動物実験反対って言ったらめちゃ叩かれた…

実験体として死んでいく動物には悲しみやらいたたまれなさやらが湧くけど、
「弱肉強食」だとどこかで割り切ってしまえるな。
同じ人間同士すらかつては実験体にしてきた人類だし。
今だって新薬ではやってるじゃなかったっけ？
私らに食われるのも、実験で使われるのも「弱肉強食」だから。
サバンナでは反対に私達が食われる確立のほうが断トツで高まるでしょ。

でも、女性の感性として１の意見も分らなくはない。
「死んでいく動物が可哀想だから実験なくなれ！」って深く考える前に
思ったんだろうね。

>>948
おまえが今着ている合成繊維の服、動物実験を経てあるものだよ。
人間が身に纏っている衣服は自然界に反しているものばかりだよ。
合成繊維を使わない毛皮のコートの方がまだ自然的なものだよ。
今日から全裸で過ごした方がいいよ

もちろん、全裸で山や森の中で狩りをしながら生活していて
たまたま拾った携帯から書き込んでるんだよなあ？

もちろん病気になっても薬なんてつかいませんよね？
自分の治癒能力がありますもんね
動物実験した薬は邪道ですしね

>>>948
文明とは知識人が手にした理性的な社会。
本能趣くままの野生や未開とは対置されたものであって
人間はこの社会では理性を強く持てなければ生きていけない。
服を着るという行為は自然界の本能的部分から見れば不自然極まりない。
何故人間は動物のくせに裸やスッピンなどを見られるのを嫌がるか。
それは理性や羞恥心というものがある文明人だから。
文明を本能を満たすための道具呼ばわりしているあなたは先祖がえりしてますよ。

>>948
動物実験には反対するけど自分の命を守るためなら
動物実験によってできた薬を使うんでしょどうせ
口だけなら何とでも言えるもんねぇ

暖房の効いた部屋で合成繊維でできた服を纏って
人工的な味付けされた肉を喰いながら
悠々とインターネットしてる奴が何言ってんのww

>>948
生きたままの猫を燃やす行為と動物実験を
一緒にして考えている所からしてどうかと思うけどね。
そもそも動物実験は虐待ではない。
精肉にされる動物の凄まじい状況を知っている？
動物にかかるストレスも苦痛も動物実験なんて非ではないよ。

怪我や病気の動物を治療する獣医の事は素晴らしい崇め
動物実験をしている人達はまるで悪魔のようにでも思っているのかもしれないけれど
獣医が病気のペット等を助けるために使用している薬や
治療のための器具、技術は動物実験によって生み出されたものだよ。

それからまさか動物実験が関わっているのは
医療薬品と化粧だけとか思ってないよね？
医療から建築材、食品から衣服、その他生活用品や娯楽物のための動物実験は
多くの人の本能（自分の欲望を満たすため）ため仕方がないけど
化粧は一部女の自己満のため（と自分は思い込んでいる）だから認めないという、
偏見と強欲の塊の身勝手極まりない意見だね。

自身が直接顔に塗りたくっていなければ自分と化粧は関係ないと思っているんだろ？
そもそも化粧をちゃらちゃらした10代20代女の見栄はりの道具と認識しているんじゃないか？
化粧はID:NxFx+qMCが思っているよりもずっとこの社会に浸透し欠かせないものになっているし
間接的なものを含め老若男女問わず大勢の欲望を満たすものになっているわけなんだが。
仮に10代20代女の見栄はり女の化粧のみに重点を置いたとしても
ID:NxFx+qMC自身は化粧をしていないというだけで、
動物実験が介入している添加物だらけの食品や娯楽物などを消費し
己の欲求を満たしているのだから他人を責められないよ。

>>957
家に帰ったら手洗いを励行するの大反対！！！！！！！！！！！！！



貴方達は沢山の尊い雑菌の命を虐殺しています！！！！！！！！！！！！！



なにも分からずに強力な毒薬で全身を攻撃されて殺される痛みをあなたは理解していますか！！！！！



手洗いするひとは命をゴミの様に感じている人格破綻者です！！！！



尊い命をいとも簡単に奪ってしまう手洗いをする人間はマジ死んだ方が良い！！！！

ジークジオン!

