【年収1，200万】子供の教育格差【奥様はパート】

今日、某全国紙読んでた。そこで目にした記事は年収1，200万円
の夫を持つ家族が、教育資金で困り果て、保険は解約、貯蓄は
０円、車も手放し、妻はパートに出てしのいでいる、それほど
現代は教育に金がかかるって記事だった。

例えば、勉強の出来る子が進学できないから新しい制度をって
いうなら、これは分かる。でも、東大生の親の平均年収が1，200
万円って時代に、子の親は何考えて、何してるんだろう？

これで、早稲田、慶応みたいな三流大学に進んだら本人ノイローゼ
だね。それどころか、九州大学や北海道大学みたいな大学しか受から
なかったら、自殺しちゃうんじゃないかしら？

世の中、コワイ・・・・。学歴だけじゃないんだぞ！！！

育児板じゃないの

ごめんなさい「子の親」は「この子の親は」の間違いです。

三人の子供がいて、ローン有の上に年収1200万なら、
長男の教育費月7万は掛け過ぎかな。
お金足りないと思う。
首都圏大変だね。

ましてや明治あたりだったら…一家心中？

どんな内容なの？

朝日新聞に載ってたらしいよ
ｱｶﾋﾟ読まないからよくﾜｶﾝﾈ
他スレにもあったが4行目までの話

>>1はただの低学歴のﾆｰﾄﾋｯｷｰ喪男なんじゃないの？

>>7
高卒ですか？

でもちょっと報道が煽りすぎ？その３分の１の教育費で十分だよ。
いざ社会に出てダメになるのは、もともとが大した事ないのに
詰めこみすぎるから、勝負する余力がなくなるんじゃない？
一升桝には一升しか入らないんだから。

>>1が説明不足

新聞で取り上げられている（シリーズで連載組まれている）のは中学受験の話。
毎月７万塾に払っているわけでなく、
今年中学受験が終わった長男の過去３年間の教育費（毎月の塾代、定期テスト代、長期休みごとの講習会・合宿代等）を
改めて計算したら約４００万かかっていた、
月に直すと平均７万払っていたことになるって話。

中学受験用のそれなの塾に通うとなると
４教科お世話になるとだいたい月謝月２万ぐらいかかる（テキスト・通信費などは別）。
その他うちも今年はじめて春期講習なるもの受けたら
１０日間ちょっとで３万弱＋仕上げの学力テスト代４０００円ほど。
小６になるとそんなこんなで塾代・特別講座代もろもろで塾代が年間１００万越すのは珍しくないらしい。

善し悪しやそれをするかどうかは別問題として
首都圏で中学受験しようとするならごくありふれた金額、話だと思う。

首都圏じゃなくても、塾の値段はさほど変わらないよ。
お安い塾もあるけど、やっぱり％でいけば、高い塾＝確実の
法則が当てはまる。勿論、安くていい塾に当たれば、儲けものだけど。

今日の日経夕刊には高校受かったのはいいけど（もちろん公立、たぶん下のほう）
10万ぐらいかかる入学時の準備金が払えるか分からないので止めさせようと思う
って職員室に電話してきた親父の話が載ってたな
上も大変だが下もひどい
DQNに金撒くのは論外だけど、子供の教育ぐらい親の財布考えないでやってやれんものか
と１にだめ大呼ばわりされた学校のOBとしては思った

子供3人を中学からお受験させようと思ったら、
年収1200でも確かにきついかもね。
学生時代塾の講師バイトしてた時、
子供３人その塾に通わせている親がいて
塾代だけで合計10万近かったよ。そのうち
二人は私立中学だったし。普通の会社員家庭
って聞いてたから不思議だったけど、
今思えば父親の両親の家で同居だったし
母親はいつも着古したようなトレーナーとジーパンだった。
普通の家庭は3人も子供できるとそこまでしないと
相当親が我慢しなきゃ子供にお金回せないよね・・。

朝日の記事では夫は単身赴任中。
生活が二つに分かれるとお金掛かる。

友達のとこ、小学校お受験するのに夏期講習（のみ）で40ﾏｿ払ったと聞いたときには
驚いたなあ
幼稚園児だよ･･･
おかげさまで希望する小学校に合格したけれど、「この苦労を考えると子どもはもう
要らない」ということで一人っ子。
まさに子どもはぜいたく品なんだねえ。

保険は解約って博打だよね。
父親にもしもの事があったら子供の学校の
学費どころか一家で路頭に迷うよ。
まさにｵｰﾙｵｱﾅｯｼﾝｸﾞの世界。

>>10
納得。でも、そのくらいなら、夫年収１２００万＋妻パートまでしてるのに
貯金もまるでなくて保険も解約ってのも凄いよね。１００や２００くらいは
保険解約、貯蓄ゼロまでいかなくても出せそうなものだけど。

どうでもいい話だけど、２ちゃんって北大や九大辺りを旧帝大ってありがた
がる人がいるのは面白いよね。総計の方が幾分だけどマシな気もする。
ただ、私は、総計、北、九を一流とは決して思わないけど三流とまではい
いませんよ。１は言い過ぎｗ

年収ちょうど１２００万くらいのうちもやはり私のパート代で何とかやりくりできる感じです。

転勤で一家で移動、社宅住まい＝住居費が掛からない間に貯金するケース、
持ち家を賃貸に廻して得た収入を、教育費に当てているケースは
結構あると思う。
海外転勤の場合は、それなりの手当ても付く。
あと、実家からの援助など。
一世代前の感覚では、サラリーマンで大企業勤務なら、
専業主婦家庭でも２、３人の子を中学から私立に行かせることはできたけど、
昔と今では、家に掛かるお金が段違い。
余裕ある生活を求めるなら、子供が一人であっても、
もっと上の年収帯でないと難しい。

そのうち家の値段も下がると思うけどね。
人口減ってるんだから。

>20
そういう時代になるといいですね、子供たちの為には。
あとは、公立の充実が必要でしょうね。

うちは2000越えですが、
やはり月6万、季節によっては10万くらい払っている塾代はキツイです。
都心で持ち家ローンありなので、仕方ないのかな。
今度小５ですが受験が終わるまでは時間的に無理なので
年に一回行っていた海外もやめました。
それでも海外代は塾の夏期講習代に消えていくので、何も残らないですね。
私はパートもしてませんが、一人でこれなので三人もいたら本当に大変だと思います。

子供２人以上いてそれぞれ中学から私立、と考えたら
上の子の学費と下の子の塾代がダブルでかかってくるからねぇ。
それだけで年間２５０万ぐらいかかるだろうし、
その他定期代や修学旅行積み立てやら部活動費、上の子の塾代だって必要場合もある。
そう考えると年間３００万でも足りないかも。

ヒィ〜！コワいわ。
まだ幼稚園だけど、小学生時代に頑張って貯めなきゃ。

>>22
2000万超えてお一人のお子さんなら、十分専業主婦できますね。
羨ましいです。私の知人にそっくりです。

新聞に載る塾代って参考にならないよね。
月3万とか、それだけで済めばどんなに楽か。

家も5年生ですが、月平均7万くらいかかりますね、塾代。
家はピアノ1万もかかるし、6年生は塾代10万になるなぁ。

我が家は母子家庭で、年収は税金社会保険を引くと手取りで600万くらい
しかありません。
国立狙いですが、厳しいですよ。貯金も月5万位、多くても7万しか
出来ないし、もちろん賃貸（それでも20万かかります）。
車は親からもらったのを乗っていますが、都内ですし
維持費が凄いので（外車15年目）、手放そうと思ってます。

母子家庭とはいえ、国のお世話になるための年収は超えてるので
母子家庭の優遇は何もありません。

家みたいな最低ラインの所得の人はなかなかいないでしょうが（笑）、
中学受験するご家庭って、最低1千万以上ある家庭じゃないと
家を持って教育するのはムリですね。それでギリギリでしょうか

家は完全に分不相応ですが、私も都内で中学からずっと受験にもまれた
人間で、当たり前のように受験を捕らえてましたが、教育費も家も
私の頃とはまるで違っていて、東京の物価の高さは実質世界１だと
痛感します（ＮＹ郊外に2年いましたが、東京とは比べ物になりません）

＞２５
同様の家庭の環境です。
２５さん家の塾代、お高いですね。
うちは、年間トータルで５０〜６０万円だったかな？
これから、数十万円ずつ上がって行くようです。
生活の余裕を考えると、私立に行かせることは
なかなかに覚悟がいるし、真剣にそのメリットを考えてしまいます。
海外には、同じ理由で行かない予定ですが、
夏期講習代も、うちは、そんなにしないです〜。（大手進学塾）
そちらの方に驚きました。

やっぱりどこもそこそこ塾代はするんですね。
個別の塾に行ってるお友達が、春の講習代が18〜24万と言っていて驚きました。
それに比べればましかなと諦めました。
選択制なので公立への道も探りながらあと2年こんなです。

塾って、中学生より小学生の方が安いよね。

＞２２
夏期講習代＝海外旅行費なんて、
行き先にも依りますが、７０万円〜１００万円程は掛かりますよね？
（夫婦＋子供）
拘って申し訳ありませんが、非常に気になります。

こないだ日経夕刊に載ってたのは
世帯年収2500万以上（共働き）で
小学校のお受験に2年で200万ぐらいつぎ込みました〜
共働きだからできたんです〜って内容だったな････

うちは２人いるから今で塾代年間１８０万位かかってる。
来年は上の子が６年なのでこの比じゃないかも。学資保険は年１８０万。
生まれつき賢い子を持つ親が羨ましいわ・・・

>>31
地頭が良くてもかかる教育費はそんなに変わらないと思う。
進学先を地頭だけでいけるとこ限定に絞るなら別だけど。

地頭が良くても今の中学受験を公立小で習った知識だけで乗り越えるのは絶対無理。
塾に行ってそれなりの成績をとれば
講師からさらにハッパをかけられさらに難関校向け特別コースの受講もすすめられる。

子供の能力と勉強を面白がる素質はあっても
思う存分お金をかけてあげられない、どこでも好きなとこ受けろと行ってやれないのはツライです。

>>32は正に鴨ネギ状態ですね。
塾にとっては大事な「お客様」ってことで。
出来の悪い子供を持つと、経済的にも大変なのね。

>>33
うん。だからうちは塾でお世話になってるのは通常授業の１教科だけ。
あとは学校の宿題と小学生の定番ｗ大手通信添削。
でも子供は塾の授業は楽しくて仕方ないから他の３教科も受けたいみたい。

今の状態で四谷の定期テストで４教科偏差６０コンスタントにとるから
全教科塾にお世話になれば１年半後は…と親が欲に目がくらみそうになるけど
年収９００万程度のサラリーマン家庭が今無理して塾代で貯金すり減らして私立いれても
親も子もキツキツになりそうだから
身の丈だけは忘れないようにしてます。

>>34
優秀じゃないですか！！いいなー。
>>25
飛行機はいつもマイレージ消化なのでホテル代とその他だけです。
さらに我が家は旅行先はビーチ系しか行かないのでそんなに高くないです。
30〜40くらいかな（買い物は別）
塾は4年次の昨年夏で確か20万弱だったので今年はもっとかと怯えてます。

＞２２
何となく、納得・・？
ついでに、ＩＤが一日に何度も変わっているのには、
何か理由があるんですか？
＞３４
国立と言う手があるじゃないですか。

残念ながら、
雅子様は皇室に入って以来、何一つ紀子様に勝てなかったということです。
公務に対する姿勢も、
宮中祭祀に対する真摯な態度も、
皇室内での人付き合いも・・。
そして、なにより「国民に愛される」という最も大切なことも。

何かひとつでもいいから、努力すれば良かったのに、
それをしなかったのは持って生まれた「官僚気質」ですかねぇ。

うちは、やっと１０００万超えなので
中学受験はあきらめて、高校受験。
それでも塾にはお金かかります
中一と中三なので今年は大変かも
（中三の毎月の月謝だけで５万くらい、それに日曜の特別コースも２万）
でも、１が書く三流大学付属の高校狙いなので
学費のほうが怖いんだけどね。

>>36
ありがちなパターンですが体育が　orz
たしか国立は体育実技があるんですよね？
それに決して出来杉くんのような優等生タイプではなく
ヘラヘラしてる幼稚な子なので内申点も望めないし
国立は受験条件（通学範囲）で当てはまるのはそこそこレベルの一校なので…。

>>37
鬼女にありがちなアンチにレスもなんですが
むしろ彼女に足りなかったのは、勉強ができる人にありがちな「努力」すれば何でもできるようになるという幻想だったのでは。
ずっとそれで評価を得てきた人間にとって
ニコニコしてるだけのほうが得策で「バカ」であることのほうが重宝される価値観の世界ってのは
理解できないし、そこで暮らすことは苦痛だったのだと思います。

そういうことを考えると
財力もないのに、学力があればのし上がれるという幻想を抱かせるのも
危険かなーと悩みます。
でも、身の丈だけで満足してては人間伸びしろがなく面白くないですものね。難しい…。

一般にサラリーマン家庭で、中学受験のお子様を持つ
40代ぐらいの方の年収ってどれぐらいなのでしょうか？
1200万でもしんどいということは
サラリーマンって、それ以上もらっている方が多いということですか？

この間見た、プレジデント（だったかな・・）の別冊で
難関校に合格されたご家庭が載っていましたが
ほとんどが、父親がサラリーマン、母親が専業主婦だったので。

40代でもサラリーマンはそんなに貰えないよ。

>>25
旦那兄弟３人が全員中学から大学まで>>1で名が上がってる有名私立出身。
義両親ともに共働きだけど、２人とも役所と教員の公務員だよ。
旦那（長男）が中学受験のときなんてまだ３０代半ばで、家のローンもあったらしいし、
年収も２人合わせても１千万には程遠かったと思う。それこそ７・８００ﾏｿだったんじゃないかな。
スイミングやピアノも習ってたし、キツキツだったらしいけど。
今、長男・美容師、次男・一番売れてる国産メーカー車販売、三男・ボランティア、と、
有名私大出てなくてもなれるだろって仕事ですｗ。
関係無いけど、公立小中学校の教員ほど私立に入れたがるって本当だと思う。

>>1
なんか頭悪そう・・・

うちも4月で小5になる子どもがいます。
塾に通い始めて4ヶ月。
都合の悪いことに、帰国子女ときたもんだ。
（＞帰国受験するには帰国年数ひっかかるので無理な学校多い）

塾に行かせて驚いた。いきなり方程式が出てきてるよｗ
日本の県庁所在地ってなんだ状態。（半分アメリカ人と一緒だし）
学校で習っていないことが平気で出てくるのもかなり抵抗があったけど、
仕方ないんだよね。

本当にお金に余裕がないと、高額の教育費捻出出来ないと思います。
英語続けさせているし、塾とそのほかの習い事だけでも月6万円以上かかってる。
一人っ子で助かりました。
プレジテントファミリー、知人が出てるから読んだけど、本音と建て前が違うと
ｵﾓﾀｗ

>>43
最低だよね。私の叔父が新年会で酒に酔って、
早慶は犬小屋で犬が入るとか言い出して、他の
人から白い目で見られてた。
つまんない優越感でかえって軽蔑される人っているよね。

>>45
それってひどすぎ。＞叔父さんの言葉
どこかの政治家がフィギアスケートで「ロシアの選手が転んでよかった」といって
軽蔑されていたのを連想した。

ずっとスレ読んできたけれど、ここの親御さんは子供に何期待しているの？
地頭の悪い子は、月に何十万使ってお受験で受かっても、地頭が良くて塾にも
行ったことがないような、高校から入ってきた優等生たちにあっさり抜かれるのに。

>>46
あなたはお子さんいないの？
たぶんここに出てきた塾に行ってるお子さんはそこそこ〜それ以上できる子なんだと思うよ。
頭がほんとに悪い子を高額な塾には行かせないし、入れないというとこもある。
頭が悪くてフォローでの塾はもっと安いです。
もとからの天才にはかなわないのは当たり前だしわかってるけど、
そこそこのとこには入れてあげたい（早慶程度
なぜかと言えば、なんだかんだと学歴社会だから。
将来ななりたいものに自由に付くために学歴が必要かもしれない。
だから上にあったように、将来「美容師「や「教員」や「ボランティア」でも
私は良いです。
無駄だとは思いません。

>>40
受験時は母親が子供をサポートするために専業でいる人は多いと思う。
やはり入学後は教育費のために仕事を始める人もいるのではないかな？
もしくは祖父母からの援助かも知れませんね。

＞地頭が良くて塾にも
行ったことがないような、高校から入ってきた優等生たちにあっさり抜かれるのに

コツコツ努力する力を持つ子に育って欲しい。
努力することによって得られる充実感を知り、そしてそれを今後の生きる力にして欲しい。

宝くじだって、最初から「どうせ当らないよ」と
買わない人もいれば、「当るか当らないかはわからないけど、
買わなきゃ当らないんだから買う」って人もいるよね。
お受験も、それと似た部分あると思う。

>>46
＞地頭の悪い子は、
＞地頭が良くて塾にも 行ったことがないような、高校から入ってきた優等生たちにあっさり抜かれるのに。

私たちの頃とは時代が違うのですよ。

付属中上がりと高校入学組はもはや同じクラスにすらしない、できない。
中高一貫前提で教えてきてる知識と公立中学３年間で習う知識では
進度も深さも違いすぎてお話にならないから。

付け加えるなら
男子はそれでも高校入学の道が残されてるだけマシな方。
女子校に関しては上位校は軒並み、高校から募集は廃止、中学からの募集のみになっています。

>46って釣りだったのか・・。

>>51
何となく微妙。仮に、中学入学組が高校入学組より「お話にならないくらい
レベルが上で、同じクラスにすらできない」すると、大学入学組は最悪？

てか、年収1200万程度の階層が中学受験っていうのが、
本来の姿とはかけ離れているような気がするけど…。
私の県はかなりの田舎で、私立中高自体少ないので、
都会とは比べたところで仕方ないのだけど、
中学受験する家庭に、普通のサラリーマン家庭は少ないらしいですよ。
開業医やお祖父さんが議員とか、そういう家庭の子が多いらしい。
ちなみに人づてに聞いたことなので、本当かどうかは微妙です。悪しからず。
しかし、そこの生徒はやはりそれなりに品格や風格があります。
進学先も東大などより慶應や上智が多いそうです。
最近はパチンコ屋の子供なども増えてきたようだけど、
少なくとも普通のサラリーマン家庭が猫も杓子も
中学受験に走るのが何だかなあ…と。
私は子供がいないので何ともいえませんが。

田舎に住んでるけど
地元の公立トップ進学校の親の年収の平均はトップレベルだよ
中学からその進学校へ行く親が公務員、自営業、医師、地元企業でも
そこそこ年収がいい企業だからねー
お受験云々よりも親の収入が子供の学力とリンクしてるのは
まちがいないよー

>>56
田舎の話ね。田舎には首都圏や関西圏のような
私立の受験校がほとんど無いんだから
「お受験関係ない」っていうのは当たり前
と言えば当たり前の話だよね。
公務員自営業医師地元優良企業ってのは、
経済力うんぬんもあるけど、親の学歴への
価値観が大きいだろうね。

>>開業医やお祖父さんが議員とか、そういう家庭の子

って数は少ないと思うよ。東大、京大だけでも併せて
数千人も入学するんだから、結局サラリーマン家庭
の子が圧倒機に多いのは考えなくても分かると思うけど。

まあ、家柄ににせよ、学歴にせよ自分が持ってるものを
最大限PRしたいってのが俗人の特性なんだよね。
私も、そこにどっぷり浸かってますけどｗ

私は、正直に言うと、こども達にも東大に行って欲しい。
私立大の人たちは、学歴をPRしたかと思うと、自分より上
には「学歴じゃない」と言い出す半端さを持った人が少数
だけど存在する気がする。>>45はその典型。

でも、自分の周りを見ていると、自分が普通の人間だと
自分で認められるまで、卒業してからかなりの時間を
要してる人をみると複雑な心境になるときもあったな。


自分のこどもにはバランス感覚に優れた人間になってほしい、
その上で東大出てくれれば文句なしなんだけど、まあ、私の
遺伝子も受け継いじゃってるんで何でも求めるのは難しいかも（苦笑）

独り言が長すぎました。ごめんなさい。

あら、>>45ってのはもう一段落下にかかります。間違えました。

>>57
ちょっとわたしのレスがわかりにくかったかしら？
田舎でも親の収入格差がそのまま子の学力の差に反映してるということですよ
田舎ではお受験関係ないですけど、地元の有名公立進学トップ校に
入れるために年間数十万も塾代がかかるのですよ
で、優秀なお子さんたちは高校でも塾側から誘われて大手予備校の七割くらいの
学費を払ってるみたいですね

田舎と都心じゃ、話が噛み合わない気がする。

都内在住で子供は私立に行っている高校生と小学生がひとりずついます。
学費を含む学校費用と塾・お稽古・定期代などで毎月30万くらいかかります。

それでも私立にやる価値はあると思う。
富裕層の子供の成績が良く、貧困家庭の子供の成績が悪いというのは
親の教育に関する観念や考え方が違うのではないかな、と思う。

>>62
貧困層の親は子供にかかわりたくても
生活のために必死で働かなきゃいけないから
子供は放置される→学力低下
観念や考え方ではないと思いますよ

>>63
貧困層じゃなくても共働きで忙しい夫婦は沢山いる。
一流の大学を出、学歴を踏み台にして専門職や
一流企業で働いてキャリアを積んでる両親の姿を幼い頃
から見て、「自分もあのようになりたい。」と親を
手本にする子供もいる。
何かの統計に、高学歴になる子供の親はやはり
ある程度高学歴で（特に母親の学歴が影響）それは
親の考え方が影響しているみたいな分析あった記憶が。

てか、年収1200万程度の階層が中学受験っていうのが、
本来の姿とはかけ離れているような気がするけど…。
私の県はかなりの田舎で、私立中高自体少ないので、
都会とは比べたところで仕方ないのだけど、
中学受験する家庭に、普通のサラリーマン家庭は少ないらしいですよ。
開業医やお祖父さんが議員とか、そういう家庭の子が多いらしい。
ちなみに人づてに聞いたことなので、本当かどうかは微妙です。悪しからず。
しかし、そこの生徒はやはりそれなりに品格や風格があります。
進学先も東大などより慶應や上智が多いそうです。
最近はパチンコ屋の子供なども増えてきたようだけど、
少なくとも普通のサラリーマン家庭が猫も杓子も
中学受験に走るのが何だかなあ…と。
私は子供がいないので何ともいえませんが。

>>61
噛み合わないだろうね。
田舎の１千万と東京･大阪の１千万とでは価値が違う。
田舎で年収１千万の人が、
都心に出て今と同じ生活レベルが保てると思ったら大間違い。

>>64
高学歴で共稼ぎの夫婦の場合は仕事に対して
仕方なく働いているとかお金のためとかよりも
自己実現のためとか自分の技術を生かしたいとか
親に気持ちの余裕もあるし、どんなに忙しくて疲れていても
子供の相手もちゃんとしようとがんばるでしょう。親の精神面の問題も
あると思います。貧困層の家庭の親は気持ちに余裕もないし、
親の価値観とか考え方もあるかもしれませんが、
あなたの周りに底辺ﾄﾞｷｭﾝ層はいないでしょうから想像できないのかも
また、親もはなっからあきらめているから子供の勉強何とかっていうのは
少ないでしょうね。いいほうのモデルのデータばかり見てもしょうがないんじゃないかと
思いますけどね。
都心と田舎は話がかみ合わないかもしれないけど
田舎でも親の収入の差がそのまま子供の学力の差に反映されていると
いうことを一番いいたいだけなんで。

田舎の二極化もすさまじいですよ
田舎の公務員2馬力家庭は年収1000万以上ざらだけど、底辺は350万くらいのところいっぱいあるし
ちなみに350の内訳　夫290　妻60とか

１の新聞の内容って
具体的にはどのようなものだったのですか？
要点だけでも教えて欲しいです。
1200万でも苦しいって内容ですか？

>>56とかって、公務員が年収トップレベルの一つになってるくらいだから、
基本的に全体的な収入が低い地域だと思う。
地方公務員だと普通は>>42が書いてるように子供が受験するような３０代半ばくらいだと、
５００万あるかないかだし。
そう言った地域だと、中学受験なんて身の程知らずな事なのでは。
と同時に、そのまま公立に進んでも有名私大や国立には行けない場所でもあるんだろう。

>>65>>55
７５までいったらまた同じレスするんだろうか？

>>68
>>1>>10>>14

>>67
その公務員の賃金の格差って、同じ年齢の中での話？
うちの両親は共に公務員だけど、１千万超えなんて５０過ぎてからだよ。
しかも世帯収入としてやっと１千万超えだよ。
ただの地方公務員で、子供が進学する年齢の時に１千万越えしてる人なんているのかな。
２０代３０代なんてまだまだ300万台でしょう。
公務員全部合わせてたらそれくらいの格差あるの当たり前だと思うんだけど。

50歳60歳で１千万超えても意味ないんだよね。
子供の教育費が掛かる頃に１千万超えて無いと。

５０歳で、子供が調度お受験ならそれでいいんじゃない？
そうなると、晩婚や高齢出産の方が、お金の余裕があって
教育にはいいかも

>>71
40代の話です。
ちなみに市の広報でだしてる地元自治体の職員の平均給与って
30代で800万超えてましたよ。
教員もそれくらいで、二馬力なら40代で1500万以上
50代以上の管理職なら二人あわせたら2500万超の夫婦が何組もいましたね
ちょっと1を読むと中学受験の話なのですれ違いになってますね

子供が進学するころって18歳？だとしたら40代後半なんで公務員2馬力の家庭なら
確実に世帯年収は一千万超えてますね。わたしの地元の話ですけど
逆に民間は税込み月収20万でボーナスなしの会社もいっぱいあるので
40代過ぎても300万くらいしか年収ない人もごろごろいますよ
信じられないでしょうけど。

>>73
定年は？老後資金は？
子供出来るまでや子供の小さいうちに
貯金してた人ならいいけど、
結婚するまで独身貴族でお金使いまくってた
人や不妊治療にお金費やした人なんかは大変だよ。

自治体の職員にも、保健師や看護師、医師等、
一般の職員に比べて高給な職員がいて
それを込みでの平均収入だからあんまりあてに
ならないと思われ。

>>51
あなた、それ一種の「信仰」に近い。
>>52がどこの県かわかりませんが、国立付属校の高校から入った生徒が
小学校・中学から上がってきた子の学力をさして「お話にならない」と
言っているんですから、それが現実です。信じたくないかもしれませんけど。

結局エスカレーターは競争がないからだれるらしい、と聞きました。

>>74
田舎の話ってあまり参考にならない。
だって、うちの場合まさに1200万だけど、都心は家が高い食べ物高い何もかも高い。
ウンザリするほど高い。全部教育費には回せない。
だからと言って物価の安い田舎にも越せない。
田舎で1200万あったら大きな家に住んで塾バンバン行かせて、
中学どころか小学校から受験させるよ。
都心ではただのサラリーマンでも４０代で１千万以上って珍しくないしね。

＞結局エスカレーターは競争がないからだれるらしい

それは半分事実だね。
でも>>51の言ってる事も半分事実。
つまりそれは学校による
>>51の言ってるような中高一貫校もあれば、
あなたの言うように下から持ち上がり組より
高校入学組のほうが優秀な私立もある。

>>74
教員の平均年収ですが、42歳で756万らしいですよ。
これでも公務員の中ではいい方なんです。

>>67
>親に気持ちの余裕もあるし、どんなに忙しくて疲れていても
>子供の相手もちゃんとしようとがんばるでしょう。
何知ったかぶってんのよ。あなたの知ってる世界が全てじゃないよ。
私も周りの子もそうだったけど、すごく稼ぐ家はお手伝いさんやシッターさんがが世話をしてて、
母親からは特に何もしてもらった事ないって人もたくさんいるんだよ。
>自己実現のためとか自分の技術を生かしたいとか
特にこういうタイプの人は、子を構う時間が無い。
まだ生活費の為に働くほうがマシ。

首都圏のお受験事情は田舎者には全く理解できないでしょうね。

>>78
田舎には小学校から行かせる価値のある私立小学校なんてないのでは？
田舎は　公立様から東京の国立大>>>>>>>∞>>>>>>>>>>地元の私立
らしいじゃない？
ここで知ったことだけど。

>>74
なんかあなた同じ話ばかり書いてるけど、
他の人が既に、５０歳で１千万越えとか、３０代では３百万円台くらいとか、
あなたが書いてることちゃんと書いてるよ。
>>81
松たか子も「私は恵まれてた方だと思うけど、
お母さんにお弁当や朝食を作ってもらった事はありません。
いつもお手伝いさんでした」って言ってたね。

田舎で小学校から行かせる価値のある私立って確かにないね
関西じゃ立命館や同志社、関西学院など小学校が続々できるらしいけど
田舎の人は、地元に見切りをつけた金持ちがラ・サールや灘、愛光とかの
全寮制に入れるように、小学生時代からガンガンお金かけて
教育させるよ

