【育児は】子を生むということ【育自】

>>11
語る前に経験汁。

実際にやってみなければわからないことも あるよ
セクースだってそうだったでしょうが

>>11
「ナオミはむく犬のへそをぺろりと舐めた」
まで読んだ

とか言われるかなとﾋﾔﾋﾔしているので自分で言ってみました。

>>12さんのおっしゃるように受け手の状態で変わるということはありえますね。
出来るだけ謙虚な気持ちで拝聴したいと思います。

いや別にいいんじゃない謙虚に拝聴しなくても。
人の話を聞いても何も感じないと言うことは
すでに11の中で判断材料は揃っていて
あとは自分で考えて結論を出す段階なんかもよ。

こっちのスレ、伸びないね。けっこう楽しみにしてたんだけど・・・

今本スレ？がこっちネタっぽくなってる。
みんなこっちに来ればイイんだが・・・。

はいはい、こっちに越してきましたよ。
しばらく目立たないようにsage進行にしましょうか。

なんで小梨スレに興味を持つボウズがいるのかな。
「自分の子供を生んでくれないかも」と本能的に脅威を感じるのか。

小学生ぐらいまでの子は無条件に可愛いけど
二十歳前後のボウズ達見ていると母親も楽じゃないなと思う。
悪態垂れても悪事をしても馬鹿にされてもｶﾜｴｴと感じるもの？

>>20
悪事は程度によると思うけど、
悪態たれたって可愛いよ。
あなたの両親があなたのことを可愛いと思っているのときっと同じだよ。
(もし思ってなかったらごめんなさい）

>>21
４行目ワロタｗ

育児は育自、確かにそうだ。
産みたくない人は産まない方がいい。
ただ自分は半端者なんだという自覚を持ち、謙虚に生きるべきであって、
ちゃんと次世代を育てている人と対等だなどと思わないこと。

子蟻も小梨も、どっちもどっちなんだろうけど、
【議論スレ】子を生まないという選択　Part2　に書き込んでいる子蟻さん、
とても「育自」できているようには見えない。
あんな人たちとリアルでおつき合いのある「育自」できている子蟻さんって、
本当にすごいと思う。

>>23
上2行は同意。
でも下2行はこういう考え方の人とは
同じ子蟻でも対等だとは思いたくないな。

次世代をこの手で作ってみたい
ほかの動物も繁殖してる
主にそんな理由で作った気がするよ
よその子見て、子供かわいいとかは全く思ってなかった。
子供好きかどうかと、子持ちかどうかはあんまり関係ない気がする。

>>26

次世代をこの手で作ってみたい
ほかの動物も繁殖してる

私はこの感覚が全くないかも。
他人は他人、と小さい頃から感じる事が多かった、そう育てられたせいか
ものすごくマイペースだと言われる。
偶然にも出会った夫もよく似てる。
だからリアルでﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰに踏み込んでくるような人がいることが不思議でしょうがないです。
親戚とか近所とか。

子ども産むと強制的に良くも悪くも世界が広がると思う。
親類のウザさや、ママ友達から興味もてた趣味とか。

結婚って「ふたりでするもの」ではないと実感したのは子が産まれてから。
私にはダルいコトでも、子どもには思い出になってたりするから、
一概に悪いとは言えないけどね。

あんなに大騒ぎして子供作ったﾑｶｲ秋。
育児のほとんどははｼｯﾀｰ任せって･･･
思っていたよりも子育てが大変だったんだろうねｗ
産まず育てず･･･代理母出産って問題多いんだなぁ。

代理母、社会悪だと思う。

朝鮮に昔シバジ業（代理母）ってのがあって、貴族の不妊妻の代わりにダンナと
ナニして子供産んで「ﾊｲさよなら」だったらしい。代理母って進んでいるように
言われるけど実際女を蔑視した時代を逆行する制度？だと思う。

でも代理母がダメなら、親が養育を拒否した子供（O歳児が望ましい）
と養子縁組する手続きをもっとオープンにして欲しい。
子供が欲しいのにできないのって悲しいよ。

私は子蟻だけど子供って良いよねーとか早く産みなよーとか
そういう話は口がくさっても仲の良い友達でもしないけどな
そんなことリアルで言う人ってそんなにわんさかいるものですか
まだ独身も有りの30代前半だからかなあ

まあ欲しくなくてそれで合意してるなら良いと思います
でも自分が子供の頃のこと考えてみてさ
楽しかった思い出とか、自分もやってみたいと思わないかな？
と選択小梨さんにはふと思う

