【残酷】それでも毛皮を着ますか？【悪趣味】
1 ：可愛い奥様：
ひつこく建てます。
前スレ
【賛成】毛皮は本当に必要ですか？【反対】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168499991/l50
ここは毛皮の是非をメインに色々語るスレです。
賛成・反対を問わず、積極的な意見の交換をしましょう。
注意事項
・毛皮反対派・賛成派問わず、暴言は慎みましょう、意見の相違と人格は別です。
・荒らしは無視、相手した貴女も荒らしとなります
・書き込む前に過去レスを読み、既出の話題はできる限り慎みましょう。
・毛皮を着ている人の交流、馴れ合いは別スレをご利用ください。
関連リンク
毛皮は必要ですか？（反対）
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm
日本毛皮協会（賛成）
http://www.fur.or.jp/
動物の権利 （wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E6%A8%A9%E5%88%A9
動物の権利について考えてみませんか？
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/
犬・猫の毛皮反対 署名
http://nyanko.circle.ne.jp/againstfur.htm
前スレ
【賛成】毛皮は本当に必要ですか？【反対】
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168499991/l50
ここは毛皮の是非をメインに色々語るスレです。
賛成・反対を問わず、積極的な意見の交換をしましょう。
注意事項
・毛皮反対派・賛成派問わず、暴言は慎みましょう、意見の相違と人格は別です。
・荒らしは無視、相手した貴女も荒らしとなります
・書き込む前に過去レスを読み、既出の話題はできる限り慎みましょう。
・毛皮を着ている人の交流、馴れ合いは別スレをご利用ください。
関連リンク
毛皮は必要ですか？（反対）
http://homepage1.nifty.com/96iruka/hoka/animal_fur.htm
日本毛皮協会（賛成）
http://www.fur.or.jp/
動物の権利 （wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E6%A8%A9%E5%88%A9
動物の権利について考えてみませんか？
http://www.geocities.co.jp/AnimalPark/2935/
犬・猫の毛皮反対 署名
http://nyanko.circle.ne.jp/againstfur.htm
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2 ：可愛い奥様：2007/01/27(土) 16:37:02 ID:O/qn9TIq0
3 ：可愛い奥様：2007/01/27(土) 18:32:45 ID:/TmxT0JJ0
もうウンザリ
私だけ！？私だけ！？(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
毛皮着てる女は社会のゴミだ死ね！
毛皮着てる女は社会のゴミだ死ね！
5 ：可愛い奥様：2007/01/28(日) 02:27:21 ID:0+TAlwfx0
発見！
パート５ってことでいいんですか？
パート５ってことでいいんですか？
6 ：可愛い奥様：2007/01/28(日) 02:48:15 ID:3crswv+aO
ホントしつこいね
ここに書込みしてる暇があるなら、生産会社に
抗議文送りつけた方が効果あるんじゃない？
ここに書込みしてる暇があるなら、生産会社に
抗議文送りつけた方が効果あるんじゃない？
7 ：可愛い奥様：2007/01/28(日) 02:53:46 ID:XIyGrKpq0
ベジタリアンの集いはココですか？
ベジタリアンって植物殺して残酷だよね。
毛皮に反対なら生け花に文句言わないのはダブスタだし。
毛皮に反対なら生け花に文句言わないのはダブスタだし。
この前、ウサギ毛皮の白いジャケット着てる
若い女の子がいて ああ、可愛いなあ、って思った。
ウサギをこんなにかわいらしく着ることが出来るのは若いうちだけだよね。
ふさふさのやわらかい毛皮はいい気持で なでてるとうっとりしてくる。
でも小母さんの着るゴージャスなコートはあまり好きじゃないな。
生け花嫌い。5年習ったけどね。
元気な枝物を活けることによって寿命を縮めてるのが嫌だった。
まあ正月くらいは活けるけど。鉢植えもあまり・・・
土に植えないとかわいそうな気がする。
若い女の子がいて ああ、可愛いなあ、って思った。
ウサギをこんなにかわいらしく着ることが出来るのは若いうちだけだよね。
ふさふさのやわらかい毛皮はいい気持で なでてるとうっとりしてくる。
でも小母さんの着るゴージャスなコートはあまり好きじゃないな。
生け花嫌い。5年習ったけどね。
元気な枝物を活けることによって寿命を縮めてるのが嫌だった。
まあ正月くらいは活けるけど。鉢植えもあまり・・・
土に植えないとかわいそうな気がする。
10 ：可愛い奥様：2007/01/28(日) 08:19:23 ID:vn9zHBlGO
フェイクにすればいいのに
生け花は造花で。
食い物は見本で。
薬は偽薬にしてくれよw
食い物は見本で。
薬は偽薬にしてくれよw
12 ：可愛い奥様：2007/01/28(日) 08:23:04 ID:gr1k1XZZO
ひつこいてどういう意味？？
しつこいてこと？？
しつこいてこと？？
>>2は、ここと同じような展開だ。もっとシビアだけど。
偽善者ってこてんぱてんにされてる。
偽善者ってこてんぱてんにされてる。
基地害偽善者がまた糞スレ立ててんのか。
15 ：可愛い奥様：2007/01/28(日) 13:16:49 ID:vn9zHBlGO
昨日、バスに乗ったら、わっさわさの毛皮来たｵﾊﾞﾊﾝが二人掛けのイスに一人で座ってて、
他の人が座れなくても知らん顔。
その毛皮がまた妖怪みたいだったよ。
他の人が座れなくても知らん顔。
その毛皮がまた妖怪みたいだったよ。
∩∩
(;´ё｀) <ﾎﾞｸﾉｶﾜﾊｶﾞﾅｲﾃﾞ・・・
(っc)
ここって要するに実際に行動する人じゃなくて
毛皮着てるオンナに対する毒を吐くスレなんでしょ
話合いにもならないので、毒はくだけのスレってことで賛成派は誰も来ないかもｗ
18 ：可愛い奥様：2007/01/28(日) 23:37:51 ID:qLGieTp00
毛皮禁止って禁酒法みたいなものなのかなぁ
なんにしても、まずは↓
http://www.nicovideo.jp/watch?v=am119019
この動画を見て、それでも毛皮を着る？って話しだよね。
もっとみんな関心を寄せるようになれば、また変わってくるだろうね。
なんにしても、まずは↓
http://www.nicovideo.jp/watch?v=am119019
この動画を見て、それでも毛皮を着る？って話しだよね。
もっとみんな関心を寄せるようになれば、また変わってくるだろうね。
ダウンはどうなんだろう。
水鳥は犠牲になっていないの？
私は母から貰った毛皮のコートを何着か持ってるんだが
毛皮はダウンに比べ耐久性は10倍以上だよ。
犠牲になる動物のことを考えると
どちらがいいのだろう。
暖かさを求めるのが一番罪深いということなんだろうな。
水鳥は犠牲になっていないの？
私は母から貰った毛皮のコートを何着か持ってるんだが
毛皮はダウンに比べ耐久性は10倍以上だよ。
犠牲になる動物のことを考えると
どちらがいいのだろう。
暖かさを求めるのが一番罪深いということなんだろうな。
水鳥殺されてるよ。毛皮といっしょ。
ただし、毛をむしりとる→次に毛が生えるまで小屋に閉じ込めておく→生えたところでまたむしりとる
これを２〜３回繰り返したあとに殺される。
毛をむしるときは麻酔はなし。
ただし、毛をむしりとる→次に毛が生えるまで小屋に閉じ込めておく→生えたところでまたむしりとる
これを２〜３回繰り返したあとに殺される。
毛をむしるときは麻酔はなし。
>>20
レスありがとう。
そうなんだ・・・
毛皮も、動物により耐久性はさまざま。
ウサギは耐久性が低く、ミンクは比較的高い。
ﾗﾊﾟﾝ(ウサギ、安価）を買うなら、ミンク（ウサギより遥かに高価）のコートを買ったほうが犠牲になる動物は少ない。
でも、ダウンや毛皮にも流行というものがあり、
ここしばらくはタイトなデザインになってる。
業界は売らなきゃならないから次々と新しく打ち出すんだろうけど
レスありがとう。
そうなんだ・・・
毛皮も、動物により耐久性はさまざま。
ウサギは耐久性が低く、ミンクは比較的高い。
ﾗﾊﾟﾝ(ウサギ、安価）を買うなら、ミンク（ウサギより遥かに高価）のコートを買ったほうが犠牲になる動物は少ない。
でも、ダウンや毛皮にも流行というものがあり、
ここしばらくはタイトなデザインになってる。
業界は売らなきゃならないから次々と新しく打ち出すんだろうけど
23 ：可愛い奥様：2007/01/29(月) 09:53:43 ID:UiZnxdr4O
毛皮見ると理科室の剥製を思い出すなー
罪の意識と言うか
この子も生きていたんだなーって
なんて書くと、また偽善者！って言われるんだろかな(；´・`)
罪の意識と言うか
この子も生きていたんだなーって
なんて書くと、また偽善者！って言われるんだろかな(；´・`)
腹子を禁止にするだけでいい
26 ：可愛い奥様：2007/01/29(月) 14:32:45 ID:UiZnxdr4O
毛皮とか別にしても、動物をかわいいって思えない人って心が病んでると思う。
なぜ悪いところだけしか見えないんだろ？
↓ひどすぎ
動物愛護って(笑)
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1169983789/
なぜ悪いところだけしか見えないんだろ？
↓ひどすぎ
動物愛護って(笑)
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/dame/1169983789/
動物は好きだよ。
でも、牧畜も農業も動物実験もペット愛玩も、生命を恣意に奉仕させるという点で並列にすぎないし、格別に一つを非難するのは偽善でしかない。
毛皮や動物実験が倫理的に悪なら、まずは餓死してから主張してくれなくちゃw
でも、牧畜も農業も動物実験もペット愛玩も、生命を恣意に奉仕させるという点で並列にすぎないし、格別に一つを非難するのは偽善でしかない。
毛皮や動物実験が倫理的に悪なら、まずは餓死してから主張してくれなくちゃw
要するに、「良い」「悪い」というのは一つじゃないってことさ。時によって、場所によって、相手によって、
どんどん変わっていくし、学校の規則みたいにいつも定まってるわけじゃない。
その時々の「良い」「悪い」によって、時には悪く見える演技もしなくちゃならないし、「悪い」ことを黙って
みていなければならない時もある。
チカは常識ある正義感の強い子だけど、物事はいつも幾通りもの見方があるってことを覚えておいてほしいな。
腹が立ったりムッとした時は、目の前に起きてることに他の見方がないかちょっと考えてごらんよ。
何度もやっているうちに慣れていくし、チカなら他の見方を探すことがきっと面白くなるよ。
（恩田 陸『上と外』より）
どんどん変わっていくし、学校の規則みたいにいつも定まってるわけじゃない。
その時々の「良い」「悪い」によって、時には悪く見える演技もしなくちゃならないし、「悪い」ことを黙って
みていなければならない時もある。
チカは常識ある正義感の強い子だけど、物事はいつも幾通りもの見方があるってことを覚えておいてほしいな。
腹が立ったりムッとした時は、目の前に起きてることに他の見方がないかちょっと考えてごらんよ。
何度もやっているうちに慣れていくし、チカなら他の見方を探すことがきっと面白くなるよ。
（恩田 陸『上と外』より）
29 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 01:41:18 ID:s9q4BChH0
ああ、いやだいやだ！
人間って醜悪、ＵＧＬＹな生き物だね。最悪。
人間であることやめてしまいたいよ。
都会で毛皮で実を飾る女は最低。
この数年、ちまちまファーをつけた衣服、バッグ、髪飾り、ケイタイストラップ、
店にあふれているね。たぶん中国とかアジアの国からだろうと思ったけれど当たりだったようだ。
生きているまま殺して毛皮を採る。さいあく！。
絶対毛皮反対！
人間って醜悪、ＵＧＬＹな生き物だね。最悪。
人間であることやめてしまいたいよ。
都会で毛皮で実を飾る女は最低。
この数年、ちまちまファーをつけた衣服、バッグ、髪飾り、ケイタイストラップ、
店にあふれているね。たぶん中国とかアジアの国からだろうと思ったけれど当たりだったようだ。
生きているまま殺して毛皮を採る。さいあく！。
絶対毛皮反対！
30 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 01:52:10 ID:3iGZjLuUO
確かに、毛皮や食肉を得る為に、酷い扱いをされている動物達の写真をみると、胸が痛むな。俺が、菜食主義者になる決意をしたのも、ネットで公開されれる画像を見てショックを受けたからだった。あれは残虐行為そのものだ…だからと言って他人にまで強制するつもりもないがな。
31 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 01:59:04 ID:PHZeehYg0
>>29 だから今は生きたまま剥ぐ所なんて稀だってば
アンタのその言い方・・・ 死んでる動物ならオkって事でいいか？
アンタのその言い方・・・ 死んでる動物ならオkって事でいいか？
短絡思考
33 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 02:14:57 ID:PHZeehYg0
一つ言える事は、おまいらがココで何を叫ぼうが反対しようが毛皮がこの世から
無くなる事はない。
無くなる事はない。
>33
要するに自己満だからね
つーか、
>生きたまま殺す
ﾜﾛｽ
要するに自己満だからね
つーか、
>生きたまま殺す
ﾜﾛｽ
35 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 07:11:58 ID:6a+iud3sO
また業者か
36 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 07:48:08 ID:cXh5tDES0
「道徳的に見て善い・悪い」という述語は、ものごとに備わった客観的な性質を表すのだろうか？
「親切だ・冷酷だ」、「誠実だ・不実だ」といった、行為や人柄の特徴をあげて評価する言葉を、私達はどう用いているだろう？
ものごとの善悪を見極める基準となる”道徳原理”は、どのようにありうるのだろう？
（略）
1.「善・悪」をめぐる私たちの道徳判断の岩盤は、「誠実・不実」「親切・冷酷」といった徳性の認知にある、
2.そうした徳性は、”間柄によって支えられもすれば、痛めつけられもする人間のありようへの気づかい”によって見分けられるコンテキストで、
浮かび上がってくる行為パターンである、
3.したがって、そうした徳性は、物性には還元できないが、私達が正しくあるいは誤って認知する実存的な性質である、
4.「善・悪」は、「誠実・不実」「親切・冷酷」といった諸徳性とならぶ、もう一つの徳性ではなく、むしろ諸徳性を総括する、したがって抽象的なパターン概念である、
5.したがって、善悪の見極めには、普遍化可能性・不偏性をみたす道徳原理が必要となる、
（大庭 健『善と悪−倫理学への招待』より）
「親切だ・冷酷だ」、「誠実だ・不実だ」といった、行為や人柄の特徴をあげて評価する言葉を、私達はどう用いているだろう？
ものごとの善悪を見極める基準となる”道徳原理”は、どのようにありうるのだろう？
（略）
1.「善・悪」をめぐる私たちの道徳判断の岩盤は、「誠実・不実」「親切・冷酷」といった徳性の認知にある、
2.そうした徳性は、”間柄によって支えられもすれば、痛めつけられもする人間のありようへの気づかい”によって見分けられるコンテキストで、
浮かび上がってくる行為パターンである、
3.したがって、そうした徳性は、物性には還元できないが、私達が正しくあるいは誤って認知する実存的な性質である、
4.「善・悪」は、「誠実・不実」「親切・冷酷」といった諸徳性とならぶ、もう一つの徳性ではなく、むしろ諸徳性を総括する、したがって抽象的なパターン概念である、
5.したがって、善悪の見極めには、普遍化可能性・不偏性をみたす道徳原理が必要となる、
（大庭 健『善と悪−倫理学への招待』より）
ここは毛皮反対の人のためのオナニースレでしょ？
38 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 08:23:58 ID:q1X3uiYZ0
39 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 10:35:19 ID:s9q4BChH0
40 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 11:19:32 ID:+0cnUhkjO
41 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 13:49:58 ID:6a+iud3sO
>>40
前スレのどのへん？(。。；)
前スレのどのへん？(。。；)
というかまあ、本気で動物愛護を考えるなら毛皮だけ攻撃しても
しょうがない、って話で終わったと思う。
したがって毛皮だけじゃなく動物愛護全般を話し合えるスレと統一したら
いいかと。
しょうがない、って話で終わったと思う。
したがって毛皮だけじゃなく動物愛護全般を話し合えるスレと統一したら
いいかと。
43 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 14:25:38 ID:+0cnUhkjO
>>41
価値観人それぞれ。
だから必要性では是非は語れない。
殺してるかどうかでも同じこと。
そして毛皮は合法って時点で誰かが着るのを妨害できない。
何度も言われてるけど、説明は反対派がやらなきゃいけないこと。
そして今までそれをまともにできた反対派がいない。
価値観人それぞれ。
だから必要性では是非は語れない。
殺してるかどうかでも同じこと。
そして毛皮は合法って時点で誰かが着るのを妨害できない。
何度も言われてるけど、説明は反対派がやらなきゃいけないこと。
そして今までそれをまともにできた反対派がいない。
44 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 21:45:41 ID:6a+iud3sO
>>43
単に、畜産で殺される動物は減らした方がいいよね
その点、毛皮はいらないよね
って話じゃん
合法なのも、法律は不変のものではないし
説明できてないというより、賛成派があーだこーだと逃げ回ってる感じだよ
単に、畜産で殺される動物は減らした方がいいよね
その点、毛皮はいらないよね
って話じゃん
合法なのも、法律は不変のものではないし
説明できてないというより、賛成派があーだこーだと逃げ回ってる感じだよ
45 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 21:47:12 ID:8JO1vgtu0
あったかいけど、本当のことを知って、
もうダウンは買わないことにしました。
というか買う気が起きない。
毛皮は論外。むごすぎる。
まあ、お金持ちはどうしても毛皮が必要っていう
シーンがあるんでしょうけど、
私には関係ないわ。
もうダウンは買わないことにしました。
というか買う気が起きない。
毛皮は論外。むごすぎる。
まあ、お金持ちはどうしても毛皮が必要っていう
シーンがあるんでしょうけど、
私には関係ないわ。
46 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 21:50:25 ID:smlRXqsS0
難民支援・動物愛護に力を注いでいる黒柳徹子は
毛皮をオサレに着こなしていますよ？
言いたいことは、
毛皮に関して反対でも、恐ろしく非常識な人間もいるし、
人殺ししそうな人もいるわけです。
毛皮＝悪
毛皮＝動物愛護
この公式は絶対に当てはまらない。
先ず、家族や身近な友人という生き物を愛してから動物愛護を考えれ。
47 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 21:52:13 ID:kLRAHrKj0
>>４５
食肉は平気なの？ｗ
養殖の魚も？ｗ
寒冷地では、ダウンも毛皮も生活必需品。
ロシア人の前で同じこと言ってみれ。
人間は他の動物に残酷なことして生かしてもらってる。
生きるというのはそういうこと。
他の動物の毛皮をありがたく使わせていただき、肉をありがたく食べさせていただく。
同じことだ。
アレは残酷でこれは許せるなんていうのは、人間の欺瞞だ。
動物が聞いたら、はぁ？ってなもんだぞ。
食肉は平気なの？ｗ
養殖の魚も？ｗ
寒冷地では、ダウンも毛皮も生活必需品。
ロシア人の前で同じこと言ってみれ。
人間は他の動物に残酷なことして生かしてもらってる。
生きるというのはそういうこと。
他の動物の毛皮をありがたく使わせていただき、肉をありがたく食べさせていただく。
同じことだ。
アレは残酷でこれは許せるなんていうのは、人間の欺瞞だ。
動物が聞いたら、はぁ？ってなもんだぞ。
48 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 21:52:29 ID:8JO1vgtu0
>>46
そうなんですか。
黒柳さんって、まるで藤原のりかさんみたいですね。
世界平和を訴えている一方、
殺しのゲームの宣伝をやっていた。
松居さんと同じように
やっぱりタレントのイメージづくりですかね。
そうなんですか。
黒柳さんって、まるで藤原のりかさんみたいですね。
世界平和を訴えている一方、
殺しのゲームの宣伝をやっていた。
松居さんと同じように
やっぱりタレントのイメージづくりですかね。
49 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 22:07:23 ID:6a+iud3sO
わからないのは、なんで毛皮に反対って言うと、偽善者とか罵られるの？
肉も食べる毛皮も着るなんでも好き放題の人に言われる筋合いではないよ
反論するなら、ストレートに毛皮を肯定してみなよ
卑怯者
肉も食べる毛皮も着るなんでも好き放題の人に言われる筋合いではないよ
反論するなら、ストレートに毛皮を肯定してみなよ
卑怯者
50 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 22:25:28 ID:79mfiFS10
アレは残酷でこれは許せるなんて人間の欺瞞らしい。
よって君も殺すことにしたよ。
動物が聞いたら、どうでもいいから殺さないでくれっていうだろう。
よって君も殺すことにしたよ。
動物が聞いたら、どうでもいいから殺さないでくれっていうだろう。
51 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 22:29:50 ID:kLRAHrKj0
>>50
そのまえに、君が死んでね。
そのまえに、君が死んでね。
52 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 22:32:09 ID:kLRAHrKj0
53 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 22:34:29 ID:6a+iud3sO
>>50
あなたが、毛皮も着ない、肉も食べない、化粧も医薬品も羽毛も革も、
なーーんも使わないなら、
毛皮だけに反対する私を、偽善者と蔑んで下さい。
何らかの物で動物を殺しているなら、立場は同じ。
そこから少しでも改善しようと訴えている人を罵るなら
それは言われなき誹謗中傷であり、大マヌケってことです。
あなたが、毛皮も着ない、肉も食べない、化粧も医薬品も羽毛も革も、
なーーんも使わないなら、
毛皮だけに反対する私を、偽善者と蔑んで下さい。
何らかの物で動物を殺しているなら、立場は同じ。
そこから少しでも改善しようと訴えている人を罵るなら
それは言われなき誹謗中傷であり、大マヌケってことです。
54 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 22:35:34 ID:cXh5tDES0
55 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 22:36:00 ID:Xlg6RNIZ0
今日デパ地下で弁当買おうとレジに並んだら
後ろに並んだサッチーみたいなおばさんが
久しぶりに見るミンクのロングコート着てた。
私は断固反対派ではないけど、なんかもう
時代が違うっていうか。。。おいおいいまどきソレは
ないだろう的な。。。ショートだけど私も
ミンクコートもってるんだけど、もう着れないと思ったよ。
後ろに並んだサッチーみたいなおばさんが
久しぶりに見るミンクのロングコート着てた。
私は断固反対派ではないけど、なんかもう
時代が違うっていうか。。。おいおいいまどきソレは
ないだろう的な。。。ショートだけど私も
ミンクコートもってるんだけど、もう着れないと思ったよ。
56 ：50：2007/01/30(火) 22:38:34 ID:79mfiFS10
えっと。文面わかりにくくてごめん。
47の皮肉です。で、二行目は動物にむけて人間が言ったと仮定した言葉。
47の皮肉です。で、二行目は動物にむけて人間が言ったと仮定した言葉。
57 ：可愛い奥様：2007/01/30(火) 22:45:59 ID:6a+iud3sO
>>56
(o(＞＜)o)＼(゜゜)
(o(＞＜)o)＼(゜゜)
ウサギは肉を食べた後にのこった皮も
利用するのが正しいと思う。
肉は食べる毛皮は捨てるでは申し訳ない。
全て利用するのが功徳だ。
でも肉をたべない狐とかミンクといった毛皮は嫌だなあ。
皮とったあと肉は捨てるわけでしょ。
ということで私は食肉後の皮の利用に限り賛成しておく。
利用するのが正しいと思う。
肉は食べる毛皮は捨てるでは申し訳ない。
全て利用するのが功徳だ。
でも肉をたべない狐とかミンクといった毛皮は嫌だなあ。
皮とったあと肉は捨てるわけでしょ。
ということで私は食肉後の皮の利用に限り賛成しておく。
59 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 00:32:37 ID:V2zUehrk0
>>47
ベジタリアンになろうとして、失敗しました。
私は肉や魚を食べないと、仕事ができないんです。
体が回復するまでに数日かかりました。
私はＯ型なので（血液型ダイエット参照）
特に肉や魚が欠かせないんです。
毛皮がぜひとも必要な地域は本来人間が住むところじゃない、
と私は思います。
そういう極端な寒冷地は昔、
流刑地だったところもあります。
シベリアのように。
本当はできれば肉を食べることもやめたいですね。
それが理想です。
ベジタリアンになろうとして、失敗しました。
私は肉や魚を食べないと、仕事ができないんです。
体が回復するまでに数日かかりました。
私はＯ型なので（血液型ダイエット参照）
特に肉や魚が欠かせないんです。
毛皮がぜひとも必要な地域は本来人間が住むところじゃない、
と私は思います。
そういう極端な寒冷地は昔、
流刑地だったところもあります。
シベリアのように。
本当はできれば肉を食べることもやめたいですね。
それが理想です。
>>58
同意。ウサギは食用にもなってるからね。
食用と毛皮用では違うのかもしれないが、
できれば両方利用してほしいよね。
ダウンはどうなんだろうか。
ダウンもできたらやめるべきなんだろうけど
私は東京在住でそれほど寒くもない地域なんだろうに
ﾀﾞﾒだ・・・
ダウンジャケットがﾀﾞﾒになってきているので買い換えたいななんて思ってる。
同意。ウサギは食用にもなってるからね。
食用と毛皮用では違うのかもしれないが、
できれば両方利用してほしいよね。
ダウンはどうなんだろうか。
ダウンもできたらやめるべきなんだろうけど
私は東京在住でそれほど寒くもない地域なんだろうに
ﾀﾞﾒだ・・・
ダウンジャケットがﾀﾞﾒになってきているので買い換えたいななんて思ってる。
雑食性のサルから進化しただけの癖に 神様にでもなったつもりかしら。
>>44
>単に、畜産で殺される動物は減らした方がいいよね
減ればそれに越したことはない、だけ。
人間が困ってまで減らせなんて意味は全くなし。
>その点、毛皮はいらないよね
それは貴女が要らないだけ、要る他人にその価値観押し付けちゃダメって言われてんの。
って話じゃん 。
>合法なのも、法律は不変のものではないし
変えるならそれこそ変えようって人がちゃんと理由がいえなきゃね。
変わる可能性があるなら何？
変わらない可能性もあるよ？
じゃあ殺人に関しても変わる可能性があるから殺人肯定法作ろうっていう？
そんなアホな。
変わる可能性がある、ってだけじゃ変えるべき理由にはならないねえ。
ほら、反対派は全く理由が説明できてない。
>>58
キツネやミンクは肥料になってるので決して無駄ではないよ。
貴女の食べてる野菜も、そういうの栄養にして育ったものかもね…
ミンクに関しては油も使われてるよ。
>単に、畜産で殺される動物は減らした方がいいよね
減ればそれに越したことはない、だけ。
人間が困ってまで減らせなんて意味は全くなし。
>その点、毛皮はいらないよね
それは貴女が要らないだけ、要る他人にその価値観押し付けちゃダメって言われてんの。
って話じゃん 。
>合法なのも、法律は不変のものではないし
変えるならそれこそ変えようって人がちゃんと理由がいえなきゃね。
変わる可能性があるなら何？
変わらない可能性もあるよ？
じゃあ殺人に関しても変わる可能性があるから殺人肯定法作ろうっていう？
そんなアホな。
変わる可能性がある、ってだけじゃ変えるべき理由にはならないねえ。
ほら、反対派は全く理由が説明できてない。
>>58
キツネやミンクは肥料になってるので決して無駄ではないよ。
貴女の食べてる野菜も、そういうの栄養にして育ったものかもね…
ミンクに関しては油も使われてるよ。
63 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 06:37:59 ID:kESEd6T1O
植物は無生物ではありません。
ちゃんと生きています。
選択的に植物だけを殺戮するヴェジタリアンは物も言えず抵抗もできない生きものなら、どんな扱いをしても心が痛まないという最低の卑怯者の偽善者です。
永遠に呪われろ。
ちゃんと生きています。
選択的に植物だけを殺戮するヴェジタリアンは物も言えず抵抗もできない生きものなら、どんな扱いをしても心が痛まないという最低の卑怯者の偽善者です。
永遠に呪われろ。
法律は変わるかもしれませんが、かわらないかも知れません。
変更になったらその時あわせればいいんではないでしすか。
憲法だって変わるかもしれないもの。変わるかもしれないからと、変わる前から
変わることを想定した行動を強制することはないと思います。
そんな事いったら、法律、あれもこれも変わるかもしれないから････と何にもできなく
なりますよ。
変更になったらその時あわせればいいんではないでしすか。
憲法だって変わるかもしれないもの。変わるかもしれないからと、変わる前から
変わることを想定した行動を強制することはないと思います。
そんな事いったら、法律、あれもこれも変わるかもしれないから････と何にもできなく
なりますよ。
>>64
他人の趣味だけ…というのは結果ですから
逆に言えば、趣味だからこそ反対される
公正に見て毛皮より無駄だと思われるものがあれば、そちらに反対するようになるよ
>>65
変わるかも知れないから…×
変えられるかも知れないから…○
他人の趣味だけ…というのは結果ですから
逆に言えば、趣味だからこそ反対される
公正に見て毛皮より無駄だと思われるものがあれば、そちらに反対するようになるよ
>>65
変わるかも知れないから…×
変えられるかも知れないから…○
67 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 10:02:15 ID:LGtSb0ts0
キツネやミンクって自然界ではカラスなんかのエサになるのかな？
カラスの糞が大地に戻って肥料になるんだろうね。
肉ってどう加工して肥料になるんだろ？
ベジタリアンが最低の卑怯者の偽善者って・・・・。
食肉工場みて感じることと、草刈みて感じること同じじゃないといけないんだろうか？
神様じゃないんだから。理屈で感情を整理するのは無理だってわかるでしょうに。
血を流し、悲鳴をあげる動物をみてできるだけ減らしたいって思うのは正常。
減らしたいって思ったら偽善者ってわけじゃないよね。
カラスの糞が大地に戻って肥料になるんだろうね。
肉ってどう加工して肥料になるんだろ？
ベジタリアンが最低の卑怯者の偽善者って・・・・。
食肉工場みて感じることと、草刈みて感じること同じじゃないといけないんだろうか？
神様じゃないんだから。理屈で感情を整理するのは無理だってわかるでしょうに。
血を流し、悲鳴をあげる動物をみてできるだけ減らしたいって思うのは正常。
減らしたいって思ったら偽善者ってわけじゃないよね。
68 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 10:04:47 ID:jN+YXg6k0
インドでは、ジャイナ教（ヒンドゥー教や仏教よりさらに古い宗教）の
人は動物は食べず、地中の虫などを殺してしまうという理由で
根菜類も食べない。
司祭階級でカーストの最上に位置するブラフマン（バラモン）の人は
菜食だが、それにならって、それより下のカーストの人も
今では菜食の人が多い。
（菜食でも、きつい肉体労働ができる。）
また、自分で選んで菜食主義になる人もいる。
私もなりたいが、真似できない。
野菜のことについていえば、少なくとも神経がないから
痛みは感じない。
苦しみは感じるのだろうか。
野菜まで食べてはいけないとなったら、
人間は生きてはいけない。
人は動物は食べず、地中の虫などを殺してしまうという理由で
根菜類も食べない。
司祭階級でカーストの最上に位置するブラフマン（バラモン）の人は
菜食だが、それにならって、それより下のカーストの人も
今では菜食の人が多い。
（菜食でも、きつい肉体労働ができる。）
また、自分で選んで菜食主義になる人もいる。
私もなりたいが、真似できない。
野菜のことについていえば、少なくとも神経がないから
痛みは感じない。
苦しみは感じるのだろうか。
野菜まで食べてはいけないとなったら、
人間は生きてはいけない。
大御所スピリチュアリスト？の美輪さんも毛皮の王様、希少動物
ロシアンセーブルのロングコートをこの冬はお召しでしたよ。
１着1,000万円以上はするでしょう。
この動物たちの命についてどう解釈すればよいのでしょうか？ｗ
ロシアンセーブルのロングコートをこの冬はお召しでしたよ。
１着1,000万円以上はするでしょう。
この動物たちの命についてどう解釈すればよいのでしょうか？ｗ
71 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 10:15:30 ID:29aj4LNVO
>>66
公正にみて無駄なら無くさねばならないと何故言えますか。
まずここから既に説明できてない。
世の娯楽みんな否定するのかなあ。
あなたはまずそのパソコンから捨てる？なくても死なないし。
変えられるかもにしたって同じ。
貴女の理屈でいうなら、それこそ毛皮肯定いや推奨できるね。
化繊が禁止になるかもしれないから毛皮で防寒しましょってね。
公正にみて無駄なら無くさねばならないと何故言えますか。
まずここから既に説明できてない。
世の娯楽みんな否定するのかなあ。
あなたはまずそのパソコンから捨てる？なくても死なないし。
変えられるかもにしたって同じ。
貴女の理屈でいうなら、それこそ毛皮肯定いや推奨できるね。
化繊が禁止になるかもしれないから毛皮で防寒しましょってね。
72 ：59：2007/01/31(水) 10:19:03 ID:jN+YXg6k0
>>69
私は関係あると思います。
血液型と食べ物の関係については
血液型ダイエットなどの本に詳しく書かれています。
世の中には肉が嫌い、あるいは肉を食べると
胸焼けするというような理由で
自然と肉から遠ざかり、ベジタリアンになっている人もいます。
でも、私にはまねできませんねー。
私は関係あると思います。
血液型と食べ物の関係については
血液型ダイエットなどの本に詳しく書かれています。
世の中には肉が嫌い、あるいは肉を食べると
胸焼けするというような理由で
自然と肉から遠ざかり、ベジタリアンになっている人もいます。
でも、私にはまねできませんねー。
73 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 10:23:01 ID:jN+YXg6k0
法律変えなくてもいい。
なれる人は毛皮をやめたり、ベジタリアンになればいい。
スピリチュアルな観点（三輪とか江原は関係ない）
ベジタリアンになれば、殺生因縁を減らすことになり、
運命もよくなると思いますし、
そういう目的でベジタリアンになる人もいると思います。
人のことは人のこと。放っておけばいいんです。
意見を求められたら答えたらいいんです。
インドでは宗教がらみのテロはありますが、
ベジがノンベジを襲撃したという話は聞かないですね。
ムンバイでベジタリアン専用住宅のことで
議論はあるようですが。
なれる人は毛皮をやめたり、ベジタリアンになればいい。
スピリチュアルな観点（三輪とか江原は関係ない）
ベジタリアンになれば、殺生因縁を減らすことになり、
運命もよくなると思いますし、
そういう目的でベジタリアンになる人もいると思います。
人のことは人のこと。放っておけばいいんです。
意見を求められたら答えたらいいんです。
インドでは宗教がらみのテロはありますが、
ベジがノンベジを襲撃したという話は聞かないですね。
ムンバイでベジタリアン専用住宅のことで
議論はあるようですが。
あるものを着られないのはもったいないなと思うけど、気軽には着にくいかも。
75 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 10:28:14 ID:jN+YXg6k0
毛皮は衛生的でないのが何より嫌。
毛皮がないとすごせない地域ではそんなこと
言っていられないんだろうけど。
クリーニングも数年に一回か十年に一回程度に
しておくものらしいね。
臭くなっちゃうし、見えなくても、ファンデーションが
首のまわりに付いたままになってしまう。
毛皮がないとすごせない地域ではそんなこと
言っていられないんだろうけど。
クリーニングも数年に一回か十年に一回程度に
しておくものらしいね。
臭くなっちゃうし、見えなくても、ファンデーションが
首のまわりに付いたままになってしまう。
77 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 10:39:32 ID:NMTdcfNHO
>>66
動物を殺して作る衣服：殺さないですむ衣服
どう考えても前者はひどいし、あまりにも目に余るようなら規制がかかることは有り得る
別に、現在は規制されてないから個人の判断で着る分には強制はできません
ただ、反対派は現在の状況に不満なので反対しているんです。
動物を殺して作る衣服：殺さないですむ衣服
どう考えても前者はひどいし、あまりにも目に余るようなら規制がかかることは有り得る
別に、現在は規制されてないから個人の判断で着る分には強制はできません
ただ、反対派は現在の状況に不満なので反対しているんです。
78 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 10:45:10 ID:jN+YXg6k0
私が先日偶然見たあるブログでは
インドで悲惨な交通事故が少ないことを
「殺生因縁の少なさ」
に関連付けて書いていました。
日本人が「肝を冷やすような」
と表現するような運転で、
あれだけ多くの車がびゅんびゅん飛ばす道路で、
事故を見かけることが実に少ない。
私もインドの道路を何百キロも走りましたが、
このブログに書いてあるように、
勢いあまって転倒した車を２、３台見ることはあっても、
ぶつかってぐしゃぐしゃになった車というのは
見なかったんです。
インドで悲惨な交通事故が少ないことを
「殺生因縁の少なさ」
に関連付けて書いていました。
日本人が「肝を冷やすような」
と表現するような運転で、
あれだけ多くの車がびゅんびゅん飛ばす道路で、
事故を見かけることが実に少ない。
私もインドの道路を何百キロも走りましたが、
このブログに書いてあるように、
勢いあまって転倒した車を２、３台見ることはあっても、
ぶつかってぐしゃぐしゃになった車というのは
見なかったんです。
79 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 10:47:19 ID:jN+YXg6k0
あと、これは昔自分の母から聞いたのですが、
どこかの家の息子さんが白血病になったんです。
その息子さんはアパートを借りて、一人暮らしをし、
自炊をして菜食主義を実践したそうです。
そしてその息子さんは回復したそうです。
栄養の面から菜食主義がいいという理由もあると思いますが、
もしかすると、
殺生因縁をなくしたことも関係していたのではないかと
今になって思いました。
どこかの家の息子さんが白血病になったんです。
その息子さんはアパートを借りて、一人暮らしをし、
自炊をして菜食主義を実践したそうです。
そしてその息子さんは回復したそうです。
栄養の面から菜食主義がいいという理由もあると思いますが、
もしかすると、
殺生因縁をなくしたことも関係していたのではないかと
今になって思いました。
80 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 11:12:10 ID:LGtSb0ts0
ベジタリアンいいですよね。私も完全菜食になりたい〜
肉はほとんど食べないけど、卵は食べてたまに魚を食べる生活してます。
大豆って全然飽きないですよね。
ベジと毛皮を比較すると、ベジは毎日の食事で（外食も含め）その都度実行しなければならず、難易度が高そう。
毛皮はそれに比べると難易度が低そう。ベジ成功して毛皮は買うのやめられないって人いるのかな？
肉はほとんど食べないけど、卵は食べてたまに魚を食べる生活してます。
大豆って全然飽きないですよね。
ベジと毛皮を比較すると、ベジは毎日の食事で（外食も含め）その都度実行しなければならず、難易度が高そう。
毛皮はそれに比べると難易度が低そう。ベジ成功して毛皮は買うのやめられないって人いるのかな？
81 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 11:14:35 ID:jN+YXg6k0
>>81
80じゃないけど、うちはよく味噌汁のけんちん風を作りますよ。
根菜類とこんにゃくを乱切りにしてゴマ油で炒め、水、昆布だし
（インスタント）を入れて煮込んで豆腐と味噌いれてできあがり。
具沢山で美味しいですよ。
毛皮って母親が一着持ってたけどあまり着る機会がないせいかほとんど
見たことない。無用の長物化してる。寒い地方なら話は別でしょうけど。
80じゃないけど、うちはよく味噌汁のけんちん風を作りますよ。
根菜類とこんにゃくを乱切りにしてゴマ油で炒め、水、昆布だし
（インスタント）を入れて煮込んで豆腐と味噌いれてできあがり。
具沢山で美味しいですよ。
毛皮って母親が一着持ってたけどあまり着る機会がないせいかほとんど
見たことない。無用の長物化してる。寒い地方なら話は別でしょうけど。
ありがとうございます。
味噌汁のけんちん風おいしそうですね。
私も作ってみようと思います。
味噌汁のけんちん風おいしそうですね。
私も作ってみようと思います。
84 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 11:33:21 ID:LGtSb0ts0
>>81
参考にしていただくほど大層なものは作れませんが、最近のお気に入りは
めかぶと納豆とヤマイモと梅干の組み合わせです。
茹でたうどんの上にのせるとウマー。ご飯のお供にもウマー。
よく作るのは油揚げと青菜の和え物とか肉なしちゃんぷるーとか。
具たっぷりお味噌汁がメインになることもあります。かなり粗末ですが・・・。
参考にしていただくほど大層なものは作れませんが、最近のお気に入りは
めかぶと納豆とヤマイモと梅干の組み合わせです。
茹でたうどんの上にのせるとウマー。ご飯のお供にもウマー。
よく作るのは油揚げと青菜の和え物とか肉なしちゃんぷるーとか。
具たっぷりお味噌汁がメインになることもあります。かなり粗末ですが・・・。
肉はウマい。
毛皮は温かい。
刺身はウマい。
フィッシングは楽しい。
ダウンは暖かい。
羽毛布団はもっと暖かい。
スノーボードは楽しい。
毛皮は温かい。
刺身はウマい。
フィッシングは楽しい。
ダウンは暖かい。
羽毛布団はもっと暖かい。
スノーボードは楽しい。
87 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 11:52:45 ID:jN+YXg6k0
ベジタリアンになるということは
それだけ欲望を減らす、ということでもあります。
インドのガイドさん、ベジタリアンだったから、
昼食食べていなかったよ。
それだけ欲望を減らす、ということでもあります。
インドのガイドさん、ベジタリアンだったから、
昼食食べていなかったよ。
88 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 11:55:02 ID:jN+YXg6k0
日本人はおとなしいから毛皮を着ていても
見知らぬ他人から咎められることはないけど、
物言う人の多いヨーロッパじゃ
面と向かって文句を言われそう。
見知らぬ他人から咎められることはないけど、
物言う人の多いヨーロッパじゃ
面と向かって文句を言われそう。
89 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 11:58:16 ID:jN+YXg6k0
動物愛護団体は時として極端なこともやったりするから、
毛皮を着て街を歩くときはボディーガードを着けたほうがいいよ。
毛皮を着て街を歩くときはボディーガードを着けたほうがいいよ。
動物愛護というより、健康を追求すると菜食になるんじゃないですか。
私は肉が美味しい、食べたいと強く感じたのは20代〜３０代前半まででした。
子供のころも余り好きじゃなかったし、３０代後半からは大豆製品に
目覚めました。とは言っても今でも美味しい肉を焼く香りがすると食欲刺激されちゃいますが。
今は昔と違って、日本全国野菜が豊富にとれるし、農家の人の努力でいいものができる。
交通の発達で産地が遠いもの、海外の野菜まで手に入る。香辛料だって豊富にそろってる。
情報化社会で世界の国々の料理を知ることができ、それを家庭で作ることだって出来ます。
私たちは、昔の人に比べたらはるかに豊かで恵まれた菜食が楽しめますよね。
とは言いつつ私も完全ベジタリアンではないし、動物愛護の精神で野菜中心になってるわけでは
ないのですが。
ただ、肉がないと健康な生活が出来ないというのは嘘だと思います。
私は肉が美味しい、食べたいと強く感じたのは20代〜３０代前半まででした。
子供のころも余り好きじゃなかったし、３０代後半からは大豆製品に
目覚めました。とは言っても今でも美味しい肉を焼く香りがすると食欲刺激されちゃいますが。
今は昔と違って、日本全国野菜が豊富にとれるし、農家の人の努力でいいものができる。
交通の発達で産地が遠いもの、海外の野菜まで手に入る。香辛料だって豊富にそろってる。
情報化社会で世界の国々の料理を知ることができ、それを家庭で作ることだって出来ます。
私たちは、昔の人に比べたらはるかに豊かで恵まれた菜食が楽しめますよね。
とは言いつつ私も完全ベジタリアンではないし、動物愛護の精神で野菜中心になってるわけでは
ないのですが。
ただ、肉がないと健康な生活が出来ないというのは嘘だと思います。
私は動物愛護とダイエットと、あまり重く考えないでできることからやってみる
かと思って動物製品買うのやめたり肉断ちしてみた。
最初の1ヶ月は焼肉屋の前通ると「食べた〜〜い！」って禁断症状ｗが出たけど
今は通るのも嫌。動物の肉が体内に入る事を考えと思うと気持ち悪くなる。
毛皮は買わないですむから全然苦じゃないけどベジタリアンを続けていくのは
お付き合いの面でちょっと大変だなあと思う。
でも体が軽くなって肌も綺麗になったから頑張って続けてみる。
かと思って動物製品買うのやめたり肉断ちしてみた。
最初の1ヶ月は焼肉屋の前通ると「食べた〜〜い！」って禁断症状ｗが出たけど
今は通るのも嫌。動物の肉が体内に入る事を考えと思うと気持ち悪くなる。
毛皮は買わないですむから全然苦じゃないけどベジタリアンを続けていくのは
お付き合いの面でちょっと大変だなあと思う。
でも体が軽くなって肌も綺麗になったから頑張って続けてみる。
92 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 12:18:41 ID:jN+YXg6k0
ベジタリアンになろうとして、２、３日で挫折しました。
会社に行ったら体が追いつかない。
機敏に動けないし、ものがはっきり考えられない。
これでは人に迷惑をかける、と思いました。
そのうち専業主婦になることがあったら、
もう一度試してみようと思います。
幸い夫は肉なしでも、粗食でも大丈夫な人なので。
会社に行ったら体が追いつかない。
機敏に動けないし、ものがはっきり考えられない。
これでは人に迷惑をかける、と思いました。
そのうち専業主婦になることがあったら、
もう一度試してみようと思います。
幸い夫は肉なしでも、粗食でも大丈夫な人なので。
93 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 12:23:13 ID:6lM8jn2gO
２年前から菜食を実践してる者です。
最近、何より肉好きな兄弟から、陰で基地外扱い
されている事を知りました。
『昔は肉食ってたのに、急に高潔ぶりやがってｷﾒｰ…』
誰の前でも、肉食する人は〜云々の話や
兄弟の事を悪く言った事も一切ないのに…
飽くまで、自分に思うところがあって始めただけ。
それなのに、何でかな…
私の家族・義両親が理解してくれてるのが、唯一の救いです。
最近、何より肉好きな兄弟から、陰で基地外扱い
されている事を知りました。
『昔は肉食ってたのに、急に高潔ぶりやがってｷﾒｰ…』
誰の前でも、肉食する人は〜云々の話や
兄弟の事を悪く言った事も一切ないのに…
飽くまで、自分に思うところがあって始めただけ。
それなのに、何でかな…
私の家族・義両親が理解してくれてるのが、唯一の救いです。
94 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 12:27:34 ID:29aj4LNVO
自分限定なら菜食だろうと毛皮着なかろうと自由だし尊重するけど
自分がこうだから毛皮使うな、肉くうなとは言われたくはない。
賛成派に毛皮使う理由を説明しろと迫る反対派にはこう言いたい。
貴女なに様？
私が私の服を選ぶのに貴女にお伺いたてろとでも？
それに貴女が納得しなかったとしても、私が私の価値観で服選ぶのを否定されるいわれはないですよ。
自分がこうだから毛皮使うな、肉くうなとは言われたくはない。
賛成派に毛皮使う理由を説明しろと迫る反対派にはこう言いたい。
貴女なに様？
私が私の服を選ぶのに貴女にお伺いたてろとでも？
それに貴女が納得しなかったとしても、私が私の価値観で服選ぶのを否定されるいわれはないですよ。
95 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 12:30:00 ID:jN+YXg6k0
96 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 12:32:51 ID:jN+YXg6k0
大昔、人間は人間を殺して、食べたりもしていた。
それを数十年まえまで習慣でやってきたのが
首狩族。
人間の意識も変わってきているから、
数十年したら洋服の素材もますます進歩して
洋服を作るために動物を殺すことを禁止する国も
出てきそうな気がします。
日本は被差別部落の問題があるので、
むつかしいかもしれませんけど。
それを数十年まえまで習慣でやってきたのが
首狩族。
人間の意識も変わってきているから、
数十年したら洋服の素材もますます進歩して
洋服を作るために動物を殺すことを禁止する国も
出てきそうな気がします。
日本は被差別部落の問題があるので、
むつかしいかもしれませんけど。
97 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 12:35:09 ID:29aj4LNVO
98 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 12:40:52 ID:29aj4LNVO
99 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 12:43:13 ID:jN+YXg6k0
100 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 12:44:38 ID:jN+YXg6k0
レーヨンは繊維のリサイクルで作れるし、
ペットボトルや牛乳から作られる繊維もあるよ。
繊維の研究が進んで欲しい。
快適で、天然素材の代用になるような繊維。
そして環境の負荷も少ないような繊維。
ペットボトルや牛乳から作られる繊維もあるよ。
繊維の研究が進んで欲しい。
快適で、天然素材の代用になるような繊維。
そして環境の負荷も少ないような繊維。
101 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 12:49:50 ID:29aj4LNVO
102 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 12:50:42 ID:jN+YXg6k0
ダイオキシンが出ないというのは大きな利点ですよ。
103 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 12:58:18 ID:29aj4LNVO
原料としてまた繊維つくるときのエネルギーとして石油資源の消費。
それに製品の耐久性は？
リサイクルしたとしてもそこにはまたエネルギーが使われてしまう。
寿命の長い毛皮にはその点かなわないよ。
それに製品の耐久性は？
リサイクルしたとしてもそこにはまたエネルギーが使われてしまう。
寿命の長い毛皮にはその点かなわないよ。
104 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 13:01:08 ID:jN+YXg6k0
>>101
ダイオキシンはまずいでしょ・・・。
ダイオキシンはまずいでしょ・・・。
106 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 13:05:21 ID:jN+YXg6k0
このまえ夫が大事にしている皮のジャンパーを捨てました。
晴れた日にポリエチレンの袋に入れてベランダに置いておいたら
袋をしばっていたのに、
なぜか小バエが袋の中を飛んでいました。
袋の内側には皮から蒸発したらしい水滴がいっぱい出ていました。
夫にとっては思い出のあるジャンパーで
私は何度もそれを捨てるのを断られたのですが、
今回は夫は上の状態を見て
「捨てていいよ」
と言ってくれました。
よかったです。クローゼットにしまっておいたらにおいもしましたし。
皮とか毛皮ってやっぱり不衛生になりやすく
におうのも嫌です。
新品のうちはいいですけどね。
晴れた日にポリエチレンの袋に入れてベランダに置いておいたら
袋をしばっていたのに、
なぜか小バエが袋の中を飛んでいました。
袋の内側には皮から蒸発したらしい水滴がいっぱい出ていました。
夫にとっては思い出のあるジャンパーで
私は何度もそれを捨てるのを断られたのですが、
今回は夫は上の状態を見て
「捨てていいよ」
と言ってくれました。
よかったです。クローゼットにしまっておいたらにおいもしましたし。
皮とか毛皮ってやっぱり不衛生になりやすく
におうのも嫌です。
新品のうちはいいですけどね。
107 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 13:09:43 ID:jN+YXg6k0
今では毛皮を着ないし（だいいち値段が高いし）
バッグなどを買うときも革製品はなるべく避けている私ですが、
過去にはもらった毛皮を着ていた事もありました。
毛皮のコートには他の素材では味わえない、
じんわりした暖かさがありますし、
これを着るだけで自分がお金持ちになったような
気分のよさもありました。
そのうちクリーニングに出したいと思っていましたが、
毛皮じゃない革のコートでも二万円もかかるのです。
ある日クローゼットの中の毛皮を見たら、
なんと毛皮の裏地に緑色の粉が一杯ついていました。
カビでした。
それでももらったものだし、後生大事にその毛皮のコートを
何年も取っておいたのですが、なんとなくにおうし、
あるひ思い切って捨てたのでした。
バッグなどを買うときも革製品はなるべく避けている私ですが、
過去にはもらった毛皮を着ていた事もありました。
毛皮のコートには他の素材では味わえない、
じんわりした暖かさがありますし、
これを着るだけで自分がお金持ちになったような
気分のよさもありました。
そのうちクリーニングに出したいと思っていましたが、
毛皮じゃない革のコートでも二万円もかかるのです。
ある日クローゼットの中の毛皮を見たら、
なんと毛皮の裏地に緑色の粉が一杯ついていました。
カビでした。
それでももらったものだし、後生大事にその毛皮のコートを
何年も取っておいたのですが、なんとなくにおうし、
あるひ思い切って捨てたのでした。
108 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 13:25:14 ID:29aj4LNVO
>>104
貴女が着ないのは自由だから尊重するし
貴女に必要ないのはたしかでしょう。
ただ、私には要ります。
あと、その毛皮と革の話し
素材ではなく保管に問題があったかと。
同じ期間かそれ以上、不潔にもならず痛まず使い続けてるひともいるのですから。
貴女が着ないのは自由だから尊重するし
貴女に必要ないのはたしかでしょう。
ただ、私には要ります。
あと、その毛皮と革の話し
素材ではなく保管に問題があったかと。
同じ期間かそれ以上、不潔にもならず痛まず使い続けてるひともいるのですから。
109 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 13:27:55 ID:jN+YXg6k0
毛皮が要る人はいますね。
寒冷地の人。
それから毛皮が必要なシーンのある人。
（いい会社で働いている人は、結婚式に参列するのに
キツネのコートが要るみたいです。見栄とかバランスもありますから。）
私も過去には、冬の夜、残業で遅くなったらとても寒くって、
当時はウールのコートしかなくって、
毛皮が欲しいなんて思ってしまいました。
寒冷地の人。
それから毛皮が必要なシーンのある人。
（いい会社で働いている人は、結婚式に参列するのに
キツネのコートが要るみたいです。見栄とかバランスもありますから。）
私も過去には、冬の夜、残業で遅くなったらとても寒くって、
当時はウールのコートしかなくって、
毛皮が欲しいなんて思ってしまいました。
結局のところ、他人を説得する材料を以て反対している人は皆無ですね。
着ないのは勝手ですが、煩いから黙っててくれりゃいいのにw
着ないのは勝手ですが、煩いから黙っててくれりゃいいのにw
111 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 13:29:14 ID:jN+YXg6k0
毛皮は汚れるはずです。
他の服も汚れるんですから。
毛皮だけが汚れないなんていうことありえません。
お化粧したらファンデーションが付くでしょう。
他の服も汚れるんですから。
毛皮だけが汚れないなんていうことありえません。
お化粧したらファンデーションが付くでしょう。
毛皮ってそんなに流行ってる？
正直見ないんだよね・・。東北や北海道は多いのかなあ。
正直見ないんだよね・・。東北や北海道は多いのかなあ。
113 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 13:30:40 ID:jN+YXg6k0
今年の冬は比較的暖かいから
新たに毛皮とか皮革の上着やコートを買う人も
少ないみたいだ。
私の地域でもあまり見ない。
新たに毛皮とか皮革の上着やコートを買う人も
少ないみたいだ。
私の地域でもあまり見ない。
114 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 13:34:52 ID:jN+YXg6k0
日本は被差別部落の問題があるから、有名人でもテレビなどで
「私は毛皮を着ません」
とは言いにくいし、報道もされにくいんだろうな。
「私は毛皮を着ません」
とは言いにくいし、報道もされにくいんだろうな。
あの、ageて書くのやめませんか？
116 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 14:12:20 ID:29aj4LNVO
117 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 14:35:29 ID:jN+YXg6k0
飼い猫でもシャンプーが必要なのに
そんな手入れできれになるとは
思えませんね、と言ってみました。
毛皮のコートを持っていたのは昔のことなので、もういいや。
あのコートは本当にミンクだったのかな、と思うこのごろ。
実は犬猫の毛皮の場合のことも多いらしいですからね。
そんな手入れできれになるとは
思えませんね、と言ってみました。
毛皮のコートを持っていたのは昔のことなので、もういいや。
あのコートは本当にミンクだったのかな、と思うこのごろ。
実は犬猫の毛皮の場合のことも多いらしいですからね。
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119 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 14:51:35 ID:29aj4LNVO
>>117
風呂にも入らない野生動物、でも綺麗ですよね。
風呂にも入らない野生動物、でも綺麗ですよね。
120 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 14:54:24 ID:jN+YXg6k0
そうですね。
たとえば猫には汗腺が少ないし、
お化粧もしないから。
そのうえ、暇があれば全身をぺろぺろ舐めて
念入りに手入れをしている。
たとえば猫には汗腺が少ないし、
お化粧もしないから。
そのうえ、暇があれば全身をぺろぺろ舐めて
念入りに手入れをしている。
毛皮はともかく牛皮ラム皮なんかはあっていいかと。
肉食べるなら皮まで使って捨てるところなしっていう方がいい。
食物連鎖は自然の摂理だから肉だけ特別扱いで草には非情っていうよりは
何でも食べるけど無駄はしないって
そっちに目くじら立てる方が健全な気がする。
肉食べるなら皮まで使って捨てるところなしっていう方がいい。
食物連鎖は自然の摂理だから肉だけ特別扱いで草には非情っていうよりは
何でも食べるけど無駄はしないって
そっちに目くじら立てる方が健全な気がする。
122 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 14:55:26 ID:jN+YXg6k0
トラは水浴が好きで、実際にきれいに見える。
ライオンは水がきらいで、いつもほこりにまみれている感じ。
野生動物もいろいろですよ。
ライオンは水がきらいで、いつもほこりにまみれている感じ。
野生動物もいろいろですよ。
123 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 15:07:35 ID:Tp42VP9f0
まあ、毛皮が必要な理由は普遍的なものがない限り誰にもどこにもないんだがな。
いるとすればまあ欲としかあり得ないだろう。
だから何だというわけでもないんだが。
結論を出そうと思う。
まず、このままお互いが言い争っても、一生結論は出ない。
一途に、どっちが正しいか、とは理屈では絶対に言えないから。
なぜなら、この地球上に絶対的なルールは存在せず、特定の基準がある訳ではないからね。
ここでこの問題に関して対立している人間の意識の違い。
A）賛成派→動物の命は、人間が欲として欲する毛皮にその存在意義・または価値が値しない
B）反対派→人間が欲として欲する毛皮は、動物の命にその存在意義・または価値が値しない
どっちが正しいとも、どっちが間違ってるとも言えない。
どっちがどうと言うのは基準がないので不可能。これらは「欲として」でなくとも。
もし強いて出すとすれば、人間界の世界のみで。
その方法は、多数決 しかない。しかもそれは変動する。
つまり、出せるのは人間界での、それも常一定でなるものではないもの。
個人的に言わせてもらうと、
A）の考えがまかり通る、すなわち客観的に人間の意識がA）のようであれば、この地球上で他種と共存するのはまず不可能だし、環境問題も一生改善しないだろう。
なぜならば、自身の欲を第一としているのだから。
日本はどうなんやら。女＝機械発言問題などくだらないことに重点をおいて、肝心の生命に関わるこれらの問題には触れてすらもいない。
何やってるんだか
>>103
生物の命＞＞＞＞石油などの資源
とされ、資源が優先して使われていますが何か？
いるとすればまあ欲としかあり得ないだろう。
だから何だというわけでもないんだが。
結論を出そうと思う。
まず、このままお互いが言い争っても、一生結論は出ない。
一途に、どっちが正しいか、とは理屈では絶対に言えないから。
なぜなら、この地球上に絶対的なルールは存在せず、特定の基準がある訳ではないからね。
ここでこの問題に関して対立している人間の意識の違い。
A）賛成派→動物の命は、人間が欲として欲する毛皮にその存在意義・または価値が値しない
B）反対派→人間が欲として欲する毛皮は、動物の命にその存在意義・または価値が値しない
どっちが正しいとも、どっちが間違ってるとも言えない。
どっちがどうと言うのは基準がないので不可能。これらは「欲として」でなくとも。
もし強いて出すとすれば、人間界の世界のみで。
その方法は、多数決 しかない。しかもそれは変動する。
つまり、出せるのは人間界での、それも常一定でなるものではないもの。
個人的に言わせてもらうと、
A）の考えがまかり通る、すなわち客観的に人間の意識がA）のようであれば、この地球上で他種と共存するのはまず不可能だし、環境問題も一生改善しないだろう。
なぜならば、自身の欲を第一としているのだから。
日本はどうなんやら。女＝機械発言問題などくだらないことに重点をおいて、肝心の生命に関わるこれらの問題には触れてすらもいない。
何やってるんだか
>>103
生物の命＞＞＞＞石油などの資源
とされ、資源が優先して使われていますが何か？
124 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 15:07:39 ID:jN+YXg6k0
風水では死を連想させる、動物の剥製は
よくないといいます。
（ドクターコパに限らず。）
同じように、毛皮も運気を落とすかもしれない。
昔は毛皮はお金持ちの着る物だったけど、
今では比較的手に入れやすくなっていると思う。
もともと運気が強い人（お金持ちなど）にはいいかもしれないけど、
普通の人は避けたほうがいいんじゃないかな。
よくないといいます。
（ドクターコパに限らず。）
同じように、毛皮も運気を落とすかもしれない。
昔は毛皮はお金持ちの着る物だったけど、
今では比較的手に入れやすくなっていると思う。
もともと運気が強い人（お金持ちなど）にはいいかもしれないけど、
普通の人は避けたほうがいいんじゃないかな。
125 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 16:39:48 ID:NMTdcfNHO
>>123
興味深い分析ですけど、結論としてそれ…では淋しいですね。
社会としての価値規範をAにするかBにするかが今後の焦点な気がします。
いつまでも個人の価値観では社会が成長しない。
ところで、大豆ハンバーグとかってどこで買えるんでしょうか？
ラクトベジタリアン目指してます！
興味深い分析ですけど、結論としてそれ…では淋しいですね。
社会としての価値規範をAにするかBにするかが今後の焦点な気がします。
いつまでも個人の価値観では社会が成長しない。
ところで、大豆ハンバーグとかってどこで買えるんでしょうか？
ラクトベジタリアン目指してます！
本物のハラコのバッグは怖すぎる
>>122
結局、野生動物が毛づくろいするのにあたるのが
蒸しタオルやらポンポンたたくことなんだと思いますよ。
さすがに皮脂の分泌はないから水洗いはできませんが。
>>123
毛皮が要る要らないに関して平行線なのは同意です。
>普遍的なものがない限り誰にもどこにもないんだがな。
さすがにこれは言い出したら生存することすら必要ないと言えちゃうと思いますが。
なんにしても、多数派にならなきゃ
今の世界を変えることもできないでしょう。
もっとも、多数派になったところで即、少数派の権利を奪っていいとはならないのが
現代社会の規範でもありますけどね。
こっちも否定するのでしょうか（つまり暴力・弾圧…今の社会でいうならね）。
結局、今ここにいる賛成派を説得できないなら多数派にもなれないんでは？
>資源が優先して使われていますが何か？
そういう例、思いつかないのですが…
逆に食肉産業・実験動物・毛皮。
人間に利益があり、害もないなら全く否定されてないと思いますよ。
そもそも生物そのもの（動物実験とか）や
生物から生まれたもの（毛皮も含めた畜産物）って
求められる機能全てを肩代わりできるものって無いですからね。
結局、野生動物が毛づくろいするのにあたるのが
蒸しタオルやらポンポンたたくことなんだと思いますよ。
さすがに皮脂の分泌はないから水洗いはできませんが。
>>123
毛皮が要る要らないに関して平行線なのは同意です。
>普遍的なものがない限り誰にもどこにもないんだがな。
さすがにこれは言い出したら生存することすら必要ないと言えちゃうと思いますが。
なんにしても、多数派にならなきゃ
今の世界を変えることもできないでしょう。
もっとも、多数派になったところで即、少数派の権利を奪っていいとはならないのが
現代社会の規範でもありますけどね。
こっちも否定するのでしょうか（つまり暴力・弾圧…今の社会でいうならね）。
結局、今ここにいる賛成派を説得できないなら多数派にもなれないんでは？
>資源が優先して使われていますが何か？
そういう例、思いつかないのですが…
逆に食肉産業・実験動物・毛皮。
人間に利益があり、害もないなら全く否定されてないと思いますよ。
そもそも生物そのもの（動物実験とか）や
生物から生まれたもの（毛皮も含めた畜産物）って
求められる機能全てを肩代わりできるものって無いですからね。
128 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 20:15:41 ID:4/toH7aE0
わぁ〜偽善者でたね。毛皮だめなら､
豚肉食うな。牛肉食うな。魚食うな。
食べなくても､生きていける。
お肉必要ですか？
豚肉食うな。牛肉食うな。魚食うな。
食べなくても､生きていける。
お肉必要ですか？
129 ：可愛い奥様：2007/01/31(水) 23:36:00 ID:V5sVoM7W0
毛皮着る人が善人なの？
着ない人が善人なの？
毛皮と善人と何か関係あるの？
ベジタリアンてただの偏食？
東京って毛皮着なきゃいけないほど寒い？
経済的な理由で準ベジタリアンのアテクシは同じく経済的な理由で毛皮が着れません。
ベジタリアンてただの偏食？
東京って毛皮着なきゃいけないほど寒い？
経済的な理由で準ベジタリアンのアテクシは同じく経済的な理由で毛皮が着れません。
132 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 00:25:59 ID:Ra5aLXTD0
今どき毛皮を防寒などと考えるのは古いでしょ
もはやアクセサリーの領域と考えれば？
金持ちが好むのもお分かりだろう・・・・・。
もはやアクセサリーの領域と考えれば？
金持ちが好むのもお分かりだろう・・・・・。
>131
まぁ、なんだ、その・・・
頑張れ！
まぁ、なんだ、その・・・
頑張れ！
134 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 02:04:03 ID:mSfFt/IQ0
>>127
＞>資源が優先して使われていますが何か？
＞そういう例、思いつかないのですが…
＞逆に食肉産業・実験動物・毛皮。
＞人間に利益があり、害もないなら全く否定されてないと思いますよ。
＞そもそも生物そのもの（動物実験とか）や
＞生物から生まれたもの（毛皮も含めた畜産物）って
＞求められる機能全てを肩代わりできるものって無いですからね。
農林水産省（平成１８年6月1日）
農林水産に関する試験研究及び検査は、広く動植物を対象とした生命科学を基盤とし、
安全な食料の生産とその安定的供給を通じて国民生活の向上に寄与するとともに、環境との調和により持続的発展を目指す我が国の
農林水産業を科学的・技術的側面から支えている。
こうした試験研究及び検査では、諸課題の解決に『必要なやむを得ない手段』として動物実験等が行われているが、
これは動物に犠牲及び苦痛を強いるものであることから、動物実験等を実施する者は、動物の愛護の観点から、適正に行わなければならない。・・・中略・・・
科学上の利用に必要な限度において、「できる限りその動物に苦痛を与えない方法によってしなければならな
いこと（Refinement）」
科学上の利用の目的を達することができる範囲 、にいおいて、
「できる限り動物を供する方法に代わり得るものを利用すること（ Replacement）」
及び科学上の利用の目的を達することができる範囲において、
「できる限りその利用に供される動物の数を少なくすること（Reduction）」に関する規定が新たに盛り込まれ、
我が国においても、国際的に普及している「３Rの原則」にのっとり、動物実験等を実施することが求められることとなった。
このような状況を踏まえ、農林水産省の所管する研究機関等における実験動物を用いた動物実験等について、
「科学的観点と動物愛護の観点」とを両立させ、その適正な実施を図るため、ここに基本指針を定める。
あー弱い弱い
＞>資源が優先して使われていますが何か？
＞そういう例、思いつかないのですが…
＞逆に食肉産業・実験動物・毛皮。
＞人間に利益があり、害もないなら全く否定されてないと思いますよ。
＞そもそも生物そのもの（動物実験とか）や
＞生物から生まれたもの（毛皮も含めた畜産物）って
＞求められる機能全てを肩代わりできるものって無いですからね。
農林水産省（平成１８年6月1日）
農林水産に関する試験研究及び検査は、広く動植物を対象とした生命科学を基盤とし、
安全な食料の生産とその安定的供給を通じて国民生活の向上に寄与するとともに、環境との調和により持続的発展を目指す我が国の
農林水産業を科学的・技術的側面から支えている。
こうした試験研究及び検査では、諸課題の解決に『必要なやむを得ない手段』として動物実験等が行われているが、
これは動物に犠牲及び苦痛を強いるものであることから、動物実験等を実施する者は、動物の愛護の観点から、適正に行わなければならない。・・・中略・・・
科学上の利用に必要な限度において、「できる限りその動物に苦痛を与えない方法によってしなければならな
いこと（Refinement）」
科学上の利用の目的を達することができる範囲 、にいおいて、
「できる限り動物を供する方法に代わり得るものを利用すること（ Replacement）」
及び科学上の利用の目的を達することができる範囲において、
「できる限りその利用に供される動物の数を少なくすること（Reduction）」に関する規定が新たに盛り込まれ、
我が国においても、国際的に普及している「３Rの原則」にのっとり、動物実験等を実施することが求められることとなった。
このような状況を踏まえ、農林水産省の所管する研究機関等における実験動物を用いた動物実験等について、
「科学的観点と動物愛護の観点」とを両立させ、その適正な実施を図るため、ここに基本指針を定める。
あー弱い弱い
135 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 02:04:38 ID:mSfFt/IQ0
>>127
農林水産省（平成１８年6月1日）
農林水産に関する試験研究及び検査は、広く動植物を対象とした生命科学を基盤とし、
安全な食料の生産とその安定的供給を通じて国民生活の向上に寄与するとともに、環境との調和により持続的発展を目指す我が国の
農林水産業を科学的・技術的側面から支えている。
こうした試験研究及び検査では、諸課題の解決に『必要なやむを得ない手段』として動物実験等が行われているが、
これは動物に犠牲及び苦痛を強いるものであることから、動物実験等を実施する者は、動物の愛護の観点から、適正に行わなければならない。・・・中略・・・
科学上の利用に必要な限度において、「できる限りその動物に苦痛を与えない方法によってしなければならな
いこと（Refinement）」
科学上の利用の目的を達することができる範囲 、にいおいて、
「できる限り動物を供する方法に代わり得るものを利用すること（ Replacement）」
及び科学上の利用の目的を達することができる範囲において、
「できる限りその利用に供される動物の数を少なくすること（Reduction）」に関する規定が新たに盛り込まれ、
我が国においても、国際的に普及している「３Rの原則」にのっとり、動物実験等を実施することが求められることとなった。
このような状況を踏まえ、農林水産省の所管する研究機関等における実験動物を用いた動物実験等について、
「科学的観点と動物愛護の観点」とを両立させ、その適正な実施を図るため、ここに基本指針を定める。
日本語読めます？政府を敵に回しますか？
農林水産省（平成１８年6月1日）
農林水産に関する試験研究及び検査は、広く動植物を対象とした生命科学を基盤とし、
安全な食料の生産とその安定的供給を通じて国民生活の向上に寄与するとともに、環境との調和により持続的発展を目指す我が国の
農林水産業を科学的・技術的側面から支えている。
こうした試験研究及び検査では、諸課題の解決に『必要なやむを得ない手段』として動物実験等が行われているが、
これは動物に犠牲及び苦痛を強いるものであることから、動物実験等を実施する者は、動物の愛護の観点から、適正に行わなければならない。・・・中略・・・
科学上の利用に必要な限度において、「できる限りその動物に苦痛を与えない方法によってしなければならな
いこと（Refinement）」
科学上の利用の目的を達することができる範囲 、にいおいて、
「できる限り動物を供する方法に代わり得るものを利用すること（ Replacement）」
及び科学上の利用の目的を達することができる範囲において、
「できる限りその利用に供される動物の数を少なくすること（Reduction）」に関する規定が新たに盛り込まれ、
我が国においても、国際的に普及している「３Rの原則」にのっとり、動物実験等を実施することが求められることとなった。
このような状況を踏まえ、農林水産省の所管する研究機関等における実験動物を用いた動物実験等について、
「科学的観点と動物愛護の観点」とを両立させ、その適正な実施を図るため、ここに基本指針を定める。
日本語読めます？政府を敵に回しますか？
136 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 02:05:35 ID:mSfFt/IQ0
厚生労働省（平成１８年６月１日施行）
生命科学の探究、人及び動物の健康・安全、環境保全等の課題の解決に当たっては、
動物実験等が『必要かつ唯一の手段である場合があり』、動物実験等により得られる成果は、
人及び動物の健康の保持増進等に多大な貢献をもたらしてきた。
一方、「動物実験等は、動物の生命又は身体の犠牲を強いる手段であり」、動物実験等を実施する者はこのことを念頭におき、
適正な動物実験等の実施に努める必要がある。・・・中略・・・
これまで規定されていた「Refinement（苦痛の軽減）」に関する規定に加え、
「Replacement（代替法の利用）」及び「Reduction（動物利用数の削減）」に関する規定が盛り込まれ、我が国においても、
動物実験等の理念であり、国際的にも普及・定着している「３Ｒの原則」にのっとり、動物実験等を適正に実施することがより一層重要となっている。
本指針は、このような状況を踏まえ、厚生労働省の所管する実施機関において、
「動物愛護の観点に配慮しつつ、科学的観点に基づく適正な動物実験等」が実施されることを促すものである。
文部科学省（平成１８年６月１日）
地球上の生物の生命活動を科学的に理解することは、人類の福祉、
環境の保全と再生などの多くの課題の解決にとって極めて重要であり、
動物実験等はそのために『必要な、やむを得ない手段』であるが、動物愛護の観点から、
適正に行われなければならない。・・・中略（３Rなど、厚生労働省と同ほとんどじ）・・・
「科学的観点と動物の愛護の観点」から、「動物実験等を適正に実施することがより重要である。」
このような現状を踏まえ、動物実験等の適正な実施に資するため、
研究機関等における動物実験等の実施に関する基本指針（以下「基本指針」という。）を定める。
生命科学の探究、人及び動物の健康・安全、環境保全等の課題の解決に当たっては、
動物実験等が『必要かつ唯一の手段である場合があり』、動物実験等により得られる成果は、
人及び動物の健康の保持増進等に多大な貢献をもたらしてきた。
一方、「動物実験等は、動物の生命又は身体の犠牲を強いる手段であり」、動物実験等を実施する者はこのことを念頭におき、
適正な動物実験等の実施に努める必要がある。・・・中略・・・
これまで規定されていた「Refinement（苦痛の軽減）」に関する規定に加え、
「Replacement（代替法の利用）」及び「Reduction（動物利用数の削減）」に関する規定が盛り込まれ、我が国においても、
動物実験等の理念であり、国際的にも普及・定着している「３Ｒの原則」にのっとり、動物実験等を適正に実施することがより一層重要となっている。
本指針は、このような状況を踏まえ、厚生労働省の所管する実施機関において、
「動物愛護の観点に配慮しつつ、科学的観点に基づく適正な動物実験等」が実施されることを促すものである。
文部科学省（平成１８年６月１日）
地球上の生物の生命活動を科学的に理解することは、人類の福祉、
環境の保全と再生などの多くの課題の解決にとって極めて重要であり、
動物実験等はそのために『必要な、やむを得ない手段』であるが、動物愛護の観点から、
適正に行われなければならない。・・・中略（３Rなど、厚生労働省と同ほとんどじ）・・・
「科学的観点と動物の愛護の観点」から、「動物実験等を適正に実施することがより重要である。」
このような現状を踏まえ、動物実験等の適正な実施に資するため、
研究機関等における動物実験等の実施に関する基本指針（以下「基本指針」という。）を定める。
137 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 02:13:52 ID:mSfFt/IQ0
>>127
＞>普遍的なものがない限り誰にもどこにもないんだがな。
＞さすがにこれは言い出したら生存することすら必要ないと言えちゃうと思いますが。
言えませんｗ
だとすれば、全ては個人の判断により決められていると？ｗ
だから、「生」と「客観」の概念勝手に否定しないでってｗ
あのね、どんなことでも必ず客観は関わってるからｗ
その人が必要って言ったからってその人にとっての必要ってことになりませんよ？ｗ
あんたら“必要”って言葉の意味もう一回勉強しなおしたら？ｗｗ
あんたら、ある人が要るって言ったからその人にとって必要ってことになる、って思ってるみたいだからね。
ただ要るというだけではそれは“必要”ではなく、ただの欲張りの わがまま なんですよ♪
どういう理由があって“必要”なのか
その理由を客観的に答えなければその人にとっての“必要”ってことにならないんですよ
必要な人にとっての毛皮が必要な理由を述べてみてください。
ああ、お頭の弱いあなたのために説明してあげるけど、例えば、毛皮でなければ寒さを防げないというのは理由にも何にもなりませんからね？
なぜならば、毛皮以外にも防寒着は存在している上に、人によって毛皮でなければならない状況下はない。
これでわかりますよね？
あの、賛成派は本当に必要という言葉の意味を理解できてないのですか？ｗ
ただ欲しがっていることと、必要なこととは全然話が違いますよ？ｗ
いやていうか、示す必要があるないに関わらず、絶対にダメだっていうくらいなんだから理由くらいあるでしょうｗ
それを答えればいいだけなのでは？難しいことですか？
それとも理由はない、と？
で、毛皮が必要な人にとっての、「毛皮」が必要な理由はなんですか？
＞>普遍的なものがない限り誰にもどこにもないんだがな。
＞さすがにこれは言い出したら生存することすら必要ないと言えちゃうと思いますが。
言えませんｗ
だとすれば、全ては個人の判断により決められていると？ｗ
だから、「生」と「客観」の概念勝手に否定しないでってｗ
あのね、どんなことでも必ず客観は関わってるからｗ
その人が必要って言ったからってその人にとっての必要ってことになりませんよ？ｗ
あんたら“必要”って言葉の意味もう一回勉強しなおしたら？ｗｗ
あんたら、ある人が要るって言ったからその人にとって必要ってことになる、って思ってるみたいだからね。
ただ要るというだけではそれは“必要”ではなく、ただの欲張りの わがまま なんですよ♪
どういう理由があって“必要”なのか
その理由を客観的に答えなければその人にとっての“必要”ってことにならないんですよ
必要な人にとっての毛皮が必要な理由を述べてみてください。
ああ、お頭の弱いあなたのために説明してあげるけど、例えば、毛皮でなければ寒さを防げないというのは理由にも何にもなりませんからね？
なぜならば、毛皮以外にも防寒着は存在している上に、人によって毛皮でなければならない状況下はない。
これでわかりますよね？
あの、賛成派は本当に必要という言葉の意味を理解できてないのですか？ｗ
ただ欲しがっていることと、必要なこととは全然話が違いますよ？ｗ
いやていうか、示す必要があるないに関わらず、絶対にダメだっていうくらいなんだから理由くらいあるでしょうｗ
それを答えればいいだけなのでは？難しいことですか？
それとも理由はない、と？
で、毛皮が必要な人にとっての、「毛皮」が必要な理由はなんですか？
>私はＯ型なので（血液型ダイエット参照）
>特に肉や魚が欠かせないんです。
これワロタｗ
>特に肉や魚が欠かせないんです。
これワロタｗ
139 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 02:18:33 ID:mSfFt/IQ0
>>62
はい？人間が困って？
困るとは？何に困るんですか？
また困る人にとっての困る根拠とは？
＞それは貴女が要らないだけ、要る他人にその価値観押し付けちゃダメって言われてんの。
って話じゃん 。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
だからあんたのそれ、ただの「客観」と「普遍」の概念の崩壊だってばｗ
価値観って言葉を連発すればいいと思ってる？ｗ
物の判断は価値観によって行われるものではない。
まず普遍的なものがくるんですがｗ
その人が必要って言ったからってその人にとっての必要ってことになりませんよ？ｗ
あんたら“必要”って言葉の意味もう一回勉強しなおしたら？ｗｗ
あんたら、ある人が要るって言ったからその人にとって必要ってことになる、って思ってるみたいだからね。
ただ要るというだけではそれは“必要”ではなく、ただの欲張りの わがまま なんですよ♪
どういう理由があって“必要”なのか
その理由を客観的に答えなければその人にとっての“必要”ってことにならないんですよ
必要な人にとっての毛皮が必要な理由を述べてみてください。
ああ、お頭の弱いあなたのために説明してあげるけど、例えば、毛皮でなければ寒さを防げないというのは理由にも何にもなりませんからね？
なぜならば、毛皮以外にも防寒着は存在している上に、人によって毛皮でなければならない状況下はない。
これでわかりますよね？
あの、賛成派は本当に必要という言葉の意味を理解できてないのですか？ｗ
ただ欲しがっていることと、必要なこととは全然話が違いますよ？ｗ
はい？人間が困って？
困るとは？何に困るんですか？
また困る人にとっての困る根拠とは？
＞それは貴女が要らないだけ、要る他人にその価値観押し付けちゃダメって言われてんの。
って話じゃん 。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
だからあんたのそれ、ただの「客観」と「普遍」の概念の崩壊だってばｗ
価値観って言葉を連発すればいいと思ってる？ｗ
物の判断は価値観によって行われるものではない。
まず普遍的なものがくるんですがｗ
その人が必要って言ったからってその人にとっての必要ってことになりませんよ？ｗ
あんたら“必要”って言葉の意味もう一回勉強しなおしたら？ｗｗ
あんたら、ある人が要るって言ったからその人にとって必要ってことになる、って思ってるみたいだからね。
ただ要るというだけではそれは“必要”ではなく、ただの欲張りの わがまま なんですよ♪
どういう理由があって“必要”なのか
その理由を客観的に答えなければその人にとっての“必要”ってことにならないんですよ
必要な人にとっての毛皮が必要な理由を述べてみてください。
ああ、お頭の弱いあなたのために説明してあげるけど、例えば、毛皮でなければ寒さを防げないというのは理由にも何にもなりませんからね？
