ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰな妻のスレ

「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの夫のスレ」や「旦那がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群」スレなど、
アスペ関係のスレを覗いてみましたが
どこにも書き込みし難いなと思って立ててみました。

どう考えても旦那はｱｽﾍﾟ。
でもそんな旦那と結婚した自分も、いわゆる「変わり者」で生きてきた人間。
生まれた息子は自閉症と診断され、
自閉症の勉強をしている間に

なんだコレって私じゃん

と本を読みながらうなずいてしまった。

お子様が診断されている、されてないに関わらず、
「自分もｱｽﾍﾟだわ」という奥様方、どうぞ。

自閉症スペクトラム指数（AQ）の自己診断
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
↑
私は３８点でした。

【アスペルガー症候群の診断基準】

Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。
・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
・年齢に応じた人間関係が作れない
・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）
・他人への関心が乏しい（特に、同世代の子と一緒に遊べない）、関心はあっても関わり方が一方的

Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。
・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する

Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。

Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。

Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。（但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある）

Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。

ちなみに私の場合。
>>2　の診断基準では

Ａ：社会性の障害・・・以下の項目から少なくとも２つ当てはまる症状がある事。

△・視線が合わない、視線が合いにくい、アイコンタクトが通じない、相手の表情や身振りを読み取れない
○・年齢に応じた人間関係が作れない
○・楽しみや興味を他者と共有しにくい（興味のある物を見せたり、持ってきたり、指差す等の行為が乏しい）
○・他人への関心が乏しい（特に、同世代の子と一緒に遊べない）、関心はあっても関わり方が一方的

Ｂ：想像力の障害・・・以下の項目から少なくとも１つ当てはまる症状がある事。

○・興味や関心が限定的で、一つの事にひどく執着（いわゆるこだわり）する
△・特定の習慣や儀式に固執する、些細な事でも予定に変更があるのをとても嫌う
×・常同行動（くるくる回る、手をヒラヒラさせたり指をねじ曲げる等、常同的で反復的な運動）がある
○・特定のものを持ったり、見たり、集めたりする事に、持続して熱中する

Ｃ：学校や職場等で、明らかに不適応を起こしている事。 （激しく○。子供の頃は酷かった）

Ｄ：言語の遅れは無い（２歳までに単語、３歳までに二語文が出ている）事。（○）

Ｅ：社会性以外の発達に明らかな遅れが無い事。（但し、運動面の発達に関しては、多少遅延する場合もある） （○）

Ｆ：その他の広汎性発達障害（自閉症など）や統合失調症の診断基準に当てはまらない事。 （○）

こんな感じ。

ADDであろうﾜﾀｸｼもここにいて良いかしら？

「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの夫のスレ」の１氏の書き込みを見て、共感した部分を引用しつつ。

●年賀状を書いていると、少し気に障ることを言われた記憶（映像）が蘇る
　ことがあり、怒りがこみ上げてきて出さなくなる。このため年賀状は年々減る。
●他人と話すときは目を合わせなければならないと思い、意識して合わせている。
　これに集中すると話がわからなくなる。
●他人と昼食を摂るのは苦手。黙々と食べている。
●人混みが嫌い。目が回るから。
●階段を下りるとき、右足と左足の出し方がわからなくなることがある。
駅の階段などは必ず手すりの横に行く。（子供の頃、何度か転げ落ちた）
●少し大きなイベントがあるときは、必ずシミュレーションを入念にする。
この計画が狂うとパニックになる。
●聴覚は全く問題ないのに、人混みや宴会のような場面になると、他人の話が
全く耳に入らなくなる
●普通に話しているつもりだが、声が大きいと言われる
●人の前でなにかをしなければならない時、一番に指摘されるとパニックになる。
一人でもいいから、お手本を見せてもらえば大丈夫。
●冗談で言ったつもりの言葉が周りの人間を怒らせる事がある。
（アスペ旦那にはウケるんだけどｗ）
●黙々とした機械的作業が好き。いつまででもやっていられる。
●「あなたの考え方は超合理的すぎる」（つまり思いやりなどの配慮が欠けている）と言われる。

>>4

どうぞどうぞ(^.^)

子供の頃、学校の環境などに適応できなくて苦労された経験などありませんでした？
私は山ほどありましたｗ

知能指数は１２９。　（高校の時）

でも、興味の無い科目は全く勉強しなかった（点数を取らなきゃ、という感覚も無し）ので
成績は酷いものでした。
「高い点数を取りたい」とか「学年で○○番内に入りたい」などの欲求も皆無。

悪い点を取っても、恥ずかしいとも思わない子供だったので、親や先生が頭を抱えていました。
今から思えばほんと、苦労かけちゃったなと。
でもどうして良い成績を取ることがいい事なのか、未だに理解出来ない自分も居る。

個人主義。

幼少の頃から「協調性が無い」と言われ続けてきております。

読書感想文が書けなかったという書き込み。（ｱｽﾍﾟ夫スレ）

551 ：名無し＠話し合い中 ：2006/11/20(月) 00:30:16

>>546
小学低学年までは、本の丸写しだと親にケチを付けられつつデッチ上げ。
中学年以上は、宿題を踏み倒すという事を覚えたので問題なし。
「無理が通れば道理が引っ込む」という諺を実践的に使っていた。

お…同じ事してたーｗ

すいません、遅くなりましたが関連スレ。

アスペルガーの夫のスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1157540601/l50
（女性書き込み厳禁なので、ＲＯＭ推奨）

旦那がアスペルガー症候群・・・part 5
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166519216/l50

だんながアスペルガー症候群（×１板）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/x1/1107592121/l50

■参考サイト■

自閉症スペクトラム指数（AQ）の自己診断
ttp://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html
大人のアスペルガー症候群
ttp://www.kineyafudousan.co.jp/nikogaoka/kokoro/asperger/
アスペルガーの館
ttp://www.a-yakata.net/
自閉症スペクトラムの心の謎
ttp://www21.big.or.jp/~pcs/ent2006/topics/jihei/jihei.html
Silent Voices: 大人の発達障害（カウンセラーのブログ）
ttp://sana0329.cocolog-nifty.com/silent_voices/cat1219494/index.html
ADHDとアスペルガー症候群との比較
ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm
ADD ADHD アスペルガー症候群の心理療法　ハッピージーニアス
ttp://www.happygenius.jp/

よかったね

なにがよかったの？

自分の病名が解ることで楽になることもある。が、病気ということに
徐々に固執してしまい、悩んでしまうこともある
今は医学が発達し病気や障害が細かく分類されて
世の中むしろ健常者の方が少ないと思う。自分を
見つめ直すには良いが、考え杉は禁物だよ

−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−？

>>12さんに同意です。

話しは変わりますが、自分がADDかなーと思ってる奥さま、
趣味は？と聞かれてぱっと答えられるものがありますか？
私は「読書ですー」と答えはしても、皆が読むようなベストセラーを
殆ど読んでないんで話しに付いて行けない事が多いです。

PDDですた・・・orz

>>15
PDDなんだ。
昨日、うちの息子がそう診断されて
ちょっと絶望していたんだけど。
なんとなく生きる希望が湧いた。

お金持ちでケンカの弱い、運動神経の悪い男子は東京エ業大学へ入学しないほうがいい。
入学すると東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になり、体を壊して無職になる。

私はお金持ちの家の息子だ。東京エ業大学でこういう体験をする。
入学すると東京エ業大学の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
「お前はアタシと結婚しろ。
　さもないと教授やヤクザに頼んでお前を卒業させないぞ。」
お金持ちでケンカの弱い男子はだいたい「女にモテない派閥」に加入している。
だから、複数の女からプロポーズされると、派閥から追い出され孤立する。
孤立すると、大学のヤクザや教授にいじめられ合法的な形で財布をむしりとられる。

「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。お前を卒業させないぞ。」
孤立すると、そう大学のヤクザや教授からケチョンケチョンに叩かれる。
財布も取られ、体も頭も慢性的に悪くなってフラフラになり、日常生活もままならなくなる。

次に、女性たちは私と結婚できずに不満を抱く。
女性たちはヤクザや教授に私の悪口（グチ）を言う。
「お前は女に近づくな。女の前で人格者ぶるな。へっへっへ。
　今度はもう、俺たちは女たちからお前を追い出せと頼まれているんだ。」
とヤクザや教授は私にその女たちからイジメを頼まれたと攻撃してくる。
同時に、退学一歩手前になっているのに、東京エ業大学の女たちはそれでも私に求婚してくる。
それで、私は東京エ業大学のキャンパスを出入り禁止になる。寝込む。ダブる。

大学に復帰すると、後輩の女たちからカネ目当てで高圧的にプロポーズされる。
そして、入学するときとほぼ同じ結果になる。私はこの悪循環を断つために
「女に飢えたモテない汚れきった不可触賤民キャラ」へイメチェンし、
非常手段を連発することで、研究室の出入り禁止、卒業実験禁止のままなんとか卒業する。
同じ体験を二度するので、あれは校風だ。東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。

東京エ業大学の女にウソでも婚約を口にすればいいじゃないかと思うだろう。
が、常識で考えて、そうもいかない。

東京エ業大学の女たちはヤクザの娼婦だ。その立場で、彼女たちはヤクザに向かって、
お金持ちと結婚し、お金持ちの屋敷にヤクザの子を産む夢を、目を輝かして語る。
ほかにも、お金持ちと結婚し、その屋敷で成人病料理を出して亭主やジジババを殺し、
保険金、財産を得てヤクザと暮らす夢を語る。東京エ業大学の女は私にとって理解不能だ。
東京エ業大学の女へウソでも婚約の生返事をするのは、…危険すぎる相手だ。

二度の災難で、無茶をやる東京エ業大学の女のタイプはわかっている。
・教授の親睦（しんぼく）会、研究室の飲み会の席に必ずいる。
・趣味がない。普段やるのはヤクザとのセックスだけ。
・東京エ業大学内部の成績がいい（全国平均ではない）。
・外見がまじめ。地味。保守的。清潔。色白。人前ではおとなしい。そっちの系統。
・ド田舎出身。
・教授推薦により東京エ業大学の大学院へ無試験で進学する予定。
二つ当てはまると、ひ弱な金持ち息子にとって要注意人物だ。

東京エ業大学での体験は「常識」という分析道具を用いると合理的な説明がつかない。
問題児の行動を「行き当たりバッタリ」や「狂気」という分析道具を用いると
何とか説明がつく部分があるが、とても常識人が納得するような説明にはならない。
そもそも狂気の世界を常識の範囲内で説明するほうが難しい。
東大卒で常識と人生経験のあるプロの弁護士に相談すると、
「そんな人間、この世にいるわけがない。」と言わしめる世界だからね。
簡単に言うと「ゲゲゲの鬼太郎の国へようこそ」だ。
あれじゃ、東京エ業大学のシャワーを浴びた卒業生は真性の妖怪になってしまう。

私はなにも悪いことはやっていない。
私は成績の良い東京エ業大学の女たちから、カネ目当てで求婚されただけだ。
なのに、東京エ業大学を出入り禁止になるわけだから、まったくひどい大学だ。
「東京エ業大学の出入り禁止」のまま「卒業」をするという困難な命題を与えられる。
それは、常識的な手続きでは問題解決できない。
具体的には言わないが、私は身の安全を守りつつ、非常手段を乱発して卒業した。
その「保身」や「非常手段」が東京エ業大学内部から人格批判の材料になってしまうのだが、
卒業するためにはナリフリ構っていられなかった。悪循環のスパイラルだ。
また、私が行った訴訟の準備、証人、証拠集めも
東京エ業大学の内部からは人格批判の材料になる。

お金持ちの家の子でも、財産が永遠に保障されるわけじゃない。
将来の不確実性を考えると、自分で稼がなくてはならない。
だから、ひ弱な金持ち息子は東京エ業大学よりも、稼げるブランド大学のほうがいい。
「東京エ業大学の卒業証書」じゃ、体の弱い男性はご飯が食べられないぞ。
「東京エ業大学の出入り禁止」だから、まともな将来の準備は東京エ業大学ではできない。
私の場合、医者の診断書が出るほど頭も体も悪くなるしね。
ブランド大学は同類が多いからリラックスできるし、良い人脈もあり、情報も集中している。
お金を払う価値のあるのはブランド大学だ。ブランドは伊達（ダテ）じゃない。
東京エ業大学へ授業料を払う価値はない。東京エ業大学はニセモノ。
ひ弱な金持ち息子は勉強してブランド大学へ行こう。

92 名前： [Fn]＋[名無しさん] [sage] 投稿日： 2006/02/22(水) 02:50:30 ID:wobnsC7R
頭が悪いから１日１２時間も勉強しているだろ

>>72
> 東京エ業大学を志望する酔狂な受験生諸君！
> 特に地方から上京しようとしている諸君！
> 俺のような東エ大卒ヒキコモリを増やさない為にも今からでも遅くはない！考え直せ！
> 東エ大などバブルの絶頂期、一流大学を出ていれば一流企業に入れた頃の遺物だ
> 東大卒でも無条件に一流企業に入れる時代ではなくなった現在
> 学歴としても中途半端な東エ大に行く事に何の意味がある
> 大手企業は今は学歴ではなく面接で採用の可否が決まるのだ
> 実験等で忙しく自由な時間が少ない上にキモヲタやひきこもりの巣窟である東エ大よりも
> 適当にレポートを書けば単位が取れ、サークルやアルバイトに勢を出せる私学のほうが遙に有利
> そこで理工系ならメーカーの研究職に就けばよいだろうという意見が出てくる
> しかし！東エ大を出ていればメーカーに入れるなどといった考えは過去の遺物
> 現在は、一日平均１２時間以上、月に４００時間近い勉強量が求められる
> 大学院というものを卒業しなければ、強力なコネでもない限りはまず入れない
> まさか大学院に行ってまで猛勉強をしようと思っている兵は流石にいないであろう
> しかし現在の研究職はこの常軌を逸した勉強に耐え抜いた超人のみが入れる狭き門なのである
> 学問の探求の為に大学に行き将来は教授を目指すというのなら止めはしない、素晴らしいことだ
> そして途中で方向転換して企業に就職というのは無理であるということも忘れるな
> しかし就職がよさそうだから東エ大に行くというのは絶対に止めろ！止めるんだ！お願いします！

>>14
私の場合、
趣味は絵ですかね。美大行ってました。
読書も好きだし、興味持った本ならすぐ読んじゃう。何度も読んじゃう。
よくないなーと思うのは、そうやって趣味（というか自分の世界）にハマっちゃうと、
楽しくて楽しくて、時間の流れを忘れるってとこでしょうか。
気がついたら夜になってる、とかｗ　（そして家事は一切出来てない）
でもへそが曲がってるせいか、ベストセラーなどの本には興味が持てないので、
話題についていけないのは同じです。

>>16
息子さん、診断されたばかりなら、まだ小さいのかな？
今はまだ感情的につらいでしょうけど、時間が味方してくれますよ。

>>21
今は３歳です。
育児板には同じ診断名の子はいるけれども、
大人になるとどうなるのか分からなくて。
喋れるし、会話はそこそこ成り立つし
私から見れば普通の子ですが、集団が苦手で。
立派に成人している人がいるんだな、と。

時間が味方してくれますよね。ありがとうございます。
スレチ失礼しました。

うちも息子がPDD。
自分も、小・中で不適応起こして登校拒否してたし、
友達付き合いも上手くない。
顕著ではないけど、傾向はあると思う。
息子は小さい頃に診断されて、療育を続けてきたので、
今成人されてる人達よりは予後も良いのでは、と期待してる。
皮肉な事に、息子に障害があったおかげで、
自分は社会性が伸びた気がするよ…

うちの息子もPDD疑いで様子見中、いろいろ調べてるうちに
私もちょっと傾向あるなあと思ってたところ。
私は趣味に没頭してしまい家事そっちのけ、初めての事がすごく苦手、
教科の得意不得意がかなり極端、集団嫌い、
友人の中でもちょっと変わった面白い奴扱いだった。
いまは地元を離れて暮らしているので、
面白い奴扱いしてくれる友達がいないのがつらい。
旦那は理解者かっていうとそうでもない。
大人になってからなんか自分て変？と
周囲とのズレが気になるようになって、初対面の人との会話が怖い。
２ちゃんやってても微妙にズレてること書いたりすることある。

>>14
ベストセラー読まないのは私も同じです
映画も流行っているのは見ていない
流行った後で見て面白かったんだなーと思うことはあるけど
周りと同じようにしようとしてもズレます
でも初対面の人と話すのは平気
関係を持続させるのが超苦手なので友達いないwww

>>25
あー私も、初対面の人と話すのは平気です。
良い関係の継続が難しい。
メールの返事を同じテンションで返さないといけなかったり、
予定してない日にいきなりランチに誘われたり、自分の着る服を
相手に合わせてコーディネートしないといけなかったりで、疲れきってしまう。

こういう匿名の掲示板も凄く居心地がいいよ。
ＨＮを出して話し合う掲示板は、以前に自分が何を書き込んだか忘れてしまって
まったく一貫性の無い事を書く馬鹿にしか見えないと思う。

あら、私も。テストは36点。意外と低くて、
私もずいぶん成長したんだわ、とか思うｗ
本当に、初対面の人、赤の他人とはすごくうまくお話できるのよ。
デパートの店員ちゃってたときとか、なんて私は社交的で明るくて、
子供の頃の自閉的な性格はきっと治ってしまったんだわ！
なんて思ったの。でも、今営業職やってて、
同僚とも営業先とも、距離の置き方が本当に難しくて。
普通の人にはなんでもないことなのに、「付き合い続ける」ことが
全然出来ない人間なんだとよくわかった。

商品さえ把握できていれば、店員はできるよね。
呉服店とか、濃い関係は難しいけど。
私はキオスクの販売員なら完璧にできそうな気がするわ。

皆さんのカキコ内容が
ほとんど「私の事書いてらっしゃるの？」と思うほど
当てはまりまくってる私もお邪魔しますよ。
テストは３７点でした。

初対面の人と話すのは平気だけど、つき合い続ける事が出来ない…確かにそうだ。

キオスクの販売員の他にも、「これならぴったり」みたいな職業ないかな？
ものすごい数の商品を把握していて、「その場限り」の客相手の仕事。
（常連さんが存在しない仕事。）何があるだろう？

若い頃はこんな自分が普通じゃないなんて考えはなく、周りの友達がしているのと
同じような会社に就職したけど、今考えると「お前は無理だろー」とその頃の
自分に言いたい。
もうね、見てらんない子だったと思うw
だから自分の子には無理して合わない仕事してほしくないのだ。

ある程度大きな会社の電話オペレーターとかもいいよ。

大きいところだと、マニュアルがしっかりしてるから変に焦らないで済むし。
自社商品をしっかり把握していれば恐くない。
変な電話や酷いクレームはそれ専用の部署があるので安心。
聴覚に自信のある人ならおすすめです。

ただ、仕事はできても、お局バトルに巻き込まれるとアウトなんだけどね〜。

32点ってたいしたことない？

点数は目安ですよね
普段の生活がどうかが問題な気がします

９てんでした

>>33
レスありがとうございます。
大人になった今は大した不都合はありません。
唯一子どもの保育園や学校関係で他人と関わらないといけないのが苦痛です。

小中高の頃の事はほとんど記憶がありません。
いろいろ嫌なことがあったとしか覚えてないです。

今までそういう性格、頭が悪いだけだと思ってたけど
最近この障碍のことを知りあまりにも当てはまるので驚きました。
自分のことは今更どうでもいいけど子どもが心配です。
私と全く同じような感じなので。

29点って微妙?

小さい頃から通知表に協調性・積極性なし。
読書・手芸好き。
子どもの相手は苦手。
人見知り。とりあえず誰とでも話はするけど、
一緒にランチしようとか家においでとかの付き合いは面倒。
仕事はそのものより、人付き合いに疲れて退社しました。
当番とか役員とか、すっごいどきどきして
何しゃべればいいのかわからない。

ヒキりコーポの堀を語るスレですか

>>35
呑気に心配です言ってないで、発達センターにでも連れてってやれ。
いくつかは知らんが、まだ間に合うぞ。
少しでも、生きやすくしてやれ。

>>34
９点という事は、ｱｽﾍﾟっ気が全く無いんじゃないかと思われますけど、
奥様がこのスレ読んで
「え〜？」と感じるところってどこかしら？

私は人の話には興味あるし、聞くんだけれども
さらにその人の話を盛り上げるような
あいづち、というのかしら？なんと言えばいいのか分からなくて
ただひたすら「ふん、ふん」とうなずいてるだけ。
あまりにも芸が無いなあと自分で分かってるし
相手の方にも悪いなと思うんだけど。。

前にしたときは３３点と３６点。
そのときによって違う。
小中高ほとんど覚えていない。
人間関係は苦手。興味のない勉強、仕事が出来ない。
子供もアスペ＋ＡＤＨＤで療育に走り回っている。
旦那もテストしたとき、私より高かった。

初対面の人とは盛り上がれるけど、人間関係を作るのが苦手
一緒だ。

すみません。あげてしまった。

私は35点。同じく小中学生時の記憶曖昧。
子供が発達センターに通っているとき｢子供よりお母さんのほうが｣とモニョられた。

親子アスペってやっぱり多いのね。
うちも今度子供を診察してもらうんだけど、
たぶん私のほうがまずい。

＞人の話には興味があるし、聞く
これすっごくわかる。でも気の利いた突っ込みや
返しが出来なくて、いつもその場にいなくてもいい子だよな
相手の方に悪いなと心の中で落ち込んでたりする。で、人の輪が苦手。
自分も少し変な人間だなと思って生きてきた。

最近一番困っていること・・・
ＡＳの子供が大きくなってきて、思春期にさしかかった同級生と
小さなトラブルを起こし、学校嫌いになってしまった。
子供は空気が読めてないだけで、いたって真面目なゆえに
ちょっと悪びれてみたい同級生と起きるトラブル。
これを学校にうまく説明して、ある程度は助けてもらわなければいけないのだが
あまり理解のない先生に、うまく話をつけることが困難。
子に悪いなと思いつつ、懐柔的で下手な説明に終始してしまう。

５を全部読んだけど、ｱｽﾍﾟじゃない人でもずいぶんあてはまりそうだよ。
単なる上り症なだけの人でもかなりあてはまる。
一つのことを考えてると集中しすぎてほかがおろそかになるような人も
あてはまる。
一般的でない感じがしたのは下の２つだけだ。

>>38
ありがとう。
子は7才、今まで勇気が出なくて迷ってたけど
発達センター行ってみます。

若い頃は結構とんがっていたので、周囲から「個性的」と言われても誉め言葉と捉えてた。
（言葉を文字通り受け止めるところはまさに。。。）
今は多少学んで、話を横割りすることを抑えて言葉を選ぶようになった。
結果周り（特にママ知り合い）からはすっかり大人しい人に見られている。
多少つまらなくはあるけど人間関係が上手く行かないよりはいいや。

アスペっぽい人とはなぜか、うまくいく。
冗談も通じるし。
けど、それじゃ世の中渡っていけないのよね…
世界が全部アスペの人で埋め尽くされればいいのにって思う。

>>47
>>38ではないけど、育児板もも覗いてみて。
↓のまとめサイトも、受診の参考になると思うよ。
http://development.kt.fc2.com/

>>50
育児板とまとめサイト見てきました。
自己診断で39点、子も可能性有とのこと。
背中を押してくれてありがとう。

>>51
がんがって。
そういう自分は>>23です

アスペのカップルを描いた映画が公開されてるみたい。

モーツァルトとクジラ
ttp://www.mozart-kujira.jp/

>>53
見に行こうかな
予告動画を見て、自分は、普通になろうとしてるって女に言われてる
男の人の性格に似てるかなと思った

少年マガジンでいじめをテーマにした漫画を
２回連載で掲載。
アスペルガー症候群が思いっきり中心に据えられてました。
こういう認識が広まってたら、私の青春時代も
変わってたかな…

いや、ますます図に乗って自分の世界に生きていたな…

人の輪が苦手な人って、アスペじゃなくてもいると思うよ。

米の１４州調査で　自閉症１５０人に１人
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070209ik0a.htm

ワシントン＝増満浩志】社会性や意思伝達の能力の発達が遅れる
「自閉症スペクトラム障害」（ＡＳＤ）が、１５０人に１人の割合で発症していると
の調査結果を、米疾病対策センター（ＣＤＣ）が８日発表した。「５００人に１〜３人」
という従来の推計を超える高い発症率で、ＣＤＣは「定期健診で早期に診断し、
治療へつなげる体制が重要だ」と指摘している。


　
調査は、２００２年に１４州で実施。ＡＳＤの診断が出尽くす年齢の８歳児に注目し、
医療機関や学校などの記録から患者数を調べた。その結果、発症率は０・６６％とはじき出さ
れた。
ただ、州によって０・３〜１％と差があり、調査地域が全米の１０％の８歳児しか
含んでいないため、ＣＤＣは「全国の正確な発症率は不明」としている。


　ＡＳＤには、知的障害を伴う狭義の自閉症から、知能には問題のないアスペルガー症候群まで含まれる。先天的な脳障害が原因と考えられているが、詳しい仕組みはわかっていない。

（2007年2月9日 読売新聞）

自己診断21点だったから、まあ普通なのかなと思うんだけど、
ただ皆さんの初対面は平気だけどその後の関係を維持できないってのに凄く
共感しました。
仕事は向いてないのに営業なんですが、昨日も出張で私一人現地集合orz。
他の皆さんは当然会社から一緒。
帰りなんて、「気を使うだろうから、ココで現地解散！」なんて言われて
激しくショックでした。
出来るだけ仲良くしようと思ってるのにな。なんか硬いんだよなきっとorz。

>>58
お疲れ。
仲良くしようとしてるだけでも偉いと思う。
私は人の顔も覚えられないしなるべく人と関わらないようにしてるから。

親子遠足で子どもと2人だけで離れたとこで弁当食べてたら
「一緒に食べませんか？」と気を使ってくれる人がいるけど
同情されてるようなただの社交辞令なようなそんな感じが嫌だ。

知らない人となら、わりきって楽しめるのに、
付き合わなくてはならない相手って、本当に苦手。
私は営業なんだけど、飛び込みはそんなにつらくない。
契約とれて、そのあとなのよね…
自分は一生懸命してるつもりだけど、
何度か顧客を怒らせてしまっているわ。
まめに電話しないとか、人を馬鹿にしているとか。

彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる
彼女が作ってきた弁当を目の前で捨てる

>>5
細かいとこまで同じだ‥階段、年賀状のくだりはドッキリした
目合わすのもキツイから、あわさなくていいように
編み物はじめたよ。なにか作業してれば
変に思われないもんね

よくわかんないんだけど３８点は傾向あるの？

人の目を見て話が出来ないとか、数字に強いこだわりがあるってのは
昔からだったなぁ。（気持ちが高ぶってしょうがないときは、円周率がびっしり
書いてある紙を見て気持ちを落ち着けてた。）
あと、ひとつのことに集中するとまわりが全く見えなくなるのもそうだなぁ。

前の彼氏が自分は自閉症だって言ってた（そのときは冗談だと思って取り合わなかった）けど、
私もその傾向あるんじゃないかって言われてたわ。
特殊学級入るレベルだぜーって。
今さら、え？ほんとに？と思い始めてるんだけど。

>>63
小さい頃にそうやって落ち着ける何かを見つけられてたのは
うらやましいよ。
私は気持ちが高ぶってるかどうかとか意識した事すらなかったアホです。
最近になって、>>62さんみたいに「何かをしていれば
目を合わさなくても不自然じゃない」という事に気がついた。
アスペとADHD併発型なのかな。

年のせいか、集中力とか興味のある事をあっという間にそこそこ極める
能力ががくっと落ちてきたよ。
うちの家系みると、こっち系の人はみんなボケが来るんだよね。たぶん自分もかな。
あーあ、なんかこういう人種って若くて能力のあるうちに力を
発揮して社会の役に立って、寿命若くして死んでいくのが本来の姿なのかな。
何の役にもたたないまま、若い時代を過ごしてしまった…。

これからどうやって過ごしていけばいいんだろ。
毎日決まりきった家事こなすだけでもいいんだろうか。
正直、若い頃ふつうの頭だった人より、ものすごく使えない人間になってると思う。

34点でした；；；
認めたくない気持ちとやっぱりなあって気持ちと半々。
社会生活をこなしていくのに精一杯なのに、押し付けやすいタイプらしくて
ＰＴＡとか子供会とか町内会とか理不尽に仕事が来るんだけど、
うまく断れないのですごくつらい・・・

38点…orz

>>63
↓こっちでやったら、結果が出るよ。
http://development.kt.fc2.com/aq.html

ちなみに、30点が一つの目安らしい。

>>67
あらら、じゃほぼ確定なのかしら。
どうすればいいの？病院行ったら、なんかいいことある？

実生活は、普通の人ができないことは（数字の暗記とかパズルとか）さらりと
できるんだけど、日常生活が人並みにできないから、
「あんたはやればできるのにどうしてやらないの」
って言われて育った。人の目を見て話を、とかいろいろ。
ＩＱは平均より上なのに、どうして普通のことはできないんだろうなーって
疑問に思ってたけど、そういうことだったのか。

>>67

私は３９点でした・・・。
専門機関を受診すると、何をされるんだろう。
「あなたはアスペです」って
お墨付きがもらえるだけ？

>>67

３９点だって言われちゃいました。
んー、やっぱりなー。という感じ。

>>68

そうそう、私もそんな感じです。
「できるのにやらない」って、まるで怠け者のように叱咤されながら育ったわ。
怠けてるわけじゃないのに。

「器用貧乏」なタイプだってよく言われるｗ

>>69
困ってる事が無いなら、様子見てもいいと思うよ。
子供なら療育したり、支援受けたり、色々出来るけど、
成人の場合、二次障害が出ないように、
カウンセリングや薬を利用して、
コントロールしてく位しか出来ないんだよね。

そうだね。様子を見てもいいかも。
でも、状態にもよる。

私、専門機関に診断受けにいってきたよ。もう何年も前に。
子供がカナー自閉症で、発達障害を勉強してるうちに、
自分もそうなんじゃないかと思うことが多くて。

問診だけで「違うと思いますよ？ご希望なら検査します」といわれた。
で、検査してもらった結果はシロだった。精神的な疾患もなかった。
自分としてはかなり発達障害に近いところにいるけど、とりあえずは
定型なんだと思ってる。

同時期に、同じ風に感じて診断を受けに行ったひと（やはり自閉児の母）は
アスペの診断がついた。その人はドクターとちょっと話をしただけで
「今まで辛かったでしょう？はっきりさせましょうね」って言われたんだって。
で、二次障害としての鬱もみつかった。定期的にカウンセリングに通ってる。

実際、彼女と私の差というのは、私には全くわからないんだけど。

生きていくのに少しでも辛さを感じているのなら診断に行くといいと思う。

44点って何よこれ。

いえい☆
６点♪

６点の人でも、「アスペルガーな妻のスレ」にスレ違いの
どうでもいい事書き込んだりするんだねぇ。

>>71 >>72さん
専門機関って精神科でいいんでしょうかね？

私は生き辛さ、支障でまくりです。
幼稚園に入ってすぐにいじめられ、義務教育中はず〜〜っといじめられっ子。

社会に出ても、人間関係で支障でまくりで、
二次障害で今は立派なメンヘラです。

精神科にも通ってますけど、アスペと言われたことはないんですけどね。

精神科でも専門外ならわからないこともあるみたい。
地域の発達障害支援センターで相談してみるといいんじゃないかな。

参考までに
ttp://steel-blue.que.jp/a-type/modules/pukiwiki/?%BF%C7%C3%C7%A4%F2%C6%C0%A4%EB%A4%CB%A4%CF#ct35_1_1

重度のメンヘラの人の一部は人間不信になって自分で精神科に行くことはありません
犯罪を起こして精神鑑定でようやくｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが発覚しますが
ネットでしか威張れず現実社会ではﾋｷｺﾓﾘの人は>>17-20のようになり
ストレスで病死するか欝で自決するので一生ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが発覚しません
現在の精神科医は比較的経度のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの人を相手にしているので
儲け主義といわれます

子どもの頃に療育なりしてたら人生変わってたかな。

変わってたかどうかはわかんないけど、
もっと楽しく成長することができたんじゃないかと思う。

私は、子供の頃、アスペルガーなんていう言葉も知らなかったけど
自分で「私は、他の人とは違うんじゃないか、
障害者のようなものではないか」とものすごく悩んでいた。
誰もその苦しみをわかってくれなかったよ。
今、自分の子どもが異常行動でアスペルガーかも、ということになって
なぜだかほっとしちゃった…
ようやく、わかってくれる時代になった…って。

ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰという単語は少し認知されたけど
結局、ｱｽﾍﾟ独特の思考回路は理解されないんだよねえ…

でも自分が何者なのか分かったのは良かった

>>67
あらー35点だったよ・・
自分はADD併発型かもしれない。
部屋が片付けられなくて日々悩んでるし。

既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！
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既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！既知外に氏を！

こんなスレがありましたか。
ずっとメンヘル板にいましたがこっちの方がいいかも。
自分はASで、障害手帳、年金共に2級。
どちらもアスペルガー症候群F8一本で申請、受理されました。
今も勿論生き辛いけど、診断されるまでは生き地獄でした。
遅い療育＋二次障害治療を経ながらようやく苦しみのピークを過ぎた感じです。

>>85
既婚女性で療育受けられてるんですか。
どういうところに不都合を感じて、どういう
風に自分を改善したいと思っているか良かったら聞かせてください。
療育というと、対人関係を改善するとかの目的？
私は今さら、できない事はできないで無理しないで
ママ友付き合いなどはしないで生きて行くだけだと思っていますが、
それでは生きて行けない状況ですか？

