【生活の危機！】残業代がなくなります！

★「残業代１１・６兆円失う」　適用除外で労働総研試算

・全労連系の「労働運動総合研究所」（労働総研）は８日、厚生労働省が導入を検討している
　ホワイトカラー・イグゼンプション（労働時間規制の適用除外）が実現した場合、対象に
　なる労働者が失う残業代は年間総額が１１兆６０００億円で、１人当たり１１４万円に上る
　との試算を発表した。

　労働総研は「巨額の賃金横取りである上、過労死を急増させる」として導入に反対している。

　厚労省は来年の通常国会での法案提出を目指している。
　適用除外は一定以上の年収などを条件に「１日８時間、週４０時間」の労働時間規制を
　撤廃し、自らの裁量で労働時間を決める制度。残業代は支払われなくなる。
　日本経団連は年収４００万円以上を対象とするよう提言している。

　労働総研は国の統計などを基に、年収４００万円以上のホワイトカラー労働者（管理職を
　除く）を１０１３万人と算出。その年間給与総額から時間当たりの賃金を割り出し、平均残業
　時間である１３時間をかけると４兆６０００億円（１人当たり４５万円）になる。

　加えて賃金の支払われないサービス残業が月平均２０時間あり、総額は７兆円に上るという。
　労働総研は「適用除外導入によってサービス残業が合法化され、労働者は請求権を失う」
　として、これも損失に当たるとした。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548

ヽo/ 　　ヽo/ 　ヽo/
　へ＝3　人＝3　ハ　＝3　　　2げっとずさー

サンタクロースヽo/ 　　ヽo/ 　ヽo/
　へ＝3　人＝3　ハ　＝3

【社会】 "残業代、１２兆円（１人・１１４万円）が消えます" 厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグゼンプション」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163048875/

ホワイトカラー・イグゼンプション
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

Aさん（リーダー）
労働時間：10時間/日
休日：週2日
年収：600万円(残業代含む)

Bさん（部下）
労働時間：8時間/日
休日：週2日
年収：400万円
労働時間：6時間/日

Cさん（非正規雇用）
休日：週3日
年収：160万円（時給1,250円）
※時間外含む

↓ 制度施行後 ↓
Aさん
労働時間：16時間/日
休日：週1日
年収：450万円
（時給換算：900円）

Bさん Cさん
解雇

この例では結局ＡさんにＢさん、Ｃさんの仕事を押し付け過重労働させる
というもの
過労死しても法律上自己責任なので、企業は知らん振り

自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　献金パワーで自民に規制緩和させて
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　.＼　サビ残も過労死も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　＼　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜　)

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

「サビ残合法化法案まとめサイト」より
http://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html
（B）この法案は通るか？各政党の意向は？
　　　↓
　　　自民党は経団連の企業献金（合法ワイロ）で経団連の言いなりになってるので通してしまうかも。
　　
（C）誰が得して誰が損をするのか？
　　　↓
　　　大企業の経営者や金持ち資産家は大儲け。
　　　社員は大損。

要するにこれは奴隷労働制度。下記の経団連の資料を見れば明らか。

年収400万で誰でも無制限長時間労働。
しかも、裁量制と言いつつ、休むのは許されない。

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html
(１) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務に従事する者
現行の専門業務型裁量労働制の対象業務(新商品等の研究開発、情報処理システムの
分析設計等)に従事する労働者については、その年収の多寡にかかわらず、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ホワイトカラ−エグゼンプション制度を適用する。
(２) 現行の専門業務型裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する者現行の専門業務型
裁量労働制の対象業務以外の業務に従事する労働者については、下記の�@及び�Aの要件を
充足する場合に限り、ホワイトカラーエグゼンプション制度を適用する。

�A 賃金要件
（�A）当該年における年収の額が400 万円（又は全労働者の平均給与所得）以上であること
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
２ 効果
労働時間、休憩、休日及び深夜業に係る規制の適用除外とする。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
４ その他
ホワイトカラーエグゼンプション制度の適用対象者に対して、就業規則等に出退勤時刻の定めをしてもよいが、
労働時間の管理は行わず、「遅刻」「早退」「休憩時間」についての賃金控除は行わない
（ただし、「欠勤」については賃金を控除する）。

何これ？
うちの旦那年収500万でうち残業代が100万くらいなんだけど
年収400万になるってこと？

>>8
うちも同じくらい。
残業代なくなったら、生活していけない家庭たくさん出てくるよ。。

何これ？何がしたいのかサッパリ分からん。
企業くらいしかメリットなくない？

少子化が問題だとか言ってるけど、その前に日本地没しちゃうよｗ
これ可決されるんかなぁ…？

うちなんてボーナス出てないよ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

今年の冬も出ないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

なんだこれ
誰の発案なんだyo

ホワイトカラーとかいって、いかにも金持ちから取るような名前だけど、
単に中流層家庭からのただの搾取のための法案ですた

リーマンとその家族家計破綻オワタ＼(^o^)／

裁量労働制は自分の仕事さえこなしてれば、規定の労働時間に
しばらないよ、っていう制度。
専門職や、年俸制を取ってる会社がこれだったりする。

一見、自分なりにフレキシブルに働けていいよな、と
思わせるものの、現実はそうはいかず無償サビ残地獄になる
危険度大なのよね。

>>12
日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）。以下まとめサイトから。

＞（A）これ考えたの誰？
＞　　　↓
＞　　　経団連です。
＞　　　先日、会長が奥田から御手洗に替わりましたが、方針転換することもなく、奥田と同じ方針です。

経団連は何を考えてるんだろう…全然メリットが分かんない。
個人で労働時間を管理ってあるけど、仕事上不可能じゃね？
ちなみに報道したとこはWBSの1回だけで、他局は触れてないらしい。
経団連スポンサーの圧力とか？

上記にもあるけどまとめてるとこ。

「サビ残合法化法案まとめサイト」より
http://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html

年収４００万以上がホワイトカラーって、何十年前の話だよ

こういうのって普通年収800万とか1000万の話じゃないの？
ギリギリでやってるのに。
ひどいよ。

既にアメリカに避難済み。一部の例外を除いて日本のリーマンは、悲惨極まりないなぁ。
特に技術系は、損としか思えない。今後理系は、海外行くか、金融とか狙った方がいいかもしれん。

結局文系が国動かしてるから、搾取ばっか流行るんだよなぁ。理系は海外出た方がいいぞ。

企業経営者が得するだけでしょ
無償で残業って、ただの奴隷ジャン

専業主婦が働きに出ればいいんだよ
仕事を持つ主婦の方が子供の出生率も高いらしいから、
少子化に歯止めがかかっていいこと尽くめだよね

主婦が働きに出ようが出まいが、サビ残強制になるのは変わらんだろ。
むしろ、女性もサビ残させられればますます少子化？

選挙前だから、これ話題にした上で廃案にして
「私達はサラリーマンの味方です！」とか言いそう

参院選まで見かけだけの景気向上をっていうｗ

時間内に業務が終わるように優先順位をつけてきびきび働け
残業代を稼ぐ為に午前中はだらだらしているだけのヤシ多杉
年俸制にするとかね

今、上場してる老舗のアパレルって不況なの？

私の職場のパート奥、妊娠したのはいいんだけど
それ故にしょっちゅう休まれて困る
それに残業するほど仕事がない時も、帰ってくれない
｢○○時まで大丈夫ですけど｣とか平然と言ってのける・・・

国民奴隷化が着々と進行してるね。
年取って奴隷として役にたたなくなったら
はよ死ねと言うことで、年金削減・税金医療費負担大幅UP、
自力で飯も食えない状態でも療養ベッド数削減で病院からも
追い出される、と。

自民と公明に投票したやつだけ適用にしてください。

>24がニートの発言に思えて仕方がない
キビキビ働いて済むんだったら、みんなとっくにやってるよ
自分の時間が欲しいのは誰でも同じだろ

>14が現実

自分に無理して見栄張る生活するからだよー
残業代支払いすぎはどうかと思う
益率上げるのに、今どこも必死なんだから
効率よく使える人間が残るだろうし・・・

それにしても、お役所さん達って帰宅時間早いですわよね
こっちはこちｔで仕方ないのなら、あれこそ、糾弾したいわ

>>28
きましたきました！！！
お得意の矛先変換
役所批判！
経団連乙

残業代目当てで居残る人はどうかと思うんだけど、残業代が普通に出ないとこも多いんだよ…
もし合法化されたら二人目は確実に無理だわ。。。
もうどんどん少子化してしまえ｡･ﾟ･（ﾉД‘）･ﾟ･｡

>>29
矛先変換なんてしてないよ
うちはちっちゃな会社経営です
ただの自営だから
親は公務員だったけどｗ

裁量労働だから自分自身で何時間働くかを決められる、なんていっても、
結局は長時間労働せざるを得なくなる。
そうでなかったら、今でもとっくにみんな定時に帰ってるだろうし、
過労死なんて起こらない。でも、現実はそうじゃない。

ホワイトカラーエグゼンプションって、酷い法律だと思う。
厚生労働省のサイトに反対の書込みしてくる！

一概に残業代＝ロスかというと会社によるって事ですよね

年収４００万円超えたら残業代なし！？
経団連　ホワイトカラー労働者の「提言」　世界に例ない　労働時間規制の適用除外
アメリカのホワイトカラー・イグゼンプション制度を名前だけ参考に　世界の流れに逆行
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-27/2005062705_01_2.html
経団連、労働時間規制撤廃求める　　サービス残業、「長時間」野放しに
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
過労死社会に拍車かける/厚労省研究会報告/ホワイトカラー 労働時間規制の撤廃
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-26/2006012605_01_1.html
労働時間の規制緩和　ただ働きと過労死増やすのか
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-01-12/2006011204_01_2.html
シリーズ 労働契約法制/長時間労働思いのまま/ホワイトカラーを規制除外
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-05/2005100505_02_1.html
年収４００万円で残業代なし　小泉内閣・財界が法改悪準備　ホワイトカラーが対象
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-29/2005082905_01_2.html
ホワイトカラー“残業野放し”制度　見過ごせない財界援護論
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-07-06/2005070605_01_4.html
ホワイトカラー・エグゼンプションって？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-17/2005091712_01faq_0.html
何のため？誰のため？労働法制の規制緩和
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-18/ftp2006091825_01_0.html
成果主義賃金 Ｑ＆Ａ　労働者の８割、賃下げ　５割が毎日１２時間超労働　賃金は３０代で頭打ち
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-05-21/2006052125_01_0.html
働くルール変えよ…米が要求　残業代なし、対象拡大　派遣社員のまま、継続
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-07/2006030701_01_0.html
ホワイトカラーの労働　残業代を奪い取る財界の野望
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-05-25/02_01_0.html

この法案を取り上げて叩いてるのは共産党くらいか。

うーん
投資家は得するだけだからな

大企業優遇が従業員の給料アップにつながっていない現実。
●われわれが知っておかなくてはならないこと

消費税導入の翌年　　：　法人税率40％→37.5％
５％へ増税された翌年：　法人税率37.5％→34.5％
さらにその翌年.　　　　：　法人税率34.5％→30％

■消費税分がほとんどそのまま法人税の減収分の穴埋めになっている現実
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm
■法人税の減税が給料アップにつながっていない現実
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/jikei/1594/01_02.htm

●そして、今回も法人税減税と消費税増税はセット。

【自民党】消費税2回上げるのは大変なので税率は10%…久間総務会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152134515/
↑
これは経団連の自民党への献金（合法ワイロ）の成果。↓

経団連、２００５年政治献金は25億円　大半が奥田碩会長が支持する自民党へ　２年連続増
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136946696/
「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
「外国人労働者、もっと日本に来てもらわねば」「一種のタブーだが」…奥田経団連会長、提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142139476/

献金（合法ワイロ）による腐敗政治以外のなにものでもない。

この制度は日本人の気質にはまず合わない。
既に「みなし残業」を適用されてる専門・技術職ならともかく、
ホワイトカラー全体は無理ありすぎ。

要領良くデキる人は組織に足を引っぱられる、
またはお人好しは仕事を押しつけられる。

情実人事が横行するなか、管理職は部下の能力を正当に評価できるか
計り知れない。

既にアメリカでも歪みが出てるじゃん。
鬱病、メンヘラ会社員を量産するだけだ。

>>36　そうそう。
ちなみにｱﾍﾞも首相になってすぐ
法人税減税やるっていってたよ。さらに。
まあ彼や小泉は国民は奴隷だとおもってるからね。
こねずみなんか、｢税金あげてくださいって自ら言い出すまで
社会福祉を削る｣って言ってて実行してたしね。

増税増税、バカの一つ覚えのようにうるさいね、政治家は
削るのは、まず
議員定数や議員報酬だろうが
一時的に削って、いつのまにか戻してるってのはナシね



あと、産業界には甘甘ね
金と時間を搾り取ったら、子供なんて快楽優先のドキュソしか産まなくなるよ

またリーマン虐めかよ。
つうか大手マスゴミはダンマリかよ。
マスゴミ関係者は除外かｗ？
ま、その分内需が更に縮小するだろうな。
何考えてんだ？
法人税率下げても労働者にちっとも還元されねえじゃん。
おまいらもっと真剣に選挙に行けよ。

消費支出
http://www.nikkei.co.jp/keiki/kakei/
法人税率の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/082.htm
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm
所得税率の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/033.htm
【上げ潮】法人税実効税率引き下げ必要　経済成長で「増税は限りなくゼロにできる」…自民党の中川秀直幹
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162160376/
格差克服への提言
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060724ddm002040057000c.html
◇「小さな政府」止めよ−−ノーベル賞受賞経済学者、ジョセフ・スティグリッツ氏

過労死なんてどうやって認定するようになるんだろうね

>>41
この法案には健康管理は自己責任、ということが明記されています。
労災認定もゼロになります。

第66回労働政策審議会労働条件分科会にて、
奥谷禮子氏は「過労死は自己責任」と発言しました。

奥谷禮子氏、過労死は自己責任と発言
http://bonmomo.de-blog.jp/never_ending_workers/

企業側は、過労死を気にせず、謝罪も賠償も企業責任も気にせず、
思う存分、いくらでも働かせられるようになります。

メーカーでは30代半ばまで（年収400万）で管理職になっているので、
もっともっと管理職の残業が増えるだけ。

ここは組合員の遊び場なのか？
デモ行進だの反戦集会だのやってないで、ちゃんと仕事しろよ・・・

これって「さあ早く課長かフリーターか選ぶんだ！」って前に話題になったやつ？

>>43
ネタかと思ったけど、ほんとなんだね　orz
このおばさんひどい！

>>47
奥谷スレがありますので参考まで。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156614735/

>>45　45さんたち、貴族階級が楽するためには
奴隷に死ぬまで働いてもらわないと困るものね。

>>44
そうだね。
うちは中小企業の末端管理職。お給料は減らないけど、
部下の残業代が出なくなったら残業させられないよ。

うちのダンナは割増しでもらえる早期退職金をゲットして
飲み屋やりたいなどと言い始めてる。

雇われ人の未来は暗いね。

こうやって自国の働き手の首絞めてる間に
やっすい外人労働者がわらわら湧いてくるのかね。

日本もおしまいじゃ。

【やってられるか!】残業代がなくなるんだと！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1163050459/

今でも、残業代なんて出ない…

>>51
うちはだんご屋って言ってる。

参ったな。
残業つか、徹夜続きで帰ってこないよ。
下につく人は仕事きつくてどんどん辞めてるらしいし。
これから住宅ローン増えてくのにさ、困る

N+からコピペ

176 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/09(木) 14:50:30 ID:2tSa8LdK0
>>164
数兆円消費者の所得が減少するんだから、確実に景気は悪化するな。
潤った企業が設備投資しようが、消費が減っては意味が無い。
景気が悪化すれば、企業業績も悪化して、今の仕事、所得にも悪影響が出る。
さらに税収も減少して、財政再建どころではなくなるだろう。
税収不足を補うために増税、さらに消費が落ち込み皆揃ってｱﾎﾞｰﾝ。
所得が少ないから、非正規雇用だから俺は関係ない等と思ってる奴は、よく考えた方がいいぞ。

残業代が消える　ホワイトカラーエグゼプション
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1158571273/

日本の労働者は２４時間３６５日、固定賃金で働かされ続ける「正」奴隷か
低賃金で身分保障ゼロの「非正規」奴隷かどちらかしかなくなるってことでしょ。
正気の沙汰とは思えない。

>>49
そのあげくに死んでも過労死の認定すらされなくなりそうだよ。
過労死しても労働者の自己責任、だそうで。

しばらく冬眠しまつ

問題提起age

193 ：名無しさん＠七周年：2006/11/09(木) 21:55:10 ID:Ys0BdbVy0
過労で病気になったり、過労死してしまったら会社に謝罪と賠償（ｒｙ
　　　↓
　　　この法案には健康管理は自己責任、ということが明記されています。
　　　労災認定もゼロになります。

残業代が無くなるなら、もう残業しない！
　　　↓
　　この法案には「解雇の金銭解決」も盛り込まれてるので、
　　サビ残拒否するような人は手切れ金だけで解雇される恐れがあります。
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-15/2006061501_01_0.html


★２ｃｈスレ

【政治】 "会社員の働き方、大変革？" 一定年収で残業代なくす制度も…労働法制見直し始動★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150416678/
【ｻﾋﾞ残地獄】年収400万以上、残業代ゼロに　厚労省検討【定額制使い放題】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150405429/
【労働環境】労働法制見直し始動　一定年収で残業代なくす制度も提案[06/06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150215040/

【家計圧迫】リーマン残業代なくなる！?【悪法】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144903375/
「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外★３
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1148521947/

残業代なくなって、
労働時間制限なくなって、
健康は自己管理、
なんて、社員を殺す気か？？？

少子化対策すると言いつつ、こんな法案作るなんてバカじゃないのかな。
年収400万だったら子供１人でも大変だし、
正社員とは言え派遣・契約社員並に不安定な生活になりそう。
まともな親なら子供を作らない（作れない）ね。

そうそう、今でも残業で夫も帰ってこないから
子作りさえままならないよ。
こんな状況なのに、ホワイトからエグゼンプションなんて
おかしな法律を成立させようなんて、狂気の沙汰。

法案提出されたら自民党公明党は支持してするっと法案通っちゃうんだろな
うちも基本給は生活に消えるから、残業代をちょびちょび子供の学費に積み立てて、と
思っていたけど…私がパートしてもたかが知れてるしなぁ。二人目無理っぽい

これってここ数年内で導入されそうな感じなの？

現在厚生労働省で法案化中で、来年じゃなかったっけ？
もっとわかる人いる？

どうやら
来年国会に法案提出
２００８年から施行
らしい。

こんなばかげた奴隷制度、施行されるかもしれないの？
今だって給料安いわ激務だわサビ残だらけだというのに、今度は奴隷になれと？
それは許されないでしょ。絶対絶対反対！
こんな信じられない法案作られるなんて、生きてく希望なくなるね。
ほんと、ひどい国になっていく、、、。

これって結局国内よりも外国での売り上げのほうが大きい
輸出系企業が自分達に有利になるように考えたものよね。
例えばトヨタとか・・・

なんじゃこりゃ

国は何をしたいのだろう‥
過労死を増やし、少子化を推進させ、社会不安を煽り、更に二極化を色分けする、
こんなことしてどうするんだろう

>>72
ベストセラーになった「年収３００万で生きる」とかいう本の中で、
いわゆるエリート層はアメリカのエリートのようなゴージャスな生活を望んでるため、
二極化を推進してとにかく搾取して自分達さえ良ければいいという考えだと書いてたな。

だから、グダグダ言うなら、自民＆公明に票なんか入れんなよw

>>73
アメリカみたいに治安が悪くなったら困るよーー。
今だってそんなに良いとは言えないのに。

何の苦労もないお坊ちゃま政治家ばかりだから庶民の苦労が全く分からず
自分達にとって都合のよい政策ばかりに持っていくのです。

もっと声を上げなくてはいけないと恐ろしい事態になって取り返しが
つかなくなります。
今に国に命ささげろとまで言われそうです。

連合ＨＰより「シンポジウム「労働時間規制を問い直す」を開催」
4月17日　シンポジウム「労働時間規制を問い直す」を東京都内で開催し、各構成組織、地方連合会から約150名が参加した。
冒頭、古賀事務局長は、「長時間労働の是正は最大の課題であり、ワーク・ライフ・バランスのための具体的な政策提言が必要だ」
とあいさつした。
（略）
最後に、「ホワイト・カラー・イグゼプションの導入は決して認められない」とするアピールを採択し、
生活と健康を守れる労働時間法制の実現に向けた、各職場での取り組みを呼びかけた。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/news/rengonews/2006/20060419_1145433929.html

うちなんか、４年前からとっくに年暴政。
中小企業、ボーナスなんか出ないに等しい。
それでもやってきたよ…子ども一人だけど。

これはヒドい。
これが導入されたらうちは実家に身を寄せるしかない。
夫は長距離通勤となりタダ働き残業で
家庭は崩壊するか過労死するな。
私は働いてもそんなに稼げない。子は一人っ子決定。
既に負け組だとは思っているが、贅沢しなければ、
多くを望まなければ、ささやかに慎ましく暮らしていける、
そう思ってきたが、それも終わりだな。
色々諦めて、それでも小さな幸せを胸に暮らしてきたのに、
本当にこれが通ればもう何のために結婚して、子供育てて、
何のために毎日生きているのか解らなくなるな。
関係のない家庭には鼻で笑うような出来事なんだろうが、
うちは首をくくれといわれてるようなものです。
ああ、もうどうにでもしてくれ。

ほんと、どうしようもない国になってきたね、、、。
税金湯水のように無駄遣いするわ裏金作るわやりたい放題しておいて、責任はうやむや。
公務員の異常なまでの優遇も理解できない。
ほとんど欠勤しといて給料丸取りって、ふざけるにもほどがない？
ただでさえ、地方公務員なんて通勤すりゃ給料もらえるって思ってる
給料泥棒ばっかりだってのに。
引き締めるべきは国の出費なのは明らかだってのに、
二言目には税収が足りない足りないって、国民は搾取される一方。
どこに怒りをぶつければいいの？
私はもうずっと自民党公明党には投票してないよ。
けど、蓋を開ければいつもいつも、自公の圧勝。
これって、一体どういうこと？みんな金持ちなの？それともマゾなの？

>>76
声を上げたいよ。でも、投票ぐらいしか思いつかない。
具体的にはどうすればいいの？

老人や金持ちは日本の将来など考えていないから。
ＴＶでもこの問題はロクに取り上げない。
だからＴＶしか見ない人達は知らないと思う。
正社員がサビ残ＯＫ合法化になれば必然的に非正社員の仕事はますます無くなるのに。

ttp://www.yuiyuidori.net/soken/ape/2006_1108.html
労働総研見たら本当にとんでもない事だね。
文部科学省の統計でいじめでの自殺が０になってたみたいに、
統計上で労働時間が短縮してるように見せかける目的もあるみたい。
このニュースを知らない人にどんどん周知していかないとダメだよね。
政治にまったく興味ないって人も多いから。
後は関連各所にメールで抗議かなあ。

お金持ちはいざとなれば日本を捨てて出て行けるものね。
老人は長生きすることになれば、多かれ少なかれ自分も
巻き込まれることになるだろうに。
この国に残されるのは結局弱者ばかりになって、弱者同士
食い合って殺しあうことになっちゃいそうだ。

景気回復だのバブル再来だの言ってるけど、本当に信じられない。
何を見て言ってるんだろう。
金箔のクリスマスツリーを一億円で希望者に売る
というニュースで男のアナウンサーが、
「景気回復を感じますね」などと言っているのを聞いて
マスコミはなぜこういうことばかり言うのかとイライラしました。

うちは年俸制だから残業代は出ないけれど、それでも将来のことを考えると
この案は廃案にしなければと思う。
今自分たちできる事って厚生労働省のＨＰに反対意見を訴えることくらい？
少子化対策という観点からすると最悪の案じゃないか？

献金と言う目の前の金やアメリカの言いなりになる議員かあ。
日本の国としてと考えていないんだね。もう恐いくらい腐ってる。

>>85
この案に賛同・賛成の政党・議員に抗議するとか、選挙では投票しないとか
そんなん

自分は不動産屋経営だけど
皆、頭金少なすぎるよ・・・
うちは事業用の不動産が主で
新築戸建とかマンションやらないからいいけど
頭金すごい小額で、何とかなると思ってるみたいだけど
結構ローン返済できずに売られて火だるま状態の家庭あるよ
残業代とかも収入に見なしになるけど、あてにしすぎたらまずいと思う
新築だの、持ち家だの、教育費って夢見すぎだよ
実家帰れる人は帰った方がいいと思う、子供の環境も良いだろうし

とにかく良く計画した方がいいと思う
不動産屋でも、都市銀行のローンセンター直で繋がりあると
ローン金利なんか全然違うしね・・・・

>>88
中小のハウスメーカーつか工務店だと
頭金５０万でもokみたいな広告入れてる。
頭金５０じゃその後の苦労が目に見える罠。

うちは従業員５０名ほどの中小企業を経営していますが
労基の監査が厳しくって、残業代（１･３５倍）ちゃんと計算しています。
確かに決算期とか遅くまで残る来店客の対応など
真面目に残業している人もいるけれども
大半は適当にお茶飲みながら７時３０分過ぎに
適当にﾀｲﾑカード打って帰る人たち。
でもﾀｲﾑカードどおりに計算しないと監督署から是正させられるし･･･。

毎月残業代だけでも延べ２０人ほどに１２０万近く払っている身としては
ありがたい法案だと思う。

>>90
そんな人達、注意してさっさと帰らせればいいじゃん。

うちの旦那も毎日毎日残業してる。
定時で帰ってくる事なんてない。
人が足りないから仕事をやってもやっても
なかなか終わらないんだと。
いつもお腹すかせて、疲れて帰ってきて可哀想だよ。

成果主義という名の元、実質賃金カット、ＩＴ化で人手もカットで結局１人当たりの仕事は増えてる。
この上、サビ残合法化？
過労死推奨法律だ。

>>90
そんなの経営者なんだから帰らせればいいじゃない。
勘違いしてるけれど法案通ったら中小企業だって打撃受けますよ。

いや経営者じゃないでしょｗ
なりすまし見え見え

>>74
ミンスなんかに入れたら闇だぞ。国家主権の割譲と共有を目指す政党なんて、
間違っても入れられん。基地外中国にべったりだしな。
それこそ害人が大量流入して、今のフランスみたいな事になる。

で、次の選挙の時にどこに入れればいいの？
うちの旦那の会社は去年から給料の仕組みが変わって、手取りは
ちょっと増えると思います〜なんて割には微妙に金額減ってるし、残業もやらせ
ないように上から圧力がかかっていて、サービス残業が増えた。
今年の年収は100万くらいダウン。
正社員でいられるだけいいか、と思うようにしている。

残業稼ぎする人達って本当にいるよ。
朝から残業する気で着てる日は昼間からダラダラ仕事を伸ばしてる。
ある時とんだ散財をした先輩曰く
「残業して取り返す！」
中小企業は大変だと思う。

能力の無い奴を会社が簡単に切れる制度にする代わりに雨並みの
定時退社制と年齢差別を完全撤廃して、バイトもＯＫにすりゃいい。
こっちでは、中流以下では複数勤めるのも珍しくない。中年親父でも
チャンスがあれば会社を移る。
収入にならない労働ほど資本主義経済に悪影響のある事は無いからね。
但しきっちり結果は返すと。

元彼が公務員だったけど、忙しい部署だったから
残業代が給料を上回ることも多いと言ってた。
その人は夏休みも勿論もらえなかったけど、
残業ばかりしてるくせにちゃっかり有給とってる人とかも
結構いると言ってた。
公務員に限っては残業代全てカットでいいと思うな。

266:名無しさん＠七周年 :2006/11/10(金) 10:17:58 ID:Rc9jvaYs0
最近は「首都圏青年ユニオン」のように雇用形態に関わらず、一人で加入できる組合が増えている。
全労連系の場合、政党支持を押し付けることはなく、秘密厳守なので安心だ。
公的機関に一人で相談しても、お茶を濁される恐れがあるので、組合に相談したほうがいい。