なぜならば、毛皮以外にも防寒着は存在している上に、人によって毛皮でなければならない状況下はない。
これでわかりますよね？
あの、賛成派は本当に必要という言葉の意味を理解できてないのですか？ｗ
ただ欲しがっていることと、必要なこととは全然話が違いますよ？ｗ
140 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 02:20:02 ID:mSfFt/IQ0
いやていうか、示す必要があるないに関わらず、絶対にダメだっていうくらいなんだから理由くらいあるでしょうｗ
それを答えればいいだけなのでは？難しいことですか？
それとも理由はない、と？
で、毛皮が必要な人にとっての、「毛皮」が必要な理由はなんですか？
答えれますよね？言い切るだけの根拠があるでしょうから。ていうかなくては困りますからね。
＞変わる可能性があるなら何？
＞変わらない可能性もあるよ？
＞じゃあ殺人に関しても変わる可能性があるから殺人肯定法作ろうっていう？
＞そんなアホな。
もしそういう理由で否定できないんだとしたら、肯定できる理由にもならないねｗ
わざわざ自分で墓穴掘ってくれてどうもｗ
反対派は誰もそういう理由で反対できる理由にあるなんて一言も言ってないんだけどなぁｗ
むしろこれを使ってるのは賛成派の方なわけでｗ
自分で自分の道塞いでしまいますたとさｗｗ
初っ端からアホな発言してるキモ醜女がいますねｗﾌﾟ
それを答えればいいだけなのでは？難しいことですか？
それとも理由はない、と？
で、毛皮が必要な人にとっての、「毛皮」が必要な理由はなんですか？
答えれますよね？言い切るだけの根拠があるでしょうから。ていうかなくては困りますからね。
＞変わる可能性があるなら何？
＞変わらない可能性もあるよ？
＞じゃあ殺人に関しても変わる可能性があるから殺人肯定法作ろうっていう？
＞そんなアホな。
もしそういう理由で否定できないんだとしたら、肯定できる理由にもならないねｗ
わざわざ自分で墓穴掘ってくれてどうもｗ
反対派は誰もそういう理由で反対できる理由にあるなんて一言も言ってないんだけどなぁｗ
むしろこれを使ってるのは賛成派の方なわけでｗ
自分で自分の道塞いでしまいますたとさｗｗ
初っ端からアホな発言してるキモ醜女がいますねｗﾌﾟ
141 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 02:20:54 ID:mSfFt/IQ0
賛成派が言うには、 「人間の得にまったくならないでしょ！」 だそうです
しかも、 「法律にはないんだから」
自分たちの利益のためなら法律に従う範囲でもどんなことでもするとｗ
そして動物の権利など人間の自己満足だ、とｗ
究極のエゴイストですね。
いやはや恐ろしい恐ろしい・・・・ｗ
法律があって本当によかったですね。
そうでないと、法律によってようやく理性を保ってるこの人たちが、自分の利益のために一体今ごろ何をしていたか・・・ゾっとします
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ここにいる毛皮賛成派のスペック〔主に三人を中心に（自演の可能性大いにあり）活動〕
・独身
・引き篭もり（終日出現）
・精神異常者（動物の命なんて関係ないと思っている・異常なまでの自己愛がゆえの究極のエゴイスト）
・上記のことから自分のことにしか関心がない
・趣味は白昼夢に耽ること（変に威張ったり、自分が抱いている理想を現実だと思い込んでいる。）
・口だけ
・お頭が弱い
・自演ばかり
とりあえず今の時点で発覚していること。
追加よろ。
ここの賛成派は自己愛性人格障害の可能性がありますねｗ
毒女に最も多いタイプｗ
いや、毒女＝自己愛性人格障害と言っても過言ではないかな
なぜか捻くれてちゃうんだよねぇ、毒女ってｗとくに25過ぎあたりからのｗ
ねえ毒女さん、なんでこんなにひねくれちゃったの？
しかも、 「法律にはないんだから」
自分たちの利益のためなら法律に従う範囲でもどんなことでもするとｗ
そして動物の権利など人間の自己満足だ、とｗ
究極のエゴイストですね。
いやはや恐ろしい恐ろしい・・・・ｗ
法律があって本当によかったですね。
そうでないと、法律によってようやく理性を保ってるこの人たちが、自分の利益のために一体今ごろ何をしていたか・・・ゾっとします
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ここにいる毛皮賛成派のスペック〔主に三人を中心に（自演の可能性大いにあり）活動〕
・独身
・引き篭もり（終日出現）
・精神異常者（動物の命なんて関係ないと思っている・異常なまでの自己愛がゆえの究極のエゴイスト）
・上記のことから自分のことにしか関心がない
・趣味は白昼夢に耽ること（変に威張ったり、自分が抱いている理想を現実だと思い込んでいる。）
・口だけ
・お頭が弱い
・自演ばかり
とりあえず今の時点で発覚していること。
追加よろ。
ここの賛成派は自己愛性人格障害の可能性がありますねｗ
毒女に最も多いタイプｗ
いや、毒女＝自己愛性人格障害と言っても過言ではないかな
なぜか捻くれてちゃうんだよねぇ、毒女ってｗとくに25過ぎあたりからのｗ
ねえ毒女さん、なんでこんなにひねくれちゃったの？
毛皮以外の防寒着を挙げて欲しいよ。
毛皮と同等かそれ以上ってダウンくらいしか私は思い浮かばない。
毛皮と同等かそれ以上ってダウンくらいしか私は思い浮かばない。
引用するのはいいけど、読めてない模様。
必要最小限「する」んだし、農水省以外の他者にこの方針に従うよう強要するものでもない。
反対するには、客観的合理性をもつ「反証」を明示する必要があるのであって、単に不合理であるのではないかという疑義や、不正であるという主張ではその要をなさない。
必要最小限「する」んだし、農水省以外の他者にこの方針に従うよう強要するものでもない。
反対するには、客観的合理性をもつ「反証」を明示する必要があるのであって、単に不合理であるのではないかという疑義や、不正であるという主張ではその要をなさない。
144 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 02:59:57 ID:E2fXijKu0
カイロはるとあったかいよ
ちょっと寒いくらいにしといたほうがいいよ
ちょっと寒いくらいにしといたほうがいいよ
145 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 03:55:10 ID:mSfFt/IQ0
>>143
＞>資源が優先して使われていますが何か？
＞そういう例、思いつかないのですが…
＞逆に食肉産業・実験動物・毛皮。
＞>資源が優先して使われていますが何か？
＞そういう例、思いつかないのですが…
＞逆に食肉産業・実験動物・毛皮。
＞>資源が優先して使われていますが何か？
＞そういう例、思いつかないのですが…
＞逆に食肉産業・実験動物・毛皮。
＞>資源が優先して使われていますが何か？
＞そういう例、思いつかないのですが…
＞逆に食肉産業・実験動物・毛皮。
あのさ、頭悪いのさらけ出すのはいいけど、どうして張られたかっていう理由くらい考えたら？ｗ
＞>資源が優先して使われていますが何か？
＞そういう例、思いつかないのですが…
＞逆に食肉産業・実験動物・毛皮。
＞>資源が優先して使われていますが何か？
＞そういう例、思いつかないのですが…
＞逆に食肉産業・実験動物・毛皮。
＞>資源が優先して使われていますが何か？
＞そういう例、思いつかないのですが…
＞逆に食肉産業・実験動物・毛皮。
＞>資源が優先して使われていますが何か？
＞そういう例、思いつかないのですが…
＞逆に食肉産業・実験動物・毛皮。
あのさ、頭悪いのさらけ出すのはいいけど、どうして張られたかっていう理由くらい考えたら？ｗ
146 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 03:57:06 ID:mSfFt/IQ0
147 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 03:58:50 ID:mSfFt/IQ0
テンプレに追加
ここにいる毛皮賛成派のスペック〔主に三人を中心に（自演の可能性大いにあり）活動〕
・独身
・引き篭もり（終日出現）
・精神異常者（動物の命なんて関係ないと思っている・異常なまでの自己愛がゆえの究極のエゴイスト）
・上記のことから自分のことにしか関心がない
・趣味は白昼夢に耽ること（変に威張ったり、自分が抱いている理想を現実だと思い込んでいる。）
・口だけ
・お頭が弱い ←当てはまってます（理由を考えることができない、客観の意味がわかってない）
・自演ばかり
とりあえず今の時点で発覚していること。
追加よろ。
ここの賛成派は自己愛性人格障害の可能性がありますねｗ
毒女に最も多いタイプｗ
いや、毒女＝自己愛性人格障害と言っても過言ではないかな
なぜか捻くれてちゃうんだよねぇ、毒女ってｗとくに25過ぎあたりからのｗ
ねえ毒女さん、なんでこんなにひねくれちゃったの？
ここにいる毛皮賛成派のスペック〔主に三人を中心に（自演の可能性大いにあり）活動〕
・独身
・引き篭もり（終日出現）
・精神異常者（動物の命なんて関係ないと思っている・異常なまでの自己愛がゆえの究極のエゴイスト）
・上記のことから自分のことにしか関心がない
・趣味は白昼夢に耽ること（変に威張ったり、自分が抱いている理想を現実だと思い込んでいる。）
・口だけ
・お頭が弱い ←当てはまってます（理由を考えることができない、客観の意味がわかってない）
・自演ばかり
とりあえず今の時点で発覚していること。
追加よろ。
ここの賛成派は自己愛性人格障害の可能性がありますねｗ
毒女に最も多いタイプｗ
いや、毒女＝自己愛性人格障害と言っても過言ではないかな
なぜか捻くれてちゃうんだよねぇ、毒女ってｗとくに25過ぎあたりからのｗ
ねえ毒女さん、なんでこんなにひねくれちゃったの？
これはひどいw
賛成派の自演なのか？
それにしても、日本語がもう少しなんとかなってる方に出てきていただかないと。
生暖かく見守るしかありません。
賛成派の自演なのか？
それにしても、日本語がもう少しなんとかなってる方に出てきていただかないと。
生暖かく見守るしかありません。
暖かいかと思って毛皮のコート着ないで、普通のコート（マックスマーラのカシミア
とダウンなんかを着ていたら、見事風邪をひき（なんか寒いなーと思ったんだ。バス待ちの間
昨日と一昨日の夜38度の熱を出した。
今日は暖かいとはいえ、やっぱり毛皮のついたしっかりしたコートを着ていこうと思う。
毛皮を着なくても風邪ひとつひかない強靭な身体の持ち主だけじゃないんですよ＠東京23区
とダウンなんかを着ていたら、見事風邪をひき（なんか寒いなーと思ったんだ。バス待ちの間
昨日と一昨日の夜38度の熱を出した。
今日は暖かいとはいえ、やっぱり毛皮のついたしっかりしたコートを着ていこうと思う。
毛皮を着なくても風邪ひとつひかない強靭な身体の持ち主だけじゃないんですよ＠東京23区
151 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 08:43:32 ID:SQhqUC1OO
>>140
言葉でどんなに説得しても、わからない人たちもいます。
単純に置き換えられる問題でもないし。
直接人間に害が顕れないものの問題点を示すのは、なかなか難しいしね。
やっぱり、動画をもっと広く公開して、人間性や良心に訴えかけた方が話は早いと思う。
ここにいる人達は見飽きてると思うけど、100回議論するより説得力ある。
嘘だって言う人もいるけど、現時点であれが一番真実を伝えている。
言葉でどんなに説得しても、わからない人たちもいます。
単純に置き換えられる問題でもないし。
直接人間に害が顕れないものの問題点を示すのは、なかなか難しいしね。
やっぱり、動画をもっと広く公開して、人間性や良心に訴えかけた方が話は早いと思う。
ここにいる人達は見飽きてると思うけど、100回議論するより説得力ある。
嘘だって言う人もいるけど、現時点であれが一番真実を伝えている。
あの動画って、動物愛護団体が撮らせたヤラセだという話だけど。
捏造ビデオを平然と流すのって、日本テレワークみたい。。。
毛皮反対あるある大辞典。
捏造ビデオを平然と流すのって、日本テレワークみたい。。。
毛皮反対あるある大辞典。
153 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 09:36:12 ID:qpJp8REuO
>>151
そいつと話すと>>1に従って貴女も自動的に荒らしよ。
気を付けて。
>>152
捏造ではないにしても、その動画が撮られたらしい養殖場は既に無いし
しかも中国のごく一部の話でしかなかった。
いまあの動画を毛皮産業の実態と言って見せるなら
まさしくあるある大辞典と同じこと。
それこそ良心のない行動になる。
そいつと話すと>>1に従って貴女も自動的に荒らしよ。
気を付けて。
>>152
捏造ではないにしても、その動画が撮られたらしい養殖場は既に無いし
しかも中国のごく一部の話でしかなかった。
いまあの動画を毛皮産業の実態と言って見せるなら
まさしくあるある大辞典と同じこと。
それこそ良心のない行動になる。
154 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 10:35:53 ID:SQhqUC1OO
155 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 10:41:50 ID:SQhqUC1OO
>>143
たしかに引用されている文章は直接関係ありませんけど
行政が動物の利用に対してどのように指針を定めているかが推し量れる、極めて重要な資料です。
直接毛皮を否定する論拠ではありませんが、無視できないと思います
たしかに引用されている文章は直接関係ありませんけど
行政が動物の利用に対してどのように指針を定めているかが推し量れる、極めて重要な資料です。
直接毛皮を否定する論拠ではありませんが、無視できないと思います
156 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 10:54:56 ID:E2fXijKu0
あの動画をみて毛皮がイヤになったとして、その後あれは捏造の可能性がありますといわれても
じゃあ毛皮買お♪ってならないと思う。
感謝して大切に着ることが大事なら、命の重みを考えることって重要。
だからあの動画は一見の価値アリと思われる。
同様にして食肉工場の様子なども出回ればいいと思う。
見たくないなら食べなければいい。見たくもないことをする必要はないし。
じゃあ毛皮買お♪ってならないと思う。
感謝して大切に着ることが大事なら、命の重みを考えることって重要。
だからあの動画は一見の価値アリと思われる。
同様にして食肉工場の様子なども出回ればいいと思う。
見たくないなら食べなければいい。見たくもないことをする必要はないし。
157 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 11:01:40 ID:p5ZzX1pI0
残酷だからベジタリアンという人に聞きたいんだけど
植物だったら平気な理由って何かあるの？
命の重みというけど、植物の命は軽いの？
植物だったら平気な理由って何かあるの？
命の重みというけど、植物の命は軽いの？
158 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 11:06:50 ID:qpJp8REuO
>>154
それはおかしい。
例えば誰かを殺人なりで告発しといて
それが証拠にならないものならその時点で誰かは釈放よ。証拠不十分。
お前はは悪いやつ。証拠はない。お前が証拠出せ。
おかしいでしょ。
それに、中国の一部しか見てないとはその反対派の資料に書いてあることよ。
ちなみに養殖場は既に無いとは中国政府発表。ソースはでてる。
というか単に嘘情報広めるなという一般的な良識を言いたいだけなんだけど。
それはおかしい。
例えば誰かを殺人なりで告発しといて
それが証拠にならないものならその時点で誰かは釈放よ。証拠不十分。
お前はは悪いやつ。証拠はない。お前が証拠出せ。
おかしいでしょ。
それに、中国の一部しか見てないとはその反対派の資料に書いてあることよ。
ちなみに養殖場は既に無いとは中国政府発表。ソースはでてる。
というか単に嘘情報広めるなという一般的な良識を言いたいだけなんだけど。
たしか狂牛病の時に、牛の身体がつるされてぐるぐるまわってる工場の画像が
流されてたよね。ここの工場の牛肉が骨ごと入れてたとかなんとか。
あとケンタッキーフライドキッチンの、ブロイラー工場で鶏叩きつける画像も
出回ってたとオモ。
ああいうのも同じくらい、広めるべきだと思うよ、毛皮のものだけ流す位なら。
植物だってねえ。。。
生産過剰で底値割れで捨てられる大根やキャベツのことなんて全然誰も触れないし。
備蓄米だとか、米不足のときのタイ米だとか、誰も問題視しなかったじゃん、反対派。
ちょっと偏ってまいか。
流されてたよね。ここの工場の牛肉が骨ごと入れてたとかなんとか。
あとケンタッキーフライドキッチンの、ブロイラー工場で鶏叩きつける画像も
出回ってたとオモ。
ああいうのも同じくらい、広めるべきだと思うよ、毛皮のものだけ流す位なら。
植物だってねえ。。。
生産過剰で底値割れで捨てられる大根やキャベツのことなんて全然誰も触れないし。
備蓄米だとか、米不足のときのタイ米だとか、誰も問題視しなかったじゃん、反対派。
ちょっと偏ってまいか。
161 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 14:05:03 ID:SQhqUC1OO
>>158
しかし、あれがインチキだっていうなら、相当の映像資料なりデータがないと。それこそ、根拠もなしに嘘つき呼ばわりじゃないですか。
現在は、改善されているのであれば、その映像でも構いません。
とにかく、毛皮についてもっとよく知ってほしいんです。
しかし、あれがインチキだっていうなら、相当の映像資料なりデータがないと。それこそ、根拠もなしに嘘つき呼ばわりじゃないですか。
現在は、改善されているのであれば、その映像でも構いません。
とにかく、毛皮についてもっとよく知ってほしいんです。
>>155
無視するわけじゃないけどこれをチェックする機関、罰則などあるんだろうか。
それが無ければ実質的な効力が無いのが明白で、ただ愛護団体や国民、
国際社会への対面を取り繕っただけではないかと考えてしまう。
あと個人的には、動物実験は（ソースないのですが） 生かしつつ、
病気にさせたり、副作用を起こさせたり、最終的に死に至らしめたり、
それはもう動物にとっては死んでしまうまで延々と苦痛を与え続けられる
拷問と同じで、毛皮のために処分されることとはちょっと次元が違う気がする。
>>148
ウケるでしょ。
無視するわけじゃないけどこれをチェックする機関、罰則などあるんだろうか。
それが無ければ実質的な効力が無いのが明白で、ただ愛護団体や国民、
国際社会への対面を取り繕っただけではないかと考えてしまう。
あと個人的には、動物実験は（ソースないのですが） 生かしつつ、
病気にさせたり、副作用を起こさせたり、最終的に死に至らしめたり、
それはもう動物にとっては死んでしまうまで延々と苦痛を与え続けられる
拷問と同じで、毛皮のために処分されることとはちょっと次元が違う気がする。
>>148
ウケるでしょ。
>155
だからさ、毛皮を否定する論拠足り得ないわけでしょ？
毛皮がよろしくない、っていうドグマの補強にはなっても、賛成する相手に対しての反証にはなりません。
ただの状況証拠なんだから。
説得したいの？
主張を声高に述べて自己満足に浸りたいの？
さっぱりわかりません。
だからさ、毛皮を否定する論拠足り得ないわけでしょ？
毛皮がよろしくない、っていうドグマの補強にはなっても、賛成する相手に対しての反証にはなりません。
ただの状況証拠なんだから。
説得したいの？
主張を声高に述べて自己満足に浸りたいの？
さっぱりわかりません。
164 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 16:38:30 ID:qpJp8REuO
>>161
インチキでなくとも、想像と事実を分けてね。
映像を信用したにしても
言えるのは中国の一部で、その時、そういう剥ぎ方してる業者がいました。
だけ。
ああいうやり方が一般的だとか、現在進行形だとかの話は、想像に過ぎなくて、
それを事実と言うのは嘘つくことだってこと。
インチキでなくとも、想像と事実を分けてね。
映像を信用したにしても
言えるのは中国の一部で、その時、そういう剥ぎ方してる業者がいました。
だけ。
ああいうやり方が一般的だとか、現在進行形だとかの話は、想像に過ぎなくて、
それを事実と言うのは嘘つくことだってこと。
>>155
例えどんな資料持ってきても、
話すための最低限のルールが守れないんだからその時点で荒らし。
ホント、これ以上そいつの相手しないでくれるかな？
過去スレ読めばそいつがどれだけ話の邪魔してきたか分かるでしょ。
これ以上場を荒らすのに加担しないでね。
例えどんな資料持ってきても、
話すための最低限のルールが守れないんだからその時点で荒らし。
ホント、これ以上そいつの相手しないでくれるかな？
過去スレ読めばそいつがどれだけ話の邪魔してきたか分かるでしょ。
これ以上場を荒らすのに加担しないでね。
>>163
私個人は、ここにいる賛成派の方を説得するのは無理だと諦めてます。
ただ、そういう反対のメッセージは発信していたいな、という気持ちです。
自己満足と言われるようですけど、少しでも賛同していただける方が増えればいいなと思っています。
>>164
ああいうやり方が特殊なのか、一般的なのかは現時点で判断できないと。
でも、アザラシにしても精肉にしても、ああいうやり方ばかりですよね。
その事から見ても、まるっきりインチキとは言えないし極めて現実に近いと誰でも考えますよ。
私個人は、ここにいる賛成派の方を説得するのは無理だと諦めてます。
ただ、そういう反対のメッセージは発信していたいな、という気持ちです。
自己満足と言われるようですけど、少しでも賛同していただける方が増えればいいなと思っています。
>>164
ああいうやり方が特殊なのか、一般的なのかは現時点で判断できないと。
でも、アザラシにしても精肉にしても、ああいうやり方ばかりですよね。
その事から見ても、まるっきりインチキとは言えないし極めて現実に近いと誰でも考えますよ。
>>166
>アザラシにしても精肉にしても、ああいうやり方ばかりですよね
違いますよ。
アザラシはぶん殴るのが確実に殺す方法だし、銃では余計に被害が拡大します。
http://starking.blog45.fc2.com/blog-entry-23.html
（個人のブログですがソースもあるので、違う見方を身に着けるためにも一度読んでください）
精肉は電気で気絶させてから放血して殺す（意識はなし）。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/syokuniku/kisotisiki.html
なんか…色々情報源が偏ってないでしょうか？
>アザラシにしても精肉にしても、ああいうやり方ばかりですよね
違いますよ。
アザラシはぶん殴るのが確実に殺す方法だし、銃では余計に被害が拡大します。
http://starking.blog45.fc2.com/blog-entry-23.html
（個人のブログですがソースもあるので、違う見方を身に着けるためにも一度読んでください）
精肉は電気で気絶させてから放血して殺す（意識はなし）。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/syokuniku/kisotisiki.html
なんか…色々情報源が偏ってないでしょうか？
たしかケンタのチキンは放り投げて気絶させて生きたまま殺してた。
あんこう鍋のあんこうは水がばがば飲ませて唇に針突き刺して上から吊るしたまま
皮はいで肝とってた。
生き物をとる行為はどれも残虐だよ。
毛皮だの肉だの関係ない。
人間はすべての動植物の犠牲の上に「生かされてる」存在であることは間違いない。
それに敬意を払うことはゼッタイ必要だと思うけれど、何が悪いなんて人が語るの自体が間違ってると思う。
赤の他人の持ち物にケチつけるだなんて、最高に卑しい行為だと思うよ。
っていっても、多分理解できないだろうけどね・・・。
あんこう鍋のあんこうは水がばがば飲ませて唇に針突き刺して上から吊るしたまま
皮はいで肝とってた。
生き物をとる行為はどれも残虐だよ。
毛皮だの肉だの関係ない。
人間はすべての動植物の犠牲の上に「生かされてる」存在であることは間違いない。
それに敬意を払うことはゼッタイ必要だと思うけれど、何が悪いなんて人が語るの自体が間違ってると思う。
赤の他人の持ち物にケチつけるだなんて、最高に卑しい行為だと思うよ。
っていっても、多分理解できないだろうけどね・・・。
>166
とすると、したいのは問題提起なのかな？
宣伝ではなくて。
確かに、宣伝としてはオハナシにならない稚拙さですよね。
反感ばかり買ってるし。
問題提起としても、予め問題意識を持っている相手にしか敷延できていないんじゃありませんか？
意味ありますか？
主張なり運動なりを拡げる気が無いのなら、お身内で愚痴ってればいいってことになりますよ。
とすると、したいのは問題提起なのかな？
宣伝ではなくて。
確かに、宣伝としてはオハナシにならない稚拙さですよね。
反感ばかり買ってるし。
問題提起としても、予め問題意識を持っている相手にしか敷延できていないんじゃありませんか？
意味ありますか？
主張なり運動なりを拡げる気が無いのなら、お身内で愚痴ってればいいってことになりますよ。
ちょ、ちょっとだけ突っ込みを…
>生きたまま殺してた
殺すってのは生きたものにしかできないかと。
>生きたまま殺してた
殺すってのは生きたものにしかできないかと。
毛皮反対とか動物愛護とか、それが如何に狭い視野に基づくものであるかも気づかず、
それがさも善であるかのように振舞い、ともすれば何の罪も無い他人を攻撃することも
いとわないという所にすごく落胆させられる。
そもそも動物を殺す行為の上に生活が成り立ってるにもかかわらず日頃ほとんどそれに
触れていない事がことさらに残虐性を感じさせる原因になっているのではないかと思う。
生き物を絞めるという行為が現代の生活にはほとんど無い。魚でさえ、ぴちぴち動くもの
を卸すのは抵抗あるって人多いんじゃないだろうか。
自分の感情が、本来の生物の姿からすれば相当に偏った環境で育成されてきたことを
理解するべきと思う。
それがさも善であるかのように振舞い、ともすれば何の罪も無い他人を攻撃することも
いとわないという所にすごく落胆させられる。
そもそも動物を殺す行為の上に生活が成り立ってるにもかかわらず日頃ほとんどそれに
触れていない事がことさらに残虐性を感じさせる原因になっているのではないかと思う。
生き物を絞めるという行為が現代の生活にはほとんど無い。魚でさえ、ぴちぴち動くもの
を卸すのは抵抗あるって人多いんじゃないだろうか。
自分の感情が、本来の生物の姿からすれば相当に偏った環境で育成されてきたことを
理解するべきと思う。
実生活で、賛成派(毛皮着てる人・毛皮のついた小物等持ってる人)は、よく見かけるけど
反対派の人は、誰がそうなのかわからない。
常識の範囲での「毛皮反対！」の意思表示をするのは、間違ってないと思う。
意思表示するのと、相手へ着るな・持つなと強制するのとは別じゃないかな？
着ない・持たない理由も、着る・持つ理由も、人それぞれ。
食べる・食べないも同じ。
どちらの派も、押し付けるのは良くないと思う。
賛成派は反対派の許可を得る必要などないし、反対派は賛成派の毛皮好きを納得する必要もないかと。
毛皮を他に置き換えても同じじゃないかな？ ダウン然り、シルク然り、ベジ然り…。
「私は嫌いだけど、あの人は好きなんだ」でいいんじゃないかと思う。
歩み寄ったのが、太陽政策ってとこなのでは？
本当に毛皮をなくしたいと思っている反対派の人たちは、 ココで毛皮否定してるより
法改正するために 議員さん目指して 頑張ったらどうかしら？
反対派の人は、誰がそうなのかわからない。
常識の範囲での「毛皮反対！」の意思表示をするのは、間違ってないと思う。
意思表示するのと、相手へ着るな・持つなと強制するのとは別じゃないかな？
着ない・持たない理由も、着る・持つ理由も、人それぞれ。
食べる・食べないも同じ。
どちらの派も、押し付けるのは良くないと思う。
賛成派は反対派の許可を得る必要などないし、反対派は賛成派の毛皮好きを納得する必要もないかと。
毛皮を他に置き換えても同じじゃないかな？ ダウン然り、シルク然り、ベジ然り…。
「私は嫌いだけど、あの人は好きなんだ」でいいんじゃないかと思う。
歩み寄ったのが、太陽政策ってとこなのでは？
本当に毛皮をなくしたいと思っている反対派の人たちは、 ココで毛皮否定してるより
法改正するために 議員さん目指して 頑張ったらどうかしら？
ここは結局
着てる人を攻撃したいためだけのスレなんでしょ？
着てる人を攻撃したいためだけのスレなんでしょ？
そうらしい。
毛皮着てる人は人間じゃない、死ねっていうのがパート１のお題だったんだもんね。
着た事ない人には所詮良さなんて理解できっこないのさ。
＞173
毛皮着てる人は人間じゃない、死ねっていうのがパート１のお題だったんだもんね。
着た事ない人には所詮良さなんて理解できっこないのさ。
＞173
>>169>>171
人間至上主義の方にはご理解いただけないのは承知の上ですよ。
動物の犠牲は少ない方がいい。
こんな事も理解できないなんて、かわいそうですね。
稚拙でもなんでも罵られようと、結果的に毛皮を買わない人が増えてくれれば、
“勝ち”であり“価値”だと思っていますから。
人間至上主義の方にはご理解いただけないのは承知の上ですよ。
動物の犠牲は少ない方がいい。
こんな事も理解できないなんて、かわいそうですね。
稚拙でもなんでも罵られようと、結果的に毛皮を買わない人が増えてくれれば、
“勝ち”であり“価値”だと思っていますから。
>>175
山田君、座布団もってって！
というのは冗談としても。
貴女の意見が受け入れてもらえないのは
押し付けだったり、理屈が通ってないこと以上に
>こんな事も理解できないなんて、かわいそうですね
なんて言えてしまう傲慢さがあるからじゃないですか？
貴女と違う価値観を持っていると人間として下ですか？
貴女とおんなじ考えでなくては野蛮人ですか？
あなたの言葉は、有色人種を差別する白人のようです。
山田君、座布団もってって！
というのは冗談としても。
貴女の意見が受け入れてもらえないのは
押し付けだったり、理屈が通ってないこと以上に
>こんな事も理解できないなんて、かわいそうですね
なんて言えてしまう傲慢さがあるからじゃないですか？
貴女と違う価値観を持っていると人間として下ですか？
貴女とおんなじ考えでなくては野蛮人ですか？
あなたの言葉は、有色人種を差別する白人のようです。
179 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 20:29:26 ID:SQhqUC1OO
>>179
意見が違うだけの同種を見下しといて博愛主義なわけないわね。
意見が違うだけの同種を見下しといて博愛主義なわけないわね。
ちなみに博愛とは。
すべての人を平等に愛すること。「―の精神」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?stype=1&dtype=0&dname=0ss&p=%C7%EE%B0%A6
すべての人を平等に愛すること。「―の精神」
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?stype=1&dtype=0&dname=0ss&p=%C7%EE%B0%A6
182 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 20:49:17 ID:SQhqUC1OO
>動物の犠牲は少ないほうがいい
確かにムダに殺すのは嫌だけどね
ただ、ほとんどの動物愛護論みたいのって
自己満足のためとしか思えないわ
「毛皮着る人＝残酷な人」って発想が駄目よね
確かにムダに殺すのは嫌だけどね
ただ、ほとんどの動物愛護論みたいのって
自己満足のためとしか思えないわ
「毛皮着る人＝残酷な人」って発想が駄目よね
185 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 20:59:46 ID:SQhqUC1OO
別に無駄に殺してもいいと思ってるわけではないですよ一応。
( まあその無駄の定義がまた問題なのですが)
ただすべての命が平等とか、すべての命を大切にとかいう考え方に
どうも納得できない何かがあるんですよ。
今の人間の地位って他の動物と長いこと戦ってやっと得た地位とも
言えるわけでしょ。そもそもいまだに熊とかサメとか野犬とか、
他の動物に命を奪われる可能性はあるわけで、弱肉強食の輪から
抜け出してはいない。それを何を勘違いしたか動物の権利尊重とかいう。
彼らにそんな話は通じないのに。
あと人間が純粋に人間以外の動物にした事ってあるのかとか。
環境保護だって結局人間のためにやってるわけだし。
取り留めなくてｽﾏｿ
( まあその無駄の定義がまた問題なのですが)
ただすべての命が平等とか、すべての命を大切にとかいう考え方に
どうも納得できない何かがあるんですよ。
今の人間の地位って他の動物と長いこと戦ってやっと得た地位とも
言えるわけでしょ。そもそもいまだに熊とかサメとか野犬とか、
他の動物に命を奪われる可能性はあるわけで、弱肉強食の輪から
抜け出してはいない。それを何を勘違いしたか動物の権利尊重とかいう。
彼らにそんな話は通じないのに。
あと人間が純粋に人間以外の動物にした事ってあるのかとか。
環境保護だって結局人間のためにやってるわけだし。
取り留めなくてｽﾏｿ
>>182
つまり貴女は人間を差別するのは構わないと、そういうことなんですね。
なーんだ、動物の変わりに人間を苦しめようってだけじゃないですか。
人間なら苦しんでても良いんだ。
毛皮という形以外でなら動物がもっと死んでもいいんだ。
千里の道の一歩どころかその場で足踏みってとこですね。
つまり貴女は人間を差別するのは構わないと、そういうことなんですね。
なーんだ、動物の変わりに人間を苦しめようってだけじゃないですか。
人間なら苦しんでても良いんだ。
毛皮という形以外でなら動物がもっと死んでもいいんだ。
千里の道の一歩どころかその場で足踏みってとこですね。
結局、毛皮を禁止にすることが、本当に前進なんか？
そっから既に疑問なわけですよ。
足踏みならまだいい、全体としてみたら逆送してるんじゃないか？とか
考えてみたらいかがですか。
人類が折角、まがりなりにも同種間では平等だという意識を持った。
価値観は違ってもお互い尊重はしなきゃいけないっていうものをね。
その時計の針を戻そうというのかな。
一方の価値観で違う価値観を駆逐していいって考える人は。
そっから既に疑問なわけですよ。
足踏みならまだいい、全体としてみたら逆送してるんじゃないか？とか
考えてみたらいかがですか。
人類が折角、まがりなりにも同種間では平等だという意識を持った。
価値観は違ってもお互い尊重はしなきゃいけないっていうものをね。
その時計の針を戻そうというのかな。
一方の価値観で違う価値観を駆逐していいって考える人は。
189 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 21:24:34 ID:SQhqUC1OO
>>187
同じ、言葉が通じる相手だからこそ、非難や叱責もできるわけで、差別っていうのはまた違うでしょ
同じ、言葉が通じる相手だからこそ、非難や叱責もできるわけで、差別っていうのはまた違うでしょ
ね？
>175みたいな物言いだと反感買ってるでしょ？
わたしは、毛皮に反対するという主張の是非を>169で言っていません。
手法が非現実的且つ稚拙だって言ってるんですよ。
もう少しちゃんとした人は居ないの？
>175みたいな物言いだと反感買ってるでしょ？
わたしは、毛皮に反対するという主張の是非を>169で言っていません。
手法が非現実的且つ稚拙だって言ってるんですよ。
もう少しちゃんとした人は居ないの？
>>189
非難や叱責は、お互い悪いことだと認識してる行動に対して言うものです。
貴女と違う価値観を持ってることは悪いことじゃないですよね。
なのに叱責？非難？
それを差別というんですよ。
違うならきちんと毛皮がダメな理由を説明してください。
価値観の違い以上の根拠をもって説明してください。
非難や叱責は、お互い悪いことだと認識してる行動に対して言うものです。
貴女と違う価値観を持ってることは悪いことじゃないですよね。
なのに叱責？非難？
それを差別というんですよ。
違うならきちんと毛皮がダメな理由を説明してください。
価値観の違い以上の根拠をもって説明してください。
192 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 21:51:25 ID:SQhqUC1OO
>>191
もう一度言いますが、差別とは違いますよね？
あなたが、自分の意見を主張する時、当然相違のある人達が存在するわけです。
それは差別に当たりますか？
価値観の違いについて言っているのではありません。
そもそも、毛皮を否定することがあなたの人格を否定、または失墜させますか？
もう一度言いますが、差別とは違いますよね？
あなたが、自分の意見を主張する時、当然相違のある人達が存在するわけです。
それは差別に当たりますか？
価値観の違いについて言っているのではありません。
そもそも、毛皮を否定することがあなたの人格を否定、または失墜させますか？
とりあえず見つけたからはっておく。既出だったら許して
http://plaza.rakuten.co.jp/kirakirashiteru/12000
たとえば、人間を使って毛皮を作ればいいんだよ。まぁ、人間に体毛はほとんど無いから意味ないが
人間に置き換えてみればOK
生きたまま人間の皮膚をはいで見ればいい。自分でやってみてくれ。
とりあえず、大量に剥いでもらえば分かると思うよ
仮にこれを実行すれば間違いなく逮捕されるよね。何に引っかかるかは知らんが確実に。
毛皮とかは別に嫌いじゃない。でも、動物を生きたまま剥ぐのがどうも嫌だな
変なこというが、俺は死んだ動物ならまだいいとは思う。それなら動物は苦しまないし。
「人間じゃないから苦しんでも別にいい」っていうのは俺が最も嫌だな
http://plaza.rakuten.co.jp/kirakirashiteru/12000
たとえば、人間を使って毛皮を作ればいいんだよ。まぁ、人間に体毛はほとんど無いから意味ないが
人間に置き換えてみればOK
生きたまま人間の皮膚をはいで見ればいい。自分でやってみてくれ。
とりあえず、大量に剥いでもらえば分かると思うよ
仮にこれを実行すれば間違いなく逮捕されるよね。何に引っかかるかは知らんが確実に。
毛皮とかは別に嫌いじゃない。でも、動物を生きたまま剥ぐのがどうも嫌だな
変なこというが、俺は死んだ動物ならまだいいとは思う。それなら動物は苦しまないし。
「人間じゃないから苦しんでも別にいい」っていうのは俺が最も嫌だな
194 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 21:54:03 ID:SQhqUC1OO
叱責という言葉が不満ですか？
指摘でも、質問でもいいですが
指摘でも、質問でもいいですが
195 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 21:55:56 ID:SQhqUC1OO
そもそもなんで差別とか言い出すのかさっぱりわからない…
だから、説明も弁解もしようがないんだよね…
だから、説明も弁解もしようがないんだよね…
>>192
差別でないというのなら、意見の違う他人を見下す言葉は止めましょうね。
なんで貴女の価値観が受け入れられない（理解とは別）のが「可哀想」ですか。
>>193
生きたまま…というか意識があるまま剥がすような業者には、改善を求めて良いでしょう。
ちゃんと殺してから剥いでね、と。
もっとも業者としても、意識残したまま剥ぐ利点もないでしょうが。
差別でないというのなら、意見の違う他人を見下す言葉は止めましょうね。
なんで貴女の価値観が受け入れられない（理解とは別）のが「可哀想」ですか。
>>193
生きたまま…というか意識があるまま剥がすような業者には、改善を求めて良いでしょう。
ちゃんと殺してから剥いでね、と。
もっとも業者としても、意識残したまま剥ぐ利点もないでしょうが。
つけたし>>192へのレスで。
>毛皮を否定することがあなたの人格を否定、または失墜させますか？
貴女がしたのは毛皮の否定ではありませんでしたよ。
>こんな事も理解できないなんて、かわいそうですね。
と、賛成派の人格を否定しましたね。>>175で。
何故反発されているのかは、お分かりになりましたか？
>毛皮を否定することがあなたの人格を否定、または失墜させますか？
貴女がしたのは毛皮の否定ではありませんでしたよ。
>こんな事も理解できないなんて、かわいそうですね。
と、賛成派の人格を否定しましたね。>>175で。
何故反発されているのかは、お分かりになりましたか？
198 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 22:57:09 ID:SQhqUC1OO
>198
もっと酷いこと言おうと思えば言えるって・・・
うん、これは可哀相だね。
もっと酷いこと言おうと思えば言えるって・・・
うん、これは可哀相だね。
200 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 23:02:26 ID:SQhqUC1OO
ああ、かわいそうにって言ったのが気に障ったの？
それが人格の否定？？
馬鹿馬鹿しい言い掛かりだわ
それが人格の否定？？
馬鹿馬鹿しい言い掛かりだわ
ID:SQhqUC1OO
話がズレてない？
たぶんあなたには、毛皮を着る人が虚飾のために
動物を無駄に殺す愚かで野蛮な人に見えてるんだろうね
ただ、個人の価値観で他人の生活や価値観を規制するのは難しいよ
一番、手っ取り早いのはそういうのをファッションにしてしまう事だと思う
ベジタリアンだのロハスだのみたいに
否定するより、新しいスタイルを提案する方が建設的じゃない？
話がズレてない？
たぶんあなたには、毛皮を着る人が虚飾のために
動物を無駄に殺す愚かで野蛮な人に見えてるんだろうね
ただ、個人の価値観で他人の生活や価値観を規制するのは難しいよ
一番、手っ取り早いのはそういうのをファッションにしてしまう事だと思う
ベジタリアンだのロハスだのみたいに
否定するより、新しいスタイルを提案する方が建設的じゃない？
毛皮を否定しながら
環境破壊はどうでもよくてスノボには行く人ですから。
環境破壊はどうでもよくてスノボには行く人ですから。
203 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 23:28:18 ID:FKS1Qyo80
>>ALL
おまえたちのやっていることは、まるっとスリットぜんぶお見通しだ！！
まず、賛成派は反対派に
「おまえたちは、今通用しているものに異を唱えるのだから、一方的に説明義務がある」
と主張する。
反対派がそのとおりに説明をすると、
「自分達以外の価値感を認めないのか、価値観を一方的に押し付けるな」
と主張する。
反対派が、では賛成派の意見も聞こうとすると
「おまえたちは、今通用しているものに異を唱えるのだから、一方的に説明義務がある」
と主張する。
以下延々と…
これは賛成派が話をループさせてパネリストをウンザリさせて議論をうやむやにする
単純で狡賢いトリックだ！
おまえたちのやっていることは、まるっとスリットぜんぶお見通しだ！！
まず、賛成派は反対派に
「おまえたちは、今通用しているものに異を唱えるのだから、一方的に説明義務がある」
と主張する。
反対派がそのとおりに説明をすると、
「自分達以外の価値感を認めないのか、価値観を一方的に押し付けるな」
と主張する。
反対派が、では賛成派の意見も聞こうとすると
「おまえたちは、今通用しているものに異を唱えるのだから、一方的に説明義務がある」
と主張する。
以下延々と…
これは賛成派が話をループさせてパネリストをウンザリさせて議論をうやむやにする
単純で狡賢いトリックだ！
204 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 23:31:34 ID:SQhqUC1OO
まず、反対派は賛成派に
「おまえたちは、今着ているものがなぜ必要なのか、一方的に説明義務がある」
と主張する。
賛成派がそのとおりに説明をすると、
「自分達の価値感では理解出来ない、オマエラの価値観はおかしい」
と主張する。
賛成派が、では反対派の意見も聞こうとすると
「おまえたちは、今着用しているものが何故必要なのか、一方的に説明義務がある」
と主張する。
以下延々と…
「おまえたちは、今着ているものがなぜ必要なのか、一方的に説明義務がある」
と主張する。
賛成派がそのとおりに説明をすると、
「自分達の価値感では理解出来ない、オマエラの価値観はおかしい」
と主張する。
賛成派が、では反対派の意見も聞こうとすると
「おまえたちは、今着用しているものが何故必要なのか、一方的に説明義務がある」
と主張する。
以下延々と…
206 ：可愛い奥様：2007/02/01(木) 23:45:38 ID:FKS1Qyo80
>>205
ちょっと苦しいね
ちょっと苦しいね
反対派は寒がりじゃないんだと思うな。
今年は暖冬だって言うけど、夜は寒くてウールじゃ辛いよ。
今年は暖冬だって言うけど、夜は寒くてウールじゃ辛いよ。
「勝ち」とか言ってる人は、実は動物のことなんて何にも考えてないんだろうね。
ただ自分の考えを強引に押し付けて相手にも有無を言わせずそれを認めさせたいだけ。
>>175みたいなのは、たまたま毛皮が嫌いで「動物愛護」ともっともらしいことを理由に
ノーをほえてるだけでしょ。つまらない人。
ただ自分の考えを強引に押し付けて相手にも有無を言わせずそれを認めさせたいだけ。
>>175みたいなのは、たまたま毛皮が嫌いで「動物愛護」ともっともらしいことを理由に
ノーをほえてるだけでしょ。つまらない人。
ID:543oYmHD0
は逃げたか
は逃げたか
210 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 00:42:46 ID:afFjYeQQ0
毛皮反対！！→肉食うな→草も肉も殺しだろ？→肉喰うなら説得力ねえ〜
毛皮反対！！→肉（ｒｙ→ベジだが？→草ならいいのか！！偽善者！！
ベジでも肉食でもＮＧらしい。良い毛皮反対派は死んだ毛皮反対派。
毛皮反対！！→肉（ｒｙ→ベジだが？→草ならいいのか！！偽善者！！
ベジでも肉食でもＮＧらしい。良い毛皮反対派は死んだ毛皮反対派。
211 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 00:45:55 ID:afFjYeQQ0
213 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 00:48:11 ID:HMgb3ywB0
日本人はあんまり着てないほうじゃない
着てる人は対外センス悪いし
まぁ毛皮着るほど寒くないしね
着てる人は対外センス悪いし
まぁ毛皮着るほど寒くないしね
>213のほうが説得力はあるな。
消極的な毛皮容認に対して、は。
消極的な毛皮容認に対して、は。
215 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 01:03:51 ID:afFjYeQQ0
動物が殺されると心が痛むって普通っぽいが。
で、命を無駄遣いするなよ！！ってだけ。シンプルだがどこが偽善？
毛皮なくても大丈夫な健康体になればいい。
だいたいお金なかったら毛皮なんてまっさきに切り捨てられるのにな。
で、命を無駄遣いするなよ！！ってだけ。シンプルだがどこが偽善？
毛皮なくても大丈夫な健康体になればいい。
だいたいお金なかったら毛皮なんてまっさきに切り捨てられるのにな。
216 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 01:10:00 ID:XkdULxpSO
犠牲の少ない社会を形成したいのがなぜ偽善なの？
動物殺さないで生きていけるならいいねと私も思うよ
でも、他人に毛皮着るなって詰め寄るのはおかしいんじゃないって話
動物愛護の大義名分を掲げて闇雲に反対するより
犠牲を出さないシステムでも考えればいいのに
動物愛護というなら保健所から殺される予定の
犬一匹でも貰って育ててみたらどうかしら？
でも、他人に毛皮着るなって詰め寄るのはおかしいんじゃないって話
動物愛護の大義名分を掲げて闇雲に反対するより
犠牲を出さないシステムでも考えればいいのに
動物愛護というなら保健所から殺される予定の
犬一匹でも貰って育ててみたらどうかしら？
218 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 01:36:04 ID:afFjYeQQ0
犠牲を出さないシステム頭弱くて思い浮かばないや。政治力も財力もないし。
毛皮疑問を広めるほうがずっと今できることに近いね。
賃貸でペットなんか買えないよ。
崖っぷち犬の姉妹はどうなったんだ？
毛皮疑問を広めるほうがずっと今できることに近いね。
賃貸でペットなんか買えないよ。
崖っぷち犬の姉妹はどうなったんだ？
219 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2007/02/02(金) 01:41:15 ID:5QwhDosV0
まだやってるのこのすれ
もうすぐ春だわよ
もうすぐ春だわよ
221 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 01:48:27 ID:afFjYeQQ0
パートが趣味である上に旦那も優しいときは
もっとなにを大切にすればいいんだ？
毛皮きらいだとなんか不幸なのか？
もっとなにを大切にすればいいんだ？
毛皮きらいだとなんか不幸なのか？
222 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2007/02/02(金) 01:54:36 ID:5QwhDosV0
２２２
224 ：ガブリエル ◆8V8VbpZNCQ ：2007/02/02(金) 02:36:04 ID:5QwhDosV0
ダイバスター観てわすれるといいわよ
今夜もわらったわ
今夜もわらったわ
225 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 02:50:32 ID:l7+LX/dx0
毛皮反対なんて、ほんと傲慢だわよ。
生き物すべて弱肉強食のシステムの中で生きてる。人間はそのトップにいる。
他の動物の、肉や皮で生かしてもらってる。
感謝はして然るべきだけど、アレはいいけどこれはダメ、なんてナンセンス。
牛や豚やニワトリは、殺して食ってるくせに、他の動物の毛皮はだめなんて。
くだらないテメーの価値観で、線引きしてるんじゃないよ。
貧乏人は毛皮買えないし、南の島の人たちは毛皮なんて必要ない。
自分に用がないからって、人類みんなに不必要なものじゃないんだよ。
牛の肉同様、動物の毛皮が必需品って民族もいるし。
結局、安物の肉しか食えない貧乏人が、難癖つけてるだけだと思うけど。
それってすごく下品。
自分の価値観で水と空気だけで生きてる人でも、毛皮着てる人や肉食ってる人に、モンクつけるのは筋違い。
生き物すべて弱肉強食のシステムの中で生きてる。人間はそのトップにいる。
他の動物の、肉や皮で生かしてもらってる。
感謝はして然るべきだけど、アレはいいけどこれはダメ、なんてナンセンス。
牛や豚やニワトリは、殺して食ってるくせに、他の動物の毛皮はだめなんて。
くだらないテメーの価値観で、線引きしてるんじゃないよ。
貧乏人は毛皮買えないし、南の島の人たちは毛皮なんて必要ない。
自分に用がないからって、人類みんなに不必要なものじゃないんだよ。
牛の肉同様、動物の毛皮が必需品って民族もいるし。
結局、安物の肉しか食えない貧乏人が、難癖つけてるだけだと思うけど。
それってすごく下品。
自分の価値観で水と空気だけで生きてる人でも、毛皮着てる人や肉食ってる人に、モンクつけるのは筋違い。
226 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 03:20:04 ID:i5pHLvNo0
>>148
あ〜あ、自分が日本語おかしいのを勝手に相手に押し付けですか？ｗ
あれを持ってきた理由わかってます？ｗ
>>127のバカが資源が優先して使われている事実に対し、それがわからないって言ったからもってきたんですよｗ
それがあなたは日本語が読めないようでｗ
→それは他者に強要できない とかｗｗｗｗｗｗ
バ カ ですか？ｗｗｗｗｗ
ちゃんと流れってのを認識しましょうねｗ
ついでに相手をバカ呼ばわりするときはしっかりと根拠を示すように。
うちはちゃんと示してますよ？こんな感じでｗあんたがバカだというのは誰もが納得できますねｗ
あんたはただお前はバカだと言ってるだけで、負け犬の遠吠えで終わってますがｗ
>>149>>153
はい板のルール？どういうルールですか？
うちがその板のルールにどう反してますか？
説明してくださいってｗあるから荒らし扱いしてんしょ？ｗ
どうして荒らしにされなきゃいけないのかってｗ説明できる？ｗ
単に逃げてるだけのくせにｗ
論破されるのが怖いだけのただの腰抜けじゃんｗ
都合の悪いことは自分が管理者でもないくせに勝手に仕切って荒らし扱いｗ
あんたが荒らしじゃん？ｗ既婚女性のみっていうルールも守れない毒女さんｗ
あ〜あ、自分が日本語おかしいのを勝手に相手に押し付けですか？ｗ
あれを持ってきた理由わかってます？ｗ
>>127のバカが資源が優先して使われている事実に対し、それがわからないって言ったからもってきたんですよｗ
それがあなたは日本語が読めないようでｗ
→それは他者に強要できない とかｗｗｗｗｗｗ
バ カ ですか？ｗｗｗｗｗ
ちゃんと流れってのを認識しましょうねｗ
ついでに相手をバカ呼ばわりするときはしっかりと根拠を示すように。
うちはちゃんと示してますよ？こんな感じでｗあんたがバカだというのは誰もが納得できますねｗ
あんたはただお前はバカだと言ってるだけで、負け犬の遠吠えで終わってますがｗ
>>149>>153
はい板のルール？どういうルールですか？
うちがその板のルールにどう反してますか？
説明してくださいってｗあるから荒らし扱いしてんしょ？ｗ
どうして荒らしにされなきゃいけないのかってｗ説明できる？ｗ
単に逃げてるだけのくせにｗ
論破されるのが怖いだけのただの腰抜けじゃんｗ
都合の悪いことは自分が管理者でもないくせに勝手に仕切って荒らし扱いｗ
あんたが荒らしじゃん？ｗ既婚女性のみっていうルールも守れない毒女さんｗ
227 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 03:23:22 ID:i5pHLvNo0
>>158
あんたの方がおかしいからｗ
＞中国政府発表。ソースはでてる。
ﾌﾟｯ疑われてる者が自分はやってませんって言ってもソースになりませんｗ
>>165
＞話すための最低限のルールが守れないんだからその時点で荒らし。
＞ホント、これ以上そいつの相手しないでくれるかな？
＞過去スレ読めばそいつがどれだけ話の邪魔してきたか分かるでしょ。
＞これ以上場を荒らすのに加担しないでね。
最低限のルールって？ｗ
またあんたが勝手に仕切って勝手に定めたルールですか？ｗ
あんた病気じゃん？自分が神だとか思ってんの？ｗ
さっすがｗ自己愛性人格障害のことだけはあるねｗ
話の邪魔？ｗどういう邪魔をしましたか？
あんたの言うことに言い返してるだけですが？ｗ
言い返されると邪魔？ｗ
あんたにとっては邪魔だろうねｗだって自分に都合が悪いんだからｗ
でもあんたがルールじゃないからさｗ
あんたみたいな馬の骨に、勝手に仕切られてルール作られても困るんだけどｗ
弱虫さん、ｗ強がらないで降参すれば？ｗ
まあ荒らしとかいってごまかしてる時点でもう負け確定してるんだけどｗ
149 ：可愛い奥様 ：2007/02/01(木) 06:29:26 ID:543oYmHD0 〜 197 ：可愛い奥様 ：2007/02/01(木) 22:50:07 ID:543oYmHD0
143 ：可愛い奥様 ：2007/02/01(木) 02:59:19 ID:8xOrez57O 〜 199 ：可愛い奥様 ：2007/02/01(木) 23:00:18 ID:8xOrez57O
真性引きこもり独身女ｗ
あんたの方がおかしいからｗ
＞中国政府発表。ソースはでてる。
ﾌﾟｯ疑われてる者が自分はやってませんって言ってもソースになりませんｗ
>>165
＞話すための最低限のルールが守れないんだからその時点で荒らし。
＞ホント、これ以上そいつの相手しないでくれるかな？
＞過去スレ読めばそいつがどれだけ話の邪魔してきたか分かるでしょ。
＞これ以上場を荒らすのに加担しないでね。
最低限のルールって？ｗ
またあんたが勝手に仕切って勝手に定めたルールですか？ｗ
あんた病気じゃん？自分が神だとか思ってんの？ｗ
さっすがｗ自己愛性人格障害のことだけはあるねｗ
話の邪魔？ｗどういう邪魔をしましたか？
あんたの言うことに言い返してるだけですが？ｗ
言い返されると邪魔？ｗ
あんたにとっては邪魔だろうねｗだって自分に都合が悪いんだからｗ
でもあんたがルールじゃないからさｗ
あんたみたいな馬の骨に、勝手に仕切られてルール作られても困るんだけどｗ
弱虫さん、ｗ強がらないで降参すれば？ｗ
まあ荒らしとかいってごまかしてる時点でもう負け確定してるんだけどｗ
149 ：可愛い奥様 ：2007/02/01(木) 06:29:26 ID:543oYmHD0 〜 197 ：可愛い奥様 ：2007/02/01(木) 22:50:07 ID:543oYmHD0
143 ：可愛い奥様 ：2007/02/01(木) 02:59:19 ID:8xOrez57O 〜 199 ：可愛い奥様 ：2007/02/01(木) 23:00:18 ID:8xOrez57O
真性引きこもり独身女ｗ
228 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 03:25:33 ID:i5pHLvNo0
>>205
だからその説明がまったくできてないってｗ
>>225
毛皮が一番・トップレベルに、また、他の防寒服に大きく差をつけて防寒性が高いという根拠は？
どこにもないよね。
しかもさ、素っ裸の上にコート着るってわけじゃないんだからさ。
コート以前の普通に服の方に問題があるだけかもしれないし。
で毛皮の中でも動物の種類によっていろいろあるからね。
毛皮の中でさらに防寒性が異なるわけじゃん。
その中で防寒性が劣る毛皮についてはどう思ってるのかな？
存在している理由は見た目の違いでだけっぽいけど。
しかも通常雪合戦でもしない限りほとんど室内だしね。
あと、毛皮を着なければならない場ってのがどういう場があるのか教えてほしいな
そこってみんな毛皮着てるんだよね？毛皮愛好会とか？
この人たちは賛成してるくせにきたこと自体ないからｗ
だいたい毛皮＞＞＞＞＞＞＞＞フェイク・その他
って言ってる時点で着たことないのバレバレｗ
しかも今までの発言みてごらんｗ矛盾してることばっかりだよｗ
ほかのやつだと電車の中とかで寒さで耐えられなかったとかねｗ
毛皮だけじゃなくて、コート自体着たことなさそうｗ
引きこもり毒女だから必要もないかｗ
だいたい毎日終日無休で２ちゃんねるやってる人に外出る機会なんてないでしょｗ
だから全部イメージで語るしかないんだろうね
ていうか着た事ないのに擁護したり、嘘ついたりするってどういうこと？ｗ
動物なんて皆殺しにしてしまえって？
だからその説明がまったくできてないってｗ
>>225
毛皮が一番・トップレベルに、また、他の防寒服に大きく差をつけて防寒性が高いという根拠は？
どこにもないよね。
しかもさ、素っ裸の上にコート着るってわけじゃないんだからさ。
コート以前の普通に服の方に問題があるだけかもしれないし。
で毛皮の中でも動物の種類によっていろいろあるからね。
毛皮の中でさらに防寒性が異なるわけじゃん。
その中で防寒性が劣る毛皮についてはどう思ってるのかな？
存在している理由は見た目の違いでだけっぽいけど。
しかも通常雪合戦でもしない限りほとんど室内だしね。
あと、毛皮を着なければならない場ってのがどういう場があるのか教えてほしいな
そこってみんな毛皮着てるんだよね？毛皮愛好会とか？
この人たちは賛成してるくせにきたこと自体ないからｗ
だいたい毛皮＞＞＞＞＞＞＞＞フェイク・その他
って言ってる時点で着たことないのバレバレｗ
しかも今までの発言みてごらんｗ矛盾してることばっかりだよｗ
ほかのやつだと電車の中とかで寒さで耐えられなかったとかねｗ
毛皮だけじゃなくて、コート自体着たことなさそうｗ
引きこもり毒女だから必要もないかｗ
だいたい毎日終日無休で２ちゃんねるやってる人に外出る機会なんてないでしょｗ
だから全部イメージで語るしかないんだろうね
ていうか着た事ないのに擁護したり、嘘ついたりするってどういうこと？ｗ
動物なんて皆殺しにしてしまえって？
>225みたいなのもどうかねぇw
釣りにしちゃ長すぎるし、言明自体はお世辞にも上品じゃないし。
まぁ、毛皮のことが気になる人ってのは、
借り物の道徳感を振りかざす満たされていない人
妙なドグマに犯されている人
暇人
なにかの劣等感を財物で埋めようとしている人
ぐらいに類型化できるみたいですね。
議論自体はどちらにも説得力が完全には無い以上、当分は現状維持でしょうか。
釣りにしちゃ長すぎるし、言明自体はお世辞にも上品じゃないし。
まぁ、毛皮のことが気になる人ってのは、
借り物の道徳感を振りかざす満たされていない人
妙なドグマに犯されている人
暇人
なにかの劣等感を財物で埋めようとしている人
ぐらいに類型化できるみたいですね。
議論自体はどちらにも説得力が完全には無い以上、当分は現状維持でしょうか。
230 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 03:27:54 ID:i5pHLvNo0
その人が必要って言ったからってその人にとっての必要ってことになりませんよ？ｗ
あんたら“必要”って言葉の意味もう一回勉強しなおしたら？ｗｗ
あんたら、ある人が要るって言ったからその人にとって必要ってことになる、って思ってるみたいだからね。
ただ要るというだけではそれは“必要”ではなく、ただの欲張りの わがまま なんですよ♪
どういう理由があって“必要”なのか
その理由を客観的に答えなければその人にとっての“必要”ってことにならないんですよ
必要な人にとっての毛皮が必要な理由を述べてみてください。
ああ、お頭の弱いあなたのために説明してあげるけど、例えば、毛皮でなければ寒さを防げないというのは理由にも何にもなりませんからね？
なぜならば、毛皮以外にも防寒着は存在している上に、人によって毛皮でなければならない状況下はない。
これでわかりますよね？
あの、賛成派は本当に必要という言葉の意味を理解できてないのですか？ｗ
ただ欲しがっていることと、必要なこととは全然話が違いますよ？ｗ
いやていうか、示す必要があるないに関わらず、絶対にダメだっていうくらいなんだから理由くらいあるでしょうｗ
それを答えればいいだけなのでは？難しいことですか？
それとも理由はない、と？
で、毛皮が必要な人にとっての、「毛皮」が必要な理由はなんですか？
231 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 03:28:40 ID:LTCisoWZ0
子供の頃、父の仕事の関係でロンドンに住んでたけど
毛皮反対ってヒステリックに活動してる人が
革製品を身に着けてて、毛皮と革は違うのかと思った
動物を殺してるのは、革も一緒でしょう？
毛皮反対ってヒステリックに活動してる人が
革製品を身に着けてて、毛皮と革は違うのかと思った
動物を殺してるのは、革も一緒でしょう？
232 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 03:30:21 ID:i5pHLvNo0
テンプレに追加
ここにいる毛皮賛成派のスペック〔主に三人を中心に（自演の可能性大いにあり）活動〕
・独身
・引き篭もり（終日出現）
・精神異常者（動物の命なんて関係ないと思っている・異常なまでの自己愛がゆえの究極のエゴイスト）
・上記のことから自分のことにしか関心がない
・趣味は白昼夢に耽ること（変に威張ったり、自分が抱いている理想を現実だと思い込んでいる。）
・口だけ
・お頭が弱い ←当てはまってます（理由を考えることができない、客観の意味がわかってない）
・自演ばかり
とりあえず今の時点で発覚していること。
追加よろ。
ここの賛成派は自己愛性人格障害の可能性がありますねｗ
毒女に最も多いタイプｗ
いや、毒女＝自己愛性人格障害と言っても過言ではないかな
なぜか捻くれてちゃうんだよねぇ、毒女ってｗとくに25過ぎあたりからのｗ
ねえ毒女さん、なんでこんなにひねくれちゃったの？
ここにいる毛皮賛成派のスペック〔主に三人を中心に（自演の可能性大いにあり）活動〕
・独身
・引き篭もり（終日出現）
・精神異常者（動物の命なんて関係ないと思っている・異常なまでの自己愛がゆえの究極のエゴイスト）
・上記のことから自分のことにしか関心がない
・趣味は白昼夢に耽ること（変に威張ったり、自分が抱いている理想を現実だと思い込んでいる。）
・口だけ
・お頭が弱い ←当てはまってます（理由を考えることができない、客観の意味がわかってない）
・自演ばかり
とりあえず今の時点で発覚していること。
追加よろ。
ここの賛成派は自己愛性人格障害の可能性がありますねｗ
毒女に最も多いタイプｗ
いや、毒女＝自己愛性人格障害と言っても過言ではないかな
なぜか捻くれてちゃうんだよねぇ、毒女ってｗとくに25過ぎあたりからのｗ
ねえ毒女さん、なんでこんなにひねくれちゃったの？
>231
ベジタリアンによると、食ってもいい生命と食ってはいけない生命があるようだから、着用するために殺してよい生命というカテゴライズがなされているのではないか。
ベジタリアンによると、食ってもいい生命と食ってはいけない生命があるようだから、着用するために殺してよい生命というカテゴライズがなされているのではないか。
毛皮よりこの人のほうが気になる
血圧とか
血圧とか
>234
この人の旦那の？
この人の旦那の？
色々考えて、毛皮も、皮も買わないことにした。。
毛皮が大好きで、ちょこちょこ買ったりしてたんだけど、
私はどんな風に毛皮が出来るかとか想像してなかったのよ。
浅はかだなぁって思った・・・。
エルメスとかは本皮らしいです。
でもヴィトンは合成皮みたい。
あと革靴とかも気をつけないと・・。
全部合成の買うようにしてます。
毛皮が大好きで、ちょこちょこ買ったりしてたんだけど、
私はどんな風に毛皮が出来るかとか想像してなかったのよ。
浅はかだなぁって思った・・・。
エルメスとかは本皮らしいです。
でもヴィトンは合成皮みたい。
あと革靴とかも気をつけないと・・。
全部合成の買うようにしてます。
>>200＆204
ああ、意識しないでナチュラルにそういう台詞吐いたわけね。
まあ否定したつもりが無いというなら、差別という言葉は引っ込めるわ。
だけど、これ以降言葉には気をつけてね。
毛皮に反対しないからって哀れまれるいわれはありませんから。
>>209
寝てただけだってば。
>>225の貧乏人やら下品やらの悪口部分は止めて欲しいけれど
>自分に用がないからって、人類みんなに不必要なものじゃないんだよ。
私が反対派に言いたいのはこれでもある。
犠牲を減らそう、それは構わないでしょう。
だけど犠牲を減らすのに毛皮を全廃しなくてはならないということはないんです。
特に、必要な部分は命を使うことも許されるというならね。
個人個人ものを大切にする。自分なりに削れると判断したとこを削る。
これでいいじゃない。
その結果、毛皮は削る対象に入らなかったからといって
それは別に犠牲を減らしてないわけではありません。
ああ、意識しないでナチュラルにそういう台詞吐いたわけね。
まあ否定したつもりが無いというなら、差別という言葉は引っ込めるわ。
だけど、これ以降言葉には気をつけてね。
毛皮に反対しないからって哀れまれるいわれはありませんから。
>>209
寝てただけだってば。
>>225の貧乏人やら下品やらの悪口部分は止めて欲しいけれど
>自分に用がないからって、人類みんなに不必要なものじゃないんだよ。
私が反対派に言いたいのはこれでもある。
犠牲を減らそう、それは構わないでしょう。
だけど犠牲を減らすのに毛皮を全廃しなくてはならないということはないんです。
特に、必要な部分は命を使うことも許されるというならね。
個人個人ものを大切にする。自分なりに削れると判断したとこを削る。
これでいいじゃない。
その結果、毛皮は削る対象に入らなかったからといって
それは別に犠牲を減らしてないわけではありません。
>>210
それは「殺してるから」毛皮ダメって主張する反対派に対してだから致し方ないわ。
肉用家畜も野菜も殺してるんだもの。
無駄かどうかの線引きを付け加えたところで
それは個人によって違うから毛皮が必ず無駄とはいえないもの。
それは「殺してるから」毛皮ダメって主張する反対派に対してだから致し方ないわ。
肉用家畜も野菜も殺してるんだもの。
無駄かどうかの線引きを付け加えたところで
それは個人によって違うから毛皮が必ず無駄とはいえないもの。
>>237
あんた、他人をあらぬ疑いで罵倒＆個人攻撃しておいて、勘違いでした？次は気をつけろ？
傲慢なのはあんたたちでしょうが！
人に対して素直に謝罪もできないような傲慢な人が、個人個人犠牲を減らしましょうなんて
ご冗談もほどほどにしてくださいね
あんた、他人をあらぬ疑いで罵倒＆個人攻撃しておいて、勘違いでした？次は気をつけろ？
傲慢なのはあんたたちでしょうが！
人に対して素直に謝罪もできないような傲慢な人が、個人個人犠牲を減らしましょうなんて
ご冗談もほどほどにしてくださいね
240 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 08:39:43 ID:9rIYJNfnO
241 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 08:52:42 ID:Qk1T+80J0
>>239
かわいそうに、とは言いましたよ
それに過剰反応して、差別だ人格の否定だと意味不明な濡れ衣着せられたんですけど
176 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/02/01(木) 20:17:03 ID:543oYmHD0
>>175
山田君、座布団もってって！
というのは冗談としても。
貴女の意見が受け入れてもらえないのは
押し付けだったり、理屈が通ってないこと以上に
>こんな事も理解できないなんて、かわいそうですね
なんて言えてしまう傲慢さがあるからじゃないですか？
貴女と違う価値観を持っていると人間として下ですか？
貴女とおんなじ考えでなくては野蛮人ですか？
あなたの言葉は、有色人種を差別する白人のようです。
わたしにはどう見ても言いがかりにしか見えません。
実生活でもこんな感じでやってらっしゃるんですか？
もういいや、関わりたくない
かわいそうに、とは言いましたよ
それに過剰反応して、差別だ人格の否定だと意味不明な濡れ衣着せられたんですけど
176 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2007/02/01(木) 20:17:03 ID:543oYmHD0
>>175
山田君、座布団もってって！
というのは冗談としても。
貴女の意見が受け入れてもらえないのは
押し付けだったり、理屈が通ってないこと以上に
>こんな事も理解できないなんて、かわいそうですね
なんて言えてしまう傲慢さがあるからじゃないですか？
貴女と違う価値観を持っていると人間として下ですか？
貴女とおんなじ考えでなくては野蛮人ですか？
あなたの言葉は、有色人種を差別する白人のようです。
わたしにはどう見ても言いがかりにしか見えません。
実生活でもこんな感じでやってらっしゃるんですか？
もういいや、関わりたくない
242 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 08:59:56 ID:9rIYJNfnO
じゃあ突き詰めて考えましょう。
何故そのとき、かわいそうと言ったの？
何故そのとき、かわいそうと言ったの？
243 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 09:00:42 ID:Qk1T+80J0
244 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 09:06:47 ID:Qk1T+80J0
>>242
動物の犠牲は少ないほうがいい、またはそれに帰する動物愛護という発想が笑い飛ばされたので
この人たちは情緒が少し乏しいのかなと思い、
かわいそうだな、と思いました。
>>229は人を見下してないんですかね？
もういいですか
動物の犠牲は少ないほうがいい、またはそれに帰する動物愛護という発想が笑い飛ばされたので
この人たちは情緒が少し乏しいのかなと思い、
かわいそうだな、と思いました。
>>229は人を見下してないんですかね？
もういいですか
245 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 09:23:08 ID:9rIYJNfnO
>>244
気を悪くするだろうけど
やはりその思考の飛び方は差別、まではいかずとも
偏見と言われてしまうと思う。
毛皮を否定しないことと犠牲を減らさないことは一致しないし
また貴女の思うレベルで犠牲を減らすことに同意しないからといって
情緒に問題があるとは限らないし。
気を悪くするだろうけど
やはりその思考の飛び方は差別、まではいかずとも
偏見と言われてしまうと思う。
毛皮を否定しないことと犠牲を減らさないことは一致しないし
また貴女の思うレベルで犠牲を減らすことに同意しないからといって
情緒に問題があるとは限らないし。
246 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 09:34:44 ID:Qk1T+80J0
>>245
気を悪くなんかしませんよ。
ただ、その「かわいそう」発言にいたる前に
そもそも動物を殺す行為の上に生活が成り立ってるにもかかわらず日頃ほとんどそれに
触れていない事がことさらに残虐性を感じさせる原因になっているのではないかと思う。
っていうことを言われたんです。（殺し方の問題で）
たしかに、私は屠殺場なんかに普段接していませんが、上の意見のように「残虐性を感じる」こと自体
視野が狭く、偽善であると言う人がいたので、
逆に、生物を殺すことに何の疑問も葛藤も持たない人は、（情緒に乏しく）かわいそうだなと思ったんです。
犠牲の問題も内包していますけど。
そのときのいきさつを説明しないと、たしかに私が賛成派を勝手にかわいそうな人呼ばわりしたようにもとれますね…
気を悪くなんかしませんよ。
ただ、その「かわいそう」発言にいたる前に
そもそも動物を殺す行為の上に生活が成り立ってるにもかかわらず日頃ほとんどそれに
触れていない事がことさらに残虐性を感じさせる原因になっているのではないかと思う。
っていうことを言われたんです。（殺し方の問題で）
たしかに、私は屠殺場なんかに普段接していませんが、上の意見のように「残虐性を感じる」こと自体
視野が狭く、偽善であると言う人がいたので、
逆に、生物を殺すことに何の疑問も葛藤も持たない人は、（情緒に乏しく）かわいそうだなと思ったんです。
犠牲の問題も内包していますけど。
そのときのいきさつを説明しないと、たしかに私が賛成派を勝手にかわいそうな人呼ばわりしたようにもとれますね…
247 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 09:51:32 ID:9rIYJNfnO
>>246
なるほど。
ただその引用レスにある、慣れてないから残虐に思える、というのは
確かにあることだとは思います。
その感じること自体に善し悪しは無いでしょうが
感じたから、を根拠に主張することはやはり問題もあるかと。
その辺りの話で不満があったなら、その話題について話を掘り下げるようにすればよかったのでは。
たぶん、そこで話ずれたのも原因と思いますよ。
なるほど。
ただその引用レスにある、慣れてないから残虐に思える、というのは
確かにあることだとは思います。
その感じること自体に善し悪しは無いでしょうが
感じたから、を根拠に主張することはやはり問題もあるかと。
その辺りの話で不満があったなら、その話題について話を掘り下げるようにすればよかったのでは。
たぶん、そこで話ずれたのも原因と思いますよ。
248 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 10:08:35 ID:XkdULxpSO
ぼくらはみんな いきている
いきているから うたうんだ
ぼくらはみんな いきている
いきているから かなしいんだ
てのひらを たいように すかしてみれば
まっかにながれる ぼくねちしお
ミミズだって オケラだって アメンボだって
みんな みんな いきているんだ ともだちなんだ
こんな詞を書くやなせたかしさんは物凄い偽善者で、
こんな唄を教えている教育機関はとんでもない価値観の押し付けですねｗ
いきているから うたうんだ
ぼくらはみんな いきている
いきているから かなしいんだ
てのひらを たいように すかしてみれば
まっかにながれる ぼくねちしお
ミミズだって オケラだって アメンボだって
みんな みんな いきているんだ ともだちなんだ
こんな詞を書くやなせたかしさんは物凄い偽善者で、
こんな唄を教えている教育機関はとんでもない価値観の押し付けですねｗ
引用のレス書いた本人ですが。
「残虐性を感じる」こと自体視野が狭く、偽善である
とはひとつも言ってません。
残虐性を感じるから毛皮に反対する、では短絡に過ぎないか、
という事を言いたかったのですが。
たとえば鯨の問題でいえば、そういう思考が日本の食文化を
壊しているのです(ソース美味しんぼw）。
しかも生物を殺すことに何の疑問も葛藤も持たない人というのも
話が飛躍していて全くあなたの想像です。
逆に私は人間は生物を殺して生きているくせに
自分を含めなぜ生物を殺すことに抵抗があるのか、
に関心があるのです。
「残虐性を感じる」こと自体視野が狭く、偽善である
とはひとつも言ってません。
残虐性を感じるから毛皮に反対する、では短絡に過ぎないか、
という事を言いたかったのですが。
たとえば鯨の問題でいえば、そういう思考が日本の食文化を
壊しているのです(ソース美味しんぼw）。
しかも生物を殺すことに何の疑問も葛藤も持たない人というのも
話が飛躍していて全くあなたの想像です。
逆に私は人間は生物を殺して生きているくせに
自分を含めなぜ生物を殺すことに抵抗があるのか、
に関心があるのです。
>>249
残虐性については、反対理由の内の一つですので全てではないです。
残虐性を肯定、もしくは看過することは、文明の幸福的な発展に逆行する（野蛮な）ことだと思います。
逆に私は人間は生物を殺して生きているくせに
自分を含めなぜ生物を殺すことに抵抗があるのか、
人間がどんなに犠牲を必要としていても、それが普通になってしまっていても
命の大切さ自体が希薄になってはいけない、と私は思います。
残虐性については、反対理由の内の一つですので全てではないです。
残虐性を肯定、もしくは看過することは、文明の幸福的な発展に逆行する（野蛮な）ことだと思います。
逆に私は人間は生物を殺して生きているくせに
自分を含めなぜ生物を殺すことに抵抗があるのか、
人間がどんなに犠牲を必要としていても、それが普通になってしまっていても
命の大切さ自体が希薄になってはいけない、と私は思います。
毛皮は死んだ動物が見えるから反対する。
スノボは死んだ動物が見えないから喜んで行く。
スノボは死んだ動物が見えないから喜んで行く。
252 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 10:46:52 ID:WQo3LJoI0
単に見える物と見えない物の差ね。
結局は自分の心が痛む痛まないの差ってことか…
結局は自分の心が痛む痛まないの差ってことか…
>>250
あ、話を簡単にしようと思ってそう書いたので、すいません、
もちろんすべてとは思ってません。
自分で書いていて申し訳ないのですが、
実はポイントもちょっとずれてまして。
こういう、高度に分業化された社会では、自分の行動が
どうめぐりめぐってどんな結果をもたらしているのか、
ということが簡単には見えなくなってきていると思います。
毛皮はものすごく明確に動物の犠牲と結びつけることが
可能ですが、そうじゃない行為でかつもっと大量の犠牲を
出していることだってあるのではないでしょうか。
たとえば原子力発電所に反対する人はいるでしょう。
でも火力発電所はどうでしょうか。二酸化炭素を大量に排出して
地球規模で生命を死に追いやっているともいえます。
そういう火力発電所は、原子力より悪とはいえないでしょうか。
たとえが悪かったかもしれませんが、自分の身の回りのことだけでは
本当の姿が見えてこないのです。
この社会ではそれが普通のことなのです。
そういう社会でまず自分にできることとして毛皮反対を選ぶ、
という行為には私はどうも賛同できない。もっと他により重大
な問題があるのではと思ってしまう。
私も命を粗末にしてませんよ。たぶんみんなと同じレベルだと思います。
でも命を大切にという考えはどこからくるのでしょうか。
猫だって時に生き物をもてあそんで殺しますよね。食べるためでなく。
これは粗末にしているということに値するのでしょうか。
命を大切にとは本当に人間以外の種にも当てはめていいのでしょうか。
ふと、疑問に。
あ、話を簡単にしようと思ってそう書いたので、すいません、
もちろんすべてとは思ってません。
自分で書いていて申し訳ないのですが、
実はポイントもちょっとずれてまして。
こういう、高度に分業化された社会では、自分の行動が
どうめぐりめぐってどんな結果をもたらしているのか、
ということが簡単には見えなくなってきていると思います。
毛皮はものすごく明確に動物の犠牲と結びつけることが
可能ですが、そうじゃない行為でかつもっと大量の犠牲を
出していることだってあるのではないでしょうか。
たとえば原子力発電所に反対する人はいるでしょう。
でも火力発電所はどうでしょうか。二酸化炭素を大量に排出して
地球規模で生命を死に追いやっているともいえます。
そういう火力発電所は、原子力より悪とはいえないでしょうか。
たとえが悪かったかもしれませんが、自分の身の回りのことだけでは
本当の姿が見えてこないのです。
この社会ではそれが普通のことなのです。
そういう社会でまず自分にできることとして毛皮反対を選ぶ、
という行為には私はどうも賛同できない。もっと他により重大
な問題があるのではと思ってしまう。
私も命を粗末にしてませんよ。たぶんみんなと同じレベルだと思います。
でも命を大切にという考えはどこからくるのでしょうか。
猫だって時に生き物をもてあそんで殺しますよね。食べるためでなく。
これは粗末にしているということに値するのでしょうか。
命を大切にとは本当に人間以外の種にも当てはめていいのでしょうか。
ふと、疑問に。
254 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 10:53:41 ID:9rIYJNfnO
残虐というのは極めて主観的なものです。
誰かが残虐と感じるもの全て否定していたら
人間の存在すら否定されますよ。
肉用に殺すのは残虐でない、服用に殺すのは残虐と言うものでも無いですし。
一度、反対理由をまとめられては？
他の人に毛皮を着ないよう求める場合、ですが。
貴女が着ないだけなら必要ないです。
誰かが残虐と感じるもの全て否定していたら
人間の存在すら否定されますよ。
肉用に殺すのは残虐でない、服用に殺すのは残虐と言うものでも無いですし。
一度、反対理由をまとめられては？
他の人に毛皮を着ないよう求める場合、ですが。
貴女が着ないだけなら必要ないです。
255 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 12:06:56 ID:XkdULxpSO
個人の価値観まんしぇ〜
女は産む装置って価値観もおｋだわな
なるほど、安倍ちゃんが教育再生って言うのも無理ないわ
女は産む装置って価値観もおｋだわな
なるほど、安倍ちゃんが教育再生って言うのも無理ないわ
256 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 12:32:10 ID:9rIYJNfnO
257 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 12:41:48 ID:XkdULxpSO
毎度驚かされる
女性蔑視は倫理問題なのに
柳沢スレでそれ言ってみたら？
女性蔑視は倫理問題なのに
柳沢スレでそれ言ってみたら？
258 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 12:57:00 ID:9rIYJNfnO
>>257
私はさ、あの発言に問題は感じないわ。
だって「女は生む機械だ」なんて言ってないし。
ましてや機械だから人権なしとも言ってないし。
女性蔑視の発言に何でみえるのか不思議。
前後の文とつなげて読めばわかるのに。
で、話を戻すけど
自分のなかでそう思ったり、自分が機械と思うのは自由。
だけど他人にもそう考えろというのはダメなわけ。
私はさ、あの発言に問題は感じないわ。
だって「女は生む機械だ」なんて言ってないし。
ましてや機械だから人権なしとも言ってないし。
女性蔑視の発言に何でみえるのか不思議。
前後の文とつなげて読めばわかるのに。
で、話を戻すけど
自分のなかでそう思ったり、自分が機械と思うのは自由。
だけど他人にもそう考えろというのはダメなわけ。
259 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 14:43:36 ID:XkdULxpSO
平然とよく言うよね
こりゃ当分、モラルハザードに歯止めは利かないな
こりゃ当分、モラルハザードに歯止めは利かないな
260 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 15:31:48 ID:9rIYJNfnO
>>259
あら、他人を尊重できないよりはいいんじゃありません？
あら、他人を尊重できないよりはいいんじゃありません？
>259が他人の考えを尊重していないのはよくわかる。
うん、なんか整理されてきたね。
客観的に有意な反対事由が明白でない
この点だけでも。
それはそうと、旧来から存在する「動物を屠殺して剥いだ皮をりようする」という行為を否定しようというわけだから、歴史的背景や文化的な慣性に対抗し得る強力な論拠を構築した上で、
それをリテラシーとして社会に敷延していかなくちゃ、反対派の希望はかなわないわけです。
それに対して賛成派は楽といえば楽。今のところはね。
だけど、その行為を正当化する明白な根拠は今後必要になるかもしれませんね。
うん、なんか整理されてきたね。
客観的に有意な反対事由が明白でない
この点だけでも。
それはそうと、旧来から存在する「動物を屠殺して剥いだ皮をりようする」という行為を否定しようというわけだから、歴史的背景や文化的な慣性に対抗し得る強力な論拠を構築した上で、
それをリテラシーとして社会に敷延していかなくちゃ、反対派の希望はかなわないわけです。
それに対して賛成派は楽といえば楽。今のところはね。
だけど、その行為を正当化する明白な根拠は今後必要になるかもしれませんね。
道徳心のない人にこれを説くのがいかに困難であるか、先達の苦悩が思われます。
個人の価値観を尊重してほしいのであれば
まずは自らが社会的道徳や慈善的精神を持って行動しなくてはならない。
でなければ、法律に違反しないというだけで、ただのわがままです。
そういう人の多くは一方的に自分の価値観や意見を尊重されたがるもの。
その点では、毛皮がどうという以前にこの国の道徳レベルを引き上げる必要がありますね。
個人の価値観を尊重してほしいのであれば
まずは自らが社会的道徳や慈善的精神を持って行動しなくてはならない。
でなければ、法律に違反しないというだけで、ただのわがままです。
そういう人の多くは一方的に自分の価値観や意見を尊重されたがるもの。
その点では、毛皮がどうという以前にこの国の道徳レベルを引き上げる必要がありますね。
>>262
自分に言い聞かせてるのですか？
>自らが社会的道徳や慈善的精神を持って行動しなくてはならない。
なら価値観の違う他人を見下すことをまず止めさせないとね。
>法律に違反しないというだけで、ただのわがままです。
アタシの価値観に従いなさいよ〜！毛皮は悪！あんたの価値観なんて認めないわ！
ってのは確かにワガママですね。
>一方的に自分の価値観や意見を尊重されたがるもの。
賛成派は反対派が毛皮を着ないこと尊重してますから当てはまりませんね。
逆に反対派は他人に着るなといって、着る人の価値観を認めませんから
この文章に当てはまるのは反対派のことですね。
>この国の道徳レベルを引き上げる必要がありますね。
確かに。人間すら尊重できてないんじゃ困りますからね。
自分に言い聞かせてるのですか？
>自らが社会的道徳や慈善的精神を持って行動しなくてはならない。
なら価値観の違う他人を見下すことをまず止めさせないとね。
>法律に違反しないというだけで、ただのわがままです。
アタシの価値観に従いなさいよ〜！毛皮は悪！あんたの価値観なんて認めないわ！
ってのは確かにワガママですね。
>一方的に自分の価値観や意見を尊重されたがるもの。
賛成派は反対派が毛皮を着ないこと尊重してますから当てはまりませんね。
逆に反対派は他人に着るなといって、着る人の価値観を認めませんから
この文章に当てはまるのは反対派のことですね。
>この国の道徳レベルを引き上げる必要がありますね。
確かに。人間すら尊重できてないんじゃ困りますからね。
着ない権利って毎度聞いて笑っちゃうけど
着ないことでなんか誰にどんな問題があるの？
主観でも矛盾でもこの際関係ないから言ってみて
問題提起されてるのはどっち？
開き直ったって見苦しいだけだって
そういえば、個人の価値観とか、誰にも迷惑かけてないとか
DQNや厨房の常套句だね
笑いこらえすぎてお腹痛い!!