>でも自分が子供の頃のこと考えてみてさ
>楽しかった思い出とか、自分もやってみたいと思わないかな？
>と選択小梨さんにはふと思う

子供の頃はそりゃあ楽しい思い出もいっぱいあったけど
それを再現したいて…という気持ちなんか全然ないな。
それは自分が子供だったから楽しかっただけだし。

人少ないですね、ここ。
議論スレでは「子供を生み育てるすばらしさ」を延々と長文で
語り続ける方々がたくさん（もしくは一人でいっぱい書いてる？）
いらっしゃるのに。
選択さん相手でないと語る甲斐がないとかなのかなあ？

>>27
親戚とか近所はなんと言ってくるの？
私はなんも言われたことない…隣の顔もわからない。
近所つきあいってどうやるんかいまだにわからん…

子供は地域で育てる、なんて聞くけど
自分が子供の時も、今も、子供が大人のご近所と会話することがないなあ

選択小梨の人って育った家庭が温かくなかったんだと思う。
家庭っていいもの、子供って幸せという実感がないからじゃない？

産む前は、こんな世の中にうみおとされて子供は幸せなのか？
って思ってたけど、産んだら、少しでもその世の中を変えてみたい
と思うようになった。
あと、親のありがたみがわかると言いますが
自分は、親の酷さがわかり涙の毎日です。
こんな思いは子供にさせたくない。
子育てはひとりじゃ出来ないから、夫婦仲悪いとか夫の協力がないなら
産まない方が良い。
そんなところでしょうか。

>>35
せっかく>>１さんが住み分けスレを立ててくれたのにね。
議論スレにリンクも貼ってあるし、自分は、こちらで子蟻さんの
お話をまったり聞けるのを楽しみにしていたんだけど・・・
選択小梨相手に語りたい子蟻さんって案外多くて、驚いています。

>>36
27です。
半年程前に家を購入→引越をして近所付き合いが増えました。
それまでは都心賃貸マンションだったから近所は知らない人ばかりでした。
で、ご近所の週に一度くらい会う位の子蟻さんに「子供は？」と挨拶代わりに聞かれます。
社交辞令みたいなものだと認識してるけど毎回聞かれるのがわからない。
その奥さんがよく言ってるのは、近所に子供が少なくてかわいそう、
今の若い夫婦は子供を生まない人が多いのが悪い、みたいなことです。
旦那さんが子育てを手伝ってくれない、とか愚痴も多いんですがわからないので生返事してます。

親戚は同年代の夫方従兄弟が出来婚した時に結構言われました。
子供できないのなら出来婚のがましだ、みたいなことです。

私は一度初期流産してるので、できないのではなく作らないつもりなんですが、
流産の話は夫しか知らないのでしょうがないと思ってます。

長文になってすみません。

子供を産むやつは自己中
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1156143963/
貧乏なのに子供産んで恥かしくないの？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164835224/
【貧乏?】なんで私道や駐車場で遊ぶの?【面倒?】2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161169556/
ｶﾞｷうるさいんだよ！ちゃんと躾しろよｸｿｳﾞｫｹが！8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158728173/
ブサイク＆ブスは子供を産むな
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1138097104/
ベビーカーは公共施設で使うな！とても邪魔 Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163165726/
【病児】障害児なんて育てなくない 4人目【奇形児】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1127327913/
☆うつ病の子育てPart8☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1147006008/
母性が足りない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1117964369/
■■■他人の子供が大嫌い■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1124090753/
【２４時間】子育てってしんどい…１３【３６５日】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163165804/

【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ6【LD/ADHD】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1160579399/
我が子の障害（？）に無自覚な親 ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1152740879/
もう疲れました。。。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1160122083/
【ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ】子供産んでｶﾞﾀが来た人【3ヶ月目】→
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150368053/
劣等遺伝子は残すべきでない
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161254827/
ADHD、LD等の子供たちの学習と生活−２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131864418/
知的障害児の育児
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163037716/
低学歴のクセに子供をガリ勉にしたがる親って何なの
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1164130038/
発達遅滞
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1111853089/
【自閉症】グレーゾーンの子育て【スペクトラム】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150391045/
●●広汎性発達障害統一スレ２●●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1150982109/
知的障害児対策〜被害に遭わないために】part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1133135032/

【レストラン・お買物】子連れDQN【旅行】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1157506451/
　　友達が障害児生みました　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1162777727/
今の時代に子供作ってる奴って頭大丈夫？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1161892696/
★ダウン症スレッド Part6★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1163924010/

>39
あっちのスレはなんとなく「え、同一？」みたいな人や、
どう考えても既女じゃない人が多い気がしてならないけどなあ・・・。
まったり語りたい人もいそうなもんだけどね。

