【NHK夫婦】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共15

★心臓移植：さくらちゃん「救う会」が募金活動　目標１億３６００万円−−三鷹　／東京
　◇心臓移植手術しかない−−年内渡米目指し

・難病の「拘束型心筋症」と診断された三鷹市の団体職員、上田昌広さん（５３）の長女
　さくらちゃん（４）が米国で心臓移植手術を受けるため、支援者でつくる「さくらちゃんを
　救う会」が募金活動を始めた。目標額は渡米・手術費など計１億３６００万円。同会は
　「１１月中には目標を達成し、年内にもさくらちゃんの渡米を実現させてあげたい」と
　協力を呼び掛けている。

前スレ
【NHKｶﾙﾄ】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共14
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160745370/l50

以下、テンプレなど適当によろしく。

2！
（ごめん、一回だけやってみたかったの・・・。
前回は我慢したんだけどさ）

○両親テレビ出演時画像
http://2ch-news.net/up/up22292.jpg　（両親）
http://2ch-news.net/up/up22293.jpg　（両親）
http://2ch-news.net/up/up22819.jpg　（シャボン玉）
○救う会公式から削除された「診断文書」最後の４行に「加筆」疑惑
http://2ch-news.net/up/up22952.jpg
○榊原記念病院主治医による「さくらちゃんの症状の所見説明」文です 10/12 up
ttp://sakurahelp.com/hp_img/sonota/sakakibara.pdf
○診断文章のBefore/After
ttp://2ch-news.net/up/up23079.png.html
ピンクが以前のPDFでグレーが今回のPDF。本文は変わってなさそうです。
○「高級オリジナルのぼり」と「幼い子供の労働風景」
http://2ch-news.net/up/up22820.jpg
http://2ch-news.net/up/up22821.jpg
○ 週刊女性　ＧＪ!!!　10/24日号父親インタビュー
「この家にさくらが元気に戻ってきてまた一緒に住みたい」
http://2ch-news.net/up/up22871.jpg
「お金の面でシビアに追求しないで！明細は公開できません（トリオジャパン）」
http://2ch-news.net/up/up22872.jpg
○週刊新潮10月12日号
「居間の広さを説明しただけで延べ床面積や敷地面積の説明は無い 」
「あたかも当初から3000万円を用意していた」などのミスリードが多い記事
http://2ch-news.net/up/up22822.jpg
○9/26発売『女性自身/通巻2277号』の記事より
「家のローンも丸々残っていて、あるのは借金だけという状態でした」
http://news.80.kg/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=joseijishin02.jpg&refer=%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD
http://news.80.kg/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=joseijishin01.jpg&refer=%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD
○9/23 テレ朝　サタデースクランブル（動画）
http://2ch-news.net/up/up22823.wmv
○トリオジャパン掲示板（jpg）「両親、祖父達が募金で集めたお金に個人的に手を！」
http://2ch-news.net/up/up23008.jpg

こちらの奥様方は大事なことを見落としてらっしゃいます。

それは、さくらちゃんご一家が「　高　額　納　税　世　帯　」ということです。
世帯年収が「３．０００万円」なら、１年に「約１．５００万円」を納税していらっ
しゃいます。既に、 これまで「　数　億　円　」の税金を納めているのではありませ
んこと。

こちらの奥様方は、どれぐらい納税してらっしゃるのですか？
世帯年収が「３００万円」の方々なら、１年に「１０万円単位」です。おそらく、
さくらちゃんご一家が納めてきた税金総額「　数　億　円　」の「　百　分　の　
一　以下」だと存じます（あら、、お下品ですみません）。

さくらちゃんご一家は、募金の１億３６００万円を差し引いても社会のお役に立って
らっしゃいますよ。そのお金は、こちらの奥さま方もお受けになられる社会サービス
に使われてますことはご存じ？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
★さくらちゃんご一家のお役立ち度　＝（これまでの数億円の納税）　−　募金に
よる１億３６００万円

★こちらの奥さま方のお役立ち度　＝　（毎年１０万円単位の納税）　×　年数
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
こちらの奥様方のご家庭「　低　額　納　税　世　帯　」のお宅よりも、 はるかに社会のお役に立つご一家であることは 一 目 瞭 然 ですことwwwwwwwwww

お分かりいただけましたか？

高　額　納　税　者　の一人として申し上げました。

父：上田昌広・団体職員[53]　（高橋昌廣・NHKエグゼクティブプロデューサー・元教養ディレクター）
母：上田和子　NHKプロデューサー[45]
娘：上田さくら 患者

【代表】
倉森京子　NHKディレクター
永田浩三　NHKエグゼクティブプロデューサー　
【委員】
安保千佳子　脚本家
伊藤真　　伊藤塾　塾長？？
小此木雅博
小此木節子　議員･小此木八郎の関係者？？
筧誠一郎　 株式会社スパイナルコード 取締役 ttp://www.spinalcode.net/index2.html
軽部英順
北島博史
熊埜御堂朋子　ＮＨＫ 教育番組センター（学校教育番組）チーフ・プロデューサー
栗原隆平　元教養ディレクター　いまは監事事務局の偉いさん
塩田純　NHK教養番組センター
首藤圭子　ＮＨＫエデュケーショナル
鈴木英一
鈴木美穂　 三鷹保育運動連絡会長
中澤陽子　教養のディレクター
濱崎憲一　ＮＨＫ番組制作局・文化福祉番組ディレクター
日高千英里　報道局のカメラマンの事務補助
宮智麻里　NHKプロデューサー
室山哲也　NHK解説委員
森田美和　南浦東保育園父母会（moritaMIW・イラストレーター）
吉川哲矢　医師
渡部一文　GEヘルスケア バイオサイエンス株式会社取締役副社長
渡部洋子

＜臓器移植に関係していると思われる団体　？な仲間たち＞

■ＮＨＫ（さくらちゃんのご両親、救う会の役員さんのお勤め先）
■●通（救う会の広報。もちろんＮＨＫとも取引多数、国内最大の広告代理店）
■ロマリンダ医科大学病院（さくらちゃんを受け入れるアメリカの病院。
運営は、宗教団体セブンスデーアドベンチスト教団＝ＳＤＡ教団
■ＳＤＡ教団（日本ＳＤＡ教団は方針転換で内紛中。三育、らでぃっしゅぼーや、
そして朝鮮総連との繋がりも濃厚）
■朝鮮総連（有名なお友達は、ＮＨＫの永田氏のVAWW-NET Japan。まだ出
てこないけれど周知のお友達は社民党。総連本部はトリオジャパンとご近所さん）
■トリオジャパン（会長の青木氏は椎名悦三郎代議士の元秘書。臓器移植法施行に
協力し、その後、社団法人・日本臓器移植ネットワークの設立にも貢献。事務長の
荒波氏は、臓器移植法の改正案に協力中。＝政界にもお友達多数）
■社団法人・日本臓器移植ネットワーク（臓器移植に関する日本で唯一の団体。ド
ナーカード推進。前理事長小柴氏・前会長の森○氏に疑惑多しで、現在の理事長で
ある筧榮一氏が就任（元検事総長、潔癖なイメージ付け）。
■その他
日本移植学会（（社）日本臓器移植ネットワークと関連
NPO法人日本移植者協議会（旧NPO日本移植者スポーツ協会・阪大関係）
NPO法人日本移植支援協会　
日本臓器移植推進協会
日本尊厳死協会
トランスプラント・コミュニケーション
ＪＡＴＣＯ（日本移植コーディネーター協議会）
NPO法人難病の子ども支援全国ネットワーク （NPO法人であることを利用していない様子・・）
大企業（●井M友では給料天引き募金、●通の取引があるお友達企業）

>>4
どこを縦なの？
難しいな…
ひょっとしてナナメ？
とばし読みとか…
ヒントキボンｗ

●２ちゃんねら〜の悪意●

２ｃｈ：手術するためなら売れるものは全部売れ！家も売れ！BJもそういうだろうし、わたじの願望でもあるｗｗｗ

世間の良心：子供の健全な育成は無視ですか？極限まで家庭を追いつめないと募金を募ってはいけないという暗黒の社会をお望みですか？
２ちゃんねら〜の主張を世間の常識として一般化したら、難病を抱えた親は過度なノイローゼに悩まされ、一家心中や、子供を殺す、
世間の偏見の目に晒され、いじめ問題に発展する・・・など最悪の状態を招きかねません。それが正しい道なのでしょうか？

２ｃｈ：公開できるものは全て公開しろ！わたじだぢは募金する立場だ！全てを知る権利があるだろｗｗｗ

世間の良心：そもそも募金する気もないくせに、権利という言葉を使うのはどうかと思います。
あなた達がやってることは、ただの募金の妨害です。人として恥を知りなさい！
それと人権という言葉を知っていますか？いえ、知らないでしょうね･･･。

２ｃｈ：さくら死ね！両親も死ね！詐欺だ、詐欺だ！！NHKも潰れろ！！いぃゃやはっはっはー！！！ｗｗｗｗ

世間の良心：これが２ちゃんねら〜の正体です！このような書き込みはリロードするたびに現れます。

●世間の良心●
難病を抱えた子供の「医療」「教育」「福祉」「自立支援」の充実を目指すことが、私達の理想とする社会です。
「当事者問題だから」と無関心を装いながら、難病を抱えた家庭を陰で差別し、中傷する人を私達は尊敬できません！
２ちゃんねら〜の悪意のみある「祭り」に簡単に洗脳された方は、洗脳元のテキストに信憑性があるか再度自問してみてください。
さくらちゃんの死を望んでいるのは「あなた」ですか？

○確実な情報
・NHK職員の平均年収は1100万＝夫婦で2000万以上
・自宅は借入金があるが、自己所有
　　（新潮に「築20年以上」とあるが、登記簿が「平成３年築」というのはナゾのまま）
・父親は入り婿
・後から3000万を自己負担と申し出る
・父親はエクゼクティブプロデューサー、母親はチーフディレクター
・NHK教育のハングル講座のプロデューサー、英語でしゃべらナイト立ち上げる
　　www.krt.co.kr/customer/view.asp?tb=krtnews&Num=70&page=14
・フォルクスワーゲンゴルフ所有
・HPのテンプレがある
・父親が高レートの賭け麻雀を打つ
・子供を募金のダシに利用した
　　（動員依頼：「救う会」HPに幼い女児を募金活動に動員していた画像を出していたが
　　　翌日にあわてて削除･･･画像あり）

▲噂、憶測で確認出来ずガセの可能性が高い情報
・年収4000万 （NHK板の立花氏の書き込みによると、ほぼ確実なグレーゾーンではあるが）
・1億3000万の貸付申し出を断る
・上田夫妻はできちゃった結婚だと聞いたよ（双方を知る知人から：ｷｼﾞｮ板より）

■ガセ情報
・冬ソナのプロデューサー
・自宅以外に不動産所有
・上田哲の娘
・高級外車2台所有（両親テレビ出演時に自宅映像で映ったのは、向かいの道路に停めた誰かの車とのこと）
・「たかが1万、2万を募金もしないで」などと支援者が書いた→ガセ
・「胆道閉塞症の子供を守る会」と「トリオジャパン」は同じビルにある→ない（行って見てきました）
　「胆道閉鎖症の子供を守る会」 →　ttp://www15.plala.or.jp/tandou/
　×東京都豊島区巣鴨３丁目２番５号豊ビル２０２号（ここには一般住民の表札あり）
　○東京都豊島区巣鴨３丁目２５番１０号バロンハイツ巣鴨６０３号　（見てきました!!!）

前スレ>>993
ありがとう

目標募金額１億３千万円の内訳は次の通りです。
はじめから全部用意しよう、他人の金でまかなおうと思うから多額になる！！！！！！！！！

●移植医療費：9,000万円
　ロマリンダ大学病院へ前払いする保証金(デポジット)です。
　移植前の検査と治療、移植手術、そして手術後の薬代や療養など、
　病院に支払う医療費です。帰国時に精算されます。
　　　　←術後、半年ほど精算され、余った分については返金される。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（緊急性の壁）
●渡航費：350万円
　さくらちゃん本人及び同行家族、医師、看護士の渡航費用です。
　航空券の他、渡航用機材、医薬品などを含みます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜（医療費として用意すべき壁）
●現地滞在費：500万円
　同行する家族の現地滞在費用です。手術後も6ヶ月の通院が必要です。
　帰国後精算します。
　　　　←事務局からのメールでは
　　　　「日本に戻ってくるまで最長で２年、と見積もり、月額約２０万円×２４ヶ月として５００万円と算出」
　　　　（すでに水増しされているんですが…）　また、「母親は休業、父親はそのまま仕事を続けます」そうなので、
　　　　平均年収１７００万のNHK勤めの父親の給料でまかなうことは十分可能。

●事務局費：150万円
「さくらちゃんを救う会」の事務局運営に充てる経費です。
　　　　←同上「運営費にはチラシ作成、ポスター作成、募金箱作成の経費
　　　　事務局には電話対応、ＨＰ制作（借りたアパートの）家賃と光熱費、通信費」
　　　　が計上されるそうです。もちろん立派なノボリの制作費もだろう

●医療予備費：3,600万円
　手術の前後に緊急、想定外の治療が必要になった不測の場合の予備費です。
　特にICU（集中治療室）の使用期間が長くなると、非常に高額となります。
　　　　←悪くなったときにまた借金・募金でもおｋ

　　　　　_;.-‐- ._ :.:....　　ヽ　 〉　　　　 ヽ　 ｀￣　{ 　 当初、救う会に掲載されていた「診断文章」なるものに
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ｰ-:.ｒ''´　′_　　　　 　 ヽ　r' ヽ 　 加筆疑惑が指摘され、すぐに消されてしまった…
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{｛ ｒ‐ﾍ. ',:.:ｦ　　　　　｀ヽヽ､　 　 { ′.ノ 　
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{　〈　ヽ'　　　　-_ <´こﾊ｀ﾓ.ノ ,tﾃ'′ 　 その後、今現在に至るまでさくらちゃんの病気を証明
｀ｰヽ:.:.:.:.:.､__:ヽ ｀ｰ'　　　　 　 　 ´　￣／ ′　Yヽ 　 する正式文書は公開されていない。
　　 ｀ヽ._:.:.:.:￣,へ　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ,r　　　V 　　 「診断書」を出せばいいだけなのだが、出さない…
　　　　 ,r冫rヾ　/　　　 ヽ　　　　　　　 ヽ-､　　} 　　 いや、出せないのか……
__, -‐／ｒ ヽ 　 l〈　　　　　l 　 　 ／　　　　　｀「 　　　
::::::／:::::ヽ　ヽ　l ヽ　　　　 l 　 /　　　　 _＿_/ 　　 　　また、高給取りの両親を始め、同等の高給取りである
::::〈:::::::::::::ヽ　ヽ l　 ヽ　　　 l　｛　　'´￣___,,.ﾉ 　　　 　救う会の面々も悠長に募金活動をしている現実。
:::::::ヽ::::::::::::ヽ　 ＼　　｀丶 .　　｀　 '´￣__Y 　　　 　
´￣::ヽ::::::::::::丶　　＼　ヽ　 ＼_,.-'´￣ 　 ﾄ､ 　　　　　 さくらちゃんの病気は緊急を要するといううたい文句を
:::::::::::::ヽ::::::::::::::＼　　 ＼ ､　　rﾍ:.:..:. . .:,ノヽ:＼ 　　　　 掲げて募金活動をプロデュースしたトリオＪ。
:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::＼　　 ＼　 }　l´^'ﾍ'´:::::::::::|:::ヽ 　　　緊急を要するなら尚更、なぜ余剰金を使わないのか？

まるで、「金を集める」、そのこと自体が目的であるかのようなこの募金。

当初から、そのビジネス性を見抜いた有志によって『募金ビジネス』と言われてきたが、救う会の面々や
元代表がバウネットの件で悪名を馳せた永田浩三氏であることなどから特亜との関係にもメスが入った。

また、募金を隠れ蓑にしたマネーロンダリング疑惑が浮上した辺りから、特亜系の工作員が急増。
我々が真に見つめなければならんのは、移植が終わった後の金の流れだろう…。

保険会社の給料天引き募金について

993 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 11:50:43 ID:rh0fIuUG
>>983　スレ12にあった

136 名前：可愛い奥様 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/10(火) 23:07:37 ID:jNmXn4rT
某損保（3ヶ月前に保険金不払いで業務停止くらった会社ｗ）に勤めていますが、
今日、会社の社内ＬＡＮに新着お知らせとして「さくらちゃん募金のお願い」が載ってました！
社員の子供がさくらちゃんとお友達とのこと。1口1000円で給与天引き方式。
ご主人がココにお勤めの方、勝手に申し込みしてしまわないようにご注意くださいませ。
194 名前：136 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/10/11(水) 00:15:42 ID:n7e5lre7
すみません、お風呂に入ってまして返事遅れました。
自分は地方のペーペー社員なので会社にモノ申すことはできませぬが、
この募金の発信元が広報部になっていたので、一般の方からも「そんな事する暇あるなら
今は会社の襟を正し、お客様の信頼を取り戻すのに専念しろよｺﾞﾙｧ」的な
メールをするという手はあるかもしれません。自動車保険がM井S友の方、ぜひ。
あと、子供がさくらちゃんとお友達だというその社員、確か営業課所属だったので
万が一にもNHKを担当したりしてないか、明日会社でﾁｮﾄ調べてみます。

★★★鬼女の奥さまのふるまい★★★


　　　　よお、さくらちゃん…
　　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∧＿∧
　　　　　（　・∀・） 　　　 ∧　∧　募金っぽ？　 （´∀｀　）　プッ、ぼきんだと？
　　　　　（　　　　）　　　(*‘ω‘；*)　　　　　　　　 （　　　　）　　てめなめてんのか
　　　　　｜ ｜　|.　　　　 (　　　)　　　　 　 　 　 　 |　｜ ｜ 　こちとら下流社会の住民よ
　　　　　（_＿）＿）　　　 　 v v 　　　　　　　　　　（＿（＿_）
　

　　　おらあああ！！　　　　　　　　　　　んな血色いいヤシが死ぬかよっ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぼきっ…！.　　 ∧＿∧
　―＝≡三 ∧＿∧ 　　　　　＼从从//／　 （´∀｀　）　三≡＝―
―＝≡三と（　・∀・）つ''"´"　⌒_ﾉ；*;''"´"''::;:,（　　　 つ　三≡＝―
　―＝≡三　ヽ　　　　￣￣⌒)>“ω(;;;((⌒￣￣￣＿　）　三≡＝―
　―＝≡三　/　 /￣￣´""'''¨ (;；#':*,')´''::;;;;::'''"´￣ヽ　＼　三≡＝―
　―＝≡三　＼__）;　　　／／／ v v ＼＼＼　　　　 （_＿）　三≡＝―


ぎゃはははは！！！死ぬだってよこん金持ちのクソガキ！！！
　　　　　　　　 　(⌒ ∧＿∧ 　　　　　　　　,//∧＿∧ 　ひゃははは！！おもしれえなあ！！
　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!ヽ（　・∀・）　　:（⌒ﾐ（　　//（´∀｀　） んじゃほんとにシネやこらぁああ！
　　　　　　　　ﾊﾞｷｨ!!ヽ　　l| |l（:;;:(　ﾄﾞｶﾞｧ!!///ヽ、　　_｀彡;;ヽ　　　ｺﾞｽｯ!!
　　　　　　　('⌒;ヾ　／　'/ lｉ| ｌ!ｸﾞｼｬｧ!!＼从从//／'ﾐ彡彡;;／ヽ　　　ﾄﾞｺﾞｯ!!
　　　　　　　 (⌒）y'⌒;ヾ从从（⌒〜※∵；）´⌒｀つ,;(´（´⌒;"'　　　　ﾎﾞｷﾎﾞｷﾎﾞｷｯ
　　　　　　　（´⌒ｰ-　　　;:#∧_>::;ｗ 彡(:::゜｀）｡(;;;)､⌒从;;ﾉ・`⌒）;
　　　　　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽと;;;；　#;;､ミ,,:,,;;；ヽ/ﾉ:#｀""^ヾ⌒）);
　　　　　　　￣(´⌒;,(　,（ﾞﾞﾞ'゛""ﾞﾞ）ﾞ'';"(´⌒;,(´,（´⌒;）
　　　　　　　　　　　　"'¨''⊂;:;∴：:・;:;:;:;∴：:;;,::⊃'¨" 　　死んじゃう…！！

2億1898万円集めてロマリンダで「移植の必要なし」と診断され、
そのままロマリンダ（SDAが盛んな街）で暮らしてるまなちゃん
「まなちゃんを救う会」と「さくらちゃんを救う会」の類似点をざっくり挙げる

「まなちゃんを救う会」　　　　　　　　「さくらちゃんを救う会」
・トリオジャパンが仲介　　　　　　　　・トリオジャパンが仲介
・規約の文章が一緒　　　　　　　　　・規約の文章が一緒
・HPの作りも何から何まで一緒　　　・HPの作りも何から何まで一緒
・両親の嘆願文がテンプレ化　　　　・両親の嘆願文がテンプレ化
・東京都多摩市在住　　　　　　　　　・東京都三鷹市在住
・拡張型心筋症の「疑い」　　　　　　・拘束型心筋症の「疑い」
・父親は阪和興業社員　　　　　　　　・父親はNHK職員
・母親は川崎市小学校教諭　　　　　・母親はNHK職員
・ロマリンダ大で移植必要　　　　　　・ロマリンダ大で移植必要
・救う会事務所はアパートに設置　　・救う会事務所はアパートに設置
・目標募金額1億3600万円　　　　　　・目標募金額1億3600万円
・デポジット9000万円　　　　　　　　　・デポジット9000万円
・渡航費350万円　　　　　　　　　　　　・渡航費350万円
・現地滞在費500万円　　　　　　　　　・現地滞在費500万円
・事務所経費150万円　　　　　　　　　・事務所経費150万円
・予備費3600万円　　　　　　　　　　　・予備費3600万円

まな父の勤め先、阪和興業はトップページに、移植医療の紹介があり、
そこに、トリオジャパンにリンクがある。
>当社は移植医療を広く社会に定着させることを目的に活動を進めている
>「国際移植者組織　トリオ・ジャパン」の趣旨に賛同し、支援をいたします。
って、高々と謳っている。 東証上場企業なのに。
ttp://www.hanwa.co.jp/implantation.html

■■　　今北産業用ｉｎｆｏ　　■■
○さくらちゃんを救う会オフィシャルＨＰ
http://www.sakurahelp.com

○死ぬ死ぬ詐欺疑惑まとめサイト
http://sinu-sinu.info

○ ↑の非常用ミラーサイト
http://www18.atwiki.jp/sinusinu

○死ぬ死ぬ詐欺疑惑に関する情報
http://sinusinu.nobody.jp/

○ニュー速用まとめwiki
http://news.80.kg/index.php?%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD

○難病、移植手術募金めぐり２ちゃんねるで祭り過去ログ置き場
http://www.aez.jp/~feelfree/eeeee/index.html

○気の毒な旧支援派『さくらちゃんを救う会』応援ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/sakurarode33　

○救う会が、NPO法人の登録をしているか調べてみよう
http://www.npo-hiroba.or.jp/

○募金箱の噂　彩花ちゃんの時の疑惑まとめｻｲﾄ
http://774.easter.ne.jp/ayaka/

○ google:『死ぬ死ぬ詐欺』
http://www.google.com/search?q=%bb%e0%a4%cc%bb%e0%a4%cc%ba%be%b5%bd&ie=euc-jp
死ぬ死ぬ詐欺 の検索結果 約 448,000 件中 1 - 10 件目

現時点確認済み、他板さくらちゃんスレ

ニュ―ス速（推奨避難所）　ttp://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160948490/
ニュース議（避難所）　　　　ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160482755/
ニュース議（避難所）　　　　ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159448214/
ニュース実（避難所）　　　　ttp://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1160304589/

ニュース議（まちBBS対策）ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159459182/
大規模OFF.　　　　　　　　　ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1160307794/
既婚女性（通称鬼女）.　　　ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160968762/
育児　　　 　　　　　　　　　　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158945949/
家庭　　　　　　　　　　　　　 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1159758875/
生活全般　　　　　　　　　　 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150873894/
心と宗教　　　　　　　　　　　ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160746451/
病院・医師...　　　　　　　　　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159419048/
医歯薬看護　　　　　　　　　ttp://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1159254431/
北米海外生活　　　　　　　 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/northa/1160391677/
ボランティア　　　　　　　　　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1158890960/
マスコミ　　　　　　　　　 　　ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1159713196/
NHK　　　　　　　　　　　　　 ttp://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1159602620/
ロビー（ハートマン軍曹）　 ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/lobby/1160470649/

以上、不具合や他板にもあればご連絡をお願いします。

,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　 （・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　　 拙者には「さくらちゃん死ね死ね」の大合唱に聞こえるでござる。
　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　の巻

現時点確認済み、他板さくらちゃんスレ その２

痛いニュース＋　　　　　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1159363107/
ニュース二軍＋　　　　　　　http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1160113480/
ハングル　　　　　　　　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1159018435/
生活サロン　　　　　　　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1159759251/
既婚男性　　　　　　　　　　　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1159140599/
育児　　　 　　　　　　　　　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1158945949/
麻雀・他　　　　　　　　　　　　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1159783525/
パンク　　　　　　　　　　　　　http://music6.2ch.net/test/read.cgi/punk/1159784093/
海外芸能人　　　　　　　　　 http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1159182457/
ネットwatch　　　　　　　　　　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1159245771/
CCさくら　　　　　　　　　　　　http://anime.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1159034153/

「シビアに追求しない欲しい」のガイドライン
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1160538279/

情報をお持ちの方は
つ国税局 0 3 - 3216-6811　査察部　資料情報課　内線3932

・東京国税局　苦情相談
ttps://www.suggestion.nta.go.jp/tokyo/mail_s/input_form.html
・東京国税局　ご意見・ご要望
ttps://www.suggestion.nta.go.jp/tokyo/mail/input_form.html
・トリオ・ジャパン所轄税務署の凸先情報は、
豊島税務署（税務相談室　豊島分室） 　　税務相談室　0 3 - 3988-4878
・巣くう会関連は、 所轄税務署の凸先情報は、
武蔵野税務署（税務相談室　武蔵野分室） 税務相談室　0 4 2 2 -54-5251
・トリオジャパンへのご質問・御意見・ご相談
電話 0 3 - 3940-3191　FAX 0 3 - 3576-4778　メール[email protected]
ttp://square.umin.ac.jp/trio/directors.html
・さくらちゃんを救う会へのご質問・御意見・ご相談
電話＆FAX 0 4 2 2 -41-8586
ttp://www.sakurahelp.com/contents/info.html

週刊誌が取材・裏取り中との情報があるので
「非営利団体ではない！疑惑の組織・トリオジャパン」という趣旨で凸お願いします。

AERA 編集部 (朝日) : [email protected]
週刊朝日編集部(朝日) : [email protected]
サンデー毎日(毎日) : [email protected]
Yomiuri Weekly (読売) : [email protected]
週刊現代(講談社) : [email protected]
週刊ポスト(小学館) : [email protected]
週刊文春(文藝春秋) : [email protected]
週刊新潮(新潮社) : [email protected]
週刊女性 (主婦と生活社) : [email protected]
それから産経関連 (サンスポ記者がねらー、産経新聞掲載済み) にも
巣くう会よりトリオジャパン疑惑で凸継続お願いいたします。

情報をお持ちの方は
つ国税局 0 3 - 3216-6811　査察部　資料情報課　内線3932

・東京国税局　苦情相談
ttps://www.suggestion.nta.go.jp/tokyo/mail_s/input_form.html
・東京国税局　ご意見・ご要望
ttps://www.suggestion.nta.go.jp/tokyo/mail/input_form.html
・トリオ・ジャパン所轄税務署の凸先情報は、
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武蔵野税務署（税務相談室　武蔵野分室） 税務相談室　0 4 2 2 -54-5251
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・さくらちゃんを救う会へのご質問・御意見・ご相談
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ttp://www.sakurahelp.com/contents/info.html

週刊誌が取材・裏取り中との情報があるので
「非営利団体ではない！疑惑の組織・トリオジャパン」という趣旨で凸お願いします。

AERA 編集部 (朝日) : [email protected]
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サンデー毎日(毎日) : [email protected]
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週刊新潮(新潮社) : [email protected]
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皆様の声をお願いします。

トリオの影に VAWW-NET あり。
VAWW-NET の背後に朝鮮総連あり。

・永田浩三　　　　さくらちゃんを救う会委員 (元代表)

NHK 番組改編問題で、安倍・中川両氏を追い落とそうとした NHK 内部の極左勢力の中心的人物。
後に VAWW-NETジャパン (朝鮮総連の外郭団体) との密接な関係が明らかになる。
VAWW-NET の人民裁判には、北朝鮮のスパイも参加。
長井と共に例の「国際戦犯法廷」放送制作に絡んだ反日職員で受信料不払い運動の醍醐ともつながってる工作員。

・石坂啓　　　　　救う会委員？

マンガ家で週間金曜日の編集委員。
数々の北朝鮮擁護発言や、拉致被害者批判発言で有名。

ピースボート水先案内人の1人である。
主宰者・辻元清美衆議院議員とはプライベートでも友人であり、
辻元の秘書給与詐欺事件に際しては灰谷健次郎と共に「裁判を支える会」の呼びかけ人を務めた。

NHK で従軍慰安婦特集を組んでいた永田さんが表に出てきてるってことは、
トリオジャパン、救う会がロンダリング関与の可能性はあながち絵空事でもなさそうだ。
NHK 内部告発によれば、上田父と永田さんがいる部署は
NHK 局内からも問題視されている部署らしいが・・・・・・

単なる「会計が不透明なインチキ募金団体の事件」の枠を超え、
こういったインチキ臭い連中の関与がチラついている。
トリオ本家がトリオジャパンから４年も連絡がないといってるにも関わらず、
日本ではトリオ日本支部を名乗る団体がこんな問題を起こしていたわけだが、
まさに、アムネスティとアムネスティ日本支部のような構図が見て取れる。

　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
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　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
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　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
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　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
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　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　オバちゃんたちー　　　| | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .か　な　ー　り 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　キ　モ　イ　よ　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

★[トリオ・ジャパン募金活動]
-----------------------目標金額-----集金額------術式---　
2003年1月 みきちゃん　　 　5000万円 （1億1800万円） 肝臓移植
2003年4月 しょうごちゃん　 8000万円 （1億以上？ ） 心臓移植　 ※入院先の病院で永眠
2003年6月 かずきちゃん　1億3600万円 (1億8600万円） 心臓移植
2003年12月 誠一君　　　　　5000万円 （8000万円） 心臓移植
2004年9月 善之君　　　　　 8000万円 （8200万円） 心臓移植
2004年9月 陽佑ちゃん ※HP上の会計報告のみページエラー？　
2004年10月 修一君　　　　 5000万円 （5600万円） 心臓移植
2004年12月 たかし君　　　　 8000万円 （1億5700万円） 心臓移植
2005年1月 あみちゃん　　1億2000万円 （1億6926万円） 心臓移植
2005年3月 みつみちゃん　　 7000万円 （1億0400万円） 心臓移植
2005年6月 憲一君　　　　　 7000万円 （7052万円） 心臓移植
2005年9月 哲郎君　　　　　 8000万円 （1億2000万円） 心臓移植 ※入院先の病院で永眠
2005年11月 まなちゃん　　1億3600万円 （2億1898万円） 心臓移植 ※移植手術は不要に！
2005年11月 あやかちゃん　1億3000万円 （2億1300万円）多臓器移植　※術後永眠
2006年7月 たつや君　　　　 3000万円 （3753万円） 小腸移植
2006年9月 かるちゃん　　　 5000万円 （6217万円） 心臓移植

