【経済格差】子供の教育格差３

引き続きﾏﾀｰﾘまいりませう

前スレ
【経済格差】子供の教育格差２【階級社会】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144718960/
パート1
【年収1，200万】子供の教育格差【奥様はパート】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143129382/l50

今だ！！！2get
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

おツ

明日発売の週刊誌【週刊新潮】4月27日号より
⇒＜世間の親たちよ、大いに怒れ！＞「わが子は私立」もいる(寺脇研氏ほか)文科省「ゆとり教育」産みの親５人の戦犯(筆者：若林亜紀)
ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

>>4
そら、わが子は私国立に入れるわなぁ＞キャリア

国立の中高って何でいいんだろね？
やっぱ受験があるから、ある程度のDQNは除外されるからかな？

こんなの見つけたんでｺﾋﾟﾍﾟ。役人はちゃんとしる。

十七条の憲法現代語訳

第１条　お前ら仲良くしる
第２条　仏様とお経と坊さんは大切にしろよ
第３条　天皇陛下の詔勅は謹んで受けろ
第４条　役人は礼儀と身分をわきまえろ
第５条　人を裁く奴は賄賂とかに惑わされんなよ
第６条　ＤＱＮは叩け。いいことしろ。
第７条　役人はちゃんと自分の仕事をしろ。
第８条　役人は朝早く出勤して夜遅く帰れ。きっちり定時なんかに帰るなよ。
第９条　信用は大切だぞ。
第１０条　他人が何か間違ったことしてもあんまり怒るな。
第１１条　功績や過ちはハッキリさせて、賞罰とかその辺きっちりさせろよ。
第１２条　役人は住民から搾取しちゃダメだろ。
第１３条　役人ども、おまいらは同僚が何やってるかはきっちり知っておけよ。
第１４条　役人は他の市とかの方が給料高いからって妬んだりすんな。
第１５条　役人どもはてめー財布のことばっかり考えてないで国のために働け。
第１６条　国民に何か課すときは、必ず時期とか空気読んでやれよ。
第１７条　重要事項は会議して決めろ。ひとりでコソコソやんなよ。

ゆとり教育を無理やり押し付けて自分の子供は
英才教育かい！！やっぱりね。

東京などで小学校から公立に入れる親ってバカだと思う・・

>>9

？

ああ、東京は良い私立小学校が近くに沢山あるのに、ってこと？
そうだよね。ウチも地方だからその気持は解らなくもない。
入れたくても入れれない（田舎は私立小は少ないから）人もいるのに、
選び放題なのに入れないなんて、勿体無いみたいな気持ちなのかも。

>>6
一口に国立の中高といってもいろいろあるから。
筑駒クラスから非進学校クラスまで。

場所によっては
中学入試偏差値　国立中＞私立中で
住民の評価　国立中≧私立中＞＞＞＞＞＞＞＞公立中
ってところもある。
こうなってくると教育内容より集まる生徒の質を考え国立中第一志望なんて家が多くなるよ。

地元に帰るのが面倒という理由で、中野の付属校で教育実習やったけど（双子多いｶﾞｯｺね）、
正直生徒のレベルはorzorzだったｗ
国立付属校もホント色々だね。

>>13
東大附属は、国立の中でも特殊。学力試験で選抜して
いるわけじゃないから・・・

北関東にいる友人が彼女の住んでいる
その市では唯一の小学校から高校まで英語漬けの
私立学校に子供を入れたらしいけど
田舎で無理してまで入れるような学校なのかなあ？と
正直疑問…
色々あの学校は地元でも論争があったらしいけど…

>>9
だけど少数しか入れないから私立のありがたみがあるわけで
みんなが皆入学するなら公立と同じ価値しか無いじゃん。

>>6
首都圏だったら基本的に国立はレベル高いからさ。

特殊なのは東大附属だけで、あとは皆、基本的に進学校。
特に筑駒は140人中100人以上東大合格とかすることもあるくらいだ。

本当は貧乏でも頭いい子のためにあるべきなんだろうけど、今や
国立に貧乏人はいないってのが定説だよね。

前スレ>996ﾀｿ
いや、補習があるとは言ってない＞灘

休みの期間に講習とかやってるよね、って話。

ただ、私立はそれなりにそういうことやった方がいいと思う。
だって進学実績も商売の内だし、やらないで自主独立ですよって言ってて
いい成績出せるのは、筑駒・灘クラスだけだからさ。

国立の幼稚園〜大学は世帯年収制限を設けるべきだと思うの
金持ちは私立へ行け
それでも私学助成金で私立に税金使ってるなんて
社会主義的なのは日本だけ
私学助成金も撤廃するべきだと思うわ
うちは子供2人私立だから学費が今の倍になったら大変になるけど
それも全然構わないわ
頑張ればうちはなんとか私立へやれるんですもの
その分、どんなに努力しても私立が無理な貧乏人の教育に力を入れて欲しいわ
それが日本全体のためだし、やがては自分の子に返ってくるんですものね

ニューウェイズの女性ホルモンクリーム、エンダウってクリームが
絶賛のお友達がいるのですが．．．
「婦人科に行く必要がなくなるクリーム」だそうです。
ご存知の方いらっしゃいます？

>>15
北関東（茨城や栃木）に住処を選んじゃってる時点で、
ちょっともう乗り遅れてる感じがする。
筑波の研究者ならまだしも、あの辺って恐ろしく人間の環境が悪くて
卑屈な人が多い。

マルチ？

>>20
ｽﾚﾁｶﾞｲ
一応マジレスしておくと、ニューウェイズ自体がどう見てもマルチ商法です。
本当にありがとうございました。

>>22
ニューウェイズが？>20が？ｗｗ

>19みたいなﾈｶﾏはもうちょっと女と付き合って
ばれないカキコする位の能力身につけたほうがいいと思うYO

有名女子大出身の奥様がそのニューウェイズのエンダウっていうクリームだけ
使っているそうなんですが、更年期障害が軽減されるって大絶賛しています。
私よりも5歳年上だけれど綺麗で公務員の妻です。医師夫人のお友達は
「知らない」「リスクがあるから．．．」って使用してませんね。
お値段も3000円程度だし、マルチの米国産ホルモン入りクリーム．．．
発ガンが発覚するまでは個人輸入してレチノール系のクリームを
塗ったりする医師奥もいたけれど．．．
悩ましい．．．
ところで、お受験に失敗して第２、第３志望の私立中学へ進んだ
医師ファミリーも最近は多いですわよ。

