小梨が確定したけれど、まだ平気じゃない奥様 ４
1 ：可愛い奥様：
小梨が確定になってしまったけれど、まだ平気じゃない という人のためのスレです。
不妊治療中、選択小梨の方は該当スレへお願いします。
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子蟻の方の書き込みはくれぐれも御遠慮下さい。
******************************************
・sage進行でお願いします。
（E-mail欄に半角英字でsageと記入）
・荒しは完全スルーで。荒しの相手をする人も荒しです。
前々スレ
【小梨】まだ平気じゃない奥様 ２【確定】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132886752/
前スレ
小梨が確定したけれど、まだ平気じゃない奥様 ３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140053804/l50
不妊治療中、選択小梨の方は該当スレへお願いします。
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子蟻の方の書き込みはくれぐれも御遠慮下さい。
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・sage進行でお願いします。
（E-mail欄に半角英字でsageと記入）
・荒しは完全スルーで。荒しの相手をする人も荒しです。
前々スレ
【小梨】まだ平気じゃない奥様 ２【確定】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132886752/
前スレ
小梨が確定したけれど、まだ平気じゃない奥様 ３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140053804/l50
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2 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 04:56:13 ID:sexbyqXa
確定の定義もいろいろですが、それぞれの思いを綴りましょう。
3 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 07:43:40 ID:sexbyqXa
前に子供がある人は、自分の子供時代にできなかったことを追体験できるという
話があって、目からうろこだった。
そうか、子供が喜ぶのがうれしくてＴＤＬなんかに行くんだと思っていたら、
自分を子供と同一視して、心から楽しめるのね、と。
ある種のカタルシスもあるんだな、とちょっと感動したことがある。
あと、親のすごいと思っていた事が大したことじゃなかったり、親にされた仕打ちも
実は大したことじゃなかったり、逆に当たり前だと思っていたことが、本当は
すごいことだったりと、親の再評価ができ、正や負の呪縛からのがれられたとか。
そんなものなのか、と距離を置いて眺めていたけど、ときどき思い出す話です。
そういう話を聞くと、子供がほしいという気持ちのほかに、好奇心もむくむくと
わいてくる。ざーんねーんだなー。
話があって、目からうろこだった。
そうか、子供が喜ぶのがうれしくてＴＤＬなんかに行くんだと思っていたら、
自分を子供と同一視して、心から楽しめるのね、と。
ある種のカタルシスもあるんだな、とちょっと感動したことがある。
あと、親のすごいと思っていた事が大したことじゃなかったり、親にされた仕打ちも
実は大したことじゃなかったり、逆に当たり前だと思っていたことが、本当は
すごいことだったりと、親の再評価ができ、正や負の呪縛からのがれられたとか。
そんなものなのか、と距離を置いて眺めていたけど、ときどき思い出す話です。
そういう話を聞くと、子供がほしいという気持ちのほかに、好奇心もむくむくと
わいてくる。ざーんねーんだなー。
4 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 07:45:51 ID:sexbyqXa
即死の危険が去ったらサゲよろしく。誘導する前に前スレおわっちゃったからね。
みんな戻っておいでよー。また仲良く（？）白熱しようよ。
みんな戻っておいでよー。また仲良く（？）白熱しようよ。
5 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 11:43:17 ID:PKV/WCct
>1さん、乙です。
私がこのスレで心に残っているのは
歳を取れば取るほど平気にはなれない…というレス。
自分もそう感じていたから
前向きに行かなきゃ！みたいなレスの中に
その言葉を見つけてなんだかじ～んとしてしまった。
自分と同じ気持ちの人がいると思うとすごく勇気づけられる。
またいろいろ書きたいこと書きましょう！
私がこのスレで心に残っているのは
歳を取れば取るほど平気にはなれない…というレス。
自分もそう感じていたから
前向きに行かなきゃ！みたいなレスの中に
その言葉を見つけてなんだかじ～んとしてしまった。
自分と同じ気持ちの人がいると思うとすごく勇気づけられる。
またいろいろ書きたいこと書きましょう！
6 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 14:25:41 ID:Nnv0iZcN
産めない理由を社会のせいにするのだけはやめてほしい。
豊かさでいったらほとんどの人が今がMAXだよ。
豊かさでいったらほとんどの人が今がMAXだよ。
前スレの印象に残ったレスをあげてみませんか？
私は妹の子供について。自分が子供が持てないだけに、血のつながった子は
無条件にかわいいという人と、見るのが辛いという人がいた。
私自身は兄弟がいないので、なるほど、と思った。
ダンナの兄弟の子は所詮他人だから、別に普通。
私は妹の子供について。自分が子供が持てないだけに、血のつながった子は
無条件にかわいいという人と、見るのが辛いという人がいた。
私自身は兄弟がいないので、なるほど、と思った。
ダンナの兄弟の子は所詮他人だから、別に普通。
引越し先が保育園だった自棄酒氏。
元気になったかな？
元気になったかな？
しまた。保育園じゃないよ、保育園前だよ。
何言ってんだ？私。
何言ってんだ？私。
12 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 16:38:07 ID:Nnv0iZcN
ダンナが一度決めたことをひっくり返すのが許せないなら、
自分で決めていること（現時点で産まない）で辛いといっちゃいけないわな。
ま、あれは一種の選択だということで。
自分で決めていること（現時点で産まない）で辛いといっちゃいけないわな。
ま、あれは一種の選択だということで。
>>12
選択小梨さんの「産まない理由」は人それぞれだろうから、
ありえない理由、なんて断罪の仕方はどうだろーか。
ただ前スレの人は、選択小梨スレは荒れてるからこっちで書きたいっていうの、
ちとわがままさんかもなって思ったけどね。
選択小梨さんの「産まない理由」は人それぞれだろうから、
ありえない理由、なんて断罪の仕方はどうだろーか。
ただ前スレの人は、選択小梨スレは荒れてるからこっちで書きたいっていうの、
ちとわがままさんかもなって思ったけどね。
夕方仕事から戻ってくると
マンションの下にいっぱいお迎えのお母さんたちが立ってる。
幼稚園の送迎バスが止まると、ﾜｰｯと子供たちが降りてくる。
そこを素通りする私。一生、あの輪の中には入れないんだろうな。
マンションの下にいっぱいお迎えのお母さんたちが立ってる。
幼稚園の送迎バスが止まると、ﾜｰｯと子供たちが降りてくる。
そこを素通りする私。一生、あの輪の中には入れないんだろうな。
16 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 17:41:40 ID:Nnv0iZcN
>>15
お母さんのふりして紛れてみる？
お母さんのふりして紛れてみる？
子供が産めると信じてた頃はドラマとか見てて親子の感動話とかに
自然に涙がこぼれてた。虐待のニュースとかもね。
でも今はふと気づくと思いっきり素の顔で見てる事に気づいたんさ。
「はじめてのおつかい」なんかは見ないようにしてるけど。
自分にも子供時代があった訳なんだけどいつの間にか親の立場で見る
ようになってたんだね。
今はどっちにも感情移入できない中途半端な立場になったんだな･･･
とも思うし、自分が冷たい人間になってしまうんじゃないかとの不安
もある。何かよくわからん文章になってしまってごめん。
自然に涙がこぼれてた。虐待のニュースとかもね。
でも今はふと気づくと思いっきり素の顔で見てる事に気づいたんさ。
「はじめてのおつかい」なんかは見ないようにしてるけど。
自分にも子供時代があった訳なんだけどいつの間にか親の立場で見る
ようになってたんだね。
今はどっちにも感情移入できない中途半端な立場になったんだな･･･
とも思うし、自分が冷たい人間になってしまうんじゃないかとの不安
もある。何かよくわからん文章になってしまってごめん。
>>17
あーーー。
単純に「はじめてのおつかい」はツライな。
自分を傷付けないように感情に蓋をしていると、
だんだん冷たい人間になっていく気がする・・。
治療はしたけど燃え尽きて断念、その夫とは離婚してしまった
４０代突入の私も、おんなじ気持ちだよ・・orz
（前にもカキコした、再婚して継母にはなったものの
私自身は小梨感情が「平気じゃない」奥です。）
あーーー。
単純に「はじめてのおつかい」はツライな。
自分を傷付けないように感情に蓋をしていると、
だんだん冷たい人間になっていく気がする・・。
治療はしたけど燃え尽きて断念、その夫とは離婚してしまった
４０代突入の私も、おんなじ気持ちだよ・・orz
（前にもカキコした、再婚して継母にはなったものの
私自身は小梨感情が「平気じゃない」奥です。）
>>18
前の読めないので、良かったら詳細きぼん
前の読めないので、良かったら詳細きぼん
あと、はじめてのおつかいって何？絵本の？
>>17
私は逆に感情的になった。
たとえば虐待のニュースなら、「産んだくせに虐待しやがって許せん！」みたいな感じで。
自分が得られないかけがえのないものを手にしてるくせに大事にしてないことに
ものすごく腹が立つんだよね。体がブルブルしてきて冷たいんだか熱いんだか分からない感じになる。
やすやすと手に入れたからだ、お前も苦労して子供のありがたみを分かるようになってから産め、
死なせる前に私にくれるべきだっただろう!って心の中で毒づいてしまう。
親子の感動話も、必要以上に自分のむなしさを投影して悲しいが増幅されるというか。
（コッチはやっぱり極力見ないようにしている）
以前は、虐待する親のほうにも何がしかの理由があるのかもしれないなんてことも
思う余裕があったんだけど、今はもう許容量が極小というか、コントロールがきかないというか。
これがつらいから遠ざかっていたい気持ちはもちろんあるんだけど、それすらもまだできない状態だ。
私は逆に感情的になった。
たとえば虐待のニュースなら、「産んだくせに虐待しやがって許せん！」みたいな感じで。
自分が得られないかけがえのないものを手にしてるくせに大事にしてないことに
ものすごく腹が立つんだよね。体がブルブルしてきて冷たいんだか熱いんだか分からない感じになる。
やすやすと手に入れたからだ、お前も苦労して子供のありがたみを分かるようになってから産め、
死なせる前に私にくれるべきだっただろう!って心の中で毒づいてしまう。
親子の感動話も、必要以上に自分のむなしさを投影して悲しいが増幅されるというか。
（コッチはやっぱり極力見ないようにしている）
以前は、虐待する親のほうにも何がしかの理由があるのかもしれないなんてことも
思う余裕があったんだけど、今はもう許容量が極小というか、コントロールがきかないというか。
これがつらいから遠ざかっていたい気持ちはもちろんあるんだけど、それすらもまだできない状態だ。
>>22
辛いんだね。まだ本当に苦しみの真っ只中なんだね。
本当に平気になる日は来るかどうかわからないけど、
今より楽になる日はきっとくるよ。
親子の感動話もだけど、私は動物の話もだめになりつつある。
動物が好きで、よく見ていた「サバンナの○○」とか「××のウサギ」も、
かならず子供が生まれたり、それを必死で育てたり、それでも食べられちゃったりと
とても見ていられなくなったよ…。最近は鳥の番組もだめっぽい。
つぎは昆虫か？ｗ
辛いんだね。まだ本当に苦しみの真っ只中なんだね。
本当に平気になる日は来るかどうかわからないけど、
今より楽になる日はきっとくるよ。
親子の感動話もだけど、私は動物の話もだめになりつつある。
動物が好きで、よく見ていた「サバンナの○○」とか「××のウサギ」も、
かならず子供が生まれたり、それを必死で育てたり、それでも食べられちゃったりと
とても見ていられなくなったよ…。最近は鳥の番組もだめっぽい。
つぎは昆虫か？ｗ
動物が好きで、犬猫のいない人生なんて考えられなかったんだけど。
「いつか戸建買うまで」とがまんしているうちに確定してしまった。
今となっては、溺愛と別離が怖くて、とても飼えない…。
「いつか戸建買うまで」とがまんしているうちに確定してしまった。
今となっては、溺愛と別離が怖くて、とても飼えない…。
>>22
17です。私も虐待とか親がパチンコしてる間に･･･とか見ると
「あほ親！ぼけ！」って毒ずくよ･･･でもその後すぐに
「あぁ私には子供は出来ないんだ」って改めて思い出して無表情
になってしまう。
>>18さんの言う「自分を傷付けないように感情に蓋をしている」
まさにそうなんだよね。
>>19さんも同じなんだね。自分だけじゃなくてちょっと安心した。
>>21絵本じゃなくてテレビだよ。
ドキュメントバラエティーって言うのかな。
タイトルそのままで子供がはじめてのおつかいに行くのを追っかける
番組。
17です。私も虐待とか親がパチンコしてる間に･･･とか見ると
「あほ親！ぼけ！」って毒ずくよ･･･でもその後すぐに
「あぁ私には子供は出来ないんだ」って改めて思い出して無表情
になってしまう。
>>18さんの言う「自分を傷付けないように感情に蓋をしている」
まさにそうなんだよね。
>>19さんも同じなんだね。自分だけじゃなくてちょっと安心した。
>>21絵本じゃなくてテレビだよ。
ドキュメントバラエティーって言うのかな。
タイトルそのままで子供がはじめてのおつかいに行くのを追っかける
番組。
>>25
ああー、なんかちらっと見たような気がする。でもずーーっと前だよ？
続き物なの？ｺﾞﾒｿ、あまりテレビ知らないんだ…。
絵本に確か「はじめてのおつかい」ってのがあったと思って、間違えた。
…見ないようにするよ。
ああー、なんかちらっと見たような気がする。でもずーーっと前だよ？
続き物なの？ｺﾞﾒｿ、あまりテレビ知らないんだ…。
絵本に確か「はじめてのおつかい」ってのがあったと思って、間違えた。
…見ないようにするよ。
詳しい情報、サンキュ。
年配の小梨夫婦って、どちらかが子供役になっていることが多くない？
オクサンがかわいくて、保護されてますーってタイプとか。
なんでもやってもらってるダンナとか。
ウチはどっちかっていうとトモダチ夫婦だけど。
オクサンがかわいくて、保護されてますーってタイプとか。
なんでもやってもらってるダンナとか。
ウチはどっちかっていうとトモダチ夫婦だけど。
>>24
でも、犬や猫の居る人生っていいものだよ。
別に子供の代わりに飼うんじゃなく、純粋に好きなら飼えばいい。
うちにも犬いるけど、いつか私達の元を先立ってしまうんだろうけど
無償の愛を注いでくれるのはやっぱり可愛い。
子供の居る人生もいいけど、犬の居る人生も豊かでいいものですよ。
でも、犬や猫の居る人生っていいものだよ。
別に子供の代わりに飼うんじゃなく、純粋に好きなら飼えばいい。
うちにも犬いるけど、いつか私達の元を先立ってしまうんだろうけど
無償の愛を注いでくれるのはやっぱり可愛い。
子供の居る人生もいいけど、犬の居る人生も豊かでいいものですよ。
31 ：可愛い奥様：2006/04/28(金) 10:20:08 ID:ly9DwTgR
カッコーの雛を育てるモズみたいなもんか？
↑
それはまったく違ってると思う。
それはまったく違ってると思う。
>>30
うん、わかってる。子どものときから結婚までずっとどっちか飼っていたから。
たださ、ただでさえ犬ネコキチガイなのに、自分の子どもが持てないと
わかって飼うと、恐ろしいほどのめりこみそうだと思って。
それで死なれたら、心療内科行きになるよ。
前のコ達とのお別れだって、十分悲しすぎたから、怖い…。
もちろん、だんなに死なれるのが一番怖いけど。
うん、わかってる。子どものときから結婚までずっとどっちか飼っていたから。
たださ、ただでさえ犬ネコキチガイなのに、自分の子どもが持てないと
わかって飼うと、恐ろしいほどのめりこみそうだと思って。
それで死なれたら、心療内科行きになるよ。
前のコ達とのお別れだって、十分悲しすぎたから、怖い…。
もちろん、だんなに死なれるのが一番怖いけど。
ちょっと変なこと言うけど、IDに７ｗとか９ｗって出てるのを見るとウツ。
+も微妙だけど。
+も微妙だけど。
明日からＧＷだね。
うちの旦那はサービス業で関係ないんだけど、休みになると
ファミリーマンソンに住んでるから子供達のはしゃぐ声がよ
り激しくなるんだな･･･orz
子供出来る気満々で買ったから引越しも出来ない。
７年前の自分に賃貸にしとけ！って言いに行きたい･･･
うちの旦那はサービス業で関係ないんだけど、休みになると
ファミリーマンソンに住んでるから子供達のはしゃぐ声がよ
り激しくなるんだな･･･orz
子供出来る気満々で買ったから引越しも出来ない。
７年前の自分に賃貸にしとけ！って言いに行きたい･･･
>>35
大丈夫。辛いのは今だけ。そのうちほとんどが学校や塾通いで忙しくなり、
大学生ばかりになるころにはシーンとするよ。
そして30年後には老人ばかりで、子供のはしゃぐ声の代わりに
救急車の音がしょっちゅう聞こえるようになる。
大きな分譲地に家を買った親のところがそう。
犬を連れた定年夫婦ばかりで、たまぁに同居している子世帯がいる程度。
大丈夫。辛いのは今だけ。そのうちほとんどが学校や塾通いで忙しくなり、
大学生ばかりになるころにはシーンとするよ。
そして30年後には老人ばかりで、子供のはしゃぐ声の代わりに
救急車の音がしょっちゅう聞こえるようになる。
大きな分譲地に家を買った親のところがそう。
犬を連れた定年夫婦ばかりで、たまぁに同居している子世帯がいる程度。
やや、GWの子供のはしゃぎ声がウツ、マンション買わなきゃよかったって
話だったから…。子供の声がするのも今だけだよ、と。
話だったから…。子供の声がするのも今だけだよ、と。
孫が集ってきたりして、やはり幼子のはしゃぎ声が・・
>>33
それはダメだよ。
子供のいる女性でも空の巣症候群って言ってね、子育てに没頭してきて
自分の趣味も生き甲斐も仕事もせず
ひたすら子供の事だけを生活の軸にしてきた人が、子供たちが巣立った途端
なーんにも残らなくなってしまったという状態になるの。
仕事中毒だった男性が定年後燃えつき症候群になるのと同じ。
その途端にアルツハイマーとかが忍び寄って来たりする。
子供がいなくても生き甲斐を持たなきゃ。
趣味でも習い事でも何でも、外に出て一生自分のライフワークになるような
自分の軸となるものを持たなきゃダメだよ。
なんでも依存しすぎちゃダメ。ほどほどに楽しむのが一番。
それはダメだよ。
子供のいる女性でも空の巣症候群って言ってね、子育てに没頭してきて
自分の趣味も生き甲斐も仕事もせず
ひたすら子供の事だけを生活の軸にしてきた人が、子供たちが巣立った途端
なーんにも残らなくなってしまったという状態になるの。
仕事中毒だった男性が定年後燃えつき症候群になるのと同じ。
その途端にアルツハイマーとかが忍び寄って来たりする。
子供がいなくても生き甲斐を持たなきゃ。
趣味でも習い事でも何でも、外に出て一生自分のライフワークになるような
自分の軸となるものを持たなきゃダメだよ。
なんでも依存しすぎちゃダメ。ほどほどに楽しむのが一番。
子供大好きで、幼稚園の先生になりたかった。
一応そっちの短大出て、資格は取った。ならなかったけど。
ならなくてよかった。今の会社なら、仕事続けられるもの。
就職時、今の状況を予感してたのか、守護霊がささやいたのか。
一応そっちの短大出て、資格は取った。ならなかったけど。
ならなくてよかった。今の会社なら、仕事続けられるもの。
就職時、今の状況を予感してたのか、守護霊がささやいたのか。
42 ：可愛い奥様：2006/04/29(土) 16:21:08 ID:bZiu21KP
ここにいらっしゃる奥様方って、だいたいいくつくらい？
私は来年４０になります。
私は来年４０になります。
ああー!!
sage忘れたーーー!!
すみません。
sage忘れたーーー!!
すみません。
よその子供の楽しそうな声が聞こえてきても、嫌だとは思わないけどな～。
うちの前の道路で、いつもお向かいの奥様が3歳と１歳の子を遊ばせてる。
リビングから可愛い姿が素通しで見えるし、子供達の甲高い声が聞こえるのが辛い。
あと数年辛抱すれば、子供達も大きくなって楽になるかな、とは思うんだけど・・
リビングから可愛い姿が素通しで見えるし、子供達の甲高い声が聞こえるのが辛い。
あと数年辛抱すれば、子供達も大きくなって楽になるかな、とは思うんだけど・・
私はあかちゃんやこどもを見るより、妊婦を見るほうがつらいな。
両手でこどもの手を引いて、自分は破裂しそうなおなかでふうふう言って
あるいている人をみた。
…２人もこどもいるのに、まだ生めるんだ、となかば驚いて見てしまった。
ひとりくらいわけてよ…。３６才。
両手でこどもの手を引いて、自分は破裂しそうなおなかでふうふう言って
あるいている人をみた。
…２人もこどもいるのに、まだ生めるんだ、となかば驚いて見てしまった。
ひとりくらいわけてよ…。３６才。
>>20
激しく亀で申し訳ない。４２歳の継母だす。
２８で結婚してすぐ子供がほしかったので、仕事を辞めてトライしたがダメぽ。
１年後に病院へ。
検査の結果、旦那は抗精子抗体＋で奇形率高し、動きも悪く数少ない状態。
私はこれと言って原因はないし排卵も普通にあるが、フーナーテスト・・ダメぽ。
人工授精・顕微と進み、お金も使い果たし、気力も使い果たし
身体も心もボロボロになり、着床しない自分の子宮を責め。
フライングで購入した一戸建ての自宅前は、幼稚園バスの集合場所で。
「犬なんか可愛がってるとコウノトリは来ないわよ」と近所のおばちゃんに言われ。
どこで調べるんだか、結婚してからは「お雛様」「七五三」やらのダイレクトメールにトドメを刺され。
夫婦2人で生きていくか・・養子や里子を育てるか・・
10年治療したところで、私がギブアップしてしまい、いろいろ悩んでいた矢先、
共に戦ってきたはずの旦那が「相手が変われば出来るかも」と離婚を切り出した。
職場の、私より10歳若い女性。
もうどうでもよくなり離婚しました。考えるのも疲れてた。
結婚当初から飼っていた犬を独りで介護して看取り、一人で生きるため復職したところ
縁があって奥さんと死別した今の夫と出会い、お互いが凸凹を埋める様に再婚。
39歳にしていきなり中学３年と小学5年の男子の継母になりました。
それから3年。精神科に通いつつ適応障害を乗り越えつつあるけれど、
『コドモを産めない』事実は変わらない。
事実新しい夫といろいろ試したけど、やっぱり私は産めない女でした。
（ちなみに元夫もまだ小梨です）
その時点で「私は小梨確定」と理解した。
私は『妊娠』『出産』『赤ちゃんに乳を含ませ』『乳児から幼児期の天使・悪魔の時期
を育て』『母と子の切っても切れない絆』が欲しかった。
世間体で言うところの『普通の一般的な子蟻世帯』になりたかったんじゃない。
亡き実母が産んだコドモと向き合うことで、ますます自分の中の欠落感が増していく。
長々吐き出しｽﾏｿ・・
激しく亀で申し訳ない。４２歳の継母だす。
２８で結婚してすぐ子供がほしかったので、仕事を辞めてトライしたがダメぽ。
１年後に病院へ。
検査の結果、旦那は抗精子抗体＋で奇形率高し、動きも悪く数少ない状態。
私はこれと言って原因はないし排卵も普通にあるが、フーナーテスト・・ダメぽ。
人工授精・顕微と進み、お金も使い果たし、気力も使い果たし
身体も心もボロボロになり、着床しない自分の子宮を責め。
フライングで購入した一戸建ての自宅前は、幼稚園バスの集合場所で。
「犬なんか可愛がってるとコウノトリは来ないわよ」と近所のおばちゃんに言われ。
どこで調べるんだか、結婚してからは「お雛様」「七五三」やらのダイレクトメールにトドメを刺され。
夫婦2人で生きていくか・・養子や里子を育てるか・・
10年治療したところで、私がギブアップしてしまい、いろいろ悩んでいた矢先、
共に戦ってきたはずの旦那が「相手が変われば出来るかも」と離婚を切り出した。
職場の、私より10歳若い女性。
もうどうでもよくなり離婚しました。考えるのも疲れてた。
結婚当初から飼っていた犬を独りで介護して看取り、一人で生きるため復職したところ
縁があって奥さんと死別した今の夫と出会い、お互いが凸凹を埋める様に再婚。
39歳にしていきなり中学３年と小学5年の男子の継母になりました。
それから3年。精神科に通いつつ適応障害を乗り越えつつあるけれど、
『コドモを産めない』事実は変わらない。
事実新しい夫といろいろ試したけど、やっぱり私は産めない女でした。
（ちなみに元夫もまだ小梨です）
その時点で「私は小梨確定」と理解した。
私は『妊娠』『出産』『赤ちゃんに乳を含ませ』『乳児から幼児期の天使・悪魔の時期
を育て』『母と子の切っても切れない絆』が欲しかった。
世間体で言うところの『普通の一般的な子蟻世帯』になりたかったんじゃない。
亡き実母が産んだコドモと向き合うことで、ますます自分の中の欠落感が増していく。
長々吐き出しｽﾏｿ・・
ごめん、結婚したのは２６でした。計算合わんわ・・逝って来ます
>>48の最後から5-7行目に
全てが集約されてるな。
全てが集約されてるな。
53 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 11:02:09 ID:llmkc0aE
昔買った雑誌で3人の子供を心臓病で9才11才20才と亡くした60代のご夫婦の記事が出ていた。
自分は小梨確定だけど、このご夫婦の心を想像するだけで全身が痛くなってきた。
・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･まだまだ凹むこと多いけど頑張ろう
自分は小梨確定だけど、このご夫婦の心を想像するだけで全身が痛くなってきた。
・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･まだまだ凹むこと多いけど頑張ろう
大好きな旦那の子供に会いたい。。。
確定して１年半、何かが外れた様な脱力感がずっと続いている。
私は旦那の為に何をしてあげられるんだろう？
確定して１年半、何かが外れた様な脱力感がずっと続いている。
私は旦那の為に何をしてあげられるんだろう？
私もそれ思うよ この人に何がしてあげれる？って。
子供を産んであげれないのは痛すぎる。
「そんなことないよ」って言われても素直になれない。
子供を産んであげれないのは痛すぎる。
「そんなことないよ」って言われても素直になれない。
私も旦那の子供に会いたかった。
男の子だったら・・・
女の子だったら・・・
どんな子だっただろう。
お父さんになった旦那にも会いたかった。
子供大好きだからきっと子煩悩なお父さんになっただろうな。
妄想ばかり膨らむよ（苦笑）
男の子だったら・・・
女の子だったら・・・
どんな子だっただろう。
お父さんになった旦那にも会いたかった。
子供大好きだからきっと子煩悩なお父さんになっただろうな。
妄想ばかり膨らむよ（苦笑）
>>10
たぶん、私のこと。
ありがとう。気遣ってくれる人がいるってだけで、
心強く生きていけるよ。本当にありがとね。
保育園、送り迎えの車の路上駐車がひどい。
この前、うちの前にも路上駐車している人がいて、
仕事に行くのに、なかなか車が出せなかったから、
帰ってきた車の持ち主に向かって、「困るんです」と言ったら、
「あなた子供いる？いないの？
子供の送り迎えってどれだけ大変だかわかる？
できるだけ保育園の近くに停めたいって気持ち、
子供がいない人にはわからないかもしれないけど」って。
泣かない、泣かないぞ…。
たぶん、私のこと。
ありがとう。気遣ってくれる人がいるってだけで、
心強く生きていけるよ。本当にありがとね。
保育園、送り迎えの車の路上駐車がひどい。
この前、うちの前にも路上駐車している人がいて、
仕事に行くのに、なかなか車が出せなかったから、
帰ってきた車の持ち主に向かって、「困るんです」と言ったら、
「あなた子供いる？いないの？
子供の送り迎えってどれだけ大変だかわかる？
できるだけ保育園の近くに停めたいって気持ち、
子供がいない人にはわからないかもしれないけど」って。
泣かない、泣かないぞ…。
この後のスレの流れが見える
neta
>>59
ひどいね…
子持ちの友達に確定を打ち明けた自分がバカだった。
「辛いだろうね…でも私も離婚してシングルでこの子達を育ててるけど
この先を考えると眠れない夜もある。人それぞれみんな悩みはあるんだか
らさ」って言われた。
確かにそれは正論だと思う。でもでも…何か虚しさだけが残ってしまった。
一体私は何を期待してたんだろう。
ひどいね…
子持ちの友達に確定を打ち明けた自分がバカだった。
「辛いだろうね…でも私も離婚してシングルでこの子達を育ててるけど
この先を考えると眠れない夜もある。人それぞれみんな悩みはあるんだか
らさ」って言われた。
確かにそれは正論だと思う。でもでも…何か虚しさだけが残ってしまった。
一体私は何を期待してたんだろう。
>>59
ひどいね。
個人的に文句を言うとDQNにあたる可能性が高いから（もともとそんなところに路上駐車するのはDQNだ）
警察経由で保育園に話をしてもらうといいと思う。
子供がいる、いないの話じゃないよ。
馬鹿かそうでないかの話だよ。
ひどいね。
個人的に文句を言うとDQNにあたる可能性が高いから（もともとそんなところに路上駐車するのはDQNだ）
警察経由で保育園に話をしてもらうといいと思う。
子供がいる、いないの話じゃないよ。
馬鹿かそうでないかの話だよ。
結婚できたからいいじゃーん。
独女より
独女より
65 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 23:45:27 ID:7exdMlLI
そうだよね
もし結婚前に子供産めないってわかってたら
結婚自体無理だったかも
もし結婚前に子供産めないってわかってたら
結婚自体無理だったかも
66 ：可愛い奥様：2006/05/01(月) 23:49:38 ID:q/aW2QIF
>59
むっか～っ！ひどすぎだね。
今度から車が止まってたら警察に電話してやれっ。
駐禁じゃん！！！！！
名前聞いてやれ！！！
くじけんなよっ。がんばれっ！
むっか～っ！ひどすぎだね。
今度から車が止まってたら警察に電話してやれっ。
駐禁じゃん！！！！！
名前聞いてやれ！！！
くじけんなよっ。がんばれっ！
独身よりはマシって？
>>62 >>67
世間的に見て、あなたたちの不幸と彼女たちの不幸に
大小はない。
前ｽﾚから読んでみて、ここのｽﾚの人たちは自分の不幸
だけが全て、という考えに凝り固まっている印象には心底、
うんざり。
どんだけ不幸ごっこしたいのか？
シングルマザーより、高齢独身より不幸って、なぜ
他人のことを知りもせず、自分だけを特別扱いする？
配偶者もなく一人で全てを支える苦しみと、孤独と付き合い
ながら仕事をこなし生きていく切なさより、自分の現況が
辛いってなぜ言えるんだよ。
自閉して年取ればいい。そんなあなたたちに世間は
距離を置く。その事実を「自分が不妊だからだ」と
妄信を深めていくのを誰も止めはしない。
「平気じゃない」人たちの集まりだからそうなんだろうが、
自分が不幸という想いにどれだけ囚われたって何も見えや
しないよ。
世間的に見て、あなたたちの不幸と彼女たちの不幸に
大小はない。
前ｽﾚから読んでみて、ここのｽﾚの人たちは自分の不幸
だけが全て、という考えに凝り固まっている印象には心底、
うんざり。
どんだけ不幸ごっこしたいのか？
シングルマザーより、高齢独身より不幸って、なぜ
他人のことを知りもせず、自分だけを特別扱いする？
配偶者もなく一人で全てを支える苦しみと、孤独と付き合い
ながら仕事をこなし生きていく切なさより、自分の現況が
辛いってなぜ言えるんだよ。
自閉して年取ればいい。そんなあなたたちに世間は
距離を置く。その事実を「自分が不妊だからだ」と
妄信を深めていくのを誰も止めはしない。
「平気じゃない」人たちの集まりだからそうなんだろうが、
自分が不幸という想いにどれだけ囚われたって何も見えや
しないよ。
>>62
その友達も、今まで苦しくてもあなたにその話ができなかったのかもしれない。
その状況じゃ不安に押しつぶされそうになったり、くじけたくなったりするのは
想像できるじゃない？彼女も苦しいんだよ。
それでもあなたには子供がなくて、言えなかったけど、「実は子供はできないんだ」
と聞いて、「大変なのはあなただけじゃないよ、私も実は…」と打ち明けたのかも。
彼女も自分の辛さをわかってほしくて、いっぱいいっぱいだったのかも。
もしくは、あなたの境遇をこころから気の毒だと思って、慰めようとしたのかもしれない。
彼女の言い方をきいていないから、もしかしたら「辛いのはアンタだけじゃない、
甘ったれるな」的な言い方だったのかもしれないけどね。
どういうフォローを期待していたのかわからないけど、自分の望むような
態度をとってもらえるとは限らないのは世の常。
もし彼女に悪意がないと思えるなら、恨んだりしないで。
ただでさえ狭くなりがちな人間関係をこっちからどんどん切っていたら、
子供も無い友達も無いになってしまうよ。
まぁ、こっちにはコンプレックスみたいなのがあるから、ついあちこち
ひっかかっちゃうのはよくわかるけどね。
その友達も、今まで苦しくてもあなたにその話ができなかったのかもしれない。
その状況じゃ不安に押しつぶされそうになったり、くじけたくなったりするのは
想像できるじゃない？彼女も苦しいんだよ。
それでもあなたには子供がなくて、言えなかったけど、「実は子供はできないんだ」
と聞いて、「大変なのはあなただけじゃないよ、私も実は…」と打ち明けたのかも。
彼女も自分の辛さをわかってほしくて、いっぱいいっぱいだったのかも。
もしくは、あなたの境遇をこころから気の毒だと思って、慰めようとしたのかもしれない。
彼女の言い方をきいていないから、もしかしたら「辛いのはアンタだけじゃない、
甘ったれるな」的な言い方だったのかもしれないけどね。
どういうフォローを期待していたのかわからないけど、自分の望むような
態度をとってもらえるとは限らないのは世の常。
もし彼女に悪意がないと思えるなら、恨んだりしないで。
ただでさえ狭くなりがちな人間関係をこっちからどんどん切っていたら、
子供も無い友達も無いになってしまうよ。
まぁ、こっちにはコンプレックスみたいなのがあるから、ついあちこち
ひっかかっちゃうのはよくわかるけどね。
>>57
自分から別れれば、この人も他の女性と縁あって
もしかして旦那は自分の子が持てるのかも・・・といつも思う。
でも、今から別れてもずっと専業でやってきたし、
今後の生活が心配だけに切り出せない。
たぶん、こっちが別れると言っても拒否するだろうし。
自分から別れれば、この人も他の女性と縁あって
もしかして旦那は自分の子が持てるのかも・・・といつも思う。
でも、今から別れてもずっと専業でやってきたし、
今後の生活が心配だけに切り出せない。
たぶん、こっちが別れると言っても拒否するだろうし。
たぶん憶測だけど、私だったらと考えて・・
>>62さんは、>>68>>69さんのおっしゃること、
それは自分でも解ってるんだよぅ！でもでもでもさ・・ちと辛かったんさー
・・のお気持ちではないかと。
自分の幸せ尺度を実感するときに、誰かと比べてしまうのは
生きていく上で、多少は致し方ないのではないかしらん。
そうではない自分でありたい・・って大方の人は理性ではわかっていてもさ。
子蟻だの小梨だの結婚の是非だの学歴だの仕事だの、女の人生に限らずいろんな『比較』は実際存在するんだし。
それを自分の中で逡巡して、こういうところで傷の舐めあいと言われようとも
発散して、実生活では他の誰をも傷付けないように気配りしつつ、折り合いつけて行くしかないよね。
だから議論とかお説教ではなく、ただ聞いて共感するスレでも問題ないと
私は思います。
>>62さんは、>>68>>69さんのおっしゃること、
それは自分でも解ってるんだよぅ！でもでもでもさ・・ちと辛かったんさー
・・のお気持ちではないかと。
自分の幸せ尺度を実感するときに、誰かと比べてしまうのは
生きていく上で、多少は致し方ないのではないかしらん。
そうではない自分でありたい・・って大方の人は理性ではわかっていてもさ。
子蟻だの小梨だの結婚の是非だの学歴だの仕事だの、女の人生に限らずいろんな『比較』は実際存在するんだし。
それを自分の中で逡巡して、こういうところで傷の舐めあいと言われようとも
発散して、実生活では他の誰をも傷付けないように気配りしつつ、折り合いつけて行くしかないよね。
だから議論とかお説教ではなく、ただ聞いて共感するスレでも問題ないと
私は思います。
>>72
お説教に聞こえてしまいましたか？すみません。
私はちょっと励ましたかっただけなんです。
心に傷を持つ人は、そのせいで余計にいらない傷を背負い込むことがあるでしょ？
周りは周りでこちらにはわからない傷を背負っているかもしれないよ。
悪意を持って傷つけられたなら切るべきだけど、そうじゃないなら
友達を大切にした方がいいと思いました。
それから、共感を示すことももちろん大事だけど、批判、議論、お説教
（今回の私の書き込みをそうとられたのはちょっと心外だけど）を
否定することはできないと思う。
共感、傷の舐め合い的レスだけを求めるなら、他にいくしかないと思う。
共感オンリーのスレにしてほしいみたいだけど、それは２ちゃんでは
無理じゃないかな。
お説教に聞こえてしまいましたか？すみません。
私はちょっと励ましたかっただけなんです。
心に傷を持つ人は、そのせいで余計にいらない傷を背負い込むことがあるでしょ？
周りは周りでこちらにはわからない傷を背負っているかもしれないよ。
悪意を持って傷つけられたなら切るべきだけど、そうじゃないなら
友達を大切にした方がいいと思いました。
それから、共感を示すことももちろん大事だけど、批判、議論、お説教
（今回の私の書き込みをそうとられたのはちょっと心外だけど）を
否定することはできないと思う。
共感、傷の舐め合い的レスだけを求めるなら、他にいくしかないと思う。
共感オンリーのスレにしてほしいみたいだけど、それは２ちゃんでは
無理じゃないかな。
>>70
全然そんな気もないくせに。
結局自分の生活の方が大切なんだから、そんなキレイ事書かないで欲しい。
こういう人ってときどきいるけど、自己憐憫と自己満足の塊で、
見ていて不愉快。
>>56>>57>>58と全然違う。
全然そんな気もないくせに。
結局自分の生活の方が大切なんだから、そんなキレイ事書かないで欲しい。
こういう人ってときどきいるけど、自己憐憫と自己満足の塊で、
見ていて不愉快。
>>56>>57>>58と全然違う。
自分のことをわかってほしいのは誰でも同じ。
自分の辛い事に共感だけして、優越感や同情はされたくない。
みんなみんなそう思っているんだよね。
実際に自分は他人をどれだけ理解できるかというと、自分の求めるレベルは
とてもクリアできていないけれど。
自分の辛い事に共感だけして、優越感や同情はされたくない。
みんなみんなそう思っているんだよね。
実際に自分は他人をどれだけ理解できるかというと、自分の求めるレベルは
とてもクリアできていないけれど。
>>70
>たぶん、こっちが別れると言っても拒否するだろうし。
言ってみたら？ｗ
「俺のことをそんなに想ってくれているんだ！感激!!」
と言ってくれるかもよー。
「そう？じゃ、悪いけどそうさせてもらうわ。」
だったりして。
>たぶん、こっちが別れると言っても拒否するだろうし。
言ってみたら？ｗ
「俺のことをそんなに想ってくれているんだ！感激!!」
と言ってくれるかもよー。
「そう？じゃ、悪いけどそうさせてもらうわ。」
だったりして。
確かに夫たちは心の葛藤があるかもね。
子供ができなくて離婚した人知ってるし。
子供ができなくて離婚した人知ってるし。
>>65
独身女性を哀れんでいるようでなんか感じ悪いよ。
独身女性を哀れんでいるようでなんか感じ悪いよ。
79 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 10:31:43 ID:ksEYmsLH
離婚して旦那を自由にしてあげたら？
69と同じこと思ったけれど、書いたらきっと71や76みたいなのに傷付いたー傷付いたー
損害と賠償をryとなるだろうな～と思い止めた。やっぱりそうなるのね。
62さんのレスを読む限りでは、62さんの友だちがそんな風に思われちゃ気の毒。
損害と賠償をryとなるだろうな～と思い止めた。やっぱりそうなるのね。
62さんのレスを読む限りでは、62さんの友だちがそんな風に思われちゃ気の毒。
ここにいる方はお仕事されてないんですか？
>>62にしてみれば、「それでも子供がいるだけいいじゃない」だろうし、
友達にしてみれば「子供がいるのはいいけど、でも正直シンドイ」ってところ
じゃないかな。
>>62が今の生活と彼女の生活をとりかえてやると言われて、取り替えて
もらうかどうかはわからんが。
友達にしてみれば「子供がいるのはいいけど、でも正直シンドイ」ってところ
じゃないかな。
>>62が今の生活と彼女の生活をとりかえてやると言われて、取り替えて
もらうかどうかはわからんが。
>>68と>>69が同列に語られてるね。
私には全然違う趣旨に思えるのだけれど。
で、>>69の方が「批判」されてるのはなぜ？
あれ、批判はNGじゃなかったっけ？
>>69、気持ちは分かった。
けど、揚げ足取られるだけだから、こういう補足説明は無意味かも。
私には全然違う趣旨に思えるのだけれど。
で、>>69の方が「批判」されてるのはなぜ？
あれ、批判はNGじゃなかったっけ？
>>69、気持ちは分かった。
けど、揚げ足取られるだけだから、こういう補足説明は無意味かも。
86 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 11:27:55 ID:xXvLGjfy
小梨の人って、許容範囲が狭いよね。高齢毒女はもっとヒドイが。
高齢毒女＞小梨＞高齢子蟻＞子蟻＞未選択既女 って感じ。
若いうちは頭柔らかいし、自分もいろんな選択肢が残っているからなのか、
他人の多様性も認められる。ところが年とともにかたくなに。
ま、人に合わせなければならない機会が少なければ少ないほど、
自分の価値観でガチガチになるわな。それですぐ被害者になる。
高齢毒女＞小梨＞高齢子蟻＞子蟻＞未選択既女 って感じ。
若いうちは頭柔らかいし、自分もいろんな選択肢が残っているからなのか、
他人の多様性も認められる。ところが年とともにかたくなに。
ま、人に合わせなければならない機会が少なければ少ないほど、
自分の価値観でガチガチになるわな。それですぐ被害者になる。
87 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 11:39:48 ID:vQtZe1/q
小梨の人だって常識のある人や許容範囲の広い心を持っている人もいるけど、
やはり自分が子が持てないと言う現実を突きつけられたらどんな気持ちになるか
考えた事はありますか?そして子蟻の人の何気ない言葉で落ち込む事もあると言う
事を知っていますか?お互いにお互いの立場を考えたものの言い方しなきゃ駄目ですよ。
もし逆の立場だったらどうでしょうか?たまたま子蟻の人は子が持てたと言うだけ出し、
小梨の人はたまたま出来なかったと言う事。
やはり自分が子が持てないと言う現実を突きつけられたらどんな気持ちになるか
考えた事はありますか?そして子蟻の人の何気ない言葉で落ち込む事もあると言う
事を知っていますか?お互いにお互いの立場を考えたものの言い方しなきゃ駄目ですよ。
もし逆の立場だったらどうでしょうか?たまたま子蟻の人は子が持てたと言うだけ出し、
小梨の人はたまたま出来なかったと言う事。
88 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 11:44:31 ID:xXvLGjfy
世界で一番不幸なのが望んでできない不妊だと自分で言ってるね、ここ。
確かに、ダンナと別れても死なれても、子供がいれば全然違う。
とかいうと、やれ虐待だやれ犯罪者だとめったにないケースを持ち出して
反論するけれど、本人達が一番わかってるのにね。
かわいそー。かわいそうだと思うけど、自分達が一番不幸といっているの
見ると、かわいそうな境遇に酔ってるのがハナにつく。
あー、ウチの子たちが不妊になりませんようにー。
なってもここの人みたいに不幸のどん底に陥りませんようにー。
確かに、ダンナと別れても死なれても、子供がいれば全然違う。
とかいうと、やれ虐待だやれ犯罪者だとめったにないケースを持ち出して
反論するけれど、本人達が一番わかってるのにね。
かわいそー。かわいそうだと思うけど、自分達が一番不幸といっているの
見ると、かわいそうな境遇に酔ってるのがハナにつく。
あー、ウチの子たちが不妊になりませんようにー。
なってもここの人みたいに不幸のどん底に陥りませんようにー。
89 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 11:47:05 ID:xXvLGjfy
90 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 11:50:30 ID:xXvLGjfy
子供がもてる持てないは確かに運が大きいよ。
ここの人は運が悪かっただけ。
だけど、そのあと恨みつらみで生きているのは運のせいじゃない。
子供の遊ぶ声がいやだとか、園バスを待ってるお母さんを見ると、とか。
自分を哀れんで喜んでいるのは本人達でしょー？
ここの人は運が悪かっただけ。
だけど、そのあと恨みつらみで生きているのは運のせいじゃない。
子供の遊ぶ声がいやだとか、園バスを待ってるお母さんを見ると、とか。
自分を哀れんで喜んでいるのは本人達でしょー？
普段は普通に生活してるんですよ、私達も。
ただ、ときおり、ふと寂しくなったり辛くなったりするのを、
ここではきだしているだけです。
リアル社会じゃちゃんとやっているので、ここはほっといてください。
ただ、ときおり、ふと寂しくなったり辛くなったりするのを、
ここではきだしているだけです。
リアル社会じゃちゃんとやっているので、ここはほっといてください。
92 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 11:58:55 ID:vQtZe1/q
>>90
そう言えば布袋さんの所も初めの奥さん山下久美子さんとは結婚生活
長かったけど子どもは出来なかったが、次の奥さんの今井美紀さんとは
子が出来て、離婚後、山下久美子さんにも付き合った男性との間に子が出来た。
だが事情で結婚できなくってシングルマザーになったと書いてあるしね。
子が持てるのも運だし、タイミングもある。
たまたま子蟻の人は旦那とのタイミングが良かっただけだと思うし。
小梨の人も自分で何かの趣味とか見つけて生き生きとした生活をしたら良いと思うし、
何らかの資格を取って自分じゃなきゃ出来ない事を作ったら他の人も何も言えなくなると
思います。きっと小梨と言う事で自信を無くしているのだと思う。
自信を持ちなさい結婚できただけでも素晴らしい事なんだから。
そう言えば布袋さんの所も初めの奥さん山下久美子さんとは結婚生活
長かったけど子どもは出来なかったが、次の奥さんの今井美紀さんとは
子が出来て、離婚後、山下久美子さんにも付き合った男性との間に子が出来た。
だが事情で結婚できなくってシングルマザーになったと書いてあるしね。
子が持てるのも運だし、タイミングもある。
たまたま子蟻の人は旦那とのタイミングが良かっただけだと思うし。
小梨の人も自分で何かの趣味とか見つけて生き生きとした生活をしたら良いと思うし、
何らかの資格を取って自分じゃなきゃ出来ない事を作ったら他の人も何も言えなくなると
思います。きっと小梨と言う事で自信を無くしているのだと思う。
自信を持ちなさい結婚できただけでも素晴らしい事なんだから。
>>92
どんなに社会的に成功して世間から認められても、子供の無い喪失感というのは
埋められないのですよ。生活の充実とかそういうこととはまた別問題です。
自信があるなしじゃない。
ただ、どうしても欲しい子供が持てない悲しさというものがあるのです。
それは本当に深い悲しみです。
どんなに社会的に成功して世間から認められても、子供の無い喪失感というのは
埋められないのですよ。生活の充実とかそういうこととはまた別問題です。
自信があるなしじゃない。
ただ、どうしても欲しい子供が持てない悲しさというものがあるのです。
それは本当に深い悲しみです。
94 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 12:18:54 ID:kfv+t8gu
子供が幸せもたらせてくれるの？
子供いなくたって幸せになれると思うよ
子供いなくたって幸せになれると思うよ
95 ：可愛い奥様：2006/05/02(火) 12:31:19 ID:vQtZe1/q
きっと画一的に結婚したら子どもを持つ事が普通と言う風に決められているから
だとおもう。それに当てはまらないときは焦るし、自信を無くすと思う。
何だか幸せ家族と言う絵柄的に母親と父親の間には子どもが二人並んでいる
という図式ばかりマスコミとかドラマとかで描かれているせいだと思う。
人生は人それぞれだし、夫婦二人でも末永く幸せになっている人もいる。
メディアのせいだ。
だとおもう。それに当てはまらないときは焦るし、自信を無くすと思う。
何だか幸せ家族と言う絵柄的に母親と父親の間には子どもが二人並んでいる
という図式ばかりマスコミとかドラマとかで描かれているせいだと思う。
人生は人それぞれだし、夫婦二人でも末永く幸せになっている人もいる。
メディアのせいだ。
上げている人は荒らしだから相手にしないで。
>>96
…はっ！ ありがとう。
…はっ！ ありがとう。
下げ推奨の事を気づかないで揚げてしまった私はあほ。
きっと画一的に結婚したら子どもを持つ事が普通と言う風に決められているから
だとおもう。それに当てはまらないときは焦るし、自信を無くすと思う。
何だか幸せ家族と言う絵柄的に母親と父親の間には子どもが二人並んでいる
という図式ばかりマスコミとかドラマとかで描かれているせいだと思う。
人生は人それぞれだし、夫婦二人でも末永く幸せになっている人もいる。
メディアのせいだ。
きっと画一的に結婚したら子どもを持つ事が普通と言う風に決められているから
だとおもう。それに当てはまらないときは焦るし、自信を無くすと思う。
何だか幸せ家族と言う絵柄的に母親と父親の間には子どもが二人並んでいる
という図式ばかりマスコミとかドラマとかで描かれているせいだと思う。
人生は人それぞれだし、夫婦二人でも末永く幸せになっている人もいる。
メディアのせいだ。
傷ついている人への励ましは、それがよかれと思うことでも
時に相手をより追い詰めることがある、と思う。
私は別に自分が一番不幸だと酔ってるわけではないので、釣りっぽいのは気にならないですが、
ここの住人が不幸自慢をしていると感じるのは、ちょっと寂しいなー。
>>71で、議論やお説教ではなく共感を云々・・と書きましたが、
なんていうか・・『平気じゃない』スレでちょこっとこぼした一言に
塩擦り込む感じがして・・ちとﾓﾆｮっただけ。
自分も批判めいた意見書いちゃって、矛盾してますね。
ごめんなさい。
時に相手をより追い詰めることがある、と思う。
私は別に自分が一番不幸だと酔ってるわけではないので、釣りっぽいのは気にならないですが、
ここの住人が不幸自慢をしていると感じるのは、ちょっと寂しいなー。
>>71で、議論やお説教ではなく共感を云々・・と書きましたが、
なんていうか・・『平気じゃない』スレでちょこっとこぼした一言に
塩擦り込む感じがして・・ちとﾓﾆｮっただけ。
自分も批判めいた意見書いちゃって、矛盾してますね。
ごめんなさい。
>>98
私の場合は、世間では、とか普通は、なんて考えないんだけど、
最近両親が亡くなって、自分の代まで延々と受け継がれてきた遺伝子を
この世に残すことができないんだって思うと、虚しさと寂しさを感じる。
動物の本能ですかね。
小梨の友人が「お子さんなぜおつくりにならないの？」ときかれて
その場で涙を浮かべてしまったと話していたけど、
本当に子供が欲しいひとにとっては、替わりになるものは何もないんだよね。
どんなボロ着てても、狭い部屋に住んでも、子供が欲しいと思っている。
私の場合は、世間では、とか普通は、なんて考えないんだけど、
最近両親が亡くなって、自分の代まで延々と受け継がれてきた遺伝子を
この世に残すことができないんだって思うと、虚しさと寂しさを感じる。
動物の本能ですかね。
小梨の友人が「お子さんなぜおつくりにならないの？」ときかれて
その場で涙を浮かべてしまったと話していたけど、
本当に子供が欲しいひとにとっては、替わりになるものは何もないんだよね。
どんなボロ着てても、狭い部屋に住んでも、子供が欲しいと思っている。
>>98
画一的なイメージに支配されている部分がないとは言えないけど（無意識にそうなっているかもしれないし）、
自分としては、メディアがどうこうよりも、この人と子供をもちたいと思った相手ともてないという事実が
とにかく辛いんだよね。
幸せは人それぞれ。それはそうだけど、私にとっては夫との間に子供がいて、ともに生きていけたら
なお幸せだっただろうという考えは変わらない。
それがかなわないのは辛い。
そのイメージがメディアや世間によって刷り込まれたものだったとしても、
私は子供がほしかった。
なので、「画一化されたイメージのせいだ」って言われても、
それは、この虚しさの前には何の意味も持たないんだよ。
画一的なイメージに支配されている部分がないとは言えないけど（無意識にそうなっているかもしれないし）、
自分としては、メディアがどうこうよりも、この人と子供をもちたいと思った相手ともてないという事実が
とにかく辛いんだよね。
幸せは人それぞれ。それはそうだけど、私にとっては夫との間に子供がいて、ともに生きていけたら
なお幸せだっただろうという考えは変わらない。
それがかなわないのは辛い。
そのイメージがメディアや世間によって刷り込まれたものだったとしても、
私は子供がほしかった。
なので、「画一化されたイメージのせいだ」って言われても、
それは、この虚しさの前には何の意味も持たないんだよ。
このスレには「子蟻の友達に傷付いた云々」書くと必ず反応して
批判のレスを書く人がいるね。
リアルで小梨友人と色々あったみたいだけど、
このスレの人たちと自分の友人を同一視するのは間違っているよ。
批判のレスを書く人がいるね。
リアルで小梨友人と色々あったみたいだけど、
このスレの人たちと自分の友人を同一視するのは間違っているよ。
73の書き方は問題ありだけど、正直私もモニョってしまった。
なんていうか、やっぱり偽善のニオイがする。
なんていうか、やっぱり偽善のニオイがする。
どう感じるかは人それぞれだからいいんじゃない？
勝手にモニョってれば。
勝手にモニョってれば。
>>103
本心かもしれないが、本気じゃない。
自分に原因があって小梨の場合、夫婦関係が普通にうまくいっていれば
だれでも一度は離婚して、せめて夫／妻だけには子供を持たせたほうが
いいんじゃないかと自問自答すると思う。
それをわざわざ書いた上「自分の生活が苦しくなるから」言い出せないって
言ったのがね。せめて、言い出せないのが申し訳ないと感じていそうなら、
他の人たちみたいに叩かれなかったんじゃない？
なんかホントに「ちょっと思ってみたんですー、でも生活苦しくなるから
できなくてー。ダンナも別れたくないってきっとゆうしー」ってカンジ。
本心かもしれないが、本気じゃない。
自分に原因があって小梨の場合、夫婦関係が普通にうまくいっていれば
だれでも一度は離婚して、せめて夫／妻だけには子供を持たせたほうが
いいんじゃないかと自問自答すると思う。
それをわざわざ書いた上「自分の生活が苦しくなるから」言い出せないって
言ったのがね。せめて、言い出せないのが申し訳ないと感じていそうなら、
他の人たちみたいに叩かれなかったんじゃない？
なんかホントに「ちょっと思ってみたんですー、でも生活苦しくなるから
できなくてー。ダンナも別れたくないってきっとゆうしー」ってカンジ。
>>106
どう感じるかは人それぞれだから、変だと言ってもいいんですよ。
どう感じるかは人それぞれだから、変だと言ってもいいんですよ。
私は>>70さんが「ずっと専業でやってきたし、今後の生活が心配」って正直に書いてるところが逆に好感持てた。
ただ「別れてあげた方が旦那のためかもしれない」って言うだけの方がよっぽどキレイ事だよ。
ただ「別れてあげた方が旦那のためかもしれない」って言うだけの方がよっぽどキレイ事だよ。
>>102
批判的なレスをすることもある私は確定です。
ワカルワカル的なレス以外を、子蟻と決め付けないで欲しい。
私も共感して、その通り、よしよしと言うときもあるし、
ちょっと違うよと言いたいときもある。
確定同士だからといって、皆が同じ価値観じゃなくて当然。
自分の思っている以外のレスが許せないなら、2ch向きじゃない。
批判的なレスをすることもある私は確定です。
ワカルワカル的なレス以外を、子蟻と決め付けないで欲しい。
私も共感して、その通り、よしよしと言うときもあるし、
ちょっと違うよと言いたいときもある。
確定同士だからといって、皆が同じ価値観じゃなくて当然。
自分の思っている以外のレスが許せないなら、2ch向きじゃない。
日頃思っていることなんだけど、ここみたいな掲示板の効用って、
孤立感を和らげる、ストレス解消だと思うのね。
（逆にストレスになる人もいるけど。）
逆にマイナス点として、人の裏を見て疑心暗鬼になったり、
似た境遇や価値観の人でばかり話して、それがどんなに特殊なものでも
当然のことのように勘違いすることがあると思う。
例えば「なまけもの」の集まるスレがあって、そこではどんな不精も許され、
自慢のようになっているとする。
リアル社会じゃそんな話はできないから、「こんなんじゃいけないんだよな」
「こんなヒドイのは私ぐらいだ、がんばらなきゃ」とある程度
バランスがとれるけど、そういうスレに常駐すると、「この程度はOK。
私だけじゃないのに、みんなは理解してくれない。」になっていく。
ネットは少数派をつなぎ合わせて、強くしてくれる半面、どんどん社会の
常識から離れていったり、排他的になるあまり他のものさしを受け入れられなく
なってしまう危険性も持っている。
もちろん、吐き出しはOKだと思うが、悪い考えにはそれなりに罪悪感めいた
ものを持って欲しいし、思い違いやゆがんだ考えには異議を唱えたい。
「傷ついているんだから、ちょっと醜い考えがあったっていいじゃない」と
いう開き直った書き込みには、私は違和感を覚える。
支えあっていきたいとは思うけど、どこまでも特殊な仲良しグループにはなりたくない。
孤立感を和らげる、ストレス解消だと思うのね。
（逆にストレスになる人もいるけど。）
逆にマイナス点として、人の裏を見て疑心暗鬼になったり、
似た境遇や価値観の人でばかり話して、それがどんなに特殊なものでも
当然のことのように勘違いすることがあると思う。
例えば「なまけもの」の集まるスレがあって、そこではどんな不精も許され、
自慢のようになっているとする。
リアル社会じゃそんな話はできないから、「こんなんじゃいけないんだよな」
「こんなヒドイのは私ぐらいだ、がんばらなきゃ」とある程度
バランスがとれるけど、そういうスレに常駐すると、「この程度はOK。
私だけじゃないのに、みんなは理解してくれない。」になっていく。
ネットは少数派をつなぎ合わせて、強くしてくれる半面、どんどん社会の
常識から離れていったり、排他的になるあまり他のものさしを受け入れられなく
なってしまう危険性も持っている。
もちろん、吐き出しはOKだと思うが、悪い考えにはそれなりに罪悪感めいた
ものを持って欲しいし、思い違いやゆがんだ考えには異議を唱えたい。
「傷ついているんだから、ちょっと醜い考えがあったっていいじゃない」と
いう開き直った書き込みには、私は違和感を覚える。
支えあっていきたいとは思うけど、どこまでも特殊な仲良しグループにはなりたくない。
＞ここのｽﾚの人たちの自分の不幸
だけが全て、という考えに凝り固まっている印象には心底、
うんざり。
＞傷付いたー傷付いたー
損害と賠償をryとなるだろうな～と思い
＞「傷ついているんだから、ちょっと醜い考えがあったっていいじゃない」と
いう開き直った書き込み
・・・“批判したい人”の受け取り方がゆがんでいるなぁと感じる。
だけが全て、という考えに凝り固まっている印象には心底、
うんざり。
＞傷付いたー傷付いたー
損害と賠償をryとなるだろうな～と思い
＞「傷ついているんだから、ちょっと醜い考えがあったっていいじゃない」と
いう開き直った書き込み
・・・“批判したい人”の受け取り方がゆがんでいるなぁと感じる。
何だかすごくレスが伸びててびっくりしました。
>>71の言う通り>>68>>69の言うことは解ってるんだ。
20年以上の付き合いの友人だし、これからも付き合っていくだろう友人である事に
かわりはないんだけど、それだからこそ自分に劣等感があったんだと思う。
その友人は3人の子供を連れて実家で暮らしてる。3人の将来の為に一生懸命なのも
全部わかってる。シングルマザーの友人は他にも居るんだけどみんなに共通してる
のは
「色々悩む事はあるけど子供の為と思ったら何でもできちゃうんだよね」
ってところ。子供ってそこまでの存在なんだって事が正直羨ましいんだよ。
>>71の言う通り>>68>>69の言うことは解ってるんだ。
20年以上の付き合いの友人だし、これからも付き合っていくだろう友人である事に
かわりはないんだけど、それだからこそ自分に劣等感があったんだと思う。
その友人は3人の子供を連れて実家で暮らしてる。3人の将来の為に一生懸命なのも
全部わかってる。シングルマザーの友人は他にも居るんだけどみんなに共通してる
のは
「色々悩む事はあるけど子供の為と思ったら何でもできちゃうんだよね」
ってところ。子供ってそこまでの存在なんだって事が正直羨ましいんだよ。
>111
おーこんなまともなレスを見ると清々しいよ！
丁寧に書いてくれてありがとね。
おーこんなまともなレスを見ると清々しいよ！
丁寧に書いてくれてありがとね。
>>111
言いたいことは分かるけど、他人が苦しいと思っている真っ直中で吐き出した暗部までも
「悪いこと」「醜いこと」にしてしまう「潔癖さ」みたいなものが強すぎるレスがあるのも確かだと思う。
それは、自分の不寛容で誰かを傷つけることに他ならないと思う。
言いたいことは分かるけど、他人が苦しいと思っている真っ直中で吐き出した暗部までも
「悪いこと」「醜いこと」にしてしまう「潔癖さ」みたいなものが強すぎるレスがあるのも確かだと思う。
それは、自分の不寛容で誰かを傷つけることに他ならないと思う。
>>116
同意。
結局、自分のものさしで他人を断罪することになっているのに、
「自分は正しいからそれをしても良い」って感じを受けるレスがあるのは事実。
確かに、「少し狭量に陥っているな」と思わなくもない「吐き出し」はあるけど、
それをたしなめたいとは思わない。今その人はそれが必要なプロセスにいるだけだと思う。
同意。
結局、自分のものさしで他人を断罪することになっているのに、
「自分は正しいからそれをしても良い」って感じを受けるレスがあるのは事実。
確かに、「少し狭量に陥っているな」と思わなくもない「吐き出し」はあるけど、
それをたしなめたいとは思わない。今その人はそれが必要なプロセスにいるだけだと思う。
「潔癖さ」が強すぎるレスも、「暗部」を受け入れるレスもあって当たり前。
みんな違う感性をもっているんだから。
それにしても、>>111は自分を傷つける他人に対しては全く不寛容なのに、
自分の暗部に対しては他人に寛容さを求めているということになぜ気づかないのか。
>>117もここの住人が他人を断罪していることには理解を示すくせに、
「自分は傷ついて苦しいんだから」と批判されずに人を断罪したがっている。
結局ヒトには厳しく、ジブンには甘くだと思う。
みんな違う感性をもっているんだから。
それにしても、>>111は自分を傷つける他人に対しては全く不寛容なのに、
自分の暗部に対しては他人に寛容さを求めているということになぜ気づかないのか。
>>117もここの住人が他人を断罪していることには理解を示すくせに、
「自分は傷ついて苦しいんだから」と批判されずに人を断罪したがっている。
結局ヒトには厳しく、ジブンには甘くだと思う。
>>118
ちょっと読み違えていないかと思う。
「ここの住人が他人を断罪していることに理解を示している」ってどこが？
「自分は傷ついて苦しいんだから」って、私は自分のことだけを主張しているつもりはないんだけど。
批判は甘んじて受けるよ。でも、その「批判」が「断罪」になっちゃいけないでしょって話をしてるつもり。
そもそもここのスレの趣旨からして、「吐き出し」は可能でないと困らない？
なんといっても「まだ平気じゃない」からこそここに来ているんだし、その「平気じゃない」の中に
他人への毒が含まれることだってある。
でもそれは「まだ」平気じゃないからであって、ずっと続くことかどうかはまた別問題。
乗り越えプロセスの渦中にある人の必要な行為だって場合もあるんだよ。
ちょっと読み違えていないかと思う。
「ここの住人が他人を断罪していることに理解を示している」ってどこが？
「自分は傷ついて苦しいんだから」って、私は自分のことだけを主張しているつもりはないんだけど。
批判は甘んじて受けるよ。でも、その「批判」が「断罪」になっちゃいけないでしょって話をしてるつもり。
そもそもここのスレの趣旨からして、「吐き出し」は可能でないと困らない？
なんといっても「まだ平気じゃない」からこそここに来ているんだし、その「平気じゃない」の中に
他人への毒が含まれることだってある。
でもそれは「まだ」平気じゃないからであって、ずっと続くことかどうかはまた別問題。
乗り越えプロセスの渦中にある人の必要な行為だって場合もあるんだよ。
辛くても苦しくても、別に敵でも何でもない人間に対して酷いこと言うレスは、見ててやっぱﾔﾀﾞ。
そういうの見ちゃったら、止めてくれよ～と表明したっていいと思う。
そういうの見ちゃったら、止めてくれよ～と表明したっていいと思う。
ひどい事の程度にもよるんだろうね。
それと「止めてくれよ～」の表明の仕方にも。
ただ、単純に疑問なんだけど、ここで吐き出している人の中で
「止めてくれよ～」と言わなきゃならないほどひどい書き方を
している人って記憶にないんだよね。私が鈍感なのか？
それと「止めてくれよ～」の表明の仕方にも。
ただ、単純に疑問なんだけど、ここで吐き出している人の中で
「止めてくれよ～」と言わなきゃならないほどひどい書き方を
している人って記憶にないんだよね。私が鈍感なのか？
何だかややこしくなってきたね…
リアルで言えない事をここでちょっと吐き出したり
自分と同じ様に悩んでる人が居る事に少し孤独感が
紛れたり、自分より前に進んでる人の言葉に励まされ
たり…そんなスレでいいんじゃないかな？
と思う。
リアルで言えない事をここでちょっと吐き出したり
自分と同じ様に悩んでる人が居る事に少し孤独感が
紛れたり、自分より前に進んでる人の言葉に励まされ
たり…そんなスレでいいんじゃないかな？
と思う。
>>122
> 自分より前に進んでる人の言葉に励まされたり…
そうはいかずに卑屈に捉えたりする人が多いから荒れるもとになるんだよ。
しかしそもそも平気じゃない人のスレだから仕方ないのかもしれないけど。
ま、たまたま来てみたけど私には関係ないスレだわ。自分の赤ちゃんいるし。
> 自分より前に進んでる人の言葉に励まされたり…
そうはいかずに卑屈に捉えたりする人が多いから荒れるもとになるんだよ。
しかしそもそも平気じゃない人のスレだから仕方ないのかもしれないけど。
ま、たまたま来てみたけど私には関係ないスレだわ。自分の赤ちゃんいるし。
連休中に釣り乙
不毛な議論になってる。
結局、吐き出したいヒトは吐き出すし、それに反論するヒトはするし、
反論に反論するヒトはするでいいじゃない。
今までだってそうだったし。
一連の話を読み返すと、吐き出すなと言っているヒトはいないし、
擁護するなと言っているヒトもいない。
単に反論するなとクチ封じをしたいヒト達ががんばってるようなんだけど。
反論が気に入らなかったら、それに対して反論すればいいだけで、
最初から反対意見はだすな、馴れ合えということはないじゃない。
結局、吐き出したいヒトは吐き出すし、それに反論するヒトはするし、
反論に反論するヒトはするでいいじゃない。
今までだってそうだったし。
一連の話を読み返すと、吐き出すなと言っているヒトはいないし、
擁護するなと言っているヒトもいない。
単に反論するなとクチ封じをしたいヒト達ががんばってるようなんだけど。
反論が気に入らなかったら、それに対して反論すればいいだけで、
最初から反対意見はだすな、馴れ合えということはないじゃない。
あ、そうそう、そんなに反論が嫌なら、
「反論・説教・批判・議論 厳禁」とテンプレに書いて、新スレ立てたら？
吐き出しオンリー、レス禁止のスレもあるんだし。
私はアラシは問題外だけど、多少紛糾するくらいのスレの方がいいと思っている。
それだけ皆真面目に考えてレスしているってことでしょ？
吐き出しだって反論だって、行き過ぎた物言い、考えを誰かが止めてこそ
こういう掲示板に書き込む意味があると思うんだけどな。
自分の考えを再考するきっかけになるでしょう？
（そこで、「何でわかってくれないの??? キーッ!!」になる人大杉）
ま、スレ全体の合意というのはまず得られないんだから、今までどおり
ときにはまったり、ときには喧々諤々いきましょうよ。
「反論・説教・批判・議論 厳禁」とテンプレに書いて、新スレ立てたら？
吐き出しオンリー、レス禁止のスレもあるんだし。
私はアラシは問題外だけど、多少紛糾するくらいのスレの方がいいと思っている。
それだけ皆真面目に考えてレスしているってことでしょ？
吐き出しだって反論だって、行き過ぎた物言い、考えを誰かが止めてこそ
こういう掲示板に書き込む意味があると思うんだけどな。
自分の考えを再考するきっかけになるでしょう？
（そこで、「何でわかってくれないの??? キーッ!!」になる人大杉）