田舎の方では
「１２００万もあるのに受験出来ないだとー！？」だろうけど、
都心の方では
「そうなんです・・・どうしたらいいんでしょうか・・・」だろうね。

>>84
私が育った都心のとある所は、高校まで地元公立に通ってても、
>>84が上げてる大学に進学できる所だったんです。
なので、遠くからわざわざ引っ越してくる人が多かった。
全寮制に入れるとか、塾に長い間お金を掛けるとかの金額と換算すると、
引っ越してきて家を買っても同じくらいって感じで。
今も、これから就学児童を持つ家族で引っ越してくる人は○学区で、
○丁目で、と細かく指定があるそう。

>>86
自分は関西じゃないから、ゴメン、名前書いた大学が本当は
どんなものなのか良くわからないんだけど
（関関同立っていうのが良いのは知ってるよ）
そのために引っ越すのは、出来る人ばかりじゃないしねぇ。
引っ越せない人も多いし、セカンドハウスを持つほどの資産が
ある人ばかりじゃなければ、全寮制の方が安上がりの計算にもなるよ

１の書いてる私立大学の付属校は
小学校より中学校で、中学校より高校で入ってきた子のほうが
学力はぜんぜん上。
でも、同じ大学卒業だから、小さい頃に入れたほうが得かもね
お金的には後から入ったほうが得だけど

地方公務員の中でも、公用車の運転手とかゴミ処理場の人なんかが
びっくりするほど高給だったことを思い出したわ＠新聞記事

>>79
ｺﾞﾒﾝ、私が書いていたのは国立の話。
79さんのいう「私立一貫校のピンキリ」はﾊ、ｹﾞしく同意というより事実

>>87
いえいえ。
書かれてあった大学に、地元のしかも歩いていけるような公立小中高で行けるのは、
やっぱり子供たちにとってはラッキーだと思います。
掛かれてあった大学より近いのは、阪大です。ここに行く子も居ますね。
さすがにたくさんではありませんがｗ
なので、もともと引っ越して来れるだけの資金がある人（馬鹿みたいに土地が高い）が、
教育に関して熱心で、情報網をかなり持ってるんだなと言うのは子供の頃から知ってました。
それと、子供さんが小学校に上がる頃に越してくる人が多いんです。
ちょうどその頃は家を賃貸から持ち家にしようと考えてる人も多いですしね。
中学高校になったら、家族移動は無理なので、と親戚の家に居候してる子も居ました。
私はたまたまここで育ったので、たまたまラッキーでした。

>>88
それも田舎の人と首都圏の人の価値観の違い。
小学校からお金をかけて通っていたことに大きな意義を感じ、途中から入学してきた田舎者を
見下す都心の家庭。
地元の公立で優秀な成績をとって都内の大学に通わせ偏差値の高さに意義を感じ
、「持ち上がりは馬鹿だ」と見下す田舎の家庭。

KOもWも大学で入るのが一番楽。
文系なんて3科目しかないんだもの、公立ﾌﾟﾗｽZ会ﾌﾟﾗｽ大手予備校の全国模試で十分対応可能。
ほんとはね。
地頭よかったらそれで東大も行ける。
ちなみにWの小学校に行ったって、大多数は社学行きなんだから全くお受験させる意味なし。

>>92
あーなんかそれ、当たってる

＞92
都会と田舎の区別よりも、家庭の考え方の違いじゃない？
ｻﾗﾘｰﾏﾝ家庭が小学校からの持ち上がりで中途半端な私立行かせても、卒業後どうする？
女の子ならまだしも、継がせる家業もなく、コネもたいしたものがなければ、たちまちニートのできあがり。しかもバカ。

>>95
世の中「中途半端な私立」を出たコネも無いバカなんか、毎年
掃いて捨てるほど卒業していくけど、何とかなってる。
そこまで心配する事無いんじゃない。ニートになったら考えれば良いし
ニートになった事で、世の中を知って変わる子も変わる親もいるかも
そういうことでしょ。各家庭の考え方だというのなら
小学校から私立に入れたければ入れればいいんじゃない

>>93
下からの子って社学が多いよね。本当に多い。

>>95
座布団2枚！ﾜﾛﾀ

>>92
逆じゃない？
地方から出てきて、地元でのプライドそのまんまに、お金で必死に「毛並みの良さ」を
買おうとする。都心だって地元を重視してますが、それほどガツガツしてません。

>>89
前にバスの運転手がすごい高給って話題になったけど、
結局は大してもらって無かったよ。
その給料でこのハードさなんだ、みたいな。
平均で出すと多く見えるのでは。

自営だったから年金は6万ほどしかないんだけど、
5人いる子供から月2万〜３万づつ仕送りもらってるって
ばーさんが近所にいるんだよね。
子供をいい学校出す事なんかこれっぽっちも考えず、
「親を養え」「地元から離れるな」って洗脳に
成功した子沢山の老後って安泰だなあって思ったよ。
病院への送り迎えや買い物は全て娘達が通いでやってるし。
でも何故私達がそのばーさんと同じ事をできないで
教育費に頭抱えてるのかと言うと、
やはり自分達の老後より子供の将来や「子供の世話に
ならない事」を考えちゃうからなんだよね。
子供をいい学校にやって選択肢を増やしてあげたい、
自分達の老後資金もちゃんと貯めておきたい、
じゃあやっぱり子供は沢山は作れない・・って。
親の見栄ですって人もいるんだろうけどさ。

>>93
田舎の公立高校だったんだけど、指定校推薦で慶応とか早稲田とか、ありました。あれ見てると下からって
子供本人の人脈作り以外に、いいとこあんまりないかも
下手に小さい頃から塾代で身上つぶすより、公立ルートで貯金だけはしといて、
急に海外行きたいとか予備校行きたいとかチンコ取りたいとか言い出したときに
どんと払えるように備えたほうがいいんだろうか、と最近思い中

あーでも女の子だと（既女板でたまに奥様連の書き込みを見ての感想だが）
下からずっと私立のほうがお嬢！って感じがしていいのかなあ

>>102
チンコ取り代も出してあげるんですか？
偉いですね。

>>92
私は東京生まれで東京育ちだよ。
だからこそそう思う。小さい頃から入れてるのって
金持ちか、田舎出身で都会っぽいステータスが必要とか思ってる親じゃないか？

いずれにせよ田舎じゃ私大出身なんて肩身狭いからね。
早慶上智は別としても、それ以下なら
頭悪い子が金で学歴を買ったという風にしか見られない。
名古屋とかじゃ東大の次は名大だからね。

>>105
東京ジモティーとして同意

>>106
大名じゃなくて「名大」ね？
そんな大学あったんだ。京大はどこいった？

>>106
ﾎｶｲﾄﾞｰだと、東大＞京大＞北大＞その他東京の大学
となります
それも、箱根駅伝に出てる大学のほうがいいらしい
旧帝のある地方なんてどこもそんなもんｼﾞｬﾏｲｶ

早慶って、地方だとそんなに価値低いの？
東京でもか？

あら、上げちゃったスマソ
子供を高校から早慶入れようかと本気で思ってるんだけど
じゃあ、私立の進学校入れて、国立狙わせないと
お金かけるいみないのかな？

うーん、私の中では
東大＞慶応＞早稲田＞その他国立私立

東京ジモティですが105さんの考え方はわからない。
ステイタスで子供を受験て。。
子ありですか？
子供がいるかいないかでかなり差が出る気がします。

>102
まったくの同意
変に私立逝かせなくても国立で十分。筑波大付属みたいな
進学校の国立が最高。貯まったお金で海外留学させてあげるほうが
今の時代よっぽど価値がある。留学先は一応TOP100くらいの
とこじゃないと就職には使えないけどﾅｰ

連投すみません。
>110　ぜんぜんそんなことないよ。
　　　早稲田の政経や慶応の法学部ならそらへんの国立より良いと私は思う。

どうやら実は一定レベルの大学受験した事の無い奥が
紛れ込んでると思われ。

>>111
子供いますよ。中学１年と小学５年。
幼稚園がお受験幼稚園で、子供を小学校から早慶にって人は
それがステータス（子供の）と思ってたようなので。
お金持ちか、田舎出身者が多いと思ったんだけど
でも、ずっと東京いるのも田舎者って事だから、ある意味私も田舎者だけど。
私は子供は小学校で国立受験失敗した後、周り見てて
子供は高校から早慶でいいかなと。

>>115
私は東京だけど、そう思う。

>>115
そうですか。失礼しました。
ステイタスだけで、大変な受験勉強を子供に強いるのは私にはできないと思ったので。
小学校受験はそうなのかもしれないですね。
中学受験のことしか浮かびませんでした。
ごめんなさい。

>111
私は東京だけどそう思う

>>117
いえいえ、私が言葉が足りない上に
文章がへたくそなんです。気になさらないで下さい。

普通に考えれば、東大、京大に続くのは一橋、阪大辺りで、
早稲田、慶応蹴って、首都圏、関西の国立大に
進む人が多数かなっと。

我が子の受験だと、早い時期はどうしても早稲田、慶応に目が向きがち
なのかご自身が卒業されてるってとこ？

>>102
地方の公立だと、わざわざ高い生活費＆学費を払って
総計推薦狙う人、少ないかもしれないけど、でも、あの
大人数のなかから推薦を狙うのは、地頭がいい子でも
難しいかもしれない・・・。
>>112
私立中高に行っても、現役国立に進めるのは１／４ぐらい？？
総計あわせると、わりと網羅するかもしれないけど。
っで、公立に行くともっと割合が減ってくる。
っでもって>>110みたいなコースが一番子供の負担にはならない
のだけど、でも、>>110のためにはワセアカとかサピとか通わせ
ないといけなくて、その塾代も結構高い。
結局、カ・ネ・モ・チしか、高い教育は受けさせられないという
仕組み。地頭が良くても、詰め込む媒体がないと、大学には
行けなし、日本はホントひどい国だよ。子供を持つ親の叫びだよ、
これは。

連投スマソ。
っでもって、親がパートに出たりすると、子供は
ここぞとばかりサボりまくるし、学校の勉強だけ
では、都立最上位高校は難しい。
どうして、学校の授業だけで進学できる勉強が出来
ないのか、甚だしく疑問だけど、これが現実。

早稲田、慶應の推薦を地方の公立から狙うとなると、評定をほとんど
5（5満点で）を3年間キープして、学校でもかなり上位でないと無理だよね。
そして都内の進学校に比べて山ほど推薦人数がいるわけではないから、
2，3名での争いになるところも多いよね・・・

いま首都圏に住んでいるけれど、結局名門県立高校に進んでも浪人覚悟
と言われていて、上位のお子さんはみんな私学に抜けてしまう。
昔からここに入らないと！と言われている高校の進学実績見ても、びっくりする
ぐらい悪いよ。
かえって地方のトップ県立高校のほうがいいくらいだと思う。

だから、私学の中学受験がエスカレートするんだろうな。

1の真意がわかりません。

ところでﾜｾﾀﾞに入りたけりゃ（推薦欲しければ）
高校の、レベルじゃなくてどのくらい推薦枠持ってるかを調べる方がｳﾏｰです。
偏差値50程度の私立でも推薦枠た〜くさん持ってる学校、あるみたいです。
さすが１／３が推薦の大学ですな。考えられないわ〜。

結局、「子供の頭がよければ安上がり」っていうだけの話ですね。
でも、世の中の子供が全員頭がいいわけじゃない。
ほとんど大多数はそうじゃないから、困ってるんじゃないの。

>>112
近所に過去に歴史に残る大事件が起こった有名な付属小学校があるんだけどさ、
来てる子達見てたり事件後のアレコレを地元の報道で見てると、
節目節目にやってる事が、公立じゃこうは出来ないなって事が多い。
お金持ちの親が多いから、何かと公立よりはお金かかるんじゃない？
子供同士の付き合いもあるし、寄付的な事も・・・。
そう言うの見てると、お金ないから私立より国立へって人は、
留学するほどのお金を貯める余裕があるとは思えない。
学費は少なくても、総合的には私立と同じくらい掛かりそう。
国立は運だと言っても、
それでも一般のサラリーマン家庭が少ないのがそれを表してると思う。

ikeda?

＞１０５
私の周りで、小学校から私立に入れている家庭は、
実家からの要請で、というところが多い。（夫婦とも実家東京）
我が家は、夫婦の考えで、公立小に通わせています。
中学受験については、準備はしています。
＞１２７
学校の授業料や、塾代だけが教育費ではないですからね・・。
各家庭の考えによりますが。
今の子供たちは、将来の隣人でもあります。
公教育が充実し、今の状況が改善される事を願っています。

>うーん、私の中では
東大＞慶応＞早稲田＞その他国立私立


同じ認識だ

ただ東大＞慶応＝早稲田＞他国立という感じ

早稲田慶応は学部によるからね。

>>127
>学費は少なくても、総合的には私立と同じくらい掛かりそう。

公立と国立と私立を比べてる時点で話が成り立ってないと思うけど
私立の授業料がいくらかご存知ですか?
総合的に見たら断然私立の方がお金はかかりますよ。

公立小＋塾→進学校（私立中高）→国立大（現役）
公立小→公立中＋塾→公立高＋塾＋予備校（浪人）→私立大

これだと上のほうが安い場合もあるとアエラに書いてあった。
実際都立高は浪人率が高いので。

>>132

今は、進学校へ（中高私立）行っても塾行くらしいよ。

進学校（中高一貫）→高３だけ予備校→国公立大または有名私立大
進学校（中高一貫）→高３だけ予備校→浪人→国公立
これがスタンダード

進学校（中高一貫）→授業の速さについていけず補習塾
→高校に入ると同時に予備校→浪人（予備校）
→私立大学（しかも地元以外で下宿）
このパターンが最高に親不孝な金食い虫（でも実際こういうのもいる）

>>130　同じだ！

進学校で高3まで塾なしなん考えられないのですが、ほんとですか？

私の実家は父が働くのがあまり好きでなく、ド・貧乏だったよ。
だけど、母が頑張ったおかげで
兄その1→早稲田、兄その2→某国立大医学部、私→某私立大w
卒業させてもらいました。
ま、貧乏でもこんなパターンもあるってことで・・・

とにかく貧乏が辛かったので、自分に少々見栄はり癖がある。
嫌なんだけど直せない。

この時代、進学校で高3まで塾無しは珍しいんじゃない？

大昔のわたしでさえ、父が家庭教師を頼んでいた。（中高）
ほとんどの友達も塾に通っていたし、夫も小学校から
家庭教師と塾の世話になっていたそうです。

あとわからなかった時点で、両親や祖父に聞いていたから、
年がら年中勉強を教わっていた気がする。

子供を大人扱いしていくというのは親が大人になること

>>137
田舎の公立だと、補習という名で入試対策授業がある（夏冬休暇など）
卒業生向けにもやってくれるとこもあるらしい
通学圏内に予備校がないから、ということもあったんだろうけど、
そういうとこだと塾なしでもちょっとした国立はいける。てかけっこういってた。

私立の上位進学校の生徒は、緑鉄とかSEGとかZ会とか、私立上位校じゃないと基本的に通えない塾に少なくとも高1から行くのがスタンダードです。
だいたいの子が小学校から塾漬けなので、塾に行かないと不安だからw中1から通う子も多い。
お嬢様系の学校だと、男子学生と一緒にならせないために、塾には行かせず家庭教師オンリーのお家も多い。

今は小学生（それも低学年）から塾か通っているお子さん多いですよね。
近所の子はほとんどそうです、学校帰って塾のリュック背負っています。

私も塾は一度も行っていませんでした、公立高校の受験３ヶ月前に
ご近所の国立大の方に家庭教師をして頂いた程度。
高校卒業し美大に行きましたが、これも学校の先生に放課後デッサンの訓練を半年して頂き、
他の美大受験者の子は研究所に高い月謝で通っていました。

ピアノ、フルート、お習字の習い事を高校までずっとしていたのでそちらの方に熱中していて
勉強はごく普通の成績でした。ただ、副教科はどれも５段階の５だったので指定校推薦もして
頂けたのですが、趣味の絵を上手くなりたくて美大という選択をしました。
早くから子供の才能を親がみつけて支援すれば子供も喜んで伸びるのでは？
私は音楽は大好きでしたが、将来そういった職業よりは趣味でいいかと思い大学で全ての
習い事はやめてしまいましたＯｒｚ

>>132
そのｱｴﾗｷｯｽﾞ買ってしまったよ。（工作の付録ｲﾗﾈと思いながらも）
>>1のいう全国紙もｱｶﾋﾟｰでしょ？
このネタを広げないのかな。

>>141
うん。あなたはすばらしいよ。
しかし
＞早くから子供の才能を親がみつけて支援すれば子供も喜んで伸びるのでは？
↑これが難しい。簡単だったら子育ては苦労しないだろうね。

子供が何やらせても熱中しない。
野球やっても絵かかせてもそこそこだけど
情熱なし。
こういう場合、とりあえず高学歴持っとくほうがいいのではと
塾に行かせてます。

>>126
＞結局、「子供の頭がよければ安上がり」っていうだけの話ですね。
今は逆ですよね。子供の頭が良いほうが、さらに良い教育を
受けさせたいと思うから、お金がかかる。頭がいい子だと、
開成＋鉄禄会なんてことになってしまうし。

うちのトメさんに、お互いの孫が私立中に通ってるっていう
こともあって、話しやすく仲良くしてた友達がいた。
ところがうっかり、向こうの息子夫婦の家のローンが40年も
残っているのに驚いて「家の子の所はあと12年かな」と言ってしまった。
さらに向こうの嫁さんは学費稼ぎのために、コンビニでパートを
しているのを知らず「家のは専業主婦」と言ってしまい、
それ以来嫌味言われたり、軽く無視されるようになったとか。
あ〜あうちのネタで勝手にトラブらないでくれよ。。

向こうの夫婦の年収は悪くないみたいけど、派手に使って
貯金はほとんどしていなかったらしい。
うちは年収1100万。地味に暮らしてきたから、苦しくないよ。

従妹は地方の公立進学校似通い、塾も行かず運動部の部長までやっていたが
現役東大合格していた。めっちゃ親孝行だったんだな。

>>144
教育にお金掛かっても、その子が生涯で稼ぐ金額で、十分元が取れる気が。
そうやって、お金持ち輪廻が生まれる。

>>144
１２６は「公立⇒塾に通わず東大」のレアケースについて言ってるのでは？

>>148
小・中･高地元の公立、塾なし→東大（通える距離だとして）
確かに一番安上がり

126のパターンは地方の旧帝大なら結構あるけど・・・なケースじゃないかな。
そういう子は親が投資すると東大クラスに行ける子だったりしたなぁ。

やっぱ、頭のいい子は安上がりでいいね。
塾や予備校も成績のいい子は半額や無料になったりするし
私立でも特待生（奨学金を貰う奨学生じゃなくて）なら授業料免除とか
特典はあるしね。

あさぴ週刊誌の記事では、公立→東大ルートが多いのは、
私立中お受験で詰め込み脳を作ってないからだそうだ。本当なの？

>>152
そういう記事ってその時によって書くこと違うからどうもね〜

しかし、うちの子供もどう考えても「頭が良くて安上がり」にはなりそうにも
ないので、いかにコスト削減を図るか？それが問題だわー

子供の頭のよさは勉強時間と親子の会話の内容で決まるよ

>>154
そうとも言い切れないのでは・・

>154
それは違うと思う。

ただ、DQNは再生産されるように、ある程度の層から知識階級（またはそうでない
階級）が出るのは仕方ないよね。

結局お金が必要なのだと思うよ。

週間現代の、「灘中合格　親の顔」って記事読んだ方がいらしたら
内容を教えてくださいまし。

このスレは子供を学者レベルになるくらいまで考えているということでいいんですね。
一流と呼ばれる大学に進んで有名な企業に入るという程度ではなくて

お子さんいると色々大変なんだな　この時代

１の記事を読んでみたい。
連載記事だったのでしょうか？

>>158
一流大学〜有名企業
うちはそれで十分です。それが目標ｗ
ただそこまでの途中で他にやりたいこと（技術、芸術系）
を見つけたらそちらに行かせたいです。

意外と部活のめり込みタイプのほうが
まわりの教師に“あの部は浪人確定ﾌﾟ”とか言われて熱くなるので
受験勉強も頑張るタイプ
勉強嫌いで部活に逃避するタイプは又別だけど

知り合いが灘中〜東大コースを華麗に進んだけど、
灘中高は学費安いとはいえ、小学校からピアノに塾にと物凄くお金かけてたな。

>>157
読んだけど特に印象に残ってない。
あ、家庭学習の時間がみんな３０分〜１時間って・・
本当かな？

>>164
机に向かっていわゆる勉強をする時間は1時間程度だけど、
新聞は毎日隅から隅まで読んでる、とかそれ以外にも読書はする、とか
テレビもバラエティばっかりじゃなくてＮＨＫの比較的真面目路線のを
しかも親と一緒にあれこれ指摘し合いながら見てる、とかなんｼﾞｬﾏｲｶ
何ていうか、勉強以外のところで、常識としていろんな知識を身につけていってる
とかそんな感じ

慶應、早稲田は良い大学だと思うよ。でも、無理に東大の次に良い大学だと
言いはってる人も多い気がｽ。そんな、無理しないでもｗ

>>162
そそ、好きなことにのめり込んで、予定どおり大学に落ちて、予定どおり
浪人して一年めちゃめちゃ頑張る、っていうのでもありなのではないかと。

田舎に住んでるんだけど、地元には大学一校もないんだよね
ここから大学っていう人は親が4年で文系なら一千万理系なら二千万とか
仕送りしなくちゃいけない。大学選ばなければいっぱいある東京の人がうらやましいな
こっちなんて地元の進学校ですら東大は数年に一人もでるかでないからしい
一橋とかがやっと
教育格差も親の収入の面だけでなく地域格差について
もう少し何とかしてほしい。奨学金とか新聞なんチャラの話はもうおなかいっぱい
田舎はそもそも公立オンリーなんで、私立は高校からそれも公立の滑り止めって
いう感じです。同じ日本だけどずいぶん違うよね

うちも公立オンリーの田舎だけど、
トップ公立高校からは毎年、現役で東大京大にかなり入るよ
教育県だからかもしれないけれど。
都会→私立小中高→浪人・または私大進学 より
田舎→ずっと公立→国立仕送り の方が安上がりなので
逆に東京は教育にお金がかかり大変だと思う。

>>166
確かに。

げ！！自作自演がばれた。

>>168
都会の人は家賃などの生活費が桁違いに高いんだから
そういうのにお金使わない田舎者は
子供の大学の費用くらい出してやりなよ。

>>172
もっともらしく聞こえるけど
うちの親には子供二人を下宿させて大学に行かせるのは無理でした＠当時年収１５００万くらい

学費に加えて一人当たり月２０万、二人合わせて４０万も仕送りは出来なかったようです。
だって親の手取りが毎月６０万くらいなんですから・・・

それは送りすぎ　　上には上があるけれどね
その収入なら出来たはずだよ。　今日？の新聞でもあったけど、都会の下宿生の平均生活費が
調査を始めてから史上最低金額になってたよ。　家賃を除いた生活費が５万を切った。
私もきょうだいたちも、昔のことだが生活費の満額は仕送ってもらえなかったので
足りない分はﾊﾞｲﾄしてた。　　なんとかなるもんだよ〜

>>174
まぁ、でも、私の親は↑のような理由で
弟しか東京に出しませんでしたねぇ・・・

バイトしてたら大学での勉強が出来ないとかいって・・・

>>173
どう考えても１人20万はかからないでしょ。
２人とも東京なら一緒に住んで家賃浮かすこともできるし（私と姉がそうだった）
安い寮も探せばあるし。

うちの親はたぶん年収1000万くらいだったのではと思うけど
姉妹２人で仕送り月15万で、たまにバイトして遊ぶお金つくるくらいで十分だった。

>トップ公立高校からは毎年、現役で東大京大にかなり入るよ

かなりって何人？
１０人程度でかなりとか言ってないよね？ｗ

＞慶應、早稲田は良い大学だと思うよ。でも、無理に東大の次に良い大学だと
言いはってる人も多い気がｽ。

都内近郊じゃそんな感じ。
通学圏内で、通うなら東大ダメなら早稲田や慶応
無理も何も結構そんな感じよ。

公立中って、総合の時間だ生涯学習だ職業体験だって、
まともに授業やらないし、それなら私立中高とか思うけど、
でも、新聞ちらしに、有名私立校なのに予備校や塾に通って
早稲田慶応合格！！　なんて書いてあるのみると、ウチは
ここまで金かけられない・・・と落ち込むよ。

>>168
他スレの事で悪いけど、該当しないスレに下手に書き込まないで〜
傍から見れば怖いくらい浮いてるよ。
自分では浮いてないと思ってるんでしょうけど・・・

だって、私立に通って、予備校に行ったら、年間２００万円かかるよねえ。
あっ、現役じゃなくて、浪人生だったのかな？？
だったら、納得かも。

公立トップの岡●高校は今年東大１１人でしたっけ

教育費って、単に学費＋最低限の生活費だけでは
ないよね。
私はまだコナシだから今のことは知らないけど、
自分@31のことを振り返って強く思う。
結局成績がいい子供の親は豊かな層が多いから、
国立中高で学費は安くても、つきあいにお金がかかる。 大学もしかり。
まあ、倹約して過ごすこともありうるけど、自宅での生活レベルを一人暮らしでも維持はしたいだろうから、
仕送りもかかる。
大変だよ。

自宅での生活レベルを一人暮らしでも維持しようなんてふつうは思わないでしょう。
自宅は敷地数百坪の豪邸にお住まいでも、東京に出てくればワンルームがあたりまえ。
仕送り20万なんて年収2000万以下の中流階級ではありえない話。
173の親は単に「文化的に」貧しくてこどもに高等教育を受けさせる頭がないから、
仕送りできないという言い訳を使っただけでしょう。

私はそのくらいの家庭で、
約30万もらってたよ。月1で帰省したりしていたし。
自分は子供にそれだけしてあげられない。

>>183
文化的に貧しい　というのをどういう意味で使っているのか知らないけど
うちの親は東京マンセーではなかったことは確かですね。

ただ、うちの親が時代を読むのには長けてなかったのは認めるけど。
親は自分が地元旧帝→丸の内に本社がある企業の研究所勤務（旧帝のあった地元勤務）
だったものだから娘も自分と同じ大学で十分と思ったらしい。

ただ、弟のほうは男だから好きな大学にチャレンジさせてました。

>>177>>181
公立トップの愛知県立岡崎高校は　東大36名京大20名だよ。
同じく愛知県立一宮高校は　東大28名京大6名。
地元名大にもそれぞれ約70名、120名合格している。

>>173
1500万で手取り60万っておかしくない？
家、1200ちょっと語絵で手取り70万越え位。
年棒制だからかな。
この年収だとパートにでるか贅沢ひかえるしかないな。
子ども2人だし。

1200もあってﾊﾟｰﾄが必要なんて、なんかこの国間違っとるな。

うちはトメから「子どもに教育費をかければいいってものではありません」
と早速お叱りの電話があった。（朝日を読んで不安になったらしい）

まだ子ども作っていないんですけどね〜

>>130
東大＞慶応＝早稲田＞他国立
東京ジモティなので感覚が一緒です。
地方の人の偏差値意識なんて全然気にならないし。

慶應と早稲田の初等部を同列で話している人は
やっぱり田舎モノだなぁという感想しかないので
都心に住んでいる人限定でお話を聞きたいものです。

一橋・東工大＞＞早稲田・慶応じゃないかい？
東京ジモティでも。

うちは一橋・東工大までなら東京下宿生活もオケだが、早稲田・慶応なら
地元旧帝でよし　と言い渡す予定。

仕送り30万すげー
地元旧帝で周囲は下宿生が多数派だったけど、学費＋家賃＋10万くらいでやりくりしてたよ
話聞くと結構いいとこのぼっちゃんなのに、1週間1000円でパン耳食ってたりしたなあ
男の子だからかなあ。

>>187
年俸制と比べるほうがおかしいんじゃない？
親世代はだいたいいボーナスと月給。

>>188
ちなみに我が家は年収２５００で私パートで働いています。
私立中一人と国立小から私立中へ受験予定一人

194大変だね。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

親が早慶の場合は、東大の次に早慶という感じ
親が国立の場合は、早慶＜東工大・一橋　になると思う

理系の場合は、専門分野によっても業績で評価が分かれるかも
文系の場合は、コネクションで早慶有利という面も

>>194
そういう家庭の奥様と貧困層の奥様となら
絶対194みたいな人が採用されるんだろうね

1200万でもパートしなくてはいけないのは確かにおかしい

８５０万でも専業主婦して、家のローン払って、子供を私大に入れてますが
何か？
でも、下の子も下宿は厳禁だろーな〜
塾や私立などとんでもない。　二人をそろばん、スイミング、習字、別々にサッカー
ピアノ（１０年）時に空手に行かせて精一杯でしたわ。
でも早稲田・慶応以上に行くってことになったら、どんなに無理しても下宿させてやるつもり
有名私大が多いのでなんとか我慢すれば間に合ってるので。　＠関西

>189
我が家も姑が、「子どもはやっぱり公立がいいわよ、無理しないでね」
なんて言われて
何故急に？？？と思っていたら
このような記事があったのですね。

我が家は日経なので知らなかった。
姑のところは朝日だ。。

>198
そういう貧乏臭いのが嫌なんじゃないの？

>>200
まあそれだけ習い事させてれば、貧乏臭くもないんｼﾞｬﾏｲｶ
自分はもうちょっと低年収家庭（母専業）から国立へ
兄も地元私立へ
それぞれ自宅から通ってたよ。親も子供もほどほどの生活で。
やっぱり一人暮らしさせるのが一番大変なんじゃないかなあ
友達も遠方のは>>192みたいなのばっかりだったし
（寮＆授業料免除＆家教２軒で自己負担ほぼ０っていう猛者もいたけど）

