【VIP】日本の男性差別をなくすスレ【大使館】

男性差別をなくそう！！！

フェミニストの発言はいちいちおかしい！！

かかってこいや差別主義者ども！

可愛い奥様てなんじゃい！

腐れチンコ、出て行け！

>>4
まぁ落ち着け
ヒスを起こすな！

行き過ぎた女性差別撤廃運動の延長線上の
男性に対する逆差別について話をしにきたんだ

電車の「女性専用車両」とか「レディースディ」についてどう思うよあんたら

痴漢は殆ど男。
給料も男の方が高い。

だから、レディースデイも女性専用車両もいいんでない？

痴漢・レイプ・殺人犯すのも男が多いよね？
どう思う？真性包茎くん

>>6
なろほど、そういう意見もあるか

あと、最近のマスコミの「女性優位、男性劣位」の風潮をどう思う？
昔に比べて女の地位は必要以上に上がってきてると思うがどうか？

>>7
そりゃ女が男性をレイプしようとしても返り討ちに遭うだけだろ
痴漢もしかりだ
殺人についても男性の方が腕力、行動力ともに女より優るからな
男の方が率は高くなるだろ

その、男がどうの言う前に皮剥いて、洗って来い。
臭くてたまらん。

>>5
せっかくだから一度聞いてみたいと思っていたことを君に聞こう。
女性たちが長年、女性ゆえに権利の制限をされていた時代があって
人間として平等に機会を得られるように活動してきたように、男性だって
不当に権利を制限されたと感じたら改善されるように運動するのはもっともなことだ。

しかし特に２ちゃんにおいては、電車の女性専用車、レディースデイ、男・男性といった
呼称問題が中心に語られることが多いのだがそれらは実際には多様な人権問題の
中で瑣末なものだとは思わんかね？他にもっと重きを置いていることはないの？

あと、短期の雇用や低賃金労働について女性労働者のほうが雇用の機会を得やすい
という不満も目にするが、逆に賃金の高い社会保障も受けられるような正社員としての
雇用は依然男性の方が機会に恵まれているというのが実情。たとえ法がどうなっていても、
優良企業の入社式などを見てごらん。男性の人数の方が絶対に多いから。
人口は幾分女性のほうが多いのにだ。
雇用の機会については結局男性のほうが恵まれているという事実があるのに、女性が
採用されるために男性で就労できない人がいる、と嘆くのは、就労できない男性が
負け組み中の負け組みであることを認めるに他ならないと思うのだがどうよ？

あと>>8だが、昔は女性に人権らしい人権はなかったからね。その頃に戻りたいといわれても、
正直受け入れる気にはならんね。

>>10
まぁそう邪険にすんな
たまにはこんなんもいいだろ
それはそうとこんなコピペが流行ってんだが、どう思う？


今の日本の女ってさ
学生のころはﾁﾔﾎﾔされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
ﾊﾞｲﾄ探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞ採用で
公務員なら女優先採用で
ﾊﾟﾝ職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合ｺﾝ買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はｾｸﾊﾗで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっっぷりとって
ｷﾘのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はﾚｽﾄﾗﾝでﾗﾝﾁ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

かかってこいやと言っておいて即レスできんようなヘタレの相手はできん。
もやすみ。

>>8
女性優位、男性劣位

男性劣位とか言う男は、「女は男より劣勢であるべきだ」っていう意識が
とても強い人。自分より能力が高く、給料も良い女がいるのが許せないのでは？

その上、レディースデイやら女性専用サービスで女は守られているし、
ズルイって言う考えなんだろうねｗｗ

>>11
あーね雇用問題ね
そんなもん男性の方が使えるから男性の方採用するに決まってるだろ
仕方ねーよ、女の方が力無いし行動力無いし結束力無いし臨機応変に動けないから
まぁそうじゃない女もいるんだろうけど、多くがこれにあてはまるだろ
あんたが言ってる事は「能力の低い者にも雇用機会を与えろ」だろ？
与えてるやん、別に門前払いとか喰らってないだろうよ
ただ採用する側は当然「採用して社に利益になる人材」を採用するに決まってるし
そうじゃないといけない
それに多くの女が当てはまらなかっただけ、ただそんだけ

>>15
まずその思い込みから改めて、人のレスをちゃんと読むようにしよう。
能力のない者に機会を与えろなどとはいっていない。ちなみにもっと
女性を採用しろとも言っていない。
君は話をしにきたのではないようだね？

>>14
それはすこし違うな
「女は男性より劣勢であるべきだ」じゃなくて〜
「女は男性より劣勢」なんだよ
これは仕方ない事、生まれつき手の無い人に「足でピアノを弾け」って言ってるようなもんだ

対話のできるVIPPERに一度遭遇してみたいものだ。

>>11
女性が採用されるために男性で就労できない人がいる、と嘆くのは、就労できない
男性が負け組み中の負け組みであることを認めるに他ならないと思うのだがどうよ？

その通りだねｗ
女を必要以上に甘やかすのはよくない！
とか言っている男は、本当のルーザーなんだよね。

痴漢、レイプ、強盗、殺人、殆ど（9割以上）男じゃん。
力のない女性はある程度守られて当然だと思うよ。

ただ、女であることに甘えているような女は、私も好きじゃないけど。

>>16
そうだな、話をしにきたというよりも
こんな考えの男もいるぞって知らせたかったって感じかな

我々のレスは必要なさそうだから、こんどこそもやすみ〜

>>19
＞ただ、女であることに甘えているような女は、私も好きじゃないけど。

そうそう、力の無い女は守られて当然なんだよ
でもそれはなんてゆーか、男も「守ってやってる」って感じじゃなくて
でも女も「守られて当然」みたいな態度じゃぁうまくいくもんもうまくいかない

>>17
女は男性より劣勢

九州男児みたいだなｗｗ
基準を変えれば、女が男に勝っているところは沢山ある。
耐久性やコミュニケーション能力は、女のほうが男よりずっと優れている。

でも、男と女って本質的に全く違う生き物。
どっちが良いとか悪いとか話すのは、ナンセンス。

アナタみたいな男と結婚する女は大変だｗｗ

>>23
いやいや俺が言いたいのはまさにそれ
男と女は違う生き物なんだよな
優劣も視点を変えれば変わってくる
ただ、その優位点が男の方が多いってだけ

まぁなんだ>>1はただのうぬぼれナルシストか

うちらをオカズにオナニーね。
あーイカ臭い

今日は寒いらしいね＠目黒区
ゴミ出してこよう〜っと
朝ごはんどうし様かな、生理前でだるくて

>>26
女は大変だな

大変だと思うなら、労わってやりな。
彼女や奥さんだけでもいいからさｗ

>>27
本心で言ってないのみえみえ。
口だけだよね

ってか>>1は嫁か彼女いるの？

女の人には優しくせないかんとは思う
でもやからって「権利権利」ってやかましく責め立てる
フェミニストのおばちゃん達はどうかと思うんよ

>>29
本心だって
まぁこんなとこでそんな事言ってもしゃーないか

嫁も彼女もいねーよ

ここで言ってないで利権団体にメールなり直接行くなりして意見言った方がよくね？

それもそうやね
どこがいい？

既女板に来てまで、女の劣勢がどうとか語られてもねえ。。
しかも、毒男で喪男ときた。

先ずは、リアルの女と付き合いなｗｗ

それもそうやね

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく
９　男が浮気をしたら責任は１００％男、女が浮気をしたら男にも責任があるとされる
10　顔に傷が残るような障害が残っても、男性は女性と同等な慰謝料が貰えない。３号下の補償になる
11　男性が裸を見られた時より女が裸を見られた場合の慰謝料は何と１０倍 ！
12　災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先され、間に合わない場合、男性は見殺しにされる。
14　男性に対してのハゲ発言はセクハラとされないのに女性に対してハゲ発言は認められる。
15　女性の主観的なものまでセクハラとされる。逆は認められない。
16　13歳以下の男女による御互い合意の性交では、男子だけが罪に訪われる。
17　男女合意の性交でも妊娠中絶は男性側が負担しなければならない。
18　裁判、取り調べにおいて性犯罪の場合、女性の発言を信用し、男性の発言は無視される。
19　同じ度合いの犯罪でも女性が死刑になることは殆どない。
20　女性から男性への暴力に対する法的規制が甘い！ 逆は大問題。
21　マスコメディアは女性差別は大々的に取り上げ、男性差別は殆ど取り上げない。
22　女性専用○○。男性専用がある所では逆は必ずある。
23　学校・会社で女子更衣室だけが用意され男子更衣室が無い。又は女子更衣室だけが綺麗に設備。
24　テレビ等で性器が映るのは圧倒的に男児が多く、逆は殆ど無い。
25　女性器を表す言葉は放送禁止用語とされ、男性器を表す言葉は認めらる。
26　婚約（結婚）で男性が性交不能だった場合離婚は認められるが、女性が子供を作れない体の場合は認められない。
27　嫌がる妻に性交を迫れば強姦罪が成立する。夫が嫌がった場合は性の不一致の恐れが有るとされる。

とりあえず
>>36についての「マジメな」女性の意見が聞きたい

男応援、女応援に関わらず

これはひどいな

先に言っておく（俺は男）
ケンカ・議論するつもりはないので以降反論を求められるような書き方されてもレスしません、あしからず。
俺の意見は俺がフェミであってもいいけれどそれをする以前に、不当に法・システムで差別してんじゃないの？ってことだ
フェミになるのは気持ちの問題だから構わないが法的な差別は納得いかない。

現実問題は「男性有利の面がある」方が多いかもしれない。
ただ既に法的には「女性有利の面が多い」のではないのか。
そして世論では現実問題の男性有利面を無くそうとしている（これ自体は別に悪くない）
私は子供を持ってませんが、
このままだと、子供ないし孫が男の子であれば不幸になるのではという気がしてしまう。

群集心理で強気になって叩く行為などはいらない
できれば
「本音」・・・例：まー、なんだかんだ言って>>36の条件は女としておいしいよねとか
「良心」・・・例：おいしいとは思ってるけど確かに差別だね
みたいなのを知りたい

狩りの時代から、体力的に男性のほうが強いため
ずっと女性が虐げられてきた反動かもね
体力はないけど、生物的には女のほうが優れてると思う
電化製品など、ますます便利な世の中になってるし
働く女性が増える中、女上司も珍しくない
女のくせにとしか言えないショボい男はますます出世ができなくなる
女の権利を振りかざすような女性は出世なくなるんじゃないの？
女一人でもラクに生きていける時代になれば
そういう女性が有利な差別は無くなると思うよ。

だって、女は子どもを産み育てていくから。老いても子守もできる。

はっきり言って、家事も子育てもしない男は今の数ほど要らない。優秀な精子があれば事足りる。

だから女が優遇される面ってあると思う。

ﾚｲーﾌﾟや痴漢などは許せないよね。
力で自分の欲望を満たそうとするなんて原始人レベルというか動物的というか。
そんな奴に出くわしちゃった女性は法に頼るしかない。
女がチヤホヤされる社会を作ったのは男でないの？

女が稼げない社会を作ったのも男性。
元はと言えば「女はおとなしく家で子守りしてろ」という女性差別が生み出した差別

>>42
だいたい、女をチヤホヤするのって男だしね。

>>44
ね、
AVなんかで女の裸見てオナヌーしてるのも男だし。
それ見てリアルで性犯罪犯すのも男。
子供作るのだって気持ちいいだけで苦労しなくていいのは男。
そのうち優秀かつ綺麗な男が精子売って女が仕事しながら育てて
男を奴隷として雇う時代が来るかもよ〜。
高収入、男前、IQが高い男しか需要がなくなれば負け組み男はもっと悲惨な世の中になるかもね。

>>45
底脳もここまで来るとみじめだな…

女は考えが陰湿だから
集まれば陰口ばかり
仕事になれば言い訳のオンパレード
責任感の「せ」の字もねーからパン職ばっか
そのくせ生物学的に男より優秀とか勘違いしてっから困る



男の性欲処理と支配欲を満たす為だけの存在なんだよお前らは
身の程を知れ穴と袋の集まりが

>>40
ふーむ
社会の成熟によって解消されるだろうってことかな

そうなると子供、孫の世代に社会が成熟してるかどうかという事が結局懸念として残るのだな・・・って点を除けば
言われてしまえばその通り（成熟社会についての議論は別として）、と頷いてしまう非常に的を射た解答だ
ありがとう


>>41
たしかに動物の中には少数のオスが多数のメスに囲まれる動物もいるもんね
ただ人間はオスメス比がほぼ１：１で共存だから、そうあっては欲しくないなぁ
もちろん、男と女の差異として互いの良い点を尊重・弱い点を保護するのは大切です

女に劣等感持たずに済むように頑張ってね。
たくさん稼げば好きなだけ風俗いけるじゃん

>49は>47へ

>>42-43
今の現状問題はそこなんですよね
男性有利だったから女性保護としての法が出来る。この保護される流れは大切だと思いますし
それに女性有利な法の存在は、女性不利な点の存在を裏付ける事実だとも思います。

ただ男性有利な点を社会的に解消していくには女性保護の点も「同時」に無くさなくてはならないのでは・・・
この歪がごく一部の馬鹿女による（偽証）痴漢での冤罪なども生んだりするわけで。
もちろん痴漢をする男が全面的に悪いですが、そのツケを無関係の人が被るのはおかしいですよね。

歪みは今の男・女によって形成されたわけでも、ましてや子供達によって形成されてくわけでもないのですが
歪みを過去の遺産として今後も「全て」の存続も主張すると言うことですか？


もちろん男女に差異は絶対にあるので部分的な形の存続は当然と思うけど。

>>45
あの、極論はやめましょうｗ
というかそれは選民思想が入ってますし、そんな意見ばかり並べてると馬鹿女扱いされてしまいますよ・・・
（既にそんなレスされてますし）

そんな社会が来た場合、社会的に大量の男性が余った状態なら
その余った男達と同程度の能力の女性も社会としては不要として扱われ
男も女も関係無しに奴隷階層として悲惨な運命になるんですよ。

貴方は能力の高い男性の精子以外は不要な社会を想像してるのでしょ？
ならば能力の低い女性は言葉が悪いですが奴隷製造機的な立場以外不要となるのはわかりますよね？


>>50
大丈夫、言わなくてもわかります（笑）


以上、まぁなんとなくという程度ですが
人の意見も聞けて自分の中でとりあえずすっきりしました。ありがとうございます
以降のレスはしません。スレが続くようなら罵り・ケンカ等はご自由にどうぞ（マテ

すまん
落ち着いてみたらちょっと言い過ぎた

女性を性欲処理の対象にしか見てない男性がいるから
女性保護を無くしたら大変な世の中になると思う
それは困る
ﾚｲﾌﾟや痴漢されても恥ずかしくて泣き寝入りしてる女性もたくさんいるのでは？
男の人とは違うんだよ
繁殖本能と母性本能は残念な事に正反対なのよ

>>54
お前の妄想の上の極論なんてここには必要ないから

性欲を満たしたいならそれこそ風俗にでも行けばいい話
「男は必要ない」なんて言葉はそっくりそのまま女にも帰ってくる諸刃の言葉

まぁ男も女も仲良くしよーや

三重のあるスーパーで泥棒の被害を訴えた女性を、
袋叩きにしているスレがあります。

魚住りえ、テレビ生出演で“離婚”の真相語る「旦那は家事を全然してくれない」
http://www.sponichi.co.jp/osaka/ente/200505/22/ente180816.html

最低だね、この女

とりあえず自衛隊の6割を女に負担してもらおうぜ

包茎のクリニックってめちゃくちゃヤバいとこなんだな！！

東京上野クリニック！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1012627847/
このスレのまとめ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1012627847/628-630

上野クリニックの包茎手術ってどうよ？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1118195506/
このスレのまとめ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1118195506/411-413

東京ノーストクリニック？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1133259477/

↓元包茎クリニック社員の暴露
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1124500331/200-220

ボッタクリニックの手術で勃起不全になり自殺だってさ　 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/0/6c969fa677c6eebc49256d2700338cc6?OpenDocument

★世の中にはこういった悪徳商法が存在いたします。
　 貴方の旦那様はだまされていませんか？
　 包茎手術跡はありませんか？もしあるならボッタくられていませんか？

貴方の大事な旦那様にこういった悪徳商法があることを教えてあげてください。
ある日突然ボーナス全額騙し取られて、皮を切ってくるかもしれませんよ？それぐらい高額です。
　

>>36
性犯罪については、男が加害者って場合が99%以上だよね。
某大学サッカー部女子高生集団暴行とか、W大スーフリ女子大生集団暴行
女子校生監禁暴行、猥褻行為目的の幼女誘拐。。。凶悪な性犯罪の被害者
が女性である以上、これらを保護する法律はあって当然。

殆どの男性はまともだと信じているけど、変な男も多いからねえ。。

>>36
あと、男の裸がどうとか更衣室がどうとかってあるけど、女は男の裸見て
興奮しないよ。男のヌードはゲイしか買わない。（勿論興味本位で見てみたい
と思ったりもするけどｗｗ）

女児の裸を出来るだけTVで映さないのも、それ見てハアハアしちゃう男が
いるかもしれないから。幼女への性犯罪がこれほどあるんだし、可能性は
結構あるでしょ。

男の裸はただの裸。女の裸はエロになってしまうのよ。

見る側が性的興奮を覚えるかどうかが問題であって
見られる側の羞恥心とかは完全に無視ですかそうですか

>>62-63
性犯罪において99%が男性加害者だとしたら
男性被害者は権利主張できなくてもよいんですね。
さらに女性加害者の場合は加害者じゃないですか。
もうね、アホですか？

弱者を保護する法があって当然であって女性を保護する法があって当然でわない。
わかる？
腐った脳みそ新しい豆腐に変えた方がいいよ。

数の問題なら
犯罪の中で数の多い事件に関してもっと被害者保護の法ができればよいだけだが
数の問題でもなんでもない

あんたの発想は人権無視もいいとこだな。人権無視ってわかる？

でわない→ではない

ところで、痴漢冤罪以外で男性被害者の実例ってどんなのがあるの？
できれば成人被害者の例ｷﾎﾞﾝﾇ

体（おしりとか）触られたとかなら学生時代、稀だけど聞いたかな
でも女性と間違われただけの可能性もあるしなって感じで終わり

あとトイレでようを足してる時に不必要に人のチンポを覗いてくる人とか。これはあったし結構聞いた。
でも、女性でもそうだろうけど同姓のこういった行為って痴漢思惑があるのかわかんないだろ？
単に自分のと大きさ比べてるだけの場合もあるし。
基本的に性犯罪する人が男性だと同姓から受ける事がほとんどでそれを痴漢とはとらないで済ませる。

だけどこれで済ませちゃってるけど>>64の話じゃないけどされる側の意思無視だろ。
女性が男性にされたら大して深刻じゃなくても怒りにまかせて訴える事もできるけど
男性被害者がそれをするか、して効果があるかどうか。

警察に近い人が居たらもっと稀なケースも知ってるかもだけど
常習的でよっぽどでない限りそもそも訴えるかどうか・・・
（訴えても手間ばかりで効果もない。世論的に訴えようという流れが生まれてるわけでもない。）

ちなみに数はすくないけど聞く範囲では
男性でも痴漢にあうとその場は戸惑って固まってしまうのがほとんどじゃないかな
気が強いか弱いかで言ったら男性も結構気が弱い人多いんじゃないかね
はっきりいってどう対応して良いかもわからん

これは小学校６年くらいの時の話だけど
親戚の家で遊んでる時に、親戚の年上の男の子に体をくすぐるイタズラのような感じでチンポとかも触られたことがある。

その時は俺パニックになって泣きながら、家まで３０ｋｍくらい距離あったけど誰にも何も言えず歩いて帰ったことがある。
半分ちょい過ぎたあたりで親に見つけられたけど。その時はかなりの心的ショック受けたよ。

それからしばらくしたあと、親戚の家に遊びにいった時
その親戚の子がエロ本を隠すのを手伝わされたんだけど、
後から思えば冗談でイタズラした事を俺が真に受けすぎてむこうも困って
そっちの気はないってことを理解して貰いたかったのかなって思う。

もちろんこれは問題になるとしても児童保護の問題で、成人男性が受ける心的ショックとは関係ないけど
女性だけが心を持った人間なのではなく、男性も心を持った人間であることを忘れて欲しくない。

その親戚の子がエロ本を隠すのを手伝わされた
↓
その親戚の子に、エロ本を隠すのを手伝わされた

ああ今気づいたけど>>69の学生時代とは大学生時代ね

>>1の狙い通りの展開になってきましたね。

>>45
男性の愛情を知らない女性がこういうことを言うんでしょうね。
私は男性の愛情は何にも変え難い不可欠なものだと思います。
愛情が無いと子育てする気にも、結婚生活続ける気にもなれない。
女性一人で子育てして社会を構築するなんて面白くもなんともない。
大切なのは愛してくれる、大事にしてくれる男性を見つけること。
そして相手の事も大切にすること。
男女の優劣なんて気にならない。
女性が有利なのは当然嬉しいし、男性が有利なのも私は嬉しい。

AV観て性犯罪起こす男なんて、そりゃ最初から基地外なだけじゃん。
逆にそういう風俗が充実しているから日本での性犯罪が少ないというのも実際あるわけだし。

ちなみにアジアのトップは性的な事は規制され、儒教の国であるはずの韓国。
性情報が氾濫しているはずの日本はアジア14カ国の調べでは13位。

私は、男性側の性的情報よりは、
今の少女コミックの氾濫しているエロ描写に文句が言いたいけどな。
そっちには文句言わないのが、いわゆるジェンター推進者たちなんだよなあ。
セックスの体験談とか、フリーセックスを奨励しているのもそういう人達だし。

日本製のAVってアジア中の男が観てるよ。
後進国じゃ、AV産業も発達してない。
AVの充実＝性犯罪の発生率の低下ではないと思うけどｗｗ

DVや性犯罪は、後進国では泣き寝入り。
法律作って女性を守っているのは、先進国だけだよ〜。

>>76
＞日本製のAVってアジア中の男が観てるよ。
だから？

AVだけではなく、ポルノ産業は性犯罪に対しての抑止力はある程度あると思うよ。
それに先進国で、女性を守る法律に関しては日本より進んでいるはずのアメリカで
女に対する犯罪が多いのはどういうことかなと。
レイプなんて日本の比じゃ無いでしょ。

まあ日本は泣き寝入りなのかも知れないけどね。

いや、てか性犯罪とかは別にどうでもよくね？
そんなもん知るかって感じ

つうか鬼女板ではあんまし関心なさそうだよね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5
↑この現状を見てくれ・・・・・

他でやったほうが盛り上がると思うよ
ｷｼﾞｮに何を期待してるのか知らんが

男性差別かは分からんが、、、

よく、女性は「男女平等」というが、女性にとって都合のいいところだけを平等と言っているのが目に付く。

夫の年収に対して文句を言うなら、自分自身も夫から「○さんのヨメは、年収○円だよ」とか比べられても構わないのか？

夫は、家庭を守らないといけないという責任感を持ちつつお金のために仕事を続けているし、特に住宅ローンとかかかえていたら何としてでも返さないといけないと頑張っているわけだが、妻の立場でもその責任感をもって仕事を出来るか？

不公平感を感じるよ。

82って、自分はか弱くて、守ってもらわないと駄目な甲斐性無しの男です〜
って公言してるようなもんよｗｗ

情けないわね！
デキル男は、仕事に生きがいを感じているし、妻の年収が〜とか言ってないよｗ

>>83 情けないわね！

それをテメエにあてはめて考えて見ろよ
糞女

>>83
その発言ってセクハラに該当するのでは？
世の中の男性にはたしかに腹の立つこともあるけれど、
そんな言い方だと、「これだから女は・・・」って言われるだけだから、
もっときちんと向き合いましょうよ？

ｵｶﾏ？

>>83
あくまで、「男女平等」にこだわるならば、そういうことを言われる可能性もある、という例え。

情けないって…
自分も仕事大好きだし、収入は1100万超えているし、妻も女性としては高給取りの部類。
昔は妻が男女平等をよく持ち出してきていたから、じゃあそこまでの覚悟があるのかとたずねてみたのが発端。


「男女平等」っていうのは「公平」っていうことだ。
82に書いたことがイヤなら、それは公平ではないっていうこと。
所詮、女性だからという理由だけで守ってもらっているということ。

"情けない"っていうのもよく分からない。
女性自らが平等を望むなら、同様に責任も求められる、ということを書いただけだ。
82に書いた状態がいやなら、始から男女平等なんて言わないこと。
夫に養ってもらって生活していくこと。
家事に対して文句を言わないこと。

どうせ>>83は男の自作自演でしょ。

たとえば、事務派遣の男女割合は女９に男１、これはあきらかに男性差別。
事務能力なんて男女で差があるはずがない。
あきらかにさいようしているオヤジ達のエロ心が介在した結果であろう。
オヤジ達のエロ心でランランと採用されておきながら、
セクハラでそのオヤジ達を訴える。女ってどうしようもない・・・。

女性は無職男性を婿にとって養うとかって、ほとんどない。
なぜなら、女は子供を産めるという価値があるから専業主婦になれるけど、男にはそれがないから。
（子供産めない身体の人は済みません。あくまでも一般論なんで）

だから、男性と女性に社会的差異があるのは当然。
過度な女性優遇政策は、男性を追いつめるだけ。

レディスデーとか、女性のための云々とかも全部取っ払えば？と思うよ。
女性専用車両があるのなら男性専用車両も。
そんなに平等にしたいんならね。
極端過ぎるけどね。
男がスカートはいても笑わない。
男性トイレが一杯で女性トイレに入っても怒らない。
女人禁制の山に、女性差別だと言って地元民騙して登るのなら
男子禁制の山にも男性差別だと言って登るべきだよね、地元の人を騙しても。

つか、いっそのこと女尊男卑でよくね？
リスクの少ない専業主夫やりたいよ、俺。
だいたい目立つところだけ綺麗に掃除して、スーパーの惣菜で食事出しとけばいいんだろ？
よく考えてみれば、真の勝ち組とも言える。

みんなもこみちに成ればチヤホヤされるよ

徴兵、家事育児、女性議員数、男女別姓、姓犯罪
平等になるとどうなるんだろ
今のままのほうがみんな幸せに生きれそうだけど
私は強い男に依存して守られていたいな
すべてが平等な世の中になれば夫婦、親子関係までも崩れそうな気がするよ。
各種手当て、痴漢問題は平等にすべきだと思うよ
電車は男性女性にきっぱり分けたり
力の差はどうしようもないから甘えさせてくれ

しかし育児出産は女じゃないとなー
母性もあるし、
専業主夫になりたい男は男並みに働ける能力のある
仕事人間女性と結婚したらいいよ

同質と同権を履き違えている人多くない？
女と男は体の構造からして違うんだしさ、男女同じ事をやる＝平等じゃない
でしょ。それぞれ得意分野は違うけど、お互いを尊重しようってのが男女平等
て事じゃないかな？

そもそも男は子供を産めない。それについて女が「男は子供を産めないから
女より劣っている」なんて言わないよね？

同じ基準で計れないのが男と女。

出産するしないに関わらず、女は産み育てるための体になってるという前提
で話をしているから、「出産しない女は？」なんて質問は無しねｗ

晒しage
童貞ヲタは巣に帰りなさい。

>つ　か、いっそのこと女尊男卑でよくね？
>リ　スクの少ない専業主夫やりたいよ、俺。
>だ　いたい目立つところだけ綺麗に掃除して、スーパーの惣菜で食事出しとけばいいんだろ？
>よ　く考えてみれば、真の勝ち組とも言える。

こんな過疎板で釣る理由がわからない。
女に相手してもらいたいだけ？

無実の男性を懲役６年にしかけておいて、実名を公表されず、罪にも問われない女性ってどうよ。
こんなんじゃ、気に入らない男性をウソの証言で刑務所に送る女性が増えていく一方だ。
仮に失敗してウソがバレても、社会的制裁を受けないんだから。

初犯じゃないからだろ

世の中そんなもん。
この国もじきに滅ぶよ。

ほんとね、女性保護もいいけどさ、やりすぎだよ。
どうやっても男が悪くなるような行きすぎた社会制度っていうか風潮っていうか。
うちの嫁もさ、ＤＶ保護法とか盾にやりたい放題だよ。
自分から煽り立てて夫婦関係ガタガタにして、長期に渡るセクル拒否、
無視、嫌がらせ。
たまにセクル求めると「無理に求めるのは例え夫婦であっても強姦罪だ」
あまりにひどい嫌がらせや子供に対する虐待まがいの言動を止めろと言うと大声で怒鳴る。
正直あまりにも酷いので一度だけ手を上げてしまったことがありましたよ。
そしたら今度は「ＤＶだ、警察呼ぶ」
ちゃんと話し合おうって言うと狂ったように泣き叫ぶ。
隣近所はそう言う事情知ってるからさすがに言えないみたいだけど
ちょっと離れた家の奥さん連中に俺のこと酷い夫だって言いふらしてる。
ほんとに「女であること」を良いことにやりたい放題だよ。
全部の女性がそうでないことは解ってる。だけど、そう言う女も多いんじゃないかな。
実際冤罪に泣いてる人も多いと思うよ。

世の中得するのは、

勝ち組イケメン男性＞美人女性＞＞＞＞＞＞その他の女性＞＞＞負け組男性

という事実。

なんで>>103がとっとと離婚しないのか、理解に苦しむ。
あんたの人生、死ぬまでそのまんまでいいわけ？

たしかにね
自分の代わりなんていくらでもいる事をわかってないんだろうね、その嫁

>>105
いや、だから離婚しろとかそう言うことで片付けて欲しくない訳で。。。。

>>106
うん、俺はプリンは自分の人生観に反するからしない。
それと離婚はしたいけどな。。。。
子供のこと考えると躊躇してるのが現状。

おお、すごい、ＩＤがＢＰＤでＤＶだよｗｗｗｗｗｗｗ
記念真紀子ｗｗｗｗｗｗｗｗ
神　光　臨 a g e

ま、女が強いときは、世の中が平和なとき。
もいっかい戦争でも始まったらね

戦争やだよw
あ、DVさん
私は不倫すすめてるわけじゃないよ
その嫁の態度は何様なんだと思ったのさ
子供のために離婚は考えてないんなら、お互い直さなきゃいけない部分を話し合ってみたら？
夫婦は上手に誉め合わないとすぐガタガタになるとｵﾓ
ありがとうという気持ちが大事