まあこれだけ必死になってこんなところまで出張して理屈捏ねる事自体
本当はやるべきではないって事を認めている証拠だね。

>>960
当然でしょ。
人々の暮らしや、医療や科学の発展のためとはいえ
できる事ならそんな実験したくないんだよ、みんな。
他の種の繁栄よりもまずは自分達の種族の保全。
昔のように同種族（人体）実験が再び起こらないように
止むを得ず他の種族に犠牲なってもらっているの。
動物実験を完全排除なんて現在では到底不可能だけど
それでも努力と研究を重ね昔よりずっと量も減ったし、
科学の発展のおかげで実験内容も昔のような
ただ残酷なだけの無意味なものはなくなっている。

自分達は直接手を汚す場所にはいないというだけで
動物実験の恩恵を受けまくって生きているのに、
実験している人達を感情論で批判する人達はどうかと思う。

今は既に行なわれていない数十年前の実験法を持ち出したり、
残酷な実験を捏造してまで実験者を叩く愛護団体もいるしな。
中には動物を使うくらいなら犯罪者を使って実験しろと
本末転倒な事を言いだす輩もいる。
動物愛護派は本当に動物の事を思うなら
勉学を頑張り自ら実験員になればいい。
愛護団体が実験者に非難や抗議している間にも
実験者は動物実験を減らすため
様々な研究を進め実現させてきた。
自分の自己満やその時の感情で
動物を愛でたり忘れたり娯楽にしている愛護団体よりも
実験員の方がよっぽど動物の事を真剣に考えている。

>>951
動物実験は虐待じゃないから関係ないし。

>>960
「本当は」やるべきでない、なんて当たり前じゃん。
必要があるからやってるのであって、必要がなければ動物実験なんてしないよ。

必要があってもやるべきでない、本当は必要があるのに必要だと認めないのが
あんた達反対派のスタンスでしょ？

拙者は不殺を誓っているでござる

とりあえず本当に心の底から動物実験を撲滅したいなら
インターネットなんかしてないで勉強して政治家にでもなれ
そんでそういう法律をつくれよ
ただカワイソーって言うだけなら誰にでも出来るんだよ
行動もしないくせに偉そうなこと言うな
実験者だって別に楽しくてやってるんじゃないんだよ
いろんな人のためにやってるんだ
それを捕まえて殺人者呼ばわりとはいいご身分だな

お家にあるシャンプーや洗剤の会社が
どんな動物実験して作ってるか
知られてないんだよね。

知ってからはなるべく
動物実験してない会社の製品を使うようにはしてる。
五百円でよく売ってるアレッポの石鹸や
純マルセイユ石鹸で頭も洗ってたけど
やはり耐えられなくなったけど…
肌の調子は良くなった。

別に利益を享受しているからと言って非難する権利が無くなる訳ではない。
非難に行動を伴う必要も無い

まずそこ勘違いするなよな。

>>967
動物実験には絶対反対だけど自分の命を守る為なら
動物実験によって出来た薬を使いますもんね
本当にいいご身分です

利益は十分に受けるけど存在は否定
さすがです

>>967
無知故の感情論で動物実験を根から否定する愛護派に対して、
それを非難する権利も当然ある訳だけどね。

実験事実を捏造してまで非難したり、
実験施設に侵入し実験動物を大量に逃がし
結果餓死や事故死させてしまうような
権利の範囲を越えている過激派はどうにかして欲しいわ。

たまに肉も食べないし動物実験している化粧品は使わないので
批判する資格ありますよ的な事をいう人もいるけど
ﾒｰｶｰを選び肉さえ食わなければ動物を犠牲にしていないとでも言いたげな
傲慢で偽善的な態度が腹立つ。
そう言うのなら当然､電線に引っかかり感電死する鳥達が可哀相だから
電線排除も訴えかけているんだよな?
卵を生産する工場の悲惨な環境で機械のごとく扱われている鶏が
気の毒で卵や卵を使った製品も食べれずにいるんだよな?
山奥の穴蔵に全裸で住み自家栽培した野菜を
調理せず生で食べ生活しているんだよな?
自然破壊し開発された土地で動物実験関与の建築物に住み
衣服を纏い､農薬まみれの野菜に添加物使用のﾄﾞﾚｯｼﾝｸﾞをかけ
加工食品やデザートも食べ
乗り物を使い､夏には冷房冬には暖房
ﾃﾚﾋﾞ､ﾈｯﾄ､電話､時には医療なども利用し
化粧塗りたくった有名人に憧れ､ドラマ･映画に感動し
水族館で魚を綺麗と鑑賞した後で
ﾚｽﾄﾗﾝに寄り魚料理を食べたりしていないよな?
動物の無駄な犠牲により成り立っている現代社会で
当前のような顔で便利な生活し実験の恩恵を
これでもかってくらいに受けておきながら
967みたいな非難する権利はあるとか主張している訳じゃないよな?