>>24
ずいぶんと失礼な人ね
どんな育ち方をしたのかしら？
教育格差と言うけど品性の格差もありそうね

>>24
感じ悪く直球で格差解消を語るとそうなるんじゃないかしら。

あのニューウェイズのエンダウクリームを買って使用している
中流の美貌の奥様がお友達にいます。
でも、大丈夫なのかしら？発ガン、有害、自己責任などなど
「婦人科が不要になるクリーム」「更年期障害がなくなる」
と大絶賛してます．．．。彼女、エンダウだけ購入している
常識的な公務員の妻で学歴も高いのですが．．．

情報をお待ちしております！

マルチウザいんだけど。
誰も買わないから、そんなクリーム。

空気読めないってのも格差の問題か？w

>>28
ニューウェイズ【マルチ？】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1141282833/

↑のｽﾚをみるなり（あんまりﾚｽがついてないのが残念）
目の前にある箱で調べてみて。

昔、某国立大学で働いていた者です。
私が勤めていた大学では、研究者（勤務医含めて）の間で子供を国立の附属小に
入学（受験）させるのはちょっとした流行り（言葉悪いけど）になってました。
落ちても「くじ引きでダメだったの〜」と言えば終るし、私学のような授業料では
ないので大学職員の給料でも全く問題なかったようです。

国立小っていうのはまた別カテゴリだと思う。

中学受験で国立に受かる層が「父親も筑駒で東大」みたいな家が多くて
明らかに「頭脳でお金稼ぐ集団」の子しかいないことが多いのが問題なわけで。

筑附を別とすれば、東京の国立小って＝頭が良い　わけではないし。
学附の内進できなくて、都立高進学とかいるし。

>>21
住むところは関係ないと思う。下町ならまだしも地方なら公立も環境悪くない。
頭のいい子で親もしっかりしてればどこに住んでも大丈夫。

>33
大きくは関係ないけど、やっぱり住んでる所の雰囲気に影響受けるってのは
あると思う。
文京区だったら国立マンセーだし、世田谷区とかだと
「え？こんなレベルでも私立がいいんだ」って小学校に入れてるお母さん方も多い。

ぶれずに自分を持ち続けるのは、凡人には中々難しい。

ただ、国立小って教育内容どうなんでしょう？

ウチは二人同じ国立小に通わせたので自分のところしか内情はわからないけど
とてもひどい内容だった。
正直3人目がいたとしたら私立に通わせたい。
教育実習がかなりの長期間ありそれをさけるように運動会とか修学旅行とか
時期はずれというかかなり無理のある時期にあてられるし、
基本的な計算練習や漢字練習はお母様が見てくださいって方針の教師が多かった。

ウチから通える範囲にある別の国立附属小では全く違って
基礎からみっちりやってくれるという噂だったのだが・・・

どちらが一般的な附属小なんでしょうね。

茨城の人でごくフツーの大学出身名を「すごい」と言わんばかりに
喋る人を見たことがある。
あれは自慢だったのか、自虐だったのか今でもわからん。
東大なんて聞いたら泡吹いて倒れちゃいそうな勢いだった。

国立大学の付属小は基本的に教育学部の附属研究機関ですから、
まずなによりも、教育学を研究する学者のためにある施設です。
いろいろメリットもあるでしょうが、それはあくまでその研究施設に付随する効果であって、
決してそれらのメリットを第一目標に掲げている学校ではないということを念頭において入れるべきでしょうね。

>>21
そこは外国人労働者が多く
ＤＱＮも多い土地柄なので友人は心配して私立小学校に
入れたらしいです。
でも結構学費がかかる為切り詰めてるとか何とか…
住む場所によって色々苦労がかかるんだなあと思いましたね…

>35
>>37に同意。
国立は実験機関だってことを明言してるから、カリキに期待をするのは
そもそも間違いだと思う。
中学から入ってくる子たちとは明らかに能力差があることも覚悟して
家庭がしっかり面倒見る覚悟で入れたら、いい学校だと思えるはず。

国立付属中学などは実習が多いだけで他の公立よりすごいわけじゃない。
教師は全部公立中と同じ先生が転勤で行くだけだから。

ただ入ってくる子が元々教育的な家庭で勉強熱心な子が行くから何とかなってるだけで
私立にカリキュラムはかなわない。

>>37,39
なるほどやはり国立はどこも似たようなものですか。

うちの場合は学区の公立小がどうしようもなく
必要に迫られての受験でした。
私立は遠いうえに中学からは中レベル女子校といったものしかなく、６年間の送り迎え覚悟でないと入れられないので
国立小の選択しか当時は考えられなかったですね＠地方都市

一人はすでに私立中へ逃げもう一人は来年受験、絶対私立にいかせますw

私自身が中学受験で燃え尽きて勉強しなくなったので
子供は近所の公立小学校→公立中学校に行かせようと思ってます。
でも塾は必要ですよね？
近所というか公文以外の塾を見かけた事ないし
ましてや進学塾も無い土地柄で・・・都内に通わせるしかないかな