家とか食事内容とかどんなんだろ

大学の同級生で
学費免除で奨学金と家賃分だけの仕送り、生活費はアルバイトでやっている子がいたけど
みていてかわいそうだった。

生活費稼ぐ為にバイト→授業の予習復習が十分出来ない→成績低迷→ぎりぎり卒業

専門課程で習ったことは何も身につけず、ただ大卒の肩書きだけを得た彼女でした。
頭悪くないし真面目ないい子だったんですけどねぇ・・・

1,200万家庭でﾊﾟｰﾄしなけりゃやってけないって家計簿みてみたい。
二人私立に入れても全然余裕だけど？
きっと以前（ゼロ歳から10歳ぐらいまで）の間に遊んでいて貯金してなかったんだろうな

東大＞京大＞一橋・東工大＞慶応＞早稲田 かな。
＠東京城南

地方大は京大なら行く価値あり。
実際行く人は周りにいないけどね。

うーーん
うちは1200無いけど高校から早慶って思ってるんだけど
（子供二人とも）
無謀かな？
高校入学から学資保険が毎年１００づつ出る感じなんだけど。

＞206
旦那の上司は、子供2人をそれぞれ早稲田・慶応に高校からいれたそうです。
早稲田は知らないけれど、慶応の学費って相当高いはず。
その話聞いて正直驚いてます。

>>207
学費確かに高い＞慶應
（年間授業料７４万＋諸経費１５万やら、目に見えないお金）
上司の方、年収だいたいどのくらいですか？

高校初年度総額123万って書いてあるよ
ほかより20万ほど高め＠神奈川

プレジデントの別冊で調べてみた。
中等部だけど初年度納入金は
藤沢中等部は１４９万５０００円、
中等部は１４９万１６９０円だそうです。

それに含まれているかどうかは謎ですが
寄付金は一口１０万を３口（３０万）以上だそうです。

１の記事を知らないのですが
年収1200万でも、私立に子どもを行かせると家計が厳しいということですか？
最近は、特に都市部は私立志向が進んでいるけれど
1200万の年収＋妻パートというのは
サラリーマン家庭で40代（子どものお受験世代は40代？）なら
かなりよいほうだと思うのですが、そうではないのですか？
皆さん、どうされているのでしょうか？

それと、よく東大生の親の平均年収も1200万ぐらいではなかったですか？
東大生となると、難関私立中高出身者も多いと聞きますが。
兄が1000万越えくらいの年収だと聞いたのですが、姪2人は私立中、高なんですよね。
義姉も、家で添削のアルバイトをしているらしいけれど
年収でいくと数十万ぐらいのようだし。
苦しいのかな？＞兄家庭。

>>204
同意。うち、年収１０００万で塾代に月７万掛けてたりしたけど
パートに出るほどじゃなかった。冬、春休みはそれぞれ１０万ちょっと、
夏休みは１６万とか講習代払ってた。
ただし、住宅ローンをかなり抑えてる。
本当は、立派な家を購入したかったんだけどｗ
子供の教育費を考えたら、固定費を抑えたかったんだよね。

あ、うちはちなみに一人っ子です。

うちは年収２０００から２５００の間だけど、二人公立小です。
家のローンがなかったら二人私立小可能だと思う。
家は億切るくらいです。そこそこの場所にそこそこの家買うならやっぱりこれ位
しますよね・・・持ち家の人ほんとにうらやましい。

>>211
>>1の元ネタは３人中学から私立という話じゃなかった？
子ども２人ならなんとかなるだろうけど
３人はきついんじゃないのかな

うちは1200ないけど１人だから行かせる予定ではいる
入学前の３年間の塾代（小３年の冬期講習から通塾）だけで
安く見積もって250万はかかると思う
２人いたら諦めていたよ
中学受験の前に既にけっこうな額が飛ぶ
お金の問題もあるけど送迎に弁当作りに勉強のフォロー
すんごい疲れる
うちの子が通ってる塾の３分の２は一人っ子
その中でも女子は全員一人っ子だそうだ

あ、近所の開業医のお子さんが一人っ子で小学校は公立でしたね。
中学から一貫校に行かれたけど。
年収は知らないｗ
奥ゆかしい奥さんで、経費が掛かるのよって質素な暮らしぶり。
でもさすがにうちの何倍（１０倍以上？ｗ）もの年収だろうなって思う。

公立組は、塾代がずっと掛かっていくので、格安ってことはない
やはりそれなりの出費はある。子供ってとにかくお金掛かるね。

＞216
3人私立でしたか、なるほど。

都会の人は子どもの教育に金がかかって大変だな。
ウチの田舎の王道は地元国立小中一貫から上の方でも出てきた某公立進学校。
もしくは小中も公立でやっぱり某公立進学校。
そこからできる子は東大。ソコソコの子は自宅通学できる旧帝。

>>209
入学金も入れたらその値段。
授業料だけなら前の人が書いてたとおり。
２０万円ほど他の私立より高いだけならたいして高くないよ。
慶應。

うちは年収400万くらいだけど、私立に行かせる予定だよ。私は専業。

ふ〜ん。

教育と住宅の両方にお金をかけるるのは苦しいと思うけど
家を優先するようじゃ子供の行く末はしれてると思う。
子供は親がどういう生き方をしているかを生活のなかから学ぶから。

でもさー
社宅ならともかく、さすがに子供が大きくなってきても
安賃貸住まいは、色んな意味で厳しいと思う。
子供を私立にやるなら尚更。

夫の定年から逆算して、定年前にローンが終わるよう
家を購入しなくちゃね。

田舎の国立じゃ賃貸や社宅の子はクラスに1割ぐらいだな。
居住が安定してなきゃ、一貫校はムリポ。

あーあ、ウチなんて年収600万しかないよ〜。
子供が勉強好き＆旦那が中高一貫出身で話を聞くと良さそうなんで受験
させるつもりなんだけどさ。1200万の半分しかないんだよね。
春から4年生で今塾代が月に4万近く。これからもっともっとかかるさー。
社宅だから借金せずにやっていけてるけど、周りで受験する人は皆無。
無謀なのかもしれん。
でも勉強好きな子なんで、適した環境に入れてやりたいんだよね。
6年間の学費は貯めてあるんだけど、大学の費用をこれから貯めなくては。

>>217
どんな開業（一代目か三代目かなど）で違ってくるだろうけど
開業医ってそんなものかも。お宅と１０倍も年収違わないと思う。

194で夫年収2500でパートで働く妻と書いたものです

ウチは近々開業予定だけど今より年収減るの覚悟（その分夫が楽になるのが開業の目的）
してるし、今まで蓄えたものを全部つぎ込み多額の借金背負うけれど
診療報酬の改定で元とれるのかわからない・・・

開業したら１０年は質素（あるいはずうっと質素）に暮らすと思う。
今？　夫は忙しくて家にいないけど私も働いているのでその自分の収入で
そこそこ贅沢をしてる。でもそれも出来なくなるんだろうなぁ・・・ため息。

地方で都心の物価を体感できる人は芦屋住人くらいｼﾞｬﾏｲｶ
無理して話に加わらなくて結構よ

>>220
寄付金をお忘れじゃないですか？

大脳皮質「でき方」に違い＝知能極めて高い子、急発達−米国立研究所など調査

　知能が極めて高い子供は、思考や感覚、運動などをつかさどる大脳皮質の厚さが、
普通の子供より速いペースで長期間増え続けた後、10代後半に普通の子供並みに戻ることが分かった。
米国立精神衛生研究所とカナダ・マギル大の共同研究チームが、約300人の子供を調査した成果を30日付の英科学誌ネイチャーに発表した。

　頭の良しあしは、大脳皮質の厚さに単純に比例するのではなく、「でき方」に違いがあることが明確になった。
研究チームは、この大脳皮質の急速な発達に関与する遺伝子を探している。
ただ、遺伝子の働きは成長環境に左右されるため、知能の発達には遺伝と環境、教育が複雑に影響している可能性が高いという。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000011-jij-int

>>229
誰に対してのレス？

>203
自分、それで中退した・・・　体調も崩して・・
昔はそういう学生いたなぁ・・・

>221
そうなんだ。うちは600くらいで、こりゃ子供はﾑﾘﾎﾟと諦めちゃったよ。
（1人っ子は嫌。住宅ﾛｰﾝあり。）
やっぱりこういうのは人それぞれなんだね。ひとりなら産める？！

今度うちの子５年生になりますが、まだ塾は全然考えてないなあ。
勉強ばっかりで使えない大人もいっぱい見てきたから、塾にはいかせずに
バランス良く育てたい。習い事もひとつしかしてない。


といっても今の所、こっそり先生には、相当出来ます。将来楽しみって
他の先生にも噂ですって言われたけどね。

お金を必死でかけて育ててる子とどう違ってくるんだろうか、と
ひっそり思ってみる。

>>234
お前みたいなのは産まなくていいから。
すっこんでろ。

はーい。しっかり小梨なんだけどｗ>236

年収400万で子ども作ったらたしかにその子どもが可哀想かも。
必要十分条件とは言わないけど、お金をある程度かけることが必要。特に女の子。

女の子だと、自分で稼ごうとして変な道に行きかねないからｺﾜｽ
子供向け雑誌なんかでも物欲煽りまくりだしなー。ﾗﾌﾞﾍﾞﾘ然り。
草と泥水で一日中遊んでいた自分の小学生時代が懐かしい

私立お受験だと進学塾、公立コースだと内申対策のためピアノ･お絵かき教室・
スイミングなどの習い事。どっちにしろ費用と時間はかかる。
子供自身はどっちがいいのかなあ〜と考えてみる今日この頃。

うちは公立コースで二人ともお稽古三昧
スポーツクラブにも入っていたので、運動会ではリレーの花形
水泳大会ではアンカー、区間賞をもらい、習字は貼り出され、
合唱大会ではピアノ伴奏　　算盤は暗算一級（買い物につれて行くと助かる）
どれも大成はしなかったが「恥はかかないで済んだ」という程度
中学から補習塾に入れ、地方なので公立進学高校へ。
あとはどうなるかわからない。　

ちょっとランキンググぐってきたら
たしかにセンター700点未満で入れる大学はいっぱいある
だけど、大学はいってからの学費＆帰省旅費など考えると
地方のﾋﾄで地元に国立大がないところは悲惨だね
国立大がないところはもちろん私立もないし
たいてい東京や大阪とかの都市に行くわけだが
もうそろそろ学校名のブランドでは就職もできなくなってるし

中学は公立へ行かせたけど、高校を私立に行かせるために
中三の1年間で塾代が200万必要でした。BY大阪市内。
受験シーズンにニュースで放送される塾です。
でも、特別高いわけでもない。このクラスの塾は皆このくらいは必要です。

だよねえ。なんだか大学の費用が大変って言うけど
そこまでにも結構お金使ってたりするからね。塾代とか。
親が、よく「子供が小さいうちに貯金しておきなさい」って言ってた。
足りない場合は、実家親にでも頼ったりするのかな？

あと、最近は小学生の４割が、なんらかの公的補助を受けているってニュース見たことある。
公立小学校だと、塾代に莫大お金つぎ込んでもらってる子と、そういう子が混在するんだよね。
学力に格差ができるわけだ

幼稚園年中の息子にはソロバン、空手、ピアノを小２の娘にはソロバン、空手、ピアノ、スイミングを習わせてるよ。
これで塾を入れたら一体年間いくらかかるんだろ。自分の事はもういいから
今使えるお金全部子供にまわして行くつもり。

母の鑑だ

>245
塾に行き始めたら他の習い事は時間がなくてできなくなるから無問題。

>>203
わかるよー。私も家賃も出してもらえなかったので、もう
予習復習なんてバイトの合間にやってた、まるで漫画みたいな貧乏学生だった
(女の子だとなおさらみじめ、服とか）。
成績はもちろん悪い。語学なんてやはり予習復習留学とかしてる子と
差がついたし。何も知らない説教好きな同級生に「バイト減らして少し
勉強ちゃんとしたほうがいいよ」と言われて・・・お金がないからって
恥ずかしくていいたくなくて「だって授業詰まんないし」とか
言ってた二十歳の自分ってかわいそうだったな、と思う。

そう言う経験があるから、世帯年収1200万でローン残り2000万で20代、
でも、子供生む気にならない。

>>245
老婆心ながら・・・遊ぶ時間も確保してあげてくださいね。

ｹｰﾄﾞﾛｽﾚなんか見てると、昔は良かったなあと思うね

>>235
裏山・・・
うちの子も今度５年生だけど、２年から進学塾必死で行きまくってるよー
すでに３年間で２００万ほど使ってるかも。
それでも将来「勉強ばっかりで」という枕詞を使ってもらえるかさえ微妙ｗ

2ちゃん見るまで地方がそんなに金かからないなんて始めて叱咤。
そんなうちはＣ県、田舎とバカにされてきたのに…

田舎の方に行くと、公立＞私立らしい。（言ってた子は大分の子。）

東北なんかじゃ私立出の子は結婚に困るらしいぞ。
仙台はさすがに例外だけど。

生活費をアルバイトで賄うため勉強が全然できないのはかわいそうだけど、
かといって親が全部出して、子供はアルバイトもせずいつでも勉強できる環境だと
遊んでばっかりでかえって勉強しないケースもあるのよね…と
ｽｰﾌﾘ和田みたいなのを見てたらつくづく思う。加減が難しいわ。

>>230
慶應の寄付金、一口１０万円３口以上です。
他の私立とたいして変わらないですよ。

>>243
200万て・・・私学理系大の一年の学費より高いがな・・・・
凄いね〜　灘や西大和、東大寺ｸﾗｽですか？
まさか明星や四天王寺ｸﾗｽじゃないわね？
月１･５万の塾にやって、府立進学校に入れた母ですが。

塾も色々だからな
中受は個別だと６年の夏だけで50万掛かるところもある

てか釣りにレスしてすまんかった

>>257
うちも大阪だけど年間２００万の塾代はそんなものかなぁって感じ。
このスレに来てリーズナブルな塾がたくさんあることに驚いている。

1，200万の年収に奥がパートで貯蓄どころか保険も０ってちょっとおかしな夫婦だよね。

だから新聞ネタになるんでそ

奥さん美容整形に金かかるんだろ。

朝日新聞だもの。
競馬新聞並みです。

子ども３人中学から私立で旦那が単身赴任なら
そうなってもおかしいくないかも

１．武井保雄＆一族 　　　5940億円【武富士】（サラ金）★
２．毒島邦夫＆一族 　　　5720億円【サンキョウ】（パチンコ）★
３．佐治信忠＆一族 　　　5170億円【サントリー】
４．森章＆一族 　　　　　　4950億円【森ビル】
５．辛格浩＆一族 　　　 　4950億円【ロッテ】★
６．糸山栄太郎　 　　　　　4620億円【新日本観光】
７．柳井正＆一族　　　　　4620億円【ユニクロ】★
８．伊藤雅俊　　　　　　　　3960億円【イトーヨーカ堂】
９．福田吉孝&一族　　　　3520億円【アイフル】（サラ金）★
10．孫正義　　　　　　　　　3410億円【ソフトバンク】★
11．三木谷浩　　　　　　　 3300億円【楽天】
12．滝崎武光　　　　　　　 3300億円【キーエンス】
13．岩崎福三　　　　　　　 2750億円【岩崎産業】
14．重田康光　　　　　　 　2530億円【光通信】
15．山内薄　　　　　　　　　2090億円【任天堂】
16．船井哲良　 　　　　　　1870億円【フナイ】
17．神内良一　　 　　　　　1760億円【プロミス】（サラ金）★
18．盛田英夫＆一族　　　1430億円【ソニー（レイケイ社長）】
19．福武總一郎　　　　　　1320億円【ベネッセ】
20．岡田和生＆一族　　　1320億円【アルゼ】（パチンコ）★
21．大島健伸　　 　　　　　1320億円【ＳＦＣＧ ※旧：商工ローン】（ノートリアス金融）★
22．堤義明　　　　　　　　　1320億円【西武鉄道】
23．吉田忠裕＆一族　　　1320億円【ＹＫＫ】
24．韓昌祐　　　　　　　　　1210億円【マルハン】（パチンコ）★
25．木下勝弘　　　　　　　 1210億円【丸糸グループ（ホテル）】（アコム親戚筋）★
26．木下恭輔　　　　　 　　1210億円【アコム】（サラ金）★
27．木下盛好　　　　　　 　1210億円【アコム】（サラ金）★
28．里見治　　　　　　　　　1210億円【セガサミー】（パチンコ）★

ヒント：在日、帰化

家は個別塾（中受）に6年の10月から2月までの4ヶ月で
約60ﾏﾝ使いました。冬期講習と正月特訓入れての額だけどね。

>>255
それは単に親の躾がもともと悪かったからでは？

だ　ー　か　ー　ら
東京の物価も、私立＞公立の価値観も
住んだ事なきゃ理解できないの。
ここで田舎の価値観を論じても無駄よ

そうだよね。島根県山村部在住のいとこに話したら驚いてるもん。
257さん　出来のいいお子さんで心底うらやましいです。
北野とか天王寺とかですか？公立でもいいところはいいもんね。

>>268
東京東京って言ってるけど

私立＞公立　の地方もありますよ。
ウチは田舎だけど裕福な家庭は小学受験、ちょっと教育に関心ある家庭なら猫も杓子も中学受験
住んだことなきゃ理解できないのはお互い様。

私は東京出身で田舎在住です。
私自身が中学まで公立で高校から一貫校に入ったんですが、
その格差に驚き、中学までの学校生活はなんだったんだろうと
愕然としたこともあり、自分の子どもは私立に入れたいです。
でも、田舎なので、困ってます。

>>270
>私立＞公立　の地方もありますよ。
>ウチは田舎だけど裕福な家庭は小学受験、ちょっと教育に関心ある家庭なら猫も杓子も中学受験
>住んだことなきゃ理解できないのはお互い様。

そんな地方があるんですか?
となみにどちらでしょう。

>>272
福岡もそんな感じですよ。我が家は公立（小）に行かせる予定だけど・・・。
中学から私立にするか思案中。

>>272
広島もそうかな？
小学受験はあまりないかもしれないｹﾄﾞ…。

>272
西宮市もそう。
総合選抜なんてｸｿみたいな制度がある故仕方ないかも。
公立の中高はレベルがあまりにも低すぎるので私立を受験させるつもり。

地方は地方でも、やっぱり大都市近郊までの話そうだなぁ
私立＞公立

単にここ数件の書き込みを見て思っただけなんだけど。

公立王国にも2種類あって、
１．愛知・富山のようにﾄｯﾌﾟ公立が首都圏の準難関程度の進学実績があるところ。
２．めぼしい私立がないから公立＞私立と言う序列だが、
　　ﾄｯﾌﾟ公立と言っても首都圏では中堅私立程度の実績しかないところ。
２に生まれてしまったらサイアクですね。

>>269
その二校ではありません、エルハイスクール指定とだけ。　学区を言うとわかっちゃうから
進学実績は府立の安さ（月２万円）でそこそこ満足のいくものです。上の子はそこを出たばかり
下の子は入ったばかり。　ただ、周りでは学校近くの予備校ならびに塾に通っている子も
結構いて（うちは行かなかった）やはり教育費は私学なみにかかっている
ご家庭もあるんですね。　　だから、上限のない教育費といえど、今から
それだけかかったら大変でしょうね。　使いたいだけ使える家計ならいいんですが
そうは行かないですよね。
ここ大阪は東京ほど私学志向ではないような気が・・・･･親の意識で府立マンセーか
私学マンセーかに二極化してますよ

両親とも東大早慶レベルの出身なら、子どももそんなにあくせくしなくても
入れるんじゃないかな？
うちは夫もわたしも息子も模試は受けるけど、塾通いってしたことないが。

>278
大阪はレベルの高い公立校が結構あるからね。うらやましい。
隣の京都だと、東京以上に私立志向かもしれない。

>280
西隣の西宮＆芦屋あたりも、かなり私立志向高いです。
現在年収1100万･･･公立には絶対行かせたくない。私が働くしかないかorz

>>280
高レベルは第１学区に集中してるけどね。
第１学区が羨ましい。＠大阪府民

>279

うーん、それはどうだろうｗ　（両親ともそのレベルプラスアメリカの大学院
卒なんだけどさ）

こどもには勉強させないと危ない気がするなｗ

>>279
うちの親京大だけど、母が教育ママに育てられた反動で、自分の子供には
勉強しろと言わない、塾に行かせない主義で、自分の子ならまぁ大丈夫だろうと
タカをくくった結果失敗しましたよ。
・・・私のことですがｗ

場所によりずいぶん違うのですね。
阪神間でも、大阪と神戸は、まだ公立高校がしっかりしている。
でも近隣は総合選抜地域なので
公立高校がレベルが低くなってしまう。

関東より転勤になるとき、
義姉に情報をもらい
はじめ西宮に居住するつもりでしたが
神戸のほうにしました。
私立受験をしない場合でも、まだ高校でよいところがあるという意味で。

低学年なのと、転勤族なので、まだ中学受験をどうするかは決めていませんが。

>>284
地方在住でも首都圏レベルの模試を受けさせるのは必須かもしれないね。
実状を知らないことには、有効な対策も立てられないってことで。

>284
その選択をしなかった私、激しく後悔中〜
色んな意味で、西宮は失敗！ここで年収1000万なんて、ド庶民だよ･･･

あんまり勉強しなくても東大早慶レベルだった両親の子どもなら、
あくせくしなくても大丈夫かもしれん。

知り合いの親戚はそんな子ばかり（知り合いも含）。やらなくてもできるタイプ。
高校まで公立→塾・予備校なしで大学合格

遺伝子って関係あるんかな・・・？　ちょと暗くなった。

>>283
勉強「させる」の「させる」という本質的な意味の違いかもしれませんね。
自然と学びの面白さがわかるようなレベルの283のご家庭のようなケース
なら「させる」というのも「強制」ではなく、「薫陶」に近い雰囲気だと
思いますよ。

遺伝子というより教育環境なんじゃない？
DQNの子はDQNと同じ

>>290
遺伝子が勉強好きなら、この平和な日本で経済的に困窮したり、
親の反社会性によって、本来東大にいける頭の子が、大学に行けないとか
バカ大しかいけないってことは、ほぼ皆無でしょう。
親というものは最低自分と同程度の学歴にしたいのが人情だしね。
それ以外のケースはなにか特殊な才能があるケースなので、それは
寧ろ羨ましいわけだしね。

>>285
神戸の公立が良かったのは昔昔の昔話。
自分は旧ナンバースク〜ルの出身だが子供は私立へやった。
子供に自分の母校をと考えたことは一度も無い。
周りの級友もそんなもの。子供がちょっとでも賢こけりゃあ、無理しても私立。
OBが見限るような学校、それでも学区でナンバーワン。これが現状ですな。

>>291
ビンゴ！
２８４です。京大は学力的にハナから無理だったけど、そういえば別な才能が自分にはあったかも
スカウトで受験しないで高校大学に行けた。高校に至っては学費全額免除だった。

>>293
アイススケートかな？女子柔道かな？　ワクワク。

国立付属から神女に行ったのもいるし、結局どうなるかは子供しだいだね。
北野高校から短大ってのもいたし。

私の同級生で夫婦で不倫してるの。
夫婦でかなりのマシーンで、子供ほったらかしでやり放題。
その子が出来がいいんだよね。
開成狙ってるみたいで、バカ親が「おれんちの子供は将来医者になってもらって
将来は養ってもらって思う存分遊べるぞ」とか言ってる。
父・・・教習所の教官・・・・母・・・・・無職・・事務経験もなし
二人とも高卒

養ってもらうまでに金かかると思うけどな
何年生かわからないが中学入学前に最低、塾で200万はかかるよ
うちは優秀じゃない上にフォローの充実した塾が謳い文句のところに行っているから
もっとかかるみたいだorz

年収1200万でも
子どもを私学に行かせるとしんどい・・・という内容なんですか？

わたしは大学の研究所の研究員で死ぬほど仕事していた時期に息子が小学校入学。
気が付いたら驚愕の落ちこぼれに…
こどもは自然に勉強するもんだと思ってたorz
大学の任期切れを機に家庭にはいって一年、なんとか平均くらいにまでもちなおしたが、収入半減で年収660万（旦那33歳）。
しかも今月からゆえあって一年会社を休むことに。年収ゼロ。
しかし落ち着いていられるのは私が個人投資家なせい…
まさか私が専業トレーダーになるとは先月まで考えてもみなかった。 ま、幸せだからいっか…

>>280
京都ですﾉｼ
当然のように中学は私学受験の予定です('A`)

公立にはなにも期待できない、しても無駄
物価も高いよorz

愛知の西部の郡部なんだけど、
よほど成績優秀かつ家柄（親の年収ではない）がよくないと
私立中進学者と家族を、大人も子供も悪く言う傾向がある。
所帯持ちリーマンが外車に乗ると罵倒されるのと似ている。
私の知る限り、教師の子も中学高校ともみんな公立に行かせている。

愛知の西部には有名な公立の進学校がありますな
名前が私立っぽいので私立高校と思ってる静岡県民は多い

>>301
子供がどこの学校に通っているかで
悪く言われるとか、言われないとか。
それが何より恐ろしいよね。

>>294
残念、アスリート系は合ってるけど。
>>299
社民党の福島瑞穂も同じようなことエッセイに書いてた。
夫婦で弁護士業に忙しくしていたら子供の学力が大変なことになってたらしい。
親が賢くても勉強する環境が与えられなければ、なかなか子供から自発的に
勉強をしだすということは難しいかも。
勉強せずに東大に行ける地頭があればベストなんだけどねｗ

>>303それが名古屋だで

>>298
要は「格差社会」についての特集なんだけど、
その格差の中でも「教育格差」の問題が広がりつつあると。
そこで、記事に取り上げられたのは、教育費に苦しんでいる家庭の話。

父親は年収1，200万円で住宅ローンあり。単身赴任。
子供の受験のため、塾代はもちろん、妻が子供と一緒に受験先
へ行くため旅行費用も相当かかる。その結果、三年で一人あたり400万
（11万／月）かかってしまった。

結果として、夫婦は貯蓄が０になり、車も手放し、保険も解約という
リスキーな人生をおくるはめに。

親の資産、収入により受けれる教育にか「格差」が出て、果ては、
子供の将来にも影響を及ぼす。これは、「人間生まれながらにして
不平等」ではないのか？というような話じゃなかったかな？
（間違ってたら誰か補正して）

個人的な感想だけどこの夫婦って、自分たちは先を見据えて
生きてるつもりなんだけど、実態は無計画で熱くなりやすい
んじゃないかしら？まあ、詳しい実情はわからないけど。

しかし、このスレは、教育格差についてなのか、早稲田、慶応
が小馬鹿にされてるだけなのか、この夫婦に特異性を感じたのか
何なんだろう。

1200万で子ども三人いるなら、わたしなら全員大学まで公立にするな。

>>299
子供が一番だよね。
我が家の上階も研究職夫婦で、奥さんは息子達を祖父母とシッターに任せっきり
親のない家でいつも運動会。いら苦情言ってもその場限りで詫びるだけ。
上の子はすでにクラスの問題児。
他人にまで迷惑かけて金稼ぎにあけくれた報いは子供に現れるだろう、と思って私は我慢している。

>>305
東京でもそうだよ。
私は仕事でおばちゃんのパートが多いところに出向くことが多いけど
「○○さんの子供は○○大学なんですって〜ばかね〜（東工大とかなのでバカではないし、むしろ東工大をしらないあんたの方が・・・と思う）」
「うちは東大より難しい国学院の英文科？出てるのよ〜」みたいなわけの解らんことも言い出している・・・。

正しい評価で批判されるならまだしも、ＤＱＮおばちゃんの適当な評価でぼろくそに言っている。

そんな職場が多いためまともな人が続かず、人の入れ代わりが激しいので困ってる。

やはり分不相応なことしない方がいいと思う。

中学受験＝エリートサラリーマン、医者など
公立＝庶民。

母子家庭とか、父子家庭とか、ダンナさんの年収1千万もないとか、
そういう人が都会に暮らすなら公団か都営に暮らして公立行けばいいわけ
だし。
いい大学はいい所の育ちのいい人だけ集まればいい。

社会主義じゃないんだから、格差、階級が違えば別のところに集まる。
それでいいじゃん。

1200万だと手取り900ぐらいになるから、ローンありなら
大学は自宅からでも3人はきついなあ。
家もこの年収なんだけど、まだ高校生だがこの先不安・・・

私は子供を放置するのはよくないと思うが、ただし、親が家にいて、勉強させて、
東大などの偏差値ランキングでの一流大に行けばいいってもんじゃないと思っている。

　私の両親とも教員で、勉強は学校でやればいいという考え、勉強しろと言われたことは
まじに一度もないし、塾には一切行ってない。テレビもも見放題。でも両親とも本の虫、
何ごとよく調べよく考える、そんな習性が子供にも自然に身に付いた。
　大学は三流どころだが希望の専攻できるとこ、その後早慶のその下位の大学の
院で後期まで行き、いまは専門職。学歴エリートではないが学問に親しむ生活です。
　共働きでも、親も本当に学問好きならそれは伝わると思う。しかし親がたた゛の
ガリ勉、秀才型なら、それは自然に伝わると言うことはないんじゃないかな。