>>110
戦争まで待てない人も沢山いると思われ。
まあ、冗談だがｗ
>>111
ＤＶさんって呼び方嫌だなｗ
話し合いしようとしてもダメ。
ほめて上げるのはずっとやってた。
だけど、誉めるほど、どんどん木に登っちゃってさ。
今度は見下しをするのよ。
「子供が勉強出来ないのは誰に似たんだか。」
とか
「死んでまであんたの親とかと同じ墓に入りたくない」
とか
「自分の子供にデブキモイ」とか。
普通そう言うこと言わ続けたら切れるだろ？
そう言う基地嫁ですらＤＶだとか言って相談所やら警察やらに駆け込んだら俺は立派なＤＶ加害者認定されちゃうわけで。

子供と実家に逃げれないの？
その嫁メンヘル？

>>113
多分メンヘル入ってると桃割れ。
まさにＢＰＤでＤＶだよ。このＩＤになったのも神の思し召しかもな。
俺もとあるサイトでモラハラについて知るまで、ず〜〜〜っとおかしいと思いつつやってきたよ。
いつも何故か俺が悪いことになっててさ。
とにかく「あんたが悪い、あんたは夫として最低だ」と言われ続けてきてさ。
ことある毎に俺が手を上げた事を引き合いに出されて「あんたは女を殴る最低なＤＶ男」と言われ続けた。

まあ、メンヘラだとは思う。とにかく感情の起伏激しいし、気分がコロコロ変わるし、年中人を貶めるような発言ばかりしてるし。
心療内科にも行こうって薦めたんだけど、「人をキティガイ扱いする気か？」なんて言われるし。
まあ、医者の診断が無いから何とも言いようがないんだけど、自己診断を当てはめてみると９割方間違いなくＢＰＤだな。

一度でも手をあげたのがまずったね
それから一度もやってないの？
ねちねちDV夫と言い張るならほんとにそうなってやれ

>>113
すまｗｗｗｗもいっこｗｗｗｗｗｗ
子供と実家に逃げたい。
だけど、親に心配かけたくもないし、子供だってもしかしたら今以上に苦しんでしまうかも知れないし。
子供勝手に連れ去ったとか言われて訴えられる可能性もあるしな。
まったくもって男は不利過ぎだｙｐ

>>115
まずかったな。確かにね。
だけどさ、おれとしちゃ「いいかげんにしろ！」とたしなめる意味合いもあったんだけどな。
まあ、手を上げるってのはどうあってもまずいって言われるんだろうけど。
だけど、手を上げるって意味なら嫁も俺を殴ったことあるんだけどなｗｗｗｗｗｗ
何度もｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
ほんとにＤＶになっちゃったらこっちの負けだろｗｗｗｗｗｗ

こんなところで愚痴っても解決する気がないなら同じだよ
バカにされても仕方ないかと
いっそ生活費だけ入れて別居したら？

>>119
いや、愚痴ってるわけじゃないよ。
スレタイ通り男性差別をなくしたいと思ってるだけ。
我が家のケースはほんの一例として上げてみた。
まあ、半分愚痴みたいだけどな。
ちなみに解決しようと言う気が無い訳じゃないよ。

そか。
確かに男が不利な面もあるよね
女のほうが圧倒的に不利だから保護されてるんだろうけど
変えるべき点はたくさんあるよね
改正されても、副作用まで考えなきゃいけないんだろうけど
そんだけ男は一人でも生きていけるってことじゃないかな？

>>121
女性の方が圧倒的に不利なのは、もうだいぶ昔の話。
現在の社会情勢みてごらんよ。
元々持っている身体的能力やいかんともしがたい差を除いては
女性の方が圧倒的に有利だから。
女性が圧倒的に不利だという根拠を教えて欲しい位。

いかんともしがたい差の事を言ってるんだが

>>123
例えば？出産とかのこと？

力や性的な事は男より不利でしょ

ねぇ、仕事は？
休みなら子供と遊んでやれ

>>125
体力的な力と言うなら社会的には関係ないでそ。
性的なことってセクル？女性の方がどう考えても優遇されてると思うけど。
まあ、その辺はケースバイケースかもしれないけどさ。
子供はまだ帰ってきてない。家事も殆どおわったよｗ
ちなみに今日は休みねｗ

わたしゃ別に差別してないのに
ﾏﾝﾄﾞｸｻ

配偶者選びに失敗すると、ホント悲惨なんだねぇ。

結婚18年でとっても幸せな我が家。何だか申し訳ない気になってくる。
つか、この幸運に感謝。

男も大変だよね。
昔は、馬鹿でも男であるというだけで会社でも優遇されて真面目にやってりゃ
定年まで心配することなかったのに、いまや、その制度がなくなって
どんどん、女が社会に進出してきて自分たちのポジションを奪われつつあるもんね

女というだけで守られるなんて一体どの場面でなんだろうと思うのだけど。

＜就職性差別＞大阪の男性が提訴　派遣会社に賠償求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060514-00000010-mai-soci

興味深いわねｗ

不満なら裁判起こせ。どんどん。

不思議なのは、男女差別だと疑問に思うことがあったら
ママーとばかりに、女に助けを求めてこないで何で自分の力で
運動したり抗議したりしないのかね。
女にいくら八つ当たりしたところで、いろんな制度が変わるわけじゃあるまいし
そんな力があるんなら、もっと違う適格な場所でそのパワーをいかせばいいのにと思う
まあ、そういうことができないから２ちゃんで女を叩いて鬱憤を晴らしてるのだろうね
男の腐ったのは始末に終えない

女みたいにみっともなくわめき散らせないからね。
それが出来れば簡単なんだけどね。
そうそう、女の方が仕事出来る、男の社会的立場を奪われそうで焦ってるとか妄想言ってる低脳は一生働いて下さいね。

ニートは一生働きたくないと思ってる
結婚したら嫁子供食わせなきゃいけないから
結婚したくない。
親の遺族年金を貰う資格もないから焦っているってとこでしょうか？

>>134
女はみっともなくわめくのではなくて、ちゃんと行動して今の地位を確立したの
だと思いますけど？
男はいざとなると、２ちゃんで女叩きしかできないのでしょ
どこまでみっとない存在なのか

>>136
んなこたぁない。
被害妄想まき散らしまくった結果だろ。
２ｃｈで女叩き？それはお互い様だろ。
お前らみたいに寄生しまくりで好き勝手できねーよ。
みっともないのはどっちだか。

>>137
その具体的な根拠をどうぞｗ
少なくとも、女はローカルルール無視して集団でなだれ込む
などといったみっともない行為はしませんけど？ｗ

寄生というのは自分のことでしょ？ニート

>>138
おまえこそ根拠のない事いってんじゃねーよ。
気団板とかに粘着しまくってんのはここの板の住人だろがｗ
まあ、ここの板もおまえみたいな腐れだけじゃないことを祈ってるよｗ

気団は別に女人禁制じゃねーからなあ

家事手伝いという名のニート

ここが噂の鬼女板ですか?

温泉も混浴になるのかー＞＜

なんだよたいしたことねえな鬼女も

>>136
韓国とか中国とか想像しちゃったけど…。
いや、何となくね。。。

刑務所内での処遇に関する男性差別。現在の日本では、男性囚人は例外なく、丸刈りを強制され、毎日、全裸での身体検査という屈辱を受けている。
犯罪を犯して入所しているのだから拘禁感は和らげてはならないはずであるが、
福島県の女子刑務所においては拘禁感を和らげる整備されていて自由が多く、
目的に外れた快適なホテルのような刑務所となっている。女性囚人は、髪の毛を伸ばすことが自由であり、
収監時に髪が染められていた場合、そのままの状態でいることが黙認されている。また、屈辱的な全裸検査も毎日は行われていない

女性差別については法律で明文規定で禁止されているのに対し、男性差別については禁止されていない。
また、男女雇用機会均等法・男女共同参画基本法においても女性であることを理由に差別的扱いをするの禁止するに対し、
男性であることを理由に差別的扱いをすることは黙認されている。これは法の下の平等に関わる重大な問題である。
このように法律では男女平等が建前となっているのにも関わらず、運用側の裁量次第で男性差別は行っても良いとされているケースがある。

民事上および刑事上の責任が女性に比べて厳しい。男女が共謀し犯罪を犯した場合、
男性への懲罰が女性へのそれの二倍以上であることがままある。（同じような殺人事件でも、
男性のみが死刑判決を受け、女性は無期懲役ということがよくある。また、レイプの量刑が、女性が犯人の殺人事件の量刑よりも重いことがしばしばある。）

女性（母親）の場合執行猶予になったり無罪になることもある。

裁判や警察や検察当局などの取り調べにおいて、女性が男性に何かをされた（犯罪、特に性犯罪）と訴えた場合、
男性の発言は殆ど無視され女性の証言ばかりが取り上げられる。そのため、冤罪事件や誤認逮捕が頻発する
（参照：痴漢えん罪被害者救済ネットワーク、沖田事件国家賠償訴訟、西武線鷺宮冤罪事件など）。
しかし、それが問題視されることは殆ど無い状態におかれている。これは、「男性＝悪・加害者、女性＝善・被害者」
という構図に基づいた図式的な物事の見方が社会全体や捜査当局に先入観として刷り込まれており、洗脳・マインドコントロールされてしまっていることに起因している。

女性の人権が脅かされた場合、速やかに対策が立てられるが、男性の人権が脅かされても殆ど対策が立てられない。
また、男性が利益を受け、女性が不利益を受けるものは通らないが、女性が利益を受け、
男性が不利益を受ける場合は通ってしまう（各種「女性限定サービス」もその例である）。
テレビ番組で女性蔑視の内容が放送された場合は問題となり即座に中止になるが、
男性蔑視のような内容を放送しても殆ど問題にならず平然と放送され続ける。このように、男性の人権が不当に軽く見られている。
また、男性から女性に嫌がらせ等を行った場合は大問題となるが、逆に女性から男性に同等のことをした場合は問題になることがほとんどない。

嫌がる妻に性交を迫った場合「強姦罪」が成立する。夫が嫌がった場合は「性の不一致」の恐れが有るとされて「離婚」の正当な理由として認められる。

遺族基礎年金や遺族厚生年金（事実上、妻だけ）（公務員は遺族共済年金）・労災遺族年金は夫は受けられず妻のみとなっている。
（寡婦年金はあるのに寡夫年金がない）寡婦年金については妻に849万円の年収があっても支給される。

顔に傷が残るような障害が残っても、3号下の補償になる。

男性が助産師の資格を取得することは認められない。
（性的プライバシーを重んじ、嫌悪感やストレスを覚える妊婦は男性の助産師ではなく、
女性の助産師を選択すればいいだけなのに、現在の日本では、男性助産師は法的にすら認められていない。）

差別やセクシャルハラスメント（以下セクハラ）は女性が加害者で被害者が男性である場合は「逆差別」・「逆セクハラ」と表現することがある。

差別については男からでも女からでも差別は差別、「逆」差別と表現してはならないはずである。セクハラは男性から女性からのほうが多いが、
どちらにおいても上と同じようにセクハラはセクハラであり「逆」セクハラと表現してはならないはずである。
「差別・セクハラは男性から女性にするもの」という固定観念に起因しているものと思われる。

「デブ・チビ・ハゲ」など容姿の美醜について、女性に対する発言はセクハラと認められるのに、男性に対しての発言はセクハラとされない。

男性が浮気をしたら責任は全て男性にあるとされているが、女性が浮気をしても男性にも一部責任があるとされる。

13歳以下の男女によるお互い合意のセックスでは、男性だけが罪に問われる。

男女合意の性交でも妊娠の中絶費用は男性側が負担しなければならない。

婚約（結婚）で男性がインポテンツ（性交不能）だった場合離婚は認められるが、女性が不妊体質の場合は認められない。

女性から男性への暴力に対する法的規制は逆に比べて極めて甘い。

男性が裸を見られた時より、女性が裸を見られた場合の慰謝料は10倍。

男性が女子トイレに入ることはどんな事情があったとしても逮捕されるケースが多いが、逆は仮に女子トイレが空いていたとしても無罪になる公算が高い。

強姦罪の刑法上の定義（男性がレイプされても加害者の罪は強制猥褻罪。先進諸国では男女同等の罪に問われる）における男性差別的取扱い。（参照：If He Is Raped）

65歳以上もしくは障害者・重病者である場合を除き、男性だというだけで一律に生活保護申請の受付を拒否している自治体が実在する。
この問題はTV番組で取り上げられたが、現在でも形式的に受付けた後、一律に却下としている。これは最も基本的な人権である「生存権」に関わる極めて重大な問題である。
（野宿生活者・ホームレスのほぼ100％を男性が占めているのはこのような男性軽視の文化・思考様式・精神構造が背景にある。
また、自殺者が男性のほうが女性の3倍近くも多いのも、このような背景が根底にあることが関係していると考えられる。参照：男女別自殺者数の推移　ｂｙ警察白書）

よっぽど、男社会では下流にいるのね〜ｗ
世の過半数の男性は、大多数の女性よりも優遇されているから、女性専用
サービスに、あれこれケチつけたりしないよ。

それに、女→男への嫌がらせってそれ程ないでしょ。
あるとすれば、男→男への「パワハラ」じゃない？これはもっと取り上げても
いい問題だと思う。

女性の方が平均寿命が長いにもかかわらず、5年程早く年金が受給できる。

現在の日本では、 母子家庭への公的支援はあるが父子家庭への支援がある自治体は皆無に等しい。

企業の社員や官公庁の職員の採用時において、いかなる理由があっても「男性のみの募集、男性優先採用」は認められないのに対し、
その必然性がないにも拘らず、「女性のみ募集、女性優先採用」は認められることが頻繁にある。

特に、必然性はないにも拘らず、事実上女性しか採用を行っていない契約制客室乗務員の例がある。
日本の大手航空会社の場合、現在契約制客室乗務員としての募集は、一応「男女」となっているが、
男性が採用されたケースは過去に皆無である。このため男性は総合職（客室系総合職）としての採用のみである。
これを性差別として、男女雇用機会均等法の改正時（1999年4月1日）に、主に男性の希望者から違法行為であるとし
て問題とする主張があったが、なぜか厚生労働省や航空会社の労働組合はこれに関して関知する姿勢を示さず、無視・黙殺し続けている。
ＴＯＴＯ（北九州市）は、大卒者と大学院修了者を対象にした来春入社予定の総合職の採用を約１３０人とし、うち５割近くを女性にする方針で採用活動を始めた。
九州の主要企業で、ほとんど例がない試み。「女性の視点を商品に生かすことが業績の拡大に必要」と判断した。
ダイキン工業（大阪市）も来春入社予定者の採用で、女性の比率を今春の４割弱から上げたいとしている。
また、シャープでは、｢女性社員の戦力化プログラム｣を本格スタートし、2007年度までに女性管理職数を現在の
21名から約3倍の60名に高めるなど、女性社員の管理職への優先的登用を図る人材育成策を進めている。（シャープのＨＰ：女性登用のためのポジティブ・アクションの推進）
名古屋大学では、女性を優先的に、教員に登用する措置を採っている。（名古屋大学のＨＰ：女性教員比率向上のためのポジティブアクションについて）
ビジネスホテルの東横インでは、ＨＰ（株式会社　東横イン）上で下記のように記載して、女性従業員を優遇している。これは、あからさまな男女雇用機会均等法違反である。

まだまだあるけど取りあえずはっといた。

これでもまだ男性差別が無いと言えるのかな？

性差別とは女性差別のみを意味し、男性差別のことは含まない（存在しない）と考えている者がいる。
あるいは男性差別を性差別から排除する政治家もいる（堂本暁子・三井マリ子を参照）。
*「男らしさ」については改善されることなく放置し続けられるだけでなく当然とされ、以前より「男らしさ」を求められる場面が多くなったり、
「男らしさ」の基準が高くなっていることすらある。一般に、女性に「女らしさ」を求めた場合、求めた側が非難されることが多いが、
男性に「男らしさ」を求めた者は非難されることが少ない（「男らしさ」を求められた男性の側が非難されることがある）。
また、以前の「男らしさ」とは、単に「強さ」だけであることが多かったが、近年では「女性への配慮や気配り」も「男らしさ」に加えられており、
「男らしく」することへのハードルがさらに高くなっているのが実情である。（さかもと未明、櫻井よしこなど、一部の女性オピニオンリーダーに至っては、
「男性は強く逞しく弱音を吐かず、甲斐性があらねばならない」と男性にばかり強さを求めることを当然視する男性蔑視思想を持ち、
「今の日本の若い男性が弱々しくて頼りがいがない」と詰り、誹謗中傷し、韓国との対比で徴兵制がないことに原因を帰着させて、徴兵制を強制することを主張する者さえいる。）


まったくフェミ共は基地ですな。。。。。
勿論全部の女性がそうであるとは言わないし、そうであるとは思っていないけどね。

>>156
ありますよ、目を背けないで下さい。

徴兵制で男が逞しくなるなんて言ってる女は、私から見ても頭おかしいよ。

でも日本なんて、男らしさがそれ程持てはやされてない国だと思う。
中世的なジャニーズ男が人気あるくらいだしｗ

因みに、欧米では男→男、女→男のセクハラも結構あります。
でも日本で、ニュースになるような事件って聞いたこと無い。
もしそういう事が起これば、被害者の男の人権は守られるべきだと思うｗ

これで満足？

中性的、ねｗｗ

>>161
現在の日本社会では男であるがために女性からのハラスメント行為を
明るみに出来ないでいる被害者も数多く存在します。
また、文化的要因も強く関与しているでしょう。
まさに、「男らしさの強要」から来る歪みですね。

まずは男らしさからの呪縛から
解き離れるような
世の中になるといいですね

それに対して反対する男性も多そうだが

あの・・日本では「男らしさの強要」ってそれ程ないでしょｗ

あと、アナタがもし女性からセクハラを受けているのだとしたら、声を上げないと！

今ある女性を守る法律が、自動的に出来たとでも思ってる？
これらの法律の背景に、どれだけの女性の被害者の声があったと思う？
世の中、「先ず法ありき」では無いのよｗｗ

こんなとこで吠えてる暇があったら、男性の権利を守るために、何かすれば？

>>164
貴女はＤＶの被害者ですか？
>>165
「それほど」とはどれほどなのかよく解りませんが「あります」
普通に。もしそれを「それほど無い」といえるのなら目を背けているか、隠匿をしたいのか、
それを当たり前としているのか、或いは本当に「それほど」無いと言える希な環境なのでしょう。

行政の福祉が女性に手厚く偏ってるのは、取りも直さず女性の方が平均的に低賃金のままであることの証明なんじゃね？
国連GEM指数とかいうのも、日本は低いんでしょ確か。

>>167
福祉だけじゃない。問題点は。
企業側もいつ結婚や出産で退職されるか解らない女性より、男性の賃金を多く払うのはある意味仕方のないこと。
それに、実際男並みにバリバリ仕事している女性がどれだけいる？
そう言う女性は男性並み或いはそれ以上に賃金を得ているのは普通にあるだろ？
じゃあ、仕事出来るようにしろよって言われるかも知れないけど、じゃあ、主夫（兼業含む）やるよって言う男を受け入れない女性が多いだろう。
お前ら主夫を受け入れられるか？

じゃあ、俺は出かけるからまたな。

>>167
GEM指数なんてあてにならんだろ。

具体的な女性差別とされてる例を挙げても結局否定して終わりかねw
いったい何がしたいんだか…

おまいさんのような人には、府知事が土俵に上がれないことになぜ憤っているのかなんて永遠に理解できまいて。

男性差別はあると思うよ。女から見ても。
ただ女性差別も何だかんだで理由つけて残ってるしなあ。
女は自分の直面してる差別とかに対応しようと必死だから
男性差別されてると感じる人自身が自分達で対応してくれないと。
それこそフェミ団体みたいに団結して問題を世間に訴えたりしたらいいじゃない。
女自身が気付いて変わってくれると思ってる？
それに女性差別もそうだけど、男性差別的価値観は同性(男性)側にも根付いてる
部分もあるからね。
異性を非難してるだけじゃ解決しないと思う。

あのさ、男性差別をなくせと言うのであれば当然だけど女性差別も
なくさないといけなくなるよ。
要は、これまで男が当然のように受けていた恩恵、いわゆる男としての
特権もすべ手放さないといけなくなるのだけどそれはいいの？
>>168
男性なみにバリバリ仕事をというけど、それなら会社でも当然男もお茶くみ
や雑用をしなければならないし、家庭でも子育てを女性と同じようにしないと
いけないよ？これまでは、子供が熱だすと女性が仕事を休むのが当然だったけど
男性も仕事を休まないといけなくなるんだけど？

それに、浮気に関しては離婚調停を一度見に行ってごらん
いまだに、男の浮気に関しては甘く、女の浮気は重いのが現状だから。

馬鹿レスがたくさんあるけど、どれもこれもチンポで考えたような
何の根拠もない上に自分にだけ甘く他人にだけ厳しいという
いわゆる、男の浅知恵。話にならない。

>>172
なんか凄い感情的な文章ですね。
途中までは理性的に見て色々考えてみたけど、
途中からは浅ましくて一気に冷めてしまった。

>>171
確かにそうだね。
全体的に理解できる。
声を挙げて世論に立ち向かう風土、
そして時間が男性には無いんだよね。
何とかしないと。

でもフェミみたいにはなりたくないよなぁ。

イギリスでは余りにも女性優遇、男性冷遇が行過ぎた結果、
学歴や弁護士、医者の卵が女性＞男性になってしまい、
いまその揺り返しが起こり始めてるみたい。
男性側もどうしようもなく追い詰められたら声を挙げるんだろうね。

>>174
どうだろ。その話。
イギリスはフェミニズム思想を冷遇してきた国だと思うよ。
一般の浸透度は全然じゃないかな。
知人イギリス人も認めていた。

ていうか、ﾍﾞｯｷｰスレもそうだけど男板に立ち上げて
団結すればマザコン男の皆様
差別するなといいつつ甘えんな。吐き気するよ。

ママなんとかちてってかｗ　ゲーラゲラ

男は気持ち悪くないけど、VIPPERは気持ち悪いw

女性差別もまだまだ世の中にはびこっているのに
男性差別を持ち上げられてもね

騒いでいる男性達は何をいいたいんだか
今まで甘やかされてきた特権が崩れそうなのに脅威を感じている
のかしら？

＞今まで甘やかされてきた特権が崩れそうなのに脅威を感じている
＞のかしら？
そのとおりだと思う。
これまでは、どんな馬鹿でも男というだけで一目置かれる場面がたくさん
あったし男の特権というものが通用していて女の方もそれを許すしかない
ところがたくさんあったのだけど、女がどんどん社会進出して立場が強く
なってきたから単純に男というだけで得することが少なくなってきたんだと思う

上のほうに女の顔に傷をつけたほうが罪が重いというのは男女差別だと
書いてるやつがいて、よくそのレスを見かけるんだけど、そういう人は
なぜ、そういう法が出来たのかもしらない馬鹿なんだと思う。
昔は今と比較できないぐらいの男社会で女は適齢期になったら嫁にイケという
時代に出来たんだけど、その場合容姿がキメテになるというか要は女は顔に
傷があったらもらってもらえないという世の中だったから男の顔に傷をつけるよりも
女の顔に傷をつけたほうが罪が重かったんだよ。
要は、「女は容姿」という女の目から見たら差別的な発想から生まれたもの
なんだろうけど、いつもこの話題で騒いでる男たちはそれすら知らないのだろうね
いくつぐらいの人がレスしてるのか知らないけど無知すぎてあきれる。

そうよ〜
女性優位になって
男性は経済力よねwがなくなる代わりに
男は若くて顔が良くないとねw
30歳すぎた男はオヤジ　使い古しだわw
誰のお陰でご飯が食べれると思っているのよw

なんて世の中になったら騒げばよろしい

鬼女板にこんなスレ立てて同情でもしてもらいたかったの？

＞鬼女板にこんなスレ立てて同情でもしてもらいたかったの？

というよりは、普通の男なら努力して自分を向上させるとか本当に差別だと感じてるのなら
その怒りをしかるべきところに向けるべきであるのに、心のそこでは自分たちが
いかに、矛盾したおかしなことを言っているのを理解してるものだから

自分を向上させる＝面倒くさい
何かしら運動をする＝恥ずかしい、面倒くさい

まあ、怒りの矛先を言いやすい女に向けて鬱憤を晴らしてるのでしょう
この板にスレ立てて起こってる男の根底にあるのはどのスレ見ても共通して


面　倒　く　さ　い


だから、男社会で負け組みになって女を叩くことで鬱憤を晴らしてる


それだけｗ

なんか凄い感情的な書込みが多くて引く。
もう少し冷静に歩み寄れば良いのに。
マザコン男というのもどうかな･･･。
同じ基準で図ればマザコンは女の方が多いと思う。
良いとか悪いとか思わないけどただ単純に女性には依存が許されてるだけ。
女性は夫にも依存できるしね。

>>176
>>178
>>179
>>180
>>181
こういう人は女性だから差別を受けたのではなくて、、、
自分たちに問題があって差別を受けたんじゃないの？
そうでないと文面から憎しみが伝わるほど男性を敵視する気持ちに説明がつかない。
「女性差別をされた」と納得するほうが自己否定しなくていいからラクなんでしょうけどそれは甘えてると思う。
一部の極端なフェミニストと変わらないよ、それじゃあ。
普通に生きてれば女性であるが故に男性から優遇を受ける事だってあるよ。

>>177
面白いですｗ

>>182
あのさ、まずローカルルールすら守らずに一方的にスレを立てて
一方的で感情的なレスをしてるのはどっち？
上からきちんと読んでみなさいよ。
男が感情的で一方的なレスしてるのに対して女はまともにレスしてる
のにそれに対しては煽りとしかとれないやり取りが続いている。

そして、都合の悪いことが突きつけられると感情的という言葉で
逃げるだけでまともに討論する気もない。

ここに来る男の言い分は全て。。。。と思う。。。。だ。
というだけで、なぜそう思うのか、なぜ、そうなのかといった
論理性が全くない。

現に、＞同じ基準で図ればマザコンは女の方が多いと思う。
　　　＞女性は夫にも依存できるしね。

なんで、そう思うのか理由ぐらい書いたら？
また、こう書くと理由を思いつかないものだから

＞なんか凄い感情的な書込みが多くて引く。
＞なんか凄い感情的な書込みが多くて引く。

お決まりのこの台詞で逃げるんだろうねｗ

>>183
それは、そっくりそのままお返しします。
自分たちが差別を受けたのは男だからではなくて自分に問題が
あるから差別を受けた、あるいはそう感じただけじゃないの？

618 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 23:09:41 ID:QLMeinIH
炭谷宗佑　炭谷宗佑　炭谷宗佑　炭谷宗佑　炭谷宗佑　炭谷宗佑　炭谷宗佑
炭谷宗佑　炭谷宗佑　炭谷宗佑　炭谷宗佑　炭谷宗佑　炭谷宗佑　炭谷宗佑
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炭谷宗佑　炭谷宗佑　炭谷宗佑　炭谷宗佑　炭谷宗佑　炭谷宗佑　炭谷宗佑


619 ：可愛い奥様：2006/05/17(水) 23:15:30 ID:EwyAQcTJ
ID:dJThUsOx
毎日の様に現れて必死に書き込む。今は名無しだがオマエは…



支　　　　　那　　　　　婆　　　　　だ　　　　　ろ　　　　　ｗ


これが私の目から見た２ちゃんの男
馬鹿丸出し

>>185
別に自分のことを男とは言っていませんが、、、。
なんでそこまで男性を敵視するのかよくわかんない。
変な書込みする男性とあまり変わらないこと書いてると思うよ？

>>184
確かにここに立てるには変なｽﾚだよね。
でもそんなに気に喰わないなら削除以来出したら良いんじゃないの？

>>184
同じ基準でマザコン度を測れば女性の方がマザコンという理由はね、
男性が母親と二人でランチしたり、デパートに出かけて服買ってもらったりすると多くの女性は「あの人マザコン！？」と思っちゃうよね？
でも女性だと結構そういうのあるじゃない？

夫が姑の見方をするだけでマザコンという人が多いけど、妻だって実の父や母の味方をするよ？でもそれはマザコンじゃないよね。
男性の場合はちょっとしたことでもマザコンのレッテルを貼られてると思う。それは依存体質の男性を女性が避ける本能なんだろうけどね。
だって依存体質の男性には女性自身が依存できないんだもん。家庭を作るうえでこれは困ると思う。

女性は男性に甘えて依存するのが許されるんだけど、同じことを男性が要求すれば「マザコン気がある、この人？」って思わない？
普通はちょっと不安に思うよね？男性って甘えることがとことん許されてないな〜と思うんだ。

だからマザコン度を測る場合は無意識に男女で違う尺度が使われてると思ったんだよ。

>>187
あなたは男でしょｗ
だって目線が完全に男目線だもん。
書き込みの内容も。

男の書き込みの特徴は

、、、だ。　、、、と思う。

それだけｗ

そして、こっちがなんで？と聞くと話を摩り替えて終了

あんたは、この板の住人じゃないから自分では女に成りすましてるのだろうけど
こっちの目から見たら、２ちゃんに生息し既女板に書き込みする男の特徴は
いつものパターンだからよく分かるのｗ

