【脳死】臓器移植ってどうよ？【臓器売買？】

移植すれば５年で１０人中２-３人が死ぬし
それ以上生きていても免疫抑制剤の影響でガンで死ぬ。

今までは、本人が、臓器移植制度に問題があっても、
自らの意思で選んだのだから、批判はなかったのに。

改正案は、本人の意思表示は要らないというから、かみ合ってたものが、バラバラになった感じに。

ttp://fps01.plala.or.jp/~brainx/doctors_lie1.htm
> 「家族の強い希望で臓器提供」報道は、まったくのウソ
> 死を大切にしない社会は、生も大切にしない。

ttp://www6.plala.or.jp/brainx/wrong.htm
> 臓器摘出時に脳死ではないことが判ったケース

ttp://www6.plala.or.jp/brainx/2007-5.htm#20070524
> 法的脳死判定手続きをせず１０代男性に生前からカテーテル挿入

ttp://www6.plala.or.jp/brainx/conscious.htm
> 意識不明とされていた時期に意識があったケース

> 「これはもう駄目だな」という溜息まじりの声も聞いた！
> ３３歳男性
>
> 「今日の夕食は何にしよう」と考えていたら声が聞こえた！
> 脳幹出血で倒れた３０歳台の主婦
>
> ナタリー・モラルズ（インタービュアー）：医師が何を言っていたかを覚えていますか？
> ザック・ダンラップ（本人）：彼は死んだ、と
> ナタリー・モラルズ（インタービュアー）：聞こえたのですか？
> ザック・ダンラップ（本人）：聞こえました、それで心の中は狂わんばかりになりました

>>954
ttp://www6.plala.or.jp/brainx/2007-5.htm#20070524
> 法的脳死判定手続きをせず１０代男性に生前からカテーテル挿入

誰か詳しい人教えてくれ
このサイトに書いてる流れは間違ってるのか？

散々急かされて、念書書いた翌日には
「死んでからやったんじゃ遅いから人工呼吸器切る前にカテ入れるからね」って
移植コーディネーターに問答無用でやられたけど。

反対が多いね

蘇生する可能性があるのに「死体」として扱っていい、なんて・・・＞＜

しかし、臓器移植によって、助かる命があることも事実（つ＿；）

そりゃ
両手挙げて賛成なんて
健康な人間は誰も言わないよ。

いかに不摂生で爆弾かかえた死にかけ代議士が多いかって事だね。

情弱が金持ちに臓器巻き上げられておしまい

そうね 好意的にみても
総論賛成、各論反対ね。

脳死判定基準の疑義（とくに幼児の場合）
脳死判定手続き・段取りへの不安（ぴちぴち新鮮臓器確保最優先ね）
脳死現場の負担増（脳死？ないない！余計な手間かけさせんなよ）
ドナー側への配慮の欠陥（コーディネータに そんな余裕ないんです！）

いちおう 法律はできて ヤッター！だろうが
体制不十分、不安いっぱい、
ドナーの善意とレシピエントの感謝なんて絵空事じゃん

イパーン人にしてみれば死に際に面倒いことに巻き込まれたくないから
脳死判定拒否・臓器提供拒否になるような
「申し訳ないですが死生観が違いますので・・・・」　とか
「宗教観が異なりますので・・・・」
「親から受けた五体のまま天国に行きたいと・・・・・」

>>955
流れはデフォルトだよ。
腎臓は心停止後に摘出するってだけで、実質は脳死移植。
何の処置もしないで自然に亡くなった人の臓器は質が悪く
血の塊があるとレシピエントの生命にかかわる。
事前に、ドナーには何一利益のないカテーテルを挿入し、
脳損傷で死にかけてる人が大出血おこしやすい薬をつかい、臓器の血液を抜き冷却する。
普通はそれだけでも致命的だが、ドナーが10代だったために死ななかったから、
しようがなく呼吸器の設定にまで手をだしたと想像出来る。

