【宇宙の】しあわせなお産をしよう【愛で】

>>351続き

287卵の名無しさんsage2007/11/18(日) 18:21:49 ID:wGc+pBuP0

自己管理が第一と思って、医師と相談しながら体重、
体調管理も気をつけました。
それでも臨月にさしかかる頃、陣痛が始まり、
やっと病院に着いたときには破水していて、
結局早産になってしまいました。
子供も低体重児でしたが、産科の担当医師（
一度診察してくれただけの方でした）とNICUの小児科医、
看護師さんの助力で、子供も無事退院し、今も元気にしています。
出産の翌日、病室に説明に来てくれた担当医に、
気をつけていたのに結局急な出産になってしまって、
ご迷惑かけてすみませんでした、
無事子供を取り上げていただいてありがとうございましたと言うと、医師は驚いて、一番大変だったのはあなたですから、
と言ってくれました。

病院での出産が冷たいなんて全然思いませんでした。
設備も他科との連携もあって安心だったし、
医師も忙しい中ちゃんと診てくれる方ばかりでした。
「病院での出産は機械的で精神的な負担が大きい」なんて
思いもしませんでした。
ましてや「病院で産んだ子は愛しにくい」なんて。
元々自己中心的な上に、条件付きの愛情しか持っていない
だけじゃないですかね。
こんな人たちに「同じ母親」なんて言われたくない。
私たちを助けてくれた医師と病院を否定して欲しくないです。

私は総合病院で切開ありのお産をした。
いろいろ知識は蓄えてたし、切開痛そうだなとgkbrしてたんだが。
医師「んじゃ、切開するから、麻酔するね〜」
私「麻酔の注射器見えたよー」
医師「次のいきみの時に切るからね〜」
私「わ、メス見えたよー」
と、医師も説明しながらだったし、切開だという痛みがまったくわからなくて
（いきみに夢中だったのかも）ラッキーだった。

愛情云々言えば、誕生の瞬間「出た〜」なんて叫んで、
自分が母になったという感慨もそれほどなかったが、
今は娘が本当に愛おしい。
お産の仕方によって、兄弟間に愛情の差があるなんて言うのは、どうも納得がいかない。

>>349
まあそうなんだけど、みんながみんなバースセンター希望ではないわけで。
そもそも上田市やその近隣はここ数年産科をやめるところが多くて、
お産の出来る病院の選択肢がほとんどない状態。
数少ない選択肢の一つがこれじゃ、本当に産めなくなってしまう。
個人的には、彼らの活動は、「安心してお産と子育てができる地域をつくる」に反すると思うんですけどね。
第一あそこは市営の病院なんだから、一部の私欲のために利用するのはやめて欲しい。

>>350
産み方で愛情変わるって、命に対してものすごい冒涜ですよね。

>>354
349です。
細かい事情を知らずにレスしてごめんなさい。
単純に隔離産院的な施設を想像していました。（カルトの為の）

医療行為がないから安心、ってどういう神経してるんだろ((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸ

私は医療行為があったほうが安心でつｗ

>>355
>>354です。
あの記事だけでは誤解されても仕方ないですよ。
毎日はミスリードを誘っているとしか思えないです。

上田地域は産科の減少だけが問題ではなく、緊急医療も心許ない状況です。
出産時に何かあれば他地域へ移送の可能性が大ですが、
なにせ道路事情が悪いので搬送に時間がかかります。
安心な出産をするためには、緊急医療に力を入れた方がいいと思うのですが。。。

またバースセンターですが、嘆願署名を募っているようです。
以前に大学が医師を引き上げたときに、産院の存続を願った署名活動があったのですが、
それと同じと勘違いして署名する人が多そうな予感。
お産する場所を確保したいだけの人を利用して、自分たちのエゴのために署名集めるってどうなんでしょう？

バースセンターが、院内助産院と３次救急が一緒だったら、歓迎するんですけどね。
どうやらそうはならなさそうorz

ついでに、産経も酷いです。
ttp://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/071119/sty0711190740000-n3.htm