子蟻ですよー。
>>39、あっちは私と同じでロムしてるだけの子蟻が多いのではないかな。
>>44が言う通り、既女どころか女性じゃない人wが子蟻の振りして書き込んでるのかも。
真っ当な神経持ってたら、子蟻だろうが小梨だろうが、あんな書き方出来無いと思います。

昨日だっけなニュースで言ってたけど、
土砂降りの雨の中、傘をもっていない子と、持っている子が並んで
おしゃべりしながら学校から帰ってきてたけど、
お互い、「傘にはいる？」「いれて」がない。
コミュニケーション不足であり、思いやりの気持ちの欠如
今の社会の色々な要素が詰まっているなと思いますた。

>46
それはお互い「ヘンだ」と思わないのだろうか。
身近な子ども達はそういうのないけど、案外多いのかな。
だとしたら淋しい世の中だよね・・・。
思いやりを教わる？機会がなかったのかな？

先日子供ができた知人が写真を見せてくれたのだけど
奥さんが実に晴れ晴れとした笑顔で印象的だった。
彼女のそんな顔見たことがない、ってくらいにいい笑顔で
子供が生まれてほんとうにうれしいんだろうなー、と思った。
出産直後の小さな赤ちゃんを見た時ってどんな気持？

やっぱりうれしいものなのかな？
今生理がこない。1週間こない。
ずっとピル飲んでたんだけど、注文するの忘れてて、
ほんじゃ今月は休薬するかと思ってたんだけど・・・。
どうすればいいか分からない。
以前に一度中絶したことがあるから、また全身麻酔するとなると寿命に影響しそうでいや。
でも子供育てるのはもっといや。とにかもかくにも生理きてほしい。もうやだー。

このスレが伸びないってことは、
子供を育てて自分も成長したと感じる子蟻が少ないってこと？
子育ての素晴らしさを語るよりも、小梨叩きの方が楽しいんだね。
あきれた。

そこんとこどうなのかちょっとあげてみようか。

子育てのすばらしさ、気づき、発見・・を
読みたいです

来年の三角合併で、外資の子会社が、日本企業を子会社化できる。
その会社で働いていた日本人は、残業台無しで利益を上げる。
そうして得た利益を政治家に献金し、外国の便宜が日本の議会で図られる。←つまり植民地


「三角合併＋ホワイトカラーイグゼンプション＋政治資金規正法改正」
遊戯王もびっくりの、トリプル植民地コンボ。
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>>52
好んで小梨に興味示すのは出来損ない産んだ母親だから
ここに書き込むネタなどないはず。
育児板に見に行けば？
いろんなスレがあると思う、裏もあれば表もある。
小梨スレばかり立てて目立つ必要なくない？馬鹿らしい。
２ｃｈで育児の素晴らしさを説かれたところで生むわけないじゃんｗ

うん
もし本当にのろけが聞きたいなら育児板に来てよ

一心不乱に乳を飲む満足気な我が子を見守っている時が、
女に生まれた幸せをいちばん実感出来る瞬間ではないかと思う。

本スレの997です。
規制でスレ立てできませんでしたorz

テンプレート作りましたので、どなたか立ててください。
↓
【議論スレ】子を生まないという選択　Part4

選択小梨スレから派生した議論スレです。
子供のいる人いない人、迷っている人、誰でも参加できます。
荒れることは望んでいませんので、簡単なルールを作りました。

・意見には意見で返すこと
・煽り・人格攻撃・決め付け禁止
・「腹が立った時には十まで数えよ」トーマス・ジェファーソン

「子蟻は〜」「小梨は〜」とカテゴライズせず、率直に、しかし言葉を選んで
意見を交わしていけば、見えてくるものもあるかと思います。
どうぞ思っていることがあれば意見を書いて、隙間を埋めていきましょう。

※sage推奨ではありません。
※スレ違いと思う話題が続いたら該当するスレに誘導して下さい。

前スレ
【議論スレ】子を生まないという選択
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164453792/

【議論スレ】子を生まないという選択　Part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164699667/

【議論スレ】子を生まないという選択　Part3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1164966831/

う〜ん、議論スレといってもどうしても、小梨と子蟻を揉めさせようとする
ヘンな人が湧くからなぁ。
もう無くてもいいんじゃないの？
同じキジョなのに、口汚く罵り合うのは正直、もう見たくないよ・・・。

確かになくてもいいかもね。
悪口言いたいだけの人はスレ立てしてくれないし…

しばらく様子をみてみましょ。

次スレ立ててもいいと思うよ。
明らかにアレなレスは。読みとばべば
なかなかいいスレだと思うけど。

よく見ようよ。
とっくに立ってるじゃん。

あれ、ほんとだ、私気が付かなかったw

ここにも貼っておきますね

【議論スレ】子を生まないという選択　Part4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1165561087/