心臓が動いてる時に臓器を摘出されるのはむごすぎるが
心臓が止まった後ならと思う善意を悪用して、
人為的に心臓を止めて新鮮な臓器をゲットしてるのが死後移植の実態。

医者って人殺し（Ａ級殺人）が普通に毎日の業務なんだから恐ろしい連中だよな。

ガン患者が自分も臓器欲しいって欲を見せたらどうなるの？

>>964
さっさと治療方針を短縮して輸液ポンプから薬剤注入してポアします。
日常のありふれた光景です。

>>965
こんな事を書くとブラックジョークだと思う人がほとんどだろうけど
ジョークでもなんでもない、事実なんだよこれは、
病院じゃこうやって患者を殺すんだｗ　当たり前に。

関係者ですか？

今更気づいたが、このスレは別に改正法の枠内でのみ議論をする場ではないんだな
法の妥当性如何にとらわれすぎて、これまで視野が狭くなっていたかもしれない
>>946-948
再三に渡る丁寧なご回答、厚く御礼申し上げます
加えて反対論の動機につき、こちらから無用な勘繰りがあったことをお詫びします

さて、>>946-948について。またも学ばせて頂くところ大です
特に、科学者個々人の主観は、科学の歩みという潮流・経済という枠組みの前では
ほとんど無力ではないかという示唆、これまでの自分には決定的に欠落していた観点を補ってくれるものでした
その上で。＞恐らく貴方とは、医療を含む科学に対する考え方が異なるのだろう。
結局はこれに尽きるだろう。自分は科学の前線を担う個々のミクロへの楽観的信頼に依拠し
あなたはマクロの科学（史）に対する悲観的（語弊があるか？）懐疑の元、脳死問題を捉えている
加えて、自分の場合法の有効性をほぼ絶対的に信じるのに対し、あなたは慎重だ
それぞれの立場は互いの優劣を問題にするものではなく、自分にとって、あなたの考え方は自分のものと同等に貴重だ

>>947から、社会ダーウィニズムの問題を連想した
ダーウィンに始まる純学術的果実の、社会に対する無思慮な（現代から見れば）援用が導いた惨禍だ
これもまた科学の「指向性」が導いた、結果的人間性否定の一例だと思う
楽観的性善主義者の自分とて、過去にあった科学の濫用に盲目であるわけではないことをご承知願いたい
が、だからこそ今の我々には自省と自制も可能ではないかと発想するのが自分の立場でもある
昨日からの常套句のようだが、昔の人と今の人とは、思想の環境において決定的に異なる
ならば人が善に依るとは、今日において過ちを繰り返さない思慮となるはずだ。医師もまたそれに依らねばならない

唯一、積極的に反駁というかコメントの機会を見いだせる部分は
＞「文明は、自然淘汰の執行を一時的に猶予する」 という引用の一文
解釈の仕方には幅があると思うが、自分には、科学技術は「淘汰」される「べき」存在に希望を付与するものだ、と読める
（>>947）＞寝た切りの子　（彼は、多くの場合、偶然によってそうなったのであり、本来「淘汰」されるべき存在ではなかった）
の尊い犠牲の上にではあるが（前提として、彼がもはや元の彼には戻れないことが必要だ）
一人の人が生存の可能性を得る（彼は、しばしば先天的に、「淘汰」される「べき」存在である）
だがこうして文明は、「淘汰」を淘汰することができるのだ。自分はそうした未来を歓迎する
長い人類史の過程から見れば刹那の足掻きでしかない行為だが、少なくとも同時代の人道は満たされる
自分は人の価値をその程度に過大に評価し、また過小に評価する

>>943　「邪推」は嫌いだ

>>962
ありがと

>心臓が動いてる時に臓器を摘出されるのはむごすぎるが
>心臓が止まった後ならと思う善意を悪用して、
>人為的に心臓を止めて新鮮な臓器をゲットしてるのが死後移植の実態。