>　自然なお産も減っている。不妊治療を受ける人も増え、帝王切開は、厚生労働省の医療施設調査によると、
>昭和５９（１９８４）年に８・２％だったが、平成１７年には２１・４％に増加した。
>　子育て中の女性の脳を研究している育児工学者、小谷博子さんは「姿勢が悪いと、骨盤がずれやすく、
>血流も悪くなり、生理が重くなりやすい。本来、持っている妊娠する力、産む力を発揮できないまま母になり、
>産後の子育てがきつくなる部分があるのでは」と懸念する。
>　子育てに必要な体力と耐性。ともにない親が、子供と２人きりで向き合った結果、陥りがちなのが育児不安であり
>虐待である、といったら言い過ぎだろうか。

>>358
>不妊治療を受ける人も増え、帝王切開は、厚生労働省の医療施設調査によると、 
>昭和５９（１９８４）年に８・２％だったが、平成１７年には２１・４％に増加した。
それはそれだけ医学が進んで
昔だったら諦めるしかなかった人が産めるようになったということなのではないか。
この記事書いた人の言いたいことは「自然に産める人以外は産むな」という解釈でおｋ？

上田市産院関連

以前の署名運動関連記事など
http://www.web-reborn.com/topix/200601uedashisanin/uedashisanin.html

上田市産院：甲藤院長が辞職届　分娩体制維持、困難に　／長野 　（2007年11月14日）
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20071114ddlk20040224000c.html

　年間の分娩件数が700件近くある「上田市産院」の甲藤一男院長（57）が年内をめどに
辞職する意向であることが13日、分かった。辞職の理由について、甲藤院長は「年齢的に体力、気力が限界にきている」
と説明。辞職すると常勤、非常勤あわせて医師2人体制になり、現在の分娩体制を維持することが難しくなる。
　関係者によると、甲藤院長はおよそ2カ月前から、管理者である母袋創一市長らに辞意を漏らしていた。
母袋市長が慰留したものの、本人の意思が固く、9日に母袋市長に辞職届を提出した。
母袋市長は辞職届を正式に受理していないが、「本人の希望に沿う形になるだろう」と述べ、辞職を了承する意向だ。
　同市では、近く対策会議を開いて今後の対応を協議する。母袋市長は「廃院は考えていない」としているが、
特定の地域に医師が偏る問題が県内各地で表面化しており、新たな医師確保は厳しい状況だ。母袋市長は
「分娩回数を減らすことも視野に入れている」と語り、規模を縮小して存続することを示唆した。
　同産院によると、年間分娩件数は688件（06年度）。上田市などで分娩を扱う病院が減少した影響などで、
前年度より149件も増えた。医師1人あたりの分娩回数は平均150〜200件とされ、
「医師の負担はかなり大きくなっていた」（産院関係者）という。
　同産院を巡っては、05年に常勤医師が信州大に引き揚げられたことで、廃院問題が浮上。
存続を求める市民らが約9万人の署名を集めるなどして、常勤医師を確保して存続した経緯がある。 【川口健史】

安心のお産環境つくろう　妊婦ら250人が考える−−奈良　／奈良
◇19病院で転送拒否、高崎さん遺族も参加
http://mainichi.jp/life/edu/child/archive/news/2007/09/20070925ddlk29100249000c.html

　自分らしいお産を考える講演会「わたしたち、どこで産もうかな？」が24日、奈良市登大路町の県文化会館であった。幼い子ども連れや
出産を控えた妊婦ら約250人が参加した。昨年8月、大淀町立大淀病院で分娩中に意識不明となり、19病院に転送を断られた末、
死亡した高崎実香さん（当時32歳）＝五條市＝の遺族も会場を訪れ 「一日も早く安心して産める場所を」と訴えた。【曽根田和久】
　助産師や出産経験のある女性らでつくる「安心してお産ができる奈良県にしたいの会」主催。高崎さんの問題をきっかけに、
「なぜ高崎さんは死ななければならなかったのか」という疑問から、県内の産科の事情を調べ始めた葛城市の主婦、
内藤恵美子さん（59）らが今年8月、同会を結成した。現在会員は14人。県内のお産環境の向上を目指して活動している。
　ユニセフ（国連児童基金）の「赤ちゃんに優しい病院」に認定された上田市産院（長野県上田市）副院長の産婦人科医、
広瀬健さんは「産む力・生まれる力を支える地域であるために」と題して講演。産科医不足による拠点病院への産科医の
集約化について「現実にはうまくいっていない。北海道ではお産の場所まで100キロも離れていることもある」と疑問を投げかけた。
ニュージーランドで出産の大部分を助産師が担っている現状や、集約化を見直した英国の例を紹介した。
　広瀬さんは「女性を中心にしたお産の仕組みを考えることが必要。日本も助産師がお産を支え、産科医は危険な出産を担当し、
搬送システムなどを地域が担う仕組みが必要。このままではお産を担う人が誰もいなくなってしまう。一部の人だけで
お産の環境を決めるやり方はやめよう」と参加者に語りかけた。
　講演を聴いた高崎さんの義父憲治さん（53）は「高次医療を担う病院が常に忙しい状態にならないために、
助産院や1次医療を担う産科の充実が必要だと感じた」と語った。11カ月の長男と参加した奈良市の主婦、辰巳陽子さん（32）は
「子どもが元気であれば、自然な状態で産みたい。お産が少しでも女性の理想に近づいてほしいと思い参加した」と真剣な表情だった。