私もこのままじゃイカンのかな〜？

>>86さん
療育を受けている目的は、
とりあえず唯一の対人関係である夫との関係改善の為です。
療育内容は多岐に渡り、どこからどう説明していいのか分かりませんが、
例えば言語の活用に関しては、一番は
「一つの事を表す言葉は一つとは限らない」と言う事です。
これがかなりハードルが高いのですが。
（分かり難かったら具体的にまた書きます）
また、自分はデジタル人間、機械脳と医師に言われて、
そこが健常者との違いだと教わっています。
これは自分は健常者の感覚を体験した事がないので
どこがどう違うのかがまだよくつかめていません。
自分の生活は全てシステム化され、自分意思のコントロール下にないと
すぐにパニックを起こすのですが、ここはまだ改善されていません。
それは身体感覚を「感情、感覚」としてうまく認識できない脳の欠陥によるものみたいです。
丁度赤ちゃんが空腹もお漏らしも熱も、全ての「不快感」を
「泣く」と言う表現でしかできないのと同じで、
健常者は幼児期から成人にかけてそれらの感覚を
「お腹がすいた」「頭が痛い」と自分で認識し、言葉で表現できるのですが、
ASの場合、ここの部分を司る脳の部分が発達していないとの事です。
なので自分はお腹が空くから物を食べるのではなく、食事時間が来たから食べる、
排泄も、もよおしたからトイレに行くのではなく、
排泄時間と決めた時間が来たからトイレに行く、と言う感じです。
これはあまり知られていない事ですが、ASは有機物が苦手という特徴があります。
勿論苦手でない人もいますが。
ですが自分はあらゆる有機物（生きている感じ）が苦手なので、
夫とは一切触れ合わない、近寄れないので、
勿論子供もいませんし、対人関係は皆無です。
多分ここにいらっしゃる方々よりずっと低い次元からコツコツ学習をしています。

診断名アスペだけで、障害者手帳も障害年金も取得出来るんだ…
失礼ですが、手帳は療育手帳ですか？それとも精神障害者手帳？

>>88
診断名がASだけで年金が受理されるか否かは裁定人によると思います。
実際年金のこれまでの例を見ましても、
厚生省の通達通り、ASは対象外と無条件にはねるところもあったり、
また普通の精神障害のような審査になったり、
自分の場合は初診は20歳を超えていましたが、
障害名だけで先天性(20歳前障害）扱いで裁定されたり、色々な扱いになっています。
手帳は精神障害者手帳です。IQが高いので療育手帳の対象外です。

年金と違って手帳は診断名がAS単独でも可能です。(年金は無理な場合が多いです。)
ただどちらにも共通して言える事は、ただ診断が下ったからもらえるわけではないと思います。
自分の場合、通院歴が15年近く、入院歴3回あり、現在毎週通院、夫による要介護、
あと、服薬無しの生活は不可能など、これらの症状の程度、
日常生活の困難さが著しいので通ったのだと思います。
ASでも就労（含パート）可能だったり、
さほど治療を必要としなければ手帳や年金は無理だと思います。
年金は自分は民間の介護も受けているので、その費用にあてています。

>>87
詳しい説明ありがとうございました。
本来だったら、ASの周りにいる健常者（ご主人）が
85さんを理解して接してあげる方が簡単だと思うのですが
ご自身が健常者に合わせようと努力されてるんですね。
「一つの事を表す言葉は一つとは限らない」という事だったら
ご主人がそれを自覚して言葉遣いに気をつけるとか
85さんから発せられる言葉がいつも同じでセリフっぽくても
それに対してごちゃごちゃ文句を言わないとか。
限られた人間関係の中ではASの特徴を理解してもらって
許容してもらう方が楽ではないかな？
でもそれぞれ事情があるのでしょうね…。

ここにいるのは前述のテストで「傾向あり」になる位で
正式に診断を受けている人はほとんどいないんじゃないかと
思うのですが、悩んでいるというより自分が普通と違う所を
認めて受け入れ（あきらめ？）ている人が多いと思いますよ。
メンヘル板とは違った雰囲気だと思います。

あわわ、ゆっくりレスしてたらご主人は
理解してくれてる協力者みたいですね。
二次障害の方が大変なのかな？
人から変わり者と思われてもいい、っていう
程度の事で明るく暮らせるようになった自分とは
次元が違う話で申し訳ない。

>>90
連投すみません。
レスありがとうございます。
自分はこれまで苦労しましたが、唯一夫との出会いは幸運な事でした。
夫はこれ以上ないくらい自分に合わせてくれています。
ただ言語に関しては、夫も専門家ではないので、
長年連れ添ってもやはり今でも行き違いがあります。
それでも昔に比べたら夫の理解も深まって夫も扱いになれてきた感じです。
自分のなぜなぜ攻撃、理詰め攻撃にも辛抱強く対応してくれます。
子供みたいでおかしいですけど、例えば
自分「今日は飲み会はある？」と聞き、
夫「無いと思うよ」と答え、
自分「思うよ、じゃなくあるの？ないの？」と返し、
夫「仕事が済んだらそのまま帰るね」
自分「意味が分からない。飲み会があるか無いか訊いているのに！」
と言った始末です。自分は「飲み会はある？」に対しての答えは、
「飲み会はあるよ（ないよ）」という表現でないと理解が出来ないんです。

メンヘル板では雰囲気が殺伐としていて苦手なのでこちらに来たのですが
板違いでしたらすみません。
もしASの方で悩んでいる方、ASの特徴を知りたい方がいれば、
自分が学習してきた事が少しでも参考になればと思い書き込みました。

>>92
飲み会の例わかりますよ。
「飲み会はないよ。でも、もしかしたら会社に行ってから飲み会の予定が
入るかもしれない。そういう場合は連絡入れるね。」と言ってくれたら分かりやすいよね。

ここにいる人は、自分の子供が自閉圏でその特徴や接し方を
勉強しているうちに「もしかして自分も…」と思った人が多いんですよ。
だから理解者でもあり、当事者でもある…みたいな。
過疎スレですがゆっくりしてって下さい。

>>85
なんか壮絶な経歴？病歴？だね。
要介護（援助）状態でありながら、良く結婚できたなーと思うのは私だけ・・？
人のことはいえないがｗ
でも文章を見る限りでは知的水準の高さを感じるわー。

>>94
>でも文章を見る限りでは知的水準の高さを感じるわー。
そうだね。私には85さんの文章も、他のところで見かけたASの人の
文章もすごく読みやすいと感じた。
私はよく翻訳文みたいだね、って言われる。（書き言葉も話し言葉も）

アスペ奥様方は
ご自分のお子さんに興味がもてないとか
興味はあるけどコミュニケーションが取れないとか
ってことはないですか？

子供に興味、、あるって言えばあるけどないって言えばない、
って言うか、どの程度が「普通の興味」かわからないけど
一緒に遊んだり、長い時間一緒にいるのは苦手です。

私は生む前、自分が育児できると思わなかった。
いじめられたせいもあって、極度の子ども嫌いなんで…
でも生まれたらがんばってそれなりに母親らしくなったよ。
ただ、自分の子どもとだけコミュニケーションとれている気がする…
とくに、同じアスペらしい子とはべったり状態。
やっと自分と気が合う人間に出会えた！ということなのかな…
子どもも「他の人には絶対理解されないのに、なんで
ママは俺のことがわかるんだろう」と。
このまんま二人して家にこもるのが怖いです。

>>93さん　レスありがとうございます。
決して反論ではないのですが（ごめんなさい）、自分がコミュニケーションが不得手なのは、
ピンポイントの言語活用しかできないからなのです。
「飲み会の有無を確認している≠帰宅時間を気にしている」
のではないのに、夫（健常者）は「飲み会の確認＝帰宅時間の確認」と
瞬時に置き換えて（←これが健常者脳の働きだと主治医に教わりました）
それで「飲み会はある（無い）」以外の返答をするので
自分の中では探しているポイントが見付からずに混乱する感じです。
この「瞬時の置き換え」「ノンバーバル部分を察する能力」は
健常者は幼児期から自然と身につくそうですが、自分はそこだけ
ぽっかり欠落しているでこぼこ脳なのだそうです。

>>94さん　自分でも夫がなぜ自分と一緒に暮らすのかまるで理解できないです。
今はヘルパーを利用していますが、結婚当初は食事のお世話も夫がしていましたし、
またそのお世話の一つ一つにもマイルールを押し付けていましたから…。
何事もシステマティックかつ完璧で無いとパニックを起こすので、
例えば帰宅時間は21時と指図をすれば、夫は1分の違いも無いよう、
少し前に帰宅して玄関前でぴったり21時まで待機をしてチャイムを鳴らすと言う具合です。
主治医曰く（自分で言うのもおこがましいのですが）
健常者に無い真っ直ぐさが、受け取る人によっては
純粋に映ってほわっとした気持ちになるのだそうです。
残念ながら主治医に「この情緒的な部分はASのあたなには
一番理解ができない所ですけど」と説明をされています。

あと、自分は全然知的水準は高くないですよ（笑
女大槻教授などと揶揄される、偏屈で堅物な人間です。
その一方で情緒的な部分はまるで抜けているのででこぼこ脳とも言われています。

かなりここでも浮いていますけど、たまにまたお邪魔させてください。
活字だけにはなりますが、やはりコミュニケーションスキルは
他人と関わらないとどうしても前進しませんし、皆さんとやり取りできると嬉しいです。

↑すみません。「でこぼこ脳」が重複してしまいました。

>>99
私の場合は、ピンポイントの言語活動かどうか不明ですが
「飲み会の確認＝帰宅時間の確認」のような健常者によくある
瞬時の置き換えをされると非常に混乱するのは一緒です。
なんというか「数学でいうエレガントな解法」から乖離したような言動に
非常な混乱と嫌悪感というか怒りを感じて、感情がおさえられなくなります。
でも、帰宅時間等の約束の時間への強い拘りは殆どないので
自分がＡＳなのかどうかは不明ですが・・・。
人と交わるのにストレスでいっぱいになることも。私もちょっと変なのかなぁ？

>>97、>>98
レスありがとうございました。
自分は小梨です。子育て出来る気まったくしない。
なんか子供に気苦労かけそう。

旦那が発達障害スレを見ていて、ぼんやりと思う事がありました。
やはり夫婦のどちらかに発達障害があった場合、もう片方の
「理解」が何よりの「家庭円満」の秘訣になるんじゃないかという事です。

「理解」の無い善意は、両者にとってあまり意味の無い事であるばかりか、
お互いを傷付け合い、夫婦仲の修復を困難にしてしまいかねないんだと。

例えば、ABの夫婦がいたとして、Aはどうしても豚肉が食べられない。（拘り）
Aは食事に豚肉があると不機嫌になり、食卓は意味もなく不愉快なものに変わる。
Bは豚肉の栄養や食事バランスを考えるとどうしても食べて欲しいので
丁寧に説明したり料理方法を工夫したりと様々に手を尽くして頑張る。
その結果を、Aは「食べないから」の一言で済ませてしまう。
Bは、こんなにしているのにどうして食べてくれないのだろうと悲しむし
Aは食べないと言ってるものを無理やり食べさせようとすると憤る。
ここで、Aが豚肉を食べない理由が「宗教上のもの」（これが障害の例え）
だという事をBが「理解」できれば、Bは気持ちが楽になれる。
Aは、Bの料理が気に入らないわけでも食卓を嫌な雰囲気にしたいわけでもなく
ただ、豚肉が食べられないだけなんだという事をBが「理解」できれば、
この夫婦は上手くやっていけるのではないだろうか。

何とか、ご主人に豚肉を食べさせてあげたいと頑張ってる奥さんが多い気がします。
勿論これは例え話ですが、ご主人の「理解」のポイントをそれぞれの奥さんが
早く見つけ出して、今ｷﾞｸｼｬｸしている家庭が円満になればいいなと思います。
スレの流れとｽﾞﾚた事書いてすみません。あちらでもｽﾞﾚていたら迷惑なのでｺｺで済ませます。

あっちの者です。

その例えで言うなら、別に夫が豚肉を食べなかろうが勝手だけど、
私が食べるのまでケチをつけないでくれ、
といったところかな。

つまり、他人を馬鹿にするような言動を取るなと。
本人馬鹿にしてるつもりは無いんだろうな、とも解ってるんだけど・・・。

食卓に豚肉を乗せてないのに、ｱﾝﾁ豚の講釈を聞きながら
食事をするような感じです。

説明不足だ。

つまり、パートナーである私が「夫は豚肉を食べられない」と理解して対処しても、
それで解決しないから困ってしまうんですね。

まあ、うちは崩壊しそうな程ぎくしゃくしてるわけでは無いけれども。

夫は言葉の選び方がどうもおかしくて、
それで他人を怒らせる。
相手が私だけならまだしも、よその人にもやるから困る。
バイトの女性に、面と向かって「僕は○○さんが苦手」と言い放って、
女性が傷付いて、シフトを変える騒ぎになったり。
同じシフトに入ってた店長に雑用を代わって貰うよう頼むのに、
「店長もたまには仕事して下さいよ」と言って、
「俺、仕事してるよ！」と返されたり。

私だけならいいんだけど。

>105
あー、そういう人って世の中にけっこういるよね。
クラスや職場に必ず一人はいる感じ？
特に派遣や、中途採用みたいな転職者に、そういう言葉選びが下手な人って多い気がする。

今まで私も一々傷ついてしまっていたけど、病気と思えば何とか許せるかも。
わかりやすい例を書いてくれて、ありがとう。

>104
> その例えで言うなら、別に夫が豚肉を食べなかろうが勝手だけど、
> 私が食べるのまでケチをつけないでくれ、
> といったところかな。

それはお宅だけの話でしょ
あなたの旦那の態度が全ｱｽﾍﾟにあてはまるわけじゃない
ここに来てまで愚痴らないでほしい
それに旦那の事、理解してるつもりで実は理解してなさそだね
とにかく巣に帰ってくれ

＞お宅だけ
そうだよ。そのつもりで書いた。
全般的な感想に対して、そうでもない１ｹｰｽを提示しただけ。

愚痴じゃなくて、説明のつもりで書いたのだけど、
ｶﾁﾝときたならごめん。
私も、どうすれば夫に無理させず、職場でうまくやれるようフォローできるか試行錯誤だから。
理解しようと努力はしてるけど、その努力って意味があるようには
やっぱり思って貰えないのかな・・・。
いい結果は出したいよ。私も。

もうこっちには書かないし、今まで通りﾘﾝｸも張らないから、
あっちの感想はあっちで書いて欲しい。
ｽﾞﾚててもいいから。

すみません、>>103は私です。
こちらまで目を通しているあちらの人がいるとは思っていませんでした。
レスを頂いてありがとうございます。

ID:Oe1x6fi3Oさんの言っている事はよくわかるつもりです。
ご主人のエピソードはアスペの通常仕様だなと思いながら読みました。
職場での暴言は、残念ながら解決策は思い付きません。
ご本人が自分の失言に困って悩んでいるならｱﾄﾞﾊﾞｲｽはできるのですが、
そうでもなさそうですし。
とにかく、出張してきて頂いて申し訳ありませんでした。
私も、今度からはあちらに参加させてもらうことにします。

もう書かないと言いつつ、もう一つだけ。

私は夫をフォローしていきたいから、こちらも参考にしてる。
男性のﾚｽよりも、ずっと解りやすく心に浸透してきて、
認識を改めるのに役に立ってるよ。

少し誤解をしてしまってごめんなさい。
個人差があるのは重々承知だけど、ご当人目線は本当に参考になります。

>>110
横レスだけど>>109を見てレスしたくなるのは
やっぱりASな人が気になったり、放っておけなかったり
するからなんでしょうね。
なんか気持ち分かるわ。

>>105さん
> つまり、パートナーである私が「夫は豚肉を食べられない」と理解して対処しても、
> それで解決しないから困ってしまうんですね。

理解→解決　に至らない理由はどのような点でしょうか？
104さんがもしまだここを見ていらっしゃったらの話ですが。

104さんの事にケチをつけたり、馬鹿にしている言動を取っているように見えるのは、
自閉圏特有の「支配」によるものですよね。もうご存知だと思いますが…。
自分も療育を受けるまでは自分が相手を支配している事すら気付きませんでした。
自閉圏の「支配」は決して上下関係の表れや、干渉とは違い、
脳の障害により、他人の人格の認知に問題があるからなんですよね。
健常者脳を持った事がないので比較が難しいのですが、
自閉圏の感覚では、自分の世界の中に相手が存在している感覚で、
それは物並べ行動、こだわり行動と同じように、
相手を自分の思い通りに並べておきたい、制御したい、と言う感じです。
自分も支配が激しくて、配偶者が予告無しに立つだけで癇癪を起こしてしまいます。
それは、自分の身体の一部である存在が身勝手に動くような不快感からです。
これらが全ての生活面で起こるので、夫は何をするにしても必ず予告をします。
「立つね」「咳をするね」「テレビを見てもいい？」と言った感じです。
この「支配」は身近な存在になるほど激しくなってしまうので大変ですね。
今はほとんど夫が自分に合わせて、夫もコツをつかんでしまえば
そう大変ではないと言っていますが、自分も療育を受ける中で
「支配」を和らげる学習をしています。療育を始める前よりは少しだけですが
支配を抑えられるようになった気がします。まだまだですが…。
解決は、お互いの理解と歩み寄りが一番ですが、やはりどうしても最初は
健常者側の努力の比重が大きくて大変ですよね。
ただ、成人ASでも療育で少なからず認知を歪みを矯正したり、
学習によって健常者に合わせられる部分が生まれると思います。

情緒的な部分の欠如といえば
ここの皆さんは感動して泣いたことはありますか？

私は結婚式卒業式、出産ですら感動しなかった。
悔しさや怒りという感情は自分でコントロールできずすぐ泣くのに
感動して泣くという経験がない。

自分の結婚式もする意味がわからなかった。
呼ぶ友達もいなくて恥ずかしさと苦痛だけしか覚えてない。

>>113
出産、私も感動しなかった。
「ここは普通感動するもんだ」と大げさに喜んでいるふりをしたけど。
逆に言うと、出産ほどの苦痛を味わっている時ですら
「こういう時普通はどうする？」と気になってしかたなかった。

でも映画などを見て感動？して泣く事はある。
知っている映画音楽の名画などを見ると、曲の盛り上がりとともに泣ける。
水戸黄門みたいな「お約束」の展開も大好きで泣きそうになる。
こういうのは本当の感動とは言わないのかも。

映画や小説などは現実離れした無責任な世界なので
泣いたり感動したりできる。
でも結婚や死別などの現実的なことだと
現実感の欠如に気持ちが向いてしまい
感動している余裕がない。
親が亡くなった時は泣いたけど
自分が悲しいというよりは
死にゆく親に同情して泣いたという感じ。
自分が死ぬ時はあまり悲しくないだろうと思う。

私は軽いのかなあ？
少女時代、「感動できない、人の痛みがわからない人間」とさげすまれ、
たしかにアニメや漫画でしか感動できず、
ニュースで何人死んだとか、そういうのに何も感情移入できなかったけど
結婚して子ども生んだら、少し変わってきた。
ニュース見てぼろぼろ泣ける。
それでも周りから見たらすごくへんな人で、
感情も何もないらしいのだけど。

ここの人はほとんど軽度か、ｱｽﾍﾟじゃないのでは？

新入社員に自閉の女の子がいるんだけど（技術者）、
「○○（わたし）って、あの子に似てるよね」
って言われたことがあった。
それ以来、今までなんとなく感じていた生きにくさ、というか
どうも自分は「普通」の中に入れない、っていう疎外感の理由が分かった気がする。

実は、子どもと遊ぶのがすごく苦手。
子どものことをとても愛してるんだけど、一緒に遊べない。
お互い勝手にお絵かきして批評し合う、とか、人形の着せ替えを黙ってする
とかは得意ｗなんだけど、ごっこ遊びとかままごとの会話がとても苦痛。

自己診断は35点でしたわ。

私は38点。
現在は抑うつ状態で抗鬱剤を服用しています。
自分に先天的な障害があるなんて考えたこともなかったけど
なんとなく腑に落ちた感がある。
昔から視線を合わすとか喋るタイミングとか
全然わからなかったしな。
どうしてもズレてしまう感覚は孤独だけど
これがアスペとして定型なら気分的に救われる気がする。
自分が踏んではいけない鉄を自覚する手助けとなり
子供時代からの抑うつスパイラルから抜け出せればいいなと思う。

私は35点でした。
子供は発達障害のどれかだという診断が出ています。
子供が生まれるまでは専門職に就いていたので、それなりにやっていました。
幼稚園の母親関係でひどいダメージを受け、再就職は無理かなって感じです。
育児生活がメインになってから苦痛が益々増えました。
母親としての人間関係、自分がしている家事を子供に遮られる事、
子供と一緒に遊ぶ事、子供の人間関係（トラブル多い）のフォローなど。
自分が壊れそう。

はっきりいってテストの点数なんて何の意味もないよ
正常な人間だって性格によっては高得点になる
ｱｽﾍﾟだｱｽﾍﾟだっていってるここの香具師のほとんどがｱｽﾍﾟじゃないね
つか、自己診断に何の意味があるのかね
>12に同意ですわ
旦那がｱｽﾍﾟｽﾚでもほんとのｱｽﾍﾟ旦那はかぞえるほど
こっちも思い込みｱｽﾍﾟのふきだまり

ASの人が、ごっこ遊びとかままごとの会話が苦手なのはなぜですか？

>>96
私も子供と遊ぶのは苦手。。。というか育児に興味がないというほうが近いかも。
雨さえ降っていなければ必ず外出して時間をやり過ごします。
たまに普通の母のように遊べるとﾁｮﾄ嬉しかったりもしますがw
あとアスペに当てはまるのかわからないけど、子供のトラブルの対処も苦手。
私は高齢出産なんだけど、一回りも下であろう若いママにフォローしてもらってる有り様。
そのつど他のママのやり方を頭にメモってるけど、なかなか上手くいかないです。。。

プライバシーに密着しすぎる人間関係って重くて辛い。
近隣の人からフレンドリーに声かけられると固まってしまう。
人から親しげに振舞われることが全く嬉しくない。
家庭の占める割合が自分の中で大きくなりすぎないよう
常に働くことにしてる。
職場でのストレスもあるけど専業主婦やるほうが余程大変だと思う。

>>121
別にここにいる人は誰の事も責めてないし
アスペがかっこいいみたいに酔ってる人もいないし
ただ「自分はそうなんだろうな」と思って納得がいって、
自分の限界を知ってできる範囲のことをやって生きて
行こうとしてるだけだよ。

発達障害のわが子と健常児の差を見ると、自分がどれだけ
無理な事をして普通の人間のフリして生きてきたかわかるんだよ。
もう絶対破綻するからやめとけ、と言いたくなるよ。
それと同時に自分の親がなんとか「普通の子」にしようとしてやってきた
的外れで悪影響ありまくりの教育方針もわかる。
でも当時は知識がなかったから、親なりに必死だっただろうと思い
親を責める気持ちは今はない。
ただのあきらめじゃなくて、前向きなあきらめの心境かな。
そんな人が集まるスレじゃないかな。

>>125に同意
アスペ奥様＆アスペ傾向奥様スレって事でいんじゃない。
ここ2chだし自己診断でも充分参加可能でしょ。
ゆる〜くいこうよ。

さかな君に実際会ったけど、アスペかなと思った。

障害持ってる友達を見て、「キャー！！！○○〜（障害名）！！」
と叫びながらずーっと飛んでいた・・・。

ＡＳやＡＤＨＤの子供への育児書を読んでいると
健常児の個性の強い子へも有用だろうなという手法がいっぱいある。
まず全体像をつかむのが得意な子なのか
部分を積み重ねて達成していくタイプなのかを見極めて
どうアプローチして教育していくかとかね。
障害までいかなくても自分の特徴をよく知っていると
無駄な努力で落ち込まないで、自分に合ったやり方を工夫出来る分
生きやすくなるし、いま自分は何が不可能で何が可能か何が困る点なのか
言葉にしていけるということが、すごく大事なことなんだよね。

お言葉に甘えて、少し続けます。
これはあくまでも、うちの夫のｹｰｽであって、ＡＳ全般へ対する認識じゃない事を
先に明言しときますね。
少々長くなりますが、ご容赦。

>>112
＞理解→解決　に至らない理由はどのような点でしょうか？
ここです。
＞私が食べるのまでケチをつけないでくれ
＞食卓に豚肉を乗せてないのに、ｱﾝﾁ豚の講釈を聞きながら
＞食事をするような感じです。

つまり、「夫が豚肉を食べない事」を理解し、食卓から豚肉の姿が消えても、
夫は「豚を食べる人間」を罵倒するのを止めないわけです。
それは不快だから止めてくれ、とお願いしても罵倒を止めない。
夫は「本当の事を言ってるだけ」だからいいのだろうけど、実際に夫には見えないように豚肉を食べている私は
自分を罵倒されているのと等しいので、精神的に病んでいく。
終わりじゃないわけです。

＞自閉圏特有の「支配」によるものですよね。
そうです。まさに問題点はそこにあるわけです。

まず簡単に説明しておくと、私と夫との関係は、私の支配を夫が望む形で始まりました。
「頼れるなら誰でも良かった」と夫が言っていたくらいです。
私は別に支配する事を望んでいないので、すがりついてくる夫を鬱陶しいと感じていたくらいでした。
その後、色々あって結婚に至り、数年経った頃に夫が今度は支配を望み始めたのです。
私は被支配も嫌いますから、当然衝突が起こります。
私が心療内科の門を叩く寸前まで追い込まれた事もあります。
アスペを知って、夫が「自分は９割方それに当てはまる」と自覚して、でも診断拒否をされ、
私が独学で対処法を模索しているのが、現状態です。

ちなみに今は、夫の支配は少し弱まっています。
私がかなり追い詰められた際に、ぷつっとキてしまって、夫の首根っこを掴んで
「私はお前のモノ（所有物）なんかじゃない。お　前　が　私のモノなんだ。覚えとけ」
と啖呵を切った事がありまして。
夫は嬉しそうに「そうなの？」と返してきました。
「そういう約束で始めた筈だよ」「そうだっけ〜」
と、その時はそれでおしまいでしたが、それ以来はいいバランスになってきています。

その前置きで、>>104-105の意図に戻ります。

つまり、
＞やはり夫婦のどちらかに発達障害があった場合、もう片方の
＞「理解」が何よりの「家庭円満」の秘訣になるんじゃないかという事です。
の一文に対して、パートナーの理解だけでは上手くいかない場合も多いのでは？
という反レスです。
確かに、パートナーの理解は重要だし必要なのだけど、
それはＡＳ本人の「自己認知」が無ければかなり難しいと思われます。
パートナーが理解を示しても空振りになってしまったり、
パートナー自身が己を殺しすぎてうつ病になってしまったり。
だから、努力してもダメなんだという「自己有能感を削ぎ落とされた状態」に陥って、
それが余計に夫婦関係に溝を作るケースもあると思います。

「支配」に話を戻します。
>>112のレス、とても参考になりました。
＞自閉圏の「支配」は決して上下関係の表れや、干渉とは違い、
＞脳の障害により、他人の人格の認知に問題があるからなんですよね。
目からウロコです。
私が夫の「支配」を、上下関係や干渉であると受け取るのにも問題があるわけですね。

＞自分の身体の一部である存在が身勝手に動くような不快感
これも、言われてみれば思い当たります。
日常生活まで支配されているわけではありませんが、私に「身勝手」と映る夫の言動の裏には
これがあるわけですね。
確かに、私を自分の一部であるとする発言が、過去にありました。

自分のどこがどう勉強不足だったのか、具体的に理解できました。
有難うございます。

連レスすみません。

>>112さんが>>103さんと同じ方なら、

＞解決は、お互いの理解と歩み寄りが一番ですが、やはりどうしても最初は
＞健常者側の努力の比重が大きくて大変ですよね。

この一文によって、私の

＞パートナーの理解だけでは上手くいかない場合も多いのでは？
＞という反レス

は無効になっていると追記しておきます。
>>131に書いた「>>104-105の意図」は、>>104-105を書いた時点での意図を説明してるだけだと
ご理解ください。

支配したいならその分責任も負うのが道理
指示する立場でありたいクセに、悪いことがあったら相手のせいにするような
理不尽な事をするような人は
典型的な家庭内暴力を起こすタイプだったりする

>>132=>>104さん
>>112を書いたのはは>>103さんではなくて自分です。
名無しの方がお邪魔にならないかなと思いレス番をはずして書きましたが、
混乱させてすみませんでした。
自分の書き込みが少しでもご主人の理解のお役に立てれば幸いです。
ありがとうございました。

>>122
自閉症は、想像力の障害でもあるから。
臨機応変に、しかも役割に合ったセリフや行動で物語を作っていくのは、
かなり難しいよ。
パターン的な会話なら、覚えてしまえば完璧なんだけどね。

>>121
自称アスペの弊害
ttp://kids.gakken.co.jp/campus/jiritu/medical/backnumber/01_12/top.html

>>136のコラム、弊害って表現は強すぎるけど結構参考になった。
「アスペの人々は、基本的に悪意がもてない人たちである。
彼らが攻撃的になるときは極めて具体的な被害念慮に基づくものである。」
確かにこのスレの奥様方攻撃性皆無だもんね。
ドナ・ウイリアムズのドキュメント見てみたいなあ。。

NHK教育でやってる福祉ネットワークでアスペの特集やってたけど、
小学生から社会人までいろんなアスペの人が出てて、
その人達はみんな、一見普通の人だけどコミュニケーションに問題があるってのじゃなく、
ひと目で分かる変な人だったよ。
普通学級と養護学級の間にいるような感じで、目付きも視線の配り型も、首や手足の動きとかも全て変。
ここで私ってアスペかも、診断は受けてないけどって人のほとんどは、単なる対人恐怖だと思う。

>>138
ここの人がどうかは分からないけど、
診断済みでも、一見しただけでは全く分からない人も多いから、
何とも言えないよ。
テレビは、それと分かる人を連れてこないと、
意味無いからねえ。

>>139さん
自分も一見しただけでは他人にASだと悟られる事はあまりありません。
幼少期から「変わり者」として家庭でも学校でもいじめられてはいましたが…。
障害者と悟られないのは、そもそも他人と接触する機会がないという理由もありますが、
長年二次障害で治療を受けていた頃も、当時の主治医が発達障害専門医でなかった為に、
自分がASであると言う事に気付いてもらえませんでした。
ただ途中から治療困難と言う事で（根本の診断がなされていなかったので当然ですよね）
さじを投げられ、それから紆余曲折を経て今の成人発達障害専門医に出会いました。
（多くの発達障害専門医は児童精神科医が多い為、成人ASの療育や診断は難しいようです。）
診断は初診ですぐにくだりました。（その時には慎重を期して告げられませんでしたが。）
診断の主軸は専門医の臨床診断であって、
WAIS-R等のテストはあくまで補助材料に過ぎないみたいです。
その後各種テスト、生育歴等の補助材料で診断をかためた上で告知されました。
成人発達障害専門医と接すればすぐにASと分かるようです。
それは認知障害、言語活用のずれ等、少しの対話ですぐに露呈されるからです。
（専門医以外の医師に関われば「少し変わっている人」くらいにしか映らないようです。）

ですが自分は診断そのものに今では全くこだわっていません。
診断を受けてこれまでの謎が解けた爽快感はありましたが、
それはあくまで出発点であって、そこから療育や
ASと言う診断に基づいた二次障害や各種症状の治療が開始された事の方こそ
自分にとって最も有意義な事だからです。
主治医も自分自身もAQテストやWAIS-Rはあまりあてにしていません。
テストの類は、周囲からの情報や雑念の無い幼少期にこそ信憑性があるそうです。
それは、「自分がASなのでは」と言う無意識の先入観のもとに行われる成人では、
意識しなくても、或いは意識的にでも、AS寄りの回答に偏る傾向があるからです。

ちなみに自分はASだと言う自覚はゼロでした。
ここの皆さんのように、ご自身で「どこかおかしい」と自覚できるレベルであれば
もっと早く診断を受け療育も始められたのにと少し残念に思います。
それと、上の方で感情に関しての質問がありましたが、自分は「個」としての感情、喜怒哀楽はあります。
ただそれは「個」で起こっているだけで、そこから生まれるはずの
他人との共感性には全くつながらず、また他人に自分の喜怒哀楽が
どう映るかなどの感覚が欠けているみたいなので（主治医談）、そこがまた健常者と異なる点みたいです。
喜怒哀楽はASにも勿論あるとの事ですが、健常者の場合、
喜怒哀楽や感情の表現をする際に、これもまた瞬時に
相手の反応を意識したり、感情の表現の際に恥ずかしさやその他
社会的な感覚が伴うそうですが、ASの場合はそれが無いために、
まるで子供みたいな喜怒哀楽表現になってしまうようです。
自分も感情表現に至っては、まるで子供のようだと医師や夫から言われます。
いつも長文すみません。

連投すみません。
その他の自分の特徴としては、
視覚、聴覚、触覚、臭覚、味覚等、全ての感覚過敏、
後は変化に対する著しい脆弱さなどでしょうか。
通院の際は耳栓、サングラスをして出掛け、
食事も決められた時間に、決まったメーカーの
決まった内容を決まった温度で決まった量しか食べられないと言う感じです。
生活全てが、毎日同じスケジュールを淡々とこなすルーチン作業です。
夫に何かの成人自閉症ドラマの主人公にそっくりだと言われました。
自分はテレビを見ないので分かりませんが。

ここで「自分がASかも」と思われている方に少しでも参考になればと思いましたが、
個人差もありますし、自分の書き込みが鬱陶しかったらお詫びします。

>>142
食事や味覚（嗜好）にもやはり偏いがあるのでしょうか。
だとすれば、食事の支度はどうされてますか？

いつもながら参考になります。

>>143さん
IDが変わっていますが>>140です。
すみません。1行目のお尋ねが自分には少し曖昧で分かり難いので、
的外れな答えになったらすみません。
幼少期から現在に至るまでかなりの偏食で、小、中学では給食もよく残しました。
食事が自由になった高校〜大学からはこれと決めたら同じ物をずっと、
大体5、6年のスパンで一日3食、365日、同じ物を食べ続けました。
自分で作った事はなく、大体はコンビニやファーストフードの決まったメニューで、
研究員時代に夫と知り合ってからはそれらは全て夫が毎日三食とも調達してきましたが、
買ってくる時間が少しでもずれたり、出来上がりが一定でないと癇癪を起こし、
買い直させたりしていました。品切れやメニュー変更があるとパニックを起こすので、
いつもメーカーに販売時期や在庫を事前に夫が確認していました。
飲料水も然りです。間食は一度もした事がありません。
水分も決められた時間以外には摂取しないので（喉が渇いたと言う身体感覚が乏しいので）
時々脱水症状を起こしたり、逆に過剰摂取でお腹を壊したりもしました。
この長年の極端な偏食が祟って、内臓や脳が色々な病気に罹患してしまい、
このままでは危ないと言う事態になり、数年前から民間医療介護を受けるようになり、
食事も三食全てそれによる宅配サービスを利用しています。
ASのお子さんをお持ちの方は、自分のように身体に異常を来さぬよう、
どうか気を付けてあげていただけたらと思います。