それに、情けなくならない？
都合が悪くなると、私は女だけどとか言い出す男。どんな顔でＰＣ打ってるのやらｗ

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200605/2006051300062.htm

主人の給料に幻滅。。。
2006年 5月13日18時40分

飛べない豚

こんにちは。飛べない豚と申します。
私は２６歳の専業主婦です。主人は３１歳会社員です。
結婚して３年弱、子供はいません。
主人は自動車教習所で教習指導員をしているのですが
あまりの薄給に給与時にはいつも主人を怒鳴ってしまいます。
私が
『どうしてこんな安月給なの？もっと本気で働いてよ』
と言うと、
『こんな俺でごめんね。でも俺も本気で頑張って働いてるんだよ。それだけは分かって。』
という返事が返ってきます。
給与ですが勤続９年で月収２５万円程度です。
普通なら年齢×万円位以上はありますよね。
これからは仕事が終わってからバイトにも行ってくれると言ってますがあまり期待出来ません。
やはり転職してもらうしかないのでしょうか？
不満ばかり溜まってイライラしてしまいます。
どうか皆さんのアドバイス・意見を頂きたいと思います。

>>188
なるほどね。
だけど、その一緒に洋服を買いにいく云々というのは母娘よくあるけど
女も子供や学生のときなら母親から服を買ってもらったりする人はいると
思うけど、いくらなんでも主婦とかＯＬになってまで母親に服を買ってもらう
と言う人は珍しいよ。
普通は大人になってしまうと逆の立場になって母親に洋服を買ってあげた
というのはよく聞くけど、いい年をして母親に洋服を買ってもらうというのは
実家が金持ちだったりとかレアケースだと思うのだけど？

それに、男も子供のころや学生のときは母親に一緒に行かなくても
洋服を買ってもらう人って多いのじゃないの？
あるいは、洋服を買いなさいとお金を渡されるとか。

それに、その洋服を買ってもらうという行為は男女問わずマザコン
と言う言葉は使い方が間違ってる気がする。
確かに、大人の男が母親と買いものをしてるシーンはマザコンといわれがち
だと思うけどね。

>夫が姑の見方をするだけでマザコンという人が多いけど、
>妻だって実の父や母の味方をするよ？
これは難しいと思うよ。ほとんどの場合は女の場合、男の家に嫁ぐという
人がほとんどでしょ。要は他人の家族の中に女は入っていかないといけない
立場なわけで、唯一の砦の夫が姑の味方ばかりしていたら、それはマザコン
という女も出てくると思う。

でも、男の場合はまた婿養子に行く人って少ないじゃん。
だから、婿にきてくれたら「ありがたい」と感謝されることが多いと思うよ。
だから、妻の親はどちらかといえば、いい扱いをすることが多いと思うのだよね。
あまり、嫁いびりという言葉はよく聞いても婿いびりという言葉は聴かないでしょ。

結婚の場合は夫と妻の立場がまだまだ違うから、周囲の扱いも含めて
単純な比較は難しいよ。

＞女性は男性に甘えて依存するのが許されるんだけど
でも、逆に女が男に甘えずにとなると「可愛くない」とか「女らしくない」
と言う人達が男女問わず存在するわけで。

でも、実際は男と女の甘え方が違うだけじゃないのかな。
例えば、私の目から見て男の甘えというのは男だから浮気しても大目にみろ
という風潮はいまだにあると思うし、夫婦共稼ぎであっても家事、育児は
女の仕事とばかりに女に甘えきってる男もいるでしょう。
その結果が熟年離婚につながってると思うのだけど。

＞だからマザコン度を測る場合は無意識に男女で違う尺度が使われてると思ったんだよ。
確かに尺度は違うところがあると思うよ
男の場合は、母親と一緒に遊びにいったりするとマザコンと見られがちだしね。

それと、一番の問題は男らしさ、女らしさとは何かという問題じゃないの
例えば、一昔前は男は弱音を吐かず、結婚したら一家の主となって
家族を養うというのが当然だったわけだけど、今は共稼ぎ夫婦も増えて
この図式は少しずつ崩れかけてると思う。

だけど、やはりその昔の男らしさにいつまでも固執する男女というのは
存在するし、そうでない人達もいる。

で、一番の問題なのは、男も女もいいところだけとろうとしたらいけない
ということなんだよね。

男＝男が一家を養う義務はない、女も働け、だけど家事、育児は女がやれ
あるいは、浮気は男の甲斐性、女は一歩下がれとか。

もちろん、女も逆バージョンで

女＝男なんだから一家を養ってよ、だけど、家事、育児もしてよ。
みたいな女。

お互いにいいとこ取りをしてるんだけど、昔、男が偉そうな顔が出来たのは
あくまで一家の主という責任を果たしていたからでそうでもない男が男という
だけで偉そうなこというのはおかしいと思うし、逆に養ってもらっておいて
男を主として立てないの女は少し矛盾してると思うのだけどね。

もちろん、立てるというのは浮気を容認するとか奴隷みたいな扱いに甘んじる
ということではなくて普段は一歩下がるぐらいの気持ちでということなんだけどね

>>189
貴女ってなんだか凄く卑屈・偏屈じゃない？
偏りすぎてるよ。強く出るのはその裏返しに思える。
男女関係で不快な思いをしてきただろう事は窺い知れますが、
でも敵視せずに仲良く言い寄ってみてはいかがですか？
たまには甘やかしても良いじゃないですか？
甘やかしながら励ましてあげれば人は頑張れるものです。
そのぶん貴女の辛い気持ちも男性に受け止めて守って貰えば良いと思いますよ。
相手の悪いところ、弱いところを容赦なく攻撃するよりも、
お互いの辛い気持ちを汲み取って共生する方がお勧めできますよ。
男性は女性の敵じゃないし、女性は男性の敵ではありませんよ。
お互いの不満や辛いところに耳を傾けあって、出来るだけ納得できる妥協点を模索する態度が大切だと思います。

>>190
その書きこみが本当ならそれは女性が悪いね。
でも、それって超レアケースでしょ？
いまどき、主婦がパートにでるのくらい普通じゃない？
このご時世だしさ。

＞あまりの薄給に給与時にはいつも主人を怒鳴ってしまいます
ちょっと信じられない。一般的に聞かない

薄給の旦那捕まえたんなら、自己責任で
自分も働けば？って感じだわ。
薄給がいやなら離婚すれば？旦那は
働くだけの家畜じゃないんだよ？

>>195
それは、あなたのほうじゃないですか？
そのたまには甘えてもいいんじゃないか？という発想。
その甘える方向が男の場合間違ってると思うのだよね。
例えば、ローカルルールを無視してスレ立てて女を叩きのスレをつくる
これ自体が男の甘さを物語っていますよ。
男は女なら許してくれるだろうという甘えの元にこういうことを頻繁に
してますが、逆はどうですか？
女が気に入らないことがあったからといってルールを無視して男の多い板に
乗り込んでそれで居座るといった行為をしますか？
しないでしょ？
それとね、あなたの書き込み見てると本当に自信がなくて子供じみた人なんだな
と思いますよ。
まさに、一昔前のテレビタックルの枡添さんそのものですよ。
田嶋さんに対して反論できなくなったり都合の悪いところをつかれると
「あなたはブスだから、、、そういう目にあった」とまるで関係ないことを
持ち出して話をそらす姿には驚いたものですよ。
討論する上でブスとか男女関係がどうとか関係ないのじゃないですか？
そういうレベルの話がしたいのであれば自分の顔を鏡で見てそれから
書き込みしたほうがいいのじゃないですか？
ネットで顔も見えないからといってもレベルが低すぎですよ。

:qnrJfMAt
私が言いたいのは、あなたがどういう学歴の持ち主なのか知りませんが
反論できなくなると「あなたはどうせ、高卒でしょ？散々これまで嫌な
思いしたんでしょうねｗ文章読んでいたらそれが分かります」と書き込みし
討論に無関係な話を持ち出して自己の話を正当化する卑怯な部分ですよ。
人と向き合って討論するときにはこれから、そういう見苦しいことはやめたらどうですか？
己の醜い部分を露呈するだけすよ。

しかも、あなたはこの板に書き込んでる以上、女に対して言いたいこと批判したいこと
があるんでしょ？それなら、他人に男女関係云々いえないのじゃないの？

＞思いしたんでしょうねｗ文章読んでいたらそれが分かります」と書き込みし
思いしたんでしょうねｗ文章読んでいたらそれが分かります」と私があなたに
対し書き込みしたらどうでしょうか？　　の訂正。

なんか一人で先走っていませんか？そんな失礼なことをいうつもりは全然無いですよ。
ここにｽﾚを立てた人が変だというのは私も同じように認識しています。だから削除以来出せば良いとも言っています。
それにね、ｽﾚを立てた変な男性への怒りを全男性にぶつけるのはお門違いですよ。
少数の女性が結婚退職したからといって全女性がそうすると思われたら嫌じゃないですか？
それを理由に女性だけ初任給が低いのは納得いかないじゃないですか？

でももう疲れたので寝ます。
朝は弁当作らないといけないし。

それから、ここに来る男性みんなに向けてなんですけど

レアケースを持ち出して、それをさも一般的な話のように語るのは
やめてもらえませんかね？

例えば、ＤＶ夫とかヒモ旦那（家事も育児もしない）とかいるでしょう？
でも、それはレアケースであって一般的な話じゃないでしょう？
それなのに、それに対して怒った女が「男は最低」といってＤＶ夫、ヒモ旦那を
罵るスレを男の多い板に立てたらどう思います？
みんな、「は？？？？」という反応だと思いますよ。
なぜなら、それはレアケースであって一般的な話じゃないからですよ。

あなたたちはここでそれと同じことをしている。
レアケースの話を持ち出して、一般的な話として一般女性がみんなそうであるような
書き込みをしている。
おかしいとは思いませんか？だから、既女の反応はみんな「は？？？」でしょ？

専業主婦がそんなに羨ましいのなら、自分が専業主夫になればいい。
そのためには、もっと女性が社会進出しないと不可能だし自分たちもまた
家事、育児がきちんとできるようにならないといけない。
その為には、やるべきことはここで女叩きをすることではないことぐらい
分かりますよね？

>>201
あなたの書き込みを見てるとそうとしか受け止められませんよ
討論の途中に、男女関係云々とか持ち出すのはどういう意味ですか？
何の意味があって持ち出したんですか？
その意味を教えてくださいよ。
削除依頼はおかしいと思って出したい人が出せばいいのではないのですか？
あなたに、出せばいいと言われる筋合いはありません。

レアなケースなら何でこんなに被害が続出してるんだろう…？

>>201
＞それにね、ｽﾚを立てた変な男性への怒りを全男性にぶつけるのはお門違いですよ
誰も全男性に向けてませんよ。
ローカルルールすら守れない男性に向けて怒りをぶつけてるだけですので
勘違いしないでください。

>>204
その根拠は？

>>198
>>その甘える方向が男の場合間違ってると思うのだよね。
>>例えば、ローカルルールを無視してスレ立てて女を叩きのスレをつくる
>>これ自体が男の甘さを物語っていますよ。

貴方は男性の「甘え」が間違った方向に向く･･･と言われていますが、ｽﾚ主に関しては「甘え」じゃなくて「非常識な行為」だと私は思ってるんです。
こんなのは甘えじゃないですよ。私の知ってる男性の多くは甘え部分をたまに見せて魅力的です。もちろん普段はしっかりしていますが。

>>田嶋さんに対して反論できなくなったり都合の悪いところをつかれると
「>>あなたはブスだから、、、そういう目にあった」とまるで関係ないことを
>>持ち出して話をそらす姿には驚いたものですよ。
>>討論する上でブスとか男女関係がどうとか関係ないのじゃないですか

どうやらrフェミの方みたいですね。田嶋さんって女性には評判悪い女性ですよ。田嶋さんみたいなごく一部の女性を全体の女性と思われるのは普通心外でしょう。
この人も議論相手の事をハゲとかチビとかジジイとか言ってますし、、、。たかがTVタックルで田嶋さんが無為に扱われても別に驚きません。
そんな事を覚えてる貴女の方に私は驚いちゃいます。私は田嶋さんが女性全体を代表するように話しているのを見て不快に感じましたけどね･･･。

>>207
非常識＝甘えにつながると思うのですが。
人が非常識な行動をとるときというのは、「ま、このくらいいいだろう」
といった甘えから出てくるものだと思うんですよ。
本当のＤＱＮ以外の人の非常識な行動というのは。

＞どうやらrフェミの方みたいですね。田嶋さんって女性には評判悪い女性
そうやってフェミと断定してどうするんですか？
田嶋さんが評判が悪いとか、テレビでどういう扱いを受けてるとか
それがどうしたんですか？

別に良いけどね
男が住み難い世の中と言うのは、巡り巡って女にも住み難い世の中になる訳だから
自分の首を絞めている事に気が付かない馬鹿ばかり

不毛な議論やめようよ・・・。

男が差別されていると感じている男も、
女が差別されていると感じている女も、
ある程度稼いで、節約しつつ引きこもってくらせば差別なんて感じなくなるよ。

ああ、社会を変えようという気概のある方はもちろん頑張ってね。

>>209
そんなの、分かりきった話でしょ？
逆に言えば、女が生きていきやすい国というのは男にとっても生きやすい国
なのは当然。何が言いたいのよ？

ネットウヨって感情的で気持ち悪いね
いっそのこと日本なんて在日のみなさんに明け渡せばいいのにね

>>211
やっぱり気付いてない
日本終わったな…

日本は終わってる
早く滅ぼうんがいい

>>212
そういった負け犬レスするくらいなら書き込みしないほうが
いいのでは？どんな顔でＰＣ打ってるのやらｗ

>>213
で、それを具体的に説明せよと言われたら
もう寝ます宣言なんでしょう？

あれ？まだ続いてるんだｗ
本気で寝ます。

>>217
あれｗ弁当つくるんじゃないの？
もう３時過ぎてるじゃんｗ

日本んさんて滅びちまえ

女性が優遇、優遇と騒いでるけどどこがどう優遇されてるのか
レディースデーは企業戦略だし
今や、メンズデーまで出来てるし
女性専用車両も痴漢免罪を防ぐのに効果的だし
プリクラに男同士で入店禁止は女に対して悪戯をするから
店側が取った措置だし
専業主婦制度だってもはや破綻しかけてるし（本来は男のために
つくられたのだけどね）
女が生保などが受けられやすいのは逆に考えればそれだけ社会的弱者
ということにつながるわけだし

単純に女だから、チヤホヤして甘やかそうという発想はもともとないんだよ
全てにおいて、その理由があるんだよ。
もっと、端的に物事を見るのではなくて

なぜ、そうなったのか？と常に意識して物事を見れば女性優遇
なんていえなくなると思うのだけどね

どうでみいい日本人きえっろ

220さんは
簡潔に原因→結果の順で書いている（拍手）
男性には書けないよね〜
リーマン板に「女性優遇ってどう思う」みたいなスレが
あったけど　くだらない戯言、満載でした

問題なのは、ちゃんとした男までそのアオリを食らってるとこだな・・・。

jhii

タレントの江頭２：５０さん　鼻にモチがつまる

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/toba/1121080053/
現行スレ

今の日本の女ってさ
学生のころはﾁﾔﾎﾔされて （ そりゃ、若い女はちやほやされるね、でもしてるのは男だよね
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく （それは男も同じ。割り勘当たり前だし今の若い子
ﾊﾞｲﾄ探せば楽な仕事は女しか採らないし（その変わり時給は安い
力仕事は当然免除されて （そうだね、その代わり男は雑用から免除でしょう
社会に出るときにはｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞ採用で （はい登場レアケース
公務員なら女優先採用で （それは、調べてみないとね
ﾊﾟﾝ職なら楽に有名企業入り出来て （そうね、でもそれなりの扱いでしょ
一生働くつもりもないから （一生働く人もいるし、男が家庭に入ってくれとも言うんだけど
残業は女だからと断って（それは、ケースによるね
転勤は女だからと断って （それもケースによるよ
定時に帰って合ｺﾝ買い物 （それってバブルのときの一流企業の話じゃないの
上司に叱られれば泣けばいいし （男だって泣くでしょう
気に入らない男はｾｸﾊﾗで訴えて （男もセクハラされたら告訴すればいい
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して （現実に男社会なんですが
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし（何だそりゃ？
しんどい時には生理休暇 （そんな制度はあってないようなもん
育児休暇もたっっぷりとって （男もとってるじゃん
ｷﾘのいいところで結婚退職して （３０過ぎたら肩叩き負け犬扱いだもんね
家事育児は平等に分担で （そんな男がいるの？ｗ
夫の財布はしっかり握って （逆に言えば、女任せなの
自分はﾚｽﾄﾗﾝでﾗﾝﾁ食って （それは、一部の金持ち限定
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって （夫が愛人つくって離婚というのは？
私は耐えてきたと抜かす（そういう人は事実なんでしょう

niu

この辺のコピペ見てると、男の視野の狭いこと。
＞学生のころはﾁﾔﾎﾔされて
確かにちやほやされるけどね、そのちやほやしてるのは誰？

＞昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
それは男も同じでしょう。今の若い子は割り勘派が半分だったけど
昔はあり得ない話だったよ。
男でフリーターとかざらにいるしさ。男も女みたいにお洒落する人も
多いしさ。

＞ﾊﾞｲﾄ探せば楽な仕事は女しか採らないし
楽でたくさんの金をもらえる仕事なんてないよ
楽である限り、賃金は安いしね。で何のバイトしたかったんだろ

＞力仕事は当然免除されて
そうだね。男と女は医学的に考えても腕力の違いは否定できないでしょう
その代わり、女は雑用を押し付けられてるでしょ

＞社会に出るときにはｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞ採用で
レアケースだね。一般的に採用条件がいいのは男でしょう

＞公務員なら女優先採用で
それにも何かしら原因があると思うけど調べて見ないとね

＞ﾊﾟﾝ職なら楽に有名企業入り出来て
だけど、それなりの扱いでそれなりの給料でしょう
仕事内容だって男なら「なんで俺様がこんな仕事を」と言う内容だよ
そういう仕事マジでしたい？

＞一生働くつもりもないから
一生働く人もいるしね、男が家庭にと言うケースもたくさんあるし
結婚、出産となれば働きたくても働けない人もいるんだよ

＞残業は女だからと断って
ふーん、聞いたこともないけどね。子供を抱えてる主婦は残業しない
人もいるらしいけど、それはそれで居心地悪いんだよ

＞転勤は女だからと断って
どういうケース？

＞定時に帰って合ｺﾝ買い物
それは、バブルのときの一流会社のＯＬの話なら聞いたこと
あるけど今いるの？

＞上司に叱られれば泣けばいいし
男でも泣く人はいあるし、女だからって泣いて許されるなんていつの話

＞気に入らない男はｾｸﾊﾗで訴えて
気に入らない男じゃなくてセクハラするような卑怯な男でしょ
男だってセクハラ女遠慮せずにどんどん告訴すればいい

＞仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
いまでも、日本は男社会でしょう？どこの国に住んでるんだか

＞出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
何それ？

まあ、幼稚というかなんていうかｗ

要は楽したいのでしょ？確かに女は表面だけ見れば楽してるように
見えるのかもしれない。
何でも楽して長い目で見て得をするということはあり得ないんだよ
一般職につきたい男もいるらしいけど、じゃあ、現実についてみたら
いいのにと思う。
給料は安い、出世はできない、仕事は単調な雑用。
男にお茶くみ、コピーとり、その他諸々の雑用ができる？
どうせ、「俺様にこんな仕事押し付けやがって」とその怒りが女上司に
向けられるのは目にみえてるジャン。

セクハラが云々て
セクハラは性的な嫌がらせなんだから、気に入らない人を告訴するの
じゃなくて実際に会社に行くのがつらいくらいの状況に追い込まれて
る人がするものでしょう。それに男女は関係ないよ。
女が告訴するケースが多いのはやはり会社での立場が下であるというのが
大きな要因のひとつでしょうに。
これから、女上司が増えてきたら男も告訴が増えるかもよ。

それに、レストランでランチをとか、そんなのある程度お金に余裕の
ある人の話であって、今や共稼ぎとかパートに出てる主婦が多いでしょ
ワイドショーで取り上げられるネタを真に受けるなんて。

それに、いまどき泣いてすまされるなんてｗ

なんか、これ作った人バブル世代のオジサンじゃないの？
ありないよ、こんな話。

ID:BM0Ov6PL
よくぞここまでまとめてくれた。カコええ　(;゜∀゜)=3

もっと日本人同士ケンカすれ

朝から　何だかスッキリしたわw
ID:BM0Ov6PL さん　ありがとう〜

このスレは　日本の女性差別をなくそう　の方が良い

>>232
意に添わない意見を蔑んで己の土俵に引き込もうとするその話術、誰かの受け売りなのだろうか。

よろしいか？誰も楽をしたいなどと言ってはいない。勝手に「決めつけ」ないで頂きたい。
表面だけ見て楽な様にも見えない。実際兼業主婦にせよ、専業にせよ、大変だというのは解る。
まして、子育て等、男には到底なしえない部分もあるだろう。むしろ、そう言う観点では尊敬している。

一般職に就きたい男もいるかもしれない。しかし、それは本人が望んでそれで良いというならそれでよいのではないか？
お茶くみ、コピーが主な仕事と割り切るならそれはそれで良かろう。もし、自分が望んでそうなったなら不満等言える義理はない。当然のこと。
何も女上司であろうが男上司であろうが関係ない。貴女は男上司に対して怒りを感じやすいのであろうか？
楽な仕事、いつ辞められても大して会社に損害が無い、そう言う仕事をしている限り、概ね出世や高給は望めないのは当然のことではないのか？
腰掛け就職程度にしか考えていない女性も多いのではないか？そう言った現状は無視なさるのか。

セクハラの件に関しても然り。何故貴女個人の決めつけで根拠もなく冤罪が無かったと言うのか。
もはや内容が妄想混じり、支離滅裂で答えようがない。

それと、ローカルルール違反だと言うレスが多数見かけられるが、そう思うなら削除依頼すればいい。
何より煽り口調で書き込みをしているあなた方もある意味幇助しているとも取れるが。
それと、既婚男性板に煽り書き込みするのもローカルルール違反であることを御承知置き頂きたい。

勘違いしないで頂きたいのだが、
私は男性差別も女性差別も無くなれば良いと思っている。確かに両方存在するだろう。
しかし、現状ではどう見ても過剰に女性保護、ある意味男性差別が根強く存在する事は否めない。

>>236
男性はなかなか育児休暇を取らせてもらえないようだけど、それって男性差別なん？

>>236
女だけど同意

日本のすべての女性は男性に対して謝罪と賠償をしてほしい

238
謝罪と賠償って何に対してか
詳しく書いて

日本の一部の男性は、女性に対して謝罪と賠償をしてほしい

となるのならわかるのだが

236の主張のポイントは何？
男性一般職の採用を増やし、過剰な女性保護をなくせと言いたいの？

確かに「女」という事に甘えている女もいるんだろうけど、それを言ったら
「男」と言うだけで、女より一段上の生き物だと思っている男だって沢山
いるじゃんｗ

大体レディーファーストもろくに無い日本で、何が過剰な女性保護だよｗ
ま、アナタより優秀な女が、女という事で色々恩恵受けているのが気に食わない
んだろうけどね。

>>241
まあ、落ち着きなさい。

＞男性一般職の採用を増やし、過剰な女性保護をなくせと言いたいの？
どこにも男性一般職の採用を増やせ等と書いていない。そういった「決めつけ」で話をあらぬ方向に逸らすのはお止めになっては如何か。
過剰な女性保護に関しては是非、無くしてほしい。過剰な女性保護がどこにあるのかと言うレスが帰ってくると思うが、少し上の方のコピペを参照なさって欲しい。
或いはご自分でそう言う事例を調べてみると宜しいかと。
＞確かに「女」という事に甘えている女もいるんだろうけど、それを言ったら
＞「男」と言うだけで、女より一段上の生き物だと思っている男だって沢山
＞いるじゃんｗ
その通り、両方同時に存在する。よって性差別は無くすべきと言ったのだが。
何か男に対して激しい嫌悪でも持っておられるのか？
＞大体レディーファーストもろくに無い日本で、何が過剰な女性保護だよｗ
「ろくに」と言うのはどの程度のことを指すのか。
文化的な事を言うなら確かにそうかもしれない。
しかし、女性専用車両の件、女性優先雇用の件、そう言った背景も存在する。
どの程度までされればレディーファーストと言うのか。
＞ま、アナタより優秀な女が、女という事で色々恩恵受けているのが気に食わない
＞んだろうけどね。
私より優秀な女性が、会社からの処遇で私より恩恵を受けるのはもっともなこと。
気にくわないとかそう言う次元の話ではない。
真面目に答えるほどの内容ではないとは思うが（笑）

もう少し男に対する敵対心剥き出しではなく、落ち着いて話しては如何か。
憎しみは不毛なだけ。

>>237
私個人の見解等、どうでも良いと思うが一応聞いて下さい。
私個人的には、妻が育児を出来ているなら、別に夫が育児休暇を取らなくても良いのではないかと思います。
しかし、何らかの事情で妻が育児しない、或いは出来ないのなら、男性にも等しく育児休暇はあっても然るべきでしょう。
ただ、「個人的には」それを差別だとは考えていませんが。

＞何か男に対して激しい嫌悪でも持っておられるのか？

は？？？？？？
既女板に堂々と「女性を非難するスレ」立てているアンタにこの言葉返して
やるよｗ「何か女に対して嫌悪でも持っているの？」

＞まあ、落ち着きなさい。
偉そうに、上から物言うなｗ

大体私の周りの男で、アンタのような主張をする人は皆無。
でも、少数意見切捨てっていうのもフェアじゃないし、頑張って〜とは思う。
（既女板じゃなくて、別の場所でね）
アンタにとっては、行き難い世の中だと思うよ。同情するわｗｗ

>>244
男性はそれだけ苦しんでいるのです
どうして女はわからないのかな？

同じ女として恥ずかしいです！

>>244
私がスレ立てしたわけでは無い事は言っておこう。
それと、私は女性に嫌悪を持っているわけではない。
それと、私の質問には答えてもらえないのだろうか？
コミュニケーションとはお互いのやりとり。貴女のような一方的に自分の考えを吐き出す行為には
相互理解と言うものはあり得ない。人事ながら家庭環境を憂慮してしまう。
答える気がないならこれまでにしよう。時間の無駄。

男性は女性より辛い、じや女性の方が男性より辛い…なんて主張しあってもダメだって。
それよりも「そうだね、わかるよ。でも○性もこんなこと経験してるんだよ。」みたいな感じにどうしてなれないのか？
ふだんご主人や奥さんと話してるときはもっと相手の事を思いやってるでしょう？
それが男性vs女性になったとたんに敵意むき出し。よく考えてみてよ。
女性を批判してる人は将来女児の親になるかも知れないし、男性を批判してる人は男児の親になるかも知れない。
そのときにこんな敵意むき出しで子供が属する性を非難するのかな？それとも自分の子供は違うなんて思うのかな？
だとしたらあまりにも自分勝手で了見が狭すぎ。結局自分を守ることしか考えてない思いやりが無い人。
「男性差別がなくならないのは男性が実際の行動に出ていない」というのは最もだし、
「女性優遇に浸りながら男女平等の権利部分だけを唱えるのはおかしな話」というのも確かにそうだと思う。

レディファーストなんていらねーと思うけどな。私は。
それこそ男女平等の精神から離れるんじゃない？w
大変な時に助けるというのは男でも女でも同じこと。
そこに男女の差はない。

だ　か　ら　さ
自分の問題は自分達で解決汁。
女の方が優遇されてるって女板に言いに来てどうしたいのか。
男の方が優遇されてるって男板で主張する女がどういう目で見られるか想像してみ。
ネットじゃなくもっと開けた世間で行動しなさい、本当に改善したいのなら。

あと1はきちんと責任もって削除依頼汁。

>>243
それって「自分が特に気にならないことは性差別ではないと思う」ってことでしょ。
その理屈（差別は感情が優先する）を通そうとすると、「私が差別と感じたものが差別」を否定することができなくなるよ。

申し訳ないけど、君は芯になる持論を持って性差別を語っているわけではない思う。

どこぞの板には、とにかく男女の待遇が等しくなければそれは差別であると喚いてる人たちがいるけど、
彼らは頭は悪いがキチンと持論を持っている。

>>208
>>そうやってフェミと断定してどうするんですか？

断定したらもう話が進まないと諦めます。
宗教信者のように偏ってる人と話をしてもどうしようも無いですから。

>>テレビでどういう扱いを受けてるとかそれがどうしたんですか？

それを持ち出したのは貴女の方ですが。>>198参照。

>>248
賛成。あったら確かに得なんだけどね｡ﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄなんて言葉がすでに平等から反してる。
構って欲しい人、寂しい人が要求してるみたいに思われて恥ずかしいから、自分から口に出して要求する人の神経がわからない。
ﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ精神が男性にあれば自分も優遇して貰えると思ってるんでしょうけど、ｷﾞﾌﾞ&ﾃｲｸがないと男性だってそんな気持ちにならないでしょ。
相手を思いやる女性ならﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄまではいかなくても色々と気遣ってもらえる。

242って

迷える子羊＝ひつじさん？
いろんな板で荒らしているけど

書き込みの文面が似ている....