殺す気？？
着ないことでなんか誰にどんな問題があるの？
主観でも矛盾でもこの際関係ないから言ってみて
問題提起されてるのはどっち？
開き直ったって見苦しいだけだって
そういえば、個人の価値観とか、誰にも迷惑かけてないとか
DQNや厨房の常套句だね
笑いこらえすぎてお腹痛い!!
殺す気？？
>264
自己紹介乙。
弱ったねw
自己紹介乙。
弱ったねw
>>264
貴女、自分のレスを読み返してみてください。
貴女のような言葉で語る方に道徳だの慈善だのといわれて説得力あると思います？
着ない権利、つまり服装の自由があるってことですね。
賛成派は反対派の服装の自由を尊重している。
反対派（全部ではないけど）は賛成派の服装の自由をとりあげようとしている。
着ないことで問題が〜という問いは意味不明ですね。
権利を認めることはなにか問題を起こすものなんですか？
貴女、自分のレスを読み返してみてください。
貴女のような言葉で語る方に道徳だの慈善だのといわれて説得力あると思います？
着ない権利、つまり服装の自由があるってことですね。
賛成派は反対派の服装の自由を尊重している。
反対派（全部ではないけど）は賛成派の服装の自由をとりあげようとしている。
着ないことで問題が〜という問いは意味不明ですね。
権利を認めることはなにか問題を起こすものなんですか？
>264に果たして「説得」の意志があるのかが問題だね。
モラルを主張する人々の中には、劣等感や抑圧の代償行為として正当性を誇示する人たちがいる。
多くの場合、したいのは主張の確実な敷延ではなくて、自己を正当化して優越感を得たいだけなので反発を食らい、逆にそれらの主張を敷延する足手纏いになることがある。
ヒステリックな罵倒をしていると、こういう分類をされてしまいますよ、ってことで。
モラルを主張する人々の中には、劣等感や抑圧の代償行為として正当性を誇示する人たちがいる。
多くの場合、したいのは主張の確実な敷延ではなくて、自己を正当化して優越感を得たいだけなので反発を食らい、逆にそれらの主張を敷延する足手纏いになることがある。
ヒステリックな罵倒をしていると、こういう分類をされてしまいますよ、ってことで。
268 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 22:43:59 ID:XkdULxpSO
あまりにも下らないレス返ってきたからマジレスするの馬鹿馬鹿しくなったよ
269 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 22:50:26 ID:2BKpMykx0
毛皮って、あったかいよ。
でも最近、着辛い。
でも最近、着辛い。
＞法律に違反しないというだけで、ただのわがままです。
法律に違反してもいないものを、それでもやめさせようって方がよっぽど
ワガママです。何のために法律があるのやら。
法律に違反してもいないものを、それでもやめさせようって方がよっぽど
ワガママです。何のために法律があるのやら。
って、自分の欲望が満たされそうに無いと思うと逃げてしまうのかなぁ。
そこが、真にモラルに根ざした主張であると思えない要素の一つなんだけど。
自己の内部から主張が発生しているなら、どんな相手にも手段の優劣はさておき、諦めるはずが無いと思うんだけど。
期待しすぎ？
そこが、真にモラルに根ざした主張であると思えない要素の一つなんだけど。
自己の内部から主張が発生しているなら、どんな相手にも手段の優劣はさておき、諦めるはずが無いと思うんだけど。
期待しすぎ？
272 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 22:53:42 ID:XkdULxpSO
>>271
いや、悪いけど相手は選ぶよ
いや、悪いけど相手は選ぶよ
>272
となると、私の疑念が私の内部で正当化されることを容認することになりますが。
あなたは主張に同意する人たちや、感心して受容する相手しか選べない、と判断するしかないわけですよ。
次の人ドゾー。
となると、私の疑念が私の内部で正当化されることを容認することになりますが。
あなたは主張に同意する人たちや、感心して受容する相手しか選べない、と判断するしかないわけですよ。
次の人ドゾー。
274 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 23:08:19 ID:XkdULxpSO
自分の事は棚上げで、何がなんでも丁寧に返さないとﾍｿ曲げちゃうのね
人のことをあれこれ言う前に
そもそも、産む装置発言に同調している時点で、世の中の大多数の人と認識に隔たりがあるようですよ。
いろいろな報道で聞き取り調査してたから。
これがもう明確に示しているでしょ。
どっちが世俗に通じる考え方であるか。
それでもなお、個人の価値観を再優先するなら、社会への適応能力に何か不備がるってことで
ずっとひきこもっていたらどうですか？
そんな常識はずれの人とまともにとりあうほど、お人よしじゃないんで
悪しからず。
人のことをあれこれ言う前に
そもそも、産む装置発言に同調している時点で、世の中の大多数の人と認識に隔たりがあるようですよ。
いろいろな報道で聞き取り調査してたから。
これがもう明確に示しているでしょ。
どっちが世俗に通じる考え方であるか。
それでもなお、個人の価値観を再優先するなら、社会への適応能力に何か不備がるってことで
ずっとひきこもっていたらどうですか？
そんな常識はずれの人とまともにとりあうほど、お人よしじゃないんで
悪しからず。
>274
若干スレチだけど、産む装置発言についてはいつまでもぎゃんぎゃん
噛み付いてる方がバカに見えるよ。
>世の中の大多数の人と認識に隔たりがあるようですよ。
>いろいろな報道で聞き取り調査してたから。
マスコミの操作に簡単に引っかかる人ですね。私の周りでは
揚げ足をとって国会戦術につかおうという魂胆ミエミエの野党に冷めてるよ。
柳沢もバカだけどいつまでもマスコミと一緒になって正義ヅラしてんじゃねーよ
って感じ。
なにが言いたいかっていうと、自分の考えが大多数だと思えるその素朴さが
議論には向いてないなと。バカバカしいからレスしないんじゃなかったの？
若干スレチだけど、産む装置発言についてはいつまでもぎゃんぎゃん
噛み付いてる方がバカに見えるよ。
>世の中の大多数の人と認識に隔たりがあるようですよ。
>いろいろな報道で聞き取り調査してたから。
マスコミの操作に簡単に引っかかる人ですね。私の周りでは
揚げ足をとって国会戦術につかおうという魂胆ミエミエの野党に冷めてるよ。
柳沢もバカだけどいつまでもマスコミと一緒になって正義ヅラしてんじゃねーよ
って感じ。
なにが言いたいかっていうと、自分の考えが大多数だと思えるその素朴さが
議論には向いてないなと。バカバカしいからレスしないんじゃなかったの？
ここで一つ定義したいと思うのですが、
「毛皮は法律で認められている」
確かにそのとおりなのですが、正しくは
「未だに論議されていない」ので（他の衣服と同様にして）認められているわけです。（認められていることに変わりは無いですが）
ですので、毛皮の個別論争はむしろこれからだと考えています。
>>261さんの言葉を借りると
旧来から存在する「動物を屠殺して剥いだ皮をりようする」という行為を否定しようというわけだから、
歴史的背景や文化的な慣性に対抗し得る強力な論拠を構築した上で、
それをリテラシーとして社会に敷延し…ていく過程ですよね。
古い文化の中には、良いものもたくさんありますし、残虐なものもあります。
それらが、文明の発達と共に取捨選択されていくことは 『歴史の必然』 だと思います。
現在においては、毛皮の利用は個人の価値観に委ねられているわけですが、
それは永遠の理ではない。
その観点から、反対派は『現在』においては、押し付けにならない範囲での反対運動を
『未来』に臨んでは、より明確で理解を呼べるビジョンを投影していくことが肝要となると思います。
「毛皮は法律で認められている」
確かにそのとおりなのですが、正しくは
「未だに論議されていない」ので（他の衣服と同様にして）認められているわけです。（認められていることに変わりは無いですが）
ですので、毛皮の個別論争はむしろこれからだと考えています。
>>261さんの言葉を借りると
旧来から存在する「動物を屠殺して剥いだ皮をりようする」という行為を否定しようというわけだから、
歴史的背景や文化的な慣性に対抗し得る強力な論拠を構築した上で、
それをリテラシーとして社会に敷延し…ていく過程ですよね。
古い文化の中には、良いものもたくさんありますし、残虐なものもあります。
それらが、文明の発達と共に取捨選択されていくことは 『歴史の必然』 だと思います。
現在においては、毛皮の利用は個人の価値観に委ねられているわけですが、
それは永遠の理ではない。
その観点から、反対派は『現在』においては、押し付けにならない範囲での反対運動を
『未来』に臨んでは、より明確で理解を呼べるビジョンを投影していくことが肝要となると思います。
277 ：可愛い奥様：2007/02/02(金) 23:48:50 ID:Qk1T+80J0
賛成派の人にもお願いが
今のところ、最近のスレでは反対派から目立って「押し付け」は飛び出してないですから、
「押し付け」まで言っては過剰反応ではないですかね。
つまり、「着るな」まで明言したレスはなかったようにオモ。
煽り、荒らし、暴言はあるとしてもね。
行き過ぎると逆差別にもなっちゃいかねないので
反対運動は快く思えないでしょうけど、賛成派もすこし強硬な姿勢を崩してみては？
今のところ、最近のスレでは反対派から目立って「押し付け」は飛び出してないですから、
「押し付け」まで言っては過剰反応ではないですかね。
つまり、「着るな」まで明言したレスはなかったようにオモ。
煽り、荒らし、暴言はあるとしてもね。
行き過ぎると逆差別にもなっちゃいかねないので
反対運動は快く思えないでしょうけど、賛成派もすこし強硬な姿勢を崩してみては？
>275
乙。
すげー乙。
>276
うん、人食いの習慣とか、土葬とか、倫理的・科学的理由で駆逐された文化や慣習はたくさんあって、それ自体は否定してません。
ただ、駆逐する作業が客観的な正当性をもとに理性的に行なわれなくては、新たな迷信の敷延にすぎなくなってしまう恐れがあります。
こうした作業の準備をしなくてはならない段階で、性急に成果を求め、主張するのみで議論ができない状態では、進展はありえません。
この状況に困惑しています。
乙。
すげー乙。
>276
うん、人食いの習慣とか、土葬とか、倫理的・科学的理由で駆逐された文化や慣習はたくさんあって、それ自体は否定してません。
ただ、駆逐する作業が客観的な正当性をもとに理性的に行なわれなくては、新たな迷信の敷延にすぎなくなってしまう恐れがあります。
こうした作業の準備をしなくてはならない段階で、性急に成果を求め、主張するのみで議論ができない状態では、進展はありえません。
この状況に困惑しています。
279 ：可愛い奥様：2007/02/03(土) 00:04:02 ID:Qk1T+80J0
>279
それはソースに使うのは控えたほうが宜しいかと。
それはソースに使うのは控えたほうが宜しいかと。
281 ：可愛い奥様：2007/02/03(土) 00:11:03 ID:c3QTKEyTO
ネット投票はあてにならないよ
補足すると、無作為でない群、既に関心を持っている群からしか意見を抽出できないこれらのシステムは、すべて科学的な論拠じゃないです。
>279
言ったことがいいか悪いかなら圧倒的に悪いでしょうよ。私が言いたいのはそんなことではなくて。
毛皮に反対しないなんて→柳沢の発言に怒りを覚えないなんて→やっぱりあなた少数派なのよ。
ひきこもってなさいよ（結論）。
みんなそう思ってるとか言っちゃうこの稚拙さと素朴さ。
動物殺すなんて可哀想。この考えに全ての人が共感しないとおかしいといわんばかりでしょ。
全ての人が持つべき共通の価値観なんてないよ、残念ながら。
せめてこのくらいは共通してないと社会が円滑にいかないよね、って範囲に法律がある。
その範疇から出るものはやはり価値観に違いとしかいいようがない。
したがって押し付けがあった場合、抵抗も当然ながらある。
そしてですね、>277で反対派に「着るな」という押し付けはないとおっしゃってますが、前スレで、
本当に動物愛護を訴えるなら毛皮だけを攻撃しても仕方がない、という話になったはずです。
それでいてなおも「動物愛護」のスレではなく「毛皮だけ」のこのスレが立つのですから
「毛皮だけ」を攻撃したいんだと思ってしまいますね。
言ったことがいいか悪いかなら圧倒的に悪いでしょうよ。私が言いたいのはそんなことではなくて。
毛皮に反対しないなんて→柳沢の発言に怒りを覚えないなんて→やっぱりあなた少数派なのよ。
ひきこもってなさいよ（結論）。
みんなそう思ってるとか言っちゃうこの稚拙さと素朴さ。
動物殺すなんて可哀想。この考えに全ての人が共感しないとおかしいといわんばかりでしょ。
全ての人が持つべき共通の価値観なんてないよ、残念ながら。
せめてこのくらいは共通してないと社会が円滑にいかないよね、って範囲に法律がある。
その範疇から出るものはやはり価値観に違いとしかいいようがない。
したがって押し付けがあった場合、抵抗も当然ながらある。
そしてですね、>277で反対派に「着るな」という押し付けはないとおっしゃってますが、前スレで、
本当に動物愛護を訴えるなら毛皮だけを攻撃しても仕方がない、という話になったはずです。
それでいてなおも「動物愛護」のスレではなく「毛皮だけ」のこのスレが立つのですから
「毛皮だけ」を攻撃したいんだと思ってしまいますね。
284 ：可愛い奥様：2007/02/03(土) 00:28:40 ID:c3QTKEyTO
285 ：可愛い奥様：2007/02/03(土) 00:31:10 ID:c3QTKEyTO
「押し付け」まではしてないんだけど「された」って言うし
>284
え、じゃあ、動物愛護を語る上で「毛皮だけ」を論じる必要性って感じる？
「毛皮も」だし「動物実験も」だし、とかいうなら動物愛護スレにしたらいいと思うし、
毛皮だけクローズアップする理由は知りたい。
え、じゃあ、動物愛護を語る上で「毛皮だけ」を論じる必要性って感じる？
「毛皮も」だし「動物実験も」だし、とかいうなら動物愛護スレにしたらいいと思うし、
毛皮だけクローズアップする理由は知りたい。
>286
個別に論じても構わないと思いますよ。
動物愛護の観点から毛皮に反対するにせよ、すべての動物を害する行為を同時に停止すべき、というより、より停止しやすい・停止すべき行為から漸進的に反対していくことには問題はないと考えます。
その場合は反対派は一時的なダブルスタンダードを正当化する論拠を明示すればよいだけだと思いますが。
個別に論じても構わないと思いますよ。
動物愛護の観点から毛皮に反対するにせよ、すべての動物を害する行為を同時に停止すべき、というより、より停止しやすい・停止すべき行為から漸進的に反対していくことには問題はないと考えます。
その場合は反対派は一時的なダブルスタンダードを正当化する論拠を明示すればよいだけだと思いますが。
288 ：可愛い奥様：2007/02/03(土) 00:52:56 ID:nYxVwhYZ0
今日、李家幽竹という女性風水研究家の本を
立ち読みしてきたんだけど、
やっぱり毛皮は運気を落とすみたいね。
剥製と同様に死を思わせるものだから。
本には
「毛皮はよくない」
とは書いていない。
「あまりリアルなもの（毛皮）はよくない」
というように書いてあった。毛皮にさらに動物の足や顔がそのまま
ついていたりするもののことだと思う。
だけど、多くの読者にそっぽ向かれないようにするために
「毛皮はよくない」
とはっきりかけなかったのだと推測しているよ。私は。
やっぱり毛皮はやめておいたほうがいいみたいだね。
幸せになりたければ。
立ち読みしてきたんだけど、
やっぱり毛皮は運気を落とすみたいね。
剥製と同様に死を思わせるものだから。
本には
「毛皮はよくない」
とは書いていない。
「あまりリアルなもの（毛皮）はよくない」
というように書いてあった。毛皮にさらに動物の足や顔がそのまま
ついていたりするもののことだと思う。
だけど、多くの読者にそっぽ向かれないようにするために
「毛皮はよくない」
とはっきりかけなかったのだと推測しているよ。私は。
やっぱり毛皮はやめておいたほうがいいみたいだね。
幸せになりたければ。
うーん、どうだろう。
化粧板に動物実験反対のスレが立ったり（実際あるし）
ファ板に毛皮反対スレが立つのはわかるのね、それぞれの分野における
問題だから。でもここ既女板でしょ？毛皮に特化させる理由がわかんないんだよね。
包括的にやった方がいいんじゃないの？
>すべての動物を害する行為を同時に停止すべき、というより、
>より停止しやすい・停止すべき行為から漸進的に反対していくことには問題はないと考えます。
停止しやすい（とあなたが考える）のが毛皮ってことですか？
化粧板に動物実験反対のスレが立ったり（実際あるし）
ファ板に毛皮反対スレが立つのはわかるのね、それぞれの分野における
問題だから。でもここ既女板でしょ？毛皮に特化させる理由がわかんないんだよね。
包括的にやった方がいいんじゃないの？
>すべての動物を害する行為を同時に停止すべき、というより、
>より停止しやすい・停止すべき行為から漸進的に反対していくことには問題はないと考えます。
停止しやすい（とあなたが考える）のが毛皮ってことですか？
290 ：可愛い奥様：2007/02/03(土) 01:04:46 ID:4oFUfYM20
毛皮着てる人は自分の毛皮を剥がれるべき
>289
いや、既女板にある理由はわたしも知りませんが、既女に関心を持たせたいのかな、と思ってました。
停止しやすいかどうかについては私にはさっぱりわかりません。
停止しうると考えてる、とは書いていませんし。
ただ個別に問題を検討することに別段異を唱える必要が無いと考えるだけです。
いや、既女板にある理由はわたしも知りませんが、既女に関心を持たせたいのかな、と思ってました。
停止しやすいかどうかについては私にはさっぱりわかりません。
停止しうると考えてる、とは書いていませんし。
ただ個別に問題を検討することに別段異を唱える必要が無いと考えるだけです。
292 ：可愛い奥様：2007/02/03(土) 01:09:57 ID:c3QTKEyTO
>既女に関心を持たせたいのかな.
まあ、このスレタイ見るだにとてもそうは思えませんね。
あきらかに毛皮きてるやつにケンカ売ってるんでしょう。
そしてテーマはあくまで動物愛護ではなくて毛皮でなければダメなんでしょうね。
それだけわかってればもう言うことはないか、って気はしてきたな。ここまでレスしといて
ナンだけど。
まあ、このスレタイ見るだにとてもそうは思えませんね。
あきらかに毛皮きてるやつにケンカ売ってるんでしょう。
そしてテーマはあくまで動物愛護ではなくて毛皮でなければダメなんでしょうね。
それだけわかってればもう言うことはないか、って気はしてきたな。ここまでレスしといて
ナンだけど。
294 ：可愛い奥様：2007/02/03(土) 01:15:08 ID:stJutXLp0
>293
でも>1がすべての反対派を代表するわけではないかもしれません。
もちろん、「わからない」わけです。
私は、なんだかよくわからないパフォーマンスをしている海外の毛皮反対派をニュースで見たことがありまして、その行動や主張を正当化する論拠が存在するか否か、存在するならどんなものなのか、知りたいのです。
でも>1がすべての反対派を代表するわけではないかもしれません。
もちろん、「わからない」わけです。
私は、なんだかよくわからないパフォーマンスをしている海外の毛皮反対派をニュースで見たことがありまして、その行動や主張を正当化する論拠が存在するか否か、存在するならどんなものなのか、知りたいのです。
毛皮が反感を買っているっていうのも紛れも無い事実ってことだよ
298 ：可愛い奥様：2007/02/03(土) 14:50:56 ID:yThXJIi90
定期的にループするだけなのかなぁ。
だとしたら残念ですね。
だとしたら残念ですね。
今もいるっていう映像だね
この一人でがんばっている賛成派はこのスレの監視役？
一生をこのスレにかけるなんて、たいしたものだ
この一人でがんばっている賛成派はこのスレの監視役？
一生をこのスレにかけるなんて、たいしたものだ
私には動物を殺す権利があるのよ！
私たちから殺す権利を奪うのはどうかしてるわ！
私たちから殺す権利を奪うのはどうかしてるわ！
子供の受験、ムートンで付き添い行きました。
めでたく御三家合格いただきました。運気最高です。
めでたく御三家合格いただきました。運気最高です。
>>304
おめでと。
もっとも毛皮で運気おちるなんて、オカルトを信じたとしても変だよね。
そしたら毛皮大量に取り扱ってる業者なんか運気落ちまくって潰れてなきゃおかしいもの。
反対運動いらないじゃんｗ
おめでと。
もっとも毛皮で運気おちるなんて、オカルトを信じたとしても変だよね。
そしたら毛皮大量に取り扱ってる業者なんか運気落ちまくって潰れてなきゃおかしいもの。
反対運動いらないじゃんｗ
毛皮着ます。好きだから。
運気も反対もどうでもいい。
自分の事棚に上げて勝手に言ってろ、って感じ。
運気も反対もどうでもいい。
自分の事棚に上げて勝手に言ってろ、って感じ。
307 ：可愛い奥様：2007/02/03(土) 23:09:43 ID:t0Pll1gS0
まったく張ってないが。
あんたのそれ信憑性０
あんたのそれ信憑性０
私には動物を殺す権利があるのよ！
私たちから殺す権利を奪うのはどうかしてるわ！
私たちから殺す権利を奪うのはどうかしてるわ！
312 ：可愛い奥様：2007/02/04(日) 01:07:35 ID:DyD94X5c0
>>310
じゃーさ、あんた人間以外の動物の犠牲なしで生きてけんの？
野生の法則に真っ向から立ち向かって生きていける動物は、この地球上にはいないんだよ。
弱肉強食。現実から眼をそらそうとしても、アンタは毎日他の動物の犠牲の上に、生を享受してるのが現実。
アンタだけじゃない。みんなそう。それは普通のことなんだよ。
自分が食う牛は殺しよくて、寒いから毛皮着てる人はダメ？
それが、偽善以外のなによ。傲慢以外の何だよ。
くだらない価値観で、他の動物の命に殺していい悪いの線引きをするのは、人間の傲慢。
じゃーさ、あんた人間以外の動物の犠牲なしで生きてけんの？
野生の法則に真っ向から立ち向かって生きていける動物は、この地球上にはいないんだよ。
弱肉強食。現実から眼をそらそうとしても、アンタは毎日他の動物の犠牲の上に、生を享受してるのが現実。
アンタだけじゃない。みんなそう。それは普通のことなんだよ。
自分が食う牛は殺しよくて、寒いから毛皮着てる人はダメ？
それが、偽善以外のなによ。傲慢以外の何だよ。
くだらない価値観で、他の動物の命に殺していい悪いの線引きをするのは、人間の傲慢。
あいや、こいつは殺そうが関係ないって言ってるのか？
じゃあ全部殺してしまえよ
自分の利益のためにな。
殺せよ。
世界にいるすべての生き物を殺して、すべて自分の利益に使ってしまえ。
全て売りさばけば相当な金になるぞ？
殺せ。
弱肉強食なんだよな。
じゃあ女なんて邪魔なだけだから、完全制圧してしまうか。
今社会動かしてるのもルール作ったのも男だし。男からしてみれば女をねじ伏せるなんて容易いことだ。
やってしまうか。こっちの方が都合いいしな。
じゃあ全部殺してしまえよ
自分の利益のためにな。
殺せよ。
世界にいるすべての生き物を殺して、すべて自分の利益に使ってしまえ。
全て売りさばけば相当な金になるぞ？
殺せ。
弱肉強食なんだよな。
じゃあ女なんて邪魔なだけだから、完全制圧してしまうか。
今社会動かしてるのもルール作ったのも男だし。男からしてみれば女をねじ伏せるなんて容易いことだ。
やってしまうか。こっちの方が都合いいしな。
善じゃなかったら悪になれって？
そもそもなんで偽善者なんて言葉が出てくるんだ？
これ別にいいことじゃないんだろ？
まったく善に繋がらないんだろ？
じゃあなんで偽善者なんだよ。
しかもどっちが傲慢やら。下手な詭弁使ってこっちを傲慢扱いか
じゃあこの世界は傲慢だな。絶滅危惧種も守る必要ないな。
みんな殺せ。
そもそもなんで偽善者なんて言葉が出てくるんだ？
これ別にいいことじゃないんだろ？
まったく善に繋がらないんだろ？
じゃあなんで偽善者なんだよ。
しかもどっちが傲慢やら。下手な詭弁使ってこっちを傲慢扱いか
じゃあこの世界は傲慢だな。絶滅危惧種も守る必要ないな。
みんな殺せ。
316 ：可愛い奥様：2007/02/04(日) 01:37:15 ID:MtrCXzzR0
他の生き物が生きてたって人間にとって何の利益もないな
他の生き物のせいで開拓ができなかったりしてるしな。
他の生き物がいるで荒らされたりするしな。
じゃあ皆殺しにして絶滅させよう。
この世は弱肉強食だしな。
他の生き物なんて知らないよ。
その存在に生まれてきたことを不幸に思って、呪って死んでいけ。
人間は何も悪くない。
邪魔だから殺しただけだ。
他の生き物のせいで開拓ができなかったりしてるしな。
他の生き物がいるで荒らされたりするしな。
じゃあ皆殺しにして絶滅させよう。
この世は弱肉強食だしな。
他の生き物なんて知らないよ。
その存在に生まれてきたことを不幸に思って、呪って死んでいけ。
人間は何も悪くない。
邪魔だから殺しただけだ。
>>313
>>314
大丈夫？
ここ既婚女性板なんだけど
賛成派と反対派の意見が噛みあってないね
反対派は、贅沢のために命を無駄にするのは反対と言ってるんだよね？
私自信はゆるい賛成派、本当に動物愛護を考えるなら
毛皮禁止よりも別のアプローチがあると思う
>>314
大丈夫？
ここ既婚女性板なんだけど
賛成派と反対派の意見が噛みあってないね
反対派は、贅沢のために命を無駄にするのは反対と言ってるんだよね？
私自信はゆるい賛成派、本当に動物愛護を考えるなら
毛皮禁止よりも別のアプローチがあると思う
>>310書いたのは反対派でしょ。
こういうこと言う賛成派だったら遠慮なく叩けるわーっていう
想像上の賛成派。
>>317に付け加えるなら
反対派は家畜といえども無駄な殺しはやめろという。
それに対して賛成派は別に無駄ではないと言っている。
そういうことでしょ。
無駄かどうかの絶対的な線引きはできないってのが今までのスレでの結論。
基本的に使う本人が必要と感じたらその本人には必要だと言えてしまう。
だから禁止以外に方法があるだろってなるんだよね。
前スレの太陽政策しかり…
反対派だって、一手段に過ぎない「禁止」に拘る必要はないわけ。
こういうこと言う賛成派だったら遠慮なく叩けるわーっていう
想像上の賛成派。
>>317に付け加えるなら
反対派は家畜といえども無駄な殺しはやめろという。
それに対して賛成派は別に無駄ではないと言っている。
そういうことでしょ。
無駄かどうかの絶対的な線引きはできないってのが今までのスレでの結論。
基本的に使う本人が必要と感じたらその本人には必要だと言えてしまう。
だから禁止以外に方法があるだろってなるんだよね。
前スレの太陽政策しかり…
反対派だって、一手段に過ぎない「禁止」に拘る必要はないわけ。
ため息をつきかけたところに助け船登場w
321 ：可愛い奥様：2007/02/04(日) 08:45:44 ID:FkU5DU9WO
一人一人の人間はとても弱くて
どんなに偉い人も賢い人も、間違いは時としてあると思います。
だから、一人一人の価値観よりも、みんなで話し合った議論の方が、みんなが納得すると思うんです。
でもけっして、個人の価値観を無視するわけではないですよ。
スタートラインが、そこなんです。
議論というプロセスを大切にしたいと思います。
どんなに偉い人も賢い人も、間違いは時としてあると思います。
だから、一人一人の価値観よりも、みんなで話し合った議論の方が、みんなが納得すると思うんです。
でもけっして、個人の価値観を無視するわけではないですよ。
スタートラインが、そこなんです。
議論というプロセスを大切にしたいと思います。
>>321
だから、賛成派は反対派（禁止派とでもいうべき？）に
なんで毛皮禁止せねばならんの？って聞いてるんだと思う。
今までは「なくてもいいじゃん」的な一人ひとりの価値観ばかりだったから
話が先に進まなかったんじゃないかなあ。
賛成派は自分の価値観を反対派に納得してもらおうとはハナから思ってないよね。
ただ、納得しなくても良いから尊重して欲しいといってるだけで…
例えて言うなら、同性を愛する人々の気持ちに共感できなくていいから
でもそういう価値観の人のことは迫害せず尊重して欲しいと。そんなかんじで。
やはり議論をしようというのなら
まずは反対派のどなたかが、毛皮を禁止しなきゃいけない理由を
説明してくれることから始まると思う。
賛成派としては色々と質問攻めにはするだろうけど、そこは一つ一つ答えて欲しいとは思う。
だから、賛成派は反対派（禁止派とでもいうべき？）に
なんで毛皮禁止せねばならんの？って聞いてるんだと思う。
今までは「なくてもいいじゃん」的な一人ひとりの価値観ばかりだったから
話が先に進まなかったんじゃないかなあ。
賛成派は自分の価値観を反対派に納得してもらおうとはハナから思ってないよね。
ただ、納得しなくても良いから尊重して欲しいといってるだけで…
例えて言うなら、同性を愛する人々の気持ちに共感できなくていいから
でもそういう価値観の人のことは迫害せず尊重して欲しいと。そんなかんじで。
やはり議論をしようというのなら
まずは反対派のどなたかが、毛皮を禁止しなきゃいけない理由を
説明してくれることから始まると思う。
賛成派としては色々と質問攻めにはするだろうけど、そこは一つ一つ答えて欲しいとは思う。
>322
そうなんですよ。
他人の行動に制限を加える以上、なんらかの論拠は必要ですよね。
いや、もちろん「議論で」それを達成する気なら、ですけど。
そうなんですよ。
他人の行動に制限を加える以上、なんらかの論拠は必要ですよね。
いや、もちろん「議論で」それを達成する気なら、ですけど。
理屈どうこねても、世の中動物の犠牲だらけ。
今年の毛皮製品の勢いは、暖冬にもかかわらずすごかった。
ムートンは本当多いね。あっちもムートン、こっちもムートン。
毛皮の部分使いもたっぷり使ってるものが多く、ストールも大振りなものが
流行った。
反対派がここで八つ当たりするのは多めに見てあげたら？
今年の毛皮製品の勢いは、暖冬にもかかわらずすごかった。
ムートンは本当多いね。あっちもムートン、こっちもムートン。
毛皮の部分使いもたっぷり使ってるものが多く、ストールも大振りなものが
流行った。
反対派がここで八つ当たりするのは多めに見てあげたら？
325 ：可愛い奥様：2007/02/04(日) 21:38:23 ID:8nbotfvx0
毛皮もｲｸﾅｲけど、日本のイルカ漁もひどいよ。
http://www.youtube.com/watch?v=VdchBZE3mqg
グロいです。↑
まさか日本じゃないだろうと思ってたら、本当に行われてるそうだ。
youtubeのログインしないと見られないバージョンは
視聴が25万を超えて、アメリカで大反響をよんでる。
http://www.youtube.com/watch?v=VdchBZE3mqg
グロいです。↑
まさか日本じゃないだろうと思ってたら、本当に行われてるそうだ。
youtubeのログインしないと見られないバージョンは
視聴が25万を超えて、アメリカで大反響をよんでる。
>>325
そうやって食文化でもなんでも安易に否定するのは良くないと思うけど。
ましてや食べるためなら無駄ではないんじゃなかったっけ？
ここの反対派さんの言うことにゃ…
私、イルカ肉が普通に売ってる地域に住んでますが何か？
そうやって食文化でもなんでも安易に否定するのは良くないと思うけど。
ましてや食べるためなら無駄ではないんじゃなかったっけ？
ここの反対派さんの言うことにゃ…
私、イルカ肉が普通に売ってる地域に住んでますが何か？
327 ：可愛い奥様：2007/02/04(日) 23:16:59 ID:SPr8oavJ0
>>323
私も、議論、っていうと堅苦しいけど、語り合いたいとは思っているんです。
ただ、既女板では、もう議論出尽くした感あるし、あと、板としても議論に向いてないと思うんです。
男性が参加できないという環境も、話題が広がらない要因だと思う。
他の見方や考え方が出てくるかもしれないしね。
だから、本当に議論をしたいのなら、他の板に引越しした方がいいんじゃないかな？
あと、賛成派の人も議論は歓迎って言う割りに、盛り上がってくると
「現在法律で認められているんだから、禁止って言うのは押し付け」って言うけど
それって確かに正論だけど、それ以上の議論を拒否することになるよね？
「おまえら反対言うなよ」って受け取れる。
そんなわけで、この板でこれ以上の議論はあまり期待できないと思います。
私も、議論、っていうと堅苦しいけど、語り合いたいとは思っているんです。
ただ、既女板では、もう議論出尽くした感あるし、あと、板としても議論に向いてないと思うんです。
男性が参加できないという環境も、話題が広がらない要因だと思う。
他の見方や考え方が出てくるかもしれないしね。
だから、本当に議論をしたいのなら、他の板に引越しした方がいいんじゃないかな？
あと、賛成派の人も議論は歓迎って言う割りに、盛り上がってくると
「現在法律で認められているんだから、禁止って言うのは押し付け」って言うけど
それって確かに正論だけど、それ以上の議論を拒否することになるよね？
「おまえら反対言うなよ」って受け取れる。
そんなわけで、この板でこれ以上の議論はあまり期待できないと思います。
>325
イルカや鯨の猟を残酷だと避難するオージー
理由は、イルカや鯨は頭が良く、聖書でも人間の友達だから
しかし、オージーは１９７０年代はじめまで、原住民のアボリジニを狩っていた
子供に銃を覚えさせる的がわりに、あるいはスポーツのハンティングの的に
オーストラリアの博物館には、アボリジニのはく製まで展示してあるんだよね
どちらが残酷だか
イルカや鯨の猟を残酷だと避難するオージー
理由は、イルカや鯨は頭が良く、聖書でも人間の友達だから
しかし、オージーは１９７０年代はじめまで、原住民のアボリジニを狩っていた
子供に銃を覚えさせる的がわりに、あるいはスポーツのハンティングの的に
オーストラリアの博物館には、アボリジニのはく製まで展示してあるんだよね
どちらが残酷だか
>>319
そうだよ？>>310書いたのはID見ればそのままわかるが俺だよ？
内容はここのやつらの言い分を現代文的解釈してそのままな。
>>312はじゃあっていう言葉を使ってることから、まさに図星だったらしいぞ？
本人が必要と感じたらその本人には必要だと言えてしまう？
そうなのか？必要と言う言葉の定義とはそういうものなのか？
何の根拠もなく、ただ必要と言ってしまえば必要になってしまうのか。
そうだったのか。では俺が今ここで俺には地球人皆殺しにする必要があると言ってしまえばもう俺にはそれが必要ということになるのか。
俺には必要だと言う根拠はまったくないがな。
これが必要の基本か。
そうだよ？>>310書いたのはID見ればそのままわかるが俺だよ？
内容はここのやつらの言い分を現代文的解釈してそのままな。
>>312はじゃあっていう言葉を使ってることから、まさに図星だったらしいぞ？
本人が必要と感じたらその本人には必要だと言えてしまう？
そうなのか？必要と言う言葉の定義とはそういうものなのか？
何の根拠もなく、ただ必要と言ってしまえば必要になってしまうのか。
そうだったのか。では俺が今ここで俺には地球人皆殺しにする必要があると言ってしまえばもう俺にはそれが必要ということになるのか。
俺には必要だと言う根拠はまったくないがな。
これが必要の基本か。
賛成派は別に無駄ではない、と。
ようするに、例え命を奪うのが欲のためであっても、それは無駄ではないというんだろ？
この世は弱肉強食だって。
てことは賛成派にとっては動物虐待の禁止や、人間の殺人禁止もおかしいと思ってるわけだ。
だって動物の殺しは動物を殺したいという欲のためだろ？
殺人も同じだろ？
そしてその人にとって動物を虐待することが必要だと感じればその人にとっては必要となるって。
じゃあ結局>>310や>>312と言ってることは変わらないな。
>>322でも同じこと言ってるな。
欲で殺すことを尊重しろと。環境問題に関しても、環境が崩れたあとで人間が生きる手段が見つかれば特に力を入れる必要はない。そういう考えを尊重しろと。
一人一人の行動を全て尊重しろと。
ようするに、例え命を奪うのが欲のためであっても、それは無駄ではないというんだろ？
この世は弱肉強食だって。
てことは賛成派にとっては動物虐待の禁止や、人間の殺人禁止もおかしいと思ってるわけだ。
だって動物の殺しは動物を殺したいという欲のためだろ？
殺人も同じだろ？
そしてその人にとって動物を虐待することが必要だと感じればその人にとっては必要となるって。
じゃあ結局>>310や>>312と言ってることは変わらないな。
>>322でも同じこと言ってるな。
欲で殺すことを尊重しろと。環境問題に関しても、環境が崩れたあとで人間が生きる手段が見つかれば特に力を入れる必要はない。そういう考えを尊重しろと。
一人一人の行動を全て尊重しろと。
例えばいじめ問題でも同じことが言えるのか。
いじめは別に法律で禁止されてなくて、いじめる側にとってはどうしていじめをやめなきゃいけないって聞きたいわけか。
いじめる側にとってはいじめる理由を話す必要もないわけか。
じゃあアンケートでなんでいじめるのか？っていう問いは全て無駄なわけだ。
そしていじめという言葉の定義が具体的に話され、それが禁止されるまでいくら虐めてもかまわないわけか
つまり、今のこの問題は語ってる意味が何もないんだね。
いじめは別に法律で禁止されてなくて、いじめる側にとってはどうしていじめをやめなきゃいけないって聞きたいわけか。
いじめる側にとってはいじめる理由を話す必要もないわけか。
じゃあアンケートでなんでいじめるのか？っていう問いは全て無駄なわけだ。
そしていじめという言葉の定義が具体的に話され、それが禁止されるまでいくら虐めてもかまわないわけか
つまり、今のこの問題は語ってる意味が何もないんだね。
じゃーさ、あんた他の命の犠牲なしで生きてけんの？
野生の法則に真っ向から立ち向かって生きていける動物は、この地球上にはいないんだよ。
弱肉強食。現実から眼をそらそうとしても、アンタは毎日他の命の犠牲の上に、生を享受してるのが現実。
アンタだけじゃない。みんなそう。それは普通のことなんだよ。
自分が食う牛は殺しよくて、憎いから動物殺したり人殺す人はダメ？
それが、偽善以外のなによ。傲慢以外の何だよ。
くだらない価値観で、命に殺していい悪いの線引きをするのは、人間の傲慢。
あらあら。
野生の法則に真っ向から立ち向かって生きていける動物は、この地球上にはいないんだよ。
弱肉強食。現実から眼をそらそうとしても、アンタは毎日他の命の犠牲の上に、生を享受してるのが現実。
アンタだけじゃない。みんなそう。それは普通のことなんだよ。
自分が食う牛は殺しよくて、憎いから動物殺したり人殺す人はダメ？
それが、偽善以外のなによ。傲慢以外の何だよ。
くだらない価値観で、命に殺していい悪いの線引きをするのは、人間の傲慢。
あらあら。
333 ：毛皮に限らず、 殺傷 をテーマにした時：2007/02/05(月) 03:57:01 ID:/vULTsSv0
反対派は家畜といえども無駄な殺しはやめろという。
それに対して賛成派は別に無駄ではないと言っている。
そういうことでしょ。
無駄かどうかの絶対的な線引きはできないってのが今までのスレでの結論。
基本的に使う本人が必要と感じたらその本人には必要だと言えてしまう。
だから禁止以外に方法があるだろってなるんだよね。
前スレの太陽政策しかり…
反対派だって、一手段に過ぎない「禁止」に拘る必要はないわけ。
すごいな。同じこと言えるよ。
つまり言いたいことは、殺傷という行動も尊重し殺傷や命に関する規定をなくせってことか？
それに対して賛成派は別に無駄ではないと言っている。
そういうことでしょ。
無駄かどうかの絶対的な線引きはできないってのが今までのスレでの結論。
基本的に使う本人が必要と感じたらその本人には必要だと言えてしまう。
だから禁止以外に方法があるだろってなるんだよね。
前スレの太陽政策しかり…
反対派だって、一手段に過ぎない「禁止」に拘る必要はないわけ。
すごいな。同じこと言えるよ。
つまり言いたいことは、殺傷という行動も尊重し殺傷や命に関する規定をなくせってことか？
>327
確かにこれ以上は意味が無いようですね。
賛成派は現状が妥当であるというだけだし
反対派は主観が絶対であるというだけだし。
進展はないのでしょうね。
それにしても、「現状」を論破する必要があるはずの反対派が一向に客観的論拠を提示しないのが気になります。
事実を議論で引っ繰り返すんだから、必要だと思いますが。
それと、議論と呼ぼうと話し合いと言い換えようと構わないのですが、この言葉に拘るのは、扇動とか暴力で他人の行動を制するのを嫌う人と話したかっただけのことです。
反対賛成を問わず、このスレには扇動でしか無いようなレスが多く見られたので。
確かにこれ以上は意味が無いようですね。
賛成派は現状が妥当であるというだけだし
反対派は主観が絶対であるというだけだし。
進展はないのでしょうね。
それにしても、「現状」を論破する必要があるはずの反対派が一向に客観的論拠を提示しないのが気になります。
事実を議論で引っ繰り返すんだから、必要だと思いますが。
それと、議論と呼ぼうと話し合いと言い換えようと構わないのですが、この言葉に拘るのは、扇動とか暴力で他人の行動を制するのを嫌う人と話したかっただけのことです。
反対賛成を問わず、このスレには扇動でしか無いようなレスが多く見られたので。
335 ：可愛い奥様：2007/02/05(月) 09:02:00 ID:zpqsLpmxO
>>327
賛成派が押しつけだって反対派に言うのは
上の人も言ってるけど主観的な理由で反対してたからだと思うよ。
あとはそれで納得しない人を悪く言う人もいたし。
もっと客観的な理由があって
納得できなきゃ受け入れなくていいと言えるなら
押しつけとは言われないんじゃないかな。
賛成派が押しつけだって反対派に言うのは
上の人も言ってるけど主観的な理由で反対してたからだと思うよ。
あとはそれで納得しない人を悪く言う人もいたし。
もっと客観的な理由があって
納得できなきゃ受け入れなくていいと言えるなら
押しつけとは言われないんじゃないかな。
336 ：可愛い奥様：2007/02/05(月) 11:45:30 ID:cv4AGd4RO
だから、納得しなくても受け入れなきゃだめ、なんて言ってないでしょ。誰も。
反対派が、法律で規制できないかな？って言い出した時点で、押し付けるなって言い出すんだよ、いっつも。
自分のやってること、わかってないの？
そうやって嘘言って、反対派のイメージを悪くするのが狙いなの？
反対派が、法律で規制できないかな？って言い出した時点で、押し付けるなって言い出すんだよ、いっつも。
自分のやってること、わかってないの？
そうやって嘘言って、反対派のイメージを悪くするのが狙いなの？
337 ：可愛い奥様：2007/02/05(月) 12:28:05 ID:zpqsLpmxO
338 ：可愛い奥様：2007/02/05(月) 16:18:59 ID:zpqsLpmxO
あ、あと悪く言う人が反対派のなかでも一部に止まるのはわかるし
そのつもりで>>335も書いた。
でも残念ながらそういう人は確かにいた。
無駄だからやめろと言い、
無駄だと言う前提に異議を唱えると
贅沢とか頭悪いとか罵倒してくる人は。
そのつもりで>>335も書いた。
でも残念ながらそういう人は確かにいた。
無駄だからやめろと言い、
無駄だと言う前提に異議を唱えると
贅沢とか頭悪いとか罵倒してくる人は。
いじめと毛皮を同じ土俵で比較する人がいるんだ。
面白いね。
毛皮をきることがいじめと同じなら、そのうち社会問題になるでしょう。
今はもっぱら、いじめがデパートでいっぱい売られてるわけね。
面白いね。
毛皮をきることがいじめと同じなら、そのうち社会問題になるでしょう。
今はもっぱら、いじめがデパートでいっぱい売られてるわけね。
340 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 01:28:16 ID:adFJnr360
暖冬の年に盛り上がりに欠ける話だね
世界中ベジタリアンになろうー
の方が現実的だな
そっちにがんばれや！
本当に他の生物の為、地球の為とか思って反対なんて言ってるんだったら
極論言えば人間なんて存在しない方がいいんだと思うよｗ
人間が決めた法律は人間が安定して生活していく上で必要な人間界の決まり事。
だから殺人は駄目だけれど、食用や生活に必要な範囲で生き物を殺すのは制限付きで許可。
どれもこれも人間中心。
地球環境を考えるってのも勘違いしている盲目的な人がいるけれど
「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境を考える」ってこと。
そんなに地球環境とか生物を必死で守りたいなら氏んだ方がいいと思う。
極論言えば人間なんて存在しない方がいいんだと思うよｗ
人間が決めた法律は人間が安定して生活していく上で必要な人間界の決まり事。
だから殺人は駄目だけれど、食用や生活に必要な範囲で生き物を殺すのは制限付きで許可。
どれもこれも人間中心。
地球環境を考えるってのも勘違いしている盲目的な人がいるけれど
「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境を考える」ってこと。
そんなに地球環境とか生物を必死で守りたいなら氏んだ方がいいと思う。
どこの生き物も残酷でしょう。
生き物の中でもそれぞれルール（人間で言う法律のようなもの）はある。
群れをつくって生活しているのはその表われでもある。
でもそのルールだって他の生物には関係なくて、弱肉強食の食物連鎖の世界。
人間が地球を守ろうなんておこがましい。
ただ生きているだけで破壊し続けているのにｗ
生き物の中でもそれぞれルール（人間で言う法律のようなもの）はある。
群れをつくって生活しているのはその表われでもある。
でもそのルールだって他の生物には関係なくて、弱肉強食の食物連鎖の世界。
人間が地球を守ろうなんておこがましい。
ただ生きているだけで破壊し続けているのにｗ
343 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 02:17:17 ID:u5/Dc43i0
正直、自分も毛皮の実態を知るまで、毛皮は死んだ動物とか肉用の動物から
作るんだから再利用だろう、とそんなぐらいにしか思ってなかった。
「肉にされる動物はよくて、毛皮はかわいそうなんて勝手」よくそう言う人がいる。
それは違う。毛皮に反対する人達は、現代において人間に搾取されるすべての動物（畜産動物、実験動物などすべて）
をかわいそうだと思っている。（自分も魚介類は食べる菜食主義だ）
なぜなら、現代のやり方は（先住民の人もよく言っているが）昔の人間が動物を利用してきたのとは、手段があまりに違い、
甚大な苦痛を動物に与えているからだ。
ここでは毛皮だけのことを書くが。
生きたまま皮をはぐという血も凍るような残虐な中国の毛皮工場、その一番の取引相手が日本。
だからこそ、日本人が黙っていては許されないと思う。
自分は今何をできるか考えた。
ある資料によると
メーカー企業-ならMD（マーチャンダイザー）・企画部部長・企画部課長・営業部部長、
メーカー企業販売店（特に直営店）なら店員
に「毛皮不買」 「非毛皮製品の製作ﾘｸｴｽﾄ」 を伝えると有効らしい。
消費者の声に敏感に反応するからだとか。
簡単にはいかないだろうが、自分もさっそくやることに決めた。
もっとも流行してるCanCamの洋服から行くか。
作るんだから再利用だろう、とそんなぐらいにしか思ってなかった。
「肉にされる動物はよくて、毛皮はかわいそうなんて勝手」よくそう言う人がいる。
それは違う。毛皮に反対する人達は、現代において人間に搾取されるすべての動物（畜産動物、実験動物などすべて）
をかわいそうだと思っている。（自分も魚介類は食べる菜食主義だ）
なぜなら、現代のやり方は（先住民の人もよく言っているが）昔の人間が動物を利用してきたのとは、手段があまりに違い、
甚大な苦痛を動物に与えているからだ。
ここでは毛皮だけのことを書くが。
生きたまま皮をはぐという血も凍るような残虐な中国の毛皮工場、その一番の取引相手が日本。
だからこそ、日本人が黙っていては許されないと思う。
自分は今何をできるか考えた。
ある資料によると
メーカー企業-ならMD（マーチャンダイザー）・企画部部長・企画部課長・営業部部長、
メーカー企業販売店（特に直営店）なら店員
に「毛皮不買」 「非毛皮製品の製作ﾘｸｴｽﾄ」 を伝えると有効らしい。
消費者の声に敏感に反応するからだとか。
簡単にはいかないだろうが、自分もさっそくやることに決めた。
もっとも流行してるCanCamの洋服から行くか。
>>343
動物は駄目だけど、魚介類とか野菜はいいの？ｗ
ってか、その「かわいそう」ってのが人間の思い上がりだと思う。
思いっきり上から目線だよね。
すべての動物を創ったのは人間ですか？
すべての動物を生かしているのは人間ですか？
忘れちゃいませんか？人間だって動物ですよ。
動物は駄目だけど、魚介類とか野菜はいいの？ｗ
ってか、その「かわいそう」ってのが人間の思い上がりだと思う。
思いっきり上から目線だよね。
すべての動物を創ったのは人間ですか？
すべての動物を生かしているのは人間ですか？
忘れちゃいませんか？人間だって動物ですよ。
345 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 02:37:59 ID:u5/Dc43i0
>>344
要はこういうこと。
あんたが牛肉や豚肉を食うなら、食うたびに食肉工場で屠殺されるのを見てから
食いな。
自分は魚が裁かれるのや野菜が切られるのを見ながら毎日食べられるから。
アザラシ猟の先住民が裁きながら言ってた。日本人は（取材スタッフが日本人だから）血を見ずに
パッケージされた肉を食べているから、生き物の死を感じていないということを。
わかるか？食えるものというのはその動物の死を見届けるということなんだ。
自分は魚なら裁くことができる。野菜（笑）も。
要はこういうこと。
あんたが牛肉や豚肉を食うなら、食うたびに食肉工場で屠殺されるのを見てから
食いな。
自分は魚が裁かれるのや野菜が切られるのを見ながら毎日食べられるから。
アザラシ猟の先住民が裁きながら言ってた。日本人は（取材スタッフが日本人だから）血を見ずに
パッケージされた肉を食べているから、生き物の死を感じていないということを。
わかるか？食えるものというのはその動物の死を見届けるということなんだ。
自分は魚なら裁くことができる。野菜（笑）も。
人間だって動物です。
猪に殺されたり、蜂に殺されたり、馬に殺されたり･････きりが無いでしょ。
他の動物見てみればわかる。
「かわいそう」と搾取するのをやめる動物はいますか？
一時代台頭した恐竜はどうでしたか？氷河期になって絶滅しただけでしょう？
結局、人間の思い上がりの自己満足でしかないんだよ。
それで気が済むならやればいいけど、他人まで巻き込むのはどうかと思う。
猪に殺されたり、蜂に殺されたり、馬に殺されたり･････きりが無いでしょ。
他の動物見てみればわかる。
「かわいそう」と搾取するのをやめる動物はいますか？
一時代台頭した恐竜はどうでしたか？氷河期になって絶滅しただけでしょう？
結局、人間の思い上がりの自己満足でしかないんだよ。
それで気が済むならやればいいけど、他人まで巻き込むのはどうかと思う。
347 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 02:40:12 ID:FSTyw1mjO
>343
だからその、魚介や植物には同情の欠片も見当たらないのが薄気味悪いんだってばw
同情すべきなのは哺乳類だけなの？
あまり動かなかったり、声を出さない生きものならいいの？
その主観的境界の正当性は？
それと、別に毛皮着ないのも野菜ばっかり食べるのも自由なんだけど、他人をその嗜好に合わさせようとする根拠がわからない。
だからその、魚介や植物には同情の欠片も見当たらないのが薄気味悪いんだってばw
同情すべきなのは哺乳類だけなの？
あまり動かなかったり、声を出さない生きものならいいの？
その主観的境界の正当性は？
それと、別に毛皮着ないのも野菜ばっかり食べるのも自由なんだけど、他人をその嗜好に合わさせようとする根拠がわからない。
>345みたいなのがまさしく偽善ですよね。
自分が平気ならいい、ダメなら他の人もダメ。
ゲルマン民族はユダヤ人を殺してもいい、ドイツ人はダメ。
結局同じレベルにしか見えない。
自分が平気ならいい、ダメなら他の人もダメ。
ゲルマン民族はユダヤ人を殺してもいい、ドイツ人はダメ。
結局同じレベルにしか見えない。
というか、>345に釣られてるような気がしてきましたよ。
352 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 03:20:35 ID:u5/Dc43i0
肉食中毒の人間は、魚や野菜を食べる人間をすぐに批判する。
肉を否定されたくないから。
大腸ガン？生活習慣病？メタボ？（笑）。
なってなくても必ずなるさ。
アジア人は肉食に弱い身体だから。
肉を否定されたくないから。
大腸ガン？生活習慣病？メタボ？（笑）。
なってなくても必ずなるさ。
アジア人は肉食に弱い身体だから。
>>352
自然界でも普通にさばき終わった後（他の動物のおあまり）の
肉を食べている種類の動物はいくらでもいますが？
殺さなきゃ食べる資格なしなんてのも勝手にこじつけただけですｗ
そういうあなたは薬は使っちゃいけませんよね？ｗ
動物実験の賜物ですからね。
それと
＞肉食中毒の人間は、魚や野菜を食べる人間をすぐに批判する。
批判しているのではなく偽善箇所を追及しているだけです。
あなたが気が済むなら勝手にやればいいと書いたでしょ？
でも他人まで巻き込むのは辞めましょうねｗ
自然界でも普通にさばき終わった後（他の動物のおあまり）の
肉を食べている種類の動物はいくらでもいますが？
殺さなきゃ食べる資格なしなんてのも勝手にこじつけただけですｗ
そういうあなたは薬は使っちゃいけませんよね？ｗ
動物実験の賜物ですからね。
それと
＞肉食中毒の人間は、魚や野菜を食べる人間をすぐに批判する。
批判しているのではなく偽善箇所を追及しているだけです。
あなたが気が済むなら勝手にやればいいと書いたでしょ？
でも他人まで巻き込むのは辞めましょうねｗ
354 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 03:33:26 ID:u5/Dc43i0
>>347 誰が植物や魚には同情していないと言った？
同情して自分で裁いて食うといってるだろ？
あんたが食べてるものに責任を持てと言っているだけ。
あんたが肉を食っているなら、その動物の息があるうちから死ぬまで
見届けてから、食えと言っているんだ。
自分の言ってることは終始一貫してる。
人の話を十分理解せずに揚げ足ばかり取るような人間と会話したくない。
だって、そういうやつって人をおちょくることしか脳がないのだから。
よくいたよなクラスに、そういうやつが。
同情して自分で裁いて食うといってるだろ？
あんたが食べてるものに責任を持てと言っているだけ。
あんたが肉を食っているなら、その動物の息があるうちから死ぬまで
見届けてから、食えと言っているんだ。
自分の言ってることは終始一貫してる。
人の話を十分理解せずに揚げ足ばかり取るような人間と会話したくない。
だって、そういうやつって人をおちょくることしか脳がないのだから。
よくいたよなクラスに、そういうやつが。
偽善中毒の人間は、肉を食べる人間をすぐに批判するのね。
偽善を否定されたくないからかしら？
偽善を否定されたくないからかしら？
>>354
＞自分で裁いて食うといってるだろ？
ってことは、生きててピンピン動いている魚をさばいてるの？
まさか、スーパーですでに死んでるの買ってきてたりしないよねｗ
それをさばいたって何の説得力も無い。
植物や野菜だって、スーパーに陳列されている状態を切ったってねぇ。
収穫してなきゃ意味が無いｗ
＞自分で裁いて食うといってるだろ？
ってことは、生きててピンピン動いている魚をさばいてるの？
まさか、スーパーですでに死んでるの買ってきてたりしないよねｗ
それをさばいたって何の説得力も無い。
植物や野菜だって、スーパーに陳列されている状態を切ったってねぇ。
収穫してなきゃ意味が無いｗ
357 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 03:48:50 ID:u5/Dc43i0
>>356 笑わせる。てめぇーが肉を食っていながら、その動物が殺される
想像を絶する光景が浮かぶだけに、そっちのことには触れないでおいて、
人のこと（魚・野菜）のことばかり固執する。
てめぇの食う肉、屠殺のことを言えよ。どうなんだよ。
想像を絶する光景が浮かぶだけに、そっちのことには触れないでおいて、
人のこと（魚・野菜）のことばかり固執する。
てめぇの食う肉、屠殺のことを言えよ。どうなんだよ。
358 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 03:50:35 ID:u5/Dc43i0
多分コンビ二弁当とか吉野家の牛肉とか毎日食ってんだろーな。わびしい。
それが日本人の食事か。日本人も落ちぶれたもんだ。
それが日本人の食事か。日本人も落ちぶれたもんだ。
しかし口汚い物言いですね。お里が知れますよ。
>>358
肉を食べているのは日本人だけじゃないよｗ
肉を食べているのは日本人だけじゃないよｗ
あっ、これ>>357へです。
ID:u5/Dc43i0さん♪
>>356の質問にお答えよろしく。
>>356の質問にお答えよろしく。
364 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 03:59:03 ID:u5/Dc43i0
誰も巻き込んではいない。日本語大丈夫？
自分は終始一貫、自分の食うものに責任を持て！と言っている。
肉なら死を見届ける覚悟がないといけないと言っている。
自分の場合は魚や野菜ではそれができるから、それを食べる。
ここは毛皮の板なのだから、毛皮に話題を戻す。
中国の毛皮工場はもう欧米中で非難の嵐。
ラルフローレンの社長が意を決して中国工場の映像を見て、
あまりのひどさに、毛皮廃止を即決したそうだ。
バーバリーも。
日本でもそういう風潮になってくれないと、あんな地獄から動物を救えない。
日本は中国の毛皮に一番責任があるのだから。
本当に毛皮はひどすぎるんだ。やめなきゃ。
自分は終始一貫、自分の食うものに責任を持て！と言っている。
肉なら死を見届ける覚悟がないといけないと言っている。
自分の場合は魚や野菜ではそれができるから、それを食べる。
ここは毛皮の板なのだから、毛皮に話題を戻す。
中国の毛皮工場はもう欧米中で非難の嵐。
ラルフローレンの社長が意を決して中国工場の映像を見て、
あまりのひどさに、毛皮廃止を即決したそうだ。
バーバリーも。
日本でもそういう風潮になってくれないと、あんな地獄から動物を救えない。
日本は中国の毛皮に一番責任があるのだから。
本当に毛皮はひどすぎるんだ。やめなきゃ。
>>364
↓自分の意見に他人を巻き込んでいないの？
＞要はこういうこと。
＞あんたが牛肉や豚肉を食うなら、食うたびに食肉工場で屠殺されるのを見てから食いな。
＞あんたが食べてるものに責任を持てと言っているだけ。
＞あんたが肉を食っているなら、その動物の息があるうちから死ぬまで
＞見届けてから、食えと言っているんだ。
私は、あなたがそういう考えなのは勝手だけど、
その価値観・考えを他人に求めるなっていってるだけですｗ
↓自分の意見に他人を巻き込んでいないの？
＞要はこういうこと。
＞あんたが牛肉や豚肉を食うなら、食うたびに食肉工場で屠殺されるのを見てから食いな。
＞あんたが食べてるものに責任を持てと言っているだけ。
＞あんたが肉を食っているなら、その動物の息があるうちから死ぬまで
＞見届けてから、食えと言っているんだ。
私は、あなたがそういう考えなのは勝手だけど、
その価値観・考えを他人に求めるなっていってるだけですｗ
>>354
見届ける必要なんて無いよ
私は肉食べるけど食べる動物に感謝をしても同情なんかしない
生きていくために必要だし、それを他人に非難される筋合いも無いと思ってる
でも、それと生き物を大切に思う気持ちは別だよ
生きたまま毛皮を剥ぐ必要が無いなら方法を変えればいい
毛皮を禁止したい理由にはならないな
見届ける必要なんて無いよ
私は肉食べるけど食べる動物に感謝をしても同情なんかしない
生きていくために必要だし、それを他人に非難される筋合いも無いと思ってる
でも、それと生き物を大切に思う気持ちは別だよ
生きたまま毛皮を剥ぐ必要が無いなら方法を変えればいい
毛皮を禁止したい理由にはならないな
>>366
丸々同意。
丸々同意。
うん確かに。毛皮や化粧品の動物実験は酷いと思う。
例：新製品の化粧品原液をウサギの目に注入⇒何分後に目が潰れるか、とか。
でも、貴女の言うように人間、何も殺生せずに生を保つことはできないよ。
魚も血が冷たいから殺戮してるわけじゃないと思うかもしれないけど
（アメリカ人の菜食主義者の言い分）広義では他の生物の命を享受じゃないかな？
例：新製品の化粧品原液をウサギの目に注入⇒何分後に目が潰れるか、とか。
でも、貴女の言うように人間、何も殺生せずに生を保つことはできないよ。
魚も血が冷たいから殺戮してるわけじゃないと思うかもしれないけど
（アメリカ人の菜食主義者の言い分）広義では他の生物の命を享受じゃないかな？
ってかさ、肉や大物の魚の場合は解体が大変だから
業者がやるけれど、小ぶりの魚なんて普通にさばけるよね。
偽善者っぽく同情なんかしない。
活きがよくっておいしそう〜って思うだけ。
伊勢海老や蟹なんかも茹でる時動くけど同情なんてしない。
要は慣れの問題でしょ。
猿の頭（脳みそ）を食べる習慣がない日本ではグロテスクだけど
中国人にはうまそうにみえるってだけ。
業者がやるけれど、小ぶりの魚なんて普通にさばけるよね。
偽善者っぽく同情なんかしない。
活きがよくっておいしそう〜って思うだけ。
伊勢海老や蟹なんかも茹でる時動くけど同情なんてしない。
要は慣れの問題でしょ。
猿の頭（脳みそ）を食べる習慣がない日本ではグロテスクだけど
中国人にはうまそうにみえるってだけ。
>354が鮪を食べたことが無いらしいのはわかったw
この人が妙なのは、
牛や豚を直接殺さないなら食うな、直接殺せる魚介や野菜を食え
っていう身勝手な独善を
牛や豚と魚介や野菜の命に根本的な差異はないから同じように食べるだけの他人に押しつけるからなんだね。
毛皮に反対する人たちは、こんな妙な人に賛同されて逆に迷惑じゃなかろうか。
個人的には、組織培養とかで毛皮が作れれば品質が安定したものを安価に提供できて良いんじゃないかと思うし、万が一外に逃げたときに外来種として本来の生物相にとって害獣になりそうなイタチ科を繁殖させないで済むようになるといいのでは、と思いはしますが。
この人が妙なのは、
牛や豚を直接殺さないなら食うな、直接殺せる魚介や野菜を食え
っていう身勝手な独善を
牛や豚と魚介や野菜の命に根本的な差異はないから同じように食べるだけの他人に押しつけるからなんだね。
毛皮に反対する人たちは、こんな妙な人に賛同されて逆に迷惑じゃなかろうか。
個人的には、組織培養とかで毛皮が作れれば品質が安定したものを安価に提供できて良いんじゃないかと思うし、万が一外に逃げたときに外来種として本来の生物相にとって害獣になりそうなイタチ科を繁殖させないで済むようになるといいのでは、と思いはしますが。
>372
わたしが某イスラム圏のある地方に行ったとき、村長が歓迎して羊を一頭つぶしてくれましたが、その時の様子がまさにその鮪の解体ショーでしたよ。
子供たちは大喜びだったし。
見ず知らずの言葉もろくに通じない、異教徒の外国人（しかも文無し）を心から歓待してくれて、本当に有り難かった。
わたしが某イスラム圏のある地方に行ったとき、村長が歓迎して羊を一頭つぶしてくれましたが、その時の様子がまさにその鮪の解体ショーでしたよ。
子供たちは大喜びだったし。
見ず知らずの言葉もろくに通じない、異教徒の外国人（しかも文無し）を心から歓待してくれて、本当に有り難かった。
375 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 05:38:44 ID:3sNcxGEHO
食べる為に殺すのはいい
だがな、オシャレの為に毛皮を剥ぐのがわかんないんだよ
だがな、オシャレの為に毛皮を剥ぐのがわかんないんだよ
食べるため、と
おしゃれのため、
殺される側に何の違いがあるの？
だから良い、って言ってるわけじゃないですよ。
罪無き者のみ石を投げよとまでも言いません。
ただ、恣意的な境界を押しつけるのが独善であって、それは共有できない人もいるのではないですか？ それだと敷延できませんよ、ってことなんですが。
おしゃれのため、
殺される側に何の違いがあるの？
だから良い、って言ってるわけじゃないですよ。
罪無き者のみ石を投げよとまでも言いません。
ただ、恣意的な境界を押しつけるのが独善であって、それは共有できない人もいるのではないですか？ それだと敷延できませんよ、ってことなんですが。
377 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 06:19:06 ID:qVrr4Rw50
どうでもいい。
好きにしたらいいと思う。
ただ単に、賛成にしろ反対にしろ、意見の押し付けをしたがるＤＱＮが
一番バカだなぁと思う。
好きにしたらいいと思う。
ただ単に、賛成にしろ反対にしろ、意見の押し付けをしたがるＤＱＮが
一番バカだなぁと思う。
>>368
横レスしとくと、今はその実験は代替法が主流だってさ。
必要で動物使うときも製品としての濃度までしかやらないから潰れないと。
目が潰れるまで〜っていうのも毛皮の「生きたまま剥ぐ」のと一緒で
現在進行形の一般的な事実ではないんだよね。
ましてや実験なり毛皮生産なりを止める理由にはならないのも一緒。
横レスしとくと、今はその実験は代替法が主流だってさ。
必要で動物使うときも製品としての濃度までしかやらないから潰れないと。
目が潰れるまで〜っていうのも毛皮の「生きたまま剥ぐ」のと一緒で
現在進行形の一般的な事実ではないんだよね。
ましてや実験なり毛皮生産なりを止める理由にはならないのも一緒。
379 ：毛皮に限らず、 殺傷 をテーマにした時：2007/02/06(火) 08:04:54 ID:rodsZIJN0
380 ：毛皮に限らず、 殺傷 をテーマにした時：2007/02/06(火) 08:07:22 ID:rodsZIJN0
>>341
だからその「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境を考える」のこと言ってんだって。
誰も人間皆殺しにしてまで環境守れなんて言ってないから。
読解力つけろカス
で、毛皮あることでどう安定するんだ？説明してくれ。
欲も安定というのか？
ならば安定なんていう言葉は当てはまらないな。
矛盾してるぞ？
だからその「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境を考える」のこと言ってんだって。
誰も人間皆殺しにしてまで環境守れなんて言ってないから。
読解力つけろカス
で、毛皮あることでどう安定するんだ？説明してくれ。
欲も安定というのか？
ならば安定なんていう言葉は当てはまらないな。
矛盾してるぞ？
>>379
バカはあんたでしょ。
だったら、毛皮といじめを比較するな。
法律で禁止されない限りは許されるものと、
法律で禁止されてなくてもやったらまずいものがあるのよ。世の中は。
前者は捕鯨がそう。毛皮も禁止しなくてはならない事情ができれば禁止されるかも
しれないけど、今は違うの。
「法律で禁止されてないけど着たらまずいでしょ」という状況とは程遠いのは
周り見てたらわかるよね。あんたでも。
文章力というか、常識、バランス能力皆無ね。ﾌﾟ
バカはあんたでしょ。
だったら、毛皮といじめを比較するな。
法律で禁止されない限りは許されるものと、
法律で禁止されてなくてもやったらまずいものがあるのよ。世の中は。
前者は捕鯨がそう。毛皮も禁止しなくてはならない事情ができれば禁止されるかも
しれないけど、今は違うの。
「法律で禁止されてないけど着たらまずいでしょ」という状況とは程遠いのは
周り見てたらわかるよね。あんたでも。
文章力というか、常識、バランス能力皆無ね。ﾌﾟ
382 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 08:27:17 ID:CVtju/XRO
ピンポンパーン
荒らし警報が発令されました。
荒らしは現在>>379-380に書き込みをしております。
賛成派への罵詈雑言、反対派の評判を下げるなどの害があります。
賛成派反対派ともスルー徹底願います。
荒らし警報が発令されました。
荒らしは現在>>379-380に書き込みをしております。
賛成派への罵詈雑言、反対派の評判を下げるなどの害があります。
賛成派反対派ともスルー徹底願います。
383 ：毛皮に限らず、 殺傷 をテーマにした時：2007/02/06(火) 08:30:18 ID:rodsZIJN0
384 ：毛皮に限らず、 殺傷 をテーマにした時：2007/02/06(火) 08:32:20 ID:rodsZIJN0
これは酷い。
386 ：毛皮に限らず、 殺傷 をテーマにした時：2007/02/06(火) 08:34:16 ID:rodsZIJN0
バカはあんたでしょ。
だったら、いじめと毛皮を比較するな。
法律で禁止されない限りは許されるものと、
法律で禁止されてなくてもやったらまずいものがあるのよ。世の中は。
いじめも禁止しなくてはならない事情ができれば禁止されるかも
しれないけど、今は違うの。
「法律で禁止されてないけどいじめたらまずいでしょ」という状況とは程遠いのは
周り見てたらわかるよね。あんたでも。
文章力というか、常識、バランス能力皆無ね。ﾌﾟ
だったら、いじめと毛皮を比較するな。
法律で禁止されない限りは許されるものと、
法律で禁止されてなくてもやったらまずいものがあるのよ。世の中は。