>>144さん
そう言ってくださるとありがたいです。
自分は長年ASを見過ごされた結果、取り返しの付かない人生になってしまいました。
ですので、自分の情報がどなたかにとって有益なものになればと思っています。
ただつい長文になってしまいますので、そういう時はどうぞ読み流してください。

>>145さん貴重なお話ありがとうございます。
とても大変な状況だと思いますが
ご自分を冷静に分析して公開して下さる事は
とても有益な情報となっています。

自分は診断は受けていません。
もしアスペだとしたら普通に暮らすことを諦めてしまいそうで怖いです。
いっそ諦めてしまいたいですが「普通」に憧れる気持ちもあるのです。
他人の言葉や考えに当然のように同調してみたい
自分の感じ方考え方を一般的だと思ってみたいです。
皆が笑うところで一緒に笑えたら嬉しいだろうと思います。
（笑いのツボが普通と違うと言われるので･･･）

自己診断テスト得点計算結果
あなたの得点は31点です。

社会的スキル
9点

注意の切り替え
6点

細部への注意
3点

コミュニケーション
8点

想像力
5点

他のスレのレスが良くも悪くも感情的なのと比べて
ここは随分あっさり風味で落ち着くような。身に覚えの
あることが次々と出てきて「ああそうだったのか」と
納得してしまいます。
確かに人に悪意を持たないというか持てないけど、
いい人なわけじゃなくて、自分のことしか興味が無いん
だよね。子どもの頃は誰かをからかう集団に入ることも
しない代わりにクラスで悲しみを分かち合うのにも
ピンとこなくて、徐々に「ここでは悲しむのか」と
学習していった。
若い頃に無駄に学習とか記憶とかの能力が高くて、
だらけてる今自分は壊れつつあるＰＣのようだと感じる。

連続ですいません
時々アスペ的な要素を自分の天才性(？)の証明のように
語る人がいるのは事実です。
「集団生活に馴染めなかった→凡人から理解されなかった」
「成績に偏りが見られた→得意教科だけは出来た研究者向きの自分」
みたいな。
アスペを上手く生かして得意分野の研究者になった人は
そんなこと言わないもの。
私が最も憧れる、普通にバランスの良い人間のことをさも
凡人であるかのように言う人には恥ずかしいからやめてくれー
と思う。
そういうタイプはサポートの無かったアスペの二次障害と
いえるのかも知れないかもだけどさ。

同意するわ。
アスペ負け組が、「天才肌」とかにすがるのよね…
自分を活かせる道が見つからなければ、
あとはタダの変人になってしまうし。
自慢の記憶力も年をとれば衰える一方。
普通のことができないから、どんどん評価は下がるし、
この先どうなっちゃうんだろうって不安に感じる。

自慢の記憶力はいまやすっかり枯れ果てて、
本を読んでも頭に入らないよ。
昔はそれがあるから、普通のことが人並みに出来なくても
自信喪失したりしなかったんだけどね。

他人の事は興味ないって、自分の事しか興味ないんだって
はるか昔高校生の頃に思って愕然としたことがある。
あと何もしなくても体が柔らかいのが、小さい頃自慢だったんだけど、
ただの低緊張の症状であると気が付いて、これもショックだったな…。

ちょｗｗｗ
体が柔らかいのも特徴なの？？
私、記憶力と柔軟性だけが自慢だったわｗｗｗ
息子も今度アスペの診察受けに行くのだけど、
いつもくねくねしているわ。

私も記憶力が錆び付いてきて何の取り柄もなくなったよ。
でも、結局自分は「その程度の人間」だと悟ってから幸せになれた。
…って、遅いっちゅーねんw　もっと早く気付きたかったよ。

子供の頃「本当はできるなずなんだからもっと授業中に発言しなさい」
みたいな事よく親から言われたけど、人の注目が集まるそんな事は
ものすごく辛かったはず＝努力不足とかの事ではない　と今は思うな〜。
「本当はできるはずだから頑張らなきゃ」と自分でも思い込んでしまったのが
本当に不幸だったと思う。

今子供達への指導を見ても、そこまでの「頑張り」は要求されてない。
ずっと生きてきて自分の「頑張る」というレベルが普通の人と
全然違う事にやっと気付いた。

記憶力良くて、普通の幼児は興味持たないような
百科事典とか鉄道図鑑とかに興味を持って
神童ぶりを発揮しても、それで「天才！」と
浮かれちゃダメだね…
その能力を生かして少々いかれていても
学者や芸術家を目指させるか、
上手に修正して少しでも「普通」になるように指導するか。
私、幼少時神童扱いで、今何も手元に無い。
自分で「普通」を目指して、努力したのは無駄じゃないと
思うのだけど、周囲がいっそ「この子はおかしい」と
気づいてくれればもう少しましだったかな…
周囲の期待にこたえられるような才能なんか結局無かった
自分が一番悪いんだけど。

>>154
なぜ自分を責める
・・・気持ちはわかるけど

お勉強が出来たのも記憶力が良かったのも私の責任じゃない
って言いたい
成績が良くて悪い気はしなかったけど努力して
得たものではないから充実感など無し
変に出来たせいで努力することを覚えられず損した

自分が普通と違うことが決してプラスにならないと
悟ったのは38歳。遅すぎ･･･。
アスペには後悔の概念がないと言われるが
その時生まれて初めて後悔を知った。
死ぬほど落ち込んだけれど
とにかくこのまま生きていく事にした。
だってもう人生半分以上変な人で生きてこれたんだから
この先もなんとかなるだろ。
後悔の概念はもう無い。

なんかさ、精神年齢が普通の２分の１の速度でしか成長しない
そういう障害だったりしてね。
私も38歳だよ。
遅いけど成長はするって事じゃない？
やっとこの年になって分かるようになった事が多すぎる。

もし本当にｱｽﾍﾟだったら障害部分は年とっても根本は治らないよ。

だから、人とのつき合い方がこの年（４０歳目前）になって、
多少なりとも分かるようになるなんて、おかしくない？
（ちょっとでも気を抜いてると全然だめだけど。）
２０代とかでは完全に変な人だったよ。
だって会話している「その場」だけの内容に対してリアクションしてたもん。
その人が以前何を言っていたかとかを思い出しつつ、それらを含めて
リアクションするべきとか分からなかったんだよね。
そんな事、小学生でもできるわ！と今では思うけど、それができなかったんだよね。
その頃の自分を見たら、完全に障害ありだろうよ。

>>159
成長したねえ。
自分は30代が社会性のピークで今は下り坂。
身体症状は
寝る時目の上にタオル載せて光を遮断しないと眠れないとか
人の呼吸音が気にさわって仕方ないとか
どんどん神経質になっていってるかも。

>>160
え、下るの…？ショック
頑張って社会性を身に付けようとしてるのに


まあ確かに歳食うと付け焼刃の外面を保つ体力や精神力も
衰えそうだもんな

>>148からの流れに何度も大きくうなづいている自分がいる。。。
私も子供の頃は幼女としては変わった分野（相撲や恐竜w）にすごい記憶力を発揮したし、
学校に上がると読み書きそろばんのレベルでは神童扱いだった。
不器用にそれなりの人生を歩んできたけど、
普通につつがなく生きていく能力は決定的に欠けてるんだよなあ。
そして「後悔の概念の欠如」ですか。。。
私は常々自分には後悔の概念がないと思っていたけど、アスペの特徴なのね。

>>158
まあ連続体なのだから、自閉度がちょっと高め程度の
グレーゾーンで非常に鈍かった人々ってところじゃないの？

>１６３　自閉の意味が間違って解釈されているようですな。まぁここのほとんどの人は社会性がなかったとかそういう感じなだけっぽいが、ｱｽﾍﾟもどきの雑談ｽﾚってことでそれはそれでいいのかもな。占いと一緒で思い込むとほんとにｱｽﾍﾟに思えてくるもんだしw

>>1の簡易テスト44点の私です。
ハイ、子供はアスペ確定です。
自分自身は今更、確定診断もらっても・・・なので、何もしていませんが。

>>161
＞まあ確かに歳食うと付け焼刃の外面を保つ体力や精神力も
衰えそうだもんな

まさにこれですよ。外面よし子でしたが
気力も萎え、すっかり引きこもりです。

気力の衰え、あります。
最近は、熱いシャワーを浴びて濃いコーヒー飲んで
ブラシで頭皮マッサージして軽くストレッチしてからでないと
外出もままなりません。
それすらもしんどい時は、私も引きこもりですね。

この頃思うんですが、もし次に生まれ変われるとしたら、
そこにいるだけで場が和むような、そんな女性になってみたいです。
「自閉の世界」は捨てがたいんだけど、人の喜ぶ顔も見たい。

>>166
ああまさにそれだ私も。

初対面の人と話すのは平気だけど、付き合い続けるのが苦手だったり
近所の人との付き合いの距離感がうまくとれない、っていうレス前にあったよね。

私も外面よし子なので、その場限りのおつきあいは得意なんだけど
近所の人って、私が実は夜眠れなくて遅くまで電気がついてる事とか見てるかもしれないし
夏に窓あけてリラックス状態で別人みたいに話してる事とか聞かれてるかもしれない。
そう思うと外面良くできなくて、どうつき合ったら良いのかわからない。

>>168
自己レスだけど、つまり長くつき合い続ける相手っていうのは
辻褄の合わない事をしてるのが相手にバレちゃうからやりにくい、って事かな。

>>165
私も息子が確定で、自分は今更診断もらっても・・・なので、何もしていない。
ただね、息子が周囲の子供と比較して変わっている子なのは
理解できるのだが、息子本体が別に変な人間なわけじゃないし
規範意識のしっかりした心の優しい子だし、どう支援していいか感覚的にわからない。

大学時代の失敗談をひとつ
ちょっと親しくしてた男子が何かとても言いにくそうに話が有ると誘ってきたの。
それでですね、のこのこ付いていったら「君が好きです」と言い難そうに・・・。
私は何と答えていいかわからず「？」ちょっと間が空いた後に
「なーんだ。そんなことかぁ」と回れ右して帰ってきて、その男子とはそれっきり
なのだが、具体的にデートに誘われたわけでもないし、どうすればよかったのだろう。
私は、相手にとっても失礼なことをしてしまった気がするのよね。

>>170
かわいいねw
若い頃はそういう所がピュアで不思議でかわいく思えて、夢中に
なっちゃう男子もいるだろうね。
やっぱり若いってそれだけで価値があるね。
つーか、ウチの夫もそういう所が気に入ったみたいな事を良く言っていたよ。

話の流れを無視してすみませんが、
ご自身、お子さん、ご主人のどなたでもいいのですが、
二次障害ではなくASそのものの治療（療育）をされている方にお尋ねです。
自閉症圏特有のパニックの対策はどうされていますか？
自分は精神科に併せて発達障害支援センターにも通っていますが、
パニックへの自己対処の方法に関して、意見が相反していて困っています。
精神科では、とにかく自分のパニックが激しくそれが日常生活を困難にさせている為、
メジャートランキライザーで沈静化させる方針で薬を処方されていますが、
発達障害支援センターでは、メジャーは本来の日常の活動も鈍化させてしまい、
それが自身のストレスや自信喪失につながると言う事で勧めません。
自閉症圏のお子さんをお持ちだとお分かりだと思いますが、
パニックは周囲を一切遮断してある程度の時間の経過を待てば自然に沈静化します。
ただ自分の場合、一応沈静化を待つ隔離部屋を設けてはおりますが、
あまりにパニックが頻発する為に、医師は服薬を勧めます。
周囲の自閉症の方々の多くも服薬しているようですが、
自分は身体の変容感が苦手で服薬したくないのですが、
パニックを回避する手立てがなくその点が一番の辛い点の一つです。
メンヘル板でもなかなか同じ程度のASの方がいなく、
この質問をしてもあまり反応がなかったのでこちらでお尋ねしました。

はじめまして。
自分がアスペなのかわからないけど、とても似ている例があり、
びっくりするとともに、安心しました。
人の話を聞くのも苦手なのですが、
他者の意見を聞いて自分の意見を述べるということがとっても苦手なので、
多分この文章も浮いていると思います。
とりあえず、よろしくお願いします。

なんか自分のレスみて辻褄があってない（不思議ちゃんと外面よし子はかけ離れている）
事に気がついた。
夫と出会ったのは大学の頃で、その頃は天然な不思議ちゃんだった。
大学を卒業する頃「自分は変」と気がついて、普通の人になるのを目指し
様々なマニュアルを読破して一見普通の人として振る舞えるようになった。
その後結婚、出産。たまひよなどのマニュアルに頼ってママ友づきあいや子育てをこなす。
でも子供に障害があって、そういうマニュアルに当てはまらなくなり外面よし子は破綻…。
年齢による衰えに勝てず、新たに「障害児の親」としての好ましい姿を模索する気力がない←今ここ

ってどうでもいいですねw

>>174
ここの人たちはそんな感じだと思うよ・・・
それに多少浮こうがズレようが気にならん（他のスレだと
「空気嫁」「スレ違い」の大合唱かな）

マークパンサーが話題になってるけどアスペ妻って
まずその手のに引っかかることはないだろうなあ

>>175
マルチの事かな？
ないねー、昔はよく誘われて話しを聞きに連れて行かれたけど、
最終的に「うん、わかった。あなたはもういいですよー」と言われて終わりだった。

「はい？　いいですよーって何ですか？もう一度最初から整理して話しましょう」
って食い下がるんだけど
「ああ・・・、ええと、困ったな誰か〜・・・」で逃げられたよ。
最初はトークの勢いがいいんで、こっちも嬉しくて相手してたんだけど・・

>>174
後半、なんか良くわかるわ。
うちも子供の障害がわかって、始めるのが早ければ早いほどいい、と言われて
必死に療育先を探したり、受け入れてくれる幼稚園を探したりしたけど、
いまいちどう振舞っていいかわからない状態。マニュアルが欲しいｗ

そもそもうちの辺りはどこの療育先も園も今はいっぱいで、入園・入所希望と言うと
あまり歓迎されない状態なのだけど、そこを何とか、とか交渉するのが私は
とても苦手なので苦戦した。
入ったら入ったで、先生や他の親に気を使わなければならないのはわかってるんだけど、
いまいち気を使うポイントがずれてるようだし…
私がもうちょっと交渉（コミュニケーション）が上手なら、子供ももう少し楽だった
だろうな、と思うとほんと申し訳ない気持ちになる。
（そもそも私が交渉上手な人間だったら、子供も障害はなかっただろうけどね…）

実母がアスペな気がする・・・
他人との交流が上手くいかない。
何度注意しても直らず、周囲に嫌われてしまう。
思った事をすぐ口にしてしまうので、周囲を不快にさせる。
特に酷いのが一つのものに対する固執・・・（うちの場合はガンというキーワード）
焦げがガンになるといって、半生の魚やハンバーグを食べさせられ
殆ど味の無い料理ばかりでした。
掃除も出来ず一箇所ばかり掃除機かけたり・・・
私も小さい頃から、ここには書ききれないぐらい恥をかいたし
母には本当に苦労したよ
でも、外見は明るく華やかな美人だから最初は人が寄ってくるんだよね
父もそれで騙されたらしい

>>178
スレ違い

>>179
アスペルガーを客観的に見ることも大事じゃないかな
私は興味深く読んだよ〜

>>180
そういうのは関連スレでいくらでも見られるよ。

大抵は酷い目にあってる人が書くからどうしてもＡＳ蔑視のレスになる。
スレ違いは荒れる元。

【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】発達障害者に迷惑してる人【ADHD】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1172124090/

AS・ADHD・LDの家族を持つ人のスレ 【3】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/live/1152265578/

話を戻してレスしていいのか迷ったのですが
>>171
かわいいとか、ういういしいとかとちょっと違って、まさに天然ボケ。
恥ずかしくてそういった行動に出た訳じゃないんです。
その人に自分も好意を持っていたので「付き合ってくれますか」と言われたら
勿論すぐに「はい」と答えられたと思うの。
でも「好きです」と言われただけでは、「なーんだ（そんなの知ってる）」
としか反応しようがなくて、ただ言いたかっただけなのだろうと・・・
その後なにを期待されていて、何と答えていいのか、さっぱりだったのです。
親にもよく馬鹿と言われるのですが、本当に相手の真意に気づかないまま
チャンスを逃すような失敗が多いみたいです。
自分から企画して動くのが下手、想像力の欠如、ペーパーテストは得意だった
クセに実践ではまるっきり馬鹿だと思い知る日々だった気がします。

>>172
自分はASの診断は受けてないので参考にならないかもしれませんけど･･･
閉じられた空間に大人数(15人以上位)いると
混乱したり震えたり気が遠くなったりといった症状があります。
一時期ソラナックスやハルシオンなどを処方されていましたが
感覚が鈍磨しすぎて日常生活がままならないので止めました。
その後薬なしで数年我慢していましたが
状態が悪くなったため違う病院に行ったところ
SSRIのジェイゾロフトを処方され随分楽になりました。
自分は適応障害や抑うつに対しての処方ですが
ASの二次障害にも何らかの薬が役立ってくれるかもしれませんね。
今は何の手立てもなく気力で我慢してらっしゃりつらい事と思います。
よい薬と出会えることをお祈りしてます。

>>172
息子は学校でパニックがひどく、場所を変えても気持ちがなかなか治まりませんでした。
自傷他害もあったので、薬を勧められ少しでも変化があれば…と縋る思いでした。
ルーランやリスパダールを経て、セレネース（＋副作用止めのアーテン）になりました。
初めのうちは眠気が強く、その点を息子は嫌がっていたのですが、
自分の意思でどうにもならないことが減ったことを自覚してからは、
薬を飲んでよかったと本人も言っていました。
「どうして僕はこうなんだ！」という自分に対する怒りや失敗を繰り返すことの後悔、
ひいては自尊心や自己評価の低さを助けることにもなりました。

薬に対する抵抗感があるのは当たり前だと思います。
精神状態を矯正されるようなイメージがどこかにあるせいか、
ASのスレでも特に子どもについては「薬漬けにしている」とそしりを受けることがあり、
問題行動に接している当事者や家族にもなかなか受け入れられないことなのかとも思います。
主治医の先生に率直に質問し、じっくり判断されたほうが納得がいくかと思います。

>>183さん
>>184さん
レスありがとうございます。172です。
>>183さん
お優しいお言葉に感謝します。
自分はメジャーの他に、マイナートランキライザー3種、睡眠導入剤1種を処方されていて、
非メジャーは身体感覚の変容感もなく、逆に心身の緊張緩和に有効なので気に入っています。
自分は常に脳がフル回転している機械的な生活を送っていますので、
脳が休まる暇がなく、また常に「変化」「予期せぬ事」への不安を抱えており、
唯一の外出である通院もマイナーを服用しないとできない状態なのです。
ただ、ASの主症状（非二次障害）であるパニックは、
マイナーで大脳皮質部分だけをコントロールしても鎮められないので、
上記の薬以外にパニック対策としてメジャーの服用を指示されています。
>>172さんも適応障害でお辛いようで、少しでも快方に向かわれる事をお祈りします。
自分も、大学進学と同時に急激な環境の変化により適応障害を起こし現在に至っていますが、
結婚後、隔離部屋での生活を始めてかなり楽になりました。

>>184さん
貴重なレスをありがとうございます。
やはりパニックにはメジャーしか有効でないのでしょうね。
自分はもうあれこれ試して正確には覚えていませんが、
定型（セレネース、ウィンタミン等）、
非定型（ルーラン、ジプレキサ、セロクエル、エビリファイ）、
抗癲癇薬2種などを経て、今現在SDAのリスパダールを服用中です。
メジャーは眠気もひどいですが、脱力感や神経の鈍化などで
日常の一つ一つの動作も困難なくらいで辛いです。
ただその心身の鈍化が自分には必要だと言われているのですが…。
やはりパニックがひどい場合は薬の助けが必要なんですね。
今の主治医には信頼を寄せていますので、もうしばらく頑張って飲み続けてみます。
貴重な情報をありがとうございます。
実際に服用されている方(実際にはお子さんですが）のお言葉で気持ちが楽になりました。

皆さん、板違いですみません。

>>182
>>171ですが、わかるよ。全てを省略して「かわいい」と言ってしまいましたが
恥ずかしいとかではなくそんな事をしてしまう天然ちゃんの事をこの年になると
かわいいと思ってしまう。
当時は私も同じような感じだったけど、当然狙ってやっている事ではなかったし
「もしかしてあそこで自分はこうふるまうべきだったのか？！」と気がつく時には
もう数ヶ月とか数年経ってたりして、ただその時の自分の行為の非常識さに恥じ入り
身もだえるばかりだったよ。

まあ、そこらへんひっくるめても今では「かわいい」と思ってしまうけど
別のシチュエーションでは人に失礼な事を言ってしまったりしているからね。
それに気がついてしまったらそのままではいられないよね。
無責任な人は「あなたはずっとそのままでいてね」のような事言うけどさ…。

実践が伴わないのは禿げしく同意。
漫画とか大好きで、漫画の中での告白シチュエーションは色々みていたはずなのに
実生活で同じようなシチュエーションが出てきても、
自分に応用する事は全然思いつかなかった…。

>>172
自分は、最初、ＡＤＤの診断を受け、１年くらいしてからＡＳＰという
診断に変更されました。

ＡＤＤとみなされていたときは、トレドミンという薬が処方されていました。
（２次障害でうつ状態もあったからかな）

ＡＳＰに診断が変更となった時点で、
医者は、「（基本的には障害なので）薬で治るものではない」と告知。
ただし、イライラが激しいため、それを抑えるためにデパケンを処方
してもらっています。

デパケンを飲むようになってからは確かにイライラはおさまったのですが、
今度は自分の持ち味であった集中力がダウン。仕事にさしつかえるので
それを医者に訴えると、「診断名を変えてエビリファイ（本来は統合失調症の薬）
を処方することも可能だけどどうする？」といわれました。

自分に子供がいなければ、かんしゃくもふくめてアスペを個性として
受け入れて、薬を飲まずに生活していったかもしれません。しかし、
自分のかんしゃく（イライラ、パニック）が子どもの心の成長に
なにかダメージを与えるような気がしていて、とりあえずデパケンを
飲むことは継続しています。エビリファイについては悩み中。
基本的には薬が好きではなく、これ以上薬の種類を増やしたくないから。

なんだかとりとめなくてすみません。同じような悩みだったので
書き込んでみました。

>>188さん　172です。
自分もデパケンをしばらく飲んでいましたが、パニックには全く効果がなかったです。
その代わりメジャートランキライザーのような副作用もなくその点は楽でした。
エビリファイを含め、メジャーは統合失調症以外でも処方可能で、
自分も初診からずっとASの診断のままエビリファイも試した時期がありました。
ただエビリファイは逆に神経過敏になって自分には合いませんでした。
エビリファイは他のメジャートランキライザーみたいな倦怠感や脱力感、
眠気などの副作用はなかったですよ。逆に不眠が主な副作用みたいです。
>>188さんはデパケンで何とか落ち着かれるようになるといいですね。
向精神病薬（含エビリファイ）はどうしても合う合わないに個人差が激しいのと、
かなりきつい副作用が不可避なので厄介ですね。

自分には子供はいませんし、夫もパニックや癇癪に耐えてくれていますが、
自分自身がパニックを起こすと相当苦しいので服薬をしています。
いつもありとあらゆる事に、何段重ねもの「想定」をし備えるのですが、
それでも生活の上で想定外の事象は何かしら起こるので、
その度にパニックを起こす事が辛いです。
せめてパニックだけでも無くなれば随分生きる事が楽になるのですが。

精神的な経験が積み上がっていかない。
少しお喋りした人と次に会った時はまた初対面状態。
相手は前回の続きのつもりでも自分にとってはまた一からやり直しだから。
博士が愛した数式みたい。

＞１９０
あーあーあー
それあるわ

このｽﾚ、自分がいっぱいいる･･･(まだ70までしか読んでないけど)
子が発達障害気味(たぶんｱｽﾍﾟのｸﾞﾚｰｿﾞｰﾝ)で、情報求めて
ネット徘徊してるうちに子がどうこう以前になによりも自分が当てはまると
気づいてきたこの一年。｢どうしたら普通の人になれるのか｣なんて
20年ぐらい考えてきたけど、なんかそうかーそうだったのかーと納得。
中途に書き込んでごめんなさい。では続き読んできます。

子どもの頃、日曜に友達から遊びの誘いの電話がくるのがものすごく嫌だった。
子ども同士で遊んできゃーきゃーハイになって楽しかった記憶が全くなく、むしろ
なにが楽しいのか分からなくて苦痛だった。いつもばあちゃんちに遊びに行くから、
ってウソついて断ってた。
それで家で何するかっていうとチラシの裏に「地下にある夢のおうち」というのを
繰り返し描いてた・・。大きな木の根元にドアがあってそこから地下に降りると
地リスが作った巣みたいに寝室、食料部屋、本の部屋、おふろって枝分かれしてて
でも家族がいる設定ではなくて。地上には花が咲いててお天気な絵。

・・そして今、結婚はしたが見事に引きこもってるｗお天気でも家にいるのが幸せ。
外に出ると仕事にしても遊びにしても、自分が宇宙人か何かのような気分になってしまうorz
子を育てられる自信がないけどもうﾘﾐｯﾄ近いので悩んでます・・。

>>192
私もです。子どものことで悩んでいたら、
結局自分も。父も、その兄弟も、ご先祖も…という感じ。
そんな父や自分がイヤで、なんとか普通に、と
思ってがんばってきて、自分ではかなり普通にできるようになった！と
思えていたんだけど、40過ぎていろんな人から
「中学生以下！」とののしられることになってます。
引きこもれるものなら引きこもるのだけど、
働かなくちゃいけなくて。
でも、こうして正社員で働いて、周りにあれこれ言われるのも
ひとつの試練かな…と、最近は思えるようになってきました。

子どもから「寒い」「お腹空いた」とだけ言われると
「だから何？」と冷たく言ったり無視したりする。
こうだからこうして欲しいとちゃんと言ってくれないと自分の中で納得できない。
変な事にこだわって子ども相手に意地悪で大人気ない自分が嫌だ。

ええー、9時ジャストに玄関を開けないといけないなんて、いくらアスペでもひどすぎるよー！
うちの主人はその日によって9時だったり12時だったりするけど。
うちもアスペ夫婦だけどそれが普通よ？
仕事なんだから帰宅時間が前後しようが、飲み会が急に入ろうとしょうがないじゃないの。
本当にご主人を愛してるなら、離婚なりしてご主人を解放してあげたほうがいいと思った。
重症すぎ。

≫100までしか読まないで書いちゃった。忘れてちょ。

>>196=>>197さん　85です。
固定HNを付けると嫌がられるケースもありますのでいつも外していますが、
一人称を「自分」として書き込みしているのは自分(85)です。
謝ってくださらなくても大丈夫ですよ(笑)。
>>196さんがおっしゃる事はごもっともですし、自分自身
>>196さんがお感じになった事を、夫と知り合ってからずっと思っていましたし、
これまで夫に何度も離婚を切り出しました。
実際自分はかなり重症な方だと思います。
主治医には、夫にもしもの事があったら、自分は施設でしか暮らせないと言われています。
両親などはとうの昔に、自分の障害の重さについていけず見放したくらいですので。

自分と夫の結婚は、上記のような状況の下で夫が自分を引き受けた形で始まりました。
ですので少なくとも自分の方には「恋愛感情」はありませんでしたし、
それと同時になぜ夫が自分と結婚したか、なぜ今現在も
ただただ介護に明け暮れるような結婚生活を続けているのか分かりません。
主治医が言うには、夫の自分への感情(一般に言う「愛情」)は、
このまま療育を続けても恐らく一生分からないかも知れないとの事で、
そう聞くと「情感を感じられない障害」を持っている事が少々残念な気もします。

今でも夫には健常者と結婚して幸せになってほしいと思うのですが、
夫は自分と結婚して幸せだと言います。
そこで私はその理由を理詰めにしてしまうのですが、
夫も主治医も「情感は理屈や論理で成り立つものではない」と説明します。
この辺りが自分には感覚として理解できない最も不得手な部分です。
何事もロジカルで数式のようなスタイルでないと自分には理解できないからです。
自分が夫の配偶者でいる理由は、ストレートに言えば「面倒をみてもらえる」からですが、
(そうストレートに言うと夫はいつも苦笑します)
自閉症圏独特の「内と外」の感覚で言えば、
唯一「内」に存在するのは夫だけですし、絶対的な信頼や感謝はしています。

まとまりがなくてすみません。
何しろこの「なぜ夫婦として成り立っているか」が一番自分にとって難しい問いですので…。
夫は障害の理解もサポートもしてくれてはいますが、
自分に分かる言語説明と言う点では主治医の方がはるかに勝っていますので、
(自分が何の違和感やストレスもなく対話が通じるのは専門医である主治医だけです）
主治医が夫の感情を代弁してくれるのですが、
夫の感じる幸福感と言うのは、他の人間との間では決して得られない、
何かものすごくピュアなものに触れるような感覚なのだそうです。
ただ、自分はそのように説明されても、自身のセルフイメージからはかけ離れているので、
伝え聞いた事とは言え、そのように説明する事がはばかられますが…。

自分が療育を受け始めてもう200時間以上になると思いますが、まだまだ先は長いです。
ここの多くの方に比べたら自分は幼児以下のレベルだと思いますし。
それでも根気良く療育＋服薬治療を受け続けようと思っています。
療育は自分にとってとても有意義です。
障害は治らなくとも、学習や模倣により、以前に比べますと、
夫のコミュニケーションギャップが少し軽減されたように思います。
療育で自身と健常者の違いを理解し、自身の認知の歪と向かい合う事は、
時にはとても辛く苦しい事もあります。
自身を変える事、こだわりを軽減させる事は、
自分のアイデンティティを崩されるような感覚に襲われてパニックも起こします。
それでも唯一自分に出来る努力として、療育と精神治療は今後も続けるつもりです。
医師は、自分の状態では、幼児期に養護学級に入るべきだった、
柔軟性のある幼児期に療育を受けていれば二次障害で苦しむ事もなかったと言いますが、
過去を嘆いても仕方がないので、遅い療育に根気良く取り組みます。
辛い人生になりましたが、夫と主治医、二人との出会いは幸せな事だったと思います。
長々と独り語りをしてすみませんでした。

>>198->>200
ホントいつも心動かされる事書いてくださる･･･
しかも文章がすごく分かりやすい
こんなに冷静な分析と説明力があるのに
コミュニケーションが上手くいかないなんて切ないです。
＞自閉症圏独特の「内と外」の感覚で言えば唯一「内」に存在するのは夫だけです
ってすごくよくわかります。
「内」に入れる事がいかに大変な事か一般的には伝わらないかもしれませんけど。
療育って大変そうなのですね。
外部からの力で自分を変えなくてはならないのは私には耐え切れないかもしれません。
200さんは勇気がありますね。
私は死ぬまでなんとかごまかして逃げ切りたい気分です。

ここの方々、いつも感心するくらい
文章うまいし、表現がうまいです。
でも、これを普通の会話で出すことが難しいんですよね。
あるいは理解してもらえない。
私の場合、最近あんまり叩かれるので思い余って
「自分は恐らくアスペルガーなんだと思います」と告白してみました。
「何それ？」という反応が第一。
「そんなことでごまかすなんて」がその二。
で、やはり冷静すぎるくらい自己分析できるのに
障害とは思えないし、異常だとは思わない、と言われて終わりました。
冷静に自己分析できて、知能がさほど劣るわけでもないのに
あたりまえのコミュニケーションができないのが
アスペなんですけど…。

アスペ疑い夫とやり合って、ささくれだってたのに、
ここを見て落ち着けました。
うまくいかないのは、「アスペだから」じゃない。
もっと、己と、夫との関係を見直します。

自分もアスペっぽくて世間話ができない。
だけど一人のときに文章にして表現するのは好きで小論文とかは得意だったよｗ
自分の場合は、普段人に対して表現しきれなかった分を一人になった時に思い返したり
分析したりするくせがついて、過去のことに対しては言いたいことがたくさん
蓄積されてるから文章だと表現できるんだと思う。
でもリアルタイムで言われたことに返すのは本当にダメだから、会う人には
しゃべってる内容＝頭の中身と思われて完全にバカ扱いされてる・・orz
かといって文章で身を立てられる程の才能がある訳でもなし。
考えながら会話できる２ｃｈはありがたいよ。。

【父親が40歳以上の新生児、自閉症になる確率は最大で6倍＝米研究チーム】

− AP通信によると、米マウントシナイ医科大学の
エイブラハム・ライヘンバーグ博士を中心とする共同研究チームは
イスラエル人を対象とした調査で
父親が40歳以上の時に生まれた新生児が自閉症になる確率は
同年齢未満の父親の場合に比べて、1.5-6倍も高いとの研究結果を発表した。
同発表は4日発売の米精神医学専門誌「Archives of General Psychiatry」
（アーカイブズ・オブ・ゼネラル・サイキアトリィ）の9月号に掲載されたもの。

同調査には1980年代に生まれた13万人のイスラエルのユダヤ人と
コロンビア大学、イスラエルの大学・学術機関の研究者が参加したが
父親が40歳以上の新生児は、自閉症や関連の症例が30歳未満の父親の場合の約6倍で
30―39歳の父親と比較すると1.5倍以上だった。
一方、母親については、高齢者で多少の影響を及ぼす可能性は排除できないものの
子供の自閉症に与える影響はほとんど認められなかったという。【了】

私も作文や論文は得意。
小学生の頃から賞を取りまくった。
大学卒業後、女子アナとして某局に就職するも
スタジオフリートークが余りにもアレレだったらしく
（自分ではそう思っていないのだが）
上司から「アナの才能なし」の烙印を押され
記者に転向した。