合計　　　集金額−目標額＝5億6246万円

これらは全てトリオＨＰのリンク先○○ちゃんを救う会ＨＰに表記されているものです。
http://square.umin.ac.jp/trio/index.html　（←ココの最新情報、履歴情報）
※HPが削除されている活動もあり（半分以上！）、これらが全てではありません。
　術後の余剰金はトリオ・ジャパンに寄付されているようです。

★[トリオ・ジャパン募金活動]★
-----------------------目標金額-----集金額------術式---　
2003年1月 みきちゃん　　 　5000万円 （1億1800万円） 肝臓移植
2003年4月 しょうごちゃん　 8000万円 （1億以上？ ） 心臓移植　 ※入院先の病院で永眠 ※
2003年6月 かずきちゃん　1億3600万円 (1億8600万円） 心臓移植
2003年12月 誠一君　　　　　5000万円 （8000万円） 心臓移植
2004年9月 善之君　　　　　 8000万円 （8200万円） 心臓移植
2004年9月 陽佑ちゃん ※HP上の会計報告のみページエラー？　
2004年10月 修一君　　　　 5000万円 （5600万円） 心臓移植
2004年12月 たかし君　　　　 8000万円 （1億5700万円） 心臓移植
2005年1月 あみちゃん　　1億2000万円 （1億6926万円） 心臓移植
2005年3月 みつみちゃん　　 7000万円 （1億0400万円） 心臓移植
2005年6月 憲一君　　　　　 7000万円 （7052万円） 心臓移植
2005年9月 哲郎君　　　　　 8000万円 （1億2000万円） 心臓移植 ※入院先の病院で永眠 ※
2005年11月 まなちゃん　　1億3600万円 （2億1898万円） 心臓移植 ※移植手術は不要に！※
2005年11月 あやかちゃん　1億3000万円 （2億1300万円）多臓器移植　※術後永眠 ※
2006年7月 たつや君　　　　 3000万円 （3753万円） 小腸移植
2006年9月 かるちゃん　　　 5000万円 （6217万円） 心臓移植

合計　　　集金額−目標額＝5億6246万円

※HPが削除されている活動もあり（半分以上！）、これらが全てではありません。
　術後の余剰金はトリオ・ジャパンに寄付されているようです

☆「○年間凍結」→移植協会またはトリオへ寄付→消滅

海外での臓器移植が法律の触れています。

151 ：名無しさん＠七周年：2006/10/09(月) 06:09:39 ID:93kky+ze0
海外での臓器移植も脱法行為です。
トリオジャパンは脱法行為を支援しているテロ集団だな。

269 ：名無しさん＠七周年：2006/10/09(月) 07:29:49 ID:Mw7z6bbX0
393 ：名無しさん＠七周年：2006/10/12(木) 21:56:59 ID:tXb3s+xh0 (訂正)
臓器移植法をナナメ読みしたところ、臓器の売買は明確に禁止してる。
たかじんの番組によると属人主義らしいので、国内外問わず「売買」は違法。

日本では臓器提供は「本人の意思」に基づくものなので、大人にしか認めてられていない。
臓器を受け取る場合に関しては特に規定はない。だから大人から子供への移植は問題ない。

外国では「子供の臓器提供」を認めている国もあるので、この場合、臓器提供を認められている人からの移植となり、法的にはなんら問題がなくなる。

138 ：名無しさん＠七周年：2006/10/09(月) 05:57:42 ID:93kky+ze0
昨日たかじんの番組で移植問題をやっていた。海外でやっても脱法行為らしい。
犯罪行為に支援はできないな。

144 ：名無しさん＠七周年：2006/10/09(月) 06:00:51 ID:ucGDbRnf0
>>138
日本で禁止されてるからって、すぐに大金積んで海外でやればいいやって思う前に、
どうして禁止されてるのかって事をこういう親は良く考えてみたら良いのにね。

273 ：名無しさん＠七周年：2006/10/09(月) 07:32:06 ID:iJ5HF65J0
>>268
人道上見逃されているだけで本当は法律違反なんじゃないか？
日本国籍の日本人が海外行こうが日本の法律は適用されるんじゃなかったっけ？

たかじんのそこまで言って委員会 「代理出産」「臓器売買」日本でも認めるべきか？
http://www.774.cc:8000/upload/src/up13459.avi.html 　←リンクミス訂正

【帰国後の免疫抑制剤費用について】
◆拘束型心筋症は「身体障害者1級」認定
◆障害者手帳には更新がない（1度認定されれば永久認定）
◆移植等で基準値以下になっても、障害等級はそのまま
◆東京都の場合身体障害者1級〜3級には「マル障受給者証」が交付される
◆マル障受給者証を病院で提示すると健康保険自己負担分が補助され無料となる
◆海外で移植手術を受けた後の免疫抑制剤使用は健康保険適用対象
◆但しマル障受給者証には所得制限があり今回のさくらの場合は対象外

○そのため医療費の1ヶ月の負担上限は高額療養費の還付後で77700円／月

□更に東京都の場合６歳以下の乳幼児には乳幼児医療費の助成制度があり医療費無料
□乳幼児医療費の助成（略称マル乳）には所得制限が無い

■その上20歳以下の障害者に対し市区レベルで特別児童扶養手当・児童育成手当の支給がある（所得制限無し）
■小平市の例（都内は概ね同じ内容）：特別児童扶養手当51100円／月、児童育成手当15500円／月＝66600円／月


結論：帰国後の医療費が高額になるというのは大嘘６歳まではタダ、それ以降も77700円／月

※東京都のＨＰ
マル障：http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryojyosei/sin_iryo.html
マル乳：http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryojyosei/nyu_iryo.html
※小平市のＨＰ
http://www.city.kodaira.tokyo.jp/life/shougai.html

なお身体障害者にはＪＲ運賃半額、高速料金半額、都営地下鉄・バス無料、タクシー補助、航空運賃割引
所得税控除、自動車税タダ、郵便貯金利子非課税・・・など

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　下　流　ーー　｡　 　 Λ_Λ　　ｶﾘｭｰｰ
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　＼　(ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (ﾟ∀ﾟ∧ ∧　(ﾟ∀ﾟ∧ ∧　(ﾟ∀ﾟ∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(ﾟ∀ﾟ∧ ∧ __(ﾟ∀ﾟ∧ ∧__(ﾟ∀ﾟ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(ﾟ∀ﾟ∧ ∧＿(ﾟ∀ﾟ∧ ∧＿(ﾟ∀ﾟ∧ ∧ 　ｶﾘｭｰｰｰ
　　　　〜（＿(ﾟ∀ﾟ*)〜（＿(ﾟ∀ﾟ*)〜（＿(ﾟ∀ﾟ*)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

今週は、週刊女性が今回の件を取り上げてくれた。
・両親の年収が4000万っていうのはガセじゃなかったのがほぼ確定。
・トリオジャパンは明細を公開しないといっている。

※ソース：週刊女性[10/24日号] P178〜179。2chへの掲載も承諾済み。
　ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1160450368005.jpg
　ttp://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1160450391403.jpg

トリオジャパンの会長・青木氏は、椎名悦三郎代議士の秘書でした。
=====================
衆議院厚生委員会第15号
平成七年六月十三日（火曜日）　午前九時四十三分開議
参考人 （国際移植者組織・ＴＲＩＯジャパン会長）青木慎治君
（中略）
話が前後いたします。私がきょう参考人としてお呼びいただいた
ゆえんは、日本移植者協議会、全国腎臓病患者連絡協議会、
全国心臓病の子供を守る会、胆道閉鎖症の子供を守る会、
日本肝臓病患者団体協議会、そして私が主宰をしております
ＴＲＩＯジャパンのいわば代弁者として
ここでしゃべらせていただくということになりました。 （中略）
私は、本来、ここに立っているのが大変不思議な立場なんです。
と申しますのは、一九八九年の三月に肝臓移植をサンフランシスコで
受けました。といいますのは、八七年に、私はその当時、
皆さんにもなじみのあった椎名悦三郎という立派な政治家の秘書を
長年務めておりまして、選挙区へ行っておりまして、
選挙区は岩手でございますが、花巻から帰ってきて、
どうもおかしいなと思ったのが、夜半に大吐血をいたしまして、

国会の衆議院厚生委員会での、トリオ・ジャパン代表青木慎治氏の
発言
005 132 衆議院 厚生委員会 15号 平成07年06月13日
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc.cgi?SESSION=28269&SAVED_RID=1&PAGE=0&POS=0&TOTAL=0&SRV_I
D=7&DOC_ID=3983&DPAGE=1&DTOTAL=6&DPOS=5&SORT_DIR=
1&SORT_TYPE=0&MODE=1&DMY=28673
開会日付 ： 平成7年6月13日 〜 平成7年6月13日
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_list.cgi?SESSION=28269&SAVED_RID=1&MODE=1&DTOTAL=6&DMY=28673
国会会議録検索システム簡単検索
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_srch.cgi?SESSION=28269&MODE=1
国会会議録検索システム
http://kokkai.ndl.go.jp/

トリオジャパンの会長・青木氏と臓器移植の関係年
=====================
1987年　青木氏吐血
1989年３月　青木氏渡米１カ月後に肝臓移植
1991年２月９日　 トリオ・ジャパン　TRIOの日本支部として設立
1991年９月　ＪＡＴＣＯ（日本移植コーディネーター協議会）設立
1995年4月　厚生省の指導のもと（社）日本腎臓移植ネットワークが設立
1995年６月13日　青木慎治氏参考人として述べる
1997年10月16日　臓器移植法が施行　（脳死での臓器移植が国内で可能になった）
　　　同年同月　　社）日本臓器移植ネットワーク設立（日本腎臓移植ネットワークから改組
1998年３月　 日本臓器移植者スポーツ振興会設立　
　2000年８月 　日本移植者協議会と改称しＮＰＯ法人に

もう誰かテンプレサイト作れよとｗ

>>32
それが誰も作らんのですよ。
既婚腐女子も多いはずなんだけどなあ。

前スレ>>998
>救う会ＨＰのトップページのさくらちゃんが描いた絵の横にあるセリフっぽいのって
>最初からあったっけ？「父さん、母さん、さくら、虹をくぐってるの」ってやつ

前からあったよ。
あざといなあと思った。
最近の子供ってあんなに色を使うんだね。
昔は色数自体が少なかったからか？

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　　　注　　　　　　意
ブラクラ・ウィルス対応　　Ｎ　Ｇ　ワ　ー　ド

下記のアドレスは開かずに　「ＮＧword-ﾒﾓ帳」に
コピー⇒上書き保存⇒再読み込み
　
http://free.45.kg/sinusagi/
http://newsheadline.tripod.com/general/

※随時更新・追加よろ

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

【国連】 次期国連事務総長、金総書記と会談の用意…竹島や歴史問題は日本に責任ありとの発言も

・一方、日韓の歴史問題に関しては「日本の政府指導者は謙虚さを持って、真摯（しんし）に
　この問題に取り組むべきだと考える」と述べ、「過去の歴史の傷を癒やすために行動
　しなければならないのは韓国の国民ではない。日本国民・政府だけが靖国神社参拝や
　教科書問題を含むすべての歴史問題に責任を持って対処することができる」と関係改善に
　向けた日本側の取り組みは不十分だとの認識を示した。
　日本固有の領土である竹島（韓国名・独島）問題についても「日韓両国、特に日本政府が、
　この過去の問題を克服していないのは不幸なことだ」と日本の対応に責任があるとの見方を
　示す一方、安倍晋三首相の韓国訪問をきっかけに「両国政府、国民が未来志向の関係を
　築いていけるよう望む」と語った。
　http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/worldnews/23450/

ごめん　ＮＧワードのテンプレ作ったら　自分でアボーンされてて
訳わかんなくなったＯＲＺ　
無意味でごめん

2005年の記事
トリオジャパン荒波氏、改正案のために政治家と

ttp://www2.asahi.com/senkyo2005/local_news/shiga/OSK200509080023.html
「改革」のはざまで〈中〉臓器移植　ハードル高い助かる道
2005年09月08日
（中略）
荒波さんらは、現行法の条件緩和が必要と、自民・公明の議員らと
意見交換するなどして法改正の必要性を訴えてきた。
そして、ようやく今年、ドナーが臓器を提供しないという意思を表
示している場合を除き、提供者の年齢にかかわらず遺族の同意だけ
で提供を認める案と、提供可能年齢を現行の１５歳から１２歳へと
引き下げる案の２法案がまとまった。しかし、法案が自民・公明両
党の議員によって衆院に提出されたその日に、小泉首相は衆院を解
散した。待ち望んだ改正法は廃案となった。総選挙後の特別国会に
再提出される見込みだが、すぐに可決される保証はない。

Ａ案　河野太郎衆議院議員（自民）、福島豊衆院議員（公明）らの案
Ｂ案　斉藤鉄夫衆議員議員（公明）らの案
↓
2006年4月3日
■臓器移植法　改正２法案を国会に提出
脳死下での臓器提供を増やすための臓器移植法改正法案が３月31日、
自民・公明両党の議員立法として国会提出された。本人の臓器提供の
意思が不明でも、遺族の書面による承諾があれば臓器摘出が可能など
とする案（Ａ案　中山太郎氏（自民）提出）と、臓器摘出の意思表示
を現行法の15歳以上から12歳以上に引き下げるなどの案（Ｂ案　斉
藤鉄夫氏（公明）提出）の２法案。 「審議入りが目標」と大村厚労部会長

http://www.oyako-net.com/medicine_info/index.html
子育ての医学情報　にも2005年の件記載あり

定期コピペ推薦
【なぜ○○○ちゃん募金が批判されるのか】まとめ
◎救う会自体が怪しい(募金詐欺のニュースがある限り、募金する側が不安視している)
◎募金での臓器移植は順番待ちをしている他の子供達の列に横入りし、優先的に臓器を受け取って手術を受ける事になる。
募金で臓器が簡単に買える金がある＝早く手術が出来る。
（その一方で順番がまわってこないうちに短い一生を終えるざるえない子供達も大勢いる。アメリカでは日本の募金移植希望者が批判されている）。
◎なぜ「・・・・ちゃん」じゃなきゃいけないのか？　なぜ個人なのか？　
募金に頼らずにコツコツと働いて手術費用を貯めて臓器移植を待っている人達は無視？
◎目標額を大きく越えて募金が集まっても募金を募集し続ける。
◎手術代だけじゃなくて家族の渡米代や滞在費にも使われる。
◎何故か他人である恋人の旅費も募金で負担。
◎使用明細は一切非公開。
◎移植しても本当は助かる見込みがほとんどないのを公表せず募金しているのではないか？。
（妊娠中に手術が必要なのを承知で出産した例がある。）
◎明らかに余剰金がある筈なのに、他の募金を募っている病気の人に役立てようとしない。
◎「術後の経過に備えさせて頂きます」とか意味不明な事を言い出す。
◎デポジットのからくりを全く説明しないで煙に巻く様に募金する
◎家族・親族が出す金額がゼロ？
◎募金で勝手に高級車や新居購入をしているらしい？
◎どうやらバックについている人物がぁゃιぃ ？
◎募金で集まった資金に所得税や贈与税がかからない
◎何故かいつもマイアミ大学ジャクソン記念病院の加藤友朗医師が執刀する
◎「あと一ヶ月で○億集めないと命が危ない！」とHPで言っておきながら、いざ募金額が貯まった途端、
手術は渡米後に考えるのでと保留となった例がある。

＞３３
あの絵はね、お受験塾に通っていたか保育園で指導されたんでしょう
受験のとき
虹を含んだ家族絵はもっともポピュラーです。
虹が７色であるか（ほんとうはその順番まで）＝知識の程度チェック
家族は全員「並んで」かいてるか？その大きさは（母親だけが大きかったりはペケ）
本人はどの位置に描くか
などが合格のポイントにつながるようです。
ってさ、昔、お受験塾で手伝ったことあるからピンときました。

>>39
マジで('A`)
あれ見てはしゃいでる支援者が気の毒になってきた。

改定版＜ 臓器移植の主な関連団体＞ リンク先に注目！
■社団法人・日本臓器移植ネットワーク　
ttp://www.jotnw.or.jp/
国内唯一の公認の大団体。前会長・トラブル多しの小柴氏
ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/advice010730.htm
リンク先　NPO法人日本移植者協議会、トリオ・ジャパン、（社）日本医師会 （社全国腎臓病協議会（社日本泌尿
器科学会 （社日本腎臓学会（社日本透析医学会、日本小児腎不全学会、日本腎移植臨床研究会。腎移植・血管外科
研究会、兵庫腎疾患対策協会、NPO法人日本移植支援協会
■NPO法人日本移植者協議会（旧NPO日本移植者スポーツ協会）
ttp://www.jtr.ne.jp/
リンク先　臓器移植情報センター、Transplant Communication 、大阪大学医学部付属病院・移植医療部
■NPO法人日本移植支援協会　 ttp://www.ishokushien.com/about/about.html
■日本臓器移植推進協会　 http://www.ishoku.jp/
リンク先　（社）日本臓器移植ネットワーク、厚生労働省 、社団法人腎臓病協議会、 世界移植スポーツ大会
■トランスプラント・コミュニケーション
ttp://www.medi-net.or.jp/tcnet/
リンク先（社）日本臓器移植ネットワーク、トリオジャパン 、（社）全国腎臓病協議会、全国心臓病の子ども
を守る会 胆道閉鎖症の子どもを守る会 日本肝臓病患者団体協議会、UNOS。他海外 NPO日本移植者スポーツ
協会、NPO法人日本移植者協議会
■ＪＡＴＣＯ（日本移植コーディネーター協議会／杜団法人日本臓器移植ネットワーク中日本支部）
日本唯一の移植コーディネーター学術研究団体
ttp://www.jatco.gr.jp/
リンク先 International Transplant Coordinators Society (ITCS),
■日本移植学会ttp://www.asas.or.jp/jst/
リンク先（社）日本臓器移植ネットワーク、トランスプラント・コミュニケーション 、UNOS、日本肝移植研究会、
全国腎臓病患者連絡協議会、 東京都心臓病の子どもを守る会、胆道閉鎖の子供を守る会、トリオ・ジャパン、日本
移植者協議会、 日本肝臓病患者団体協議会、ニューハートクラブ
■ 日本尊厳死協会 ttp://www.songenshi-kyokai.com/dwd02.htm 　リンク先なし

【週刊女性記事要約】（ ）内は補足
◆自己負担金について
→最初に明らかにするべきだった

◆夫婦収入について
→平均的読者の10倍以上（3000万以上？）を否定せず

◆貯金は無いのか？
→若い頃から（賭け麻雀等で）使い放題に浪費した上に自宅の頭金にしたので無い

◆資産は無いのか？
→（土地は別として）建物の評価はゼロ、他に車1台と少しの貯金だけ

◆移植後一生続く治療費、障害者認定や補助・手当を考えても心許ない、未認可の新薬は年間100万掛かるし
→両親が無収入になっても、医療費無料の上所得税控除、年間80万以上の児童手当が支給されますが

◆ローンが負担なら、自宅を売却すれば？
→（7年しか住んでいませんが）愛着もあるし近所付合いや保育園もあるので転居したくない
→でも帰国後は大阪（阪大病院）に通院するので（移植を募金で賄った後だし）売却するかもしれません

◆余剰金について
→トリオジャパンには委託せず自分たちで管理する、但し移植後の治療費には使用しない（何に使うんだ？）

◆トリオジャパンを何故選んだか
→慶大病院のコーディネーターから3軒紹介された中から人間性で選んだ

□トリオジャパンに委託した余剰金について（トリオジャパン荒波氏）
→金のことは細かいこと言うな、内容や明細は公開できないが俺たちが使ってるから信用しろ
→今後もこのままの体勢で同じような募金をやっていくからよ！
　
　　「〜の面ではシビアに追求しないで欲しい」名言！

>>39
うわー…('A`)

あざといねぇｗ

>>33
思うに、難民か何処かにテンプレスレ作れば良いだけ何じゃないかとｗ
其処への誘導レスを50スレに１回程度貼り付ければ
スッキリすんじゃまいかｗ

>39
うわっ。
ますます嫌になるな＞さくら両親。

しかし、話は逸れちゃうけど、

>虹が７色であるか（ほんとうはその順番まで）＝知識の程度チェック
>家族は全員「並んで」かいてるか？その大きさは（母親だけが大きかったりはペケ）
>本人はどの位置に描くか
>などが合格のポイントにつながるようです。

こんなチェックされる子供たちが可哀相（自由にお絵描き出来ない感じ）。

217 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/10/16(月) 13:07:15 ID:fqFLjz6i0
>>207
これだよね

日本テレビ
16:53 リアルタイム
▽悪質手口に怒り爆発ウソだらけの募金活動

さくらちゃんの件で気にしてたんで
　タイムリーなニュースですねって一報入れたよ


222 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/16(月) 13:11:36 ID:7LodhZy40
>>217
さくら募金のことではなさそうだな

226 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/10/16(月) 13:13:51 ID:fqFLjz6i0
>>222
うん　たぶんさくらちゃんのではないと思う
　ま、この局面でいきなしさくらちゃんのはできないから
　局としてはギリこのくらいだと思う

>>39
これ絵から家族環境や本人の心理状態読むための心理学の手法なんだけど
もう意味無いな、対策されてんじゃw

まだまだ募金するぞぉ。
バザー開催のお知らせ！
上田さくらちゃんの心臓手術の資金の応援のため、連雀住民協議会でも、バザーを開催することになりました。
皆様のご協力をよろしくお願いします。
日時：平成18年10月29日　午前10時30分〜午後3時30分
場所：連雀コミュニティ・センター　一階ロビー

↓調べると。。
三鷹市住民協議会 吉野伊佐三会長
http://www1.parkcity.ne.jp/renjk-cc/jyukyo.html
連雀コミュニティ・センター利用のきまり
http://www1.parkcity.ne.jp/renjk-cc/riyounokimari.html
第１３　利用者の遵守事項
（６）物品の販売その他営利に類する行為をしないこと。
（１０）その他、人に迷惑を及ぼし、施設内の秩序をみだすような行為をしないこと。

↓さらに、書き込みで。。
どういう経緯でバザー開催になったかは分かりませんが吉野一族が容認もしくは賛同しているなら
難しいかもしれません・・・ 電凸の際はお気をつけ下さい

↓さらに、書き込みで。。
三鷹の有力地主一族です
このスレが詳しいと思います
三鷹温泉■■鷹場の湯 パート?｡
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1149845649/

【埼玉】｢ﾄﾞｰﾅﾂに穴が開いてる｣とｲﾀｽﾞﾗ抗議電話数百回→逮捕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1160933967/491

>>48
意味ないといえば意味はないが、
本来とは違う「お受験対策をきっちりやっている家」の見分けはつくｗ

>>46
同意。

小学校から入ると、あとが楽なんかなぁ〜とか思ってたけど、
これじゃ子供が可哀想だわ。
受験戦争のほうがまだマシ。

>>52
子供は苦労してないよ。
どちらかというと楽しんでやっている。そうじゃないと覚えたりしてくれないし。

出来ている躾は、指導して「こうじゃない！！」って叱るだけじゃなく、
「こうしたらよくできるよ。」とか「よくできたねー」とかきちんと褒めるから喜ぶし。

特定アジア　フラッシュ　リンク集
http://linkflash.hp.infoseek.co.jp/

>>33
>>45　賛成でーす

>>53
そりゃ褒められりゃ誰だって嬉しいさ。
絵は大人でも精神状態が出るくらいだから
もっと素直な子供が無意識下ですらコントロールを叩き込まれるのは
どこかに歪みができる要因になるんじゃないか。

ともかく幼児教育進学意欲はまんまんな事は推察できたってことで
となるともしかしたらこのままあちらへ住み着いて騒ぐが完全に沈静化する数年後
帰国枠で中学からｹｲｵｰあたりって線で
通常受験では完全ｱﾎﾟﾝﾚﾍﾞﾙでも帰国子女なら押し込め可能

そして空気のいい外国で療養のような生活しているうちに体力がついたのか
手術の必要はなくなりました。
治療の為に皆様の心を生かして募金は有意義に完全に使い果たしてまいりました。

近所の奥様、よっかた事ですわ、帰国歓迎パーティの為の募金をしなければ

今北
新スレザッと頭の方から見てみたけど擁護派のコピペも種類増えたね〜w

そうです。
人と違う絵書く子はスルーされて
より手本に近い子は
上手に描けたね〜〜と周りの子に聞こえる様にほめるうちに
皆基本的なお絵描きをするようになります。
まあ、病気にならなかったらきっとお受験したかったんでしょうね。。。
あのへんは成蹊,立女,晃華,桐朋などたくさんありますから。。。

>>58
昼間は、自称・高額納税の奥様
夕と夜中は、自称・医療関係者　が、わいてくるよw

ううー……、ご近所奥様、前スレではごめんなさい。
そういえば「それはそれ」って言うレス、ありましたね。
言い掛かりつけてごめんなさい。


テンプレは改変するだろうから、まとめwikiのどれかに置くのはダメなの？

テンプレ置き場だけど、まとめサイトに置いてもらえばいいんじゃない？

>>45
> 其処への誘導レスを50スレに１回程度貼り付ければ
1000/50 = 20

50レスに1回貼るほうがめんどい
スレ立ち上がり時にダダッと貼りまくって終わりのほうが楽

＞＞14
キエロ

>>63
50レスに1回貼らなくても1に貼っとけばいいじゃないか

新しい情報もなく、膠着しているな
SDA本部にこの騒動をメル凸するぐらいかな。

で、がんだるふ氏はどうなったの？

>>67
前スレにmixiからとってきたがんだるふ氏のレポがうｐされてたよ。

トリオの１４日の会議　どうなったんでしょ？

自分の子供がたとえ短い命だったとしても
本当の幸せを感じてもらいたいって・・・思うよね。
なので？？、「勉強シル！！」いえない母ここに1名。
（白い紙に木を1本書かせるだけで、子供の心理はかなり分析できるとか・・。）
そんなことより、歯磨きをきちんとしてあげてだよね！

ところで、今日の　日テレ　夕ニュース　！！　まさかね・・まさかやらないよね・・

昨日、新宿募金活動オチしたんだけど
のぼり手持ち4本　募金箱持ち人4人　(３０〜５０？代　男5人女3人　子供は居ない）
キャバ・サラ金のティッシュ配りに紛れ四法八方１０ｍ？でやっておりました。
募金箱はけっして豪華ではありませんが、みんな同じ仕様の紙製ものでした。
女子は100ショップぽいピンクバンダナを腕にまいてました。
お揃いのものはざっと見た感じ、のぼり・バンダナのみ。
こわい見張り番のヒトが、一般人と区別が付かないように人込みに紛れていそうでした・・。
へたれでなにも聞けませんでしたorz ごめんなさい。小銭を入れる方がチラホラ。
すごい人の割にはあまり寄付する人は居ない印象でした。　

正直、さくら家はお受験対策よりもお子の歯の衛生に気を配るのが先だと思う。

救う会と直接対話したがんだるふ氏の日記より

432 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/15(日) 19:10:55 ID:Y044pcWK0
とりあえず、生還報告：
事務局の場所は、結構わかりにくく、10分程遅れて到着。
14：20〜16:40ぐらいまで、2時間強話してきました。
相手は、永田代表と筧広報担当。
こちらは、私とJ-cast記者＠一応。
合意の上で、双方とも対談を録音しました。

後で、レポート書きますけど、一言でいえば『無自覚の善意活動』
の迷走という事になるでしょう。
なんか、無力感に陥り、スネークは止めて、帰ってきました。
　→吉祥寺の駅前では、ピンクの幟がはためき、
　　募金する方がそこそこおりましたわ。
　　（千円札いれる人多し）

　　　　　ーーーーーーーーーーーーーーーー
事務局は古いモルタル2階建てアパートの一室。鉄製外階段＠錆付
バストイレ付きの１Ｋ、狭い。吉祥寺駅からたっぷり15分。
　　→家賃　￥75,oooは、高いと思う。

とりあえず。レポートは、新しく日記をたてますが、
＋これで、おしまい＋＋サインがでるまでは、そっちに書込まな
いでください。
転載は自由です。

>>70
募金箱はトリオジャパンから支給される専用品だからね

971 がんださんコピペ sage 2006/10/16(月) 10:25:25 ID:65g2knuX
討議というか対話は、私が持参した下記のような検討メモをベースに進めました。
バタバタと作ったんで文章が微妙なところもありますが、それはご容赦。
適宜、皆さんから寄せられた質問をはさみながら行いました。

　　　　----------------------------------
１．臓器移植についてどの程度の知識をお持ちなのでしょうか？
　　→特に、救う会発足時の知識レベル
　　１）臓器移植の根源的な問題点
　　　　提供者（ドナー）が必要であり、相当数が「ドナーの死」によって
　　　　提供される。
　　２）脳死問題
　　３）臓器売買ビジネス　移植ビジネスの暗躍
　　４）臓器移植ネットワークを始めとする日本の公的移植機関の組織が抱える問題
　　５）移植募金によって可能になるのは、臓器移植の順番を確保すること。
　　　　 →移植治療費の暴騰で、金のあるものだけが可能に、他をおしのけることに
　　　　　　他なら無い。
　　＊関係者の方々は、ドナーとなる意志があるのでしょうか？


（つづく）

↑の後から、既にレポート３まで行ってまつよ。
（前スレではレポート２＝日記のコメント欄１　まで出てたはず）

972 がんださんコピペ２ sage 2006/10/16(月) 10:25:56 ID:65g2knuX
２．救う会発足にあたり、臓器移植および海外渡航による臓器移植のリサーチを
　　したのか？
　　１）先行している救う会のリストアップと実施内容検討
　　２）ロマリンダ大学のリサーチ　
　　　　　心臓移植では有名、SDA系列、ヒヒによる実験。無脳児のよる実験　
　　３）トリオジャパンについてのリサーチ

３．救う会結成までの時系列的行動
　　　発症　診断　セカンドオピニオン
　　　コーディネーター
　　　ロマリンド選定と交渉　交渉したのは誰か？
　　　
　　　救う会メンバー：HPでは公表されていない？
　　　　→単なる発足賛同人？　機能しているのか？
　　　　　メンバーと担当職務は？


（つづく）

973 がんださんコピペ３ sage 2006/10/16(月) 10:27:38 ID:65g2knuX

４．公開募金にもとめらるもの　
　　→不特定多数を対象としたメディアおよび組織をつかった募金にもとめられる
　　　倫理性
　　０）善意の行動であることは、免罪符にはならない。
　　１）目的の正当性
　　２）条件を明示すること
　　　　条件を明示されていないと、錯誤による募金が行われる可能性が高い。
　　　　　→今回では、特に両親の収入、資産は、重要な提示すべきデータ。
　　３）「かわいそう」などのイメージを駆使した手法は『本来』さけるべき。
　　４）組織を使うときの問題点。
　　　　任意をうたいながら、事実上の強制になることが多い。
　　　　　→保育園、幼稚園、学校、会社
　　　　　→らでぃしゅぼーや　　：誰が依頼したのか？　配付した75000枚の
　　　　　　ビラはどうしたのか？
　　５）公明正大な会計
　　６）情報公開の必要性
　　　　なぜ、対話のチャンネルを閉じているのか？

５．今後の課題
　　→情報の公開

　　　　----------------------------------
＊これ以降、レポートはコメントとして付け加えていきます。
　レポート終了まで、ここにレスするのはお避けください。
　　→それまでは、10/11の日記にレスしてください。

