高裁では、夫の生前同意があったとして父子関係を認めたが、
最高裁は、０６年９月、現行の民法は死後生殖を想定していないとして訴えを棄却。
法律上の父子関係は認めなかった。同様の訴訟２件も訴えを退けた。

　根津院長は「『主人の子が欲しい』『後継ぎが欲しい』という、
目の前にいる女性やしゅうとの希望をかなえるのが医師の役目だ。学会の会告は内規に過ぎない」と話している。

不妊治療に行き過ぎはない。
あるのは行き過ぎた子作りだけ

自力妊娠できない夫婦の為に
顕微・体外・人工　いろんな受精法があるが
どれもいわゆるセックスの代替行為と考えたら
これに保険適用することが如何に奇異な事か判るはず

まして他人の精子？卵子？子宮？
ここまで来ると、子どもを人間として扱っていない
既存の人間の趣味・癒し目的のペット同然である。
子どもに人権など皆無と言っても良い。
現行では子どもの人権は出生後でなければ発生しない。
だから名誉欲・研究欲・自己顕示欲、に取り憑かれた
一部のマッドサイエンティストはやりたい放題である。

＞指針では「生前、夫が死後生殖に同意している」ことを条件としているが、
＞夫が急死し、女性が強く希望したことから、夫婦間で暗黙の了解があったと判断した。

その都度根津の気持ちひとつで都合よく判断される指針って何だよ。
亡夫は生前の体外受精は考えていたかもしれないけど、
死後生殖に賛成してたわけじゃないだろうに。

＞根津院長は、子供の福祉の観点から、子供と亡夫の親との間で養子縁組をするよう要請したという。

は？子の福祉の観点から亡夫の両親の養子にしろって？
｢夫の子が欲しい｣気持ちから体外受精に臨んだ妻から子を取り上げるのが
子の福祉にかなってるの？

＞ 「『主人の子が欲しい』『後継ぎが欲しい』という、
目の前にいる女性やしゅうとの希望をかなえるのが医師の役目だ。

医師の役目はそんなことじゃないだろう。
ほんとにこの基地外医師には腹が立つ。
なんで医師免許剥奪できないの？

>>405
>なんで医師免許剥奪できないの？

莫大な儲をいろんなところに払っているからこそ、免許なんて維持できる。
それを払ってもおつりで裕福な生活が出来る。

それだけの金額を払っているのは…

跡継ぎが欲しいから作られる子どもって。どこまで自分勝手なんだ。
そんなにしてまで継がなきゃいけない、ごたいそうな家なのかよ！天皇家かよ！
もし跡を継ぎたくないってその子が言い出したら、「あなたは後を継ぐ為に作ったのよ」
とでも言うのかよ〜〜〜！子どもかわいそう過ぎるよ。

人としておかしい。それを叶えてやるとか言ってる根津も糞。
子どもはお前達の思うがままの人形でもなんでもないんだよ。
あ〜〜〜〜〜〜ムカつく。
そのウトもそんなに跡継ぎが欲しかったらトメに産んでもらえ。

結論が出たようです。
845 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/07/26(木) 19:27:41 ID:bkDnZU2y
不妊の人に代理出産なんて選択肢はもともと無いはずなんだけど。
選択できるのは代理母だけでしょう。それをあたかも、自身に与えられて
当然の権利であるかのように言うのは詭弁でしかないと思う。

代理出産したくてたまらない女が自己決定権を訴えるならともかく、
妊娠が不可能な人間が言うのは論理が破綻している。

ここで不妊叩きしてる人って、不妊治療を金銭的な面で諦めた人なんでしょ？
お金がない人は子供を授かることも育てることもできないんですね。






カワイソ　　　　　ぷっ

釣り乙

>>409
（・∀・）ﾆﾗﾆﾗ

>>409
一理ありそう

理論的なことは何も言わず
不妊治療と関係ないことを持ち出して
やたら不妊治療叩いてる人は
お金がないか不妊治療しても授からなかった人ぽい
不妊スレ荒らしてるのも子宮癌で子宮摘出した女と
３７歳の流産女みたいだし

私も代理出産やＡＩＤは反対だけど
夫婦の卵子精子の体外受精は夫婦の問題だから別に他人がとやかく言うことじゃないと思うわ

>>412
（・∀・）ﾆﾗﾆﾗ

まあお金さえあったらやれることはすべてやる人のほうが多いだろうね。
お金があるのに不妊治療はここまで！って辞めるほうが不自然だもん。
お金が無くて諦めた人がその後やることといったら、お金があって諦めてない人を叩くことだけ。
女って哀しいよね。

結局は億のお金があって、渡米するだけのお金と代理母に依頼できて
双子の子供をもうけることができた向井がうらやましいだけでしょ。
産婦人科医叩きも、代理母になってくれる姉妹がいなくて困ってるからでしょ？
体外受精って1回で80万〜100万かかるんでしょ？
そんなお金もない人が子供を育てられる訳ないじゃないの。
幼稚園3年間で100万以上かかるっていうのに。

>>414
（・∀・）ﾆﾗﾆﾗ

ここで体外受精を批判してるババァもお金があったらやってたはずｗ

稼ぎの悪い男と結婚しちゃったから、子供を産み育てることができないのね。
女は子供を産み育てることでやっと女性になれるのよ。
産めない・育てることもできない女は、ホモと同じ。

金で命を買うって意地汚いね

ID:lW3l07wP0は不妊ちゃん。
流産した子の供養してる？
右肩に乗ってるのが見えるよ。

必要かどうかってより、本人たちがやりたいならやれば？ってかんじ

>>418
じゃぁ、あなたは妊娠したら検診にも行かないのですか？
検診って、母親の健康と胎児の成長の過程を観察するために、お　金　を　出　し　て　やるものなんですけど。
ま、その前に妊娠できれば･･･････の話だけどねｗ

単発IDの自演乙ｗｗ

自演だと思ってる治療を諦めたかわいそうな人ｗ

>>421
頭悪い奥様スレに移動したら？

>>419
ありがたいことに二人の子持ちなので不妊治療には縁がありません

夫婦間の不妊治療は別にかまわないけど
実際に生んで痛い思いをしてるからこそ
代理出産みたいな他人にリスクを負わせるのはさすがに反対

いくら金があろうと技術が進歩しようと
やっていいことと悪いことがある

不妊治療してお金を出したから授かるとは限らない…
自由診療だからね
中には治療をして益々出来なくなってしまった人がほとんど

>>425
ありがたいことにお子さんが2人いて、幸せなあなたがなぜこのスレに？ｗ
２ちゃんねるなんてやってないで、お子さんと遊んであげたら？
他人の治療に口出しするなんて、かなりのでしゃばりですね。
ママ友いなそうｗ

>>427
とりあえずその「〜そう」ってのを止めないか。
妄想垂れ流しでものを言うな。

「妄想垂れ流し」それこそ妄想でしょ？ｗ
あなたって、かわい「そう〜」

自分は絶対やりたくないけど
他人の事にまで口出しする気もない
でも向井さんみたいに世間や周囲を巻き込んで
理解を求める行為は不快に感じる

向井関連スレで自作自演を繰り返して
誰にも相手にされなかったﾃﾗｶﾜｲｿｽな粘着奥様ﾊｹｰﾝ！
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。ここでも必死なのねんｗ。

私は不妊で子供を諦めたんだけど、代理母までは考えなかったな。
確かに金銭的な問題も大きいけどそれだけじゃなくて
そこまでしなきゃいけないのか？と思ったから。

不妊治療って想像以上に大変だし、精神的にもキツイと思う。
通院を始めると体のサイクルにあわせていろんな治療を受けなきゃだから
時間の経過が早く感じて、ものすごく焦るんだよね。
で、生理がくるたびに落ち込んだり惨めになったり。
タイミングがダメなら人工授精、それがダメなら体外受精ってかんじで
徐々にステップアップしていくから、最終的な手段が代理母もアリかなと
考えてる人ならその選択のハードルは低くなってるのかもしれない。

私はそこまで子供が欲しいとは思ってなかったから
割と早い段階で子供は諦めちゃって、どうしても子供が欲しいなら
離婚もいたしかたないと旦那には言って治療はやめちゃったけど。