>>361は9月25日の記事です。

保守

ほしゅ。

この先生の理論で行くと、最高に素晴らしい母親と子どもの姿というのは
健診にはもちろん一度もいかず、トイレで分娩ですね。

「健康だったら助産院で産め」って言われたら、子どもは諦めて妊娠しない。
ひいばあちゃん、ばあちゃん世代なんて、流産死産の数聞いたらドン引き。
だけど、ばあちゃんたちは、それでも仕方ないと思えた世代。

何が悲しくて、昔の死産率に向かわせようとしているのかさっぱり分からない。
要は、お払い箱になってきた開業助産師の人たちが、無知な母親たぶらかして
生き残ろうとしているだけでしょ。
「病院のお産は切られて怖いわよ〜、必要ない処置までされるわよ〜」と恐怖心を
あおり、「女性にはもともと備わった自然の力があるの」と自然の力で産んでいた
時代の死産率も教えず。
なんとか商法と同じ。

>厚生労働省の看護課のトップには助産師出身じゃないとなれないし、
>看護課の今年の目標は助産師の権利拡大だし。

だと別スレに出てたよ。
だからマスコミも不自然な位非医療出産煽ってるよね
すごい怖い・・
で、けっこう洗脳されてる人いるし。有名人とか。

酷い言い方になるけど、
有名人が助産院で（←ここ重要）ばたばた死ねば風向きが変わるんじゃない？
産院はなんとしてでもキラーパスを回避する方向で

最近になってやっと「虐待は母性の欠如」ってことがタブーじゃなくなったからだと思う＞マスコミの非医療出産推奨
無痛分娩のスレとか帝王切開のスレとか見てるとひどいもん。

>>368
芸能人だと宣伝になるから
助産院側もかなり手厚く扱ってるんだろうね

しかし病院側も困るよね
勝手に助産院や自宅で産むのを選ぶような産婦が
何かあった時だけ病院に運ばれてきてもいい迷惑。
誓約書書かせたほうがいいと思うけどそれも
赤ちゃんに対しての人権無視になってしまうからな

>370
『手厚い』の方向が
赤さんが死にかけててもカンガルーケアとか
妊婦さんが死にかけててもアロマテラピーとか
あさっての方向に向いていそうなあたりがなんとも

そうなのかｗ　助産院ってそういうところなんだ
なんか本当に新興宗教と一緒だね

産科医？のブログに
助産師が経膣分娩信者で、
出産途中に逆子だってわかって（この時点で悲惨だが）
妊婦さんが「産科に転院されてくれ」って頼んだのに
経膣じゃないと子供に悪影響があるとか言われて放置されて
赤さんを死産（というかなんというか）した所でやっと救急車に乗せられて来たという怖い話が
妊婦さんも重態でしばらく入院してたって

分娩前に逆子がわかれば治せたのにね…
検診は大事だね。
石女が婦人科からいなくなって妊婦さんが堂々と検診を受けられる時代になりますように。

>374
逆子治すって外回転術とかのこと？それとも単なる逆子体操かな。
前者なら危険度がやはり高いということでやる施設は非常に少なくなりました。
逆子は施設の整った病院で帝王切開、というのがあたりまえかと。

しかし>373の助産師、腕悪すぎ。陣痛間隔がまだ空いている最中に
逆子かどうかぐらい普通わかるだろう…
そもそも助産院では逆子の経膣分娩は受け入れてはいけないことになっています。
だからわかった時点で即病院に搬送する義務があったはず。