（以上）

>>69
昨日のＮ＋の情報では、時差の関係上早くても報告は今日深夜だそうです。

>>75
ゴメン。コピペにもたもたして・・・。
これで全部かな？

まず、基本的な事項である、次の二項目をたずねました。
　１．臓器移植に関する知識の有無
　２．リサーチをしたのか？

１．については、お二人ともほとんど無いし、会の他のメンバーも無いとの
ことでした。
　　→なので、レクチャーしてきました。しっかりとメモをとっていただき
　　　ましたが、ホントは、それじゃ困るんだよね。
心臓移植をきちんと捉えていません。せいぜい、ガン手術の延長ぐらいに
考えていて、ドナーも部品提供者程度の認識かと。
永田さんは、「ドナーカードを持っている」と即座にお答えになりました。
寿さんは明言しませんでしたので、お持ちじゃ無いのでしょう。
会のメンバーの所持率も、世間一般と同じような比率かと。
すでに、さくらちゃん両親は、持っていないことが判明しています。
　　→少なくとも両親は、娘の心臓移植を決めた時点で、ドナーカードを
　　　所持しすべてに○をつけるべきだったと考えます。
　　　私は、道義心にかけている方なのだと思います。

２．については、これまた、してないとのことでした。
とうぜん、募金にまつわる問題点や、トリオジャパン疑惑も知らなかった、と。
募金運動を初めて、ネットなどからの指摘ではじめて気がついたとのこと。
　　→なので、レクチャーしてきました。げろげろ。

＊ネットで、移植問題に関心をもち募金活動を追いかけてきた人々はあまりに
　温度差がありますぎます。彼らの反応は、そういう面での反発もあるのだと
　ということを新たに認識した感じです。
　ともかく、お粗末でございます。


永田さんによると「トリオジャパンからはアドバイスを受けただけで、移植の
コーディネイトには関与していないし、余剰金が出た場合の資金提供もしない」
とのことです。「余剰金が出た場合の資金提供はない」と明言なさいました。
　　→録音はあります。ハイ。

--------------------------------------------
（続きは１２０秒後）

++++++++++++++以下は私の推測です++++++++++++++
トリオジャパンも発足からしばらくの間は、理念があったのしょう。
　その一つは、「海外移植の莫大な費用をすべて募金でカバーし、当事者には
　負担させない」であり、まあ、理解できないことでもありません。
　金持ちはさっさと自己資金でやるでしょうし、子育てまっさかりの30代
　の給与所得者を対象になら、配慮された方法だからです。
　で、この条項は、多くの救う会に入れられています。
　　　→自己資金で足り無い部分を、援助する方式のほうが少数派でしょう。

結果として、募金方式は、対象が「可愛い子供」である場合、特に効果をあげ
設定金額をはるかに上回る額をあつめることが可能であることが判明、理念の
変容とともに一つのビジネスモデルとして確立していったようにも思えます。
多額のデポジットと予備費の増額により募金設定額のアップ、メディアを駆使
した方法では、アップした募金額でも軽くクリアできるのが、最近の状況です。

トリオジャパンは、親身にのったアドバイスと魅力的な募金モデルの提示で、
救う会の信頼を得るのではないでしょうか。そして、さくらちゃんを救う会の
規約十一条（余剰金の使途）のようなものをすべりこませると。
　　募金額が目標額を上回った場合、また手術費等の精算後に余剰金が発生し
　　た場合、それらはさくらちゃんの術後の経過が安定するまでの間（原則と
　　して３年間）凍結し、安定後は国際移植医療支援団体トリオジャパンと協
　　議のうえ基金を設立し、他の移植を必要とする患者の為に役立たせるもの
　　とする。

刈り取るまで時間はかかりますが、仕掛かりのものが連続してありますので、
毎年、剰余金の処理が発生し、ブラックホール＠トリオジャパンに吸い込まれ
ていく段取りなのかもしれません。

このほか、密やかに囁かれている、背後でうごめく移植フィクサーや病院から
の紹介バックリベートの真偽の解明もまたれます。
---------------------------------------

トリオジャパンのとのコンタクトとアドバイス　：推測ですが
　降って湧いた災難である我が子の難病で慌てふためいていたのは事実でしょう。
海外移植のことに小児系の老舗であるトリオジャパンとコンタクトをもったのも
不思議ではありません。

　→ここに、まことしやかな陰謀話を導入するのは無理があると思います。
自己負担なしで簡単に移植費用を調達できるモデルを示されれば、とびつくのも
無理からぬ話です。

さくら両親と、その周りの人々は「自分たちが裕福」とは考えていないにちがい
ありません。自分たちよりも裕福な人々とたくさんつきあいがあるし、下々の人
は眼中にないからです。（自分たちの生活レベルが、人間的な標準レベルであり
それ以下の水準は「人としての生活ではない」と考えているのでしょう）
過去の成功事例をもとに形成されたモデルをもとに、救う会を構築するのですか
ら、各部が似てくるのは当たり前のことでしょうね。

さて、前の項ですこしふれた、「自己負担」についてもう少しみてましょう。
もっとも類似の「まなちゃんを救う会」の規約をみると
第３条（目的）
本会は、石榑愛（いしぐれまな）ちゃんの海外における心臓移植の実現と社会復
帰のための助力をすると共に、移植手術に関わるすべての費用を募金によって援
助するため、その活動を企画・実施することを目的とする。

ここでは、明らかに（自己負担なしに）すべての費用を募金によりまかなうと
明示してあります。

さくらちゃんの場合は、二つの条項で、同様のことを述べていますが、表現が
穏やかであり、「自己負担」は強調されていません。しかし、「自己負担無し」
が共通の了解事項としてあったと考えるのが妥当です。
第三条（目的）
本会は、上田さくらちゃんのアメリカでの心臓移植実現と、無事に帰国するため
の支援を目的とし、そのために必要な費用の募金活動を行うための会とする。
第八条（募金）
募金は心臓移植のための米国での治療費、渡航費、現地滞在費、治療予備費にあ
てる。募金活動に必要な費用も募金でまかなうものとする。

今回の対話でも、この点を指摘しましたが、
「もともと、自助努力をするつもりだった、ただ、救う会発足から活動開始まで
に時間が無かったから、資金調達の目処が立たず折込まなかった」と永田氏は、
答えました。ていうか、これまでの経緯から答えずに入られないのですが。

上記条項を考えると、前提は「自己負担無し」であり、資産ありそう、とか、
ダブルインカム高給取りが暴露されての止む終えなく、「自己資金の供出」の取
り繕いになったとするのが自然です。
したがって、それが最大の譲歩であり、家の処分はもっての外となるのでしょう。
------------------------------------

３．救う会結成までの時系列的行動
この項は、話の流れと時間ぎれで質問等が不十分で、きちんとした確認がとれて
いません。
診断文書については、かれらはあまり重きを置いていないようで、説得ツールの
一つぐらいに捉えているようです。

　　→この診断文書をもとに行われている検証で、心臓移植が必要な症例である
　　　ことはほぼ一致していますが、「手術時期がいつか？」は意見が分かれて
　　　います。

●当初予定の渡航時期は、募金を加速するための方便の可能性もあります。
　募金達成の見込みがついた、いま、渡航時期を延ばすのは、「緊急性が低い」
　ので、早く渡航しても待ち時間が変わらないためとの疑いがあります。
　理由にしている虫歯治療とか、予防接種は、いくらでも事前に処置できる時間
　があったのですから。
　４歳児の虫歯って、きちんと育児してきたか疑わさせることですね。
--------------------------------------------------------

移植を決意し、具体的な方策をを考えはじめたのは、大阪大学での受診からだそ
うで、ロマリンダ大学への紹介・コンタクト等は大阪大学ルートで行っている
そうです。（トリオジャパンの介在は否定）
寿さんは、ロマリンダ大学もSDA知らず、永田さんはSDAについても多少知ってい
て、一応、何の略称かも知っていました。ただ、ヒヒ実験や無脳児実験は、初耳
だったようです。
渡航にともない同行する医師と看護士のコストは、彼らがボランティアで同行し
てくるので計上していないとのことです。

救う会のHPからメンバーを削除したのは、彼らの素性が明らかにされつつあった
からだそうで、個人の私人としての活動なのだから、肩書き等を詮索されるのは
極めて迷惑だし、情報の流出に恐怖をおぼえるとか（寿さん談）
メンバーとして機能して実務を実行しているのかとの質問に、手分けして
実務している〜募金活動で動いているとの答え（永田さん談）」

　→私の本来の質問意図は、各メンバーの役割分担とその分担をきちんと果たし
　　ているのかということだったのですけれど。

　→結局、ロマリンダの状況調査や家の手配、航空会社の選定交渉などなど、
　　いわゆる実務的な作業は、「募金作業」を優先するため実行されていないの
　　がわかりました。このことからも、さくらちゃんの症状の緊急性がどのくら
　　いなのか、疑問がうまれます。
---------------------------------------------------

現在のところ、ここまで。
また、更新されたらお伝えします。

>>71
虫歯になりやすい体質って言うのもあるからなぁ。なんともいえないけど。
私は３歳から虫歯があった。

治しても治しても、駄目。そういう場合もあると思う。

けど、もう心臓の病気が分かってから５ヶ月。
いったい親はさくらちゃんと、一緒の時間をどれぐらいすごしたのか・・・
愛情の問題はすごい感じる。

救う会はトリオジャパンの介在を極力否定したがってますね・・・

ＨＰのテンプレはどこから入手したのでしょうかね？

389 ：名無しさん＠七周年：2006/10/16(月) 14:47:16 ID:+5PTOKTv0
がんだるふ氏の日記より

>渡航にともない同行する医師と看護士のコストは、彼らがボランティアで同行し
>てくるので計上していないとのことです。

救う会・募金目標額の内訳より
http://www.sakurahelp.com/contents/bokin-uchiwake.html

・医師、看護師　国内交通費
　大阪→成田／成田→大阪×2人×2回　40,000円×2×2＝160,000円
　東京宿泊　15,000円×2人×2回＝60,000円


ktkrｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

がんだるふ氏情報、どうもありがとう。

治しても無駄ってさあ
自分と一緒にすんなよ
さくらは治さないと死ぬ確立が大きいんだよ

4歳のこの時期に予防接種ってピンとこないんだけど。
うちの4歳児はこの1年間はインフルエンザくらいしか受けてないよ。
この両親は虫歯も予防接種も放置・先延ばししてたの？

8Xmr3Lxeさん。ありがとう。
これじゃ脱力するでしょうね。
バカを装うにも，あまりにも過ぎて、
本当にバカ集団なのか
と小一時間（ｒｙ

>>89
日当を払わなければボランティアだと思ってんのかな。
一泊1万5千円のホテルって都内じゃ当たり前なの？

>>66
SDAが組織でグルになってる可能性大
SDA関連のスレを斜め読みしているが、殺人や医療ミス、談合、強姦、脱税、
怪しい健康食品売りつけ（これは韓国籍の奴らしい）、統一教会に献金・・・
日本の三育教師や牧師を韓国で求人しているとの情報もある

アメSDAも無脳症の胎児を出産させ、直後に全臓器摘出・移植とかヤバイ
本部にこの騒動を伝えたら事実関係を揉み消そうとするんじゃない？
実際にSDA日本教団は緊急臨時総会が世界総会クラスから召集されたらしい

12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/09/26 11:42
日本の教団は韓国に乗っ取られるぞ。 意外な結末！

13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/09/26 11:52
＞12
そういや神奈川県には総連の巣窟があったな。亀甲山から遠くない。
岡藤コメ蔵は統一教会に魂を売って、和賀先生を解雇した。チョンの差し金だ。
そして今、退廃して無能になった日本の教団を押し分けるようにチョンの侵略。
白石と金城による教団の財政破綻
なんかつながらないか？

16 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/09/26 12:17
>>12-13
そう言えば最近韓国の三育学院で日本語教師の募集や学生募集の話が多いな｡
そしていろんな大会もなぜか韓国でやるのが流行っているみたいだ｡
しかも東京の韓国人教会の行動が活発になっている｡
ついに大和民族はチョンコーに征服されてしまうのだろうか｡
最近どこかのＳＤＡの教会の牧師の奥さんが安息日にはいつもチョンコーの服を着ていると聞いたが｡
チョンコーを排除しなければ､益々教団は破滅に陥ってしまう｡
まさか戦争賠償を合法的にしているつもりなのだろうか｡

がんだるふ氏凸から、まとめから、本当にお疲れ様です。
それから、お付き添いや、コピペしてくれてるみなさんも
ありがとうございます。

同時に寿氏のｍｉｘｉ日記の方もチェックしておりますが、
現在の所、新しい書き込みは無いようです。

なんちゅーｽﾚﾀｲなのｗｗｗ

455 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/16(月) 15:21:46 ID:AV4RtSaf0
>>433
解っちやったお

虫歯治療も募金でやるつもりマンマンだった訳だ！　ぷぎゃー

>>80-86、>>97
乙です。
寿氏もがんだるふさんの日記チェックしてるんだろうな〜

>>66
あと、これは一案なんだけど
東亜なんかによく立つ「中国の臓器狩り」スレなんかで読むんだけど、
それを調査している議員がカナダにいるんだよね

不正な臓器売買について調査しているグループなんだけど影響力が大きい
そこに今回の騒動の顛末を伝えてトリオ御用達の病院の臓器提供ルートを調べてもらったら？
もしかしたら今、来日してるかもしれない

・カナダ前国会議員、元外交官僚のデービット・キルガー氏（David Kilgour）
　　　　　（カナダ外務省前アジア大洋州局長）

この人ね。詳しくは大紀元を参照　ttp://www.epochtimes.jp/jp/spcl_sjt.html
大紀元に垂れ込み入れるのもいいかもよ、「臓器移植」ネタはガチでやってるから

>>91
虫歯の事だとオモ

>>89
早とちりだぉ。
それは，旅費。
人件費（日当）のことでは。
石と看護士を３日拘束すれば，通常は，そこそこの金額になると思われ。

旅費も経費だから、コストなんじゃないの？

虫歯は幼児期の口腔内の菌の勢力次第だからなぁ・・・
親が無知な場合がほとんどだよね。

田村伸一をどーすんだ！！

>>105
虫歯になるのはしょうがないとして、2ヶ月も治療に要する
症状ってどんなのなんだろうね？

>>101　追記
大紀元日本の連絡先

※連絡先：　〒110−0006 東京都台東区秋葉原1−10　第二山本ビル4Ｆ
　Tel. (0 3) 5256 - 7601（代表） Fax. 0 3 - 5256 - 7603

>>107
乳歯全抜歯

乳歯だし、虫歯になっている歯を全部引っこ抜いちゃったりして。

>104
実際はそうだと思うよ
ただ、救う会側の計上してないってのは>>103の意味で言ってるんじゃないか？
ってことだと思うけど…

519 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/10/16(月) 15:42:38 ID:f9P8m5na0
高校の時の同じクラスだった子から手紙が来た。
10年ぶりじゃん！と封筒を空けたら・・・・。

さくらちゃんを救ってくださいチラシが入っていたよ・・・。
子供の友達の友達が心臓病だからお願いしますって。
マジな話。

530 名前：名無しさん＠七周年[sage] 投稿日：2006/10/16(月) 15:45:16 ID:Xhru9cyf0
>>519

うわぁー！

536 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/16(月) 15:46:59 ID:56RjLqzd0
>>519
その同級生最低。
マルチ・ねずみ講の勧誘とおんなじじゃねーか。
大体子供の友達の友達ってほとんど他人じゃないか

>>111
主にマスコミさんでしょ？巣食う会のメンバーって。
だっから、その辺の言葉遣いはちゃんとしてないと、追及されてもしょうがない。

企画を立てて、予算を組み、コスト計算するのが当たり前に職種なんだから

今日日テレのニュースで、五時から
募金詐欺許せない！というのやるみたいね。
さくらじゃないと思うけど

>>114
マジで？チェックしとこ。

私の知ってるマスコミ関係の人（DやHの代理店の人が多いけど）って
やたらカタカナで喋る。そして誤用も多かったので…そうかな…って感じ。

それだから良いって訳ではなく人件費無料で同行してくださるので
旅費交通費のみ計上したと言えばよい話だとは思うよ。
ワザワザ、コストなんて言葉使って事態を自らややこしくしてるよね。

らでぃっしゅぼーやのお試し頼んだら、ここも絡んでるのね
さくらちゃんを救う会のちらし入ってたよ

確かにトリオの不透明さはどこぞの教育委員会や校長と
同じぐらいキチガイじみているが
実際の行使権は親と救う会にあるからこの募金に限って言及すれば
親と救う会がうんこだな。

■現地で実際掛かる費用等を後で調べて後付したとゲロっているも同然。
■募金は競争社会なんですか？派手に募金して目標達成出来た所が勝ち組ですか？

募金の基本概念を救う会も親も理解していない。
５０を超えた、いい年のジジババ共がだ。
そんな常識も分からない人間がNHKで幹部だったり、会社の取締役だったり・・・・
あれだけ役員がいるのになぜ寿しか広報にまわさない？
そもそもなんでもかんでも募金でまかなう事が許されていいのか？

詐欺とまでは言わないが、少なくとも人道的援助を隠れ蓑として
ずさんな運営をする救う会を今後世に出さないためにも
そして、本当に募金が必要な人たちが
今後クリーンな援助活動を展開出来るように社会が提起する必要がある
２ちゃんねるがその一翼を担っているのは間違いない

土地を売って手術しろと言っている人達は
この親たちの必死さが伝わらないから憤りの表現として発言していると思う
上田夫妻は表に出てきてキチンと対応する責任がある。
なぜなら集まった募金はあなたの娘に使われるのだから・・・・・

寿さんは、ロマリンダ大学もSDA知らず→へっ？　広報失格
永田さんはSDAについても多少知っていて→そりゃそうだ

総連の固定資産税問題とかもあるしね。
永田さんはお友達だから、協力するよね。
それとＮＨＫ受信料の義務化も、こんな局員が今まで以上の騒ぎを
起こしたら、受信料不払いが進むから、今のうちに！って感じがする。

今日のフジの昼ドラの中であったシーン

昭和20年代後半あたり。
伝統ある女学院の生徒が街頭募金をしてたことに対して理事長が
「街頭募金なんて物乞いと同じじゃないか」
かばう教師
「物乞いは自分のためだけど生徒達は人のためにしてるんです、物乞いなんかじゃない」
ってかんじのことを言う。

自分の子供を助けるためだとどうだろう・・・と思ってしまった。
子供のためなら物乞いだろうとなんだろうとやるっていう気持ちにはなれるかもしれない。
ただそれを自覚しているのかどうか。
というか物乞いは物がなくてするんだろうからどっちにしろ違うか・・・。

NHKのさくらちゃんはどうすんだ！！

>>117
お試しにも入ってるの？
セコッ！
いいカッコしぃなんだなぁ〜みんな

NHKのさくらちゃんはどうすんだ！！

>>114
そういえば今日のニュースJAPANも「脳死移植(１)わが子の命」てのをやるね。

某アド経理事務員ですが、「コスト」という言葉を「人」に使う場合
『交通費込み（通信費なども・・・）+人件費』　or　『人件費　のみ』　or『・・・』
の判別を　実施会社　対　派遣元会社の契約書ではっきりさせるのが普通です。
なのでパターンはいろいろ。

しかし、皆さんも知ってのとおりの救う会ですし、
どうせ、コピー１０円の領収書まで必要な会社の決算とは大違いの
「ただの報告」で救う会は終わらせるつもりでしょうから、
な〜〜んにも考えてない！というのが当てはまりそうですね・・・　。
　　募　　金　　収　　入　　　恐ろしすぎです・・・

>>120
個人の為の募金＝カンパ＝乞食

ですからね

手術費ない、日本の支援ない…窮する中国残留婦人
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061016i306.htm?from=main3

がんだ氏の
＞降って湧いた災難である我が子の難病で慌てふためいていたのは事実
でしょう。

確かに、そうですけどね。普通の　ふ　つ　う　の親ならね。
だとしてもさ、親としてやるべきことをするように、
救う会の役員は、サポートをしなかったということでしょ。
役立たず、ということだよね。
あぁ、そう言えば，永田氏は例のＮＨＫ番組問題で、
「被害者の言うことを疑ってはいけない」と言っていましたっけ。
このままでは、最大の加害者はトリオジャパンで、
最大の被害者は、さくらちゃん関係者だと言い出しそうな気配。
さくらちゃん以外は、トリオも救う会も、みな同罪だと思うけど。

10月は臓器移植なんとか月間じゃなかったっけ？
で、もちろんさくら救う会は、その月間の事も事前に知ってたんじゃ？
という流れが、前にあった希ガス。。

だからじゃないのかな。TV放送多いの。

>>129
10月は臓器移植推進月間。
トータルディレクション 　by　 ●通さん　とか？
まさか　だけど、ないとは断言できないね　

数年前かな、中国で心臓病の子を持つ親が国内で八方手を尽くしてもダメで
回りのあきらめを振り切ってアメリカに渡り
物乞いしながら手術までこぎ着ける話がありましたよね。
結局は助からないんですけど…

連雀コミセンでのバザーについて主催の連雀地区住民協議会に電凸しました。
（騒動を知る前にうっかり街頭募金しちゃった地元奥です）
近隣住民からの一意見として話を聞いてもらったのですが

　・今回のバザーは協議会が自主的に行うもので救う会は関係ない。
　・さくらちゃんのことを聞いた委員が「可哀想だから」と発案したらしい。
　・電話に出た担当者（男）はこの騒動について知らなかった。
　・両親と救う会のこと、目標金額に近づいてることにちょっと驚いていた（？）
　・なかなか募金が集まらずに先日亡くなられた市内の成人男性の件は
　　やはり知らなかったらしく「勉強不足ですみません」と言っていた。
　・会の中にもやっと良くない話が入ってきたらしく今回のバザーの収益は
　　さくらちゃんではなく他の福祉に活用しようか・・・との話も出ている。

他には地元の若奥様達はみんなご立腹ですわよと伝えておきました。
とにもかくにも「バザー」は行われるようです。長文、失礼しました。

165 ：ミラーマン：2006/10/14(土) 22:53:34 ID:bgLUsESl0
今日の本部での会議が思ったよりも頼りないものになるのではないかという気がして
微妙に危機感を持っているオレ

183 ：名無しさん＠七周年：2006/10/14(土) 22:56:38 ID:7Mv2QdCo0
>>165
気になっていたとしても調査のしようがないからね。
連絡とろうとしても音信普通だって言うし、
まさかこの件だけのために来日も出来ないだろからね・・・

197 ：ミラーマン：2006/10/14(土) 22:59:58 ID:bgLUsESl0
>>177
なんとなくだが、ローズさんはオレらに会議の結果を知らせたくなさそうに感じた

273 ：ミラーマン：2006/10/14(土) 23:20:01 ID:bgLUsESl0
>>243
オレんとこに会議内容について説明メールが来たら当然晒す。
どんなシンプルなステートメントでもいいから、本部のサイトのどこかに
載せてくれるか、オレにメールしてくれるかしてくれるとありがたい、
と向こうさんに言ってある。

知らせる知らせないはローズさん次第だな

>>127
最低な記事だね
中国残留孤児については一切信用しないよ。暗に日本政府批判でしょ
同情した日本人が読売に電話して送金するのが目に見える
大体、診断書もないし良性腫瘍であるのに乳癌で死ぬかもしれないような言い草

この前も残留孤児の血縁のない家族（連れ子やその親族）が18人定住した
以前に入管で捕まった家族もその中にいるのに
結果、一人の残留孤児から90人の中国人（親族ら）が日本に定住したんだよ

広島のドッグパークのために使っていただくとかはどうでしょ？

>>132
乙です。
本当に援助が必要な団体に収益が行くと良いですね。

でも事前に告知した通りになっちゃったら…ねぇ。

>>132
乙＆GJ！

何が悲しいって募金集まったから準備開始しますと宣言しちゃうところ
募金集まらなきゃいかないのですか(ToT)

はげどーはげどー
動物は可哀想。
保健所に収容された犬猫は
ｶﾞｽ室に送られてもそれが十分に行き渡らず
半死半生で苦しんでいるところを焼かれて絶命することが多いと聞いた（涙
こういう子達を救ってあげて欲しい。
私も動物関係はよく寄付させて貰っています・・・

>>966さん
言葉が足らずに申し訳ありませんでした
もちろん、この問題に憤りを感じている一人ゆえの意見です
確かに「余剰金」は重要なコアのひとつですが、最初からこの問題を見ていましたので
「臓器移植法改正を熱望する市民運動」的な旗揚げだった事も忘れてほしくなかったのです
ご存知の通り、当時巣食う会代表の永田氏と安倍新総理は犬猿の仲であり
あの政治的空白の時期にあえて旗揚げし、都知事宛に臓器移植法改正案の
要望書を提出したのは、苦手な安倍新内閣に対して
永田氏が代表として要望書を出す事に躊躇があったのだと思います
ID:8Xmr3Lxeさんの果敢なルポにもノラリクラリと埒の明かない答弁のようです
永田氏は百戦錬磨の情報操作のプロですから、民放へのコネを駆使して
「募金船さくら丸」の、まさに順風満帆への序曲を演出し「ツカミはOK」
してやったりの感触をニュース映像から感じとっていた筈です
それが、まさかネットでここまで叩かれるとは夢にも思っていなかったようで
あちこちで炎上が始まるとサッと代表を降りてしまいました
情報のプロですからネットの怖さも知っているのでしょう
そして関連して芋づるで出てくる団体や個人の名の怪しいこと、怪しいことｗ
私はここを見ている方々がそれぞれの感性で新たな疑念を持ち
様々な突っ込みをする事も悪い事ではないと思います

とにかく、この炎が消えませんように

ん？永田って代表降りたの？

>>141
はい、殆ど新内閣発足と同じ頃にｗ

ふーん、フットワーク軽いな。
がんだるふさんの質問に答えてるのは「代表として」じゃないわけだ・・・

>>141
名前を外しただけ。
がんだるふさんに対応した一人が永田で電話に出たのも永田だから
実質は代表のままみたいね。

>>141
バウネットあたりの件をつつかれたからマズイと思ったのかもｗ

日テレ始まりましたよ
スマトラ沖地震の募金の話のようですわ

統一教会べったりな安倍晋三と仲悪い人が、統一教会べったりなSDAと組んでるのかぁ。
もはや世の中の出来事の裏を突けば大抵、創価か統一教会が出てくるな。

>>146
うさんくささがそっくりorz

子供利用してたね。

共通のマニュアルとかあるんじゃね？

>>149
ν速+でちょっと前に見たけど
昔から物乞いに子供ってのは付きものみたいよ？

戦後もルンペンの子供集めて物乞いやらせて、元締めが集金してた。らしい。
基本なんだろうな。

世界的にそうだよね＞物乞いに子供は付き物

ageとくよぉ

　　週刊現代　[10月28日号] 　2006年10月16日（月曜日）更新
　　ヤバい女たち／美人警察署員「性器丸出し写真」流出大騒動 ミクシィ、ＳＮＳ他　
【本スレ　】http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160980437/

★流出写真まとめＢＯＸ
http://up.viploader.net/src/viploader52311.zip
★週プレイボーイ
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo4159.jpg 　http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo4160.jpg
★週刊現代
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo4161.jpg
★週ポスト
http://www22.big.jp/~15ch/up/source/ichigo4162.jpg

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5328/teamOB.JPG
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5328/Dsc00026.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5328/summer013.jpg
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5328/V6010324.JPG
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5328/V6010327.JPG
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5328/cap002821-0020.JPG
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5328/cap002815-0019.JPG
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5328/V6010478.JPG
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/5328/DSCN0042.JPG

　　　　　_;.-‐- ._ :.:....　　ヽ　 〉　　　　 ヽ　 ｀￣　{ 　 当初、救う会に掲載されていた「診断文章」なるものに
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ｰ-:.ｒ''´　′_　　　　 　 ヽ　r' ヽ 　 加筆疑惑が指摘され、すぐに消されてしまった…
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.{｛ ｒ‐ﾍ. ',:.:ｦ　　　　　｀ヽヽ､　 　 { ′.ノ 　
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{　〈　ヽ'　　　　-_ <´こﾊ｀ﾓ.ノ ,tﾃ'′ 　 その後、今現在に至るまでさくらちゃんの病気を証明
｀ｰヽ:.:.:.:.:.､__:ヽ ｀ｰ'　　　　 　 　 ´　￣／ ′　Yヽ 　 する正式文書は公開されていない。
　　 ｀ヽ._:.:.:.:￣,へ　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ,r　　　V 　　 「診断書」を出せばいいだけなのだが、出さない…
　　　　 ,r冫rヾ　/　　　 ヽ　　　　　　　 ヽ-､　　} 　　 いや、出せないのか……
__, -‐／ｒ ヽ 　 l〈　　　　　l 　 　 ／　　　　　｀「 　　　
::::::／:::::ヽ　ヽ　l ヽ　　　　 l 　 /　　　　 _＿_/ 　　 　　また、高給取りの両親を始め、同等の高給取りである
::::〈:::::::::::::ヽ　ヽ l　 ヽ　　　 l　｛　　'´￣___,,.ﾉ 　　　 　救う会の面々も悠長に募金活動をしている現実。
:::::::ヽ::::::::::::ヽ　 ＼　　｀丶 .　　｀　 '´￣__Y 　　　 　
´￣::ヽ::::::::::::丶　　＼　ヽ　 ＼_,.-'´￣ 　 ﾄ､ 　　　　　 さくらちゃんの病気は緊急を要するといううたい文句を
:::::::::::::ヽ::::::::::::::＼　　 ＼ ､　　rﾍ:.:..:. . .:,ノヽ:＼ 　　　　 掲げて募金活動をプロデュースしたトリオＪ。
:::::::ヽ:::::ヽ:::::::::::::::::＼　　 ＼　 }　l´^'ﾍ'´:::::::::::|:::ヽ 　　　緊急を要するなら尚更、なぜ余剰金を使わないのか？

まるで、「金を集める」、そのこと自体が目的であるかのようなこの募金。

当初から、そのビジネス性を見抜いた有志によって『募金ビジネス』と言われてきたが、救う会の面々や
元代表がバウネットの件で悪名を馳せた永田浩三氏であることなどから特亜との関係にもメスが入った。

また、募金を隠れ蓑にしたマネーロンダリング疑惑が浮上した辺りから、特亜系の工作員が急増。
我々が真に見つめなければならんのは、移植が終わった後の金の流れだろう…。

少し、修正されたようです。
↓
３．救う会結成までの時系列的行動
この項は、話の流れと時間ぎれで質問等が不十分で、きちんとした確認がとれて
いません。
診断文書については、かれらはあまり重きを置いていないようで、説得ツールの
一つぐらいに捉えているようです。
　　→この診断文書をもとに行われている検証で、心臓移植が必要な症例である
　　　ことはほぼ一致していますが、「手術時期がいつか？」は意見が分かれて
　　　います。
●当初予定の渡航時期は、募金を加速するための方便の可能性もあります。
　募金達成の見込みがついた、いま、渡航時期を延ばすのは、「緊急性が低い」
　ので、早く渡航しても待ち時間が変わらないためとの疑いがあります。
　理由にしている虫歯治療とか、予防接種は、いくらでも事前に処置できる時間
　があったのですから。
　４歳児の虫歯って、きちんと育児してきたか疑わさせることですね。

