小梨が確定したけれど、まだ平気じゃない奥様 　５

小梨が確定になってしまったけれど、まだ平気じゃない という人のためのスレです。
不妊治療中、選択小梨の方は該当スレへお願いします。

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子蟻の方の書き込みはくれぐれも御遠慮下さい。
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・sage進行でお願いします。
（E-mail欄に半角英字でsageと記入）
・荒しは完全スルーで。荒しの相手をする人も荒しです。

前々スレ
【小梨】まだ平気じゃない奥様 ２【確定】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132886752/
小梨が確定したけれど、まだ平気じゃない奥様 ３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1140053804/l50

前スレ
小梨が確定したけれど、まだ平気じゃない奥様　４
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1146081291/l50

栄光の23get

犬の散歩に行ってこよう。
晴れてきた＠東京

乙カレー
今夜は夏野菜カレー

小梨が人に言われてムッとする瞬間。
・子供がいないなら夫婦でいる意味がないわよ。
・やっぱりオンナは子供を産んで育てて一人前なのよ。
・出来婚は一時の恥。不妊は永遠の恥だわよ。
・子供がいないから優雅（イヤミったらしく）でいいわね〜。このご時世に
　罪悪感はないのかしら。
・いつまでも小梨だと、旦那さん愛想つかして若い女に子供作らせる羽目に
　なるわよ〜フフフフフ　せいぜい捨てられないように頑張ってねﾊｱﾄ
・お宅は、子供産んだ事も育てた事もないんだから、人の育児に口出しする資格
　は毛頭ないわよ。
・小梨のくせによくもまあ堂々と世間に顔が出せるんですね。まぁ、子がいないから
　自分中心でしか物事が考えられないのよね。ある意味可愛そうだわ小梨って。

いきなり来たね。
でも下から二番目だけは、その通りだと主。

◆◇小梨専業主婦さん。昼間何してる？11◇◆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1155105481/

ここの住人は、別に専業主婦ばっかりじゃ無いとオモ・・

釣り９割・・・
たまに本当の専業がひょっこり書き込みして、
その後の荒れ荒れ展開に唖然として去っていく感じ。

>>9
ﾊｧ？
天然さんなら、まず「専業」の意味を辞書で調べた方がいいですよ。

ん？専業小梨の意味だったんだけど、違った？
あのスレも初めは家事とかの話がメインだったけど、段々小蟻だか男だか判らない連中に牛耳られて
最近は釣りレスばかり、と思ってるんだけど。

>>5
全部あたってるね。プププププ

>>11
大丈夫。>>10の読解力が無いだけだから。

age

agattenaisi...

ﾃｽﾄ

同い年の友達が、最近出来婚した｡
素直におめでとうって思ったし、嬉しかった｡

普段は諦め付いた気もしてたんだけど、
こうやって身近な人のオメデタを聞くと、やっぱり置いてかれた感は否めない…

そんな結婚13年目の夏｡

身近な人のオメデタ話を
いつまでたっても心から“嬉しい”とは思えない自分・・・

hosyu

みんな馬鹿だな

>>17あきらめが肝心。
２ちゃんしてない人のが子蟻。

＞１７
ん？置いてかれた感は否めないのに
素直に喜べたの？？

たまに行く美容室とかで
あまり親しくない人に「お子さんは？」と聞かれると
ついつい「まだいなくてもいいかなって思っているんですよ」と強がりを言ってしまう
本当はとっても欲しいのにな
みなさんは何て答えていますか？

「ああ、うち子供いなから」と一言。
若い人は一瞬「悪いこと聞いちゃったかな」風な表情するけど
こっちからファッションや旅行の話とか振ってやると
結構楽しく話してくれる。
一番やっかいなのはババァの美容師。
「あら、じゃあお寂しいですねぇ〜」とか言ってくると
「寂しいと言うか、何かと偏見持ってる人がいるのが辛いですね」
とサラッと言って別の話題を振る。

･･･というぐらいにまで、ちょっと平気になってきた。
でもまだまだだな。

＞「寂しいと言うか、何かと偏見持ってる人がいるのが辛いですね」
＞とサラッと言って別の話題を振る。

これ、いただきます。

今日同じ職場の小梨だった人が「できたんだって！」と知らされました。
おめでとう。でもさびしい。。

ある程度、大きな子供を連れてる人は平気。でも、妊婦さんや小さな子供を
連れている人を見るとまだ時々、激しく沈む事がある。
早く平気になりたいです。

＞「寂しいと言うか、何かと偏見持ってる人がいるのが辛いですね」
＞とサラッと言って別の話題を振る。

私もこれ、いただきます！

>>27
あー！それわかります。なんでかな　もう小学生くらいのお子さんだと
なんとも思わないんだけど・・でも最近

人の子は誰でもかわいいとは感じないけれど
イヌはどこの家のイヌでも可愛いと感じる自分。
やっぱ　私は人を育てるより　イヌを家族として迎え入れるべきなのかなぁ
なんてぼんやり考える
結婚８年目。小梨不妊主婦です