流産や死産を経験してる人って余計に子供が欲しくなるのかもしれない。
それは女として理解できるからせめて保険適用くらいは･･･とも思うけど
代理母になってくると、う〜〜〜んって感じかな。

ID:+ZkqELbH0は頭がかわいそうな人なの？

他人がリスクも含め納得してやるならどうぞご勝手にって感じ。
自分は、代理母とか、卵子提供なんか持ちかけられても拒否するけど。

>>400
近親だと遺伝子のパターンが似ているから、劣勢遺伝が表に現れる可能性が高い。と解釈しております。

劣った形質が遺伝するわけじゃないから。
片親だけがその因子を持っていた場合、子供の表現形には現れない。

>>432
流産したら欲しくなるよ…10年平気だったけど色々なことが崩れ落ちた…代理出産は考えていません。

>>417
日本未熟児新生児学会理事の山内芳忠・岡山医療センター臨床研究部長は「手厚い治療が欠かせない『新生児集中治療室』に入ってくる子供の中で、体外受精などの不妊治療で生まれた子供が年々増えている印象がある。
しかし、こうした子供の健康状態を長期間追跡した例はなく、実態を明らかにする必要がある」と話している。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20061121ik03.htm
体外受精についての調査は始まったばかり
子供の安全性が確認されてない現状で体外受精に臨むのは
血統書付きペットを欲しがる人と同じレベルと言われても
仕方がないかもね。

スレチだけど
血統書付きのペット同士を交配するのは種の保存のためだよ
今は海を越えて動物が行き来する以上、放置するとみんな雑種化して
国や地域特有の種がいなくなる
でも単に流行ってるからとかブランド目的で飼うようなやつは最低ｗ

>>437
同意

向井さんの旦那さんは、すっかりオーラが消えたね

やつれてるのに、せいいっぱい空元気
子供できない嫁もつと、旦那さんの気苦労は想像以上なんだろうな

いや、子供できない嫁のせいじゃなくて「あんな嫁」だからだよ

>>440
向井は「あんな嫁」だが、高田も「あんな旦那」だと思う。

不妊悩む女性は血縁重視？３人に１人「第三者受精卵」ダメ　民間機関調査
（2007年6月13日 読売新聞）

　不妊に悩む女性の３人に１人が、第三者の夫婦から受精卵の提供を受けて妻の子宮に移植するなど、
親と血のつながりがない子供が生まれる不妊治療法は社会的に認められないと考えていることが、
民間調査研究機関の第一生命経済研究所の調査でわかった。

　一方で、第三者の女性の子宮に、夫婦の受精卵を移植して子どもを産んでもらう
「代理出産」を認められないと答えた女性は１８・２％にとどまり、
生まれた子と両親の血縁関係が維持される代理出産を否定的にとらえる女性は少なかった。

　調査は昨年１２月から今年１月まで、不妊で悩む人らで作るＮＰＯ法人「Ｆｉｎｅ」と共同で実施。３５２人の女性が回答した。

　日本産科婦人科学会が会告（指針）で禁止している不妊治療法のうち、
「やはり社会的に認められない」と思う治療法を尋ねたところ、
他人の夫婦から受精卵の提供を受けて、妻の子宮に移植して妊娠させる体外受精が、３８・９％で最も高かった。
続いて、夫の精子を第三者の女性の子宮に入れて妊娠させる「代理母」※が３７・５％だった。

　第三者から受精卵や卵子、精子の提供を受けて体外受精する不妊治療法のうち、
一つでも認められないと答えた１３７人に、理由を尋ねたところ、５４・７％が「血がつながらないから」と回答、血縁重視が分かった。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070613ik11.htm

※＞夫の精子を第三者の女性の子宮に入れて妊娠させる「代理母」
＝ホストマザー（HM）型代理母。
夫の精子と妻の卵子を受精させ、その受精卵を第三者の女性の子宮に移植して
妊娠させる「代理母」＝サロゲートマザーSM）型代理母。

結局のところ、「子供が欲しい」「育児がしたい」んじゃなくて
自分の遺伝子を継いだ子供＝次世代が欲しいだけ。

>>443
＞結局のところ、「子供が欲しい」「育児がしたい」んじゃなくて
＞自分の遺伝子を継いだ子供＝次世代が欲しいだけ。

これは当然と言えば当然なんじゃない？
遺伝子云々とかじゃなくて、自分たち夫婦と血の繋がった子供が欲しいと
思うことって自然なことで、そんなにおかしいことじゃないと思うんだけど。
血縁に拘らないんだったら里親とか養子縁組の手段だってあるわけだからさ。

439 名前： 可愛い奥様 Mail： 投稿日： 07/07/30(月) 07:50:28 ID： 4XE4jeuc [ O ]
>>437
同意

1 名前： 可愛い奥様 Mail： 投稿日： 07/07/30(月) 22:35:22 ID： 4XE4jeuc [ O ]
不妊様に悩まされいる、いた人、語りましょう

【嫉妬】不 妊 様【嫌味】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1185802522/

向井は確かに「あんな嫁」だと思う。でも、高田さんは
少なくとも「あんな旦那」ではないと思うけどなぁ…

私もそう思う。旦那の事はよく知らないが、不妊治療に必死になって精神ボロボロの嫁を見捨てないで支えてきたんだからさ。

向井は不妊治療してないよ。
著書に「子作りを解禁して２ヶ月で妊娠した」と書いている。
それが、子宮摘出時に一緒に堕胎した子。

一連の代理出産騒動で見ている限り、「精神的にﾎﾞﾛﾎﾞﾛの嫁を見捨てない」ではなく、
「自分の頭で考えることを放棄して、全て向井の言いなり」という印象しかない。

>>448
>「自分の頭で考えることを放棄して、全て向井の言いなり」という印象しかない。

あんたそれは言い過ぎ。誰にもそんなことわかんないじゃん。
ってか、そんなわけないでしょ、向井とずーっと向かい合って
一緒に毎日暮らしてるんだよ。

58 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/20(金) 23:59:05 ID:V6Lu2mnw0
未来創造堂みたよ

一ヶ月前に高田と向井がランチに行こうとして
高田がラーメンを提案したけど、向井が「今日はラーメンの気分ではない」と
口論になり、結局向井は一人で焼肉屋に行った。

木梨「焼肉は今度行くから今日はラーメンに･･、とこちらに引っ張るのは〜」
高田「それはあこがれるけど、（向井に）太刀打ちできない、力がない」
　　「じゃあお互い好きなようにしよう、と別々になるのが精一杯」

>>449
いきなり「あんた」呼ばわりされる覚えないけど？
あなた、どういうお育ち？

確かに誰にも分からないことだよね。
だったら、一緒に毎日暮らしているからといって、ずーと向かい合って支えているかどうかも分からないよね？
だから、傍から見てこういう印象しかないという言い方したんだけど。

あなたは何故、赤の他人の芸能人のことを断定的に書けるわけ？

こういう不妊治療の話の時って、私は自然妊娠で子供を授かった人と
不妊症の人とは別々の場所で話したほうがいいと思う。
どうしても意見は合わないし、分かり合えるわけが無いから。
今、治療を頑張ってる人に対して「夫婦２人の人生も考えてみたら」なんて
子供のいる人に絶対言われたくない。

私は不妊治療中（体外受精）だけど、代理母、精子や卵子提供まではしない。

>452　身も蓋もないなｗ

>子供のいる人に絶対言われたくない。
なんて言って対話すら拒否するから偏見もたれるってこともあると
思うよ。最初から参加条件設けてしまったら、その中で更に細分化
されて違う意見を排除するだけな気がする。

あちこちのスレでの不妊治療してる人同士のレスを見ても
｢私は体外まではしても卵子提供なんて考えられない｣という人もいれば
「卵子提供の何が悪いの？代理出産となんかいっしょにしないで｣というのもいるし
「代理出産に踏み切れない人の僻み｣なんて言い出すのもいるしで
意見が割れて混沌としてるじゃん。
同じ不妊同士なら絶対わかりあえるなんてことありえないでしょ。
ここは一般論として話す場で、
個人的事情や感情を絡めようとしなければいいだけの問題じゃないの？

>>452
＞自然妊娠で子供を授かった人と
＞不妊症の人とは別々の場所で話したほうがいい

夫婦間で完結する生殖技術の話なら理解できるけど、
このスレは夫婦間の体外からさらに「行き過ぎた」
他人の卵子・精子・子宮を使う生殖医療についてのスレ。
そこには必ず、不妊治療とは縁がなかったような
自然妊娠で子供を授かった人も関わることになる。
別々の場で話すのがいいとは思えない。