ま、スレ全体の合意というのはまず得られないんだから、今までどおり
ときにはまったり、ときには喧々諤々いきましょうよ。
反論するなと言っている人もいないと思うが。
反論の仕方にも配慮は欲しい。そこを主張してるにすぎないんじゃ？
反論の仕方にも配慮は欲しい。そこを主張してるにすぎないんじゃ？
私の中の「小梨が平気じゃない」の理由に、身体的・社会的劣等感のほかに、
周りからの言動に過剰に反応してしまう自分への、嫌悪感があるのね。
だけど・・そういう通過点だからこそ、
＜２chは開けっぴろげな掲示板＞っていうのが、理性ではわかってるくせに
それこそ真剣に深読みして、過剰反応ともとれるレスをしてしまうのだな。
ｷｰｯってなるのも、そのあたりの繊細さｗゆえではないかと。
真面目な人大杉なのかも。釣りにもアラシにも、自分と感性違う人にも反応。
活気があって良いかとは思うけど、やっぱり一呼吸置いて
傷に塩塗りこむレスは控えようと、自己反省してみたりする。
周りからの言動に過剰に反応してしまう自分への、嫌悪感があるのね。
だけど・・そういう通過点だからこそ、
＜２chは開けっぴろげな掲示板＞っていうのが、理性ではわかってるくせに
それこそ真剣に深読みして、過剰反応ともとれるレスをしてしまうのだな。
ｷｰｯってなるのも、そのあたりの繊細さｗゆえではないかと。
真面目な人大杉なのかも。釣りにもアラシにも、自分と感性違う人にも反応。
活気があって良いかとは思うけど、やっぱり一呼吸置いて
傷に塩塗りこむレスは控えようと、自己反省してみたりする。
あ、↑＝>>71です。
>>119
>「ここの住人が他人を断罪していることに理解を示している」ってどこが？
たとえば、他人にいわれた一言をとりあげて、それを「なんてヒドイ、無神経すぎる」
と皆で叩き合うって、まさにそれ。確かにヒドイと思うこともあるけど、
ちょっと前後の脈絡もわからないのに、言いすぎだと思うこともあり。
そんなにヒドイ事か？というか。
>「自分は傷ついて苦しいんだから」って、私は自分のことだけを主張しているつもりはないんだけど。
あなたはどうか知らないけれど、「他人の苦しさなんて、私の苦しみに比べたら
大したこと無い、まだマシじゃん」というような書き込みをよく見ませんか？
>「批判は甘んじて受けるよ。でも、その「批判」が「断罪」になっちゃいけないでしょって話をしてるつもり。
そこが逆な感じを受ける。
「こんな事言われちゃった!!ひどいと思わない？」「そんな友達切っちゃえ」と
いうようなやり取りはよく見るけど、これは断罪じゃないの？
もちろん、書き込み自体に対して、あまりにキツくバッサリやってるレスもある。
でも、愚痴る方、それにつっこむ方両方とも「断罪」している場合も「批判」の
範囲内にある場合もあるでしょう。もう少し冷静に見て、公平な判断をしてほしいな。
>そもそもここのスレの趣旨からして、「吐き出し」は可能でないと困らない？
吐き出すのに反対している人はいないでしょ。
>「ここの住人が他人を断罪していることに理解を示している」ってどこが？
たとえば、他人にいわれた一言をとりあげて、それを「なんてヒドイ、無神経すぎる」
と皆で叩き合うって、まさにそれ。確かにヒドイと思うこともあるけど、
ちょっと前後の脈絡もわからないのに、言いすぎだと思うこともあり。
そんなにヒドイ事か？というか。
>「自分は傷ついて苦しいんだから」って、私は自分のことだけを主張しているつもりはないんだけど。
あなたはどうか知らないけれど、「他人の苦しさなんて、私の苦しみに比べたら
大したこと無い、まだマシじゃん」というような書き込みをよく見ませんか？
>「批判は甘んじて受けるよ。でも、その「批判」が「断罪」になっちゃいけないでしょって話をしてるつもり。
そこが逆な感じを受ける。
「こんな事言われちゃった!!ひどいと思わない？」「そんな友達切っちゃえ」と
いうようなやり取りはよく見るけど、これは断罪じゃないの？
もちろん、書き込み自体に対して、あまりにキツくバッサリやってるレスもある。
でも、愚痴る方、それにつっこむ方両方とも「断罪」している場合も「批判」の
範囲内にある場合もあるでしょう。もう少し冷静に見て、公平な判断をしてほしいな。
>そもそもここのスレの趣旨からして、「吐き出し」は可能でないと困らない？
吐き出すのに反対している人はいないでしょ。
>なんといっても「まだ平気じゃない」からこそここに来ているんだし、その「平気じゃない」の中に
他人への毒が含まれることだってある。
その毒をどの程度OKとするかだね。
「まだ平気じゃないんだから、どんなに酷い考えや醜い考えがあっても
仕方ない、それでもいい」とあなたは考えるとしても、
「いくらなんでもそれはないんじゃない？」「いや、それは思い違いだと思うよ」
と考える人もいる。それですら許せないの？
>でもそれは「まだ」平気じゃないからであって、ずっと続くことかどうかはまた別問題。
乗り越えプロセスの渦中にある人の必要な行為だって場合もあるんだよ。
あのね、じゃ、アラシなんかも「ストレスを発散して、健康な精神状態を保つため
に必要なプロセス」と言われたらどうする？
書くのが必要なら書けばいいし、誰も止められない。
でも、反論も止められないんだよ。
反論されるのが耐えられないなら、ここには書かないほうがいいってだけ。
なんか、こう書くと私は批判・非難ばかりしたがるやな奴みたいだねｗ
私は慰めるにせよ、たしなめるにせよ、自由でいたいだけ。
他人への毒が含まれることだってある。
その毒をどの程度OKとするかだね。
「まだ平気じゃないんだから、どんなに酷い考えや醜い考えがあっても
仕方ない、それでもいい」とあなたは考えるとしても、
「いくらなんでもそれはないんじゃない？」「いや、それは思い違いだと思うよ」
と考える人もいる。それですら許せないの？
>でもそれは「まだ」平気じゃないからであって、ずっと続くことかどうかはまた別問題。
乗り越えプロセスの渦中にある人の必要な行為だって場合もあるんだよ。
あのね、じゃ、アラシなんかも「ストレスを発散して、健康な精神状態を保つため
に必要なプロセス」と言われたらどうする？
書くのが必要なら書けばいいし、誰も止められない。
でも、反論も止められないんだよ。
反論されるのが耐えられないなら、ここには書かないほうがいいってだけ。
なんか、こう書くと私は批判・非難ばかりしたがるやな奴みたいだねｗ
私は慰めるにせよ、たしなめるにせよ、自由でいたいだけ。
>>129
私の中にもそういう醜い部分があって、同族嫌悪を感じているところがある。
でも、醜い部分に負けずに「子供はできなくても、人間的に劣りたくない」
「せめて悪い人間にはならない」とがんばっているつもり。
それから、ちょっと行き過ぎた非確定者への批判を見ると、
これだから「小梨は恨みがましい」「不妊ってゆがんでるよね」って言われるんだ（怒）
と思ってしまう。実際、身内からみても醜いと思うことあるもん。
身内だからよけい点が辛くなる場合もあるよ。
私の中にもそういう醜い部分があって、同族嫌悪を感じているところがある。
でも、醜い部分に負けずに「子供はできなくても、人間的に劣りたくない」
「せめて悪い人間にはならない」とがんばっているつもり。
それから、ちょっと行き過ぎた非確定者への批判を見ると、
これだから「小梨は恨みがましい」「不妊ってゆがんでるよね」って言われるんだ（怒）
と思ってしまう。実際、身内からみても醜いと思うことあるもん。
身内だからよけい点が辛くなる場合もあるよ。
小梨であることが原因で人間的にも劣っていくとしたら、本当に哀しいよね。
救いがない感じだよ…。
救いがない感じだよ…。
ID:5UrG39LGさんの話、とても納得できる。私もそう思う。
>>132
でもね、反論を止められないのと同じで、反論するなと言うのも止められないよ。
でもね、反論を止められないのと同じで、反論するなと言うのも止められないよ。
>>131
「ひどい、無神経すぎる」と叩いているとあなたに見える他人への「断罪」とやらも
受け取り手がそう感じる以上、批判として甘受すべきって話にならない？
私は、反論も反論への反論もすればいいと思う。
ただし、そこに自由だけがあるのでは、このスレの趣旨が台無しになると思ってる。
自由でいるために誰かを傷つける場合もある。
そこで一歩とどまる理性もほしい。もちろんそれは、吐き出す側にも同様だけれど。
あと、いくらなんでも、ここで辛さを吐き出す人の「乗り越えプロセス」と
荒らしのストレス発散とを同列に扱うのは乱暴すぎないか？
「ひどい、無神経すぎる」と叩いているとあなたに見える他人への「断罪」とやらも
受け取り手がそう感じる以上、批判として甘受すべきって話にならない？
私は、反論も反論への反論もすればいいと思う。
ただし、そこに自由だけがあるのでは、このスレの趣旨が台無しになると思ってる。
自由でいるために誰かを傷つける場合もある。
そこで一歩とどまる理性もほしい。もちろんそれは、吐き出す側にも同様だけれど。
あと、いくらなんでも、ここで辛さを吐き出す人の「乗り越えプロセス」と
荒らしのストレス発散とを同列に扱うのは乱暴すぎないか？
あとさ、辛さの只中にいる人に「醜い」「悪い」「劣る」はやめようよ。
誰も好んでそうなっているわけじゃないし、リアルな世界で持ちこたえるためのスレにしている人もいるかもしれない。
正しさとか心の広さを強要するスレになるのは辛い。
誰も好んでそうなっているわけじゃないし、リアルな世界で持ちこたえるためのスレにしている人もいるかもしれない。
正しさとか心の広さを強要するスレになるのは辛い。
ここで心の毒や闇を吐き出そうといいんじゃないの～？
誰だって心の闇はあるでしょ。
純粋に子蟻や妊婦に嫉妬したり、嫉妬じゃないけど腹立たしかったり
理不尽な自分の状況を誰かにわかって欲しかったり傷舐めあいたかったり。
ちゃんと自分はわかっててリアルでそんな態度取れないからここで吐き出すんでしょ。
ただ「それはちょっと履き違えてるｶﾓ？」みたいなﾚｽや諌めﾚｽもあるからこそ
このｽﾚの平常や良心が保たれているのは事実なんだし～。
誰だって心の闇はあるでしょ。
純粋に子蟻や妊婦に嫉妬したり、嫉妬じゃないけど腹立たしかったり
理不尽な自分の状況を誰かにわかって欲しかったり傷舐めあいたかったり。
ちゃんと自分はわかっててリアルでそんな態度取れないからここで吐き出すんでしょ。
ただ「それはちょっと履き違えてるｶﾓ？」みたいなﾚｽや諌めﾚｽもあるからこそ
このｽﾚの平常や良心が保たれているのは事実なんだし～。
だけどさ、愚痴もそれへの反論も、行過ぎないようにって話じゃないの？
目をつりあげて延々とやる必要ないよ。
目をつりあげて延々とやる必要ないよ。
143 ：可愛い奥様：2006/05/04(木) 02:56:49 ID:/lTxSRQA
真面目に生きてきた人は同情するけど
若いころから遊んできた人はいい気味だと思う。
ブルセラとか援交とかやりまくってた世代が今結婚して
あたかも普通の人して暮らしてるわけでしょ。
体を大切にしなかった罰だよ。
若いころから遊んできた人はいい気味だと思う。
ブルセラとか援交とかやりまくってた世代が今結婚して
あたかも普通の人して暮らしてるわけでしょ。
体を大切にしなかった罰だよ。
ハイハイ夜釣り乙～
結局、愚痴（叩かれるような内容）を書いた人と、それを叩いた人のバトルなわけだ。
心の闇を叩かれることなくさらけ出したい、叩きたいものは叩かせてもらいたいって話。
こういっちゃなんだけど、これだけ立場の近い人がその近いことのみで集まっても
こんな風にもめるんだから、世間一般の人とのトラブルがあったって不思議じゃないよね。
心の闇を叩かれることなくさらけ出したい、叩きたいものは叩かせてもらいたいって話。
こういっちゃなんだけど、これだけ立場の近い人がその近いことのみで集まっても
こんな風にもめるんだから、世間一般の人とのトラブルがあったって不思議じゃないよね。
平気じゃないのは同じ
あとは人間性の問題じゃないかな
あとは人間性の問題じゃないかな
人間も生物なわけで、そうすると子孫が残せないことがたまらなく辛いと
感じるのも当たり前なことだし、子孫を残せた人が、残せない人に対して
圧倒的な優越感を持っても不思議じゃない。
世間が子作り推奨するのも当然のこと。
自然が求めていることだから。
そんな中で、たまたまハズレくじを引いてしまったものとしては、
耐えるしかないんだよね。誰がどう見ても、かわいそうな存在だよ…。
でも、哀れまれたり、馬鹿にされたりするのは耐えられない。
感じるのも当たり前なことだし、子孫を残せた人が、残せない人に対して
圧倒的な優越感を持っても不思議じゃない。
世間が子作り推奨するのも当然のこと。
自然が求めていることだから。
そんな中で、たまたまハズレくじを引いてしまったものとしては、
耐えるしかないんだよね。誰がどう見ても、かわいそうな存在だよ…。
でも、哀れまれたり、馬鹿にされたりするのは耐えられない。
>>147
キミはエライ。ここで流れを切るのは勇気がいるよね。
ところで、私の場合は、他人がどう思おうとちょっと嫌な気持ちになるだけで、
再起不能にはならないのだけど、親の言葉はすごくこたえる。
「あんたには子供がないからわからない」とか。
お説教でも、「かわいそうだ」という意味でも。
キミはエライ。ここで流れを切るのは勇気がいるよね。
ところで、私の場合は、他人がどう思おうとちょっと嫌な気持ちになるだけで、
再起不能にはならないのだけど、親の言葉はすごくこたえる。
「あんたには子供がないからわからない」とか。
お説教でも、「かわいそうだ」という意味でも。
親は「産んだ人」だからねー。
線引きはしたくないけど、決定的な違いがあるんだとことごとに思い知らされる場面は私にもある。
他人なら端から「違って当たり前」でいられるし、最終的に自分の人生への関わりも大したものじゃないと思えるけど、
親は他人じゃないからこっちにも向こうにも甘えがあって、余計に辛いんだよね。
線引きはしたくないけど、決定的な違いがあるんだとことごとに思い知らされる場面は私にもある。
他人なら端から「違って当たり前」でいられるし、最終的に自分の人生への関わりも大したものじゃないと思えるけど、
親は他人じゃないからこっちにも向こうにも甘えがあって、余計に辛いんだよね。
親の何気ない一言って妙に癇に障る。
私に直接じゃなくても、親戚とか知り合いとか誰か他の人の話でもね。
「○○は（子供がないから）大人になりきれない」「我慢がない」みたいに。
この通りのセリフじゃなくて文脈で語ってるんだけど、大意はそう。
別に私への当てつけじゃないのはわかってるけど、ちょっとね。
私に直接じゃなくても、親戚とか知り合いとか誰か他の人の話でもね。
「○○は（子供がないから）大人になりきれない」「我慢がない」みたいに。
この通りのセリフじゃなくて文脈で語ってるんだけど、大意はそう。
別に私への当てつけじゃないのはわかってるけど、ちょっとね。
親の世代はまだ不妊治療がほとんどなかったから、子供がいる人って自然にできた人なんだと思うよ。
（何年もかかって、やっとできたって話は聞くけど）
ウチの親も「普通に」結婚して「普通に」子供を持った。
常識も今と違うから「結婚すれば子供ができる」「子供を作るために結婚する」って意識があるし。
それでちょっとグサッと来るようなこと言うんだろうな。
更に上の世代のおばあちゃんなんて涙ぐんで気の毒がってくれる（苦笑）。
昔は小梨はもっと肩身狭かったろうな。今の時代でよかった。
（何年もかかって、やっとできたって話は聞くけど）
ウチの親も「普通に」結婚して「普通に」子供を持った。
常識も今と違うから「結婚すれば子供ができる」「子供を作るために結婚する」って意識があるし。
それでちょっとグサッと来るようなこと言うんだろうな。
更に上の世代のおばあちゃんなんて涙ぐんで気の毒がってくれる（苦笑）。
昔は小梨はもっと肩身狭かったろうな。今の時代でよかった。
いずれ、小梨が何も言われずに堂々と生きられる時代がくるのかな。
…それまで生きていられるか？
…それまで生きていられるか？
生き物だからね、人間も。
完全に自由になれる日は来ないと見た。（あ、でも中国なら歓迎されるか）
完全に自由になれる日は来ないと見た。（あ、でも中国なら歓迎されるか）
>>145
終わり２行にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
終わり２行にﾊｹﾞﾄﾞｳ。
なんか、全ての人に親がいるのよね。
これだけ人間がいて、その全ての人が親に産んでもらった。
それだけ普通のことなのに、私にはできない。
一人っ子同士の結婚で、小梨が確定してしまった。
5，60年後には私と旦那だけじゃなく、双方の両親の遺伝子さえ消える。
大した遺伝子じゃないけどさ。でも、何か遺したいじゃない？
芸術家や学者みたいに別のモンが遺せりゃ話は別だけどさ。
これだけ人間がいて、その全ての人が親に産んでもらった。
それだけ普通のことなのに、私にはできない。
一人っ子同士の結婚で、小梨が確定してしまった。
5，60年後には私と旦那だけじゃなく、双方の両親の遺伝子さえ消える。
大した遺伝子じゃないけどさ。でも、何か遺したいじゃない？
芸術家や学者みたいに別のモンが遺せりゃ話は別だけどさ。
遺伝子は残らなくてもお墓は残る。
私はお墓が心配。ばーちゃんっ子だったから、感覚が古いのかも。
私のはどうでもいいんだけど、ウチの代々のお墓が…。
兄ちゃんとこも小梨だし、妹は結婚しそうにない。
こりゃ仲良く無縁仏だわ。
私はお墓が心配。ばーちゃんっ子だったから、感覚が古いのかも。
私のはどうでもいいんだけど、ウチの代々のお墓が…。
兄ちゃんとこも小梨だし、妹は結婚しそうにない。
こりゃ仲良く無縁仏だわ。
中学、高校、大学といっしょだった仲良しグループ（５人）のうち、
小梨は私ともう一人だったのね。ところが、この一人も最近妊娠出産。
それが子供嫌いで長いこと選択だったのが、何を思ったか急に子供を生んでみようと
思い立ったらしい。ところが、もともとクールなタイプだったのが、豹変。
赤ちゃん言葉を甘ったるい声で連発するわ、でれでれ顔でしょっちゅう言葉の
わからん赤子に「ねー、～～でしゅよねー」と話しかける。
こっちはそのたびに会話が途切れて、正直萎える。
高齢出産だからしょうがないのかもしれないけど。
他の友達は普通なんだけどね。もう鬱陶しいったらない。
それに小梨だったときは黙っていたくせに、子供生んでからはやたらと
こっちに探りを入れてくる。不妊なのか選択なのか聞き出したいらしいけど、
何のために知りたいのか不明。子供が生まれてデレデレするのはまだわかるが、
なぜ私のことまで急に知りたがるのかな。
小梨は私ともう一人だったのね。ところが、この一人も最近妊娠出産。
それが子供嫌いで長いこと選択だったのが、何を思ったか急に子供を生んでみようと
思い立ったらしい。ところが、もともとクールなタイプだったのが、豹変。
赤ちゃん言葉を甘ったるい声で連発するわ、でれでれ顔でしょっちゅう言葉の
わからん赤子に「ねー、～～でしゅよねー」と話しかける。
こっちはそのたびに会話が途切れて、正直萎える。
高齢出産だからしょうがないのかもしれないけど。
他の友達は普通なんだけどね。もう鬱陶しいったらない。
それに小梨だったときは黙っていたくせに、子供生んでからはやたらと
こっちに探りを入れてくる。不妊なのか選択なのか聞き出したいらしいけど、
何のために知りたいのか不明。子供が生まれてデレデレするのはまだわかるが、
なぜ私のことまで急に知りたがるのかな。
ねぇねぇ、こんなニュースが!!
医師から１２年前に「不妊」と告げられたシャロン・フォンタナさんが１日、
ニューヨークの病院で３つ子を出産した。シャロンさんは２年前にも、３つ子
を出産したばかり。夫のリッチさんは、「昼間は上の３人の、夜は下の３人
の世話で、とことん忙しくなるだろう」と話している。
フォンタナさん夫妻によると、３つ子の出産は２度ともに自然妊娠だった。
シャロンさんは、医師に以前、妊娠しないだろうと言われたのに、と不思議
がっている。
夫妻は無事誕生した３人に、エリッサ、エバン、エリックと「Ｅ」で始まる
名前をつけた。現在２歳の上の子３人には、ダニエル、デイビッド、ディランと、
「Ｄ」で始まる名前をつけている。
２度のお産で６人の家族が増えたフォンタナさん夫妻は、これから
しばらく、１日におむつ約４０枚、ほ乳瓶約３６本と、格闘することになる。
ソース（CNN） http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200605040025.html
医師から１２年前に「不妊」と告げられたシャロン・フォンタナさんが１日、
ニューヨークの病院で３つ子を出産した。シャロンさんは２年前にも、３つ子
を出産したばかり。夫のリッチさんは、「昼間は上の３人の、夜は下の３人
の世話で、とことん忙しくなるだろう」と話している。
フォンタナさん夫妻によると、３つ子の出産は２度ともに自然妊娠だった。
シャロンさんは、医師に以前、妊娠しないだろうと言われたのに、と不思議
がっている。
夫妻は無事誕生した３人に、エリッサ、エバン、エリックと「Ｅ」で始まる
名前をつけた。現在２歳の上の子３人には、ダニエル、デイビッド、ディランと、
「Ｄ」で始まる名前をつけている。
２度のお産で６人の家族が増えたフォンタナさん夫妻は、これから
しばらく、１日におむつ約４０枚、ほ乳瓶約３６本と、格闘することになる。
ソース（CNN） http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200605040025.html
「フォンタナさん夫妻によると」ってといころで既に信憑性0じゃんｗ
実はｺｿｰﾘ治療継続してたんじゃねーの？
もしくはどの程度の「不妊」かにもよるし、本当に自然妊娠だったのかもしれないけど。
「排卵誘発剤使ったけど妊娠自体は自然にしたから『自然妊娠』」って思ってるのなら笑える。
こんなニュース貼り付けてあなた達小梨の何が変わるの？
実はｺｿｰﾘ治療継続してたんじゃねーの？
もしくはどの程度の「不妊」かにもよるし、本当に自然妊娠だったのかもしれないけど。
「排卵誘発剤使ったけど妊娠自体は自然にしたから『自然妊娠』」って思ってるのなら笑える。
こんなニュース貼り付けてあなた達小梨の何が変わるの？
こころをもうすこしやわらかくしようよ
おとぎばなしと思って聞いたらどうでしょ
まあ なにいってんだよ！とかおこられそうだなあ
１５９さんにいいことがありますよーに
おとぎばなしと思って聞いたらどうでしょ
まあ なにいってんだよ！とかおこられそうだなあ
１５９さんにいいことがありますよーに
162 ：可愛い奥様：2006/05/05(金) 19:48:58 ID:Qn8LpnQs
選択小梨だったら、産んだ方がいいよ～と言いたいんでしょ。
確定だって言ってやれば多少なりとも気遣ってくるんじゃない？
確定だって言ってやれば多少なりとも気遣ってくるんじゃない？
母親に「近所の○○サン、５０歳過ぎても若々しいねぇ」って言ったら、
「子供産んでないからでしょ」って言うもんだから、
「あ、そっかぁ～だから、お母さんは、グーで２、３発殴られて、
そのままトラックにひかれた顔してんかぁ」って言ったら、変な顔になった。
あ～スッキリしたぁ。
「子供産んでないからでしょ」って言うもんだから、
「あ、そっかぁ～だから、お母さんは、グーで２、３発殴られて、
そのままトラックにひかれた顔してんかぁ」って言ったら、変な顔になった。
あ～スッキリしたぁ。
>>163
ただ話の流れでそう言っただけかもしれないのに結構ひどいねあんた。
悪意の有無は関係なく、子供がいなくて若々しい人に対して
ほぼあいさつのようなお決まりなセリフだと思うけど。
でもあんたがスッキリしたならまー良かったね。
でもあんたも数年後同じ顔になったりしてな。
ただ話の流れでそう言っただけかもしれないのに結構ひどいねあんた。
悪意の有無は関係なく、子供がいなくて若々しい人に対して
ほぼあいさつのようなお決まりなセリフだと思うけど。
でもあんたがスッキリしたならまー良かったね。
でもあんたも数年後同じ顔になったりしてな。
>>157
友達同士で会話している間もひっきりなしに子供に語りかける人なんじゃ？
私の友人も、話のとちゅうで、「だから○○だと思うのよねー（大人に向かって）。
ね、そうおもーでちょー？マコたん（仮名）」「マコたんはそんな男
えらんじゃだめでちゅよー。」みたいにやってるんだな。
最初はほほえましく見ていても、そのうち「いい加減にしてよ」と思うが、
つっこむと小梨の僻みととられるのが確実なので、がまーん。
あと許しがたいのが、男の赤ちゃん言葉。
友達同士で会話している間もひっきりなしに子供に語りかける人なんじゃ？
私の友人も、話のとちゅうで、「だから○○だと思うのよねー（大人に向かって）。
ね、そうおもーでちょー？マコたん（仮名）」「マコたんはそんな男
えらんじゃだめでちゅよー。」みたいにやってるんだな。
最初はほほえましく見ていても、そのうち「いい加減にしてよ」と思うが、
つっこむと小梨の僻みととられるのが確実なので、がまーん。
あと許しがたいのが、男の赤ちゃん言葉。
>>163
子供うんでないひとがキレイな傾向はありそう。
子供にかかりっきりになる時期はないし、自分にお金も時間も投資できる。
子蟻は20年くらい子供が興味の中心になるみたいだけど、
小梨はその間も自分をせっせと磨ける。
でもどっちが幸せかはわからないけど。
お母さんも女だから、他人がほめられたのがおもしろくなかったって
こともあるだろうと想像。
でも、それくらいのことで自分のお母さんにそんなキョーレツなイヤミを
言うってことは、いつも子供のことでチクチク言われてるからなんだろうね。
子供うんでないひとがキレイな傾向はありそう。
子供にかかりっきりになる時期はないし、自分にお金も時間も投資できる。
子蟻は20年くらい子供が興味の中心になるみたいだけど、
小梨はその間も自分をせっせと磨ける。
でもどっちが幸せかはわからないけど。
お母さんも女だから、他人がほめられたのがおもしろくなかったって
こともあるだろうと想像。
でも、それくらいのことで自分のお母さんにそんなキョーレツなイヤミを
言うってことは、いつも子供のことでチクチク言われてるからなんだろうね。
ことさら公言しなくても確定だとわかる歳が近づいてきた。
最近大学の集まりに行っても、昔の仲良しじゃなく子蟻と小梨・毒女に
分かれるようになった。やっぱり話題がそうさせるんだけど。
こっちにちょっかい出してくるのは、決まって年取ってから子供産んだ人。
子供が小さいとやっぱり幸せホルモン最大限分泌中なんだと想像。
小学生・中学生のおかーさん達はおちついている。
小梨の原因はみんな一応選択といってる。一人だけ、正直に不妊治療したけど
あきらめたとオープンにしているが、他の人はホントのところどうか知らない。
私も選択を匂わせてる。「まぁ子供が絶対ほしいわけじゃなかったしー」みたいに。
ほしくてほしくて、今でも枕を濡らすこともあるなんて死んだって言わない。
くだらないけど、最後のプライドみたいなもん。
羨ましくてねたましくてたまらないことを気づかれないように、必死で子供かわいいね、
でも私はむりむりー、とやってる。本心が目つきにでそうで、苦労してる。
「気の毒～」とだけは言われたくない。「子供作らないなんて馬鹿だよね」の方が
まだまだずーっとマシ。 …って変ですか？
最近大学の集まりに行っても、昔の仲良しじゃなく子蟻と小梨・毒女に
分かれるようになった。やっぱり話題がそうさせるんだけど。
こっちにちょっかい出してくるのは、決まって年取ってから子供産んだ人。
子供が小さいとやっぱり幸せホルモン最大限分泌中なんだと想像。
小学生・中学生のおかーさん達はおちついている。
小梨の原因はみんな一応選択といってる。一人だけ、正直に不妊治療したけど
あきらめたとオープンにしているが、他の人はホントのところどうか知らない。
私も選択を匂わせてる。「まぁ子供が絶対ほしいわけじゃなかったしー」みたいに。
ほしくてほしくて、今でも枕を濡らすこともあるなんて死んだって言わない。
くだらないけど、最後のプライドみたいなもん。
羨ましくてねたましくてたまらないことを気づかれないように、必死で子供かわいいね、
でも私はむりむりー、とやってる。本心が目つきにでそうで、苦労してる。
「気の毒～」とだけは言われたくない。「子供作らないなんて馬鹿だよね」の方が
まだまだずーっとマシ。 …って変ですか？
170 ：可愛い奥様：2006/05/06(土) 01:35:22 ID:NAL+RQPq
コナシが自分でコナシはキレイとか言うな。
妊娠中は女性ホルモンが沢山出て、キレイになるんだよ。
お肌が若返ります。
お肌が若返ります。
172 ：可愛い奥様：2006/05/06(土) 02:01:51 ID:q2a7bhM0
ダンナが絶対要らないと譲らない。
35の私は離婚考え中。
実家の母は今更相手が見つかると思ってんの？と言う。
やっぱり難しいかなー。
35の私は離婚考え中。
実家の母は今更相手が見つかると思ってんの？と言う。
やっぱり難しいかなー。
>>169
本当の友人なら、「気の毒～」とも「子供作らないなんて馬鹿だよね」とも、
決してこちらに言ってきたりしない。
子供が持てなかったことはとても哀しいことだけど、
良い友人ができなかったこともとても哀しいことだと思う。
心を打ち明けられないような人とお付き合いするのは、辛いことだよ。
出来たら、あなたが心を開けるようなお友達をこれから作れるといいなと思う。
本当にそう思います。
本当の友人なら、「気の毒～」とも「子供作らないなんて馬鹿だよね」とも、
決してこちらに言ってきたりしない。
子供が持てなかったことはとても哀しいことだけど、
良い友人ができなかったこともとても哀しいことだと思う。
心を打ち明けられないような人とお付き合いするのは、辛いことだよ。
出来たら、あなたが心を開けるようなお友達をこれから作れるといいなと思う。
本当にそう思います。
私がかなり重い持病あり医療費かかること、
医師から出産したら母体が無事に済むことはないだろうと言われてることと、
旦那の仕事が任期ありで不安定なことで、
結婚前からなんとなく自然と小梨確定。
でも私は正直迷ってて時々どうする？作ろうか？と言っている。
（病気は婦人系じゃないので不妊かどうかは不明なので）
厳密に言えば全く欲しくないわけじゃないけど、
体と二人の生活を考えたら子供なんていらないと旦那は言う。
周りの視線が痛いというのも迷う理由の１つ。
ああ、子供出来ないのね、プッというのを聞こえるように
言われたことも何度もある。
普段は嫌でも耐えられるけど、体調悪化している時にこれが来るのは本当に辛い。
薬飲み忘れて起きてきたけど寝れなくなってついついここに。
寝なきゃな。。
医師から出産したら母体が無事に済むことはないだろうと言われてることと、
旦那の仕事が任期ありで不安定なことで、
結婚前からなんとなく自然と小梨確定。
でも私は正直迷ってて時々どうする？作ろうか？と言っている。
（病気は婦人系じゃないので不妊かどうかは不明なので）
厳密に言えば全く欲しくないわけじゃないけど、
体と二人の生活を考えたら子供なんていらないと旦那は言う。
周りの視線が痛いというのも迷う理由の１つ。
ああ、子供出来ないのね、プッというのを聞こえるように
言われたことも何度もある。
普段は嫌でも耐えられるけど、体調悪化している時にこれが来るのは本当に辛い。
薬飲み忘れて起きてきたけど寝れなくなってついついここに。
寝なきゃな。。
173だけど、この書き方じゃまるで>>169さんに本当の友達がいないみたいだね。
ごめんなさい。
たまたま学生時代の友人がそうであったというだけだと思う。
大事な人の言うことだけに耳を傾けて生きていければ、少しはラクになるかもしれないよ。
比較したり嫉妬したりしないで良い、心の許せる相手とだけ付き合う、
そういうふうにやっていくことは出来ないかな？
>>174
もう眠れましたか？
あなたをそんなふうに見る周囲なんて、あなたが気にする価値もない相手だよ。
「ああ、子供出来ないのね、プッ」なんて、普通の人は言わない、思わない。
普通じゃない人が周囲に存在するのは本当に嫌だろうけど、
普通じゃない人の言動に苦しまないで欲しいです･･･
ごめんなさい。
たまたま学生時代の友人がそうであったというだけだと思う。
大事な人の言うことだけに耳を傾けて生きていければ、少しはラクになるかもしれないよ。
比較したり嫉妬したりしないで良い、心の許せる相手とだけ付き合う、
そういうふうにやっていくことは出来ないかな？
>>174
もう眠れましたか？
あなたをそんなふうに見る周囲なんて、あなたが気にする価値もない相手だよ。
「ああ、子供出来ないのね、プッ」なんて、普通の人は言わない、思わない。
普通じゃない人が周囲に存在するのは本当に嫌だろうけど、
普通じゃない人の言動に苦しまないで欲しいです･･･
>>173
これは大学時代の集まりでの話です。サークルのとか、ゼミのとか、なんか
毎年集まるんだよね。めずらしいかもしれない。高校の同窓会もよくあるなー。
そういう席では、何も自分の本心をわかってもらえなくてもいいと思う。
それより弱みを見せたくない気持ちの方が強いな。
そういえば、親しい友達のなかには、ネットで不妊の人の悩みを読んで、
すごくショックを受けた人がいたのね。２ちゃんじゃないかと思うんだがｗ未確認。
その人は、今まで配慮が足りなかった、きっとたくさん傷つけてきたんだろうな、
と言ってくれた。確かに無邪気な発言にうっとなったこともあるけど。
悪気が全くない事がわかっていたんで、私としては許せたんだけどね。
彼女に謝られたときには、かえって悪いような気がした。その彼女には、
そのとき確定だと打ち明けたら、いっしょに泣いてくれたよ。
それ以来、一生懸命気を使ってくれる。（勝手なようだが、それはそれで
こちらも負担なんだけど）
それから「気の毒」「馬鹿」っていうのは、面と向かって言われたことはないよ。
でも、子蟻の人だけのときに、絶対言ってるよね。
「馬鹿」という言葉こそ使わないかもしれないけど、「産めばいいのにねー。」
のなかに含まれていると思う。それでも、「かわいそうだよねー、気の毒～」
と哀れまれるより私にはまだ耐えられるってことを言いたかった。
気に入った人だけと付き合っていければ天国だよね。でも、そうもいかないよね。
大学の集まりに、それが嫌で行かなければ、楽しい話もできないわけだし。
久しぶりに会える人もいる。それに、仕事関係、近所の人、親戚、その他
好きじゃなくても付き合って行かなきゃならない。
あとは華麗にスルーできるように修行しかない。
でも、>>173がなぐさめてくれてうれしかったよ。
これは大学時代の集まりでの話です。サークルのとか、ゼミのとか、なんか
毎年集まるんだよね。めずらしいかもしれない。高校の同窓会もよくあるなー。
そういう席では、何も自分の本心をわかってもらえなくてもいいと思う。
それより弱みを見せたくない気持ちの方が強いな。
そういえば、親しい友達のなかには、ネットで不妊の人の悩みを読んで、
すごくショックを受けた人がいたのね。２ちゃんじゃないかと思うんだがｗ未確認。
その人は、今まで配慮が足りなかった、きっとたくさん傷つけてきたんだろうな、
と言ってくれた。確かに無邪気な発言にうっとなったこともあるけど。
悪気が全くない事がわかっていたんで、私としては許せたんだけどね。
彼女に謝られたときには、かえって悪いような気がした。その彼女には、
そのとき確定だと打ち明けたら、いっしょに泣いてくれたよ。
それ以来、一生懸命気を使ってくれる。（勝手なようだが、それはそれで
こちらも負担なんだけど）
それから「気の毒」「馬鹿」っていうのは、面と向かって言われたことはないよ。
でも、子蟻の人だけのときに、絶対言ってるよね。
「馬鹿」という言葉こそ使わないかもしれないけど、「産めばいいのにねー。」
のなかに含まれていると思う。それでも、「かわいそうだよねー、気の毒～」
と哀れまれるより私にはまだ耐えられるってことを言いたかった。
気に入った人だけと付き合っていければ天国だよね。でも、そうもいかないよね。
大学の集まりに、それが嫌で行かなければ、楽しい話もできないわけだし。
久しぶりに会える人もいる。それに、仕事関係、近所の人、親戚、その他
好きじゃなくても付き合って行かなきゃならない。
あとは華麗にスルーできるように修行しかない。
でも、>>173がなぐさめてくれてうれしかったよ。
>>174
他人に馬鹿にされるとか、そういうことは産むかどうかを決めるときには
考えちゃダメだよ。あくまでも自分たちの気持ちが大事だよ。
どんな病状かわからないのに、無責任かもしれないけど、私なら産んでみる
かもしれない。確実に死ぬ、といわれたら、子供や旦那や親のことも考えて
やめる…だろうなぁ。
でも、どの程度悪くなる危険性があるのかぐらいは、医者にきちんと聞いて
みたらどうかしら。医者だってはっきりわからないだろうけど、一応のことは
こたえてくれるんじゃないか？それからもう一度考えてみたらどうでしょう。
まったく確定してしまっている私は後悔のしようがないけど、あなたは
下手をすると死ぬまで後悔してしまうかもしれないよ。
他人に馬鹿にされるとか、そういうことは産むかどうかを決めるときには
考えちゃダメだよ。あくまでも自分たちの気持ちが大事だよ。
どんな病状かわからないのに、無責任かもしれないけど、私なら産んでみる
かもしれない。確実に死ぬ、といわれたら、子供や旦那や親のことも考えて
やめる…だろうなぁ。
でも、どの程度悪くなる危険性があるのかぐらいは、医者にきちんと聞いて
みたらどうかしら。医者だってはっきりわからないだろうけど、一応のことは
こたえてくれるんじゃないか？それからもう一度考えてみたらどうでしょう。
まったく確定してしまっている私は後悔のしようがないけど、あなたは
下手をすると死ぬまで後悔してしまうかもしれないよ。
178 ：可愛い奥様：2006/05/06(土) 08:05:37 ID:NAL+RQPq
産まない理由並べる名人ばっかだね。
病気ならまあゆるせるけど社会状況やお金って理由としてあり得ないだろ。
このなにがなんでも選択にしたがるメンタリティって何なの？
逆にカッコ悪いし、はたからみればバレバレで、どうせ産めないのでしょって思ってるよ。
病気ならまあゆるせるけど社会状況やお金って理由としてあり得ないだろ。
このなにがなんでも選択にしたがるメンタリティって何なの？
逆にカッコ悪いし、はたからみればバレバレで、どうせ産めないのでしょって思ってるよ。
釣り乙～！
確定ってあがったとか取ったとかだよね。
早く連休が終わらないと釣り人が去らない。
面と向かって言われた事ないのに「気の毒「馬鹿」っていうのは子蟻の人だけのときに絶対言ってるよね、
とはこれいかに。
勝手な想像で他人の人間性を貶めて楽しいのか？
とはこれいかに。
勝手な想像で他人の人間性を貶めて楽しいのか？
自分が自分の境遇に納得できないうちは、他人の言動に関して疑心暗鬼に陥ったり、考えなくてもいいことを考えてしまったりするもんだよ。
現実が受け入れがたい場合はなおさら。
だけどそれは、自分の自分に対する攻撃性の裏返しかなと思う。
過剰に防衛的になるのもそのせいかと。
ただ、他人が自分をどう評価しようと、現実に自分がおかれた状況が良くなるわけでも悪くなるわけでもない。
そこに気づくってことで、現実を受け入れて諦めたくないものを諦める腹を決めなきゃならないから辛いんだけど、
そうすることで、確実に生きやすくなるのも事実。
平気になるわけじゃなくとも、他人についても自分についても許容量を増やせると思う。
現実が受け入れがたい場合はなおさら。
だけどそれは、自分の自分に対する攻撃性の裏返しかなと思う。
過剰に防衛的になるのもそのせいかと。
ただ、他人が自分をどう評価しようと、現実に自分がおかれた状況が良くなるわけでも悪くなるわけでもない。
そこに気づくってことで、現実を受け入れて諦めたくないものを諦める腹を決めなきゃならないから辛いんだけど、
そうすることで、確実に生きやすくなるのも事実。
平気になるわけじゃなくとも、他人についても自分についても許容量を増やせると思う。
184 ：sage：2006/05/07(日) 23:22:43 ID:zspHZPya
私は欲しいけど旦那がいらないって！という内容のスレ
確か既女板にありましたよね？
1ヶ月くらいご無沙汰したら見当たらない・・・
タイトルも忘れてしまった・・・
確か既女板にありましたよね？
1ヶ月くらいご無沙汰したら見当たらない・・・
タイトルも忘れてしまった・・・
あー下がってない！！！
すみません・・・
すみません・・・
186 ：可愛い奥様：2006/05/07(日) 23:41:52 ID:G7ZuCvCt
【私は】夫のせいで子作り先延ばし【欲しい】3
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141478971/
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1141478971/
ダンナの体調もあり小梨決定！41歳。
真剣に養子を考えています。
皆さんはどうですか？
真剣に養子を考えています。
皆さんはどうですか？
旦那の子だから欲しいのであって。
そこまで好きじゃないんだよね、子供自体は。
少し調べたことあるけど、結局私には無理！
引き取ってもその子供に興味持てない！で終了したことがある。
それに養子って引き取る前後とも確かかなりややこしいんだよね。
そこまで好きじゃないんだよね、子供自体は。
少し調べたことあるけど、結局私には無理！
引き取ってもその子供に興味持てない！で終了したことがある。
それに養子って引き取る前後とも確かかなりややこしいんだよね。
>>176
>「気の毒」「馬鹿」っていうのは、面と向かって言われたことはないよ。
>でも、子蟻の人だけのときに、絶対言ってるよね。
>「馬鹿」という言葉こそ使わないかもしれないけど、「産めばいいのにねー。」
>のなかに含まれていると思う。それでも、「かわいそうだよねー、気の毒～」
>と哀れまれるより私にはまだ耐えられるってことを言いたかった。
あ～、気持ちすごくわかる。
私も夫関係の親戚（義姉、義妹）の間で同じような立場に置かれているから。
「華麗にスルーできるように修行」、お互いに頑張ろう！
>「気の毒」「馬鹿」っていうのは、面と向かって言われたことはないよ。
>でも、子蟻の人だけのときに、絶対言ってるよね。
>「馬鹿」という言葉こそ使わないかもしれないけど、「産めばいいのにねー。」
>のなかに含まれていると思う。それでも、「かわいそうだよねー、気の毒～」
>と哀れまれるより私にはまだ耐えられるってことを言いたかった。
あ～、気持ちすごくわかる。
私も夫関係の親戚（義姉、義妹）の間で同じような立場に置かれているから。
「華麗にスルーできるように修行」、お互いに頑張ろう！
同情されるのを選ぶか
産んだほうがいいわよと言われるか
どっちか選ばないといけない。
選択のフリをするくらいなら
さっさとカミングアウトしたほうがいいんじゃないの？
産んだほうがいいわよと言われるか
どっちか選ばないといけない。
選択のフリをするくらいなら
さっさとカミングアウトしたほうがいいんじゃないの？
「気の毒に」と憐れまれるよりはまだ馬鹿にされた方がマシってことだよね。
私も「子供いなくても平気～」と無理やり平気なフリしてるけど
必死で作った笑顔がひきつりそうになるから子育て真っ最中のママさんには
なるべく近づかないようにしてる。
心から「子供はいらない」と思える選択の人が本当にうらやましい・・・。
私も「子供いなくても平気～」と無理やり平気なフリしてるけど
必死で作った笑顔がひきつりそうになるから子育て真っ最中のママさんには
なるべく近づかないようにしてる。
心から「子供はいらない」と思える選択の人が本当にうらやましい・・・。
ﾘｱﾙでは“平気”なふりをしなくちゃいけないことばかりだと思う。
子供産めなくて辛い、悲しいなんて嘆ける相手なんて
そうそういるもんじゃないもんね。
子供産めなくて辛い、悲しいなんて嘆ける相手なんて
そうそういるもんじゃないもんね。
ネガ思考は嫌われるもんね。
嫌われるというよりそんなこと言われても返す言葉がないのでは？
どよ～～んとするし、「いつかできるよ」とも言えないしフォローしようがないじゃん。
どよ～～んとするし、「いつかできるよ」とも言えないしフォローしようがないじゃん。
「子供ができなくて辛い」と感じる気持ちはネガ思考でもなんでもないごく自然な感情だと思うよ。
そんな気持ちをリアルで誰かに言ってみたところでどうなるものでもないってことはみんなわかってることだし。
だからこそこのスレのような場所が必要とされてるわけで。
そんな気持ちをリアルで誰かに言ってみたところでどうなるものでもないってことはみんなわかってることだし。
だからこそこのスレのような場所が必要とされてるわけで。
んだね。
んだんだ。
199 ：可愛い奥様：2006/05/08(月) 16:09:06 ID:Qb1ViCkr
ウガンダ
>>187
うちは私が子宮の病気というのが原因で確定なのですが
養子の件は時々親も交えて話し合うことがあります。
だけど子供の成長過程でどちらにも似ていないわが子に
育てる楽しみや喜びを感じることができるのかと思うと
不安で先に進めません。
極端な話、先日の中津川の15才少年の子を育てられるかとか。
夫も養子をもらうことに反対はしていないのですが。
うちは私が子宮の病気というのが原因で確定なのですが
養子の件は時々親も交えて話し合うことがあります。
だけど子供の成長過程でどちらにも似ていないわが子に
育てる楽しみや喜びを感じることができるのかと思うと
不安で先に進めません。
極端な話、先日の中津川の15才少年の子を育てられるかとか。
夫も養子をもらうことに反対はしていないのですが。
養子はな～。人それぞれだろうけど私はダメかも。
どうしても跡取が必要なら、親戚の子（もちろん自分では育てない）に家業や財産を譲るかな。
子どもを産めなかったことが平気じゃないから、なおさら
産んでもいない子を育てるのは無理な気がする。夫婦二人の生活でいいや。
貰う子どもの性質がどうとかでなく、心配なのは自分自身のメンタル面。
どうしても跡取が必要なら、親戚の子（もちろん自分では育てない）に家業や財産を譲るかな。
子どもを産めなかったことが平気じゃないから、なおさら
産んでもいない子を育てるのは無理な気がする。夫婦二人の生活でいいや。
貰う子どもの性質がどうとかでなく、心配なのは自分自身のメンタル面。
ダンナだって他人じゃん。
人には情ってものがあるんだから
ちゃんと親になれるようになってる。
そういう葛藤もあって当然だし
むしろ無いほうが心配。
人には情ってものがあるんだから
ちゃんと親になれるようになってる。
そういう葛藤もあって当然だし
むしろ無いほうが心配。
いきなり小学生の高学年とか中学生の母親は大変かな？とか想像しますが
子持ちの人と結婚する人もいるから大丈夫かな？とも思ったりします。
子持ちの人と結婚する人もいるから大丈夫かな？とも思ったりします。
先日の親戚の結婚式、旦那の従姉妹の１歳位の子供も出席してました。
披露宴途中から、妙に旦那になついちゃって、ずっと抱っこしてました。
かわいいから「かわいいねー」と言って、その姿を見てるんだけど、
周りには旦那ＡＬＬ親族や、その子供の親もいて、私の笑顔は固まってた。
何の疑問も持たずあやしている旦那を見て、少し悲しかったです。
披露宴途中から、妙に旦那になついちゃって、ずっと抱っこしてました。
かわいいから「かわいいねー」と言って、その姿を見てるんだけど、
周りには旦那ＡＬＬ親族や、その子供の親もいて、私の笑顔は固まってた。
何の疑問も持たずあやしている旦那を見て、少し悲しかったです。
>>204
一応旦那さんには血が繋がってるからじゃないかな？
まぁ私も同じような経験をしたからわからんでもないかな。
こないだ旦那側の親族のお葬式に行ったのね。
身内だけのお葬式だから全部で20人くらい。
まだ独身の旦那のいとこ達も何人かいるけど当たり前だけどみんな血が繋がってるよね。
結婚してる旦那のいとこは私達以外は子蟻。
それぞれ嫁、婿とも他人だけど子供が居る事によって繋がってる。
小梨な私はそこですごい孤独感に襲われて鬱になってしまった。
誰も「子供は？」等の詮索はしてこなかったけど…この中で私だけ
が他人なんだなって落ち込んだ2日間でした。
一応旦那さんには血が繋がってるからじゃないかな？
まぁ私も同じような経験をしたからわからんでもないかな。
こないだ旦那側の親族のお葬式に行ったのね。
身内だけのお葬式だから全部で20人くらい。
まだ独身の旦那のいとこ達も何人かいるけど当たり前だけどみんな血が繋がってるよね。
結婚してる旦那のいとこは私達以外は子蟻。
それぞれ嫁、婿とも他人だけど子供が居る事によって繋がってる。
小梨な私はそこですごい孤独感に襲われて鬱になってしまった。
誰も「子供は？」等の詮索はしてこなかったけど…この中で私だけ
が他人なんだなって落ち込んだ2日間でした。
>>207
とにかく、あなたにだけ原因があるのではなくてよかったよ
ご主人は正常なのに、無邪気に他人の子供を可愛がるところを見たら・・
胸が張り裂けると思う。
それとは別に、やっぱり他人の目が気になるよね。
とにかく、あなたにだけ原因があるのではなくてよかったよ
ご主人は正常なのに、無邪気に他人の子供を可愛がるところを見たら・・
胸が張り裂けると思う。
それとは別に、やっぱり他人の目が気になるよね。
うちも同じ様な事があったなぁ。
旦那は私の様子がおかしい事に全く気付かず、兄夫婦の子にﾃﾞﾚﾃﾞﾚ。
旦那と血が近い子供なわけだし、天然な性格だってのは分かってんだけどね・・・悲しかったよ。
旦那は私の様子がおかしい事に全く気付かず、兄夫婦の子にﾃﾞﾚﾃﾞﾚ。
旦那と血が近い子供なわけだし、天然な性格だってのは分かってんだけどね・・・悲しかったよ。
211 ：可愛い奥様：2006/05/09(火) 16:29:23 ID:UXdbDfph
でも自分の子供がもてないのだから、せめて血のつながった子供をかわいがる
くらい大目にみてあげなくちゃいけないんじゃない？
自分に子供がいたら、あやしたり、あそんでやったり、思いっきりできるんだから。
他人の子供にはやっぱりできないじゃん。やる気も起きないかもしれないけど。
ダンナさんが、子供が好き or 血のつながった子供がかわいい なら、そういう
機会にこそ思う存分触れさせてあげたほうがいいと思うよ。
だいたい、子供を可愛がれるってことは、ダンナさんは人間的にいい人なんだと思うよ。
私は夫が私に遠慮して無理して子供を可愛がらなかったり、私の顔色を
窺うようになられたりしたら、かえって申し訳なくて嫌だ。
夫が子供をあやしているのを見て辛いのはよくわかるけど、あてつけじゃないなら、
がまんしてあげようよ。
くらい大目にみてあげなくちゃいけないんじゃない？
自分に子供がいたら、あやしたり、あそんでやったり、思いっきりできるんだから。
他人の子供にはやっぱりできないじゃん。やる気も起きないかもしれないけど。
ダンナさんが、子供が好き or 血のつながった子供がかわいい なら、そういう
機会にこそ思う存分触れさせてあげたほうがいいと思うよ。
だいたい、子供を可愛がれるってことは、ダンナさんは人間的にいい人なんだと思うよ。
私は夫が私に遠慮して無理して子供を可愛がらなかったり、私の顔色を
窺うようになられたりしたら、かえって申し訳なくて嫌だ。
夫が子供をあやしているのを見て辛いのはよくわかるけど、あてつけじゃないなら、
がまんしてあげようよ。
ス、ｽﾏｿ、上げてしまった。煽りじゃないので、許してください。
私も、実は子供を思いっきり可愛がってみたいんだ。
でも、周りの目がこわくてできない。
一度誰かの子供を借りて、誰もいないところでスリスリしてみたいな。
でも、周りの目がこわくてできない。
一度誰かの子供を借りて、誰もいないところでスリスリしてみたいな。
＞あやしたり、あそんでやったり、思いっきりできるんだから
子供をオモチャ扱いですか？って一見思う書き方だなあ。。
毎日一緒に暮らさなければならない人間の気持ちも考えられない
気付かないような旦那に、一方的な我慢をしてあげる必要はない。
子供をオモチャ扱いですか？って一見思う書き方だなあ。。
毎日一緒に暮らさなければならない人間の気持ちも考えられない
気付かないような旦那に、一方的な我慢をしてあげる必要はない。
えー？たまに会う親戚の子かわいがるぐらいいいんじゃない？
親だって別に責任ないくせになんて怒らないよ。
親戚のおじさんにかわいがってもらってよかったねってなもんでそ。
親だって別に責任ないくせになんて怒らないよ。
親戚のおじさんにかわいがってもらってよかったねってなもんでそ。
怒るとかそういう許容できない悲しさじゃなくて
この場合、「切なくなる」という感じの悲しみじゃないの？
この場合、「切なくなる」という感じの悲しみじゃないの？
なんか読み違えしてた？
毎日一緒に暮らさなければならない人間ってダンナから見た
奥のことか。
でも逆にじゃあ自分も甥っ子姪っ子をダンナに気を使って
よそよそしく扱うのかと言ったらそれも変な感じ。
小梨だからって特別な感情で接したく無いなあ。
普通に親戚のおじさんおばさんとしていたい。
毎日一緒に暮らさなければならない人間ってダンナから見た
奥のことか。
でも逆にじゃあ自分も甥っ子姪っ子をダンナに気を使って
よそよそしく扱うのかと言ったらそれも変な感じ。
小梨だからって特別な感情で接したく無いなあ。
普通に親戚のおじさんおばさんとしていたい。
皆さんは自分の甥っ子姪っ子を可愛いと思わない？
姪っ子のことが大好きで一緒に遊んだり、面倒を見てるけど、
「うちは小梨確定なのに、そんな姿をオレに見せるなんて酷い」なんて夫に思われてたら嫌だ。
確定な事と、身内の子が可愛いと思う事を、切り離して考えてもらいたいなあ。
姪っ子のことが大好きで一緒に遊んだり、面倒を見てるけど、
「うちは小梨確定なのに、そんな姿をオレに見せるなんて酷い」なんて夫に思われてたら嫌だ。
確定な事と、身内の子が可愛いと思う事を、切り離して考えてもらいたいなあ。
ま、そんな深い意味もなくただ切なかったんでしょう。
なんか心中複雑～って感じで。
ダンナになんか言ったわけでもないし、なんか言ってもどうなるわけでもない
のは、本人が一番わかっているでしょう・・・
なんか心中複雑～って感じで。
ダンナになんか言ったわけでもないし、なんか言ってもどうなるわけでもない
のは、本人が一番わかっているでしょう・・・
うちはそれとな～く、日々の会話のなかで
「甥姪は甥姪。私たちはな～んの責任もなく可愛がるだけの美味しいとこどり。
自分の子供じゃないんだし、加減は必要だよね～」ってなことを時折話す。
お互い、甥・姪をおじさん、おばさんとして可愛がってるだけ、
ということを確認しあってる感じかな？
うちは旦那側の甥っ子が10歳で、私側の姪っ子が昨年生まれたばかり。
長年、甥っ子を可愛がる旦那に不安を感じてきたけど
私が姪を超溺愛するようになったら、旦那も同じことを感じるようになったみたい。
不安自体をはっきり口に出したことはなかったけど
前述のような会話がお互いの確認になってたんだな、と思った。
「甥姪は甥姪。私たちはな～んの責任もなく可愛がるだけの美味しいとこどり。
自分の子供じゃないんだし、加減は必要だよね～」ってなことを時折話す。
お互い、甥・姪をおじさん、おばさんとして可愛がってるだけ、
ということを確認しあってる感じかな？
うちは旦那側の甥っ子が10歳で、私側の姪っ子が昨年生まれたばかり。
長年、甥っ子を可愛がる旦那に不安を感じてきたけど
私が姪を超溺愛するようになったら、旦那も同じことを感じるようになったみたい。
不安自体をはっきり口に出したことはなかったけど
前述のような会話がお互いの確認になってたんだな、と思った。
>>204 です。仰る通り深い意味も無く、微妙な気持ちを吐いただけでした。
私も旦那も、甥・姪・いとこ子供は可愛いし、普通に可愛がっています。
それに、義実家の方に行った時のそういう状況もなんとか・・・
でも、ただ、その場が親戚一同そろい踏みの披露宴会場でしたし、
歓談中とはいえ、披露宴中ですので・・・
旦那を責める訳ではなく、言葉に出来ない気持ちになったという事です。
私も旦那も、甥・姪・いとこ子供は可愛いし、普通に可愛がっています。
それに、義実家の方に行った時のそういう状況もなんとか・・・
でも、ただ、その場が親戚一同そろい踏みの披露宴会場でしたし、
歓談中とはいえ、披露宴中ですので・・・
旦那を責める訳ではなく、言葉に出来ない気持ちになったという事です。
確かに>>204のを読んだときは全然ひっかからなかった。
そうよね、切ないよね、って感じで。
>>210の書き込みには、自分を気遣わない旦那への非難が含まれている
感じがするからか、そりゃ無茶じゃないの？って思った。
もしかしたら、>>210には兄弟がいないか、甥姪がいないかなんじゃないかな。
でもいいじゃん、甥っ子姪っ子を可愛がるくらい。
単に可愛いだけかもしれないし、「自分の子供っていうのもこんな
感じなのかな」と思っているのかもしれない。
いくら子供ができないからって、自然な親族への愛情まで制限するのは
どうかと思う。(本人は制限している自覚なさそうだけど。
でも気を遣えっていうのは、結局露骨に可愛がるなってことでしょ）
「切ないけど、見守る」しかないんじゃん。
そうよね、切ないよね、って感じで。
>>210の書き込みには、自分を気遣わない旦那への非難が含まれている
感じがするからか、そりゃ無茶じゃないの？って思った。
もしかしたら、>>210には兄弟がいないか、甥姪がいないかなんじゃないかな。
でもいいじゃん、甥っ子姪っ子を可愛がるくらい。
単に可愛いだけかもしれないし、「自分の子供っていうのもこんな
感じなのかな」と思っているのかもしれない。
いくら子供ができないからって、自然な親族への愛情まで制限するのは
どうかと思う。(本人は制限している自覚なさそうだけど。
でも気を遣えっていうのは、結局露骨に可愛がるなってことでしょ）
「切ないけど、見守る」しかないんじゃん。
前の方で、確定とカミングアウトした方がいいって意見ありましたよね。
でも、カミングアウトもけっこう難しいです。
私は、確定だと打ち明けてから、友達との距離がだんだん大きくなってきました。
それまでは、選択だと思われていたためか、みんな気楽に子供の話題も出していたんです。
いろいろな話題のひとつとして、ちょっとは子供自慢が入っていたり…。
ところが、「実は確定なんだ」と言ったら、みんなその場では軽く流してくれたんだけど、
それ以後明らかに会話がぎこちなくなった。あ、悪いな、とは思ったのですが、
次回からは普通に戻るだろうとタカをくくっていました。
でも、そのあとも子供の話題があまり出なくなった。出ても、なんとも気まずい感じです。
どうも、私のいないところでみんなで相談したらしいです。
だんだん、空気が良くなくなってきて、集まる頻度がだいぶ減ったころ、
実は子供のある人だけで集まっているらしいことがわかりました。
…やっぱり、確定だと言わなければよかった。
子供がいないことで、友達とまで疎遠になるのは二重の寂しさです。
でも、カミングアウトもけっこう難しいです。
私は、確定だと打ち明けてから、友達との距離がだんだん大きくなってきました。
それまでは、選択だと思われていたためか、みんな気楽に子供の話題も出していたんです。
いろいろな話題のひとつとして、ちょっとは子供自慢が入っていたり…。
ところが、「実は確定なんだ」と言ったら、みんなその場では軽く流してくれたんだけど、
それ以後明らかに会話がぎこちなくなった。あ、悪いな、とは思ったのですが、
次回からは普通に戻るだろうとタカをくくっていました。
でも、そのあとも子供の話題があまり出なくなった。出ても、なんとも気まずい感じです。
どうも、私のいないところでみんなで相談したらしいです。
だんだん、空気が良くなくなってきて、集まる頻度がだいぶ減ったころ、
実は子供のある人だけで集まっているらしいことがわかりました。
…やっぱり、確定だと言わなければよかった。
子供がいないことで、友達とまで疎遠になるのは二重の寂しさです。
>>224
彼女らの子供が自立して、もう「親」でいなくてもよくなったときに、
あらためて共通の話題が取り戻せるといいね。
それまでは長い長い時間なんだけどさ・・・
去年隠居した姑が、学生時代の女友達3人で
やれタヒチだやれベネチアだ毎年旅行しまくっている。
長い付き合いなのかと思ったら、
つい5年前にひょんなことで付き合い再開したばかりだって。
彼女らの子供が自立して、もう「親」でいなくてもよくなったときに、
あらためて共通の話題が取り戻せるといいね。
それまでは長い長い時間なんだけどさ・・・
去年隠居した姑が、学生時代の女友達3人で
やれタヒチだやれベネチアだ毎年旅行しまくっている。
長い付き合いなのかと思ったら、
つい5年前にひょんなことで付き合い再開したばかりだって。
ごめん、>>225宛でした
>>204さん、>>210さんの気持ちよくわかる。
旦那に親戚の子供かわいがるな！って言いたいんじゃなくて、
やり場のない気持ちをここで聞いてもらいたかったというか
ただつぶやきたかっただけだよね。
うちの旦那も姪っ子が来るとほんとデレデレで姪っ子も旦那が大好き。
もしうちにも普通に子供ができていたらそれが当たり前の日常の光景に
なっていたんだろうなと思うと切ない。
旦那に親戚の子供かわいがるな！って言いたいんじゃなくて、
やり場のない気持ちをここで聞いてもらいたかったというか
ただつぶやきたかっただけだよね。
うちの旦那も姪っ子が来るとほんとデレデレで姪っ子も旦那が大好き。
もしうちにも普通に子供ができていたらそれが当たり前の日常の光景に
なっていたんだろうなと思うと切ない。
夫が親戚の子供をいくらかわいがっていても、それを「自分の子供」という
存在に照らしてみることがないので、微笑ましいだけだ。
私も姪っ子甥っ子にはでれでれなんだけど、それはあくまで
「○○ちゃん」「××ちゃん」という存在の子供たちであって、
決して私の子供ではないし、夫の子供でもない。
上手く言えないけど、私がほしくて仕方がなかった夫婦二人の間の子供は
この子達とはまったく違う子供だったはずだという感じ。
（なのでそこに自分の喪失感は反映されない。）
だから、>>204さんや>>210さんの感じ方は、すごく新鮮だった。
>>225
きっとお友達は225さんにどう接していいか分からずにそういう結果になったんだろうけど、
そうなってしまったことを、お友達のほうでも切なく割り切れない思いでいるんじゃないかと想像した。
だからといって225さんの思いが軽くなるわけじゃないかもしれないけど、誰に責任があるわけでもなくて、
ちょっとしたタイミングとかちょっとしたはずみとかで結果ってがらっと変わっちゃうことあるから、
そのうちまた、何かのきっかけで元に戻れるかもしれないよ。
存在に照らしてみることがないので、微笑ましいだけだ。
私も姪っ子甥っ子にはでれでれなんだけど、それはあくまで
「○○ちゃん」「××ちゃん」という存在の子供たちであって、
決して私の子供ではないし、夫の子供でもない。
上手く言えないけど、私がほしくて仕方がなかった夫婦二人の間の子供は
この子達とはまったく違う子供だったはずだという感じ。
（なのでそこに自分の喪失感は反映されない。）
だから、>>204さんや>>210さんの感じ方は、すごく新鮮だった。
>>225
きっとお友達は225さんにどう接していいか分からずにそういう結果になったんだろうけど、
そうなってしまったことを、お友達のほうでも切なく割り切れない思いでいるんじゃないかと想像した。
だからといって225さんの思いが軽くなるわけじゃないかもしれないけど、誰に責任があるわけでもなくて、
ちょっとしたタイミングとかちょっとしたはずみとかで結果ってがらっと変わっちゃうことあるから、
そのうちまた、何かのきっかけで元に戻れるかもしれないよ。
>>232 自分の子供じゃないというのは皆同じ認識だと思う。
自分の子供代わりに可愛がる人もいるかもしれないけど、しょせんはヨソの子。
自分の喪失感というより、夫が子供をあやしているのを見て、
「自分たちに子供があったら、夫はこういう風に可愛がるんだろうな」
「こんなに自分の子じゃない子供を可愛がるんだから、父親としてはもっと
愛情深いんだろうな」
「こんなに子供好きなのに、子供を産んで上げられなくて申し訳ない」
「子供がかわいいものだと目覚めた夫は、更に喪失感を大きくするんだろうな」
というような感情が湧くんだろうと思う。
夫と子供のツーショット（スリーかも）を見て、夫の新しい面を発見することもある。
夫が子供を可愛がるのを見て、「自分たちに子供がいたら」と全く考えずに
いられる人もいるんだ、と私は逆にびっくりした。
自分の子供代わりに可愛がる人もいるかもしれないけど、しょせんはヨソの子。
自分の喪失感というより、夫が子供をあやしているのを見て、
「自分たちに子供があったら、夫はこういう風に可愛がるんだろうな」
「こんなに自分の子じゃない子供を可愛がるんだから、父親としてはもっと
愛情深いんだろうな」
「こんなに子供好きなのに、子供を産んで上げられなくて申し訳ない」
「子供がかわいいものだと目覚めた夫は、更に喪失感を大きくするんだろうな」
というような感情が湧くんだろうと思う。
夫と子供のツーショット（スリーかも）を見て、夫の新しい面を発見することもある。
夫が子供を可愛がるのを見て、「自分たちに子供がいたら」と全く考えずに
いられる人もいるんだ、と私は逆にびっくりした。
>>227 いや、ウチの親ってすごくクールなタイプだったのね。
子供にもあまり執着しないっていうか。ところが、孫となると違うらしい。
もうデレデレどころじゃない。孫、孫、孫…。孫の話ばかり。
寿命が近づいてくると、遺伝子を残す事が興味の中心になるらしい。（本人談）
…よって、子供が大きくなって友達とまた仲良くなっても、孫の話で同じことが
繰り返される可能性もなきにしもあらずだね。
ウチの親も、孫のいない人とは、孫の話ができなくてつまらないらしいから…。
って、私によく言ってくれると思うけど。
>>225、でもだからといって、あなたの友達が皆ウチの親みたいになるとは
限らないよ。それに、今はカミングアウトされて皆が落ち着かない状況なのかも。
子供にもあまり執着しないっていうか。ところが、孫となると違うらしい。
もうデレデレどころじゃない。孫、孫、孫…。孫の話ばかり。
寿命が近づいてくると、遺伝子を残す事が興味の中心になるらしい。（本人談）
…よって、子供が大きくなって友達とまた仲良くなっても、孫の話で同じことが
繰り返される可能性もなきにしもあらずだね。
ウチの親も、孫のいない人とは、孫の話ができなくてつまらないらしいから…。
って、私によく言ってくれると思うけど。
>>225、でもだからといって、あなたの友達が皆ウチの親みたいになるとは
限らないよ。それに、今はカミングアウトされて皆が落ち着かない状況なのかも。
>>233さんが私の感じていることをすごく上手にまとめてくれてる。
夫と親戚の子供のツーショットは確かに微笑ましいけど
同時に自分が子供を産んでいたら・・・という思いも頭をかすめる。
>>204さんや>>210さんが自分の気持ちにまったく気付かない旦那さんに
ちょっぴり悲しくなってしまった気持ちもわかるよ。
説教厨は気ニスルナ！
夫と親戚の子供のツーショットは確かに微笑ましいけど
同時に自分が子供を産んでいたら・・・という思いも頭をかすめる。
>>204さんや>>210さんが自分の気持ちにまったく気付かない旦那さんに
ちょっぴり悲しくなってしまった気持ちもわかるよ。
説教厨は気ニスルナ！
>>235
最後の一行は激しくｲﾗﾈ。
最後の一行は激しくｲﾗﾈ。
説教厨とまでは言わないけど、ちょっと愚痴言っただけなのに
しつこく批難しなくても・・・とは思った。
しつこく批難しなくても・・・とは思った。
「平気じゃない」のに身内以外の他人にわざわざ確定とカミングアウトするメリットってあるんだろうか？
もう「平気」なら何も気にせず言えるんだろうけど…
私は余計な気を遣わせて気まずくなるのも嫌だし、なによりまだ平気じゃないことを悟られたくないから人には言ってない。
子供onlyの友人とは距離を置いてる。というか、友人の方も子連れで気軽に会えるママ友との付き合いの方が多くなって自然に疎遠な感じになってる。
子供が大きくなったらまた付き合い復活するかなとも思うけど、歳取るごとに人との付き合いがなんだか面倒になってきている自分。
もう「平気」なら何も気にせず言えるんだろうけど…
私は余計な気を遣わせて気まずくなるのも嫌だし、なによりまだ平気じゃないことを悟られたくないから人には言ってない。
子供onlyの友人とは距離を置いてる。というか、友人の方も子連れで気軽に会えるママ友との付き合いの方が多くなって自然に疎遠な感じになってる。
子供が大きくなったらまた付き合い復活するかなとも思うけど、歳取るごとに人との付き合いがなんだか面倒になってきている自分。
>>233さん
>>232です。
びっくりされちゃったかー。
でも、感じ方は人それぞれだから、私が新鮮に感じた感じ方（これ、批判しているのとは違うからね、念のため）も
私みたいなのもいるってことで、「違い」として認めてくれるとありがたい。
>>232です。
びっくりされちゃったかー。
でも、感じ方は人それぞれだから、私が新鮮に感じた感じ方（これ、批判しているのとは違うからね、念のため）も
私みたいなのもいるってことで、「違い」として認めてくれるとありがたい。
>>239
いや、私も別に違う事を批判していないよ。
ただ、私の場合は、親戚の子であれ、他人の子であれ、CMの赤ちゃんであれ、
子供と言うものを見ると、生傷にさわられるような感じを受けるの。
まだ全然平気じゃないってことかもしれない。
だから、感情的にも「自分の子じゃない」とすっぱり切り離して考えられる
ってことに驚いた＆うらやましいだけ。
いや、私も別に違う事を批判していないよ。
ただ、私の場合は、親戚の子であれ、他人の子であれ、CMの赤ちゃんであれ、
子供と言うものを見ると、生傷にさわられるような感じを受けるの。
まだ全然平気じゃないってことかもしれない。
だから、感情的にも「自分の子じゃない」とすっぱり切り離して考えられる
ってことに驚いた＆うらやましいだけ。
>>238
友達の「早く子供作りなさいよ」攻撃をかわしたい人もいるだろうし、
子供自慢を少し遠慮して欲しい人もいるでしょう。
それに、本当にいい友達がいて、その人には打ち明けたいとか。
リアル社会でも自分の辛さをわかってくれる人が欲しいという人もいる。
それから、身内が自分の辛さに理解がなくて、受け止めてくれる人が必要だとか。
確定だとむやみに言って、藪蛇をつつくこともないけど、言うメリットが
全くないとは思わないな。問題は言う相手だ。
友達の「早く子供作りなさいよ」攻撃をかわしたい人もいるだろうし、
子供自慢を少し遠慮して欲しい人もいるでしょう。
それに、本当にいい友達がいて、その人には打ち明けたいとか。
リアル社会でも自分の辛さをわかってくれる人が欲しいという人もいる。
それから、身内が自分の辛さに理解がなくて、受け止めてくれる人が必要だとか。
確定だとむやみに言って、藪蛇をつつくこともないけど、言うメリットが
全くないとは思わないな。問題は言う相手だ。
ちょっと言った愚痴に、自己中心的な考えが表れている事が往々にしてある。
筋違いな恨み言は、同じ立場にある者としても聞いていて不愉快!!