結局どっちも、自分に都合のいい所だけ引っ張ってきて、
自分の正当性だけを声高に主張してるだけじゃんｗｗｗ

>>250
いや、芯になる持論って・・・・「持論」は必要ないでしょ・・・・。
それに、「個人的には・・・思います」って言ってるし。
何をどうあっても揚げ足取ろうって思ってるなら話し合いは無理ですね。
既婚女性板の程度の悪さを窺い知りました。
どうぞウーマンリブを声高く永遠に唱え続けて下さい。

>>254
＞既婚女性板の程度の悪さを窺い知りました。
自分は低くないの？

ID:V5M6xIgUの方が
何をどうあっても揚げ足取っているよ

ひつじさん

>>254
いや、こんなところでマトモに議論しようと思うこと自体がマチガイでしょ・・・

>>257
程度の悪さ云々の発言は撤回致します。大人げなく、恥ずかしい限り。
そうですな。この板でまともに議論しようと思うのは間違いなのかも知れません。
ただ、少しでも性差別について皆さんがどう思われているのか知っておきたく思い、書き込みさせて頂いた次第。
感想については何も言いますまい。

でもさウーマンリブなんて言葉は今時、死語だよね
相当の年寄りだよ
年齢からすれば６０代後半〜？
貴女とかも２chでは珍しいかもね

>>258
専用の板・男女板があるじゃない。
そっちに誘導して、ここは撤退したら？

>>258
基本的に、男も女も、既得権は確保しようとするからねぇ。
「マトモな議論」って実は「お互いに妥協」ってことだから、
匿名掲示板ではなかなかそういう結論には落ち着かないでしょ。

個人的には、差別意識ってのは、人間が持って産まれた本能的な感覚だと思う。
だから、よっぽどの場合は法的な対処が必要だけど、
いろんな場面で、ある程度の差別は仕方ないんじゃないかと思うよ。
ある程度妥協して、できるだけストレス溜めないように折り合いつけて生きていくしかないと思うよ。

レイプが多いのが男ていうけど
罪なのかね？女て子供を生む只の道具なんだよ
社会を発展させてきたのは男一人でも歴史を変えた英雄に女がいた？ここでジャンヌダルクとかいうバカは
馬鹿すぎて話しにならない
理系の分野で科学で貢献した女と男の数を比べてみた？数学の世界で女が何か業績を上げた？
レイプとか殺人は問題になにもならない
何故ならそんな僅かな破壊は男の生み出す大いなる創造より遥かに下だから
女は子供しか作れないし生み出せない存在。男以外は社会の本質的には人間じゃないの
社会を作る事が人間の証明であり。その社会に何も貢献できない女は人間ですからない
自覚しなさい。女は男に劣るのではなく人間ではないて事実を

>>262
おいおい、そんなレベルの書き込みするから男がバカだと思われるんだってば。

歴史を変えたかどうかはともかく、女性でも優秀な君主はいるぜ？
マリア・テレジア
エカチェリーナ2世
エリザベス女王
とかな。

ちなみに女が行なった発見では何一つとして独創的な発想は皆無です
全て後で誰かが発見したものや、偶然や運のみに頼った棚ぼたの発見以外では何も業績は上げてません
キュリー婦人も夫との共同研究でしかも偶然や運が左右する実験でのノーベル賞です
しかも最初期のまだ科学的業績が確立してないいわゆる。データーが揃ってない過渡期に受賞しただけです
何も事実を知らない女達は勘違いをしてますが殺人や破壊よりも大きな創造を男がしているていう
事を自覚しなさい。
その証拠にその人の本当の知性が試され科学の発展にもっとも必要で天才にしか発見できない
理論物理や数学者の大発見は全て男ですｗｗｗ
理論物理の世界や数学の世界で女が業績を上げた事は近代科学が始まっていない皆無です

>>263
そんなレベルの書き込みをするから女はバカと自ら証明するんです
歴史を全然変えてない。国を維持しただけ
無能の君主ではないが、別にたいした事は全然ない
SS級が居ないて事を言ってるんです。人間の才能や能力で女でもB級の人間はいるでしょう
でも男にはそれ以上のA級S級SS級が存在してるのです。そしてB級など幾らでも変わりはいる
しかもその人らは全て生まれが素晴らしいてことも自覚してね
男は身一つで成り上がって国を作った人間がどれだけいるか。はっきり言ってB級もあやしい小物達です

だから、そういうトンデモ理論を持ち出すと、
「じゃあ、公害や環境破壊は全部男のせいよね♪」
ってトンデモ理論が返ってくるだけだって・・・。

数学や物理など近代文明の全ての源である
全世界の６５億の人間の命を維持してる根源のパワーでは女はギリシア以来何一つとして
革新的な業績どころか何も貢献してない事実のみで
女は社会的には人間ではないと断定できます

>>265
そりゃ、母集団が違うからなぁ。
男は母数がたくさんいるから、SSやS級もいるだけでしょ？

男女同じ人数集めた時に、本当に男君主の方が優秀かどうかって、
信頼性のあるデータないっしょ。

>>267
そりゃ、100〜200年ほど前まで「女はそんなことしなくていい」
って風土だったからねぇ。

>>266
公害や環境破壊など
問題ではないのですか？そもそも命を紡いでいるのは男の作った理論のお陰
命がなかったら環境問題など意味がない
そもそもそれも解決するのは結局科学の力を借りるしかない
それに日本は世界でももっとも環境破壊をしないでＧＤＰを効率的に生み出す国
つまり世界もっともクリーンな国日本がこれほど素晴らしいのは男の方が偉いという意識がある国だからでしょう
しかしフェミがのさばってきたら崩壊しかねません
女に投票権を与えた事が問題です

>>270
いや、科学がさほど発展していない中世〜近世に、
人間は立派に命をつないできたわけだが。
それと・・・
男性優位って意味なら、イスラム諸国の方が圧倒的に男尊女卑だろｗｗｗ
でもあの辺りの国って、そんなにクリーンだったかー？

まあ、女尊男卑は問題だとは思うがね。

>>270
あ、それともう一つ。

＞公害や環境破壊など
問題ではないのですか？そもそも命を紡いでいるのは男の作った理論のお陰
命がなかったら環境問題など意味がない
そもそもそれも解決するのは結局科学の力を借りるしかない

本当にそう思うんなら、水俣病の患者や、アスベストで癌になった人たちに
そう言ってこいよｗｗｗ

>>268
いいえ。母集団が違うと言うが
身分差というものがある。高貴な生まれの女と身分の低い男では女の方が母集団に入る事が出来る
しかし身分が低くても伸し上がった男の方が多し
つまり母集団が多いというのは完全な嘘
女は嘘を付くとまた証明されましたｗｗｗそしてバカて事もｗｗ直ぐにバレる嘘しかつけない
>>269
全く関係ないですね〜コペルニクスやガリレオなどはそんな事しなくても良いと
言われまくっている事実も知らない不勉強ぶり
男達がいかに弾圧されても勉強を続けたのにその間の身分の高い女はどうしてたの？
環境の性にして逃げて自分達の能力の低さを直視しないから何時までもそのまんまなんだよｗｗ
女て言う言葉自体も要らないね。雌だよ。お前
インドの数学者など殆ど勉強できる環境じゃあないのに数学史の中でも数本の指に入るほどの業績を上げた
人などもいるんだが？環境の性じゃないよ
雌の能力の低さだよ

>>271
イスラムは実はあれは女尊男卑の世界スカーフなどもその思想の源
雌て無知過ぎｗｗｗ
それと科学の力で解決するしかないてのは幾らでも言えますが？事実です
女に解決など出来る訳ないのだから

理論的に反論されたら
トンでもと付ければ自分の馬鹿さを覆い隠せると妄想している愚かさに驚きますｗｗｗ
女は人間ではありません
子供生む。それも男の子を産むだけの存在です

まあ、だからと言って女が要らない訳では無いよ
女は必要だよ
男の子を産むためだけにね。女の子だったら降ろしなさい
よ〜く考えて女を育てるメリットて何も無いよ？だって女は可能性が皆無だもん
男しか歴史を変えるキーになれない

もちろん雌の餓鬼でも今ある社会では活躍できるでしょう
でも英雄やあ歴史を変えた人物の母にはなれない
歴史に女が名を残すには男の子を産んでその子が歴史を変えるキーになる以外に道は残されて無いんだよ

ID:aH5Rttli

嫁さんいるの？

>>273
いんや、身分の高い家に生まれた女性は政略結婚の道具であって、君主になるための教育などされません。
うそつきでバカはお前だよｗｗｗ

＞コペルニクスやガリレオなどはそんな事しなくても良いと

それはキリスト教的世界観に反するからだろｗｗｗ
別に男性差別じゃねえよそれｗｗｗ

＞インドの数学者など殆ど勉強できる環境じゃあないのに数学史の中でも数本の指に入るほどの業績を上げた
人などもいるんだが？環境の性じゃないよ
雌の能力の低さだよ

じゃ、インドで勉強した数学者のうち、男性が何人で、女性が何人で、
そのうち優秀な人が何人かってソース出せるのぉー？ｗ

北条政子

>>274
それは、形だけの女尊男卑で、実際のおいしいところは男がガッチリ持ってる
ってこともしらんの？ｗ

＞女は人間ではありません

だったらお前生物学者に人間の女は人間ではないですよね、って説いて来いｗｗｗ

＞女は必要だよ
男の子を産むためだけにね。

男だけだったら人間が滅亡するじゃねーかｗｗｗ

＞でも英雄やあ歴史を変えた人物の母にはなれない

そりゃ、現代は個人の力だけで国を動かせるほど単純じゃないからなー。
男女関係なく、1人で歴史を変える英雄なんて今後はでてこないよ。

>>279
意味も汲み取れないバカとは・・・
農民の子供などが君主になる教育を受けていたとでも妄想してるだろうか？
君主の娘と農民の男では君主の娘の方が可能性はある
それと教育や弾圧に受けているから女は業績を上げれなかったとのたまうから
男性は教育や弾圧を受けても歴史を変えてきたと言ってるのに
男性差別じゃないとか。何言ってるのか意味不明反論になってないよ
ヒステリーを起こせば煙に巻けるとでも思ってるの？
ラマヌジャンも知らないとは
そもそも優秀な人の話なんか一度もしてない数学数千年の歴史の中で数本の指にはいる人の話なのに
見てる次元が低すぎる
まさに低レベルそのものだねｗｗｗ雌が議論すると本当に全体のレベルが下がる
周りを下げて相対的に優位に立とうて気持ちが卑しい

マウスで成功したメスのみでの子供ができるっての人間に適用すれば、
地球上の半分の人間はゴミだな。

＞君主の娘と農民の男では君主の娘の方が可能性はある

お前バカだろｗ
君主の娘と君主の息子だったら息子の方に可能性がある、って話だろーがｗｗｗ

＞男性は教育や弾圧を受けても歴史を変えてきたと

そんな少数サンプルだけの例で話すなｗ
それはその個人が立派だったというだけで、男性が優秀ってことの証明になってねえっつうのｗｗｗ

>歴史の中で数本の指にはいる人の話

だったらなおさら、サンプルが少なくて比較にならんだろｗｗｗ

＞周りを下げて相対的に優位に立とうて気持ちが卑しい

どう見てもそれお前ｗｗｗｗｗｗｗ
茶噴いたｗｗｗｗｗ

>>281
形だけでもていうけど、それが問題なの。まさにバカ雌典型の理論
あほだねｗｗｗ生物学者は人間なんて言わない
ホモ・サピエンスと言う
女はホモ・サピエンスだが人間ではないて事も理解出来ないの？社会的に女は人間じゃないて事

いまなら脳を機械化して永遠に生きながらえる事も可能だから
男は滅びない

男女関係なくてのがおかしい
いい加減男＞女て事を認めたら？男と女は違うそして能力は男が上

>>283
ヒトクローン技術は、技術的にはもう可能なんだよね。
ただ倫理面での折り合いが付かないから禁止されてるだけで。

>>283
男がゴミになるて言いたいみたいね
それより先に電脳化による不死化が先だよ
その時女が真に不要になる。人間はようやく雌から解放されるのだ
雌からの開放すなわち神への昇華である
>>284
マジでアホだな。それでも農民の男の方が業績上げてるて事だろうが
もういいやマジでアホ杉

まああれだ、頑張れよ

>>286
技術的に可能ではありません
女はマジでバカだね。霊長類では成功率が低くなる
トンでもなく陰惨な光景を繰り広げてまでそんな事してなんになるの？
そもそも能力的に男が女より上なのは事実

>形だけでもていうけど、それが問題なの。まさにバカ雌典型の理論

まさにバカ雄典型の理論ｗｗｗ

＞女はホモ・サピエンスだが人間ではないて事も理解出来ないの？

お前本気で言ってるんなら、今すぐ駅前でそれ拡声器使って主張してこいｗｗｗ

＞いまなら脳を機械化して永遠に生きながらえる事も可能だから
男は滅びない

それで何人が残るんだよｗｗｗ
そんな状態で100や200の男が生き延びたところで、
実質絶滅だろうがよｗｗｗ

＞いい加減男＞女て事を認めたら？

じゃあ、優秀な男性サマはその能力をきっちり発揮するために一日20時間働いてくださいｗ
私たち女は何もできませんから、昼間から２ちゃんで煽りあいをして
過ごしますわ♪

＞男と女は違う

ここは同意。

＞そして能力は男が上

「ある種の能力においては」なら同意ですがなにか？

電脳化できるかどうか
とりあえずID:aH5Rttliがやってみてよ

＞それより先に電脳化による不死化が先だよ
＞その時女が真に不要になる。

お前性欲って大事なモン忘れてるぞｗｗｗ
それともエロゲーで満足できちゃうタイプか？ｗｗｗ

てかさ何で男の方が女より優れているて認めないの？
それさえも解らないの？賃金が総合職で低いのは当然結局会社で仕事をするのは男だけ
ドラマを幾ら見ても女で会社で業績を上げる確立と男で上げる確率では全然違うんだから
確立低いのと高いのどっちに給料多く上げたり昇進させるのは効率良いか
それすら感情論で認められないの？

よほど女の子に酷い目にあわされたのかねえ
今のところは女が必要そうな雰囲気だけど

>>291
だから専業主婦は許せない。働いてない女が社会にでていかに女が男に劣ってるか
その苦労を知らないでのうのうと優秀な男に寄生して許せないんだよ！！！！！
>>292
お前性欲の根源て何か解る？死へ恫喝つまり死があるから性欲があるんだよ
死がなくなれば女への基本的興味は失う
あとは精神の繋がりのみでの愛し合う確認を性別関係なく行なわれるであろう

いや、まあ、だからね、どっちが上だ下だいってちゃだめだよ。
お互いを認め合うことから始めないと。
憎しみからは何も生まれない。

>>294
あのねえ。自分の性別なんてどうでもいいじゃん
実際に男の方が社会の根源に関る理系の分野や社会的に必要な分野では優秀なの
どうしようも無いの

>>293
ID変えてまでご苦労さまです。
だから男女は関係なくて、個人の優秀さによって賃金が決まるかたちにすれば
何の問題もねえだろーが。

「会社で仕事をする上での能力の一部に、男が女より勝っている部分がある」
とすればいいのに、何で短絡的に　男＞女なの？
だから言ってることが受け入れられねえんだよｗｗｗ

>>291
だから専業主婦は許せない。働いてない女が社会にでていかに女が男に劣ってるか
その苦労を知らないでのうのうと優秀な男に寄生して許せないんだよ！！！！！

これ>>290の誤爆か？
実は、これはそれなりに同意なんだよね。
だから、女がもっと社会に出て行ける社会にすればいいじゃん。

「女はバカだから来るな」と言っておいて、
「女は社会に出ない〜」とか言っててもダメだろ。

＞お前性欲の根源て何か解る？死へ恫喝つまり死があるから性欲があるんだよ

あのさー、自分が死ぬことなんて考えてもいない厨房や工房が性欲ギンギンなのは
そういう理由じゃねーだろ。
性欲がある理由は、遺伝子にそう言う情報があるからだろ。

>>298
会社のみではない
社会の基本を支えてるのは物理や数学化学など科学での分野
それらに対して絶望的な差が本当にある。言われた事をこなす事でさえも大学の理系の受験勉強の時点で
苦しいて解るし
大学へ入ってからが本当の差てものを思い知られる。男が一回言われればこなす事を
何度も何度も繰り返して男の半分しか理解出来ない
そんな現実を思い知られた事なく文系の男も女もお気楽で。遊んでばっかでテストは過去問や一夜漬けで
なんとか出来る様なアホ学部卒の専業主婦は絶対に許せない
社会の敵だ

>>298
前段がすべてだよね。ﾊﾞｶ男もいればﾊﾞｶ女もいるし
平均が男＞女だとしても分布がむちゃくちゃかぶってるから
あんまり比較論は意味がないよ
男性差別、が問題なのはさ、“いや男だからってそんな無茶ばっかり
言われても無理ですよみんなで分担しましょうよ”
“いやいや男なんだから大丈夫頑張ってね♪”
っていうのがいろんな場面であるからでしょ。
男の弱さを自分でも社会でも認めましょう、っていう逆フェミの運動も
あったような気がする

>>299
アホだね
思春期が消滅するて事を言ってるの
遺伝子にそういう情報があるからて事はまあ良いけど
不死になればそういう遺伝子の情報が消えるから
愛情のみになる。何故なら肉体を機械に変える訳だから

なんかへんだな、
最後2行は、
男の弱さを男自体も、社会としても認めましょう
っていう運動もあったようなきがする
で

>>302
それ、なんてエロゲ？　←懐かしｽ

＞大学へ入ってからが本当の差てものを思い知られる。男が一回言われればこなす事を
何度も何度も繰り返して男の半分しか理解出来ない

だからさ、おまいの周囲にいた女学生がそうだったという例を、
男＞女　ってことにすりかえるな、と。

>>300
の書き込み見てると、おまいは「努力していないのにラクしてるやつが許せない」だけだろ？
それは性差別と関係ないじゃん。
怠惰な専業主婦ってのもたしかにいるが、
それはその個人の問題であって、女が悪いって話じゃないでしょ。

>不死になればそういう遺伝子の情報が消えるから
愛情のみになる。何故なら肉体を機械に変える訳だから

つまり、脳も機械化するてことかい？
まあ、それなら性欲も消えるかもしれんな。
愛情も消えそうだが。

>>305
大学の院まで行けば解る
革新的業績を理系で上げるて事がいかに男しか出来ない能力て事が解るから
空間認識能力が違うて事がどれだけ絶望的な差か
物理でこれが無いと本当に苦しい

>>306
そうです。既に記憶の外部化に成功しています
今では女の科学であるクーロン技術と男の科学サイボーグ技術が競ってるです

>>307
そんなにアタマの良い男性様が、わざわざ２ちゃんのそれも鬼女板で女を罵倒せねばならない欲求に駆られるもんだろうかね？

で、優秀な男であるはずのID:gdmsG78Tは、こんな時間帯に女相手に何偉ぶっているわけ？
立派で優秀な男なら、バカな女を上手く調子に乗せて利用して、わざわざ女を敵にするようなこと言わないと思うけどね。

まあ、ローカルルールも守れない奴に何言っても無駄か。

とにかくムカつく事は特にテレビだが
最近やたら男てダメね〜女のほうが強いですよね！とか言ってる半面
男の癖にケチはダメだめだとか。
聞いたり見てると本当にイライラしてくる現実を何も知らないでここまでいい加減な事を言ったりして
何が目的なのか疑いたくなるぐらいだよ
それに気付かずおだてられただけで、能力的に何にも上がってないのに何か女であるてだけで
勘違いしてバカ女見てると本当に暗澹してくる

>>307
いや、なんつーか。
男女の脳は違うというのは分かるし、物理化学の分野では男が優れているのかもしれんけど。
なんでそれで煽るようなこと言ってたわけ？

>>308
しかし、機械化された脳ってどうなんだろうね。
人間の脳の持つ、ど忘れとか、ひらめく、ってものをどこまで再現できるのか・・・。

>>311
なんか、専業主婦に対して恨みがあるだけなんじゃないの？
最終的にそれが言いたいだけなんじゃないのかと。

>>312
最近の無責任な男はダメと言って女は強い！美しいとか持ち上げてる
一方でサイテー男特集とかテレビがしてる事だ！
許せん
その上スマップのあの糞歌はなに？日本の男性がいたから日本は極東の島なのにこれだけのものを
築けたんだろうが！日本女性褒める前に日本男性を褒めんか！！！！

>>311
カルシウム不足だねそりゃ。マズイよ。
小魚を食べて、昼間はできるだけお日様に当たるようにしな。

本当にあのスマップの歌を聴いた時テレビを壊しそうになった
許せんな日本男性がどれほど世界の中で優れているか知っての発言か？
論文の引用件数など非常に高く分析装置などで優れた業績をあげ理論的にも高度に組み立てれてるのに
そしてレイプや殺人と言うが特にレイプだがイギリスや韓国が日本の男性に比べてどれほどレイプしてるのか
知ってるのか?日本の数倍から数十倍だぞ？しかも外国はレイプ発生率が上昇してるのに
日本は低下を続けてる。いい加減にしてもらいたいもんだね

>>314
バカにされてると思うかもしれんが、
おまい、なんか疲れてるだろ。
好きな趣味でもやって、ゆっくり寝ろ。

まあたしかに、最近のメディアの内容が、何かをバカにする方向でしか話題を作らないクズ内容なのは同意。
学術的な番組はNHKくらいしか放送せんしな。
でもおまいもねらーなら、マスゴミの言ってることなんかスルーしとけ。

>>317
イライラしてるのは事実
しかしＮＨＫも吐き気がする
外国人と結婚したがる人が増えているか意味不明
はあああああああああああああ？て感じレイプ発生率日本の三倍以上殺人発生率も倍以上
そして年々増加の一方のイギリスと犯罪発生率が減少している日本とどっちが良いかなんて
馬鹿でないかぎり解るだろうが

しかも自分が反吐が出るほど嫌いな巣マップの最大の支持母体は
専業主婦とかいうでは無いか
何を考えてるの？あんな不細工しかいない奴等キモすぎ街を歩けばいかに顔のレベルが低いか解るから
スマップは田舎の主婦にしか人気がない

ようワカランが私は兄貴室伏が好きです　とだけ言っておこう

めし食ってきた
室伏妹も可愛いよ

買い物行って来た。
>>318
おまい、悪いがマスコミに踊らされてる気がするぞ。
外国人と結婚したいなんて、ごく少数の話だ。
アキバ系の特集と同レベルの話だぞ。

男が全てアキバ系ではないのと同様、女も別にそんなに多数が外国人と結婚したいと思っているわけではないよ。
外国人がいい、って言ってる連中は、ドラマや映画のせいで、
外国人の男性＝カッコイイ　って認識が植えつけられているだけ。

スマップだって、今や空気みたいなもんだろ。
気にするほどのモンじゃない。

昨日から粘着してる男は、私が何か書き込みたびに男に対する敵意がある
とかいってたけど、このスレよく読んでごらん。
いかに、男が女に対して理不尽で一方的な憎しみをもってるのが分かるから。

男が優秀というソースにノーベル章、科学者の話を持ち出す人がいるけどさ
そういう人は、単純に時代背景も考えずに残った結果だけを見る人なんだと思う

今や、女性も大学に行くのが普通になってきてるけど一昔前までは
「女の子なんだから、お嫁さんに行くんだから大学になんかいく必要はない」
と言われるような時代だったんだよ。
更に、その昔は学校にすらいかせてもらえない歴史を知ってそれからレスしてる？

要はこれまで男と女が背負ってきたジャンルが違うのに突然比較しても
それは不公平でしょう。
例えばこれまで、女は家事、育児に専念してきたのですが女が男より優秀であるという
ソースに女は子供を生み育て、家事もしてきちんと家を守ってきた。
男は女並に家事、育児すらできない無能な生き物だ。
それは、これまでの歴史を見てもそうだ。男は無能だ。
と言う女がいたらどう思います？

あなたたちが言ってるのはそういうことですよ？
いかに、おかしなことを言ってるかわかるでしょ

家事、育児に関しては女の方が優れていて男が無能なのは当たり前

逆に外に向ける力(外的を排除、糧を得る力)は男の方が優れていて女が無能なのは当然

それから、マスコミに洗脳されやすい人がいるみたいだけど
テレビで「女は強い、美しい」とか言ってるのは別に女を甘やかして
ちやほやする＝女性優遇とは違うでしょ。

スマップの歌は女をおだててＣＤを買わせようととか話題性を狙っただけに
過ぎないと思うし、日本の女性は美しいとか言ってるＣＭは化粧品のＣＭ
でしょう。何を意味してるかそのぐらい分かるよね？
商品を売る、視聴率を稼ぐためにはあの手この手を考えるでしょ。
要はレディースデーと同じ発想。
そのうち、男をほめまくるＣＭや歌もできるんじゃないのｗ
ああ、忘れてた。電車男とかもろにアキバ系の男を持ち上げてたじゃん。

それから、私は理系だったんだけど理数に強いのは男＞女と一概にはいえないよ
私よりも、理数が苦手な男子は文系にいったし学年で理数の出来る子は女子だったからね

後、細木の番組見てどう思う？
このスレの男性は。ぜひ、意見を聞きたいのだけど？

>>324
なんで？きちんと理由を述べなさいよ。
そんな書き込みじゃ、小学生と大差ないよ。

今は学校が女子を優遇し、男子を冷遇するから始末が悪い。
女子にブルマーを穿かせる学校は９０年代に絶滅したけど、男子に丸刈りを強制
する学校は今でも日本中に多数存在する。
さらに始末が悪いのは男子は丸刈りなのに女子の頭髪は自由という学校が多い
事だ！！

女性差別をしている男性もいるようだけど、本筋はこういう事をいっているんじゃない？
フィミニズム批判
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi.html

んで、
スウェーデンモデルの破綻
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html

福祉国家のスウェーデンは、今は若者の自殺が増えていて、それよりもっと急増しているのが、各種の犯罪である。
10万人あたりで、強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上である。
こうした恐ろしい現実の背後にあるのが、家庭の崩壊である。「スウェーデンでは結婚は契約の一つだ」
「離婚は日常茶飯事」で「二組に一組」が離婚し、夫婦のあいだには「思いやりとか譲歩とか協力とか
尊敬といった感情は、まずない。だから夫婦関係は猛烈なストレスとなる。」
（中略）
過ちをしてしまったのが、スウェーデンモデルだと言うことができる。スウェーデンの女性たちは権利と損得と公平とを、
それだけを第一のものとして性急に要求して、じつは最も大切なものを破壊してしまった。最も大切なものとは家族と、
その中における心のあり方、愛情や情緒や優しさ、思いやり、等々である。


...気付いた時にはもう遅し。

>>327
何だそれｗ私は地方に住んでるけど、いまどき男子の丸刈りなんて見ないよ
ソースは？どこの県よ？

>>329
関西地区や九州地区の男子中学生はほとんど丸刈りだ！！

>>328
日本も一度そういう状態になった方がいいかもね〜。
そういう事態になって初めて、男女が協力してコトに当たれる気がするよ。

今のままだと、
男は「今の社会は男性差別だ！」
女は「まだまだ女性差別が残っている！」
って相手を敵視するばっかりだしねぇ。

あと小学校の女子優遇、男子冷遇もひどい！！
今の小学校は女の先生の方が多いから、女子を優遇する傾向なんだよ。

このスレの住人の問いたい！！
今の学校現場で男子を優遇し、女子を冷遇している所があるか？ないだろ！！
今の教育関係者は女の言う事はなんでも聞くくせに男の言い分にはまるっきり
耳をふさいでやがる。

ここに来てる男性、板違いですのでよそのしかるべき板でやってください。
相手してる女性も板違いなので放置するなりしかるべき板へ行くなりしてください。

>>333
で、おまいはそこの生徒なわけ？

気に入らないんなら、教育委員会あたりにでも通報しとけ。
男女差別以前に人権の侵害だ、とか言っとけ。

>>331
いや、ここまで行ったら取り返しはつかないだろう。

というか、日本はもうだいぶ進んでるようだけど。
最近の事件や風潮もそうだし、女性の書き込みを見たらかなり浸透してると感じるよ。

あのさ、男のレス見てると小学生の子供と話をしてる気がするんだけど
、、、、だ。、、、、なんだ。と言うのはいいけど
具体的に何がどうと書き込みがないから話にならないんだよね。
近所の小学生が、、、、だとかいうから、こっちが何で？と聞くと
質問には答えずに、、、、だを繰り返すのみ。
子供だから笑って許せるけど、ここに書き込みしてるのは大人だよね？
それとも、最近は中学生でも２ちゃんしてる子がいるというから中学生？

それから、九州の話は嘘だね。
私は親戚が九州に多いから行く機会が多いけど丸刈りなんて野球選手
ぐらいだよ。嘘もたいがいにしないとね

丸刈りといえば、バレーボール女子全日本代表の子たちの中に、小中学時代丸刈りにしてた子が結構いるんだってね。
なんで？と聞かれて
「カッコイイと思ったんで」
とサラっと答える姿に、あたしゃ時代を感じましたよええ。

そりゃまあ、普通の男は、この時間ならまだ働いてるか電車の中だもんね・・・。

フェミニズムは今や体制派となっているが、こうなったのは男性にも責任はある。
誰のお陰で飯が食えてると思っているんだ。　俺は男だから偉い。
そんな言葉で女性を傷つけてきたからである。
家庭の仕事を男性が軽視すれば女性も軽視します。
男性は女性に優しくしなければならない。
女性も、一度フェミニズムの本質を考えてほしい。
男性が批判すると、それは差別だと反論されるので話にならない場合が多いのが現実です。
これからの日本をよりよい国に、そして子供たちを幸せにするには、
男性と女性が力を合わせなくては実現できません。

男性も女性も、ぜひフェミニズム批判を読んでください。
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi.html

>>337
それはお前達の主観でしょ
自分にはお前達の方が子供に見える
雌は直ぐに昔は女性は勉強をさせてもらえない環境だったとか言ってるがそれについてのちゃんとした
反論が出てたのに無視してる
子供が都合の悪いところをカットしてるのと同じだよ
ちゃんと男でも環境が悪い所や弾圧をされていたが男は結果を出してきたて書いてあるじゃん
インドの数学者やガリレオやユダヤ人て事で弾圧されたアインシュタインとか
それに私は理系で女子の方が出来たなんてそんな事ありえない
それは出来る女子と興味のない男子を比べたらそうでも
クラスで一番数学で来たのは男子だったろ？高校のあたりで完全に差が開いてる事実を認めなよ
中学や高校一年の数学１、２程度のレベルで女子の方が数学できたとか片腹いたしいよｗｗｗ