相談先
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/jcp/address/index.html
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
http://www.jcp.or.jp/diet/jimusyo-address.html
東京都委員会
http://www.jcp-tokyo.net/tokyonow/20011125b.htm
日本民主青年同盟（民青同盟）
http://www.dylj.or.jp/site/4_links/local_committee.html
労働組合の相談先
全労連
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
国家公務員の労働組合（国交労連）
http://www.kokko-net.org/kokkororen/
地方公務員の労働組合（自治労連）
http://www.jichiroren.jp/
学校教職員の労働組合（全教）
http://www.zenkyo.biz/index.html
首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
人権侵害の相談先
日本国民救援会
http://www.kyuuenkai.gr.jp/
自由法曹団
http://www.jlaf.jp/sibu/index.html
ｱｶは嫌いだけど入れる。ﾐﾝｽと違い与党になり得ないから安心だし、議席増やせばお目付け役にはなるんじゃない？

自民党と経団連の癒着が全ての原因。
厚生労働省までが、国民からの搾取を
平然と行おうとしているのは恐ろしいことだ。
この現状を何とかするためには、一党独裁を覆すのみ。
選挙の度に政党が代われば、政治家達も気を引き締めざるを得ない。
国民は社長であり、政治家は社員にすぎない。
それを知らしめる事が出来るのが唯一選挙なんだよ。
もう自民党に投票するような馬鹿な国民もいないはずだけどねｗ

でもまともな野党が居ない

せめて反対票としての意思表示になるようにと強酸に入れてます。
どこにも任せられないけど一票を放棄するのは嫌だし。
放棄が一番自民公明の思うツボ。

共産党かな。

自民でないなら京三くらいしか選択肢ないな。
民主に入れた所で政権取ったら自民と全く同じ事するか
今より更に特アに税金を横流しするとしか思えないもん。

野党でマシなところが一つも無いのが悲しいところ
だからといって、選挙に行かないのは、自公に票を入れているのと同じ行為

なんじゃこりゃ。
こんな法案通して暴動起きないのかな…
日本人はおとなしい奴隷だから、我慢して働くのかな…

選挙で自民に入れられないとなると協賛しかないのー？
え〜〜〜〜〜〜〜〜。それって究極の洗濯。
協賛なんて、協賛なんて、い〜や〜だ〜〜〜〜〜！！！！！

公務員の話がチラホラ出てるけど。
某公的施設の職員で、用も無いのに職場に毎日居残って、おうちを
立てた男のあだ名は残業御殿だったな。

比例は共産でもOKだし、好きな野党でいいんじゃないかな。
選挙区は野党で１番勝てそうな候補者に入れるしかないね。
批判票が分散して、与党候補勝利じゃあ意味ないでしょ。

残業代は今もらえてないけど、この法案が通ると、確実にもらえなくなるよ。
残業代支払いの希望が残ってるほうがまだマシ。

投票は難しいな。
他んとこでは無所属に入れるのが一番じゃないかと言ってた。

つかこんな無茶苦茶な案が本当に通るの？
アメリカに言われたから進めているって話聞いたんだけど本当？

うち一銭も残業代もらってないから
関係ないや。

ま、旦那自営だし、私年俸制だから関係ないんだけどね。
転職する可能性が無いわけではないから、こんな制度はいやだわ。

>>111
どんなにコキ使ってもイイって法律で決まったら、もっとひどいことに
なるかもしれないよ。
過労死しても労災認定をしない、自己責任っていうのもこの法律に
含まれているんだよ、それでも関係ないの？

>>110
本当。
でもアメリカのホワイトカラー・イグゼンプションの対象は１０ドル以上など、
日本の奴隷制度のような同じ名称のホワイトカラー・イグゼンプションとは内容が全く違う。
日本の労働者はアメリカからも国内の議員からもなめられているのでしょう。

>>114
１０ドル→１０万ドル

街頭で「小泉サーン、安倍サーン、キャー」とか言って盛り上げてた
クサレ脳ババアどもが死ぬほど恨めしい。

さらに追い討ち、生活の危機。
０円の携帯を持ちたいと思っても、１７万円払わないと携帯が持てなくなります。

【マスコミ】 "「テレビ捨てた」のウソにはペナルティ" ＮＨＫ受信料、割増・延滞金検討…支払い義務明記へ★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163142801/l50

不祥事続発のＮＨＫが、不祥事を解決することもないまま、罰則化に向かっています。
これは、麻生太郎総務大臣（当時）頃からの規定路線です。

『罰則、ＣＭ導入も検討課題　ＮＨＫ受信料で総務相』
麻生太郎総務相は9日午後の参院予算委員会で、NHKの不祥事を理由にした受信料不払い
問題対策として以下を検討課題とした。

（1）罰則の導入 　←（今、ここ。）
　Ｑ. お金の不祥事多発が原因なのに、なんで庶民に罰則導入？？
　Ａ．平均年収1700〜1800万円、日給200万円のバイトができるＮＨＫ職員を失業させないために、
　　　法律を変えてでも「もっとお金持ちな一般庶民たち」に「罰則義務」を課して、助けます。
　　年収　http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1121879930/l50　225参照。
　　日給200万円のアルバイト　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135667662/

（2）政府広報などのCM収入 ←（今、ここ）
　Ｑ. なんで税金が使われるの？？
　Ａ．平均年収1700〜1800万円のＮＨＫ職員。税金投入するほど生活に困っているため、税金を使って助けます。
（3）テレビ視聴が可能な携帯電話、パソコンなどの販売価格への受信料相当分上乗せ　←（次は、ここ）
　Ｑ．法律が通ると、どうなるの？
　Ａ．追記：１０年分上乗せされます。
　　　つまり、５万円のパソコンを買おうとしたとき、２２万円払わないと買えなくなります。
　　　大学生などが、０円の携帯を持ちたいとき、１７万円払わないと携帯が持てなくなります。
　　　つまり、麻生大臣は遠まわしに
　　　「税金を使ってでもＮＨＫを守る。受信料払わない貧乏人は、テレビで民放を見ることはもちろん、
　　　　携帯所有もパソコンも、身分を越えた贅沢だ」と申しております。

アメリカ版との違い
・対象者は年収10万ドル(約1100万円強)以上、所得上位20％程度
・健康管理は自己責任、超過労働は個々の企業努力に拠る、などという一言はない
・欠勤減給についても休日労働を防ぐために縛りが存在する
・そもそも有給完全消化+リフレッシュ休暇取得が義務付けられている
　(そして有給休暇分も年間労働時間に加算されている)

年俸制なら関係ないわね

>>118
サビ残の合法化ももちろん問題だろうけど、それ以上に、
「健康管理は自己責任」「過労は自己管理の問題なので労災認定しません」
「手切れ金さえ払えば正社員は今より簡単に解雇が可能」
ってことの方が問題だよね、これ。

>>119
年俸制でも影響はあると思うよ。

ホワイトカラーが労働基準法から対象外になるらしい。
要点は
�@サービス残業の合法化
　雇用側は残業代を払う必要がなくなる。これによって労働に歯止めがきかなくなる。1日24時間労働もありうる。
�A解雇の金銭解決
　会社側が所定の金額を払うことによって解雇できるらしい。
�B　雇用側が就業規制を一方的に決めることが可能
�C過労死しようが、自己責任。労働者の自己責任

詳しくはhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

所謂ブルーカラーの人は関係ないのかしら？

ホワイトカラーだって中間管理職になっちゃえば残業代なんかでないもんねー。
サラリーマンはもともとサービス残業やってる人が多いでしょ。

>>122
とりあえず400万よりもっと高水準の年収で法案だけムリヤリ通して、
後から法改正を繰り返して、いずれ全労働者適用にするんじゃない？
派遣法の改悪の時みたいにさー。チビチビやるんじゃないのかね。
とりあえず法案の基礎だけ通して、段々ジワジワ適用範囲を広げていく、
みたいないつものお決まりパターンじゃないの。
反対されにくくする為にさ。

>>123
合法化されてるかされていないかはエライ違いがあるんでは？
どんなに働かせても働かせホーダイって国がお墨付きを与えるんだよ。
中間管理職へのシワ寄せは半端なくすごいことになりそうだけどね。

将来的に総派遣社員、または総個人事業主化するのがねらいだったりして。

会社は福利厚生を全部やめ。健保組合なんかもやめ。
給与は時給か出来高制。
身の保障は自己責任で。

でも税金だけは源泉でガッツリ頂きまっせ〜、みたいな。

厚生労働省にメールしました。
必要な残業をしてどこが悪い。
今でもやりたくない残業、毎日5時間ほどやって、つけていいのは2時間ほど。
残業代を減らすならその分基本給をあげろ。
みんなも反対の意思は伝えましょう。
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

>>119>>122
>>55

自分は関係ないと思ってる人、
政府の「分断統治」にまんまとはまってるね。

自営だから関係ないとか言ってる人いるけど、
錆残合法化で、大勢のサラリーマンの所得が減少したら、
年間12兆円（残業代）分の消費も減って景気は悪くなるし、
そうなると自営なんかめちゃめちゃやばいじゃない。

内需に絡む産業はすべてまずいよね、この法案が通っちゃったら。
所得がなくなった分、確実にモノが売れなくなるんだから。
関係ないだなんてのんきなことを言えるのは、
外国だけを相手に商売してるところくらいじゃないの？

>>131
まあそういうことだよね。国内消費がどれだけ冷え込んでも、
日本人の賃金下げてアメリカや中国に安くモノが売れるほうが大事、ってことだもんね。

「ホワイトカラー」の定義の曖昧さ

経団連からの提言によると「現行の専門業務型裁量労働制の対象業務に従事する労働者」は
無条件で適用除外対象、としているが、 提言ではこれに加えて
「労使協定や労使委員会の決議で定めた業務で、かつ年収400万円以上」
であれば適用除外対象、とされている。
言い方を変えれば、工場労働者やスポーツクラブのインストラクターなどの
「肉体労働者」であっても、年収が400万以上であれば、
適用除外とする事が可能になる、という事である。

このように定義を曖昧にすることにより、
企業側が自己の裁量において適用範囲を広げることを狙っている。
しかし、現在年収300万円台の労働者に対する残業時間が多いことから、
適用除外対象を徐々に広げていくことが望ましいと提言している。

ワイシャツじゃなくてもホワイトカラーになってしまうのか。

反対意見の送り先

首相官邸：ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
自民党：ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党：ttp://www.dpj.or.jp/information01.html
公明党：ttp://www.komei.or.jp/announcement.html
社民党：ttp://www5.sdp.or.jp/central/inq/inq.html
共産党：ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html
国民新党：ttp://www.kokumin.or.jp/opinion/

※自民党には、法案に賛成したら投票しないぞ！と言いましょう

その他の野党には、法案に反対しないと投票しないぞ！と言いましょう

「ホワイトカラー」の定義の曖昧さ

経団連からの提言によると「現行の専門業務型裁量労働制の対象業務に従事する労働者」は
無条件で適用除外対象、としているが、 提言ではこれに加えて
「労使協定や労使委員会の決議で定めた業務で、かつ年収400万円以上」
であれば適用除外対象、とされている。
言い方を変えれば、工場労働者やスポーツクラブのインストラクターなどの
「肉体労働者」であっても、年収が400万以上であれば、
適用除外とする事が可能になる、という事である。

このように定義を曖昧にすることにより、
企業側が自己の裁量において適用範囲を広げることを狙っている。
しかし、現在年収300万円台の労働者に対する残業時間が多いことから、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
適用除外対象を徐々に広げていくことが望ましいと提言している。

自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html

　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　献金パワーで自民に規制緩和させて
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　　　.＼　サビ残も過労死も合法化で俺らｳﾏｰｗｗ
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./　　　　　　　＼
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　　　　　　　　＼　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932〜　)

“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

「サビ残合法化法案まとめサイト」より
ttp://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html
（B）この法案は通るか？各政党の意向は？
　　　↓
　　　自民党は経団連の企業献金（合法ワイロ）で経団連の言いなりになってるので通してしまうかも。
　　
（C）誰が得して誰が損をするのか？
　　　↓
　　　大企業の経営者や金持ち資産家は大儲け。
　　　社員は大損。

アメリカ版との違い

・対象者は年収10万ドル(約1100万円強)以上
・健康管理は自己責任、超過労働規制は個々の企業努力に拠る、などという一言はない
・欠勤減給適用についても休日労働を防ぐために縛りが存在する
・そもそも有給完全消化+リフレッシュ休暇取得が義務付けられている
　(そして有給休暇分も年間労働時間に加算されている)

☆下流に向かうわが暮らし　所得・消費での二極化が顕著に
・大学卒の３割はフリーター、就職率は6割
　（文部科学省「学校基本調査」2004年）
・正社員とパート世帯の所得格差は年齢が高まるほど拡大(年収)
　�@夫婦共に正社員世帯　　�A夫が正社員、妻は主婦の世帯
　�B夫婦共にパートの世帯　�C夫がパート、妻は主婦の世帯
　２０−２９歳　�@(６７６万)　　�A(３６８万)　�B(２３２万)　�C(１１８万)　
　３０−３９歳　�@(９００万)　　�A(５２２万)　�B(２８３万)　�C(１６３万)　
　４０−４９歳　�@(１０３６万)　�A(６４６万)　�B(２６７万)　�C(１４７万)　
（内閣府：国民生活白書）
・官民格差だけではなく上場民間企業の正社員にも格差
計測制御機器トップ　キーエンス　平均年収１３３３万円　生涯給与６億円
弁当容器メーカー　タイセイ　平均年収２０６万円　生涯給与７８００万円
　ж同じ上場企業で一生のうちに生涯給与で５億もの差がつく
（週間東洋経済５月１３日号　生涯給与特集）
・米英に近づく格差社会日本　ジニ係数による国際比較
　　→全員の所得が同じで完全平等なら０　所得を独り占めなら１
　スウェーデン　０．２５２％　ドイツ　　　　０．２５２％
　フランス　　　０．２８８％　イギリス　　　０．３４５％
　アメリカ　　　０．３６８％　日本　　　　　０．３２２％
　ж日本も貧富の格差が大きいアメリカに近づいている
(三浦展「下流社会」光文社新書 P23)
・消費面でも二極化の動きが顕著に
　トヨタの最高級車レクサスは注文が追いつかないほど売れている
　その一方で数がはけるのは軽自動車ばかり
　インスタントラーメンの日清では高級ラーメンを売り出す一方で
　さらに安いカップヌードルの販売に踏み切る

ただたんに自由競争の結果によって格差がつくのを問題としているのではなく
格差が次世代引き継がれ拡大固定化する傾向が自由競争の土台を崩し
将来の国力の低下を招くのではないかと危惧されている。

いよいよ来た働いたら負けかな時代・・

自営だから関係ないと言ってる人たち、
将来の自分の子どもや孫のことも考えてあげて。

yahooアンケートで反対投票しよう！

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=208&wv=1&typeFlag=1

自営だから関係ないっていってるやつは、目先のことしか考えられない駄目経営者。
いずれ自分たちにもしっぺ返しがくるってことがわかってない。

>>143
国民所得が減るー＞商品が売れないー＞税収が減るー＞法人税・消費税値上げー＞自営業者あぼーん
税収減らすことになるから政府にとっても、あまり良い話じゃない。
今後少子化で労働人口げ激減する。作業効率高めて、サビ残禁止して、所得増やした方が
結果的には得な希ガス。

★トヨタ　奥田の主張
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html

★経団連　自民党の評価
　ホワイトカラーエグゼンプションの導入等、労働時間に関する
　規制緩和の検討に着手した。

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/067jimin.pdf

★経団連　民主党の評価
　ホワイトカラーエグゼンプションの導入には、労働者保護を
　『過度』に重視し、消極的。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/067minshu.pdf

★悪の巣窟厚生労働省
「【厚労省】予想外法案！残業代０円【働かせホーダイ】」調査投票
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=1448


★トヨタ不買運動！サービス残業合法化阻止！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1151208869/l50

これを主導してるのって、団塊世代だよな。経営者や政治・官庁のトップが、今この世代のはず。

かつて共産主義に偏り、学校を破壊し、爆弾事件で世間を震撼させ、
バブルを招き、年金＆国保システムを崩壊させたまま食い逃げする団塊世代が、
最後は資本主義を主張し、全体の生活向上より、特定層の更なる搾取に没頭する。
この世代は、最後まで糞だな。ｗ

残業を減らすための法案って、この法案ともうひとつ「残業代を現状の25％から
50%に上げる」って案があったよね。
そうかそうか、こっちが生き残ったのかorz。
んじゃ当然50％への法案と一緒に出てた、派遣社員1年以上雇用で直接雇用に
しなきゃいけない法案も軽くスルーしちゃってるわけねorz

役人は日本をどう美しくするつもりなんだ。ほんとくそ。

じゃあやっぱり二人目は産むのやめます

前から、労働時間で給与を決めるのはおかしいと思ってたから、この制度は大賛成。
反対するのは、あまり取り柄のないリーマンだけでしょ。

>>149
よほど業務量の少ないところで働いていたのですか？

>>150
あー、なんかその発想自体が奴隷だね。
結局、自分の時間を切り売りすることでしか金を稼げないような人が反対してるんだよね。
若い頃にもっと自分の能力を高めなかったつけが回ってきたとしか言いようがない。
全くの自己責任。

>>149は、どうみても釣りでしょ。
頭悪い書き込みはスルーが良くてよ奥様！

確かに能力給制度を導入して欲しい。
確かに人手不足と能力ある人のところに
仕事量が偏ってサービス残業に明け暮れる人もいるだろうけど
同じ数だけむやみやたらと小銭稼ぎのために残業する無能な人もいるわけで･･･。

能力のある人、仕事のできる人にまともに給料が流れる仕組みになってくれればいい。
所得格差は当たり前だと思う。

あと小泉信者や工作員は必ず「自己責任」という言葉を持ち出すので分かりやすいですよ。

「能力給制度」で皆が正当な評価を受けられると思っているの？
「年棒制」なんて聞こえはいいかもしれないけど
単に経営者が給料を減らす口実なんてのもよくある話。

ヤフーのアンケートってどんなんだ、と見に行ってみたけど「自律的労働時間制度」なんて
うまく書いてごまかしてるなぁ。
忙しい時24時間働いて、暇なとき1時間で帰っても合法、なんて。
それが通じる職場ってどんなんだろう？
私の夫はすごく売り上げのあるレストランの料理長なんだけど、新人の子と同じように
朝も早くから晩遅くまで一緒に働いてるよ。
もちろんシフトは無視で。15時間働く日はあっても1時間で帰れる日なんてあるわけがない。
どの職業を基準に考えてるのかわからないけど、もっといろんな職業があることをふまえて
みんなが納得するような法案を考えてほしいよ。

でも自民の数で通って2008から施行になるんだろな

そんでもって自民を支えているのは
医師会や特定郵便局や経団連や社長族。
このたびの法案がとりあえずはいたくもかゆくもない層。

雇われてこき使われる層の味方は
やっぱり共産しかないのか････。頼りにならないな。

衆院だと自民単独では過半数いかず公明まぜて過半数
参院は民主・共産・社民で安定多数確保

ってな具合が一番いいんだけど
どうせつぎの参院選で
適当に外交問題を煽りあげて
郵政の時みたいな生贄つくって支持集めるんだろうなぁ・・・・

>>158
加えてウヨ被れの子供たちがちゃねらーにいっぱいいるからね。
自民党のタカ派パフォーマンスに踊らされたら自分の首をしめるだけなのに

安部・自民党政府の　　国民奴隷化　　政策

負担増シミュレーション
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/10-hutanzo/index.html

民主の支持基盤は労組だから、次は民主に入れます。

>>162
ちょいまち。
民主も大筋ではこの案に賛成しているという説もあります。
(票を取るチャンスなのに今の所全く動く気配がないとの事で)
はっきりこの案に反対を表明した所に入れるのがベターだと思う。

>>163
民主はこれに反対（あるいは消極的）なので経団連から嫌われてます


★トヨタ　奥田の主張
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html

★経団連　自民党の評価
　ホワイトカラーエグゼンプションの導入等、労働時間に関する
　規制緩和の検討に着手した。

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/067jimin.pdf

★経団連　民主党の評価
　ホワイトカラーエグゼンプションの導入には、労働者保護を
　『過度』に重視し、消極的。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/067minshu.pdf

★悪の巣窟厚生労働省
「【厚労省】予想外法案！残業代０円【働かせホーダイ】」調査投票
http://www.yoronchousa.net/webapp/vote/form/?id_research=1448


★トヨタ不買運動！サービス残業合法化阻止！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1151208869/l50

>>164
正直、国会でのやり取り見てると反対あるいは消極的なのは
「自民が言ってる事だから反対」だからとしか思えない。
政権取れたら平気で掌返しそうで信用できないよ。
だから、「反対」ならいいけど「消極的」だが結局通す、という結果にならないように
反対と表明してから支持した方がいいって事。
今から「自民がダメなら民主」って感じに世論が動くとそれにあぐらかいて
期待した通りに動いてくれない可能性もあるでしょ。

>>153

でもさー、これいざ施行されたら
ずるがしこい人は「残業になるので帰ります」
といって、どんな急ぎの仕事でも放り出して帰るようになるし
責任感の強い人が他人の仕事のカバーでますます残業時間増やして
でも、残業代はなし・・・。なんてことになる悪寒。

うちの旦那は「管理職になったらどうせ残業代ないし
施行前に管理職になるようにするよ」ということだが・・・。

どーすんだよ、部下にボンクラついちゃって
ますます残業時間増えたら。

>>166
手切れ金で解雇できる法案もセットだから
それでいくらでも強迫観念を労働者側に与えられるでしょ。

「残業しないんなら、もう、うちには来なくていいよ」
っていう流れのお墨付き与える事だし。

考えたのだけど、これからは大鍋料理だね。
野菜や肉（肝なんか）を味噌仕立てで煮込む。
それに毎日の残飯を入れる。

おおお、大昔に逆戻りの食生活じゃ。
あと主食は御飯になり、大バケツには野菜の塩漬物を作る。

煮込と漬物と御飯の毎日で、なんとか食費は2万くらいかな？
あと公共料金を減らすべく、シャワー禁止。エアコンも駄目。
冬場のドテラがブームとなる。
夏は開けっ放し、盗むものなんてないよーだ。

衣服は大切に継ぎ接ぎし、髪は自分でカットも。

ま、団地を一杯つくって、ゼネコンが活躍することもあるねー。

>>155
アメリカの例をとれば、高度な技術を持つ優秀なエンジニアや実績豊富な営業マン、
海外取り引き技術のある人などは、かなり高給を貰える。企業が争奪戦するので、
自然と給料が上がる様になってる。俺も技術屋だから、その手の斡旋ブローカーから
しょっちゅうメール来るが、条件は悪くないぜ。つまり経営者も自社の巨額利益に結びつく
なら、年間１億払っても欲しいもんなんだよ。
逆に事務職や単純作業みたいな誰でも出来る様な職業は、自然と給料は安くなる。
誰でも出来る事務職と技術職が同じ給料な事自体がおかしいのであって、
優秀な人にはそれなりの給料を払うべきでしょう。日本でもそうなりつつあるよ。

>167
>手切れ金で解雇できる法案もセットだから
>それでいくらでも強迫観念を労働者側に与えられるでしょ。

それが一番怖いことなんだけどね。
強迫観念は人間の思考を停止させるよ。
サビ残しないとクビって脅しておけば真面目な人ほど死ぬまで働こうとするでしょ。

>>170
じゃあ、皆で揃って真面目であることを放棄するしか
身を守る術がないよね。
こうなったら皆で真面目に頑張るのをやめちゃおう。

…でもそうすると、大量の移民を呼び込むだろうし。

民主は岡田（ジャスコ）が党首じゃなくなったから
いちおう反対すんのかな
こうなってくると労働組合も馬鹿にできないな

>>172
ジャスコとか、国内を拠点にしている企業は反対でしょ。
消費に悪影響だもん。

安部・自民党政府の　　国民奴隷化　　政策
負担増シミュレーション
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-06/10-hutanzo/index.html

残業代ゼロ　提案
労政審に厚労省　労働時間規制はずす
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-11/2006111101_02_0.html

厚生労働省に反対の意見を書いてきました。

残業代なしで、労働時間制限なしで、健康管理は社員の責任、なんておかしいでしょ？

アメリカでホワイトカラーエグゼンプションが適用されるのは、
10万ドル（年収1100万円）以上の人だけど、
日本では年収400万円以上の人全てに適用されるようになるんだよ。

ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

厚生労働省にメールする以外、どこに意見を送ろうかな。

サビ残合法化問題関連サイト

■wikipedia　ホワイトカラー・エグゼンプション
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

■mixi
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1126420

■ネット世論調査
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=208&qp=1&typeFlag=1
ttp://www.touhyoubako.com/box/192/
ttp://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1234

■サビ残合法化まとめサイト
ttp://o87320050.nengu.jp/index.htm
ttp://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html

【政策】いくら残業しても残業代１円もナシ /バイト・パートもモロに死亡します。


政府が残業代１円も出さないシステム導入を検討してるらしい。
成果主義でメリットはやる気の向上や効率化らしい。
こんな事なったら歩合制と同じじゃん
提案したのは経団連のカス共　うまく行けば2008年から導入

もろに直撃を受けるのは、ホワイトカラーだけではありません。
名前に騙されるな！！
■■導入されれば直ちにバイト・派遣の雇用激減にも繋がります■■
無給残業のホワイトカラーこき使って、その分バイト・パートは口減らしにされますからね。

導入されかけてる地獄制度↓ 【ホワイトカラーエグゼンプション】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

単純でｱﾌｫな質問だけど、何故所得多いトコから持っていかないの（´・ω・`）

>>178
所得多い人ほど発言力があるから

>>178
それを単純でアフォと思わせているとこが、この国の支配者層の思う壺
所得が多い層は政治的に発言力が強い（献金という名のワイロ、組織力、票田という名の不正）
その為に、とうとう庶民の生活が破壊されるとこまで来てしまいました。というわけさ。
昔の左翼みたいで　胡散臭くて申し訳ないけど、とうとう戦わなくてはいけない日が来たと思うよ

>>178
所得多い人は献金してくれるからね。
貧乏人は適当に選挙前だけ煽っておけば、騙せるから問題ないと思ってるんでしょ。
現に去年はそれで大勝利だし、また選挙前になったら靖国とか北朝鮮問題で誤魔化すんだよ。

【斎藤貴男「二極化・格差社会の真相」】
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する社会になる

“新たな段階”とは、日本列島を丸ごとアメリカの戦争の戦略拠点に提供すること以外の何物でもないのだ。
前回も指摘した徴兵制の構想は、早ければ数年のうちに浮上しよう。
あるいは格差社会がより拡大されて、戦争で手柄を立てるしか生きていくすべがない階層が量産されるのが先か。
貧乏人が命がけで金持ちに奉仕する米国式社会構造の完成こそ、実は構造改革のもうひとつの狙いなのだ。
http://gendai.net/?m=view&g=syakai&c=020&no=26171


■映画「華氏９１１」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1139954973/101-200

うちの旦那の会社は、管理職は固定給で、残業代ナシ。
正にこの法案どおり、自分の裁量で仕事時間調整をしている。
でも結果として、残業代のかかる下の人間に残業させられずに、
いくら残業してもコストのかからない自分が残業・休日出勤している。
なので、恐らくもらってる以上に残業している。そういう実例見てる
から、こんな法案とおったら仮にある程度の年収保証されたとしても
それ以上のノルマを課せられるのは目に見えている。いったい
何を考えてるんだ、この国は。来年の選挙は絶対自民には入れんぞ。

なにかあったときのために、出勤帰宅時間とかメモしてるんだけど
それも意味梨になるのかな。
選挙だって、うちの地域は層化が多いので結果みるとバカらしくなる

何コレ、洒落になんないよー！

>>175
官邸は送った？
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

今は簡単に意見送れるから便利だよね。
反対意見が数集まれば、政治家としては票離れが怖くて無視できないよね。

>>186
私も官邸に送ったよ。
次は各党に送るかな。
前にどこかで見たけど、電凸とかメル凸って数が重なれば重なるほど
無視できないから意見があったらどんどん送れって省庁だか党の中の人が言ってたし。

私も送った。
あとは選挙の時にこのことを絶対に忘れないことだな。

メールを送るのもいいが余力があれば、ご近所さんに口コミで知らせるのもいいかと思います。
ネットで集めた情報を簡単にまとめてプリントアウトしたものを見せれば、問題意識も広がるでしょうし。
そういう草の根ネットワークが各地に出来れば、次の参議院選挙の時には無視できない勢力になりますよ。

自営はかんけーないのか〜

会社の経費で高級外車買ったり、
田舎から自分の親を呼んで旅行したり、
なんか会社員で働いてるのが馬鹿らしくなってくるわ…

Ｎ速+のスレよりコピペです

サラリーマンはもともと自民支持層なんかじゃない。
あの時だって入れてない。こないだの補選も。

242 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 16:23:59 ID:pIdsVoyd
朝日新聞９月上旬のアンケート結果
自民党政権を望む人４４％　民主党政権を望む人３４％ですが、
男性は３７：４６で民主党が優位
は５１：２２で自民圧勝
つまり、自民党を支えているのはテレビ漬けの女たちなのだ
賢明は男はすでに自民党ではだめだと気づいている。ばかな女の目を早く覚まさせることが緊急課題。

183>>
うちも同じです。今も帰りは夜中で残業代０で人がいないから休みも月四回あればいい方。
こんな会社腐ってると思ってたら国までこんななんてふざけてる。

これ以上国民痛めつけてどうしたいの？

次の選挙はよく考えるよ。

看護師とか勤務医とか、この法案通ったら大変だろうな・・・。
残業しませんとか言って帰れるような仕事じゃなだろうし。

うちの夫はメーカー企画開発なので、以前から裁量労働制だけど、
内需が多くをしめているので、売上減ったら大打撃です。
マジで反対！！！

正社員にいくらでもタダ働きさせられるわけだから
その分、パートや派遣のリストラが加速しそうだね。

>>190
民間レベルでの消費落ち込むから影響は多大かと

>>194
甘い。ただ働きに耐える奴はいないから
雇用拡大。格差解消。
派遣という名の奴隷の救済処置ですよ。
おまえらの夫にこき使われている奴隷（おれ）の身にもなってみろ

>>172
投票してきたよ。
でも今日は賛成工作員がいっぱいいるみたい。
>>191
女性のほうが自民支持が多いって？
最悪。
敵が見えてないってことなんだろうね。
とりあえず次回の選挙で自民党を落とす事。
次の政党も気に入らなければどんどん選挙で落としていけばいい。
とにかく議員のタヌキ親父どもが安穏としていられない状態にしてやれば
経団連との繋がりも脆弱になり、少しは国民に迎合するような政策も
考えるようになるべ。

反対工作員乙
夫をＡＴＭ代わりにし日本を破産させようとする鬼女共め

とにかくなんとかしなければ。
こんな法案発想すること自体おかしいって

残業代を当てにしなければ生活が危うい、負け組みサラリーマンの奥が多いのかここは。

厚労省や官邸にメールしたい、というかしなくてはいけない
と思うが、恐ろしく文才がない自分・・・
でも今回はｶﾞﾝｶﾞらなくては。

金持ちや議員・役人の為に働いていかなくてはならない
国なんてｺﾞﾒﾝです。

>>200
加えて自分が働いて家計を助けるという気がさらさらなく亭主元気で留守がいい奥。
リーマン父が早く帰れて家庭円満。
ちょっと前に家庭単位の消費が落ちているデフレスパイラルが起こったが、景気を心配する書き込みをする割には預金額を上げキープする自己中板だからな。
「旦那の収入」と「市場」の両方を中途半端に見ている専業主婦が多い。

アゲ

ニュー速＋に続報スレが立ったよ。

【政治】 "どうなる残業代" 労働時間見直し「ホワイトカラー・イグゼンプション」、厚労省が修正案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163354150/

厚労省の超笑える「修正案」見て見て。ww

曖昧にごまかしつつ取り敢えずどんな形でも通してしまえ、のこのスタイルは‥

ﾊｯｯ

大規模オフ板にスレが立ちました。応援よろしく !!