筋違いな恨み言は、同じ立場にある者としても聞いていて不愉快!!
>>244
別に好んで見たいと思うわけじゃないけど、見たとしてもそのことで何かが揺さぶられたりはしないかな。
これも喩えが上手くないと思うけど、父親を亡くした後で同年代の男性を見たとしても、涙するわけじゃないのと同じかも。
別に好んで見たいと思うわけじゃないけど、見たとしてもそのことで何かが揺さぶられたりはしないかな。
これも喩えが上手くないと思うけど、父親を亡くした後で同年代の男性を見たとしても、涙するわけじゃないのと同じかも。
初めてこのスレに書き込みします。
実は、先日医師から「子供は無理」と宣告されてしまいました。
20代で結婚、30過ぎまで待って、いざ、となったらできず、婦人科へ。
しばらく検査に通いましたが、こういう結果になってしまいました。
ショックです。苦しくて悲しくて、やりきれません。
自分でもこんなにショックを受けるとは思いませんでした。
なんだかとにかくメチャクチャ家を掃除したり、凝った料理を作ったり、
必死に動き回っているんだけれど、どうしようもありません。
皆さんはどうやって乗り越えましたか？どのくらいがんばれば、少しは落ち着くのかな。
実は、先日医師から「子供は無理」と宣告されてしまいました。
20代で結婚、30過ぎまで待って、いざ、となったらできず、婦人科へ。
しばらく検査に通いましたが、こういう結果になってしまいました。
ショックです。苦しくて悲しくて、やりきれません。
自分でもこんなにショックを受けるとは思いませんでした。
なんだかとにかくメチャクチャ家を掃除したり、凝った料理を作ったり、
必死に動き回っているんだけれど、どうしようもありません。
皆さんはどうやって乗り越えましたか？どのくらいがんばれば、少しは落ち着くのかな。
（文章下手なので、先に謝ります）
あの、ここの皆さんは「確定」を乗り越えてる訳じゃないと思います。
>>246の書き込みからすると「検査結果が出た状況」だと思いますので、
これから先、治療をするという選択肢は、ないのでしょうか？
ここの皆さんは、治療なり、何なりした上での確定なわけで…
基本は「夫婦で乗り越えるしかない」でしょうか。
夫婦で「確定という事実」を認識して分かり合う事、あとは時間。
時間が経つごとに、表面上、その状況に慣れていく…というか、
慣れるしかない…、それでも乗り越えられないから、
このスレに来るんだと思います。あと頑張らないほうがいいですよ。
あの、ここの皆さんは「確定」を乗り越えてる訳じゃないと思います。
>>246の書き込みからすると「検査結果が出た状況」だと思いますので、
これから先、治療をするという選択肢は、ないのでしょうか？
ここの皆さんは、治療なり、何なりした上での確定なわけで…
基本は「夫婦で乗り越えるしかない」でしょうか。
夫婦で「確定という事実」を認識して分かり合う事、あとは時間。
時間が経つごとに、表面上、その状況に慣れていく…というか、
慣れるしかない…、それでも乗り越えられないから、
このスレに来るんだと思います。あと頑張らないほうがいいですよ。
しばらく検査に通っての「子供は無理」と言うことは
治療しても無理と言うことじゃないかと。
だけどスレタイを見ればわかるようにまだ平気じゃない人が集まるスレで
乗り越え方を聞いても答えは返ってこないだろうね。
乗り越え方があるなら私だって知りたいよ…
治療しても無理と言うことじゃないかと。
だけどスレタイを見ればわかるようにまだ平気じゃない人が集まるスレで
乗り越え方を聞いても答えは返ってこないだろうね。
乗り越え方があるなら私だって知りたいよ…
「赤ちゃん泥棒」っていう映画をご覧になった奥様いらっしゃいます？
私あれ観て、ほんの少し、気持ちが楽になったですよ。
私あれ観て、ほんの少し、気持ちが楽になったですよ。
確定前に｢早く産めばいいのに…うちの子は来年中学よ｣
などと言ってた人には言いたい気もします。
本人目の前にして言うんだから影ではもっといろいろ言われてるだろなーと思うと…
もしかしたら何か病気とか事情あるのかもな…と想像力の無い人には
とどめー！参りました。って感じで言いたい気もする。
などと言ってた人には言いたい気もします。
本人目の前にして言うんだから影ではもっといろいろ言われてるだろなーと思うと…
もしかしたら何か病気とか事情あるのかもな…と想像力の無い人には
とどめー！参りました。って感じで言いたい気もする。
>>243
「往々にして」ある・・・かなぁ？私には見当たらないけど。
感じ方は人それぞれだから「不愉快」と感じるのは仕方がないけど、
実際にその人が置かれている状況は短いレスからだけではわからないから
短絡的に「筋違い」と判断しない方がいいと思うよ。
「往々にして」ある・・・かなぁ？私には見当たらないけど。
感じ方は人それぞれだから「不愉快」と感じるのは仕方がないけど、
実際にその人が置かれている状況は短いレスからだけではわからないから
短絡的に「筋違い」と判断しない方がいいと思うよ。
レスを下さった方、ありがとうございます。
検査の結果、私の方に決定的原因があって、現代の医学でも治療不可能と
言われてしまったのです。私のほうの問題がはっきりしたので、主人は
検査を受けていません。だから主人に問題があるかはわかりません。
それで、申し訳ないと思うのも悩みのひとつなのです。
確かに乗り越え方などないでしょうし、完全に乗り越えられた人はここには
いないんですよね。変な質問をしてすみませんでした。
今苦しくて、いてもたってもいられないのに、外にも出られず、苦し紛れに
手当たり次第何かをやっています。他の人のお話も聞きたくて、ここに
来てみたのですが…。
>>248さんのことば、かみしめています。
検査の結果、私の方に決定的原因があって、現代の医学でも治療不可能と
言われてしまったのです。私のほうの問題がはっきりしたので、主人は
検査を受けていません。だから主人に問題があるかはわかりません。
それで、申し訳ないと思うのも悩みのひとつなのです。
確かに乗り越え方などないでしょうし、完全に乗り越えられた人はここには
いないんですよね。変な質問をしてすみませんでした。
今苦しくて、いてもたってもいられないのに、外にも出られず、苦し紛れに
手当たり次第何かをやっています。他の人のお話も聞きたくて、ここに
来てみたのですが…。
>>248さんのことば、かみしめています。
>>248さんの「頑張らないほうがいい」という言葉、まさにその通りだと思います。
ちょっと前の新聞に載っていたんですが…
子供を流産してしまった人が周りから「いつまでも泣いてばかりいてはいけない」と言われ、自分でも自分に「しっかりしなきゃ」と言い聞かせて頑張り続けて…
鬱になってかかった精神科の先生の「頑張り過ぎたんですね。悲しい気持ちは閉じ込めたままにしないで時々取り出して泣かないと消えていかないんですよ。」という言葉を聞いてやっと安心することができたそうです。
この「悲しい気持ちは時々取り出して泣かないと消えていかない」という言葉に私もすごく心を打たれました。
今までこのスレにネガティブな気持ちを書き込むことにちょっと後ろめたさがあったのですが、こういう場所で気持ちを吐き出すことも、他の人のレスを見て共感したり一緒に泣いたりするのも「悲しい気持ちを取り出す」ということですよね。
愚痴を言ったり弱音を吐いたりすることはネガティブな行動のようでいて、実はネガティブな気持ちを消していくためのポジティブな行動だったんだと思ったら少し楽になりました。
>>246さんの「どのくらいがんばれば、少しは落ち着くのかな」が私も気に掛かりました。
悲しくて苦しくてやりきれない時は無理にその気持ちに蓋をしない方がいいです。
長文スマソ。
ちょっと前の新聞に載っていたんですが…
子供を流産してしまった人が周りから「いつまでも泣いてばかりいてはいけない」と言われ、自分でも自分に「しっかりしなきゃ」と言い聞かせて頑張り続けて…
鬱になってかかった精神科の先生の「頑張り過ぎたんですね。悲しい気持ちは閉じ込めたままにしないで時々取り出して泣かないと消えていかないんですよ。」という言葉を聞いてやっと安心することができたそうです。
この「悲しい気持ちは時々取り出して泣かないと消えていかない」という言葉に私もすごく心を打たれました。
今までこのスレにネガティブな気持ちを書き込むことにちょっと後ろめたさがあったのですが、こういう場所で気持ちを吐き出すことも、他の人のレスを見て共感したり一緒に泣いたりするのも「悲しい気持ちを取り出す」ということですよね。
愚痴を言ったり弱音を吐いたりすることはネガティブな行動のようでいて、実はネガティブな気持ちを消していくためのポジティブな行動だったんだと思ったら少し楽になりました。
>>246さんの「どのくらいがんばれば、少しは落ち着くのかな」が私も気に掛かりました。
悲しくて苦しくてやりきれない時は無理にその気持ちに蓋をしない方がいいです。
長文スマソ。
悲しむのが正常。命と向き合うわけだから簡単スッキリされてもね。
悲しい気持ちは閉じ込めたままにしないで時々取り出して泣かないと消えていかないんですよ
って、2chやってて得られた数少ないエエ言葉や。
って、2chやってて得られた数少ないエエ言葉や。
>>256
うんうん！ エエ言葉や～
うんうん！ エエ言葉や～
>>253
気持ちの向くままに行動したほうがいいと思う。
私もなべ磨きとか風呂掃除とかを意味なくやったよ。
気持ちの流れについて先が見えないのは不安だけど、いずれどこかに着地するのも本当。
つらくならないわけじゃないけど、何とか折り合って日常を送れるようになる。
気持ちの向くままに行動したほうがいいと思う。
私もなべ磨きとか風呂掃除とかを意味なくやったよ。
気持ちの流れについて先が見えないのは不安だけど、いずれどこかに着地するのも本当。
つらくならないわけじゃないけど、何とか折り合って日常を送れるようになる。
>>254さん、私もその記事を読みました。
新聞を読んでいた旦那がいきなり嗚咽したんです。
本当に突然でびっくりしましたが、見ればその記事を読んだのでした。
私は過去流産経験があるのですが、
悲しみ苦しみを旦那の前にだけぶちまけさせてもらってました。
酷いことをしましたが、お陰で元気を少しずつ取り戻せました。
彼は…全部を受け止めてくれていたのですよね。。その時に
情けない話、初めて彼の苦しみに気づきました。
いろいろ平気じゃないけど、二人ってのはなんて力強いのだろうと
分かりました。
自分話でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。。
新聞を読んでいた旦那がいきなり嗚咽したんです。
本当に突然でびっくりしましたが、見ればその記事を読んだのでした。
私は過去流産経験があるのですが、
悲しみ苦しみを旦那の前にだけぶちまけさせてもらってました。
酷いことをしましたが、お陰で元気を少しずつ取り戻せました。
彼は…全部を受け止めてくれていたのですよね。。その時に
情けない話、初めて彼の苦しみに気づきました。
いろいろ平気じゃないけど、二人ってのはなんて力強いのだろうと
分かりました。
自分話でｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。。
私もその言葉を今ここで読んで
「そうか 何年たっても泣いたっていいのね」って想いました。
>253
私も不妊治療の末 あきらめざるを得なくなった一人です。
でもホント辛いですよね
夫婦で随分泣きました。
旦那はもう二人でいいって言ってくれてるけど、未だに夫には申し訳ないって思ってる。
でももう 確定して２年です。どんどん現実を受け入れなきゃって思って
親や周囲にも もう隠さず「出来ないから生めない」って 言ってます。
子供の居ないメリットみたいなものを羅列して、自分を納得させようとしたりして・・。
治療中よりは気持ちは随分楽になったけど
なんていうんでしょうか・・
排卵近づくと「頑張ったら出来るんじゃないか」とか
生理がくると まだしつこく がっかりしたりとか・・
消そうと思っても、子供が欲しいって気持ちは消せないのかなって最近思いますね
本能なのかなぁと。
だから頑張って平気になろうとしなくて いいと思いますよ。
私は多分 おばあさんになっても涙すると思うです。。
でも夫婦ふたりもいいもんだっていう気持ちだけは いっぱい増やさなきゃね。
「そうか 何年たっても泣いたっていいのね」って想いました。
>253
私も不妊治療の末 あきらめざるを得なくなった一人です。
でもホント辛いですよね
夫婦で随分泣きました。
旦那はもう二人でいいって言ってくれてるけど、未だに夫には申し訳ないって思ってる。
でももう 確定して２年です。どんどん現実を受け入れなきゃって思って
親や周囲にも もう隠さず「出来ないから生めない」って 言ってます。
子供の居ないメリットみたいなものを羅列して、自分を納得させようとしたりして・・。
治療中よりは気持ちは随分楽になったけど
なんていうんでしょうか・・
排卵近づくと「頑張ったら出来るんじゃないか」とか
生理がくると まだしつこく がっかりしたりとか・・
消そうと思っても、子供が欲しいって気持ちは消せないのかなって最近思いますね
本能なのかなぁと。
だから頑張って平気になろうとしなくて いいと思いますよ。
私は多分 おばあさんになっても涙すると思うです。。
でも夫婦ふたりもいいもんだっていう気持ちだけは いっぱい増やさなきゃね。
私も何か辛い事があると働きまわるくせがある。
体を動かしていないと、そのことばかり考えてしまうから、意味もなく
ショッピングに行ったり、家中掃除したり、夜中にドライブしたり…。
そういえば、学生時代も試験前にはいつも大掃除してたっけ。
現実逃避なんだけど。
>>253は、まだ現実に向き合える状態じゃないんだと思う。
現実を直視するのができず、動き回っているんでしょう。
多分まだ、きちんと泣けていないんじゃないかな。
もう少し時間がたてば、きっと心から悲しむ事ができて、存分に泣けるんじゃないか。
そうすれば、ホンの少しだけど楽になれると思うから、それまでは好きなだけ
働いて逃げられるだけ逃げていいと思う。
ただ、体だけは大事にね。
体を動かしていないと、そのことばかり考えてしまうから、意味もなく
ショッピングに行ったり、家中掃除したり、夜中にドライブしたり…。
そういえば、学生時代も試験前にはいつも大掃除してたっけ。
現実逃避なんだけど。
>>253は、まだ現実に向き合える状態じゃないんだと思う。
現実を直視するのができず、動き回っているんでしょう。
多分まだ、きちんと泣けていないんじゃないかな。
もう少し時間がたてば、きっと心から悲しむ事ができて、存分に泣けるんじゃないか。
そうすれば、ホンの少しだけど楽になれると思うから、それまでは好きなだけ
働いて逃げられるだけ逃げていいと思う。
ただ、体だけは大事にね。
連投ですが、思い出した事があるので戻ってきました。
お葬式っていうのは、亡くなった人のためというよりは、
生きて残された人のためにあるっていう話を聞いた。
遺族はお通夜やお葬式の取り計らいで、すごく忙しくて、おちおち
泣いていられない。
その忙しさも亡くなった人の供養のためだから、別の仕事を「平気で」
しているように自分も他人もとらないから、責められることもない。
そうして悲しみにおぼれるヒマもなく、時間が過ぎていく。
時間ていうのは、大事だからね、少し経てば、受け入れる余裕ができてくるでしょ。
さらに仏教では、初七日、四十九日と節目節目の供養があるから、
「次はあれをやらなきゃ」と自分を繋げていけるんだって。
ふと後追いをしたくなっても、「私がいなけりゃ誰が供養をする」
と思いとどまれる。
>>253にとっては、それと同じようなことなのかもしれない。
確定してなくしてしまった自分の夢のお葬式をしているのかも…。
お葬式っていうのは、亡くなった人のためというよりは、
生きて残された人のためにあるっていう話を聞いた。
遺族はお通夜やお葬式の取り計らいで、すごく忙しくて、おちおち
泣いていられない。
その忙しさも亡くなった人の供養のためだから、別の仕事を「平気で」
しているように自分も他人もとらないから、責められることもない。
そうして悲しみにおぼれるヒマもなく、時間が過ぎていく。
時間ていうのは、大事だからね、少し経てば、受け入れる余裕ができてくるでしょ。
さらに仏教では、初七日、四十九日と節目節目の供養があるから、
「次はあれをやらなきゃ」と自分を繋げていけるんだって。
ふと後追いをしたくなっても、「私がいなけりゃ誰が供養をする」
と思いとどまれる。
>>253にとっては、それと同じようなことなのかもしれない。
確定してなくしてしまった自分の夢のお葬式をしているのかも…。
263 ：可愛い奥様：2006/05/16(火) 02:04:03 ID:bBzbV21n
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;'ﾟДﾟ、､:、.:、:, :,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
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｀"ﾞ' ''` ||ﾞ `´ﾞ｀´´
∧∧ ||
(*ﾟ∀ﾟ)|| ＜カラリとageましたが何か？
/ づΦ
誰も「動き回っていないできちんと泣け」と言ってはいないと思うけど・・
>>260さんのラスト２行じーんときた。
>>260さんのラスト２行じーんときた。
みなさん、いろいろ言ってくださってありがとうございました。
ひとつひとつみんな胸に迫ってくるものがあって…
何度もレスを書こうとして、うまく書けず…
どう言っていいのかわからないです…
うまく読んだ気持ちが書けないからと言って、せっかくすばらしいレスを
くださった方たちにこれ以上お礼を言わないのはあんまりだと思って…。
でも、やっぱり言葉になりません。
とにかく、とにかくありがとうございました。
なんとかやっていってみます。
ひとつひとつみんな胸に迫ってくるものがあって…
何度もレスを書こうとして、うまく書けず…
どう言っていいのかわからないです…
うまく読んだ気持ちが書けないからと言って、せっかくすばらしいレスを
くださった方たちにこれ以上お礼を言わないのはあんまりだと思って…。
でも、やっぱり言葉になりません。
とにかく、とにかくありがとうございました。
なんとかやっていってみます。
ミリオネアの奥様残念でしたね。
どうしてここまで欲しい人が授からずに
千鶴子みたいな人が次々妊娠するのでしょう・・・
どうしてここまで欲しい人が授からずに
千鶴子みたいな人が次々妊娠するのでしょう・・・
ノミは330ｍが正解で100万円。
ドロップアウトしたら250万だったのかな？惜しいー
ドロップアウトしたら250万だったのかな？惜しいー
友達に赤ちゃんが産まれた。
うまく言えないけど、心臓をわしづかみにされているように苦しい。
おめでとう。いいね、幸せだね。うらやましい。本当に本当に…
心から祝福したいのに、どうしても心のどこかで僻んでしまう。苦しいなあ…
うまく言えないけど、心臓をわしづかみにされているように苦しい。
おめでとう。いいね、幸せだね。うらやましい。本当に本当に…
心から祝福したいのに、どうしても心のどこかで僻んでしまう。苦しいなあ…
ひがむのは当たり前だよ。
あとは、八つ当たりしたり、その友達に気づかれたりしなければいいだけ。
それがむずかしいんだが。
ところで、家の周りには赤ちゃんがいいーーっぱい。
やめりゃいいのに、ついベビーカーを覗いてしまう。
この前もレジの列で、前の人が抱っこしている赤ちゃんが肩越しにこっちを
見ていて、全然目がはなせなくなってしまった。
「羨ましそうに見ている」ととってくれればいいけど、「ちょっと目つきが
コワイよね、あの人」なんて言われてないか、不安。
あとは、八つ当たりしたり、その友達に気づかれたりしなければいいだけ。
それがむずかしいんだが。
ところで、家の周りには赤ちゃんがいいーーっぱい。
やめりゃいいのに、ついベビーカーを覗いてしまう。
この前もレジの列で、前の人が抱っこしている赤ちゃんが肩越しにこっちを
見ていて、全然目がはなせなくなってしまった。
「羨ましそうに見ている」ととってくれればいいけど、「ちょっと目つきが
コワイよね、あの人」なんて言われてないか、不安。
子供づれ、特に赤ちゃんや小さい子を連れている家族って、すごく幸せそうに見えるよね。
新婚夫婦の幸せそうなさまって、私は全然羨ましくないんだけど、家族でお出かけとか見ると
たまらなく羨ましくて。ホント絵に描いたような幸せじゃん。
写真やビデオ撮ってもらって、かわいくポーズをしたり、しゃがんで待っている
お父さんのところに全力でかけていって抱きつくのとかみると、もうホントに。
キィキィ言って叱っている母親と泣き叫ぶ子供ですら羨ましい。
「ああやって怒られても、お母さんが一番好きなんだろうな」って思う。
普通の親が、子供にかけるエネルギーってすごいでしょ。
他人には旦那と言えどもあそこまでできないよね。
あんな絆がもちたいんだよなぁ。
ああ、奇跡がおきないものかと思う。
だめなんだとわかっているけど、ひょっとして、ひょっとするかも、
と今でも思ってしまうよ。
新婚夫婦の幸せそうなさまって、私は全然羨ましくないんだけど、家族でお出かけとか見ると
たまらなく羨ましくて。ホント絵に描いたような幸せじゃん。
写真やビデオ撮ってもらって、かわいくポーズをしたり、しゃがんで待っている
お父さんのところに全力でかけていって抱きつくのとかみると、もうホントに。
キィキィ言って叱っている母親と泣き叫ぶ子供ですら羨ましい。
「ああやって怒られても、お母さんが一番好きなんだろうな」って思う。
普通の親が、子供にかけるエネルギーってすごいでしょ。
他人には旦那と言えどもあそこまでできないよね。
あんな絆がもちたいんだよなぁ。
ああ、奇跡がおきないものかと思う。
だめなんだとわかっているけど、ひょっとして、ひょっとするかも、
と今でも思ってしまうよ。
私も自分の中に毒虫飼ってます。昔は「願えば叶う」って信じてたけど
だめだったから。
夢中になることを見つけて、頑張って勉強始めたり、
子供が居なくてもなんとか自分で満足できるように
過ごしてきたつもりでも、懸命に子育てしてる友達と会って話すと
自分は全く成長していないんだと思い知らされる。私の話すことは友人にとっては
お気楽な小梨の話であまり価値もないのかもしれません。
自分で自分のことを
認めてあげられない。
今日もそうだった。帰りに思い切りショッピングしたけど
気が晴れなくて。不妊の原因でもある婦人病からくる不調で
体もしんどくなり、帰ってずっと寝てた。ピルを毎日飲んでるのに
効果無くなってきてるのかと思うと、余計やりきれなくて。
子供居たら体調悪くても寝てられないんだろうなって、ぼんやり考える。
ごはんも作らない私にお弁当を買ってきてくれた優しい夫。涙をなめてくれた
愛犬。幸せなんだと思うけど。。。堪らなく空しくなる時がある。
落ち込んでもまた立ち直っての繰り返しだね。
だめだったから。
夢中になることを見つけて、頑張って勉強始めたり、
子供が居なくてもなんとか自分で満足できるように
過ごしてきたつもりでも、懸命に子育てしてる友達と会って話すと
自分は全く成長していないんだと思い知らされる。私の話すことは友人にとっては
お気楽な小梨の話であまり価値もないのかもしれません。
自分で自分のことを
認めてあげられない。
今日もそうだった。帰りに思い切りショッピングしたけど
気が晴れなくて。不妊の原因でもある婦人病からくる不調で
体もしんどくなり、帰ってずっと寝てた。ピルを毎日飲んでるのに
効果無くなってきてるのかと思うと、余計やりきれなくて。
子供居たら体調悪くても寝てられないんだろうなって、ぼんやり考える。
ごはんも作らない私にお弁当を買ってきてくれた優しい夫。涙をなめてくれた
愛犬。幸せなんだと思うけど。。。堪らなく空しくなる時がある。
落ち込んでもまた立ち直っての繰り返しだね。
276 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 21:57:41 ID:gF0pt5Gs
バブルのツケだね。
>>275
あのさ、あなたはそれだけ人一倍悩んでるわけじゃない？
人生でそれだけ悩むことによって、得られるものだって
たくさんあるはずだよ？自分を卑下しちゃだめ。
人それぞれ、種類は違えど、悩みから得られるもの、
それから学び取ったり成長するものは多いと思うよ。
あのさ、あなたはそれだけ人一倍悩んでるわけじゃない？
人生でそれだけ悩むことによって、得られるものだって
たくさんあるはずだよ？自分を卑下しちゃだめ。
人それぞれ、種類は違えど、悩みから得られるもの、
それから学び取ったり成長するものは多いと思うよ。
278 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 22:38:29 ID:gF0pt5Gs
死ねば楽になれるよ。
子供のいない孤独は心を醜くしないと乗り切れない。
子供のいない孤独は心を醜くしないと乗り切れない。
279 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 22:42:15 ID:HJiy6iuB
>278
醜い心で周りに迷惑かけるぐらいなら、いなくなってください
醜い心で周りに迷惑かけるぐらいなら、いなくなってください
280 ：可愛い奥様：2006/05/23(火) 22:42:49 ID:CLC7XvQp
>>275
あせっちゃうかもしれないけどさー、成長しなきゃならないってもんでもないんだし、
平気でいられるわけがない状態なんだし、いいんだよ。
うちの母なんかダラだったから、体調悪かったら子供がいようが何しようが寝てたしさ。
何か成し遂げないと人生に意味がないと思いがちなのは、私もそうだから分かるけど、
でも逆に、うちの夫が何か成し遂げなかったとして（成長しなかったとして）
果たして夫に価値がないと私が思うだろうか？と考えたら、そうじゃないような気がするんだよねー。
自分が望んで果たせなかったことについては辛いけど、果たせなかったことを埋め合わせる必要もないと思う。
あせっちゃうかもしれないけどさー、成長しなきゃならないってもんでもないんだし、
平気でいられるわけがない状態なんだし、いいんだよ。
うちの母なんかダラだったから、体調悪かったら子供がいようが何しようが寝てたしさ。
何か成し遂げないと人生に意味がないと思いがちなのは、私もそうだから分かるけど、
でも逆に、うちの夫が何か成し遂げなかったとして（成長しなかったとして）
果たして夫に価値がないと私が思うだろうか？と考えたら、そうじゃないような気がするんだよねー。
自分が望んで果たせなかったことについては辛いけど、果たせなかったことを埋め合わせる必要もないと思う。
自分が傷つくことには、心に蓋をして生きてきました。
自分を守ってやる為にはそうするしかなかった。ここを読まれている方の多くも
そうではないでしょうか、
耐性は強くならず、子供話や子供のニュースに平気になることは無いけれど
私はどんどん頑なになってきていて、心が硬くなってきている。自分では
どうしようもないんだけれど、やっぱ偏ってる。
こんなにいろんなことを排除しなくても、もうちょっと楽になれる発想の転換法などを
教えてもらえたら嬉しいです。それとも偏っていてもいいのかなぁ。
自分を守ってやる為にはそうするしかなかった。ここを読まれている方の多くも
そうではないでしょうか、
耐性は強くならず、子供話や子供のニュースに平気になることは無いけれど
私はどんどん頑なになってきていて、心が硬くなってきている。自分では
どうしようもないんだけれど、やっぱ偏ってる。
こんなにいろんなことを排除しなくても、もうちょっと楽になれる発想の転換法などを
教えてもらえたら嬉しいです。それとも偏っていてもいいのかなぁ。
283 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 03:15:04 ID:jzKTfywH
かわいい赤ちゃんがいる自分を想像して現実を忘れる。
楽しい自分、なりたかった自分。思い浮かべて悦に浸りましょう。
楽しい自分、なりたかった自分。思い浮かべて悦に浸りましょう。
>うちも、５年前に不妊だった元妻と別れて、１年後に再婚した。
>親になるという当たり前の事を諦めたくなかったし、自分の親も喜ばせて
>やりたかった．．それに仕事もせず、なんの取り柄もなく食べさせて貰って
>当たり前という甘えた所も実は嫌だった。
既男板からのコピペだけど、
仕事もせず～のくだり、うちの夫も実はそう思ってるのだろうか・・？
>親になるという当たり前の事を諦めたくなかったし、自分の親も喜ばせて
>やりたかった．．それに仕事もせず、なんの取り柄もなく食べさせて貰って
>当たり前という甘えた所も実は嫌だった。
既男板からのコピペだけど、
仕事もせず～のくだり、うちの夫も実はそう思ってるのだろうか・・？
285 ：可愛い奥様：2006/05/24(水) 04:03:23 ID:N4OMIOUx
そんなことはないでしょう。安月給の男のつぶやきにしか
ならない・・
ならない・・
すごい性格悪いダンナだねー信じられない
「何のとりえもない」って、じゃなんで結婚したんだか
「何のとりえもない」って、じゃなんで結婚したんだか
前に「うちは男性不妊でほぼ確定だけど私は子供が諦められない」といった感じの内容に
「旦那さんと別れれば子供作れるわけですよね？私なら・・・」
ってレスがついたのを何度か目撃したことあるんだけど・・・・・。
そんな無神経なレスした人も>>284のコピペ元の男も似たようなもんだよね。
「旦那さんと別れれば子供作れるわけですよね？私なら・・・」
ってレスがついたのを何度か目撃したことあるんだけど・・・・・。
そんな無神経なレスした人も>>284のコピペ元の男も似たようなもんだよね。
>>275
自分の中に毒虫かぁ・・・上手いこと言う、ホントそうだ。
「子供を持って初めてわかることがたくさんある」なんて言葉を聞いて
子供を持てなかったことで得るものだってある！と抵抗してみても
そんなものいらないよっていうのが本音。
婦人科の不調、私もツライよ。
子供も産めないのにって恨んでしまう。
自分が与えられてる幸せがちゃんとわかってても虚しさはなくならないものだね・・。
自分の中に毒虫かぁ・・・上手いこと言う、ホントそうだ。
「子供を持って初めてわかることがたくさんある」なんて言葉を聞いて
子供を持てなかったことで得るものだってある！と抵抗してみても
そんなものいらないよっていうのが本音。
婦人科の不調、私もツライよ。
子供も産めないのにって恨んでしまう。
自分が与えられてる幸せがちゃんとわかってても虚しさはなくならないものだね・・。
レスつけて下さった方、ありがとうございました。
この虚しさが無くなることはないだろうけど
「これがあれば救われるよ」ってことを沢山見つけて
なんとかやっていきます。
無いものを埋め合わせる必要も無いし
人生、こうでなければならないってことも無いですよね。
仕事には頑張って行ってたけど
体の不調のこともあり、家のことするのが大儀になってました。
気持ちよく暮らせるよう、あせらずにちょっとずつ進みます。
この虚しさが無くなることはないだろうけど
「これがあれば救われるよ」ってことを沢山見つけて
なんとかやっていきます。
無いものを埋め合わせる必要も無いし
人生、こうでなければならないってことも無いですよね。
仕事には頑張って行ってたけど
体の不調のこともあり、家のことするのが大儀になってました。
気持ちよく暮らせるよう、あせらずにちょっとずつ進みます。
しつこくごめんなさい。でも毒虫はずっと私の中に棲むと思う・・・
前出ですが私も同じで心がどんどん固くなってきてるし。
うまく飼いならす術を身に着けたいものですわ。
前出ですが私も同じで心がどんどん固くなってきてるし。
うまく飼いならす術を身に着けたいものですわ。
>>289
私も最近、体の調子悪い・・・
微熱が続く感じで、だるい。
なんとか、語学の勉強には打ち込めているけど。
毒虫は誰に対して、疼く？
幸せそうに、かつ誇らしげに赤ちゃんを抱っこするママさんをみても疼くけど
ようやく耐えてる。
ﾁｸﾁｸッとついやってしまうのは、選択小梨の人かな・・・
彼女の振る舞い何一つとっても、カチンときてしまう
つっこみどころ満載の人で、協調性ないし、大雑把だし。
私も最近、体の調子悪い・・・
微熱が続く感じで、だるい。
なんとか、語学の勉強には打ち込めているけど。
毒虫は誰に対して、疼く？
幸せそうに、かつ誇らしげに赤ちゃんを抱っこするママさんをみても疼くけど
ようやく耐えてる。
ﾁｸﾁｸッとついやってしまうのは、選択小梨の人かな・・・
彼女の振る舞い何一つとっても、カチンときてしまう
つっこみどころ満載の人で、協調性ないし、大雑把だし。
初めに毒吐いてるって書いたものです。
>>275さんが毒虫って上手いこと言ってくれた。
ＴＶで某歌手が
「早く結婚して子供が欲しいんですぅ！、旦那には立会い出産もしてほしい
しぃ！うふっ」
とか言ってて自分もそんな事考えてたなぁとか、豪華な病院じゃなくてもいい
けど個室がいいなぁとかお宮参りはどこに行こうかなんて想像してたしそれが
夢じゃなくて普通に現実になるって思ってた。
だからそのＴＶ見てて、そんな事想像しながら暮らしてた頃が１番幸せだった
な…って思うと同時に毒虫が押しのけて出でくるんだよね。
でも誰に言う訳じゃないし、いいよね…？
>>275さんが毒虫って上手いこと言ってくれた。
ＴＶで某歌手が
「早く結婚して子供が欲しいんですぅ！、旦那には立会い出産もしてほしい
しぃ！うふっ」
とか言ってて自分もそんな事考えてたなぁとか、豪華な病院じゃなくてもいい
けど個室がいいなぁとかお宮参りはどこに行こうかなんて想像してたしそれが
夢じゃなくて普通に現実になるって思ってた。
だからそのＴＶ見てて、そんな事想像しながら暮らしてた頃が１番幸せだった
な…って思うと同時に毒虫が押しのけて出でくるんだよね。
でも誰に言う訳じゃないし、いいよね…？
294 ：可愛い奥様：2006/05/25(木) 17:22:13 ID:NBSsKi8N
>>288
>>「子供を持って初めてわかることがたくさんある」なんて言葉を聞いて
子供を持てなかったことで得るものだってある！と抵抗してみても
そんなものいらないよっていうのが本音。
同意。同じ小梨でも、有名人（片山さつき、野田聖子etc）とか医者・弁護士並の
職業持ってる人はポリシー持ってるからいい。
それが生き甲斐になってるから
救われるよ。特に何の才能もない自分が子有りに強がった所で無意味だなと。
何を言っても負け犬の遠吠えにくらいしか思われてないのがミエミエ。
>>「子供を持って初めてわかることがたくさんある」なんて言葉を聞いて
子供を持てなかったことで得るものだってある！と抵抗してみても
そんなものいらないよっていうのが本音。
同意。同じ小梨でも、有名人（片山さつき、野田聖子etc）とか医者・弁護士並の
職業持ってる人はポリシー持ってるからいい。
それが生き甲斐になってるから
救われるよ。特に何の才能もない自分が子有りに強がった所で無意味だなと。
何を言っても負け犬の遠吠えにくらいしか思われてないのがミエミエ。
>>294
でも、他人の心情や事情なんて、傍からは分からないものじゃない？
有名だろうが仕事やポリシーがあろうが、意に反して小梨確定してしまったことに対しては
個々人で抱えるべきものを抱えていると思うけどね。
「才能もない自分」に対する他人の評価だって、結局は自分の心情の鏡である部分は大きいと思う。
それと、できればageないでくれ。無神経な人に荒らされたくないからね。
でも、他人の心情や事情なんて、傍からは分からないものじゃない？
有名だろうが仕事やポリシーがあろうが、意に反して小梨確定してしまったことに対しては
個々人で抱えるべきものを抱えていると思うけどね。
「才能もない自分」に対する他人の評価だって、結局は自分の心情の鏡である部分は大きいと思う。
それと、できればageないでくれ。無神経な人に荒らされたくないからね。
平気なつもりだったけど同僚が職場に赤さん連れてくると
どんな顔していいかとまどってしまう。
普通に可愛いと思って接してるんだけど、
選択なのか不妊なのかどっちに見られているんだろうか・・・とか
すごくへこむわけじゃないけど、虚しさがつきまとってどうしようもない
気持ちになる。
どんな顔していいかとまどってしまう。
普通に可愛いと思って接してるんだけど、
選択なのか不妊なのかどっちに見られているんだろうか・・・とか
すごくへこむわけじゃないけど、虚しさがつきまとってどうしようもない
気持ちになる。
298 ：可愛い奥様：2006/05/26(金) 17:11:38 ID:4kHGdvIg
鬱。シマウマのCM見るとドキドキする。
>>300 傷がすっかり癒えたなら来るなよ！こっちは４０近くなっても立ち直れない
20代、30代のころは、「この人、もしかしたら選択なのかも」と周囲から思われ
「子供は早く作りなさい」など無神経な言葉に悩まされる。
40代になると、「子供に恵まれなかった不幸な人」として一気に同情モードになり
腫れ物扱い。
どっちが嫌かというと、「腫れ物」扱いかな。。
「子供は早く作りなさい」など無神経な言葉に悩まされる。
40代になると、「子供に恵まれなかった不幸な人」として一気に同情モードになり
腫れ物扱い。
どっちが嫌かというと、「腫れ物」扱いかな。。
何気ない誰かの一言に過敏に反応してしまう自分がいて
でもそれを人に気取られないようにさりげなく隠すことに疲れる。
私は『子供欲しくて、色々と治療もしたんですよー』と明るく言うことに
しています。わかってくれる人はわかってくれるから。
子供を何の悩みも無く産んだ女性より
男性の方が邪念無く事情を察知してくれることもありますよ。
前に書いてくれた人がいたけれど、はずれくじを引いてしまったかな。
仕方ないのかな。と最近少し思うようになった。
以前は子供のことを言われると、姑の前ででも泣いてしまったりしたけど
少し強くなりました。でもこれから先もこのことに平気にはなれないです。
老後は、一生涯面倒を見てもらえる施設に入居して、
見舞ってくれる孫の話をする人の話を聞いても
にこやかに振舞うことのできる老婦人になりたいと思ってます。
子供がいなかったからこそできた自分の生活ができればベストです。
でもそれを人に気取られないようにさりげなく隠すことに疲れる。
私は『子供欲しくて、色々と治療もしたんですよー』と明るく言うことに
しています。わかってくれる人はわかってくれるから。
子供を何の悩みも無く産んだ女性より
男性の方が邪念無く事情を察知してくれることもありますよ。
前に書いてくれた人がいたけれど、はずれくじを引いてしまったかな。
仕方ないのかな。と最近少し思うようになった。
以前は子供のことを言われると、姑の前ででも泣いてしまったりしたけど
少し強くなりました。でもこれから先もこのことに平気にはなれないです。
老後は、一生涯面倒を見てもらえる施設に入居して、
見舞ってくれる孫の話をする人の話を聞いても
にこやかに振舞うことのできる老婦人になりたいと思ってます。
子供がいなかったからこそできた自分の生活ができればベストです。
304 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 19:16:52 ID:f35w3WbS
２８４は男の本音だよ 家の旦那は・・・なんてこたー思わないのがよろしい
愛は時に冷めるけど、子どもと親の絆は絶対に切れない。
また自分の遺伝子を残したいと考えるのが普通。だから>304の話も分かる。
でも中には子どもがいなくても夫婦で絆を高めていけばそれで幸せって
思う人もいる。子どもができないことに常に後ろ向きなこのスレの住人は、
旦那との絆すら育てていけないように思う。
また自分の遺伝子を残したいと考えるのが普通。だから>304の話も分かる。
でも中には子どもがいなくても夫婦で絆を高めていけばそれで幸せって
思う人もいる。子どもができないことに常に後ろ向きなこのスレの住人は、
旦那との絆すら育てていけないように思う。
「早く孫の顔が見たい。」とウトトメさんが言うたびに
「おれがいらないんだからしょうがないだろ！」とかばってくれてた元夫。
子供ができないことが原因じゃなく、離婚してしまったんだけど
すぐに他の女性と結婚して、子供ができた（浮気してたわけではない）。
本当は子供が欲しかったんだね・・・。
わかってたけど、ついつい甘えててごめんね。
今、幸せなんだろうな。良かったと思うけど、ちょっとつらいよ。
「おれがいらないんだからしょうがないだろ！」とかばってくれてた元夫。
子供ができないことが原因じゃなく、離婚してしまったんだけど
すぐに他の女性と結婚して、子供ができた（浮気してたわけではない）。
本当は子供が欲しかったんだね・・・。
わかってたけど、ついつい甘えててごめんね。
今、幸せなんだろうな。良かったと思うけど、ちょっとつらいよ。
この流れ・・・
>>308
大学の同級生でね、気心知れすぎてて
だんだん友達というか、兄妹みたいになっていっちゃって、レスになって・・・。
ちょうどそのころ彼の赴任地が変わって、元の土地が大好きだった私は
かなり荒んでしまったのですよ。その土地でできた友達ともお別れだったし。
それに耐えられなかった夫が浮気しまして（今の奥さんとは違う人です）
ばれた時、「浮気だった、ごめん。彼女とは別れるから。」と
言って、本当に別れたんですが
本気ならともかく、浮わついた気持ちで女性とそういう関係になったことにショックを受けました。
で、ぎくしゃくが深まって、離婚ということに・・・。
いや、全部私が悪いんですけどね。
しみじみ馬鹿だったと思います。
やっぱり根底に、子供ができない寂しさがあったことは否めないと思います。
彼とは離婚後も、電話で馬鹿話なんかしてたんですが
「結婚したい人ができた。」と言われて
「じゃあ、もう連絡とるのはやめようね。」と言ってそれきりです。
他の同級生が後日、彼が父親になったことを教えてくれました。
大学の同級生でね、気心知れすぎてて
だんだん友達というか、兄妹みたいになっていっちゃって、レスになって・・・。
ちょうどそのころ彼の赴任地が変わって、元の土地が大好きだった私は
かなり荒んでしまったのですよ。その土地でできた友達ともお別れだったし。
それに耐えられなかった夫が浮気しまして（今の奥さんとは違う人です）
ばれた時、「浮気だった、ごめん。彼女とは別れるから。」と
言って、本当に別れたんですが
本気ならともかく、浮わついた気持ちで女性とそういう関係になったことにショックを受けました。
で、ぎくしゃくが深まって、離婚ということに・・・。
いや、全部私が悪いんですけどね。
しみじみ馬鹿だったと思います。
やっぱり根底に、子供ができない寂しさがあったことは否めないと思います。
彼とは離婚後も、電話で馬鹿話なんかしてたんですが
「結婚したい人ができた。」と言われて
「じゃあ、もう連絡とるのはやめようね。」と言ってそれきりです。
他の同級生が後日、彼が父親になったことを教えてくれました。
小梨確定（不妊治療７年でも、ダメだった）まる３年です。
辛いこといっぱいですが、旦那も年くって大食いから並食いになり、２人分の食事作りが妙に侘しい…
小さな鍋で煮物・味噌汁とか。。。
辛いこといっぱいですが、旦那も年くって大食いから並食いになり、２人分の食事作りが妙に侘しい…
小さな鍋で煮物・味噌汁とか。。。
>>284みたいな旦那は結婚したくないなぁ。
奥さんのこと「なんの取り柄もない」なんて。
奥さんのこと「なんの取り柄もない」なんて。
>>312
どうい
どうい
不妊暦7年だったけど京都のあるお寺にだめもとで行って和尚さんのお話を聞くまででも
2時間以上炎天下で待って半年後に妊娠、無事出産。
お礼参りに行こうと思ってます。
2時間以上炎天下で待って半年後に妊娠、無事出産。
お礼参りに行こうと思ってます。
>>316
なんてお寺ですか？
なんてお寺ですか？
鈴虫寺！
友達も願いがかなったって。
その子は男の子が二人いたんだけど、どうしても女の子が欲しくて、
鈴虫寺にお願いに行っていた。で、めでたく三人目は女の子に恵まれた。
私もすごく気になっているんだ～鈴虫寺。でも、遠くてなかなか行く機会が無い。
友達も願いがかなったって。
その子は男の子が二人いたんだけど、どうしても女の子が欲しくて、
鈴虫寺にお願いに行っていた。で、めでたく三人目は女の子に恵まれた。
私もすごく気になっているんだ～鈴虫寺。でも、遠くてなかなか行く機会が無い。
無理
自分ひとりが取り残された気持ちになるよね。
今日も一人でぶらぶらとショッピングしてた。
３０過ぎぐらいまではおしゃれもたのしかったけれど
ふっと鏡に映る自分はそれなりの年齢。
子供もいて、仕事もあって、若々しくて・・・そうでありたい、っていう理想が・・・
がんばっても無理なんだもんな。
後から結婚した友達が続々と生んでいく中
私はなんていえばいいんだろ
「まだほしくないの」っていう強がりが通じたのは３２歳までだった。
今はみんな気付いてるんだろうな。弱いかもしれないけれど「不妊治療の末にできなかったんだ」の一言がどうしてもいえなくて
友達とも疎遠になってしまった。
今日も一人でぶらぶらとショッピングしてた。
３０過ぎぐらいまではおしゃれもたのしかったけれど
ふっと鏡に映る自分はそれなりの年齢。
子供もいて、仕事もあって、若々しくて・・・そうでありたい、っていう理想が・・・
がんばっても無理なんだもんな。
後から結婚した友達が続々と生んでいく中
私はなんていえばいいんだろ
「まだほしくないの」っていう強がりが通じたのは３２歳までだった。
今はみんな気付いてるんだろうな。弱いかもしれないけれど「不妊治療の末にできなかったんだ」の一言がどうしてもいえなくて
友達とも疎遠になってしまった。
42歳までは可能性あるし続ければ？
306さん、もしよろしかったら
離婚したときのご主人と306さんの年齢を聞きたいんですが
離婚したときのご主人と306さんの年齢を聞きたいんですが
42まで可能性なんかあるの？
326 ：可愛い奥様：2006/06/01(木) 11:21:13 ID:7vJKdr6n
ジャガーはもっと上だろう？がんがれよ。おまいら。
といいつつ、揚げる。
といいつつ、揚げる。
>>327
うわぁ悲惨な数字・・・・・。
っつーかそれ健康で何の問題も無い場合の確立？
ここにいる確定状況の人たちがも同じように
平均5回に1回の割合で着床するの？
しかも人によって初潮閉経は違うのに42歳までおｋ、43歳からは下がるってｗ
あまり無責任に期待させないほうが～
>.316だってさ
確定と諦め治療打ち切った後に自然妊娠だったのか
まだ治療継続中でそのまま治療で授かったのかもはっきり書いてないし
神頼みを信じない訳じゃないんだけど
確定した人に無駄に期待させてど～すんの？って感じ～
うわぁ悲惨な数字・・・・・。
っつーかそれ健康で何の問題も無い場合の確立？
ここにいる確定状況の人たちがも同じように
平均5回に1回の割合で着床するの？
しかも人によって初潮閉経は違うのに42歳までおｋ、43歳からは下がるってｗ
あまり無責任に期待させないほうが～
>.316だってさ
確定と諦め治療打ち切った後に自然妊娠だったのか
まだ治療継続中でそのまま治療で授かったのかもはっきり書いてないし
神頼みを信じない訳じゃないんだけど
確定した人に無駄に期待させてど～すんの？って感じ～
>>328
私も思ってた。
悪意は無かったと信じたいけど･･･うちは無精子症で精子も細胞さえも無かった。
１年に1･２度は風邪くらいひくけどいたって健康だったからほんとにショックで
未だに2人とも立ち直れないでいる。友人達は乳児～小学生までの子育て真っ最中
。何か生きがいになる事を見つけないと思ってはいるけど立ち止まったまま動けな
いでいます。周りからみれば「毎日ダラダラしてる」って思われてるんだろうな。
私も思ってた。
悪意は無かったと信じたいけど･･･うちは無精子症で精子も細胞さえも無かった。
１年に1･２度は風邪くらいひくけどいたって健康だったからほんとにショックで
未だに2人とも立ち直れないでいる。友人達は乳児～小学生までの子育て真っ最中
。何か生きがいになる事を見つけないと思ってはいるけど立ち止まったまま動けな
いでいます。周りからみれば「毎日ダラダラしてる」って思われてるんだろうな。
確定スレで「お寺に参りで出来ました」なんてよく書けるね。
お寺参りしただけで出来るなら、こんな思いはしないよ。
私自身も治療してた頃は、ご利益ある所行ってたけど、現実は確定。
お寺参りしただけで出来るなら、こんな思いはしないよ。
私自身も治療してた頃は、ご利益ある所行ってたけど、現実は確定。
スルーしろよ。
>>320見ると切なくなってくるしさ。
お参りしてできましたなんて、こんなところに安直に書かないで欲しいよ。
お参りしてできましたなんて、こんなところに安直に書かないで欲しいよ。
>>288>>289
子育てって、きっと自分の命を投げ出しても…なものだよね。
命をも与えられる愛だよね。
無いものを与えられない、んじゃなく、空しさが埋まるのは
自分が愛を与えられる対象を見つけられた（気付いた？）時かもしれない。
マザーテレサじゃないけど…。
子育てって、きっと自分の命を投げ出しても…なものだよね。
命をも与えられる愛だよね。
無いものを与えられない、んじゃなく、空しさが埋まるのは
自分が愛を与えられる対象を見つけられた（気付いた？）時かもしれない。
マザーテレサじゃないけど…。
334 ：可愛い奥様：2006/06/02(金) 02:36:15 ID:P92SGMZm
命のリレー
確定のみカキコ汁
ようしは？
>>336
割といいほうです。
割といいほうです。
この強烈な劣等感から解放されるなら
ポジティブ思考の自己暗示でもかけて欲しいって感じだよ。
（人間が破壊されたり社会的に問題になっている危険なものは勿論いやですが）。
どこに行っても
子供産んでない人はだめだと言う目で見られるのね。
家が一番楽。
ポジティブ思考の自己暗示でもかけて欲しいって感じだよ。
（人間が破壊されたり社会的に問題になっている危険なものは勿論いやですが）。
どこに行っても
子供産んでない人はだめだと言う目で見られるのね。
家が一番楽。
>どこに行っても
>子供産んでない人はだめだと言う目で見られるのね。
どこに行ってもってｱﾝﾀ・・・
でもちょっとｲﾀｲばーさんで小梨だとすぐ「やっぱりね～」
なんて噂する近所のﾁｭﾌﾟ共はやっぱ腹立つ。