代理母の場合、依頼者よりも代理母を実際に引き受ける人
つまり自然妊娠したであろう経産婦の意見の方が重要だと思う

命かけるのは代理母なんだから

＞命かけるのは代理母なんだから

そこまでして代理母を引き受けようと思うところが既に理解不能。

そんな事を「子を持つ権利は誰にでもある」と声高に叫んで、
他人にやらせようと思うところが更に理解不能。

「そんな事」を「そこまでして」したい双方の利害が一致してるんでしょうね。

生みの親と依頼者側（遺伝子の親、もしくは育ての親になる予定者）の利害で
複雑な出生を背負わされる子どもの立場ってどうなんでしょうね。

286 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/07/31(火) 09:00:54 ID:8RKzGjRjO
臓器売買も貸借腹も人身売買という同じｶﾃｺﾞﾘｰだから同列で語っていんじゃね？

287 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/07/31(火) 09:04:56 ID:dBrVJHdq0
貸借腹しないことで依頼者が身体的危険に晒されることはありませんが？

288 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/07/31(火) 09:41:35 ID:46l2XG3y0
同じ売買される対象でも
臓器自体には人権も意思も感情も長い人生もありませんが、
子どもには人権もあり、いずれ意思も感情も芽生え、
自分の生まれを背負っていきていく長い人生があります。

代理出産で売買されるのは
代理母の子宮だけではなく
実は注文生産される子どもこそが売買の対象だというところが１番問題。

970 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/01/16(火) 17:50:12 ID:YnjFa+t4
「（産まれてくる）子どもを巻き込む」
この点で臓器移植・買売春と同列には語れないけど、
「自己の欲望のために他者の肉体を利用（搾取）」点で共通するのも事実かと。

「代理出産には産まれてくる子どもの人格が存在する」
（いやおうなしに、産まれたときからその問題に巻き込まれる）

自分の欲望を第三者の肉体を利用して果たす、（臓器移植・売買春＝依頼者と請負者だけで完結）
さらに自分の複雑な出生の在り方を選べない子供を
作為的に作り出し、その業を負わせる（＋第三の人格（子供））ので
買売春や臓器売買よりも非人道的な行為と言えるね。

ただ、複雑な家庭環境を負うことが決定的なのに
産み落とされるって点ではシングルマザーや夫婦仲の冷えた家庭でもあてはまる。

では、代理出産で産まれた子だけはなにが決定的に違うのか、
といえば最終的には、哺乳動物すべてにあてはまる遺伝上の母と産みの母が違うという
自然の生物学的には絶対ありえない、
生き物として最低限与えられた平等条件からはじめから外された誕生を
人為的に意図的に与えられてる点だと思う。

954 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/01/16(火) 11:53:13 ID:YnjFa+t4
代理母やってもいい、という人は「勝手にやれば？」と思わないこともないが、
そういう人の視点には、果たして産まれてくる子どもはそんな複雑な状況や親族関係、
自然には決してありえない生の誕生の仕組みを背負うことを了承するのか？
そんなものをはじめから背負わされて誕生し死ぬまで負っていくことになるがいいのか？
ってところが欠けてる。
それと妊娠中、支えてくることになる自分の旦那さんや子供達への配慮も。

そこへも言及したうえでの話でないと
「自己犠牲できる私、ｶｯｸ（・∀・）ｲｲ!! 」ってだけの自己陶酔でしかないわな。

ttp://www.geocities.jp/wasetomokou/index.htm

善意のつもりの精子提供？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ奴が出てくるから、早く法整備してもらいたい。

>>462
ゆうちゃんと同類か？

自分アメリカに住んでいるのだけど、
１人目普通妊娠で、２人目が体外受精（高齢だった）。
こちらは、体外受精は１回１５０万ぐらいかかるので、金持ちしかやらない。
日本の体外受精とは事情が全く違う。

ところが金持ちは全て不妊治療をするのかというと、思想によりけりで
養子をもらう人が非常に多い。特に白人が有色人種の子供をもらっていることなんてザラ。

そして、卵子提供代理母は、一般的な不妊治療よりも、同性愛者の間で行われていることがおおいよ。

>>462
人工授精ってあんなおもちゃみたいな注射器で、自宅で出来るものなの！？

>>465
正確には医療機関で行う人工授精とは違う

精子を洗浄して濃縮してカテーテルで子宮奥卵管入り口付近まで送る
感染症の可能性もあるため抗生物質を処方する

精子には子宮を収縮させてお腹が痛くなったり
細菌が含まれてる場合があるので感染症の危険もある
>>462の方法では衛生面の不安もある

妊娠するかもしれないけどリスクも高いかもしれない

>>464
同意。先進国って不妊治療や矯正を堂堂と人に言うね。
それは、自分はそれぐらい出来るほどの所得があるんです！って自慢だかららしいよ。
それとは別に、生殖医療を商売化していいかどうか？という問題があるけど、
先進国は、金があるほうが強いというはっきりとした価値観があるから、なくならないだろうね。
日本はその点、お金で命を買うなという議論が出てくる時点で、
まだまだ先進国とは言いがたいのだろうね。

実際、牛肉食べて、野菜を食べているのだから命をお金でかってるのに。
牛肉食べるけど、捕鯨禁止という発想とにているよ。

あのなー、お前らすぐに中で出したがるけどな、婦人科で毎日毎日クセェ子宮をのぞかんならん俺の身にもなってくれよ。
まず膣壁だけどな、使い込んでるかどうか見りゃすぐわかんだよ。色合いじゃねぇ、
全体的に空力がいい感じに滑らかになってんだよ。しかも表面をクリアコーティングしたようなテカリ。
んで子宮腔、これがひどい。経産婦でもねーのに歪に口開けてんの。しかもそこから腐敗臭を帯びた薄黄色の粘液が出てんの。大概ここで看護士は顔をゆがめます。
んで器具突っ込んで子宮の中をのぞくんだが、もはやそこは黄泉の国。脱衣婆あたりが石を積めと急かして来るかのような光景。
中で出された経験が殆ど無い子は子宮内が軽く充血したピンクなの。でも、ガンガン中出しキメられてると、
内壁にゆるいゼリー状の黄色いぷるぷるした悪魔がこびりついてんの。これがもう本当に黄泉の国としか
表現できない悪烈な臭気を漂わしていて、どんな可愛いねーちゃんでも嫌悪感しか沸かない。
で、だいたいそういうねーちゃんは着床不全とかで来院するんだが、旦那の精子もそんな過去の男汁に
まみれたところで頑張れねーっつーの。まぁその黄色い悪魔を洗浄するんだが、患者に見せてやりたいんだけどな、
本当のところは。「あんたの狂ったモラルのせいで、俺はこんな臭い汁をお掃除させられてるんですよ？」とね。
知らしたら二度と来院しねーだろうから言わねーけどな。
一回に付きごく微量（３〜１０％くらい？）だが中で出された汁は子宮内洗浄するまで内壁に残る。
それが子宮関係の病気や不妊に繋がる。つーか殆どがこれ。
子宮外筋腫の原因なんて腐った精子が原因で炎症を起こしてるとしか思えない。
長い年月中出しされても耐えられるように出来てねーんだよ、子宮は。
だから大事にしやがれ、体を。

>464､467
有色人種を養子に貰うのも、一目で養子だとわかるからで
余裕のある証拠＝ステイタスだと聞いた。
実際、現在保護を必要としている子どもを育てるんだから、尊い行為だと思うし、
ステイタスだけで子どもを育てられるとは思わないから、そんな人はごく一部だと
信じてるけどね。

他人の体を使って生んでもらうのは、ステイタスじゃない。
自分の為だけであり、子の為では無い。

>>467
＞先進国は、金があるほうが強いというはっきりとした価値観があるから、

それはアメリカだけじゃない？
あそこは歴史や伝統がなくて由緒正しい家柄とかの価値観を持ちようがないから
優劣の基準は資産しかないんだよね。
他の先進国は本当の意味での個人主義が根付いているから
不妊治療しようが養子を貰おうが、それぞれ個人の問題で片付けられている
だけだと思うよ。