>>私自身が中学受験で燃え尽きて勉強しなくなったので

そうですかあ。うちの子も6年生で急に勉強させ始めたけど
燃え尽き症候群って怖いんだよね。
中学から勉強しなくなるとやばい。

>>43
結構多いですよ
燃え尽きて勉強しなくなる人もいるし
入ってみたらみんなが勉強しない状態とか（みんな入学できた事に満足してる状態？）

中学くらいで燃え尽き症候群なら6年の間に立ち直る可能性があるけど
大学受験で燃え尽きちゃうとヤバイよね。

>>45
でも中学で燃え尽きてずーっと遊び癖がついたら
もう大学受験で間に合わないよ。
まだ大学に滑り込んだときのバーンアウトなら年齢も高いし2年位になったら
卒業を目指しそうだけど…。
中学受験で受かっても成績悪いと公立に放出されちゃうしなあ…。
人生かえって悪くなりそうでやばい。
予防の方法って知ってる？勉強をやりすぎないこと？

中学受験で燃え尽きちゃうって、そんなにたくさんある？
中にはそういう子もいる、という程度の割合でしょ。
受験直後は誰でも多少は燃え尽き症候群ぽくなるけれど、すぐに元気になるし、
ちゃんと勉強するようになるのが普通。

>>46
これ言ったら見も蓋もないけど、本当にその子次第だよ。
たかが勉強くらいで燃え尽きるなんて子はそれまでの子。
中学受験であっても、大学受験でも自分を見失わずにいられる子も
大勢いるし、予防もなにもその子はそういう子として、その子に合う道
（勉強がすべてじゃないし）を見つければいいのだし。

若いときは脱線することもあるけど、勉強に向いている子は大学で
持ち直すし、崩れる子は勉強嫌いってだけ。
親のせいでもなんでもないと思うし。

入学したけど「ぬるま湯学校」だったって事もよくある話し
公立中学、公立高校と自分で成り上がっていけないんだったら
社会に出て、運良く良い会社、一流と言われるような会社に
就職してもやっていけないと思う。

勉強を少しでも「おもしろい」と思えなければ、いずれしなくなるからね..

どうすれば「おもしろい」と思わせられるか。それが問題だw

燃え尽き症候群は意外に多いらしいよ。
私立の先生はいっぱいいっぱいで入学する生徒はかなりの確率でなるって言ってたし
塾の先生もその問題が多いことは知ってるけど
塾の場合はあとで燃え尽きても受かれば関係ないから何も言わずに
目いっぱい勉強させる。

すぐに立ち直る子はいいけど、ほんの一、二ヶ月あまり勉強しないだけで
進学校だと皆についていけなくなって
それがきっかけでつまずいてしまうのが問題なんだよね。

私立の途中退学の一番の原因はそんな感じで勉強についていけなくなることらしい。
友達関係とか経済的な理由でやめる子はごく少ないんだって。

元々優秀な子は持ち直す実力があるけど
ガリガリやってきて実力以上の学校に入った子ほどこの心配が大きいのよね。
まあ無理させないってことも大切だね。

成る程、ガリガリやってきた子は実力以上の学校には行かせない方が無難ってことか。
でも、逆にホドホドにやってきて実力以上の学校に受かる子はここぞという時の
集中力に優れている場合が多いので、その後飛躍的に伸びるとも聞く。
ガリガリとホドホドの境界線の見極めが難しそうだ・・・orz

私立に入って燃え尽きてしまう子って、その学校の授業にも
ついていけなくなるのかしら？？
公立中の授業ってひどいからさ、（特に英語、数学も）、私立
で中程度の成績をとっていても、そこそこの大学には進学でき
るのではないかと考えるのは、甘いですか？

うちの兄は中学時代某県でﾄｯﾌﾟ

でも親の締め付けが厳しく、高校進学せず単身上京

ﾊﾞｲﾄをしながら大検で東大合格

東京に出てから兄が見違えるように生き生きしていた。

うちの子中高一貫女子高の３年だけど、途中でやめる子は友人関係がうまくいかなかった子だよ、たいてい。
一応高偏差値校だけど。

>>53
今の受験のシステムが続くとしたら、そう単純には行かないと思う　

>>53
確かに荒れた公立で悪影響を受けるよりも
そこそこの私立の方が学力が数段つくと塾の先生は言ってたよ。
授業時間も圧倒的に長いし、でもそれだけに私立の方が
入ってからも一生懸命勉強しないとそこで落ちこぼれる場合もあるってさ。

地元の一番手の小中高一貫は学年末には必ず数人やめさせられる。
学力がついていかない子は2年の段階で他校を薦められる。

知り合いが悲惨なことに中学受験時は偏差値70近い
私立の小中高一貫校に小、中と通ったけど高校には進めず
偏差値35程度の高校へ移ったよ。親御さんは泣いていたが結局は
別の道が見つかってよかったと言っていた。

>>55
確かに全部が全部とは言えないと思うんだけど私が聞いたのはね
あまり表立って言われないけど、高偏差値の学校では
学力が追いつかないようになった生徒は荒れて問題行動を起こすようになったり
学校に行きたくなったりして結果、友達ともうまくいかなくなることも多いらしい。

一見、他の理由でやめたように見えても
ベースには授業についていけないってのが原因の子が多いと言うことらしいよ。
人間関係が少々悪くなっても、勉強が優秀な子は我慢して受験まで頑張る例が多いと聞く。

すみません。書き間違えました。

>学校に行きたくなったりして結果、
は、「学校に行きたく無くなる」ってことです。

公立でも程度の良い小中に行けて、親が公立と、高偏差値でしかも面倒見の
良い私立とのカリキュラムやバックアップ体制をしっかり把握できている
なら、公立もいいかもしれないね。かなりのレアケースでしょうけど。
都会では。

>>51
多い、多い＞燃え尽き症候群

塾や予備校で教えてると普通にいますよ。
あと「燃え尽き症候群」って名前が大げさだから、
「人生において何も目的見出せなくなってる虚無状態」みたいなイメージ持たれがちだけど
そうではない燃え尽きも多い。
ちょっと高望みかなって思う私国立中に受かってしまい、浮かれる→学校の授業ペースが速く
当然ながらついていけない→中1一学期期末辺りから失速→中受時代はそこそこできた自信とプライドがあるため
自分が下位にいることが中々認識できないので、適当な勉強しかしない→下位グループで安定
→下位グループにいることに開き直りをする→開き直ってしまえばそれなりに楽しい
→自分の成績のことをさしおいて、「○○中学・高校」に所属しているということだけを誇りにして
偏差値的には下の学校や公立を馬鹿にする。