>子供産んでない人はだめだと言う目で見られるのね。
どこに行ってもってｱﾝﾀ・・・
でもちょっとｲﾀｲばーさんで小梨だとすぐ「やっぱりね～」
なんて噂する近所のﾁｭﾌﾟ共はやっぱ腹立つ。
ビーズアクセ教室で、机に並んで座っていた隣のｵﾊﾞ
それまでは私には見向きもせずにもくもくとビーズを編んでたのに
私が先生との雑談で「子供に恵まれなくって…」と言った途端に
ガバっと顔を上げてジロジロこっちを見るようになった。
すっげー気分悪かった。
それまでは私には見向きもせずにもくもくとビーズを編んでたのに
私が先生との雑談で「子供に恵まれなくって…」と言った途端に
ガバっと顔を上げてジロジロこっちを見るようになった。
すっげー気分悪かった。
ジロジロ見返してやれ
>>340
相手がどんな人であろうと人の顔ジロジロ見るのは、育ちがｲｸﾅｲ。
そのオバはん「人の顔ジロジロ見るんじゃありません！」とか躾られなかったんだね。
いつから日本人はこんなに品性の無い国民になったのかね。
そんな人と一緒にいたらあなたの品性まで下がるからね。
相手がどんな人であろうと人の顔ジロジロ見るのは、育ちがｲｸﾅｲ。
そのオバはん「人の顔ジロジロ見るんじゃありません！」とか躾られなかったんだね。
いつから日本人はこんなに品性の無い国民になったのかね。
そんな人と一緒にいたらあなたの品性まで下がるからね。
343 ：可愛い奥様：2006/06/06(火) 14:10:33 ID:Rb/ufPhY
子供が出来ないので、犬２匹を飼い始めました。
子供より犬のほうが可愛いかも。
子供より犬のほうが可愛いかも。
小梨確定のｱﾃｸｼが来ましたょ。
も～産まなくていいんだ～て決めてからは「肩の荷が下りた」ょ。
子有りﾏﾏさんが「老後寂しくない？」など下世話なご心配してくれるけど
老後の面倒を子供が100％してくれるなんて、なんて素敵な妄想。
世の中の一人暮らし老人は全部小梨ってことかしら？
どっちも一長一短でどっちがいいかなんて本人の価値観ではないでしょうか？
も～産まなくていいんだ～て決めてからは「肩の荷が下りた」ょ。
子有りﾏﾏさんが「老後寂しくない？」など下世話なご心配してくれるけど
老後の面倒を子供が100％してくれるなんて、なんて素敵な妄想。
世の中の一人暮らし老人は全部小梨ってことかしら？
どっちも一長一短でどっちがいいかなんて本人の価値観ではないでしょうか？
>>343-344
巣に帰れ
巣に帰れ
ちょーっとだけ愚痴らせて。
実家のママンがポロッと口を滑らせたよ。
「アナタは子ども産んでないから」って蔑んだニュアンスで。
他の誰かに何を言われても、もう動じなくなったけど
ママンにだけは言われたくなかったな・・・
実家のママンがポロッと口を滑らせたよ。
「アナタは子ども産んでないから」って蔑んだニュアンスで。
他の誰かに何を言われても、もう動じなくなったけど
ママンにだけは言われたくなかったな・・・
>>346
私もよく言われるよ。
ウチの場合は「…だからアナタには私の気持ちがわからないのね、哀れだわ」と続く。
私はもう割り切れてるから笑って流してるけど、ｶﾞｯｶﾘするよね。
親とはいえ、この人もそこらの女と変わんないんだなと思うと。
私もよく言われるよ。
ウチの場合は「…だからアナタには私の気持ちがわからないのね、哀れだわ」と続く。
私はもう割り切れてるから笑って流してるけど、ｶﾞｯｶﾘするよね。
親とはいえ、この人もそこらの女と変わんないんだなと思うと。
私もだよー。あなたには一生分かりっこない、とか
子供産んでみれば分かるわよ、とかねー。
でもそういう人なんだと思って割り切ってるよ。
子供産んでみれば分かるわよ、とかねー。
でもそういう人なんだと思って割り切ってるよ。
結婚前は散々「子供を生まないと女として一人前じゃない」だの
「子供がいないと我慢が足りなくなる」とか散々親に言われてたけど
小梨が確定したら「子供だけが幸せじゃないよ」とか、「今の社会では
子供を生んでも可哀相だから」とか、１８０度意見が変わったわ。
もう、何も言ってくれるなってカンジ。何を言われても辛いだけだわ。
「子供がいないと我慢が足りなくなる」とか散々親に言われてたけど
小梨が確定したら「子供だけが幸せじゃないよ」とか、「今の社会では
子供を生んでも可哀相だから」とか、１８０度意見が変わったわ。
もう、何も言ってくれるなってカンジ。何を言われても辛いだけだわ。
>>349
ああ、親の愛だね。
でも、言ってくれれば言ってくれるほど、本当は子どもは産むべきだって思っているんだろう
と丸わかりの言葉なんだよね。
お母さんもそうでも言わないと娘が子どもを持てないこと、自分に孫ができないことへの
心の落ち着きどころが見つからないと言うか。
まあ、子どもを産まないとわからないこともやっぱりあるだろうな。
何事も経験だから、こればっかりはしかたないよね。
ああ、親の愛だね。
でも、言ってくれれば言ってくれるほど、本当は子どもは産むべきだって思っているんだろう
と丸わかりの言葉なんだよね。
お母さんもそうでも言わないと娘が子どもを持てないこと、自分に孫ができないことへの
心の落ち着きどころが見つからないと言うか。
まあ、子どもを産まないとわからないこともやっぱりあるだろうな。
何事も経験だから、こればっかりはしかたないよね。
>>350
同意
子供を抱くことが出来なかったとてつもない絶望を知らなかったら
あの暗闇を知らなかったら、今の私はもっと違う人になっていたと思う。
そのことが果たして何を意味しているのか今は分からないけど
いつかきっと分かる時が来ると思う。
それが無駄だったのかどうかは私たちの表面しか見ていない人たちが
決めることじゃないし。
好むと好まざるとにかからわず人それぞれの生をそれぞれが生きぬいて
いかなくてはならないから。
同意
子供を抱くことが出来なかったとてつもない絶望を知らなかったら
あの暗闇を知らなかったら、今の私はもっと違う人になっていたと思う。
そのことが果たして何を意味しているのか今は分からないけど
いつかきっと分かる時が来ると思う。
それが無駄だったのかどうかは私たちの表面しか見ていない人たちが
決めることじゃないし。
好むと好まざるとにかからわず人それぞれの生をそれぞれが生きぬいて
いかなくてはならないから。
352 ：可愛い奥様：2006/06/08(木) 16:15:37 ID:2Fx2p/7Z
26 ：可愛い奥様：2006/05/29(月) 11:41:34 ID:rk1ar964
夫婦の時を刻む時計が一つ増えるよね。
二人っきりで、刻み続けるのは、しんどい。
愛情だけで繋がっていられるという綺麗ごとは、正直しんどい。
産めるのなら、産むべきじゃないかな？
産めなくなってから、後悔なんて、恐ろしすぎる。
夫婦の時を刻む時計が一つ増えるよね。
二人っきりで、刻み続けるのは、しんどい。
愛情だけで繋がっていられるという綺麗ごとは、正直しんどい。
産めるのなら、産むべきじゃないかな？
産めなくなってから、後悔なんて、恐ろしすぎる。
↑
これどこかで見たことあるな。
子供がいて良かった！みたいなスレあったっけ。
これどこかで見たことあるな。
子供がいて良かった！みたいなスレあったっけ。
354 ：可愛い奥様：2006/06/11(日) 17:05:57 ID:drCIoaoA
私の友人で、６歳年下の妹が最近出産したらしく、母親に「ほ～らね。産んでみて
分かったでしょ。親のありがたみが分かったでしょ。やっぱり女は出産して一人前
と世間で言われる事が産んでみて理解出来たでしょ。」と言われて、その妹は産む前は
否定していたそうなんだが、コロッと変わったらしく、未だ子に恵まれない姉（友達）
にまで、馬鹿にされてるっぽい。というのも、本当は欲しくても出来ないんだけど、
その子には姉としてのプライドがあるから、身内には選択小梨という事になっている
らしい。私にはカミングアウトしてる（私も不妊だから）んだけどね。
やっぱり子供は産まないと世間では認められない風潮ってあるんだね。表向きには
何にも言って来ないけど、影でヒソヒソ言われてる事は間違いないんだろうな・・・。
分かったでしょ。親のありがたみが分かったでしょ。やっぱり女は出産して一人前
と世間で言われる事が産んでみて理解出来たでしょ。」と言われて、その妹は産む前は
否定していたそうなんだが、コロッと変わったらしく、未だ子に恵まれない姉（友達）
にまで、馬鹿にされてるっぽい。というのも、本当は欲しくても出来ないんだけど、
その子には姉としてのプライドがあるから、身内には選択小梨という事になっている
らしい。私にはカミングアウトしてる（私も不妊だから）んだけどね。
やっぱり子供は産まないと世間では認められない風潮ってあるんだね。表向きには
何にも言って来ないけど、影でヒソヒソ言われてる事は間違いないんだろうな・・・。
そんなふうに思わなし、言ってないい子蟻もいるよ。
356 ：可愛い奥様：2006/06/11(日) 20:34:11 ID:QOLN25Ud
いや、子供を持って初めてわかることは絶対あると思う。それも沢山、深く。
恋愛して初めてわかること、結婚しなければわからないことだってあるじゃない。
その比ではないのは想像に難くない。何たって「世界が変わる」程の出来事らしいし。
ただ、「だから（子供がいないから）ダメなんだ」というように子供のない人を
馬鹿にするかどうかは、その人次第だと思う。
恋愛して初めてわかること、結婚しなければわからないことだってあるじゃない。
その比ではないのは想像に難くない。何たって「世界が変わる」程の出来事らしいし。
ただ、「だから（子供がいないから）ダメなんだ」というように子供のない人を
馬鹿にするかどうかは、その人次第だと思う。
があああん。sageなかった…。逝ってきます…。
子どもを持てない立場になって初めて分かることもあるのと同じようにね。
周りの人が気遣ってくれるのが余計に悲しい。
>>349さんと同じく、親も周りの友達も、「子供いない人生もアリ！」とか、
「いや～今の時代子供なんて産むもんじゃないって！」って、私のために
言ってくれてるのわかるから、優しくてありがたい。が、悲しい。
>>349さんと同じく、親も周りの友達も、「子供いない人生もアリ！」とか、
「いや～今の時代子供なんて産むもんじゃないって！」って、私のために
言ってくれてるのわかるから、優しくてありがたい。が、悲しい。
361 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 02:33:06 ID:6w82Ukyz
子無しを正当化することほど悲しいことはない。
親まで子供かわいさでいい加減なこと言うけど、
それって命に対してあまりにも不敬だよね。
ましてや社会のせいにして産んでも悲しい事件ばっかりって…
その社会の成熟に救われて、石を投げられなくてすんでることに感謝するべきだよ。
あなたたちの愚痴は
障害者が社会に文句言うぐらい見苦しい。
親まで子供かわいさでいい加減なこと言うけど、
それって命に対してあまりにも不敬だよね。
ましてや社会のせいにして産んでも悲しい事件ばっかりって…
その社会の成熟に救われて、石を投げられなくてすんでることに感謝するべきだよ。
あなたたちの愚痴は
障害者が社会に文句言うぐらい見苦しい。
362 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 03:10:41 ID:Lsq4/ztn
364 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 03:59:43 ID:gzVRCj6f
小梨に対して｢子供のいない人生もいいよ｣ なんて言うのは、子持ちの人だけだね。
ほんとは産んだことを後悔はしてないはず。
ほんとは産んだことを後悔はしてないはず。
365 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 04:14:48 ID:OcAmd+c5
子供産んで一人前と言うならば
小梨の人生は 林真須美や山田みつ子やその他、子供殺しより下ってわけか？
アリエネー。
最近の女の凶悪犯って、むしろ子持ち女ばっかりのよな気ガスけどね。
小梨の人生は 林真須美や山田みつ子やその他、子供殺しより下ってわけか？
アリエネー。
最近の女の凶悪犯って、むしろ子持ち女ばっかりのよな気ガスけどね。
367 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 04:38:25 ID:gzVRCj6f
凶悪犯って動物的な女多いから。
出産ほど動物的なことってないよね。
テレビでリアルの出産シーン見ただけで、実はぞっとするよ。けものみたいな声あげてさ。
人前であそこまで晒してしまえば、人殺しできるくらいにず太くもなるだろうな。
出産ほど動物的なことってないよね。
テレビでリアルの出産シーン見ただけで、実はぞっとするよ。けものみたいな声あげてさ。
人前であそこまで晒してしまえば、人殺しできるくらいにず太くもなるだろうな。
368 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 04:46:19 ID:GYY7W1/4
じっさい病気で入院中、個室が分娩室の隣だったけど、
すさまじい声あげてて人間ってあそこまでなるんだ、と思った
おそろしや
すさまじい声あげてて人間ってあそこまでなるんだ、と思った
おそろしや
369 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 05:10:48 ID:TOfZmU4T
子供産んで一人前というけど、そんなに立派な人なのか？
すごい人格者なのか？と疑いたくなるような人ばっかり。
子育てで何学んだんよ、と言ってやりたい位。
確かに国の為にはなってるけどね。
すごい人格者なのか？と疑いたくなるような人ばっかり。
子育てで何学んだんよ、と言ってやりたい位。
確かに国の為にはなってるけどね。
370 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 07:15:59 ID:0LeR/d0f
371 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 07:35:04 ID:+xI8HJj9
どちらも苦労があるよ。
子どものいる苦労、いない苦労。
比べられないよ。
子どものいる苦労、いない苦労。
比べられないよ。
372 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 07:45:52 ID:DeMrTFOr
>>372
ああ、そこだ。
いくら出産をけなしてみても、所詮自分も母親から生まれてきた獣でしかないわけよ。
で、>>367みたいに自分はその出産を逆立ちしてもできないからって
出産した人のことを妬んで暴言吐いてみても、結局負け犬の遠吠えとしか思われなくて、
生暖かく見守られるのみ。
「可哀想にね、子どもできないからおかしくなっちゃってるんだよねえ。」
と憐れまれてね。
私は、他人に憐れまれるのは嫌。
だから、辛くてもニコニコ笑って平気なフリをしてしまうし、他人のこともけなさない。
他人をけなす人は、幸せな人じゃないってことだから。
ああ、そこだ。
いくら出産をけなしてみても、所詮自分も母親から生まれてきた獣でしかないわけよ。
で、>>367みたいに自分はその出産を逆立ちしてもできないからって
出産した人のことを妬んで暴言吐いてみても、結局負け犬の遠吠えとしか思われなくて、
生暖かく見守られるのみ。
「可哀想にね、子どもできないからおかしくなっちゃってるんだよねえ。」
と憐れまれてね。
私は、他人に憐れまれるのは嫌。
だから、辛くてもニコニコ笑って平気なフリをしてしまうし、他人のこともけなさない。
他人をけなす人は、幸せな人じゃないってことだから。
367まで行ってしまうと妄言としか言いようがないよ。
非処女って動物的な女多いから。
ｾｸﾛｽほど動物的なことってないよね。
エロビでリアルのｾｸﾛｽシーン見ただけで、実はぞっとするよ。けものみたいな声あげてさ。
人前であそこまで晒してしまえば、人殺しできるくらいにず太くもなるだろうな。
なんて童貞に言われること想定してみ？
非処女って動物的な女多いから。
ｾｸﾛｽほど動物的なことってないよね。
エロビでリアルのｾｸﾛｽシーン見ただけで、実はぞっとするよ。けものみたいな声あげてさ。
人前であそこまで晒してしまえば、人殺しできるくらいにず太くもなるだろうな。
なんて童貞に言われること想定してみ？
>373
全くの同意ですわ。
>365-369は同一人物なの？
同じ境遇の人間が、そういう言葉を吐くのを見ると
そうまでさせるほど不幸な状況なのかと凹んでくるわ。
自分以下の他人を貶す事で自分の傷口を塞いでいるとしか思われないよ。
全くの同意ですわ。
>365-369は同一人物なの？
同じ境遇の人間が、そういう言葉を吐くのを見ると
そうまでさせるほど不幸な状況なのかと凹んでくるわ。
自分以下の他人を貶す事で自分の傷口を塞いでいるとしか思われないよ。
３７３さんはじめ、皆さんがいいこと言った。
出産という行為を貶すのは、自分の母親を含めて
世界中の女性を貶しているのと同じことじゃないかな。
そんな、自己に唾するようなこと言うのは悲しいよ。
子梨対子蟻で馬鹿にしあっていう人達には、相手側の悪いイメージだけが
固定観念としてある場合が多いんだよね。
ここのスレは子蟻さんを憎んだり馬鹿にしようとしてない人がほとんど。
私もそうしないことで自分のプライドを守っているつもり。
出産という行為を貶すのは、自分の母親を含めて
世界中の女性を貶しているのと同じことじゃないかな。
そんな、自己に唾するようなこと言うのは悲しいよ。
子梨対子蟻で馬鹿にしあっていう人達には、相手側の悪いイメージだけが
固定観念としてある場合が多いんだよね。
ここのスレは子蟻さんを憎んだり馬鹿にしようとしてない人がほとんど。
私もそうしないことで自分のプライドを守っているつもり。
377 ：可愛い奥様：2006/06/12(月) 13:58:06 ID:GcXTFqHT
出産はいつの時代も命がけ。
苦しいのは母親だけじゃない。
生まれてくる赤ん坊だって
頭蓋骨をうまく閉じたり
肩をすくめて旋回しながら
何度も頭を出したり引っ込めたりして
大変な思いをしながら生まれてくる。
もちろん帝王切開だって大変。
人が命をかけて命をつむぎだす行為を冒涜するって
心底哀れな人間だと思うよ。
苦しいのは母親だけじゃない。
生まれてくる赤ん坊だって
頭蓋骨をうまく閉じたり
肩をすくめて旋回しながら
何度も頭を出したり引っ込めたりして
大変な思いをしながら生まれてくる。
もちろん帝王切開だって大変。
人が命をかけて命をつむぎだす行為を冒涜するって
心底哀れな人間だと思うよ。
>376
ここのスレは子蟻さんを憎んだり馬鹿にしようとしてない人がほとんど。
この部分は同意しかねる部分があるけどね。
通しで読んでいて。
でも、呼んでる中で感じるのは「痛ましさ」だけ。
言葉が下品になればなるほど。
私には分らないけれど、そこまで心が傷ついているのかというある種憐憫の情につまされます。
ここのスレは子蟻さんを憎んだり馬鹿にしようとしてない人がほとんど。
この部分は同意しかねる部分があるけどね。
通しで読んでいて。
でも、呼んでる中で感じるのは「痛ましさ」だけ。
言葉が下品になればなるほど。
私には分らないけれど、そこまで心が傷ついているのかというある種憐憫の情につまされます。
その人は自演で子蟻VS小梨にしたがっている釣り氏だと思われます
子供を産み育てる『母』になりたくてなりたくて・・・
なのに、なんらかの理由で自分がそういう存在になれないことが確定し、
なおかつ、それがまだ平気になれない。
私もそんな女のひとりですが、子蟻さんを憎んだり馬鹿にしたり出来たなら
むしろ、いつまでも『平気じゃない』感情を引きずらないと思う。
痛ましいと思われたくない！というプライドは最後の砦でもあるんだけど、
それが一層痛ましく見えてしまうんだろうな。
『憐憫』なんて言葉を使われたら、また凹んじゃうよ。
>>378さんは、私にはわからないけど・・と書いていらっしゃるけど
子蟻さんなのかな。乗り越えて平気になれた方なのかな。
疑心暗鬼で悪いけど、よもやあなたも釣り氏さん？
下品な書き込みのほうが、あ～まただ～って感じでスルー出来るんだけど・・。
なのに、なんらかの理由で自分がそういう存在になれないことが確定し、
なおかつ、それがまだ平気になれない。
私もそんな女のひとりですが、子蟻さんを憎んだり馬鹿にしたり出来たなら
むしろ、いつまでも『平気じゃない』感情を引きずらないと思う。
痛ましいと思われたくない！というプライドは最後の砦でもあるんだけど、
それが一層痛ましく見えてしまうんだろうな。
『憐憫』なんて言葉を使われたら、また凹んじゃうよ。
>>378さんは、私にはわからないけど・・と書いていらっしゃるけど
子蟻さんなのかな。乗り越えて平気になれた方なのかな。
疑心暗鬼で悪いけど、よもやあなたも釣り氏さん？
下品な書き込みのほうが、あ～まただ～って感じでスルー出来るんだけど・・。
巧妙と自負しているらしき釣り乙～。
>>381
そうかあ？＜378が「憐憫」してる相手はヒステリックに出産や経産婦を貶めてる人
まあ、仮にそう読んだにせよ、>>378は「ほとんどの人がそうではない」といっている人に反論しているわけだから、
このスレの大半は「子蟻をヒステリックに貶めている人」と見ているんじゃないの？
あれこれ言ったけど、>>382がＦＡのような気がする。
そうかあ？＜378が「憐憫」してる相手はヒステリックに出産や経産婦を貶めてる人
まあ、仮にそう読んだにせよ、>>378は「ほとんどの人がそうではない」といっている人に反論しているわけだから、
このスレの大半は「子蟻をヒステリックに貶めている人」と見ているんじゃないの？
あれこれ言ったけど、>>382がＦＡのような気がする。
384 ：虹の街倶楽部うっふぁー ◆gqRrL0OhYE ：2006/06/13(火) 03:40:03 ID:haMb2kHY
子供欲しいな…
386 ：可愛い奥様：2006/06/13(火) 08:02:31 ID:CgxGmbgA
実際、小梨ってとても生き辛いよ。町内の会合に集まれば、ご婦人達は自分らの
子供の話で盛り上がり、その間小梨の私はダンマリで自分の存在を消したくなる。
どうか自分にその話題（何故子供作らないetc）を触られませんようにってね。
いつまでそんな事気にして生きなきゃなんないのだろうかと思うと胸が苦しくなるよ。
実際にもう一人の今まで小梨が長かった人に子が産まれた途端、その人は
私から離れて行ったな。町内の会合に集まっても、私といつも一緒に居たのに
子が出来た途端、子有りの人達と和気あいあいになっちゃって。。。鬱。。。
子供の話で盛り上がり、その間小梨の私はダンマリで自分の存在を消したくなる。
どうか自分にその話題（何故子供作らないetc）を触られませんようにってね。
いつまでそんな事気にして生きなきゃなんないのだろうかと思うと胸が苦しくなるよ。
実際にもう一人の今まで小梨が長かった人に子が産まれた途端、その人は
私から離れて行ったな。町内の会合に集まっても、私といつも一緒に居たのに
子が出来た途端、子有りの人達と和気あいあいになっちゃって。。。鬱。。。
387 ：可愛い奥様：2006/06/13(火) 08:12:19 ID:WnzCwKSc
自分だって子供居ないのに
子供の居ない夫婦を見ると
なんで子供いないのかな、なんて一瞬思う
やっぱり小梨は生きにくい
子供の居ない夫婦を見ると
なんで子供いないのかな、なんて一瞬思う
やっぱり小梨は生きにくい
388 ：可愛い奥様：2006/06/13(火) 10:58:22 ID:9BC9uaII
今朝のNHKで浜畑賢吉夫妻の散歩姿を見て感動してしまった。
土曜ドラマの「ディロン」にも涙してしまう。
土曜ドラマの「ディロン」にも涙してしまう。
390 ：可愛い奥様：2006/06/14(水) 03:15:12 ID:23katvpr
産めなかったんだから肩身狭くて当然。
小梨が住みやすい社会は何か間違ってる。
そもそも子育ての苦労がない分、普段から楽してるんだから
そこらへんわきまえて謙虚に生きるべき。
小梨が住みやすい社会は何か間違ってる。
そもそも子育ての苦労がない分、普段から楽してるんだから
そこらへんわきまえて謙虚に生きるべき。
ww.sankei.co.jp/ad/promise10/index_new.html
｢孫の一時借用｣
泣けます。
｢孫の一時借用｣
泣けます。
社会的にどうこう以上に本気で欲しかった
393 ：可愛い奥様：2006/06/14(水) 07:06:50 ID:NynnTVw+
子供のいない人生なんて考えられないな
小梨確定したんで死にます
小梨確定したんで死にます
ここの人ってどうしてもスルーが出来ないんだよね・・・。
それが楽しくて煽ってるんだろうけど。
人格障害の人なんか無視しようよ。
それが楽しくて煽ってるんだろうけど。
人格障害の人なんか無視しようよ。
>>395
ごめんね。
でももしかして>>390ってさ、もう小梨を受け入れて達観したひとなのかなとか
ちょこっとだけ思ってしまった。
自虐的な人なのかな・・とか。
すまん、久しぶりに覗いたんで華麗なスルーが出来なかったよ。
私の『平気じゃない』には波があるんだよね～。
ごめんね。
でももしかして>>390ってさ、もう小梨を受け入れて達観したひとなのかなとか
ちょこっとだけ思ってしまった。
自虐的な人なのかな・・とか。
すまん、久しぶりに覗いたんで華麗なスルーが出来なかったよ。
私の『平気じゃない』には波があるんだよね～。
397 ：可愛い奥様：2006/06/14(水) 18:31:34 ID:BYLwYg1v
初めての友達ができてうれしいって私に言ってくれた子梨のM子さん。
ごめんね、付き合えなくて。なんか違うんだよね。
M子さんの気持ち知りたくて、ここのスレにきました。
子供欲しいのに、積極的な治療はしなくて、内診台も経験ないM子さん。
ものすごいよろいを着込んでいるように、私には思えるから、
友達は無理なの。
ほんとごめんね。
お邪魔しました。
ごめんね、付き合えなくて。なんか違うんだよね。
M子さんの気持ち知りたくて、ここのスレにきました。
子供欲しいのに、積極的な治療はしなくて、内診台も経験ないM子さん。
ものすごいよろいを着込んでいるように、私には思えるから、
友達は無理なの。
ほんとごめんね。
お邪魔しました。
398 ：可愛い奥様：2006/06/14(水) 18:38:12 ID:BYLwYg1v
初めての友達ができてうれしいって私に言ってくれた子梨のM子さん。
ごめんね、付き合えなくて。なんか違うんだよね。
M子さんの気持ち知りたくて、ここのスレにきました。
子供欲しいのに、積極的な治療はしなくて、内診台も経験ないM子さん。
ものすごいよろいを着込んでいるように、私には思えるから、
友達は無理なの。
ほんとごめんね。
お邪魔しました。
ごめんね、付き合えなくて。なんか違うんだよね。
M子さんの気持ち知りたくて、ここのスレにきました。
子供欲しいのに、積極的な治療はしなくて、内診台も経験ないM子さん。
ものすごいよろいを着込んでいるように、私には思えるから、
友達は無理なの。
ほんとごめんね。
お邪魔しました。
会社に４０過ぎで子供がいない女の人がいるんけど、
その人結婚はしてるけど子供はたぶん出来なかったんだろうな、
って感じです。本人が気にしてるかどうかは分からないけど
周りの女性が（もちろん本人たちは子アリ）「かわいそうね～」
を連発する。私からすると「かわいそうね～」ってこれだけ
言われることのほうがかわいそう…って思う。
その人結婚はしてるけど子供はたぶん出来なかったんだろうな、
って感じです。本人が気にしてるかどうかは分からないけど
周りの女性が（もちろん本人たちは子アリ）「かわいそうね～」
を連発する。私からすると「かわいそうね～」ってこれだけ
言われることのほうがかわいそう…って思う。
このｽﾚで、すごい小梨さんのことを勉強した。
世の中にはいろんな立場の人がいろんな気持ちを抱いているんだね
世の中にはいろんな立場の人がいろんな気持ちを抱いているんだね
友達２０人中 既婚１５人、そのうち子蟻８人。
みんな結婚してから５年以上たっている。
やっぱり小梨さんは今の世の中多いと思うし、そういった人たちを傷つけないように
付き合っていくためにも、このスレを覗いている子蟻は多いと思う。
みんな結婚してから５年以上たっている。
やっぱり小梨さんは今の世の中多いと思うし、そういった人たちを傷つけないように
付き合っていくためにも、このスレを覗いている子蟻は多いと思う。
多いと思います。
だって、どうやって付き合っていったら良いか、いまいち分からない。
本当はどう考えているのかとか、どういわれたら嫌なのかとか・・
傷付けたくないし、力にはなれないかもしれないけど楽しくやりたい。
ここを毎日のぞいてます。ごめんね、もう書き込まないよ。
だって、どうやって付き合っていったら良いか、いまいち分からない。
本当はどう考えているのかとか、どういわれたら嫌なのかとか・・
傷付けたくないし、力にはなれないかもしれないけど楽しくやりたい。
ここを毎日のぞいてます。ごめんね、もう書き込まないよ。
404 ：可愛い奥様：2006/06/14(水) 23:41:42 ID:smZiOqmV
>>402
お住まいは都会？
うちはすごく田舎でもないけど都会でもない所。
10人いれば小梨１人、独身１人くらいの割合。
あ、でも３人は子供連れて離婚してる。(３３歳）
みんな当たり前のようにサクサク子供作って結婚５，６年以内に離婚した。
シングルの子育ての辛さはわからないけど、それでもやっぱり羨ましい
私がいる。
お住まいは都会？
うちはすごく田舎でもないけど都会でもない所。
10人いれば小梨１人、独身１人くらいの割合。
あ、でも３人は子供連れて離婚してる。(３３歳）
みんな当たり前のようにサクサク子供作って結婚５，６年以内に離婚した。
シングルの子育ての辛さはわからないけど、それでもやっぱり羨ましい
私がいる。
>傷付けたくないし、力にはなれないかもしれないけど楽しくやりたい。
同意です
習い事の料理、フラワーアレンジメント 両方とも先生は40過ぎの小梨さん。
おまけにウトメとの二世帯同居。
生徒たちの子供がらみの雑談が始まるとこちらがつい気にしてしまう・・・
二人とも好きな先生だから余計そう思うよ＜傷つけたくない。
同意です
習い事の料理、フラワーアレンジメント 両方とも先生は40過ぎの小梨さん。
おまけにウトメとの二世帯同居。
生徒たちの子供がらみの雑談が始まるとこちらがつい気にしてしまう・・・
二人とも好きな先生だから余計そう思うよ＜傷つけたくない。
406 ：可愛い奥様：2006/06/15(木) 00:18:24 ID:QX9AFtQD
小梨確定しそう
いろいろ頑張ったけどだめだった
何もやる気しない
仕事も辞めたい
家から出る気もしない
もう死にたい
時間が解決してくれるのかなあ
気がついたらどうやって死のうかと考えてるよ…
頭が変になりそう
いろいろ頑張ったけどだめだった
何もやる気しない
仕事も辞めたい
家から出る気もしない
もう死にたい
時間が解決してくれるのかなあ
気がついたらどうやって死のうかと考えてるよ…
頭が変になりそう
ええっと・・・皆さん、>1に書いてあること、読めるかな？
408 ：可愛い奥様：2006/06/15(木) 01:10:51 ID:JEoAiVYU
私は死産した上に子宮摘出だったから、もう決して子どもを産む事はできない。
「子どもを産めただけましだ」と慰めてくれたつもりの不妊友人。
「子どもを失って辛いね」と同情した子蟻友人。
どちらの言葉も心には響かなかった。
早く天国に行って子どもに会いたい。
「子どもを産めただけましだ」と慰めてくれたつもりの不妊友人。
「子どもを失って辛いね」と同情した子蟻友人。
どちらの言葉も心には響かなかった。
早く天国に行って子どもに会いたい。
410 ：可愛い奥様：2006/06/15(木) 01:30:40 ID:InKvDJWU
既婚女性で計算すると出生率は２をしっかり越えてて
もうだいぶ変化がないらしい。
最近小梨が増えたと感じるのは小梨に意識が集中して
視界に入ってる小蟻をスルーしてるんだよ。
自然についた防衛機能だね。
こうやって感度をにぶらせて平気になるんだろうなぁ。
子供の教育や社会の未来のことにも興味を無くし、
当然自分の生きる時代しか考えないから自然環境にも疎くなる。
少しずつだが確実に鈍化し、内面は固くなりつづける。
そして最後は孤独死…
輪廻などない。永遠の無が待っているだけ。
もうだいぶ変化がないらしい。
最近小梨が増えたと感じるのは小梨に意識が集中して
視界に入ってる小蟻をスルーしてるんだよ。
自然についた防衛機能だね。
こうやって感度をにぶらせて平気になるんだろうなぁ。
子供の教育や社会の未来のことにも興味を無くし、
当然自分の生きる時代しか考えないから自然環境にも疎くなる。
少しずつだが確実に鈍化し、内面は固くなりつづける。
そして最後は孤独死…
輪廻などない。永遠の無が待っているだけ。
411 ：可愛い奥様：2006/06/15(木) 01:57:14 ID:InKvDJWU
健康なお母さんが一番偉いね。
どうせ死ぬなら命を託して死にたい。
仮に子供に死なれても、そのグロテスクな話を人にすることだけはしたくない。
自分の子供をダシに他人を気持ち悪くさせるのは命に対して失礼。
まさかその子も不幸自慢のネタにされるとは思わなかっただろうね。
どうせ死ぬなら命を託して死にたい。
仮に子供に死なれても、そのグロテスクな話を人にすることだけはしたくない。
自分の子供をダシに他人を気持ち悪くさせるのは命に対して失礼。
まさかその子も不幸自慢のネタにされるとは思わなかっただろうね。
412 ：可愛い奥様：2006/06/15(木) 02:04:58 ID:stui6rxb
411最低
折角結婚したのに、子供に恵まれなくて残念だったねw
健康な赤ちゃんを産めない女は、女の価値無し
健康な赤ちゃんを産めない女は、女の価値無し
相手にするなよ。同じ土俵に上がることない。
子供を持つの、子供の頃からの夢だったからなあ
自分が子供時代「子蟻の家庭」で育ったから、
家族って「親子」がもれなくついてくるものと思い込んでいたよ。
いろいろな人生があるって実感できるのは、ホント死ぬときかも・・
家族って「親子」がもれなくついてくるものと思い込んでいたよ。
いろいろな人生があるって実感できるのは、ホント死ぬときかも・・
418 ：可愛い奥様：2006/06/15(木) 21:10:44 ID:+EedRYn3
つまらないプライドなんか捨てて、ここにレスしてるような事を素直に子有りにも
言ったらいいじゃん。きっとおせっかいな事は何も言われなくなるよ（早く産みなよ等）
タチが悪いのは、数年経っても「まだ要らないの～」とか「子供なんかウザイだけ」
とかほざいてるヤシ。いつまでも自分の事しか考えられないんだね。でも、そう言ってるだけで
実は不妊ってケース多そう。。。
言ったらいいじゃん。きっとおせっかいな事は何も言われなくなるよ（早く産みなよ等）
タチが悪いのは、数年経っても「まだ要らないの～」とか「子供なんかウザイだけ」
とかほざいてるヤシ。いつまでも自分の事しか考えられないんだね。でも、そう言ってるだけで
実は不妊ってケース多そう。。。
419 ：可愛い奥様：2006/06/15(木) 21:56:49 ID:lfbUp8i9
＞409
早く天国行って子供に会いたいって、
泣けちゃうよ･･･。
と思う私は子蟻です。
早く天国行って子供に会いたいって、
泣けちゃうよ･･･。
と思う私は子蟻です。
420 ：可愛い奥様：2006/06/15(木) 22:26:09 ID:UZZGzgAu
日本語が理解できない人ばかり来てるのはなぜ？
まだ吹っ切れてはいないけど疲れすぎて全く性欲ﾅｼ。
夫婦2人共、血圧が下40に落ちてた。
夜や休日は体力回復期間のため、子作りどころではない感じ。
夫婦2人共、血圧が下40に落ちてた。
夜や休日は体力回復期間のため、子作りどころではない感じ。
小梨確定って・・・夫婦そろって虚勢手術でもしたの？
いくら不妊でも、確率０％ってわけじゃないなら、
小梨「確定」ってことはないんじゃない？
いくら不妊でも、確率０％ってわけじゃないなら、
小梨「確定」ってことはないんじゃない？
さちさんて人に謝らない。
幸せ～って振り撒いといて、
反省もできないとはDQN極まりない。
ttp://ameblo.jp/m/commentList.do?blogId=10001276520&articleId=10013516225
でも確定の私にそんなﾈﾀ教えてくれる友人なn(ry
幸せ～って振り撒いといて、
反省もできないとはDQN極まりない。
ttp://ameblo.jp/m/commentList.do?blogId=10001276520&articleId=10013516225
でも確定の私にそんなﾈﾀ教えてくれる友人なn(ry
1日来なかったら・・・このスレどっかに貼られてるの？
他の小梨スレで荒らしてる香具師がこっちにまで来てるの？
まだ平気じゃないって言うことは、傷ついて立ち直れてないって
ことなんだよ。弱いものいじめして楽しいの？
小梨ですって言ったとたんにジロジロ見てくるオバハンと同じだ。
私はホルモンのバランスがおかしくて、脳が勝手に「妊娠中」と
思い込んで、排卵が出来ないんだって。ずっと薬飲んでいたけど、
副作用が辛くて（眠れない、イライラ、動悸）やめちゃった。
トメに「子供がいない分遊びほうけてて良いわね」って言われたときは
本気で離婚を考えた。ダンナは好きだし、申し訳ないと思ったけど
このトメと同じ「家族」でいたくないと思ったから。
今は、ダンナ実家に近付かないようにしているけど、ウツで通院中。
抗ウツ剤も飲むのがつらくなってきたよ･･･
子供さえ産めたら、こんな思いしなくてすんだのにな･･･
まだ平気じゃないって言うことは、傷ついて立ち直れてないって
ことなんだよ。弱いものいじめして楽しいの？
小梨ですって言ったとたんにジロジロ見てくるオバハンと同じだ。
私はホルモンのバランスがおかしくて、脳が勝手に「妊娠中」と
思い込んで、排卵が出来ないんだって。ずっと薬飲んでいたけど、
副作用が辛くて（眠れない、イライラ、動悸）やめちゃった。
トメに「子供がいない分遊びほうけてて良いわね」って言われたときは
本気で離婚を考えた。ダンナは好きだし、申し訳ないと思ったけど
このトメと同じ「家族」でいたくないと思ったから。
今は、ダンナ実家に近付かないようにしているけど、ウツで通院中。
抗ウツ剤も飲むのがつらくなってきたよ･･･
子供さえ産めたら、こんな思いしなくてすんだのにな･･･
429 ：可愛い奥様：2006/06/16(金) 13:47:38 ID:gjNOVFp5
鬱になるような人だから授からなかったんじゃないの？
仮に赤ちゃんいても別の理由でノイローゼになりそう。
仮に赤ちゃんいても別の理由でノイローゼになりそう。
430 ：可愛い奥様：2006/06/16(金) 14:47:01 ID:35yogv3o
＞脳が勝手に「妊娠中」と
思い込んで、排卵が出来ないんだって。
生理ないの？
思い込んで、排卵が出来ないんだって。
生理ないの？
>431
荒らしのいうことなんか気にしちゃダメだよ。全然真実じゃないんだから。
荒らしのいうことなんか気にしちゃダメだよ。全然真実じゃないんだから。
物理的な問題と精神的な問題をごっちゃにしてはいけないよ。
906 ：名無しの心子知らず ：2006/04/21(金) 16:03:20 ID:S+nL5yuJ
私の妹は２歳の娘を置いて離婚した。自ら親権、養育権を放棄。元義弟から離婚話を
聞かされた時は慌てて新幹線乗り継いで飛んで行った。
妹は全く話聞かず、その話は済んだと言い張り話し合いにならず、友人宅に転がりこんだ。
子供を引き取らないのは、｢夫が離さないから｣とかと言うより自分が一人自由になりたい
としか思えない。説得（せめて子供を引き取るようにと）も全くの無駄に終わった。
母親のいない家の中で、姪は私の向かって｢ママー｣と・・・私は妹と似ているが、
親を間違えるものなのか・・・と涙がとまらなかった。そして姪は私とパパの手を
つながせ３人で輪にならせた。辛くてその時ばかりは、子供の前にも関わらず号泣
私は長年の不妊のせいもあるせいか、姪がかわいくて、かわいくてたまらない。
もう孫の域に達しているかも。結局父親が一人で育てている。幸い、子供の父親
は家事も育児も、ダラ母よりしっかりできて、仕事を調整し保育園行事にも参加、
初めての遠足ではわざわざ電話で「どんな弁当がいいんでしょうか・・」と
頭が下がるくらい娘のために頑張っている。それも娘をとてもあいしているからだ。
当然縁は切れても仕方ないのに、別れた嫁の親族に会いに来てくれる。
申し訳ない気持ちと感謝の気持ちでいっぱいだ。
今になって妹は激しく後悔。絶対私は許さない。一生苦しめばいいと思ってる。
元義弟は娘の為にと定期的に面会させてるらしい。もちろん娘もママに会えて
大はしゃぎ。どれほど複雑な心境だろうか・・。そんな元義弟に、私は出来るだけ
の応援をしたい。ただ姪がかわいすぎて姑っぽくなりそう（私の好みで洋服など
たくさん買ったり・・無意識に押し付けがましくなってないか）なので、
気をつけようと思う。今ではあんな母親なら離婚して、愛情いっぱいの父親に
引き取られ姪は幸せなのではと心から思う。 長文ゴメン。
↑
これ、書いた人、ここにいますか？
私の妹は２歳の娘を置いて離婚した。自ら親権、養育権を放棄。元義弟から離婚話を
聞かされた時は慌てて新幹線乗り継いで飛んで行った。
妹は全く話聞かず、その話は済んだと言い張り話し合いにならず、友人宅に転がりこんだ。
子供を引き取らないのは、｢夫が離さないから｣とかと言うより自分が一人自由になりたい
としか思えない。説得（せめて子供を引き取るようにと）も全くの無駄に終わった。
母親のいない家の中で、姪は私の向かって｢ママー｣と・・・私は妹と似ているが、
親を間違えるものなのか・・・と涙がとまらなかった。そして姪は私とパパの手を
つながせ３人で輪にならせた。辛くてその時ばかりは、子供の前にも関わらず号泣
私は長年の不妊のせいもあるせいか、姪がかわいくて、かわいくてたまらない。
もう孫の域に達しているかも。結局父親が一人で育てている。幸い、子供の父親
は家事も育児も、ダラ母よりしっかりできて、仕事を調整し保育園行事にも参加、
初めての遠足ではわざわざ電話で「どんな弁当がいいんでしょうか・・」と
頭が下がるくらい娘のために頑張っている。それも娘をとてもあいしているからだ。
当然縁は切れても仕方ないのに、別れた嫁の親族に会いに来てくれる。
申し訳ない気持ちと感謝の気持ちでいっぱいだ。
今になって妹は激しく後悔。絶対私は許さない。一生苦しめばいいと思ってる。
元義弟は娘の為にと定期的に面会させてるらしい。もちろん娘もママに会えて
大はしゃぎ。どれほど複雑な心境だろうか・・。そんな元義弟に、私は出来るだけ
の応援をしたい。ただ姪がかわいすぎて姑っぽくなりそう（私の好みで洋服など
たくさん買ったり・・無意識に押し付けがましくなってないか）なので、
気をつけようと思う。今ではあんな母親なら離婚して、愛情いっぱいの父親に
引き取られ姪は幸せなのではと心から思う。 長文ゴメン。
↑
これ、書いた人、ここにいますか？
うちなんて、兄弟、いとこ揃って小梨。
いとこ自分も入れて6人いるのに次の代の跡継ぎが誰もいない。
はっはっは。あーあ。
いとこ自分も入れて6人いるのに次の代の跡継ぎが誰もいない。
はっはっは。あーあ。
こんなスレがあったんですね。
私は、小梨がほぼ確定しそうです。
先日、ある会社の面接で「お子さんは？」と聞かれました。
「おりません」と答えると、
「予定はありますか？」
「いえ、ありません」
「予定がないと言ったって、
突然予定ができることもあるし、
その辺は大丈夫ですか？出産で長期に休まれると、
困るんですよ」と言われました。
精一杯の笑顔で、「実は、今まで恵まれませんでしたので、今後も
大丈夫と思います」と答えました。
自分で、子どもができないイコール「大丈夫と思います」と答えていて、
すごく寂し～い気持ちになりました。
今まで、別に子どもがいなくてもいいや、ってずっと思ってきたのに、
なんなんでしょうね。この寂しさは。
やっぱり、スレタイのとおり、まだ平気じゃなかった、ってことなのかな。
職場には、今妊娠中の女性がいるから、そんなことはいえないし、
夫は「会社としたら当然の事を聞いたまでだよ」と言われて。
愚痴る場所がどこもなくて、ここに書いちゃいました。
私は、小梨がほぼ確定しそうです。
先日、ある会社の面接で「お子さんは？」と聞かれました。
「おりません」と答えると、
「予定はありますか？」
「いえ、ありません」
「予定がないと言ったって、
突然予定ができることもあるし、
その辺は大丈夫ですか？出産で長期に休まれると、
困るんですよ」と言われました。
精一杯の笑顔で、「実は、今まで恵まれませんでしたので、今後も
大丈夫と思います」と答えました。
自分で、子どもができないイコール「大丈夫と思います」と答えていて、
すごく寂し～い気持ちになりました。
今まで、別に子どもがいなくてもいいや、ってずっと思ってきたのに、
なんなんでしょうね。この寂しさは。
やっぱり、スレタイのとおり、まだ平気じゃなかった、ってことなのかな。
職場には、今妊娠中の女性がいるから、そんなことはいえないし、
夫は「会社としたら当然の事を聞いたまでだよ」と言われて。
愚痴る場所がどこもなくて、ここに書いちゃいました。
職場に結婚して5年以上経ってるのに子供がいない32歳の人が居るんだけど
今更、産み分けの本を買ってきて産み分けのセックスにトライしてるらしい・・
もともと出来ない体質なんだから産み分け云々言ってる時間は無いし
時間は待ってくれないんだから不妊治療しろと早く言いたい。
今更、産み分けの本を買ってきて産み分けのセックスにトライしてるらしい・・
もともと出来ない体質なんだから産み分け云々言ってる時間は無いし
時間は待ってくれないんだから不妊治療しろと早く言いたい。
440 ：可愛い奥様：2006/06/17(土) 00:18:16 ID:qT4jhMHw
そんなﾊﾞｶほっとけば？
>>439
今まで別に作らなかっただけで、不妊じゃないんじゃないの？
育児にゃ金がかかるから金を溜めていただけかも。
で、あわよくば希望の性別の子どもを授かりたいから本を読んでいると。
あんた、単にその同僚が嫌いなんでしょ。
今まで別に作らなかっただけで、不妊じゃないんじゃないの？
育児にゃ金がかかるから金を溜めていただけかも。
で、あわよくば希望の性別の子どもを授かりたいから本を読んでいると。
あんた、単にその同僚が嫌いなんでしょ。
>>441
会社の仲間と飲んでるとあけっぴろげに本人がペラペラ話してくるから
聞きたくなくても耳に入ってくる
子供が欲しい欲しいって言って5年も出来ないんだから不妊確定でしょ。
>>442
別に嫌いじゃないよ
ちなみに女の子希望らしい・・
会社の仲間と飲んでるとあけっぴろげに本人がペラペラ話してくるから
聞きたくなくても耳に入ってくる
子供が欲しい欲しいって言って5年も出来ないんだから不妊確定でしょ。
>>442
別に嫌いじゃないよ
ちなみに女の子希望らしい・・
31 名前：素敵な旦那様[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 02:34:59
>>15
前にもどっかに書いたけど嫁が子を欲しがってて
自分が種無しだとわかったら申し訳なくて迷わず離婚する。
32 名前：素敵な旦那様[] 投稿日：2005/12/24(土) 02:46:06
うちは子供いらんから、別にいいよ。
嫁が子供産みたいとか面倒くさいこと言わなくていいじゃないか。
33 名前：素敵な旦那様[] 投稿日：2005/12/24(土) 02:51:07
>>31
まあ、男の場合はそれが普通なんだよな。
男の場合は仮にそれが原因で再婚できなくなっても１人で生きていく生活力があるから。
でも女の場合は不妊で離婚しちゃって再婚もできなくなったら
その先１人で生きていくのは非常に厳しいという現実がある。
だから、不妊鬼女は絶対に離婚はしない。
一生、その不幸な旦那に寄生して生きていくんだ。
（もちろん中には１人でも生きていける強い女性もいるけどね）
>>15
前にもどっかに書いたけど嫁が子を欲しがってて
自分が種無しだとわかったら申し訳なくて迷わず離婚する。
32 名前：素敵な旦那様[] 投稿日：2005/12/24(土) 02:46:06
うちは子供いらんから、別にいいよ。
嫁が子供産みたいとか面倒くさいこと言わなくていいじゃないか。
33 名前：素敵な旦那様[] 投稿日：2005/12/24(土) 02:51:07
>>31
まあ、男の場合はそれが普通なんだよな。
男の場合は仮にそれが原因で再婚できなくなっても１人で生きていく生活力があるから。
でも女の場合は不妊で離婚しちゃって再婚もできなくなったら
その先１人で生きていくのは非常に厳しいという現実がある。
だから、不妊鬼女は絶対に離婚はしない。
一生、その不幸な旦那に寄生して生きていくんだ。
（もちろん中には１人でも生きていける強い女性もいるけどね）
446 ：可愛い奥様：2006/06/18(日) 02:02:00 ID:7J7eSMl/
援交してた不妊はバチが当たったんだろ。
中絶とかしてたくせに今更欲しがるなよ。
いまの20代後半と30前半はバリバリのブルセラ援交時代だもんな。
中絶とかしてたくせに今更欲しがるなよ。
いまの20代後半と30前半はバリバリのブルセラ援交時代だもんな。
>>446
- " ' _
／- ゛''メ、 '"ヽ＼
r' ヾ
./ ヽ
! ‐- i
,!´ 、 ' l
〈illliiiii;, .,,,,,,._ ;' ;!
lゞフ`ッ:' .:"r-;、llii;, 、 、,_,.、 -.、
.l ,:::::' `ミニ`‐ .i' :::;!
.l'´ :r' 、 、｀ !::;: :/
,ィ ヽ _,. -ノ:::.. ヽ ;r -ノヽ_ヽ、
／ l 、 ::. /、r'/ ヽ. ヽ、
／ ..::::ヽ '´`ー‐-ヽ、 ／ ! lト-、 ヽ!
./ ,.- '.::::::i:. ‐- ヽ ／ / .i!
く r' .:::::/::::〉、 _ .:r '´ i .:' l
ｒ:' ::::r::::::/ _ :::T:i￣ .::l´ ヽ / .!