あげ

あげ

母親学級に出て、治療で多胎がグッと増えていると実感した
そういう実例を見ると色々と怖い気もする

私も結構大きめの病院で出産したからハイリスクな人が多かったんだけど
あまりの多胎出産の多さにびっくりした。
あちこち男女の双子だらけ。二卵性で治療してる人がほとんど。
まあ少子化だからそれでもいいのかもしれないけど、
なんかちょっと不自然だなと感じたなぁ…

気持ちが悪い

あげ

将来、いろいろと子供自身が苦労しそうではあるよね。偏見もあるだろうし…
一卵性の場合は遺伝かな？って素直に思えるけど

言われてみれば周りに双子が結構いる。
どのお母さんも同じ年の子どもの母親の平均からは少々年上、
上下に子はいない。あ〜偏見ゴメンﾖ。

命を操作するなんておこがましい

人の生き死に、なら本間先生乙だったのに

あげ

　　彡川川川三三三ミ〜
　　　 川｜川／　　＼｜〜　プゥ〜ン
　　 ‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　 ちくしょ〜今月も生理来た〜！わいは35才　旦那の奴隷やけどがんばるど
　　川川　　　∴）д（∴）〜 　　　　　　ジャミラ〜！ジャミラはどこだ〜！モモコ大好き
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川‖　　　　〜　/‖　　＿＿＿＿＿
　 川川川川＿＿＿／‖ 　|　　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　 　/　　＼＿＿ま 　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 不妊ヒキコモリ

6月
15金　http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070615/S1cwbGhzUUYw.html 怒涛の122レス
16土　http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070616/djUvNzQ0TGEw.html
18月　http://hissi.dyndns.ws/read.php/ms/20070618/ZUNNL0MrM2ow.html
ちゃおノ☆


まっちゃんに異論を唱えるなんてこのｽﾚの住人あほばっかり

　あげ忘れた

205 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 Mail： 投稿日： 07/08/19(日) 00:01:37 ID： j87L53fe
不妊治療をあきらめた不妊症の患者は狂ってますか？

212 名前： さる Mail： 投稿日： 07/08/19(日) 00:06:58 ID： 9LRMQLfs
>>205
正常・健常な人間じゃないね。

専業主婦を肯定する男って脳に異常があるんじゃ？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1182938807/

叩けるのはその状況になってないからだよ。
そこまではしないなー考え方違うなーなんて思えるのは。
それに、望まれず中絶が多い中、生まれてからも虐待が多い中、
この子達は幸せだ。この子達が愛されれば幸せを感じるし、他人が口出すことではない。
叩いたりする人は、偽善ぶってる、とても今本当は不幸あるいは物足りない人。ちっぽけなおばさんだ。あなた達のもとにこそ子供は産まれてきたくはないだろう

私は不妊だけど「不妊治療反対派が増えて欲しい。
子供つくるのなんて、自分のためなのに治療があるばっかりに、家族に責められる人や
医者にあおられて引っ込みがつかなくなる人が続出。
病気のリスクあげてまで治療したくないって言ったら人格否定されたw

>>486
減数手術を受けなければお腹の子供が全て死にます。
と医師からいわれたらそうしますか？

>>486
ＡＩＤですら出自を知って自殺する子がいるわけですが？
代理母の母体に何かが起こって残された子（代理母の）たちが幸せだと思う？
依頼者は幸せだろうけどね。

あと、ごたいそうな「契約」が依頼者サイドの条件ばかりなうちは決して「平等」ではないんだよ。
代理母に万が一のことがあれば遺族を補償する。
その経費は契約時にデポジットで払っておく。

これくらいやれるようになってから言えば？

【社会】 「代理母」募集に、２０〜５０代の女性４０人志願
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187892973/
・不妊夫婦の妻に代わって出産する「代理母」を公募していた諏訪マタニティークリニック（長野県
　下諏訪町）の根津八紘（ねつ・やひろ）院長は２３日までに約４０人の女性が志願してきたことを
　明らかにした。

　同院長は、志願した女性に家族の協力態勢などのアンケートを実施し、代理母を受け入れる
　覚悟などについて確認を進めている。日本学術会議・生殖補助医療の在り方検討委員会で、
　２４日に報告する。

　根津院長によると、代理母に志願してきた女性は２０代〜５０代前半で、いずれも出産経験がある。
　代理出産は命がけの行為であり、妊娠から出産までの約１０か月間、日常生活に制限も加わる。
　いくら志願した本人が望んでも、家族の理解や協力が得られなければトラブルにつながる
　恐れがある。このため根津院長は、志願者全員にアンケートの実施を決めた。

　アンケートは、まず夫や子どもの存在を確認。代理母の妊娠・出産に伴う病気や死亡への補償
　制度が確立されることを前提に、「もし、あなたが亡くなっても、家族は納得できるか」などと、
　夫と夫婦の両親の意向をたずねている。

　根津院長は「厳しい質問も含まれ、志願者は減るかもしれないが、代理母になってもいい人は
　少なからずいる。国が代理出産を前向きに検討する際の資料にもしてほしい。今後、面接など
　して志願者を選考するが、補償制度が未整備のまま、代理出産を実施するつもりはない」と
　話している。

　根津院長がこれまで行った５組の代理出産例は、すべて姉妹や母親など身内の間だったため、
　大きな問題は起きなかったという。

　http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070824it01.htm

排卵誘発剤など、不自然なことはすべて法律で禁止すべきだ。
不妊の人は、子供ができないのだから、捨てられる子供を育てる役に回ればよい。
そして、産める人にどんどん産んでもらう。
理由を問わず、全ての中絶は禁止する。
これでいいではないか。

239 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/08/24(金) 12:23:38 ID:s81cYLjv0
ろだにうｐしました。
ttp://www.uploda.org/uporg980610.pdf.html
代理母アンケート

設問
例えボランティアと言えども、代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度
(病気、後遺症、死亡等に対する)を、先ず確立してからスタートしなければならないと
考えております。補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

１　御主人はおられますか。　(はい・いいえ)
２　お子さんはおられますか　(はい・いいえ)

◎上記２問とも、はいの方は以下にお答えください。

３　御家族の同意は戴いておりますか　(はい・いいえ)
　　１)御主人の同意　　　(はい・いいえ)
　　２)貴女の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)
　　３)御主人の御両親　(御存命・御他界)
　　　御存命の御両親の同意　(はい・いいえ)

４　代理出産をお引き受けされた場合、経済的支援が無くても生活できますか。(はい・いいえ)

５　代理出産は普通の妊娠と同じく時として危険を伴ないます。
１)もし、妊娠・出産にて病気となった場合、御家族は充分協力してくださる体制にありますか。(はい・いいえ)
２)もし貴方が亡くなるようなことがあっても御家族は納得できますか。　(はい・いいえ)
注：御家族の内、反対の方が一人でもおられれば、いいえとしてください。

６　出産に関しては、当院で対応したく存じます。その際数ヶ月、家を空けることが可能ですか。(はい・いいえ)
御協力有難う御座いました。

まともな家族がいるひとは代理母なんてやろうと思わないだろうなあ。
天涯孤独でもないとね。

根津ちゃんの流れ

姉妹間の代理出産を５例手がける　
　　　↓
妊娠中の代理母の身体的拘束などからマイナートラブルがおきる。
子どもを分娩した姉妹に奪われるのではという恐れから
代理出産後、親族間がバラバラになるケースも。
　　　↓
自分の子供や夫の面倒も見なければならない
出産適齢期の姉妹ではマイナートラブルがある。
子育てが終わってる実母ならその心配ナシ！
娘のために多少の苦痛や苦労も我慢してくれるはず！
　　　↓
祖母が孫を生む代理出産。
１例成功するも出産後実母が体調を戻すのに時間を要するなどのトラブル、
また着床まで至らなかった例も。
　　　↓
このままじゃ代理出産できるケースが少ないな、
血縁関係にこだわらず
ボランティアの代理母もいっちょ募集してみるか！　　←今ココ

何がなんでも「子供が欲しい」は親のエゴじゃないの？
産まれるってことは、「生」の楽しみもあるけど、同時に
「死」の恐怖も味わうってことだからね。

本日のイベ

■向井亜紀、根津八紘意見陳述へ　日本学術会議委員会
ttp://www2.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20070723010006821.asp