で、今はアスペキ（診断済み）の夫と結婚
アスペ（診断済み）の子供に恵まれ
けっこう幸せ。
自分も未診断だがアスペだと思う。

>>201さん
成人ASにとって療育の必要性や是非は自分には分かりません。
あくまで私見ですが、家庭内が平和であれば、そして二次障害が出ていなければ
そのまま過ごされる方が良いのではと思います。
と言うのは、見なくても良かった世界を見ざるを得なくなる事によって
どうしても辛い思いを避けて通れないからです。
自分も、それまで自身が正しいと思って貫き守り抜いてきた事が、
実は社会的には歪んでいたのだと思い知らされる度に、
混乱したり療育から逃げ出したくなったりし、精神的に不安定にもなりました。
主治医と何度も衝突したりもしました。
自分は夫以外との人間関係、また日常生活で社会との関わり合いが皆無なのですが、
唯一関わり合う存在の夫が「今のままでいい、変わらないでほしい」と言う度に、
「療育を受ける必要はあるのか」と自問する事が多いです。
もしお仕事やお子さんをお持ちでしたら、精神的時間的負担も増えるので尚更ですよね。
ただ、自分に限って言えば、療育を受ける必要性がありますし、
自分自身も受け続けたいと思っています。
それは、自分が幼少期から守り抜いてきた世界が壊されたとしても、
その辛さは生みの苦しみで、その先ではいつも健常者の世界を知る
喜びや新鮮さが生まれるからです。
そしてひいては夫(健常者の感覚)を理解する事につながります。
障害の為に、頭での理解が自身の感覚として身に付く事はありませんが、
それでも頭で理解しているのとしていないのとではやはり全然違うと実感します。
療育200時間超でやっとスタートラインに立った感じですが、
ほんの少しではありますが、夫とのコミュニケーションが改善されているように思います。
まだまだ「合わせる負担割合」は10-0ですけど。
それと、文章の件はありがとうございます。
自分は理系出身で国語は苦手科目でしたので、
書き込みながら駄文で分かり難いと申し訳なく思っていたので、
読み手にちゃんと伝わっているのだと知って嬉しかったです。

>>203さん
>>203さんを含め、ASと関わっている方は優しい方なのだと思います。
>>203さんの書き込みを読んで改めてそう思いました。
ASの自分が言うのも変ですが、ASの方に合わせるのは大変だと思います。
自分がもし逆の立場だったらと思うと、自分には到底できない事です。
より良い関係を保つにはお互いの歩み寄りが不可欠ですよね。
そう悟ったからこそ自分は療育を受け続けていますし、
それと同時にここで時々書き込ませてもらっています。
自分の特徴がAS全体に共通するとは限りませんが、
ASのお子さんやご主人と暮らされている方に何かしらお役に立てればと思いまして。
ずっと前に感情についての話題があり、ASにも感情はあると書きましたが、
それが健常者に伝わり難いのは、健常者が「言語」に感情を乗せるのに対し、
ASはそれができないからだと思います。ASにとって言語は必要伝達事項を字義通り、
プラスもマイナスも無い意味を伝える媒体に過ぎず、そこに感情を含める事ができません。
怒った時に健常者が「馬鹿っ！」などと言う、ある意味、
言葉そのものは無意味な類の言葉を発するのに対し、
(健常者はそうする事で怒りの感情を発散させるのだそうです)
自分の場合、「自分は○○の××に対して憤っている」などと"説明"をしてしまいます。
その言葉を発する際に怒りの感情は乗せられていないので、
延々と感情を言語で解説する形になってしまい、喧嘩ですら喧嘩の形になりません。
「怒」以外の感情表現でも同様の事が起こりますので、
ASは感情が無い、感情に乏しいと思われる事が多いのですが、
そうではなく、ASにも喜怒哀楽はちゃんとあり、ただその表現が健常者と違うだけなのです。

また、ASはストレスに対する耐性が著しく低いようです。
ですので、悲しみや寂しさがあたかも自分自身には無いように感じている事があります。
自分がそうでした。それは、健常者はそれらの感情が起こった時に、
誰かに愚痴をこぼしたり、「言葉」で発散させたりして解消できるのに対し、
ASはそれができない為に、いつまでも自分の中に辛い感覚を抱え込んだままになり、
それに耐えかねて、人間の自己防衛機能が働き、
それらの負の感情を自分から切り離して他人やその他の物に投影させる事が多いようです。
他人や動物、風景やその他の物に対し、過度な愛着を示し感情移入を起こしたり、
或いは何かを見て「可哀想」と感じたりする事がありますが、
それはそれらの対象を可哀想に思っているのではなく、
自分自身が悲しかったり寂しかったりしているのです。
これは無意識レベルで起こっているので自覚はなかなか難しいです。
例えばASのお子さんやご主人が感情に乏しいとお感じになっていても、
喜怒哀楽はちゃんとあると思います。その表現方法が健常者と違い、
こだわりやコレクションなどの行為、時には全く違う感情表現で代替されているので、
健常者側には伝わりにくいのだと思います。
いつもダラダラとすみません。また、あくまで自分の場合を基本に書きましたので、
共通していない場合はどうぞ読み流してください。

数日前に始めて、自分はまさにアスペルガーでは？？？と気づいた者です。
さっそく>>1のテストを試してみました。

自己診断テスト得点計算結果
あなたの得点は35点です。
社会的スキル 9点
注意の切り替え 8点
細部への注意 4点
コミュニケーション 8点
想像力 6点
閾値を越えています。

数字へのこだわりはそれほどないんですけど、とにもかくにも
社交の場でのコミュニケーション能力が低くて（と自分では思います）
人間関係のトラブルに巻き込まれやすいです。
視線のやり場にもいつも四苦八苦しています。

あと「こだわり」が非常に強い性格だと思います。いわゆる粘着質でしょうか。
ある一点に支配されて身動きが取れなくなってしまう性格です。
迷惑した人も少なからずいるはずです（断定）。

文章が長い人うざい。

そんなことない。
すごく参考になるから、私は熟読してるよ。

きちんと文章にしてもらえると良くわかる。
自分も分かってもらいたい時長くなる。
健常の人にはくどいと言われるが、細かく感情･意味を
文章化してもらわないと意図が良くわからないんだ。

>>211さん
すみません。
自分は簡潔に書く事が不得手ですので以後書き込みを控えます。

>>214は>>85です。
何度も長文を書き込みしてすみませんでした。

あと、視覚優位で聴覚からの情報を整理するのは駄目みたいです
思い返せば、学校の授業も結局1ページ目から
自分で家で内容を勉強しなおしてやっと判ってました。
ひたすら紙に書いて覚える、とか。成績は悪くなかったけど。
自分方式で覚えてるときに、横から何か言われると混乱してしまって
全部判らなくなってしまったりとか。

>>85さん
そんなことを言わずに、良ければ是非これからもお願いします。
なんていうか自分の中で言語化されずに、でもなんか違和感な
ものの正体が、>>85さんの文を読んで判って落ち着く感じが
するんです。
>>211さんのことは気にしないで欲しいです。

＞８５
>>211のようなのは２ちゃんにはつきものなので気にしないでね。

>>85さん
私も85さんの曇りの無い文章に、
自分の抱えていた理解不能な物を代弁して
クリアにしてもらっているように感じています。
私は85さんの文章が好きです、気にせず書いて下さい。

温かいレスをくださった方々にお礼を申し上げます。
自分はすぐに萎縮する性格なので２ちゃんには不向きなんですが、
自分が長年障害を見過ごされて苦しみ、これまでの人生を棒に振ってしまった為に、
誰かがそうなる前に、何かお役に立てればと思ってつい何度もお邪魔しました。
自分が学習している事や情報が、今悩まれている方々のお役に立てたらと思ったからです。
そういう発想自体が思い上がり、うぬぼれかとも思いますが、
お言葉に甘えて、今度は邪魔にならないように気を付けてお邪魔させていただきたいです。
以前はメンタル板や育児板の自閉症関連スレにお邪魔した事もあったのですが、
ここのゆったりした雰囲気が一番合ってると感じたのでついお邪魔し続けていました。
また何かお役に立てる事があれば、ぜひよろしくお願いいたします。

私も以前、あるサイトのコメント欄や掲示板で、
長文を連発して嫌がられたことがあります。
ここでなら私を主張しても受け入れてくれるのではないか
という勝手な思い込みが強すぎたと思います。
その後、そのサイトでは短文が好ましいという流れが定着し、
結局、他にもいくつか理由があって、私はそのサイトからは足を洗いました。

最近やっと、
人との付き合いを円滑にする上では場を読む空気が大切だと分かりました。
2chの中にも、さまざまなタイプのスレッドがありますが、
それぞれのスレッドの空気を読み取って書き込む練習をしているところです。

このスレッドでは、ある程度の長い文章を書き込める雰囲気ですね。よかったです。

>>210の続きですが、
development.kt.fc2.com/aq.html のほうでもう一度試してみました。
「38点　自閉圏である可能性が高い」でした。

とはいえ、私の場合、母親が統合失調症と思われる諸症状（妄想幻覚）で通院しており、
父方の家系には比較的近親者に自殺者数名および自閉症の人もいましたし、
私の「違和感」がどの症候群につながるのか早急には断定できないように思います。

それと、私は、産まれた時に仮死状態だったのと、
子供時代に、母親との関係が破滅的で陰惨だったのとで、
脳が幾分ダメージを受けているのではないか？とも自己分析しています。

これまでに何度か（約２年間）通院して診察とウンセリングを受けましたが
「あなたは社会への不適応状態、ウツ状態あるいは軽度の神経症ですが
けして病気ではありませんよ。みんな多かれ少なかれ問題を抱えながら頑張っているのです。
あなたも処方しているごく少量の薬を飲みさえすれば、すぐに回復するはずです。
とにかく生き甲斐を見つけ、さっさと働いて自立しなさいよ。」的なアドバイスでした。

>>220
とても助かってます。どうもありがとう。
気が向いたときでよいので、また書いてくださいね

ここの人たちとリアルで会えたらいいのにな…
しゃべってもしゃべらなくてもいいから、何となくほんのりしていたい。
私は、普通がどんなことなのか分からない。
でも私は普通とは違う。ワカラナイノニ、チガウ。
普通って、どんな事なんだろう。それが悲しい。

>>210
回復するはずって言われても、難しいですよね。
なんだろう…私も試行錯誤です。
>>224
普通って何でしょうね。
自分では普通のつもりなんですが、
周りとトラブったりします。

>>222
「愛着障害」というものも存在するよ。
これも、前頭前夜野の未発達があげられてる。
詳しくはググッてみて。
母親との関係が悪かったのなら、それの併発もあるのかも。

>>222
それだけ壮絶な環境とキャリアを持っているのに
投薬とカウンセリングのみで過ごしているのは
222さんの精神が本来とても強く生命力があるんだと思う。
すごくえらいと思うよ。

>>226
「愛着障害」ぐぐってみました。
私には２〜３歳ころからの記憶があるのですが、
「愛着障害」について書かれたページを幾つか読んだところ、
私の幼少期と現在の「違和感」に当てはまる説明が見当たります。

>>227
温かいお言葉ありがとうございます。ちょっとむずむずします（笑

私の場合、通院は５年ほど前にやめました。
カウンセラーには、来る必要はないのになんでまた来ようとするの？
もしかして暇つぶし？的なことを言われましたし（と私は受け取りました）

医師には、とにかく処方している薬を素直に飲んでいたらいいんです的な
冷たい診察態度を取られているように感じてしまいまして・・・

病院探しをする元気も勇気もありませんでしたし、
そのまま半ヒキコモリ主婦になりました。
なんだか自分のことばかりでごめんなさいね。

あー、何度もｽﾐﾏｾﾝ、>>210を読み返してナンジャコリャ？に気づきました（笑
「場を読む空気が大切だと分かりました」ではなく
「場の空気を読むことが大切だと分かりました」です〜。連投失礼しました。

あー、また間違えたー、>>229は、>>210ではなく>>221についての訂正でした。

アスペカップルの映画【モーツァルトとクジラ】見た人いる？

すぐ終わってしまったよね。みれなかった

>>232
東京の人？
今は札幌と大阪でやっていてこれから全国を周るようです。
http://www.mozart-kujira.jp/theater.html

このスレの>>53さんが映画のことを書いていたので私も見に行く予定です。
>>53さんｔｈｘ！

以前会社員していた頃
「隣の部署の人と自分」と「隣のビルの人と自分」の
関係性の違いがよくわからなかった。
隣の部署の人に挨拶するなら隣のビルの人にも挨拶すべきなのか？
結局どちらも関係ない気がして無視してたら顰蹙かったなあ。
こういう関係性って普通どの程度わかってるものなんですかねえ･･･
今も他人と自分がどの程度関係があるのかよくわからない。
血縁者が馴れ馴れしくしてくる理由がよくわからないし
親兄弟でさえ、感謝はしてるけど親しみは感じない。
私は犬が好きで、犬には無条件の親しみを感じるんだけど
普通は人間に最低限の親しみを感じられるものなのかもしれませんね。

他人の動静を聞いても「へえ、そうなんだ」としか感想がわかない。
「Ａさん結婚するんだって」「へえ、そうなんだ（確認しました）」
「Ｂさんの奥さん亡くなったって」」「へえ、そうなんだ（確認しました）」

普通の人は「めでたいな良かったな」「うわ、気の毒にな」とか思うらしいね。

>>235
（確認しました）
（確認しました）
ははは。わかる。
そのかわり
妬み嫉み意地悪な感情もあまりないんじゃないかな。
興味ないだけなんだけど
アスペのそういうとこは長所っちゃ長所だな。

思うことは思うんだけど、とっさに言葉が出てこないことが多い

みんなは どこの病院で診てもらってるの？
小児ばかりで成人を診察してくれる病院ないんだけど。

>>238
ここに問い合わせるといいかも。
http://www.autism.or.jp/relation05/siencenter2006.htm

>>237
同じく
何も思わないってことはないな
気の利いた一言が返せない

単にバカなだけなんじゃないかと思うよ(＾ω＾)

海外がいいとおもうなぁ･･
うちのｲﾄｺ♀が幼少時からﾁｬｷﾁｬｷのｱｽﾍﾟ具合（未診断）で、本人も自覚が
あったんだけど、国際結婚して今は英国住まい。
人と違うﾍﾝな空気も全て"外国人だから"ってことで受け取られ易いので
居心地がいいとか。
たまに帰国するたびに何倍もﾍﾝな人になって帰ってくるんだけどね、これも
無国籍風味ってことで片付くというかね･･･

>２４２
健常に近いグレーゾーンやただの個性の強い非アスペならその通りだとオモ。だけど本当のアスペだとしたらたとえ外国に行っても生き辛さは変わらない。
アスペの問題は風土や文化といった人間生活の上の部分で起こるのではなく、もっと人間としての本質である脳の働きの障害だからね。

たしかにバカ。
よく「偏差値70のバカ」っていうけどまさにそれ。
いつも自己嫌悪に陥る。

私は、手を握られるのが嫌。
夫は手をつないで歩きたがる。
腕組むならまだしも、手つなぐのはどうしても嫌。
最近、これが感覚過敏の一種だと知り、納得。

それはちと違う

>>243
そうだね
以前はどこかに自分が違和感なく溶け込める場所があるはずと
探し続けてたけど、色んな場所を巡った結果そういう所はないと解った。
場所の問題でなく自分に問題があるって事。
ほんと自分にはがっかり。
他人と共感する力がなく違和感だらけ。
でもこのスレの方達は自分も含めパートナーがいてくれて恵まれてる方だと思う。
少なくとも世の中に一人は一緒にいてくれる人がいるのだからね。
ありがたいことだよ。

>245

アスペの感覚過敏ってのは体全体の皮膚が過敏なこと。手を握るのが嫌とかそういうのとは違う。

>>234その気持ち分かる・・・

>>248
そうなんだー
私は以前エステでオイルマッサージのモニターをやった時
過敏というより感覚が飛んじゃってどんなに強く押されても
触られてる感覚が無くて変だと言われた。
服の上からだと問題なく感覚があるんだけれど。
裸体への直接マッサージは許容範囲を超えてたって事かな。
夫以外の人との肌の接触は不快だけど
これは皮膚感覚というより他者を受け入れられないて感じ。

おっと下げましょ。

>250

感覚過敏持ちのアスペは化粧したり服を着るのすら苦痛らしい。

>247

がっかりする必要ナッシング。健常でもパートナーと出会えない人もいるんだし。まー比較するのもアレだけどね。要は障害じゃなく性格とか人間性だと思うよ。

>>235
めっちゃわかるわー

自分がアスペかもと疑いだしてから
幼少期からの奇行や特殊学級に入れられそうになった事とか
突然色々思い出してしまい非常に恥ずかしくなってしまった。
元々変なのかもしれないけど普通の人として暮らしていきたいから
世の中と折り合いがつけられるよう頑張りたいと思う。
皆さんもうまくいかない事たくさんあると思うけど応援してます。

なんでお前ら自覚症状あるの？
それがわからないからアスペなんじゃねーの？
ただ人付き合いが苦手なだけだろ。

>>253
あなたは私ですかw
昔は変わってるね、で終わらせられたし普通でいたいと思う気持ちが強いです。
未だに空気が読めず、我が道を行き、初めてのことに対し飽くなきシュミレーションを
繰り返し未体験ゾーンに突入すると途端にパニくりますがw
人生経験を経た分昔より制御が効くようになったと思います。
そう言えば自分は言葉が３歳まででなかったそうなんでそれも含め自閉の気があったのかな。
とりあえず、これという支障はあまりないはずなので、病名に捕らわれないことが大切かと。

>>254
自覚症状あると思いますよ？

例えば昔から会話をしていても「それを聞いてる訳じゃない」と言われたり（相手の主旨を理解していない）

友達の家に集まったらおしゃべりし楽しむのが普通なのに自分だけ本を読んで世界に没頭している（空気が読めない）

こう言えばその場が収まると普通の人は分かるのに油に火を注ぐ発言をする（同じく空気が読めない）

車を運転していて知らない道に入ると途端にパニくり現実が見えない（応用が利かない）

振り返れば、あぁそうか程度なんですけどね。
軽症の人は、たぶん。

うわ恥ずかしい、火に油を注ぐでした。

>>255
ホント捕らわれずなるべく優しさが持てるようになりたい。
今はノートに注意事項を書いて時々見ています。
「相手の呼吸をよく見て」とか「落ち着いてゆっくり」とか。。
なんか情けないですが頑張りますよ･･･。

この板を見て、
私もアスペかもと思いました。
近所に学習障害のお子さんがいるんだけど
そのお母さんが、私に色々相談をしてきて、
あなたはどうだった？
といわれました。
でも私には自覚症状さえありません。
他人からあの人変わっているわよね！
と言われているのはワカっていましたが
何が変わっているのか解りません。

>254
ここは自称アスペさん達の雑談の場みたいだね。グレーゾーンはいるかも知れないけど、ほんとのアスペだったらとっくに適応障害の症状が出てると思うよ。
でも非アスペの雑談の場でもみんながうんうんうなずいてマターリしてるのならそれはそれでいいと思う。
ちなみにアスペスレにも↓こうあったけどネットの普及で自称アスペが増えてるみたいだね。
651 ：優しい名無しさん ：2007/03/19(月) 21:45:33 ID:gk6+XDj+
医者が言ってたけどちょっと前までは鬱が流行りだったが今はアスペが流行ってるそうな。

ここの人の9割5分がアスペじゃなさそう。

>261
うん、そう思う。そう思いながら>260を書いたんだけどね。アスペの特徴って普通の人でも内向的な人にはかなりあてはまるもんね。
特に思い込みが激しい人はすっかりアスペさんになった気持ちになってると思うよ。でもま雑談スレってことでw

自分の中で超絶技巧を使って折り合いをつけて
なんとか適応障害を起こさないで済んでる、って感じじゃないかな？
その超絶技巧に人知れない紆余曲折やものすごい独自の変な方法が入ってるのが
普通の人との違いだと思う。
軽度発達障害が人口の５％はいるんだから、アスペな妻がいても
おかしくないんじゃない？そうでなくても女の子は適応しやすいという
事で見過ごされがちなんだし、間違いなく見過ごされてきたんでしょう。

超軽度やグレーな人はいるだろうね。
だけど適応しやすいっていっても真性ｱｽﾍﾟだったらそうもいかないだろうし。
ってか、病院に行かずに生活できてればｱｽﾍﾟにとらわれなくてもいいと思うけど?
ｱｽﾍﾟ=他人とは違う特別な人なの♪っつう変な風潮があるのも自称ｱｽﾍﾟ流行の原因かもね。ここのﾏﾀｰﾘ雰囲気を壊すつもりはないからあしからず。

ｱｽﾍﾟ=他人とは違う特別な人なの♪

じゃないっていうのは、ここをちゃんと最初から読めば分る事でしょう。
何が言いたいのかわからないなぁ。＞ここの人はｱｽﾍﾟじゃないねって書く人

うーん…深い意味はないんだけど。ｶﾞｲｼｭﾂだけど>136ってこと。
ここの人達はほんとのｱｽﾍﾟを叩いたりはしていないけど診断されてない/されるほどでもない人はあまり自分をｱｽﾍﾟｱｽﾍﾟと自己診断しないほうがいいかと思って。ではでは。

>>266
その>>136にも書いてあるけど、
>>自閉症圏の人たちは、書いたものから受ける印象と実際に会った時の印象は、
>>相当に違うものである。文章の方が、何というか、ずっと普通の印象を与える。

これを考えに入れて読んでほしい。たぶん実際会ったら私は相当変な人だよw

といいつつ、前に「このスレの人達に会ってマターリしたい」って書き込みあったけど、
私は自分に障害があるんじゃないかとは認めていても、ここでまともな文章を
書いている人が、実際会ったら相当変わった感じな現実を見るのはちょっと
こわいな…と思ってしまった。自分も相当変なはずなんだけど。
そこらへんまだ捨て切れてないのかな。

>>266
やっぱりよくわからないんだけど・・・
あなたのレスでいうと、
「自分をアスペと自己診断した人はホントのアスペを叩く」って事なの？

で、あなたは診断を受けた所謂「ほんとのアスペ」で、
なんちゃってアスペに叩かれた事があると。
それが、深い意味は無いと・・・ああ、よくわからない。

流れを無視して書きますが、小さい頃、髪の毛を切るのが非常に不快だったり、
ゆったりした服じゃなければイヤだったり、大きな声を出すのも聞くのもいやだったり
指示されても聞いてはいるが内容が頭に入ってこず、メモにされると初めてできたり
空気が読めなかったり。

そういうのが、大人になるにつれて段々治るってことはアスペじゃないんでしょうか？

>>266
文章はゆっくり推敲できるので、自分でもわりと
ちゃんとしたこと書いてると思う。
でも会うと変だと思うよ。
適応障害起こして会社休職しちゃったし。

うちのちびさんが、高機能（アスペよりもすこし自閉よりかな）
で、けっこう勉強した。
思うに、アスペとか自閉傾向ある人っていうのは、肉体的、物理的な障害が先にある感じがする。
内分泌の特異性（健常の人と違う分泌のしかたとか）とか。感覚統合不全とか。
たとえば、皮膚感覚が以上にするどい⇔鈍い、とか、身体イメージがすごくつかみにくい、とか、
体温のコントロールや、いろんな身体的なコントロールがへたくそとか。
で、普通に活動してるのが（しかし不器用）いっぱいいっぱいなところに、いろんな情報がいっぺんに入ってくるから、上手く処理しきれないと。
常に気がちってる状態で、うまく焦点をしぼりこめない→状況に即したアウトプットがまにあわない、と。
とくに知的障害を伴ってない自閉圏の人はそんな感じなんじゃないだろか。
なんで、”対人関係が上手くいかない”っていうのは、結果であって、原因ではないので、
そればかりをとりあげて、アスペかもしれない、とかいってるのは違う気がする。
長文すまそ。

>>271
ここは子供が自閉圏で診断されたことがきっかけで
「もしかして自分のこれまでの生きにくさは…」と気がついた人も多いよ。
”対人関係が上手くいかない”と言うのも、まさにあなたが指摘してる
人間としての基本レベルの事が普通の人と違うからだとこの年になって気がついて
目からウロコ…みたいな。

でも、よくある「悩み相談」に出てくる人間関係の悩みに対しては、
”こんなアクションを起こしてみたら？”とか冷静に分析できたりするんだよね…。
そういう”人間関係の上手くいかない”ではないんだよ。
もっと原始レベル。

>>271
次に書き込む時にはsageて下さい。

それから、マルチはよくないよ。

診断受けてない自称アスぺだけど
私も子供が診断済みアスぺだし
子供の社会性以外の
身体的な面の大変さも
社会性のまずさも
実は自分と同じなんで
あー、私もだって思うんだよ。

就職して不適応起こしても
転職して
あまり自分に負担のかからない仕事に就きなおすという面では
まあ、どうにかなってきた。
普通のリーマンとか出来ないのわかってるんで
ほかの面での能力を活かして生計立ててる

成人してからの診断って
手帳をもらう必要がない限りは
私の場合、
行っても自分を納得させるためだけになるし
子供の療育というか教育的かかわりの時間も大切なんで
自分はまだ診断は要らないなと思ってる。
そういうことで自称アスぺになってるけど

診断済み成人アスぺはそういう
アスペの親の自称アスぺも嫌なのかな？

>>274さん
こういう流れの中、レスをするのを躊躇しましたが、
自分は診断済みか否かには全然こだわりません。
自分は皆さんの書き込みで癒されたり励まされたりしていますし、目標にもなっています。

>>269さん
他の方は分かりませんが、自分は幼少期から今現在に至るまで
感覚過敏は一貫しています。毎日全身、全神経がピリピリ緊張状態です。
ASの特徴として、感覚よりも思考が優位な点があると教わりましたが、
何をするにも"脳で考えて"行動している感じです。
説明が困難ですが、例えば食事はエネルギー補給と言う感覚で、
生命維持にカロリーが必要だから、食事の時刻になったから摂取すると言う感じで、
食事中も咀嚼の回数や咀嚼している際の口内の感覚を脳でモニタリングしています。
(勿論夫と食事を共にする事はありません。何事も一人で集中したいので。)
常に身体をモニタリングしている中で、何かいつもと違うレスポンスを感じたら、
すぐに病院で身体をメンテナンスすると言う機会人間みたいな生活を送っています。
医師に「人間は機械じゃない」と教わっていますが、常に一定でないと落ち着かないのです。
非常に初歩的で恥ずかしいのですが、治療の目標の一つに、
「何だかお腹空いたからおやつでも食べよう」と、人間らしい行動が出来る事を目指しています。
療育でどこまで可能かは未知数ですが…。

後、自分では「空気が読めない」「変わっている」と言う自覚が無い点も困ります。
夫が「誰が何と言おうと変わっている！」と断言するので、
恐らく確かに変わっているのだとは思いますが、生まれてからずっと
自分の感覚しか持った事がないので(当然ですが)、
他人とどこがどう違うのかが分からないのです。
夫に確認したのですが、似てると言われたドラマの主人公は「光君」「輝明君」でした。

予断ですが、>>271さんや>>274さんの書き込みを読んで、
お子さんは障害はあっても、優しいお母さんのもとに生まれて幸せだと思い、
微笑ましく感じました。

葬式で泣けないと書いてた人がいたけど、葬式で泣いてる人が
なぜ泣いてるのかなんて結局のところみんな謎では。
病で苦しんで死に行く親がかわいそうで泣いたという人は
ｱｽﾍﾟじゃなくても実際はかなりいるんじゃないかな。
私はむしろ親の世代のほうが確実に自分より先に死ぬことは生物学的にも
これ絶対なわけだから親への愛情、愛着依存が強すぎて、
親のの死を受け入れられなくて適応障害など起こしてしまうほうが
何か違うような印象を受ける。
一旦落ち込んでも、乗り越えられる強さを本来なら親が死ぬまでに
身に付けておくことこそが親が本当に望む子供の自立のような、
それこそが最終的な子育ての意味のような・・・
歴史上の偉人などで親の死をきっかけにおかしくなる人が結構多いので
読むたびにそう思ってた。

>>271
書かれている対人関係はたぶんコミュニケーション不足からくる反応の乏しさのことかな？
それとはまた違う感覚なんです…。
人の話が頭に入らない、質問の意図が理解できていないというのは。
例えば個人の会話って普段から差し障りのないものでも済みますよね？
でもそれが役員関係や込み入った話になると全然理解できなくなるんです。
大ざっぱに把握していても説明された順序が頭に入っていないので誰かに聞き直す。
別のところでは、子供の検診等で医師にいくつか質問を受ける。
普通の人なら理解し答えることを、見当違いの返答をする、または意図を聞き返す。
中には医師の質問の仕方がと言う人もいるでしょうが、たくさん検診を受けに来る中で質問の
仕方を変えていないということはそれがスタンダードだと判断できます。
で、それが社会経験を積んでも繰り返されているわけです。
程度の差はあると思いますが。
やはり考えますよ、何で他の人達みたいに会話ができないんだろう？って。
いくら理解しようとしても聞こうとしても頭がそこをすっ飛ばしてしまうんです。

昔はそれも個性で片づけられていましたけどねw

>>277
それらの数々、検診やPTAの場での、会話のやり取り、
何を質問され、何と答えてしまったのか、何が理解できなかったのか
もしもよかったら（時間もあったら）具体的に書いてみて欲しいな。
自分もわりとそういう場で頭が真っ白になったりしやすくて・・・
そういうことを聞いてるんじゃないんだよ、と苦笑いされることも多々。

もっとも自分の書いてることがアスペなのか判断しかねますので、ご指摘があればお願い致します。

書いててふと思いだした…小学生の時に特殊学級の子と仲良くなったんです。
たぶん軽度の子だったのかな…普通に遊ぶんですよ、会話も気にならない。
何でこの子が特殊で自分は普通なんだろう？と思いましたね。
同級生との行動は当時から苦手ですでに浮いていましたから。
一時期、「個性」という言葉がメディアで流行った時も「本当の個性を持つ人間は周りから浮き、社会に適応しない」
と心の中で訴えていました。

今はもうどうでも良いですけどw

昨夜も書いたとおり、未だにいろいろと問題は抱えていますが、それも持って生まれた性分だと
言い聞かせることもできるようになりましたし、冗談にならないこともしでかしますが、まぁ、何とか
生きていますw

同じような人達の人生に光り多きことを願いつつ、勝手な書き流しと長文失礼しました。

>>278
すみません、医師との会話はほとんど記憶してないんです…orz
会話の時点で軽く頭吹っ飛んでる状態なので…。
ただ過去にかかった病院でもだいたい同じことを繰り返して
その度に落ち込んだのは覚えているんですけどね。
「アガリ症」って言葉はいまもあるのかな？
あれとの区別の仕方がイマイチ分かりませんが…。

説明会もそうですね、何がじゃなく漠然と覚えているだけで…。
でも大学や仕事で単位の取り方や仕事の順序を教えてもらいますよね？
大抵は右から左です。
昔から誰かに見本を示してしてもらってからじゃないと手につかないことは沢山ありました。

ちゃんとした答えになっていなくてすみません。

>>280
いえいえ無理言ってごめんね。
私も仕事の説明などは右から左です。
でも緊張するとよく聞こえなくなるという人もいるし、
緊張するとやはり耳に残りづらいという人もいるので
それとどう違うのか自分もよく分からなくて。
単に集中力のなさが問題なのか見極められないというか。
今パートに出てるのですが、経理なので月に一回だけする小さな仕事
というのが50個くらいある感じで、仕事の内容に一貫性がないため
半年たっても自分のﾒﾓを読み返さないと作業工程を思い出せないと
いうことが毎月ちらほらあります。
教えてくれる人が丁寧な人で「これは何のための仕事か」「この表を元に
何をするのか」を聞かなくても説明してくれる人なので
それと関連付けて覚えられてる状況です。そういう一件無駄な説明がなく
作業工程だけしか説明してくれない人だと頭から滑り落ちるように
抜けていきます。ﾒﾓを取るのに必死です。
頭が悪いだけかもしれないけど。。

>>281
あ、自分も同じですw
どうなんでしょうか…。
昔から仕事を転々としたのですが経理、接客、工場の組立…その中で落ち着いたのは工場でしたね。
立ち仕事は苦じゃないですし、変化が少なく仕事中に他人と喋らなくて済む単純作業はすごく好きでした。
反面、経理は臨機応変を求められデータの正確性を求められ、趣味でPCは触れてもああいうのは辛かったです。
一貫性もありませんでしたし。
そう言えば新しい仕事を頼まれる度に人にどうしたらいいか聞きまくりましたっけ。

個人体験ばかりですみません。

上のテンプレにもありましたよね…同じ作業を繰り返すのが好きとか…。
一度貼られているURLを辿られて試しに診断テストを受けられてみては？
ちなみに、自分は38点でした…どうなんだろうw

>>282
体験談どうもありがとう〜〜
診断テストやってみたんです。でも結果が怖くて大目に見て大目に見てで進め、
どうにもこれは・・・というのだけ心底正直に答えていって18点。
それでこの結果はかなり高得点だよなあ〜とｗ
今さら診断がついたところで療育できるわけでもないし、不安ばかりが
大きくなると思えて。数字や日付へのこだわりなんかは皆無なんですけどね。
人にも関心や魅力を感じるし。
ただやっぱり経理みたいな仕事は合わないのかもしれないですね。
なのにこれがどういうわけだか結構好きみたいで、
大変なりにも一生懸命やってる感じです。
正確性を求められるところは心配で何度も見直しなどが必要なのですが。
自分が他人のミスを発見してしまった場合など、どうしても伝える義務が
あるのですが、相手が勘違いして認めなかったりしたら
軽いﾊﾟﾆｯｸを感じたり、手が震えてしまったりすることがあります。
私にはきっと単純で同じ作業の繰り返しが合ってるんだろうけど、
そういう仕事はなぜだか好きではないのです。これもおかしなものですね。
私もやっぱりチャットや文章から相手が感じる印象と実際の印象が著しく
異なる種の人間であるようです。また初対面の人とは非常に感じ良く
対応できるのですが、長い付き合いになる人だと構えてしまって
結果駄目になってしまうということが多々あります。
一応人間関係に苦しみながらも適応障害などは起こさずに日常生活を
送れているのでその傾向がかなり強い、という感じなのかもしれません。

・・・

まあ、283さんには283さんなりに悩みがあるんでしょうね・・・。
確かに空気読めなさそうだし、自分の事は大好きそうだし。

あのぅ…自分のは否定していただけないのかなー…なんて…orz
もう一つ>>50さんのをやってみたけど35点で、33点以上は自閉圏なんだそうで…いやぁ…まぁ、ねぇ…今更ですわw