からくりTVとか、おつかいとか、子供が出てる番組を見ると、
まだちょっとせつないけど、これからの日本は習い事、大学当たり前になるだろうし、
私立と公立で人生大きく別れそう。お金に余裕がない人の子育ては厳しいかもね。

実際、パートさんなんかで、日ごろのストレス発散に他人の悪口批判ばかりで
般若のような醜い顔になってる人いっぱいいる。自分たちがどれだけ恵まれて
いるか気づかずに。そういうのを見てると、毎日笑って過ごせたらそれでいいかな
って思うようになってきた。

私もやっぱり、「妊娠・出産・授乳」あたりにコンプが強いな。
動物の出産シーンとか、子馬がふらふら立ち上がるのを見守る母馬とか
そういうのでも劣等感を刺激されて、涙ぐんでしまう時もあったり。
冷静に考えるとくだらないかもしれないけど、
「生き物って本来みんな、こうやって子孫を残すのよね」とか考えて、まだダメだ。

でもね、>>28さん。
犬は可愛いですよ〜。
なんていうか、私にも母性本能あったのね・・って思う。
掛け値なしに可愛い。この仔は私を必要としてくれている！って幸せを感じる。
もちろん溺愛ではなくちゃんと叱って躾なんかしてると、余計に実感。
子蟻さんからみると哀れを誘うかもしれないけどｗ。

>>30さん
28です。

同じですね〜　妊娠・出産・育児あたりは　切ないです。
動物の出産シーンなんかも、思いますよ〜
「たくましいなぁ　動物達ですら　ちゃんと母親になってるのに私って・・」と。

おぉぉっ！やっぱイヌって可愛いですよねー^^
いいなぁ　ワンちゃんとの暮らし、とても羨ましい〜！
今のマンション飼えないので、引越し考えてる。
まぁ　子蟻さんたちから見ると　確かに不憫って思われちゃうかもだけど
でも関係ないですよ
ワンちゃんだって大事な家族だしね

つまり
不妊は動物以下ですか？

犬大好き、別に哀れじゃないよ。
かわいいって言ってもペットだってちゃんと認識して溺愛してるもん。

みなさんは甥姪いらっしゃる？私は実姉の子（姪）がかわいくてかわいくて。
でもねたみや僻みでなく本当に心から子育てって大変・・・絶対に向き不向きがある
って感じるんです。で、私は明らかに不向き。そう気づいてから平気になりつつ
あります。

>>23
私めんどうだから美容室には独身女性として行くようにしてる。
独身だと不思議と家族の話題なんて振られないんだよね。
そのかわり「お仕事何されてるんですか？」と聞かれるけど。

>>34
独身女性として行く＞
それもいただき！と思ったけど、実際のところ既婚だとどうしても緊張感が無くなっているので
簡単に見破られそう。。。

犬はどこの犬でもかわいいけど子供はどこの子供でも
かわいいってわけじゃない・・・・ってのすごく同感。
なんだろな、この心理。

>>36
犬好きだからじゃない？　ネコとかゴキブリとかもかわいい？

人間の子供がどの子供でもかわいいってわけではないのは
大人の人間でも誰しも好きになれるわけではないし
かわいいと思うわけではないっていうのと
同じに思える。

犬でも猫でも、好きなのと嫌いなのがいるなー。
相性なんだと思う。

夫が先に死んだら、私の葬式は誰がしてくれるんだろう。
私より若い身内といっても、甥や姪はいないし、
犬が喪主するわけにいかないし。
お墓参りもしてもらえないんだろうなー。

>>39
自分が先に死んだら、夫の葬式は誰がしてくれるんだろう。
このパターンも悲しいよ。

夫とふたり、元気なおじいさんとおばあさんになって、
夫８４歳、私７８歳ぐらいで、朝二人同時にポックリ目が覚めず・・・
ってのが理想だなぁ

どっちか残るのは寂しすぎる。

ごめん。。
「犬が喪主」ﾜﾛﾃｼﾓﾀ・・

犬が喪主　そして猫が葬儀委員長。

たしか、以前テレビでやってたけど
事前（生前）に、自分らの状況を申請していれば
地方自治体でそういうお世話をしてくれるようなシステムが
あったような。あとは町内会とかさ。