サゲロ＝アゲンナ [Sagero=Agenna]
1913～1957 イタリア)
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サゲロ＝アゲンナ [Sagero=Agenna]
1913～1957 イタリア)
しばらく落ち込むことがなかったので、2スレくらい離れてたんですがお邪魔します。
最近周りの友人が第二次おめでたブームなのと、
実母から子供のことでクドクドと言われたのとで、ダメージを受けてしまいました。
ﾁﾗ裏だけど、母に言えなかったことを吐き出させてください。
最近周りの友人が第二次おめでたブームなのと、
実母から子供のことでクドクドと言われたのとで、ダメージを受けてしまいました。
ﾁﾗ裏だけど、母に言えなかったことを吐き出させてください。
お母さんへ
私の将来を案じてくれてるのは、よくわかってる。
とても有り難いと思ってる。
私も旦那も兄弟がいないから、老後はひとりぼっちになるだろうからね。
「子供がいない老後はとても寂しいらしいから、親戚づきあいは大切に」
…って、今まで親戚と付き合って来なかったのはアナタだよね？
今更私から連絡とってもおかしいでしょ？
「生き甲斐となるような精神的支えを見つけた方がいい」
そうだね、私もずっと色々やってみてるけどさ。
でも、そう簡単にみつかるものではないんだよね。
養子のことも前にも話したよね。
よそ様の子供を育てるということは、生半可なことではないからさ。
私一人の判断で決められることでもないしね。
お墓のことも、私が生きてる間はちゃんとやるから。
旦那の親やお墓の方も私がやるし。
残念ながらその後は続かないけど、永代供養にするから…
お母さんが孫を楽しみにしてたのは知ってるよ。
でも、私も子供を持つのを楽しみにしてたんだよ。
子供関係の仕事してたの知ってるよね？旦那も同じだよ。
歳だから、理解力なくなってきちゃったのかな。
もうその話はあまりしないでくれるかな…
あと、犬は子供の代わりじゃないから…私にとっては別なんだ。
毎日のん気に生きてるように見えるだろうけど、
泣いてばかりいるわけにもいかないでしょ。色々考えてるよ。
…孫の顔を見せてやれなくて、ごめんね。
私も辛いんだ。(長文連投＆ｽﾚ汚しｽﾏｿでした)
私の将来を案じてくれてるのは、よくわかってる。
とても有り難いと思ってる。
私も旦那も兄弟がいないから、老後はひとりぼっちになるだろうからね。
「子供がいない老後はとても寂しいらしいから、親戚づきあいは大切に」
…って、今まで親戚と付き合って来なかったのはアナタだよね？
今更私から連絡とってもおかしいでしょ？
「生き甲斐となるような精神的支えを見つけた方がいい」
そうだね、私もずっと色々やってみてるけどさ。
でも、そう簡単にみつかるものではないんだよね。
養子のことも前にも話したよね。
よそ様の子供を育てるということは、生半可なことではないからさ。
私一人の判断で決められることでもないしね。
お墓のことも、私が生きてる間はちゃんとやるから。
旦那の親やお墓の方も私がやるし。
残念ながらその後は続かないけど、永代供養にするから…
お母さんが孫を楽しみにしてたのは知ってるよ。
でも、私も子供を持つのを楽しみにしてたんだよ。
子供関係の仕事してたの知ってるよね？旦那も同じだよ。
歳だから、理解力なくなってきちゃったのかな。
もうその話はあまりしないでくれるかな…
あと、犬は子供の代わりじゃないから…私にとっては別なんだ。
毎日のん気に生きてるように見えるだろうけど、
泣いてばかりいるわけにもいかないでしょ。色々考えてるよ。
…孫の顔を見せてやれなくて、ごめんね。
私も辛いんだ。(長文連投＆ｽﾚ汚しｽﾏｿでした)
４５０に書いてることをそのまま言えばいいのに。
それとも言っても言っても無駄ってこと？
それとも言っても言っても無駄ってこと？
もともと持病があり、妊娠・出産で悪化するか現状維持かは
出産してみないとわからないと主治医に言われ、
内心怖いと思いながらも希望を持って治療を続けてきましたが
年齢のこともあり諦めようと思っています。
皆さんの中で養子とか考えていらっしゃる方いますか？
外国ではわりと養子も受け入れられていて
実子がいる人もいない人も養子縁組していますが
日本ではなんとなく後ろ向きなイメージですよね。
いろいろ調べてみるのですが、踏み出す勇気がまだありません。
出産してみないとわからないと主治医に言われ、
内心怖いと思いながらも希望を持って治療を続けてきましたが
年齢のこともあり諦めようと思っています。
皆さんの中で養子とか考えていらっしゃる方いますか？
外国ではわりと養子も受け入れられていて
実子がいる人もいない人も養子縁組していますが
日本ではなんとなく後ろ向きなイメージですよね。
いろいろ調べてみるのですが、踏み出す勇気がまだありません。
>451-452
ありが㌧！
母はメンヘラ系なので、まともに反論するとキレておかしくなっちゃうんですよ。
よく考えると、あの母に理解してもらおうと思った私がｱﾌｫでした。
しばらく実家と距離を置くことにします。
今日は旦那が出張長なんで、酒飲んで寝ますわ。
ありが㌧！
母はメンヘラ系なので、まともに反論するとキレておかしくなっちゃうんですよ。
よく考えると、あの母に理解してもらおうと思った私がｱﾌｫでした。
しばらく実家と距離を置くことにします。
今日は旦那が出張長なんで、酒飲んで寝ますわ。
養子は全然考えてない。
子供自体は別にそう大好きってわけではないから。
欲しいのはあくまで自分と旦那の子供。
それに子育てで大変なことはたくさん起きるだろうし
そういうときに「やっぱり血が繋がってないから」とか
考えそうというのもあります。
子供自体は別にそう大好きってわけではないから。
欲しいのはあくまで自分と旦那の子供。
それに子育てで大変なことはたくさん起きるだろうし
そういうときに「やっぱり血が繋がってないから」とか
考えそうというのもあります。
この前テレビで親が働きに出ている間、一般家庭で子供を一時
預かり保育するボランティア？の話をやっていて、育児体験したいなら
それやってみてもいいかなって思ったんだけど、ビジネスライクに
やらなきゃいけないのかな。情が移りすぎるのも困るかしら。
預かり保育するボランティア？の話をやっていて、育児体験したいなら
それやってみてもいいかなって思ったんだけど、ビジネスライクに
やらなきゃいけないのかな。情が移りすぎるのも困るかしら。
それって育児経験の無い人は登録出来ないみたい。ベビーシッターも。
出産育児はもう私には縁のない世界。
とは言っても不幸だとは思わない。
やることいっぱいあるし子育てよりも興味のあることも出てきたし。
ただ、昔からの友達とは話が合わなくなったなー、と
思ってたけど自分が関わっていく世界が変われば
新しい友人も出来ることが分かった。
共通の趣味を持つ人間関係は余計なしがらみがなくていいよ。
とは言っても不幸だとは思わない。
やることいっぱいあるし子育てよりも興味のあることも出てきたし。
ただ、昔からの友達とは話が合わなくなったなー、と
思ってたけど自分が関わっていく世界が変われば
新しい友人も出来ることが分かった。
共通の趣味を持つ人間関係は余計なしがらみがなくていいよ。
友人が次々出産していくんだけど、
やっぱり、経験したものでないと理解してあげられないんだろうなあ。
だんだん、ママ友達のほうが大切になって来るみたいだな。
仕方ないや。
やっぱり、経験したものでないと理解してあげられないんだろうなあ。
だんだん、ママ友達のほうが大切になって来るみたいだな。
仕方ないや。
血のつながった子供への愛情って半分はエゴなんだよね。
養子に注げる愛情のほうが本当の愛のような気がする。
養子に注げる愛情のほうが本当の愛のような気がする。
晩婚の兄の所に妊娠が発覚した。（兄嫁からメールで知らされた）
羨ましいけど、それは隠しておめでとうを言った。
その後兄嫁から聞いた話で私の母が言った言葉に傷ついた。
「私（母）からは話せないからあなた（兄嫁）から話して」って言われたらしい。
あ～。みんな私に気を遣ってるんだなあって思って悲しかった。
可哀相にって思われるのはやっぱり辛い。
羨ましいけど、それは隠しておめでとうを言った。
その後兄嫁から聞いた話で私の母が言った言葉に傷ついた。
「私（母）からは話せないからあなた（兄嫁）から話して」って言われたらしい。
あ～。みんな私に気を遣ってるんだなあって思って悲しかった。
可哀相にって思われるのはやっぱり辛い。
年に１回、ダンナの友人グループと川原でＢＢＱしています。
去年、いきなり赤さんが一人増えてて、私はびっくりしたんだけど
ダンナはずっと前に知って、出産祝いを贈っていたそうです。
「友達んとこに赤ちゃん生まれた」と、言うと私が傷つくと
思ってのことだったそうなんだけど、変な気遣いに余計傷ついた。
その日は一人だけ取り残された気分で、全然楽しくなかったです。
去年、いきなり赤さんが一人増えてて、私はびっくりしたんだけど
ダンナはずっと前に知って、出産祝いを贈っていたそうです。
「友達んとこに赤ちゃん生まれた」と、言うと私が傷つくと
思ってのことだったそうなんだけど、変な気遣いに余計傷ついた。
その日は一人だけ取り残された気分で、全然楽しくなかったです。
>>462
キモチわかるな・・
そのお母さんの言葉をあなたに伝えてしまった
兄嫁さんには、ちとﾓﾆｮ･･
まぁ、人間関係ではどうしたってお互いに気遣い合って当たり前なんだから。
それがたまたま「小梨の件」なんだって思う。
そう考えて、必要以上にヒクツにならないように私も心がけてるけど・・
やっぱり時々凹むんだよね～。
波に揺られつつも、あなたが心穏やかに過ごせますように・・。
キモチわかるな・・
そのお母さんの言葉をあなたに伝えてしまった
兄嫁さんには、ちとﾓﾆｮ･･
まぁ、人間関係ではどうしたってお互いに気遣い合って当たり前なんだから。
それがたまたま「小梨の件」なんだって思う。
そう考えて、必要以上にヒクツにならないように私も心がけてるけど・・
やっぱり時々凹むんだよね～。
波に揺られつつも、あなたが心穏やかに過ごせますように・・。
465 ：可愛い奥様：2006/06/22(木) 12:24:27 ID:Vf+GGkH7
うん。別に言わなくてもいいことだよね。
えー、でも姑の命令だよ？「言ってくれた？」とかしつこく聞かれるかも。
>>461
アホすぎｗ
アホすぎｗ
昨年末、独居未婚コトメがデキたかも…と大騒ぎの義母から電話を受けて
治療に行ってたのを知ってたのもあるけど、色々？知ってるだろうからと
コトメが行く、産婦人科探しを頼まれた、確定の私が来ましたよ。
ちゃんとググって、最寄りの産婦人科を教えましたとも。
その後コトメは、急遽入籍・披露宴をして、この夏が予定日。
その時は、何でわざわざ私に聞くかな…と微妙な気持ちだったけど、
義両親に初孫ができ、十分安心するだろうと思って内心ホッとしてる。
治療に行ってたのを知ってたのもあるけど、色々？知ってるだろうからと
コトメが行く、産婦人科探しを頼まれた、確定の私が来ましたよ。
ちゃんとググって、最寄りの産婦人科を教えましたとも。
その後コトメは、急遽入籍・披露宴をして、この夏が予定日。
その時は、何でわざわざ私に聞くかな…と微妙な気持ちだったけど、
義両親に初孫ができ、十分安心するだろうと思って内心ホッとしてる。
でも兄嫁さんもﾄﾒからの命令なのに、
自分から妊娠報告して義妹に「なんて無神経な」と思われるのも嫌だったと思う。
>462には失礼だけど、やはりお母様が実娘に気を遣う余りに失敗してしまったと思うよ。
きっと誰も悪くないんだよね･･･
自分から妊娠報告して義妹に「なんて無神経な」と思われるのも嫌だったと思う。
>462には失礼だけど、やはりお母様が実娘に気を遣う余りに失敗してしまったと思うよ。
きっと誰も悪くないんだよね･･･
子どもができないことよりも、余計な気を遣われる
その態度に二重に傷つくのは、みんな一緒？
だったら、へーきな顔してへーぜんと振舞ってくれ、と思っちゃう。
その態度に二重に傷つくのは、みんな一緒？
だったら、へーきな顔してへーぜんと振舞ってくれ、と思っちゃう。
そだね。
さらっと、おかあちゃんから兄嫁さんのおめでたを聞いたほうがラクだったかも。
そりゃちょっと・・否、結構凹むかもしれないけど、いずれわかることなんだしさ。
気を遣えば却って傷つくとか、へーぜんとしてれば少しは気を遣えとか
小梨ってこれだから自己中だよ～って突込みが入りそうだけど・・。
>>464にも書いたけどさ。
みんなそれぞれポジションはちがっても、傷つくポイントのひとつやふたつ抱えてるんだもんね。
こういうところでモニョを吐き出してまた浮上できたら、それでいいよね。
・・と、自分にも言い聞かせ。
さらっと、おかあちゃんから兄嫁さんのおめでたを聞いたほうがラクだったかも。
そりゃちょっと・・否、結構凹むかもしれないけど、いずれわかることなんだしさ。
気を遣えば却って傷つくとか、へーぜんとしてれば少しは気を遣えとか
小梨ってこれだから自己中だよ～って突込みが入りそうだけど・・。
>>464にも書いたけどさ。
みんなそれぞれポジションはちがっても、傷つくポイントのひとつやふたつ抱えてるんだもんね。
こういうところでモニョを吐き出してまた浮上できたら、それでいいよね。
・・と、自分にも言い聞かせ。
嫌な役を押し付けあってるんだよね、結局
同居小梨奥です。
我が家と向かいの家は昔からの因縁で犬猿の仲らしい。
コトメが結婚する時も「できちゃった婚でみっともない」とさんざん近所に吹聴したそうな。
ちなみにコトメはできてはおらず普通の結婚だったんですが。
そして今年、向かいの家の長男が「できちゃった婚」。
気まずさを隠すためか、今度は周囲に「あそこの家みたいに子供ができない家を思えばよっぽどいい」と吹聴して回っている。
私やダンナにも「ねぇ？子供がいないとお母さん達もツライでしょうし、その点ウチの子達は親孝行なのよぅ～」と言ってくる。
そのことでトメさんたちになにか言われたりしたことは一度も無くて、だからこそほんとうに申し訳ない気持ちです･･･。
我が家と向かいの家は昔からの因縁で犬猿の仲らしい。
コトメが結婚する時も「できちゃった婚でみっともない」とさんざん近所に吹聴したそうな。
ちなみにコトメはできてはおらず普通の結婚だったんですが。
そして今年、向かいの家の長男が「できちゃった婚」。
気まずさを隠すためか、今度は周囲に「あそこの家みたいに子供ができない家を思えばよっぽどいい」と吹聴して回っている。
私やダンナにも「ねぇ？子供がいないとお母さん達もツライでしょうし、その点ウチの子達は親孝行なのよぅ～」と言ってくる。
そのことでトメさんたちになにか言われたりしたことは一度も無くて、だからこそほんとうに申し訳ない気持ちです･･･。
トメさん達のが人間が上なんだね。。
小梨だからって、新生児のお祝いに行くとよく「盗んじゃダメよ」とか
言われるけど、腫れ物みたいにされるのもやだけど、盗むかよ！と
ムッとしたり。
つきあいにくい人間だよ～自分・・・・
小梨だからって、新生児のお祝いに行くとよく「盗んじゃダメよ」とか
言われるけど、腫れ物みたいにされるのもやだけど、盗むかよ！と
ムッとしたり。
つきあいにくい人間だよ～自分・・・・
>>476
＞「盗んじゃダメよ」
またずいぶんと失礼な言葉だね…
独身の人が結婚祝いに来てくれたときとか
一戸建てに住んでいない人が新築祝いに来てくれたときとかに
「盗んじゃダメよ」「火つけちゃダメよ」って言うのと同じだろうに。
冗談のつもりなんだろうけど、笑えないなぁ。
＞「盗んじゃダメよ」
またずいぶんと失礼な言葉だね…
独身の人が結婚祝いに来てくれたときとか
一戸建てに住んでいない人が新築祝いに来てくれたときとかに
「盗んじゃダメよ」「火つけちゃダメよ」って言うのと同じだろうに。
冗談のつもりなんだろうけど、笑えないなぁ。
既出だったらごめん。
子蟻ってなんで年賀状ああなんだろ。
家族全員だったらまだしも、
知らない子どもだけの写真送られてもかわいいなんて思えないよ。
被害妄想入ってんのかな……
子蟻ってなんで年賀状ああなんだろ。
家族全員だったらまだしも、
知らない子どもだけの写真送られてもかわいいなんて思えないよ。
被害妄想入ってんのかな……
>>478
年賀状の季節になると、毎年写真付き年賀状撲滅スレが立つよ。
年賀状の季節になると、毎年写真付き年賀状撲滅スレが立つよ。
盗んじゃダメよと同じ状況で
「１人分けてあげようか」と３児の母になった友人に言われた。
わたしゃ自分の子が欲しいんじゃ。お前のなんかいるか！とオモタ。。
「１人分けてあげようか」と３児の母になった友人に言われた。
わたしゃ自分の子が欲しいんじゃ。お前のなんかいるか！とオモタ。。
皆さんレスありがとうございました。
私も家族のそれぞれの気持ちは分かるんです。分かるんだけど...。
あの時は頑張って笑って話してたけど、実家帰りづらいなあ。
ここで吐き出させてもらって、みんなに慰めてもらって泣いてすっきり。
とまでは行かないけど、ちょっと楽になった様な気がする。
私も家族のそれぞれの気持ちは分かるんです。分かるんだけど...。
あの時は頑張って笑って話してたけど、実家帰りづらいなあ。
ここで吐き出させてもらって、みんなに慰めてもらって泣いてすっきり。
とまでは行かないけど、ちょっと楽になった様な気がする。
>>480
なんというか・・・単なる冗談なんだろうけど、いやーな冗談だよね。
そこに生んだもののおごりのようなものが透けるような気がする。
>>476
それにムッとするのは当たり前の反応だよ。ムッとさせるようなことをいうほうが悪い。
なんというか・・・単なる冗談なんだろうけど、いやーな冗談だよね。
そこに生んだもののおごりのようなものが透けるような気がする。
>>476
それにムッとするのは当たり前の反応だよ。ムッとさせるようなことをいうほうが悪い。
>>479
478じゃないけど
そんなのあるのか、おもしろいな
撲滅スレってタイトルがなんかいい
写真付き年賀状作るのは勝手だけど
子どもいない世帯や仕事関係なんかには
普通の年賀状を送る配慮があってもいいと思う
478じゃないけど
そんなのあるのか、おもしろいな
撲滅スレってタイトルがなんかいい
写真付き年賀状作るのは勝手だけど
子どもいない世帯や仕事関係なんかには
普通の年賀状を送る配慮があってもいいと思う
>483
その配慮に逆に怒る小梨もいるわけで、難しいのよ。
その配慮に逆に怒る小梨もいるわけで、難しいのよ。
>>483
そういうの、配慮って言うんだろうか？
そういうの、配慮って言うんだろうか？
別にみんなと同じもので気にならない。
最近妹に子供が生まれたけど、血のつながった子がこんなにも
かわいいものとは知らなかった。
女の子のわりに親父臭い顔しているのに、どこの子より一番かわいいし
人様にも見せたくなる。
写真つき年賀状送ってくる親の気持ちも分かる。
自分が親ならやっぱり同じことしてたと思う。
最近妹に子供が生まれたけど、血のつながった子がこんなにも
かわいいものとは知らなかった。
女の子のわりに親父臭い顔しているのに、どこの子より一番かわいいし
人様にも見せたくなる。
写真つき年賀状送ってくる親の気持ちも分かる。
自分が親ならやっぱり同じことしてたと思う。
皆さんレスありがとうございました。
皆さんの言葉で元気もらいましたっ。
「盗んじゃダメ」っていった人は、先日「将来を担うこどもを持った母親は
飛行機でファーストクラスに国は乗せるべき」とか語ってたので、
かなり考え方が違う人なんだな・・と距離を置くことにしました。
皆さんの言葉で元気もらいましたっ。
「盗んじゃダメ」っていった人は、先日「将来を担うこどもを持った母親は
飛行機でファーストクラスに国は乗せるべき」とか語ってたので、
かなり考え方が違う人なんだな・・と距離を置くことにしました。
>>488
そりゃまた、かなり変わったお人だったんだね。ヲチ対象っぽい。
そりゃまた、かなり変わったお人だったんだね。ヲチ対象っぽい。
490 ：可愛い奥様：2006/06/25(日) 14:59:17 ID:AlJYdZZw
それだけ出産・育児が大変だって事だろ？そんな事も分からないから
いつまで経っても小梨なんだよ ば～かwwwwwwwwwwwwww
いつまで経っても小梨なんだよ ば～かwwwwwwwwwwwwww
491 ：可愛い奥様：2006/06/25(日) 15:33:43 ID:MJti9sVH
今から年賀状の話なんかすんなよ馬鹿小梨。
写真つきでもダメ、写真ﾅｼでもダメ、
小梨に年賀状出すのも一苦労だわ。
写真つきでもダメ、写真ﾅｼでもダメ、
小梨に年賀状出すのも一苦労だわ。
人の気持ち分からないやつもっとバカちん。
ごめん、スルー出来なかった
ごめん、スルー出来なかった
493 ：可愛い奥様：2006/06/25(日) 15:53:16 ID:MJti9sVH
＞ごめん、スルー出来なかった
ｳｾﾞｰ死ね
ｳｾﾞｰ死ね
でもま、どーせいっちゅーねん！と怒りたくなる気持ちはわかる。
写真年賀状についても、毎年毎年よくあれだけ悪し様にいえるな～と
そっちに辟易してるし。
写真年賀状についても、毎年毎年よくあれだけ悪し様にいえるな～と
そっちに辟易してるし。
ほんとに。
人の気持ち分からないで年賀状出して･･･ ←こう言ってる人自身も、
人（年賀状出す人）の気持ち分かってないわけで。
人の行動で、つらい思いすることなんて誰だってあるんだからさ。
ましてや年賀状なんて、小梨ﾋﾋｰ傷つけてやろうなんて思って出してるわけでもなし。
気を遣ってほしいとか考えるのやめようよ。なんか考えが卑屈だよ。
人の気持ち分からないで年賀状出して･･･ ←こう言ってる人自身も、
人（年賀状出す人）の気持ち分かってないわけで。
人の行動で、つらい思いすることなんて誰だってあるんだからさ。
ましてや年賀状なんて、小梨ﾋﾋｰ傷つけてやろうなんて思って出してるわけでもなし。
気を遣ってほしいとか考えるのやめようよ。なんか考えが卑屈だよ。
結局年賀状は何が一番無難なんだろう？
通常の年賀葉書にして、子供の写真ＯＫな相手のみ子供の写真シールでも貼って出す
って所かな
通常の年賀葉書にして、子供の写真ＯＫな相手のみ子供の写真シールでも貼って出す
って所かな
写真付年賀状、家族写真ならいいんじゃないの？
小梨夫婦も子蟻家族も旅行に行った時の写真が多いよ。
旅行ってまでじゃないくても、どこかへ出掛けたときの記念写真とかね。
子供だけの年賀状っていうのは親バカだな～って毎年苦笑してる。
干支の絵柄にコメントっていうのにも無難でなんにに思わないけどね。
小に対して意識しすぎじゃないのかな。
小梨夫婦も子蟻家族も旅行に行った時の写真が多いよ。
旅行ってまでじゃないくても、どこかへ出掛けたときの記念写真とかね。
子供だけの年賀状っていうのは親バカだな～って毎年苦笑してる。
干支の絵柄にコメントっていうのにも無難でなんにに思わないけどね。
小に対して意識しすぎじゃないのかな。
夫婦揃って年賀状も暑中見舞いもほぼ不要。
友人親戚は合意の上、会社は虚礼廃止のお達しが出てたり、
社員が皆若いソフト系だったりで、面倒くさいことは一切なし。
友人親戚は合意の上、会社は虚礼廃止のお達しが出てたり、
社員が皆若いソフト系だったりで、面倒くさいことは一切なし。
家族写真だと自分萌えもしくは旦那萌えだと思われそうだから嫌なんじゃない？
気を使われて、自分だけ違う年賀状が来る方が傷つくなぁ・・・。
人それぞれなんだろうけどね。
気を使われて、自分だけ違う年賀状が来る方が傷つくなぁ・・・。
人それぞれなんだろうけどね。
500 ：可愛い奥様：2006/06/26(月) 02:59:36 ID:2r1Cui4L
気を使えば文句をいい。
使わなければ文句をいう。
周りからどのくらいうざがられてるか理解しようよ。
こちらから言えるのは出来損ないでゴメンナサイってことだけ。
使わなければ文句をいう。
周りからどのくらいうざがられてるか理解しようよ。
こちらから言えるのは出来損ないでゴメンナサイってことだけ。
ageんなよ 500
別に年賀状なんか、どうだっていい。
そりゃ、かわいい（と思ってる）子どもの
年賀状を送りたい気持ちくらいわかるさ。
頭にくるのは、社内で妊娠してる人に近寄ってきて、
「いろいろ大変なのよね～、胸も張ってくるでしょ～
経験してないとこういうのはわからないからね～」と
私の目の前で自慢げにしゃべるヤツだ。60近いオバはん。
妊婦さんのほうも、「そうなんですよ～、
あんまり人には言えなくてぇ」って、よそでやってくれよと思う。
なんで私の目の前でやるんだろう。
そりゃ、かわいい（と思ってる）子どもの
年賀状を送りたい気持ちくらいわかるさ。
頭にくるのは、社内で妊娠してる人に近寄ってきて、
「いろいろ大変なのよね～、胸も張ってくるでしょ～
経験してないとこういうのはわからないからね～」と
私の目の前で自慢げにしゃべるヤツだ。60近いオバはん。
妊婦さんのほうも、「そうなんですよ～、
あんまり人には言えなくてぇ」って、よそでやってくれよと思う。
なんで私の目の前でやるんだろう。
幸せの絶頂だと、周りが見えないこと多し。
それが妊娠でも結婚でも入試合格でも病気の回復でも宝くじに当たった！でも。
その人にとってサイコーな出来事の渦中にあれば当然。
そんなのはわかっちゃいるし、その場で取り乱すほどガキではないけど
でもモヤモヤしてしまうのも、人それぞれ理由は何であれ同じなのよね。
そこのところの毒を２ちゃんに吐き出してすっきり！の自由ぐらい下さいな。
気を使えば文句をいい。
使わなければ文句をいう。
↑
小梨に限ったことではないでしょ～
それが妊娠でも結婚でも入試合格でも病気の回復でも宝くじに当たった！でも。
その人にとってサイコーな出来事の渦中にあれば当然。
そんなのはわかっちゃいるし、その場で取り乱すほどガキではないけど
でもモヤモヤしてしまうのも、人それぞれ理由は何であれ同じなのよね。
そこのところの毒を２ちゃんに吐き出してすっきり！の自由ぐらい下さいな。
気を使えば文句をいい。
使わなければ文句をいう。
↑
小梨に限ったことではないでしょ～
いや…小梨でもそんなことしない思わない人いるし。
いや、だからそう言ってるだろ
なんか論点違うんだな。
毒を撒き散らして自覚ない人ある人。
毒を撒き散らして自覚ない人ある人。
既婚女性板に住み着く
小梨、子蟻を煽るメンヘル自演基地害
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1130566145/803
犬ブログ主の子蟻・小梨を装い、小梨子蟻バッシングの罵り合いを演じ
更には子供の写真やブログ主の写真をピンク板や既婚女性板に晒し上げるという悪行。
（子供の写真をブサイクだなんだとバッシング 酷すぎる暴走）
常駐スレにマルチしまくり小梨子蟻を煽る。
ご本人たちはとっても傷ついています。
小梨、子蟻を煽るメンヘル自演基地害
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1130566145/803
犬ブログ主の子蟻・小梨を装い、小梨子蟻バッシングの罵り合いを演じ
更には子供の写真やブログ主の写真をピンク板や既婚女性板に晒し上げるという悪行。
（子供の写真をブサイクだなんだとバッシング 酷すぎる暴走）
常駐スレにマルチしまくり小梨子蟻を煽る。
ご本人たちはとっても傷ついています。
不妊治療の末、子梨確定となってもう３年なので最近は結構ふっきれている
つもりでした。でも
今日は夫の会社が夜からボーリング大会。皆の奥さんたちも来る人が
多いらしく、今朝夫から「もし（私の）仕事早く終わったら参加してね」
って言われてました。
今日会社で生理になって、おまけに残業で会社出たの２１時。
一応夫に電話したら
「もうボーリング大会は始まってるけれど
来れるならおいでよ、他の奥さんたちが（私に）会いたいって
言ってるし。」と。
でも その奥さんたちっていうのがまた
２３歳と２７歳の、半年前に出産した人と只今妊娠８ヶ月の人。
赤ちゃんも連れてきてるらしいし 正直そんなところに行きたくなくって
生理痛でしんどいこと、仕事で疲れきったこと言って断って
帰ってきました。
夫には悪いなぁと思うけど
こんな状況で自分よりも１０歳以上若い奥さんたちの
出産、子育て話聞きにいくほど私は人間できてない。
大人として、こういう立場になったら普通は参加すべきなのか・・
でもダメでした。
今日はとてもひねくれ根性の自分にも呆れるけど
だいたいなんで出産したばかりや大きなお腹かかえて
ボーリング大会にわざわざ来るのか・・
幸せ 見せたいのかな なんて思ってしまったです。
つもりでした。でも
今日は夫の会社が夜からボーリング大会。皆の奥さんたちも来る人が
多いらしく、今朝夫から「もし（私の）仕事早く終わったら参加してね」
って言われてました。
今日会社で生理になって、おまけに残業で会社出たの２１時。
一応夫に電話したら
「もうボーリング大会は始まってるけれど
来れるならおいでよ、他の奥さんたちが（私に）会いたいって
言ってるし。」と。
でも その奥さんたちっていうのがまた
２３歳と２７歳の、半年前に出産した人と只今妊娠８ヶ月の人。
赤ちゃんも連れてきてるらしいし 正直そんなところに行きたくなくって
生理痛でしんどいこと、仕事で疲れきったこと言って断って
帰ってきました。
夫には悪いなぁと思うけど
こんな状況で自分よりも１０歳以上若い奥さんたちの
出産、子育て話聞きにいくほど私は人間できてない。
大人として、こういう立場になったら普通は参加すべきなのか・・
でもダメでした。
今日はとてもひねくれ根性の自分にも呆れるけど
だいたいなんで出産したばかりや大きなお腹かかえて
ボーリング大会にわざわざ来るのか・・
幸せ 見せたいのかな なんて思ってしまったです。
夫の会社の付き合いなんて、アホくさ。
気にするな。
気にするな。
仕事で疲れて、その上生理痛なら普通に行かないよ。
行かなくて正解。
不妊やら大人やらは無関係。
後、出産後や妊婦でも元気なら出歩きたい人が多いよ。
別に幸せを見せ付けようという意図はないと思う。
忘れてしまえ。
行かなくて正解。
不妊やら大人やらは無関係。
後、出産後や妊婦でも元気なら出歩きたい人が多いよ。
別に幸せを見せ付けようという意図はないと思う。
忘れてしまえ。
＞ボーリング大会にわざわざ来るのか・・
＞幸せ 見せたいのかな なんて思ってしまったです。
いかん、いかんなぁ。
自分でも気づいておられないかもしれないけど、既にゆがんでますよ。
悲しい気持ちもわかるし、私も同じ気持ちになる。
そんなの行けなくって当然！いく必要はないっ。
けど↑こういう思考はあなた自身の何かを落とすことになるよ。
そんな目でしか人をみれなくなったらおしまいだと思う。
気持ちはわかるけどどうか、そんな見方はしないであげてほしいな。
＞幸せ 見せたいのかな なんて思ってしまったです。
いかん、いかんなぁ。
自分でも気づいておられないかもしれないけど、既にゆがんでますよ。
悲しい気持ちもわかるし、私も同じ気持ちになる。
そんなの行けなくって当然！いく必要はないっ。
けど↑こういう思考はあなた自身の何かを落とすことになるよ。
そんな目でしか人をみれなくなったらおしまいだと思う。
気持ちはわかるけどどうか、そんな見方はしないであげてほしいな。
一昨日の豚木の番組は最低だった。。。
中尾アキラは好きではないが、豚の台詞「ｱﾝﾀは子供欲しさに若い女と浮気するよ」
は本当に許せない。
それまで堂々としてた中尾がちょっと泣きそうな顔になった。
馬鹿の有田が「子供はもういいんですか？」と聞き
「一度出来たんだけど子宮なんとかが見つかって手術して、、、二人で楽しくやって行こうって事にした」
と説明していた。
なんでこんなひどいこと言う奴をのさばらしておくんだろう
中尾アキラは好きではないが、豚の台詞「ｱﾝﾀは子供欲しさに若い女と浮気するよ」
は本当に許せない。
それまで堂々としてた中尾がちょっと泣きそうな顔になった。
馬鹿の有田が「子供はもういいんですか？」と聞き
「一度出来たんだけど子宮なんとかが見つかって手術して、、、二人で楽しくやって行こうって事にした」
と説明していた。
なんでこんなひどいこと言う奴をのさばらしておくんだろう
うわ、それまじ？
でも細木自体こなしでそれを悔いてるっていってたね。
中尾あきらって子供いなかったんだ。。。でも夫婦でやっていこうってなんか見直したよ。
でも細木自体こなしでそれを悔いてるっていってたね。
中尾あきらって子供いなかったんだ。。。でも夫婦でやっていこうってなんか見直したよ。
酷いね豚木。中尾いいやつだな。見直した。
豚木って飽きもせずいつもおんなじ事言ってんだな。
谷隼人にもねちねちおんなじような失礼な事言ってたなあ。
豚木って飽きもせずいつもおんなじ事言ってんだな。
谷隼人にもねちねちおんなじような失礼な事言ってたなあ。
うん、中尾あきら見直した
細木の言う事なんか気にせず、奥様大事にして
楽しく生きていって欲しい
細木の言う事なんか気にせず、奥様大事にして
楽しく生きていって欲しい
太木の番組は小梨の自分にはキツイ。
あんな人のこと信じてないけど。鬱になるから
最近は子供の話になる前にチャンネル変える。
あんな人のこと信じてないけど。鬱になるから
最近は子供の話になる前にチャンネル変える。
ＴＢＳはインゲンといい、筑紫といい、都知事発言捏造といい、オウムといい・・・
本当救いようがないな。
本当救いようがないな。
是非ﾑｶｲさんにも出演してもらいたいな～
なんて言われるのだろう？
なんて言われるのだろう？
中尾あきらは前妻との間に女の子がいるよ
芸能人って辛いね。なんで子供がいないのか
電波使って世間に説明しなきゃなんないんだから。
そこまで子供・子孫繁栄と言っておいて
自分はどうして作らなかったのか説明してよ、細木さん。
電波使って世間に説明しなきゃなんないんだから。
そこまで子供・子孫繁栄と言っておいて
自分はどうして作らなかったのか説明してよ、細木さん。
522 ：可愛い奥様：2006/06/30(金) 15:49:01 ID:YWjGf7jc
細木の傾向としては、子供がいる芸能人には多少辛口でも頭が下がらない感がある。
逆に小梨の芸能人（特に既婚小梨女）にはシビアな事言ってる。あくまで女にだけ
であって、男の芸能人にはあまり厳しい事は言わない（館ひろしetc）。
自分が子供産んでない事を懺悔してるからって、他の小梨女優に説教するのはｲｸﾅｲ。
逆に小梨の芸能人（特に既婚小梨女）にはシビアな事言ってる。あくまで女にだけ
であって、男の芸能人にはあまり厳しい事は言わない（館ひろしetc）。
自分が子供産んでない事を懺悔してるからって、他の小梨女優に説教するのはｲｸﾅｲ。
523 ：可愛い奥様：2006/06/30(金) 16:40:44 ID:a8ifWvGa
40
ですよん。
小梨だよ。
同じ小梨だった同級生が
体外受精でできたとさ。
ん百万、かけたって！
しかし40での出産は辛そう・・・
うらやましくなかった・・・
ですよん。
小梨だよ。
同じ小梨だった同級生が
体外受精でできたとさ。
ん百万、かけたって！
しかし40での出産は辛そう・・・
うらやましくなかった・・・
524 ：可愛い奥様：2006/06/30(金) 17:29:14 ID:YWjGf7jc
>>523
あなたはそう思ってても、むこうはあなたに対する優越感でムンムンのような気がする。
何しろ、いくら高齢で産んだからといってもむこうは子供を産んだという自負がある。
若くして産もうが遅く産もうがそれは一緒。小梨というだけで見下される事は
間違いないと思う。（勿論、表には決して出さないけど、腹の中は勝ち誇った気満々
だとｵﾓ）。
あなたはそう思ってても、むこうはあなたに対する優越感でムンムンのような気がする。
何しろ、いくら高齢で産んだからといってもむこうは子供を産んだという自負がある。
若くして産もうが遅く産もうがそれは一緒。小梨というだけで見下される事は
間違いないと思う。（勿論、表には決して出さないけど、腹の中は勝ち誇った気満々
だとｵﾓ）。
まあ、向こうは勝ち誇っててこっちは全然うらやましくないなら
両方とも幸せでめでたいことではないのか。と思う。
両方とも幸せでめでたいことではないのか。と思う。
なんつーか荒んでますな。
子供産んでナンボ・・・っていう風潮がまだあるからねぇ
産まない人は何言われても仕方ないと思うけど、欲しくても
出来ない人を一緒にしちゃいけないと思うなぁ。
前者は軽蔑するけど後者は同情する。
産まない人は何言われても仕方ないと思うけど、欲しくても
出来ない人を一緒にしちゃいけないと思うなぁ。
前者は軽蔑するけど後者は同情する。
528 ：可愛い奥様：2006/06/30(金) 17:42:49 ID:lXByOYto
お金たくさん使って４０歳で妊娠、うらやましいな
男にも妊娠できる機能があればいいのに。
（言い方が悪いけど）貸し腹みたいな（不快に感じるひといたらゴメンね）
で、子どもが欲しくなったら生理開始のスイッチＯＮ。それ以外のときは女もスイッチＯＦＦ。
女しか妊娠できないから子ども産む道具みたいな風習がきえないんだろうね。はぁ……。
（言い方が悪いけど）貸し腹みたいな（不快に感じるひといたらゴメンね）
で、子どもが欲しくなったら生理開始のスイッチＯＮ。それ以外のときは女もスイッチＯＦＦ。
女しか妊娠できないから子ども産む道具みたいな風習がきえないんだろうね。はぁ……。
>>530
それ10代の頃から思ってたw
それ10代の頃から思ってたw
532 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 01:48:43 ID:55DIEEKi
_ ,,, . .,,, _
,.、;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
/,;;;;;;;;;;;;;:、- ‐ ' ''= 、;;,.ヽ
. ,',;;;;;;;;;;;i'" ヽ;,.'、
{,;;;;;;;;;;;;{ _,,;;;;,、 ,,;,、;,.',
_l,;;;;;;;;;厂 〃 .__、｀ ,ｒ' ゛゛`'};;,.j
. { トヽ;;;;;! '´￣ ` { '＝ッ{;< ! . , , ．
. ヽ.ゞさ;;} ,.r'_ ,..)、 !;,.! ヽ、_,人_,ノ、_,从,人.ィj、ノv1
ヽニY ,.r' ＿｀;＾´! ,';/ ）
ヾ:、 ヾ= 三;〉 /'′ ‐=、´ 僕がageておくよ！
ノ,;:::＼ ｀ ー" , ' ）
,.、-',;;;{ ヾ:ヽ、 ＿_ ,∠、 , '⌒r‐v'ヽィ'⌒Ｙソ、ト、!ｙヘ!
',,;;;{ {;;;;;;ヽ }::〈;;;;;;;;l iヽ、 ´ i ' ´ `
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533 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 01:52:49 ID:0D8LIf52
何歳だっていいじゃん、妊娠出来れば
534 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 01:55:49 ID:4FMZaRdr
わっはっはっは わっはっはっは わっはっはっは
女は肉便器 美人とかスタイルいいとか要するに肉便器として優れてるかどうかってこと
便器以下のぶすは氏ぬしかない
わっはっはっは わっはっはっは わっはっはっは
女は肉便器 美人とかスタイルいいとか要するに肉便器として優れてるかどうかってこと
便器以下のぶすは氏ぬしかない
わっはっはっは わっはっはっは わっはっはっは
会社の後輩が結婚しました。
とてもおめでたいことで、私も本当に心から祝福していて、
結婚後もお昼時間などに色々新婚の話を聞いたり
また、主婦歴が私は長いので色々聞かれれば
自分の知っていることは おこがましくも、教えたりできています。
でもきっといずれ、後輩には子供が出来るでしょう。
本当に素直でいい子なので それも結婚と同じく心から祝福したいと
思っています、
でも、実際自分には子供は出来なかったし、
そうなったとき、私はどういう会話をするんだろうとか
羨ましいという妬みの気持ちが出てしまうのだろうかとか・・・・・
今から 思ってしまうことがあります。
ずっと 子梨を背負っていくのは 年をとるにつれますます大変なことだなと
感じています。
慣れることなんて ないのかな～・・
とてもおめでたいことで、私も本当に心から祝福していて、
結婚後もお昼時間などに色々新婚の話を聞いたり
また、主婦歴が私は長いので色々聞かれれば
自分の知っていることは おこがましくも、教えたりできています。
でもきっといずれ、後輩には子供が出来るでしょう。
本当に素直でいい子なので それも結婚と同じく心から祝福したいと
思っています、
でも、実際自分には子供は出来なかったし、
そうなったとき、私はどういう会話をするんだろうとか
羨ましいという妬みの気持ちが出てしまうのだろうかとか・・・・・
今から 思ってしまうことがあります。
ずっと 子梨を背負っていくのは 年をとるにつれますます大変なことだなと
感じています。
慣れることなんて ないのかな～・・
536 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 02:01:47 ID:y/VpGbOd
どうして女性は閉経なんてあるのだろうか。
今の老女達を見ているとみんな元気だと思うのだが。
男性は年取っても子どもを作らせる事はできるのに、
女性はある一定の時期しか子どもを産めない。
60さいぐらいまでこどもをうめればいいのに｡
今の老女達を見ているとみんな元気だと思うのだが。
男性は年取っても子どもを作らせる事はできるのに、
女性はある一定の時期しか子どもを産めない。
60さいぐらいまでこどもをうめればいいのに｡
537 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 02:06:00 ID:hVNunyaf
小梨や毒って、社会の親みたいな感じになる確率が高くね？
実際、そういう人多いし、
実際、そういう人多いし、
>>530
川原泉の漫画で男女ともに妊娠できたらいいのにって一節があったの思い出した。
会社員がお腹が大きくて奥さんが「あなたお腹に気をつけて」みたいな・・・男女ともに妊娠できればいいね。
貸し腹は嫌だな～
川原泉の漫画で男女ともに妊娠できたらいいのにって一節があったの思い出した。
会社員がお腹が大きくて奥さんが「あなたお腹に気をつけて」みたいな・・・男女ともに妊娠できればいいね。
貸し腹は嫌だな～
539 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 02:23:12 ID:55DIEEKi
,.、;',,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,.｀丶.
/,;;;;;;;;;;;;;:、- ‐ ' ''= 、;;,.ヽ
. ,',;;;;;;;;;;;i'" ヽ;,.'、
{,;;;;;;;;;;;;{ _,,;;;;,、 ,,;,、;,.',
_l,;;;;;;;;;厂 〃 .__、｀ ,ｒ' ゛゛`'};;,.j
. { トヽ;;;;;! '´￣ ` { '＝ッ{;< ! . , , ．
. ヽ.ゞさ;;} ,.r'_ ,..)、 !;,.! ヽ、_,人_,ノ、_,从,人.ィj、ノv1
ヽニY ,.r' ＿｀;＾´! ,';/ ）
ヾ:、 ヾ= 三;〉 /'′ ‐=、´ 僕がageておくよ！
ノ,;:::＼ ｀ ー" , ' ）
,.、-',;;;{ ヾ:ヽ、 ＿_ ,∠、 , '⌒r‐v'ヽィ'⌒Ｙソ、ト、!ｙヘ!
',,;;;{ {;;;;;;ヽ }::〈;;;;;;;;l iヽ、 ´ i ' ´ `
,;;;;;ヽ、ヽ;;;;＼ ,r'::::ノ;;;;;;j j;;;;,.｀ヽ、
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ヽニY ,.r' ＿｀;＾´! ,';/ ）
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>>536
えっ、でも６０で産んでどうやって育てるの？寿命は８０くらいなのに。
育て上げたらばったり死ぬの？
こっちが要介護認定とかなった時にまだ子供だったら可哀想だよ。
そう考えれば本来は子供を産む期間に３０年近く猶予があるのは妥当だと思う。
えっ、でも６０で産んでどうやって育てるの？寿命は８０くらいなのに。
育て上げたらばったり死ぬの？
こっちが要介護認定とかなった時にまだ子供だったら可哀想だよ。
そう考えれば本来は子供を産む期間に３０年近く猶予があるのは妥当だと思う。
542 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 13:11:55 ID:BI1d+r79
一番産める時期に遊んでるからなぁ。
十代妊娠も今の道徳感に反するけど、なが～い歴史では当たり前なんだよね。
十代妊娠も今の道徳感に反するけど、なが～い歴史では当たり前なんだよね。
543 ：可愛い奥様：2006/07/01(土) 13:50:21 ID:By9K8air
>>529
「個人の自由」っていう言葉程恐ろしいものはないと思う。
人は人との繋がり（つまり人間か）で社会が成り立っていて、誰かの産んだ人間達と
共存しながら生きている訳でしょ。もし、皆が皆個人の自由だからと言って
子供産まなくなったら世界は滅亡する。
よって、小梨（選択）は思いっきり軽蔑に値する存在だと思う。
「個人の自由」っていう言葉程恐ろしいものはないと思う。
人は人との繋がり（つまり人間か）で社会が成り立っていて、誰かの産んだ人間達と
共存しながら生きている訳でしょ。もし、皆が皆個人の自由だからと言って
子供産まなくなったら世界は滅亡する。
よって、小梨（選択）は思いっきり軽蔑に値する存在だと思う。
選択の理由にもいろいろあるでしょ。遺伝性疾患があるとか・・・
なんでもひとくくりにする発想こそ、軽蔑に値するんじゃない？
なんでもひとくくりにする発想こそ、軽蔑に値するんじゃない？
だからそういう極論は要りませんって。
デブを見ちゃ、薬の副作用だったら（ｒｙ みたいな。
デブを見ちゃ、薬の副作用だったら（ｒｙ みたいな。
遺伝性疾患が原因なら、選択小梨とは言わないんじゃない？
だって選択の余地がないわけだし。
別に叩きたいわけじゃないけど、どうもそこらへんをごっちゃにしてると
話が全く通じないからさ。
だって選択の余地がないわけだし。
別に叩きたいわけじゃないけど、どうもそこらへんをごっちゃにしてると
話が全く通じないからさ。
産みたい人は全員産めればよくて
産みたくない人は産まなければよい
この二つだけなら 何ももめないのかな。
そうしたら不妊なんて無いわけだし
産まない人を責めることも無くなるような気がする。
今日９０歳を過ぎた祖母に会ってきた。
私に子供が居ない理由を、うっすら知っているみたいで
「今の夫婦は、子供なんか生まなくたって たくさん働いて
楽しいことにお金をいっぱい使えばいいんだよ。」と言ってた。
そういう祖母は４人の子を産んでるんだ。
「昔は物が無かったから、毎日カマもって籠背負って 必死で働いて育てたけどね」
と笑う、シワシワの祖母の顔や手を見ていて、
「あ～ この人は女性として素敵だな」って思ったと同時に
私の老後には、今こうして祖母の傍に孫である私が居るようなことは
無いのか・・・と思うと涙がでそうになりました。
産みたくない人は産まなければよい
この二つだけなら 何ももめないのかな。
そうしたら不妊なんて無いわけだし
産まない人を責めることも無くなるような気がする。
今日９０歳を過ぎた祖母に会ってきた。
私に子供が居ない理由を、うっすら知っているみたいで
「今の夫婦は、子供なんか生まなくたって たくさん働いて
楽しいことにお金をいっぱい使えばいいんだよ。」と言ってた。
そういう祖母は４人の子を産んでるんだ。
「昔は物が無かったから、毎日カマもって籠背負って 必死で働いて育てたけどね」
と笑う、シワシワの祖母の顔や手を見ていて、
「あ～ この人は女性として素敵だな」って思ったと同時に
私の老後には、今こうして祖母の傍に孫である私が居るようなことは
無いのか・・・と思うと涙がでそうになりました。
>>543
極論すぎる
極論すぎる
>>543
なぜ子孫を残すことが是で、子孫を残さないことが非なの？
地上に人類は増殖しすぎてるんだよ。もっと大局的にものを見ることができないのかな。
人類を増やすことの方が非かも、とか考えてみたこと無いの？
それに自分や自分の子孫の存在はそんなに世界にとって有益なの？
一体どうやったらそう思えるの？？あなたは人類のために特筆すべき貢献をしたの？
あなたのような考え方の人間の方こそ、世の中に有害だと思うよ。
安易に人を軽蔑したり、攻撃する。他者への配慮、想像力に欠け、限られた視野でしかものを見られない。
しかも自分が正しいと信じ込んでいるから始末におえない。
あなただけでなく、あなたの子供までが周囲に害を及ばさないように、あなたのような人は安易に子育てとかしないでね。
なぜ子孫を残すことが是で、子孫を残さないことが非なの？
地上に人類は増殖しすぎてるんだよ。もっと大局的にものを見ることができないのかな。
人類を増やすことの方が非かも、とか考えてみたこと無いの？
それに自分や自分の子孫の存在はそんなに世界にとって有益なの？
一体どうやったらそう思えるの？？あなたは人類のために特筆すべき貢献をしたの？
あなたのような考え方の人間の方こそ、世の中に有害だと思うよ。
安易に人を軽蔑したり、攻撃する。他者への配慮、想像力に欠け、限られた視野でしかものを見られない。
しかも自分が正しいと信じ込んでいるから始末におえない。
あなただけでなく、あなたの子供までが周囲に害を及ばさないように、あなたのような人は安易に子育てとかしないでね。
こりゃまたｸﾏｰ
…もしかしてガチ？止めてくれ
…もしかしてガチ？止めてくれ
５４９、あなたの考え方のほうがおかしいですよ。
恥ずかしいですよ。
不妊が長く続くと視点がおかしくなるようですね
恥ずかしいですよ。
不妊が長く続くと視点がおかしくなるようですね
>>552
あなたの方がが恥ずかしいです。
まともな人は、子供がいないというだけで人を軽蔑したりしません。
色々な考えがある、ということを理解して、自分の価値観を押しつけません。
ま、こんなスレの煽りにマジレスする私も私ですが。
あなたの方がが恥ずかしいです。
まともな人は、子供がいないというだけで人を軽蔑したりしません。
色々な考えがある、ということを理解して、自分の価値観を押しつけません。
ま、こんなスレの煽りにマジレスする私も私ですが。
>>554
547です。
554さんは遅めのお孫さんだったのかな？
きっと亡くなられたお婆さんはずっとあなたのこと
見ていてくれてると思うです
私も祖父は両方とも、生まれたときには居なかったので
おじいさんっていうものがよくわからなくて
おじいさんの居る人が羨ましかったなぁ。
なので自分の父にはおじいさんになってもらいたかったけど
私は子供産めないので それも無理に・・・。
今日 祖母と会っていろいろ話していて
自分の想像もつかない、お婆ちゃんの94年の歴史がとても偉大に感じました。
そう感じるようになったっていうのも
自分も年をとったんでしょうね^^;
547です。
554さんは遅めのお孫さんだったのかな？
きっと亡くなられたお婆さんはずっとあなたのこと
見ていてくれてると思うです
私も祖父は両方とも、生まれたときには居なかったので
おじいさんっていうものがよくわからなくて
おじいさんの居る人が羨ましかったなぁ。
なので自分の父にはおじいさんになってもらいたかったけど
私は子供産めないので それも無理に・・・。
今日 祖母と会っていろいろ話していて
自分の想像もつかない、お婆ちゃんの94年の歴史がとても偉大に感じました。
そう感じるようになったっていうのも
自分も年をとったんでしょうね^^;
今年３０です。旦那が夢精子で子供を持つことは無理になりました。
旦那と離婚することは考えていませんし、必然的に小梨確定です。
このスレはすれ違いになるのでしょうか・・・
旦那と離婚することは考えていませんし、必然的に小梨確定です。
このスレはすれ違いになるのでしょうか・・・
557 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 07:47:05 ID:U4MvXcIJ
おｋだとおもうよ
あげちまったorzすまん
スレタイから見て、色んな事情で産みたくても産めなくて
落ち込んで立ち直れてない奥様が集まるスレだと思ってたんだけど、
選択の是非を討論するスレになってるね。
556さんのような人にこそいろいろ語ってほしいと思うんだが。
そういう自分は、卵巣の機能不全で産めない長男の嫁ですorz
落ち込んで立ち直れてない奥様が集まるスレだと思ってたんだけど、
選択の是非を討論するスレになってるね。
556さんのような人にこそいろいろ語ってほしいと思うんだが。
そういう自分は、卵巣の機能不全で産めない長男の嫁ですorz
560 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 11:44:28 ID:qlaVrZ1Y
>549
地球規模で大局的に見るならば、増えるべきでない種が突出して増殖し、バランスが崩れる事の方が問題でしょうねぇ。
人類を減らす為に選択小梨？
すごい大義名分でちゅねw
ﾊﾗｲﾃ～w
地球規模で大局的に見るならば、増えるべきでない種が突出して増殖し、バランスが崩れる事の方が問題でしょうねぇ。
人類を減らす為に選択小梨？
すごい大義名分でちゅねw
ﾊﾗｲﾃ～w
いてもいいんですね。ありがとうございます・・・。
女性側の事情じゃないといたら「じゃあ離婚すれば子供持てるかもじゃん」とか
言われるのかなとびくびくしていたのですが、離婚する気はないんで・・・。
正直、本当に正直にいうと、離婚して誰かと結婚すれば子供を持てるのかも
と思ったときもありました。でもそんなことは私にはできない。
でもそれは私の年齢が３０になったばかりで、子供はほしいけれど
すっごくほしい、とまでは思ってないからなのかな、あと５年もすれば
欲しくて欲しくて後悔するのかな、とかいろいろ思い悩んでいます。
女性側の事情じゃないといたら「じゃあ離婚すれば子供持てるかもじゃん」とか
言われるのかなとびくびくしていたのですが、離婚する気はないんで・・・。
正直、本当に正直にいうと、離婚して誰かと結婚すれば子供を持てるのかも
と思ったときもありました。でもそんなことは私にはできない。
でもそれは私の年齢が３０になったばかりで、子供はほしいけれど
すっごくほしい、とまでは思ってないからなのかな、あと５年もすれば
欲しくて欲しくて後悔するのかな、とかいろいろ思い悩んでいます。
うん そうね
感情的には不愉快だったでしょうね。
でもね 言われてもしゃーないでしょ。現実楽してるんだから。ﾎﾝﾄの事言われて頭にくるのはわかるけどね。
選択子梨でわざわざ子供作らない人だっているしね。子供といるより我が身の人生の方を選択したわけでしょ。
あんた言えるん? 子梨は子持ちより大変だとさ。
子供ができなかった、欲しくても という人には申し訳ないと思うよ。傷つけちゃったもんなぁ・・・。
でもなぁ ﾔｯﾊﾟ楽してるわーそれが私の本音なんだよなぁ。
責任感てさ
個人の生来の気質資質によるところが大きいが、
守るべき者ができて生まれるという部分があるからね。守りに入ってしまう人・父親とかそうだね。
感情的には不愉快だったでしょうね。
でもね 言われてもしゃーないでしょ。現実楽してるんだから。ﾎﾝﾄの事言われて頭にくるのはわかるけどね。
選択子梨でわざわざ子供作らない人だっているしね。子供といるより我が身の人生の方を選択したわけでしょ。
あんた言えるん? 子梨は子持ちより大変だとさ。
子供ができなかった、欲しくても という人には申し訳ないと思うよ。傷つけちゃったもんなぁ・・・。
でもなぁ ﾔｯﾊﾟ楽してるわーそれが私の本音なんだよなぁ。
責任感てさ
個人の生来の気質資質によるところが大きいが、
守るべき者ができて生まれるという部分があるからね。守りに入ってしまう人・父親とかそうだね。
他人の生活を「楽してる」と言いたくなるのってどういう背景がある人なんだろうと素朴な疑問。
なんか562の子供が可哀想
なんか異様にキツイのが湧いてるね 夏だね
>>524みたいな
こんな人とは友達になれないね。
こんな人とは友達になれないね。
書き込む資格がないので去りますね
なんでこのスレいつの間にか選択小梨叩きになってんの？
粘着さんスレ違いですよ？
粘着さんスレ違いですよ？
572 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 16:04:28 ID:MF1NG5oK
子梨は楽してるとか言うけどさ…
・不妊
・病気持ち、病気がち、など身体的理由
・お金がない
・制度的に支援がない（共働きで預けるところがない）
・子供が嫌い
とか色んな理由で決めてるわけでしょ。
楽してるって思うなら産まなきゃいいのに。
自分から苦労を選んでおいて、そうじゃない人を楽してるって非難するのは
見当違いだと思う。
あと子供を産まない女に価値はないとかいうのも「はぁ？」だよね。
人間の価値って子供産むか産まないかじゃないと思うけど。
だったら結婚しない人間に価値はないってことになるし
ひいては恋愛をしない人間に価値はないってことになる。
世の中には恋愛したくてもできない人もいるんだし、逆に子供を産んでるからって
子供虐待したり犯罪者に育ててる人間にも価値はあるってことになってしまう。
大事なのは産んでるかどうかじゃなくて、産むなら責任持つことなんじゃないの？
子供ができない人は仕方ないし、育てることに責任持てない人は産まなければいい
もちろん子供がほしいと思わない人も産まなければいい。
簡単に子供作ることよりも自分のことの方が大事だと思う。
今生きてるのは自分なんだから。産んでくれた親には感謝しないといけないけど。
義務みたいに作らないとって思って作って産んで
結局こども共々不幸になるなら（虐待、自殺、犯罪者になるなど）
自分を産んでくれた親をもっと悲しませると思う。
それに子供のことを考えるからこそ作らない産まないという選択をしているんだし。
中絶はまた話が違ってくるけどね（流産、身体的理由の中絶は除く）
・不妊
・病気持ち、病気がち、など身体的理由
・お金がない
・制度的に支援がない（共働きで預けるところがない）
・子供が嫌い
とか色んな理由で決めてるわけでしょ。
楽してるって思うなら産まなきゃいいのに。
自分から苦労を選んでおいて、そうじゃない人を楽してるって非難するのは
見当違いだと思う。
あと子供を産まない女に価値はないとかいうのも「はぁ？」だよね。
人間の価値って子供産むか産まないかじゃないと思うけど。
だったら結婚しない人間に価値はないってことになるし
ひいては恋愛をしない人間に価値はないってことになる。
世の中には恋愛したくてもできない人もいるんだし、逆に子供を産んでるからって
子供虐待したり犯罪者に育ててる人間にも価値はあるってことになってしまう。
大事なのは産んでるかどうかじゃなくて、産むなら責任持つことなんじゃないの？
子供ができない人は仕方ないし、育てることに責任持てない人は産まなければいい
もちろん子供がほしいと思わない人も産まなければいい。
簡単に子供作ることよりも自分のことの方が大事だと思う。
今生きてるのは自分なんだから。産んでくれた親には感謝しないといけないけど。
義務みたいに作らないとって思って作って産んで
結局こども共々不幸になるなら（虐待、自殺、犯罪者になるなど）
自分を産んでくれた親をもっと悲しませると思う。
それに子供のことを考えるからこそ作らない産まないという選択をしているんだし。
中絶はまた話が違ってくるけどね（流産、身体的理由の中絶は除く）
マルチすんな
長文ｳｻﾞｰ
長文ｳｻﾞｰ
574 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 16:48:57 ID:UGQoGdUO
そんなあなたは２ちゃん脳
長文もがんばって読めるようになれればいいね
長文もがんばって読めるようになれればいいね
まぁ、いいこと言ってるんだし。いいじゃん。
576 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 18:04:51 ID:vL/OE7Oi
実際のところ、これだけ少子化が進んでる事実を考えると、今後ますます
小梨が生き辛くなる事は間違いないと思うよ。不妊治療に保険適用って言うけど、
年齢が制限されそうだし、選択小梨は個人の自由とか言っちゃってるけど、
あとで泣きを見るような気がする。
小梨が生き辛くなる事は間違いないと思うよ。不妊治療に保険適用って言うけど、
年齢が制限されそうだし、選択小梨は個人の自由とか言っちゃってるけど、
あとで泣きを見るような気がする。
人にマルチすんなと言って敏感に反応している本人がマルチ君です。
まぁ、自分もですけど。
573:可愛い奥様 :2006/07/02(日) 16:20:03 ID:stJzdBuY [sage]
マルチすんな
長文ｳｻﾞｰ
887:可愛い奥様 :2006/07/02(日) 16:57:36 ID:stJzdBuY [sage]
>>882はマルチなので相手にしないで下さい
まぁ、自分もですけど。
573:可愛い奥様 :2006/07/02(日) 16:20:03 ID:stJzdBuY [sage]
マルチすんな
長文ｳｻﾞｰ
887:可愛い奥様 :2006/07/02(日) 16:57:36 ID:stJzdBuY [sage]
>>882はマルチなので相手にしないで下さい
子供が欲しくてもできないのに
「なんでうまねーんだ、市ね」
って言われることほどつらいものは無い。
「なんでうまねーんだ、市ね」
って言われることほどつらいものは無い。
マルチレスに対して両方のスレで指摘するのは
別にマルチじゃないと思うが。
別にマルチじゃないと思うが。
580 ：可愛い奥様：2006/07/02(日) 21:05:20 ID:Jok9YoUZ
hage
581 ：ハニーママ：2006/07/02(日) 21:06:44 ID:KysD2CDO
暇な時間に会いましょう★http://homepage3.nifty.com/max-heaven/
選択小梨の夫婦なんてほんとにいるのか？
本当のことを言うと白い目で見られるから不妊のふりを
しているんじゃないか？
本当のことを言うと白い目で見られるから不妊のふりを
しているんじゃないか？
572色んな所にコピペされてる。
ジャガーむかつく
妊娠会見までして旦那とテレビでまくり
女の子が欲しいらしいけど
男の障害児が生まれればいいのに
妊娠会見までして旦那とテレビでまくり
女の子が欲しいらしいけど
男の障害児が生まれればいいのに
ごめんなさい
言い過ぎた
めちゃくちゃ反省
言い過ぎた
めちゃくちゃ反省
・・・・・・・・
＞５８６
反省したって遅いよ。吐いた言葉は消せない。
すごい最低だね。そんなだから子供持てないんだわ。
あなたみたいな悪魔のような心の持ち主って本当に恐ろしい。
反省したって遅いよ。吐いた言葉は消せない。
すごい最低だね。そんなだから子供持てないんだわ。
あなたみたいな悪魔のような心の持ち主って本当に恐ろしい。
>>586まぁ 確かに言いすぎだけど
ジャガーさんって結婚してまだ２年くらいなんだよね
年齢はいってるけど 不妊 不妊 って騒ぐにはあまりにも。。。っていう
期間な気がしてた。
妊娠したからこそ言える「あきらめないでがんばってほしい」って言葉。
がんばっても無理な人は無理なんです
そこをがんばれと言われることってとても残酷なんだよな
そういう私は結婚７年。不妊５年。もうあきらめたけどね
ジャガーさんって結婚してまだ２年くらいなんだよね
年齢はいってるけど 不妊 不妊 って騒ぐにはあまりにも。。。っていう
期間な気がしてた。
妊娠したからこそ言える「あきらめないでがんばってほしい」って言葉。
がんばっても無理な人は無理なんです
そこをがんばれと言われることってとても残酷なんだよな
そういう私は結婚７年。不妊５年。もうあきらめたけどね
３７歳の小梨です。
生理前の不定愁訴がツラくて 産婦人科に行ってきたんですけど
待合室の雰囲気に耐えられず 通院を止めましたｗ
あの「妊婦にあらずんば人に非ず」みたいな空気って何なんでしょ？
今度は、産科を扱わない婦人科を受診することにしますわ
生理前の不定愁訴がツラくて 産婦人科に行ってきたんですけど
待合室の雰囲気に耐えられず 通院を止めましたｗ
あの「妊婦にあらずんば人に非ず」みたいな空気って何なんでしょ？
今度は、産科を扱わない婦人科を受診することにしますわ
>「妊婦にあらずんば人に非ず」
それ妄想だから
それ妄想だから
ﾀﾋﾁやﾓﾙﾁﾞﾌﾞに友達と旅行行くと
「ｶｯﾌﾟﾙ（新婚）にあらずんば人に非ず」な空気ありますよ
勿論12/24のｵｻﾚレストランのﾃﾞｨﾅｰなんかも
「ｶｯﾌﾟﾙ（新婚）にあらずんば人に非ず」な空気ありますよ
勿論12/24のｵｻﾚレストランのﾃﾞｨﾅｰなんかも
594 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 12:38:52 ID:1FRW5ixM
>>586
読んでものすごく気分悪くなったよ
読んでものすごく気分悪くなったよ
ジャガーさん結婚して2年ていっても年齢が年齢だし、不妊治療も失敗しちゃったんでしょう。
何年以上できなかったら不妊ていう明確な期間はないだろうし。
元気な赤ちゃん生まれるといいな、と思うけどな。
何年以上できなかったら不妊ていう明確な期間はないだろうし。
元気な赤ちゃん生まれるといいな、と思うけどな。
いくらうらやましいを通り越してねたましいからって
障害児が生まれればいいのに・・・・だなんて性格悪いにもほどがある。
障害児が生まれればいいのに・・・・だなんて性格悪いにもほどがある。
597 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 15:28:58 ID:pXFejgTw
こういうスレではいつも思うけど
子蟻はまぁいろいろだけど、
小梨は、論理的だったりして、しっかりと
いろいろ考えて、知的というか高学歴の方が多そう・・・
子蟻はやっぱり動物的な本質で生きてるみたい。
子蟻はまぁいろいろだけど、
小梨は、論理的だったりして、しっかりと
いろいろ考えて、知的というか高学歴の方が多そう・・・
子蟻はやっぱり動物的な本質で生きてるみたい。
小梨が確定したけどまだ平気じゃないから色々考えるんだよ。
子蟻の人が何も考えていないんじゃなくて私達のような悩みはないから
考えなくていいこともあるし、あえて言わなかったり。
とにかく子蟻批判はやめましょう。
小梨＝知的・高学歴
子蟻＝動物的・本能的
なんて分け方はおかしすぎるよ。
子蟻の人が何も考えていないんじゃなくて私達のような悩みはないから
考えなくていいこともあるし、あえて言わなかったり。
とにかく子蟻批判はやめましょう。
小梨＝知的・高学歴
子蟻＝動物的・本能的
なんて分け方はおかしすぎるよ。
599 ：可愛い奥様：2006/07/03(月) 16:05:08 ID:2qTogP0/
というか、小梨スレにわざわざ来て小梨を叩こうとする子蟻にバカ率が高いってことだよ。
>>597
そりゃ、小梨は論理や知識を現役で使用している人が多いけど、
子蟻は論理や知識を「いったんおいといて」な状態だからでは？
というか、私も597みたいなレスは不快。
「小梨は」なんてひとくくりに自分まで貶められてるようで、吐き気がする。
そりゃ、小梨は論理や知識を現役で使用している人が多いけど、
子蟻は論理や知識を「いったんおいといて」な状態だからでは？
というか、私も597みたいなレスは不快。
「小梨は」なんてひとくくりに自分まで貶められてるようで、吐き気がする。
小梨＝知的・高学歴
子蟻＝動物的・本能的・低学歴
ここまで考えちゃう人はこう自分に言い聞かせないと生きていけないほどコンプレックスなんでしょ。
本心ではわかっていても自身を守ろうと思い込ませる。
自分が小梨であることについて考える時間が多いのだからこの問題においては
小梨の方が思考がしっかりしているのも当然でしょうね。
子蟻＝動物的・本能的・低学歴
ここまで考えちゃう人はこう自分に言い聞かせないと生きていけないほどコンプレックスなんでしょ。
本心ではわかっていても自身を守ろうと思い込ませる。
自分が小梨であることについて考える時間が多いのだからこの問題においては
小梨の方が思考がしっかりしているのも当然でしょうね。
>>576
年齢制限ができそうってニュースにあった？
年齢制限ができそうってニュースにあった？
知人：高学歴、都銀総合職、30代後半出来婚、育休復帰後すぐ2人目
全く>>597に当てはまらないよ。
全く>>597に当てはまらないよ。
597みたいに思わないと自分を保っていられない人もけっこういそうだし
そうねそうねと頷いといてあげればいいのに。
そうねそうねと頷いといてあげればいいのに。
そうねそうねって思っていないのに何で５９７のために話合わさなきゃなんないのよ。
思ってないなら軽やかにｽﾙｰしてあげるのが正解だと思う
まあ597みたいなのがいるから、世の中のいや～な小梨イメージができあがってるんだな、と
思いいい感じはない。
思いいい感じはない。
でも>>597のように考えるようになるのも凄いワカル。
何の疑問も持たずに狭い世間の慣例通りに生きてきて
「みんなと同じ」がデフォ。ちょっとでも外れようものならｦﾁ対象。
色んな状況や立場があるって知らないし、理解しようとしない。
反吐がでるよ。
何の疑問も持たずに狭い世間の慣例通りに生きてきて
「みんなと同じ」がデフォ。ちょっとでも外れようものならｦﾁ対象。
色んな状況や立場があるって知らないし、理解しようとしない。
反吐がでるよ。
なんか己自身に返せよつーレスだね＜609
＞でも>>597のように考えるようになるのも凄いワカル。
おいおいｗわかるなよ。
私はここまで病んじゃいない。
このスレの人が＞＞５９７みたいにおもってるのが「普通」となってるならば
相当病んでるっておもったほうがいいよ。
私小梨だけどそうはおもわない。子供が欲しいし子供を持つことはすばらしいことだとおもう。
そこまでゆがみたくないし、ゆがむつもりもないかな。
正直唖然としました。
おいおいｗわかるなよ。
私はここまで病んじゃいない。
このスレの人が＞＞５９７みたいにおもってるのが「普通」となってるならば
相当病んでるっておもったほうがいいよ。
私小梨だけどそうはおもわない。子供が欲しいし子供を持つことはすばらしいことだとおもう。
そこまでゆがみたくないし、ゆがむつもりもないかな。
正直唖然としました。
リアルでも全てが自分の不妊に繋がっているような語りをする小梨に出会った事が
あるから、本気で「気持ちが分かる」人もいるんだろう。
こういう人達と一括りにされると辛い。
あるから、本気で「気持ちが分かる」人もいるんだろう。
こういう人達と一括りにされると辛い。
うん、つらい。
私は子供が欲しいけれどできないから
余計に子供を育てている若いお母さんとかすごいなって尊敬する。
自分はこんなで悲しいけれど、だからって、子供を持ってる人のこと
そんな封にはおもわないし・・・。
私は子供が欲しいけれどできないから
余計に子供を育てている若いお母さんとかすごいなって尊敬する。
自分はこんなで悲しいけれど、だからって、子供を持ってる人のこと
そんな封にはおもわないし・・・。
実際のところ、2chで小梨攻撃をしかけてきたり、心の中で「小梨を軽蔑」したりする連中って
597、609で言うところの人じゃないの？
「子供がいる人」でくくるんじゃなくて
「小梨を攻撃、バカにする人」でくくると、そう思えるんだけど。
子持ちが全てそんな人ばかりじゃないのは当然判ってるよ。
597、609で言うところの人じゃないの？
「子供がいる人」でくくるんじゃなくて
「小梨を攻撃、バカにする人」でくくると、そう思えるんだけど。
子持ちが全てそんな人ばかりじゃないのは当然判ってるよ。
食い下がるなー。
597みたいな人と、597が言ってるような人って、人間が同じ。立場が違うだけ。
597みたいな人と、597が言ってるような人って、人間が同じ。立場が違うだけ。
まあね。
どうしても自分を上に置きたいんだね。
妄想なのに。
妄想なのに。
動物的な本質で生きるって、きっといいことだと思う＞５９７
高学歴→稼げる→晩婚→不妊というパターンはあるかもね
どう見てもage荒らしジャン
子蟻小梨と学歴でｸﾏｰ
大漁になる典型的なﾊﾟﾀｰﾝだね
大漁になる典型的なﾊﾟﾀｰﾝだね
622 ：可愛い奥様：2006/07/05(水) 17:17:32 ID:24yxMN+d
このスレ、4まで進んでるんだ。小梨が確定したけど、平気じゃないって・・・。
つまりは、自分は子育て経験なしでこのままでいいのだろうか悩んでるって事？
答えは簡単。里子を貰って養子にすればええやん。それともナニか？自分の産んだ
子でないと嫌とか？グチグチ言ったって始まらへん。子供産んでないのならせめて
恵まれない子供達を育てて社会に貢献しろよ。
つまりは、自分は子育て経験なしでこのままでいいのだろうか悩んでるって事？
答えは簡単。里子を貰って養子にすればええやん。それともナニか？自分の産んだ
子でないと嫌とか？グチグチ言ったって始まらへん。子供産んでないのならせめて
恵まれない子供達を育てて社会に貢献しろよ。
やばい。。。
最近、赤ちゃんを見かけるとやけに「かわいいなー」って
思っちゃうんだよね。
今までは、「別に子どもなんていなくてもいい」って思ってたのに。
ただいま37歳。タイムリミットが近づいてるからそう感じちゃうんだろうか？
最近、赤ちゃんを見かけるとやけに「かわいいなー」って
思っちゃうんだよね。
今までは、「別に子どもなんていなくてもいい」って思ってたのに。
ただいま37歳。タイムリミットが近づいてるからそう感じちゃうんだろうか？
養子ってそうそう認められるものじゃないんだよね。
子供の実の親が生きている場合はなんやかんやで関わってくる。
当然子供を手元に置かないような人達だから問題多々あり。
自分の子供だから欲しいのであって、問題蟻ガキはいらん。
子供の実の親が生きている場合はなんやかんやで関わってくる。
当然子供を手元に置かないような人達だから問題多々あり。
自分の子供だから欲しいのであって、問題蟻ガキはいらん。
荒らしでそ
該当者じゃないし
該当者じゃないし
日経に載ってたけど、老人が自分の面倒をみてもらうために甥と養子縁組したけど
年に数回しか寄りつかないって。
年に数回しか寄りつかないって。
書き込むなら、少なくとも>1くらい読んでからにしてもらいたい。
嵐さんは>１読んでますます、ムクムクと嵐心が疼くんでそ
なんか今日は自分の中で「平気度」が高いせいか、
気持ちが穏やかだ・・。
定期的に来る「平気じゃない波」が嫌だな。
とりあえず夏休みになるとＣＭとかコドモ中心に染まるし
親戚づきあいも逃げられないし。
スーパーにもデパートにも公園にも大きな本屋にも、
昼日中から子供があふれる。。うぅぅ
なんか今日は自分の中で「平気度」が高いせいか、
気持ちが穏やかだ・・。
定期的に来る「平気じゃない波」が嫌だな。
とりあえず夏休みになるとＣＭとかコドモ中心に染まるし
親戚づきあいも逃げられないし。
スーパーにもデパートにも公園にも大きな本屋にも、
昼日中から子供があふれる。。うぅぅ
親戚がまたオメデタ。これで何回目だろう、お祝い買いに行くの。
赤ちゃんグッズ選びに行くの嫌だな・・・。お盆に実家に帰ったとき
笑顔で「おめでとう」って言うのキツイな・・・。
心から喜んであげれない自分も悲しいな・・・。泣きそうだ。
赤ちゃんグッズ選びに行くの嫌だな・・・。お盆に実家に帰ったとき
笑顔で「おめでとう」って言うのキツイな・・・。
心から喜んであげれない自分も悲しいな・・・。泣きそうだ。
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )
そういえばうちの親戚や友達の既婚者で子供がいないところ一軒もない。
その中でただ一件、軽く不妊気味で病院に通ったみたいだけど３歳差の男女産んでる。
田舎だからかな？不妊に環境的要素って関係ないとは思ってるけど
都会も田舎も人口に対しての不妊小梨の割合ってやはり一緒なんだろうか？
その中でただ一件、軽く不妊気味で病院に通ったみたいだけど３歳差の男女産んでる。
田舎だからかな？不妊に環境的要素って関係ないとは思ってるけど
都会も田舎も人口に対しての不妊小梨の割合ってやはり一緒なんだろうか？
そうだよね。関係しているとしたら、若いうちに子作りに励むのと
若いうちに不妊治療を始めるって事だろうね。
でも、都心に住んでるけど不妊の割合ってとても高いと思う。
割と仲の良い人だけで10組はいるよ。そのうち２組は治療続行中だけど
８組は小梨確定。小梨が多いので色々聞かれることも同情される事も少ない。
若いうちに不妊治療を始めるって事だろうね。
でも、都心に住んでるけど不妊の割合ってとても高いと思う。
割と仲の良い人だけで10組はいるよ。そのうち２組は治療続行中だけど
８組は小梨確定。小梨が多いので色々聞かれることも同情される事も少ない。
実家ド田舎だけど両隣りのおばちゃんが不妊治療経験者。
片方は結局できず、もう一方は排卵誘発剤使って息子1人産んだ。
でもそのお嫁さんもどうやら不妊らしいし、私も小梨ｹﾃｰｲだから
ド田舎でもうちの近所に限っては不妊率高いと思う。
ちなみに私の祖母も不妊治療してやっと父が生まれたらしい。
田舎でも結構不妊も小梨もいるもんだよ。
片方は結局できず、もう一方は排卵誘発剤使って息子1人産んだ。
でもそのお嫁さんもどうやら不妊らしいし、私も小梨ｹﾃｰｲだから
ド田舎でもうちの近所に限っては不妊率高いと思う。
ちなみに私の祖母も不妊治療してやっと父が生まれたらしい。
田舎でも結構不妊も小梨もいるもんだよ。
うちの周りが多いのは高圧電線のせいかなー？
>>634
そんなに昔から不妊治療ってあったんですね
そんなに昔から不妊治療ってあったんですね
高圧電線???
