小梨が確定したけれど、まだ平気じゃない奥様 ３

金銭的に苦労したくないから子供を持たない事を選択するのと
金銭的にどう考えても子供が持てないのとは全然違うくない？

>>908
最後の１行はまるっと同意なんですけど。

何て表現したら良いのかな…
みんながみんな、強く生きれる訳じゃないと思う。
高校で、学費＆交通費を稼ぐためにバイトしてた子が、
あとちょっと頑張れば…って所で挫折した。
経済的理由で大学進学を諦めた同級生だってやっぱりいるし。
「俺が働けば、弟が大学行けるんだ」って言った人もいた。
もちろん、自力で頑張った人もいっぱい見ているんだけど。

そういう思いをさせたくないから、という考えがあっても良いとは思うんだけど…

>>910
「金銭的に無理」を、誰がどんな風に考えているかなんて
それこそ千差万別だが、>>864の場合、旦那さんが定年早い
と言っているわけだよね。このまま小梨でも将来不安だって
話じゃないかな。年金開始までやりくりする期間が人より長くなる
ってことだから。うちもそうだから同じ状況。

なぜ「金銭的に無理」って言っている人のイメージが「海外旅行
行けなくなるからイヤン」なんだろう。
うちも経済的小梨になるだけど、海外旅行は行ったことない。
服もめったに買わず、老後のためにひたすら貯めている。
お互いに他の誰もあてにしてないからね。
老後の寂しさを考えるのは辛いが。

まあそれも分かるんだけどね…
欲しくても欲しくても出来ない身からすると、「経済的不安」なら作ればいいのに！
と思ってしまう。「経済的困窮」ならしょうがないかな、とも思うんだけど。
私は20代だけど、でも夫がずっと働ける保証もないし、
もしかしたら病気したりリストラにあうかもしれない。
それだって「経済的不安」になるんじゃないかな？
でも、今子供を授けてくれるって言うなら私は飛びつくよ。

ID:DAzTGIjDとかその他
経済的不安は理由にならないとか言ってる人って
例えば長年不妊治療して金銭的にもううちはダメだ、と諦めた人にも
お金なんてどうにでもなるよみたいな事言えるの？
不妊治療にしても実際の育児にしてもお金の計画性って物凄く大事だよ。
色んな状況の人がいるのになんで「理解できない」みたいに頑ななのかな。
例えば「身体的には産める、でも実際は産めない、小梨確定」って人が
世の中にどのくらいいると思ってる？意外と多いと思うんだけどなー。
「私からすれば産めるんだからいいじゃん」系のレスは実は凄く無神経。

ID:DAzTGIjDの本音は不妊叩きｽﾚでいかんなく発揮されている。
ここでは教訓的ﾚｽをしているけど、あちらでは本当に正直。
なぜ、両方のｽﾚで何でもどうでも子供産め産め言のか。
あっちのｽﾚ見たら理由がわかる。

>>915
見てきたけど。
ID:DAzTGIjD大暴れ。すごく口汚かった･･･あれを見た上で
ここ見ると独身男のような印象。
それで身体的不妊の振りして経済的不妊を叱咤するなんて
最低すぎる･･･

もう身体的に不妊で小梨確定に限定したら？
ここでは、たとえば旦那が不妊原因があり、その奥さんは産める可能性
があるなら、それもスレ違い？
旦那が子供を欲しがらなくて、自分はどうしても欲しいのにあきらめなければ
ならない人もスレ違い？
経済的な理由であきらめて、でも平気じゃないのだって
「心が平気じゃない」のであればいいんじゃないの？
なんだか不妊や病気以外で叩いて追い出そうとするなんて、
見苦しい。みんな子供もてなくて、悲しい気持ちは一緒なのに・・・

経済的不安の内容がそれぞれ違いすぎて、一絡げにできないね。
私も「困窮」なら察するけど、旅行や贅沢できなくなるからという「不安」が理由な人は
人間的にあんまり好きじゃない。リアルじゃ言わないけど。
金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞愛とか情なのかと思ってしまって。

>>918
深刻に悩んでいると思われるのがイヤ、自分たちも暗く
なりたくないと思う人が、本音言っているかなんてわからない。
だからって「旅行ができないからいや」とか子持ちの前で言う人
はバカだが。

