奈良19病院受け入れ拒否妊婦死亡【賠償】　２

我、奈良県南部の産科撲滅に成功せり。
次のターゲットは、あなたの街の産院かもしれません・・・

前スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1180614570

>>1　乙〜

>>1　乙です。
前スレから関連記事等を抜き出してみました。


初期の報道
http://obaco.blog68.fc2.com/blog-entry-7128.html

事件の発生経緯を中心としたまとめ
http://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-date-20061030.html

詳しいブログ（ブログ中の「マスコミたらい回しとは?」の記事）
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/

記者側からの分析
http://minkara.carview.co.jp/userid/9433/blog/5014371/
http://minkara.carview.co.jp/userid/9433/blog/d20070529/
http://minkara.carview.co.jp/userid/9433/blog/d20070601

奈良県南部のお産の現状（地元ローカル局）
http://www.youtube.com/watch?v=klBUArbP5ww

提訴の際の記事
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/archive/news/2007/05/24/20070524ddn041040011000c.html
http://www.katsakuri.sakura.ne.jp/src/up25918.jpg.html
特集/「妊婦死亡事故の波紋」
http://www.ktv.co.jp/anchor/today/2007_05_23.html#02

奈良女子大学での講演関連記事、ブログ
http://blog.m3.com/case-report-by-ERP/20070530/1
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20070531ddlk29040044000c.html
http://megalodon.jp/?url=http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/news001.htm&date=20070531084459
http://www.asahi.com/special/obstetrician/OSK200610180004.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20070531ddlk29040044000c.html
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000706070002
http://megalodon.jp/?url=http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nara/news001.htm&date=20070607103547
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20070607ddlk29040681000c.html
http://webnews.asahi.co.jp/you/hensyu/takahashi/taka_top.html
http://ameblo.jp/med/entry-10036379538.html

講義の資料（5月30日、6月6日）
http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/


医者板関連スレ
毎日新聞★青木絵美タンを讃えるスレ4★
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180184393/

>>1スレ立て、乙です。

999 ：可愛い奥様 ：2007/06/16(土) 14:02:39 ID:3dT26e3P0
とりあえずこのスレ被害者遺族を冒涜する発言もあったので
毎日新聞にメールしといた
誤報、捏造に関しても質問しといたから




ＧＪ！毎日の記者の方達に、ぜひぜひ、このスレ読んで貰いたいですね！
みなさんもメール凸ヨロシク！ｗ

>>6
つーか、毎日新聞が2chチェックしてない訳ないでしょ。
ねぇ絵美ﾀﾝw

「崩壊進む医療制度　社会的共通資本として保全を」より　
http://www.jacom.or.jp/series/shir145/shir145s07061407.html

――さて、医事紛争が増えていますが、医療をめぐる医師と患者の考え方にはボタンの掛け違いというか齟齬があります。
医師側は医療を常に発展途上の不完全技術であり、結果は不確実たらざるを得ないとしていますが、
患者側は現代医学を万能視しがちだと、先生は書いておられます。

　「患者が死亡すると遺族は医療過誤があったのでは？　と疑問を抱きます。メディアも警察も司法も患者・家族の側に立ちます。
専門知識に乏しい警察官が捜査し、その発表を受けて、これまた医療のことを余り知らない記者たちが報道するという状況です」
　「以前の医療事故はほぼ民事事件扱いでしたが、02年前後から刑事事件として扱われるケースが増えました。
医師が善意で医療をしても運が悪いと刑法の業務上過失致死傷で有罪になりかねません。また被疑者として報道されただけで
社会的生命を絶たれたりします」

　――医療ミスの判定は非常に微妙で困難です。

　「医療に伴う望ましくない結果（有害事象）は統計的に必ず数％は出ます。その中には白か黒かはっきりしない
グレーゾーンがたくさんあります」
　「しかし裁判官は業務上過失致死傷罪という理念に基づき、えいやっと気合で白黒を判断します。医療は常に前進しようとして、
もっと良い方法はなかったかと反省しますが、そうした記録を残すと、それが証拠となって犯罪の構成要件を充たすことになるのです。
乱暴なやり方です」
　「科学の基本は帰納です。医療裁判でも医療の全体像を眺め、その上で理念が適切かどうかを判断すればよいと思います」

　――「結果違法説」をとると普通の医師はみな犯罪者になってしまいます。

　「だから勤務医は医療事故のリスクを避けて開業医になっていくわけです。大きな対策としては、医療とはどういうものかを
意識的に周知するような活動で社会思想を醸成していく必要があると思います」

>>989

私たちも真実をしりたい。高崎父子の。

奈良県南部だけでなく、各地で産婦人科医不在となり、
お産ができなくなっています。

横浜栄区のお産施設ゼロに／横浜市内初
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijun0706278/
産科医療従事者や施設不足が進む／横浜
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiijun0706230/

土岐市、産婦人科医ゼロに　出産受け入れできず
http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20070614/200706140818_2073.shtml

>>3-4沢山、資料をありがとう。

まとめてもらえて、助かったよ！

前ｽﾚから拾ってきたよ
周産期センターと高崎父についての考察
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/68_6c99.html
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/69_d12d.html

>>1
乙！！

産科も大変だが、電波から攻撃される精神科も大変だな↓

ttp://blog.livedoor.jp/shinzitu/

しかし、一番信用出来るツールがネットとは…。


外国も、テレビや新聞、ひどいのかなあ？

最近ではすっかり論調が変わっていますが、「CTを撮っていれば助かった」の頃の報道。


2006/10/21 放送
ウェークアップ!　「妊婦１９病院で受け入れ拒否、脳内出血で死亡」
http://www.ytv.co.jp/wakeup/search/search_view.cgi?file=../news04/bn/2006/n04_061021.html
(遺族)
「病院側は精一杯やりましたっていうけど僕ら家族、誰一人そう思っていません。
あの状況で（病院の対応は）想像を絶するひどいものでした」
(遺族)
「もっと早く、一時間でも二時間でも早く処置して頂けていれば
命だけは助かったんじゃないか・・」

2006/11/15　放送
悲鳴病棟（１）「妊婦死亡」が映す医療現場の盲点
http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2006/t20061115.html
【実香さんの夫　高崎晋輔さん】
「とにかく、どこでもいいから、ベッドなんかなくてもいいから、命を、大切にして欲しいと思います・・・」

関連本
「ノーフォールト」岡井崇・著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/503-6227917-9032737?%5Fencoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E5%B2%A1%E4%BA%95%20%E5%B4%87
母体死亡症例の医療訴訟を産科医療側の立場から書いた小説。

>>16乙！
懐かしいねｗ
しかし、
“想像を絶するひどい対応”
って。
よくぞ言ったり。
高崎の嘘の遍歴、追ってみると面白いかもね。
時系列でまとめて、裁判官に見せてやりたい。

>>16
高崎の嘘がこうやって証拠として残ってるんだよねー
そりゃ、ネットで誹謗中傷されたと訴えて、自分たちの嘘をごまかそうと必死になるわけだｗ

自分たちに非がないとおっしゃる方々↓

●子供の頭に枯れ枝がささって死んだのは市が悪いと訴えた親

●わりば死事件の親

●蒟蒻ゼリーのどに詰まらせて死んだのはメーカーが悪いと訴えた親

●高 山奇

右脳混合型基底核出血って何％助かりますか?

>>20枯れ枝は、ある意味、衝撃的だった。日本のモラル低下も極まったな、と。判決は出たっけ？


あと、保育園のロッカーか何かにかくれんぼして熱中症か何かで亡くなった事件もあったよね？あれも訴えたよね。

＞外国も、テレビや新聞、ひどいのかなあ？

イギリスなどは、立派らしいですわよ。

2chが情報の収集のいのち綱となるとは・・・
ヒロユキ先見の明あるな〜

M3もだめですしね。
もちろん新聞は壊滅状態なわけだが・・・

>>24
結局マスゴミは商売なんだよ。
以前徳光が日曜の朝、山口母子殺人事件の犯人とこの医師を同列に扱っていた。
内容の検証もせず、センセーショナルな言葉で医療ミスだと煽り、お涙頂戴物語になってたな。
誰か観てない？

毒蜜ってソウカじゃなかったっけ？
こいつのわざとらしい涙とかすごい腹立つ

>>25
見たよ。ひどかったね。共通点は奥さんが亡くなった（大淀は病死、光市は殺人）
ことだけなのに、徳光は｢光市の母子殺人の弁護士と大淀の産科医は一緒｣と言った。バカだね。
光市のダンナさんのマネしてメガネ変えたのかと思った。

医者板のスレ　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1180184393/22-
辺りに当日の書き込みがある。

当日の実況板から

63名無しさんにズームイン！sage2007/05/27(日) 08:10:37.46 ID:srqxbK6f
お産ってのは常に死のリスクがあるもんなんだよ
それを分かってないのはアホすぎ

64名無しさんにズームイン！sage2007/05/27(日) 08:10:38.84 ID:5fe20v4t
マスコミって毎日のインチキ記事を検証したこともないのかね
言ったもの勝ちか？
悲劇として扱いやすいだろうけど、医療側の取材は行ったのか？

74名無しさんにズームイン！sage2007/05/27(日) 08:11:55.34 ID:4Ft9e/K7
この旦那さんも、マスコミに乗せられてプロ市民への道まっしぐらになるのかねぇ。
奥さんが亡くなったのも不運が重なっただけで、その怒りを病院へ向けても仕方ないんだが。

83名無しさんにズームイン！2007/05/27(日) 08:13:38.15 ID:zQLf0Jdr
ダンナは無職なのに何もしなかったんだよね。
事件当時は放送していたのに、いま放送してないのが
奥さん妊娠中毒症の恐れがあるから、家では安静にしてないと
ダメですよって言われていたのに、生む直前まで
家事一切をやらせてたんだよ…。

103名無しさんにズームイン！sage2007/05/27(日) 08:15:40.19 ID:h/Y72Er9
電話待ってちゃいかんのか
CT取ってから脳外のスタッフ招集するして間に合うのか

110名無しさんにズームイン！2007/05/27(日) 08:16:35.99 ID:fVRvHUFp
>>83
結局、金貰いたいだろうけどな。

140名無しさんにズームイン！2007/05/27(日) 08:18:45.54 ID:dVNd/L72
>>83事実なら同情なんていらない事故だな
だいたい妊婦が100％無事に出産してる訳じゃない
甘ったれるな

144名無しさんにズームイン！sage2007/05/27(日) 08:18:55.92 ID:SKZSYVG4
この後、光市の話やるつもりなんだろうけど、
両者を並べちゃ悪い感じがしてきた･･･

164名無しさんにズームイン！sage2007/05/27(日) 08:20:15.42 ID:rLCiwvgP
糞旦那しねや
お前が奥さん殺したんだろ
妊娠中毒症のうえ予定日すぎてるのに家事させてその上自分で運転させて入院ってアホか

173名無しさんにズームイン！2007/05/27(日) 08:20:37.82 ID:zQLf0Jdr
>>103
ちなみに、この病院のCT撮れる建物の位置が
分娩室と正反対のところ。
出産が始まり、痙攣を起こしている患者を移動させ、
動かさないでCT撮れるわけがなかった。

176名無しさんにズームイン！2007/05/27(日) 08:20:50.38 ID:V2Y5KMN6
あの母子殺害事件の夫には応援したいが、
なんかこいつは嫌だ。

188名無しさんにズームイン！2007/05/27(日) 08:21:42.28 ID:MUKd0eWv
こいつは医者に土下座させたいだけ｡
子供が残ったから､お金はほしいしな｡
それにしても､段々いい服装になっていく夫｡

189名無しさんにズームイン！sage2007/05/27(日) 08:21:41.42 ID:f7ssHWLo
>>112
だんなの身内は訴訟に反対してたらしいが。

結局この毎日のインチキ記事がもとで話が大事になって
奈良のこのあたりの産婦人科壊滅だってさ。
ほかの妊婦さんにはいい迷惑だろうと思う。
記事を書いた記者は他県に転属になって出産準備中だとさ

190名無しさんにズームイン！2007/05/27(日) 08:21:42.76 ID:On2j6gIJ
県警が刑事告訴を断念した時点で医師側に過失はないのに気付けよ

191名無しさんにズームイン！2007/05/27(日) 08:22:00.11 ID:L7Qego2Q
この報道って、原告側にそそのかされた内容で、訴訟を誘導しているんじゃないの。
教えて、エロい人！！

196名無しさんにズームイン！2007/05/27(日) 08:22:13.46 ID:zQLf0Jdr
>>110
「事実を知りたい」と言いつつ、今回の裁判で何故か
求めている賠償金だか慰謝料を、なぜか遺族は「非公開」にしている。

本当に真実が知りたいなら、慰謝料1円を求める形でも提訴できるのに…

203名無しさんにズームイン！2007/05/27(日) 08:22:56.32 ID:BB7Mkn2M
一方的な報道。
遺族の言うことばかり報道。

222名無しさんにズームイン！2007/05/27(日) 08:23:37.51 ID:zQLf0Jdr
>>112
病院の元看護婦が妻か夫の母親。
とにかく先生が他の病院に要請の電話をかけている間に
医者のように「〜しろ」「〜しなさい」と命令していたらしい…。
当時、インタビューに出ていた。結果、そのどれも該当してなかったらしいけど。

229名無しさんにズームイン！2007/05/27(日) 08:23:55.87 ID:WBD88qBR
あれの後に光市やんなよ

237名無しさんにズームイン！sage2007/05/27(日) 08:24:10.14 ID:SKZSYVG4
｢妻のために戦う夫｣という括りで思いっきり並べてるし･･･

284名無しさんにズームイン！2007/05/27(日) 08:26:17.89 ID:hD64LIDZ
毎日の捏造の情報テロにより崩壊した奈良南部の産婦人科



長々と失礼。なお、「妊娠中毒症だった」と、秋頃のダンナの発言の中にあったけど、
今は妊娠中毒症ではなかったことになっているらしい。

徳光さんは今日も痛い発言してたよ。
マスコミは揚げ足をとってるわけではないだってさ。
揚げ足しかとってないじゃん。
結果論で一方的に被害者側から叩くだけじゃん。

本村さんと 高 山奇 なんか同列にしないでほしいよ。
本村さんは賠償金なんてほしくないって言ってるよ。
一方、 高 山奇 は金金言ってる。

以前テレビのニュースで、被害者がネットで叩かれてて
医者が匿名で悪口書いてるとかいうのみて違和感感じたなあ。
だって一方的に医者＝悪　被害者＝かわいそうなんだもん

このスレ読んでみて、同じ気持ちだった人がいて安心した。

今回の場合、一番叩かれるべきは、
事件性が無いところへ無理矢理な医療ミスを捏造でっちあげして
自分の保身と利益を確保した上で、周囲すべての人間の人生を狂わせ
のうのうと産休で遊び暮らしてる

　　青　木　絵　美　　　毎日新聞記者様だろ。

誰かこのクソ女を殺せ！

>>35同意。

間違いに気付いた時点で、謝罪と訂正をするべきだった。


だけど、何事もなかったかのように、ノウノウと暮らしてる。

>>24ネットは、これから規制されるだろうね。そうしたら、政治家とマスゴミの思うつぼ。


>>25苦情メールしたよ。

>>35
青　木　絵　美って、これまた通名臭い名前だね

>>38
通名とかに話をもっていくと
却ってことの本質を見失うと思う。
青木が通名だろうが純日本人だろうが
捏造・煽動のうえ
誤りを認めず謝罪もしない、
これは報道に携わるものの姿勢として
許されるものではない。

てか、医療機関、本気で訴えないかなぁ、
毎日と高崎を！

青木もおかしいけど、
事あるたびに悪口言われただの、マスコミにしゃあしゃあと出てくる
高崎もどうかと思う

自宅警備員のプー助は、たんなるバカ。
ありがちなただの腐れゴミ。
そんな十代で人生オワタようなゴキブリに
いらん悪知恵吹き込んで、変なプロ市民の教祖を紹介して
チヤホヤとオダてあげて妙な妖怪に育てあげたのが青木絵美。

こういう、自分のやることが全て正しいと思い込んでる
世間知らずの高学歴クソ女が一番タチ悪いんだよ。
バカならバカで被害が半径１０ｍの身内レベルで済むけど、
変に高学歴で「つめこみ教育の弊害で自分の頭でモノ考える知恵がない」奴が
世の中をグダグダに変えるんだから。

>>40
自分たちのほうからマスコミに売り込んでる感じもするよね＞高崎
医療シンポジウムとか奈良女子大の講演とか、客寄せみたい。
こんなかわいそうな有名人が来ます〜みたいなｗ

>>42いまや、メディア露出も積極的でしょ。

なにしろ、産科医療を良くする為・第二の被害者を出さない為に行動してるんだから。


俺はすごい活動をしてるんだ、とでも思ってるんじゃない？

>>43
思ってるだろうね、すごいぜ俺様！みたいに。
前は背中だけだったのに、顔出ししてるし、ﾒｶﾞﾈ新調してるしｗ
高崎夫って、妻が亡くなるまではあまり他人から相手にされたことがなかったような
人という感じがする。結婚式や新婚旅行のビデオを公開したり、馴れ初めとかノロケ話を
うだうだ語ったりしてるとき、人が自分の話を聞いてくれることがすごくうれしい、みたいな
感じがしたな。

言葉悪いけど、
お涙頂戴で安倍首相夫人似の奥さんの写真出すのもうやめてほしい。

ハンカチ王子の報道並にしつこい。

>>43
> なにしろ、産科医療を良くする為・第二の被害者を出さない為に行動してるんだから。

本当にそう思ってるなら、産科医療を担うべく医学部目指して必死こいて受験勉強してるはず。

思慮不足の一般人（高崎夫）を有害な医療潰しのお調子者につくりあげてしまったのはマスコミ。
視聴率　購読量を獲得するためには後のことなんか考えない。（くわえて徳光いい加減な発言するな）

　　　この馬鹿お調子ものとマスコミが日本の医療崩壊の元凶であり加速させている。
　われわれの子供たちがアメリカや英国の崩壊した医療体制におくことがないよう今十分に検証検討構築されなくてはいけない。

>>46皮肉で書いたのよｗ高崎には、そんな崇高な思いはない。


>>47日本型医療崩壊は、アメリカとイギリスの悪い点を合わせたような医療崩壊になるって。

↑最悪。


医療崩壊止める方法は？

>>48
いや、メガネ君本人がそう自称してるしw

ジャガー夫が妻のために慣れない手つきでカレー作ってる姿には感動できたけど、
高崎親子の涙には全く感動できません。

さっさと働けばいいのに。

新スレでもまたご遺族中傷のオンパレードなんですね

働いたら負けだと思ってるんじゃないか？

>>51
今、医療訴訟は、我が儘で自己中な遺族ばかりと言われているのは本当です。
しかし、うまく洗脳できてあたりまえで一つ綻びれば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな裁判でも当たり前のことなのです。

>>51
中傷？
高崎氏は医師に対して傷つけるようなことは
言ってないんですかね？

>>54言いまくってます。そして、とことん医師を愚弄してます。

高崎よ、考えろ。


国循が受け入れてくれるまで、一生懸命、母体の経過を観察しながら、電話してくれたのは誰？普通は、感謝するよ。

>51
事実をもとに批判するのは中傷とは言いません。
高崎のこれまでの医師に対する発言は事実に基づいていないので中傷です。

>>51
高崎夫の溜飲を下げる為だけに奈良県の何千人と言う妊婦に
迷惑がかかっているのですが、その人たちに我慢をしろとでも？
あくまでも気の毒なのは高崎妻とその子供。夫はろくでなし。

事実かそうでないかは裁判で決めることです
メディアが時として誤った報道をしてしまうことは私も知っています
ではネットに転がっている情報は全て真実なのですか？
メディアは常に国民の批判の目に晒されています
当然誤りがあったときには責任も取らなければなりません
一方ネットは匿名であるが故のいい加減な情報が多いと思います
もちろん責任など取る必要はありません
客観的に言ってメディアの方が信頼性は高いのは間違いないでしょう
皆さんが一方的な見方でご遺族を非難するのは一人の市民として許しがたいものがあるのです

>>58
(＾ω＾＃)　こ、これはひどい……。

>>58
青木絵美乙

>>60
青木夫婦が二人して泣きながら反論カキコしてる姿が想像できてワロタ。
（子育てに協力的なダンナで良かったな！ｗ）
エミの旦那も、女房がここまでネットで叩かれてたら平静ではおられまいしｗ

>>58
どこを縦読み？？

そういえば、とんだ捏造記事書いた毎日新聞の青木絵美って人も
全国の妊婦さんに謝罪してほしいわ。
散々ひどい記事で産婦人科領域を荒らしておいて、自分は大阪で
何食わぬ顔して出産w
ほんと酷いわ。

今度は記者さんを個人攻撃ですか？
ホント信じられない思いです

ほんとですよね。
こんな記者がのうのうと生きてるのが

　信じられない思いです。

毎日かあさん好きだったのに、新刊は買うの止めます・・・（涙）

頑張った医者を個人攻撃ですか？
ホント信じられない思いです。

>>65
もちろんお医者さんにも言い分はあると思います
それでも病院で亡くなったとなればこれは当然不信を抱くものと思います
その後の対応も不誠実だったとおっしゃっているわけですし…
だから弱い立場のご遺族はマスコミを頼り、司法を頼ったんです
裁判で真実は明らかになるはずです

>>63
誤りには責任を取らなければならないと言ったのはあなたですが。

誤りは裁判以前に存在しています。
記事の誤りの証拠は山ほど出てくるのに
ネットの証拠が誤りだという証拠は一向に出てきません。
なぜですか？教えて下さい。

>>58

ねえ。本当に、裁判で真実が分かると思ってるんですか？？？

>>66
>それでも病院で亡くなったとなればこれは当然不信を抱くものと思います

なぜですか？

>>66
だから、その「真実」って言葉が曲者なんだってば。
医師の過失とか怠慢は認められないって
とっくに刑事不起訴になってるんじゃなかったっけ？大淀のケースは。
それを、自身の「脳内真実」「望んだ結論」に合致しないといって、
子供だけでも救ってくれた医師たちを中傷誹謗してるから
高崎は叩かれてるの。
「新スレになっても」前スレでさんざんガイシュツな
上記の事項すら把握できてないアンタが
一体何しに来てるの？

>>70
>刑事不起訴になってるんじゃなかったっけ？大淀のケースは。

そうそう、刑事不起訴になってるから、医師の過失・怠慢は認められてない。

>ID:V4nrbWuS0は、もっと詳細を勉強し直してからレスして下さいな。

>>58
＞メディアは常に国民の目にさらされています。

だったら今回　事実が露呈して青木絵美の記事が誤報、捏造とさらされたのだから
謝罪か訂正くらいしろよ。国民の目にさらされている意味がないじゃないか。

　　　　　理不尽で意味のわからん弁解をするな。

>>67
ですからそれはここで検証することではなくて裁判で検証することです
現段階では何が正しくて何が誤りかなんてわかっていないのですから

>>68
もちろんです
日本という国において裁判官は国民の信頼に足る存在です

>>69
それは私達国民が病院に、そして医療に期待しているからだと思います
しかし助けてもらえなかった場合はそれが正反対の不信に変わってしまうのもわかるはずです
まして亡くなった女性は普通の妊婦さんです
いわゆる病人ではありません

>>73
(＾ω＾＃)ﾋﾞｷﾋﾞｷ　何言ってるの？病人だお。

>>73
>ですからそれはここで検証することではなくて裁判で検証することです

ではなぜ「過失がないから訴えるまでもない」（不起訴処分）となったことは無視するの？
すでに検証され証明されてることを無視するの？
納得のいく説明をお願いします。

>まして亡くなった女性は普通の妊婦さんです
>いわゆる病人ではありません

なぜ脳出血を発症した人が病人ではないの？
こちらも解説をお願いします。

病院で亡くなったなら、って……。
日本では、病院で亡くなる人のほうが多いと思うんだがね。

>>73
>ですからそれはここで検証することではなくて裁判で検証することです

ついでに言うとこれは答えになっていません。
裁判に頼らずともいくらでも検証できます。
メディアの情報は信頼できるのでしょう？
ではなぜこんなに否定する証拠が出てくるの？

真実がわからないのに、なぜあなたは医師を中傷罵倒し
患者の肩を持ってるの？
恥ずかしくないですか？

>>66
なんで、遺族が弱い立場だと決めつけてるの？

ここに書き込んでいらっしゃるのはお医者さんですか？
それともその奥様でしょうか？
本当に個人攻撃が好きなんですね、閉口してしまいます

ですが刑事不起訴になったことは知りませんでした
勉強不足だったことは謝ります
明日また調べてみます

今夜はもう寝ます…

>>79
また逃亡ですか。
恥を知れ。

>>73
＞まして亡くなった女性は普通の妊婦さんです
＞いわゆる病人ではありません
ここだと思う。一般的な大半の考えでは
「妊娠は病気ではないので必ず（出産）成功するものである。（当然」
とおもっているし、ましてや
万一出産時、緊急事態が起きたり、難産であったりしても

「必ず病院が助けてくれるだろう。何とかなるだろう。」とか

「妊婦（母親）が死ぬ」ことまではこれっぽっちも考えてないし、
↑こういう事態は「所詮、他人事だろう。我が家にはアリエナイ。
関係のない事」

と思ってるから予想外の展開に陥った場合は、怒りや不信感、
反応も百倍、千倍に大きくなるんじゃないかな

>>66
弱い立場のご遺族って高崎か？
どこを取って弱いのかわからん。あれだけ嘘をまじえて吠えまくり。
医師を中傷しまくり。産科医療を崩壊させ。

最後に大金くれなんていったら承知しないぞ。　　　世間はな！

>>79
ろくに調べもせず
患者だから正義だろう被害者だろう
医者だから何か隠してるだろう加害者だろう、の
だろうだろうでモノを書くから「攻撃」されるの。
閉口結構、馬鹿と軽挙妄動が治るまで
そのまま口つぐんでろ既女の恥さらしだから。

>>79
(ＴωＴ；)　また……。

>>79
お産難民に巻き込まれた妊婦ですけど？
妊婦だからこそ、この遺族が無茶苦茶な主張をして
酷いというのがよく解るんですよ。

あなたは偽善ぶって気持ちいいのかもしれないけれど、
もっとこの事故の詳細を知れば、いかに遺族とﾏｽｺﾞﾐが汚いか理解できるよ。

>>73
ありゃりゃ。

民事訴訟はね、真実を争う場所ではないの。
議論して、どちらの言い分に分があるかを裁判官が決めるだけ。
民事訴訟は、双方が勝つつもりで行う。
となると、自分達に不利な証拠は隠す。
隠す証拠が多ければ多いほど、真実から遠ざかるのは分かるよね？

>>76同意。


>>73みたいな人は、病院が魔法の館だとでも思ってるんだろうなあ。

病院には病人が沢山いるんだから、死亡率が高いのは当たり前なのに。

>>79
おい、忘れもんだ　　　つ【在日認定】

>>79
正確には「刑事は立件見送り」ですからね。

ちなみに、この夫は自分を取り上げてくれた医師を訴えている。

＞「担当の先生は、息子（実香さんの夫）も取り上げてくれた。
＞『親子でお世話になれるな』と喜んでいた。

毎日の記事文中↑
＞記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）より
リンクは消されている

>>79

もう一度、前スレの最初から読んでみたら？皆が貼り付けてくれた資料も必ず目を通してね。


それくらいの努力をしてから、私達を批判して下さい。

>>89
( Д )　ﾟ ﾟ

>>89
( Д )　 ﾟ ﾟ

>>90
件の方は、前スレからいる人だと思いますよ。
前スレでも散々情報収集不足を指摘されながら
この状態なので、今さら前スレ読んだとこで変わらないですよ。

>>89
ΩΩ　Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070617-00000049-mai-soci

＜読売テレビ＞取材も事実確認もせず放送　番組で謝罪

6月17日20時37分配信 毎日新聞
　読売テレビ（大阪市）は、４月２２日に放送した情報バラエティー番組
「たかじんのそこまで言って委員会」で、当事者に取材せず、事実の確認を
しない内容を放送したなどとして、１７日の同番組で謝罪した。
　問題とされた放送では、パネリストらのトークに合わせて「テレビでよく
見かける中国人ジャーナリストはスパイが多い？」との字幕をつけた。
収録の際、実在する２人のジャーナリスト名が上げられたが、音声は消し、
イニシャルを画面に表示したという。５月末、このジャーナリストらから
同社に苦情が寄せられた。

義父の職業って？？？


http://www.pref.nara.jp/kanri/kyokameibo/pdf/190331/kooriyama-190331.pdf

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/68_6c99.html

>>93そう思う。
でも、ある事を確かめたくてね。

また夜中に変なのが来てたのね。

>>58
>（メディアが）当然誤りがあったときには責任も取らなければなりません

新聞等が誤報をした場合でも、訂正報道が非常に少ないのはご存知のとおり。
今回の報道の場合、下の座談会の記事で『「たらい回し」は事実と異なる』と認めているのに、
謝罪報道など一切なし。責任を取るどころか産科破壊工作続行中。

開かれた新聞：座談会　医療現場に構造欠陥　さらに分析し提言を
http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2007/04/21/20070421ddm010040163000c.html&date=20070421182653
http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/archive/news/2007/04/21/20070421ddm010040165000c.html&date=20070422073108
>砂間裕之・大阪本社社会部兼科学環境部デスク
>国立循環器病センターに運び込まれるまでの6時間について、“放置”という表現を使いました。
>その間、何も処置されなかったという遺族の強い思いがあり、事実関係としても19病院に搬送を断られ、
>遺族から見れば、結果的に放置されたというのは間違いでないと思います。
>一方、「たらい回し」は事実と異なり、東京本社の一部紙面でそういう見出しになったのは不適切だったと反省しています。

他にも毎日新聞の言い訳がありますので、是非お読みください。

>>89
2006年10月26日掲載の『記者の目：「次の実香さん」出さぬように＝青木絵美（奈良支局）』は
掲載期間終了のため、削除されていますが、「記者の目」の記事は、
「まいまいクラブ」にも同時に掲載されているので、今も記事を読むことができます。
（コメント必見。投稿は停止されています）
https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/weblog_eye103/index.php?date=20061026

その他の初期の報道は>>3や医者板の最初の方などをご覧下さい。

>>79
＞弱い立場のご遺族はマスコミを頼り、司法を頼ったんです
これは、あなたの意見ですよね。

確かに、医療を提供されている間は知識云々で言えば医師＞患者の構図は成り立ちます。
しかし、今回のような報道のされ方（一方的に医師が悪者扱い）の場合は医師が弱者になりませんか？
何故ならば、医師には守秘義務があり、言いたいことがあっても口外できない。
このことを利用して、遺族という立場から一方的に思い込みをマスコミを使って発信する事はどうなんでしょう。
これでも遺族が、一方的に弱者なんでしょうか？
私はそうは思えません。

いくら具体的、理論的に説明してあげても無駄だって。
まさに○○の壁ってやつだw

イヤー頑固なまでに遺族の肩を持つ。これはハナから医師わるしをとなえたいのでは。
ご遺族という呼称から元総婦長の近場の人かと疑いたくなるね。
いまさら詮索しなくていいこととして、事実を把握していないひとのカキコミの
代表として間違いを知らせるにはいい人材かもしれませんね。
大切にご指南してやってください。

>>102
毎日新聞が雇った”火消し”の書き込み要員でしょ。

最近はどこの企業も、自分らに都合悪いスレが立つと
専門の会社に依頼して火消し要員雇ってるよ。

んでも、ヘタに論調を加熱させると火に油で、
ますます炎上してしまうから、引くときはスンナリ黙って引くのが特徴。
あくまで仕事でやってるから、平静、冷静な書き込み。
感情的な部分が見えないのも特徴の一つ。

新聞買わないでおくといいよね。どうせネットしてるやつらは新聞なんて見ないし。

>>98
>その間、何も処置されなかったという遺族の強い思いがあり、
遺族の強い思いがあったら、嘘を書いてもいいということかね？
処置はちゃんとされていたし、受け入れ先を探していても「放置」は
間違いではないと？
放置も明らかに間違いなのに、遺族の嘘にのっかって責任逃れしてるのは
おかしいね。

高橋義父の職業は？

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/68_6c99.html

http://www.pref.nara.jp/kanri/kyokameibo/pdf/190331/kooriyama-190331.pdf


奈良の産科医殲滅、箱ものだけが残る。

そして、産科医はいなくなった。
残るのは、助産師か、

でも、大淀事件じゃ、看護師の「違法」内診もなかったし、
助産師がずっと付き添っていたから、内診から攻められない。

経過観察を放置
受け入れ不能をたらい回しと
表現して、イメージ戦略で勝つしかない。

その上で、セ●無が介護で、奈良を石鹸したら、しゃれにならん。

>>105
うちは、日経だけ。
以前、毎日新聞とってたんだけど実家の時。
ワールドカップの時、一面デカデカとハングル文字の見出しだったんだよ。
毎日記者のやったったホルホル在日マンセーの記事読んで
吐き気してから毎日新聞やめた。まっちゃんが結婚してからは日経。中国マンセーがあれなんだけど株やってるから。