>>313
自己レス
ガリ勉、秀才型なら、それは自然に伝わると言うことはないんじゃないかな

ちょっとわかりづらいね


　学問好きは親がそうであれば、自然に伝わるけど
　毎日何時間机に向かうとか、そういう習慣は、学問好きでない限り決して
自然に生まれることはない。　ってことです。　

子どもの教育って誤解されるかも知れないけど、ある意味投資なんだよね。
うちは、スポーツも音楽も出来ないし、
ちょっとオモロいと言われる程度だけどお笑いのプロにも難しそう。
勉強はわりと出来る方だから塾へ行かせてみたら、模試で良い成績取って来る。
じゃあ　その能力を伸ばしてやろうと思っても今の公立の教育では望めない地域。
「みんな平等に」って言う公立教育は建前だと思う。
出来る子を無駄に待たせるばかりの教育は平等なのか？と市長に問いただしたい。
だから、中学はレベルにあった所を選んでやりたい。
お金がかかるけど、子どもの中学生の時代は２度と来ないし取り返せない。

今って中高一貫教育の私立が流行だよね。
うちの子もその方がいいのかと思って検討中だけど正直迷う。
公立中のﾏﾀｰﾘ進度は確かにできる子には物足りないんだけど
逆にあふれるほど時間のゆとりがあって勉強に限らずいろいろなことができた。
速い進度で勉強に追われていたらノルマをこなして上位をキープすることだけに
明け暮れないだろうか。
自分は地方旧帝出身なんだけど、中高一貫だったら東大に行けたかなｗと思う反面
やり直せるなら絶対中高一貫とも言い切れなくて迷ってる。

今の公立教育ほど不平等なものはないと思いますよ。
できない子・手のかかる子には手厚くサービス。
できる子・いい子はサービスどころか教師のいいように使われ、問題児のお世話係まで。
つまり同じレストランに行ってるのに一方はウェイターにサービスされ、
他方は自分のことはセルフサービス、時には他のお客の世話もした上、
ちっとも満腹にならないのでけっきょく家に帰ってまた食べる、みたいな感じ。

>>311
分相応って言うのは分かる
でも、親が私立中高一貫で東大、でも庶民ってのも多いんだよ
理系リーマンなら子供が小学生の時に年収１千万以下ってのは普通
結婚年齢が若かったら国家１種キャリアでもそんなにもらってない
むしろパチ屋や消費者金融の方がずっと金持ち

http://www.clubseventeen.com/index-int.html

子供を国公立に入れる勉強法！

>317
あぁ、分かります。
息子たちが通っていた近所の公立小学校がそんな感じだった。
できない子が何かできるようになるとポイントがもらえる、
でももうできる子はもらえないから特に役に立つというのでもないシステムがあった。
それだけでなくて女の子を優先する傾向もあったようだ。
ちょっと知恵遅れの子もいて、その子の親にとっては普通児の中で学んで良かったのかもしれないが、
授業中に騒いだり他の生徒の邪魔をするので、他の子どもには迷惑なこともあった。
将来医者や弁護士になりたい子どもには何らかのハンデを負う子どもと同席した経験が生きるかもしれないけど。

何が平等か、考えさせられる。

お受験板などを読むと、不良や障害者、学習困難児とは一緒に学ばせたくないから
私立へ入れるという親がすごく多いね。
以前はもっと寛容だったと思ったけど。
女子優先はともかく、ハンディを負う生徒が多少多めに見られたり、級友に手を
差し伸べたりするのは当たり前だと思っていたんだけど・・・
私の小学校時代も知的障害を持つ子がいて時々授業が滞ったりしたけど
そのために自分の勉強が遅れると感じたことはなかった。
そういう人たちを情け容赦なく切り捨てて自分の成績アップだけに汲々とするのを
良しとする風潮はちょっと怖い。

中高一貫の男子校がある大学に通ったけど、
付属の子って公立の子よりなんか精神的に幼いというか、
弱い感じだった。
そんなのを見てたので、自分的には公立の進学校からの大学進学が理想だけど、
安全な方向にいちゃうのかな。

>>322

>中高一貫の男子校がある大学

ってどんな大学？
大学合格ランキングの常連の中高一貫校って大学付設の学校は皆無に近いのだけど・・・

ランキング常連の一貫校の生徒達って本当にしっかりしていますよ。

我が家から通える範囲には中高一貫校が多い。
逆に高校受験で入る学校が少ないとも言える。

いまだに中学受験を迷っているけど一応通塾させた。
本人は楽しく通ってので今は良しとしているが先行きやっていけるかな。
公立中も荒れている訳じゃなないんだけど・・・。

>>321
＜不良や障害者、学習困難児
全部を一緒にして語ってよいのか迷うが

公立中学で被害を蒙った学年にあたった親戚の話を聞くと
ちゃんとした子達は休み時間は図書室に逃亡
塾のほうがずーっと楽しかった、中学ではとても不愉快な思いをしたと言う
なぜか、担任に頼りにされて重荷を背をわされたらしいから
しなくてよい苦労もしたようだ
他でも池沼のお世話係りにされたために不愉快な経験したという人はけっこういる

小学校でも参観日に学校へ行ってじっさいにちょっとなクラス模様なんかを見ると
私立志望になるのは仕方あるまい、と思う
中学ではもっと酷い状態であろうと予想がつく
偏差値や学業だけが受験動機というわけではないよ

>>323
早稲田学院中学高校とかじゃ？

>320
私が子供の頃にありました。できない子ができるとシール貰えるの。
私はできる子だったので、心のどこかで嫉妬してた。
私の放課後の仕事は、その子たちの勉強や体育や縦笛の面倒を見ること。
できる子数人が言いつけられてた。
320さんの書き込み読んで、頭の隅に追いやられて忘れていたﾓﾔﾓﾔが
消えました。やっぱりおかしなことだったんだ。任務と思って真面目にやったけど。
320さんありがとう。（と言われても困るかもしれないｹﾄﾞｗ）

>>327
できる人間の義務ですよ。あなたは立派だったんです。
教えることから学ぶこともあるから、より賢くなるしね。

うん。快く同級生の面倒を見ているクラス委員を見て「えらいなあ。」と
その人間性を尊敬していた。
ノブリス・オブリージェっていうのかな？　誰もができることじゃない。
今さら、実は不快だったなどと暴露しないでください。

今の公立はできる子に新たな学びの喜びを与えられず、足踏みを強いている。
自分も教える側だったから327さんの気持ちもわかる。
教えるのがイヤというわけではない。そこから学ぶものもあった。
でもそれを当然視され、義務とまで言われると違うと思う。
自分自身だって新しい何かを学びたいし、伸びたいと思うのは人間として当たり前。
それをワガママだの成績アップに汲汲と・・・なんて酷い話。

>>330
知的好奇心はお稽古ごとや塾で満たす、と。
楽器にしても塾にしても、明らかに小学校の先生よりも
高学歴だったり、レベルの高い人をこちらから選べるのだから。

>331
もちろん自分もそうだったしこどもにもそうしてますよ。
317からの一連の文脈から「公立小は不平等だ」という話のなかでのレスですのであしからず。

世の中は不平等だらけでしょ。
生活保護にせよ児童手当にせよ医療費補助にせよ低所得者は厚遇されている。
でも、所得の多い家がそれを口にするのは品がない。

同じように、学力に恵まれている者が公立校での不平等を口にするのはいかがなものか
と思うのですが・・

私立に逃げれば解決するので学力はまだマシかもしれませんね
高い税と社会保障費からは逃れられない・・・

我が家、年収１４００万（私１００万）程度で３人息子あり。
今春長男就職（公立中私学高私学大）次男3回生（公立中〜私立高〜予備校〜私立大）
３男（公立中〜公立高校〜私学大）ローン有り。
私は趣味三昧でやりたいことやってるし、そんなに生活できないってこともありませんよ。
中学だけ塾に行かせたけど。長男は国立も合格したが駅弁大なので私学に行きました。

>>323
慶応、早稲田、武蔵あたりではなかろうか？

>>329
誰だって好きでやっていることではない。先生に上手くのせられているものだ。
自分より頭の良い子はいたのになんで私がアシスタントみたいなことをやって
いたのかと･･･大人になって気が付いたよ。使いやすい子供だったんだｗ
クラス委員を当たり前のようにやってきた人は大人になってもなんだかんだと
同じような役割になるんだよね･･･自分がやらなければ！と気負うようになってて
まったく面倒な性格になっちまったよｗ

うちの子も同じような性格に育っているが、子供が希望したので中学から
私立に通っているけれどそれぞれの小学校のリーダー格ばかりの集まりなので
自分が無理に頑張らなくてもいいから楽になったと言っている。

>>329
同じ公立校へ通ってて
ノブレス・オブリージュも何もないもんだと思うがな
押付けて楽してる側の偽善的な視線だとしか思えない

1200万って結構高給とりなのでは？と思うのですが＞サラリーマンなら。
そうでもないのでしょうか？？

我が家はまだ小梨ですし、共働きでこの年収ぐらいですが
夫一人で1200万に、果たしてなる日がくるのだろうか・・・と。

>337
私立で楽になれて良かったですね。
お宅のようなお子さんが公立中に居続けるとますます用を押し付けられて辛いと思いますよ。
それでも責任感があるので何かとお世話を焼くと「内申欲しくてええかっこしてる」などと
やっかみもあって陰口叩かれたりするんですよ。
授業のレベルは低くてどうせ塾には行かなくちゃいけないし、何もいいことないです。

>>339我が家は、年収１４００万（私７０万位）、子２人（大学卒業して
社会人１年生と高校生）ですが、家のローン有り・夫単身赴任なので、
苦しいですよ。
私立（在宅）でしたが、大学受験〜卒業まで５、６百万（入学金と
授業料のみ）は要りますし、留学したりもしました。
小遣いはバイトで、「弁当持参」としても、貯蓄もして、ローンも返し、
他の子も同じようにしてやり、尚且つうちのように２世帯（これが
かなり痛い）だと、旅行も行けません。
ジジババの援助有り・ローン無し・転勤無し・子が１人　なら、楽勝です。

ところで、公立小の授業より塾の授業の方が楽しいという声はよく聞くのですが
中高一貫授業が期待通り充実している、楽しいという意見はほとんど見かけません。
どちらかといえば、ついていくのが大変、塾通いが必要　という意見の方が目立ちます。
私立は環境がいいから入れて良かったという意見は多いようですが。

私立の中高一貫カリキュラムに満足している声が少ないのはどうしてなのか
参考までに教えていただけないでしょうか。

私立中高一貫は学校の教育環境などリサーチして、
それなりの努力と教育費を払って入学しているので、
格別なお買い得感ってのはないんだな。
ブランド物のバッグが「高いんだから、ﾃﾞｻﾞｲﾝ良くて当たり前だし丈夫で当たり前。」みたいな感じ。

地元の公立中学と比べようと思っても、入ってもない学校と比べようもないし、
もしも、「ここが優れてる」って強調してもわからない外部の人は反発するだけだろうし。

>>342
中高一貫に通っているのをあえて言いと言う必要がないからじゃない？
そんなこといっていて嫉まれても困るし。

毎年東大に30〜40人進学する中程度の一貫高に息子が通っているけど
とても満足しています。
環境もいい、先生方の質も同級生についても大満足。
入学前はお勉強ばかりしてモヤシみたいな子にならないかと不安だったけど
文武両道で鍛えられて鍛えられて・・・
精神面では周りからいい刺激を受けて、身体面では学校で鍛えられたくましい子に育ちそうです。

>>343>>344
なるほど。
別に中高一貫カリキュラムが期待はずれというわけではないんですね。
うちも私立か公立か迷っているんだけど、私立は嫌だったという声がない分、
私立の方が過ごしやすいのかな。
参考にさせていただきます。ありがとうございました。

旦那が一貫校出身（学年の半分くらいが東大京大）だけど
学校の指導力、授業カリキュラムが飛び抜けて優れているなんてのは
筑駒か灘くらいなんじゃ？と言ってるよ
（それも受験用の勉強ではなくて、知的好奇心を十分に満たす授業という意味で）
ただ、周囲に努力する友人がいて、その影響と情報量は行く価値がある、とも。
難関私学の場合なら、上位２割くらいに沿った授業内容を展開するので
それについていく自発的な努力とプライドは育つのかもかもしれない。

うちも子供がこれから一貫校受験予定だけど、学校の指導にはさして期待していません。
よく言う「環境を買う」って、校風や施設などの他に
周囲に同じ様な目標を持って努力しあえる友人、という要素が多いかもです。

>>346
すご〜く仰る通りだと思いマスワ。
上記の学校にいったから東大へいけるのではなく、東大にいける才の子供ばかりをを集めた学校。
すべては自助努力の世界です。学校に何とかしてもらおうという時点でオシマイ。
「東大の院に進学したら役立つ」授業が行われていたり、入試に直結するとは限りません。

それと「超一流私立の生徒は良い子ばっかり」と思われているお方が多いような・・・。
万引きもあれば、イジメもある、公立中学と同じ普通の中学生が通っているのですから、
大概のことはありますな。
（そんな生徒は学校が処分するというのも妄想ですわね）
それでも私立が良いと思うのは、やはりあなたが言われている理由です。

＞346
同意。

私自身が中高一貫教育を受けて来て、高校受験の為の勉強をしなかったのは
とても有意義でした。
日本史や世界史などは中学から山川出版の本を使い、ひとつひとつ丁寧に掘り下げた授業だった。
日本史などは、グループ学習で奈良へ行ってレポート作ったりね。
受験に直結しない勉強を思う存分やりました。

>>346
一緒にしないでくれと言われそうな地方県立に息子が行ってる者だけど
激しく胴衣。
地方県立ﾄｯﾌﾟに入って、モチの高い子と高めあい、先生方も生徒の能力を
無駄にすることなく開花させる助けになりたいと思って下さっているのが
親にも、子どもにもわかるので、不満はないです。
もしかしたらうちの子は東大楽勝だったかもしれないけど、首都圏との
高校までの落差が大きいために、浪人したとしても、それもいいかも
しれません。（高1時Ｃ判定；；Ａ判定はついにとれなかった＜模試）
でも結構高３の1年でぐ〜〜んと伸びるものだよ、という言葉にすがってます。
でもこれって地方だからかもね。
わたしも首都圏に住んでいたら私立中高一貫に進ませたと
思います。

地方住みで年収も一桁足りない我が家には気の遠くなるようなｽﾚですね。

>>350
高校1年の模試の偏差値、あてになりません。
中高一貫の場合、高校1年の分の学習は既に前倒しでやってるから、
受ける意味なし、ってことで模試を学校単位で受けない所も多く、
母集団が非常に小さいからです。

で、高校3年生になると現役の子は2年生の時に比べて偏差値が落ちます。
浪人生が模試に参入してくるからです。
そこからが本当の大学受験の偏差値です。勘違いしない方がいいですよ。

>>351
1ケタといっても120万ということではないですよね？

ｱｶﾋﾟに載ってたこの家庭は年収1200万でも子供さん3人を
中学から私立選択にしたため、家計は火の車という状態なので
羨む対象ではないと思うんですが

首都圏で3人私学、住宅ローンあり・・・は確かに厳しいかもしれない。

以前、たけしのテレビタックルでも
年収1100万ぐらいで首都圏、奥様専業、瀟洒なマンションでローンあり
子どもが一人私立中、来年私立受験予定のお子さんがいるご家庭の
ライフプランをやっていて
数年後、破綻！というのをやっていたので。
真面目そうなご主人は、年収1000万以上あるにもかかわらず
家計のために、背広も数年間、作っていないとかでした。
結果、1000万以上でも
住宅ローンがある場合、子ども二人私学は厳しい・・・という結論でした。

うちの親が年収1500くらいだったけど
私も弟も小中高公立→国立大
中高一貫校受験する子もいたけどウチは父が分不相応だって受験すらさせてくれなかった。
学力云々より入ってからサラリーマンの我が家では惨めな思いをするからって・・・

しかし、昔（父の時代）はそれでもよかったかもしれないけど
私や弟のころにはすでに公立はかなり怪しくなっていたので
自分の子にはお金のあるなしに関わらず私立に行かせたい。

結局
昔→余裕があるから私立
今→余裕なくても環境を買いたいから私立

なんじゃないでしょうか。

中学校から有名私立行って東大落ちた人も知り合いにいるし。
ずーっと公立で、高校から予備校通って東大受かった知り合いもいます。
なので、中学から私立に入れたからといって、必ずしも学力を維持できるとは思わない
のですが、やっぱ時代が違うのかな。

学力云々よりも環境かあ…>>355
時代なんだろうねえ、そういう。ﾊﾞｶでもいいけど、生徒や教師に殺されちゃたまらん
>>356
自分の知り合いの東大卒はみんなそんな感じだ。
親にも見放されてバイトで予備校→大学の学費もバイト＆株とか
実は特殊だったのか

カエルの子はカエル
頭の良さと運動能力は必ず遺伝します。
ただ資質があっても開花しなければ大成しません。
資質のある子には惜しみなく投資して開花させてあげるべきです。

>>356
みんな公立のゆとり教育じゃ不安だから私立へ入れるもんだと思ってた。
内容の深さや進度が全然違うもんね。
でも、いろいろ見てると、入学後は授業内容よりも環境が大切というスタンスに変わっていくみたい。
ちょっと不思議だ〜。
私立は高校入試がないから中だるみに注意しなくちゃいけないみたいだね。

>>357 公立のいじめは加害者が飽きるまで
私立のいじめは被害者が退学（または自殺するまで）、と
某御三家出身の友人が自嘲気味に言っておりました。
私ら頭も良くて根性もあるから、ちょっとやそっとでいじめに飽きないのよ、
とか。

>>357
特殊な例はたとえ１人でも目立つからね
東大なんて学生の数が多いから色んな人がいて当然

どこの中学に行っても出来る子は出来るし、出来ない子は出来ない。
でも、中学教師の質は私立の方が上だと思うし、
勉強している子が牽制されるうちの校区の中学には行かせたくないなあ。
中間テストや期末テストの時に　近所のゲームセンターが中学生に占拠されてるし。

大雑把に東大といわれても行きたい学部によって相当の差があると思うんだが
中受する理由は学力だけではないしな
つか、学力だけが動機という人には会ったことがない
私が小学生当時も環境を買うというのが理由だった

公立中学には退学はないが、私立中学は退学、または高校の内部進学不許可など
罰則規定がある。

>363
同意。
皆が皆、頭脳明晰で国立や有名私大を目指したいから私立中受験・・・では
ないと思う。

環境を買うという人も多いと思う。

>>364
公立中も表向き､退学はないですが
転校という形で校区外の学校にやられますよ
あんまりひどい事件おこすと......

>>363>>365
環境についても
一流大を目指す子が多い私学＞普通の私学＝程度のよい公立＞普通の公立
ですね。

教師の質が安定してるから、私立…とも言えますね。
公立は博打です。いい時はいいんだけど…
入る前の塾代があんなに高くなきゃ…

418 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/04/03(月) 00:08:42 ID:+cpOs41B0
＞385
受け入れるだけならまだいいよ。成績悪くてもなんでも留学生なら一律授業料
3割免除。日本人対象の奨学金なんてほとんどないが、外国人、それも特ア対象
なら大学から民間まで腐るほどある。アルバイトだって週28時間までOKだから
もう金貯めまくってるよ。それでアメリカ行くんだと。

日本なんだから日本人のために税金使ってくれよ、と激しく思う今日この頃。

大学院の先輩が灘出身。
中学トップで入学したらしいけど東大落ちたらしい。
かなり被害妄想の強いメンヘラーだったが、知人によると「灘はあんなもん」だそうだ。
つまり仮想敵を作って自分を追い込むくせが残っているらしい。
本当に賢い人なら脳内修正できるんだろうが…

あと思春期に男子校にいたせいで女性観が歪むらしい。さもありなん、だ。

>>370
えっ・・・私の兄は灘出身だ。
でも普通の人間だと思うけれど。
恋愛結婚して3人の子どもがいて、良いパパしているようだし。

ところで1200万の年収って
一般的にはかなり良いほうではないのですか？
普通なの？少ないほうなの？？
夫はまだ30歳ということもあるのか
1200万なんて、すごいなあーと思っています、私は。

私を含め、兄、妹と3人の子どもたちを中学から私立に入れてくれた
実家両親の経済力にいまさらだけれど、感謝・・・・かな。

年収1200万で、都心の家のローン抱えてて
3人子供いて、それぞれ2つほど習い事してて
奥は働いてない
…一人私立が精一杯。

私学って年間６０万、月に換算すると５万程でしょ。塾に入れなくてもいいような
スパルタ学校に入れれば、公立＋塾と金額はトントンでしょう。つーか、私学＋現役国立大と
公立＋浪人＋馬鹿私学大（このパターン多い）考えたら総額トントンだと週刊誌に
載ってたわ。子供がろくな大人にならなきゃ、また親の心配は尽きないし。
大体ローンの額によっちゃ、私学どころか大学も諦めなきゃなんないでしょう。
この場合いくらローンがあるのかが問題。

>>344
巣鴨ですか？

>>371
トヨタの係長かもう少し上のクラスで1000万くらいだっけ？
年齢的には35前後。
実際1000万以上のﾘｰﾏﾝなんて全体の1〜2割くらいだろうね。
世帯収入となるともう少し増えるんだろうけど。

地方の県庁所在地でない市に住んでるから、私立なんてないし、
わざわざ県庁所在地まで出てもたいした私立はないし、
国立大付属中もその県庁所在地に住んでないと入れないから、
地元の公立中学に行った。
公立にしては割といい環境の中学だったけど、
やっぱりやる気のない子も多かった。
それに引きずられずに自主的に自分のペースを崩さず
勉強にクラブに頑張れたことは、
ある意味子供自身の財産になったと思う。

>>331
＞知的好奇心はお稽古ごとや塾で満たす

禿同。学校は社会性を身に付けるところと割り切っていたのだけど、学校には
まともな社会性を身に付けた教師が、ほとんど存在しない事実に気付いた今日この頃…orz

>>375
ほぼ同じ環境です。
みんなが進む近くの公立中（医者クラスの子〜生活保護家庭の子まで）
を経て市内の公立高。
部活も非常にさかんで教師もおおむね熱心。
でも、こんな中学からでも時々東大合格してます。
息子も国立大生ですが、いろんな層の子と関わった経験は
社会に出たとき役立つと思います。

>>375じゃなく>>376でした。

>>378に追加。
でも息子達にはこちらで家庭（結婚するとして）を
持っては欲しくありません。
５、６年前と比べて環境悪化している気がする。
少子高齢化、優秀な若者は都会」に。

はあ〜わたしら夫婦もどっか行きたいわ。

あんまり関係ないけど、この前、山口・萩・津和野へ旅行した。
程よい大きさの町並みと緑、適度な人の多さ、町の潤いみたいなものが
感じられて、こういうところに住みたい！と思った。
他にも岐阜市、奈良市など中都市に魅かれる。
でも、住んでみると教育環境・就職先の少なさなど不満は尽きないのかなあ。
大都市のホコリっぽさに辟易し脱出したいと願う者の独り言でした。ｽﾏｿ

我が家は年収が手取りで６００万くらい。私は専業。
（子供がある程度大きくなったら働くつもり）
家のローンあり（残り２０年・・・）
これで中高私立に入れるのって無謀かな。

上の方にもあったけど公立行かせて塾通いさせるとしたら
結局同じくらいなら私立行かせたい。。

>>375
＞実際1000万以上のリーマンなんて全体の１〜２割くらいだろうね。
ニュースなどではそう言われているけれど、子供を私立中に通わせている
印象では(誰でも私立への都内ではない）年収1000万なんて底辺だよ。
ご近所では大手有名企業勤めのエリート旦那として通っているが、私立は
別世界だ。父母懇ではリーマン家庭だなんて口にできないｗ

リーマンのうち1000万以上が１〜２割なのであって、開業医や自営業を
含めた場合では1000万以上なんてゴロゴロいるんだろうな〜と思う。

私立学校自体の授業料は年間60万+αでも、
それに入れるまでの塾代ですっからかん　さ。

>>382
受験学年はだいたい塾代が年間100万以上と言われるけど
まずそれをクリアできるかどうか検討してみたら？
私立でも塾ナシってわけじゃないですよ。
実際に働いてどのくらい稼げて、その中でどれだけ学費に回せるのか
「働くつもり」じゃ分からないよ
キツイ言い方になってごめんね。

>>383
開業医は収入1200万から税金が高くなるからそれ以上は稼がないようにしている
とバラしたのは島田伸助だっけ？
それに限らず自営業は収入が多いと言うより、税金対策が出来るから
ほどほどに稼いでは、新しい機材購入やリフォームなどで借金をつくり
経費でいろいろと落とし、帳簿上は儲かってないようにして税金を払ってな（ｒｙ

>>385
レスありがとう。
実際、働くつもりといっても本当に｢つもり｣で具体的に
なんにも決ってないんですよね。。。
子供がまだ１歳だからってのもあるけど。

親類の子たちがほとんど私立中高いったけど、やっぱり
親が１千万以上の年収だし、厳しいかな。
その子たちはみんな中高、塾には行かずに一流大学に入ったから
塾は行かなくてもいいかなと思ってた。
ま、まだ考える時間はあるかなｗ

>>383
リーマンの年収と自営や開業医の年収を同じように考えたらいけないかと。

それに私立と言ってもﾋﾟﾝｷﾘだからね。
全国的に見たら1000万が底辺なのが多いとは言えないし。

私立中に入るには、ほぼ4年からの塾通いが必要。
中高で塾がいるかどうかは、学校と本人次第。

>>388
５年からでも間に合うよ。
それに、公立希望してる子でも５年から中学で優秀な成績とるため通ってる。秀英予備校とか。
それに中学入ってからの塾って高いんだよね。公立だと１年から必要だし、高校受験でDQN校に入ったらおしまい。
親の言うこと聞かないだろうし。内申に関しても疑心暗鬼だし。
私立の場合、学校の面倒見がいいから、高２ぐらいから塾入る子も多い。
つーか、大学入り考えた場合、進度が早いのでラクだと思う。

私立中高で通塾している場合は色々だね
大学付属なら校内成績のために通う場合もあるし
進学校の場合は学校についていくのがしんどいから通う場合もあるし
さらに超進学校では、高２あたりで全過程が終わって受験のためだけに通う場合もある

関西ですけど、最近は小３（小２の２月から開講）から通塾して欲しいとよく言われる
こっちの出題傾向が、国語に比べて算数の難度が高いんだけど
小４で来た頃には九九があやしくなっているので
テキストを改訂して九九も塾で教え直すケースが増えているらしいorz

>>390
塾側の儲けもあるんのか、宣伝してるよね。
でも、低学年時の基礎作りの塾って、公立組も出来る子は行ってるし、週２ぐらいで安価。
家で教えられる範囲だし、本読みさせたり、サピ本やz会見てあげたらいい。
公文で早く正確に計算力つけるのもいいし。
運動させてあげた方がいいよ、小さいうちは出来るだけ。

>>381
旅行だけ。もしくは老後に住み移ればいいよ。
自分は中国地方だけどやっぱり小〜中学校までの公立校は
ＤＱＮの巣くつという感じでした。（田舎の私立は
馬鹿の行く所なのです）
授業中は猥褻な言葉を辞書で引いて読み上げたり・・・・・
真面目な子はクラスで40人中５人くらいで辛かったです。
都会で暮らすのも辛いけど田舎はＤＱＮが大きな顔してて
勉強出来るお子さんには勿体無いですよ。
休みにキャンプなどで自然に触れさせてあげればいいと思います。

単なるイメージだけど（女の子のケース）
中高一貫校だと、将来の職業の選択をふまえ、いろいろと進路を模索する感じ。
公立の中、高だととりあえず塾通いして目の前の受験に備えるていう感じがする。

>393
それは理の当然かも。
中高一貫の中学生は高校受験のことを考える必要がないからその先の大学以降を考える。
公立の中学生は当面高校受験という壁があるからそれを乗り越えるのが主眼で、
大学や将来について考えるのはあとまわしになる。

>>385
開業医じゃなくて歯科開業医だよ。
収入というか年商で、１２００万じゃなくて５０００万だよ〜。
ついでに伸助じゃなくて紳助だしｗ

>>393
うちは公立高校生だけど、高１時のときの進路指導はそれは熱心だったなぁ。
おっしゃるとおりで、中学のときは最悪でＤＱＮが大きな顔してて
無勉でテストは全部100点が当たり前で子どももちっとも勉強してなかった。
（分ものすごい量の読書と、スポーツが出来たのでよかった面も
あるけど）
おかげで秋には志望学部と将来の職業の希望も決められました。
先生方がおっしゃるには、高い目標を具体的に早期に決めないと
達成率も悪いのだそうです。（東大や医学部などは特に）
子どもにも親にも、希望する進路を早く決めよう、という指導を熱心に
やっていただきました。
おかげで田舎者でノンビリしていたのに、決めることができ、高１の後半
後半からは、その目標を達成するために、模試を沢山受けたりしながらも
部活との両立を頑張れるようになりましたよ。
うちの学校がいい環境なのかもしれない。生徒親教師の3者とも意識が
高い人ばかりで。とにかく目標が具体的。