子供のいない夫婦の場合、
旦那が先に亡くなっても遺産が全て妻には行かないので、
義父母や義理の兄弟が残っている場合、
遺産相続でモメる可能性もあるらしいです。
（相続の権利がある）

なので、夫に一筆書いてもらうのが良い　
と以前テレビでやっていました。

まあでも、義父母には育ててもらった恩があるから、
多少相続が行くのは仕方ないだろう・・・逆もあるんだし。

死ぬ前に介護の問題もあるだぁよ・・。
賃貸生活だと、保証人の問題もあるし。
（現に不動産を持たない私の両親の住処は、私が借り上げ親戚に頭を下げて保証人になってもらった）
夫婦力を合わせて、せめて経済的に問題ないようにしておかないと・・。

「子供生むのは動物にでも出来るけど
俺の奥さんと、○ちゃんの（私）のしている
専門的な仕事は動物には出来ない」

と夫が慰めてくれたことがあるなぁ。
今となっては懐かしい。
山場は越えたけど夫にそっくりな男の子欲しかったな。。。って
泣きたくなる日もまだまだたま〜にあります。

>>37
> 犬好きだからじゃない？　ネコとかゴキブリとかもかわいい？

別に36じゃないんだけど、自然界では小さいときって本当になんでも可愛いと思う。
サソリの赤ちゃんも、蛾の幼虫も、蝿の卵が孵化する瞬間も、なんだか神秘的に思えて
可愛いと思ってしまう。それを殺しても、別に平気なんだけど。爬虫類も鳥類も哺乳類も
孵りたてはかわいーと思う。

あんまりかわいーと思えないのは、ミクロな世界のダニの幼生とか、アメーバとかかな。

>>47
その慰め方はちょっとどうかと思うよ。
そういうことを言うと、子供産んだ人がカチンと来るのは目に見えてるけど。

>>49
ほんと。負け犬の遠吠えというか、負け惜しみタラタラって感じ。
それ言うなら「専門的とはいえ、仕事は代わりがいる。けど子供にとっての母親は自分しかいないし」
って子蟻に言われたらどう感じるんだ？
相手の神経逆撫でするって意味では同じ。

まあまあ

>>47
え？あなたは旦那さんのほう？
奥さんと○ちゃんって、ふた組不妊夫婦がいるの？わからん

読解力ないね↑

>>47
男の視点だな〜

その旦那、子供がいたらいたで、
妻はただの子供製造機と思い、動物のせわはいやで
家庭に帰ってこないタイプに１票。

>>49>>54
別に夫婦の会話で、子アリ女に言う台詞じゃないから
そういう反応はありえないっしょ。
このスレ能無し子蟻専業主婦が混じってんの?
しつけと称して子供虐待しないようにね。


>>52は小学校の本読み作文からやり直しましょう。

子供生んだ人が、かちんとくる事言ったっていいでしょう。
ここは子供生んでないひとが集まるんだから。
ましてや夫婦の会話を披露しているわけだからね。。。

>>49で小梨だけど、
どっちかを落としてどっちかを持ち上げるという慰め方は良くない。
ましてや、動物と一緒にするのはね。
せめて、「子供を産むのは誰にでもできるけど、ボクの奥さんや仕事は君しかできない」くらいでしょ。
と思ったんだけどね。

>>57
その方が子持ちを貶めてるでしょ
>>47のはあくまでも動物と比較してるだけだから
普通の人＞（４７）＞動物って言ってるだけ

>>58
ただ単に言い方の問題でそう言う意味ではないと思うけど。

「子供を産むのは誰にでもできる」って・・・。
産めないから悩んでるわけで
「動物にでも・・・」って言ったのは，ご主人の47さんに対する思いやりなんだから
他人が云々する問題ではないでしょう。

47さんも，優しいご主人をちょっと自慢したかっただけじゃない。
まったり行きましょう。

そもそもその動物が当たり前にできる事が>>47は出来ないわけで
その旦那の発言は実は何の慰めになってないよね。
47夫婦の仕事が動物に出来ないって事でそんなに優越感に浸れるわけでもないだろうに。
そもそも47の仕事だって小梨にしか出来ないってわけでもないんでしょ？
旦那の慰めも変だけどその変な慰めをｼﾐｼﾞﾐ語るの47もなんだかねぇ。