その現場は、思い切り目の当たりにしました。
もう二度と、青い足をさすりながら最後をみとるなんてことはしたくない。

我が子の臓器提供できますか？Part.3 [育児]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1246977118/

ここのスレで、よく知らないふりしてＡ案で”臓器移植の意志関係無しに脳死＝人の死”に
決まったのに、臓器移植希望の場合だけ脳死判定すると、しつこく書いてる輩がいて、すこぶる怪しい。

よっぽど知られたくないのか・・

所詮　人間の肉体なんて　精神の仮のねぐらでしょ
精神の抜けた　肉体なんて　何の価値も無いっしょ
それよりも　その人との　心の交流こそ　大切にしたい

だけど　臓器移植で　生きながらえた人の　人生は大変だ
他人の　人生をも　背負っていかなきゃならないからね
絶対に　品行方正で　清く正しい　人生を送らなきゃね
追跡調査を　義務つけるべきだね

>>971
リンク先読んでないけど。

法的脳死判定は、臓器移植を前提として行われる。
つまり、臓器移植の意思が無い場合は、法的脳死判定は行われない。
臓器移植の意思があり、法的脳死判定が行われ、脳死と認められれば、その人は法的に死んだことになる。

臨床的脳死判定は、法的脳死判定とは別。
８０歳すぎたジーサマが、
呼吸器つけられて、なんかいっぱい管つけられて、医者に脳死っすねーと言われても、
心臓が動いていれば、法的にはまだ死んでいない。
年寄りや、長い闘病生活で臓器がボロボロで移植に適さないような患者の場合には、
おそらく法的脳死判定なんつーもんとは無縁だろう。
コーディネーターがたかりに来ないから。

>>973
子供、特に乳幼児の場合は、意志決定できないから
親が勝手に決めちゃっていいわけだろ？
法的脳死判定が、臓器移植の意志有りを前提とするものなら
子供が重篤になった時点で
親に「もし脳死になったら臓器提供しますか？」と聞くわけかね？
コーディネーターぶん殴られっぞw

臓器移植の意思が無い場合は、法的脳死判定は行われない。

はいはいだうと。意思表示がない場合は臓器移植の意思ありと「みなす」わけだが。

必要なのは「しない」という意思表示。でも遺族の意志を尊重してなかったことにされると思う。

コーディネーターはドナー候補に対して絶対してはいけないとまず説得すべき。
ドナー家族の9割が後悔3割がPTSDや鬱など精神疾患1割が自殺という現状を
考えればな。それをちゃんと伝えてはいないだろうしな。伝えてりゃ
ドナー家族の9割が後悔3割がPTSDや鬱など精神疾患1割が自殺なんてありえねー。

臓器摘出後の遺体の写真もこれでもこれでもかいやと言うほどドナー候補者の家族に見せるべき。
それでも提供しますならまず心配ないだろう。

息子が脳死になって、臓器移植に賛成した親が、後悔してるのを読んだ。

ドナー側（遺族）とレシピエントは、直接会うことも、素性を明かすこともできない前提なのは
知っていたが、臓器を提供したのだから、せめて年賀状くらいはもらえると思っていた。
臓器と新しい生を得たことへの感謝の気持ちを、毎年受け取れると思っていた。

でも、移植手術後に１回だけ手紙が届けられたあとは、梨のつぶて。
その１回は、コーディネーターによって、必ず書くよう進言されたもの。

何のために、息子の体を切り開いて、臓器を提供したんだろうって。
息子の一部が生きていれば、自分たちの慰めになると思ったのに、
相手は息子に感謝していない。
臓器提供されて当然だ、みたいに思うような人に、息子の一部が渡されたと思うと悔しいって。