それといい加減に女子は勉強を受ける環境じゃなかったとか良いが現に止めな
環境は悪くて才能が発揮出来ないなら。殆どの天才は芽が出てない
数学者ガウスとかは子供の頃から天才エピソード満載であったりしてるんですが？
両親は数学者でもなんでもないのに。当時数学はブームで数学者の子供は一杯居て
そういった子供の女方が恵まれてるのに
ガウスの方が遥かに上だった。環境の性で左右されるのは代わりの効く言われた事をこなせる
タイプだけ。自分は言ってるのは超絶的天才は男性しか生まれてないて事
超絶的天才は全然関係所に生まれたりしてるがあまりに凄いので注目されてる
女でそういう奴はいない

>雌は直ぐに昔は女性は勉強をさせてもらえない環境だったとか言ってるがそれについてのちゃんとした
どこに？言っとくけど外国の例は持ち出しても無駄だよ。

＞インドの数学者やガリレオやユダヤ人て事で弾圧されたアインシュタイン
それが、どのくらいの弾圧だったとか分からないでしょう？
あなたは、正確にこの時代について男女の格差やどのくらいの弾圧を
受けていたのかきちんと説明できるの？

まあ天才に軽度発達障害の人は多いが
男性のほうが天才が多いのかもね

馬鹿と天才は紙一重

>>343
解りますよ
特にキリスト教の弾圧は死刑の連発だし
女が数学をやる事がそんなにタブーされる訳がないじゃん
その頃は学問は道楽だとか言われてたのにわが道を行ってるんだよ
女でも数学に才能があれば目を出してる
そもそも数学でももっとも権威ある賞もウーマンリブから五十年経ってるが一人も出てないんだが？
今現在でも女性が数学を勉強してたら文句を言われるの？女でも数学を勉強するでしょ？
それでも今現在理系でのトップは全て男業績を上げてる理系の人は教育を平等にして
もう何十年も経っているのに女は全然出てこないんですど？

>>344
紙一重では全然無い
それこそ正に凡人の言葉天才と馬鹿の差は決定的にある
それが解らないから女は馬鹿のまま
それに天才がいないと結局何も始まらない時代が進んだて言っても
男の天才達が進めただけだし

>>342
だから、男の場合は少なくとも数学とか物理といったものに
触れるチャンスがあったのでしょう？
女は圧倒的になかったんだけど。
名作とよばれるような文学すら読んだことないのでしょう？
アメリカでは１８００年ごろでも、女で数学が出来ると「女らしくない」
といわれるために、出来てもそれを隠さないと嫁にいけなかったそういう
時代があったことすらしらないでしょう？

>>341
残念だけどね、数学が一番出来たのは女子でしたよ。
女医さんとかいるでしょ。あなたは医者レベルで理数系に強いの？

昔は昔はなんて言ってるが
今現在や超絶的天才は別に環境的に恵まれた訳ではないのに
男ばっかりて事実を何で昔は〜昔は〜なんていってるの？
社会の事は女に無理。個々の事を言ってるじゃない
男＞女は事実

いや、VIPPERの定義では
エイ＞＞＞＞＞＞イケメン＞美女＞一般女＞フツメン＞腐女子＞＞＞＞キモオタ

とにかく、エイは超スーパーサイヤ人的存在らしい

>>345
>女が数学をやる事がそんなにタブーされる訳がないじゃん
もう、この辺からしておかしいのですけどｗ
歴史というものを勉強してからレスしてください。

＞今現在でも女性が数学を勉強してたら文句を言われるの
今の人達は言われないね。
だけどさ、男は何百年も前からスタートをきって
女はここ何十年でしょ
その差はどうなるのよ？
今の若い人達は、女でも大学へ行くのは当たり前となってるから
正確に比べるのであれば昔の人を引っ張り出してくるのではなくて
今からスタートをきって比較するのが正確だと思うけど。

>>347
マジで馬鹿だね
ガウスやアインシュタインなどの触れる機会は女と全く変わりませんでした
これは確実です。
それと今現在の話も無視？

てか何時の話よ？一番数学が出来たのは女子でしたよて
まさに個別論それとね。、高校程度の学校のお勉強が出来たのはなんて努力の差
才能じゃないの。男の子は全然勉強しなかっただけです。それと何時の話？大学レベルになれば差は顕著に
なるんでｗｗｗ
それと医者レベルで数学できるとか笑わせないで。その一言で負け惜しみて解るから
女子の方が出来たなんて嘘は結構自らボロを出したねｗｗｗ
大学には数学科てものがあるんですが？まさに中学・高校レベルで止まってる
典型的子供脳の雌だわｗｗ

>>348
その論理はどこから生まれてくるんだろうか？
昔は女には無理ｗといわれてた仕事にどんどん女が進出してるのは無視かいな
昔、女には無理ｗと言ってた人はどんな顔をしてるのだろう

>>350
ですから今現在でも数学や理系の賞は男性独占で最新の研究でも男性独占なんですが？
高度になればなる程女が排斥されていきます
それと数学や物理を触るのは男性はタブーされいないなんて
大嘘良く付いている分際で歴史を勉強して下さいなんて妄言はけるね
感情で事実が変わると思ってる。雌独特のお花畑理論だわ
数学や物理事態がタブーの時代がれっきとして存在してたんです
そしてインドの数学者は回りに数学を触れる機会などなんも〜なかったんです
当時はイギリスやヨーロッパでは女性でも数学書を読むのがブームだったりしてました
しかしその数学者は本当に何にも無いんです
只美しい自然しかない所で超絶的理論を勝手に生み出していったんですが？

>>351
すごい馬鹿だね。都合の悪い事実をつきつけられると
＞男の子は全然勉強しなかっただけです
馬鹿が使う台詞だよね、勉強しなかったから、、勉強すれば、、大学くらい
いけたとかさ。馬鹿論理。

＞ガウスやアインシュタインなどの触れる機会は女と全く変わりませんでした
では、そのソースを出してください。

一番核心を突いてるのは>>349な気がするワナ

>>352
ぶぶ〜昔の人がみたらやっぱりなて思いますよ
女は全然進出してません。女枠いわいゆ女だからて事で入れてもらっただけ
これが一番はたらつ大学でも今は同じ出来の男と女がいたら女を取らないと
大学を追われるの
これでも正しい事だと思うの？下駄を履かせないで勝負したら男が社会で圧倒的に上それは
データーが示してる

他所の国はどうだとか、世間ではこういう流れだとか主張するよりも
自分はこれだけの事をしてきたのだから、あなたも私にこれだけの事をしてください
と言う方が好感が持てるし正当性のある主張

>>354
ソース？てかアインシュタインの伝記とかも読んでない訳？
もう女の不勉強さもあきれるね
馬鹿が使う台詞だってさｗｗ自分が全く勉強してないのに
それで？何時の話なのそれ？肝心な所を隠してさ
それと勉強しなかっただけてのを馬鹿と言ってる時点でもういかに雌が馬鹿て事の証明なんだよ
勉強して身に付くレベルの事は完全に勉強時間なの
だから勉強しなかっただけてのは事実学校の成績は勉強すれば確実に点が取れる
センスなど何も使わないから
こんな事も知らないで勉強しなかっただけて事を良い訳としか捕らえないから
雌脳なんだ

つーか、いくら脳みそが優秀でも、
男が・・・とか女が・・・
とか言ってる連中とは仲良くしたくないんだが。

>>353
＞ですから今現在でも数学や理系の賞は男性独占で最新の研究でも男性独占なんですが？
それはいくつぐらいの人なの？
時代背景とか男と女のポジションを無視して語るのはおかしいのじゃないの
少なくとも８０年代までは、女の子は大学に行く必要はないという話は
普通にまかりとってたんですけど？
男は一生働くのが定説だったから、何かしら興味のあること得意分野で
食べていこうと努力するからその道の専門家というものが出てくるのでしょうよ
だけど、女が一生仕事をするという考えが普通になってきたのはここ最近の話だよ
そこのとこは無視するの？

＞当時はイギリスやヨーロッパでは女性でも数学書を読むのがブームだったりしてました
だけど、その当時の風潮や時代背景を考えると女が学者になりたいとか
その道で食べていくという女が少ないことくらい分かるでしょう

良妻賢母という言葉は世界共通だったんですよ、

てかマジで
３５４は雌理論全快バリバリの保存版だね
見てる人はよ〜〜く３５４を読むと良いよ
学校の勉強は勉強時間に比例するので勉強した時間分てのは全くの事実なのにｗｗ
しかも大学行けたとかて言ってる事は大学に行かない奴がいたクラスて事でしょｗｗｗ
つまり最底辺のでの話しじゃん
そんなレベルの低い高校で女子が一番でしたとか
マジ受けるｗｗｗｗ
自爆しまくる。馬鹿女感情で反論自分の理論がなく社会の理論を真似るしか出来ないゴミ
自分の言葉で語れよ

>>358
では、あなたは歴史の勉強不足ですね。中学生レベルの歴史
しか知らないようだね
高校できちんと世界史を勉強しなさいよ。
あれ、アインシュタインじゃなかったけ？
天才とは、９９パーセントの努力（勉強）と１パーセントの才能だ
といったのはｗ

その馬鹿な♀から生まれた自分を恥ずかしく思わないのだろうか(´･ω･｀)

なんつーか、男女どっちが優れてるかなんてわからんけど、今の日本社会では女というだけで有利なのは確かかな。

>>360
本当に負け惜しみだねｗｗｗ
つい最近２０台で数学でもっとも権威ある賞をとった人が８０年以降で数人いるけど
全て男です
そして最新の理系での研究で論文引用回数トップ千人で
活躍してる人日本でも世界でも全てが９９％以上男性です

>>361
馬鹿？どこにクラスでそういう会話をしたと書いてある？
しかも、。。大学（偏差値の高い）大学への進学のことを
書いてるのに。自分が高卒だからといって人までそうだと思わないように

>>362
＞天才とは、９９パーセントの努力（勉強）と１パーセントの才能だ

それエジソンじゃないか？

でも、この言葉って解釈しだいだからなぁ。
一般的には「努力大事」って意味で使われるけど、
いくら努力しても才能がなければダメとも取れるしなぁ。

>>362
出たーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
女特有のしったかぶり
てかごめん一気に萎えた
お前釣りして楽しんでる男だろ？そうでも考えないとちょっとマジで女の脳がかわいそうになってきた
ちょっと女て哀れだな
マジで頭悪いんだ・・・

＞つい最近２０台で数学でもっとも権威ある賞をとった人が８０年以降で数人いるけど
それは、いつ？ソースは？

>>364
生まれ変わるなら、次は女に生まれたい、と思う？

>>368
とうか男脳のほうがかわいそうだと思う。
男ってさ、男が優秀とかいう人に限って、一部の優秀な男を例に
出すんだよね。その中に自分は含まれてない。
情けなくないの？

>>369
フィールズ賞やアーベル賞も知らないのに理系なの？
マジで女て息を吐くように嘘を付くな
もう絶対に嘘だわ。てかクラスで一番は女子でも学校で一番は男子だったろ？
それと後だしジャンケンもしてるし
もうマジで雌てサイテー

>>367
逆にいえば、いくら才能があったところで勉強しないと
才能が開花するわけないでしょ

てかエジソン自体は別に天才て訳じゃないしｗｗ
アインシュタインは学校の成績は最低クラスて事も知らないんだろうね
勉強もそんなにしないで、バイオリンとか散歩して方が良いですよ
言ってるんだが？

>>371
じゃあてかさ個々で論じてるのに男か女てバックボーンは関係ないしね
そういう関係ない事で反論してる気になってるから馬鹿なの
事実を全然見れて無い
議論に何の関係も無い

>>372
知らないよ。高校でなんの授業でフィールズ賞やアーベル賞を
勉強するの？
ソースは出せないかｗ
マジで男て息を吐くように嘘を付くな
＞クラスで一番は女子でも学校で一番は男子だったろ
それがもし事実だとしたら、医者や薬剤師とか女じゃないの？

とりあえず、もう寝る時間だぞｗ
明日ゆっくりやりなよ。

>>375
＞個々で論じてるのに男か女てバックボーンは関係ないしね
盲目の人？ｗ
男とか女とか外国人まで引っ張り出して論じてるじゃんよ

>>373
それはもちろん。
ただ、「いくら努力したって、才能ないやつはムダムダｗｗｗ」
という煽りにも聞こえるんだよね。

エジソンって結構自分の発明の数を稼ぐために結構えげつないことやってたらしいから、
案外煽りだったりしてｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E8%B3%9E
はいソース
>>376
雌と違って調べれば解るような事で嘘はつきませんｗｗｗ
自分が雌で馬鹿だからと言って男までそうとは思わないで

>>374
>エジソン自体は別に天才て訳じゃないしｗ
それをリアルで世間の人にいってごらん
馬鹿扱いされるの確定だから

>>380
どこに、日本人の２０代の人が最近とってるの？
そのぐらい貼り付けなさいよｗ

>>378
まさに雌脳全快の場か理論
読み返してみなよ
データーとして男とか女は語るのは当然だから
議論してる当人達の背景は関係て事も解らないの？文盲はまさにお前
典型的墓穴ホリの雌脳ｗｗｗ

>>382
どこにも日本人の二十台なんて書いてないんだが？
二十台の男性が取ったとだけ書いてあるんだが？
息を吐くように嘘を付くな雌

おまい二十台って…台って…

>>381
大学でめちゃくちゃ言われてますが？ｗｗｗ
数学や物理の人じゃない
実験が上手い叔父さんだって事は
とかエジソンを天才とか言ってる大学てマジで何処にあるの？それで理系うんちゃらとか言っちゃる訳？
それと日本人受賞者では２０台での受賞はなくても２０台で発見したりしてるから
関係ないしね〜
戦争直後とか日本がまたそんなに力ないときに取ってるて凄いて思わないの？

>>370 うーん、どっちに生まれてもいいよ。漏れは男女関係なく一生懸命頑張ってる人は尊敬してる。ただ同じ努力をしても、男より女の方が評価されたり、同じ失敗をしても女という理由で許される風潮は勘弁してほしい。

ちなみにフィールズ賞での雌の受賞者はゼロｗｗｗｗｗ
もう何十年も歴史があるて言うのにね〜〜〜
しかも若手のに送られる賞なのにｗｗｗ
しかもあの人じゃないかて噂させ今現在一人も立ってないですｗｗｗ

ノーベル賞を受賞した女性


　ノーベル賞の授賞式は，毎年，１２月１０日にスウェーデンのストックホルム
とノルウェーのオスロで行われる。平成１６年（２００４年）の受賞者１０名のうち
，女性は3名であり，ノーベル賞の１００年余の歴史を通じて初めて，女性が5部門の
うち3部門での同時受賞を果たした。植樹運動などを通じてケニアとアフリカの
持続可能な発展に向け，全体的な取組を進めた環境活動家ワンガリ・マータイ氏
がアフリカ女性として初めてノーベル平和賞を受賞し，においのかぎ分けと記憶の
仕組みを解明したリンダ・バック博士の生理学・医学賞は，自然科学部門で平成7
年（１９９５年）以来9年ぶりの女性による受賞であった。
　明治３４年（１９０１年）から始まったノーベル賞の授賞数は６９５名（延べ数）
と２０団体を数える。このうち，女性の受賞者数は３４名で全体の5％，
自然科学部門の女性受賞割合は更に低く，2％（延べ１２名，実数１１名）であり，その内訳は，物理学賞1％，化学賞2％，生理学・医学賞4％である。
　伝記で名高いマリー・キュリー博士は，明治３６年（１９０３年）に物理学賞，
明治４４年（１９１１年）に化学賞と男女を通じてただ一人，自然科学の異なる部門で2回受賞している。
　日本人では，昭和２４年（１９４９年）に湯川秀樹博士が物理学賞を受けて以来，
１２名が受賞している。平成１２年（２０００年）から平成１４年（２００２年）まで毎年連
続して化学賞を受賞し，平成１４年（２００２年）は物理学賞
との2部門で受賞という快挙をなし遂げている。このように，近年
，。

はい
どうぞｗｗ二％ｗｗ夫との共同研究ｗｗｗｗ

だが一般人にとっては、そんな賞よりも、
顔がいいかどうか、金持ってるかどうかの方が重要なワナ

>>390
金で何を買うの？物を作らないと買えないでしょ？
数学や物理はその物を作ってるんだよｗｗｗ

>>391
だから、男どもは製品作る方に回れって。
自分たちはそれで楽しんでやるからさｗ

それと、そんなに理系の学問が好きなら、
母親にタリウム飲ませた女と付き合っとけｗｗｗ

>>392
お前理系の女や社会で働いてる女にそれを言ってみろ
怒られちゃうぞ
お前みたいな奴の性で女は全て馬鹿て思われるて
真の女の敵めて

:gdmsG78T
あんた嘘つきだね。おまけに
＞エジソンを天才とか言ってる大学てマジで何処にあるの
基地外だねｗ
相手して損した。

>>394
何処が嘘なの？フィーるず賞で女性が受賞した事もないし
ノーベル賞での受賞数は極めて少なく
夫との共同研究の場合が多いて事も事実
エジソンより二コラ・テスラの方が天才です

男脳って
絶対に自分が上でないと気がすまないからそのためには
一般常識も無視、平気で嘘もつき、汚らしい言葉を頻繁に使う
ことなんだね。基地外ってことだ、一言でいえば。

>>393
おいおい、いきなりちゃんとした意見言うなよ、
私が悪者みたいじゃないかｗ

でもさー、株で儲けて働いてないヤツとか、こう考えてると思わん？

＞つい最近２０台で数学でもっとも権威ある賞をとった人が８０年以降で数人いるけど
＞全て男です
:gdmsG78T 早く名前といつ章をとったのか書きなさいよ

>>396
全く反論になってない
雌脳は自分が言った事は自分にも当てはまると考えもしないこと
汚しい言葉を使ったりしてる。自分は嘘は一度も付いてないし
常識も逸脱してないエジソンは実験がうまい叔父さんで天才ではない
一言で言えば社会の屑て事だ女は

>>398
グーグルで調べれば解る
サイモン・ドナルドソン

つい最近、日本の女子高生が科学五輪でなんか賞を取ったよね？
と思い出してググってみました。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060513i102.htm?from=main1
「高校生の科学五輪」で下山せいらさん、Ｗ受賞

【インディアナポリス＝塩谷裕一】米国で開かれていた世界最大の科学コンテスト「国際学生科学技術博覧会」（ＩＳＥＦ）は１２日午後（日本時間１３日未明）、最終表彰式が行われ、閉幕した。
Click here to find out more!

　日本学生科学賞（読売新聞社など主催、マイクロソフト協賛）の代表として参加した埼玉県立浦和第一女子高３年の下山せいらさん（１７）は動物学部門１位に選ばれ、賞金３０００ドル（約３３万円）などを獲得した。

　体長２〜３センチの水生生物「プラナリア」の研究が高く評価され、前日の中国科学技術協会賞に続くダブル受賞となった下山さんは「すごくうれしい。（自分の）プラナリア好きが世界に通用して良かった」と喜びを語っている。

　下山さんの研究は、目がほとんど見えないプラナリアが、動物の細胞に含まれるグリコーゲンに反応してエサを取る仕組みを、丹念に実験を重ねることで実証した。

　「高校生の科学オリンピック」とも呼ばれるＩＳＥＦには、今回、４７の国・地域から選ばれた高校生ら約１５００人が参加した。
（2006年5月13日10時16分 読売新聞）

セールも２０代でとってるね

>>399
いや・・・こんな時間に２ちゃんで煽りあいしてる人間に
クズっていわれてもなぁ。
対応に困るよ。

>>403
打ち込んでるのはだれ？
自分が見えないていわれてるのに
読んだそばからそれですか？
てか何で理系分野では男＞女を素直に認められないの？

本気で理系の分野で男＞女を認めないなんてちょっと異常だよ
マジで

本気で男＞女としか思わないなんてちょっと異常だよ
マジで

>>404
理系のある分野で必要とされる能力では、男性が女性に勝る部分がある、ならともかく、
なんでクズとか言われにゃいかんの？
ってことなんだが・・・

たしかに、理系の人間には多いけどさ。
自分たちのやってることだけが世界一で、他はクズ、って考えの人。

>>406
理系の分野で男＞女としか思わないのは事実ですよ
それを思う思わないて問題じゃない
事実理系では男＞女これは男尊女卑の思想とかいうわけ？事実だよ

男性差別をなくそう！ってー主張はもっともだと思うけど、
それを声高に唱えてる奴に限って主張の中に「男は女よりも優れてるし」って入っててゲンナリ。

あと、喪男臭がするのもなんか･･･。
女とつきあったこともないくせに「女ってさ･･･」とか笑っちゃう。
こういうこと言うと「論者の人格は関係ない！」って怒るけど、
普通にコミュニケーション能力があってモテてる男性がどうしてヒステリックに
「差別ﾆﾀﾞ！」って騒がないのはどうしてか、一度じっくり考えてみたらいいと思う。
男も女も差別問題になると田嶋みたいなやっかいな奴多いんだから、(女のが多いか)
言葉を選んでしっかり論ぜられるようにならないと。それができないなら田嶋と同類。

>>407
屑て言ったのはそっちがキチ外て言ったからだ
自分のキチ外はよくてこっちの屑はいけないのか？

>>409
でもそろそろ田島の男版も現れて欲しい

>>408
理系分野云々は抜きにして、おまいさんは単に「男は優秀、女は馬鹿」としか見てないんでしょ？

>>410
おーい、私は昨日の　ID:BM0Ov6PL　じゃないぞ。
人を基地外とは言わんよ、私・・・。

まあ、そっちから見れば「女」でくくってるのかもしれんけどさ。

あ〜もうとにかく男女の論て本当にウザすぎ
一番許せないのはやっぱりマスコミ！本当にスマップの糞歌もムカつくし
七人の女弁護士てドラマもムカつく
七人の男弁護士てドラマも作れ！女の痴漢冤罪事件とか保険金殺人事件とか扱ったり
男だかと言われて会社と会社の女から賠償金を毟り取るとか
デート代を別れる時に請求して勝ち取るとかそういうのが見たいわけ！！！！！

>>962 【父親はとにかく現実主義的で、「働け」としか言わない】
・・・そうか
ちなみに俺は大学院生で事情があって休学中なんだが、父親は何も言わないんだが
母親が「働け」ってうるさい

母親がちょっと冷たいんだよな
父親が難病で60歳で退職したもんだから、学費の件でいろいろ大変だから
働けっていうんだよな・・・
俺としては学問を継続したいんだが・・・

まぁ・・・ここで自分のことを詳しく語ってもしょうがないんだがね
父親には感謝している
派遣社員なんだが、働き始めてから金を稼ぐことの重みを実感したよ

それに引き換え、母親は、まだ50台なのに家でダラダラしてるばかり・・・
働き気がないらしい

あと、大学での女の考え方だな・・・
やつらは楽をしすぎ
ある女は推薦で就職して一ヶ月で会社を辞めた
ある女は俺がいきたかった研究室にいけたくせに
卒業したら、フリーター（父親のコネで某大手携帯電話会社のアルバイト）

こういうことなら、一生働くことが求められる男性に各種優遇措置を講じてほしいもんだよ
研究室の決め方とかいろいろ、女は得ばっかり・・・
あまり詳しく書くと、特定される恐れがあるからこれくらいにするが・・・

まぁとにかく専業主婦は甘ったれているっていう実感しか俺にはない

その前に何で男がデート代出さないといけないの？
折半が基本だろ
それとセクっすで動くのはきっちり半分の時間を計ってやれ！

>>414
残念だけど、ドラマの主な視聴者が女性である以上、
そりゃムリだと思うよ。
視聴者に迎合しなきゃ、視聴率取れないもんよ。

あー、でも一つだけおまいに朗報。
派遣会社に、就職で性差別を受けたことで、男性（29）が派遣会社から慰謝料だか示談金だかを
受け取ったって事件が最近あった。

ドラマは全く見ないので女弁護士のことはわからんが、昔、「七人の刑事」とかいうドラマがあったんじゃ‥‥。

ガッチャマンとかＧメン75とか、ナンタラいう変身モノシリーズとか、なぜか女が１人だけ入ってたねぇ。
あれはお飾りか？って思ってた。

レディーファースト全て廃止だ
許せん。女も平等に力仕事をやれ日曜大工など全て半分だ
電球を替えるのも半分だ！一付けたらは交代だ

何かの分野で極めた人は時代背景や環境も重要というのが分からない基地外
なんだろうね。
例えば、発展途上国とかノーベル章だとか有名な学者が出てきにくいのは
なぜか？
それは、それだけその国の教育水準が発展していない、学問に打ち込める
だけの環境ではないことが重要なポイントであると思うのだけど？

それが男女にも関係していて男は一生働くと古代から言われてきたのだから
学校も男が優先的だったし、時代によっては女は学校にもいけない時代もあった。
しかも、男の人生は家族をもち、妻子を養うことが重要な課題だったが
女の人生は結婚し子供を生み育て良妻賢母になることが重要な課題だったのだから
男は家族を養うために、何かしら一生の職を見つけて仕事をしないといけなかった
だから、数学が出来る人であればその道に進み研究者、学者として花を咲かす人も
いたのだろうけど、女の場合は、結婚することが優先であり男同様に学校にいったり
その道に進みのが極めて困難だったのは、歴史を勉強した人は知っているよ。

結果しか見ないでそれを取り巻く環境を無視して話をするというのはら
発展途上国の人間は、男でもみんなＩＱが低く数学の才能のある人はいないという
ことになるのじゃないの？

さあ、ファビョーンを超えて電波に進化いたしましたー
引き続き電波浴をご堪能ください

>>417
何故だ何故七人の男弁護士が出来ないのだ
>>418
女が一人入ってるだけ進んでるな
今の七人の女弁護士が一人の男弁護士と六人の女弁護士だったらゆるせる所だ
しかし男の弁護士は女に興味がないホモて設定でそれで田島の男版みたいな考え方の

>>419
おいおい、なんだか急に例えが小市民的になってきたぞｗｗｗ
そんなに女が嫌いなら、付き合わなきゃいいだろうよｗ
既に結婚してるなら、離婚すりゃいい。

>>415
＞母親は、まだ50台なのに
前にも出てたけど、「台」ではなくて「代」ではないのか？
どうしても「台」を使いたければ「歳台」としないと。

>>416
出したくなきゃ出さなきゃいいじゃん。
ほとんどの女性は強制したことなんてないはずだよ。
あんたの彼女は「おごってよ！」っていうの？

>>420
マラぬじゃんはおもっきり発展途上国だし
インドも発展してない時にとってるし
日本も戦後直ぐの混乱期に沢山とってますが？
むしろフェミが騒ぎ出した最近の方が受賞者数が少ないし
環境が整ってても排出しない地域もあるよ
アラブとかね

女は男の敵ですからね

いまのおっさんたちは女には優しいですが、
将来のおっさんは女に厳しいです

gdmsG78T、J4PB/VLsは
脳内大学院生だと思う。あまりに無知すぎる。
その辺の大学生でも知ってることすら知らないし理解できない


＞その前に何で男がデート代出さないといけないの？
出さなければいいでしょ？なんで出すのよ。

＞それとセクっすで動くのはきっちり半分の時間を計ってやれ！
それは相手に言えばいいことでしょう
ここで言ってもあんたの下半身の事情なんか知りたくもないよ
まあ、相手がいればの話だけどね

>>423
嫌いじゃない
平等に扱えというのだ自分も女だからと言って同じ仕事して給料が低いとかは問題だと思うが
プライベートでは女優位もまったく同じ問題だと思う
貴様達は完全なる平等で男も女も関係なく社会でガチンコで戦うてのはどう思うの？
それが理想でしょ？

てか雌はずるい
完全な平等には全然関心がなくて自分達が優位に立ちたいだけじゃん
違うていえる？

>>426
その詳細をきちんと書き込みしなさいよ
平気で嘘をつく人がここにはたくさんいるからね

>>431
湯川とかフィーるず賞受賞者の所みたら解るでしょ

>>429
女優位なんじゃなくて、あんたがそうしてるだけでしょう？
割り勘カップルなんていまや当たり前だし、女がおごるパターンも
あるじゃん。自分が選んだ相手にけちつけて、しかも自分がそうしてるのに
あたかも女のせいにばかりしてどこまで甘ったれてるのか

ここのところ男女板が珍しくマッタリしてると思ったら、名無しで荒らしてたコイツ（ID:J4PB/VLs）が鬼女板に出張ってたからなんだなw

>>429
文系が苦手なのはわかるけど、もちっと句読点使って読みやすい文章にしてほしいなぁ。

明日も仕事あるし、今夜はもう寝る。明日の夕方また来るよ。

>>429
あんまり戦うっていう風には考えてないよ。
基本的には男女とも単なる労働者として働けばいいと思ってる。

たださ、やっぱり月イチイベントとか、
元々の体力の無さとかで休んだり残業切り上げたりすることもあるわけよ。
その辺りの理解がまだ進んでない気はするね。

男から見たら腹立たしいのかもしれんけど。

>>430
違うといえますよ。それに、自分の醜い書き込み見てごらん
＞てか雌はずるい
この書き込みそのものが、自分が優位に立って女を見下したいの
みえみえでしょ。
人を見下して、他人から尊敬されたり大事にされるわけがないでしょ