これが一見明るいけれど、どうしようもないタイプの燃え尽き症候群。
この手のタイプはﾏﾏｿも「わが子が○○に通っている」ってことがアイデンティティーだったりするので
二重にタチ悪い。

中受に関しては、個体差はあるだろうけど「鶏口となるも牛後となるなかれ」ってのが
割と真実だと思います。

>>57で言われてる「荒れてる子は授業についていけなくなってることが原因であることも多い」
ってのにも同意だわ。成功体験や肯定感を味わうと、見違えるように変わることが多いから。

>>59
どんなに環境の良い公立小中があっても
現行の教育指導要領、薄っぺらい教科書の
ゆとり教育じゃ、塾必須
学習面に限って言えば、公立なんか、行っても
行かなくても関係ない
むしろ最も頭脳が働く貴重な昼間を無駄に拘束される分
子供にとってはマイナスかな
せめて学級崩壊とかイジメとか無くて、メンタル面で
ストレスさえ掛からなければ上等くらいに
考えるしか無いね
公立の意義は卒業証書以外に何もないと言っても
良いんじゃないかな
今の教育界は学級崩壊どころか教育システムすらも
崩壊しそうだね　その内、塾の勢力が強くなったら
学校なんか行かない子が増えるんじゃないのかとすら思えるよ

>>61
ヘトヘトになりながら、公立中生活と部活と塾と
音楽系の習い事を続けています。授業スカスカな
んだけど、提出物やらなんやらで気が抜けない。
塾の授業はものすごく面白いらしい。でも、部活
が忙しすぎて自宅での勉強時間が取れない。
英検、漢検受けさせているけれど、その勉強時間
もない。私立だと漢検の勉強も授業中に小テスト
してくれるところもあるとか。効率を考えると
私立だと思う。

>>55
私が行った学校（入学してみれば教師も嘆く超ぬるま湯学校）では
燃え尽きてもMARCH位の所には受かってましたが
そういう大学って授業料や寄付金やらが高い高い

中学受験の小６の娘が負けず嫌いでガリガリ勉強するので
燃えつきを常に心配しています。
娘には「中学受験が全てじゃないからね、大学受験や大学に入ってからが勝負なのだから
今からそんなに勉強しないで！もっとのんびりやりなさい！｣といつも言っているのに
全然きかない・・・・orz
お陰で今は成績良くて何の心配もないのだけど・・・

こんな愚痴を友達に話すと、
一般的な学歴の友達は、「そうよねー、心配よね。お勉強ばかりじゃねぇ・・・｣と共感してくれますが、
理�Vクラスの友達に話すと「そんなの心配ない。大学まで今のままでいけるよ。」
といってくれます。

思うにこの辺の親の認識や子供の忍耐力から差が生まれるのでしょうか。

燃え尽きにならない方法、ノウハウを持っているけど教えないわ。

みんなお受験大変だったのねー。
帰国子女枠ですんなり入れたうちはラッキーだったよ。

うち、同じく女の子で負けず嫌いだけど、常に手を抜くことばかり考えてるｗ
楽してトップになりたいがモットー
あはは・・・・・orz

燃え尽きちゃうタイプかどうかは分からないけど
塾や課題はちゃんとやるけど、自分なりの勉強の仕方が分からない子は
少しでも授業についていけなくなると、途端に崩れちゃうみたいだね
中学受験した場合、試験終了直後の学力を10とすると
入学時には5あたりまで落ちてるらしい
だからこそ入学後の1〜2年間こそ受験時以上に勉強すべきなんだけど
自分なりのやり方が身に付いてない子は
そこで慌てて周囲の真似をしてみたり、塾や家庭教師に頼ったりして
空回りしてる間にどんどん付いていけなくなる

>>64
負けず嫌いの子は中学受験後も新たな目標を見つけるから
「燃え尽き」は小さそうな気がする。
むしろ心配なのはやはりのんびり屋で人と競争するという意識が薄い子が
急にガリガリやって受験後どーんと安心することじゃないかな？って思ってる。

いやうちの子がそうなんだけど、人と競争意識がない分
新たで手近な目標を見出しにくいよね。
中学受験後に「大学受験に向かって頑張れ」って言うのは遠すぎてぴんとこないだろうし…。
負けず嫌いだと入学後も同級生に負けないように頑張るって身近な目標ができていいかも。

だからうちはちょっと受験を見直そうと思ってます。
志望校を変えるかまたは公立という選択も…
うちの校区の中学は地元で一番評判がいいので何とか妥協できる…。

あ〜、もともと能力が高くて頑張りやってのが一番の理想だわ。
そういうお子さんだと親は安心だよね。

話し違うんだけど、公立中って今も部活毎日あるの？

>>69　スレチ

中学生高校生のお子さんがいる奥様　16人目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144541455/

>>67

>うち、同じく女の子で負けず嫌いだけど、常に手を抜くことばかり考えてるｗ
楽してトップになりたいがモットー

それ理想だわ。娘もそうしたいのかもしれないけど実はどうしてもあと一息で
トップになれないからがむしゃらにやってるのかも。
塾では四谷大塚のテキスト、テストを使っているのだけど
同じクラスでトップの女の子はいつも４００点満点で３８５〜３９０点を取っている。
娘は３７５〜３８５止まり、たまに調子がいいと３８０点台の後半でその子と入れ替われるくらい。
平均点で９０以上あるからそんなに今から頑張らなくてもいいのに、負けるのがイヤなんですよね。

小５の時には志望大学と学部を決めていて、その志望大学に入るにはどこの中学がいいかと
親に聞いてくる娘です。しっかりしているようでもあり危ういようでもあり、
心配なことには変わりありません。