2007/8/24
1500〜1800 生殖補助医療の在り方検討委員会（第8回）
ttp://www.scj.go.jp/ja/member/plan/index.html

委員からは「既にマスコミで発言し、立場のはっきりした人からのヒアリングはいかがなものか。
　そうでない人を探すべきでは」との反対意見も出たが、委員長は
「当事者の意見も聞くべきだとして推薦を受けた。他にも聞くべき人はいるが、了解が得られなかった」している
（7月24日付け日経朝刊）

「日本学術会議　生殖補助医療の在り方検討委員会」
ttp://www.scj.go.jp/ja/info/iinkai/seishoku/index.html
長勢法務大臣及び柳澤厚生労働大臣より、 「生殖補助医療をめぐる諸問題に関する審議の依頼」
ttp://www.moj.go.jp/PRESS/061130-1.html

■「向井亜紀の陳述は非公開に決定」
生殖補助医療の在り方について検討している日本学術会議の委員会
（委員長＝鴨下重彦東京大名誉教授）は２０日、２４日に予定しているタレント向井亜紀（４２）の
意見陳述を非公開にすると発表した。委員会事務局は「本人の希望による」と説明している。

同時に行われる諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の
根津院長（６５）の意見陳述は公開される。［2007年8月20日］
ttp://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20070820-244485.html

昔は「試験管ベビー」なんてSFみたいでひどい目で見られてたけど、そのうち代理母がフツーの世の中になったら怖いよね。
そもそも、いくら同意してるからと言って、人の命を危険にさらしてまでも自分の子供が欲しいものだろうか？そこが理解できない。

今ニュースで見たけど代理母容認の人が多いんだねー
ダメって意見は16%くらいだった。

>498
そりゃあんだけマスコミが依頼者側にたったお涙頂戴のドラマ作ったり、
「海外では認められてるのに日本ではできないなんて遅れてる！」
「子どもできない人はかわいそう。
それをボランティア精神で救おうという聖母的代理母が存在する！」
ってなキャンペーンやってたらだまされるよ。

世界的には一度認められて問題続出し、今じゃ認めてる先進国はほとんど存在しない
ってことや代理出産が通常の妊娠出産よりいかに危険かってことが正しく報道されたら
一気に世論は反対に動くことは間違いない。一般人の世論なんてそんなもの。
識者の大半が反対しているのが全てを物語る。

大多数の人にとっては所詮他人事だからなー。
できる技術があって望んでいる人がいるんなら
別にやってもいいんじゃない？って感じじゃないかな。

>大多数の人にとっては所詮他人事だからなー。

そそ。所詮は他人事。
欲しい人がいるなら認めてあげれば？
少子化問題の解決にもなるかも？
でも私やらない。可哀想に思った人がやればいい。
というのが、大前提にあると思う。

でも、認められたら他人事ではいられなくなるんだけどね。
子宮があって、普通に健康な体の持ち主なら。

>>498
賛成する人の多数は自分や自分の妻、娘が代理母やることは考えてないと思う。


受精卵が分割しながら卵管から子宮へ行く時に
今から行くのでよろしく〜と信号出しているらしい。
夫婦間の体外受精でも成功率の低さや流産率の高さは
この行程がないからではないかという説もある。
そして信号に代わる治療が研究実施されている。
またその為か着床しても妊娠継続のホルモン値が低く
注射でホルモン補充をする場合もある。

夫婦間ですら初期の妊娠維持が大変な場合が多いのに
代理母のリスクが高いのは当然の結果。

>>498
不妊悩む女性は血縁重視？３人に１人「第三者受精卵」ダメ
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070613i407.htm

　不妊に悩む女性の３人に１人が、第三者の夫婦から受精卵の提供を受けて
妻の子宮に移植するなど、親と血のつながりがない子供が生まれる不妊治療法は
社会的に認められないと考えていることが、民間調査研究機関の第一生命経済研究所の調査でわかった。

　一方で、第三者の女性の子宮に、夫婦の受精卵を移植して子どもを産んでもらう「代理出産」を
認められないと答えた女性は１８・２％にとどまり、生まれた子と両親の血縁関係が維持される
代理出産を否定的にとらえる女性は少なかった。

　調査は昨年１２月から今年１月まで、
不妊で悩む人らで作るＮＰＯ法人「Ｆｉｎｅ」と共同で実施。３５２人の女性が回答した。

　日本産科婦人科学会が会告（指針）で禁止している不妊治療法のうち、
「やはり社会的に認められない」と思う治療法を尋ねたところ、
他人の夫婦から受精卵の提供を受けて、妻の子宮に移植して妊娠させる体外受精が、３８・９％で最も高かった。
続いて、夫の精子を第三者の女性の子宮に入れて妊娠させる「代理母」が３７・５％だった。

　第三者から受精卵や卵子、精子の提供を受けて体外受精する不妊治療法のうち、一つでも
認められないと答えた１３７人に、理由を尋ねたところ、５４・７％が「血がつながらないから」と
回答、血縁重視が分かった。

（2007年6月13日15時4分 読売新聞）

アンケートの母数集団自体を
「現在不妊で悩んでる女性」という、偏ったカテゴライズにしておいて
「反対派は少数」という結論を導き出してる場合もある。

夫婦間での妊娠の補助は許せる。（体外受精）

けど、第三者の精子を使った体外受精はもにょる。それって夫婦の子どもじゃないじゃん。

代理母に至っては、「はぁ？あんたバカァ？」な感じ

>>504
そもそも子供が障害児で生まれた場合引き取る気も無いしね。
今の夫婦で恵まれないなら、結局自然の摂理で作っちゃいかんということだろ。
あきらめろ。

根津は脳内お花畑だけど
計算ができないバカではないので
プロパガンダのために30代子宮金ナシ女を使ってるだけで
公募で集まった人間に代理母させることはないだろう。

それでトラブルがあったら
一気に世論は「やっぱ代理出産なんて危険」に傾くし
根津の責任問題になるしさ。

ただ、向井の最高裁判決で
代理出産への関心が高まってるところへ
親族間での代理出産も問題がいろいろでて行き詰まってきてたので
注目をあつめるためにこういう手法をとっただけ。

最終的には
「これだけの女性があなたの苦しみに応えてくれた、
それでも妊娠は命がけの行為だから
国の整備が整っていないまま他人を巻き込むわけにはいかない、
国が補償制度などを整えてくれたあかつきには
きっとあなたも我が子をその腕に抱ける、だからそのために頑張っていこう」
などと、子宮金なし子を言いくるめて
国が認めてくれないから代理母候補がいてもやれないと
社会に発表するんだろう。

そもそもさ、
本当に公募に応じてきた女性をつかって
実際に代理出産にもちこむまでする気があるなら、
応募してきた人間へ

＞設問
＞例えボランティアと言えども、
＞代理出産をお引き受けくださる方の為の補償制度(病気、後遺症、死亡等に対する)を、
＞先ず確立してからスタートしなければならないと考えております。
＞補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください。

このような、できてもいないような補償制度を前提とした
「たられば」でのアンケートなんかとらない。

ようは「この前提が整えば、自分が代理母になってもよい、なれる、という
崇高な志をもった女性が日本にもこれだけいるんですよ。
そのかた達の善意を無駄にして
子供が産めない女性をいつまでも苦しい立場においておくつもりですか？」という
プロパガンダにつかうための手駒集めにしか過ぎないんだよ。

冷やかしだろうと、
どんな意図で応募してきたって
根津にしてみればみせびらかせる数が多いほうがいいに決まってるんだから
してやったりってとこ。

＞補償制度が出来ているという前提で、以下の設問にお答えください

その前提で、何で
「経済的な援助は受けられないけどＯＫ？」みたいな設問が出るんだろう？

>>507
そのアンケートは、募集要項として予め公表しておくべき事だよな。
死ぬ可能性や，自分が死んでも家族はいいと言うかとか、
ちゃんと一般のニュースに乗せろよw
それをしない所に、代理母推進派の汚さを感じる。