ここで問題になってる毎日新聞の記者なんてそんなレベルだよ。
爆弾で人殺したり。

>>108
ゴミ君だったっけ。あれ、毎日か。風の息吹を感じるのもここだったっけ？
日経が中国マンセーなの、判ってて買うのは良いかも。知らずに買ってたらｗ
ネットで比較、読み比べ出来て本当に便利になったよね。

それにしても青木絵美、奈良産科を崩壊させておきながら大阪で出産
産休ってふざけた会社だ。
そんな青木をも診ないといけない産科医さんには頭が下がる。

>>109青木絵美って、旧姓なのかね？以前、そんなレスを見たからさ。

青木絵美の情報くわしいのある？

>>111
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/10/22_cf17.html

今日色々調べてみました
結論として私は大きな思い違いをしていたようです
ご遺族＝弱者、お医者さん＝強者だと闇雲に思い込んでいました
お恥ずかしい限りです
これまでの数々の無知で失礼なレスをお詫びいたします
今は毎日新聞をはじめとしたメディアの横暴が許せません
私はまだご遺族を名指しで批判しようとまでは思いませんが、このご遺族が今、取り返しの
つかないことをしているのはわかります
これは司法の出る幕のない事件です
毎日新聞とご遺族の方は病院や医師に正式に謝罪してほしいです

(＾ω＾；)　ちょｗｗｗｗまるで別人ｗｗｗｗ

日本の周産期医療ってスゴク進んでいるらしいけど
新生児の死亡率は激減したにもかかわらず産婦の死亡率はそれほど低くなってないらしいよ

知り合いの産婦人科医が言ってました
妊娠出産は病気ではないけれど死と隣りあわせだと思ったほうが良いと
出産してから言われたよ

↑私自身も大量出血で特別な血液型だから結構やばかったんです

>>115
高齢出産が増加したからでしょうか…
いや、勝手な想像ですけど

>115
高齢出産が増加したからの可能性が高いよ。
むしろ近年これほど高齢出産が増加してるのによくこの程度で
周産期死亡率が抑えられている、という世界。

ちなみに日本の妊産婦死亡の４６．６％が３５歳以上らしい。
（全体で３５歳の妊産婦が占める割合は２６．９％だからすごく高い。
http://blog.m3.com/OB_Gyne/20070617/1

そもそも４０代妊娠出産の死亡率は２０代前半の死亡率２０倍以上らしいですし。
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/30_6dcb.html

>>113分かってくれて良かったよー。

日本のマスコミは、お粗末だよね。鵜呑みに出来なくなった。
あなたみたいに遺族に批判的ではない人が、遺族に直言するのが一番いいんだよね。まあ、聞く耳は持たないだろうけど。

この妊婦さん、妊娠中毒症で入院を勧められてたんでしょう。
なのに、ご主人が自宅監視の任務に忙しくて、妻に入院されると
家事をする人がいなくなるっていって入院させなかったんじゃなかったっけ？
マスコミでは報道されてないけど２ｃｈでは、そういうことになってる。
どっちが本当かは、わからないけど、高年齢で妊娠中毒症で入院しろなんて
言われているのに、甘く見てると怖いことになるかもね。「

>>113>>117
いきなり別人みたいに理解力高くなっててﾜﾛﾀ

>>120
病死は事実らしい。妊娠中毒症ではないらしい。

>>120
医師ブログでは、出産までは健康状態悪くは無かったらしいって事になってるよ。
中毒は否定かも。

>>120
当初、自宅警備員の人自らが妊娠中毒症と言ってたが、カルテ等の裏付けが取れなかった
んじゃなかったかな。

予定日過ぎてるのに入院もさせず、あろう事か家事までさせてた事実は消えないけどね。
義父義母と同居してるのに、この仕打ち。
フツーの感覚を持った人間なら、家族総出でせめて安静にさせるだろうに。
美香さんには気の毒だが、高崎家に嫁いだ時点で既にフラグが立っていた。

金がほしいって言えばいいのに。

奈良は飛鳥時代近くまで退化するんだろうな。
平安までで踏みとどまって、出産のときは祈祷でもするのかな。

>>125
あの旦那、ぽろっと言いそうだよね。延々泣いていて、見苦しい。
泣くほどにお金がもらえるとでも思ってるのかな。

>>124義母が一切出てこないのが不思議だ

>>126
韓国かどこだかの格言で

「泣く子は餅を一つ多く貰える」てのがあるｗ

>>127
「入院したら息子（夫）の食事のめんどうは誰がみるんだ」って発言した人ねw
結局、この事件って嫁姑問題から始まってるんじゃない？

巻き込まれた産科医の先生には同情するしかない。

>128
あまりの韓国らしさに脱帽。

ますます顔が気持ち悪くなってる
金、金いうと人相も悪くなるね

>>129
そうかｗトメにしたら、
「カワイイ息子をたぶらかした、えらい年増のクソ女」が死んで
嬉しくてしょうがないのが本音だから、メディアに出れないんだよ。
つい嬉しくて笑っちゃうから。

マスコミつかってあれだけ同情をひいて、医師を虚言まではいて誹謗中傷。
物理的暴力いがいの暴力を行使をしつくしていた。
取材した毎日新聞の青木絵美も各テレビ局の取材者も「コイツは変だ」とは思わなかったのが不思議でね。
スクープと視聴率に感覚が鈍りきってしまったのか。
新聞、TVの画面からはドン引きしてしまったけどな。あまりにも醜い。ひどいやり方だった。
ニュースをみて新聞もTVもまず「ほんとか？」の言葉がおもわず出るね。それにドキュメント番組でも「やらせか？」でおもしろくなくなった。
新聞を購読するのもやめて、テレビも見ない生活もそう遠いことではないね。

>>133

マスゴミは、ネットがなくなれば愚民洗脳もやりやすいのに、くらいにしか思ってなさそう。

>>128
一餅1000万？ｗ

>>135
少なくとも１億は貰おうとおもってんじゃないの？

>>136
産科医療を崩壊させて、マスコミの信憑性も（もともとないか、いままで騙されていた私たち）失墜させ、
国立大学の講義ってこれ？ってがっかりさせ、それで１億円とはゴウギじゃないですか。
ビタ一文だってやりたくないね。
ところでTVとかでてるけど出演料ってもらってるのかな？

賠償金って税金からだよね？

勿論仮定の話だが、一億ってこの人の生涯賃金と似たような勘定になるんじゃ・・・
と思ったら、確かご実家は工務店だっけ？
あ〜公共工事とか受注するようなところなら、一億はたいした金額ではないのか。
な〜んだ、勘違い失礼・失礼。

マスコミの方が医者よりよっぽど高給なのになぁ〜
なぁ〜んで未だに医者叩きしたがるんだろ？
もうそろそろマスコミ同士で叩き合ったらどうよ？ｗ

>>138町を訴えてるから、負けたら税金から払うことになるね。

大淀町は､町民でない者に産科を潰され､
裁判に負けたら､賠償金として町の金もふんだくられるのか｡

>>142
それも必死じゃないというインチキメガネのインチキジャッジでね。
　
おまえが言うな！必死って文字がインチキメガネの辞書にあったの？

>>143
１７歳から９歳上の彼女にたかってきたような男の必死って
どんなんだろうねー？

>>144
どういう意味？

>>144
横レスだが
若いうちから定職にもつこうとせず
臨月の奥さんにおんぶにダッコだった男でしょ？
職に就くとか奥さん助ける、という「マトモな必死」は一切しようとせず
ごね得・たかりでお金を得ようとする「腐った必死」てことでしょ。
それが、人様の必死ぶりを品評してるんだから、どんだけ薄汚いのかと。

ああああ、このスレいんちきメガネ見てねぇかなぁw
このスレ見て少しは常識とか世間の評価を学んで欲しいわ、
ゴネタカリが癖になる前にねw
訴訟する前に働け家事しろ世間を知れ、とねw

>>146
ありがとう。
それが旦那さん＝いんちきメガネのこと？
今旦那さんていくつなんだろ？
だからあんなに泣いてるのか。
甘える相手がいなくなって困ってるんだね。

既出かもしれんが、N速にあった、これ

【社会】エホバの証人信者の妊婦、手術中に大量出血も輸血受けず死亡　過去に無断輸血の医師に損害賠償命じた最高裁判例★２ [06/19]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182268533/1

読めば読むほど、某崩壊旦那と大違い。
残念な結果だったけど、産むことについてのリスクや、信仰への想いもあるんだろうけど
遺族の当人への意思の尊重もすごいし、同意書あっても、やっぱりお医者さんは
言われちゃうんだろうけどね。

入院のとき、奥さん自ら運転したって本当？
だとしたら鬼だね

>>149
本当。入院の時、自分で運転して行ってそれほど元気だったのに
と新聞記事にあった。
タクシー使えよと思った。

　　　高崎夫が　仮に１億円　もし賠償金を手にすれば　
　　　大淀町民の税金で生活安定ってことだわね。
　　　　こんな理不尽なことを許しちゃいけない。
真実をしりたいだけでお金はいらないのでしょ。
どうも賠償金額を非公開があやしい。叩かれ防止の策？それとも世相の様子見？
なんじゃかんじゃと卑怯な手つかってくるね。大淀町騙されないでがんばって！

>>151都合が悪いから、金額、隠してるんじゃない？
仮に、大金を請求してるのが早々に判明したら、『お金じゃないんです。真実が知りたいんです。』が批判されるからｗ

>>148ホントに大違いだね。

だけど、疑問の声を上げてる医師や看護師って、何なんだ？
仮に裁判で負けても、救命すべきだったと？

>>153
毎日新聞お得意の捏造じゃないの。他の報道には全く出てこないよ。

参詣では問題なしってなってた。>153

>>147
ｲﾝﾁｷﾒｶﾞﾈは今２５歳かな。
奥さんが９歳上で自分が高校生のときに一目ぼれして交際したと語っていたよ。

>>156
　　　韓流ドラマのヒーローきどりか。
　　いい加減に目をさませ。そしてせっせと仕事をして子を養え。

>>157
韓流ドラマにはまってそうだなー。
ｲﾝﾁｷﾒｶﾞﾈの馴れ初めや年上の彼女がいかに自分に尽くしてくれたかという
話が嘘くさいｗ

かなり年上だよね
なんか微妙。
16のとき25でしょ？
賠償額くらい公表してほしいよ。税金なんだから。
あとずーっとプーだから年金とか払ってなさそう。

五条病院って、この事件の時には既に産科休診してたんだっけ？
大淀町の税金にたかる五條市民か。
「真実の明らかにしたい」といいながら「賠償金の真実の請求額」に口をつぐむヒモ夫。
泣けば同情して貰えるとでも考えてるんだろうな。

>>160
五條病院は、平成18年4月から産科の取り扱い休止中。
下の分布図、mapなどを見れば分かりますが、
広大な奈良県南部で、お産できる場所はありません。

奈良県の分娩取り扱い機関分布図
http://www.eonet.ne.jp/~naraosan/iryoukikannchizu.htm
婦人科・助産所map
http://www.ladies-clinic.info/20/kinki/

関連ブログ
ついに町立病院産科休診へ　
http://ameblo.jp/med/entry-10022036569.html
奈良県南部の産科の状況（3月頃）
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/03/413_07a9.html

確かメガネ君、自分を取り上げてくれた大淀病院の先生にお願いしたいから
大淀病院を選んだ、という記事をどこかで見たような気がするんだけどな。

余談。
メガネ君は五條市在住になってるけど、事件直後の報道では
父親の会社がある三郷町在住になっていた。
三郷町には、県立三室病院産婦人科があるのにね。

>>161
奈良県を米粒に例えると、胚の部分が北部・それ以外が南部と聞いてはいたけど。
南部、広っ！

何かあったら橿原か新宮まで行くしかない、と

>>161
ｲﾝﾁｷﾒｶﾞﾈは子どもの世話をしてもらうために
実家に帰ったんだって。
実家が三郷町なんだろうね。

>>158
無職の旦那なのに、･･･自己理由か、偶然なのかは不明だが、
報道された時点で、無職の旦那。
あの挙式、で出産。

実家で親と同居だろうが、家計簿見てみたいｗ

カネタカリーノ

>>161

奈良県南部の人は、この件、知ってるのかなあ

>>161
実情は悪化の一途なのに。奈良県南部の人たちのみじゃなく。日本全土に及ぼうとしている。
マスコミは日本全国の医療崩壊を促進している。事実をつたえて警鐘をならすのは報道の責務であろう。
しかし煽るだけ煽って医療不信を助長し崩壊へともちこんでいるようにしかおもえない。
警鐘を発信したからには、そこに再構築するための報道の義務があるはず。垂れ流し報道では報道の価値がない。
だが　マスコミが保身をはかりその義務をおこたったなら犠牲になるのは日本の一般国民である。

青木絵美にとっちゃ、自分のお手柄スクープさえ捏造できれば
他の妊婦がお産難民になり死のうがどうしようが関係ないてことが
大阪でのうのうと出産したことで証明されてるわけなのに。

インチキメガネもしかり
わが身の生活保全のために医療崩壊なんて知っちゃいない。
口では医療崩壊を心配なんてコメントしているけれど、信じている人なんていないと思う。

2007/06/20-21:39 証人申請却下に怒り＝無実男性、「５年間長かった」−富山冤罪事件

　女性暴行事件で誤認逮捕され、服役後に無実と判明した男性（４０）は２０日、再審
初公判終了後、富山市内で記者会見し、弁護側が求めた取調官の証人尋問が却下された
ことについて、「採用されると思っていた。怒り心頭に思う」と話し、「日本の裁判の
やり方が昔のままで非常に残念だ」と批判した。

　いいねえ。警察は。
　産科医はミスしていなくても非難され、罵声を浴びせられる。

　産科医がいなくなる理由が解る気がする。

>>168
いまだに、テレビでは医療不信を煽る番組やってるもんね。『名医〜』『こんな病院は危ない』みたいな馬鹿な番組。

医療不信と言うのはおかしいのではないのか？
さんざん医者は性格が悪いとか、信用できないとか言っておきながら、
治療を受けて、結果が悪ければ大騒ぎをする。
それって医療過信なんじゃないのか？
死に至る病の人は何やったって死にます。
都合よく医療不信と医療過信を使い分けるな。

なんで誤報道しても
免許停止にならないのか？マスコミは？

あるある以上の悪質だろう、奈良の放置とかタライまわしという
報道は・・・・！！

法曹も素敵よねw
「犯人に改悛の情がみられ、再犯の可能性は無いと判断した」で
ぬっるーい懲役かますか不起訴して
で、再犯してる奴ら枚挙に暇が無いじゃん、殺人・強姦などなど…
法曹に医療者なみの「注意義務」「結果予見義務」求めたら
もうちょっとマトモな判決出せるんじゃないの？
それこそ「人が死んでんねんで！」な結果ばっかりだし。

>>175
そんなものまで求められては、裁判官や検事をやる人間がいなくなってしまう。

>176
だから医師がいなくなってる。

>>176
　　>>171
　　>>177

>>177-178
法曹と医師を比較すること自体がおかしいのでは？
検察官と裁判官には注意義務や結果予見義務を問わないという仕組みに国がしてるんだから。
「泣く子とお上には勝てない」って知らない？
医師と検察官や裁判官とでは存在する次元が違うんだよ。

>>179
　だから、>>175は
　　＞検察官と裁判官には注意義務や結果予見義務を問わないという仕組みが
　　　おかしいんではないですか？
　と言ってるんだろ？

　　　また、>>177は医療に関しては結果予見不可能な事例にまで予見義務を
　　　求めるから医師がいなくなるのではないか
　と言っているのだろ？

>>179
　＞検察官と裁判官には注意義務や結果予見義務を問わないという仕組みに
　　国がしてるんだから。

　　仕組みを変えればいいだろ。冤罪、再犯を生産する今のシステムが
　　一番だと思っているのか？

　＞医師と検察官や裁判官とでは存在する次元が違うんだよ。
　　存在する次元が違うから、何をしてもおとがめなし。
　　気楽な商売ですね。

牛肉ミンチ事件みたいに、インチキ眼鏡も嘘ついてること認めてほしいよ

>>173私もそう思う

だけど、マスコミは、故意かどうか分からないが、医療に関しては偏向報道をする。医者＝巨悪と決めつけてる。


医療崩壊しても、マスコミは困らないんでしょうね。お金もコネもあるから。困るのは、中流とワーキングプアだよ。

>>175->>181

難しいところだねぇ。とりあえず、医師の結果責任は免除すべきだね。で、政府も早く第三者機関の具体策出せよ。

医療ミス、悪徳医師と医療不信を煽り、
そのおかげで医療が崩壊すれば、
医師不足、お産難民と医療不安を煽る。
視聴率・発行部数さえ増えれば、国民はどうなってもいいみたいだ。

病院で、無理な注文を付けたりクレームが多いのもマスコミ関係者。
意味もなく5カ所も病院を渡り歩き、医療費の無駄遣いをした毎日新聞久留米支局長の例。
http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20070521ddlk40070246000c.html&date=20070521203512

>>185マスコミや芸能人の非常識さには憤りを感じるね。

その支局長も呆れた

>>185
なにこいつ！
さすが毎日新聞の支局長などを平気でやれる人は、常識無さ過ぎ。ｗ

>>185
今回は医療問題ではなくて駐車場
駐車場でも維持費がいるのでは？そんなに高額な駐車代じゃなかったのでは。
金額でも書けばそりゃイカンと同意してやってもいいけど。記事としてはツメが甘い！

医療費って事務員さんの人件費や施設の維持管理費など一切含まれてないって話だけど？
外来だけだったら看護婦さんの人件費も含まれてないでしょ？
医者の診察を受けたり検査を受けたりする費用しか含まれてないのに施設を整備しろだとか、
駐車場をただにしろだとかって言って良いと思っているところが脳天気。
そういう費用も含まれた保険医療制度を作れと主張して欲しい。

300床規模の病院で、勤務医やってます。
今日の朝の医局会で配られた、診療報酬の資料（抜粋）をみて愕然。
再診料＝70点＝700円
ただし、500平方センチメートル以下の範囲の処置は、
処置料は再診料に含まれる（処置を行っても、再診の一環として無料奉仕）
使用した薬剤分は請求できるが、ガーゼや包帯の分は請求できない。

…500平方って、上肢１本分だよ？
そこを洗って拭いて軟膏塗ってガーゼ巻いて包帯巻いて15〜20分、
で、700円+薬の実費のみ？ガーゼや包帯の分は、病院の持ち出し？
さらに、処置のほかに健康相談やら疾患の指導も入って、それだけ？

10分カット1000円の床屋以下です。

もうこの国駄目だわ。
医療をマトモにやっていくら掛かるか、国は眼を背けている。
はじめに拠出できる総額ありき、で、あとは医療機関に訴訟怖さに自腹を切らせる。

療養型⇒特養への切り替えも、
療養型＝医師・看護師の配備必須　特養＝必ずしも医療職は要らない
よって数字の上では「医者が足りない」をごまかせる。これだけでしょう。
居る患者さんの身体状況が変わるわけでもないのにね。

加治将一という作家のブログでの発言は、知ってるかなあ？

http://c-docomo.2ch.net/test/-/hosp/1172723577/5

>>190診療報酬の話は、常々気になってました。具体的に話してもらって分かりやすかった。

ひどいね。医者も技術を売る仕事の一つだと言われてるのに、技術料がほとんどないじゃん。


現医師会の政治力の無さも響いて、そんな診療報酬になってるんだろうなあ。勤務医さんは、意見は言えないんだよね？

ああああ、乙です。
それは患者側としても困るんですよ。

この間外科で処置してもらったら、ドレッシング法？の
シート使ってくれて「高いのにいいのかな」と思ってたら
ちまちまハサミでぎりぎりに傷の大きさに切ってました。
資材で収入変わらないはずだから、申し訳なくなるんですよね。
別箇所が縫う傷でなければ、家で処置したのになとか。

なんで患者が病院経営の心配してるんだかorz
技術料や使わなきゃならない資材はきっちり点数に
入れて欲しいです。これ以上病院なくなったら困る。

開業医はともかく、病院はどこも赤字らしいね。本当に病院が減ったら困る。

小児科と産婦人科だけじゃなくて、全科において診療報酬の増額しなきゃダメだよね。

生活保護の連中と、保険料納めている人の治療が一緒なのもおかしい。

生保も金払えばいいのに。CHANELのサングラスかけて、
皮膚科にシミとりでくる生保とか早く死ねとか思う。

それにしても高崎は自分が産科を崩壊させてることに気づいてるかな？

>195
なにをいまさら・・・
自分が女房をコキ使って崩壊させたことにすら気が付かない人なのに・・・

高崎夫のマスコミをつかっての世に問う姿勢はあまりにも醜い。
人として最低の表現方法だとおもう。マスコミが先か高崎が先か「日本の心　地にに落ちたり」
「美しい日本」精神の再構築をと叫びたくなる。

生活保護の医療なんてやめろよ。
死んだ方が良い人じゃん。
親戚身内、誰一人面倒見る気もないような人間のくずのために、
どれだけ税金垂れ流してるんだか。

身体障害による生活保護（生保）と、
本人がふざけた半生送った結果の生活保護（ナマポ）は
分けたほうがいいけどね。
でもそうすると、詐病の生保が絶対出てくるんだろうな。

ある日の外来、白い杖を持った生保の40代男、腕には音声案内の腕時計。
置いてある椅子や足台をすたすた避けながら、杖をぱきぱき畳みつつ入室。
男「湿疹が出来て、市販の薬を塗ったら悪くなった」
私「あらら…、薬の説明書ちゃんと読みました？なんて書いてありました？」
男「しっしん・みずむしに、とか書いてありました。」
…診察を終え、病気の説明書（10ポイントくらいの小さな字）を示しつつ
説明したら、私の指す箇所をちゃんと眼で追えている。
私「字が小さくてごめんなさい、読めます？」
男、はっと気づいたように「うーん、読めないなぁ」あとは説明書を追わず、で。
その紙を渡すとき、わざと目の前掠めるようにしたら、すばやく避けてました。
帰りは杖をかちかち伸ばして、椅子や台を探りながら、退室…

紙を避ける云々は、明暗が分かる程度の視力や、風の動きで可能かもしれない。
しかし、10ポイントの説明書類が読めてる、で指摘されたら「見えなくなる」って
なんだそれ。

生活保護受ける連中は死ねばいいと思う。
さんざん遊んできて、
結局税金におんぶにだっこ。
高崎もたかりやという点で同類

いちどタカリをおぼえた人間は、その利権を手放さないからね・・・

>>199
弱視じゃなくて視野狭窄のヒトかもよ。
その場合は、視力関係ないし。

世の中の視覚障碍者で点字が読めるのは10%
あとは墨字(普通の文字)しか読めないか、
全盲だけど点字教育受けてないか。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~BBA/mokuteki.html

>>202
ダウト。
視野狭窄であれば部屋に入るその他のときに
無意識に首を大きく動かす（狭い視野なりに周囲を把握しようとすれば、そうなるよね）。
点字云々はこの際関係なし。
身体障害者に疑いをさしはさんではいけない、という姿勢が
生保とり放題とか当たりやとかごね得を産む。
障害があるか疑わしい、と言われても
後ろ暗いところがなければ、恥じることはない。
世間のそういうシビアさから隔離することが
障害者を大事にすることとはいえない、と思うのだけど。

>>203
身内に視覚障碍者がいるから分かるんだけど
生まれつきの弱視だとかなり能力あるよ
全盲に近いくらいでも杖つかずに歩ける人がいるのも知ってる
全盲で子どもの頃に自転車乗っちゃう人もいる
(さすがに大人になってからはやってないみたいだけど)
ただ、きっとあなたの目から見るとそういう人も
「詐盲」に見えるかもよ？

>>204
ふうん、途中から説明書が読めなくなったのは？

>205
目の障害は近年の検査機器で詐病しにくいと思います。
ええかっこしい／指で指してるのはわかるが字は読めない。
　　　　　　　　読めてないのがばれたのであたふた。
　　　　　　　　じいさんだと白内障？斑点出てる？
↑知人の盲者は明るいかどうかだけわかる程度で、
杖もなしにすたすた歩いてる時があるぐらいで心配されている。

精神科系／いつも何かになりきろうとしている？

どのような情況で生活保護を受けなければならない時がくるかもしれないから
あまり邪険にしないほうが良いと思いますが。
なかには生活保護をうけながら自力で生きている人達より高価なものをもち
自慢している生保がいる。
　ここが問題なんだね。行政がいかに管理施行するか。
まじめに働いている人が馬鹿をみるようでは生保に攻撃がかかる

>>207
それね>高級品を所持して自慢する生保
今度は医療費も１割負担になるらしい。
ぎりぎりで保護を受けられない収入のひとが
３割負担か、無保険になってしまい
受診できない現状なんだから
生保も３割負担でいいんじゃないかと思う。
低賃金で働いてる人より暇なんだから
贅沢したけりゃ空いた時間に内職でもやって稼げ、と。

誰が言ったか
「生保は本来セーフティネットだったのだが、
　最近は大勢がそれでトランポリン遊びをしようとしている。
　このままではネット自体もその支え手も破綻する。」と。

生保の認定に関しては、医者板ではかなり過激なことも書かれている。
ＧＰＳつけて、パチンコ屋や居酒屋に居たら即取り消しとか、
現金渡すから無駄遣いする、一箇所に住ませて現物支給のみにしろ、とか。

ttp://www.tbs.co.jp/houtoku/2007/070624.html
>医療的ケアが必要な子供たち（２）
>入学した鈴花ちゃん

痰吸引（医療行為）が必要な子供を、親がゴネて保育園に押し込んだ事で話題になった件ですが、
どうせ美談仕立てにするんだろうなぁ。
弱者を装ったゴネ厨ほど始末に負えない。

>>199
そういう不正っぽいのは医学的に証明は、出来ないのかなあ。

>>208本当の生保の人だと医療費三割はキツいなあ。ただ、無料はやめるべきだね。
私は小児も無料はやめるべきだと思ってる。あるいは、小児は時間外だけ三割負担で時間内は一割負担とか。


>>209まさにゴネ屋。で、看護師は、どうしたんだろうか？やっぱり、税金でその子の為だけに雇ったのかなあ？

そうだよ、税金で一人雇った。
今度は中学、高校とごねるだろうね。
中川家にしかみえない。

>>212税金か。少なくとも自腹切らせるべきじゃないか？

裁判所は、いったい何を考えてるんだか。


テレビや新聞も、良いニュース扱いしてる。世論も同じなのかなあ？

権利を主張するけど、じゃ、どれだけ義務を果たしたか？っていうと謎だよねｗ

今日から裁判スタートですな

産科医の先生がしっかりがんばってほしいよ
さもなきゃ産科は終わるよ本当に

>>214仕事柄、感じるのは、最近の親は責任感はないみたい。

トラブルが起きると、全て他人のせい。そんな親が増えた。


>>215今日からですか。知らなかったあ。良い弁護士、ついたかなあ。

『私は大淀病院産婦人科医師を支持します。』

毎日新聞と医療カルト集団は決して許さない。

やっぱり産科医が負けるんだろうか？
絶対控訴してほしい。
高崎みたいなゲス野郎にびた一文やらないでほしい。
税金の無駄だよ。

NHK　15時のローカルニュース　裁判の第一報。

（前半、聞きそびれました)
　大阪地方裁判所で行われた1回目の裁判で、原告で夫の晋輔さんが
「妻は意識を失ってから1時間半放置され、命を救おうとする必死さが感じられなかった。
妻は、待ち望んだ子どもを一度も抱くことができなかった」と訴えました。
一方の町と医師側は、「医師は放置していないし、妊婦が大量の脳内出血を
起こしていたことを考えると、どのような処置を行っても命を救うことはできなかった」
と主張し、全面的に争う姿勢を示しました。

乙です

1時間放置していたんじゃなくて、転院先探していたんじゃないの？

ったく、法廷の場でも嘘ついて、救いようない。
無職だからなにがなんでも金とりたいんだね

妊婦死亡　病院側は争う姿勢
http://www.nhk.or.jp/osaka/lnews/01.html

　去年、奈良県大淀町の町立病院で妊婦が出産中に意識不明となって死亡したのは医師の診断ミスが原因だと
夫らが訴えている裁判で、病院側は「出産中に大量の脳内出血を起こし、どのような処置をしても助けられなかった」
と全面的に争う姿勢を示しました。
　去年8月に、奈良県大淀町の町立大淀病院で、高崎実香さん（当時32）が出産中に脳内出血で意識不明となり、
ほかの19の病院に受け入れを断られて大阪の病院まで運ばれた末、8日後に死亡しました。
　原告で夫の晋輔さんら2人は「脳内出血を疑わせる兆候があったのに、産婦人科の主治医の対応が遅れたため、
容態が悪化して死亡につながった」として病院を運営する町と主治医に損害賠償を求めています。
　きょうは大阪地方裁判所で1回目の裁判が行われ、晋輔さんが「妻は意識を失ってから１時間半、放置され、
命を救おうとする必死さが感じられなかった。妻は待ち望んだ子どもを1度も抱くことができなかった」と訴えました。
　一方の町と医師側は「医師は放置していないし、妊婦が大量の脳内出血を起こしていたことを考えると
どのような処置を行っても命を救うことはできなかった」と主張し、全面的に争う姿勢を示しました。

妊婦死亡裁判　病院争う姿勢
http://www.nhk.or.jp/nara/lnews/01.html

　去年、大淀町の町立病院で妊婦が出産中に意識不明となって死亡したのは医師の診断ミスが原因だと夫らが
訴えている裁判で、病院側は、「出産中に大量の脳内出血を起こし、どのような処置をしても助けられなかった」
と全面的に争う姿勢を示しました。
　この問題は、去年8月、大淀町の町立大淀病院で、高崎実香さん（当時32）が出産中に脳内出血で意識不明となり、
ほかの19の病院に受け入れを断られて大阪の病院まで運ばれた末、8日後に死亡したものです。
　原告で夫の晋輔さんら2人は、「脳内出血を疑わせる兆候があったのに、産婦人科の主治医が放置したため容態が悪化し、
死亡につながった」として、病院を運営する町と主治医に損害賠償を求めています。
　25日は大阪地方裁判所で1回目の裁判が行われ、被告の町と医師側は、「医師は放置していないし、妊婦が大量の
脳内出血を起こしていたことを考えるとどのような処置をしても命を救うことはできなかった」と反論し、
全面的に争う姿勢を示しました。
　この問題が明らかになった後、大淀病院はことし3月一杯で産科を休診しましたが、これについて被告側の弁護士は、
「今回の件でバッシングを受けた結果だ。原告らの誤った主張は医療界をあげて断固正していく」と批判しました。
これに対し、原告の晋輔さんは裁判の後、「病院には産科を続けて欲しかったが、事故の検証もせずに廃止を決めてしまった。
逃げたとしか思えない」と話していました。

「病院には産科を続けて欲しかったが、事故の検証もせずに廃止を決めてしまった。

めでたいヤローだ。コングラッチュレーション
廃止せざるを得ないんでしょ。こんな阿呆がいるところからは、医者が逃げちゃう♪
医者がいなけりゃ、病院は、ただの箱。

>病院には産科を続けて欲しかったが

うわあ…

>>222
この裁判で大淀町と弁護士が異例の会見をしたと毎日放送で取り上げ。
「こんな裁判を起こすこと自体がおかしい。これでは産科は崩壊する」
という趣旨の声明がでたらしい。
それを報じてのコメントがこんなの。
『こういうことは裁判で勝ってから言うべきでしょう』
吹いた。
遺族の言い分を鵜呑みにし「たらいまわし」「仮眠」「ＣＴをとれば
助かった」と言い立てたマスコミが言うセリフですか？
遺族やマスコミは言いたい放題言って、医師の名誉を傷つけ大淀町の
産科を閉鎖に追いやった訳ですが、
それはＯＫなのに、医師や弁護側は発言しては駄目ですかそうですか。

>>225
マスコミはなんでこんなに原告に同情的なスタンスを取るんでしょう。
テレビを見てる人とは、絶対温度差があると思う。
産科をバンバン閉鎖され、産科医を奪われまくりの全国の女の立場から言わせてもらえれば、くだらない言いがかりつけないでよって話しなんだけど。
埼玉医大であった、ガンの治療薬の投与ミスなんかは明らかな医者の過失で、そういうのは訴えて然るべきだけど。
何でもかんでも訴えりゃいいってもんじゃない。
こんな勝手な訴訟で、医者を奪われちゃかなわない。
同じ患者の立場でも、そりゃちょっと違うだろーって人がほとんどだと思うのに。

女性誌で読んだんだけど、出産による母体の死亡率は、日本は本当に低くて、
10万人に6人ぐらいらしいね。世界平均は10万人に数百人ぐらいだったかな…
この6人が訴えるから、産科医は損だってことになっちゃう。