お子さんはまじめにｺﾂｺﾂやるタイプなんだね
裏山なのはこっちだよ
うちはやる気モードのスイッチが入らないと完全にﾀﾞﾗになるので
見ている親の方がｲﾗｲﾗしてしまう
しかも、得意な教科＆分野とそうではないのがくっきり
学習スタイルは超短期集中、そして即忘却タイプorz

中学や大学にしても「一番の学校へ行く〜」とのんきというかバカ丸出しというか
テストは点数で分かりやすいからゲーム感覚なんだなぁ、と思う
この無邪気さがいつまでも通用するわけもなく
いつかはｶﾞｰｰﾝと落ちるだろうな、そこからの勝負だなと思っているよ

>>66
うらやましい
うちは大学でしたけど早慶落ちで滑り止めの上智に引っかかりましたorz
現地では日本語も相当勉強したし、トップクラスの大学の合格を
もらっていたので、日本の大学でも予備校は要らないかなと
甘く見ていました。
今時は予備校行かないと帰国枠も大変なんですね。
噂には聞いていましたがこれほど大変だったとは（ﾄﾎﾎ

>>73
上智でも学科によって差があるような希ガス。
学科によっては、早慶に行くよりも良かったかもしれない。
とにかく勉強させる大学だから。
教授陣の層も厚いでしょう。
女子が早稲田の文系などに行ったら堕落するよ。

ただいまプチ袋叩き中。お受験反対派「中学受験する子はいじめられて
当然」発言
ttp://plaza.rakuten.co.jp/playpark/diary/200604200000/

>>61
最も頭脳が働く貴重な昼間を無駄に拘束
首がもげるほど、激しく同意。
学校は机に座って勉強だけをしに行く所ではないのは充分理解してるけど、
出来る子を待たせ過ぎ。

出来ない子、落ちこぼれをを作らない教育って理想過ぎる。
持って生まれた才能を最大限に国の為に利用した旧共産圏のやり方はある意味間違ってなかったんじゃないかと
今の日本の教育を見ていると思う。

>>75
見てきました。「いじめられても当然」発言にはほんとに驚きました。
小学生の子供の無邪気で正直な発言をいい大人が「配慮が足りない！」とばかりに
怒り暴言をはいている。
ああいう大人がいるからいじめを正当化する人間が増えるのだと思います。

>>75
>自分の子だけいい所に入れよう　と思って受けさせるというのは子どもにとっても良くない

これが本音かな？
お手々繋いで一緒にゴール
いつもみんな一緒じゃないとだめ
一人だけ私立はズルイと・・・・・・
結局、このスレ（トピ？）主は、本当は自分もやりたいけど
貧乏で私立へやれないから妬ましいだけなんでしょうね。

やっぱり私立に入れるにはお金がかかるわけで
それをクリアーできない家庭もあるんでしょうね。
塾に入れてるだけでもまだ早いだとか、
子供が可哀想だとかわけのわからない
言いがかりをつけてくる人もいるし。

そのスレ（トピ？）読んでないが、逆も知ってる。
小６の母親がいじめ問題を担任に相談しにいったら、
いじめっ子は中受準備でストレスが溜まってる、だから大目にみてやって、
という意味のことを言われた、と。

中受組も公立組も、どちらがどちらをいじめて良いということはあり得ない。
そういう対立の構図を作らせないことが大人の義務なのに。
袋叩かれて当然ｗ

>中受組も公立組も、どちらがどちらをいじめて良いということはあり得ない。

同意！大人がそういうことを子供に教えなきゃいけないのに
悪影響を及ぼす発言するなんて小学生以下な親だよ。

色んな道を進む子がいる社会の塾図、というのが公立の良いところ
みたいに言われる事もあるんだから
お互いがそれぞれが選んだ道を快く思えたらいいのにねぇ

>82
そうそう、お互いがそれぞれ選んだ道
これだよね。
でも>78みたいに貧乏で私立にやれないから妬んでる…発言する人もいるし
なかなか相手を認められないってことかね。

そういえば昨日の新聞に書いてあったけど、
アスペや多動などの発達障害児を最近新設ラッシュの公立の一貫校で受け入れる案が出てるらしいですよ。
まさにここで言われている公立の美点「いろんな人の間で揉まれる」というのが更に推進されますね。
たぶん障害児枠を何割か設けて、一般とは別基準で入学させるんでしょうね。

>>84
それはある意味いいことだと思う。
特別視せずに助け合えば一番理想。
人間いろいろあるし恵まれてない子も困ってる子もいるんだから
自然に助け合える子になってほしいしね。
人を助けたり手伝える子は自分も困った時には
素直に助けを求められる子になると思うしお互い様の気持ちも生まれると思う。

今、障害児でもクラスでいじめたり馬鹿にしたりとする子が多くなってるそうだよ。
悲しいね。
私の小学生の頃は知能が少し遅れてる子がクラスにいたけど
みんなでその子が困ってたら助けたり、いろいろ教えたりしてた。
性格が意地悪な子もいたけど少なくともいじめはしてなかった。
今考えると良い感じだった。
今はますます弱者に理解ある優しい時代になってほしい。

それをうちの子の勉強が遅れるとか迷惑だとか言い出す親がいるので
変なことになると思う。
自分たちだって一生健康で一生機敏に動けるとは限らないのに。

どうしてもそういう考えの人は別の学校を選ぶしかないけど
そういうこともすごくいい体験になると思うけどなあ。

うちの子進学塾に通ってますが塾じゃあ劣等性の部類。
100点満点のテストで20点位取ってくることもしょっちゅう。
公立の小学校ではテストでは大体95~100点位なのですが
それだけ学校ではゆとり教育で簡単なことしかやってないんだろうなと思います。
つまり塾で教えてる内容と学校とのレベルの差が大きいのだろうなあ。

それにしても塾でそういう成績が続いたら本人が希望の私立の合格は
奇跡が起こらないと無理だわ。

良く「偏差値30から一流中学のお受験」とか聞きますが
どうしたらそんなにさくさく伸びるんだろう？と思います。

この前の「学校へ行こう」の東大合格した彼良かった。

経済・環境的に圧倒的にｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞがあっても殆どのｶｽは東大
入れないのに良くやった。