もう自分は来ません
言っておくけど男女板に居た事もないし
大学院生ではないしそんな書き込みした事もない
只理系分野で男＞女は事実だから。

>>435
理系が得意な人は文章も読みやすくて理路整然としてるよ。
J4PB/VLsの読みにくい支離滅裂な文章ｗ

>>438
あんたが一人でそう思ってればいいじゃん
都合の悪い話になってきたら＞もう自分は来ません
最初から来るなよ。

>>436
あのね〜生理とかいうけどそれをだけを特別扱いにしてたら際限が付かなくなるし
そもそもはっきり言って田島陽子みたいな完全平等は無理だと思ってる
絶対に違いはあるから平等に社会で扱うと男が絶対に不利になる
社会での活躍はやっぱり男の方が生理とかの理由だけじゃなくて脳の構造が違ったりするし
それを解らないで女性優遇とか優遇されれば能力を発揮するとか意味解らない
女性を優遇するて事は男性を優遇しないて事じゃん
それを無視して男性は女性に優しくしてとか言うのはおかしい訳

専業娼婦は田島を応援してるみたいだけど
田島の言ってることはかなりおかしいて事を解ってない
実際に違うの男と女ではそれを認める事が出来てないのが女が多い

＞絶対に違いはあるから平等に社会で扱うと男が絶対に不利になる
そういう発想の男が多いから少子化が進んでるのでしょう
自分のことだけ、目先のことだけ考えたら生理休暇とか腹ただしいのか
もしれないけど（現実に生理休暇をとる女性は見たことないけど）
女性は子供を生むという仕事があるわけでしょう。
もちろん、これは会社とは無関係なんだけど国に大きく貢献してると思う。
それなのに、企業や男たちがそれに無理解で生理、育児休暇ダメといって
しまうと、働きたいという意欲のある女性は子供は生まないというという
選択をしてしまう形になって少子化がどんどん進んでいくんだと思うのだけど。

>>441
うん、完全平等はムリだろうね。
けど、「生理？　シラネ」って言われたらさすがにこっちもキレるよ。

まあ、全ての分野で平等（悪平等）にする必要はないと思うよ。
適材適所にすればいいと思うだけ。
で、結果的に男女とも不公平感が爆発しないレベルに落ちつけばいいんじゃない？

>>443
育児は良いとして生理は認められない
男は風邪引いても骨折しても会社に出るから。それに女だけで子供育てるのを
全ての人に押し付けるのも無理でしょ
それに生理とかだけじゃなく脳の構造が違うから。能力面で差が出てくるのは一切ないて思ってるわけ？

男がむかついてるのはマズ顔を怪我したら裁判で賠償金が違うて事とか
テレビで女性は強いを連呼する事これがムカつくわけ

>>445
おまい、生理キツい人間の苦しみしらんだろ・・・
まあ、男だから仕方ないかもしれんが、あれはシャレにならないぞ。
マジで仕事できる状態じゃない。

＞マズ顔を怪我したら裁判で賠償金が違うて事
それは仕方なくない？
顔のカワイイ女の方が高く評価されるのはどうしようもないもん。

そりゃ、男が女を顔で評価するのをやめてくれりゃ、
賠償金も同額になるだろうけどさ。
そんなの現実的にムリっしょ。

＞能力面で差が出てくるのは一切ないて思ってるわけ？
その能力面て何？
女でも仕事が出来て出世する人もいれば、女社長もいる。
男でも仕事が出来なくて出世できない人もいれば、社長の器でない人もいる

それに、骨折を毎月するの？
生理はひどい人になると立てないくらいに痛みがひどい人もいるんだよ。
まあ、ほとんどの人はそこまでひどくないから痛み止めのんで会社にいくんだけど

＞男がむかついてるのはマズ顔を怪我したら裁判で賠償金が違うて事とか
＞テレビで女性は強いを連呼する事これがムカつくわけ
これについては私は上のほうで
なぜ、こういう法が出来たの詳しく書いてるから読みなさいよ
それから、反論してください。

凄いﾚｽが進んでるねぇ。長すぎてざっとしか読んでないけど。
今日は男女8人でモツ鍋食べてバーで飲んだ。興味深く見てたんだけど、お皿に具を注ぐのは基本的に女性の役目だった。
強要されたわけじゃなくて女性が進んでした行為。勝負所だしねｗ男性はみんなありがとうと言っていた。
途中からは男性が女性に注いでくれた。女性はありがとうと言っていた。
会計は割り勘。遅くなったから男性がﾀｸｼｰを捉まえて女性が優先。
運賃は女性自身が当然持つけど、こういうﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄがあればそれでじゅうぶんだと思う｡
男性の気遣いに対して女性はお礼のﾒｰﾙを打つ。
料理は女性が男性に注ぎ、ﾀｸｼｰは男性が捉まえて女性を優先する。
こういう差別は良い差別だと思った。

女ってほんと卑怯な生き物ですよね
法律という後ろ盾のおかげで今は女王様気取りだ
いつか地獄に落ちればいいと思っている

>>451
その法律が出来たのはなぜか？
あんたみたいな非常識で野蛮な人から女が身を守るために
男が作った法律だよ。
憎むのなら、そういう法律をつくらないといけなくなった原因をよく
考えてみなさい

＞男が作った法律だよ。
男が作ってくれた法律だよの訂正

このスレの不毛な議論について夫に意見を聞いてみた。

「女性専用車両って男性差別だと思う？助産師は女性優先なのは男性差別？
女性は保護されすぎていると思う？」てな感じで。

夫はこの質問をする男に、かな〜り呆れてたよ。
というか、異常に女性を敵視する人って、自分の母親を認めていない人が多い。
マザコンは問題ありだけど、母親を尊敬している人は、女性も男性とは
違う性として、敬っているもの。

母親を馬鹿にしている人＝女性全体を馬鹿にし、見下し、敵視している

女性専用車両あってもいいけど男性専用車両も作らないと差別だと思う

まあ女性専用車両に男が乗っても追い出すことができないんだけどね。もし職員が男の乗客を強制的に追い出したら逆に法律違反

というか女性専用車両なんてできてもほとんどの男はなんとも思わないが‥
しかし、女は優越感を浸るわけだな
女には平等意識なんてない！
いかにして男より上に立つかと思っているだけだ

思うにこのスレの男性、あるいは女性優遇と騒いでる男性は
次に生まれ変わるときは男がいいのか、それとも女がいいのか？

私が学生のときに、そういう話題になったことがある。
周りの男はみんな次に生まれてくるときも男がいいのだそうだ。
理由は、「女は痛いから嫌だ、生理もあるし処女喪失のときは痛いし
出産しないといけないから嫌だ」なんだそうだ。
またこういう意見もあった。
「男なら酒を飲んで夜中に歩いてても気楽なもんだけど女はそういう
わけにはいかないもんな大変だから嫌だ」だそうだ。

そして、最近のアンケートでもやはり男のほとんどは次もまた男に
という結果が出てるということは、女性優遇といくらここで騒いでても
心の底では、やはり男のほうが有利であるということを、きちんと把握
してるのではないのだろうか。

もし、本当に今の世の中は女尊男卑だの女性優遇だのと思い込んでるのなら
女に生まれたいと言う人がもう少しいてもよさそうなものなのに。

>>459
次は女が良いって四割か五割くらいの男性が思ってるというニュースあったはず
それと周りの男性限定でそういう決め付けはミクロ視点すぎるよ

そして、女性優遇だと騒いでる人のレスを読むと驚くことが多い。
女性車両の件とか、レディースデーだの優遇ではなくて
しかるべき処置、企業の戦略を履き違えてる人の多いこと。

個体差を考えると男に生まれて得する人もいれば男に生まれて損する人もいる
仕事がばりばりできて、女にもモテル男ならまさに勝ち組。
だけど、仕事もできなくて更に女にもモテナイ人は男に生まれて損だと
感じることが多いと思う。

なぜ、男ばかり一生仕事をしなければならないのか
女は専業主婦という逃げ道があるのにと女が憎くなるのではないだろうか
更に、モテナイとなると性欲ももてあますことだろう。
性欲処理にお金がかかったりするものだから、また女が憎くなるんだろうと思う

そしてまた、女も女に生まれて得をする人もいれば損をする人もいる
仕事がバリバリできる、あるいは意欲があるのに男の労働条件で差を
つけられたり、女というだけで舐められて損をする人もいるだろう
そういう人は女は損だと思うわけだ。

だけど、玉の腰に乗ったり、ある程度金銭的な余裕のある人と結婚できて
仕事に対して意欲のない人は女に生まれてよかったということになるんだろう

>>460
違うよ。最近のアンケートでほぼ７−８割が男はまた男に生まれたい
というのが発表されてたよ。
ところで、あなたは次に男になりたいの？女になりたいの？
なぜ、肝心の質問には答えないのだろうね。

誰も、自分の身近でだけで語ってないでしょ
ちゃんと、アンケートでそういう結果が出てたの。
ここにくる男の致命的な欠陥は読解力のなさと都合の悪い質問には
スルーというのが弱点だね

レディースデーはともかく女性専用車両は女性優遇だと思う
女性専用車両に普通の車両と同じ乗車率でない限りその分、男性はラッシュがキツくなるし
女性専用車両にほとんど全ての女性が乗るとかじゃない限り男性の痴漢冤罪被害のリスクも変わっていない

>>463
それなら、その意見をしかるべきスレで語ったらどうですか？

>>462
生理があまりキツくない美人に生まれたい

>>464
おっしゃる通り。ちょいスレ違いだね

>>465
そんな条件つきじゃ駄目ですよ。ｗ

何か用かな？

単純に興味もあるし、このまま男女共同参画という名の女性優遇社会（自分はそう思ってる）が進むなら次は女に生まれたいかな。
まあ20年後か30年後に女性優遇の反動で元に戻りそうな気もするけど

私は男らしさとは何か？女らしさとは何か？
といつも考えてるのですけど

男らしいって何なのでしょうね。
私は、男は弱音を吐くな、泣くなというようなことを言う人は
嫌いですね。男も人間なのだから泣きたいときも弱音を吐きたいときも
あるでしょう。なぜ、それを押し殺さないといけないのか？

同じように、女の癖に、と言うような人も嫌いですね。
女だから何なのでしょうか？
女も人間です、自分の意見もあれば考えもあります。
それのどこが悪いのでしょうか。

男だから、、、こうしなさい。
女だから、、、こうしなさい。
男の癖に、、、、女の癖に、、、、

こういうのはどうでしょうかね。男らしいとはどういう行動なのか
女らしいとはどういう行動をとる人なのかいまだに私は分かりません

まぁよく分からんが男なら力仕事は率先してやって、女なら細かい仕事は率先してやってって感じなのかね？

それで、女に生まれたいと言う人は女に生まれることのデメリット
も覚悟の上でいっているのかな？

痴漢スレで話題になってるように、何もしなくても犯罪に巻き込まれる
ことが圧倒的に多いのが女性という生き物。
そして、将来は変わるとは思うのですが、女というだけで就職、企業での
扱いなどが男に大差がつけられるのもまだまだ課題ですよね。

私が男に生まれてのデメリットだと思うのは

今のとこ、一生働くことが前提であること。（仕事ができないと悲惨）
弱音が吐けないということ。
男らしさを強制されること（これは女も同じだけど）
性欲処理が大変だということ。
男というだけでちやほやされる時期がイケ面以外ないこと。

このくらいですかね。
女に生まれてのデメリットはどういうものだとみんなは認識していますか

烈風拳！

男らしさとは女が異性に対して本能的に求めるもの、女らしさは男が異性に対して本能的に求めるもの。
勿論個人差はあるけど、女性は強くて頼りがいがある男性を好み、男性はいたわりの心を持つ女性を好む。
男性が女性を手に入れるために男らしさに縛られるのはある程度仕方が無い。その代わり女性に女らしさを要求して良いと思う。
女性が男性を手に入れるために女らしさに縛られるのもある程度仕方が無い。その代わり男性に男らしさを要求して良いと思う。
でも時々「らしくない」部分を見せるのは有りだと思う。

ならばこちらも奥義を尽くさねばなるまい…


喝ァァアアアアアアアアアアアアアア！！！！（イケメンのオーラが周りを包み込む


不細工童貞亡滅拳奥義！！！！！


女人転生拳！！！！！！！！！！！

>>474
一般的にはそうだとは思うのですよ。
だけど、

＞女性は強くて頼りがいがある男性を好み
うーん、確かに女の私から見ればそれでいいのですけど
当の男達はどうなんでしょうか。
それに困るのは、男は、、、あるべきという発想のもとに
強いというのを＝女性の前で威張ることと捉えてる人がいることです
そういう人は、何がなんでも相手がどんな女性であっても女性よりも
上であろうとするから、こっちも＝なんでこんな男を上扱い、、、と
なるし、当の男も虚勢を張ったりして大変なんじゃないの？

＞いたわりの心を
いたわりの心を持つことはお互い様

そして、具体的にいう男らしさ、女らしさ
とはどういうの？例えば、こういうシーンでどういう態度を取るとか
具体的に。

まあ自分もこれは難しい話だと思うのでもう寝ます
では、明日

>>475
ゴオオオオオｵｵｵｵｵｵｵォォォォォｫｫｫｫｫｫ・・・・（俺の両掌に魔方陣が現れ大気中のオドを取り込みマナに変換していく）


その拳、防ぎきってみせよう・・・！


ギイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイ（七色に輝く光のヴェールが出現し俺を包み込む）

男が苦しんでいるのに女はぜんぜんわかっちゃくれない
はぁ

>>461
個体差を考えると男に生まれて得する人もいれば男に生まれて損する人もいる

このスレで「女は優遇されすぎている」なんて言ってる男は。男社会では
負け犬なんだよな〜ｗ

＞仕事がばりばりできて、女にもモテル男ならまさに勝ち組。

こういう男は、そもそも「女は過保護すぎる」なんて考えはこれっぽちも
持っていないわけで。。

勉強も駄目、仕事も駄目、女にも持てない冴えない男が、男社会での鬱憤を
「一見優遇されている様に見える女達」にぶつけている感じだねｗ

世の中、一番大変なのは負け犬男だよ。お気の毒ｗ

>>479
なんで汚い罵りでしめようとするのかな〜？
残念。

>>477
毒雑から来ましたはあああああああああああああああ！！！！（気を高める）
くらえええ！！！一子相伝！！！
朝・鮮・亡・滅・拳！！！！！！

>>477
何だこの馬鹿？
マジ気持ちわりぃ

毒男同士仲良くやろうぜ！

今朝はなんだか楽しい流れになってるな
まあ男もつらいよっていうのはよく分かったよ。ほどほどにｶﾞﾝｶﾞﾚ

ここの指揮はVIPに代わって毒男が取る

VIP≒毒男
じゃないの？

ウッさん来てる？

ウッさんいないなら毒雑に戻るわ

>>476
もまいさん他のキティと違ってちゃんとしてるな。久しぶりにこのスレでまともな人間を見たような気がした。まあ、他にもいるんだろうがｗ
もまいさんみたいな考え方の出来る人が多くなることを祈るばかりだ。
俺は男は男らしく、女は女らしくってのは賛成だ。
生来男にしかできないこと、女にしか出来ないことってのはあるよな。
母性ってのもあるし、父性ってのもある。
しかしまあ、男らしさも女らしさもどうでも良いってのが今の社会だろう。ある意味必要性が薄れてきてるんだろうな。
まあ、自分が社会にどう言う形で貢献出来るかだろうな。強く周りを牽引する人、周りと同調しながら目的を完遂する人、一見前者が男らしさ、後者が女らしさとも取れる。
しかし、どっちが男らしさでも女らしさでも構わんのだろう。
性格的な適性と同様に身体的な適性もあるだろう。太古の時代、女は家を守り、男は狩りに出かけたように。
つまり、適材適所ってこった。
昨今の男性差別には明らかに昔あった女性差別からの歪みがあるだろう。
男に対する憤慨、嫌悪、その他の負の感情がもたらしたんだろうな。

ここまでいっといてなんだが、俺は一つ文句を言いたい。
うちの社員（女性総合職）の例を挙げる。
彼女は仕事に意欲を見せていた人間だ。
しかし、何度か取引先との約束の日に休暇を取った。取引先は偉くご立腹の様子。当社との取引を考え直す必要があるとまで言われた。
理由を聞くと生理が思いとのことだ。１度や２度なら目をつぶったが、さすがに４，５度となると限度がある。
「そんなに重いなら、事務職とか考えてみるのはどうだ？」と言うと
雇用平等法やら女性差別やら挙げ句はパワハラやら持ち出して大騒ぎ。仕舞いには訴えるとか。
現状、そう言う風に所謂ジェンダー法を盾にやりたい放題な女も居ることを知っておいて欲しい。

>>489
生理を他の持病かなんかに置き換えて、男性社員が同じことしたら速攻で部署を変えられるくらいのことは起きるだろうけどね。

しかし厄介なことに、生理ってのは全ての成人女性が・それも毎月抱えてるわけで、その状態の個人差も著しい。
重すぎて業務に支障をきたす女性社員が現れたとき、どう処遇・采配するかは悩ましいところだろうね。
管理の手腕が問われるところだろう。

貧血でふらふらの判断能力も極端に低下した人間を
大事な取引先の所へ出すのもどうかなあとは思う
まあ、今時薬でいくらでもずらせるから、その女がﾊﾞｶってだけだと思うけど
あと業務に支障をきたすほどの重い生理は病気だぞ。医者を薦めとけ

まあ、俺は男だから生理の辛さは良くわかんね。
しかし、ゲスの勘ぐりかもしれんが翌日には出てきて同僚と酒飲んでんだぜ？
でも、俺なら熱が４０度近く出てようが取引先との約束には赴く罠ｗ
勿論他の社員諸君もそうだろうと思うよ。
勿論病院も薦めたよ。そしたらなんて言ったと思う？
「人を病人扱いする気か？それにそう言うことを男性に言われるなんて、セクハラだ。」だよ？
俺も頭来たから、じゃあ、悪いけど今回の取引の不手際で会社として信用を失った。また、取引先との商売に影響が出るようなら取りあえず今の職は退いてもらう。
不服なら裁判でもなんでも申し立ててくれ。女であることを良いことに好き勝手するな。ってな。

>>492
どうでもいいけど、風邪ひいてるのに会社に出てくるのは、非常に迷惑だから控えるようにした方がいいよ。
昔ながらの体育会系根性論で「たとえ熱が何度出ていようともー！」ってのが美徳とされる時代は、そろそろ終わりかけてると思う。

>>493
子供の世界とは違う。
取引先との約束だぞ？風邪なんかで休んでみろ。
場合によっては数千万なんて言う損失だって充分あり得る。
体育会系根性論なんて暢気なこと言ってられるおまえさんは学生さん？

>>494
まあねえ。首相候補だって「まず頑健であること」が求められるくらいだしね。
ポストの責任が重くなればなるほど休み辛くなるってのは、当然あるだろうけどね。

そうやって男の人は会社依存主義に傾倒していくんだよね。
意識しとらんだろうけどさ。

女は根性なし
社会に出るな邪魔

別に女が社会に出ても良いけど結婚は専業主夫とする人がもっと増えてほしい
でないと結婚できない男が増えて少子化が止まらない

>>495
アホかお前は・・・・。

＞そうやって男の人は会社依存主義に傾倒していくんだよね。
＞意識しとらんだろうけどさ。

依存主義ってなぁ・・・・。依存じゃねーだろ。
お前の言う依存ってなんなんだ？
必死に仕事して満足してって事を依存って言うのか？

>>498
「子供が熱を出したので、早退させてください」なんて、男には絶対に言えないでしょ。
父子家庭で他に頼る人もなく頑張って働きながら子育てしてるお父さんを差別してるのは、他ならぬ男性たち自身だったりするんだよね。

>>499
程度と状況にも寄るだろうが。
家に嫁が居たらまず子供の熱で早退なんてできねえな。
命や今後の健康に支障が出るような病気なら早退なんて当然だろ。
ただ、それを（性）差別とはいわんだろ。

>>500
「子供（や家族）の都合に合わせた働き方」なんて、男にゃ無理だってことだよ。
今の働き方を続けようとすればね。

老親の介護だって、結局は嫁さんか姉妹に押し付けてる男が大半だしね。

>>501
押しつけるとはなんだｗ
お願いこそすれ押しつけるなんてｗ
＞「子供（や家族）の都合に合わせた働き方」なんて、男にゃ無理だってことだよ。
全部がそうじゃないだろうが、ほぼ同意ではある。
だが、そう言う働き方だと取引先やら会社からの信頼は得にくいがな。

>>502
そゆこと。
社会構造上の問題（偏り）だから、法規制したら一朝一夕で変わっていくような次元の話じゃないんだよね。
長いスパンで見ないとダメな問題。
下手したら、世代交代を何回か経ないと無理かもしれない。

>>503
っつーか、企業ってもんが利得を優先して考える物である以上、変わることはないだろう。恐らくな。
前にも言ったが性による特性の違いがある以上、それはそれで仕方なかろう？
俺が言いたいのはジェンダー法を悪用する輩が割と多く居ると言うこと。
それによって行きすぎた要求やら場合によっては旦那をＤＶとかで陥れる様な馬鹿も居るって事。
まあ、その辺は男女同様なのだろうが、ジェンダー法ももっと見直す必要があるだろうし、
それを執行する側も良識を持ってもらいたいってこった。

>>481
ぐうっ・・・・ぬうううううう・・・！！！！

ﾊﾞﾁﾞッﾊﾞﾁﾞﾊﾞﾁﾞﾊﾞﾁﾞﾊﾞﾁﾞﾊﾞﾁﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞッ（巨大なエネルギーがぶつかり合ってスパークし周囲を眩く照らす）

お・・・雄嗚おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ﾊﾟｱｧーーー−−−−−−−−・・・ﾝ（俺の力がわずかに勝ったことで拮抗のバランスが崩れお前の放ったエネルギーが霧散する）

礼を言うぞ>>481・・・こんな力を出せたのは初めてだ・・・

ﾋﾞｼッ　ﾋﾞｼﾋﾞｼﾋﾞｼﾋﾞｼ（全力を出した反動により体が崩壊し出す）

100％を・・・超えたひずみ・・・か・・・

ﾄﾞｼｬｱッ（真っ白に燃え尽きて地面に倒れこむ）

>>499
んだんだ。まあ子供は毒諸君には縁がないからいいんだろうけど
これだけ毒男が増えて、老親介護なんかどうするんだろうな
お父さんのｹﾂ拭かなきゃいけないので帰ります、とは言えないんでしょ
男の子はたいへんだあねえ〜。

>>506
いやあ・・・最近はシングルマザーも多いからなぁ。
毒男は親の面倒だけでいいけど、シングルマザーの人は子供と親と両方の
面倒みなきゃいけないから、より大変だと思うよ。

まあシングルマザーの人はある程度これは誰に頼むこれは誰に任せる
っていう振り分けを考えて産むんだろうからなんとなくうまくいきそうだけど
毒男の場合下手すると経済はパパン家事はママン頼みでいきなり降って湧く介護に
頭から火が噴きそうな気がする
まあそのへん上手な毒男のほうが多いんだろうし、シングルマザーも皆がしっかりさんでも
ないだろうし、ほんとにひとそれぞれだよねえ。

本日も激しかったようで‥‥。

子どもは時間を経ればどんどん手がかからなくなるけど、親の介護は時間を経るほど大変になるからねぇ。
介護疲れで親をぬっころしたり、虐待してしまうのは男が多いとケアマネさんも言うてたし。
まあ気張りや。

父子家庭のウチは俺が学校を卒業するまで親父の転勤を見逃してもらってた
まあ育児がどうのと言うより、親父の実績がそれなりにあったから
少しくらいの融通が利いた、と言った感じなんだろうけど

私は男らしく、女らしくというのは非常に難しい問題だと思うよ

男らしくというのは一般的に
辛いことにも弱音を吐かず（でも、男でも弱音を吐きたいことがあるのでは？）
女性を守り（これは、男性たちの主張する女性優遇とか男差別になるのでは？
デート代などを女性に払わせない（上に同じ理由）

とかになると、思ってるんだけどこれを実行すると、私が上に書いたように（）に
女性優遇、男性差別になるんじゃない？

私は男らしく、女らしくという言葉、発想が男女差別を生み出してると思うのだけど？

個人的には、いろんな男女がいてもいいと思う。
カップルや夫婦にもいとんな形があってもいいとおもう。
専業主婦がいてもいいし、共稼ぎ夫婦がいてもいいし、専業主夫が存在して
いいと思う。
でも、そのいろんな形の夫婦、カップルの存在を邪魔するのが
男らしい、女らしいという発想なんじゃないの？

専業主夫がいてもいいと思うのだけど（男の癖にｗとか）
共稼ぎ夫婦がいても言いと思うのだけど（旦那の面倒見なくていいの？女の癖にｗとか

いろんな形を夫婦、カップル、男女の生き方を邪魔するのが

男らしさ、女らしさという言葉だと思う。

後、生理は俺は知らないというような書き込みも見られるけどさ
女が生理という面倒くさくて人によってはひどい苦しみを持つことに
耐えてから出産ができるのあって、子供を生むという過程で大事なもの
だから、男には分かりにくいとは思うのだけど、その発想が少子化にも
つながるのだから男性もこの件に関してはもう少し真剣に考えてほしい。

生理は甘えだ
男は病気になっても休む事は出来ない。何でそれを解らない？いい加減にしろ
それが雌優遇なんだよ！社会では良い訳は許されない

疲れてる男が多そうだねｗ

>>513の言い分は、
キンタマ蹴られると痛い？
そりゃちょっとは痛いかもしれないけど、のたうち回るほどのもんじゃないでしょ。
甘えじゃねぇの？

って女が言うようなもんだよね？

男は多分そうなっても
会社に行くだろうよ
痛いとは言ってもそれでも会社に行く
生理があるから会社行けませんてなら
初めから会社に来るな

>>515
全然違うと思う

キンタマ蹴られたからって会社を休む奴は居ないしな


>511
近頃は、女の癖に旦那の面倒見なくていいの？とかいう意見は皆無だ
寧ろ、結婚しても働いて頑張る女性という意見の方が多いだろう

>>516
男はそうなっても会社にいくというのは実際に生理痛のひどい人の
痛みが分からないからよ。金玉けられるような痛みが一日続いたら
会社にいっても仕事にならないでしょう？
人間は想像力のある生き物なんだけど、それがないのがここにきている
一部の馬鹿男

＞近頃は、女の癖に旦那の面倒見なくていいの？とかいう意見は皆無だ
なぜ、そういいきれるのか？
＞結婚しても働いて頑張る女性という意見の方が多いだろ
そういう意見は少なそうだね、このスレ見てると。
子供が熱を出して休むのはいまだに、女性。
周りの人（特に男は）また、休みか？女は使えないと言われてるのが
現状だよ。このスレの流れ見ても分かるでしょ

>>516-518
皮肉だってことに気づいてほすかったよ(´･ω･｀)

皮肉を真に受けてしまうくらい、「馬鹿」なんだよ。

>>522
後で皮肉とか言っても通用すると思うぐらい馬鹿なんだよ

生理だからって休んだこと無いし
私の職場には休む人はいない
重い人は薬のんでるよ

生理も個人差がでかいからねえ
同じ人でもそのときによって違う、ってときもある
自分の場合は痛みが酷いときは薬のんで出社してたけど
忙しい頃（≒めしが減った）は痛くないのに貧血がすごくて
立ってられない＆どこでも昼寝マシーンになってしまったので
なるべく重要な予定は入れないようにして、あとは休んだ
出社して寝てるよりはましだしなあ（客先で寝ちまったことはあるが）

あとさあ、男で熱や風邪くらいで俺は休まん！って踏ん張ってる人は
考え改めたほうがいいと思うよ。それ、テロだから
痛いのは我慢するの〜くらいは勝手だけど

女性が生理のときどう対処すればいいか悩む。
痛さキツさはわかんないし、別に腹も立たないんだが一々心配するのも変だし。

つーか、客先が「担当者が生理なので・・・」
で許してくれれば何の問題もないんだが。

>>526
普通にしてて、辛そうだったら大丈夫？って聞けばいいんでね？
傍から見てわからんようだったらそれなりに自分で対応してて大丈夫なんだろうし
>>525みたいなｱﾎがいたら（いねーか）とりあえず帰れって言ってやってください
そうでなくてもつらそうな表情を見せてたら男でも女でも一声かける
暖かい職場であって欲しいが
>>527
いくらなんでもそれは無理だろう…
“お疲れなんですね”“いやあどうもｗ”→しばらく行けなかったよorz

>>528
なぜか今日生理なんだよって言われるんですよ。なんか助かりました。

生理といっても、生理痛がひどくて会社にいけないような人は
ほとんど稀。私の周囲でも生理休暇などとってる女はいないし
聞いたこともない。それに女も生理休暇なんて出しにくいから
ほとんどの人が痛み止め飲んで仕事してるよ。
稀に、超ひどい人は休むんじゃないの？

生理休暇取るのは全然構わないんだけどさ、
休み明けに「部屋掃除した」とか「昨日読んだ本が面白かった」って言うのは勘弁してくれ。
つい、「何遊んでんだよ！」と思っちまう。

>>521
そういう女には注意すればいいじゃん

私は女ですが、女性優遇には反対です。

>>512
生理の辛さは解らん。休みがあってもいいと思うが、
男は過労死（９割以上）、自殺（７割）が多い。
こんな異常事態を何故国が放置してるのかまったく謎。
生理休暇同様に過労死防止休暇とか欲しい。それなら生理休暇とバランスが取れる。

>>511
フェミの遥洋子が、私は男らしい男が好きとちょっと前まで自分にサイトに書いてた。
理屈では男らしい女らしいなんて差別だと思ってても嗜好だけは変えられ無かったんだろうな。

実際、男女平等であっても専業主夫を許容する程の女性が全体の５％もいるとは思わん
どう言い訳しても男は稼げてナンボ。
働く女を男は許容したけど、専業主夫を女というか妻（女の一般常識）が許容出来るか？。
昔から働く奥様ってもの旦那の理解があって初めて出来てた訳で。

臭い臭い牝豚共ｗ

まぁそうだろうね、女のほうで男らしい男、甲斐性を求めるうちは、
女も女らしさを求められるのは当然だ。
なにを都合のいいように言っても求めたら求められるという事だね。

女性優遇を是とするなら男性優遇も是としなきゃならない。

>>536
全くその通り。

ちょっと話題ずれるけど男がデートとか合コンするとき女の分も払うってのは可哀相だった(´・ω・｀)
学生時代に合コンしたとき、男側の幹事が馬鹿で酔って「今日は男が払います！」って言い切ったとき
他の男の人が「え？(；ﾟДﾟ)」ってなってた。それで彼ら学生だったのに見知らぬ女達のために6000円飛んだからね
そりゃそんなあの状況じゃ「イヤだ」なんて言ったら悪印象だし言えるはずがないけど、
あの時だけはそういう潜在意識みたいなのが可哀相だと感じたよ。
しかもその男幹事は酔って暴れるだけで他の男の人?

