【賛成】毛皮は本当に必要ですか？【反対】

>>939
どこをどうとって人権無視という被害妄想したのかわかりませんが、
毛皮を買う行為に否定的見解をもつというのが私です。
で、買うなと言ったことはない。これは人権無視なの？
なんでもOKといわなければ尊重してないことになるわけ？
私なりに尊重してますよ。

答えました。男性はでってってね☆

誰も、お前のOKなど求めていないが。
お前に許可を貰う必要などないからな。
お前なりに尊重しているというが、どういう部分を尊重しているんだ、言ってみろ。
賛成派はお前の「着たくない、買いたくない」という考えは尊重し、誰も「着ろ」とも「買え」とも言っていない。
お前は賛成派の「着たい、買いたい」という考えを否定しながら、何を尊重しているというのか？

「着たくない、買いたくない」という考えは尊重し、誰も「着ろ」とも「買え」とも言っていない。
ここの比較にまず違和感。反対派すべてが不条理な存在となる。
なぜ、このスレで反対意見を持つ人間が意見をいうと人権無視なのか、
反対意見は黙っとけよというのは人権無視じゃないのかいろいろいいたいところですが。

私は子供の相手は疲れました。男性は巣に戻って。だって肉喰うくせにっていいにきたんでしょアナタ。

もう、反対派はなにかモノを食べる限り他の殺生するやつと一緒だ！！
とか反対意見をいうと指図だ！！人権無視だ！！とか電波とばしすぎ。
次々と話題を変えては粗捜し。思い通りの回答がなかったもの(肉とか）はスルー。
ここは、スレタイに賛成、反対、とあるでしょうが。
言いたいことはアンチ反対の意見だけ。無意味に罵倒。
ストレスのはけ口かっての。スポーツでもしてきたらいいのに。

お前は、「人権無視」という言葉にえらくこだわっているが
>>939の「人権無視」という言葉は、>>938でお前が書いた
＞否定的な意見を指図、人権無視としか 捉えられないなら
という言葉をそのまま引用しただけだ。
自分には人権無視、という考え方はない。
自分が言っているのは
＞お互い尊重しつつ、とお前は言っていたが
お前は、毛皮を着る人の環境・状況・意識について尊重してんの？
どういう部分を尊重しているのか？、ということだ。

それと悪いが、スポーツはしているｗ
お前こそ、昨夜も夜中１時過ぎ今日も朝９時から今までずっと…
そんなにここに張り付いてないで
外にでも出たらどうだｗ

今日は夜スノボにいくよ。仕事は休みの日でした。
掃除しつつ洗濯しつつ２ちゃん。
あなたこそ何故ｷｼﾞｮに出張？

スノボウェアも、ダウンジャケットなど相当動物殺しに加担しているなｗ
お前はもちろん、ゴアテックスか？ナイロンか？ｗ

どんなウェア！？普通ナイロンとポリエステルでできとるよ。

バートンとか買わないのか？
スノボも、やる奴がいるから森林を伐採してコースやリフト等を作り自然を壊す。
お前がスノボをやるために削られた山の中に生きていた動物達も
相当死んだり減ったりしたことだろうな。
スノボなんてやらなくても生きていけるだろ？やる人がいなくなれば自然破壊も減るぞ。

休憩時間が終ったので離れるが
また夜にでもお前の様子を見に来てやるよｗ

はあ？生態系狂うほど伐採してるようなところ利用してないよ・・・。
周りの森はそりゃすごいし。次は車使うなとか言い出すのかな？
っていうかいいかげんローカルルール守ろうよ。

勝利宣言乙

>>951
今いる口悪い人はいつもの荒らしかもしれないけど
でも一つ横レス。
伐採されてる時点で生態系壊れてるわ。
もとから木がはえてない斜面でもなければね。

そりゃ私も自分がしてることすべて動物に無害なんて思わないけど。

私がいつも使うゲレンデはそりゃ狭いとこなんだよね。
すごいすごい大規模な自然なのにこじんまりと。
これって反対派にとってはすごいダメなポイントなのかなあ。
でもあの荒らしは私が何したってつつくからね・・・・

>951
いやいや、生態系狂う以前に伐採過程でそこにいた動物が
多少犠牲になってるだろって指摘でしょ。
造成過程で動物を何匹殺しましたなんて情報公開してるスキー場なんて
ないでしょうに。

>954
>そりゃ私も自分がしてることすべて動物に無害なんて思わないけど。
こう考えられるならなぜ毛皮は許せないの？
スノボという趣味のために死ななくていい動物死んでるよ。
スノボしなくても生きていけるでしょ。

