【経済格差】子供の教育格差10【下流社会】

引き続きマッタリと

前スレ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1171374062/
【経済格差】子供の教育格差9【下流社会】

過去ログ
【経済格差】子供の教育格差8【下流社会】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165873717/
【経済格差】子供の教育格差7【下流社会】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163366171/
【経済格差】子供の教育格差６【下流社会】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1158216411/
【国家の陰謀】子供の教育格差5【経済格差】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1152062422/
【国家の陰謀】子供の教育格差4【経済格差】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1147745205/
【経済格差】子供の教育格差３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1145443119/
【経済格差】子供の教育格差２【階級社会】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144718960/
【年収1，200万】子供の教育格差【奥様はパート】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143129382/

2ｹﾞﾄあげ
>>1
乙でした〜。
ここって次ｽﾚ立てないでいつの間にか1000になっちゃうのが慣わしみたいになっちゃったねw
引き続き興味深い話題を期待しております。

3 !?

2007年　国公立医学部合格ランキング（週刊朝日4月20日号）
（ ）は東大合格者数

�@ラ･サール　　８５　（４８）
�A東海　　　　　 ７１　（２９）
�B灘　　　　　　　６５　（１００）
�C甲陽学院　　 ４９　（２４）
�D洛星　　　　　 ４７　（１１）
�E東大寺学園　４５　（３１）
�F洛南　　　　 　４４　（１９）
�G愛光　　　　 　４３　（３０）
�G青雲　　　　 　４３　（２０）
�G熊本　　　　 　４３　（１９）　　
�G札幌南　 　 　４３　　（６）　

東京の学校が無いね

格差格差って馬鹿じゃないの？
本当左翼平等主義者は死んでね

2007年　国公立医学部合格ランキング（週刊朝日4月20日号） 　　　（ ）は東大合格者数
　
�@ラ･サール　　８５　（４８）　　鹿児島
�A東海　　　　　 ７１　（２９）　　愛知（名古屋）
�B灘　　　　　　　６５　（１００）　兵庫（神戸）
�C甲陽学院　　 ４９　（２４）　　兵庫（神戸）
�D洛星　　　　　 ４７　（１１）　　京都
�E東大寺学園　４５　（３１）　　奈良
�F洛南　　　　 　４４　（１９）　　京都
�G愛光　　　　 　４３　（３０）　　愛媛（松山）
�G青雲　　　　 　４３　（２０）　　長崎
�G熊本　　　　 　４３　（１９）　　熊本　
�G札幌南　 　 　４３　　（６）　　北海道（札幌）　

�K 滝　 42
�K 大阪星光 42
�M 開成 41
�M 智辯和歌山 41
�O 四天王寺 39
�P 高田 37
�Q 金沢大附属 36
�Q 岐阜 36
�Q 久留米大附設 36
21 広島学院 33
22 旭丘、鶴丸 32
24 桜蔭 31
25 西大和学園、広島大附属福山 30
27 仙台第二 28
28 盛岡第一、海城、南山 27 　　　※東京は開成が14位、桜蔭が24位、海城が28位にランクイン

　　　　

完全に西高東低だね。
西日本の学校が圧倒している。
東京有利の東大を入れても西高東低は変わらない。

民主党のＣＭも地域格差や医療格差は取り上げてるのに
何故、教育格差は取り上げない？

格差の温床私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　医師国家試験の合格定数４０％はこの金銭医大の為に用意されています。】

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話

自分の経験からすると、東京だと何となく東大に行っちゃう感じ。
地元で近いし・・・
医学部もこれからのことを考えるとそう有利でもないと思うけど・・・

自宅通学大学院生がいます。
学部4年間、食事は学食、コンビニなどお金を持たせていましたが、
「節約の為、弁当を持って行きたい」というので、
4年ぶりに弁当作りが復活しました。
9割以上が下宿生で、研究室では仕出し屋さんの弁当を取っているそう。
子どもは偏食だし、週に数日は外部機関の研究室に通うことになっているので、
月ぎめ予約の弁当は無駄になりそうとのこと。

久々の弁当作り、ちょっと楽しみです。
今日はLOFTに新しい弁当箱を買いに行こうかな。
明日のおかず、何にしよう。
親の出番は学費以外にもうないのかな、と思っていたけど、
宿題を与えてもらって嬉しくなっています。

地方の進学校出身の人は知ってると思うけど、
成績優秀者は学校が総力を揚げて医学部に行けと脅しに近い説得にかかる。
東京ではそういう進学指導はしてない。
受験少年院ではやってるのかな？

西大和は問題になったね

うちの地元のトップ進学校は医学部志向はあんまりないよ。
今年東大合格者がかなり減ったので週刊誌のコメントで
成績優秀者が何人も国立医学部に行ってしまったからだって言い訳してた。
国立医学部の見学に行って向いてないからと東大行った子知ってるけど
「そうか向いてないならしょうがないな」で別に何もなかったって。
全ての進学校が医学部志向な訳じゃない、学校にもよるよ。

ド田舎県立トップ校なのですが、やはり成績上位に
地元駅弁医を勧めるとの話。
「僻地医療を支える人材の育成」と。地元出身者に奨学金（返還不要）が
たんまりあるらしい。
息子の先輩が、医者はイヤなのでがんばって東京に行く！って言ったら
そのコの担任曰く「じゃあ東大以外ダメ」と。
なんだかね〜

うちもド田舎進学校だけど、医学部進学を目指した
開業医子弟が多いので、必然的に医学部志向が強くなっている。
高３になると、理文の他に医コースもできるそうだ。

>>14
奈良の西大和学園の場合は、医学部医学科（医者になるコース）ではなく
京大の合格者を稼ぐために
短大から昇格したばかりの京大医学部「保健学科」（看護師、作業療法士などを養成）に
大量受験させたから問題になったわけで。
しかも、保健学科が易しい、志願者が少ないということが他校にばれないよう
事前の模試でも生徒に志望校として京大保健学科を書かせるという念の入りよう。

これで問題になった。
京大医学部出ても看護師じゃねえ。
医学部医学科に進路指導したのなら実力がないと入れないし問題にはならないよ。

【国公立医学部＆東大二次ランク】 　（代ゼミ）　　 　
東大理�V　７０
京大医　 　７０
大阪大医　７０
千葉大医　６９
九州大医　６９
名古屋医　６９
岡山大医　６８
東北大医　６８
北海道医　６８　　
熊本大医　６７
山形大医　６７
筑波大医　６７
横市大医　６７
新潟大医　６７
金沢大医　６７
三重大医　６７
京都府医　６７
神戸大医　６７
奈良県医　６７
長崎大医　６６　　佐賀大医　６６　　鳥取大医　６６　　大分大医　６６　　浜松医大　６６
弘前大医　６６ 　 秋田大医　６６　　広島大医　６６　　徳島大医　６６ 　東京医歯　６６　

東大理�T　６６ 　　東大理�U　６６__________↑東大理系合格ライン
　
ほとんどの国公立医学部が、東大理�T理�U並か、それ以上の難易度であるのが現実。

2006年・第二回駿台全国模試　理系・前期判定偏差値（東大理１以上限定）
80
79
78　東京大 理三
77
76
75
74　京都大 医・医、大阪大 医・医
73
72　東京医科歯科大 医・医、九州大 医・医、
71　東北大 医・医、名古屋大 医・医
70　千葉大 医・医、神戸大 医・医、岡山大 医・医、京都府立医科大 医・医
69　北海道大 医・医学系、
68　横浜市立大 医・医
67　熊本大 医・医、名古屋市立大 医・医、
66　金沢大 医・医、広島大 医・医、
65　筑波大 医学群・医、群馬大 医・医、浜松医科大 医・医、大阪市立大 医・医、奈良県立医科大 医・医、防衛医科大、★東京大 理一、★京都大 理・理

>>16
優秀な子に対する進学指導は

東京・・・・東大
地方・・・・医学部or東大

地方のほうが医学部があるだけまだ選択の幅が広いといえる。
地方から東京大学に入っても、地元に戻れば仕事はない。
地方出身者が東大ではなく、医学部を目指すのはある種自然だと思う。

実際は>>19-20にあるが
地方の医学部でも東大理系よりも難しい。

東京大学+国公立医学部 合格率ランキング （週刊朝日4月20日号）

--.−−−−−｜−−−｜-人｜-国｜-東｜合--｜割.-｜
--.−−−−−｜−−−｜-数｜-医｜-京｜計--｜合.-｜ ※国公立医学部は理�V除く
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　防衛医など国公立大学医学部以外は含まず。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.○私立灘高｜−兵庫｜216｜ 54｜100｜ 154｜71.3%
02.◎筑大駒場｜−東京｜155｜ 13｜-83｜ -96｜61.9%
03.○ラサール.｜鹿児島｜239｜ 79｜-48｜ 127｜53.1%
04.○開成高校｜−東京｜402｜ 30｜189｜ 218｜54.2%
05.◎金沢大附｜−石川｜125｜ 36｜-19｜ -55｜44.0% 共学
06.○桜蔭高校｜−東京｜237｜ 27｜-68｜ -95｜40.1% 女子
07.○麻布高校｜−東京｜294｜ 10｜-97｜ 107｜36.4%
08.○栄光学園｜神奈川｜184｜ 21｜-44｜ -65｜35.3%
09.○久大附設｜−福岡｜197｜ 35｜-35｜ -70｜35.5% 共学（高校のみ）
10.○東大寺学｜−奈良｜215｜ 44｜-31｜ -75｜34.9%
　　　
11.○甲陽学院｜−兵庫｜203｜ 46｜-24｜ -70｜34.5%
12.○愛光学園｜−愛媛｜231｜ 43｜-30｜ -73｜31.6% 共学
13.○広島学院｜−広島｜180｜ 33｜-19｜ -52｜28.9%
14.○駒場東邦｜−東京｜233｜ 25｜-42｜ -67｜28.8%
15.○聖光学院｜神奈川｜219｜ 14｜-48｜ -48｜28.3%
16.○大阪星光｜−大阪｜224｜ 41｜-22｜ -63｜28.1%
17.○青雲高校｜−長崎｜227｜ 43｜-20｜ -63｜27.7% 共学（高校のみ）
18.○洛星高校｜−京都｜220｜ 49｜-11｜ -60｜27.3%
19.○東海高校｜−愛知｜376｜ 70｜-29｜ -99｜26.3%
20.○高田学苑｜−三重｜203｜ 37｜-15｜ -52｜25.6% 一貫部のみの実績

ランキングだけを貼ってる人って奥なの？
ちょっとｺﾜﾋ

>>22
東大と国立医学部の合計だと
全国の進学校のレベルが比較的公平に比較できそう。

医者になるのってそんなにイイと思えない…
エリート医なんてめちゃキツイ仕事だし
収入も大企業のサラリーマン並。

>>21、>>25
資産格差と文化資本格差の問題がからんでいると思う。

資産格差
東京在住で東大生という家庭はほとんどが不動産資産を持っていると思う。
地方出身者が会社員などになった場合、東京で初めて不動産を入手するのはかなり大変。
地方の生徒なら地元の医学部にやった方が、少なくとも経済的には合理的。

文化資本
東大総長の小宮山宏氏の書籍の対談部分にあったが、東大生でも、
家庭に文化資本（教養）のある学生と、勉強だけしていてそれがない学生がはっきり分かれる。
文化資本に劣った東大生はそれに気付いて必死で取り戻そうとする。
東京は文化的にはきわめて豊か。美術展、コンサート、演劇、各界の著名人などなど。
地方（大阪や京都はそうでもないと思うが）に住んでいたらスポーツなどは楽しいだろうが、
文化的関心のある人は一般的に大変だと思う。
日本が海外文化を導入し、それを消化吸収してきた国である歴史を考えると、
欧米かぶれでなくとも、東京の文化を知っている者には地方はきつい。

>>25
大企業のサラリーマンは、今は高収入でも、将来、会社が倒産したり
リストラされたりしたら次がない。50歳くらいで失職したら、それこそ
ワーキングプアになる可能性が大。
でも、医者は一生、医者だから。
会社や自治体の健康診断医のような楽チンな仕事でも、並みのサラリーマンよりは高収入だ。
気の向いたときにアルバイト医師として働くだけでも、夜勤１回で１０万円もらえる。
やっぱり医師ってイイよ。

医者よりサラリーマンの方がいいよ、
と言ってるワケじゃあないんだけどｗ

リストラの心配がないからという理由で医師を目指す高校生ってカワイソウ。

>>27
ここ最近近所にやたら開業医が美容院のごとく増えたけれど
患者のいる病院とそうでない所がくっきり分かれているよ＠都内

恐らく大学病院など組織内なら性格に難アリでもやっていけたのが
ある程度の年齢になって開業してみたら、人当たりが悪く患者が来ないのだと思われ。
開業医って患者が来なくても何とかなるものなの？

>>29
診療科目と場所によるだろうけど、何とかなるさ。
本当に患者がゼロになったら、人気があって忙しい開業医が嫌がる校医・
集団予防注射・夜間救急診療所・自治体の電話医療相談などの仕事を引き
受ければいい。

田舎に来れば引く手あまただよ。
小学校まで片道4km、高校は無いので寮か下宿、
なんていう環境だと働き盛りのお医者さんは嫌がるから。

>>28
短絡的すぎ。

分かって書いてるんだろうけど、リストラの心配がないから高校生が医者を目指すんじゃないよ。

やりがいが分かりやすい仕事だからだよ。
社会貢献度が高い。
大人と違って、子どもは純粋だし、使命感が強いからね。

ボランティアの活動状況を見ても分かると思うけど
今の子どもは、今の大人が子どもだった頃よりも
社会貢献ということを強く意識している子が多い。
バブル前後で、価値観がずいぶん変わっていることに気づいたほうがいいよ。
　
平気で売りをする子もいれば、海外の被災地にボランティア活動に行く子もいる。

経済格差も広がったけど、倫理観・道徳観の格差も広がった。

>>32
最後の一行、禿胴。
語弊があるかもしれないが、子供を公立小学校に入れて強く思うようになった。

収入で言えば、医師よりも外資系金融機関のほうが給与はいいかも知れないけど
「ハゲタカ」でも分かるとおりに、お金を右から左へ動かしているだけで
本当に社会貢献をしているのか、見えにくい。

そこへ行くと、医者は社会貢献が見えやすい。
また、学部と職業が直結して、大学受験と職業が結びつきやすいことも大きい。
他の学部の場合、たとえば職業が見えやすい法学部であっても
弁護士になる（なれる）とは限らない。
　

>>33
貧すれば鈍するという言葉があるけれど
経済格差が生む教育格差よりも
倫理観・道徳観の格差のほうが、日本の将来には深刻な影響を与えると思う。

医師を目指す理由が>>27なのか>>32なのか。
医師の置かれている実情を見れば>>25とか>>29-31。

ここに来てるのは、現実を部分的にでも知ってるキジョしかいない筈でそｗ
なぜかこのスレ、前スレも医学部ネタ偏重だから・・

>>36
それは、一般の人の目には
経済格差が教育格差を生む一番いい例として
医学部が思いつくからではないかな。

国公立医学部合格者ランキング上位は
ほとんどが私立中高一貫校で占められているし
私立の医学部は学費が恐ろしく高い。

>>36
それは動機は違っても、親子の願望が一致しやすいからじゃない？

子供は割に純粋な動機で目指している子は多いと思う。
そして、親もそれを応援しやすい。
同じように純粋な社会貢献を願っていても、
「マザーテレサに影響されました。
身一つでインドに行きます。」
と子供に言われたら反対するでしょう。

ちなみに国公立医学部上位校２０校のうち
公立は３校、国立が１校。

８割が私立の一貫校で占められている。

ｷﾈﾝｶｷｺ

>>38
言いたいことはわかるよ。
将来どこかの病院の先生になるor開業医になって…とか
ステータスの高い職業に就くことに親の欲などもあるんだろうね。

でもマザーテレサを目指してインド行き（？）と
医学部進学って同列に比較できるのかなｗ

ｺﾄﾞﾓが将来医師になって僻地（地元ではない）の医療に一生を捧げたい
と言ったらどうなんだろう？それは外国の途上国などを含めて。

>>41
子供の学校（カトリック）にいたのよ。
最初は小児科医になって病気の子供を助ける、と言っていた。
高校生になって、カトリック学生のボランティア組織に入って、
進路変更を言いだした。
修道女になってインドに行くと。

最初の夢は親御さんも先生も応援していたけど、
さすがにインド行きを言い出したら大騒ぎになったわ。

>>35
倫理観・道徳観の格差のほうが、日本の将来には深刻な影響を与えると思う。

倫理観や道徳観の格差が広がったということは、経済格差が広がったからじゃないかなあ。
エリート層こそ社会に対する使命感を持っていそうだよね。

昨晩のクローズアップ現代を見た方はいない？
数学オリンピックに出るような超優秀な子が、高１あたりでは工学部とかを
目指していても、高３になると見事にほとんどの子が医学部志望になっ
ちゃうんだって。科学技術が衰退して来ているから優秀な技術者が
欲しいのに優秀なのはみ〜んな医学部へ取られちゃうんだって。
何がかれらをそうさせているんだろう。

極力、子供の純粋な気持ちを大事にしてあげたいと思うけどね。

医学部合格率の高い学校は医師ＯＢの講演会なども頻繁にあって
（灘、ラ・サール、愛光など）
医者の仕事が甘いものじゃないとは知っていると思う。

それでも難関の医学部を目指すというのは
今の若者も捨てたものじゃないと思うよ。

高校生を募集してに医療現場に立ち会わせて仕事を見せるということもしているよね。
急に思い出したけど大森一樹の映画で「ヒポクラテスたち」てあったね。
監督は医者になるのをやめて映画の方へ進んだんだよね。

>>43
エリート層こそ社会に対する使命感を持っているってわけじゃない証でしょう。
頭の良いエリート層の子らは、現実を理解する能力も高いから。
理想を追いかけるよりも、堅実に生きるには医学部という結論に達する。
　
>>44
医学部目指す子はそんな崇高・純粋な心の持ち主ばかりだと思うと失望するよ。
自治医科大でさえ、ペナルティを支払って自由の身を選ぶ（＝僻地医療を拒否する）
学生がたくさんいて頭抱えているくらいなんだから。

でも技術立国日本の将来考えると
医師も必要だけど
理工学部に行くべき優秀な人材が手薄になるのはどうなんだろう？
エンジニアや研究者って死守すべく
もっと待遇を良くしたらいいのにと思う。

それから日本の医学教育は
驚くほどレベルが低いことを。
アメリカより少なくとも十年は遅れてる・・

誰もが医者になりたいわけでもないもんね
今から優秀な頭脳をくれると言われても、医者になろうとは思わんよ。
うちの子にも向かないしな〜。頭脳と資金もだが、気力・体力・政治力もいるしな

>>43
良い人材が医学部に流れるのは、生涯賃金の差じゃないのかなあ？
工学部出身で莫大な収入を得られる人なんて日本でも数人でしょ。
うちの夫は代々医師（臨床医）の家系だったのに、
一族の反対を押し切って工学部へ。今は宮廷系工学部教授。独法だから安月給。
医学部に進学しなかった理由は「血が恐い」ってw。そりゃ向かんわ。

理工学部行って、大学教授やメーカーのエンジニアになるより
テレビ局勤務（キー局）の方が生涯賃金いいもんね。
他の業種別業界平均と比べても、なんと2億円ほど平均生涯賃金がいいんだよ。

>>47
＞理工学部に行くべき優秀な人材が手薄になるのはどうなんだろう？

これはもう数十年前から分かる人には分かっていたこと。
製造業はグローバルな競争に晒される世界。
したがって、利益が薄く、技術者・研究者は冷遇されざるを得ない。

＞エンジニアや研究者って死守すべく
＞もっと待遇を良くしたらいいのにと思う。

ない袖は振れない。


たとえば、電気が好きで好きで仕方がないというような人なら、
経済面は度外視してそれで良いけれど・・・。

特に女子は、理系なら医学部に進学させるべきだと思う。
男女機会均等法と言っても、制度と運用はまったく違う。
抜群に優秀な女性が安く使い捨てられる場合がほとんど。

>>50です。ソースは？と言われると思ったので貼りますね。
業界別平均生涯賃金ランキング
　ttp://ranking1.nobody.jp/shougai/gyoukai.html

>>47
＞それから日本の医学教育は
＞驚くほどレベルが低いことを。
＞アメリカより少なくとも十年は遅れてる・・

技術者はもっと遅れてる
というか大学出た後は独立できないようなキャリアパスをしかれる以上
一生一定のライン以下の収入になる

年収１千万、夫（４３）一馬力、持ち家なし、子供一人。
こんな我が家が小学校受験を考えるのは無謀でしょうか。

>>54
無謀でなはいと思うけれど…
お受験板やエ○ュなんかだと「夏休みに別荘にお招き出来ないようじゃ
辞めておけ」とか必ず出てくるけれど、現実はそんな話ばかりじゃないからねｗ

今通っている幼稚園が一般的な私立だとして
その中で経済的にキツいと感じるようなら辞めておけば？

日本は、規制に守られているテレビ局（実質上地上波には新規進出できない）や、金融関係など本来競争力のない業種の給与が高くて
世界に伍して戦う競争力のあるメーカーの給与が安いという、捻れ現象が起きている。

統計資料で一橋卒の方が東大卒より年収が高いのは東大理系が年収を押しさげているからだと言われている。

理系の場合、医学部に進むのと、それ以外の工学部や理学部に進むのとではドラスティックに収入が違ってくる。

理系で出来る子が医学部を選ぶのは別に不思議なこととは思わない。
理系だと院まで進むのがあたり前で６年間かかるのは変わらない。

メーカーのエンジニアの給与水準が低すぎるのが問題。
大学院まで出ても金融やマスコミに進んだ文系学卒の半分くらいの給与（４０代で）しか貰えない。

メーカーとキー局、一人頭の営業利益が違う。

理数系オリンピックに出るような子は医学に進んでも
臨床じゃなくてヒトゲノムを解析しました！とか研究職に
つくのではないかな？その頭脳を医学の進歩に貢献すれば
科学技術立国ニッポン以上に世界的に貢献できそう。
天才ってすごいとクローズアップ現代を見て思いました。

>>58
ヒトに限らず、ゲノム解析に頭はいらないのよ。
あれは既に技術的には確立していて、技師と機械で
できる仕事なの。

医学系の研究職に偏ると、本来日本が強かった物理・化学系が
弱くなってしまうのが難。

賃金についてですが、本当に研究者ってお給料少ないです。
無料医療証・育児手当・自治体の幼稚園の補助　揃って頂いた方は
少ないです。子供にいろいろ経験させたくても余裕はない。
現金の援助はないですが、私や子供の衣類は、親からの援助、辛いです。
子供に教育を受けさそうと思っても、たぶん親と同じ教育を
してあげることはできないと思います。研究者って名ばかりで
結局お金にならないことには、お金を出してもらえずに開発をしてる。
学ぶ時間もゆとりもない、余裕のない中、英会話の費用も自費で
出して英語力維持をしていても、開発に忙しくて、意味なし。
学会の年会費すら、自費です。（もう、苦しくてやめちゃいました）
今から、医学部にいきなおそうかな、金融関係に就職すれば良か
ったと主人は、後悔しています。
親が好きな道に進めるように、ずっと暖かく見守ってくれた結果と
努力の今なんですが、なんだか見合ってないなと思います。
学校の偏差値は、高いんですけど、偏差値＝収入ではないですね。
育児手当など、血税の一部を頂きましてありがとうございます。
大切に使わせていただきます。そのうち我が家も、手当ての数が減るくらい
の生活ができたら嬉しいんですけれど。
愚痴御免なさい。

>>59
医学系の研究職、余ってるよねｗ
有名中高一貫校卒業して当たり前のように医学部に進学して医者になったまでは
よかったけれど、ジジババやガキ相手に臨床の医者するのはやっぱり嫌だで、
アカデミックの世界に入りたがる若い医者が多いこと。

>偏差値＝収入ではないですね。

今は関係ないね。

>>61
町医者なんかはむしろ、庶民的感覚で頭も賢くなくて普通で、それより人と接するのが好きなタイプのほうが
ずっとずっと向いてるよ。

医学部入っても頭良すぎる人は、研究職にいくだろうけど、収入は町医者に勝てない矛盾さ。

本当に頭のいい人より要領のいい人が得する世の中だね。

>>60
東大に入学しても途中で辞めて、医学部に入りなおしたり
東大を卒業した後、医学部に入りなおしたりする人、結構いるよね。
逆はほとんど聞いたことがない。

東大に受かる実力があっても、国公立医学部にはなかなか受からないらしい。

対人ｽｷﾙと頭の良し悪しは関係ないと思うけど

>>61
臨床を敬遠する若い医学生は多いみたい。
国立医学部も実は二極化していて
研究職を視野に入れている人は、旧帝、旧六に集中
それ以外のいわゆる駅弁とは難易度に差が出始めている。

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　　 .｜清掃工場|ｰ、学　校　　/ | 運転手 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万（3時間労働）
　・年収1100万（仮眠中も労働時間）　・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
　　　　　　・年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）


　　　　　　「俺たち、日本のトップエリート！！」

・１日実質３時間の超長時間労働ですが、何か？
・年間実質180日勤務の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・仮眠室つきの劣悪な労働環境で耐えてますが、何か？
・給食の食器洗いは面倒なので、子供たちに一つの皿で喰わせてますが、何か？
・朝、突然年休を取りますが、何か？　年休全部消化しても病欠取りますが、何か？
・便所そうじは民間委託。俺たちトップエリートはそうじなんかしませんが、何か？
・俺たちみたいな模範優良公務員は、新築市営住宅や公務員宿舎を格安家賃で
　占拠してますが、何か？
・職業聞かれたら「私は公務員をやっております。」とハッキリ言ってますが、何か？

●男性労働者ランキング（年収600万円以上）　　　　 単位：歳、千円
順位 職種名 平均年齢 年間収入
1 　航空機操縦士 37.2 14179
2 　大学教授 57.1 13527
3 　航空機客室乗務員 47.7 11821
4 　大学助教授 46.5 10635
5 　高等学校教員 46.4 9869
6 　医師 39.5 9638
7 　記者 36.1 9344
8 　幼稚園教諭 44.5 8727
9 　歯科技工士 46.0 7758
10 　一級建築士 38.4 7755
11 　自然科学系研究者 37.1 7274
12 　各種学校・専修学校教員 42.1 7137
13 　臨床検査技師 38.4 6673
14 　薬剤師 36.9 6650
15 　電車運転士 39.0 6601
16 　鉄鋼熱処理工 42.2 6541
17 　金属塗装工 40.2 6533
18 　型鍛造工 38.9 6437
19 　化学分析員 40.7 6434
20 　一般化学工 39.4 6408

21 　陶磁器工 42.2 6384
22 　自動車組立工 37.0 6301
23 　診療放射線・診療エックス線技師 36.2 6260
24 　ラジオ・テレビ組立工 41.8 6245
25 　オフセット印刷工 37.5 6238
26 　旅客掛 40.1 6205
27 　システム・エンジニア 32.1 6194
28 　ワープロ・オペレーター 35.6 6193
29 　営業用バス運転者 44.2 6179
30 　旋盤工 42.8 6174
31 　発電・変電工 36.6 6148
32 　合成樹脂製品成形工 39.2 6124
33 　鋳物工 40.5 6115
34 　金属プレス工 38.1 6102
35 　守衛 52.5 6098
36 　ボール盤工 51.9 6082
37 　電車車掌 37.6 6011

>>58
それ私も見ました。
結局将来の社会的地位や収入が保証されそうなところへ行くんだよね＞成績優秀な学生

日本は将来にわたって技術で成り立たせようとするなら
少なくとも実績を出した研究者はもっと報われなきゃならないと思う。
青色ダイオードの研究者も裁判しなきゃ金一封数万円のボーナスでおしまいのはずだったんでしょ？