>>539途中で切れてるがな(´・ω・｀;)

男幹事は暴れるだけでほかの男の人達が一番大変だったって書きたかった

そう思う女性は多数ではないだろうな。いて半分くらい。

美人・可愛い関係なく、出しても良いと思える女と思えない女がいるもんだけど
そう思える女性は少なく、悪印象やミエのために出してると思う。
何千円のために小さいとかケチとかわかってないとか言われたくないし。

>実際、男女平等であっても専業主夫を許容する程の女性が全体の５％もいるとは思わん
>どう言い訳しても男は稼げてナンボ。
だから、それを解消する
のは女が社会進出をどんどんして、男並の稼ぎが
ないと容認したくてもできないでしょ？
男だってみんなが専業主夫になりたいというというわけではないじゃん。
共稼ぎがいいという人もいれば、女は家にいろという人はいまだにいるのよ

＞働く女を男は許容したけど、専業主夫を女というか妻（女の一般常識）が許容出来るか？。
＞昔から働く奥様ってもの旦那の理解があって初めて出来てた訳で。
それだって、外に女が働きにいくにはかなりの偏見や夫の反対あるいは
共稼ぎでも家事、育児は女の仕事だから女の仕事をきちんと手抜きしないで
という条件つきで夫の許しを得て働きにいくというのは、２０年前は普通の話だったよ

これまでの、常識、偏見、慣習を変えるのは時間がかかるよ。

自分の結論から言って、男だから、女だからという思い込みがあるかぎり
そうそう簡単にはいかない。
だけど、ここにいくつくらいの人が書き込んでるのが知らないけどさ
男が女の社会進出を認めて、協力しないかぎりそれだけ時間がかかると思う

男女平等＝男女の賃金＝専業主夫が生まれると思うのだけど？

>男は過労死（９割以上）、自殺（７割）が多い。
じゃあ、なぜ、そうなるのか考えたことある？
結局、男にだけ家族を養う義務というのがいまだにあるからでしょ？
じゃあ、それを解消するにはどうすればいいか？
女の社会進出をどんどんさせればいい。
そして、男女の賃金差をなくしてしまえばいい。
男のほうが高収入だから、男が家族を養うという言い訳を女はもちろん
世間にもさせないような社会にすればいい。
そうすれば、共稼ぎ夫婦、専業主夫も増えると思うのだけど？？？

496 ：可愛い奥様：2006/05/19(金) 13:48:58 ID:5ILjFPS3
女は根性なし
社会に出るな邪魔


こういう男がいるかぎり、ここで男が言っている問題は解決しない

それだって、外に女が働きにいくにはかなり世間の偏見や夫の反対あるいは
の訂正

何故賃金の差が能力の差て事を考慮しないの？
544は自分だけど事実女は根性なしで無能社会の邪魔
生理でぎゃーぎゃー騒ぐぐらいなら家に入って子供を産めて感じ
問題は解決しないじゃないて男尊女卑を受けれれば良いて発想に女がなれば良い
なぜ男尊女卑を拒否してるの？実際男の方が偉いんだから
男性はどんどん優遇されるべきで女は家の事だけをやっていれば良い何が文句あるの？

問題は女を優遇すると直ぐにつけ挙げる
女は黙って男がこぼしたトイレ掃除を粛々としてる存在で十分
何故男性の主婦を増やしたがる？全然必要ないやりたい人はやれば良いが女が社会に進出してきたら
その現場がその能力のない性で混乱し低質化し日本社会が危機に陥る
男の方が社会で有能なんだから女は黙って家を守ってろ
問題の解決は男尊女卑を貴様等が認めれば良い

>>542
今現在男女の差で賃金の格差があるのは個人の能力の問題男の方が優秀だから多く貰ってるだけ
実際男女の差でつけてたら法律でいけない事になってる
自分の給料が低いと男は能力の性て思って向上心があるけど女は社会が男社会だからて社会の性にしかできない
いい加減にしろよ？もう今そんな事はないのしかも女が会社で差別されてるなんて着眼点自体古い杉
未だにそんな事言ってる女がいるのかよ
男が優秀だから給料が高いのいい加減にしろよ？
お前みたいな奴が見てるとマジで古いフェミ理論を言ってる２０世紀の遺物て感じがするよ
おばさん！

うちの夫は2年ぐらい専業主夫してた
別にその時は問題なかったけど子作りのこと考えるとね…

:QgY0oHPw
みっともない。
じゃあ、女で出世する人は女じゃないの？男で仕事ができない人は男じゃないの？
問題なのは、最初、入社する時点で男＞女の賃金という設定がおかしいのよ。
その設定だと、男で仕事のできないやつは男というだけで高い給料もらってるし
女は仕事ができるのに安い賃金に甘んじてないといけない。
そして、女だからといって最初から男の仕事をさせてもらえない女はずーつと
チャンスもないまま、会社を辞めるはめになる。

それは不公平すぎない？
それに、あんたの書き込みを見てるととても男が優秀とは思えない
論理が破綻してるし感情論のみ。
こういう男が、まともな発想の男の足を引っ張ってるのだと思う。
:QgY0oHPwみたいなのが実は女優遇と悲鳴を上げてる男の真の敵だよ。
この人の論理は、男は外、女は内ということでしょう？
要は、男は一生働いて家族を養う義務があるという考え。
この考えを捨てないかぎり、悲鳴を上げる男女はなくならない。

それに、いまだに入社した時点で男＝企業戦士予備軍　女＝使い捨て
という発想は残ってるよ。
男女雇用均等法なんて建前であって、男女に同じ機会が与えられるというのは
口先だけ。やはり、男を優先して採用するし重要な仕事は男というのは変わらないよ。
だけど、実際に女でも出世する人なんていまどき珍しくもないでしょ。
でも、そういう女は「男の３倍の実績をあげないと認められない」と今でも
言われてるらしいけど？

もっと、かわいそうなのは最初から使い捨てとしての採用しかしてもらえない女
こういう人は出世のチャンスや重要な仕事をさせてもらえるチャンスすらないのだけど？

それから、昔は
保育士、看護士女の仕事と言われてきたけど
その理由として「女は細かい気配りができて優しい」女の特性をいかした仕事
といわれてきたけどそれについてどう思う？

私は、女よりも優しい男や、気配りのできる男を見たことがあるし
男以上にがさつで、意地の悪い女も見たことありますけど？
男というだけで、保育士になれなかった男も見たことがあります。

でも結局、今どうなりました？看護士、保育士の仕事にもどんどん男が進出してきて
いますよね。
結局、男は、、、、、女は、、、、というのは幻想にしかすぎないということです

性別関係なく個々の適性にあった職につけばいい。
その機会を性別で判断するのがいかに不公平でおかしなことだと
みんないい加減に気がついてもいいと思うのですけどね。

２ｃｈのコピペだけど、確か２００５年度版の奴、
東京大学　　　　　　男　１２，４６８　　　　女　２，７９０　 　　　　　　　　　　
京都大学　　　　　　男　１０，７４４　　　　女　２，５３０　 　　　　　　　　　　
大阪大学　　　　　　男　　９，１３９　　　　女　３，２４７ 　　　　　　　　　　　　　
一橋大学　　　　　　男　　３，４４３　　　　女　１，３０２ 　　　　　　　　　　　　　　
東京工業大学　　　男　　４，４２５　　　　女　１，３０２ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
東北大学　　　　　　男　　８，４１９　　　　女　２，１９７ 　　　　　　　　　　　　　
九州大学　　　　　　男　　８，３７４　　　　女　３，３０９ 　　　　　　　　　　　　　　　
神戸大学　　　　　　男　　７，９９７　　　　女　４，２５１ 　　　　　　　　　　　　　　　
北海道大学　　　　 男　　７，７８９　　　　女　２，８４７ 　　　　　　　　　　　　　　　
横浜国立大学　　　 男　　５，７０３　　　　女　１，９４６ 　　　　　　　　　　　　　　　
慶応義塾大学　　　 男　１９，３４８　　　　女　８，６７８ 　　　　　　　　　　　　　　
早稲田大学　　　　　男　３０，０１１　　　　女　１１，７６８ 　　　　　　　　　　　
同志社大学　　　　　男　１３，２５６　　　　女　７，０９９ 　　　　　　　　　　　
立命館大学　　　　　男　１９，６７７　　　　女　１１，５９８ 　　　　　　　　　　　　　　　　　
名古屋大学　　　　　男　　６，９５８　　　　女　　２，９８０ 　　　　　　　　　　　
筑波大学　　　　　　 男　　５，６３７　　　　女　　３，４７８ 　　　　　　　　　　　　　　
東京都立大学　　　 男　　２，７２１　　　　女　　１，２２１ 　　　　　　　　　　　
東京農業大学　　　 男　　３，０３８　　　　女　　１，２３０ 　　　　　　　　　
電気通信大学　　　 男　　３，１７０　　　　女　　　　２８１

>>553はあくまで学歴だから仕事には実際影響を及ぼさないけど
これみたら、男女の給料を五分にしろなんて、無茶だと思うだろ。
上記の大学は全て俺の通ってた大学より学歴がいい。
だけど俺より学歴のいい女より、何倍も俺より学歴のいい男がいるってこった。

女が無能なんじゃなくて出来る男が多すぎる。
女の社会進出は大賛成だけど、出来ない人間の給料を上げるのは反対。

日本の男は世界のどこの国で生活してもトップクラスになるんだから
（米社会じゃユダヤ人の次に日本人の給料が高い）
男女給料を同等にしろなんていう前に男に追いつくことが先決。

俺は>>534で
>>553-555は>>542mh3Vf8lCに対するものね。

それと日本の女性進出が遅れてるのは日本の古い因習のお陰。
欧米じゃ、給料は男が管理するって習慣がある
それに対して、日本じゃ何故か働いてもいない妻が長年管理してきた。
お小遣いを
欧米では夫が妻に渡すもの
日本では妻が夫に渡すもの
これに不満を持った女性により、女性の社会進出が進んだという一面がある
（最大の要因は戦争による労働力不足だけどね）

決定的に仕事に対するモチベーションが違うのよ男女じゃ
駄目女でも逃げ道があるだろ。駄目男は逃げ道がない。
QgY0oHPw の意見は論外だと思うけど>>548には賛成。

それから、男が女よりも優れているという論には反対だ。
例えば、すぐにそういうコピペをそのソースとして張るけどじゃあ
５０年前、１００年前の日本を想像してほしい。
女が大学なんてと言われてたころ、そのコピペに女が載ることなんてほとんど
なかったんじゃないの？それから、１０年前よりも最近のほうが女の数が増えてるのではないの？

それを考えると、男が優秀だから、、じゃなくてあくまで時代背景が大きく
絡んでるということも考慮しないといけないのでは？
本当に女が男よりも劣るのなら何十年たとうが女の進学率は高くならないはずなのに
どんどん伸びているというのは？

そして、女が文句を言ってるのは同じ大学、同じぐらいの成績なのに
男優先で採用されたり、重要な仕事を任されたりすること。
もっと腹ただしいのは、女のほうが偏差値の高い大学を出てもたいした大学を
出ていない男よりも下の扱いを受けるということに対してだよ。

誰も、高卒、短大卒、Ｆランク大卒の女＝そこそこの偏差値の大卒の男
なんていっていない。学歴が違うのなら扱いが変わるのは当たり前。

＞決定的に仕事に対するモチベーションが違うのよ男女じゃ
それはそうだ。男はいまだに家族を養う、一生働くという考えが普通だもんね
それに引き換え女はいまだにある年齢に達したら結婚退職というのが普通だもんね
企業も、世間もそう扱うでしょう？
男＝企業戦士　女＝将来はお嫁さん（使い捨て）
これはお互いにとって不公平だ。
男でも、会社の仕事ができない男もいるだろう、家事が向いてる男がいると思うし
女でも、会社の仕事ができて（好きで）ずっと働きたい女もいるだろう
家事が苦手な女もいるだろう

＞駄目女でも逃げ道があるだろ。駄目男は逃げ道がない。
それは同意します。確かに女は結婚という逃げ道がある。
でも、結婚できない女もいることをお忘れなく。
そして、そういう女は不幸だ。結婚はできない、仕事面でも理不尽な思いをする、、、

生きていけないランクは

駄目女＞＞＞駄目男
かもしれない、女は結婚に逃げる、安い賃金の仕事に採用されやすい（簡単な仕事）


で、これを解消するには
男女平等の世の中にすること（男だから、、、女だから、、という概念を捨てること）
具体的に言えば今の子供には男も女も一生働くという考えで育てる。
そうすれば、おのずと女だから大学までなんてという親もいなくなるし
社会もそうなる。男女の大学の進学率が同じようになる。
そして、男女雇用均等法を守ってもらい会社で男女平等の扱いをしてもらう。
そうすれば、男の生き方、女の行き方なんてものはなくなる。

専業主夫、共稼ぎ夫婦、専業主婦どれでも好きなパターンを選択すればいい

それから、昔、女にはできない仕事、女には無理ｗｗｗと男達が言ってた
ことがある。
女は頭が悪いから大学進学は無理、あるいは不必要と言ってた人は今を見て
どう思うのだろうか？
その、コピペの女の進学率を見て驚くのではないだろうか？
女の進学率は年々増えてるからね。２０年前とは全然違う。
これから増えていくのは目にみえている。

仕事も、新聞記者や添乗員すら男にしかできない仕事、女には無理と言われて
いたけど、今はどうだろう？
添乗員なんて女のほうが多いよ？

逆パターンでいえば、介護の仕事は女の仕事と言われてきて
１０年前、ホームヘルパーの資格を取った男は仕事がないと嘆いていた。
職安の人も男の人には需要がない、女の人でないと、、といわれ門前払いだった
だけど、今は男の人も進出してきてるでしょう？

私は、男女関係ない仕事をしてきたのだけど、仕事のできに男女の差はないよ
本当に個人の差だった。
強いて、性別でというのなら女のほうが真面目な人が多いから努力をするのは
女が多かった。だから社長も「女のほうが優秀なのが多い」と嘆いてたよ。
もちろん、それに関して私は男が無能で女が優秀とは言わないし思えない。
女のほうがその会社では真面目に努力する人が多かったからその成果が
出ただけだと思う。

私は基本的に男女に能力差はないと思うけどね。

>>552
＞結局、男は、、、、、女は、、、、というのは幻想にしかすぎない

そうは思わない。男女差ってハッキリとあるよ。成長の速度も違うし、興味や
特技も違う。私は兄弟いるけど、これには親も同意してた。
ちょっと前ベストセラーになった、男と女の脳の構造の違いについて述べた本
（話を聞かない男、地図が読めない女）は大変興味深い。一度目を通して欲しい。

＞性別関係なく個々の適性にあった職につけばいい。

これには同意。男女関係無く、可能性は平等に開かれるべきだと思う。

>>558
＞生きていけないランクは、駄目女＞＞＞駄目男
＞かもしれない、女は結婚に逃げる、安い賃金の仕事に採用されやすい（簡単な仕事）

ｗｗ底辺はこんな感じだよね。
だからさ、女が優遇されているとか異常に目くじら立てている男って、結局駄目男の
可能性が高いのよ。普通の男は、大多数の女より優遇されているんだからｗ

>>560
それをいうのなら、男は言語能力や表現力が女よりも劣っていると一般的に
言われているけど（医学的にも）だけど、男がみんな言語能力が劣ってる
わけではないでしょう？あくまで男女の平均値が女＞男というだけで。
例えば、社会で生きていくには言語能力は重要だと思う。
人とコミニュケーションを取るのは、人間関係、あるいは仕事上で重要だもんね。

だからといって、人とコミを取るのが重要視される仕事に男は駄目というのは
おかしくない？
あくまで、上に書いたようにその差は平均値であって

すべての女＞＞＞＞＞すべての男ではない。

女並み、あるいは女以上に言語能力がある人なんてゴロゴロいるだろうに
男というだけで不採用、女というだけで採用というのもおかしい。

平均値はもはや、個人の差ということでいってもおかしくないと思うけど？
女よりも、あるいは女並に

>>561
確かにそうかもしれない。
＞普通の男は、大多数の女より優遇されているんだからｗ
だけど、駄目男＝仕事のできない男も存在するわけだからね
そういう人も、生きていかないといけないわけだから今まで女の仕事と
言われてきた＝簡単な仕事につくチャンスを与えてもいいと思うのよね。

だから、
＞男女関係無く、可能性は平等に開かれるべきだと思う。
って言ってるじゃないｗ
ただ、平均的に見ての「男女の違い」はあると言う事実を言ったのよｗ

＞男というだけで不採用、女というだけで採用というのもおかしい。
それを言うなら、日本だって「履歴書に年齢・性別は書いてはならない」
という法律を定めるべきでは？その位徹底しないと、中々男女差別なんて
無くならないよ。

女子の就職なんて、未だに現役か自宅生か？とか下らない物差しで計られて
いるしねｗそれに、今までは正社員だった「女の仕事」が次々に派遣や契約
に変わってしまっているし、女も大変。

今の女子学生にはホント同情するわ。
男も大変かもしれないけど、それ以上の数の女はもっと大変だよ。

男が鬱憤溜まるのも分かるけど、これって別に女のせいじゃないしね。

>>564
＞ただ、平均的に見ての「男女の違い」はあると言う事実を言ったのよｗ
それは、もう個人の差ということでいいんじゃないの？
平均、平均といってもそれ以上に個人差のほうが大きいのだから

履歴書に性別を書かなくても面接すれば分かるし全く意味がない。

>>565
だから、もはや男は、、、女は、、男の仕事、、女の仕事と
言ってる場合でないと思うんだけど？
お互いに足を引っ張り合っても仕方がないでしょうに。

有名大学理系への進学率は女子の割合が増えているとから女性と男性の差は無いとかいけど
もう女性の比率は頭うちになった
つまり。確かに百年ぐらい前まで女が大学へ進学する事も出来ない時代はゼロで数パーセントの女達は
大学へ行けなかったかもしれないが、いける時代になっていける女達も出てきたが結局男性の方が
優秀だから有名大学理系へ進学する率が高い。もう実際下駄を履かせた試験以外では男性の方が優秀て
決定してるの。昔に比べて増えてももうこれが限界て事だよ
個人差の方が大きいというがそれは違う。優秀な人材の数は男性の方が女性よりも多いて事はもう確実
なんだよ
私立文系脳には数字が理解出来ないから理論的なこの話も感情論としか見えない馬鹿だろうけど。

専業主夫になりたいと言う男は結構いるが？
俺もそうだし。

G46Nr3AJ基本的な考えは同じみたいだから。
優秀ならば高い給料が貰える。これに反論の余地は無い。
フランスが北欧が知らんが無理やり女性議員数を半数にしたり
（北欧の女性の一流大学卒率なんて知らないけど）
女性と言うだけで無理やり、生産効率の悪い仕事に従事してても給料を上げたりなんて
エセ共産主義的な政策とらなかったら問題ない。

しかし過去も未来も知らんが現状>>553なんだから。
（勿論、いい大学出＝企業の求めてる優秀な人材って訳じゃないけど）
個々では違っても総体的には男＝女じゃない。
今は９割以上の地域で「女だから家に入れ！」なんてやってないだろ
クラスで5指に入るような賢い娘の大多数の親は、この子にいい教育受けさせてあげたいって思うよ。

仕事のできる奴＝男女関係無く高い地位を得るこれには賛成なんだけど
女性の地位を向上させたら、男性の今の現状が変わるってのは？だと思う訳よ。
>>568に対する返信も兼ねるけど
稼げる女は結婚相手に、より稼げる男を求める傾向にある。
稼げない男は同性、異性からも駄目男扱いされて終わり。
稼げない女は自分で稼げないから、稼げる男に寄生
稼げる女は稼ぐ＝偉いって価値観になってるから、稼げない男は受け付けない、
稀に例外もあるけど、まさに稀。今の女性の意識じゃ女性がより稼げるようになったら
ただ無駄に未婚の女が増えるんじゃないの？。

男は女性差別！とかって騒がれて徐々に変わって行ってるけど
女は男性差別！なんて叩かれた経験ないからまた考えが古い
昭和の考え持ってる奴が多いってこった、平成生まれでも

それと、社会が男性優遇とか言うけど、女性枠って存在するよ
大阪市役所なんて露骨過ぎて２ｃｈで問題になった。
（筆記の１次では大多数の合格者が男、２次面接をえて受かった半数以上は女）

>>567
理系は何処の国でも男が多い、女が比較的多いのはデザインとかが必要な建築系。
以外や以外、東南アジアのタイじゃ男女比は近い。

だから、理系、大学進学率を男女で比較するのに今、突然比較するのは
おかしいと思うわけ。
例えば、男は昔から家族を養う＝職を手につける＝得意な分野を伸ばす
だったけど、女は＝嫁に行くが　それぞれの生き方だったわけでしょ？
そんな考えが、まだいまだに残ってるのは事実だし、今の大学生も
そういう風潮で育てられた人達。

例えば、今突然男女で家事がどのくらいできるか？という比較をすれば
女のほうが圧倒的に上のはず。
だけど、それは男が家事ができないのではなくて男の子だからという理由で
親から教えてもらってないだけ。
女の子ができるのは、女の子は家事ができないとという風潮で育ってるから
できるだけ。

比較するのなら、あと２０年後ぐらいが妥当だと思う。
要は、ジャーンダーフリーが叫ばれてる今幼児の子供たち
今、女の子が大学へ進学が当然と言われてる時代に生まれた子供たち
この子たちが、大学へくころ、改めて男女の違いとか差を比較するのが
公平だと私は思っている。

それから、女子大とかいわゆるお嬢様大学でもそこそこ偏差値の高いとこが
あるんじゃないのかな。
そいういう大学へ行く女の子は、いわゆる拍付けみたいなもん。
男女共学の大学へ行くよりも、お嬢様大学へ行きたがる女子、あるいは
そういう大学へ進める両親はまだまだ存在する。
女子大卒＝お嬢様大卒＝エリートの男との結婚という方式になってると思う。


まだまだ、男女で求められるもの、生き方が違うということ。
現在はまだ比較はできない。

>>570
＞稼げる女は結婚相手に、より稼げる男を求める傾向にある。
＞稼げない男は同性、異性からも駄目男扱いされて終わり。
＞稼げない女は自分で稼げないから、稼げる男に寄生
＞稼げる女は稼ぐ＝偉いって価値観になってるから、稼げない男は受け付けない、
＞稀に例外もあるけど、まさに稀。今の女性の意識じゃ女性がより稼げるようになったら
＞ただ無駄に未婚の女が増えるんじゃないの？。

ここを改善するのは、男の意識も大きく変えないといけないよ。
男は、自分よりも稼ぐ女は嫌う傾向があるでしょ？
よく耳にするのは女のほうが稼ぎがいいと結婚してもうまくいかないという話
これは、やはり、男のプライド＝男なんだから女より稼ぎがないと駄目だ
という要は男のプライドが邪魔してるんだと思うけど。

後、家事も共稼ぎなのにやはり、女の仕事といいきって女に押し付ける男も
昔は多数いたよ。今は大分減ってるとは思うけど。
だから、男は仕事に１００パーセント打ち込めるけど女は仕事＋家事、育児を
しないといけなくて、それが社会的に問題になったこともある。

後、男と女の違いでは女の場合男に寄生するといっても、ちゃんと家事、育児を
することが絶対条件なのに男は、女に養ってもらいながらも家事すらしない
要はヒモと言われてきた男達がいた。
男が昔からのプライドを捨てて、きちんと家事、育児を専業主婦なみにやれば
社会的にも、今すぐには難しいかもしれないけど専業主夫という地位を獲得できると
思う

まあ採用する側で普通に考えたら
定年までずっと働いてくれる確率が圧倒的に少ないと女性は採用し難いものでしょ

これは差別じゃなくて、単純に損得勘定だと思うよ？

よく、キャリアウーマンと言われてる女が口に出すのが
「お嫁さんがほしい」という言葉だ。
前の会社にもこういう女はいた。その人は仕事ができるから仕事に専念したい
そうだ。だから、家事、育児をしてくれる人がほしいのだそうだ。

:WuiMBB75のような男は絶対に男＞女でないと気がすまないそういう人だと思う。
性差よりも個々の差が大きいというのに男が優秀だと定義しないと気がすまない
そういう人だ。
実際はこういう人が、駄目男の存在を否定し、専業主夫の地位を獲得できないよう
にしている。
盛んに理系が優秀だと言う風に書いているけど、では文系の人は優秀ではないのか？
弁護士、作家等は文系だけどこれらの人は優秀ではないのだろうか。

何かしら男女の違い（現在の）を見つけそれを男＞女に結び付けようとする人は
結局、男＞女だといいたいのだろう。
その男のプライドが男女平等の世の中を実現しにくくしているというのに
気がつかないのだろうか。
これからは男は俺は男だ、女よりも上だという認識を捨ててしまわないと
いつまでたっても駄目男、専業主夫の存在は否定されたままだよ？

>>575
だから、それが悪循環なのよ。
女は結婚したら家事、育児専念＝女はすぐやめる＝女は不採用あるいは
重要な仕事を与えない＝女自身も仕事にやりがいがない、結婚退職＝
男が養わないといけない＝仕事ができない男は不必要な存在となる

こんな風にループしてると思う。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1148564909/l50
これを見る限り当の男達が男らしさ、女らしさにこだわってるように見える
その概念を捨てない限り駄目男は救われないよ

>>577
バリバリ働きたい女性もいるが男が見つかるまで腰掛で入社する女性も
まだ何割かいるのも事実。
（世間的に家庭に入らないと駄目とかではなく、自分の意志でそれまでだけ就職しとこう
っていう人ね）

>>577
バリバリ働きたい女性もいるが男が見つかるまで腰掛で入社する女性も
まだ何割かいるのも事実。
（世間的に家庭に入らないと駄目とかではなく、自分の意志でそれまでだけ就職しとこう
っていう人ね）

>>580
確かにそうだ。
まあ、鼻から腰掛のつもりの人もいるし、やる気満々で入ってきても
理不尽な扱いでやはりがんばっても女は、、、とあきらめる人もいる
いろいろいるのに、女だからという理由で不採用は上に書いたループになる

＞よく、キャリアウーマンと言われてる女が口に出すのが
＞「お嫁さんがほしい」という言葉だ。

これ言ってるやつも、
「お嫁さん＝家事担当」って意識が染み付いてるな。

>>558
一概にはいえないけど、こんな感じ

結婚の出来る仕事の出来る女＝幸せ
結婚の出来る仕事の出来ない女＝幸せ
結婚の出来ない仕事の出来る女＝幸せ
結婚の出来ない仕事の出来ない女＝不幸

結婚の出来る仕事の出来る男＝幸せ
結婚の出来る仕事の出来ない男＝不幸
結婚の出来ない仕事の出来る男＝幸せ
結婚の出来ない仕事の出来ない男＝不幸

実際精神病、対人恐怖、吃音、欝病。不幸の度合いが男女で天地程差がある
そりゃ女も、上記にかかったら考えられないほど不幸だけどさ。
対人恐怖症にかかってた母親が私は女で良かったって言ってたの思い出す。

実際キャリアの女性や、
この仕事に人生かけてるって女は本当に少ない。
対人関係でうまくいかないから仕事止めたいとか
有給使うといやな目で見られるから仕事止めたいとか（キツイ日を見越して休む）
情けなくなるような理由で仕事止めようとする。
辛くなってくる。

それらの少なからずの女性が、やる気の有る、能力の有る女性に対する過小評価に繋がってる

日本人が勤勉とか緻密とかって印象を世界で持たれてるように
普通の男は家事をしないと思われてるように
多くの腰掛女性が働く女性の印象を支配してると思う。
大多数がそうだから違うと思っててもね、そういう目で見てしまう

確かにそうだ。
だけど、その点において女だけ責めるのはどうかと思う。
社会的な習慣として、男＝外　女＝家庭　という意識は男女問わず
まだまだ存在している。

だから、企業側もどうせ、女は、、と採用しない、責任のある仕事を与えない
そうすると、最初はやる気があって入社してきても、どうせやりがいのある仕事を
与えてもらえないし出世もできない。低賃金で単調な仕事を一生やるのなら
結婚したほうがましと思う人がいて当然の話。

自分も一度逆の立場になって考えて見たらよい。

>>583
結婚の出来る仕事の出来る女＝幸せ
結婚の出来る仕事の出来ない女＝幸せ
結婚の出来ない仕事の出来る女＝幸せ
結婚の出来ない仕事の出来ない女＝不幸

結婚の出来る仕事の出来る男＝幸せ
結婚の出来る仕事の出来ない男＝不幸
結婚の出来ない仕事の出来る男＝幸せ
結婚の出来ない仕事の出来ない男＝不幸

かなり、あなたの偏った主観が入っている
結婚できて仕事のできる男は家事、育児一切女に任せることができる
だけど、同じ条件の女はそうはいかない。
仕事もして家事、育児もするか、理解のある旦那なら家事分担が現状で
女は仕事ができようができまいが家事、育児からは逃れられない。