>>55の性格が悪いことだけはわかった。

>>61
別に、47は嬉しかったともなんとも書いていないよ。
もしかしたら「こんな屈辱的なこと夫に言われたクッソー」かも知れないし。

まあ、自分も「○○よりマシ」系慰め言葉は大嫌い。
言った奴ブッ飛ばしていいもんならブッ飛ばしてる。

重箱の隅つつのを承くのを承知で言うと
４７さんの旦那さんは２重に人を見下げる表現してるんだよね。
「専門的な仕事」という言葉で、パートタイマーや専業主婦の人を見下げてる。
「動物」という言葉で、妊婦さんや子蟻さんを動物的として見下げてる。
無意識のうちに、それでプライドを保っている人という感じがする。
４７さんが「子供が欲しかった」ではなく「男の子が欲しかった」とわざわざ
限定して書いているのも、何げに男の子マンセーで差別的だったりしてね。
まあ、人にはそれぞれいろいろなプライドの保ち方があるんだなとは思った。

なんでいつまでもこの話題に粘着するんだろう。
どっちもどっちだよ。あほらし。

とりあえず>58の解釈は違うとｵﾓ。この場合ダンナが言いたいのは、
専門的な仕事をしてボクの奥さんである（４７）＞ただ子供を生んだだけの女＝動物
「ただ子供を産むだけなら動物にでもできるけど、
子供は生めなくても専門的な仕事をしている○ちゃんのほうが上だよ」
という主旨では？
でも、夫婦のあいだで話したことだし、言われたほうがそれで慰められたなら
それでいいんじゃね？
>63　うれしかったとは書いてないけど、>47の文面からは
「ダンナがこんなことを言ってくれてちょっと救われたの」という感じがする。

まぁまぁ、奥様方。
小梨はヒマをもてあましてるとか横槍が入る前に・・

>>47の発言一つをおかずにご飯何杯食べたやら・・・

h o s y u

要するに子供を産んでもらう事が必要じゃない。君が君だから人生のパートナーに選んだんだからってことでそ。
旦那個人として必要かどうかの意味なんだし。
比較として勝手に差別狩りする前に状況考えて読めよぅ。

プロ市民みたいで怖いぞ。

教育関係の仕事なんだけど、うちのエロい人、独身小梨の年配の教員を名指しで、
「あの人は、子供を持ったことがないから、子供の気持ちがわからないのよ！」
と陰で糾弾。それを聞いてた私は、その人より若いとはいえ、
とっくに丸高過ぎて小梨。や〜〜な気分になった。

何も必ずしも子供を産むことだけが人生ではないと思うな。
ただ、夫婦において「子はかすがい」というのは
ある程度真実だと思う。
子ナシの人生を選択した人、あるいは選択せざるをえない人は
子アリの夫婦とはまた違った、愛情や友情、絆を深めていく
方法を探っていかないといけない厳しさはあるように感じる。

じゃ、パートで小梨の人の存在価値はないということですね。

一口に小梨といっても、専業主婦から、パートの人、フルタイム兼業の人と
さまざまだから、むつかしい所はあるよね。
何げない一言で誰かの地雷を踏んでしまう。

それもあるけど、文章って読んだ側の解釈次第で書いた人の意図とは違うようにとられる場合もあるよね。考え方や価値観は人それぞれだけど、このスレはマターリ進行であって欲しいなぁ。

>このスレはマターリ進行であって欲しいなぁ。
禿同

平気じゃないキモチを綿綿と綴る、前みたいなスレに早く戻れ〜
皆、このスレもう見捨てちゃったのかな。

夏休みが終わりましたね。
ようやく子供が街から減り、お盆帰省なんかの重圧も忘れかけてきたかな。

>カリスマシェフ＜２０代愛人妊娠＞にがん闘病の妻「絶対別れません」

誰かこれ、知ってる人いたら教えて！絶対酷すぎ！

小田原市「ステラ・マリス」カリスマシェフ・吉野建＜２０代愛人妊娠＞発覚にがん闘病の妻「絶対別れません」
http://josei7.com/topics.html
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/joseiseven.html

妻が子ナシ（不妊）でガンになって子供作るのが難しかろうが
愛人に子供が出来ようが、絆のある夫婦の場合、夫が妻と
別れることを考えない夫婦もいると思う。

ただ、子はかすがい、っていうのはある程度真実だから
子供をつくらない方針、できない夫婦は、子供のいる夫婦以上に
かたい別の絆や愛情が必要になってくるような気がする。
そのための努力は大変なものだろうなと…。