ﾊﾟｰﾃｨｰも図書館もどっちも大好き！って人はどっちにした？
博物館もﾊﾟｰﾃｨｰもどっちも好きで選べないんだが。

そういうのは、真ん中になるんじゃ？

>1のテストも>67 も両方45点。両方似たような質問だったし・・・
そんな自分はＡＤＨＤかなっと思ってる。
幼い頃は落ち着きが無い、じっとしてられない、
なのに何かに集中してしまうと周りが見えなくなる聞こえなくなる。
（呼ばれても無視したように見えるらしい）
一時期ぐるぐる回るのが好きで吐くまでぐるぐる回ってたことあった・・・
協調性が無い。忘れ物が多い、遅刻が多い（忘れ物を家まで取りに行く為）
小中学校ではイジメられたな。まあ周りの雰囲気読めないし、自分勝手に行動しちゃうし
一緒にトイレなんてのもしないし、机の中はぐちゃぐちゃだし・・・
今は>>282 さんのような単調な工場の仕事でなんとか続いてる。
主婦業もなんとか・・・これで子供が出来たら大変だろうなあと不安だけど。
どうなだろ？診断受けた方がいいのかな？
でもどうにか生活出来てるしなあ。

アスペの人に、ここが似ている、同じにおいがするなど言われています。
自己診断は、7点でした。
本当に迷惑しています。会うたびに私のことを自分と同じように分類
して話してくるので疲れます。
こういうとこは似てるのに、あなたはこれが出来る、なんで？とか聞いてくる。
脳の系統が似ている、感じ方が同じ、本質が同じ・・・
もううんざり。私は、アスペなんですか？

おお、昨夜からレスがいっぱい。
読み応えあって嬉しいです。
なんか微妙な空気も漂っておりますが
それも含めて楽しませていただいております。

>>269さんの疑問についてご参考になりそうな文章見つけました。
『みんなで学ぶアスペルガー症候群と高機能自閉症』
（Ｓ・オゾノフ、Ｊ・ドーソン、Ｊ・マックバーランド 共著）
転記でなく自分なりにまとめちゃってるので若干表現違ってますが。
「成長に関する朗報」より
「成長に伴い社会的な状況や会話をうまくこなしていく為の手段を一通り身に付け、
問題なく同世代と交流を持てる様になる者達も出てくる。
また回りの若者達も成長して他者への差異性に寛容になるので
コミュニケーションがスムーズになる可能性もある」
ただしこの本には「成人期における重要な問題点」として
「大人になっても子供時代と同じ問題に直面することになる。
問題の量は年齢と共に減少するが、子供時代に解決できなかった問題については
大人になっても他社の手助けを必要とする」
といった記述もあります。

>>289
大切なのは過去じゃなく今の自分だと思いますよ。
今、過去を振りかえれて自分の言動に制御が効くとか、生活に支障がないなら問題ないのでは？
ただ、自分もそうですが子供への影響は不確定要素なのでお子さんを持たれても
その傾向があるか見守らないと子供も自分と同じ辛い思いをするかもしれません。
再三言ってますが、昔はそれでも「変わってる人」で放置されてたんですけどねw
それが荒療法になる場合もあるし逆もありうるのでこれという回答ができずにすみません。
…いや、人のこと言えた立場じゃないんですけどね、子持ちだしw

>>290
釣りかなぁ。
なんだろうなぁ、きっと…。

その方がアスペだとなぜご存じなのですか？
大抵の人は他人を巻き込まないものがほとんどだと思いますが。
あなたの話が本当でご本人が言われたのなら別の病名が当てはまりそうな気が。

>>275
＞「何だかお腹空いたからおやつでも食べよう」
･･･きゅんとなった。そう出来るようになるといいですね。

>293
自分で病院に行って、診断されたようです。
自称アスペの友人は男性です。本当にしつこいんです。
周りの人に相談しても、そんな感じはしないと言われます。
そりゃ同じ人間だから、多少は共通項はあるもんだと思います。
他の人についても、あの人も同じにおいがするとか分析してます。
はっきり嫌だと言っても、大丈夫ですか。
＞別の病名
？？
気になって病院行きましたけど、何にも言われませんでしたよ。
大体、なんでこんなに私のことをアスペ認定したがるのかわからない。

>>295
釣りと書いた非礼、お詫び申し上げます。
別の病名と書いたのはその男性のことです。
アスペや自閉って現実ではあまり自分から言わないし、それをネタ（失礼）に
人と関わらないものだと思っていたので。
もちろん例外もあるのでしょうが…。
その質問、自分では答え兼ねます、すみません。

ageてはいけないというルールは無いんですが、
よかったらsageて頂けると有り難いです。

sage方は、書き込み画面のメール欄に半角英数字で　sageと入れます。
よろしくお願いします。

書き忘れました。
男性はともかくあなたは普通だと言われるなら気にされることはないかと。
下世話な話しになりますが相手から好意を持たれているとか？

他人をも分析をしてあなたに報告されてるのですよね？
よく話される仲なのですか？
一方的に話しかけられるのなら、話を逸らすとか他の人のところへ行くとかできないのでしょうか…。

下げなくてすみませんでした。申し訳ありません。
その友人は、良い相談相手でした。当初は。
でも、自分がアスペだと告白してから、私がアスペだという前提で
話してくるようになりました。
友人には、お付き合いしている相手がいるようです。でも、誰も見たこと
ありませんが･･･
その友人は、当初は向精神薬など服用していたのですが、自分でアスペ専門
の医師に受診したりして、やっと納得のいく診断を下されたようです。
私は、交通事故に遭ったりして、頭を打ったりしています。そのことも、
アスペの判断の材料だというようなことを言います･･･
家族に相談しても、ありえないと言われます。
くどくどとすみません。何か機会があって話すときは、いつも私の分析を
していますね。もう彼の中では、私はアスペのようです。
学校を中退した人や、就活がうまく行かない人などを疑惑の目で見て、分析
しています。
最近落ち込んでしまって･･･ｶｷｺしました。
気に障るような内容かもしれません。すみません。

>291さん、ありがとうございます。>269です。
＞また回りの若者達も成長して他者への差異性に寛容になるので
＞コミュニケーションがスムーズになる可能性もある
＞大人になっても子供時代と同じ問題に直面することになる。
＞問題の量は年齢と共に減少するが、子供時代に解決できなかった問題については
＞大人になっても他社の手助けを必要とする

コレがすごく自分に当てはまってて驚きました。
子供時代からの問題、こだわりや集団に溶け込めない問題は解決できていません。
繰り返すことがすきなのもわかります。
水泳、編み物、字の練習が好きですね。
程度は軽いのかも知れないけど、傾向があると自分に納得させるだけでも少し救われました。
いつもその問題で自己嫌悪に陥っていたので、脳の問題もあると自己弁護ですが、
思うことで楽になったというか・・・
自称アスペなのかも知れませんが、それに甘えることなく自分と向き合って生きたい。
ちなみに兄はすごくアスペ傾向があると思います。実母は驚くほど片付けが出来ない人間で、
空気が読めないところもあります。
何が普通かわからないけど、普通に人づきあいを出来る人間になりたかったな。

>>294さん
レスありがとうございます。
自分はここでも浮いているのかも…と思っていましたが、
温かいレスをいただいて嬉しかったです。
(書き込みがスレの雰囲気ににそぐわなかったらすみません。)
メンヘル板のASスレにも同じ内容の事を書いたので重複して申し訳ありませんが、
自分はいつもどんな状況下でも自分のこだわりや
儀式(分刻みのスケジュール)が最優先なんです。
夫が病気で倒れてもスケジュール変更が嫌で病院に行けませんし、
自然災害が起こって避難指示が出てもスケジュール厳守の方が大事なのでできません。
いつも完全で微塵の狂いも無いコンピュータ的な無機質存在を追求しています。
でも一度だけ、就寝時間前にうとうとと居眠りをした事があり、
その報告を受けた主治医が「ものすごい進歩だ」と喜んだ事がありました。
"うたた寝と言うミスをしてしまった"と後悔しながらも主治医と笑い合った時、
一瞬頭の中にそれまで一番苦手としていた、
何か柔軟で温もりを持ったオレンジ色のふわっとしたイメージが自分の中に湧き、
"これが人間らしさという感覚なのだ"と感じた事があります。
その感覚は後にも先にもその一回きりでしたし、
自分は身体感覚が乏しいので、どこまで可能か分かりませんが、
いつかはこういう"人間らしい"感覚が増えていくと嬉しく思います。
自分は他の人に比べたら、出来る事、楽しめる事も本当に限られますし、
生活も人生も尋常ではないくらい異端なものになってしまいました。
でも>>294さんのレスをいただいた時、とても幸せな気持ちになりました。
本当にありがとうございました。お休みなさい。

301さんは、とても相手に気配りができる人だな・・・という印象を受けて、
いやそうじゃないかと打ち消した。
301さんの中には、「社交辞令」なんて無くて、
だから相手に対するあの優しい言葉掛けは、心底から発するものなんだな・・・。
そう気付いて、301さんを又一つ好きになったよ。

うちの夫も、お世辞は言わない。
でも、301さんのように相手を誉めない。
むしろ罵倒する。
だから、夫が希に私を誉めてくれると、とても嬉しくなる。

もし、夫が他人を誉める事ができたら。
相手のいい部分に注目する事ができたら。
そしたら、私は夫にもっと好意が持てるし、本人はもっと生きやすいだろうに。
夫が他人をけなすばっかりなのはアスペのせいじゃない。
アスペゆえに、「社交辞令」が出来ないだけで、
他者に対するﾏｲﾅｽ評価と罵倒は、アスペのせいじゃないんだよね。
敢えて言うなら、二次障害に属する事項かな。
だったら、なんとか改善の余地はあるのかも。
希望が見えてきた。

301さんには、いつも色んな事に気付かされる。
ありがとう。

ちょっと語弊があるかもしれないんで追記。

他者への罵倒について、改善の余地があると書いたのは、
それがアスペだからなら改善の余地が無い・・・わけではなくて、
二次障害からくるものなら、専門家で無い私でも、
いい方向に持っていけるかも・・・という意味です。
「アスペは他人のプラス面を認識できない」のでは無いのだから、
認識させる方法がある筈なので。

>>302さん、こちらこそありがとうございます。
自分もASのご主人やお子さんを持つ方の書き込みを通して、
色々な事に気付かされ、それが夫の理解にもつながり感謝しています。
前にも書いたと思いますが、自分には他人の人格を正常に認識できないようで、
夫には夫の人格、人間関係、感情、世界があると言う事も、
療育を受けるまでは気付きませんでしたし、今でも想像力の欠如から、
意識しないとすぐに忘れますし、頭では理解しても感覚としてつかめていません。
ですから未だに夫を完全に支配して自身の安定につなげてしまっています。
でも、こうして>>302さんの書き込みを読む事を通して、
夫が自分に分からないところでどれだけの忍耐と努力、苦悩をし続けていたのか、
これは療育ではなく、生の声として自分に響いてきたようで、
今日は夫とのこれまでの生活を振り返りながら、
夫と>>302さんとに感謝の気持ちを新たにしました。
そして、いくら夫が今のままでいいと言おうとも、自分はやはり療育を通して、
認知の歪みの矯正や、支配が出来ない欲求不満を我慢する力、
その他まだまだ沢山頑張らなくてはと思いました。
五分五分は無理でも、もっと自分側が夫に合わせられるようになりたいと思います。

AS側の自分がこういう事を言うのも失礼に当たるかも知れませんが(すみません)、
>>302さんのご主人は>>302さんみたいな方と出会って幸せだと思います。
自分も、夫や主治医がいなければ生きてこられませんでした。
また、>>294さんの言葉で胸が一杯になったのは、きっとこういう言葉を
本当は両親に掛けてもらいたかったからではないかと今になって思います。
自分は幼少期からパニックや癇癪を起こす度に幼稚園、学校、家庭とどこでも体罰を受け、
本当に辛い思いをしました。両親は自分に障害があると分かって離れました。
そういう過去を振り返っては自己憐憫や希死念慮の気持ちばかり繰り返していましたが、
今こうしてASのご主人やお子さんをお持ちの方のレスをいただいて、
過ぎた事や、今現在の苦しい事ばかりにとらわれず、
前向きに生き直していきたいと思いました。本当にありがとうございます。
長文な上に、これまでの書き込みの中で漢字の誤変換が多々ありました事をお詫びします。

>>305さん
294です。
そんなに喜んでいただけて照れますが嬉しいです。
>>305さんの書き込みを読むといつも
一生懸命生きようという気持ちになります。
今後も色々教えて下さいね！

この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男たちに輪姦され、ボロボロになっ
て 帰ってきました。妹は今でもショックで家に閉じこもったままです。 　　
彼女の話によると、ソウルで買い物していると、日本語で優しく声をかけてくる男が
現れ、安い店を教えてやろうというのでついて行ったところ、変な所に連れ込まれ、
集団でレイプされて有り金を巻き上げられ、ビデオにまで撮られたそうです。
妹は警察に駆け込みましたが、驚くほど冷たい対応で、あげくに「歴史教科書を歪曲
するおまえら倭豚が悪い！」と罵られたそうです。
そこで妹は日本大使館に救いを 求めて、そこでようやく日本人女性を狙った同様の
レイプ事件が多発していることを知ったそうです。
大使館の人の話によると、韓国の警察は日本人が被害者だとまったく捜査しないそうです。
レイプ犯たちもそれを知っててやりたい放題で、「日本人レイプもの」と銘打ったビデオが
マーケットで堂々と出回っているそうです。
なぜこんなことがまかり通っているのに、日本では報道されないのか？
私は不思議に思ってテレビの報道局に勤めている友人に尋ねました。
すると、韓国と韓国人について少しでも否定的な報道をすると、
明らかに組織的と思われる数千人、否数万人？規模の電話やファックス
による抗議活動や経営者宅に対する暴力団等による脅しが行われ、
例えば２日間抗議が続くと年間の売上が１％も低下するので、やむを得ず
「友好を促進する」報道以外しないという暗黙の了解がマスコミ各社に
出来ているのだそうです。
みなさん、こんなヒドい話があるでしょうか？　
こういう事件が表にでないせいで、私の妹は今も廃人同様です。
悔しくて仕方ないですが、少なくとも皆さんは 自衛を心がけて
韓国旅行に行ってください。

自分はアスペルガーかもしれない…。
脳味噌を調べたらわかるんですかね？

>>307
この間、ソウルに旅行に出かけた妹が、見知らぬ男 の検索結果 約 589 件中 1 - 10 件目 (0.48 秒)

かなり古いコピペだね。

かなり古いコピペなのかどうかは知らないけど
これだけ知りたい。これって

都市伝説？

真実？

どうだっていいよ。
気になるのなら関連のところに行って。
悪いけど、ここはアスペルガー、あるいは
自分がアスペルガーなんじゃないかって苦しんでいる人が
集まるところなんで。

調べるほどに、確実性が増す。
残念だけどそうなんだろう。

自衛を心がけてまで韓国なんざ行きたくね

ageてはいけないというルールは無いんですが、
よかったらsageて頂けると有り難いです。

sage方は、書き込み画面のメール欄に半角英数字で　sage　と入れます。
よろしくお願いします。

この前、アスぺでググって見つけた若い子のブログ。
アスぺだと言いつつ、連日あっちこっちで遊びまくり、ﾄﾋﾞｷﾘの笑顔の画像うpしまくり。
人とコミュニケーションしまくり、化粧や服やヘアスタイルも行き届いてる。

アスぺを流行にしようとする奴らは許せない。
アスぺに四六時中笑顔の奴なんていないんだよ。嘘つき。

>>315
ふむふむ、その子がアスペかどうかはわからないけど
ドナ・ウイリアムズもやたらと笑顔で社交的になた時期
あったみたいよ。服装も派手になったらしいし。
自然な自分でいると社会生活できないから
躁状態になって過剰適応するらしい。
ただし結局自己の中で不適応が起こって鬱に移行するみたいだけどね。

前のレスで流行が鬱からアスペに変わってきたとあったけど
それは言えるかもしれないよね。
欝になるのはある程度自己責任だけどアスペだと気質的要素が強いから
諦めがついたり開き直ったりしやすいのかも。
でも真性アスペの方々は障害者として苦しんでいるのだから
軽軽しく自己申告しないことがマナーだと思うね。

おまいがマナーを語るか…

＞自然な自分でいると社会生活できないから
＞躁状態になって過剰適応するらしい。
＞ただし結局自己の中で不適応が起こって鬱に移行するみたいだけどね。

なんかもんのすごくよく解る。自分は物心ついてからそんなことの繰り返しだ…。鬱にもなった。
「自分が良いとは思わないが、なるべく自然な自分でいよう。他人に迷惑をかけない程度に」と最近は思う事にしているよ。

＞自然な自分でいると社会生活できないから
＞躁状態になって過剰適応するらしい。
＞ただし結局自己の中で不適応が起こって鬱に移行するみたいだけどね。

私もこの繰り返し
ﾊｹﾞﾄﾞ。

ボダ女の自称アスぺが増えた気がする。
リスカ痕やＯＤ癖でﾊﾞﾚﾙのに。
アスぺで子供の頃から苦しんできたけど、
どんなに孤独で虚無感つよくても、自殺未遂はしなかった。

めんどくさいし。同じ生き恥晒すなら、アスぺのほうがﾏｼかもよ。
なんつーか、嵐のように周囲を巻き込むボダって気力と体力が必要な気がするんだもん。

私は結構笑顔で居ることが多いです。
意識しないと人形の様な無表情になってしまうため
（これが自分で見ても怖い顔）
周囲の人間から頻繁に「笑っていろ」と注意されてきました。
今では、本当の笑顔と判別が出来ないほどの作り笑顔ができます。

自分も本当にアスペかどうか診断を受けてないので解りませんが
年に数回パニックを起して辛くなる事があります。（それ以外は問題なし）
先日、夜遅くに家に帰ったらドアにチェーンがかけられて
家に入れなくて、チャイムを鳴らして開けてもらうまでの数分間
ひどいパニックに陥りました。
最終的に「ここは私の住むべき家なのか？」まで考え始めてしまいました。
安心して生活するのは大変。。

＞＞３２１
＞　先日、夜遅くに家に帰ったらドアにチェーンがかけられて
＞　家に入れなくて、チャイムを鳴らして開けてもらうまでの数分間
＞　ひどいパニックに陥りました。

それは誰だってパニクるだろw
多分貴女の思うパニックはアスペのパニックとは違うと思うよ。

そうなんですか？自分では本当に辛いんです。
だたのウッカリなのに閉めちゃった夫には辛く当るわ
不機嫌が２，３日続くわで。
そんなくだらない事で数日不機嫌になる自分が鬱陶しくて

「自閉症・こんな治療法があった」(阿部博幸 著　PHP研究所)
新しい治療法について紹介していて興味深いです。

自閉症の原因として以下3点を挙げています。
�@遺伝的体質
�A水銀などの重金属による影響
�B栄養・免疫・ホルモンなどのバランス異常、胃腸障害、感染症、アレルギー

上記を前提としたRNAサプリメント治療プログラムが以下4段階。
�@自閉症の原因検査（血液、尿その他）
�A食事の改善、ビタミンミネラルのサプリ補充（ここで症状改善する子供もいる）
�Bキレート剤による水銀の排出
�C症状に応じた様々なRNAサプリメントによる遺伝子レベルの治療

専門機関でこの治療を受けると最大で260万円位かかるらしいですが
日常的に改善できそうな部分もあるのでサプリなど取り入れてみたいです。

キレートの話題は要注意…

>324　それはちょっと…
育児板にいる人はわかっていると思うけど、もしそうでない人はこういう情報を信じてしまうから気をつけられたし。
いまのところその中で唯一少し信用性があるのは、自閉症の原因には遺伝が考えられるという事だけだとオモ。
それすら医学的には確立されていないようです。まして他の情報は(ry

だいたい、原因さえはっきりと分からない現段階で、
「治療法」もなにもないもんだと、自閉っ子の親の私は思います。
うちの子は中学生ですが
キレートの前にも「治療法」と称して
大豆サプリが良いだの、マグネシウム＋Ｂ６が良いだの
乳製品を食べさせないだの
なにやら色々とあった記憶です。
皆様、お気をつけくださいね。

数年前に、アメリカのキレート関係の会社の
講演会に出たんだけど、要はサプリの営業目的。
素人目にも信憑性が薄いのだけど、
自閉の子を持つ親にはかなり熱心な人もいた。
そのときの私もそうだけど、親はわらにもすがりたいからね…

大人になって、出来ることが増えていることに驚いた。
でも、いまだに蝶結びが出来ない･･･
私が蝶結びだと思っているものは、人に言わせると
蝶結びではないらしい。

あはは。同じだ。
なんか結ぶたびに違う形になってる気がするんだよなー。
その他にも情けなくなるような不器用伝説の数々…大昔だったら絶対ヨメの貰い手がなかったよ。
ありがとうダンナw

わたくし、この歳になるまで
「かた結び」と「たて結び」の違いが分かっておりませんでしたよ…orz

数年前にアメリカの医者が主に水銀その他の金属も身体から出す薬を飲ませたら
自閉症の度合いが良くなってきた例があるっていうのをテレビで観た。
全てに効くわけじゃないが６０％以上は効果が出たという。
日本では未承認の薬で自分で輸入して子供に飲ませてる母親が
確実に良くなってきている。治らないと言われてるからなんでも試したい
と語っていて興味深く観ていたが、あれ以来一度もこの手の話をテレビで
聞かない。幻だったのかと思うほどだ。。あれなんだったんだろう。

耳栓を買ってみた。
これおすすめだよ、凄く精神が安定する。
それに、何かわからないけど疲れがいつもより軽い感じ。

人の声はベニヤ板を通したくらいの大きさで聞こえる。
携帯の着メロが聞こえにくいけど、バイブ機能にしておけばわかる。
とにかく雑音シャットアウト！　楽だよ。

連投ｺﾞﾒﾝ。
耳栓は普通のドラッグストアで500円前後で買えるよ。
100円均一にも売ってるから、ゴムタイプやスポンジタイプ色々試して
自分に合ったものを探して見るのもいいかもしれない。
私はスポンジタイプが合うみたいだ。

「お、よくそんな事が出来る(解る)ね」と誉めて頂く事があるくせに
日常生活における諸々の事が器用に出来ない。それはもう周囲がドン引きするくらいw
自分でも賢いんだか、ちょっと知的レベルがヤバイんだかよく解らないよ。

ちなみに父は技術者のくせに金融機関での振込みがわからなくて大騒ぎ。
遺伝はあると思うな…実感として。

>>332
それも、自閉症の子を持つ親の世界では
禁句くらいの番組だよ。おかげで「自閉は直る！」と
周りが騒ぎたて、親がますます孤立した。
講演会でもその療法では副作用があるといっていた。
そんなに夢の療法ではない。
また、それで本当に直るものなら、今ここや育児板で
苦しんでる人なんかいないよ。
アスペだって、じっくりやればそれなりに成長する。
それを薬の成果と誤認したレベルしか、改善なんかしないってことでしょうね。
>>335
私も。すごい発想や観察力を褒められ、感心されるけど
当たり前のことほどできないよ〜

>>333
いいなー。
私は耳栓ダメだった。
人の声や物音は聞こえづらくなってよかったんだけど、
今度は自分の血流だかなんだかの音が
ぼあーっと始終気になるようになっちゃったよ……。

>>335
＞「お、よくそんな事が出来る(解る)ね」と誉めて頂く事があるくせに
＞日常生活における諸々の事が器用に出来ない。それはもう周囲がドン引きするくらいw
あるあるwwwww
おかげで周囲の評価が過剰だったり過小だったりしてる。
過剰評価されて「やっぱダメな人だ」と思われるよりは
「思ってたよりできるんだね」と思われる方がいいので、
できるだけあほの子として扱ってもらえるよう頼んでる。

自分がアスペかもと思ってる方々って
それに対して何か対策や努力してる事あるの？
アスペだから仕方ないって事より
こうしたらいいよとか自分なりの対処法出てこないかな？

そうそう。自分に自身がないから、誉められるとオロオロしちゃったりしてね。
「今は誉めてもらったけど、絶対そのうちバカっぷりがバレるぞ。その時どうしよう…」なんてw

そうだねえ、アホの子としてやっていくほうがおいしいね。
しかし、幼少時の「神童」扱いが災いしてか、
どうにもそんな可愛いキャラを演じられず、
「見掛け倒し」とののしられる人生の方が多いの…

>>338
健常の方は少し発言にご留意ください。
アスペはアスペなりにものすごい努力をして、ここまできているのです。
昔はアスペなんて概念無くて特別扱いなんかしてくれないし、
「仕方ない」なんて甘えている余裕はありません。
級友の名前と顔を一致させられなかったのが、
このところ顔を何人も覚えられたとか、
無言で買物できるスーパーでしか買物できなかったのが、
昔ながらの八百屋で「これください」なんていえるだけで、
もう、自分がものすごく成長した！がんばった！と思えるのに、
他の人からは「そんなの子どもでもできて当たり前！」とののしられる。
最初からアスペという「普通ではない人」とわかっていれば
他の道もあったのだろうけど、普通の人の「普通」なことをやるのに
無駄なくらい努力する、という人は、きっと多いと思うわ。

>>341
なるほど。ごめんなさい。

>>337
>>333です・・・。
＞人の声や物音は聞こえづらくなってよかったんだけど、
＞今度は自分の血流だかなんだかの音が

今これを実感しているところです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
血流の音が！脈拍が！
うちは子供が騒ぐので、その時は非常に便利（トーンダウンして聞こえるから）
なんだけど、子供が寝ると必要ないかもしれんわ。

>341
ほんとのアスペさん?

＞＞３４１
やたら自己顕示欲の強そうな自分大好きさんアスペだね。
こんなにがんばってるのよ、アテクシ、みたいな。

>>345
アンチ皇室マジェスティック12のひとりね、あなた。

＞＞３４６
マジェスティック１２、ワロス
いや、３４１みたいな気性の激しそなアスペもいるんだなと思ってね。
ほかの住人がマターリしてる中で目立ったんでつい。
そういえば僕妻の流星も自己顕示欲のかたまりみたいなタイプだね。
苦手なタイプ。

>>341
それだけ自己主張できるのにアスペですか？あなた違うと思いますよ。
開き直って理解ばかり求めるのみっともないですよ。
他の病気も疑ってみる方が改善に向かうかもしれないですね。

でも理解されないってどういう事か、解りやすかったよ。

＞自分なりの対処法
　
私は、子供の診断から流れ的に分かったのですが、とりあえず、紙に
書いて目の付くところにやるべきことの順番を貼ったり、今は自宅で仕事
なので、複数のことを一度にするのが困難なので、時間に余裕を取って
一つ一つするようにしています。
人付き合いは、顔と名前の一致がホントに難しいので、苦労してます。
あと、プライベートの話の線引も難しいので、浅いお付き合いになって
しまいがちです。

大学を卒業するときに、知人から
「君に普通の社会人は、務まらない。例えるならお菓子みたいな人だから。
　お菓子は、お菓子らしくまわりから大切にされるままに、生きればいい。」
と言われました。私は、出来る社会人にとてもなりたかったので、
私はそんなにダメなのか。私がお菓子なら、本物のお菓子みたいに、それ
ばかりじゃ皆に飽きられる。どうすればいいのか。賞味期限が切れて、
お婆さんになったお菓子なんて、嫌がられるんじゃないかとグルグル考えた
ことを、今も偶に思い出して、胸が痛くなります。

>350
まさしく、言葉通りに受け取ってしまわれたんですね。
お菓子って特別でしょ？普通にふるまおうと無理せずに
特別なのだと割り切って、大事に扱われるままに生きればいい、
周りがおのずと助けてしまう運命を持って生かされてるんだ、
周りから大切にされる、愛すべき存在なんだよ、といってくれたんじゃ
ないんでしょうか。
そんな風に「大事に思ってもらって生きていけるんだね。
皆から大事にされるんだね」って
いってもらえるのは羨ましいですよ。

愛すべき存在って学生時代はいいだろうけど
社会に出たらそれだけじゃ生きていけないよ。

>>350
これからやること、起きることを脳内で予測し、シミュレート
してから行動に起こすのが今までの対処法でしたが、
私も、夫から時間区切り・日にち区切りでやることリストを作る
というのを教わったら、ずっと混乱しにくくなりました！

アスペの人間はお菓子ですか･･･言い得て妙ですね。
チョコなんて普段はただの嗜好品ですが、遭難先では高カロリーの
力強い命の源になるとも解釈できますね。
>>352
>社会に出たらそれだけじゃ生きていけないよ。
社会に出たら出たなりに生きている人がいるのだから、そんなに
心配しなくても大丈夫じゃないでしょうか。

皆さん色々とレス有難うございます。
351さんのお菓子と私のお菓子は、イメージが違うんですね。
レスを読んで初めて、自分が食べるのはスキだけどお菓子というものに、
ネガティブな思い込みを抱いてたことに気づきました。
沢山食べると太る、病気になる。主食と違ってなくても生きていける。
最初に、お菓子は特別な〜という所を読んで、「でも、お菓子はすぐ腐る」
と考えて「違う。これは比喩だ。」と次に考えても、「お菓子は、別のものが
欲しくなるし」「お菓子」という単語で、頭が一色になってました。

＞社会では、やっていけない
面接は、面接本やマニュアル通りに、笑って答えていれば良かったですが、
会社に入ってから苦労しました。
面接のときとは、別人？等と言われたこともあります。
マニュアルがない状態では、失敗や時には罵倒されたりで悲しかったり
しましたが、仕事の中である程度の法則性を見つけた後は、その法則
に従って仕事をしていたので楽になれました。
それよりも、仕事を真面目にしない人や、他人の悪口と仕事のミスを
一緒にしている人を見て、固まってしまいました。
仕事はきちんとしなくちゃいけない。悪口は言わない。自分のミスは自分
のものが、社会人のルールなのに、ルール破りは何故？で頭が一杯に。
私は静かに黙り込んで、頭の中が台風状態のパニックになるので、ランチ
時は、たまに無言で、笑っているしかできなくて、浅い人付き合いだったので
周りが羨ましかったです。悪口＝になるので、上司の愚痴も上手く言えな
かったですし。

>>353
それなりに生きているように見えても苦労している人はたくさんいるのですがね。
就職できても出だしをくじいてしまって退職したりとかね。

でもね、いい面も少しはあるよ。
趣味でも何でも、なにかに没頭すると時間を忘れるくらいハマリ込んだりしませんか？
退屈知らずで、他人との摩擦がないかぎり結構平和。
それから多分浮気なんか絶対しないタイプとみた。相手に嫉妬したり束縛したりという面倒な事も嫌いじゃない？
今まで 男性関係の「切った張った」はあまり体験せずに来た人も多いんじゃないかなw

そんな上手く気持ちを切り替えられないっつーの
生活においていろいろこだわりがあってしんどい

>>356がなんでこのスレにいるのか不思議
書いていることが>>356の思うアスペ像って感じに見える
一度アスペになってみてくださいよ厄介だよ

自分も辛い事は多いけど、だからこそ良い面も探していこうと思うんだ。
お互いｹｺｰﾝできたって事だけでも頑張れたじゃんw

親族の冠婚葬祭が困りませんか。
特に何の前触れもなく来る葬儀に心暗くなります。
まったく悪気なく、親族の葬儀のｼﾐｭﾚｰｼｮﾝをしたりします。

他人の悪口を言う、と、愚痴を言って憂さを晴らす、
の区別が良くわかって無くて、
愚痴を言うと誰かの悪口だよな、と思い
口に出せないでいると、それはそれで
心が苦しくなってしまう…

>360
あー！それ、ある！
私の場合、愚痴を言われて、向こうはただ聞いて欲しいだけなのに、
問題を解決するにはどのような方法を取ったらいいのか考えて、
アドバイスしてしまうってことがよくある。
向こうが「まあ、愚痴りたかっただけなんだけど」というので気付く。

>>358
そうだよね
感情的に書き込んでごめんなさい

愚痴とか相談とかの一般的なストレス解消法は
アスペには合わないんじゃないかな。
人との意見のすり合わせや感情の共有が逆にストレスになる気が。
他人の意見が参考になったことって一度もないし。

ならないねえw　他人の意見。
アドバイス下さる人が悪いんじゃなくて、自分が受け入れられなくて。

>>359
歩く冠婚葬祭事典のような学校先生あがりの遠縁がいるので
親族の冠婚葬祭のしきりは安心です。

ただ、本当に身内だけの法事は、揃いも揃ってトンチンカン･･･

>>358さん
>>358さんの気持ちは大事ですよね。
自分はつい最近までずっと希死念慮が強く引きこもって泣いてばかりいました。
他の人のように買い物や食事や趣味を楽しむ事が出来ない事を嘆いていました。
毎日ただ淡々と同じスケジュールをこなし、その合間に服薬で休むだけの生活です。
何にも関心が持てず、テレビを見る事も出来ず、夫の休日には夫を外に追いやり、
何が起こってもスケジュール死守の生活に、虚無感と心身の苦痛とで苦しんでいます。
でもそんな自分に主治医が諭してくださった事があります。
それは、健常者と自分とでは"幸せの感じ方"が違うのだそうです。
確かに自分は健常者と同じ事を楽しいと感じる事はできません。
でも代わりに、健常者が何とも感じない事でとてつもない大きな幸福感や
感激を感じられるそうで、それは健常者からは分からない感覚で、
そんな感覚を持っている事は別の形の幸せなのだと教わりました。
確かに自分は些細な事で一々感動して、「嬉しい！嬉しい！」とずっとはしゃぎます。
具体的に列挙しますとまた長文になりますので割愛しますが、
そんな自分を見て夫は馬鹿にする事もなく「良かったね^^嬉しいね^^」と言うのですが、
(自分はそんな夫の反応はどうでもいいのですが)主治医が言うには、
そんな自分の自閉症独特の世界が、夫に他人からは得られない幸福感をもたらすのだそうです。
そこはまだ自分には論理的な理解につながらないので、主治医の言葉の真偽が分からないのですが、
>>358さんの書き込みを読んで、こういう配偶者に出会えた事はとても幸せな事だと思いました。
配偶者と言うよりも完全に保護者的存在ですが(笑)。
冠婚葬祭の話題が挙がっていましたが、自分はスケジュールが変えられない為に
これまで一度も親族の冠婚葬祭に出席した事がありません。
夫が病気や事故で緊急時の際も駆けつけられませんでした。
これもまだまだこれから改善すべき部分だと思います。問題山積です。