今朝のテレビで、「収入が少なく就学援助を受けている子供の学力は
そうでない子に比べて低い」
「学力をお金で買う時代、不公平だ」などと取り上げていました。
でもどうかなぁ？
うちはずっと公立→国立大だったので、私立となるとまた話は別なのかもしれませんけど、
どんなにお金をかけてもダメな子はダメだし、
塾に行かなくても医学部に合格した子なんかもいましたし。
本人の資質と努力のほうが大きいんじゃないかと思います。

週刊ポストに東京23区同士で格差が拡大してるって記事がでてたね。
あれを読むと、東京が私立志向になるのもうなずける。

教育に熱心な家庭と、そうでない家庭の子が一緒のクラスにいるのが厳しいよね。
昔みたいに貧乏な家庭がたくさんあって、高卒が一般的な時代ならまだしも。

小学校からずっと国立だった旦那に似ておくれ。
かあちゃんに似ないでね。

>>397
親が堅実でまじめに努力する
子も堅実でまじめに努力する
家庭内が「勉強する」事に対する意識が高いのが大切

「鉛筆もシャーペンもノートも持ってこない子がいる」ってやってたけど
優先すべきお金の使いどころがおかしい。

>>397
子ども本人の資質が高い親は、就学援助家庭にならないように
多少の不幸やハンディがあっても努力できてるんだろうね。結局は。
子どもに鉛筆を買ってやらない親って、貧乏というよりも、低能なんじゃ
ないの？

>>397
昔とちがい今の学校で勉強し続けるのは、精神面でもほんっと優秀なんだと思う。
ゆとりになっていろんな子がいる中で、勉強は塾でやってねって感じで先生も手抜きしてるし。
うちの隣も今年有名国立大（医）に公立トップ校から入ったけど高一から塾行ってた。
授業だけで有名校入るなんて難しいと思う。

>>400
>>401
私もそういうことだと思ったよ。
教育にお金をかけられないから学力が低いんじゃなくて、
親の考え方や教育方針がしっかりしてないから子供も･･･と。
足立区だっけ？４割の子が就学援助を受けているって紹介してたけど、
本当に学用品すらも買えないほど貧乏な人がそこまで多いとは思えない。

>>402
そうなんだ･･･学校によって考え方もいろいろですね。
うちは一応トップの県立高校だったんだけど、
先生方の考えは「塾に行く必要はない。それよりも本校での授業をきちんと受けて
予習復習を怠らないように」だったよ。。
授業は、あらかじめ家で予習して問題を解いておき、それを順番に演習させられて
教師が解説を行っていくパターンだったので、３、4時間は予習にあてないと
ついていけなかった。。塾にいく余裕なんて無かったorz

>>404
そこの県立はすばらしいね。
ちなみにどこですか？
自分の実家の県立は終わってる。（和歌山

>>403
携帯は持っているんだよね
子どもの教育費「なんか」にお金を掛けたくないんだと思う

>>405
富山県立富山高校だよ。
進学校だけどいかにも･･･っていうギスギスした雰囲気ではなくほんわかしてたので
自分としてはそこが気に入ってた。
ただ、正直、予習だけで精一杯だった気も･･・

もうすぐ主人帰宅するのでこれで落ちるね！

>>407
ありがとう。

>>406
ああ、なるほどね。パチンコ行ったりお酒買うお金はあっても
子供に学用品買ったりするお金はないと。
なんか、莫大に学費かけるっていう話じゃなくても
小学校時代は親が勉強の進捗状況をチェックしたり、定期的に宅勉する癖をつけたり
家庭環境にも左右されるよね。子供もかわいそうだ

>>409
高学歴な人々は、底辺人を馬鹿にするけど、
主観的な「幸せ度」を考えたらよくわからなくなる。
パチンコに興じて楽しそうな人見てると、複雑なこと考えず生きてる人が羨ましくなる。

>>410
いつまでもその幸せが続くと思うな　って感じでしょうか。

>>396
いい環境でいいですねえ。理想的。

女子の中高一貫校の説明会に行くと、キャリアプランをどうするかっていう指導の話が
出てきます。
昔より、始めに大学名ありきでないんだなあと感じました。当たり前なんだけど。
東京の公立はどうなんだろう。

うちも単身赴任で１と同じ年収。単身赴任６年になるけど、その間貯金ゼロで
もちろんパートもしてます。
子供が二人とも公立なので何とかなってますが
単身赴任する前の数年は年間100万以上は貯金できたけどね。

＞413
1200万の年収でパートもされていて
お子様が公立でも貯金できない・・・ということですか？

住宅ローンがきついのでしょうか？

2世帯だからでは？

単身赴任だってば。
子供が公立でも、習い事＆塾代で毎月二人で１０万近くかかるし
ダンナがオール外食なの。
住宅ローンもあるけど習い事＆塾代の半分だからね。

私もお邪魔して・・。うちは年収税込み2500万。
でも子供はふたりとも塾の基本部分のみ授業受けてよそよりうんと少ない
授業料。夏･冬･春講習カット。テキストを購入して家でやる。それで
偏差値６０超に合格。
下の子は今回、中学受験。もちろん夏も冬の直前講習もなし。
小５の時は女の子だったし、半年塾は休み。偏差値５５位に合格。
母親が家で教えました。だからたいしてお金もかかってない。
塾の宣伝に惑わされず家庭で基礎からみっちり落ち着いて勉強するのが一番！
高額かけて塾に毎日行かされて結果は？っていう子もいます。
毎日の塾は疲れるのですよ。ある程度の収入があれば私は十分と思います。

うちは夫婦共に高卒ですが、子供には出来る限りの希望を叶えてやりたいと
思い、他のことは節約しながら小５の息子塾に行かせています。
今回、偏差値６０越えした時は本当に嬉しかったです｡
息子よ。　お金を出すと言うことでしか応援出来ないかも知れないけれど
自分のやりたい職業に就いて人生を謳歌しておくれ。
老後、父ちゃんと母ちゃんはボロ屋でもいいからさ。

＞416
単身赴任ってお金がかかるんですねー。
精神的な面（父親不在）だけでなく
経済的にも負担増なんて
会社も考えて欲しいですよね。

＞417
すみません、下世話な質問ですが
年収2500万ってどんなご職業なんですか？
実家父が、いわゆる世間で言うエリートサラリーマンで
数年前まで超大手企業勤務でしたが（現在は退職）
そんなにはならなかったので。

連投ですみません。

私は現在妊娠中で産休に入ったのですが
なんとなくお腹が大きくなってくると
それまでは「ずっと仕事！」と思っていたのに
育児に専念して専業主婦でもよいなあ・・などとのんきに考えていました。
職場の人も「生まれたら可愛らしくて家にいたくなるよ」とも。

でも長期で考えると
やはり仕事は手放せないかな・・・・。

>>404
トップ校でも放任型とスパルタ型に分かれてる。
放任の方は塾は必須だし、スパルタ型でも東大（医）入った子は塾行ってた。
さらにレベルが上の。
京大・東大、毎年５０人以上入るような公立校は凄いです。

４１７です。自営です。でも主人が親の援助を受けずに起こして15年たちました。
でもマイホームはまだなしです。私も薬剤師の資格をもってます。
周りの人はごくフツーの地味な家族としか思ってないです。
貯金できた分でやっと土地を取得できただけです。

>>417
えらいね〜年収２０００万〜３０００万スレの住人さんは皆教育費を
余り気にせずかけまくりなのに自分で教えるなんて・・・見習わねば。
てか、あっち人がいなくて寂しいorz

>>423
今年6年生になる娘は4年から受験塾に行っている。
しかし塾の授業だけでは半分位しか理解出来ていない様子。
他の余裕のある人は塾＋家庭教師か個別だろうが
授業のアフターフォローは私がやってる。
私自身が中学受験は未経験だから
試験問題を子供が寝てからコツコツ勉強してます。
算数は頭の体操になって面白いよ。

自営って老後の年金も自分でかけなきゃならないし、不景気で借金抱え潰れる可能性だってある。
それだけに、先を見越した無駄のない考え方が出来るんだろうね。
あと、女の子だから肩に力が入らなかったと思うし、薬剤師の資格もっておられるように
勉強面にしても教えられる教養を持ちえてる方だから。

>>416
いや、だから自宅とダンナ宅の2世帯分ってことw

うーん…自分で教えるのは無理だ。
頭的にも無理だし、自分の子だとすぐｲﾗｲﾗしちゃう。
>>417さんは特例っぽいかも…
自分が楽した分、お金かかるのは仕方ないか…

女の子は塾って無駄が多いと思う。
結局、男子難関校に標準を合わせて授業を行っている感じしませんか？どこでも。
女の子はもっとゆったりしていて大丈夫なのでは？と思う（除　おういん、としま）
でも、毎日こつこつやるのが苦手な親子では、塾に任せないと無理です。

>>428
でも、女の子のほうが一番の重要科目の算数が苦手なことが多いから
塾でとことんやる意味も大きいような。
それに女の子のほうが高学年になるほど
母親に反発しがちだから
第三者をはさんで客観視できる状況のほうが親子関係もうまくいって
勉強もしやすそう。

最近は学校での活動も
塾でも女の子のほうが活発・優秀・やる気がある・負けん気が強いと
学校の先生も塾の先生も口をそろえておっしゃる。
今は娘に対してのほうが入れ込む・煽る母親のほうが多いのかも。

フェリス中受した時に最難関クラスにいたけど
男子難関に合わせてるとは思わなかったよ。
娘はSFC在学中だけどそんなこと感じなかったし。

おっとり嬢様学校いくのもいいと思う。
下の娘はハードな受験は無理だろうから、おっとり学校もイイと思ってる・・・

>>430
お金に余裕があるなら
おっとりお嬢学校いいですよね…
親がさせてやれないいろんな経験できそう。

男なのにおっとり学校レベルなので少し困っている。
いまのままだと合格圏は成城学園ぐらい。軽くじゃなく、ヒジョーにヤバイ。
今度５年生で、３年生のときから塾には通い、
今は週３日、４教科、栄光の四谷大塚クラスに通っているけれど、
さらに空いている日にトーマスにでも通わせようかと思案中。
でも、空いている日がないとストレス臨界点に到達しないか心配。

今のところ塾に行くのを嫌がる様子はまったくないのだけれど。

>>429,430
そうかあ。
うちは算数で音を上げているからか、難しい応用の問題をひーひー時間かけて解くより、
その時間に基本的な問題をやるので、おういんをのぞいた女子校対策としては充分なんじゃないかと思ったんだけど。
それから、共学だと算数は男子の合わせているから、女子校より難しいと聞きました。

ﾀﾞﾝﾅの年収1000ﾏｿ少し超えくらい、単身赴任暦約一年。
住宅ローンあり。
今年、中受予定の女の子がいます。
地方なのですが、地元公立中からトップ公立高校の進学者は今年は1人だけだった、
という話を聞いて、ますます受験を考えるようになりました。
でも、近所で女の子で塾に通っている子が殆どいないんですよね。
なかなか、友達と遊ぶ約束も難しくなってきて、
「今日は塾が休みの日！お友達と遊べる」っていう日があっても、
「あの子は毎日忙しそうだから、誘っても無駄だよ」っていう噂を流されてて誘ってもらえなかったりするみたい。
ﾁｮﾄ、さみしそう・・・
これから一年、どう乗り越えていくか、母としても強くならねばと思っています。
同じような経験のあるかた、いるかな？
長文ｽﾝﾏｿ

six pockets っていわれてる時代、なんだかんだとじじばばにお金出してもらってる。
なので上の子も下の子もずっと私立。

>>432
5年生からはやめておきなはれ。6年になって、これからっていうときにこわれるかもよ。
それより、塾に相談して方がいいよ。

塾に行かせたからって帰ってきてみて問題解かせてみて下さい。
よほどのみこみのいい子じゃないと半分くらいしかできないのが普通かも。
じゃ、家でゆっくり最初から解かせたらいいのです。
私も中学受験はしてないけど、解説の丁寧なテキストさえあれば出来る！
テキスト代と塾代は雲泥の差。
だからよそと比べてお金が不足って悲観しちゃだめだよ。
普段の漢字･計算などは四谷のテキストでコツコツやったら模試は偏差値５０はいける。

偏差値50って…orz

>>432
３年から通い出来ないのは資質もあるから、あまりに上は諦めた方がイイと思う。
本人がやる気にならないと伸びない。
背伸びしすぎると壊れるから、本人に任せるべき。でも男の子は化けるから期待してもいいかも。
その点、女の子はコツコツタイプで、あんまし成績も変わんないけど。

>>437
塾に行かせたからって帰ってきてみて問題解かせてみて下さい。
よほどのみこみのいい子じゃないと半分くらいしかできないのが普通かも。

ほんと、そう。でも、初めてだし失敗できないから、お金で解決できるなら
塾行かせるかと思った。
コストパフォーマンスは著しく悪いけどね。

>>432
私の場合、中学受験前の２年間、バレエやらピアノ、塾と合わせて
空いてる日が全くなかったけど、すごく楽しかったよ。
学校の友達と話すより、塾の友達と話す方が楽しかったし。
本人が嫌がらないなら、いいのでは？とも思うけど、
違うところに行って、教えかたが違ったりすると、
返って混乱する場合もあるかも。

>>439　の言うとおり、男の子は化ける…。５年生の夏くらいから、
周りの雰囲気もかなり変わると思うから、吊られる可能性アリ。

>>439
うちの子が通っている塾に、それで５年の１月に辞めた子どもさんがいるらしい
最近知った
学校と違って他人の成績もダイレクトに知ることができるから聞くと
確かに今のうちに諦めたほうがよいかも、と思う成績ではあったようだ
まあ、うちもこの先どうなるかわからないが
資金不足で諦めるということはないように願いたい

>>438
偏差値５０って中学受験だよ。
中学受験偏差値は全小学生の上位三分の一の中で計るので
高校受験時でいうと、偏差値６０以上のレベルであると言われています。

わかってて書いてたらごめんね。

>>442
私学を望む人は、公立にはない面倒見の良さや雰囲気だよね。
出来が悪いなら尚更、私なら心配で公立にはいれないな。

その子にとっては宿題こなせないとか能力がないから、個人塾
に移って自分のぺースで勉強し直してるんだと思うけど。
１月だと、自分を見つめ直す子多いよ。無理してついて行っても頭に
入ってない場合多いから。でも、全落ちして公立中学行っても、勉強した分
成績良いと思うから無駄にはならない。

豚児の親の432です。
本人がやる気満々というか、背伸びしているというか、
変なブランド志向、一流志向なのですよ。
両親とも（２ちゃんねるの厳しい基準でもw）高学歴なので、
自分もそこにいないと下流に落ちると、私の煽りもあってw思いこんでいます。
いちおう御三家志望ということにして、
現実的には新御三家あたり、あるいはその下くらいと思っています。

つい最近まではゲーム漬けでダラダラすごしていたので、
それらを撤去したこの春休みから本番モードで．．．
と、いま部屋をのぞいたらＤＶＤの映画を観ていた。orz

夏休み後に成績の伸びが悪いときは、ダブル塾も選択肢に入れます。
塾友だちの半分はすでにダブル塾のようです。

>>443
中学受験偏差値50レベルだと、大学実績いいとこないでしょう。
女の子のまったりレベル。女学館、品女ぐらいかな？

女の子なら中受時５０（実質６０）でもいいよね。
男の子だと激しく心配だが。
とくに資産家でもないうちの場合だけどね。

>>445
不得意をなくすことが先決。国語が苦手なら本読み。家庭教師も利用。
あと、集中力が必要なので、メリハリのある生活を。
子供の好きなことをさせる時間は大切。その時に脳が働き、良い脳を作ってくれるのです。

>>445
親御さんが頭いいなら、大事に育てられている男の子にはしばしば
散見するものすご〜〜く晩生なタイプなんじゃないですか？
いろいろ働きかけても、おもてに出さずに溜め込んでいる段階で
きっと高校生になってぐ〜〜んと伸びるのでは？
嫌がらないで、自分を追い込みすぎずに塾通いできるのであれば、
ある意味環境適応力最高ともいえますし、ダブル塾もありかもね。
別のタイプの塾で刺激を受けるかもしれないし、成績に反映しなくても
蓄積はされるはず。

>>424
確かに算数の問題は大人になって解くと面白いよね。
ただ私の場合イライラすると言うか・・・教え方が下手なせいもあるのに
「だ〜か〜ら〜」みたいな感じになり子供の心を傷付けそうになるorz
うちの場合はプロに任せた方がいいみたい。
理性的に教えられる母親はエライと思うし尊敬するよ。

ありがとうございます。
ストレス耐性は非常に強いようで、ついでに免疫力も強いようで、
これまでほとんど病気になったことがありません。
食も非常に太く、本人曰く、食べることが人生の何よりも楽しみだそうで、
塾帰りに両親で迎えに行って寿司や焼き肉を食べるのが大好きという、
文字通りの「豚児」です。
これから、テストの成績が良いときだけ肉を特上にしてやろうと思っています。

>>445
実際５年後半〜が勝負だと思う。成績なんて固定してないでしょ？
ただ、追い込みの際にはトップクラスにいないと心配。

>>451
食事は睡眠３時間前には終えてないと、成長ホルモンの出が悪くなるので
気をつけて下さい。あと、食べたものが逆流して喘息の原因でもあるそうです。

>>452
それで思い出したけど、「我慢する」ということがないと
脳幹が成長しないということが分かって来たらしいですね。

年収による教育格差の話から
中学受験をいかに勝ち抜くかって話になって来てるね。

ＴＢＳの細木の二ート出演番組見ていた。
子供があんなに育っちゃ、お金に変えられない不良債権だよ。
甘やかして育てプライドだけいっちょまえで、希望の職につけないとああなるんだな。
>>454の言う「我慢する」って大切だ。

偏差値５０を楽勝で受かるには５６，５７くらいないとね。
入ってから上位で気分良くいける。
その子のタイプにもよるけど。くいついていける子と2番手の学校の方が
余裕を持ててやる気の出る子と・・。
Ｒ４取れてたからって安心できないのが中学受験。

>>451
手前味噌ですが、うちのも食道楽で、小学生のときから、「美味しんぼ」とか
東海林さだおの食べ物エッセイ、最近では酒飲みが好むようなグルメ本も
愛読書にしてます。（長男この春国立大2年）
食べるのがとことん好きだと、一生健康で食べたいし
毎食おなかを空かせて食べたいから、運動もしっかりやり、野菜も食べる
ようになれます。そういう会話ができるようになると思います。
頭でも、目でも、舌でも、胃でも、そのすべての感性でも食べるのが好き
な感じですよね。
日本人だから野菜や山菜も旬の味覚で食道楽にはたまりませんからね。
そんな親子の語らいも、受験勉強のオアシスにもなるし、親子の絆も
深めてくれます。
受験頑張ってね。

ついでに言うと、お金があってどんどん家庭教師つけて
トップ校に受かってもそれからが大変。
そこそこの学校にいってもやる子はやる・・。
お金だけではない要素が子の年齢と共に加わってくる。
だから真面目な家庭の子は絶対に伸びると思ってるわ。

中高私立で進んだ親戚の子たちを見てると、
たしかに環境のいい生活を送ってて勉強はできるし
余裕で一流大学にも合格してるんだけど、なんかこう
人間的に弱い感じがするんだよね。

いろんな人間（DQNも含めて）を見るというのも人格形成
において大事なんじゃないかと思う。
でもそのDQNに我が子も染まったら・・・と思うと不安。
長い人生でどっちがいいのだろうか。

>>460
そのDQNの度合いにもよりますよね。
そんなに荒れていなくて、そこそこの公立中学で
その後公立トップ高がまあ、許せる進学実績と難易度なら
公立に行かせてもよいかな？と思うけれど
一番多感で、親よりも友人の影響を受ける時期に
DQN度合いがきつい公立中に行かせるのは
正直怖い。

まずは、一番のネックは地域の公立中が行かせて大丈夫だといえる範囲内かどうか。

>460
公立小から中学受験してるんなら、小学校でさんざん「いろんな人間」を見られますよ。
それでじゅうぶん勉強できると思うから、あとは良い環境の中に入れてあげたい。
世の中の底辺を理解することは、必ずしもその底辺と同じ環境に「所属」することを必要としないと思う。

＞462
東京でも私立受験率３割なんでしょ？
あとの７割を世の中の底辺と言い切れる神経はよくわからん。

うちの方のハイレベルの私立は低成績者や公立に対する偏見・蔑視が強すぎて
逆にああいう意識の持ち主になったら困るなあと思って受験を迷っています。

>>460
言いたい事はよく分かるけど、DQNと同化する可能性が強い。
いいこちゃんだとイジメに遭い、ひねくれるちゃうとかさ。

今の政治家にしても、私学出多いけど、空気を読めてなかなか打たれ強いんじゃないだろうか。
子供が良い環境の中で生きてければむしろ水を得た魚。
つーか、大半がDQNに混じらぬ様に私学を望むんだろうが。

>>463
７割を底辺と見てるんではなくて、いろんな子がいる社会の縮図を見ると言う意味だよ。
公立でもしっかりやってける子なら公立いいんじゃないかな。特に内申有利な女子。

勉強が出来る子、勉強がしたい子を伸ばす環境が
公立小・中にないことが問題。
私立に行けば、派手な金持ちもいるかもしれない
けれど、基本的に勉強したい子が集まっていて、
教養と知性を身に付ける授業があるのではないか
と思ってるのだけど、それって妄想なのかな？

>>465
どうしてそんなに公立中の「内申」を怖がるのか、もと公立高校教員だった
私には、そこのところがよくわからないんだけど。
先生におべっか使い、要領よく立ち回らなければ、どんなに出来る子でも内申を
低くされるって思い込んでいる親御さん、多いよな。
そんなことないんだけど。
内申は、内申の通り、結構、客観的で的を射ている。
「うちの子は、本当はできるのに、内申を悪くされたのよ、むきーっ！！」
っていうのは、親がそう思いたがっているだけで、本人はやっぱり内申通り。

>>467
絶対評価になり、不公平が生じてるのと、東京圏では私学志向の為公立のDQN化は
酷いとか。ゆとりになり最初に逃げ出したのは文部省の師弟や先生のお子達って
週刊誌で書かれてたのはご存知ですか？内情をよく得てるからだとか。ほんっとゆとり
は失敗と国は認めてるけど、個々に危機管理をもち動かないと後の祭りだと感じた。
自己責任だから。

>>467
内申のため、やりたくもない部活をやり、委員会活動や
合唱コンの伴奏で、ヘトヘトになっている子はいるよ。
（特に女子生徒）。
そんなものに振り回されずに、すっぱり、テストの点数で
入学を決めてくれたほうがすっきりすると思う。実際、
大学入試は、テストの点数だけでしか決まらないのだし。

>>445
まずは親が変な煽りをすること、実が伴わないのにブランド重視やめれ。

それから子供部屋のテレビ、AV機器、パソコン類も撤去。
漫画等の気が散るものは扉付きの棚や押入等一手間かけないと取れないとこに。
それと塾返りの寿司や焼き肉などは年に数回のごほうびにして
家でのバランスのととのった食事を基本にすること。
成績の上下で餌付けする発想自体を親が変えること。
自分が頑張った成果・分からなかったことが分かるようになること自体が「ごほうび」であり
それが楽しいという回路が子供のなかでつくられない限り
「勉強させられてる」だけになるよ。

それと、こういう親にありがちだけど
子供ができないからと応用問題ばかりやたらこなさせようとしてない？
成績が伸び悩んでるときほど基礎に立ち返ってやらせるのが大事だよ。
しかも、繰り返し数をこなさせる。

４３２の話をきいてると、親が子供をスポイルするタイプな気がする。

>>437
四谷学判・月例レベルならチャレンジの基礎コースだけこつこつやってたうちの子でも
偏差値５５〜５８はコンスタントにとれてるよ。
ただ、６０越えが難しい。
これを越えるにはやっぱ４教科塾通い＋本人の注意力・集中力・やる気向上を計らないとダメっぽ　orz

>>467
内申に対する根本的な疑問は、純粋な成績評価＝理解度・到達度を示すべきなのに
人物評価的な要素が混じる点です。
なぜ、挙手・発言の回数とか他の生徒へのフォローが評価内容に加わるのか
理解できません。

>>471
胴衣。外面の良い生徒が得をするんだよね。
健康的で積極的な生徒とか。
学究肌の子は、簡単すぎる公立の授業で積極的に発言
などしないと思う。

たとえば、音大の試験やスポーツ競技では、本人の実力のみが試され、
普段の言動・行動がどうかなんて全く問題外なのに、学力だけは
そうでないのが不思議なんです。

クラス単位、先生により基準がゆるかったり、当然生徒に対する先生の好みもある。
成績同じでもがんばった子の方を評価が高いとか、学区が良いと母集団の質が高いので
隣りの中学より内申−１は低かったりする。
先生って会社員とちがい、お山の大将。それでいて父兄の目なんか気にして、人間的に？
と思う人が多いです。467さんは元教師って感じの自信家ですね。あなたはそうであっても
もっと広い意味でいろんな先生がいるって考えられないのかしら。

２ちゃん親の本音は「内申イラネ」なのだけど、
内申なくすと、更に公立中は荒れるからねぇ。
学力重視にすると合唱コンの伴奏する子がいなくなるとか。
本来、合唱コンの伴奏は、音高に進むような子がする
べきだと思うんだけどね。内申なくすと、部活が衰退して
町をブラブラする不良が増えるとか。
学力とは全く関係ないところで、妙な規制をしているのが
公立中学校。

美術、音楽、体育とか
もって生まれた才能まで普通科の受験の内申点に加わる。
娘は明らかにそれで得をしたけれど
息子はそれに足を引っ張られそう。

>>470
ゴメン。私はそこまでキツキツに子供に勉強させる必要はないと思ってる。
いろんなことに目を向けられる時期に多くのものを封印して
勉強ばかりにはさせたくないな。

あ、ごめんなさい。
>>470にも、それはよくないということが書いてあったのね。
読み違えました。
同意です。

>>467
読んだところ、女性と思うのですが、『多いよな』の言葉遣いはちょっと。
先生としての資質に疑問が残りますね。

>>478
2chだからわざとそうされているのでは？

>>476
推薦だと、副教科は、入試科目じゃないから×１，３するとか。
あほらし・・・。
美術、音楽なんて、進学校に行ったら、鑑賞するものとして、
教養の一部として教えるだけで、本人の表現力の有無は、個性
として捉えられるだけなのにね。全ての人間が、創造力や創作
力を持っているわけじゃないのに、ほんと、ばからしい。

ものすごく地頭がいい子ならオール公立でもOK。
うちみたいに中学受験時偏差値50（高校から入るには60）程度
の子だと、至れり尽くせりの中高一貫校がとりあえず安心。
大学は早慶レベルには入って欲しいので、現役時代には
とりあえずマーチレベルの学力をつけ、一浪して駿台に通い、
目標を達成して欲しいと計画しています。
息子は高１で工学部志望。工学部は就職がいいのでそれは嬉しいです。
うちみたいに中途半端なオツムが一番、お金がかかるんでしょうね、きっと。
うちは、年収、自営共稼ぎで5000万超。
うちくらい収入があると、かえってお金に執着が無くなり、子供が
やりたい事をやればいいという感覚です。後を継げば高収入なのに、
親のふんどしで相撲を取るのは嫌みたいです。

ちょっとスレちがいじゃないですかね。
基本は、お金はなくても教育は必要の討論ですから。

２世は財を潰すといいますし、お金の大切さを教えることが大切だと思います。
ましてや自営なら。
入学時偏差値５０程度の学校なら上位25％にはいないと早慶は難しいし、地頭が
良くない子は浪人してもナシのつぶての場合が多い。

少し上の方で出ていた
「男の子は後から伸びる可能性もあり、でも女の子はまったりじっくり」という話
うちはちょっと今悩んでいる

新小５女子、去年までの偏差値は65-70ちょい
ちょっと最近落ちてきて65を割ったり、教科によっては60ｷﾞﾘの状態（理社）
ここが踏ん張りどころなんだろうか
それともここ止まりなんだろうか
性格は完全に男子（だから内申が期待できずに私立受験挑戦です）なんだけど
女子の場合思春期も早く来るし、体の変調とかもあるし
どうなるんだろうなぁ........と思いついもやもやしてしまう
多分うちにお金の余裕があったらがっつりつぎ込んで勘違いを起こしそうなんだけど
幸か不幸かそんな余裕はﾅｲｗ

うちもそんな感じだったけど、頭いいのが参入してきたっていうのもあるんでないかなあ？
うちも男タイプ。こつこつ真面目に積み上げていくのでなく、ひらめきだけでやっている。
最後にわらうのはこつこつ派だからねえ。

男の子は化けるっていうのは精神年齢が追いついてくるていう意味ですか？
知り合いでも「男の子は化ける」にすがっている感じの親子がいるけど、
それなりの頭を持っているが精神年齢が幼すぎて発揮できていない場合は
伸びるってことだよねえ？それとも、本当に「えええ！！」ていう子が化けるの？