でも子供がいても離婚する人たくさんいますよ
子はかすがいになってないからじゃないの？

女の価値はどこにあると思いますか？
回答者が女性なら【女】の中から、男性なら【男】の中から、一つだけ選んで下さい
。

■男性が考える女性の価値

1【男】心・性格99(19.8%)
2【男】子供を生む能力31(6.2%)
3【男】体23(4.6%)
4【男】顔21(4.2%)
5【男】知識・知恵・学歴19(3.8%)
6【男】価値無し12(2.4%)
7【男】話し言葉・声10(2%)
8【男】財産9(1.8%)
9【男】料理の才能8(1.6%)
10【男】仕事の能力6(1.2%)
12【男】体力6(1.2%)
13【男】年齢1(0.2%)


>>2-5あたりに■女性が考える女性の価値

http://find.2ch.net/enq/result.php/13623?SF=t

子はかすがいなんてウソ。

子供がいるから離婚しにくいだけ。
仮面夫婦いっぱいいるよ。

子蟻の仮面夫婦より小梨の仮面夫婦の方が醜いよね。

比べる意味がわからん。
>>83は子蟻の仮面夫婦なの？

こないだクラス会に行ったんだけどさ。
卒業して10年、同級生はみーんな子持ち。
それはいいとしてもなんで寄ってたかってクラス会に連れて来るのかな。
どこの子か知らないがワーワーギャーギャー、ただの託児所状態。
小さい子供がいる女性ってどこにでも子供連れて来るよね。
そんでもって口を開けば子供の話しかしない。つまんない。

分かってますよ、私が場違いで被害妄想にかられてるだけですよ。
ママ同士はアドレス交換とかしてたけど、私は遠慮した。
どうせ写メールで子供の写真送ってよこすだけだろうし。
小梨だとどんどん友達減ってくな。仕方ないけどさ。

預けられないから仕方なく子供を連れてきてるのでは？

幹事がお子様歓迎！とかやってる悪寒・・・

子供不可にすると、
参加者ぐっと減って同窓会が成り立たなくなるのでは。
うちも来年15年だからホール借りてやるらしいけど、
幹事はお子様歓迎って言ってるよ。30代なら仕方ないよ。

ってだけだと冷たいので、>>85
子持ち同士は、そういう時しか交流出来ないんだよきっと。
ちょっとした時、例えば遠方に転勤になった友達が顔出すから集まろう？
とか言っても来れるのはみんな子供いない所だし、
子連れで堂々と集まれる場の方が少ないから、
こんな時くらい羽伸ばしなね、くらいの気持ちでいた方がラクだよ。

友達減ってくと言っても、それは昔馴染みだけを見れば、じゃない？
仕事の仲間や趣味の友達で、年齢越えた付き合い広げたら友達増えるよ。
身軽な小梨でよかった、と思うよ。

30代以降は、子供の話。
50代以降は、孫の話…になると思う。

不妊なのにずっと家族には選択のポーズをとってきた。
今年、義妹のとこに３人目が産まれて気持ち的に限界だったのに、
主人までやっぱり欲しいよネ...。って言い出した。
うつになって実家に世話になったら、こっちからはどうしたの？どうしたの？って
いろいろ探られるし、八方ふさがりの状態になってしまった...。
今更子供が欲しかったという事も出来ず、心配だけかけてストレスだらけ...。

>>91
あんたのせいでみんなまで巻き込むなよ。みんな不幸じゃん。
カウンセリングでも受ければ？ｗ

>>91
子供がいないなら夫婦でいる意味がないわよ。
いつまでも小梨だと、旦那さん愛想つかして若い女に子供作らせる羽目に
なるわよ〜フフフフフ　
せいぜい捨てられないように頑張ってね

>>91
２ちゃんだからひどいレスがつくのも予想してただろうけど、
92、93みたいなの、気にしないでね。
病院行くのが一番楽だよ、早い受診をおすすめします。

>>91
実家の家族にはぶちまけてもいいんじゃない？
どこかでガス抜きしなよ
家族なら受け止めてくれると思うよ

>>85
小さいからこそ連れてくるのでは？
頼れる人もいなく他人に預けるのも躊躇する人だって多いよ

>>91
>>95の言うとおりぶちまけてしまっていいと思う
家族にまで仮面かぶってどうするの。
でも旦那さん配慮のない人だね。私なら離婚しちゃうかも。
子供がいないなら自由だし・・

同窓会に子供連れてこられたらいやだよねーー
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるさいし、ゆっくり話もできやしない、、、そんな時くらい母は忘れればいいのにね、、と思う。

ここにいる不妊の人達は
親の世代がカップラーメンとか弁当とか
そんなのばっかり食べてたから不妊になったんでしょ？
自業自得

>>98
同窓会に子供連れて来る人って
預ける場所がないとか以前に、自慢で連れて来てる人も居ると思う。
だって独身とかバツイチとかだっているかもしれない場所なのに
そこで自分が場違いになるなんて考えてもいない感じ。