>>219>>221>>222
情報、乙です！

うー！怒りがおさまらない！

>>225乙です！

毎日放送って、毎日新聞と関係あるんだろうか。偏向報道、いつまで続けるのか。


>>227そうそう、助かった人数の方が圧倒的に多いのに、それは評価してもらえないもんね。辞めたくもなるわ。

自分が産科に通ってるから知ったんだけど、今の病院って妊娠したら即、出産の
予約をしないと、受け入れてもらえないんだってね。3ヶ月過ぎたらアウトみたい。
自分が妊娠するまで知らなかった…
でも、検診も何も受けずに、いきなり陣痛だから！って来る人もいて、だからって
追い出すわけにもいかないから、面倒見る。だから手が足りなくなるみたい。
万が一お産で死んでも、うちの旦那にはこんな馬鹿なことして欲しくないな…
田舎で、ただでさえ産科が減ってるのは、うちも奈良と一緒だから。

>>229
お互い立場が対等な「友好会社」、だそうです。

>>230
>>10にあるように、各地で産婦人科医ゼロ地域が増えています。
半年前に週刊誌に載ったけれど、横浜の病院では、妊娠5週でも予約できない場合も。
http://blog.goo.ne.jp/keep-s/e/0193ee6416788bc0aecca013004e9cdf
今はどんな状況になっているんだろか。

＞検証もせずにやめてしまった＜　高崎旦那のノータリン発言
　　　　　
　　　　　　オメデタイ奴はどこまでゆくのやら

検証なんかしたら、自分の嘘がばれるのに。
バカじゃないの？

金に執着しないでさっさと就職先探せばいいのに。

まだ無職？

>>225
どの番組なんでしょ？ｗ

>病院には産科を続けて欲しかったが
DQNとの裁判で診療すらままなりませんがな。

関西ローカルニュース　書き起こし
（それぞれ、頭の部分切れてます。すみません）

毎日放送（TBS系）
裁判が始まり、病院側は全面的に争う姿勢を示しました。訴えによりますと、高崎実香さんは去年8月、
出産のため入院した町立大淀病院で、実際には脳内出血だったのに「陣痛による失神」などと診断されました。
実香さんは19の病院から受け入れを断られた後、搬送先の病院で長男を出産しましたば、死亡しました。
夫の晋輔さんらは、「担当医は脳内出血を疑って必要な検査をし、直ちに転院させるべきだった」として
町と担当医を相手に損害賠償を求めていました。今日の初弁論で病院側は、「脳内出血は当初から大量で、
どんな処置をしていても助からなかった」と主張し、全面的に争う姿勢をみせました。
夫
「悲しみを味わって、又さらに争ったことによる悲しみを味わう…」
「お母さんの亡くなったことをしっかりと伝えられないと思うんで、がんばります」


法廷の様子以外に、カルテ、新婚旅行時のビデオ、墓参りしている子どもの様子などを背景に流していました。

読売テレビ（日テレ系）
記者
「これまで一貫してノーコメントを貫いてきた大淀病院。今日の法廷で、あらためて医療行為に過失はなかったと主張しました」
　法廷で、病院側はあらためて過失はなかったと主張した上、夫の晋輔さんに対し、マスコミなどに問題が
大きく取り上げられ、病院が批判されることによって、奈良県の産科医療が崩壊してしまった、と主張した。
病院側の担当弁護士
「（お母さんは）脳内出血が起きた時点で、救命の可能性はなかっただろう。結果的に、お子さんが何の障害もなく
生まれた、ということは、大変よかった」

また、裁判の争点の一つである担当医師の仮眠についても、私たちの取材にこう答えた。
病院側の担当弁護士
「私が聞いているのは、そういった（仮眠の）事実はなかった。原告との後日の話し合いの中で追及されて、
認めざるを得ないと言うか、そう言ってしまったかな、と…」

一方、法廷で涙ながらに真実を知りたいと訴えた晋輔さん。裁判の後の記者会見でこう話した。
「おまえらが訴えるから、病院が閉鎖する、という言われ方して、すごい…。その点については反論したいっていうか…」
「じゃあ、病院側は何をしてくれたんだと。逃げられたとしか僕らは思えません」

食い違う双方の主張。実香さんに対する医療行為は正しかったのか。
この問題については、裁判とは別に病院に対し、警察による業務上過失致死容疑での調査が続いている。


法廷での取材と病院の画像が中心でした。

関西テレビ（フジ系）
被告側は、この件でバッシングを受け、大淀病院は産科医療からの撤退を余儀なくされた、とした上で、こう述べました。
被告・病院側
「子どもを救った人（主治医）に対し、命を救われた子どもが、『母親を救わなかった判断は誤りだった』と主張している。
原告らの誤った主張に対しては、医療界を挙げて断固正していく」
夫（裁判後の記者会見で）
「本当なら、こんな所に立ちたくなかったですし…」
「病院側は何をしてくれたんですか？　　検証委員会を立ち上げたでもなく、（産科を）続けようとして何か努力をしてくれたのか」
「『やむを得なく止めた』って言いますけど、それは違うんじゃないでしょうか」

真実を知りたいと願う遺族と、処置は正しかったと主張する医療者側。次回の弁論は実香さんの死から1年となる8月に開かれます。


朝日放送（テレ朝系）
夫
「意識不明の妻を放置し、仮眠していたと聞いた。命を救う姿勢が全くみえない」
病院側
　「主治医の判断は正しく、事実の認識が食い違う」などと反論した上で、
いかに早く処置しても救命の可能性は皆無だったと、原告側の主張と全面的に争う姿勢を示しました。


それぞれ、法廷の様子が多かったです。

「遺族は責任を転嫁」 妊婦死亡で町が争う姿勢
http://www.47news.jp/CN/200706/CN2007062501000464.html

　奈良県大淀町立大淀病院で出産時に意識不明となり、約20の病院に転院を断られた後に死亡した高崎実香さん
＝当時（32）＝の夫晋輔さん（25）らが大淀町と担当医に損害賠償を求めた訴訟の第1回口頭弁論が25日、
大阪地裁（大島真一裁判長）で開かれ、町側は争う姿勢を示した。
　町側代理人は「診療体制の問題点を特定の医師、医療機関に責任転嫁しようとしており、到底許容できない」と主張。
提訴を「正当な批判を超えたバッシング」と批判し「結果として病院は周産期医療から撤退、
県南部は産科医療の崩壊に至っている」と述べた。
　遺族側の訴えについては「脳内出血は当初から大量で、処置にかかわらず救命し得なかった」と反論した。
　これに先立ち意見陳述した晋輔さんは、転院先の医師から「あまりに時間がたちすぎた」と伝えられたことを明かし、
おえつしながら「もう少し早ければ助かったということ。それが頭から離れません」と訴えた。

2007/06/25 17:47 【共同通信】

こういう時ってなんとなく町は住民におもねるのか弱気で来るから
どうだろうな〜と思っていたんだけど、町は争う姿勢なんだね。
頑張って欲しいわ。

乙です。
高崎のアホまじではらたつ！
お前の行動が崩壊させたっつーの

医者板より

806卵の名無しさんsage2007/06/25(月) 19:20:19 ID:f2//Chlw0
関西ローカルニュース詰め合わせ
ttp://www.youtube.com/watch?v=UNVlSjU1ETc
KTVとYTVは頭欠けてます


動画ニュース（フジ系）

奈良の妊婦死亡をめぐる裁判　病院側、初弁論で全面的に争う構え見せる
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00113167.html

奈良県の妊婦死亡は、診断ミスが原因だとする裁判で、病院側は全面的に争う構えを見せた。
夫の高崎晋輔さん(25)は「悲しみを味わって、またさらに争うことによる悲しみ」と話した。
この裁判は、奈良・大淀町の町立病院で、高崎実香さん(当時32)が出産の際に脳内出血を起こして死亡したのは、
診断ミスが原因だったとして、夫と子どもが損害賠償を求めたもの。
25日の初弁論で、被告の病院側は「子どもの命を救ったのに、その子どもが母親が死んだと訴えるのは誤った主張である」
として、全面的に争う構えを見せた。

動画ニュース（テレ朝系）

＜奈良＞妊婦死亡損害賠償初弁論　病院側は争う姿勢
http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_004_200706254001023.html

　去年8月、奈良県の大淀町立病院で、出産中の妊婦が脳内出血を起こして死亡し、遺族が主治医らに
損害賠償を求めている裁判で、病院側は、「救命の余地はなかった」などと争う構えを明らかにしました。
　この問題は、去年8月、奈良県大淀町立大淀病院で、出産中の高崎実香さんが脳内出血を起こし、
他の病院への搬送依頼を19病院に拒否され、死亡したものです。亡くなった実香さんの夫・晋輔さんは、
先月、主治医らを提訴し、きょうの初弁論では、「意識の無い妻を一時間半も放置され、仮眠をとったと聞いた。
命を救う姿勢が全く見えない」と自ら訴えました。一方、病院側は、「主治医の判断は正しく、事実の認識が食い違う」
などと反論したうえで、「いかに早く処置をしても、救命の可能性は皆無だった」と、原告側の主張と全面的に争う構えを示しました。

悲しみがさらに悲しみを呼ぶってさ、あきれる

自分達が勝手に裁判してなにいってんだか。
出産直前まで働かせて、
自分をかえりみず相手がわるいの一点ばりで、
なさけなさすぎ。

>>239
> 　これに先立ち意見陳述した晋輔さんは、転院先の医師から「あまりに時間がたちすぎた」と伝えられたことを明かし、
> おえつしながら「もう少し早ければ助かったということ。それが頭から離れません」と訴えた。

国循の先生の話を意訳すると、「ハイリスク妊婦をど田舎の病院で出産させようとしたお前がアフォ」と言ってるようにしか
受け取れないんですけど。

病院側「産科医療全体の問題」と反論　奈良妊婦死亡訴訟
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200706250055.html

　奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年８月、出産中の妊婦が19病院に転院の受け入れを断られた末に
死亡した問題をめぐり、遺族が町と担当医師に約8800万円の損害賠償を求めた訴訟の第1回口頭弁論が25日、
大阪地裁で開かれた。被告側は意見陳述で「産科医療体制の問題を特定の医師や医療機関の責任に転嫁している」
と述べ、全面的に争う姿勢を示した。
　被告の同病院産婦人科（現・婦人科）の男性医師（60）側は、医師は早く搬送先が見つかるよう努めた
▽早く転院できても助かった可能性はない――などと主張。「社会的制裁を受け、病院は産科医療からの
撤退を余儀なくされた」とした。
　一方、長男の出産後に脳内出血で亡くなった高崎実香さん（当時32）の夫で原告の晋輔さん（25）も
意見陳述に立ち、「もう少し早く別の病院に搬送されれば助かったのではないか、という思いが頭から離れない」
と声を震わせて訴えた。

>>235

遅くなりましたが、ＭＢＳ「ちちんぷいぷい」です。
何となく、全員コメントしにくそうでしたが。

約8800万円の損害賠償

動画ニュース　毎日放送（TBS系）

■奈良の妊婦死亡　病院側は争う姿勢
http://www.mbs.jp/news/kansai_GE070625173400027093.shtml

　奈良県大淀町の町立病院で出産中に意識不明になり死亡した女性の遺族が病院を訴えていた裁判が始まり、
病院側は全面的に争う姿勢を示しました。
　訴えによりますと、高崎実香さん（当時32）は去年8月、出産のため入院した町立大淀病院で、
実際は脳内出血だったのに 「陣痛による失神」などと診断されました。
　実香さんは19の病院から受け入れを断られた後、搬送先の病院で長男を出産しましたが、死亡しました。
　夫の晋輔さんらは「担当医は脳内出血を疑って必要な検査をし、直ちに転院させるべきだった」として、
町と担当医を相手に損害賠償を求めていました。
　25日の初弁論で、病院側は「脳内出血は当初から大量で、どんな処置をしていても助からなかった」と主張し、
全面的に争う姿勢を見せました。
「悲しみを味わって、さらに争ったことによる悲しみを味わう…。お母さんの亡くなったことを
しっかり伝えられないと思うんで、がんばります」（高崎晋輔さん）

8800万か！うわーきましたなこりゃ！

金が欲しいって言えばいいのに

>>250
おや？意外と安いな。億は吹っかけると思ったが。
とか考えてしまった私は最近のDQN訴訟に毒されすぎているorz

＞病院側は「脳内出血は当初から大量で、どんな処置をしていても助からなかった」
これに尽きるよなあ。
＞「担当医は脳内出血を疑って必要な検査をし、直ちに転院させるべきだった」
ってソレやったら移動中に子どももろとも亡くなってしまったのでは。

私も１億４千万くらいは要求するかと思ったんだが弁護士が常識的な金額に抑えたのか
それとも世間の風当たりが変わって形勢不利と踏んだか？

控えめだけど大金だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=cuze1MRuN_4
http://www.youtube.com/watch?v=vBq76FYKNXs

ニュース起こしてくれた人乙カレーです！

このスレで、美香ｻﾝが入院する時自分で運転してったことを初めて知った。
陣痛きてから入院したんだよね？　妊娠育児雑誌には、そんな時には
自分で絶対運転するなって書いてあったけど…
旦那も無職なら運転手くらいしろと思った。

生前、美香さんって幸せだったのかなぁ？・・・

高崎夫はなにを訴えたいのか。わからない。
妻の病死の不運を他人のせいにして逃げたいだけじゃないのか。
コメントがまた迷走しはじめた。
救命された子供のためにもはやく父親として自覚認識することだ。
メソメソと子供の為なんて愚痴っているな。情けない。
みていて反吐がでる。

奈良南部奥です
大淀病院の産婦人科返してください!!
一番近い橿原市内の産婦人科まで2時間かかります・・・

>>247
ありがとう。知らない番組でした。orz
地域によっても、コメントしにくいケースがあるのかもしれないですが、うーんｗ

それにしても高崎旦那は、医者が逃げただのよく言える。
野菜状態になったらなったでまた訴えるだろうけど。
家族が脳内出血なんかになったら、どうなるか想像してみりゃいいのに。

「逃げられた」ってねえ…そりゃこんな患者がいる地域からは逃げるだろうね
奈良にいなくても日本でどれだけ医師が足りないんだか
地雷は踏みたくないでしょう


奈良県ドクターバンク登録ゼロ、面談行かない怠慢も
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20070625p202.htm

　奈良県が、医師不足を解消しようと、県内就職を希望する医師などを病院に紹介するため、
4月から導入した「ドクターバンク」制度の登録者が、開始から2か月以上たっても1人もいないことがわかった。
同制度は大淀町の町立大淀病院で昨年8月、出産時に意識不明になった高崎実香さん（当時32歳）が
相次いで転院を拒否されて死亡した問題などをきっかけに創設されたが、登録がないのは県のPR不足が原因の一つ。
対象となる医師の情報提供があっても、職員が面談にすら行かない“怠慢”も目立ち、医療関係者らから
「医師不足の深刻さを認識していない」と県の対応に批判の声が上がっている。
　同制度は、子育てなどで休職中の女性医師や、県内で勤務経験がある医師らを対象に、医師不足の公立病院や、
へき地の診療所を紹介。県の担当者が直接、医師と会ってドクターバンクに登録してもらい、勤務条件などを
受け入れ先の医療機関と交渉する。常に幅広く医師の求人情報が得られ、医療機関側も条件に合った医師を
確保できるメリットがあり、全国の自治体でも導入が相次いでいる。
　奈良県は4月8日の制度開始以降、同県内の3病院から、産科医や小児科医計7人の求人があり、
同県医師会や県立医科大（同県橿原市）もOBや休職中の医師らのリストを提供しているが、県の担当者は、
これまで一度も問い合わせや医師との面談をしていない。
　同制度について、県が広報誌やホームページだけで情報発信していることも影響しており、医師のリストを提供した
県立医科大側は「こちらが提供した情報を生かせるようなPRが不足しているのでは」と県の対応に首をかしげる。

被告側の弁護士、ＧＪ！もっと弱気に弁護するかと思ったから、強く出てくれて良かったよ！


あとは、裁判官だな。

>>259災難だね。もっと声をあげるべきだよ。

町長に激励の手紙を書くのもいいと思う。
あとは、あなた自身の体を大切にね。

被告側・病院側がんばれ！

ついでに毎日も告訴して潰してやれ！
病院がつぶれたらあまたの人が困るが
毎捏新聞社のひとつやふたつつぶれたところで
社員と販売員以外
だーーーーーーーーれも困らんわ！

大淀町に支持メールを送ろうかな。
本当言うと大淀病院と大淀町に毎日新聞を名誉毀損で裁判起こして欲しいんだけど。
まともな裁判官と弁護士がつけば絶対勝てると思う。

>>265本当だね。町は、毎日新聞を訴えて欲しいなあ。

メールは励みになると思うよ。

>>265
私も支持メール送ろうかな

毎日新聞には今のところ、この件に関しての記事がネット上に見当たらないんですけど。
ただ単に私の探し方が悪いだけなのでしょうか？

>>268
普通の記事なら深夜には更新されるけど、まだ出てないみたい。
被告側の反応に驚いたのか、それとももっと反論してくるのか。
いずれにしても記事が出てくるのを待たないとね。

>>247
ニュースのコーナーでど角が言ったの？　番組見てたけど、その部分見逃したわ。
何も考えずに脊髄反射でものを言う、団塊世代のたわごとだろうけどね。

昨日のことだから今日あたり出てくるか

しかし大淀の産科医、税込みでも年収一千万満たないでこの仕打ち…
やってらんないわな…この環境

>>247
千葉アナのニュースのコーナーです。
でも言ったのは角さんじゃなくって、石田さんです。
角さんはちょっとは勉強したのか「これって…どう言って
いいか分からんわー」とコメントし、一瞬全員沈黙。
そして、「まあ、あれなんですけど…」って感じで
石田さんが発言。録画なくってｽﾏｿ。

>>268
関西、毎日新聞の朝刊には、
簡単に賠償訴訟の初弁論が行われたとの説明と、
なくなられた奥さんの両親の心境を取材したものだけ。
「あの子は天国で見守っている」
「奇跡がおきて助かるようにとずっと祈っていた」
「平凡な主婦としての夢が閉ざされて無念」
などなど。
こういう記事だと、客観性なくてもいいからね。

毎日新聞　6月26日　大阪版社会面（ネットソースまだなし）

娘の死　産科医療に生かして
「命助けようとする必死さ伝わらなかった｣　初弁論　夫が涙の訴え

　奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年8月､分娩中に意識不明となった同県五條市の高崎実香さん(当時32歳)の
転送が難航した上、死亡した問題で､夫晋輔さん(25)と10ヵ月の奏太ちゃんが町と担当医師に約8800万円の
損害賠償を求めた訴訟の初弁論が25日､大阪地裁(大島眞一裁判長)であった｡伸輔さんは「命を助けようとする
必死さが伝わってこなかった」と涙ながらに意見陳述。被告側は「早く搬送していても救命の可能性はなかった」
と全面的に争う姿勢をみせた。【高瀬浩平、撮影も】

　この日、実香さんの両親も傍聴。母（58）は終了後、「あの子は天国から見守ってくれたと思います」と
涙を浮かべた。
　晋輔さんが意見陳述に立つと、母は胸に抱いた実香さんの遺影に「見守っててね」と語りかけた。
手にした赤い巾着袋には安産のお守りと実香さんの回復を願って写した般若心経。「奇跡が起きて良くなりますようにと、
わらにもすがる思いでした。あの子の枕元にずっと置いてました。奇跡は起きませんでした」と袋をさすった。

>>272続き

　弁論で、母は被告側の「社会的なバッシングで大淀病院は周参期医療から撤退した」との意見表明に
心を痛めた。「実香の死で病院が閉鎖に追い込まれたかのような主張。実香も『そうじゃないでしょ』と
言いたいと思う」と少し口調を強めた。
　父（60）も「娘は亡くなったのに、被告側が被害者だといっている感じがした。なぜ亡くなったのか、
なぜ脳内出血が起きたのか究明してほしい」と訴えた。
　母の悲しみは癒えない。一日に何度も仏壇に手を合わせ「どうしてる？」「実香ちゃん。安らかになれたらいいね」
と話しかける。24日に墓参りし、「正しい道が開かれますように見守ってね」と祈った。
　父も「寂しさや悲しみは和らぎ、薄らぐことがない。日がたつにつれて増していく感じ。
娘は妻として母としての夢があった。子どもにどんな服を着せよう。どんなお弁当を作ってあげよう、と言って、
普通の平凡な生活を望んでいたと思う。夢を閉ざされて無念だったろう」と話した。訴訟については
「娘の死を産科医療の充実に生かしてほしいというのが親としての思いだ」と話した。

>>271
石田さんか…。福島・大野病院の事件ではいい発言してたのに。

毎日新聞今朝の記事、手打ちしました。そのうち記事がネットにも掲載されると思います。
今まで義父が出てきて叩かれたから、両親を持ち出してお涙頂戴、にしようとうする意図が
見え見えの記事。
「実香さんの回復を願って手書きしたお経を入れた袋。母は慈しむように抱いていた＝25日午後2時」
という写真も掲載。

また高崎、法廷で泣いたんだ。
泣いて情に訴えようとしてるのが見え見え。

奥さんの両親も、インチキメガネが出産直前まで働かせていたことに気付いていたんじゃないの？
無職年下男に嫁ぐのを許したのもどうかと思うけど。

動画ニュース　関西テレビ（フジ系）

奈良妊婦死亡裁判 病院側が全面的に争う姿勢
http://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0260521

　去年、奈良県大淀町の町立病院に入院していた妊婦が死亡したのは診断ミスが原因だったとして、
遺族が損害賠償を求めた裁判が始まりました。病院側は全面的に争う構えを見せました。
訴えによりますと、高崎実香さん（当時32）は去年8月、大淀病院での出産の際、脳内出血を起こして
意識不明となり、転送先の病院で長男を出産したあと死亡しました。原告の夫と長男は
「脳内出血と診断できる状態だったのに、必要な措置を長時間、実行しなかった過失が死亡を招いた」として、
町と主治医に損害賠償を求めています。25日、大阪地裁で開かれた初弁論で、夫の晋輔さんは
「命を助けようとする必死さが全く感じられなかった」と訴えました。これに対し、被告側は
「この件でバッシングを受け、大淀病院は産科医療からの撤退を余儀なくされた」とした上で、
「子供を救った人に対し、命を救われた子供が、母親を救わなかった判断は誤りだったと主張している。
原告らの誤った主張に対しては、医療界を挙げて断固正していく」と主張しました。晋輔さんは
「本当ならこんなところに立ちたくなかった。病院側は何をしてくれたのか、検証委員会を立ち上げたわけでもなく、
（産科を）続ける努力をしてくれたのか、やむを得ずやめたと言うが、それはちがうのではないでしょうか」
と話しています。真実を知りたいと願う遺族と処置は正しかったと主張する医療者側、
次回の弁論は実香さんの死から1年となる8月に開かれます。

＞病院側がなにをしてくれたのか
　
　事実を直視しないまま感情論で突っ走りマスコミを利用して大淀病院産科にバッシングの嵐を繰り返し
　　　　　　高崎旦那がなにをしてしまったのか。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　少しは考えてみろ。

>>276
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/oky8.jpg
この絵見てると、どっちが旦那か解らなくなって困る。
（いや･･･まさかね･･･）

>弁論で、母は被告側の「社会的なバッシングで大淀病院は周産期医療から撤退した」との意見表明に
>心を痛めた。「実香の死で病院が閉鎖に追い込まれたかのような主張。実香も『そうじゃないでしょ』と
>言いたいと思う」と少し口調を強めた。

いろいろな主張をするのは自由だけれど、死者を都合よく使ってはいけないと思う。
病院を閉鎖させたのは、「マスコミや遺族のバッシングや訴訟」 だと非難されているのであって、
無くなった実香さんのせいだとは誰もいっていないわけだし。

あ、無くなった→亡くなった　です。

誰も奥さんのせいなんて言ってないよねぇ…　(´・ω・｀)ｼｭﾝ

>>281
そう思わせる書き方がいやらしい＞毎日新聞
他紙やTVの報道は原告側、被告側双方の主張を書いているのに対し、
毎日新聞記事は、一方的に両親の記事を垂れ流しているだけ。

・必死さが伝わらない→大変な場面で医師が「ワー」「キャー」とバタバタしろというのか？
・なぜ亡くなったのか、なぜ脳内出血なのか→病気だから。解剖していれば、詳しいことが分かるかもしれないけど。

裁判になった以上、曖昧な部分をはっきりさせてもらいたい。

>>272>>273乙！

誰も『みかさんの死で奈良県南部の産科がなくなった』なんて言ってないよ、お母さん。旦那はじめ、遺族やマスコミの根拠なき医師叩きが原因だよ。


あと、脳出血を起こした原因なんか、裁判で分かるわけない。医学を何だと思ってるのか。

ホントに毎日新聞は、ゴミ以下だな。もう、普通の国民には害にしかならない。


毎日新聞がいくら取り繕っても、捏造・誤報の証は消えない。

YouTube - 大淀病院産婦死亡事例　2006/11/14 KTV妊婦死亡の波紋
http://www.youtube.com/watch?v=JYVuAXVcYkA&mode=related&search=

この義父の講演、あまりにもわざとらしくて笑ってしまった。


★笑う女を信用するな。泣く男を信用するな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ――ウクライナの諺

社会的な大バッシングにより、大淀病院は閉鎖されました。
福島の癒着胎盤の事件後、福島では閉鎖される産婦人科が後を絶ちません。
横浜の看護師内診事件の後、横浜のある区では産婦人科が1件もなくなりました。

なぜ、閉鎖されたのか？


「おかあさん、なんで、さんじかんもかかって、びょういんにいくの？」 「むかしね、
すごく、おおきな、いいびょういんがここにもあったのよ。 いいおいしゃさんばかりでね、
それは、ねっしんにみてくれたのよ」 「ふーん、昔ここに、そんな、おおきなびょういん
があったの？おかあさん」　「そうよ。あんたも、ここで、うまれたのよ、でも、なんか、
きにいらなかったことがあったとかで、おいしゃさんを、みんなでいじめたの」 「それで？」
「あなたも、いじめられたこと、あったでしょ？それで、てんこう、したじゃない」
「うん」「それでね、おいしゃさんは、みんな、よそに、いっちゃったの」
「かわいそお」 「あんたみたいな、いいこを、いじめてたひとがいたのだから、、、、
あとになって、きがついても、もうおそいのよ」 　

「おいしゃさん、もうかえってこないの？」

「そうねえ、、、、、、たぶん。。。。。」

＞父（60）も「娘は亡くなったのに、被告側が被害者だといっている感じがした。なぜ亡くなったのか、
＞なぜ脳内出血が起きたのか究明してほしい」

夫だけじゃなく、家族の誰も普通の理解力が無いのか？
病死に逆ギレ？脳内出血の原因究明に産科を訴えてどうする。

このニュースってローカル扱いなのでしょうか？
今朝の山系朝刊では見あたらない。

6月4日（提訴前）の報道が発掘されてます。

北海道新聞
奈良の妊婦たらい回し　提訴の夫＊妻の死　真実知りたい＊不誠実な病院、中傷に怒り
http://d.hatena.ne.jp/mosriteowner/20070625/1182777445

中日新聞
こちら特報部　妊婦転送拒否１９回の真実は　夫が医師らを提訴（上）
当初ミス認めるも一転　病院側『どうぞ訴えて』
こちら特報部　妊婦転送拒否１９回の真実は　夫が医師らを提訴（下）
危険な出産の４割　県外へ　背景に奈良県の産科医療不備　現在、南部は専門病院ない異常事態
http://d.hatena.ne.jp/mosriteowner/20070625/1182780501

>>286三つを並べてみると分かりやすいね。

それ、コピーして五條市に送って欲しいくらいだよ

毎日新聞記事の画像です。
http://f.hatena.ne.jp/tadano-ry/20070626151527

>>291

裁判官は、テレビや新聞は見るよね。


同情判決出しそう。

医者板より

驚愕の新事実が、明らかに・・・

新・小児科医のつぶやき
2007-06-26 マスコミ許すまじ
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070626

関連
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/77_ea31.html
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/78abc529_ba44.html

>>292のブログのコメント欄より　読売新聞奈良地方版の記事

大淀病院妊婦死亡--町・医師争う姿勢--民事訴訟第1回弁論「脳出血、救命できず」

　大淀町立大淀病院で昨年8月、出産時に意識不明になった妊婦が相次いで転院拒否された末に死亡した問題で、遺族が
「脳検査も治療もせず放置した」として同町と担当医を相手に約8800万円の損害賠償を求めた訴訟の第1回口頭弁論が25日、
大阪地裁（大島真一裁判長）であった。被告側は「重篤な脳内出血のため救命できず、死亡との因果関係はない」と
請求棄却を求め、全面的に争う姿勢を示した。
　この日は、亡くなった高崎実香さん（当時32歳）の夫で原告の晋輔さん（25)が「医師からは命を助けようとする必死さが
全く伝わってこなかった。妻は一度もわが子を見ることも抱くこともできなかった」と時折、涙ぐみながら訴えた。
　これに対し、被告側は「子供の命も重大な危機に直面したが、何の障害も残さずに助かっており、
医師の処置の正しさを証明している。県医師会なども『医師に責任がない』との見解を表明した」と反論した。

>>293続き

--夫ら記者会見「休診は逃げ」と反論--
　弁論終了後、夫の晋輔さんら遺族が記者会見。「子どものために頑張りたい」と、真相解明と病院の責任追及に向けて改めて決意を語った。
　晋輔さんは、被告側が全面的に争つ姿勢を見せたことに「これから争いが続く悲しみに、耐えられるか不安もある」
と揺れる心境を吐露したが、「このままでは、なぜ母親が亡くなったのかを子どもに伝えられない」と真実を明らかにする思いを述べた。
また、被告側が弁論で、同病院の産科の休診を「（今回の問題で）正当な批判の域を超えてバッシングされ、撤退を余儀なくされた」
と説明したが、それについては、晋輔さんは「自分たちは続けてほしいと願っている。病院の?逃げ″だと思う」と反論した。
　実香さんの義父の憲治さん（53）も「病院側は当初、違う理由を説明していた。今回の問題を理由にするのは卑劣で、
晋輔の心が傷つかないか心配」と涙を浮かベて訴えた。
　また、県警による業務上過失致死容疑での捜査について、被告側が「警察は．『立件しない』としている」と述べたことに対し、
憲治さんは「県警からは『今もまだ一生懸命やっています』という報告もあった」と否定した。

奈良では、遺族側に立つ意見が多いんですね。
地元だけど戻らない方がよさそうです。

家族共々バカだよね。
高崎父は息子の心が傷つくか心配してるけど、
数々の虚言、バッシングで医師だって傷ついているだろうに。
そうやって息子を可愛がりすぎるから、
文句は一人前のいつまでも働かない息子になるんだよ

＞294
＞自分たちは続けてほしいと願っている
唯一の産科医が刑事と民事で引っ張られてる状態で
どうやって続けろというのかと小一時間(ry
まぁ、嫁が死にかけているのに廊下で治療しろって言うようなダンナだからな

賠償金8800万円って、月収50万クラスだってね。
楽しいヒモ生活を送っていたのに
お産程度で大事な大事な金づるがあぼーんして、
これから金のかかる子供だけ生き残ったらいくらでも泣けるね＞ダンナ

>>297
年収400万*22年分、赤子が大学出る位までってところかな。
美香さん、稼いでたんだろうなぁ。

子どもが大学出るまで、美香さんが家庭を支える予定だったですか。>8800万

所々に貼ってあるブログとか読んでいたら、この産科の先生は
結構なお年なんだね。激務だったであろう産科でずっと頑張ってきて
そろそろ第一線から引く頃（かな？）になってこの仕打ちですか。
この先生の気持ちを考えると本当に切なくなる。

寄生虫ね

高崎もこの先生にとりあげられたんじゃなかったっけ？

美香さんのドレス姿の遺影

旅行中のビデオ
息子
泣いて訴えるシーン
最近は墓参りの場面も。
馬鹿のひとつ覚えみたいに繰り返し繰り返しマスコミにでてくる

お涙頂戴はどうでもいいから、事実だけで争えよ。
最初から脳内出血疑ってCT撮って搬入先探してたら、
本当に母子ともに助かったのか。
何で脳内出血起こったのかなんてナンセンスな事、法廷で追求するな。
そんなの全世界の医者と、患者だって知りたいだろ。

真実がしりた〜い
賠償金８８００万ほしい〜。
高崎爺さんは高崎旦那のこころが傷つかないでほしい〜。
大淀病院産科を崩壊させたのは高崎一家じゃな〜い。
？？？？？？？な〜い。

　　　　　ナンセンスの連続。おまけに身もだえながら泣く。
　　　　　いい加減にしてほしい。見苦しいから。

>>301
>>288の記事より
>実は、二十五年前に晋輔さんが生まれたのも同じ大淀病院で、担当医も同じだった。親せきの間では
>「父子でお世話になるのか」と、無邪気に話したりしていたという。それが、こういう結果になってしまった。

いい年して父親だろ？
ギャルみたいにピーピー泣いてんじゃないよ！
情けない！！

>>302
なぜ脳内出血は起こるのか？
を完全に解明できたらすごいよねｗ　予防も完全に出来るってことだもの。
ま、少なくとも裁判で解明する事柄ではないな。

>>296同意

馬鹿親父から馬鹿息子が産まれたね

【裁判】「遺族は責任を転嫁」と町が争う姿勢…奈良・大淀町立病院の『意識不明妊婦、19病院に受け入れ拒否され死亡』訴訟で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182881705/