残業代ゼロ,過労死認定ゼロの法律化反対！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/

残業代って前から変だと思ってた。
役職つくとたいていの会社ではなくなるから
万年ヒラで仕事も遅くて居座ってる馬鹿が係長、主任クラスなら収入越えちゃうよね？
仕事量も質もまったく違うのに。
これに反対してる低能は奈良の公務員とかわらないタカリ体質の悪平等の左翼。
仕事してる人、できる人ほど評価される改訂には賛成だよ。

>>207
そいつの給料下げればいいだけ。

平社員だから関係ないと思ってる人
→部下も権限も無い主任や係長にされることがあります。

400万以下だから関係ないと思ってる人
→そのうちすぐに300万、200万と対象が広がります。

派遣、バイトだから関係ないと思ってる人
→正社員の無料残業が合法になるので、人減らしのために解雇か、ますます安く買い叩かれます。

ニートだから関係ないと思ってる人
→親が犠牲になり、あなたの生活水準が下がります。就職によるニート脱出も難しくなります。

うちは導入しないよと思ってる人
→経営者が変わることもあり(人・心)、いつまで安泰かわかりません。

年俸制・裁量労働制・有能な高給取りだから関係ないと思ってる人
→新法が起爆剤となり固定給400万になることがあります。「簡単解雇機能」もついてますし無関係とは･･･

とにかく関係ないと思ってる人
→あなたの部下・夫・親・子供が犠牲になることもあります。自分のことしか考えられないなら氏ね！！！

いや、マジ怖い法案だよな･･･

>>209
＞平社員だから関係ないと思ってる人
＞→「××係」というなんだかわからない係の係長にされます。

日本版エグゼプションの場合、係長とか関係なく、対象は最初からヒラ社員です。

もうはなっから残業代ないよ。年俸制の外資だけど。
残業代なんてあったら残業するのも悪くないだろうなぁ〜。

>>186
官邸にも反対のメールする！
こんなおかしな法案通そうとする党には絶対投票しないって。
私は夫を過労死させないゾ。
自民党にもメールする。
各議員にも送れるのだろうか。探しに行ってこよ=3

■wikipedia　ホワイトカラー・エグゼンプション
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

■mixi
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=1126420

■ネット世論調査
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=208&qp=1&typeFlag=1
ttp://www.touhyoubako.com/box/192/
ttp://www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=1234

■サビ残合法化まとめサイト
ttp://o87320050.nengu.jp/index.htm
ttp://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html

■残業代ゼロ,過労死認定ゼロの法律化反対！OFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/

■抗議！抗議！抗議！　

　　　電凸！メル凸！

自民には、これ通したら今後、二度と投票しない！って伝え、
ダメもとで民主にも、これ大きく取り上げて自民叩かなかったら二度と投票しない！って伝え、
公明にも、同じ与党として、これ自民に通させたら二度と投票しない！って伝えると効果的と思う。

ついでに厚生労働省には、これ通したら税金、年金払わない！
NHKには、これ大きく報道しなかったら受信料払わない！って伝えると効果的と思う。

凸先リスト
ttp://www.publistella.net/
ttp://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken/kougisaki.html

ブルーカラーの人には無関係なんでしょうか？

>>215
毎年、１２兆円もリーマンの所得が減る
↓
毎年、１２兆円分も買わなくなる、売れなくなる
↓
日本全体が信じられないくらい不景気になる
↓
ブルーカラーも煽り食らって仕事減って給料も減る。大量に失業、倒産する


【社会】 "残業代、１２兆円（１人・１１４万円）が消えます" 厚労省が導入検討の「ホワイトカラー・イグゼンプション」試算★20
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163311362/

>>207
超えないってw
役職手当って大きいよー

　過労死した労働者の遺族やうつ病などで健康を害した労働者らが２４日、厚生労働省が導入を検討して
いる自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラーイグゼンプション）について、同省や連合（高木剛会長）に
反対の申し入れをした。過労死の家族らがまとまって申し入れをするのは初めて。メンバーは「制度は
長時間労働を助長する。私たちの悲しみ苦しみを二度と繰り返して欲しくない」と訴えた。

　申し入れを行ったのは、▽長時間労働が原因で脳、心臓疾患を発症した労働者▽肉親が過労死した遺族
▽うつ病になったり過労自殺した人の家族など約２０人。申し入れ書では、肉親や本人が経験した長時間
労働の危険性や実態を訴え、制度の導入で違法な労働状態が合法化される危険性を指摘、「過労死や
ストレスにおびえることなく、安心して働けるルールの確立」を求めている。

　メンバーの要請を受けた高木会長は「過重労働の現状を放置して自分たちの使い勝手のよい制度を作ろう
という使用者の意図は筋が通らず、認めるわけにはいかない」と連合として反対していく姿勢を表明した。

　００年に電機メーカーでエンジニアをしていた夫（当時４０歳）が脳内出血で過労死した渡辺しのぶさんは
「夫は名ばかりの管理職として働かされたのに、『好きで働いていた』など会社にさんざん言われた。すべて
を自己責任とする制度が導入されたら、遺族はもっとつらい思いをする」と訴えた。また、夫が過労自殺した
小出典子さんは「突然の死で遺族は精神的にも経済的にもつらい思いをする。そんな思いを他の人にさせ
たくない。夫の死をむだにしないためにも、過労死や自殺を助長するような制度は許せない」と涙声で訴えた。

　▽自律的労働時間制度　管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外する制度。繁忙時には２４時間働いて、逆に暇なときの１時間労働なども
合法となる。時間管理をしないため残業代は支払われない。厚労相の諮問機関「労働政策審議会」で議論
中で、厚労省は来年の通常国会に労基法の改正案として提出する方針。

毎日新聞　2006年10月24日　19時34分　（最終更新時間　10月24日　20時24分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061025k0000m040048000c.html

まだ平だから関係ないかと思ったけど、
上の残業代が出なくなるってことは、上がサビ残させられるだけじゃなく、
下の平社員の残業も残業代も無くなるってことじゃんか！

>>219
だからみんな大騒ぎしてるんだけど

むかーしはさ、残業なんてそんなになかったんだよ。
6時前には親父が帰って来て、親父に叱責されながら清貧な食卓を囲んだものさ。
テレビや漫画を読む時間も親父に厳しく規制され、隠れて布団の中で漫画を読んで
いると殴られたものさ。
家なん借家か借地が殆ど。
教育？　公立で成り立っていたから金はあんまりかかんない。
こいつは将来期待できると見込まれた子供のみが親が別の仕事をして入学費を
工面したり奨学金でなんとか卒業できた。苦学生も沢山いた。
苦学生の中には親兄弟の生活費まで稼ぎつつ学校へ行っているヤツも少なからず
いた。

そういう「三丁目の夕日」みたいな世の中に戻るんでしょ？
そういう映画を涙して観て感動したんでしょ？

「三丁目の夕日」は良かったけど、あの暮らしをしたいとは思わないな。
旦那が身体壊さない程度に残業してしっかり稼いでくれた方がいい。
6時前に帰宅なんてｶﾞｸﾌﾞﾙ！！

460 ：名無しさん＠七周年：2006/11/13(月) 10:39:41 ID:k5Mbkex30

平社員だから関係ないと思ってる人
→部下も権限も無い主任や係長にされることがあります。

400万以下だから関係ないと思ってる人
→そのうちすぐに300万、200万と対象が広がります。

派遣、バイトだから関係ないと思ってる人
→正社員の無料残業が合法になるので、人減らしのために解雇か、ますます安く買い叩かれます。

ニートだから関係ないと思ってる人
→親が犠牲になり、あなたの生活水準が下がります。就職によるニート脱出も難しくなります。

うちは導入しないよと思ってる人
→経営者が変わることもあり(人・心)、いつまで安泰かわかりません。

年俸制・裁量労働制・有能な高給取りだから関係ないと思ってる人
→新法が起爆剤となり固定給400万になることがあります。「簡単解雇機能」もついてますし無関係とは･･･

とにかく関係ないと思ってる人
→あなたの部下・夫・親・子供が犠牲になることもあります

私はそうは思わない少数派。
父親は働きすぎるのは可哀想だし、子供の教育にも良くない。
貧しいことに慣れている世代だったので、正直今の日本人の生活は
豊かで無駄があると思っている。
有給が欧州なみで沢山とれてほうがいい。
有給なんて毎年消化されず仕舞いだしね。あってないような制度。
9−17時労働で充分だ働きすぎがもたらすものは金だけ。

>>223
わかりやすくありがとう。
そういえばうちのは一番下っ端だったから忘れてたけど、部下いない主任だった。

誰も得しないのになんで進められてるんだろう？

>>224
9−17時で帰れればいいと思うけど、どうなんでしょうね？
サービス残業を平然とさせてるような会社は無理そう。

私も残業なしで帰ってくれれば、ｵｶﾈはなくてもいいと思ってる。
自分もパートしているし。
だけど、それはどう考えても無理だから、せめてｵｶﾈだけでもくれないとやってられない。

571 ：名無しさん＠七周年：2006/11/13(月) 11:31:53 ID:CEAmdNYh0
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を”　経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html

「サビ残合法化法案まとめサイト」より
ttp://www.jnppc.jp/modules/bwiki/53.html
（B）この法案は通るか？各政党の意向は？
　　自民党は経団連の企業献金（合法ワイロ）で経団連の言いなりになってるので通してしまうかも。
　　
（C）誰が得して誰が損をするのか？
　　大企業の経営者や金持ち資産家は大儲け。
　　社員は大損。
　　　　　　　　↓
�@　サービス残業の合法化
　雇用側は残業代を払う必要がなくなる。これによって過重労働に歯止めがきかなくなる。1日24時間労働も合法になる。
�A　解雇の金銭解決
　会社側が所定の金額を払うことによって解雇できるらしい。
�B　雇用側が就業規制を一方的に決めることが可能
�C　過労死しようが自己責任。無理に過重労働させた企業の責任は一切なし。

詳しくはhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

うちの旦那、基本給がクソ安くて、給料の約半分が残業代。
年収は400ｷﾞﾘｷﾞﾘいくかいかないか。
この法案が通れば年収は200ﾏｿ弱…。
月10ﾏｿのローン抱えて、どうやって子を育てろとorz

年収400万以上のサラリーマンが全て残業代なし、
ってほとんどの人に当てはまるようになるよね。
その上長時間労働は免れないだろうし。
健康も自己管理、なんて、夫くん過労死しちゃうよ（涙）。

>>229
基本給＋職能手当等が年間で200万とは、いったい何歳なの？
賞与を4ヶ月と考えても、月給は125000円（額面）なの？

うちの夫の会社の30歳くらいのヒラ社員や係長だと400万くらいみたいよ。
20代はかなり低給。実際3年もすると辞めていく人が多いらしい、上場企業。
なんか給料がイイという売りの外食産業などのサービス業にうつっていく。
でもサービス産業って地獄みたいなわけで、身体を悪くして辞める人もいた
と聞いた。
夫は32歳で課長にならされたので残業手当は無くなったけど、残業は猛烈だった。
今は、会社が残業は恥という方針のもと、残業している部署は能無しという目で
みられている。夫は能無し組なので、毎日3時間、月間60時間以上は残業している。
勿論、部下は返している。
みな、管理職になって基本給などが増えるより、早く帰れるほうが嬉しいと言っている
らしい。早く帰って夜の仕事でもやっているのか、つましくやっているのか不明だけど
もう自力で家を買おうとか私立学校だの習い事なんて無理な時代になるんだね。

欧米先進国の個人所得と比較すると、見た目の多さだけで語る人はいるけど、
実際貧しいんだよ、日本て。
食糧自給率も低いしエネルギーもない。
こんな国でこのまま贅沢を貪り続けるのは亡国だね。
もう一回、世の中を洗濯しなくちゃ。

334 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/11/13(月) 17:51:33 ID:nEma0epy0
現在、OECD諸国の1世帯当たり平均年収は
日　 本・・・・・・・430万円（2450〜2600時間）
アメリカ・・・・・・490万円（2200〜2300時間）
イギリス・・・・・・410万円（1700〜1800時間）
ドイツ・・・・・・・・360万円（1350〜1400時間）
フランス・・・・・・350万円（1350〜1400時間）
イタリア・・・・・・310万円（1400〜1550時間）
オランダ・・・・・・380万円（1300〜1350時間）
スウェーデン・・420万円（1550〜1650時間）
ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸ・・・・480万円（1250時間）
カナダ・・・・・・・・390万円（1750〜1900時間）
デンマーク・・・・370万円（1600〜1700時間）
スイス・・・・・・・・450万円（1650〜1850時間）
オーストリア・・・350万円（1400〜1550時間）
オーストラリア・320万円（1700〜1800時間）
韓国・・・・・・・・・300万円（2500〜2700時間）
トルコ・・・・・・・・80万円（2600〜2700時間）

大雑把にこんな状態らしい。
※各国の労働環境を記したサイトなどを元に、各週労働時間を推算

>>231
労働時間を考えると、そんなに贅沢してるようには見えないけど？
これ以上貧乏にしたら、韓国に抜かれるかもしれないね。
いくらなんでも韓国よりは資源もエネルギーもあるでしょ、あまり卑屈になるのも考え物だよ。

>>231
うちの旦那はまさしく地獄のサービス業。
基本給約17万で、賞与は2ヶ月分も貰ってないです。

この法案通ったら、サービス業は死ぬまで低賃金で働かされるんだろうな。
今でもありえないくらい頑張ってくれてるけど(週の半分は15時間労働、週１休み)、その分残業代に反映されるから頑張れたんだよね。

>>232
いやあ。ありがとう、資料。
本当に、日本て、貧しいと実感するわ。
移民国とは比較できないけど。

【政治】 "どうなる残業代" 労働時間見直し「ホワイトカラー・イグゼンプション」、厚労省が修正案★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163394172/

フランス並にすると、日本人の所得は240万になる。

偽りの先進国だね。。
実態は国民皆奴隷の国。

結局、「白襟・イグゼンプション」って
「ピ　ン　ハ　ネ　＆　過　労　殺　人　＆　不　当　解　雇　合法化法案」
で間違いないですよね！？

厚生省の修正案じゃ年収制限も外されたよ・・・orz

次の選挙で自民党を大敗させないとマジでうちらの命が危ない

現在のホワイトカラーエグゼンプションここまできたよ表


過労死しても自己裁量だよ

残業代は自己裁量だから一円も出ないよ

残業代の出ない対象年収は０円からだよ←今回修正分(元は４００万以上)

残業割増賃金は２５％以上ならなんでもいいよ←今回修正分(５０％だったものがなし崩し)

解雇も金払えば自由にしていいよ

　　　　 　時給　物価指数　時給/物価
日本　　 1654　 　　126　　　13.1
米　　　　 2130　 　　110　　　19.4
英　　　　 2278　 　　101　　　22.6
ドイツ　　 2571　 　　100　　　25.7
フランス　2500　 　　94　　　26.6
オランダ　2815　 　　96　　　29.3
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ 2545　 　　106　　　24.0
カナダ　　2053　 　　86　　　23.9
ﾃﾞﾝﾏｰｸ　2176　 　　118　　　18.4
スイス　　2432　 　　128　　　19.0
ｵｰｽﾄﾘｱ　2258　　　 95　　　23.8
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ1778　 　　80　　　22.2
韓国　　　1111　 　　69　　　16.1
トルコ　　　300　　　44　　　6.81
日本ＷE　1091　　126(?)　 8.66

物価指数１００＝OECDの平均値

予想通り、物価を考えると日本の自給辺りの購買力平価は後進国水準であると分かった。
26.6のフランス人は13.1日本人と同じ労働をした場合、日本人の約２倍の買い物が出来るって事。

日本ＷE＝ＷE（ホワイトカラー・エグゼンプション）によって残業代１２０万円消失し、
月の残業が２０時間増えた場合を想定。
生活水準は文字通りトルコ並みになる。海外に出稼ぎに行かないと生きていけないレベル。
韓国人は日本人と同じ労働で日本人の２倍の財を手に入れることができる神になります。

この法案は公務員にのみ適応させれば納得できるんだけどなぁ。

来年は参議院選挙があるから、自民党も積極的に成立させるとは思えないけど
選挙に勝ったら間違いなく成立させようとするだろうね。
経団連が必死に選挙支援をしてくれるだろうから・・・

パートも週20時間、年収65万円で厚生年金の加入が決まりそうだ。
うちの夫の会社は同業と比べて年収が約5か月分少ないとデモったらしいけど、
しかし会社側は絶対にリストラはしないし年功序列は崩さないという方針らしい。
元社会党代議士が創設者だから。

>244
えーっ、マジでーー
ほんまぼーっとしてたらあかんな

866 ：名無しさん＠七周年：2006/11/13(月) 20:10:24 ID:YF5TOJrt0
　　　　 　 時給　物価指数　時給/物価
ﾙｸｾﾝ　　 3840　　　102　　　37.7 豊か
オランダ　 2815　 　　96　　　29.3
フランス　 2500　 　　94　　　26.6
ドイツ　　 2571　 　　100　　　25.7
ｽｳｪｰﾃﾞﾝ 2545　 　　106　　　24.0
カナダ　　 2053　 　　86　　　23.9
ｵｰｽﾄﾘｱ　2258　　　 95　　　23.8
イギリス 2278　 　　101　　　22.6 　　　　　　↑
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ1778　 　　80　　　22.2 　　　　　　　 ↓
アメリカ 2130　 　　110　　　19.4
スイス　　 2432　 　　128　　　19.0
ﾆｭｰｼﾞｰ　1427　　　　75　　　19.0
ﾃﾞﾝﾏｰｸ　 2176　 　　118　　　18.4
韓国　　　 1111　 　　69　　　16.1
日本　　 1654　 　　126　　　13.1
日本ＷE　1091　　 126(?)　 8.66
トルコ　　　300　　　 44　　　6.81 　　　　　貧しい

物価指数100=OECDの平均

豊かな順に並べてみた。日本はどっちみち今でも先進国最下位で韓国以下
なのな。WE導入しても順位は変わらない、最下位は最下位。
ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸは日本の３倍の購買力を誇る地上の楽園。

風邪気味で昼間吐いちゃったみたいなのにまだ帰ってこないよ。。
薄給なのに無理して可哀想で嫌になる。そんな人にも残業代払わないつもりなんだね。
もう子供は一人しか無理。私も働きにいくつもり。

ﾙｸｾﾝﾌﾞﾙｸと言う国は職業ギルド国家でしょ。
100年位前に16時間労働させていた国。
そしてユダヤの国がベネルクス3国。人口も面積も極めて小さいので
あんまり指標にはなんないと思う。

フランス・ドイツ・イタリア・アメリカなどの移民国家の富裕層と低賃金層の
割り算では難しい勘定になるよね。

統計的には、1位集団と2位集団で分析しているかな？

みんなで抗議のメール＆電話しない？
厚生労働省、首相官邸、安部総理ホームページ、自民党、各議員
声をあげようよ。。。夫の健康と生活を守る為に。

前回の衆院選で、ワイドショー見てミーハーで小泉自民に入れたｵﾊﾞﾁｬｿたち責任とれ！

現在のホワイトカラーエグゼンプションここまできたよ表


過労死しても自己裁量だよ

残業代は自己裁量だから一円も出ないよ

残業代の出ない対象年収は０円からだよ←今回修正分(元は４００万以上)

残業割増賃金は２５％以上ならなんでもいいよ←今回修正分(５０％だったものがなし崩し)

解雇も金払えば自由にしていいよ

来年国会に提出しちゃうよ

再来年には施行しちゃうよ

パソコン叩いている人も工場で部品組み立ててる人もみんなホワイトカラーだよ

そうだね。あまりにも現実を知らない人が法律を作っている。
（わかっていてやっているなら尚更抵抗してやる）

私は氷河期世代で、就職で思い通りに行かなかったことを
自分の力足らずでしかないと思って自責し続けてきたけど
最近好景気だとか売り手市場だとかの話になると
同じように悔やんでる人が沢山居ることに気づいて呪いが解けたんだ。
社会の波というか世代相は多分にある。
ただ言いなりになって負けさせられ続けるのは嫌ですから。
メールや意見はしたほうがいい。
要点をずらしたくないからここでもう少し勉強します。

>>252
1975年〜1984年の就職難も。

特に1977−80年あたりは酷かった。
面白いことに、団塊世代は良くて、その子供の層である団塊ジュニア（30歳前後）が就職難。
ポスト団塊は就職難で、その子供世代は回復基調。と思いきや、妙な労働法制へ。

1977年て昭和55年生まれの人になるけど、世に言う「自民の55年体制」

なんか、意味や意図を感じる。

1985年はプラザ合意で、バブルへ。

この並を操っているのは誰か。

>>246
構造改革を行った国（英、米、ﾆｭｰｼﾞｰ、そして日本）が中〜下位なのが何とも・・・

>>249
官邸と総理のHPに抗議メルした。
民主党にも反対しろメルする！

とりあえずトヨタグループの不買、排斥運動でもしようや、携帯電話auはとりあえず禿げのとこかドコモにしよう・・・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97　（トヨタグループwiki）

トヨタって、最近三菱並に車から火が出て死者も出てるのに
ほとんど報道されてないんじゃない？

【三河か】TOYOTAってどう思う ４台目【名古屋か】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1155394636/

>>257
経団連がマスコミに圧力かけてるから。
マスコミは出資を受けてるから公平中正な報道なんてできっこない。
つまり情報統制。

今日職場でこのこと話したんだ。みんな知らないんだよね。話した後は唖然としてた。
ただ｢2ちゃんを見て｣とは言えないからブログもってる人はこのこと広めて欲しい。

>>256
キャノン（現経団連会長）も。

>>259
今を恥じんで「2ちゃん見て」と言うのと、言わないで一人でも多くの人にこのことが
波及しないのとどっちがいい？
ごめんなさい。あなたを責めているわけじゃないの。
ブログなんて簡単に開設できるし、あなたも発信してみれば？
mixiやってたらそっちでもいいし。
やらないより今出来ることを頑張らないとね。

>>257
2ｃｈのどこかで読んだだけでソースはないんだけど
三菱は警察の天下りを受け入れないことにしたら
いきなり事故が明るみに出始めたとか・・・

572 ：名無しさん＠七周年：2006/11/13(月) 22:36:51 ID:nEma0epy0
>>301
完成版です。
国名　　　時給 　内外価格差 　　物価指数（時給/内外価格差）
鹵・・・・・・3840・・・・102・・・・・・・・・・37.7　ルクセンブルク
蘭・・・・・・2815・・・・*96・・・・・・・・・・29.3　オランダ
仏・・・・・・2500・・・・*94・・・・・・・・・・26.6　フランス
諾・・・・・・3333・・・・126・・・・・・・・・・26.5　ノルウェー
独・・・・・・2571・・・・100・・・・・・・・・・25.7　ドイツ
芬・・・・・・2407・・・・100・・・・・・・・・・24.1　フィンランド
典・・・・・・2545・・・・106・・・・・・・・・・24.0　スウェーデン
加・・・・・・2053・・・・*86・・・・・・・・・・23.9　カナダ
墺・・・・・・2258・・・・*95・・・・・・・・・・23.8　オーストリア
伊・・・・・・2000・・・・*86･・・・・・・・・・23.3　イタリア
英・・・・・・2278・・・・101・・・・・・・・・・22.6　イギリス
豪・・・・・・1778・・・・*80・・・・・・・・・・22.2　オーストラリア 　　　　　　　
西・・・・・・1467・・・・*75・・・・・・・・・・19.6　スペイン
米・・・・・・2130・・・・110・・・・・・・・・・19.4　アメリカ
瑞・・・・・・2432・・・・128・・・・・・・・・・19.0　スイス
新・・・・・・1427・・・・*75・・・・・・・・・・19.0　ニュージーランド
丁・・・・・・2176・・・・118・・・・・・・・・・18.4　デンマーク
韓・・・・・・1111・・・・*69・・・・・・・・・・16.1　韓国
日・・・・・・1654・・・・126・・・・・・・・・・13.1　日本
Ｗ・・・・・・1091・・・・126・・・・・・・・・・*8.7　日本※２
土・・・・・・*300・・・・*44・・・・・・・・・・*6.8　トルコ