>>966
過去の実験データを流用することで
コストのかかる動物実験を現在は
廃止しているというだけで、
動物実験と無関係な製品というわけではないし
現在動物実験をしていない洗剤やシャンプーを使おうと
それらの使用による環境汚染で動物の受ける被害は
留まる所を知らないけどね。
シャンプーも洗剤も使用せずに
生活していた時代もあったのに、
自分が衛生的な生活を送りたいから
動物を苦しめ環境破壊に繋がろうとも
それらに頼らずにはいられないのが現代人。

だけど自分で考え僅かながらも行動に
示している>>966みたいな人はまだいいと思う。
利益を貪るだけで自分は何もせずに
>>967みたいなことを抜かす輩も五万といる。

>>968
それが人間だろ。今頃何言っているんだ？
ただ、決定的に違うのは、動物実験が無くなった結果、今以上の科学の発展が無くなってもかまわない　と思っている点。
ごく一部（ＨＩＶ、肝炎等命に関わる病気）を除いて、これ以上動物実験をしてまで発展させる分野は無いだろ。

>>969-971
はっきり言ってしまえば、「これ以上の」動物実験は不要。今ある成果で十分。
対した成果も望めない、そもそも発展させる必要さえ無いのに犠牲にする動物は増えているんだから馬鹿げている

それとあくまで
　　行動を伴った非難　＞　行動を伴わない非難
なだけであって、
行動を伴った非難かさもなきゃ非難しないかの2択を強制されるいわれは無い

>>973
何故行動しないんですか？

>>974
それは民間人に、なんで北朝鮮に行って拉致被害者探しにいかないのですか？
と同じ質問。
北朝鮮非難する人は多いが、実際に具体的な行動する人間は少ない。それと同じ

久々に猛烈な馬鹿が来た。
さすが冬休み。

>>972
＞はっきり言ってしまえば、「これ以上の」動物実験は不要。今ある成果で十分。
こう断言してしまえるのは何故？
大した成果が現時点で望めないからといってやめてしまったらそこで止まるのが進化だろ。
科学にしろ何にしろ飛躍的に伸びる時期もあれば滞る時期もある。
かつては安全とされたものが現在になって危険と分かる例も沢山ある。
科学の発展が環境汚染を食い止めたりして様々な動物の救いになったりもしている。
＞そもそも発展させる必要さえ無いのに
こう思っているのは>>972の主観だよな？
科学にしろ医療にしろ娯楽的なものにしろもっと発展させたい、進化させたいと望む人間は多いし
医療の発展が必要なのもＨＩＶ、肝炎等命に関わるごく一部の病気だけではない。
それとも難病を抱えた子供や障害を抱えた人達に、
命が無事ならどんなんでも我慢しろとでも言うのか？
自然環境だって研究を止め現状維持では悪くなる一方。
>>972は他の人がどれだけ望もうとそれによりどんなに助けられる人がいようと
自分には大して関係ないし不要だからこの世にとっても必要ないものと
言っているようにしか見えない。
>>972は自身が動物実験していなければ動物を無駄に苦しめない生き方をしているとでも？
それが人間だろという意見が通るというのなら
他の種族を犠牲にする事で生きながらえるのが動物だろ。
決定的に違うのはそこに罪悪感を覚えたりするのは人間だけ。
動物が好きで実験数を少しでも減らしたい、
多くの動物を救いたいと思いで実験員になる人も多いのに、
行動を伴う伴わない以前に非難の矛先が見当違いだな。
>>972みたいなのが今更非難を浴びせなくても
研究員になり自ら実験に携わる事で動物実験を減らせるよう努力している人は大勢いるし
それにより実験量も減少し内容も大きく変わっていっている。

>>977
てか長すぎ。読むのうざい。
大体動物実験してまでこれ以上発展させる必要がある分野って何よ？
これは動物の命をどの程度の重さで見るかによるが、（お金や宝石よりも）人類の命に次いで貴重なもの
と定義した場合、動物実験の数は大幅に減るぞ。

>>978
それを定義するのはお前ではなく各人。
環境保護団体が武装して環境破壊を行ってる企業に対して爆破テロをしたり
中絶反対団体が産婦人科を爆破したり
要するにその辺は人それぞれの判断が有る。

発展させる必要が有るのは全ての学問。
学問は全て完結を得ていない。
人類の次に貴重な物、と定義した場合は減るが、残念ながらそれはお前の定義。
みんなには当てはまらない。

わかってて言ってるんだろうな？

「お前らが普段口にしている食べ物、飲み物の全ては動物実験の上に成り立っているものである」

という事を？
わかったらさっさと飢え死にしろ。

古来、食べた事の無い食べ物？を動物に食わせて確かめる、なんてのはザラに有った事。
空気愛護者の俺としては実験反対者みたいな奴は空気を虐殺しているのでさっさと死んで欲しいです。