>>60
研究者ってやりがいはどうなの？
やりがいはあっても先立つものがなくては、ということもあるだろうけど。

昔から東大出は官僚＝貧乏とまでは言わないが地味な暮らし。
成金は低学歴と相場が決まっていた。

昔は大卒は初任給から超高給。

特に東京帝国大は別格。
（今は）同じ大学でも
当時は民間では帝国大→商大→早慶→その他私立→高専で
凄い格差があった。

帝国大卒の官僚の給与は今では信じられないほど高く
今の相場に直すと局長級は年収5000万〜1億。

どんだけ昔の話よｗ

>>69
実績を出したリーマン技術者が高額の報酬がもらえるようになるのは良いと思うけど
そうなると、結果を出すまでの期限がかなりタイトになるし
それまでに結果が出なければ即リストラ、というリスクも背負う事になる
どちらが日本の実情に合っているのかはよく分からない気もする

>>74
＞実績を出したリーマン技術者が高額の報酬がもらえるようになる

無理な場合が多いと思う。評価できる上司がいるかどうか・・・
特に、ＩＴ関連の場合は、一番若い下っ端が一番良く分かっていて、
権力を持っている上司は新しい技術や着想を理解できないことが多い。
そういう上司の指示に優秀な若手が従わなければならないシステムのおかげで
少なくともソフトウェアや通信に関しては日本は米国などに取り返しの付かない遅れを取った。

＞結果を出すまでの期限がかなりタイトになる

これは昔から米国の大学について言われてきたこと。
No publish, perish だっけ？

>>74
実績を出すまでがタイトだというけど
現状では実績を出しても商社マンや銀行マンより年収少ないんだよ。
これじゃあ優秀な学生が研究にそっぽ向いて金融に向かっても当然。

優秀な文系が勝ち組ということですね。

>>77
文系が勝ち組とか理系が負け組みとか言う問題じゃないよ。
日本は資源がない、農業国でもない。
技術で稼がなきゃ豊かな国でいることは出来ない。
技術者を粗末にしているとそのうち日本の国そのものが傾く。

そういう自分も
自分の子供を理系の研究者なんかにしたくない。

技術者を大切にしないと
長い目で見たら、このままだと日本は凋落してゆく気がする。

>>56
海外での、日本のメーカーのネームバリューは凄い威力なのにね。
日本の広告会社なんてだ〜れも知らない。

>>78
少しズレるけど、同じようなことが米国でもあったんだよ（今でもあるかな？）。

学部時代に「数学の天才」「物理の天才」と言われるような学生が
メディカルスクールやロースクールに行って、医師や弁護士になる。
理由は、数学や物理で成功するのは難しすぎるから。
米国の大学教授の給料は高いが、テニュアになるのは難しい。
医師や弁護士なら、それだけの頭があればもっと稼げる。

そこをうまく利用したのがビル・ゲイツ。
各大学で、「数学の天才」「物理の天才」と言われる学生を高額な給料でヘッドハンティング。
それでマイクロソフトの技術を発展させた。
（「その割にＭＳって・・・」と言う人もいるが）

グーグルがどうやってるのかは知らん。

理系だと
医学部に進学するか、それ以外に進むかで
将来の年収格差が凄いからねえ。
　
東大の卒業生の平均年収が一橋より低いのは
理系の年収が低いからというのが原因。

理系の僻みスレになってまいりましたｗ

2007年　国公立医学部合格ランキング（週刊朝日4月20日号） 　　　（ ）は東大合格者数
　
�@ラ･サール　　８５　（４８）　　鹿児島
�A東海　　　　　 ７１　（２９）　　愛知（名古屋）
�B灘　　　　　　　６５　（１００）　兵庫（神戸）
�C甲陽学院　　 ４９　（２４）　　兵庫（神戸）
�D洛星　　　　　 ４７　（１１）　　京都
�E東大寺学園　４５　（３１）　　奈良
�F洛南　　　　 　４４　（１９）　　京都
�G愛光　　　　 　４３　（３０）　　愛媛（松山）
�G青雲　　　　 　４３　（２０）　　長崎
�G熊本　　　　 　４３　（１９）　　熊本　
�G札幌南　 　 　４３　　（６）　　北海道（札幌）　

�K 滝　 42
�K 大阪星光 42
�M 開成 41
�M 智辯和歌山 41
�O 四天王寺 39
�P 高田 37
�Q 金沢大附属 36
�Q 岐阜 36
�Q 久留米大附設 36
21 広島学院 33
22 旭丘、鶴丸 32
24 桜蔭 31
25 西大和学園、広島大附属福山 30
27 仙台第二 28
28 盛岡第一、海城、南山 27 　　　※東京は開成が14位、桜蔭が24位、海城が28位にランクイン

>>75
publish or perish

理系ｵﾜﾀ＼(^o^)／

【教育】“理系を高く、文系を安く…” 国立大学授業料、大学や学部で差…教育再生会議が提言素案★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176534485/

当然だろうな

それでもうちの子は理系に進むだろうな
ま、い〜や

理系頭浦山氏杉なんだが

うちも理系。
物理好きなんでしかたない、つぶし効かないと思ってた。
いま高３で半年前に突如読書に目覚め、国語の成績が急上昇中・・・
時期が時期だからどうにもならんけど、もしかしたら学生生活が
なが〜〜くなるかも。
理系と文系の両方に行きたいとか言ってる・・・親の懐事情も知ってる
はずなんだけどｗｗ

>>89
東大の教養学部教養学科に行ったら、理系・文系、何でも勉強できましたよ。
学科の編成が変わったから、今はどうかとも思うけれど、
学科創設の理念からしたら、今でもどんな授業でも取れるはず。

ただ、学部で勉強できることなんてほんのわずか。
大学院に行くとなると、少子化で大学が危なくなっている現在、
安定した就職口がうまく見つかるかどうか・・・

>>90
勉強はできても金には縁のない一生ですね。

理系を何でこんなに持ち上げてるの？
文系でも理系でも優秀な人が日本を支えてるんだし。

自分は文系だが、理系の人はよく勉強していたなぁという印象が強い。
まぁ、東京だと進学校でも文系の比率が高いみたいだがなぁ。

>>92
仮に日本を支えてもそれが収入として還元されないのが日本の理系

持ち上げる必要は無いと思うけどね

＞＞70
やりがいは、企業の場合は、人それぞれかもしれません。
自分の好きな分野というより、会社をこれをしてという場合が
多いのだと思います。
純粋に研究所で、研究している方は、どんなに頑張っても
査定は、中程度。開発なら、事業実績がよければ査定も上がります。
ノーベル賞を頂かれた島津製作所の田中さんは、確か４０歳を越えて
年収８００万円だったと思います。
４０歳を、越えると子供の教育費もバカになりません。
首都圏に住むなら、住居費は、頭の痛い問題です。
やはり家庭をつくって、子供を数人欲しいと思う方なら、
もう少し余裕があるほうがいいと思います。
共働きなら、問題はないと思います。

>>92
持ち上げてるんじゃなくて
適材適所に人材を配さないと日本の将来は危ないって話だったでしょ、元は。

理系で研究させたらノーベル賞級とれる頭脳の持ち主を役人とか銀行マンさせるのは
もったいないって話だったの。

意欲というが、こうでなければならないというものを独断的に前提している点が問題である。（これは機能していることを無批判に奉じることについても言える。）
ある地点に向かうのが正しいということをいかにして正当化できるのか。
これを辿っていくと、超越論対非超越論、絶対主義対相対主義といった基礎的な問題に行き当たる。
超越論的絶対主義、超越論的相対主義、非超越論的絶対主義、非超越論的相対主義のいずれが正しいのか。
これに対する答えを提出しないままより上位の議論をしても無意味である。
基礎的な部分についての独断が誤っている可能性があるのだから。

自由競争を言い立てるならば、すべての規約を廃止せよ。
殺人の発生も自由な競争に含まれ得る。
最初に自由という語を安易なし方で使用し始めたのはそっちであるにもかかわらず、わたしが安易な仕方で使用した途端に自由という語に敏感になるのであれば、いったん経済活動を停止して自由という概念について各自で徹底的に考え、その後に議論することにしよう。
規制緩和を言い立てるならば、あらゆる規制を緩和せよ。
殺人の規制を緩和し、経済活動に殺人を組み込むのである。

今のままでは理系の医学部シフトは止められないよね。

そうなんだけれど、先を考えると、そう単純でもないと思う。

小泉の医療改革で老人の医療費負担率を上げたら、急に高齢者の患者が減少して
7割の病院が赤字に。医師の間でも不安感が募っていると言う。次に安倍が老人医療費定額制にしたら、個人のクリニックの
半分が赤字になると言われている。

医師不足で、勤務医の多忙さが取り上げられているが、団塊の世代が高齢化する
これから20年くらいは患者は多いだろうが、その先はどうなるんだ？

もう既に医師の人は良いが、18歳でこれから医学部に行こうとしている子供たちの場合
将来がどうなっているか現状で読めるのだろうか？

確かに医師はこれから先、今まで通りには行かないだろうけど、
それを言ったら他の職業にも当てはまるよ。
医師は今まで優遇され過ぎていただけで、
これからはどの職業（企業）とも同じく、
競争して勝ち抜かなくてはならないのでは？

金融だってちっともイイとは思わないんだけどな。

仕事のやりがいで選ぶべきだね。

ばかなマスコミと政府に踊らされて
困るのは医者じゃなくて患者の方ですよ
既に無産科医、無小児科医地方自治体増加中
外科医も減少中
医局大脱走時代真っ只中

本当は福祉、教育等国が守るべき領域があるんですよ

少々医者の待遇が悪くなったくらいでは
医学部志向はおさまりそうもありませんね。

>>101

>医師は今まで優遇され過ぎていただけで

これってマスコミに刷り込まれた考えでしょう。
医師は激務だけど高給だから我慢できていたけれど

優遇されすぎ→常識的な給与体系に　とマスコミに踊らされた世論からこうなった。
しかし、激務と責任はそのまま。

３６時間連続勤務当たり前なのに銀行員並み以下の給与じゃ頑張れないよね。
寝不足でふらふらしているところへミスはするな、
ミスすると福島の産婦人科医みたいに逮捕されるしね。

金融はやめとけ！って思う。もう先進国もこれ以上成長出来ないし、
業務が多い割に旨みは少ないよ。やっぱり官僚とか弁護士とか
エリートコースに乗ってもらうのが一番かな。

激務なのは医者だけじゃないのにね・・
ミス犯していい職業なんてないのにね・・
医者ﾏﾝｾｰはもういらね。

医学部シフトはしばらくは続きそう。

東大より易しい国公立医学部はほとんどなくなっちゃったね。

>>107
なんでそんなほうこうに論点ずらすの？
他の人もガマンしてるから理不尽なことに自分もガマンしなさい　って育てられた人？

何でもいいけど
医者の話しは
お腹ｲｯﾊﾟｲ。

低脳ママンに医大受けさせられる子供ｶﾜｲｿｽ

「一夫一妻制は諸悪の根源」「男女同権は詐欺」

異様な「性思想」を奨励する　関西　有名学習塾社長の正体
http://opendoors.asahi.com/data/detail/8072.shtml

>>106
＞官僚とか弁護士

官僚たちが何だかだ画策しても、天下りは減りそう。それを読んで、霞ヶ関に行く東大生が激減。
各官庁が「もっと東大卒を寄越せ」と要求しているそうだ。
天下りがなかったら、官僚の経済的メリットはないものね。
仕事のやり甲斐から言ったら日銀の方が良いでしょう。

弁護士は、司法試験合格者などを増やしたおかげで過剰。
修習所を出ても５人に１人は弁護士としての就職口がない。
昔から特許弁護士は給料が良いので希望者が多かったが、
理系を出て弁護士になり、知的財産所有権を扱える人なら活躍できそう。
そうでなくても米国の弁護士資格（たいして難しくない）を取る語学力があれば
何かと便利そう。外資系企業の社内弁護士になっても良いし。

個人の開業医でも「あの先生は極めているからねぇ」と言われるような医院は
混んでいて大変。

何でもその道で抜群の人になければならないということかな？

でも、大学教授は大変そうだね。駒場の文系の先生もクビになっているそうだし、
石原慎太郎が首都大学の文系の先生（語学教師）をだいぶクビにしたらしい。
（憲法で保証されている学問の自由のコロラリーとして大学の自治が認められているので、
いくら地方公務員とはいえ、都知事がクビを切れるのか、チト疑問だが）

低能ママンにそそのかされて受かるほど医学部は甘くない。

西川史子が出た私立医学部最底辺の聖マリですら今や早慶並の難易度。

だから医学部の話しはもういいって！

一流大学を出ていても、予備校で詰め込み教育されていたような連中は使えない。
非効率的でも、手探りで自学自習してきた連中は、社会に出てから強い。

高校が予備校化してる学校も結構あるよ。
手段と目的の問題であって
生徒の質の問題ではないと思う。

【政治】 “外国人留学生、１０倍増を目指す” 「１００万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176949562/

日本の子供より、犯罪予備群の留学生が優遇されてしまいます
抗議にご協力おながいします
まずは、この案を知らない人に広める事から始めませんか

▼新潮
[email protected]
▼文春
[email protected]
▼現代
[email protected]
▼正論
[email protected]
▼産経新聞
[email protected]
▼読売新聞
[email protected]
▼読売テレビ(「たかじんのそこまで言って委員会」)
[email protected]

▼直談判
教育再生ホットライン
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/hotline.html

聖マリが早慶並の難易度の時代…

常勤医師：

本俸10,875.90
諸手当3,025.30
賞与1,665.32
法定福利費1,187.80

総支給額16,070.15　→１６００万円！！

ttp://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2004/04_12_15_8.html


勤務医：

全国平均の年収は、経験5年目：1190万円、経験10年目：1429万円、
経験15年目：1572万円、経験20年目：1713万円となっています。

経験05年目＝30歳：１１９０万円
経験10年目＝35歳：１４２３万円
経験15年目＝40歳：１５７２万円
経験20年目＝45歳：１７１３万円

ttp://jinjibu.jp/GuestNewsTop.php?act=lst1&id=1090&gr=2


自治体病院の勤務医の平均年収は１５９８万円
（朝日新聞　2007年4月8日）

平均年収ランキング

�@勤務医　1,598万円（朝日新聞調査）
�A朝日放送 1,587万円
�Bフジテレビジョン1,574万円
�Cプリヴェチューリッヒ企業再生グループ　1,551万円
�Dスパークス・アセット・マネジメント投信　1,528万円
�E日本テレビ放送網 　1,431万円
�Fダヴィンチ・アドバイザーズ　1,389万円
�Gテレビ朝日 1,365万円
�Hキーエンス 1,344万円
�I電通 　1,335万円
�J三菱商事 1,334万円
�K三井物産 1,299万円
�L住友商事 1,290万円
�M博報堂ＤＹホールディングス　1,271万円
�Nマネックス・ビーンズ・ホールディングス　1,257万円

実態とかけはなれた「治安悪化神話」なるものがどのように作られたかであるが、
大きく寄与したのは「少年犯罪」報道である。

下のグラフを見て欲しい。
犯罪学者、浜井浩一の論文からのデータの抜粋だ。

http://blog.ameba.jp/user_images/b3/31/10005795957.jpg

「少年犯罪」が急増したのではなくて、「少年犯罪報道」が
「爆発的に急増」しているのがよくわかる。

（なぜ殺人を使うかというと暗数が少ないから。
　たまに完全犯罪やりとげてる人もいるようだが、
　それは誤差の範囲ということで）

「少年ですら犯罪を犯す社会→治安悪化」のイメージ構築は、
警察の予算獲得の為に作られた神話に過ぎないのだ。

>>122
やっぱり医者の給料高いな。
勤務医でそんなにあるのか。

勤務時間あたりに直すと医者の給料はそんなによくないと思うよ。
勤務医で　夜中に病院へ呼び出されても　1回1000円とかだw

ｳﾁの旦那は122の一つに勤めているけど
実際はもっと貰ってるよ。

平均の意味がわかりますか？

平均って女性も含まれたり、もろもろだから少なく出るんだよ。
有価証券報告書を見て、メーカ奥などは特にそう思ってたりするんだよ。
ﾌﾞﾙｰｶﾗｰとの違いとか、いろいろね。

給与水準の低い自治体病院の勤務医で
平均給与1700万

なんだかんだ言ってもやっぱり医者の給与水準は高いなあ。

>>126
だって平均なんだから仕方ないじゃない。
どの業種も平均よりたくさんもらっている人たくさんいるわよ。

だからね、平均って低いって感じる層もたくさんいるんだよ。

大卒サラリーマンの平均給与（配偶者、子ども二人）で540万だからね。
平均は。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　　旦那やガキの年収に文句あるんなら
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　てめーで稼げや、婆
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"
　　　L ￣７┘l-─┬┘
　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘

医者にも色々あってね…うちは今年開業なんだけど(歯科医)
苦しいよ〜！！ 旦那は二代目のボンボン！♪♪薬も上乗せしないし…
患者さんとの世間話すら出来ない！ つぶクリかもね… で今月は赤

年収540万ぐらいじゃ生活できないや・・

ここも上から、下から、の人が覗いているんですね。
格差社会ですね。
お金のある人無い人じゃ、話しが合わないよね。
特にここは教育の話しなんだから。

途中で送信してしまいました・・

今回の一斉テストでなんかかわるかなあ
とりあえず格差があるならあるなりにどことどこなにとなにがどのくらい差があるか
きちんと把握して欲しい
それを放置するのか手当てするのかはまた後でやるとして

そのテスト結果があまりにも悪っかた学校は
下層クラス多しってこと？

とりあえず今回の一斉テスト…私立は８割が受験しない…

公立と私立の格差が叫ばれている中、意味あるのか？

>>140
子供が中高一貫私立で一斉テスト受けました。
1科目45分だったけどほとんど全員15分くらいでできてしまって
3回くらい見直ししたけど時間が余って寝ているヤツが多かった、と言っています。

時間の無駄だから進学校では敬遠されたんじゃない？
たぶん私立進学校の平均点は受ける前から90以上の気がする・・・
文科省もそういう風にテストの分析するんじゃない？

私立は8割が受験しない一斉テストなんて意味あるのか？
　
上位私立進学校はほとんど受験しないようだし。

を見てると萎える。
上智に行けばよかった。
、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、
、、、、、、、、、、、
落ちたけど。

俺は早稲田。

>>139
いやそういうのも含めてさあ、地域性なのか所得階層なのか教員の当たり外れなのか
いままで風評としてはあるけど、きちんと調査した結果ってなかなか無いじゃん
せいぜい大学入試の結果とかその程度で
だからものすんごい貴重なデータなのできっちり分析して欲しいなと
まあ親の所得までは書かせてないだろうけどさ…

親の所得はかかせてなかったが食事をしながらテレビを見るか？だの
山や海や湖などで遊んだことはあるか？
とか家庭生活が伺えてしまう質問がてんこもりだったよ
しかも小学生のみならず中学生の質問まで振り仮名つき。
馬鹿にすんなよな、と子供は吐き捨ててました。
ええ、二人とも該当年齢ですとも。

おー本格的だったんだ＞テスト以外の調査
お子さん方には“君たちの献身が次世代の教育を変えるのだ　ご協力大いに感謝する”
とお伝え下さい（ウルトラ隊員風に）
うちのちびあたりがまさにこれの結果踏まえた教育課程になるんだろうな
さてましになるかくそになるか

>>146
お伝え致しますわ。
何だかテストはともかくこっちが本題ちゃうんかい？と思えるほど
しみったれた質問が多かったっす。
見ていて思わず用紙を閉じたくなりますた。
ちなみにこのテスト、230万人余りが受け、77億円かかったんですと。
一人当たり3400円ほどの計算。通常の塾の模試もその位の費用ですが
さすがに全国規模になると話がでかい。
これを請け負った印刷会社やら採点会社やらはさぞかしウハウハだったで
ありましょうなあ

間違いがあっちゃいかんと戦々恐々…としつつもかなりの儲けでしょうな
いっそのこと模試受験に補助金＆データクレクレのほうが
いろんな無駄がなくていいのかも。家計も助かるし。ってだめかな

>147
そしてそれは層化（ﾍﾞﾈｯｾ）に全て流れたと聞いた。

77億かー
知らなかった。

センター入試のリスニング用機器のメーカーもウハウハ？

>>145
たしかに家庭生活をうかがわせる質問多かったですね。
個別番号振って、学力テストの点と照らし合わせて分析するのでしょうか。

ウチは中3男子なんだけど
裁縫や編み物したことがありますか
って質問に　よくある　と答えたらすぃ・・・・
そんなことしてるのみたことないから　どうして？　と聞くと
小学校の時の家庭科で袋とか作ったもん　と答えた。
この調子からしたら　他の子のアンケートの答えの根拠もはなはだ怪しく思われてきた。
文科省はどこまで実態を正確に把握できるんだろうかwww

>>152
うちの小6、「塾・家庭教師で勉強してますか？」って質問にハイって答えたって言うんだけど
本当はノー。
だって進研ゼミの赤ペン先生がいるじゃんって…。

テストは自信満々らしいけど、真の思考力が心配だよorz

私立が８割参加しないのに「一斉」テストw

>>154
正確な数字は知らないけど、
私立の8割は、全体から見たら1割にも満たないんじゃない？
9割参加なら一斉テストですよ

>>145
>親の所得はかかせてなかったが食事をしながらテレビを見るか？

もちろん見てるよ。
テレビを見ながら食事するのがだめって（ことだよね？）、
今から３０年前以上ぐらい前の価値感だとｵﾓってたけど、
今もそうなんだ・・
ｳﾁは民度が低いんだなｗ
でもテレビでご飯を食べさせてもらっている我が家では
テレビに足を向けて寝られないｗ

うちもテレビ見ながら食べてる。
食事以外にも会話があるし〜

>>156
テレビ見ながらの食事はしつけとしては悪だと言われてきたけど
学力にどう関係するかということを見ていくんでそ。

うちもテレビ見てますよ。
そこから時事まで話題が広がって行くことが多いし
お行儀は悪いのかもしれないけど
我が家には潤滑油だわ。

うちも見ている。ニュース番組と教育番組。
夜７時以降の教育番組は子供でも楽しめるものが多いから
よく見ている。

そういえば
開成とか筑駒などの難関中学に合格する子は
自分の部屋があるにもかかわらず、
家族が話していたりテレビを見ているリビングで勉強する子が多いんだってね。
確か、いろいろな話題（知識）が増えるから。らしいが・・

あまり深刻に考えてなかったけど今春、小１になった我が子の教科書を見て、この国は大丈夫なのかと不安になった
卒業までに何をどれくらい教えるつもりなのか
公立はこんなもの？厳しめの塾やったほうがいい？

>>161
先月かその前のeduっていう雑誌に
教科ごとに何をいつまでにどのくらいわかるようにするっていう
教員用の資料をわかりやすく噛み砕いたもの（？）が載ってた
正直あれを参考に親が教え（なくてもちょうどいい教材あたえるとか）たほうが
間違いが無いんじゃないか？とは思った…まだ幼児なんで買わなかったけど

>161
最初はそう思っても数年経つうちにそれすらも出来ない子がでてくるんだよ。
算数なんかは高学年になって出来なくて、原因追求のために教科書を後退
させるとバカにしてた低学年の教科書を理解していなかった、とかね。

>>161
ウチの爺を思い出すな〜
現在小５の息子が入学した時、もらってきた教科書を手にとって
「え！なんでこんなに絵とか写真が多いんだ。これじゃ何にも
　覚えられんだろう」って激怒。
国もコドモたちをどうしたいのか決めかねてるってカンジ。
ゆえに、親がこう育てたい！っていうのがないとこどもの将来は
タイヘンかもしれないね。

小５の授業参観行くと、ホント程度低いというか、なんというかで
激しくつまらない授業内容。
やっぱり学校は、勉強を学ぶところじゃなくて、集団生活やルールなどを
学ぶところだと思った。
勉強は塾でやればいい。
だから塾とか通えない子は、後々教育格差というのを感じるのかもね。
（塾通わせることができるが子供自身が通いたくないというのは別の話）

何かに興味を持った子供ってのは未知数の力を発揮する。
学校ではせめて、そんな何かをたくさん子供に見せてやって欲しい。
それは塾ではカバーできないコトだしさ。

不登校で試験だけ保健室で受け
当然塾にも行っていなかった子が
学年トップだったと聞いて
学校の授業ってなんなんだと思ったよ。

みなさんｽﾝｺﾞｲ学校にお子様をいれているのね。

>>160
＞開成とか筑駒などの難関中学に合格する子は
自分の部屋があるにもかかわらず、
家族が話していたりテレビを見ているリビングで勉強する子が多いんだってね。
確か、いろいろな話題（知識）が増えるから。らしいが・・

それは、もともと親子のコミュニケーションが多いうちの子が頭が良くなりやすいってことだと思うよ。
そして、リビングにいて分からない問題を親にすぐ聞けるメリットもある。しかもそれは親が勉強教えられるぐらい頭がいいってことだから遺伝子もＯＫってことでそ？

そうだよねー。賢い親だったらニュースや
ドキュメンタリー見てるだろうし
子供も好影響受けるだろうけど、親がＤＱＮで
バラエティー見てゲラゲラだったら
子供もやっぱりＤＱＮになると思うよー！

>>169
東大総長の本に書いてあったが、文化資本（一般教養）って、こういうところで差がつくと思う。
東大生の間で、芸術・政治・海外事情・その他、受験には無関係なことについて素養のある学生と
勉強だけしていて素養のない学生との２つに分かれる。
素養のない学生は後でその差を埋めようと必死になる。
でも、こんなことが発生するのは、東大という変なｗところだからで、
文化資本の差があることさえ知らない人たちが多いという話。
ホリエモンなんか、文化資本のない家庭で育ったんだろうね。

親がバラエティー見ていようが、ドラマ見ていようが掃除機かけていようが
リビングで勉強て言うのはいいみたいよ。

少々の雑音があった方がいいみたい。
うちはそれを言われる前からリビングで勉強しています。
中受するけど、それが吉とでるか凶とでるかはまだわからないけど。

猫も杓子もこぞってリビングで勉強させようとする親が増殖しそうw

中受の勉強をリビングでしようが自室でしようが全然気にしませんでした。
子供がリビングでしたいときにはリビングでしてたし、
自室に入ってしていることもあった。
親がどこでしなさいと言う問題じゃないと思う。

リビングで勉強するメリットは>>169さんも言っているように
わからない問題あったらすぐ教えてやれることだったかと思う。

碌な教育受けず、自身も成功できなかった
哀れな親がメディアを盲信して教育を施すのですね

>>172
ウチは子供がリビングで勉強している間はテレビもつけなかったし掃除機もかけなかった。
皆が息をひそめてました＠御三家合格

うちの娘は、自室でもしてたし、一人が寂しくなるといつの間にか
ダイニングテーブルへ来て勉強してたよ。気分転換だね。
親はいつもと変わらずテレビ見たり好き勝手してたが・・・集中力が
あるせいなのか周りの雑音を気にする様子はなかったかな〜。＠御三家合格

ま、いいか悪いかは、わからないですよね。
うちは１年生のころから自分の部屋でやりなよ！と言っても
というか、そもそも勉強すること自体文句言っていたので
主人がテレビ見ながらでいいからこっちでやれって言ってから
それ以来リビングでやるのがクセになってしまって・・・・