※１：内外価格差→ http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/databook/documents/column.pdf を参照
※２：ﾎﾜｲﾄｶﾗｰ･ｲｸﾞｾﾞﾝﾌﾟｼｮﾝ導入後、年収120万円減＆1ヶ月当たり残業20時間増＆為替変動０の場合の推算

age

>>246
GNIがここ数年、わが国が落ちている傾向を欧州が藁っているだけのこと。
さらに、国民総生産（ＧＤＰ）には、人口・面積の広い大国が上場してきたこ
とへの不安を欧州が煽っている。
ベネルクスや北欧の人口を知っている？　土俵にも立てない数字だ。
さらに独仏英国の移民と所得格差の問題は言うまでも無い。雨はもちろんのこと。

１８２０年時点と１９９２年時点での経済大国上位１０カ国

【１８２０年】
1.中国
2.インド
3.フランス
4.英国
5.ロシア
6.日本
7.オーストリア
8.スペイン
9.米国
10.プロシア

【１９９２年】
1.米国
2.中国
3.日本
4.ドイツ
5.インド
6.フランス
7.イタリア
8.英国
9.ロシア
10.ブラジル

移民が多い国、人口が少ない国、面積が小さい国・・・などと
国民総生産を掛け合わさないと、駄目でしょ。

確かにここ数年日本の個人所得は減りつつあるが。

OECDのＧＮＩの数値を使い出して煽るのも結構だが、
年収400万だの、なんだの、サラリーマンは30代半ばまでは
そもそも所得は大きくないよ。
基本給と職能給が上がるのは管理職になってから。

普通の会社なら一応「なんちゃって組合」もあるわけで、
不当労働行為というれっきとした労働法制もある。

こういう一部分を切り取って庶民を煽動するのは
選挙対策か？

400万＋残業代給が上がってくるわけだし。サビ残の会社も沢山
あるよ。

不当に労働者を解雇しようものなら、不当労働行為は憲法25条に接するので
違憲と見なされるよ。憲法に対峙してまで違憲行為を企業が行えるのかな？
勝手にリストラするにはバランスシートなどの財務資料を改ざんしてまで解雇
を要求しないと違憲ですよね。
もちろん、資産上人的リストラを余儀なくされた企業は色々と法制を守って
解雇するわけだ。

ＩＴ長者がぱくられただけでビビルナ。リーマンの奥様。

とんでもない法案が検討されている事実にかわりはない。

実際、30代後半まで係長で基本ベースがずっと同じなわけがない。
では、企業は一生昇給をしないのか？　能力給だといい続けている
が実際日本式経営に戻っている企業も沢山あるし、そういう企業で
ないと今は雇用が維持できない。
組合専従だって、御用組合だから給料はいいんだよね、年功序列で。

うちは低賃金で有名なメーカーだが、そして夫は30代半ばまで
500万程度の報酬で、あと120万は残業で賄ってきたけど、
そんなことを放置するのは3年が限度。人事がさっさと管理職に
昇進させる。人事考課という制度もあるしね。

ここで問われていることは、庶民の不安を煽る以前に、
物事が「止っている」もしくは「不良である」という前提を無視した場合
の議論。歩留まりの悪い人・物は排除されるのが資本主義だが、
それを忠実に守らなかった日本式経営がＥＵとシナに叩かれて
いるに過ぎない。

え？　日本嫌いのヒラリーと米国民主政権の煽りだって？

>>265
＞１８２０年時点と１９９２年時点での経済大国上位１０カ国

このまんまググればソースが出るけど、シナ好きな人みたいね。

勝ち組＝公務員、経営者、自営業者
負け組み＝リーマン

官僚＝公務員が法案作ってるが、
これが施行されても、公務員の年収が下がる事はありませんし、
解雇されることもありません。何か変じゃね？
公務員もリーマンと変わらないんだから、解雇＆残業代無しに
すべき。奴隷法を民間だけに押し付けるのは変だな。

>>271
そんな心配しなくても大丈夫、構造改革の結果、最終的にはこうなりますから。
煽りでもなんでもなく、これは英国、米国など構造改革先輩国を見れば分かる事。
この法案はそれを加速させてくれるでしょう。

勝ち組＝トップクラスの資産家、企業、外人投資家
負け組み＝その他大勢

人権擁護法やPSE法とかこれとか、ネットが無かったらすいすい通ってたかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙだよね。

最低、年齢差別撤廃を含むアメリカ並の労働市場の流動性を
確保してからにしろ！逃げ場をなくしておいて、労働者を
労働条件改悪に追い詰めるのは卑怯すぎ。

この法案を知らない人がたくさんいます。
皆さんできる限りこのことを多くの人に広めてください。
この法案が提出されてしまってはもうどうしようもありません。
その前に世論で押しとどめるのです。

NHKの不正、年金の流用、税金の無駄遣い、私達は今までずっと耐えてきました！
しかしこの法案を通してしまっては、日本が崩壊してしまいます！

痛みに耐えてっての民衆だけじゃないか！

>>204
厚労省の修正案って、「年収400万以上」「ホワイトカラー」の限定をなくして
労使協議で、年収は１円以上でも対象＆ブルーカラーや派遣パートでも適用ＯＫなんだね！

残業が減ると国の税収も減るから消費税大幅アップで損失補てんするんだよね。
ああ恐ろしい。

マスコミはもはや情報源として信用に値しない
↓のサイトが裏事情に詳しい（わかってる人には周知の事実ばかりだと思うが・・・）
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome/8404/
時間がある人は適当に流し読みしてみると面白いかもよ

>>272
日本の官僚が自ら負け組みになるようなヘマはやらない。ｗ
日本のエリートクラスは、民間なんぞに逝かないからな。
官僚は、どんな大企業のトップだろうと、自分達より下に見てる。
そういう帝王学の教育がされるからな。

やっぱり公務員だけが勝ち組なのね、、

>>277
バイトが時給で働けるのも今のうちかもな。そのうち日給５０００円で１５時間労働とかに
なるんじゃね？
アメリカみたいになるとか言ってる奴いるけど、ちょっとでも能力があるなら、
こっちの方がずっとマシだ。奴隷職業は、途上国移民が担ってるし、
労働力が流動的で年齢差別もあまり無いので、気軽に転職してるしな。
社員への福利厚生はむしろ日本より良い企業も多い。リゾートホテルみたいな会社で
テニスコート＆フィットネスルーム完備、ソフトドリンク無料なんて当たり前だし。
俺が昔仕事してた会社でも似た様な感じだしな。（今はベンチャーで仕事。自宅作業の上に
家はハーフエーカークラスのスポーツコート付き。）
これで年間基本８万ドル＋出来高＋ストックオプションで稼いで１２万ドル以上。
当時は住宅も安かったし余裕で家買えるは、元からいた社員なんかもヒラで
別荘買う奴までいた。日本なんかでリーマンやるの馬鹿馬鹿しいよ。

■「ホワイトカラー」の定義の曖昧さ

経団連からの提言によると「現行の専門業務型裁量労働制の対象業務に従事する労働者」は
無条件で適用除外対象、としているが、 提言ではこれに加えて
「労使協定や労使委員会の決議で定めた業務で、かつ年収400万円以上」
であれば適用除外対象、とされている。
言い方を変えれば、工場労働者やスポーツクラブのインストラクターなどの
「肉体労働者」であっても、年収が400万以上であれば、
適用除外とする事が可能になる、という事である。

このように定義を曖昧にすることにより、
企業側が自己の裁量において適用範囲を広げることを狙っている。
しかし、現在年収300万円台の労働者に対する残業時間が多いことから、
適用除外対象を徐々に広げていくことが望ましいと提言している。

■アメリカ版ホワイトカラー・イグゼンプションとの違い

・対象者は年収10万ドル(約1100万円強)以上
・健康管理は自己責任、超過労働規制は個々の企業努力に拠る、などという一言はない
・欠勤減給適用についても休日労働を防ぐために縛りが存在する
・そもそも有給完全消化+リフレッシュ休暇取得が義務付けられている
　(そして有給休暇分も年間労働時間に加算されている)

労働者を馬鹿にしてるとツケが来る。今もジワジワと来てるが
もっと来る。
三菱、パロマ、ナショナル、トヨタと事件が起きてるが
もう手がつけられない時代になる。

>>278
その辺は雇用を増やして税収アップですよ
消費税を上げないための政策じゃない？

ヨーロッパの少ない労働時間は「皆が労働時間を減らす事で新たな雇用を生み出し失業率を抑える」という発想の、
ワークシェアリング制度によって支えられてる。中・大企業では休３日制が浸透している。
勤務時間は９時から５時。残業は無し。一般的な企業であれば夏に一ヶ月程度の長期休暇（バカンス）がある。
（バカンスとは頭の中を空っぽにするという意味。ここでストレスを完全にリセットでき、自殺者の抑止になっている）
小企業でも最低３週間のバカンスが与えられる。その時間で家族で旅行に出かけ、お互いゆっくりと色んな事を話し合う。
勤務時間の実態も人権団体によって厳しく監視されており、サービス残業は糾弾され企業イメージの直接の低下に繋がる。
（日本では全体の６５％がサービス残業を実施。国連人権委員会から、人権に反するレベルと指摘されている）

>282
バイトじゃないけどすでに日給制増えてますよ。
聞いた話だけど、例えば観光バス運転手、
渋滞で何時間かかろうが日給数千円みたいな。
人の命を預かる仕事なのに、そんな待遇じゃモチベーション下がるし
誇りも何もあったものではないと思ってしまうんですが。

>>285
残業自体がなくなるわけじゃなくて、残業代が払われなくなる・・・でしょ。
だから、雇用は増えないと思うよ。
もちろん、所得が減った分、税収も減る。
でも、法人税は下げるらしいんで、消費税上げるしかないね。

厚生労働省に反対のメールしてきた。
言いたいことなかなかうまく書けなくて四苦八苦したけど、
こんな変な法律が出来るぐらいなら、いくらでもやってやる！
皆さんもﾄﾞｿﾞｰ

ttps://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html

>>284
メーカーの社員なんか胃に穴が開いたりメンヘルだったりの半病人ばっか。
ストレスに負けず、人を怒鳴りつけたり蹴落としたりが平気でできる人種が重役になる。

労働問題を２ちゃんで話し合うこと自体がギャグだよね。
えらそうに語ってるヒマがあったら仕事しに行けよw

>>288
そうじゃなくて労働者人口が今は7千万人くらいだと思うけどワークシェアリングで1億人雇用体制にすれば増えれば全体の所得も税収も増えるでしょ。
欧米のようにフルタイムが８時間より減らす方向じゃないの？

40 ：名無しさん＠七周年：2006/11/14(火) 15:22:08 ID:OgrM0r6J0
なぜ、日本はこんな“働きすぎの国”なのでしょうか。

日本の法律では、残業時間の上限が決まっていないからです。

ヨーロッパでは考えられないことです。

「残業は１日２時間までで年間６０日が限度」（ドイツ）、
「残業を含む労働時間が、１日１０時間、１週で４８時間、１２週平均４４時間を超えてはならない」（フランス）など、
どの国でも、残業はきびしく制限されています。

そのうえ日本では、法律さえまもらない「サービス残業」がまかり通り、
８時間労働を土台からこわす動きさえでています。

最近は「首都圏青年ユニオン」のように、雇用形態に関わらず、一人で加入できる組合が増えている。
全労連系の場合、政党支持を押し付けることはなく、秘密厳守なので安心だ。
公的機関に一人で相談しても、お茶を濁される恐れがあるので、組合に相談したほうがいい。

相談先
日本共産党
http://www.jcp.or.jp/jcp/address/index.html
http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
http://www.jcp.or.jp/diet/jimusyo-address.html
東京都委員会
http://www.jcp-tokyo.net/tokyonow/20011125b.htm
日本民主青年同盟（民青同盟）
http://www.dylj.or.jp/site/4_links/local_committee.html
労働組合の相談先
全労連
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
国家公務員の労働組合（国交労連）
http://www.kokko-net.org/kokkororen/
地方公務員の労働組合（自治労連）
http://www.jichiroren.jp/
学校教職員の労働組合（全教）
http://www.zenkyo.biz/index.html
首都圏青年ユニオン
http://www.seinen-u.org/
人権侵害の相談先
日本国民救援会
http://www.kyuuenkai.gr.jp/
自由法曹団
http://www.jlaf.jp/sibu/index.html
ある地域老組に逝った時、ﾏﾙｸｽについて延々聞かされたらどうしようと思ってたが、飲み会のｻｰｸﾙみたいな感じだった。
赤旗も一応勧められたが無理強いはされなかった。ｱｶﾊﾁﾏｷ巻いてた昭和じゃないしなw組合専従じゃなく兼業だからだとｵﾓ。
都市部では会員数三桁いくらしい。派遣はいつ解雇になってもおかしくないから、お守り代わり的な。権利は知っとかなきゃ損するだけだし

>>292
逆じゃない？
今までは残業代を払わないといけなかったから
経費節約のために余り残業をさせなかった人達まで残業させ、正社員１人の就業時間を増やし
派遣を切るんじゃないの？
正社員が残業する分にはお金を払わなくてもいいから、派遣の仕事を正社員の残業にまわすでしょ。

86 ：朝まで名無しさん ：2006/05/06(土) 22:07:29 ID:SuiC4uxg
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|　　＜　底辺は倒れるまで低賃金で働け
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ｰ‐=‐- 　./
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ

　・若い人たちの賃金は抑えたい。
　・年寄りにもなるべく退職金を払いたくないし、年金の支給開始年齢も遅らせて欲しい。
　・残業代をはらわなくてもいい層を管理職以外にも適用しろ。
　・法人税は減税して、消費税を増税して欲しい。
　・でも高級車と家は買って欲しい

最近夜勤まで日雇いバイト派遣だよね。
ひどい世の中だよ。

>>295
そうなると思う。
旦那の帰りは10年前結婚した頃は20時頃だった。
でもその後リストラで人が減って今では毎日帰ってくるのが０時過ぎだし、
休日出勤もやっている。
以前3人でやっていた仕事を１人でやってるって。
くたくたで生活の余裕も何も感じ。

この法案が通ってしまったらもっと酷くなるのかと思うと恐ろしい。
万が一の時に過労死だって訴えることも出来なくなるしね。

共産党員ウザス

>>299
右も左もない、悪法は悪法だ。

これに乗じてオルグか？
まったくタチが悪いな

184 ：名無しさん＠明日があるさ ：2006/11/09(木) 19:31:52
大企業優遇が従業員の給料アップにつながっていない現実。
●われわれが知っておかなくてはならないこと

消費税導入の翌年　　：　法人税率40％→37.5％
５％へ増税された翌年：　法人税率37.5％→34.5％
さらにその翌年.　　　　：　法人税率34.5％→30％

■消費税分がほとんどそのまま法人税の減収分の穴埋めになっている現実
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm
■法人税の減税が給料アップにつながっていない現実
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/jikei/1594/01_02.htm

●そして、今回も法人税減税と消費税増税はセット。

自営ですが、法人税ムカツキ
いいかげんに、宗教法人から
お金とること考えてよね
公明党は、どう考えてるのかな？

うちの夫はメーカーの経理。国際標準が適応されるようになって
仕事が質も量も増えたが人数は同じ。派遣社員は採用しない方針で正社員のみ。
好調な収益が続いているが基本ベアも管理職の収入も上がってない。ま、それは
それでワークシェアリングでいいのかもしらないけど、国際標準導入のおかげで
正直参っている。5年位前は8時ごろ帰宅していたが、ちょっと前まで11頃になり
早出は勿論。
でもこの数ヶ月動きがおかしい。会社側、それに銀行からの天下り組が率先して
早く帰れと命令している。団塊のパワハラが終了したせいなのか？　なにか
予兆を感じる。とうとう踏み切るのかなリストラに。企業は好業績のときこそリストラ
を実施するものだ、というアメリカンの思想が蔓延してきたのかな？

世の中得をしているのは１％位では？
右とか左とか関係ないよ。

もともと旦那の仕事も私のパートも残業代つかないから関係ないけどさ。

テレビで見ないね。ＮＨＫぐらいは詳しく報道してくれればいいのに。
もっと騒ぎになって欲しいよ。

ほんとだね。こういう都合の悪いのって、こっそり決まっちゃうんだよね。
とりあえず知り合いには教えとくよ。

管理職で残業代ついてないからかんけーねや。

■ホワイトカラーが労働基準法から対象外になる。要点は、

�@　サービス残業の合法化
　　　雇用側は残業代を払う必要がなくなる。
　　　これによって過重労働に歯止めがきかなくなる。1日24時間労働も合法になる。

�A　解雇の金銭解決
　　　会社側が所定の金額を払うことによって解雇できる。

�B　雇用側が就業規制を一方的に決めることが可能。

�C　過労死しようが自己責任。無理に過重労働させた企業の責任は一切なし。


>>306&>>309
上記の�A、�B、�Cも関係ないのかな？

休日出勤とかが増額されるのはスルーなの？

せめて日曜だけでも子どもの相手をしてやろう、と
日々残業して頑張って土日の休みを取るお父さんが多いのに。

休日出勤が増額されてもなんのありがたみもない･･･

安倍政権は、　『搾取立国、日本』　を目指すようです。国民の大量の屍の上に。
で、犠牲になって過労死や過労自殺で死んだ国民を
靖国に祀って参拝して愛国姿勢アピールすれば、そんな安倍でも愛国者。

>>311
>>310の�Bによって、たとえ増額が0,0001パーセントでも増額だよね、ゲラゲラ。

>>299
資本主義は、仕事に対する代価をきっちり払うのが基本ですが、何か？
それを守らない（全員同じ給料）のが共産主義ね。

>>307
異常に自殺の話題ばかり取り上げているよね。

法人課税の実効税率「３０％めどに」…御手洗経団連会

　日本経団連の御手洗冨士夫会長は１３日の定例記者会見で、
国と地方を合せた法人課税の実効税率について
「日本経済の先導役である企業が国際競争力を失っては困る。
各国の状況を見ると、３０％をめどとして考えるべきだ」と述べ、
現行の約４０％から１０％程度引き下げるのが望ましい
との考えを表明した。
（以下ソース）
※元記事： http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20061113i415.htm
読売新聞　平成18年11月13日
関連スレ：
【財政】「格差是正のため」　所得税の最高税率、引き上げ検討…政府税調会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163321845/l50
【外交】経団連・御手洗会長「米国との信頼構築のため、日米自由貿易協定の検討を」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163336021/l50

>>310
旦那は自営だからなあ・・。

269 ：名無しさん＠七周年：2006/11/14(火) 16:42:33 ID:YAEkpix0O
■『12兆円分消費が減る。単純に…。』このことが意味するマイナスの事は大きい。
　消費減少→消費税 税収も減る。　残業代分減少→所得税 税収も減る、また法人税も減る。
　『一体、国の歳入はどうするつもりなのか？』
　2桁の消費税UPのための布石ですか？

■人件費を12兆円も削減できれば、ますます「見かけ上の好景気」になっていくだろう。
　個々の大企業の財務諸表 上だけの数値を集めれば、簡単にいざなぎ景気の3倍の見かけ上の好景気が完成する。
■『いざなぎ景気の3倍の好景気で日本沈没』
という皮肉な出来事が、このままいけば起きるかも。

■日本は、EU労働時間の2倍、GDPは数倍。
　しかし、日本人の生活水準『生活の原資という意味での賃金　＝時給換算の購買力（時給/物価）』は半分。日本は物価当たりの時給が極めて低い。
　必死に働いた金は　政府に搾取されている。
　時給換算の購買力において、日本は先進国中最低で、韓国よりも低く、非常に貧しい状況に現時点で立たされている。労働時間が伸びれば、さらに下がる。


>>318
日本人相手の商売であれば、自営でも影響が来るよ。
外国だけが相手の自営なら関係ないだろうけど。

実は、この法案を知って今日から節約することにしました。
将来が不安で節約するしかないです。

毎日お弁当買ってたけど買わない。外食もしない。
お酒も飲まない。子供も無理。クルマも要らない。
家も建てない。

こういう人が大量に増えると景気は凄く悪化するだろうけど。
皆、仕事なくなったらスマソ・・・
この法案が無くなればこんなことしなくていいのに。
お金貯めてリアルで外国に逃げます。

>>319
>時給換算の購買力において、日本は先進国中最低で、韓国よりも低く、
>非常に貧しい状況に現時点で立たされている。労働時間が伸びれば、
>さらに下がる。

そうなんだよね。
去年までヨーロッパの某国に住んでたけど、確かに不法滞在外国人とかが道端にいるから
一見貧乏そうだけど、普通の人は大して働かないわりに豊かだよなあ〜と思った。

日本って、ＧＤＰ世界第二位、おれたちは金持ち！って幻想に踊らされすぎじゃないかなあ？
ほんとうは、働いている量と時間に対して全然暮らしが豊かになってない。
ヨーロッパ並みの休み欲しいよ・・・・・。

＞ＮＨＫぐらいは詳しく報道してくれればいいのに

クローズアップ現代とかで、この手の話題は特集してるよ。
毎晩夜7：30〜やってる。

もうさ、仮想敵国でもマジ敵国でもいいから、有事体制にして
徴兵制でも敷くんじゃないか？　明治維新の士族の処分（失業対策）
を徴兵制でやったでしょ？　うちの先祖も明治初期に徴兵された士族
だった。これまでの日本人の中流意識って3割以上はあったわけで、
士族は５％に過ぎなかったので、無理はあるだろうけど。
団塊世代の親はその子供のためにせっせと預金を残したり家を建て
買えたりしているよ（子の代で終了）

竹中が言ってたよね、ポツリと「いずれは・・・時間が解決する、過渡期
なんですから」って。30前後の団塊ジュニアは親の世代が保護するだ
ろう。20代は共働きを強要するが子供は保育産業で補完。40代50代半
ばの地獄世代には「あんた達だけ我慢してくれれば時代は過ぎ行く」
とか言っているように思えたね。しかし教育がメチャクチャになっている
ので大慌てで隠蔽してきた。

資本主義だの共産主義だの言ってる人いるけど、世の中「純粋な○○主義」
って無いから。仏・独だって、米から見ればりっぱな社会主義国。

米大手新聞だって、小泉改革の事「日本経済の資本主義化」って書いてるよ。

アメリカには少なくとも「フェアな競争が出来る土壌」があると思うけど、
新卒採用中心で、転職も一般的でない日本で、アメリカ型経営を進めて
いくのは無理がある。

この法案について知らない人が多いから、まずは知り合いに教えるよ。
来年の参議院選挙で自民が負ければ、撤回するかもしれないし．．．

今の経団連会長、キヤノンの御手洗氏になってから
なぜか、この法案がでてきたね

いい製品も作っているのだろうが
人件費ガツガツ削って利益あげるやり方は己の会社の中だけにして欲しい

【便所】キヤノンの裏事情Part23【便所の犬】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1161735472/

>>326
２年前頃から準備が始まってたらしい。
トヨタもキヤノンと同じで人件費削減しまくり血も涙も無い企業。

あと10年もしたらトヨタもキヤノンも技術低下が著しくなり没落するだろ

>>328
そのころ経営者は資産抱えて海外へトンズラかなぁ。。。。。。

>>329
なきにしもあらず。
どうだろ？生活基盤捨てて外国行くかな。
ガチガチにセキュリティ堅めて日本にいるかもねｗ

でもさ、普通に残業しないで早く帰宅できればそれはそれで幸せなんじゃないの？
たとえいままでより貧しくなっても。

ヒント；企業経営者＝５０後半〜６０代＝団塊＝学生運動＝左翼＝反日

まぁだいたい判るでしょ。今の日本の支配層が、やばぁい人達なんだよ。

>>332
反日なら地上の楽園に行きゃいいのにね。
返品不可で送料負担でもいいから送りたい気分だよ。

>>331
サービス残業

>>331
早く帰って来て家にいても、お金がないと虚しいよ･･･。
子供とお金の掛からない遊びとか、お金の掛からない食事作りとか、
ずっとやってるとすごーく落ち込むときがくる。

とくに男って大物ボン！と買いたがるから、暇だとろくな事シナイ。
家事手伝わなくていいから会社いてくれたほうがいいわｗ

キヤノンか、、扶養手当廃止もキヤノンだっけ？

>>335
あんたはお金と結婚したのか。
まあいい、この法案が通れば、いくら残業しても全てただ働きだ。
それでも、ダンナが家にいないほうがアナタにとってマシなのかもしれんが。

335じゃないけど旦那が家に居るとお金かかるよ。。
私と子供だけなら一部屋だけ電気つけてひっそりして、
ご飯も残り物で済ませるんだけど、
旦那は暑い寒いうるさいしご飯だって残り物じゃ怒るし、
退屈だと機嫌悪くなるし。

＞。40代50代半
ばの地獄世代には「あんた達だけ我慢してくれれば時代は過ぎ行く」
とか言っているように思えたね。しかし教育がメチャクチャになっている


ものすんごく　　同意！

【 庶民の年収推移 】 　　　　　　　　　　　　　　　　　自民勝利！！

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←【派遣法改正】 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←【サビ残合法化】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←【外国人受入】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

【衆院補選】神奈川、大阪とも自民党候補が勝利　　　　　　　　　　←今ココ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161522875/
　　　　　　　　　　↓
【政治】「ホワイトカラー」にも残業代の支払い義務除外…厚労省
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
　　　　　　　　　　↓
あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

どういう意図か解らないけど>335が大規模OFF板のスレにコピペされてた。

>>333
左翼に洗脳された団塊の本当の怖さは、正にこれからなんだよな。ｗ
こいつら団塊が許せないのは、自分達は保険、年金、終身雇用、残業代、教育など
全てフルサービスで受けておいて、その後の世代に全てツケを回すことだ。
そのくせ、60代の雇用に力入れろだの言ってるからな。自分達の権利ばかり主張
し、他の全てを犠牲にする。学生運動や反日左翼運動、バブルで社会に迷惑
かけ続けた世代だけある。

まず自分達の年金カット、問題になってる退職金を０をやってからに
して欲しいね。

予想外法案！働かせホーダイ!!
　　　　　　　　　ボーナス代・残業代
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼＿＿＿＿＿／＼
　　　　　　　 　 　　　　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　　 　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜　　　　　　 |　　｜
　　　　　　　　　 　　 　　　 |　　｜ 　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　　 　　 　 　　＼／　　　　　　　 ＼／
　　　　　　　　　 　　　　　　／＼　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　　 　　　　　 ｜ 　 |　　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　　 　　　　 　 ＼／￣￣￣￣￣＼.／
　　　　　　　　　 　　 　　　　　＼＿＿＿＿＿／　　　円 　ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>342
いえてるー。こいつらのせいで、後の世代の世の中不信が募るばかり。
半分くらいに減ればいいのに。

>>335
醜い女だな。
おまえのような男性をバカにする女は早く死ねばいい。

こんな所にもお仕事ですか、ご苦労様です。
逆に考えれば、この話を盛り上げられるのは嫌だって事がよく分かりますね。

>>331
甘〜〜い。
>>310のコピペをよく読んでほしいな。
法律がタダ働きを認める状態で（過労で死んでも会社に責任無しのオマケ付き）、
すんなり家に帰らせてくれると思う？
そんなわけないでしょ。
働けど働けど貧しい生活になるだけ。
残業しないで家に帰るような、会社にとって気に入らないことをすれば
スズメの涙の手切れ金でいつでもクビにできるっていう
恐ろしいオマケも付いてるんだよ、この法案には。

なんか左翼のせいになっているがウヨサヨは余り関係ない気がする。
団塊の世代の人みんながみんな学生運動やってたわけじゃないし。

素朴な疑問なんだけど、なんで男がこの板にいるんだ？
（345や337みたいなの）

あと、335みたいなのは釣りだと思う。
335をどっかの板にコピペして
「鬼女板は怖い」みたいにマッチポンプで書いたり。
鬼女板をウォッチして叩くスレ（そういうスレタイではないが）で
話題にしたり。