葬式といえば、こんなときなのに
クスクス笑いをとめられなくなるっていうのがある。ニコニコ顔でごめんなさい。
大変な状況でそれらしく振舞えない自分を客観的に見ている自分。
長男を産んだとき『あーら人間を産んじゃったんだ』と思ったのを
１７年経っても忘れられない。

>>367
大きなことでは動じないのに些細な事が辛かったりします。
>>366
366さんは具体的にどのような事で幸福感を感じますか？
２ちゃんのような掲示板は予測外の反応が返ってきたりで
決して単調ではないと思うのですがそこらへんは問題ないですか？

>>366
主治医の先生がアスペの人の心の機微にここまで
精通していることに感銘を受けました。

＞それは、健常者と自分とでは"幸せの感じ方"が違うのだそうです。

ほんとにずっとそんな感じでこの年まで来ました。
他人の反応と自分の感じ方との違いに焦り、それを悟られまいとわざと感情を隠して振舞ったり…。
主治医の先生、すごい！

>>364
そのとおりって感じです。
だからよく言われる「ほうれんそう」（報告･連絡･相談）
苦手。
相談したところで意見のすりあわせが出来るわけでなく、
自分のやり方に固執するか、言われたことをそのまま
コピーするか。
程よく参考にしつつ、自分の意見も取り入れつつ
改良して最後は自分で判断して、上手に進めるというのが難しい。

アドバイスはあくまで参考で、取り入れてもいいし
自分がそれは違うと思えば、取り入れなければいいのだけど、
聞いたからには、取り入れないと失礼な気がしてしまうし、
取り入れると、自分が操られているような気がするし、
全部一人でやれたらって思う。

>>364
分かるｗ本当にアドバイスはいらない。
私にとったらアドバイスじゃなくて命令に聞こえてしまうことがあるし
言葉の表面しか分からないし、暗に言いたいことなんか分かるはずもない。
でも人からはどうも危なっかしく見えるらしく、こうした方がいいよとかアドバイスをよくされる。
そしてアドバイスという口実で実は自分が悩んでることを言いたいだけとか
自分の体験談を話したいだけ、自分の思いどうりにうごかしたいだけ、というのもあった。

今私はバイト先の世間話や井戸端会議が出来ない・・・
もうめんどくさいから一人でお昼を食べてる。

世の中に「だけ」というのは案外少ない。
相手に「あなたは○○ってだけなんでしょ？」と言うのは、NGワードにしてる。

>>368さん
「どんな時に幸せを感じるか」についてですが、
自分の書き込みが紛らわしかったので誤解を招いてすみません。
自分は喜怒哀楽が激しい方ですが、自分を幸せだと感じた事はこれまでありませんでした。
ただ、今回>>358さんの書き込みを見て、自己憐憫にばかり浸るのではなく、
もっと自分の幸せな部分に目を向けなくてはと思いました。
自分は理解ある二人(夫と主治医)との出会いは人生で一番の幸せだと思っています。

主治医が説明されたのはまたこれとは違います。
自閉圏の方が皆そうであるかは分かりませんので、自分の場合についての説明になりますが、
自分の場合、感動や喜びが起こる対象事象のレベルが非常に低い、
すなわち他人が感じ取れない事で大きな喜びや感動を感じる為、
日々の生活の中で、健常者にとっては"普通の事で何の感動も与えない事"に感動するようです。
感情の感度が感覚同様、健常者に比べてはるかに高いという感じでしょうか。
一方健常者は、ある程度の強さの"刺激"がないと感動や喜びが得られない為、
趣味や娯楽等、物質的、行動上での欲求を満たして喜びを得るのだそうです。
つまり、自分が感動する事は健常者にとっては取るに足らない事で、
逆に健常者が感じる楽しさや喜びは、自分にとっては刺激が強過ぎたり、
感覚を共有できなかったりして、健常者と同じ事を楽しむ事ができないのですが、
主治医が言うには、だからと言って自分が不幸だと言う訳ではないという事です。
見える世界、感じる感覚が違うだけで、それぞれに形の違う幸せがあると諭されました。

自分の喜びや感動の対象は、主に感覚刺激の心地良さと、他人の優しさに触れた時でしょうか。
あまり自身の喜怒哀楽を客観視した事がないので難しいです。
お気に入りパンの焼き色が理想通りだとそれだけで「綺麗！綺麗！」としばらくはしゃぎ、
それだけに終わらず、つい購入店やメーカーにお礼の電話やメールをしてしまいます。
誰かに親切にされると通常の人の何倍も感激するようで(主治医談)、
そこで終われば健常者と変わらない、性格の範疇になるのでしょうが、
そこからが問題で、それをどうしても相手に伝えたくてつい「嬉しかったです」と
言葉や手紙で相手に伝えないと気が済まず、ここが障害による部分みたいです。
言葉にしないと伝わらないと思うから行動に移さざるを得ないのですが、
主治医に「健常者は相手の表情や語調でちゃんと伝わっているのですよ」と説明されています。
言葉にしないと伝わらないと思う気持ちに加え、
自分には社会性がない為にそういう行動をしてしまうようで（どちらも障害によるものみたいです）、
障害を知らない人から見たら明らかに奇異な行動なのだとつい最近教わりました。

２ちゃんねるは確かに自分には不向きだと思っています。
ちょっとした事ですぐに萎縮してしまうので、このスレやASスレが
和やかな雰囲気の時にしか覗かないようにしています。
恐々お邪魔している２ちゃんねるですが、でもその中でも学ぶ事、
考えさせられる事が多く、これまで何人もの方に感謝をしてきました。
ASスレで他の方のレスで傷付いた時に別の方にフォローしていただいたり、
病状が悪く落ち込んでいた時に励まされたり、それらの方々の言葉はいつも心に刻んで、
今でも感謝し続けていますし、自分もそういう優しい方を見習わなくてはと励みになります。

また、愚痴の話題が挙がっていましたが、自分はこれまで愚痴をこぼした事がありません。
それは健常者は愚痴をこぼす事によって気持ちがすっきりするようですが、
自分は感情を言葉に乗せる事ができないので、愚痴の原因になる事柄とは無関係の人に
その感情を伝える事が出来ないし、無意味だとも思うからです。
愚痴をこぼす代わりに、その原因となった"事象"そのものに対して不快感を抱く感じです。
ただ健常者のようにそれを"愚痴"という形で発散、解消させる事ができないので、
いつまでも悶々と苦しみ続ける事が多く、その時にこだわり行動やパニックが起こるようです。
その為に療育の中でトレーニングしている意味の一つに、何かもやもやした不快感が起こった時に、
それが何によるものか、身体的不快感なのか、生活上の何かストレス事象なのか、
"自覚"して、「○○が辛いです」と"言葉で"表現できるようになるという目標があります。
ただこれが出来るようになるまでにはまだまだ数年掛かると言われており、道のりは長いです。
また長文になり不快な思いをさせてしまったらお詫びします。

>>367
丁寧に説明してくれてありがとうございました。
自分に当てはまる部分がたくさんあり
やはり自分もアスペルガーかもと思いました。
パンに関しては製造者の方々は嬉しかったと思いますよ。
生の声を集める為に投書箱を置いたりアンケートを取る店もあるくらいですから。
そういう事さえ障害の一部になってしまうのですね･･･。

ちなみに私が幸せを感じるのは、丁度よい日差しで緑が輝いている時です。
日差しが強すぎると逆に滅入ってしまったりもしますが。
あとは春の匂いや夏の匂い、新しいビニールの匂い等
自分の原風景にある匂いを嗅ぐと幸せです。

自分の柔軟性の無さに絶望しがちな最近ですが
小さい幸せを大切にして暮らすよう心がけたいものです。

ごめんなさい、サゲ忘れました･･･

セルフチェックの点数が割りと高めだったので気になりました。
私、職場で仕事に関する質問などは普通にすることができるんですが、
それ以外の雑談、プライベートな話ができないんです。
こんな人他にもいますか。

>>374
あなたが書き込んでくれている文章で
たくさんの方が今までの自分のつらさに答えを見出し始めていると思います。

あなたの文章は純粋で優しい感じを受けます。
だから旦那様があなたを愛している理由がわかる気がします。

文章の長さなど気になさらずに、これからもいろいろ書き込んでください。

>>377さん
自分も自然が好きです。今はもう外出ができなくなってしまいましたが、
今よりも健康な頃は、それぞれの季節の匂いを感じながら、
ファンタジーの世界で穏やかな時間を過ごす事が好きでした。
今はポストカードやPC画像で自然の風景を眺めたりしています。
理学部に進んだのも、単純に星空が好きだったからです(笑)
美しい夜空は何時間でも眺めていられますが、
今居住している地ではあまり星空が眺められないのが残念です。
以前主治医がこういう感覚を共有できる人は必ずいますとおっしゃっていましたが、
>>377さんの書き込みを見て、初めて共感できた感じがして胸が一杯になりました。

>>380さん
温かいレスをありがとうございます。
いただいた言葉をそのまま>>380さんに贈りたいです。
優しいと感じてくださる方は、本当はその方(380さん)が優しいのだと自分は思います。
匿名掲示板を通してではありますが
皆さんみたいな方に出会えた事も自分にとって幸せな事で感謝しています。
おやすみなさい。

>>379
ﾁｪｯｸｼｰﾄはわりと健常者でも当てはまる項目が多いと思うんだがどう？
パーティーより図書館が好きという健常者は腐るほどいるだろうし、
健常者でもある程度の点数は稼げるようにできてると思う。
どういう採点システムなのか知らないけど、日付や数字への強いこだわり
とか顕著な自閉傾向は自分では感じられないなら
そんなに疑う必要ないんじゃないかと思う。

>>382
行動のこだわりについては自閉だけでなく神経症でも起こることだし
対人恐怖症や鬱なんかも内向傾向に傾くから何でもアスペって訳じゃないよね。
その他アスペより軽い自閉としてRett症候群というのもある(女の子に多いらしい)。
アスペの場合しばらく接してみると明らかに普通の人と違うってレベルらしいので
とりあえず社会生活が送れている場合はRettその他の障害（病気）かもしれないね。

釣りなのかな・・・？

＞アスペより軽い自閉としてRett症候群というのもある
あの〜、レットは知的障害や退行現象を伴う、
アスペよりも遥かに重篤な障害ですが…

ちなみに、
つレット障害(Rett's Disorders)の診断基準
http://development.kt.fc2.com/rett.html

前述の自閉症スペクトラム指数のテストの点数が高いのは
アスペだけではなく、高機能自閉症の可能性もあるわけだよね。
私は高機能の方かなと思う。

成績は良かったんだけど、何の努力しなくても勉強ができてしまった
神童さんとは違って、記憶力が良かっただけ。
授業中とか何も聞いてないから、前の晩に問題集をさらって
問題のパターンを覚えただけ。
記憶力が良かったのはあるけど、アスペの人のそれとは違うよね。

記憶力が良かっただけって良くわかる。
一夜漬け勝負だった。今は駄目駄目だけど

帰省時に母と話したとき
「私は人と違う事が恥ずかしくて普通の人に近づこうとして生きてきたけど
もうやめたの。いくら頑張っても元々無理な事だった。自分の子供には
”人と違う事が恥ずかしい”と思わせないように育てるつもり」のような事を言ったら、
「私だって変わり者よ。でも私は人と違う事を恥ずかしいと思った事はないわ。」
と言われてしまった。
そこで思わず「…それは幸せだったね。私はずっと人と違う事が恥ずかしい
と思って生きてきたよ（何で恥ずかしくないと教えてくれなかったの？）」
と母を責めるように言ってしまった。

でもよ〜く考えたら無理もない話で、私が自分が変だと気付いたのなんて
大学出て一人暮らしはじめてからだもん。それまでは親には何でも話して
悩みは解消されていたように思う。
ずっと同居だったらもしかしてずっと自分の変さには気がつかなかったかも…。

>>387-388
私は一夜漬けのような短期記憶は苦手で、長期記憶の方が得意です。
たぶん、アタマに入れるのに時間がかかるけど、
一度アタマに入ると忘れないのだと思う。
だから定期試験は苦手だけど、入試や試験範囲なしの実力試験は得意。
周りの人からは、
なんで普段から実力を出さないんだ、と言われてた。
さぼっているように思われたのは心外だったかも･･･

>>387
子供の時、言葉が遅かったの？

>>391
>>387=389ですが、子供の頃言葉は遅かったというより
あまりしゃべらないという感じだったと思う。
知らない人とは一言も口をきけず。
でもただのはずかしがりやではなく、うまく説明できないけど早い遅いとは
別次元だったように思う…。
おっとりしているとか、おとなしい子だと言われてたな…。

ごく少数の慣れている女の子達が何か楽しそうな事をしていると
ニコニコ笑って気付いてくれるまで側で突っ立っているか
「何してるの？」が決まり文句だった。
で、今考えてみれば高校や大学生位まで「何してるの？ﾆｺﾆｺ」で
過ごしてきたな…。大学生の頃には、真っ白（良い意味）とか
芯がない（わけわからん人）とか言われるようになった。
「何してるの？」までは言えるけど、その先のコミュニケーションが
ダメダメだったんだろうと思う。（自分では何も覚えていない）
でも自分で言うのもなんだけど、ここで書かれているように
純真で周りからかわいがられていたのではないかと思うよ。
おとなしくて、人との関わりがわからなかったけど天然ちゃんでやってきた
人って、こんなパターンだったりしませんか？

で、今うちの子は知的障害ありで、特殊学級に通ってるけど
「何してるの？（ﾆｺﾆｺ）」と関わっていくようになった。
（その後会話ができるわけではない）
そして記憶力だけはいいんだよね。
もしかして自分もそうだったのかな？という思いがまた沸き上がってきたよ。
もう自分の事はどうでもいいけど、今後障害者として育てていっていいもんか
どうしてあげたらいいかちょっと揺らいできた。

中学生の頃、数人で話してたら
「○○ちゃん（私）は口が堅いよね。話したこと絶対人に言わないもんね。
そういえば悪口とかも言わないよね」と言われた。でもその直後他の子に
「……○○は聞いたこともいろんなこともただ忘れてるだけだよ。」
と言われ、他メンバーもそれに納得した様子を見せていた。。。

>>393
よく相談ごととかされた。仲良しグループの仲間じゃなくて、
ちょっと話すくらいの関係の自分に相談してくるんだよ。
「○子や▲美に言えるって感じじゃないし…やっぱり
こういうことは××さん(私。苗字＋さん付けなのがポイントｗ)
に相談したいかなって。」
いっつもこんな感じ。

あと、いつも恥じていたのが大抵の女の子が出来そうな
気遣いが出来ないこと。例えば誰かがコップを落としたときに
まず割れたコップを気にしてしまい、落とした子に
「怪我無かった？」とか声がかけられない。
(気にしないわけじゃないが、割れた衝撃のほうに先に神経が
行ってしまう)今は学習した行動パターンとして割った人に
先に声をかけられるけど。

＞口が堅いよね。話したこと絶対人に言わないもんね。
＞そういえば悪口とかも言わないよね

似たような事を何度か言われた事があるなあ。
でも、自分の場合は自分自身の事にいっぱいいっぱいで「他人の動向なんか気にしてられない」って所はあるかも。
それに悪口は口に出した瞬間から、当事者に伝わる可能性もあるわけで怖すぎて言えないw

人の心配する余裕がないっていうのはすごくわかります。自分より他人の方が絶対しっかりしてるから心配する気になれない。自分て冷たいなとしょっちゅう思ってます。

何かね。
読めば読むほど頷ける。
私はもうどっちでもいい。
今までもなんとかやって来たし。
でも、子供や孫への遺伝が少々心配。
ちゃんと調べておいて
子供には伝えておいた方が良いのでしょうか？

>>397
子供と周囲の状態によるだろうから子供の療育するときに医者に相談するといいよ。
世間の動向も変わっているかもしれないし。

>>394
コップの件だけどそれってｱｽﾍﾟの顕著な特徴とは言い難い気がする。
健常者でも気の利かない人や鈍い人や散漫な人は大勢いるよ。

>399
そうｵﾓ.障害部分と性格部分をごっちゃにしてる人が多いね.
大部分の人はｱｽﾍﾟとは関係ない性格的な事をｱｽﾍﾟだと思い込んで書いてるかんじ.
だけど似たような性格の人が多くてまったりしてるから,ｱｽﾍﾟかもしれない奥のﾏｯﾀﾘ雑談ｽﾚって事で好きなんだけどﾈ.

私は4歳位から不適応を繰り返してきたけど
生まれつきの障害とは思わなかったので
鬱や対人恐怖を疑って通院してきました。
実際のところ自分がよくわからない。
行動パターンにはこだわるけど数字は苦手だからアスペじゃないかも。
なんであろうと自分を普通だと感じて
健全な気持ちで暮らしていければ十分なんですが...。
普段の生活で他人への共感力がほとんど無いので
このスレ読むと共感できる事にほっとします。
逆に世の中の人の大半がアスペなら私って普通なのにな。
でもそれだと世の中滅茶苦茶かなあー。

知的障害のない自閉症って、アスペだけじゃなくて高機能自閉症も
あるよね。そっちの可能性を考えてみてもいいのでは。
アスペの人って聴覚優位な人が結構いるみたいだけど
自分は完全なる視覚優位。
蝶結びが難しいという話が出てたけど、視覚優位だと蝶結びは
わりと得意分野で身に付くような気がする。
こういう、障害に関わる部分の話ですら違ってくるけど
「他人の気持ちがわからない」という部分ではきっとみんな一致してると思う。

ところで、めちゃくちゃ不謹慎な話だけど、もしも自分が妊娠中に
重大な病気がみつかって中絶しなきゃならなくなっても
現実感がなくて悲しめないかも…。
人には絶対言えないけど。

気持ちが解らないと言えば、上のほうのレスにもあったけど
卒業式や結婚式で泣く人の気持ちがまるで解らなかったな。一生懸命考えてもいまだに理解できないw

卒業しても仲のいい人とは連絡取り合ったりできるだろうし、
苦手な先生やあまり交流のなかった級友とは、特に名残惜しくもないし…。
結婚式も好きな人と一緒に新たなスタートを踏み出すのになぜ涙なんだろう。
「お父さんお母さん、ありがとう…」って普段から本人に言えば良い事で わざわざ人前で言って泣くのも変だよね。

だから自分以外の人たちはそういう場所では 「お約束」のお芝居してるのかと思ってたよ。
感動しなければいけない場面では、自分の気持ちがついていけず考え込んでしまう。

>>403
欧米か！と言われそうだけど、結婚式でお涙頂戴劇場を演じなければならないのは
日本だけの文化だと前になんかで読んだ。
式場の商売戦略らしいよ、花束贈呈なんか昔は半強制だったし。
あちらでは両親との別れと新たな旅立ちとは分けて考えて式を行うそうな。
両親との別れは個人的なことで、旅立ちは公。
自分もそっちのほうが正しい結婚式の在り方だと思うけどね。
人前でお母さんありがとうとか中学生が考えても変だと思う子はいると思う。
卒業式はかつて小学校の卒業式にみんなそろって同じ隣の中学校へ移るだけ
なのに何が悲しいの？と大泣きしてる友達に聞いたら
慣れた校舎や見慣れた風景と今日で別れると思うと悲しいと言っていた。
これは単純な感受性の違いだと思った。
自分は友達みんなと別れずに済むから全く悲しくなかった。
片や勉強した机、黒板、廊下さまざまなものへのさよならに胸が熱くなった。
ちなみに中学校の卒業式はみんなﾊﾞﾗﾊﾞﾗになることの寂しさで悲しかった。
何に愛着を感じるかだけの問題と思うよ。

>>403
卒業式、泣けたこと無い。
引越しして　前の土地が懐かしいこともない。
（住むところは、便利が一番、静かさ二番。）

…泣くほど悲しいことないよね。
周りは　滝ナミダＳだったけど。

他人の感情や場の空気は読みにくいくせに、
絵に描いたような別れのシーンなどが職場などで発動すると
今度は人一倍リアクションしてしまう自分がイヤだ。

感情のコントロールが極端に弱いのを痛感するし、
退職する人間と特別親しいわけでもないのに
親しかった人よりも涙流してしまったりして
自分が浮いているのが分かってしまう。

>>406
私ですか？
葬儀も身内より、職場でちょっと一緒だった人のが
泣ける、とか。

>>406
確かにそれは本人的にイタいよね。
でも悲しい場面で大爆笑してしまう程でなくて良かったと思おう...。

>>406
そういう人いたけどｱｽﾍﾟな人ではなさそうだった。
ｱｽﾍﾟと関係あるの？
確かにもんのすごく鼻白むと、という印象を受けた、客観的には。

>>406
>絵に描いたような別れのシーンなどが職場などで発動すると
ああ、なんか分かるよ。こういうシーンでは「泣く」とインプット
されてるんだよね。
卒業式の「巣立ちの歌」で泣いてなかった？条件反射的に。

私は、水戸黄門の印籠が出てくるシーンがあの音楽とともに来ると
泣きそうになってしまう。
お決まりのパターンで悪を倒して、お決まりのパターンで印籠が出て
くるという永遠なるワンパターンが、すごく気持ちいいんだと思う。
自閉症って安心できる自分の知っている展開の繰り返し大好きだよね。

確かに、安心できるワンパターン大好きだわ。
凄くわかりやすいから。

でもその辺りの、一般的な線引きが難しいのかな、
水戸黄門のストーリーをサプライズにしたら全国から苦情が殺到しそうｗ
ワンパターンに癒しを求めるのは普通でもある事なんだろうけどね。

＞４０９　ここは「ｱｽﾍﾟかも?」って思ってる人が大半だけど定型でもありがちな事をｱｽﾍﾟの特徴だと思い込んでる人が多いよん。本当のｱｽﾍﾟは少ないとｵﾓ。
水戸黄門の話も＞４１１の言うようにあのお決まりﾊﾟﾀｰﾝが受けるから長寿番組なのであって別にｱｽﾍﾟの安心感とは関係ないんじゃないかな?
煽ってるつもりはないよ、念の為。

>>412
アスペだけが持つ特徴を書かなきゃいけないのかな。

＞＞４１３　そんなつもりで書いたわけじゃないですよー。でも一応ｽﾚﾀｲがｱｽﾍﾟだからと思って。

話ぶったぎりでございますが…

みなさん、字、綺麗ですか？
自分も含め、アスペ臭のする人って大抵字が下手っぽいなー
ってずっと感じてるんですが。どこかで“運動能力が低い”
“不器用”なことが特徴にあげられてて。やっぱりどっか
神経がつながってないんかな。
切ったり貼ったりの作業も「早く・丁寧に」できない。どっちか。
字だけでもマトモなら人生違ってた…

>>415さん
自分は運動能力が著しく低いです。
空間認知能力も乏しいので、よく物にぶつかったりします。
小、中学時代は行進でも手と足が一緒になったりしていましたし、
徒競走でも"今どちらの足が先になっているか"に神経が行ってしまい、
転びそうになってばかりでした。体育だけはずっと成績が悪かったです。
医師にも、病院から帰宅の際、転倒に気を付けるように毎回注意をされますので、
恐らく見た目にもバランスの悪い歩行になっているのだと思います。
字は書道をずっと習っていた事もあり、達筆な方だと思いますし、よく褒められます。
よくASは手先が不器用だと言われますが、自分にはこの点は当てはまりません。
精密機器を分解して組み立てたり、目を凝らして行うような精巧な作業が得意ですし好きです。
とにかくどんな事も正確に、緻密に、秩序立っている状態が好きなので、
字も手作業も書類管理等も全て完璧に行う傾向があるようです。

今書いていて気付いたのですが、自分は物事を綺麗に把握しておかないと安心しない為、
日常の何事もほぼ完璧に頭の中で"管理""データ化"しているように思います。

>>416
療育受けてる方ですよね？こんにちは。
よろしければ大人の療育がどのような事しているのか、
具体的に教えていただけると嬉しいです。
今日は遅いのでお時間のある日にでも。
差し支えなければで結構ですので...。

>>417さん
自分の受けている療育内容がお役に立てるか分かりませんが、
それでもよろしければお伝えします。
ただ内容があまりに多岐にわたり過ぎており、尚且つ深い内容な為に、
それらをどのように簡素化しつつ的確に伝えられるか自信がありませんので、
簡単な例を幾つか列挙してみたいと思います。
また書き込みができる際に改めてお邪魔します。
レスを頂き嬉しく思います。ありがとうございました。お休みなさい。

415です。416さんレスありがとうです。415を書いた後
ネットで色々あさってたらやっぱり字の下手さと
　運動能力の低さについては言及されてました。でも416さん
字がお上手とは羨まし過ぎます！しかも整頓好きとは…
数ヶ月に一回くらい、大人のマトモな字がスラスラと書ける
時期があるんですが、続かないんです。ゆっくり丁寧に
書くと、教科書みたいな字になって普段の字とのギャップが
気味悪いし…。
　私も他の教科は秀才ｗでしたが体育はほんとやばかったです。
特に球技！ちなみに転びやすいのは特に無いです。人それぞれですねー。
　515さんは療育を受けられてるのですか？私も是非
詳細が知りたいです！

>418でレスしてらっしゃいましたね〜
かぶっちゃった。
いつか時間のある時にでも教えてくださいね！

>>415
＞「早く・丁寧に」できない。どっちか。
これ良くわかります。早くやると失敗が多いし、丁寧にやると凄く遅い。
但しキッチリやらないと気が済まないので、手芸品などの仕上がりは他人に褒められます。
（後で所要時間を聞いてみたら、他人の３倍くらいかかっていました…）

嫁なので夫の実家に行った時に家事を手伝うんですが、ﾄﾒと流れ作業で洗い物をすると、
私がスポンジで皿を洗っているうちに、ﾄﾒはすすいで拭いて食器棚にしまうところまでやって
しまいます。真似してスピードアップしようとしたら、割れ物が続出して止めましたｗ
どうやったらあんな風に手が動くのか未だにわかりません。
こんな風に書いてると新婚の若妻風だけど、実際は結婚10年超えてます。
おばさんで不器用でトロ臭いって情けないですよね…

私も手先だけは器用タイプですよ。

でも全身運動になると、てんでダメ。
「スピード」と「距離」の感覚が鈍いためか、
球は投げられない・受け取れない。

跳び箱飛べない。
（飛ぶ以前に、「なぜ飛ばなくてはいけないのか？」という疑問で頭がいっぱいになるというのもありましたが。）

走れば手足がぐちゃぐちゃｗ
皆と歩調を合わせる、というのが出来ない。

駅の階段は手すりなしでは降りられない。（次の段が見定められない）

そして「滑りもの」は全般にダメです。スキー、スケート、ローラースケート。
（「なぜ滑らなくてはいけないのか？」という疑問が（ｒｙ

私の場合、運動能力の問題もありますが、「○○をする」という時には、
自分が納得できる理由が無いと
やる気も起きないという致命的な問題もあります。

なぜ「さかあがり」が出来るようにならなければいけないのか？という疑問は
数十年前に先生に聞いても答えてもらえず、未だに解決されない謎のひとつとして
私の頭の隅に蓄積されています。

>>422
「なぜ○○しないといけないのか？」という疑問を
持ち続けられたという事は、周りに強制されたりする事が
あまりなかったという事でしょうか。

私は母親から「できないとはずかしいから頑張りなさい。」
とか「みんながやってるからあなたもやるに決まってるでしょ。」
のように言われ続けてきたから、どうしてやるのかと考える
事は放棄してしまっていた感じ。

それで子供が生まれて、たまひよに載っているような
ママ友付き合いが「みんなやっている事だからやらなくちゃ」
に思えて、できもしない事を頑張ってた。
どうしてやるのか？を考えられるようになったのは30歳超えてからだな。

>>413
自分は412の書いてることがとてもよく分かる。
個人的な好みと病気の特徴とは本人的には曖昧でも
本質的には全く異なるものだと思うから
412の言うようにお決まりのﾊﾟﾀｰﾝを安心して観ることが好きな人が多いから
水戸黄門もサザエさんもなくならないんだと思う。
そしてそれは自動的に水戸黄門のラストで泣きそうになることは
何も特異な自分（障害）だけの特徴ではなく、一般的に多々あることなのだと
「長寿」ということだけで悟れるはずなんじゃないかと思う。
例えば上記のコップが割れたら、という話などは他の人がどう思ってるか
定かでないから自分だけがズレているのか？という不安に陥ってしまうことは
分かるのだけど。
・・・と書いたけど、412同様煽ってるわけではないです。

>>423レスありがとうございます。

＞「なぜ○○しないといけないのか？」という疑問を
＞持ち続けられたという事は、周りに強制されたりする事が
＞あまりなかったという事でしょうか。

強制はされていましたよー。
そのつど、「どうして？なんで？」を繰り返し、先生からも同級生からもｳｻﾞがられていたような…（苦笑）
そして納得出来ない事に対しては、全く興味を示さず、努力もしないために
「協調性の無い、出来ない子」でした。

＞「できないとはずかしいから頑張りなさい。」

私の母は、なんというか個人主義的なところがあって、
「得手・不得手は皆それぞれ違って当たり前、子供全員に同じ結果を求めるのはどうか」と
学校教育のあり方に疑問を持っている人でした。
その影響もあるかと思いますが、
「皆と同じことが出来ない」＝「恥ずかしい」という概念が無いのです。

＞「みんながやってるからあなたもやるに決まってるでしょ。」

これは母ではなく、学校の先生によく言われましたね。
全く理解できませんでした。今でも出来ませんｗ
「誰が決めたの？」「どうして皆と同じ事をするの？」
今思い出しても、ｳｻﾞいですねｗ　
全く空気読んでませんし、ｲﾀﾀ言動大杉。

過去に戻れるのなら、穴掘って埋めてしまいたい自分自身が星の数ほど居ますわ。

>>418です。
受けている療育についてお伝えする前に、自分の感覚を伝えたいと思います。
スレ違いだったり、長文が鬱陶しかったらすみません。
自分はここの多くの方と違ってこれまで自身が変わっている事に気付きませんでしたが、
まずは自分のどこが健常者と違うかを学びました。
最初に違いを学んだのは自身の自閉の感覚についてです。
（それまではこの感覚が障害によるものだと知りませんでしたし、
長い通院歴の中でも他の何名もの精神科医にですら理解してもらえませんでした。）
自分は自身を取り巻く周囲に対する認知が「中」と「外」とが完全に分かれていて、
「外」に対してはまるで無関心です。ですからそこには支配の感覚は及びません。
また「中」の世界に関しての支配感覚はグラデーションになっており、
例えば自宅は自分にとって自身のテリトリーであって、
夫を含め他人が侵入する事に激しい不快感を覚えますが、
唯一「中の人」である夫だけ、「中」のグラデーションが薄い箇所になら
存在されても許容できる感じです。具体的には、自室(避難部屋)とリビングは
完全な自身のテリトリーで、夫には許可無しに入れさせませんが、
浴室、トイレはそれよりもややグラデーションが薄く、仕方なく共用しています。
それでも「生きている」感覚が気持ち悪いので、使用は必ず自分が先で、
夫が使用した後はしばらくは近寄れませんし、換気扇と扇風機と窓全開で換気します。
夫と言う「自分以外の生物」の匂いや存在感を消すためです。

夫には自分の部屋から遠く離れた部屋を1部屋与えていますが、
そこは一番テリトリーグラデーションが薄い部分で、
そこでなら夫が何をしようともさほど気になりません。
つまり、夫が自分のテリトリー内にいる時には、夫が勝手に立ったり咳をしたりするだけで
癇癪を起こしてしまうので、事前に予告をさせますが、テリトリー以外では支配が無くなります。
例を挙げれば、毎朝夫が自宅を出てしまえば、自分の中での夫の存在は一旦消えてしまうのです。
実際、自分は夫の勤務先の所在地すら知りませんし、知る必要すら感じません。
相手が自分の視界から消えると、相手の存在自体が
自分の意識下から消えてしまう事も障害の特徴だと教わりました。
自閉圏の脳は、健常者の「流れ」のあるアナログ脳と違い、
細かい断片の連続体のデジタル脳なのだそうです。
ですから他人の存在も、相手を認識する感覚も一日でリセットされます。
この説明を受けるまでは、なぜ夫が毎日帰宅してくるのかが分かりませんでしたし、
毎回帰宅時に夫の顔を見て、夫の顔と存在を再認識している感じでした。
夫も自分の障害を理解するまでは「なぜ毎日ここに来るの？」と尋ねる自分に、
「帰ってきたらいけないの！」と不快感を示していましたが、今は理解がある為に、
このような質問をしてもニコニコして帰宅する理由を毎日毎日説明してくれます。
この感覚は幼少期からありました。
両親がなぜ毎日自分の両親と言う存在なのかが分からず、
両親には障害の理解も知識も無かった為に、自分がそういう質問をする度に
「また変な事を言う」と叱責され、ネグレクトをされていました。

また支配と認知の歪みに関してですが、自分は周囲から完全遮断された、
自身の意識世界と空間だけで生活している為、その世界が全てと言う感覚があります。
その為、自分の世界は常に自分のコントロール下に置かないと気が済みません。
自分のテリトリーである空間においては、その中に置く物は全て自分が選び、購入し、配置します。
(自分は金銭管理は夫に任せている為、実際に購入手続きをするのは夫ですが）
全ての決定権は自分にある為、夫に勝手に別の物を持ち込まれたり、
置き場所を変えられたりするとパニックを起こしますし、容認できません。
一度何かを自分のテリトリーに配置してしまうとそれが唯一的な存在になってしまう為、
例えばテレビが故障をしてしまうと、予期せぬ事態にパニックを起こすだけでなく、
買い換えてもそれが自分の世界の物になるまでに、
つまり新しいテレビが前のテレビの代替として落ち着くまでにかなりの期間を要し、
それまでの間ずっと異物が存在しているような違和感を持ち続けストレスになります。
"テレビ"と言えば前のテレビの事としてしか認知できず、
他のテレビも"テレビ"であるという認知ができないのです。
新しく加わった物が、中の世界の物として認知できるまでには大抵数ヶ月は掛かります。
療育の話になるまでに長くなりましたので、また改めて続きを書きたいと思いますが、
お一人でも不愉快な方がいらっしゃったら控えますので。すみません。