私が妊娠中、つわりで辛かったりどうしても調子悪い時は
旦那がスーパーでﾃｹﾄｰに総菜を買ってきて食べてくれてたり
してたんだが、高崎夫からはそう言うエピソードが全然出てこない
気がするのですが。

産前から労ってきてたのにこんな事になるなんて、なら少しは同情の
余地もありそうなもんだが、入院の時も嫁が車を運転？
ありえないありえない！

やっぱり奈良の事件だからかなぁ、関東在住なんだけど、ここ数日
テレビのチェックしてるけど、このネタやんないよ。
新聞にも載ってなかった…地方紙ってこともあるけど…

しかし、生前の写真やらカワイイ赤ん坊やらをさらしまくって、
自分は号泣して、カワイソウアピールするのは、モウやめて欲しい…
マスコミもさ、あおるだけあおっといて、「今お産難民が急増！」
みたいな特集しててさ、矛盾してると思わないの？

ネットソースが来たので、毎日新聞記事　再掲


奈良・妊婦転送死亡：賠償訴訟　初弁論、夫が涙の訴え　両親も癒えぬ悲しみ
◇「命助けようとする必死さ伝わらなかった」
◇娘の死、産科医療に生かして−−両親も癒えぬ悲しみ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/archive/news/2007/06/26/20070626ddn012040004000c.html

　奈良県大淀町の町立大淀病院で昨年8月、分娩中に意識不明となった同県五條市の高崎実香さん（当時32歳）の
転送が難航した上、死亡した問題で、夫晋輔さん（25）と10カ月の長男奏太ちゃんが町と担当医師に約8800万円の
損害賠償を求めた訴訟の初弁論が25日、大阪地裁（大島眞一裁判長）であった。晋輔さんは
「命を助けようとする必死さが伝わってこなかった」と涙ながらに意見陳述。被告側は
「早く搬送していても救命の可能性はなかった」と全面的に争う姿勢をみせた。【高瀬浩平、撮影も】
　この日、実香さんの両親も傍聴。母（58）は終了後、「あの子は天国から見守ってくれたと思います」と涙を浮かべた。
　晋輔さんが意見陳述に立つと、母は胸に抱いた実香さんの遺影に「見守っててね」と語りかけた。手にした赤い巾着袋の中には
安産のお守りと、実香さんの回復を願って写した般若心経。「奇跡が起きて良くなりますようにと、
わらにもすがる思いでした。あの子の枕元にずっと置いていました。奇跡は起きませんでした」と袋をさすった。

>>311続き

　弁論で、母は被告側の「社会的なバッシングで大淀病院は周産期医療から撤退した」との意見表明に心を痛めた。
「実香の死で病院が閉鎖に追い込まれたかのような主張。実香も『そうじゃないでしょ』と言いたいと思う」と少し口調を強めた。
　父（60）も「娘は亡くなったのに、被告側が被害者だと言っている感じがした。なぜ亡くなったのか、
なぜ脳内出血が起きたのか究明してほしい」と訴えた。
　母の悲しみは癒えない。一日に何度も仏壇に手を合わせ「どうしてる？」「実香ちゃん。安らかになれたらいいね」と話しかける。
24日に墓参りし、「正しい道が開かれますように見守ってね」と祈った。
　父も「寂しさや悲しみは和らぎ、薄らぐことがない。日がたつにつれて増していく感じ。娘は妻として母としての夢があった。
子どもにどんな服を着せよう、どんなお弁当を作ってあげよう、と言って、普通の平凡な生活を望んでいたと思う。
夢を閉ざされて無念だっただろう」と話した。訴訟については「娘の死を産科医療の充実のために生かしてほしいというのが
親としての思いだ」と話した。

>>312
>なぜ亡くなったのか、なぜ脳内出血が起きたのか究明してほしい

高崎家に嫁がせたから。

夢を閉ざされて無念だったろう、ってまるで医師が殺したみたいな言い方だね

＜高崎義父と高崎旦那＞　と　＜実父母＞の考え方の違いがみえる。
しかし
結果として僻地産科医療中止においこんだのは事実である。

>>304
うわー・・・
まさに>>238の
＞「子どもを救った人（主治医）に対し、命を救われた子どもが、
＞『母親を救わなかった判断は誤りだった』と主張している。

自らを無事世に誕生させてくれた人だからって
無条件で崇め奉れとは思わないけど
この場合、主治医（産科医）が長年その地域で頑張ってきてくれたからこそ
父も子も無事生まれた命なわけでしょ。
それなのに、偶発的に起こった脳出血に関してまで「救えなかった責任をとれ」ってのは酷すぎる。

　脳内出血という病気と毎日新聞が一番に悪い。

妊娠中毒だったんですか？
だったら妊娠中毒による高血圧による脳内出血と
思うけど違うのかな？

>>258
結局、『金』でしょ？
最初の報道では真実を知るのが目的だから請求額は公開しないとか言ってたのに
しっかり8000万なんて請求してるじゃん。
もしかして請求額は1円とか10円じゃないかと期待してた自分が馬鹿だった。

奥さんにヒモ状態だった無職旦那。妊娠中毒症なのに救急車で運ばれるまで
家事やらせてた甲斐性無し旦那。奥さんにたかれなくなったんで、今度は子供の
養育費と自分の生活費を病院にたかる気ですか？

>>319
事件当日の朝、自宅から自分で運転していったんだよ＞奥さん
ソースは>>288の下の記事

自分が奥さんを殺したようなものなのに、
責任は全て病院のせいに平気でするようなクズ男ですもの。
こんなのを取り上げるマスコミが気持ち悪い。

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/77_ea31.html

毎日新聞は奈良県から撤退せよ。

県内で毎日新聞を取っているところには、即刻不買を推奨します。
毎日新聞奈良支局は、自らのスクープ優先のために、奈良県民を裏切りました。
これから子どもを持とうとしている奈良県民に塗炭の苦しみを味合わせているのは、
　毎日新聞奈良支局の仕組んだ「スクープ優先主義」です。
「大淀病院産婦死亡事例」は毎日新聞奈良支局青木絵美記者と林由紀子記者の
つかんだスクープではありません。これは　作られたスクープです。
毎日新聞は「大淀病院産婦死亡事例」報道について、新聞協会賞にエントリーした
という噂がありますが、もし、これが何らかの賞を受けるようなことがあったら、その時は
新聞協会の死を意味します。他のメディア各社には、毎日新聞奈良支局が「大淀病院産
婦死亡事例」で行った、日本のジャーナリズムを世界の笑いものに変える欺瞞を是非暴
いていただきたいと思います。

こいつ奥さんが運転していたときに何していたの？
まさか隣に座ってたんじゃないよね？
セ○ムでは車運転していたと思うから免許持ってるんでしょ？
よしんば持っていなかったとしても普通はタクシーのったりして
絶対に陣痛きている奥さんには運転なんかさせないよね。

世の中の夫は、普通なら自分が運転するか、タクシー呼ぶか、って選択するよ
嫁が臨月になったら、陣痛が来た時のために酒も飲まないって人もいるのに…

>>274
「ちちんぷいぷい」もうあの番組はアカン。
本日はミートホープの食肉偽装問題について
『おいしいってみんな食べてたんでしょ。むしろこっち（偽装ミンチ）の方が
おいしかったんじゃない？』
『あの社長の発言（半額の冷食にとびつく、安さばかり求める消費者も問題だ）も
　ある意味道理ですわ』
『あのおっさん（田中社長）も言うたら被害者ですわ』
ですって。角さん、石田さん、ゲストの井筒監督よ「まぁ視聴者からはお叱りを
受けるかも知れませんが、あえて言うとね…（上記発言）」ってさ、

どれだけ視聴者を馬鹿にしたら気が済むんですかね…！

>>309これから、そういう暖かいエピソードが出てくるかもね。

このスレ、マスゴミ様が見てるみたいだから、高崎に情報を流すんじゃないかしら？ｗ

>>313吹いたｗ

でも、可能性あるわね。一言でぶった切ったのに感心しちゃったｗ


>>314ホントに。意図的に、そういう言葉を選んでるかも。この件の原告側は、マスゴミも含め、誰も信用出来ない。

>>312
＞「実香の死で病院が閉鎖に追い込まれたかのような主張。
＞実香も『そうじゃないでしょ』と言いたいと思う」と少し口調を強めた。

実香さんの死が病院を閉鎖に追い込んだわけじゃないけど、
実香さんの死を利用して旦那が慰謝料をせしめようとして裁判を起こしたことで
閉鎖に追い込んだのは事実でしょう。

＞「娘は妻として母としての夢があった。
＞子どもにどんな服を着せよう、どんなお弁当を作ってあげよう、と言って、
＞普通の平凡な生活を望んでいたと思う。
＞夢を閉ざされて無念だっただろう」と話した。

残念ながら無職プーの旦那では普通の平凡な生活は無理だったでしょう。
実際、お産当日だって妊婦自らに車を運転させて病院にいかせるという普通じゃ考えられない生活。


死人にムチ打つようなことを言うのは酷だけど、
誰かに夢を閉ざされたわけでもなく
平凡な生活ですら営めない男を伴侶として選んだ時点で自ら夢を閉ざしてしまったようなもんだ。

親として旦那を恨むより医者を恨むほうが楽なんだろうけど
いろんなことをごっちゃにしてすべての責任を医者に押し付けるのは無理がある。

>>328同感だなあ。ご両親も辛いだろうけど、矛先を医師に向けるのは間違ってる。敵はもっと巨大だよね。





みんな、>>308のスレも見てるのかなあ？たまに痛い人、来るよ。

>>113
このスレ初めて来たが、2chでこういうの初めて見た。
貴重な体験記念ｶｷｺ

>302
・大淀のCTは10年もの（起動に30分くらいかかる）
・技師は（即座に電話が通じて）車飛ばしても15分くらいの所にいた
・分娩室からCT室まで結構距離がある
（移動中にあぼーんする危険性and撮影中にあぼーんする危険性が高い）
・胎児が被爆する危険性がある
・撮影中に産まれちゃったら赤ちゃんどうしよう？

＞309
つわりで苦しんでいる妻をビデオ撮影していますた＞ヒモダンナ
（ソースはABCの『悲鳴病棟』）
産院に舅だの元看護婦のばーさん（大姑？）だのを召還しやがって
漏れだったら確実に血管の５本くらい切れるな

真実が知りたいだけのわりに、しっかり金は請求するんだね。

息子大丈夫かな？
この件で友達できにくそうだよね。

前スレでは早めのレスで周知されてたんだけど
高崎妻が妊娠中毒症だってのは高崎夫の思い込みで、
カルテ等には彼女が妊娠中毒症の症状があったという記述はない。
入院を勧めたという事実もないらしい。
なので医療系ブログなどでは中毒症だったという事実は完全に否定されてる。
入院時の血圧も正常レベル。

奥さんが「妊娠中毒症に注意しなさいって言われちゃった〜」程度に口走ったのを
勝手に「妊娠中毒症なのか」と思っただけなのかもしれない。

でも、夫の思い込みだったとしても「中毒症だったのに僕の世話を入院寸前まで
かいがいしく世話してくれたんんです」ってのを美談＆同情を誘える話だと思って
マスコミの前でベラベラ喋るっていうことは
いかに高崎夫が嫁さんの健康なんてどうでもいい、
自分マンセーのクソ夫だということを如実に物語るよね。

普通嫁さんが妊娠末期でまして妊娠中毒症の症状が出てきていたら
旦那さんやその家族は一生懸命フォローするよね。
まして高崎夫は当時無職だったんだから、嫁さんがずっと働いて生活費稼いでた分
必死で家事をやってしかるべきなのにね。

>>295
それほんと？五條でも？

>>330謙虚な人だよね。最初は、電波かと思ったけど。

自分の間違いを認められる>>330さんは、素敵だと思う。

>>333

陣痛促進剤を使ったかどうかも判明してるっけ？

高崎氏は「産科を閉鎖したのは病院の“逃げ”だと思う。自分たちは続けてほしいと
願っている。」と言って、批判をしていますけど、もし、何事もなかったかのように
産科診療を続けていたら、どんな反応をしてたんでしょうかね。
「医療事故をおこしたのに、のうのうと診療を続けてけしからん。」
とかなんとか、どっちにしろ、文句を言ってたんじゃないかと思いますけど。

子供だけ残して高崎一家全員の乗った車が裁判所に向かう途中で・・・したり
したら劇的なんだが！

当然、事故後には病院関係全てに裏から緊急連絡回って救急依頼には・・・

こらこらそういうことは言ってはいけません

>>336
朝入院して、昼から内服で６錠を使用して、有効な陣痛が来ず
夕方に服薬終了したとありましたよ。
その後、自然陣痛が来て夜中中「痛い」「吐き気する」「もう嫌だ帰る」
と苦しみながらゆっくり子宮口が４cm開くところまでいった。
（夫と家族はそれをビデオでﾏｯﾀﾘ撮影していた）
分娩中によくある光景だけど、ちょっと騒ぐタイプの産婦さんだな、
最後までいったら暴れて叫び倒すだろうな、だからヒステリーも考えに
入れたのだろう、家族も総出でビデオ回して期待が大きかったんだろう
けど、旦那さん無職で若いし、色々とストレスあったろうな。と最初読
んだとき感じましたね。

陣痛促進剤は使用しているけど、とてもきちんとして手順で行って
いるのでこれが問題になるのはおかしいと思います。
夜はスタッフが手薄になるので誘発分娩を終了しているし、内服の量も
使用方法も適切だと思う。その後自然陣痛がついてくるのはよく
あることで、でもゆっくりしか進まないのもよくあること。

そうなってくると、翌日も誘発分娩を行ってそれでもだめなら
帝王切開という感じ。医師は明日も外来・予定手術があり、それを
こなしながら分娩室の経過にも気を配らなければならない。病棟には
産後・切迫早産・婦人科疾患などの患者も多数いて、一度か二度は
病室へ様子を見に行くだろうし診察や検査もある。

本当にこの先生はよくやっておられたと頭が下がります。
これで必死さが感じられなかったと言えるのですからねぇ…。

>336
４１週？ぐらいだったから当然陣痛促進剤は使ったけど
陣痛促進剤の被害うんちゃらの会が結成された頃みたいな無茶な投与じゃないですよ。
あの団体は未だに当時のような無茶な使い方してると勘違いしてんじゃないか、
あの時代のような無茶な投与をしてた頃はともかく、
陣痛促進剤を使わず即帝王切開の方がいいなんて妊婦普通いないでしょ。
あの団体、陣痛促進剤を使っていた時に産婦や胎児が死んだら
全部陣痛促進剤のせいだといわんがばかりの運動続けてるけど
あの運動がしつこく今後も続くと４０週超えたらみんな有無を言わさず帝王切開に
なっちゃうよ。
医者のほうはバンバン帝王切開しちゃった方が絶対楽だけど
産婦に負担大きいし自然分娩したい望みが大きいからこそ
あえて管理が面倒な陣痛促進剤使ってくれてるのに。

ご主人が自宅監視の任務に忙しくて、妻に入院されると
家事をする人がいなくなるっていって入院させなかったんじゃなかったっけ？

↑
家事って生まれたときから嫁さんいたわけではなかろうに
独身時代は自分でやってなかったの？
それから自宅監視って何？意味わからん？どういう仕事
農業かなにかで畑を害獣から守ること？

マジで自宅監視って気になるので教えてください。
警備会社とかで邸宅を見回る仕事？
何だ自宅監視って初めて見た職業だ。

「入院したら息子（夫）の食事のめんどうは誰がみるんだ」って発言した人ねw
↑
農家ならちょっと理解できるけど
勤め人でこれはすごいなあ、県民性？

>>344
義父は建設業

>>343
自宅監視・自宅警備員＝ニート

仕事で奈良に行き地元の人間と関わる事も多いけど、奈良って本当に碌な人間住んでない
からこの件もある意味納得ｗｗｗ
でも、マジでこの無職ヒモ父親とそのDQN両親に泣いて同情は大人の世界じゃ通用せんことを
叩き付けたい。本当に被告側頑張れと思う事案も珍しい･･･。

泣きゃ〜いいと思う発想からして世の中をなめている。

普通　人前で大の男が泣けば、後は恥ずかしいと後悔するものなのに。これも生きるテクってことですかね。
そんな奴信じれるわけないだろ。
　　　　　すべてにやりすぎました　高崎旦那と義父は。　

>>340
詳細をありがとう。常勤が一人で、本当に激務だったと分かります。

ヒステリーを起こすだろう、というのは、どの辺から思いいたったんですかね？

>>341
ありがとう。あの団体、何とかしないとねえ。リスクを増やす団体。

今回の裁判では、陣痛促進剤を使った事を責める方向では行かないみたいだね。それなら、あの団体が介入してくることがなくて安心、かな。

東京では、さくらちゃん心臓移植募金疑惑事件に関して、また、御託を並べ始めました。大淀事件と「根」が同じだとおもいます。

毎日新聞　2007年6月28日　東京朝刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/news/20070628ddm004070092000c.html
記者の目：ネットでの「祭り」を取材して＝岩佐淳士（社会部）

【論説】ネットでの「祭り」を取材して「匿名の悪意」看過できず　毎日新聞社会部・岩佐淳士・「ネット君臨」初回記事担当★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182998117/

妊娠中毒症なのに予定日過ぎても入院しないで家事？車の運転？
糞ウトメとヒモ旦那に殺されたようなもんじゃないの。
なんでマスゴミはこいつらの非を追及しないの？
一方的に医者を叩いて、医療崩壊させる目的？　
日本の少子化をさらに進行させる気ですかね？

>>337
確かに続けてたら続けてたで文句いいそうだね。

大淀病院の産科が閉鎖したことで
奈良県南部から産婦人科が全滅、社会的な大問題になったから
「それは自分たちのせいじゃないですよ〜、自分たちも続けて欲しいと言ったんですよ」と
言い訳してるだけでしょう。
本音はもう自分たちに直接関係ない産科の有無なんて
しったこっちゃないと思ってそう。

>>354
だよね。ただの言い訳だよ。

このお医者さんの家族が報道を見たときのことを思うと
最初から裁判にしといたほうがぜんぜんましだろ、と胸が悪くなるよ
遺族は被害者なら何を言ってもいいんだとでも思ってんのかな

>>340
自分で車を運転して行って入院といっても
陣痛を誘発して分娩するための予定入院だったのか。

妊娠中の体重増加も著しかった（20Kg増）というレスも前スレにあったし、
予定日1週間も過ぎてたから放っておいても
今度は胎盤が劣化して胎児が危なくなる危険性もあるもんね。

妊娠中太りすぎると陣痛も弱くなるし
産道にも肉がつきすぎて難産になる可能性が高くなる。

医者の責任だ、医療過誤だ、と騒ぐ前に
リスクをさげるため自分の健康管理をしっかりやる、という自己責任を果たすことも
大切だと思うんだけどねぇ。
こういう人たちにかかったら
「それでもなんとかするのが医者の務めだろ！」ってことになるのかしら。ﾊｧ

「入院したら息子（夫）の食事のめんどうは誰がみるんだ」

↑これのソースはあるんですか？

つーか、何もかもタダでやってもらっておきながらのこのでかい態度に驚愕する。
アメリカでこのクラスの貧乏人が同じことをすれば、当然無保険と仮定して、１００万はかかる。
救急車だって搬送だってタダじゃない。ぶったかい。
それに、搬送先で保険がないことがわかれば診療拒否だって普通。訴訟が笑わせる。
これだけタダでサービス受けといて、終いにゃ訴えるってさ。あいた口が塞がらない。
日本の貧乏人って、ホントに自己中の恐いもの知らずね。
国から金取ることしか考えてない。国のためには何もしないくせに。まともな税金だって払ってないのに文句ばかり言ってる。
すごすぎる。
よくこれで、国が潰れないもんだわ。
金のなる木でもあるのかしらｗ日本にはｗ

２０キロ！？そんなに太ったんだ･･･
自分は医者に8キロまで増えても言いといわれたけど、５キロいくかいかないかで産んだ。
何だかみなそれぞれだらしない家族なような気がしてきた。なるべくしてなったみたいなorz

そうね、結局治療も受けてるんだわね。１００万どころの騒ぎじゃないわ。５００万ってところかしら。
医療費の高いアメリカで無保険って、死ねって言うことなのよ。６０００万人が無保険だけどｗ
アメリカだけじゃない、金のないヤツは死ぬって言うのが人類のルール。
日本だけそれに逆らってる。金もないのにｗ大笑い。

報道陣を前に泣くのが大変･･･もとい、いくら育児が大変とはいえ、無職旦那が起こした
裁判の相手を奈良南部の妊婦と胎児の、健康と出産を見守りながら勤務を続けていた先生が
片手間で相手は出来ないよね。　何が続けて欲しかっただ。>>354さんに禿同。

嫌な言い方だけど、こういうDQN裁判がないと産科医って休めないんだろうな。

現在妊婦。通常の家事なら可能。ただし旦那と二人暮らし。重いものを持ったり、
高いところに手を伸ばしたりは、旦那に頼んでる。(何が大丈夫かは、人によるだろうけど)
というか、姑や舅と同居してて家事してても、普通は「無理しない程度にね」
「出来る範囲でね」ぐらい言われるもんじゃないか？
なんか、美香さんが一生懸命家事しても、例えば重いものを持てなくて誰かに
頼んだら、姑や舅が「甘えんな！」ぐらい言い放ってたような気すらしてくる…
ますます哀れに思えてきたよ…

>>346
ああ皮肉だったのか。
すごいな自宅監視、はらいてえ。

でも嫁さんはどこに惹かれたんだろう。

これ見てると医療過誤で裁判起こす場合
どういうことをやると世間の非難がなくなるか分かるな
旦那と逆のとやればいいんだ
でも2ちゃん的世論は味方についても
マスコミ的世論にはガン無視されるからトータルでは負けそうだな。

>>364
裁判というのはマスコミも世論も関係なく正しく裁くべき
マスコミが世間が騒げば勝訴だったら裁判官要らない

>>349
こちらはご覧になっていますか。
http://kenkoubyoukinashi.blog36.fc2.com/blog-date-20061030.html

この亡くなられた産婦さんは夕方以降、かなり痛がっていらっしゃいますが
子宮口はほとんど開いてないんですね。子宮口が開かないのは他にも理由が
あったかも知れないけど、多くは有効陣痛ではないからです。
その程度の陣痛で、食事もとれず強く痛がり、「もう帰りたい」とギブアップ
寸前です。恐らく痛みに弱いタイプで、陣痛に対する恐怖感も相当強い方だった
のではないかと感じました。

身体的な苦痛によるストレスと恐怖、家族から受ける心理的なプレッシャー、
社会・経済的問題からくるストレス(ご主人は無職でしたね、これからの
生活には不安はなかったのかな）
そういった溜め込んでいたものが一気に爆発すると、元々の気質があれば
失神発作（ヒステリー）を起こすこともあるんです。

私の経験では、失神する、白目を剥い口から泡をふく、呂律が回らない
四肢が脱力あるいは突っ張らせる、ってのがありました。

ですから、経過をずっと診ていた主治医もヒステリー発作の可能性も
含めて内科医に診察を依頼していたと聞いて私も納得していたんです。

まあ生活が安定しないうちは子供は作るべきじゃないね。
多少の不安だったら夫婦で何とかできるけど
子供が絡むともうかなり複雑になるからなあ。

負け組の大淀町民です。
前年9月妊娠発覚→大淀病院通院→妊婦事件報道→1月担当医から産科休診の通告→3月産科休診→他の病院通院→6月無事出産という流れでした。
4月に入ってからの遠い病院へ通院は大変でした。
さらに賠償金も私たちが払わないといけないなんて酷い仕打ちですね。

>>368
無事出産されて何よりでしたね。
妊娠後期になってからの遠い病院への通院、さぞかし大変だったでしょう。
あなたのように大淀病院に通えなくなった妊婦さんや、
賠償金を払わされる大淀町民が本当の被害者です。
訴訟など何らかの行動は起こせないものでしょうか。

今日毎日新聞の勧誘がきたけど、
いらないっていったら散々嫌みいわれたよ。
毎日って嘘つくわ、勧誘しつこいわ、ひどいね

報道された情報を元に医療系有志で検討
　　↓
小説風にまとめたサイト。
http://nakano2005.blog5.fc2.com/blog-date-200611.html
誤報(1)

現在、誤報(129)まで

>>366すごい！そういう意味だったのかあ！
詳しいというか、分かりやすい説明ですねー。ありがとう。

>>368
ご出産、おめでとうございます。
良かったですね！

しかし、ホントにホントの被害者ですよね。
大淀病院は、ご自宅から近かったんですね。
転院先、かなり遠かったようですが、どれくらいかかりました？やはり県外でしたか？
大淀町の皆さんが、現状を話してくれたりすると有り難いです。
裁判に巻き込まれた先生、三月まで、あなたを診ていたんですね…。

>368
ご出産おめでとうございます。
とにかく、無事産まれてよかった

この産婦人科の先生って税込み１千万以下で、
１人医長を２０年以上も続けていたんですか？
もう５０代で週５日当直もやってらしたとか？
地域にとっては生き仏様でしょう。

毎日新聞の正体とは「事件・事故の生産工場」である。

その意味は事件・事故を探し出すのではなく、自ら作り出すこと。

良き例が、奈良県で起こった妊産婦が分娩中に脳出血で死亡した事例だ。

今遺族側は、最初に入院していた病院に対し8,800万円の賠償を求める民事裁判を起こしている。

しかしこれは毎日新聞始とするマスコミが妊婦さんが急変してから、遺族に密着して何とか事件に仕立てられないか
画策していたと思われる証拠が出だした。

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070626

”奈良事件については大淀病院での医療についての詳細な情報は早期から入手が出来、それについての医学的検証は

既に終わっています。どの角度から見ても担当医は最善を尽くした以外の結論はありません。

謎として残っているのは、スクープを抜いた毎日新聞がどの段階からこの事件に関わり、どのような役割を初期段階で果たしたかです。

またとくに今年になってから支援活動を活発化させているあの団体が、どの段階から関与しているかも大きな謎です。”

（以下続く）

>>376続き

”現在までの情報では、事件当夜から日時が経ってから例の記者がどこからかこの事件を聞きつけ、これを取材発掘したと考えられてきました。

また例の団体が関与したのも、新聞報道がなされた後に駆けつけて関与したのであろうと見られていました。

例の団体については単なる憶測ですが、新聞社の関与時期についてはその旨を記事に書かれていますし、その記事については賞まで受けています。

この事は皆様既に良くご存知かと思います。

ところが新聞社の関与時期はもっと早かったのです。なんと救急車の搬送時には記者は既に居たとのことです。

そんなに早く記者が駆けつけられた理由は不明なのですが、おそらく救急無線を傍受してのものでなかったかと推測されています。

現場がいかに修羅場であったかは既報の通りですし、家族も迷惑がっていたとのことですが、追い返すわけにも行かず、

そこから取材が始まったとの事です。

取材姿勢は当初より「医療ミス」一辺倒であったようです。家族も事件後は地元の人間でもあり、訴訟は考えていなかったそうですが、

記者は貼り付きで取材活動を行なったとの事です。そしてその記者が例の団体を引き合わせ、その関係で現在の原告側弁護士が紹介された経緯になっています。

つまり記者がかなり強引に家族を訴訟に引っ張っていったと言う事です。”

>>369>>373
ありがとうございます。
深夜に破水して焦りましたが旦那が迅速に病院に走ってくれたおかげで無事出産できました。
転院先は県外で車で約40分、大淀病院は車で10分かからない程度です。
担当医さん、産科の休診告げる時は寂しそうでした。
産科は3月末まで診療してました。その後は婦人科として一応診療してます。
妊婦として通院の30分の時間差はかなりの負担がかかりました。
何とかして県南部の産科を復活してほしいものです。

>>375
収入はわかりませんが、20年以上大淀病院で産科担当してます。
同世代の人もこの先生にとりあげてもらった人が多いです。
年齢は55〜60ぐらいな感じです。
一人で当直勤務続けるのは疲れるでしょうね。

>>378
破水！
大変だったね。
四月からのかかりつけの産婦人科さん、手が空いてて良かった。
身重の体で３０分余計に走るのはホントにキツいですよねぇ。
特に、妊娠途中での転院は、不安もあった事と思います。
大淀の先生、ずっと、奈良県南部を守ってらしたから、本当は退職するまで赤ちゃんを取り上げたかったんでしょうね。

二人目も考えてますか？って、まだ早いか(^^;;
大淀町が裁判で負けると多額の税金を払うハメになりますよね。
そうなったら、産婦人科を復活させるどころか、大淀病院の存続も危うい気がします。
小さな声ですが、上げていきましょう！
大淀の町長さんに応援メールするのも良いと思います。
貴重なレス、ありがとうございます！

>>380
県外の病院は初めてだったので転院はかなり不安でした。
できれば近くて慣れた大淀病院で出産したかったんですが。
2人目は今のところ考えてません。1人目の育児でまだ精一杯です。出産のあの痛みもまだ忘れられなくて…(^_^;)
時が経てばまた欲しくなるらしいですね。
その時の為にもこれからの地元の妊婦の為にも、産科復活しててほしいです。

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/

毎日新聞　記者の目

ネットでの「祭り」を取材して＝岩佐淳士（社会部）

　◇「匿名の悪意」看過できず−−伝える怖さ、自覚を

　ネット社会は、一人一人が「メディア」になる。新聞に過ちがなかった
などと言うつもりはない。だが、人のことを広く伝えるのには責任を伴う。


　しかし、一度つけられた傷は簡単には回復しない。いまだに誤った情報
を信じ、同様の書き込みを続ける人もいる。

　そんな粗野な世界を私たちは望んでいるのか。私たちはネットを使う時、
手にした力の大きさや伝えることの怖さをどれほど自覚しているのだろうか。



「厚顔無恥」とはマイ捏シンブンのためにあるようですね。

>>382
ひどい…　(´・ω・`)

>>381大淀の先生、地元に密着してたんだね。近くなら、声をかけたい気分だよ。ホントに気の毒で。

大淀町には、産婦人科開業医は、やっぱり少ないんでしょうね。まあ、あっても出産は出来ないんだよね。


育児、大変ですが頑張って下さい！


>>382

あまりに身勝手というか恥知らずというか。


毎日新聞の本性も、皆に知らせなきゃダメだわ。

>>362
その時は舅姑は同居ではなかったんじゃ？

>384
大淀町に産婦人科開業医は少ないなんてレベルじゃなくて
去年の夏時点で奈良県南部には産科を扱っているのは大淀病院しかもうなかったんですよ。
それをつぶしたのが高崎夫。

「続けて欲しかった」とかいってるけどおまえ、
訴訟やらマスコミの対応がいったいどれだけ時間と手間をくうと思ってるんだ。
ひどいいいがかりと毎日新聞の大誤報によって無実でありながら
「ひどい病院」「ひどい医師」だと思われて患者や全国の人々に陰口など叩かれながら
産科を続けられるわけがないだろう。続けられると思う頭の方がおかしい。
続けてたら「美香を殺したくせにのうのうと産科診療続けてる」って絶対言うくせに。

>>382
お前がいうなですね。
「しかし、一度つけられた傷は簡単には回復しない。いまだに誤った情報
を信じ、同様の書き込みを続ける人もいる。」
一体、誰にいってるんでしょうね。

　＞しかし、一度つけられた傷は簡単には回復しない。いまだに誤った情報
　を信じ、同様の書き込みを続ける人もいる。

本当、その通りだよ「毎日さん」
あんた達が傷付けた、大淀の産科医の心の傷は一生癒えないだろうよ。
しかも、毎日の読者には誤報垂れ流しのままじゃん。

岩佐さん、記者って何ですか？
思い込みと私情で事実誤認の上、記事捏造した女記者の擁護ですか・・そうですか。

【論説】ネットでの「祭り」を取材して「匿名の悪意」看過できず　毎日新聞社会部・岩佐淳士・「ネット君臨」初回記事担当★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183013930/

２チャンネルは便所の落書きです。
暴言が飛び交い、荒らしがいて、工作員もいます。
でもこういう所でしか発言できない人もいるんです。
言葉の洪水の中には、大切な情報や、貴重な意見もあります。

北の国の体制が辺境の便所の落書きから崩壊しはじめたように、
今、便所の落書きが外に溢れ出して、多くの人の目にとまるようになってきました。
マスコミを手なずけて安心していた政府は、都合の悪い情報を隠すため、
ネット規制に乗り出そうとしています。

言論統制をするような政府はろくなものではありません。
来る選挙で正しい一票を投票しましょう。

ニュー速+から

ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182881705/
【裁判】「遺族は責任を転嫁」と町が争う姿勢…奈良・大淀町立病院の『意識不明妊婦、19病院に受け入れ拒否され死亡』訴訟で

597 ：名無しさん＠八周年：2007/06/29(金) 00:37:05 ID:3cMVhL760
>>595
奥さんのお腹が大きいのに、旦那は自宅警備員ですよ。
普通なら、例え正社員になれなくても、何らかの職に
就くと思うんですが。


605 ：名無しさん＠八周年：2007/06/29(金) 01:18:08 ID:XQ4dOgkY0
>>597
奥さんは風俗嬢でした。ファンは多かった。
夫はヒモでした。あの夫の代わりに幸せに出来る人が知人にいる。