修正版、続き。
↓

移植を決意し、具体的な方策をを考えはじめたのは、大阪大学での受診からだそ
うで、ロマリンダ大学への紹介・コンタクト等は大阪大学ルートで行っている
そうです。（トリオジャパンの介在は否定）
寿さんは、ロマリンダ大学のバックのSDAを知らず、永田さんはSDAについても多少知ってい
て、一応、何の略称かも知っていました。ただ、ヒヒ実験や無脳児実験は、初耳
だったようです。
渡航にともない同行する医師と看護士のコスト（人件費）は、彼らがボランティアで同行し
てくるので計上していないとのことです。 （旅費は計上）

救う会のHPからメンバーを削除したのは、彼らの素性が明らかにされつつあった
からだそうで、個人の私人としての活動なのだから、肩書き等を詮索されるのは
極めて迷惑だし、情報の流出に恐怖をおぼえるとか（寿さん談）
メンバーとして機能して実務を実行しているのかとの質問に、手分けして
実務している〜募金活動で動いているとの答え（永田さん談）」
　→私の本来の質問意図は、各メンバーの役割分担とその分担をきちんと果たし
　　ているのかということだったのですけれど。
　→結局、ロマリンダの状況調査や家の手配、航空会社の選定交渉などなど、
　　いわゆる実務的な作業は、「募金作業」を優先するため実行されていないの
　　がわかりました。このことからも、さくらちゃんの症状の緊急性がどのくら
　　いなのか、疑問がうまれます。

建設的な意見として、今回は募金が終了した時点で救う会とトリオは契約関係を解消する。
トリオにはコンサルタント料をはらって、トリオはそれを雑所得として申告せざるを得ないように
書類をととのえる。（１００万円から３００万円ぐらい？）
今回の募金の余剰金はさくら基金の設立と運転資金とする。
救う会のインテリの方々にSDAがらみだの宗教関連などと関連がない形で
救う会の左翼がすきな、民主的で透明なやりかたで、移植希望者への援助資金とする。
さくら基金は通常から募金活動を行い、特別なプロジェクトである○○ちゃんを救う会
を行う際も、さくら基金てのプール金へ募金をいったんいれる。
さくら基金はNPOとして認可申請をする。財務の公開をする。
それでも、患者家族への貸し付けにするのか医療費の肩代わりをすべきなのか
問題はおおいな。
どうやっても移植募金の正当性が出てこなかった。つてのあるものが恩恵をうけられる。
orz

今回の騒動をただの一時的な祭りで終わらせないために、
がんだるふさんのレポートだけで満足せず、
次の段階にコマを進めていきたいものですね。

トリオJには徹底的にメスを入れていく必要があると思いますが、
現状をみると個人が電凸しても、はぐらかされてしまっているようです。
こういうとき行政はあてになるのでしょうか？

>>125
ずぅうっと経理畑のシステム開発やってた人間としても許せまへん！！！

ＰＴＡで人１４〜５人集めた委員会活動でも、
そんないい加減な経理してまへんて。
100均から買ったモンもジュース一本も領収書ですわい。

>>156
虫歯より命の方が大事でしょ！
生命の危険に晒されていて緊急性があるという事で募金したんだよね。
まさか幼稚園が冬休みに入るのを待っているんじゃ…？

>>159
同意です。がんだるふ氏のレポートと同時に、このスレでの話も
先に進んでいって欲しいですね。

ああ、スレタイに「ﾄﾘｵ」って入れればよかった。ちょっと後悔。
次スレの時はご検討よろしくです。

>>161

あぁぁぁぁぁぁぁ可能性大だよ．．．　冬休み。

虫歯はね、心臓病の人は虫歯菌が命取りになったりしかねないので、
あればしなければならないんだけど、
４才児にそんなにあるんかい？！っていうのと、
あるにしたってもう診断されてから何ヶ月だよ？！ってことだよね。

>>161
虫歯の治療は大事でしょ。
ポイントは、　>いくらでも事前に処置できる時間があったのですから。
募金集まらないと準備開始しなかった姿勢がおかしい。
募金で集まることはベストな結果であって、
それ以外の想定が抜けてるor「緊急性が低い」証明になっちゃってる。

４．公開募金にもとめらるもの　
　　→不特定多数を対象としたメディアおよび組織をつかった募金に
　　　もとめられる倫理性

この項目は、平行線を保ったままで終わりましたというか、明快なこたえは、
ありませんでした。募金への視点と見解がまるで違うものですから。
私の話の運び方のまずさもあったかもあると思います、その点は反省。

　０）善意の行動であることは、免罪符にはならない。
　　　→こちらの言わんとすることを理解してもらえませんでした。
　　　　善意の行動であっても、全面的に許容される訳でなく、
　　　　　　節度が要求されるということなのですけれどね。
　１）目的の正当性
　　　→地震等の救済の募金と、特定の個人を対象とした募金では、
　　　　正当性というか必然性が異なるということでございますが。

　２）条件を明示すること
　　　　条件を明示されていないと、錯誤による募金が行われる可能性が高い。
　　　　　・今回では、特に両親の収入、資産は、重要な提示すべきデータ。
　　　→「情報を隠そうとしているわけでないし、嘘もついていない。」と
　　　　永田さん。でもねぇ、未だに明示していないんですけど。

　３）「かわいそう」などのイメージを駆使した手法は『本来』さけるべき。
　　　→レスポンスはありませんでした。

--------------------------------------
（続きは１２０秒後ｗ）

>>163
でも心臓マッサージをすると肋骨が折れるし、
心拍停止で電気ショックをすると火傷になるらしい。
それでも命が大事なので医師はやるよね。
緊急性があり乳歯なら抜歯をすれば1週間後には行けるし、
アメリカにもデンタルクリニックはあるだろ。

すいません、>>165は「つづき・７」でした。
------------------------------------
　４）組織を使うときの問題点。
　　　　任意をうたいながら、事実上の強制になることが多い。
　　　　　・保育園、幼稚園、学校、会社
　　　→そんなことは、無いと思う。

　　　　　・らでぃしゅぼーや　　：誰が依頼したのか？　
　　　　　　配付した75000枚のビラはどうしたのか？
　　　→依頼したら快諾してくれた。
　　　　ビラはらでぃしゅがやったくれたものだと思う。らでぃしゅは救う
　　　　会からのものだといっているがとの質問に、すごく安く印刷してく
　　　　れてという話に飛んで、何となく別の話題に。

　５）公明正大な会計
　　　→これは、絶対に我々がきちんとやらなければならないものだと考えて
　　　　いる。きちんと公開刷ることを約束すると明言（寿／永田　両氏）

　６）情報公開の必要性
　　　　なぜ、対話のチャンネルを閉じているのか？
　　　→情報公開はしていく。ただし、掲示板等は設けない。
　　　　理由は、荒れるから。（寿／永田　両氏）
　　　　→数は少ないにせよ、「死ね」なんて書き込まれるの耐えられない。
　　　　　とのこと。そんな不吉なことを書き込まれるなんて縁起でもない
　　　　　というニュアンス。
------------------------------------------
（１２０秒後に続く）

　　　　　　　　----------------------------------
この項の対話での永田さんの言葉をまとめると、次のようになります。
　「私たちは客観視はできない。身近にいるさくらちゃんが死ぬかもしれず
　　救う手助けができるのが募金だとしたら、全力をあげて募金していく
　　しかない。
　　さくらちゃんのほかに困っている人がいたとしても、私はさくらちゃん
　　しか知らないし、その必要性を比べることなんてできない。
　　ともかく必要額を集めるためには、あらゆるチャンネルを使っていく。」

　　　　　　　　----------------------------------
寿さんのことばとして、
「私たち保育園の保護者としては、さくらちゃんのお父さん、お母さんとして
　の認識であり、名字をつかうにしても上田さくらちゃんです。
　当然、お父さんの通称・高橋はしらなかった。
　ご両親のお仕事のことは、知らなかった。
　ネットで職業のことが問題になり、それで、あらためて認識しました。」

→確かに、ことに保育園とか幼稚園レベルだと、「子供のなまえ」が主体です。
　私も、○○ちゃんのお父さんでありました。
　どんなお仕事？なんて聞かれると、曖昧にこたえて、相手も何となく納得
　ことが多かったですね。
　「意図して、職業や通称を明らかにしなかったわけではないという主張」も
　「さくらちゃん大変、救わなくっちゃ」が前面にでてくると、まあ、あり得
　ない話ではないとの感もあります。ここら辺は、人によって感じ方に温度差
　があるかも知れませんが。

>>140
亀レスになりましたが、意図を理解しました。お返事ありがと。
朝はロマリンダ＝ＳＤＡ病院という話をしただけで、
なぜかその話は「おいとけ」勢力がきていて攻められていた最中で、
夫妻＆救う会攻めに注力せよみたいな流れになっちゃってましたので、
またそういう話？と思ってしまいました。
背後の怪しい話はネットだからこそ掘れること。
救う会攻めだけでは終わらせたくないですよ、もちろん！！！

更新は今のところ、ここまで。

ところで、寿ブログの方がまた盛り上がっておりますね（苦笑
あんな調子でリアルで対応されたのかな、がんだるふ氏。

そりゃ、脱力するでしょうなあ

>>161
さくらちゃん、幼稚園じゃなくて保育園だよね。
年末年始以外に冬休みはないのでは？

公式HP、募金額更新されたよ。
114,969,110円

ほとんど読まずに失礼しますが。（アガッてたのでカキコ）
虫歯治療って移植準備（術後の感染症阻止）としての？
ウチの母肝移植したんだが（私がﾄﾞﾅﾄﾞﾅﾄﾞ~ﾅ~）､
倫理委員会で手術OKが出る以前から歯の治療始めたよ。
ま、状態がｷﾞﾘｷﾞﾘだったからだけど。
（母肝性脳症で朦朧状態のまま上の歯全部抜かれた…orz）

32 ：ニー即からきました＾＾＾ ：sage ：2006/10/16(月) 15:21:51 ID:A37RKBYz0
テンプレと、がんだるふ日記のｗｉｋｉを作成できる奴はおらんか？

39 ：連絡君 ：sage ：2006/10/16(月) 16:01:38 ID:F/QN4p+r0
いちおう出来た
今の所テンプレのベースは鬼女板っす。画像のリンクがブチブチ切れてるんで、
探しなおさないと駄目だな…
ttp://skr.s236.xrea.com/index.php

>>168
あれだよねぇ。お金を集めるって事をものすごーく安易に考えてる訳だよね。
確かに自分の身近な子供がかわいそうでとかいう気持ちは分からないでもないけど
「お金をできるだけ集める」に頭が行って、デポジット分は減らせないにしても、他で
減らして「使うお金をできるだけ少なくする」って発想は全くないんだよねぇ。
目標額が少なきゃそれだけ本当は早く集まるからいいんだしさ。

こっちも見てるかな？

ν速+前スレ>>906さん

上田夫妻って近所づきあいはちゃんとしてるんでしょうか？
評判とかは？
付き合いのある今の家のほうが治療に専念しやすいみたいなのも
家を売らない理由にあったよね。

がんだるふ氏のレポをはってくださった方、乙です。

寿の対応に納得はできません。
知り合いだから全力を上げる、という自己中な性格の上田と寿だからこそ
ドナー登録は今だにしていない、ということなんだろうし。
募金が人にお願いするものである以上、人の賛同を得られない行為は
できるだけ排除しなくてはいけない、ということが理解できてないようですね。

寿ブログ、今見てきましたがグダグダですね。

関係ないがロマリンダ大学病院
http://www.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&q=Loma+Linda&ie=UTF8&z=17&ll=34.0504-117.263528&spn=0.004427,0.009795&t=k&om=1

救う会、変な事書かれちゃヤダから掲示板置かないって…。
ＮＧワード設定して設ければ良いじゃんね。
「死ね」とか「消えろ」とか「ｗ」とか。

>>167
チラシは絶対らでぃっしゅのものではない。
つこうてる紙がちがいます。（何人だ私は？）

らでぃっしゅは緊急の折り込みにあんなカラーチラシは使わないのです。
茶色の安い紙に黒字一色のチラシなのです。
学校の担任手作り連絡と同レベル。ややＤＴＰの腕がある程度。
各種災害時の募金の時もそうでした。

てすと

お疲れ様でした。
うーん、煮えきらないw
掲示板に荒し書き込みがあれば、アクセス禁止なり削除なり、最悪２４すりゃいいじゃん。
都合いいとこだけ、逃げる姿勢なのが温室体質だねえ。
自分たちが正しいと信じるなら、来いやｺﾞﾙｱくらいの態度とるよね普通は。
まあ寿のブログの調子じゃあ論派もできないだろうなあ。

>>176
｢知り合いだから｣ってすごい発想。
この人たちがタイタニックに乗ったら妊婦や女子供よりも、
自分や知り合いが優先でタックルを組んで他人と救助ボートの奪い合いをするんだろうね。

>>178
そうだね。
前に子供向けの掲示板を作った事があるのだけど
山のようにNGワード設定したよ。死ねも市ねも氏ねもあったなあ…

寿ブログ見てきたのだけど
ATM前で出てくる人妨害まで調べたけどそんな事実無いないって…キッパリ
せめて「ご不快な思いをされた方がいらっしゃるようでしたら申し訳ありません」
くらい言ってみてもいいんじゃないかと思うなあ…。

>182
同意
あちら的には、公共の福祉とかクソクラエってことかしらね

>>182
子供をダシに助かってるのがいたねw＞タイタニック

すみません。>>183です。
一応書いてありました。
>しかし、行き過ぎがあったのでしたらお詫び申し上げます。

がんだるふ氏日記を貼ってくれてありがとう。


さくらちゃんのためだけにお金を集めること以外、まったく興味なし。
いろいろ言われてうるさいなくらいしか感じてないような気がしてきた。
さくらちゃんのためにお金を集めるのも、仕事上、上田さんに恩を売っとくと
なんか得するからではと思ってきた。

某広告代理店関係者には誹謗中傷に近いことを言いたくなる私がいるが、
ぐっと我慢中．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．．
一般的な金銭感覚・倫理観・道徳感とはとお〜〜〜い人達であることは
仕事で関わりもった時に嫌というほど実感しまスタ。
広告頼む会社より豪遊してる会社ってどうよ。

>>182
そうそう、自分に馬力があって知り合い（馬力あり）
と女房（馬力あり）子供（普通）を
か弱い他人を押しのけて最優先しちゃう。

らでぃっしゅのちらしに疑問をお持ちの方。
参考になるかどうかわかりませんが、
救う会やトリオジャパンがチラシや広告を知り合いの業者に
高い費用で委託して中間マージンを抜いて私腹を肥やす、というのは
定番手段だと他板のあやかスレで読みました。
それじゃないかと思います。

結局コイツらは我の事しか考えてなかったわけだ
臓器移植法改正の啓蒙もポーズだった訳で

コイツらのせいで、他に本当に困ってる難病の方々の支援活動に少なからず影響するだろうし…

マジで許せないな

公開討論キボンヌ

業務連絡に来ました。
＋立ちました
【募金】心臓移植目指すさくらちゃん、募金9000万円越す…渡米準備本格化へ、ネットで中傷も★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160993314/

でも百歩譲って寿がさくらちゃん以外を救うことに全く興味がないから
他の人のことまで考える余裕がない、という寿の自己弁護を信じるとして、
「移植に関わる費用が高額であることを
世間に知らしめる必要性から
あえて高額募金に設定してある」という
大義名文は詭弁であることがはっきりしたよね。
さくらちゃんにしか興味がねーんだから寿は。

都合のわるいことは、勉強不足で知りませんでしたで逃げるんだろ。

>>173
連絡君、乙です。

早速、まとめてくれてありが�d！
次スレからのテンプレにも加えましょうね。
ttp://skr.s236.xrea.com/index.php

しかしすごいね、巣食う会のこの自己中っぷり。
（募金以前に、テメーらの懐も痛ませない思考がさらにスゴイ）

がんだるふ氏も、同行の記者さんも、
異星人と対談してるような気分だったんじゃないかしら(^^;)
本当にお疲れ様ですわ。

>さくらちゃんのほかに困っている人がいたとしても、私はさくらちゃん
>しか知らないし、その必要性を比べることなんてできない。
>ともかく必要額を集めるためには、あらゆるチャンネルを使っていく。」

骨髄バンクができる以前、○○ちゃんだったらあげてもいい、と言うのばかりだった。
バンクができてからも、あの人にならあげる、他のヤツじゃ嫌と言うのも後を絶たなかった。
ふと思い出した。
名の通った社会人だったら、こんな返答でおｋな訳ないでしょ。

●救う会の募金への認識は、多分、こんなところ。

心臓移植しか方法が無い→日本では不可能で多額の費用がかかる。
　　　ぢゃあ、みんなで助けなければ〜〜〜〜〜〜
　　　　　短絡思考の始まりと加速
お金をあつめれば、桜ちゃんが助かる。
さくらちゃんを助けるためにお金を集めよ〜〜
命を救うんだから、お金集めはとても良いこと。
　それを中傷（本当は批判）するなんて信じられない〜

彼らは、自分たちの行動を覚めた目で振り返ることもないでしょう。
その行為は、自分たちがやってきたことの全否定につながりかねませんから。

●救う会のコアメンバーにてとって、さくらちゃんちは普通のおうち
あのあたりの地付のうちだと、（なんせ、一昔前は畑がつらなっているような
ところだったから）、さくらちゃんちは、狭い土地と家という感覚だろう。
収入的にも、家作もってたり、土地手放して収入があるから、同等以下の
感じか？
保育園の仲間も、基本的にダブルインカムであり、それほどの差をかんじない
可能性があります。
同僚＠NHKたちからみれば、まさに同じクラスターに属するわけでございます。

　「年収数百万、子供あり、借家住まい」の目線なんて、結局わからないかと。
------------------------------------
（１２０秒後に（ｒｙ

チヌチヌ詐欺成功しそうなのねｗ
貧乏人からジェニ毟る金持ちたぁ、上手いこと考えたモンだ

●前にも述べましたが、
さくら両親と、その周りの人々は「自分たちが裕福」とは考えていないにちがい
ありません。自分たちよりも裕福な人々とたくさんつきあいがあるし、下々の人
は眼中にないからです。（自分たちの生活レベルが、人間的な標準レベルであり
それ以下の水準は「人としての生活ではない」と考えているのでしょう）
生活水準を落とすことなんて、考えられないことなのかも。

また、永田さんはこうも言っています。
　「高橋さんと同じぐらいの役職のひとは、NHKにはたくさんいる。収入も
それほどのことはない。NHKの定年は他の企業よりも早いし、老後のことも
考えると、多額の借金をかかえるのは現実てきではない．．．．．　」

→脱力感いっぱいの私、ん〜〜〜。
　いずれにしろ、資産と収入は明示すべきと、は、言いましたが。

最後の項目：
５）今後の課題
　　→情報の公開

しっかりやっていくつもりと明言していただきました（寿・永田両氏）
お手並み拝見としか言いようがありませんが。

-------------------------------------------
（１２０秒（ｒｙ

■おまけ：プレスリリースの都知事への要望書について
あれは、高橋氏が書かれたものだから、救う会としては関与できないそうです。
内容的には、永田氏もどうだかな〜とおもう部分はあるそうで。
（結構冷たく、突き放している感じでした）

要望書が高橋氏の手によるものだとわかり、
また、これまでの伝えきく彼の言動を考えると、
武士道的な美の世界からは、極めて離れたところにいるかただなぁという印象を
深めました。

■なぜ、私が「『無自覚の善意活動』 の迷走　」と感じたか、
　わかる方も少なくとおもいます。

　　　　------------------------------------------
これで、とりあえず、レポートは終了です。
あとで、洩れに気がついたら、追加するかもしれません。（期待しないでね）
転載自由ですから、いろんな場所にコピペされ、さまざまに評されることで
しょう。みなさまは、「嘘を嘘と見抜く力＠ひろゆき談」を駆使してご判断
くださいまし。

内容に不満のある方、疑問のある方は、直接、救う会にあたってください。
それなりに対応してくださるみたいです。
---------------------------------------
がんだるふさん、お疲れ様でした！<(_ _)>

1億1400万越えktkrｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

がんだ氏日記＠mixiコピペしてくれた奥様おつです！

あの…うちのMacスペック低すぎて寿ブログが見られません。
開いた途端フリーズしてしまうのです。
簡単で構いませんので、どなたか近況報告していただけないでしょうか？
クレクレすみません。

ガンダフル氏の頑張りには敬意を表したいが、向こうが一枚も二枚も上手だったね。うまく丸め込まれてるよ orz

つうか、子供の命の心配している時に、自分の老後見据えて借金の心配なんて発想、
私の頭の中にはどこどうツツいても出てきません。
最初からそれ相応の自腹を切っているのなら、資産公開しろという声は上がらなかった。
なによりお金が集まる時間が短縮されて、さくらちゃんが早期に渡航できるのに。
さくらちゃんより自分の老後？？？

この人たち、人として人の子の親としてどうなのよ！！！！

>202
丸め込まれてるというか、やはり耳のないものに何を言っても無駄。
善意に凝り固まった人間は怖い。

>公式ＨＰでのお答えはまだ増やしていく予定では
>あります。
>あと、土日の更新が出来ないのは、お願いしている
>ＨＰ制作のボランティアの方の都合によります。
>私どもでは更新の知識がないものですから。

あのデザイナーがチンタラしてるせいか。

がんだるふの日記をみていて、結局トリオジャパンの関与が不明だな。
ロマリンダルートが大阪大学を介しているのなら、トリオはなにをしたの。
募金のノウハウを救う会に指南したということなのでしょうか。

>>201
開く度に書き込みが追加されているので、重くなっているのかも？ですね。
１０月１６日のページに移動したようですが、既にコメント数３７です。
ttp://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/cmt/f8273d1e3ae997b95929137f88ebd793

>>204
思いっきり善意で入信勧める宗教勧誘と同じだね

>>206
TJは軽く餌まけばいいだけなの。
そうすると救う会という特性上自然と余ったお金は流れてる来る。

>>204
募金呼びかけてる集団のblogに書き込んでみればわかるよね。

募金かなり集まっちゃったね。

募金目標額達成→渡米→う収支決算うやむやに→ＨＰ突然閉鎖、が今までの
常套手段だったけど今回は頑張って見張りましょう。
その意味でだけ上田一家が引っ越さずに
今の住所で居を構え続けることにも意味があるような気ガス

>>204
言い方は悪いが確信犯というやつか

知らない人の事は知らないといいつつ
その知らない人の善意に縋ってる事には気づかないのか？

知らない人のことは知らないからと言い切れる人が羨ましいよ。。。

まあ臓器を提供してくれる方のこともどうせ大してなんとも感じてないと
今までの彼らの言動からもわかってたけども。
なんかウエダなんかのために臓器を提供してくれる人が
可哀想になってきた。。。

204さん

向こうはわかっててやってるよ。212さんの言うとおり確信犯だと思うよ。

>>199
>■おまけ：プレスリリースの都知事への要望書について
>あれは、高橋氏が書かれたものだから、救う会としては関与できないそうです。

脱力した。あれ父親が書いたんだ・・・はぁ

同じ沿線に住まう者ですが、
今、土地が高騰しているんですから、
売りに出せばすぐ売れますよ。
だいたい可哀想だって近所の人が思っているんだから、
事情を分かっている人が買ってくれるかもしれない。
人様に迷惑かけて局の評判どん底にするなら、
池ノ上駅からすぐの所に社宅が有るんだから、
そこに住まわせてあげれば良いのに。

>>199
あの要望書を書いたのがさくらちゃんのお父様なの？
･･･信じられない。あれ、結構凄い内容だったよね
それでいて自身はドナーカード持っていないんでしょう？何この矛盾
厚生労働省に出すべき所を何故か都知事に吼えてるのを見て馬鹿なのは確信したけど

魚拓なかったっけ？海外移植でも保険適用させろ、とかなんとか

>>214
だよねぇ・・・
いくらアメリカでは奉仕の精神が根底にあると言っても、ドナーの子供の親はそれこそ身を
引き裂かれる想いで提供してくれるだろうに。
募金のお金だって、全部色んな人の善意（一部嫌々強制ｗ）の塊なのに「知らない人は知らない」と
言い切れる身勝手さがこの批判の根底にあるんだと何で理解できないんだろう？

もう一体何だか、一度みんな死んじゃえばいいのに、そう思わない？

思うよ

>>218
そうだよ、日本での幼児移植を認める必要性を説いてた。
その人が、自分の子どもは人の臓器を頂く予定なのに
本人はドナー登録さえついこの間コトブキに早くにしてください、と
お願いされていた立場なんてねえ。

>>220 同意　飛行機事故か現地救急車事故ｷﾎﾞﾝ
　　　　あと永田をはじめ、NHK軍団には受信料を払っている以上ガタガタ言われたくないね

>>217
以前土地と家を高額で買い取るって人が出たのに
断ったんじゃなかったかな？

あれガセでしたっけ？

>207さんありがとうございました。
貼ってくださったリンクから行ってみたら…PC落ちました。
やっぱり相当重たくなってるみたいですね。

>>224
それはガセ

今まで、さくらちゃんは助かって欲しいと思ってたけど、
死んだ方がいいんじゃないかなんて考えるよ。
一番堪えるはずだから。でも、関係者はさくらちゃんと失った
悲しみだけで、他のことは考えられそうもなさそうだね。

身勝手さを曝け出したことにいつ気づくんだろう？

>>219
同感です。
アメリカなんかだと交通事故で脳死した子の親がドナー提供を呼びかけられて
「考える時間を下さい」「いや、それでは遅いんです、今決断してください！」
みたいな感じが多いそうです。
混乱したまま知らない人のお役に立てることが善と信じてサインを・・
人間性がでるんでしょうかね、こういう場面で。
すでに１億近く頂いてて（しかも強制の部分ありｗ）で
知らない人のことは知らないからと言い切れるのは
薄ら寒いです・・・こういう人が子供を育てていないことを願います。

みんな知らない人の治療のために募金したのに。

この先大人になって、この騒動を知ったら堪えられないでしょう。
自分だったら子供にそんな十字架背負わせたくないです。

>>228
子供・大人関係なくERでそういう場面結構会った気がする。
脳死ではなく本当に亡くなってしまった人でもまだ暖かい間は信じられなかったもん。

>>229
そうだよね。
本当に脱力しちゃう

>>225
ttp://2ch-library.com/uploader/src/age3635.txt.html
テキストでうｐしてみた

>>225
別に悪気があって言うわけじゃから、気を悪くしないでね（＞_＜）
600以上のコメントを開くのはさすがにちょっとだけ時間はかかるけど。
このページを開くのに落ちるぐらいなら、そのPCはやばいと思うよ。
PCがあぼんする前に、重要なデータはバックアップしておいたほうがいいよ。

どう考えても、あの要望書に永田氏が絡んでいないというのはｗ
きっとSDAもNHKも足並みが乱れてきたという事だと思います
それよりSDA日本の幹部のせがれNHK職員、千先とやらの詳細が知りたいですね
それと、SDA直径病院のチャプレイ（直訳は従軍牧師、現実は最期を看取る牧師）の
永田英子さんとの関係もね
上田さんが上田哲の娘とか言うのと同じガセならばいいんですけど

>>225
ブラウザのキャッシュを消してみれば？

本家トリオからのメールが気になるー。
がんだ氏のレポ読むと、救う会はここ数日急にトリオジャパンとの関係を否定したがらない？
救う会は、自分達は「善意」で何も知らなかったってことにして、
もしトリオジャパンの不祥事が発覚したときに逃げられるようにしてるのかな？

都知事への要望書、再度読んでみた（PDFファイル）
ttp://news.80.kg/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=sakura-news060921.pdf&refer=%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD&.pdf

自己主張だけ押し付けるような文章にへきえきしました。

今は市立の保育園に通ってると書いてあるけど、これかな？
ttp://www.kosodate.mitaka.ne.jp/hoikuen/inokashira.htm
家から近いし。

>>228
本当にそう。
しかもアメリカと日本では脳死判定の方法が全然違うわけでしょう
そういう事実を知ろうともせず、プレスリリース打つなんて･･･

本当は脳死移植の実態について知ってて知らぬふりをしてるんでしょうけど
アメリカ（ロマリンダ大）の好都合な闇事情を知らないで選んだ筈はないもの

>>237
それは間違いないと思う。
都合の悪いところは全部トリオに押し付けて、
「善意の無知君でした」ぶりっこ。

>>226
ガセとは言い切れないかも？
不動産を幾つか所有しているけど、
アパートの空室が出た時や、
相続時税金の関係でお金が必要な時に不動産屋が売ってくれと頼みに来る。
いい土地を持ってたら不動産屋が買うよ、断られても守秘義務があるから口外できないけど。

>>238
「臓器提供が本人の意志が書類によって確認できなくても
　遺族の意思のよって臓器を提供できるようにしてくれ」だの
「臓器提供施設の拡充を図れ」だのいう前に
お前がまず率先してドナー登録をしろ！って思いますた。上田親に。

がんだるふさんのレポート貼ってくれた方、ありがとう。

脱力したのち、腹が立ちすぎて吐き気がしてきた・・・

>>240
救う会は、かなり抜け目ないと思う。
らでぃっしゅのチラシのくだりも怪しかったもんね。
うまーい具合にはぐらかしてるｗ

『arsvi』と不愉快な仲間たち　続報？　(過去スレ１３参照)
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1160307794/177-178
　【医療】尊厳死：法制化反対の集会　がん患者団体など２００人参加　東京[03/26]
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143302270/169-171
　>こいつらのアジトﾊｯｹｿ
　(略)
　>尊厳死法制化を阻止する会
　>http://soshisuru.fc2web.com/
　>代表　　原田正純（熊本学園大学教授）　　　←くまもと９条の会　解放同盟
　>世話人　鶴見俊輔（哲学者）　　　　　　　　　　←９条の会
　>　　　　八木晃介（花園大学教授）　　　　　　　←９条の会　解放同盟
　>　　　　柏原晃一（弁護士）
　>　　　　清水建夫（弁護士）　　　　　　　　　　　←大田９条の会
　>　　　　立岩真也（立命館大学大学院教授）　←立命館大学ジェンダー研究会
　>　　　　橋本操　（NPO法人ALS/MNDサポートセンター・さくら会会長）
　>　　　　清水昭美（「脳死」・臓器移植を許さない市民の会代表）←９条＆フェミ

　 【延命中止】「呼吸器外しお願いした」…富山・射水市民病院　患者の遺族が証言
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144190936/88-91
　>＞http://soshisuru.fc2web.com/
　>＞尊厳死法制化を阻止する会
　>＞http://www.arsvi.com/
　>＞安楽死・尊厳死法制化を阻止する会
　>＞どう違う？？
　>なにもの?
　(略)
　>http://soshisuru.fc2web.com/report/img/0506252.jpg
　>左：プロ障害者、右：プロ市民
　>http://www.arsvi.com/
　>から「松田道雄」という医者のことを読むといいですよ。興味を持ったら「安楽に死にたい」（岩波書店）お勧め！

これからはせめて罪ほろぼしに
「さくらちゃんを直接知らない人は募金しなくていいです。免除してあげます」の
但し書きつきにしてから組織をあげての強制募金に臨んではくれまいか、上田と救う会。
もう目標額に到達しつつあるわけですが。

案外、巣食う会が上田夫妻とトリオジャパンを尻尾切りしようとしてるのかも

同行したＪ−CASTニュースｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
204 ：名無しさん＠七周年 ：2006/10/16(月) 20:42:52 ID:FZD9F4AB0
【2ちゃんねらーと 救う会が初の「対話」】10月16日（月）20時35分更新
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2584021/detail?rd