だいたい自分の机の上は、激しくごちゃごちゃ・・・・
今のところ、成績は塾では真ん中。上のクラスと下のクラスに分けて
あるのですが、下のクラスのトップ。あともうちょいで上に上がれる。
と、喜んでいい成績ではないので、どうなるかなー？て感じ。
先生も５年生の夏で一回目の波がやってきて、次は６年の春。
６年の春までにグンとあがらなかったら、難しいかもね・・・
なんて言われてるけど・・・とりあえず今年の夏にグンと上がることを期待して
今お弁当持たせて塾に送りだしました。

まさにリビングで勉強する家庭に育ちました…
弟は御三家→東大ですが、私はただの人ですｗ

す、すごいね。
子供が御三家親が、こんなにボロボロいるなんて。

ふふ

子の成功体験に酔いしれてる人がこのスレに集結してるのですよ。

受験のための勉強じゃなくて、好きなことを好きに勉強するようなやり方だったら
べつに個室じゃなくてコタツでもみかん箱でもいいんだろうなあ
うちのはまだ幼児なんでいろいろ考えちゃうわ。自分自身は勉強なんて学校でしかしない方だったし（地方公立→地方国立）

教育格差というか、情報格差。
親が教育に関する情報や知識、教養を沢山持っている人が自分の子供にいい教育を受けさせられ、
それを得る為の方法論がわからなかったり、努力をしない家の子が、教育格差の中で被害者になる。

大学くらいからは、自分でやる子はやるけどね。

御三家？
船木、橋､西郷?
西城秀樹？郷ひろみ?野口五郎？

ここの奥様のお子さんはエリート私立にいってる方が多いようだけど、
開成麻布押印JGなんかの受験校や
学習院や聖心白百合なんかのお嬢様お坊ちゃま学校だと
小中から私立に行かせるメリットはよくわかるんだけど、
受験校ではなくお嬢様学校でもない中堅私立でもやっぱり私立のほうがいい
という事になるのですか？

御三家に行かせるには親は２ちゃんでいればいいのが判明。

>>186
それ私も疑問。
私自身は小梨なんだけど甥姪がたくさんいて進路を相談されまくってる。
はっきり言って二流、三流私立なんて無駄と思ってるし、
マーチより上は大学受験で行けるだろと内心では思うけど、
はっきりそうは言えないふいんきなんで、アドバイスとかし辛い･･･

>>188
違うよ。
内容の問題だと思う。
私も私立中学だけど、けしていい学校ではない。
けど中高とそりゃもう楽しい６年間過ごしてこれた。
公立なら受験な大変な時期に、スキーに行ったり部活に集中したり
高校に入れば、普通に勉強していればストレートで附属の大学に入れる。

おかげで本当に楽しい内容の濃い６年間が過ごせた。
親に感謝しています。

それにいい友達もできたし、人脈も広がった。
過ごし方によっては、三流だけど楽しい人生が送れると思います。

>>189
なるほどです。
自分がそういう中高時代とは無縁だったんで、どうも大学受験ばかり考えてたかも。
実際に友人達見てても、私立一貫校出身の人達は、
はっきり言って性格いいし、なんつーか腹黒くない、そんな感じ。
自分は私立中高行っても無いのに、二流とか三流とか書いちゃってｽﾏｿでした。
確かにそういう良さって何かに変えられるものじゃないよね。

高校入試がないから自由で楽しい中学高校生活だったって言うことは
高校受験する子が真剣に勉強するときそれだけの勉強が足りてない、
という事になりませんか？
高校受験をクリアする程度の勉強は一流大学入学には必須だ
と思うのだけどどうでしょうか？
受験校なら高校受験がなくてもしっかり勉強するけどね。

>>188
玉川学園とか2流の私立でも
授業料払えないようなﾄﾞｷｭﾝ貧乏人が居ない、ってのは
大きいのかもしれないよ。

いえいえ、二流三流なのは間違いもの！

私立はたぶん私立に通ったもしかその良さがわからないのかもね〜
もちろん私立に行かされて、すごくイヤだった、なんて言う人も
いるだろうけども・・・

私の子は、のほほんと大学まで行ってほしいと思ってるから
御三家なんて初めから狙ってません、てか狙っても無理そうだしｗ
そりゃ開成とか麻布とか行けたらすごいだろうなーと思うけど
また大学受験に、学校でも東大一直線！！みたいな雰囲気があって
本来楽しいはずの思春期が、勉強一色になりそうな気がして・・・・
いや、たぶんそっちの方が後々のこと考えたらいいとは思う。

けど、私はそういうのを求めていないので、日大第二中学、明治大学附属明治中学
あたりに入ってくれたらいいなーて思ってる。

>>193は>>190へです。

>>191
中学高校の一貫校って、６年間のカリキュラムを組むんです。
だから高校へ上がるという感覚はないかもですね。
高校１年生は中学４年生みたいな雰囲気だったりします。

そして大学へ推薦へ上がれる力をつけてくれるようになってるんです。

けど、受験勉強して一生懸命やってきた子たちに比べたら
勉強はできないですよ。
私立に入ると勉強しなくなりますからね。

わかる。私立だと浪人の可能性がなくなるから、毎日楽しい。
人も勝手に良いように見てくれる（お嬢さん学校）。
出たい人は外に出ている人もいたよ。
でも、受験組の方が勉強はできるのかな。

>>193 みたいな親が社会の荒波を超えられないニートを作り出すんだろうな……

>>195
賢い子は特別クラスみたいなものがある学校だとそっちに行って
他大学を狙う。
だから、たとえば学年１００人いたとして、賢い上位の子２０番目ぐらいは
他大学へ行くから、残り２０番から７０番までの間いたら
すんなり上へ上がれる。
最後の残りは、学内推薦はなくて、他の大学へ推薦で行くとか
他もろもろ。

よって真ん中の位置にいれば、日大や明大ならすんなりいけたりします。

ごめん！
これだけは突っ込ませて欲しい。
日大と明大じゃ余りにも就職とか違うと思うんだけど。

しかも日大は全員が大学に上がれるわけじゃないよ。
…日大のくせに。

つーか日大にやらせるために私立中高に行かせるなんて、
お金の無駄としか思えない。
日大出身のｷｼﾞｮの皆様だってそう思うはず。

同意。
6年間高い学費払って最終的に日大って
何が悲しくてって思う。
普通に大学から受験すればいいじゃん。

えっと
>6年間高い学費払って
と言うところに格差を感じるかな〜

>>199
全員なんて普通は上がれませんよ。
でも真ん中の位置までにいたら上がれるは確かです。

それと、日大、明大如き・・・とおっしゃいますが
のほほんと過ごせて日大や明大、法政、成城などに
上がれたらラッキーだと思いませんか？

思わないという人は、価値観が違うだけの話ですが・・・
ちなみに主人も>200>>201のような考えです。
そんなところいくぐらいなら、わざわざ中学から行かせる必要なし
て、公立中学、公立高校から市立大に行った主人は言っています。

夫婦で意見が違っています。

年間80万から100万位、可処分所得の1割以下だったらそれほど高いとも思わないかも。

＞日大や明大、法政、成城
これを同列に語るっていうのは、失礼だけどあまりにも世間知らずだと思うよ。
お子さんが女の子で就職とかどうでもいい、
若しくはどんな大学でもコネ持ちとかいうならその考えもアリだろうけど。
ご主人が正しい、としか言いようがないですよ。

あ、うちの子は安倍ちゃんの後輩で大学は早稲田だけど。

>>206
Aさん？

息子は有名私立中高一貫校でしたが、入試はなんとか突破できましたが
入ってから苦労しました。こんなことなら経済的にも、成績の面でも
都立のほうがよかったのでは、と後悔したりしました。子供二人
浪人と留年とか合わせて4000万以上掛かった。ヤレヤレ

>>205
中学の偏差値は似たようものですよ。
私はそのあたりの話をしています。

>>209
いや、あなたの書いてる文をもう一度読み直してみて。
最終的に大学の話してるでしょ？
あなたはたぶんきっと育ちの良いお嬢様で大学受験とか就職活動の苦しみとか、
そういうものとは無縁だったんでしょうけど、
お子さんが最終的に成城出るか明大出るかでは大違い。
一生の問題だよ。のほほんですむようなレベル差ではないわけです。

だいたい５５から６０前後です。
明治５８、成城５５、日大５８、法政５８そんなところですね。

>>209
私は日大限定で話してます。
中高の偏差値が高いからこそ、何故日大って
思うんだよ。明治なら許すけど。

中学受験の経験がない人には、多分分かってもらえないと思うよ。
ちょっと前に玉川の名前が出ていたけれど、
玉川だって小学校受験の時はそこそこ入るの大変ですよね。
中学受験になるとちょっと・・・になっちゃうけれど。

>>211
それどこの偏差値？
私の認識と全然違う

>>210
いいえ。
私は、のほほんと楽しく過ごせて、附属の大学に入れたら
いいなて話です。
就職とかはまた別の話。

>>212
まだ５年生だから、まだどうなるかわからない状態で
ただ希望は、日大、明治あたりに受かってくれたらいいのになって
思ってるだけ。

あと、許すとかって・・・？ｗ

>>213
そうじゃなくて、中受までして日大？って話だよ。

>>216さん、意地悪なこと言ってるように思われるかもしれないけど、
受験するなら尚更大学のことはちゃんと考えておいたほうがいいと思う。
日大と明治の違いくらいは把握しておくべきだと思うよ。

>>217
必死に他人に強要するのもどうかと思うけど
中学受験して日大ってのは確かにドブに金落としてるわね
のほほんと都立なり公立で過ごしてた人が行く大学でしょ
ただでさえまだ子供減るのに

>>214
日大が偏差値４０だいて話？ｗ

日大云々より、私の考えは明治かあ・・・医学部のない大学はちょっと。
なので「日大、明治あたり」という216さんとはちょっと違うな。

明治って今そんなに高価値なのか。
ﾏｼﾞで日大と同ﾚﾍﾞだと思ってたよ

付属上がりの人って馬鹿ばっかりだから
同じ大学卒業してても
付属出身者と公立出身では企業のウケが違う。
付属上がりは3文安くみられる。

山Ｐも付属上がりだったかしら？

>>223
首都圏から離れてるんなら高校で
公立の良いとこ行ってもらうのが一番なんだけどね

附属の上がりの子はホント勉強しないからバカだよ。
遊んでばっかりだから。

>>219
ほんとだ。
他人様のことなのに私のレス必死杉ｗ

でもこれが経済格差なのかも。
コネも資産も無いうちレベルだと、のほほんとしていたら子供の将来は暗いと思う。
のほほんとした中高時代をって言えるQQCLZlxk0さんが羨ましいかも。

正直言うと、私も働いているよ。
主人受験反対してるし、そんなに行かせたいなら
オマエ働いて行かせろよ、て言われてます。
ちなみに主人の年収８００万です。

働いてまで〜とまた言われるかもしれないけど、それでも
自分がのほほんと楽しく過ごしてきたから子供にも・・・と
思ってしまう。
子供にとっては迷惑な話かもしれないけど、一応今の段階では
私立行く気満々。
私が私立の良さを話すから、私立ってたのしそーなんてまだ見ぬ世界に
夢描いている状態です。

>>228
男の子か女の子でも大きく変わると思うけどね

>>229
本当にそうですね。

先に日大の話が出ていましたけど芸術学部は女子にはいいですよ。
私はここ出身ですが、周りには貧乏な人はいなかったですね。
奨学金受けてまでくるような学部でないしｗ　道楽学部だからだと思います。

親は大企業の重役や自営社長が多くて、親の買ったマンションで
一人暮らしなんて人も結構いました。あと留学でなく遊学した人もいましたね。
とにかく道楽し放題の学生生活でした。勉強は映画学でしたので趣味の
延長で全く苦にならずｗ　本も映画も音楽もとにかく文化という文化を
シャワーのように日々浴びまくっていました。この経験は今の自分を支えていると
感じています。

就職はたいした活動もせずすんなりと。
それなりに名前のある会社でしたが、芸能関係にコネなしだったので
映画会社には入れませんでした。女の子であればこういう道楽大学でも
いいような気がします。
親も芸術系大学だったのでさほど気にしていなかったのかも知れません。
気分は228さんと同じ気持ちだったのかも。そして因果はめぐりそうですｗ
うちは女児なのでこういう認識でいられるのかも知れません。

こちらのスレはすごくためになりますね。
情報集めのキーワードに満ちていますし、何よりも高学歴の保護者の方が
沢山いらっしゃるようで新鮮な気持ちで拝見しています。

神奈川の公立高校じゃあ日大にもなかなか入れないのです。

二番手クラスの高校でも一浪して東海、帝京、亜細亜、湘南工科、横浜桐蔭など。

公立高校に進むと日大の難しさを実感しますよ。

新入学の季節って感じのレスが多いね。

私立は良くわからんが
地方帝大出身の私達夫婦から見ると、早稲田,慶応、上智、
あたりに、普通に入学出来そうな一貫校ならば
受験価値がありそうだけど、それ以外ならば、大学で
受験したら？？とは思う。
ただ、今は公立が荒れてるから、私立という話も聞くし
偏差値の問題だけじゃないとは想像してるけど。
日大の付属でノンビリ日大進学っていうのは、お金持ちの発想かな？
資産があればよいけどね。
もしくは、女の子で嫁に出せば良い場合とか。
うちは、私立ならば上のレベル。
あとは国立大学、ダメならば専門職につけと言ってある。

うちの子は大学まである学校に小学校から入れているけど
本音を言えば、日大クラスにはいれたくない。
というか、日大って中高一貫なの？
うちの近くの日大付属は中学ないんだけど、あるんだね。

都内の公立小・中学校の現状を知らないと「小学校から玉川？中学から日大？pgr」だと思う。
選択制の区だと一度評判が落ちた学校は１学年１クラスが定着し
カリスマ校長でも表れない限り、人気は回復しない。
運動会の競技数は少なく組体操すら出来ないし、学芸会では合奏が成り立たない。
集団生活を学ぶ場としての機能すら崩壊している。

例えば１学年１５人で同性の子が５人だけ、そのうち親が共働きで学童保育へ入っている子が４人
という場合だと放課後に遊ぶ子を求めて遠方の児童館まで行かなければならない。
「色々な子がいる集団でもまれて人間関係を築く」なんてごく当たり前の日常すらままならないんだよね。

離島の様に選択肢がひとつなら、それも受け入れるけれど
周囲に手を延ばせば、せめて１学年２クラスの学校があるのなら
一般的にはショボイ学校でも入れたいと我が家は思っている。
この手の「消極的な私立・国立受験層」が実際は多いのでは？

専門職って普通医者とか弁護士とか会計士のことじゃないの？

>>236
煽るな煽るなｗ大学出てなくてもほどほどに食える専門職って、意外とあるんだよね世の中
それはそれでいい、とは思う
それにしても>>189は目うろこだー。大学進学だけが目的じゃなくて、子供にしてみたら
中学も高校も人生の一部なんだもんね。どうしたもんかなあ

みんながみんな偏差値の高い学校に入れる訳じゃないんだよね。
子供の能力を見限ってしまうのは、親として疑問が残るかも知れないけれど
「自分の子だけは大丈夫」とは限らないと思うよ。
子供にとって過ごしやすい環境を与えることも悪くないと思う。

日大って知名度もあって、大学の偏差値はどうあれ
いい大学だと思う。医学部、歯学部もあるし。
日大付属関係のホームページみてみると
どの学校の進路実績みると、ほとんどが日大に内部推薦でいってる。
私はおいし学校だと思うよ。

要するに価値観の問題で、楽しく遊んで馬鹿のまま決められた所に
推薦で進学するか、ある程度勉強させ、選択枠をひろげて
受験戦争経験させるか。
ま、そのかわり小学生で受験経験するけど、人生において
一回きりの大勝負だもんね。

このスレ見て愕然としたわ！
明治と日大が同列に語られるなんて・・・
今も昔も私の中では歴然とした差があるけどね〜。
明大明治が日大付属と同列に語られるに至って
もっと勉強したらと言いたい。
まあ世の中には「一橋って優秀なの？」って言う方も居
らっしゃるらしいからな・・・

命題明治は良い学校だと思うけれど、今の流れからちょっと置いといてｗ
日大には医学部、歯学部、薬学部がそろっているから、
何となく、わが子の将来が心配な医療関係者の親御さんが、お得感に目をつけそうな気がします。

日大と明治が同列なんて言っているのは
一人ぐらいしかいないと思うけど？

>>240
受験したことあるならわかると思うけど、偏差値なんてあてに
ならないし、変化はある。
それに、似たような学校ならだいたい滑り止めぐらいであちこち
受けるもんだよ。

確か、渋谷の妹ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ事件の犯人(兄)が日大豊山中高出身だよね。
推薦取れなくて、多浪の結果・・・・(ry
きっと>>241さんのおっさる通りに歯科医師の親御さんがお得感で
入学させたものの、内部推薦で医学部歯学部にいける子なんて、
本当に一握り。かえって、外部からの方が受かりやすかったりね。
大学の附属係属校って、外から見るほど楽じゃないですよ。
わが子も、某有名大附属校に通っていますが、人気学部への推薦は
かなり難しくて、外部から受けちゃった方が楽ではないかと思う今日頃ごろ・・・・・。

何が幸せかなんて、その人よって違うもんだよ。
ただ若いうちに努力した人のほうが
後々幸せであることのほうが多いようだね。

大学の付属系属校って早稲田かしら？

んー、別にどうしても日大って話じゃないのだけど・・・
それに日大附属なんて、明治の附属と同じレベルの範囲内ですよ。
偏差値６０超えなきゃ、難しい学校じゃないよ。

開成や聖光受ける子たちからしたら、笑われるレベルで
そのあたりからしたら、日大も明治も一緒のランク。
塾の保護者会でも、６０以上の学校の話しか出ないからね。

>>247
そりゃそんな学校受ける子たちからしたら滑り止めにもならないでしょう。
ここの方たちは、そんな鼻で笑われるような学校にわざわざ中学から
行かなくてもいいでしょて考え。
明治や日大なんて公立高校で指定校推薦もってるところが多いよ。
無理してまで偏差値６０以下の明治に入れなくても高校から充分。

開成と聖光も同ﾗﾝｸではない

>>248
うん、まぁそうなんだけど・・・

私立に通わせる意味は、私立中出身じゃないと伝わりにくいのかも。
もちろん後悔した人もいるだろけど。

うん、後悔した人もいるよ。
もうさんざん言い尽くされたことではあるけど、
合わないところに入っちゃうと本当に悲惨。人生が狂う。
だからよくよく見極めないと。

>>251
公立があうのか私立があうのか、それは入ってみないとなんともいえないものがある。
>>229が言うとおり男と女でも大きく違うし。

ただ、なんとなく、うちの子は頭のいい集団、開成とか聖光や筑波などなどに
合いそうな雰囲気。のほほんの雰囲気ではないところね。
だけど、入れる頭はいまのことろなし。

ホントどうなるかわからないので、今ここで言っていても
まったく違った方向に進むかもしれない。
ただ受験させたきっかけが、のほほんと大学まで行ってくれたらいいなというのが
きっかけ。
それに主人は反対しているしね。

でもさーあまり頭の良くなさそうな子だったら、日大でもそのまま大学は入れると思えば安いもんかもよ？
公立からだったらも日大に受からない頭かもしれないジャン。ｗ

>>253
私がそれでしたｗ
母は、私が頭悪いから、心配して私立に入れた。
このままじゃ高校も入れないかも〜なんて感じで。
おかげで三流だけど大卒。
親に感謝。

特に都立校は浪人率が高いしね。

中受偏差値の割に大学偏差値が高いとか低いとか、あるね。
損な学校は青学・早実かな
逆にお得なのは法政と明中か。偏差値50あるかないか位で一応マーチのはしくれ。

本当に青学は損ですよね〜

青学って幼稚園か小学校から入るからこそ価値のある学校だよ。
中学からなんてﾋﾞﾝﾎﾞｰくさい。

>>254
賢い選択だったね。

>>257
青学って損なの？なんで？

>>258
私もそれ思った。
同意。
貧乏くさいとは思わないけど、小学校から入らないと
価値がなさそうね。
成城もその部類かな？

でも、受かったらお得な学校てことでラッキーて思うかも。
成城も青山も。

大学附属の中学校は、そこに入ったらもれなく大学がついてきますよ
て感じだからね・・・・まぁ似たようなものね。

>>259
ああ、損とは思わないんだね。人によるかな。
高校は特に高偏差値だったと思うけれど、行き先は青学が殆どでしょ？

青山でもいいんじゃない？

てか高校の偏差値がどんなものかわからないけど
あんまり来る子いないのでは？募集人数もすくなさそう。

>>261
早稲田や慶応に比べると偏差値高くないよ。

立教、青学、学習院　て似たような中堅偏差値だったような・・・

>>259
ホントそうだよ。
賢い選択。
姉二人は公立だしね。
私だけ私立ｗｗ

学習院こそ幼稚園か小学校というか初等科から入らないと
意味のない学校だね。

でも中学の偏差値は５０そこそこじゃない？

青学が悪いと思っていないよ。念のため。
ただ中高で入るんだったら幼稚園小学校から入った方が親子ともに楽しいし過ごしやすいのでは？と思ったのよ。
ある程度の偏差値の大学付属校の中でも、青学は殆どそのまま上にというイメージがあったので。
成蹊なんかは、大学の付属だけど外に出るイメージが強いから、あまりもったいないとは思わないんだけどね。

青山って中学入試で女子は６４ぐらいだったっけ？割あわないよね。
>>260
今は附属を附属と思って中学受験するのは、ほんの数校。

白百合なんて外部受験率9割越えと聞いてるよ。外部進学指導しっかりしてるしね。

首都圏の受験は
高校の偏差値と中学の偏差値って違うよね？
中学の偏差値６０越えは高校では７０近くか、又は越えるよね？
だからと言って、その偏差値７０は大学受験レベルの７０ではない。
中学受験のほうが一般的でない（みなが受けるものではない）から、
必然的に頭のよい子が多くなり偏差値を引き下げるって聞いたけど。

まあ、中学から青山入れるなら、大学からもっと上に行く方がいいかもね。
でも女の子ならガツガツしてなくていいんでは？男はちょっとね。

>>267
６４？？？
６４なら早稲田に入れるじゃん。

このスレ
地方の人と東京の人分けたほうが、話しがはやいかも。

女の子の青学は自由闊達で可愛い印象があるな〜
ただ将来理系に進ませたいご家庭にとっては、ちょっとしんどいかも知れないと思うけど
どうなんだろうね。

慶応も大学からｼﾞｬ慶応ﾎﾞｰｲにはなれない

多分偏差値表の見方がわからない人がいるのかも。
偏差値６４なら合格率何％てところを勘違いしてたりとか。

いや、偏差値表も塾によって違うんだよ。日能研と四谷では違うしｗ

偏差値って学校についてるんじゃなくて、個人で出してつくものだからね・・・
もし私の偏差値が５０なら、女子学院合格率２０％です、明星なら合格１００％です
て感じだもんね。

偏差値５０だけど、慶應受けたら、間違って合格しちゃった！
入学したら偏差値高い人ばかりでついていけません〜
なんて感じのものだもんね。

>>236 237
ごめん。専門職ったらそうだね。技能職と言った方が良かった。
子どもの数も減ってくるんだから、下手な大学に入るならば
手に職をつけろ！！って方針。
それに、地方ならば、適当に職を持っていた方が適当な人生が
送れたりするしね。下手に東京の中堅以下の私立を卒業して、東京で
満足のできない生活をするよりは。
もっとも、大学進学は就職だけが目標ではないのだけど。

>>235みたいな考えの人は、地方だったらノンビリ過ごせただろうにね。
まあ、地方は地方で大変な事も多いし、今度は大学受験の時が大変だったり
するわけだが。

日大第二ってだめなの？
夫が通学に便利だからということで日大第一中学・高校で
そのまま日大法学部にいきました。
法学部だからといって司法関係の仕事じゃないけど
それでうちは女の子で、夫の出身校の日大第一でもいいかと思って
たけど、娘本人が違うところに行きたいと言ったので違う学校に
行かせた。(下は男だけど日大すすめるつもり)
はっきり言って、受験する子多かったよ。
２ちゃんねるはマーチを馬鹿にするぐらいだから、日大の付属なんて
と笑うかもしれないけど、現実は人気校だよ。

それと明大と同列です。どっち受けようか？て感じです。

>>273
慶応大学に行くって、そういう価値じゃないでしょ・・・
優秀な人間は大学から行きますよ。
日本で世界に出て行ける人間を輩出している私立大って
慶応しかないじゃないか。

日大二中ってそこそこいいんじゃなかった？
付属の中で一番内進者（日大への）が多いって聞いたけど
違うのかな・・・？
うちも中学受験で付属に行ってます（日大系じゃないよ）
女の子だしそのまま付属大行ってくれればいいかな〜
就職も駄目なら主人の会社に入ればいいし
なんか自分で会社起こすのもいいし
学生生活を楽しませてあげたいからね。

>>277
この考えって就職氷河期の時代の考えじゃないかしら？
変な文系大出るくらいなら、専門学校に入って手に職つける方がマシって言う。
まあ優秀な子どもたちはそんなことを考えなかっただろうけど。
手に職というのは今でも同じで、医学部志向にも現れてる通りだと思うけど。
これから少子化が進んで大学全入時代に入ろうとしているのに、子供の希望はどうなんだろう？

>>280
そういう価値観の人が集まる学校です。

所謂慶応ﾎﾞｰｲってのは幼稚舎上がりの事を言うというだけの事

本当に優秀なら東大へ行きますよw

>>249
聖光は賢い学校だよ。
東大に毎年何人か入れてる。

>>281
地方と東京の差もあるかも
地方じゃいまだに氷河期だよ…猫でも杓子でも選ばなければひっかかるのは東京（と東海地方？）くらい
いなかじゃまだまだ求人増えない

>>286
そうなんだ・・。
今年の新卒採用は良さそうだけど、地方はまだなのかしら？
不況時に人気の公務員志望がほんの少し減ってるって何かで見た。
これから少しでも好景気になるといいですよね。

>>281
なんの資格？
学部によっては単位とるだけで資格もらえちゃうよ。

>>287
なんか、今後は全国的に好景気、ってことはあんまりないような気がする
もうかってるとこはずっとそこそこいいし、悪いとこは悪い、みたいな
もともと商売の種のないところに無理して人が住んでるようなとこはいっぺん思いっきり衰退したほうがいいのかもとか

これだけじゃおもいっきりスレ違いだな
なので子供には景気のよしあしに関係なく
たとえ国がひっくり返っても食っていけるような生活力を養ってもらいたいよ
どうすればいいのかもうちょっとだけ猶予があるから考えながら育ててるところ

>>287
地方と東京じゃ全然違うと思うよ。
でも、東京だってこの先どうなるかわからないよね。
財産のある家や、就職先がなかったらパパの会社に
みたいな人は良いけど、自立させていこうとしたら
子どもの希望なんて綺麗ごとを言うだけではすまない
部分も出て来る。勉強するのに条件を付ける事だって
必要な事もあると思うな。

友人に白百合の先生をしているのがいるので聞いてみよう。
学歴なんぞにこだわるような人ではないが。
いつもクラシック音楽、演劇、宗教の話なんかしています。

大妻の先生も内部から大学に進学する生徒は少ないと言っていた。

私が卒業した学校はあまりにも三流なんで、高校から入って
来る子は少ししかおらず、附属大学へは当時８割はそのまま内部進学
あとは短大、専門、就職もいたと思う。
大学自体も、現在じゃ存続危うい・・。