自分が今現在普通に生活できていて必要としていないというだけで
発展の必要がないとここまで言い切っちゃう人始めて見た…。
一部命に関わるもの以外の医学と、科学の発展が止まってしまったら
それこそ人にとっても動物にとっても大変な事になるだろうなあ…。
今ある成果で色々な問題が生じて新たな成果を必要としている自体だって沢山あるというのに…。
問題部の改善はできなく、地球温暖化など環境破壊もひどくなっていくだけだし、
どんな苦痛を抱えている患者さんでも一部の命が直接的に危険な病でなければ見離すという事になる。
命に直結しない病でも物凄い苦痛や苦労を強いられたりするし、
些細なキッカケで死に繋がるなんてよくある話なのに。
治療や手術によって確実に治るような病気でも発展すればもっと
低リスクorコストで簡単に治せる方法が見つかるかもしれないのに。
自分を基準に今が問題なく安全な生活ができていれば、他の人達もみんな
発展を望まないくらいの豊かな生活ができているとでも思っているのかな。

>>978
臓器再生が実現しそうになってるときに、「これ以上発展させる分野がない」？？

研究者から見て、ホンの数年前まで臓器再生なんか夢物語、と思っていたのが
今は現実味を帯びてきた。
それを実現するには動物実験必須だけど、それが不要、ってのはどういう感覚なんだろ？？

虫歯だって脱けた歯だって再生出来るかも知れないし、角膜も腎臓もドナー無しでいけるかも知れないのに、発展が不要？？

>>978
典型的な偽善者ｳｻﾞｰ
自分はこれ以上の発展は必要ないので動物実験反対だけど
これまでの実験の恩恵を存分に受けた暮らしは手放しませんよ。それが人間でしょ、ですか。

命の次ではなく、“自分の豊かな生活の次に動物の命”という定義じゃん。
動物実験に対しあれやこれや言うのも動物の事を真剣に考えている訳でもなく
自分の気分さえ良ければ他人の事は一切顧みない視野の狭い意見だね。
あなたの優先順位は自分の暮らし＞動物＞その他人間なのかもしれないけど、
動物の事を考えてる余裕もないくらいに切羽詰まった生き方を余儀なくされているのは
何も生死の境を彷徨っている重病患者だけではない。
自分の今ある人工的な生活を維持するための犠牲なら構わないんでしょ。
でも実験がなくなれば発展しない所かいずれ崩壊するよ。
今ある成果で満ち足りていると思えるのは、単にあなたが恵まれているだけ。

動物がかわいそうだと思うなら自分の体を提供しなよ

さっさと死んで献体してください。
当たり前っしょ？動物実験反対なんだから。

>>982
は？偽善者？
将来の学問の発展なんかより、動物の命のが大事という価値観があるだけだが。
それこそ臓器再生、ＨＩＶ等医療関係の動物実験であれば多くの人の同意が得られるだろうが
商業目的のシャンプー、化粧品とかならこれ以上動物の命を犠牲にしてまで発展させる価値があると考える人間は少ないと思うよ。
これを削るだけで動物実験の数を大幅に減らすことが出来る。

>>984
発展させる気が無いから献体する必要も無い。


てかさ、お前ら動物実験積極賛同派は道義のラインが全く無いんだよ。
ぶっちゃけ許されるなら人間養殖して人体実験を行いたいと思っているだろ。お前ら。
利益があろうが許されないラインは確かに存在する。

おまえ久しぶりだな。脳無しクローンはできたのか？W

>>985
動物実験するくらいなら犯罪者等人間を使えというのは
むしろ愛護派のスタンスでしょうに。
賛同側は昔のようにまた人体実験には及ぶような事になるよりは
今の動物実験の方がマシという意見なんだけどね。
シャンプーや化粧品等商業についても
今ある物だとアレルギーが出たり肌や身体に合わなくて困っていた人が
新開発された物を使ったらすんなり馴染むかもしれない。
自分にとって必要のないものなら他の人にも必要がないなんて事はない。
需要があるから供給もある。
新成分や新製品を求める人々が少数派ならそれらの開発はおのずとなくなるはず。
これ以上学問の発展は必要ないと言うけれど、それは違う。
自然環境やより多くの動物達を守るためにも、
あらゆるものを無駄に消費するだけの現状を少しでも改善するためにも発展は必要。
ほとんどの分野がまだまだ発展途上だし、
最近になって事実が反転したり、ようやく分かったりする事が沢山ある。
動物実験の数を減らす為にも結局はそのための実験が必要だしね。
動物実験がなくなったとしても動物の犠牲がなくなる訳ではないし、
温暖化や環境汚染などによる実験以外の部分での動物の被害が増えるだけ。
発展が止まれば退化や悪化もせずに現状が維持されて行くというわけではないからね。
安くて手軽に買える加工食品を食べながら暖房の効いた部屋で
悠々とネットができる生活を失うかもしれないよ。