ごめんＪ−ＣＡＳＴはこっちだった
http://www.j-cast.com/2006/10/16003398.html

>>243
同じです。
脱力してあと、なんか腹立ってきた。

救う会、善意の団体でなく、
善意なふりした悪徳団体かもと思い始めた。

トリオジャパンよりずる賢い分、腹が立つ〜

>>233
ありがとうございます！
まさか全文テキストうpしていただけるとは思っていませんでした。
これから読んでみます。

>>234
おっしゃるとおりです。
購入予定はあるのですが、なかなか難しいです。
バックアップは逐一やっていますが、不便で仕方ないです。

ごめん。
今、まだ19時の段階のレスを読んでるところだけど、
コレには、吹き出してしまった　>>182

詐欺師って、イザというときは必ずバカの振りするよ。
「私は知らなかった」「そんなつもりはもうとう無かった」
「そんなふうに受け取られるとは思わなかった」「人のために良かれとがんばってきた」
「これからは誤解を招かぬよう配慮する」ってなかんじ。

自分は善意の人だから、ひねくれたものの見方をする人の、気持ちを察することが苦手だと。
自分たちは心の綺麗な人たち。
イチャモンつける人たちは、人の善意や愛を信じることができない人たち。
こんな脳内フィールドを作って逃げ込む。

従軍慰安婦問題をやってる人たちも同じだが、
実はこれは、戦後半島系新興宗教によって実験的に確立された手法なんです。
今回の場合、寿は騙された側かもしれないけど、
教祖側の手口を知っている、永田と高橋は確信犯ではないかと思います。

がんだふるさんすごい。

彼の言葉にあった様に、
自分たちが富裕層であるという認識の無さが
招いた茶番劇だな。

今まで他の子の募金になんの興味が無くても
知り合いの子なら必死になるのもわかる。
でも、だったら、社内だけにしておくとか
知り合い関係だけにしておくとかしたら良かったんだろう。

テレビという一応クリエイティブな職場にいながら
（ちなみに彼らにクリエイティブな感性はまったく感じないし
ＮＨＫの彼らの職場にそれがあるともまったく思わないけど）
富裕層である自分たちが、
大多数である自分たちより貧乏人に募金を求めたときに
どんな反発を受けるか、まったく考えていなかったってこと。

要するに、鈍感な人たちだってことだと思う。

日曜日には吉祥寺のおもちゃ屋さんで遊ぶのが大好きです。
ってくだりが、人様（おもちゃ屋）のものと、
自分のものの区別がつかない親って事が分かりますよね。
おもちゃを買ってから、大切な自分の家で遊ばせろ。

日本では15歳未満の児童はドナーとして認められていないということは

日本国民で15歳未満の児童の臓器を移植する必要のある疾患は不治の病である

ってことでしょ？
あきらめて残された時間を家族一緒で過ごすという選択肢はなかったのかなあ？

この鈍感な人たちがいい年いってるってのが
・・・絶望的・・・
さくらちゃんがかわいそう。

富裕層というかただの鈍感な人達だよ。
自分の痛みにはめっきり弱くて人の痛みには鈍感という、
どうしようもない心の病を持った鈍感な人たち。
ただ、がんだるふさんとの対談を見ていると、
どうやら「鈍感」を意図的に保護色にして逃げ切るための戦略として
使っていこうとするしたたかさが見える。そこがまた嫌ｗ

鈍感なだけだとすると悪意すら感じられるほどの鈍感だね

>>259
鈍感って事は結局人の気持ちを慮る事ができない無神経なバカって事だからね。
ホントに「バカは罪」って言葉を久しぶりに思い出したよ。

＞例えば筧さんは、
＞「『早く死ねばいいじゃん』と書かれたメールが届いた時は、どーんとへこみました。
＞相当心が痛みます。ネット社会に耐性がない人間にとっては、
＞仕事する気がなくなるくらいダメージを受けるものです」
＞「携帯の番号がネット上にさらされて、電話がくると、怖くて取れません」
＞などと語る。

あ、極端な例だけ取り上げて、傷つきやすい無垢な心を強調してるね。
マニュアルどおりのいつもの手法です。
253は変更します。この人も教祖側のようです。

＞剰余金はトリオジャパンに引き渡されることはない

ということは・・・？

>>140,141,142
あれ，いつ永田氏は代表をおりたの？　ソースは？
さくらちゃんを救う会のホームページには，ちゃんと
代表　倉森京子・永田浩三　って明記してあるけど。いまでも。
http://www.sakurahelp.com/

＞上田父が書いたとされる都知事への要望書

1、現行の「臓器移植法」を以下のように改正してください。
諸外国にみられるよう、本人の臓器提供の意思が書面によって明確でない場合でも、
遺族の承諾によって臓器の提供ができるようにしてください。これによってより多くの
臓器移植が望め、15歳未満のドナーからの臓器提供の途が開かれます。

遺族じゃないし。まだ死んでないし。本当に馬鹿なんじゃないの？

J-Castの記事

「対話の多くの部分が、がんだるふさんによる、
「ネット上で何が『救う会』の問題点として指摘、
非難されているのか」の説明に費やされた。」

がんだふるさんの貴重な時間は、相手側への
説明に費やされました・・・。


もう「募金に対する価値観の違い」もあるし、やっぱ
法律で募金するには〜という条件を決めるべきだと
思うんだけど、そうすると、また「ここはどうか穏便に」
って、裏金で募金OKする役人も出てきそうだしなぁ・・・。

どこかで上田父が「ごみ出しにも怯える日々です」とか
ふざけたことを言って同情を買おうとしてたけどさ
「もう賭けマージャンも出来ないのかとがっくりです」と
なぜ本音を言わん、とつっこみたい。

自分はしたたかさしか見えてこないけどな。
ライブドアニュースの纏めも読んだが。

ただのバカの振りをして逃げる。
政治家の「秘書がやりましたので知りませんでした。」と同じ逃げ方。
国会答弁等で「ぜってーお前知っているだろ！！！」って感じのムカつく答弁と一緒。

バカな振りしりゃ逃げ倒せると踏んでいるよ。

で、きっちり２ｃｈ批判「死ねとかかれるとショック」ですだってさ。
一人前に逃げることも批判することもしている相当悪な奴らだよ。

>>243
脱力したまま夕飯食べてお腹一杯になりました。
吐き気まではなかったのが幸いです。

改正叫ぶぐらいなら自分達がドナー登録するのが先だろ。

なぜ15歳以下が駄目かっていうと、
本人の意思が確認できないだけではない。
15歳以下の移植手術が非常にリスキーだということ。
何億とかけてやっと救った命も
5年も生きればいいほう。
過酷な治療より、楽しい日々が1日でも続くことのほうが
良しとする人もいる。
自分の子供がって考えると、
確かに何が何でもって思うかもしれないけど、
実際のところ、過酷な治療より、
穏やかな最後の日々を選ぶ人もいるはず。
というか、
そっちしか選べない人だっている・・・。

ガンダさんに質問したいんだけど、1ｹﾞｯﾄになるのが怖いｗｗｗ

最後の『それなりに対応してくださる』ってのは、やっぱり
それなり＝寿ブログ並みですか？（笑

>>261
そんなのって別にメールが普及するよりもずっと前から存在するのに何ヌルい事言ってんの
古すぎるけどカミソリレターやカッター同封とかの方が物理的ダメージもあってもっとヘコむだろうに
電話もそう
ほんとズレたことしか言えない人だね

>>266
そこ同意。
寿なんて今だけ低姿勢で何とか逃げきってとっとと
元の「音楽仲間」とやらと楽しくつるんで楽しく仕事して
ｷｬｯｷｬとイベントやっていく日々に戻りたいっていうのが見え見え。
そのためにもダーディーな疑惑は知らぬ存ぜずで押し通して
トリオジャパンに押し付けて
自分はもう臓器移植で困ってる他人様のことなんかは全く何の関係もありません、って
いう体勢にｼﾗｰっと戻っていくんだと思う。

デポジット返還分は誰が受け取る予定なんだろう。

寿ブログ読みました。
寿はほんとうに強かな人間ですね。
このくらいでないと業界ではやっていけないのでしょうけど。

人間の生命をどう考えているんでしょうか？

>２７３
救う会が音信不通になる予定だから、両親でしょ。

予測してた事態にも予測してなかったと振舞わないと同情買えないからじゃないの？
ズレてるのは承知でやってるんでしょう。

だって募金サポート十数年のトリオがそんな事アドバイスしないわけがないじゃん。
前に「死ぬ気でできますか（募金を）」って文章載ってたけど
死ぬ気でやるのは資産守ることなんじゃないかと思えてきた。

結局はずさんな募金会計のオイシサに気がついて
第二のトリオを電通主体でつくるつもりなんじゃないか、と。
こんな基金ができれば、
まさに迂回融資もマネーロンダリングもしたい放題。
こんなうまい隠れみの、電通が見のがすはずないよね。
さくらは電通・NHKエセ募金の第一号、になるかもね。

最初に携帯番号を明かしたのはそっち(巣食う会)なのにねえ…。
今日び、ネットに平気で携帯番号晒す方が無知だよね。
メルホも、IP抜けるやつにしてりゃ良かったのに。
無知はネットの世界じゃｱﾌｫ扱いされるんだけどなあ。
社会でも大概そうじゃん。アヌエチケーや電通は違うん？

子供に移植したって体は大きくなっても
心臓は一緒に大きくなってくれないんでしょ
15歳からならどうにか保てるっていう
日本の法律もあながち間違ってないと思う。

市ね都会って他のは自作自演の工作員なのに、ＩＤからip地道にとってる人よろ〜

>>263
これって直訴だよね

SF作家の星新一さんが
昭和天皇に物価高をなんとかしてくれって陳情した（実際にあったそうです！）
主婦たちを見て

あれは民主主義の否定である

と発言した（他の作家さんが書いた）のを思い出したｗ

救う会とかトリオジャパンにも一応それなりの「見る目」があって、
あのイケてない垢抜けない両親を見て「これなら金持ってないふうに
装える！イケる！」とかピーンときて白羽の矢を立てたのかも

素朴な疑問ですが・・・・

富裕層が・・・・・・・とか
金持ちが・・・・・・・とか
貧乏人を無視して・・・とか

それは、朝日新聞のような左翼のいうセリフだと感じるのです。
そこんとこ、皆さんには自覚はありますか？

　　　　　　　　　　　東京都知事宛の要望書

東京都　都知事
石原　慎太郎殿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　患者　上田さくら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　父　　上田昌廣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　母　　上田和子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　住所

娘、上田さくら（4才）は、今年5月府中市の榊原記念病院にて「突発性拘束型心筋症」
と診断されました。心臓の筋肉が硬くなって心機能が低下し、やがて心不全に至る難病です。
予後は悪く、効果的な薬や治療法がなく、上田さくらはアメリカでの心臓の移植手術に命を託すことになりました。

我々、さくらの両親は、次の事が早期に実現されるようお願い申し上げます。
都の行政として、臓器移植に関する困難な問題をより深く認識し、患者とその家族のおかれた状況を理解し、
問題の解決に向けて施策をすすめるともに、関係諸機関に働きかけることを強く要望したします。

平成9年10月16日に「臓器移植に関する法律（以下、臓器移植法）」が施行されてから
約9年で47人の脳死者からの臓器提供があり、移植が実現されました。
改めてドナーとなられた方の善意とご家族のご決断に敬意を表すとともに、
ご冥福をお祈りいたします。日本国内において、臓器の移植でしか助かる途のない
多くの患者が移植を切望しながら命をおとしている現実、そして現行の「臓器移植法」の
中では幼い子供が移植を受ける可能性のないことを鑑みるとき、我々のように
諸外国での移植に頼らざるをえない状況は続くと思われます。
我々は高い医療水準をもつ国内での移植医療を痛切に願っております。

我々上田さくらの両親は、国内において早期に制度的な移植医療が定着するよう、
また定着するまでの間、海外渡航移植を受けざるをえない患者とその家族の負担が
少しでも軽減されるよう、下記の項目を実施して頂くよう要望します。

1、現行の「臓器移植法」を以下のように改正してください。

諸外国にみられるよう、本人の臓器提供の意思が書面によって明確でない場合でも、
遺族の承諾によって臓器の提供ができるようにしてください。これによってより多くの臓器移植が望め、
15歳未満のドナーからの臓器提供の途が開かれます。

2、臓器提供施設の拡充をしてください。

脳死判定ができ、臓器摘出が可能な施設が不足しています。
現在の体制では、臓器提供の意思が十分に活かされず、提供の意思の尊重がされておりません。

3、海外渡航移植者の医療費の負担を少なくしてください。

国内では腎臓移植と生体肝移植に加え、今年4月に心臓移植、脳死肝移植、
脳死肺移植、膵臓移植が健康保険の適用となりました。
しかしながら海外での同じ移植医療は保険適用となりません。
現在、多くの末期症状となった移植登録者が、国内での移植を待ちきれずに海外に渡っています。
また国内での移植に期待できない幼い子供も国外の施設に命を託すより術はありません。
医療費が高額で保険も効かない海外での移植医療は、とても個人ではまかないきれるものではありません。
国内で健康保険適用になった移植手術について、やむをえない海外での移植手術にも保険適用がなされるよう要望します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上、何卒よろしくお願い申し上げます。

今回の問題は

現在の募金モデルが詐欺グループが真似できる内容ということ

後ろに控える団体が法人格をもたず億単位の収入があるにもかかわらず
収支を公表しないこと

と思った

今日の日テレの募金詐欺のニュースを見て
今回の問題に当てはめるとＴＪは詐欺というように
メディアにも見えるんだなと思った

携帯番号なんて替えればいいのに。

寿ブログ、いっそのこと
「みたけ弁解のらくら日記　〜　集金浮遊録」に
変更すればいいのに

素朴な疑問が発生した理由です。

がんだるふさんの文にこうあります。

>富裕層である自分たちが、
>大多数である自分たちより貧乏人に募金を求めたときに
>どんな反発を受けるか、まったく考えていなかったってこと。

これは、全共闘世代の左翼活動家が使う典型的なロジックです。
つまり、朝日新聞が主張する完全平等という共産主義思想そのものです。

で、みなさんは、このことに自覚があるのか、ふと疑問に感じたわけです。

2000年以降、国内で心臓移植を受けた子ども2人いるんだよね。

1人目は、2000年3月に大阪大学で移植手術が行なわれている。
患者は生後1ヵ月頃から発病し、7歳時に病状が悪化し、
心臓移植適応と診断され日本臓器移植ネットワークに登録し、
ドナーを待つこととなった。そして登録の約6ヶ月後にドナーが
あらわれた。ドナーの心機能は低下しており通常は
適応できない状態であった。このため成人2人が手術を拒否し、
この患者に移植の機会が回ってきた。
レシピエント（recipient ：臓器移植を受ける人）が子どもであれば、
心機能が若干低下していても循環が維持できると判断され、
移植手術が実施された。レシピエントの体重は18kg 、
ドナーの体重は43kg であった。
この患者は、2 年以上のリハビリを経て、現在では通学をしている。

2人目は、2001年1月に国立循環器病センターで手術が
行なわれている。患者は元来健康であったが、学校での
ランニング中に意識を消失し病院に搬送された。
その後治療が施されたが、心機能が改善せず心臓移植適応と
診断され、ネットワークに登録を行った。
その後約1 年後にドナーがあらわれ、移植手術が行われた。
このケースでは登録時点で13 歳、体重36kgであり、一方ドナーの
体重が54kgであり、この体重比でも移植は可能であるとの判断がなされた。
この患者は手術後約5 ヵ月で退院し、現在は通学をしている。

>>289
へー。
「いっぱい持ってる奴があんまり持ってない奴からたかってんじゃねーよ」ってのが、共産主義思想なんだ。
知らなかったわ〜ｗｗ

>>289

は？　あの、どちらの方でしょうか？

>>289
そうですね。
なんだかねじれてますね。

今までのシステムを過激に変えないってのが保守
新しい価値を設定しようとするのがサヨク、

さくらちゃん基金問題では、
今までの生死観を勝手に変えるなっていうのがサヨク、社民派。
死体に対する畏敬の念を棄てよ、切り刻めっていうのが保守、自民党派。

今回の場合は、どちらかというと移植医療推進派の勇み足、あるいは、
移植医療推進派利権が絡んでいるくさいのが問題になっているのでは？

巣食う会は、他の子も巣食えよ。
「ほかにさくらちゃんと同じ病気で苦しんでいる人はいませんか？」
「わたしたちはさくらちゃんを通じてこの病気のかたを応援したいと思いました。」
「寄付金に頼ることになりますが、一人でも多くさくらちゃんと同じように巣食いたいと思っています」
とか書けよ！！
さくらちゃんだけしか知りません？だったらえこ贔屓せず、さがせよ！
身近な子を救いたい？だったら身近じゃない奴に請うなよ！こっちは身近じゃないから巣食う義理無しだ。


さくらだけなんで特別扱いなんだよ！！！

ったく！！

つーかね、工作員とは言わないが擁護派にとっては「死ね」という書き込みが実に
都合の良い逃げ口になっている事が明らかになったとするべきだろう。
救う会としては本当に「傷ついて」いるのか、口実にしているだけかはともかく、ね。

そういった書き込みが一つでも存在していれば批判にも耳を傾けずにすむ。
むしろそれを逆手にとって「ネット上せ中傷が」とする根拠を与えて、批判の
存在をイメージ的にかき消すこともできる。

何度でも書くけど「死ね」という書き込みは、救う会にとっては非常に都合の
良い書き込みです。

>>289
そんな大層なもんじゃねえだろｗ

>>293
私は、臓器移植の倫理に関して当スレは参考になると考える方です。

しかし、大多数の方は、果たして自分の発言を理解できているのか、はなはだ
疑問に感じてしまうのですよ。

上田さんのとこはせいぜい中の上ではないかしら。
お友達のつてだけでは、このぐらいのお金調達できないから
泣きついたんでしょ。
暮らしぶりも背伸びしちゃっていて、見苦しいこと。

>>289,283
それは，がんださんの言葉じゃないよ。
がんださんのことばをうけての>>254さんの意見だよ。
前の方にある　こぴぺレポート原文に当たってご覧。

さくらちゃん、風邪引いて死にそうね。＜がん治療の延長
余計なお世話だろうけど、さくらちゃん大丈夫かな？

>>297
自分の吐いた言葉くらい理解できるよ。
理解できてないのは救う会の方じゃね？
でなけりゃここまで炎上してないし。

がんだふるさんの昨日の内容、ようやく全部読めました

なんだかな、もう。って感じですが・・・
がんだふる様、お疲れ様でした、ありがとうございます。

ミクシィやってないので、ここでお礼を述べておきます。
ミクシィ入会者様、よろしくお伝えください。

上田　「どうですか？募金の上がり具合は？」
寿　　「いや〜〜楽勝ですよ！やっぱ僕のプレスリリースが良かったな〜〜」
永田　「ネットで多少うるさいらしいが大丈夫かね？寿クン」
寿　　「件数は多いんですけどね。半分は無視ですww。
　　　　個人のブログはのらりくらりやって、金さえ集まれば閉めちゃいますからwwwwwwww」
上田　「たのんますよ。たかだかあと2000万のはした金ですけど一応3000万は自己負担になってるんで」
寿　　「心配しないで上田さん。貧乏人たちに対するポーズですよ！デポジットでほぼ帰ってきますから」
永田　「NHKの窓口には対応マニュアルも出来たしな。あ！そうだ、コネのある会計士が今度事務所に来るから」
寿　　「分かりました。キチンと国民と貧乏人が納得するよう気合いれちゃいますよ〜〜〜〜！！」
上田　「ちょっとノド渇きましたね。何か買ってきましょうか？あ、財布忘れてきちゃった・・・・」
永田　「上田クン、ここにあるから使いなよ。あれ？これ募金箱か？
　　　　　まぁあいいかwみ　ん　な　の　ジ　ュ　ー　ス　だ　い　っ！360円ﾅﾘｰwwww」
上田　「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
寿　　　「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
事務員「良いんですか？永田さんそんなことして〜〜。それ大事な募金ですよ？？？？」
永田　「1億以上逝ってるんだぞ！！！！分かってないのは君だ！！！！！！！
　　　　　私はすでにさくらちゃんがかわいそうで1万円募金したんだ！私の金だ。使って何が悪い」
事務員「すいません。。。」
寿　　　「まぁまぁ永田さん落ち着いて。。あっ、君は何飲む？？？」

>>297
私自身、相当参考になりました。

「死ね」とか言うのは論外ですが、
死というのは、実はめちゃくちゃ公平なものです。
どんなお金持ちにも、貧乏人にもいずれ訪れるもの。
その公平さまでにも手を突っ込むのかよ！みたいな気持ちが
あるんじゃないでしょうか。

>>299
サンクスです。
あれ？と感じてしまったのです。

いずれにせよ、当スレはレベルの違う人々が混在し過ぎです。
可能であれば、分けた方が良いのではと思いますよ。
むしろ、相手を利する場所になっているような印象もあります。

このスレタイトルでさえも、説得力を失ってしまうと感じます。
そこが２ちゃんという場所なのでしょうが、もったいないですよね。

>>298
金持ちはケチだから身銭を切らずに募金と言う手段を使い、
お友達のツテで目標額を集められたでしょ。

金持ちは例外なく不正な方法で金持ちになった

と信じ込むのが左翼のロジックだよ

>>305
玉石混淆の２ちゃんから石しか拾えないマスコミやブロガーも居るけど、
ちゃんと分かってるブロガーなんかが焼き直して自分の言葉でこの件を発信してるよ。
余計な心配は無用。

>>305がいつもの人に見える…
今日は医療関係者ではないんだね
でも見下し視線はかわらないね

>>308
ほんとだ。
ここはここなんだね。

>>305
critical readingができるあなたには問題ないでしょう？

>>309
救う会の中の人に決まってるじゃないか。
あんな稚拙な釣りで仲間割れすると思ってるのがｽｺﾞｽ

飲酒運転した警察官が居たから警察官は全員飲酒運転してる
知能の低いねらが居るから２ちゃんねらは全員知能が低い

こんなこと本気で思ってる人は居ないんだけどね

>>305
2chという場所は、それこそ色んな人が来て書き込む場所なんです。
ニートもモーヲタもいれば、主婦もいて、医者も弁護士も警察官もなんでもいる。
そういった、色んな人が同じ立場で語れることに意味があるのですよ。
レベルが高い人だけで話したいなら、そういった専門のサイトはネット中にいくらでもあります。
レベルの低い人の認識も知れることに意味があるんですよ。
「自分はこれは当たり前だと思っていたけど、世の中の人は全然知らないんだな」とか。

>>305
レベルって何のレベル？
共産主義に関する知識のレベル？

レベル別に分けるという発想にも???だが、
そのレベルの高い方に当然自分がはいるですよ。という
高慢さを隠そうともしないことに左翼的臭いを感じましたわ。
そんな奴も含めて2ちゃんですが。

もうさあ、旅行代理店と組んで豪華コンド滞在型移植ツアーでもやれば。
支払方法は現金・カード・募金から選択。

>>314

なんかものすごく納得してしまいました。
2chの存在意義ってそこにあると思う。
この流れの中で314の意見はホントそのとおりだと思った。、

これは2chの存続を訴える上でものすごい武器になりそうな気がした。

いろいろな立場、考え方の人がいて、お互いの意見を交換し合えるからこそ２ｃｈっていいなぁと・・・
そろそろ移植、救う会、トリオジャパンの話題に戻ってみませんか？

皆様、今度の募金場所は交番前がいっぱいですわよ。
救う会の逆襲のつもりでしょうか？
なんにせよここで何かトラブルがあったら・・・

警察官でモーオタとか、主婦で医者とか、ある時は専門家のレスとしてあるときは
煽るとか・・昨日フランス料理を食っていても今日は吉牛の世界。
サヨクの方は毎日、ちょっと高級風な通販自然食品らしいがwww

ラデイッシュ食べてる人の娘が虫歯になるのはどうして？

生まれつき歯が弱いのかも…

>321
ラディッシュは自分たち用。
むすめには思うように菓子与えてるんじゃね。
高齢で一人っ子、仕事は多忙であれば甘やかすのは当然でしょ

レベルというか、２ちゃんでは何年も前からＮ速とかに死ぬ死ぬ詐欺のスレが立ってたわけですよ。
だから知識の蓄積があり、詳しい人は本当に詳しい。
トリオジャパンや日本移植支援協会のことや、臓器移植の基本的な知識は一通り知ってる。
今回のさくらの件も単独の事件としてではなく、陽佑、あやか、まな、ななみ、みらいと続く流れの中で考えてる。

確かに詳しい人だけでスレを構成すると話は早いと思うけど、それだと発展性が無いわけでこの事件を周知する
意味でもスレは分けない方が良いと思うよ。
Ｎ速＋で事件を知り、このスレにくる人も多いようだから話がループしがちになったり、ピント外れの話を展開する
人もいるけど、とにかく1人でも多くの人にこの事件とその本質を知って貰いたいから、詳しい人は先達の意識を
持って、優しくスレを展開して行ければ良いと思います。

ちょっとエラそうな話になってしまいましたが、私も多少古株ｗなもので・・・

虫歯は体質も大きそうです。
家の家系は歯磨きしないでも２０までは虫歯にならない。
その代わり幼少期はよだれだらだら。

問題は、定期的に歯の検診をしてるかどうか。
虫歯になりやすい体質なら、2ヶ月に一回ぐらいは行くべき。

放置しすぎ。病気が分かってから、今まで何やってたの？

>>３３１
その気があれば、まとめも読むし、ソースも読むし。
その気があれば、「それを売れよ」と同じことでは？
話を戻せば、
がんだ氏との会談で、知らんぷりの馬鹿のふりしていたが、
ネット上で疑問視されていることを知らないはずはない。
あのメンツだもん。
トリオジャパンにすべての罪を負わせようとしているのは
見え見えで、それをどう追求していくか、では？

>>324
そうなんですか。私は今回のことで初めて知りました。

>陽佑、あやか、まな、ななみ、みらいと続く流れの中で考えてる。
とすると、トリオジャパンが問題なわけですか？

それにしても、ＳＤＡなんて物凄くマイナーなカルトなのに、
どうして永田氏は知ってたんだろう。

>>328
海外移植募金の後援業者は幾つかありますが、その中で最大手が
・トリオジャパン
・日本移植支援協会
の2団体なんです、下記は私が纏めた一覧表の一部です。
2団体に跨ってる募金もありますが、だいたいきれいに分れます。

◆NPO日本移植支援協会
・逸郎君を救う会
・小林悦子さんを救う会
・みらいちゃんを救う会
・渡辺祥司さんを救う会
・ななみちゃんを救う会
・ひでゆき君を救う会
・伝ちゃん先生を救う会
・裕美さんを救う会
・たかし君を救う会
・山田修一さんを救う会
・菊池修一君を救う会
他32件・・・
◆国際移植者組織トリオ・ジャパン
・まなちゃんを救う会
・あやかちゃんを救う会
・とも君を救う会
・山田修一さんを救う会
・哲郎くんを救う会
・あみちゃんを救う会
・美摘ちゃんを救う会
・たかし君を救う会
・菊池修一君を救う会
・陽佑ちゃんを救う会
他28件・・・

>>278
NHKだの電通というメディア最先端にいて、
「ネットこはひでいすぅぅぅぅ」は通用せんでしょ。
なにカマトトぶってんの、だよね。
あんたたち、取材だのなんだのでプライバシーに気遣ってこなかったってかぁ？？？

まぁこなかった結果がこれなんだろうけどさ。
今時個人情報おしげもなくさらすのもマヌケ過ぎて同情対象になりまへん。

>>330
まず、変な憶測を呼ばないために。
330さんは、どういう立場で
こういう情報を集めている人ですか？
臓器移植に疑問とか、募金活動に疑問とか、どういう人ですか？

>>307
ＩＤが・・・

>>332
前々からこの問題に首突っ込んでる奥じゃないの？
たしかこのまとめはあやかの時にしたはずだし

ID:kFKMx+/Bに必ずレスつけるID:+QnWR8KO

ID:2gPj7hqGに次を促す ID:+QnWR8KO
答えるID:2gPj7hqG

>>334
この問題っていうのはどの問題なんでしょうか？

私は今回初めてこういう話をしったクチなんで、
すみません、質問が多くて。

>>284-285
こんなこと言ってて自分達はドナーカード持ってないってなぁ・・・

>>337
ここを読めば解ると思います
http://sinu-sinu.info/

流れぶったぎって悪いけども
寿さんの「業界浮遊録」、
全然、業界のお友達からの寿さんへの援護レスがないよねー。
寿さんがしたかかなのは確かだけど
本人が思ってる以上に業界からも今はその存在を冷ややかに見られてるのでは・・・
こんなのと一緒にされたくねーよ！的に。

>>335 名前：可愛い奥様 ：2006/10/16(月) 23:07:26 ID:uIaRMo6t
ID:kFKMx+/Bに必ずレスつけるID:+QnWR8KO

>>336 名前：可愛い奥様 ：2006/10/16(月) 23:10:06 ID:uIaRMo6t
ID:2gPj7hqGに次を促す ID:+QnWR8KO
答えるID:2gPj7hqG

で、その意味は？
何か誘導されてるって感じがしてますか？
、

>>338
私はちゃんと持っています。
拒否をするためじゃなくてね。
永田さんはドナーカード持ってるって言ったみたいだけど、
ドナーカードの移植提供OKのほうに丸つけて持ってるかどうかはわかんないよね？って真っ先に思いました。
ただ持ってるだけかもしれないし、もしかしたら提供しない方に丸つけているのかも？なんて思ったｗ

>>329
移植者を取り巻くネットワークに非常に巧妙にこの団体は入りこんでいる。
後、医者にロマリンダ大に留学・研修などで世話になった人多いみたい。
移植やってみたい、なんて思うとそれに熱心なトコ行かないといけないわけで。
ロマリンダはやたら熱心。

>>332
あなたはどういう立場ですか？
最近、移植の組織や人の事になると、
なぜか変な人が現れているような気がします。
（自称医療関係者みたいな人）
ID:+QnWR8KOは何者なのかしらと興味を持ってます。

みな既に知ってるんだろうけども
多臓器移植の世界的権威という加藤医師がまだ若くて４２歳。
で、東大の薬学部を出てから阪大の医学部に入り直して
医師になってる。阪大との接点はそのへんか？と個人的には思ってる。

>>344
今朝自称「私はロマリンダに勤めてました」って人きてたよ。（笑

>>337
http://774.easter.ne.jp/
このあたり読んできて

>>341
いや、何も知らない振りして場をかき回してるから
本当に興味があるなら過去ログざっくり読んでこれば？ってことでしょ

>>332
私は最初は単純に２ちゃんねらとしての興味です。
その後色々と知識を得ていく内に、不正な行為じゃないのか？という疑問が沸いてきました。
そしてこの種の難病募金にはっきりと不正な行為であると認識しました。
だからこの問題を正しく、少しでも多くの人に知って貰いたいと思い書き込みしてます。
あやかスレを立てたり、今回のさくらの件を最初にＮ速＋にスレ立て依頼したりしました。
もちろんマスコミ関係でもなければ医療関係者でも無いですよ、病気休職中会社員の身です。

臓器移植については、私は否定的です。
ただこれは個々の信条の問題なので、これを根拠に救う会を叩く気はありません。
しかし募金を行う上で、都合が悪い情報を隠し、良い情報だけを開示して募金を行う行為は許せません。
また個人を対象にした募金は単なる乞食行為でありエゴであると思うからです。
それとこれを理由にはしたくないですが、私は移植適応の障害持ちです。
この手の患者を食い物にする存在はやはり許せないですね、心の弱みにつけ込むわけですから。