>>375
単なる？
体操はとても大切。
母親が愛情をもって体操をしていれば赤ちゃんにそれが伝わって逆子は直るんだよ。
>>373の助産師さんは法を犯して、その妊婦さんにうらまれてまで最善を尽くしてくれたんだね。

>376
単なる逆子体操って書いたのは医療的処置じゃないという意味。
外回転術は設備の整った資格者でないとしてはいけないが
逆子体操は助産師や医師がやり方を指導するのみである意味妊婦一人で自由に出来る。
最後の一行は人殺しを擁護する醜悪な釣りですね。言葉も出ません。

>>376
もっと面白いネタで釣りしてよ。釣り糸でかすぎ。
>>371
あったねえ。
産後の赤ちゃん処置必要だったのに、暗い場所でのカンガルーケア。
暗くて状況見えなくて、亡くなったんだっけ。
妹宅の近くの助産院、未だに「産まれてすぐの赤ちゃんが落ち着くまで
暗いところでカンガルーケア」って書いてあったよ。怖いわ。

私の出産時、開業崩れの院内助産師「もう、先生はすぐに切ろうとする
んだから。しっかり見極めて足をつかめば大丈夫なのよ。下手がやると
まだ出きってないのに足を掴んで、赤ちゃんがビックリして万歳しちゃ
うから、腕の神経切れちゃうんだよ。うまい助産師がやれば逆子なんて
どうってことないのに。ねえ。自分で産みたいわよね〜」って。
何されるか分からないから、担当替えてもらった。ドリーマー妊婦だっ
たら、すぐ信者になっちゃうんだろうな。

私の出産した先生が説明会の時に会陰切開の話で
ちょっと切ればもう出てくるところを、助産師は
ダメダメ、と言って切らせてくれない、で赤ちゃんは
出そうになって、戻ってと繰り返して・・みたいな
事が多いんです、みたいな話をしてたけど
その間、赤ちゃんは狭いところで苦しんでるんでしょう？
助産師は経膣分娩主義だけじゃなくて切開もダメという考えを
広めてるよね。ちょっと切るくらいどうってことないのに。
なんか拷問が好きなんだなって思えてくる。
なんでこの時代にわざわざ分娩だけ原始時代のやり方をさせようと
するのだか、エゴっていうのはこういう事なんだなあと思う。

ttp://www.bh-asuka.jp/bunben/writing/paper/9nakanaka/nakanaka_6.html

経膣ﾏﾝｾｰと聞いてこのページのことを思い出した。
特に事例２なんてなぜそこまで苦しんででも下から産みたいのかと･･･

>>380
事例１もなにげに怖い。
この助産師、経膣分娩至上主義になって暴走しそう。

そこまでかかったら子に異常が出てもおかしくないよね…。
2なんか完全破水から丸1日以上経っているわけで、
羊水はないわ子宮からはグイグイ押されながらも出られないわで
赤子は随分苦しかっただろうに…。

>>379
全部の助産師が経膣分娩主義じゃないですよ。
私は会陰切開をダメとか待ってとか医師に言ったことないし。
むしろ「お願いします」って感じ。
きちんと麻酔して、キレイに縫えば治るんだから、赤ちゃんとお母さんが
苦しいのにあえて頭を押えて出さないなんて…と思ってる。
先輩のおばちゃん助産師には「プライドがない」とか馬鹿にされているけど。

助産師は教育の時から、「会陰裂傷は助産師の恥」とか刷り込まれちゃう。
自然なお産(笑)

>>383
やっぱり早く出してあげようとしても
「プライドがない」なんて言われるんだ？
やはり、多くの（特におばさん）助産師達にとっては赤ちゃんや母体の事よりも
自分のプライドが命！！なんだね。
なんだかなあ・・そういう人達がお産に関わるのって嘆くべき状況
だと思うんだけど。

昨日やってた新垣勉氏のドラマ。
彼が失明したのは、出産時に助産師が誤って硝酸銀(臍の緒を消毒・焼灼する
のに使用する劇薬）を点眼してしまったからなのだが、なぜかドラマでは
「近所のヤギ小屋？の○○のおじさんが、消毒薬で目を洗った」とかいう
設定になっていてワロタ。
助産師団体から圧力かかったんかねー。