去年というか、今年の採用組はバブル期なみの売り手市場だと、
ニュースでやってたけど、これは関東だけの話なのかしら？
何社も内定貰ってる学生が多いとかで・・・。

長男、付属あがり慶応 次男、地元公立から慶応 長男の学費他年間約207万円
次男は50万円

次男、慶應が年間50万なわけないじゃんｗ
公立で50万はかからないはずだし。

平均じゃね？

>>294
同じ慶應でも学費が違うの？
慶應大学？高校ですか？

この少子化じゃ一流大学以外は高卒と同じ扱いになるか
ひねくれてニートになるかじゃない？

このスレ、医学部崇拝したり日大持ち上げたり、よくわかんない。
私は娘が日大だったら猛烈にいやだなぁ・・・

公立高校からだと日大もなかなか入れないよ。

>>300
公立もピンキリ、　私立もそうだろうけど。

明治じゃ盛り上がらないしね

日大も明治も大差ないよっ

どうせなら、明治ＶＳ立教とかにして欲しいわね。
私は明治＜立教だけどｗ

明治はウムムだけど日大はやだよ。

>>233
> 日大の付属でノンビリ日大進学っていうのは、お金持ちの発想かな？

上で書いた芸術学部出身者ですが、私は大学から入りました。
周囲の付属あがりの人は、貧乏ではなかったです。コネ持ちも多かったです。
就職に関してはマスコミにいく人もいますが、一般企業の企画職も多く
コネ持ちの人は専門の職場へ就職できました。
今思えば、ろくな活動をしなかった割に学校から何件も就職の斡旋が
あって恵まれていたと思います。

あと芸術学部は人気があるそうで、内部進学のときにかなり成績が良くないと
入れないと知りました。他の学部も人気の度合いによって内部進学も結構
大変だと聞きました。ただ偏差値という話で言うと外部進学してきた人の方が
圧倒的に良かったと思います。（筑波大、早稲田、慶応、上智を蹴って
きた変人がいました。）　私はどちらかと言えばアホな方なので外部から入った割りに
自慢できるものはありませんが。


私の周りはかなり絞り込んだ大学選びをしていて、この教授のこの講義を受けたい、
希望職種が決まっていてOBからヒアリングをしたりと、積極的な大学選びをしていました。
うちは小学校低学年ですが、既に受験の意思があって戸惑っています。
夢は漫画家だそうですがｗ　入りたい学校は算数と理科ができるようになる学校だそうです。
現実と直面した時に親の希望と子どもの希望とどう折り合いをつけていくかが今後の課題です。

>>305
お世辞にも偏差値が良い大学という訳ではないですから、日大はどうも･･･と
おっしゃる気持ちは理解できます。皆さん、できるなら偏差値の良い大学へと
望まれるのは親として当然のことですよね。

私のようなのんびりした生き方は、今は女性では望めないのかも知れませんね。
子どもはやる気満々で周囲の勉強熱に乗っているのが、私には違和感があります。
私と子どもの温度差が気になるところです。

うちの子は女の子だから
のんびり一生続けられる仕事に就けて
稼ぎがあって優しくてある程度の時間の融通もきく
だんなさまを見つけてくれればどこの大学に行ってもよし。

子どもをどこの大学へやりたいかなんて、親の学歴やどういう学歴の人の中で
暮らしてきたかで、価値観が全然違うよね。
子どもを進学校へ入れたら「勉強ができる子ばかりなんて気持ちが悪いよね」と
一人のお母さんに言われた。勉強できる人を見てきたサンプル数が少ないと
そういう感想を持つのかなあ。
別のおかあさんは「某トップ校の子は、キャッチボールができないとか。」言いふらしていた。
そういうお母さんにとってできると認めている子の学校って、中堅クラスなんだよねえ。
現実味を持って考えられるのがそこまでなのかなあ。
自分が高学歴だけど、別段良いことなかったから、子どもは適当で！というのとは
違うんだなあ。

それはそう考える人たちがいても仕方ない気がする。
自分に手が届かないものは　イソップじゃないけどあの葡萄はすっぱい　と思って
合理化し諦めなきゃやってられないものねｗｗｗ

無意識にしろ妙な理由をつけて諦めたりしなくていい立場をありがたく思いましょう。

>>310
ひとりは明らかにすっぱい葡萄派なんだけど、一人はどうだろう。
自慢してくる内容からすると、結構本気で思っている。
早く、それが自分の周りだけの最高水準なんだって気づいて欲しいよ。
でも、世間が狭いのって、本人はしあわせだろうなあと思う。
子どもを進学校へ進ませたとき、世間が狭い方が簡単に幸せになれるけど
苦労も幸せのうちと知る日が来ると信じて送り出したよ。

ある程度、教育に熱心な家庭に生まれた子で
その子が勉強が出来るなら、日大なんてﾌﾟｯだし、
お勉強はさっぱり！の子なら、日大万歳になるだけじゃないのか・・

>>306
筑波、早稲田、慶応、上智を蹴って日大???
日大は就職率良い？
嘘だろｗ 何期卒ですか？

親や祖父がそれなりでも、どんな子供に育つかわからないから見守りたいな、とは思うよ。
右肩上がりばかりとは限らないし。
まあ、勉強が出来れば、選択の幅は広がるけどね。

東大生が就職するにあたって、どこに就職したかではなく
そこで何するかが問題、だと、東大の人たちは言います。
それと一緒で、そこの中学、高校、大学に行って何を学ぶか、それを重視したいな。

部活で精神的に鍛えるとか、友達とのつながりを大切にするとか
いっけんどうでもいいようなことだけど、こういうのって社会に出たら
すごく大切だと思うのよね。
だから別に公立中でもいいし、ホントはどこでもいいのよ。

ただ、私立に行かせてあげられる環境なら行かせてやって
勉強面では、そんなにカリカリしないでのほほんと
過ごせて、他のことでなんでもいいから一つ自信をつけてもらい
その後の人生楽しく過ごしてもいたい。

何か間違った考えかもしれないけど、親の弾いたレールにのり
でもそこでは自由にやっていいよ、という感じで行きたい。

のほほんと過ごして欲しいという意見、結構あるんだね。
やはりこれこそ経済格差なんだろうな。
一般庶民の家庭だと、子供には大学卒業まで一生懸命勉強させて、
社会での競争力もつけて欲しいって思うんじゃないかな。
裕福なご家庭ならではの話だと思う＞のほほん

ほんとに裕福な家庭（出自がいい家庭）は勉強はしっかりさせるけどね。
で、勉強だけでなく、スポーツ、芸術、、いろいろな経験をさせる。
それこそが教養なのよ。

>>308
のんびり一生続けられる仕事ってどんなのですか。
会社って忙しいか、干されて仕事がないかだと思います。

適当に検索してみた
http://daigaku-hensachi.seesaa.net/category/2736420-1.html

裕福じゃない家庭は勉強はしっかりさせる。
子供は小遣いを自分で稼ぐようにさせられるから、
勉強だけでなく、家庭教師、ファストフードでのアルバイトなどを
経験することになる。
それが社会に出てからの競争力になるのよ。
だけど、大学でバイトばっかりやって、結局バイトの延長の
外食産業に入社して、皿洗いをすることになる、というリスクもある。

>>317
つ首相夫妻

いや、ほんとそのご意見には同意なんだけど。

>>321
教育とか子育てとか語ってほしくないわ・・

勉強させる、つか、出来る子って、きちんと自分で勉強して公立からでも優秀な大学入ると思うよ。こちらは地方だけれど。
東京は中学受験が絶対な部分あるかもしれないけど。

>>323
そういう子もいるでしょうね。
塾に行っていないけど勉強が出来る子がいると言っていた。
でも、そんな素晴らしい子供はすごく少ないと思う。
公立でも、塾は必須だと思います。

うっ。わたしは実家が裕福でのほほんと育ってしまった。
今ものほほ〜んと生活してる。しかーし、友人にはキャリア女性が
多い。やっぱり輝いてみえるなあ。特に子供も夫もキャリアも
ゲットしてる女性をみると、正直、羨ましい。
子供には自分レベル（マーチ）以上の進学と、何よりも健康で頑丈な
体と精神、一貫した個性を持って欲しい。男女ともに〜。
勉強や健康作りはお手伝いできると思ってるのだけど、強い精神力は
スポーツで身につけられるかなあ？ここが問題。。ひ弱な坊ちゃん、
嬢ちゃんは避けたい！母親のわたしがヘタレだから心配！

>>325
子供がいて、キャリアと呼ばれるほどの仕事を持っている人は
人口比にしたら、ごく少数だと思いますよ。
自信を持って欲しいと思います。しっかりした仕事を持っている人は、
個人の生活や自分の健康を犠牲にしていることも多いのです。

>>324
だって、塾の費用に比例して成績って伸びるって訳でもないような…。
自分も周りもだけど。
出来る子が塾に行けば素晴らしいけどね。

小さい時から沢山習い事させて塾に行かせて
親が時間とお金と愛情をかけて育てた息子！
一浪して東大へ！
でも、精神的に打たれ弱く… 今入院中。

>>325
貴方って私のことみたい。

塾に行かなくても、部活とか遊んでいても、学校の授業だけで
いい大学に進む子もいれば、塾に通わなきゃいけない子もいる。
前者ならなんの心配はいらないよね、勉強面では。

まぁ、自分たちの子なんだからそんな優秀な子ができるわけないし
尻たたいて、やらせないと・・・

私の子は進学塾でも学校でも一番できるとは言わないが、少なくとも
トップクラスなんです。

もし今まで塾に行っていなかったら、と思うと、そこまでは出来なかったと
思います。塾あっての出来る子なんです。

特に英語が出来ますが、小学校に行っていたときに英会話教室に行っていたのが
効いて来たのかな、とも思います。（本人はあんなもの行っていてもしょうがないと言って
やめたのですが。）

公立で、塾に行かなくても出来る、というのは、本当に限られた
優秀なお子さんだと思います。

>>325
チンタラしたものじゃ身につかんよ。＞スポーツ
というか、弱くても、刺激があるとところにいると全然違うよ。

>>326
そうね。自分に自信持たなきゃね。ありがとう。

＞個人の生活や自分の健康を犠牲にしていることも多いのです。

キャリアを積み重ねてる女性を見てると、その職種や立場に見合った
レベルの学歴は、もちろん最低限必要な上で、やはり体と精神が資本
だなと思うの。
将来のことを考えると、キャリア組になるだけのポテンシャルを
息子にはもちろんのこと、娘にも身につけて欲しいなあと思う。
身につけた上で、のほほんとした生活を選んでもらってもかまわない。
将来に対して選択の余地のある大人に育てたいの。

スポーツはいいですよね。
でも、私の子は部活から帰ってきて、練習のために疲れ切って、
塾に行けなくなってしまう事もたまにあります。

大学で教員やってるんですが、がんばれる子って、
親から「期待されてる」じゃなくて「信頼されてる」
子だと思いました。
親の敷くレールを歩めばよいと思っている人もいるみたいですが
どんなに賢い親御さんでも、子に対してはどうしても盲目になる
部分があって、他人に対してだったら絶対間違えないような評価をして
さらに期待をしてしまうから、敷いたレールが谷底行きってことも
ままあります。
でも、放任と信頼、愛と期待を間違えないって難しいですね。

>>318
308は釣りだと思います。メルヘンみたいな世界。

私はお金持ちではないけれど、子供には勉強をいっぱいして
いい大学に入ってもらいたいです。

私自身は
「女でも自立せよ、仕事だ」
みたいなことを女親にさんざん聞かされて育ち、その結果、たいした職業人生も送らず、
現在はさえないパート主婦です。

子供には「（将来は）お嫁さんでもいいよー」と言っています。

２ちゃん見たら、仕事を持たないで、遊んで暮らしている女の人の
多いこと。そっちのほうが幸せに見えるし、そういう道が可能なら進ませてもいい。
一方で軽蔑する気持ちもないわけではないが。

>308が釣りとは思わないし、
女の子の親としてはわかる部分もあるんだけど、

>のんびり一生続けられる仕事に就けて
>稼ぎがあって優しくてある程度の時間の融通もきく
>だんなさまを見つけてくれれば

これはある意味、難関大学に合格するより難しいことかもとも思うｗ

会社に入るときに、どのくらい忙しいかなんてわからないよ。
のんびり一生続けられる仕事って、一部の初級公務員くらいかな。

国公立医学部合格者数ベスト３０　　（　）　は東大合格者数　

�@ラ･サール　　８５　（４８）　　鹿児島
�A東海　　　　　 ７１　（２９）　　愛知（名古屋）
�B灘　　　　　　　６５　（１００）　兵庫（神戸）
�C甲陽学院　　 ４９　（２４）　　兵庫（神戸）
�D洛星　　　　　 ４７　（１１）　　京都
�E東大寺学園　４５　（３１）　　奈良
�F洛南　　　　 　４４　（１９）　　京都
�G愛光　　　　 　４３　（３０）　　愛媛（松山）
�G青雲　　　　 　４３　（２０）　　長崎
�G熊本　　　　 　４３　（１９）　　熊本　
�G札幌南　 　 　４３　　（６）　　北海道（札幌）　

�K 滝　 42
�K 大阪星光 42
�M 開成 41
�M 智辯和歌山 41
�O 四天王寺 39
�P 高田 37
�Q 金沢大附属 36
�Q 岐阜 36
�Q 久留米大附設 36
21 広島学院 33 ★
22 旭丘、鶴丸 32
24 桜蔭 31
25 西大和学園、広島大附属福山 30 ★
27 仙台第二 28
28 盛岡第一、海城、南山 27

親戚の高卒地方公務員は
クレーマーの物凄さに圧倒されて
ついに鬱になり、休職中。

もともとおおらかでクレーマーに対処するのも
嫌いじゃなかったらしいけどね

企業にクレームを付ける人って、近年増えているらしいですね。
公務員の働くところでもそうですか。

私は社内クレーマーに悩まされることがあります。
嫌な世の中です。

クレーマーにはなりたくないけど
クレーマーが増えてきたせいか、
何か問題あって控えめに苦情を言っても適当にあしらわれておしまい。
最近自らもクレーマーになるべきだ！と思うようになってきたｗｗ

文句言ったもん勝ち　みたいないやな世の中になってきました。

>>339


>のんびり一生続けられる仕事に就けて
>稼ぎがあって優しくてある程度の時間の融通もきく
>だんなさまを見つけてくれれば

これまさに今の私の状態。
親が望んだからこういうことになってるけど
私の人生こんなはずでは！！！と思っているよ。
もっとちゃんとした仕事につきたかった。

>>343
そういうところもありますね。
私の場合、最近買った品物に問題のあるものが多く、
三点は返品しました。
やっぱり海外生産をしているせいかな。
特に驚いたのは、名が知れているメーカーの筆記具。
最初からほとんど色が出ませんでした。

>>343
親が自由に学校に文句を言うというケースも少しずつ増えているような気がする。
親が情けないのか、学校が情けないのか・・
宿題の量を指示している親って昔は考えられなかったが、
今では当然のことなんですね。

学校へのクレームが非常に増えている、という内容の番組をＮＨＫでやっていた。
例に取り上げられた学校は大阪の学校で、特殊な地域性もあるのかもしれないが、
自殺に追い込まれた先生もいるとのこと。

旦那は塾に行かず大学まで行った人だから、塾になんか行かなくていいって言う…
中学受験も反対されてるよ…

>>348
今は昔と違うといいなはれ。
小学生のお子さんがいらっしゃるのかな？
まず、教科書を見てもらって薄さとカラフルさを感じてもらい、
授業参観にも行ってもらって、算数の一問を一時間かけて解いていく現実を見てもらって、徐々に洗脳。

>>348
塾に行かないで私立中学受験は難しいのでは？ 中学受験させずに、公立でトップをとり、自己推薦と内申点で、ある程度の高校に入れますよ。
(もちろん一般入試も)そのほうが私立持ち上がり組より、勉強もしてるし精神面でも強いと思います。中学受験して第一希望の学校に行けなくて、ワンランク下の学校に行って目標失って登校拒否になった子供知ってます。

塾に行かせることが難しい経済状態の人は、ちょっと無理してでも
小学校前から六年生まで公文に行かせるといい。算数だけでもいい。
その間にしっかり勉強の習慣を付けさせると、その後塾に行かなくても
自分でちゃんとやるようになるのでは。

>>346
基本的には学校の先生の方針に従ってきたけど（子供二人小学校通算12年間）
二人目の子供が6年生の時にはとうとう校長宛にクレームのお手紙を送ってしまいました。

無理な要求をする親も多いみたいだけど
常識では無理な要求をする教師がいるのも事実。

私がクレームつけた先生は
原稿用紙3枚、明日までに書いてきてね！なんて宿題を頻繁に出されて・・・
じゅくできたくが11字になる6年次には大変でした

　　　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　現業公務員の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 .｜清掃工場|ｰ、学　校　　/ | 運転手 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万（3時間労働）
　・年収1100万（仮眠中も労働時間）　・年収950万（子供と同じ春夏冬休み）
　　　　　　・年収890万（勤務中にＴＶ・お茶付）


　　　　　　「俺たち、日本のトップエリート！！」

・１日実質３時間の超長時間労働ですが、何か？
・年間実質180日勤務の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・仮眠室つきの劣悪な労働環境で耐えてますが、何か？
・給食の食器洗いは面倒なので、子供たちに一つの皿で喰わせてますが、何か？
・朝、突然年休を取りますが、何か？　年休全部消化しても病欠取りますが、何か？
・便所そうじは民間委託。俺たちトップエリートはそうじなんかしませんが、何か？
・俺たちみたいな模範優良公務員は、新築市営住宅や公務員宿舎を格安家賃で
　占拠してますが、何か？
・職業聞かれたら「私は公務員をやっております。」とハッキリ言ってますが、何か？

>>313
何期卒か自分でも忘れてしまいましたが、「芸術学部限定」の話なので
「日大全て」をさしている訳ではありません。特殊な学部なので有名大学を
蹴ってまでくる人がいたということでしょうか。嘘ではありません。私も驚いたくらいです。

私は40代なかばですが、バブル期だったことも幸いしていると思います。
最近知ったことですが、芸術学部は就職に関しては職員が優秀とのことです。
特殊な分だけ、他大学の方が目指さない部署に行きやすいという利点が
あるのでしょう。

子どものあり方については>>315さんと同意見です。

>>317
私の家系は裕福ではありながら出自が良いとは言えません。
ですが父は音楽の道に進みました。よく祖父が許したものです。税金対策を
怠るとうっかり長者番付にのってしまうような家庭だから出来たことでしょうね。
実家にはグランドピアノやギターがあって、ジャズがありました。
本も豊富にあったので好きに読めました。家庭に文化が存在したのです。
317さんのおっしゃる教養を子どもにも身につけて欲しいものだと思います。

>>352
「塾で帰宅が11時になるので宿題が出来ません」
↑
こんな理由でクレームって・・・。
学校生活に悪影響を及ぼす位ならば塾をやめればいいのに。
やっぱり変な親が多い。

そもそも小学生に１１時近くまで塾に通わせる親ってﾃﾞﾑﾊﾟだと思う。

関西圏に友人がいるのですが、塾の宿題に何時間もかかると聞きました。
我が家の周囲にも塾は多数ありますが、有名塾（日能研、サピックス等）は
一体何時まで学習しているのでしょうか。
11時まで学習しているということは、寝るのは12時過ぎもしくはそれ以上ですよね・・・。

友人の子どもはとても成績が良く、自ら机に向かうお子さんですが、
周囲はかなり加熱していて、そのお子さんですら成しえない程の勉強をこなしている子が
いると聞きました。

>>354
日大芸術学部?
も日大でしょ？？
ちょうじゃばんずけ？
グランドピアノｗ
ジャズｗ

>>354
日芸は、マスコミ関係では力を持っている。
私は早稲田の一文だったけど、友達には日芸を併願していた人多かった。
上智文や筑波なら日芸に行ってもおかしくないんじゃないの？
まだ早稲田が慶應や筑波なんかよりも難しかった時代の話。
日大でも江古田は別格。

塾で帰宅が11時て、す、凄いね。
お子さん、寝なくていいの？寝る子は育つと思っているんだけど。

でも、それで作文が書けなくて学校にクレームって、ちょっと自分の感覚からは掛け離れてるなあ。

団塊ジュニアはお金持ち。親が家買えば、子は買わなくとも済む

長嶋一茂はお金持ち、親が茂雄だから

石原一家もお金と権力持ち、親が慎太郎だから

オレの知り合い大学卒業後たった3年で、月極駐車場経営とビル持ち。親のを受け継いで。

で、格差って何? 競争って何? 高度成長期が終わった今、格差は固定化する

経済学までも必要ない。数学も必要ない。算数で十分。

不思議な事にメディアはこれを伝えない。

うちの小学校は基本的に全員受験させられる（附属の中学へ）ので
ほとんどの子が塾通いしている。塾に通っていない子は公立へゆくと諦めている
1人か2人がクラスにいる程度。
うちの小学校では塾からの帰宅が11時って普通なんですが・・・

そんな中で作文翌日に提出ね（せめて２・３日余裕が欲しい）と言う宿題って無謀でしょ？

1200字の作文を、帰宅後6時間足らずで、鑑賞に堪える文章にして、翌日提出って、
>>352　　>原稿用紙3枚、明日までに書いてきてね！
無理じゃあるまいか？
それだけの宿題なら、子どもの通ってた学校なら長期休暇用の宿題だ。

>>362
ん〜、こちら愛知の小学校じゃ、考えられない現象だ。
こっちは比較的裕福か教育熱心な家庭が中学受験、中学受験しなくても優秀な層は公立中高からでも有名大学受かるシステムだし。

そもそもクラスのほとんどが中学受験なんて学校あるんだね、東京は違うわ。

>>362
付属中学なら余計に「原稿用紙３枚明日まで提出」位厳しいのが普通では。

ゆとり教育で宿題減らせ、だの勉強が遅れるから宿題増やせ、だの
塾に行ってるから宿題減らせ、だの勝手な都合でクレームをつけられる
学校の先生に同情する。

>>363
そうなんです〜
そんな作文の宿題を毎週のように出されて・・・
受験間際に大変でした

作文3枚ってワープロなら10分くらいで書いちゃわないか？
ワープロはだめなの？

>>364
う〜ん、東京じゃないです。某地方都市です。

>>365
中学じゃなくて小学校の宿題です。
翌日までに1200字って大人でも厳しいと思うのですが・・・
しかも他の科目も宿題あるんだし。

>>367
小学生だもの手書きですｗ

日芸は放送業界では強い。特に放送学科だっけ？
映画科なにかも難しいんじゃなかったかなあ。
横のネットワークも強い。
もともとは専門学校か何かで日大の中でも成り立ちが違うんじゃなかったっけ？

文化服装学院はファッション業界の東大。

もいいって!!日大！
日大なんか興味ないし

日芸出身の人って自分を日大卒とは絶対言わないよね
でもアナタは日大なんだってばｗｗｗ

郷ひろみも日芸

私(40代前半)は田舎の公立小だけど
４年生の時の作文集みると普通に原稿用紙３枚くらい書いてたみたい。
ほとんど授業中の１〜２時間に書いてたと思うけど。いまはあんまり長い文章を書かせてないよね。

>>359
そういう時代だね。358は田舎の人だからわからないんだと思う。
日芸は今でも別格だね。マスコミに日芸派閥はすごい。

>>373
時々授業でやります、ならいいけど、宿題で頻繁に
出されたら疲れるよ。
で、他の宿題もあるんでしょ？

６年生だったら６時間授業で帰ってくると日も多くなると思うし
たいていの子は、進学塾じゃないにしもて、塾とか習い事があったりで
６時間授業で学校から帰って遊ぶ時間もなく、塾だ、習い事だ
オマケにそんな宿題頻繁にだされたら、子供もイヤになるよ。

先生もちょっとは考えて出してやらないと・・・

日芸馬鹿にしてる人は、わざわざ予備校に通たり
浪人してまでデザイン専門学校を受験する学生が
いるなんてネタだと思いそうだな。
一般的な偏差値序列とはまったく別の世界もある。

>>375
そんな程度で疲れるかなあ。
テーマにもよるけど原稿用紙３枚なら
書きたい事を箇条書きして肉付けして
うまく組み合わせてけば余程国語が嫌いじゃなければできると思う。
子供に任せきりじゃ難しい子もいるとは思うけど
それでも親のアドバイス次第でいくらでもできそうだけどな。
まぁ塾で帰宅が１１時なんてのじゃ無理だと思うけど
ていうか、そういう子って普通のプリント何枚程度の宿題もできないんじゃない？
その子の能力を越えて塾通いさせてるんじゃないの？

>>377
うちなら無理だね。
うちは塾で１１時じゃなくて９時半に帰宅だけど（週３回）
現在５年生で６時間授業が週３日。学校と家が5分ぐらいなので
急いで帰ってきて４時１０分、そこから３分も家にいないで塾に出発。
そして９時半に帰ってきて、お弁当持たせてあるけど、小腹が空いたと
迎えに行った主人と一緒に少しだけ食べて、お風呂入って10時半近く。
もう寝る時間です。

学校の宿題は、学校でやってこい！と言ってあります。
今年の先生は、そのあたりはなんにも言いません。
できなければ塾がある日は帰ってからやりますが量は多くないので１０分程度で
終わり。

塾以外ではスイミングに通っていて、それは７時に帰宅して10時までにお風呂と
塾の勉強すませて寝る。唯一何もない日は７時ぐらいまで思いっきり自由に
遊ばせているので、そんな原稿用紙3枚の宿題出されたら困るな・・・

けどいちいち抗議には行かないけど、私が変わりに書きますね。

>>377
詰め込み教育世代真っ盛りの自分たちの時代なら、
国語がある程度できる子にとっては簡単だったと思うんだけど、
今は卒業文集なんか読むと、御三家クラスに合格してて国語が得意だといわれてる子の文章でも
ちょっとどうよ？という感じはある。
塾の合格体験記だと、お直し入ってるせいか大分マシだけどね。
今の小学生に原稿用紙3枚は大変かもしれん。
一方で12歳で小説家デビューという子もいるが、これはレアケースだもんな。

まあ塾で11時は関西だとありそうな気もするが。
今は終了した爆笑問題と阿川佐和子がやってた番組で取上げてた名古屋の中受特集でも、
南山が志望という女子が夏休みに、塾に新幹線通学＆夜中の2時まで勉強という映像を流してたけど、
南山が第一志望なら深夜2時まで勉強しなくてもとは思ったよ。
実況でもテレビスレでも他の要因で盛り上がってたな。

>>379
それみたー！女の子でしたよね？
南山女子は、名古屋なら超難関だと思いますよー。
たぶん南山女子の子たちは、南山大じゃなくて、目指すは東大、名大医学部て
感じで、どこにも行くところがなかったら南山大学行きます・・て感じだと思う。

>>337
遅レスだけど、何かわかるかも。
私も親に「女でも自立！仕事！いい大学に行って男並みにしっかり働け」
って言われて育って、ケーキ屋さんとか保母さんとか幼稚園の先生とか、
みんなが「将来の夢」として卒アルとかに書いてることがありえなかった。

でも、やっぱり今は大した仕事人生送ってるわけじゃないし。
出世とか魅力感じないし、毎日クタクタだし。
子どもまだいないけど、お受験とか私学とか、いい大学入れなきゃとか何か
どうでもいいじゃんって感じ。子どもが専業主婦になりたいって言っても
反対とかしないと思う。

小学６年生
１１時まで塾←常識
原稿用紙３枚の宿題←非常識

というくくりが何とも非常識。
学校の宿題に対して校長にクレーム
（>>352を読む限り宿題が出来ない理由は１１時までの塾通い）や
宿題を親がかわりにやるとかも非常識。