うちなんか関係ないけどね。残業つくような立場じゃないし。

うちも関係ないや。残業代なんかついてる明細みたことないｱﾋｬ

キヤノン、商品は好きなんだけどな。
トップが腐ってるってこと？

>>352
デジカメなんかどれを買ってもそんなに変わらん。
キヤノンだけは止めろ。

いや、ウチのキヤノン製品はプリンター。
デジカメはフジ。

>>350、>>351
今ならもれなく「手切れ金で解雇合法化法案」がついてきます。
ていうか、経団連的にはこっちが本命。

ねえ残業って契約外労働で本来しなくていい仕事のはずでしょ？
なんで残業代は割り増しなのよ？それは仕事がたくさんあるからだよ。
人手不足なのよ。
この国には仕事がない人だっているわけじゃん。

あんたたちどんな会社で働いているの？
普通に労組でもストでもやったらいいじゃないか。
ただ働きに耐える人なんかいるのかしら？ボランティアでもあるまいし。

だからー

>>355
やっぱり新卒偏重採用は続くのかなあ。
解雇合法化の前に、中途入社の壁をもっと低くするのが先だと思うよ。

＞350、351
サラリーマン残業代年間12兆円が支払われなくなるという事は、
年間12兆円分の消費が無くなり、不景気に。
するってーと、350も351もそれなりに影響受けるよ？

心配しなくても旦那さんの残業も給料も変わらないって。
変わったとしたらそれは夫の意思よ。
早く家に帰りたいとか、無償でも仕事をしていたいとか

↑必死だな

>>356

サービス残業を適切に取り締まるだけで、実質ワークシェアリングになる。

　労働者　；　お金はあるけど、使う暇が無い　→　消費活動できず
　失業者　；　暇はあるけど、使うお金が無い　→　消費活動できず

これが問題

関係ないや、関係ないやって言っている人って頭悪いの？
それともただの釣り？

>>362
今まで適切に取り締まれなかったからこの法案がでたわけでしょ。
会社も労働者も役所の指示に従わなかったのだから。

>>359
雇用が促進されれば消費が増えるかも

>>362
どこの労働者に使う暇がないほど金があるんだ？

>>364
違うよ、最近、労基署が取り締まりを強化し始めたから、
経団連が慌ててこの法案を出してきたんだよ。

違法状態を解消する代わりに、法律を変えて違法状態
じゃ無くしてしまえ、って戦法。

>>367
残業自体は違法じゃないでしょう。
違法じゃなかったわ

>>356
日立病とか知ってます？知らないなら調べてみたらどうです？
大企業でもそう上手くいかないのが今の日本なの、ましてや中小企業なんて・・・

>>368
残業自体は違法じゃないよ。
でもサービス残業は違法。

>>367
「どうせ首切られるんなら今までのサビ残代むしりとってやれ！」、って
労働者がサビ残代請求する訴えも近年増えてるらしいからね。
この法案が通れば、晴れてそんな心配もなくなるわけで。

>>370
残業を断ると首にされるかもしれないという恐怖感ね。裏で労基署にチクると。
サービス残業している人は会社に対するサービス心でやっているのかと思っていたわby役人

>>355
だから？今どき終身雇用なんて死語だよ。使えない人間はリストラされる。能力ある間は残るか、辞めて更に自分を生かせる職場に移る。
出来ない人間は淘汰される世の中よ。ボケーッと会社に寄生してたら、残業代どころかクビよ。当然。
今更何を騒いでるのよ。

>>373

(1)　そう思って、みんな一生懸命、１割長く働きました。
　　　　　　　　　↓
(2)　これまで１１人必要だった仕事を、１０人でやれるようになりました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(3)　おかげで、１人をくびにできました。
　　　　　　　　　↓
(4)　それを見て、自分もくびにならないように、みんなもう１割１分長く働きました。
　　　　　　　　　↓
(5)　これまで１０人必要だった仕事を、９人でやれるようになりました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(6)　おかげで、もう１人くびにできました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(7)　それを見て、　（　以下略・


別ルート
(4')　それを見て、自分がくびになったときに備え、１割買い物を控えました。
　　　　　　　　　↓
(5')　これまで１０造る必要があった製品を、９個造れば足りるようになりました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(6')　おかげで、もう１人くびにできました。
　　　　　　　　　↓　　　　　　
(7')　それを見て、　（　以下略・

>1)　そう思って、みんな一生懸命、１割長く働きました。

この段階で既に使えない。
1割長く働かないと出来ない人間は要らないんだよ。
そういう人間を無駄に飼うよりは、そうじゃない人間でシフトしたい。それが会社よ。
こういうニュースで騒ぐ人間は大抵会社に寄生してるほう。
くだらない運動する暇があれば、もっと出来る人間になれ。

日立病興味ある。知り合いの夫が酷い目にあってたから

G9d+sfcKさん

会社はそれでいいかもしれないけど
それで妻子を養えなくて自殺とか
子供を生んでも育てられないから子供作らないとか
生んでも一人っ子にさせる…って人が増えるよね。

「日本」から日本人をリストラした先は何があるの？

>>375
そのできる人間に際限なく仕事が押し付けられるってことをなぜ気付かない？
大多数の会社がこんなの導入してみろ？転職先にだって逃げ場はない。

>>374
それの結論は自殺した人にしかわからないわ。
サラリーマンじゃなくても生きていけるわ。
世界は広いんですもの。海は地球の表面積の７割を占める。魚がうじゃうじゃ。日本から飛び出てみれば土地は広大。
小作人からやり直すのも悪くはないわ。
みんな評価されたいのよ。だからサー残でも喜んでやるわ。親に頼らない小泉孝太郎君や給料3割カットの安倍総理や年棒下がってもメジャーに挑戦した新庄選手がそうよ。
お金じゃない。やりたいことをやるのよ

>>375
>>そういう人間を無駄に飼うよりは、そうじゃない人間でシフトしたい。それが会社よ。

それなら、優秀な人間が次々と入ってくる　良い会社　になればいいだけよねｗ

>>363
おそらくただの火消しでしょう。
全然火消しになってないけどね。

>>377
外国人労働者入れることになってるから経団連的には大丈夫。
６畳一間シャワー・トイレ共同に１０人で住んでも
文句言わずに低賃金で働けるこういう人たちが経団連的な「出来る人間」だから。

実際、できる人間の中には
「外国行ったほうが高い給料でイイ暮らしできる」と
日本捨てる人が増えてるよね。

>>375
できる人間になって、激務にも耐えて
確実にもらうものがもらえるといいのですが
絞れるところは際限なく絞る・・・きりないですよ

>>213

ここのwikiの説明が一番わかりやすいわね

日本の治安が悪くなりそうなんだけど
経団連は全然キニシナイんだろうな。

コピペ

967 名前：名無しさん＠七周年 投稿日：2006/11/14(火) 20:17:38 ID:wQpQjkDY0
>>960
派遣社員じゃないが、もとから派遣法の拡大には反対

自分が職にしがみつけたとしても、失業率が増えて、治安が悪化し、安全維持
に支払うコストが増えて、実質減収ってのも馬鹿らしい。

格差が拡大した場合、仮にその過当競争に勝ちぬき、無能な人たちを蹴落
としたとして収入を確保できたとしても、蹴落とされた人たちは失業者となる
わけで、当然、一定の割合で犯罪者が生まれることが予想される。

そういう社会に暮らすとなると、たとえ、安定した収入が得られたとしても、
犯罪の被害にいつあってもおかしくない、とても安定しているとは言えない暮
らしが待っているかもしれない。まあ、既に最近訳のわからん通り魔が多いが。

それに家庭の安全保障上の出費もかさむことが予想され、勝ち残り安定な収入を
得たとしても、経済的にも本当に良いのか甚だ疑問だ。

>>382
車の部品を入れ替えるがごとく、人種を入れ替えるのですねw

>>377
日本に雇われているのは公務員だけのはずです。
公務員には戦争等緊急時の自由がありません。
近くはイラクに行った自衛隊がそうですね。
日本にとっては外資会社で勤勉に働く日本人より出稼ぎ外国人の方が使い勝手が良いということですね。
でもどうなるのでしょうね。アントニオ猪木でさえ移住をやめたのに。やっぱりブラジルよりも日本でお金を使いたかったのかしら？

>>386
無職が増える方が危うい

>>359
そりゃあそうだけど、今より悪くなるって、うちはいまだって充分さぁ…
景気回復が頭の上通り過ぎてく感じだよ。
これでさらに悪くなったら？　路頭に迷うかもね。残業代つけてほしい。

>>375は奥谷さんですか？

奥谷禮子氏に抗議を・・・過労死は自己責任と発言
10月25日に開催された第66回労働政策審議会労働条件分科会で看過できない発言があった。

　使用者側委員の奥谷禮子氏が有期労働契約や管理監督者の扱いの議論のなかで、過労死の問題について
「自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」「労働組合が労働者を甘やかしている」と発言。
　これは決して、その場のはずみや、言い過ぎなのではなく、奥谷禮子氏は「労働基準法は前時代の遺物、
そんなものはいらない」とさまざまな場面で発言してきた確信犯である。彼女は経済界の大物と組んで、
派遣法をはじめとする労働法制の規制緩和を推進したきたことは周知の事実である。
労働者の働くルールを検討する労働条件分科会の委員として最もふさわしくない人物である。

http://bonmomo.de-blog.jp/never_ending_workers/

ID:He7N4yGwさんのレスを検出してザッと読んでみたけど
この法案が通ったら
残業禁止になってワークシェアリングになって失業者減って
良いこと尽くめだから基本的に賛成って考えてるのね。

私の考えは違う。

少ない人数の労働者で少ない賃金で激務させて
労災の責任も取りません…って法律に見える。
失業者は減らない。

だから反対。

>>393
本当に反対なら労働組合を頼った方がいいよ。
同じ会社の人じゃないとライバルなんだから。資本主義は

残業代正直につけると、手当やボーナスの査定が下がるという噂が我が社で流れています。
これはあくまで噂ですが、、というのは、残業代なんてつけたことがないから。
仕事山積みで、全力でやっているのですがとても定時では帰れない。
大企業ですが、同族会社です。

行政は、まだまだ企業に甘いですね。
もっと取り締まって欲しい。

うちは年棒制で裁量労働だから元々関係ない

>>375が経営者の本音だと思います。
限界まで働かせる、ズタボロになったら次へ。

うちの社でも「できる人間」を求めて、仕事量はそのままで、新しい人に来てもらいますが
経験のある人でも音をあげ、試用期間で首になる人、自分から去っていく人がいて
なかなか定着しません。

自民党は選挙前には甘い政策をちらつかせて目先は得しそうなこと言ってくる。
過半数取ればあっという間に表情を変える。それに引っかからなきゃよかっただけ。
もともとミーハーな国民ばっかりだから、こうなってから慌てたって後の祭りだと思う。
すべては、声を上げない・すぐ乗せられる・何でも人任せの性分の国民が悪いんだよ。
別に通っても仕方ないと思う。それどころかこれから「ゆとり世代」が社会に出たら
もっと最悪になるんじゃないの。

>>396
おとぼけ乙。
>>310の�A、�B、�Cをよーく読んだら、関係あるでしょ。

■ホワイトカラーが労働基準法から対象外になる。要点は、

�@　サービス残業の合法化
　　　雇用側は残業代を払う必要がなくなる。
　　　これによって過重労働に歯止めがきかなくなる。1日24時間労働も合法になる。

�A　解雇の金銭解決
　　　会社側が所定の金額を払うことによって解雇できる。

�B　雇用側が就業規制を一方的に決めることが可能。

�C　過労死しようが自己責任。無理に過重労働させた企業の責任は一切なし。

「関係ない」の人は壊れたラジオみたいに同じことを
１〜２行で書いてるだけだから。
コピペやマルチポストかもしれない。

>>396
うちも年俸制で裁量労働ですが、深夜残業代は出てますよ。

とにかく、この法案を少しでも多くの人に知ってもらうことが大切

age進行がよくない？

こういうとき、マスコミが糞の役にも立たないのが悲しい。

>>401
うちも裁量労働。研究職。

導入されてまもないから、会社側も様子見の安全運転みたい。
そのうちノルマを増やされるかもって言ってた。

それに、今のところ健康管理義務は会社にあるから、まだ無茶
なノルマは課されられないかもしれないけど、改正されたら・・・

社会問題で一番振り回されてるのって既女だとｵﾓ。
かたや子供のいじめや教育、旦那過労死、残業代ｶｯﾄ。せめて家計を…と
働きに出ればこの法案…。女性議員が誕生しても保守ﾏﾝｾｰに育って結果↑ｱﾚだしね。

経団連はワークシェアリングを進めるなんて一言も言ってないからね
気をつけること
特に経団連の会長だった奥田は社員なんか使い捨て！って人だから
サビ残合法化を言い出したのも奥田だし

ワークシェアリングを促進したいとしたら、
逆に、一人当たりの労働時間を制限するべきだよね。

私は保守派で、この法案には反対ですよ。
働く日本人をゴミのように使い捨てにする法案に反対するのに
ウヨサヨないでしょう？

賛成の人は、日本人より外国人が好きな反日なんだろうなと思う。

ワークシェアリングって言葉を持ち出してきて賛成している人って
話のすり替えをしようとしてるのかな。

関係ないって言う人（頭が悪い人、壊れたラジオ）よりタチ悪そう。

>>410
あー、そういうことなのかもね。
こんなんがワークシェアリング対策になるのか？
と真面目に考えてみたワタクシが莫迦だったよ……

奥様たち、ageましょうよ。

半年以上前に、この法案の反対スレが立ったときも
「ワークシェアリングにつながるから賛成」という人
（結構長文で、外来語を織り交ぜながら
　一見説得力がありそうな文を書いているが
　何でワークシェアリングになるのかの説得力が全然無い）と
１〜２行で
「私は恵まれている人間だから関係ない」
「反対している人間は貧乏人、能力のない人間」
ということを書く人が沸いてた。

あとね、この法案反対を保守系のスレに貼られると
「ウザイ」「スレ違い死ね」「うんこ、ホロン部」
などと火病する人が半年前もいた。

>413
探して読んでみたいんだけど、スレタイとか覚えてます？

ワークシェアリングとは真逆の政策でしょ。

>>414
これかな？

【家計圧迫】リーマン残業代なくなる！?【悪法】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144903375/

りーマンの皆さんは残業代抜きの生活をしてみれば？

>>414
自分の「かちゅーしゃ」のログにURLが残ってた！


↓タイトルとURLはコレです。

【家計圧迫】リーマン残業代なくなる！?【悪法】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144903375/

1000まで行かないでdat落ちしたので肉チャンネルでは見れない。
↓のスレでは一部見ることができる。

http://p2.chbox.jp/read.php?host=human5.2ch.net&bbs=ms&key=1144903375&ls=all

↑
を、「関係ない」や「ワークシェア」で抽出してみ？

「うちは金持ちだから関係ないわホーホホホというマリーアントワネット」
って書き込みがツボった。

どうもありがとう。1000まで行かないで落ちたのか、
にくちゃんには保存されてないようです、別所で探してきます。

あ、415さんが先にみつけてくださってた。ﾄﾝｸｽ。

あらっ>>417もどうもありがとうね。

>>417のスレからコピペ


284 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/04/16(日) 02:23:10 ID:DtiYfOcx

まあ、特定の党を積極的に応援する必要も無いが、どの政党にでもいいから、
とにかくサラリーマン層は必ず投票に行くようにしないと影響力は生まれない。

サラリーマンとその家族が投票に行き、投票率が１０％上がると政権交代が起
こる可能性が高まるそうだ。

必ずしも民主or共産党に入れる必要は無いが、サラリーマン層が投票行動に
出て、キャスティングボードを握る無視できない票田になれば、各党ともその票
田を意識した公約を掲げ、政策をとらざるを得なくなる。

サラリーマンが票田であることをアピールする一つの手段として、労組支援の候
補者で得票率を誇示するか、批判票としての共産党にというのは有効だと思う。

こういうケースでも、労組が強かったり、コンプライアンス意識の高い
大企業はそこそこ基本給があがったり何かと大丈夫なことが多いけれど
中小企業は大変だよね

ちなみに、経済界が政治への影響力を強めたのは、奥田が経済界をまとめ、
政治資金源であるということを認識させたから。その点で奥田はたいしたもん
だと思う。

ただ、民主主義の世界において、一番強いのは票の数。政治資金もその数
を得るための一つの道具に過ぎない。サラリーマン層はその数をもっている。

極端にゆり戻しをする必要もないと思うが、一方に偏りつつあるバランスを修正
するためにも、労働者側はその影響力を行使すべきだと思う。いずれにせよ
経済界と同じように、行動に出なければ話にならない。

>>353
デジイチは、キャノンしかフルサイズ出してない＆他が糞杉。

>>413
むしろ使える人間がボロボロになるまで使われるよ。俺は、そんな姿を見てきた。
今でさえ、技術屋、敏腕営業マンなどは使い倒される。それで体壊したら、
能力無いで終わり。経営側に入れるのは極一部。仕事の能力より政治力・学歴
・派閥等が重要なんだな。

ますます理系は、馬鹿らしくなってくるな。ｗ
技術で食ってきた日本が、技術屋を奴隷にして自滅する希ガス。

日本の多くの会社に該当するんじゃないかな・・・

それは同族会社。零細だけじゃなく大企業でもあるよ、同族会社。
これからは労基法も改正されて、堂々と搾取できます。
搾取の実態どうぞ。


同族害社について語るスレ　Part5
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1153809874/

旧来の日本式経営の理念では、
社員の1割で会社は回っている、ということを経営者が認識していたが、
その能力のある社員だらけで企業収益を上げるというのでは、
社内風土が殺伐したりするし、また企業は社会性を持たねばならぬと
いうメセナの姿勢をとってきた。
日本は企業社会である。企業人は村の長であり、仕事で頑張ってはい
ても能力のある1割には到底勝てないが、事業主は理詰めではなく、
組織の有り方、人間性の尊重、愛社精神の醸成、企業の支えるのは
9割の能力の無い社員の献身であると理解してきた。そして社員を
支える個々の家庭の人生についても責任を企業が持つことで、日本の
企業の安定成長をもたらしてきたと自負してきた。
これが崩壊しつつあるのだ。子供の荒んだ世界も、大人世界の荒涼
たる不安感枯渇感の映し絵でもあるだろう。

キャノンの御手洗さんは、日本式経営に戻そう！というのが理念では
なかったのか？

この法案を廃案にするには実際にはどうしたらいいの？
議論はよくわかってきたから、現実的な行動をとらないと。

ちょっとこれ初めて知りました。
絶対許せない！マスコミで全然これの危険性とか
取り上げないのは何故？怪しすぎる。
国民の反感買うのわかってるからだよね。
怪しい人権法案と一緒だね。
絶対潰すべき。どうすればいいの？

昨日の朝日に生活版だが載っていた。
７割の人が知らず、また７割が反対らしい。
マスコミも経団連恐さにＴＶで言えない。
みんなが騒いで五月蝿くならないうちにこの法案を通したいんだよ。

この問題は国民の将来の生活に関わる事だから、広く広めないといけないと思う。
またサラリーマン家庭は選挙の事をもっと真剣に考えないといけないと思う。

大体、１つの政権が長く居座ると内部から腐ってくる。
だから、圧勝なんかさせては駄目だ。
みんなパフォーマンスに踊らされず、もっと票のバランスを考えて投票して欲しい。

>>213　表がわかりやすかったのでコピーしてみた。
┌────────────┬────────────┬────────────┐
│Aさん(リーダー)　　　　　　　　│ Bさん(部下)　　　　　　　　　　│ Cさん(非正規雇用) 　　　　　│
├────────────┼────────────┼────────────┤
│労働時間：10時間/日.　　　　│労働時間：8時間/日 .　 　　　│労働時間：6時間/日 .　　　　 │
│休日：週2日　.　　　　　　　　　│休日：週2日　.　　　　　　　　　│休日：週3日　.　　　　　　　　　│
│年収：600万円（残業代含む)│年収：400万円 　　 　　　　　　│年収：160万円（時給1,250円)│
│.　　　　　　　　　　　　　　　　　│.　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　※時間外含む　　│
└────────────┴────────────┴────────────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ 制　度　施　行　後 ↓
┌────────────┬────────────┬────────────┐
│Aさん(リーダー)　　　　　　　　│ Bさん(部下)　　　　　　　　　　│ Cさん(非正規雇用) 　　　　　│
├────────────┼────────────┼────────────┤
│労働時間：16時間/日.　　　　│解雇　　　　　　　　　　　　　　　│解雇　　　　　　　　　　　　　　│
│休日：週1日　.　　　　　　　　　│（手切れ金あり）　　　　　　　　│（手切れ金なし）　　　　　　　│
│年収：450万円　　　　　　　　　│.　　　　　　　　　　　　　　　　　│.　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　（時給換算：900円）│.　　　　　　　　　　　　　　　　　│.　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└────────────┴────────────┴────────────┘

>>431　つづき
企業側としては、BさんCさんの人件費をカットした上、Aさんの残業代もカットできるので、Aさんのチームの人件費を半分以下に抑制出来る事になる。

なお、この場合のAさんの年間労働時間は約5,000時間にも及ぶが、企業側はAさんの労働時間を管理対象とする法的義務がない。
仮に、激務に耐えられずにAさんが過労自殺しようがそれはAさんの自己責任ですまされる危険がある。

上記はやや極端なケースであるが、少し緩めのケースとして「Cさんの仕事をAさんとBさんに押し付けるケース」も想定される。 この場合は以下のようになる。
┌────────────┬────────────┬────────────┐
│Aさん(リーダー)　　　　　　　　│ Bさん(部下)　　　　　　　　　　│ Cさん(非正規雇用) 　　　　　│
├────────────┼────────────┼────────────┤
│労働時間：12時間/日.　　　　│労働時間：10.5時間/日　　　　│解雇　　　　　　　　　　　　　　│
│休日：週2日　.　　　　　　　　　│休日：週2日　.　　　　　　　　　│（手切れ金なし）　　　　　　　　│
│年収：450万円　　　　　　　　　│年収：400万円　　　　　　　　　│.　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└────────────┴────────────┴────────────┘

>>356,>>360,>>364,>>368,>>373,>>375,>>379,>>389
あんた、釣だね。変な女言葉使ってるから、男でしょ？

>>429
まずは、この法案を知らない人が多いから、夫や知人などに知ってもらうこと。
来年の参議院選挙で、この法案を推進している政党には投票しないこと。
仮にこの法案が成立した場合の為に、自分や旦那が働いている会社の同僚に話して
会社の労働組合を経営者側でなく、従業員側の味方にすること。

>>429
大規模off板でデモを計画中みたいです。参加されては？
残業代ゼロ,過労死認定ゼロの法律化反対！
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1163374683/l50

夫（給与は年俸制）にこの法案の話をしても関心を示さない。
メーカー勤務なんだけど
「事務職はともかく、工場の人は元々残業なんて断って帰ってしまうから
法案が通っても家の会社には何の変化も無い」なんて言ってる。

ウィキのリンクを貼って「読んでみて」と言っても読まずに
家に帰っても仕事をしている。仕事以外のことを考える余裕も無いのか。
サラリーマン自身がこんな風だから、法案が通ってしまうんだろうなあ〜！

>>433
２ちゃん病…疑心暗鬼となんでも疑う
もっと肩の力を抜こうよ。

>>435
＞仕事以外のことを考える余裕も無いのか。

うちの旦那もそんな感じだよ。
ネットのニュースを読んで考える余裕もない。

日曜の朝や土曜の夜に、ブロードキャスターや
サンデープロジェクトみたいなニュース番組は夫は見てるけど
それらのニュース番組では
「本当にやってほしいニュース」を全然やらないからね。

この法案に一番該当しそうな
会社に使われて消耗させられて殺されそうな
実力のある技術職などの社会人で
なおかつ、仕事はできても
コネがなくて経営陣側には入れそうにない人
（経営陣になれるのは仕事ができるできない関係ないから。
　コネや血筋や学閥が関係している）は
忙しくて、ネットのニュース見たり
メル突などの運動したりする時間すらないもんね。

>>427
＞キャノンの御手洗さんは、日本式経営に戻そう！というのが理念では
＞なかったのか？

私もそう思ってたんだよねぇ…。
私の勘違いだったのか。
経団連トップになったら考えを変えてしまったんだろか。

メーカーでは、ナショナルが「日本的経営」を今もまだ守っているほうらしい。
それでもここ数年でだいぶ崩れてきて、福利厚生が削られるようになってきたそうなので
（知人にナショナルの製品開発の人がいるのでいろいろ話を聞いた）
今後は、悪くなる可能性が高いと聞いたよ。





>>425
いい意見なんだけど、「俺」はやめてください。
ここ、既婚女性板ですから。（男性禁止です）

うちの主人は次長なんだけど、残業手当をあてこんでいる平社員のために
仕方なく遅くまで残っている。一日2時間くらいの残業なら許容範囲だが、
放置しておけば終電近くまで会社にいる連中がいるからだ。
事務職なので終わりが無いといえば終わりが無いのだ。
5時間も残業する若い平社員がそれで仕事をこなしているかというと、そう
でもない。課長や次長などが居ないと何もできない。職務柄、上司の知識
が必要なので、どうしても聞きまくりで残業時間帯もそういう感じだ。
最近はホトホト疲れて9時には勝手帰ってくるみたいだ。
30代そこそこで課長になれる会社なのに、本当に守銭奴みたいな平社員
が多い。共稼ぎの奥さんとで年間300万は預金するとかほざいている。
要は入社して10年はもう稼ぎ時、と思っているようだ。
管理職になれば、報酬は減るので、必死に拒む輩も当然いるが、会社側
はさっさと管理職登用を薦めている。それを打診する（人事考課）管理職
もリストラ勧告とはまた別の苦い思いをしている。

夜遅くまでいると、ビルの管理費だって馬鹿になんないんだよね。

>>425
海外からの圧力だろうけど
資源の乏しい国日本から
「理系」の力を弱くさせたいんだろうね。

「履修不足問題」で「歴史」を学んでなかったとかで叩かれてるけど
今の高校って、20年前の「さんすう」「りか」ぐらいの幼稚な科目を
１教科ずつ履修するだけで高校の理系の単位は取れるんだから。

日本は、アメリカからの要望書に載っているからということで、超乗り気だからな。

このまま行けば、再来年の春には施行されるよ。
今から、１年半もない。

>>438
残念だけど、これが実態です。10年って、酷すぎ・・・

キヤノンの偽装請負、労働者が正社員化申し入れ
http://www.asahi.com/special/060801/TKY200610180258.html
2006年10月18日13時22分

　キヤノンの工場で働く人材会社の請負労働者が、
違法な「偽装請負」の状態で働かされてきたとして、労働組合を結成し、
１８日、正社員として雇用するようキヤノンに申し入れた。
キヤノンで１０年働いている労働者もいるといい、「正社員になって、いいものづくりをしたい」と訴えている。

御手洗が言っている「日本的経営」というのは８０年代に叫ばれた「新日本的経営」という奴だよ。
要は今、日本で大流行中の路線。それに大企業ということで、多少の優遇があるだけ。

御手洗は、司法試験落ちでさまよっているところを、叔父に拾ってもらって、従兄弟が早く死んだから
たまたま社長になれただけの、偶然ボンボンの癖に。

>>437
特定の議員（安倍など）に弱いのが今のマスコミですから。
安倍内閣になってからマスコミの自由度が落ちました。

日本って、中韓朝からは言うまでもなく
アメリカからもナメられてるよね（´・ω・`）

みんなまるく収まる代わりの案はないの？
ねらーが集まれば作れるんじゃない？

旦那が年棒制で関係ない、ってことはないよね。
だって他の正社員の残業代が、１年で１２兆円減るんだよ？
その人達の消費が減るから、内需が減って不景気になる。
外国相手の会社勤めの人だって住んでるのが日本なら、不景気で治安が悪くなるから関係ある。

>>408
働く時間を制限するってことはこの板がもっとも嫌っている共産主義社会ってことじゃないの？
働きたい人でも働きたくない人でもいるのが自由資本主義社会でしょ。