コーディネーターいわく、レシピエントだって、いつまでも
臓器提供受けたことに縛られず、のびのびと新しい人生を切り開く権利がある、だそうだ。


以下は俺の感想。
その新しい人生を切りひらけるのは、誰のお陰なんだと。
そんなに臓器提供受けたことを負担に思うなら、臓器提供受けずに死ねと。

あれですよ。
被害者よりも加害者の人権が尊重される国ですから。

ドナー側には何も良いことは無いに等しい。

調子よくおだてられて結果的には嫌な思いをするだけ。

正直、夢見すぎ。
貰うほうは
健康で良い人だった、自分が気に入った死体から喜ばれて臓器提供させてやってるとか

あげるほうだって
その家族の死を受け入れられるまで待ってもらえたり
嫌なら移植しないで良いとか、提供する部分が好きに選べるとか
将来ある性格の良い、自分が気に入った子に臓器が渡って
毎月なり毎年なり感謝状やら何やら届いて
あしながおじさん気分を味わうなんてこと思ってんなら大きな勘違い。

何よりそんなことのために、
我が子を犠牲にするのは勘弁してほしい。

普通に死んで行った家族の事でさえ、
ああすれば、こうすれば良かったんじゃないか、等と
いつまでも悩むもんだ。
ましてや臓器提供って、後引き具合はさぞ凄まじいだろうよ。
それでも、生前意志で提供オケを示していた成人なら
いつかは、何とか納得できる日が来るかも知れないが
不明の場合は、特に子供はダメだろ常識で考えて。

デフォが臓器提供おｋの意思ありとみなしてるんだよね
生前に拒否の意思表示してる場合が例外であってさ
だから、あとは家族を陥落させるのみ
活きのいい脳死者だと絶対ｸﾚｸﾚ勧誘されるんだろうな
ハゲタカコーディネーターにタカられる家族涙目orz
家族は動揺してて精神的にも不安定だろうし適切な判断ができるかどうか
そういう身内の状態を考慮してくれるんでしょうかね
拒否すると悪魔扱いするし、奈良県臓器バンクは
悪魔画像こっそり消しちゃったね
グーグルにキャッシュ残ってるんだけどw

臓器暮れ暮れって言うのは
個人的で他人がどうこう言うべきではない終末の荘厳さに
金太鼓を打ち鳴らしながら土足で乱入するようなもん。
拒否すればいいなんていうやつは人じゃない。
まずはいっていくべきじゃないんだよ。

>>981
ちょっと嫌な思いをするくらいで誰かの命が助かるなら我慢すべき
問題は、一生後悔し続ける遺族が続出することが容易に予想できること

俺は、自分が脳死したら、バラかして
使えるとこは使ってくれて構わないんだけど
母ちゃんが一生苦しむのはイヤだな。

人の身体は、自分１人のものじゃ無いんだなあと、つくづく。

生まれたときから、本人は臓器提供を望んでいる存在。赤ん坊は、臓器提供したがっている。

およそ人間は連帯的存在であることを前提に たとえ死後に臓器を提供する意思を現
実に表示していなくとも、我々はそのように行動する本性を有している存在である。

これがＡ案。

ガチガチの宗教論を前提にしている。

>>984
奈良県臓器バンクの天使と悪魔の画像みました。

もう既に、消されていますが、
どなたかのブログに画像が貼り付けてありました。

臓器提供ＯＫだと天使画像
臓器提供拒否だと悪魔画像
（提供に○の人は天使で天国に行けて、×の人は悪魔で地獄に行くみたいです）

なんかひどいですね。

　消えた年金、消えた子供の臓器。。

お別れなんて移植を受ける側に取っちゃどうでもいいからさせるもんか
新鮮な臓器が劣化させないことが最優先
自分のことはみんなが考えるべきといいつつ
他人のことは一切考えないのが移植推進派。

繰り返しになるがコーディネーターは臓器ができるだけ提供されないことを目指して活動すべき。
臓器提供で遺族は不幸になる自殺も珍しくないんだからそのことを正直に伝えるべき。
お別れもできないことや
臓器提供後の写真を見せて遺体は肉塊になることも見せるべき。
それでもするってんならそれこそ問題はないだろう。