>>483
一生懸命努力していて今の偏差値だとしたら
これからの伸びは期待するのが難しいかも。
逆にあまり勉強していなくて今の偏差値ならば
今後期待大！！
＜伸びきったゴムはもう伸びないけど伸ばしていないゴムはまだまだ伸びる。＞と。
真剣にやっていない子が今後伸びてくることが考えられるので。

>>484
男の子が伸びるって言うのは
こつこつ勉強することを知らずに他のことに夢中になっていた子が
『さて、勉強がんばるぞ！』と、その気になった時に
集中して出来る事ではないかな？
勉強してなかったわけだからやりだせばぐんぐん伸びる。
ただし、基礎が出来ていないと伸びようがないけれど。

男の子が伸びるのは体力差もあると思う。
どれぐらい長時間集中力を保てるか。
高３の夏休み、私は毎日５〜６時間が限界で旧帝大。
文�Tへ現役で行った男子は８時間やったと言っていた。
マジ、かなわんと思った。

>>484
確かに閃きのみで解いてる感じ
だから出来る問題はスパッと解くけど、出来ない問題をそのまま放置してたりするorz
＞最後にわらうのはこつこつ派
これは本当に同意
これが身に付くかどうかが分かれ目って事なんでしょうね、ﾊｧ

>>485
最近までうちでみていたのでフル４教科を通塾し始めたのは先月から
努力してないとは言わないけど、微妙
なにせ集中力はあるけど、それは短時間しか持たないｗ

そういう意味では>>487さんの「体力差」はもの凄く感じます

ちょっとスレ違いだけど
ゴムの話はよーく聞くけど、それって
「親や先生に言われた事や課題ならちゃんとやる子」と
「自発的目的意識を持ってやる子」の違いだけじゃない？
５年後半〜６年生になると前者じゃキツイ
けど後者はモチベーション高く乗り切っていくという話だと思う

私の卒業した公立高校(地方進学校というやつです）は
夏休みには1教科500円（プリント代のみ）で2週間の
夏期講習会（もちろん高校の先生によるもの）があった。

進学校の場合、参考書出版社がサンプルを送ってきたりするし
先生方も受験問題をちゃんと研究してる人ばっかりで
いわゆる暗記とか裏技的テクニック（予備校的なもの）も
全部公立高校で激安で習えたし(質問とかも普段習ってる先生相手
だからとことんできたし）、それで東大京大現役受かる人もいたし
私も、模試ではお世話になったけど予備校行かずにそれだけで
早慶現役で普通に合格できた。
都立高校の先生はそういうことやってないのかしら。
何万円も教育費をかけないでも上位にいける場所がないと、
庶民の子供は全員DQNになるしかなくなるよね。

>>488
ゴムの話だけれど
たとえば、必死に毎日4時間がんばって『偏差値60』の子と
そこそこ勉強して『偏差値60』の子の差のことだと思う。
そこそこの子は本気になればまだ勉強する時間的な余地も
本人の気力も残っている。
限界までがんばっちゃっている子はそこが限界。
だから、あとから伸びる余地もある。
（ただし、そこそこのままのんびりしていれば当然伸びない。）
いつの時期に本人が自発的に本気になるかが勝負だと思う。
あんまり早すぎても息切れしそう。（ただし、そのまま突っ走ることのできる子も、もちろんいるでしょうが）

内申の実情は知らないが
要は常日頃から真面目にやっといて
それで推薦ダメでも、本番でぐうの音も出ないような点取ればいいだけのこったろ？
自分の子供のやる気なさ、怠け癖を他人のせいにするな。

…うちのお嬢さん、そろそろ勉強なさってはいかがでしょう…orz

昔は、平気で｢内申下げとくぞ」みたいなDQN先生もいたし、
そう言う先生につけとどけするバカ親もいたんだよね、結構。

>>490の下から4行目の主語は『そこそこの子は』です。

だから、そこそこの子はあとから伸びる余地もある。

【社会】 「おれより高い服を着ている」 中学生、同級生をボコボコに…神奈川
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/04/05(水) 10:20:55 ID:???0
★校内暴力で傷害の疑い

・神奈川県警少年捜査課と海老名署は四日、傷害の疑いで海老名市在住の同市立中
　3年の少年（14）を逮捕した。

　調べでは、少年＝当時中学2年＝は3月11日午後3時20分ごろ、少年の通う中学校で、
　同じクラブに所属する同級生の男子生徒（14）に対し、「おれより高い服を着ている」
　などと因縁をつけ、顔を足でけったり、拳で殴るなどして十日間のけがを負わせた疑い。

　調べに対し、逮捕された少年は「悪いことをした」などと供述し、反省している様子
　だという。

>>460
人間的に弱い強いがどういう意味なのかよく分からないけど
DQN＝人間的に強いのなら、別にうちの子は弱くていいやｗｗ

頭が良い人って変わってるぅ〜ってよく言うけど
世間一般的に言うDQNの方がよっぽど変わってると思うな。
ただ彼らは【バカ】という一言で済ませられるけど、
賢い人には【バカ】と言えない。
だから人間的に弱いだの常識がないだの言うしかないんじゃないかな。

DQNって人の事をﾊﾞｶにしたがる。
親子で担任をﾊﾞｶ呼ばわりしているところもあった。自分のことを棚にあげてね。

>>486,487
レスありがとう。
今、集中力がないのは夢中になっていることがあるからでなく、単に性格的にあきっぽいとか
飲み込みが悪いとかだと、やっぱりだめなのだなあ。
体力かあ。たしかに体力はいるよねえ。それこそ、体力ないと集中力が続かないし。

亀ですが>>467さんは高校教師だったから、中学の内申のことをイマイチわかってないのでは
と思いました。
自分語りでスマソだけど、私は中高公立で、内向的で先生に協力的な子供ではなかったので、
中学時代は実力テストでクラスで1位になっても、どの教科も通知表で５がつくことはなかった。
高校は内申点なんてなくて、通知表に純粋に試験の点数が反映されたので、殆どオール5で
嬉しかったし、やりがいも感じたよ。
入試の点数で文句言わせなければいいのかもしれないけど、公立高校入試に関しては
内申と言うマイナス点が加算されるから、なんだか理不尽な思いをする子が出るんだよね。

あ、内申点がプラスに働くタイプの子にはいいだろうけどね。
私立志向の方には関係ない話でスマソです。

内心点て、別に先生の機嫌取らなくてもいいんじゃないの？
つまり、それなりにいい成績取っていて、普通にやってて問題なければ。

>>500
そう思う。
私は中学時代、特に先生に媚びたりなんてしてなかったけど、
成績は良かったよ。まぁテストの点数も良かったし宿題をやってこなかったりも
していなかったけど。
ちなみに、体育はうんと苦手で、１０段階評価で４とかでしたけど、
他がよければたいして影響ないと思います。

内申は意味があることなんじゃないでしょうかね。
ふだん真面目にコツコツやってる子が、たまたまテスト当日に体調が悪くて失敗してしまったら？
もし内申がなくて試験の成績だけで合否が決まるのであれば、そういうことも起こりますよね。

内向的なだけで通知票の各科目の数字にまで影響あるとは思えない…
よほど性格に問題アリなんじゃ

>>501
>>502
だよねー。
公立は内心点が悪いと大変だとか言ってる人たちは、何か勘違いしてると思う。
お子さんが問題を起こすような子供じゃなければ、全くどうってことないと思うけどね。

内心点→内申点　スマソ

ただ、音楽とか体育は主観バリバリだからねー。
知り合いの子は、勉強は天然でできるけど運動神経がイマイチ。
で、かけっこも遅いし球技も苦手だったけど、出席ちゃんとしたり
マラソン大会とか水泳とかさぼらないで授業態度はまともだったのに
ある日体育教師に呼び出されて「おまえは、主要科目ができればいいと
思ってわざと遅く走ったり体育バカにしてるだろ」とからまれたことが
あるそうだ。主要教科が公平でも、体育とか音楽の先生に嫌われて
悪い点数をつけられ高校のランクを落とした、みたいなことが
地方公立だとけっこうあったよ、昔は。

それを改善するためかどうか知らないけど、私の出身地では、
公立高校の試験、まず当日のテストの点数の上位1割〜2割は
内申見ないで無条件で合格、残りの定員を内申とテストの点の
あわさった評価で決める、というシステムに数年前にかわった。

実は私の弟が中学時代、ちょっと問題児でね。。。
頭は悪くないんだけど、とにかく反抗的で教師の神経逆撫でするようなことするし
課題もさぼったりとかね。
で、成績はイマイチだった。
三者面談で「内申がちょっと。。これでは○○高校は無理かなぁ」
と言われ高専行ったよ。
大人になった今では弟も落ち着いたけど･･･

ま、「勉強だけはできるが性格に問題ありで協調性のない子」よりは
「勉強もできるし性格も問題ない子」のほうが有利なのはしょうがないよね。
それに県にもよるだろうけど、うちの県では、内申点はある一定の基準さえ
超えていればOKで、高ければ高いほど有利ってわけではないの。
だから、もし内申だけで落ちるとすればよほどのことだと思う。

うちに消防がいるんだけれど正直公立中に入れるのが不安。
自分の幼なじみの男の子、小学校時代は文武両道で性格も良く本当にいい子だった。
しかし、中１で前の席の奴が他小ののＤＱんで、友達になって影響受けてＤＱＮ化
してしまった。
卒アルにはシンナーで前歯がほぼ無く、眉毛がない小学校時代とは別人の彼が
写っている。

知り合いの息子さんは中2のときに難関私立高校に志望校を絞った途端、通知表の成績が悪くなった。
相対評価の頃なので悪くなった分の点数が都立志望の子にトレードされたのでしょう。
内申が本当に公平なものだったら、そういう操作はありえないはずだけど実際は行なわれている。

進路指導でもほっとかれるようになったそう。
塾でおやりくださいってことらしい。
都立でも難関校に合格した子は、学校の先生より塾の先生にお礼に行ったそうです。

>>507
そこまでいくと学校のせいというより
家庭環境のせいだと思うよ。

＞しかし、中１で前の席の奴が他小ののＤＱんで、友達になって影響受けてＤＱＮ化
してしまった。

そういうのは、環境のせいというより、親子のコミュ二ケーション不足とかでは？
心によりどころがなかったりする子は、環境に流されやすいよ。

内申に関しては地域差があるのをお忘れなく
中には体育音楽美術技術家庭の方の成績も重視という地方もある位

ちなみに今住んでいる地方は
内申６割、学力テスト４割
でも実情は、内申によって受験する学校がほぼ決まってしまう（公立中→公立高の場合）
超特例で学力テストのみで受験できるコースが一部あるけど
そこでも受験するには９教科の成績を求められるので大変です

>>511
実技科目、授業なくせとは言わないけど、受験に関係ある内申点とかには
入れないようにしてほしいよね、全国的に。

>>507
その子が私立中高にいけばDQNにならなかったという保証もない。
表現型が違うだけで、公立に行っても私立に行ってもDQN化する子はするから。
私立中高で、駅ビルの屋上から雑踏の中へ土嚢を投げ捨てる友達と仲間になったかも。
エスカレータで上がった大学で、レイプサークルに入ったかも。
確かに、私立行けば、シンナーで前歯なしタイプのDQNにはならないだろうけどね。

＞内申６割、学力テスト４割


ねえねえ、内申ていうのは主に学校の成績だよね？中間テストや期末テルとなどの。

それが悪いってどうしようもない気がするけどな。

>>514
内申ていうのは主に学校の成績だよね？→○
中間テストや期末テスト→×
そういう不思議な基準で付けられるものが存在するのです
同じ点数でも内申が違う場合もよくあります
授業中の挙手発言の多い方が有利、課外活動などは率先して先生の手伝い
と言われますが実情は分かりません

>>515
実は私の母親は教師で、叔父は中学の校長なんですが、
よほどのことが無い限り、内申にひびくことはないと聞きましたよ。
内申を良くするためにいやらしいほど教師に媚びるような子は逆に印象悪いかもね。
私、課外活動は特にやっていないし、教師の手伝いもさほどした記憶ないです。

媚び方のうまい下手もあるのかも
自分は天然だったのかわりと音楽体育など（そう得意ではなかったんだが）
ほぼ実力〜やや良さ目に付けられてたけど、音楽教師はめちゃくちゃ気難しかったから
本来なら公立トップ校行くはずが二番手校へ、っていう子が結構いた
（で、高校でぶちぎれて有名大へ、とか）
友達にも（ああ、先生に好かれてるんだなあ）と思ってた子が“あいつの機嫌取るのめちゃめちゃめんどくさい。うぜ”
とか高校入ってから言ってる子多かった（その子はピアノ弾きだった）から
目立つことはしなくても、子供なりに気を使ってる面は、あるのかも

>>516
担任の教師がどのような内申の付け方をするかどうか分からないわけで。

あと、今どき「分かりやすい媚び」をする子供なんていないよ
ずいぶん昔のイメージかな？
今どきの子供は「目立たず且つ教師の印象にはよく映るように」という感じです
実際がどうであれその教師から見て
「印象の良い子」というあやふやなものですね。
具体的にどんなお子さんなのかは教師によっても違うでしょうし分かりません。

そろそろちょっとスレ違い気味になってきたのでｽｲﾏｾﾝ

自分が中学生だった頃と今とでは状況は全く別と考えたほうがいいみたい。
自分の時は大丈夫だったから今でも平気、と言う考えは甘いという覚悟がいる。

教師との相性もあるけど、普通の教師はその子の裏の顔が見えちゃうと引くみたい。
裏表なく情緒も安定していれば、余程のことが無い限り嫌われない。
家庭環境とか友人関係のもつれで、その子の嫌な面が出てくる。
こうなると嫌われるね。

…自分の子がせめて中学時代は素直に育つように祈ってろ
親がそうそう疑心暗鬼じゃ、子供も歪む
内申で志望校決められたとか言ってるけど…
自分の子がどれぐらいお出来になると思っていらっしゃるのやら…

何でも教師や友人のせいだとか、学校の文句を平気で言ってる親の子に限って
変な子が多いね。親と一緒の時は明るく挨拶するが、一人の時はワザと無視したりする。
特に女の子は中学に入ってから態度が悪くなるね。

親はもっと自分の子供を注意してみてあげてほしい。
人相が悪い親の子供は恐いし、攻撃的。
もっと優しいお母さんだと良いのにね。

公立トップを狙う場合、内申45のうち、44or43はないとトップ校のお子は
試験は簡単でみんな取れるし、合格は無理なのよ。
体育、または男子の不得意音楽が5段階の3ひとつあるだけで、あとはオール５
とらないとダメということになる。
その点私学なら、偏差値58〜あれば公立トップ校と同程度実績のある学校に入れるし、
何より内申に惑わされることなく、６年間目標に向かって勉強出来る。

ふーん　お金あるなら私学がいいねw

>>523
そこまで厳しくないんじゃないですか？
私、学区トップの県立高校に行きましたけど、
主要5教科はオール５でしたがその他の科目は４でしたよ（体育は２か３orz)

相対評価から絶対評価に変わったからじゃないでしょうか？>>525

だから、昔の話は（ry

>>522
性格が良い、悪い、というのと、入試は本来別物のはずなのにねぇ。
勉学はもっと努力する力とか、知的好奇心といったものと関係して
いるのに、公立中に行くとそういったものはどーでも良くなる。
自分の子みてての感想。

そうか･･･確かに今の現状は知りませんが。。
そんなに、何もかも完璧な成績じゃないとトップ校に入れないなんてことがあるのかなと思いまして。
でも、落ちた人が自分を慰める言い訳としてなら分かるな。

>>523
うちは自分の地域の受験事情がよくわからなくて中学から私立に逃げたけれど、
公立トップ校を狙うのに受験科目だけでなく体育音楽その他にも力抜けないから
小さい頃から男の子でもピアノに絵画教室やら通わせて、学校でもすすんで
クラス委員は当たり前で児童会･生徒会役員をさせるんだと親が息巻いてるのを
知って大変な世界なんだな〜と思ったよ。

でも、うちのように私立に逃げてしまう子が多いなかで小中学校9年間も
リーダーさんで居続けてられる子って感心するよね。
公立トップ校の生徒さんたちって各中学のスーパーマンの集まりなんだものね。
どんな学生生活なのか覗いてみたいわｗ

>>529
叔父様は今、中学の校長をされているのですか？
現場の状況をどう思ってらっしゃるのか、機会があれば聞いてみてほしいくらいw

>>531
うん。今度会えたら聞いて見ます。
でも、以前から「小学校・高校と比べて中学の教師がいちばんしんどい」
とは言ってました。
そりゃそうですよね。。

>529
入れないんじゃなくて受けさせてもらえないんですよ。
だから「落ちる」ことすらできない

受けるのは普通自由でしょ？

>>530
クラス委員を決める時に
『ボク、○○中で生徒会長をやっていたので
クラス委員やります！！』と立候補して引き受けた子がいたのだけれど、
あとから聞いたら同じクラスに別の中学の生徒会長だった子が
他にも4人いたそうだ。＞うちの娘談

>>513
同感。

親戚の子だけど、私立中高一貫を卒業したはいいけど、大学どっこも
入れなくて、本人もやる気なくして今はヒキ気味でニートだよ。

東京のトップの都立は、別に内申オール５でなくても
受かりますよ。問題がその高校作成の自校問題なので
４１でも十分です。３８でも受かってる。
試験でそれだけとればいいわけです。
今はトップ校は英数国は自校作成なのです
きちんと差が出ます。

>>530
公立トップ狙う子は小学校では絵を習い、ヤマハに行き、運動も出来、
そして従順。
>>536
トップ私立じゃなきゃ、落ちこぼれは多い。公立行けば更に悲惨。
出来る子は出来る。出来ない子はどこにでもいる。これは常識でしょう。

538さんは大変だなあ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144232611/l50
パ　ー　ト　、　派　遣　は　無　職　よ　り　マ　シ

オリックスオーナー宮内氏の発言

>>539
うちは音楽はダメ、体育ダメ、整理整頓ダメな子なので私立しかない。
しかし勉強は好きで、ラ・サールレベルなら確実なので、医者を目指します。

がんばってくださーいい
医者は人間性も大事だよね☆

>>542
ありがとう。でもやっぱ抜けてる子だから別の職業考えます。

Internet Downloads
安全、合法、そして高速のダウンロードサービス

http://ids.tyabo.com/

…親が考えるんじゃなくて、ご本人が何か見つけられるといいですね。

498ですが、>>502,503
反抗的だったわけでもなく、ただのおとなしい普通の子だったんだけどなあ。
ちなみに私は美術も得意で、作品が何度も市の展覧会に出品されたりしてたけど、５はつかなかった。
作品は程ほどでも、明るく可愛く先生に懐っこい男の子は５だった。（先生は若い女性だった）
当時の公立中学の先生には不信感があったのは否めないです。
私も親が高校教師だったし、私自身も教職取ったから、一応先生については客観的に見てるつもり。
昔の話だから、今は違うのかな？、あと地域差もあるみたいだけど。
田舎だったから公立しか選択肢がなかったけど、良い私立があったら私も行ってみたかった。

…なぜ人の通知簿の中身を知ってるんだろう…

>>545
もっともです。自分の子に合ってるものを見つけれる様に親も努力したいです。

なんとなくｿﾞﾜｿﾞﾜ

>547
私のレスのこと？
えーと本人が「俺美術５だーイエー！」って騒いでたからですよ。
ショックだったんで覚えてたんです。

良い成績だと本人が口にするよ。そういう私も美術５で友達に言ったら広まってた。
ちなみにうちの子もよその子と通信簿の◎の数競争してる。（小学生だが）

内申書って懐かしい言葉だなｗ　
嫌な言葉でもあるけれど＜これを振りかざして威張り散らしてる教師がいた
養護学級の子をｲﾗｲﾗすると傘で殴ったりして、ウサ晴らししてた

私は、公立小学→公立中学→国立高校→東大です。
公立中学は、本当に最低でした。

公立中学での授業では受験対策が不安なので、当然塾通い。

「保険のために内申書もよくしておかなくては」と思って、
自分より明らかにできないだろう先生に媚を売ったりしていました。
（自分よりできないと言い切れるのは、私のところに先生が答えを聞きに来たから）
高度なことを知っていると、嫌味を言う先生にあたったこともあります。

授業内容云々よりも、先生の人格面で評価して、塾＞公立中学だと感じていました。

兄は中学から私立に通っていましたが、話を聞くだけでも先生の質が違います。
自分の子供は公立中学ではないところにやるつもりです。

連投、失礼いたします。

私の経験では、国立・私立と公立では、生徒の質も違います。
簡単に言うと、公立→たくましい、国立・私立→おっとり、でした。

公立中学では、時には蹴ったり殴ったりするきついいじめが日常茶飯事でしたが、
（さいわいなことに、私はうまく立ち回ったので、いじめには関係せず済みましたが）
国立高校では、大体の生徒がおっとりしていて、まず暴力沙汰にはなりません。
兄の話では、私立中・高でも、いじめはあるものの、暴力沙汰はないとのことでした。

運悪くいじめにでもあって、精神的肉体的後遺症を残す可能性のある公立より、
多少頼りなくても危ない目にあうことのない国立・私立に入れるほうが安全だと思います。

>>553
自分も似たようなコース（高校は国立受かったが←塾の成績を上げるため。
通ったのは自転車通学のできる都立。あとの学歴は同じ）だったけど、
公立中学では先生たちに可愛がられた。媚を売った感覚もないな。
自分で言うのもなんだけど、素直がウリの性格なので先生達と
ぶつかることは少なかったのかも。顔もスタイルも並のため、
他の生徒たちから贔屓されてるなどとやっかまれることもなく。
でも、内心はもっと高度な勉強したくてウズウズしてたけどね。
公立中学での勉強は、あまりにもぬるすぎました。
ただ、勉強だけでなく、運動・書道・美術・音楽・英語・作文・俳句等で
色々受賞できたのも、周囲のレベルが低かったからだとｵﾓｗ
しかし、554の意味はよくわからん。公立の生徒の質がたくましいのなら
なぜ精神的肉体的後遺症が残るのか。矛盾していない？

>>555
人によっては、そういうリスクもあると言う意味だと思う。

ＤＱＮいっぱい、できる子が狙われいじめられるような中学より
できる子ばかり、少しぐらいできても目立たない
上には上がいるのだ、と知ることができる中学の方が良い。
マット死事件からずっと思っていましたので
頑張って中高一貫校にいかせました。

私立小中の存在は高校入るまで知らなかった
そして国立高校の存在を初めて知った今日
田舎もんだ。。。orz

公立vs私立論争もいいけど、
私は、私達親がどのくらい経済的余力を残して子供の教育費を
かけるべきなのか、その目安みたいなものが知りたい。

極端に言えば、
私立でﾊｯﾋﾟｰな青春時代を送り、将来ｽｯｶﾗｶﾝになった親が経済的に
重く頼ってくる人生、
公立でdqnにいじめられた傷を背負いつつ、老親については
取り合えず経済的に考慮する必要のない人生、
どっちが子供にとって幸せなんだろう。

育児板や受験板みたいな流れに、興味はないわけではないが。

公立中（横浜市）に通ううちの子は、
テストの点は取れているのに内申が３４しか取れませんでした泣
提出物を出さなかったり、授業中騒いだりしていたようです。
生徒会や部長なども、面倒くさがってやりませんでした。
親や先生が叱っても、一年間直らないので
これが息子の実力（教師の評価）なんだと、半ば諦めています。

こうなったら私立を狙わせたいのですが、神奈川の中堅の私立は
内申を重視する学校がほとんどなんです・・・

最近では近所の友人からも
男の子は有名大学へ行けなかったら人生お終い、みたいなことを言われ
極端な意見だとわかりつつ、落ち込んでいます。

>>559
親が子供に生活を頼るのは最低、と思う。
贅沢しなければ質素に老後を暮らせる資金を残して、
出来るだけ教育費をかけてあげるのが理想。

・・・なんだけど、現実は厳しいよ。
住宅ローン退職後も残ってる（退職金でチャラにする予定）
６０歳から６５歳まではノー年金。
子供達が多分自立しているであろうことだけ
が救いかな。当然、自分は派遣でもお掃除おばさんでも
して働いていると思う。旦那と年齢差がでかいから、
きっと働けると思う。。。この頃。

これは持ち家あり、夫婦が前提の計算です。
平均寿命まで生きて、老後に必要な生活費はざっと1億1000〜2000万円。
公的年金などの収入が6000〜7000万ほど。退職金のあるなしも左右される。
残りが老後に必要な資金。夫婦で5000万は必要。
60歳からも働くことを考えれば、もう少し少なくても大丈夫。
現在60歳になった人でも3000万はないと、年金だけでは無理と言われています。

教育資金にかけすぎて、老後は子供の世話になる可能性は高いと見た。

私立のメリットはわかるんだけど、そういった人間関係の葛藤の無い環境にいると、
ワクチンを打っていない状態になりそう。
社会に出たときに、多様性に対応できないといった・・・

どうだろうか・・・
私自身は公立育ちだけど人間関係の葛藤に対する免疫出来たとは思えないんですよね。
ま、個人差だろうけど。
むしろ、公立の中では勉強できるほう（学年トップとか頻回)だったので
周りから別格扱い、腫れ物に触るように扱われ、もちろん教師からも特別待遇。
井の中の蛙で世間知らずのわがままに育ってしまったような気がしてます。

社会に出てから人並みに扱われることにむしろショックを覚えました。

だから自分の子供は私立（進学系)に行かせてます。

毒には少量の毒を。少量だから効くのです。
それなら公立小→私立中高で十分。
公立中は・・・

>>1のｼﾝﾌﾞﾝ記事に出てくる夫婦の老後はどう考えても破綻、だよね。
教育投資の結果、息子がエリートに育ったとしても、
カネのない老父母がもれなくついてくる彼と結婚したいという女性は
少ないと思う。

限られた資金で、子供と自分達夫婦が幸せになる道を模索したいものだ。

でも学歴は一生モノだしね。
早慶でいいから、大学には行かせたいし。
結局、それ以下の学校に行っても学費は同じか
それ以上だし。
公立中に行く意味ってホント無いよ。
企業も同じ大学出身だったら中高一貫私立の方を
採用するという話だよ。
美術、音楽、体育って、人生を楽しむためにある
ものであって、成績のためにあるものじゃないし
さ。副教科の内申と、イジメやＤＱＮ対応に
費やすエネルギーを勉強に費やしたほうがよっぽ
ど建設的だよ。

>>587
それに、私立だって人間関係の難しさはあるだろうし、
気の合う一生ものの友達だって当然出来るだろうし。
自分は、公立中、高出身だけど、それなりの私立に
行った友達たちのほうが、学校楽しそうだったし、その後の
人生も幸せそうだもの。出身校じゃなく、人柄だって
言われたらおしまいだけど、自分もかなり努力して、
早大に行ったクチ（それでも早大どまり、国立は無理だった）
なんだけど、内申や人間関係対策で得たものなんか
何もなかったよ。

>>560
イマイチの高校に入った悔しさがバネになって、
高校で伸びる子もたくさんいますよ。
学力は他の生徒に勝っているわけですから、
ゆとりを持った楽しい高校生活が送れるっていうメリットもあります。

公立育ちだけど、人生で一番いろんな人がいるんだなあと思ったのは、
全国から人が集まってくる大学だった。

勝ち組の会社に入ると、そりゃもう中学くらいから勝敗は
決まってるような育ちだったのが驚きだった。
「お！お前もあの塾かよ」みたいな結束。
○○さんの娘と○○さんの娘が同じ学校で、みたいなのもある。
上流に行けば行くほど世界が狭いと思ったものだ。

おとといTVの討論番組みたいなので伊集院光が悪い子を教育すると言った元ヤン先生に、
「それじゃあいい子はどうするのか？」と意見していたけど
本当にそのとおりです。一部の不良の為に授業が進まなくて、勉強したい子が
肩身のせまい雰囲気の公立中学が多いから、無理して私学を選ぶんです。
昔の金八ドラマの＜腐ったみかん＞ではないけれど、どうしようもない子も実際いるんです。

>>568
が早大止まりだったのは、ちょっとおっちょこちょいだからではないだろうか…

公立中から付属が下から上まである私立高校に入ったのですが、
いろんな意味で衝撃的でした。
ヤンキーＤＱＮの脅威に怯えなくてもいい代わりに、
わがまま性悪お嬢が掃除当番を押しつけてこようとする。
２つの世界を知って思うのは、どこにでもＤＱＮはいるってこと。
ただＤＱＮのタイプと質が違う。
さすがに大学院は学問的な拡がりに限界があることと、学費が
かかるので、公立の大学院に行ったけどね。

>>573
必死でやって早稲田だったんだよ・・・きっと。
早稲田くらいだと、正直、地頭組、田舎でがり勉推薦組、
小さいときから必死で頑張ってギリギリ早稲田組、など
バリエに富んでいるんだよ。とりあえず、推薦はやめたほうが
大学のレベルがあがっていいのに、と思ってた
(早大推薦ってほんと知り合い全員カスばっかり）

私立に行くと世界が狭くなる、っていうけど
公立でも結局地域の人限定なんだから大して広い世界じゃないのでは？
私は私立小〜高校(受験校じゃない)→灯台→金融機関に就職だったけど
社会に出て世界が狭くて困ったことはなかった。
っていうか仕事相手も友達も灯台、早慶とか外国の大学院出が殆どにいつの間にかなってる。
世間は狭いと年々痛感。