607 ：名無しさん＠八周年：2007/06/29(金) 01:21:34 ID:HFKsD3et0
>>605
「飲食店勤務」だったよね。
やっぱキャ○嬢？それとも○ン○○？

610 ：名無しさん＠八周年：2007/06/29(金) 01:56:13 ID:o/MlV3tz0
>>605
確かに遺影を見る限りかわいいと思う。
そうか、ファンがたくさんいたのか。
雑誌なんかにも載ったことありそうだな。
しかし、なんでヒモなんかにひっかちゃうんだろうね。

>>391
つづき
584 ：名無しさん＠八周年：2007/06/28(木) 22:08:10 ID:IufRtOSD0
状態のよくない妊婦を切羽詰るまで入院もさせず家族が放っておいた
ってことだと思う。自分のかけがえのない家族に対して最善の処置を
講じてこなかったのに（何を惜しんでいたのだろうか？）、何か起きた
時には金よこせ。その金は私達が払ってる税金でしょ？何か腑に落ち
ないんですけど。

598 ：名無しさん＠八周年：2007/06/29(金) 00:51:09 ID:HFKsD3et0
>>584
入院させるカネは無くとも、ビデオカメラ用意するカネはあった模様。
まともな人間なら、ビデオカメラ質に入れてでも入院費を工面するよな。

>>594
そう、単なる「病死」、それに安静にしておけば防げた可能性があった。


611 ：名無しさん＠八周年：2007/06/29(金) 02:23:08 ID:XQ4dOgkY0
奈良女子大に講義に行ったろ。この夫。
破廉恥な発言言ったろ。
この夫におびえてた女子大生をインタビューしようとしたら某記者が遮ったらしいよな。
サイテーM新聞記者！

>>382
ネットの影響力と全国紙の影響力を同列視してるところが、はげわらだわ。
ホントにね。ここまでやってもらって何の文句があるのかってききたいのよ。
この貧乏人がアメリカにいたら、そもそも搬送なんかできない。保険もないだろうから１００万単位の話になる。
そんな金はないでしょ。
それに大金使って搬送したところで搬送先で診療拒否されるのは目に見えてる。
預金通帳にだって大した金入ってなさそうだし、保険もない金もない社会的信用もないじゃ、どこの病院だって受け入れない。
アメリカなら、普通に死んでるケース。訴訟なんて笑止千万。馬鹿じゃねーのって感じ。
何もアメリカに限ったことじゃない。どこでもそうよ。金がないヤツは、まともな医療を受けられない。
貧乏人にここまでタダでやってくれる国なんて、日本以外に知らない。どこかあるの？
ここまでタダでやってもらったうえに、結果に満足いかないから訴訟するなんて、まるでわからない。もう全然理解不能。
こんな貧乏人ばっかりいるんじゃ、税金いくらあっても足らないわね。

毎日新聞が腐り切ってる事が分かった

これを機会に、マスゴミの誤報に
訴訟でも何でも鉄槌を下せないだろうか。

611 ：名無しさん＠八周年：2007/06/29(金) 02:23:08 ID:XQ4dOgkY0
奈良女子大に講義に行ったろ。この夫。
破廉恥な発言言ったろ。
この夫におびえてた女子大生をインタビューしようとしたら某記者が遮ったらしいよな。
サイテーM新聞記者！

↑これの意味がわからない。どういうこと？ヒモ旦那なにかやらかしたの？

このスレの前の方に光事件と一緒にすんなって書いてあったけど同意。

本村さん→デキ婚だったけどきちんと正社員として就職、社員寮で奥さんに負担少なかった。
　　　　　妻子が亡くなったあとも裁判と並行で会社の仕事。
　　　　　犯人は死刑を強く希望するが、犯人の家族には最大限配慮。
ﾀｶｻｷ→嫁が臨月でも自分が運転しない。田舎なら健康な男子は免許取らなきゃ
仕事も生活もできないから、五体満足で自宅に車あるのに運転しない奴は（ry
嫁が臨月でも家事をさせる。全てを人のせい。

↑
本村さんとは、全然別物じゃない？ｗなんだそれってかんじ。
本村さんは、金で償えなんて一切考えてないし。
ただ、犯人とその罪を憎んで、常識的な司法判断を求めてるだけでしょ。

ミンス参院選候補にDV疑惑

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1183022188/

>>399

自民あせってんのね。
(工作員、見てる？こんな関係ないスレにも誘導立ててる時点で見苦しいよ）
他にも「TVで民主の奴が暴言吐いてた」とか
いろーんな板にスレ立ててたわ。
少し前は「今の政治に異議申し立てするなら白票を！」とか
子供でも騙されないレス乱発してたしな。
白票じゃ無効票だから、屁のつっぱりにもならん。
どこまで国民をバカだと思ってんだかw

安心しろ、わしゃ自民にもﾐﾝｽにも
はじめっから入れる気ないから。
今期選挙については共産一本じゃ。

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/81abc5292_39eb.html
ここに載っている映像見たら、メガネ君、いい車に乗ってるじゃない。
どうして嫁を乗せて病院へ連れて行ってあげなかったの？

田舎の家だからでかい仏壇でもあるだろう。
先祖の命日記したのも備えてあるだろう。
子供や、妊婦もいると思うよ。
仏壇の周りにごちゃごちゃ飾る遺族に限って、そういった昔は見ないんだよね。

412 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 08:50:15 ID:GrmGQzRn0
中学校数学の問題

不幸な出産事故（一万人に１０人）の度に、産科医（８０００人）
が1名処罰され産科を止めると、後何年で産科医が居なくなるのでしょう。
年間出産数１００万人。
産科医自然減は年間１００人として。

415 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 09:23:54 ID:wISFC23G0
>>412
質問です！新人の参入は何人に設定すれば良いでつか？

416 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 09:43:06 ID:HLeeYn3d0
>415
計算が楽で現実に近いように0人と設定しまつ。

417 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 09:49:04 ID:APlga5VY0
出産事故＝やめる産科医　→　年間１０００件＝１０００人
自然減　　　　　　　　　　　　 →　年間　　　　　　　　　１００人
────────────────────────
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 年間　　　　　　　　１１００人

現存産科医数８０００人　÷　１１００人　≒　７

答え：７年でほぼ全員がいなくなり、８年目で０人に達します。 ただ、少なくなるほどに逃散は加速するので、これより早めになる可能性が大きいです。

419 ：卵の名無しさん：2007/06/30(土) 09:53:36 ID:Wbca1ksj0
>417
６０歳以上が、５０％っていう条件、追加すると、もっとすごいです。
キャー

>>403　について訂正。

8000人のうち、分娩を取り扱っている産婦人科医師が果たしてどれだけいるのか？
分娩を扱うのは男性医師が多い。最近のjoyの急増（新人の過半数）

→7年も、もちません。

>>401

高崎夫　映像をみれば見るほどいい加減な奴だと思う。
インチキメガネと異名をもつだけあって　コメントに一貫性がなく、心理面でも理解に苦しむ表現方法と行動をとる。
それから感心なことにあれだけ号泣、泣き泣きコメントする割にメガネいろいろ取り替える余裕。

語るだけ語ればいい。深層心理　あちらからこちらから尾っぽがチョロチョロ。
いやな男だね。

この事件の関わってる人間みんなおかしい
毎日の青木絵美も腐ってるし
アンタの大嘘で
大淀の産科が無くなって妊婦さんこれから妊婦予定の人をどんだけ
困らせてるんだよ。そのくせ自分は産休でとんずらしてるし

しかもこの夫の会見の時に横に座ってたジーサンって義父？
椅子にふんぞり返って偉そうに！！カナリむかつくんだけど…

>>393
アメリカだとお産だけでも200−300万
この症例だと4−5000万くらいとられるんじゃないか？

徳光が「医者には心が無い！」って涙をこぼしたそうだけど、
短絡的な感情丸出しで「鯨を食べちゃかわいそう！」と同じく見えるんだけど。

高崎夫「無職には金がない！」

>>408
心があったって
助けられんもんは助けられん…
ヤクザが「誠意がない！」と
ほざいてるのと
同じにおいを感じて
虫唾が走るわあのウソ泣きオヤジ

>>409

｢養育費もない！！！｣

856 ：ここで定期コピペ：2007/06/30(土) 17:46:27 ID:Fkg7YFQ+0
「産科医療は、過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高崎晋輔（２５）
奈良女子大6月6日の講義の資料　より
http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182881705/856
高崎晋輔（２５） さん・事件当時の職業＝自宅警備員（実質ニート）
臨月の嫁に自ら運転させ、ギリギリまで家事をさせていたとっても優しい旦那サマw

沖縄の僻地医療に携わっている医者が、地元民に中傷ビラまかれて
精神的にやられて島から出ていこうとしたところで
他の地元民にあわてて引き止められた話思い出した
結局医者は出ていったのか、どちらの言い分が正しいのか
その後の話を聞いていないので分からないが、
一方の言い分だけを無差別に垂れ流し、他称加害者側の社会的立場が上なら、
客観的事実などどうでも良いと言わんばかりに中傷し、
それを正当行為と信じてうたがわない精神構造にむなくそ悪くなる

>>408

徳光お前さんには知性、理性と判断力がないのか。公共の電波と言うものがいかに影響力があるか認識しての発言なら医者に対する冒涜だ。
お前のほうが「心がない」と訴えたい。たかがアナウンサーであることを再認識するべきだ。
　　たかがアナウンサーそれが認識できないなら引退しろ！老害以外のなにものでもない。
メソメソ同士で同じ穴の狢。　　　「泣く男は信用するな」

>>413
これね。中傷された医師は5月いっぱいで退職した。
http://www.janjan.jp/area/0704/0704204122/1.php
http://www.janjan.jp/area/0705/0705256105/1.php
http://www.janjan.jp/area/0706/0705316420/1.php

7月から新たな医師が派遣されるけど、この島の事情知ってるのかな。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-24929-storytopic-1.html

>>412
>これはどんな職業でも当たり前のことなのです


無職のおまいが言うなよ・・・・・・・

日本は医者と弁護士に甘すぎ。
免許更新性にすりゃいいだけ。

徳光の「医者には心が無い」発言で、またどれだけ医療不信が進んだか。

徳光って心筋梗塞で重態になり入院治療をうけているだろ。
そのときの体験談で特番つくったり本書いたりしてるだろ。
自分がかかった時の医者は名医で大淀の先生は「心が無い」ってか。
大淀の先生に「心が無い」かどうか、お前の主治医に聞いてみろ。

この先生は２０年以上も一人で地域の産科医療に貢献して、
５０歳すぎても週５日当直もやっていたそうだ。
それでも年収税込み１０００万以下だというぞ。

心の無い人のやれることか？地域にとっては生き神様だろ。
お前は年収いくらとっているんだ？
今まで何人の人の命を助けたことがあるのか？
お前に侮辱されるような人ではないぞ！！！謝罪しろ！！！

>>418
徳光の人間性に関する有名なエピソードだが。

番組収録中、例の如く号泣。ここでCM。ADの所につかつか歩み寄り「あれ(競馬の結果)はどうなった？」

>>417
日本の国民は医療崩壊がいかなる結果を招くか、知るべきである。
アメリカ型崩壊。イギリス型崩壊。いずれも国民一般庶民が犠牲になっている。
平和ボケしている間に足元までせまっている危機に目を向けるべきである。

マスコミは崩壊に手を貸してしまった。責任をとって医療崩壊の意味を日本国民に知らせる義務がある。

>>419
ひでぇ。

そういう一生を送ってきたことを
彼はあの世への入り口に立ったときに
後悔しないんだろうか。
毎捏のクソ記者共もだけどさ。

>>413
尾鷲でも同じようなことがありましたよー。
産婦人科医がいなくなったので住民が署名活動して医師を探したところ、
津市内の病院を休業してまで医師が来てくれたのは良かったが、
来てくれた産婦人科医をそこの市議（？）が市議会かなにかの公式の場でさんざん中傷。
医師はただでさえ一人で年間全例の分娩を取り扱って疲れていたところに
その中傷を耳にして辞意を表明。
一応後任が見つかるまで居てくれたらしいけど辞めていかれたそうです。
当の医師は「体力的にきつかったが、住民に必要とされていることだけを支えに
やってきたのに…」と残念そうに話していたそう。
このての話がごまんと出てくるけど、一体この国はどうなっているのかと思ってしまう。

>>422
医師が法外な報酬を受け取っていると非難されたんでしたよね。
24時間病院の中で生活して外出もままならない勤務状態だったのに。

議場で居眠りこいてても、仕事したことになってる田舎議員には
その産婦人科医の労働環境がどれほど過酷なものだったか、なんて
わかりゃしないんでしょうな。

落選したら他の誰かに取って代わられるだけ、の田舎議員には
自分が抜けたら代わりが居ない、その産婦人科医の使命感なんて
わかりゃしないんでしょうね。

議案を出して失敗しても、それで市の予算に大穴空けても平気の平左の田舎議員には
失敗したら訴訟（それがなくとも患者さんへの自責の念に押しつぶされそう）な
産婦人科医のプレッシャーなんて、わかりゃしないんでしょうね。

わかんねんだよ！バカには、手取り足取り、説明してやる必要があるの！

だんだんイライラしてきた。
産科医のドＭな態度に。

>>425
ドMっていうか、守秘義務で反論出来ないだけじゃない？

>>422
聖地　尾鷲市民病院かｗ

お産にいつでも対応できるように
休みは年に2日だけ。たった一人で24時間、一年363日体制
病院から外出禁止、事務員が買い出しの軟禁状態
当直室は分娩室の横の部屋を改造してシャワーと洗濯機をおく。
やめた原因が市議の中傷。休みを嘆願した医師に、金取りすぎと言い放ったやつですな。

>>427
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai5.html

離島でも尾鷲でも政治家が発端みたいだけど、実は国政レベルでも
政治家と厚生官僚が結託して医者を潰しにかかっているわけで、
どうやらこの国の政治家は全般的に知識人である医者を憎憎しげに思っている
としか思えないんですよねー。
医療に関する刑事裁判が増えているのも国策でしょ。
やっぱり知識人ってのは衆愚政治の邪魔になるんでしょうね。
昔はここまで露骨な政治家はあまり居なかったと思うんですけどね。
こういう馬鹿をのさばらせていることに対して有権者の我々も反省すべきですね。

少子化を問題にするならまず産婦人科をどうにかして欲しいよ。

政府は少子化を是正するつもりなんてまったくないからねぇ……

大ドイツ帝国　万歳

＞413
町長選挙のごたごたに巻き込まれて両陣営から攻撃受けた話？
先生は結局追い出された。
で、役場がどっかの大学から医者を3人招聘するってぶちあげたんだけど、
大学側から「そんな予定は無い」と言われて終わった。

このままでは医療崩壊を招く恐れがあります、
ここの板の女性は出産する時は、ぜひ奈良県大淀町立大淀病院の先生を指名してください
ここの板の女性は出産する時は、ぜひ奈良県大淀町立大淀病院の先生を指名してください
ここの板の女性は出産する時は、ぜひ奈良県大淀町立大淀病院の先生を指名してください
ここの板の女性は出産する時は、ぜひ奈良県大淀町立大淀病院の先生を指名してください
ここの板の女性は出産する時は、ぜひ奈良県大淀町立大淀病院の先生を指名してください
ここの板の女性は出産する時は、ぜひ奈良県大淀町立大淀病院の先生を指名してください

【医療】｢内科検診で胸触られた、乳房つかまれた｣ 女子高生120人苦情、学校謝罪→校医「正当な医療行為」と批判…北海道・札幌★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183218233/
　同校や道教委によると、内科検診は二日間の日程で初日は一年生全員と三年生の半数の
計四百五十人が対象。大学病院からの応援医師（協力医）三人と学校医の計四人が診察。協力医
のうち男性一人、女性一人が女子生徒を担当した。
　検診後、女子生徒から養護教諭や担任に「（男性の協力医に）右手で聴診器を当てている時に左手
で胸をつかまれた」「ブラジャーを外された」などと苦情が続出。
　このため、学校は二日目の検診を延期した上で、この男性医師が診た女子生徒にアンケートを実施。
一年生百二十人のうち九十人と三年生の三十四人全員が不快な思いをしたと答えた。

　同日、学校から相談を受けた学校医が、大学病院の医局を通じて男性医師から事情を聴取。その
結果《１》乳房の下部に位置する心尖（しんせん）部の心音を聴くため、ブラジャーを外したり乳房を
持ち上げたりした《２》短時間で行うため、聴診しながら同時に胸郭のゆがみを調べる触診もした−と
判断。これらは正当な医療行為で、他の医師より丁寧に診察したことが誤解を招いたと結論付けた。
検診では胸郭の異常を調べることなどが定められており、また、この医師は他校の検診で問題に
なったことはないという。
　検診の二日後、臨時全校集会で校長が「校内において不安で不愉快な思いをさせ申し訳ない」と
謝罪した上で、「（医師は）大学病院勤務で学校検診は不慣れだった」などと説明した。 （>>2以降へ）
北海道新聞（06/30 07:11）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/35229.html
前スレ（★１の立った日時：2007/06/30(土) 10:44:23）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183207709/

>>434
>ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182881705/911
の人か。
ニートや童貞はお引き取りください。

>>435
コピペにマジレスする気は無いけど、一応他の人が誤解するといけないので。
ttp://promotion.yahoo.co.jp/charger/backnumber/category/hoppy/vol17.php

>>437乙！

勉強になったぁ。

>427
あれは酷い話だったな。
> やめた原因が市議の中傷。休みを嘆願した医師に、金取りすぎと言い放ったやつですな。

あの医師は20年続けていた産科クリニックを閉院して尾鷲にやってきたわけで、
金銭だけ見ても収支あってないんじゃないかな。

>>439
なんだかその市議、インパール作戦で前線の兵士が飢えと伝染病と豪雨で
ズタボロになってる最中に遠く離れた風光明美な指令部でのんびりとして
夕方になったらさっさと仕事切り上げて女遊びしてた牟田口司令みたいだね。

インパール入城の祝勝会用の酒も、こいつらがみんな飲んでしまったそうですね。

>>439

その議員のその後を知りたい。尾鷲市の有権者に説明があったのか。


尾鷲市には産婦人科、行かないだろうね。

>>442
つ ttp://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/AsProfRun.html
つ ttp://ooame5520man.web.fc2.com/omake4.html

544 ：名無しさん＠八周年：2007/06/28(木) 16:26:52 ID:RPBgehuh0
妊娠中毒症は自覚症状が少ない場合が多いのが怖い。
高血圧になってたり尿蛋白や糖が出ていたらその時点で
「異常妊娠のハイリスク妊婦」であり医学的には非常に危険なのだけど
それでも妊婦本人は割合にケロリとしているコトが多いので
そんな状態で「危険だから入院と言われた」と妻から聞かされても
「ハァ？なんで？おまえ元気じゃん？入院したらﾎﾞｷﾁｿが困るからﾀﾞﾒｰ」
というバカ旦那＆親族はかなりの数いる。
切迫早産なんかだと「動いたらダメ！」という一喝ができて
その場で緊急入院扱いにできるけれど中毒症の場合は一応本人は動けるので
「では一度帰って準備＆相談します」と言ったきり戻ってこない妊婦がいたりする。
大抵は「家族に反対されて…（滞る家事や入院中の上の子の世話について
協力が得られないので…）」という理由で断念してしまってて
いざ出産になって緊急事態が起きてから初めて後悔＆反省。

医者に言われた「リスク」には目もくれず
妊娠なんて病気じゃないから通常通りに働かせてもおkだし
ほっとけば陣痛が来て安全に自然分娩できて母子共に元気で当然！
と思いこんだあげくに「ダメだった」場合は大騒ぎ。
「ハイリスク妊婦をいたわらなかった」という大きな罪には知らん顔。

もうホント氏ね。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182881705/544

>442
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2006/24/00003886.html

というわけで、昨年11月の選挙でも引き続き当選している。
浜口市議の意見は尾鷲市民の支持を得ているわけだ。

>>424
田舎の議員って選挙のときも頭下げないから。
自分の議員報酬よりも医師の給料が高くて
むかついてたとかそんなんじゃないのかなぁ
議員さまさまって持ち上げとかないとすぐに機嫌損ねるし。
馬鹿に権力持たせたらいけないという典型的な事例よね

３０００万払うと、大学の教授が喜んで来るとか言ってた人だっけ。
で、来たの？ｗ

紀伊半島あたりは、本当に人口減っていくんだろうね。

>>447
助教授は来なかった
で昨年の夏から別の医師が勤務
２人目が来る予定だったけど来なくなった

マスコミたらい回し」とは?(その83)　奈良県南部の産科を崩壊させ、
「お産難民」が和歌山に向かう原因を作った毎日新聞　知らぬ顔で、
奈良県南部の「お産難民」受け入れ先の「新宮市立医療センターの産科医不足」を記事に

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/07/83_5f35.html


奈良南部以南和歌山全域、壊滅。

今朝’朝ズバ’見てたら全国の医師不足、地域格差の話が出てきた。
相変わらずおバカなコメンテーターが医者になりたがる人は多いが金儲けばかり考えないで
はじめのうちは地域医療とかをしなさいみたいな事をのたまってた。
もう、あほかと思ってたら以前叩かれたアナウンサーが学習したのか産婦人科が少ないのは訴訟リスクが高いからだと説明していた。
でもだーれもマスコミのせいだとは言いませんな。ｗ

>>443>>445ありがとう。浜口、当選しちゃったのかよ。

産婦人科医を追い出した事を尾鷲市民は知ってるのかなあ？


>>448あ、じゃあ、産婦人科は続いてるんだ。だから、市民は身に染みないんだね。

>>450医師不足＝医師のワガママ、という馬鹿な論調、そろそろ捨てて欲しいね。


日本人の医師に対する偏見はすごいね。

>ずっと続いてる当直、日勤に夢中で、
>運命さえまだ知らない、いたいけな瞳〜
>だけど、いつか気づくでしょう、その手足には、
>奴隷として働くための鎖があること〜

>残酷な勤務医のテーゼ、
>地雷原から、やがて飛び立つ、
>仲間たちと手に手をとって、
>勤務医よ、自由になぁれ〜

まともな金も払ってないくせに理不尽な金目当ての訴訟するヤツや、治療費払えるのに踏み倒してるようなヤツ。
こういった病院経営をおびやかす貧乏人は、自分で自分の首を締めてるのと同じだ。
日本のように、貧乏人が医者に行き放題な国は、そうない。
アメリカでは6000万人無保険。無保険で医者にかかれば盲腸だけで250万の高額な治療費。
金も財産もなければ、普通に治療拒否される。
そんな国になっても、医者や金持はまるで問題ないどころか、患者側は払った分に見合った良質な治療が受けられ、医者は余暇が増え収入も増え、大歓迎なワケだ。
ただ、そうなって困るのは貧乏人。その貧乏人が、自ら日本の医療制度の維持自体、脅かすような態度でどーすんだ。
この奈良の貧乏人だって、自分さえ良ければ他の貧乏人のことなどどうでもいいんだろう。
こんな奴らが増えれば、間違いなく今の制度は維持できない。
アメリカ並みの自由診療になれば、貧乏人は医者に行けずに死ぬだけだ。
そうなっても、それは全部自らが招いたこと。
昔の日本には、医療訴訟などめったになく、給食費よろしく医療費踏み倒すとんでもない阿呆などいなかった。
今の日本で、この制度はもう無理。
病院や医者は、もう限界だ。

>>451
しかも訴訟をさけて眼科等が増えてるんですっていうアナのコメント受けてもなお
少子化で産婦人科や小児科儲からないからそっちに行ったんじゃないですかって

コメンテーターって憶測でもの言っていい商売ですか、そうですか。
ほんとむかつくわ

医者は給料もらいすぎって、いくらならいいのかね？
んでさ、弁護士は30分の相談で5000円くらい取られるジャン。それはいいんだ？
今の給料でもらいすぎなら、医療なんてリスクのある仕事はもう誰もしないよ。

ろくに仕事もしないで無投票当選してる田舎の議員や町村長ども、
嫁に仕事おしつけて自分はゴロゴロしてる膿家ｳﾄﾒ旦那の方が
よっぽど「もらいすぎ」。こいつらには時給マイナスで結構。

命に関することで
ここまで日本人が愚かな反応をしている
そのことがなにより悲しいです

>457

仮に、次の選挙の争点として

「医療崩壊阻止＋増税」　　　　　（医師の待遇改善）
「医療崩壊阻止、税金据え置き」（医師の奴隷化）

を二政党が掲げた場合、後者が勝つと確信できるね。

>>458
そうだね。選挙に勝つことだけを考えれば、
「庶民の負担減」な公約を出せば、票は集まる。
現場で悲鳴をあげている医療従事者よりも
医療費負担が「重い」と感じている利用者のほうが圧倒的に多いのだから、当然だ。
しかし、それでいいのか？目先の選挙に当選できれば、それでいいのか？
…当選できなければ、そもそも議場で意見すらできない。
どうしたらいいんだろうねぇ…
「衆愚」に阿らず、長期的な見通しに立って国のインフラを築く、
そんな明治大正の政治家たちのようなひとは、もう居ないのかねぇ。

コメンテーターは眼科医に謝れ！！！
全国の眼科医の先生よ、立ち上がってください。

毎日新聞社に奈良南部の医療を再生する義務がある。
数百億円を拠出してセンターを建設し産科医を招聘せよ。

>>453同意です。

ただ、一つ、理不尽というか嫌な事がある。


金持ちドキュンは助かって、貧乏善良ピープルは見殺し？

>>454ムカつくぅ！
そいつら、まず結論ありきなんだな。
医者を悪者にしたくて仕方ないんだ。


>>455全くね。金を理由に医者を叩く馬鹿、いい加減にして欲しいね。馬鹿すぎる。

>>459
小泉出現時、
「改革には痛みが伴う」と言ったよね。
国民は拍手喝采をもって小泉を迎えた。
つまり、痛みに耐える覚悟をした、と。
少なくとも、小泉出現時までは、日本人も長期的に考えられる人がいたんだと思う。
まあ、小泉だからこそ、称賛されたのかもしれないけどね。
小泉・安倍に裏切られた国民、特に、下層の国民はもう、痛みを受け入れる気持ちがなくて当然だとも思うんだよね。

増税せずに、先進国と比べて異様に高い公共事業費を医療費に回すべき。そして、小児科・生保の無料政策をやめる。あとは、医療崩壊が落ち着くまで、アクセス制限をする。

>>450
＞はじめのうちは地域医療とかをしなさいみたいな事をのたまってた。

研修医時代は症例集まる所で、百戦錬磨指導医につく方がいいのにね。
田舎じゃ指導医自体過労死寸前で、さらに指導かよ！だし。

内科医が大量逃亡したエリア住民と話をしたら「研修医じゃ腕が悪くて」
って言ってた。確かに治りが悪くて、別の遠い病院に行ったら
すぐ治ったんだが。「後医は名医」じゃないのかなー？
文句言うなよ。嫌なら最初から遠方行けよ。
もう、心が僻地で嫌がられて研修医来ないよorz

>>494
国民が小泉を支持したのはブームに流されたのと、小泉の主張も検証せずに
なんかやってくれそうという思い込みからでしょ。
対して小泉側はこういう事態を引き起こすための政策を実行するのだから
最初に「痛みに耐えろ」と言ったわけ。
小泉が真意を隠していたとはいえ真実を述べたのはこのときだけだったわね。
後は嘘しか言わなかった。
小泉達清和会は国民を裏切ってない。むしろ公約を実行したからこその
国民の困窮なの。そこをわかっていない人が多すぎる。
それから政治家や厚労省は医療費亡国論をぶち上げているけど真っ赤な嘘。
だいたい国家予算が「赤字」という話も大嘘。
小泉以前のように企業の医療福祉負担率を25〜30%に引き上げればいいだけ。
今は企業の負担は20%程度で減った分は全て国民に回っているから
国民の負担が増えているのよ。
日本企業の負担率の低さは先進国中最下位。あのアメリカよりも低い。

>>465
そりゃ東京に居る人間にとっては研修医が地方で研修してくれたほうが
ありがたいんじゃないの？
奴らの言っていることは、ようするに地方の人間に人柱になれってことでしょう。
常識があればひよこにすらなっていない医者に地方で医療全部やれなんて言えないよ。
それこそ医療事故多発でしょう。
そもそも従来の医局からの派遣は技量が上がった中堅医師を派遣していたから
地方の人にとっても良かったし、地方の実態を見れて派遣医にとっても良かったんだけどね。
厚労官僚の医局憎しの感情的政策と厚労省に唆されて？医師叩きに
奔走していたマスゴミの暴走でその良かった制度も崩壊。
医局を潰せばこうなることはわかっていたのに。
挙句の果ては国が医師を強制的に派遣するとか言ってるけど、もう医師の数も
足りないし、そもそも国が医師を強制的に派遣する法的権限なんてない。
強権的にやるならただのファシズムですよ。
医師は奴隷じゃない。このままでは本当にストライキがおこりかねないかもね。

毎日新聞周産期医療センター建設費を拠出すべし。

せめてもの償いに、トラは死して皮を残せ、せめて。

>467
人柱になろうにも、指導医が逃げまくりで
研修医受け入れるなよ！な僻地なんですよ。
研修医ったって、研修どころじゃなくていきなり前線。

で、院長は雇用者たる議会にやいやい言われるので、
求人に走り回ったり、勤務医に無理難題言うわけで…

功労賞も、卑怯なんだ。
医療って結局は「対患者」の部分で責任が生ずる。
だから、功労賞がどんな愚策を繰り出そうと、
直接患者に責任を求められるのは、現場の医師はじめ医療従事者。

（功労賞ないし法曹）　　　　　　　　　　　　　　（現場の医療従事者たち）
診療拒否はできない　　　　　　　　　　　　⇒　　夜間当直のコンビニ化。DQNの暴力行為。
不払いは診療拒否の理由にならない　　　　　⇒　　未収金が１病院で数千万
保険適応外の検査・治療には支払わないよ　　⇒　　「保険病名」（マスゴミの言う「不当請求」）
　だけどそれで見落としあったら有罪ね　　　⇒　　病院の自腹
３ヶ月以上の入院は無駄だから払わないよ　　⇒　　３ヶ月で、寝たきり患者が帰宅できるとでも？
長く入院させるのは「病院の」勝手だからね　⇒　　患者さんが行き場がない、玄関に放り出せって？
院外薬局にすれば、薬剤師の給料が浮くな　　⇒　　体の不自由な患者さんが不便。処方医師との連携が悪くなる。
ジェネリックにすれば、薬代が浮くな　　　　⇒　　著しく煩雑になる。すぐには薬を渡せないことも。品質の問題。
とにかく医療費抑制ね。税込みね。　　　　　⇒　　物価上昇分も仕入れに掛かる消費税も、病院の自腹。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
なんら現実（医療ニーズと、必要なコスト）を評価しないまま
数字のつじつまだけ合わせていれば責任を果たした、といい逃れられる。
役人っていい商売だね。

>>462
イギリスとアメリカの悪いどことりの崩壊だから、金があってもコネがなければ
医者にかかれない時代が来る。
日本の普通の医者は金には余り頓着しないから逆にコネさえあれば小金程度で見てもらえるかも。
それを見越してだかどうだか知らないけど、医療何とか特区でアメリカの保険会社の
息のかかった病院を作ってるみたいですけどね。

流れ切って申し訳ない。
知り合いがどんな記事書いてるのかとググったら有名人になってたので通りますよ。
彼女、昔はジャーナリストになる夢を語ってたのにまさかこんな事になるとはね。
毎日の捏造主義に毒されてしまったのか。上司は飛ばしを止めることは？
謝罪はする気はないのか、止められているのか知りたい。開き直って逃げる人間ではないと信じているんだが。自分も出産したならなおのこと。
ちなみに某所で出てる出身大学は違う。同姓同名。通名でもない。
ﾃﾞｷ婚で苗字が変わっているのは事実。
本当は余りの叩かれぶりに擁護に回ってやりたかったが失ったものが大きすぎる。

>>472
ここに来た経緯がﾊﾞﾛｽｗ
そうか、あなたも胸が痛いことでしょう。
昔の学友まで悲しませて…

外語大の同姓同名さんもお気の毒だわねぇ。

>>470
未収金が1病院で数千万円なんて甘い甘い。
青森県立中央病院は2億円超。
http://www.daily-tohoku.co.jp/news/2007/06/28/new0706281403.htm
こんな状態で、どうやってまともな医療ができる？

千葉県でも、こんな状況になってる。

来年まで生めない？困る〜！
http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000230706300001

（前略）
　足りないと言えば、産婦人科医の数。総合病院ではなく、産院で探したのですが、産婦人科と掲げている病院も
分娩はやってませんという所が多く、やっと見つけた産院の受付窓口には「来年1月までの出産予約は受け付け終了しました」
との張り紙が……。えぇ〜！来年まで！！　それは困る。ダメ元で問い合わせてみると、「たった今、キャンセルが出ました」
との答えが。「ラッキー！！」と心の中で大きくガッツポーズ。なんだか教習所の予約を思い出しちゃいました。
　産婦人科医が減っているとは聞いていましたが、ここまでとは。産みたくても産める場所がないなんて困ります。
少子化対策、この点もどうにかしてほしいなと、つくづく実感した出来事でした。