>>86
大昔の話で恐縮ですが、私が父の転勤で都内の私立小から、他県の公立小に
転校した時が、その様な状態でした。
私が通っていた私立小は、決してすごい進学校ではなく、大半が、そのまま
附属中へ持ち上がる、ここで言われているマターリした温室だったんですけどね。
親の私の時代ですら、そうでしたから、今の小学校の格差は、もっと拡大して
いると思います。
基礎学力を身につける小学校が、ゆとりでは、中学や高校で落ちこぼれる子が
増えるのも、尤もな事だと思います。

>75
こんな人がリアルで近所にいたら大変だ!!
「彼女には受験する事絶対言わないでね!!」とみんな言ってそう。

>>84
私はいいことだと思わない・・・
特殊学級の子と一緒に遠足とか給食とか、小学校のときあったけど
いやな思い出しかない。

何か公立のメリットが「色々な子のいる環境」って淋しくないかい？
高い学費を払わなくとも充分な教育を受けられるっていうのが、
本来の公教育のあり方じゃないかと思うんだけどね。
それに私立に行く子だって、人生のうちに色々な人に接すると思うよ。

三つ子の魂みたいなのあるから、小さい時に色んな人と接するのは重要だと思う。純粋培養は大人になった時に衝撃が大き過ぎないかな。
私立行くとしたら中学からで十分のように思う。

でも純粋培養も怖い気がする。世の中にＤＱＮもいるし。
自分も公立でめちゃくちゃ苛められたんだけど
その経験があってか社会でリアルでＤＱＮと出会っても
平気だし言い返せるしＤＱＮにならないように必死で
勉強したし。

>>92
私立が純粋培養と言うのはどうかしら？
田舎へ行けば小中一貫状態の公立もあるし
私立でも大半は中学から外部（主に公立小）から募集するし
小学校からずーっと同じメンバーの私立の方が少ないと思う。
確かに特殊学級のような人と接する機会は無いけど
知識や経験のない子供の頃に出会って>>90さんのように
トラウマを抱えてしまう事がない分、大人になってから冷静に
障害の性質を見極め適切に対処できるメリットがあるんじゃないかな？
小さい時は似たような価値観で知識や経験を積んで
少しずつ世間に馴染む方法もあると思う。
スイミングだっていきなり水へ投げ込むことはしないでしょ？
いろんな人と接するにも時間と準備が必要だと思う。

いえ、私も本当に純粋培養なら確かによくないとは思うんですけど、
ただ、公立のメリットがそれっていうのが何だか違うような気がするんです。
私は一度も私立へは行ったことがないのでわからないけれど、
多少粒はそろっているとはいえ、私立も色んな個性や背景がある子もいると思いますし。
ついでに、私は小梨だけど、「色々な子がいるから公立もいいよ。」では
あんまし子どもを公立に行かせる気持ちにはなれないですよ。
例えば、近年は地方の公立高校を中心に東大などの難関大に合格する
生徒が増えてきている傾向にありますよね。
こういうのを見ると少しは安心出来るんですよ。

公立でも私立でも経済的格差でも別に私はいいのだが
知的好奇心がある人間と無い人間が一緒に勉強するのは
辛いなぁ・・・と思う今日このごろ。

勉強が嫌いなら子どもに他の道に進ませてあげてほしい。
無理に大学とか目指させるな。その子に足引っ張られるこっちは迷惑。

亀ですが>>75のｻｲﾄを見てきました。
21日の日記の最後の2行ﾜﾛｽ。
過去の日記も読んでいこうと思います。

７５のサイト、まともなのは２人だけと思う私は非主流派だ。

>96
昔は小学校高学年くらいでそこそこの将来像って見えてきたと思う。
勉強できる子はできる子なりの目標、できない子もその子なりの目標を立てて
互いにおかしな劣等感や優越感を持つことなく子どもなりに尊敬しあったりもしてた。
それを順位をつけなかったり、到達目標を下げて皆が100点取れるような学習内容にしたり
現実から目を背けさせて子どもたち皆に「可能性は無限大」と変な期待を持たせすぎ。
だからいざ現実を突きつけられると子どもも親も本人も勉強できないのを人のせいにするんだよ。

かつてある学生を再試で落としたら「なんで受からないんですか！」と親に喰ってかかられ
本人からも「こんなに試験に落ちたことなんてない。」と泣かれた。
しかも「試験前にはちゃんとどこを出すか言って欲しい！」って言われて目玉ポーーーーン。
その子の高校では試験前にどこを出すの教えてたらしくて主要教科もクラス平均80点以上が当たり前。
「どこを出すのか言えばそこを一所懸命勉強してくる。言わないと試験勉強をしなくなるから。」なんだとさ。
ここまで完全習得学習を履き違えることのできる某公立高校の先生達には脱帽でしたｗ

>>99
＞現実から目を背けさせて子どもたち皆に「可能性は無限大」と変な期待を持たせすぎ。
残酷なようだけどまさにその通りだと思う
中学受験のチャンスがある都市部では
早熟型の子が私立受験という形で親子で現実を知ればいいし
そうでなくても、次の３年後に高校受験で現実と向き合うことになる

可能性というのは確かに無限なんだろうけど
それを実現していく手段を学ばずしては何も生まれないんだよね
社会に出てからは否応なしに現実を直視しなきゃ生きていけないんだし・・・

平々凡々な親から「無限大の可能性」を説かれたけど
現実味が無かったなあ。
しかも口だけで具体的なフォローは一切なしのほったらかし。
勉強しようがしまいが全然見てないし、生活面や食事を考えるわけでもなし
先生に相談するでもなし私立を調べるわけでも無し一切無し。