うちは私達夫婦の考えが私立派。公立でわざわざ揉まれる必要はないと思ったから。
私自身は中高一貫卒だけど、夫は公立〜国立卒で、最初は何でわざわざ高い月謝の
塾に小学校4年から入れて、私立に入れるメリットは全く感じなかったみたい。
うちの学区の中学は評判いいし。荒れてない代わりに教育熱心な家庭が多いから
内申が大変と言うのも、先輩ママから散々聞いてきた。
うちの娘はおっとりしていて授業で手を上げるタイプではないし、主要科目は点数
取れても「体育、図工、家庭科」はほぼ期待出来ないと判断。
要は早めに逃げた感じかな。

皆さんは東京か大阪ですか？地方だとまだまだ県立高が地域一番高なんですよ。
新しい私立もできたし特進コースを設置する学校もありますが、東大に１人か２人のレベル。
県立で東大入る子達はみんな塾も予備校も行かず生徒会や部活楽しんで現役合格でした。
普通の子は地元の駅弁大学→県庁か役所関係就職が花道みたいな感じ。
私はマスコミ志望で東京へ来てそのまま結婚。そろそろ娘の中学を考える時期です。
娘の塾を探すとき自分も東京に生まれて進学塾へ行って力を試してみたかったと思います
経済的には絶対に地方有利だと思いますが、子供自身の可能性を考えると東京は選択肢が広いですよね。

でも、選択肢が広すぎてスレタイのような事になってしまうのかな？

私立で世間が狭くなるのは
幼稚園お受験前から教室通い→幼稚園受験→小学校受験〜大学卒業
と歩んだごく一部のような気がする
それでも、こういうコースを歩む家庭は、それはそれでメリットの方が大きそう
中学受験で入る私学なんてそりゃもういろーんな子や親が集まる
そりゃ中には自由にお金使い放題の子もいるけど、それが全員じゃないし、色々だよ

>>559
うちはザッと計算してみて
ローンの返済終了から退職まで10年（今後の繰り上げで短縮予定）
退職金3000万は手つかずで残せる
退職後に生かせる資格取得など現在実行中
という計算が専業で成り立ったので私学選択
私はたまーにバイトしたりしてますが、これはオマケ程度だな

>>575
568のレス番見て！

自分自身公立中はクソだったけどねえ･･･ほんと、DQNばかり相手してんなよって
でも県立トップ校に行ったらおもしろかったなあ
先生は放任っぽかったけど、生徒は何だかんだやる気あっていろんな才能あって。
だから都立の上の方の学校には期待してる　子供よ、がんばっておくれ…

地方県立高のトップで灯台行く子が生徒会部活オンリーって
今でもそうなの？なんか疑わしい。
家でZ会やって夏休みに予備校の講習くらいはやるでしょう。

>>582
学校の講習があるんじゃないの？
あと、先生がその子の能力にあった参考書薦めたり。
私の高校は、そういう個人指導みたいなことをやってる先生が
多くてよかったよ。灯台は無理だったけどそのおかげで
塾とか家庭教師とか頼まないでよかった。

公立でも、そういう熱心な先生もいるよね。
ただ、公立は先生の移動があるのが･･･。

>>583
昔と今はちがうよ。東大でも学部によって難度ちがうだろうしさ。

子供に教育する目的は、フリーターや二ートとかろくでもないのにならないように
考えてのことさ。一生無職子供の面倒だからやだからね。

私立でもある程度のレベルのところに入れればいいだろうけど、
レベルの低い私立中なら、無理してお金かけて行く必要ないんじゃないの？
老後貧乏になりそうだよ。
お金が有り余ってれば別だけど。

>>586
男の子に関してはそうなのかも…？
でも女の子で、あまり偏差値の高くない学校に行った子が
勉強のほかにもいろんな経験をさせてもらってるのを見て
金出してるだけのことはある　と思った。
そこはのんびりしたところで、そういうところが合ってる子もいるだろうな
うちはそんな余裕ありませんが。

偏差値５５以上の私立だと、公立よりも行く価値
がありそう（＠首都圏）。ほんと、公立中、高は
バタバタしていて、落ち着いて勉強出来るところ
ではないから。

>>588
どんな公立中高しかご存知ないのかしら

>>582
Ｚ会なんかは普通にやっていると思うよ
英作文の添削とかは出来る先生ばかりじゃないもんね
でも、そういう影なる努力は
ﾏﾀｰﾘしてる他の子やましてやよその親御さんには見えないから
学校だけの勉強でｽｺﾞｽ！となってるのかも

しかし、本当に自分の時代の事とか全然参考にならない
地方と首都圏＆大都市の違いも、同じ日本なのかと思うほどだし
それぞれの家庭での価値観も違うだろうし
ここでおかしいほどに話がかみ合わないのも納得する

>>589
588は私立をあまりご存知無いのでは？

>>589
都会だと荒れてるところ多いでしょう。田舎とはちがうかも。

都内ではですが、見てると中くらいの頭の子（それこそ、いずれマーチになんとか入れるか程度）
でも、私立に行きますね。お金があるんですね。裏山

私が良いと考える私立はレベル愛光〜。東大、京大、医学部入るための
近道としてのとらえ方。

>>592
あー…23区西部なんですが…確かに畑とかあるから田舎かも
都会だと荒れてる、田舎だからのんびり
は今日日言えないでしょうね。

http://www.oskf.net/cgi/read.cgi?bbs=oskpublic&key=1123440071&last=50&nofirst=false

>>595
西部の中学はどんなですか？例えば池袋は荒れてるだろうし、目黒はまったりですか。
>>588で言いたかった、そちらの中学はどんなですか？

池袋や目黒のことは知りませんが
近所の中学は落ち着いて勉強できる環境のようですよ。

>>598
東京は約30％私学に行きますが、その中学はどんなものですか。

近所の中学も評判いいですが、たばこを吸う子も何人かいます。

地域によって違うのはあると思う。
都会ほど私立志向は高い。
以前住んでいた神奈川県の公立小学校の中には
8割ぐらいが私立中受験のところもあった。

でも結局、自分たちの老後の費用を含めたライフプランの中で
教育費にどれぐらい割けるかだと思う。
高収入の世帯は問題なしだとしても
大部分を占める、普通の家庭の中で、あまりにも教育費の占める割合が高すぎると
老後大変になるかも。

老後ねぇ。
叩かれるかもしれないけど、今は子供にできるだけしたい。と思うだけで
老後まで考えられないです。

>>601
叩いたりはしないですよ。
私も子どもにはできる限りのことを・・・と思うほうだから。

ただ、老後お金がなくて子どもに迷惑をかけるのも問題だと思う。

我々の親の時代は、年金もしっかりしていたし
収入も右肩上がりだったけれど
今は違ってきているし。

子供のタイプによるんでないの？
私立向き、公立向きってあるじゃん。
老後さ、無職長男殺害なんて事件見ると、お金より安心が欲しいと思ってしまう。
子供がきちんとした子なら公立いいと思うよ。

>>602
きれいな考え方ですけど、今はひきこもり、フリーター増加で親のスネかじり多くて
子供に迷惑掛けられてるのは親の方。
援助交際や早すぎる遊びでの性交渉で性病も蔓延してるし、中高生になると
親の言うことなんか聞きません。友達で振り回されてる。

(　´,_ゝ`)教育に金掛け捲っていい大学いけてもキモオタの童貞
　　　　　だったら母親としても辛いだろうね

>>
まだ子どもが小さいのですが
このようなひきこもりとかフリーターの増加は
何が原因なんでしょうね？

そういえば、ある雑誌で勝ち組・負け組みという特集をしていて
団塊の世代の勝ち組は子どもがしっかり独立していること
負け組みが子どもがニートやフリーターなどで独立していないこと
というのがありました。

>>605
世の中、完璧はないですよ。
オール公立で東大（医）の子もいるし。DNAは自己責任ですか・・・orz

>>605
そんな子は放っておくと、もっと悲惨じゃないの。

>>605
ヤリチンDQNよりは数万倍マシですよ。
勉強してちゃんとした仕事をしていれば、
結婚したいという女はいくらでもいるでしょう。

ナンパでちゃらちゃらした息子なんか欲しくないし、
そういうバカ息子にくっつくようなDQN女の嫁なんて、
想像しただけで虫唾が走る。

他所の国いいね。
別の国立大学と私立大学の構成比較
アメリカ州立大学２５%（在学者７３％）　　　私立大学７５％（在学者２７％）
イギリス国立大学９９%　　　　　　　　　　　私立大学１％
フランス国立大学８３％（在学者　９８％）　私立大学１７％（在学者２%）
ドイツ　ほとんど全ての大学が国立
　　　http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chukyo/chukyo0/toushin/04122001/013/001.htm
日本　　国立大学１７％（在学者２４%）　　　私立大学７４%（在学者７３％）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他は公立大学
　　　http://www.kantei.go.jp/jp/gyokaku/0408dai9.html

そうだそうだ
童貞でもちゃんとお勤めして自活していれば何の問題もないいい息子さんじゃないか
稼ぎがあればいい年になる頃にはちゃんと（金目当てかも試練が）女の子が当たる
ﾊﾞｶでﾔﾘﾁﾝ孕ませ放題のﾌﾘｰﾀｰが一番頭痛いだろう。尻拭いも限度がある

キモオタの童貞でも、男だと高学歴で高収入なら拾ってくれる
優しい？女の人が世の中にはたくさんいるよｗ

教育にお金かけても誰も拾ってくれない
キモオタの女の子だと、自活できる道を開かせるしかない。

教育費が異常に高い日本
日本は他国と比べて異常な高学費

日本の大学の初年度納付金は、国立で 81 万 7800 円、私立平均で 130 万 2000 円。高学費と長引く不
況が家計を直撃し、学生・父母の負担は限界です。欧米諸国と比較すると、その異常さは明確です。
ドイツ、フランスでは学費は基本的に無償、アメリカでは、学生数の８割を占める州立大学で学費は
47 万 2 千円です。アメリカ、ドイツ、フランスは、奨学金制度も、返還を必要としない給付制を柱にす
えています大学の入学金・授業料の国際比較

日本（国立) 81.8万円 日本（私立) 130.2万円
フランス1.4万円ドイツ 1.6万円 イギリス 19.0万円アメリカ（万円) 47.0万円
www.cpi-media.co.jp/zengakuren/news/news_40b.pdf

日本は猫も杓子も今や大学進学だからな。

高卒をもっと企業が使ってくれるといいのにね
正直、あんまり違いがない気がする
私学助成を減らして、がっつり大学数減らせば少しは考えるかなあ

老後を心配する位なら、私学はやめておいたほうがいいかも。
偏見だけど、そもそも子供におんぶに抱っこする人は子供の教育に熱心かな?
私学に入るまでの塾代(4年はまだ安い)で、5〜6年生でグンと値段が上がって
やめてく人もチラホラいたよ。
この先、子供が変な方向に行かない様にしっかり教育していくけど、万が一
ニートや引きこもりになったとしたら、自分の子育ては失敗したと諦めて
責任持つよ。

年収１２００万円って、手取りにするとどのくらい？
なんかそこがよく分からない。

>>616
全く同意です。

上のほうで書き込んだ老後の不安云々は
このスレの新聞記事の家計を見ての感想。
あまりに教育のほうに資金を投入しずぎなのではないかと思ったので。

今は私立志向のご家庭が多く
先を考えずに、教育費全力投球型も多いようです。

ＦＰの有資格者なのですが、
確かに収入格差は広がっています。
また、最近の傾向として、ライフプランから見て無理だと思われても
教育費に全力投入される家庭も増えています。

あ、畠中先生だ（ちがうか）
教育貧民（宝島社）、ためになるよ
自分の老後と子供の教育費のバランス問題とか、まさに
ここで言われてるような話。おもしろかった

>>430ですが、
娘の受験時に教育費全力投球されてるご家庭が多いと思いました。

その時の噂で
ご主人のお給料が多くないのですが息子さんがとても成績が良く、
塾の月謝のために借金までしたというご家庭があったとか・・・
その息子さんは学費の高い私立中に行き、
どうなるんだろうと噂されてましたが・・・


でも、子供に「行きたい・やりたい・がんばりたい」
と言われてしまったら
家計が少し苦しくても高いお金払っても
塾や学校行かせたいとｵﾓってしまうのでは。

朝食を摂らない子程よくキレると言われるけど、要は生活習慣であって、
ＤＱＮの家庭程いい加減なので作ってないんだと思う。また、そういう家庭の子
は勉強など出来るはずもなく、よくキレると・・・。だから朝食を摂らないから
キレやすいというよりも、キレやすい家庭の子は朝食摂る生活習慣もきちんと
出来てないと言う方が適切かと。

近所の公立中学はレベルが高くって半数は内申取れなくて高校は私学に行きます。
それもその私立高校は中レベルだけれど、中学から入ると超簡単で高入りとはコース
が別で、中学から入る方が大学も断然いいです。だから、高校から私学で、パッとしない
私立大学に入るのくらいなら、国立大学を浪人なしで入ってもらえるならその子の将来的
にもいいことだと。それに、公立は高校受験の為に塾に行きますが、とっても高い。
結局、教育にはお金がかかるし、ケチってれば勉強出来なくなり、良からぬ方向に行きます。
もちろん子供の資質にもよるけれど、これからの時代はキツイんじゃないかな。
学資制度を利用し、将来子供に返済させても、自立心がついていいと思う。

銀行の教育ローンというのが繁盛しているらしい。
そこまでして…と、思うけれど
子供がすごくできのいい子だったらやってあげたくなるのかも？
野口英世の伝記の現代版かな？
『○○の家は裕福ではなかったが
彼の教育のために両親は銀行からお金を借りて学費を捻出した。』みたいな。

みなさん、どの程度お金がないのか知りませんが、子供が就職する時期の
主人の年齢も大きいかと。それから、老後に備えることができますからね。
ない袖は振れないと言いますが、トップ私立を狙わないんだったら公立で
十分じゃないかな。

>>622
教育ローンって大学の入学金など一時的にどかっと支払うのに
足りない場合利用するものだと思っていたんだけれど違うの？
中高生の教育資金(授業料や塾代)に苦労するような家庭がどうやって
返済するのだろう

私立の医学部に行かせるとさすがに老後が心配になるけど
小学校から大学まで私立くらいならなんともない　って家庭が私立中受験するもんじゃないのですか？

>>624
私の友達宅は子供の塾代はおろか○研ゼミの費用も出せない・・・って
嘆いてるよ。
だから、既に大学への進学は諦めさせてるそうです。
まぁ彼女達夫婦は子供の教育より持ち家を優先させたから仕方ないけれど。

>>624
子供3人とも私立通う事になった時に借りるとか
医学部に入るからとか教育ローンは色々なパターンがあると思う。

>>626
私も弟も、中学時代、塾＆○研ゼミやってたなぁ･･･
それも、自分から「やりたいので費用をだしてください」とお願いして。

両親はまぁ普通よりは高給取りだったのでそれも可能だったわけだけど、
自分は果たして同じように子供にしてやれるだろうか･･･
とりあえず○研ゼミだけでも確保するつもりではいるけど。。

無理して私立へ入れることはないという風潮が広まると助かるなあ。
かつての日比谷・都立西という名門校が復活してほしいとマジで思います。
そうすればお受験で子どもを夜遅くまで塾通いさせる必要もなくなるし
費用の捻出に悩むこともなくなる。
なんのために公立の名門校をつぶしたのかと腹立たしいです。

>>629
ゆとり教育の惨憺たる有様を目の当たりにして
（実験台に使われた子ども達が一番可哀相だ）
上の人たちも徐々に重い腰あげつつあるから
段々公立回帰組も増えてくるんじゃないかな。
つか早急に手を打て。

でも多人数が入れるわけでもないしね公立名門校
日比谷や西は最近少しは復活しているんじゃない？

>>626
子沢山家庭か家が凄いのかわからないけど
塾はまだしも○研ゼミの費用は出せないんじゃなくて出す気がないんじゃない？
優秀なお子さんなら気の毒だと思うが、親の教育観は子どもに伝わるから
子どもさんも最初から諦めているんだろう、と感じた

お恥ずかしい質問ですが
ここでいう年収1200万てのは税込み？手取りですか？
サラリーマン？自営？ですか？
時々話が噛み合ってないようにお見受けするんですが、、、

地方は選択肢がないからある意味らくだな。
県立ﾄｯﾌﾟ校に入り、上位2割以内の成績をキープする。
これに絞れるからね。目標を。

結局子供が大人になった時に
年収1200万以上稼げているのかどうか…
なーんか怪しい…

〉〉629
そんなあなたに公立中高一貫校
でも入試はあるので結局は塾必須なわけですが

新小２の息子には
ＥＣＣ、ＮＯＶＡ、ｽｲﾐﾝｸﾞ、ボーイスカウト
こどもチャレンジ（ベネッセ）
年収は1000万円くらいです。
皆様、そんなことより「脳内汚染」をすぐにでも読んだほうがいいですわよ！

某全国紙ってプレジデントファミリー「勉強が出来る子の親の顔」
っていう感じの雑誌かしら？

塾通いも大切ですが、独学に勝るものはないと思いますの。

はっきり言って
特に頭が良くなくても、日○研などに通わせれば
そこそこの私立中学に合格し、そこそこの大学に入れるよね。
親の経済力で学力も決まってしまう時代だと痛感。

>>639
頭がよろしくないとそこそこの私立中には入れないと思う。

分相応　蛙の子は蛙

お金がなくて大学に行かせられないとか言う家庭に限って
車２台所有して次々新車に買い換える。
価値観の違いだろうね。

故北野たけしの母親は教育ママで有名でした。そして貧乏だった。
勉強しなければきつく叱られ、勉強してればおだんごを持ってきたそう。
たけしはちと道をはずした時期もあったけど、頭が良い分機転が利いて
業界にいてもうまく生き延びてるのだと思う。兄は東大出て教授してる。

主人の母は「生きたお金の使い方をする」が持論で、ケチで物を大切にします。
けれど、教育に関してはお金を惜しまず使ってました。
大人になれば、年収500万や1000万のちがいは大きいですよね。１年分の年収分だけ
子供に投資することにより、子供の人生が変わるとすれば、やりがいがありますよね。

>>639
塾はクラスによってものすごい差がある
特に大手は

>>643
北野大は東京都立大学だ。

>>643
北野武ってお兄さん何人いるの？
北野大は明治大学工学部、都立大博士課程で東大じゃないよね。

兄は２人いて大氏は次男で東大ではないし
長兄も東大ではなかったと思うが

>>646
４人兄弟。あれ、他の２人なのかな？

へぇー、そうだったんだ。
今の今まで東大院卒だとばかり思いこんでいた。
明大なら武と同じじゃん。
なんでそう思いこまされていたんだろ？
武が言ってたとか？

>>648
長男、長女、次男、三男（たけし）じゃない？

>>649
そう、そう、「兄２人は東大で俺だけ明治中退」ってネタにしてなかった？
騙されてたのね〜〜くやひい

たけしの姉はお茶の水女子大じゃなかった？
ペンキ屋で飲んだくれの働かないダンナだったんでしょ。
子供全員大学まで出したサキさんは偉い。

テレビの「菊二郎とサキ」では、ねえちゃんは高卒だったような。

>>633
ホント田舎は選択肢がないよね
ウチの地区の公立進学校では「塾に行く必要はありません」と堂々と謳ってる
実際、宿題は多いし休みも模試や補修で塾に行く暇がない
まあ田舎なんで大した塾がないのもありますがｗ

公立の高校が復活しても、今、開成や麻布、櫻蔭に資産も含めて全力をかけて戦う層と激突するから、塾などの経費は今の日比谷や西に入る程度では聞かなくなる。
受験エリート家族が移動してくるだけ。
公立の初等教育の建て直しが必要。アメリカだって韓国だって初等教育の段階でレベル分けして教育している。
ゆとり教育を標榜する公立とびしびし鍛える公立など様々な選択肢を与えて欲しい。

>>654
田舎の方がいいよ。都市部は公立は出来ない子の層が大きい。
中流以上は中学受験考えるようになってきてるから。

また、ひきこもりが祖父母殺したよ。大学出たけど就職してなかったって。
子育てって難しいね。甘やかさず、社交的に育てなきゃ。

>>650>>651
ビートたけしの長兄は、かなり年も離れて上で、学歴はどうだったか、
確か大学は出ていないようなことを読んだ気もします。
（弟たちを高学歴にしたい母に協力をして）
でもたけしは、長兄がもっとも頭脳が優れていて、いろんな特許などを
とって、知的労働者としては一流中の一流だと言ってますね。
>>654
うちも地方の進学校だけど、模試や休暇の特別講義で、塾に行く暇は
なかなかないです。
地方進学校ならではで、運動部にも入ってるしね。
でも、学校の特別講義ってなかなかためになってるけど。うちの場合は。
十分に東大や、難関大を目指すレベルの講習をやってくれてるけど。
県によって違うのかな？

>>655
うん。そうだと思う。

勉強が出来る子も今、出来るだけであって将来的にはどうだかわからない。
伸びる時に伸ばしておいてやりたい。
今の公立小学校は底辺に合わせているから、理解力の早い子は我慢大会状態だよね。

わたし（40代前半・子ども大１＆高２）は、教育も大事だけど、老人の
自立も大事だと思い、団塊世代退職者を当て込んで、ちょっとした商売を
始めました。結婚以来専業だったので勉強大変でしたが、なにしろ
パイが大きいから、狙いが間違っていなければ、商売にはなりますよ。
「お母さんはお母さんで頑張るから、お前はお前でｶﾞﾝﾊﾞﾚ」って
そういいやすいから、オススメです。
もとでは100万円で十分ですよ。

>>657
ウチの補修も旧帝やそれ以上に焦点を合わせてるみたい
運動部も盛んだし
先生方の熱意も相当なもので、ホント頭が下がります

地方ならではの意地みたいなのがあるのかな？

最近また公立校がもち直してきたみたいね。
地方の公立高から東大入学ってケースが増えてきたみたい。
うちの子どうするかなあ。

親としては精神的に私立の方が楽だけど、公立で
もまれてこい！、という気もする。

>>659
へぇ〜、どんな商売なのか興味津々です。
私も４０代前半で、今夫の職場で簡単なパートやってますが、この仕事いつかなくなるかもしれない。
だから少し貯めた貯金で何か自営始めようかとおぼろげながら考えてます。
もしよければ詳しいお話聞かせてください。勉強した期間はどれくらいでしたか？

ウィキペディアで調べてきたよ。
ビートたけしの長兄は千葉大学出身。
次兄の大氏は明治大学を出て、都立大の大学院を出ました。
明治大を出てから就職したみたいだから、学費を自分で稼いだのでは?
私の行っていた大学にも2年間就職して、学費を稼いでから
入ってきた人がいました。
そういう人だからすごくまじめで成績も良かったです。

>>657
そんな進学校のある地域がうらやま。
ウチも地方だけど私の時代の公立高校は総合選抜で東大なんて一人も入れないどころか
地元国立さえ上位２，３人なんてありさまだった。

補習なんてしてくれないし、授業は低レベル（にあわせている？)
教科書なんて終わらなくて当然なくらい進度が遅いのに全教科（社会なら日本史世界史政経地理倫社全て履修)
ととんでもなかった（日教組の強い地域だったので)

私は学校の授業は全て大学受験のための内職でした。
授業まともにきいててもセンター試験さえ怪しいレベルだったのでｗ

でもね、決してこれが受験に失敗した結果行く高校ではなかったのが恐いところなんですよね。

だからうちの地域では教育に関心ある家庭は皆中学受験に必死です。

>>664
うちの地域は公立高でも出来が宜しく、トップ校は毎年（東大は数人でも）京大阪大クラスに４０人ほどいく。
普通の子にいくらお金掛けても、精神的苦痛とコンプレックスを植えつけるだけでは・・

親が必死で、子供が鬱になった例をたくさんみてるけど、
あくまで親主導にならず、見守る姿勢を崩さず・・と難しそう。

>>664
はっきり「広島県」と書いてくださいな。
広島以外の地方の公立高校で、そこまで堕落しているところは無いとｵﾓ。

子供の受験に必死で頑張ってるのは、高卒やエスカレーター女子大な母が多い気がする。
自分の人生に不完全燃焼感があるのかな。
自分だってやれば出来たんだ・・を子供の受験で示そうとしてるような。

>>667
それはわかる。必死感が全然違う。
別にこのスレにいる人たちがそうだというわけでなく。
リアル社会でも、自分に満足のいく学歴がある人は
それなりの余裕がある。ただ、ずっと公立という人も多いため、
私立のことは勝手がわからずそのへんは模索している感じ。

スレ違いかもしれませんが

お子さんを附属ではない私立高校に通わせている方に質問です。
予備校に通わせていますか？（または家庭教師）

>>667
そんな感じもするが
田舎では高卒の親はむしろ「うちらの子だしこんなもん」
っというあきらめ感で教育ほどほど。

高学歴親は「私達のように広い世界を知って欲しい」と
おおむね教育熱心。
わたしらの周りはこんな感じで格差の固定。
もちろん、すべてではないですが。

付属の私立高校に子供を通わせている人たちの中でも、
難関大学を受験させたい、したい人と　そのままその付属の大学に
推薦やちょっと易しい入試で進学させたい親御さんがいる訳ですね。

>>666
お、やっぱりわかりました？
そうか、こんなにひどい地域はないのかぁ・・・

>>666
兵庫県の東の方は今でもそんな環境だよorz
西の方は公立でも結構レベル高いとこあるのに。

むしろ「××なのは○○に違いない」、なんて単純に思えるのは
よく分かってない証拠なのでは？
現実はいろんな考えの人がいるし、様々だよ

広島もひどいのかぁ........
兵庫の東もそんな感じなの？西の方も学区制あるエリアはﾀﾞﾒﾎﾟだよ
同様に京都もまったくﾀﾞﾒﾎﾟ
（某市立の探求科だけは成功しているように見えるけど、色々と........）
関西で公立が成り立っているのって滋賀と大阪だけだと思う

あー、ごめん勘違いしていた！
学区があるのは東のエリアだった
兵庫県西部の方、すみません

確かに東の方は壊滅的だよね、ほんと教科書が全部終わらない進度クオリティorz

日教組が幅きかせてる地域って、
やっぱりダメなの？

>>669
上に大学がない私立中高の高2男です。
先生も先輩も、とにかく先生を使え　という主義なので
今のところ塾も家庭教師もなし　です。
お金ないので国公立ねらいですが
できればこのまま学校だけで行ってほしいところ…
学校の補習も充実しているし実際学校だけで行った先輩も多い。
が、本人が希望すれば、教科によっては塾も考えなければいけないだろうと思っています。
何の為に学校に高い金払ってんだと思うし、
…学校で付いて行けなきゃ塾行ったって…という気もしますが。

>>670
首都圏だけど私の周りもそういう感じ
高学歴の親は最低ラインが自分たちだから受験はアタリマエ状態

私が知ってる範囲の高卒ラインの人は中学受験のことは考えてない人がほとんど

>>672
広●の公立高校で、いとこの子どもは学校の補習や集中授業が
しょっちゅうあるみたいだけど？
まあ、あんまりひどいんで補修を始めたって理由らしいけどね。
どこまで回復できるのかな？
まあ、広●大学学閥の現場無視の指導案主義とカリスマ依存主義を
どうにかしない限り、初等教育から壊滅的なままだね

１００マス計算先生だけ頑張っているのか…広島

>>680
今月から立命館大の助教授になっちゃいましたよorz
先日、地方局だったけど土堂の特集番組がありました。
生徒も先生も生き生きしてたなあ（いいとこだけ映してる、って言えば終わりだけど）

>>679

”私のころ”は補習ないと書きました。
今は知りません。
公立の状態があまりにもひどいので数年前から総合選抜を廃止したと
聞きますがどこまで他県の公立なみになれるのやら・・・

この間同窓会へ行って見たら
私が通っていたころの先生がそのまま今の公立で教師をしていました。
中には「あんたらには到底国立は無理！！」とろくな授業してくれなかった先生・・・
その先生が同窓会で
「○○高校（私たちの通った高校)は総合選抜じゃなくなってレベルが上がり
あんたらの子供には到底入れないよ。」なんていっていたｗ

外側変わってもソフトが変ってないのでどうなんでしょうねぇ・・・・

ちなみに私は教師が無理だといっていた国立大、息子は広●学院へ逃げましたがｗ

地方の公立進学校でも学校の授業では対応できないので
みんな衛星の塾へ逝ってる
その費用は年間数十万。私立の進学校と変わらないかも
ちなみに中高の私立はない地域です
田舎ではお受験がない分、もし、東大京大とか有名私立大へ
言った場合の仕送りが1000万から数千万
最終的な教育費の金額は実は変わらないのでは？
（奨学金を利用しない場合）

>>676
ダメだと思う。私の地元も日教組が強い地域で（広●ではない）、同じように
公立高校はダメダメでした。酷似しててびっくりしたくらい。
さらに広●と違って田舎だったから、公立以外選択肢がなくてダメダメの公立でも
そこに行くしかなかった。