>>475

これさぁ、キャンセルが出たって、普通に考えて誰かが流産したってことじゃ？
ラッキー！ガッツポーズって、
無神経だなぁ〜紙面に載せるかよ？

>>476
…の可能性は高いけど、
他にいい産院・助産院をみつけたとか、
やはり里帰り（またはその逆）をすることにしたとか、
ハイリスクのためＮＩＣＵのある大きい病院への転院をすすめられたとか、
の理由もあると思うよ。

って、自分がそうだったんだがｗ
（地元で出産しようと思ったら、急遽転勤になってしまったので、結局
里帰り出産にした）

>>477はやさしいが、問題は流産とかの可能性も十分あるわけで。
問題はそういう事を配慮せず記事を書いたライターと載せた新聞社のデリカシーのなさ
なんだよね

流産した人にしてみりゃたまらないでしょこの記事

>>466国民の期待を裏切った、という意味ね。

小泉が目指した新自由主義社会。その視点から見れば、彼は優れた宰相だと思うよ。

>産婦人科医が減っているとは聞いていましたが、ここまでとは。産みたくても産める場所がないなんて困ります。
少子化対策、この点もどうにかしてほしいなと、つくづく実感した出来事でした。

てめーの出産も、うまく手配できないヤツが、子供育てる資格ないな。
てめー、税金いくらハラってんだ、ボケ。

コネで患者を診てたら、倒産する罠。

>金持ちドキュンは助かって、貧乏善良ピープルは見殺し？

金持ちでＤＱＮは、ほんとに少ない。２代目、３代目でも、成り立ってるところは、それなりだ。
DQNは、すぐに崩壊してる。

「立派な人だね」っていう人達は、本人は大したカネもってなくても、周囲に持ってるヤツがついてる。
「頭のいい人は、かならず、資産をもってる」。

貧乏DQNは当たり前だし、悪くなることはあっても、良くはならん。

善良DQNは、善良で制御が効いてれば、いつか金持ちになる。
カネもちになるまでは、世の中の扱いはDQNと同じ。
カネもないのに、子供つくるようなやつは、真性ＤＱＮ。

>>471そうなんだよね。
なんで、こんな国になったのか

>>472乙です。

今でも彼女と交流あるんでしょうか？？
捏造を認め、謝罪するのが筋ですが、毎日新聞が許さないかもしれませんね。

>>475
> http://mytown.asahi.com/chiba/news.php?k_id=12000230706300001
> お探しの記事はみつかりませんでした。

さすがマスコミ，逃げ足が早い。


520 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 17:00:20 ID:fdce5pWx0
>>516
流産待ちでしょ。
うちではそう。だって４週半とか５週で予約が埋まるから
毎月３〜４件くらいあるよ「空きがでましたがどうしますか」
って電話する。みんなうれしそう。

521 ：卵の名無しさん：2007/07/02(月) 17:13:39 ID:9yoh3GD50
妊婦さんたちが笑って談笑していても、心の中では分娩予約のために誰か流産しないかなあと願っている・・・
なんて想像してみると、恐くて待合は無言で早く通り過ぎたいな

>>485
ttp://megalodon.jp/?url=http://mytown.asahi.com/chiba/news.php%3fk_id%3d12000230706300001&date=20070702204135

>>482善良ドキュンって有り得ないっしょｗ

私が言いたいのはさ、コンビニ救急のドキュンや不払いドキュンや金目当て訴訟ドキュン達のせいで医療が崩壊して、普通の国民がとばっちりを食うのは理不尽だなあ、という事なんよ。
あ、今の時代は医療が崩壊してると知らずに放言する奴もドキュンだな。

もう数年前だけど、ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞ近くのマンション群では出産ラッシュ
らしくて、友達が5週で予約取らないと取れない、毎月妊娠検査薬
試してるって言ってた。
今はそれが全国的になりつつあるんですね。

>>465,>>467
激しく同意。研修医が優れてるのは年齢が若いから体力だけはあるって一点だけ。
どんな職業でも下積みなしにいきなり何でもはできないし、
経験がない故にミス起こしそうになったときフォローできるベテランが周囲にいない環境は
危なっかしくてどうしようもない。
若手を僻地にという発想はまったく現実的じゃない。

イギリスでのお産事情。いずれ日本もこうなるかも。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/yamai/news/20070701ddn035070027000c.html
(前略)
　妊婦健診は合併症がない限り、中期の超音波検査のみを病院で行い、あとはすべて地元開業医か開業助産師、
もっともリスクの高い「分娩」のみを「病院」が担当し、あとは地元で丁寧にケアを受けるというシステムでした。
　日本とよく似た公的医療制度をもつ西欧のほとんどが、このような地域での妊婦健診と大規模中央病院での
出産という方法を採っています。妻はわが家の3人目をドイツで出産しましたが、地元開業医で妊婦健診を受け、
陣痛が始まると見知らぬ病院に行く方法にとまどいました。日本の1人の医師が妊婦健診も分娩も行う産科診療の方法に
ノスタルジーを感じたことを覚えています。
　日本では分娩の約半分を個人開業医が、残り半分を病院が担当しますが、病院の産婦人科医は3〜5人、
分娩数は年間500〜1000までのところが多いようです。西欧と全く違うシステムの産科を持つ日本の病院で何が起きているのでしょうか。

>>489
それでも功労賞にしてみれば「僻地に医師を配置した」って実績（つかexcuseあ９にはなりますから。
その結果、僻地の現場で何が起こっても
とりあえず責任は研修医とその指導医と、よくて地方自治体どまりですから。
国としてやるべきことは
・医療ニーズの「正確な」評価
・そのために必要な人員数割り出し
・財源確保
・医療の責任限界について、法整備
国はこれのどれひとつとしてやってないべ？
医師数にしたって、対人口比で「ぎりぎり足りている、不足でなく偏在」と言い張るばかりで
諸外国に比して数倍の受診頻度や、
病床数に比してどれほど医療従事者が少ないか、
こんなことはお国は統計出そうとしないでしょう、どうなるかわかってるから。

＞472
入社3年で「よくわからないけど安藤百福さんって偉いんだって」程度の記事しか書けない記者が
デキ婚産休をにおわせたら「帰ってこなくていいよ」宣言を受けそうになって
スクープ一発ぶちあげたんじゃないかと推察

＞475
ちょうど、教習所に例えてるし
奈良の高校生見習って路上で産めば？

今は殆ど交流はない。
関西で忙しいんだろうと思っていた。正直まだ信じられない。
間違った情報含め誹謗中傷をされて開き直れるような人間には見えないんだが。
旦那さんとお子さんの為にも間違ったことは謝罪して記者業から身を引いて欲しい。
通りすがり失礼。もうあっちにコピペされてるorz

＞491
研修医の僻地派遣

ついに始まるか学徒動員
いつぞやの戦争と同じ作戦ですね。
戦力にならないものを前線に投入。
勝つことが目的ではない、数が合えばよい、、、、。

医者って呼べるのにおよそ10年。
いい先生って少なくとも40過ぎくらいでは？
医者も含め、医療は社会の共有するインフラ。
診療報酬けちればインフラ整備も進まん。

ちなみに内側から見ていると、医療費の無駄遣いは診療報酬切り下げが原因なのよねー。
だって、いきなり普通の職業でまともな報酬をカットします、と言われたら
はいそうですか、と倒産するわけにはいかないでしょう？
カットされたらその分だけ何かで稼ぎ出そうとするのは自由社会では当然でしょう。
そりゃ、多少無駄でも検査も増やすわけですよ。
意味のない高齢者への大量の投薬や胃瘻、とにかく死なせないようにして収入確保。
そうやって凌いでいたところにさらに診療報酬カット。
これはもう、「余分な検査」以上のものが必要。
嫌になったところは医者がやめて病院閉鎖、廃業。
残りは雨後の竹の子のように出来た睡眠時無呼吸症のクリニックや美容へ。

治療して意味のある患者を真剣に見ることに十分な報酬を与えないとこのようになる。
前門の診療報酬引き下げ、後門の訴訟というところですな。

>490
私もこの方式はいいと思う。全く面識のない産気づいた妊婦が
押しかけ出産するんじゃなくて、分娩病院と検診病院（医院）が
提携して、カルテなどを共有できるようにしてね。
前期・後期の詳細な検診のみ分娩病院でするとか。
分娩病院の医師は、外来診療が減った分、当直明けに休みを取って
せめて疲労による逃散は食い止めて欲しい。

再診料70点、その一方、生化学的検査料135点　だったかな。
検査の機械にはインフラが必要なのはわかるんだけど
たまに整備して数値補正してれば検体流していっちょあがり、
医者が患者の話引き出して聴診器あてて所見とって、と著しく不均衡でないか？

あと、検査や処置が増えるのは495さんのいうような、収入アップ目的の面より
訴訟対策の面が大きい。
高齢者への投薬にしても、いわゆる「まるめ」で支払われない部分も大きいし、
胃ロウにしても、胃ロウが駄目となれば経口摂取⇒誤嚥性肺炎の危険、
しかし中心静脈栄養も感染源となりうる。
かといって「クチから食べられない＝寿命」と見送る覚悟をする御家族は無い。
治療して意味が無い、と医療側も家族もうっすら思っているんだけど、
今のご時世、とことんまでやらなければ訴訟につながりかねないのよね。
上記で「医療の責任限界」について法整備が必要、と書いたのはそこ。

思うんだが、社会インフラと営利の追求は相容れないよ。
どっかの自治体が、市民の意識向上で水道使用量が減った⇒ﾊﾞﾝｻﾞｲ、と思いきや
水道収入がなくなったことでその自治体は水道料値上げした、なんて話も聞いた。

メディカル朝日コラム「医局の窓の向こう側」　燃え尽きたら
http://www.asahi.com/health/medicalasahi/TKY200707030430.html
(前略)
近隣の病院がお産を辞めてしまったことで、当院産婦人科へお産が集中している。今まで以上にハイリスクなお産を
担当しなくてはならず、数も増えた。問題も発生した。
　Ｔ先生は今、訴訟を抱えている。それ以外にも訴えるの、訴えないのという話もある。激務のうえに、
訴訟関連の面接が続いて、Ｔ先生は心底疲れた様子だった。
　「仕事はね、仕事はがんばれるんだ。がんばっていたんだ。でも、何か変わってきている」
Ｔ先生がつらいとおっしゃったのは、仕事の多忙さよりも、患者の態度だった。
　高齢初産が当たり前になってきている。
　「みんなそれでちゃんと産んでいるんだから大丈夫でしょ！」。自分の体力の衰えやリスクの高まりは無視して
「すべてうまくいって当たり前」を要求する、とＴ先生はため息をつく。
　「お年になっての初産ですから、若い方の出産に比べると大変になります」なんて言ったらものすごい勢いで反発される。
気に入らないことは「医療ミスだ」と騒ぎ立てて、二言目には「訴えてやる！」。
　そもそもお産にはリスクが伴うものなのに「うまくいって当たり前、何かあったら医療ミス」の考え方がある。
医療とは患者の体に介入することだ。100％安全はありえない。それを患者が忘れ始めている。Ｔ先生を追い詰めているのは、
考え方の変わってきた（一部の）患者さんたちのようだった。
　「私は悪くない、悪いのはおまえだ！」他罰的に語ることで、被害者の殻に閉じこもる。行き場のない患者をＴ先生は
義務感だけで受け入れ続けてきた。誰も言わないけれど患者の態度は昔と大きく変わっている。権利意識の高まりと言えばそれまで。
ただ、以前の温かい人間関係は薄れてしまった。「私が引き受けましょう」と言い続けたＴ先生がつぶれていく。 (後略)

学校の保険教育でも「医学は絶対ではない、お産は命がけ、
だから自分と家族の健康は自力で守る努力汁」を教えるべきだと思う。
自分を大切にしない人が多いから、医師のとこに無駄に負担がかかってるのもあると思う。
特に産婦人科なんて今DQNの中絶や性病も面倒みなきゃいけないわけだし。
ともかく制度の改革だけでもだめな話。国民ひとりひとりの意識改革とか、
家庭で当たり前の常識を教えることがないと。

今のままでは、確かに崩壊したほうがいい。
しかし、崩壊もできない、現状に苛立つ。　　　　　　　　　 　　　
愚痴もいっぱいこぼしてきた。真面目に現場も維持してきた。
厚労省他に対して、負け犬であることが、許せない。
今までの人生を無駄にしろとでも言うのか？

まずは赤字診療科の小児科・救急、次に外科から順番に切っていくだろうね。
公立病院は9割が赤字だが、地方交付税が減額されたことで
地方自治体がどんどん公立病院を閉鎖していくだろうね。
そして儲かる病院、つまり儲ける病院だけが残っていく、と。

すなわち、日本の制度上では、金を稼げる医者が良い医者で、金を稼げない医者は悪徳ということだ。

自費診療にすればいい。俺たち忙しいエリートサラリーマンは時間が無い。
老人と一緒に延々と診察を待っているのは経済的損失が計り知れない。
自費診療になれば待たずに名医に診てもらえる。それにサラリーの多い俺たちは
割高な健康保険料を払わずに済む。それで自費診療は賄えるはずだ。
もう健康保険制度なんて馬鹿馬鹿しい制度は要らん！！

頑張ることは絶対に止めよう。
労働基準法無視の時間外勤務は拒否しよう。

自分達は建設的なことは何もせず、
マスコミらの地位向上、購読、視聴率かせぎの目的で
偶発的、不可抗力の医療事故までも
悪質な殺人事件以上に大きく、
医者を悪人扱いし
繰り返し報道
しつづけた。

国民に医者に対するシット、ねたみの感情をひろめ
国民に医療、医師に対する不信感を誘導し、醸造せしめた。

>>502
同意。具合が悪くなっていくのに、暇な年寄り達と並んで延々待たされるのは
うんざり。
タダの医療たれながしは、もうやめてほしい。
生活保護が病気になれば、それが寿命。

毎日新聞社に奈良南部の医療を再生する義務がある。
数百億円を拠出してセンターを建設し産科医を招聘せよ。

>>505
毎日新聞が出資した病院に医者が来るとは思えません。
いっそのこと中国あたりから連れてきますかね。

>>506
そこで「贅沢なお産」の出番ですよ。

>>495
＞治療して意味のある患者を真剣に見ることに十分な報酬を与えないとこのようになる。

小児科医の減少なんてまさにそれだよね。
少子化対策が叫ばれ、「産む機械」はもっと産めと高いところから言われても
産む・育てるをバックアップしてくれる医療のインフラが崩壊しかかってる。

>>507
それこそ、そんな病院に勤めたがる医師の方が少ないと思いますが。

>>506
自分の国より待遇の悪い日本にやってくる医者なんていないよ。
東北の大学で中国の産婦人科医が働いているけど、
あまりにコキ使われるから、彼に続く医者はやってこないんだとさ。

外国人医師は、すでにかなり入ってきています。

どういう仕組みになっているのか寡聞にして詳しくないのですが、
韓国、中国、台湾等の医学部を卒業した医師が、日本の国家試験を通って資格をとり、
日本で働いて自国に仕送りをしています。普通の病院ではあまり雇ってくれないので、
美容整形とか包茎手術の病院での奴隷医が多いようですが、、、

おもしろいのは、日本人で国内の医学部にどうしても入れなかった学生が、韓国等の
医学部に入り、卒業すると日本に戻ってきて国家試験を通って資格をとり国内で医者
をやっています。これからは医師不足解消のために奨励されるかも？？？

>>511
　数は増えない。
　世界的に難解な日本語と日本人を抱え、円の価値も下がり始めている日本に
　わざわざくる外国人医師。増えるとは思えない。
　　フィリピンの看護師も日本よりアメリカを選んでいる。

　韓国の医師免許を持っていても、日本では働けない。
　日本の医学部に入りなおすしかない。
　韓国とは相互協定を結んでいないので。

マジに何人もいますよ。
有名な美容外科の先生も韓国の医学部出て日本の医師免許もってます。

>>510
だって、毎日新聞ですから。
向こうの医師を、日本人医師より好待遇で働かせて、医療崩壊から日本を
救うんだなんて、アピールくらいししそうですよ。

>>513
　御確認を

　　　 http://licenseif.mhlw.go.jp/search/

>>491
日本の統計は出てるんじゃないの？

>>493レス、ありがとうございます。
あなたの知る彼女と産科を潰した彼女とは、別人のように思えてしまうようですね？
彼女のバックに、力のある団体や人物がいるような気がするんです。
毎日新聞にしても、一人の記者生命と会社生命とは、普通は秤にかけないですよね？
彼女を庇ったが為に、毎日新聞の信用は、一部にはガタ落ちだろうし。
彼女自身、逃げるような人でないなら、力を貸した人間がいるのかなあと感じました。
推測ですけどね。

今は交流がないとの事。だとすると、あなたから彼女にアドバイスする訳にはいかないですよね？

>>498
↑一般の新聞・テレビでも取り上げるべきだよ。一般の新聞・テレビは、必ず医師批判や患者の不満も取り入れるから、論点がぼやける。

つか、この記事の例を見ると、出産前のリスク説明、無駄みたいですね。日本人、なんでこんなに馬鹿になったの？

>>515
確かに、以下のように表示されますね。
「条件に該当する医師等は存在しません 」
ただ、医師等資格確認検索は掲載拒否できるわけですから
検索できないからといって医師免許がないとは言えません。

>>504半分同意。

生活保護受給者の中には、先天性疾患の方や不慮の事故で働けなくなった方もいます。
不正受給者との区別をするべきだと思います。
お年寄りも同様。
今日の日本を築いたのは、今のお年寄り。
だから、病院にかかる権利はあると思う。
ただ、慢性疾患は、医院に行くべきだよね。
サラリーマンが無理して仕事を休んで、総合病院に行ったら、診察と検査で半日かかった。
↑これはあまりにも酷だもんなあ。


フリーアクセス権は、制限するべきだね。
軽症・慢性疾患は、医院で十分。

>>519
「医学等資格確認検索の掲載拒否できる」なんて聞いたことないけどな。
本当なら、掲載拒否する医師続出だろうねw

苗字と名前の間をあけずに検索したり、旧字・異字や通名など
登録名以外では検索できないけど。
ずいぶん昔に亡くなった医師もいまだに検索できるシステムだから、
日本の医師免許持つ現存の医師が検索できないとは考えにくいけどね。

今朝’朝ズバ’見てたら全国の医師不足、地域格差の話が出てきた。
相変わらずおバカなコメンテーターが医者になりたがる人は多いが金儲けばかり考えないで
はじめのうちは地域医療とかをしなさいみたいな事をのたまってた。
もう、あほかと思ってたら以前叩かれたアナウンサーが学習したのか産婦人科が少ないのは訴訟リスクが高いからだと説明していた。
でもだーれもマスコミのせいだとは言いませんな。ｗ

生と死が隣り合う現場、NICUに2か月間カメラを据え、
小さな命に懸命に向き合う家族と 刑事告発に怯える薄給の奴隷医師、看護師たち
を見つめる

>>523の元ネタ？

NHK　にっぽんの現場　　総合テレビ7月5日（木） 午後11:00〜11:29
新生児集中治療室〜家族を見つめた６０日〜
http://www.nhk.or.jp/nippon-genba/yotei.html

　静岡県・聖隷浜松病院のNICU（新生児集中治療室）。44床のベッドでは、
赤ちゃんたちが最先端の治療を受けながら眠っている。
わずか500グラムで生まれた赤ちゃんや、生まれつき重い病気のある子、
仮死状態で生まれ蘇生はしたものの目覚めることのない子。人工呼吸器に頼って生きる姿に、
親の気持ちは揺れ動く。「この子にとって幸せとは何なのか」、「本当にこのままでいいのか」、
家族たちの自問が続く。1年9か月、目覚めることのないまま過ごしてきた女の子の両親は、
可能な限りベッドに寄り添って意識のない娘に語りかけ、親子の絆を確かめる。
生と死が隣り合う現場、NICUに2か月間カメラを据え、小さな命に懸命に向き合う家族と
医師、看護師たちを見つめる。

医師会から「掲載拒否できる」と聞いたよ。
ただ「掲載拒否するんだったら全医師そろってやらんと、
検索して名前が無いとニセ医者、リピーター医者と疑われると」
さっきの件は、オヤジのは無いが、ムスコのはあるよ。

>>525
外国の医師免許を日本で使う事ができる国は極限られた国だけ。
　韓国の医師免許は日本では使えません。
　韓国人医師は、日本の医学部を卒業しない限り、日本で働けません。

　その息子は日本国籍を取得していて、日本の医学部を卒業したんだろ
　オヤジさんは・・・聞いてみれば？

医療ルネサンス お産は今「母子　命がけ変わらず」

新しい命が生まれる瞬間は、母子ともに生命が危険にさらされる時でもある。
厚生労働省の統計では、２００５年に死亡した妊産婦の数は６２人。
１０万人に５・７人とごくまれだ。
しかし、日本産科婦人科学会の全国調査に基づく推計では、
２５０人に１人が大量出血や脳出血、重い意識障害などで生命に危険がある状態に陥っていた。

　一方、妊娠中に特に異常がなくても、分娩時の急変で、
呼吸や血液循環が悪い状態で生まれてくる新生児仮死は７〜８％に起きるとされる。
程度が軽く、的確な蘇生が行われれば、後遺症もなく、元気に育つが、重症の場合は命にかかわることがある。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20070220ik01.htm

「出産時　大量出血など命の危険２３００人　０４年推計２５０人に１人」

出産時の大量出血などで母体に緊急治療が必要なケースが少なくとも年間２３００件以上あり、
これに基づく推計で出産の２５０件に１件の割合に上ることが、日本産科婦人科学会周産期委
員会（委員長・岡村州博東北大教授）の調査で判明した。
妊産婦死亡については国の統計で１０万人に６人とまれなことが知られていたが、
生命の危険にさらされる妊産婦が多数に及ぶことが初めて明確に示された。

調査は昨年、全国の同学会卒後研修指導施設と救命救急センターの計９９８施設に対して実施。

３３５施設（回答率３３・６％）からの回答を集計すると、妊産婦数は１２万４５９５人で、
このうち生命に危険があったのは２３２５人。
回答施設には重症患者が集まる大規模施設が多く、
２０人が出産時の大量出血、妊娠高血圧症候群（妊娠中毒症）後の頭蓋（ずがい）内出血などで亡くなっていた。

この結果を、施設規模などを調整しながら、全国の出産数と妊産婦死亡数に当てはめると、
高度な救命措置が必要な妊産婦は、推計で年間約４５００人、約２５０人に１人の割合で発生していることになる。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070217ik03.htm

自分達で奈良県の周産期医療を潰しておいて、よくもこんな記事が書けるね。

Ｓｐｅａｋｉｎｇ：そこが聞きたい　県医療審産婦人科部会長・小林浩さん　／奈良
◇「大淀病院問題」契機に産科医療整備へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20070704ddlk29040656000c.html

◇「大淀病院問題」契機に産科医療整備へ−−小林浩さん(52)
　大淀町立大淀病院で昨年8月、五條市の高崎実香さん（当時32歳）が分娩中に意識不明となり、転送先探しが難航し
搬送先で死亡した問題で、産科医療の問題点がクローズアップされた。県は総合周産期母子医療センターの整備を予算化し、
体制改善に向けた取り組みが進んでいる。センター建設拠点の県立医大産婦人科で医師、看護師確保にもあたっている
小林浩教授(52)に現システムの問題点やセンター開設の課題を聞いた。【高瀬浩平】

◇不安解消へ医師増員に全力
−−大淀病院問題で、県内の産科医療体制の未整備を指摘する声が多方面からありました。
　◆この問題が明らかになった時点で、奈良が総合周産期母子医療センターが整備されていない8県の一つだったことは確かです。
しかし必ずしも医療水準が低いわけではありません。北部に人口が集中し、南部は山間地。人口の分布が不均衡で、
センターを作るには地理的制約があるのです。県北部は医師も多く問題ありません。

−−大淀病院の産科休診で、県南部でお産ができる病院がなくなりました。妊婦の方々には不安の声があります。
　◆県南部の産科医療は大淀病院が担っていました。年間で250〜300件の出産がありました。なのに数十年にわたり、
産婦人科医が1人しかいませんでした。外来、手術、当直を毎日繰り返す。病院で寝泊まりして、土日も休めない。
県南部のお産を個人の奉仕精神に頼っていたことが問題でした。
　医師を増やし、大淀病院か県立五條病院で産科を再開させたい。県立医大や和歌山県内の病院から医師を派遣、サポートすることが必要です。
　病院でなく、助産師にお産を頼む人もいます。異常が起きた時には専門性の高い病院への搬送を事前に説明しておけば、
妊婦は安心できます。安心のためには高度な医療が必要。だから集約化は避けて通れません。(後略)

up

厚労省のいう不正請求とは「現状に則さない審査基準を押し付けて不払いしている」
ものが大量に含まれている。これを大多数の医者は詐欺やってると思い込ませている。
しかも、この審査基準がコロコロ変わり、なんと基準が医師に公表されていない。
審査をやっている医師は、○割削れとノルマを課せらることも多いと聞く。
とことん汚いやり方だ。

海外の医師免許を取った人が日本で働くためには、一定期間病院で
研修を受けた後、予備試験を受けてから日本の医師国試を受けるんだよ。
その後一般の研修医と同じ研修に入る。
国試前の研修は年単位だから、時間的にはかなり遠回り。

>>528
毎日新聞か…

「説教強盗」という言葉を思い出した。

>>526
本人から聞いたんだけど、、、
>>531
そうなんだ、、、サンクス

>>528
どの面さげて…。
ただあの大淀の件は周産期センターをつくりたい勢力があの医師をスケープゴート
にしたという話もあって一筋縄ではいかない話みたいなのよね。
>>533
中国や韓国の医師が正式に日本に居られるのは研修期間だけ。
後は日本の国試を受けて日本に残るか、本国に帰るかのどちらか。
中国人は本国の待遇のほうがはるかに良いんでほとんど帰っている。
韓国人もほどんど本国に帰っているでしょ。
あなたの知っている韓国人ってのはただのもぐり。
日本では正式に働けないから美容整形とかやってるんでしょ。
あれは厳密には医療ではないから自由診療だしね。

自分はサラリーマンだから年寄りと同じ病院にかかりたくないとか言っている人
がいるけど、自由診療になったら普通のサラリーマンレベルでは医者には
かかれなくなるよ。
日本の現在の中流階層はほとんどが気軽に医者にかかれないレベルでしょう。
それなりにかかれるのは億単位の金融資産持ちぐらいかな。
>>520
慢性疾患と言っても色々あるからなぁ。
今は慢性疾患でも定期的に高額な検査をしないといけない場合が多いから
いわゆる町医者では対処できないのも多いのよね。
今でも結構アクセス制限はしているんだけどもね。

>>528記事、乙！

呆れて物が言えない。奈良県南部の産科がなくなった理由をハッキリ書けよ！

>>535
もちろん、高度な検査が必要な時は、病院で行うんだよ。
医院の医師を通して予約するとか。
連携先を決めておくと、スムースかも。
今は、薬をもらうだけでも病院受診。
↑これを減らすだけでも、随分と違うと思う。
ただ、大前提としては、診療報酬は増やさなきゃダメだけど。

今のアクセス制限は、まだ甘いかなあ、と。
簡単に言っちゃうと
「患者の意志で病院にかかれなくする」
イギリス型の少し緩いバージョンというか。
医院ならフリーアクセスで選べるようにし、病院に行けるのは紹介状がある人のみにする。

>534:
自宅警備員の親が土建屋で
周産期センターの建設に名乗りを上げてたって話ね
自宅警備員の養育費から義父の仕事まで
死後まで嫁にたかりっぱなしかよ

あるいは、がっつり集約化してしまう、つ方法も。

車で１時間以内くらいの範囲に、全科揃えた病院を作る。
もちろん、いわゆるマイナー科でも１人医長とかナシ。
メジャー科（内科外科小児科産婦人科）や
外傷緊急オペある系（整形・脳外）は、もう充分な弾数揃える。

集約化のメリット
・現状では土日休日はアテにできない「町医者」を取り込んで、勤務医の負担を減らせる
・入院治療と外来治療の連携がとりやすくなる
・診療情報（カルテとか画像とか）を共有しやすくなる
・複数科に受診する患者さんにとって、１軒の病院で済めばラク
・高い医療器材や貴重な献血も、共有することで効率よく運用できる
・救急搬送の効率がよくなる（現状では、「該当科当直なし」で受け入れ不可のこと多し）

そもそも、何で大病院志向が依然強いか？「安心感」だと思う。
なんだか有難そうな器械もあるし入院も出来るし医者も一杯居るし、という。

【参院奈良】娘の自殺は民主党候補のＤＶが原因だ！

参議院選＜奈良選挙区＞民主党候補・中村哲治（なかむらてつじ）氏（35）の”愛妻”の 瑞恵さんが、
昨年4月8日、大阪市鶴見区の15階建てマンション屋上から飛び降り自殺をした。 そして、中村氏は今回
の参議院選のパンフレットに「悲劇の夫」として出馬の意志を語っている。
だが、そんな中村氏に「待った」をかけるのが、瑞恵さんの実父で、大阪自民党の元重鎮であり、
参議院選で国民新党の比例区から出馬する坪井一宇（つついかずたか）元参議院議員である。
坪井氏は、中村氏と瑞恵さんとのことを次のように語る。
「中村君は落選（郵政総選挙にて落選）の原因は瑞恵にあると責め、第３者の前でも土下座をさせ
るようなことを執拗に繰り返した。家内は娘から、口論になると手を上げる家庭内暴力も打ち明け
られていた。落選後、中村君はある宗教団体に入り、娘との生活を捨て、家を出て宗教団体の宿舎
で生活するようになりました。」また、「落選後の約８ヶ月間、娘は中村君から 生活費を２万円
しかもらっていなかった。」とも語った。 そして瑞恵さんの自殺後、中村氏は坪井家からの電話
を着信拒否するようになり、音信不通となったという。
坪井氏は今年３月、経過を綴った文書を民主党の小沢一郎代表らに送り、「国民の代表として相応
しいかどうかをご賢察くださいと訴え出た。小沢代表は週刊朝日の取材に対し、文章で次のように
回答した。 「坪井先生には大阪で一度お会いし、いろいろお話をうかがいました。結論として
中村氏が改めて坪井先生に対し、心からお詫び申し上げることとし、中村氏にその旨を伝えました。
本当に申し訳ないと私もお詫びを申し上げました。」
また、中村氏本人は、週刊朝日の取材の申し入れを、多忙を理由に断り「選挙後に瑞恵さんを責めたこと」
「生活費を月２万円しか渡さなかったこと」「坪井家と連絡を取らなかったこと」等については文章で、
「事実ではありません」　　と回答してきたという。

ソース　週刊朝日7/6号

>>534
>県南部の産科医療は大淀病院が担っていました。年間で250〜300件の出産がありました。
>なのに数十年にわたり、産婦人科医が1人しかいませんでした。外来、手術、当直を毎日繰り返す。
>病院で寝泊まりして、土日も休めない。県南部のお産を個人の奉仕精神に頼っていたことが問題でした。

こんなに働いてきた医師をスケープゴートにしたんですか。どんな闇なんだ。


闇といえば、こちらも結構深い。

内診問題の真相
http://blog.hashimoto-clinic.jp/200707/article_2.html
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/07/post_2030.html

>>534
つか、周産期センターを作るのに
産科医つぶしてどうするよ？

国公立の病院は、医師から「低賃金でこきつかわれる」と不人気なため衰退。
私立の病院は、経営者が「採算が合わない」と救急・産科・小児科を削減。

近い将来、田舎に住んでる人や都市部でも貧乏な人は、子供も作れないし
病気になったら市販薬に頼るか死ぬしかないのか？

まぁそのほうが、田舎に注ぎ込まれる税金が減る（人口減で田舎絶滅）し、
低所得なのにガキをどんどん作ってそのガキが犯罪者になる現状も改善
されるし、金を持ってる層の人からすると歓迎すべき未来なんだろうな。

>>543
都市部がよけりゃそれでいいってかな。　金持ち層は。
オマエラが無農薬とかなんとかで、ありがたがってる野菜や米は
一体どこで出来ているだと。
いっそ、中国産を大量輸入するか？

地方が倒れれば、結局は都市部も倒れる。
地方の医療・産科崩壊が、結局自分達に返ってくる事に気がつかないのか。

>>543
　いまのアメリカのようですな。
　でも、アメリカは出産、育児への地域のサポートがしっかりしている。
　日本は・・・・・・終わってますな。

>>545
> >>543
> 　いまのアメリカのようですな。
> 　でも、アメリカは出産、育児への地域のサポートがしっかりしている。
> 　日本は・・・・・・終わってますな。
いや、出産のサポートなんぞ、医療保険に入ってなければ無きに等しいぞって無いぞ。