私も>>864の言っていることが贅沢志向には思えん。むしろ、
旦那さん定年後、どうするんだろうと思う。

>>913
40手前の>>864と20代のあなたでは少なく見積もっても
10〜19歳の差があるよ。
比べられんでしょ。

私の経験からだけだけど「仕事や旅行ができなくなるから子供いらないの」
とか、明るく言ってる人ほど、実は「干渉嫌いの不妊」ってことはよくある。

私は根掘り葉掘り聞かれてもＯＫな人だから治療をオープンにしてたんだけど
そういうＤＩＮＫＳな人から何度か「実はうち、出来ないんだよね…」と打ち明けられた。
夫婦で治療に向き合えないまま、選択小梨の仮面をかぶってる人もいた。
何が本当かは簡単にはわかんないよね。

一歩踏み出せなかったからこそ、確定後に後悔するってこともあるんじゃないかな。
最近の「何がなんでも成功するまで治療」っていう風潮に疑問を抱いた人もいるだろうし。

しっかし「仕事や旅行ができなくなるから子供いらないの」というのは、
他の不妊さんや子持ちの人が聞いて、決して耳ざわりのいい発言じゃないだろうに
そこらへんに思い至らないでバンバン使っちゃう人、結構いる。
そこから生まれる確執も少なくないだろうし、個人的にはやっぱり好きじゃない。

かわいそうだって思われたくないだけじゃない？
同情は願い下げなんだと思う。

周りがカチンときても、自分のプライドを守るのが精一杯なのかもよ。

経済的云々よりも、そもそもは「覚悟をかためつつある」ってのが
「確定」という範疇から完全に漏れているのが問題だったんじゃないの？
単純にスレ違いじゃない？
なのに問題をずらされて、心の広さを強要されているみたいで、居心地悪いよ。

>>924
その後、「状況的にほぼ確定」って言い直してるよね？
私もあの旦那さんはちょっとﾄﾞﾘｰﾏｰ入っているような印象
持った。
これからそのﾄﾞﾘｰﾏｰっぽい旦那さんが隠し玉（再就職口とか
親の遺産？隠し預金？）を出して「安心して生んでくれ」という
可能性がどのくらい残っているんだろうね。

「隠し玉」と生物学的にはまだもてなくないを合わせて「ほぼ」
って感じだと思うんだけど、100％の覚悟じゃないから確定
じゃない、とかやっぱり勝手に線引きしているよ。一部の人で。

旦那さんが現実見てないだけで>>864の思っていることが
夫婦の現実に近いとしたら、もう確定なんじゃない。よっぽどの
ことが起こらない限り。宝くじとか。

>>864本人は状況としては無理、旦那さんは楽観的で子供ほしくなってみましたって感じなんだよね。
「状況的に」「ほぼ」確定であり、「安心して」産めないから産むわけにもいかない、と。

まあ、私が>>864の立場に立っているわけじゃないし、考え方も感じ方も違うから
どうともいえないんだけど、本音を言うと、>>913の感じ方が一番近いなー。
>>864って、「選択」か「やむなく確定」かっていうのが受け取り手の主観で分かれる
微妙なラインだと思う。
なんにせよ、同じようにこのスレに来ていても、「子供ほしい」の思い方って様々なのねーと
本当にしみじみ思った。

で、その様々の中には、>>864に対してモニョるあり方も当然含まれるわけで、
そっちを否定するのも、結局、その人たちを追い詰めてはいないのか？と思う。

>>926
納得できる意見だね。

ただ気になるのは>>864最初の数行読むと、色々葛藤があったのを
数年かけて乗り越えたようなことを匂わせているが、これは「子供
欲しかった」ということに他ならないのではない？

楽観的な旦那さんに蒸し返されて荒れたのは、「やっと乗り越えたのに
何をいまさら」って怒ってんだよね。子供興味ないなら「今更無理ですよ？」
って冷静でいられる話だと思う。

自分を基準にして「本当は欲しくないはず」とか「経済的に諦めるって
ありえない」、「愛情より金」みたいなﾚｽを見ると、「自分より子供
への執着が強くなければここにいる資格を認めない・てか人間的に
認めない」って言っている感じ。
それは経済的理由の人たちを追い詰めていると言わない？

０％と０％に近いけれど０％じゃないのとは越えられない壁があると思う。
申し訳ないけれど、>>864はどうしても後者に見えるんだよね。
それは金銭的だからって言う訳ではなくて金銭的の金額でもなくて、
「覚悟を固めつつ」とか「旦那は子供を欲しがっている」とか
そういう風にかかれると「じゃあ何かのきっかけがあれば子供作るの？」
って思ってしまう訳で。