専業主夫が認められたら話は変わるのだろうけど今の現状では
仕事結婚◎男＞＞＞仕事結婚◎女＞＞＞＞＞＞仕事結婚×女＞＞仕事結婚×男

実際キャリアの女性や、
>この仕事に人生かけてるって女は本当に少ない。
>対人関係でうまくいかないから仕事止めたいとか
>有給使うといやな目で見られるから仕事止めたいとか（キツイ日を見越して休む）
>情けなくなるような理由で仕事止めようとする。
>辛くなってくる。

これって、女性→若者に言葉変えても通用しそうだなｗ

>>585
それは本人達が変えていくしかない。
周り（男）に意識を変えろと言っても何もならない、偏見は積み重ねによって培われる。
女性専用車両も一部の変態の暴走故に男が偏見の目に晒され、肩身の狭い思いをしてる
偏見を否定するつもりは無い。米社会の日系人がそうであったように
５０年かけて努力を重ねて偏見を拭い去った（嘘つきで国を裏切るなど）。

それに業種にもよるけど、女でもやる気、実力の有る奴は高給を得れる

>>586
家事をすれば命に関わる程の激務であればともかく、家事はこなすつもり。
逆に言えば何故、家事育児を放棄する男を選ぶのか不思議。
男はそんな女を選ばない。今日日、そこらへんの意識がしっかりした男は多いから。
まぁしっかりした男より、少しでも稼げる男を選ぶ女が多いんだろうな

>>587
若者はいずれ成長するからね、腰掛女は成長する見込み無し
そりゃ、楽させてくれる男を捜しに会社に入ってるんだから。

日本の男性差別をなくすにはまず小中高の学校を替えなければダメ。
学校は本当に男子を冷遇する所なんだから。
更衣室を女子だけ作って男子は作らないし、男子にだけ体罰を与えるし。
女子のブルマーは９０年代にあっという間に無くなっていったけど、男子の
丸刈り強制はなかなか無くならないし。

日本の男の働き方基準が変わらなきゃ、どうにもならんだろうな。

普通に変な所で差別が有るな、と思う
子供虐待して殺しても
痴情のもつれで異性を殺しても
何故か女性は罪が軽い。
「女は被害者or加害者になっても何か理由がある筈」
なんて気持ち悪い通念がある、これを変えないとね。

何か男性差別云々を言ってる男ってメンズリブの人？
男は差別を差別と思ってはいけないと思うんですが･･･女々しいじゃん。

>>592
＞男は差別を差別と思ってはいけないと思うんですが･･･女々しいじゃん。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

極端な意見を言ってる人見ると、反対勢力のやらせみたいに思っちゃうなー。
在日認定みたいに。

差別があってこそ社会は活力に満ちる

なら劣ってる雌を差別すればいい
論理的に考えな

>>592
女々しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


女性を貶める女性差別の言葉だ。>>592は自己批判すべき。

>>585
違うね。企業のせいにするなって。会社の女の大多数は定年まで仕事を続けようという気概が
感じられんからだよ、マジで。その意識の差が仕事にでてるんじゃねーの。
女だから評価されないとか言う前に努力しろや。男だから出世できて女だから
出世できないわけじゃない。出世するやつはそれなりの努力はしてるんだって。
努力しないのに、評価されないのを男女差別のせいだっていうのはやめようぜ。

>>591同意。>>592アホ過ぎる、お前wwwww

>>599
裁判の傍論だっけ？
あれでも顕著に現れるよな

男が被害者の場合
「鬼畜のような〜」
「人とは思えない〜」
「他人を思いやれないこのような〜」

女が被害者の場合
「被告人は心身ともに疲れており〜」
「複雑な家庭環境がこのような〜」
「周囲の理解が得られず〜」

別に男女の優劣なんてどうでもいいのよ
ただ、劣ってるからって特定の集団を優遇するなって話だろ。

あのさ、それは男女の犯す犯罪の質が違うからだよ。
女が人を殺すときは、育児ノイローゼだったりとか、よほどの恨みがない
かぎり人を殺すことは少ない。
稀に林ますみ　みたいな金目当てで殺人を犯すケースもあるけどそういうのは
稀な例。

それに引き換え男は性欲だけ、あるいは意味もなく人を殺したりする要は
愉快犯というやつね。それに、怨恨とか金目当ても加わる。
だから、殺人率を比較すれば男が圧倒的に多いのは事実。

＞女が被害者の場合
＞「被告人は心身ともに疲れており〜」
＞「複雑な家庭環境がこのような〜」
＞「周囲の理解が得られず〜
これは男の場合にも使われるし

＞男が被害者の場合
＞「鬼畜のような〜」
＞「人とは思えない〜」
＞「他人を思いやれないこのような〜」 これも女の場合にも使われるでしょうよ？

性欲を満たすためとか、愉快犯で人を殺せば男であろうが女であろうが
＞「鬼畜のような〜」
＞「人とは思えない〜」
＞「他人を思いやれないこのような〜」
使われるでしょうよ？単に女で一方的な欲望を満たすために人を殺すひとが
少ないから、あなたは男にだけそういう言葉が使われるように勘違いしてる
みたいだけど。いい加減に物事の表面だけみないで「なぜ？」という発想を
常にするようにしたらいいのに。
あなたは単純に、表面を見て怒ってるだけでなぜ深く考えようとしないのかね？

>>589
その男子の丸刈りの高校とやらを教えてくださいよ。
田舎でもいまどき見ないのですけど？どこかの村の高校のことなの？

>>598
なるほどね。では、あなたの論理でいえば専業主夫になりがっている男がいる
だけど、現実にはなかなかなれる人はいない。
そう愚痴をこぼす男にそれは、お前の努力が足りない、いまどき金を稼いでる女なんて
いくらでもいるのに専業主夫になれないのは、女と比較するとやる気がないからだ
ということになるのだけど、これでいい？

それから、昔は看護士、保育士は女の仕事で男でつきたい人もつけなかった
時代もあったんだけど、その時代の男は努力が足りなかった、やる気がなかったの
だろうか？

努力、気迫とか何とか言う前に、男と女の置かれてるポジションがいまだに
違う。求められるものが違う。もっと、背景的な問題や習慣的なことを視野に
入れて話をしないと一方的な偏った意見になりますよ。

何で自分の見てきたもの、思い込んだ事が世界の全てだとか妄想するかね

＞＞６０３
だから何？意識もコントロールできないなら社会に出れないじゃん
精神の分まで女には男はフォローしろとか言ってるゴミがいて
キモ。大体差別へ偏見は自分で乗り越えられないような女は邪魔だよ

>>601
模範的な馬鹿さ加減だなｗ
お前さんが裁判所にお勤めの方とかじゃないことを祈るよｗ

>>601
男に恨みか偏見があるのは解った。
そして>>601のような男に対する目こそ、このスレで議論されてきた女に対する
偏見と同列のものなんだけどね（女は使えない無能、男の犯罪は悪質）。
確かに、男の方が犯罪率は高いと思うけど、結局「性差」があるって認めてるって訳だろ？
上の方で、男と女は一緒だって言ってるみたいだけど。
実際性差はあると思うよ>>601で書いてるように、
性差や基地外がかった異常な性欲、独占欲、破壊欲求なんて男の最たるものだし

俺は、男女差はあってもチャンスの平等は必要不可欠だと思う、しかし実際それを行って
２０年たったところで、社会の各分野で女は男には追いつけないだろ。
現在も行政が差別的介入をしてなんとか女性比率をあげてる程度だし（世界中で）
個々に優秀な人はいるだろうけど。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/shar/1149395940

ここを荒らしてください　荒らしでもいないかぎり1000いきません

　　　　　　　　　お願いします

色んな所で見るが　マジでうるさいからやめろ馬鹿　死ねオタク

巣にカエレ厨房
こんなに男が優遇されてる先進国はない
この国で文句ある男はｵｽとして底辺だ、ってことだ。
板ルールも空気も読めずこんな「女々しい」スレ
おばちゃん板であげる時点で終わってるｗｗ

>>606
弁護士、警察の人も認めてますよ。
実際にそうなのだから仕方ないでしょう。
女でも、愉快犯、通り魔みたいなのがいたら

鬼畜のような〜」
＞「人とは思えない〜」
＞「他人を思いやれないこのような〜」 これも女の場合にも使われるでしょうよ？

>>607
私は男、女だからという発想は基本的にありませんよ
だけど、犯罪ケースを見て分かるように今の現状は愉快犯＝ほぼ男でしょう
違うの？だから、男だから、鬼畜のようなという表現が使用されるのではなく
そういう犯罪を犯したから使用されるということで女がやれば当然同じように
言われるでしょう。
私は男だから鬼畜のようなと言われるのではなく犯罪の質により言われているんだということが
いいたいのだけど？違う？

それに、６００の考えは甘いよ。　

>２０年たったところで、社会の各分野で女は男には追いつけないだろ。
その根拠が知りたいのだけど自分で認めてるように
＞性差や基地外がかった異常な性欲、独占欲、破壊欲求なんて男の最たるものだし
自分の理性をコントロールできないという性の人が異性よりも優れているなんて
よく言えるもんだ。

私は２０年たったらあなたの空想力のない頭では想像もつかない世界に
なってると思いますよ、だって、２０年前の人から見たら今の男女の関係
女の社会進出なんて予測不可だったと思うから。

>>609
何をどう優遇されてるの？
>>611
だから、犯罪発生率は　男＞＞女で　男は女より犯罪しちまう奴が多いように
いざ仕事、勉強やらしたら女より男のほうがいい数字残すってことだろ。
理性はコントロール出来なくても仕事と勉強が出来て世界で戦って一流の成績を残せるのは日本の現状では男だけ。

犯罪に対する抵抗　女＞男　　仕事、勉学　男＞女

ってだけの話。犯罪の統計、学歴その他の統計を見ても、この差は一目瞭然。

男女雇用機会均等法が施行されたの８６年だっけ？２０年経って
女性に下駄を履かせに履かせた現状が今、企業に社会に女性枠、女性優遇だってある。
５０年、１００年後は知らんが２０年じゃ無理
今の若い女からして、その古臭い意識（女は仕事の出来る男と結婚して成功を掴もう）
上昇婚の呪縛から抜け切れてない。>>611はともかく、この板のスレみてもそう思わないか？。
既婚男性板と違って、配偶者の社会的地位の高さの自慢の多さを感じない？

単に女が犯しても犯罪としてあまり立件されないだけじゃん。
この辺がもう既に男女差別。

稼げる女が稼げるからって、安定を得たからって低収入、無収入の男と結婚はしません。
彼女たちから見たら低収入、無収入の男は魅力的に見えないようです。

稼げる女は、自分より（もしくは同等）稼げる男との結婚を望みます
最も、そういう稼げる男というのは、稼げなくても女性的な若い美しい女性に目を向けますが。

高給女と低給男の組み合わせは稀です、結婚にまるで支障をきたさないにも関わらず。
男と女の思考回路は根本から違います。

女性の給料がもっとあがったら、専業主夫が容認されると書いてますが
現状の稼げてる女性を見る限りそれはないでしょう。
専業主婦は激務だと言いながら、その激務を男がやろうすると、そんな男は魅力的じゃないとして
快く思わない人達。男性に生まれたなら立派な女性差別主義者になってたでしょう。

>>609
何をどう
男が優遇されているのかをｋｗｓｋ

>おばちゃん板であげる時点で終わってるｗｗ
これは同意ｗ
２ｃｈの板の中で
最もフェミニストが生存しているであろう
この板で、こういった趣旨のスレを立てて
真面目に議論する事に何の意味があるのやら。

フェミばっかじゃないよ〜
漏れもフェミ嫌いｗ

>>615 まずでかいのは同じ仕事をしても給与・待遇での明らかな差別。
その前に女には門戸すら開かれてない職種がたくさんある。
細かいことあげたらきりねえが、一応先進国を名乗ってるのに日本が
女性差別がひどい状況だってのは国際機関からもお墨つきなんだよ。
しかしお前そんなことすらわからんってこの国からでたことないだろ？
ってか、たまには部屋からでろよ。
せめてもっと「男らしい」話題で同じオスに混じって対等に論議してこい。
いつまでもぐじぐじと”おのこも差別されてるのよオ”
なんてローカルルール無視でキジョ板なんかで愚痴ってんじゃねえ。

オマエが負け犬な理由は外じゃない、
オマエ自身にあるってこと自覚しろ。

わかったらもうケエレ。
こんなとこで愚痴ってたってオマエはなんの進歩もないぞ。

何で部屋から出てない事になってるんだろう？

>>618
文の前半では差別を嘆き、後半では一転して｢男なら〜｣と差別的な意見ｗ

君おもしろいｗ
特に後半は昭和の頑固オヤジと同じ発想だｗ

まあ、今の時代には頑固オヤジなんて消えちゃったけどね。
フェミに叩かれまくったから。

>>614
男が低収入、無収入かどうかってことより生い立ちとか学歴に
起因するんじゃないの？
男の無職ってDQNが多いし避けたいのは当然では。

ベッキー痴漢冤罪で被害者多数　刑事告訴へ part２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1149669706/l50

>>618
>まずでかいのは同じ仕事をしても給与・待遇での明らかな差別。
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

>その前に女には門戸すら開かれてない職種がたくさんある。
男の方が多いがな

>女性差別がひどい状況だってのは国際機関からもお墨つきなんだよ。
具体的な女性差別を挙げてくれ

脳内妄想＆感情論だけでギャアギャア言われても説得力ナッシング

>>618
反論できないからって愚痴ってんじゃねえ
人に進歩がねえとか言う前に手前がもっと論理的に話せるようになれや

>>618は中身男だろ？
俺もやったことあるけど、フェミ女のフリして男を叩くのも意外に楽しいんだコレがｗ

>>618必死だなwww

勉学が男＞女とか笑ってしまうのだけど？
もし、それが本当なのであれば小中学生の成績は男＞女じゃないと
いけないのだけど？そうでしょうか？そんなクラス見たことも聞いたことも
ありませんｗ高校も公立進学校は成績順に合格させるんですけど
勉強男＞女なら間違いなく進学校は男で占められるのではないのですか？
私の知る限り男女共学の高校は半々ですけど？
そうすれば、大学のことを持ち出す馬鹿がいるんですけど散々上のほうで
出ているように、女の子だから短大へとか高卒でいいといってた時代は
１００年前じゃないですよ？
１５年くらい前は短大ブームというのがあって大学にいく偏差値の女子でも
就職に有利だからということで短大、高卒で就職していたんですよ。
急に、時代が変わるわけでもないし、意識や常識が変わるわけではない。
今の大学生は２０年前の古い価値観をもった親の教育、考え方を受けた子供たち
今の大学生に女子も一生仕事を続ける気があるか？聞いてもまだまだ
というのが現状でしょう。
そして、その土壌を作り出したのは間違いなく男社会なのですけど？
昔は女はクリスマスケーキにたとえられていたました。
要は、２４歳で結婚退職がべスト、２５歳はぎりぎり、それを過ぎたら
売れ残りということで肩叩きにあったりお局と呼ばれて会社にいずらい思いを
した人はたくさんいます。そして、肩叩きをしたのは当の本人男達ですよ？
そのころは、バブルの全盛期男であるというだけで一目置かれておいしい思いを
できた。だけど、不景気になって男が職にあぶれるようになったら専業叩きを
したりと随分勝手だと思いませんか？

クソスレ埋め

>>623
あなたは、２ちゃんで狭いところで妄想ばかりしてないで世間に出て
図書館で本でも借りて読んだらどうですか？
新たな道が開けると思いますよｗ

>>613
>単に女が犯しても犯罪としてあまり立件されないだけじゃん
それは、具体的にどういう犯罪でしょうか？
確かに法律違反の犯罪を犯しても必ずしもつかまるわけではありません
それをいうのなら、男女問わずそうなんじゃないのですか？

何か気に入らないことがあると男女差別とか言う人は頭は大丈夫ですか？
私の友人で化粧の嫌いな女がいます。会社の人から女なんだから化粧ぐらい
してきてくださいと注意されたそうです。これは男女差別ですか？

制服はいまだに企業で女だけというとこが多いですね
これも男女差別なんでしょうか？

この間、テレビドラマを見ていたらいまだに鍋パーティをすると
準備するのは女で男はくつろいでいて後かたずけも女でした
これは男女差別なんでしょうか

ビューティコロシアムという番組があるのですがブスを美人にするという
内容なんですけどどうして男は出てこないのですか？これは男女差別ですか？


どうでしょう？この質問に答えてください

>>630女は私服OKで男はスーツな会社が大多数なわけだが、これは男女差別ですか？同じ料金を払って男が乗れない女性専用車両があるのは男女差別ですか？同じサービスなのに女というだけで安くなるレーディス料金は男女差別ですか？お前の頭は大丈夫ですか？

同じ仕事量で給料に差があるのなら当然差別なのだが
殆どのフェミは少ない仕事量の癖に同じ賃金を貰おうとする

仕事量(供給)が減っているのに給料(需要)が変わらない
そんな事が続けば不景気になり恐慌が起こるのは目に見えている

それでもまだ(ズレた)男女平等を訴えるのですか？
そんなに日本を滅ぼしたいのですか？

>>630男の会社員がスカートで出社したいと言ったが、男なんだからやめてくれと言われました？これは男女差別ですか？力仕事は男ばかりやらされてるけど、男女差別ですか？お前の言ってるのは何なの？ただ苦し紛れに男女差別とか騒いでるだけじゃん

なんでここに男がいるの？ローカルルール読んだ？
別に男女で議論するところがあるんだから、
ここには来ないで。

>>634いつもそうだよな。結局まともな意見を言えず、反論できないから板から出てけとしか言えない。雑魚過ぎるwww

ジャーン　ジャーン

>>631
お前の頭の方がどうかしてる。
それを差別と言わずして何というのか・・・・。

男は、誰でもほぼ一生稼ぎ続けなくてはならんのに
女は気楽で偉そう！

>>630
男女差別じゃありません
>>631
男女差別です

しかし、スレタイにＶＩＰって入ってるスレで真面目に議論してもなぁ・・・。

　このスレはためになるな
　




　絶対に答えが出そうに無いが

>>627
小中学校の頃は女性のほうが成長が早い。早熟なんだよ。そりゃ中学時代の男って
明らかに同年代の女より馬鹿だし。
男女共学の所はそうだけど、開成、灘、ラサール、東大寺、筑波大駒場
日本のトップ高って桜陰以外は大体男子校だよ。試しに高校偏差値ランキングトップ５０みたいなもの
調べてみたら？詳しくは知らないけど、女子高１，２割、共学１，２割、その他男子校だと思う

個別には優秀な女も多い。しかし、全体的に見るとまだまだ男の方が優秀ってだけ。
そりゃ、仕事、勉学に関してね、他は知らないよ。
黒人はスポーツで相対的に優れてるみたいな、そんな感じで差を認めればいいのに。

>>627
専業叩きは当然でしょ。家電の発達、育児支援の拡充で家事が楽になった
今の経済状況じゃ普通の家庭は専業なんてやらしておく余裕は無い。
専業叩きは石原里紗みたいな、女が批判してるケースも凄く多い。
欧米（共働きの多い）を例に出して男に家事に参加するように促してきた。
男が家事に参加→負担が減る専業が叩かれるのは当然。

>>630
そもそも、貴方は女＝損って意識が先立ってるね。それ逆だったらまた逆で「差別だ！」って言いそうだし
結婚相談所、出会い系じゃ男だけ年収記入欄があるし、最近ＴＶじゃ鬼嫁系の奴とか
女の暴力＝愛みたいな気持ち悪い風潮が蔓延ってるし（それをニヤニヤと放送するメディア）。

女も差別が無いと困ることってあるんじゃないの？
出産するし、生理も来るし、力は弱いし・・・差別無しでも大丈夫？。それは差別じゃないの？。
差別＝悪って意識みたいね。（差別＝区別だと思ってるし言葉のレトリックは好きじゃない）

夫の家事参加問題は日本でも共働き世帯が前提でしょ

>>644いや専業主婦も家事分担とか騒いでますよ。どこまで楽になりたいんだか。。

きみらは自分と結婚した女性を幸せにしたいと思わないの？

>>646は自分と結婚した男性を幸せにしたいと思わないの？

女の幸せのために男ばかりに負担が求められるなんて
ひどい社会だな。。

結婚した女を幸せにする。ちゃんとした男なら誰でも思うことだろ。
しかし、妻もその旦那に応じて妻の務めを果たし従順に尽くせって話だろ
態々主張しなくても良いけど、義務と権利。
夫婦間に永遠に続く無償の愛なんて無い。

女の平均寿命は男の平均寿命より長いように
男の平均知能（学歴）は女の平均知能より良い
それでいいじゃないの？
今の男女の平均寿命の格差は女優遇、男差別の賜物で
男性に対する福祉の大幅カットによるものなんて思ってないし。
男は高い知能、強い肉体を使い短い生をまっとうする。それでいいだろ。

女だけ「働く」か「いやになったら養ってもらうか」選択できて、
「家に入れ」と言ったら「女性差別」になって、
じゃあ「男性も働きたくない」と言ったら「それは許さん」で、
男性はフルタイムと言ってもレベルが段違いに高い「総合職」押し付けられて、
朝6時から夜中の12時1時まで働かされて
どう見ても家事なんかする時間なくて寝る時間確保するだけでも必死な生活強いておいて、
自分達は毎日10時間テレビ・ネットに費やすような「ニート主婦」でもＯＫで、
子供4人も5人も育ててるわけでも、戦後間もなくのような手作業の家事でもなんでもないのに、
その分明らかに時間が余ってるはずなのに働かないこと肯定して、
しかも働くことも「義務」ではなく「権利」で、
女が働きたいと言ったら、男性は働かない権利ないのにそれにしたがわさせられて
言うこときかないことが「女性差別」になって、
でも女がフルタイムで働くなら僕は家事の7割するからパートにするよと言ったら
それも許さなくて、夫には絶対に総合職で地獄の社会人生活強いて、
生活の基盤の責任は全部夫に押し付けて、自分だけは
仕事の厳しさ知っていやになったらフルタイムからパートに戻ったり、働かずにいられるような
夫の収入を保険にして趣味の延長で仕事することで、
いつでも逃げ道自分だけ作って。

とにかく自分だけはどんな生き方も肯定させて、
男性はとにかく自分の奴隷と言う形でしか許さなくて、
世の中の９９％は明らかに男性のほうが睡眠も取れないような
悲惨な生活強いられてるのに、自称男女平等主義の女は
残りのごく一部の１％程度の話を持ち出して
いつの時代も、常に「女性は被害者」ポジション獲得。
こうやって、男性が身銭を切ってどんなに優遇しようが、どんなに好意を見せ続けようが、
自分の方が優遇されてるとは絶対に認めず、中国や韓国のように
何十年経とうが常に強引に、どんな卑怯な論理でもいいから被害者側になれる素材を引っ張り出してきて、
人の好意に感謝もせず永遠に「差別されてる」と言って男性＝日本からＯＤＡ（優遇）を取り続ける。
いい加減男性気づけよ。

>>650の言うことが真実でほぼ全てと言って差し支えないな。
勿論例外はあるにしても。

良スレあけ゛

男と女が会社での出世も求人も給料もリストラもまったく差別されることなく
同じになるといい。
政治家の数も同じ。
女性が男性と同じだけ稼げるような社会になれば、きっと専業主夫もたくさん
出てくる。
子育て、家事も男が女と同じようにやるようになれば会社を辞める女性は
いなくなるだろう。

>>653は、
男と女が会社での労働時間も仕事の厳しさもまったく差別されることなく
同じになるといい。
っていう意見には当然同意するよな？

＞政治家の数も同じ。
バカかお前。政治家に求められるのは「政治力」だ。
数を同じにしても、バカが増えちゃ何にもならねえ。
女性の政治家を増やすことと、政治を良くすることはまったく別問題だ。

そもそも、政治家になるのに男女差別なんかないし、
投票の権利だって男女平等になってるよ。
女性も男性政治家に投票してるから、これだけ男性製政治家が多いんだろ？
そういうことを無視して結果だけ同じにしろ、などと言うから、
定期的に「女性はバカ」厨が沸くんだよ。

＞女性が男性と同じだけ稼げるような社会になれば、きっと専業主夫もたくさん
出てくる。

それはそうかもな。
でも、女性も「稼げるようになる努力」をちゃんとしろよ？

＞子育て、家事も男が女と同じようにやるようになれば会社を辞める女性は
いなくなるだろう。

現在男性が家事を出来ない理由は簡単。
「会社の仕事がハードすぎるから」。
男性に家事を求めることは構わないが、それによって生じた経済的損失を埋め合わせるために、
ちゃんと妻も協力するんだよな？

会社は「育児休暇はとってもいい」とは建前上言っているが、
「だからと言って仕事が停滞してもいい」などとは言っていないこと、理解してるよな？

おっとage忘れた

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「こういうの糞スレっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

良スレあげ

女２５歳。結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、彼氏が就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後ほどなく主婦。
ほとんど金なんか稼いだことないぞｗ。
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも
何不自由なく生活できることが男にとっての甲斐性・男冥利らしいから
ほんと助かるわ。マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）ははずせないかな。
そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して8時から11時ぐらいまではまたテレビ・・・。

同じ２５歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で
職歴として堂々と語れて、しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて
旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるｗ。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ。支えるなんてことほとんどしてないよｗ。
片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて
就職活動しないと人間否定されて、勇気出して遠出して受けに行ったのに結果出さなかったら
過程の努力は無視されてまた「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられんな。
決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、欝・凍死・自殺。

いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うかね。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよ。はっきり言って。
女に生まれた時点で絶対死ぬことはない。いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、
ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから
絶対に温和な男の子の悲鳴は社会に届かない仕組み。

同じような生活してて片や英雄で片や人間否定。気の毒なこっちゃね。頑張ってね。

>>658
俺男だが、あまり腹が立たなかったｗｗｗ
まあ、真っ向から「世の中は女性差別だ改善しろコラ」って言われるよりも、
腹の中では>>658みたいに思っていても、ダンナの前ではかわゆい妻を演じてくれる女性の方が、
日本では人気あるでしょ。

>>658は、がんばってダンナさんと上手くやってな。

コピペにマジレス

クソスレ埋め埋め

埋め

今日も埋め

　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
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　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「こういうの糞スレっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

腐った世の中になったと思う。
女は男は差別は当然
男の女差別はご法度

＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
　　　　＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

せっかくこのスレ落ちそうだったのに・・・

テス

揚げ

女だけ「働く」か「いやになったら養ってもらうか」選択できて、
「家に入れ」と言ったら「女性差別」になって、
じゃあ「男性も働きたくない」と言ったら「それは許さん」で、
男性はフルタイムと言ってもレベルが段違いに高い「総合職」押し付けられて、
朝6時から夜中の12時1時まで働かされて
どう見ても家事なんかする時間なくて寝る時間確保するだけでも必死な生活強いておいて、
自分達は毎日10時間テレビ・ネットに費やすような「ニート主婦」でもＯＫで、
子供4人も5人も育ててるわけでも、戦後間もなくのような手作業の家事でもなんでもないのに、
その分明らかに時間が余ってるはずなのに働かないこと肯定して、
しかも働くことも「義務」ではなく「権利」で、
女が働きたいと言ったら、男性は働かない権利ないのにそれにしたがわさせられて
言うこときかないことが「女性差別」になって、
でも女がフルタイムで働くなら僕は家事の7割するからパートにするよと言ったら
それも許さなくて、夫には絶対に総合職で地獄の社会人生活強いて、
生活の基盤の責任は全部夫に押し付けて、自分だけは
仕事の厳しさ知っていやになったらフルタイムからパートに戻ったり、働かずにいられるような
夫の収入を保険にして趣味の延長で仕事することで、
いつでも逃げ道自分だけ作って。

とにかく自分だけはどんな生き方も肯定させて、
男性はとにかく自分の奴隷と言う形でしか許さなくて、
世の中の９９％は明らかに男性のほうが睡眠も取れないような
悲惨な生活強いられてるのに、自称男女平等主義の女は
残りのごく一部の１％程度の話を持ち出して
いつの時代も、常に「女性は被害者」ポジション獲得。
こうやって、男性が身銭を切ってどんなに優遇しようが、どんなに好意を見せ続けようが、
自分の方が優遇されてるとは絶対に認めず、中国や韓国のように
何十年経とうが常に強引に、どんな卑怯な論理でもいいから被害者側になれる素材を引っ張り出してきて、
人の好意に感謝もせず永遠に「差別されてる」と言って男性＝日本からＯＤＡ（優遇）を取り続ける。
いい加減男性気づけよ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150867302/l50
★３歳長男殺害で45歳母親に猶予判決

・無理心中を図り、３歳の長男を殺害したとして殺人罪に問われた母親の無職
　川田英美被告（４５）に、横浜地裁川崎支部（加登屋健治裁判長）は２１日、
　懲役３年、執行猶予５年（求刑懲役５年）の判決を言い渡した。

　判決理由で加登屋裁判長は「短絡的で身勝手な犯行だが、うつ病の苦しみで
　心中へ追い込まれた」と指摘した。

　判決によると、川田被告は０４年９月、川崎市多摩区の自宅マンションで、
　長男の首をハンカチで絞めるなどして殺害。直後に自殺しようとした。

　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060621-49306.html

殺人っていつからこんなに罪が軽くなったの？？

>>671
例によって
「女が殺人を犯すはずが無い。犯したとしたらそれはよっぽどの事情がある」
とかいうフィルターでもかかってるんじゃ無いの？

>>672
ハゲド
父親がやったらどうなったんだろうね？

ほっす

人殺ししておいて
執行猶予はないでしょ・・・

上へまいりま〜す♪

我が子を虐待で殺したのって父親より圧倒的に母親の方が多いんだよね。

>>677
厚生省発表資料によると、介護虐待するのは圧倒的に男性（息子）が多い

>>678
男が介護する状況って本当にきわまってると思うな
大半が仕事しながら介護だろ、そりゃ女と違う。

弱者を気取って、権力を振りかざすフェミはモラルハザード！　　
大事なのは、機会の平等であり結果の平等ではないでしょ！