少子化対策さえ出来て総人口数が増えれば問題ないからじゃないのかな？

なんと言って言いのか分からないけど
人口増大→税金徴収がうまくいく　程度でしょ？

子供を産むということに対して何も分かってないんじゃないかなって思う

■ヒトクローンに関して根津の意見

最初はとんでもないと言われていたことがだんだん当たり前になるという流れの中に、
クローン人間もあるのだろうか？それとも、今度こそは超えてはいけない一線として踏みとどまるべきなのか？
後者の論拠としてしばしば言われる「自然の摂理」とは、誰が定めたものなのか？
妊娠・出産に関する先端技術を常に実行し、
その都度議論を巻き起こしてきた長野県諏訪マタニティクリニックの根津八紘院長は、
「歴史を振り返ると、実は『自然の摂理』とはその時々の科学技術の限界に皆が引いていた線に過ぎない」と主張する。

昨年8月に、毎日新聞がある興味深いアンケート結果を報道している。
ある医療系学生の団体が、全国の医療系学生に
「クローン人間についてどう思うか?」というアンケートを採ったところ、
回答の7割は「好ましくない」というものだったが、
「不妊治療目的に限るならばよい」という人が半数くらいいる、という結果が出たというのだ。

これを、現場のお医者さんではっきりと声に出しているのが、先ほどの根津医師だ。
夫婦間以外の体外受精は現在認められているが、これでは夫婦以外の遺伝子が子供に50%も混ざってしまう。
だが、クローンを作るに際して夫婦どちらかの体細胞を使うならば、少なくとも他人の遺伝子は混入しない。
それならば、クローン技術を使った不妊治療の方が捨てがたいのではないか、というのが根津先生の主張だ。
先日下村が根津先生を訪ねた際、「根津先生の同調者はいるのか？」ということについて、お話を伺ってきた。

根津: 「表面には出てこないと思いますし、言うと非難ごうごうで頭叩かれちゃいますから、
みんな顔を出さないんじゃないですか。私が条件付きでクローン賛成、なんていう話が出たら、
「また根津が…」ってバッシング始まっちゃいますね。
今度、2月2日に「フロムの会」(前述の、妊娠・出産をめぐる自己決定権を支える会)というのがもたれるんですが、
そこで半日くらい、クローンの話がなされます。私もそこで話をする予定になっていますが、
これから、という事じゃないですかね。 」
ttp://www.tbs.co.jp/radio/np/eye/030201.html

クローンだとか、代理母だとか・・そこまでして子どもが欲しいのか？？
なぜそこまでして子どもを作る必要がなぜあるんだろう？？

「産みたいのは女の本能」って言葉も聞いたが、出来ないことも事実。

事実を受け容れずに「でも欲しいんです！」って行き過ぎの不妊治療
（っていうかもはや「治療」とは言えないと思う。）で子どもを作るような人って
結局、自己中、我が儘、無責任でしかないと思う。

正直、不妊治療してるような人を軽蔑してます。

軽蔑っていうか、人としてイってる人としか思えない。

なぜ、諦められないの？？

特に向井のように子宮が無ければ、絶対に子どもは作れない。当然だよね。
病気で失ったことは気の毒に思う。本当に。

だけど、だからといって「私には子宮がないから、代理母」って考える当たりがオカシイ。
自分に出来ないことを人に押しつけて平然としてられる神経は人間じゃない。

>>513
＞子宮が無ければ、絶対に子どもは作れない。当然だよね。

ところが、代理出産依頼希望者に言わせると
「昔はそうだったけど、今は代理出産という技術がある。
子宮がなくても自分の子供を持てる技術があり、
子宮がない人のためにお腹を貸そうという人もいる。
そういう互助精神がある社会をどうして法で規制しようというのか、
子宮がない女性の子供をもつ機会を奪わないでほしい」
ということになるらしいよ。

子宮がなければ借りれば作れる。
排卵がない（あがっちゃってる）なら、卵子をもらえば作れる。
その機会を与えてくれって。

サラ金で借りることに金銭感覚がマヒしてる人が
いくら他人がもうあなたのお財布にお金はないんだよ、って言っても
いや、サラ金でまだ借りられるから
使えるお金はあるから、って考えるのと同じ？

●妊娠中毒症で子どもと子宮を失う

山田さん夫婦は30代前半。
20代後半から不妊症治療を受けて，３年目にようやく出産時期を迎えた。
ところが，妻は妊娠中毒症になって死産したうえ，
出血が止まらないために子宮摘出術を受けざるをえなかった。
夫婦は待ち望んだ子を失ったショックに共に打ちひがれただけでなく，
子宮摘出の事実を入院中の妻に伝えるためにいかに苦しんだかと，深刻な経験を語った。

　退院後の生活は一変し，買い物など外出時に
子どものいる夫婦と出会う辛さに打ちのめされるだけでなく，
小さな子どもがいる親戚との付き合いもできなくなってしまった。
家に引きこもりがちな生活が続き，「生きていく希望すらまったくない状態になってしまった」。

　そのころ根津八紘さんが出版した書籍「代理母」に出会い，
夫婦ともわずかながらに人生に光明を見いだしている状態だという。

　また，自分たちのような夫婦が子どもをもつには
代理母出産を選択せざるをえず，個人の希望を一律に
禁じてしまう代理母規制法を作ることには，なんとしても納得できない。
みなさんの理解をお願いしたいとして発言を終えた。
ttp://www.medical-tribune.co.jp/ss/2002-3/ss0203_1.htm

自分が妊娠中、妊娠中毒症によって死にかけても
「私は妊娠中のトラブルで子宮がなくなったから、誰か代わりにお願い」って・・・。

>>515
をいをいをいｗｗｗｗ　って感じですな。

＞代理母出産を選択せざるをえず，個人の希望を一律に
＞禁じてしまう代理母規制法を作ることには，なんとしても納得できない。

なんでなのよ？？
なんで納得出来ないわけ？そっちの方が納得できないｗｗｗ
子宮ない＝出産出来ない　でしょ。　すごくシンプルじゃん。


＞みなさんの理解をお願いしたいとして発言を終えた

てめぇのそんな我が儘、いったいダレが理解出来るっちゅーねん。

哀れですね。

誰しも完璧な人生は歩めないものなんです。
「ならぬものはならぬものです」会津藩の教えをよーく復唱してみようね。

>>515
＞妻は妊娠中毒症になって死産したうえ，
＞出血が止まらないために子宮摘出術を受けざるをえなかった。

で、代理母が同じ目に遭ったら、どんな補償する気ですか？
自分が死にそうになったのに、他人にやらせたがる神経が理解できない。

＞「ならぬものはならぬものです」会津藩の教え
私この言葉好きだ。


安楽死が尊厳死として尊重され、法律で認めている国もあるのに
お金と技術があるからって代理母とAIDを認めるのは
人としての尊厳を無視する自分勝手で時代に逆行した行為だと思う。

「ならぬものはならぬものです」
しかし、今は代理出産があるのだ。
子宮の無い女性が自分の遺伝子を持つ子供を作るのは、現在では
「なること」である。
ならば、むしろ国が積極的に代理母を募集して、産みたくても産めない
女性の代わりに、赤ちゃんを産んでもらったらどうだろう。

>>514
＞子宮がない女性の子供をもつ機会

そもそも誰にも子供を持つ機会など存在しない。
子供は親のペットでも所有物でもない。
自然に授かる物だ。夫婦で為すから意味がある。
子宮がないなら子供はできない。精子がないなら子供はできない。
卵子がないなら子供はできない。これが道理だ。

>>519
そうすれば少子化対策になるってか？ｗｗｗ
積極的に代理母募集したところで、代理出産を引き受けようなんて人間が
どれだけいると思ってる？依頼者ばかり殺到するのがオチだよね。

そんなことするより、産めるけど産まない・産めない人たちが
産もうと思うような政策をやった方が少子化対策には有効だよ。

産みたくても経済的事情とか親の介護とか
いろんな事情で産めない人はいっぱいいるもんねえ
産める体なのに婚期を逸して不妊症になる人も増えているし
女性が出産適齢期に結婚、出産できる政策こそが
必要だよね。
なんで他人の為に子供を産む必要があるか疑問。
女は産む道具じゃないって！

>>521
ロスアンジェルスで開業している不妊専門のマイケル・ファインマン医師は、
年間150件以上の体外受精と、150件以上の人工授精をおこなっている
ハンティントン・リプロダクティブ・センターの医師。
この施設のIVF の成功率は、20〜29才で60%、31〜39才は50%、
40才以降は20%以下と、年齢を平均しても40％ほど。
その成功率の高さには定評がある。