残業代がなくなると給料が下がって嫌だという奥。
給料上がるけどインフレになるのと、給料が下がるけどデフレだったらどっちがいいの？
自分さえ良ければいいという親ばかり。ニートとかいう言葉を使うならニートにも目を向けてください。
あなたたちはお金と結婚したんですね。
旦那様に早く帰ってきてもらいたくないんですね。
残業代がある限り、過労死もあれば働きすぎの日本は変わらないんですよ。

>>447
仕事があるから残業がある。仕事がないのに残業はない。
残業を断る人がいればその分仕事にありつける人が出てくる。

現在いる人間に無限にただで残業させれば、仕事にありつける人は減るよ。

>>449
仕事にありつける人が増えるなら内需は変わらず金銭苦の自殺者数も減るかも

>>450
今より減ることはないよ。

年収400万で裁量労働制でいい、って言ってる人の気がしれないよ。
私は裁量労働で働いているけど、ある程度年収が確保されているから
辛くても耐えられるんだと思っている。
裁量労働とは、時間に裁量があるだけで、自分が仕事を受ける裁量はない
（現実には断る自由はない）わけだから、自分の時間がどんどんなくなって
いくだけだよ。それはできません、と言えば首なんだから。
恵まれた環境に転職できる人は良いけど、転職のあてがない人は、鬱になるか
体壊すか、とにかくギリギリまで働き続けるしかなくなる。
しかも、そういう環境だと、「平日休日関係なく、夜まで働くのが当然、それを
しないのはサボり」って風潮になりがちなので、一般の人が処理できる量を
はるかに超えて、日曜潰して夜も寝ないで仕事してようやく仕事が回る、って
状態になりがちだと思う。
時間かけてしか仕事できない人は能力ない、とか煽っている人もいるけど、
絶対的に必要な人数を削減されたら、残った少ない人数で何人分も働かないと
いけないわけだしね。
こういう辛い生活を、年収400万でやれというのは本当に生きてて嫌になると思う。
多少のお金もらってても、本当に嫌になる。
そういうハードな生活に耐えられるのは、ごく一部の人だと思う。

工作員のたわごとお疲れさんでした。


どう考えても、現在会社勤めしている人間をタダ働きさせて、非正規雇用は激減。
正規も地獄で内需最低です。
本当にありがとうございました。

>>454
あん他の会社タダ働きする人しかないの？（笑）
みんなが残業しなかったらしなよ

みんなが残業しなくても残業する人はもとからサービス残業タイプ

会社からの命令に逆らうと「手切れ金解雇自由法案」で解雇されます。
無思慮なご意見本当にありがとうございました。

今回の案は、社員が残業を断れば会社側から首にされても
抵抗できないという案も組み込まれているんだよ。
それから、残業代が出なくても残業はありつづけるし、ただ働きになるだけ。
それによって過労死しても会社はその責任を持たなくていい案らしい。
kwskはこちら
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163545417/

変な書き込みが増えたなぁと思ったら

http://p2.chbox.jp/read.php?host=human5.2ch.net&bbs=ms&key=1144903375&ls=all
↑
を、「関係ない」や「ワークシェア」で抽出


残業代がつかなくなればみんなに仕事が回ってワークシェアリングになって
失業が減って良い〜みたいな方向に話をすりかえる人が必ず沸くので。


>>431-432の表はとってもわかりやすいね。

ID:u81L0lhx
ID:He7N4yGw

関係ない

>会社からの命令に逆らうと「手切れ金解雇自由法案」で解雇されます。
>無思慮なご意見本当にありがとうございました。
その為に裁判所と労働組合がある。
同僚との友情で可哀想な社員を救うんだよ。
サービス残業する人のおかげで残業したくない人まで過労死する現実を見ろ。

反対してる人の旦那は大企業勤務？
サラリーマンの９割占める中小以下で残業代出てる人がどれだけいると思ってるんだろ？

>>461
その一方で餓死の失業者もいる。通り魔もいる。

あんたたちの会社タダ働きする人しかないの？（笑）
みんなが残業しなかったらしないよ
みんなが残業しなくても残業する人はもとからサービス残業タイプ

>>461
裁判所で争っても、会社側に根拠法があるので復帰は不可能です。
裁判所が活用できるのは金を貰っていないで解雇された場合のみです。
金を貰ったらその時点で終わりです。
どうしようもない馬鹿発言本当にどうもありがとうございました。

>>449
>仕事がないのに残業はない。
仕事がなければ、派遣やパートや仕事のできない他の正社員を解雇して仕事を増やします。
>残業を断る人がいればその分仕事にありつける人が出てくる。
残業を断れば解雇されるので、断れません。

>>464
だから就業規則時間以外の残業は断ってもよいということになる
結局>>335なんだろ

>>465
残業は本来契約外だよ。断ったら解雇って何それ。
まあ出世には響くだろうけど。
派遣やパートは正社員とはいわない

>>466

裁量以上の仕事を「裁量でやってくれ」と会社から投げられます。
会社の命令に逆らえば、解雇自由法でなんの問題も無く首を切られます。
復帰不可能です。

理解力の無い発言本当にありがとうございました。

>>467
派遣やパートも「ホワイトカラー」として解釈されます。
なので、正規雇用も非正規雇用もみんな残業代０円です。

無知の極みの発言ほんとうにありがとうございました。

>>461
手切れ金（月給１ヶ月分の判例あり）を払った解雇は合法なので
裁判所に訴えても却下されます。
労働組合は当てにならない所が多いです。
たいていの労組幹部は会社幹部に昇格するので、経営者の味方です。

>>462

そもそも営業なんで残業はみなしだから関係ない
すでに年俸制、労働裁量制、インセンティブボーナスだから今と大差ない
とっとと導入しろ

>>468
首を切られても仕方がない残業代ドロボーだったらしょうがないんじゃない？
よくいるんだよ。定時の就業時間内にはやる気がなくて仕事したくなくて、みんなが帰ったあとに落ち着いて仕事をこなすタイプ。
こういう人は仕事量が変わらないのに高い残業代を貰っていることになるね。

>>471
そのみなし残業代もカットされます。
過労死したら終わりです。

本当に終わってる発言ありがとうございました。

>>462
いや、中小企業で
もともと残業代はまともに出てないよ。

でも、たとえ建前でも
「国はサービス残業を『違法』としている」
「国が、過労死は企業の責任としている」という今の状況と
「国がサービス残業を『合法』とする」
「国が過労死は『働いてる本人』の責任」とする
この法律が施行された後では
全然違うから。

あと、この法律って
「企業が簡単にクビキリしていい」ってこともセットになってるでしょ。

うちの旦那の会社は、仕事量は今までと同じ量だけあるのに
どんどん人を減らされいて、旦那に仕事の負担がかかっているから
、こんな法律絶対反対だよ。

>>469
派遣やパートは時給制であるのでもとから就業規則時間違反ということがない。
だから残業はない。逆らえば首になるのは同じ。

>>472
残業代ドロボー以外もみんな過労死or解雇です。

狂気の発言本当にありがとうございました。

>>439が書いたような
就業時間内は仕事せず、しなくてもいい残業をして
残業代をむしりとるようなのは論外だけど
>>453のようになることが想定されるから、この法案には疑問。

>>471
不動産関係の営業、特に中小以下とか本当に大変だよね。
夜中の１２時ごろとかまで普通に駆けずり回ってるし。

カップラーメン啜りながら座ってるだけで残業代とかもらえる身分が羨ましいわ。

＞残業代ドロボー以外もみんな過労死or解雇です。
そうなったら会社も潰れるじゃんｗ

>>475
拡大解釈の利くホワイトカラーエグゼンプションは甘くありません。
みんな同じようにくたばります。

明らかにマニュアル有りの工作員の発言本当にありがとうございました。

>>476
ID:u81L0lhxの発言はみーんな釣りだから。

「男はたくさん残業して稼いでくればいいってのが主婦の本音」
みたいなネカマ（女なら「あ、これネカマの文だな」ってのがピンとくる）の
文を出してきて、わざわざ自爆してる。

既婚女板はバカな女ばかりだから扇動しやすいと思って
来てるんだろうな、こういう釣り。

>>471
営業のみなし残業代は残業しているだろうという平均残業代から換算している
から当然、営業のみなし残業代もなくなるんですがね。
現在は年俸制や裁量労働していても管理職と高度な専門職以外には残業代支給
義務があるし、みなし残業代も含まれているんだがね。
当然それもなくなるってことさ、せめて労働基準法と基本的な人事制度の内訳
くらい知ってから強い発言をしなよ・・・

>>467
この法律ができれば今まで残業とされていた仕事は「残業」では無くなり契約内です。
経営者が気に入らなければ（裁量以上の仕事を断れば）解雇されても合法です。
労使協議で決めれば、派遣やパートもこの法律の対象になります。

>>473

有能ならされません
カットする自由はありますが転職する自由もありますから
価格が下方にしかシフトしないと思っているのは無能な労働者しか見ていないからです
賃金は労働市場により決まるだけです

あとね、「仕事してないのに残業代貰ってる奴ら」
（これは叩かれるべきだと思うけど）の話を持ち出して
この法律に　賛　成　してる人も、話そらし＋分断工作だから。

前スレの時もいたので「あーまたか」って感じ。

>>479
「代わりがいくらでもいる」が昨今の会社のやり口です。
みんな一緒に標的になり、みんな一緒に捨てられます。

間違いなく ID:u81L0lhxは工作員です。本当にありがとうございました。

>>484
「有能なら」というような曖昧な基準はどうにでも解釈できます。
そんな例しか持ち出せないのは確実に工作員の物言いです。
本当にありがとうございました。

みなし残業代もなにもインセンティブ年俸制のプロ営業には関係ない話。
できる営業はフリーエージェントで業種超えて仕事できるし。

残業代なんて本社でのんべんだらりんしてる人のための制度でしょ。

この法案が通れば、会社は正社員の平均年収は1割〜2割を合法的にカットできる。
一番割りを食うのは、400万〜600万位の年収で働いている若手正社員。
今でさえ非合法でサービス残業を強要されているのに、今度は合法的に裁量
の名の下にノルマの吊り上げや業務の押し付けをされることになる。
拒否すれば会社には解雇権も与えられるし、会社側としては願ったりかなったりだ。

>>480
どう拡大解釈がきくの？
拡大解釈といえば派遣奴隷でしょ。
日本の派遣会社は人身売買という声もあるよ。
正社員になるメリットは終身雇用、デメリットは責任。
派遣社員のメリットは自由、デメリットは低賃金と手切れなし解雇自由法案。
残業のし過ぎで過労死と正社員になりたくてもなれない雇用制度。
一挙に解決するのがこのワークシェアリング案です

どうなんだろう・・・家は年俸制だし、自分が働いていた時も長い間年俸制
の会社だったから、「残業代」の大事さって今イチ分からない。ちなみに外資。
みんな年俸制にするって、マズいの？そうしたら自分の給料に見合う仕事を
しょう、とかって思ったりしないもんなのかな。

派遣とかは辛いだろうな・・・あ、私は今パートに出ててほとんど残業無し
だけど、仮にこれが通って残業代がなくなったとして、でも「残業代でないんで
これで帰ります」なんて出来ないよね、やっぱり。そうするとタダ働きか。
うーん・・・

ホワイトカラー・イグゼンプションの法律のどこにも
ワークシェアリングなんて書いてないのに…。

ニュー即に登場している工作員の連中と同じ詭弁です。
明らかに向こうで話題が出たらここに現れました。

確実にID:i+LN06qo　ID:u81L0lhx　は有能な工作員です。

本当にありがとうございました。

>>487
そういうデッドオアアライブな職種に就きたくない人間が大多数なんですが
ね、そういう職業は採用基準が甘い代わりに長生きできないし。

>>482

労働市場の需給の関係から一律にカットにはならない
なるのは労働市場より不当に賃金が高い労働者

今朝の朝日新聞経済面（10面）に
経済諮問会議民間議員、八代尚宏氏（国際基督教大）の
「派遣法の抜本的改正を」というインタビューが載っていたので読んだ。

非正社員の雇用安定化（派遣の無理な首切り）とか
確かに理解できる面もあるけど
ホワイトカラー・エグゼンプションについて
「過労死に繋がるという批判もあるが、過労死するするほど働かせる会社は
やめられるよう、労働市場の流動性を高めることが必要」だと。

>>431の図式の様なことが想定できるから
派遣に今よりしわ寄せが来て、
改正どころか改悪になるんじゃないのかと思った。

残業の仕事内容にも松竹梅とあるのに、楽してる人ほどお金いっぱいもらえる制度だよね。
忙しく飛び回ってる人にはほとんど何の恩恵もないもん。

>>491
残業する人がいなくなれば雇用も増える

>>494
年収400万程度の正社員から不当に賃金が高い労働者というあなたの家計が
心配です…。
口調もなんかの政治運動のようで心配です…。

>>494
「不当に」なんていう曖昧な基準はいくらでもいいように利用されます。

どうしようもない勘違い本当にありがとうございました。

>>493

一番合理的でタダ乗り社員を生まない制度かと

451 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/11/15(水) 12:47:46 ID:u81L0lhx
>>449
仕事にありつける人が増えるなら内需は変わらず金銭苦の自殺者数も減るかも

454 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/11/15(水) 12:49:52 ID:FBVz6oxo
工作員のたわごとお疲れさんでした。

どう考えても、現在会社勤めしている人間をタダ働きさせて、非正規雇用は激減。
正規も地獄で内需最低です。
本当にありがとうございました。

455 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/11/15(水) 12:51:11 ID:u81L0lhx
>>454
あん他の会社タダ働きする人しかないの？（笑）
みんなが残業しなかったらしなよ


457 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/11/15(水) 12:53:37 ID:FBVz6oxo
会社からの命令に逆らうと「手切れ金解雇自由法案」で解雇されます。
無思慮なご意見本当にありがとうございました。

497 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/11/15(水) 13:22:52 ID:u81L0lhx
>>491
残業する人がいなくなれば雇用も増える


どうみても耳ツンボ工作員です。本当にありがとうございました。

>>481
>男はたくさん残業して稼いでくれればいいってのが主婦の本音
この法律案が成立したら、今以上に残業が増えて旦那が過労死してしまうよ。
たいていの奥様は旦那の愚痴を言っても、旦那を愛してるから困る。
この数年で旦那の会社は残業が増えてるから、精神やられて鬱の人とか増えてるらしい。
残業代が減るだけでなく、過労で倒れても労災認定されないのも問題だ。

>>498
えええ〜っ。ウチの会社なんて年収300万ぐらいからなんであいつがこんなに
貰ってるんだとかいうレベルだよぉ・・・。でもそういう中小が９割方でしょ？

この法案批判してる人って、やっぱり浮世離れした一部の大企業リーマンの人
ばっかなんだね・・・。

>>431のＡさんが一人で仕事できているなら今までがワークシェアリングしていたいうことになるな。
じゃあなぜ過労死する人がいるのか？ということもある。
派遣会社がなぜあるのか？という問題でもあるよ。

なぜ過労死する人がいるのか？
Ａ，仕事を断れないから。給料を貰っているのに仕事を断るなんてもってのほかです。
派遣会社がなぜあるのか？
Ａ，需要があるから。仕事量が多いので人でも雇わなきゃやってられません。

>>492
有　能　な　工作員ではないと思う。

前スレと同じことを繰り返しているだけだから。


ただ、このスレをはじめて見る人や
携帯電話で流し読みするような人には
こんなアフォな扇動でも、効くのかもしれないね。

ただ乗りどころか、タダマウントポジションは明らかに会社です

色眼鏡発言連発、本当にありがとうございました。

>>498
>>499

不当に高いか安いかは一方的に企業が決めるのではなく労働市場が決めることです
嫌なら転職すれば自分の能力に見合った賃金がえられます
得られなければそれだけの価値しかなかったという事です

>>500
国・業種・組織ごとに適切な人事制度は異なるけど、そういう制度を扱う
業種は基本的には新規顧客が多く、個人の力量だけで商売をして継続的な
長期の取引が少ない業界です。
メリットはただ乗り社員を生まないということですが、デメリットは個人の
腕力に会社の業績が左右される、チームワークでの仕事ができなくなる、
長期的・安定的な取引ができなくなる等あるので、まっとうな会社は導入
しませんね。

まあいいよ。
主婦は家計が第一だからね。
もっと社会に目を向ければ。

>>503
大手の会社の残業は楽だとまるで決め付けてるみたいだねぇ

大手でも中小でも会社は会社だ。無駄に残業代を払うことはないし
残業代の支払いは厳しいよ。

市場に人格なんてものは無いので、かならず賃金を決めるのは企業です。
「自然に決まる」なんてのは詭弁そのものです。
インチキ発言本当にありがとうございました。



ワークシェアリングでみんなが仕事にありつける！とか言ってる割には
過労死する人間に対しては鬼畜の発言をしています。

どう考えても２重人格です。本当にありがとうございました。

＞ワークシェアリング案です
この法案はワークシェアリングの法案じゃないと思うけど・・・。

うちは年俸制だから残業代云々は関係ないけど

■アメリカ版ホワイトカラー・イグゼンプションとの違い
・対象者は年収10万ドル(約1100万円強)以上
・健康管理は自己責任、超過労働規制は個々の企業努力に拠る、などという一言はない
・欠勤減給適用についても休日労働を防ぐために縛りが存在する
・そもそも有給完全消化+リフレッシュ休暇取得が義務付けられている
　(そして有給休暇分も年間労働時間に加算されている)

この違いに危惧する面がある。
お金じゃなくて、夫の健康やゆとりや命が心配。
今でも休みの日に出勤は当たり前になってきてるし
休みで家にいてもシステムが動いているから
常に会社のメールのチェックや様々な処理をしなくちゃならない。

>>507
やっぱり自分さえよければって言う浮世離れした環境の人たちが貧乏リーマンを煽って
反対してるだけだったんだね・・・。偽善、欺瞞もいいとこだよ。本当にひどい・・・。

この法案が通れば物価も下がるし格差是正に近づくように見えるし、反対する理由なんて
ないわね。

とてつもない自作自演を見ました。
本当にありがとうございました。

>>509
あなたは主婦でないの？
ここは既婚女性板ですが。

同じ仕事やって、能力が低いから時間がかかり、残業代でできる人間より給料が高いって言うのは、企業としては何とかしたいところだ。
どうしても残業代にこだわるのなら、リストラか、給料そのもの下げるか、そういうことだろ。
そういうやつの給料下げて、できる人間を評価する。そうしないと、企業そのものが淘汰される。
無能な奴はいらないんだよ。いまどき。公務員じゃないんだから。民間がコスト感覚厳しくて当然。

>>487
あなたフリーエージェントの営業職が日本の何％いると思ってるわけｗｗｗｗ

首切り制度が動き出して、成績悪かったら即刻クビになるのに賛成する
営業職が日本の何％いると思ってるわけｗｗｗｗ

工作員は帰って寝てろって。

>>511
賃金を決めるのは企業だがその賃金に納得するかは個人ですよ。
過労死はどうやって止められると思っているの？
サービス残業する上司がいれば下請けもサービス残業ですよ。
だったらただ働きをなくす方向で、残業も会社ではなくて個人で就業時間を決める方がいいじゃない。

すごい素朴な疑問というか、厨な質問をするけど
もとはといえば、アメリカから
「日本も『ホワイトカラー・イグゼンプション』にしる！」と
押し付けられたんでしょう？

で、なんでアメリカのホワイトカラーイグゼンプション
（年収1100万円以上の給料の高い人間にだけ適用）のとおりに
しないの？？？

そのアメリカと同じ条件なら、私は反対じゃないんだけど。

年俸制でも、本当は残業代はあるんだけどね。
年俸制だから関係ないかも、と思う人はそもそも会社に騙されてる。
まあ、政府が放置しているのが全部悪い。

>>507
それは固定年収の話ですね。
それに、この話の一番怖い点は現在は個人で処理しきれないような業務量
やノルマをこなすように命令して、超過勤務となっている人間が万が一
死んだり精神病になった場合には法律で会社側が罰せられるので最低限
のモラルはまだ保たれているの。
この法案が可決すると会社は合法的に裁量の名の下に社員に無制限に業務
を課すことができるし、拒否権も与えないということが合法的に認められるの。

仕事していなくてだらだら残業している人は今と変わらないかもしれないけど
まだ管理職になっていなくて、上司や後輩の尻拭いをしている20代〜30代の
社員は今でさえ残業漬けなのに、さらに締め上げられることになるの。

会社から無理なノルマを押し付けられても、自由に就業時間を決められる
スーパーエリートな人がいるスレはここですか？

>>518
個人で就業時間は決められません。
断れば解雇されます。

消えたと思ったら、泣きべそかきながら再登場。本当にありがとうございました。

ワークシェアリング・・・辻元でも交じってるの？このスレ。

>>511

白菜100円が高ければ買わなければよいのです
他店で80円で売っていれば皆がそちらで買えば元の店は価格を下げます
これが市場が価格を決定するという意味です
年収400万で売るのが嫌なら500万で買う企業を探せばいいだけです
能力があればそれに見合った価格がつきます
企業に買い叩かれてそれを受け入れるなら最初からその価値しかなかったという事です

>>500
ただ乗り社員なんて、そんなにいるの？
必要でない残業をしている部下を管理できない上司が、仕事できないだけじゃない？
まともな会社ならそんな余裕はないね。

>>521
ID:TbLiuJYxサンやID:u81L0lhxサンは
そんな嫌な会社は転職すればいいとか
残業を断ればワークシェアリングになるとか
能力の高い人間なら転職してもどこでもやっていけるとか
労働に流動性を〜などとほざいていますよ。ヽ(´ー｀)ノ

>>525
現実味の無い馬鹿発言本当にありがとうございました。
電脳人格から一歩脱出することが大事です。

＞主婦は家計が第一だからね。
違うよ。夫の命と健康が一番だよ。

この法案が通って、企業が社員（正社員・派遣も含めて）のことより
いかに安く上げるかに方向転換するのが想像できる。
一企業がそうすればどこの企業もそうするだろう。
「転職すればいい」と簡単に言うけど、どこに行っても
社員の健康や安全を守れない会社ばかりなら、転職する意味もない。

また殆どの会社は「就業年数」で退職金を算定してるんじゃないのかな？
20代前半ならともかく、それを考えると転職が有利とばかりは言えない。

>>521
20代〜30代の社員はそんな過酷な労働条件だったら生きている親元に帰ってニートになるよ（笑）

友達や労働組合があるから助けられるんだよ。

>>519
本来はそういう要求だったんだよね、高い年収をもらって高度な業務に
携わる人間は時間で仕事しているんじゃなくて成果で計るんだろ？って。

それは正論。

経団連は厚生労働省がこの法案を検討し始めたときに年収1100万以上しか
対象にできないと、現行の管理職は払わなくていいという法律なら年収が
600万位の人間にも適用できたのに、結局今より対象者が減ってしまい、
会社は人件費が上がってしまう。

だから、一計を案じて対象者を400万以上の正社員にすることを要求する
ことで、単に人件費削減のための方法に利用しようとしているだけ。
仮に400万以上を対象にできれば、ほぼ全社員が対象者になるし、仮に
600万以上は一律対象にできても今よりは人件費を下げることができる。

日本の経営陣の悪いところは、欧米の手法を先進的な手法としてありがた
がるくせに、自分の都合のいいところだけを拡大解釈して米国流とかって
宣伝するところだね。

転職すればいいってほざく人
イチローとか松井レベルの人を想定してるんだろうなぁ…。

>>528

反論できないって事ですね？

まあ自民党は経団連から金さえもらえれば
一般庶民がどうなろうが全く関係無いからね

>>529
だからさー
友達が頑張って残業しているのに自分だけ早く帰るなんてことできないでしょ。
それが過労死につながってるんだよ

530 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/11/15(水) 13:41:38 ID:u81L0lhx
>>521
20代〜30代の社員はそんな過酷な労働条件だったら生きている親元に帰ってニートになるよ（笑）

友達や労働組合があるから助けられるんだよ。


法律が制定されれば全て無意味です。
意味不明な発言、本当にありがとうございました。

>>525は何を思って、そんな発言ができるんだろう。
不思議すぎるよ？自分に価値があると相当に自身を持っている？

もう、何がなんだかよくわからない。

ただ、子供は作らないほうがよさそうだね。
あきらめるしかないみたい。

>>535

既に直行直帰してます

>>533
実践不可能な理論の提唱お疲れ様です。
素直に病棟に戻ってください。

>>531
わかりやすく解説してくださってありがとう。
改悪の結果、全然別物にされてしまったんだね。


それにしても、u81L0lhxやTbLiuJYx等が
「アメリカの『ホワイトカラー・イグゼンプション』」との違いについて
全く触れないのがワロタ。
触れられると、核心をついてしまうからかな。

＞この法案が可決すると会社は合法的に裁量の名の下に社員に無制限に業務
＞を課すことができるし、拒否権も与えないということが合法的に認められるの。

ID:u81L0lhxさんとかはこの辺について
具体的に対策を答えられないよね。

「転職すれば」って、法案が通った暁には
どこの会社もこの法案を適応するから逃げ場所が無いんだよ。
お金のことだけを問題としているのでは無いんだよ。

アメリカのように転職当然の社会でのみ通用する法律を
転職する奴は組織になじめない協調性のない奴とみなす
日本社会に持ってきてもうまくいく訳ないじゃん

>>538
工作活動を止めて、さっさと故郷に直帰してください。
本当にありがとうございました。

>>525
まぁ、実際に労働したことのなさそうな方のご意見ですね。
転職市場での採用時の提示年収は、基本的に社内の社員の年収を基準に算出
しています。
国内全ての企業で正社員の年収をカットしていれば白菜は100円の市場価格では
なく、80円になるということです。
本人がいかに能力があったとしても、80円の市場売価で調達しようとしている人材
に100円は払いません。
マクロ経済的な発言をするなら、個人の視点でなく労働市場を見てから言いましょう。

>>516
同じ仕事やって能力が低いから時間がかかる人と仕事ができる人は
既に基本給やボーナスが違ったり、役職が違ったりしない？
たいていの会社はもうそんなことはやってるから、この法律に反対してるんだよ。

>>533
なんで反論されないかって、反論する価値が無いからだってわかってるだろうが。
いっぺん就職して会社の中見てきたら？つーか既婚者？
旦那が会社でどういう風に働いているかご存じない？

工作員はニュー速から出張してきたネカマです。
いい年こいて、ネカマ本当にお疲れ様でした。

>>539

年功序列の廃止、年俸制、、インセンティブ制、ホワイトカラーイグゼンプションの導入により可能です
間違いなくそうなります
今でも外資系を中心に既にそうなっています

>>548
＞年功序列の廃止、年俸制、、インセンティブ制、ホワイトカラーイグゼンプションの導入により可能
どういう市場メカニズムで、どういう金の流れが働いて、どう市場に影響するから可能なのか
いっぺん言ってみろ。

>>541
会社に入らないで自分で稼げばよいでしょ。
政治家になればいいと思う。
転職したくないなら会社のためにサービス残業すればいいじゃん。
定時で仕事を終わらせられないのに残業代を当てにするのはどうなの？

ニュー速では言いくるめられるからと、キジョ板に来たのかな。
キジョ板だと女ばっかりでバカばっかりだから
政治経済の話なんか通じない、簡単に釣れると甘く見て。

キジョ板って濃い政治の話が出るからと
南朝鮮から監視されてる板だってこと、知らないんだろな。

何を工作員が言おうと関係ない。


今の旦那の給与から１００万円以上減ったらローンも払えないし、子供も学校に行けない。

理由がどんなに崇高な目的の為であろうと自民＆公明は次の選挙で落としてやる。
とりあえず近所の皆に教えてあげよう。

>>550
女口調を真似ているってのがかなり痛いね。
キモいニートが、書いているんだろうね。その文章。

>>530
＞友達や労働組合があるから助けられるんだよ。
法の下に決められたことに、どうやって今後助けることが出来るんだろう？

>>535
＞友達が頑張って残業しているのに自分だけ早く帰るなんてことできないでしょ。
自分の裁量の元にある程度進捗状況をはかって、帰宅しているよ。
（仕事を持ち帰ってはいるけれど）
今はいざとなれば法が守ってくれるからその裁量も効くけど
その守りが無くなることを危惧してるんだってば。