>>987
心臓死の臓器提供の話を知って以来、俺も臓器提供はしないことに決めている。
遺骨は法律に反しない範囲で、海に撒こうが山に撒こうが好きにしてくれていいけど、
臓器提供に関するゴタゴタで家族につらい思いをしてほしくない。

俺さ、結婚相手と祖母に挨拶に行ったら、翌日に祖母が自殺したんだ。
大好きな祖母だったけど、それ以来家族の誰とも祖母の話はしていない。
こんな風に楽しかった思い出話もできないような状態には家族にはなって欲しくないな。

こんなに臓器提供拒否がいるのであれば、今までどおりに、あまりできないんじゃないだろうか、と思います。

>>992
正論だと思いますが、現実は違うんでしょうね。

死んだ人は自分の体がどうなろうが、死後のことだから関係ないよ。
臓器提供嫌だったけど勝手に提供された、悔しいですなんて感情も、その時には無いんだし。

問題は、残された家族なんだ。
家族は身内の死を乗り越えて生きていかなくちゃならない。


猫を老衰で亡くしただけでも、すごいショックを受けた。
老衰だから、何日も前から、もうじき死ぬのは分かっていて覚悟を決めていたけど、
それでも死ぬとショックだった。
うちの猫は腕の中で死んでいったけど、あの場に、他人が近くにいたらと
思うだけでも不愉快だ。そらぞらしい感想も聞きたくない。
家族の死は、家族だけのものだ。他の人と共有したくない。
ましてや、のうのうと臓器くださいと言われるのは耐えられない。

老衰の猫でも、死は受け入れがたいほど辛かったのに、家族が突然の事故にあって
治療中なのに臓器くださいなんてやってきたら、どう感じるのか、
何か感じることができるのか、想像もつかない。
臓器提供しないとしても、その場に、治療してくれる医者以外の他人はいてほしくない。

238 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ[] 投稿日：2009/07/18(土) 23:30:21 0
　　　★脳死でドナーになることを決意した人へ★

レシピエントのことだけでなく、自分の家族のことも考えましょう。
残された家族が残りの一生を後悔しながら過ごすことがないように、
ドナーカードを持つと同時に家族を説得しましょう。
呼びかけに手を握ったり、名前を呼ばれると涙を流したりしても、
脳死と判定されれば脳死です。
どこかの誰かを助けたい気持ち、脳死判定を信じていることを強調して下さい。


　　　★心停止後にドナーになることを決意した人へ★

臓器摘出は心停止後ですが、ほぼ脳死提供と考えて差し支えありません。
脳死判定はありませんが、摘出を承諾するとすぐに、ヘパリン投与・臓器の
脱血・冷却等の治療が始まり、早期に心停止することになります。
これは、質の良い臓器を摘出するために必要不可欠な治療です。
自然死を迎えられると勘違いし、大きなショックを受ける家族が多いので、
死期が早まっても後悔しないと、家族にハッキリと伝えて下さい。

脳死ですって言われて、医学の素人が
ああそうッスかと納得するわけなかろうもん。
まずは脳死の説明からだな．
まあ、俺みたいなものわかり悪いのに当たると
それで半年は潰れるだろうけどww

脳死は、全脳（大脳、小脳、脳幹）の機能が全て停止した状態。
脳幹がやられているため自力で呼吸はできません。

法令に定められた以下の５項目によって脳死判定がおこなわれ判断されているようです。
1.深い昏睡
2.瞳孔の散大と固定
3.脳幹反射の消失(1〜5を6時間後に再度判定) 　 　 　
4.平坦な脳波
5.自発呼吸の停止

>>998
それで、家族を亡くした人を説得できると思うならやってみそ。
マウスピースとヘッドギア忘れんなよ。

【脳死】臓器移植ってどうよ？2【臓器売買？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1247931684/

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