産前産後にビール飲ませて、自分もショッチュウ酒びたりの助産院。
なにが、「いいお産を考える」だ。
ほろ酔い加減の助産師の判断で搬送される患者も何考えてんだか。

ほっしゅ

>>383
そんな個人のプライドのために、
母と子が利用されるなんて、馬鹿げてる。
なんで、体張って犠牲にならないといけないんだ。
そんなプライドｲﾗﾈ。

連投スマソ。
そんなプライドより、母と子を健康な状態のまま、
お産を終わらせてあげることに、
プライドを持ってほしいよね。

あげ

ほっしゅ

保守

>>386
遅レスでごめんなさい。
ブログ「助産院は安全？」で話題になってるところかな？
「助産院　ビールで乾杯」
「助産院　梅酒」
でググったら、出たよ。
色んなブログと、元凶のDQN助産院が！
冷蔵庫にビール満タン、飲み放題って！
そそそそれで母乳にいい食事がどーこー言われても！
しかも、ここの栄養士はたまごクラブに連載ですか。そうですか。
助産院は安全？のブログ主さん、助産師会に問い合わせしてるね。
回答が気になります。

ttp://movie.maeda-y.com/movie/01094.htm

自然な出産素晴らしい！て映画なのかね。
リスクを説明してるとは到底思えないし、なんだかな。

映画の公式
ttp://premiere-movie.com/

>>394
わたしはこの映画すごく観たくて、楽しみです。
現在妊娠中ですが、旦那と検診行ったあと一緒に観に行こうと思ってます。

『病院出産が子どもをおかしくする』この本もトンデモ。
哲学者がこの本を出してるっていうのがいかにもって感じ。
Amazonのレビューの人は洗脳済みたいだorz

『誰が日本の医療を殺すのか』と同じシリーズの新書というのがなぁ。
上記のような本で洗脳されてトラブって病院に連れてこられて
勝手に病院に敵意持つ人がいるからだろうと小一時間・・・。

近所の本屋で上記の本がたくさん置いてあってうんざりした。
売れてないならいいんだけどね。

>>394
吉村なんて取り上げてる時点でダメ映画な予感。
イルカと水中出産も、ハァ？って感じ。
不潔な水で感染症おこして、命に関わったら…
って、それでもいいんだろうね。
なんせ、子の命より産み方が大事な人たちだから。

>>395
その本、「助産院は安全？」で見た。
かなりトンデモらしいね。

保守

自然お産推進　吉村医師が本
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/kenko080429_1.htm

　自然なお産を推進している吉村医院（岡崎市）の吉村正医師（76）が今月、2万例以上のお産にかかわってきた体験から、
働く女性や男性向けに思いをつづった本「『幸せなお産』が日本を変える」を、講談社＋α新書から出版した。
　「お産は人間がコントロールできないすごいこと。医者の都合で産ませてはいけない」と言う吉村医師。同医院では
出産時にほとんどの赤ちゃんが泣かない。母親と赤ちゃんがじっくりと時間をかけて自然のお産をするため、
赤ちゃんがリラックスした状態で生まれてくるからだという。
　「命を産み出すのに、楽で便利で安全なことなどない」とも言う。薬や外からの力を一切加えない自然なお産は、
やはり大変なことだ。かつては自身も医療の力を借りたお産をさせていたが、多くのお産を経験する中で疑問を感じ、
現在の形にたどり着いた。
　本には吉村医師が撮影した女性たちの出産直後の写真が掲載されている。彼女たちは皆、幸せに満ちあふれた表情をしている。
女性ばかりではなく、男性も、命について考えさせられる一冊だ。1部800円（税別）。全国の書店で発売中。

本を出版した吉村医師
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/img/ken080429_1.jpg

人間がコントロールできないからこそ、慎重にならないといけないのにねぇ
ほとんどの赤ちゃんが泣かないのって、疲れ切っているからじゃ？と邪推してしまう
幸せそうな母親の隣で、疲れて泣かない赤ちゃんの図ってシュールだわ

昨日ちょこっと>>394の映画とくだねでやってたね。
「素晴しい」ばっかりでなんだかなあ。
こういう報道するならリスクもかなりあるってことも触れてもいいんじゃないだろうか。
死産等自分でどんなリスクも負う覚悟がないと、軽々しくできることじゃないのに。