でもって０％じゃないのが見え隠れする書き込みは正直見たくない。

>>928
じゃあ、後数年したらおいでって言うのか。
>「じゃあ何かのきっかけがあれば子供作るの？」
>って思ってしまう訳で。

いくらなんでもあのﾚｽ読んでそれは思わないでしょ…
辛くて妄想的になっているのかもしれないけど。

>>927
結局、>>928さんの意見に尽きるんじゃないのかって思う。
「経済的理由」っていうのが槍玉にあがっていたけれど、
要は「ほぼ」確定っていうそこに引っかかりの原因はあって、
まるっきり可能性がない人間からすると（それが生物的な理由であれ経済的な理由であれ）
「あれ？」と違和感を抱いてしまうのは仕方がないんじゃないかなあ。

「ほしい」って気持ちもいろいろだし、それがだめになった理由もいろいろ。
それについて、他人があれこれ言うのは違うと思う。
ただしこのスレには「確定」の人しかいないはずなんだよね。
その可能性を残しながら（ここら辺はまた意見が分かれるんだろうけど）、
「確定」している人のスレで「受け入れてもらえない」という捨て台詞を残すのは、
悪いけど読んでいてあんまり気分のいいものではなかったな。
そういうもろもろも含めての、「経済的理由攻撃」だったんじゃないかと私は解釈してるけど。

>>929
みんなｽﾙｰしているが、数年間ﾚｽで未治療みたいな
ことも書いているしね。
流れに任せて自然にできる可能性は０％だね。

ﾚｽをどうにかしようとか人口受精とかまたお金必要になるし。

>>928
>でもって０％じゃないのが見え隠れする書き込みは正直見たくない。
０％って自分が「子宮を摘出してしまった女性」もしくは「妊娠・出産が
１００％死に至る持病のある女性」である人って場合しか考えつかないんだけど。
それ以外はなんだかんだいったって可能性は０％ではないでしょう。

「経済的理由攻撃」ってのがもうポカーン。
思いつめているね。もう理解できません。
経済的理由の人が書き込んでいるだけで
攻撃と感じるわけですか･･･

>>933
あなたは勘違いしていると思います。
ポカーンとする前にちゃんと落ち着いて読んで。

>>932
矛盾しているとわれるかもしれないけど私はその二つだけが
０％とは思ってないよ。

>>933
勘違いしていない？
経済的理由の人の書き込みが攻撃と感じてるんじゃなくて
経済的理由の人の書き込みに対して攻撃してるという意味かと。

>>934
もう一度読みました。
やっぱり要約すると同じことです。
「確定」と「ほぼ確定」の言葉の表す隙間をついて
ことさら話を難しくしている感じ。

>>864の「捨て台詞」とされているレスには、リアルで
レスしていた人たちにはそうとれたかもしれない感じ
もするけど、私には「役所に相談に来て返された人」
みたいな諦めを感じたんだけど。
追い返した上に、被害感情まで持っているのがもう全然
わかりません。

>>935
了解しました。

>>936
読み方が変わらないのなら仕方がありませんね。
思い込みが激しい方のようなので、これ以上はお願いしません。

>>935に教えてもらった件があるので、思い込みが激しいのは
認めざるをえませんw

しかし、「０％じゃない」とか「きっかけがあれば子供生むかも」
と他人のことを色々決め付けるのも、思い込みだと思いますよ。
なぜそんなに自ら狭い所、狭い所に入り込もうとするのでしょう。

>>939
それは別の方のレスでは？

もう体力的にしんどいので寝ます。おやすみなさい

何だったんだ・・・？

>>940
リロードしてなくてすみません。
明日また来ます。

え？どうして上がっちゃったんだろう・・・
皆さん、本当にごめんなさい。

ううーん。ここまで紛糾したのを見て、改めて最初の書き込みに戻った。

やっぱり私にも、選択小梨としか見えないな。
それこそ、ｶﾈｺﾏってほどとは思えないし…。
定年まで15年というのも一般的に言えば決定的理由にはならないような。

数年前にラストチャンス（と864が決めた）だと思って誘ったときには乗ってこなかったのに、
やっとあきらめがついた今になって、欲しがるなんて、という内容でしょ。

数年前は子供が欲しくてしょうがなかった864は、今は経済的理由で「欲しくない（あきらめた）」と変わった。
それと同じように、ダンナは逆に数年前は「経済的理由はないけれど、別に子供は欲しくない」
と思っていたけど、妻の年齢的リミットが近づいてきて「いよいよ小梨確定か」となった今、
「改めて考えてみればやはり子供が欲しい」と思い直したんじゃないかな。
人間なんだから、考えが変わるのは当たり前だと思う。