公立のトップに行ってほしいという希望だけ。
小さい頃から「ここがお前の行く学校だよ」って言われてたらしいけど
元々平凡な頭なのに努力もなしでどうして入れる？（親は勝手に頭がいい子だと信じていた）

塾に行きたいとかやめたいとかも全て子供の私まかせだし
やめた方が金がかからないって感じだった。
それでいて通知表の時期だけいい成績は期待されてた。…それじゃあ無理だよ。

自分の生活でいっぱいいっぱいの家庭は
やはりエリートを出すのには向いてはいない。
同じ素質なら裕福な家庭がエリートを輩出しやすいのは良くわかる。
何しろ貧しい家庭は子ども自身がよほど強いモチベーションが無いと
エリート思考や実際の努力は生まれにくいから。

だから私は子供に可能性は説くけど現実の厳しさも教えるし
勉強させたいと思ったらフォローもする。
塾をやめたい時でも励まし続けさせる。子供一人で勝手に努力せいじゃ無理だと思うから。
それでも親の思うようには行かないけど…。

あ〜、なんかわかる気がする。
いわゆる｢環境｣だよね。

>>101
うちの親は、「勉強しろ」と言わないのが
子供を尊重することだ、と常々言っていたが、
それが単なる手抜きだと気づいたのは随分
大きくなってから。
むしろ勉強したいわたしに、集中的に家の手伝いを
振ってきて、夜遊びする妹は放置（まあ、それも手抜きなんだけど。）

大学受験の時も妨害しまくっていたくせに、いざ有名な学校に
うかったら、急にパート仲間に「おほほ、うちの娘○○大学なのよ。」
とやらかしていて、身の毛がよだった。

この家の子でなければ人生違ったろうな。
環境、まったく大事だよね。

この世には、埋もれたままになる才能の方が
多いんだろうね。

>>96
その通り！
子どもの参観日で。
２桁×２桁の計算を延々と１時間かけて説明。
それでも理解出来ない子も不思議だけど、
理解出来た子がその計算ばかりを１週間黙ってじっと聞かされているのも可愛そう。

>>103
違う家の子だったら、DQN仲間の事件に巻き込まれ、雑木林にでも
うち捨てられて、今こうして、ぬくぬくと２ｃｈなんてできなかったかもね。

パートをしてまで家計を支えて大学にやってくれた母親を
身の毛がよだつなどと、そんな風に言うなんて、人間として
恥ずかしくない？

＞勉強したいわたしに、集中的に家の手伝いを振ってきて

人間として最も重要な事を教えてくれた事に気づかないの？
勉強さえすれば、他は何もしなくても良いとでも思っているなら
幼稚も良いところだわ。

貴女は大学まで行って何を学んだの？
知識はあっても、貴女は世界一の大馬鹿者ね。
ところで小梨の貴女がどうしてこんなスレにいるのかしら？

何が知的好奇心だよw

東大位出てるんだろうね...

学のない親（自分が良い環境に置いてもらってなかった親）って
具体的にどうすれば良いか全然判ってないことが多いよ。
めずらしい事じゃないし、そのことで親を責めるのも間違ってる。
大学なんか出なくて良いと言う親も多い中、学費出してもらえただけでも御の字。

家庭環境はすごく大事だと思う。
うちの場合だと母と舅の仲が険悪で、子どもの頃からずっと、
母から舅の悪口を事ある毎に延々と聞かされて育った。
今思うと心の病だったと理解できるけど、こんな環境で子どもが学習に集中するのは難しい。
子どもが学業で上手くやっていくためには、両親の励ましや本人の知的好奇心の他に、
家庭内が情緒的に安定していることも重要なポイントだと思う。
家庭が荒れていて親は子どもに無関心という状況の中を自力で切り抜けられる子は素晴らしく優秀だ。

お受験する子って
小学六年生の１月は
小学校の授業に全く出席しないんだってね。
大事なときにインフルエンザ移されたら困るとかって。

家庭環境なんかどうでもいいよ。
本来、本人に素質と努力する力があれば、３０年ぐらい前なら、
学校での勉強と参考書で何とかなったのが、今では学校が勉学
の場としての機能を果たしていないのが問題。
ガリ勉がいいとは言わないけれど、昔は、集団生活を学びながら
も勉強もそれなりにちゃんとなっていた。家庭が貧しくても、
多少荒れていても、本人に努力する意思があればなんとかなった。
親が教えるなんてこともほとんど無かったと思う。
今は親がフォローしないと学力なんかつかない。いったいどうな
ってるの？と思うよ。

>>109
出席日数が足りていれば本人が嫌でなければ
休んでもいいんじゃないの？
実際、インフルエンザもあるし、骨折させられる
かもしれないし。３年間かけて準備したことが
くだらない理由で邪魔されるほうが問題。
その後の６年間の生活がかかっているんだし、
１月休むのはその家庭の自由だと思うよ。

>>109
そんなことないってｗ
うちの学校はほとんど受験するけど、そんな子はほとんどいない。
一月末の１週間くらいなら休む子もちらほらいる。

学校はある意味で息抜きになるから楽しみに行ってたよ。

>>111
そういう当たり前よ的な発言が中受験家庭を悪く見せるんだよ。
うちの子はインフルエンザ流行期を気にしながらもなんとか通いました。
何人かの生徒が抜けると教室の士気が下がると思うから悪いな〜くらいの
気遣いはないのか？

3学期に入って受験が終わるまで(うちは都内でないので2月末まで受験期）
来ない子がいたけれど結果が悪くて余計に登校しづらくなってた。
受験しない子にしたら長く休んでおきながら馬鹿みたい･･･って気持ちもわかる。

>>111
あ、非難したつもりは全くないです。
お受験テクにこういうのもありなんだな〜って思っただけ
私自身が、大学受験の時にマイコプラズマ肺炎になってしまい
大学受験に失敗したので・・・・・