同僚が残業しているのに早く帰れなくて、過労死してしまうという問題は
この法案で解決する物では無い。

時間中は能率悪く、時間過ぎてもなおだらだら残っている人はずるいと思う。
要領がいいというのか？

一生懸命走り回ってへとへとになるまで働いてなお仕事が残っている。
うちは45分以内は残業代つかない決まりがある。
45分もあれば大体けりがつくから、いつもサービス残業だ。

>>552
そうだよ。
旦那様の残業代を当てにして派遣労働を安くこき使って子供の学費を払うつもりでした。
っていえばいいんだよ。この鬼畜

乞食も生活が苦しいなら総理大臣になればいいのにね。

>>544

＞国内全ての企業で賃金をカット

ここが間違い
カルテルでもない限り企業は有能な労働者が欲しいから高い賃金を払ってでも獲得しようとする
賃金は上方にもシフトする

>>556
私もパートに行ってるんだけどね。

ニートのネカマが偉そうな口きくんじゃねーバカ。

>>556
他人の過労死も失業者も全て自分の子供の学費のためですって言えばいいんだよ。

>>548
いいえ、不可能ですね。
年功序列は欧米各国でも優良企業と呼ばれている会社では、会社運用上有効
な手段として、それに近い制度を採用するようになってます。
年俸制とは、単なる賃金支払い方法の一つの呼称であって、年俸制が重要なの
ではなく、人事制度をどう構築するかが問題なんですよ。
ホワイトカラーイグゼンプションはここのスレで語っている通り、米国流の
手法では仕事内容と高い年収を補償した上での制度なのに、日本では賃下げ
の為に議論されているだけです。

ちなみに、外資系の企業の中でも優良企業と言われている会社では、現在の
日本流の手法を取り入れている会社のほうが多いのも知らないんでしょうね？

どう見ても、反論されるたびに論点が変わってます。
確実にネカマ工作員です本当にありがとうございました。

口コミをやろうと思うんだけど、社長のヨメさんが管理してる社宅で広めたのがばれたらまずいかな？
経験者求む

>>559
パートタイマー労働者と正社員労働者の差について述べよ
責任感があるから過労死、責任感がないから低賃金。
どちらがいいと聞かれたらどっちを取る？

過労死はそいつの責任だという割には、非正規と正規の構造を泣き落としの材料にしようとしていいますね。

どうみても、支離滅裂ネカマ工作員です。
本当にありがとうございました。

>>564
えらく限定された2択ですな、印象操作のつもり？
その選択肢を取らせないために制限するのが本来の政府で企業だろうが。

>>565
＞過労死はそいつの責任だという割には
私の文を抽出してください。
どこにもそんなことは書いてませんよ。
虚偽はやめてください

>>564
お前に「述べよ」なんて命令される筋は無い。

この法案が通ったら日本人がどれだけ幸せになれるのか述べよ

>>550
＞転職したくないなら会社のためにサービス残業すればいいじゃん。
＞定時で仕事を終わらせられないのに残業代を当てにするのはどうなの？
故意の定時外の残業代をあてにすることと
するべき仕事をしての残業代と一緒にするのはどうか？

「会社は合法的に裁量の名の下に社員に無制限に業務
を課すことができるし、拒否権も与えないということが合法的に認められるの。」
この答えになっていないよ。
サービス残業で心身の危険についての
セーフティネットすら取り外そうとする法案はどうかって言ってるんでしょ。
わざとそこを答えないよね。

>>550
>政治家になればいい
あんた、サラリーマン全員が政治家になれると思ってるの？
国会議員や地方議員合わせて、定員が何人だと思ってるんだよ。
頭おかしくない？

>>558
だーかーらー、それが机上の空論だといってんでしょうが。
この法案の本旨はあんたが言っている通りに自分ひとりの腕力でどしどし
いろんな会社に渡り歩ける人間の為の法律なの！
あなたが崇拝している外資系でも同じなの！

この問題がおかしいって言う点は裁量権も渡されていないレベルの人間も
何でもかんでも対象にして、賃下げしようって法案だから騒いでるんだよ。

あんたが言う労働市場の9割がそういう法案に本来適用されない人間で
構成されているんだよ。
いい加減に理解してよ…。

504 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/11/15(水) 13:27:05 ID:u81L0lhx
>>431のＡさんが一人で仕事できているなら今までがワークシェアリングしていたいうことになるな。
じゃあなぜ過労死する人がいるのか？ということもある。
派遣会社がなぜあるのか？という問題でもあるよ。

なぜ過労死する人がいるのか？
Ａ，仕事を断れないから。給料を貰っているのに仕事を断るなんてもってのほかです。
派遣会社がなぜあるのか？
Ａ，需要があるから。仕事量が多いので人でも雇わなきゃやってられません。



確実に「仕事を断れない奴が悪い」といっています。
インチキ発言本当にありがとうございました。

>>563
社宅内はちょっとまずくありませんか……外でひろめて、うわさが社宅に入ってきて、
初めて聞いたようなフリが出来れば上出来だけど。

>>566
＞その選択肢を取らせないために制限するのが本来の政府で企業だろうが。
でも直らなかった。
この５年で格差拡大と自殺者急増。

ちなみに、11月10日に厚生省からでた修正案で、悪化してます。

400万というしばりが消えました。
超過勤務の割り増し率を５０％アップという文言もきえました。

ソースはぐぐってください。

>>574
論点とっかえひっかえするわ話の焦点が定まって無いわで
支離滅裂すぎ。何が言いたいの

「さっさと企業に都合のいいこの法案に賛成しろ！！じゃないと永遠に荒らすぞ！」
って事を言いたいんじゃないかな？

>>571
残業に耐えられる人っていうのはそれだけで有能だから

>>573
かなり難しそうですね・・・。ありがとうございます

>>572
じゃあ過労死は過労を命じた人が悪いの？
政府は健康の為に就業時間規則を設けても企業は従わなかったんだよ。
誰が悪いの？

自分で選んだ会社の事で、ここで何言ってもムダな気がする
過労死だの、残業代減らされると〜だの、表面上の収入の事だけで
会社の内情とかは旦那じゃないとよく分からないじゃん
この先、見こみがないなら、自信のある人はとっとと転職したらいいし
所詮自分の体調と収入に関しては、話してもらいたいなとは思います
そのケアの部分は、よく家族会議でもして、働ける奥は少しでも働けばいいし

まだまだそんなに景気良くないし、基本給だってこの先分からないよ
ましてや、年金いくらもらえるかも分からないのに・・・

504 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/11/15(水) 13:27:05 ID:u81L0lhx
>>431のＡさんが一人で仕事できているなら今までがワークシェアリングしていたいうことになるな。
じゃあなぜ過労死する人がいるのか？ということもある。
派遣会社がなぜあるのか？という問題でもあるよ。

なぜ過労死する人がいるのか？
Ａ，仕事を断れないから。給料を貰っているのに仕事を断るなんてもってのほかです。
派遣会社がなぜあるのか？
Ａ，需要があるから。仕事量が多いので人でも雇わなきゃやってられません。



確実に「仕事を断れない奴が悪い」といっています。
ID:u81L0lhxのインチキ発言本当にありがとうございました。
ID:u81L0lhxはインチキ発言をしすぎです。
何故ID:u81L0lhxはインチキ発言をするのですか？
ID:u81L0lhxはインチキをするために生まれてきたんですか？

残業するな！って企業がいってもする人はいるんだよ。
残業代がある限り。
過労死を考えたらこれしかないんじゃない？

また運動家どもか・・・。

有能な社員なら高い賃金で・・・とか言ってるけど
所詮人の評価。会社の都合でいかようにもなってしまう。
また会社の都合で、いかに有能であっても基準を低くするのも簡単。
では転職と言っても、企業が右に倣えだろうし。

就業時間内にさぼってるヤツを企業内でさばけないからといって
こういう極端な法案で必要以上に物事を決めてしまおうというのには
無理がありすぎる。

>>583
×残業代がある限り
○仕事がある限り

567 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/11/15(水) 14:00:29 ID:u81L0lhx
>>565
＞過労死はそいつの責任だという割には
私の文を抽出してください。
どこにもそんなことは書いてませんよ。
虚偽はやめてください


504 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/11/15(水) 13:27:05 ID:u81L0lhx
>>431のＡさんが一人で仕事できているなら今までがワークシェアリングしていたいうことになるな。
じゃあなぜ過労死する人がいるのか？ということもある。
派遣会社がなぜあるのか？という問題でもあるよ。

なぜ過労死する人がいるのか？
Ａ，仕事を断れないから。給料を貰っているのに仕事を断るなんてもってのほかです。
派遣会社がなぜあるのか？
Ａ，需要があるから。仕事量が多いので人でも雇わなきゃやってられません。



580 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/11/15(水) 14:07:21 ID:u81L0lhx
>>572
じゃあ過労死は過労を命じた人が悪いの？
政府は健康の為に就業時間規則を設けても企業は従わなかったんだよ。
誰が悪いの？



確実に前後の発言を追えないくらい精神に重大な障害を抱えています。
本当にありがとうございました。

>>583
それはその上司が無能なだけ。
その無能な上司の給料を下げればよいだけ。

必要な残業を命令でやらされている人の給与をカットする理由にはならない。

工作が多いね。

「仕事のできない奴が残業代を盗んでいる」
「自分で会社をえらんだのだから、言われるままになれ」
「いやなら、転職しろ、政治家になれ、経営者になれ」
「既婚女性は旦那の残業代をあてにして、家でだらけている」
「既婚女性は旦那の残業代ばかりを気にして、旦那の健康を無視している」

もういいよ。何でそんな馬鹿なことを言いまくるのかなぁ。
そんなことをして得になるって、どんな異常な立場なの？

IDって偉大だなｗ

>>586
だから仕事は分ければよいね。
雇用拡大

>>589
本当に、極端なレッテル張りが多くて嫌になる。
早いところニュー速に帰って欲しい

>>575　ソースです

★週休２日以上義務付け　ホワイトカラー労働時間見直し　厚労省が修正案

・厚生労働省は十日、ホワイトカラー労働者の労働時間規制を外す「日本版ホワイトカラー・
　エグゼンプション」導入に向けた修正案を、労働政策審議会労働条件分科会に提示した。
　導入の際は休日確保などを義務付け、「長時間労働を招く」と懸念する労働側に歩み寄りを
　求める内容。焦点となる年収などの対象者要件は明記せず、労使協議を踏まえた上で年内に
　最終案をまとめる方針だ。

　同省は、六月に制度導入に向けた素案を同分科会に示したが、労使双方からの反発で白紙
　撤回していた。当初案では「自律的労働時間制」としていた名称を「自由度の高い働き方に
　ふさわしい制度」に変更したが、骨格はほぼ変わっていない。
　ただ、労働側の反発が強いことから、導入企業に対し《１》労使の代表からなる労使委員会を
　設置し、健康管理策などを決議する《２》週休二日以上の確保を義務付け、適正に運営しない
　企業には罰則を科す−を盛り込んだ。

　一方で、長時間労働の抑制策として六月の素案で「月三十時間を超える残業代の割増率を
　現行の２５％から５０％に引き上げる」としていた項目は、「一定時間を超える残業をした労働者
　には、現行より高い割増賃金を支払う」と、あいまいな表現に改め、負担増を懸念する経営側に
　配慮した。
　また、最大の焦点となる対象者要件も「労働時間では成果を適切に評価できない業務に従事」
　「年収が相当程度高い人」などと明記を避け、今後の労使協議に委ねた。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061111&j=0023&k=200611115112

対象者要件は労使協議で、どんな業務でも年収いくらでも可能です。
50％アップもあいまい表現になりました。

基本給上げるようにするならいいけど、残業代目当てにのんべんだらりんしてる人
の口車に乗って利用されるなんてイヤ。この法律ができたらズルっこだけお金を多く
もらえる不公平がなくなるね。すごくいいな。

高年収の詐欺に騙されるとこだった(>.<)

>>589
もうちょっと落ち着いたらどうかな？
工作員とか、そういう言葉使い良くないですよ

>>588
管理職の給料をどうやって変えられるんだ？笑
会社の業績利益によって管理職の給料は決まってるんだぞ

>>580
今ならまだ過労死を避けるために転職先を選ぶことも可能だと思う。
過労死されたことへの責任も会社に認められることもある。
今後はそれも無くなってしまうのでは。

ID:u81L0lhxはサービス残業で過労死寸前の経験者なのかな。
矛先が違ってる気がする。

>>588
あと必要な残業をしている人には裁量労働によって、
今の残業代込みの額面と仕事時間を決めればいいんじゃない?弁護士でも立ててさ

>>594
だからズルしてる人も、頑張ってる人もみんな仲良く低収入になればいいと思ってるの？

お昼、なんか悪い物でも食べたんじゃない？

567 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/11/15(水) 14:00:29 ID:u81L0lhx
>>565
＞過労死はそいつの責任だという割には
私の文を抽出してください。
どこにもそんなことは書いてませんよ。
虚偽はやめてください


504 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/11/15(水) 13:27:05 ID:u81L0lhx
>>431のＡさんが一人で仕事できているなら今までがワークシェアリングしていたいうことになるな。
じゃあなぜ過労死する人がいるのか？ということもある。
派遣会社がなぜあるのか？という問題でもあるよ。

なぜ過労死する人がいるのか？
Ａ，仕事を断れないから。給料を貰っているのに仕事を断るなんてもってのほかです。
派遣会社がなぜあるのか？
Ａ，需要があるから。仕事量が多いので人でも雇わなきゃやってられません。



580 名前： 可愛い奥様 投稿日： 2006/11/15(水) 14:07:21 ID:u81L0lhx
>>572
じゃあ過労死は過労を命じた人が悪いの？
政府は健康の為に就業時間規則を設けても企業は従わなかったんだよ。
誰が悪いの？



工作員は確実に過労死する奴は自分が悪いと言っています。
どうみても前後不覚です。ほんとうにありがとうございました。

反対だ、反対しろとか煽ってる人に限って自分のお金のことしか考えてないって悲しいな(>.<)

残業代がなくなるんじゃなくて残業がなくなるんだからみんな幸せになれるのにね・・・
旦那の健康より目先の残業代をガメツきたい守銭奴ばかりの声が大きいさびしい世の中。

>>596
部下がサボり残業をやっている部署は、必然的に管理職の人事評価が下がる。

あなたの会社はその程度の管理も無かったの？

>>601
あなたはいいこといいますね。
２ちゃんで見た清涼の花というかんじです

過労死するかしないかは、会社の責任も大きいかもしれないけど
結果自分には無理な(能力とか単に仕事量とか)仕事を引き受けた人間には
全く否がないのかっていうと、ちょっと違う気がするけど

変なのの相手するのはやめようよ。
どこに旦那の残業代を「あて」にする人が居るのさ。
基本給が不当ともいえる程抑えられていて、手当手当で
何とか手取りを確保されている状況がいいわけないだろうが。
早く帰ってきて欲しいよ、一緒に過ごしたいよ、
そんな風に思っていても日々に忙殺されてしまう。
何のために生きてるんだか。
生活の実感がない者には何を言っても無駄。

>>593
ああ、これです。

ホワイトカラーエグゼンプション
　から
オールカラーエグゼンプション

に変更ですね。
公務員も人事院勧告でゆくゆくは影響あるというのに・・・。これを考えてるのは公務員でも官僚たちだから？？？

>>567
私は過労死する奴が自己責任だなんて言っていませんよ。虚偽です。

>>504
>>なぜ過労死する人がいるのか？
>>Ａ，仕事を断れないから。給料を貰っているのに仕事を断るなんてもってのほかです。

>>580
じじじじ、じゃ、じゃ、じゃ、じゃあ過労死は過労を命じた人間が悪いってんですか！


どう見ても今世紀始まって以来のハズカシボーイです。

残業代あてにして生活するぐらい
基本給が貧相なら、そういう会社選んだ時点で

負け組な気がするんだけど

>>601
そうですね。

守銭奴の経団連と、そこからの合法賄賂を貰ってる守銭奴がこんな殺人法案を出してきてるんですもんね。

どうやったら同胞の日本人を殺してまでお金が欲しいのか聞いてみたいものですね。

>>598
あの…弁護士立ててもその根拠になる法律が残業代を支払わなくて良いと
なっていれば立てる意味がないかと…

あと、意味も無く残業している奴らというが、どんな組織でも2割は必死に
仕事している、6割はまあまあ頑張る、下の2割はぶら下がる。
これはどんな組織でも共通しているし、いろいろと実験をしたんだそうだが
どうやってもこの構図は変わらないんだとさ。
だったら、下の2割のぶら下がりに焦点を当てて、正当だと言う前に上の
2割と真ん中の6割の計8割が助かる方法を考えた方がいいんじゃない？

そもそも、今検討されている法案自体が本来の制度から捻じ曲げられて
会社が得するように経団連に利用されているんだからさ。

>>589
じゃぁさ、同じ仕事を人より長い時間かけないと出来ない、残業代高収入社員は、どうするわけ？
企業だってボランティアじゃないんだから、このご時世、コスト感覚研ぎ澄まして経営していかないと、企業そのものが淘汰される。
従業員もろともね。全員職を失う。
無能なくせに残業代で有能な社員より収入の多い社員なんて、真っ先に切りたい。首にならずに残業代カットだけでも感謝でしょ。
公務員じゃないんだから、出来る社員もそうでない社員も一律ではモチベーションが保てない。
ましてや、無能な社員のほうが給料が高いとなれば、誰が張り切って働くよ。
そういう会社が真っ先につぶれるんだよ。
モンクがあるなら、実績を残してから言えってことだわね。

>>602
逆の言い方をすれば残業しろっていったってしない人もいる。
それが派遣やニート。
どちらが多いかといえば残業代のある限り残業する人の方が多い。
だったら就業時間ってなんなの？定時ってなんのために決まってるのってこと。

>>602
その程度の管理もない会社が９割方ですよ。オバさん達って浮世離れしてるのね・・。
残業代も出ない会社が大半なのも知らずに、これで共感を得られると思ってるのかな？

みんなの基本給を上げるのに近づく法律でしょ。ずる賢い泥棒さんだけが得してるのが
現状だって自白してるわけだし。

人件費もある意味経費だから
残業代がべらぼうに多い企業に関しては、色んな選択肢を迫られるとは思うけど
企業によって雇用形態も様々だからあまりカッカしても
他人の会社のことはそこまで分からないよｗ

>>567
私は過労死する奴が自己責任だなんて言っていませんよ。虚偽です。

>>504
>>なぜ過労死する人がいるのか？
>>Ａ，仕事を断れないから。給料を貰っているのに仕事を断るなんてもってのほかです。

>>580
じじじじ、じゃ、じゃ、じゃ、じゃあ過労死は過労を命じた人間が悪いってんですか！

ID:u81L0lhx
ID:u81L0lhx
ID:u81L0lhx
ID:u81L0lhx
ID:u81L0lhx
ID:u81L0lhx

IDで抽出したら、賛成派って言うことコロコロ変わってるよ。

↓まず、反対派は浮世離れした一部の大企業リーマンの人などとほざいて
「反対派は庶民の気持ちがわからない人」
というスタンスで書き込んでいたのに
-----------------------------------------------------------
462 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/11/15(水) 13:02:31 ID:i+LN06qo
反対してる人の旦那は大企業勤務？
サラリーマンの９割占める中小以下で残業代出てる人がどれだけいると思ってるんだろ？

503 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/11/15(水) 13:26:46 ID:i+LN06qo
えええ〜っ。ウチの会社なんて年収300万ぐらいからなんであいつがこんなに
貰ってるんだとかいうレベルだよぉ・・・。でもそういう中小が９割方でしょ？
この法案批判してる人って、やっぱり浮世離れした一部の大企業リーマンの人
ばっかなんだね・・・。
-----------------------------------------------------------
↓ここでは、「できるエリートにはこの法案は関係ない（賛成）」と
　スタンスを変えてしまってる。
----------------------------------------------------------
487 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/11/15(水) 13:18:42 ID:i+LN06qo
みなし残業代もなにもインセンティブ年俸制のプロ営業には関係ない話。
できる営業はフリーエージェントで業種超えて仕事できるし。
----------------------------------------------------------

せめて、IDでキャラを統一しようよｗｗ

>>601
＞残業代がなくなるんじゃなくて残業がなくなるんだからみんな幸せになれるのにね・・・
＞残業代がなくなるんじゃなくて残業がなくなるんだからみんな幸せになれるのにね・・・
＞残業代がなくなるんじゃなくて残業がなくなるんだからみんな幸せになれるのにね・・・
＞残業代がなくなるんじゃなくて残業がなくなるんだからみんな幸せになれるのにね・・・
＞残業代がなくなるんじゃなくて残業がなくなるんだからみんな幸せになれるのにね・・・

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自称勝ち組は何しにきてるの？
自分は残業代すでに出ない、あるいは無関係だから道連れを増やしたいわけ？

>>601
残業がなくならないで増えるから騒ぐんだけどねぇ…。
今は超過勤務させれば労基署がうるさいから、会社も非合法な残業を強要
していると自覚しているから、今でも手加減されているんだよ。
この法案は会社が命令拒否したら従業員を解雇する権利と一緒に、裁量制
だからいくら仕事させても良いという法案にしているんだがね。
会社側がいくら横暴だと思って労基署に駆け込もうが、弁護士立てようが
それが合法だから社員は抵抗する方法がなくなるのさ。

あ、私はどっちでもいい派です
どんな会社にもずるい世渡り上手はいるしねｗ
ちなみにうちは自営なので残業代よりも、過労死心配しなきゃの人

しかし、前にこのスレが立った時よりも工作員が多いね。
前はこんなに工作レスは多くなかったと思う。

>>611
そのために上司がいるんじゃないの？
その辺の判断は人間でなければできないでしょ。

いままで、その判断はできなかったってこと？
じゃぁ、管理職は何をやっていたの？

うちの会社なんて基本給10万円しかない。
それに精勤手当とか諸々10万円と
残業代10万円位で年収やっと450万位。
これが決まっちゃうとヤバイ。

397 ：名無しさん＠七周年：2006/11/13(月) 12:03:17 ID:n0/tJ0NA0
何を言ってもチームセコウは

・民主よりマシ
・在日・部落からも取れる消費税は公平
・反ホワエグは既得権益の正社員で奴隷請負の敵
・国際競争力のため大企業は手厚く保護せよ
・国のために働け

この五つを叫び続けるだけだよ

>>612
＞それが派遣やニート。
＞それが派遣やニート。
＞それが派遣やニート。
＞それが派遣やニート。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>623
みんな旦那様に早く帰ってきて欲しくないのよ。

>>601
残業代が０円になると会社は残業代を払わなくていいから、今以上に残業が増える。
そうなったら、旦那の体が心配してるから反対してるんだよ。
過労死しても自己責任、労災にはなりません、嫌なら解雇っていう法律だからね。
うちの旦那は管理職だから残業つかないけど、反対してるよ。

残業代って普通より1.25倍以上支払うんですよね
派遣社員の場合は、色々あるとｵﾓ
派遣社員は規則によって残業はして下さいか、出来ればして下さいの契約だろうから
出来ればして下さいの場合でも、今日の今日の場合は断っても全く差し支えない
又、規則時間内にそれなりの仕事量をこなしてれば、残業断っても大丈夫

>>612
どんな統計を元に言ってるのだろう？どんな経験から言っているんだろう？
どこの会社でも残業代欲しさに残業していると？
旦那の会社では前職の時には残業なんてはなから無かったし、今の仕事でも
残業代なんて1/3も出ないのに業務が多いから毎晩深夜帰宅だよ…。
ほとんどの中小企業の実態はそんなもんじゃないの？

酷すぎるので修正案だ出たみたいだけど、ずいぶんあいまいな表現。
経団連のメンツがあるから廃案はムリなんだろうね…

週休２日以上義務付け　ホワイトカラー労働時間見直し　厚労省が修正案
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061111&j=0023&k=200611115112

仕事したことないんだろうな＞残業は低能だからだと言う奴

自営も、日本人の９割が今より貧乏になったら
商品やサービスが今までの価格では売れなくなって
値段を大幅に下げたりしなくちゃいけなくなるから
やっぱり苦しくなるよね。

日本人の１割の勝ち組相手の人や
海外相手の仕事の人は「関係ない」
「貧乏人どもよ、もっと苦しめ」と笑っていられるのかな。

まぁ、日本にDQNが増えて、犯罪が増えて
子供産んで育てづらい国になることは間違いないよね。

そもそもさ
残業代っていうのは、馴化してはいけないものなんじゃないの？
元来余程の事がなければ、そんなにつかないものって解釈してるけど

現在うちは関係ないけれど
自分の勤めた経験からして、それでも基本給とか能力給で十分だった

これも二極化の一つかなと思う。

>>628
だから、会社はこの法案が通れば派遣さんを圧縮して正社員に業務を押し付け
するでしょうね。
だって残業代無しで拒否権ないんだから残業サセホーダイ、次は無期限繰越。

反対する理由は解る。
しかし必死で賛成する理由は度し難い。

>>621
本腰をいれて黙らせたいということでしょうか。

>>611
>>無能なくせに残業代で有能な社員より収入の多い社員
そういう人は会社も放置してないよ。
夫の会社にも、確かに仕事が遅い社員はいる。ちゃんと残業代も出てる。
でも、出世できないしお給料は上がらないし部下に追い抜かれていく。

今回の法案なんかなくても、まともな会社はちゃんとコスト計算してる。
むしろ、こういう法案がないと、あなたのいうところの無能な人間に
食いつぶされるような会社が問題なんじゃないの？

>>635
まともな会社だったら
何年か勤続して、能力ある人に手当てで賃金上げるんじゃないかと思う
例えば役職手当てみたいなもの・・・
もしくは終身雇用じゃないから、派遣社員増やすだろうね
全ての人には無理だろうけれど、評価してくれる所もあると思うよ

多分残業代無くなる？とかっかしてるサラリーマンの奥様達をおもしろがって煽ってるだけだと思うけど。

反対する理由がわかる人なんていないよ。一部のホワイトカラーだけかな？
ブルーカラーや低所得の非正規雇用者にはとても共感できないもの。

賛成すれば基本給アップ。

>>638
そう願いたいなぁ。
そうじゃない会社が過半数だろうけど・・・。

>>611
>じゃぁさ、同じ仕事を人より長い時間かけないと出来ない、残業代高収入社員は、どうするわけ？
うちの会社なら、まず上司が注意して残業しないで時間内にすますように指導する。
それでもできなければ、その社員の評価が下がって基本給やボーナスが減る。
いまどき同期社員が同じ給料なんて会社はないと思ってたけど
あなたの会社って社員の評価や査定ってやってないの？
無能で残業ばかりやってる社員を放置する上司は、部下の管理ができてないって理由で降格だよ。

>>628
>規則時間内にそれなりの仕事量をこなしてれば、残業断っても大丈夫

ノンビリした会社もあるんですねえ、今時。
そういうとこばかりなら問題ないのですが、
そうじゃない会社の人が困るのですよ。

正当な残業代は払う必要はあると思うけど
基本給や残業する人がまちまちなのは
残業代云々以前にその会社の企業体質なので、怒りの矛先はそっちだろうと

>>633
基本給や能力給で間に合うような暮らしはしているよ。
残業代も出ないのに、他の人の分の仕事まで押し付けられては困ると言うこと。

>>640
> 賛成すれば基本給アップ。

賛成しただけで基本給アップするのか、そりゃすごいね。

>>641
自分の旦那のとこだけアップすればいいんでしょ？
よその会社も心配なんですか？

６４４さんのおっしゃるとおりかなと。

なくなる残業手当分だけ基本給が上がるなら仕方ないが
そんな会社がそうあるとは思えない。

ID:jePqX5xdの本音↓

608 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/11/15(水) 14:20:23 ID:jePqX5xd
残業代あてにして生活するぐらい
基本給が貧相なら、そういう会社選んだ時点で
負け組な気がするんだけど
************************************************
ID:i+LN06qo

594 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/11/15(水) 14:13:47 ID:i+LN06qo
基本給上げるようにするならいいけど、残業代目当てにのんべんだらりんしてる人
の口車に乗って利用されるなんてイヤ。この法律ができたらズルっこだけお金を多く
もらえる不公平がなくなるね。すごくいいな。
高年収の詐欺に騙されるとこだった(>.<)