老後の資金なんかについてきっちり考えてる864にとっては、計画外、不安材料の
あることはすごく耐えられないんだろうね。子供が欲しいと思う気持ちより強いんだよ。
せっかく完璧に人生設計をしたのに、それの変更を余儀なくされた上、また新しく
立てた計画をひっくりかえそうとするという点が、864の一番の不満なんだと思う。

だから、子供が持てない辛さ、というテーマで集まっている人たちと不満のポイントが
完全にずれていると思う。これは「夫のせいで子作り先延ばし」スレの方が
共感される内容だよね。

>>867では、豊潤な教育資金がなければダメ、楽観的なご主人一家は基地外
と言ってるけど、人生結構なんとかなるもんだよね。ホント、大学まで
出してもらえなくても、産んでもらって感謝してる人はいっぱいいるし、
本当に勉強したければ奨学金だってあるし。
やっぱり864は「〜じゃなければならない」タイプの人なんだと思うな。
でも、864だって、そんな自分と全く価値観の合わない人と結婚したんだし、
それでも離婚しないでやってるんだし、計画通りの人生にこだわったって
うまくいかないことも知ってるんじゃない？
それに計画通りじゃなくても結構幸せだってさ。

まぁ、日本語としては、「確定しつつある」は「まだ確定していないこと」を
意味するよね。
その後の「状況的に確定」の理由付けも、ダンナや親族は「欲しがってる」or「応援している」
以上は、>>864が「産まないと決定」しているだけで、ここで言う選択。
確定だと言ってるのは>>864本人だけだね。確定というより、決意かも。
（あ、前にそんなスレがあったなー。）

連投続きだが最後に。

>>864、無責任なようだが、なんとかなるもんだよ。
自分の老後の計画がぐらつくのは不安だろうが、それを補ってあまりあるものが
あるに決まってるよ。人生最後の賭けだと思って、トライしてごらんよ!!

スレが機能してないね
細分化したほうがいいかも。

どうしても口出す子蟻さん用にヲチも作るかね。

こんなに盛り上がってるのに機能していないとはこれいかに

>945
禿同。
「夫のせいで子作り先延ばしスレ」なら共感得られたと思う。
まだ選択の余地が数パーセントあり、
本人が過去はともかく現在小梨であることを嘆いていないという時点で
激しくスレ違いでは？

>864を叩いた人はそこが不快で経済的理由云々ぬかすなと
言ったのであって経済的理由で小梨になってしまい
もう妊娠は望めず、それを激しく後悔している人は一切来るな、
というわけじゃないと思う。
もし>864が今４０代後半とかで夫に「子ども作ろうか」と言われて
「何を今更」と激怒、私は欲しかったのに、
やっと諦めようと決心がついたのに、夫が許せなくて辛い・・・
とかだったら共感は得られたんじゃないかな。

可能性がゼロの人にとっては、ちょっと確定とはとれない話だったね。

私なら、絶対がんばってみるけどね。
夫が、収入が…って言っているのはもったいなすぎ。

>>945さんと>>951さんが私の感じてたこと・言いたいことをきっちりまめてくれてスッキリした。

まだ平気じゃない…ってことは、まだ弱音を吐いたり愚痴を言いたくなることがある…ってこと。
このスレはそういう人のためのスレ。
小梨であること自体はもう平気という人はスレ違い。

>>911
そんな苦労も「生きてればこそ」

単にスレ違いってだけの話だと思うよ。
本人、悩んでるのは事実なんだし気持ちわからなくもない。
でもこのスレの対象者ではないってだけのことだよね。

だから病気で産んだら氏ぬと言われているか子宮ない人限定にすれば？
不妊であきらめた人だって、医学には１００％の世界はないんだから、
不妊だって１００％ダメなわけじゃないでしょ。
そこらへんみんなスレ違いにしたいわけだからさ。
しかし、ここのスレのヒトたちほんと怖い人ばっか。

>>956
誰もそんな極端な話はしていないよ。怖くもない。

>>957　極端と感じるくらい、自分のほうがつらいのよ！！と訴える人が多すぎ
８６４だって随分悩んでだした結論だろうし。。
私には充分怖いと感じる。

>>958
「自分のほうがつらい」と訴えている人がいたっけ？