そこまでしたら子どもはロクな大人にならないと思う。
いくら塾に通って良い学校に行けたとしてもね。

>>381
>ケーキ屋さんとか保母さんとか幼稚園の先生

全部男も働いてる立派な職業じゃん。
何か世の中の上記職業を見下してないかい？

通り過ぎてみれば、くだらないことやってたなあと思うのだけど、
その最中は、遮眼帯をつけた馬車馬みたいに突っ走っちゃうのよね。。。

>>383
全然見下してないよ。
あの頃は子どもで、親に色々刷り込まれていたから、ホワイトカラー
じゃないと「私がやるべき」仕事じゃないと思ってた。

>>385
保育士と幼稚園の先生はホワイトカラーだと思うのだが。
要資格で短大卒以上じゃないとなれないし。
今は四大卒の人も多い。

例えば高卒で普通の会社員よりはマシじゃね？

>>386
「ホワイトカラー」は言葉通り、スーツ着て仕事する人の意なわけで。
もうどっちでもいいですが。

>>376
芸術学部だろうが医学部だろうが日大は所詮日大。
日大以上でも以下でもない。
どんなに学部が凄かろうが早稲田や慶応にはかなわない。

>>359
今30代半ばの人？
早稲田一文二文教育日芸上智とか併願してる人おおかったよね。
マスコミ志望の人。
私大バブルのころ。

>>389
日大併願、じゃなくて
第一志望が早稲田、上智で
滑り止めが日大だと思う。
偏差値が全然違うじゃん。

でも日芸は人気が高くて狭き門なので
早稲田に受かって日芸に落ちた、なんて人もいたw

383 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/04/29(日) 01:16:50 ID:RLW72Zw+0
>>381
>ケーキ屋さんとか保母さんとか幼稚園の先生

全部男も働いてる立派な職業じゃん。
何か世の中の上記職業を見下してないかい？ （←平等を訴える常識の様相）


386 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 01:42:03 ID:RLW72Zw+0
>>385
保育士と幼稚園の先生はホワイトカラーだと思うのだが。
要資格で短大卒以上じゃないとなれないし。
今は四大卒の人も多い。

例えば高卒で普通の会社員よりはマシじゃね？ （←このあたりで高卒を馬鹿にする態度が）


388 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/04/29(日) 01:47:06 ID:RLW72Zw+0
>>376
芸術学部だろうが医学部だろうが日大は所詮日大。
日大以上でも以下でもない。
どんなに学部が凄かろうが早稲田や慶応にはかなわない。 （←結局、偏差値でしか物がはかれないことが露呈）

ID:kqe6Vxcf0=日大卒の予感（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>392
早稲田卒ですがｗ

↑
ＩＤ変わっているけど391ね。あなたの人気に嫉妬して貼り付けてみたのよｗ
あなたはどこの大学卒？

親が学校に「宿題が多い」とクレームつけたり
親が子どものかわりにｺｿｰﾘ宿題しちゃう様な家の子って
絶対に東大等の一流大学へは行けない気がする。
親子揃って知力が２流だから。
もうこの時点で人生の負け組＝経済格差の底組決定。

日芸…早稲田と慶応が最高だと思っている人はどうか知らないけど、
案外、東大とか難関国立の人（早稲田・慶応を特別に尊敬しているわけではない人）
は、日芸の人って才能ありそう、というか、自分たちには無いものを持っていて、
エネルギッシュな感じ、と、むしろ一目置いていると思うけど。

>>396
そんな事はない。

>>395
395一家の成功体験を教えて欲しい。ここまで書くには一流大卒だと思うし
それなりの好きな言葉ではないけど、勝ち組だと思う。
どうやったらそういう風になれるのか・・・

>>398
つ地頭が良い

まあ出来るﾀｲﾌﾟは誰にも何も言われなくても宿題なんかｻｯと片付ける子
か全くやらない子

うちのマンションの筑駒⇒東大生は、もやし眼鏡の典型的ガリ勉ルックス。
しかも挨拶もできないネクラDQNだから、マンション内に小さい子供がいる母親は
コッソリ警戒している。
こういうようなヤツが恋愛や就職に失敗したら危なそう…と思って生暖かく警戒している。

弟はとある三流中高一貫⇒付属大学へ進学。コイツもひたすら暗い。
オヤジは気弱そうでありながら、不必要にニコニコしているような人。
土日はコンビニ弁当ぶら下げていたりするなど、単独行動している姿をよく見かける。

母親もこれまた一見常識人っぽい感じだけど、ずうずうしい眼鏡DQN。
布団バンバンやったり、自分の権利にやたらうるさいような人。
こんな母親がいて、ずっと同居したままだったら結婚できないだろうなーって思ってる。
この一家は10年後あたりヤバそうだと勝手に思っている。

こういう例もあるということで。

>>401
挨拶出来ない社会性のないのは偏差値学校にかかわらず、何処にでもいるよね。
そういうのって、人として勘弁だわ。

年寄り奥です。

私は小学校の頃は全然勉強せず、本をたくさん読んでいました。
ピアノにも力を入れていたし、自転車に乗って友達ともよく遊びました。
少年少女世界文学全集・シートン動物記・ザルテン全集・世界偉人伝。
5年くらいになると、ヘッセとかパールバックとか大人向けのも読み出しました。
だから、今でもどの県がどこにあるのかよく分かりませんし、鶴亀算なんか解けません。

中学に入ってから勉強して東大に入りました。
大学で、独語の授業のときに、月の満ち欠けの方向を独語を使うと簡単に
覚えられるという話を先生がしたら、みんな教わらなくても知っていました。
「うわー、小学校の頃から勉強していたんだ〜！」と思いました。
国立の他に、灘・開成・麻布・武蔵の子が多かったし、当然そういうことになんでしょうね。
後で、筑波大付属駒場出身の男の子に「あれ知ってた？」とこっそり聞いたら、
「いや、知らなかったよ」という返事でした。

自分の経験では、あの年頃だからこそ感動を受ける本があると思うので、
受験勉強をしてしまうのは惜しいような気がします。
中学は予備段階として、高校の授業は基礎なので必要。
小学校は、そこまで勉強しても意味ないような気がします。

>>403
論理性に激しく欠ける長文乙

>>403
東大だってさ。

403と同じこと言ってる東大卒の人知ってる。
東大の入試は独特で、文章構成力がかなり必要なんじゃ？
それにしても原稿用紙３枚の作文を１日でこなせない子供もいるんだね。
成績下位の子ならまだしも、上位の成績の子が塾が忙しいが理由で母親から
クレームつけられた先生が気の毒。休み時間で、ちゃっちゃっと作文
しちゃう能力ありそうなものなのに、読書量が少ないんじゃないの？

>>403
朝から頭混乱させる文章載せないでほしい。

>>403に賛成。
私も小学校の時は勉強しなくて本ばかり読んでた。
私は私立高、慶應だけど、弟もそんなかんじで、東大入って、今は地方国立医学部に編入した。
小さい頃からがんがん知識ばかり詰め込む必要はないような。
本読むことで自然と知識や読解力、想像力が養える。

同じく>>403に賛成。
感受性の鋭さという点に関しては、小学生＞＞中学生。
文章構成力や国語力を高めるのには、読書が一番。
私は今、30歳だが、>少年少女世界文学全集・シートン動物記・ザルテン全集・世界偉人伝。
この辺の本は小学校のときに全部読んだ。昔は世界文学全集は一年生が読む本だったらしいね。
ちなみに編纂は川端康成版。（厨子王とか今読んでも面白い）

ついでに言えば、ビジネス英語に関して言えば国語力がある人のほうが伸びると思う。
コミュニケーション能力って、結局は母国語の国語力だからね。
自分で激しく実感。

教育格差というより、母親の教育に関する本質を捉え、それに対して
どうソース（塾、模擬テストなどの受験産業の提供するサービス）をうまく
利用するか、というその選択がうまい人の子が、いい教育を受けられる、という
話なんじゃないの？
本質を見極められない親は、だから受験産業が垂れ流しにするソースや母親同士の
噂を丸呑みし、最大公約数的な発想でサービスを選択するため、子供が「大衆化」し、
最大公約数的な大学にしか受からない、という対費用対効果で見れば、イマイチな
結果しか出せない。当たり前の話。

要はナチュラルに地頭がいい人の子は、母親が賢いから子も馬鹿にならない、という
昔からの流れば全然変わってないという事なのかもね。

千葉とか埼玉とか宇都宮・群馬等の首都圏の国立は
（筑波・横国・お茶等の超地底以外）は
レベルが低くなる。
　なぜなら、首都圏は私立志向が非常に強いから。
そこらの駅弁いくなら日大にいった方がお得だからだ。
通常の駅弁では就職・学閥・知名度・学問水準（文系）に全く及ばない。
文学部も経済学部も法学部も商学部もないのに
どうやって勉強しろと？

　首都圏駅弁でもこの有様だから地方国立・辺境地底とか散々馬鹿にされる。

勉強面で
1言って１０理解できる子供と
１０言って1しか理解できない子供の差は脳みその違い…… 勉強の他何でも良いから得意分野を見つけて伸ばす教育をしてほしい。
１１時まで塾の小学生
宿題のクレームを校長に言う母親 この親子はこの先どうなるのかな〜

>>409
後半部あたりまえすぎる話だが、ほんと、わかっていない母親が多いよね。
で、頭の良くない人ってバカと利口の見分けもできないから
そ、そ、それは…みたいな話をする人をありがたがったりして。

学校の勉強をちゃんとやっていれば大学にもいける、っていう最後の世代なんじゃないかな＞今の３０代前後
ゆとり以降はもう教科書そのものがめちゃくちゃなんだよね。それに輪かけて学級崩壊とか
まず座らせて静かにさせることから始めなきゃならない、って状態、小学校どころか中学でも

日芸はマスコミに強いって話しが上に出てるけど、
もしかしてマスコミって何を指す言葉か知らない人が多いんじゃないだろうかｗ

>>378
＞うちなら無理だね。
言い切ってるところがすごい。
宿題って先生が殆どの人ができる事しか出さないと思う。
やるべき事（宿題）をきちんとやって余力で塾に通うならともかく
塾に通ってて時間がないからできないなんて本末転倒。
そんなんじゃ子供も「点数さえとれればいい」みたいな考え方が身についちゃいそう。
結局、本人の能力のキャパを超えてるんだと思う。

うちも長男が５年生で週に２日算数の塾に行ってます。
（塾がない日は友達と文字どおり泥んこになってかけまわっているw）
国語に関しては、特に作文が壊滅的に苦手だったので
以前は塾にお願いしてたけど、あまり伸びないので思いきって塾は辞めさせて
読書・新聞・日記の他、毎日の宿題の音読のあとその話について親子で話し合う
というのを３年生後半から日常として取り入れて
文章の宿題が出た時には私が文章を組み立てるコツを
本人の負担にならない程度に少しずつ教えた結果
４年生の科学研究作品（いわゆる夏休みの自由研究）では
３０枚の論文をひとりで書き上げ県展で入賞、
作文なども様々なところで入賞するようになりました。

（続く）

（>>415続き）

何が言いたいかっていうと、まさに>>409の後半に書いてあるとおりで
子供の事をいちばんよくわかってるのは母親なんだから
子に見合った教育を母親が選んであげないと費用も時間も無駄だし
本人もそれだけでいっぱいいっぱいになっちゃって
たかだか原稿用紙３枚程度の宿題もできない子になっちゃうんだと思う。
ただ単に時間がないというなら塾を減らして
家庭で学校の宿題や課題を下敷きに力をつけさせる事はいくらでもできるのでは？
中高生になると親の知識では追い付かない部分もあるかも知れないけど
小学生なら問題ないでしょう？

それに塾に行ってるから宿題ができないなんて子は
そのギリギリの状態でいい学校に合格できたとして果たしてついていけるの？

日大をバカにする気は全然なかったけど、>>410を読んで一気に気が変わった。
んなわけないだろう。
そういわれてみれば、日大に行った人って（芸術学部をのぞく）
人を学歴で見るのが好きだったわ。あれって自分に自信があったからなんだ。
そりゃ、どうも。逆だと思っていたよ。

>>415
>読書・新聞・日記の他、毎日の宿題の音読のあとその話について親子で話し合う

これがうちで出来るか出来ないかでエリートになれるかどうか決まる気がする。
何でも塾まかせ、学校まかせでは質の良い子は育たない。

日大はOB多いから

企業歩けば日大に当たる
何処にでもいる

>>410
私の兄は慶応に受かったけど電通大（アホ国立）に行ったんだ。
（昔の話だ）
同級生でも慶応捨てて来てた人は多いらしい。
私立優位って本当かな？

ゴミレス
バカ兄貴（ガキおるのに貯金なし、借金１０００ｋ）に
「これじゃ（バカ２号）の学費払えんぞ」
言ったら。バカは
「頭のいい奴は政府が勉強させてくれるさ」
と坂の上の雲のようなことをいいますた。
・・・金がなかったら軍人って手もあるということです

私は国から大学院博士課程までの奨学金1000万近く借りたけど
返還免除制度がまだある時代だったので、学費は国に面倒みてもらったことになる。

まさか今専業主婦とか言わないでしょうね。
社会のためにその頭脳を役立ててください。

>>420
慶応の理系だったら国公立に行くと思います。
実験施設と実験資金の規模が違いますから。
私大優位は、経済・法学などの一部文系学部の、その中でも
如才なく、恵まれている人の場合を指すのでしょう。
>>422
今も、返還免除、ありますよ。
昔は教員になってから何年かたってからでしたけど、
今の返還免除は、成績優秀修了者に対してすぐに免除。
私も博士課程を修了して、返還免除でした。
昔の返還免除規定でも免除になったと思いますが。

>>306＝>>307です。なんだか私のレスで日大の話になってしまってすみません。

ただ嘘はひとつも書いていないので、あくまで私の体験と私の生活環境と
いうことでお許し下さい。あとジャズｲｺｰﾙ文化と言いたかったわけではなくて
私自身が父のジャズにインスパイアされて文化に目覚めただけで、ジャズｲｺｰﾙ高級と
いいたかった訳ではありません。私の父はタレントのタモリ氏の父上と同じような
音楽的志向で、ただクラシックあがりというだけです。
グランドピアノは音楽学科では当たり前だと思ったのですが。音楽専科の方なら
おわかりになると思います。

では、これで消えます。スレを汚してしまってごめんなさい。
こちらのスレは私には場違いな場所だったようです。本当に申し訳ありませんでした。

日芸に価値があると思えば、日芸に行けばいいし、
日芸に価値が無いと思えば、他大に行けばいい。


ただ、それだけのこと。

でも世の中ままならないものだから

行ったから、その大学に価値があると思いたい、と言う場合も。

今の小学生の親世代はまだ学校の勉強ぐらいちゃんとしろと言うだろうけど、
世代が下がるとまた違うようになるんだろうな。

個人的に、>>378は自分の子のことは分かってると思うよ。
塾に通わせてると言ったって
>>403や>>409のような頭のいい子コースとはまた別でしょう。
素質育成型が良さそうな子に>>379のような教育方針で臨むのは恐ろしい話だが、
その逆の子も居るよ。
昔なら学校の課すコースに乗っているだけでも何とかなったが、
今の場合はそれだと上手くいかない可能性もある。

ほんとなら3〜4年の間に日記を付けるなりしておけば
そんなことにはならずに済みそうな気もするけど、色々事情がありますからね。

神奈川なんだけど、厚木高校くらいだったらそこそこいい大学目指せるし、
学校の生活も楽しめていいんじゃないかと思ってたけど、
このスレ見てたらちょっと不安になってきたよ。
考え甘いのかな。

>>428
>>379だけど、うちの教育方針は書いていないが？

>>428
＞個人的に、>>378は自分の子のことは分かってると思うよ。
＞塾に通わせてると言ったって
＞>>403や>>409のような頭のいい子コースとはまた別でしょう。
だったら余計に学校の宿題をやらせた方がいい。
そんな子が週３日、塾で５時間も勉強するなんて
それこそ詰め込みだよ。
＞昔なら学校の課すコースに乗っているだけでも何とかなったが、
＞今の場合はそれだと上手くいかない可能性もある。
だからこそ家庭でのフォローも大事なのでは？
塾にまかせきりにするのは危険だと思う。
目先の中受さえ乗り切ればその後の事はナントカなるﾃﾞｼｮ！では
子供が可哀想だと思うんだけど…。

>>429
厚木高校がどんなレベルか知らないし
何を不安に思ったのかわからないけど
それがお子さんに合ってると思って、なおかつ本人の希望と合致するなら
それがいちばんの選択じゃないの？

厚木高校は神奈川の重点高校の1つ
湘南
ｽｲﾗﾝ
厚木
横須賀
多摩
まだあったような・・・

小田原、平塚江南

友人の息子は小５のときに友人に誘われて学習塾の公開模試を受け
あまりの成績の悪さに驚いて、あわてて勉強して学芸大付属中に入った。
子供が自覚を持てるなら中学受験も良いと思う。
本人が嫌々ながらの場合は、将来のことを考えるとどうなんだろう？
大学に合格すると燃え尽きたりしないかな。

日大でも、医学部と芸術学部は別格。

>>389-390
マスコミ志望は、
第一志望　早稲田一文
第二志望　上智新聞学科
第三志望　日芸

こんな感じだったかな。
日芸は倍率が天文学的に高かったから
上智あたりに受かっても、日芸落ちたなんていうのはざらにいた。

うわあ〜まだ日大話が続いていたの？？？
結局>>419につきると思うよ。
多勢に無勢だと思ってる・・・ということで。

マスコミなら
一番良いのが
早稲田一文

二番目が早稲田政経

素朴な疑問だけど慶應法辺りじゃダメなの？＜マスコミ
知り合いに関係者いないからわからんけど聞いてみる。

>>433
旧帝＋一橋＋東工大　高校別ランキング　 ○私立　.●県立

--.−−−−−｜--人｜-東｜京｜一｜東｜旧｜合-｜割.-｜ 　読売ウィークリー
--.−−−−−｜--数｜-京｜都｜橋｜工｜帝｜計-｜合.-｜ 　4月8日号
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.○浅野高校｜-255｜-42｜-4｜12｜30｜13｜101｜39.6｜
02.○聖光学院｜-219｜-48｜-3｜13｜13｜-7｜-84｜38.4｜
03.○栄光学園｜-184｜-44｜-1｜10｜-6｜-7｜-68｜37.0｜
04.○サレジオ ｜-175｜--6｜-0｜-9｜-9｜-7｜-31｜17.7｜
05.○逗子開成｜-192｜--6｜-0｜-2｜-8｜-9｜-25｜13.0｜
06.●湘南高校｜-317｜-11｜-3｜-8｜-7｜-7｜-36｜11.4｜
07.●県柏陽高｜-278｜--3｜-3｜-4｜-7｜-8｜-25｜-9.0｜
08.○公文国際｜-158｜--7｜-0｜-1｜-2｜-4｜-14｜-8.9｜
09.○桐蔭中等｜-162｜--5｜-0｜-2｜-4｜-2｜-13｜-8.0｜
10.○桐蔭学園｜1226｜-28｜-3｜15｜15｜17｜-78｜-6.4｜
11.●翠嵐高校｜-275｜--3｜-1｜-6｜-4｜-3｜-17｜-6.2｜
12.●平塚江南｜-273｜--3｜-0｜-1｜-5｜-7｜-16｜-5.9｜
13.●神奈総合｜-211｜--2｜-0｜-2｜-3｜-3｜-10｜-4.7｜
14.○横浜雙葉｜-170｜--4｜-0｜-0｜-3｜--｜--7｜-4.1｜
15.○桐光学園｜-620｜--5｜-1｜-1｜-6｜12｜-25｜-4.0｜
16.●県川和高｜-316｜--1｜-0｜-0｜10｜-1｜-12｜-3.8｜
17.○湘南白百｜-169｜--3｜-1｜-1｜-0｜-1｜--6｜-3.6｜
18.●県小田原｜-318｜--1｜-0｜-0｜-6｜-4｜-11｜-3.5｜
19.○鎌倉学園｜-232｜--2｜-0｜-1｜-2｜-2｜--7｜-3.0｜
20.○カリタス　｜-172｜--1｜-0｜-1｜-0｜-3｜--5｜-2.9｜
21.●県横須賀｜-278｜--2｜-0｜-2｜-3｜-1｜--8｜-2.9｜

西の日大・立命、関大も同じ

馬鹿なのにﾁｮﾛﾁｮﾛするな

ここの人達はマスコミって何を指すのか知っているのかな？

437はバカなのか？

マスコミってひとからげにして、早稲田か日芸がっていっても意味ないっすよ。

話変わって…
最近、「野菜の時代」ていう本を読んだんだけど、有機栽培の農園へ
学芸大附属世田谷小の子と区立の子が総合学習の時間に
やってくる話が出ているんだけど（別の日に）
格差ってこういうことだと思ったよ。
同じところへ来て、同じものを見て、吸収するものの歴然とした差。
家庭の文化資本プラス教師の教養の差から生じるんだろうねえ。

学芸大附属世田谷小は
お金のあまり無い家庭の子も
たくさん入学してる学校だよ。
家庭の資質も区立と同等の子も多いよ。

旧帝＋一橋＋東工大　神奈川県高校別ランキング　 ○私立　.●県立

--.−−−−−｜--人｜-東｜京｜一｜東｜旧｜合-｜割.-｜ 　読売ウィークリー
--.−−−−−｜--数｜-京｜都｜橋｜工｜帝｜計-｜合.-｜ 　4月8日号
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
01.○浅野高校｜-255｜-42｜-4｜12｜30｜13｜101｜39.6｜
02.○聖光学院｜-219｜-48｜-3｜13｜13｜-7｜-84｜38.4｜
03.○栄光学園｜-184｜-44｜-1｜10｜-6｜-7｜-68｜37.0｜
04.○サレジオ ｜-175｜--6｜-0｜-9｜-9｜-7｜-31｜17.7｜
05.○逗子開成｜-192｜--6｜-0｜-2｜-8｜-9｜-25｜13.0｜
06.●湘南高校｜-317｜-11｜-3｜-8｜-7｜-7｜-36｜11.4｜
07.●県柏陽高｜-278｜--3｜-3｜-4｜-7｜-8｜-25｜-9.0｜
08.○公文国際｜-158｜--7｜-0｜-1｜-2｜-4｜-14｜-8.9｜
09.○桐蔭中等｜-162｜--5｜-0｜-2｜-4｜-2｜-13｜-8.0｜
10.○桐蔭学園｜1226｜-28｜-3｜15｜15｜17｜-78｜-6.4｜
11.●翠嵐高校｜-275｜--3｜-1｜-6｜-4｜-3｜-17｜-6.2｜
12.●平塚江南｜-273｜--3｜-0｜-1｜-5｜-7｜-16｜-5.9｜
13.●神奈総合｜-211｜--2｜-0｜-2｜-3｜-3｜-10｜-4.7｜
14.○横浜雙葉｜-170｜--4｜-0｜-0｜-3｜--｜--7｜-4.1｜
15.○桐光学園｜-620｜--5｜-1｜-1｜-6｜12｜-25｜-4.0｜
16.●県川和高｜-316｜--1｜-0｜-0｜10｜-1｜-12｜-3.8｜
17.○湘南白百｜-169｜--3｜-1｜-1｜-0｜-1｜--6｜-3.6｜
18.●県小田原｜-318｜--1｜-0｜-0｜-6｜-4｜-11｜-3.5｜
19.○鎌倉学園｜-232｜--2｜-0｜-1｜-2｜-2｜--7｜-3.0｜
20.○カリタス　｜-172｜--1｜-0｜-1｜-0｜-3｜--5｜-2.9｜
21.●県横須賀｜-278｜--2｜-0｜-2｜-3｜-1｜--8｜-2.9｜

厚木高校はランク外。

>>446
学世田は、中学から高校に上がれるのが
１/３しかいないから、小学校からの内進組みは
ほとんど上がれないんだよね。

かといって内申も厳しいし
結局都立二番手高に行ってＭＡＲＣＨあたりに進学というのが多い。

>>446
国立小の何がいいかって、
「下」の子がいないということでしょ？
一応、試験を受けて入ってきているわけだから
親の教育に関する意識も高いだろうし、
人の話を聞いたり、机に座っていられない子どもは
合格できないだろうし・・・。
それだけで十分だよ。

445さんが言いたいことは、
同じことを見たり、体験したとしても
指導者や子どもの資質によって吸収の度合いが違うということでしょ？
そういえば私も思い出したけれど
愛知万博で、小学生の女の子が、そこに来ている各国の人に
インタビューをして、すごく上手にまとめていたのを見たことがある。
我が家では、どのアトラクションを体験するかしか考えていなかったから
（サツキとメイの家に行こうとか）
親として、すごく反省したんだよね。
家庭の文化資質・・・かぁ。

最近は学世田小も試験があるの？
ちょっと前は抽選のみだったと思うが。

>>430
余計に+1してしまいました。

>>431
学校の勉強+αというやり方って案外難しいと思うよ。
そういうやり方しか認めないとしたら
こっちの方が家庭力（文化資本とも言えるかも）の差が
そのまま子供の学力に結びつくのではないか。

>>435
それが問題なのね。
ただ、都会（特に首都圏）の場合刺激・誘惑が強いから
親がよほど介入しない限り中3辺りで遊び始めるのではないかと。
その後、「こんなに金をかけたのにあなた何やってんの」などとなると悲惨ですね。

>>449
なんというか学校で学習したことの興味を広げていける知のバックアップ体制が
教師と家庭でできているということ。
クラス全員がそういう家庭である必要はないけど、全くいないとつらいやねえ。

>>450
最初に試験をしてから抽選です。

>>451
家庭力の差が子供の学力に繋がるのはごく自然なことじゃないの？
蛙の子は蛙。
トンビからタカが生まれるなんて稀な事。
塾に長い時間通わせてるから宿題をやらなくてもいいなんて
恥ずかしげもなく言い放つ親がいる家庭の子じゃ一時期は成績がよくても
長い目でみたらしっかりした学力が身につくか激しく疑問だね。

>>454
>家庭力の差が子供の学力に繋がるのはごく自然なことじゃないの？
>蛙の子は蛙
従って、塾は文化資本が無い家庭によって逆転の為の手段として利用される。
学校で5やることの3ぐらいしか理解できないなら
塾で12ぐらいやることの6ぐらい理解してくれればいいという考え方もありだよ。
勿論学校を完全無視したりする生活は不味いと思うが。

>長い目でみたらしっかりした学力が身につくか激しく疑問だね。
確かにそうだ。ただ、そこまでの基準を求めていない可能性もある。
このスレはレベルが若干高いと思われる。

>>454

＞塾に長い時間通わせてるから宿題をやらなくてもいいなんて
恥ずかしげもなく言い放つ親がいる家庭の子じゃ一時期は成績がよくても
長い目でみたらしっかりした学力が身につくか激しく疑問だね。

と、あなたは考えたいだけなのでしょう。
なぜ宿題を減らしてくれといわなければならないかの背後を理解せず
自分がそうであるだろうとの思い込みから本当のことを理解できずにいる感じ。

宿題を減らして欲しいと申し出た親は思います。

>>456
それだけ信念があるのなら、親がやればいいじゃん。

この意見はどう？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1176785102/1-100

>458
お話にならにゃーよ

>>457
やってるよ。

>>460
すいません、前半だけチラ見して
脊髄反射で書き込みました。
音読しながら塾で11時まで勉強しに逝ってきます…orz

学校の教科書・授業内を避難しておきながら
学校の宿題を重視しなければならないっていうのはどうかな？

それぞれ家庭の教育方針、今自分の子にしなければならないことを
親が把握してやればいいのでは？

そりゃね、学校の宿題を明日までやり、提出する！というのは一つの
ルールだから守らせるのは当然です。
でも、今、子供の生活の中から無理な宿題を出し続けられたら
そりゃどっちが大切か、で、受験させる家にとっては、学校の宿題で
時間かかってたら、いくら時間があっても足りない。
その宿題のために、寝る暇も惜しんで一日勉強させるのは酷なことだから
じゃ、学校が大事だから塾は休むとか、はたまた辞めるとか
そんなは、どうかな？て思う。