いじめも禁止しなくてはならない事情ができれば禁止されるかも
しれないけど、今は違うの。
「法律で禁止されてないけどいじめたらまずいでしょ」という状況とは程遠いのは
周り見てたらわかるよね。あんたでも。
文章力というか、常識、バランス能力皆無ね。ﾌﾟ
387 ：毛皮に限らず、 殺傷 をテーマにした時：2007/02/06(火) 08:35:34 ID:rodsZIJN0
毛皮に限らず、 殺傷 をテーマにした時 ：ID:rodsZIJN0
↑
新手のあらしだったのね。ｗｗｗｗｗのあらしが芸風かえただけ？
本物のバカだったんだ。相手して損したわ。ﾌﾟ
↑
新手のあらしだったのね。ｗｗｗｗｗのあらしが芸風かえただけ？
本物のバカだったんだ。相手して損したわ。ﾌﾟ
389 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 08:44:25 ID:rodsZIJN0
>>388
おい逃げるのか？
わざわざ三つもID使って。
どう現状で違うんだよ？
説明してごらん？できるか？
毛皮が悪くなくて、いじめが悪いってどうして言えるんだ？
おいおい、価値観の違いじゃないのか？
それだったら同じことだなぁ。
で、逃げるときの言い訳は荒らし出現！かよ
自分の気に食わない者は荒らし扱いして自己満足とはまあめでたい脳の構造になってるようだ。
お前のそのできの悪い女の脳じゃ何もできんな
おい逃げるのか？
わざわざ三つもID使って。
どう現状で違うんだよ？
説明してごらん？できるか？
毛皮が悪くなくて、いじめが悪いってどうして言えるんだ？
おいおい、価値観の違いじゃないのか？
それだったら同じことだなぁ。
で、逃げるときの言い訳は荒らし出現！かよ
自分の気に食わない者は荒らし扱いして自己満足とはまあめでたい脳の構造になってるようだ。
お前のそのできの悪い女の脳じゃ何もできんな
どうでもいいなぁ。
嵐ならスルーかあぼんすりゃ済むでしょ。
議論が進まないのは残念ですが、仕方ないし。
嵐ならスルーかあぼんすりゃ済むでしょ。
議論が進まないのは残念ですが、仕方ないし。
391 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 08:47:27 ID:CVtju/XRO
392 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 08:50:23 ID:CVtju/XRO
お前さぁ、自演下手糞だな
おい逃げるのか？
わざわざ三つもID使って。
しかも、一睡もしてないで。
なあひきこもり女、ルール破ってるって？
何のルール？
話そらして自演して、逃げるのか？
おい逃げるのか？
わざわざ三つもID使って。
しかも、一睡もしてないで。
なあひきこもり女、ルール破ってるって？
何のルール？
話そらして自演して、逃げるのか？
394 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 08:52:49 ID:p1lO3lo/O
肉を食べるから、感謝しているから、と言って罪悪感を持たない人は
もう何を言っても仕方がないと思う。
罪悪感て人から強制される物じゃないし、個人に強制しないけど
社会はその人間の善の心を大切に、模範としなければいけない。
それは毛皮に限ったことではなく
もう何を言っても仕方がないと思う。
罪悪感て人から強制される物じゃないし、個人に強制しないけど
社会はその人間の善の心を大切に、模範としなければいけない。
それは毛皮に限ったことではなく
>392
そしたらそいつも、でしょw
それに、この程度で引っ掛かるようじゃ、どうせ議論の進展には寄与しませんよ。
そしたらそいつも、でしょw
それに、この程度で引っ掛かるようじゃ、どうせ議論の進展には寄与しませんよ。
>>342
だから、言えって。
世界に向けて。世界を敵に回して。
環境問題や、動物を保護したりする意味はない、と。
所詮人間の自己満足に過ぎない、と。
そんなことするのはおかしいってな。
どれだけ生態系が崩れたりしても、その崩れた中で人間が生きる手段を見つければよい、と。
どの立場なこんな口きけるんだか。
一睡もせず、２ちゃんばっかりやってる引きこもり女が。
もっとも、こんなこと言ったところで真っ先に殺されるのはこの女だがな。
だから、言えって。
世界に向けて。世界を敵に回して。
環境問題や、動物を保護したりする意味はない、と。
所詮人間の自己満足に過ぎない、と。
そんなことするのはおかしいってな。
どれだけ生態系が崩れたりしても、その崩れた中で人間が生きる手段を見つければよい、と。
どの立場なこんな口きけるんだか。
一睡もせず、２ちゃんばっかりやってる引きこもり女が。
もっとも、こんなこと言ったところで真っ先に殺されるのはこの女だがな。
397 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 08:59:38 ID:GFKT/AmQ0
いやぁ、昨日は飲んだ飲んだ。
昼過ぎから、ビールを1.5L飲んでから、日本酒を冷で７合ばかり、
それと夕方から焼酎に替えて、720mlを一人で空けちゃいました。
その後、彼氏にクリちゃんペロペロされたら、２回逝っちゃいました。
それから、バックでガンガン突かれて、3回目。
とても暖かい日でした。
もう春ですね。
昼過ぎから、ビールを1.5L飲んでから、日本酒を冷で７合ばかり、
それと夕方から焼酎に替えて、720mlを一人で空けちゃいました。
その後、彼氏にクリちゃんペロペロされたら、２回逝っちゃいました。
それから、バックでガンガン突かれて、3回目。
とても暖かい日でした。
もう春ですね。
ははは
自分にとって気に食わないことは何の根拠もなしに荒らし扱いだってよ
引きこもり女ってのは現実か目をそむけることしかできないのか？
自分にとって気に食わないことは荒らしで解決って？
自分にとって気に食わないことは空想や幻覚で解決って？
事実とはいえ自分にとって気に食わないこと言ったらあいつを消してしまえって？
あいつを消したら自分にとっての都合の悪い事実は消えるって？
ほら、降伏宣言ということでいいのかい？
で、いつ寝てるんだお前？
自分にとって気に食わないことは何の根拠もなしに荒らし扱いだってよ
引きこもり女ってのは現実か目をそむけることしかできないのか？
自分にとって気に食わないことは荒らしで解決って？
自分にとって気に食わないことは空想や幻覚で解決って？
事実とはいえ自分にとって気に食わないこと言ったらあいつを消してしまえって？
あいつを消したら自分にとっての都合の悪い事実は消えるって？
ほら、降伏宣言ということでいいのかい？
で、いつ寝てるんだお前？
399 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 09:05:55 ID:GFKT/AmQ0
みんなペロペロ舐めあったら、世界が平和でいられるのに。
400 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 09:26:44 ID:CVtju/XRO
>>395
それもそうか。
でも気持ち的には真面目すぎて相手しちゃったようなケースには
救済措置とりたいな。
でもまあ、それはまたその時考えればいいね。
本題に戻そうか。といっても
毛皮を何故禁止しなきゃなのか
反対派の返事待ちだっけね。
それもそうか。
でも気持ち的には真面目すぎて相手しちゃったようなケースには
救済措置とりたいな。
でもまあ、それはまたその時考えればいいね。
本題に戻そうか。といっても
毛皮を何故禁止しなきゃなのか
反対派の返事待ちだっけね。
夕べの二時からいんのか。
こいついつ寝てんだかな
生活習慣が狂ってることは間違いない。絶対。100％。
何らかの方法でIDを変えてるようだが、どうやら今日は何か失敗したみたいだ。
そうでもなければ、こうしてバカにされるものをわざわざあのIDで出現するわけがない。
自演ミスったんだな。
また万が一自演じゃなかった場合、こうして素性バレるのわかっていながらなんだから、相当なんか突っ込みたかったんだな。
まあ見る感じそういう風には見えないが。荒らしだ、と現実逃避を連発するだけで。まあ自演失敗が妥当なところだな。
毎日こうやってんのか？自分に反する者の書き込みが気になって気になってしょうがない
頭の中はそればっかり。
ニートやってそんなこと考えてる暇があったら、どうやったら社会復帰できるかなど、もっと現実に沿ったこと考えろよ。
こいついつ寝てんだかな
生活習慣が狂ってることは間違いない。絶対。100％。
何らかの方法でIDを変えてるようだが、どうやら今日は何か失敗したみたいだ。
そうでもなければ、こうしてバカにされるものをわざわざあのIDで出現するわけがない。
自演ミスったんだな。
また万が一自演じゃなかった場合、こうして素性バレるのわかっていながらなんだから、相当なんか突っ込みたかったんだな。
まあ見る感じそういう風には見えないが。荒らしだ、と現実逃避を連発するだけで。まあ自演失敗が妥当なところだな。
毎日こうやってんのか？自分に反する者の書き込みが気になって気になってしょうがない
頭の中はそればっかり。
ニートやってそんなこと考えてる暇があったら、どうやったら社会復帰できるかなど、もっと現実に沿ったこと考えろよ。
こいつらは殺そうが関係ないって言ってるのか？
じゃあ全部殺してしまえよ
自分の利益のためにな。
殺せよ。
世界にいるすべての生き物を殺して、すべて自分の利益に使ってしまえ。
全て売りさばけば相当な金になるぞ？
殺せ。
弱肉強食なんだよな。
じゃあ女なんて邪魔なだけだから、完全制圧してしまうか。
今社会動かしてるのもルール作ったのも男だし。男からしてみれば女をねじ伏せるなんて容易いことだ。
やってしまうか。こっちの方が都合いいしな。
じゃあ全部殺してしまえよ
自分の利益のためにな。
殺せよ。
世界にいるすべての生き物を殺して、すべて自分の利益に使ってしまえ。
全て売りさばけば相当な金になるぞ？
殺せ。
弱肉強食なんだよな。
じゃあ女なんて邪魔なだけだから、完全制圧してしまうか。
今社会動かしてるのもルール作ったのも男だし。男からしてみれば女をねじ伏せるなんて容易いことだ。
やってしまうか。こっちの方が都合いいしな。
＞どの立場なこんな口きけるんだか。
＞一睡もせず、２ちゃんばっかりやってる引きこもり女が。
＞もっとも、こんなこと言ったところで真っ先に殺されるのはこの女だがな。
>>396
自分のレスをよく読み返して、誠実な意識で「動物保護」について語られているのかどうか
考えられた方がよろしいかと思います。
＞一睡もせず、２ちゃんばっかりやってる引きこもり女が。
＞もっとも、こんなこと言ったところで真っ先に殺されるのはこの女だがな。
>>396
自分のレスをよく読み返して、誠実な意識で「動物保護」について語られているのかどうか
考えられた方がよろしいかと思います。
404 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 11:19:01 ID:GFKT/AmQ0
だったら、そういう事を商売にしている人たちはどうなるのだ？
保障できるようになってから言いなさい。
まぁ、そもそもエンジンは回る為に生まれてきているのであって、
毛皮になる動物は毛皮になるために生まれてきているのです。
それが彼らにとって幸せな事であって、良い毛皮に仕上てあげて、
いつまでも、肌に着けてあげれば、彼らも生まれてきた意味が
あるってモンです。
着ない人は着ない人でいいじゃないか、残酷だ！悪趣味だ！と言うけど、
意味のない死ほど残酷な物は無い。
生き物の命が永遠なら、意味が無くてもイイかもしれないが、
生き物には命の終りがあり、終りがあるからこそ、意味を探しながら
生きている。
イヌもぬこもペロペロ、人間だってペロペロ、
結局はニンゲン様も畜生とそう大して変わらないって事だな。
保障できるようになってから言いなさい。
まぁ、そもそもエンジンは回る為に生まれてきているのであって、
毛皮になる動物は毛皮になるために生まれてきているのです。
それが彼らにとって幸せな事であって、良い毛皮に仕上てあげて、
いつまでも、肌に着けてあげれば、彼らも生まれてきた意味が
あるってモンです。
着ない人は着ない人でいいじゃないか、残酷だ！悪趣味だ！と言うけど、
意味のない死ほど残酷な物は無い。
生き物の命が永遠なら、意味が無くてもイイかもしれないが、
生き物には命の終りがあり、終りがあるからこそ、意味を探しながら
生きている。
イヌもぬこもペロペロ、人間だってペロペロ、
結局はニンゲン様も畜生とそう大して変わらないって事だな。
ID:rodsZIJN0は「女性は機械」の柳沢スレでもご活躍中です。
誠実な意識で「動物保護」について語られているのではない模様。
ただ単に、女性を軽視したり罵倒して自分が優位だと思い込みたいらしいよw
あちらのスレ覗けば低脳ぶりが痛いほど・・・ね。
賛成派（偽善者）はロクなのがいないね。
人間様（wが思い上がって動物達にお慈悲をくれてやっていい気になりたいだけ。
で、柳沢発言にも反応し、男性様（wが思い上がって女性を貶めにのこのこと板越え
そんなんばっかり。
誠実な意識で「動物保護」について語られているのではない模様。
ただ単に、女性を軽視したり罵倒して自分が優位だと思い込みたいらしいよw
あちらのスレ覗けば低脳ぶりが痛いほど・・・ね。
賛成派（偽善者）はロクなのがいないね。
人間様（wが思い上がって動物達にお慈悲をくれてやっていい気になりたいだけ。
で、柳沢発言にも反応し、男性様（wが思い上がって女性を貶めにのこのこと板越え
そんなんばっかり。
>>380
馬鹿にレスするのもなんだけど、
私が書いた「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境を考える」とは
それが守られれば安定して暮らしていけるんだから、それ以上守っても自己満足の世界だって言ってるの。
解読力の乏しい人だね〜。
簡単に言うと、
装飾の為に毛皮を使おうが、観賞用の為にペットにしたり、はく製にしようが
人間が安定して生活していく上で必要な地球環境が残っていればいいでしょう。
それは食用でも同じ。
「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境」を破壊するほど食い尽くすのは
人間が安定して生きていけなくなるから、世界中で制限つけているんでしょ？
毛皮を取る事で「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境」が損なわれていないから
規制が付いていないだけのこと。
もしそうなっても、魚みたいに養殖（もしくはクローンなど）すればいいだけ。
毛皮着る事によって「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境」が損なわれているか？
損なわれていないなら、ただの偽善・自己満足でしかない。
馬鹿にレスするのもなんだけど、
私が書いた「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境を考える」とは
それが守られれば安定して暮らしていけるんだから、それ以上守っても自己満足の世界だって言ってるの。
解読力の乏しい人だね〜。
簡単に言うと、
装飾の為に毛皮を使おうが、観賞用の為にペットにしたり、はく製にしようが
人間が安定して生活していく上で必要な地球環境が残っていればいいでしょう。
それは食用でも同じ。
「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境」を破壊するほど食い尽くすのは
人間が安定して生きていけなくなるから、世界中で制限つけているんでしょ？
毛皮を取る事で「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境」が損なわれていないから
規制が付いていないだけのこと。
もしそうなっても、魚みたいに養殖（もしくはクローンなど）すればいいだけ。
毛皮着る事によって「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境」が損なわれているか？
損なわれていないなら、ただの偽善・自己満足でしかない。
407 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 12:26:53 ID:CVtju/XRO
409 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 12:38:17 ID:d2RlOF+kO
>>396
なんでも他人を巻き込めばいいと思ってるんだねw
世界中を見てみなさいよ。
日本では考えられないもの殺して食べてる国だってある。
でもそれはその国の食文化であって
「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境」を超えなければ非難されることでもない。
日本の鮪は「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境」を超えつつあるから制限付きなだけ。
私は、自己満足で終わってる人に対しては異議を唱えることはしないよw
その人の生活スタイルなんでしょうし、宗教に近いものがあるからw
ただ、他人もその考えにしようとか同じ考えだなんて思わないで下さい。
反対派はそういう傾向があるよね。
なんでも他人を巻き込めばいいと思ってるんだねw
世界中を見てみなさいよ。
日本では考えられないもの殺して食べてる国だってある。
でもそれはその国の食文化であって
「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境」を超えなければ非難されることでもない。
日本の鮪は「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境」を超えつつあるから制限付きなだけ。
私は、自己満足で終わってる人に対しては異議を唱えることはしないよw
その人の生活スタイルなんでしょうし、宗教に近いものがあるからw
ただ、他人もその考えにしようとか同じ考えだなんて思わないで下さい。
反対派はそういう傾向があるよね。
411 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 13:10:26 ID:rodsZIJN0
お？今起きたか。引きこもりが随分生活習慣狂ってるようで。
>>405
じゃあ俺のレス全部に反論してみろよ。
しかもどっちが低能だ？
低脳じゃなくて、低能な？
よくアホが間違えるんだなこれ。厳密に言えば低脳って言葉は存在しないぞ？
言葉の成り立ちからして意味不明だからな。
>>405
じゃあ俺のレス全部に反論してみろよ。
しかもどっちが低能だ？
低脳じゃなくて、低能な？
よくアホが間違えるんだなこれ。厳密に言えば低脳って言葉は存在しないぞ？
言葉の成り立ちからして意味不明だからな。
412 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 13:18:25 ID:rodsZIJN0
>>406>>410
おいおいド阿呆が。言ってることが変わってねーぞ？
まったく進歩しないな。
では動物虐待違法も動物保護も、全て
「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境」
を超えたためと。
動物を虐待したり、動物が絶滅したりすることは全て人間に影響があることだと。
どういう影響だ？
人間にとって何の関連もない動物が保護されたりしているな？
ではその動物が死んだら人間は困るのか
だから人間はそれを保護するのか。
どうして困るんだ？おしえてくれ。人間に関係ないんだろ？
変なこじつけはよせ。屁理屈魔が。
だから、言ってこいって。
世界に向けて。世界を敵に回して。
環境問題や、動物を保護したりする意味はない、と。
所詮人間の自己満足に過ぎない、と。
そんなことするのはおかしいってな。
どれだけ生態系が崩れたりしても、その崩れた中で人間が生きる手段を見つければよい、と。
おいおいド阿呆が。言ってることが変わってねーぞ？
まったく進歩しないな。
では動物虐待違法も動物保護も、全て
「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境」
を超えたためと。
動物を虐待したり、動物が絶滅したりすることは全て人間に影響があることだと。
どういう影響だ？
人間にとって何の関連もない動物が保護されたりしているな？
ではその動物が死んだら人間は困るのか
だから人間はそれを保護するのか。
どうして困るんだ？おしえてくれ。人間に関係ないんだろ？
変なこじつけはよせ。屁理屈魔が。
だから、言ってこいって。
世界に向けて。世界を敵に回して。
環境問題や、動物を保護したりする意味はない、と。
所詮人間の自己満足に過ぎない、と。
そんなことするのはおかしいってな。
どれだけ生態系が崩れたりしても、その崩れた中で人間が生きる手段を見つければよい、と。
>>411
どういう単純で暇な生活したら起きてすぐ２chなのｗｗ
自分がそういう生活しているからって、他人まで同じと思わない方がいいよ？
＞じゃあ俺のレス全部に反論してみろよ
レスつけるほどの内容がないからたった２レスしか付けられなかったよ。
ゴメンね〜♪
あなたの意見は「あなたの意見」でいいんじゃないの？
それ以上でも以下でもないよｗ
さて、革のバッグ持って、革の靴履いて、革の手袋して出かけてくるよ〜ノシ
どういう単純で暇な生活したら起きてすぐ２chなのｗｗ
自分がそういう生活しているからって、他人まで同じと思わない方がいいよ？
＞じゃあ俺のレス全部に反論してみろよ
レスつけるほどの内容がないからたった２レスしか付けられなかったよ。
ゴメンね〜♪
あなたの意見は「あなたの意見」でいいんじゃないの？
それ以上でも以下でもないよｗ
さて、革のバッグ持って、革の靴履いて、革の手袋して出かけてくるよ〜ノシ
414 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 13:24:52 ID:rodsZIJN0
>>413
ん？お前をフォローしたレスのつもりだったが。
じゃあお前いつ寝てんの？
ばっちりお前の足跡があるぞ？深夜一晩２ちゃんで夜を明かした跡が。
レスつけるほどの内容がない？
具体的にどういうことかな？どういうレスなら内容があるのかな？
反論した？
どこで？まったく反論できてなかったぞ？
産む機械のところ、お前の発言が一つも見られないが。
あれを低能（低脳と字を誤って）とお前は言った。ならばその誤りや、その根拠をお前は示せるはずだ。
できるか？
ん？お前をフォローしたレスのつもりだったが。
じゃあお前いつ寝てんの？
ばっちりお前の足跡があるぞ？深夜一晩２ちゃんで夜を明かした跡が。
レスつけるほどの内容がない？
具体的にどういうことかな？どういうレスなら内容があるのかな？
反論した？
どこで？まったく反論できてなかったぞ？
産む機械のところ、お前の発言が一つも見られないが。
あれを低能（低脳と字を誤って）とお前は言った。ならばその誤りや、その根拠をお前は示せるはずだ。
できるか？
415 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 13:26:12 ID:2Ycm/81C0
ID:rodsZIJN0は自分の書き込んだ文章をもう一度最初から読んでみ
どう見ても人間の皮を生きたまま剥いでる鬼みたいだよ
どう見ても人間の皮を生きたまま剥いでる鬼みたいだよ
まだこのスレあるんだ、って思って覗いたら何この上の連レス…
攻撃性の強い性格で社会にも家庭にもうまく馴染めずに既婚女性に毒づくしかできないのかしらね･･･それとも既婚女性相手にストレス発散かしら。そんな風にしか見えない･･･
お気の毒だわ。
反対派が皆さんこういうタイプ、って思われるからそういう男のヒステリーは損。
柳沢発言に於ける福島･辻元両女史の存在とあなたは同じ。
声高にしゃべるだけ足を引っ張ってますよ。
攻撃性の強い性格で社会にも家庭にもうまく馴染めずに既婚女性に毒づくしかできないのかしらね･･･それとも既婚女性相手にストレス発散かしら。そんな風にしか見えない･･･
お気の毒だわ。
反対派が皆さんこういうタイプ、って思われるからそういう男のヒステリーは損。
柳沢発言に於ける福島･辻元両女史の存在とあなたは同じ。
声高にしゃべるだけ足を引っ張ってますよ。
417 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 13:41:52 ID:CVtju/XRO
まじめな反対派が、反対派を名乗る狂人のせいでいなくなったのは悲しいな。
普通にわいわい話のできたころが懐かしいわ。
418 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 13:58:05 ID:GFKT/AmQ0
毛皮の話ししろよ、いつ寝るの？だの、生活習慣狂ってるだの、
反論してみろよだのwww
挙句の果てには、深夜一晩２ちゃんて？オイ
深夜一晩wwwwww
恥ずかしい事書いてないで、毛皮の話ししろ！
反論してみろよだのwww
挙句の果てには、深夜一晩２ちゃんて？オイ
深夜一晩wwwwww
恥ずかしい事書いてないで、毛皮の話ししろ！
419 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 14:08:57 ID:CVtju/XRO
420 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 14:27:25 ID:p1lO3lo/O
ママー
服はいっぱいあるのに、なぜ動物さんを殺さなくちゃいけないの？
服はいっぱいあるのに、なぜ動物さんを殺さなくちゃいけないの？
ID:rodsZIJN0は、動物愛護論者でも何でもないわよ。
きっと大好きだった彼女を毛皮買える男にとられたか、憧れの毛皮きた彼女に
ふられてここで腹いせしてるか、そんなとこよ。毛皮反対にしても異常すぎるもの。
相手しない方がいいわよ。バカにつける薬はないんだから。
きっと大好きだった彼女を毛皮買える男にとられたか、憧れの毛皮きた彼女に
ふられてここで腹いせしてるか、そんなとこよ。毛皮反対にしても異常すぎるもの。
相手しない方がいいわよ。バカにつける薬はないんだから。
422 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 16:05:32 ID:rodsZIJN0
>>418-419
だからしてるだろ？
で、お前達の言い分は>>312だろ？
だから皆殺しにしろって。
たぬきとか、熊とか生きてても人間にとって何の利益もないぞ？
殺せよ。
で言って来いって。
世界に向けて。世界を敵に回して。
環境問題や、動物を保護したりする意味はない、と。
所詮人間の自己満足に過ぎない、と。
そんなことするのはおかしいってな。
どれだけ生態系が崩れたりしても、その崩れた中で人間が生きる手段を見つければよい、と。
実質、世界ってのは地球全体だな。
だからしてるだろ？
で、お前達の言い分は>>312だろ？
だから皆殺しにしろって。
たぬきとか、熊とか生きてても人間にとって何の利益もないぞ？
殺せよ。
で言って来いって。
世界に向けて。世界を敵に回して。
環境問題や、動物を保護したりする意味はない、と。
所詮人間の自己満足に過ぎない、と。
そんなことするのはおかしいってな。
どれだけ生態系が崩れたりしても、その崩れた中で人間が生きる手段を見つければよい、と。
実質、世界ってのは地球全体だな。
女の頭ってのは本当に面白いな
バカの塊だ。
>>421
俺が
きっと大好きだった彼女を毛皮買える男にとられたか、憧れの毛皮きた彼女に
ふられてここで腹いせしてるか
と言う理由が
毛皮反対にしても異常すぎる
と。
バカが。理由にも何にもなってねーだろが。
毛皮反対をする人間はそういう理由で反対するのか？
欧米諸国で毛皮の評判が悪いのはそういう理由でなのか？
毛皮反対にしても異常すぎる の異常の具体的な定義は？
バカにつける薬はないって？
どういう根拠でこちらをバカ呼ばわりしてるんだか。
お前の方がバカに近いよ。
俺はバカなんだろ？
じゃあ賢いお前さん、俺の発言を根元から全て完全論破してくれや。
あの女は機械のとこに書いてあるやつもな。
これは皮肉だが、出来たらお前天才だよ。
出来るわけないんだもん。事実だからね。
バカの塊だ。
>>421
俺が
きっと大好きだった彼女を毛皮買える男にとられたか、憧れの毛皮きた彼女に
ふられてここで腹いせしてるか
と言う理由が
毛皮反対にしても異常すぎる
と。
バカが。理由にも何にもなってねーだろが。
毛皮反対をする人間はそういう理由で反対するのか？
欧米諸国で毛皮の評判が悪いのはそういう理由でなのか？
毛皮反対にしても異常すぎる の異常の具体的な定義は？
バカにつける薬はないって？
どういう根拠でこちらをバカ呼ばわりしてるんだか。
お前の方がバカに近いよ。
俺はバカなんだろ？
じゃあ賢いお前さん、俺の発言を根元から全て完全論破してくれや。
あの女は機械のとこに書いてあるやつもな。
これは皮肉だが、出来たらお前天才だよ。
出来るわけないんだもん。事実だからね。
ID:rodsZIJN0へ、これ読めませんか〜？
既婚女性＠2ch掲示板TOPより
5．既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
書き込んでる時点であんたは荒らし
よってあんたの書き込む全てのレスには1銭の価値もなし。
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読めませんよ？それが何か？ww(ﾏﾈ)
この人は議論の内容はどうでもよくてディベートそのものが好きなんだよ。
ディベート好きの中高生か、大学生って感じだけどなー
大学生にしちゃちょっと成熟度と論理展開がなー
でもこの人来ると盛り上がる。内容はしょうもなくなる。
きちんとした反対の人がいなくなる。というかいない。
この人は議論の内容はどうでもよくてディベートそのものが好きなんだよ。
ディベート好きの中高生か、大学生って感じだけどなー
大学生にしちゃちょっと成熟度と論理展開がなー
でもこの人来ると盛り上がる。内容はしょうもなくなる。
きちんとした反対の人がいなくなる。というかいない。
ディベートのうちに入りませんし、盛り上がりもしてませんよ。
レスが増えればいいってものでもないし。
あぼんしてる人も多いだろうから、レス番が跳ぶだけ。
レスが増えればいいってものでもないし。
あぼんしてる人も多いだろうから、レス番が跳ぶだけ。
いやもちろん成立してないんだけどね。
そっか。あぼんか。
でもきちんとした反対の人がいないのでなんかさみしい。
そっか。あぼんか。
でもきちんとした反対の人がいないのでなんかさみしい。
一応わたしは感情的には反対派だったりするんですけどねw
敷延する動機も論拠も無いからしていませんけど。
だから、反対派に客観的な論拠があるのか聞いてみたいと思ったんです。
個人的には、生存競争以外のあらゆる場面で、他の生命を恣意的に扱うのは倫理制に欠けると思っています。
食料、労役、動物実験、伝染病媒介生物への攻撃、免疫の補完、発酵の制御などが許容範囲でしょうか。
微妙なのが盲導犬や聴導犬などの偏利的な使役、愛玩を目的とした飼育とか。
スポーツハンティングやフィッシング、生物兵器開発、外来種の放出、棲息環境の破壊などにははっきり反対です。
この、個人的な区分の中で、毛皮の利用のカテゴライズは、微妙、くらいにあたると思います。
必要性は相対的に低くなっているはずですし、漸進的に減少させる方向にもっていくことは不可能ではないと考えています。
だからこそ、今現在、明確に反対し、それをリテラシーとして敷延しようとする人たちの話を聞きたかったのですが、今のところわたし個人の社会に対する態度は、留保せざるを得ないという状況ですね。
敷延する動機も論拠も無いからしていませんけど。
だから、反対派に客観的な論拠があるのか聞いてみたいと思ったんです。
個人的には、生存競争以外のあらゆる場面で、他の生命を恣意的に扱うのは倫理制に欠けると思っています。
食料、労役、動物実験、伝染病媒介生物への攻撃、免疫の補完、発酵の制御などが許容範囲でしょうか。
微妙なのが盲導犬や聴導犬などの偏利的な使役、愛玩を目的とした飼育とか。
スポーツハンティングやフィッシング、生物兵器開発、外来種の放出、棲息環境の破壊などにははっきり反対です。
この、個人的な区分の中で、毛皮の利用のカテゴライズは、微妙、くらいにあたると思います。
必要性は相対的に低くなっているはずですし、漸進的に減少させる方向にもっていくことは不可能ではないと考えています。
だからこそ、今現在、明確に反対し、それをリテラシーとして敷延しようとする人たちの話を聞きたかったのですが、今のところわたし個人の社会に対する態度は、留保せざるを得ないという状況ですね。
私も同じですし皆さんも結構そうじゃないかと思いますよ。
両派ともまず動物をみだりに殺してはいけない、というベースがあり、
その上で必要な分はしょうがない、感謝して頂こうという意識を持ってる。
反対派と賛成派の違いは必要な分の線引きが違うだけ。
その線をどこにするか、という議論もあるけど、突き詰めていくと
どうしても人間が動物を殺すことの是非にかかってくる。
そこで自分の持つ感情と実際の行動の不一致がすごく気になってくる。
私も反対する理由を考えては見たんですけど、どうしても感情の部分に
根拠を求めざるを得なくなって、その為に理由を明確にするのが
難しいのではという気がします。
両派ともまず動物をみだりに殺してはいけない、というベースがあり、
その上で必要な分はしょうがない、感謝して頂こうという意識を持ってる。
反対派と賛成派の違いは必要な分の線引きが違うだけ。
その線をどこにするか、という議論もあるけど、突き詰めていくと
どうしても人間が動物を殺すことの是非にかかってくる。
そこで自分の持つ感情と実際の行動の不一致がすごく気になってくる。
私も反対する理由を考えては見たんですけど、どうしても感情の部分に
根拠を求めざるを得なくなって、その為に理由を明確にするのが
難しいのではという気がします。
431 ：可愛い奥様：2007/02/06(火) 20:04:08 ID:p1lO3lo/O
>>430
>その線をどこにするか、という議論もあるけど、突き詰めていくと
>どうしても人間が動物を殺すことの是非にかかってくる。
>そこで自分の持つ感情と実際の行動の不一致がすごく気になってくる。
私個人の考えでは、
その自分の持つ感情と実際の行動の不一致を消化する（埋める）ために、
「保護」や「愛護」などの行動があるのだと思います。
そういうことをしなくても消化できてしまう人もいるし、そうでない人もいる。
だからそういう行動を「自己満足」だと私は思っています。
それで消化できるならそれでいいと思います。
でも、「自己満足」の範疇で満足できずに押し付けに走る人もいる。
そういう人は好きではありません。
>その線をどこにするか、という議論もあるけど、突き詰めていくと
>どうしても人間が動物を殺すことの是非にかかってくる。
>そこで自分の持つ感情と実際の行動の不一致がすごく気になってくる。
私個人の考えでは、
その自分の持つ感情と実際の行動の不一致を消化する（埋める）ために、
「保護」や「愛護」などの行動があるのだと思います。
そういうことをしなくても消化できてしまう人もいるし、そうでない人もいる。
だからそういう行動を「自己満足」だと私は思っています。
それで消化できるならそれでいいと思います。
でも、「自己満足」の範疇で満足できずに押し付けに走る人もいる。
そういう人は好きではありません。
433 ：可愛い奥様：2007/02/07(水) 08:42:08 ID:/K834ab2O
434 ：可愛い奥様：2007/02/07(水) 08:43:56 ID:/K834ab2O
ならぬものは ならぬのです
（会津潘 日新館）
（会津潘 日新館）
>>425
読んで書き込んでますが何か？
こっちが男性だという証拠は？根拠は？
いつこっちの発言が男性のものだと認められたかな？
凡人にも値しない引きこもりのお前らが勝手に決め付けただけだが？
で、書き込んだ場合、荒らしなるとどこに書いてあるんだ？
削除対象になるとしか書いてないな？
勝手にルール改変するなよ間抜け。
よってあんたの書き込む全てのレスには1銭の価値もなし？
お前それ証明のつもりか。
よってと書いてあるが、削除対象のレスをした瞬間価値がなくなる根拠は？
しかもその価値の基準は？
お前が勝手にあれこれ定めるなよ間抜け。
お前のはただ都合の悪いことからの「逃げ」
読んで書き込んでますが何か？
こっちが男性だという証拠は？根拠は？
いつこっちの発言が男性のものだと認められたかな？
凡人にも値しない引きこもりのお前らが勝手に決め付けただけだが？
で、書き込んだ場合、荒らしなるとどこに書いてあるんだ？
削除対象になるとしか書いてないな？
勝手にルール改変するなよ間抜け。
よってあんたの書き込む全てのレスには1銭の価値もなし？
お前それ証明のつもりか。
よってと書いてあるが、削除対象のレスをした瞬間価値がなくなる根拠は？
しかもその価値の基準は？
お前が勝手にあれこれ定めるなよ間抜け。
お前のはただ都合の悪いことからの「逃げ」
>>426
内容がしょうもないとはどういうことか具体的に説明しろ。
今までは内容がしっかりしてたのかな？
自分達はしっかりしてると？
「きちんとした内容」の定義とは？
反対派がどうきちんとしてないか説明できるか？
お前が間抜けだっていう証明ならできるよ。
→屁理屈しか述べてないから。
さらに、都合の悪いことには「逃げ」。
内容がしょうもないとはどういうことか具体的に説明しろ。
今までは内容がしっかりしてたのかな？
自分達はしっかりしてると？
「きちんとした内容」の定義とは？
反対派がどうきちんとしてないか説明できるか？
お前が間抜けだっていう証明ならできるよ。
→屁理屈しか述べてないから。
さらに、都合の悪いことには「逃げ」。
うざっ
>>429お前いつ寝てんの？生活習慣狂った引きこもり。
>>429>>430
お前らIDも変われば言ってることも変わるんだな。
急に反対派だとか言い出して、皮肉のつもりか？
言ってることがまったく筋が通ってないのにな。
必要な分の線引きが違う？
それはない。
必要という言葉の意味・定義が人によって変わることはあり得ない。
お前らは必要だっていう根拠全然示せてないだろ。
必要だという根拠はない。
＝必要というわけではない→必要ではない
ちなみに逆は成り立たないから。屁理屈通用しないぞ？
>>429>>430
お前らIDも変われば言ってることも変わるんだな。
急に反対派だとか言い出して、皮肉のつもりか？
言ってることがまったく筋が通ってないのにな。
必要な分の線引きが違う？
それはない。
必要という言葉の意味・定義が人によって変わることはあり得ない。
お前らは必要だっていう根拠全然示せてないだろ。
必要だという根拠はない。
＝必要というわけではない→必要ではない
ちなみに逆は成り立たないから。屁理屈通用しないぞ？
439 ：可愛い奥様：2007/02/07(水) 09:30:08 ID:Uk3TtahZ0
でお前らのような馬鹿は屁理屈しか述べれんのか。
法則でない限り、全て感情抜きでは成り立ちませんが何か。
お前達の狭い世界では全て感情抜きで成り立ってるんだな？全てある一定の道理通りに。法則通りに。
じゃあ聞くが、
知的障害者や、まったく役に立たない「女」、お前らのような引き篭もり女にすら人権が与えられているのはなぜだ？
ちなみにこれらは憲法や法律でそう定められているからというのは無駄だからな？その憲法や法律で定められた理由から説明してくれと言ってるからな？
でそもそもなぜ人権というものが？どういう基準で人権というものが？
ついでに感情抜きで成り立っている絶対の道理にかなったものなのに、なぜ適用されるようになったのが人類歴史上最近になってなんだ？
そしてこれ、連発してやっているにも関わらずいまだに全く答えられてないが、人間にとって何の関連もない動物が世界的に保護されたりしているのはなぜだ？
説明できるか？全てを感情抜きで。
やってみせろ。
もしやってみせたら天才だよお前ら。神だね。
だって、事実を変えることになるのだから。
これ逆に言えばどういうことかわかるよな？
もし神に値するものが引き篭もりにいたとしたら驚きだな。
法則でない限り、全て感情抜きでは成り立ちませんが何か。
お前達の狭い世界では全て感情抜きで成り立ってるんだな？全てある一定の道理通りに。法則通りに。
じゃあ聞くが、
知的障害者や、まったく役に立たない「女」、お前らのような引き篭もり女にすら人権が与えられているのはなぜだ？
ちなみにこれらは憲法や法律でそう定められているからというのは無駄だからな？その憲法や法律で定められた理由から説明してくれと言ってるからな？
でそもそもなぜ人権というものが？どういう基準で人権というものが？
ついでに感情抜きで成り立っている絶対の道理にかなったものなのに、なぜ適用されるようになったのが人類歴史上最近になってなんだ？
そしてこれ、連発してやっているにも関わらずいまだに全く答えられてないが、人間にとって何の関連もない動物が世界的に保護されたりしているのはなぜだ？
説明できるか？全てを感情抜きで。
やってみせろ。
もしやってみせたら天才だよお前ら。神だね。
だって、事実を変えることになるのだから。
これ逆に言えばどういうことかわかるよな？
もし神に値するものが引き篭もりにいたとしたら驚きだな。
>>432
だからじゃあ今世界的にやっていることは全て自己満足なんだな？
今環境問題に力を入れようとか、一人一人が考えろとか公に言われたり、
世界的に法律で定められていたり、条約があったりするのは全て自己満足の押し付けなんだな？
だから、言えよ引き篭もり。
お前世界が納得いかないんだろ？
環境問題や、動物を保護したりする意味はない、と。
所詮人間の自己満足に過ぎない、と。
そんなことするのはおかしいってな。
今やってるのは全部自己満足の世界だって。
どれだけ生態系が崩れたりしても、その崩れた中で人間が生きる手段を見つければよい、と。
やりたいやつだけやればいい、やりたくないと思ってるやつに押し付けるなって言え。
笑わせんな。
引き篭もりの分際で
だからじゃあ今世界的にやっていることは全て自己満足なんだな？
今環境問題に力を入れようとか、一人一人が考えろとか公に言われたり、
世界的に法律で定められていたり、条約があったりするのは全て自己満足の押し付けなんだな？
だから、言えよ引き篭もり。
お前世界が納得いかないんだろ？
環境問題や、動物を保護したりする意味はない、と。
所詮人間の自己満足に過ぎない、と。
そんなことするのはおかしいってな。
今やってるのは全部自己満足の世界だって。
どれだけ生態系が崩れたりしても、その崩れた中で人間が生きる手段を見つければよい、と。
やりたいやつだけやればいい、やりたくないと思ってるやつに押し付けるなって言え。
笑わせんな。
引き篭もりの分際で
どうしちゃったの？このスレ。かなり悪質なヒッキーに居座られちゃって。
>>444がそこの住人だってのは解りましたが、小動物が小動物殺すのは、単なる同士討ちだからやめたほうがいいと思いました。
446 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 11:18:23 ID:+0m5de+uO
今日は少し静かだね。
この機会に普通に話ができる反対派もどってこないかな。
この機会に普通に話ができる反対派もどってこないかな。
447 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 11:44:20 ID:qnxpEzF70
せめて一撃で殺してから皮を剥いでくれよ
自分がこんなことされたらと思うと怖すぎる。
マジでせめて殺して欲しい
自分がこんなことされたらと思うと怖すぎる。
マジでせめて殺して欲しい
449 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 12:27:27 ID:642bilg+O
相手は中国人なんだけど
450 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 13:27:24 ID:+0m5de+uO
>>449
中国だと、何でしょう。
中国だと、何でしょう。
451 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 14:20:22 ID:OnCi47jv0
>>443
だからその違う領域のなかで、お前達の世界では何の根拠もなく、ただ必要と言ってしまえば必要になってしまうんだろ？
俺が、俺には地球人皆殺しにする必要があると言ってしまえばもう俺にはそれが必要ということになるんだろ？
俺には必要だと言う根拠はまったくないがな。
これが必要の基本なんだろ？
否定するなよ？ていうかできないからな？自分達でそう言ったからな？
だからその違う領域のなかで、お前達の世界では何の根拠もなく、ただ必要と言ってしまえば必要になってしまうんだろ？
俺が、俺には地球人皆殺しにする必要があると言ってしまえばもう俺にはそれが必要ということになるんだろ？
俺には必要だと言う根拠はまったくないがな。
これが必要の基本なんだろ？
否定するなよ？ていうかできないからな？自分達でそう言ったからな？
>>446
だから>>436に答えろよ。
内容がしょうもないとはどういうことか具体的に説明しろ。
今までは内容がしっかりしてたのかな？
自分達はしっかりしてると？
「きちんとした内容」の定義とは？
反対派がどうきちんとしてないか説明できるか？
普通に話ができる反対派とは？
「普通に話ができる」とは？具体的に客観的に説明してくれ。
まあ、おそらくお前達にとって都合のいい発言をしてくれる人間ということだろうが
だから>>436に答えろよ。
内容がしょうもないとはどういうことか具体的に説明しろ。
今までは内容がしっかりしてたのかな？
自分達はしっかりしてると？
「きちんとした内容」の定義とは？
反対派がどうきちんとしてないか説明できるか？
普通に話ができる反対派とは？
「普通に話ができる」とは？具体的に客観的に説明してくれ。
まあ、おそらくお前達にとって都合のいい発言をしてくれる人間ということだろうが
>>448
なおさら心配なんだが。
なぜならお前たちが示したのはそれが改善されたというソースじゃない。
それを改善したと中国側が「発言したソース」だ。
疑いある者がいくら自分はやってないなどと言っても信用できないな。
で>435>436>439>440に答えてくれ。
答えるのは難しいことではないぞ？自分達で発言したんだからな。
なおさら心配なんだが。
なぜならお前たちが示したのはそれが改善されたというソースじゃない。
それを改善したと中国側が「発言したソース」だ。
疑いある者がいくら自分はやってないなどと言っても信用できないな。
で>435>436>439>440に答えてくれ。
答えるのは難しいことではないぞ？自分達で発言したんだからな。
やっぱり毛皮はよくない。
この際、肉食もやめてみました。
物言わぬ存在だからって殺していいとは思わない。
こういうのがいじめにもつながるんじゃないかな。
ライオンとか猫とか、捕食動物はいるけれど、
われわれは人間。考えてベジタリアンになりたいです。
この際、肉食もやめてみました。
物言わぬ存在だからって殺していいとは思わない。
こういうのがいじめにもつながるんじゃないかな。
ライオンとか猫とか、捕食動物はいるけれど、
われわれは人間。考えてベジタリアンになりたいです。
勝手にやってろ。
456 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 14:55:51 ID:+0m5de+uO
>>454
うーん、物言わぬ生物と言うことでは野菜も変わらないような。
と私なんかは考えてしまうけど
でも貴女がそれで満足ならいいのでは。
そこで押しつけや違う考えの迫害が起こると、
それはまたいじめのもとになると思うよ。
私の場合は食物は残さない、残すような量を作らない（自然と腹八分になる）、
物は大事に使うで生活してるよ。
自分の健康やお金のためでもあるんだけどね。
自分のためと他のためは相反するってわけじゃないし
特定のものだけやめたりはしなくても、犠牲は減らせるんじゃないかな。
うーん、物言わぬ生物と言うことでは野菜も変わらないような。
と私なんかは考えてしまうけど
でも貴女がそれで満足ならいいのでは。
そこで押しつけや違う考えの迫害が起こると、
それはまたいじめのもとになると思うよ。
私の場合は食物は残さない、残すような量を作らない（自然と腹八分になる）、
物は大事に使うで生活してるよ。
自分の健康やお金のためでもあるんだけどね。
自分のためと他のためは相反するってわけじゃないし
特定のものだけやめたりはしなくても、犠牲は減らせるんじゃないかな。
>>456
他のスレですから、
必ず「植物が」「野菜が」
のレスが付きますね。（笑）
中には何も食べないし、飲まない、
あるいは果物だけを食べるという主義の人も
いますが、私にはそこまでできません。
今のところ、卵と牛乳は摂っていますし。
できないことはしないし、やれないので
やることをやるまでです。
私は殺生因縁というものを信じているので、
動物の肉を食べることを絶つところまでいかなくても、
減らすだけでも、運命はよくなると思っています。
オカルトすまそ。
他のスレですから、
必ず「植物が」「野菜が」
のレスが付きますね。（笑）
中には何も食べないし、飲まない、
あるいは果物だけを食べるという主義の人も
いますが、私にはそこまでできません。
今のところ、卵と牛乳は摂っていますし。
できないことはしないし、やれないので
やることをやるまでです。
私は殺生因縁というものを信じているので、
動物の肉を食べることを絶つところまでいかなくても、
減らすだけでも、運命はよくなると思っています。
オカルトすまそ。
459 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 15:13:15 ID:+0m5de+uO
できないことはしない、やれない
やれるとこだけやる
のところは同意見だし、他の賛成派もそうだと思う。
ただ、そのやり方ややる範囲は個人で違うから
毛皮着てるから減らしてない、等の決め付けはしないようにしよう。
と言うのがこのスレでの話し合いの結果の一つなのよね。
貴女がベジタリアンやるのに文句は言わないし言う権利も私にはないわ。
やれるとこだけやる
のところは同意見だし、他の賛成派もそうだと思う。
ただ、そのやり方ややる範囲は個人で違うから
毛皮着てるから減らしてない、等の決め付けはしないようにしよう。
と言うのがこのスレでの話し合いの結果の一つなのよね。
貴女がベジタリアンやるのに文句は言わないし言う権利も私にはないわ。
461 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 15:19:35 ID:+0m5de+uO
いや、問題はないですよ。
462 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 15:47:05 ID:HNU44gVe0
この暖冬に北海道でもないのに毛皮着る沖縄在住の人は居ないだろう？
今時毛皮は裕福の証明じゃないよね？
今時毛皮のコート着てる人なんて見ないよね？
ウサギや猫の毛皮のバッグなんて安っぽくてみっともないよね？
毛皮には殺された動物ちゃん達の怨念がこもってそうだよね？
毛皮が好きな人は人間の皮で出来た服も着られるよね？
気持ち悪いよね？
今時毛皮は裕福の証明じゃないよね？
今時毛皮のコート着てる人なんて見ないよね？
ウサギや猫の毛皮のバッグなんて安っぽくてみっともないよね？
毛皮には殺された動物ちゃん達の怨念がこもってそうだよね？
毛皮が好きな人は人間の皮で出来た服も着られるよね？
気持ち悪いよね？
私は上野の科学博物館が好きなんだけど、常設展の３階にたくさんの剥製がある。
毛皮目的で乱獲されて絶滅した動物達も展示してある。
綺麗な自らの毛に覆われた美しい動物達の剥製の群れを見ると
毛皮を身につけた人間がとても醜く浅ましい姿に見えてくる。
エスキモーや極寒地区などの、生活する上や生きていく上で
動物の血肉とともに必要な人はともかく、都市に毛皮の服は必要ない。
ミンクもキツネもウサギもタヌキも他の動物達も、
人間に着られるために毛皮をもってるわけじゃない。
それでも着たい人は、動物から命と一緒に奪い盗った毛皮を着ればいい。
似合わない、己に似つかわしくない美しい毛皮をね。
その毛皮が似合うのは、本来の毛皮の持ち主自身だけ。
私は、デザイン、ファッション性で遊べるフェイクで充分。
毛皮目的で乱獲されて絶滅した動物達も展示してある。
綺麗な自らの毛に覆われた美しい動物達の剥製の群れを見ると
毛皮を身につけた人間がとても醜く浅ましい姿に見えてくる。
エスキモーや極寒地区などの、生活する上や生きていく上で
動物の血肉とともに必要な人はともかく、都市に毛皮の服は必要ない。
ミンクもキツネもウサギもタヌキも他の動物達も、
人間に着られるために毛皮をもってるわけじゃない。
それでも着たい人は、動物から命と一緒に奪い盗った毛皮を着ればいい。
似合わない、己に似つかわしくない美しい毛皮をね。
その毛皮が似合うのは、本来の毛皮の持ち主自身だけ。
私は、デザイン、ファッション性で遊べるフェイクで充分。
勝手に言ってろ。
465 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 16:09:54 ID:+0m5de+uO
>>462-463
すみませんが、少し過去レス読み返してから書き込んでくれます？
気持ち悪い、必要ない、両方とも貴女の主観に過ぎません。
主観で貴女が着ないのは結構ですが
それで他人にも着るなと言ったり、着る人を悪く言ったりはやめてくださいね。
またひとつ言っておくと、ミンクやキツネやチンチラ等
養殖されてるものは正に毛皮になるために生まれた個体群ですよ。
その用途がなければ生まれてすらいませんよ。
すみませんが、少し過去レス読み返してから書き込んでくれます？
気持ち悪い、必要ない、両方とも貴女の主観に過ぎません。
主観で貴女が着ないのは結構ですが
それで他人にも着るなと言ったり、着る人を悪く言ったりはやめてくださいね。
またひとつ言っておくと、ミンクやキツネやチンチラ等
養殖されてるものは正に毛皮になるために生まれた個体群ですよ。
その用途がなければ生まれてすらいませんよ。
466 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 16:18:54 ID:+0m5de+uO
ちなみに私は動物好きですよ。ペットも可愛がってます。
だけど肉も食べるし、毛皮も革も使います。
家族にも食料にも衣類にもなる、それが動物だと認識してます。
もっと言えば、可愛いのも美味しいのも、着て暖かい美しいのも全て動物の魅力と捉えてます。
動物を愛することと利用を否定することは必ずしもイコールじゃないんです。
だけど肉も食べるし、毛皮も革も使います。
家族にも食料にも衣類にもなる、それが動物だと認識してます。
もっと言えば、可愛いのも美味しいのも、着て暖かい美しいのも全て動物の魅力と捉えてます。
動物を愛することと利用を否定することは必ずしもイコールじゃないんです。
467 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 16:20:40 ID:0hpG1BVi0
いろんな意見があるけど、
私は自分が食べられたり、革をはがれるのは嫌だなー。
動物の苦しみが想像できるから、
できればベジタリアンになりたい。
あと、フェイクの毛皮はもう身に着けないよ。
毛皮がやっぱり好き、と言っている様なものだから。
私は自分が食べられたり、革をはがれるのは嫌だなー。
動物の苦しみが想像できるから、
できればベジタリアンになりたい。
あと、フェイクの毛皮はもう身に着けないよ。
毛皮がやっぱり好き、と言っている様なものだから。
468 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 16:23:41 ID:0hpG1BVi0
>>465
>>またひとつ言っておくと、ミンクやキツネやチンチラ等
>>養殖されてるものは正に毛皮になるために生まれた個体群ですよ。
>>その用途がなければ生まれてすらいませんよ。
動物が読んだら激怒しそうな書き込み。
人間のおごり以外の何ものでもない。
彼らは人間が毛皮を得るために、自然界では
絶滅寸前にまで追い込まれた種だよ。
彼らがそうなったのは、
人間のせいだよ。
生まれても、生まれても、
それが追いつかないくらい
追い立てられ、狩られたんだよ。
人間の女性の虚栄と、
女性の気を引きたい男性たちの
下心のために。
>>またひとつ言っておくと、ミンクやキツネやチンチラ等
>>養殖されてるものは正に毛皮になるために生まれた個体群ですよ。
>>その用途がなければ生まれてすらいませんよ。
動物が読んだら激怒しそうな書き込み。
人間のおごり以外の何ものでもない。
彼らは人間が毛皮を得るために、自然界では
絶滅寸前にまで追い込まれた種だよ。
彼らがそうなったのは、
人間のせいだよ。
生まれても、生まれても、
それが追いつかないくらい
追い立てられ、狩られたんだよ。
人間の女性の虚栄と、
女性の気を引きたい男性たちの
下心のために。
469 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 16:39:10 ID:+0m5de+uO
チンチラはまだしもキツネやミンクは絶滅の危機など経験してないかと。
まあ養殖がおごりかどうかはわかりませんね。
そもそも何のために生きてるかなんて、主観でしか答えることはできないんですから。
ただ言えるのは、養殖は絶滅させずに利用する方法として有用ということです。
まあ養殖がおごりかどうかはわかりませんね。
そもそも何のために生きてるかなんて、主観でしか答えることはできないんですから。
ただ言えるのは、養殖は絶滅させずに利用する方法として有用ということです。
470 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 16:42:46 ID:0hpG1BVi0
そこまで言い訳してまで
毛皮が着たいのかと．．。（笑）
毛皮がないと保てない生活って何だろうね。
毛皮が着たいのかと．．。（笑）
毛皮がないと保てない生活って何だろうね。
人の事はどうでもいいから
勝手に言ってろ。
勝手に言ってろ。
472 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 16:47:36 ID:0hpG1BVi0
タイトルは
反毛皮だと思います。
毛皮が好きな人、
何がなんでも着続けたい人は
毛皮まんせーのスレを
作ったらどうでしょう。
棲み分ければ平和だと思う。
人間と野生動物と一緒で。（笑）
反毛皮だと思います。
毛皮が好きな人、
何がなんでも着続けたい人は
毛皮まんせーのスレを
作ったらどうでしょう。
棲み分ければ平和だと思う。
人間と野生動物と一緒で。（笑）
473 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 16:49:05 ID:TMILVBa7O
474 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 16:51:11 ID:0hpG1BVi0
昔、実家で猫を買っていました。
あるとき、家にムートン
（だったと思います。もしかすると人工の毛皮風敷物だったかもしれません。）
が敷いてあって、
それに気が付くと、
猫はおびえたように逃げていってしまいました。
あるとき、家にムートン
（だったと思います。もしかすると人工の毛皮風敷物だったかもしれません。）
が敷いてあって、
それに気が付くと、
猫はおびえたように逃げていってしまいました。
475 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 16:52:20 ID:0hpG1BVi0
毛皮が好きな奥様って、
お金持ちで、有名ブランド品や
高い洋服を愛用していて、
その中でどうしても毛皮が必要だって
感じる人だと思います。
そうではないですか。
お金持ちで、有名ブランド品や
高い洋服を愛用していて、
その中でどうしても毛皮が必要だって
感じる人だと思います。
そうではないですか。
肉が好きな人は、先ず第一に飼っているペットの肉を食べたらいい。
477 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 16:53:01 ID:TMILVBa7O
あと、命あるものが何のために生きるかは解らないけど、
>>469が動物を殺して毛皮を着るために生きてるという事は解った。
>>469が動物を殺して毛皮を着るために生きてるという事は解った。
>>477が動物･植物を殺しながら生存しているという事もわかった。
479 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 17:03:58 ID:HNU44gVe0
>>465
＞毛皮になるために
殺されるための生き物なんてこの世に存在しませんよね？
それはおごり高ぶった人間が勝手に動物にそういう使命を与えただけだよね？
「動物」と言う字には「動く物」と書くんですが、
これこそ人間の驕りですよね？
動物だって心がありますよね？
真摯に動物に向き合えば動物はちゃんと人間に色んな事を訴えていますよ。
ある程度の会話だって可能です。
アイコンタクトだってしますよ。
ミンクだって人間が勝手に「ミンクは手触りがいいから、
こいつは毛皮用の生き物として生産しよう。」そう決め付けたものだと
おもうよね？
確かに生産物としての一般認識でしょうが、仏教では生きとし生けるものの
命は皆尊いんです。
日本人はその心を忘れています。
花の命ですら尊重し、生け花にいけた日本人の心を取り戻してください。
＞毛皮になるために
殺されるための生き物なんてこの世に存在しませんよね？
それはおごり高ぶった人間が勝手に動物にそういう使命を与えただけだよね？
「動物」と言う字には「動く物」と書くんですが、
これこそ人間の驕りですよね？
動物だって心がありますよね？
真摯に動物に向き合えば動物はちゃんと人間に色んな事を訴えていますよ。
ある程度の会話だって可能です。
アイコンタクトだってしますよ。
ミンクだって人間が勝手に「ミンクは手触りがいいから、
こいつは毛皮用の生き物として生産しよう。」そう決め付けたものだと
おもうよね？
確かに生産物としての一般認識でしょうが、仏教では生きとし生けるものの
命は皆尊いんです。
日本人はその心を忘れています。
花の命ですら尊重し、生け花にいけた日本人の心を取り戻してください。
480 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 17:05:15 ID:0hpG1BVi0
毛皮が好きな人って、西欧人が言いそうなことを言うね。
人間のために神が創りたもうた生物．．みたいな。
人間のために神が創りたもうた生物．．みたいな。
花の命を尊重しているなら生け花なんかにしないで咲かせておくだろ。
自分に対する幻想があるかぎり、
毛皮をやめたくてもやめられない人はいるんだろうね。
毛皮をやめたくてもやめられない人はいるんだろうね。
484 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 17:15:17 ID:9WMdeRKlO
革靴を履くのもやめた方が良いし、牛皮ランドセルやクロコ、ハラコもだめだね。
486 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 17:24:26 ID:TMILVBa7O
生きている限り、人間に限らずどの生き物も殺生する。そんなの当たり前。
それと毛皮を着ることを同列にされても失笑。呆れた。
こういう輩は何を言われても毛皮を着るんだろう。似合いもしない毛皮を。
ミンクを「毛皮になるために生きてる」と言う時点で相手するだけ無駄。
それと毛皮を着ることを同列にされても失笑。呆れた。
こういう輩は何を言われても毛皮を着るんだろう。似合いもしない毛皮を。
ミンクを「毛皮になるために生きてる」と言う時点で相手するだけ無駄。
ID:+0m5de+uOです。接続先変わりましたので。
>>470
何か勘違いしているようですね。
言い訳も何も毛皮を着ることに何か問題が？
それと毛皮好き用のスレは既にあります。
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168513670/l50
>>479
>殺されるための生き物なんてこの世に存在しませんよね？
捉え方一つで変わってきますからそうともいえませんね。
ある意味家畜は全てそのために生まれてきたとも言えますし。
>人間が勝手に動物にそういう使命を与えただけだよね？
そのとおりですね。そして人が手を加えることで生まれてきた命たちです。
だから人から見れば毛皮になるための生き物ですよ。
豚や牛が肉になるための生き物であるのと同程度に。
動物視点でみたら…まあ何のために生きてるかなど考えてはいないでしょうね。
それ以外の視点は考慮のしようがありません。
神の視点なんているかどうかも分からないもの、考慮しようがありません。
で、何が言いたいんでしょうか。
命であるという部分では同じですよ確かに（植物も含めて）。
ある程度コミュニケーションもできますね、確かに（魚類までならできますね）。
でもだからってこれらに当てはまる生物を利用するなというわけではないでしょ？
>仏教では生きとし生けるものの命は皆尊いんです。
だから用も無く殺すなでしょ？毛皮はきちんと役立てるための犠牲です。
>>470
何か勘違いしているようですね。
言い訳も何も毛皮を着ることに何か問題が？
それと毛皮好き用のスレは既にあります。
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1168513670/l50
>>479
>殺されるための生き物なんてこの世に存在しませんよね？
捉え方一つで変わってきますからそうともいえませんね。
ある意味家畜は全てそのために生まれてきたとも言えますし。
>人間が勝手に動物にそういう使命を与えただけだよね？
そのとおりですね。そして人が手を加えることで生まれてきた命たちです。
だから人から見れば毛皮になるための生き物ですよ。
豚や牛が肉になるための生き物であるのと同程度に。
動物視点でみたら…まあ何のために生きてるかなど考えてはいないでしょうね。
それ以外の視点は考慮のしようがありません。
神の視点なんているかどうかも分からないもの、考慮しようがありません。
で、何が言いたいんでしょうか。
命であるという部分では同じですよ確かに（植物も含めて）。
ある程度コミュニケーションもできますね、確かに（魚類までならできますね）。
でもだからってこれらに当てはまる生物を利用するなというわけではないでしょ？
>仏教では生きとし生けるものの命は皆尊いんです。
だから用も無く殺すなでしょ？毛皮はきちんと役立てるための犠牲です。
大枚はたいて買った毛皮を
絶対に手放したくない、
それどころかもっと欲しいという人が
毛皮を着続けるのでしょうね。
どこかで思い切って手放せば、
毛皮をやめることができるかもしれない。
絶対に手放したくない、
それどころかもっと欲しいという人が
毛皮を着続けるのでしょうね。
どこかで思い切って手放せば、
毛皮をやめることができるかもしれない。
>>486
では、毛皮を着ることが他の殺生とどう違うのか答えてくださいね。
では、毛皮を着ることが他の殺生とどう違うのか答えてくださいね。
>>487
毛皮とは言わず、リアルファーなんていう言葉を使っている人がいるんですね。
487さんも、そちらに行かれたほうが
幸せだと思います。
こちらは、タイトルからして、反毛皮なので。
行っていらっしゃいませ。
毛皮とは言わず、リアルファーなんていう言葉を使っている人がいるんですね。
487さんも、そちらに行かれたほうが
幸せだと思います。
こちらは、タイトルからして、反毛皮なので。
行っていらっしゃいませ。
492 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 17:30:36 ID:HNU44gVe0
>>482
あたり〜。あなたは偉い！
少なくとも園芸の花に付いた虫は自分で殺している４７９のだが何か？
それと、岡倉天心の「茶の本」を一読する事をお勧めする。
生け花についての日本人の意識が書かれているから。
そんな馬鹿な私でも、極力犠牲は少なくするようにしているつもりだ。
だから動物の肉は食べないし、極力皮製品は身に着けない。
動物は虐待しない。
あたり〜。あなたは偉い！
少なくとも園芸の花に付いた虫は自分で殺している４７９のだが何か？
それと、岡倉天心の「茶の本」を一読する事をお勧めする。
生け花についての日本人の意識が書かれているから。
そんな馬鹿な私でも、極力犠牲は少なくするようにしているつもりだ。
だから動物の肉は食べないし、極力皮製品は身に着けない。
動物は虐待しない。
>490
>1
馬鹿か？
>1
馬鹿か？
494 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 17:31:13 ID:0hpG1BVi0
495 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 17:33:08 ID:0hpG1BVi0
>>491
論理とか、確認とか
しちめんどくさいことを言うのはやめれ。
理由がどうあれ、毛皮を着ることがやめられないんだろ。
タバコの問題とおんなじだよ。
あなたはリアルファー（笑）へgo!
そこがあなたの居場所だから。
論理とか、確認とか
しちめんどくさいことを言うのはやめれ。
理由がどうあれ、毛皮を着ることがやめられないんだろ。
タバコの問題とおんなじだよ。
あなたはリアルファー（笑）へgo!