>>629 イヤですよね。
うちも親戚＆友人への出産祝い 出す一方･･｡
自分は産めない体なもんで、やっぱり 周囲のオメデタに
素直に祝福できない気持ちがあって つらい。
お祝いはうちはもう現金にしてますよ
人の赤ちゃんグッズ選ぶほど、心に余裕無いし
「まぁ 子が居ないので 赤ちゃんグッズよくわからなから」
って意味も含めて お金にしてる。
そのほうが気も楽です。
現金にしてはどうでしょう
うちも親戚＆友人への出産祝い 出す一方･･｡
自分は産めない体なもんで、やっぱり 周囲のオメデタに
素直に祝福できない気持ちがあって つらい。
お祝いはうちはもう現金にしてますよ
人の赤ちゃんグッズ選ぶほど、心に余裕無いし
「まぁ 子が居ないので 赤ちゃんグッズよくわからなから」
って意味も含めて お金にしてる。
そのほうが気も楽です。
現金にしてはどうでしょう
753 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/07/07(金) 09:05:51 ID:I2WW7/Hv
子供を産まない女はｺﾞﾐ
家庭を築かない男はｸｽﾞ
これがﾊﾞﾗﾝｽというものじゃないのか？とふと思う梅雨明け間近の朝。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1152098056/745-844
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151386332/
子供を産まない女はｺﾞﾐ
家庭を築かない男はｸｽﾞ
これがﾊﾞﾗﾝｽというものじゃないのか？とふと思う梅雨明け間近の朝。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1152098056/745-844
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151386332/
私たちの結婚直後から旦那の周りが結婚ラッシュだった。
続々と出産報告がきた。
しかし全員女。見事なまでに女女女・・・・続いてる途中。
仕事が一日中電磁波浴びまくり、劇薬使いまくり、放射線使うこともある。
その影響あるんじゃないかなーと皆口そろえて言ってる。
旦那も一切禿げない家系なのにデコ来ちゃってるし、
ええええ？！？！！という頭にすでになっちゃってる人達もいるし。
（３２歳）
私の病気（持病２つのため身体障害あり）のために小梨生活確定でピル飲んでるんだけど
もしかしたらトライしてみても出来ないこともあり得るのかもしれない。
すごく太ったからピル飲みたくないんだけど
カットする勇気はなかなか持てないらしい旦那。。
続々と出産報告がきた。
しかし全員女。見事なまでに女女女・・・・続いてる途中。
仕事が一日中電磁波浴びまくり、劇薬使いまくり、放射線使うこともある。
その影響あるんじゃないかなーと皆口そろえて言ってる。
旦那も一切禿げない家系なのにデコ来ちゃってるし、
ええええ？！？！！という頭にすでになっちゃってる人達もいるし。
（３２歳）
私の病気（持病２つのため身体障害あり）のために小梨生活確定でピル飲んでるんだけど
もしかしたらトライしてみても出来ないこともあり得るのかもしれない。
すごく太ったからピル飲みたくないんだけど
カットする勇気はなかなか持てないらしい旦那。。
>>629
>>638の仰るとおり、現金にしたら？
そのほうが変に考えすぎなくて済むし
育児板の内祝い出産祝いスレ見ても、
結局現金か商品券が一番喜ばれる(というかありがたい)ようだし。
他人から貰う出産祝いグッズって、
その時の気持ちとしては凄く嬉しいしｷｬｰ可愛い～って心底思えるんだけど
いざ使うときになって実用性やら好みやらで結局出番ｽｸﾅｽって事になる。
>>638の仰るとおり、現金にしたら？
そのほうが変に考えすぎなくて済むし
育児板の内祝い出産祝いスレ見ても、
結局現金か商品券が一番喜ばれる(というかありがたい)ようだし。
他人から貰う出産祝いグッズって、
その時の気持ちとしては凄く嬉しいしｷｬｰ可愛い～って心底思えるんだけど
いざ使うときになって実用性やら好みやらで結局出番ｽｸﾅｽって事になる。
642 ：６２９：2006/07/08(土) 17:55:27 ID:99Mxvkls
＞６３８．６４１
ありがとうございます。気持ちを解ってくれる人がいてくれて嬉しいです。
そうですね、現金。今まで結婚祝いは現金でも出産やおめでた祝いは
現金にしたことがありませんでした。現金にしようっと。
今回のオメデタは主人がすごく可愛がってる姪っ子で、主人は
嬉しそうに私に報告したんだけど、その時の私の反応は最悪でした。
「ああ～ぁ、もうまたお祝いしなきゃねぇ、お盆に帰るのホント
嫌だな～みんな赤ちゃん連れてきて（最近親戚中出産ラッシュ）
その話題ばっかなんだよ。ついていけないし、もう帰りたくないよ～。」
って感じ・・・・。「よかったね」や「おめでたいね」などは一言も
言えなかった。感じ悪いよね・・・・・。
ありがとうございます。気持ちを解ってくれる人がいてくれて嬉しいです。
そうですね、現金。今まで結婚祝いは現金でも出産やおめでた祝いは
現金にしたことがありませんでした。現金にしようっと。
今回のオメデタは主人がすごく可愛がってる姪っ子で、主人は
嬉しそうに私に報告したんだけど、その時の私の反応は最悪でした。
「ああ～ぁ、もうまたお祝いしなきゃねぇ、お盆に帰るのホント
嫌だな～みんな赤ちゃん連れてきて（最近親戚中出産ラッシュ）
その話題ばっかなんだよ。ついていけないし、もう帰りたくないよ～。」
って感じ・・・・。「よかったね」や「おめでたいね」などは一言も
言えなかった。感じ悪いよね・・・・・。
>>629
638です。
お盆の帰省、大変そうですね お気持ちお察しします。
ん～ ご主人の気持ちもわかるけど
やっぱ いやですよ
そんなところに行ったって 子供の話題花盛りで子の居ない夫婦はそういう時
本当に居場所ないんだもん。
でも こういう、他の人の出産や妊娠の話って
うちの夫も全然普通に ちゃんと喜んで祝福してあげてるのが
不思議というか
なんか、 やっぱり不思議なんですよね
自分たちに子ができなくて、何度も夫婦で泣きましたが
私は相変わらず、人の妊娠出産は羨ましく 素直に祝福できないのに
夫はちゃんと 人のことは人のこととして 喜んであげてる。
いいのか 悪いのか
こんな感じだから 妻の気持ちあまり察することができずに
出産ラッシュの中に普通に連れてこうとされちゃうんです。
（うちも先日、主人の友人の出産ラッシュご夫婦＆赤ちゃん達との夕食に連れていかれました。）
あぁいうの も～ 針のムシロ状態で 逃げ出したくなりますよね。
お盆大変だと思うけど 数日の辛抱なので頑張って下さいね。
638です。
お盆の帰省、大変そうですね お気持ちお察しします。
ん～ ご主人の気持ちもわかるけど
やっぱ いやですよ
そんなところに行ったって 子供の話題花盛りで子の居ない夫婦はそういう時
本当に居場所ないんだもん。
でも こういう、他の人の出産や妊娠の話って
うちの夫も全然普通に ちゃんと喜んで祝福してあげてるのが
不思議というか
なんか、 やっぱり不思議なんですよね
自分たちに子ができなくて、何度も夫婦で泣きましたが
私は相変わらず、人の妊娠出産は羨ましく 素直に祝福できないのに
夫はちゃんと 人のことは人のこととして 喜んであげてる。
いいのか 悪いのか
こんな感じだから 妻の気持ちあまり察することができずに
出産ラッシュの中に普通に連れてこうとされちゃうんです。
（うちも先日、主人の友人の出産ラッシュご夫婦＆赤ちゃん達との夕食に連れていかれました。）
あぁいうの も～ 針のムシロ状態で 逃げ出したくなりますよね。
お盆大変だと思うけど 数日の辛抱なので頑張って下さいね。
>>643
横レスごめんなさい。
＞自分たちに子ができなくて、何度も夫婦で泣きましたが
なのにどうして、自分の妻が辛い思いするってわからないんだろうね。
連れて行こうとするなんて…。他の家の子と触れ合わせて癒してあげよう
と旦那は思ってるのかな？
帰ってきてから、「どうして連れて行くの？私は辛いんだよ。」と泣きでもしたら
わかってくれるかもしれないですね。
不満訴えずに我慢してる>>643さん優しすぎますよ。
私なんて多分キレてると思う。
横レスごめんなさい。
＞自分たちに子ができなくて、何度も夫婦で泣きましたが
なのにどうして、自分の妻が辛い思いするってわからないんだろうね。
連れて行こうとするなんて…。他の家の子と触れ合わせて癒してあげよう
と旦那は思ってるのかな？
帰ってきてから、「どうして連れて行くの？私は辛いんだよ。」と泣きでもしたら
わかってくれるかもしれないですね。
不満訴えずに我慢してる>>643さん優しすぎますよ。
私なんて多分キレてると思う。
645 ：６２９：2006/07/09(日) 12:17:37 ID:uyDFYO3x
＞６４３
ありがとうございます。
６４３さんは我が家と似たような状況ですね。
そうなんですよ、うちの主人も子供が本当は欲しくて寂しいはずなんですが
私と違ってよそのオメデタ話に素直に喜んでるんです。
やはり男女の差だと思います。妊娠、出産は女性がすることだからかな。
そんな優しい（？）主人を見てると、素直に喜べない自分は性格悪いの？
とか思ってしまって自己嫌悪です・・・・。
お盆、頑張っていってきます！本当にありがとうございました。
ありがとうございます。
６４３さんは我が家と似たような状況ですね。
そうなんですよ、うちの主人も子供が本当は欲しくて寂しいはずなんですが
私と違ってよそのオメデタ話に素直に喜んでるんです。
やはり男女の差だと思います。妊娠、出産は女性がすることだからかな。
そんな優しい（？）主人を見てると、素直に喜べない自分は性格悪いの？
とか思ってしまって自己嫌悪です・・・・。
お盆、頑張っていってきます！本当にありがとうございました。
すみません、あげてしまいました。
小梨夫婦で同じように辛さを分かち合ってると
私も思いたいけれど・・。
実際に妊娠・出産・授乳なんかを体験するのは女だし・・
本能的なところで「産めない・産まない・小梨決定」に対して
受け入れがたいモヤモヤは、女性のほうがどうしても根深いんじゃないかと思う。
その小梨決定の理由がどんなものでも、女としての欠落感っていうのは
父親として遺伝子を遺せない男性の悔しさよりも、現実的っていうか・・。
うまく表現できないし、人それぞれなのはわかってるんですが。
ウチは、私が小梨をなんとか乗り越えようとしている矢先に
夫のほうがギブアップして他の若い女性と再婚して試したものの、
やはりダメなものはダメで、今だに鬱から立ち直れないでいる離婚夫婦です。
どっちに決定的な理由が無く、それなりにお金も時間もかけて治療もしたけど
組み合わせ云々ではなかった。
私も再婚しましたが、やはり子宝には恵まれないうちに歳を重ね、自分の中では小梨確定です。
今、現夫の連れ子を育てて継母をしていますが、何食わぬ顔で子蟻の中にいても
いや、それがゆえに余計自分の生殖能力が欠落している劣等感がムクムク頭をもたげ、
苦しむことも多いです。
離婚は自分で冷静に納得したつもりだったけど、あのまま小梨夫婦で
ふたりの暮らしを続けていたら、元夫と私はどうなっていたかなと
今でもお互い引きずっている感じもあります。
今日はダメダメな日。
自分語りごめんなさい。
私も思いたいけれど・・。
実際に妊娠・出産・授乳なんかを体験するのは女だし・・
本能的なところで「産めない・産まない・小梨決定」に対して
受け入れがたいモヤモヤは、女性のほうがどうしても根深いんじゃないかと思う。
その小梨決定の理由がどんなものでも、女としての欠落感っていうのは
父親として遺伝子を遺せない男性の悔しさよりも、現実的っていうか・・。
うまく表現できないし、人それぞれなのはわかってるんですが。
ウチは、私が小梨をなんとか乗り越えようとしている矢先に
夫のほうがギブアップして他の若い女性と再婚して試したものの、
やはりダメなものはダメで、今だに鬱から立ち直れないでいる離婚夫婦です。
どっちに決定的な理由が無く、それなりにお金も時間もかけて治療もしたけど
組み合わせ云々ではなかった。
私も再婚しましたが、やはり子宝には恵まれないうちに歳を重ね、自分の中では小梨確定です。
今、現夫の連れ子を育てて継母をしていますが、何食わぬ顔で子蟻の中にいても
いや、それがゆえに余計自分の生殖能力が欠落している劣等感がムクムク頭をもたげ、
苦しむことも多いです。
離婚は自分で冷静に納得したつもりだったけど、あのまま小梨夫婦で
ふたりの暮らしを続けていたら、元夫と私はどうなっていたかなと
今でもお互い引きずっている感じもあります。
今日はダメダメな日。
自分語りごめんなさい。
>>643
>>645
うちもですよー
私も人の妊娠、出産話に「おめでとう」は言ってるけど、実は心の中はモヤモヤ･･･
夫はそんな私を察することもなく、心の底から祝福している様子。
先日出産した友人から連絡があった時は、涙を流して喜んだらしい。
それを知って私も涙が出ました、別の意味で。
その友人に出産祝をし（現金）、内祝が届いたのですが、それが子供の名前や
誕生日などが入ったもの。とてもじゃないけど使えない。
それを見て鬱になっている私を夫は知ってか知らずか･･･
泣いて目が腫れてたから察してくれたかと思ったのに･･･
その友人のうちの近くに行く用事があって、飲んで泊まって帰るって。
あぁ このタイミングでそれはしないで欲しかった。
昨日帰ってきたけど、冷戦状態です。
>>645
うちもですよー
私も人の妊娠、出産話に「おめでとう」は言ってるけど、実は心の中はモヤモヤ･･･
夫はそんな私を察することもなく、心の底から祝福している様子。
先日出産した友人から連絡があった時は、涙を流して喜んだらしい。
それを知って私も涙が出ました、別の意味で。
その友人に出産祝をし（現金）、内祝が届いたのですが、それが子供の名前や
誕生日などが入ったもの。とてもじゃないけど使えない。
それを見て鬱になっている私を夫は知ってか知らずか･･･
泣いて目が腫れてたから察してくれたかと思ったのに･･･
その友人のうちの近くに行く用事があって、飲んで泊まって帰るって。
あぁ このタイミングでそれはしないで欲しかった。
昨日帰ってきたけど、冷戦状態です。
続き。
夫が帰ってきても私は口をきかなかったのに、
夫が発した第一声が「赤ちゃんだっこしてきたよ」でした。
ものすごい孤独感。
誰かに理解して欲しいとは思っていないけど、夫にだけは少しだけでも
理解しているふりでもいいからして欲しかったなぁ。
何のために夫婦でいるのか、とすら思えてきて、離婚の文字も浮かびました。
消えてなくなりたいとも･･･
夫が帰ってきても私は口をきかなかったのに、
夫が発した第一声が「赤ちゃんだっこしてきたよ」でした。
ものすごい孤独感。
誰かに理解して欲しいとは思っていないけど、夫にだけは少しだけでも
理解しているふりでもいいからして欲しかったなぁ。
何のために夫婦でいるのか、とすら思えてきて、離婚の文字も浮かびました。
消えてなくなりたいとも･･･
精子も若い方がいいというのはあるみたい。
知り合いの４０歳女性が一回り年下男性と結婚したらすぐ妊娠した。
他にも似たような話結構聞く。
知り合いの４０歳女性が一回り年下男性と結婚したらすぐ妊娠した。
他にも似たような話結構聞く。
>>629
>>647
そうですね、私もお二人のおっしゃるように、男女の差だと思いますね。
今こうして子が居ないのは女性である自分が妊娠、出産できないからなのかな～って。
同じですよ～、人のオメデタを素直に喜べる夫を見てると、妬んでばかりいる自分が
情けなくなっちゃいますよね。
>>644
私は全然優しくなんかないんです
こうして人のおめでたいことを心から祝福してあげれずにいるし。
一度 夫にグチったことはあるんです。「そんな赤ちゃん連れのﾏﾏさんばかりの
中に行ったら居場所ないからいやだ」って。
そしたら夫は「わかるけど、そういうことに慣れて行かないと辛いまんまだよ」と。
夫は気持ちを切り替えるよう頑張ってるのかもしれないけど
やっぱり私は多分 ずっと。 おばあちゃんになっても辛いと思うんです。
>>648
ご主人の反応って 皆さん本当に似ていますね。
客観的に考えれば、夫婦でじめじめしてても仕方ないし、人は人なので
ちゃんと友人知人の出産は喜んであげないと って思うけど
やっぱり どうにもこうにも・・・。
夫から普通に嬉しそうに、他の赤ちゃんの可愛かった様子など聞かされると
すごく孤独なきもちになるの、わかります。
誰よりも夫にわかっていて欲しいって思うのに その辺りはやっぱり男女で思考回路が
違うんでしょうかね。
でも消えてなくなりたいなんて思わないで下さいね。
子を持つことだけが人生じゃないですよ～絶対に！
>>647
そうですね、私もお二人のおっしゃるように、男女の差だと思いますね。
今こうして子が居ないのは女性である自分が妊娠、出産できないからなのかな～って。
同じですよ～、人のオメデタを素直に喜べる夫を見てると、妬んでばかりいる自分が
情けなくなっちゃいますよね。
>>644
私は全然優しくなんかないんです
こうして人のおめでたいことを心から祝福してあげれずにいるし。
一度 夫にグチったことはあるんです。「そんな赤ちゃん連れのﾏﾏさんばかりの
中に行ったら居場所ないからいやだ」って。
そしたら夫は「わかるけど、そういうことに慣れて行かないと辛いまんまだよ」と。
夫は気持ちを切り替えるよう頑張ってるのかもしれないけど
やっぱり私は多分 ずっと。 おばあちゃんになっても辛いと思うんです。
>>648
ご主人の反応って 皆さん本当に似ていますね。
客観的に考えれば、夫婦でじめじめしてても仕方ないし、人は人なので
ちゃんと友人知人の出産は喜んであげないと って思うけど
やっぱり どうにもこうにも・・・。
夫から普通に嬉しそうに、他の赤ちゃんの可愛かった様子など聞かされると
すごく孤独なきもちになるの、わかります。
誰よりも夫にわかっていて欲しいって思うのに その辺りはやっぱり男女で思考回路が
違うんでしょうかね。
でも消えてなくなりたいなんて思わないで下さいね。
子を持つことだけが人生じゃないですよ～絶対に！
ハタチくらいの若い男とやってみるとか？
夫もつらいと思うけどなあ。
女、男というより性格の違いで辛さの表現が違うことはあるだろうと思うけど、
そういうことって、「どっちがより辛い」と比べられなくない？
うちの夫も、他人の出産を喜んでしまうほうだけど、逆にそんな人が子供を持てないことに
どれだけの辛さを味わっているか（味わってきたか）なんて、私には計り知れないし。
自分の辛さを自分の尺度で理解してほしいって思ってしまうこともあるけど、
じゃ、夫の気持ちはどれだけ理解してるんだ？って自問すると、
そこら辺、お互い様って気がするよ。
お互い様だと思えたことで、確定以来、余裕がなかった自分の気持ちの中に
夫のためのスペースがもう一度復活したような気がするし、
自分のことだけで気持ちがいっぱいのときのほうが寂しい思いをしなきゃならなかったと思う。
ただ、ようやくこのステップにたどり着くまでやっぱり時間はかかるし、
話し合いも散々必要だった。
おまけに今でもこのステップで安定しているわけじゃないけど・・・
女、男というより性格の違いで辛さの表現が違うことはあるだろうと思うけど、
そういうことって、「どっちがより辛い」と比べられなくない？
うちの夫も、他人の出産を喜んでしまうほうだけど、逆にそんな人が子供を持てないことに
どれだけの辛さを味わっているか（味わってきたか）なんて、私には計り知れないし。
自分の辛さを自分の尺度で理解してほしいって思ってしまうこともあるけど、
じゃ、夫の気持ちはどれだけ理解してるんだ？って自問すると、
そこら辺、お互い様って気がするよ。
お互い様だと思えたことで、確定以来、余裕がなかった自分の気持ちの中に
夫のためのスペースがもう一度復活したような気がするし、
自分のことだけで気持ちがいっぱいのときのほうが寂しい思いをしなきゃならなかったと思う。
ただ、ようやくこのステップにたどり着くまでやっぱり時間はかかるし、
話し合いも散々必要だった。
おまけに今でもこのステップで安定しているわけじゃないけど・・・
はあ、吐き出させてください。（流れぶった切ってごめん）
「子供を持つことで強くなれる」「子供を持つことでしか体験できない世界がある」と同様、
「子供を諦めなくてはならなくなったことで強くなれたかも」
「子供を諦めることでしか体験できない絶望感もあるかも」と考えられるようになりつつあるかも。
後者については絶望感なんか知らないほうが良いにこしたことはないんだけど、
他者の苦悩や絶望に、想像力をはたらかせて共感できるようになった。
そして、心から大変だね、でも、持ちえたもので許された環境の中で一番の幸福を見出せたらいいね、と思えるようになった。
以前は他人の不幸が面白くもあった、特に嫌いな人間ならなおさらに。
ちょびっと人間的に成長したのかも。
些細なことでも良いから、この境遇でも「良かった」「前進した」と思えることを探して生きていきたい。そうするしかない・・・
「子供を持つことで強くなれる」「子供を持つことでしか体験できない世界がある」と同様、
「子供を諦めなくてはならなくなったことで強くなれたかも」
「子供を諦めることでしか体験できない絶望感もあるかも」と考えられるようになりつつあるかも。
後者については絶望感なんか知らないほうが良いにこしたことはないんだけど、
他者の苦悩や絶望に、想像力をはたらかせて共感できるようになった。
そして、心から大変だね、でも、持ちえたもので許された環境の中で一番の幸福を見出せたらいいね、と思えるようになった。
以前は他人の不幸が面白くもあった、特に嫌いな人間ならなおさらに。
ちょびっと人間的に成長したのかも。
些細なことでも良いから、この境遇でも「良かった」「前進した」と思えることを探して生きていきたい。そうするしかない・・・
この手のスレで、小梨は特別な目で見られるようなレス見かけるんだけど
子蟻からはそうは思われてないみたいですよ（というより相手はそこまで考えてる
余裕なし）自分が被害者意識を持ってしまうと、相手がそう自分を見てると
思い込んでしまうのかもしれませんが。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1147924831/l50
イラッときたらとりあえず書き込んで落ち着くスレ2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151586087/l50
赤ん坊と一緒に電車にのるバカ親は死ね! Part.II
子蟻からはそうは思われてないみたいですよ（というより相手はそこまで考えてる
余裕なし）自分が被害者意識を持ってしまうと、相手がそう自分を見てると
思い込んでしまうのかもしれませんが。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1147924831/l50
イラッときたらとりあえず書き込んで落ち着くスレ2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1151586087/l50
赤ん坊と一緒に電車にのるバカ親は死ね! Part.II
初ｶｷｺです。
結婚してから、「子供は？」が平気じゃなくて、確定する前から、回りのおめでたにやっかみ、やっかみの日々を過ごして来ました。
そして、とうとう、無精子症で確定しました。
確定下りる前から、やっかむ私を、人の幸せ祝おうよみたいな夫がｳｻﾞく、原因はｱﾝﾀじゃない？と言い合いになりました。
結果が出て、夫の前では泣けなくなりました。
つらいです。語弊があるかもしれませんが、自分に非があれば、もっと楽なのにとも思います。
夫は離婚も考えているようです。
子供がいなくても、楽しくやってきた今までには戻れないのかな？
AIDの話も出たけど、たぶん私は、この先、ずっと考えてもその選択はないと思うのです。
平気度ﾚﾍﾞﾙが高くてすみません。また来ます。
結婚してから、「子供は？」が平気じゃなくて、確定する前から、回りのおめでたにやっかみ、やっかみの日々を過ごして来ました。
そして、とうとう、無精子症で確定しました。
確定下りる前から、やっかむ私を、人の幸せ祝おうよみたいな夫がｳｻﾞく、原因はｱﾝﾀじゃない？と言い合いになりました。
結果が出て、夫の前では泣けなくなりました。
つらいです。語弊があるかもしれませんが、自分に非があれば、もっと楽なのにとも思います。
夫は離婚も考えているようです。
子供がいなくても、楽しくやってきた今までには戻れないのかな？
AIDの話も出たけど、たぶん私は、この先、ずっと考えてもその選択はないと思うのです。
平気度ﾚﾍﾞﾙが高くてすみません。また来ます。
「原因はアンタじゃない？」って言われて、実際そうで・・・・。
あなたのダンナさんがすごくかわいそうです。
原因がある側のほうが辛いんですよ。
あなたのダンナさんがすごくかわいそうです。
原因がある側のほうが辛いんですよ。
でも産めるのに産めないって辛いよね。
「原因はアンタ」っていうのはうちではお互い初めからタブーな感じで
絶対口にしなかった言葉だなー。
うちは私が原因なのでわかるけど何だかんだ言って原因な人は辛いよ。
離婚を切り出したこともあるし一生旦那に申し訳なく思うと思う。
けど夫婦2人で生きていく選択をしたので平気ではないけどがんばって
生きて生きたいと思ってる。
絶対口にしなかった言葉だなー。
うちは私が原因なのでわかるけど何だかんだ言って原因な人は辛いよ。
離婚を切り出したこともあるし一生旦那に申し訳なく思うと思う。
けど夫婦2人で生きていく選択をしたので平気ではないけどがんばって
生きて生きたいと思ってる。
うちも旦那が原因だが、男の人はどうしても口に出して言えないことがあるんだと思ったよ。
何で同じ様に感じてくれないのか、不妊以上に夫と思いが共有できないことの方が悲しかった。
うまく言えないけど、今まで夫という人間がそのように生きることで、夫婦の防波堤のようなものに
なってくれていたんだと思う。
以前不妊について話し合っていた頃夫が「もう言わないで・・・（涙目）」になってしまったことがあって
あーこの人はこの人なりにずいぶん苦しんできたんだな、と。
だから今では少しづつ自分のなかで折り合いを付けながら毎日暮らしている。
何で同じ様に感じてくれないのか、不妊以上に夫と思いが共有できないことの方が悲しかった。
うまく言えないけど、今まで夫という人間がそのように生きることで、夫婦の防波堤のようなものに
なってくれていたんだと思う。
以前不妊について話し合っていた頃夫が「もう言わないで・・・（涙目）」になってしまったことがあって
あーこの人はこの人なりにずいぶん苦しんできたんだな、と。
だから今では少しづつ自分のなかで折り合いを付けながら毎日暮らしている。
>>656
読んでて涙が出てきた。
不妊原因の言及は確かに夫婦間では禁句なんだろうけど
656も精神的に追い詰められただろうなと思ったよ。
夫が離婚を考えてるというのは、
小梨ｳﾝﾇﾝ関係なく今の夫婦の関係そのものがもう駄目になりそうだからなのか、
それとも、(本当は別れたくはないけど)原因が自分にある立場としての精一杯の気遣いなのか、
656はそれを今じっくり踏まえてこれからの身の振りを考えたほうがいいよね。
旦那と一緒にいたいならやっぱり自分ももっと強くならなくちゃいけない。
読む限り、旦那いい人そうだよ。
自分に非があればもっと楽なのになんて、とんでもない。
私はスレ違いの身なので本当の共感はできないけれど、
自分に非がある為に大好きな旦那へ精一杯の強がりで泣く泣く離婚を切り出す女性の立場になって考えてごらんよ。
読んでて涙が出てきた。
不妊原因の言及は確かに夫婦間では禁句なんだろうけど
656も精神的に追い詰められただろうなと思ったよ。
夫が離婚を考えてるというのは、
小梨ｳﾝﾇﾝ関係なく今の夫婦の関係そのものがもう駄目になりそうだからなのか、
それとも、(本当は別れたくはないけど)原因が自分にある立場としての精一杯の気遣いなのか、
656はそれを今じっくり踏まえてこれからの身の振りを考えたほうがいいよね。
旦那と一緒にいたいならやっぱり自分ももっと強くならなくちゃいけない。
読む限り、旦那いい人そうだよ。
自分に非があればもっと楽なのになんて、とんでもない。
私はスレ違いの身なので本当の共感はできないけれど、
自分に非がある為に大好きな旦那へ精一杯の強がりで泣く泣く離婚を切り出す女性の立場になって考えてごらんよ。
今の夫婦関係がダメになりそうだから
夫の精一杯の気遣い
その他に「自分が話を切り出さざるを得ない状況」っていうのもあると思うな。
自分の離婚したい・したくないという気持ちとは関係なく、
最初に自分から話を切り出さなければならない立場だと旦那さんは認識してるのでは？
だって「原因はアンタ」って言われてしまったから。
あとは妻の選択した通りにしてあげようと考えていそう。
…ってこれはまんま私の状況ですがorz
夫の精一杯の気遣い
その他に「自分が話を切り出さざるを得ない状況」っていうのもあると思うな。
自分の離婚したい・したくないという気持ちとは関係なく、
最初に自分から話を切り出さなければならない立場だと旦那さんは認識してるのでは？
だって「原因はアンタ」って言われてしまったから。
あとは妻の選択した通りにしてあげようと考えていそう。
…ってこれはまんま私の状況ですがorz
豚切りｺﾞﾒﾝ
同じ職場で選択小梨のAさんがいるんだけど、ものすごくおしゃべりで
あることないこと面白おかしく言いまわるタイプなので、私も
適当に話を合わせてうちも選択小梨ってことにしています。
今日お昼休みにいきなり「良かった、生理来たよ～」と抱きつかれた。
「生理来ないから妊娠しちゃったかと思ってかなり焦った。
堕胎手術受けるの怖くてどうしようかと思っちゃったよ。」と言ってた。
もう生理がくることもない私にとっては何とも言えない悔しいというか
悲しい、孤独な気分に陥ってしまった。
産みたいけど産めない、欲しいけど絶対に手に入らない。
自分の人生(夫の人生)って何なんだろう？
一生悲しいままで終わっていきそうだ。
同じ職場で選択小梨のAさんがいるんだけど、ものすごくおしゃべりで
あることないこと面白おかしく言いまわるタイプなので、私も
適当に話を合わせてうちも選択小梨ってことにしています。
今日お昼休みにいきなり「良かった、生理来たよ～」と抱きつかれた。
「生理来ないから妊娠しちゃったかと思ってかなり焦った。
堕胎手術受けるの怖くてどうしようかと思っちゃったよ。」と言ってた。
もう生理がくることもない私にとっては何とも言えない悔しいというか
悲しい、孤独な気分に陥ってしまった。
産みたいけど産めない、欲しいけど絶対に手に入らない。
自分の人生(夫の人生)って何なんだろう？
一生悲しいままで終わっていきそうだ。
664 ：sage：2006/07/13(木) 00:22:59 ID:Xxnqqm1I
結婚１０年。治療暦五年以上・・・
互いに原因なし、だけどそれって治療方法がわかんなくて
これはこれで厄介な種。いまさらもう出来ないだろうなと
ほっんとあきらめてしまった。治療もやめた。
でもバイト先のおばさんが、二人っきりになると
「愛する旦那の子供が産める幸せを経験してほしいから
がんばれがんばれ」こればっかり。
治療してたことをカミングアウトしてない私が悪いのかもしれないけど、
頑張ったってできないんだよね。いまさらｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄする気持ちないから
適当に交わしてるけど、相変わらずの攻撃にうんざり。
で、その人の決まり文句が「私はあなたの人生を心から応援して言ってる
んだよ」・・・。本当にそうですか?
互いに原因なし、だけどそれって治療方法がわかんなくて
これはこれで厄介な種。いまさらもう出来ないだろうなと
ほっんとあきらめてしまった。治療もやめた。
でもバイト先のおばさんが、二人っきりになると
「愛する旦那の子供が産める幸せを経験してほしいから
がんばれがんばれ」こればっかり。
治療してたことをカミングアウトしてない私が悪いのかもしれないけど、
頑張ったってできないんだよね。いまさらｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄする気持ちないから
適当に交わしてるけど、相変わらずの攻撃にうんざり。
で、その人の決まり文句が「私はあなたの人生を心から応援して言ってる
んだよ」・・・。本当にそうですか?
他に話題が無いだけでしょ
>>664
言われたくないなら、「世の中全部思うとおりに行けばいいんですけどね」とか
いっそ、「申し訳ないんですが、子供の話はやめてください」ときっぱり言うか・・・
でも、おせっかいタイプのおばさんみたいだから、何を言っても何かしらの干渉はしてくるし、
言えば言ったで今より面倒なことになりそうだねえ。
「うーん・・・私ってそんなに不幸そうですか？今も十分幸せなんですけど」と言ってみる？
言われたくないなら、「世の中全部思うとおりに行けばいいんですけどね」とか
いっそ、「申し訳ないんですが、子供の話はやめてください」ときっぱり言うか・・・
でも、おせっかいタイプのおばさんみたいだから、何を言っても何かしらの干渉はしてくるし、
言えば言ったで今より面倒なことになりそうだねえ。
「うーん・・・私ってそんなに不幸そうですか？今も十分幸せなんですけど」と言ってみる？
原因はｱﾝﾀの656です。
夫が離婚を考えているのは、産ませたいというのも真にあるようで。
私が原因はｱﾝﾀと言ったのは、思いを共有したいから出た言葉だと夫はよくわかっていて、でも、離婚を切り出すって事は、共有していきたくないのか。
私が、今後もそうやって追い詰めていくと感じたから離婚したいのかもしれません。
だから、自分に非があればって書きました。
たぶん、不快に思いますよね、ごめんなさい。
また来ます。
夫が離婚を考えているのは、産ませたいというのも真にあるようで。
私が原因はｱﾝﾀと言ったのは、思いを共有したいから出た言葉だと夫はよくわかっていて、でも、離婚を切り出すって事は、共有していきたくないのか。
私が、今後もそうやって追い詰めていくと感じたから離婚したいのかもしれません。
だから、自分に非があればって書きました。
たぶん、不快に思いますよね、ごめんなさい。
また来ます。
レスありがとう。
そのおばさんは三人産んでて孫も六人。
人間の生きてる究極の意味って子孫を残すためなんだよ、と
言われたときにさすがにカチンときて
「でもそれぞれ事情や幸せって違いますからね。
旦那と二人でも幸せですし。なんか私って人として一人前じゃ
ないのかな?」なんてイヤミ?言ってやったんだけど、だめだね。
いまだ言うってのは効果ないみたい。
しかし１０年もできないんだから、ちと発言に遠慮?しろよババア
とか心で毒づいてるけど、こうゆうこと言われると心から子供欲しいって
気持ち通り越して、人から口撃受けないために産みたい、ってな
気持ちになったり。ま、結局産めないんだけど。
ごめん、長くなってしまった・・。
そのおばさんは三人産んでて孫も六人。
人間の生きてる究極の意味って子孫を残すためなんだよ、と
言われたときにさすがにカチンときて
「でもそれぞれ事情や幸せって違いますからね。
旦那と二人でも幸せですし。なんか私って人として一人前じゃ
ないのかな?」なんてイヤミ?言ってやったんだけど、だめだね。
いまだ言うってのは効果ないみたい。
しかし１０年もできないんだから、ちと発言に遠慮?しろよババア
とか心で毒づいてるけど、こうゆうこと言われると心から子供欲しいって
気持ち通り越して、人から口撃受けないために産みたい、ってな
気持ちになったり。ま、結局産めないんだけど。
ごめん、長くなってしまった・・。
実家に帰る度、母が「この前、伯母さん（母の姉）に会ったけど、
『子供だけが人生じゃない』って言ってたわよ」と言うのよね。
伯母さんに合う度に私の不妊話してるのかよっていい加減うんざり。
因みにその伯母さんとこは、息子夫婦が体外受精で２人子供作ってる。
伯母さんは母に対して優越感でも持ってて、毎回話題にしてるのかな？
『子供だけが人生じゃない』って言ってたわよ」と言うのよね。
伯母さんに合う度に私の不妊話してるのかよっていい加減うんざり。
因みにその伯母さんとこは、息子夫婦が体外受精で２人子供作ってる。
伯母さんは母に対して優越感でも持ってて、毎回話題にしてるのかな？
自分の孫の話をしているうちに・・・→670の話
って流れになるんだと思う。
親戚が集まると孫を含める家族の最近の話題が話の主になるからなぁ・・
って流れになるんだと思う。
親戚が集まると孫を含める家族の最近の話題が話の主になるからなぁ・・
近年、離婚なんて珍しくなくなってきた
小梨も普通になればいいのに。
っていうかテレビで少子化取り上げては、女性が産みたくない、とか
特集されてるけど、不妊で産めない人のことも取り上げてくれって
感じ。産みたくない産まないのと、欲しいけど産めないのは違う
小梨も普通になればいいのに。
っていうかテレビで少子化取り上げては、女性が産みたくない、とか
特集されてるけど、不妊で産めない人のことも取り上げてくれって
感じ。産みたくない産まないのと、欲しいけど産めないのは違う
>>671
レスありがとう。ちょっと僻みっぽくなってる自分を反省した。
母方の親戚内で小梨は私だけだから、孫の話しているうちに
「670ちゃんとこはまだ～？」って流れになるのは仕方ないのかも。
しかし、私も結婚して７年目。いい加減話題にするのはやめてｸﾚorz
レスありがとう。ちょっと僻みっぽくなってる自分を反省した。
母方の親戚内で小梨は私だけだから、孫の話しているうちに
「670ちゃんとこはまだ～？」って流れになるのは仕方ないのかも。
しかし、私も結婚して７年目。いい加減話題にするのはやめてｸﾚorz
人生で生まれてから20ぐらいまでは毎年話題が色々ある。
日々の成長のこと、学校のこと、勉強やスポーツの成績や活動など
それが大人になると、就職、結婚、出産ぐらい、、
20代半ばぐらいだと「仕事が忙しい」以外の話題が無かったり・・
そして出産後は今度は子供の話で以下ループ・・
よっぽど面白い仕事かしょっちゅう旅行にでもいかないと話すことないよね、、
日々の成長のこと、学校のこと、勉強やスポーツの成績や活動など
それが大人になると、就職、結婚、出産ぐらい、、
20代半ばぐらいだと「仕事が忙しい」以外の話題が無かったり・・
そして出産後は今度は子供の話で以下ループ・・
よっぽど面白い仕事かしょっちゅう旅行にでもいかないと話すことないよね、、
>>672
さすがに小梨は普通にはならんでしょ。
不妊の話題もごくたま～に見かけるけど
多分国としては「産める人が育児にかかる経済的負担を理由に数を制限している現状」
ってところからまず何とか解決策を見出していきたいんだと思う。
不妊助成よりもまず例えば子供３人目以上の育児費用軽減とか。
軽度だろうが高度だろうが治療して授かった人でも、結局は産まれちゃえば
不妊助成よりも育児しやすい環境のほうが重要になるだろうしな。
さすがに小梨は普通にはならんでしょ。
不妊の話題もごくたま～に見かけるけど
多分国としては「産める人が育児にかかる経済的負担を理由に数を制限している現状」
ってところからまず何とか解決策を見出していきたいんだと思う。
不妊助成よりもまず例えば子供３人目以上の育児費用軽減とか。
軽度だろうが高度だろうが治療して授かった人でも、結局は産まれちゃえば
不妊助成よりも育児しやすい環境のほうが重要になるだろうしな。
>>673
お母さんとおばさんがどんな話をしようといいけど、それをあなたに報告されてもね。
うちもそうだよ。なんだか回りくどく慰め（？）の言葉をかけてきたりするのが嫌だ。
さすがに、義妹に対して「あの子はこのまま産まないのかしらね」といっていたことが判明した時には
「なぜ私のことを私以外の人と話すのか？やめてくれ」と怒ったけど、ぜんぜん理解されていない模様。
お母さんとおばさんがどんな話をしようといいけど、それをあなたに報告されてもね。
うちもそうだよ。なんだか回りくどく慰め（？）の言葉をかけてきたりするのが嫌だ。
さすがに、義妹に対して「あの子はこのまま産まないのかしらね」といっていたことが判明した時には
「なぜ私のことを私以外の人と話すのか？やめてくれ」と怒ったけど、ぜんぜん理解されていない模様。
私も同僚が「子供なんてお金かかるだけ」と言っている選択小梨。
けど「旦那に聞いたらいつかは子供が欲しいよ、と言われてすごいショック」
と最近話していて、なんだかやるせなくなった。
心から選択小梨になれたら楽になれるかなぁ。
今はその同僚は子供より犬。
犬を溺愛する夫婦だから、そっちに全ての神経注いでるみたい。
他の同僚は「犬は犬なんだから、子供も作りなよーバカだね」と冗談で言ってるけど
私は心の底からバカだねと思ってる。
愚痴ってｽﾏｿ。
けど「旦那に聞いたらいつかは子供が欲しいよ、と言われてすごいショック」
と最近話していて、なんだかやるせなくなった。
心から選択小梨になれたら楽になれるかなぁ。
今はその同僚は子供より犬。
犬を溺愛する夫婦だから、そっちに全ての神経注いでるみたい。
他の同僚は「犬は犬なんだから、子供も作りなよーバカだね」と冗談で言ってるけど
私は心の底からバカだねと思ってる。
愚痴ってｽﾏｿ。
動物飼ったら気が紛れるかな。
動物は寿命が短いから辛いよ。
>>678
絶え間なく飼うなら良いのかも。
私の同僚小梨はハムスター死んだだけで会社休んでたよ…
ま、気持ちはわかるけど。
熱帯魚とかいいかなー…と思ってしまう。
暗いよね。
ところでここのｽﾚの方々、不信のとき（だっけ？）観てますか？
絶え間なく飼うなら良いのかも。
私の同僚小梨はハムスター死んだだけで会社休んでたよ…
ま、気持ちはわかるけど。
熱帯魚とかいいかなー…と思ってしまう。
暗いよね。
ところでここのｽﾚの方々、不信のとき（だっけ？）観てますか？
見ました・・・・・。最悪。あんなセリフ言われたら泣き崩れるか
切れて暴れるかします。
あの番組ちょっと問題じゃない？
切れて暴れるかします。
あの番組ちょっと問題じゃない？
不信のとき 見てます。 あれって 子を持てない私にはとても嫌な・・腹立たしいドラマ。
子ができないって実母に話して、理解してもらえてると思ったけど
やっぱ 実母でも子を生んだことのあるほうの人なので娘の気持ちもあまりわかってくれないようす。
「世の中 子供だけじゃないから 夫婦仲良く暮らせればいいじゃない」と
初めは言うものの、最近では
「子供の居る人は子育てにお金がかかって 自分に投資ってなかなかできないけど、あなたはそれができるんだから
何か生きがいとかやりたいこととか見つけて がんばったらいいと思うの！」と
会うたびに言う。
「特にやりたいことも習いたいこともないから別にね・・」って言っても
「のんびり見つけようなんて思ってちゃいつまでたってもだめよ、生きがいをみつけなきゃ」ばかりいう。
じゃなに！
こうしてパートで働いて 旦那と普通に暮らしてるだけの私は
生きがいをもってないからダメだとでもいうのか？！
趣味で時々絵を描いているけど
親戚は一言目には「上手いね、すごいね」と言うが
私の居ないところでは
「ヒマがあるんだね、時間があっていいね」と言ってるということも最近知った。
もう
うんざり。
小梨って 存在否定されてる気がするよ
子ができないって実母に話して、理解してもらえてると思ったけど
やっぱ 実母でも子を生んだことのあるほうの人なので娘の気持ちもあまりわかってくれないようす。
「世の中 子供だけじゃないから 夫婦仲良く暮らせればいいじゃない」と
初めは言うものの、最近では
「子供の居る人は子育てにお金がかかって 自分に投資ってなかなかできないけど、あなたはそれができるんだから
何か生きがいとかやりたいこととか見つけて がんばったらいいと思うの！」と
会うたびに言う。
「特にやりたいことも習いたいこともないから別にね・・」って言っても
「のんびり見つけようなんて思ってちゃいつまでたってもだめよ、生きがいをみつけなきゃ」ばかりいう。
じゃなに！
こうしてパートで働いて 旦那と普通に暮らしてるだけの私は
生きがいをもってないからダメだとでもいうのか？！
趣味で時々絵を描いているけど
親戚は一言目には「上手いね、すごいね」と言うが
私の居ないところでは
「ヒマがあるんだね、時間があっていいね」と言ってるということも最近知った。
もう
うんざり。
小梨って 存在否定されてる気がするよ
実母だろうと何だろうと、子供を産んで育てた人には
子供を産めない人の気持ちは分からないよ、絶対に。
それはもう仕方ないことだと思う。
生きがいを持っていないからダメというのではなくて、
お母さん、娘の将来が心配なんじゃないだろうか。
自分自身は、ある意味子供を育て上げることを生きがいにしてきたのに、
それを持たない娘はどうなるんだろうと。
子供がいなくてかえって良かったわ～と思えるくらいのことを見つけてほしいと
思ってるんじゃないかという気がする。
それが大きなお世話でも、的外れでも。
＞趣味で時々絵を描いているけど
＞親戚は一言目には「上手いね、すごいね」と言うが
実際の絵を見てないので何とも言えないけど、これは社交辞令でしょうね。
親戚の娘に趣味の絵を見せられたら、普通はこのくらいのリップサービスする。
子供を産めない人の気持ちは分からないよ、絶対に。
それはもう仕方ないことだと思う。
生きがいを持っていないからダメというのではなくて、
お母さん、娘の将来が心配なんじゃないだろうか。
自分自身は、ある意味子供を育て上げることを生きがいにしてきたのに、
それを持たない娘はどうなるんだろうと。
子供がいなくてかえって良かったわ～と思えるくらいのことを見つけてほしいと
思ってるんじゃないかという気がする。
それが大きなお世話でも、的外れでも。
＞趣味で時々絵を描いているけど
＞親戚は一言目には「上手いね、すごいね」と言うが
実際の絵を見てないので何とも言えないけど、これは社交辞令でしょうね。
親戚の娘に趣味の絵を見せられたら、普通はこのくらいのリップサービスする。
確かに、、
未婚独女や小梨で世間様からまぁまぁ認められるのって
・年商ウン億以上の女社長
・すごく特殊な技術の職人や第一人者でアメリカで働いてる人
・半生以上を何か人の為にささげた聖人みたいな人
・いつまでもキレイな女優
ぐらいの気がする、、これほどのことを成し遂げないといかんのかよ！と
未婚独女や小梨で世間様からまぁまぁ認められるのって
・年商ウン億以上の女社長
・すごく特殊な技術の職人や第一人者でアメリカで働いてる人
・半生以上を何か人の為にささげた聖人みたいな人
・いつまでもキレイな女優
ぐらいの気がする、、これほどのことを成し遂げないといかんのかよ！と
そうなんだよー。
小梨で人生を過ごしていくためには「子供を産まないだけの値打ちがある偉業」を成さないと納得してもらえないのか、と思う。
与えられた人生を自分なりに幸せに過ごしていけるだけで許して欲しいんだけど。
小梨で人生を過ごしていくためには「子供を産まないだけの値打ちがある偉業」を成さないと納得してもらえないのか、と思う。
与えられた人生を自分なりに幸せに過ごしていけるだけで許して欲しいんだけど。
逆に何も触れずにいてくれる人の尊さが身にしみてる。
そだね
何も触れずにいてくれる人の心の広さには感謝だなぁ
子育てに代わる 「何か」を見つけなくても 普通に幸せに過ごすことだけで良しとしてほしいね
私もね
実の母に「（子供がいなくて）時々ふと あんたを可哀想に思うことがあってね」
と言われたときは ショックだった。
もうふっきってる（つもり）なんだから
可哀想がられるのは ものすごく悲しい。
何も触れずにいてくれる人の心の広さには感謝だなぁ
子育てに代わる 「何か」を見つけなくても 普通に幸せに過ごすことだけで良しとしてほしいね
私もね
実の母に「（子供がいなくて）時々ふと あんたを可哀想に思うことがあってね」
と言われたときは ショックだった。
もうふっきってる（つもり）なんだから
可哀想がられるのは ものすごく悲しい。
母親世代は自分と同じくらいになった娘を想像しているんだと思う。
でも、他人が認める認めないなんて余り気にしても仕方がないよ。
プレッシャーで言ったら独身女性の方が何倍も大きいんじゃないの？
でも、他人が認める認めないなんて余り気にしても仕方がないよ。
プレッシャーで言ったら独身女性の方が何倍も大きいんじゃないの？
689 ：可愛い奥様：2006/07/15(土) 19:47:09 ID:/lmhTlZn
不妊だけど独女よりマシって？
いろいろ言われた時は
「授かりものと言いますからねぇ(思いっきり溜め息。窓があれば窓の外を10秒ほど眺める)」
…が最強です。
気分は女優でw
「授かりものと言いますからねぇ(思いっきり溜め息。窓があれば窓の外を10秒ほど眺める)」
…が最強です。
気分は女優でw
小梨でも生きやすい世の中になってほしい
そだね。小梨に限らず。
どんな状況でも、その人にしかわからない部分があるんだし
他人にあれこれ論じられて、生き難い世の中っていうのは・・ツライ。
どんな状況でも、その人にしかわからない部分があるんだし
他人にあれこれ論じられて、生き難い世の中っていうのは・・ツライ。
それぞれ色んな偏見があるしね。仕方ねーよ。
小梨でも生きやすい環境に行けばいいんでは？
都内、青山とか渋谷の非ファミリー系マンションとか。
子供なんか全く見ない環境に。
DINKSとか子供いない老夫婦が多いよ。
都内、青山とか渋谷の非ファミリー系マンションとか。
子供なんか全く見ない環境に。
DINKSとか子供いない老夫婦が多いよ。
697 ：可愛い奥様：2006/07/16(日) 15:54:10 ID:g6TBOb72
おいおい、無理言うなよｗ ここに居る連中の殆どが不妊治療で金使い果たした
ビンボー小梨なんだろｗｗｗ 今更、都会で生活するイタイババア小梨主婦に
なりたいヤシが居るのか～ ゲラゲラゲラ プッ
ビンボー小梨なんだろｗｗｗ 今更、都会で生活するイタイババア小梨主婦に
なりたいヤシが居るのか～ ゲラゲラゲラ プッ
小梨でも生きやすい、って、おせっかいババアとか
子供はまだか、と攻撃してくるやつがいなくなれ、ってことでは?
確かに都会なら干渉ないから生きやすいのは確かだけど。
子供はまだか、と攻撃してくるやつがいなくなれ、ってことでは?
確かに都会なら干渉ないから生きやすいのは確かだけど。
でも、そういう人は、子供がいても
「一人っ子はダメよ。二人目は？」とか
「男の子（女の子）だけじゃダメよ。もう一人作ったら？」とか
なんだかんだと言うもんだよ。
そういう人はどこにでもいるし、どんな相手にでも何かしら言う。
そういう人の言うことは聞き流すしかない。
「一人っ子はダメよ。二人目は？」とか
「男の子（女の子）だけじゃダメよ。もう一人作ったら？」とか
なんだかんだと言うもんだよ。
そういう人はどこにでもいるし、どんな相手にでも何かしら言う。
そういう人の言うことは聞き流すしかない。
ちょっと話が戻ってしまいますが…
うちは男性不妊。それがわかってから旦那は毎年行っていた某球団の試合観戦
にも行かなくなった。
一緒に行っていたメンバー全員子蟻になったから辛いみたい。
この春辺りに産まれた人が多いらしく
「絶対子供の話になるだろうから」と。
「急用ができてどうしても行けない」ということにしたらしい。
原因が私にあると思い込んでいた時は平気で行ってたんだけどね。
私も旦那に「一生おまえに負い目をおいながら生活して行くのは嫌だ。
今ならまだおまえも再婚できるかもしれないから別れよう」
って言われた。付き合いを含めて１２年も一緒にいて義理両親とも
うまくいっている。産みたいのに産めない…私ももう35歳に近づいて
きて考えてる時間も残り少ない。
「2人で生きていく」「自分の本能を優先する」
この２つで毎日揺れていて、もうどうしていいのかわからないよ…ｏｒｚ
うちは男性不妊。それがわかってから旦那は毎年行っていた某球団の試合観戦
にも行かなくなった。
一緒に行っていたメンバー全員子蟻になったから辛いみたい。
この春辺りに産まれた人が多いらしく
「絶対子供の話になるだろうから」と。
「急用ができてどうしても行けない」ということにしたらしい。
原因が私にあると思い込んでいた時は平気で行ってたんだけどね。
私も旦那に「一生おまえに負い目をおいながら生活して行くのは嫌だ。
今ならまだおまえも再婚できるかもしれないから別れよう」
って言われた。付き合いを含めて１２年も一緒にいて義理両親とも
うまくいっている。産みたいのに産めない…私ももう35歳に近づいて
きて考えてる時間も残り少ない。
「2人で生きていく」「自分の本能を優先する」
この２つで毎日揺れていて、もうどうしていいのかわからないよ…ｏｒｚ
「お子さんは？」って、最近必ず聞かれる。
いないんですよ、って答えると
半分は納得してくれるんだけど、
「嫌いなんですか？」と聞かれたことがある。
何を言ってるのかわからなくて、は？って感じだった。
きっと、その人に取ったら、「子どもがいない」イコール「子どもが嫌い」であって、
「欲しくてもできない」なんてことが考えられなかったんだと思う。
いないんですよ、って答えると
半分は納得してくれるんだけど、
「嫌いなんですか？」と聞かれたことがある。
何を言ってるのかわからなくて、は？って感じだった。
きっと、その人に取ったら、「子どもがいない」イコール「子どもが嫌い」であって、
「欲しくてもできない」なんてことが考えられなかったんだと思う。
701さん！私もそれ言われたことあります。
ほんと「は？」って考えてしまいました。
後私はアンティークのディーラーもしてるんですが、
子供用のもののアンティークを家に置いていると、
「あなたの子供に使えますね」とかよく言われる。
悪気はないんだろうけど、凹む。
生めないって事こだしに話してるだけに。
何も言わない人の偉大さを感じます。
ほんと「は？」って考えてしまいました。
後私はアンティークのディーラーもしてるんですが、
子供用のもののアンティークを家に置いていると、
「あなたの子供に使えますね」とかよく言われる。
悪気はないんだろうけど、凹む。
生めないって事こだしに話してるだけに。
何も言わない人の偉大さを感じます。
そうですね
「子供が居ない」＝「できない」なんてこと頭の隅にもない人からの
言葉にはホント「あ”？！･･･」ってなる。
私も先日、会社の独身の女性（４０代）に
女性「結婚して何年？」
私「もうすぐ７年ですね」
女性「へ～ お子さんは？」
私「居ませんよ」
女性「あら！だめじゃないの 少子化なのに～！」
と言われた。思わず「あんたは独身子梨だろが 人のこと言えんのかゴラァ」
と思ったけど
超笑顔で「ほうっておいてください」と言っといた。
独身の女性には皆結構気使って 結婚や恋人は？系の話はしないのに
なぜか既婚小梨には遠慮なく 子が居ないこと突っ込んでくるんだよね
無神経なんだか知らんが
不愉快な飲み会だった。
「子供が居ない」＝「できない」なんてこと頭の隅にもない人からの
言葉にはホント「あ”？！･･･」ってなる。
私も先日、会社の独身の女性（４０代）に
女性「結婚して何年？」
私「もうすぐ７年ですね」
女性「へ～ お子さんは？」
私「居ませんよ」
女性「あら！だめじゃないの 少子化なのに～！」
と言われた。思わず「あんたは独身子梨だろが 人のこと言えんのかゴラァ」
と思ったけど
超笑顔で「ほうっておいてください」と言っといた。
独身の女性には皆結構気使って 結婚や恋人は？系の話はしないのに
なぜか既婚小梨には遠慮なく 子が居ないこと突っ込んでくるんだよね
無神経なんだか知らんが
不愉快な飲み会だった。
世の中には、不妊の人と縁遠い人もいるからねえ。
親戚や知り合いに不妊の人が一人もいないとか。
私も結婚したら当然子供はできるものだ、と思っていたし。
まあ、「お子さんは？」と言う人はちょっと思慮が浅い人で悪気は無いんだよ。
悪気がある人は、もっときついことをチクチク言ったりするよ。
私の元友人Ａは、流産２回の後に一人出産したんだけど、
「Ｂちゃん（私とＡの共通の友人で不妊）にさあ、私が一回目の流産した時に
『流産でもいいから妊娠したい』って言われたけど、そんなものかなあ。キャハ」
とニコニコしながらあてつけのように言われたよ。
もうFOしてるけど、まあ、意地悪な人はとことん意地悪い。
だから、「お子さんは？」と聞くぐらい、可愛いもんだと思える。
親戚や知り合いに不妊の人が一人もいないとか。
私も結婚したら当然子供はできるものだ、と思っていたし。
まあ、「お子さんは？」と言う人はちょっと思慮が浅い人で悪気は無いんだよ。
悪気がある人は、もっときついことをチクチク言ったりするよ。
私の元友人Ａは、流産２回の後に一人出産したんだけど、
「Ｂちゃん（私とＡの共通の友人で不妊）にさあ、私が一回目の流産した時に
『流産でもいいから妊娠したい』って言われたけど、そんなものかなあ。キャハ」
とニコニコしながらあてつけのように言われたよ。
もうFOしてるけど、まあ、意地悪な人はとことん意地悪い。
だから、「お子さんは？」と聞くぐらい、可愛いもんだと思える。
>>704
考え方にもよると思うよ。
悪意があってわざと意地悪をいう人に対しては、反撃が出来るし、
反撃が効果的ならそういう人は二度といわなくなる。
でも、悪意なく無邪気に無神経を発揮する人には、打つ手がないからなー。
私としては、悪意がある相手のほうが、むしろはっきり軽蔑できて（または怒れて）気が楽だ。
考え方にもよると思うよ。
悪意があってわざと意地悪をいう人に対しては、反撃が出来るし、
反撃が効果的ならそういう人は二度といわなくなる。
でも、悪意なく無邪気に無神経を発揮する人には、打つ手がないからなー。
私としては、悪意がある相手のほうが、むしろはっきり軽蔑できて（または怒れて）気が楽だ。
この世にはとんでもなく悪意のある人がいるんだよね・・・
私が結婚１０年でできなかった時、離婚問題が持ち上がって
高齢だし、もう一生小梨がほぼ確定したら、
兄嫁が鬼の首を取ったように あざけり だした。曰く
「子供おらんかったら離婚するわいね～ゲラプ」
「子供のおらん女ほど惨めなモンないわな～ゲラゲラ」と
ことあるごとに私を罵倒しながら大笑いする。
？？？？？？なんでぇ？？？？と、不思議でしょうがなかった。
というのも、実家の事情で、私のお金で、兄夫婦を養ってやっていたし、
そのことについて、何も文句を言ったことはなかったから、
感謝されこそすれ、憎まれるとは微塵も想像してなかったから。
その兄嫁の罵倒がはじまると、兄は一人逃げ出して知らん顔してた。
さすがに、私に対してきまずいらしかった。
そんなことが続いて、さすがに私もキレて
「もう、あんたら養うのは嫌だ、金をたかるな！」と、絶縁したけど、
兄嫁は「誰のおかげでこの家（実家）があると思うとるんじゃ！」と
捨て台詞はいて帰りました。
いや、あんたら養ってるのは私だから、こっちはなんも困らんし・・・
しかし、世の中は想像もつかない性悪な人間ていますね。
その後私に子供ができたら、兄夫婦は死ぬほど残念そうな顔して
おめでとうの言葉はついぞ言わなかった。
私が死んだ後は、私の不動産を相続できると、そこまで計算してたらしい。
「しもうた！相続人ができてしもうた！」というのがアリアリと顔に出てた。
私が結婚１０年でできなかった時、離婚問題が持ち上がって
高齢だし、もう一生小梨がほぼ確定したら、
兄嫁が鬼の首を取ったように あざけり だした。曰く
「子供おらんかったら離婚するわいね～ゲラプ」
「子供のおらん女ほど惨めなモンないわな～ゲラゲラ」と
ことあるごとに私を罵倒しながら大笑いする。
？？？？？？なんでぇ？？？？と、不思議でしょうがなかった。
というのも、実家の事情で、私のお金で、兄夫婦を養ってやっていたし、
そのことについて、何も文句を言ったことはなかったから、
感謝されこそすれ、憎まれるとは微塵も想像してなかったから。
その兄嫁の罵倒がはじまると、兄は一人逃げ出して知らん顔してた。
さすがに、私に対してきまずいらしかった。
そんなことが続いて、さすがに私もキレて
「もう、あんたら養うのは嫌だ、金をたかるな！」と、絶縁したけど、
兄嫁は「誰のおかげでこの家（実家）があると思うとるんじゃ！」と
捨て台詞はいて帰りました。
いや、あんたら養ってるのは私だから、こっちはなんも困らんし・・・
しかし、世の中は想像もつかない性悪な人間ていますね。
その後私に子供ができたら、兄夫婦は死ぬほど残念そうな顔して
おめでとうの言葉はついぞ言わなかった。
私が死んだ後は、私の不動産を相続できると、そこまで計算してたらしい。
「しもうた！相続人ができてしもうた！」というのがアリアリと顔に出てた。
親戚でこちらが悲しむ顔が見たいのか
妙に挑発的な事を言ってくるオッサンがいる。
モヤモヤするし悔しいし、反撃を空想する事もある。
でも絶対に同じ土俵には乗ってやんない。
プライドを持ってスルーしてる。
妙に挑発的な事を言ってくるオッサンがいる。
モヤモヤするし悔しいし、反撃を空想する事もある。
でも絶対に同じ土俵には乗ってやんない。
プライドを持ってスルーしてる。
実家の事情を説明しますと、兄というのは異父兄弟で
私の父が遺産を私に残してくれたので、母の命令で
私の不動産の収益金を兄夫婦に渡すように強制され、
２０年も兄夫婦に恐喝されてお金を着服されていたということです。
去年、やっと正式に私にお金が入るようになったのですが
今度は独身の弟（相続人に兄も入るので）の命が危なくなってるという状況にｗ
私の父が遺産を私に残してくれたので、母の命令で
私の不動産の収益金を兄夫婦に渡すように強制され、
２０年も兄夫婦に恐喝されてお金を着服されていたということです。
去年、やっと正式に私にお金が入るようになったのですが
今度は独身の弟（相続人に兄も入るので）の命が危なくなってるという状況にｗ
>>709
で、子蟻なの？
で、子蟻なの？
>>704
いやあ、でも流産後に「流産でも妊娠したい」と言われたら、かなり腹が立つよ。
子を失う悲しみを知らない人に、そんなこと言われたかないと思う。
私は流産２回した後、病気になり小梨確定だが、子をなせない事も流産したことも
どちらも悲しくてならない。
比較できるもんじゃないと思う。
いやあ、でも流産後に「流産でも妊娠したい」と言われたら、かなり腹が立つよ。
子を失う悲しみを知らない人に、そんなこと言われたかないと思う。
私は流産２回した後、病気になり小梨確定だが、子をなせない事も流産したことも
どちらも悲しくてならない。
比較できるもんじゃないと思う。
あ、思い切りかぶりました。ｽﾏｿ。
>>705
やれる事は全てやった。
全滅でした…顕微しようにも元さえ無い状態。
旦那は「時々死にたいと思う・・・」と言ってた時期もあったし
私は私で、今はただ痛くて辛いだけの生理が毎月きて虚しくなったり。
いっその事、子宮を無くせば諦められるんじゃないかとさえ思う。
やれる事は全てやった。
全滅でした…顕微しようにも元さえ無い状態。
旦那は「時々死にたいと思う・・・」と言ってた時期もあったし
私は私で、今はただ痛くて辛いだけの生理が毎月きて虚しくなったり。
いっその事、子宮を無くせば諦められるんじゃないかとさえ思う。
>>714
精子バンクは絶対嫌なんですか？
精子バンクは絶対嫌なんですか？
>>715
やめれ
やめれ
>>710
ＧＪ
ＧＪ
原因が妻の時は平気だったのに、自分が不妊とわかったら「死にたい・・・・」って
随分子供っぽい人ですよね・・
離婚だって自分の負い目がどうのって理由だし、>>700の事を思いやったりしてくれるいい旦那なんでしょうか？
離婚しても心の中では700を逆恨みしていそうだけどなぁ・・・
700が子供を諦めても、「この人と結婚してよかった」って思える相手かどうかちゃんと考えてみては？
「二人で生きていく」ったって、本当に相手を思いやって寄り添って仲睦まじくどんな時も支えあっていける相手じゃないと
この先辛い場面を乗り越えられるだろうか？
でも可能性を信じて再婚してもダメだったりするともっとやり切れなかったり、、色々あるもんね・・・
随分子供っぽい人ですよね・・
離婚だって自分の負い目がどうのって理由だし、>>700の事を思いやったりしてくれるいい旦那なんでしょうか？
離婚しても心の中では700を逆恨みしていそうだけどなぁ・・・
700が子供を諦めても、「この人と結婚してよかった」って思える相手かどうかちゃんと考えてみては？
「二人で生きていく」ったって、本当に相手を思いやって寄り添って仲睦まじくどんな時も支えあっていける相手じゃないと
この先辛い場面を乗り越えられるだろうか？
でも可能性を信じて再婚してもダメだったりするともっとやり切れなかったり、、色々あるもんね・・・
>>714
そうなんですか。。
714さんは絶対に子供が欲しいのであれば再婚という選択も
ありかと思います。
まだ35歳以下ですよね。
719さんの指摘のように感じる部分もあるし。
妻の幸せを願ってってよりは自分の負い目のほうが大きい。
もし714さんが不妊の確定原因を持ってて、旦那さんが正常であれば
速攻離婚を言い出しそうな気がする。
皆さんはどういう環境にお住まいですか?