>>985
発展が必要ないって…
発展により進んだ環境破壊や動物犠牲もあるけれど
今は発展により環境破壊や動物犠牲を食い止め改善しようという時代。
動物実験数の減少も内容の変化も
発展によって得られたものだというのに。
先進国の人間が不自然に味付け・加工された食品を
明らかに生きるため以上の量をこんなにも求めなければ
犠牲になる動物も実験数もずっと減少するというのに。
衛生的で安定した暮らし、経済的な暮らしを求めなければ（ｒｙ
例えシャンプーや化粧品なんてごく一部の商業品がどうにかなっても
加工食品や農薬、合成繊維の衣服や布団やふかふかソファや枕やクッション
殺菌された建築材や玩具や本など数多くの娯楽物とかを
求めている人で溢れているから医療関連以外の実験もなくならない。

動物を犠牲にすることで必要最低限以上の贅沢な暮らしを送っといて
自分がそれらの豊かな生活を失くす事は嫌がる癖に
他人が望むのは許さないか。

>>985
人体実験を行いたくないからこその動物実験じゃん。
実験はあくまで手段で目的はもっと先にあるんだし
動物実験だってなくせるのならコスト削減ができ利益の為にも、
心情的にもその方がずっといい。
だけど医療や環境問題にしろ、資源不足や国の財政や介護問題、様々な製品etc
現状での問題は色々と尽きないし、危惧されているのはこのまま変わらない事ではなく悪化していく事。
それ等の解決の為にも発展は様々な方面で必要。
個人が必要ないと感じていても、そうは思わない人が大勢いる。
人々が自分達の生活水準を今よりもの凄く落としても平気というのであれば
あるいは苦しい状況にあっても別に自分の生活が楽になる必要はないというのなら、
環境の劣悪も全て耐えられるというのであれば
実験も本当ごく僅かなもので済むかもしれないけどね。

道義だの罪だのなんて所詮人間が定めたもんでしかないしなあ・・・
人間に限らずに動物というのは
他の種族の犠牲によって繁栄していくものだし
自分が生き抜くためなら同種族すらも犠牲にしたり、
あるいは蹴落とし合うものだけどね。

自分の生活を蔑ろにしてまで
他の種族を護るなんてそう簡単にできるもんじゃない。
同じ人間同士でも難しいというのに。

>>987-990
とりあえず文章を短くまとめろ
話はそれからだ。

動物実験やめさせろ(；Д；)
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dog/1199524786/

続きはこちらで
どうせスレ主は同一人物だし
自演粘着基地外愛誤だし

>>991
この程度の量すら読む気ないのか。
問題に向き合う姿勢が垣間見えるぞ。

学問の発展が不要と考えるのはおまえが何の苦も無くのうのうと生きてるからだ。
現代医学では治療不可能な病に犯されて、治療法の発見を待ち望んでいる人の気持ちを考えたことあるのか？
おまえにこういう道義的な事を説いても無駄かな？

動物実験のおかげで重病人が助かってる。精神安定剤なんかもそうだしね〜。
動物実験良くないとかﾎﾝﾄ偽善者でﾑｶﾂｸ。
動物のおかげで助かってる、動物のせいで苦労してる。様々じゃん。
動物実験良くないとか言ってる奴は自分が身をていして実験体になって世間に訴えればいい。
愛護愛護言う奴に限って被害妄想激しくて自分一番の構ってちゃん。

特に>>1みたいな自分良い子で可哀想〜(´；ω；｀)って書き込むのに限って構ってちゃん

ググっただけの自称数学者だの大自然の絶対正義について語る男だの
長文の読めない口だけの偽善者とかみんな論破されると消えるんだな

次はどんな奴が来るんだろ

>>1を含めそれ全部自演。理系板で有名な統合失調症の基地外。

>>991
とりあえず自分の身の回り狭い世界だけではなく
もっと世の中全体へ視野を広げろ。
話はそれからだ

>>991
>>1みたいな愛護派の感情論や
愛護団体作成の捏造テンコ盛りサイトの長文なら
いくらでも読むくせに

１０００なら
俺の願い叶う

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。