そこがあなたの居場所だから。
498 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 17:36:23 ID:0hpG1BVi0
そう。他人がどうのこうの言う必要はなし。
ここは反毛皮スレだから、
毛皮まんさースレに移動しなさい。
それだけのこと。
やっぱりプライドを保つために毛皮が必要っていう
人もいるし、他の理由で毛皮が必要だっていう人も
いるんだろうな、とは思う。社会的にちょっと差別されている
人とかね。
ここは反毛皮スレだから、
毛皮まんさースレに移動しなさい。
それだけのこと。
やっぱりプライドを保つために毛皮が必要っていう
人もいるし、他の理由で毛皮が必要だっていう人も
いるんだろうな、とは思う。社会的にちょっと差別されている
人とかね。
499 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 17:37:19 ID:0hpG1BVi0
ここ、反対すると、噛み付かれて
理由を説明しなさい、とか
論理がどうとか
気軽に意見の交換ができないんだよね。
理由を説明しなさい、とか
論理がどうとか
気軽に意見の交換ができないんだよね。
>ここは反毛皮スレだから
そんな事実はありませんよ。
貴女のスレじゃないんだから、貴女の勘違いで移動を迫られる理由もありませんね。
そんな事実はありませんよ。
貴女のスレじゃないんだから、貴女の勘違いで移動を迫られる理由もありませんね。
501 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 17:39:12 ID:0hpG1BVi0
もしかして、皮革業界の人ですか？
>>466>>487
お前にとっては殺すことが動物のためなんだろ？
で、その動物のために自分はやっているって言ってるんだな？
だったら皆殺しにしろよ。
なおさら動物を保護する意味がないとな。
殺されるために存在しているんだからな。
そうしないと動物に迷惑だな。
世界に言ってやれ。
なにのためらいもなく、人間の利益のために殺すのが動物のためだとな。
もっと殺すべきだと。
お前にとっては殺すことが動物のためなんだろ？
で、その動物のために自分はやっているって言ってるんだな？
だったら皆殺しにしろよ。
なおさら動物を保護する意味がないとな。
殺されるために存在しているんだからな。
そうしないと動物に迷惑だな。
世界に言ってやれ。
なにのためらいもなく、人間の利益のために殺すのが動物のためだとな。
もっと殺すべきだと。
503 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 17:42:14 ID:kLN7pvbR0
動物ぶっ殺して毎日肉食っといて、毛皮のことは猛烈に非難する神経がよくわからん
505 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 17:43:02 ID:0hpG1BVi0
私はさ、理由はあとから付いてくる。
とにかく心情的に嫌なのさ。
人間に近い感覚を持っている哺乳動物が、ものすごい苦しみとか
痛みを感じて、人間の犠牲になっているということが。
犬、猫も毛皮の材料にされて、生きながら殺されたものもあるという。
それも食べ物などのように、肉体を維持する必要に迫られて、
ということではなく、奢侈品として使われる。
毛皮でないと得られない暖かさ、
なんか自分が高級になった気持ち、
それは自分も経験したからわかる。
だけど、そんなのは若いうちだけで、
もう卒業しちゃった。
とにかく心情的に嫌なのさ。
人間に近い感覚を持っている哺乳動物が、ものすごい苦しみとか
痛みを感じて、人間の犠牲になっているということが。
犬、猫も毛皮の材料にされて、生きながら殺されたものもあるという。
それも食べ物などのように、肉体を維持する必要に迫られて、
ということではなく、奢侈品として使われる。
毛皮でないと得られない暖かさ、
なんか自分が高級になった気持ち、
それは自分も経験したからわかる。
だけど、そんなのは若いうちだけで、
もう卒業しちゃった。
>>501
全く関係ありません。
全く関係ありません。
はやく>435>436>439>440に答えてくれ。
答えるのは難しいことではないぞ？自分達で発言したんだからな。
逃げるのやめにしないか？
答えるのは難しいことではないぞ？自分達で発言したんだからな。
逃げるのやめにしないか？
508 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 17:45:30 ID:0hpG1BVi0
禁煙と同じように、毛皮をやめようというのも
社会の流れで、いつかは毛皮を着ることができない、
あるいは社会的に難しくなる時代が来ると思う。
日本には部落問題があるから、
ヨーロッパなどに比べて遅くなるとは思うが。
あと１００年かかるのかな。
それと同じように、ベジタリアニズムも
メディアで取り上げられることが少なく、
なかなか普及しない。
やっぱり部落問題が関係しているんだろう。
社会の流れで、いつかは毛皮を着ることができない、
あるいは社会的に難しくなる時代が来ると思う。
日本には部落問題があるから、
ヨーロッパなどに比べて遅くなるとは思うが。
あと１００年かかるのかな。
それと同じように、ベジタリアニズムも
メディアで取り上げられることが少なく、
なかなか普及しない。
やっぱり部落問題が関係しているんだろう。
一通りスレくらい読んでから書き込んで欲しいものですね。
前スレまで読めとは言いませんが、個人的見解の御披露が社会への敷延にとって無意味であることについて話す必要はもう無いのではないでしょうか。
まぁ、恐らくどちらの主張も根拠が薄弱なので現実に対する影響はさほど無いのでしょうけれど。
前スレまで読めとは言いませんが、個人的見解の御披露が社会への敷延にとって無意味であることについて話す必要はもう無いのではないでしょうか。
まぁ、恐らくどちらの主張も根拠が薄弱なので現実に対する影響はさほど無いのでしょうけれど。
やはり個人の感情でしかないのでしょうかね、毛皮反対の根拠というのは。
511 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 17:50:51 ID:0hpG1BVi0
たとえば、売れっ子の芸能人が
「私は動物愛護の精神から
毛皮は身に着けません」
と発言したとする。
すると部落勢力が強いこの世界では
干されることもありえるんだよ。
「私は動物愛護の精神から
毛皮は身に着けません」
と発言したとする。
すると部落勢力が強いこの世界では
干されることもありえるんだよ。
512 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 17:54:01 ID:0hpG1BVi0
根拠が感情ではだめかな。
動物がかわいそうだから、毛皮を取るために
殺すのをやめる、というのは。
毛皮からは○○が放出されていて、体に悪い、
とかそういうのがないとだめかな。
毛皮を取るために狭い檻に入れられた動物の多くが
神経を狂わせて、子供を食べてしまうからだめって言うのじゃ
だめなのかな。
惻隠の情というのはどこに行っちゃったのかな。
動物がかわいそうだから、毛皮を取るために
殺すのをやめる、というのは。
毛皮からは○○が放出されていて、体に悪い、
とかそういうのがないとだめかな。
毛皮を取るために狭い檻に入れられた動物の多くが
神経を狂わせて、子供を食べてしまうからだめって言うのじゃ
だめなのかな。
惻隠の情というのはどこに行っちゃったのかな。
513 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 17:55:55 ID:HNU44gVe0
>510
そうでしょう。
それでも敷延は可能ですが、反対を標榜されている方の言辞に、反社会的なものが散見されるのが気になります。
阻害することにしかならないでしょうに。
なおかつ、それを行なうのは、暴力や政治力による強制を視野に入れているからとか、賛成派の工作とか、どうもまともに相手する気が失せますw
そうでしょう。
それでも敷延は可能ですが、反対を標榜されている方の言辞に、反社会的なものが散見されるのが気になります。
阻害することにしかならないでしょうに。
なおかつ、それを行なうのは、暴力や政治力による強制を視野に入れているからとか、賛成派の工作とか、どうもまともに相手する気が失せますw
>>510
感情以外で何が？
だからさ、
法則でない限り、全て感情抜きでは成り立ちませんが何か。
お前達の狭い世界では全て感情抜きで成り立ってるんだな？全てある一定の道理通りに。法則通りに。
じゃあ聞くが、
知的障害者や、まったく役に立たない「女」、お前らのような引き篭もり女にすら人権が与えられているのはなぜだ？
ちなみにこれらは憲法や法律でそう定められているからというのは無駄だからな？その憲法や法律で定められた理由から説明してくれと言ってるからな？
でそもそもなぜ人権というものが？どういう基準で人権というものが？
ついでに感情抜きで成り立っている絶対の道理にかなったものなのに、なぜ適用されるようになったのが人類歴史上最近になってなんだ？
そしてこれ、連発してやっているにも関わらずいまだに全く答えられてないが、人間にとって何の関連もない動物が世界的に保護されたりしているのはなぜだ？
説明できるか？全てを感情抜きで。
やってみせろ。
もしやってみせたら天才だよお前ら。神だね。
だって、事実を変えることになるのだから。
これ逆に言えばどういうことかわかるよな？
もし神に値するものが引き篭もりにいたとしたら驚きだな。
感情以外で何が？
だからさ、
法則でない限り、全て感情抜きでは成り立ちませんが何か。
お前達の狭い世界では全て感情抜きで成り立ってるんだな？全てある一定の道理通りに。法則通りに。
じゃあ聞くが、
知的障害者や、まったく役に立たない「女」、お前らのような引き篭もり女にすら人権が与えられているのはなぜだ？
ちなみにこれらは憲法や法律でそう定められているからというのは無駄だからな？その憲法や法律で定められた理由から説明してくれと言ってるからな？
でそもそもなぜ人権というものが？どういう基準で人権というものが？
ついでに感情抜きで成り立っている絶対の道理にかなったものなのに、なぜ適用されるようになったのが人類歴史上最近になってなんだ？
そしてこれ、連発してやっているにも関わらずいまだに全く答えられてないが、人間にとって何の関連もない動物が世界的に保護されたりしているのはなぜだ？
説明できるか？全てを感情抜きで。
やってみせろ。
もしやってみせたら天才だよお前ら。神だね。
だって、事実を変えることになるのだから。
これ逆に言えばどういうことかわかるよな？
もし神に値するものが引き篭もりにいたとしたら驚きだな。
516 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 17:58:56 ID:0hpG1BVi0
靴製造業者が
ケミカルシューズ製造に転向したように、
皮革関係の業者の方も
他の仕事に変わったらどうでしょうか。
必要不可欠な業種というわけではないんですから。
ケミカルシューズ製造に転向したように、
皮革関係の業者の方も
他の仕事に変わったらどうでしょうか。
必要不可欠な業種というわけではないんですから。
517 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 18:01:11 ID:0hpG1BVi0
私は女性差別が嫌です。
一部の国で行われている
女性性器切除とか、
寡婦になったら夫の後を追って焼死
させられる習慣も嫌だし、
少女をさらってきて売春させるのも嫌です。
そのたいへんな苦しみが想像できるからです。
それと同じように、やっぱり動物を殺すのは
避けたいです。
特に、奢侈目的で殺すのは。
一部の国で行われている
女性性器切除とか、
寡婦になったら夫の後を追って焼死
させられる習慣も嫌だし、
少女をさらってきて売春させるのも嫌です。
そのたいへんな苦しみが想像できるからです。
それと同じように、やっぱり動物を殺すのは
避けたいです。
特に、奢侈目的で殺すのは。
>512
ダメじゃないでしょう。
それでもいいのですが、それで説得されない人がいる限り、無くなりませんが良いのですか？
自分の感情だけで毛皮を利用したい人を全面的に説得できる、などというのは、想像力に欠けると思いますが。
ダメじゃないでしょう。
それでもいいのですが、それで説得されない人がいる限り、無くなりませんが良いのですか？
自分の感情だけで毛皮を利用したい人を全面的に説得できる、などというのは、想像力に欠けると思いますが。
>>512
自分が着ないなら感情でも宗教でもOK。
でもそれなら他人に着るなと言ったり、着ることを悪いことだというのはダメ。
>毛皮を取るために狭い檻に入れられた動物の多くが
>神経を狂わせて、子供を食べてしまうからだめって言うのじゃ
それは飼育管理をちゃんとしなさい、という根拠にはなっても
毛皮そのものをダメという根拠にはならないよ（他人に着るなって場合ね）。
>惻隠の情というのはどこに行っちゃったのかな
ほら、そうやって毛皮を使うことが情けがないことだと決め付けるのがダメなのよ。
考え方は人それぞれ。情けの出し方表し方も人それぞれ。
自分が着ないなら感情でも宗教でもOK。
でもそれなら他人に着るなと言ったり、着ることを悪いことだというのはダメ。
>毛皮を取るために狭い檻に入れられた動物の多くが
>神経を狂わせて、子供を食べてしまうからだめって言うのじゃ
それは飼育管理をちゃんとしなさい、という根拠にはなっても
毛皮そのものをダメという根拠にはならないよ（他人に着るなって場合ね）。
>惻隠の情というのはどこに行っちゃったのかな
ほら、そうやって毛皮を使うことが情けがないことだと決め付けるのがダメなのよ。
考え方は人それぞれ。情けの出し方表し方も人それぞれ。
520 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 18:05:59 ID:0hpG1BVi0
>>519さんは、実際に毛皮を愛用している人ですか？
だから、言えよ引き篭もり。
お前世界が納得いかないんだろ？
環境問題や、動物を保護したりする意味はない、と。
所詮人間の自己満足に過ぎない、と。
そんなことするのはおかしいってな。
今やってるのは全部自己満足の世界だって。
どれだけ生態系が崩れたりしても、その崩れた中で人間が生きる手段を見つければよい、と。
やりたいやつだけやればいい、やりたくないと思ってるやつに押し付けるなって言え。
お前にとっては殺すことが動物のためなんだろ？
で、その動物のために自分はやっているって言ってるんだな？
だったら皆殺しにしろって。
なおさら動物を保護する意味がないとな。
殺されるために存在しているんだからな。
そうしないと動物に迷惑だな。
世界に言ってやれ。
何のためらいもなく、人間の利益のために殺すのが動物のためだとな。
もっと殺すべきだと。
ほら、保護している人間や、国が存在しているぞ？
実に残酷じゃないか？
殺されるべき存在を生かしているんだから。
で、その動物のために自分はやっているって言ってるんだな？
だったら皆殺しにしろって。
なおさら動物を保護する意味がないとな。
殺されるために存在しているんだからな。
そうしないと動物に迷惑だな。
世界に言ってやれ。
何のためらいもなく、人間の利益のために殺すのが動物のためだとな。
もっと殺すべきだと。
ほら、保護している人間や、国が存在しているぞ？
実に残酷じゃないか？
殺されるべき存在を生かしているんだから。
525 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 18:09:45 ID:0hpG1BVi0
526 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 18:10:40 ID:kLN7pvbR0
何言ってんだよ。
別に肉食べなくたって、魚や植物性タンパク質でいくらでも代わりになるだろ（その方が地球にもやさしいし）。
そんなに動物がかわいそうなら、まず肉を食うなって。
自分はそんな簡単なこともしないで、「おいしい」だのって理由で食肉してんだろ？
それでよく動物がかわいそうとか言えるな。
別に肉食べなくたって、魚や植物性タンパク質でいくらでも代わりになるだろ（その方が地球にもやさしいし）。
そんなに動物がかわいそうなら、まず肉を食うなって。
自分はそんな簡単なこともしないで、「おいしい」だのって理由で食肉してんだろ？
それでよく動物がかわいそうとか言えるな。
527 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 18:12:38 ID:TMILVBa7O
毛皮が好きで着る事を止められないのは充分解った。
環境や生態系も関係ないで生きるエゴの塊だということと
心を持ち合わせていない御都合主義の「自称動物好き」だってこともね。
思う存分、着たいだけ着ればいいと思うよ。
環境や生態系も関係ないで生きるエゴの塊だということと
心を持ち合わせていない御都合主義の「自称動物好き」だってこともね。
思う存分、着たいだけ着ればいいと思うよ。
>>522
お前の発言は矛盾している。
その存在になるべく生まれてきたんだから、殺すことが動物のためなのではないのか？
人間の欲のために生まれたのだから、その欲の目的として殺すことが動物のためなのではないのか？
そしたら今度はこっちの方が犠牲を減らせる、か
なんでこんなに話がこじれるかっていうと、お前はただ言い逃れをしてるだけだからだ。
だから屁理屈が連発して出てくるんだな
お前の発言は矛盾している。
その存在になるべく生まれてきたんだから、殺すことが動物のためなのではないのか？
人間の欲のために生まれたのだから、その欲の目的として殺すことが動物のためなのではないのか？
そしたら今度はこっちの方が犠牲を減らせる、か
なんでこんなに話がこじれるかっていうと、お前はただ言い逃れをしてるだけだからだ。
だから屁理屈が連発して出てくるんだな
なんだかなぁ。
結局、私が嫌だからお前も止めろ、以上の根拠はないんですかね。
「だが断る」を説得する能力は無いの？
結局、私が嫌だからお前も止めろ、以上の根拠はないんですかね。
「だが断る」を説得する能力は無いの？
530 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 18:17:51 ID:0hpG1BVi0
毛皮を着る人は、なんで着るのですか。毛皮着ないとどうなっちゃいますか。
>>525
そりゃ嫌がるでしょうね。でもきっとそうなれば死ぬでしょう。
野生動物だったら必ず苦しい死に方するでしょう。
野生では老衰死はありえませんから…
いっそ家畜に生まれれば死ぬ瞬間は楽かもしれませんね。
大抵即死させてもらえますから。
で死にたくないのはどの生き物だって同じでしょう。
牛豚どころか魚も植物ですら死には抵抗を見せるんですから。
もちろん、刃物や電気でなくても環境破壊で生息域を奪われて餓死するのも嫌でしょうね。
そりゃ嫌がるでしょうね。でもきっとそうなれば死ぬでしょう。
野生動物だったら必ず苦しい死に方するでしょう。
野生では老衰死はありえませんから…
いっそ家畜に生まれれば死ぬ瞬間は楽かもしれませんね。
大抵即死させてもらえますから。
で死にたくないのはどの生き物だって同じでしょう。
牛豚どころか魚も植物ですら死には抵抗を見せるんですから。
もちろん、刃物や電気でなくても環境破壊で生息域を奪われて餓死するのも嫌でしょうね。
532 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 18:18:29 ID:TMILVBa7O
だから、着たいなら着ればいいよ。軽蔑されながらね。
自然保護が重視されてるご時世に毛皮を着る。素晴らしいと思うよ。
自然保護が重視されてるご時世に毛皮を着る。素晴らしいと思うよ。
>>532 に突っ込み。
養殖の毛皮獣は自然ではないです。家畜です。
むしろエコを考えるなら毛皮は歓迎されるでしょうね。
少なくとも化繊よりは。
>>530
あくまで私の場合だけど
暖かくて軽くて肌触り良くて長持ちで着てる服にも合うからよ。
養殖の毛皮獣は自然ではないです。家畜です。
むしろエコを考えるなら毛皮は歓迎されるでしょうね。
少なくとも化繊よりは。
>>530
あくまで私の場合だけど
暖かくて軽くて肌触り良くて長持ちで着てる服にも合うからよ。
>532
みたいな意見を見るかぎり、私の言うことを聞かないなら勝手にしろ、としか読めません。
毛皮の利用の削減にも、動物の利益にも微塵も寄与しそうにありませんが、やはり単なる自己満足なのでしょうか？
正しいことを言ってるｱﾃｸｼ、ｶｺｲｲ！
にしか見えませんよ。
みたいな意見を見るかぎり、私の言うことを聞かないなら勝手にしろ、としか読めません。
毛皮の利用の削減にも、動物の利益にも微塵も寄与しそうにありませんが、やはり単なる自己満足なのでしょうか？
正しいことを言ってるｱﾃｸｼ、ｶｺｲｲ！
にしか見えませんよ。
535 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 18:24:55 ID:TMILVBa7O
ああ、動物保護ね。そういう揚げ足とらなくていいから。
あなたは頭が良くて素晴らしいし素敵な女性だね。惚れ惚れするよ。
あなたは頭が良くて素晴らしいし素敵な女性だね。惚れ惚れするよ。
正しくは毛皮を着るなというより、欲するなではないか。
チャット状態になってますね…
私はしばし離席しますよ。
私はしばし離席しますよ。
538 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 18:27:15 ID:TMILVBa7O
これだけ世界で問題視されてるのに着たいというんだから
じゃあ着たら？としか言えないからね。
じゃあ着たら？としか言えないからね。
>538
責任はないから放置する、ってことですね。
一向に問題ありませんが、でしたら現実に無くならないことも許容しなくちゃなりませんね。
責任はないから放置する、ってことですね。
一向に問題ありませんが、でしたら現実に無くならないことも許容しなくちゃなりませんね。
540 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 18:31:03 ID:TMILVBa7O
毛皮を着る人は素晴らしいよ。
「自分は動物を殺してその毛皮を纏う価値のある生き物だ」と
周りに公言しながら歩いてるんだからね。
とても美しい生き物だよ。
「自分は動物を殺してその毛皮を纏う価値のある生き物だ」と
周りに公言しながら歩いてるんだからね。
とても美しい生き物だよ。
やれやれ。
晩飯作るので。
晩飯作るので。
542 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 18:33:55 ID:TMILVBa7O
責任？そんなものは最初からない。
間違いは、間違っている自分自身が気付かない限りなくならない。
本当に頭の良い素晴らしい方々だ。尊敬に値する。
間違いは、間違っている自分自身が気付かない限りなくならない。
本当に頭の良い素晴らしい方々だ。尊敬に値する。
ん？接続先変わったとか言って普段からID変えて自演している自演魔が去ったか。
接続先が変わったというのはおかしい
ある場所で２ちゃんをしている。２ちゃんをできるだけの余裕があるというべきか。
そして移動してもなお２ちゃん。
移動しなければならないのか？
そんな状況があるだろうか。
そうれはなく、IDを変えなければならないなんらかの事情があるようだな。
接続先が変わったというのはおかしい
ある場所で２ちゃんをしている。２ちゃんをできるだけの余裕があるというべきか。
そして移動してもなお２ちゃん。
移動しなければならないのか？
そんな状況があるだろうか。
そうれはなく、IDを変えなければならないなんらかの事情があるようだな。
馬鹿みたい。
現実になくならない？
なんだ？ここのやつらは例えいかなる場合でもなくなることはないと考えることで正当化し、優越感にひたっているのか？
まったくなくならないことでその物を正当化できるのか？
ならば麻薬も正当化できるな。
なんだ？ここのやつらは例えいかなる場合でもなくなることはないと考えることで正当化し、優越感にひたっているのか？
まったくなくならないことでその物を正当化できるのか？
ならば麻薬も正当化できるな。
で動物虐待違法も動物保護も、全て
「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境」
を超えたためと。
動物を虐待したり、動物が絶滅したりすることは全て人間に影響があることだと。
どういう影響だ？
人間にとって何の関連もない動物が保護されたりしているな？
ではその動物が死んだら人間は困るのか
だから人間はそれを保護するのか。
どうして困るんだ？おしえてくれ。人間に関係ないんだろ？
変なこじつけはよせ。屁理屈魔が。
だから、言ってこいって。
世界に向けて。世界を敵に回して。
環境問題や、動物を保護したりする意味はない、と。
所詮人間の自己満足に過ぎない、と。
そんなことするのはおかしいってな。
どれだけ生態系が崩れたりしても、その崩れた中で人間が生きる手段を見つければよい、と。
「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境」
を超えたためと。
動物を虐待したり、動物が絶滅したりすることは全て人間に影響があることだと。
どういう影響だ？
人間にとって何の関連もない動物が保護されたりしているな？
ではその動物が死んだら人間は困るのか
だから人間はそれを保護するのか。
どうして困るんだ？おしえてくれ。人間に関係ないんだろ？
変なこじつけはよせ。屁理屈魔が。
だから、言ってこいって。
世界に向けて。世界を敵に回して。
環境問題や、動物を保護したりする意味はない、と。
所詮人間の自己満足に過ぎない、と。
そんなことするのはおかしいってな。
どれだけ生態系が崩れたりしても、その崩れた中で人間が生きる手段を見つければよい、と。
賛成派は何が言いたい？
動物の保護とは自己満足に過ぎないことだと言ったり、
そう言ったかと思えば動物を保護するために毛皮がある、か
屁理屈こくのが精一杯の馬鹿の頭の程度はたかが知れてる
自分の言ってることが整理できてないんだ
動物の保護とは自己満足に過ぎないことだと言ったり、
そう言ったかと思えば動物を保護するために毛皮がある、か
屁理屈こくのが精一杯の馬鹿の頭の程度はたかが知れてる
自分の言ってることが整理できてないんだ
他人に説教する資格がお前にはあるのか。
549 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 18:55:49 ID:TMILVBa7O
しかし素敵な毛皮賛成派だね。頭が良くてビックリする。
こんなに賢い方はなかなかお目にかかれない。素晴らしいよ。
ここまで矛盾した持論を恥ずかしげもなく展開できるんだから、
博士号とかとってる秀才なんじゃないかな？
是非世界中に発信して欲しいね。
「手触りが良くて軽くて暖かいし長持ちするから、
毛皮になるために生まれて殺された動物の毛皮を着ています。
動物を保護する意味なんかありません。毛皮愛好は食肉と同じです。
毛皮を着ることは化繊を着るよりも自然保護になります。
私は動物が大好きです。ペットはとても可愛がっています」って。
いやー、素晴らしい。尊敬する。
こんなに賢い方はなかなかお目にかかれない。素晴らしいよ。
ここまで矛盾した持論を恥ずかしげもなく展開できるんだから、
博士号とかとってる秀才なんじゃないかな？
是非世界中に発信して欲しいね。
「手触りが良くて軽くて暖かいし長持ちするから、
毛皮になるために生まれて殺された動物の毛皮を着ています。
動物を保護する意味なんかありません。毛皮愛好は食肉と同じです。
毛皮を着ることは化繊を着るよりも自然保護になります。
私は動物が大好きです。ペットはとても可愛がっています」って。
いやー、素晴らしい。尊敬する。
550 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 18:56:07 ID:0hpG1BVi0
毛皮を着る理由について。
＞＞暖かくて軽くて肌触り良くて長持ちで着てる服にも合うからよ。
その程度の理由だったら、できれば着るのをやめて欲しいと思う。
着るな、とは言わないが。
職業上の理由とか、それがないと精神的に落ち着かないというような
理由だったら、まあ仕方ないかな、とも思えるが。
＞＞暖かくて軽くて肌触り良くて長持ちで着てる服にも合うからよ。
その程度の理由だったら、できれば着るのをやめて欲しいと思う。
着るな、とは言わないが。
職業上の理由とか、それがないと精神的に落ち着かないというような
理由だったら、まあ仕方ないかな、とも思えるが。
肉も魚も植物も殺しながら勝手に言ってろ
>550は>549読んでどう思うの？
553 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 19:02:48 ID:0hpG1BVi0
しかし、それだけ着るのに言い訳が必要になる衣服というのは．．
やっぱり要らないな。
日本人は慎み深いから、面と向かって
毛皮を着ている人を非難する人はいないだろうが、
ヨーロッパの街角なら、ありえる気がする。
卵をぶつけられるかもしれない。
人間の歴史、一万年。
最初は必要あって、動物の毛皮を身に着けたが、
物質面も、精神面も進化したと信じたい。
もうやめてもいいころだと思う。
ほかに着るものはいっぱいあるし。
やっぱり要らないな。
日本人は慎み深いから、面と向かって
毛皮を着ている人を非難する人はいないだろうが、
ヨーロッパの街角なら、ありえる気がする。
卵をぶつけられるかもしれない。
人間の歴史、一万年。
最初は必要あって、動物の毛皮を身に着けたが、
物質面も、精神面も進化したと信じたい。
もうやめてもいいころだと思う。
ほかに着るものはいっぱいあるし。
554 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 19:03:38 ID:0hpG1BVi0
静岡の引き篭もりがいるようだな
556 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 19:05:25 ID:TMILVBa7O
毛皮を取るためだけに殺すことと食物摂取を同列に語る。
感動する。こんな頭の良い人がこの世にいるなんて奇跡だ。
感動する。こんな頭の良い人がこの世にいるなんて奇跡だ。
>554
毛皮の利用の削減や中止に役に立つと思う？
これで反対派が納得すると？
その辺が理解できないんですよ。本当に。
毛皮の利用の削減や中止に役に立つと思う？
これで反対派が納得すると？
その辺が理解できないんですよ。本当に。
558 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 19:07:22 ID:0hpG1BVi0
一種の言葉の遊び、ブラックユーモアでしょう。
中にはこういう表現する人もいるのです。
それはそれでいいと思います。
中にはこういう表現する人もいるのです。
それはそれでいいと思います。
ブラックユーモアですか。
ユーモアってのは相手に通じてこそ、ですよね。
相手に直接言及したブラックなユーモアは、多くの場合、単に相手を不愉快にするだけの自己満足に堕するのではないでしょうか。
まして、こうした感情的な言辞の間にあっては、ごく単純な悪罵の変形にしか見えません。
とすると、こうした戦略的不備が、毛皮の利用に反対する人たちがその主張を展開する際、足を引っ張るだけになる可能性は考慮されないのでしょうか？
ユーモアってのは相手に通じてこそ、ですよね。
相手に直接言及したブラックなユーモアは、多くの場合、単に相手を不愉快にするだけの自己満足に堕するのではないでしょうか。
まして、こうした感情的な言辞の間にあっては、ごく単純な悪罵の変形にしか見えません。
とすると、こうした戦略的不備が、毛皮の利用に反対する人たちがその主張を展開する際、足を引っ張るだけになる可能性は考慮されないのでしょうか？
静岡の引き篭もりの悪あがきは通用するかな
どういう対応がされるのか楽しみだ
どういう対応がされるのか楽しみだ
561 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 19:20:42 ID:j/pzoC8k0
毛皮を反対 菜食主義 動物愛護
けして悪く無い思想だと思っています。
でも それらの思想をものすごく大事にする人に限って
やたら押し付けがましく、まるで宗教を妄信している様な人が少なくないのはなぜ？
人間以外の動物は大切にする でも人間大切にすることは大事でしょう。
人が乱暴に生きていても、か弱い動物たちはそれを許してくれている様にも思えます
だからこそ彼らを傷つけてはいけないですね。
それはわかります。
でも他の動物を大事にするあまり、同属同士である人が人を攻撃してなにになるのでしょうか。
そんなに人嫌いにならなくてもいいと思うんですが･･･
毛皮を嫌う人→鬼畜のように扱う のはどうしてでしょうか･･･
毛皮好きを罵倒する それは本当に必要な事ですか？
相手を傷つけ自分のエゴでやっていることに過ぎないのなら、
それは動物を傷付け毛皮を着ることとどれだけの差があるのでしょうか。
けして悪く無い思想だと思っています。
でも それらの思想をものすごく大事にする人に限って
やたら押し付けがましく、まるで宗教を妄信している様な人が少なくないのはなぜ？
人間以外の動物は大切にする でも人間大切にすることは大事でしょう。
人が乱暴に生きていても、か弱い動物たちはそれを許してくれている様にも思えます
だからこそ彼らを傷つけてはいけないですね。
それはわかります。
でも他の動物を大事にするあまり、同属同士である人が人を攻撃してなにになるのでしょうか。
そんなに人嫌いにならなくてもいいと思うんですが･･･
毛皮を嫌う人→鬼畜のように扱う のはどうしてでしょうか･･･
毛皮好きを罵倒する それは本当に必要な事ですか？
相手を傷つけ自分のエゴでやっていることに過ぎないのなら、
それは動物を傷付け毛皮を着ることとどれだけの差があるのでしょうか。
562 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2007/02/08(木) 19:23:08 ID:CrO7vh5x0
ツルッと剥けてキュッと引き締まるんだぜ！！！
563 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 19:24:12 ID:N6nq9cXS0
竹園みはる様、万歳
564 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 19:25:52 ID:j/pzoC8k0
間違えました
×毛皮を嫌う人→鬼畜のように扱う のは･･･
○毛皮を着る人→鬼畜のように扱う のは･･･
×毛皮を嫌う人→鬼畜のように扱う のは･･･
○毛皮を着る人→鬼畜のように扱う のは･･･
565 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 19:32:24 ID:XKNqel1D0
そんな・・・・
すでに持っている人は
せっかくだから着なくっちゃ
大切に何十年も着る。。。これがなによりじゃないかしら
すでに持っている人は
せっかくだから着なくっちゃ
大切に何十年も着る。。。これがなによりじゃないかしら
566 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 19:43:10 ID:0hpG1BVi0
ただいまー
話はあんまり進んでないみたいね。
>>550
でも他の素材ではこの条件を満たす素材がないしなあ。
>>556
だからどう違うのか説明してくださいってば。
>>561さんに同意。
どうも一番身近な人間という名の動物を大切にすることを忘れてませんか？
今ここにいる反対派の皆さん。
話はあんまり進んでないみたいね。
>>550
でも他の素材ではこの条件を満たす素材がないしなあ。
>>556
だからどう違うのか説明してくださいってば。
>>561さんに同意。
どうも一番身近な人間という名の動物を大切にすることを忘れてませんか？
今ここにいる反対派の皆さん。
人は人ですから。
中には私と違った価値観を持つ人もいるでしょう。
それはそれでいいのではないかと思います。
っていう考え方ができないんだろうね〜
中には私と違った価値観を持つ人もいるでしょう。
それはそれでいいのではないかと思います。
っていう考え方ができないんだろうね〜
569 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 19:49:44 ID:642bilg+O
善いものは善い
悪いものは悪い
誰かに押し付けられるまでもなく、少し考えればわかることだ。
やれやれ。
http://plaza.rakuten.co.jp/fusenouji/diary/200701300004/
悪いものは悪い
誰かに押し付けられるまでもなく、少し考えればわかることだ。
やれやれ。
http://plaza.rakuten.co.jp/fusenouji/diary/200701300004/
570 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 19:52:07 ID:0hpG1BVi0
571 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 19:53:20 ID:0hpG1BVi0
私は毛皮を着たのは一着だけで、
それももらったもの。
毛皮無しでいられない、という人がわかりません。
さぞ、贅沢な生活をしているんだろうな、と推察します。
それももらったもの。
毛皮無しでいられない、という人がわかりません。
さぞ、贅沢な生活をしているんだろうな、と推察します。
572 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 20:00:05 ID:TMILVBa7O
自分の意思で動けて言葉を話す人間と、
何も言えずただ殺されて皮を剥がれる動物を一緒にする無神経さ。
勿論、大事にすべき人は大事にするよ。
何も言えずただ殺されて皮を剥がれる動物を一緒にする無神経さ。
勿論、大事にすべき人は大事にするよ。
573 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 20:01:55 ID:0hpG1BVi0
575 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 20:06:42 ID:/FembGvo0
576 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 20:07:44 ID:0hpG1BVi0
>>570
うん、ちょっと他の素材では私はちょっとダメです。
考えられるとしたら前スレあたりででた太陽政策、
これでリアルファーに匹敵（もしくはそれ以上）するフェイクとかあれば…
もちろんエコ面なんかも考慮しますが、なんか激しく環境に悪いとかいうものでなくて
まずは暖かさ軽さ肌触り長持ちの4つが満たされれば
そちらを選ぶと思います。
むろん、お値段もお得ならなお可。
うん、ちょっと他の素材では私はちょっとダメです。
考えられるとしたら前スレあたりででた太陽政策、
これでリアルファーに匹敵（もしくはそれ以上）するフェイクとかあれば…
もちろんエコ面なんかも考慮しますが、なんか激しく環境に悪いとかいうものでなくて
まずは暖かさ軽さ肌触り長持ちの4つが満たされれば
そちらを選ぶと思います。
むろん、お値段もお得ならなお可。
578 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 20:11:48 ID:0hpG1BVi0
おしゃれも行き過ぎると
罪作りですね。
罪作りですね。
衣食住は自分の（あるいは一家の）収入に比べて
無理のないものにしたいと思います。
でしょ？
無理のないものにしたいと思います。
でしょ？
580 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 20:14:09 ID:XKNqel1D0
ところで動物愛護って本当に人間以外の動物のためにやるわけではなくて、
結局人間自身が納得したいからやるんだよね。
それが悪いわけじゃなくて。
結局人間自身が納得したいからやるんだよね。
それが悪いわけじゃなくて。
583 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 20:16:42 ID:0hpG1BVi0
>>580
前にも書いたのですが、
カビが生えてしまいました。
緑色のカビが裏地にびっしりと。
それでも数年保管していたのですが、
なんだか臭いし、捨ててしまいました。
なんでも、私が譲り受けた理由と言うのが
肩の辺りの毛を数本抜かれたからというものでした。
おしゃれも行き過ぎると罪作りですね、と再度、言ってみました。
前にも書いたのですが、
カビが生えてしまいました。
緑色のカビが裏地にびっしりと。
それでも数年保管していたのですが、
なんだか臭いし、捨ててしまいました。
なんでも、私が譲り受けた理由と言うのが
肩の辺りの毛を数本抜かれたからというものでした。
おしゃれも行き過ぎると罪作りですね、と再度、言ってみました。
人を大切にする？
何言ってるんだお前。
動物を保護すると人間が危機的状況に陥るのか。
欲を一つ制限することで人間が危機的状況に陥るのか。
黙れよ能無し
何言ってるんだお前。
動物を保護すると人間が危機的状況に陥るのか。
欲を一つ制限することで人間が危機的状況に陥るのか。
黙れよ能無し
賛成派は何が言いたい？
動物の保護とは自己満足に過ぎないことだと言ったり、
そう言ったかと思えば動物を保護するために毛皮がある、か
屁理屈こくのが精一杯の馬鹿の頭の程度はたかが知れてる
自分の言ってることが整理できてないんだ
頭の悪さが丸出しだな
動物の保護とは自己満足に過ぎないことだと言ったり、
そう言ったかと思えば動物を保護するために毛皮がある、か
屁理屈こくのが精一杯の馬鹿の頭の程度はたかが知れてる
自分の言ってることが整理できてないんだ
頭の悪さが丸出しだな
306 ：可愛い奥様[sage]：2007/02/08(木) 15:55:13 ID:OnCi47jv0
結局女は怠けたいだけか。
存在意義がないまさにゴミだな。
ただ生きてるだけの、存在そのものに意味がない。ただ邪魔なだけだな。
結局女は怠けたいだけか。
存在意義がないまさにゴミだな。
ただ生きてるだけの、存在そのものに意味がない。ただ邪魔なだけだな。
で動物虐待違法も動物保護も、全て
「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境」
を超えたためと。
動物を虐待したり、動物が絶滅したりすることは全て人間に影響があることだと。
どういう影響だ？
人間にとって何の関連もない動物が保護されたりしているな？
ではその動物が死んだら人間は困るのか
だから人間はそれを保護するのか。
どうして困るんだ？おしえてくれ。人間に関係ないんだろ？
答 え れ な い の か ？ 低 能
自分でこう言ったのにか
「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境」
を超えたためと。
動物を虐待したり、動物が絶滅したりすることは全て人間に影響があることだと。
どういう影響だ？
人間にとって何の関連もない動物が保護されたりしているな？
ではその動物が死んだら人間は困るのか
だから人間はそれを保護するのか。
どうして困るんだ？おしえてくれ。人間に関係ないんだろ？
答 え れ な い の か ？ 低 能
自分でこう言ったのにか
588 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 20:20:44 ID:0hpG1BVi0
やっぱり、欲を持つのもほどほどにしないとって思いました。
おしゃれも、グルメも、住居も、旅行も。
なにごとも腹八分目がいいんですよ。
人工のもので、毛皮を超える心地よさ、
なんていうものは、なかなか出てこないと思うよ。
おしゃれも、グルメも、住居も、旅行も。
なにごとも腹八分目がいいんですよ。
人工のもので、毛皮を超える心地よさ、
なんていうものは、なかなか出てこないと思うよ。
>>582
私は自然保護もそうだと考えてますよ。
人間が快適に長く存続するための環境づくりと考えています。
だって惑星である地球そのものが、表面がどうにかなったからって困るということはないですし
生物の絶滅だって人が生まれる前から起きてきたことですし。
人間の利益という足場がないと、保護することに意味を見出せないと思います。
だから保護のために一方的に人間が不都合を被るようでは本末転倒と思います。
私は自然保護もそうだと考えてますよ。
人間が快適に長く存続するための環境づくりと考えています。
だって惑星である地球そのものが、表面がどうにかなったからって困るということはないですし
生物の絶滅だって人が生まれる前から起きてきたことですし。
人間の利益という足場がないと、保護することに意味を見出せないと思います。
だから保護のために一方的に人間が不都合を被るようでは本末転倒と思います。
591 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 20:23:34 ID:0hpG1BVi0
＞＞保護のために一方的に人間が不都合を被るようでは
本末転倒と思います。
そうですね。
でも、少々の不都合は私なら我慢します。
人間は、他の哺乳類に比べたら
格段に便利で快適な生活を享受しているのですから。
本末転倒と思います。
そうですね。
でも、少々の不都合は私なら我慢します。
人間は、他の哺乳類に比べたら
格段に便利で快適な生活を享受しているのですから。
592 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 20:24:00 ID:/FembGvo0
ID:OnCi47jv0はなんで毛皮が気になるの？
女叩くだけなら、もっと気になりそうなスレはいっぱいありそう。
それとも本当に反対派なのかな。素直に疑問。
女叩くだけなら、もっと気になりそうなスレはいっぱいありそう。
それとも本当に反対派なのかな。素直に疑問。
595 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 20:26:20 ID:XKNqel1D0
>>589
だから、言えって。
世界に向けて。世界を敵に回して。
環境問題や、動物を保護したりする意味はない、と。
所詮人間の自己満足に過ぎない、と。
そんなことするのはおかしいってな。
どれだけ生態系が崩れたりしても、その崩れた中で人間が生きる手段を見つければよい、と。
どの立場なこんな口きけるんだか。
一睡もせず、２ちゃんばっかりやってる引きこもり女が。
もっとも、こんなこと言ったところで真っ先に殺されるのはこの女だがな。
だから、言えって。
世界に向けて。世界を敵に回して。
環境問題や、動物を保護したりする意味はない、と。
所詮人間の自己満足に過ぎない、と。
そんなことするのはおかしいってな。
どれだけ生態系が崩れたりしても、その崩れた中で人間が生きる手段を見つければよい、と。
どの立場なこんな口きけるんだか。
一睡もせず、２ちゃんばっかりやってる引きこもり女が。
もっとも、こんなこと言ったところで真っ先に殺されるのはこの女だがな。
オバサマ方にかまってもらいたい
ひきこもりのオジサンがいるようですね。
ひきこもりのオジサンがいるようですね。
598 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 20:27:38 ID:/FembGvo0
>>595
牛皮なら余り皮
牛皮なら余り皮
599 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 20:28:51 ID:0hpG1BVi0
>>593
やっぱり毛皮を着るような人は、
見栄っ張りということですよ。
ミンクということでしたが、
よくある継ぎ合わせたタイプの毛皮でした。
毛を抜いてあるところは、なるほど、少し地肌が白く
見えていましたけど、私にはさほど気になりませんでした。
やっぱり毛皮を着るような人は、
見栄っ張りということですよ。
ミンクということでしたが、
よくある継ぎ合わせたタイプの毛皮でした。
毛を抜いてあるところは、なるほど、少し地肌が白く
見えていましたけど、私にはさほど気になりませんでした。
>>591
私は食事を腹八分、物は長持ちするものを選んで大事に使う。
そういう方向で我慢？するというだけです。
私の場合は我慢というものではないかもしれませんね
この心がけは自分のためという面も大きいですから。
私は食事を腹八分、物は長持ちするものを選んで大事に使う。
そういう方向で我慢？するというだけです。
私の場合は我慢というものではないかもしれませんね
この心がけは自分のためという面も大きいですから。
早く殺せよ。
利益のためにさ。
まだまだ金になる動物はいっぱいいるぞ？
そいつら皆殺しにして全部売りさばけばものすごい利益になるぞ？
なぜそれをやらない？
利益のためにさ。
まだまだ金になる動物はいっぱいいるぞ？
そいつら皆殺しにして全部売りさばけばものすごい利益になるぞ？
なぜそれをやらない？
なあはやく>435>436>439>440に答えてくれ。
答えるのは難しいことではないぞ？自分達で発言したんだからな。
逃げるのか？静岡の引き篭もり。
答えるのは難しいことではないぞ？自分達で発言したんだからな。
逃げるのか？静岡の引き篭もり。
604 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 20:32:54 ID:XKNqel1D0
>>583
もったいないですね
もともと保存状態が悪かったのでしょう
なんの毛皮かはわかりませんが、ミンクとかは毛が抜けるということは
まずありえないと言っていいでしょう
おそらくムシクイでしょうね
（あなたのことではありませんよ 主にもとの持ち主さん含めて・・・）
ものを大切に出来ないという人には毛皮は不相応なのかもしれません
毛皮になってくれたモノ達に対して失礼だと思います
もったいないですね
もともと保存状態が悪かったのでしょう
なんの毛皮かはわかりませんが、ミンクとかは毛が抜けるということは
まずありえないと言っていいでしょう
おそらくムシクイでしょうね
（あなたのことではありませんよ 主にもとの持ち主さん含めて・・・）
ものを大切に出来ないという人には毛皮は不相応なのかもしれません
毛皮になってくれたモノ達に対して失礼だと思います
605 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 20:34:01 ID:/FembGvo0
毛皮ってみんなが持っているようなコート類プラスでしょ。
あいや、こいつは殺そうが関係ないって言ってるのか？
じゃあ全部殺してしまえよ
自分の利益のためにな。
殺せよ。
世界にいるすべての生き物を殺して、すべて自分の利益に使ってしまえ。
全て売りさばけば相当な金になるぞ？
殺せ。
弱肉強食なんだよな。
じゃあ女なんて邪魔なだけだから、完全制圧してしまうか。
今社会動かしてるのもルール作ったのも男だし。男からしてみれば女をねじ伏せるなんて容易いことだ。
やってしまうか。こっちの方が都合いいしな。
じゃあ全部殺してしまえよ
自分の利益のためにな。
殺せよ。
世界にいるすべての生き物を殺して、すべて自分の利益に使ってしまえ。
全て売りさばけば相当な金になるぞ？
殺せ。
弱肉強食なんだよな。
じゃあ女なんて邪魔なだけだから、完全制圧してしまうか。
今社会動かしてるのもルール作ったのも男だし。男からしてみれば女をねじ伏せるなんて容易いことだ。
やってしまうか。こっちの方が都合いいしな。
607 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 20:36:11 ID:0hpG1BVi0
>>583
レスをありがとうございます。
抜けたのではなく、人に面白半分で毛を抜かれたのだそうですよ。
そういうことをする人は本当に困ります。
死んでしまっている動物から
毛が生えてくるとでも思っていたんでしょうか。
レスをありがとうございます。
抜けたのではなく、人に面白半分で毛を抜かれたのだそうですよ。
そういうことをする人は本当に困ります。
死んでしまっている動物から
毛が生えてくるとでも思っていたんでしょうか。
>>604
ID:0hpG1BVi0はこういう意識の人だから。
＞ウールのコートを昔持っていました。
だけどきゅうくつだったり、着なかったり、虫に食われたりで
結局捨ててしまいました。
＞きちんとした格好ということで着ているんだろうが、
通勤時に古いウールのコートを着ている人を見かけるけど、
安物でいいから、新しいのを買ったら、と思うよ。
みすぼらしいよ。
＞あの人たちのは古いだけじゃない。
型崩れしているし、毛羽立っている。
後生大事にっていう言葉がぴったり。
よくない意味で自分が見えなくなっているんだろうな
と思います。
あるいは、本当にお金がないので仕方なしなのか。
＞やっぱり物を溜め込まないで、
ためるんなら
やっぱり、お金って思ったよ。
いつか着るかもしれない服をしまっておくより、
いつでも、服を着られるお金を持っておこうって
思いました。
ID:0hpG1BVi0はこういう意識の人だから。
＞ウールのコートを昔持っていました。
だけどきゅうくつだったり、着なかったり、虫に食われたりで
結局捨ててしまいました。
＞きちんとした格好ということで着ているんだろうが、
通勤時に古いウールのコートを着ている人を見かけるけど、
安物でいいから、新しいのを買ったら、と思うよ。
みすぼらしいよ。
＞あの人たちのは古いだけじゃない。
型崩れしているし、毛羽立っている。
後生大事にっていう言葉がぴったり。
よくない意味で自分が見えなくなっているんだろうな
と思います。
あるいは、本当にお金がないので仕方なしなのか。
＞やっぱり物を溜め込まないで、
ためるんなら
やっぱり、お金って思ったよ。
いつか着るかもしれない服をしまっておくより、
いつでも、服を着られるお金を持っておこうって
思いました。
ところで、女皮どうかな？
毛皮の動物よりずっと効率的だよ。
髪の毛もあるから人毛布団とか作るにも効率的だよね。
数は数万倍くらいあるし、より少なくして製作できるし。
みんなこの邪魔な存在に困ってんじゃん。
だいたい役目は出産だけだしね。それ終わったらあとはいなくなっても結構。
だってそれだけが存在意義なんだから
動物何匹も殺すより、こっちの方が殺すのすくなくていいし。
殺し方は金かかるから生きたまま剥ぐと言うやり方でいいよね。
それとも殴り殺してからにしようか。
毛皮の動物よりずっと効率的だよ。
髪の毛もあるから人毛布団とか作るにも効率的だよね。
数は数万倍くらいあるし、より少なくして製作できるし。
みんなこの邪魔な存在に困ってんじゃん。
だいたい役目は出産だけだしね。それ終わったらあとはいなくなっても結構。
だってそれだけが存在意義なんだから
動物何匹も殺すより、こっちの方が殺すのすくなくていいし。
殺し方は金かかるから生きたまま剥ぐと言うやり方でいいよね。
それとも殴り殺してからにしようか。
610 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 20:40:11 ID:XKNqel1D0
ID:OnCi47jv0はあぼーんしますた
ローカルルール読んできてください
ローカルルール読んできてください
>>610
また逃げか
読んで書き込んでますが何か？
こっちが男性だという証拠は？根拠は？
いつこっちの発言が男性のものだと認められたかな？
凡人にも値しない引きこもりのお前らが勝手に決め付けただけだが？
で、書き込んだ場合、荒らしなるとどこに書いてあるんだ？
削除対象になるとしか書いてないな？
勝手にルール改変するなよ間抜け。
よってあんたの書き込む全てのレスには1銭の価値もなし？
お前それ証明のつもりか。
よってと書いてあるが、削除対象のレスをした瞬間価値がなくなる根拠は？
しかもその価値の基準は？
お前が勝手にあれこれ定めるなよ間抜け。
お前のはただ都合の悪いことからの「逃げ」
また逃げか
読んで書き込んでますが何か？
こっちが男性だという証拠は？根拠は？
いつこっちの発言が男性のものだと認められたかな？
凡人にも値しない引きこもりのお前らが勝手に決め付けただけだが？
で、書き込んだ場合、荒らしなるとどこに書いてあるんだ？
削除対象になるとしか書いてないな？
勝手にルール改変するなよ間抜け。
よってあんたの書き込む全てのレスには1銭の価値もなし？
お前それ証明のつもりか。
よってと書いてあるが、削除対象のレスをした瞬間価値がなくなる根拠は？
しかもその価値の基準は？
お前が勝手にあれこれ定めるなよ間抜け。
お前のはただ都合の悪いことからの「逃げ」
どうしてもオバサマ方にかまってもらいたい
ひきこもりのオジサンがいるようですね
ひきこもりのオジサンがいるようですね
613 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 20:44:57 ID:XKNqel1D0
やれやれ。
根拠なしに能無しババアを相手にするのはオヤジと勝手に断定されてしまうのか。
反論してから言えよ
根拠なしに能無しババアを相手にするのはオヤジと勝手に断定されてしまうのか。
反論してから言えよ
賛成派は何が言いたい？
動物の保護とは自己満足に過ぎないことだと言ったり、
そう言ったかと思えば動物を保護するために毛皮がある、か
屁理屈こくのが精一杯の馬鹿の頭の程度はたかが知れてる
自分の言ってることが整理できてないんだ
頭の悪さが丸出しだな
動物の保護とは自己満足に過ぎないことだと言ったり、
そう言ったかと思えば動物を保護するために毛皮がある、か
屁理屈こくのが精一杯の馬鹿の頭の程度はたかが知れてる
自分の言ってることが整理できてないんだ
頭の悪さが丸出しだな
そうかそうか。
賛成派は他人の利益のために自分が殺されてもいいのか。
それはその他人の利益によるものだからやむをえないのか。
この世は弱肉強食だからな。
賛成派は他人の利益のために自分が殺されてもいいのか。
それはその他人の利益によるものだからやむをえないのか。
この世は弱肉強食だからな。
617 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 20:54:24 ID:/FembGvo0
男女版あたりからきたのかな？彼女いなかったんだろうなあ。ｶﾜｲｿｳ
もう巣に帰ったほうがいいよ。
痛すぎます。動物愛護のまえに自分を愛護したほうが絶対いい。
まだ普通に戻れるかもしれないよ？
もう巣に帰ったほうがいいよ。
痛すぎます。動物愛護のまえに自分を愛護したほうが絶対いい。
まだ普通に戻れるかもしれないよ？
お前のこう考えるやつは底辺であってほしいという現実逃避。
自分は非難されるわけがないという異常な自己愛。
自分を非難するものがいたとしたらそれは底辺しかありえないという意味不明な観念
何の能もないくせにな。
自分の価値を見出せるか？
自分は非難されるわけがないという異常な自己愛。
自分を非難するものがいたとしたらそれは底辺しかありえないという意味不明な観念
何の能もないくせにな。
自分の価値を見出せるか？
賛成派は別に無駄ではない、と。
ようするに、例え命を奪うのが欲のためであっても、それは無駄ではないというんだろ？
この世は弱肉強食だって。
てことは賛成派にとっては動物虐待の禁止や、人間の殺人禁止もおかしいと思ってるわけだ。
だって動物の殺しは動物を殺したいという欲のためだろ？
殺人も同じだろ？
そしてその人にとって動物を虐待することが必要だと感じればその人にとっては必要となるって。
じゃあ結局>>310や>>312と言ってることは変わらないな。
>>322でも同じこと言ってるな。
欲で殺すことを尊重しろと。環境問題に関しても、環境が崩れたあとで人間が生きる手段が見つかれば特に力を入れる必要はない。そういう考えを尊重しろと。
一人一人の行動を全て尊重しろと。
ようするに、例え命を奪うのが欲のためであっても、それは無駄ではないというんだろ？
この世は弱肉強食だって。
てことは賛成派にとっては動物虐待の禁止や、人間の殺人禁止もおかしいと思ってるわけだ。
だって動物の殺しは動物を殺したいという欲のためだろ？
殺人も同じだろ？
そしてその人にとって動物を虐待することが必要だと感じればその人にとっては必要となるって。
じゃあ結局>>310や>>312と言ってることは変わらないな。
>>322でも同じこと言ってるな。
欲で殺すことを尊重しろと。環境問題に関しても、環境が崩れたあとで人間が生きる手段が見つかれば特に力を入れる必要はない。そういう考えを尊重しろと。
一人一人の行動を全て尊重しろと。
そうかそうか。
賛成派は他人の利益のために自分が殺されてもいいのか。
それはその他人の利益によるものだからやむをえないのか。
自分が自分に恨みをもった人間に殺されるとき、それはその人間の利益のためだとやすやすと受け入れるのか。
この世は弱肉強食だからな。
つまり、ここの賛成派は自分の利益を目的とする殺人や、動物殺しが禁止されている現実が納得いかないわけだ。
賛成派は他人の利益のために自分が殺されてもいいのか。
それはその他人の利益によるものだからやむをえないのか。
自分が自分に恨みをもった人間に殺されるとき、それはその人間の利益のためだとやすやすと受け入れるのか。
この世は弱肉強食だからな。
つまり、ここの賛成派は自分の利益を目的とする殺人や、動物殺しが禁止されている現実が納得いかないわけだ。
じゃーさ、あんた動物の犠牲なしで生きてけんの？
野生の法則に真っ向から立ち向かって生きていける動物は、この地球上にはいないんだよ。
弱肉強食。現実から眼をそらそうとしても、アンタは毎日他の動物の犠牲の上に、生を享受してるのが現実。
アンタだけじゃない。みんなそう。それは普通のことなんだよ。
自分が食う牛は殺しよくて、気に食わないから人殺してる人はダメ？
それが、偽善以外のなによ。傲慢以外の何だよ。
くだらない価値観で、命に殺していい悪いの線引きをするのは、人間の傲慢。
野生の法則に真っ向から立ち向かって生きていける動物は、この地球上にはいないんだよ。
弱肉強食。現実から眼をそらそうとしても、アンタは毎日他の動物の犠牲の上に、生を享受してるのが現実。
アンタだけじゃない。みんなそう。それは普通のことなんだよ。
自分が食う牛は殺しよくて、気に食わないから人殺してる人はダメ？
それが、偽善以外のなによ。傲慢以外の何だよ。
くだらない価値観で、命に殺していい悪いの線引きをするのは、人間の傲慢。
このアホ男は削除依頼もしときましたよ。
今の2chでちゃんと削除人が動いているかどうかわかりませんが。
>>607
ひどい…毛を抜くなんて。
しかも他人の服のを…いるんですねそういう人も。
>死んでしまっている動物から
>毛が生えてくるとでも思っていたんでしょうか。
不謹慎ながら少々笑ってしまいました。
お菊人形動物版？
今の2chでちゃんと削除人が動いているかどうかわかりませんが。
>>607
ひどい…毛を抜くなんて。
しかも他人の服のを…いるんですねそういう人も。
>死んでしまっている動物から
>毛が生えてくるとでも思っていたんでしょうか。
不謹慎ながら少々笑ってしまいました。
お菊人形動物版？
623 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 21:08:02 ID:/FembGvo0
では動物虐待違法も動物保護も、全て
「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境」
を超えたためと。
動物を虐待したり、動物が絶滅したりすることは全て人間に影響があることだと。
どういう影響だ？
人間にとって何の関連もない動物が保護されたりしているな？
ではその動物が死んだら人間は困るのか
だから人間はそれを保護するのか。
どうして困るんだ？おしえてくれ。人間に関係ないんだろ？
625 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 21:11:34 ID:TMILVBa7O
言うだけ無駄だよ。話が通じないお利口さんだらけだから。
毛皮を着ることが最終的に動物愛護になるって言うんだから、それでいいんじゃないの？
自然も環境も目に入らない賢い人の思考は理解できないね。
まあ、毛皮を肯定する思考回路なんか理解したくもないけど。
毛皮を着ることが最終的に動物愛護になるって言うんだから、それでいいんじゃないの？
自然も環境も目に入らない賢い人の思考は理解できないね。
まあ、毛皮を肯定する思考回路なんか理解したくもないけど。
賛成派は何が言いたい？
動物の保護とは自己満足に過ぎないことだと言ったり、
そう言ったかと思えば動物を保護するために毛皮がある、か
屁理屈こくのが精一杯の馬鹿の頭の程度はたかが知れてる
自分の言ってることが整理できてないんだ
頭の悪さが丸出しだな
628 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 21:18:53 ID:/FembGvo0
629 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 21:18:53 ID:HNU44gVe0
>>587
あなたの糾弾していた人とは違うが私にあなたの質問の意見を
答えさせてはくれまいか？
あのさ、一つの動物の種が絶滅すると、他の動物の生態系に異変を起こす。
いわゆる食物連鎖のチェーンが異変を起こす。
そしたら、ドミノ倒し式に生態系がおかしくなるからだ。
昔、ある肉食動物が目障りだ等といい、肉食動物を絶滅にまで追い込んだ。
そしたら、絶滅にまで追い込まれた肉食動物と言う敵がいなくなったので、
大型草食動物が異常繁殖した。
草原や森の植物が極端に少なくなる。
森で土壌に水分をためていたり、草で緑化をしていたのに、他の小さな動物にまで
様々な面で悪影響を及ぼす。
過去の動物乱獲の罪は大きいよ。
今必死で動物を保護してるのは人間のための生態系保護のためでもある。
それと、種の保存は研究としても大事。
北米のプレーリードッグを撲滅しようとしている人がいるが、
プレーリードッグがいなくなるとそれを捕食していた狐や、プレーリーの
巣穴の後を利用していた穴ふくろうも減少していっているという事実がある。
だから、この世の生物に無駄など無いから今環境破壊が不都合な真実的に
急速に進んでいるこの世で、環境破壊を食い止める役割を担っているのが
動物だから、保護するんですよ。
あなたの糾弾していた人とは違うが私にあなたの質問の意見を
答えさせてはくれまいか？
あのさ、一つの動物の種が絶滅すると、他の動物の生態系に異変を起こす。
いわゆる食物連鎖のチェーンが異変を起こす。
そしたら、ドミノ倒し式に生態系がおかしくなるからだ。
昔、ある肉食動物が目障りだ等といい、肉食動物を絶滅にまで追い込んだ。
そしたら、絶滅にまで追い込まれた肉食動物と言う敵がいなくなったので、
大型草食動物が異常繁殖した。
草原や森の植物が極端に少なくなる。
森で土壌に水分をためていたり、草で緑化をしていたのに、他の小さな動物にまで
様々な面で悪影響を及ぼす。
過去の動物乱獲の罪は大きいよ。
今必死で動物を保護してるのは人間のための生態系保護のためでもある。
それと、種の保存は研究としても大事。
北米のプレーリードッグを撲滅しようとしている人がいるが、
プレーリードッグがいなくなるとそれを捕食していた狐や、プレーリーの
巣穴の後を利用していた穴ふくろうも減少していっているという事実がある。
だから、この世の生物に無駄など無いから今環境破壊が不都合な真実的に
急速に進んでいるこの世で、環境破壊を食い止める役割を担っているのが
動物だから、保護するんですよ。
動物虐待違法も動物保護も、全て
「人間が安定して生活していく上で必要な地球環境」
を超えたためと。
動物を虐待したり、動物が絶滅したりすることは全て人間に影響があることだと。
どういう影響だ？
人間にとって何の関連もない動物が保護されたりしているな？
ではその動物が死んだら人間は困るのか
だから人間はそれを保護するのか。
どうして困るんだ？おしえてくれ。人間に関係ないんだろ？
また馬鹿丸出しで変な屁理屈が出たぞ→629
>>629
では全人類、全世界を代表して教えてくれ。
例えばパンダが絶滅することでどう人間に影響するか教えてくれ。
例えばメダカが絶滅することでどう人間に影響するか教えてくれ。
全人類、全世界を代表して教えてくれ。
>>629
では全人類、全世界を代表して教えてくれ。
例えばパンダが絶滅することでどう人間に影響するか教えてくれ。
例えばメダカが絶滅することでどう人間に影響するか教えてくれ。
全人類、全世界を代表して教えてくれ。
632 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 21:29:41 ID:HNU44gVe0
633 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2007/02/08(木) 21:33:51 ID:CrO7vh5x0
そんなに嫌なら燃やしてしまえー！！！
634 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 21:34:54 ID:HNU44gVe0
>>631
また池沼出現か......。
パンダはあの一頭の年間レンタル料は一億〜二億位らしい。
中国が儲かるのさ。
パンダ利権があるんだよ、だからなくなったら困るし、
四川省の観光に影響するのが表面上の意義。
それいがいでも、増えすぎる笹をパンダは食べてくれる。
だから保護したり、繁殖したりして中国森林を守ってくれる
役目も果たしてるよ。パンダ偉いよ。
あなたよりは価値があるんじゃあるまいか？パンダ。
めだかも川の食物連鎖の中で生きてるよ、
めだかを捕食する魚などもいる、めだかはプランクトンなどを食べる。
川の浄化をする役目がある。だから必要。そういうこと。
また池沼出現か......。
パンダはあの一頭の年間レンタル料は一億〜二億位らしい。
中国が儲かるのさ。
パンダ利権があるんだよ、だからなくなったら困るし、
四川省の観光に影響するのが表面上の意義。
それいがいでも、増えすぎる笹をパンダは食べてくれる。
だから保護したり、繁殖したりして中国森林を守ってくれる
役目も果たしてるよ。パンダ偉いよ。
あなたよりは価値があるんじゃあるまいか？パンダ。
めだかも川の食物連鎖の中で生きてるよ、
めだかを捕食する魚などもいる、めだかはプランクトンなどを食べる。
川の浄化をする役目がある。だから必要。そういうこと。
635 ：マムータス ◆D.NIKqrbDM ：2007/02/08(木) 21:40:36 ID:CrO7vh5x0
パンダもメダカもみーんなまとめて燃やしてしまえー！！！
>>632
いっぱいいるんじゃないかい？
いろんな種類の動物がいるようだが、そのほとんどは人間にとってはいなくても結構だな。
>>634
年間レンタル料とか、人間が定めたものじゃないか。何言ってるんだお前。
増えすぎる笹？人間が燃やしてしまえばいいだろう。
わざわざパンダ保護して、そのパンダに期待するのか？
たかがメダカがいなくなった程度で地球全体に影響するのか？
一種の存在が消えた程度で、地球そのものに影響したことがあったか？
それに川の浄化も人間がやればいいだろう？
人間が生きればいいんだろう？この世界は。
ならば動物に期待せず、人間が人間だけで生活できる環境を作り上げればよいではないか。
なぜわざわざ動物に期待など遠回りな方法をとるんだ？
動物は人間の利益のために存在しているのだろう？
その利益のためにいくら殺してもかまわないのだろう？
人間が動物を保護するのは、動物への気遣いは一切なく、すべて人間の利益のためなんだろう？
なのになぜ殺さない？
なぜ一気に殺してしまって、人間にとって都合のいい環境だけを作らない？
いっぱいいるんじゃないかい？
いろんな種類の動物がいるようだが、そのほとんどは人間にとってはいなくても結構だな。
>>634
年間レンタル料とか、人間が定めたものじゃないか。何言ってるんだお前。
増えすぎる笹？人間が燃やしてしまえばいいだろう。
わざわざパンダ保護して、そのパンダに期待するのか？
たかがメダカがいなくなった程度で地球全体に影響するのか？
一種の存在が消えた程度で、地球そのものに影響したことがあったか？
それに川の浄化も人間がやればいいだろう？
人間が生きればいいんだろう？この世界は。
ならば動物に期待せず、人間が人間だけで生活できる環境を作り上げればよいではないか。
なぜわざわざ動物に期待など遠回りな方法をとるんだ？
動物は人間の利益のために存在しているのだろう？
その利益のためにいくら殺してもかまわないのだろう？
人間が動物を保護するのは、動物への気遣いは一切なく、すべて人間の利益のためなんだろう？
なのになぜ殺さない？
なぜ一気に殺してしまって、人間にとって都合のいい環境だけを作らない？
だから、言えって。
世界に向けて。世界を敵に回して。
環境問題や、動物を保護したりする意味はない、と。
所詮人間の自己満足に過ぎない、と。
そんなことするのはおかしいってな。
どれだけ生態系が崩れたりしても、その崩れた中で人間が生きる手段を見つければよい、と。
どの立場なこんな口きけるんだか。
一睡もせず、２ちゃんばっかりやってる引きこもり女が。
もっとも、こんなこと言ったところで真っ先に殺されるのはこの女だがな。
世界に向けて。世界を敵に回して。
環境問題や、動物を保護したりする意味はない、と。
所詮人間の自己満足に過ぎない、と。
そんなことするのはおかしいってな。
どれだけ生態系が崩れたりしても、その崩れた中で人間が生きる手段を見つければよい、と。
どの立場なこんな口きけるんだか。
一睡もせず、２ちゃんばっかりやってる引きこもり女が。
もっとも、こんなこと言ったところで真っ先に殺されるのはこの女だがな。
638 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:01:03 ID:igzj/0Fs0
フサフサの毛皮服は単純に趣味悪いと思う。
革製品は普通に着ている。
でもハラコの実態を聞いて、これだけは触れない。
涙腺にきてしまう。
突っ込まないでね。正直なとこなんだから。
革製品は普通に着ている。
でもハラコの実態を聞いて、これだけは触れない。
涙腺にきてしまう。
突っ込まないでね。正直なとこなんだから。
639 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:03:59 ID:0hpG1BVi0
ハラコってなんですか。
それだけ知りたい。
それだけ知りたい。
640 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:05:13 ID:OWELIxMn0
毛皮に限らずアパの社長や野村さちよがつけてるような
大きな宝石ってどこが美しかったりゴージャスだったりするのか
さっぱり分からない。美的に下品で悪趣味な感じしかしない。
美的に下品で悪趣味なくせにお金がかかるなんてくせものだなあ。
大きな宝石ってどこが美しかったりゴージャスだったりするのか
さっぱり分からない。美的に下品で悪趣味な感じしかしない。
美的に下品で悪趣味なくせにお金がかかるなんてくせものだなあ。
641 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:05:19 ID:HNU44gVe0
>>636
動物に愛情を注いで飼った事は無いのかしら？
それに、パンダ♪可愛いじゃないかー♪癒されるじゃないかよー♪
四川省の森の笹などを食べるパンダはうんこする。
そのうんこが土壌に帰り、森の植物の養分になる。
森のためになっているのさ。
緑が増えすぎず少なくなりすぎない緑化運動に貢献してるじゃないか。
木々が増えすぎるとその森にある木等の植物の生態系が変わるんだよ。
針葉樹林とか、色々習ったよね？木が増えすぎても森の地表に日光が
渡らないから、環境の変化から、その森の植物の生息や種類が変わってくる。
それに、人間だけで果たして地球環境は守れるのかな？
人間に出来ない事で、動物にはできることが沢山ある。
動物が無駄だと決め付けるのは早急な考えだし、
人間や陸の哺乳類以外のイルカや鯨等も海の環境には役立っていると思うが、
食物連鎖を生物の時間で習わなかったんでしょうか？
全ての生き物は持ち持たれつで生きているんです。
人間だけで何事もなしえるのではありません。
人間が壊した生態系、絶滅近くに追い込んだ動物、人間ほど嫌な生き物は無いんです。
だけど、人間が何とかそれを食い止めなければならない。
そして、人間だけが地球上を何とかできる生き物と思うのは驕りです。
人間ではなしえない環境浄化が動物には出来る力があるんです。
動物に愛情を注いで飼った事は無いのかしら？
それに、パンダ♪可愛いじゃないかー♪癒されるじゃないかよー♪
四川省の森の笹などを食べるパンダはうんこする。
そのうんこが土壌に帰り、森の植物の養分になる。
森のためになっているのさ。
緑が増えすぎず少なくなりすぎない緑化運動に貢献してるじゃないか。
木々が増えすぎるとその森にある木等の植物の生態系が変わるんだよ。
針葉樹林とか、色々習ったよね？木が増えすぎても森の地表に日光が
渡らないから、環境の変化から、その森の植物の生息や種類が変わってくる。
それに、人間だけで果たして地球環境は守れるのかな？
人間に出来ない事で、動物にはできることが沢山ある。
動物が無駄だと決め付けるのは早急な考えだし、
人間や陸の哺乳類以外のイルカや鯨等も海の環境には役立っていると思うが、
食物連鎖を生物の時間で習わなかったんでしょうか？
全ての生き物は持ち持たれつで生きているんです。
人間だけで何事もなしえるのではありません。
人間が壊した生態系、絶滅近くに追い込んだ動物、人間ほど嫌な生き物は無いんです。
だけど、人間が何とかそれを食い止めなければならない。
そして、人間だけが地球上を何とかできる生き物と思うのは驕りです。
人間ではなしえない環境浄化が動物には出来る力があるんです。
642 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:06:34 ID:/FembGvo0
胎児の毛皮。母体ともども死にます。
643 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:07:32 ID:0hpG1BVi0
胎児まで毛皮にするのか。
何たる人間の強欲。
おそろしや。
何たる人間の強欲。
おそろしや。
644 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:07:42 ID:HNU44gVe0
>>637
世界を敵に回してるのはあなただよ♪
世界を敵に回してるのはあなただよ♪
645 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:13:48 ID:IGcXMTMy0
毛皮も食肉も、需要があるから供給されるしね〜
私はお肉大好きだから、毛皮こそ着ないけど何も言う資格ないと思う。
黒豚の飼育場見たとき、まったく身動きの取れない状態の狭さの、
鋼鉄製（？）のゲージでじっと立ってるだけの豚さんを見て、
ショックで、かわいそうだなあと思った。考えたら確かに効率よく太るんだろうけど、
私は、お肉にされる前までは元気に動き回ってるんだと思ってたから。
…でも今も野菜炒めには豚肉入れる。絶対、残したりはしないけどね。
私はお肉大好きだから、毛皮こそ着ないけど何も言う資格ないと思う。
黒豚の飼育場見たとき、まったく身動きの取れない状態の狭さの、
鋼鉄製（？）のゲージでじっと立ってるだけの豚さんを見て、
ショックで、かわいそうだなあと思った。考えたら確かに効率よく太るんだろうけど、
私は、お肉にされる前までは元気に動き回ってるんだと思ってたから。
…でも今も野菜炒めには豚肉入れる。絶対、残したりはしないけどね。
646 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:16:34 ID:HNU44gVe0
647 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:18:26 ID:HNU44gVe0
>>636が悪いんです。
かんきょうおせんも６３６の責任です！
かんきょうおせんも６３６の責任です！
648 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:18:26 ID:0hpG1BVi0
肉をやめています。
今日は特大の豆腐ステーキなどです。
今日は特大の豆腐ステーキなどです。
感情論の垂れ流しはお腹いっぱいです。
まともに話ができる人って居ないのかしらね。
まともに話ができる人って居ないのかしらね。
>>641
だから全て人間の利益のためなんだろう？って。自分らで言ったろがアホが
その地球環境を安定に保つことですらな。
だからお前達の世界では、人間が生活できる地球環境を保てばいいんだろう？
地球環境がどれだけ悪化しても、その悪化した中で人間が生きる術を見つければ地球環境など関係ないのだろう？
動物なんて関係ないって言っただろうが。
人間が快適に長く存続するための環境づくりなんだろう？
惑星である地球そのものが、表面がどうにかなったからって困るということはないんだろう？
生物の絶滅だって人が生まれる前から起きてきたことだろう？
人間の利益という足場がないと、保護することに意味を見出せないんだろう？
だから全て人間の利益のためなんだろう？って。自分らで言ったろがアホが
その地球環境を安定に保つことですらな。
だからお前達の世界では、人間が生活できる地球環境を保てばいいんだろう？
地球環境がどれだけ悪化しても、その悪化した中で人間が生きる術を見つければ地球環境など関係ないのだろう？
動物なんて関係ないって言っただろうが。
人間が快適に長く存続するための環境づくりなんだろう？