さすがに数千万はないと思うが（医学部なら分るが）
仕送りが必要だろうけど、ほとんどが奨学金貰ってると思う
田舎だと年収が少ないので審査も通りやすい

大学にもよるんだろうけど、私の出身大学（国立）の寮は家賃が３０００円だった。
寮に住んでる子は仕送りの金額もかなり少ないみたいだったけど、バイトもするし
けっこう大丈夫だったみたいよ。
ちなみに父に聞いた話ですが、京大の吉○寮はかなり貧乏な学生が多くて
みんな苦労してたみたい。仕送りの金額はピンキリだと思う。

>>683
仕送りの額はきっと大学4年間の生活費+学費　のことですよね？
だったら1千万くらい越えるくらいになると思う。

だから経済格差＝学歴差　になるのでしょうね・・・・

日教組の強い広島県では公立高校がダメダメ。
日教組が壊滅状態の群馬県では、県立前橋高校が読売ウィークリーの
「医学部進学力ベスト10高校」にランクイン。

>>685
奨学金は成績さえ良ければ誰でももらえるものじゃないですよ。
親の所得制限があったと思う。
自分のころはたしか年収700以下、今は知らないけど。

年収700越えていて年収1000くらいあったとしても
子供二人を下宿で大学に通わせるのはできなくはないだろうけど親は辛い。
うちは弟を優先して女の私は地元で我慢しろだった（当時親の年収1500）

奨学金も学費免除も親の年収がネックで利用できなかったしね。

奨学金も年収制限ないといいのにね。不公平だよね。

教えていただきたいのですが・・

東京の知り合いの息子さんが私立中学受験に成功して、東大・一ツ橋にも
大勢受かっていて、早稲田・慶応は当たり前の中高一貫校に通っていたの
ですが、高校のうちから塾にも通ったのに、結局１浪の末、明治学院大に
決まったそうです。
親子ともかなり落ち込んでいる様子なのですが、私は関西なので明治学院
の位置がよくわかりません。龍谷大学くらいなのかな？

関西で言うと、近畿大とかぐらいでは？

引越してきたばかりで、よく地元の事情がわからないんだけど、
日教組が強い、弱いって、何か調べる方法あるのかな？
ちなみに東京２３区。

入学式で太ももﾀﾄｩｰ入り母がいました
お金があればーーーーorz

奨学金、上限あるよね。
私はそれで貰えずﾊﾞｲﾄしてたけど、結局体力続かなくて中退したわ。

>>691
偏差値はそんな高くないけど、場所は白金だっけ？おしゃれな印象。
関西なら、うーん甲南大かなあ。

うちは１に上がってる３流私大の理工学部。
学費すごい。。。苦しいわ。下に私立高校生もいるし。やっていけるかな。
中・高の学費や塾代くらいで保険解約してたら、大学はどうするんだろう。
全員国立へいけるわけでもなし。
理系は忙しくてバイトばかりもできないし、奨学金は上限が９００万ちょっと。
このスレみたいに１２００あったら、無利子の奨学金は対象外だよ。もらえません。
でも、クラスの何割かは、地方からの下宿組。一浪、二浪もいる。
一浪→上京・私大理系コースって、親御さんはりっぱだ。脛見せて。

>うちは１に上がってる３流私大の理工学部。

早計どっち？そんなに学費かかる？年間１００万いかないんでは？

>>696
早稲田っぽい気がした。優秀ですね。
学科によっては１４０万ぐらいかかるのでは？
そして、「院に行きたい」言った暁にはorz・・・。
あんなに学生が多いのが不思議な気がするよ。

奨学金は知らんけど、国立だったら入学金免除＆授業料免除があった気がする
（成績×親の年収だったかな？全免と半免）
年収要件はそんなに厳しくなかった気がする、けっこういろんな人が取ってたし
成績は1年目からの累積なので、途中で取りたくなったとき辛かった（で、自分は駄目だった）が

>>699
国立だったけど授業料免除は親の所得制限ありましたよ、成績に関係なく

学校によっていろいろあるのですね

>>681
立命館大学付属小学校の副校長就任は知っていたけど
大学の助教授もやっているの？
余談だけど、そこの小学校に入学されたのは
がーーーーーっつりお教室で鍛え抜かれたお子さんばっかりだったよ
ちょっと出来る程度の素人お断りの世界でしたわｗ

>>696
＞ 一浪→上京・私大理系コース
うわぁぁぁぁ、無理だ、うちには絶対無理

国立大って独立採算性になったし、これから授業料が上がっていく予感orz

>>697
Ｗのほうです。
理工学部は、学科によって数万の差はあるけど、
今年の初年度納入金は１７０前後。
４年間で６００万近くかかるんだよ〜
そして、いまや半数以上が院へ進んでいるから
ま、薬学、医学と同じ６年が常識になるんだろうなあ。
６年で９００万！
院で国立にロンダという手もあるけど、学科によってはこのまま上に上がったほうが
就職に有利だったりするらしい。
ていうか、うちの子では上の院も入れるかどうか、なんだけどね。
朝日の記事と同じく、
「学費分は勉強してね」としつこく言いたくなる。
せめて、制限なしで奨学金おくれ！

>>664
私も広島の公立出身だが、666を読む前から広島だとわかったよｗ

>>688
うちはその日教組の強い所＆弱い所の組み合わせの夫婦でつｗ

>>700
私も国立で、ずっと授業料免除だった。
まずは親の所得。しかし成績がかなり悪いと、受けられない。

>>701

>がーーーーーっつりお教室で鍛え抜かれたお子さんばっかりだったよ
ちょっと出来る程度の素人お断りの世界でしたわｗ

そのお子さん達は将来どうなるんでしょう？
立命館大学でいいの？

慶應なんかだとそのままあがってくれればいいけど・・・

関西の事情はよくわからないのでｗ

>>704
よそのご家庭に付いて知る由もないけど
そういうお子さんは出た大学名なんか気にしなくても
実家のお仕事を継げばいい方ばかりですので
のんびりまったり留学（遊学）とかなさると思う。
なにせ祇園祭の稚児さんに選ばれれば、数百万とも１千万とも言われる支度金を
サッと用意できるご家庭がいらっしゃる位ですから・・・

ただ、京都では幼稚園選びに始まり
私立小学校受験受験、さらに通塾をして、私立中学受験という
かなりハードな受験生活を行う層も多数存在するので
６年後にまた他の私学を受験される可能性もあります。
（○○幼稚園、私立○○小、私立一貫○○校、京大というエリコースが存在するらしい）

庶民には別世界の事ですわｗ

>>705
洛南中学に入るか否かで「将来決まる！」と必死だそうです。
でも京都ってBも巣窟でいろいろでしょうが。

>>691
最悪ケースだわね。でも普段の成績見て覚悟は出来てたんじゃないの。
良い学校入っても、底辺は悲惨のもの。

>>702
Ｗで１７０万前後だったら、他所の大学だといくら
ぐらいなんだろう。庶民には払えない額だよねぇ。
下のお子さんも同じ道に進んだら、２人で１２００万円。
月々いくら学資保険をつみたてればいいんだろう。

教育資金が足りない場合、同じ条件でも親に知識と意欲が有るかどうかが
分かれ道だと思う。

貧乏なウチは田舎で良かった。
二人とも（大１、中２）小学から国立一本で来れた。
そして田舎だから、国立附属でも親のつきあいに大層なことはない。

>>696
うちの旦那がそうだ
上京浪人、予備校通い→私大理系
バイトする暇はなかったらしい
ウト公務員でトメ専業主婦だったから給料も安かっただろうに
昔の人たちはすごいな〜
うちの親にも感謝。学生のときはあたりまえなことだと思ってた

立命館とか甲南とか、東京だったら成蹊とかの小学校、
慶応幼稚舎に匹敵するお受験ランクだよねえ
大学は、きわめて普通の子が行くところなんだけど
（立は普通．．．といい切れんが）

あと、慶応は下はｾﾚﾌﾞｰな世界なのに、
大学の学費は安い。早稲田は高いが慶応は安い。
周知の事実だが不思議だ。

20年くらい前だけど、某大企業が出してくれる奨学金があったよ。
兄弟が貰ってた。
親の収入制限なし。学部生で当時で月３万程だったかな。
毎年パーティにも旅行にもご招待。（出席が義務？）
返還義務なし。
年に何回かその企業の会長に報告のお手紙書くのが義務。
でもその資格取得の試験が難しくて、パーティ出てみたら、受給生は東大京大生ばかりだったとか。
今はそういうのないのかな。

>>714
心理学の先輩でそういうのもらっていた人いた。
ただし、卒業後、その企業に就職するのが条件だと言ってた。
ホントかな？？

慶應の授業料は物価スライド制とかじゃなかった？
物価上昇率に授業料も比例して上がるってやつ。
小泉さん辞めて、税金がポーンと上がったら物価上がって学費もあがるのかな。
あと慶應は寄付金のほかに学債もある。
任意といいながら結構納めなきゃいけない雰囲気。

>>715
そこはそんな義務もなかった。
私の兄弟は、大学院まで無条件に貰って企業に就職したけど、その企業ではないよ。
それにほとんどが、大学に残って研究を希望、って人ばかりだったらしい。

>>701
すんません。立命館大学の「教授」になられたみたいですね。
小学校の副校長と兼任って感じかな。
先日の例のRCCの番組のｲﾝﾀﾌﾞでは、
なぜ土堂小学校を辞めるのか？という質問に、
「大学でいろいろ研究したくなったから」というような答え方をしてたし、
いろいろ条件が合ったんでしょうね。

知人のお子さんも土堂に通われているけど、至ってﾌﾂｰだった・・
でも実は違ってて私が知らないだけだったのかもw

返さなくてもいい奨学金は、すごく賢いか、すごく貧乏でなければ
もらえない仕組みなのよ。

共働きで年間で給与額面2200万ちょっと(今年度は私が多い)、手取1700万。
生活費が420、保育園が140、住宅ローンが240、夫婦のこづかいが100、残り800万が毎年の貯金です。子供が低学年の内にローン完済してあとは貯金です。
実家の近くに住み、あまり高い家を買わず、可能な限り共働き。それが学費に大金を投じられる秘訣だと思います。
あと、投じた金額に見返りを求めないことが精神安定のコツかと

>>720
お金あるのに、なんでここ来るワケ？空気嫁。
ミカン畑で祖父母殺した人の両親共に公務員だったけど、幼少時家に両親が
いないと子供は寂しい。子供の精神安定はどうなる。
お受験するにしても働いてちゃ無理だろ。

専業主婦です。小学校中学年の子供が一人います。
主人の年収は１と同じく１２００万です。
幼稚園から高校までの一貫校に幼稚園から入れたけど
最近子供が「中学受験したい」と言い出した。
いじめとかはないんだけど校風が合わないらしい。
それは私も感じていたんだけど。
私学って入れてみたはいいけど結構こういうことが他にもあるみたい。

親からの相続で住宅ローンがないからなんとか中学受験させてあげられるけど
ローンがあったら中学受験は諦めてもらっただろうな。

ダブルスクールか、、ふう、、。

>721
お気に障ったらすいません。ただ、年収1500万越えてても行かせられない、みたいな書き込みがあったような気がして、不思議に思っただけです。

勤務時間もご心配して頂いてありがとうございます。

>>722
学校のレベルによってはほとんどの子が中学受験という私立小はけっこうあるね
うちの子が通ってる塾に何人かいる
それぞれ別の学校だよ

子供のアタマって、家庭環境よりも遺伝が大きいらしいね。
すごく良い環境に引き取られた養子を追跡調査すると、
高校ぐらいまでは環境に応じたところに行っていても、
大学出るくらいには、実親レベルの成績になってしまうらしい。

>>714
リク○ートかなぁ？
私のときは月5万円だったが。
旅行もあった。

>>726
そうだ。そうだ。ちょうど江副会長の時期くらいかかな？

月３万か５万か忘れた。
更に「院に上がって値上がりした」って喜んでたさ。
バイトにいそしむ分を勉強にまわせる、とかそんな感じだった。
受験勉強とは別に「奨学金試験用に国語教師に小論文をみて貰った」
とか言っていたよううな気がする。

今はそんな気前のイイ企業はないのかなぁ・・・？

>>721
老後の生活と教育費を天秤にかけて悩むよりも、
ふつうに働きに出たほうがずっとマシだと思えるのだけど。
スキルない人でも年間200万円ぐらいは稼げるでしょ。
それで十分賄えるじゃん。

もちろん家によってはいろいろ事情があるから一概には言えないけど。

おまえは中学受験がんばれ、お金のことは母ちゃんががんばる、みたいな。
上でほめられていたサキさんだってそうやってきたんじゃないのかな。

それを言っちゃおしまいみたいな「空気」のタブーに抵触したなら失礼。

成績上位で合格すると、特待生（特別奨学金給付生）とかが出て
授業料免除や半額、7割引きになったりする私立大学もあるよ。
100マス先生が行ったとことか、まあその辺。
しかし、文系より理系の方が学費が高いですね（私立）
特待生は2年目以降は成績しだいだけど。

>>723
>>721じゃないし、気に障ってないけど見返り求めている親というのは稀だと思う
というか、その年収があれば医学部狙いでもなきゃ、そんなに節約しない

大学でも、特待合格するような子は、そこ蹴って
もっとレベルの高い学校へ行くのが一般的。

>>728
お金なくても勉強の大切さを感じて、無理しても行かせるサキさんの話はスレタイ
に通じるものがあるけど、>>720はちとスレちがい。

儲かるのは受験産業。

塾・予備校・家庭教師・教育出版関係・私立学校

この板の住人は工作員
あんまり、親を煽って教育費の負担を強いるでないぞ。

>>733
受験産業ががっぽり　というのには同意…

>>725
それホントだと思う。
わたしは自分が高校時代、進学校にいたのに遊びほうけて、それなりに
なったので、息子にはきちんと高校に入ったときから受験対策をしようと
思いましたが、やはり東大の上位学部は無理だ。
考えてみたら、うちの血筋には東工大、一橋、慶応などはいるけど、
東大はいないんだった；；

>>725
どうかなあ〜
息子が関西の旧帝に合格しました。
夫も私の親戚にも旧帝卒はおろか
大卒さえちらほらの有様なので、大騒ぎです。

あの子誰に似たのかしらん〜？

735より736の方が好感度が高いことについて

>>737
ﾋﾝﾄ　大衆心理

惜しい。　モノは言いよう。

7DXな3Pだからかと思った

優と優を掛け合わせても、劣は出てくるからね。　パーセンテージは低いけど。
並と並では勿論並が多いけど、優も劣も

劣と劣を掛け合わせても、当然劣が多いけど、優も出る。
遺伝って不思議ね〜
うちは美術の才能が娘に出て、運動能力が息子に、学力は二人とも夫婦の分に
上乗せ少し（塾に行ったからか、大学自体が昔より易化したか）
蛙の子は蛙でした。　もっとお金を掛けたら、という幻想は抱かなかった。

遺伝子や環境だけはない、何かがあるよ、うちの場合。

当時史上最年少司法試験合格（東大）って叔父様も居れば
半分プーに近い従兄も。

環境さえ整えれば、と思って２人とも私立に入れたけど、
上の子は前者に近い。下の子は後者に近い。

能力的には全然違いはない気がするんだけど、
２人の違いは、「やる気」とか、「意欲」とか、「成績が上位で嬉しい」とか
そんな気質みたいなものだけだと思うんだなぁ。。。

これもどちらかの遺伝子かもしれないが。

分かる分かるー。
元々頭良くても、
やる気や意欲がなかったら、勉強ダメだもんね。
成績上位で嬉しいって思う子はのびるな。
そう思うような環境にしてあげるってのは、どうしたらいいんだろう。
やっぱ性格かなぁ。
そんな自分は前者、妹は後者だった。

あと、むかしでわ、頭が良くても貧しくて働かなくてはいけない場合の人もいるよね。
それから、タイミング受精も大事で精子や卵子が古かったりしても良い子が産まれない。
芸術面での遺伝は大きいそうだ。環境も大切。
親に似るつーのは、親の背中を見て育つから、集中力や思考が似るんだと思う。
だから、勉強に対する姿勢も当然似るわな。

話しぶった切ってごめんね！スレ違いもごめん！
みんな基本的なこと忘れてるよ！
いくら名門お嬢様学校入れてもお顔や体系に難ありだと将来は知れたもの
プライドが邪魔するだけ損
と友人見て思いました・・
男だって一流でもね・・

>>745
ほりえもんを見ろ！男は経済力だと思う。
女は容姿。
今のお嬢様校って神戸女学院にしろ聖心にしろ大学レベルは低い。
女で高学歴で、釣り合うような高学歴男は、まず可愛いのから選抜してく。

うちも、私も夫もそこそこの大学だけど
夫の弟は高卒プーだし、夫の両親も高卒。
うちも父は東大だけど、いとこは、東大から高卒までさまざま。
子供がどうなるかガクブル。

>>747のとこは大丈夫。
旦那の両親は自分が勉強出来ない環境にあったので、息子にさせたのでわ？
だから、地頭はいいと思う。
お宅の母親に弟が似たのでわ？

>>747
親族に一人でも東大卒や医学部なんて人がいたらすごいと思う。

実父の従兄弟とかダンナの従兄弟には錚々たる人物が何人もいるんだけど
所詮イトコであって、その才はウチの息子とは無関係ﾗｽｨ。

スレチだけど親族に医学部卒プーがいる。チョット病院で働いてお金を貯めては海外に放浪。
帰国して海外で買ってきた変なアクセサリーを道端で売ったりしてる。
高校の時は「大学には行かず板前になりたい」と騒いでた。
教育熱心な家庭で育てても、なんとか学歴、資格をつけさせても本人の自由な
性格までは修正できなかったようだ・・・
まぁそんな性格の彼に手に職をつけさせてあげられた点はグッジョブかｗ

板前も手に職だけどねｗ

>>749
親戚は所詮親戚、自分や自分の子供とは関係ない
と思う。

医学部、東大、何人親戚にいても自分には全く無関係。
むしろ医学部卒の小姑なんて鼻持ちならないだけ！！と憤慨している私ｗ

>>751
そういう話を聞くと
長男の子育てに苦労している私は頭が痛くなりそう〜〜〜
同じ環境で育てて二人の子供の性質の違うこと違うこと！
進学校に入ったのはいいがオール3でニコニコして学校に通っている。
君に悔しいという気持ちはないのか！
長男が私を苦しめる〜〜〜
何とか一人前になってほすぃ・・・・

>>754
わかる。ご長男は性格いいでしょ？
負けず嫌いな子は憎たらしいけど伸びるよね・・・

>>754
７５１の医学部卒プーは次男で出来のいい兄にコンプレックスがあったみたい。
親族は皆医者だしプレッシャーなど本人の元々の性質以上に
他に色々複雑な背景があったのかも。

親の職業が医者とか弁護士とか社会的地位がアレな所に
生まれた子って無言のプレッシャ-きつくてかわいそう。

>>736ですが、うちの様なごくごく平均的（親戚ほぼ農家）な家庭に
生まれてプレシャ−も無くは非常に気楽と思いますね。
でも、実家のお葬式とかに行った時息子のこと珍しいものでも
見るように扱うのには辟易です。

>>755
そうなんです、ご推察の通り！
どうして私たち夫婦にこんなに人当たりのいい素直な子が生まれたのかと思うくらいです。
人に対する思いやりも優しい言葉もどこで覚えてきたのやら・・・

一方下の子は負けず嫌いで煮ても焼いても食えない性格、将来が心配、でも成績ダントツいいのですよね・・

二人を足して２で割りたいです・・・・

>>756
お金で入るような私学医大は頭悪いよ。

>>758
ニコニコしてちゃ悪いの？
５人中３人が暗い顔やら不満げな顔してちゃまずいでしょ？
それにニコニコしていて勉強できるコもいるし、顔つきは関係ないしょ。

社会に出たとき、男は要領よくて、負けず嫌いな勝気の方が世に出る。

>>760
758は754の続きです。
成績悪くても満足していてニコニコしてるのが問題なんです。
進学校で最下位を争う数人の中の一人であるのは確実と思いますｗ

底意地持って頑張ってほすぃ・・・

将来の職業の希望を尋ねて、
もし今のままでは実現不可能な未来像を描いているなら、
そのギャップを埋めるために何をすべきか、理屈で説いてみれば？

ギャップがないのなら、別に問題ないでしょう。

でも長男くんはいい子だな〜。これから伸びるかも
しれないし、オール３でもいいじゃないか、と思う私は
ダメな親なんだろな。

>>761
ニコニコしてるのは性質だから。きっと幼少時から温和だったと思う。

勉強は苦手なんじゃないかな。きっと自分の中では悩んでると思う。
苦手克服塾なんか見つけて自信をつけてあげないと。
弟に遠慮する癖がついてるから諦めタイプなんだと予想。

>>761
進学校にはいると周りのすごさに怖じ気づいてやる気が失せる人もいるみたいだよ。
性格がいいから「みんな〜すごいな〜〜〜。」としか思っていないのでは。
ところで、旦那と奥は兄弟いるの？
長男君だけ長子ということはない？

闘争心がないのが、悩みなんだね。分かる気がするよ。

受験スレ読んでても、上位25％が勉強に意欲あるけど、それ以外は
…。どこも同じだよ。だからレベル落としての私学で上位にいた方が
推薦もあり、成績も伸び、ウマーなんだとか。

その私学で上位に入れるのも一握りなんだがねｗ

>>767
ハゲド。
トップ校で深海魚状態って
本人も辛いし、親も辛い。
中堅校のトップの子供の方がいい大学にいっちゃったりすると
なんのためのトップ校入学だったのかわかんなくなる。

>>767
ただ、問題なのは、レベル落とした私学に行ったら、そこでトップになれるとは
限らないってこと。
レベル落とした学校なら深海魚状態にはならないかもしれないけど、トップクラス
になれるかどうかは、やはり本人のやる気次第。
自分より下のレベルだと思って同級生達に優越感をもって入学した子が、そのまま
ずっとトップレベルを維持しているのを見ることはめったにない。
（進学校の非常勤講師を渡り歩いた経験から断言）

「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力者への忠誠」にすり替えるな。

自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力者・強者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

>>770
でも中高一貫校の成績って中１の3学期まででだいたい決まると言われて
いるよね。
1年間で自分の居心地のよい位置を確認し同レベルのライバルも見つけられたら
なんとなく意識しているとキープしていられるみたいだよ。
受験して入ってくるんだからみんな同じレベルで自分もちょっとやる気だしたら
順位の入れ替えなんて簡単だなんて考えてる子はダメらしい。

特待生が最後まで成績キープできない話は息抜きできないプレッシャーなのでは？
トップ５に居なければいけない重圧とトップ１０に居られればいいのとでは
同じトップクラスでも居心地は違うものね〜

>>770
胴衣
どこに行っても「１番」になれない子（ならなくても満足の子）
は確かに存在する。

うちの息子は要領も悪く闘志もないのが悩みです。
（私の遺伝だと思うから尚更悔しい）

>>756
でも本当にお金で入った人って国家試験に受からないから医者にはなれないんだよね。
お金だけ散々巻き上げられて医者にもなれずポイだよ。マジで悲惨。
あと東大医学部卒の先生より、バカ私学医大卒先生の方が開業医としては成功する率高い。
医者は一種のサービス業なので変にエリート意識が高いとダメなんだよね。
そんな訳でうちは最初から東大は目指してない（まぁ学力的にも無理だけど）
将来２人分の学費を捻出するため、住宅ローンも長くは組まず、
今のところ（一生か？）１８坪の家に住んでいるｗ

>>770>>773
やる気のない子は論外しょ。
進学校入り満足するのではなくって、大学までが目標なのを忘れてる子がいるのは
受験スレで論じられてる。
自分の将来・目標を持って勉強する子は伸びる。
息子さんは深海魚同士群れて安心してるだけ。

トップレベルは10%。

大変亀ではありますが、遺伝の話に参加。
１．遺伝だ！ケース：父実家母実家も東大だらけ。　兄は底辺都立→早稲田政経

２．遺伝ありえないケース：夫実家　自営・職人だらけ　残念ながら常識に欠け
　　　　　　　　　　　　　漢字なども苦手　夫は東大工学部と院
　　　　　　　　　　　　父方　母方どちらにも似ない私はアホ短大orz

もともとの脳もあるけれど、性格（真面目とか根気良さ・闘志など）もあるに一票

>>774
>バカ私学医大卒先生の方が開業医としては成功する率高い。
↑は既にバカ私学に入れるだけの財力のある開業医を親に持ち、継承できる
からさ。
バカ私学医大から一代で開業の親は、財力尽きて、その息子をバカ私学に
送り込めずにって話をよく聞く。
例に挙げた東大医学部卒は、開業の選択をする人自体、少数派。
あと、酷使より卒氏の難しいよん。

>>778はもしかして医者なの？

>>762から766の皆様
いろいろとお励ましありがとうございます。

主人も私も高校生になってから成績が伸びたほうなので
親に似てくれていればなぁと漠然と期待しつつ現実に唖然としているところでしょうか。

結局中学に入ってしまうと本人の自覚にかかってるんですよね。
目覚める日を母は待つことにします。

うちは夫が高校生になってから地アタマで伸びたクチ、
私は小学生の頃から努力で地道にお勤めしたクチなんですよね。
子供がどちらかの見極めがムズカシイ

皆様、名古屋の海陽中の入学式のニュース見ました？
学費が年間315万、中高一貫の全寮制ですってよ
六年後、123人のうちから何人灯台兄弟はいるのでしょう

お互いに子供がまだ幼い頃
優秀で勝気な姉に「こどもって頭脳は母親に
似るんだって〜」と勝ち誇ったように言われた
ことを思い出した。

お互い子供が大学生になったのですが
成績に関してはうちの子>姉の子です。
兄弟の子供が同学年とかってイヤですよね。

>>773
ならなくても満足な子って、要は「出来ない子」の言い訳でしかない思う。
そりゃ、そう考えれば、世の中やれば出来る子のなんと多いことか。
うちは金がない中私学行かせてるのを子供が分かってるから、感謝してがんばってくれてるよ。

>>782
そんなすごい学校が出来たら、ますます東大への道は
狭き門になるぞ。・・・でも、卒業生はトヨタとか
メーカーに就職する予定なんだろうか？？ということ
は理１、理２狙い？？　医者になるわけじゃないのに
そこまで金をかける必要あるのかな？？

>>782
地元なので日経の夕刊に大きく載っていたけど、学校そのものより、
寮で生徒達と一緒に過ごすﾊｳｽﾏｽﾀｰやﾌﾛｱﾏｽﾀｰの経歴に興味を魅かれた。
ちなみに前者は父親代わりで後者は兄貴分とのこと。
ﾊｳｽﾏｽﾀｰの一人は東大卒業後長銀に入行、海外留学してMBAもとったが
長銀破綻後、いくつかの職を経てこの道へ。
20代のﾌﾛｱﾏｽﾀｰも、トヨタ、JR東海など一流企業から派遣されるらしい。
タテマエ的には有意義な仕事だと思うけど、人生の悲哀みたいなものを
感じてしまった・・・

>>786
>ﾊｳｽﾏｽﾀｰの一人は東大卒業後長銀に入行、海外留学してMBAもとったが
>長銀破綻後、いくつかの職を経てこの道へ。

だからこそ相応しいのでは？
ひとつの道しか知らない人よりずっといいと思うけど。

>>787
一生懸命教育にお金かけて東大・一流企業に進ませたかわいい息子を
どイナカの学生寮に住み込みさせたくないわ、私なら。

>>786
学生寮に住み込みで、厨房たちの面倒を見ることの大変さって
企業社会の大変さとは違うもの。
ﾊｳｽﾏｽﾀｰやﾌﾛｱﾏｽﾀｰといわれる御仁たちこそ、子育ての難しさを
学ぶすごい機会になると思うよ･･･
考えてもみなよ。身の回りのことはなんでもお母様がやってくれた
おぼっちゃんたちが100人以上もいて、みんな一斉に思春期突入だもん。

>>789
でも妻と高校生の子供を東京に置いて単身赴任で他人の子の面倒を
みにいくんですよ。
子育ての難しさを学んだころに自分の子供は大人だよｗ

うちの旦那だったら自分の子供に目を向けて〜と叫びたいですわ。

イギリスのパブリックスクールのチューター制度みたいだな
ウホのｽｸﾂ感もあるしレイシストを育てる温床ぽいが
キリスト教系中高一貫女子校女子寄宿舎で似たような経験があるけど横の繋がりは今でもみつだが
縦の付き合いは殆どない。同じ学年の友達とは一生のつきあいだと思ってるが、女子だからかも
男子だと難しいと思う

仕事がないこと思ったら天国でしょうが。
運が悪いと東大卒とか関係ないと、山一倒産の時失業してく人見て思った。

>>790
高校生ぐらいのお子さんがいるという人生経験も
買われてるんだろうね。高校生ぐらいだったら、
父親単身赴任でも大丈夫じゃないかな。
寮長とか、子供がいない人には勤まらないだろうし、
かといっておじいさんだと体力が続かないから
ふさわしい人材を人選するのは難しいだろうねえ。

>>775
亀ですが、
大学までが目標なの？ふ〜ん。

>>782
なんとな〜く無理があるような気がする
持ち込み禁止品もいっぱいあって
脱落者が出るんじゃないかな
３１５万円×６年間＝バカラシ、と思ってしまった。

>>794
受験勉強についてはね。
それから、資格取るなり進むべき道を見つけ第二段階の勉強。