自閉症の子供が居ますので、
とてもとても参考になります。
いつも書き込みありがとう。

>>425
ありがとう。
やはり、母親の影響って大きいですね。
学校の先生や友達が何と言おうと、絶対的な存在である母親が
自分の理解者になってくれるかどうかで、かなり性格形成など
違ってくるんだろうな。
とはいえ、今>422さんも自分の過去を穴掘って埋めてしまいたいと
思っている訳で（自分もそうですがw）、どんな風に育てられても
この悩みはついてまわるのかな。

>>426
とても興味深いです。
自分の中にあるモヤモヤとしたものが整理される感じがします。
具体的な療育の話も聞かせてください。

>>428さん
丁寧な説明ありがとうございます。
ご主人は他の人とでは得る事ができない信頼関係を
428さんからもらっているのですね。
428さんとご主人、428さんとお医者さん、の姿が映画のように浮かんできます。
無菌室のような明るい部屋や雷雨の前の一瞬暗くなった室内など、光度を感じます。
よい文章ですね。。

一日に何度もすみません。
昨夜から"受けている療育内容"の説明をしようと考えあぐねているのですが、
実はこのような幅広い内容の質問が大変苦手で、
何をどこからどう答えて良いのか混乱してしまいます。
(尋ねていただいた事に困ったのではなく、うまく答えられなくて困っているだけで、
尋ねてくださった事は嬉しく思っています。)
療育内容は初歩的な事から深い深層心理に至るまで幅が広く、
出来れば何か具体的な質問をいただければ答え易いのですが…。
それでも今日一日一生懸命に考えて箇条書きにしてみました。
・健常者の使う言葉は"省略"であり、その裏には感情やその他色々な意味が含まれる。
・物事に、万人に共通する"100％"正しい事はない。
・自分の言動には一つの側面しかないのに対し、健常者には"社会性"が備わっている為、
　PTOによって色々な顔(フェイスではなく行動や振る舞い等)を使い分ける事が出来る。
　例えば、自分は幼児に対しても権威ある人に対しても同じ態度で接してしまうのですが、
　健常者は、相手によって態度や接し方を変えられる。それをとがめてはいけない。
・自分は言動に裏表がないのに対し、健常者には裏表があり、でもそれは決して悪い事ではない。
・自分は嘘、ごまかしは"絶対悪"と認知しており、何もかも100％ありのまま伝える事が、
　相手にとって良いと思い込んでいるが、それが逆に摩擦を生む結果となる事が多い。
・自分の信念を貫き通し、相手をロジカルにねじ伏せる事は、自分にとっては
　孤高な満足感、爽快感は得られるものの、それでは相手との良い関係は生まない。
・他人にはその人の"人格"がある。（ここが一番自分に理解できない部分です。）

これらは学んでいる事のほんの一部で、しかもまだ「頭で理解」しているだけで、
実際にそれを自分の物として取り入れるところまではできていません。
それは、障害がある為にいくら頭で理解しても、感覚として備わるには限界があるのと、
また何でも実体験として"納得"しなければ受け入れられないからで、
今は一つ一つの事柄に対して、日常での出来事を当てはめる事により疑似体験をし、
これらの事を"納得"するトレーニングをしています。

また、以前にも書きましたが、ASはストレスに対して非常に耐性が低く、
それらの状況下に直面するとパニックを起こす為、
幼少期から自然とストレスの対象を避ける自己防衛本能が備わっていると教わりました。
具体的には、悲しみや怒りの感情が起こった場合、健常児であれば
それを言語化して解消できるのですが、ASにはその"感情を言語化する能力"が欠如している為、
悲しみや怒り、寂しさと言った感情を言葉に乗せて自分の中から外に出す事ができません。
その為にいつまでもストレスの要因を抱え込んだままになり、
それが胃腸障害やその他の身体感覚として形を変えるようです。
或いは、"悲しみ"や"怒り"の感情に耐えられない為に、それらの感覚を
自分から切り離して、他人や他の物に投影させ、あたかも自分には
それらの感覚が起こっていないと無意識レベルで感じているとの事です。

この"投影"は健常者でも日常的に起こしている心理活動ですが、
ASの場合、もっと脳の深い部分の原始レベルで起こっていると説明を受けました。
療育で一番辛いのは、この今まで自分から切り離し、"投影"と言う形で
自身から排除していた辛い感覚を、自分の中に取り込み、それに耐え得る努力を
しなければいけない事です。療育を受け始めの頃はそのあまりの辛さに、
何度も療育をやめようとしましたが、辛抱強く続け、今ようやく"逃げずに取り組もう"と
思えるようになりました。ですからこれからが本格的な努力の段階です。
この点に関してはもっと深い深層心理学を通して学んでいるのですが、
少しスレの趣旨から外れますので割愛します。

ですが療育は辛い事ばかりではありません。
自分は幼少期から"言語"が思うように機能しないフラストレーションをいつも抱えていました。
自分の発する言語が思うように相手に伝わりませんし、
また相手の言葉も何か霧がかかっているように響き、理解できず、
常にもやもやした感覚がつきまとっていました。
ですが、障害を理解し、それに合わせた話し方をしてくれる存在(医師)との対話は、
パズルの全ピースが綺麗にぴったり合うような、非常にクリアな感覚に包まれ、
その爽快感を、自分は今の医師に出会って生まれて初めて体験しました。
"言語が通じる爽快感"の感動は言葉では言い表せません。

それは、幼少期から行っていたこだわり行動、物並べ行動が
思い通りに綺麗に完璧に達成出来た時に得る爽快感の比ではありませんし、
自分が育児板の自閉症スレにしばらくお邪魔していたのも、
カナータイプのお子さん達のもやもや感を代弁という形で説明したかったのと、
また、出来る事なら、何とかお子さん達に、自分が味わったような、
"言語が通じる爽快感"を体験させてあげられたらどんなに嬉しいだろうと思ったからです。
あまりに僭越なうぬぼれだとは思いましたが、この爽快感を一人でも多くの
自閉圏のお子さん達にも感じてもらいたいと思っていますし、
完璧ではなくても、きっと療育を通じてかなり可能になると自分は思っています。
ですから療育は柔軟性のある幼少期から行えば、自分が今取り組んでいるよりも
もっとスムーズかつスピーディに効果を生むのではないかと思います。

少し集中力が途切れ、まとまりが無くてすみません。
また質問があればお答えしたいと思いますし、逆にお邪魔し過ぎでしたら控えたいと思います。
その辺りが自分では判断できませんので、ご迷惑をお掛けしたらすみません。

>>431さん、リロードせずに書き込みましたので行き違いになってすみません。
こちらこそありがとうございます。
自分は他人に褒められた体験が少ないので、>>431さんのような
温かいレスをいただくと本当に嬉しく幸せに思います。
ここにいさせていただいている事も感謝しています。ありがとうございます。

長々とすみませんでした。おやすみなさい。

ありがとう。
学ぶところが多かったです。
箇条書き部分をストレスなく
受け止めることができればいいんでしょうね。
でも私には無理そうだ……。

>>432は　"TPO"　の間違いでした。すみません。おやすみなさい。

豚切りすみません。
良くここで、「アスペの特徴だと思って書いているけど
それは定型発達にも良くある事だよ（あなたのそれは定型発達でしょ）」
のような書き込みがありますが、そう返されるとつらいのは私だけ？

数十年も生きて来て、自分と同じような趣味の仲間に出会えなかったりするのは
やはりどこかズレていたり、相手が仲良くしようとしてくれている
信号を見逃したりといった感じに、コミュニケーション能力が激しく欠如している
せいではないでしょうか。
ここって感情的なエピソードにはとても否定的なレスがつきますよね。
そうやって泣くのはアスペじゃないだろー、みたいに。
そもそもここは、知的障害がないから自分はアスペ（自閉症）なんだろうな、
位の事で始まったスレではないでしょうか。

私はずっと手芸好きで、身の回りに手芸好きはいても、ここまで凝る人はいない
という感じの手芸オタクでした。ほかの事でも好きな事にはものすごくはまって、
短期間である程度極めてしまう。自分は人に教える事は無理なので、講師になる事は
考えた事がないけれど、カルチャースクールの講師レベルにはすぐ達してしまいます。
で、今まで生きて来て、こういう人間に出会った事がほとんどないんです。
（実際にはいるんだろうけど、自分は見逃しているのだと思う。）
でもネットやこのスレにはこういう人がいる。
ここはそういう人と楽しく話せる場であってほしいのですが。

>438 アスペﾟなん？

＞＞４３８
私は別につらくないけどなー。
私は自分がアスペかも？って思ってるだけで診断はうけたことないけど
＞（あなたのそれは定型発達でしょ）とレスされたら、
あーこれは普通にあるんだなぁと思ってアスペの特徴を知るきっかけにもなるよ？
４３８がつらいって思うのはたぶん４３８はアスペじゃないって否定されるのがイヤなんじゃ？
どこか特別でありたい願望があるってゆうか。
違ってたらスマソ。

投影の話に興味があります。
他者に投影する時、具体的にどのような言動に出るのでしょうか。
境界例の投影同一視とは、また違うのかな・・・？

>>440
＞どこか特別でありたい願望があるってゆうか。

これは余計な一言ですよ。

私も辛くないです。別にアスペになりたい訳ではないので。
逆に自分が普通と思える方が嬉しいです。
アスペは先天的だから仕方ないと開き直りやすいのかもしれないけど
一生懸命療育の努力してる方の話読むと、
軽々しく自分はアスペぽいから治らないかも...みたいに思うのは止めようと感じます。

>>438さんは専門機関でアスペの診断を受けたのですか？
性格の偏りや行動のこだわりは他の病気にもあてはまるし、
対人関係が作れないからといってアスペとは限らない。
438さんの文章読んでると他の方のレスとはかなり違う印象を受けますよ。

私の時もそうだったけど、アスペの特徴じゃないといわれても
たいてい「わかる、わかる〜」ってレスがつく事多いし
それはそれでいいと思うけどな〜
誰にでもあるよと言われてもだからってここにくるなっていう意味じゃないと思うし。。
ただ何でもアスペと思い込むのもまずいとも感じるわ。いろんな意味で。
まーマターリいきたいのはみな共通してると思うよ。

>>438ですが、自分は人と違って特別なのよとか、アスペだったらいいなー
みたいな気持ちは全くありません。
アスペがかっこいいなどとは全然思ってないし。
でも普通が良かったとも思いません。
自分がこうなのは、しょうがないと思っている。

私は自分の子供が自閉症と診断されて、今までの自分の生きにくさは
自分も自閉圏にいるためではないかと気がついて、やっと楽になった。
自分なりに納得がいったんだよね。
スレの始めの方は自分もそう！っていう人が結構いて，
別に浮いていなかったような気がするのですが。

アスペは自閉症の一部だけど、既婚女性板のスレで厳密にアスペだけを語る必要って
あるのでしょうか。自閉圏ならいいんじゃないでしょうか。
なんかだんだん既女のための雑談スレじゃなくなっているような
気がするのですが。

>>445
結局何がいいたいのかよくわからないのですが…
ここは2ちゃんにしてはﾏﾀｰﾘした人が多いと思うぞ。

皆さん、すみません。
スレの流れが変わってしまったのは、
恐らく自分が途中から参加し始めたせいではないかと思います。
本当でしたらメンタル板のASスレにだけ行けば良かったのでしょうが、
あちらは荒れる事が多く、また既婚女性が書き込むと嫌がられますので、
たまたまこのスレを見掛け、ほんわかした雰囲気に惹かれ
ついつい書き込み過ぎてしまいました。
ここにはASやカナー自閉症のお子さんをお持ちの方もいらっしゃるので、
その方、またその方のお子さんの為にもという思いもありました。
ですが、やはり自分の書き込みこそが元凶なのではと反省しています。
もっと流れや雰囲気を汲み取った書き込みをすれば良かったと、
ご不快な思いをさせてしまった方々に申し訳なく思っております。

>>441さん、レスありがとうございました。
ASのプロジェクションと、境界例のそれとの違いについても療育の中で学びましたので、
またいつか皆さんのご迷惑にならない雰囲気の時に
少しだけレスをさせていただけたらと思っています。

自分のせいでスレが乱れてしまって本当にごめんなさい。
またこの書き込みもどうぞ読み流していただけたらと思います。

>>438さん
私はコップが割れたエピソードを書いて、何人かの人に「それは
定形でもありうるよ」ってレス貰ったものだけど、そう言われて
傷つくどころかホッとしたよ。「安心しました」って書きたか
ったけどアク禁に巻き込まれちゃって…
ただ、アスペ的かもと思っていたエピソードのひとつが
「そうとは言い切れない」と判断されたからってアスペじゃ
ないわけではないんだよね。自分はそれ以外にもアスペの特徴
いっぱい持ってるしorz
エピソードのひとつを「定形でも(ｒｙ」と言った＝アスペの
可能性を全否定ってことじゃないと思うよ〜

それから、私は>>438さんの文からアスペを特別な人間と
思ってる様子はまったく感じられないよ！

続き

手芸仲間に会えないってことだけど、田舎在住ですか？
都会なら結構本格的な手芸サークルもあるから、そういう
とこ当ってみたら仲間見つかると思う！
不器用な人が多いと言われるアスペですが、手芸が得意
なんて素敵じゃないですか。

>>438=445です。
すみません。
私が一部のレスに過剰に反応してしまっただけのようですね。
マターリと進行している（んですよね？）の空気が読めなくてごめんなさい。

>>447さん、わたしは自閉症の子供がいますのであなたの
書き込みは、自分の子供のような純粋さを感じてとても好きです。
以前は、あなたの書き込みみたいなのもアリだし、
もっと軽めの雑談もアリだったように思ったのですが
最近、「それは違うね」っていうレスが増えてきて
アスペ（自閉症）の行為か、そうではないか診断めいてきたように
感じたので（実際はそれも気軽な雑談の一部だったのでしょうが）
ちょっと意見してしまいました。

きっと私と同じで、あなたのレスを好ましく思っている人が
沢山いると思いますのでどうかまた来てください。

>>448
ありがとう。そういわれて安心しました。
どうやら今はスレの雰囲気も分からないし、冷静な判断力を失っている
ようなので頭冷やしに行ってきます…。

>>438
私も「定型にもよくあること」みたいに言われると
傷つくことあるよ。
言葉にしてしまうと
「定型でもよくあること」になってしまうのかもしれないけれど、
実際には定型のそれとは度合いが違うというか。
こだわり行動がひどくて
日常生活に支障があるので服薬してるんだけど、
そういう話をしても「定型にもこだわりはあるよ」とか
言われることがあって、
「定型ってレベルじゃねーぞ！」と思います。
生きにくさを否定されてる気がしてつらくなる。

>>435
>"言語が通じる爽快感"
このフレーズにものすごくピンと来ました。
このフレーズが輝いて見えます。
私も子供の頃、伝えたい気持ちはたくさんあったのに、
それを伝える術がよくわからず、
「あのね、うんとね･･･（以下繰り返し）」でした。
以後、本を読んだり、物語を書いたり、漢字練習を通じて
ひたすら語彙を増やしてきました。
（でも、本当はことばが通じると言うことは、語彙量では
ない、ということにも気付きました。）
まさにご指摘の通り、言外の意味やノンバーバルコミュニケーション
（言語化されない身振りや表情によるコミュニケーション）、
文脈の共有が同時にあってこそ"言語が通じる"んです。
今、実は大学で語彙や文法の研究と教育を行っています。
学生を見ていると、スムーズに言語が通じる人、言語が通じる
ことに疑問の余地もない人には、言語を分析するのは難しいのかな
と思います。

>>432-435
詳しい説明ありがとうございました。とても参考になります。
質問ばかりですみませんがお伺いしてもよいでしょうか。
健常者とご本人との感覚の違いについては、カウンセリングや精神分析のような形で
直接的に言葉で説明を受けるのでしょうか？それとも何かの療法を用いてるのでしょうか。
内観とか認知とか交流分析とか、その他色々な種類あるようですが･･･。
精神療法にあまり詳しくないので見当違いな質問でしたらすみません。

アスペの人って睡眠障害も多いらしい
自分も小学生くらいから床についても何時間も
眠れなくて起きなきゃいけない２時間前とかに
やっとウトウト…大人になってもそのまま
やっぱり脳の働きに問題あるんだな

上がっていたので、たまたま覗いたこのスレ。
思わず、最初から読んでしまいました。
ちなみに、誘導のあったこのテストでは３６点。
http://www.the-fortuneteller.com/asperger/aq-j.html

昔から、揉め事が多くて、普通にしているのにどうして？って思ってた。
結婚して、専業主婦をしてヒッキーになってからは、人との世間話の仕方がわからなくなった。
旦那に対しても、
「どうして、きいている事と違う事ばっかり言うんだろう？」とか、
「論点を摩り替えられてばかりで、会話にならない」
ってムカついてばかりいましたが、私の方が問題だった気がする。。。

>92で、85さんが書いていましたが、飲み会の話は、そのまんま我が家の会話。
「飲み会があるかないか」をきいているのに、なんで違う話になってるの？
って、ムカついていましたが、なんか、納得。

これからどうしたらいいのか？
病院に言った方がいいのか？

30過ぎになって、気づいた方は、その後どうしてますか？

「あ、そうなんだ」で終わりですか？

>455

別に精神科にかかるほど苦しんでいなければそのままでいいと思うけど？

あのさ、おれも君たちの大嫌いな帝京大学の卒業生。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ

日本という国における「楽して稼げる職業」は帝京大学の卒業生が握ってるし（笑）
脱税もしまくりで、相続税も免除なのよw。闇口座も仮名で作り放題w。
世代を経るにしたがって金が増えてく寸法さw。パチンコ、サラ金、日本の長者番付にのってるのは帝京大学の卒業生なんだよw。
金あるから帝京大学の卒業生でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆） 既得権益最高！

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに東京エ業大学や第一エ業大学がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち帝京大学の卒業生の血を増やして帝京大学の卒業生を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば帝京大学ブーム。あれは帝京大学の卒業生が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で帝京大学の卒業生の力は最強なんだよ。

自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで帝京大学をヨイショしてくれる日本人ｗ
帝京大学ブームのお陰で帝京大学の卒業生へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が帝京大学の卒業生と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に帝京大学の卒業生主体の社会になるよ。

たった１０万人に満たない帝京大学の卒業生に使われる１億人の日本人ｗ お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ

発達障害案内所
ttp://ww6.enjoy.ne.jp/~washu-maru/toppage.html

成人の発達障害を扱ってるサイトです。
当事者の方が行われてます。
全国の医療機関の案内もあります。

・人の顔が、覚えられない。

・耳で聞いたことを書くのが苦手。

・〜しなければいけないと思うと、出来なくなる。

↑
これって、あてはまりますか？

耳で聞いたことを書く…は能力が劣っているとは思うけど何とか出来る。

それ以外の２つは　問題外、人外にボロボロです。もう、ダメとしか言えない。

＞・〜しなければいけないと思うと、出来なくなる。


自分の場合は「ギリギリまで出来ない(先延ばし癖)」が
当てはまるかなあ。経験的に過集中の時間が続かないように
無意識にそうしてるのかなと思ったり。

アスペチェッカーには項目が無いけど
高所恐怖症ってあてはまるかなあ。そういう方
いらっしゃいますか？

バランス感覚が弱いっていう捉え方をするなら有りだと思うけど。＞高所

私は逆に低所が恐いよ。
高層ビルを下から見上げると腰が抜けるくらい恐い。
だから、お正月にやる凧上げなんかも凄く苦手。

高所や低所は怖くないけど
フライ球や球技におけるチャンスボールは、必ずはずすorz

高所、低所は、人並みな気がする。
でも、遠近感がちょっと変かも。

>フライ球〜
それ、よくわかるw
遠近感がつかめないんだよね。

・人の顔が、覚えられない。

小さい頃からこれが出来なくて辛かった。
外で知ってる人にあったら挨拶しなさい！って言われても、知ってる人が分からないんだよ…。
それで後からよく怒られたっけ。

それと、私は左右をよく間違えるんだけどそういう方いますか？
例えば右に燃えるゴミ、左に燃えないゴミを持ってゴミを捨てに行くと100％反対に入れてしまうｗ
いい加減自分でも間違える事が分かってるから、自分の捨てたい方と反対に捨てればいいんだ！
と思って捨てるんだけど、そうしても結局間違った方に入れてしまうんです。
そこ右に曲がって、と言われると左に曲がっちゃうし…。
アスペルガーっていうか、左右の回路が間違ってるのかしら？

でも右手上げて、左手上げて、みたいなのは絶対に間違いません、むしろ得意。
自分でもわけがわかりません。

左右間違い多いってなんかで読んだよ。
自分も右あげて系のゲームは得意で、
ゴミ捨て話の例は凄いわかる。
認知経路がどっかでねじれてるのかしら…

左右と関係無いけど、あることをやるのに
簡単なやりかたは出来なくて難しいやり方だと
スンナリ、ってことがよくある

>>465
>そこ右に曲がって、と言われると左に曲がっちゃうし

私もこれを教習所でやりすぎて「どっか頭の回路がおかしいんじゃないの？」
と教官に言われますた。
けど、本当に頭の回路が変なんだろうなと今なら思える。

話しながら何かをする時、それも「世間話的な事」を話す事がメインの時に、
同時に簡単な作業をする事ができない。
訪問者とにこやかに会話しながらお茶を入れるとか（何をやっているのか
わからなくなる）
にこやかに会話をしながら時間を気にするとか（何度時計を見ても時間が
頭に入らない）。

>人の顔が、覚えられない。
例え、自分の身内であったとしても想定外のところで遇うと、わからない。
家の中とか、学校とか、家の近所とかならわかるけど。

>耳で聞いたことを書くのが苦手。
電話応対ができません。
かかってきた人の名前を書きとめようとメモを用意して
ペンを握り締めているのに、話しながらだと書けない。
電話が終わった後だと、名前を覚えていない。

>〜しなければいけないと思うと、出来なくなる
趣味の習い事でも、毎週行かないといけないと思うといけない。

トイレットペーパーの芯を捨てることができない。
トイレから出て、ゴミ箱にいれるだけなのに、そのままトイレの隅においてしまう。
なんでなんだろう。
自分でも、不思議。
そんな人、いませんか？

連投ｽﾏｿ。

対人スキルを身につけるために心がけていることを教えてください。

＞トイレから出て、ゴミ箱にいれるだけなのに、そのままトイレの隅においてしまう。

あるあるｗ
部屋の中で「あそこにゴミが落ちている」と認識しているのになぜか拾いに行かない。
何度も何度もそれに気が付くのに、ただ確認するだけ。
なぜ自分は拾って捨てないんだろう？と自問自答する時もある。
そんな事してる間に捨てりゃいいのにさ。

電話はかかってきた人の声を聞いて知ってる人だとはわかるけど、名前が出てこない。
直接来られて顔を見たって分からないんだから当然か。
学生の時もクラスの中なら○組の×さん、クラブ中なら△部の□さん、て分かるんだけど
それをはずれるとまったく誰か分からなくなって大変だったわ。
今でも街中で子供の同級生のお母さんにばったり会ったりするとすごく困る。
向こうは気軽に話しかけてくるけど、こっちは必死で相手の話の中からどこの誰かヒントを探ってる状態。
結局無駄な努力で、分からないまま「じゃあまたね〜」で終わる事の方が多いんだけど、
誰か分からないって事を悟られないように細心の注意を払って会話するからものすごく疲れる。
だから顔に見覚えがある人を見かけたら思わず隠れてしまう事もある。
見覚えはあっても絶対誰かは分からないから…。

みんな私にアクションかける時は先に名乗ってくれーと叫びたい。
しかし名前だけじゃワカランから「どこのカテゴリーに所属している何々です！」まで言って欲しいｗ

＞トイレから出て、ゴミ箱にいれるだけなのに、そのままトイレの隅においてしまう。

わかる。こういうのが繰り返されて部屋がゴチャゴチャに。
昔はゴチャ→気合を入れてピカピカのサイクルだったけど
年とともに気合が中々入らなくなり…
出したものを戻す、とか紙くずをゴミ箱に入れるという
動作に過剰に体が緊張？というか熱くなるというか、
頭がボーっとしてムズムズする。
対人スキルについては、私はもう開き直って
ヒッキーの変な人キャラを曝け出してる。知り合いの
アスペっぽい人は、とにかく自分から誘ったり電話したりを
意識的にやってるみたいだった(本人曰く「昔はあなたみたい
にしてたけど、少しでも変わろうと思って」ということだ)。

私も色々試したり頑張ったりしてきたけど、
やっぱり自分は安全で安心できる自分だけの空間で
「ああいい天気、こんな日はみんなでピクニックに行ったりしたいな」
と思いながら（思うだけ）自分の好きな事をしてるのが合ってる。

レス打ってる途中で面倒になって送信するのをやめてしまうことが多い。
しっかりとわかりやすく文章を書ける人尊敬する。

私も高所恐怖症で字が汚くて人の名前覚えられなくて片付けが出来ない。
あと4年生まで蝶結びと自転車乗りとカタカナの書き分け(ﾝとｿ、ﾂとｼなど)が出来なかった。
人と仲良くなるにはどうしたらいいかも分からなくて、いつも一人。
だからロリコンに狙われやすく散々な子供時代だった。
無事中年期に入りホッとしてるよ。

私の祖父、良家に生まれるが仕事に無関心で自分の代で家業をﾀﾞﾒにする。
貧乏でありながら読書などの趣味に没頭。
本を読むとき行の横に定規を添えて線をきっちり引きながら読んでいた。
毎日髭をハサミで１ﾐﾘずつ切りそろえていた。
それらの道具が自分の机の上にあり、常に場所が決まっていて
少しのズレも許さなかった。
生活の時間帯は普通の人とズレてはいたが、毎日機械のように正確。

…と伝え聞いているけど、良く考えたら自分よりよっぽどアスペっぽいわw
昭和初期にようやるわ。やっぱり血かな〜

自己レスですが
>良家に生まれるが仕事に無関心で自分の代で家業をﾀﾞﾒにする。
…と、いうより良家のボンなので仕事はしなくてよかったんだけど
家業が傾いてもそれを立て直そうとか考えずに
マイペースのまま自分の生活を変えなかったという感じかも。
…って他人にはどうでもいいですね。

見合いで結婚して、子孫は残したけれど、大きな家の若旦那として
自分で決めた色々なルールに従って静かに暮らし、社交的な付き合いを
しなくてもよくて、そのまま年をとって死んだ、と。
いいなー。
因に私達孫世代は、いとこの中に２人自殺者がいます。
自分も下手したらその仲間だったかも。

>>475
『天才・柳沢教授』みたいだね。柳沢教授ってちょっと
アスペっぽいと思ってた

ピアノやってた人いますか？アスペだとやっぱり
細かい表現とかになると上手く出来ないのかな…
指は動く(らしい)ので、なんだか残念です。
あと、ありえない譜読み間違いを毎曲してしまい、
呆れられるｗ

アスペルガーと思われる架空の人物

シャーロック・ホームズ
ミスター・ビーン
柳沢教授

ここら辺らしいよ

あービーンは確かに。てか男ばかりやな。

部屋がぐちゃぐちゃになる方は、ＡＤＨＤの気があるんじゃないのかなあ。
アスペの人は変化を嫌う、あるべき物があるべき場所に
きちんとあるっていう状態が落ち着くという人が多いから・・・。
知り合いの子どもでＡＤＨＤとアスペの診断が下りてる子がいます。

合体するとこんな感じだろうか。
部屋や机が散乱してても何処に何があるか大体把握してて、
他人が触ろうとすると、場所が分からなくなるから困る！みたいな。
昔テレビで見たドクター中松の部屋を思い出した。
違ったらスマソ。

つ　ttp://www.geocities.jp/yanbaru5555/adhdvsas.htm

>>478
実在の人物なら
松岡修造
石原良純

・・・おぼっちゃまなだけかｗ

・・・と思われる
・・・らしい

>>467
誰か知り合いが言ってたけどウィンカーって
右に出すにしても左に出すにしてもいずれも　　右　　手　　で
操作するでしょ？これだから教官を乗せた緊張状態ではかる〜く
ﾊﾟﾆｸってしまって間違ってしまうんだよ・・・ということもある。
右のウィンカーは右側についていて右手で操作、
左のウィンカーは左側についていて左手で操作、
だったら間違い率は激減なはず。つまらない妄想願望でしかないけどｗ

>>1
1からずっと読んで思ったこと。
ネットでかじった情報とかで安易にアスペをかたるのは
ほんとのアスペの人達にとってなんていうか…失礼な気がした。
ここにもアスペの人がいるのだと思うし
ここは診断スレじゃないのは百も承知なんだけど
苦しんでいるほんとのアスペの人の辛さを考えたら
これってアスペ？とかあの有名人はアスペっぽいとか
軽くいうものじゃないなと。２ちゃんだからこういうのもアリなのかもしれないけどね。
次はスレタイを少し変えたほうがいいと思う。

>>486
「気がした」「軽く言うもんじゃない」「２ちゃんだからアリかも」
で、「スレタイ変えたほうがいいと思う」で具体案は無し。

失礼だとか、辛さだとかを語るのなら、
まず自分がマナーを守ってsageるなりした方が
相手の心に届きやすいと思いますよ。

ここはsage進行でしたか。失礼

>>488
１からずっと読んだんじゃないのかよｗ

どの辺りが「安易に語ってる」ように見えるのか、どのレスが「苦しんで無い」
ように見えるのか、そして、スレタイを変えたいなら、どういうものがいいのか、
具体的に示してください。
確かに「有名人でそれっぽい」はお遊び感覚が過ぎるけれど、
他の多くはみんなそれぞれ自分と世の中の折り合いをつけようと
努力してる人達の意見だと思うので、その相違を聞きたいです。

皆さんは、結婚は恋愛ですか？お見合いですか？
恋愛遍歴はどんな感じ？？

私は、好きとか嫌いとかいう感情があまり実感できないから、
損・得で判断する感じでした。
とはいっても、週末遊びに行ったり等して自分のペースが乱されるのが凄く
嫌なのと、わざわざ何のために新しい人と出会うのかも分からなかったので
出会いもデートとかも殆どなかった。（誘われてもドタキャンが多い）

旦那とは大学の寮が隣同士だったから、アスペの私でもなんとかなったけど
そうでもなかったら恋愛経験ゼロだっただろうな〜って思う。

アスペでも普通に恋愛できたって人はいらっしゃるのかなぁ？

>>486
私もスレタイにもう少し幅を持たせれば雑談しやすい気はしてた。
アスペ的、とか自己診断含む、とか。でもそれもクドイかとも思い。
他のアスペスレよりは荒れないし勉強になるから良スレ。

アスペルガー症候群の典型的モデルといわれる架空の人物

シャーロック・ホームズ
ミスター・ビーン
柳沢教授

など

>>490

旦那とは、恋愛だけど長距離。
同じく、付き合ってるときは電話とか、デートとかウザで、
遠距離以外は、あまり続かなかったな。
大抵、２，３ヶ月で別れる事が多かった。

用事ないなら、電話かけてくるなよっていつも思ってた。
（そして、用件が終わったら、はやく電話を切れって）
夜景とか花火とか花見とか、私にはそのよさがわからない。

>>491
スレタイは「勉強はできたが社会性がｾﾞﾛだった奥様」とかどうだろう。
もちろん、これをたたき台にして別の案を出してもらって全然かまわないですが。
今まで読んできて共通するのは、「勉強ができたので、当然他の部分も秀でていると
周りも自分も期待したが、そうではなくて苦労して生きてきた人」だと思うので。

恋愛に関しては、「つき合ってみなければ恋愛というものがわからないだろう」
と思ったので、なぜかこんな変な自分にもかかわらずしつこくつき合って欲しいと
言ってきた男とつき合ったのが初めだったな…。（当然かけひきとか無しで）

スレタイについて、私からも１案ですが、
「コミュニケーション障害に悩む奥様」とかはどうかな？
「社会性」とほぼ共通するけど。
私も前からスレタイとスレの内容にちょっとだけギャップを感じていたから。
今のスレタイだと、アスペ限定スレみたいに感じるけど、
内容は真性さんはほとんどいなくて、
グレーゾーンやアスペっぽいものが多いから
もち、真性アスペさんも含めてという意味で、
アスペにも非アスペにも共通する可能性のある、
コミュニケーションがうまくいかない人達のマターリスレって感じで。
これも４９１さん同様、１たたき台の一つとしての提案。

＞＞４９５
自己レス
なんか誤解を受けそうな書き方になったんで訂正。
アスペの診断済みとか自己診断とかでわけたり、
それはアスペの特徴じゃないとかの荒れも防ぐために、
スレタイからアスペを外して、アスペもアスペ疑いもみんなが
共通の悩みや経験を語り合えるスレになるといいなと思って。
それに「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰな」って言葉、いちおうアスペって障害だし、
言葉としてちょっとどうかなと思ったんで。考えすぎかな。

勉強苦手だった私も診断済みでこのスレの住人だったりするので
「コミュニケーション能力に問題がある奥様」とか
「他人と関わるのが下手で苦手な奥様」あたりがいいかなあ。
ただこれだとこだわり行動については話せなくなりそうなのが心配。

アスペルガー含む自閉スペクトラムは、単にコミュニケーションが下手だったり
社会でうまくやっていけないというだけでは語れない独特の群だから、
スレタイに「アスペルガー」が入ったままでもいいと思う。
「【診断の有無問わず】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰな妻【ﾏﾀｰﾘ】」とかだと長すぎ？

そんな私は、９歳の頃から自分の自閉傾向に気づきつつ、未診断。
生まれた子供は高機能自閉症。
会話（特に聞き取り）が異常に下手だったり、新しい場面が苦手だったり、
すぐパニック起こしたり（静かなパニックだけど）、空気読めなかったり・・・
どう見ても自閉症です、ありがｔ（ｒｙ

【ｱｽﾍﾟ】発達障害を疑う奥様が語るｽﾚ【ADHD】とかは？
すみません、自分が診断名アスペで事実上ADHD併発なので、勝手にADHDを
入れてみました。
ADHDもコミュニケーション下手、空気嫁ない、自己保身のための嘘はつけない等
共通点があるから一緒に語れる部分も多いと思うのだけど（実際併発してる人も
少なくないと思うし）、こだわりや整理整頓の話になると擦れ違って難しいかな…どうでしょうか。
私はこだわりもあるし整理整頓も下手なので、どっちの気持ちもわかるんだけど。