惑星である地球そのものが、表面がどうにかなったからって困るということはないんだろう？
生物の絶滅だって人が生まれる前から起きてきたことだろう？
人間の利益という足場がないと、保護することに意味を見出せないんだろう？
651 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:21:30 ID:0hpG1BVi0
理屈より、行動のほうが大事だと思います。
すぐに毛皮を着るのをやめる。
この食事から肉を食べるのをやめる、あるいは回数を減らすなど。
すぐに毛皮を着るのをやめる。
この食事から肉を食べるのをやめる、あるいは回数を減らすなど。
652 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:22:26 ID:igzj/0Fs0
ハラコ（腹子）、生まれる寸前の胎児を母牛から引きずり出します。
その時、両者がどんな状態なのか・・・
帝王切開で子供を産んだので、いろいろとよぎるものがあります。
↑つっこまないでね。
その時、両者がどんな状態なのか・・・
帝王切開で子供を産んだので、いろいろとよぎるものがあります。
↑つっこまないでね。
653 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:22:48 ID:0hpG1BVi0
654 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:24:45 ID:0hpG1BVi0
肉食やめると、がんのリスクが半分だってさ。
毛皮をやめると、人間があずかりすらぬところで
恩恵がありそう。
オカルトすまそ。
毛皮をやめると、人間があずかりすらぬところで
恩恵がありそう。
オカルトすまそ。
>肉を食べるのをやめる、あるいは回数を減らすなど。
ならば毛皮にも自分に必要な分をよく吟味して買う。
もってる物は大事に使うという選択肢あっていいと思います。
ならば毛皮にも自分に必要な分をよく吟味して買う。
もってる物は大事に使うという選択肢あっていいと思います。
656 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:30:50 ID:642bilg+O
↑の来世は
↓のコート
↓のコート
657 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:33:12 ID:0hpG1BVi0
まあ、買っちゃったんなら仕方ない。
大切に使ってくださいよ。
でも、まだ毛皮のコートがもっと欲しい？
大切に使ってくださいよ。
でも、まだ毛皮のコートがもっと欲しい？
658 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:35:40 ID:HNU44gVe0
>>650
なんでそんなに動物全滅意見なんでしょうか？
それに、私は動物も人も同じくらい尊いので、動物も人も一緒に共存できる
地球環境がいいし、温暖化や環境問題や自然な食物連鎖や不自然に肉を
食い散らかすのは、環境破壊の元だし、人間が破壊した環境を
人間には出来ない力で環境浄化できるのは実は動植物だったりするので、
動物は保護しましょうって言ってるのさ、
そしてそうやって動物や自然環境を保護する事で人間も満たされると言ってるよ。
なんで、そんなに動物不要論に熱くなるのかが分からん！
不要なものは切り捨てるんなら、あなたも不要だからと言って切り捨てられ、
殺されても文句は言えないね。
なんでそんなに動物全滅意見なんでしょうか？
それに、私は動物も人も同じくらい尊いので、動物も人も一緒に共存できる
地球環境がいいし、温暖化や環境問題や自然な食物連鎖や不自然に肉を
食い散らかすのは、環境破壊の元だし、人間が破壊した環境を
人間には出来ない力で環境浄化できるのは実は動植物だったりするので、
動物は保護しましょうって言ってるのさ、
そしてそうやって動物や自然環境を保護する事で人間も満たされると言ってるよ。
なんで、そんなに動物不要論に熱くなるのかが分からん！
不要なものは切り捨てるんなら、あなたも不要だからと言って切り捨てられ、
殺されても文句は言えないね。
いやなんだこいつ。まじでわけわからんわ。
637も636同じじゃボケ。
だから、今世界がやってることは動物保護も環境対策も
あくまで人間が生きるため、人間の利益のため であって、
他の動物への哀れみだったり、共存しようなどという意識はまったくないんだろ？
だからそれ世界に言ってこいって
世界は決して人間の利益のためだけ、という意識で環境や動物のこと考えてねーからな？
言って殺されてこい。
637も636同じじゃボケ。
だから、今世界がやってることは動物保護も環境対策も
あくまで人間が生きるため、人間の利益のため であって、
他の動物への哀れみだったり、共存しようなどという意識はまったくないんだろ？
だからそれ世界に言ってこいって
世界は決して人間の利益のためだけ、という意識で環境や動物のこと考えてねーからな？
言って殺されてこい。
660 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:37:09 ID:j/pzoC8k0
人は驕っちゃいけないってことですかな
動物は偉大な功労者なんだね。人も生かしてもらってる身か。
毛皮議論で自然環境破壊や食肉への嫌悪の話題は必ず必要でしょうか。
化学繊維でも環境破壊で何かしらの動物は死なないのかな？
毛皮反対派の反対している理由は、愛護からの毛皮嫌悪、環境の面、って事かな？
今後は毛皮製品は買わないようにしていく様にしようっと
肉はぜんぜんやめる気はないけど
何事も程ほどにしとこ･･･
動物は偉大な功労者なんだね。人も生かしてもらってる身か。
毛皮議論で自然環境破壊や食肉への嫌悪の話題は必ず必要でしょうか。
化学繊維でも環境破壊で何かしらの動物は死なないのかな？
毛皮反対派の反対している理由は、愛護からの毛皮嫌悪、環境の面、って事かな？
今後は毛皮製品は買わないようにしていく様にしようっと
肉はぜんぜんやめる気はないけど
何事も程ほどにしとこ･･･
661 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:39:27 ID:HNU44gVe0
662 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:44:05 ID:HNU44gVe0
>>660
色んな意見を交わせるから、食肉嫌悪や自然環境破壊の話は必要。
化学繊維というより有毒な化学染料や先進国で使われなくなった農薬を
途上国で使っていて周囲の河川に垂れ流したり、
しかも途上国の職場では最低限の従業員に対する
安全基準が守られていないことも問題だと思う。
私は肉はやめたが、魚は食べる。
色んな意見を交わせるから、食肉嫌悪や自然環境破壊の話は必要。
化学繊維というより有毒な化学染料や先進国で使われなくなった農薬を
途上国で使っていて周囲の河川に垂れ流したり、
しかも途上国の職場では最低限の従業員に対する
安全基準が守られていないことも問題だと思う。
私は肉はやめたが、魚は食べる。
>>657
今は足りてるからダメになるまでは買わない。
今は足りてるからダメになるまでは買わない。
664 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:45:04 ID:642bilg+O
>>661は何の役に立つの？
>>658
動物全滅意見だあ？はあ？馬鹿？
何言っとるんじゃぼけ。むしろ共存意見じゃ。ちゃんと読めや
たとえ絶滅して大きな影響がなくとも、共存するべきだと言っとるじゃろうが
利益があるから生かしてるだけだとお前は言っとったんじゃないのか
ていうかお前まじでわけわからん。
お前勘違いしてるだろ？
動物全滅意見だあ？はあ？馬鹿？
何言っとるんじゃぼけ。むしろ共存意見じゃ。ちゃんと読めや
たとえ絶滅して大きな影響がなくとも、共存するべきだと言っとるじゃろうが
利益があるから生かしてるだけだとお前は言っとったんじゃないのか
ていうかお前まじでわけわからん。
お前勘違いしてるだろ？
666 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:48:55 ID:iJ8Mpzgu0
共存だってさ。
アフリカに移住すれば？
アフリカに移住すれば？
667 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 22:57:09 ID:HNU44gVe0
>>666
ダミアンへ。
私がアフリカ移住に憧れてるのが何で分かったんだ♪
アメックスの今月号はケニアの特集だった。
憧れてるんだよ。
>>665
私の素晴らしい意見を読んで動物と人間の共存主義に感化されたくせに♪
照れなくてもよろしい！
私の素晴らしさが分かったか？分かったんだな。それでいい。
それまではパンダは必要ないだの、めだかの必要性が無いだの
わけの分からん事をほざいていたが、そうか！やっと分かったか。
なぜ、わかったと言わないんだ？なぜ黙る。照れなくてもいい。
やっと分かったんだな。私の仏教的素晴らしさが。
ニャハ。
ダミアンへ。
私がアフリカ移住に憧れてるのが何で分かったんだ♪
アメックスの今月号はケニアの特集だった。
憧れてるんだよ。
>>665
私の素晴らしい意見を読んで動物と人間の共存主義に感化されたくせに♪
照れなくてもよろしい！
私の素晴らしさが分かったか？分かったんだな。それでいい。
それまではパンダは必要ないだの、めだかの必要性が無いだの
わけの分からん事をほざいていたが、そうか！やっと分かったか。
なぜ、わかったと言わないんだ？なぜ黙る。照れなくてもいい。
やっと分かったんだな。私の仏教的素晴らしさが。
ニャハ。
だからあの質問の意図は、
阿呆共が今現在人間が行っている保護などの行為は
あくまで人間の利益のためだ
とか馬鹿なことを言ってたから逆に聞いてやっただけだ。
何も守らずとも生かさずとも、人間に影響のない生き物を世界的に保護したり、
またはなぜすべて利益のためとして利用しないかとな。
少し前読めよ。
阿呆共が今現在人間が行っている保護などの行為は
あくまで人間の利益のためだ
とか馬鹿なことを言ってたから逆に聞いてやっただけだ。
何も守らずとも生かさずとも、人間に影響のない生き物を世界的に保護したり、
またはなぜすべて利益のためとして利用しないかとな。
少し前読めよ。
669 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 23:10:07 ID:HNU44gVe0
ＩＤ：ＯｎＣi４７jv０
私に恋してるだろ？私を愛してしまっただろ？
私との有意義な意見交換で私に染まったあんた。
だがしかし、不毛な恋に終わったな。残念だが私には夫がいる。
残念だな♪
私に恋してるだろ？私を愛してしまっただろ？
私との有意義な意見交換で私に染まったあんた。
だがしかし、不毛な恋に終わったな。残念だが私には夫がいる。
残念だな♪
670 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 23:17:17 ID:HNU44gVe0
やはりgdgdですねぇ。
672 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 23:25:22 ID:642bilg+O
>>670
菌類より無用な存在ということはよくわかった
菌類より無用な存在ということはよくわかった
673 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 23:28:05 ID:m9jGE4uR0
おそらく、自然に対していばりかえっていた時代は、二十一世紀に近づくにつれて、終わっていくにちがいない。
「人間は、自分で生きているのではなく、大きな存在によって生かされている」
と、中世の人々は、ヨーロッパにおいても東洋においても、そのようにへりくだって考えていた。
―中略
この自然へのすなおな態度こそ、二十一世紀への希望であり、君達への期待でもある。
そういう素直さを君達が持ち、その気分をひろめてほしいのである。
（司馬遼太郎『二十一世紀に生きる君たちへ』）
希代の歴史小説家が、晩年、子供たちのために書いた唯一の文章です
大阪書籍発行の文部省認可教科書、小学六年生国語下巻に掲載されました。
「人間は、自分で生きているのではなく、大きな存在によって生かされている」
と、中世の人々は、ヨーロッパにおいても東洋においても、そのようにへりくだって考えていた。
―中略
この自然へのすなおな態度こそ、二十一世紀への希望であり、君達への期待でもある。
そういう素直さを君達が持ち、その気分をひろめてほしいのである。
（司馬遼太郎『二十一世紀に生きる君たちへ』）
希代の歴史小説家が、晩年、子供たちのために書いた唯一の文章です
大阪書籍発行の文部省認可教科書、小学六年生国語下巻に掲載されました。
674 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 23:29:20 ID:HNU44gVe0
675 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 23:30:52 ID:0hpG1BVi0
いい文章だねえ。
司馬さんだったか、モンゴルの人は
牧畜をしていても、普段はあんまり肉は食べないで、
もっぱら乳製品を主に摂取するんだって。
マサイ族も、普段は家畜の乳や血を飲んでいる。
肉を食べることは財産を減らすことだからね、
牧畜民にとっては。
そういえば、モンゴルの人はブーツははいているけど、
服は主に布製（多分ウール）だね。
司馬さんだったか、モンゴルの人は
牧畜をしていても、普段はあんまり肉は食べないで、
もっぱら乳製品を主に摂取するんだって。
マサイ族も、普段は家畜の乳や血を飲んでいる。
肉を食べることは財産を減らすことだからね、
牧畜民にとっては。
そういえば、モンゴルの人はブーツははいているけど、
服は主に布製（多分ウール）だね。
676 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 23:31:28 ID:HNU44gVe0
「この世に動物がいなければ人間は寂しさのあまり死んでしまうだろう。」
政治評論家の故・早坂茂三さんが著書に書いてたな。
政治評論家の故・早坂茂三さんが著書に書いてたな。
677 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 23:33:26 ID:0hpG1BVi0
アフリカで暮らせば。
679 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 23:57:10 ID:HNU44gVe0
>>677
ありがと、以前イタリア旅行したときに、石畳の上で猫がのんびりしてるのを
見てなんだか心がじわ〜っと暖かくなった。
正直あの時は路に迷って焦ってた。
猫は石畳の上で体を伸ばした後にのんびりと店に入っていった。
店の人も猫を愛していた様子だった。猫を抱いて微笑んでいた。
猫も微笑んでいるように見えた。あれを見て気を取り直したら道がわかって助かった。
動物は癒されるよね。
でも、ヨーロッパでもバカンスシーズンには捨て猫捨て犬が増えるらしい。
そういう面では最悪だよね。
何処の国の人でもそうだけど、責任持って寿命で虹の橋に行くまでちゃんと
一緒に生活して欲しいよね。
所変わって日本では車に轢殺された猫の死体は見る。
保険所に電話して場所を伝えて引き取ってもらうが、その間に出来るだけ自宅から
箱と花を持って猫を埋葬する。
日本は動物に冷たいよ。
動物の死骸は触らないのに毛皮を着るってどういう心境だろう？
毛皮好きな人の心は分からないよね。
動物がいなくて人間だけの世の中になると絶対に戦争が起こると思う。
癒しをくれる動物がいない事は今よりもっと殺伐とした社会だろうな。
ありがと、以前イタリア旅行したときに、石畳の上で猫がのんびりしてるのを
見てなんだか心がじわ〜っと暖かくなった。
正直あの時は路に迷って焦ってた。
猫は石畳の上で体を伸ばした後にのんびりと店に入っていった。
店の人も猫を愛していた様子だった。猫を抱いて微笑んでいた。
猫も微笑んでいるように見えた。あれを見て気を取り直したら道がわかって助かった。
動物は癒されるよね。
でも、ヨーロッパでもバカンスシーズンには捨て猫捨て犬が増えるらしい。
そういう面では最悪だよね。
何処の国の人でもそうだけど、責任持って寿命で虹の橋に行くまでちゃんと
一緒に生活して欲しいよね。
所変わって日本では車に轢殺された猫の死体は見る。
保険所に電話して場所を伝えて引き取ってもらうが、その間に出来るだけ自宅から
箱と花を持って猫を埋葬する。
日本は動物に冷たいよ。
動物の死骸は触らないのに毛皮を着るってどういう心境だろう？
毛皮好きな人の心は分からないよね。
動物がいなくて人間だけの世の中になると絶対に戦争が起こると思う。
癒しをくれる動物がいない事は今よりもっと殺伐とした社会だろうな。
680 ：可愛い奥様：2007/02/08(木) 23:59:22 ID:0hpG1BVi0
あたしゃ、動物病院まで、はねられた猫を車で運んだよ。
まだ生きていると思っていたんでね。
でも、病院に着くころには、足の先端から
死後硬直が始まっていた。
首輪していなかったから、野良だったのだろうけど、
大きな立派な猫だった。
まだ生きていると思っていたんでね。
でも、病院に着くころには、足の先端から
死後硬直が始まっていた。
首輪していなかったから、野良だったのだろうけど、
大きな立派な猫だった。
681 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 00:02:41 ID:HNU44gVe0
あっ１２時の鐘が鳴ったわ！
美しいシンデレラの私は眠らなければ。
夫は既に就寝中。では皆様おやすみなさい。♪
美しいシンデレラの私は眠らなければ。
夫は既に就寝中。では皆様おやすみなさい。♪
682 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 00:08:39 ID:WaH4rABW0
>>680
大変な思いをしたんですね。でも、猫さんは心の中で
「こんなに親切にされたのはこの人が初めてだよ。ありがとね。
助けてくれてありがとうね。生まれ変わっても忘れないよ。
こんなに優しい人に出会えてよかったよ、人間は嫌な奴だけじゃなくて
こんなにいい人もいるんだね。」
そんな風に思ってたかもしれない。
多分、もし万が一回復したら６８０さんと一緒に生活したかったかもしれない。
悲しいね。猫さん苦しかっただろうけど最期に６８０さんの優しさに触れられて
６８０さんに感謝してると思うよ。優しい人に出会えてよかったよ。
でも、残念だね。猫さん。じゃあ、おやすみなさい。
大変な思いをしたんですね。でも、猫さんは心の中で
「こんなに親切にされたのはこの人が初めてだよ。ありがとね。
助けてくれてありがとうね。生まれ変わっても忘れないよ。
こんなに優しい人に出会えてよかったよ、人間は嫌な奴だけじゃなくて
こんなにいい人もいるんだね。」
そんな風に思ってたかもしれない。
多分、もし万が一回復したら６８０さんと一緒に生活したかったかもしれない。
悲しいね。猫さん苦しかっただろうけど最期に６８０さんの優しさに触れられて
６８０さんに感謝してると思うよ。優しい人に出会えてよかったよ。
でも、残念だね。猫さん。じゃあ、おやすみなさい。
683 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 00:13:19 ID:2TAoWDZn0
>>682さん、優しいコメントをありがとね。
猫で思い出したけど、あたしゃ、まじで
自分の子供を、昔飼っていた猫の生まれ変わりだって
信じている。
顔や体の特徴がいくつかその猫に一致するんでね。
あと、その猫が死ぬ前の日に、来世は人間になって生まれてくるように
言ったんだ。猫は、返事をしていたよ。
そのことを言ったら、ばあさんに
たしなめられましたです、はい。
オカルトすまそ。
猫で思い出したけど、あたしゃ、まじで
自分の子供を、昔飼っていた猫の生まれ変わりだって
信じている。
顔や体の特徴がいくつかその猫に一致するんでね。
あと、その猫が死ぬ前の日に、来世は人間になって生まれてくるように
言ったんだ。猫は、返事をしていたよ。
そのことを言ったら、ばあさんに
たしなめられましたです、はい。
オカルトすまそ。
907 ：可愛い奥様[]：2007/02/08(木) 00:52:54 ID:HNU44gVe0
セックスとパチンコの話と朝鮮人と人の悪口しか話のネタがない岡山人。
そんなにチ○コがすきなのか？
しかも上から目線で物をいう。チ○コの話とセックスの話に
上から目線でものを言わなくてもいいと思う。
384 ：可愛い奥様[]：2007/02/08(木) 14:17:54 ID:HNU44gVe0
>>378
岡山は粘着気質の馬鹿が多いんですが、何か？
岡山はファビョ気質の人が多いんですが、何か？
岡山は津山３０人切り殺し事件があったんですが、何か？
津山の事件は基地外が起こしたことで有名なんですが、何か？
岡山大学は田舎の大学ですが、何か？
広島大学のほうが有名なんですが、何か？
セックスとパチンコの話と朝鮮人と人の悪口しか話のネタがない岡山人。
そんなにチ○コがすきなのか？
しかも上から目線で物をいう。チ○コの話とセックスの話に
上から目線でものを言わなくてもいいと思う。
384 ：可愛い奥様[]：2007/02/08(木) 14:17:54 ID:HNU44gVe0
>>378
岡山は粘着気質の馬鹿が多いんですが、何か？
岡山はファビョ気質の人が多いんですが、何か？
岡山は津山３０人切り殺し事件があったんですが、何か？
津山の事件は基地外が起こしたことで有名なんですが、何か？
岡山大学は田舎の大学ですが、何か？
広島大学のほうが有名なんですが、何か？
780 ：可愛い奥様[]：2007/02/08(木) 21:26:28 ID:HNU44gVe0
>>764
私は今住んでいる地域の人は相手にしていませんが何か？
民度が低い県民なので、相手にするだけ無駄です。
しかし、今住んでいる地域の人は何かに付け私にまとわりつきます。
五月蝿いので何かと理由をつけて避けています。それだけですが何か？
あなたこそまともな友人がいなさそうですね。
ブス奥の悪口嫉みしか話が出来ない友人しかいないあなたみたいな人は
かわいそうですね。
集団で人をいびるのがすきそうですね、男の人には声のトーンを上げますか？
男には媚びますよね。
あなたってはきそうなおんなだわ。
415 ：可愛い奥様[]：2007/02/08(木) 23:42:21 ID:HNU44gVe0
>>414
もう、私の才能にやきもち焼いちゃって♪
それにアンタの方が人格障害でファビョってるじゃないの♪
アンタ自分が人格障害でキティちゃんだからって人に擦り付けるのは
お止めなさい。
自分の病状を書き込まないの♪
育ちの悪さがばれますよ。
これだけ私に粘着するのは私の意見が当たってるからでしょ？
>>764
私は今住んでいる地域の人は相手にしていませんが何か？
民度が低い県民なので、相手にするだけ無駄です。
しかし、今住んでいる地域の人は何かに付け私にまとわりつきます。
五月蝿いので何かと理由をつけて避けています。それだけですが何か？
あなたこそまともな友人がいなさそうですね。
ブス奥の悪口嫉みしか話が出来ない友人しかいないあなたみたいな人は
かわいそうですね。
集団で人をいびるのがすきそうですね、男の人には声のトーンを上げますか？
男には媚びますよね。
あなたってはきそうなおんなだわ。
415 ：可愛い奥様[]：2007/02/08(木) 23:42:21 ID:HNU44gVe0
>>414
もう、私の才能にやきもち焼いちゃって♪
それにアンタの方が人格障害でファビョってるじゃないの♪
アンタ自分が人格障害でキティちゃんだからって人に擦り付けるのは
お止めなさい。
自分の病状を書き込まないの♪
育ちの悪さがばれますよ。
これだけ私に粘着するのは私の意見が当たってるからでしょ？
45 ：可愛い奥様[]：2007/02/08(木) 14:14:40 ID:HNU44gVe0
低身長の女性は大抵が虚栄心の固まりだ。
「これ高かったの〜２０万もした服〜。」とか、
「この指輪５０万なんだよ。いいでしょ〜」そういうが、どう見ても夜店のパチモン指輪。
服も何気に原色でしかも下品で地味。地味〜なセーターに毛糸で作ったショボイ花の飾りが付いている。
もうね。何にも言いたくなくなるよ。
そして、自分が地味で目立たない事がコンプレックスで、自分のコンブを
男の社会的地位と資産で補おうと必死。
やたらと人に当り散らす、特に長身美女をみるとヒステリーはマックスになる。
男の前では人格が変わるが、貧乏な男とみなすと態度がでかくなる。
こういう低身長な人は大抵が小太りだ。顔も一見人がよさそうなタヌキである。
かんしゃく起こして直に泣き喚く。気性が激しい、
気に入らない人物に関して捏造の噂を振りまくがそれを恥とは思わない。
こういう人は避けています。
低身長の女性は大抵が虚栄心の固まりだ。
「これ高かったの〜２０万もした服〜。」とか、
「この指輪５０万なんだよ。いいでしょ〜」そういうが、どう見ても夜店のパチモン指輪。
服も何気に原色でしかも下品で地味。地味〜なセーターに毛糸で作ったショボイ花の飾りが付いている。
もうね。何にも言いたくなくなるよ。
そして、自分が地味で目立たない事がコンプレックスで、自分のコンブを
男の社会的地位と資産で補おうと必死。
やたらと人に当り散らす、特に長身美女をみるとヒステリーはマックスになる。
男の前では人格が変わるが、貧乏な男とみなすと態度がでかくなる。
こういう低身長な人は大抵が小太りだ。顔も一見人がよさそうなタヌキである。
かんしゃく起こして直に泣き喚く。気性が激しい、
気に入らない人物に関して捏造の噂を振りまくがそれを恥とは思わない。
こういう人は避けています。
オカルトとかコピペとかもお腹いっぱい。
仕方ないのかな。
仕方ないのかな。
688 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 07:43:46 ID:jDbc5f4UO
>>ID:HNU44gVe0
奥様、あなたのカキコちょっとキモいですわよｗ
奥様、あなたのカキコちょっとキモいですわよｗ
毛皮の作られ方（閲覧注意）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=119019
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=119019
690 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 09:01:06 ID:xd/qlr4G0
>>689は、気合入れて見ないと、どうにかなってしまいそう。
>>680いいひとすぎる
自分は交通事故で犬猫２人を亡くして精神どん底
自分は交通事故で犬猫２人を亡くして精神どん底
2人てw
693 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 10:25:51 ID:WaH4rABW0
>>688
逆に岡山の人が粘着気質だという事が分かったけどな。
道理で嫌われる筈だし、ファビョって色んなところに張りまくるが、
岡山批判をしてると言うかコピペの意見の人の方が正しい意見だから、
コピペの意見に賛成してＧＪしてる人の方が多いと思う。
岡山の人は自分達の正当な評価に絶えられず恨(ハン）の精神で
正当な評価を下した人を恨みまくる。
その反面よそ者に悪態をつきまくる。
自分が人に危害を加えるのは平気良心の呵責も無い。
だけど、自分がやられたら陰湿かつ粘着で恨（ハン）の精神で望むのが良く分かる。
だから嫌われる、だから見下されるんじゃないかな？岡山の人。
逆に岡山の人が粘着気質だという事が分かったけどな。
道理で嫌われる筈だし、ファビョって色んなところに張りまくるが、
岡山批判をしてると言うかコピペの意見の人の方が正しい意見だから、
コピペの意見に賛成してＧＪしてる人の方が多いと思う。
岡山の人は自分達の正当な評価に絶えられず恨(ハン）の精神で
正当な評価を下した人を恨みまくる。
その反面よそ者に悪態をつきまくる。
自分が人に危害を加えるのは平気良心の呵責も無い。
だけど、自分がやられたら陰湿かつ粘着で恨（ハン）の精神で望むのが良く分かる。
だから嫌われる、だから見下されるんじゃないかな？岡山の人。
どこのスレかまでコピペされていないのに
スレ解説＆自己弁護までしてるＷ
ID:HNU44gVe0＝ID:WaH4rABW0 哂かすなよ。
スレ解説＆自己弁護までしてるＷ
ID:HNU44gVe0＝ID:WaH4rABW0 哂かすなよ。
695 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 10:40:32 ID:RjRj4/W1O
>>693
いや、どうみても地域に溶け込めない逆恨みに見える。
粘着しやすい傾向があるとしても全員がそうなんてありえないし
ましてや見下していいだなんて言うほうがおかしい。
岡山とはなんの関係もない私だけどそう思う。
愛護ってのは基本的に綺麗事なのに
その発言した本人がそういう差別心まるだしじゃ説得力ないよ。
いや、どうみても地域に溶け込めない逆恨みに見える。
粘着しやすい傾向があるとしても全員がそうなんてありえないし
ましてや見下していいだなんて言うほうがおかしい。
岡山とはなんの関係もない私だけどそう思う。
愛護ってのは基本的に綺麗事なのに
その発言した本人がそういう差別心まるだしじゃ説得力ないよ。
696 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 10:42:22 ID:WaH4rABW0
コピペ読めば読むほど岡山批判の意見はストライクゾーンヒットだな。
岡山批判があまりにも正論で的確な意見だから、
岡山の人はムッキーッとなって、コピペしまくって岡山の恥部を晒してる。
そう思える。
もっとコピペしたら？そして岡山の恥を晒したら？
岡山の人は基地外なんだ。逆恨み精神なんだ。皆に嫌われるんだね。
あっ、二度泣き地区って本当なんだってすべてにコピペして
岡山の恥を惜しげもなく晒してください。
私はコピペされた人の書き込み意見にＧＪ！
岡山批判があまりにも正論で的確な意見だから、
岡山の人はムッキーッとなって、コピペしまくって岡山の恥部を晒してる。
そう思える。
もっとコピペしたら？そして岡山の恥を晒したら？
岡山の人は基地外なんだ。逆恨み精神なんだ。皆に嫌われるんだね。
あっ、二度泣き地区って本当なんだってすべてにコピペして
岡山の恥を惜しげもなく晒してください。
私はコピペされた人の書き込み意見にＧＪ！
697 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 10:46:02 ID:RjRj4/W1O
698 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 10:59:15 ID:WaH4rABW0
>>695
岡山はここのネットでも凄く嫌われてる地域だし、
実際に岡山の人は痛い人が多いよ。
井の中の蛙大海を知らずって岡山の人だと思う。
正直私が見た全ての岡山の人は嫌われ者だった。
だから、コピペで晒さばいいじゃん。
「私達岡山の人間はこんなに嫌われてるんですよ！」ってさ。
一度でも岡山に住んで岡山に嫌悪感を持っている人なら
コピペされた人の意見に賛成だと思うよ。
言いたくてもいえなかったことがここに書かれてると感謝すると
思うけど。
「ああ、だから自分は岡山が嫌いだったんだ。
上手くいえない自分の気持ちが代弁されてる！。」こんな風に感謝すると思う。
岡山になじめる人は岡山以上に田舎で閉鎖的な地域の人だと思うよ。
岡山以外の出身の人で開放的な地域の出身者の大半が岡山には
馴染めないのが普通。
正直に住みたく無い地域では上位でしょ。
もっと、岡山の恥を晒して欲しい。コピペしまくって欲しい！
それに、「動物愛護は奇麗事」って昔、岡山の人に言われた事がある。
>>695は岡山の人でしょ。だからコピペ意見部分に怒ってるんじゃない？
自分が読んでムカついた他人の意見をコピペすることを正当化してるでしょ。
それに、動物愛護は奇麗事ではないよ。
人間としての思いやりだし、情緒的なことじゃないの？
人間として動物を可愛がったり愛情を持ったり、信頼関係を築くのは
普通だと思う。
「動物愛護は奇麗事」と言い放つ言葉の裏には「動物なんて人間から
虐待されようがどうなろうが。知ったこっちゃ無い。人間の都合で
どうにでもされてあたりまえ。人間より下等動物なんだから仕方ない。
動物に保護なんていらない。」と言う言葉の裏返しだと思うよ。
岡山はここのネットでも凄く嫌われてる地域だし、
実際に岡山の人は痛い人が多いよ。
井の中の蛙大海を知らずって岡山の人だと思う。
正直私が見た全ての岡山の人は嫌われ者だった。
だから、コピペで晒さばいいじゃん。
「私達岡山の人間はこんなに嫌われてるんですよ！」ってさ。
一度でも岡山に住んで岡山に嫌悪感を持っている人なら
コピペされた人の意見に賛成だと思うよ。
言いたくてもいえなかったことがここに書かれてると感謝すると
思うけど。
「ああ、だから自分は岡山が嫌いだったんだ。
上手くいえない自分の気持ちが代弁されてる！。」こんな風に感謝すると思う。
岡山になじめる人は岡山以上に田舎で閉鎖的な地域の人だと思うよ。
岡山以外の出身の人で開放的な地域の出身者の大半が岡山には
馴染めないのが普通。
正直に住みたく無い地域では上位でしょ。
もっと、岡山の恥を晒して欲しい。コピペしまくって欲しい！
それに、「動物愛護は奇麗事」って昔、岡山の人に言われた事がある。
>>695は岡山の人でしょ。だからコピペ意見部分に怒ってるんじゃない？
自分が読んでムカついた他人の意見をコピペすることを正当化してるでしょ。
それに、動物愛護は奇麗事ではないよ。
人間としての思いやりだし、情緒的なことじゃないの？
人間として動物を可愛がったり愛情を持ったり、信頼関係を築くのは
普通だと思う。
「動物愛護は奇麗事」と言い放つ言葉の裏には「動物なんて人間から
虐待されようがどうなろうが。知ったこっちゃ無い。人間の都合で
どうにでもされてあたりまえ。人間より下等動物なんだから仕方ない。
動物に保護なんていらない。」と言う言葉の裏返しだと思うよ。
699 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 11:06:24 ID:RjRj4/W1O
700 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 11:09:38 ID:WaH4rABW0
>>697
あっそうか、岡山が嫌いな人かもね。
それか、岡山の人が自分の郷里をあまりにも的確に指摘されたんで
腹を立てて、昨日ここにきてた人が岡山は差別するのに
動物愛護ってなんだかねって言いたいんじゃないの？
私としてはもっとコピペすればいいのにって思うよ。
住む地域が嫌いなのと、愛護は違うと思う。
でもコピペはじゃんじゃんやるべき！
的確な意見だからじゃんじゃん岡山の真実を晒すべき。
さて、毛皮を着る人の話しでもするか。
それにしても、毛皮批判をネットでやる割にはなんでデモを
もっと大々的に起こさないの？
皆に知られて何ぼでしょ？毛皮反対行進活動家の光臨はまだか？
あっそうか、岡山が嫌いな人かもね。
それか、岡山の人が自分の郷里をあまりにも的確に指摘されたんで
腹を立てて、昨日ここにきてた人が岡山は差別するのに
動物愛護ってなんだかねって言いたいんじゃないの？
私としてはもっとコピペすればいいのにって思うよ。
住む地域が嫌いなのと、愛護は違うと思う。
でもコピペはじゃんじゃんやるべき！
的確な意見だからじゃんじゃん岡山の真実を晒すべき。
さて、毛皮を着る人の話しでもするか。
それにしても、毛皮批判をネットでやる割にはなんでデモを
もっと大々的に起こさないの？
皆に知られて何ぼでしょ？毛皮反対行進活動家の光臨はまだか？
701 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 11:24:48 ID:WaH4rABW0
>>699
岡山の人が他所の地方出身の人から見下されるがなの事しかしてないんじゃないの？
これ、あるスレッドの書き込みのコピペだけど、読んで見たらみたら分かる。
岡山の人が物凄い動物虐待をしてるよ。
飼うのがまんどくさ〜になった犬を川に投げ捨てて殺してる話とかあるから。
それに、代表的嫌われ地域の岡山以外に２ＣＨで嫌われる地域の関西とか
茨城とかはやっぱりそれなりの地域だと思う。
６９９はどう見ても関東の人ではないと思う。クールさがないもん。
それにあなただって嫌いな地域はあると思う。
産まれてこのかた何処にも言った事の無い人なら他所の地域は知らない
から嫌いな地域は無いでしょうけど。
（こんな事言うと私は世界中に住んでましたとか、日本の殆どに住んでて
友達も多いですって反論されそうだけど。あえて書くね。）
それと、愛護してる人でも「何処そこの県の人間は嫌い！」て平気で言うよ。
特定の地域が嫌いなのと、動物愛護の心は別だと思う。
現実に、動物を愛する事だけは共通してるけど、
愛護方法にもそれなりの主張があってそこでいがみ合う場合も多いし、
意見の食い違いで愛護活動って上手くいかなくて空中分解することも
愛護活動には多いよね？
色んな考えの人がいるよ。岡山に馴染めなくても他所では馴染める人だと思う。
この岡山が嫌いな人には、風水や波動やバイオリズムを調べる事を勧めたいな。
岡山嫌いの人頑張れ！
岡山の人が他所の地方出身の人から見下されるがなの事しかしてないんじゃないの？
これ、あるスレッドの書き込みのコピペだけど、読んで見たらみたら分かる。
岡山の人が物凄い動物虐待をしてるよ。
飼うのがまんどくさ〜になった犬を川に投げ捨てて殺してる話とかあるから。
それに、代表的嫌われ地域の岡山以外に２ＣＨで嫌われる地域の関西とか
茨城とかはやっぱりそれなりの地域だと思う。
６９９はどう見ても関東の人ではないと思う。クールさがないもん。
それにあなただって嫌いな地域はあると思う。
産まれてこのかた何処にも言った事の無い人なら他所の地域は知らない
から嫌いな地域は無いでしょうけど。
（こんな事言うと私は世界中に住んでましたとか、日本の殆どに住んでて
友達も多いですって反論されそうだけど。あえて書くね。）
それと、愛護してる人でも「何処そこの県の人間は嫌い！」て平気で言うよ。
特定の地域が嫌いなのと、動物愛護の心は別だと思う。
現実に、動物を愛する事だけは共通してるけど、
愛護方法にもそれなりの主張があってそこでいがみ合う場合も多いし、
意見の食い違いで愛護活動って上手くいかなくて空中分解することも
愛護活動には多いよね？
色んな考えの人がいるよ。岡山に馴染めなくても他所では馴染める人だと思う。
この岡山が嫌いな人には、風水や波動やバイオリズムを調べる事を勧めたいな。
岡山嫌いの人頑張れ！
702 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 11:28:06 ID:Vu4UZ3rtO
>>700
毛皮反対が敬遠されるのは、毛皮が残酷で非道だということは周知なのに
わざわざマイノリティーである毛皮愛好家に、鬼の首をとったかのように非難するからではないかと思う。
だから、こういう議論の場には参加するのはいいけど、
道行く人まで巻き込む必要はないと思う。
毛皮反対が敬遠されるのは、毛皮が残酷で非道だということは周知なのに
わざわざマイノリティーである毛皮愛好家に、鬼の首をとったかのように非難するからではないかと思う。
だから、こういう議論の場には参加するのはいいけど、
道行く人まで巻き込む必要はないと思う。
703 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 11:35:10 ID:WaH4rABW0
そういえば、
毛皮が嫌いな人ってネット弁慶じゃない？
なんでもっと毛皮団体に抗議しないの？
大々的なデモ行進やってニュースで日本全国に流れるように
しないと毛皮のクレイジーさは伝わらないと思う。
学校教育の授業にでも食い込んで毛皮のクレイジーさを伝えられる
様に働きかけるとか、男女共同参画団体（馬鹿フェミニスト団体）
みたいに国のお墨付き団体にまでのし上がらなければ意味が無い。
未だに毛皮着てゴージャス気取りの貧相な芸能人に洗脳されてる
日本人を目覚めさせるほどの人材が無い。
これからは人材を作る事、毛皮着なくてもお洒落で格好が良く。
教養も高い人が毛皮反対を叫んだらかなり変わる。
でも、現状はしょぼ臭いほっこり系の人がネット弁慶してるだけ。
そういう現実から変えていくべきだと思う。
毛皮が嫌いな人ってネット弁慶じゃない？
なんでもっと毛皮団体に抗議しないの？
大々的なデモ行進やってニュースで日本全国に流れるように
しないと毛皮のクレイジーさは伝わらないと思う。
学校教育の授業にでも食い込んで毛皮のクレイジーさを伝えられる
様に働きかけるとか、男女共同参画団体（馬鹿フェミニスト団体）
みたいに国のお墨付き団体にまでのし上がらなければ意味が無い。
未だに毛皮着てゴージャス気取りの貧相な芸能人に洗脳されてる
日本人を目覚めさせるほどの人材が無い。
これからは人材を作る事、毛皮着なくてもお洒落で格好が良く。
教養も高い人が毛皮反対を叫んだらかなり変わる。
でも、現状はしょぼ臭いほっこり系の人がネット弁慶してるだけ。
そういう現実から変えていくべきだと思う。
704 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 11:47:04 ID:WaH4rABW0
>>702
毛皮愛好家はマイノリティじゃないよ。
大多数が好きだよ。町に溢れる毛皮が物語ってる。
毛皮を批判する人の方が奇異に見られるよ。
「あんた何いってんの？ばっかじゃね〜のｗ」そういわれるよ。
その日本人の概念をどれだけ覆す活動が出来てるかって事が
問題だと思う。
毛皮の残酷製を訴えるより、毛皮のダサさを訴えた方が日本人には
効果的だと思う。
世界の日本人ジョークに「（日本人には）皆やっていますよ。といい、
（イギリス人には）ここでこれをやると紳士として認められますよ。と言う」
みたいに、「皆毛皮をダサいと思ってるし、毛皮って時代遅れだよね。」
こんな風に思わせて毛皮から遠ざけた方が毛皮撲滅は早いと思う。
毛皮の残酷さなんて訴えたって、残忍さを訴えてる人の方が
クレイジーに見られるだけだよ。
逆に残酷画像を見て動物を殺すのを真似する馬鹿が出てくる可能性がある。
今の日本人は善悪の区別が付かないし、家庭でしつけも出来ない親が
多いんだし、動物の命なんて屁とも思ってない奴が多いからね。
残忍な画像は一部の教養と良識のある学のある大人の人間だけが見るもの。
誰彼とも無しに残虐映像を見せるのはある意味問題じゃないの？
毛皮愛好家はマイノリティじゃないよ。
大多数が好きだよ。町に溢れる毛皮が物語ってる。
毛皮を批判する人の方が奇異に見られるよ。
「あんた何いってんの？ばっかじゃね〜のｗ」そういわれるよ。
その日本人の概念をどれだけ覆す活動が出来てるかって事が
問題だと思う。
毛皮の残酷製を訴えるより、毛皮のダサさを訴えた方が日本人には
効果的だと思う。
世界の日本人ジョークに「（日本人には）皆やっていますよ。といい、
（イギリス人には）ここでこれをやると紳士として認められますよ。と言う」
みたいに、「皆毛皮をダサいと思ってるし、毛皮って時代遅れだよね。」
こんな風に思わせて毛皮から遠ざけた方が毛皮撲滅は早いと思う。
毛皮の残酷さなんて訴えたって、残忍さを訴えてる人の方が
クレイジーに見られるだけだよ。
逆に残酷画像を見て動物を殺すのを真似する馬鹿が出てくる可能性がある。
今の日本人は善悪の区別が付かないし、家庭でしつけも出来ない親が
多いんだし、動物の命なんて屁とも思ってない奴が多いからね。
残忍な画像は一部の教養と良識のある学のある大人の人間だけが見るもの。
誰彼とも無しに残虐映像を見せるのはある意味問題じゃないの？
705 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 11:54:35 ID:RjRj4/W1O
はー。
同じ地域に住んでるというだけで、そこの住人全ての精神まで同一なわけではないだろうに。
粘着でない岡山県人も粘着な東京人もいるのにね。
こういう考え方の人だから平気で差別もするし、問題点すら把握できないんだね。
貴女は岡山じゃなくて粘着が嫌いなだけ。
問題点は地域じゃなくて気質なのわかるよね。
毛皮は何が気に入らないのかな？
同じ地域に住んでるというだけで、そこの住人全ての精神まで同一なわけではないだろうに。
粘着でない岡山県人も粘着な東京人もいるのにね。
こういう考え方の人だから平気で差別もするし、問題点すら把握できないんだね。
貴女は岡山じゃなくて粘着が嫌いなだけ。
問題点は地域じゃなくて気質なのわかるよね。
毛皮は何が気に入らないのかな？
706 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 11:59:04 ID:WaH4rABW0
日本で毛皮反対する人はなるべく残虐映像を人に見せる運動だけは
極力止めたほうが良いと思う。
毛皮反対者みたいにある程度の良識のある人ばかりが
この世にいるんじゃないよ。
大半は猿レベルの良心のかけらも無い性欲でさかった餓鬼以下だと
思った方がいい。
それに、残虐映像を持ち歩いてると「こいつらスプラッター好きだよな。」
そういう風に誤解されるよ。
あなたたちが訴えたい事があなた達の思うように１００パーセント
ちゃんと伝わるわけではないよ。
人には色んな解釈方法があるから、時にはとんでもない解釈を
される場合もある。
しかし、日本人は「皆がダサいって言うから毛皮は着ない。」て言うのは
なぜか効果がある。
今の毛皮マンセーファッションを食い止める方が先だと思う。
だから、毛皮反対者はお洒落になるべきだと思う。
毛皮無しでもあんなにお洒落でカッコいい人の真似をしたいって思わせなきゃ。
ノーメイクで、服もダサくてって言うんじゃ毛皮反対しても
説得力ないよ。
毛皮着てる人への嫉みで毛皮反対してるとしか思われないよ。
極力止めたほうが良いと思う。
毛皮反対者みたいにある程度の良識のある人ばかりが
この世にいるんじゃないよ。
大半は猿レベルの良心のかけらも無い性欲でさかった餓鬼以下だと
思った方がいい。
それに、残虐映像を持ち歩いてると「こいつらスプラッター好きだよな。」
そういう風に誤解されるよ。
あなたたちが訴えたい事があなた達の思うように１００パーセント
ちゃんと伝わるわけではないよ。
人には色んな解釈方法があるから、時にはとんでもない解釈を
される場合もある。
しかし、日本人は「皆がダサいって言うから毛皮は着ない。」て言うのは
なぜか効果がある。
今の毛皮マンセーファッションを食い止める方が先だと思う。
だから、毛皮反対者はお洒落になるべきだと思う。
毛皮無しでもあんなにお洒落でカッコいい人の真似をしたいって思わせなきゃ。
ノーメイクで、服もダサくてって言うんじゃ毛皮反対しても
説得力ないよ。
毛皮着てる人への嫉みで毛皮反対してるとしか思われないよ。
707 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 12:11:06 ID:WaH4rABW0
>>705
おい、落ち着いて感情的にならずにちゃんと嫁。
問題点把握できない馬鹿はお前だろｗ
私もおまえさんの様なねんちゃくは嫌いだね。
それに、私は毛皮反対家の意味も無い残虐さだけを訴える
馬鹿さ加減も嫌いなのさ。
ただ、残虐だとか叫ぶだけじゃないか。
これじゃだれも見向きもしないよ。
少しは人に見向かれるようにお洒落にして、綺麗に化粧して
それから、毛皮反対を叫んだ方が効果的なんだって言いたいわけ。
「私たちは〜ぁ。こんなに善い事言ってます。毛皮って〜え、動物さんが
可哀想ですよね〜。」って訴えてても、今時はダサい人には見向きもしないよ。
ダサくて薄汚くて化粧っ気も無い女がいくら善い事言っても、
路行く人からは『共産党かぶれの民生ブス』にしかみなされない。
ところが二枚目や美女が毛皮反対って言ってみな。効果覿面だと思う。
昔ミス・ミナコ・斎藤が環境運動する人に
「自分達のお顔も綺麗に出来ない人に環境保護を訴える権利はありません。
環境保護を訴える前に自分の顔を綺麗になさい。」そう言い放った。
毛皮反対派が説得力ないのもこれと似ている。
自分たちはブサで汚いのに、毛皮着たゴージャス姉ちゃんに向かって
毛皮反対って叫んでも嫉みとしか思われんから。
反対叫ぶならそれなりの理論と容姿をそろえないといつまでも誰も
説得できないって言いたいのさ。
おい、落ち着いて感情的にならずにちゃんと嫁。
問題点把握できない馬鹿はお前だろｗ
私もおまえさんの様なねんちゃくは嫌いだね。
それに、私は毛皮反対家の意味も無い残虐さだけを訴える
馬鹿さ加減も嫌いなのさ。
ただ、残虐だとか叫ぶだけじゃないか。
これじゃだれも見向きもしないよ。
少しは人に見向かれるようにお洒落にして、綺麗に化粧して
それから、毛皮反対を叫んだ方が効果的なんだって言いたいわけ。
「私たちは〜ぁ。こんなに善い事言ってます。毛皮って〜え、動物さんが
可哀想ですよね〜。」って訴えてても、今時はダサい人には見向きもしないよ。
ダサくて薄汚くて化粧っ気も無い女がいくら善い事言っても、
路行く人からは『共産党かぶれの民生ブス』にしかみなされない。
ところが二枚目や美女が毛皮反対って言ってみな。効果覿面だと思う。
昔ミス・ミナコ・斎藤が環境運動する人に
「自分達のお顔も綺麗に出来ない人に環境保護を訴える権利はありません。
環境保護を訴える前に自分の顔を綺麗になさい。」そう言い放った。
毛皮反対派が説得力ないのもこれと似ている。
自分たちはブサで汚いのに、毛皮着たゴージャス姉ちゃんに向かって
毛皮反対って叫んでも嫉みとしか思われんから。
反対叫ぶならそれなりの理論と容姿をそろえないといつまでも誰も
説得できないって言いたいのさ。
708 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 12:13:58 ID:WaH4rABW0
それと、ここでなんで静岡の人を貶すのか分からない。
静岡の人いい人じゃん。
静岡の人いい人じゃん。
>>692他の人から見ればそう思うだろうけど
俺にとっては大切な家族だから
俺にとっては大切な家族だから
710 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 12:18:52 ID:WCdrZU1A0
【残酷】それでもサイコロステーキを食べますか？【悪趣味】
711 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 12:31:56 ID:Vu4UZ3rtO
712 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 12:35:09 ID:RjRj4/W1O
713 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 12:36:43 ID:Vu4UZ3rtO
>>706
あの動画を見られると都合が悪い、ということはよくわかりました。
あの動画を見られると都合が悪い、ということはよくわかりました。
カネはたくさんあるが毛皮は買わん
＞カネはたくさんあるが
と、わざわざ言い訳をするということは…？
と、わざわざ言い訳をするということは…？
カネがたくさんあっても
だなorzサーセン！！！
だなorzサーセン！！！
717 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 15:34:19 ID:qsrt6hpd0
TBS
718 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 15:37:35 ID:a8hUYpU30
ID:WaH4rABW0がネット弁慶のような気がするけど
反対派がブサで汚いってなんで勝手に決められてんだろう？
で毛皮着た人がゴージャスになるの？着ただけで？その容姿もすべてカバーして？
ブサにとって必須アイテムじゃん。
着たことあるべき擁護してる人が着たことないように見えるけど
違うこと言ってるし、こんな毎日一日中2chやってる人に着る機会なんてあるのかな
ま、猿レベルの良心のかけらも無い性欲でさかった餓鬼以下というとこには同意。
いい例がID:RjRj4/W1Oとかね。
綺麗事を思いやりや情緒と言い換えてもおなじとか言ってるし。
友達いなさそうだし、死体とか見てニヤニヤ笑ってそう
迷惑おばさんの典型かな
反対派がブサで汚いってなんで勝手に決められてんだろう？
で毛皮着た人がゴージャスになるの？着ただけで？その容姿もすべてカバーして？
ブサにとって必須アイテムじゃん。
着たことあるべき擁護してる人が着たことないように見えるけど
違うこと言ってるし、こんな毎日一日中2chやってる人に着る機会なんてあるのかな
ま、猿レベルの良心のかけらも無い性欲でさかった餓鬼以下というとこには同意。
いい例がID:RjRj4/W1Oとかね。
綺麗事を思いやりや情緒と言い換えてもおなじとか言ってるし。
友達いなさそうだし、死体とか見てニヤニヤ笑ってそう
迷惑おばさんの典型かな
719 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 15:38:22 ID:8wTKNQOM0
運動家に乗せられんなよ
720 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 16:04:13 ID:RjRj4/W1O
>>718
ほら、そういう物言いをするから
貴女が動物愛護を唱えても説得力ないっていうのよ。
悪口を交えた貴女のレスが綺麗なことばに見える？
他人の悪口言うようなひとに綺麗な心があると思える？
無理でしょ。ましてや愛なんて。
ほら、そういう物言いをするから
貴女が動物愛護を唱えても説得力ないっていうのよ。
悪口を交えた貴女のレスが綺麗なことばに見える？
他人の悪口言うようなひとに綺麗な心があると思える？
無理でしょ。ましてや愛なんて。
721 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 16:31:11 ID:Vu4UZ3rtO
麻原やヒトラーを語るとき、綺麗で丁寧な言葉は必要だろうか
722 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 16:59:33 ID:HOY8BTff0
>>720
どこが悪口？？？？
例えばID:RjRj4/W1Oの件にしても、ID:RjRj4/W1Oを称える必要がどこに？
汚いって思った人を綺麗だっていうわけがないじゃない。
ほめてほしかったら、あなたの美しさを見せればよいのではなくて？
どこが悪口？？？？
例えばID:RjRj4/W1Oの件にしても、ID:RjRj4/W1Oを称える必要がどこに？
汚いって思った人を綺麗だっていうわけがないじゃない。
ほめてほしかったら、あなたの美しさを見せればよいのではなくて？
723 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 17:15:13 ID:gVCIp0ZT0
自分から
思いやりはいらんとか、そんなもの奇麗事だとか言った。
これで当然という意識であること。
それを
友達いなさそう
死体とか見てニヤニヤ笑ってそう
と客観的解釈した
これは＝であり、あのような意識であれば何もそのことがおかしいとは思わないはず。
むしろこれは>>720にとってはほめ言葉では？
思いやりはいらんとか、そんなもの奇麗事だとか言った。
これで当然という意識であること。
それを
友達いなさそう
死体とか見てニヤニヤ笑ってそう
と客観的解釈した
これは＝であり、あのような意識であれば何もそのことがおかしいとは思わないはず。
むしろこれは>>720にとってはほめ言葉では？
724 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 17:25:53 ID:RjRj4/W1O
>>722-723
自分の主観で相手を醜いということのどこが悪口じゃないとでも？
別に讃えろとは言わないよ。
ただ一般的な礼儀は守れば？っていうこと。
それにねえ、私思いやりいらないとも
綺麗事を言うのは悪いことだとも言ってないんだけど。
ただ、汚い言葉使ってたら、いくらよさげなこと言っても信用されないよってこと。
自分の主観で相手を醜いということのどこが悪口じゃないとでも？
別に讃えろとは言わないよ。
ただ一般的な礼儀は守れば？っていうこと。
それにねえ、私思いやりいらないとも
綺麗事を言うのは悪いことだとも言ってないんだけど。
ただ、汚い言葉使ってたら、いくらよさげなこと言っても信用されないよってこと。
725 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 18:35:05 ID:It86lsnF0
そうだねー
汚い言葉使って罵倒する人の愛護論なんてまともなもんじゃないかもね
愛護の心は博愛から来てるんじゃないのかい？偏愛では語れないだろうな。
それをおしつけられた動物もいい迷惑さ
汚い言葉使って罵倒する人の愛護論なんてまともなもんじゃないかもね
愛護の心は博愛から来てるんじゃないのかい？偏愛では語れないだろうな。
それをおしつけられた動物もいい迷惑さ
726 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 19:50:42 ID:+ISua2xl0
醜いなんて言ってないし、それっぽいことも言ってない
あなたが言ったことをそのまま例えてあるだけだよ
自分で思いやりなんて言うのは奇麗事だなんて捻くれたこと言っておいて、それをそのままああこの人はこういう人なんだって解釈したら悪口？
何言ってるのこの人？発達障害なんじゃない？
自分でそう言っておいて。結局自分が汚く見えてるじゃん。
自分は自分の態度を正しいと思ってるのに、それを他の人の視点に回って見たとき醜く見えるなんておかしいね。
しかも一般的な礼儀守ってるじゃん？
何をやぶりました？
汚い言葉どこにありますか？
ていうか汚く見えるの？おかしいね。自分のことだからむしろ奇麗に見えると思うんだけど。
思いやりって何？あなたの中では思いやりは奇麗事なんだよね？
じゃああなたの中ではそういうのは存在しないんだよね。
なんでそんな言葉使えるの？
余計なお世話かもしれないけど、精神科に行って治療することをおすすめします。
あなたが言ったことをそのまま例えてあるだけだよ
自分で思いやりなんて言うのは奇麗事だなんて捻くれたこと言っておいて、それをそのままああこの人はこういう人なんだって解釈したら悪口？
何言ってるのこの人？発達障害なんじゃない？
自分でそう言っておいて。結局自分が汚く見えてるじゃん。
自分は自分の態度を正しいと思ってるのに、それを他の人の視点に回って見たとき醜く見えるなんておかしいね。
しかも一般的な礼儀守ってるじゃん？
何をやぶりました？
汚い言葉どこにありますか？
ていうか汚く見えるの？おかしいね。自分のことだからむしろ奇麗に見えると思うんだけど。
思いやりって何？あなたの中では思いやりは奇麗事なんだよね？
じゃああなたの中ではそういうのは存在しないんだよね。
なんでそんな言葉使えるの？
余計なお世話かもしれないけど、精神科に行って治療することをおすすめします。
またどうでもいい話だなぁ。
口先の喧嘩じゃなくて議論してくださいよ。
口先の喧嘩じゃなくて議論してくださいよ。
728 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 20:28:44 ID:Kvif7xqS0
こないだ服屋で試着しようと思って試着室に入ったら
足元に敷いてあるマットが毛皮を広げたやつだった
そしたらこの映像思い出して足で踏んでしまったことに罪悪感が芽生えた
すぐに試着はやめて店を出たよ
なんていうか、自分が誰かの犠牲の上に成り立ってるんだなって見事に痛感した
足元に敷いてあるマットが毛皮を広げたやつだった
そしたらこの映像思い出して足で踏んでしまったことに罪悪感が芽生えた
すぐに試着はやめて店を出たよ
なんていうか、自分が誰かの犠牲の上に成り立ってるんだなって見事に痛感した
729 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 20:38:26 ID:It86lsnF0
>>726
100歩譲ってあなたが>>724に悪く言っていない事にしても、
言われた本人でない他人の目から見てもあなたの文からは悪意や敵愾心が滲み出ていますよ。
他種を犠牲にしてはいけないという高精神論を人に説くなら、やはり自身も高精神であらねばいけないのではないでしょうか。
医師でも無いのに発達障害だと決め付けるなど同じスレッドにいる人間としてもっての他では。
100歩譲ってあなたが>>724に悪く言っていない事にしても、
言われた本人でない他人の目から見てもあなたの文からは悪意や敵愾心が滲み出ていますよ。
他種を犠牲にしてはいけないという高精神論を人に説くなら、やはり自身も高精神であらねばいけないのではないでしょうか。
医師でも無いのに発達障害だと決め付けるなど同じスレッドにいる人間としてもっての他では。
730 ：可愛い奥様：2007/02/09(金) 21:07:08 ID:RjRj4/W1O
さぁ、どうぞって、この人何者のつもり？
もっとまともな賛成派と議論がしたいねｗ
って言い返してあげるテスト
もっとまともな賛成派と議論がしたいねｗ
って言い返してあげるテスト
さて。
賛成・反対問わず、
客観的で敷延性のある根拠の明示をお待ちしております。
お話をお聞かせ頂き、今後の自らの行動の指標を構築する参考にさせていただければ幸いです。
賛成・反対問わず、
客観的で敷延性のある根拠の明示をお待ちしております。
お話をお聞かせ頂き、今後の自らの行動の指標を構築する参考にさせていただければ幸いです。
私は一切来てない。
獣臭くて苦手だし、なんか恐い。
吸血鬼みたいな女には似合う。
獣臭くて苦手だし、なんか恐い。
吸血鬼みたいな女には似合う。
見てるだけならそうでもないけど、実際手で触ってみると実感するよ。
あー、獣の皮なんだなーって。
怨念が宿ってそうな気がするよ。
時代が進めば、それまで当たり前だったいろいろなものが改善されていきますね。
あー、獣の皮なんだなーって。
怨念が宿ってそうな気がするよ。
時代が進めば、それまで当たり前だったいろいろなものが改善されていきますね。
見てるだけならそうでもないけど、実際手で触ってみると実感するよ。
あー、獣の皮なんだなーって。
暖かくて軽くてやわらかくて、そして細く複雑な毛の構造！
自然の凄さがよくわかります。
こうして時代が進んでも、まだこの皮と同じ物一つ作り出せないんですよね人間は。
自然を舐めたらいけませんね。
毛皮、ありがたく使わせていただいてます。
あー、獣の皮なんだなーって。
暖かくて軽くてやわらかくて、そして細く複雑な毛の構造！
自然の凄さがよくわかります。
こうして時代が進んでも、まだこの皮と同じ物一つ作り出せないんですよね人間は。
自然を舐めたらいけませんね。
毛皮、ありがたく使わせていただいてます。
相変わらずの感想文。
737 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 12:22:15 ID:/P9AtrRH0
It86lsnF0＝RjRj4/W1O >>729
医者じゃなくてもそういう可能性があると言う話ですから。
だって自分で「自分はこういう人間だ。」と言って、こっちが「じゃあ、あなたは別の言い方すればこういう人間なんですね。」
って＝に繋がるようなことを言ったら「それは悪口だ」なんて駄々こねて
会話ができない、または理解できないどう見ても発達障害者でしょう。
発達障害の症状なんて医者でなくても検索すればたくさん出てきますしね。
でどこに悪意や敵愾心が滲み出てるんですか？
またそう思った理由は？
で、なんで高精神だと思うんですか？
奇麗事って自分で言ったじゃないですか。
あなたからしてみれば高精神どころか、ただの奇麗事なんでしょう？
それとも自分でわかっててこういうこと言ってるんですか？
自分が低精神だと。
ではなおさら精神病の可能性がありますよ。
だってわかってるのならわざと悪魔ぶってるということになりますから。
あっもしかして逆で、もっと高精神にってのはもっと悪口をって意味ですか？
こっちとそっちは考えも精神も真逆ですからね。
こっちにとって善意がそっちにとって悪意で、
こっちにとって悪意がそっちにとって善意ですからね。
医者じゃなくてもそういう可能性があると言う話ですから。
だって自分で「自分はこういう人間だ。」と言って、こっちが「じゃあ、あなたは別の言い方すればこういう人間なんですね。」
って＝に繋がるようなことを言ったら「それは悪口だ」なんて駄々こねて
会話ができない、または理解できないどう見ても発達障害者でしょう。
発達障害の症状なんて医者でなくても検索すればたくさん出てきますしね。
でどこに悪意や敵愾心が滲み出てるんですか？
またそう思った理由は？
で、なんで高精神だと思うんですか？
奇麗事って自分で言ったじゃないですか。
あなたからしてみれば高精神どころか、ただの奇麗事なんでしょう？
それとも自分でわかっててこういうこと言ってるんですか？
自分が低精神だと。
ではなおさら精神病の可能性がありますよ。
だってわかってるのならわざと悪魔ぶってるということになりますから。
あっもしかして逆で、もっと高精神にってのはもっと悪口をって意味ですか？
こっちとそっちは考えも精神も真逆ですからね。
こっちにとって善意がそっちにとって悪意で、
こっちにとって悪意がそっちにとって善意ですからね。
738 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 12:31:29 ID:ZitflCCa0
毛皮はダメで、馬革やクロコ使ったエルメスはOKなのか？
さらに平気で肉は食うは、反対論者はメチャクチャだな。
さらに平気で肉は食うは、反対論者はメチャクチャだな。
739 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 13:54:48 ID:pNAuk58FO
大人になって分別もつかないやつがまだいるなｗ
740 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 15:20:50 ID:zLKl/UiY0
>>735
そういう７３５さんの毛皮はねずみだよね？安物だよね？
絶対そうだよね？
それか、殺された猫とか食肉にされたウサギの死骸から剥ぎ取った
毛皮で出来たのをぼったくられて買った毛皮だよね？そうだよね？
高級品のシルバーフォックスやチンチラやヒョウじゃないよね？
だから、貧乏臭くてそのくせ残酷なんだよね？
デザインも流行りのデザインだから来年には着られないから
捨てちゃうんだよねそうだよね？
そういう７３５さんの毛皮はねずみだよね？安物だよね？
絶対そうだよね？
それか、殺された猫とか食肉にされたウサギの死骸から剥ぎ取った
毛皮で出来たのをぼったくられて買った毛皮だよね？そうだよね？
高級品のシルバーフォックスやチンチラやヒョウじゃないよね？
だから、貧乏臭くてそのくせ残酷なんだよね？
デザインも流行りのデザインだから来年には着られないから
捨てちゃうんだよねそうだよね？
741 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 15:22:34 ID:zLKl/UiY0
>>738
毛皮も、皮革も駄目なんだよ。分かったよね？そうだよね？
毛皮も、皮革も駄目なんだよ。分かったよね？そうだよね？
742 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 15:39:37 ID:zLKl/UiY0
毛皮反対論者は肉を食べないノンミートイーター等の
ベジタリアンが多いよねそうだよね？
それか、肉は食べるんだけど、食肉以外にこれ以上動物を犠牲にしたくないって
思ってる人とかも多いよね？そうだよね？
もう皮があるんだから、ワザワザ肉を食べるわけでもないのに
毛皮取るために繁殖させて愛情もかけずにミンク等を育て、殺すだけって
かわいそうだからはんたいしてるんだよね？
毛皮着る人は人間の皮膚から出来たコート着ても平気だよね？そうだよね？
原始人以下の人間性だよね？そうだよね？
ベジタリアンが多いよねそうだよね？
それか、肉は食べるんだけど、食肉以外にこれ以上動物を犠牲にしたくないって
思ってる人とかも多いよね？そうだよね？
もう皮があるんだから、ワザワザ肉を食べるわけでもないのに
毛皮取るために繁殖させて愛情もかけずにミンク等を育て、殺すだけって
かわいそうだからはんたいしてるんだよね？
毛皮着る人は人間の皮膚から出来たコート着ても平気だよね？そうだよね？
原始人以下の人間性だよね？そうだよね？
743 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 15:45:02 ID:DS+ewv2aO
毛皮って高いよねー貧乏人には買えないよねー
744 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 15:47:34 ID:zLKl/UiY0
今時毛皮着て裕福ぶって華麗なる一族ごっこしてるのは
貧乏人だけだよね？そうだよね？
今時の本当に裕福な人はカシミヤ等の上質素材のコートに
身を包んで暖かくしてるよね？そうだよね？
貧乏人だけだよね？そうだよね？
今時の本当に裕福な人はカシミヤ等の上質素材のコートに
身を包んで暖かくしてるよね？そうだよね？
>>740
期待を裏切って悪いけど私のはレッドフォックスよ、あとブルーフォックスも。
飽きの来ないデザインのを選んでいるから
管理しながらあと30年は使えるわね。
日常用のラビットだって1年で捨てるなんてもったいない。
いくら耐久性が低めでも3年はゆうに仕えるわ。
ID:zLKl/UiY0さん、なんだか毛皮を持つってことに気負いがあり過ぎない？
確かに毛皮といっても幅があるけれど
普通に収入があるなら毛皮を持っているのは珍しくも何とも無いよ。
毛皮付けてるだけで裕福ぶってるとか思う人今時いないでしょ。
期待を裏切って悪いけど私のはレッドフォックスよ、あとブルーフォックスも。
飽きの来ないデザインのを選んでいるから
管理しながらあと30年は使えるわね。
日常用のラビットだって1年で捨てるなんてもったいない。
いくら耐久性が低めでも3年はゆうに仕えるわ。
ID:zLKl/UiY0さん、なんだか毛皮を持つってことに気負いがあり過ぎない？
確かに毛皮といっても幅があるけれど
普通に収入があるなら毛皮を持っているのは珍しくも何とも無いよ。
毛皮付けてるだけで裕福ぶってるとか思う人今時いないでしょ。
こういうループって一種の馴れ合いじゃないかしら。
感情ぶつけ合って、罵声を掛け合って、何か問題が解決するんでしょうか。
自分のなかの欝屈だけ晴らせればどうでもいいのかなぁ。
感情ぶつけ合って、罵声を掛け合って、何か問題が解決するんでしょうか。
自分のなかの欝屈だけ晴らせればどうでもいいのかなぁ。
>>737
どんどん墓穴掘ってますよアナタ。
>>746
>欝屈だけ晴らせればどうでもいいのかなぁ。
そんな気がしてきますね。
問題を解決しなきゃいけない（と考えてるはずの）反対派はそれじゃダメでしょうに。
賛成派は別に解決しなきゃいけないような問題抱えてないからいいんですけど。
どんどん墓穴掘ってますよアナタ。
>>746
>欝屈だけ晴らせればどうでもいいのかなぁ。
そんな気がしてきますね。
問題を解決しなきゃいけない（と考えてるはずの）反対派はそれじゃダメでしょうに。
賛成派は別に解決しなきゃいけないような問題抱えてないからいいんですけど。
748 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 16:57:26 ID:zLKl/UiY0
>>745
時代遅れな毛皮ファッションしてるから近所でも笑われ者だよね？そうだよね？
それに、あと三十年ってのは貧乏臭いよね？そうだよね？
それに、毛皮ってなぜかブルドッグフェイスのおばさんしか着ないよね？
美人のプロポーション抜群の女性は毛皮を着なくても美しいよね？
毛皮着て満足してるのは顔が不細工だから、
ブランド物や毛皮で補わないといけないからだよね？
絶対そうだよね？
時代遅れな毛皮ファッションしてるから近所でも笑われ者だよね？そうだよね？
それに、あと三十年ってのは貧乏臭いよね？そうだよね？
それに、毛皮ってなぜかブルドッグフェイスのおばさんしか着ないよね？
美人のプロポーション抜群の女性は毛皮を着なくても美しいよね？
毛皮着て満足してるのは顔が不細工だから、
ブランド物や毛皮で補わないといけないからだよね？
絶対そうだよね？
ベジタリアンの人って夫とか子供にも強制してんのかな
子供の給食とか近所付き合いとかどうしてんだろ
その人の主義なんだから、本当なら周りも受け入れるべきだけど
菜食主義の人って「自分は文明的で高潔な人間」みたいな感じで
肉食を見下す雰囲気とか、他人の主義を認めないところがあるから
毛皮も含めて歩み寄りが難しいよね
子供の給食とか近所付き合いとかどうしてんだろ
その人の主義なんだから、本当なら周りも受け入れるべきだけど
菜食主義の人って「自分は文明的で高潔な人間」みたいな感じで
肉食を見下す雰囲気とか、他人の主義を認めないところがあるから
毛皮も含めて歩み寄りが難しいよね
>>747
>賛成派は別に解決しなきゃいけないような問題抱えてないからいいんですけど。
それならば、
なぜこのスレに書き込むのか、理由を教えて頂きたいのですが。
問題意識が無いなら、数あるスレッドのなかでこれを選ぶ理由が判然としません。
>賛成派は別に解決しなきゃいけないような問題抱えてないからいいんですけど。
それならば、
なぜこのスレに書き込むのか、理由を教えて頂きたいのですが。
問題意識が無いなら、数あるスレッドのなかでこれを選ぶ理由が判然としません。
もう、反対派はいないのかな。
いるのは真面目な反対派の足を引っ張る反対派もどきばかり？
いるのは真面目な反対派の足を引っ張る反対派もどきばかり？
>>750
747じゃないけど
・反対派の勝手な言い分で禁止されるのが嫌だから
・反対派の中にも考えさせられる意見もあるから
個人的には毛皮着ないし、禁止されたって支障は無いけど
一部の価値観、感情で何かが禁止されるのって怖い世の中だと思うよ
747じゃないけど
・反対派の勝手な言い分で禁止されるのが嫌だから
・反対派の中にも考えさせられる意見もあるから
個人的には毛皮着ないし、禁止されたって支障は無いけど
一部の価値観、感情で何かが禁止されるのって怖い世の中だと思うよ
754 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 17:23:37 ID:zLKl/UiY0
>>749
肉が不味いし、気持ち悪いから家族全員が肉を食べないだけ。
動物とアイコンタクトが出来るようになれば肉が食べられなくなるよ。
そうでしょ？
肉が食べたい人は食べれば良いと思うし、個人の自由だと思う。
そうでしょ？
でも、殺されるために生まれる動物の悲しさと哀れみを少しは
考えて欲しいと思うし、肉を食べる量を減らして欲しいと思うし、
食肉のために生まれた家畜たちが食べる草の量は人間が食べる野菜の
何十倍だし、それが後には砂漠化につながるよね？そうでしょ？
だから、環境のためにも牛のゲップを減らすためにも、
肉食を減らして家畜の飼育も今より減らして環境に優しくして欲しいよね？
そうでしょ？
んでもって、健康に悪いから控えた方がいいよと忠告したのに、
だらしなく肉や動物性脂肪の塊や、砂糖や炭水化物を食べまくって
太って高血圧や糖尿などの病気になった人に対しては多少の軽蔑はする。
そうだよね？
肉が不味いし、気持ち悪いから家族全員が肉を食べないだけ。
動物とアイコンタクトが出来るようになれば肉が食べられなくなるよ。
そうでしょ？
肉が食べたい人は食べれば良いと思うし、個人の自由だと思う。
そうでしょ？
でも、殺されるために生まれる動物の悲しさと哀れみを少しは
考えて欲しいと思うし、肉を食べる量を減らして欲しいと思うし、
食肉のために生まれた家畜たちが食べる草の量は人間が食べる野菜の
何十倍だし、それが後には砂漠化につながるよね？そうでしょ？
だから、環境のためにも牛のゲップを減らすためにも、
肉食を減らして家畜の飼育も今より減らして環境に優しくして欲しいよね？
そうでしょ？
んでもって、健康に悪いから控えた方がいいよと忠告したのに、
だらしなく肉や動物性脂肪の塊や、砂糖や炭水化物を食べまくって
太って高血圧や糖尿などの病気になった人に対しては多少の軽蔑はする。
そうだよね？
755 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 17:54:02 ID:ti/fgUy/0
◆ハラコ 生まれる直前の子牛の皮を意味する。
臨月を迎えた母牛のおなかから取り出した子牛の毛皮は、
一度も太陽にあたっていないため、人間の赤ん坊と同様にスベスベした感触で、
皮自体も薄く軟らかい。現在、バッグや財布、女性のブーツなどで市場に多く
出回っている。
ちなみに、表彰式でダルビッシュが着用したスーツは３０〜４０万円のもの。
ダルビッシュ君に文句言うつもりはないけれど、私には着れない・・
肩に掛けられただけで全身総毛立っちゃうだろうな。
臨月を迎えた母牛のおなかから取り出した子牛の毛皮は、
一度も太陽にあたっていないため、人間の赤ん坊と同様にスベスベした感触で、
皮自体も薄く軟らかい。現在、バッグや財布、女性のブーツなどで市場に多く
出回っている。
ちなみに、表彰式でダルビッシュが着用したスーツは３０〜４０万円のもの。
ダルビッシュ君に文句言うつもりはないけれど、私には着れない・・
肩に掛けられただけで全身総毛立っちゃうだろうな。
>>753
うーん、それって毛皮に賛成というよりも、>>752を考慮に入れるとより強く感じられるのですが、
「毛皮の利用に賛成」
というより、
「毛皮の利用に反対するのに反対」
という立場になりますよね。
確かにこのスレで見るかぎり、反対派の発言は、
自分語り
罵倒
感情の吐露
の域から出ないものが殆どですから、これによってムードが形成されてなんとなく世の中が動くことに対する危惧は理解できます。
であるならより一層、客観的でない理由で他者の行動を抑圧することの危険性について話すべきなのでしょうね。
それはもう毛皮云々を大きく超えた問題かとは思いますがw
個人的には生命の価値とやらに皆さん（賛成派・反対派含め）が、
どのあたりに線引をしていて、
その恣意的な利用の限界はどこまでなのか、
という、純粋な価値基準に興味があります。
それに論理性と現実的な妥当性（恣意的なものではなくテクノロジーなどに依拠するもの）があれば、もっときちんと話ができると考えるからです。
ファッショ的な社会的抑圧の萌芽を恐れたりする気持ちは理解できますが、これをはっきりさせないと、これが
ムードに乗ったマスヒステリアなのか、
漸進的に達成すべき行動の先鞭なのか、
断定できません。
なので、ここはいったん反対派がなんらかの客観的論拠を提示するまでお待ち願えないかと思ったわけです。
でもまぁ、本音言うとこんなとこでんなもん出てくるもんかい、とはわたし自身思うのですけどねw
うーん、それって毛皮に賛成というよりも、>>752を考慮に入れるとより強く感じられるのですが、
「毛皮の利用に賛成」
というより、
「毛皮の利用に反対するのに反対」
という立場になりますよね。
確かにこのスレで見るかぎり、反対派の発言は、
自分語り
罵倒
感情の吐露
の域から出ないものが殆どですから、これによってムードが形成されてなんとなく世の中が動くことに対する危惧は理解できます。
であるならより一層、客観的でない理由で他者の行動を抑圧することの危険性について話すべきなのでしょうね。
それはもう毛皮云々を大きく超えた問題かとは思いますがw
個人的には生命の価値とやらに皆さん（賛成派・反対派含め）が、
どのあたりに線引をしていて、
その恣意的な利用の限界はどこまでなのか、
という、純粋な価値基準に興味があります。
それに論理性と現実的な妥当性（恣意的なものではなくテクノロジーなどに依拠するもの）があれば、もっときちんと話ができると考えるからです。
ファッショ的な社会的抑圧の萌芽を恐れたりする気持ちは理解できますが、これをはっきりさせないと、これが
ムードに乗ったマスヒステリアなのか、
漸進的に達成すべき行動の先鞭なのか、
断定できません。
なので、ここはいったん反対派がなんらかの客観的論拠を提示するまでお待ち願えないかと思ったわけです。
でもまぁ、本音言うとこんなとこでんなもん出てくるもんかい、とはわたし自身思うのですけどねw
757 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 18:22:43 ID:hwkdY3PD0
今年は暖冬ですけど、関東から西に住んでいる人で
今年毛皮を着た人っているのかな。
私の地域ではあんまり見かけなかった。
今年毛皮を着た人っているのかな。
私の地域ではあんまり見かけなかった。
758 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 18:50:18 ID:hwkdY3PD0
>>754
>>だらしなく肉や動物性脂肪の塊や、砂糖や炭水化物を食べまくって
>>太って高血圧や糖尿などの病気になった人に対しては多少の軽蔑はする。
>>そうだよね？
今、思うところあってベジタリアンです。
差しさわりがあるので名前は出しませんが、
グルメで、家庭のお惣菜程度のものは
「料理じゃない」
とバカにしていた俳優さんは、食道の病で亡くなりました。
ある芸能レポーターはしゃべれなくなる病気で亡くなりました。
ヨーロッパの中世では病は罪に対する罰だと言う考えがあり、
このような考え方は病人を差別するものなので、
よくないんですけど、
上のような例を知ると、やっぱり因果応報という言葉がよぎるのです。
>>だらしなく肉や動物性脂肪の塊や、砂糖や炭水化物を食べまくって
>>太って高血圧や糖尿などの病気になった人に対しては多少の軽蔑はする。
>>そうだよね？