詳細は分からないが、大淀病院のように遺影と子どもの映像を流している。


業務上過失致死で書類送検
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/006885.html

　北九州市の産婦人科医院の男性医師が去年4月、出産時に大量の出血があった妊婦に、
適切な措置を怠り死亡させたとして、業務上過失致死の疑いで書類送検されました。
　書類送検されたのは、北九州市のセントマザー産婦人科医院の56歳の男性医師です。
　男性医師は、去年4月陣痛で緊急入院した、北九州市若松区の会社事務員・古城美歩さん当時31歳が
長男を出産した際、大量の出血で容態が悪化したにも関わらず、適切な措置を怠り、
出血性ショックで死亡させた疑いです。
　赤ちゃんの健康状態に、問題はありませんでした。
　男性医師は、「大量出血や容態悪化の認識はなかった」と容疑を否認していて、警察は、
送検にあたり「厳重処分を求める」と意見をつけました。

>>547
ええっ！！
そこって不妊治療でものすごく人気の病院だよ。
スタッフの教育とかも徹底してる感じだったけどホントなんだろうか・・・。
捏造だったらヒドイ。

アメリカ型だと、出産にこぎ着けるまでの自然淘汰がかなりあるよ。
経験談だけど、まず妊娠したかな？（推定5週）と思って、病院の予約を
したら3週後、そのとき面談するのは看護師さん、次の予約（2週後）で
ようやく医師が心音確認でした。エコーはその次の予約だった。
これじゃ子宮外妊娠したらどうなるんだろ？、切迫流産は助からないな〜と思った。

150卵の名無しさん2007/07/05(木) 15:13:32 ID:sP9LB/z+0

遺族の夫が、顔を隠して心境を語っています。
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/006884.html


どこかで見たような映像…

大淀病院のように、遺族の夫が顔を隠して心境を語っています。
http://news.rkb.ne.jp/rkb_news/archives/006884.html

連投ｽﾏｿ
＞陣痛で緊急入院した、北九州市若松区の会社事務員・古城美歩さん当時31歳が

陣痛で緊急入院って、普通に産気づいて来院したのとはちがうのかな？
分娩予定の病院じゃ無いのに来たってことなのかな？

セントマザー関連ニュース

産婦人科医を書類送検　北九州、出産後に出血死
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007070501000320.html
出産で死亡医師を書類送検
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/lnews/01.html
産婦人科医医療過誤で書類送検
http://www.nhk.or.jp/kitakyushu/lnews/01.html
北九州の医院で出産後死亡、業過致死の疑いで医師を書類送検
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_07070553.htm
北九州の医院　出産で多量出血、死亡　業過致死容疑　担当医を書類送検
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/local/fukuoka/20070705/20070705_014.shtml

日本とアメリカでは社会的背景が全然ちがう
アメリカは皆保険制度の導入を検討しており国民は喜ぶだろうが、
日本は逆に皆保険制度を壊して混合診療を導入しようとしている。

車で通勤してた奴に「これからは自転車で通勤しろ」と、
「雨が降ったらタクシーがあるよ」と車をとりあげられるようなものだ。

当然、苦情がでるからその環境作りに一回地獄に落とそうとしている。
功労賞は医療崩壊の確信犯だ。更にこれから何をされるかわからんぞ。

>>549
アメリカじゃなくて欧州だけど、自然淘汰は阻止しないが基本。
切迫流産で入院治療はなく、自宅安静、結果は自然に任せる。

一方、子宮外妊娠など緊急を要する場合は、
予約なんか関係ナシに見事なくらい迅速に対応してくれるよ。

つまり、本当に今治療が必要な場合と、
そうでない場合の住み分けがハッキリしている。

>555
＞一方、子宮外妊娠など緊急を要する場合は、
＞予約なんか関係ナシに見事なくらい迅速に対応してくれるよ。
そうなんだ、それならいいね。＞住み分け出来てる。
知人は妊娠初期の出血で救急に行ったら数時間待ちで
結局赤ちゃんダメだったから（実際の原因はわからないけど
本人は日本だったら助かったかもってずっと言ってた。）
外妊は更に怖いな〜と思っていたので。

>>539《病院志向》の理由は分かるよ。
ただ、いつまでも、ブランド崇拝みたいな贅沢な感覚を許容出来ないって事。

>>547事実は分からないが刑事訴追を受けるのは、やはりおかしい。

故意以外は、逮捕や送検するべきじゃないよ。

>>554
厚生労働省は、国民皆保険は破壊したくないらしいよ。利権があるんだって。

>>559
もちろん皆保険は崩さないよ。
でも規模が今の半分くらいにしたいらしい。
残りはアメリカ型医療保険。
医療保険が買えない層は公的保険。ただし定額性。

うわっ、セントマザーが営業停止になってら、困る人がかなり出るでしょ!?
>昔不妊治療で、北海道から来てた人いた位なのに。
>ここがヤラレると、衝撃巨大だな。北九州の産科は終わりそう（驚)

>>552
いわゆる強産？

セントマザーってお産もやってたのか、びっくり。
病院・医者板ではこの程度の出血じゃ普通死なないから
羊水塞栓なり何らかのほかの理由があったんじゃないかとの推測が出てた。
セントマザーの診察体制にこれで影響が出たらすごい迷惑だろうな。
私不妊治療長年やってたから知ってるけれど、不妊治療業界の東大みたいなどこだよ、
最後の砦。

産婦人科潰して、不妊専門にでもなるのかな＞セントマザー

不妊治療はいいけど、産婦人科はどんどん減って、
子供できてもどこで産んでいいのかわからなくなるね…
せっかく不妊治療で授かってもさ…

>541
ていうか、看護士の地位向上のために患者見殺しにしてどうするよ＞内診問題

しかしセントマザーのニュースでも奈良の事件でも大野病院の報道でもそうなんだけどさ、
なんでマスコミは原告が訴えた時点で「医療ミス」なんて言葉を使うんだろう。
原告が単に「医療ミスだ」と思い込んで訴えてるだけかもしれないのに、
医学的に医療ミスだと認められるような根拠をつきとめているわけでもないのに
なぜ「医療ミス」なんて言葉を堂々と見出しなどに使うのか不思議。

マスコミに「医療ミス」って根拠もなく書かれただけの医師は
裁判が終わった後にそういう言葉遣いをしたマスコミを全部訴えて欲しい。

どこの裁判だったか忘れたけれど同じように出産時に産婦が死亡して医師と病院を
訴えた事件、死因は羊水塞栓だった。
ちょっと調べればわかるけどこれって発症したらまず助けようがなくてアウト。
そういう事件すら「医療ミス」と産婦が死んだら全て医者が悪かったと思わせるような
報道するマスコミって本当に最低だと思う。
で、後で絶対訂正も謝罪もしないの。バンバン訴えてやればいいのに。

>>564
産婦人科潰して、不妊専門にでもなるのかな＞セントマザー

最悪・・・
３０半ば近くなって不妊治療するのは勝手だけど
そういうもともと弱い遺伝子使って作ったハイリスク妊婦は
不妊治療を施したとこが責任もって最後まで診るべき

それができないなら、ｽﾝﾅ!

＞566
遺族出してたのは毎日放送だけ

１０代のときに茶店で引っ掛けた女をネタにして一攫千金をたくらむプータロー（現在は警備会社勤務）とバカなメス豚どもには決して理解できない記事

http://www.unicef.or.jp/library/pres_bn2003/pres_03_23.html

奥様方、まさかとは思いますがまだ毎捏新聞をご購読ですか？

セントマザーもいい迷惑というか、へたしたらセントマザーの他の妊婦さんに
迷惑がかかりそうですね。
遺族はなぜ死んだか理由が知りたいと言っているけど、一番理由が知りたいのは
病院側ではなかろーか。
高齢出産は危険が伴うことをもっと啓蒙しないとだめね。
マスゴミは高齢出産を煽るだけ煽って放置しているし最悪。

>>565
今や医療界で最大の権力団体は看護協会だし、自分らの地位向上のためなら
患者がどうなろうと知ったこっちゃないという態度です。
病院内でも他の医療従事者からうんざりされているしね。
彼女らを見ていると女の敵は女だと思わざるを得ない。
>>566
どこまで本当かわからないけど、医療側もこれまでのサンドバック状態には甘んじない
という方針になったそうだから、マスゴミにも反撃するかもよ。

産科崩壊　「看護師利権」がお産の場で母子を危険にさらし、
産科崩壊を促進　看護師と助産師さえいれば産科は成立するのか「内診問題の真相」　
産科を閉じたオーク産婦人科院長の告発
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/07/post_2030.html

茄子だが、看護協会の加入は、ちょっと大きい病院だと、
強制的にさせられる…。
茄子の人数は結構あるので、看護協会はウハウハだろう。

来年は絶対絶対払いたくない…。
看護協会のやってることなんて、平の茄子には全く恩恵なし。
研究とか、理念とか、めんどくさいこと押しつけてくるだけ。
しかし、入会は強制させられる。

「看護協会に強制加入させられるのイヤだから、病院辞めます。」
って言ってみようかな。茄子なら猫も杓子も集めたい今の状況なら、
ちっとは病院のお偉いさんも考えてくれるかな。

>>566派手な見出しの方が売れるからでしょう。マスゴミは、自分が正義だと思ってるから謝罪しないんだな。

医師がマスゴミを訴えたのを聞いた事ないよね。

>>570乙！

高崎の家に送付希望ｗ


>>571「何があったか知りたい」という理由での裁判はやめてほしい。裁判で分かるわけないんだから。

>>573看護師さんも大変だよね。仕事もハードだし、看護協会はウザいしで。
幹部のババアどもを何とかしたいね！

>>571
>看護協会
層化なんだっけ？

>>573
「何があったか知りたい」という理由での裁判はやめてほしい。裁判で分かるわけないんだから。

分かったって、当のご遺族は「ｷｷﾀｸﾅｰｲ」なだけ。
先駆者高崎家の皆様を見てればわかるでしょ？

>>578
何があったかはもうとっくに出てるのにね。

今、日本中で救急を続けられる条件が消滅している。

・救急は滅茶苦茶きついので若い研修医を毎年ほぼ確実に確保しないといけない。
　今までは医局が絶対的だったので、医局を通じ、医療圏ごとに研修医をふりわけることができた。
　また、東京での研修を希望しても医局が事実上の人数制限をしていたので、地方にもそれなりに研修医が行った。

・「今は安月給で過労死しそうだが、開業したら休みが取れる」と信じていたからこそ開業後のことも考え患者の我侭にもつきあってきた。
　だが、開業医をしめつければ解決、という世論のため、今の状態を改善する必要が出てきた。

***************
今は医局破壊の新研修制度や診療報酬大幅削減などで、もはや上記の条件がない。

毎日新聞は､過去に「異型輸血」により患者が死亡した、と受け取れる誤報し、
病院側から名誉毀損で訴えられ、敗訴している。ただし、賠償金は100万円。

報道記事
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2005/1216-22.html

判決文（pdfファイル）
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/9C30716041C18D9049257101000B39CA.pdf
病院側の説明
http://www.kishoukai.or.jp/oshiraseyuketsu.htm


よく見たら、これも毎日新聞奈良支局の飛ばし記事だな。

マスコミが医者叩きをするし、それに乗って法曹関係者も医者を処罰するもんだから、
萎縮してそういうリスクのある分野の医者のなり手がいなくなってるんだろ。

財務省が医療費削減で医者叩きを容認する空気を作ってるという陰謀論もあるし、
アメリカみたいな「貧乏人は病気怪我で死ね」「中産階級は病気怪我で破産しろ」
「製薬会社と富裕層向けの医療機関だけが儲かってウハウハ」な社会になるのだろうな。

結局タカサキは裁判に勝つの？

勝つんじゃん？これ読んでみ


医事紛争と経費
　　―(附)医師からみた法曹界(CP裁判2例を戦って)―
http://obgy.typepad.jp/blog/2007/07/cp2_7aca.html

医療費は先進国最低のまま、高い医療費をかけている欧米並みのサービスなんて
できる訳ないだろう。
勤務医は安い医療費で高いサービスを追求する為の犠牲で今や奴隷だろう。
先進国一安い医療費をもっと下げろ！！
先進国一過酷な奴隷にもっと働け！！
これでは意欲が萎えるばかりだ。

医療ミスの最たる原因は、医師の疲労による「眠気」！ /英国
http://www.japanjournals.com/dailynews/070705/news070705_2.html

　「疲労による眠気のために、これまで何らかの医療ミスをしたことがある」と答えた研修医は全体の3分の2、
また「過去6ヵ月間に間違いをした」と答えた研修医も全体の40％にのぼることが調査の結果明らかになり、
研修医の多忙な勤務形態が問題視されていることが伝えられた。
　1,300人以上の医師にアンケートに答えてもらい、勤務中に医師がどれだけ眠気を催しているかを調べたところ、
「眠気に襲われている」と回答した医師は全体の3分の1にものぼることが分かったという。
　眠気による医療ミスが最も顕著な医療分野は、医師全体の57％が何らかのミスをしたことがあると答えた救急医療で、
麻酔部門では46％、集中治療では38％の医師が医療上のミスをしたことがあると認めたとされる。
　英国では現在、医師や研修医の週あたりの勤務時間を減らそうという動きがあるが、英国医師会では、
医療ミスの原因となっている医師の疲労は、直前に夜間勤務や当直勤務のスケジュールが変更されることが原因とし、
週あたりの勤務時間そのものを減らしても医師の疲労を和らげることにはならないと指摘。法律で勤務時間だけを定めても、
多くのＮＨＳ（英国の国民健康保険制度）管轄下にある医療機関では、疲労を増幅させる勤務パターンを
医師や研修医に強いざるを得ないのが常であり、これによって医療ミスのリスクも高まっていると警告している。

なんか荒れてるねえ。まあ、なんだ、医療事故（ミスも含む）を医者（医療従事者）に
よる犯罪と見做すかシステムによる事故と見做すかっていうことなんだが日本では犯罪
と見做してるわけだ。だから検察警察が張り切ってるし医者をタイーホすれば表彰もの
ってことだしマスゴミも大喜びってわけだ。こういうことを医療費格安皆保険公定価格
制度のもとで続けてりゃ早晩崩壊する罠。本来ハイリスクな出産現場が真っ先に崩壊
してるのもむべなるかなだな。でもマスゴミ役人政治屋DQN国民にゃ解らんだろうな、ハァ。

ある勤務医の一週間

月　２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
火　１２時間労働
水　２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
木　１２時間労働
金　２４時間労働（このうち１６時間はカウントされない）
土　１２時間労働
日　１２時間労働

これで帳簿上は週７２時間労働になります。（実際は週１２０時間労働）

勤務医には
　・当直はするが、時間外救急や院内の急変対応もしない
　・時間外救急や院内の急変への対応はするが、残業として労基法どおりの割増賃金を要求する
の２つの要求を強弁に主張できるようになりました。

今までも、もちろん可能だったのですが、やる気のない厚労省通達しか根拠がなく、病院幹部に
端から無視されている状態でした。

しかし、財務省が出てきたことで状況が一変しました。要求を無視したら、税務署への告発や
刑事告訴もちらつかせればよいでしょう。力関係は、財務省＞＞＞＞厚労省ですから。警察
よりも税務署の方が遥かに恐ろしいと思っている経営者が殆どですし。

逆に病院経営陣から見ると、
　・救急をしないと存在価値を問われる事態も想定される（特に僻地公立）
　・救急をすると、救急担当医には通常残業業務としての賃金を、院内急変に主治医が対応
　　することになっている場合にも、呼び出し料を払わなければならない（無料呼び出しの所も多いでしょ）
　・時間外に救急業務が常態化する場合は、勤務体制を考慮せざるを得ず（当直医を別におかなけれ
　　ばならない）
大変な状況に陥るわけです。病院に絶対忠誠を誓っている勤務医は別ですが、ローテートしている
勤務医にとって、病院がどうなろうと関係ないのだから、要求を飲ませるチャンスです。もともと、
勤務医のやる気だけで持っているのが病院ですから、経営陣が勤務医にどう対応するかで、
生き残るか生き残れない病院か分かるわけです。これからの事務の対応が面白い。

セントマザー、終わりそう。院長は遺族に誠意をもって対応するようだから、閉鎖へまっしぐらだ。

出産後大量出血死
夫無念の思い切々と　「妻、全身の痛み何度も」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news002.htm

　八幡西区の「セントマザー産婦人科医院」で出産後の女性（当時31歳）が大量出血死した事件で、
県警は担当医師（56）に刑事責任があると判断した。担当医が業務上過失致死容疑で書類送検された5日は、
くしくも女性の月命日。女性の夫（32）は「なぜ妻は死ななければならなかったのか」と、いまだ癒えぬ心のうちを語った。
　夫によると、妻は昨年4月5日午前6時半ごろ、長男を出産。分娩室で3600グラム超の元気な我が子を見て、
妻は「おなかが楽になったよ」とほほ笑んだ。
　異変が起きたのは、その約30分後。話しかけても「体中が痛い」と繰り返すばかり。目の焦点が定まらず、左右に揺れていた。
医院スタッフから「薬を投与したので、もう少ししたら痛みが取れます」と説明を受けた後に出勤。しかし、
勤務先で容体急変を知らされ、搬送先の産業医科大病院に駆けつけたが、妻は午前9時45分、息を引き取った。
　夫は「妻は全身の痛みを何度も訴え、苦しんでいた。私たちが何度も医院のスタッフに処置を頼んだが、
適切に対応してくれたとは思えない。その後の病院の説明も十分ではなかった」と振り返る。
　長男は今年4月に1歳になった。無邪気にはしゃぐ姿に時々、涙がこみ上げてくる。
　「母親の顔を知らない息子がふびん。出産する女性たちが妻と同じような目に遭わないこと。それがせめてもの願い」
と夫はかみしめるように語った。

　　　　　　　　　　　◇

　この日、同医院で記者会見した田中温院長は、遺族に「結果的に死亡しており、申し訳ない思いだ。民事的な責任は感じており、
今後、誠意をもって対応していきたい」と話した。

>>590
あれだけ手広く不妊治療やってるから病院閉鎖はないだろうけど、分娩取り扱いの中止はあるかも。
せっかく不妊治療で子供を授かっても、産む所が無くなるとはね。


毎日新聞記事
きのうの夕刊から：産婦人科医を書類送検
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/seibu/shakai/news/20070706ddp041100032000c.html

　福岡県警は5日、出産の際に適切な措置をせず患者の女性を大量出血で死亡させたとして、北九州市八幡西区の
セントマザー産婦人科医院の男性医師（56）を業務上過失致死容疑で福岡地検小倉支部に書類送検した。
医師は「脈拍に異常はなく、女性が大量出血した認識もなかった」と容疑を否認している。
　調べでは、昨年4月5日、陣痛で緊急入院した同市若松区の古城美歩さん（当時31歳）が男児を出産した際、
輸血など必要な措置を取らずに同日、出血性ショックで死亡させた疑い。同医院は「故人と家族に申し訳ないことをした」
と謝罪したが「医師が適切な措置を講じなかったというのは間違いだ」と述べた。


医療ミス：30代が大量出血死　業過致死容疑、産婦人科医を書類送検　--福岡県警 （ネットソースまだ）

　出産時に適切な輸血措置を怠り、女性を死亡させたとして、福岡県警は5日、北九州市八幡西区のセントマザー産婦人科医院の
男性勤務医（56）を業務上過失致死容疑で福岡地検小倉支部に書類送検した。医師は「脈拍に異常はなく、
女性が大量出血した認識もなかった」と容疑を否認している。
　調べでは、医師は昨年4月5日、陣痛のため緊急入院した同市内の女性（当時31歳）が男児を出産した際、大量に出血し、
放置すれば死亡する危険性があったのに緊急性が低いと判断、輸血など必要な措置を取らずに女性を死亡させた疑い。
　女性はその後心肺停止状態になり、別の病院に搬送されたが同日、出血性ショックで死亡した。女性は「致死量に至る」（県警）
1600cc以上の出血があったという。医師は勤続30年以上のベテランだった。
　同医院の田中温院長は「故人と家族に申し訳ないことをした」と謝罪する一方、「医師が適切な措置を講じなかったというのは
間違いだ」と述べた。【川名壮志、入江直樹】

また、裁判によって、産婦人科が消えるのか

出産ではなんの異常もなく子供が生まれるって
思ってる人多いよね。

で、なんかあったら即訴訟。
こんなんじゃ産科医なんていなくなるよ

>593
しかも、司法当局の法運用たるや
９９人の優秀で実績のある産科医が「羊水塞栓」と断言しようとも、
門外漢の医師をひとり見つけてきて「担当医の過失」と言わせれば
書類送検だもんね。

＞出産する女性たちが妻と同じような目に遭わないこと。それがせめてもの願い

すいません、産科がばたばた潰れて、あなたの奥さんが受けた
治療すら受けられずに死ぬ人が出てきそうです…

毎日新聞ネットソース来ました。>>591と微妙に見出しが変わってます。遺族の談話が加わってます。


北九州・出産出血死：産婦人科医書類送検　「刑事過失ない」院長が会見　／福岡
◇「一日も早い解決を」と遺族
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukuoka/archive/news/2007/07/06/20070706ddlk40100521000c.html

　出産時に適切な措置を怠り、女性を死亡させたとして八幡西区折尾のセントマザー産婦人科医院の
男性医師（56)が業務上過失致死容疑で地検小倉支部に書類送検されたのを受け、田中温院長が会見。
「残念な結果になり、故人・家族には申し訳ない。こうしたことが二度とないように（措置方法を）改善した」
と陳謝したが「医師に刑事過失はない」とした。
　県警の調べでは、医師は昨年4月5日、若松区の会社事務員、古城美歩さん（当時31歳）が男児を出産した際、
大量に出血し、放置すれば死亡する危険性があったのに輸血などの措置を取らず、死亡させた疑い。
美歩さんは致死量に至る1600cc以上の出血があったという。
　田中院長は、出血量を測定するために一時的に血をためる防水シートを看護師が取り換えたことが医師に伝わらず、
医師は正確な出血量を把握していなかったことを明らかにした。だが「予測不可能の事態だった。警察が言うよう、
大量の出血を知っていたのに何もしなかったり、不適切な措置をしたということはない」と話した。
　美歩さんの夫、禎章さん(37)は毎日新聞の取材に「亡くなったことは残念だが、警察がちゃんと捜査をしてくれた結果だと思う。
家内には事実をありのままに伝えたい」と話した。医院に対しては「弁護士を通じて話し合いをしている。
遺族の思いに近付いていただき、一日も早く解決させてほしい」と語った。【入江直樹、太田誠一】〔北九州版〕

>>596
のこの記事を見た限りではまあそこそこ節度がある感じには見えるが

というか、大淀みたいに二回交渉が決裂したからっていきなりマスコミ使って大キャンペーン
どのテレビを見ても遺影と遺族大写し、病院の評判をたたきつぶす
あれが異常なんだよな
異常な割にインパクトだけは大きいという最悪さ

貧乏人にここまでしてくれる国なんてそうないわよ。ここまでしてもらっても、訴えるから。そこが恐ろしいところ。
貧乏人ってキリがない。
アメリカにいれば、搬送しないと思うなこの旦那。保険なんてあるわけないし。金なんか払えるわけないし。ここまでやれば100万はくだらない。
治療も入れたら500万コース。
そんなことするわけない。
日本にいるから搬送してもらえて搬送先で治療まで受けられたのに。
当然だと思ってるところが日本の貧乏人クオリティー。
こんな何様貧乏人を支えなくちゃならない、日本の医者や金持は、災難だわね。

>>596
＞　田中院長は、出血量を測定するために一時的に血をためる防水シートを
＞看護師が取り換えたことが医師に伝わらず、
＞医師は正確な出血量を把握していなかったことを明らかにした。

その結果、出血多量に気がつかず死に至ったなら
この場合は人為的なミスじゃないの？

それを
＞「予測不可能の事態だった。
＞大量の出血を知っていたのに何もしなかったり
という院長にモニョるわ。
引継ぎが上手くいってなかったから、出血過多に気がつきませんでした、
だから医療ミスじゃありません〜ってのは・・・。

>>591
責任もって自分のとこでつくった妊婦診られないなら
潔く不妊治療もやめるべきだと思う。

>599
出産時の1600ccは、通常なら致死量では無いからねぇ。

ローカルニュースで見たのだが、
医師は救急隊員に「2500ccの出血」と伝えていた、ってあったけどどうなんだろう。

亡くなった奥さんには哀悼の意を。
でも、ここもお子さんは無事で元気だってことには感謝しないんだな。
下手すりゃ母子共・・・って事もありえたんだろうし。

>>600
一般的な出産の出血は０．５リットル
ttp://www.asahi.com/health/news/TKY200611040301.html

看護士と医師間で伝えておくべきことが伝わってなかったというのは過失じゃないの？
どっちにしろ、
高山奇みたいに医師はやるべきことをやって
救う手立てがなかったのまで医療ミスと大騒ぎしてあっちこっちに出てまわるようなﾔﾂがいると
本当の医療ミスを訴えてる人まで色メガネで見られる可能性もある。
高山奇夫は産科つぶしで奈良の妊婦に迷惑かけただけでなく
こういう方面でも迷惑かけてるよ。

看護士と医師の間に出血量についての伝達ミスがあったかもしれないけれど、
それが死につながったとはいえないみたいだよ。

>602
確かに”一般的な出産”では出血は０．５リットルであっても個人差があるからね。
1600ｃｃは輸血せずとも輸液だけで通常大丈夫らしいし。
その中には羊水も含まれてるそうな。
2500ｃｃの出血、と伝えた時点ではたぶん看護師から一度交換したことの申し送りがあって
その分を余分にカウントしたんじゃなかろうか。
伝達ミスはなぜ起きたか原因を究明して、
今後その手のミスが起きないように努めるべきだと思うけれど
産婦死亡の原因として裁判を起こすのは違うと思う。

医師会が提唱する皆保険の維持がこんなに国民に指示されないってことは、
意外と国民は自費診療への流れを望んでいるような気がする。
がんじがらめの保険の枠では治らない病気が増えてきているからね。

この診療報酬じゃ、民間も手が出せない。

　　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　勤務医
----------------------------------------------------
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１５時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　６時〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時〜翌日
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　病院泊り込みで０分
----------------------------------------------------
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　 　　　　食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　 　　　　　仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　 ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 残業がないから無い　　　 残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　　状況しだい
----------------------------------------------------
土日祝　　　 確実に休み　　　　　　　　　　出勤
----------------------------------------------------
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　 開業するまで(困難)
----------------------------------------------------

全身麻酔で虫歯治療の女児、急性心不全で死亡…山梨
7月6日22時8分配信 読売新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070706-00000413-yom-soci

>>573
社会保険庁：自治労
弁護士：日弁連
教師：日教組

あらたに
ナース：看護協会

伝達ミスってのもどこまで本当だか…。
なんか院長もこじれるまえにどこかで落としどころをつけようとして
言ったくさいんですけど。
それにしても産科提訴の常套句「真実が知りたい」「二度と妻のような人を
出したくない」を聞いていたら腹が立って仕方ないわ。

医師板のスレだと思って読んでたけど、既女板だったんだね。

医療費は先進国最低のまま、高い医療費をかけている欧米並みのサービスなんて
できる訳ないだろう。
勤務医は安い医療費で高いサービスを追求する為の犠牲で今や奴隷だろう。
先進国一安い医療費をもっと下げろ！！
先進国一過酷な奴隷にもっと働け！！
これでは意欲が萎えるばかりだ。

ブッシュですらこう言ってるのにな。
日本は逆に医療訴訟を煽って医療を潰そうとしてるからな・・。
まあ病院が無くなれば医療費はかからないわけで社会保障費は抑えられる。
ただ医者がいなくなっても病人、怪我人がいなくなるわけではないから死ぬ国民が急増。

(p)http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。

ブッシュ大統領

医療ミス、悪徳医師と医療不信を煽り、
そのおかげで医療が崩壊すれば、
医師不足、お産難民と医療不安を煽る。
視聴率・発行部数さえ増えれば、国民はどうなってもいいみたいだ。

病院で、無理な注文を付けたりクレームが多いのもマスコミ関係者。
意味もなく5カ所も病院を渡り歩き、医療費の無駄遣いをした毎日新聞久留米支局長の例。
http://megalodon.jp/?url=http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20070521ddlk40070246000c.html&date=20070521203512

Yahoo!掲示板読んでいても、「医師は保険から報酬もらっているのが特権だ。
だから保険診療に固執するのだ」という見当はずれな意見が多かったですね。
公的医療保険こそが、無理矢理医療価格を抑制しているのだという、医療経済を
少しでも学んだ人なら知っている話を、大衆の８割ぐらいは知らない。
　日本の医療価格が非常に安いという話すら、ほとんど報道されないんですね。

こんなに訴訟多いと、医療従事者はやる気しないよね。
このあいだも80の老人が病院でしんだのは、
おにぎりを喉につまらせたからだ、
で8000万だかの判決でたし。
高 山奇も、目が金金言ってるようにみえてならないよ。

>615
そんな事件あったのか。
病院のトイレで心臓病の持ち主が発作起こして死んだんだけど
それは適切な救命がされなかったからだって訴えた事件もあったなぁ。
死んだ場所がたまたま病院だったってだけで慰謝料取れるんだったら
家でおにぎりや餅詰まらせて死んだ老人や家で心臓発作起こして死んだ人は
損ってことになっちゃうよね。

>>616
ああ、あったあった。どっかすごい僻地の病院だったよね。
どっかの離島だったかな？

こういうのが原因で医者が立ち去っていく。
そうすると訴訟した人はお金が儲かるけど、その地域全体はすごく損をする。
「入会地の悲劇」みたいなもんですねえ。

僻地の医療機関とか、産婦人科とか、今となっては稀少な「地域の共有財産」くらいに考えなければやってけない時代になっちゃいましたね。

＞590
＞女性の夫（32）は「なぜ妻は死ななければならなかったのか」
あんたが孕ませたから

＞599
人為的ミスがあるとしたら、
医師のミスじゃなくて出血量を正確に伝えていなかった看護士のミスだ罠
そういう意味で、医者に刑事責任は無いというのは正しい

患者や妊婦や新生児は、必ず助かるものだという誤解はいつごろから生まれたのだろう。
一昔前は、ばんばん生んで幾人か死んでたはずだが誰も何も言わなかった。
出生率が落ちたから？

子供が助からないのは、医者のせいだけ？

人間の命について考える。

米国では何かあったらバンバン訴えられるんだろ。
一種の社会保障化してきているのではないか？

こういう流れに、もう正論は通らないよ。
訴訟化してゆく社会にどう対応するかだろう。

　医療崩壊とはどのようなものか
　人はその事実に直面しないとわからないもので、医療は一度、崩壊しないとしょうがないのでしょうね。
　　

もう、こうなったら出産時に強制で全員出産保険に加入すればいいんだよ。

手術で右と左間違えたとかなら賠償ありかと思うけど、
単なる金目当ての訴訟、大淀とかのは賠償なんかしないでほしいよ。
稼げない奴ほど金に汚い。

> 訴訟化してゆく社会にどう対応するかだろう。

低報酬のままだから訴訟が増える分産科医にとっては
確実にリスクが上がっていくだけになる。

まぁ、誰もやらなくなるまで行くしかないね。

その前後にやっと報酬とリスクが釣り合う自費オンリーの医療機関ができるが
最早、庶民には手が届かないところになってしまうだろうね。

まあ島国ならではの悲劇だな。
需要超過なのに、市場原理が働かないようにしてあるので、供給超過であるように
見えてしまうという。
医療経済っつうか、一般経済の初歩でしかないんだが。
これだけ市場原理主義の弊害が叫ばれている中、医療だけがかろうじてその聖域を
維持しているのが、どういうワケだか気に入らないのだろう。
そういう連中が、一方では小泉改革には批判的であったりするのは醜悪だ。

>622 もう、こうなったら出産時に強制で全員出産保険に加入すればいいんだよ。

いいかもそれ。飛行機に乗る時だって一定確率で事故るんだから保険加入するだろ。
出産だって手術だって一定確率で事故るんだから保険加入させよう。
アテションプリーズ

>>607
なんで全麻？と思ったら知的障害の９歳児を全麻で歯科治療か。
治療受ける前、アレルギーチェック絶対必須とかじゃないと、これからは訴えられそうだね。

>>627
アレルギーチェックは限界があるでよ。

歯科治療の局所麻酔薬アレルギー疑い例でも、検査してみると
その中で本当のアレルギーの人は0.00何％という、ごくごく一部（海外報告）。
少量を皮下に注射してみてor傷つけた皮膚に垂らしてみて…という
アレルギー検査をやってみても、実際に使った場合と検査の結果の一致率は２割以下。

だから最近は抗生剤とかでも、アレルギーチェック（皮内反応）も行われない。
（様子を見ながら、少量ずつ点滴、異常発生時は即座に対応という段取りで使用する。それしか方法なしの現状）