そういうわけで患者としての医療に対する知識や、障害者に対する公的補助なんかの情報は多少詳しいです。
診察の時に医師やケースワーカーに色々訊けますしね。

あと難病持ちや障害者が皆今回の上田家や、幾つかの障害者団体と同類視されるのは堪らないですねぇ・・・
これが一番の理由かも・・・

>>349
あやかスレでも精力的にまとめて下さっていた方かしら？
いつもありがとうね。凄く分かりやすくて助かるよ

>>339
http://sinu-sinu.info/

読みました。ものすごく良くまとまっていると思いました。
最近
『このサイトは、ある募金活動を通じて
募金活動の在り方とその組織化を支援し、余剰金を運用する団体
についての意見をまとめたものです。』っていう風に改題されたようですが、
今回のことで問題点が浮き彫りになってきたような印象を持ちました。

けれど、上記サイトは、問題点を浮き彫りにしているけど、なぜそれが問題なのか
って言うことを明確に言っていません。
みんなが、こんな疑問を抱いてるけど、、みたいな体裁をとっているけど、
それを問題にするっていうことは、その価値について
あらかじめ価値判断をしているってことなんだと思います。
それを明示しないで否定的な意見を寄せ集めてきたところで
さくらちゃんの募金活動とおなじような匂いがします。

>>351
無償のサイト管理人にそこまで求めるなよ。
下手すれば金も地位もある連中に訴えられるんだぞ。
不満ならお前が作れ。

これはあくまで例として見てもらいたい資料で、
今回の件には関係ないんだけど、ある心臓外科医の経歴ね。

ttp://www.kure-nh.go.jp/tokusyuu-sinzou100.htm

（値リン避けるよ。コピペして h は自分でたしてね）
大阪大学→ロマリンダはバイプがぶっとそう．．．　

>>351
> けれど、上記サイトは、問題点を浮き彫りにしているけど、なぜそれが問題なのか
> って言うことを明確に言っていません。
そこまで価値判断を押し付けられないと納得できないなら
あなたは別に放置していいのでは？

これ感動した

971 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/16(月) 23:18:07 ID:LIkxeYbt0
いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


TORIOとSUKUUKAIは一見関係ないように見えるが
　　　　TORIO　 ( ﾟдﾟ)　　ＳＵＫＵＵＫＡＩ
　　　　　　　＼／|　y |＼／


　　　文字を入れ替え二つ合わされば・・
　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 RITOKUOSUUKAI
　　　　　　　　(＼／＼／


　　　　　利得を吸う会となる
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)


　　　　　　　　・・・・・
　　　　　　　　(.ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

すみません、教えて下さい。
寿ジャパンて電通社員なんですか？

>>356
（元）らしいです。

>>356
電通の下請け会社だったと思う。
ここの奥が作った人物相関図に書いてあった気がするが、
肝心なURLが見つからなかった。ごめんなさい。

現在は系列会社の役員。
ブログのコメント欄にコピペされて消してたところを見ると
隠したいみたいね。

【募金】 「資産公開で、"それを売れよ"の動き加速するかも」 ２ちゃんねらーと、「さくらちゃん救う会」が初対話★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161008416/

【募金】 ２ちゃんねらーと、「さくらちゃんを救う会」が初の対話…募金は１億円超に★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161008382/

＞ID:+QnWR8KO

この電波ちゃんはスルーでいいでしょう。
宗教板を彷徨っているメンヘラっぽいです。

>>289
すみません、それ私が書きました。

ん〜、
私自身は移植医療にどちらかというと反対って立場なので、
そういう意味ではあなたの言う、右かもしれないけど、
254に関しては、まったく右とか左とか関係なく書きました。
富裕層、貧乏人、っていう言葉がなぜ左なのか
ごめんなさい、わからないです。

>>351
疑問に思うポイントは人それぞれですからね。
このスレやまとめサイトを見て疑問に思わないのならばそれでいいです。
別にスレ参加は募金と違い強制じゃないですし。

97 名前：FOX☆ ◆FOX/lMGv76 [] 投稿日：2006/10/16(月) 23:23:44 ID:ARJOJVNm0
で、その監査を救う会の支援者の会計士が行うらしいという情報があったので、
それでは意味がない、と救う会に意見。
そのときの返信メールは以下の通り。


メールをありがとうございます。

再度のご指摘、ありがとうございます。
先週、事務局の会議で監査について話し合いました。わたしたちの認識が間違っ
ており、○○様がおっしゃるように第三者の会計士に依頼しないと最終的な監査報告
にはならない、ということがわかりましたので、そのようにしようと話し合いました。
会の会計担当のものは、今後監査を行うまでの会の収入と支出をＨＰで発表する
などの仕事を行います。

「会計士を投票で選ぶ」ということまでは手が回らないかもしれませんが、でき
る限り透明を心がけ、公正であることを第一に行ってゆきたいと考えています。

不慣れな活動をしておりますゆえ、このように認識違いをしている点も多々ある
と思いますが、実施までにはすべてのことをきちんと整えてすすめようとしております。
どうぞご理解のうえ、これからもお気づきの点などご指摘いただけると幸甚です。

どうぞよろしくお願いいたします。

事務局

>>344 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 23:17:01 ID:6ALKl15h >>332
あなたはどういう立場ですか？
私は可愛い奥様で、今回、臓器移植とか脳死とかについてはじめて
考えたものです。
どちらかといえば、脳死移植ってありえない、、と考えています。
>>349 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 23:24:08 ID:2gPj7hqG
臓器移植については、私は否定的です。
ただこれは個々の信条の問題なので、これを根拠に救う会を叩く気はありません。
しかし募金を行う上で、都合が悪い情報を隠し、良い情報だけを開示して募金を行う行為は許せません。
また個人を対象にした募金は単なる乞食行為でありエゴであると思うからです。
それとこれを理由にはしたくないですが、私は移植適応の障害持ちです。
この手の患者を食い物にする存在はやはり許せないですね、心の弱みにつけ込むわけですから。

ほぼ同じ気持ちでした。うれしいです。

>>356
現在の勤務先は違います。(私は過去について確認していません)
その会社も2005年の合併後の予定では、電通の出資率は2位です。

>>362
がんだるふさんの経歴からの煽りだと思うｗ

「知らない人のことは知らない、知り合いのさくらちゃんのためだけに
　全力をつくす」

こういうこと言う人たちが余剰金凍結後に基金作るって？ハァ？
「仲良しじゃなきゃ知らんぷり」する人たちが、どういう風に運営するんでしょうねー。

こういうこと言う人たちが、臓器移植の啓蒙活動？ハァ？
まさに「命のリレーは大事だよね！でも俺たちはアンカーだけど」状態。

今日の日テレの　募金詐欺の特集部分
これじゃ見抜けない騙されても当り前って状態が取材されてます

ネタは地震募金なので直接関係無いですが
ｻｲｽﾞがでかいので暇な時にでもﾏﾀｰﾘとしてみてください
ttp://ryuuichi.jp/up5/1975　　パス　1234

>>361 ：可愛い奥様：2006/10/16(月) 23:44:48 ID:YI5sGyqb
＞ID:+QnWR8KO

この電波ちゃんはスルーでいいでしょう。
宗教板を彷徨っているメンヘラっぽいです。

どうぞ、スルーしてください。
宗教板にはいったことないっす。

■■■■■■■■■■■転送せよ！■■■■■■■■■■■■■

10/17/00:00:
おい、今からフジ系で　子供を脳死のドナーにできますかって
ニュースジャパンでやるぞ。　ピンク色ののぼりがみえた！！！


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ニュースジャパン

脳死移植について。

自分の子供をドナーにできますか？とクリステル様が・・・

CM明けにくるよ！

さくらｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━　！！！

とくはつせい？
とっぱつせいと思ってた

実況すんなヴォケが

フジテレビきたー！！

読売もフジも取り上げ方が実に恣意的
ここまでくるとマスゴミ業界ぐるみの組織的詐欺としか思えない

上田夫妻はドナー登録してるのか

最後の方で出てきた教授の話を
移植を希望してる家族はどう聞いたのかな・・・

>>351
そこの表題改変したのわたし。えへへ（*^^*）
Q&Aを充実させたいなと思ってたんだけど、自分の理解している情報に自身が持てなくて・・・
そこの手術後の治療費についても、まだ書いてない。
小平のソースじゃまずいとかそういう話になって・・・

>>352
わたしは管理人じゃないけど、中途半端なこと書いて違ったり
誤解を生んだら困るなと、こういった人に公開する文章書いたこともないから
だから、曖昧な表現にならざるを得ない部分もあって・・・
でも、わたしも>>351さんと同じ疑問を思い始めて弄り始めたから
ケンカしないで、みんなで仲良く更新しましょ☆

とはいえ、わたしはみんなが書いていたベースがあってそれをちょっと弄ってる程度だけどねorz

みのがしたんですけどonz

>>380
「お茶の間の感動」っていう言葉がすごくナイスでした。

やってるわーーー

「一億円以上かかる」
サクラ募金ノボリ
１９９８年、ロマリンダ大で２歳のドナーの心臓を移植

「ゆなちゃん」の臓器移植のケース

「こどもをドナーにするか」と募金者に問いかけアンケート
サクラ募金の現場で…
「自分の臓器提供ならともかく、子供について考えていないなぁ」が多数。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
東京海洋大学　生命倫理学
小松美彦氏
「おちゃのまでの感動話ではだめ。ドナーの存在を重視せよ！」

あしたは「臓器提供者家族」の意見を放送とのこと。

◆提供受ける立場にもかかわらず自分の臓器提供すら、怪しい某団体職員にも取材してほしかった！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>378 ：可愛い奥様：2006/10/17(火) 00:18:14 ID:C+imjNwh
読売もフジも取り上げ方が実に恣意的
ここまでくるとマスゴミ業界ぐるみの組織的詐欺としか思えない

恣意的なのはさくらちゃん募金の方でしょ。
今日のフジテレビの報道は中立的でGJと、文句つけようないものでしょ。

フジ、後半の切り口はよかった。
しかし最初にさくらちゃん募金をアピール。
マスゴミつながりでうまく入り込んだなって感じ。

ナレーション　浅野忠信でお送りしましたｗ
海外移植はいいことだけどその影のドナーの存在と苦しみを知っているか？という内容。

フジの内容をピックアップするね。
・海外での移植は2004年の9人から2005年の15人と急増（組織化？）
・与党提出法案は二案。Ａ案（河野）は年齢制限なし、Ｂ案（斉藤）は12歳から。
・ゆなちゃんの現在（免疫抑制剤服用など）
・移植推進側の大久保通方という人のインタビュ
・小松美彦教授のインタビュ（ＧＪ！）
　「（移植が成功すれば）お茶の間では感動を呼ぶでしょうが…
　　提供者のことを考える必要があるのでは」

>>382
今パソに移す準備してる
今夜は無理かもだけど明日にはここにupされるであろう

募金した人に聞いたのはGJ
子供に募金箱持たせてる奴等にも聞けばよかったのに

フジのとりあげ方はまあまあだったかな。
たぶん大マスコミの限界でしょ。

NEWSJAPANはそれほど推進派でもないのでは？
今週は移植関連続くようなので明日も見たいですね。

教授いいこといったね。
子供の移植の場合には、
移植後には感動がつくが、その影でドナーの提供があったこと忘れてはならないだって。
実際忘れてんのが多いけどね。

上田親はドナー登録はしていません、をあの
さくら映像とともに流して欲しかったなー

録画しました
頭が少し切れてるけど・・・
450ＭＢあるけどあげれる所あります？

明日は提供者側の視点からだそうです

>>382
キャプネ申が降臨しそうだけど、たぶん2時間後ぐらいに

ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_top.html

にうｐされると思うよ。

フジは全体としてこんなトーンですね。

「海外での臓器移植は高額」
「臓器移植の低年齢化法案が与党が提出」
「でも、みんなドナーになるの？」

「そのへんの倫理観が問われている」
　　　　　　　　↑
東京海洋大学　小松先生の出番

「移植が成功して、お茶の間で『よかったね』と言っているだけじゃ
だめなんですよね」

次回は「ドナーの家族」を取材。


◆「死ぬからはやく募金しろ！」という内容ではなかったよ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

相変わらず殺風景な部屋だったな

個人的にはさくらちゃんののぼりの派手さに目がいった〜
大きくて、ピンクで、丸ゴシの太くてきれいな活字…
あれが駅前や通路に10本くらい並んでるんだから、無視して通れないね。
人でなしと思われるもん。
こういう「無言の圧力」って大嫌い。

>>396
ありあと

ゆなちゃんのお母さん、
「歩かなきゃならない時期に歩いてないから、フラフラとしか歩けなくてｗ」
とか子供と一緒にいるときにカメラの前で話してたが、
そーいうことを子供の前で言うなと。
知能に障害がないなら、本人も一番気にしてるだろうに、他の子と同じように
走れないことを。

最初に出てきた摘出された心臓はさすがに生々しかった・・・

◆なんとなく関心持ち始めている感じがする
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆「このネタ」なんとかニュースにしてこいよ、と誰かに言われて作った感じが…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆ノボリを写してもさくら募金には直接触れず
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
◆ま、「このくらいが限界か」って感じでまとめたような…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>401
ある意味無神経でないと、ああいう取材に耐えられないんでない？
子供は可哀想だけど

ゆなママや上田ママの言ってた「移植しかないといわれたときは頭の中が真っ白」、
これも患者ママの常套句になってるね。
問題はその後だよ、その後。
人様の心臓をもらうことについて、はっきり自分の見解を言うべきだ！

http://sinu-sinu.info/

ゆなちゃんの団体は現在サイト閉鎖詳細不明なのね…

寿ジャパンの勤務先教えて下さった奥、ありがと！
場末の我が社にもさくら募金お願いメールが来たもんで。
社内では親の高齢っぷりに、ﾀﾀﾞの介護要員として子ども産んだのに、
老後の資金は回せないってとこだろうねと話してた。

日曜に新宿でピンクののぼり見かけた
ビラ配ってたおばはんは
「四歳て保育園に通うさくらちゃんの為に…」
みたいな事を喚きながら配布活動
さっきの放送の教授の言葉は益々活きますね

患者ママは、せめて次のうちのどれに属するのか、言ってほしいな。

Ａ．脳死は人の死なので、心臓もらってあたりまえ
Ｂ．どこかうしろめたいけど、自分の子が助かるならなんでもいい
Ｃ．自分に同情するのに忙しくて、なんも考えてません

明日も逃さず観るべし

手術失敗のときはほかのこの子のために
臓器提供できるように
ドナー登録しなきゃ！

>>407
なりふりかまわず集金先を増やしているようですね。
ラストスパートでどーんとかき集めて、一気に２億突破を目指しているように思えます。

実際のところ、今いくらかすらもわかりませんが。

緑っぽいブルゾンみたいのおそろいで着てたのもさくらちゃんとこ？

まだ、知らない人達から集めてるんだ。

幼稚園〜小学生の子どもに募金箱もたせるのって、イヤだ。
がんばって集めたお金が、あやしい団体のあやしいおじさんたちのご馳走に
なってるかも、とは夢にも思わんだろうな。

>>413
あれは別の子じゃないのかな？


しかし私はドナーカード持ってるけど
自分の子供が脳死になったら
提供者にするかまでは
正直今まで考えたことなかった。
心停止ならできるかもしれないけど
脳死だったら・・・無理だろうなぁ。

>>416
同感。私の理由は次の通り。
・子どもは脳死から回復する可能性が大人よりも高い
・脳死の判定そのものがﾋﾞﾐｮｰなので、間違ってる可能性がある
・血の通ってる子どもの身体を「死体」や「ﾓﾉ」だと思うことは難しい

>>416
子供の脳死は回復する例があるのでよくよく慎重に
ちなみにドナーカードもたせていたら100％絶対確実にたすかりません。
なぜなら処置と投薬内容が違うから。渾身の救命の後の脳死体は
多臓器不全状態になってて使えまへん。

【募金】心臓移植目指すさくらちゃん、募金9000万円越す…渡米準備本格化へ、ネットで中傷も★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160993314/

724 名前：名無しさん＠七周年[] 投稿日：2006/10/17(火) 00:51:39 ID:4NzUh4Ax0
ﾅﾍﾞﾂﾈは基本的に保守。
だから、生命倫理に関する問題も保守。
したがって、臓器移植とか脳死判定についてはものすごい保守。
だもんで、今回の放送となった。
小松さんは完全に臓器移植反対派。

ボランティアども全員に
自分の子供の臓器提供の諾否
について問いただしたい

ニュースジャパンの臓器・ドナー問題は
おそらく今週いっぱいの特集ではと・・

募金詐欺・ピンハネ・あやしげなコーディネイターとかとかまで
組み入れないと

ん？ナベツネって　日テレやん。これはフジ>>419
orz

いいかえれば、脳死の子どもをドナーにするアメリカの親って…
・脳死のまま生かす経済力がない（保険未加入等）
・回復する可能性について十分な知識がない
・脳死の子を死体だと思える倫理観をもってる
　　　つまり経済・階級の格差のようなものが反映されてる気がする

upしますた
ここ持ちが悪いのですぐ流れるかも。
画面が若干ちらちらしているのは先日の大風でｱﾝﾃﾅ変になったのに
うちのﾏﾝｼｮﾝ貧乏でまだ修理して無いからです。駅前で募金したいです。

ttp://upq3new.dtdns.net/upload.php　パス1234　　 [32930.mpg] HEART 　

>>423　　乙です。

あ、別にこれにはパス設定してませんでした。失礼しました。

>>422
そりゃぁそうだよ。
おまけに、国土が広く、高度医療を受けられる病院まで遠い地域なら
救急患者の移動も日本のようにはうまくいかない。
ドクターヘリやセスナなんざ、お金があってはじめて機能するもの。

>>422
>>426
なるほどねえ・・・。

貧しい有色人種のお子さんたちの心臓を、ジャパンマネーが買ってる、っていう
構図になるね orz

>>423
ありがとう。
しかし、あのピンク連呼＆テレビカメラの前で、素通りはしにくいとおもう。
偶然通りかかって、ちょと小心者で募金しちゃった人、いるだろうなぁ。緑のお揃いは、何の団体だろう？　桜木町みたいだったけど。

>>426
そんなわが子がヘリで輸送してもらえて、最後まで治療を継続してもらえるのは
ドナーになったから・・・・そんな現実が悲しすぎだね。

ドナー拒否したら、生命維持装置全部はずされて、その辺の病室で死を待つしかないんだね

完治が望めない治療に人様のお金を何億も使おうとする救う会と親の神経は全く理解できない。
だからこういう団体に寄付など一生するつもりは無い。
たかだか数年の延命しか望めないのに＜救う会＞なんて名称自体変だ。
看板に偽り有りなんだから詐欺確定だよ、まったく。

>>429
桜木町だとみらいかなあ
みなとみらい繋がりで横浜の会社が協力したって話があったし

心臓病のさくらちゃんは脳死のメリンダちゃん（仮）の心臓をもらえるが
メリンダちゃんが心臓病になっても脳死のさくらちゃんの心臓をもらうこ
とはありえない。こうゆう不可逆性を「差別」とか「階級」というのでは
なかったっけ。
だからこそ、上田親はドナー登録すべきなんだよ！

>>428
WHOでは議題にこそなっていないけれど、結構言われているらしい。
この件で調べていたら、超党派の議員と厚生省との委員会議事録に
そういう発言があった。

上田夫妻最低！

>>432
みらいちゃんか〜〜〜。
黄色のパーカーから、冬用の緑のブルゾンね。なるほど。
さくらちゃんの冬用は、何色だろ。やっぱ、ピンクか。げろ

>>434
へー。そうか。
結局自衛隊がイラクの軍事行動に追随する代わりに目をつぶるとか、
そんな日米の政治的な駆け引きに使われてそうだね。

クリステルは最初にさくらちゃん募金が取り上げられた時、
マスコミで唯一？批判らしきコメントをしてたよね。
ニュー速でGJと言われてた。

+で、がんだるふ氏叩きが始まっている・・・

>>423
乙です。
途中から見たので助かります。

今日のドナーの立場から、というのはGJとおもた。
この件でネット上の騒ぎを知らないはずはないしね。
今頃、２ちゃんの反響もチェックしているのでは？w
さくらちゃんをトップで取り上げたのも、その点をある程度意識
していると思うし、上田夫妻のドナー登録なしも知ってて、批判
しているように思えた。
シリーズでやるみたいだから、シリーズ全体で、
どういう「落としどころ」にするのか、それによるね
怪しい団体までいけたらGJ、お礼凸するわw

『テレプシコーラ』で、バレエで靭帯を切っちゃった子の母親が
アメリカで移植させたがってたけど、安いから韓国で生体靭移植
をさせた、って場面があったな。
それでも5000万円だった…　（家を抵当に入れて自腹きってたよ、もちろん）
心臓なら「死ぬ死ぬ詐欺」ができるから募金でいけるのね。ふう。

>>439
勝手に僕ちゃんの2ちゃんねるを代表しやがって、
僕ちゃんそんなの認めないもんね！
っていう感じのが湧いてるね。

寿ジャパンキター

http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/cmt/f8273d1e3ae997b95929137f88ebd793

まぁ1週間前の回答しているだけだが・・・・

>>443
オフ板で参加者募っていたのにね。

がんだ氏も、その辺は想定内だと思う。
みんなの怒りもご存知だろうから、覚悟しているでしょう
わずか数時間で、すっきり解決するような話じゃないし
レクチャーしに行ったような報告だったしね。
北朝鮮並だもの、相手が。

「救う会」ではなく「命を選ぶ会」

がんだるふさんお疲れ様でした。興味深く読ませていただきました。
「永田」「寿」に会って見て落胆した、という気持ち、あらためてよくわかりました。
臓器移植に関する知識もなく、「善意のつもり」でやっている彼らの軽薄さが
よくわかりました。
結局のところ、彼らは

「身内の人間だから、救うんだ」

という気持ちだけでやっているのでしょう。その一方で、「ドナー」からの
臓器提供には「もしかしたら、生き返るかもしれない命の提供」という重い意義が
あることを知らないのでしょう。
また、その臓器を必要としている幼い患者達の列に「割り込む」ことの残酷さも
まったく認識できていない。

これではまるで、「救う会」ではなく「金で命を選ぶ会」ではありませんか。

>>443
重複スレのほうだね。そこはフジについても文句ばかりだった。

また、募金にしても、これほど高額な募金がもし、別の方面の慈善活動に充てられたら
どれほど多くの命が救われるか、ということもまるで理解できてない。

募金をする側、臓器を提供する側には…

「自分の命や財を投げ打って『他人』を救いたい」

という気持ちあることに気がついていないとしか言えませんね。一方で（ドナー登録を
している「永田」は除いても）「寿」「上田」（この段階までドナー登録のことを明確にしない
のであれば、登録していないと思ってもよいでしょう）はこれまで、

「自分の命や財を投げ打って『他人』を救いたい」

と、一度でも思ったことがあるのでしょうか。募金をする人、臓器を提供する人たちが命に
関して、それぞれの思想や哲学をもち、決断の末、その行為を行なっているのに比べ、
彼らは、「自分の権利、自分の主張」の拡張だけに、日々を送ってきたと謗られても仕方がないのでは？

私は本来「移植医療」というのは「相互扶助」であるべきと思っています。
それは、通常の手術や投薬での治療とはことなり、少ない可能性でも「命」を摘み取って、他に充てる、
ということには、それなりの倫理が必要だと考えるからです。

「寿」という人も、相応の年齢でしょうか。「上田」は50代と聞きます。「臓器移植」の問題というのは
概ね90年代によく議論されてきました。例えば、大学入試の小論文試験や、現代文の問題としても
取り上げられており、

「一人前の大卒なら、このくらい知っていて当たり前のこと」

と、当時認識されていたように思います。「寿」「上田」などは、そのころ、こうした問題にどれほどの
関心を持っていたのでしょうか？きっと、高額レートのマージャンにいそしんでいたのでしょうね。
公共放送の任にあたる人間、また、その仕事仲間たちの

「社会問題への認識の低さ。」

を痛感しました。今後、こうした人間が生まれないような社会であってほしいと心から思います。
最後になりましたが、さくらちゃんが救われることを祈っています。まだ幼いさくらちゃんには「救われる権利がある」
と私は思っています。

しかし、この親たちは「永遠に救われない人間」であると思います。

>>449
「相互扶助」に同感です。
たとえば医者は、学生時代に解剖をさせてもらったお礼に、必ず死後は
遺体を献体すると聞きます。そういう倫理観が社会の健全さを守っている。
なのにあの夫妻は、金とコネに任せて…　

今回は「あやかちゃん」のときの反省からか？

「もう時間がありません」

とは言いませんでしたね。
こうした表現に「救う会」の「移植医療への認識の低さ」がうかがい知れます。

正しくは、

「時間がないから、早く『割り込み』をさせてくれ、死ぬのは後のヤツにしてくれ！」

ということ。

命の行列を札束で前後させる、そういうことをしている自覚がありますか？
救う会のみなさんは…

「救われる命の数を、ただのひとつも増やしていない」

という自覚があって、それでもなお、

　　　　　　　　「　救　う　会　」　を　名　乗　っ　て　い　る　の　で　す　か　？

>>447 449
他の命？ドナー？そんなの関係ないね。
だってさくらちゃんがかわいそうだもん。
じゃあ、さくらちゃんが死んでもいいんですか？
って感じなんだろうね。


「知らない人の事は眼中ない」って明言してるって事は
余剰金は他の命の為に使うつもりないだろうね。

「数百万の借金で死ぬ人がいる」

「数十万の貸し借りで人を殺す人がいる」

「一本1,000円のワクチンを受けられず死ぬ子がいる」

「他人の１億円で移植を受けて助かる子がいる」


上田さん、これが現実であり、あなたの望んでいる世界です。

>>454
端的でわかりやすいですわ♡　本人に見せたい。

>>453
永田氏のコメント、あの考え方は、一体どこからくるのだろう。。
そういう人が勤めていられるNHKって、なんだろう。。
公共放送を作っているだなんて、なんてことだろう。。

上田さん、あなたは「赤の他人」を救えますか？

これまで「救おう」と思ったことがありますか？

その「リーチ棒」一本が

ちょうど…



アフリカの不幸な子供の命ですよ………

うちの子、重度のアトピーで、温泉入るとちょっとマシになるのね。
でも温泉治療って結構お金がかかるから、そんなにしてあげられない。
うちは旦那病死で母子家庭でお金ないし、売れるような資産もない。
がんださん日記読んだ後、かゆがって夜泣きしてる子供見て、本気で泣けてきた。
ちなみにさくらちゃんに募金済。1000円だけど。
私でさえこんなに悔しいんだから
命にかかわる病気の子供を自費で治療している親御さんは
どんだけ悔しいだろう。

>>423
みれた。ありあとー。

>>447-450
>結局のところ、彼らは
>「身内の人間だから、救うんだ」
>という気持ちだけでやっているのでしょう。

この気持ちですら薄さと軽さを感じえないんだけどね。
救う会の委員さんて20数人いるんだよね。必要額を割ったらいくらになるかしら。
身内だったら迷いなく出すでしょうね。結局はそれ以下の思い入れしかないのよ。


　「私たちは客観視はできない。身近にいるさくらちゃんが死ぬかもしれず
　　救う手助けができるのが募金だとしたら、全力をあげて募金していくしかない。
　　さくらちゃんのほかに困っている人がいたとしても、私はさくらちゃん
　　しか知らないし、その必要性を比べることなんてできない。
　　ともかく必要額を集めるためには、あらゆるチャンネルを使っていく。」

最後になりましたが、さくらちゃんの手術が成功のあかつきには、
上田夫妻が命と財を投げ打って、日本の移植医療の発展に尽力してくれることを
当然のこととして期待しています。


がんばってくださいね。

>>458
お風呂に竹酢液はダメかな？
できれば、炭を入れたほうがなお良し。
親戚の子供は改善したよ。

>>460
一連のメッセージ、ほんとに送りつけてやりたいね。

がんだるふ氏レポ
４）組織を使うときの問題点。
　　　　任意をうたいながら、事実上の強制になることが多い。
　　　　　・保育園、幼稚園、学校、会社
　　　→そんなことは、無いと思う。

寿ブログ
これは (あつし) 2006-10-04 21:59:26
2chの書き込みで気になったモノがありましたので書き込みます。
---転載開始---
名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/10/03(火) 22:27:09 ID:2sZTB39M0
うちの連れ、犬HKの関連会社のパート職員なんだけど、 この募金がまわってきたらしい。
驚いたことに、1口3,000円で、1人1口以上という 触れ込みつきだったとのこと。
真に受けると、1日分の賃金の60%以上を拠出することに
なるので、この騒ぎのことも頭にあって断ったそうだが、
これじゃ、募金じゃなくて集金だよ。
病気の娘さんには罪はないが、もはや同情を通り越して
嫌悪・憎悪の念をいだいてしまいそう。
---転載終了---
これって事実なんですかねぇ
NHK本体ではなく、関連会社というのがリアルというか…

書き込みありがとうございます (寿ジャパン) 2006-10-11 03:59:49
あつし　さま
確認しますが、たぶん本当かと思います。
聞いたことがあるような気がします。
パワハラかどうか、私の立場からは判断がつきかね
ますので、申し訳ありませんが、コメントは差し控え
させて頂きます。

10/4日の質問に10/11日に回答ｗ

>>454さん、とても分かりやすいです！

うちのダンナには本当は妹がいたんだけど、生まれつき心臓が悪くて小学校
入学前に亡くなってしまったらしい。
今の医療レベルだったら治せたらしいんだけど、トメは最近多発してる死ぬ
死ぬ詐欺をどう思ってるのか、聞いてみたい。でも怖くて聞けない。
以前、帰省した時に死ぬ死ぬ詐欺(募金のシーンかな)がニュースで流れてた
時は苦ーい顔して黙ってＴＶの電源切ってたけど・・・。
うちの娘(孫)の成長を、自分の娘の成長を見守るような感じで見てるので、
こっちが切なくなってしまう。

医療レベルが低かった昔のほうが、子供の死亡率って高かったよね？
出生率も高かったけどさ。その頃、自分の子供を亡くした人たちは死ぬ死ぬ
詐欺にむしろ引っかかってしまうのかな？

募金は…

「可愛そうだから」するのじゃなく、
「感動する」ためにするのじゃなく、
「命を順番を変えるためにする」のじゃなく、

よく考えて、
よく調べて、
自分の哲学に従って、

「ひとりでも多くの命を救うため」

にしましょうね。

>>464
切ない話だけれど、昔はそうだったのだろうね。
義母さんも、お孫さんが可愛くてしかたないでしょうね。
トメ孝行だよ、あなた。

>>465
長文、乙！
彼らの心には届かないだろうけど（読んだとしても）、
私たちには響いたよ。ありがと。

>>461
ありがとう。竹酢液はなんかガサガサになっちゃうんだよね。
私はすべすべになるんだけどw

+で余命わずかな心臓病の子供がいる人のレス読んでまた泣けてきた。
トリオ絡みの数々の救う会のやってきた事、絶対に忘れないよ。
どこまでも追求し続ける。

＞ﾌｼﾞ
移植患者の団体だかが
国内でも子供に移植手術できるよう法改正しる！って
おそろいのタスキとハチマキでデモやってたり
政治家に「圧力をかける」と発言してたのには
「そうだよなー余った募金はこういう活動に使うべきだよな」と
プロ市民ぽい臭いのするデモ風景にひきながらも思ったが。