うちは年数経った新興住宅地で周囲は50代以上が多くて
孫が居る世帯が半分くらい。
たまに後から引っ越してきた若い世帯が混じってます。
その点では気楽だけど、元々子育てに良さそうだから選んだのも
あって子供が居ないならもうちょっと環境が悪くなっても
駅から近いとか実家に近いところに引っ越したいなあと
思ってしまう。
小梨だと近所に知り合いすらほとんど出来ないし、昔の友人も
距離が遠くて疎遠に。
そうなんですか。。
714さんは絶対に子供が欲しいのであれば再婚という選択も
ありかと思います。
まだ35歳以下ですよね。
719さんの指摘のように感じる部分もあるし。
妻の幸せを願ってってよりは自分の負い目のほうが大きい。
もし714さんが不妊の確定原因を持ってて、旦那さんが正常であれば
速攻離婚を言い出しそうな気がする。
皆さんはどういう環境にお住まいですか?
うちは年数経った新興住宅地で周囲は50代以上が多くて
孫が居る世帯が半分くらい。
たまに後から引っ越してきた若い世帯が混じってます。
その点では気楽だけど、元々子育てに良さそうだから選んだのも
あって子供が居ないならもうちょっと環境が悪くなっても
駅から近いとか実家に近いところに引っ越したいなあと
思ってしまう。
小梨だと近所に知り合いすらほとんど出来ないし、昔の友人も
距離が遠くて疎遠に。
賃貸でベッドタウンにある安め新築分譲に住んでます。
マンション住民は殆ど小さい子持ち。
ホント、知り合いできませんね。共通の話題も無さそうだし。
将来は小梨夫婦の多そうな都市部のマンションを買おうと思ってます。
でも将来親の介護で同居もあり得るので、なかなか不動産取得する踏ん切りがつきません。
マンション住民は殆ど小さい子持ち。
ホント、知り合いできませんね。共通の話題も無さそうだし。
将来は小梨夫婦の多そうな都市部のマンションを買おうと思ってます。
でも将来親の介護で同居もあり得るので、なかなか不動産取得する踏ん切りがつきません。
意見ありがとう。
基本的に旦那はやさしい人なんでだけど、うまく伝える事ができない
人だと言うのは長年のつきあいでだんだんわかってはきてるんだけど。
確かに旦那の言い方もどうかと思ったけど私も暴言吐いちゃったのね。
男性不妊が確定して数日経ったころ、生理がきてイライラもしてた。
内膜症持ってるからけっこう辛い。なのにタバコがやめれなくて吸って
る時に「いい加減タバコやめたら？」って言われてカチンときてしまって
「じゃあ私がタバコやめたら妊娠できるの！？」と言ってしまった。
その後の言葉が「負い目etc・・・」だったのね。
かなり激高しててあんなに感情が高ぶった旦那を見たの初めてだった。
次の日謝ってそれからは仲良くやってるけど…。
男性不妊の場合、男は繊細で傍からみる以上に本人はダメージを受けてる
と見聞きします。辛くて悲しいなら何で私の前で泣いてくれないの？
自分の思いを吐き出してくれないの？と思います。
それがなかなかできないのが男ってものなんでしょうか。
基本的に旦那はやさしい人なんでだけど、うまく伝える事ができない
人だと言うのは長年のつきあいでだんだんわかってはきてるんだけど。
確かに旦那の言い方もどうかと思ったけど私も暴言吐いちゃったのね。
男性不妊が確定して数日経ったころ、生理がきてイライラもしてた。
内膜症持ってるからけっこう辛い。なのにタバコがやめれなくて吸って
る時に「いい加減タバコやめたら？」って言われてカチンときてしまって
「じゃあ私がタバコやめたら妊娠できるの！？」と言ってしまった。
その後の言葉が「負い目etc・・・」だったのね。
かなり激高しててあんなに感情が高ぶった旦那を見たの初めてだった。
次の日謝ってそれからは仲良くやってるけど…。
男性不妊の場合、男は繊細で傍からみる以上に本人はダメージを受けてる
と見聞きします。辛くて悲しいなら何で私の前で泣いてくれないの？
自分の思いを吐き出してくれないの？と思います。
それがなかなかできないのが男ってものなんでしょうか。
けっこう旦那にキッツイこと言う人多いな・・・・。
私は地方都市の分譲に住んでます。
ヘンな話、この地域では昔からの高級住宅街的なイメージのある所なので
（東京のそれと比べるとレベルはすごく低いですが）
マンション住民は隠居したどこぞの会社の元社長夫婦とか、
お金持ちの未亡人で小梨の方もいたりして
玄関で会うと、オシャレな服装でこれからランチよ、スポーツジムよ、なんて言っているので
所帯じみた雰囲気の少ない地区は、それはそれで気楽かもですよ。
ヘンな話、この地域では昔からの高級住宅街的なイメージのある所なので
（東京のそれと比べるとレベルはすごく低いですが）
マンション住民は隠居したどこぞの会社の元社長夫婦とか、
お金持ちの未亡人で小梨の方もいたりして
玄関で会うと、オシャレな服装でこれからランチよ、スポーツジムよ、なんて言っているので
所帯じみた雰囲気の少ない地区は、それはそれで気楽かもですよ。
>>721
双方の親の介護問題も出てくるかもしれないものね。
親を看取ってまだ引っ越す元気があれば、間取りや立地などで
ファミリーが少なそうなマンションに住むと気楽そう。
>>724
経済も重要かあ。
うちはちょっとその辺厳しいかも。。
>>722
そういうやり取りがあったのですか。
なんだか旦那さんを非難するような書きかたしてごめんね。
旦那さんは男性不妊を知ったのも最近みたいだしまだまだ
気持ちがざわついてるんだろうね。
双方の親の介護問題も出てくるかもしれないものね。
親を看取ってまだ引っ越す元気があれば、間取りや立地などで
ファミリーが少なそうなマンションに住むと気楽そう。
>>724
経済も重要かあ。
うちはちょっとその辺厳しいかも。。
>>722
そういうやり取りがあったのですか。
なんだか旦那さんを非難するような書きかたしてごめんね。
旦那さんは男性不妊を知ったのも最近みたいだしまだまだ
気持ちがざわついてるんだろうね。
うちはどちらにもこれといった原因もなく不妊。
相性が悪いんだか何なのかはわからない。
しかし両家の親が原因は向こう、と言い離婚しろしろうるさい。
子供を生さない夫婦は無意味とか子供ができないなら夫婦として失格とか
そこまで言うかな、ってくらいのことを言われるんだよね。
あまりにも両家両親に攻撃されて最近は子供が出来ない虚しさを通り越して
いっそ絆が深まったような気がする。
気のせいかもしれないけど・・・。
子供が出来ない辛さ悲しさって本当に当人にしかわからないよね。
相性が悪いんだか何なのかはわからない。
しかし両家の親が原因は向こう、と言い離婚しろしろうるさい。
子供を生さない夫婦は無意味とか子供ができないなら夫婦として失格とか
そこまで言うかな、ってくらいのことを言われるんだよね。
あまりにも両家両親に攻撃されて最近は子供が出来ない虚しさを通り越して
いっそ絆が深まったような気がする。
気のせいかもしれないけど・・・。
子供が出来ない辛さ悲しさって本当に当人にしかわからないよね。
ここ最近芸能人の妊娠、出産の話題が多くてへこむ
あ～消えてしまいたい
あ～消えてしまいたい
うん。私も今日はマツケンｗ
昨日は新山千春ｗ
その前は財前直美と畑山のとこだ
昨日は新山千春ｗ
その前は財前直美と畑山のとこだ
でき婚の芸能人を馬鹿にして虚しくない？
誰がバカにしてるんだろう？？
>>725
いいえ、あの文面だとそう取られても仕方なかったね。
うちは結婚して１年ほどして中古だけど家買ってしまった。
子供が出来ないなんて想像もしてなかったから思いっきり子育てに
便利な住宅地のど真ん中…orz
周りに公園が何箇所もあって幼・保・小～高校まで全部揃ってる。
ほんとに後悔してる…賃貸に住んでれば今すぐにでも引っ越したい。
いいえ、あの文面だとそう取られても仕方なかったね。
うちは結婚して１年ほどして中古だけど家買ってしまった。
子供が出来ないなんて想像もしてなかったから思いっきり子育てに
便利な住宅地のど真ん中…orz
周りに公園が何箇所もあって幼・保・小～高校まで全部揃ってる。
ほんとに後悔してる…賃貸に住んでれば今すぐにでも引っ越したい。
あれだけ子供はいらないと言って来たのは旦那の方。
別に私も子供好きじゃあないし、別にそれでもいいかって感じできた。
不妊かどうか分からないからピル常用してきたけど、
持病の関係であって飲めなくなりそうだ。
そうなったら旦那で防ぐしかない。（ゴムはアレルギーあって私がだめ）
そうなったら急に渋りだした。
私の体を犠牲にする分にはどうでもよかったということかあ？！
今渋られても、悪化してて私が産んで育てられる状況では既になくなっている。
もし出来ちゃったら体負担かけて処置するのはまた私！
しかも投薬などの関係で麻酔きかない体なの！
かといって産んでも育児には一切関わらないと宣言済み＋繰り返す。
てめーが切れや！！！！
別に私も子供好きじゃあないし、別にそれでもいいかって感じできた。
不妊かどうか分からないからピル常用してきたけど、
持病の関係であって飲めなくなりそうだ。
そうなったら旦那で防ぐしかない。（ゴムはアレルギーあって私がだめ）
そうなったら急に渋りだした。
私の体を犠牲にする分にはどうでもよかったということかあ？！
今渋られても、悪化してて私が産んで育てられる状況では既になくなっている。
もし出来ちゃったら体負担かけて処置するのはまた私！
しかも投薬などの関係で麻酔きかない体なの！
かといって産んでも育児には一切関わらないと宣言済み＋繰り返す。
てめーが切れや！！！！
>>733
3行でまとめて
3行でまとめて
>>733
ｾｸﾛｽしなきゃいいだけじゃん馬鹿だな
ｾｸﾛｽしなきゃいいだけじゃん馬鹿だな
なんか愛がないよね>>733旦那
不妊治療してましたが（原因は私）体も限界に来てるし
そろそろ潮時かなと思ってます。
あまり関わりのない人から「お子さんは？」と言われるのも
慣れました。結婚＝子供いて当たり前の考えの人はしょうがない。
主人には申し訳ないけど納得してくれました。
親友が最近妊娠して、やはり羨ましいなと思う気持ちもでてきたりで
子作りの限界とは思いつつ、この先まだ気持ちが浮き沈みするんだろ
なとは覚悟してます。
そろそろ潮時かなと思ってます。
あまり関わりのない人から「お子さんは？」と言われるのも
慣れました。結婚＝子供いて当たり前の考えの人はしょうがない。
主人には申し訳ないけど納得してくれました。
親友が最近妊娠して、やはり羨ましいなと思う気持ちもでてきたりで
子作りの限界とは思いつつ、この先まだ気持ちが浮き沈みするんだろ
なとは覚悟してます。
739 ：可愛い奥様：2006/07/20(木) 11:18:34 ID:0oNdwlD6
小梨の何が嫌かって、まぁいろいろあるけど、最大なのは老後かな。
男の方が平均寿命短いからおそらく旦那の方が早く逝く事を考えると・・・。
ゾッとする。自分の死後は一体誰に発見されるんだろうとか考えるとそら恐ろしく
なるよorz まぁその時は自分は死んでいる身だから別にどうって事ないのだろうけど、
死体発見する人もさぞ迷惑だろう。ホームに入所してれば話は別だけどね。
男の方が平均寿命短いからおそらく旦那の方が早く逝く事を考えると・・・。
ゾッとする。自分の死後は一体誰に発見されるんだろうとか考えるとそら恐ろしく
なるよorz まぁその時は自分は死んでいる身だから別にどうって事ないのだろうけど、
死体発見する人もさぞ迷惑だろう。ホームに入所してれば話は別だけどね。
740 ：可愛い奥様：2006/07/20(木) 11:23:12 ID:0oNdwlD6
それに・・・。死んだ後、誰も墓守りをしてくれない事は確定だから、
永代供養の予定だけど、やっぱり虚しい。自分が死んでも泣いてくれる人も
いない。一体、小梨ってこの先、自分が楽しい思いして生きていっても結局
最後には子供産まなかった事後悔しながら死んでいくんだろうなと思うと
やるせない気持ちで一杯だorz
永代供養の予定だけど、やっぱり虚しい。自分が死んでも泣いてくれる人も
いない。一体、小梨ってこの先、自分が楽しい思いして生きていっても結局
最後には子供産まなかった事後悔しながら死んでいくんだろうなと思うと
やるせない気持ちで一杯だorz
ｽﾚﾁ気味だけど、733の「旦那で防ぐしかない」ってどういう意味？
ゴムはアレルギーで駄目となると、
ピル、リング、IUD、残るは全部女側の手段しか思いつかないんだが。
管抜けって意味？
一生レスで耐えろという意味？
どっちも現実的じゃないし、
妻側がゴム拒否るんなら代替手段を用意するのも妻の義務だと思うけど。
ゴムはアレルギーで駄目となると、
ピル、リング、IUD、残るは全部女側の手段しか思いつかないんだが。
管抜けって意味？
一生レスで耐えろという意味？
どっちも現実的じゃないし、
妻側がゴム拒否るんなら代替手段を用意するのも妻の義務だと思うけど。
743 ：可愛い奥様：2006/07/20(木) 11:36:11 ID:nHjOkDh0
>>741
ピルがだめで、リングなんかは体の負担が大きいし合わない人もいる。
パイプカットは負担が小さくて、確実なのにね。
旦那はオトコの沽券に関わるとか、俺様の体に傷つけるの嫌とか
めんどくさいからお前がどうにかしろってことでしょ。
ピルがだめで、リングなんかは体の負担が大きいし合わない人もいる。
パイプカットは負担が小さくて、確実なのにね。
旦那はオトコの沽券に関わるとか、俺様の体に傷つけるの嫌とか
めんどくさいからお前がどうにかしろってことでしょ。
744 ：可愛い奥様：2006/07/20(木) 11:44:29 ID:74b5f8i8
パイプカット？なにそれ？
ゴムが体質的にダメならば サガミオリジナルは？
あれ ポリウレタンだし。
ま、根本的な解決にはなってなてけど。
あれ ポリウレタンだし。
ま、根本的な解決にはなってなてけど。
>>739・740
老後のことはあんまりコドモを頼れない状況になっている。
ケアマネしてる私は実感してるよ。
コドモ以外でも、自分と共に生きてけるような何か。
心のよりどころとしての友人を、ｲﾊﾟｰｲ作ったほうがイイ。
旦那さんとて、所詮は他人。
どっちが先に死ぬかなんて、それこそ誰にもわからないんだし。
血の繋がりを盲信するなかれ・・と、自分にも言い聞かせつつ。
老後のことはあんまりコドモを頼れない状況になっている。
ケアマネしてる私は実感してるよ。
コドモ以外でも、自分と共に生きてけるような何か。
心のよりどころとしての友人を、ｲﾊﾟｰｲ作ったほうがイイ。
旦那さんとて、所詮は他人。
どっちが先に死ぬかなんて、それこそ誰にもわからないんだし。
血の繋がりを盲信するなかれ・・と、自分にも言い聞かせつつ。
７４０は友人も兄弟も親戚もなにもいないのだろうか？
子供が居ないってだけで、死んでも泣いてくれる人が居ないなんて。
あげるのやめてほしい。
子供が居ないってだけで、死んでも泣いてくれる人が居ないなんて。
あげるのやめてほしい。
>>748
740はage荒らしだろうけど、「兄弟も親戚も」は言い過ぎ。
夫は一人っ子、自分は妹がひとり。妹とは年に一度会うか会わないか。
死という時を考えた時、「親戚」は自分より下の世代を意味することを思うと、
将来妹(今は小梨)の子供たちが、どこまで私たちと交流持てているかどうか。
ましてやもっと縁の遠い従兄弟の子供となんて、付き合えている自信がない。
だから、永く付き合える友人は大事にしたいと思ってるよ。
740はage荒らしだろうけど、「兄弟も親戚も」は言い過ぎ。
夫は一人っ子、自分は妹がひとり。妹とは年に一度会うか会わないか。
死という時を考えた時、「親戚」は自分より下の世代を意味することを思うと、
将来妹(今は小梨)の子供たちが、どこまで私たちと交流持てているかどうか。
ましてやもっと縁の遠い従兄弟の子供となんて、付き合えている自信がない。
だから、永く付き合える友人は大事にしたいと思ってるよ。
相続対策は大事だよ。
子供いないと、旦那の兄弟にも相続権発生するから、
それまで大事にしてくれた人が豹変して家寄越せと追い出しにかかる。
そんな因業な親戚にいじめられたあげく、その子供ら（甥、姪）に
最終的にはあなたの遺産は全て行く。
笑う相続人（相続人が死者を悼む気持ちなどなく、儲かったと大喜び）だ。
あなたが死んで笑う人間に、あなたの大事なもの全てが取られるんだよ。
子供いないと、旦那の兄弟にも相続権発生するから、
それまで大事にしてくれた人が豹変して家寄越せと追い出しにかかる。
そんな因業な親戚にいじめられたあげく、その子供ら（甥、姪）に
最終的にはあなたの遺産は全て行く。
笑う相続人（相続人が死者を悼む気持ちなどなく、儲かったと大喜び）だ。
あなたが死んで笑う人間に、あなたの大事なもの全てが取られるんだよ。
うちは兄も独身なので当然子供はいなくて、旦那弟夫妻も
子供が居ない。
双方の両親がわたしたちより先に亡くなるとして、わたしたちが
相続して、わたしたちが無くなったら家やら貯金はどこに行くんだろう。
亡くなった後に生きてる近い親族といえばいとこかいとこの子供しか
居ない。
子供が居ない。
双方の両親がわたしたちより先に亡くなるとして、わたしたちが
相続して、わたしたちが無くなったら家やら貯金はどこに行くんだろう。
亡くなった後に生きてる近い親族といえばいとこかいとこの子供しか
居ない。
>>751
国のものになる
国のものになる
正直なところ、死んだ後のことはどうでもいいや。
誰に金が渡ろうと、私が使えるわけじゃないし。
誰に金が渡ろうと、私が使えるわけじゃないし。
755 ：可愛い奥様：2006/07/21(金) 17:12:37 ID:2yWvGIvF
話豚切りスマソだけど、小梨のみんなは時々自分が虚しく思うって事はない？
自分の好きな事が出来て満足してるっちゃしてるけど、それが何だか虚しい・・・。
海外旅行したエステ行った温泉行ったショッピングしたetc・・・
だから何だって感じ。そんなもん子供居ないんだから出来て当たり前。次の
ステップにいつまで経っても進まない・・・。永遠と趣味娯楽の繰り返しの人生。
もうほとほと飽きたよ・・・。いい加減、自分ばっかりの為（旦那含む）に
生きるのではなく、誰かのため（勿論我が子）に生きたいよ・・・。
でも、９年経っても一向に子供出来る気配なし。原因不明の不妊・・・。
もうね。生きていくのが嫌になってきたよ。パートに出れば、子持ち主婦達に
「子供は？」と聞かれ、話の中に入っていけず、結局職場を転々としてるけど
同じ事の繰り返しだし、家にいても、周りは子蟻家庭ばかりで、先週お隣が
二人目妊娠したらしいんだけど、ウチだけ知らずに周りのご家庭は皆知ってた
みたいで・・・。私は一体何の為に生きてるんだろう・・・。
自分の好きな事が出来て満足してるっちゃしてるけど、それが何だか虚しい・・・。
海外旅行したエステ行った温泉行ったショッピングしたetc・・・
だから何だって感じ。そんなもん子供居ないんだから出来て当たり前。次の
ステップにいつまで経っても進まない・・・。永遠と趣味娯楽の繰り返しの人生。
もうほとほと飽きたよ・・・。いい加減、自分ばっかりの為（旦那含む）に
生きるのではなく、誰かのため（勿論我が子）に生きたいよ・・・。
でも、９年経っても一向に子供出来る気配なし。原因不明の不妊・・・。
もうね。生きていくのが嫌になってきたよ。パートに出れば、子持ち主婦達に
「子供は？」と聞かれ、話の中に入っていけず、結局職場を転々としてるけど
同じ事の繰り返しだし、家にいても、周りは子蟻家庭ばかりで、先週お隣が
二人目妊娠したらしいんだけど、ウチだけ知らずに周りのご家庭は皆知ってた
みたいで・・・。私は一体何の為に生きてるんだろう・・・。
>次のステップにいつまで経っても進まない・・・。
>永遠と趣味娯楽の繰り返しの人生。
>もうほとほと飽きたよ・・・。いい加減、自分ばっかりの為（旦那含む）に
>生きるのではなく、誰かのため（勿論我が子）に生きたいよ・・・。
この気持ち、ものすごく！ものすごーーく!!わかる。
言いたいこと全くその通り、って感じ。
子供にお金がかからない分、夫婦でリッチな外食や趣味、旅行と
いろいろやって楽しんではみるけど、どうにもこうにも埋められない心の中の
虚しさというか、不足感が拭えない。
自分自身に注ぐエネルギーという物を、もういい加減もてあましちゃってる感じ。
誰かを命を懸けて育み、産み、育てていく、という行為に命を注ぎたい。
この子のためならどんな事でも頑張れる！という存在が欲しい。
少々家計が苦しかろうとも、毎日ドタバタ過ぎていこうとも
私を求め甘えてくる子供がいたら・・・
無垢な笑顔で胸に飛び込んでくる子供がいたら・・・
心身ともにどんなに充実した毎日だろう。と考えてしまうよ。
私も、一体何の為に生きてるんだろう、何の為にこの人生を送っているんだろう、
と、とてつもない虚無感に襲われて消えてしまいたくなる時がある。
で去年鬱になって診療内科通ったよorz
>永遠と趣味娯楽の繰り返しの人生。
>もうほとほと飽きたよ・・・。いい加減、自分ばっかりの為（旦那含む）に
>生きるのではなく、誰かのため（勿論我が子）に生きたいよ・・・。
この気持ち、ものすごく！ものすごーーく!!わかる。
言いたいこと全くその通り、って感じ。
子供にお金がかからない分、夫婦でリッチな外食や趣味、旅行と
いろいろやって楽しんではみるけど、どうにもこうにも埋められない心の中の
虚しさというか、不足感が拭えない。
自分自身に注ぐエネルギーという物を、もういい加減もてあましちゃってる感じ。
誰かを命を懸けて育み、産み、育てていく、という行為に命を注ぎたい。
この子のためならどんな事でも頑張れる！という存在が欲しい。
少々家計が苦しかろうとも、毎日ドタバタ過ぎていこうとも
私を求め甘えてくる子供がいたら・・・
無垢な笑顔で胸に飛び込んでくる子供がいたら・・・
心身ともにどんなに充実した毎日だろう。と考えてしまうよ。
私も、一体何の為に生きてるんだろう、何の為にこの人生を送っているんだろう、
と、とてつもない虚無感に襲われて消えてしまいたくなる時がある。
で去年鬱になって診療内科通ったよorz
でもさぁ～、子供いないからそうやっていい部分だけに憧れてるってのも
あるかもよ？ 来る日も来る日も子育てに追われて自分のための時間も
お金もなく・・・・そういう人からしたら趣味娯楽三昧、リッチな外食
自分に時間とお金をかけピカピカってのが羨ましく感じることもある
だろうし。
いや、もちろんそんな贅沢よりも子供！ってのはわかってるけど。
あるかもよ？ 来る日も来る日も子育てに追われて自分のための時間も
お金もなく・・・・そういう人からしたら趣味娯楽三昧、リッチな外食
自分に時間とお金をかけピカピカってのが羨ましく感じることもある
だろうし。
いや、もちろんそんな贅沢よりも子供！ってのはわかってるけど。
選択小梨は「生活に追われて惨めね」って更に自分に自信もてるのかも。
そんな選択小梨を見て子蟻は「子供がいる幸せがわからないなんて…」
と優越感を感じるのかも。
なんだかんだ、両方とも幸せだと羨ましく思うのは平気じゃない小梨な私orz
私も貧乏してもいいから子供…欲しかった。
そんな選択小梨を見て子蟻は「子供がいる幸せがわからないなんて…」
と優越感を感じるのかも。
なんだかんだ、両方とも幸せだと羨ましく思うのは平気じゃない小梨な私orz
私も貧乏してもいいから子供…欲しかった。
759 ：可愛い奥様：2006/07/21(金) 22:21:26 ID:/j1DfYCC
赤ちゃん養子縁組すれば？
まあでも、そこまでエネルギーを注がれると子供も息苦しいかも知れんよ。
うちの母親がそういうタイプで、子供命！自分のことより子供の世話を焼きたい！って人なんだけど、
いまだにその余波で、「子供を持てないわが子が不憫」で必死だもん。
正直、しんどいよ。自分のことにエネルギー差し向けてくれと心底思う。
そんな母の口癖は、「子供を持ってはじめて分かることがある」だ。
是が人生で踏むべきステップと信じて疑わない人の言葉は、私にとっては一番の棘だ。
うちの母親がそういうタイプで、子供命！自分のことより子供の世話を焼きたい！って人なんだけど、
いまだにその余波で、「子供を持てないわが子が不憫」で必死だもん。
正直、しんどいよ。自分のことにエネルギー差し向けてくれと心底思う。
そんな母の口癖は、「子供を持ってはじめて分かることがある」だ。
是が人生で踏むべきステップと信じて疑わない人の言葉は、私にとっては一番の棘だ。
761 ：可愛い奥様：2006/07/22(土) 00:11:24 ID:92B1JyFs
いや、でも「子供を持って初めてわかること」は実際多いですよ。
子蟻は小梨も経験してるけど、小梨は子蟻を経験してないんだから
やっぱり経験値は子蟻のほうが断然上。
子蟻は小梨も経験してるけど、小梨は子蟻を経験してないんだから
やっぱり経験値は子蟻のほうが断然上。
766 ：可愛い奥様：2006/07/22(土) 00:22:50 ID:NZngU9MA
>>761
まさにそれなんですよ。それ。小梨がどうして、子蟻達から上から目線でもの
言われるかって事がその「子供産んだ事ないくせに」というのに繋がってる。
母親からも親戚のおばちゃんや友人はてまた全く他人の子蟻にまで自分は
見下されてるってのがとても分かるから、小梨は立場低い。762みたく強がって
みても、「あ～はいはいそうですかｗ］位にしか思われてないってのが分かってる
から辛い。
まさにそれなんですよ。それ。小梨がどうして、子蟻達から上から目線でもの
言われるかって事がその「子供産んだ事ないくせに」というのに繋がってる。
母親からも親戚のおばちゃんや友人はてまた全く他人の子蟻にまで自分は
見下されてるってのがとても分かるから、小梨は立場低い。762みたく強がって
みても、「あ～はいはいそうですかｗ］位にしか思われてないってのが分かってる
から辛い。
762＝769ってものすごくカリカリしてるねえ
何でも釣りに見えるんだねｗすごい被害妄想ｗｗ
そんな人の所にはやはり子なんて生まれないわｗｗｗ
こういうのがいるから「だから不妊って･･ﾋｿﾋｿ」ってなるのよ
何でも釣りに見えるんだねｗすごい被害妄想ｗｗ
そんな人の所にはやはり子なんて生まれないわｗｗｗ
こういうのがいるから「だから不妊って･･ﾋｿﾋｿ」ってなるのよ
ごめん769でなく767の間違い 失礼～
まぁまぁまぁまぁ 落ち着こう
江原啓之さんの本でも読んでみて下さい、皆様。
はいはい、そうかもねえ。
ね。わかったぁ？
こんなとこにいないで、夫君と仕込でもしたら？？？
こんなとこにいないで、夫君と仕込でもしたら？？？
やっぱりな。分かりやすすぎ。
ゴメン、釣りバカにいっぱいレスしてしまって。
以後スルーで行きます。
以後スルーで行きます。
>>755
わかるなぁ…
なんかね、「自分の命より大事なもの」って考えた時に…居ないんだよね。
旦那の為に死ねるか？ってふと考えたらやっぱり無理。
タイタニックのあの場面みたいにもしなって、もし一人しか助からないとして
「二人で死のう」は出来ても「私はいいからあなたは生きて～」って言えるだろ
うかって思ってしまう。でも、もし子供が居たら何の迷いもなく自分の命を差し
出せるだろうなと思う。
とは言っても実際子供が居ないからどれだけ自分の子供が愛しいかは想像でしか
無いんだけど…orz
わかるなぁ…
なんかね、「自分の命より大事なもの」って考えた時に…居ないんだよね。
旦那の為に死ねるか？ってふと考えたらやっぱり無理。
タイタニックのあの場面みたいにもしなって、もし一人しか助からないとして
「二人で死のう」は出来ても「私はいいからあなたは生きて～」って言えるだろ
うかって思ってしまう。でも、もし子供が居たら何の迷いもなく自分の命を差し
出せるだろうなと思う。
とは言っても実際子供が居ないからどれだけ自分の子供が愛しいかは想像でしか
無いんだけど…orz
>>755
>自分自身に注ぐエネルギーという物を、もういい加減もてあましちゃってる感じ。
>誰かを命を懸けて育み、産み、育てていく、という行為に命を注ぎたい。
よーーーーくわかります。
やっぱり人間は子供として世話をされ（子供時代）、自分の子と親の世話をし（壮年）
最後に自分の子に世話をされて（老人）死んでいくものだよね。
人生それだけ。そうやって人類の歴史が積み重ねられてきた。
世話をしたいというのは大人としての本能のようなものだと思う。
子供ができないけど上手くやってる人はペットとか夫とか
意欲的に世話できる対象がある人のような希ガス・・・
>自分自身に注ぐエネルギーという物を、もういい加減もてあましちゃってる感じ。
>誰かを命を懸けて育み、産み、育てていく、という行為に命を注ぎたい。
よーーーーくわかります。
やっぱり人間は子供として世話をされ（子供時代）、自分の子と親の世話をし（壮年）
最後に自分の子に世話をされて（老人）死んでいくものだよね。
人生それだけ。そうやって人類の歴史が積み重ねられてきた。
世話をしたいというのは大人としての本能のようなものだと思う。
子供ができないけど上手くやってる人はペットとか夫とか
意欲的に世話できる対象がある人のような希ガス・・・
原因不明の不妊って方は体外してもダメだったの？
（卵子の殻が固くて、顕微したらできたって聞いたことがあるので。）
（卵子の殻が固くて、顕微したらできたって聞いたことがあるので。）
うちは原因不明小梨だけど、３年不妊治療通ってもだめで、
体外を勧められたんだけど、お金使ってまでは…とダンナが言うので
治療も中止、夫婦二人の人生を満喫することにしました。
でも、やっぱりね、なんだか虚しさが募るね。現在鬱で通院中。
体外を勧められたんだけど、お金使ってまでは…とダンナが言うので
治療も中止、夫婦二人の人生を満喫することにしました。
でも、やっぱりね、なんだか虚しさが募るね。現在鬱で通院中。
何もなかった知人友人が子供の為に必死になっているのを見ると
子供って、そういうものなんだなと思う。
もうやだ・面倒だと言っても、命を掛けられるものを手に入れた充実感がありあり。
産まなければ分からない。その通り。分かってるさ。子供を産み育てる大切さ。
出来ないのは悲しい。
子供って、そういうものなんだなと思う。
もうやだ・面倒だと言っても、命を掛けられるものを手に入れた充実感がありあり。
産まなければ分からない。その通り。分かってるさ。子供を産み育てる大切さ。
出来ないのは悲しい。
784 ：さざえ：2006/07/22(土) 10:23:41 ID:svOz/51Z
クリックよろしこ。目指せナンバーワン！
http://www3.diary.ne.jp/user/341017/
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>>782
お金がかかる、という理由であきらめるのって
後悔が残る気がするよ。
２人の生活を満喫するために治療をやめたのに
鬱になっちゃうんじゃ、生活を楽しむのもむずかしいよね？
お金の問題だけなら何とかがんばって治療を続けるか、
治療をやめるにしても、もう一回話し合ってみたらどうかと思う。
早く元気になれるといいね。
お金がかかる、という理由であきらめるのって
後悔が残る気がするよ。
２人の生活を満喫するために治療をやめたのに
鬱になっちゃうんじゃ、生活を楽しむのもむずかしいよね？
お金の問題だけなら何とかがんばって治療を続けるか、
治療をやめるにしても、もう一回話し合ってみたらどうかと思う。
早く元気になれるといいね。
>>782
まだ年齢的に大丈夫ならもう１度夫婦で話し合った方がいいように思う。
体外やってれば…顕微やってれば…って年老いてから後悔なんて悲しすぎる。
こういう言い方はいいかどうかわかんないけど原因不明ってまだ羨ましい。
だってまだ希望があるから。うちはもう原因がはっきりしてしまってて
今の医学じゃどうにもならないから。
まだ年齢的に大丈夫ならもう１度夫婦で話し合った方がいいように思う。
体外やってれば…顕微やってれば…って年老いてから後悔なんて悲しすぎる。
こういう言い方はいいかどうかわかんないけど原因不明ってまだ羨ましい。
だってまだ希望があるから。うちはもう原因がはっきりしてしまってて
今の医学じゃどうにもならないから。
同意。
体外3回やって100万くらいだから金額を使う上限決めて
やってみたら？
お金を使ってまではっていっても、安いパートでも一年間
働いたら十分たまる金額。
欝になるというのと、諦め方があっさりしてるのが矛盾してるよ。
体外3回やって100万くらいだから金額を使う上限決めて
やってみたら？
お金を使ってまではっていっても、安いパートでも一年間
働いたら十分たまる金額。
欝になるというのと、諦め方があっさりしてるのが矛盾してるよ。
>>783
それって，ご主人との意思の疎通ができてないことが
鬱の原因だと思うのですが・・・。
ご主人を思いやられての結果，あまり強くおっしゃれないとは思うのですが
可能性があったのに，一生子供を持たない，というのは禍根を残すと思います。
喧嘩になっても，ご主人を傷つけることになっても
「私は可能性に賭けたいんだ!」ってはっきりおっしゃった方がいいんじゃないかと思います。
必死に訴えてるあなたを，もし冷たくあしらうような方だったら
この先一生，夫婦二人で仲良くやっていく・・・ってできるんでしょうか？
それって，ご主人との意思の疎通ができてないことが
鬱の原因だと思うのですが・・・。
ご主人を思いやられての結果，あまり強くおっしゃれないとは思うのですが
可能性があったのに，一生子供を持たない，というのは禍根を残すと思います。
喧嘩になっても，ご主人を傷つけることになっても
「私は可能性に賭けたいんだ!」ってはっきりおっしゃった方がいいんじゃないかと思います。
必死に訴えてるあなたを，もし冷たくあしらうような方だったら
この先一生，夫婦二人で仲良くやっていく・・・ってできるんでしょうか？
また双子だってって嫌そうに言うCMが嫌い～
>>785-788
皆さん、優しいお言葉をありがとう。結婚が遅かったこともあって
私ももう４０。産むなら３０代のうちに、と頑張ってたんだけどね。
ジャガーさんのような体力に自信もないので、諦めたんです。
主人とも真剣に話し合った結果の結論だし、主人は優しい人です。
鬱になったのは子供以外の原因もありますが、毎日ボーっとしていると
考えることがなくって、ついつい子供がいれば良かったのかなぁと
思ってしまうんですよね。諦めたつもりで諦めて切れていないのかな。
自分でも凄く矛盾した悩みだと判るし、この先も時々泣いてしまうかも
しれませんが、主人と仲良くやっていこうと思っています。
つまらない愚痴に真剣にお答えくださって、ありがとうございました。
皆さん、優しいお言葉をありがとう。結婚が遅かったこともあって
私ももう４０。産むなら３０代のうちに、と頑張ってたんだけどね。
ジャガーさんのような体力に自信もないので、諦めたんです。
主人とも真剣に話し合った結果の結論だし、主人は優しい人です。
鬱になったのは子供以外の原因もありますが、毎日ボーっとしていると
考えることがなくって、ついつい子供がいれば良かったのかなぁと
思ってしまうんですよね。諦めたつもりで諦めて切れていないのかな。
自分でも凄く矛盾した悩みだと判るし、この先も時々泣いてしまうかも
しれませんが、主人と仲良くやっていこうと思っています。
つまらない愚痴に真剣にお答えくださって、ありがとうございました。
40歳かあ。
後二年くらいならまだ可能性が高いんじゃないかと。
確率が低くなるとはいえ40代前半ならまだ治療続けてる人も
多いと思います。
体力に自信ないのは30後半以上なら誰でもですし、よほど
特殊な病気があってというのでなければ諦めることはないような。
絶対に治療しても駄目!と言うわけでもないのに途中でやめたのも
どこかで欝の原因になっているような(部外者が推測で書いてごめん）
もしこの先に高齢で体外で授かった人にあったりしたら｢治療していれば」
と考えてしまうかも。。
一回くらいは挑戦して欲しいなと他人事ながら思ってしまいます。
野田聖子さんってわたしは政治思想的にはあまり好きではないのですが
最近のメルマガに16回目か7回目の移植をしたって書いてあって
子供を欲しいって言う気持ちが真剣なのが伝わってきて、成功して
欲しいなと思いました。
なんか変なまとまりの無い文章でごめん。
後二年くらいならまだ可能性が高いんじゃないかと。
確率が低くなるとはいえ40代前半ならまだ治療続けてる人も
多いと思います。
体力に自信ないのは30後半以上なら誰でもですし、よほど
特殊な病気があってというのでなければ諦めることはないような。
絶対に治療しても駄目!と言うわけでもないのに途中でやめたのも
どこかで欝の原因になっているような(部外者が推測で書いてごめん）
もしこの先に高齢で体外で授かった人にあったりしたら｢治療していれば」
と考えてしまうかも。。
一回くらいは挑戦して欲しいなと他人事ながら思ってしまいます。
野田聖子さんってわたしは政治思想的にはあまり好きではないのですが
最近のメルマガに16回目か7回目の移植をしたって書いてあって
子供を欲しいって言う気持ちが真剣なのが伝わってきて、成功して
欲しいなと思いました。
なんか変なまとまりの無い文章でごめん。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1146194181/l50
子供を産んで後悔している人達 育児板より
世の中にはこういう人たちもいますよ。
小梨なんてうらやましい。子供産んでいいことなかった。
簡単に妊娠してしまった。2回も。
不妊手術しなくても産めないってのはうらやましい。
子供を産んで後悔している人達 育児板より
世の中にはこういう人たちもいますよ。
小梨なんてうらやましい。子供産んでいいことなかった。
簡単に妊娠してしまった。2回も。
不妊手術しなくても産めないってのはうらやましい。
793 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 13:46:08 ID:mSVIV4ZL
自分大好きな人は子供生まないほうがいいですよ。
私がそうでした。
夫と2人だけの自由な日々。楽しかった。
戻りたいよ。
私がそうでした。
夫と2人だけの自由な日々。楽しかった。
戻りたいよ。
>>792-793
私も自分大好き人間だけど、子供産んで良かったよ。
自分大好きだからこそ、『子供を育てられる自分が好き』なのかも。
勿論普段はそんな面倒な事考えず無条件で子供は可愛いけど。
なんか子供産んで後悔する人って、駄目駄目人間だよね。
っていうかもう人(動物)ですらないのかも。
私も自分大好き人間だけど、子供産んで良かったよ。
自分大好きだからこそ、『子供を育てられる自分が好き』なのかも。
勿論普段はそんな面倒な事考えず無条件で子供は可愛いけど。
なんか子供産んで後悔する人って、駄目駄目人間だよね。
っていうかもう人(動物)ですらないのかも。
>>794
そうだね。確かに駄目人間だ。
だからこそ、このスレの人間の気持ちが
わからない。
嫁が不妊で旦那が嫁を捨てて他の女と結婚して
子供を産むなんて話もあるんだね。。
姑が「子供を産めない女は欠陥商品だ」といって
離婚を勧める場合もあるらしい。
おそろしいね。そんな男なんてカレーに毒でも盛ってやればｗ
そうだね。確かに駄目人間だ。
だからこそ、このスレの人間の気持ちが
わからない。
嫁が不妊で旦那が嫁を捨てて他の女と結婚して
子供を産むなんて話もあるんだね。。
姑が「子供を産めない女は欠陥商品だ」といって
離婚を勧める場合もあるらしい。
おそろしいね。そんな男なんてカレーに毒でも盛ってやればｗ
>>795
「不信の時」を地で行くわけですなｗ
「不信の時」を地で行くわけですなｗ
>>794自分のことは大好きでも、
他の人からは嫌われてそう。
他の人からは嫌われてそう。
っていうか７９２、７９３がスレ違いでしょ。
こういうのって荒れる元。
ホントに子蟻？
こういうのって荒れる元。
ホントに子蟻？
800 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 17:55:57 ID:74YEKFzX
793だけど子蟻です。ｽﾚ違いだけど。
子供を産んで後悔スレからきました。
子がないならない人生、いいと思います。
子がいると本当に自由なんてなくなる。
子が小さいと人として最低限の生活もない。
食事なんて立ち食い、睡眠なんて続けてとれない。とにかく大変です。
はっきり言って産む前のが断然、自分自身もきれいでいられたし
生活も楽しかった。
そういうの捨ててもいいから欲しいのですよね？
子供を産んで後悔スレからきました。
子がないならない人生、いいと思います。
子がいると本当に自由なんてなくなる。
子が小さいと人として最低限の生活もない。
食事なんて立ち食い、睡眠なんて続けてとれない。とにかく大変です。
はっきり言って産む前のが断然、自分自身もきれいでいられたし
生活も楽しかった。
そういうの捨ててもいいから欲しいのですよね？
自分の息子にレイプされて精神壊した私からしたら
子供を守るために命懸ける、なんて言ってる人は別世界の人間。
子供が憎い。子供を生んだことを日々後悔。
子供を守るために命懸ける、なんて言ってる人は別世界の人間。
子供が憎い。子供を生んだことを日々後悔。
802 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 18:34:28 ID:s/HDna+R
>>800
最初はね、そりゃ大変だよ乳児持ちは。子蟻でも「子は大好きだけど育児は大嫌い」な人多いし。
私もそう。あんなに楽しみにしてた子育て、ツライの10で楽しいことなんて1ぐらいよ…。幸せだけど大変だよ…。
私も治療歴長かったから子育てドリームに浸って子供作れないなら離婚して尼にでも…って思ってたけど
出来ない、出来た関係なく人生山あり谷ありだもん…。とホントに思う。産んだら天国じゃないよね。
自分の生き方そのものを楽しまないと損するってやっと気付いたわー。小梨、子蟻にかかわらずね…。
最初はね、そりゃ大変だよ乳児持ちは。子蟻でも「子は大好きだけど育児は大嫌い」な人多いし。
私もそう。あんなに楽しみにしてた子育て、ツライの10で楽しいことなんて1ぐらいよ…。幸せだけど大変だよ…。
私も治療歴長かったから子育てドリームに浸って子供作れないなら離婚して尼にでも…って思ってたけど
出来ない、出来た関係なく人生山あり谷ありだもん…。とホントに思う。産んだら天国じゃないよね。
自分の生き方そのものを楽しまないと損するってやっと気付いたわー。小梨、子蟻にかかわらずね…。
803 ：可愛い奥様：2006/07/23(日) 18:37:32 ID:itPQ0en+
>>801
それ何てｴﾛｹﾞ？
それ何てｴﾛｹﾞ？
荒らしの巣窟。最悪。
週末だのう
釣られてみるが、
子蟻なのに何でわざわざ「大変だよ…育児。フゥ…」
みたいなレスつけんのか。
それを読んだ確定の人間が「そっか！少し元気出たよ！」とでも思うと？
他人の痛みがわからんヤツというか
空気嫁。
子蟻なのに何でわざわざ「大変だよ…育児。フゥ…」
みたいなレスつけんのか。
それを読んだ確定の人間が「そっか！少し元気出たよ！」とでも思うと？
他人の痛みがわからんヤツというか
空気嫁。
勘当同然で田舎から出てきて、昼夜身を粉にして働きながら
歌手になりたいと切望している女の子に
「歌手って大変よおー、プライベートはなくなるしぃ～、
声や体型維持しなきゃなんないしぃ～ボロボロぉ～」
と取り巻きに囲まれ札束で頬を叩きながら言う
浜崎あゆみ（倖田來未でも可）のイメージが浮かびました。
なんとなく。
歌手になりたいと切望している女の子に
「歌手って大変よおー、プライベートはなくなるしぃ～、
声や体型維持しなきゃなんないしぃ～ボロボロぉ～」
と取り巻きに囲まれ札束で頬を叩きながら言う
浜崎あゆみ（倖田來未でも可）のイメージが浮かびました。
なんとなく。
808 ：可愛い奥様：2006/07/24(月) 08:33:16 ID:nTzVtk7S
子供産めないなんて女として終わってるね。
つーか人生終わってるね。
旦那が可愛そう。
つーか人生終わってるね。
旦那が可愛そう。
810 ：可愛い奥様：2006/07/24(月) 09:26:51 ID:+HNkE2lg
子供ができたから幸せになれるとは限らないよ
子供＝幸せってのは子供を道具として見てるようでキモイ
子供＝幸せってのは子供を道具として見てるようでキモイ
811 ：可愛い奥様：2006/07/24(月) 09:38:04 ID:1DNmqahX
子供を道具と見るわけないでしょう。
これだから知らない人は困る。
これだから知らない人は困る。
でも子供ができないから平気じゃなくて辛いんでしょ？
子供ができたら辛くはないけど幸せになれるわけでもない
変なの
子供ができたら辛くはないけど幸せになれるわけでもない
変なの
部外者同士で言い合ってスレ消費すんな。頭悪すぎ。
治療中でも、体外考えてる人でも、とにかく身体が資本なんだから
ちゃんと食べて眠って無いとね・・・・・・・・・・
ストレスはどうしたって貯まるもんだから、他で補わないと。
10年前に友人が医者に「妊娠は無理」と診断されたんだけど、
今２児の母だよ。思いっきり誤診だったのかな？
それとも10年前はそういう誤診が多かったのか・・・
ちゃんと食べて眠って無いとね・・・・・・・・・・
ストレスはどうしたって貯まるもんだから、他で補わないと。
10年前に友人が医者に「妊娠は無理」と診断されたんだけど、
今２児の母だよ。思いっきり誤診だったのかな？
それとも10年前はそういう誤診が多かったのか・・・
以前夫側に原因があって子供ができない方の書き込みがありましたが、
私も、まだ確定はしていませんが恐らく同じ状況です。
夫は良くも悪くも私の気持ち・希望を最優先する人で、
私の思いを曲げさせてまで自分の意思を通そうとはしません。
確定はしていないので、まだ本格的に話し合ったことはありませんが、
夫側の原因が確定すれば、選択肢の一つとして
「離婚して、私が別の人と子供を作る」ということも言い出すだろうと思います。
「幸せになってほしい」というストレートな思いもあれば、
「先々このことを負い目に感じたくない」ということもあろうかと思います。
私も子供は切望しています。今の夫と別れても、自分の子供が持てるなら・・・と思ってしまうこともあります。
しかし、なかなか割り切れるものではなく、日々気持ちが行ったり来たりしています。
そして、非常に打算的な考えでお恥ずかしいのですが、
「夫と離婚して別の人と」という選択肢を採った場合、これから、結婚して子供を一緒に育てたい人と出会い、
恋愛し結婚するわけです。
正直その点について自信がありません。（私はもうすぐ３０代半ばです）
もし離婚しても、結局結婚することもできず一人になってしまうのであれば、
子供は持てなくても、今の夫と二人の穏やかな生活を守ったほうが良い気もします。
本当に身勝手な考え方ですが、正直なところです。
夫に原因があって、離婚を考えたことのある方、その辺はどのように考えていますか。
私も、まだ確定はしていませんが恐らく同じ状況です。
夫は良くも悪くも私の気持ち・希望を最優先する人で、
私の思いを曲げさせてまで自分の意思を通そうとはしません。
確定はしていないので、まだ本格的に話し合ったことはありませんが、
夫側の原因が確定すれば、選択肢の一つとして
「離婚して、私が別の人と子供を作る」ということも言い出すだろうと思います。
「幸せになってほしい」というストレートな思いもあれば、
「先々このことを負い目に感じたくない」ということもあろうかと思います。
私も子供は切望しています。今の夫と別れても、自分の子供が持てるなら・・・と思ってしまうこともあります。
しかし、なかなか割り切れるものではなく、日々気持ちが行ったり来たりしています。
そして、非常に打算的な考えでお恥ずかしいのですが、
「夫と離婚して別の人と」という選択肢を採った場合、これから、結婚して子供を一緒に育てたい人と出会い、
恋愛し結婚するわけです。
正直その点について自信がありません。（私はもうすぐ３０代半ばです）
もし離婚しても、結局結婚することもできず一人になってしまうのであれば、
子供は持てなくても、今の夫と二人の穏やかな生活を守ったほうが良い気もします。
本当に身勝手な考え方ですが、正直なところです。
夫に原因があって、離婚を考えたことのある方、その辺はどのように考えていますか。
817 ：可愛い奥様：2006/07/24(月) 14:50:51 ID:M6Mggp9l
AIDでは駄目なの？
>>816
離婚は考えたこと無いけど、817さんが書いてるのはどう？
あなたの気持ち優先なら子供が欲しいって言うのも
尊重してくれそうだけど。
旦那さんの子じゃなくても自分の子供ならあなたが満足できるなら
精子提供を受けては。
離婚は考えたこと無いけど、817さんが書いてるのはどう？
あなたの気持ち優先なら子供が欲しいって言うのも
尊重してくれそうだけど。
旦那さんの子じゃなくても自分の子供ならあなたが満足できるなら
精子提供を受けては。
>>816
そんな言い方やめようよ。
旦那さんとの子供が欲しいのはそうなんでしょ。
でもそれがかなわなかった場合に、次善の策として何が考えられるか、子供を持つのが諦められないとしたらどうするべきかって話じゃないの？
そんな言い方やめようよ。
旦那さんとの子供が欲しいのはそうなんでしょ。
でもそれがかなわなかった場合に、次善の策として何が考えられるか、子供を持つのが諦められないとしたらどうするべきかって話じゃないの？
>>815
前にもカキコしたことがある、不妊が理由で離婚を経験したものです。
うちはお互いにどちらが！とハッキリしないながら、顕微3回まで挑戦し玉砕の末、
「組み合わせを変えたら出来るかも。自分のDNAを残したい。」という、元夫側からの希望です。
不妊の辛さを分け合って、私としては戦友のつもりでいた夫がそう口にした事に、傷つきました。
「ふたりでささやかに暮らし、仕事を持って社会に貢献すればいいんじゃないか」
「里親や養子の形でこの人と社会の子を育てるっていうのも、意味があるんじゃないか」等と、
夫との人生を優先に考えていた私には、ショックでした。
でも、酷い事を言われて（それはそのまま事実かもしれないけど）
毎日言い争ううちに執着も愛情も無くなり、縛り付けておく気力もなかったし、
この先ずっとそのことで負い目を持ち続けるのにも嫌気がさして、離婚を承諾しました。
30代後半の決断をした後、お互い新しい出会いをし、恋愛・再婚に至りました。
4年経ちましたが、お互い『自分の子』は今だ持てません。
元夫はひと回り年下の女性と2人きりで暮らしながら、時々以前の暮らしを懐かしむ泣き言メールを
送ってきます。
私は再婚相手の連れ子を育てて、一見子蟻の暮らしをしていますけれど
女としての欠落感は拭い去れず、カウンセリングを受けています。
ループのように「いっそ離婚して他の人生を」という話題が出ますが・・・
もちろんケースバイケースなのも当たり前なんですが・・
覚悟を決めたはずなのに、いつまでも引きずってしまったり、後悔したり、感情はいつまでも揺れ動きますが
リセットした時点で、他のひとたちの人生をも巻き込む形になり、後戻りは難しいです・・。
どんな選択をしてもなるようにしかならないし、優先順位を決めるのはやはり自分だと今更ながら思います。
なんかまとまらないけど。
年齢的なこともあって焦る気持ちもわかりますが、自分にとって大事なのは何か
じっくり考えて、少しでも悔いの無い方向に行けますように・・。
前にもカキコしたことがある、不妊が理由で離婚を経験したものです。
うちはお互いにどちらが！とハッキリしないながら、顕微3回まで挑戦し玉砕の末、
「組み合わせを変えたら出来るかも。自分のDNAを残したい。」という、元夫側からの希望です。
不妊の辛さを分け合って、私としては戦友のつもりでいた夫がそう口にした事に、傷つきました。
「ふたりでささやかに暮らし、仕事を持って社会に貢献すればいいんじゃないか」
「里親や養子の形でこの人と社会の子を育てるっていうのも、意味があるんじゃないか」等と、
夫との人生を優先に考えていた私には、ショックでした。
でも、酷い事を言われて（それはそのまま事実かもしれないけど）
毎日言い争ううちに執着も愛情も無くなり、縛り付けておく気力もなかったし、
この先ずっとそのことで負い目を持ち続けるのにも嫌気がさして、離婚を承諾しました。
30代後半の決断をした後、お互い新しい出会いをし、恋愛・再婚に至りました。
4年経ちましたが、お互い『自分の子』は今だ持てません。
元夫はひと回り年下の女性と2人きりで暮らしながら、時々以前の暮らしを懐かしむ泣き言メールを
送ってきます。
私は再婚相手の連れ子を育てて、一見子蟻の暮らしをしていますけれど
女としての欠落感は拭い去れず、カウンセリングを受けています。
ループのように「いっそ離婚して他の人生を」という話題が出ますが・・・
もちろんケースバイケースなのも当たり前なんですが・・
覚悟を決めたはずなのに、いつまでも引きずってしまったり、後悔したり、感情はいつまでも揺れ動きますが
リセットした時点で、他のひとたちの人生をも巻き込む形になり、後戻りは難しいです・・。
どんな選択をしてもなるようにしかならないし、優先順位を決めるのはやはり自分だと今更ながら思います。
なんかまとまらないけど。
年齢的なこともあって焦る気持ちもわかりますが、自分にとって大事なのは何か
じっくり考えて、少しでも悔いの無い方向に行けますように・・。
>>820さんは元夫と離婚したこと 実は後悔しているの？
元夫がメールなんかしてくるから悪いと思う。自分から離婚言い出しておいて今更なんだっつーのよ
できれば820は新たな家庭を大事に前を向いて生きてって欲しい。
元夫は820が一番わかってると思うけど、妻より自分優先、自分さえよければいい人間なんだよ、
分かれた後も820の気持ち無視で泣き言言ってくる段階で碌な奴じゃないって
縁あってできた子供と仲良く過ごして下さい
できれば820は新たな家庭を大事に前を向いて生きてって欲しい。
元夫は820が一番わかってると思うけど、妻より自分優先、自分さえよければいい人間なんだよ、
分かれた後も820の気持ち無視で泣き言言ってくる段階で碌な奴じゃないって
縁あってできた子供と仲良く過ごして下さい
>>820
最低な旦那だね。妻に子供が出来ないから
妻を捨てて若い女と再婚、結局その女も身ごもれず
元妻に泣き言メール。。人格破綻者というか
そんな父親じゃ子供が生まれても何か先に
恐ろしい事が待ってそう。自分だけが大切って
感じの男。
普通さ、妻が不妊だからって
妻を捨てる理由にはならないよね。愛情が無くて
自分が一番大事だから捨てることが出来るんだよね。
そういう男って他にも性格的に問題があるんじゃないの？
>>820もそんな男と結婚しちゃってバカだねｗ
最低な旦那だね。妻に子供が出来ないから
妻を捨てて若い女と再婚、結局その女も身ごもれず
元妻に泣き言メール。。人格破綻者というか
そんな父親じゃ子供が生まれても何か先に
恐ろしい事が待ってそう。自分だけが大切って
感じの男。
普通さ、妻が不妊だからって
妻を捨てる理由にはならないよね。愛情が無くて
自分が一番大事だから捨てることが出来るんだよね。
そういう男って他にも性格的に問題があるんじゃないの？
>>820もそんな男と結婚しちゃってバカだねｗ
>>824
でも子供欲しいし、できないなら他の人っていうのをそこまで否定するのも
なんだかどうなんだろう・・・。
そう思ってしまうのもしょうがないと思う。
私は最低だとは思わない。
そんなに自分を大事にはできないな。
相手のことを先に思うから、自分が不妊なら、旦那からそういわれたら
自分を責めるし。
ただ、泣き言のメールはいただけないよね。
大体まだメールのやりとりするのはよくない。それを受け入れてはダメだし。
>>825
んー、なんかみんな自分を大事にしすぎだよｗレス内容が。
相手のことはどうでもいいの？できないからって捨てるなんてひどすぎ！って・・・
そりゃ自分の子供みたいと思うし、男だって。
原因が妻にあるとはっきり分かるなら、結婚してたって、子供ができないなら他の人とと思う気持ち
全くない、っていうほうがおかしいよ。
でも子供欲しいし、できないなら他の人っていうのをそこまで否定するのも
なんだかどうなんだろう・・・。
そう思ってしまうのもしょうがないと思う。
私は最低だとは思わない。
そんなに自分を大事にはできないな。
相手のことを先に思うから、自分が不妊なら、旦那からそういわれたら
自分を責めるし。
ただ、泣き言のメールはいただけないよね。
大体まだメールのやりとりするのはよくない。それを受け入れてはダメだし。
>>825
んー、なんかみんな自分を大事にしすぎだよｗレス内容が。
相手のことはどうでもいいの？できないからって捨てるなんてひどすぎ！って・・・
そりゃ自分の子供みたいと思うし、男だって。
原因が妻にあるとはっきり分かるなら、結婚してたって、子供ができないなら他の人とと思う気持ち
全くない、っていうほうがおかしいよ。
827 ：可愛い奥様：2006/07/24(月) 19:52:16 ID:sUVHWV4u
いつも思うけど
自分の子でもないのになんで私が育てなきゃいけないのみたいな気持ちで
育てられてる連れ子が一番可哀想だわ
現旦那も嫁のそういう気持ち勘付いてはいるだろうけど
コブ付きだから我慢してるんだろうね
誰が悪いってわけじゃないけど悲惨だね
自分の子でもないのになんで私が育てなきゃいけないのみたいな気持ちで
育てられてる連れ子が一番可哀想だわ
現旦那も嫁のそういう気持ち勘付いてはいるだろうけど
コブ付きだから我慢してるんだろうね
誰が悪いってわけじゃないけど悲惨だね
でも結局>>820の元旦那は再婚しても子供が出来ないってことは
旦那自身に原因がありそう。妻を捨てたんだから
子供も出来ずにバチがあたればいいのにね。いいザマ。
>>820もカウンセリングを受けてるなんて、母親が
メンヘルだと子供が可哀想だよ。連れ子が一番かわいそうだね。
再婚しても結局幸せになれてなさそうなレス。。
旦那自身に原因がありそう。妻を捨てたんだから
子供も出来ずにバチがあたればいいのにね。いいザマ。
>>820もカウンセリングを受けてるなんて、母親が
メンヘルだと子供が可哀想だよ。連れ子が一番かわいそうだね。
再婚しても結局幸せになれてなさそうなレス。。
>>820
とにかく連れ子のことを考えてあげてくださいね。
あなたが「子供が産めない、辛い」って思いながら連れ子の世話をしていたら
そういう気持ちが連れ子に伝わりますよ。隠していても伝わります。
第一、そこまで自分の子供を望むなら、あなたが生んでから
連れ子と差別するのでは？そうやって不幸な家庭が出来上がっていくんですよ。
連れ子のいる男性と結婚するとどうしてもそういう
悲劇がつきまといます。絶対自分で腹を痛めて産んだ子供のほうが
可愛いからね。
とにかく連れ子のことを考えてあげてくださいね。
あなたが「子供が産めない、辛い」って思いながら連れ子の世話をしていたら
そういう気持ちが連れ子に伝わりますよ。隠していても伝わります。
第一、そこまで自分の子供を望むなら、あなたが生んでから
連れ子と差別するのでは？そうやって不幸な家庭が出来上がっていくんですよ。
連れ子のいる男性と結婚するとどうしてもそういう
悲劇がつきまといます。絶対自分で腹を痛めて産んだ子供のほうが
可愛いからね。
パート先の小梨だった人がやめていった。
しばらく休んでいてそのまま辞めたみたい。
子供ができないとかそういう話はしたことなかったけど、さびしいな。
しばらく休んでいてそのまま辞めたみたい。
子供ができないとかそういう話はしたことなかったけど、さびしいな。
ID:sbn372wk←熱いお方だこと。
なんか、変な長文書いちゃってレスまでたくさんもらってしまいスイマセン。
私自身は、この生活が本当の自分の人生だったんだなと思えるくらい
今、幸せに暮らしています。
ただ、元旦那との15年以上に及ぶ暮らしも、私の人生の一部で・・
不妊で苦しんでいた頃や、夫婦仲がよかった時期も、大事な私の一部で・・。
無理に切り離そうとして、自分の居場所がなくなったような感覚に襲われて
一時期不眠になったんです。
カウンセリングで自分の中の澱を吐き出して整理し、軌道修正することで
家庭に苦悩を持ち込まず、子供たちとも愉快に暮らせるなら、
一時期メンヘルを活用するのも必要だと考えて通っています。
スレ違いの釣りっぽいレスまでついてしまって、ごめんなさい。
子供たちとも、楽しく仲良くやっているし、周囲にもカミングアウトした明るいステップ家族です。
いずれにしても、実子云々はこだわり無く自然に任せているので（そういう意味でも小梨確定）
うちの子供たちのことを「連れ子」と格別意識もしていません。
（っていうか、実子が居ないので比べようもない）
元旦那に対しては、やはり今となってはカワイソウだな・・という感情かな。
離婚を後悔することはありません。
引き金を引いてしまった彼の選択が、彼自身を苦しめているようで。
自業自得・バチが当たったんだ！と切り捨てられるほど、冷たく出来ないんですよね・・。
後悔を匂わせる泣き言メールにしても「受け入れている」というわけではないんですけど、
人生40余年のうち、半分近くにも及ぶ歳月の共通の思い出があると、なかなかバッサリとはいかない。
実子を産む気でなく、実際授からない状況でも、小梨確定は平気になれない。
自分の身体に対する劣等感は、なかなかなくならない。
縁あって私の手元に来てくれた子供たち・大切にしている家庭とは別の次元で、
ずっとひきずってしまうと思います。
また長文ごめんなさい。継親子に関してはスレチなのでもう控えますね。
お騒がせしました。
私自身は、この生活が本当の自分の人生だったんだなと思えるくらい
今、幸せに暮らしています。
ただ、元旦那との15年以上に及ぶ暮らしも、私の人生の一部で・・
不妊で苦しんでいた頃や、夫婦仲がよかった時期も、大事な私の一部で・・。
無理に切り離そうとして、自分の居場所がなくなったような感覚に襲われて
一時期不眠になったんです。
カウンセリングで自分の中の澱を吐き出して整理し、軌道修正することで
家庭に苦悩を持ち込まず、子供たちとも愉快に暮らせるなら、
一時期メンヘルを活用するのも必要だと考えて通っています。
スレ違いの釣りっぽいレスまでついてしまって、ごめんなさい。
子供たちとも、楽しく仲良くやっているし、周囲にもカミングアウトした明るいステップ家族です。
いずれにしても、実子云々はこだわり無く自然に任せているので（そういう意味でも小梨確定）
うちの子供たちのことを「連れ子」と格別意識もしていません。
（っていうか、実子が居ないので比べようもない）
元旦那に対しては、やはり今となってはカワイソウだな・・という感情かな。
離婚を後悔することはありません。
引き金を引いてしまった彼の選択が、彼自身を苦しめているようで。
自業自得・バチが当たったんだ！と切り捨てられるほど、冷たく出来ないんですよね・・。
後悔を匂わせる泣き言メールにしても「受け入れている」というわけではないんですけど、
人生40余年のうち、半分近くにも及ぶ歳月の共通の思い出があると、なかなかバッサリとはいかない。
実子を産む気でなく、実際授からない状況でも、小梨確定は平気になれない。
自分の身体に対する劣等感は、なかなかなくならない。
縁あって私の手元に来てくれた子供たち・大切にしている家庭とは別の次元で、
ずっとひきずってしまうと思います。
また長文ごめんなさい。継親子に関してはスレチなのでもう控えますね。
お騒がせしました。
>>833
私は自分の現夫には、メールの件を隠していません。
夫は「こっちはこっちでうまくいってるんだし、別にいいんじゃね？」のスタンスです。
あちらの再婚相手さんには「旦那をちゃんとそっちに引き止めておいてくれ」という感覚です。
我ながら失礼な感情だとは思うけど、私から泣き言メール送ることは無いので。
私は自分の現夫には、メールの件を隠していません。
夫は「こっちはこっちでうまくいってるんだし、別にいいんじゃね？」のスタンスです。