今、思うところあってベジタリアンです。
差しさわりがあるので名前は出しませんが、
グルメで、家庭のお惣菜程度のものは
「料理じゃない」
とバカにしていた俳優さんは、食道の病で亡くなりました。
ある芸能レポーターはしゃべれなくなる病気で亡くなりました。
ヨーロッパの中世では病は罪に対する罰だと言う考えがあり、
このような考え方は病人を差別するものなので、
よくないんですけど、
上のような例を知ると、やっぱり因果応報という言葉がよぎるのです。
うーん、私自身としては
>「毛皮の利用に反対するのに反対」
というのはまた違うと思うんですが…
どういえばいいのかな、今わかってる情報の範囲では賛成といわざるを得ない。
でももしかしたら私が、私で無くて今はまだ科学的に何か判ってない事があって
今後それらの事実が出てきたりしたら反対派になるかも、ってことです。
（例えば毛皮から未知の毒物放出されて実際深刻な環境汚染がある、みたいな場合とか）
だから現段階では賛成派で間違ってはいないです。
>反対派がなんらかの客観的論拠を提示するまでお待ち願えないかと思ったわけです。
この件は了解しました。
>「毛皮の利用に反対するのに反対」
というのはまた違うと思うんですが…
どういえばいいのかな、今わかってる情報の範囲では賛成といわざるを得ない。
でももしかしたら私が、私で無くて今はまだ科学的に何か判ってない事があって
今後それらの事実が出てきたりしたら反対派になるかも、ってことです。
（例えば毛皮から未知の毒物放出されて実際深刻な環境汚染がある、みたいな場合とか）
だから現段階では賛成派で間違ってはいないです。
>反対派がなんらかの客観的論拠を提示するまでお待ち願えないかと思ったわけです。
この件は了解しました。
>>759
ありがとうございます。
無駄になる予感が濃厚にあるので、申し訳ない気がしてならないのですが、論拠が提示された暁には、またその検証をご一緒できたらな、と思います。
たとえば毛皮を非難するとしたら、そのCPの低さでしょうか。
市場的なものでなく、限りある有機物資源の利用に際して、哺乳動物の皮革のみを利用するのは非効率的である、という指摘は可能かも知れません。
もちろん、今現在有機物資源がそこまで逼迫しているわけでもなく、これは空理空論にすぎないのですが。
ありがとうございます。
無駄になる予感が濃厚にあるので、申し訳ない気がしてならないのですが、論拠が提示された暁には、またその検証をご一緒できたらな、と思います。
たとえば毛皮を非難するとしたら、そのCPの低さでしょうか。
市場的なものでなく、限りある有機物資源の利用に際して、哺乳動物の皮革のみを利用するのは非効率的である、という指摘は可能かも知れません。
もちろん、今現在有機物資源がそこまで逼迫しているわけでもなく、これは空理空論にすぎないのですが。
761 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 20:29:47 ID:zLKl/UiY0
>>758
いま食事を終えてみてみたらレスがあったので、
レスありがとう！
しっかし、まぁ〜そんな俳優さんやレポーターがいたんですね。
誰なんだろう。ヒントだけでもいいかしらん？
なんていうか、グルメも行き過ぎると体に悪いし、運動も行き過ぎると体に悪い。
何事も程ほどですね。だよね？
んでもって、ヨーロッパにそんな格言が合ったのもすごいね。
賢くなっちゃった。
でも、一般にはこんな欧州の格言を言ったら袋叩きにあうよね？
ストレスで胃がんになった人、難病や膠原病になった人、
生まれ持った喘息の人もいるからさ。
それにしても、ヨーロッパの人は大盛りで肉食べてたよ。（ドイツ人）
浴びるほどビール飲んで茹でたムール貝とフレンチフライの特盛り（現地では普通サイズ）を
飲み食いしてたベルギー人。
欧州でこれだから、天下の悪名名高きアメリカ様なんぞはさぞかし凄いんだろうと
思わせてくれるわい！
もう少し謙虚な食生活になれよと言いたい。
そういえば、アメリカでは肉食やファーストフード中心の人々って
低所得層なんだそうだね？
上流階級程ベジタリアン率たかいよ。今時牛丼なんて喜んでるのは日本人くらいだ。
馬鹿の上にめでたいが付くよね。そうだよね？
一緒にベジタリアン生活がんばろうね。
（ちなみに私はぺスコ・オボ・ベジタリアンです。）
いま食事を終えてみてみたらレスがあったので、
レスありがとう！
しっかし、まぁ〜そんな俳優さんやレポーターがいたんですね。
誰なんだろう。ヒントだけでもいいかしらん？
なんていうか、グルメも行き過ぎると体に悪いし、運動も行き過ぎると体に悪い。
何事も程ほどですね。だよね？
んでもって、ヨーロッパにそんな格言が合ったのもすごいね。
賢くなっちゃった。
でも、一般にはこんな欧州の格言を言ったら袋叩きにあうよね？
ストレスで胃がんになった人、難病や膠原病になった人、
生まれ持った喘息の人もいるからさ。
それにしても、ヨーロッパの人は大盛りで肉食べてたよ。（ドイツ人）
浴びるほどビール飲んで茹でたムール貝とフレンチフライの特盛り（現地では普通サイズ）を
飲み食いしてたベルギー人。
欧州でこれだから、天下の悪名名高きアメリカ様なんぞはさぞかし凄いんだろうと
思わせてくれるわい！
もう少し謙虚な食生活になれよと言いたい。
そういえば、アメリカでは肉食やファーストフード中心の人々って
低所得層なんだそうだね？
上流階級程ベジタリアン率たかいよ。今時牛丼なんて喜んでるのは日本人くらいだ。
馬鹿の上にめでたいが付くよね。そうだよね？
一緒にベジタリアン生活がんばろうね。
（ちなみに私はぺスコ・オボ・ベジタリアンです。）
客観的論拠などあるわけがない。
それは絶対に示せない。
物事の是非にそんなものは存在しない。
それがなければ賛成派は納得することがないだろうというのなら、これ以上いくら話しても無意味だ。
やはりどこまでも屁理屈だな。
少なくとも、世界単位では動物が人間の利益のために存在しているという意識はないがな。
ちなみに静岡県民ってのは本人がわかってると思うがな。
「いも」とかって名前で書き込んでたな。
それは絶対に示せない。
物事の是非にそんなものは存在しない。
それがなければ賛成派は納得することがないだろうというのなら、これ以上いくら話しても無意味だ。
やはりどこまでも屁理屈だな。
少なくとも、世界単位では動物が人間の利益のために存在しているという意識はないがな。
ちなみに静岡県民ってのは本人がわかってると思うがな。
「いも」とかって名前で書き込んでたな。
763 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 20:40:54 ID:zLKl/UiY0
北海道、東北、甲信越の豪雪地帯以南の人で毛皮着たい人は
自分で毛皮作ってみてはいかがかな？
毛皮作るときに浸す薬液は物凄い劇薬で、皮膚が荒れるし、
物凄い臭気だそうだよ。
そして、当然のことながら毛皮には残留薬物が残っている。
何気に臭いのは動物の死臭と劇薬の薬物の臭い。
あんなのは耐えられないよね？そうだよね？
あれに耐えながら自分で作った毛皮でもって、コート作って
その上自分のこだわりの愛着の一枚にしてる人は絶対にいない。
皆が嫌がるめんどくさい事を誰かがやってくれて、
綺麗に製品になってお店に並んだところですまし顔で買っていく。
そして人に自慢して着るのが大半で、しかも毛皮を反対する人をののしるが、
そういう毛皮愛好者こそ偽善者だ！
自分で毛皮作ってみてはいかがかな？
毛皮作るときに浸す薬液は物凄い劇薬で、皮膚が荒れるし、
物凄い臭気だそうだよ。
そして、当然のことながら毛皮には残留薬物が残っている。
何気に臭いのは動物の死臭と劇薬の薬物の臭い。
あんなのは耐えられないよね？そうだよね？
あれに耐えながら自分で作った毛皮でもって、コート作って
その上自分のこだわりの愛着の一枚にしてる人は絶対にいない。
皆が嫌がるめんどくさい事を誰かがやってくれて、
綺麗に製品になってお店に並んだところですまし顔で買っていく。
そして人に自慢して着るのが大半で、しかも毛皮を反対する人をののしるが、
そういう毛皮愛好者こそ偽善者だ！
でお前らのような馬鹿は屁理屈しか述べれんのか。
法則でない限り、全て感情抜きでは成り立ちませんが何か。
お前達の狭い世界では全て感情抜きで成り立ってるんだな？全てある一定の道理通りに。法則通りに。
じゃあ聞くが、
知的障害者や、まったく役に立たない「女」、お前らのような引き篭もり女にすら人権が与えられているのはなぜだ？
ちなみにこれらは憲法や法律でそう定められているからというのは無駄だからな？その憲法や法律で定められた理由から説明してくれと言ってるからな？
でそもそもなぜ人権というものが？どういう基準で人権というものが？
ついでに感情抜きで成り立っている絶対の道理にかなったものなのに、なぜ適用されるようになったのが人類歴史上最近になってなんだ？
そしてこれ、連発してやっているにも関わらずいまだに全く答えられてないが、人間にとって何の関連もない動物が世界的に保護されたりしているのはなぜだ？
説明できるか？全てを感情抜きで。
やってみせろ。
もしやってみせたら天才だよお前ら。神だね。
だって、事実を変えることになるのだから。
これ逆に言えばどういうことかわかるよな？
もし神に値するものが引き篭もりにいたとしたら驚きだな。
法則でない限り、全て感情抜きでは成り立ちませんが何か。
お前達の狭い世界では全て感情抜きで成り立ってるんだな？全てある一定の道理通りに。法則通りに。
じゃあ聞くが、
知的障害者や、まったく役に立たない「女」、お前らのような引き篭もり女にすら人権が与えられているのはなぜだ？
ちなみにこれらは憲法や法律でそう定められているからというのは無駄だからな？その憲法や法律で定められた理由から説明してくれと言ってるからな？
でそもそもなぜ人権というものが？どういう基準で人権というものが？
ついでに感情抜きで成り立っている絶対の道理にかなったものなのに、なぜ適用されるようになったのが人類歴史上最近になってなんだ？
そしてこれ、連発してやっているにも関わらずいまだに全く答えられてないが、人間にとって何の関連もない動物が世界的に保護されたりしているのはなぜだ？
説明できるか？全てを感情抜きで。
やってみせろ。
もしやってみせたら天才だよお前ら。神だね。
だって、事実を変えることになるのだから。
これ逆に言えばどういうことかわかるよな？
もし神に値するものが引き篭もりにいたとしたら驚きだな。
765 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 21:08:04 ID:102Xr98z0
セールで買っちゃいました。３００万が２００、ミンク。すごくあったかいけど、暖冬残念。
来年寒かったらいいな。
私は、肉も魚もありがたくいただき、毛皮も着ます。
人間は、他の動物の命のうえに、その命があります。残酷だけどそれが事実。
感謝は忘れてはならないと思いますが、それを否定して生きられる人間はいません。
毛皮はなくても暖はとれます。が、一番暖かいです、毛皮は。寒冷地では必需品です。
肉は食べなくても生きていけますが、野菜だけ食べて生きている人なんていないでしょう？
来年寒かったらいいな。
私は、肉も魚もありがたくいただき、毛皮も着ます。
人間は、他の動物の命のうえに、その命があります。残酷だけどそれが事実。
感謝は忘れてはならないと思いますが、それを否定して生きられる人間はいません。
毛皮はなくても暖はとれます。が、一番暖かいです、毛皮は。寒冷地では必需品です。
肉は食べなくても生きていけますが、野菜だけ食べて生きている人なんていないでしょう？
766 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 21:15:54 ID:hwkdY3PD0
>>765
肉は食べなくても生きていけますが、
野菜だけ食べて生きている人なんていないでしょう？
野菜だけ食べている人は少ないと思うが、
肉を食べず、野菜、根菜、豆類、海草を食べて生きている人はいます。
肉は食べなくても生きていけますが、
野菜だけ食べて生きている人なんていないでしょう？
野菜だけ食べている人は少ないと思うが、
肉を食べず、野菜、根菜、豆類、海草を食べて生きている人はいます。
767 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 21:18:08 ID:hwkdY3PD0
＞＞人間は、他の動物の命のうえに、その命があります。残酷だけどそれが事実。
感謝は忘れてはならないと思いますが、それを否定して生きられる人間はいません。
そんなことないよ。
ベジタリアンはいっぱいいるよ。
もっと視野を広くもってね。
感謝は忘れてはならないと思いますが、それを否定して生きられる人間はいません。
そんなことないよ。
ベジタリアンはいっぱいいるよ。
もっと視野を広くもってね。
768 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 21:20:04 ID:hwkdY3PD0
>>765
>>セールで買っちゃいました。３００万が２００、ミンク。すごくあったかいけど、暖冬残念。
来年寒かったらいいな。
夫に無駄金もたせるとろくなことがないというが、
妻に無駄金もたせても、ろくなことがないね。
もう、ローンは支払い終わったのですか？
>>セールで買っちゃいました。３００万が２００、ミンク。すごくあったかいけど、暖冬残念。
来年寒かったらいいな。
夫に無駄金もたせるとろくなことがないというが、
妻に無駄金もたせても、ろくなことがないね。
もう、ローンは支払い終わったのですか？
769 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 22:05:10 ID:zLKl/UiY0
>>765
暖冬だし毛皮は売れないのに２００マンでミンクのコート買ったんですか。
もっともっと値切ればいいのに。馬鹿な女ね。
かつがつのローンを組んだもんで貧乏な足元を見られたのねｗ
ローン組むときに年収も分かっちゃうしねｗ
３００マンのコートなんてもとでは３０マンなのにｗ
これだから毛皮着てる女にまともなのはいないっていわれるのねｗ
そうでしょ？そうよねみなさん♪
こんなボッタクリが平然と行われている毛皮産業の製品をありがたく
２００万も払ってありがたく着てるお馬鹿さんになりたくないから
毛皮着ないよね？そうだよね？
暖冬だし毛皮は売れないのに２００マンでミンクのコート買ったんですか。
もっともっと値切ればいいのに。馬鹿な女ね。
かつがつのローンを組んだもんで貧乏な足元を見られたのねｗ
ローン組むときに年収も分かっちゃうしねｗ
３００マンのコートなんてもとでは３０マンなのにｗ
これだから毛皮着てる女にまともなのはいないっていわれるのねｗ
そうでしょ？そうよねみなさん♪
こんなボッタクリが平然と行われている毛皮産業の製品をありがたく
２００万も払ってありがたく着てるお馬鹿さんになりたくないから
毛皮着ないよね？そうだよね？
770 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 22:20:45 ID:zLKl/UiY0
>>764
藻男光臨ね♪
女がいなけりゃ男は産まれんのじゃ！そうでしょ？そうだよね？
男だけで妊娠出産してみろってんだ！そうでしょ？そうだよね？
男だけで何が出来るんだ。女にもてないからこんなせいかくになったんでしょ？
そうだよね？
それに、基本的人権は文明社会にのみあるのじゃ。
非文明社会（霊、北朝鮮）などには人権が無い。
女に価値が無いという藻男でさえ女である母親から産まれた事実は変えられまい。
そうだよね？
だから、大きな口を叩いている男は本来なら女性に頭が上がらないはず。
女が不要だと言うのなら己の母親も必要ない女な筈。
馬鹿丸出し言ってるよよ？そうだよね？
藻男光臨ね♪
女がいなけりゃ男は産まれんのじゃ！そうでしょ？そうだよね？
男だけで妊娠出産してみろってんだ！そうでしょ？そうだよね？
男だけで何が出来るんだ。女にもてないからこんなせいかくになったんでしょ？
そうだよね？
それに、基本的人権は文明社会にのみあるのじゃ。
非文明社会（霊、北朝鮮）などには人権が無い。
女に価値が無いという藻男でさえ女である母親から産まれた事実は変えられまい。
そうだよね？
だから、大きな口を叩いている男は本来なら女性に頭が上がらないはず。
女が不要だと言うのなら己の母親も必要ない女な筈。
馬鹿丸出し言ってるよよ？そうだよね？
771 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 22:23:45 ID:zLKl/UiY0
明日の動物奇想天外は『デブ猫特集』だよ。みんなみるよね？そうだよね？
んじゃおやすみまん。
んじゃおやすみまん。
772 ：可愛い奥様：2007/02/10(土) 23:00:58 ID:pNAuk58FO
毛皮が高級品とか言って有り難がってるやつは、チャンコロのいいカモだなｗ
結論がでたところで、日本人なら毛皮を着るのはやめましょう。
いろんな意味で恥ずかしいから。
それでも着る人にはもう仕方ないですね。
いろんな意味で恥ずかしいから。
それでも着る人にはもう仕方ないですね。
775 ：可愛い奥様：2007/02/11(日) 21:53:08 ID:Fu6ksE9r0
デブ猫特集、案外あっさりと終わって物足りなかった。
白熊（アルビノ）だけはまあ、感動。
華麗なるを見るとするか。そうだよね？みんな見るよね？
白熊（アルビノ）だけはまあ、感動。
華麗なるを見るとするか。そうだよね？みんな見るよね？
200出すならｾｰﾌﾞﾙかﾁﾝﾁﾗになされば良かったのに･･･ﾐﾝｸなんてｻｶﾞのﾌﾞﾗｯｸｸﾞﾗﾏｰでも時代遅れなｵﾊﾞか水みたいだもの。形に流行もあるし一生ﾓﾉではないんだし。
肉を食べる人の為に飼われてる牛豚鶏の糞で有機野菜や米の肥料を作ってるんだから、野菜食べてるからｸﾘｰﾝ、て訳にはいかないよ。
ここに批判書き込みする人って太鼓は皮を使うから駄目とか皮の車シートやソファは残酷だから売るなとか叫んだりしちゃう訳？
肉を食べる人の為に飼われてる牛豚鶏の糞で有機野菜や米の肥料を作ってるんだから、野菜食べてるからｸﾘｰﾝ、て訳にはいかないよ。
ここに批判書き込みする人って太鼓は皮を使うから駄目とか皮の車シートやソファは残酷だから売るなとか叫んだりしちゃう訳？
777 ：可愛い奥様：2007/02/11(日) 23:55:10 ID:VRfv/KP10
今はじめて覗いたけど･･
着たい人は着ればいいし、着たくない人は着なけりゃいいんじゃない？
ちなみに私は自分では買わないけど、貰ったらありがたく着るよ。
着たい人は着ればいいし、着たくない人は着なけりゃいいんじゃない？
ちなみに私は自分では買わないけど、貰ったらありがたく着るよ。
ジャングルやサバンナを知らず、見世物にされ囲いの中が終の棲家な動物。
人間の見世物になるために調教され、海を忘れたイルカ。
船盛りにされ、生きたまま食べられる魚。
カバンにされるため、皮を剥がれるワニやダチョウ。
飽食時代で、食べ切れる以上の数が殺される牛 豚 鶏。
暖を取る、着飾るために 殺され皮を剥がれる 毛並みの綺麗な生き物。
布団やｼﾞｬｹｯﾄにされるため、羽根や羽毛をむしられ命を落とす水鳥。
人間の健康 美容 化粧のため 実験材料にされるサル ラット ウサギ。
挙げればキリがないない…。
どれが残酷で、どれは残酷でないのか？
どれが許されて、どれは許されないのか？
今の日本では、法律的に全て許されている。
人それぞれの線引きが違うだけのことなのかな？
自分と線引きが違う人に対して強制や罵倒をするのは、間違った事だと思う。
人間の見世物になるために調教され、海を忘れたイルカ。
船盛りにされ、生きたまま食べられる魚。
カバンにされるため、皮を剥がれるワニやダチョウ。
飽食時代で、食べ切れる以上の数が殺される牛 豚 鶏。
暖を取る、着飾るために 殺され皮を剥がれる 毛並みの綺麗な生き物。
布団やｼﾞｬｹｯﾄにされるため、羽根や羽毛をむしられ命を落とす水鳥。
人間の健康 美容 化粧のため 実験材料にされるサル ラット ウサギ。
挙げればキリがないない…。
どれが残酷で、どれは残酷でないのか？
どれが許されて、どれは許されないのか？
今の日本では、法律的に全て許されている。
人それぞれの線引きが違うだけのことなのかな？
自分と線引きが違う人に対して強制や罵倒をするのは、間違った事だと思う。
>>777
問題は、
着たくない人が着ない
だけではなく、
着たい人にも着るな
と主張している点にあります。
しかも、その主張の論拠は「残酷さ」という、主観的な感情のみに依拠した極めて普遍性に欠けた曖昧且つ脆弱なものしか提示されていません。
敷延性の無い主張を繰り返すだけで現実を変えられなければ、その「残酷さ」を容認し、放置するのと現実に何が違うのかが疑問なのです。
問題は、
着たくない人が着ない
だけではなく、
着たい人にも着るな
と主張している点にあります。
しかも、その主張の論拠は「残酷さ」という、主観的な感情のみに依拠した極めて普遍性に欠けた曖昧且つ脆弱なものしか提示されていません。
敷延性の無い主張を繰り返すだけで現実を変えられなければ、その「残酷さ」を容認し、放置するのと現実に何が違うのかが疑問なのです。
一つだけはっきりしていることがある。
毛皮は論外。
毛皮は論外。
781 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 10:36:56 ID:Qj+VW7f20
＞「残酷さ」という、主観的な感情のみに依拠した極めて普遍性に欠けた曖昧且つ脆弱なもの
「感情」のどこが普遍性に欠け、曖昧且つ脆弱なのか？
「感情」の存在を否定することこそが馬鹿げている。
「残酷」「かわいそう」が反対する理由に当該しておかしいはずがない。
＞その「残酷さ」を容認し、放置するのと現実に何が違うのかが疑問
何かをするかしないかでは雲泥の違いがある。
そこがわからないからヒキの喪女と言われるのですよ。
「感情」のどこが普遍性に欠け、曖昧且つ脆弱なのか？
「感情」の存在を否定することこそが馬鹿げている。
「残酷」「かわいそう」が反対する理由に当該しておかしいはずがない。
＞その「残酷さ」を容認し、放置するのと現実に何が違うのかが疑問
何かをするかしないかでは雲泥の違いがある。
そこがわからないからヒキの喪女と言われるのですよ。
>>781
困りましたね。
感情の「存在」は普遍であっても、その「有り様」は普遍ではありません。
もしだ、感情の有り様が普遍なら、反対賛成に別れないし、そもそも毛皮の利用が長期にわたって複数の文化圏で普遍的になされてきたのをどう説明するのでしょう？
がっかりしますね。
まさか、こんな語彙レベルの幼稚な言明をいまさらされるとは意外でした。
私がお願いしているのは、主張ではなく、論拠の明示です。
できないのに発言に反応していただかなくて結構です。
困りましたね。
感情の「存在」は普遍であっても、その「有り様」は普遍ではありません。
もしだ、感情の有り様が普遍なら、反対賛成に別れないし、そもそも毛皮の利用が長期にわたって複数の文化圏で普遍的になされてきたのをどう説明するのでしょう？
がっかりしますね。
まさか、こんな語彙レベルの幼稚な言明をいまさらされるとは意外でした。
私がお願いしているのは、主張ではなく、論拠の明示です。
できないのに発言に反応していただかなくて結構です。
783 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 11:20:18 ID:vzkkIRxZ0
つまり、私は残酷だと感じませんでしたってこと？？
>>783
「わたし」が普遍ではないということですが？
私は感想文が読みたいわけではありませんし、ましてや「私はどう思う」などという自分語りは気持ちが悪いのです。
ですから、そうした言明が実効性を伴わず無意味であることを長々説明し、論拠の提示をお願いしているわけです。
「わたし」が普遍ではないということですが？
私は感想文が読みたいわけではありませんし、ましてや「私はどう思う」などという自分語りは気持ちが悪いのです。
ですから、そうした言明が実効性を伴わず無意味であることを長々説明し、論拠の提示をお願いしているわけです。
785 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 11:40:55 ID:p0FOyBTq0
>>781
>「残酷」「かわいそう」が反対する理由に当該しておかしいはずがない。
いや、おかしいと思います。
残酷の範囲が人によってちがうよってこともあるけれど
反対の人でも残酷でも許してるものがあるんなら、結局は残酷が理由ではないんじゃない？
残酷かどうかでいうなら牛や豚や鶏だって毛皮と同レベルに残酷でしょ。
殺しかたは同じようなもんだし、その後何に使われようが動物にとってはどうでもいい。
動物実験だって相当残酷、病気の研究とかだったら畜産なんか目じゃないほど苦しむし。
人間が何をするにも発生する環境汚染だって相当残酷。
植物でもやはり生きたものを切ったりするのは残酷には残酷よね。
彼らだって生きてるんだから。
>「残酷」「かわいそう」が反対する理由に当該しておかしいはずがない。
いや、おかしいと思います。
残酷の範囲が人によってちがうよってこともあるけれど
反対の人でも残酷でも許してるものがあるんなら、結局は残酷が理由ではないんじゃない？
残酷かどうかでいうなら牛や豚や鶏だって毛皮と同レベルに残酷でしょ。
殺しかたは同じようなもんだし、その後何に使われようが動物にとってはどうでもいい。
動物実験だって相当残酷、病気の研究とかだったら畜産なんか目じゃないほど苦しむし。
人間が何をするにも発生する環境汚染だって相当残酷。
植物でもやはり生きたものを切ったりするのは残酷には残酷よね。
彼らだって生きてるんだから。
786 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 11:51:41 ID:vzkkIRxZ0
普遍的なものを挙げるのって毛皮に限らず難しくないですか？
残酷だというのに共感できないから、ならば分かりますが
残酷だと感じない人もいるからっていう理由で説得力がないといわれても。
私はバカなので自分と相手の意見交換で精一杯です。
残酷だというのに共感できないから、ならば分かりますが
残酷だと感じない人もいるからっていう理由で説得力がないといわれても。
私はバカなので自分と相手の意見交換で精一杯です。
>>786
共感できない相手に説得力が無いと問題が進展しないことが理解できませんか？
必要なことをしないで、あらかじめ共感しあってる人と眉をひそめたりしている間に毛皮にされる動物はどんどん殺されてますよ。
「残酷さ」を根拠にするなら、それを看過しているあなたにも同じ残酷さが備わっていて、残酷さに自覚を持っている分、より悪質である可能性すらあるのですが。
共感できない相手に説得力が無いと問題が進展しないことが理解できませんか？
必要なことをしないで、あらかじめ共感しあってる人と眉をひそめたりしている間に毛皮にされる動物はどんどん殺されてますよ。
「残酷さ」を根拠にするなら、それを看過しているあなたにも同じ残酷さが備わっていて、残酷さに自覚を持っている分、より悪質である可能性すらあるのですが。
788 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 12:14:57 ID:vzkkIRxZ0
789 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 12:38:11 ID:PXhSKXVfO
つまり言ってしまえば理詰めでなんでも処理しようと？
その方が危険だと思いますね。
残酷、かわいそう、たしかにこれは実体のない感情です。
感想文で普遍でもないでしょう。
けれども、別の何かと比較して使うことはできる。
すなわち、フェイクや化学繊維にくらべて「残酷」で「かわいそう」である。
これは揺るぎない結論です。
その方が危険だと思いますね。
残酷、かわいそう、たしかにこれは実体のない感情です。
感想文で普遍でもないでしょう。
けれども、別の何かと比較して使うことはできる。
すなわち、フェイクや化学繊維にくらべて「残酷」で「かわいそう」である。
これは揺るぎない結論です。
>>788
>説得する能力がない場合、悪質になってしまうんでしょうか？
意味が判りません。
スキルの問題ではなく悪を悪として自覚しながら看過するのは、自覚していない場合より悪質であることがありえますといってるだけですが。
>必要なことってどうすることですか？
穏当なものとしては、論拠を明示することです。
毛皮を利用する人間を抹殺することでも、法制化し、取り締まることでもかまいません。
>あなたはどんどん殺される動物に何を思いますか？
自分語りや感想文に意義が見いだせないと何度も言っている以上、答える必要はないと思うのですが。
>説得する能力がない場合、悪質になってしまうんでしょうか？
意味が判りません。
スキルの問題ではなく悪を悪として自覚しながら看過するのは、自覚していない場合より悪質であることがありえますといってるだけですが。
>必要なことってどうすることですか？
穏当なものとしては、論拠を明示することです。
毛皮を利用する人間を抹殺することでも、法制化し、取り締まることでもかまいません。
>あなたはどんどん殺される動物に何を思いますか？
自分語りや感想文に意義が見いだせないと何度も言っている以上、答える必要はないと思うのですが。
791 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 12:47:40 ID:p0FOyBTq0
>>789
>フェイクや化学繊維にくらべて「残酷」で「かわいそう」である
いいえ、ゆるぎない結論ではありません。
環境汚染で殺すのは残酷ではありませんか？
餓死させ住処を奪い、気候を変えて種の存続すら怪しくするのはより残酷では？
わざわざ遠くサウジアラビアからタンカーで石油を運び
（時には事故って、石油は海洋汚染を引き起こし
タンカーを動かすにも燃料を使って温室効果ガスを放出する）
また化石燃料をもやして材料としても使いつつ繊維を作る。
（そしてまた環境は汚染される）
そうしてできたフェイクファーは3年も持たずに廃棄され、しかし土には戻らない。
すぐにダメになるからとっかえひっかえ大量生産…
それならエネルギーのなかった昔とそう変わらない方法で作れる毛皮のほうが残酷じゃありませんよ。
しかも家畜だから安楽死させることもできる。
>フェイクや化学繊維にくらべて「残酷」で「かわいそう」である
いいえ、ゆるぎない結論ではありません。
環境汚染で殺すのは残酷ではありませんか？
餓死させ住処を奪い、気候を変えて種の存続すら怪しくするのはより残酷では？
わざわざ遠くサウジアラビアからタンカーで石油を運び
（時には事故って、石油は海洋汚染を引き起こし
タンカーを動かすにも燃料を使って温室効果ガスを放出する）
また化石燃料をもやして材料としても使いつつ繊維を作る。
（そしてまた環境は汚染される）
そうしてできたフェイクファーは3年も持たずに廃棄され、しかし土には戻らない。
すぐにダメになるからとっかえひっかえ大量生産…
それならエネルギーのなかった昔とそう変わらない方法で作れる毛皮のほうが残酷じゃありませんよ。
しかも家畜だから安楽死させることもできる。
792 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 12:51:11 ID:p0FOyBTq0
つまるところ残酷という見かたにしたって、
視点を変えれば変わってくるって事です。
だから残酷なんて曖昧すぎることじゃ法制化なんて夢のまた夢ですよ。
視点を変えれば変わってくるって事です。
だから残酷なんて曖昧すぎることじゃ法制化なんて夢のまた夢ですよ。
>789
>普遍でもないでしょう
が、
>揺るぎない結論
である、というあなたの言明は、極めて危険であり、共感の余地はまったくありません。
>普遍でもないでしょう
が、
>揺るぎない結論
である、というあなたの言明は、極めて危険であり、共感の余地はまったくありません。
794 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 12:57:50 ID:vzkkIRxZ0
論拠を明示すること、利用する人間を抹殺すること、法制化し、取り締まること
などができない場合、看過している＝悪質になるんでしょうか？
私は反対の基本は感情だと思っています。なので理屈で説得はできません。
自分はこう思う、からこその賛成反対。自分語りは相互理解の大切な糸口です。
などができない場合、看過している＝悪質になるんでしょうか？
私は反対の基本は感情だと思っています。なので理屈で説得はできません。
自分はこう思う、からこその賛成反対。自分語りは相互理解の大切な糸口です。
795 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 13:04:05 ID:p0FOyBTq0
796 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 13:16:23 ID:vzkkIRxZ0
>>795
社会から排斥しようなんて言わないですよ。
共感してくれる人間が増える、気にしてなかったものを気にするようになった、
これでも充分です。別に社会的影響力なんて微塵もありませんし。
ただ着ないのもいいですが話しながらでもいいのでは？
私は無関心だった人間ですが、反対する人のお話に影響されました。
社会から排斥しようなんて言わないですよ。
共感してくれる人間が増える、気にしてなかったものを気にするようになった、
これでも充分です。別に社会的影響力なんて微塵もありませんし。
ただ着ないのもいいですが話しながらでもいいのでは？
私は無関心だった人間ですが、反対する人のお話に影響されました。
>>794
>看過している＝悪質になるんでしょうか？
もう一度いいますが、「悪質でありえる」と言っているのです。
断罪してるわけじゃありません。
スキルの問題ではありませんが、無能であることがその意志の有り様に関わらず、悪を発生しえることはご理解いただけると思うのですが。
>私は反対の基本は感情だと思っています。なので理屈で説得はできません。
それはそれでかまわないと思います。
潜在的な共感者に問題意識を敷延する作業には有効性があるのではないでしょうか。
私が問題としている、「毛皮の利用に賛成している人に対する説得」に効果があるとは思えませんが、人それぞれですし。
>自分はこう思う、からこその賛成反対。自分語りは相互理解の大切な糸口です。
こう思う。
なぜ？
というのが語られているなら、自分語りでもいいのですが、こう思う、だけしかなければ無意味だと思いますが。
>看過している＝悪質になるんでしょうか？
もう一度いいますが、「悪質でありえる」と言っているのです。
断罪してるわけじゃありません。
スキルの問題ではありませんが、無能であることがその意志の有り様に関わらず、悪を発生しえることはご理解いただけると思うのですが。
>私は反対の基本は感情だと思っています。なので理屈で説得はできません。
それはそれでかまわないと思います。
潜在的な共感者に問題意識を敷延する作業には有効性があるのではないでしょうか。
私が問題としている、「毛皮の利用に賛成している人に対する説得」に効果があるとは思えませんが、人それぞれですし。
>自分はこう思う、からこその賛成反対。自分語りは相互理解の大切な糸口です。
こう思う。
なぜ？
というのが語られているなら、自分語りでもいいのですが、こう思う、だけしかなければ無意味だと思いますが。
着たい人は着る。着たくない人は着ない。
買えなくて着れない人が感情処理に困り･････て事もあるのかもねぇ。
そこ突っ込むと地雷になっちゃうんでしょうが。
買えなくて着れない人が感情処理に困り･････て事もあるのかもねぇ。
そこ突っ込むと地雷になっちゃうんでしょうが。
>>791
もう少し頭使って下さい。
現在流通している量の化学繊維と同等の量の毛皮を生産することをちゃんとシミュレーションしていますか？
耐久性を考慮してもはるかに資源を消費するのは、毛皮です。
生育の手間隙を考えれば一目瞭然。
また、毛皮だって輸送はします。このこともお忘れなく。
比較するのであれば、同じ条件できちんと公平に比較して下さい。
このように、毛皮単体で着るなと言うと乱暴に聞こえますが
化学繊維の一般的な服と比較すれば、その残酷さや犠牲の多さは明確なのです。
もう少し頭使って下さい。
現在流通している量の化学繊維と同等の量の毛皮を生産することをちゃんとシミュレーションしていますか？
耐久性を考慮してもはるかに資源を消費するのは、毛皮です。
生育の手間隙を考えれば一目瞭然。
また、毛皮だって輸送はします。このこともお忘れなく。
比較するのであれば、同じ条件できちんと公平に比較して下さい。
このように、毛皮単体で着るなと言うと乱暴に聞こえますが
化学繊維の一般的な服と比較すれば、その残酷さや犠牲の多さは明確なのです。
800 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 16:40:26 ID:swE0EFi/0
>>795
そうですか。
ならば今その「イジメが悪い」と言われていることも悪質なイジメ・差別と同じですね
動物虐待が禁止されていることも悪質なイジメ・差別と同じですね
殺人が禁止されていることも悪質なイジメ・差別と同じですね
そうですか。
ならば今その「イジメが悪い」と言われていることも悪質なイジメ・差別と同じですね
動物虐待が禁止されていることも悪質なイジメ・差別と同じですね
殺人が禁止されていることも悪質なイジメ・差別と同じですね
801 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 16:49:50 ID:swE0EFi/0
>>781
このヒキ喪女達は悪魔ぶってるだけですから。
感情なんて知らないよ、という意見でね。
そして残酷とかなんて言葉を使ってることから、ほんとうの意識はそういうことじゃない。
わざとサディズム演じてる。ようするに捻くれてるんですよ。
このヒキ喪女達は悪魔ぶってるだけですから。
感情なんて知らないよ、という意見でね。
そして残酷とかなんて言葉を使ってることから、ほんとうの意識はそういうことじゃない。
わざとサディズム演じてる。ようするに捻くれてるんですよ。
802 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 16:51:47 ID:swE0EFi/0
>>799
>現在流通している量の化学繊維と同等の量の毛皮を生産すること
そんなわけないじゃないですか、毛皮のほうが遥かに強靭なんですから。
2年もたないフェイクと少なくても3年（ラビット）
30年もつ毛皮（ミンク・フォックス他）、同等の量を生産になんかなりませんよ。
>はるかに資源を消費するのは、毛皮です。
どうしてそういえますか？
使う資源ったって、檻（何度も使う）・水・餌、すべて再生産のできるものばかり。
生育の手間隙ったってそれは人力でしょうが。環境に影響しませんよ。
燃やしたらはいそれまでよ、な石油と同等に比べれば温暖化への関与は格段に少ないでしょうね。
そして上でも上げた耐久性。
いくらなんでも10倍も違えば話が変わってくるのは当たり前でしょう。
>毛皮だって輸送はします。
確かに。でも事故ってもタンカーほど酷いことにはなりませんし
既に生地の状態で運ばれてくるわけですからね。
その意味でも省エネですね。
そういうわけで
>その残酷さや犠牲の多さは明確なのです。
とはいえませんね。
それに環境汚染で死ぬ主に野生の生き物たちと、元々その用途のために増やされた家畜の犠牲
同等には語れないと思いますよ。
基本的には前者のほうが数はすくなくても重く見る必要があるでしょう。
>現在流通している量の化学繊維と同等の量の毛皮を生産すること
そんなわけないじゃないですか、毛皮のほうが遥かに強靭なんですから。
2年もたないフェイクと少なくても3年（ラビット）
30年もつ毛皮（ミンク・フォックス他）、同等の量を生産になんかなりませんよ。
>はるかに資源を消費するのは、毛皮です。
どうしてそういえますか？
使う資源ったって、檻（何度も使う）・水・餌、すべて再生産のできるものばかり。
生育の手間隙ったってそれは人力でしょうが。環境に影響しませんよ。
燃やしたらはいそれまでよ、な石油と同等に比べれば温暖化への関与は格段に少ないでしょうね。
そして上でも上げた耐久性。
いくらなんでも10倍も違えば話が変わってくるのは当たり前でしょう。
>毛皮だって輸送はします。
確かに。でも事故ってもタンカーほど酷いことにはなりませんし
既に生地の状態で運ばれてくるわけですからね。
その意味でも省エネですね。
そういうわけで
>その残酷さや犠牲の多さは明確なのです。
とはいえませんね。
それに環境汚染で死ぬ主に野生の生き物たちと、元々その用途のために増やされた家畜の犠牲
同等には語れないと思いますよ。
基本的には前者のほうが数はすくなくても重く見る必要があるでしょう。
>>800
イジメは他人の尊厳を犯す行為、その行為は法的にも社会的にも否定さてますね。
だけど毛皮は他人の尊厳には関わらないし、法的社会的に認められてます。
悪であることと、悪だとまだいえない事を同等に語るのが間違ってますよ。
>>802
>必要の範囲を超えた、欲や利益のために動物を殺すことは残酷だとは思わないんですよね？
毛皮は必要とされてますもの。必要の範囲を超えてなんかいませんよ。
残酷には残酷でしょうね、でも必要なので仕方ないでしょう。
イジメは他人の尊厳を犯す行為、その行為は法的にも社会的にも否定さてますね。
だけど毛皮は他人の尊厳には関わらないし、法的社会的に認められてます。
悪であることと、悪だとまだいえない事を同等に語るのが間違ってますよ。
>>802
>必要の範囲を超えた、欲や利益のために動物を殺すことは残酷だとは思わないんですよね？
毛皮は必要とされてますもの。必要の範囲を超えてなんかいませんよ。
残酷には残酷でしょうね、でも必要なので仕方ないでしょう。
805 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 18:27:20 ID:swE0EFi/0
>>803
いやその耐久性はあなたの脳内での世界ですしね。
2年もたない少なくても3年のフェイク
30年もつ本物の毛皮
どこの世界ですか？一般的にはフェイクの方が耐久性があると言われていますよ。あなたには残念なお知らせですが。
そもそも「もたない」とは？
＞基本的には前者のほうが数はすくなくても重く見る必要があるでしょう。
なぜ？
命は同等ではなかったのですか？
＞でも事故ってもタンカーほど酷いことにはなりませんし
どうしてそう言えますか？
どういう正当化の仕方ですか？酷いことにはなるんですよね？同じことでは？
>>804
＞イジメは他人の尊厳〜
？？？？？？？？？？？？？
何をおっしゃるかと思えば。
あなた達の言い分では、イジメを否定することでイジメをする側の尊厳も失われるのではなかったのですか？
法律にあったとしたらあなた達にとっては疑問なところですよね？法律そのものの話をしてるんですよ？
ついでですが、法的に否定されていませんよ？
なぜならイジメの定義も定まっていませんからね。
＞毛皮は必要とされてますもの
いやいやいやそうではなくて、必要必要でないに関わらず、欲や利益で殺してもかまわないんでしょ？
どっちですか？必要でなかったらやめるべきだと思ってるんですか？
ならばやめるべきですよね？
だって必要だという根拠がないですから。すなわち、必要ではありませんから。
いやその耐久性はあなたの脳内での世界ですしね。
2年もたない少なくても3年のフェイク
30年もつ本物の毛皮
どこの世界ですか？一般的にはフェイクの方が耐久性があると言われていますよ。あなたには残念なお知らせですが。
そもそも「もたない」とは？
＞基本的には前者のほうが数はすくなくても重く見る必要があるでしょう。
なぜ？
命は同等ではなかったのですか？
＞でも事故ってもタンカーほど酷いことにはなりませんし
どうしてそう言えますか？
どういう正当化の仕方ですか？酷いことにはなるんですよね？同じことでは？
>>804
＞イジメは他人の尊厳〜
？？？？？？？？？？？？？
何をおっしゃるかと思えば。
あなた達の言い分では、イジメを否定することでイジメをする側の尊厳も失われるのではなかったのですか？
法律にあったとしたらあなた達にとっては疑問なところですよね？法律そのものの話をしてるんですよ？
ついでですが、法的に否定されていませんよ？
なぜならイジメの定義も定まっていませんからね。
＞毛皮は必要とされてますもの
いやいやいやそうではなくて、必要必要でないに関わらず、欲や利益で殺してもかまわないんでしょ？
どっちですか？必要でなかったらやめるべきだと思ってるんですか？
ならばやめるべきですよね？
だって必要だという根拠がないですから。すなわち、必要ではありませんから。
>一般的にはフェイクの方が耐久性があると言われていますよ
腐らなけりゃ耐久性があるとか思ってます？
貴女、リアルはおろかフェイクすらまともに使ったことがないのでは…
1年使わずに毛が劣化しボソボソ、見た目もさることながら元々少ない保温性がおちますよフェイク。
いやむしろ買った段階ですら保温性も見た目もフェイクはリアルに敵いませんが。
実際に双方使ったからこそ言っているのですよ。
その点毛皮は毛のふわふわは長く保たれます。だから保温性も落ちにくい。
>命は同等ではなかったのですか？
私は同等だなんて思ってませんよ。
同等だったらそもそも生きていられませんものね。
同等だと主張してるのは反対派のほうでしょう。
>>804
イジメという単語ではなくても
ハラスメント、名誉毀損等該当する単語は法律上もマナー上も色々出てきますね。
ここで重要なのは
毛皮を含め家畜を利用することは法でももちろんのこと
世間でも悪とはされていないということですよ。
>必要でなかったらやめるべきだと思ってるんですか？
何か勘違いしてるようですが欲や利益も必要のうち、ですよ。
貴女にとって欲にみえてもその人にとっては必要であることが多々ありますね。
それらを分けるのがそもそも無理なことです。
ですから必要でなかったら止めるべきとはいえません。
必要の基準は個人により様々なのですから。
また、もし「生存に必須でなければ必要でない」という基準でおっしゃるなら
（生存には）必要でなくても許されるといってよいでしょうね。
この世界、生存に必須でなければ犠牲は許されないわけではありませんから…
娯楽という存在が許されているのですからね。
それでも否定できるならまずは衣食住と関係ない娯楽全てを否定してから毛皮に言及していただきましょう。
腐らなけりゃ耐久性があるとか思ってます？
貴女、リアルはおろかフェイクすらまともに使ったことがないのでは…
1年使わずに毛が劣化しボソボソ、見た目もさることながら元々少ない保温性がおちますよフェイク。
いやむしろ買った段階ですら保温性も見た目もフェイクはリアルに敵いませんが。
実際に双方使ったからこそ言っているのですよ。
その点毛皮は毛のふわふわは長く保たれます。だから保温性も落ちにくい。
>命は同等ではなかったのですか？
私は同等だなんて思ってませんよ。
同等だったらそもそも生きていられませんものね。
同等だと主張してるのは反対派のほうでしょう。
>>804
イジメという単語ではなくても
ハラスメント、名誉毀損等該当する単語は法律上もマナー上も色々出てきますね。
ここで重要なのは
毛皮を含め家畜を利用することは法でももちろんのこと
世間でも悪とはされていないということですよ。
>必要でなかったらやめるべきだと思ってるんですか？
何か勘違いしてるようですが欲や利益も必要のうち、ですよ。
貴女にとって欲にみえてもその人にとっては必要であることが多々ありますね。
それらを分けるのがそもそも無理なことです。
ですから必要でなかったら止めるべきとはいえません。
必要の基準は個人により様々なのですから。
また、もし「生存に必須でなければ必要でない」という基準でおっしゃるなら
（生存には）必要でなくても許されるといってよいでしょうね。
この世界、生存に必須でなければ犠牲は許されないわけではありませんから…
娯楽という存在が許されているのですからね。
それでも否定できるならまずは衣食住と関係ない娯楽全てを否定してから毛皮に言及していただきましょう。
いじめは暴行罪に該当すると思われます。
暴行は精神的な苦痛を与えようとする行為にも該当します。
終
暴行は精神的な苦痛を与えようとする行為にも該当します。
終
808 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 20:04:51 ID:PXhSKXVfO
＞欲や利益も必要のうち
あの、荒らしと勘違いされるのを覚悟で書きますが
必要なわけないじゃん！
必要ないから「欲」なんだよ
食欲、性欲、睡眠欲、どれも必要を過ぎても欲するもの。
＞衣食住に関係ない娯楽全てを否定してから
あのね、物事には度合いや順序があるの。
子供みたいな言い訳はうんざり。
次に同じ事書いたらスルーするからね。
あの、荒らしと勘違いされるのを覚悟で書きますが
必要なわけないじゃん！
必要ないから「欲」なんだよ
食欲、性欲、睡眠欲、どれも必要を過ぎても欲するもの。
＞衣食住に関係ない娯楽全てを否定してから
あのね、物事には度合いや順序があるの。
子供みたいな言い訳はうんざり。
次に同じ事書いたらスルーするからね。
>>808
>必要なわけないじゃん！
>必要ないから「欲」なんだよ
それは貴女の中での価値観でしょうが。
必要のあるなしをどこで決めるんですか？
まさか貴女が判断するんでしょうか
個々人のライフスタイルも体質も価値観も全て否定して…？
食欲、性欲、睡眠欲、これらですら最低限の量は個人差があるのに。
>度合いや順序があるの
どういう順序でどういう度合いがあるんですか？
そこで分けねばならない根拠は？
ご説明いただきましょう。
>必要なわけないじゃん！
>必要ないから「欲」なんだよ
それは貴女の中での価値観でしょうが。
必要のあるなしをどこで決めるんですか？
まさか貴女が判断するんでしょうか
個々人のライフスタイルも体質も価値観も全て否定して…？
食欲、性欲、睡眠欲、これらですら最低限の量は個人差があるのに。
>度合いや順序があるの
どういう順序でどういう度合いがあるんですか？
そこで分けねばならない根拠は？
ご説明いただきましょう。
810 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 20:35:40 ID:swE0EFi/0
>>806
>一般的にはフェイクの方が耐久性があると言われていますよ
腐らなけりゃ耐久性があるとか思ってます？
貴女、リアルはおろかフェイクすらまともに使ったことがないのでは…
1年使わずに毛が劣化しボソボソ、見た目もさることながら元々少ない保温性がおちますよフェイク。
いやむしろ買った段階ですら保温性も見た目もフェイクはリアルに敵いませんが。
実際に双方使ったからこそ言っているのですよ。
その点毛皮は毛のふわふわは長く保たれます。だから保温性も落ちにくい。
駄文ですね。
あなたの世界は普通の世界とは違うようです。
誰かわからないヒッキーにしか見えないあなたが言う言葉と、一般的にいわれていることどっちを普通信じますか？
フェイク 毛皮 耐久性 で検索してみてください。
>命は同等ではなかったのですか？
私は同等だなんて思ってませんよ。
同等だったらそもそも生きていられませんものね。
同等だと主張してるのは反対派のほうでしょう。
なんで急に言い分変えるの？
肉同じとか言ってたでしょう。
なんで急に変えるの？
>一般的にはフェイクの方が耐久性があると言われていますよ
腐らなけりゃ耐久性があるとか思ってます？
貴女、リアルはおろかフェイクすらまともに使ったことがないのでは…
1年使わずに毛が劣化しボソボソ、見た目もさることながら元々少ない保温性がおちますよフェイク。
いやむしろ買った段階ですら保温性も見た目もフェイクはリアルに敵いませんが。
実際に双方使ったからこそ言っているのですよ。
その点毛皮は毛のふわふわは長く保たれます。だから保温性も落ちにくい。
駄文ですね。
あなたの世界は普通の世界とは違うようです。
誰かわからないヒッキーにしか見えないあなたが言う言葉と、一般的にいわれていることどっちを普通信じますか？
フェイク 毛皮 耐久性 で検索してみてください。
>命は同等ではなかったのですか？
私は同等だなんて思ってませんよ。
同等だったらそもそも生きていられませんものね。
同等だと主張してるのは反対派のほうでしょう。
なんで急に言い分変えるの？
肉同じとか言ってたでしょう。
なんで急に変えるの？
そのまえに
>貴女にとって欲にみえてもその人にとっては必要であることが多々ありますね。
>必要の基準は個人により様々なのですから。
ってのを理解してくれてるんだろうか…。
これらは何度も過去スレで言われてきたことなんですが。
不要不必要では是非は語れない、とは実は既出話題なんですけどね。
不要不必要はどうしたって主観の話になるのですから。
>貴女にとって欲にみえてもその人にとっては必要であることが多々ありますね。
>必要の基準は個人により様々なのですから。
ってのを理解してくれてるんだろうか…。
これらは何度も過去スレで言われてきたことなんですが。
不要不必要では是非は語れない、とは実は既出話題なんですけどね。
不要不必要はどうしたって主観の話になるのですから。
812 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 20:41:05 ID:swE0EFi/0
イジメという単語ではなくても
ハラスメント、名誉毀損等該当する単語は法律上もマナー上も色々出てきますね。
ここで重要なのは
毛皮を含め家畜を利用することは法でももちろんのこと
世間でも悪とはされていないということですよ。
いやいやいや、勝手に問題点変えないでよ。何話そらしてんの？
全てそれらは理屈で説明することは不可能ですよ？
だって同じ人間を守りたいっていう感情からきてるものですから。
＞自分の感情に沿わないから社会からも排斥しよう、なんてなったら
＞悪質なイジメ・差別と同じですよ。
あなたはこう言った。
無差別に人間を殺したい、または無差別に動物を殺したいって考えてる人間がいるわけですね。
でその存在を社会からも排斥してますが、これは悪質なイジメや差別と同じなんですよね？
ハラスメント、名誉毀損等該当する単語は法律上もマナー上も色々出てきますね。
ここで重要なのは
毛皮を含め家畜を利用することは法でももちろんのこと
世間でも悪とはされていないということですよ。
いやいやいや、勝手に問題点変えないでよ。何話そらしてんの？
全てそれらは理屈で説明することは不可能ですよ？
だって同じ人間を守りたいっていう感情からきてるものですから。
＞自分の感情に沿わないから社会からも排斥しよう、なんてなったら
＞悪質なイジメ・差別と同じですよ。
あなたはこう言った。
無差別に人間を殺したい、または無差別に動物を殺したいって考えてる人間がいるわけですね。
でその存在を社会からも排斥してますが、これは悪質なイジメや差別と同じなんですよね？
>>810
検索しました。
http://www.noble.co.jp/cgi-bin/bbss/wforum.cgi?no=183&reno=182&oya=182&mode=msgview&page=420
>耐久性も全然違います。フェイクファーは比較的早く擦り切れたり、毛玉になったりしますが、リアルファーは通常２、３０年は持ちます。
私の体験と一緒ですわ。
なんならヤフーあたりでオークションをみてみたりしてはいかが？
古い毛皮が綺麗なまま出品されてることも多いものですよ。
それだけ耐久性があるということですね。
>なんで急に変えるの？
変えてなんかいませんけど？
殺しているということや殺し方が一緒なので
『残酷さ』は一緒なんじゃないとは言いましたけどね。
検索しました。
http://www.noble.co.jp/cgi-bin/bbss/wforum.cgi?no=183&reno=182&oya=182&mode=msgview&page=420
>耐久性も全然違います。フェイクファーは比較的早く擦り切れたり、毛玉になったりしますが、リアルファーは通常２、３０年は持ちます。
私の体験と一緒ですわ。
なんならヤフーあたりでオークションをみてみたりしてはいかが？
古い毛皮が綺麗なまま出品されてることも多いものですよ。
それだけ耐久性があるということですね。
>なんで急に変えるの？
変えてなんかいませんけど？
殺しているということや殺し方が一緒なので
『残酷さ』は一緒なんじゃないとは言いましたけどね。
>無差別に人間を殺したい、または無差別に動物を殺したいって考えてる人間がいるわけですね。
>でその存在を社会からも排斥してますが、これは悪質なイジメや差別と同じなんですよね？
考えてるだけで排斥したら差別やイジメでありましょうね。
実際にやった場合は法に従って罰せられますけども。
>でその存在を社会からも排斥してますが、これは悪質なイジメや差別と同じなんですよね？
考えてるだけで排斥したら差別やイジメでありましょうね。
実際にやった場合は法に従って罰せられますけども。
815 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 20:48:43 ID:swE0EFi/0
>>806
＞何か勘違いしてるようですが欲や利益も必要のうち、ですよ。
＞貴女にとって欲にみえてもその人にとっては必要であることが多々ありますね。
＞それらを分けるのがそもそも無理なことです。
＞ですから必要でなかったら止めるべきとはいえません。
＞必要の基準は個人により様々なのですから。
いいえ。入りません。
あなたのその非常に低い知能指数で勝手に言葉の意味を変えないでいただきたい。
辞書の内容の勝手に偽造しないでください。
また、もし「生存に必須でなければ必要でない」という基準でおっしゃるなら
（生存には）必要でなくても許されるといってよいでしょうね。
この世界、生存に必須でなければ犠牲は許されないわけではありませんから…
娯楽という存在が許されているのですからね。
それでも否定できるならまずは衣食住と関係ない娯楽全てを否定してから毛皮に言及していただきましょう。
ちょっと待ってください。
何をおっしゃるやら。
>>802の言い分に対して、
あ な た が >>804で
＞>必要の範囲を超えた、欲や利益のために動物を殺すことは残酷だとは思わないんですよね？
＞毛皮は必要とされてますもの。必要の範囲を超えてなんかいませんよ。
＞残酷には残酷でしょうね、でも必要なので仕方ないでしょう。
このように言ったのですよ？
あなたが必要のことについて話したのですよ？
急になんですか？
＞何か勘違いしてるようですが欲や利益も必要のうち、ですよ。
＞貴女にとって欲にみえてもその人にとっては必要であることが多々ありますね。
＞それらを分けるのがそもそも無理なことです。
＞ですから必要でなかったら止めるべきとはいえません。
＞必要の基準は個人により様々なのですから。
いいえ。入りません。
あなたのその非常に低い知能指数で勝手に言葉の意味を変えないでいただきたい。
辞書の内容の勝手に偽造しないでください。
また、もし「生存に必須でなければ必要でない」という基準でおっしゃるなら
（生存には）必要でなくても許されるといってよいでしょうね。
この世界、生存に必須でなければ犠牲は許されないわけではありませんから…
娯楽という存在が許されているのですからね。
それでも否定できるならまずは衣食住と関係ない娯楽全てを否定してから毛皮に言及していただきましょう。
ちょっと待ってください。
何をおっしゃるやら。
>>802の言い分に対して、
あ な た が >>804で
＞>必要の範囲を超えた、欲や利益のために動物を殺すことは残酷だとは思わないんですよね？
＞毛皮は必要とされてますもの。必要の範囲を超えてなんかいませんよ。
＞残酷には残酷でしょうね、でも必要なので仕方ないでしょう。
このように言ったのですよ？
あなたが必要のことについて話したのですよ？
急になんですか？
816 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 20:52:24 ID:PXhSKXVfO
817 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 20:57:48 ID:PXhSKXVfO
要は、>>806で毛皮は必要の範疇を超えた欲だということを
自身でおっしゃったわけです。
だから、後になって「必要だからやめさせるな」なんて言うのは二枚舌なんですよ。
理解できましたか？
理解できなければ何回でも読み直してみて下さいな。
自身でおっしゃったわけです。
だから、後になって「必要だからやめさせるな」なんて言うのは二枚舌なんですよ。
理解できましたか？
理解できなければ何回でも読み直してみて下さいな。
>>815
偽造なんかしてませんよ。
必要が個人によって違うのは当たり前じゃないですか。
貴女にとって必要なものが私には要らない、またその逆だってありますよ。
例えば…
多分、貴女のもっている本は私にとっては価値の無いものも多いでしょう。
私から見ればそれらの本を欲しがることは『欲』ですね。
しかし貴女には『必要』なのでしょう？
このように、欲と必要は同じものでもあるんですよ。
>あなたが必要のことについて話したのですよ？
何か勘違いしてるようなので言い換えましょう。
「必要としている人がいるのですから仕方ないのです」
ある人が必要と判断したものを、他人の貴女が勝手に要らないものと判断して
取り上げるなんてことはできないのですよ。
本人にとって必要か否かを判断できるのは本人だけです。
偽造なんかしてませんよ。
必要が個人によって違うのは当たり前じゃないですか。
貴女にとって必要なものが私には要らない、またその逆だってありますよ。
例えば…
多分、貴女のもっている本は私にとっては価値の無いものも多いでしょう。
私から見ればそれらの本を欲しがることは『欲』ですね。
しかし貴女には『必要』なのでしょう？
このように、欲と必要は同じものでもあるんですよ。
>あなたが必要のことについて話したのですよ？
何か勘違いしてるようなので言い換えましょう。
「必要としている人がいるのですから仕方ないのです」
ある人が必要と判断したものを、他人の貴女が勝手に要らないものと判断して
取り上げるなんてことはできないのですよ。
本人にとって必要か否かを判断できるのは本人だけです。
820 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 21:03:40 ID:swE0EFi/0
>>811
言 わ れ て ま せ ん
あなたが勝手に言ってきたことです。
>>813
検索した？
それが？それが結果と？
そんなどこの掲示板かわからない、おまけに誰の答えかもわからないものが証拠だと？
ちょっと冗談でしょう？笑わせないでくださいよ。
信憑性のかけらすらもないよそんなもの。
wikiでは丈夫って書いてあるけど？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%9A%AE
こっちの方が全然信用できるね。
だいたい30年はもつとかどういう根拠でいってるわけ？
で状況によっても違うっていうのに。
ていうか「もたない」ってのは具体的にどういう意味なんだか
言 わ れ て ま せ ん
あなたが勝手に言ってきたことです。
>>813
検索した？
それが？それが結果と？
そんなどこの掲示板かわからない、おまけに誰の答えかもわからないものが証拠だと？
ちょっと冗談でしょう？笑わせないでくださいよ。
信憑性のかけらすらもないよそんなもの。
wikiでは丈夫って書いてあるけど？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%9B%E7%9A%AE
こっちの方が全然信用できるね。
だいたい30年はもつとかどういう根拠でいってるわけ？
で状況によっても違うっていうのに。
ていうか「もたない」ってのは具体的にどういう意味なんだか
821 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 21:03:50 ID:PXhSKXVfO
って>>806で
>貴女にとって欲にみえてもその人にとっては必要であることが多々ありますね。
って書いてあるのまだ読んでないんですかID:PXhSKXVfOさん。
それで>>816みたいにかかれたんじゃたまんないわ…
>貴女にとって欲にみえてもその人にとっては必要であることが多々ありますね。
って書いてあるのまだ読んでないんですかID:PXhSKXVfOさん。
それで>>816みたいにかかれたんじゃたまんないわ…
823 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 21:10:21 ID:PXhSKXVfO
824 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 21:14:13 ID:PXhSKXVfO
>>820
あの〜Wikiって誰でも書けるとこですよね。
信憑性が掲示板より上とは思えませんし
そこの文章にしたって極めて曖昧に「丈夫」としかかいてませんね。
どう丈夫なんですか？
ひっぱりに強いとかいう程度にも見えますが。
今言われてる耐久性が布地が破けなきゃいいって話じゃないの分からないんですかね。
言われてませんてわめいても、言われてきたことなのは事実です。
>貴女にとって欲にみえてもその人にとっては必要であることが多々ありますね
これ、受け入れられない事実ですか？
とすると、貴女の価値観で世の中の不要不必要、それこそ他人の衣服まで
干渉されなきゃならないわけですか…？
あの〜Wikiって誰でも書けるとこですよね。
信憑性が掲示板より上とは思えませんし
そこの文章にしたって極めて曖昧に「丈夫」としかかいてませんね。
どう丈夫なんですか？
ひっぱりに強いとかいう程度にも見えますが。
今言われてる耐久性が布地が破けなきゃいいって話じゃないの分からないんですかね。
言われてませんてわめいても、言われてきたことなのは事実です。
>貴女にとって欲にみえてもその人にとっては必要であることが多々ありますね
これ、受け入れられない事実ですか？
とすると、貴女の価値観で世の中の不要不必要、それこそ他人の衣服まで
干渉されなきゃならないわけですか…？
>>823
さっぱり分かりません。
説明できないなら無理はしなくていいですが
何の度合いが高いものを優先して、どういう順番で並べるのか
そしてなぜその度合いが高いと優先しなきゃいけなくて
どうしてその順番で並べるのか
詳しく列挙してください。
さっぱり分かりません。
説明できないなら無理はしなくていいですが
何の度合いが高いものを優先して、どういう順番で並べるのか
そしてなぜその度合いが高いと優先しなきゃいけなくて
どうしてその順番で並べるのか
詳しく列挙してください。
827 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 21:21:20 ID:swE0EFi/0
>>818
いいえ。必要ではありません。
欲しいから持っているだけです。
欲しいと思ったから買っただけです。
必要ではありません。
もしその本を読むことを要する状況だったら必要と言えました。
しかし、ただ読みたいって思っただけなので。
なんか全然例になってませんね。
例を示したつもりですか？
そしてその例で言葉の意味を勝手に変えようと思いました？
言 葉 の 意 味 は 変 え る こ と は で き ま せ ん 。
いいえ。必要ではありません。
欲しいから持っているだけです。
欲しいと思ったから買っただけです。
必要ではありません。
もしその本を読むことを要する状況だったら必要と言えました。
しかし、ただ読みたいって思っただけなので。
なんか全然例になってませんね。
例を示したつもりですか？
そしてその例で言葉の意味を勝手に変えようと思いました？
言 葉 の 意 味 は 変 え る こ と は で き ま せ ん 。
828 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 21:22:52 ID:swE0EFi/0
＞>あなたが必要のことについて話したのですよ？
＞何か勘違いしてるようなので言い換えましょう。
＞「必要としている人がいるのですから仕方ないのです」
＞ある人が必要と判断したものを、他人の貴女が勝手に要らないものと判断して
＞取り上げるなんてことはできないのですよ。
＞本人にとって必要か否かを判断できるのは本人だけです。
あなた何言ってるの？
まず必要という言葉に関しては上記を。
そして、こっちが
>必要の範囲を超えた、欲や利益のために動物を殺すことは残酷だとは思わないんですよね？
と聞いたことに対し、あなたは
＞>必要の範囲を超えた、欲や利益のために動物を殺すことは残酷だとは思わないんですよね？
＞毛皮は必要とされてますもの。必要の範囲を超えてなんかいませんよ。
＞残酷には残酷でしょうね、でも必要なので仕方ないでしょう。
こう答えたんですよ。あなたが。
もしそうならばこの文は一体何の意味があったんですか？
何のためにこんな文を書いたんですか？
＞何か勘違いしてるようなので言い換えましょう。
＞「必要としている人がいるのですから仕方ないのです」
＞ある人が必要と判断したものを、他人の貴女が勝手に要らないものと判断して
＞取り上げるなんてことはできないのですよ。
＞本人にとって必要か否かを判断できるのは本人だけです。
あなた何言ってるの？
まず必要という言葉に関しては上記を。
そして、こっちが
>必要の範囲を超えた、欲や利益のために動物を殺すことは残酷だとは思わないんですよね？
と聞いたことに対し、あなたは
＞>必要の範囲を超えた、欲や利益のために動物を殺すことは残酷だとは思わないんですよね？
＞毛皮は必要とされてますもの。必要の範囲を超えてなんかいませんよ。
＞残酷には残酷でしょうね、でも必要なので仕方ないでしょう。
こう答えたんですよ。あなたが。
もしそうならばこの文は一体何の意味があったんですか？
何のためにこんな文を書いたんですか？
>>827
ではその本たちは無駄な犠牲の果てに作られたものなんですよね。
貴女は欲のために森林破壊に手を貸したわけですね。
森林を破壊してまでその本を読みたかったんですか。
必要でもないのになぜ犠牲を許すのですか？
欲のための犠牲はダメなんじゃなかったんですか？貴女にとっては。
ではその本たちは無駄な犠牲の果てに作られたものなんですよね。
貴女は欲のために森林破壊に手を貸したわけですね。
森林を破壊してまでその本を読みたかったんですか。
必要でもないのになぜ犠牲を許すのですか？
欲のための犠牲はダメなんじゃなかったんですか？貴女にとっては。
830 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 21:27:47 ID:PXhSKXVfO
では、おさらい。
本は嗜好や欲による物なので、人によって価値が変動する。
では、毛皮は
もしも人によって価値観は様々なら、嗜好、欲の産物と言える。
必要であると言うのであれば、必要について一定のコンセンサスが求められる。
必要の度合いと順序は、前者と後者のどちらの特性をより強く持っているかで判断できます。
（ちなみに、賛成派は必要のコンセンサスはないまま、価値観はバラバラでいいと言っています。やれやれ）
いかがですか？
度合いと順序がどのように求められるか
お分かりいただけました？
本は嗜好や欲による物なので、人によって価値が変動する。
では、毛皮は
もしも人によって価値観は様々なら、嗜好、欲の産物と言える。
必要であると言うのであれば、必要について一定のコンセンサスが求められる。
必要の度合いと順序は、前者と後者のどちらの特性をより強く持っているかで判断できます。
（ちなみに、賛成派は必要のコンセンサスはないまま、価値観はバラバラでいいと言っています。やれやれ）
いかがですか？
度合いと順序がどのように求められるか
お分かりいただけました？
831 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 21:29:38 ID:swE0EFi/0
>>825
明らかに信憑性は上です。
だって誤ったことならば真実を知っているものによってあっという間に編集されますから。
それに、ちゃんと編集するときの規約というのもあるそうです。
掲示板みたいに荒らしたりできないんですね。
で、どう丈夫である必要が？
そこ説明してくださいよ。でそれは何のために？
＞言われてませんてわめいても、言われてきたことなのは事実です。
（笑）いや、この場合、あなたがわめいてる立場の方なんですよ。
だって、あなたの発言をどうやって信用したらいいの？
一回も着たことないんでしょ？あなた（笑）
着たことない人がなんで擁護しちゃってんの？
＞とすると、貴女の価値観で世の中の不要不必要、それこそ他人の衣服まで
＞干渉されなきゃならないわけですか…？
で す か ら 、 客 観 的 だとか、 根 拠 って言葉があるんです。
誰も個人の判断で決めるとか言ってません。
明らかに信憑性は上です。
だって誤ったことならば真実を知っているものによってあっという間に編集されますから。
それに、ちゃんと編集するときの規約というのもあるそうです。
掲示板みたいに荒らしたりできないんですね。
で、どう丈夫である必要が？
そこ説明してくださいよ。でそれは何のために？
＞言われてませんてわめいても、言われてきたことなのは事実です。
（笑）いや、この場合、あなたがわめいてる立場の方なんですよ。
だって、あなたの発言をどうやって信用したらいいの？
一回も着たことないんでしょ？あなた（笑）
着たことない人がなんで擁護しちゃってんの？
＞とすると、貴女の価値観で世の中の不要不必要、それこそ他人の衣服まで
＞干渉されなきゃならないわけですか…？
で す か ら 、 客 観 的 だとか、 根 拠 って言葉があるんです。
誰も個人の判断で決めるとか言ってません。
>>828
私は前から言っていることを変えていませんよ。
分かりやすく言えば、毛皮が必要ではないと考えているのは
貴女の主観にすぎないってことですよ。
ここで既に「必要」の範囲に個人差があったわけです。
私はそれを意識して話していたから混乱しませんでしたが
貴女は自分の考える「必要の範囲」に勝手に他人を当てはめていた。
だからいまこうして混乱されてるんでしょう。
今の社会では必要とする人がいるから毛皮は生産されてます（需要と供給）。
つまり、必要だから生産されてるんですよ。
私は前から言っていることを変えていませんよ。
分かりやすく言えば、毛皮が必要ではないと考えているのは
貴女の主観にすぎないってことですよ。
ここで既に「必要」の範囲に個人差があったわけです。
私はそれを意識して話していたから混乱しませんでしたが
貴女は自分の考える「必要の範囲」に勝手に他人を当てはめていた。
だからいまこうして混乱されてるんでしょう。
今の社会では必要とする人がいるから毛皮は生産されてます（需要と供給）。
つまり、必要だから生産されてるんですよ。
833 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 21:42:17 ID:swE0EFi/0
>>829
え、いや（笑）例え話じゃなかったわけ？（笑）
実際は別にそんな本もってませんね。
勉強するべき必要と言える教科書や参考書くらいならもってますが？
>>832
じゃあこの世に必要ないものは存在しないことになってしまいますが。
今私にとって東京ドームが必要と言えば必要ということになってしまうのですか？
え、いや（笑）例え話じゃなかったわけ？（笑）
実際は別にそんな本もってませんね。
勉強するべき必要と言える教科書や参考書くらいならもってますが？
>>832
じゃあこの世に必要ないものは存在しないことになってしまいますが。
今私にとって東京ドームが必要と言えば必要ということになってしまうのですか？
834 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 21:46:04 ID:swE0EFi/0
じゃあ私にとっては本物の毛皮を消滅させることが必要です、と言ってしまえば通ってしまいますね。
私にとっては必要なんですよ。
これで通りますね？
私にとっては必要なんですよ。
これで通りますね？
>>830
>必要であると言うのであれば、必要について一定のコンセンサスが求められる。
なぜコンセンサスを求める必要が？
>必要の度合いと順序は、前者と後者のどちらの特性をより強く持っているかで判断できます。
ここ、何言いたいのですか…？
>ちなみに、賛成派は必要のコンセンサスはないまま、価値観はバラバラでいいと言っています
それはあたりまえです。
価値観の統一、それはファシズムに他なりませんから。
貴女、もしやヒトラーになりたいのですか？
>>831
>どう丈夫である必要が？
毛並みが変わらないこと…今のフェイクのようにすぐパサパサになるようじゃダメですね。
毛の間の空気層で断熱する毛皮という素材は毛が命。
ただ、丈夫云々以前に新品であっても、保温性がリアルに敵ってないんですよフェイクは。
>一回も着たことないんでしょ？あなた（笑）
誰と間違えてます？
> 客 観 的 だとか、 根 拠 って言葉があるんです
じゃあそういうのを出してくださいよ。
現在の状況『個人の判断で毛皮製品は自由に生産・購入・使用してよい』
この状況を否定するには
必要ないなんて貴女の主観で言われても客観的な根拠になりえません。
というより、客観的な根拠が無いと使用してはいけない理由を説明できないといけないですよ。
>必要であると言うのであれば、必要について一定のコンセンサスが求められる。
なぜコンセンサスを求める必要が？
>必要の度合いと順序は、前者と後者のどちらの特性をより強く持っているかで判断できます。
ここ、何言いたいのですか…？
>ちなみに、賛成派は必要のコンセンサスはないまま、価値観はバラバラでいいと言っています
それはあたりまえです。
価値観の統一、それはファシズムに他なりませんから。
貴女、もしやヒトラーになりたいのですか？
>>831
>どう丈夫である必要が？
毛並みが変わらないこと…今のフェイクのようにすぐパサパサになるようじゃダメですね。
毛の間の空気層で断熱する毛皮という素材は毛が命。
ただ、丈夫云々以前に新品であっても、保温性がリアルに敵ってないんですよフェイクは。
>一回も着たことないんでしょ？あなた（笑）
誰と間違えてます？
> 客 観 的 だとか、 根 拠 って言葉があるんです
じゃあそういうのを出してくださいよ。
現在の状況『個人の判断で毛皮製品は自由に生産・購入・使用してよい』
この状況を否定するには
必要ないなんて貴女の主観で言われても客観的な根拠になりえません。
というより、客観的な根拠が無いと使用してはいけない理由を説明できないといけないですよ。
>>833
>東京ドームが必要と言えば必要ということになってしまうのですか？
ええ、そうですよ。
>じゃあ私にとっては本物の毛皮を消滅させることが必要です、と言ってしまえば通ってしまいますね。
>私にとっては必要なんですよ。
ええ、貴女がそう感じるのは自由です。
ただしこの場合は他人の自由に干渉することとなるので
実際に消滅させようとまでした場合は貴女の必要性が優先されるとは限りません。
他人に干渉するならば、客観的論拠が必要と言うことですね。
>東京ドームが必要と言えば必要ということになってしまうのですか？
ええ、そうですよ。
>じゃあ私にとっては本物の毛皮を消滅させることが必要です、と言ってしまえば通ってしまいますね。
>私にとっては必要なんですよ。
ええ、貴女がそう感じるのは自由です。
ただしこの場合は他人の自由に干渉することとなるので
実際に消滅させようとまでした場合は貴女の必要性が優先されるとは限りません。
他人に干渉するならば、客観的論拠が必要と言うことですね。
837 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 21:59:14 ID:swE0EFi/0
838 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 22:00:27 ID:swE0EFi/0
私にとっては本物の毛皮を消滅させることが必要なんですよ（笑）
毛皮が存在することは私の自由に干渉していますね（笑）
どうします？（笑）
毛皮が存在することは私の自由に干渉していますね（笑）
どうします？（笑）
>毛皮が存在することは私の自由に干渉していますね
具体的にどんな自由に干渉してますか？
毛皮が嫌なら選ばなければいいだけですし、その自由はいまでも保障されてますよ。
具体的にどんな自由に干渉してますか？
毛皮が嫌なら選ばなければいいだけですし、その自由はいまでも保障されてますよ。
841 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 22:07:12 ID:swE0EFi/0
>>839-840
どうしました？
干渉してますよ？
私にとっては 毛皮を消滅させること が必要なんですよ（笑）
つまり、毛皮が存在することで私の自由を干渉しているんです。
あなたはそれを消さまいとしてるんですから、あなたは私の自由に干渉しています。
どうしますか？
話がこじれてきてますねぇ。
どうしました？
干渉してますよ？
私にとっては 毛皮を消滅させること が必要なんですよ（笑）
つまり、毛皮が存在することで私の自由を干渉しているんです。
あなたはそれを消さまいとしてるんですから、あなたは私の自由に干渉しています。
どうしますか？
話がこじれてきてますねぇ。
842 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 22:10:54 ID:swE0EFi/0
＞> 客 観 的 だとか、 根 拠 って言葉があるんです
＞じゃあそういうのを出してくださいよ。
＞現在の状況『個人の判断で毛皮製品は自由に生産・購入・使用してよい』
＞この状況を否定するには
＞必要ないなんて貴女の主観で言われても客観的な根拠になりえません。
＞というより、客観的な根拠が無いと使用してはいけない理由を説明できないといけないですよ。
この状況を変化させるにはあとはあなた達の心変わりしかありません。
＞じゃあそういうのを出してくださいよ。
＞現在の状況『個人の判断で毛皮製品は自由に生産・購入・使用してよい』
＞この状況を否定するには
＞必要ないなんて貴女の主観で言われても客観的な根拠になりえません。