代理出産には、体外受精した卵子と精子を、
代理母の子宮に移植するジェステーショナル・サロゲートと、
代理母の卵子を使ってクライアントの精子を
代理母に人工授精するトラディショナル・サロゲートとがある。

この施設では、授精卵を移植するジェステーショナル・サロゲートの場合、
クライアントの卵子と精子の受精卵を使ったIVF の成功率は40％、
クライアントの精子と卵子提供者の卵子を使ったIVF の成功率は67％とか。
ttp://www.babycom.gr.jp/pre/funinn/base/62.html#

代理母について
★Ｑ）流産が多いようですがそれについてはどのようにお考えでしょうか？

根津　Ａ）4例中1例が成功しましたが、通常の成功率から行くと３例は成功しなければならないところだとは思います。
ところが今回の場合は３例が逆にうまく行きませんでした。

しかし、症例を検討してみてもたまたまうまくいかなかったものが揃ったという印象です。
また免疫学的な問題について問題がないものと考えていますが、
ただ症例数が少ないので今のところは注意深く検証したり、
文献での調査を行ってるところです。
ttp://allabout.co.jp/children/sterility/closeup/CU20021103A/?FM=cukj&GS=sterility
（諏訪マタニティクリニック訪問記　より）

ホストマザー型の代理出産は着床率も３０代の体外受精より低く、流産の率も高い。これじゃ少子化対策にはならないよねｗ

生まれつき不妊な人とか
交通事故とかで不妊になってしまったとかならともかく、

気がついたら高齢になっていた
若い時の堕胎とか
タバコや酒、その他の不摂生で不妊になった

そんな人は同情できないよ

>>506>>507
■「代理母」に２０〜５０代の４０人志願

　不妊夫婦の妻に代わって出産する「代理母」を公募していた
諏訪マタニティークリニック（長野県下諏訪町）の根津八紘（ねつ・やひろ）院長は
２３日までに約４０人の女性が志願してきたことを明らかにした。

　同院長は、志願した女性に家族の協力態勢などのアンケートを実施し、
代理母を受け入れる覚悟などについて確認を進めている。
日本学術会議・生殖補助医療の在り方検討委員会で、２４日に報告する。

根津院長は
「厳しい質問も含まれ、志願者は減るかもしれないが、
代理母になってもいい人は少なからずいる。
国が代理出産を前向きに検討する際の資料にもしてほしい。
今後、面接などして志願者を選考するが、
補償制度が未整備のまま、代理出産を実施するつもりはない」と話している。
ttp://suggest.seesaa.net/article/52622270.html

公募しておいて
＞補償制度が未整備のまま、代理出産を実施するつもりはない

でもアンケートの内容は
＞日本学術会議・生殖補助医療の在り方検討委員会で、２４日に報告する。
＞国が代理出産を前向きに検討する際の資料にもしてほしい。

やっぱ、見せ駒集めのための公募・アンケートだったんだね。

「卵巣年齢」で出産計画を早めた女性

２００６年、イギリス・ノッティンガム。この街に仕事熱心なある女性がいた。
ジョアン・モーガン３１歳。３０歳の時にはイギリスの優れた女性の起業家に贈られる最優秀賞を獲得し、
３１歳では社長となり、会社を引っ張っていくまでになった。
彼女は公私共に計画的で、仕事に理解あるマーティンとの結婚を３２歳で、子作りは３３歳になってからと決めていた。

そんなある日、ある新聞記事がジョアンの目に留まる。
そしてこの記事がきっかけで彼女は人生計画を変更することを決意する。
２００７年５月、計画通り結婚した二人の間にはなんと４か月の息子フェリックスが誕生していた。

そのきっかけとなった新聞記事には自分の卵巣年齢を測定するという検査キットの情報がかかれていた。
これは卵巣年齢が分かるというもので血液中の「抗ミューラー管ホルモン」を測定する。
卵子の成長過程で分泌されるこのホルモンは閉経が近付くにつれ、分泌が減少。
このホルモンの数値をはかる事によって、出産のチャンスが残されているのを知る助けとなるのだ。

女性の卵子は年をとるにつれ卵子自体の質が低下し、卵子の基となる細胞も減少する。
そのため高齢になればなるほど妊娠しにくくなる。
この検査でまだ出産を急がなくてもいいことがわかれば母親を説得できると考え検査を受けたジョアンだったが、
なんとその結果、彼女の卵巣年齢は３７歳。実年齢よりも６歳も上のレベルだった
。医師に相談するもその結果は確かなものだった。

計画通り２年先を考えれば子供が産めない可能性も考え、
彼女は予定を変更、すぐに子作りを始め、そして今年の１月、結婚式の前に元気な赤ちゃんを出産。
ジョアンは検査を受けたことにより、出産を先送りにせず子供を作れたことを幸せに思うと話した。
ttp://www.ntv.co.jp/gyoten/oa/070808/02.html

同じ生殖技術でも、こういう、女性が自分の出産可能年齢を知ることによって
出産の機会を失わないですむ技術ならいいと思うんだけどね。

40人も代理母希望者いたの？すごいね。

>>527
その内、１人は２ちゃんねら。
スパイ活動で応募した模様。

誰がどうやって40人いたと確認したの？胡散臭くて仕方ないんだけど…

大金をもらえるなら代理母やってもいいかなって思う。
そういう人多いんじゃないかな？もちろんボランティアなんかじゃない
んでしょ？代理母って。

出産が凄い爽快で気持ちよかった。何回でも産みたいって人いたから、そう言う人かも。

>>530
実費のみの完全ボランティア

アメリカ生殖医療学会でも、
金銭や報酬が主たる目的にはなってはならないというガイドラインをしいて、
原則無償だとするが、実費については支払いを認めている。

そうすると交通費など、いろいろなものが入るが、
リスクや不便に対する補償も認めるということになるので、
なかなかこのあたりが有償とみるのか無償とみるのかむずかしいところであり、
実費相当額は何かという議論がある。
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/06/txt/s0614-3.txt

向井が代理出産依頼したネバダ州では
代理出産自体は違法ではないけど、報酬や対価付きの代理懐胎契約は違法。
（ついでに言うとネバダ州は遺伝的つながりがなくとも、
依頼者を親とした出生証明書が発行命令を出すことができる）

でも、向井の代理母シンディは
支払われた「実費」で自己破産した夫が手放すハメになりかけていた
自宅のローンを完済したし、
娘の誕生日には家族で日本食レストランにも招待してもらったし
自分の誕生日にはダイヤモンドのネックレスをプレゼントしてもらった。

昨年は、海がないネバダに住み海を見たことのないシンディ一家のために
高田家ご招待でハワイ旅行にも呼んでもらった。


向井いわく、代理母は実費のみの完全ボランティア、
「困ってる人の助けになりたい」という気持ちでやってるだけ、だそうだけどね。

>>533
確か、向井がシンディに支払った謝礼金は
日本円で200万くらいだったと記憶している。
つまり、その程度が大金に思えるほどの
極貧女性じゃないと代理母にはならない。
これは経済的強者による搾取だと見なされても
仕方がない構図だよね。

もし世界の上流階級の貴婦人達のボランティア活動に
代理出産が加わるならともかく
現状は搾取以外のなにものでもないね。

代理母利用者側は「何もいわずに黙って産んでさっさと子供渡して
産んだ事実をなかったことにされても何も感じないような人間」を
理想とするんだからさ、金銭授受なしで「子供を産めない人の為に
私が産んであげよう」なんて考えの人間と波長が合うように思えない
んだけどなあ。なんか温度差を感じるというかなんというか。

いくらボランティアという聞こえのいい言葉で隠そうとしたって
結局の所お金で関係を成り立たせているような気がしてならないんだけどね。
過去の事例を見ていると。

分娩できる体で生まれても
経済的事情とかでなかなか子供を持つ事ができなかったりする
そのうちタイムオーバーになったり、事故や病気で体質変わっちゃったりしてチャンスを逃す人が多い。

そういう人達が、妊娠に躊躇しなくて済む基盤を作るのに税金を費やして欲しい。
妙な法案通す為に会議や機関設立、職員の動員や維持などに使うよりマシ。
少なくとも、「かわいそうな人を救うため」に、弱者を代理母に仕立てて新たなかわいそうな人を作り出す必要はない。