確か骨髄液か何かの手術だと、患者とドナーの
手紙のやりとりは回数制限されて認められるんだよね。
そりゃ痛い思いして提供したんだから、せめて相手に
「あなたのお陰で元気になりました、ありがとう」って
手紙の一通くらい欲しいだろうし、お礼を言いたいって
患者さんも普通にいるだろう。

しかし子供の心臓移植はどうなんだ？
移植に同意するところまでは出来たとして（それも大変そうだが）
親としては後々、「我が子の心臓がどんな子供の中で生きてるのか知りたい」
と思わずにいられるか？　と考えて、特集の続きが怖くなってきた。

>>458
親戚の子もアトピーでアトピーに効くといわれてる温泉に連れて行ったら
泉質が合わなくて却って酷くなったことあるよ。
いろいろ試した民間療法はあんまり効かなかったみたい。

それで分かったことは
子供の病気につけ込んで詐欺紛いの自然食品とか民間療法が
結構あってひっかかって抜け出せなくなった方もいるとのことで
「怖いね」という話を思い出したの。

【脳死】臓器移植ってどうよ？【臓器売買？】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161020004/l50

>201
亀レスですが・・
一応9/23のコメント分ZIPで固めて上げました。
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up36853.zip

Macって、ZIP解凍できましたっけ･･･

知らない人に思いが馳せられない人に基金なんて作る資格はない。
余剰金は１円たりとも出させてはいけませんね。
少し足りないぐらいで募金ストップさせないと。
つうかもうやめていいくせに、いつまで止めないんだ！なんだけど。

知らない人から金集めしてこの発言は過ごすぎる。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　
　|　　　 （ ●）（●）　　　募金をしてくれた世間様の事考えたら
.　|　　　　 （__人__）　　　 少し手前で打ち切り、最後は救う会有志が
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　補填するだろ　常識的に考えて…
.　 |　　　　　　 　 }　　　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

>>473
常識があればねぇ．．．．　そもそもこんな騒ぎにはなっていないのだろうけど．．．

こういう人達が大メディアを率いてるんだねぇ。
ネットの発達による、社会の変化についていけてないのも、こりゃあ当然だ。

>>458
人様のことだけど、私まで悔しくて泣きたくなった。
これを読んでも上田父は「命に別状がないんだから痒いぐらいいいなじゃいですか！」とか
平気で言いそうだけどね。
自分の娘の命よりも家のほうが大事な人なんだから、
痒み耐えなきゃい子の辛さや、見守ることしかできない親の辛さなんて
わかりゃしないんだろうね。

今回の件で許せない点を叩くのもいいんだけど、
上田さくらちゃんの件は大々的な広告もあり、
日本の募金移植のモデルケースとなりつつあるので、
今後の移植医療の公正化のためにも、
１、募金背景・理由（経済的含む）の明示（情報公開）
２、医師の正式な診断書の明示
３、募金目的（具体的用途）の明示
４、募金金額（証拠）の明示
５、会計（内訳）の明示
を勝ち取らないと、という正論からも攻めなくてはと思う。
特に雑誌や新聞などの媒体にはこちらの方が効きそう。

>>458
竹酢液がダメなら炭だけでもやってみたら？

>>477
募金ルールを明示した法律欲しいね．．．
本当は「難病の子支援」のＮＰＯ法人が出来ればよいのだけど、
それができても個人募金を募る人は出るだろう。

だから個人募金は届け出必須の登録・許可制にして、
募金目標の正当性のチェック後、許可証発行。
目標金額達成後は速やかに終了し、一定レベルの会計報告義務付け。
余剰金は許可書発行行政が預かり、
優良NPO法人か同種の個人募金に回すとかね。

なにをどうやっても「黒い部分」はできるだろうけど、
今よりゃずっとマシ。

どうせ返事なんかこないだろうし、見てもいないだろうと思いつつ、
「救う会」に憤りをメールしまスタ。
「知らない人は知らないなら基金など作るな。余剰が出る前に募金を止めろ」と。

犯罪者が堂々とテレビ出演
桜が病気というのもうそ。診断書も捏造。募金は全て家のローンの当てる。紛れもない詐欺。
http://f42.aaa.livedoor.jp/~imawaka/imgboardphp/src/1161025600430.jpg

446 ：自動保守 ◆KAWORUVHOM ：2006/10/15(日) 00:24:11 ID:CbeKKQ380 ?BRZ(1492)
完成しました。どぞー
http://trio.xxxxxxxx.jp/

寿って、１９９３年頃からパソコン通信やってるんだって。

>http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/e/a75949b9bce07089cd35f969be92225b
>あ、そういえば「電車男」の編集者としてマスコミに登場しまくっていた
>新潮社の郡司女史は昔のメール仲間。
>それも、パソコン通信といわれるものが出始めの頃、確か１９９３年頃。
>その頃から僕は「寿」名で掲示板なんかで書き込んでいて、
>彼女は「フィレット」という名前であった。
>一度一緒に食事に行ったときに飲屋のカウンターで
>「寿はさぁ・・・」「フィレは、あれだよね・・・」なんて会話していて
>となりの人にぎょっとされたことが懐かしい。
>そんな彼女ならではのヒット作品に拍手、ですね。

それ抜きにしても寿らしいイヤラシサ漂う日記だわw
ヒットの仕立て人と僕は古くからの付き合いがある友人なんですよ〜ってか

ネット社会に耐性ないって何なんだって感じ

>>483-484
そういう、やたらと知り合い自慢・仕事の関係者自慢をする奴いるいる。
バブル入社世代に多い。

「で、お前自身の仕事の能力はいかほどなの？」と。
まぁ、寿ジャパンの処理能力は、あのブログのgdgdっぷりを見ればわかりますよね。

2005年8月には、某衆議院議員の事務所へ行って、
「インターネットでこんな風に書かれていますと情報提供」
してる。

ttp://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/d/20050819

164 ：名無しさん＠七周年：2006/10/15(日) 03:02:36 ID:4d1UUHzU0
まさか、トリオの会議ってこんな↓な会議やってたわけじゃあるまいな？ｗ
因みに下のキャプは安保理スレからもってきたｗｗ

http://captain.jikkyo.org/cat/s/1160848198204.jpg

127 ：名無しさん＠七周年：2006/10/15(日) 02:49:10 ID:x0EzGmEk0
おまえらの好きなアンケートですよー。投票＆コメントできるよー。

臓器移植に対するあなたのご意見をお聞かせください
http://park19.wakwak.com/~admedic/cgi-bin/enq.cgi

ちなみにここ↓宗教別のアンケート結果載ってておもしろい。カトリックのみ全部○
http://osaka.yomiuri.co.jp/kokorop/kp51221a.htm

http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/m/200508

僕の友人のＯＬ兼エッセイストの窓際ＯＬ斉藤由香さんが
先週発売の週刊新潮に書いていたが、、彼女が担当している
「マカ」を小泉さんに送っただけの人に、参議院議員の
世耕弘成氏から、「立候補がご希望だったら出馬要請を
と思ったんですよ（笑）」と言われたことは、いかに
ちゃらんぽらんにやっているかの証明のようである。

週刊新潮に口利きしてもらえそうなお友達いるんだねｗ

本日は娘の通う保育園でのクリスマスライブ。
(中略)
ところで、この保育園は相当、凄いことが行われていて、
入った園児は全員ドイツ語で第９を歌っているわ、過去、小森谷巧氏が
クリスマスに演奏しているわ、胡弓の生演奏やスパニッシュダンスの
プロが来たりと、たいへん文化度の高い保育園なのです。

ttp://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/d/20051223

　結局のところ、成金のなんちゃって正義感による救済ゴッコな
わけか･･･。自分たちの生活水準以下の人のは目に入ってないと。
　まあ、小学校・中学校あたりまではいいよ、そういう価値観で
育ってもさ。

ATMだかなんだか取り囲まれて逃げられずっての
その場で通報すれば脅迫で押さえられるんだけどね
理由がどうあれ軟禁強要だからね

見かけたら交番にちょっと変なグループがと、通りすがりに気になったんでと
声かけるだけでもいいからやっといたほうがいい
いろいろな募金詐欺が横行しているのは周知の事実だから大丈夫
別に見かけたのを知らせるだけなので氏名聞かれたり記録とられたりはないから

ﾌｼﾞの移殖の一回目、ロダだと流れるんでFlashにして下記へ
ｼｰｸできないので見ずらいかと思うですがずっと置いておきますんで（広告はｱﾌｪではないです）

http://f.flvmaker.com/mc.php?id=vVxcPpX4__GKUTAF6Eq.PMqehLcwBpXSjEYGJBYuJLOSEhQXPKHlXbvu73Ci8NqIZgVPT3bkaold2OJViBi7hzs

+でがんだ氏叩いてるのは、工作員認定でいいわよね。
同行者は募ったけど名乗りをあげなかった、あちらの頭は北朝鮮、がんだ氏はよくやりましたよ。


なんだかこの募金、お金持ちの貧乏人ごっこみたいだなー。

募金の先輩：まなちゃんとこ、結局移植しないから随分余るらしいじゃん。
さくらちゃんのお金だって全額がいますぐ必要になるお金じゃないんだから、
後はお仲間どうし都合し合ってもらいたいわね。
もう、この募金が続いていることがイヤ。

>>483
パソ通出始めは1993年じゃないよと言ってみる
niftyがfjのネットニュース読めるようになってた位だから
大分あとだよね

それでもネット1993年からネットやってるならネットマナー位わかりそうなものなのに

まぁ「ネットこはひです」発言は、
「下品な２ちゃんにいじめられる可哀想な団体」ぶりっこするための
演技にきまってますわな．．．

今時住所・電話番号・子供の写真をさらすのは「天然？？？」と思わないでもないが．．．

今まで「誰か直接かけあってこい」みたいな意見がさんざんあったのに、
いざがんだ氏が乗り込んだら手のひら返して叩く人たちって。。。
他スレを見て、なんか情けなくなりました。

1993年って初期と言うよりパソ通中期〜後期では？
当時は今よりマナーが厳しかったように思う。

いくらなんでもその当時からのユーザーで気づかなかったはないんじゃないの？

>>500
いわゆる「インターネット」が一般でも利用され始めたのが94〜95年だからねぇ。
パソ通も後期にあたるでしょ。

ニフなんかでも当時は、マナー違反があって、そのユーザーの態度が変わらないようなら
フォーラムやパティオから追い出されるくらいだったのにね。

>>494
ありが�d。

ttp://www.authenticbar.com/kqz/days/archives/001203.html

ヤラレタｗ
切り込み隊長とリアルで合える人物とお友達な寿日本は
2ちゃんねる対策用の広報と見てよいのかもｗ
ネットに疎い？冗談じゃないよ。まったく！
ＰＣ歴とかあわせて考えても、どこかの板の住人でしょ？
ね、寿さん！！

>>471さん
お気遣いありがとうございます！さっそく読みます。
お忙しいでしょうから、ここまでしていただくのが申し訳ないです。
あとはスレの流れで想像していきますので…。
本当にありがとうございました。

>>471　
MACでzip解凍できますよ。
　（macで冷凍した奴をwinで解凍できないことはままあるけど，
　　　その逆は，ほとんど問題なし）

>>201
MACのブラウザー（サファアリ）は，意外と不安定だよ。
サファリと相性の悪いつくりのページで，ジャンプしたり，別ウインドを開くと
虹が回りだして，堕ちてしまうこと多し。ま，仕様だね。

コメント欄のアドレスで直接開くと、落ちないとおも。
これは、9/23日記のコメント。
http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/cmt/dc08d8ff692f8f297c42077416cb9466
現在進行中
http://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/cmt/f8273d1e3ae997b95929137f88ebd793

■コメント欄を直接開く方法。
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　「リンクを新規ウィンドで開く」か「リンクを新規タブで開く」
を選んでね。




寿ブログのコメント欄開くタイプだと

ミクシィ住人の方はぜひがんだるふさんに励ましとねぎらいのメッセージをお願いします。
慣れていらっしゃるとは思うけど、なんでＮ速＋の方がああいう叩き流れになるのか．．．
実際のところ結構工作員混じっていそうですが。

N+はｽﾚ立てた記者がバカｗ

記事のどこにコテハンなんて書いてあったやら…

Ｊ−ＣＡＳＴの当該記事コメント欄では早くもお花畑意見が発生していて
なんだかなあ…な気分だ。

>>423
うｐありがとう。
凄くリアルにドナーの死を扱っていて理解しやすい内容だったね

>>506
まったくだ、感謝しても良かろうに。がんだるふ氏には。
確かに対応はちょい突っ込みどころは多いが、
あの胡散臭い団体に直談判しようなんてそうとう勇敢だ。

>>505”冷凍”表現は初めて聞いたｗ自分は”凍結”派だｗ（ｆreezeだし）

>>505さん
ご親切にありがとうございます。
夫の仕事がDTP関係なので、いまだにOS9なのです。
ネット絡みのトラブルを回避するため、OSXと9両方使えるマシンはネット接続してません。
ZIP解凍はできましたが容量が大きいので、別のマシンに移動してから見てみます。
はやく印刷所でOSXが主流になってくれることを願っていますが、
いずれにせよネットに関してはMacは使いづらいことこの上ないですよね。

>>238
亀レスだけどさくらちゃんの通う保育園はここ。
http://www.i-kosodate.net/nursery/nurserydetail.asp?hoikucd=13204005

以前のお高い保育園（安田ベビーホーム）が春に廃園になって転園。
自宅からはちょっと遠いけどご自慢のフォルクスワーゲンで送迎なんじゃない？
この保育園の保護者達もこの募金詐欺には困惑気味だよ。

>>511
そうか、ママ友（？ママ知り合い程度か）も懐疑的なんだな。
さすがに高級住宅街でも、早々年収3000万円超クラスの年収の奴はいないか。
1000〜2000万円のやつはごろごろいても。

がんださん、ミクシィで中傷メッセ来てるみたいよ。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

差出人 : aj
日　付 : 2006年10月17日 09時07分
件　名 : あなたの出演料
がんだるふさんの出演料はどうなってるんですか？
領収書とかを掲示してください。
代表と名乗ってる以上は掲示の義務もあると思います。
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

誰が代表って言ったんだか？ｗ

192 名前：原因不明[] 投稿日：2006/10/17(火) 10:12:36 ID:FVUS2btS0
>>188

ttp://www.authenticbar.com/kqz/days/archives/001198.html
サンプラザ中野さんと再会というかなんというか

某日。
なにかとお世話になっている寿ジャパンさんとサンプラザ中野さんと飲む。
といいながらもバタバタしてしまい、はじめ約束していた時間から約3時間も遅れて合流。あいやー。
店でお隣にいたNHKの解説委員さんも合流しぃの、サンプラザさんと共通の友人であるSCEのM木くんも呼んでぇの、で深夜までぐだぐだぐだと。


寿ジャパンの文字がリンクされてたのでクリック
↓

ttp://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/e/62d460ff673c2638f188328d42e58902
１５時３０分、巣鴨の某財団へ。
今後の動き方についてのミーティング。
春先には何やっているか発表出きることも増えてくると思う。
楽しいことが仕掛けられそうで今からわくわくしている。


巣鴨の某財団？なんのだろ･･･
代議士も誰なのか不明だか、なにやらお顔が広そうでｗ
ピュアなノータリン装ってるが、かなりの曲者。
がんだるふより一枚上手だったようだｗ

　↓しょせん、きっこも業界人間。　
　　「身内が関わるモノには騒ぐなクソども」という空気が読める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（耐震偽装の件では応援してたんだけどな…）
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/ 投稿者 きっこ 日時 2006.10.07
「さくらちゃんを救う会」のほうは、さくらちゃんのお父さんの友人や、
三鷹保育運動連絡会の会長さんなどに確認をとり、間違いないということが分かった。
また、サンプラザ中野さんの知り合いも「さくらちゃんを救う会」に関わっていて、
サンプラザ中野さん本人も「協力して欲しい」と言っている。

ただ、両方とも事実だけど、これらを悪用して、
募金詐欺を働いているヤツラがいることも事実だったので、
今回の日記の最後に、「さくらちゃんを救う会」と
「広島ドッグパーク」の正式なＵＲＬを添付するので、
もしも募金をしようと思う人がいたら、
この窓口からにして欲しいと思う今日この頃、皆さん、いかがお過ごしですか？
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

キャッシュ　　（本サイトの分は削除されています。）
http://72.14.253.104/search?q=cache:RjDZtzWlUWMJ:kikko.cocolog-nifty.com/kikko/+%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%93+%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja&inlang=ja

511だけど間違えて直リンしちゃった。
でもテンプレの救う会役員のところで思いっきり保育園の名前が出てるし、いいか。

■きっこのブログ　2006-09-12■　（本サイトの分は削除）
http://72.14.253.104/search?q=cache:RjDZtzWlUWMJ:kikko.cocolog-nifty.com/kikko/+%E3%81%8D%E3%81%A3%E3%81%93+%E3%81%95%E3%81%8F%E3%82%89%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja&inlang=ja

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
だけど、「これらのメールには悪意もなく」って言うんなら、
「さくらちゃんを救う会」のメールを送って来た人たちも、
そのインチキサイトを見て、そこに書かれてる根も葉もないデタラメを信じてしまい、
こんな酷いことは許せないって思って、あたしにメールして来た「悪意のない人たち」なのかも知れない。
だけど、もしかすると、そのインチキサイトを作った悪意ある本人が、あたしにメールするように、周りを煽ったのかも知れない。

つまり、あたしが何を言いたいのかって言うと、どっちにしても、
二次情報や三次情報だけで短絡的に行動するんじゃなくて、
まずは一次情報を調べる努力をして欲しいってことだ。
たとえば、「さくらちゃんを救う会」のことなら、
いかにもそれらしいことが書いてあるインチキサイトを見たからって、
それだけであたしにメールして来るんじゃなくて、
まずはちゃんとした「さくらちゃんを救う会」のサイトを見てみるべきだ。
そうすれば、そこには、インチキサイトがネット上に流してるデマの数々について、
すべてきちんと弁明してある。さらに、事務局の住所も電話番号も明記してあるんだから、
募金活動が不審だと感じたのなら、自分で連絡して確認してみるべきだろう。
そして、当事者サイドの言いぶんを聞いてみて、それでも疑わしい点がたくさんあったのなら、
そこで、初めて、あたしにメールするなり、警察に届けるなり、好きにすればいいと思う。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

昨日午後、犬HKにサンプラザ中野がでてたな。
きっこ云々でよく名前でてくるけど、この件でもなにか関係あるのかー
昔ファンだっただけになんかショックだ

以前、というかついこの前、天皇家に男の子が生まれた際に
いつものようになのか思いの丈をこめたのか「ながら日記」なのかわかりませんが、
出産に関しての疑義＆批判めいたものを書きつらねたら

思いのほか非難が強かったために即削除したものの新聞ざたになったことがあったが、

今回のこれもひっくるめて・・　　きっこって・・・

>>689

工作員か


総合的にものをみないバカ

サンプラザ中野ってきっこの日記本のあとがき書いてるし、以前ボランティア活動してなかったっけ？
きっこのバックには援護派が絡んでるとみた。

誤爆したｗ

>>518
きっこさんは、自分が得ている情報が、さくらちゃんのお父さんの友人や、
三鷹保育運動連絡会の会長さん、サンプラザ中野さんの知り合いなど、
すべて二次情報だと気づいていない。

私もMIXIで、さくらちゃんのお父さんの友人から募金するよう言われたが、
あのときの言ってた内容と、今救う会からの発信情報は、違うよ。
さくらちゃんのお父さんの友人なんて、その程度の情報量なの。

きっこさんも自分でさくらちゃんの家族か、救う会と直接連絡をとればよかったのに、
それをしないで、人には一次情報を調べる努力をしてほしいとはよく言ったもの。

いままで好きだったけど、この考え方から、きっこさんの情報もたいした事ないと
わかり、読まなくなったよ。その人の姿勢って、なんでもないときにわかるもの
だね。

>>524

なるほど。　友人ってのは会に参加してるんですかねえ？
それとも会の協力者・支援者なのかな・・

きっこはこれまでの日記からしても　民主党と左巻きもしくは左巻きに近しい人のいずれかですね。
（天皇家・男の子出産・継承の件でも批判してたような。批判おきて即削除。ニュース化）

寿ジャパン、サンプラザ中野とも交流あるんだ〜。
当然、寿も株と為替の知識ぐらいもってるね、こりゃ。
サンプラザが救う会に協力って、まさか１億円の運用担当？ｗ
円安のこの時期に1億円持って渡米するなんて話をしたら、そりゃサンプラザは
「そんなもったいない！！」って止めるよｗ

【補足説明】
サンプラザ中野さんは、元・ミュージシャン、現在は投資家です。
株の他に、為替のＦＸ取引（ハイリスク・ハイリターン）もやってます。
市況板では「曲がり屋（予想したのと反対に市場が動くこと）」として有名です。

210 名前： 総裁 投稿日： 2006/10/17(火) 11:33:23 ID:nZ4AQOMs0
サンプラザ中野と寿はすげー懇意というわけでもないみたいだ。
2005/12/16の日記
ttp://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/e/f00edc23548e12c2b7b5a5f5d08d5b67

＞サンプラザ中野氏とメール。
＞１７年ぶりぐらいなのでほとんど初対面の自己紹介のように
＞手探りメールを送る。

＞しっかし、ネット時代って、こういうところがいいよなぁ。
＞距離と時間が関係ないからね。

やっぱＬＤ株絡みだな。
登場人物の多くがＬＤ株で繋がる。
ＳＤＡ、サンプラザ中野、きっこ。
とすれば他の登場人物も案外。
夫婦の貯金額が少ないのも意外と。
ＴＪが余剰金の行方を公開出来ないのも或いは。

>>526

昨日の昼、朝日ワイドスクランブルにゲスと出演していた。
なんか声が以前と全然ちがってて・・・・
そうかー投資家ですかー。　板で有名ってことは少なからず、ここらへんもミテイルんですかね？(´・ω・`)

>>483
彼女ならではのって、あれ住人の力じゃん・・・。
広く世に広めたってのはその人の仕事だったかもしれないけどさ。

>>530

電車自体が寿ってことは？

>>529
いや、サンプラザが２ちゃんねらってわけじゃなくて、
奴がブログで投資状況とかをイロイロ書いてまして、
それが市況板住民のヲチ対象になってる、と。市況２板にスレがあります。

投資でウハウハ儲けてるっていうよりは、人柱的な売り買いをして
投資系の雑誌に連載したり本書いたり、
証券・投資会社のサイトにコラムのせたりセミナーやったり、という活動がさかん。


で、久しぶりにスレのぞいたらこんな転載が↓
--------------------------------------------------
救急車を呼ぶなら　119
緊急事態だ　サンプラザ中野だー！

ねぇママ　中野さんの残高が10万円を切ったら
私は天に召されるの？
と　病床の少女がつぶやく今日この頃
皆さんいかがお過ごしですか？

豪ドル円とドル円で小さなポジションを持ったが
ストップでいつの間にか決済され　損をした
ではまた
預り評価残高 119,075 円

投稿日時 2006年10月14日 (土) 10時02分

きっこは北朝鮮の悪口絶対言わないよね　　

>>532
あ、なるほど領海です。

＞緊急事態だ　サン〜
ん！？　昨日昼ワイドスクランブルにでていたけどなにかのメッセージだったのかな・・


>>533
そのきっこが安倍たたきしてるってことは安倍はセーフなのかな・・それとも
ポーズだけでやっぱり安倍もパチンｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>533
パチンコ屋行って経済制裁！とか痛いこといってなかったっけ。

個人的には、きっこ＝元噂の真相編集部の複数人説に一票

きっこだけど、北朝鮮が核実験した次の日はなぜか沖縄の米軍ミサイルの話
あとこないだは「パチンコ屋＝在日朝鮮人」を否定してた。

まずはちゃんとした「さくらちゃんを救う会」のサイトを見てみるべきだ。

ちゃんとした「さくらちゃんを救う会」のサイト
ちゃんとした「さくらちゃんを救う会」のサイト
ちゃんとした「さくらちゃんを救う会」のサイト
ちゃんとした「さくらちゃんを救う会」のサイト

>>535-536

ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ( ･`ω´･)

ググってみます。

>>518

っていうかこれにもありますねｗｗｗｗｗｗ　＞北朝鮮パチンコ否定

>>538
パチンコ屋≠北朝鮮は10月11日の日記だよ

>>537
ちゃんとしてないのにね

寿のブログで見つけた、昔の日記。もう既出かな？
ネットに詳しくないって言い訳していた本人が、

＜これ以上誠意がないようだったらネットを使っての大々的なキャンペーンを＞ですってぇwww
----------------------------------------
１９時、大学時代の同級生と会うために新宿へ。
何と彼の父上が一昨年、検査入院で病院に入ったら
検査中、突然お亡くなりになってしまったのだ。

問題はその後で、何の問題究明も、責任所在も明らかに
ならないまま今まで時間がたってしまっているのだ。

もちろん、僕の同級生は何度も粘り強く交渉を重ねて
やっと謝罪文らしきものが出てきたのだが、これが
何も語っていない噴飯物の文章である。

僕はこの話を聞き、これ以上誠意がないようだったら
ネットを使っての大々的なキャンペーンを張る準備に
入ることを同級生と約束。

病院に迫った最回答期限は約一ヶ月。どうなるかな？
-------------------------------------------

さぁ、どうなるかな？このさくらちゃん騒動も。

> ttp://blog.goo.ne.jp/kotobukijapan/e/62d460ff673c2638f188328d42e58902
> １５時３０分、巣鴨の某財団へ。

巣鴨っていったらこれかな？
ttp://square.umin.ac.jp/trio/
「トリオジャパン」
東京都豊島区巣鴨３丁目２番５号豊ビル１０２号
「荒波建築設計事務所」
東京都豊島区巣鴨３丁目２番５号豊ビル１０２号

寿ジャパンブログのコメント欄より

寅年氏へ (Unknown) 2006-10-17 12:07:37 2006年03月20日の書き込みに
「僕がこのｂｌｏｇで巣鴨で打合せ、と書いていたのは、
全国のピアノの先生方の集まりの社団法人全日本ピアノ
指導者協会（ＰＴＮＡ）さんにお邪魔していたのでした」
とありましたよ。
「楽しいことが仕掛けられそう」というのもライブか何かのようです。
勘繰りを書き込む前に、ちゃんと確認しましょうよ。
正当な批判のレスが霞んでしまいます。

>>535
神林広恵とか？

あのさ、寿ジャパンはここの反応見て「寿ジャパンの中の人」やってると思うよ
色々な人間の名前を出して批判の矛先を変えようとしているだけでは？
寿ジャパンについては、多少距離を置いて監視しているような状態がいいと思うんだけど
どーせ確信に迫るような肝心な情報は滅多に落とさないしね

寿が何言った、きっこがどうとかで右往左往しないほうが良いと思う

A.
家や土地は売却いたしません。帰国後のさくらちゃんが安定した状態で治療を続け、
三鷹という地域で家族が生活することが、皆様からいただいた募金のこころを生かす道だと考えています。

意味不明

>>530
いや、その電車男自体本当にその人達の創作かもよ。
あの話（書き込み）が本当かどうか確認できる人なんて一般にはいないんだから。

>>546
きっこに関しては同意。

寿に関しては、「寿ジャパンの中の人」を暴くことにもなるし、
なんといっても当事者なのだから。
自分で日記コピ張って言うのもなんですが

>>542
＞僕はこの話を聞き、これ以上誠意がないようだったら
＞ネットを使っての大々的なキャンペーンを張る準備に
＞入ることを同級生と約束。
準備ならさっさとしとけと・・・ｗ
歯医者なんか先に行っておけというのに通じるとふと思った。

>>546
まあそういうことですよね。
寿は基本的に「大本営発表」なんですよ。
救う会に都合の良い情報か都合良く解釈した情報しか載せない。
無視することはないけど、一々内容を気にする必要は無いです。

寿は善意の第三者でもないし、ネット素人でもない。
それなりに知識と人脈があるしたたかな相手だと認識しないと。

そういう意味で、かんだるふ氏は上手くはぐらかされてしまったな、と思いました。
当然寿は２ちゃんも見てるだろうから、ここで不審に思われてる点や突っ込まれたらヤバイ点も承知してたでしょうから。
だからかんだるふ氏への質問募集でかなり程度の低い質問や、返答がＹＥＳ・ＮＯで求められない質問。
思想信条で善悪がつけれないような質問をしつこく書き込んでたのは、寿本人じゃないかとさえ思いました。

私はかんだるふ氏を叩くつもりは全くありませんが、相手が何枚も上だったな、と感じました。
まあ最初から話し合いは無理なんでしょうけどね。

戦闘機に竹槍一本で宣戦布告の上で攻撃に行ったら負けるよね

社団法人全日本ピアノ
指導者協会（ＰＴＮＡ）
は社団なの。前の書き込みでは巣鴨の『財団』と打ち合わせたのでしょう。

ダンナの仕事仲間がサンプラザ中野の友達だけど
その人は株とか投資とかお金に関することは本当に無縁だよｗ

サンプラザ中野の友達の皆が音楽やってるわけでないのと同じこと。

家や土地を売らなくてもいいよ。担保にすりゃいいんだ。
三鷹という地域で家族が生活することが出来るぞ。
自腹切って借金もしてそれでも足りないからお助けくださいと！というのが募金募る上の筋ってもんじゃね？
自腹切らない、突っ込まれてやっと3000万円出した（普通のサラリーマンじゃ出せないよそんな金額）
この時点で募金詐欺だと思われて当然と思う。
手順とかプロセスがこんなデタラメな募金があっていいもんか？

上田夫妻や寿にしてみれば、２ちゃんの横槍がなけりゃ
あらゆるチャネルを使い、民放各局に出演しまくり、
今までのトリオの実績から考えても
あやかやまなを凌ぐ募金（３億とか）が集まってウハウハ・・のはずだったんだろうな。
プロデューサー業なんかやってれば、カネとコネの旨みは
平凡なサラリーマンよりずっと骨身に染みているはず。
寿ら救う会はイノセントな小金持ちを演出してるけど、
成り上がってきた奴らのやる事って、やっぱり違うんだな。

>>551
視点の違いじゃない。救う会というシステム全体から見ればよく出来た報告だったよ。

>>545
彼女がチームきっこのメインライターだと疑っていた時代が
私にもありましたｗ

豚切ごめんなさい。
ＪＡＲＯに電凸してみました。
・ネット上での告知も街頭チラシも、広告物である
・だが，現在のさくらちゃん公式サイトを見た限りでは、
　情報としての取り扱い度が高いので、なんとも言えない
・街頭チラシは、説明不足ではある。が、その実態調査ま
　ではＪＡＲＯでは行わない。
・広告などの不当表示・誤認表示は、公正取引委員会で審
　査するので、と。
↓電和番号も教えてくれて、電凸
公正取引委員会　代表03-3581-5471
対応してくれたのは、景品表示違反等の部署のお兄さん。
・どんなチラシでも＝広告物である。
・ただし、商品等の取引を取り締まる法律はあるが、
　募金となると法規制がないので難しい。
・難病募金を監視する団体、ＮＰＯ法人があるのでは？
　という意見だったので、
　さくらちゃんの件、今までの他の救う会の件、法人ではないトリオジャ
　パンの件、怪しい団体の件など教える
　　↓
・「それって詐欺ですね」とひと言。
　個人的な見解とした上で、不正の摘発と法整備の訴えは、厚生労働省と
　管轄の警察署しかないのではとのこと。
　募金法整備の必要性は感じてくれたみたい。
対応してくれたJAROの人も、公正取引委員会に人も、
さくらちゃんの件を知らなかったようで、電話の向こうからパソで調べて
いるカチャカチャの音。
orzだったけど、少なくともこの２人には、この件を伝えられたかなと、
自分をなぐさめてみる・・