毛皮賛成派はずっとこう言われ続けたわけだけど、どう、スノボやめます？
生きるためだけじゃなく、楽しみのため、文化的生活のためにだって動物犠牲
はある。あなたの今までのレス読むと趣味のための殺生は認めない、という風に
見えるけど。

>>956
毛皮みてどれだけ死んだかわかるけど、
私の使う林間学校並みのゲレンデと比較するわけ？どれくらい木を切れば
どれくらい困るのか知っているなら教えてほしい。
趣味のための殺生は認めないっというか、
趣味のための殺生だって賛成派は認めればいいのにとは思う。

>>957
死体が見えなきゃいいだけ？
環境を壊してるってのは個体レベルで殺すより取り返しつかないんだけどねえ。
その面積の森が復活するまでどれだけ年月いると思ってる？
生物の縄張りとか知らない？
植物も小さな生物もふくめたら犠牲は膨大な数ね。

あなた目先のことだけじゃなくて全体みたら？

私も森林伐採なんてなくなればいいと思ってるよ。
近所でスノボやってて環境破壊はどうかといわれるまで気づかなかった・・・・。

これからは控えてみようかなあ。今日は予定通り行きますが。
膨大な犠牲を減らす努力はしていかなきゃね。
まあ、こんな話してもつまらないでしょうけど。

>957
>趣味のための殺生だって賛成派は認めればいいのにとは思う。
そもそも賛成派は認めないとかやめろとか言ってないし、毛皮は趣味だって
キッパリ言ってる人もいる。

数の問題なんだ？私のスノボは動物犠牲の数が少ないからいい犠牲。
毛皮は見た目にすぐ動物の死が見える、大量の痛ましい犠牲。
そういう意味でよろしいか？

動物愛護ってホント深いよなあ・・・。
やっちゃいけなそうなことがたくさん。
ベジタリアンになり、ダウンや毛皮をやめ、シルクも拒否。動物実験品も拒否。
ウィンタースポーツとゴルフはだめ。その観戦もだめ。
家を建ててもなにかありそう、高速道路も問題。車も電車も。
とりあえず口にはいるもの、直にわかるものは一生懸命さけてきた。
極めるためにはさらに上をいけばいいのか。まだまだありそうだね・・・。

で、そういう取り組みはみんなでやらなきゃ効果がないよね。
みんなで減らそうよ、森林伐採も、無駄肉も、無駄毛皮も。
と思うんですが。

>>911
＞毛皮が必要だという価値観も認めてくださいね

価値観じゃないでしょそれ。
ていうか日本語おかしいですよ。
必要の意味は上の方のどこかに書いてありましたが、価値観という言葉の意味もご存知ないのですか？

あああと、法律は変化するものだから理由として用いるのは不可能っていう結論が出たはずですが

>>912
それ根拠にも理由にもなってませんね。
よって以降の発言はあなたの一つの妄想文として何も意味をもちませんね。

既出だろうけど、
牛革、豚皮、羊革、ムートン・・・など、
前提として肉を食されている動物に関しては、有りなんじゃないの？

過剰な動物愛護者の究極の行動は、やっぱり自分がこの世から消える事なんじゃね？
人がこの世にいる限り、直接でも間接でも何かしら自然に大してダメージを与えてるんだから。

>>963
おーい。
法律は変化する可能性もしない可能性もあるから
毛皮の否定理由にならない、だよ。
捏造だめよ。

今現在、合法だから着用しても問題ないのは事実。

書き忘れ。
必要の意味？
個人にとっての必要も含みますよ。ね、みなさん。

>963
>法律は変化するものだから理由として用いるのは不可能っていう結論が出たはずですが
どんな結論だよ、勝手に結論にするのやめてくれる？
永続的でない、という理由で合法を盾にすることができないとなるとあなたは法治国家から出て
いった方がいいと思うよ。ストレスたまってしょうがないでしょ。
いつかは違法になるかもしれないなんてこと言ってたら法治国家の体をなさないよ。

>>965
自分の都合のいいときだけ持ちこみですか？
でしたら理由によって変わる可能性もあるんですよね？
ですので教えてくださいよ

毛皮撤廃より食肉撤廃のほうが非現実的だからね・・・。
食肉撤廃が無理だってことはその皮を使ってもさほど問題ないと思われる。
同じような理由で貰ってしまった毛皮も不可抗力だと。
自分のライフスタイル改善で極力動物を殺さないようにしたいけど、
人間の命と比較するなら動物を守る気はないな。
で、大部分の人間が実行可能なことはみんなでやりましょうって思ってる。