>499さんの案のように、発達障害（できたら軽度発達障害と入れられたら
いいんだけど、字数足りないかな？）全般の方がいいかもと思った。

500げｔ。

ADHDの方は育児スレに「ＡＤＨＤで母親になった人」スレがあるんだよね。
だから「ADHD寄り」の話題はそっちでして、こちらは「自閉症寄り」の話題を
したらどうかな？と思う。

私もたぶん併発型なのであっちのスレも見ているんだけど、ずいぶん雰囲気が
違うんだよね。「軽度発達障害」と入れると、ADHDオンリーの人も来ていいという
事だけど、そういう人も一緒に語るのはかなり難しいような…。
「大事な用事をいつも忘れてしまう」→「冷蔵庫にメモを貼れば？」
→「それすらできない」みたいな話題は、こちらで語るのは無理があると思うし。

母じゃないADHDはどうするんだw
間口は広くていいんじゃないかなあ。
アスペとADHDは、併発してる例多いって言うし。
診断名にこだわると、高機能自閉症は？LDは？広般性発達障害は？って、
いくらでも出てきちゃうよ。

後、ﾃﾝﾌﾟﾚに愛着障害も紹介していいかも。
実際、区別つきにくいみたいだし。
発達障害だと、触覚防衛から愛着障害に陥って重症化してる人も多いんじゃないかなあ。

ちなみに愛着障害は、養育者との愛着関係を結べずに、前頭前野が発達未発達になった状態ね。
これは、治療である程度は治る。

若い頃、もろアスペだけど今はそうでもない私は、多分コレが入ってた。

>>502
>母じゃないADHDはどうするんだw
あ、そうでしたね…すみませんorz

でも、アスペと高機能を中心とした「自閉症」ならではの悩みや
体験を語るスレという感じではなかった？
間口を広くして、LDまでも語るスレにしていくの？

>>502
愛着障害知らなかった。また勉強になりました。
いろんな障害名があるんだなあ･･･

個人的には>>498の
「【診断の有無問わず】ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰな妻【ﾏﾀｰﾘ】」が好きだな。
ﾏﾀｰﾘに癒される。。

>>503
ｽﾚの方向性なんて、なるようにしかならんでしょ。
「LDは？」ってのは、一例として出しただけだよ。
診断名にはこだわるなってのが、私の主張。
排他主義はｽﾚを廃れさせるから。
似たような状態像を過ごした奥が、ﾏﾀｰﾘ語り合えばいいわけだしね。

ｽﾚﾀｲ案としては、「自閉圏の奥様」もアリかな。

眉毛や睫毛、髪の毛を抜いちゃうのって自閉症の症状かなにかですかね？
小学校卒業までやってたことを急に思い出し
周りから気持ち悪く思われてたろうな･･･と30年もたってから凹んだ。

スレタイは分かりやすければいいんだよね。
今のを踏襲してもいいんだしね。
これから内容が変わっていくようであれば、次スレでスレタイ
変えるなり、方向によっては別スレ立てるって方法もあるか・・・。

気分的には最初に吟味して決めた方がすっきりするけど。
つい微細な部分の正確性にこだわりたくなるｗ

変えるとしたら、自閉圏の奥様がいいかも。
で、１に「自閉圏以外にもADHD・LDを含めた軽度発達障害全般を
含める」みたいな文言を付けておく？

主題がおろそかになって、枝葉末節がこだわりに
なってしまう私…。
大体でいいんだ、大枠をばくっと見ればいいんだと
念じながら日々をすごすorz

文脈のポイントを抑えてからで、
細かいことなんて後で良いじゃないか、
と念ずると、そこがまた強迫観念に。

なのでスレタイは別に今のままでも良いかと思ったり。
きちんと定義するために、だらだら説明事項をつけると、
なんか限りなく長くなりそうな気が…。

個人的には　ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰな妻　の　な　が何となくイヤかな

じゃ、「の、ような」とか。

>>506
二次障害の鬱や苛立ちから来るものだと思う。私もやるｗ
抜毛症で調べてみてください。

>>508
文章書いてるときはキチッとしてるつもりでも
後から読み返してそのクドさに呆れてしまう・・・

通信大学に入っててレポ書いてるんだけど、ひとつのテーマに
対して全部まとめずに、いくつか小さなかたまりを作って
タイトル付けて書くと軽減されるようだ。
例えば「チューリップ」がテーマなら「花弁」「茎」「球根」
みたいにかたまりごとにタイトルを付ける。短いレポートだから
格好悪いなあとおもうんだけど、ぐちゃぐちゃになるよりマシ
だった。

あと、一般教養の教育関連のレポートは、字が汚くても
「真面目な人柄が伝わる字です」とかひとこと添えて下さる
先生が多く、アスペって気付いて配慮してるかなと思う。
他の科目の先生は「もっと丁寧に！」とか書いてくるので…
ｺﾚﾃﾞﾓｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾙﾝﾖorz

>510

叩かれると思ったけどありが�d
うん　そういう助詞ならいい感じする
考えすぎかも知れないけど　ｱｽﾍﾟな　って書くと
障害を何となくちゃかしてるような感じのような・・・
それとも日本語的におかしいからイヤだったのかな

>>483
私の勝手な偏見だと
ミスター長島
黒柳徹子
架空（のだめ）

>>513
長嶋はともかく、徹子とのだめはADHDの見本のような人だと思う。

ここにいる奥様は子有り？？
私は小梨なんだけど、子供・・・どうしようか迷う。
子供がいると生活一変するし、ちゃんと育てられるんだろうか？？

旦那が欲しがってて・・・

>513 もうそういうのﾔﾒﾚ

昔は統合失調症と診断されてたらしいから
対処法が知りたければ統合失調症の本を読んでも十分参考になるよ

私は旦那の両親と同居して症状が酷くなったんだけど分かってもらえん。
私は家具の位置が変わることが耐えられないんだけど、みんな勝手に動かすし、
家事や料理も自分のこだわりがあるのに姑の言う通りにやらなくちゃいけないし、
私はその都度パニックになるんだけど、
そんなことでパニックになるなんてワガママだ、と言ってまた怒られて、
症状がどんどん酷くなってる気がする

別板のアスペルガー被害報告スレ読んでたらいちいち
当て嵌まって申し訳なくて消えてしまいたくなった
何のために生まれてきたのだろうか
迷惑かけてごめんなさい

>>519
あそこは、アスペ夫を持つ私でも引くほど悪意と偏見に満ちてる。
だから悪い部分が誇張されてるんだよ。
気にすんな。

今日旦那がリビングの一部を模様替えした。
３時間ほど前に予告してくれてたから何とかパニックは起こさずに
すんだけど、やっぱり精神的にきつい。
同じく高機能の娘もＤＳに熱中する事でパニックは回避してたけど、
模様替えが終わってから「これは元の所に置いておいて」と。
「ママもちょっときついかな。でも大丈夫、すぐ慣れるよ」と励ましたけど、
一週間くらいモヤモヤし続けるかも・・・

そんな私達を苦笑いするぐらいで許してくれる旦那、ありがとう。

母親との関係はどうですか？

ここの皆さんはサリーとアン課題はクリアできましたか？

サリーは、カゴと玉を持っています。
アンは、箱を持っています。
サリーは、持っていた玉をカゴの中に入れて、部屋を出ます。
アンは、その玉をカゴから出し、自分の箱に入れます。
箱を置いて、アンは部屋を出ます。
そこへ、サリーが帰って来ました。
さて、サリーは、玉を出そうとしてどこを探すでしょうか？

>>523
純粋に、幼稚園の頃の私に聞いて見て欲しかったと思う。

今は普通にわかるから。

>>524
そうですね、大人になってやっても
あまり意味ないかもしれませんね

ちょと前に他のスレで嵐になってたけど

国語のテストでの長文問題。

「今日のご飯はすき焼きでした。でもみんな黙っています。誰もお肉を
とりません。お父さんが最初にお肉をとって、黙って僕の皿に入れました。
僕は泣きそうになりました。次にお母さんがお肉をとって黙って僕の皿に
入れました。僕はまた泣きそうになりました。」

問い：この作文を読んで、この家族はどういう家族か答えなさい。

この答えが肉のきらいな家族じゃあ間違いらしい。

何が正解か分からなかった私・・・

>>526
小学校高学年くらいの国語の文章問題？少し古めの。
そういう「基本に忠実な問題」なら、むしろ得意かな。
点数を取る為の回答ならわかるよ。

連投ｽﾏﾝ。

でもだからと言って、自分がそういう状態の時に親に肉を貰って
泣きそうになるかっていうとそれは分らないんだよね、そういうのとはまた別。

>527
ごめんなさい。出来れば模範解答を教えて下さい。
肉の嫌いな家族しか思い浮かびません。

>526
どういう家族かは分からなかったけど、その「僕」が肉嫌いだから
お皿に肉を盛られて辛くて泣いたのかと思った。
一応「僕」の立場になって考えた結果。

・・・いや、今まで学習した事を総動員して考えると「父母が『僕』の
為に肉を取ってくれた＝優しい父母」という回答になるんだけどね。
瞬間的な判断はやっぱりイカレてるorz
しかもこれを紙上の文章じゃなく、会話で聞かれたら確実に
正解を出すのに苦労する。

小学生なら普通に
「余り裕福で無い一家が、ほんの僅かのすき焼き肉を手に入れて
つかの間の豪華な食卓を囲んで幸せを噛み締めています。
両親は貴重な肉を自分達が食べる事をせず、子供の喜ぶ顔を見て
もっと幸せを感じようとしています。子供はそんな両親の気持ちに、
感謝と尊敬の気持ちがこみ上げて泣きそうになっているのだと思います」

でよいのではないでしょうか。
穿った読み方はもっと別に色々とできるけどね。

>531
ありがとうございます！！！
そうですか、そうなのか。そうやって考えるのですね。
目からウロコです。

肉嫌いな子供に無理矢理食べさせて
子供の好き嫌いをなくそうと目論んでいる親だと思った。
……自分の親子関係を反映させた答えになってしまったよ。

>>526
自分は父親と母親が離婚寸前みたいな気まずい雰囲気に
悲しむ子供みたいなイメージが浮かんでしまった・・・

>>531
の答えに感動したというか、目から鱗が落ちた

すき焼き店を経営していた一家が、ＢＳＥの煽りを食って倒産し、
夜逃げまたは一家心中する直前の最後の晩餐です。
倒産の原因になった肉を食べたくない両親は子供に食べさせようとしていて
子供は絶望して泣きたいんだと思います。

とかでも本当は間違いじゃないと思うｗ

あー、私もそういうのが問題として出てくるなら完璧に答えられる。
でも実際その立場になってもそういう感情は出てこないんだよね。
後から考えて、そうだったのか！と思い付く事はあっても、
その場ではただ「肉を自分の器に入れてくれた」としか思わない。

>534
私も>531さんの模範解答に目から鱗が落ちた。
あの問題から「余り裕福でない一家」とか「貴重な肉」というような
背景まで読みとれるものなのか、普通の小学生は。

あれ？ここで感動すべき点は、明文化されてない親子の心の
機微の解説の方だよね・・・何で一家の懐具合の話に
注意が行ってしまうんだ。
自分バカ過ぎ('A`)

>>537
＞今日のご飯はすき焼きでした。でもみんな黙っています

ここから冷たい家庭が浮かんじゃったよｗ
貧しいながらも子供思いの両親がいる温かい家庭
なんだねえ

>>523
ついこのあいだ冷蔵庫の中って答えを出したことがある・・・orz
だいぶ頭おかしいですね、自分はｗ
ボールを探し求めてあっちへこっちへ右往左往する
サリーを思い浮かべてしまったもので

>>531説明上手だねえ。
このすき焼きの状況を説明するってのは実在する国語のテストなのかな？
だとしたら感性を統一しようとしてるみたいで反発を感じるわ。
心理テストなら分かるけれど。

>1のテンプレに載ってる自己診断ページ、育児板関連の
まとめサイトに載ってるページ（内容的には同じ）の方が
使いやすかったので、url載せておきます。
ttp://development.kt.fc2.com/aq.html

自分42点orz 閾値は33点だよね・・・'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､
何故これで子供の頃気付かれなかったんだろう。

>>540
反発を感じるよね。
というか、日本にも貧しい時代もあったという歴史をともなった生活観がないと
答えられないような古い国語問題が現代国語としていまだに幅をきかせている
というか、現代にそぐわない国語教材が少なくないことに、反発してしまう私。

>>523
なんて答えれば正解なの？

>543
正解はカゴ。
何故かというと、
・サリー自身は玉をカゴの中に入れている
・サリーは玉を動かされた事を知らない（これ重要）

サリーだけの視点で事象を捉えられるかどうかがポイント。
自閉症者でも知的に正常で、それなりの学習をしていれば
考えた上で解けるようになる。
ただ、健常者は特に深く考えずとも瞬間的に正解できるらしい。

>542
物のとらえ方を限定させるというやり方は私も嫌い。
ただ、それは自分が自閉傾向があるから「別の見方もあるのに
おかしい」と感じるだけで、健常者は正解のようなとらえ方に
疑問を持たないのかも知れない、と最近思うようになった。
マイノリティはなるべく黙ってた方が無難に平穏に過ごせる。

>>544
ありがとう。

>>544の気持ちが良くわかる。
素直に言うと周りと考えが違いすぎる。
言えば言うほどかけ離れていくので、
口は災いの元とかとも思う。

このすき焼きのは、文を読む下地の大前提として、
昔、すき焼きといえば、大ご馳走であった。
牛肉はなかなか食べられない高級品であった、がある。

本来は「今日はごちそうよ〜」「わーい。やった〜！」
と、にぎやかになるはずである。なぜ暗いのか。
うちは貧しい。大分無理をしたのではないか。
なのにご馳走である牛肉を、何故父母が食べずに
子供に食べさせたのか。

それはご馳走である牛肉はあまり量がない。
だからかわいい子供に、自分達はご馳走である牛肉を
我慢して食べさせてやった。
なんて優しい親なんだろう、僕は嬉しさで泣けてしまった。

なんだよなあ。
文の大前提が、現代生活では実感できないから、
テストの点が取れる答えとしてではなく、
素直な感想として言うと、答えられないのは無理ないと思う。

>>546のこのすき焼きのは、の
この、が変なのではずして読んでください。

元ﾚｽ知ってるけど、「義弟が小さい頃の話」らしいから、
そもそも、すき焼き＝贅沢の認識がまだ残ってるであろう
昭和後期に出た問題みたいだよ。
まあ、その頃だって多少時代錯誤ではあるが。

>>478
私は結婚できない男の阿部寛と似てるんだけど
あれは違うかな？

>>549
ぽいね

他人をｱｽﾍﾟらしいとかｱｽﾍﾟぽいとか言うのやめてくれないか?
そういうつもりはないんだろうけど、ｱｽﾍﾟの私からしたら
障害を軽々しくﾈﾀ話にしないでほしい。
芸能人や有名人をｱｽﾍﾟらしい、ｱｽﾍﾟっぽいというの、
ほんとにｱｽﾍﾟで苦しんでる当事者からしたらすごく不愉快。
むかつくからあげさせてもらうよ。
こういう面白半分のｶｷｺがｱｽﾍﾟの誤解を生む事になりかねないからね。
ｱｽﾍﾟに変わり者は多いかも知れないが、変わり者=ｱｽﾍﾟじゃないんだよ。
有名人のｱｽﾍﾟ判定にはほんとうんざり。
叩かれるだろうけどあまりにそうゆうのが続いたから我慢の限界なんで。
もっとﾎﾝﾄのｱｽﾍﾟの現状を判って責任持った発言をしてほしい。

>>551
ごめんね。
面白半分のネタ話のつもりは全くなく
具体的なアスペの人物像を知りたかっただけなんだ。
ドラマとか架空の人物ならいいかと思って。
不愉快にさせたなら謝る。

>552
当たり前の事だけど、アスペルガー含む自閉性障害の人が
みんな似たような人物像かと言うとそうではなく、障害があるなりに
十人十色なんだよ。
悪意がない事は分かったけど、表面的な言動だけで一括りにするのは
止めてほしいと思う。
障害がある割には社会適応しやすいと言われるアスペルガーも、
人によっては障害の程度が重くて社会生活が無理だったり、子供だと
知能が正常にも関わらず養護学校じゃなければ通えなかったりする。
言語発達の遅れが見られる高機能自閉症でも、大人になる頃には
一見普通に会話できる人もいる。
パニックの頻度や目立ち具合、こだわりの程度等々、本当に人それぞれ
だから、外見だけでは括れないんだよ。
分かってもらえると嬉しい。

>>552
専用スレあるよ

アスペルガーっぽい有名人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1172312975/1-100

それにしてもアスペ関連スレ増えたな･･･

>>329
この本が参考になるかも。子ども向けではありますが。

「子どもとマスターする49の生活技術―イラスト版手のしごと」

子どもの生活科学研究会 (編集)
単行本（ソフトカバー）: 111ページ
出版社: 合同出版 (1995/07)
ISBN-10: 4772601902
ISBN-13: 978-4772601900
商品の寸法: 25.6 x 17.8 x 1.6 cm

アマゾンでも図書館でも入手可能のようです

指輪やらネックレスをしたくないってのは
感覚過敏が関係あるのかな

>>556
私もそうだ。アスペルガーかどうかはともかく
自閉症スペクトラムのどこかに位置する私の場合。

>556
健常者でもそういう人は一杯いる

>>556
うちの息子（高機能）はそうだよ。
お友達が、おままごとでネックレスを付けようとしたら、
パニックになった事がある。

思い通りにならないとヒステリックを起す・・・というのはアスペに当てはまりますか？

短気な人なら誰でも起こすと思いますが？

皆さんきちんと診断受けた上で「私はアスペ」発言してるの？
そうじゃないなら、ただの言い訳、迷惑なんですけど。
ママ友の１人が、いつも約束守らないし空気読めないし一言多いしで
周囲からウザがられてるのに、「私アスペやからアハハ」で済ましてる。
「診察は行ってないけどわかる、アスペだと気付いたら楽になった」と言うし。
生きにくいと感じてる？むしろ周囲に、やりにくさを感じさせてない？
自称鬱とかも含め、勝手に病気や障害を名乗るのは本当にカンベン。

↑禿げしく禿げしく同意。
身内にアスペがいるからここ覗いているけど
アスペのことわかっていない人多杉。
まぁここはキジョ板だから仕方ないけど
ほんとうに苦しんでいる真性アスペからしたら不快極まりない。
感覚過敏にしてもアスペの感覚過敏は洋服すら着るの辛いみたいだよ。
AQテストをテンプレに貼るのももうやめれ。あんなのあてにならん。
どうせこういう事書くと自称アスペは叩くだろうけど
ほんとうにアスペで苦しんでいる人ならこの不快感はわかるはず。
自称するくらいなら診断受けてみれば？
自称アスペが振りまく誤情報でどれくらいアスペが迷惑しているか理解してほしい。

やっぱりスレタイ変えませんか？
「自閉症圏にいる奥様」とかに。
私たち世代で、高機能自閉症の子で知的には遅れはないとされた子は、
みんな普通学級で育ったと思うけど、自分はそれにあてはまるんじゃないかと思う。
思いっきり視覚優位、言いたい事が表現できなかった奥様の中には
アスペじゃなくて高機能の人もいると思う。
「アスペ」という言葉にロマンを感じるw勘違いさんが来るみたいだし
スレタイに「自閉症」の方がそういうのを防げるんじゃないかな。

ところで、口止めするのにワイロを渡す意味が理解できるのって
普通の人はどれくらいの年なんだろう。
漫画とかドラマでは小学生同士で「これあげるから○○ちゃんにはだまっててね。」
みたいな展開があるけど、わたしはこれが大人になるまで理解できなかった。
どうしてものをあげると、抑止力になるのか。
もらったのに言ってしまうと裏切った事になるのか。

＞５６４
＞ やっぱりスレタイ変えませんか？
＞　 「アスペ」という言葉にロマンを感じるw勘違いさんが来るみたいだし

同意。スレタイはもう少し考えよう。「自閉症圏」でもいいけど
テンプレを少し変えたらどうかな。ＡＱテストは私も反対。
これだけでアスペと思い込む人が多いのも問題の一つ。
前にいたアスペさんが来なくなったのも多分
一部の自称アスペ達の流れについていけなくなったからじゃないだろうか。
私は診断は受けてないけど子供がアスペだから個人的に残念に思ってる。
雑談スレでもいいんだけど障害で苦しむ人に
嫌な思いをさせるスレにはなってほしくない。

ニキ・リンコは偽者ですか？

うちは高機能の子がいるからこのスレ見てるけど、何故アスペに
ロマンを感じるのかさっぱり分からないわ。
だって自閉症の一種よ？障害者なのよ？
それが生きる上でどんなに困難があって、健常者の中で生きていく為に
どれだけ努力が必要なのか、理解していない自称の人大杉。
努力しても全てが健常者と同じに振る舞える訳でもないし、努力が
無駄に思えて落ち込んだり、努力に疲れ切ってしまったりする。
普通の人のような自己肯定感なんてなかなか持てない。そのぐらい大変。
そこの所を分かってない人には悪いけど黙っていて欲しいと思う。

で、>562さんのママ友さんはただの困ったちゃんだよ。
社会に適応しようとしてる自閉症圏の人は、せめて時間くらいきっちり
守るし、空気読めない・一言多いと自覚してる人は大抵無口になる
パターンが多い（喋ったら迷惑かけるのは分かるから）

>>567
言いたい事は本当によくわかるんだけど、
そういう「自閉圏の人間に対する善意」の意見を、
まるで自分が責められてるように感じて萎縮してしまう
自閉圏の人間の存在に気付いて欲しいと思います。

このスレの特定の人とかってわけじゃないから誤解しないでね。
アスペにロマンを感じる人っていうか、アスペだと思いたがる人って、
アスペ＝特殊な能力を持った人みたいなイメージを持ってるからだと思う。
567の言うとおり、本当のアスペの苦労がわかっていない。
前に書いて叩かれたけどさ、私ってアスペ？って思い込む人は
心のどこかに「特別な私」っていう自意識過剰な部分があるように思う。
本当のアスペは自己尊厳がすごく低いよ。
だからこそスレタイをかえたほうがいいと思う。
まるでここはアスペごっこみたいになってる時がある。
それって本当のアスペ、つまり障害で苦しんでる人を傷付けてると思うし、
たまたまここを見る人に誤ったアスペ像を植えつけることになると思う。
そんなんじゃマターリできないじゃんって言うんだったらスレタイを変えるべき。
現場を見ているからつい熱くなって＆長文スマソ。

追加
自閉症圏にいると思う人は一度診断を受けてみたらどうかと思う。
２ちゃんとは言ってもやっぱり自分を自閉症圏だと言い切るんだったら、
その発言には障害者としての重みが出ると思うよ？
診断を受けずに簡単に自称自閉症圏っていうのもやめてもらいたい。
568のことを言ってるわけじゃないのであしからず。

>568
ごめんね。私の言い方が悪かった。
自分の子供の事もあるから冷静さを欠いてしまった。
本当に申し訳ない。

診断・・・受けたいけど受けられなくて断念した過去がある。
さっき子供が高機能と書いた者だけど、子供の医師に私の成育歴なども
簡単に質問され、また診察中の言動などから「お母さんの方も少し傾向が
あるようですね」と言われた。
で、診断受けたいと思ったんだけど、成育歴を正確に知る為に養育者
（特に母親）の聞き取りが必要なんだそうだ。
私の父は既に亡く、母は若年性アルツハイマーでもう私の顔も分からない。
なので正確な診断を受ける事はできない、という。

でもやっぱりこのスレは色々と参考になる。

>>569
スレタイを変えるのは賛成。　自閉圏のおくさま　とかに。

でもね、自分の知ってるアスペの人だけを中心に、それを物差しにして
スレッド読んで、「それは自意識過剰ね」「本物のアスペはそうじゃないの」
ってレス付けるのは止めてほしい。
569さんは
>本当のアスペは自己尊厳がすごく低いよ。
って書いてるけど、年齢とかによっても違いはあるよ？
生きにくさを感じながら、原因が分らずにあれこれこじつけて
自分を納得させてた頃の自分は少なからず選民意識もあった。
それから少し勉強したり悩んだりして年を重ねて落ち付いてきたんだよ。

理解の無い中で育って、まだ若くて足掻いてる人だっているかもしれない。
色々な事にぶつかって、落ち付いて自分を見つめる事ができる人もいるだろう。
色々な人がいていいと思う。
あまり強い言葉で、正論を落としていかないで欲しい。

というか成人の発達障害の場合は診断してくれるところ
がほとんどないんじゃ？

>>570
やはり、あなたの言いたいことがよくわからない。

>２ちゃんとは言ってもやっぱり自分を自閉症圏だと言い切るんだったら、
>その発言には障害者としての重みが出ると思うよ？

診断を受けてみればいいのに、っていう意見はわかるけれど、
障害者としての重みってなんなの？

うーん。。私が言いたいのは自閉症圏でもアスペでも自称するなら
ちゃんと診断を受けてからにしてほしいってこと。
ネットの情報とかで思い込んでしまうのは本人にとっても
本当の障害を持つ人にとってもマイナスにしかならない。
アスペでもいろいろってのはわかってるよ。
だけど診断ができるのは医者だけだよ？
それを受ける前に自称するのをやめてほしいだけ。
自称でもいいからアスペと思う奥様のスレにしてマターリしたいのなら、
そういうスレタイにしてほしいと思う。
胃癌患者の前で、自分は癌かどうかもわからないのに
「私は胃が痛い、癌かも知れない、症状からいして癌だと思う」
そうやって話を進める人を、まさに癌と戦ってる人はどう思うだろうか。

>>576
ああ…、何となくわかりました。
あなたはもう診断は受けたんですか？
受ける前と受けた後の違いとか、良かったら教えてください。

>574

そうだね。それが問題なんだけどね。
これ以上書くと荒れるからもうやめとくわ。

障害者の重みってのは、自称アスペの発言で
知らない人が見たらその発言をアスペのものとして受け止めるってこと。

決して荒らしたいわけじゃなかったしもう来ないのであしからず。
では。

たしかに自称アスペの発言はアスペルガー症候群の人にとっては
ほんとに迷惑かもね、アスペルガー症候群を知りたい人にも
ネットで正しいアスペルガー症候群の知識を得るのは難しいかも

療育奥、また来て欲しいな。
あの人の書き込みは、自称への牽制にもなってたし、
個人の程度はあれど、自閉症の言動のﾒｶﾆｽﾞﾑが良く解った。
表面の状態像が当てはまる云々じゃなくて、「何故そうなるのか」の根本が詰まってたよ。

>>578
もう見てないかもしれないけど荒らしなんて思ってないよ。
ただここ既女板だから雑談的になるのは自然な流れと思う。
重度障害者として語るならハンディキャップ板じゃないのかなあ。
まー向こうの板はここより荒れやすいだろうけど・・・

既女はどこの板に行っても叩かれる傾向にあるしね・・・

>>572
成育歴の聞き取り…これうちの親も無理だ。
子供が診断を受けてから、「私もどこか子供の頃変じゃなかった？」と
何度か聞いてみたけど、「あなたは本当に普通のいい子だったから、
自分のせい（子に遺伝）だなんて考えなくていいのよ。自分を責めちゃだめ。」
という趣旨の事しか返ってこない。

私に障害がある事になるとかわいそうと思っているのか、育てている過程で
「この子は賢いんだから大丈夫」と自分に言い聞かせてきたせいで
本当にそう思い込んでしまったのかわからないけど。
たぶん永遠に私の成育歴は分からないと思う。

私は普通にいい子では絶対なかったから。ものすごい生きにくさを
感じていたから。…と自分では思っているんだけど、母にかかると
「自分だけ苦労していると思うな。みんな同じように悩んでいるんだよ。」と言わる。
↑これが自分の判断力の全てを狂わせているような気がする。
ものすごく辛い事でも「つらくないんだよねきっと？」と判断したりしてたはず。

親が無理な人は、母子手帳+通知表という手もあるらしいよ。
診る医者にもよるだろうけど。

こういうところでも
障害の重い人が偉いって空気を作ろうとするんだね。

あなた、育児板の人ですね。
誰もそういう事を言ってはいないと思いますよ。

そこまでして診断する必要があるのだろうか

生活上特に問題が起こっていなければ
診断は必要はないかと。
診断されている人も
まさか「アスペかどうか診断してください」
と医者に言った訳じゃないと思うし。
最近荒れてきたのは芸能人のアスペ判定とか
少し度を越した流れが続いたからじゃないかな。
とにかくマターリ行きたいですな。

>>588
＞診断されている人も
＞まさか「アスペかどうか診断してください」
＞と医者に言った訳じゃないと思うし。

私はそう言って診断してもらいましたけど。

>>580
自分も療育の話の続きが聞きたいと思ってる。
でも今はちょっと荒れ気味だから、落ち着いた頃またﾚｽして欲しいな。
自分の子は発達障害持ちで、自閉ではないんだけど、療育奥の話は
目からウロコというか、色々と参考になった。

>>589
診断後何か対応してますか？治療や投薬など。
また診断して変わった事あったら教えてもらえますか？

>>589
私も、そういうお話しが聞きたいです。
診断受けて、その後どうですか？

>>591、>>592
まだ診断受けたばかりなので治療は来月から始まるのですが、
薬は使わないって言ってました。

>>593
アスペルガーとの確定診断を受けたんですか？
やはり１０回くらい通うものなんでしょうか？

>>594
確定診断を受けました。

確定を受けるまでに10回くらい通うのかってことですか？
私は10回は通ってないけど、数回（５回くらい？）通って
問診や脳の検査をして、確定診断を受けました

>>595
ありがとうございます
病院はどうやって探されましたか？
何ヶ月待たされましたか？
質問ばかりですいませんｗ

県の発達障害者支援センターで病院を探してもらいました。
病院によっては何ヶ月も待つそうだけど、私が行った病院は
２週間くらいでした。
発達障害者支援センターは殆どの県にあるみたいだから、
まずはそこに電話かメールで問い合わせると良いと思います。

>>597
ありがとうございます

>>597
詳しくありがとうございます。
脳の検査をするのは確実性が増して良いですね。
服薬無しでどんな治療するんだろう。
大変かもしれませんが頑張って下さいね。(鬱じゃないから頑張ってって言っても大丈夫だよね...?)

上の方であった、お葬式で身内より泣いてしまって引かれるってあったけど
自分もそれやらかした…

友人の父のお葬式で「真白き富士の嶺」の曲が流れたとたん
ドバーッと涙が溢れてきた。その後もどうにも止まらず、延々泣き続けた。
友人もその母も親戚もきっと引いてたろうなあ…
昔からこの歌には弱かったけど、正直あそこまで泣けるとは自分でも驚きだ。

ああ恥ずかしい…

×上の方であった、お葬式で身内より泣いてしまって引かれるってあったけど
○上の方で、お葬式で身内より泣いてしまって引かれるってあったけど

何か書くと「それは健常者でもある」とかいうレスが
帰ってくるけど、ここで悩んでる人たちは
それは大前提で書いてるでしょ。アスペの代表的な特徴
だって健常者にもあることだって十分承知してるし。
それが複数当て嵌まって今まで情けない思いをしてるから、
少しでも色々知りたいと思ってるだけなんだけどなあ。

この障害の特徴の一つの、白黒つけないと気が済まないっていうのが
強く作用してる人がいるんじゃないかなーと思いながら見てるけど。
凄くデリケートな話しなのに、それはこっちそれはこっち（自分の解釈）って
わざわざ書き込まないといられない。
ひょっとしたら善意でやってる感覚の人もいるのかもしれないよ。

>>603
それはあるかもね。<白黒つけないと気が済まない
分析して解釈をつけて「これはこういう事なんだ」とはっきりさせて
から引き出しにしまわないときもちわるいというか…。

と言っている私のこのレスもそういうのにほかならないわけだがw

>>602
「それは健常者でもある」って私もよく言われるんだけど、
言ってる人は、「そんな人はいっぱいいるから気にするな」って
励ましてるつもりかもしれないけど、言われたら逆に凹んでしまう

>>605
そうそう。
普通に近づきたいと頑張っている人には嬉しい事なんだろうけど
何十年も頑張ってきたけど、もともと自分は普通になるのは無理だったんだ、
という心境に至った人にとっては、障害のために劣っている部分
も自分の実力なんだという事を受け入れて、なおかつ前向きに
生きていこうとしているのに、「おまえは普通なのに、障害に逃げるなんて甘えるな！」
のような事を連想させられるから凹むよね。

上の方に「ワイロを渡して口止めの意味がわからなかった」
というカキコミがあって、うなづいちゃった。そういう
大人びた(？)行為を理解するのが遅かったよ。
クラスの女子の人間関係も察知できなくて、いきなり
「あんたは○ちゃん派？▲ちゃん派？」とか言われて
なんじゃそりゃーとか。
大人になっても対立とか暴力無き喧嘩みたいなことに
回る知能が無い…

>>607
ああ、そんなことあったねえ。
私も、「クラスの男子で誰が好き？」と聞かれて、何も考えずに
○○くん、と答えたら黒板に相合傘書かれてヒューヒュー！みたいに
なったことがあったっけ。小学4年生だったかな。
何でそうなるのか全然理解できなかった。
あと、絶対内緒ね！と言われたから内緒にしてたのに、後で
え？ほんとに誰にも言わなかったの？と非難するような口ぶりで
言われてビックリしたことも。こっちの方は未だに苦手だわ。

育児板から来ました。
子供がアスペの可能性有りで様子見の状態で、理解のないトメから
「うちの家系にはいないから、あなた側の遺伝じゃない？」と言われてます。
そう言われた時は腹立つだけだったけど、冷静になって色々調べてみると
確かに私にも当てはまる部分が多くて、もしかしたら…と思い始めています。

ただ、ここにいるのは皆さん既女なんだから、それなりに社会にも適応してきて、
少なくとも旦那さんには受け入れられたわけでしょ？
ある程度安定した生活基盤があるから、あまり深刻に悩んでいない気がする。
表現悪いけど「ちょっと変わった私自慢大会」みたいな…。
本当に悩んでるのなら、診断受ければいいんだし（私は予約入れました）、
ここで書いたり共感しただけで終わり、って人が多そう。

アスペの子を持つ親は、これから先の子供の長い人生（進学・就職・結婚）に
思いを巡らせては気が遠くなり、時には絶望的な気持ちにもなります。
その一方で、皆さんみたいに、私って変？と気になりつつも、無事結婚してくれたら…
とも思います。単なる愚痴でした。長文ｽﾏｿ