じゃどうすればいい？てなったら、学校に宿題減らせと抗議に行くわけにも
いかないから、親の私が原稿用紙３枚の宿題書いてやろうじゃないの！
今子供にとって大切なは、せっかくやり始めた受験勉強の方が大事！
となる。そりゃ時間ある日は、子供自身に原稿用紙３枚の宿題自分で
やらせますよ。

ま、そんな無理な宿題を今出す先生じゃないので、安心しているけど
（勉強より遊べ！という大学卒２年目の金八先生憧れの若い先生）
そんな宿題出された、現時点ではうちの子には無理だとはっきり言います。

あ、先生に無理だ！と言いに行くわけじゃないですよ。

とりあえず、子供以上にオマイが勉強しろ。
文章がひどすぎる。

男は書込み禁止ｗｗ

>>464
自分でもそう思う。

言い訳として、爪が今スカルプチュアしてて、爪がローーーーーングなの。
で、キーが打ちづらくてそっちに気がいってて・・・
じゃやるなよ、て感じよねｗ

ま、とりあえず、頭のいい方は推測しておくれ。

さっき甥からメールで国語と算数の問題を質問されたんだけど、
中受ってこんなに難しいのやんのかとﾋﾞｸｰﾘ。

中学受験は高校受験より難しいと思う。
数学つかえないから変な算術つかうし。すっげ無駄。
昔の情報処理の試験で現実にないプログラム言語キャッスルとか
覚えるみたいなもん。

>>468
それは、「電卓使えないから、自分で計算しなきゃいけない、すっげ無駄」
と言ってるのと同じ。
電卓使うにしても、自力で計算はできなきゃいけない。

読書習慣が全く無くても国語が抜群にできる人っているよね。
高校時代の友達だけど。
国語の成績は、一般模試は常に偏差値７５オーバー、○大模試でも成績上位（トップをとったこともある）
なんであんなにできるのか不思議だったなー

前世で国語学者だったんだｗ

>>469
中学受験の経験ありますか？

いや私はないんだけど会社の同僚に受験経験者がいて
その人から聞いた算数の解き方が革命的にくだらない。
中学受験にのみ使用して入学してその後一切使っていないって。

あれはXを使うといかに楽か
を、思い知らせるための作戦だよw

読書経験が即成績に結びつくというわけではないんだよね。
特に小中以降がそうなのではないかと。
中学受験〜高校受験だと物語や小説がかなり多くを占めるが、
大学受験だとその割合が減る。
評論文の問題は要素を抽出して言い換えたりする作業と言ってもいいのかな。

算数はトップレベルだと頭の柔らかさが要ると思う。
幾何のレベルは中学の内容に入ってしまってる。（証明問題は無いが）
ただ、組合せではCを使って教えている場合もあった気がする。

>>472
中学受験の経験あります。
あれは、必要な訓練だと思ってるよ。
xを使えば頭をひねることもなく、機械的に答えは出るのだけど、
使わない事で、問題のあっちからこっちから裏から反対側から、いろんな方向から見なくちゃいけない。
ホント、頭を柔らかくする絶好の訓練だと思う。

なるほどねー。
必要なことなのか。
でもなにも鶴亀算じゃなくてもいいでしょ。
碁とか将棋とかじゃだめなの？

小学生ではＸの存在を知らないから、素直に鶴亀算に植木算などなどやる。
それを完璧にこなし、中学のＸに入ると、これまたすごい楽。
と、なり、まぁ、今後のステップにものすごく大事なのよね。

>>476
灘中に合格した子の特集でやってたけど
灘中に合格した子で、将棋をやっている子が多いらしい。
しかもお父さん、お兄さん、三人で同時に将棋をさす。
同時に違う二つのことを考えなきゃいけないので、非常にそれは
いいことらしい。

よって、勉強する前のトレーニングとして、将棋はいいらしいよ。

まぁ、皆が上手く行くわけでもなく、
勝谷誠彦のように灘に入ったはいいが算数→数学の路線に乗れなかった人もいる。

あと英語ね。
あれは中学から始まるから
いきなり躓く子もいる。

小５の息子にこんな問題をやらせた。

「駅から銀行に行く道がわからなかったので、警察に行って道を教わりました。
『中川道をまっすぐ行って、３番目の信号を左に曲がって、その先にある郵便局を
通り過ぎた所の信号を右に曲がったところにあるよ』と言われました。
さて、目的地はどこ？」

の問題で、即答した息子。私は『』の部分をもう一度ゆっくり読み返していた・・・・
やっぱり子供は頭が柔らかい。そんな柔らかいうちにいっぱい吸収できる子と
そうじゃない子では、今後大きく違いがでそうですね。

ちなみにうちの子は本好きで、学校の休み時間も一人図書室で本を読む我が子・・
（それもどうかと思う私ですが・・）

というかたんに私がバカなのか？ｗ

でもこの問題、いかに早く答えるか、なんだけど、大人は多少時間かかる人が多いらしい。
多少といっても何秒、ぐらいのことなんですが。

日本終了のお知らせ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1177938297/

ここは小学校受験の話しは出ないの？

>>483
小学校受験に関心ありますか？
ウチは国立小学校受験後中高一貫私立へ出ました。
小学校時代は楽しかったですよ。母親は特に。
でも子供にはよかったのか悪かったのかわかりません。
通学時間がかかるし、実験校で授業は当てにならない、でもまぁ、学級崩壊などの心配はないのだけど・・・

家庭の資産状況や社会的地位にもよるのでしょうけど
小学校受験は親のためですね。

いや、うちは小学校から大学まである私立に、小学校から入れてますよ。
娘はもう高校三年ですけど。。

上から目線で484のように語られても困るのですが
経済格差スレなので、中受もそうだけど、
私立一貫校の話しもないのか？と思っただけです。

>>483
私立小学校って中学ほどあちこちにないから
話題にのぼりにくいのかも。
うちなんかは無理しないで通える範囲に
受験できる小学校がないです。
公立の他に私立・国立などの選択肢がある人達がうらやましい。

>>485
高3にもなって小学校受験に興味がおありですか？
不思議

連投ｽﾏｿ

>>485
＞ 経済格差スレなので、中受もそうだけど、
ここって教育格差のスレでしょう？
経済格差が教育格差に結びつく部分がかなり大きいと思うけど
親の考え方や教育に対する姿勢でも教育格差がうまれるんだと
このスレを読んで思ったよ。

>>486
私は逆に公立しか選択の余地のない地域が羨ましい。
国立や私立が近くにあると教育熱心な家庭や
それなりに良識ある家庭の子弟が小学校受験に流れてしまい
公立にはそれ以外の家庭の子しか集まらなくなります。

ウチは出来れば公立→公立でも私立でも進学校の高校　へやりたかったけど
近所の公立小のあまりの惨状に　やむなく小受　でした。

選択肢がありすぎるのもある意味不幸か…

東大なんて高校からで間に合う

ｶﾞｷの頃から変な入れ知恵して潰さないように

そう、医学部以外なら余裕で間に合う。
自分で勉強できる（勉強法を見つけることができる）人なら公立でも全然余裕。
そして大学入ってからも伸びるのはこのタイプ。

>>492
そういう地域もあるのだろうけど
私の住んでいる地域では公立壊滅で公立から医学部とか東大京大は絶対無理
高校から入れる進学校はないので
必然的に中学受験熱が過熱！！！

公立高校がしっかりしている地域が羨ましい。

>>491-492
小さい頃からガミガミ言って勉強させた子供は
東大とかに入ってからダメになることが少なくないと思う。

ダメになるって例えばどんな風に？

>>489
そういう考え方もあるのかー。
そういえばうちの場合は中学がそうだわ。
学区内の公立中学はめちゃくちゃに荒れてる。
息子の友達はみんないい御家庭の子が殆どだから
たぶん私立に進学すると思う。
本当は市内にある県立高校に入ってもらいたいし
本人もそれを強く希望してるんだけど
あの中学には行かせたくない。
どうしたらいいものか…。

うちの方は、荒れてはいないけど、進学という概念が
怪しい程の田舎にいるので・・・・問題外。
恵まれすぎる程、子どもらしい生活を送らせてもらってるし
基礎的な授業もしっかりとしてはいるので、それはそれで満足なのだけど
地元で一生暮らしていくタイプの人が多いらしいので
転勤してきた私達とは価値観が合わない。
まあ、大人はそれで良いけど、子どもをそれに染める気はないので
中学からは、通学時間１時間半の隣の市にある私立中学へ行かせます。
そして、そこから、県立校受験予定です。

>>489
禿同。公立小・中学が強い地域が羨ましいよ。
茗荷谷の国立３校の小受の倍率を考えると私立受験とまではいかないけれど
公立小を避けたい層がいかに多いか判る。

マスコミ志望だったので
東大文�V
早稲田一文
日芸放送学科の3校のみを受験しました。

私のように国立と併願している人は少なかったですが
早稲田一文との併願者は多かったですよ。


日芸の人は、出身大学を聞くと
日大ではなく、必ず「日芸」といいますね。

５００ゲトー

>>498
禿同に禿禿同。
普通のサラリーマン家庭が身の程考えて慎ましく公立に普通に行かせたいだけなのに、
荒れてる？とか、学級崩壊？とか、良くない噂の無い公立が無いんだよね。
大なり小なりそういう根も葉もない噂って広まるとは思うけど、度を越えてるというか。
親も子供も無理して小学校受験の動機が、上を目指してじゃなくて公立が…では溜息だわ。

付属池田小学校の事件のとき他の国立付属小学校に在学していたが

生徒も先生も渡来系日本人ばっかりだった。

付属池田小の被害者が何故、税金から賠償金相当額が支払われ（本当は
　
詫間が支払わねばならず、支払えなかったら泣き寝入りなのに）、文部

大臣がこの事件のみわざわざ出向いて謝り、詫間がさっさと死刑執行されたか

？文部官僚も渡来系日本人が多いから・・

渡来系でない日本人は差別されてる。

……？？？

公立校は共産党教員が混じっているから、まともな教育にはならない。
親が子供に教育していくことしかない。

>>481
41歳でしたが0.1秒で答えが出ましたよ？

子どもの宿題を親がやるって気持ち悪い。
わからない所を手伝う、とかならまだわかるんだけど。

＞481
小２の娘も即答した

>>481
うちの８０のバアサマも即答したよ

私、しばらく分かりませんでした.....。

目的地はわかってるのに　いったい何を聞いているのだろう？としばらく考えた、けど答えが出なかった。
507以下の即答レスをみて、始めて　「そういう問題なんだ」とわかったｗ

国立医学部合格者数上位が
灘、ラ・サール、愛光、甲陽、東大寺などの中高一貫校が占めているのを見ると
経済格差が教育格差を生んでいるんだなぁと思う。
学費が安い国立医学部こそ、公立高校から合格しなければならないのに。

>>511
いま公立中高一貫校が増えてるのは
そのへんの事情もあるのかも知れないね。

公立中高一貫校の情報は私立に比べて少ないですね。あと東京は倍率がすごい。
問題を見ると私立とは異なる方向の難しさ。ただあくまで公立なのと、まだ実績が
出ていないのでなんとも言い難いところが不安要素みたいですね。

>>511
国立医学部合格者に中高一貫校出身者が多いと言っても
灘、ラ・サール、愛光、甲陽、東大寺など西日本の学校ばかりで
東京だと開成、桜蔭しか上位に入らないんだけどね。

そりゃ仕方ないよ。
東日本は東北地方をもっているからね。

東京の人口の多さを考えるとそれはどうだろう。

>>481
これって小学校受験レベルの問題だと思うけど？

話の真意を汲み取れないバ

人のお話はちゃんと聞きましょうということだよね。

旧帝大卒夫の迷言集
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1174963718/

>>514
国立医学部は、東大理�T理�Uよりも難易度が高いところが多い。
東京の私立一貫校からは、なかなか合格できない。

国公立医学部合格者数ベスト３０　　（　）　は東大合格者数　

�@ラ･サール　　８５　（４８）　　鹿児島
�A東海　　　　　 ７１　（２９）　　愛知（名古屋）
�B灘　　　　　　　６５　（１００）　兵庫（神戸）
�C甲陽学院　　 ４９　（２４）　　兵庫（神戸）
�D洛星　　　　　 ４７　（１１）　　京都
�E東大寺学園　４５　（３１）　　奈良
�F洛南　　　　 　４４　（１９）　　京都
�G愛光　　　　 　４３　（３０）　　愛媛（松山）
�G青雲　　　　 　４３　（２０）　　長崎
�G熊本　　　　 　４３　（１９）　　熊本　
�G札幌南　 　 　４３　　（６）　　北海道（札幌）　

�K 滝　 42
�K 大阪星光 42
�M 開成 41
�M 智辯和歌山 41
�O 四天王寺 39
�P 高田 37
�Q 金沢大附属 36
�Q 岐阜 36
�Q 久留米大附設 36
21 広島学院 33
22 旭丘、鶴丸 32
24 桜蔭 31
25 西大和学園、広島大附属福山 30
27 仙台第二 28
28 盛岡第一、海城、南山 27

今、芸能人スレを読んでたんだけど、最近の芸能人の高学歴は推薦とかが多くて
内実はバカという書き込みがいくつかあった。
（私たちの世代でも早見優などの上智なんとか学部はバカ枠だったけど）
行く価値のある大学って、親の世代の頃より減っているってことかなあ。

早稲田も慶應も推薦多いよ。3,4割は内進と推薦なんじゃないかな？
慶應は内部進学の割合が4人にひとりの割合とか。

>>524
そうなんだってねえ。
大学名だけを取るなら、適当な高校に行って内申で高い点をマークして推薦が
お得なんだろうねえ。
でも、中高の学校生活で大切なのは勉強だけでないからなあ。

>>524
大学の成績と一番相関が高いのが高校の成績だから、推薦入学者は好まれるよ。
彼らはコツコツまじめに勉強するしね。
まあ、そういう人物が大物になるとも思えないんだけど。

医者なんて終戦直後は３Ｋでなり手がいなかったんでしょ
それがこんなふうになるとはその当時はだれも思わなかったわけで
今は医者が儲かるのでみんなで医学部に殺到しているわけだけど
30年50年後にどんな世の中になっているかだれにもわかりゃしないわけ
まあ今の価値観で計って金かけて医学部ですかご苦労さんって感じかな
毎年理�Vにはいれるけど理学がやりたくて理�Tにいく天才はいるし
ようするにこざかしいこと計算しないでやりたいことをやれといいたいわけです

一応、医師免許持ってます。結婚後はパート医。
マトモに働いてた頃は、自宅で洗濯、あと時々スーパー銭湯(笑)に行く以外、
ほとんど病院に住んでたよ。もうあんな生活はしたくない。
自分の希望で医者になったから、別に誰も恨んでないけど(親は反対したし)、
さほど望んでなかったのに周りに強く勧められて医学部入ったら、後々辛い
と思うよ。強い意志がないと続かない。

でも、医者も人数少なくて大変みたいだけれど、人類生きている限りはお医者様は必要だ。食いっぱぐれのない、良い職業ですよ。

確かに忙しいみたいだけれど、医師不足が解消されれば、少しは楽になるのかもしれないし。(いつの話しかわかりませんが)

まあ、でも硬い職業の一つです。

そんなにみんな医者になりたいかなぁ?

先が見えない時代だからね〜

東大出ても将来が保証されるでなし。

その点、医者は堅い。
医学部に入れればほぼ成れるし。

理系で工学部に行きたいと言ったら工学でいいんだけど、
理化学系だったら医学部勧めるかな。
それで基礎の研究に行っても良い。

やっぱり免許があると強い。
基礎研究でも合間に高時給のバイトができるしね。

甥っ子が無茶苦茶頭いい。
開成入りたいって言ってて、かなり可能性も高いらしい。
もし合格したら、うちに下宿することになるんだけど、
中学生から自宅を離れさせている親御さんのお話を聞きたい。
夫の友達にはインタで高校から寮生活っていうのは数人いたけど、
中学から親元を離れるってどうなんでしょう。
マイナス面などを補ってやれるなら、極力協力したいんだけど。

開成じゃなくて
地元の進学校じゃだめなの？

>>528
子供のかかっていた女医さんが身体をこわして辞めてしまった。
後から、こういう人が結構いると医療関係者の人から聞いて、ハードな
職場なんだなぁと思った。

>>532
基礎研究に行った人もいたよ。その方も女医さんだったけど
身体こわしただけでなくて精神もおかしくなってしまって、その後落ち着いたらしい。
医師は男性には良いけど女性にはいろんなハードルがあるから（出産、子育て等）
大変なんだなと思った。

東京一工は別格として・・・

慶上智ICU中央法＞＞＞全地底
マーチ関関同立日東駒専＞＞＞全駅弁


こういう時代がすでに到来してきている。

故に、東京一工を除いた国立大学は弱者の受け皿でしかないのである

日東駒専以下なの？全駅弁
都内出身、現在も都内在住ですが、
日東駒専っていうのは、相変わらず微妙な立位置っていうイメージなんだけど。

ＩＣＵってのも微妙じゃない？
ここで前もＩＣＵを持ち上げている人が、同じ人？
悪い学校じゃないと思うけど、早慶に並ぶかどうかは微妙だな・・

早稲田は問題外なんだｗ

良く見ると早稲田無いね！
中央法も微妙だね。

でも早稲田って上から下までの偏差値範囲が広いからね・・

朝ラジカルの
和田卒のアナウンサーって
なんであんなに馬鹿なの？

それに比べるとICUには馬鹿が居ない。
低学歴からは完全にどきゅん扱いだが
高学歴ほど評価は高い。
（私はicuとは無関係ですよ）

渡辺真理。
10歳下のヤクルト藤井と写真撮られたよね。
頬に謎の大怪我したし、接触事故も起こしたし・・
馬鹿とまでは言わないけどお騒がせな人。

↑
ICUの卒業生。

うちのいとこも早稲田出ましたが

現在ニート(自宅警備員)です。

毒時代、弁護士事務所で事務してたんだけど
早稲田法卒のニートもどきいたなぁ
なんでもエライさんのツテで事務所で面倒みることになったらしいが
司法試験多浪でもう30くらいだった
プライド高いけど電話応対とかまともにできない
高学歴でもあぁなると悲惨だよね

東大卒にもそういう人いますね。
学歴関係ないんだね。対人関係とか社会的スキルのない人。

支店に来る東大卒、誰も彼も全然使えなかった。
理屈ばかりこねて仕事できない。
テストの点数が高いのと頭がいいのは違う、とつくづく思ったよ。

一般企業にくる東大卒は落ちこぼれでしょう。

そんなことないよ、>>549のまわりにいないだけｗ

いや、勉強しかやってこなかった人って、まともな日常会話すらできないとかいるよ。
馬車馬のごとく、勉強以外のことまったく視界に入ってない人生を歩んできた人。
もれなく、使えない。
どうせ使えないんなら、司法試験にでも受かれば多少は何とかなっただろうに。
（あれも最終的には客商売だから無理か）

東大=勉強しかやってこなかった人 という考えは地方の公立でしょ
東京の中高一貫は御三家だって中三頃は遊び放題
だって公立の中学の内容なんんて中学受験するときに終わってるもん

>>552
公立(東京)だけど、勉強ばかりでなくても入れますよ、東大。
入試なんてチョロい。あんなのどうってことない。
でも、入学したら本気を出さなきゃ〜。

毒の頃、国内有数の企業で働いていたので灯台卒がゴロゴロしていたが、
仕事が出来る人の方が多かったけどな。
中には出来ない人もいたけど、ごくまれ。

>>545　>>546
高名な弁護士の息子で、無職、司法試験（多）浪人
→引きこもりってケース結構ありますよね。
近所の手前、都内自宅にいられなくなって、
軽井沢の別荘で１年中、虫の駆除とか薪割りしてたり。
旧試験の択一受かっただけで期待されて、恋人とその親に
青田買いケコーンさせられたはいいが、
結局最終合格できずリコンして実家に戻ってヒキコの男子とか。

新しいロー制度の見通しも立たないけれど、
旧司法試験をダラダラやって人生間違っちゃった人たちも大変。

>>554
業界トップならそうかもしれませんね。あと頭使うことそのものが業務である
業種とか。

東大卒が云々いっている人たちって
自分の周りの東大卒しか知らないんでしょ？

父の職場（一部上場財閥系メーカー研究所）はもはや東大卒の人たちでも上位の人たちには
見向きもされないためか、使えない東大卒　が多いらしい。
一方理�Vのある友達はめちゃくちゃ頭が切れるし、話していても面白い。
東大卒は〜　とひとくくりに語るのはおかしいよ。

>>557
そうですね。だから子どもの教育を考えるとき、入るべくして入るほどの子でなければ
東大も意味薄ということです。

そんなこと言ったて、
仮に東大の中の東大と呼ばれるような天才？ばかり入学したとして、
でも今度はその中で、一番からビリの人までが必ず存在する。

やっと引っかかるくらいに東大に合格できる子も、行きたいなら行けばいいよ。
東大は東大だよ。

例えば、>557の「父の職場」の使えない東大卒だって
東大卒じゃなければ入社できなかっただろうから、

びりでも東大卒の肩書きはご利益があるんじゃないか？

東大に入るか、入らないか、子どもが決めればいいじゃん。

>>561
入るか入らないかは子どもじゃなく大学側が決めるｗ

東大は入ってからが単位を取るなり何なり大変そうだ。
入ってしまえば何とかなるなどという考え方はどうもねぇ。

>>548
それは上司が使う能力がないんだよ
ちょっと誘導してやれば凄い威力を発揮する
そしてそのうち誘導が不要になる
それが高学歴

>>548>>564
監督がアホで使いこなせなくてレッドカードで途中退場ばかりしていた
名古屋時代のストイコビッチのようですね。
ベンゲルが着任するや否や鬼人のごとき華麗なプレー連発

>>454
家庭環境、生活習慣などが子供の教育方針に大きな影響を及ぼす。
結局、親が高学歴だと、子供も高学歴になる傾向が高いそうだ。
こういう現象をハビトゥスというらしい。
詳しくは、【秘伝 中学入試国語読解法 】を読むといいです。

>552
そういうレッテル貼りで人間を決め付けない方がいい。
もしあなたが本当に御三家・筑駒の人間を知っているなら
「遊び人」「普通の人」「それはですね〜」みたいな口調で話すｦﾀの混合社会だってことくらい
分かるだろう。まあ筑駒はｦﾀの比率がやや高いかもしれないw
つか、冷静に考えればどんな学校もそうだってことくらい分かるよね。
高偏差値校の学校に幻想抱いてる人には見えないだけのことで。

つかハビトゥスってブルデューが言ってることだから、
>566で紹介されてるような本を読むほどのことではないと思うよ。
石原さん、宣伝ですか？

親の因果が子に報い〜か
北野兄弟の母みたいなのはもう神話の世界なんですかねえ

そんなことはない。
学歴だけだったら、一代で筑駒→東大みたいな子だっているよ。
（もちろん親も御三家系の人だって多いけれど）

でも、そこから階層を上げていくのに結局3代かかるのは
どこの国でも同じ。

大学時代の主任教官。室町時代から日本史の教科書に名前が出ているような家。
江戸時代は旗本、明治維新以降は学者。お父さまが養子に行かれているので高級別荘をお持ちです。

そう切れるというタイプではないけれど、さすがですよ。お持ちの文化的蓄積が単なる秀才とは違う。
もちろんマスコミに出たりはしません。

私の家は、母親の方は鎌倉時代からの歴史があります(もちろん傍流です)。
父親の方は学歴はあるし、会社も超大企業。でも、元が農家だから・・・
精神的には母親の方の伝統を受け継いでいます。

先生も何か感じ取られたのか、私のことをすごく気に入ってくださいました。
両親が不仲だったことも原因して早く独立したく思い、大学には残りませんでした。
でも、今でも先生は私の人生の基盤の１つになっています。

よく学者は三代続かないと本物じゃないと言われますが、
大学は学問研究だけでなく、歴史や文化を伝え、人間を形成する場所でもあります。
そういう意味では家柄の良い先生はかけがえのないものをお持ちです。
Ｔ大でもね・・・。
Ｔ大に入ると、そういう先生と接触できることがありますから、入っただけの価値はあると思います。

＞よく学者は三代続かないと本物じゃないと言われますが、

理系（特に数学・理論物理）にはあてはまらないなｗ

>>571
そう？

小平邦彦先生は、日本人初のフィールズ賞受賞者でしたが、ピアノの名手としても著名でした。
だから、あれだけ多くの憧れる弟子が集まったような気もします。
量子力学の小出昭一郎先生もそう。
ノーベル賞候補だった熱力学の久保亮伍先生はお会いしたことありませんが、
娘さん(理学部化学科)の気品のある美貌から考えると････

アインシュタインは少年時代、バイオリンを弾いているときに相対性理論を着想したと
聞いていますが、この人はユダヤ人だから別かも。

理系の学者よりかは
文系の学者の方が家業っぽいイメージがある。

>>572
突っ込みどころが多すぎてどう説明してよいのかわからないのですが・・

どの例も根拠と結論の間があまりにも遠くかけ離れています・・

アインシュタインが少年時代に相対論を着想？？
それはないでしょう。ソースはなんですか？

>>572
支離滅裂

文系学者一家で高名な祖父を孫が殺した事件がありましたね
三代目になるとアホも生まれるのか

祖父東大→父東大→阿呆私立医大の親戚います。
いつまでも右肩上がりとは限らない。
お爺さん東大医学部、孫はマーチクラスの友人もいますし。

反対に右肩上がりな人もいますね。

>>575
ありゃアホというよりも等質じゃなかったか。

570が言いたいのは「ｱﾃｸｼの家は古〜〜い由緒正しき家だから皆頭がヨロシクテよ」と
いう事なんだろうけど、過去の遺物で食べていけるのならいい事だ。

そんなどうでもいい話はおいといて、子供には「人生の楽しみ方」と「勉強の仕方」を
親が教えたほうがいいと思うな。「勉強そのもの」じゃなくて「生きる力」をね。
「生きる力」がない（もしくはおんぶに抱っこで依存していて、
生きる力をスポイルされてしまった人）に育てられたら、そりゃ何にも出来ない子になるわな。
高度成長→バブル崩壊の時代の「父親稼ぎ頭」「母親専業」の家族のモデル化が、
本来どんな人にも備わっていたであろうそういう「生きる力」をスポイルしてしまった、という
結果になってしまったのが残念で仕方がない。
のんべんだらりとしていたら、そりゃどんなに賢くて頭のいい女性でも、鈍ら刀みたいになるさ。

昔の（70-80代の）無学でも「生きる力」があった人が育てた子が、「えっ？何でそんなに凄い人になったの？」
ってなるのは、当たり前なのかもね。無学でも頭がいい人はすぐわかるよ。
そういえば、頭が悪い人ほど、ラベルに拘る例も日大の話で出てたね。

何でこんな単純明快かつ教育の基本的な事すら、分からない母親が多いんだろう。
日本の未来は暗すぎる。なので、明るくなるような未来予想図を描いてみた。

経済格差スタート？←いまここ（進行中？）
　　↓
雇用の不安定化の幅がもっと増える？←いまここ（進行中？）
　　↓
必要に迫られ、働く母親が再度「生きる力」を身に付け、しっかりした親が増える。
さらに家のお手伝いをしない子はコテンパンに叱り飛ばされる、という当たり前の習慣が復活する。
厳しいしつけと（必要に迫られた為の）大家族制度が復活する。
　　↓
厳しい環境の中、子供が成長し、優れた人材が増える（50年後くらい？）