ID:i+LN06qo の本音↓

487 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/11/15(水) 13:18:42 ID:i+LN06qo
みなし残業代もなにもインセンティブ年俸制のプロ営業には関係ない話。
できる営業はフリーエージェントで業種超えて仕事できるし。
************************************************

>>601＝ID:i+LN06qo と>>603のやりとりにもﾜﾛﾀ。
>>595＝ ID:jePqX5xdは
>>589にが書いた↓が図星だったんだろうな。

「仕事のできない奴が残業代を盗んでいる」
「自分で会社をえらんだのだから、言われるままになれ」
「いやなら、転職しろ、政治家になれ、経営者になれ」
「既婚女性は旦那の残業代をあてにして、家でだらけている」
「既婚女性は旦那の残業代ばかりを気にして、旦那の健康を無視している」

>>567
私は過労死する奴が自己責任だなんて言っていませんよ。虚偽です。

>>504
>>なぜ過労死する人がいるのか？
>>Ａ，仕事を断れないから。給料を貰っているのに仕事を断るなんてもってのほかです。

>>580
じじじじ、じゃ、じゃ、じゃ、じゃあ過労死は過労を命じた人間が悪いってんですか！

ID:u81L0lhx
ID:u81L0lhx
ID:u81L0lhx
ID:u81L0lhx
ID:u81L0lhx
ID:u81L0lhx

>>640
年収400万程度以上の正社員って一部のホワイトカラーか？
修正案でさらに対象年収を下げられる可能性だってあるんだよ？
これに反対する理由が分かんないのかぁ。

賛成しても基本給アップなんて可能性は低いね、厚生労働省の狙いは
正社員の人件費を下げることを合法的に認める代わりに、非正社員を
正社員化したいんだから、皆一緒に低賃金で正社員を頑張ろうとなる。

企業は残業代ケチって人増やせよ

>>643
私の経験上ですが
自分の前に居た会社の派遣社員は
それはもう、普通の社員よりは仕事が出来ましたからｗ

>>651
そろそろあなたの見解を聞きたいですね（笑）
過労死について

>>652
ようするに能力給になるってことですよね。どうして自分の旦那の能力に自信がもてないんでしょう？
自分の旦那様は泥棒さんだと自白してるようなものじゃないのかな(>.<)

ご都合主義の愛の無い仮面夫婦もこの法律ができたら少なくなりますね。。

>>629
うちもそう。
制限があって30時間ぐらいを上限にしているらしい。
実際は土日両方休める日なんてないし、夜も遅いのに。
無理しないで早く帰ってきてほしいと言っても謝られるだけ。

>>654
あなたは普通の社員だったの？（w

なんだか、仕事もせずに残業している社員には残業代０が正当という所に
ポイントが当たっているけどさ、それは個々の会社が自社内の人事制度で
評価すればいい話で、そうじゃない社員まで全員残業代０にするのが妥当
なのかどうかを判断したほうがいいんじゃない？
それに、何度も言うようだけどこの法案は残業代０に加えて、労働時間の
上限撤廃、社員の拒否権剥奪もあるんだよ？

>>652
＞厚生労働省の狙いは
＞正社員の人件費を下げることを合法的に認める代わりに、非正社員を
＞正社員化したいんだから、皆一緒に低賃金で正社員を頑張ろうとなる。

これと製造業への派遣を認めたのは矛盾すると思いますけど。
これだけで何万人正社員がカットされたかわからないですよ。

単に企業の要望に応えて、コストダウンを認める方向ではないんですか？

＞残業代云々以前にその会社の企業体質なので、怒りの矛先はそっちだろうと
そうだと思う。
だからといってそのために法案を作って、一律どの会社も
過労死もやむなし、申し立てても不受理となるようでは
行きすぎじゃないかと思う。

>>656
違いますってｗ
スレ呼んでから言え

年収400万程度って、月給21万くらいが初任給だから、
賞与がもらえる二年目から察すると、24歳くらいのサラリーマンではないか？
年収400万の人の平均年齢勤続年数とかが知りたいよ。

前にも長文で
「ワークシェアリングになるから賛成」
「反対する人は仕事できない人」
「反対する人は旦那を金ヅルとしか見ていない」
みたいなことを書く人（これは固定IDの人）と
「ウチは勝ち組だから関係ない」
「ウチは外資で年俸制だから関係ない」
みたいなことを１〜２行の単発IDで書く人がいたんだけど
複数の固定IDの人がキャラを作って
（でもキャラ設定がヘタで、貧乏キャラで書き込んでいたのに
　あるレスではイキナリ勝ち組キャラに変身していたりする）
こんなに一気に書き込むってのは、前は無かったからね。

活動が活発ってことは、それだけこの法案の
反対が盛り上がってほしくないんだろうな。

メル突や電突など、反対活動の火がついたら主婦は強いからねぇ。

ID:u81L0lhx


１　過労死は自己責任
　　　　　↓
２　私は過労死は自己責任なんて言ってません。虚偽です。
　　　　　↓
３　過労死は過労させた人間が悪いというんですか？
　　　　　↓
４　そ・・そろそろ私のっししししししつもんにこたえてくださいよ
　

イマココ

>>650
ＩＤ抽出ありがとう
でも、本音は1レスでは語れないよ

事実自分は多少は大きな企業にいたけど
ｹｺｰﾝした旦那が自営なので、そういう冷血？な目で見る事もある
だけど、別に敵視してるという訳じゃないけどね
会社選びから間違ってる事に気づいたら、転職だって有りだよって話

>>659
>労働時間の上限撤廃

うん。コレ、忘れちゃいけないよね。
同じコストで、一人当たりの労働時間が増やせるんだから
雇う人数を減らしても大丈夫、って思う雇用主は多いだろう。
ワークシェアリングとは逆の法案だと思うんだけどなあ。

>>658
ええ、普通の社員でしたｗ
残業は必要とあればしましたけど、１人偏ってという事はなかったな

ID:jePqX5xd
ID:i+LN06qo
ID:u81L0lhx
は、言ってることが支離滅裂だから
みんな相手にしないでください。

>>640
>>593を読んでよ。
>対象者要件は労使協議で、どんな業務でも年収いくらでも可能です。
ブルーカラーや低所得者の非正規雇用者も対象になるんだよ。

この法案、無駄にダラダラ残業している社員の対策でも
ワークシェアリング対策でも無い。

労働時間の上限撤廃、社員の拒否権剥奪、こっちが問題。

ふーん、旦那が自営なのか、うるさい喚き声にも納得。。

反対する人は残業代ブーストかかって高年収モードのホワイトカラーの家庭ですよ？
残業代も何も関係ない９割方の人間に共感が持てるわけないでしょう。

この法律ができたら働き方にも広がって自由度が出ます。残業どころか定時前に退社して
仕事の能率が高まるやり方で作業することも許されるんですって。
ストレス社会から旦那さんを解放すれば健康維持にも最適ですね(^^)

他人の言ってる事が３人も支離滅裂になっちゃうなら
ここ見ない方がいいと思うよｗ
話が流れてる事にも着目してね、断定的なモノ言いする人には
それなりに返してるし、大きな矛盾してるなら
その点を分かりやすく前後踏まえて、論じた方がいいですよ

年俸制で残業代がないからかもしれないけど、
残業代をあてにする生活はやばくない？

>>660
会社は当然、人件費を削減したいしその欲求どおりにずっと動いている。

厚生労働省は全体で見れば年金問題も抱えているから正社員を増やせるように
すれば未納問題も解決できるし、非正社員の正社員化も推進できる。
だから、正社員の人件費を下げる法案を認めて、無制限に使えるようにすれば
非正社員のメリットが減るから正社員がおのずと増えるという考えだと
思ってます。
その代わり、労働者の平均年収は落ちるし、業務量は上がるだろうけどね。

>>664
こういう仕事というか活動って、誰もボランティアなんかで
やらないだろうから、誰かからお金をもらってやるんだろうね。

どこからどういうお金が出ているのだろう。
不思議だし怖いよ。

いくら旦那さんが自営でも、職種にもよるけどお客さんが貧乏になったら何かしら影響あると思うけどなあ。
たとえ医者弁護士でもそうじゃないかなあ。。。

旦那が自営ったって
多少なりとも人を雇用してる訳だから、他人事ではないですよ
参考になります・・・

>>652
そこでストですよ。
現在別れている派遣と正社員が一致団結して経営陣に賃上げを要求しましょう。
無能な残業社員と残業代独り占め奥は地獄に叩き落としましょう
奴らは自分さえよければ無職が増えようが餓死過労死増えようが何も気にしていないんです。
残業代1,25倍の賃金が努力の成果だと思っています。
無意識に友達を残業に道連れにするタイプです
日本とはローンと子供の学費だけなんです。

>>663
地方だと年収がすごく安いから
東京の感覚では「年収400万って24歳くらいでしょう？」なのかもしれないけど
地方だと、年収400万で30代子持ちも結構いるよ。
正社員でボーナス20〜30万くらいだったり。
あと、パートしても、時給が680円位だったり。

２ちゃんでは年収高い人が多いから
年収スレとか家計スレとかにはちょっと自分の給料の実際は書き込めないね。
煽られそうで。

>>681
都市型と地方型で年収は当然違うと思う
不動産の価値しかりで
収入の多い少ないじゃなくて

残業をかなり見込んで収入にしてる人間が二極化してるって事を
論じてるのだと思えばいいのではないかな？

ID:u81L0lhx


１　過労死は自己責任
　　　　　↓
２　私は過労死は自己責任なんて言ってません。虚偽です。
　　　　　↓
３　過労死は過労させた人間が悪いというんですか？
　　　　　↓
４　そそそそそそんなことはともかくぅっｔｘｔぅっそ・・そろそろ私のっししししししつもんにこたえてくださいよ
　

イマココ

ID:u81L0lhx さんの相手をしても何だか意味ないですね。

>>656
うちの旦那は管理職で残業代つかないけど
部下が残業代無しで仕事が増えれば、その分旦那の仕事も増えて過労になる。
旦那の健康を心配してるからこそ、反対してるよ。

>>685
部下の心配もしなきゃｗ

>>663
ttp://www.j-tgs.com/value/salary/
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm

>>676
厚生労働省の最終目的が正規雇用の拡大なら、製造業への派遣など認める意味が無いですし、
日系外国人を受け入れたり、外国人研修生を受け入れる必要が無いじゃないですか。

日本の失業率が高いのにどうして非正規雇用者を拡大したり、外国人を受け入れる必要が
あるんですか？

経団連の意向をそのまま受け入れているだけとしか思えません。
正社員の人件費を下げて、雇用を拡大するなら「ワークシェアリング制度」を導入するべきですよね。
このような人権無視のだまし討ちではなく。

>>685
労働者を増やしてください。
無職が減って治安がよくなりお子さんも安心ですよ

＞自分の旦那様は泥棒さんだと自白してるようなものじゃないのかな(>.<)

２ちゃんで「(>.<)」のIDを使う人って…

・残業代０が合法になる
・労働時間の上限規制が撤廃される
・業務量が多すぎて残業を拒否したら会社は解雇してよい
・400万以上の社員対象かそれ以下もありえる
・本来、米国で運用されているこの制度は年収1100万以上の社員対象

これが論点だと思うんだけど・・・

>>687
下の統計が1998年までなんだけど
それ釣りですか？

>>673
この法案は低所得者もブルーカラーも対象ですから、色々な人が反対してます。
今残業代が出てない９割方の人も、これ以上仕事が増えて過労死したくないから反対してます。

あなた、自分に都合の悪い他の人のレスを全然読んでませんね。

「自己管理の問題。他人の責任にするのは問題」

「労働組合が労働者を甘やかしている」

「労働基準法は前時代の遺物、そんなものはいらない」

「格差論は甘えです」

（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　

日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　 （奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

■トヨタで過労死■

トヨタで死んだ30歳過労死社員の妻は語る(1) 生体リズム壊す変則勤務体制

トヨタ自動車の１兆円の利益は、
従業員に強いられた苛烈な労働から生み出される。
2002年２月９日、月に144時間を越える残業をしていたトヨタ自動車 社員、
内野健一 さん（当時30歳）が職場で倒れ死亡した。妻の博子さん（36歳）は
労働基準監督署に 労災を申請したが却下され、その取り消しを求め裁判を
起こしている。テレビや新聞 は裁判をほとんど報道せず、
紙面に掲載したとしても「自動車工場」などと
企業名を伏せている記事もあるほどで、この裁判を半ば 黙殺中だ。
妻の博子さんに聞いた。

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2664929/detail?rd
ttp://image.news.livedoor.com/newsimage/5/a/54c9faf807611dc4ea-m.gif

>>691
アメリカ外資は年収1100万以上の労働者もいるが、日本の企業では管理職しかいない

>>685
うちも同じ状況。

もちろん、部下も心配です。
部下と言っても同年代の子持ち家庭もある。
あり得ない。夫もこの法案には激怒してるよ。

>>688
単純労働を非正社員化するのは国際競争力を上げる上で避けられなかったんでしょ。
安く使える労働力はさらに安く使えるようにしたいし、そういう労働はこれまで
会社では期間労働者やフリーターと呼ばれる層が担っていたけど、会社は
独自で採用しているこの人たちは年金加入義務以下に抑えて雇用しているから
年金未納問題が解決しない。
派遣社員にすれば派遣元が年金や社会保険料を天引きしてくれるからまだまし。
派遣では代替できないところは正社員化させることで、会社に強制的に年金を
天引きさせたいんでしょ。

>>692
ざっとぐぐったので参考にと思って。
このころから平均年収は大して上がってないでしょう。
上がった？じゃあソースをおながいします。

>>688
日本に終身雇用制度が根付いているからだよ
派遣社員は時間給や日給や月給、又は年収で社員より割高の場合もあるけれど
終身雇用しない分だけ切り易い

又、退職理由が会社都合が多い場合、措置が厳しい
退職金確保や労災確保もこれ又大変だから、社員登用の拡大よりも
有能な人間には、最低限の支出で残業させた方が人件費としては得･･･という計算になる

>>695
補足：日本では管理職しかいないが、日本の管理職で現在残業代支払い対象
外になっている人たちの6割位は年収1100万以下。

拾ってきた。

「嫌なら拒否して、退職すればＯＫ」
退職によりプロジェクトに穴を開けたとして、損害賠償を請求されます。←これは裁判次第だけどね。
また転職する際、「経営者に逆らった者」として、他の会社から採用を避けられます。

転職もままならない。
雇用の流動性を高めるべしという学者の意見も実態に即していないな・・・

>>681
平均値では、地域、男女、学歴も一緒くたに計算されるので、確か460万くらい。
男性だけでみると、大卒・大学院卒 6,729,800 円　となっているね。
大企業では更に１５％割増しというとこですね。うちの夫が40歳のときは670万
なかったなあ。

>>686
部下の心配もしてるよ。
こんな法案が成立したら、会社全体の雰囲気もギスギスして悪くなって、仕事しにくくなるし。
チームで仕事してるんだから、バランス考えるよ。
>>656が残業代泥棒しか、この法案に反対してないっていうから
残業代をもらってない人も、反対してるっていってるだけ。

>>698
だいたい統計はここ数年っていうのが主として論じるのだと思ってた
もしくは○○年前の統計ですが・・・となる
サラリーマン減税に関しても、今年変化がなかったっけ？

ぶっちゃけ、必要悪の残業代(皆さんが言う、ダラダラやって
残業代あてにして大して使えない人)は必要ないだろうけれど
過労死するほど大げさな量じゃなければ、仕事が片付かないなら
そういう人の残業代は正当なんだよね。そこは会社が見極めるしかない

だから会社の経営体制にもよるから、矛先はそっちとレスした訳です

基本給を安く設定してある中小企業のサラリーマンは困ると思う。

この法律で中小企業の基本給が上がって助かりますね(^^)
残業代なんてもとからないし。

そもそも、労働法からいえば
残業代というのは、会社側が規定の労働時間外に働かせていることへのペナルティなのだから
払わないことは犯罪。現在も一応そうなっているが、さらにこんな法律が出てくる事は以上。

義弟の一家（子供二人）は44歳で裁量性、残業手当、扶養手当等一切なしなんだけど、
給料の16か月分と簡単。40万の月給だから640万、奥さんのパート収入80万で
もう大学進学を諦めているね、東京だと。

>>705
そういう会社にしか入れなかった人は負け組だと
自営業のjePqX5xdさんは>>608で申しております。

>>689
労働者って会社で雇う正社員のこと？
それなら旦那よりもっと上の取締役会で、毎年の正社員の雇用数を決めてるから
旦那には決められないね。
この法案って、資本家（株主）＆経営陣vs雇用者（正社員、派遣、パート）なんだよ。

>>706
基本給があがると何処から読めるんのか教えて欲しいな。

>>709
極論はそうですよ
ただ、そうなるの分かってたら最初から入って無かった方もいると思う
てかしつこいですね、自分の意見には責任持ってますけれど
何度も同じ人が煽るなら反論して下さいよ

>>697
年金問題は関係ないんじゃないですか？
既に週20時間以上なら厚生年金への強制加入が義務化されようとしてますよ。
20時間以上、年収65万円以下のパートさんもフリーターさんもありえないですよ。

http://www.sankei.co.jp/news/061112/sei000.htm

>>699
だから今度の法案で人切り法案を通そうとしてるんでしょ？
残業代の問題だけなら、従来の裁量労働制の改正で十分なのに・・・

そうしないのは、首切り権と過労死の自己責任化が欲しいんじゃないの？

日本人の９割の負け組日本人を切り捨てるつもりなのに
外国人はたくさん日本に住まわせて
外国人には給料を払うつもりなんだよね。

>>680
連合系の組合は、交渉段階で一応反対しますが、最終的には妥協します。

>>713
だから、その終身雇用に甘んじてて
会社の負担になってる人が、大企業で多いって事じゃないかなって
自分はそう思いますが、それだけでもないでしょうけれど

日本人の年収推移
　　　　　　　平成9年(橋本)　平成16年(小泉) 　増減
(万円)　 　　(千人) 　(%)　　　(千人)　(%)　　
100-200　　　1178　　 4.1　　1768　　6.4 　　　＋2.3
200-300　　　2311　　 8.1　　 3118　11.3　　　＋3.2
300-400　　　4504　　15.7　　 4826　17.5　　　＋1.8

500-600　　　4253　　14.9　　 3728　13.5　　　▲1.4
600-700　　　3088　　10.8　　 2536　　9.2　　　▲1.6
700-800　　　2291　　 8.0　　 1881　　6.8　　　▲1.2
800-900　　　1567　　 5.5　　 1257　　4.6　　　▲0.9
900-1000　　1049　　 3.7　　　816　　3.6　　　▲0.1
1000-1500　1983　　 6.9　　 1520　　5.5　　　▲1.4

年収500万-1500万の階層がいっせいに100-400万階層に落ちた。

　過労死した労働者の遺族やうつ病などで健康を害した労働者らが２４日、厚生労働省が導入を検討して
いる自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラーイグゼンプション）について、同省や連合（高木剛会長）に
反対の申し入れをした。過労死の家族らがまとまって申し入れをするのは初めて。メンバーは「制度は
長時間労働を助長する。私たちの悲しみ苦しみを二度と繰り返して欲しくない」と訴えた。

　申し入れを行ったのは、▽長時間労働が原因で脳、心臓疾患を発症した労働者▽肉親が過労死した遺族
▽うつ病になったり過労自殺した人の家族など約２０人。申し入れ書では、肉親や本人が経験した長時間
労働の危険性や実態を訴え、制度の導入で違法な労働状態が合法化される危険性を指摘、「過労死や
ストレスにおびえることなく、安心して働けるルールの確立」を求めている。

　メンバーの要請を受けた高木会長は「過重労働の現状を放置して自分たちの使い勝手のよい制度を作ろう
という使用者の意図は筋が通らず、認めるわけにはいかない」と連合として反対していく姿勢を表明した。

　００年に電機メーカーでエンジニアをしていた夫（当時４０歳）が脳内出血で過労死した渡辺しのぶさんは
「夫は名ばかりの管理職として働かされたのに、『好きで働いていた』など会社にさんざん言われた。すべて
を自己責任とする制度が導入されたら、遺族はもっとつらい思いをする」と訴えた。また、夫が過労自殺した
小出典子さんは「突然の死で遺族は精神的にも経済的にもつらい思いをする。そんな思いを他の人にさせ
たくない。夫の死をむだにしないためにも、過労死や自殺を助長するような制度は許せない」と涙声で訴えた。

　▽自律的労働時間制度　管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外する制度。繁忙時には２４時間働いて、逆に暇なときの１時間労働なども
合法となる。時間管理をしないため残業代は支払われない。厚労相の諮問機関「労働政策審議会」で議論
中で、厚労省は来年の通常国会に労基法の改正案として提出する方針。

毎日新聞　2006年10月24日　19時34分　（最終更新時間　10月24日　20時24分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061025k0000m040048000c.html

スレ進むの早っっ

次のスレタイ案
【国民】残業代がなくなります！【総倒し】

影響はホワイトカラーだけじゃない、ホワイトカラー・イグゼンプション
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

導入は長時間労働を防ぐためなのか？サービス残業を増やすためなのか？

ソース
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061108&j=0022&k=200611084548

修正案
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061111&j=0023&k=200611115112

＞それだけでもないでしょうけれど
その「それだけじゃない」部分を
ここでも問題視してるんじゃないのかな。
つまり
＞首切り権と過労死の自己責任化が欲しいんじゃないの？
これでは？

また頭の悪い素朴な疑問を書くけど
諸悪の根源のように言う人もいる
終身雇用で、日本は経済成長してきたよね。
高度成長期もバブルの頃も終身雇用制が当たり前だった。

終身雇用制なんて遅れてる、アメリカでは年俸制だ、
リストラで社員を整理しよう…などと
言われるようになった頃から
日本って、ずっと不況じゃないの？

>>713
それで各企業が猛反対しているんだよね。
さらに労働時間を調整して、なんとか対象にならないように苦心してる。
だったら、正社員にしても人件費を代わらないようにしちゃおうという
狙いだと思ってるんですが…。
まぁ、どっちにしても企業と自分の省庁のことしか考えてなくて
一般人はどうでも良いと思っているのは確かかな？

>>716
釣りバカ日誌の浜ちゃんみたいな社員をクビにしたいって言うならわかりますけどね。

そのために頑張ってる人まで不幸にならなきゃならない法律っておかしいですよね。
頑張ってる人が上に行くならまだしも、頑張らない人のために皆で下に落ちようって！言うんだから。

これじゃまるで共産主義社会ですよ。

>>723
まったくだ。

>>723
↓ここのところ、子供のゆとり教育と一緒だわ。
>頑張ってる人が上に行くならまだしも、頑張らない人のために皆で下に落ちようって！言うんだから

>>717
うちの主人も本来なら1200万貰っているはずが400万もダウンしたよ。
さらにこれからも減り続けていくとか。

>>720
そう思います、それに付随して多々理由はあると思いますが

首切り権って言葉は悪いけど、これから増えそうですね
過労死に関しては、責任の所在が曖昧な場合が多い感じがします
これも同じ業種でも会社一つ違うと、業務内容が全く違うので
当事者じゃないと把握できない場合もあるかと・・・・・

過労死に対しては、会社に否がある場合が多くても、ある程度の自己責任はあるとしても
会社に要らない人間はもっと切られても、頑張ってる人の残業代出せるなら
考えていかないとまずいかな・・・これは思いますよね

がんばってる人が上に行くんじゃなくて、ズルっこしてる人が儲かる、上に行く仕組みな
わけですし現状。所得の不公平感の根源はやはりズルしてる人にあるわけで(>.<)

みんなで基本給アップに集中できる上にがんばればがんばっただけ給料が上がる
ようになりますよね。今まで搾取してきた一般社員のためにもなるとか嘘ついて反対しよう
なんてどんな居直り強盗・・・

>>722
なんだか、なさけ無い国ですね・・・

あーもう、なんだかハラ立ってきた。
とりあえずパート先の奥に電話して教えよう。

>>719
ごめんなさい。
もしかして私がニュー速で専業主婦もこの法案に反対していて鬼女板にスレ建ってるって
書いたからかもしれない。
ニュー速に書いてから急にスレの速度が早まったし．．．

>>716
会社ってさ、9割が負債なんだって、松下さんが言ってましたね。

>>717さん、その表はどこのサイトに載っていましたか？

自分は↓こんなのみつけた。
日本人の平均年収は10年前よりもさらに下がってるらしい。

> 平成16年の日本人の平均給与額は439万円です。10年前は456万円だったので、
> 約4%ほど減少していることになります。そして分布は下記の通りになります。
>
> 年収600万円以下の割合 :79.0%
> 年収500万円以下の割合 :68.9%
> 年収200万円以下の割合 :21.7%
>
> ご覧の通り、約7割の人は年収500万円以下ということです。
> そして平均給与の半分に満たない年収200万円以下の人が、
> 5人に1人の割合で存在しています。
>
> これまで我々は、日本は総中流社会だと考えてきました。
> しかし、いつのまにか7割もの人が年収500万円以下に転落しています。
> これでは家族を養うのはかなり厳しいはずです。

ただし、↑は個人のブログだったのでURLは貼りません。
文章でぐぐれば出てくるでしょうが。

URLを貼れるきちんとしたソースとして、国税庁のサイトなどを探してるんだけど
年収推移ページがみつからない。
（きっとあると思う。私の探し方が悪いだけで）

子供欲しいのに益々収入不安で産めないわ。
誰にメリットあるの？

会社の儲けは社員でなく株主に渡ってるというし
結局働く人が馬鹿なわけ？

>>728
どこに基本給がアップするって書いてんの？

あんたの妄想でしょ。

>>696>>685
部下を管理できないのは無能です。
雇用を拡大しないのも日本人として失格です。奥様
588 ：可愛い奥様：2006/11/15(水) 14:11:17 ID:CiGHW3ov
>>583
それはその上司が無能なだけ。
その無能な上司の給料を下げればよいだけ。

必要な残業を命令でやらされている人の給与をカットする理由にはならない。
602 ：可愛い奥様：2006/11/15(水) 14:18:20 ID:CiGHW3ov
>>596
部下がサボり残業をやっている部署は、必然的に管理職の人事評価が下がる。

あなたの会社はその程度の管理も無かったの？

>>721
それを鵜呑みにして、日本の会社は米国流といってどんどんリストラや
成果主義を取り入れたけど、結局、みんな自分の都合のよいように解釈
して人切りと賃下げに使った。
結果、社内の士気や組織がガタガタになって元の制度に戻した会社が
多数あった。
ふと米国を振り返ってみたら、日本式の人事制度で終身雇用等が優れている
として米国の多くの企業で終身雇用に近い制度を自社流にアレンジして
取り入れていた。
今度は、日本も景気がよくなってきているけど、また前回の失敗に懲りずに
米国流の自分に都合のよいところだけ使おうとしている。

米国＝時間で評価されるような業務に携わっていない年収1100万以上の社員
　　　は裁量労働で働きなさい。
　　　給料はたくさんもらっているんだから時間外もらうような職種じゃない
　　　でしょう？というのが本来の意義。
日本＝正社員はほぼ全員裁量労働制で働きなさい、残業代０、何時間でも
　　　会社は社員を働かせて良い。となってしまっている。

>>728
うちの周りはそんな仕組みになってないが。どこの国の人？

>>710
この法案が通れば決められますよ。

>>730
そりゃあまずかったね。（´・ω・`）

２ちゃんの男性陣って、普段は既婚女性板を見下していて
「鬼女板はキモいから近づくべきじゃない」だの
「俺は嫁さんに鬼女板だけは行くなと教えてる」「それが賢明だな」だの
「鬼女板の奴らって、４様大好き〜とか言って
　家事もやらないような女ばかりだろ」などと叩いて近寄らないのに
（正直、近寄られないでいられるほうがありがたい）
そうやってひとたび話題になると
祭りのように変なヤツがドドーッとやってくるから。

>>736
人的リストラは収益が好調のときに行うというのがアメリカンの鉄則。