>>966
日本語間違ってますよ

しかしここまで動物愛護を反対派に説いておきながら自分はやめられないなんて、
絵に描いた餅を食べろといっていたのか、意志が弱く自分に甘いのかなあ、と思う。
賛成派ってしょうがないですなぁ。
動物ウハハ死んだがどうしたァ！？っていうなら撤回しますが。

法律云々ってほんと不毛。
法律にひっかからなくても倫理的な問題を含むものなど（毛皮が倫理的にどうかはおいといて）
ゴマンとあるし、持ち出して語れることって法的な罪はない、ってだけ

>法的な罪はない
これが全てです。人に何かを強制しようとするならね。
信じらんなーい、毛皮着るなんて人でなしーと非難するのに
法律は関係ないですよ。
非難したいの？やめさせたいの？どっち？

どっちだと思いますか？
私は、
動物愛護精神を消化している人が買うのをやめないのなら
訳が分からないという感想、もしくは意志よわっっって感じ
動物愛護精神に反発する人が買うのをやめないなら
考えてそうならば意見をきいてみたいという感じ、考えなくてそうならばDQN？って感じ

どっちだと思いますか？って知るわけないじゃん。
だから聞いたのに。
やめさせたいと思ってるのか、非難したいのかで
話す方向性って変わってくるからね。

いやいや、やめさせたいにもニュアンスがあるでしょう？
やめろよ！！って人とやめてくれたらなあっていうのどっちも
該当するんだし。で、両方少なからず非難の意はあるわけで。

逆に賛成派の人はそういう人に何を話したいの？

>976
あなたほんとにこちらが聞いたことにすっきり答えてくれないね。
どっちって聞いてるだけなのに。んでロクに答えずまた逆に質問してるし。
以下、質問の答えです。

やめろよ！に対しては違法性がない以上、言われる筋合いはなし。
やめてくれたらなあ、に対しては相手のステータスがまず気になる。
人にそんなこと言う以上、相当節制した生活おくってるのかどうかは
確認したい。そしてそうである場合、その意思は大したモンだなあと思う。
基本的に非難に対しては考え方の違い、としか思わない。

次スレ誰か立てといてくださいな。

>>974
別にDQNとは限らないわよ。
趣味が動物（というか家畜）の命に劣ると考えるのは単なる貴女の価値観だもの。
そういう価値観で語っておきながら自分の趣味のための犠牲を許容するようなら
それは矛盾してるよって指摘しただけだものね。

種の存続に問題が出るとか、人間が被害を受けるとかでなければ
趣味にかかわる犠牲も認めてるのが今の世界なのよ。
私もそういう価値観で生きているわ。
貴女とは価値観が違うわね、でもだからってDQN扱いするんなら
貴女、ヒトラーみたいよね。

まあいいや。
動物好きです、毛皮最高！！
私はあなたが何もいわなければあなたを非難しないし、
あなたに毛皮着ろなんていわないわ、尊重します。
だからグダグダいってんじゃないわよ半端もののクセに
ホントの悪事なら法律かかってんだろといいたいのかな？
こりゃ平行線ですな。

で、スノボにゃ行くと。行ってらっさい。
んー、でもあなたのレス読み返したけど、
>858と>957はどう考えても矛盾してる。
どういう変節があったのですかね？どう整合性つけるんですか？

>だからグダグダいってんじゃないわよ半端もののクセに

あー、いいこと言ったね。これに尽きるわ。どうせ言われるなら徹底してる人から
言われたいもの。

>>980
は？私はあの面積では死んだ動物いないだろうなと思ったんですよね。
で、そのあと生態系どうのとかであ、ナルホドね、と。
べつに主義主張変わってないですが？
動物の無闇な犠牲すべてはんたい。
スノボは今日は断れないけどやめたほうがよさそうね。

>>981
で、徹底している証拠を示せないこの場では
徹底してないと仮定したほうが有利というわけですな。
だってなにも言われたくないでしょうし。

>983
逆でしょ。反対派の生活なんてこっちは確認しようもないんだから徹底してるって
フイとけばいいじゃん。そうすれば黙ってるよ、少なくとも私はね。
私たちの生活も、安全も、楽しみも、みんな動物が犠牲になってるよ。
それがなくても生きてゆけるものだらけだよ。毛皮は見た目にわかりやすいっていうだけの違い。
現にあなたは楽しみのためのスノボは肯定してる。その影に森林伐採、生態系の破壊があっても。

たとえあなたの利用してる場所がそういう犠牲が最小限でもほかのゲレンデがやってるし、
スノボやる以上それに加担してることになる。
えー？って思う？でも毛皮賛成派はそう言われてきたよ。
どれだけ大事にしてても、何十年と着ていても大量生産、大量廃棄をしてる業者の物を買ってる以上、
その業者が潤うんだから、それに加担してるんだって言われたよ。