やばい、これじゃ死ぬ間際だ（笑）

>>578
私は570タンみたいな家柄でもなんでもないけど
570の言うことを感じることありますよ。
決して
＞570が言いたいのは「ｱﾃｸｼの家は古〜〜い由緒正しき家だから皆頭がヨロシクテよ」と
いう事なんだろうけど
ということじゃないよ。

ただ、自分でどんな家に生まれるか選べるものじゃないし
どんな環境に生まれたとしても　努力してきた人は評価されるべきだし
家族だいだい受け継ぐ精神性みたいなものがないからといってその人を否定するのはどうかと思うけどね。

永井路子みたいに普通の生まれ育ちでも
旧家に嫁に行って旧家だけのもつ精神性を自分のものとしてしまうことも
女なら出来なくは無いよ。

>>570
家柄が良い大学教授が家柄が良いあなたを可愛がったのね〜
家柄でゆうと５７０みたいに高慢でなく自虐的な人高円宮つぐこは素敵だわw

う〜む。570は父君が嫌いだったのか、農民の血筋が嫌いだったのか
父君から受け継いだ農民の血筋は否定してることが引っかかる。
私は大学教員しているけど、先祖が浄土真宗の中農だったことを
誇りに思っています。日本の近代化は、士族だけが引っ張ったのでは
なく、農民層の教育の蓄積を背景としていたから。

ただ、江戸時代の大学者である頼山陽や菅茶山の子孫は、
現在も理系・文系いろんな分野の学者になってたりするので、
「学問の家」というのがあるのはわかりますよ。
それはそれで素晴らしいと思う。

570さんにとっては、大学が人格陶冶の場でよかったですね。
教員の側も、学部までなら安心して理解者たる学生に
接することが出来たでしょうし。
研究者になるのであったら学問は師匠のお気に入りになったら終わりです。
師匠や権威に挑戦していくからこそ、学問は発展していく。
人格陶冶と学問・真理探究への薫陶とはまたちょっと違いますね。

久しぶりに見たけど面白い流れになってるね。

私の祖母も、鎌倉時代からの流れを汲む旧家の出身で、師範学校を卒業し
教師であった事をすごく誇りに思ってる人だったから、
>>570>>582さんのように、自分自身の血筋に誇りを持つ人は素敵に思うよ。
ネットなんだから色んな境遇の人がいて当然、面白い話が聞ければ良いじゃない？

>>566
生活習慣とか道徳観とか考え方とかは
親から子へと伝えられる。

高学歴の親はたいてい教育熱心なので
子供の教育にも力を注ぐ。

私の祖父は、元伯爵が自慢！
どこぞの集まりにも元伯爵家と匂わす。
私は凄く嫌でした。特に結婚式の場では……
今の時代家系をひけらかす時代錯誤の↑↑の女性がいる事が信じられません。2チャンならですね〜

血筋に誇りをもとうと持つまいとそれは個人の自由だが
GW最終日、ネットにんなこと書き連ねる哀しさよ。

父が嫌い、なんじゃなくて冴えない自分が嫌いだから
ネットでは筆がすらすら走るんだろうけどね。

出自がよろしくない（三国人とか）は医者になる傾向が強い。

医者がどうのこうのって言うことは知らないけど、
ＢとかＫって当たり前だけど自営が多いよね。
今はどうかは知らないけど、一流会社には入れなかったもんね。

>>588
そう、自営が多い。
で、少し金のある層は子どもを私立へ入れる(イジメの可能性を考えるからだろう、私立は校区が広いからよくわからないし)

メガネ屋って客の事を乞食って言うんだってｗ↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/megane/1105814207/

これって客商売としてどうなの？

医者や芸能人には朝鮮人が多い。
今は私立小学校の親は医者や芸能人が多い。
私立小学校に行っているのは金はあるが
出自は微妙なのが多い。

私立小だからって、多いってｗ

私立小学校だから家柄がいいとは限らないのは確か。
金持ちは公立よりも圧倒的に多いけど
韓国人や中国人も多い。

確かに私立にも存在するけど、
当たり前だけど、三国人は公立のほうが圧倒的に多いよ。

私立小に嫉妬か・・

ばからしい
自分が日本人であることにしかプライドを見出せない低レベルな人ほど
外国人差別に熱心な気がします。

白人圏を旅行中に日本人を有色人種として差別してくるのは
明らかに社会の最底辺層の白人
みるからに自分より生活レベルが上の日本人にガマンできないのかな

>>593　は
”日本人である私”よりも”生活レベル上の外国人”を差別することで
ストレス解消してるのでは？

>>595
「旅行」でしか白人文化圏を知らない人にはわからないこともあるんですよ。

外国で暮してるとそう感じることはあるかもね。
明らかな差別というより
「無視される」というのが一番の差別。
自分がそこに存在しないかのように。

フランスもサルコジになって揉めそうだね。
ジダンの頭突きの件で人種差別って根が深いんだなって思った。

>>595
それは大いにあると思う。
自分たちが下層にいるから、何とかして自分たちより下の存在を探したいんでしょ。
○○人を叩いているのは、間違いなく日本の底辺層。

サルコジの「今の移民は甘えてる」発言、
もろ「クイーンビー」症候群の女性そのものって感じだった。
（「名誉白人」になったことで、他の黒人は甘えてるって切って捨てる
出世黒人とも言えるか）

>>５９６，５９７
白人が日本人のことを本当はどう思っているかはこの流れでは問題になってないんですよ。
白人の底辺層が差別感情をむき出しにする事実は厳然とあるわけです。
これは旅行者だろうが在住者だろうが関係ないと思いますよ。

底辺層がさらに下を探してるって話題に
もっと根深い差別を知らないくせに　なんて指摘は的を得ていません。

人種差別なんて底辺層じゃなくたってあるよ。

だ〜か〜ら〜
底辺層にしかないといっているんじゃない　のがわからない？
読解力ないのか論理的思考力ないのか・・・・

底辺層みたいに積極的に叩きはしないけど…

>>600と>>602は矛盾してると思う。

＞もっと根深い差別を知らないくせに　なんて指摘は的を得ていません。

こんなこと誰も言ってないよ。

593が低層階級ということだけはわかった。

>>593,>>594に反応する>>595って・・
そういうことかｗ

Kは一流大卒でパチンコ関係多いお
時々その他にヘッドハンテイングされる人もいる
実は前の職場にそんな人がいた
奥は日本語がしゃべれなかったがキムチ作りは絶品だった・・・

イギリスに12才まで住んでました。差別はありましたよ〜 二十年前は黄色というだけで白人様ｗから差別化されました。学校では余り感じませんでしたが……
あのころは日本は中国の1都市と思う人が多ぜいいました。 でもどうして今現在、人種差別する日本人がいるのか‥悲しいです。 ビートルズの曲きいたらいかが？

>>607
バカ相手に何を言っても仕方ないかな。
そういう理解の仕方しかできないなんて卑しささえ感じる。
もしかして黄色人種として差別された経験がないのじゃない？

人種差別ってへどが出る、と差別されたら感じますよ。
　
日本人（というより非白人系の名前）だと個人ではホテルの予約さえ難しいところもあるんですよ。

品がないのは流石ね。
アメリカとイギリスに十年以上駐在でしたので
よーく知ってますよ。

いきなりバカとか読解力ないとか
そういう言い方するのって
人としてどうかと思う。
働いたことともないオメデタイ主婦なんだろうな。

だから…黄色人種は白人社会では差別の対象になるんですよ…
二十年前なんか特にね…地下鉄で黄色人の隣席に白人は座りたがらない… なんてザラ
今昔､日本人は同じ肌の色の人間を差別するのは、どうよ？
まぁ仕方ないか…
マイノリティは日本人も含まれてますから？ｗ

医学部、東大、日大(笑)ときて今度は人種ですか。
次は宗教かな？

>>609＝>>613
激しく同意！
アジア人である日本人が、同じアジアンの中国や朝鮮人、在日を差別してるって
見ていて滑稽。
私はオーストラリアに7年、アメリカに6年住みましたが、
親しい人とは仲良くしてもらってきたけど、町の中に入ると差別されました。

とりあえず、文学部や理学部とか就職悪い学科は嫌だな
東大文学部より一橋経済が就職良いし

経済を勉強したいならいいけどさ
たいていの親は自分じゃなくて、子どもの希望を優先するんじゃないの？

医者とパチンコ屋は朝鮮人多し。

私立小学校の親の二大職業。

釣りたきゃ、他板でやんな。

文学部は今でも就職に不利だなと感じるけど、理学部は金融をはじめとして
就職分野が広がってきてると思う。そんなことない？

>>617
子供の進路については、卒業後の現実もそれとなく教えてあげたいな。
それでも熱意をもって就職不利な学科に進むなら、勉学への意欲も更に
湧くんじゃないかなあと思ってるんだけど。。

韓国系も中国系も差別はしてないよ。嫌いなだけだと思う。

他の国をみてごらん。隣国同士は近すぎて、お互い意識しすぎるのか、仲悪い国が多いから。
日本人だって、相手国が自分達を嫌っていたり、迷惑掛けられたりしたら、
だんだんと好ましく思わなくなるのもしかたないと思う。

好き嫌いが多いと大きくなれませんよ〜。

>>621
ああ、思っていたこととぴったり一緒！

差別は嫌い。差別されるのはイヤだけど、日本人以外を差別するのはもっとイヤ。
自分が卑しく思えてくるから。

でも、中国も韓国も北朝鮮も個人的には大嫌い！！！
子供の頃〜若い頃は教育のせいもあって隣国に対して好き嫌いはなかったのだけど
昨今の反日運動とか政治家の言動や、隣国からの旅行者のマナーの悪さを目の当たりにして
嫌いになった。

ただ、嫌いと差別するかしないは全く別問題、少なくとも私の中では。

「差別」は便利な金科玉条。
法にのっとって逮捕や捜索をされたら差別だと抵抗すればいいんだから・・・

でも、一番滑稽だと思うのは、白人社会でさんざんみそっかす扱いだったのに
日本で「日本人は〜だからだめだ。ヨーロッパでは〜（またはアメリカでは）」
となって、すっかり白人社会の代弁者になる人。

>>623
うーん、それって実際分けられる話かな？

たとえばお子さんが中国籍や韓国籍の人と結婚することにしたと報告してきたら？
そこでどうしても抵抗を感じてしまって反対するのは「差別」のカテゴリーに入るよね？
抵抗を感じつつも反対しなければ差別じゃないと言えるものなのか・・・

623さんを責めたいんじゃなくて、もうちょっと掘り下げてみたくなっただけなんだけど。
まあ、スレ違いではあるね、ごめん。

韓国中国は家族のもたれ合いがハンパじゃないから。
親族に一人成功者が出ると平気でタカる。
結婚して独立しても家のことに干渉する。
本人がいい人でもその家族親族まで引き受ける覚悟がないと結婚は無理じゃないかな。
これも差別と呼ぶならお好きにどうぞって感じかな。

スレタイ読めてる？

相手が日本人でもフリーターだったり
暴力団員だったり
親族におかしな人がいたりしたら
やっぱり結婚を反対するよ。
これは差別じゃないよね？
子供には幸せな家庭を築ける相手を選んで欲しい。

幸せな家庭を築けそうな人を最愛の人として
選ぶことが出来るような人格に育てればいいということでしょ。
育て方が悪いと（親同士の関係や家族間の関係、親子間の関係が変）
到底幸せを築けそうにも無い変な男を選ぶということ。

>>626
結婚って話が飛躍しすぎてない？
結婚は日本人同士でも微妙なところがあるでしょ、629さんが言ってるみたいに。

それでも敢えて、もし我が子が外国人と結婚したいといってきたら、に答えるなら
相手が日本人であろうと外国人であろうと子供の結婚相手に求める条件は同じ。
その条件をクリアーしてたら反対しないと思う。
でもその条件をクリアーするのは日本人でも少ない気がするなぁ・・
・両親ともに大卒以上、もちろん本人も修士程度が望ましい
・父親は堅い職業で実家の金融資産100万ドル相当以上
・医者とか弁護士とかの国家資格があるか、�T種の国家公務員、財閥系などそれぞれの業界でトップの企業勤め
などなど・・・・これらの条件を満たして子供と気の会う人ならいいかなと思う。
外国人であるか日本人であるかは関係ない。
要は我が家と同程度の条件なら国籍は問わない。

>>631
我が家がハイレベルである、と遠まわしに言いたいわけねｗｗ

>>632
この程度でハイレベル？
キュウキュウせずに庶民暮らしができる程度ですが・・・

同じような環境に育った相手なら国籍関係ないと思いたいです。・
同程度の相手なら少なくとも627みたいな心配はしなくていいと思うから書いてみただけ

>>631
そこまで限定しちゃうと子ども反発しないか？
そういう人を子どもに見つけて来いと？
それとも親が見つけてくるの？

>>633
・両親ともに大卒以上、もちろん本人も修士程度が望ましい
・父親は堅い職業で実家の金融資産100万ドル相当以上
・医者とか弁護士とかの国家資格があるか、�T種の国家公務員、財閥系などそれぞれの業界でトップの企業勤め

この条件を満たす人って日本人でも多分上位５％程度
ヨーロッパなら１％未満
アジア人だったら一万人に一人くらいだと思うよ。
十分ハイレベルだと思う。

>>634
たぶんそういう相手でないと子供も受け付けないと思う・・・

>>635
でも悲しいかな日本では庶民ですよ、本当に
パーセンテージからするとハイレベルに見えるかもしれないけど
日本人でも子供が結婚してもいいと思うのはこのくらいだ・・・
あとは条件のどれかが欠けてもそれを補えると思えるほどの魅力とか能力が
あればOK　

＞�T種の国家公務員、財閥系などそれぞれの業界でトップの企業勤め

こういう職業、勤務先で外国人っているの？
海外から短期派遣以外で。

もちろん国家公務員にはいないでしょうね。
まぁ、これらに相当する程度の職に付いた人との解釈でいいです。

夫は博士号持ち、私修士
娘は御三家の一つに在学中で弁護士志望
そんな娘がもしフリーターの外国人と結婚したいなどといったら
国籍以前に反対なのはわかるでしょ？

>>636
636の家庭状況はよくわからないけど、知り合いの女の子で
資産家で結婚相手はこういう人でないと駄目と言われていた子がいたんだ。
その子も自分の家や自分とつりあうのは、そのレベルでないとと思っている。
ここまでは問題なかった。

でも現実は結婚にそぐわない相手でも好きになってしまうものなんだよね。
だからその子は結婚しようと言われるたびに、相手と別れて男から男へ
渡り歩いている状態になっている。だからくれぐれも相手を傷つけない恋愛をして欲しいと願う。
その女の子を見るにつけ、同じ親の立場から悲しくなってしまうんだよ。

> あとは条件のどれかが欠けてもそれを補えると思えるほどの魅力とか能力が
> あればOK

ここの線引きが難しいけど、条件にあう人がいればいいね。

>>639
そういう例は親の視点から見るとかかわいそうでなりませんね。

うちの娘は・・・
たぶんそういうことにはならない気がします。
ただ逆の意味では心配してる。
娘の思春期は私のそれとそっくりだから。
私は親から結婚する人としかお付き合いしてはいけないものだと刷り込まれていたので
恋愛なんてすることなく（ほのかな片思いはあったけど）誰とも付き合わないまま今の主人と結婚しました。
主人とも結婚するまでに会ったのは数回だけです。
でも、年取った今それがよかったとはとても思えない。
娘には恋愛してもいいのだと伝えてはありますが、そんな気配もない、勉強一直線。
まぁ、親子で似ているから仕方ないのかな。
条件にあう人は、たぶん私か主人が探すことになるでしょう。

>>640
なるほど。お嬢さんは勉強が楽しいんだと思う。男性がある時期女性に目もくれず
一心不乱に何かに打ち込むような感じかも知れないね。安心でもあり、640の言う様に
後悔して欲しくないというの、うちも娘だからわかる。

うちの場合はまだ条件を考えるような年齢でないから、実感がわいているかというと
そうではないんだけどね。お嬢さんが後悔しない道に進めるといいね。そう願うよ。
ではおやすみなさい。

一流企業勤め年収２０００万を稼ぐｵｯﾄを持つ専業だけど（一応私自身も高学歴）
娘が売れない芸人を見つけてきたら、オモシロいだろうな、などと秘かに期待している。

差別じゃないけど、苦労はして欲しくないから
やはり条件はつけるというか、無意識に教え込んでいると
思う。
私達夫婦も立派な家同士ではないのだけど
一流企業勤めのサラリーマン専業主婦家庭で育ったので
価値観は合っていると思う。
お互いの実家を含めて、常識が常識として通じる生活が送れているのは
幸せです。

年収や学歴、資産が全てではないけど、そこから浮かび上がる
環境もあるので、目安としては利用すると思うな。
でも、現実問題、この生活以下になるような相手とは結婚しないだろう。
となると・・・やはり限られて来るとは思う。

医者は朝鮮人や中国人が多いけどね。

>631って
在日韓国人の友達が言ってることにそっくり。
環境も似てる。
実は「日本人とは結婚しちゃダメ」なんて条件もあったりして・・・。

一流国立大卒の中には、実家が裕福でない人も多数含まれると思いますが、
実家の資産状況でもフィルターにかけるとなると、高学歴な女性はただでさえ
お相手が少ないのに自由な恋愛は難しいでしょうね。
盛り上がっていざ結婚となって「ごめん、ご両親が何だから結婚はムリ」
とはなかなか言いにくいもの。

環境の似たもの同士惹かれあうこともあるけど、自分とは違うものに惹かれるのも
人情というもの。

まあ、親が色々考えていても、高学歴女性の非婚化はこれからますます進むと思うので、
まずはそれでやきもきしないかな。

>>645
それ、普通にありますよ。
韓国では国際結婚はタブー、末代までの恥とされてるから。

>>645
同感です。人種差別問題？で噛み付いてた人と同じ人だと思う。
納得。

人種問題で噛み付いていた　と評されてしまった６３１だけど
あの程度で噛み付くってなるのですか？　まぁいいけど

６４５さんの心理って　
スペックが相手には敵わないと感じたら、相手は自分より格下の出自に違いない　
と考えることによって　自分の自尊心を満たしているだけでしょ？

残念ながら日本人なのでその気持ちに答えて上げられることが出来ないですけどねｗｗ

>645だけど別に友達のこと格下になんて見てないよ。
長い付き合いでかなり仲もいい。
ただ子供の教育や結婚に対する考え方は
日本生まれの日本育ちでも日本人とは違うなぁと思うことは多々ある。
日本人の親は「子供に幸せになって欲しい」って漠然とした望みを持つけど
在日韓国人は「医者になってほしい」とか「弁護士になって欲しい」とか
「結婚相手はい中流会社勤務や資格を持った金持ちじゃなきゃダメ」とか、
かなり希望が具体的。

>>649
またおまいさんかw
いい加減「自分は日本人ですから」っていうのやめたら？
もうわかったからさー。

別に、どの国でも、どの人種でも
結婚や将来に或る程度の
制限がかかることはありますよ。
それを、在日だ、差別だとか言う神経がわからない。

何故に希望が具体的だとおかしいのかな？
漠然とした望みが良くて、具体的な望みはいけないのでしょうか？

子供の人生は子供のもの。
成人後、社会に出てから好きな人を伴侶を見つけるのであれば
親の出る幕は基本的にはナイと思っている。

子供たちはもう大学生なので（うまく職に就ければだけどｗ）
親元からの本格的な巣立ちは遠くないなと思うし
その覚悟もできてるよ。

伴侶「に」の間違いです。

訂正させて。
結婚相手はい中流会社 →　一流会社　だね。　ｽﾏｿ。
そういえば友達の場合一流会社ってだけじゃだめで
年収1500万円以上って条件がついてたな。
２０代のサラリーマンじゃ難しいと思うけど
一流商社マンやマスコミ関係ならこのくらいもらってるのかしら？？？

大した家の出でなく、旦那もショボイが、息子は苦労して医者にした。
そんな女性に限って「嫁の親は○○で、家庭は〜」とこだわるもんだｗｗ

>>656
それは口にだしていうかいわないかだけのことでは？
知り合いの開業医奥（自身も開業医娘）がお嬢さんの結婚相手を探すのに
自分のネットワークを駆使して　お似合いのお婿さんを見つけていました。
お婿さんの人柄は小学校時代を知っている人の折り紙つき。
お婿さんの親御さんは　○○で、家庭は〜と吹聴してまわれるくらいいい御家だけど
彼女は何も言わない。　こだわってはいても自慢ではなく当たり前のことだから。
こだわっても　黙ってる人も多いと思うよ。

↑ていせい
小学校時代を知っている→小学校時代から大学時代まで知っている

育った環境が違いすぎると、お互いを理解するのが難しいよね。
夫婦間だけではなく、職場や学生時代の仲間たちとの人間関係も家族
ぐるみが難しくなる。
わたしは恵まれた環境に育って、違う世界の人と結婚してダメになった。
再婚相手は、同じ世界の人です。
実母も高学歴で、わたしより自由な精神の持ち主なのだけど、私自身は子供
には少し保守的な育て方をしてるわ。

>>659
お母様は団塊世代なのですね。

小沢民主党代表、今月も来月もほとんど地方に出る…1人区行脚再開、国会離れ参院選に専念 02/07
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170842661/
小沢代表 連合の高木会長や古賀事務局長らと共に1人区を中心に全国選挙区まわり
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171152716/
小沢代表 連合の古賀伸明事務局長も同行し地元労組や企業への働き掛けを強めるため1人区行脚続く
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171490978/

小沢民主党代表、翌日も出張を控えているため衆院本会議の予算案採決を欠席 03/03
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172882566/
小沢代表「もういいだろう。疲れた」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172911658/
小沢代表「少数意見を尊重しろと言ってみた所で始まらない」 参院選で過半数獲得・政治転換を強調…高知市で 03/04
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172960288/
小沢代表、参院選に向け連合との協力強化　連合にはそれだけ支援の結果を求める事に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173181031/

小沢民主党代表「安倍内閣は国民から懸け離れた独り善がりの実績づくりに奔走している」 連合のメーデー中央大会で 04/28
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177738880/
小沢代表「全国行脚で疲れたので、GWは少しゆっくりしたい」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177662650/
安倍首相「日本・中東新時代を築きたい」･･･中東５か国歴訪 04/29
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1177778571/
安倍首相、中東５カ国訪問を終える 資源外交に一定成果 05/03
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178126888/
小沢代表「安倍政権の下で非常に不公正、不平等な社会になりつつある」 鳩山氏の軽井沢別荘で 05/06
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178443808/

小沢代表の事務所費、４億円に急騰･･･土地と建物の購入費用を事務所費として計上か 01/13
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168653662/
鳩山氏「全く問題ないと判断している」･･･小沢代表の４億円事務所費について
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168657032/

娘よ！お願いだから、ここにいる高学歴???更年期ヒスババアを母親に持つ男だけは止めとくれｗイビリ殺されそ

低学歴隠しの長学歴婆にねw

自分、それなりの学位があるけど、相手にそれを求めないよ。
自分の親にも何にも言われなかったさ。

自分の子どもがもし大学に行かなくて、すぐ就職しようが
べつに本人が選んだ道なら何も言わないよ。
フリーターをやって、低収入の彼を見つけてきたって、自分たちでやっていくなら
（生活の面倒見ろといわない以上は）何も言うつもりはない。
それは子ども自身の人生だ。いくら親でも干渉すべき問題じゃない。
自分の道は自分で決めて、自活してもらいたいので、大人になってまで、
面倒見る気ない。親はもう先に死ぬんだし。

低学歴の高卒無職の彼女と結婚する博士号取得者も結構いるよ。
たかピー（死語）の高学歴女、しかも条件がどうのというような
子離れできない過干渉の婆つき女と結婚したいような
もの好きな男なんぞそうはいないって。

>>664
その高卒無職と結婚するような博士号取得者って
役に立たない博士号なんじゃないの？
修士で就職できないから仕方なく博士とった　しかしますます就職は難しくなり・・・
博士号ってそういうのが多いよね。

ある程度高収入で博士号もちなら　高卒無職女となんか結婚しないわよ。

両親とも医者とか親の学歴が高すぎ
ると子供は相当きついみたいね
あと学歴が低い親でそのコンプレックスが
一生消えない親の子供も親同様学習意欲に
欠ける傾向があるし
学歴があろうとなかろうと親自身がおごらず卑屈にならず広く柔軟な
考えで前向きに生きることが大事かも

わかってないね。自分の周りの博士はもれなくそういう彼女をゲットしている。

大学教授とか、医者とか、企業の研究者とか弁護士とか、ですよ。
家が代々そのすじとかでなく、まったくの自力での成り上がり組は特にね。
毎日外で激しく戦ってるから。家じゃまったりしたいんじゃないの？

美人で、性格はよさそうだけど、かなりバカっぱい女と
なぜか結婚したがるのよね。世界で一番あなたが優秀でえらいわ！って
単純によいしょしてくれる女。

まちがっても、「自分よりできのよさそうな、頭がよさそうな、
高学歴両親を持つ面倒くさそうな」女は大きらい。
男はプライド高いから。私も男だったら、ばかでもかわいい彼女がほしい。

もしくは、「世間体」やら、出世のために、つりあうような人と結婚するけど、
べつに彼女は作って和むとかね。

>>667
確かに言われていみると、そうかも。

ただ、私の周りのエリート君の嫁は馬鹿っぽいのが多いけれど、
嫁の実家が資産家とか多い。
嫁は低学歴で無職だけれど、嫁の親が買ってくれた億ションに住んでたりとか。

もしくは、嫁の実家は普通だけれど、嫁の容姿が超美人とか。

そうか、結局学歴成り上がり系が資産家のバカっぽい女と結婚しているわけか。
じゃあ、家柄良い資産家高学歴の男女はどうしているんだろうね〜。

因みに、自分の知り合いの上位休廷准教授はそんな実家そこそこ、学歴そこそこの一定ランク以上の女と付き合っているし、他に知っている教授もお嫁さんの実家が資産家とまではいかなくても、それなりの家でそれなりの学歴の人もらっているけど？

家柄良い、資産家のエリート君ならまだしも、やっとこさっとこの家ねローンでふうふうになりそうなエリート君は、馬鹿な資産家の嫁しか貰えなくて大変だこと。

釣りだったかなあ？
マジレスしちゃったあ。

必死w

学生結婚して（相手は同じ大学とは限らない）
院進学の方が何か思い浮かびやすいんだけどなぁ。

>>667
何もかも自分より下の女を選ぶ男って、大したこと無い人が多いよ。
大抵は「自分の専門分野は全く興味や知識は無いけど、ブライドを壊さない分野
　　　　　では、自分より秀でた部分も持っていてほしい」が本音だと思う。

プロスポーツ選手も、そのスポーツに全く興味無い女性と結婚すること多いしね。
高学歴専門職の男性も、その専門分野には疎い女性を好むよね。

>>675の意見ならよくわかる

>>667
>わかってないね。自分の周りの博士はもれなくそういう彼女をゲットしている。
大学教授とか、医者とか、企業の研究者とか弁護士とか、ですよ。

わかりません。
あなたの周りなのでしょ？
私の周りの博士号もちはそれなりの嫁をもらっている人たちばかりだから。
ただし、年収は平均〜高収入の部類。
奥はみな容姿端麗だし育ちもよさそう（実家のことはあえて聞かないけどみな上品よ）
学歴も最低でも大卒（3流どころも含まれるけど）だ。