あちらの再婚相手さんには「旦那をちゃんとそっちに引き止めておいてくれ」という感覚です。
我ながら失礼な感情だとは思うけど、私から泣き言メール送ることは無いので。
>>834
なんで二人に子供が授からなかったのか、授からないのかがわかった気がした。
なんで二人に子供が授からなかったのか、授からないのかがわかった気がした。
＞＞834前旦那を引き止めておいて欲しいのならメールは無視したら？幸せとか言いながらも産めない呪縛に囚われていて強がってるように見えます。可哀相な人ですね。
>836
なんで？
なんで？
>>837
私にはあなたのほうが可哀相に見える。
私にはあなたのほうが可哀相に見える。
>>820
四十もとうに過ぎて女も枯れたというのにまだ子供を望んでるの？
もう生理も上がる頃だし女として欠陥を持って生まれてきたのだから
あきらめなさい。人生どうにもならない時もありますよ。
元旦那も中年にもなって元妻に泣き言メールですか。今の奥様も
お気の毒。過去の中年カップルがメールでピコピコみっともない。
四十もとうに過ぎて女も枯れたというのにまだ子供を望んでるの？
もう生理も上がる頃だし女として欠陥を持って生まれてきたのだから
あきらめなさい。人生どうにもならない時もありますよ。
元旦那も中年にもなって元妻に泣き言メールですか。今の奥様も
お気の毒。過去の中年カップルがメールでピコピコみっともない。
惨めな元夫婦ですな。
元夫も若い奥さんに捨てられるの時間の問題だと思う。
元夫も若い奥さんに捨てられるの時間の問題だと思う。
夏休みだねえ・・・
８３４はｽﾚの最初の方にも長々とﾚｽしてる常連さん。どんなに頑張っても妊娠が無理で旦那に捨てられた不幸な女だからあんまいじめるな。元旦那も妻を捨てたんだから新妻に捨てられるよ。古びた種無しだもの。
>>837
>>840
>>841
>>843
・・・・。
ほんと、夏休みですねぇ・・・。
長々長文って、正直改行できないヤツのほうがｳｻﾞ。
実のある長文は全然有りでしょ。
葛藤がないと言ったら嘘になる、でも幸せだよ。
なかったことにはできないし、あれもあれで私の一部。
そういう気持ちすごく分かるし、幸せになってほしい。
何でもそうだよ「あんなことわすれたーー」なんて言えないよ。
>>820
さんが結果幸せになってるからねたんでるのかな？
>>840
>>841
>>843
・・・・。
ほんと、夏休みですねぇ・・・。
長々長文って、正直改行できないヤツのほうがｳｻﾞ。
実のある長文は全然有りでしょ。
葛藤がないと言ったら嘘になる、でも幸せだよ。
なかったことにはできないし、あれもあれで私の一部。
そういう気持ちすごく分かるし、幸せになってほしい。
何でもそうだよ「あんなことわすれたーー」なんて言えないよ。
>>820
さんが結果幸せになってるからねたんでるのかな？
メルへん・・・
ここは小池田スレでつか？w
>>820
人生色々ですよね。
今が幸せなら、それでいい。
ただ、悩み真っ只中の人たちから見れば純粋に良かったね、とは言えない
事かもしれない。
こういう事もあるんだよ、という経験談はある程度落ち着いた状態になって
冷静に聞けるものだと思う。
色んな人間がいるからね。
子供がいなければ成り立たない夫婦なら、所詮それまで。
人生色々ですよね。
今が幸せなら、それでいい。
ただ、悩み真っ只中の人たちから見れば純粋に良かったね、とは言えない
事かもしれない。
こういう事もあるんだよ、という経験談はある程度落ち着いた状態になって
冷静に聞けるものだと思う。
色んな人間がいるからね。
子供がいなければ成り立たない夫婦なら、所詮それまで。
>>820
色々と乗り越えてきたんだね。これからもますますお幸せに！
色々と乗り越えてきたんだね。これからもますますお幸せに！
851 ：可愛い奥様：2006/07/25(火) 10:44:05 ID:Yp5W5H8N
若いんだからまだこれから治療とかして子供できるかもしれないし
そしたら泣き言メールなんかもこなくなってさっぱりするだろうね
そしたら泣き言メールなんかもこなくなってさっぱりするだろうね
最初のこのレス、そもそも>>815さんに向けて、
「第二の人生を選んだ元夫婦の体験」を書いたつもりだったんです。
>>815さんは男性不妊ということなので、状況は違うんですが
離婚について思い巡らせているようだったので、つい長々と。
いろいろな葛藤が続いてるから、常連と言われようとも、ついここを覗いてしまうんですが、
結果的に今は幸せです！な感じが大きくなっちゃって、ﾓﾆｮる方もいらっしゃいますよね・・。
すみませんでした。
>820今思うと、最後の2行だけにすればよかった。
「第二の人生を選んだ元夫婦の体験」を書いたつもりだったんです。
>>815さんは男性不妊ということなので、状況は違うんですが
離婚について思い巡らせているようだったので、つい長々と。
いろいろな葛藤が続いてるから、常連と言われようとも、ついここを覗いてしまうんですが、
結果的に今は幸せです！な感じが大きくなっちゃって、ﾓﾆｮる方もいらっしゃいますよね・・。
すみませんでした。
>820今思うと、最後の2行だけにすればよかった。
853 ：可愛い奥様：2006/07/25(火) 15:39:35 ID:Yp5W5H8N
↑誰もあんたのこと幸せそうなんて思ってないから大丈夫だお
>結果的に今は幸せです！な感じが大きくなっちゃって、
ここではそんなに強がらなくても、大丈夫ですよ。
貴方の書き込み見るたびに、心の中で葛藤が続いているのは伝わってきます。
気持ちはよくわかる。
ここではそんなに強がらなくても、大丈夫ですよ。
貴方の書き込み見るたびに、心の中で葛藤が続いているのは伝わってきます。
気持ちはよくわかる。
855 ：可愛い奥様：2006/07/25(火) 16:02:30 ID:5/PtZ8iC
【ダメ小梨専業主婦の特徴】
・夫が働いてる間に昼寝、２ch、趣味に興じる。しかもそれに対して罪悪感の
欠片もない。
・働いている既女に対して、夫の甲斐性がないと馬鹿にする（もしくは貧乏人
と馬鹿にする）。
・家事の大変さを大げさに語る（働く方が何百倍も大変だろ！）。
・夫に感謝さえすれば何をしてもいいと思っている。
・夫の稼いだ金は二人で稼いだものだと思っている（自分が支えているから夫
は頑張れると恥ずかしげもなく思っている）。
・働かなくて能力が低いのに、自分を偉いと思っている（夫のステータスを自分
のステータスと思っている）。
・夫が働いてる間に昼寝、２ch、趣味に興じる。しかもそれに対して罪悪感の
欠片もない。
・働いている既女に対して、夫の甲斐性がないと馬鹿にする（もしくは貧乏人
と馬鹿にする）。
・家事の大変さを大げさに語る（働く方が何百倍も大変だろ！）。
・夫に感謝さえすれば何をしてもいいと思っている。
・夫の稼いだ金は二人で稼いだものだと思っている（自分が支えているから夫
は頑張れると恥ずかしげもなく思っている）。
・働かなくて能力が低いのに、自分を偉いと思っている（夫のステータスを自分
のステータスと思っている）。
なんか他人に厳しい人多くて驚く
>>853
きも・・・。
自分が不幸だからって人に当たるなよ。
>>852
私はそんなふうには思わなかったんだけど（私もあなたの心の葛藤が見えるし
幸せならそれでよかったって思う）
なんか妬んでるっぽい変な書き込み多いね。
なんでだろうね？いみわからん。
きも・・・。
自分が不幸だからって人に当たるなよ。
>>852
私はそんなふうには思わなかったんだけど（私もあなたの心の葛藤が見えるし
幸せならそれでよかったって思う）
なんか妬んでるっぽい変な書き込み多いね。
なんでだろうね？いみわからん。
変な書き込みしてる人はたぶんこのスレに関係ない人なんだよ。
いや、いつもいる人は知ってるだろうけど
820は定期的(不定期か)に現れては、同じ内容の自分語り・・・
もう代わりに書いてあげられるくらい。
おなかいっぱいです！！
820は定期的(不定期か)に現れては、同じ内容の自分語り・・・
もう代わりに書いてあげられるくらい。
おなかいっぱいです！！
自分語り当たり前でしょ。
ここはそもそも常連さんが多いし、
みんなが「今日は平気じゃない日」って
波のように繰り返される苦しい思いを吐き出す所なんだから。
ここはそもそも常連さんが多いし、
みんなが「今日は平気じゃない日」って
波のように繰り返される苦しい思いを吐き出す所なんだから。
ここの人って性格歪んでる人ばっかりじゃない？
ひねくれ者っていうか。陰湿なんだよね。
子ができないのも当然だよ。
ひねくれ者っていうか。陰湿なんだよね。
子ができないのも当然だよ。
ここの常連の半分以上は子蟻
だと思う。
だと思う。
しかし、再婚して連れ子がいて、自分の子ができたら
また別の悩みが現れるんだけどね。
うちの兄一家の先妻が子供残して死んで後妻がきたわけ。
後妻も最初は優しかったけど、自分の子ができたらガラリと変わった。
林真須美か山田みつこ。それが本性だったのかもしれんが。
（最初から金目当てではあった。遺産を相続した他の異父兄弟と勘違いしてた）
かばうものも、行くところもない先妻の子たちはイジメ抜かれ
毎日毎日、出てゆけと罵られて暗い子になった。
兄は自分の居場所大事と、先妻の子を見捨てて後妻に媚びる。
後妻の産んだ子は天真爛漫で積極的な明るい子。
一家の秘密も知らず（厳重に口止めしてる）無邪気にのびのび育ってる。
後妻の悩みのタネは、兄の死後の遺産相続。
先妻の子には一円もやりたくない。
兄の不動産を自分名義に変えさせ、先妻の子の相続分を少なくしようと必死。
そういう気苦労から性格悪くなったのか、元から悪いのかはわからんが、
毎晩酒飲んで暴れて「育てたくもない義理の子育ててやったんじゃあ！」と
暴言はきまくりの騒音オバサン化してます。
あと、先妻の子をいじめぬくと、祖母である私の母から
「これでこらえてください」と金をタカれることを学習したので
イジメればイジメるほど儲かるから大喜びでやってるということもある。
やっぱ最初から性格悪い女かｗ
また別の悩みが現れるんだけどね。
うちの兄一家の先妻が子供残して死んで後妻がきたわけ。
後妻も最初は優しかったけど、自分の子ができたらガラリと変わった。
林真須美か山田みつこ。それが本性だったのかもしれんが。
（最初から金目当てではあった。遺産を相続した他の異父兄弟と勘違いしてた）
かばうものも、行くところもない先妻の子たちはイジメ抜かれ
毎日毎日、出てゆけと罵られて暗い子になった。
兄は自分の居場所大事と、先妻の子を見捨てて後妻に媚びる。
後妻の産んだ子は天真爛漫で積極的な明るい子。
一家の秘密も知らず（厳重に口止めしてる）無邪気にのびのび育ってる。
後妻の悩みのタネは、兄の死後の遺産相続。
先妻の子には一円もやりたくない。
兄の不動産を自分名義に変えさせ、先妻の子の相続分を少なくしようと必死。
そういう気苦労から性格悪くなったのか、元から悪いのかはわからんが、
毎晩酒飲んで暴れて「育てたくもない義理の子育ててやったんじゃあ！」と
暴言はきまくりの騒音オバサン化してます。
あと、先妻の子をいじめぬくと、祖母である私の母から
「これでこらえてください」と金をタカれることを学習したので
イジメればイジメるほど儲かるから大喜びでやってるということもある。
やっぱ最初から性格悪い女かｗ
>>863
亡くなった先妻、力いっぱい化けて出て欲しい。
亡くなった先妻、力いっぱい化けて出て欲しい。
でもこういう家庭いっぱいありそうだね。
胸が痛むが実父がどうにかしろと思う。
胸が痛むが実父がどうにかしろと思う。
>>863
誰も自分で産んだ子供が一番可愛いのよ。仮にいじめをしない
継母でも心の奥底では正直だから。誰でもそうよ。
私の父親も根性悪い継母に育てられた。もうこき使われて悲惨だったってよ。
弁当にハエを入れられたとｗ私の主人も継母育ち、つまり私の
姑のこと。姑には実子の娘がいる。
継母になるんだったら結婚してから旦那との間に子供を
作るべきじゃないと思うんだよね。先妻の子供が
不幸になるだけだから。私なら相手がコブ付きでは結婚なんてしないけど。
第一、相手に連れ子がいるならイヤだって普通は思うよね。
継母になったのなら連れ子の事も全て受け入れてあげないと駄目よ。
私には出来ないからそんな結婚しないけどね。
誰も自分で産んだ子供が一番可愛いのよ。仮にいじめをしない
継母でも心の奥底では正直だから。誰でもそうよ。
私の父親も根性悪い継母に育てられた。もうこき使われて悲惨だったってよ。
弁当にハエを入れられたとｗ私の主人も継母育ち、つまり私の
姑のこと。姑には実子の娘がいる。
継母になるんだったら結婚してから旦那との間に子供を
作るべきじゃないと思うんだよね。先妻の子供が
不幸になるだけだから。私なら相手がコブ付きでは結婚なんてしないけど。
第一、相手に連れ子がいるならイヤだって普通は思うよね。
継母になったのなら連れ子の事も全て受け入れてあげないと駄目よ。
私には出来ないからそんな結婚しないけどね。
それとあまりにひどいようなら児童相談所に通報するとか。
先妻のお子さんは何歳？
先妻のお子さんは何歳？
継母スレッドありますよ。該当スレへﾄﾞｿﾞ。
軌道修正よろしく。
夏休みだー。
涼しくなった夕暮れの公園は、子供いっぱいな季節だ・・
犬の散歩時間、もう少しずらそうかな～。
軌道修正よろしく。
夏休みだー。
涼しくなった夕暮れの公園は、子供いっぱいな季節だ・・
犬の散歩時間、もう少しずらそうかな～。
小梨は「誇らしげに歩く妊婦を見るとツライ」と良く言うけどさ
お腹大きくて苦しいからついつい反りぎみに歩いてるだけだよね
被害妄想だよね
お腹大きくて苦しいからついつい反りぎみに歩いてるだけだよね
被害妄想だよね
このｽﾚ見て、子供がいる自分は幸せなんだと確認しないと
やってられない程、育児は大変なんだよ。きっと。
しょせん2ﾁｬﾝ
やってられない程、育児は大変なんだよ。きっと。
しょせん2ﾁｬﾝ
>>874の通りです。
こんなに可哀相な人もいるんだなと思って見てる。
ほんと、女でありながら産めないなんて決定的だね。
女でいる資格なし。
女でいる資格なし。
相手すると必死にみえるから放置
本音かいちゃダメじゃん
旦那のせいで･･･スレといい、部外者は大人しくROMってて
旦那のせいで･･･スレといい、部外者は大人しくROMってて
>>880
その通り。つまり「下を見て生きる」ってやつよ。
自分より悩んでて不幸な人を見れば優越感感じられるからね。
誰もそうじゃないの？
でもある意味うらやましいってのもあるかも。
自分は生理不順なのに2回も妊娠してる。
>>881
あんたもわかってるじゃん。「本音」ってことがｗ
このスレに該当する主婦も下を見て生きれば？
結婚すら出来ない女性の実態を覗くとかｗ
その通り。つまり「下を見て生きる」ってやつよ。
自分より悩んでて不幸な人を見れば優越感感じられるからね。
誰もそうじゃないの？
でもある意味うらやましいってのもあるかも。
自分は生理不順なのに2回も妊娠してる。
>>881
あんたもわかってるじゃん。「本音」ってことがｗ
このスレに該当する主婦も下を見て生きれば？
結婚すら出来ない女性の実態を覗くとかｗ
意地悪いね～
何このスレ。基地外が集まるようになっちゃったんだね。
>>882
・・・・・・・。
・・・・・・・。
(-｡-)y-~~~~ ろむ
旦那のせいで子作り先延ばしスレ、1000超えたけど誰か新スレたてた？
434 ：主婦だが何か ◆Nz4AbU.PJ2 ：2006/07/30(日) 03:46:23
>>419
>小梨のほうが生活が楽なのは確かなのだから、
ですね。
どう言おうが子育てという仕事がない分、小梨の方が楽
これはもう事実ですわ
550 ：主婦だが何か ◆Nz4AbU.PJ2 ：2006/07/30(日) 14:48:10
まぁ 蛇足だけれど
結婚てものは家と家の結びつき
結婚すればそのうち子供ができる というのが当たり前の感覚で
それを前提にいうと、主婦に子育てはつきもの
というか 遺伝子の継承が本来の女性に生まれた使命
主婦でありながら子育てをしないと言う事は 家事の主要部分を占める食事づくりをしない事と同義
子供を作らない と言う事は 一代限りの生 ということ
子供は欲しいけれど作れない授からない人は気の毒というしかないけどね。
564 ：主婦だが何か ◆Nz4AbU.PJ2 ：2006/07/30(日) 15:02:00
結局ねぇ
子供の授からない自責とか、腹正しさいろいろな不条理でﾓﾝﾓﾝとしたものをね
夫を責められない舅姑にもぶつけられない
私と言う仮の人間を設定してその矛先に変えているだけでね
その恨み憎しみを放出しているだけなんだよね。
いわば八つ当たりだ。
>>419
>小梨のほうが生活が楽なのは確かなのだから、
ですね。
どう言おうが子育てという仕事がない分、小梨の方が楽
これはもう事実ですわ
550 ：主婦だが何か ◆Nz4AbU.PJ2 ：2006/07/30(日) 14:48:10
まぁ 蛇足だけれど
結婚てものは家と家の結びつき
結婚すればそのうち子供ができる というのが当たり前の感覚で
それを前提にいうと、主婦に子育てはつきもの
というか 遺伝子の継承が本来の女性に生まれた使命
主婦でありながら子育てをしないと言う事は 家事の主要部分を占める食事づくりをしない事と同義
子供を作らない と言う事は 一代限りの生 ということ
子供は欲しいけれど作れない授からない人は気の毒というしかないけどね。
564 ：主婦だが何か ◆Nz4AbU.PJ2 ：2006/07/30(日) 15:02:00
結局ねぇ
子供の授からない自責とか、腹正しさいろいろな不条理でﾓﾝﾓﾝとしたものをね
夫を責められない舅姑にもぶつけられない
私と言う仮の人間を設定してその矛先に変えているだけでね
その恨み憎しみを放出しているだけなんだよね。
いわば八つ当たりだ。
889 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 04:19:11 ID:rY72kNGd
人間（生物）の生きる目的は唯一 子孫を残すことなんだけど
それができないとなれば、存在価値はゼロ
何の為に生きてるの？
もう生きなくてもいいよ
だって、生めないのなら
子孫を永遠つないで、世継ぎしていき
生命を永遠にしていくのだから
それを出来ないのであれば
生きる価値は無いってこと。
以上
100％事実でした。
それができないとなれば、存在価値はゼロ
何の為に生きてるの？
もう生きなくてもいいよ
だって、生めないのなら
子孫を永遠つないで、世継ぎしていき
生命を永遠にしていくのだから
それを出来ないのであれば
生きる価値は無いってこと。
以上
100％事実でした。
890 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 04:37:00 ID:TXk8jcT1
891 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 05:14:05 ID:7gP7ov7V
私「子供いるんですか？」
あなた「いえ、いません」
私「………」
ここの住人は………に何を言えば
気分を害しないんですか？
あなた「いえ、いません」
私「………」
ここの住人は………に何を言えば
気分を害しないんですか？
既婚女性じゃないのが多く流入しているね
匿名だからってすき放題だけど
もっと優しくなっても罰は当たらないんじゃない？
匿名だからってすき放題だけど
もっと優しくなっても罰は当たらないんじゃない？
>>891
そもそも他人にそういう質問をしない。
そもそも他人にそういう質問をしない。
894 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 09:02:02 ID:3xZvRm5I
子供ができない人は、
神様が「そういう苦労はしなくていい」
といっているということだ
と聞いたことがあります。
子供がないがゆえの苦労やそのほかの苦労など
おありになるでしょうが、子供がないからこそ
得られる人生もきっとあるような気がします。
神様が「そういう苦労はしなくていい」
といっているということだ
と聞いたことがあります。
子供がないがゆえの苦労やそのほかの苦労など
おありになるでしょうが、子供がないからこそ
得られる人生もきっとあるような気がします。
>>893
でもこれから知り合いになろうとする人に家族状況聞くのは普通のことだと思うんだよね。
会話の内容もぜんぜん違ってくるし。
それともいろいろ話をしていく中で察していくのが大人ってもんなのかな。
でもこれから知り合いになろうとする人に家族状況聞くのは普通のことだと思うんだよね。
会話の内容もぜんぜん違ってくるし。
それともいろいろ話をしていく中で察していくのが大人ってもんなのかな。
>>895
知り合って間も無いのにずけずけとそんなこと聞かないよ。
会話の中で「子どもが…」とか出てきて確証とれてから聞く。
子どもの事だけじゃなくてもプライベートなことをこっちから詮索するのは好きじゃ無い。
自分から言い出した話題＝触れてもおけな話題だと思ってる。
知り合って間も無いのにずけずけとそんなこと聞かないよ。
会話の中で「子どもが…」とか出てきて確証とれてから聞く。
子どもの事だけじゃなくてもプライベートなことをこっちから詮索するのは好きじゃ無い。
自分から言い出した話題＝触れてもおけな話題だと思ってる。
でも、好き嫌いは別として初対面の既婚女性同士って
・お子さんは？
・ご主人どういうお仕事を？
でしか話のキッカケつかめないのが多いのは事実だよね。
そこを無難にやり過ごすのが大人だと思うんだが。
・お子さんは？
・ご主人どういうお仕事を？
でしか話のキッカケつかめないのが多いのは事実だよね。
そこを無難にやり過ごすのが大人だと思うんだが。
898 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 10:40:03 ID:M3f8YmvI
子供がいない夫婦のほうがお互い向き合って想いあっててうらやましい、
と思うことがある。「そんな事言ったってあなた子供いるんでしょ？」と
言われるだろうけど、ここ何年もお互いの事で話したことなんてないや。
子供の話題や、子供を挟んでの会話しかない。努力不足なのかもしれない
けどこれはこれで空しい。
と思うことがある。「そんな事言ったってあなた子供いるんでしょ？」と
言われるだろうけど、ここ何年もお互いの事で話したことなんてないや。
子供の話題や、子供を挟んでの会話しかない。努力不足なのかもしれない
けどこれはこれで空しい。
899 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 11:05:28 ID:0EOb6ct4
結局「お子さんは？」のあとに何を言っても同じなんですね。
＞・お子さんは？
＞・ご主人どういうお仕事を
初対面同士で聞いたことも聞かれたことも無いわ
旦那の仕事に関しては、ある程度親しくなった人になら聞かれることはあるけど
＞・ご主人どういうお仕事を
初対面同士で聞いたことも聞かれたことも無いわ
旦那の仕事に関しては、ある程度親しくなった人になら聞かれることはあるけど
「お子さんは？」は普通に聞かれるよ。
聞かれてもイヤな気はしない。普通の素朴な質問。
でも「ご主人どういう仕事を」なんて親しい人じゃなきゃ
聞かれない。まぁ、聞かれてもびっくりはしないけど。
聞かれてもイヤな気はしない。普通の素朴な質問。
でも「ご主人どういう仕事を」なんて親しい人じゃなきゃ
聞かれない。まぁ、聞かれてもびっくりはしないけど。
「お子さんは？」には、「欲しかったけど出来なかったんです～」と明るく言う。
慣れた。
旦那の仕事より、自分の仕事を聞かれるほうが多い。
いずれにしても、あんまり気にしない。
慣れた。
旦那の仕事より、自分の仕事を聞かれるほうが多い。
いずれにしても、あんまり気にしない。
「お子さんは？」って聞かれるよね。
「あ，うちいないんですよ～。」
「あ，そうなんですか。
・ところで，最近映画観ました？
・しかし，今年は暑いですね～。
・小泉政権もそろそろ終焉を迎えましたが・・・。」
とかで，子供の話題は終わりになると思うけどｗ
「あ，うちいないんですよ～。」
「あ，そうなんですか。
・ところで，最近映画観ました？
・しかし，今年は暑いですね～。
・小泉政権もそろそろ終焉を迎えましたが・・・。」
とかで，子供の話題は終わりになると思うけどｗ
>>903
小泉ﾜﾛﾀ
小泉ﾜﾛﾀ
>895
決して普通じゃないと思う。
>896の言うように会話の端々から推察して子どもがいるとわかってから
「お子さんはおいくつ？」ぐら質問で確認する方が望ましいと思うし
そうしてる人は結構多いと感じる。
「お子さんは？」って聞く人多いけど、決してデリカシーのある聞き方じゃない。
女の人に彼氏の有無、年齢や体重聞くのと同じようなもんだと思うなぁ。
ま、別に聞かれてもなんとも思わず「欲しかったんですけどね～いないんです」
というだけだけどね。
決して普通じゃないと思う。
>896の言うように会話の端々から推察して子どもがいるとわかってから
「お子さんはおいくつ？」ぐら質問で確認する方が望ましいと思うし
そうしてる人は結構多いと感じる。
「お子さんは？」って聞く人多いけど、決してデリカシーのある聞き方じゃない。
女の人に彼氏の有無、年齢や体重聞くのと同じようなもんだと思うなぁ。
ま、別に聞かれてもなんとも思わず「欲しかったんですけどね～いないんです」
というだけだけどね。
906 ：可愛い奥様：2006/07/31(月) 23:09:58 ID:OZic0UGD
子蟻とか未婚者にとっては子供がいるのが
日常のごくごく当たり前の光景だし
普通のことだと思うけど。
結局不妊の気持ちは不妊にしかわからないね
日常のごくごく当たり前の光景だし
普通のことだと思うけど。
結局不妊の気持ちは不妊にしかわからないね
>>895
家族状況を知らないと知り合いになれないわけではないので、あんまり聞かないし、聞かれたこともない。
もし聞かれれば、無遠慮な人だな（またはめんどくさい人だな）と思いつつ、
「いないんですよ」と答えて終わる。
それを相手がどうとるかまで私の知ったこっちゃないので、そこでそれについての会話は終わるけど、
「詮索好き」であろう人なので、要注意人物としてチェックする。
家族状況を知らないと知り合いになれないわけではないので、あんまり聞かないし、聞かれたこともない。
もし聞かれれば、無遠慮な人だな（またはめんどくさい人だな）と思いつつ、
「いないんですよ」と答えて終わる。
それを相手がどうとるかまで私の知ったこっちゃないので、そこでそれについての会話は終わるけど、
「詮索好き」であろう人なので、要注意人物としてチェックする。
「お子さんは？」と聞いただけで、詮索好きの要注意人物認定されちゃうのか・・
>906の言うように、あまり深く考えず会話の糸口として軽く口にしている人も多いと思うけど。
それはそれで、想像力とデリカシーに欠けた要注意人物認定されるかな。
>906の言うように、あまり深く考えず会話の糸口として軽く口にしている人も多いと思うけど。
それはそれで、想像力とデリカシーに欠けた要注意人物認定されるかな。
>>908
うん。詮索好きだなと思う。
またはあなたが言うようにデリカシーのない人だと思う。
どちらにしても、少なくともしばらくは相手がどういう人か、警戒するな。
話の糸口ならほかにもいっぱいあるんじゃない？
別に相手の家族状況に言及しなくても、話を続けられると思う。
相手が持ち出すまで自分からは聞かないというのが分別だという話題っていくつかあるけど、
相手の家族のことって、そういう範疇のものだと思っていたよ。
うん。詮索好きだなと思う。
またはあなたが言うようにデリカシーのない人だと思う。
どちらにしても、少なくともしばらくは相手がどういう人か、警戒するな。
話の糸口ならほかにもいっぱいあるんじゃない？
別に相手の家族状況に言及しなくても、話を続けられると思う。
相手が持ち出すまで自分からは聞かないというのが分別だという話題っていくつかあるけど、
相手の家族のことって、そういう範疇のものだと思っていたよ。
「ご主人のお仕事は？」って聞く相手は間違いなく詮索好きと思う。
しかもそういう人に限って自信満々に、自分のほうが上と思ってる。
「お子さんは？」は私も聞いてしまう。
ただ、大人だけの集まりの時には聞かないね。
趣味や当たり障りのない時事話で終始する。
しかもそういう人に限って自信満々に、自分のほうが上と思ってる。
「お子さんは？」は私も聞いてしまう。
ただ、大人だけの集まりの時には聞かないね。
趣味や当たり障りのない時事話で終始する。
911 ：可愛い奥様：2006/08/01(火) 06:36:18 ID:plvOJdCM
初対面の相手と適当に話をしなければならない場面て結構ある。
話題にするのは、まず天気の様子、居る場所が混んでるとか風邪が流行ってるとかだな。
総裁選、谷垣さんが打ち出してる子が居る世帯の税制優遇、
子宝税制？いつか誰かが言い出すだろうなと思ってたよ。
話題にするのは、まず天気の様子、居る場所が混んでるとか風邪が流行ってるとかだな。
総裁選、谷垣さんが打ち出してる子が居る世帯の税制優遇、
子宝税制？いつか誰かが言い出すだろうなと思ってたよ。
あげちまったorzｽﾏｿ
913 ：可愛い奥様：2006/08/01(火) 08:33:04 ID:L0jF0PT0
何で子供もいないのに結婚してるんですか？って聞かれるよりマシでしょ。
あげてしまった。ごめんなさい
「お子さんは？」
「いえ、いないんですよ～欲しかったけどできなくて…」
「…………あ、そうなんですか……」
以下疎遠に
「いえ、いないんですよ～欲しかったけどできなくて…」
「…………あ、そうなんですか……」
以下疎遠に
以下疎遠はちょっと悲しす
私、この前「子供は居るんですか？」と聞かれて
「居ないんですよ」と答えたら「え？どうしてですか？」
って聞かれてびっくりしよ。でも若い独身の子だったんで悪気は感じなかった。
「いや～どうしてでしょうね、出来ないんで」と言ったら
「あ、すみません・・・・。」だって。
「居ないんですよ」と答えたら「え？どうしてですか？」
って聞かれてびっくりしよ。でも若い独身の子だったんで悪気は感じなかった。
「いや～どうしてでしょうね、出来ないんで」と言ったら
「あ、すみません・・・・。」だって。
918 ：可愛い奥様：2006/08/02(水) 17:43:17 ID:XjY4FiP6
若い子だろうが、年寄りだろうが、結婚してんのに子がいないと分かりゃ
「何故」になるだろーが。アフォか。
「何故」になるだろーが。アフォか。
子が居ないと人生ってホント長いよね。
>>918
ならないよ。アフォか。
ならないよ。アフォか。
ほんとにアフォな９１８
挨拶代わり(？)で「お子さんは？」と聞くﾔﾂは、
子供産んでも「母乳？」「2人目は？」と相手を追い詰めかねない事を
平気で言う。
でも、逆にそれはそいつがそういう事で全く悩んだ事がないとも推測できる。
つまり、そういう意味では幸せなﾔﾂで、ある意味ではｵﾒﾃﾞﾃｰだけなんだ。
子供産んでも「母乳？」「2人目は？」と相手を追い詰めかねない事を
平気で言う。
でも、逆にそれはそいつがそういう事で全く悩んだ事がないとも推測できる。
つまり、そういう意味では幸せなﾔﾂで、ある意味ではｵﾒﾃﾞﾃｰだけなんだ。
924 ：可愛い奥様：2006/08/03(木) 17:20:52 ID:lVLqcAH5
おまえら欠陥小梨に限って、子が出来た途端、同じ事を小梨にすんだよww
まぁ間違っても妊娠する事なんて逆立ちしても皆無なんだろうけどね～wwwwwww
哀れなババア小梨プププププププププ 何の為に生きてるんだろうね～
まぁ間違っても妊娠する事なんて逆立ちしても皆無なんだろうけどね～wwwwwww
哀れなババア小梨プププププププププ 何の為に生きてるんだろうね～
>>924は今この世界でもっとも頭の悪いﾔﾂだ。
脳の欠陥だと悩みが無くていいね。
脳の欠陥だと悩みが無くていいね。
konosure saikinn tsumannne
928 ：可愛い奥様：2006/08/03(木) 23:15:24 ID:lVLqcAH5
929 ：可愛い奥様：2006/08/03(木) 23:19:30 ID:EbOr4zQO
>>928 あんたみたいな欠陥ニートは、万が一将来子供が出来たとしても、その子供はまたニートになって
鬼板板に日がな一日入り浸って、悪態つくんだろうねｗ
悔しかったら、親孝行の一つもしてごらんよ、社会のダニ
鬼板板に日がな一日入り浸って、悪態つくんだろうねｗ
悔しかったら、親孝行の一つもしてごらんよ、社会のダニ
匿名掲示板だからって・・・
もっと優しくてもいいと思うんだ
もっと優しくてもいいと思うんだ
932 ：可愛い奥様：2006/08/04(金) 02:21:31 ID:ZXjRG+3W
>>917
私も同じような体験が･･･。
昔29歳だった頃、バイトで来た若い女子大生が私に聞いた。
「結婚してるんですか？」「してませんよ。」
「え？どうしてしないんですか～？」
特に悪気はない無邪気な質問だった・・・。
あなたもあと7年後にはわかるよという気分だった。
私も同じような体験が･･･。
昔29歳だった頃、バイトで来た若い女子大生が私に聞いた。
「結婚してるんですか？」「してませんよ。」
「え？どうしてしないんですか～？」
特に悪気はない無邪気な質問だった・・・。
あなたもあと7年後にはわかるよという気分だった。
２ちゃんに求めるものは人それぞれだろうけど
ストレス発散のために、わざと人を傷つけようとする人を受け入れる必要はないわな。
ストレス発散のために、わざと人を傷つけようとする人を受け入れる必要はないわな。
934 ：可愛い奥様：2006/08/04(金) 05:44:49 ID:FTbl6+Hq
子がいないなんて、
大した悩みじゃないと思うんだけど。
そこそこ金と学歴のある旦那に恵まれて、
小綺麗な部屋で専業主婦出来て、
何の不満があるの？
世の中には、旦那に恵まれず、
厳しい環境で自分の人生を犠牲にして子を育てざるを得ない女性も多いのに。
あんたら恵まれ過ぎてるんだよ。
そんなに子が欲しいなら、
私の子をあげるから代わりに育ててよ！！！
大した悩みじゃないと思うんだけど。
そこそこ金と学歴のある旦那に恵まれて、
小綺麗な部屋で専業主婦出来て、
何の不満があるの？
世の中には、旦那に恵まれず、
厳しい環境で自分の人生を犠牲にして子を育てざるを得ない女性も多いのに。
あんたら恵まれ過ぎてるんだよ。
そんなに子が欲しいなら、
私の子をあげるから代わりに育ててよ！！！
育児って、そんなにいいもんじゃないよ・・・。
「お子さんは？」と聞かれるのはやっぱりすんごくいやです。それと同時に
（いやみでもなんでもなく）「ああ、この人は話題に乏しいから、まずは
ここから入らないと話の接ぎ穂がないんだなあ」とも思います。
うちの主人はほんっとうに口下手で、しかも沈黙に耐えられない小心者なので
自分ちに子供がいないくせに、時々これを言います。先日なんか、
「一人います」と答えた相手に向かって「で、お二人目は？」と聞いたので、
隣にいた私は殺意すらおぼえました。思いっきり大きな声で「うちには一匹も
いないのに、そんなこと聞くもんじゃないわよ～～～～。」と言ってやりました。
この質問、するほうは馬鹿に思えます。少なくとも私にとっては。
（いやみでもなんでもなく）「ああ、この人は話題に乏しいから、まずは
ここから入らないと話の接ぎ穂がないんだなあ」とも思います。
うちの主人はほんっとうに口下手で、しかも沈黙に耐えられない小心者なので
自分ちに子供がいないくせに、時々これを言います。先日なんか、
「一人います」と答えた相手に向かって「で、お二人目は？」と聞いたので、
隣にいた私は殺意すらおぼえました。思いっきり大きな声で「うちには一匹も
いないのに、そんなこと聞くもんじゃないわよ～～～～。」と言ってやりました。
この質問、するほうは馬鹿に思えます。少なくとも私にとっては。
937 ：可愛い奥様：2006/08/04(金) 05:56:42 ID:SjoMq7mg
>>934
私の子をあげる？はァ？旦那？環境？自分で望んで産んだくせに何の不満があるの？
世の中には欲しくても出来ない女性も多いのに。
あんたは恵まれすぎてるんだよ。
って書かれたらどう思うんだろう？
私の子をあげる？はァ？旦那？環境？自分で望んで産んだくせに何の不満があるの？
世の中には欲しくても出来ない女性も多いのに。
あんたは恵まれすぎてるんだよ。
って書かれたらどう思うんだろう？
938 ：可愛い奥様：2006/08/04(金) 06:15:47 ID:FTbl6+Hq
子育ての苦労
陣痛の痛み
金銭の不安
全部ノシ付けて差し上げます。
本当に、小梨の悩みなどシングルマザーに比べたら断然軽いと思うよ。
陣痛の痛み
金銭の不安
全部ノシ付けて差し上げます。
本当に、小梨の悩みなどシングルマザーに比べたら断然軽いと思うよ。
939 ：可愛い奥様：2006/08/04(金) 06:32:38 ID:XFch5jGN
>シングルマザー
自分で選んだ道だわな
自分で選んだ道だわな
でも子供が出来ない辛さは、すごく理解出来る。
私も１０年出来なかったから。
それが不妊治療を初めて一ヶ月で妊娠した。
産んだら産んだで、また違う悩みが多々あるけどね。
どんな人も色んな悩み、苦労をかかえてるよ。
私も１０年出来なかったから。
それが不妊治療を初めて一ヶ月で妊娠した。
産んだら産んだで、また違う悩みが多々あるけどね。
どんな人も色んな悩み、苦労をかかえてるよ。
子が出来た途端に子梨の頃の心の痛みを忘れるって雅子妃がそうだよね。
自分が子のできないプレッシャーをイヤというほど味わったのに
子蟻になった途端に、初対面の公務先の女性に「お子様は？」と聞いて
「おりません。。。。。。」と答えさせるデリカシーのない女。
自分が子のできないプレッシャーをイヤというほど味わったのに
子蟻になった途端に、初対面の公務先の女性に「お子様は？」と聞いて
「おりません。。。。。。」と答えさせるデリカシーのない女。
スレの主旨すら理解できない人が多いね。
943 ：可愛い奥様：2006/08/04(金) 08:13:18 ID:46fEBKLa
理姉は早く結婚したのに20年子ができず４０でやっと妊娠した。わたしは結婚後
数年避妊してたがここ半年はできるように頑張ってる。義理姉みたいな子宝になかなか
めぐまれなかったひとに限って出来ない人には勝ち誇った顔でいやみをいう。やっぱ
人にもよるけど長年の赴任の苦労で卑屈になるんじゃないのかな。育ちの問題かも。
たとえば姑でも昔嫁いびりにあったひとが同じことを繰り返してる場合が多い気がする。
弱いやつにかぎって弱い奴に八つ当たりの連鎖をおこしてる
数年避妊してたがここ半年はできるように頑張ってる。義理姉みたいな子宝になかなか
めぐまれなかったひとに限って出来ない人には勝ち誇った顔でいやみをいう。やっぱ
人にもよるけど長年の赴任の苦労で卑屈になるんじゃないのかな。育ちの問題かも。
たとえば姑でも昔嫁いびりにあったひとが同じことを繰り返してる場合が多い気がする。
弱いやつにかぎって弱い奴に八つ当たりの連鎖をおこしてる
学生時代の仲良しグループ８人のうち、
４０近くまでずっと小梨で残った二人のうち一人が私。
もう一人は不妊治療もしてあきらめた末にひょっこりできた。
そのとたんに「やっぱり子供がいるといいわよ～」
「アナタみたいな人の遺伝子を残さないなんてもったいないわよ」
とか言い出したのでびっくり。
本人、本当に悪気がないらしいので始末が悪い。
４０近くまでずっと小梨で残った二人のうち一人が私。
もう一人は不妊治療もしてあきらめた末にひょっこりできた。
そのとたんに「やっぱり子供がいるといいわよ～」
「アナタみたいな人の遺伝子を残さないなんてもったいないわよ」
とか言い出したのでびっくり。
本人、本当に悪気がないらしいので始末が悪い。
自分がもし誰かに対して「子供は？」と聞くとしたら
話題をつなげるために反射的に聞いてるだけだと思う。
自分を分析してみた。深い意味は全く無い。
ただこっちは悪気無くても相手は傷つく事もあるからね。
それと>>924禿同
絶対ここにいるやつらは子どもが出来たとたんに、
小梨を見下すだろうねｗ障害者、ダウンの場合もおんなじｗ
話題をつなげるために反射的に聞いてるだけだと思う。
自分を分析してみた。深い意味は全く無い。
ただこっちは悪気無くても相手は傷つく事もあるからね。
それと>>924禿同
絶対ここにいるやつらは子どもが出来たとたんに、
小梨を見下すだろうねｗ障害者、ダウンの場合もおんなじｗ
948 ：可愛い奥様：2006/08/04(金) 17:44:32 ID:wYP1Xvf4
>>941
え？そんな事があったんだ。映像で流れてたっけ？
え？そんな事があったんだ。映像で流れてたっけ？
>>939
そういう思考回路でいる限り「平気じゃない」は続くよ。
自分は「望んで小梨になったわけじゃない」から、悩んだり悲しむのは当然で、
「自分で選んでその状況になった」人間の悩みを否定するような表現に見える。
望んでなったにしろ、そうでなかったにしろ、その時々で、その人なりの
悩みや苦労があるんだから、そういう言い方は良くない。
吐き出しスレだから、たまった感情を吐露するのはいいけど、
あなたみたいに毒気の一言を吐くのは見苦しいよ。
そういう思考回路でいる限り「平気じゃない」は続くよ。
自分は「望んで小梨になったわけじゃない」から、悩んだり悲しむのは当然で、
「自分で選んでその状況になった」人間の悩みを否定するような表現に見える。
望んでなったにしろ、そうでなかったにしろ、その時々で、その人なりの
悩みや苦労があるんだから、そういう言い方は良くない。
吐き出しスレだから、たまった感情を吐露するのはいいけど、
あなたみたいに毒気の一言を吐くのは見苦しいよ。
そういえばパート先で研修があったとき、
「お子さんはいるの？」って一緒に受けたほとんどの人に聞かれたけど、
いないって答えて「何故？」なんて突っ込む人は誰もいなかったなぁ。
黙って他の話題をしてくれた他のみんなに今更ながら感謝。
デリカシーの無いことを言うのは母親や叔母などの身内だけ。
あ～縁を切りたい。
「お子さんはいるの？」って一緒に受けたほとんどの人に聞かれたけど、
いないって答えて「何故？」なんて突っ込む人は誰もいなかったなぁ。
黙って他の話題をしてくれた他のみんなに今更ながら感謝。
デリカシーの無いことを言うのは母親や叔母などの身内だけ。
あ～縁を切りたい。
>>952
素直なあなたに萌えw
素直なあなたに萌えw
やっとまともな人達が帰ってきたかな？
また、ﾏﾀｰﾘやりましょう。
また、ﾏﾀｰﾘやりましょう。
夏休みだからどこ行ってもこどもばかりですね～
子供がいないほうが楽じゃな～い？
あんまり年取った親って、子供って参観の時に複雑な気持ちよ。
それに、あんまりバカを増殖させないでね＾＾
あんまり年取った親って、子供って参観の時に複雑な気持ちよ。
それに、あんまりバカを増殖させないでね＾＾
近所で夏祭りがあったんで、ちょっと行ってきたんだけど
事務所になってるテントには保護された迷子がウジャウジャいた。
いくらどんなに混んでるからって、子供がチョロチョロするからって
よく迷子になれるほど親も目を離せるよな。
小梨の私には考えられないよ。子供いたら絶対目離さないよ。
産んでしまうとありがたみとかなくなっちゃうのかな。
迷子にさせるぐらいなら貰ってやってもいいぞ、と思ってしまう。
事務所になってるテントには保護された迷子がウジャウジャいた。
いくらどんなに混んでるからって、子供がチョロチョロするからって
よく迷子になれるほど親も目を離せるよな。
小梨の私には考えられないよ。子供いたら絶対目離さないよ。
産んでしまうとありがたみとかなくなっちゃうのかな。
迷子にさせるぐらいなら貰ってやってもいいぞ、と思ってしまう。
迷子はしかたないんじゃないかな。
子供居たら絶対目はなさないって言うけどわからないじゃん、そんなの。
ありがたみがなくなったとかでは無いと思う。
子供居たら絶対目はなさないって言うけどわからないじゃん、そんなの。
ありがたみがなくなったとかでは無いと思う。
でも簡単に子供を迷子にする親って、考えがゆるいと思う。
以前スキー場でバイトしてて、やっぱり迷子が多かったけど
何度放送しても迎えに来ない親に限って、閉めるギリギリくらいに
「やだーもう、こんな所にいたの～」って来るんだよ。
子供がいなくなったのとっくに気付いてるはずなんだから
せめてセンターに駆け込んでくるとかできないのかね。
託児所代わりに本当に保護されるとも限らないのに。
以前スキー場でバイトしてて、やっぱり迷子が多かったけど
何度放送しても迎えに来ない親に限って、閉めるギリギリくらいに
「やだーもう、こんな所にいたの～」って来るんだよ。
子供がいなくなったのとっくに気付いてるはずなんだから
せめてセンターに駆け込んでくるとかできないのかね。
託児所代わりに本当に保護されるとも限らないのに。
子供の前で、平気で他人の悪口や噂ばかり言って喜んでる奴等が、
親になってるのが悔しい。
毎日何してるのー？とあざ笑われ、でも可哀想だしィと同情されてビクビク反応してる自分が嫌だ。
子供がいなくても幸せだって笑える強さを持てる人になれますように。
親になってるのが悔しい。
毎日何してるのー？とあざ笑われ、でも可哀想だしィと同情されてビクビク反応してる自分が嫌だ。
子供がいなくても幸せだって笑える強さを持てる人になれますように。
世の中、結婚は家庭作り、子作りって意識したほうがいいと思う。
負組みになりたくないとか結婚しても自分らしくいたいなんて人は
結婚せず毎晩12時まで働いて税金納めてパートナーと二キータで
ちょい悪な消費活動に精を出せばいいのでは？
負組みになりたくないとか結婚しても自分らしくいたいなんて人は
結婚せず毎晩12時まで働いて税金納めてパートナーと二キータで
ちょい悪な消費活動に精を出せばいいのでは？
965 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 22:27:37 ID:XQhBfTlY
小梨歴１０年。新築と同時に結婚。住宅街なので周りは若い夫婦が大勢
住んでいる。・・・で、うちの向かいに住んでいる夫婦も同時期に引っ越して
来て（新婚で）、うちと同じく長い事小梨だったのに、最近妊娠したらしく、
これまでは割と仲良くしてたのに、急に他人行儀になった。
近所の奥様付き合いなんぞいままで皆無だったのに、向かいの奥は子が出来た事も
あってか、急に子蟻の奥様達と仲良く喋っている所を度々目撃するようになった。
影でどうせ自分の事言われてるのだろうなぁ・・・と思うと鬱だorz
住んでいる。・・・で、うちの向かいに住んでいる夫婦も同時期に引っ越して
来て（新婚で）、うちと同じく長い事小梨だったのに、最近妊娠したらしく、
これまでは割と仲良くしてたのに、急に他人行儀になった。
近所の奥様付き合いなんぞいままで皆無だったのに、向かいの奥は子が出来た事も
あってか、急に子蟻の奥様達と仲良く喋っている所を度々目撃するようになった。
影でどうせ自分の事言われてるのだろうなぁ・・・と思うと鬱だorz
966 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 23:10:27 ID:aMri0mfN
小蟻の人はたぶん子供の話をしてるだけで
小梨の人のことは眼中にないだろうからあまり気にしなくてもよいのでは？
小梨の人のことは眼中にないだろうからあまり気にしなくてもよいのでは？
967 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 23:17:24 ID:jhZk4Yc0
>>965
大丈夫？考えすぎだよ。そんな事ないって。気にしすぎ。
小梨は小梨でつるむだろし、子蟻は子蟻でつるむだろうし、
独身は独身でつるむだろう。誰だって安心したいから。
気後れしたり、鬱になる必要は無いよ。
大丈夫？考えすぎだよ。そんな事ないって。気にしすぎ。
小梨は小梨でつるむだろし、子蟻は子蟻でつるむだろうし、
独身は独身でつるむだろう。誰だって安心したいから。
気後れしたり、鬱になる必要は無いよ。
968 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 23:26:24 ID:VBjOI0Ds
>>965
そうそう、気にしなさんな。むしろ気を使って距離置いてるのかもよ。
その奥としたら…思いがけず赤子フィーバーになっちゃって、でも小梨の気持ちもわかるし…
とは言え自分の頭は赤命！でイカレポンチに。失礼な事言わないようにしなきゃ…。みたいな。
そうそう、気にしなさんな。むしろ気を使って距離置いてるのかもよ。
その奥としたら…思いがけず赤子フィーバーになっちゃって、でも小梨の気持ちもわかるし…
とは言え自分の頭は赤命！でイカレポンチに。失礼な事言わないようにしなきゃ…。みたいな。
969 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 23:29:43 ID:sVJl70SH
なんで小梨だからって引け目感じなきゃいかんのだ。あほらしい。
そんなに子供産まなきゃいかんのか？
と思うが実際に小梨カップルに言いたい放題の糞ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ等いるからな。
あいつら変な話人の身体的特徴あざ笑ってんのと変わんない。
そんなに子供産まなきゃいかんのか？
と思うが実際に小梨カップルに言いたい放題の糞ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ等いるからな。
あいつら変な話人の身体的特徴あざ笑ってんのと変わんない。
971 ：可愛い奥様：2006/08/06(日) 23:37:26 ID:mgG0EVtp
そうだよ、気にしない気にしない！アナタはアナタらしくね、、
可能なら働きに出たら？違う世界かあって楽しいかもよ、、嫌なｺﾄもあるけど刺激があっていいよ、、近所のｺﾄなんて忘れるよ。
可能なら働きに出たら？違う世界かあって楽しいかもよ、、嫌なｺﾄもあるけど刺激があっていいよ、、近所のｺﾄなんて忘れるよ。
そうだそうだ。小梨にできて子蟻にできないことは働くことだ！
ばりばりキャリア作ろうぜ。
ばりばりキャリア作ろうぜ。
>965
自分の頭の中は子供のことでいっぱいだから他の話題探しも難しいし
妊娠した事を相手も判っているのに、その話題に触れないのも不自然だしと
気を使って距離を置いてるだけ。向かいの夫婦は人間が出来てると思う。
それを、今まで仲良くしていた人に対して「影でどうせ自分の事言われてる」って、、、
他の奥様と仲良くしちゃダメなの？ なんか中学女子グループのぐちゃぐちゃ見てるようだ。
子供のこと考えれば、近所付合いもしなきゃと考えるのは当然のこと。
自分の頭の中は子供のことでいっぱいだから他の話題探しも難しいし
妊娠した事を相手も判っているのに、その話題に触れないのも不自然だしと
気を使って距離を置いてるだけ。向かいの夫婦は人間が出来てると思う。
それを、今まで仲良くしていた人に対して「影でどうせ自分の事言われてる」って、、、
他の奥様と仲良くしちゃダメなの？ なんか中学女子グループのぐちゃぐちゃ見てるようだ。
子供のこと考えれば、近所付合いもしなきゃと考えるのは当然のこと。
>965
妊娠したんだったら近所の奥さんによい産院や小児科の話題も聞きたいだろうし
出産準備品をどこで買ったらいいか、どんなのを選べばいいかとか
いろいろ聞きたいだろうから子持ち主婦とお近づきになるのは当然のことでは。
向こうは今後の出産準備について頭が一杯であなたのこと悪く言ってる
暇なんてないと思うよ。
むしろあなたに「いい産院ご存じない？」なんて無神経な質問をしてこず
幸せオーラがいやみにならないよう距離を置いてくれていることに感謝すべきかも。
妊娠したんだったら近所の奥さんによい産院や小児科の話題も聞きたいだろうし
出産準備品をどこで買ったらいいか、どんなのを選べばいいかとか
いろいろ聞きたいだろうから子持ち主婦とお近づきになるのは当然のことでは。
向こうは今後の出産準備について頭が一杯であなたのこと悪く言ってる
暇なんてないと思うよ。
むしろあなたに「いい産院ご存じない？」なんて無神経な質問をしてこず
幸せオーラがいやみにならないよう距離を置いてくれていることに感謝すべきかも。
環境が変われば人間は変わるかぁ
よそ様も、自分も。
よそ様も、自分も。
>>965
つらいね。
きっと気を使ってくれてるんだよ。
常識的な人なら自分から貴女のことは話題にはしないって。
こちらから話しかけたりして少し頑張ってみたら。
ただ、これから益々子供の話題になる人だから耐えられないと思うのなら距離を置くしかないね。
つらいね。
きっと気を使ってくれてるんだよ。
常識的な人なら自分から貴女のことは話題にはしないって。
こちらから話しかけたりして少し頑張ってみたら。
ただ、これから益々子供の話題になる人だから耐えられないと思うのなら距離を置くしかないね。
978 ：可愛い奥様：2006/08/09(水) 04:57:47 ID:Jq25vX3u
>>976
変わるよ～人生が変わる程。
変わるよ～人生が変わる程。
979 ：可愛い奥様：2006/08/09(水) 05:08:22 ID:E2sNXcqT
>>960
気持ちはわかるけど、チョロチョロして反抗する子供を持ってみたら理解できることもあると思います。
子供は本当にジｯとしていないし、よく逃げ出す。
すぐ探さない親は悪いけど、一緒に居ても見失うこともあるにはあるよ。
気持ちはわかるけど、チョロチョロして反抗する子供を持ってみたら理解できることもあると思います。
子供は本当にジｯとしていないし、よく逃げ出す。
すぐ探さない親は悪いけど、一緒に居ても見失うこともあるにはあるよ。
アメリカでは、駐車場で子供の手を離す親が非難される。
ここはDQN王国ニホンですよ
駐車場は道路と同じだよ。日本でも普通に非難されるでしょ。
でも>>979は駐車場とは書いてないよ。
でも>>979は駐車場とは書いてないよ。
休日の大型スーパーは苦手。
買い物中でも駐車場でも、ちっちゃい子がきゃーきゃーしてて怖い。
走り回るのが当たり前の年代なら、おこちゃまの手はしっかり握っていて欲しい・・
私も一時アメリカに住んでたけど、どの親も子供の手を離さずくっついていてびっくりした。
治安が悪いお国柄っていうのもあるんだけど。
ニッポンは、無防備な親御さんが多いなぁ・・とは思う。
親が手を引いてなくて、子供が駐車場で飛び出してきたとしても、
轢いちゃったら・・前方不注意で自分にお縄がかかる。
「子供は走りまわるもんだ。やっぱり小梨は親の気持ちはわからないのね」って、
非難されそう。←被害妄想気味だがｗ
買い物中でも駐車場でも、ちっちゃい子がきゃーきゃーしてて怖い。
走り回るのが当たり前の年代なら、おこちゃまの手はしっかり握っていて欲しい・・
私も一時アメリカに住んでたけど、どの親も子供の手を離さずくっついていてびっくりした。
治安が悪いお国柄っていうのもあるんだけど。
ニッポンは、無防備な親御さんが多いなぁ・・とは思う。
親が手を引いてなくて、子供が駐車場で飛び出してきたとしても、
轢いちゃったら・・前方不注意で自分にお縄がかかる。
「子供は走りまわるもんだ。やっぱり小梨は親の気持ちはわからないのね」って、
非難されそう。←被害妄想気味だがｗ
↑最初からsageてます～。
・・落ちませんように。
・・落ちませんように。
昨日友達に「子供のいない夫婦なんて、夫婦でいる意味が無い」って
言われました。反論はしたものの途中からもの凄く腹が立って、悲しくて
お店を飛び出して来ちゃった。大人げない....。
友達曰く可哀相な旦那に離婚を切り出そうと思ったけど、やっぱり言えない。
すんなり受け入れられたら？怖い。でも、旦那の人生を、未来をつぶすのは
私のエゴだし。もう、大丈夫だと思ってたけど、まだ全然ダメなんだよ。
だれか助けて。死にたい。死んじゃえば旦那も自由になれるし、私も誰にも
傷つけられないもん。本当に死にたいよ。
言われました。反論はしたものの途中からもの凄く腹が立って、悲しくて
お店を飛び出して来ちゃった。大人げない....。
友達曰く可哀相な旦那に離婚を切り出そうと思ったけど、やっぱり言えない。
すんなり受け入れられたら？怖い。でも、旦那の人生を、未来をつぶすのは
私のエゴだし。もう、大丈夫だと思ってたけど、まだ全然ダメなんだよ。
だれか助けて。死にたい。死んじゃえば旦那も自由になれるし、私も誰にも
傷つけられないもん。本当に死にたいよ。
>>986
そういう事を言う人とは無理に付き合う必要ないと思うよ。
何か別のことで、自分が満たされない思いを抱えていて
あなたに当たったのでは？
＞子供のいない夫婦なんて、夫婦でいる意味が無い
それなら、事故や病気で、不運にも子どもを亡くしてしまった夫婦も
意味がないというのか。
戦争で息子を亡くした老夫婦にも意味がないというのか。
その人は、自分が、あなただけでなくたくさんの人にとって
どれほど残酷なことを言っているか、わかってないよ。
いろんな人生や生き方があるんだから、そう言う人はそうやって
気の合う人同士、生きていけばいい。
あなたが今まで作り上げてきた、あなたと旦那さんの二人だけの
静かで穏やかな幸せを、そういう人に左右させる権利なんてないよ。
今はちょっと休んで、気を紛らわして落ち着いてね。
そういう事を言う人とは無理に付き合う必要ないと思うよ。
何か別のことで、自分が満たされない思いを抱えていて
あなたに当たったのでは？
＞子供のいない夫婦なんて、夫婦でいる意味が無い
それなら、事故や病気で、不運にも子どもを亡くしてしまった夫婦も
意味がないというのか。
戦争で息子を亡くした老夫婦にも意味がないというのか。
その人は、自分が、あなただけでなくたくさんの人にとって
どれほど残酷なことを言っているか、わかってないよ。
いろんな人生や生き方があるんだから、そう言う人はそうやって
気の合う人同士、生きていけばいい。
あなたが今まで作り上げてきた、あなたと旦那さんの二人だけの
静かで穏やかな幸せを、そういう人に左右させる権利なんてないよ。
今はちょっと休んで、気を紛らわして落ち着いてね。
>>986
ごめん、どこまでが三人称でどこからが一人称なのだかわからない。
「可哀相な旦那に離婚を切り出そうと思ったけど」の女性は、
お友達なの？986さんなの？
最初、全部お友達の談だと思って読んで、
冒頭の「子供のいない夫婦なんて、夫婦でいる意味が無い」も
自分たちを指して言ったものだけど、聞いてた986がいたたまれなくなった、
という風に解釈してたんだけど、
死にたいが始まってから、968本人の話のようにも取れるし。
ごめん、どこまでが三人称でどこからが一人称なのだかわからない。
「可哀相な旦那に離婚を切り出そうと思ったけど」の女性は、
お友達なの？986さんなの？
最初、全部お友達の談だと思って読んで、
冒頭の「子供のいない夫婦なんて、夫婦でいる意味が無い」も
自分たちを指して言ったものだけど、聞いてた986がいたたまれなくなった、
という風に解釈してたんだけど、
死にたいが始まってから、968本人の話のようにも取れるし。
確かに、「友達曰く」からどこまでが友達の話なのかわからないね。
感情のままに書き込んでしまい、変な文章になってしましました。
ごめんなさい。
友人の台詞は
「子供のいない夫婦なんて夫婦でいる意味が無い」
「旦那が可哀相」
です。他にも沢山言われたんだけど、頭真っ白になってキチンと整理が....。
友人にそう言われた事で「旦那の人生を奪うのは私のエゴ」なんだと
気づかされました。でも離婚は言い出せないよ...。旦那ごめん。
ごめんなさい。
友人の台詞は
「子供のいない夫婦なんて夫婦でいる意味が無い」
「旦那が可哀相」
です。他にも沢山言われたんだけど、頭真っ白になってキチンと整理が....。
友人にそう言われた事で「旦那の人生を奪うのは私のエゴ」なんだと
気づかされました。でも離婚は言い出せないよ...。旦那ごめん。
書き忘れました。友人は２人の子持ちです。
自分（友人）を指して言ったものではなく、私を指して言った言葉です。
自分（友人）を指して言ったものではなく、私を指して言った言葉です。
>>986
んな無神経な人間を友人だと思うのやめなって
友人って思うともっとダメージ大きくなるっしょ
あなたの人生に何の責任も持たない人間、
旦那以外の非難の声なぞ聞く必要がないし
旦那から非難の声が上がったら・・・・・・
その時考えればいいっしょ
生きるということはすべてエゴだしね
んな無神経な人間を友人だと思うのやめなって
友人って思うともっとダメージ大きくなるっしょ
あなたの人生に何の責任も持たない人間、
旦那以外の非難の声なぞ聞く必要がないし
旦那から非難の声が上がったら・・・・・・
その時考えればいいっしょ
生きるということはすべてエゴだしね
子供を産んでも、人生のうちで子供と過ごす時間なんて20年くらいで、
あとはまた夫婦二人の生活に戻るんじゃない？
子供も独立したり結婚したりしたら盆正月くらいしか会わないんだろうし、
夫婦二人になってからの人生のほうが長いよ。
無神経な「友人」との関係よりも、ご主人との人生を大切にして欲しいと思う。
あとはまた夫婦二人の生活に戻るんじゃない？
子供も独立したり結婚したりしたら盆正月くらいしか会わないんだろうし、
夫婦二人になってからの人生のほうが長いよ。
無神経な「友人」との関係よりも、ご主人との人生を大切にして欲しいと思う。
>>986
ああ、「可哀想な」は「旦那」止まりなのね、了解。
その友達はサイテーだよ、友達付き合いする価値ナシ！
991で理解して、あたらめて怒りが込み上げて来たよ。
多分その「友達」は、
ほかの人生を否定しなきゃやってらんないほど今の自分の結婚生活に
限界感じてるんじゃない？
単に、子宝教の産め産めオバチャンなだけだったら、
そこまで酷いことは言わないと思った。
ああ、「可哀想な」は「旦那」止まりなのね、了解。
その友達はサイテーだよ、友達付き合いする価値ナシ！
991で理解して、あたらめて怒りが込み上げて来たよ。
多分その「友達」は、
ほかの人生を否定しなきゃやってらんないほど今の自分の結婚生活に
限界感じてるんじゃない？
単に、子宝教の産め産めオバチャンなだけだったら、
そこまで酷いことは言わないと思った。
私が見た中で、よく似たケースの人がいるかな。
旦那は一流大卒。超一流企業の課長でかなり稼ぐほう。
高卒の奥さんはただお金を使うだけ。で海外旅行などで忙しく子供はあとにしたいと。
そのうち旦那が４５歳ぐらいで離婚しちゃった。（女は３５歳くらいかな）
旦那はもう再婚できないだろうな。プライドが高く世間には離婚したことを隠してる。
子供を生まず男の人生を潰したって、まあ見ようによっては、そうなるかもね。
旦那は一流大卒。超一流企業の課長でかなり稼ぐほう。
高卒の奥さんはただお金を使うだけ。で海外旅行などで忙しく子供はあとにしたいと。
そのうち旦那が４５歳ぐらいで離婚しちゃった。（女は３５歳くらいかな）
旦那はもう再婚できないだろうな。プライドが高く世間には離婚したことを隠してる。
子供を生まず男の人生を潰したって、まあ見ようによっては、そうなるかもね。
996と、その金遣いの荒い小梨平気な奥さんが
よく似たケースっていう事でしょ
よく似たケースっていう事でしょ
986さんの友人らしい人とは、もう付き合うのやめた方がいいよ。
そんな性格の悪い奥をもった「旦那がとても可哀相」っていってやりたい。
そんな性格の悪い奥をもった「旦那がとても可哀相」っていってやりたい。
>>996
45のお金持ちでエリートなら再婚できそう
45のお金持ちでエリートなら再婚できそう
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。