＞というより、客観的な根拠が無いと使用してはいけない理由を説明できないといけないですよ。
この状況を変化させるにはあとはあなた達の心変わりしかありません。
843 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 22:16:09 ID:tPO4N2220
利口そうな議論が繰り返されている今も、
１頭、また１頭、世界のあちこちで
殺されていくよ。
それは人間の必要のためではなく、
虚栄のために。
殺される身になってみれば
わかるはず．．。
人間と同じ知能はなくても、
動物はもっと鋭い感覚や、
人間とおなじような痛覚を持っているんだよ。
想像してごらんよ。
皮をはがされるために殺される動物たちの気持ち。
極地でも、大陸でもない
日本で本当に日常生活のために毛皮が必要な地域なんて
どれだけあるんだろ。
皮はいらない。毛だけでじゅうぶんだよ。
１頭、また１頭、世界のあちこちで
殺されていくよ。
それは人間の必要のためではなく、
虚栄のために。
殺される身になってみれば
わかるはず．．。
人間と同じ知能はなくても、
動物はもっと鋭い感覚や、
人間とおなじような痛覚を持っているんだよ。
想像してごらんよ。
皮をはがされるために殺される動物たちの気持ち。
極地でも、大陸でもない
日本で本当に日常生活のために毛皮が必要な地域なんて
どれだけあるんだろ。
皮はいらない。毛だけでじゅうぶんだよ。
>>841
貴女は何か勘違いしていますね。
今まで言われてきた自由は、自分自身のことに対しての自由ですよ。
他人を支配していい自由なんてものはないんですよ、
分かってますかID:swE0EFi/0さん？
では、質問に答えていただきましょうか。
貴女は何か勘違いしていますね。
今まで言われてきた自由は、自分自身のことに対しての自由ですよ。
他人を支配していい自由なんてものはないんですよ、
分かってますかID:swE0EFi/0さん？
では、質問に答えていただきましょうか。
845 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 22:19:14 ID:tPO4N2220
昔、インディアンは戦争に勝つと
敵の頭の皮を剥いだよ。
それを野蛮だって
毛皮を着ている人が言えるだろうか。
首仮族が残酷だって言えるだろうか。
毛皮を取るためにしていることだって
同じようなこと。
人間と動物をいっしょにしないでだって？
人間が痛いように、苦しいように、
動物だって痛みを感じるし、苦しむんだよ。
想像すればわかるでしょ。
敵の頭の皮を剥いだよ。
それを野蛮だって
毛皮を着ている人が言えるだろうか。
首仮族が残酷だって言えるだろうか。
毛皮を取るためにしていることだって
同じようなこと。
人間と動物をいっしょにしないでだって？
人間が痛いように、苦しいように、
動物だって痛みを感じるし、苦しむんだよ。
想像すればわかるでしょ。
847 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 22:22:23 ID:swE0EFi/0
>>844
思考回路完全にパンクですか？（笑）
そりゃあそうだ。だって必要と思えば必要なんて、おかしなことを言ってるんだもの。
自分自身のことに対しての自由？どういう自由ですか？
他人を支配していい自由なんてものはないんですよね？
ですから、あなたも私を支配してますって。
私にとって消滅させることが必要なんですもの。
それをさせまいとしてるのですから、あなたは私を支配してるんですよ（笑）
あなたこそわかってますか？
思考回路完全にパンクですか？（笑）
そりゃあそうだ。だって必要と思えば必要なんて、おかしなことを言ってるんだもの。
自分自身のことに対しての自由？どういう自由ですか？
他人を支配していい自由なんてものはないんですよね？
ですから、あなたも私を支配してますって。
私にとって消滅させることが必要なんですもの。
それをさせまいとしてるのですから、あなたは私を支配してるんですよ（笑）
あなたこそわかってますか？
848 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 22:27:10 ID:tPO4N2220
生きている以上、みんな何かを我慢したり、妥協したり
しているよね。
職場の人間関係とか、
収入とか、
自分の容姿とか、
住む場所とか。
毛皮くらいなくて
済ませられないものかなって
思いました。
しているよね。
職場の人間関係とか、
収入とか、
自分の容姿とか、
住む場所とか。
毛皮くらいなくて
済ませられないものかなって
思いました。
849 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 22:27:26 ID:swE0EFi/0
>>846
ありません。そんなものあるわけないじゃないですか。
物事の善悪や是非といったものに判断の基準はありません。
法にしても、すべて、人の感情などを中心にして成り立っています。
一つとして絶対で完全なもので制定されているものはありません。
ですからうったえてるんです。
ありません。そんなものあるわけないじゃないですか。
物事の善悪や是非といったものに判断の基準はありません。
法にしても、すべて、人の感情などを中心にして成り立っています。
一つとして絶対で完全なもので制定されているものはありません。
ですからうったえてるんです。
850 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 22:30:42 ID:tPO4N2220
毛皮って、一種のフェティシズムなんだろうね。
だから、それがいかに残酷な手順で作られていても、
やめられない人にとっては
どうしてもやめられないんだろう。
おおこわ。
だから、それがいかに残酷な手順で作られていても、
やめられない人にとっては
どうしてもやめられないんだろう。
おおこわ。
>>847
まだ分かってないようですね。
必要であっても、今の貴女の望む行為は許されないと言うことを。
今の段階で毛皮を消滅させるということは
使ってる個人を襲って盗むとか、店におしかけてもっていくとか
養殖業者を襲うとかするしかありませんからね。
普通に犯罪行為です。行動に移した段階で逮捕ですね。
あくまで個人のそれぞれにとっての必要、に応じて物を得るのが許されるのは
法の範囲内ということです。
大前提なんで言わなくてもわかるかと思ったけど>>847さんはわかんなかったようで。
自分の服として毛皮を買うことも着ることも合法なので許されます。
だから今まで不要不必要だけじゃ是非は語れないと言われてきたのにね。
まだ分かってないようですね。
必要であっても、今の貴女の望む行為は許されないと言うことを。
今の段階で毛皮を消滅させるということは
使ってる個人を襲って盗むとか、店におしかけてもっていくとか
養殖業者を襲うとかするしかありませんからね。
普通に犯罪行為です。行動に移した段階で逮捕ですね。
あくまで個人のそれぞれにとっての必要、に応じて物を得るのが許されるのは
法の範囲内ということです。
大前提なんで言わなくてもわかるかと思ったけど>>847さんはわかんなかったようで。
自分の服として毛皮を買うことも着ることも合法なので許されます。
だから今まで不要不必要だけじゃ是非は語れないと言われてきたのにね。
852 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 22:36:43 ID:/Sk9w59j0
ごめんなさい質問…毛皮にされる動物って、生きながら皮剥がされるの？
853 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 22:39:09 ID:tPO4N2220
855 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 22:41:47 ID:tPO4N2220
獣医でもない人が本当に安楽死させているのかね。
薬代だってかかるし、手間もかかるだろうに。
食用牛は頭をゴンと殴って逝かせるらしいが。
薬代だってかかるし、手間もかかるだろうに。
食用牛は頭をゴンと殴って逝かせるらしいが。
856 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 22:43:04 ID:/Sk9w59j0
853、854さま ありがとうございます。
初心者だもんで、アンカーのつけ方がわかりません。ごめんなさい。
少しだけホッとしました…。
初心者だもんで、アンカーのつけ方がわかりません。ごめんなさい。
少しだけホッとしました…。
858 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 22:43:39 ID:swE0EFi/0
>>851
さんざん考えた末の反論がそれですか(笑)
現在の法の下ではね？
あなた、法律が神かなんかかと思ってません？
あなたが言ったんですよ？
＞自分の感情に沿わないから社会からも排斥しよう、なんてなったら
＞悪質なイジメ・差別と同じですよ。
こういう風に。
イジメ・差別ですよね？
私が必要としているものが、私の自由が侵害されているんです。
おかしいのは法律ですよね？
私の自由に干渉しているんだから。
おかしいですよね？
イジメ・差別ですよね？
さんざん考えた末の反論がそれですか(笑)
現在の法の下ではね？
あなた、法律が神かなんかかと思ってません？
あなたが言ったんですよ？
＞自分の感情に沿わないから社会からも排斥しよう、なんてなったら
＞悪質なイジメ・差別と同じですよ。
こういう風に。
イジメ・差別ですよね？
私が必要としているものが、私の自由が侵害されているんです。
おかしいのは法律ですよね？
私の自由に干渉しているんだから。
おかしいですよね？
イジメ・差別ですよね？
859 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 22:45:52 ID:swE0EFi/0
もうさ、認めない？
必要という言葉の意味を間違ってましたって。
一回頭下げれば楽になれるよ。
必要という言葉の意味を間違ってましたって。
一回頭下げれば楽になれるよ。
>>858
現在の法律に不満があるなら、変えてみてはいかがですか？
それとも（今の法律では）犯罪者になる覚悟でテロ活動行いますか？
>イジメ・差別ですよね？
いいえ。
感情に沿わない「だけ」で排斥されたらイジメですが
この場合は法律違反であるという立派な理由がありますから。
法にそって裁かれるのはイジメでも差別でもありません。
現在の法律に不満があるなら、変えてみてはいかがですか？
それとも（今の法律では）犯罪者になる覚悟でテロ活動行いますか？
>イジメ・差別ですよね？
いいえ。
感情に沿わない「だけ」で排斥されたらイジメですが
この場合は法律違反であるという立派な理由がありますから。
法にそって裁かれるのはイジメでも差別でもありません。
861 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 22:53:32 ID:swE0EFi/0
>>860
＞感情に沿わない「だけ」で排斥されたらイジメですが
＞この場合は法律違反であるという立派な理由がありますから。
＞法にそって裁かれるのはイジメでも差別でもありません。
いえいえいえいえ。法律違反だから、じゃなくて、法律自体が。
法律自体が私の自由に干渉しているでしょう。
＞現在の法律に不満があるなら、変えてみてはいかがですか？
何をおっしゃるんですか。(笑)
私は不満はありませんよ？
あ な た が 不 満 があるんでしょ？
＞自分の感情に沿わないから社会からも排斥しよう、なんてなったら
＞悪質なイジメ・差別と同じですよ。
あなたがこう言いました。
社会からも排斥されますよ？
イジメ・差別と同じですよね？
不満がありますよね？
＞感情に沿わない「だけ」で排斥されたらイジメですが
＞この場合は法律違反であるという立派な理由がありますから。
＞法にそって裁かれるのはイジメでも差別でもありません。
いえいえいえいえ。法律違反だから、じゃなくて、法律自体が。
法律自体が私の自由に干渉しているでしょう。
＞現在の法律に不満があるなら、変えてみてはいかがですか？
何をおっしゃるんですか。(笑)
私は不満はありませんよ？
あ な た が 不 満 があるんでしょ？
＞自分の感情に沿わないから社会からも排斥しよう、なんてなったら
＞悪質なイジメ・差別と同じですよ。
あなたがこう言いました。
社会からも排斥されますよ？
イジメ・差別と同じですよね？
不満がありますよね？
>>859
…話が飛びすぎ。
別に必要の意味、間違ってはいませんので訂正はしません。
貴女が勝手に「最低限の」という条件をつけて話していたり
前提を取り外したりしていただけ。
ある人にとって「必要」なペン（他の人にはいらない）
カレーを作るのに「必要」な野菜
早く移動するのに「必要」な車
スキーに「必要」な板
必要の意味が決して命に関わるとかの意味合いだけではないのは確かですね。
…話が飛びすぎ。
別に必要の意味、間違ってはいませんので訂正はしません。
貴女が勝手に「最低限の」という条件をつけて話していたり
前提を取り外したりしていただけ。
ある人にとって「必要」なペン（他の人にはいらない）
カレーを作るのに「必要」な野菜
早く移動するのに「必要」な車
スキーに「必要」な板
必要の意味が決して命に関わるとかの意味合いだけではないのは確かですね。
863 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 22:56:38 ID:Qj+VW7f20
>>835
ID変わりましたがPXhSKXVfOです。
おさらい、まだ理解していただけてないんですね。なんだか悲しいです。
＞もしも人によって価値観は様々なら、嗜好、欲の産物と言える。
＞必要であると言うのであれば、必要について一定のコンセンサスが求められる。
＞必要の度合いと順序は、前者と後者のどちらの特性をより強く持っているかで判断できます。
つまり
一定の価値（必要性）についてコンセンサスがとれているものは、必要と言っていいと思います。
しかし、価値がひとによってまちまちだったり、全く必要でないものは、欲や嗜好のためのものなんです。（例：本など）
毛皮が欲ではなしに必要だと主張するには、一定のコンセンサスは不可欠なんです。
ID変わりましたがPXhSKXVfOです。
おさらい、まだ理解していただけてないんですね。なんだか悲しいです。
＞もしも人によって価値観は様々なら、嗜好、欲の産物と言える。
＞必要であると言うのであれば、必要について一定のコンセンサスが求められる。
＞必要の度合いと順序は、前者と後者のどちらの特性をより強く持っているかで判断できます。
つまり
一定の価値（必要性）についてコンセンサスがとれているものは、必要と言っていいと思います。
しかし、価値がひとによってまちまちだったり、全く必要でないものは、欲や嗜好のためのものなんです。（例：本など）
毛皮が欲ではなしに必要だと主張するには、一定のコンセンサスは不可欠なんです。
864 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 23:01:47 ID:swE0EFi/0
>>862
間違ってるじゃないですか。(笑)
だから理由がちゃんとあるじゃないですか(笑)
＞ある人にとって「必要」なペン（他の人にはいらない）
他の人にはいらないである人に要るのはその人に必要な理由があるからじゃないですか。
例えば、その人がなんらかの状況でそのペンしか使えないとかね？
間違ってるじゃないですか。(笑)
だから理由がちゃんとあるじゃないですか(笑)
＞ある人にとって「必要」なペン（他の人にはいらない）
他の人にはいらないである人に要るのはその人に必要な理由があるからじゃないですか。
例えば、その人がなんらかの状況でそのペンしか使えないとかね？
>>861
>法律自体が私の自由に干渉しているでしょう。
といって不満を示すかと思いきや
>私は不満はありませんよ
ID:swE0EFi/0 さん、現法を受け入れるんですね。
じゃあ毛皮もOkということで。
>あ な た が 不 満 があるんでしょ？
ありませんけど何か？自分と他者の区別をつけてください。
>法律自体が私の自由に干渉しているでしょう。
といって不満を示すかと思いきや
>私は不満はありませんよ
ID:swE0EFi/0 さん、現法を受け入れるんですね。
じゃあ毛皮もOkということで。
>あ な た が 不 満 があるんでしょ？
ありませんけど何か？自分と他者の区別をつけてください。
866 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 23:05:00 ID:tPO4N2220
毛皮は記号。
金持ち、おしゃれ、豪華さをあらわす記号なんです。
それが必要というのは、
情報としての意味から必要なんです。
毛皮を着るひとたちのある部分の人たちは
それによってプライドを保つとか
人に認められたいとか
満たされない心の空虚さをかわりに満たしたいと
思っているのだと思います。
動物の犠牲の上に。
金持ち、おしゃれ、豪華さをあらわす記号なんです。
それが必要というのは、
情報としての意味から必要なんです。
毛皮を着るひとたちのある部分の人たちは
それによってプライドを保つとか
人に認められたいとか
満たされない心の空虚さをかわりに満たしたいと
思っているのだと思います。
動物の犠牲の上に。
867 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 23:08:15 ID:swE0EFi/0
>>865
(笑)あなたにないとおかしいんですが。
＞自分の感情に沿わないから社会からも排斥しよう、なんてなったら
＞悪質なイジメ・差別と同じですよ。
私の自由が侵害されているのは客観的論拠ないですよね？
これは法律そのものに。
結局感情で成り立った法律によってですよね？排斥されてますが？
不 満 が あ る は ず で す が ？
排斥されてますよ？どう思いますか？不満があるはずですよ？
(笑)あなたにないとおかしいんですが。
＞自分の感情に沿わないから社会からも排斥しよう、なんてなったら
＞悪質なイジメ・差別と同じですよ。
私の自由が侵害されているのは客観的論拠ないですよね？
これは法律そのものに。
結局感情で成り立った法律によってですよね？排斥されてますが？
不 満 が あ る は ず で す が ？
排斥されてますよ？どう思いますか？不満があるはずですよ？
>>863
言いたいことは分かってきました。
しかし、その本人にとって必要だということを判断するのに
>必要だと主張するには、一定のコンセンサスは不可欠なんです
ってことはないでしょう。
自分の使うものについて一々どこかにお伺いを立てなくてはいけないわけじゃないんですから。
あなたの言う必要は、誰にとっての必要ですか？
>>865
>他の人にはいらないである人に要るのはその人に必要な理由があるからじゃないですか。
つまりは毛皮も同じことですよ。
言いたいことは分かってきました。
しかし、その本人にとって必要だということを判断するのに
>必要だと主張するには、一定のコンセンサスは不可欠なんです
ってことはないでしょう。
自分の使うものについて一々どこかにお伺いを立てなくてはいけないわけじゃないんですから。
あなたの言う必要は、誰にとっての必要ですか？
>>865
>他の人にはいらないである人に要るのはその人に必要な理由があるからじゃないですか。
つまりは毛皮も同じことですよ。
869 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 23:12:12 ID:swE0EFi/0
>>868
だから 客観的 や 根拠 を無視しないでよ(笑)
だから 客観的 や 根拠 を無視しないでよ(笑)
>>867は、いつもの荒らしかしら…？
なんか芸風が似てきたような。
>感情で成り立った法律によってですよね
誰がいつそんなこと言いましたか。ソースでもありましたか。妄想はチラシに書きなさい。
この人は話が成り立たなくなってきたのでスルーしますね。
ID:Qj+VW7f20さん、話の続きをよろしく。
なんか芸風が似てきたような。
>感情で成り立った法律によってですよね
誰がいつそんなこと言いましたか。ソースでもありましたか。妄想はチラシに書きなさい。
この人は話が成り立たなくなってきたのでスルーしますね。
ID:Qj+VW7f20さん、話の続きをよろしく。
871 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 23:17:31 ID:swE0EFi/0
私にとってはあれもこれも全部必要です。
地球全体必要です。
あなたの服も、あの人もあそこのビルも全部必要です。
必要なんですよね？私には。
この世に存在するもの全部必要です。
地球全体必要です。
あなたの服も、あの人もあそこのビルも全部必要です。
必要なんですよね？私には。
この世に存在するもの全部必要です。
872 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 23:20:38 ID:swE0EFi/0
>>870
荒らしじゃありませんよ。
逃げないでください。
法律は人間による感情によって成り立ってますよ？
少なくとも含まれていますよ？
844 ：可愛い奥様 ：2007/02/12(月) 22:18:13 ID:jLt8OI3N0
>>841
貴女は何か勘違いしていますね。
今まで言われてきた自由は、自分自身のことに対しての自由ですよ。
他人を支配していい自由なんてものはないんですよ、
分かってますかID:swE0EFi/0さん？
ところでこの発言はなんだったんですか？
荒らしじゃありませんよ。
逃げないでください。
法律は人間による感情によって成り立ってますよ？
少なくとも含まれていますよ？
844 ：可愛い奥様 ：2007/02/12(月) 22:18:13 ID:jLt8OI3N0
>>841
貴女は何か勘違いしていますね。
今まで言われてきた自由は、自分自身のことに対しての自由ですよ。
他人を支配していい自由なんてものはないんですよ、
分かってますかID:swE0EFi/0さん？
ところでこの発言はなんだったんですか？
873 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 23:26:57 ID:Qj+VW7f20
>>868
＞自分の使うものについて一々どこかにお伺いを立てなくてはいけないわけじゃないんですから。
＞あなたの言う必要は、誰にとっての必要ですか？
ですから、必要は人によってちがいますが、度合いなどはある程度共通します。
たとえば、あなたが新居を探しに旦那や家族と不動産見学に行ったとします。
旦那「木造２×４でも、耐震強度的には震災に十分耐えうるんだなぁ。コスト面からも木造にするか」
あなた「いやよ、私には鉄筋造でオール電化で太陽光発電が必要なの。耐震強度評価なんて関係ないわ。個人の必要は全然べつのもの」
旦那「なんでだい？必要と言うからには、僕にもわかるように説明できるだろ？二人で納得して決めようよ」
あなた「あなたとは必要の基準が違うんだからコンセンサスなんか必要ないわよ。とにかく私には必要なの」
旦那「……」
こんな感じ？
＞自分の使うものについて一々どこかにお伺いを立てなくてはいけないわけじゃないんですから。
＞あなたの言う必要は、誰にとっての必要ですか？
ですから、必要は人によってちがいますが、度合いなどはある程度共通します。
たとえば、あなたが新居を探しに旦那や家族と不動産見学に行ったとします。
旦那「木造２×４でも、耐震強度的には震災に十分耐えうるんだなぁ。コスト面からも木造にするか」
あなた「いやよ、私には鉄筋造でオール電化で太陽光発電が必要なの。耐震強度評価なんて関係ないわ。個人の必要は全然べつのもの」
旦那「なんでだい？必要と言うからには、僕にもわかるように説明できるだろ？二人で納得して決めようよ」
あなた「あなたとは必要の基準が違うんだからコンセンサスなんか必要ないわよ。とにかく私には必要なの」
旦那「……」
こんな感じ？
874 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 23:33:22 ID:Qj+VW7f20
>>873での奥様の主張は「必要」ではなく「欲」や「願望」「嗜好」の域ですよね。
それが悪いとは言いませんけど、必要とは普通言いません。
それが悪いとは言いませんけど、必要とは普通言いません。
875 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 23:36:43 ID:swE0EFi/0
私にはあそこの家も、あそこの車も、あの海も、あの国も、
月も、火星も、銀河も、
全部必要です。
そうなんですよね？
私には必要ということになるんですよね？
必要という言葉って何のためにあるんでしょうかね
月も、火星も、銀河も、
全部必要です。
そうなんですよね？
私には必要ということになるんですよね？
必要という言葉って何のためにあるんでしょうかね
876 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 23:39:06 ID:swE0EFi/0
877 ：可愛い奥様：2007/02/12(月) 23:44:08 ID:tPO4N2220
毛皮が要らない気候の日本で、
要らぬ毛皮を着ている女性たちがいっぱいいる。
それらの毛皮を
寒さで震えている北朝鮮やパキスタンの人たちに
送ってあげたいよ。
要らぬ毛皮を着ている女性たちがいっぱいいる。
それらの毛皮を
寒さで震えている北朝鮮やパキスタンの人たちに
送ってあげたいよ。
なんだか荒れてますね。
共感していない他人同士、礼儀正しく振る舞えないのを拝見すると残念な気持ちになります。
それはともかく。
なんの客観的論拠も提示されていないので、ここまではループと判断させていただき、スルーします。
重ねてお願いしますが、どちらの立場にせよ、
価値判断の基準を必ずしも共有していない他者
を説得しえる、主観のみに依存しない根拠の提示をお願いします。
特に、毛皮の利用に反対するかたは、歴史的・文化的に広範囲に受容され、法的にも許容されている行動を「何故」制限しなくてはならないかについての説明責任を果たしていただきたいと思います。
賛成のかたで、今のところ反対のかたに毛皮の利用を（個人的に）すべきであるという主張は無いようですので、上記論拠の提示があるまで反論の必要が皆無であることを指摘させていただきます。
共感していない他人同士、礼儀正しく振る舞えないのを拝見すると残念な気持ちになります。
それはともかく。
なんの客観的論拠も提示されていないので、ここまではループと判断させていただき、スルーします。
重ねてお願いしますが、どちらの立場にせよ、
価値判断の基準を必ずしも共有していない他者
を説得しえる、主観のみに依存しない根拠の提示をお願いします。
特に、毛皮の利用に反対するかたは、歴史的・文化的に広範囲に受容され、法的にも許容されている行動を「何故」制限しなくてはならないかについての説明責任を果たしていただきたいと思います。
賛成のかたで、今のところ反対のかたに毛皮の利用を（個人的に）すべきであるという主張は無いようですので、上記論拠の提示があるまで反論の必要が皆無であることを指摘させていただきます。
>>873
まったく、例になっていませんね。
家は個人のためのものはなく家族共同のものじゃないですか。
その場合に個人の必要性だけで物を買えないのは当たり前です。
だけど服は？
個人が使うもので他の人は使いませんね。
上記例には当てはまりません。
さて、一晩たってみれば>>878さんの言うとおりですね。横道でした。
ある人にとっては必要、あなたにとっては欲に見えた。
しかしどう呼称されたところで現在のところ毛皮は許容されているものですものね。
ID:Qj+VW7f20さん
>>878さんへの質問の答えお待ちしています。
まったく、例になっていませんね。
家は個人のためのものはなく家族共同のものじゃないですか。
その場合に個人の必要性だけで物を買えないのは当たり前です。
だけど服は？
個人が使うもので他の人は使いませんね。
上記例には当てはまりません。
さて、一晩たってみれば>>878さんの言うとおりですね。横道でした。
ある人にとっては必要、あなたにとっては欲に見えた。
しかしどう呼称されたところで現在のところ毛皮は許容されているものですものね。
ID:Qj+VW7f20さん
>>878さんへの質問の答えお待ちしています。
880 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 07:59:13 ID:AauOkUGK0
>それらの毛皮を
>寒さで震えている北朝鮮やパキスタンの人たちに
>送ってあげたいよ。
北朝鮮にはパンの耳一本すら 送 り た く な い 。
881 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 08:09:47 ID:3KlEll9FO
>>878
またそれ？いい加減にしなよ！
何回反対派が説明してきたと思ってんの？
理由なんか過去ログ見ればいくらでもあるのに、なぜ自分で探すことをしないの
まずは、既出のネタに結論出してからでしょ
なに勝手に仕切ってんの？
これまで意見を出してきた人を無視するの？
自分が空気読めてないのわからない？
反対派が説明して下さいじゃなくて、賛成派が反対意見にきちんと答えて下さい。
それができないなら欝陶しいから消えてください。
>>ALL
もう相手するのやめましょう
スレを妨害する荒らしです。
またそれ？いい加減にしなよ！
何回反対派が説明してきたと思ってんの？
理由なんか過去ログ見ればいくらでもあるのに、なぜ自分で探すことをしないの
まずは、既出のネタに結論出してからでしょ
なに勝手に仕切ってんの？
これまで意見を出してきた人を無視するの？
自分が空気読めてないのわからない？
反対派が説明して下さいじゃなくて、賛成派が反対意見にきちんと答えて下さい。
それができないなら欝陶しいから消えてください。
>>ALL
もう相手するのやめましょう
スレを妨害する荒らしです。
882 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 08:28:31 ID:xyyRFmR9O
883 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 08:31:16 ID:xyyRFmR9O
付け足すと、今まで反対派が出してきたのは
みんな感情と主観だけだったから根拠にならないの。
みんな感情と主観だけだったから根拠にならないの。
884 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 08:34:40 ID:AfmPA35n0
>>882
そういうことを言っているんじゃないとおも。
反対派は何スレにも渡って、反対の理由を書いているのに、
今さらのように「反対の理由を説明しろ」なんて言われてみ？
ムカッとくるべさ。
過去のレスから、この意見はここが良くない、って引っ張ってくればいいのにさ。
>>879
いちおうレスしておくと、家か服かが重要なのではなく
「必要」っていう言葉の使い方の例で言ってるんだとおもうよ。
そういうことを言っているんじゃないとおも。
反対派は何スレにも渡って、反対の理由を書いているのに、
今さらのように「反対の理由を説明しろ」なんて言われてみ？
ムカッとくるべさ。
過去のレスから、この意見はここが良くない、って引っ張ってくればいいのにさ。
>>879
いちおうレスしておくと、家か服かが重要なのではなく
「必要」っていう言葉の使い方の例で言ってるんだとおもうよ。
おやまぁ。
ちょっと語彙の認識にズレがあるようですね。
わたしは、
「あなたが毛皮に反対する理由」
について聞いていません。
「あなたが毛皮に賛成する人に『毛皮を利用すべきでない』と説明する論拠」
について聞いています。
この二つの差異がご理解いただけない場合、私に対するレスは必要ありません。
ちょっと語彙の認識にズレがあるようですね。
わたしは、
「あなたが毛皮に反対する理由」
について聞いていません。
「あなたが毛皮に賛成する人に『毛皮を利用すべきでない』と説明する論拠」
について聞いています。
この二つの差異がご理解いただけない場合、私に対するレスは必要ありません。
886 ：sage：2007/02/13(火) 08:47:18 ID:AfmPA35n0
>>885
＞毛皮に賛成する人に『毛皮を利用すべきでない』と説明する論拠
その意味で書いたんですけど。
今までの意見は無かった事にされてるみたいなので。
まぁ、賛成派を説得する気は無い派もいましたからね。
ゆっくり読み直してみては？
＞毛皮に賛成する人に『毛皮を利用すべきでない』と説明する論拠
その意味で書いたんですけど。
今までの意見は無かった事にされてるみたいなので。
まぁ、賛成派を説得する気は無い派もいましたからね。
ゆっくり読み直してみては？
因みに、「論拠」ですので、
既に論証済みの命題
公理・公準
確定した事実
だけで構築されていないと無意味です。
既に論証済みの命題
公理・公準
確定した事実
だけで構築されていないと無意味です。
はいはいいつものこと。
議論していて旗色が悪くなると、唐突に臆面なく「反対派は納得できる説明を、どうぞー」
そんな調子で、誰もまともに相手すると思う？
別に、反対派が意見を先に述べるのは吝かでないですよ、
でも、反論として「個人によって必要なものだから」と言いながら
その必要な理由は具体的に書かなくてもいいと言い出す。
自分たち賛成派はきちんと理論的に反論しなくてもいいんですか？？
こんな調子だよね、万事が万事。
それでよく、反対派はきちんと説明しろとか言えるもんだよ。
みんな呆れてます。
議論していて旗色が悪くなると、唐突に臆面なく「反対派は納得できる説明を、どうぞー」
そんな調子で、誰もまともに相手すると思う？
別に、反対派が意見を先に述べるのは吝かでないですよ、
でも、反論として「個人によって必要なものだから」と言いながら
その必要な理由は具体的に書かなくてもいいと言い出す。
自分たち賛成派はきちんと理論的に反論しなくてもいいんですか？？
こんな調子だよね、万事が万事。
それでよく、反対派はきちんと説明しろとか言えるもんだよ。
みんな呆れてます。
890 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 10:17:23 ID:xyyRFmR9O
だって賛成派は他人に着ろとは言ってないもの。
自分が着るもの決めるだけなら理論なんて要らないし。
たとえバモイドオキ神のお告げだからと言われても
他人はそれに口だす権利ないし。
反対派がにげまわってるだけよ。
自分が着るもの決めるだけなら理論なんて要らないし。
たとえバモイドオキ神のお告げだからと言われても
他人はそれに口だす権利ないし。
反対派がにげまわってるだけよ。
891 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 10:23:53 ID:xyyRFmR9O
それに、相手されないと困るのは反対派じゃ？
賛成派は現状でいいんだもの。
賛成派は現状でいいんだもの。
議論らしい議論がそもそも見当たらないんですよね。
賛成・反対双方に言えることですが、
罵倒しあっていたり
互いのドグマを垂れ流したり
比喩の揚げ足をとりあったり
きちんと話をしているかたは極めて少ない。
ただの言い合い、口喧嘩がしたいのでしょうか？
所詮2chですから当然そういうかたも居られると思いますが、皆さんそうだとは思わないのですが。
賛成・反対双方に言えることですが、
罵倒しあっていたり
互いのドグマを垂れ流したり
比喩の揚げ足をとりあったり
きちんと話をしているかたは極めて少ない。
ただの言い合い、口喧嘩がしたいのでしょうか？
所詮2chですから当然そういうかたも居られると思いますが、皆さんそうだとは思わないのですが。
>>892
まともな議論にならない原因が賛成派の態度だとはっきりしましたね。
まともな議論にならない原因が賛成派の態度だとはっきりしましたね。
>>890
自分が着るものを選択するのに理論が不要なわけではありません。
現在の日本で文化、市場で受容され、法的にも問題が無いから選択可能なのであって、例えば、いくら議員バッジが格好いいからといってその身分に無いものが購入・着用できない服装や装飾品は存在します。
この例では「法」が、禁止を敷延する論拠となります。
物理的限界による制限で無い以上、不可能にすることはできないものの、生産可能なものの利用制限としては十分な枠組みといえるはずです。
このように、実際に他者に特定の服飾を制限する論拠が存在する以上、同等もしくは近似の論拠を禁止される側が要求するのは（少なくとも議論の段階では）当然であるはずなのですが。
自分が着るものを選択するのに理論が不要なわけではありません。
現在の日本で文化、市場で受容され、法的にも問題が無いから選択可能なのであって、例えば、いくら議員バッジが格好いいからといってその身分に無いものが購入・着用できない服装や装飾品は存在します。
この例では「法」が、禁止を敷延する論拠となります。
物理的限界による制限で無い以上、不可能にすることはできないものの、生産可能なものの利用制限としては十分な枠組みといえるはずです。
このように、実際に他者に特定の服飾を制限する論拠が存在する以上、同等もしくは近似の論拠を禁止される側が要求するのは（少なくとも議論の段階では）当然であるはずなのですが。
896 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 10:48:39 ID:MkNQOyvt0
賛成派が言ってることは実に馬鹿馬鹿しい
どういうことか。
例えば、武器を作ってはならないという法律を作るとする。
そこで議論が行われるわけだが、容認派は
「今のところ武器は禁止されていない。語る余地もない」
まったく話にならない。
まさに矛盾。
どういうことか。
例えば、武器を作ってはならないという法律を作るとする。
そこで議論が行われるわけだが、容認派は
「今のところ武器は禁止されていない。語る余地もない」
まったく話にならない。
まさに矛盾。
897 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 10:50:30 ID:xyyRFmR9O
私は事実を言っただけなのに。
自分のこと決めるのと他人に口だすのとで
求められることが違うのは当然じゃない。
横柄でも何でもないわ。
賛成派一人一人はそれぞれなんか理由をもって毛皮使ってるよね。
それが価値観の違う他人には納得できない理由だとしても
そこは個人の自由として現状認められてるから
反対派が賛成派に必要な理由きいたとこで意味無いんじゃない？ てこと。
それで反対派が納得しなくても、着てはいけないことにならないんだもの。
自分のこと決めるのと他人に口だすのとで
求められることが違うのは当然じゃない。
横柄でも何でもないわ。
賛成派一人一人はそれぞれなんか理由をもって毛皮使ってるよね。
それが価値観の違う他人には納得できない理由だとしても
そこは個人の自由として現状認められてるから
反対派が賛成派に必要な理由きいたとこで意味無いんじゃない？ てこと。
それで反対派が納得しなくても、着てはいけないことにならないんだもの。
898 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 10:52:47 ID:xyyRFmR9O
>>895
法の範囲内ならば、って前提で書いたんです。ごめん。
法の範囲内ならば、って前提で書いたんです。ごめん。
899 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 10:54:29 ID:MkNQOyvt0
>>879
個人で使うもの、他人を巻き込むもの、その区別とは？
Ａ「あの服を着たい」
Ｂ「あの服を他の人に着てほしくない」
ＡはＢを抑制している。
ＢはＡを抑制している。
矛盾したこと言わないでくれよ。
個人で使うもの、他人を巻き込むもの、その区別とは？
Ａ「あの服を着たい」
Ｂ「あの服を他の人に着てほしくない」
ＡはＢを抑制している。
ＢはＡを抑制している。
矛盾したこと言わないでくれよ。
どうでもいいんだけど、私が毛皮の利用に賛成してるみたいに思われてるのが不思議w
901 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 10:59:19 ID:MkNQOyvt0
もし必要という言葉の中に欲も含まれるのであれば、
この世の中で不必要なものは存在しないことになる。
その必要な中で、区分されているのはなぜだ？
またどのようにして区分されている？
そもそも、そうなってしまったら全ての物が必要となってしまうのだから、
必要という言葉すら存在する意味もない。
矛盾。
この世の中で不必要なものは存在しないことになる。
その必要な中で、区分されているのはなぜだ？
またどのようにして区分されている？
そもそも、そうなってしまったら全ての物が必要となってしまうのだから、
必要という言葉すら存在する意味もない。
矛盾。
903 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 11:00:55 ID:MkNQOyvt0
904 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 11:02:33 ID:MkNQOyvt0
賛成派が言ってることは実に馬鹿馬鹿しい
どういうことか。
例えば、武器を作ってはならないという法律を作るとする。
そこで議論が行われるわけだが、容認派は
「今のところ武器は禁止されていない。語る余地もない」
まったく話にならない。
まさに矛盾。
どういうことか。
例えば、武器を作ってはならないという法律を作るとする。
そこで議論が行われるわけだが、容認派は
「今のところ武器は禁止されていない。語る余地もない」
まったく話にならない。
まさに矛盾。
905 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 11:04:06 ID:xyyRFmR9O
907 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 11:06:11 ID:MkNQOyvt0
例えば、武器を作ってはならないという法律を作るとする。
そこで議論が行われるわけだが、容認派は
「今のところ武器は禁止されていない。語る余地もない。そういう法律をつくるなら、法で規制するなり、感情以外の何か示せ。」
→法律を変えるには人の意識の変化が必要。
→しかし、法律でないと意識を変化させるつもりはない。またはするとは思わない。と言っている。
→矛盾。
そこで議論が行われるわけだが、容認派は
「今のところ武器は禁止されていない。語る余地もない。そういう法律をつくるなら、法で規制するなり、感情以外の何か示せ。」
→法律を変えるには人の意識の変化が必要。
→しかし、法律でないと意識を変化させるつもりはない。またはするとは思わない。と言っている。
→矛盾。
908 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 11:07:09 ID:x4cQI2a00
申し訳ありませんが、議論以前の段階のようなので、以降ID:MkNQOyvt0はスルーしますね。
910 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 11:12:01 ID:MkNQOyvt0
>>905
じゃあこの例はどうですか？
Ａ「あれを買いたい」
Ｂ「あれを買ってほしくない」
どちらもまだ所有してませんね。
なぜ所有だから好きにしていいと言えますか？その基準は？
>>906
なぜＡが自己言及だと言えますか？
服を着ることでＢを侵害してますよ？
ＡはＢに対する言及だと言えますよ？
あなたたちの言ってることは矛盾してるんです。
悔しいのはわかりますが、認めた方がいいです。
じゃあこの例はどうですか？
Ａ「あれを買いたい」
Ｂ「あれを買ってほしくない」
どちらもまだ所有してませんね。
なぜ所有だから好きにしていいと言えますか？その基準は？
>>906
なぜＡが自己言及だと言えますか？
服を着ることでＢを侵害してますよ？
ＡはＢに対する言及だと言えますよ？
あなたたちの言ってることは矛盾してるんです。
悔しいのはわかりますが、認めた方がいいです。
911 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 11:12:25 ID:xyyRFmR9O
>>909了解
912 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 11:14:18 ID:MkNQOyvt0
>>909
おやおや。
矛盾してることを突きつけられればスルーですか。
話が合ってないのはあなた達なんですよ。
>>904>>907の件はどうするんですか？
話がかみ合ってないのはあなたですよ？
まったく餓鬼のわがままを見てるようだ。
自分がかみ合わなくなったら。相手に責任転嫁。
自分がおかしいにも関わらず、お前が言ってることがおかしいんだ、と。
おやおや。
矛盾してることを突きつけられればスルーですか。
話が合ってないのはあなた達なんですよ。
>>904>>907の件はどうするんですか？
話がかみ合ってないのはあなたですよ？
まったく餓鬼のわがままを見てるようだ。
自分がかみ合わなくなったら。相手に責任転嫁。
自分がおかしいにも関わらず、お前が言ってることがおかしいんだ、と。
913 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 11:16:33 ID:MkNQOyvt0
引き篭もり 引き篭もり
不細工 不細工
嫌われ者 嫌われ者
社会不適合者 社会不適合者
キモい キモい
今まで陰口言われて育ってきたんですよね？
嫌われ者おブスの賛成派さん
不細工 不細工
嫌われ者 嫌われ者
社会不適合者 社会不適合者
キモい キモい
今まで陰口言われて育ってきたんですよね？
嫌われ者おブスの賛成派さん
914 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 11:16:43 ID:xyyRFmR9O
915 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 11:18:00 ID:MkNQOyvt0
ID:x+GSz7saO＝ID:jLt8OI3N0＝ID:4V4ehXfY0
バレバレの自演
バレバレの自演
916 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 11:18:37 ID:xyyRFmR9O
きゃあやっぱりいつものキモ男！
スルー決定。
スルー決定。
917 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 11:20:51 ID:MkNQOyvt0
>>914
ですからそれはどういう基準ですか？
Aさんは自分の所有する金を自由に使えますが
BさんはAさん自身もその財産も自由にできません。
なぜこう言えます？
また法だとか言ってくるんでしょうが、
例えばこれが法であったとしても、
なぜＡさんの必要が優先され、Ｂさんの必要が侵害されたのですか？
同じ 必要 ですよね？
こじつけや後付はやめた方がいいですよ？
ですからそれはどういう基準ですか？
Aさんは自分の所有する金を自由に使えますが
BさんはAさん自身もその財産も自由にできません。
なぜこう言えます？
また法だとか言ってくるんでしょうが、
例えばこれが法であったとしても、
なぜＡさんの必要が優先され、Ｂさんの必要が侵害されたのですか？
同じ 必要 ですよね？
こじつけや後付はやめた方がいいですよ？
918 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 11:22:22 ID:MkNQOyvt0
なんでキモ男になるんですか？
なんで男にされるのかわかりません。
また逃げるときの無理やりな口述をつくるためですか？
こちらの質問にこたえてください。
なんで男にされるのかわかりません。
また逃げるときの無理やりな口述をつくるためですか？
こちらの質問にこたえてください。
919 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 11:24:25 ID:MkNQOyvt0
Ａ「あれが欲しい」
Ｂ「あれを欲しがってほしくない」
Ａさんにとっては あれ が必要なんですよね？
Ｂさんにとっては あれが欲しがられないこと が必要なんですよね？
この場合は？
Ｂ「あれを欲しがってほしくない」
Ａさんにとっては あれ が必要なんですよね？
Ｂさんにとっては あれが欲しがられないこと が必要なんですよね？
この場合は？
920 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 11:25:20 ID:MkNQOyvt0
今日は昨日の残りのイカと里芋の煮物と、けんちん汁で。
嵐が過ぎるのを待ちましょうかw
嵐が過ぎるのを待ちましょうかw
922 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 11:28:55 ID:MkNQOyvt0
引き篭もり 引き篭もり
不細工 不細工
嫌われ者 嫌われ者
社会不適合者 社会不適合者
キモい キモい
今まで陰口言われて育ってきたんですよね？
嫌われ者おブスの賛成派さん
結婚してないでしょ？
ていうか、ニートでしょ？
ねえ？悪人ぶった弱虫さん。
質問に答えてくれないの？
矛盾してるよ？また尻尾巻いて逃げるの？
答えられないから。
不細工 不細工
嫌われ者 嫌われ者
社会不適合者 社会不適合者
キモい キモい
今まで陰口言われて育ってきたんですよね？
嫌われ者おブスの賛成派さん
結婚してないでしょ？
ていうか、ニートでしょ？
ねえ？悪人ぶった弱虫さん。
質問に答えてくれないの？
矛盾してるよ？また尻尾巻いて逃げるの？
答えられないから。
923 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 11:35:15 ID:MkNQOyvt0
言いたいことがはっきりしないね。
必要だから仕方ないと言った。この必要には必要と思えば必要だという定義で。
すなわち世の中に不必要なものはないと言っている。
そう言ったかと思えば、何が理由にしろ動物を殺すことは当然のこと、と。
そしてそう思ってるのに、動物を殺すことは残酷だと言ったり。
自分達のやってることは動物を保護している一種だ、なんて言ったり。
話がかみ合ってないのはそっちなんだよね。
筋が全く通ってない。
後付とかばっかりするからだ。
必要だから仕方ないと言った。この必要には必要と思えば必要だという定義で。
すなわち世の中に不必要なものはないと言っている。
そう言ったかと思えば、何が理由にしろ動物を殺すことは当然のこと、と。
そしてそう思ってるのに、動物を殺すことは残酷だと言ったり。
自分達のやってることは動物を保護している一種だ、なんて言ったり。
話がかみ合ってないのはそっちなんだよね。
筋が全く通ってない。
後付とかばっかりするからだ。
924 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 11:45:39 ID:MkNQOyvt0
今の法律っていうのはどうやって作られたんでしょうかね？
地中から出てきたんですかね？
それとも空から降ってきたとか。
深海から浮き上がってきたんですかね？
今の法律は一生変化しないんですね。
定説や法則と一緒ですか。不変の真理なんですか。
今考えてるのかな？
どうやって言い訳しようかって。
そしてその一時の逃げ道を作るためにスルー宣言？
なんか勝手に男だとか言ってるし。
ここを占拠したつもりかな？
ただの頭の悪い弱者が。
社会から省かれてる引き篭もりで嫌われ者の弱者が。
地中から出てきたんですかね？
それとも空から降ってきたとか。
深海から浮き上がってきたんですかね？
今の法律は一生変化しないんですね。
定説や法則と一緒ですか。不変の真理なんですか。
今考えてるのかな？
どうやって言い訳しようかって。
そしてその一時の逃げ道を作るためにスルー宣言？
なんか勝手に男だとか言ってるし。
ここを占拠したつもりかな？
ただの頭の悪い弱者が。
社会から省かれてる引き篭もりで嫌われ者の弱者が。
925 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 11:56:17 ID:MkNQOyvt0
賛成派ってほんとに自分が矛盾したこと言ってるのに気づかないの？
一度このおブサさん達を拝んでみたいわ。
どんな面してるんだろ？
ここまで頭がおかしくなるくらいだから、相当追い詰められたように見えるけど。
一度このおブサさん達を拝んでみたいわ。
どんな面してるんだろ？
ここまで頭がおかしくなるくらいだから、相当追い詰められたように見えるけど。
>>ID:MkNQOyvt0
あんた、かなり気持悪いよ。
あんた、かなり気持悪いよ。
話が前に進まないねえ
基地外荒らし男ID:MkNQOyvt0 にも困ったもんだけど
“説明責任は全面的に反対派にある”とか
“必要性で是非は語れない”とかさ
そういう今までの話し合いの結果を忘れて話し始める反対派が多いような。
そのへん指摘するとID:3KlEll9FOみたいに逆切れもするし…
とにかく整理。
レス引用させてもらうけど、反対派（他人に着るなと言いたい人）は
『歴史的・文化的に広範囲に受容され、法的にも許容されている行動を「何故」制限しなくてはならないか』
を『既に論証済みの命題・公理・公準・確定した事実』で説明するのがまず最初ね。
基地外荒らし男ID:MkNQOyvt0 にも困ったもんだけど
“説明責任は全面的に反対派にある”とか
“必要性で是非は語れない”とかさ
そういう今までの話し合いの結果を忘れて話し始める反対派が多いような。
そのへん指摘するとID:3KlEll9FOみたいに逆切れもするし…
とにかく整理。
レス引用させてもらうけど、反対派（他人に着るなと言いたい人）は
『歴史的・文化的に広範囲に受容され、法的にも許容されている行動を「何故」制限しなくてはならないか』
を『既に論証済みの命題・公理・公準・確定した事実』で説明するのがまず最初ね。
同意
毛皮規制は明確な保護法益が見当たりません。
反対の根拠を考察するに当たっては、
売春、賭博、麻薬、堕胎、ポルノなどを指す
｢被害者なき犯罪」の規制根拠を調べることが
ヒントになるのではないでしょうか。
反対の根拠を考察するに当たっては、
売春、賭博、麻薬、堕胎、ポルノなどを指す
｢被害者なき犯罪」の規制根拠を調べることが
ヒントになるのではないでしょうか。
中立の人こないですかね。
わざわざこんなスレまで賛成しにきているような人は
やはり喧嘩好きそう。
感情に訴えること以外でどうやって動物愛護できるんだろ？
感情だけでは理解できないというならもうここに用はないんじゃない？
反対派なら着てほしくないって思うものだよ。それを吐いただけのことでしょ？
誰も決定的な論拠を振りかざして賛成派すべてを黙らせ、ゆくゆくは法律で規制され・・・なんて思ってないよ。
共感しない人もいるだろうが、共感する人もたくさんいて、だからこそ言いたい。
押し付けてる人っていましたっけ？
わざわざこんなスレまで賛成しにきているような人は
やはり喧嘩好きそう。
感情に訴えること以外でどうやって動物愛護できるんだろ？
感情だけでは理解できないというならもうここに用はないんじゃない？
反対派なら着てほしくないって思うものだよ。それを吐いただけのことでしょ？
誰も決定的な論拠を振りかざして賛成派すべてを黙らせ、ゆくゆくは法律で規制され・・・なんて思ってないよ。
共感しない人もいるだろうが、共感する人もたくさんいて、だからこそ言いたい。
押し付けてる人っていましたっけ？
いましたよ。えらそーに押し付ける人。
まぁ、奥様が議論して結論の出るようなﾓﾉではないしね＞法律
ほら、やっぱり法律化は無理じゃん、て賛成派が浮かれるの予想できるし。
餅は餅屋に任せて、この板ではファッションとか動物について語り合うのがいいんじゃない？
ほら、やっぱり法律化は無理じゃん、て賛成派が浮かれるの予想できるし。
餅は餅屋に任せて、この板ではファッションとか動物について語り合うのがいいんじゃない？
933 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 22:54:33 ID:AauOkUGK0
反対派ってお金ないから反対派？
そのとおり。
動物愛護はあとから持ってきた言い訳ｗ
動物愛護はあとから持ってきた言い訳ｗ
935 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 23:41:06 ID:MkNQOyvt0
>>927ID:x+GSz7saO＝ID:4V4ehXfY0
だから根拠とっくに示してあるって。
最初から言ってるじゃん？欲のためにむざむざと殺される動物に対する哀れみだって。
ていうかあんた言ってること毎回変わりすぎ
＞毛皮は必要とされてますもの。必要の範囲を超えてなんかいませんよ。
＞残酷には残酷でしょうね、でも必要なので仕方ないでしょう。
あんたが自分で必要だから仕方ないって>>802で言ったのに。
で、矛盾したことがわかればまるで思い出したかのように“必要性で是非は語れない”って？
じゃあ最初からそう言うべき。やってることが矛盾している。
あんたが話を広げたんだから。責任転嫁はよしてくださいよ。
だから根拠とっくに示してあるって。
最初から言ってるじゃん？欲のためにむざむざと殺される動物に対する哀れみだって。
ていうかあんた言ってること毎回変わりすぎ
＞毛皮は必要とされてますもの。必要の範囲を超えてなんかいませんよ。
＞残酷には残酷でしょうね、でも必要なので仕方ないでしょう。
あんたが自分で必要だから仕方ないって>>802で言ったのに。
で、矛盾したことがわかればまるで思い出したかのように“必要性で是非は語れない”って？
じゃあ最初からそう言うべき。やってることが矛盾している。
あんたが話を広げたんだから。責任転嫁はよしてくださいよ。
936 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 23:41:45 ID:MkNQOyvt0
>>929
だから法益は動物の命の尊重。
動物の命はゴミ同然と思ってるあんたらにとっては法益にならないでしょうね。
ちなみにそれよりだったら、海外のやつを参考にした方が早い。
感情は制限するべき根拠に十分になり得えますが何か。
ただしこれはその感情が一般化された場合でのみ。海外なんかは一般化されてるようで。
もし日本人も動物への見方が変わればこれも十分根拠として扱われます。
つまりあとは、この動物虐待擁護派の意識変化だけ。
>>932
無理でしょうね。
ここの暗い嫌われ者引き篭もりニート女は意地でも考えを変えないという志向だそうだし。
日本人がこういう意識である限り、一生法律自体変わらないでしょう。
同時に環境保護も絶対無理。
強いて解決意識変化させるとすれば、ここの病人を精神科送りにすることかな。
正直ここまで粘るひねくれ者は初めてだ。
何が何でも命を尊重したりしないそうだ。なぜここまで意地なるのかは不明ですが。
なのにも関わらず、動物の虐待に関しては何も言わない。なぜだろう？不思議ですねぇ。
だから法益は動物の命の尊重。
動物の命はゴミ同然と思ってるあんたらにとっては法益にならないでしょうね。
ちなみにそれよりだったら、海外のやつを参考にした方が早い。
感情は制限するべき根拠に十分になり得えますが何か。
ただしこれはその感情が一般化された場合でのみ。海外なんかは一般化されてるようで。
もし日本人も動物への見方が変わればこれも十分根拠として扱われます。
つまりあとは、この動物虐待擁護派の意識変化だけ。
>>932
無理でしょうね。
ここの暗い嫌われ者引き篭もりニート女は意地でも考えを変えないという志向だそうだし。
日本人がこういう意識である限り、一生法律自体変わらないでしょう。
同時に環境保護も絶対無理。
強いて解決意識変化させるとすれば、ここの病人を精神科送りにすることかな。
正直ここまで粘るひねくれ者は初めてだ。
何が何でも命を尊重したりしないそうだ。なぜここまで意地なるのかは不明ですが。
なのにも関わらず、動物の虐待に関しては何も言わない。なぜだろう？不思議ですねぇ。
937 ：可愛い奥様：2007/02/13(火) 23:47:51 ID:MkNQOyvt0
議論以前の問題です。
>>889
>>890
賛成派は、反対派の人には『確固たる理論』で意見を言えと言いながら、
自分達はその反証に『理論は必要ない』と言います。
つまり、反対派は理屈を言え、賛成派は理屈抜きに意見を言っていい。
これで議論が成り立ちますか？
例を挙げると、
●根拠もなく毛皮に『必要の認定』をする、
●証拠も無いのに『動画の虐殺はすでに過去のこと認定』する etc...
なぜ反対派の意見には確証が必要で、賛成派の反論には必要ないんですか？？
まともな反対意見を聞きたいとか言うのであれば、まず自分達の身勝手な態度を改めてからにしてください。
そんな人たちと議論する気には到底なりません。
>>889
>>890
賛成派は、反対派の人には『確固たる理論』で意見を言えと言いながら、
自分達はその反証に『理論は必要ない』と言います。
つまり、反対派は理屈を言え、賛成派は理屈抜きに意見を言っていい。
これで議論が成り立ちますか？
例を挙げると、
●根拠もなく毛皮に『必要の認定』をする、
●証拠も無いのに『動画の虐殺はすでに過去のこと認定』する etc...
なぜ反対派の意見には確証が必要で、賛成派の反論には必要ないんですか？？
まともな反対意見を聞きたいとか言うのであれば、まず自分達の身勝手な態度を改めてからにしてください。
そんな人たちと議論する気には到底なりません。
買っちゃいけないの？
着ちゃいけないの？
身勝手なの？
肉は食べてよくて毛皮はいけない、身勝手って誰が決めたの？
着ちゃいけないの？
身勝手なの？
肉は食べてよくて毛皮はいけない、身勝手って誰が決めたの？
>>938
>なぜ反対派の意見には確証が必要で、賛成派の反論には必要ないんですか？？
現在保障されてる他人の自由を侵そうとするのが反対派だから。
あと、正確には反論に確証がいるのではなくて
賛成派が使う理由を説明する必要がないだけですよ。
現状では違法品以外なら、どういう理由で毛皮使っても許されてるんですからね。
不満なら反対派はまずその現状を論理的に否定しないと。
いままで反対派が確証の無い意見しか言ってないから
賛成派としても『反論』のしようがないわけなんですが。
今までは単に価値観の提示をするのみで終わってますね。
（不要不必要話はこの価値観の提示にあたります）
>なぜ反対派の意見には確証が必要で、賛成派の反論には必要ないんですか？？
現在保障されてる他人の自由を侵そうとするのが反対派だから。
あと、正確には反論に確証がいるのではなくて
賛成派が使う理由を説明する必要がないだけですよ。
現状では違法品以外なら、どういう理由で毛皮使っても許されてるんですからね。
不満なら反対派はまずその現状を論理的に否定しないと。
いままで反対派が確証の無い意見しか言ってないから
賛成派としても『反論』のしようがないわけなんですが。
今までは単に価値観の提示をするのみで終わってますね。
（不要不必要話はこの価値観の提示にあたります）
>>940
それは、ただの口喧嘩で、真理に近付くための議論ではありませんね。
あなたの言い分を認めると、反対派がどんなに客観的で整合性のある論理を展開しても
賛成派が「（根拠なく）それはちがいます。でたらめです。」と一言いえば、無条件に反対派の論理は否定されてしまう。
議会というものの在り方、歴史、意義を学ばれた方なら、こんな考えにはならないと思うのですが。
まるで独裁者か宗教のようです。
毛皮に賛成している方々がこんな考えだったとは、とてもがっかりです。
それは、ただの口喧嘩で、真理に近付くための議論ではありませんね。
あなたの言い分を認めると、反対派がどんなに客観的で整合性のある論理を展開しても
賛成派が「（根拠なく）それはちがいます。でたらめです。」と一言いえば、無条件に反対派の論理は否定されてしまう。
議会というものの在り方、歴史、意義を学ばれた方なら、こんな考えにはならないと思うのですが。
まるで独裁者か宗教のようです。
毛皮に賛成している方々がこんな考えだったとは、とてもがっかりです。
それとも、現在認められているものには、一切異議を唱えてはいけないということでしょうか？
一方で敷延性のある意見を出せと要求し、一方でなんの根拠もなくそれを否定してしまうと宣告する。
ご自身の言っていることがどれだけ狂気の沙汰かおわかりにならないんでしょうか？
一方で敷延性のある意見を出せと要求し、一方でなんの根拠もなくそれを否定してしまうと宣告する。
ご自身の言っていることがどれだけ狂気の沙汰かおわかりにならないんでしょうか？
ID:Uhs0kOejO
意味のある議論にしたかったら少し黙ってれば？
あんた単に絡んでるだけじゃん
異議を唱えるのは結構だけど、それならきちんと理由を言え
賛成派、反対派に関係無く、大多数が納得できる理由じゃなけりゃ
世の中は動かない、それが民主主義だってことくらいわかるでしょ？
意味のある議論にしたかったら少し黙ってれば？
あんた単に絡んでるだけじゃん
異議を唱えるのは結構だけど、それならきちんと理由を言え
賛成派、反対派に関係無く、大多数が納得できる理由じゃなけりゃ
世の中は動かない、それが民主主義だってことくらいわかるでしょ？
反対派の方、スミマセンが>>939の疑問に答えて頂けませんか？
提示されている根拠それ自体は否定しません。
人それぞれの行動の根拠、すなわち動機は思想の自由によって今の社会では認められています。
ただ、それを共有したいなら、主観をもとにしないものでは意味が無い、客観的に確認できるものを提示してほしいだけです。
日本の現行法規でも、流通や利用を認められていないもの、制限を受けるものはたくさんあり、それらには社会で共有され、確認された事由があるはずです。
無論、民主制という妥協の産物である制度のもと、不完全な事由に基づくものや、主観的な判断によって境界を審理されるものもあるのですが、
その場合もなるべく恣意によって境界が揺るがないように手続きを構築しようとしなくてはなりません。
現在の日本の体制を前提とした場合、これには問題が無いと思います。
そして、他者に行動の制限を加える方法が、法治国家においては法律以外にあってはならないのですから、
毛皮の利用に反対するということは、不可避的に立法という行動に進んでいくことになります。
よって、法律が恣意的に制定されてはならない以上、それ以前に検証可能な論拠はどうしても必要になるのです。
人それぞれの行動の根拠、すなわち動機は思想の自由によって今の社会では認められています。
ただ、それを共有したいなら、主観をもとにしないものでは意味が無い、客観的に確認できるものを提示してほしいだけです。
日本の現行法規でも、流通や利用を認められていないもの、制限を受けるものはたくさんあり、それらには社会で共有され、確認された事由があるはずです。
無論、民主制という妥協の産物である制度のもと、不完全な事由に基づくものや、主観的な判断によって境界を審理されるものもあるのですが、
その場合もなるべく恣意によって境界が揺るがないように手続きを構築しようとしなくてはなりません。
現在の日本の体制を前提とした場合、これには問題が無いと思います。
そして、他者に行動の制限を加える方法が、法治国家においては法律以外にあってはならないのですから、
毛皮の利用に反対するということは、不可避的に立法という行動に進んでいくことになります。
よって、法律が恣意的に制定されてはならない以上、それ以前に検証可能な論拠はどうしても必要になるのです。
>主観をもとにしないものでは意味が無い
は、
>主観をもとにしないものでなくては意味が無い
の誤りです。
は、
>主観をもとにしないものでなくては意味が無い
の誤りです。
>>947
法的に禁止されていない以上、毛皮を利用する権利は現段階で保証されています。
これは、公共の利益に反するなどしないかぎり、行動の自由を認めるという現体制を公理とするかぎり、既に論拠を得ていると考えられます。
よって、今までに無い、新しい限界を行動の自由に加えようとする側に、その制限・禁止がなぜ必要なのかを説明する義務が一方的に発生することになります。
法的に禁止されていない以上、毛皮を利用する権利は現段階で保証されています。
これは、公共の利益に反するなどしないかぎり、行動の自由を認めるという現体制を公理とするかぎり、既に論拠を得ていると考えられます。
よって、今までに無い、新しい限界を行動の自由に加えようとする側に、その制限・禁止がなぜ必要なのかを説明する義務が一方的に発生することになります。
そうじゃなく…
初めに反対派が客観的な「制限・禁止がなぜ必要なのかを説明」する
↓
賛成派がそれに対して、質問、反論する
このプロセスで進行するなら、賛成派だって客観的で論理的な論拠をもって、質問・反論してもらわないと
反対派の一人相撲じゃないですか？
もしも「現体制を公理とするかぎり、既に論拠を得ている」として
反対派の意見に正面から向き合う気がないのであれば
それこそ茶番です。
議論しましょうなんて言い出す気がしれない。
以上、わかって貰えると信じたいです
初めに反対派が客観的な「制限・禁止がなぜ必要なのかを説明」する
↓
賛成派がそれに対して、質問、反論する
このプロセスで進行するなら、賛成派だって客観的で論理的な論拠をもって、質問・反論してもらわないと
反対派の一人相撲じゃないですか？
もしも「現体制を公理とするかぎり、既に論拠を得ている」として
反対派の意見に正面から向き合う気がないのであれば
それこそ茶番です。
議論しましょうなんて言い出す気がしれない。
以上、わかって貰えると信じたいです
950 ：可愛い奥様：2007/02/14(水) 11:58:43 ID:lmrLuSodO
>>949
反論に理屈がいらないなんて誰も言ってないよ。
毛皮を使う理由に、合法だってこと以外は理屈いらないだけ。
だから、反対派が賛成派に個々の必要の理由を問うことは、毛皮否定するうえでは無駄話よ。
反論に理屈がいらないなんて誰も言ってないよ。
毛皮を使う理由に、合法だってこと以外は理屈いらないだけ。
だから、反対派が賛成派に個々の必要の理由を問うことは、毛皮否定するうえでは無駄話よ。
951 ：可愛い奥様：2007/02/14(水) 12:03:06 ID:lmrLuSodO
とにかく、まずは否定論組み立ててから言えば？
今の法に問題があると思うなら、そこからまず説明するとかさ。
今の法に問題があると思うなら、そこからまず説明するとかさ。
>>950
事実、言ってますし。
>>889>>890
必要論議のときも動画論議のときも
それから、専門家でもない主婦が法制化について検証なんかできなくても当たり前。
既女板で法律論するのもナンセンス。
何が何でも法律で規制できるかに焦点を当てている賛成派は、
そういう無理を言って反対派が間違いだと認定したいんでしょ。
見え見えのあざとい真似するよね。
事実、言ってますし。
>>889>>890
必要論議のときも動画論議のときも
それから、専門家でもない主婦が法制化について検証なんかできなくても当たり前。
既女板で法律論するのもナンセンス。
何が何でも法律で規制できるかに焦点を当てている賛成派は、
そういう無理を言って反対派が間違いだと認定したいんでしょ。
見え見えのあざとい真似するよね。
やっぱり法律はアレ、みたいなこと言われてますが、
禁止を強制するなら
↓
法律が必要
↓
立法には根拠が必要
↓
根拠を提示する
この最初の根っこの部分を検証したいのであって、法律作れ、作らなきゃ話をしないなんて言っていませんの。
禁止を強制するなら
↓
法律が必要
↓
立法には根拠が必要
↓
根拠を提示する
この最初の根っこの部分を検証したいのであって、法律作れ、作らなきゃ話をしないなんて言っていませんの。
無視ですか
さぁどうぞもないもんだ…
私はここにいる身勝手な賛成派と議論する気はありません。
さぁどうぞもないもんだ…
私はここにいる身勝手な賛成派と議論する気はありません。
そう言って切り上げちゃうと、現状は変化しないので、「残酷な行為」は看過され続けることになるんですけどね。
それならそれで構わないのですが、だったら毛皮反対派と言わずに
私は何となく毛皮が好きじゃないからあんたもやめなさい派
とでも言ってくれれば理解できるんですけどね。
それならそれで構わないのですが、だったら毛皮反対派と言わずに
私は何となく毛皮が好きじゃないからあんたもやめなさい派
とでも言ってくれれば理解できるんですけどね。
957 ：可愛い奥様：2007/02/14(水) 12:36:18 ID:lmrLuSodO
>>955
いいたかないけど
議論する気がないんじゃなくて
できないだけでしょ。
必要性じゃ否定できないなら、他に理由ないか考えればいいじゃない。
何も理由がなくて法制化もできないと思うなら
禁止はあきらめるしかないね。
いいたかないけど
議論する気がないんじゃなくて
できないだけでしょ。
必要性じゃ否定できないなら、他に理由ないか考えればいいじゃない。
何も理由がなくて法制化もできないと思うなら
禁止はあきらめるしかないね。
958 ：可愛い奥様：2007/02/14(水) 12:40:48 ID:Uhs0kOejO
と言うより、今まで他の人が散々、言いたいこと言ってくれてますので
今のところ、私が言うことはないですね。
議論にもならないし。
今のところ、私が言うことはないですね。
議論にもならないし。
ひとまず、昨夜からの傲慢な勘違い毛皮女は撃退したし
結局、自己満足なのかなー。
スレから撃退すればいいのねw
スレから撃退すればいいのねw
961 ：可愛い奥様：2007/02/14(水) 13:22:48 ID:lmrLuSodO
撃退って誰だろ。
それに撃退しちゃいかんでそ、納得させなきゃ。
禁止への道がまた遠のく。
それに撃退しちゃいかんでそ、納得させなきゃ。
禁止への道がまた遠のく。
だから>>939に答えて下さい。
>>962
くだらないからやめたほうが。
くだらないからやめたほうが。
>>962
落ち着いて、私が何に対して身勝手って書いたかをよく読んでみて。
毛皮を着ること自体ではないから。
話し合いがしたいのか絡みたいのかわかりません。
いきなり話の流れ無視して
939みたいなレスしてさ、無視仕返されても当然でしょ。
落ち着いて、私が何に対して身勝手って書いたかをよく読んでみて。
毛皮を着ること自体ではないから。
話し合いがしたいのか絡みたいのかわかりません。
いきなり話の流れ無視して
939みたいなレスしてさ、無視仕返されても当然でしょ。
なるほど、よ〜くわかりましたｗ
こんなところで下らない議論をしているより
買いたければ買え
着たければ着ろ
喰いたければ喰え
全て自分の思い通りに生きろ！ということですね！
買いたければ買え
着たければ着ろ
喰いたければ喰え
全て自分の思い通りに生きろ！ということですね！
968 ：可愛い奥様：2007/02/14(水) 15:25:59 ID:lmrLuSodO
969 ：可愛い奥様：2007/02/14(水) 17:42:00 ID:MxlaIglW0
長文ばっかで読むのまんどくせーから読んどらんけど
このスレは動物愛護の人が毛皮着る人を叩くスレ？
叩いてる人達は肉とか魚は食べないの？
まぁ、いくら叩かれても私は肉も食べるし魚も食べるし毛皮も着るけどさw
毛皮万歳！
このスレは動物愛護の人が毛皮着る人を叩くスレ？
叩いてる人達は肉とか魚は食べないの？
まぁ、いくら叩かれても私は肉も食べるし魚も食べるし毛皮も着るけどさw
毛皮万歳！
970 ：可愛い奥様：2007/02/14(水) 17:44:22 ID:Sw2nHiaa0
スピリチュアル的（江原は関係ない。本来の意味で）に
言えば、
「どうしても毛皮が着たい、やめられない」
という人は
まだ魂のレベルが毛皮をやめるところまで
到達していないのだと思われ。
言えば、
「どうしても毛皮が着たい、やめられない」
という人は
まだ魂のレベルが毛皮をやめるところまで
到達していないのだと思われ。
971 ：可愛い奥様：2007/02/14(水) 17:45:20 ID:Sw2nHiaa0
毛皮に執着する人は、
前世で毛皮が付いていたのかもしれないですね。
すなわちけものだったと。
前世で毛皮が付いていたのかもしれないですね。
すなわちけものだったと。
Uhs0kOejOさん
あんた、このスレの内容を>>1から全部読んだ？本当に読んだ？神に誓って読んだ？
あんた、このスレの内容を>>1から全部読んだ？本当に読んだ？神に誓って読んだ？
>>967
ｵﾏｴ死ねよ
ｵﾏｴ死ねよ
ID:/po9arvgOさん今いないみたいだし、私では力不足かもしれませんが
次スレ建てておきますね。
次スレ建てておきますね。
975 ：可愛い奥様：2007/02/14(水) 18:17:15 ID:MxlaIglW0
スピリチュアル的ってｗ
私は着るも着ないも個人の自由だと思うけど。
毛皮は暖かいし丈夫だしフェイクにはない手触りが好きだから私は着るけど
毛皮着ない動物愛護の人とか別に叩く気ないよ。
魂低くてもいいよｗ
私は着るも着ないも個人の自由だと思うけど。
毛皮は暖かいし丈夫だしフェイクにはない手触りが好きだから私は着るけど
毛皮着ない動物愛護の人とか別に叩く気ないよ。
魂低くてもいいよｗ
976 ：可愛い奥様：2007/02/14(水) 18:24:38 ID:Sw2nHiaa0
いつのことになるかわからないですけど、
日本では『外圧』のようなもので
毛皮を着る人が激減すると思いますよ。
たとえばハリウッドスターが軒並み
「私はベジタリアン。そして、動物愛護の立場から毛皮は絶対着ない。」
と言ったら、
ここのミーハーな毛皮好きの奥さんたちは、
毛皮をやめちゃうんじゃないだろうか。
日本では『外圧』のようなもので
毛皮を着る人が激減すると思いますよ。
たとえばハリウッドスターが軒並み
「私はベジタリアン。そして、動物愛護の立場から毛皮は絶対着ない。」
と言ったら、
ここのミーハーな毛皮好きの奥さんたちは、
毛皮をやめちゃうんじゃないだろうか。
次スレ建てておきました、ご利用どうぞ。
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1171445362/
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1171445362/
文化服装学院の博物館で動物素材展してますね。
そこで展示されているフォックスのコート、すごく刺激的だけどキュートです。
みんなで見に行って勉強しよう。
イギリスに住んでいた時、毛皮着てたらペンキかけられたけど、
イタリアやパリのマダムは普通に着ていた。
そこで展示されているフォックスのコート、すごく刺激的だけどキュートです。
みんなで見に行って勉強しよう。
イギリスに住んでいた時、毛皮着てたらペンキかけられたけど、
イタリアやパリのマダムは普通に着ていた。
新スレ建てたの？？
毛皮大好きスレが過疎って開店休業してるから、そっちでやればいいのに。
毛皮大好きスレが過疎って開店休業してるから、そっちでやればいいのに。
>>979
そちらは論争スレではありませんので…
そちらは論争スレではありませんので…
981 ：可愛い奥様：2007/02/14(水) 22:37:17 ID:Uhs0kOejO
>>22
それはおかしいですね。
毛皮が衣服の主流だった時代はモラルは今ほど発展していませんでしたし
偶然時期が重なっただけでは説明がつきません。
賛成派も論理的に反論するんじゃありませんでしたか？
＞家畜利用がモラルに反するわけでもない
ええ、家畜と言っても乳牛や鶏卵など様々ですからね
中にはモラルに反しないものも、行き過ぎたものもありますね。
それはおかしいですね。
毛皮が衣服の主流だった時代はモラルは今ほど発展していませんでしたし
偶然時期が重なっただけでは説明がつきません。
賛成派も論理的に反論するんじゃありませんでしたか？
＞家畜利用がモラルに反するわけでもない
ええ、家畜と言っても乳牛や鶏卵など様々ですからね
中にはモラルに反しないものも、行き過ぎたものもありますね。
低能って呼ばれちゃったぁ〜ﾃﾗｳﾌﾌ
っていうか、アレっていつものアレなのかしら。
えーと、ご指名なのにいなくてごめんなさい。
代わりに立ててくださってありがとうございました。
VDで外食してテンションMAXなのでまたあらためて。
っていうか、アレっていつものアレなのかしら。
えーと、ご指名なのにいなくてごめんなさい。
代わりに立ててくださってありがとうございました。
VDで外食してテンションMAXなのでまたあらためて。
983 ：可愛い奥様：2007/02/15(木) 11:33:44 ID:Hogw7WxsO
こちら埋めましょうか。
>>978
ペンキかけられたのは災難でしたね。
毛皮は大丈夫…じゃないですよね。
そこの国は極めて過激な団体がいますからそのメンバーでしょうか。
そういう暴力に訴える人には困ったものですね。
それに使えるものを使えなくして、わざわざ新製品買わないといけないように仕向けるなんて
何がやりたいのかしら。
>>978
ペンキかけられたのは災難でしたね。
毛皮は大丈夫…じゃないですよね。
そこの国は極めて過激な団体がいますからそのメンバーでしょうか。
そういう暴力に訴える人には困ったものですね。
それに使えるものを使えなくして、わざわざ新製品買わないといけないように仕向けるなんて
何がやりたいのかしら。
984 ：可愛い奥様：
ヨーロッパの人はやりますね。
いつかドイツかどこかで移民が定住することに
反対している老婦人が、街頭でじかに
移民と一対一で話し、
「出て行ってくれ」
と言っているのを見ました。
日本人はリアルでは主張しないね。
いつかドイツかどこかで移民が定住することに
反対している老婦人が、街頭でじかに
移民と一対一で話し、
「出て行ってくれ」
と言っているのを見ました。
日本人はリアルでは主張しないね。