>>ID:JNciCL7B0
ご近所に、広大な森林に囲まれたゲレンデがあるんですね。自然豊かなところに
お住まいとお見受けしますが、そういうところでは東京あたりの毛皮事情は想像つかないでしょう。
東京の冬が案外寒かったり、歩く距離は田舎の人よりも多かったりするということも。
私も以前、車で３０分走れば小さいながらスキー場があるところに住んでました。
そういうところでこそ毛皮を着たいと思いましたが、実はここに住んだ２年間毛皮封印してました。
おしゃれすぎて浮くんですよね。毛皮なんて売ってなかったと思うし、確かに着てる人もいない。
子供たちもスキーウェアで学校に行ったりするしそれが不自然じゃなかったりする。
そういうところだから冬はパンプスなんてはけないし、売ってもいない。
スノトレや長靴オンリーです。そういうところだから毛皮きれませんでした。
こういうところに住んでると、自分たちみたいなちょっといけばスキーできるところに住んでる
人間さえ毛皮着ないのに、どこの誰が着るのか？とオモっても仕方ないかもと思います。
毛皮はとってもあたたかいですが、おしゃれという要素もたぶんにありますから。
あたたかいというだけで着ていると浮いてしまうこともあるでしょうね。
逆に東京あたりは雪は降らなくても、着ていて不自然じゃないんですよ。だからたくさん
売られていて実際着ている人が多いわけですが。

>>ID:JNciCL7B0

＞毛皮の動物をもともと生息していた土地に還すことができればなあ。
＞バランスは一瞬崩れてもまた元通りになるし。変なところに還さなければ。

＞えっと、狭い檻に閉じ込められ幸せなことは繁殖のみ（しかも近親）
これ、どちらかというと毛皮よりペットの世界にいえる事ですね。
珍しい外来種、空輸されて店頭に並ぶまでに随分死ぬそうです。

以前反対派の人が
「毛皮に反対だし嫌いだけど、自分も知らなかったり気づいてないだけで、たくさん動物を
犠牲にしてるんだと思う。そう思うと毛皮だけ目くじら立てることもないかと思うようになった。
ただ毛皮は直接的に動物犠牲を感じてしまうし、これからも自分は毛皮は着ないけど」という趣旨の
レスを書いてた。結局コレに尽きるんじゃないかと思う。
動物愛護の世界、知れば知るほど奥が深いし際限がない。人に強要なんてできないし、
強要したり、えらそうに説教できる資格のある人間がどれだけいるのか。
ほとんどの人がすべてを実行するのは無理だとわかる。
どれをどれだけ実行するか、気をつけるかは「人それぞれ」
毛皮だけ槍玉にあげても動物愛護にはならないし、毛皮だけせめて満足してるのは結局は無知ってことを
さらけ出してるだけ。毛皮をせめて平気でスノボーしてる人も同じ。自分も環境破壊に加担してるって知らなかった、
気づいてなかっただけなんでしょうけど。

次スレ要らないよ。
平行線だし、ループだし。
これからは許せないファッションスレ統合でヨシ。

賛成派が言うには、　「人間の得にまったくならないでしょ！」　だそうです
しかも、　　「法律にはないんだから」
自分たちの利益のためなら法律に従う範囲でもどんなことでもするとｗ
そして動物の権利など人間の自己満足だ、とｗ
究極のエゴイストですね。
いやはや恐ろしい恐ろしい・・・・ｗ
法律があって本当によかったですね。
そうでないと、法律によってようやく理性を保ってるこの人たちが、自分の利益のために一体今ごろ何をしていたか・・・ゾっとします

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ここにいる毛皮賛成派のスペック〔主に三人を中心に（自演の可能性大いにあり）活動〕
・独身
・引き篭もり（終日出現）
・精神異常者（動物の命なんて関係ないと思っている・異常なまでの自己愛がゆえの究極のエゴイスト）
・上記のことから自分のことにしか関心がない
・趣味は白昼夢に耽ること（変に威張ったり、自分が抱いている理想を現実だと思い込んでいる。）
・口だけ
・お頭が弱い
・自演ばかり
とりあえず今の時点で発覚していること。
追加よろ。

ここの賛成派は自己愛性人格障害の可能性がありますねｗ
毒女に最も多いタイプｗ
いや、毒女＝自己愛性人格障害と言っても過言ではないかな
なぜか捻くれてちゃうんだよねぇ、毒女ってｗとくに25過ぎあたりからのｗ

ねえ毒女さん、なんでこんなにひねくれちゃったの？