つりあわないほど低スペックの女を好む男ってなにかしらコンプレックスあるんじゃない？

>>675の
＞大抵は「自分の専門分野は全く興味や知識は無いけど、ブライドを壊さない分野
　　　　　では、自分より秀でた部分も持っていてほしい」が本音だと思う

なら理解できる。　

>>677
同意だわ。
釣り合わない女性と結婚してるのは、兄弟・同僚と比べて学歴・出自などで
コンプレックスが強い男性が多いと思う。
でも、そんな男性でも出世して自信がつくと、妻女が物足りなくなるんじゃ
ないかな？糟糠の妻と別れて・・・は、昔からある話だし今もあるよね。
本人たちは熟年離婚だの性格の不一致だの最もらしい理由をつけてるけど、
傍から見てると話題のレベルもあわないだろうし、そのタイプの妻は夫の周辺
に味方がいなかったりするよね。お付き合いが苦手というより浮いている。
フランスの猿誇示さんの最初の妻もそんなタイプだね。

逆に言えば、夫の同僚や家族・友人と上手く付き合えているなら、本人が
低学歴等と卑下しても、実は同じ仲間がいっぱいな釣り合いが取れてるカッ
プルなんだと思う。

東大卒と中卒のキャバ嬢のカップル。
ありゃ、どういうもんなんだろうね。

セックスが合う

私の周囲の「ちょっと出自が釣り合わないかな？」って感じの
奥さんをもらう人の共通点は
地方出身都内在住者、次男以下、女のきょうだい無し、その人自身に実力があり人柄もいい。
奥さんの方は美人もいればブスもいるし、学歴もさまざま。

「絶対に医者！」とか「野球選手！」などと条件狙い撃ちで結婚した子が周囲に数名いるけど
そういう突き抜けてる女と結婚するのって、結構いいんじゃないのかな？って思う。

彼女たちの中では、普通の恋愛結婚とは意気込みがちょっと違うから、
夫が自分の好む条件さえ満たしていれば、夫に自分の理想を一切押し付けない。
浮気も大目に見るし、「その条件の妻の座」維持するために、全力で夫とその家族に尽くしている。

義両親からは最初は嫌われている場合でも、息子を大事にしてくれて、努力している嫁のことを
いつしか可愛がるようになるみたい。夫婦仲もいいんだよね。（その子の本質的な性格がいいとは限らないけど）

我が子が選んだ人なら、よっぽどの理由がないかぎり結婚に反対はしないな‥
お互い好きなら反対した所で火に油ｗ
性格の良い人なら○
反対して駆け落ちでもされちゃたら(>_<｡)
子供を信じる

>>682
子供を信じるというのは良いね。682の子供は親が信じられるようなお子さんで
親子の関係がうまくいっているような気がする。私も子供を信じられるような子育てしようと思う
親子の信頼関係があると乗り越えられることは沢山ありそう

>>675
自分と不釣合いな女性と結婚する男性の話だけど、私のまわりにもいる。
頭の良い女性もいいんだけど家でほっとしたいんだって。家でちょっと抜けたところのある
奥さんを見ると心が休まるらしい。こういう人もいるみたいだよ
>>675の言うような人の方が多いと私も納得するけど、上のような例もあるということで
人それぞれだなと思った

医者は朝鮮人や中国人が多いけどね。

>>684
医者であれば他はどうでも良いなんて　誰も言ってない。
暗黙の了解はあるんだよ。

>>684
多い　の基準がわからない。
夫出身の医学部の同級生100人のうち外国人は1人か2人だけど・・・
１％とか２％でも世間一般の割合からしたら多いと言うこと？
国家公務員や大企業では限りなく0％に近いから？

公務員はさすがに外国籍の人はダメだよｗ

本人に確認できないよね。
今は、通称の苗字が日本人だったり、医学部在学中に医師免許のため、帰化したり
名前変えたりするから。

私の家庭教師していた先生(医学生）も、「先週は鄭だったけど、今日から
桐●よ。」って言ってた。

身内に公立大医学部出身がいるけど、
卒業生名簿見てると在日多いよ〜。1割以上はいる。
で、年賀状やりとりしてて、「帰化しました。名前は○○になりました」
てな賀状もよくもらう。
元在日の医者は、自分の子供には司法試験か医学部、必ずどちらか目指させてる。
一流企業だと就職の際にやっぱり壁があるからか。

そんなのを見たり聞いたりしてるうちに、代々医者で〜♪と自慢する奥は
在かBじゃね？と疑いの目で見るようになりますたわ。

私の友人は在日だったけれど、大企業。
高校・大学が米国でエンジニアだったから、別枠で入ったのかな？
微妙なところなので聞いていないが。
社内結婚して、子供が生まれるので日本に帰化。
日本人と結婚するときは両親に猛反対されたそうだ。
友人は（たぶん）みな日本人だし、彼女が在日だったことなんて全く気にしていない。
彼女の妹は米国人と結婚しているが、もうじき離婚しそうだ〜なんて言ってる。

在日の人は結構いるよ。中高大とクラスに一人や二人はいたもの。
みんな知っていても、特別に意識してる感じは無かったけれども。
結婚も日本人とした子もいるし。

>>686は夫の同級生の出身を全員分把握してるつもりなの？
私は私立小中高大だったけど、在日の人はけっこうな割合で居た。
でも、それでどうこうって事はなにもなかった。

田舎もんほど差別意識強いね？ インターナショナルはアジア系半分くらいいたなな〜

>679
親が受験勉強ばかりさせ、世の中のことにはうとい子になった。
一流大学で新興宗教にひっかかるのと同じでしょう。
親としては、一流大学出して一流企業に入り、一流の女子社員と
社内恋愛後結婚を夢見たいたのかも。でも、いきなり恋愛できんだろう。
そこまで子供面倒見たら見合いでもさせて最後まで面倒見るべきだったんだよ。

ここもネタが尽きたのかしら？
程度が低い

>>667
自分も博士号持ちで私の職場には博士持ちばかりだが
男が博士で奥様が高卒無職の人なんて聞いた事がない。
一人博士号の男で奥様が高卒な人がいるが
奥様は業界では天才と呼ばれる程の芸術的才能の持ち主なので
旦那に決してひけを劣らない。
ちなみにその男は元々奥様のファンだった。

同じ程度か、ちょっと下ぐらいの学歴を持つ女性と結婚する男性の方が多いけど
全く学歴の違う同士のカップルだって
世の中全体から見れば結構いると思われる。

日本は欧米ほど学歴社会でも階層社会でもなかったからね、
少なくとも今までは。

＞自分も博士号持ちで私の職場には博士持ちばかりだが
＞男が博士で奥様が高卒無職の人なんて聞いた事がない。

これってかなーり狭い社会だと思うよ。

>696
何系の業界ですか？
その高卒の奥様といい、その博士号の方々も
博士号持ちで持ちの中でも特殊な職種なのでは？
（職場恋愛、職場がらみの見合いが多いとか）

ジャガー夫妻

筑波の科学者村？あたりには奥様もＷドクターとかごろごろいると
聞いたことあるわ。高学歴夫婦が多いので、子供の家庭教師も筑波大生では
物足りないらしい。英語ペラペラ当たり前で他にもう一つ話せる外国語持ち
が多いとか。
同時通訳者の女性も２、３個ドクター持ってて、バイト感覚で国際会議の
同時通訳してる人たちが多いとも聞いたことある。
もちろん、その女性以上のレベルの男性と結婚して奥様業が本業らしい。
旧大蔵、通産エリート官僚の世界も近いものがあるんじゃないかな？

高学歴エリート夫婦の代表格は緒方貞子さんだと思う。
旦那さまは元日銀理事よ。日本の上流家庭の凄みかしらね〜。
自分には縁遠い世界だわ〜。

>>698
大学教員。
生徒とケッコンする香具師は若干いますが
その場合でも配偶者は大卒以上になるしな〜。

そういえば従兄弟も40半ば間近で、20代半ばの優秀な美人教え子をゲトしたな〜
身内ながらも、よく相手の親が許したよって思った。

年相応だが細身の美男子、初婚、資産家だけど（彼の両親も教授と教え子の年の差夫婦）
自分の娘だったら絶対に許さな…くはないけど、交際発覚の時点で
何とか「洗脳して諦めさせる努力」くらいはしたかも。　う〜ん、難しい。

ウチの夫は一応大卒だけど、結婚半年頃に私のことを太った太ったと言うため
「ルノワールの絵ほどひどくないでしょ？」と言ったら、意味が分からなかった。
びっくりして画集を引っ張り出して来て、ルノワールの絵を散々見せたら「ここまでひどくないよ」と大笑い。
旅行に行っても、地碑とか見て「○○が××した場所だって」と話しても、いまいちピンと来ない。
帰宅後に歴史の教科書(なぜか取ってある)とか見せて初めて「なるほどー」と。
でも、地頭が悪いワケじゃないし、幸い好奇心旺盛な方なので、今はかなり話題豊富な人だ。

年に数回、義両親とうちら夫婦で旅行に行くが、義母だけが話題について来れなくて、
ちょっとかわいそうになってきた今日この頃。
義母は高卒だが頑張って義父(大卒)をゲット、息子も大学に入れ、大卒の嫁をもらい、
友達(高卒ばっか)に散々自慢しているが、「住む世界が違う」ってこういう事かと思う。
ちなみに義父母は家庭内別居の状態。

まあ、大学教員も聞こえは多少華やかに聞こえるかも知れないけど、大半は普通の暮らしぶりだよ。
テレビに出ている、名前失念してしまった立命館の教授も駒沢かなんかで教えていたときに、教え子と不倫でケコンしたらしいね。病床の奥さん捨ててさ。

大学じゃないけど、うちの女子高の先生も半分弱が教え子とケコンしている。

>>704
理系の人だとマリーローランサンが分からない人とかいる。シェイクスピアをイタリア人と答えた人も何人か。
美術や文学の世界に疎い人はいるよ。こっちも理系はさっぱりだけど。

団塊の世代じゃ東大卒と高卒カップルも沢山いるわけだから、義理のお母様は別に珍しくないよ。

実はわたしも大学教員の妻だわ。四大の学部卒です。
夫は最先端を走る科学者とまではいかないです。ごめんよ、夫。。
だからなのか学部卒だからと肩身の狭い思いはしたことないです。
短大卒の奥様もいますよ。ご夫婦ともに教授職にある方たちも当然います。
若い世代にいくほど奥様たちも高学歴化してるな〜という印象です。

>>705
失念していたけど、教え子と不倫結婚の立命館の教授、福岡政行。

団塊の世代の教授たちは学生結婚組もいますよね。
同じ大学の同級生と同棲して、そのまま結婚したカップルを何組か知ってる。
けっこー奥様高学歴が多いような。。
今の若い子たちは研究者カップルが増えて、別の場所にそれぞれ留学中なんて
カップルも少なくないような。たくましー！

>>706
ちなみに私が理系で夫が文系(笑)。
さらに言えば、うちも父親：大卒、母親：高卒。
うまく書けなかった上に長くなってしまって申し訳ない。
学歴以上に、教養の問題を言いたかった。
うちの母親は、実家が「女に学歴は要らん」という家だったので高卒だが、
ルノワールもローランサンもシェイクスピアも常識だったな。

先日、義両親と北海道に行ったのだが、山頭火というラーメン屋に入った時、
義父が「種田山頭火と何か関係ある店なのか」と言い出したけど、
義母だけ何のことか分かってなかった。
(ちなみに山頭火のラーメンはおススメ)

>>706
専門バカと言うのもあるかもしれないけど（理系は特にオタがおおいから）
人文芸術分野に興味がない人がいても仕方ないんじゃないかな。

私は理系だけどまわりのお母さん達は話をしていると大抵文系と感じる。
理系の常識をしらなすぎるんだもの！
子供のアレルギーとか健康食品でもりあがっているのを聞いていると、
オイオイオイ・・・大丈夫？　と心の中で思っている。
自分や自分の家族を守る基本的な知識をみのもんたなみのマスコミに依存しているのじゃないかと言う危うさだ。

まぁ、大学で習ったことが全く異なるのだから仕方ないのだろうけど。
理系の私は文化的潤いある生活には縁遠いかもしれないけど
薬、洗剤、食品添加物などなど　内容表示を見れば大体どんなものかわかるし
子供の病気や健康に関してもいろんな情報を総合して自分の知識と経験に照らし合わせて考えることが出来る。
有機化学や生化学を専攻したけど主婦するのには結構役立っている気がする。
マリーローランサンをご主人が知らないからといって責めないであげてくださいｗ

わたしは社会科学系だわ。やはり少数派かも。
日経新聞の読みこなしは夫に勝ってると思う〜ｗ
でも、夫は負けん気強いから激しく追い上げられてるのよね。
人文芸術分野は互角か、わたしが少し上だと思う♪
しかし、この分野もうかうかしてると夫に負けてしまうかも。
７１１さんの指摘のように、夫の専門分野の理系の知識はさっぱりよ〜。
似非科学にだまされて、夫に笑われないように気をつけてるわ。
それでも似非が多すぎて、引っかかりそうになる時もあるorz
これからは女性も理系の知識も大事というか、娘が進学を目指せば応援
したいわ。

712、ﾈｶﾏ丸出しの口調が寒いよ。

世間では理系的常識をしらなくても馬鹿扱いされないけど
文系的常識を知らないと「無知」と笑われる。
理系にとって不利だと思う。

今日会社の飲み会でオイラーについて盛り上がったのだけど
文系の人がオイラーで盛り上がれなくても別に恥とは思わないだろうけど
同じようなイメージでハイデガーで盛り上がったとき
理系がきょとんとしてると文系の人はきっと笑うぞ。

新聞の日曜版の読書案内で、社会科学系の結構難しい本を紹介してる。
でも理系の専門書を紹介スル奴はいない。
変だへんだ！！

理系出身の新聞記者が少ないのじゃないかしら。
理系の人が読めばトンチンカンな記事も中にはあるのでしょう？
わたしは理系の人も、もっと就職分野を広げたらいいのにと思うわ。
夫の分野で言えば、モノヅクリにこだわる姿勢も大事だよねと思いつつ、
いろんな分野に理系の知識のある人材がいたほうが、モノヅクリもより
理解されるんじゃと思う。

>>715
夫は理系
新聞で科学について間違った記事（文系記者が誤解に基づいて書いた記事）を見つけるたびに
新聞社へ間違い指摘の電話をかけるのが趣味の変なヤツですｗｗ
私も理系だけど
就職の時にはメーカーだけじゃなく文系の人が志望するような会社も視野に入れていたけど
見事に出身学部のせいでお断りされました。理系で専門以外を志望するような学生は
まともに勉強しなかった不真面目な学生ととられるのかな？
あと、国立理系なんかより女子大英文科なんかのほうが垢抜けたイメージあるしね、
採用担当者はそんなことも考えているんじゃないかな。
理系が理系以外の仕事に就くのは難しいよ。

>>716
うっ、そうだったんだ。でも、勇気あるわ！偉いわよ！
技術立国日本を維持したいのなら、理系に就職の門戸を広く開けて欲しい
わね！理系音痴が幅を利かす会社や社会では斬新なアイデアも潰されそう。
そして口当たりの良い似非科学を使った商売ばかりがまかり通ってしまう。

理系の人が非理系の職業に行くのを嫌がるみたい。
たまたま頭の性能がよくて数学とかも解けるのだけど
基本文系みたいな人が理系大に進学して
卒業時に文系職業に移行することはある。

真から理系の人は（脳の構造から出身学部から）文系職業に就かない。
私も新聞にうそが載ってるときは電話しますよ。

一番笑った記事は　毎日新聞の
「最近の子は理科離れが進んでいて、１�gが100ﾃﾞｼﾘｯﾄﾙのような基本的なことも知らない」
お前らモウまとめて死んでいいよ＞記事書いた記者、デスク、校閲

国立上位校は、文系理系どっちも出来る子ばかりでしょ。
それに、論理的思考力の無い人は、司法試験なんて受からないよ。

論理的思考力→理系脳、だよ。
あと、美術やら芸術の知識なんて、教養の範囲内。
文系脳とか理系脳とか関係ないと思う。。

>>701
緒方貞子さんは、本人の資質や努力もあるけれど、家柄が良くてお金持ちだったから。

あの時代の女性には、他にも資質的には匹敵する人はいたに違いないが、道が阻まれていた。
社会通念としても、女性にそのような人生を肯定する家庭は少なかったんじゃないかな？

今なら、東大の法学部・教養学科（学科編成は改変）で優秀だった女性なら社会進出はかなりできるだろうが、
あそこまでの地位につくとなると、財力はもちろん、家柄・閨閥がものを言うだろうね。

>>719
大学までの文系教育に問題があると思う。
国語という科目は文学鑑賞みたいになっているが、たとえば、司法試験の論文式問題のように、
議論ができるようにしなければならない。

ずっと以前に、フランスのリセで使われていた哲学の教科書、フルキエの「哲学講義」（４巻）が出ていた。
原文も非常に優れたもの。あの程度の教材で教育しないとね。

しかし、日本政府は「知らしむべからず、寄らしむべし」で、
一般大衆に思考力を付けさせないようにしていると考えられる。
それを乗り越えられる人は多くないように思うが、いかが？

>>719
＞国立上位校は、文系理系どっちも出来る子ばかりでしょ。
それに、論理的思考力の無い人は、司法試験なんて受からないよ。


理系は文系のことがわからないとは書いてはいなかったんだけどなぁ・・・
興味がない人が多いと言いたかったんだけど。能力の問題じゃないと思う。
女性なら理系でも人文分野に興味ある人多いけど
男性の理系はほんとに　文学？　なにそれ　って素通りタイプ多いんじゃないかな。

うちの夫も私から見てそれはそれは頭は切れる口もたつ文系頭と理系能力を併せ持ったタイプだけど
大学は理系、４０過ぎて未だにアニメをおお真面目にみているし、ヤマトはぁ・・・と
熱く語り始める。でも文学歴史は知らなさ杉。
まぁ、仕事に差し支えないからいいんだけど・・・

文学や芸術は本当に”教養”なのよ。
生きる為には必要ない。

と言っているからといって私が文学芸術を否定しているわけじゃないですよ。

>>721
同意だな。
うちの夫もそんな感じ。興味のあるものには突進するけど
文学は全然だな。
新書とか、興味深い分野の本は良く読むけどね。

文学や芸術は人生を豊かにはしてくれるけど
必須ではない。
それに、無理に受け入れるものでも詰め込むものでもなく
欲する人が欲する部分を探求するものじゃないのかな、と思う。
でも、その求めるものが多く、深い人は確かに尊敬してしまうよ。
自分もそうなりたいと思うし、そうしていきたいな。

ところでマリー・ローランサンって誰だと思い、検索したが
死んだ女より　もっと哀れなのは　忘れられた女です。
の人なんだね。ちょっくら勉強になった。この下りは何故か覚えていたので。
どこで読んだのかは覚えていないけど。

理系、文系に限らず論理的思考がないと論文を書けないよ。

なんかスレ読んでて思ったんだけどさ、皆さんの知的好奇心、探究心は素晴らしい。
こういう興味のある事にどんどん突き進んで行く性格って、
勉強やスポーツをするのにも大切な事なんじゃないかなって思ったよ。

理系は医者以外儲からない。
大学院まで出ても文系に使われる。
骨折り損のくたびれ儲け…

そういう事書くから荒れるんだよ。

>>725
それでも医者の収入って並になってきているでしょ？
同程度勉強した文系の収入に比べれば平均以下。

そのうち医者になるのっていなくなるんじゃない

>>725
視野が狭いな〜

私の兄、理系で今はやりの外資金融で、３０代後半だけど
３千万は貰ってるよ。
６０半ばの母は、『何か悪いことして稼いでいるのではないかと』、心配してるけど。

外資金融よりは儲からなくても医者のほうがいい職業と思う

>>722
＞文学や芸術は人生を豊かにはしてくれるけど
＞必須ではない。
＞それに、無理に受け入れるものでも詰め込むものでもなく
＞欲する人が欲する部分を探求するものじゃないのかな、と思う。
＞でも、その求めるものが多く、深い人は確かに尊敬してしまうよ。
＞自分もそうなりたいと思うし、そうしていきたいな。

こう考えてくださる人がいらしてとても嬉しい。
理解してくれない人も少なくないから。
私なんか大学卒業しても、洋書を読んだりいろいろ勉強していたら
元同級生に「まだやってるの」と愚弄された。

私の印象だが、マリーローランサンは商業アートっぽい。
どこにご住まいだか存知ませんが、美術展はできるだけ多く足を運んだ方が良いです。
故池田万寿夫氏が文化講演会で「どんな人でも沢山絵を見ていると、どの絵が良い絵か
分かるようになる」と言われていたが、私も同感です。

>>725
若い方なんでしょうが、あまりに世界が狭いと思います。
割と有名なところでは、ノーベル賞受賞者の田中耕一さん。
技術屋というか、理系の人は、ああいうタイプが基本だと思います。

>>729
外見からしたら医者は良い職業かもしれないが
患者の生死に関わる職業だから人の恨みも沢山買うし
やっかいの多い職業だと思う。

医者は高額なバイト代以外にも、ポケットにこそっと貰ったりするからね。
接待なんかも今はだいぶ減ったとは思うけど、０にはなってない。
妻に内緒で自由にできるお金なんていうのも、
収入がきっちり決まってるサラリーマンとは全然違う。

子供の将来について、親の希望と子の希望、またその実現とは
なかなか一致しないものだ、と思っていた方がいいような気がする。
男の子の職業でも、女の子への将来希望でもね。
最近、自分の周囲で気になっているのは
生きているうちに孫の学校自慢させてくれ、
な祖父母の為に大変な事になっているケース。
うちもその一つだったりするのだけど・・。
学歴や「良い家庭」のラベルをお金や子供の時間で購うのには抵抗がある。
そう言っても全く理解できそうにもない相手なので、困っている。

生きてるうちに孫の「就職自慢」させてくれ、な祖父母もいるよー。
知人家庭だけど、孫が決めてきた就職先に文句をつけて、自分が勧める
企業への就職を迫るらしい。
保守的な企業に勤めて欲しいのだろうけど、将来性や適性、本人の働き甲斐
というものを無視してる。心配なのは解るが、どーなのよと思う。

>>734
７０以上でしょ？孫の就職自慢って誰にするんだろう

そりゃご近所のｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ同士で。
本当にそう言う人いるもの。＞孫の会社自慢

>736
あと、入院先で同室の患者とその家族ｗ

そういう年寄りにはなりたくない

長生きしないようにするには？という本がそのうち出るといいな。
つか、誰か書いて出版してくれ。ちゃんと買うからさ

>>732
未だにお医者様に良くすればと思ってお金を包んで渡す患者がいるね。
ただもらう側には伝わらないけど、あれだけ包んだのに家族殺してと思って
ひそかに恨まれている医者もいるんだよ。
当の医者は一生懸命助けようと頑張ったみたいだけど、包んだ金額が多すぎて
逆に遺恨が残ったみたい。袖の下ももらい過ぎるとやっかいだなと思った。

癌病棟にて実際に見聞きした話。うちの親も少ないけど医者に袖の下を渡してたｗ
末期で助かる見込みなかったし金銭的余裕もなかったのにと思うとね。
遺族としては複雑な気持ちだなぁ。スレチになった。ごめん。

>>740
うちの親は告知を受けていて余命を知っていたから、こんな気持ちに
なっちゃったのかも。

医者も大変だよね。命に関わる仕事は社会に絶対
必要な仕事だと思うけど、これからの時代の医者は昔よりもいろいろな
スキルを身につけないといけない職業になりつつある気がする。
そんな中、医学部を目指す若い人は単純に凄いと思う。
私が年取った時、優秀な医者が増えるといいなぁ。

>>733
> 子供の将来について、親の希望と子の希望、またその実現とは
> なかなか一致しないものだ、と思っていた方がいいような気がする。

つるっぱげ同意。

>>733
父親は私の将来について固い決心を持っていて、
しかも自分の意見なんて言えるような家庭ではなかったから、
言いなりにするしかなかった。

しかし、20歳のときから父親とは口をきかなくなった。
私が37歳のときに癌で死んだけれど、病院に見舞いにも行かなかった。
娘とは言っても人の恨みを買うというのは恐ろしいことだ。

袖の下を渡す人間よりは、渡される人間に成りたいものだ。

医学部人気が衰えない理由が分かる。

ここのところ文系男子の就職率は凄く悪かったよ。

上に出ていたけど、上位国立の人は文系も理系もどちらも出来るよね。
じゃなきゃ、合格しない。

じーさんばーさんは孫自慢するよりも自分の学歴自慢でもしてればいいのに。
下記のニュースの人、ｴﾗｽ

http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200705150039.html

９５歳おばあちゃん、世界最高齢で学士号取得　大学院へ
カンザス州ヘイズ──米カンザス州のノラ・オクスさんが１２日、
当地のヘイズ州立大学を世界最高齢の９５歳で卒業、学士号を取得した。
オクスさんは、大学院修士課程への進学を考えている。

>>733
これ、父親にしみじみ語られたよ。。（ごめんよ）
旦那も反抗期無しの良い息子だったが、大人になって方向転換ｗ
そういえば、従兄弟も伯父と同じ職業に・・って周りから言われてたけど
色々揉めて、結局全然違う道に。

子供に期待しすぎないのが身の為なのかな。難しいけど。

医学部はあんまり理系っぽくないよ。
真の理系はやっぱ工学部の電機電子機械とかでしょ。
医学部の基礎医学もあんまり理系っぽくない。

袖の下を受け取れる地位に行きなさいよ、と鼓舞する母親とその子どもの図が目に浮かぶ
ここのスレにふさわしいレスだね。要するに金ｗ

理系は文系に使われるだけなどと書いている人がいるが、
文系でこれから生き延びられる人ってそう多くないような。

文系でも東大法学部・経済学部とかなら、まだいいけど。
トップクラスの文系でなければ、理系の方が安心のような気もする。

>>748
袖の下を渡されたいなんて人間の品格を疑うよね。
以前「子どもの宿題を親がする」話が出ていたが
「金」「地位」さえあれば倫理なんていらないという
浅ましい根性がある限り、
この人たちは一生下層階級から抜けだせないと思う。

渡す人間よりﾏｼってことじゃね？
同じ袖の下、
どうせならもらうほうがﾏｼ。

750の考えにはだいたいのところ賛成だけど、

>この人たちは一生下層階級から抜けだせないと思う。
どうなんだろうね？
750の本心は・・
果たしてただの正義感か？

まあ社会的階層というのは財産･収入・社会的地位から構成されてるもので
モラルとは直接関係ないよ。感情的には>>750の言いたいことはわかるけど。
実際はモラルの低い人がｱｯﾊﾟｰﾐﾄﾞﾙ〜ﾛﾜｰｱｯﾊﾟｰ階層辺りに結構居るんじゃないの？

モラルとか人間性がとかは社会階層に関係ないと思う。
どの階層にも一定割合でいい人がいればヘンな人もいる。
社会階層によってその割合が多少変動するけど。

私は結婚前は下層の上（大卒研究職サラリーマン家庭、年収1500〜2000程度）の
両親の元に育ち小中高と公立で　自分より下の層を見て育った。
そして結婚後は中層の下くらいにはあがったかな、所謂中流の人たちと
付き合うような社会的地位の夫と結婚したから。
そしたら今度は自分より上の層（資産だけで食べてゆける人とか自営で
大きな事業をしている人たち）を見ながら生活しなければならなくなった。

人間性やモラルはそう変らないと思う。
ただ、経済的に余裕がある分上の層へ行くほどいい人が多いとも感じる。
親子代々の文化的積み重ねにより、人間性のイヤなところをオブラートに包む術も心得ている
人多いし。

上の層に生まれたら、下の層と接すること、下の層に落ちること自体が恐怖で
自分の階層に残ろうと努力すると思うよ。
袖の下　なんか問題にならないくらいそちらのほうが大問題だと思う。
上のそうの人から見ると、下の層の人間は、理解不能で恐ろしい野蛮な人たち　なんじゃないかな。