>>560
乙ですた。
「それって詐欺ですね」の一言にお茶噴いたわｗ

>>560
乙です。

>難病募金を監視する団体、ＮＰＯ法人があるのでは？
ほんとにあるのかしら？

>>561
ありがとん
>>562
その話しが出た時に、
私も色々調べましたが、現状では白のＮＰＯ法人を探すのは難しい旨も伝えました。
う〜〜ん、でも、もうちょっと調べてみますわ。

>「それって詐欺ですね」とひと言

まっとうな感覚の人ですね。


ttp://mossprince.ybl.jp/blog.php?a=single&id=187284
凸した人への救う会からの返答が酷すぎる。
質問をはぐらかしてばかりで、なに一つちゃんと答えてない。
やっぱりこういう団体なのね・・・

Yes/Noの回答式質問状でも作らないと駄目なんじゃない？

要するに。自分の娘のプロデュースをしちゃった訳だ。wwww
番組作る要領でやったからあんな商業主義的に見えるんだ。
どうすれば人の注目と同情が生まれるか。どうすれば思った通りの結果が出せるか。
計算ずくで募金も娘もプロデュースした結果がｱﾚ
これが募金じゃなかったらそれで良かったんだが。

これからは分別を弁えような。もう遅いけど。
いいじゃん一億以上ちゃんと計算通りに手にはいるし。
次からは別の子のプロデュースもしてやりな。

上田夫妻はこれから募金プロデュース業として独立できそーだな。
うまいよこのやり方は。
商業主義的に見れば最高の結果を出してる。

目標額達成したら勝利宣言してさようならでしょ。

そして、凸の対象がトリオとNHKになるぞ、と。

でも、失った信頼はなかなか取り返せないよ

日本の法律で認められてない手術を海外で行おうとする考え方の基本がﾀﾞﾒなんｼﾞｬﾏｲｶ

それは今回の件とは違うな

>570
でも、周りは同じ穴の・・・だし、世間一般とは
住む世界が違うから、世間一般の信用なんて
どうでも良いという考えかもよん？

金さえ集まればなんでもいい、と。

さくらちゃんが大人になったらソープ嬢にでもなってくれたらそれでいい。
芸名は募金さくら子。
募金してくれた人にしっかり奉仕するんだよ。

やりたいのは、

１・不正の摘発
２・募金に関する法整備の確立
３・さくらちゃんを除く、
　　救う会の関係者全員＆団体の解明と社会的制裁

>>560
乙。

私も
＞「それって詐欺ですね」とひと言。
にﾜﾛﾀｗ
誰がどう聞いても怪しすぎるんだよねｗ

>>528
数ある「お金の使い道」としては最も現実的かもしれないが、
海外の黒団体がらみの方が黒夢があっていいかも？
ＬＤ株は買う方がバカだと思うけど、
しかし確かSDA日本もLD株で損した話があるんだよね．．．
（それが分裂危機原因だとか？）
うぉぉぉぉぉぉぉぉ、こんな繋がりが出てくるとは。　

今ここに募金するくらいなら
私はムツゴロウさんにあげるよｗ

２はするべきだな。他にも怪しい募金ビジネスやってる連中もいるし。
でもｵﾚはさくらちゃんソープ嬢でいいよ。

>>562
TRANS - 寄付という行為。
http://d.hatena.ne.jp/aratako0/20061011/p1

aratako0

NPO×（Web＋IT＋インターネット）の視点から、NPOの現場でいろいろと模索中。

こういった問題はNPOの現場にいて、何かしらの発言ができるなと思いながらも、
議論の流れを追っている時間がなく、そのまま放置していたのだが、
やはりコメントくらいは残しておくべきかなと思った。

>>560
乙＆GJ!
知ってもらえた上に「詐欺だ」と専門の部署の方が見たのは
かなり心強いです。

>>560
電凸おつでした！
厚生労働相にメル凸したいと思います。
・診断書非公開
・会計が不透明
この2点書いてきますね。

いま寿ブログの米欄見てきたんですけど、腸煮えくり返りました。
振り込みで寄付した方は、本当に返還請求したほうがよいのでは？
単にお金の問題ってことではなくて、返還請求すると情報公開を
しなければならないってどこかのスレにあったもので…。

そもそも「寄付」って、有閑階級の暇つぶしだったのでは？
それを最下層の庶民から巻き上げるシステムに作り変えてしまったのが
いけない。
その意味では、パチンコや賭け事で朝鮮系・宗教系がもうけてるのと同じ。

>>542
「何も語っていない噴飯ものの文章」

↑でちょっとふいた。　いつもそんな回答もらってんですけどぉ．．．って感じ。

>>585
同じくﾜﾛﾀｗ
「お前が言うな」ってかんじだよね

>>583
よろしくです。

>>578

http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-060121-0004.html

株好きの歌手、サンプラザ中野（４５）が「ライブドア暴落」で大損したことが
２０日、分かった。金融サイト「ヤフーファイナンス」の連載によると、中野は
同連載の原稿を書いた１７日の時点で、保有しているライブドア株で、前日比
マイナス８０万円超の損失が出た。同株は２０日まで連続ストップ安が続いており、
損失はさらに拡大しているとみられる。

［2006/1/21/09:25　紙面から］

>>556
そうなんだよね｡

Ｎ速+では｢家売れよ｣の大合唱だけど､そんな事しなくても
上田夫妻の社会的地位と年収考えたら銀行だってすんなり手術費貸してくれるってば｡
家と土地担保にすればいいし､手術が無事終わったらテポジットも一気に返還されるんだから
利子で苦しむ事もないよ｡
それでも足りないならNHKの共済と双方の両親や親戚から援助または無利子無利息で
貸してもらえばいい｡

上田夫妻の負担額は手術費､渡航費､滞在費､それと利子くらいになるんだから
例え貯金がなくても今の収入で十分やっていける｡

>>588
ＳＤＡ日本が分裂騒動なのも、上田夫妻にお金がないのも、
トリオ・ジャパンが会計を見せられないのも、
みんなサンプラザ中野が悪いのか！！！！（笑

いやでもマジで、みんなＬＤ株一緒に買って一緒に損しました仲間の可能性あるあるだねぇ．．．

>>583
560です。ありがとう。
私も、厚生省は凸必須だと思っています。
それと武蔵野警察署（三鷹かな？）
今進行中の仕事が一段落したら、
今までの資料をまとめて持参凸しようと考えています。

募金も怖いね　黙ってUDまわしとこ

>>
ダイナスティ株かも知れないなｗ

＞今回、ライブドアの家宅捜索の情報が流れたのは、最初は、
＞先々週の週末、１月７日か８日ころだった。
＞その時の情報では、「近々、ライブドアに強制捜査が入るかもしれない。
＞容疑はインサイダー取引。今は踏み込む時期を見ているところ。」
＞と言うものだった。
＞だから、イノシシ社長が嫌いなあたしとしては、
＞すぐにその情報を日記に書きたかったんだけど、
＞ハッキリとした情報じゃなかったので、書くのは控えてた。
＞それで、代わりに、１月１０日の日記、「虚業と言う巨悪」で、
＞ライブドアと言う虚業の実態について、ナニゲに触れておくだけにした。
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20060118

>>560
ﾊｹﾞ乙です。

>「それって詐欺ですね」

ｽﾃｷなお兄さん
まともな感覚の方で良かったです

==
1億超えの募金が集まりましたね。
なんだかそろそろ
「やっと家を売る準備が整いました」
「思い出がある場所ですが、手放す事になりました」
と言い出しそうでｲﾔﾝ

・募金前に売ると→家・土地代(治療費に消える)//しかも募金が出来ない
・今売ると→募金(治療費に使う)＋家・土地代(お金が残る)

もうね、何かと疑っていまう

サンプラザ中野ってホワイトバンドの宣伝もしてたんだよね・・・

サンプラザ中野のお金はおっかねー
http://biz.yahoo.co.jp/column/company/ead/celebrated/person3/050930_person3.html
2005年9月30日
＞ホワイトバンドは3か月程前サイトで買った。趣旨に賛同したからだ。
＞今までの募金では貧困という状況をひっくり返すことはできなかった。

で、バンドを買って貧困を作り出す経済の仕組みは何か変わったのかな？

えーっと　よくわかりませんが置いときますねｗ

f. [組織名] 総務省
f. [組織名] 会計検査院
f. [組織名] 金融庁

>>593
ちょいとインサイダーを匂わす内容ですな、きっこ。
自分だけ売り逃げしてたりして。

今はさくらちゃんを救う会が なぜ叩かれてるのか、わたし良く分かる。ﾄﾘｵｼﾞｬﾊﾟﾝの募金の歌にあるもの。
「街頭に根を下ろし、死ぬ死ぬ詐欺と共に生きよう、移植者と共に冬を超え、お金と共に春を歌おう」
どんなに美しい家族愛を語っても、沢山のかわいそうなスタッフを操っても、
国民の理解を得られなければ生きられないのよ！！！


　　　　　　-‐''''"´￣｀`ヽ､　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
　　 　 　 /　　　　 ＿　 　 　ヽ　　　　　　　 ／／´ 　 __,,＞､
　　　　 /　　　　 　 ￣￣　　 {　　　　　 　 /::/　／￣:::::::::::::::＼
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　 | 0Lj／-‐-ﾚノ ﾉ＿ヽ:::｀ヽ　　 　 l:::::::::::／l／lノノ/_イ:::::l
　　　　 ﾚ:r､/　ｲﾟﾃ　　　ﾋﾟﾄ｀|::|　　　　　 l:::::::::/ rtﾃ､ 　.ｨtq l::::::|
　　　 　 l:lﾍ　　'"　　　,j 　'"/ﾉ　　　　　 |::lﾍ!j　　´　　,j　　 !;:::/
　　　　　ヽヽ､　　　r‐-, 　 /'　　 　 　 　 ﾚﾘｰ ､　 　 ,....,　　lﾉ/
　　　　　　　　lヽ､　￣　／　　　　　　　　　｀ヽ､lヽ ､ ￣　／´
　　　　　＿,r┴‐-｀v´-‐j-､＿＿　　　, -‐-､_r┴─'ｰ‐ﾁﾄ　　　　　　　バルス！！
　 ／￣/:.:.:.:|￣￣｀T￣´|:.:.:.:l´　｀ヽ /　　　　ヽ￣`ー-‐'´`''''⌒ヽ
／　　 ,':.:.:.:.:.l　　　　l　　 l:.:.:.l　　　　＼　　＿r‐､-､-､ｒ,　 　 ､　　 ',
　　 　 |:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 !:.:.l　　　,. -‐ゝ/// 〉 〉 〉 〉 〉　　　 !　　 ',
　　　　l:.:.:.:.:.:.ｌ　　 　 |　　 l:.:.:l　 ／　　人〈〈〈〈 '　'　' /っ　　　l　 　 l
　　　　l:.:.:.:.:.:.!　　 　 !　　 l:.:.:.ﾄ/　　 /　　```´-ｧ‐'''"　　　　 /　　　l
､＿＿/:.:.:.:.:.:ｌ　　 　 |　 　 |:.:.:ヽﾍ　 l　　　　/／　　 　 　 　 /　_ ｨノ
　 　 /:.:.:.:.:.:.:!　　　　l　　　|:.:.:.:.:l `ｰヽ､＿ノ´l､＿＿＿＿__/lﾆ二」
＿___l:.:.:.:.:.:.:.|　 　 　 l　　　|:.:.:.:.:!　　　　　 　 |＿　 （ ( ) ）_〕|　　 l
　　　l`ー‐‐'匸二l￣￣l二フｰｲ　　　　　　 /　　￣ `‐‐'´　ヽ　　|

結局ののところ、自分の懐を減らしたくない為の詐欺なんじゃないか…
今回の募金活動が法によって裁く事が出来ないのなら
法の網目をくぐった合法詐欺だね。

病気になっても生活レベルを落とさないですむなら
もう誰も保険なんて入らんぞ？

>>596
ヒントくださいっ

>>596
何故に総務省？

臓器移植を希望する患者様に対して「○○さんを救う会」が立ち上がり募金活動をすることがあります。
億に近い金額を集めながら、その資金の管理が杜撰なケースが多いようです。
収支報告をしない、高すぎる目標金額の設定または結局手術が不要で余剰金が発生する等です。
現在トリオジャパンという団体がこうした「救う会」に募金のノウハウを教えたり余剰金の管理をしています。
この団体は収支報告を拒否、余剰金を凍結し、資金の使途を不透明にしています。
また募金をするにあたり診断書の開示はなく、本当に募金の必要があるのかどうか確かめる術がありません。
今までの募金が詐欺とは申しませんが、この方法を利用した詐欺が現れるのは十分に考えられることです。
一刻も早い法整備を希望します。

これを厚生労働省にメールしました。
ほんとうは死ぬ死ぬ詐欺のまとめサイトのURLも付けたかったけど、やめておきました。
詰めの甘い文章だと思うので、また何か思い付いたらメル凸するつもりです。

総務省
ttp://www.soumu.go.jp/
会計検査院
ttp://www.jbaudit.go.jp/
金融庁
ttp://www.fsa.go.jp/

んー

>>602
乙です

「それって詐欺ですね」を聞いて「これってホメことば？」を思い出した。

あみちゃんを巣くう界の会計報告

このたび全ての費用精算・会計監査が完了したため、会計最終報告をお届けします。
多くの温かいご支援によりお預かりした募金は、総額で169,265,293円となり、
あみちゃんの渡米から帰国までの治療行為等かかった費用の総額は71,038,919円となりました。
残高は98,226,374円ありますが、
規約に基づき術後の経過が安定するまでの間は救う会にて大切に保管させて頂き、
有事の場合を除き、一切の使用を禁止いたします。
そして安定後は、支援団体トリオジャパンと協議の上基金を設立し、
他の移植を必要とする患者の為に役立てるものとします。


おまえら集めすぎナンじゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっっ！！！！！

>>602
乙です。

>>596
厚生省と警視庁以外のそこへも、凸すべしという意味？
夜の街へと出かけるので、帰ってきた時までには
ヒントをくれていますように（お願い）
んじゃ、週女もって出かけます

>>602
乙でございました！

ほんと、法的にもうちょっとキッチリしないといけないよね。
でないと、今回みたいに「知りませんでした」でのらりくらり逃げられて終わりだもんね。

　まあ、逃がしませんけど。

>596のはwhoisの結果に似てるような気がする

『トリオジャパンも救う会にも「法人格」がない』という文言は
公的機関に凸する時にはいれといたほうがいいと思うよ。
法人格があれば、会計は報告義務がある。
法人格がない団体が、億の金を他人から徴収できる状態が
事実上放任されているところに、この問題が起きている。

>>596
それってＩＰアドレスの検索結果でしょうけど、
どこへアクセスしたＩＰなんですか？

ここ？ｗ

>610
そうですか！ありがとうございます。
今度凸するときは書きますね。

臓器移植法改正を旗印に始めた「さくらちゃん募金」が国会で討論されるとしたら
　　　↑　　　ではなく「募金法改正案」になりそうなとこがわらえる

>601
>何故に総務省？
　旧郵政省
　電波管理局や放送関係の監督官庁

どなたか、岡山の方で　
　息子がＮＨＫ記者の擁護派、片山寅之助参議議員に電凸していただけません。

「あやかちゃんを救う会」会長　戸塚一彰

また「目標額を上回る募金はどうするのか」という質問が数多く寄せられておりますが、
これは彩花の不測の事態や手術後の容態変化などに備え、引き続き当面の間は振込による募金受付は継続させていただきます。
彩花の容態などの最新情報や今後の渡米までの経過報告につきましては、
随時ホームページなどで報告させていただきますので、今後とも温かく見守っていただければ幸いです。
本当に多くのご支援・ご協力ありがとうございました。


ほんとに逃げのパターンいつも同じやな〜ｗ
これが許されると思っているのかな

>振込による募金受付は継続させていただきます

目標金額をきちっと決めて、それ以上は集めないように法整備してほしい。
「くれるんだったらなんぼでももらいまっせ」という発想はやめてほしい。

NPOの管理は総務省の管轄だよね。

私、あやかの件を取り上げて欲しくてニュースJAPANに
メール送ってたの。今週の臓器移植特集は素直にうれしい。

>>606
そこも基金なの？もう腐るほどあるだろうに。
基金なんか作るためにみんなお金あげてないのに。
どこでおかしな思考にいっちゃうんだろう。

これまた、なんで個別に基金を立ち上げようとするのかも疑問だよね。
一つに集めて大きな基金にしたほうがサポート力うｐするように思うのだけど

>>617
乙。その努力が実ったのかもね。

募金といっても、個人の医療費として使用するのであれば、当然、
個人所得に当たると思うんだけど・・・・・

募金目標額に所得税額もはいってるの？
で、家族は税金払っているの？

いままでの募金事例はどうなってるんだろ？

募金に関する法律をこの際きっちり整備して欲しいねえ。
募金専用預金口座とか、代表は国の定める講習を何回か受けないと駄目とかなー。

>>616
手術に必要だって算出した額の最高5割まで（最大で6000万まで）しか募金に頼っちゃだめにしてほしいよ。
どっちにしろデポジットで戻ってきたりもするんだし。
残りは今までの基金がたーくさんできてるんだから、そこから無利子で借りられるようにすればいい。
当然親の資産とか全部公開も必須で。

>>619
そこらへんからも、1つにまとめちゃったら役員のポストが足りなくなるからかと勘ぐっちゃうよ。
どう考えてもばらばらにするよりまとめた方がと思うのに。

>>617
NPO法人だと内閣府国民生活局
http://www.npo-homepage.go.jp/

http://www.npo-homepage.go.jp/keikoku/nponame.html
こういう勧告を出したりしてるから、ここでもいいんじゃないかな。

どうなんだろうね？

基金にお金を移した場合は、義捐金と認められたりするのかな？

>>621
あやかの時に税務署に凸したけど、
・基本的に非課税
・目的外のことに流用した分については課税
ということでした。
でも普通は医療費は、所得税を払った後の収入から支出してるわけで、
募金からの支出は非課税というのはおかしいですよね。
更に両親のアメリカでの生活費とか非課税分に含むというのは納得できません。

まあ目標1億円、で集めた所に課税して6000万とかに目減りしたから手術できない。
なんてことになったら税務署叩かれるから、及び腰なんだろうと思う。

ただ今までこの手の募金に対し対応が甘かったというのは認めているので、今後に期待。

>>623
法整備の件、どっちかっつーと、いくら募金でも構わないんだよ。自分の意見ではね。
（もちろん、皆が納得いく不正無しで。）
ただ、国内で違法な臓器移植をするなら自費で池と思う。
募金禁止。
そのかわり臓器移植（15歳未満でも可能にする）に対する意見提出等の運動は当然自由で。
子供への移植募金＝子供の移植賛成ってことなんだし。
金を集めるより意見を集めろと。自分だけいい目をしようとするんじゃねーよと。

街頭に立って募金をユニセフには気をつけろ！
財団法人日本ユニセフ協会は国際連合児童基金
とは関係ありません。
建前は国際連合児童基金の趣旨を組んでいるとありますが・・・。
黒柳徹子に直接振り込むほうが世界のために役立ちます。
アグネス・チャンは日本ユニセフ協会が勝手に親善大使にしているだけです。

募金は（金銭の）贈与にあたると思うんだけど、どうして非課税なんだろ。
一件あたりが少額だから？

>>619
課税すると世間から叩かれるから

【募金ビジネスモデルの闇】
（1）2003年1月 みきちゃん（肝臓移植） 目標:5000万円／回収:1億1800万円／余剰:6800万円
（2）2003年4月 しょうごちゃん（心臓移植） 目標:****万円／回収:8000万円〜1億※不明／余剰:不明※入院先の病院で永眠
（3）2003年6月 かずきちゃん（心臓移植） 目標:1億3600万円／回収:1億8600万円／余剰:5000万円（★トリオへ34,903,804円）
（4）2003年12月 誠一君（心臓移植） 目標:5000万円／回収:8000万円／余剰:3000万円
（5）2004年9月 善之君（心臓移植） 目標:8000万円／回収:8200万円／余剰:200万円
（6）2004年9月 陽佑ちゃん 目標:****万円／回収:****万円／余剰:****万円※会計報告消滅
（7）2004年10月 修一君（心臓移植） 目標:5000万円／回収:5600万円／余剰:600万円
（8）2004年12月 たかし君（心臓移植） 目標:8000万円／回収:1億5700万円／余剰:7500万円
（9）2005年1月 あみちゃん（心臓移植） 目標:1億2000万円／回収:1億6926万円／余剰:4926万円 （★実余剰98,226,374円）
（10）2005年3月 みつみちゃん（心臓移植） 目標:7000万円／回収:1億0400万円／余剰:3400万円
（11）2005年6月 憲一君（心臓移植） 目標:7000万円／回収:7052万円／余剰:52万円
（12）2005年9月 哲郎君2（心臓移植） 目標:8000万円／回収:1億2000万円／余剰:4000万円※入院先の病院で永眠
（13）2005年11月 まなちゃん（心臓移植） 目標:1億3600万円／回収:2億1898万円／余剰:8298万円（★実余剰125,566,829円）
（14）2005年11月 あやかちゃん（多臓器移植） 目標:1億3000万円／回収:2億1300万円／余剰:8300万円※術後永眠（★実余剰94,844,282円）
（15）2006年7月 たつや君（小腸移植） 目標:3000万円／回収:3753万円／余剰:752万円
（16）2006年9月 かるちゃん（心臓移植） 目標:5000万円／回収:6217万円／余剰:1217万円


金額が多いところだけでもちょっと調べてみると、実際の余剰金（★）はさらに多いぞ。目標額が高すぎだろ。
しかも、これらの多くはデポジット返金が加味されてない中間報告などだから、実際にはもっと余剰金は多いはず。
さらに、トリオに3490万行ってるケースもあるし、いったいどうなってんの？
こんなのを放置しておいてよいのだろうか

>>614
なる…　ありが�d

関東です

全てが信じられなくなってきたね　この団体。
表示されてる募金額も本当の金額なのかな？
現状で２億集まっても、第三者は知るすべが無いからね。
収支なんていくらでも調整出来るザル会計だからなぁ。

上のほうの書き込みみてると
寿ってもうやらしさ全開のおっさんじゃんｗ
知人自慢、知人の父が病院で亡くなったらそれをネットで
責任を全力を上げて追及などとキチガイかきこ、
パソコン時代からのネット人間なのにがんだ氏との
対談ではそれを隠す、など。

洋楽板住人からいわせてもらうと、
寿が寝ないで作ったという着メロを自慢していたが、
そのあまりの内容のダサさは洋楽板住人が見たら
完全にネタ扱いされることは是非とも書いておきたい。

ミクシやってるかた、がんださんには労いメールとともに
寿がパソ時代からのおじさんであることはメールしておいてくださいね。
（もうしてくれていると思いますが）

もしかしたら競馬やLOTOよりもおいしい商売かも。
配当金ゼロ、課税ゼロで、もらいっぱなしだからw

琴武器
だんだん回答が横柄になっていってるね。
もう適当な相槌レベル。

移植の必要がなかったまなちゃん、20日に帰国だって。
記者会見もするみたいよ。

返金希望の人にどう答えるつもりなんだろう

262 ：連絡君：2006/10/17(火) 17:54:43 ID:vQQxivRA0
金額の更新来たよ

10月17日　増分：3,062,417　累計：118,031,527

トリオも救う会も任意団体だから申告して税金は納付してる筈だよ。
任意団体＝個人事業　　多分医療費は非課税扱いでしょう。
その他は経費などの計算は普通に課税されてる筈。

基金にするのは、個人口座だと民法の規定で相続などが有った場合に
普通に相続人の者になるのを防止する意味で基金を設立して資金の
四散を防いでるのでしょう。

少しは調べたら如何ですか。

>>636
目標額に到達してるんじゃないか？
んで、逃げの態勢に入ったと

募金はパチンコ屋より儲かるな。
申告が本当かなんて誰にわかる？

>>638
まなちゃんを救う会に何回もメール出してるけど、全然返事がないよ。
移植しないなら返金して欲しいと思ってる人、沢山いるだろうに。
余剰金全額凍結する気満々だから、目減りするのは許せないんだろうね。

>>640
「筈」の連呼ですか
そうですか

>>640
筈？　筈？w
筈であることがされてるかわからないから問題になってるわけですよ。
収支報告に税の項目とか見た記憶もないしなぁ。利息は見かけるけど。
まあ、全部見てるわけじゃないですけど。

少しは調べたら如何ですか。

>>640
海外での医療費も非課税なのですか？
過去の救う会の会計に納税分ってあったっけ？

>>640
人格なき団体として、不明確なまま行動している。
このばあい、収支報告も納税の義務もない。
ミスリードは止めなさい。

亀レスでゴメンだけど、>>510さん、ブラウザはIE?うちもOS9だけどIEで
寿のブログいくと落ちちゃう…。ﾈｽｹなら見れるよ。

ところで、米トリオの会議の結果ってまだわからないんだよね？

>>646
見たこと無いよ　>会計報告に納税
それが不思議で「人格なき団体」とか「任意団体」について
調べているのだけど今一つよくわからない。

ただ、お金の流れとして病院への支払いなんかは「救う会」から行なってる。
この辺りにさくらちゃんの両親負担分3000万円を募金に含めた理由があるかもと
思っているのだけど、今一つよくわからない。

>>640
今までのどんな救う会の収支報告にも「税金」の文字は見た事ありません。
税金差し引いた額ではない額が収支がはじかれています。
公認会計士の署名入りのものでもそうです。
で、どちらの救う会で納税されてるのか教えてもらえません？

トリオは、教えてくれないので全く分かりませんけどねｗ

NPO法人にならない、人格なき社団のままだったら、預金の名義って
法人名義でできないんじゃないの？代表者名義になってしまうんじゃないの？

過去ﾛｸﾞのどっかにあったよ
この場合はさくらちゃんを救う会　+　代表者名で作ってあると思う。

>>648
昨晩、N速+にミラーマンさん来てた。
返事はまだ。
アメリカに、催促のメール打とうか、あと2,3日待とうかみんなに相談してよ。
とりあえずもうちょっと待つことになった。

>>640
>任意団体＝個人事業　　多分医療費は非課税扱いでしょう

お気楽主婦なので税法の知識など皆無ですが、
団体が医療費つかったからって、非課税になるんですか？
　任意団体＝個人事業？？
　今回の場合、１億以上、個人事業主として収入
があるわけですから、医療費以外は「課税」されるんですか？

　常識で考えても、あなたの言ってること、おかしいと思いましてよ。

法人（会社）の場合だと
医療費→福利厚生費
に入れるかなｗ

でも社員の健康診断にかかる費用は
「福利厚生費」に入れられても
過剰な医療費の会社負担は
給与とみなされるかなｗｗ

■受信料が合法的に無料になるの？

○受信料の支払い義務はありません。ただし受信契約した人には支払い義務があります。
○放送の受信を目的としてテレビを設置した場合、放送法で受信契約義務ガ発生します。ただ拒否しても罰則なし。
○放送の受信を目的としていない（ゲーム,DVD目的等）ケースには、契約義務がありません。
○自宅を訪問する集金人に応対する義務はありません。帰れといって帰らなければ「不退去罪」という犯罪です。

●一番わずらわしくない解約方法●
ハガキ代などがかかりますがオペレータとのやりとりの必要がありません。
・ハガキを用意する。（年賀状の残りで十分）
（表）
・所轄放送局か営業センター宛（http://www3.nhk.or.jp/toppage/local_program/honbu/で調べられる）
…口座振替や料金支払い明細書にも書かれてる事も
（分からなければ　〒157-8530 ＮＨＫ事務センター（住所不要））
（裏）
・「放送受信機廃止届」 ・理由（平成X年X月X日に受信設備故障 撤去 譲渡など）
・住所氏名電話番号 ・お客様番号（発行番号）←不明なら未記入でよい ・印
（コメント例）
・返金を求める場合:｢○月分として支払った金○○○円は郵便為替にて返却すること｣←廃止月の受信料は全額返金されます。払った後でも当月内に手続きすればOK
※NHKがはがきを無視する例が報告されています。必ず郵便局で"配達記録郵便（290円）"で出しましょう！
------------------------------------------------
ハガキなんか有効なの？→ＹＥＳ
（受信契約者が作った文書でも必要記載事項が書かれていれば受理する（受信規約取扱細則11条の2））
必要事項ttp://www.geocities.jp/aertilure/images/nhk1.jpg

後で、正式な「放送受信機廃止届」用紙が届きますので、印鑑を押して返送ください

トリオの収入の定義が、募金まるまるであるのか、余剰金であるのかで話はちがう。
後者ならそもそも高額の医療費は存在しない。前者は救う会との関係から考えて
ありえない。というか救う会が任意団体であるという話？
それならさくらちゃんの移植医療費は経費でのこりからもろもろ経費がでて、さらに残りに
課税では。

募金のことは仕方がない。
でも、関係者はすぐに全員ドナー登録しろ。

納税については先ほど国税に問い合せしましたよ。
・募金収入に課税されるのか
・親の滞在費は雑収入ではないのか？
・基金移行に際し課税されないのか？
・もし非課税として、通常医療控除は限られた範囲内でしか認められないが、それとの整合性は？

今週中には返事くるでしょ

今知ってすごくショック…｡
このさくらちゃんの募金に私の知人が募金してた｡
その知人はネット上で批判があるのは知ってたみたいなんだけど
ネットの批判=誹謗中傷､恵まれない人の妬みって思ってるみたい(実際言ってた)
確かに悪乗りで酷い暴言を書き込んだり､妬みでしかない書き込みもあると思う｡
でもみんなが批判してるのはさくらちゃんに巣くう周りの大人や団体の行動であって
さくらちゃんが金持ちだから批判してるんじゃないんだよね｡
それを説明しても｢さくらちゃんが助かれば､それでいい｣って募金したみたい…｡
優しいんだよねその人｡

>640
>少しは調べたら如何ですか。

過去に国税に電凸あり　少しは調べたら如何ですか。

　 口止め料として、役員報酬もらっている　・・と、おっしゃる方もおります。

　また、借金まみれの会社が、会社の資産を移動して基金を設立してから、
会社を破産して逃げきった。と、いう事例もありますので。

ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160745370/
>12 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/10/13(金) 22:27:30 ID:jNisIaYU
9 可愛い奥様 New! 2006/09/26(火) 19:45:48 ID:zlpp/B04
トリオジャパンのＨＰで役員構成見てみて。
ttp://square.umin.ac.jp/trio/directors.html
みんな元患者親だよ。
余剰金トリオに寄付（出資金）→役員就任→役員報酬ＧＥＴ
資産運用の互助組織みたいな感じ、運営費は各募金の余剰金からだよ。

すげえ・・・
なんで警察動かないの？
募金名目と全く違う営利目的で金が使われてるのに。


848 名前： 名無しさん＠七周年 投稿日： 2006/09/30(土) 22:59:43 ID:xtglH/7a0
非営利活動を営む法人は社員やその家族に利益を分配することはできない。
ただし、労働に対する対価（いわゆる給料）を支払うことはできるほか、
役員のうち3分の1については一定の報酬を支払うこともできる

>>660
優しいかな？
ただの考え足らずな人って気がする。
さくらちゃんが助かれば、お金で臓器横取りされる米の待機患者のことはどうでもいいのかな。

むしろ知人をフォローしてあげるあなたのが優しいよ。
ほかの詐欺に騙されないよう、これからも注意してあげてね。