子宮がなくて子どもが産めない人＝可哀想な人　ですか？
それこそ、子産みマシーンとして不具合ってだけで可哀想ですか？

子どもが居なくても充実した人生を歩める可能性はゼロですか？
子どもが居なければ「絶対」に幸せになれないんですか？？
自分の子どもを産みたいという我欲のために、他人の身体・生命を脅かす行為させるのが平気なんですか？
代理母を使って我が子を得たら必ず幸せになれるんですか？

代理母を望む人に全部答えて欲しい。

>>535
＞代理母利用者側は「何もいわずに黙って産んでさっさと子供渡して
＞産んだ事実をなかったことにされても何も感じないような人間」を理想とする

128 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 20:31:25 ID:yRE2qX7V0
脳死女性の子宮を移植して、人工授精で着床させて、帝王切開で子宮ごと出産。
という方法で･･･というやつかな？
そもそもは脳死の女性に代理出産･･･という方法を考えていたんだよね。
でもやっぱり栄養が点滴に限られるので厳しい。生まれたベビの健康という面で。
となって、子宮移植らしいのだけど。


もうなにも言わない脳死状態の女性を使うって発想する輩、そのもの・・・。

かなり異常な人です。
http://sorairoenogu.harisen.jp/index.htm

http://blogs.dion.ne.jp/oborotukiyo/

http://oborotukiyo.cocolog-nifty.com/

問題は裕福な人間がボランティアで貸し腹をするか、ってことだ。
母親や姉妹がやるっていう話もあるが、
やはり危険が伴い若さが必要な”仕事”と、なれば
必然的に後くされの無い金で処理できる人間が
求められるだろう。
この展開は
新たな賎業婦を作り出そうとしてるとしか思えんね。

はは ◆6cFZHQVZTQというコテについて。

現在夫と別居中の中年女。
鬱病で精神科に通う日々。
数年前、あるチャットに参加するも、性格の悪さから相手にされず
それに逆恨みをして、２ｃｈであることないことを書きまくっています。
その女のサイト↓

http://blogs.dion.ne.jp/oborotukiyo/

http://oborotukiyo.cocolog-nifty.com/

http://tsukiyo22.web.fc2.com/

ちりょう　―れう 0 【治療】（名）スル
〔「じりょう」とも〕病気をなおすこと。療治。
「歯を―する」「―費」「―室」「―法」
三省堂提供「大辞林 第二版」より

病気を治すこと
つまり、何度やっても妊娠可能な体にならない卵子提供や代理懐胎は
治療ではありません。

>>540
確かにそれが現実だね
そしてお金の為に身を危険にさらす人がどんどん出てくるのかも。

でも、一人目が妊娠中も辛い&難産だった私は、もしお金があって
代理出産がメジャーだったらお願いしてしまうかもしれない
世の中には悪阻もない人って存在するし、やってくれるのであれば・・
と考えてしまうな
それこそ>>530さんみたいな人がいれば。

そういえば元プレイメイトで今大金持ち夫人のなんとかって人は
子供ができない体質でなんとか頑張って体外受精で子供産んだんだけど
とにかく大変だったらしく、次の2人は代理出産の子供らしい。
アメリカってお金さえあればなんでもありか、じゃあこれからお金持ちは
出産なんて苦痛を味あわなくて済むんだなんて思う反面
自分とかその人みたいに一度ものすごく辛かった人には許されてもいいのでは？
と思う気持ちもあるんだ

>>544
＞元プレイメイトで今大金持ち夫人のなんとかって人

俳優のケルシーグラマーの奥さん（元プレイメイト）なら
子供２人とも代理出産です。
とくに不妊であるという発表はなく、
もっぱら妻がプロポーションを崩したくなかったため、と言われています。

違う元プレイメイトならｽﾏｿ

ソースあった。

ケルシー・グラマー、代理出産で息子誕生
2004/09/01

「そりゃないぜ！？フレイジャー」のケルシー・グラマーと
妻で元プレイボーイモデルのカミール・ドナッタッチに二人目の子供が生まれた。
ジュード・ゴードン・グラマーと名づけられた男の子は代理出産で誕生し、体重は3487グラム。
結婚7年目のグラマー夫妻には、2001年10月に娘のメイソン・オリビアが代理出産で誕生している。
ttp://cinematoday.jp/page/N0005331
ttp://cinematoday.jp/res/N0/00/53/N0005331.jpg

＞でも、一人目が妊娠中も辛い&難産だった私は、もしお金があって
＞代理出産がメジャーだったらお願いしてしまうかもしれない
＞世の中には悪阻もない人って存在するし、やってくれるのであれば・・と考えてしまうな

＞自分とかその人みたいに一度ものすごく辛かった人には許されてもいいのでは？
＞と思う気持ちもあるんだ

バカですか？
自分が経験したのに、難産の危険性を他人に押し付けるの？
つわりも毎回同じじゃないよ。

そんな安易なこと言っていい問題じゃないと思うけど？

不妊治療でホルモン剤や排卵誘発剤を投与しまくると
将来卵巣癌や子宮癌のリスクが高くなるの知らないの？
不妊治療は本人のみにリスクが発生するし
本来分泌されるべきホルモンが足りずに補充するのと
代理出産の為に本来不必要なホルモン剤を投与するのは身体への負担が違うよ。

代理出産は自分のエゴの為に他人を危険に晒すことになるんだよ。

>544
もう、ｱﾎﾞｶﾞﾄﾞﾊﾞﾅﾅ.....
こういう人間ってほんといるんだ!!

でも、日本で借り腹って金銭の授受を伴わない
完璧な鯔でしょ。
鯔で出産する人なんて居ないよ。
裏金が横行して、逮捕者続出。
やがて廃れる。

ダメだ… 私にはできない…
こんな自分でも大事にしてくれる夫と愛する子ども達がいる以上、
どれだけお金を積まれようと､他人の為に妊娠出産なんて無理…。
まして､そんなのボランティアなんてとても言えないと思う。

配偶者が他の人とセックスするのは絶対に嫌、許せない、
でも他人に子供産ませるのは全然OK、もっとやろうぜ、ってすごい価値観だと思う。
子供を産むのはすばらしいこと、だから他人に産ませて子供を取り上げよう、
でもセックスはダメ、裏切り、汚い。ってなぁ…なんだよそれ。

お金があるなら、他人の健康や命なんてどうでもいいのね

>>544
他人の卵子と精子の子を宿すって自分の子ども以上に不適合の問題があるんだよ。
もともとは他人の異物ですんで。
妊娠中毒症で苦しんだなら借り腹の人たちが受ける中毒の苦しみが判らないかな。

純粋なボランティアで身内からの引き受け（母・姉）出産でも
自分の夫婦のために家族が中毒に苦しんで２４時間点滴受けたり、
腹切ったりなんて耐えられないよ。
健康な人でも子ども産むと歯が抜けたり、髪が薄くなったり骨量が落ちたり
とにかくいろいろ吸い取られてしまうよ。
そういうのは実の母だから実の子に体を文字通り捧げてしまうのは
代償としても正しいと思うけど、
そういう生命力みたいなのはもう戻せないし、
決して金で購えないと思うんだよ。

腎器を売って貧屈で暮らす人々がいるんだけどたしかに臓器1個とっても死なないけど
そのかわり労働もできなくなって日がな寝るしかなくなってる人たちが沢山いる。
わりあい赤ん坊が障害児だったらという話しかでてこないけど
代母体が損なわれたらその人の一生分も補償する覚悟頼む人たちはある？

>533
それ、ちょっと前に噂ってレベルじゃなく、ちゃんと外国の科学雑誌に掲載された論文だかで
書かれていましたよね。

元々、自分の卵子で妊娠した受精卵ですら、「異物」として見なしてしまう・・・その結果免疫の
異常が起こって体調をくずすのがつわりですよね。
出産後も異常出血が止まらないとか（いつまでも傷がふさがらない）、その為に大量輸血とか
危険な出産になる確立がバカ高いでしたよね。

代理出産、やっぱりオカシイよ。

>531
凄くいい出産するとすっごい爽快感があるらしいけど
出産がいつも上手く行くとは限らないからねー。
子が奇形だったりすると受け取り拒否とかでしょ。
やっぱり瞬時の爽快感が欲しくて鯔で代理母とかありえないよ。