あと、誰でも「最初からアレルギー」ではない。途中からアレルギーになる。
その意味でも、検査の時点では反応（−）、実施時に反応（＋）はありうる。

アレルギーの検査って、「予測」には実はあまり有効でなく
コトが起こった場合の「原因確認」の手段と考えたほうがいい。

むしろ、重度障害児だと内臓異常も合併してることが多く、
麻酔という負荷により不整脈が出たとか他の要因とか、
医者ブログではそんな推定がなされている。

>>628
心奇形合併例は多いよね、重度知的障害児。

>日本の今の医療制度改革を進める人々は，国民の健康や命を考えてやっているのではなく，
>ビジネスチャンスを作ろうと思ってやっているのです。

>知り合いの大蔵官僚が言っていました，「どうして医療の混合診療に賛成しないんですか？　
>ものすごくビジネスチャンスが広がりますよ。今30兆の医療費がたちまち50兆くらいになりますよ」
>厚労省の局長たちに話を聞いたときは，「今30兆の公的医療を20兆に縮小して，
>あとの30兆は金持ちだけでどうぞやってくださいということ」と言っていました。
>混合診療とは要するに公的責任を放棄するということであり，
>その穴を民間保険がビジネスチャンスとして利用するということなのです。

>10年前は総医療費の25％を企業が負担していました。それが今は20％しか負担していない。
>その5％をどこが負担したかといえば，地方自治体と患者さんです。
>この10年間で国民は3兆1000億円の増税になり，企業は1兆1000億の減税になったのです。
>昔は企業に勤めている人も利益にあずかれたが，今は経営者や株主に利益が集中してしまっています。
>小泉政権の規制緩和の結果,会社が正社員を440万人もクビ切って，正社員の給与は450万円です
>派遣労働者は平均200万円。パートの労働者に至っては110万円です。
>パートと非正規社員は660万人増えて，4人に1人は非正規社員です。
>──日本の社会は崩壊しつつありますよ。

>>595
妻と同じような妊婦が出ないように
↑このセリフも聞き飽きた

>>614ちゃんと反論したんですか？
いまだに、実態なき医師利権を非難する人がいるんだよなあ。

>>615おにぎり訴訟。看護師が患者人数分、いや、それ以上に必要になる判決だよね。


>>616お婆さんが早朝のトイレで倒れたから、すぐに診断つけてすぐに処置したのに、敗訴したんだよね？
どこだかの田舎の病院だったよね。

>>625ん？供給超過に見える？医師が沢山いるように見えるって事？


小泉批判する人は、医療は限りなく無償で享受したいんじゃない？だから、市場原理主義の小泉を批判する。

勤務医の医師不足の原因は、研修医制度と訴訟の増加が主な原因と思うが。
研修医制度のため、地方の病院から、医師が引き上げるのは周知のこと。
訴訟の増加は、医師の守備範囲をますます狭め,結果として医師が不足する。

小泉改革を批判している人間は現状の医療制度を守ろうとしているのが多いですけどね。
マスゴミはあれは小泉改革を率先してマンセーしていたし、経済のけの字もわからず
医療制度を叩いている人の多くは小泉マンセーしていましたよ。
経済を知らないからこそ小泉マンセーできるわけで。
おにぎりで訴えたのは↓ですね。本当に最近は死体換金屋としか思えない
弁護士や遺族が多すぎる。
↓の例に限らず、ほぼ寿命と思われる死亡でも訴えて賠償金をせしめる遺族が少なくない。
【裁判】 入院中おにぎり詰まらせ死亡、「注意義務を怠った」担当看護師と福岡県に２８８０万円賠償命令…福岡地裁
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182986934/
薬剤ショックによる死亡は事前に対策をしていてもほとんど防ぎ様が無いんですよね。
歯科だと尚更でしょう。
不可抗力の死にたいして医師に責任を負わせる風潮は異常としか言いようがない。

素朴な心配なんだけど。

今、こうやってあちこちで産科の閉鎖・分娩制限始まってますが、
分娩予約が取れない、あぶれた…って人は出てきますよねきっと。
あぶれた人は、どこかの病院で飛び込み同然でお産するしかないのか？
妊娠の経過を知ってくれているわけではない病院でのお産、大丈夫なのか？
予約でお産をしている最中、飛び込み出産に医療者の手をとられたら？
それで事故が起きたら？（予約の人も飛び込みの人も）
事故時の病院の責任は？（万全の対応ができなければ受けるな、と受入義務の板ばさみ）
日本の年間出産数−病院の受入可能総数、絶対出産数のほうが多いだろう。

となると、助産院の活用は？ということになるが
産科医のバックアップが、万一の備えとして必須だから産科需要の軽減にはならない。

どうしたらいいんだろうねぇ本当に…

>>636
そういう疑問を呈したところ
「あたしらの若いころは皆家で産んでたんだから、そうすればいいんじゃない？」
とは姑さんのお言葉だが
冗談抜きにそうなっちゃうかもしれない。
それもそう遠くない未来に。

ただこうなると妊産婦・新生児などの死亡率も跳ね上がるんじゃないかねえ。
素人考えだが。

>634そもそも、医師数自体が少ないのですよ。


>635それは、635の周囲で？

医療制度というのは、国民皆保険の事かな？

>>736今、強産テロってのがあるんですよ。
陣痛が来たら、自家用車で近くの病院に乗り込んでいく。
で、いきなり来られたら診ないわけにはいかないから、診る。
そういった場合、未払いも多いとの事。
仮に、その妊婦さんに何かあれば、病院の責任になるだろうね。

出産中に乗り込んで来られたら、法的に断れますけどね。
先に出産してる妊婦さんには被害はないかなと。

>>737周産期死亡率は、来年度から下がるだろうね。
自然に出産したら亡くなってた母子を助けたのが産婦人科なんだもんね。

高崎や陣痛促進剤の会は、産婦人科のせいで助かる良い命が助からなくなってる、と思ってそうだけど。

＞632
倒れてから3分以内に診ろと言うDQN判決
アメリカの論文で「3分以内なら救命可」とかいうのをそのまま適用。
自力でトイレに行ってるヤシをどう監視しろと

＞636
セントマザーの第一報に「出産で緊急入院」って書いてあったんで
強産テロじゃないかという話がここで出ていた気が。
飛び込みの患者を受入れて問題起こされたくなければ、
全力で追い返すしかないでしょ。
敷地外で行き倒れているぶんには、
病院関係者の論理が問題にはなっても、前科は付かない。

>>637
間違いなく周産期死亡率は跳ね上がるでしょうね。
今は昔と違って高齢出産が多いから昔以上に悲惨なことになるかも。
そうならないと今の愚民にはわからないんじゃない？
ついでに陣痛なんとかだの看護協会だのはふざけたとこと言って周産期医療破壊
の一翼を担っているし、政治家や官僚は男だから完全に他人事だし。
フェミ連中がこういう女性の生命を脅かすような問題でなぜ怒らないのが理解できません。

これじゃ
産婦人科→散不人科になるね

今は病院で、患者様なんて様とかつけるから、
勘違いする輩が多くなるのでは？

福島県大野病院事件のウラで
http://blog.m3.com/DrTakechan

医者は気付くのが遅いんだよ。
医学的におかしな判決なんて昔から山ほど出されてるのに
公式に医学界から何も反論しない。今までずっと放置していた。
ネットで数多くの判決文が読めるようになって
医学的にありえん判決文が数多くあることがわかって
今ごろやっと話題になってるけど，この事態になっても
医師会も学会も未だに何も言わないじゃないか。

医者に課せられる説明義務違反や因果関係の考え方なんて法曹に当てはめたら，
のきなみ裁判官・弁護士は、損害賠償が認められてもおかしくないのに
法律家は医者にだけ高度の責任課しても誰もおかしいなんて思ってないよ.

とにかく裁判官の考え方自体が
「病気は治って当然，人間はがんばれば死なない，医者もがんばれば人間は死なない」
って思ってるから，本来なら，それは違うと個々の判決毎に声明出してもいいくらいなんだよ。
ＪＢＭを進めてるのは判決におもねった治療を行って公式に反論しない医学界の自己責任。
よくこんなにバカにされて黙っていられるもんだ。

医事部の裁判官っつったって３年くらいでサイクルしていって
また新しい裁判官が来るんだから，医事部に期待してはいけない。
市民団体はえらいよ。ちゃんと裁判所・マスコミに圧力かけて
微々たる請求認容額でも裁判所に自分たちの言い分を認めさせることに成功してるんだから。

>>639
強産テロ増えるか。
私はちゃんと妊娠初期からきちんと病院見つけて、それなりの
お金払って健康自己管理して医師の指示を守ってますというマトモ
な妊婦さんが迷惑する。
だって乗り込まれたら、分娩室一個占領するスタッフもいっぱい
手を取られる。分娩監視装置つけて内診して超音波して小児科コール
して保育器用意して採血して血管確保して妊娠経過の情報を本人と
家族から聞ながら膣のばい菌検査して。。。スタッフ総出で必死。

その時、隣の分娩室にいるのはあなたかも知れません。
その間、あなたはどんなに心細くても放って置かれるんです。
そして、出産後はどんな感染症持ってるかわからないベビーの
隣にあなたの大事なベビーが寝かされるんです。

医者にも断る権利がなければ、
クズのために一般人が迷惑を被るってことだよね。
強産テロで何かと言えば訴えるになるんだし、未払い。
産婦人科が減っていくのも当たり前だろうね。

強産テロが来たら「腹痛」として、内科の救急で
キチンと順番待ちさせて欲しい。
そうしたら、内科医も含めて病院ごと訴えられるから出来ないん
だろうけど、今のままじゃひどすぎる気がする。

>644
しかも、すでに法匪は先回りして手を打っている。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.yabelab.net/blog/2007/06/25-110718.php
（元検事である弁護士のコメント）
　大前提を確認します。
　裁判官や検察官は、医療に関する問題について、裁判官や検察官独自の
判断だけで結論を出すことはありません。
　傷害罪においても医師の診断書がなければ傷害の存在の認定をしません。
　医療過誤業過事件においても、被疑者または被告人たる医師がやるべきことを
やらなかった又はやってはいけないことをした、という別の医師の見解がなければ
過失を認定できません。
　民事でも被告医師敗訴のための立証の程度は違うかも知れませんが本質的には同じです。

　つまり、医療事故訴訟は、実質的には医師対医師の争いなのです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
という仕組み。この「医師対医師の争い」とは

842 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2007/07/06(金) 13:44:45 ID:Goi2qSHD0
>822
９９人の優秀で実績のある医者が「羊水塞栓」と断言しようとも、
臨床と無縁の医師をひとり見つけてきて「担当医の過失」と言わせれば逮捕できて
有罪に出来るのが日本の医療司法です。

このシステムに対する医師の不信が根付いた今、貴方の意見には意味がありません。

って書き込みにもあるとおり、「医学上の常識に基づく被告医師側の意見」と
「トンデモ医師による原告側のトンデモ鑑定」とを同列に扱うことで成立させてあるわけだけどね。

>>643乙
↑ここまで来ると犯罪だよね。

マスコミのやりたい放題を許しちゃいけないね！

>>646>>647
強産テロも、別の妊婦の分娩中なら、断れるんだけどね。

だいたい、「ベッドがなくても診ろ」という応召義務は、おかしすぎる。

>>639
強産テロっていうのかｗ

うちの近くの国立病院（今は名称が違うみたいですが）ですが、その強産テロっていうのが多かったみたいです。
陣痛になって初めて救急車でやってくるのですが、他の病院はそのような一度も健診もしていない妊婦さんはおことわり。
しかし、国立病院は断れない。
出産後、いきなり子どもを連れて消えたり、退院していっても支払うお金もなくもめて退院し
その後カルテの住所に集金員が集金に行くと、そこにはもういなかった…という話があるみたいです。
やはり半島系や東南アジア系、中国系の方が多かったみたいです。

最近ですが国立病院も、産科をやめました。
そして今、市内の30軒近くある産婦人科で、分娩できる病院は5件しかなくなってしまいました。
うちの市も病院が無くてつらいですね…

まちがいました。
×出産後、いきなり子どもを連れて消えたり、退院していっても支払うお金もなくもめて退院し
↓
○出産後、子どもを連れて消えたり、支払うお金もなくもめて退院し

要するに　一般人達は医療崩壊の意味もかかる災難も被害も知らない。
知ろうともしていない。
善意あるマスコミは医療崩壊の実体を報道しなければいけないと思う。
医師は撤退しつづけている。あとは崩壊しかない。
アメリカ型崩壊とイギリス型崩壊の両立が想定される。

訴訟の対応システムとしてうちの病院では、万が一死亡事故が起きたときいくら払って欲しいかを
先に聞いています。
例えば80歳の男性である場合、（恐らく交通事故ならほとんどただだと思うのですが、）
まあ、本人家族の希望は1000万とかだとします。
そうすると、その人の1000万の命の価値を救う訳なので、報酬として1000万＋医療費を請求します。
不運にも救命できなければ1000万はお返しして、かかった医療費のみの請求とします。
これで、訴訟は大丈夫、という仕組みにしております。

高崎はいまだに働いてないの？
年金とかも納めてなさそうだけど。

かかりつけのレディスクリニックが、
おじいちゃん先生があぼーんしてから産科は止めたはずなのにここ最近お産やってる。
不妊治療なり何なりで診ていた患者の受け入れ先がなくて産ませたのかと思ってたけど、
強産テロだったんじゃないかと思えてくる今日この頃

>>651強産テロをする奴は、無保険者も多いみたいで。出産一時金すら取れないなんて例が沢山あるみたいね。
高崎や共同通信の記者が産婦人科バッシングをしてくれたから、どんどん産婦人科が閉鎖。

そうすると、出産難民が続出。で、最後は強産テロかよ。美しいな。

出産一時金って、産んだ人のところに行くから
保険に入っていても「使い込んじゃいました。てへ☆ﾐ」っていう患者が多いと夜中の番組でやってた
車のローン払ったとか、赤ちゃん用品買ったらなくなったとか
堂々としゃべってた

高崎の所もそうだけど、金がないなら子供うまなきゃいいのに。

強産テロのところ見てて思ったが、肝炎だとかエイズだとかの、
後々怖〜い感染症への対応って、そんなに短時間で出来たっけ？
対応の暇も無く分娩台やら床やら、果ては赤にまで感染の元が撒き散らされるって事？

勤務医と労働基準法

○労働基準法の適用
労働基準法は、民間病院、公立病院(県立病院、市立病院等)、
独立行政法人にも適用される。
労働基準法でいう宿日直勤務は、所定の勤務時間外における火災、
盗難防止のための巡回、緊急の文書や電話の収受、
又は非常事態に備えて待機しているもので、
通常の業務はほとんど行われない勤務を想定している。

○宿日直勤務に従事する者

宿日直勤務は、夜間や休日に勤務させるものであるから、
本来は、通常の場合、時間外労働、休日労働であるが、
勤務の態様が断続的労働の一種と認められうることから、
労働基準監督署長の許可を受けた場合には、
36協定の締結、届出の手続きや、割増賃金の支払い等を行わなくとも、
時間外や休日に勤務を命ずることができるとされている
(労働基準法施行規則第23条)。

※医師に関する労働基準法は以下を参照してください。
http://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/Low.html
※過労自殺した小児科医は、労働基準監督署に過労死認定されませんでした。
なぜなら、当直は労働時間としてカウントされないからです。
http://blog.livedoor.jp/polyhedral_space/archives/50648022.html

日本の医者の時給は世界水準ではおそろしく低いという事実を国民はシラなすぎ。

前は開業医になるにしても、最低でも研修医→開業医だがこれは親が死んで跡継ぎがいないなど極マレで、
殆どのケースは研修医→勤務医→開業医というパターンだった。

開業医になるしても、それまではキツイ研修医・勤務医期間で社会貢献した後にやっていた。
それを「医局はマフィアだ！」とどっかの馬鹿漫画に騙されて医局叩きして自由にしたら、
あっといういまに医療崩壊。

海外（欧米）の医療は最高！と考える馬鹿医療関係者と、
医者叩きは最高！視聴率も部数も伸びるぜ！と考える馬鹿マスコミのタッグがこの日本の医療崩壊を進めた。

患者＝客という考えが広まってしまい、これは患者有利と考えてるようだが、
医者は「患者が客なら、他の店の客に対する態度と同じでいいよね？」と、
「金のない患者は拒否する」「時給あたりの当たり前の報酬」を望んでさらに医療崩壊だし。

小泉現象も医療崩壊も根っこは同じ。それで一番困る人がなぜか賛成する。まるで賛成しさえすればその後利益が
得られるかのように。崩壊後、今と同じ医療を受けるためには最低ラインで年収１０００万円が必要と
考える。賛成してる人がみんなそろってこのラインをクリアしているとはとても思えない。
むしろほとんどの人はクリアしていないだろう。

そう考えたとき混合診療にせよ外資系保険会社の参入にせよ医療費削減にせよ
医療訴訟の増加にせよ、どれもこれも悪い方向にしか行かないんだけど、それで
一番被害を被る人は気づいていない。

もうどうでもいいけど。来年も公的医療保険はばっさりだね。それを国民が支持しているんだからｗ。

ばっさりで良いと思うよ。
病院に行っても長い間待たされ、短い診療時間。
救急車もＤＱＮが使いまくり。
普通の人は病気になったときのために
貯金したり保険に入ったりしてるんだから、
タダで医療受ける人なんて、ばっさり切ってください。
医者だけでなく、一般人も迷惑この上ないよ、強産テロ。
どうでもよいなら、文句言いに来ないでください。

日本の医療は医療機関へのアクセスの良さ、高度な医療と安い医療費、
平均寿命の高さと乳児死亡率の低さ、まさに世界がうらやむ高い水準にある。
このことからWHOは日本の医療を世界第1位、米国の医療を第37位と
評価している。
しかし、一方では日本の医療は各方面から不満や批判を受けている。
この不満は、財務省主導による国民医療費の抑制政策、医療を経済で考える
新たな風潮、マスコミによる無責任な扇動、医師や医療関係者の危機感の欠如
などにより、国民の多くが日本の医療を180度誤解しているからである。
本来、なにより優先して議論されねばならない国民医療費の議論を医療機関の儲け話に
置換し、医療事故を医師の個人的資質の問題とし、日本の医療の本質的問題がどこにあるのか
知らずにいる。医療の質を上げろ、医療の安全性を高めろと言ってもそれは無いものねだりの
不満となる。
日本は皆保険制度で多くの患者が医療機関を受診している。そのため国民医療費を
国民一人当たりではなく、患者一人当りとして計算すると日本は非常に安い。日本の医師の技術料、
手術料はアメリカの医師の約1割〜2割にすぎない。また、医師一人当りの外来患者数は約4倍多い。
このようにこのように安い医療費で多くの患者を診ているのに色んな意味で危機的な状況にある。
多くの不満を引き起こす日本の医療の病像、医療費抑制政策がもたらす歪んだ医療、医療改悪と呼ぶべき
医療改訂などについて各方面から真に議論し阻止しないとならない。

強産テロの真実

・感染症未検がほとんど。医療者にとって危険で困ります。しかもよく暴れます。
『こんなケースで針刺ししてCとか移ったら、先生も御家族も一生後悔するから
　何かあっても絶対に焦らずに確実に！』と若手によく言い聞かせてました。
・夜間は感染症検査ができない施設がいまだ多い。
（地域周産期センターなのに、、、）
・強産婦からはほとんど感謝されない。（しかもこっちは無料奉仕だったりする、、、。）
・治療費未払いは確かに多い。しかも、『大きな忘れ物』をしていくこともある。
・確信犯がほとんど（検診費用？払いたくありませんし行くのメンドクサイ。）
・妊娠週数も不確かだったり、、。
『え？妊娠してるんですかぁ？』とのたまった例もある。どう見ても37週以降。おなかボコボコ動いてんじゃーん！
・児が長期入院でNICUを占拠して、あおりを食らった入院切迫が他院に搬送なんてこともあります。
　当然、強産婦に怒っていました。が、その声は強産婦には届きません。

アメリカでは、医療に対して、
患者さんは高額の支払いを要求されていることは事実です。

その原因の一つは、
日本とは比較にならないほど高額な医療従事者の給料です。
それと、忘れてはならないのが、
訴訟費用が上乗せされていることです。

訴訟が多い産科では、
産科医の給料はとび抜けて高額です。
しかし、そこには訴訟の時の保険料が高額だからという理由も隠されています。

世間では、中学生のイジメが問題になっていますが、
医者イジメの結末は患者さん自身に帰ってきてしまいます。
ご注意を。

>開業医になるしても、それまではキツイ研修医・勤務医期間で社会貢献した後にやっていた。
>「医局はマフィアだ！」とどっかの馬鹿漫画に騙されて医局叩きして自由にしたら医療崩壊。

漫画の影響が大きいよね。ドラマ化もされたし。
新研修医制度の導入も「ＢＪに〜」で研修医の当直はとんでもないってことで世論形成
されたし、名医南○先生なんてのも出てきてマスコミで無責任な発言を繰り返している。

また「Ｄｒコトーの〜」でイメージ作りをして、若い医者を僻地に送ろうとしている
ちゃんと教育されずに、僻地で自己流でやってきた医者ほど怖いものはないぞ。

強産テロの真実その２

・細菌培養を提出したところ、膣分泌物とベビーの胃液・皮膚から
　ＭＡＳＡが強陽性。産婦は淋菌とクラミジアとＣ型肝炎陽性。
・他府県から転居、生活保護申請受理直後に市役所内で破水。
　救急車で公立病院へ突入。「陣痛に気がつかなかった」と言うが
　ﾅﾏﾎﾟ手続きが完了するまで痛みに耐えていたのが真実。入院費用と
　その後の生活費はもちろん善良な市民の血税で。
・強産テロ２回目。自家用車で病院救急玄関を強行突破。
　前回の帝王切開術痕を発見したためそのまま手術室へ突入。
・44歳、腰痛主訴でレントゲン撮影。胎児を認めたため分娩室へ
　突入。暴れて分娩台から転落、テロに巻き添えのスタッフが
　もろに下敷き。
・その他、助産院からの強行突入テロも多い。

強産テロこええ。
それにしてもそういう人って、出産費用もままならない人が多いとのことだけど
そんなんでその後ちゃんと育児できるの？
馬鹿母が自爆するのはどうでもいいが、子が巻き込まれるのは不憫だ。

>>670
すくすくと元気に育って、若くして妊娠・出産。
もちろん強産。

>>666=>>669 かな？
強産テロ・・怖すぎる。
信じられない・・・果てしなくdqn過ぎる。
そして、そんな奴ほど母子ともに丈夫なんだねぇ。
ゴＯＯリ並。

>>670
ﾎﾞｯｼｰになるから、生活費は心配ない。
内縁のﾀﾞｰﾘﾝを見つけては繁殖活動に勤しむ。そして
強産して子が増えればﾎﾞｯｼｰ手当て増額でｳﾏｰ。
そしてこんな親の元で大きくなった子は　>>671へ。
強産の連鎖です。

ﾅﾏﾎﾟが全員死んだらいいのに。
ﾅﾏﾎﾟの子供、ﾎﾞｯｼーの子供なんて迷惑だよ。
不法入国させて結婚させてる悪徳業者がいるし、ﾅﾏﾎﾟ目当てに
何万人と来てるんだから。

>>672

666ですが669ではありません。
一応総論っぽくぼかしたんだけど。
個別に書けば、669みたいに
或いはもっとオドロオドロしい例を（除産院のDQNぶりを含めて）
30例程はすぐに思い出せます。（奴隷勤務が長かったので）
何故30例かというとそれ以上は私の精神がもたないので。
それと、福島と奈良（大淀も高田も）の事件は確実に中堅産科医を逃散させているよ。
（若手は論外）
その医師が地域中核の勤務医なら、潜在的に数10万人〜100万人（子供から大人まで）
の医療圏に影響があるよ。
数分の差でギリギリって例はそれなりにあるから、訴訟や『〜促進剤〜の会』の活動により
多くの命が危険にさらされているよ。でもそういう人達はそういうことには気がつかないけどね。

669です。666様まぎらわしい書き方ですみませんでした。
私自身は都市部から地方、国立から民間まで色々な病院勤務
を経験してきました。
強産テロは多い少ないの程度の差こそあれ、全国どこででも
起こってるんだなぁと実感しています。

>>669
いいえ。強産記録ノートがあった所もありました。

でも強産よりは訴訟の方が周産期に800万倍ダメージを与えると思います。
いずれにしても加速度的に崩壊してますから、もう終わった話ですね。
あとはいかにして後世に産科の技量を伝承するかでしょう。
知識は記録で残せるけどねー。
逃散した産科医が潜伏し生き延びて、縁故の分娩でスポット復活とかですかね。

>>677
強産でも予定の出産でも、現場のドクターに取っては同じ妊産婦だもんね。
困ったヤツらだ、と思いながらも、一生懸命やってくれるよね、きっと。
で、「ありがとうございました、助かりました」って言えば、ドクターは結構許してくれちゃうんだよね。
「次のお子さんの時はちゃんと受診してくださいよ」とか言っちゃって。
一文も入ってこなくても、最後はしょうがないやで済んじゃったりする。
まあ事務の人はカリカリするだろうけど。
医者ってさあ、いろいろな人いるけど、やっぱり基本的に人助けが好きで、「ありがとうございました」って言われると、
まあ頑張ろうって気になる人々なんだよね。

だから医者にとってのダメージは、

訴訟＞＞＞＞＞＞（毎日新聞）＞強産

臨床重視の風潮とグローバル化が医療崩壊を招いたといえるだろう。
白い巨塔が書かれた時代は、地味な研究も世の中のために役立つと信じ、
一生懸命、研究に励んだものだ。今は臨床能力だけ、病院の格付けのみが
評価され、医師博士などは持たなくても良くなった。患者にとっては安い医療費のまま
サービスだけが、米国化が進み、医療
を受ける環境は良くなっているとさえ感じるが、実は労働基準法無視のうえ増える裁判で
勤務医は疲弊している。また開業しても、以前は耳にしなかった
先進国一安い医療費のせいで開業失敗による自己破産を最近はよく耳にするようになった。
このようになると、少しでも良い条件の進路に医学生が希望するようになったとしてもおかしくは
あるまい。勤務医のうちも開業してからも全く報われない小児科や産科に行く人なんている
だろうか？小児科医不足や産婦人科医不足などと喧伝されるが、そのような
方向に導いてしまったのは誰であろうか？

>>678
現役の産科医として正直いわせてもらう、毎日新聞や共同通信の家族は
ヤクザよりヤバイというのがもっぱらの評価で、奴隷医のところへ送っている。
応召義務がなければ診療拒否したいよ。

俺は医学生・研修医時代、人のためになる仕事をすれば、人に感謝されると信じ切っていた。
そして、そのためには自分の身をすり減らしても構わない、とも思い込んでいた。

でも、気付いたんだ。
医療や福祉などの人を助ける領域で、本当に感謝されている人がどれだけいる？
感謝の言葉なんて上辺だけ。本当の気持ちは、真実の言葉は、不平や不満にこそ表れる。

人助けの報酬は、「信頼」や「感謝」なんかじゃない。
助けられる事を当たり前と思う人々の「怒り」と「不満」、その結果としての「迫害」こそが、
人助けがもたらす真実のもの、本当の結果だ。

人は助けを必要とすればするほど、人への要求は強まり、叶えられなければ不満に変わる。
精神的な欲求・金銭的な欲求・身体的な欲求。その全て、叶えられなければ、「人のせい」だ。

人は金や名誉や責任を持たなければ持たないほど、飛躍的に人への依存度は高まり、
同様に人への欲求（＝叶えられない不満）の度合いも飛躍的に高まる。

つまり、医師を続け、困っている人を救うほど、自分の専門性を高めるほど、
人助けの量と質を上げれば上げるほど、リスクは飛躍的に上昇する。

不平・不満はやがて、苦情となり、苦情はやがて訴訟となる。
そして、時には訴訟を飛び越え、医師本人や家族への直接的な暴力被害につながる。

この流れには逆らえない。
時とともに、人々の要求度は更に増し、夜間救急などの医療従事者への精神的・肉体的迫害もさらに加速度的に増すだろう。

でも、大部分の医師は、医師を続ける限り逃れられないって、気付いたんだ。
「臨床」という名の泥沼からは。

自治体病院は必要です。
使えない茄子や事務を雇用するため、および
ＤＱＮが我が物顔で病院を罵倒するためだけにｗ

>>678
なんだか読んでいて非常にむかついた。
人に対して善良さとか優しさを要求して
それをうまく利用しようとしている
あつかましい人種の言い草そのもので。
訴訟にくらべれば強産はマシなんだから
許されるわよねーー、と言ってんの？あんた。
本気で腹立つ、あんたの文章。

大切な事は、コストカットをすると、その分、国民が自分でやる部分が増えると言う事です。

そして、システムが崩壊してしまって非効率的になると、合計で支払うコストはとてつもなく巨大にななります。

そもそもの社会互助システムとしての健康保険システムのないアメリカでは、虫垂炎の一泊二日の手術が、
合併症なしで百数十万から数百万かかるという事を忘れてはいけません。

＞ で、「ありがとうございました、助かりました」って言えば、ドクターは結構許してくれちゃうんだよね。

幾ら赤字でも、何日も寝なくても、いつ遺体換金ビジネスの餌食になるかと怯えてても、
それでもそういうだけで、全て許されて回るとでも・・。
医師にも生活もあり、家族もあります。
それに経済的裏付けがないと医療機関も回りません。

医者は聖職者と洗脳されて、まだまだ３Ｋな職場に張り付いている医者が多いから、
いいようにやられて医療崩壊が進んでいる。３Ｋな職場からは逃散するべし。
このような医療封建時代では逃散が医療再生につながるだろう。

自民党は、地方に医師の確保を公約に掲げてるね

政治家の票集めのために、医者が利用されていて
ＤＱＮ患者を拒否できないなんて、なんだかなぁ。
給食費も未払い、図々しい人間やりたい放題の世の中って
間違ってると思う。

日本は悪くなっていきそうだよね
すべてが

普通のお産でも、医療関係者に「ありがとう」と言って退院する患者・家族は今や少ない。
まして強産の妊産婦なんて…

医師確保のためにと、医学部の学生や研修医に奨学金を出す自治体は多いが、
今、現場で頑張っている医師たちがこのまま働くという補償は全くない。
そんな医師たちの待遇を改善することが先決ではないのか？

高崎の話から脱線気味

>660
すぐわかるのは、貧血の有無と血液型くらいだとｵﾓ
強産テロどもは半分生まれた状態でつっこんでくるから
検査終わる頃には生まれてるんじゃないかと
そのうち、あそこの病院で生んだせいで肝炎になったとか
因縁付けてくる強産テロ一家がでてくるとと予言

高崎一家の訴訟が原告勝訴になれば医療崩壊は加速度を増してつき進むでしょう。
それが日本の現状思想の結果ならしかたがない。これからは法曹界の責任です。日本の国民の医療、生命の存続の危機管理は裁判官にゆだねられました。
日本の将来はこの裁判で決まるでしょう。ソドムの地獄の崩壊を招くのではと。

>>663同意なんだけど、まだ諦めたくない気持ちもあるんだよね。

医療崩壊について、地道に広めていこう

>>668

自民党候補と南渕医師の対談、見ました？
ひどかった。

>>695
見そびれたす。
ひどかったのは自民？なぶち？ダブルで？

>>687絶対的に医師が足りないのに、確保なんか出来る訳ないんだよね。自民党・公明党の政策は、医療崩壊の本質が分かってない。

>>693高崎に大きい顔をさせない為にも、この大淀の件や医療崩壊について、みんなに広める必要があるなあ。
このまま勝ったら、高崎は英雄扱いだよ。

>>696

↓コレ？　まあ見てみなはれ。もうミズポ並に無茶苦茶ｗ
　　　　　　　　　　　
まつまな_com 松原まなみ対談企画 Vol_13 大和成和病院 院長 南淵明宏

看護師が声をあげれば、
医療が、社会が、必ず変わる

http://matsumana.com/interview/index.html

>>699
見たよ。
この女、ミズポ並のバカだと思う。
社民党じゃないの？

http://d.hatena.ne.jp/shy1221/20070707/p3

ひぃぃぃいいい。同じ年の一週間違いで予定帝王切開したわたくしには
これは卒倒するほどの笑劇（コメディ）でありました。こわひよぉ。

ウェブ魚拓で全文読むこと推奨。

汗水たらして働いておさめた税金が高崎の飲食代やメガネ代に消えます

>>701
その産院、よく雑誌に載ってるけど、やっぱ手に負えない産婦を他所に
丸投げしてたんだね。

しかし赤ん坊の死因を書かないあたりといい、自分たちの非を認めたくなくて必死だね。
自分が子供を殺したようなもんでしょうが。何が出産法だよ人殺し、と思う。

院長よりもこの夫婦が恐ろしい。

紀伊半島知事会議：医療の連携などを確認　／三重
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/mie/news/20070710ddlk24010029000c.html

　第18回紀伊半島知事会議が9日、奈良県上北山村のホテルで開かれた。奈良・和歌山・三重の3知事は、
県境を越えた医療、世界遺産を活用した観光振興、交通基盤の整備で連携していくことを確認した。
　荒井正吾・奈良県知事は県内の大淀町立大淀病院で分娩中の妊婦が意識不明になり、
搬送先探しが難航した末、転院先で死亡した問題を取り上げ、「拠点病院と他の病院が医療行為を分担する
体制をつくり、看護師が医師の役割にもう少し踏み込めないか」などと提起。3知事は紀伊半島地域の
共通課題である医師の確保、診療科偏在の解消を検討していく。【栗栖健】〔三重版〕

毎日新聞、おまえが(ry