受験前休むことの是非については、家庭の判断。
今は学校の先生の方から、どうぞ休んでくださいという場合もあるらしいね。
３年間かけて準備をしたのを知ってるし、怪我をさせてはいけないとか変に気を遣うからかな？
ただ休ませた方は｢申し訳ない｣という気持ちは持つべきかも。
休んだことで、掃除、係の仕事等しわ寄せは他の子にいってるから。

お受験という言葉を使う人って
なんだか僻んでるみたいで嫌だな・・
それに中学校受験はそもそも世間でいうお受験じゃないし・・

>>116
考えすぎですよ
なんかひねすぎ

>>108
それは自分もありました。母と姑の仲が最悪だった。
自分が子どもなのに母の愚痴を聞くのは辛かった。

やっぱり子ども第一の家庭環境じゃないと学習意欲を
持続させるのは難しい。知り合いの人灯台だけど
貧乏でも母親が家事でもパートでも何でもやって塾に行かせてたみたい。

大学受験は本人次第だけど
本人が幼い中学受験はそこれこそ家庭環境の占める割合が大きいのかもね
それこそ「受験」そのものについて、父母や祖父母という周囲にいる大人の考えが
一致しているような家庭の子はそれだけでも強いと思う

小６が受験直前にかなりの日数を休んだりしていたのはかなり昔の話
今なら、前日に休む子がチラホラいるか、いないかって位だよ

>>119

いや、中学受験も本人次第だよ。
親がどんなに無理やりやらせても、納得行くところに受からない子は山ほどいる。

試験勉強を学問なんていう人は脳みそ疑うよね

>>120
それはそうだろうけど、本人だけが頑張っても家族の協力が皆無じゃ無理。

どうでもいいけど、中学受験を「お受験」と呼ぶのは違うだろ。

幼受・小受だけだから＞「お受験」

うん、どうでもいいことだよ

>>123
受験＝高校・大学の公立出身者や地方の人にとって
小学生以下が受験生になるのは”まだ小さいのに可哀想！”と言う感覚
なので、中学受験も｢お受験｣に入るんジャマイカ？
ゆとり時代に中学受験は遅いのでは？と言われる
現代の都会では、違和感ありありですけど、地方は都会より
10年以上時代感覚が遅れているから、しょうがないと思う。

>>125
その感覚は世間を知らなさ杉。
いまや地方でも田舎でない都市部では教育に関心ある家庭なら中学受験は当たり前のところって結構ありますよ。
兵庫とか広島とか福岡とか。

高卒のママンでも息子を中高一貫新学校へ入れようと塾通いさせてます。

どこに住んでいるかより
どういう社会階層にいるかで受験に対する価値観が違ってくると思います。

｢いまや｣というか、30年前からそうですた＠広島
ちなみに｢お受験｣という言葉は、親主導を感じさせる(大人の使う言葉だし)。
よって小学受験まで。

代々組は使わないけどね＞「お」受験

そもそもマスコミが「お」受験に狂奔するママたちを揶揄するために
「馬鹿ていねい語＝無教養」という感じで使い始めた言葉でしょ？

>>122
どんな協力？
賢い子は塾に通わせておけば、普通にいい学校に受かるよ。

東大卒・開成首席OBが明かした中高一貫校に行かなくても東大に合格する本―脱つめこみ勉強のススメ
伊藤 悟 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4331510956/503-5396551-9662349

今回の東大合格者で大躍進した富山県じゃ中学受験は特別な事です。
私立中学が出来たのが去年でそれまでは国立大学附属が一校あるのみ。
お受験当たり前のところって偉いわけでも、すごいわけでもないのに
なんだかエリート意識を持ってるみたいでなんだかな〜って感じです。
こちらもだんだんそうなっていくのかもしれませんが。

訂正

>なんだかエリート意識を持ってるみたいでなんだかな〜って感じです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
無意味なエリート意識を持ってるみたいでなんだかな〜って感じです。

引っ越してみれば分かるんジャマイカ

>>118
私も従兄も東大だが、塾には行かなかった。
家庭は子供第一というわけでもなかった。
親は私が２次試験用の数学を勉強しているのを見て、入試直前まで理系だと勘違いしていたｗ
貧乏でも裕福でもない、ごく普通の家庭。

>>129
みながみな賢い子じゃないよ。そういう子はごく少数だから優秀といわれるのよ。
神童ならどんな環境でも自分で勝手に勉強してどんどん伸びていくかもしれないけど
大体はみな平凡。勉強のコツや習慣をつけていくしかないんだよ。
平凡な子は親がうまく方向付けしないとうまく進まないのよね。

>>134
元々優秀だと裕福なぼんくらよりもやはり勝つよね。
それは天性のギフトだからやはりうらやましいし素晴らしいと思う。
もちろん裕福に生まれた子もそのことも天性のギフト。
人それぞれ違った環境や才能があるよね…。

>>75
消えちゃった

世間的には
努力しなくても優秀な子＞努力して優秀になった子＞努力したけど優秀になれなかった子＞努力なし、優秀ではない子
なのかな？今ふと疑問に思ったんだけど。

>>137
個人的には
努力して優秀になった子＞努力しなくても優秀な子
とういう評価かな
努力しないでも優秀という中にもランクがあって
本当に優秀なのは全国でも上から数名くらい
あとはみんなそれなりに努力してる子ばっかりだよ
その努力の程度が１日３時間勉強という子もいれば
３０分くらい集中して終了の子もいる
でも、本人にしてみたらどっちも同じ様に「勉強してる、努力してる」
という意識を持ってると思う

中学入試や大学受験程度なら、スルッと抜けちゃうような子ばかり集まって
その中でしのぎを削る世界になると、それはやはり継続した努力なしには辛いと思う

つか天才とは努力する才能がある人、努力が苦にならない人だったりすると思う。
で、彼らが（自分たちより）楽しそうだから「やらなくてもできちゃう」ように見えるだけで。

「優秀」って漠然としてるからなんともいえないけど
一つの結果について（例えば受験）いうなら自分は結果はあくまでも結果だと思う。
努力したけど結果が得られない場合は期待する結果とやってる努力が一致しないことが原因。
でもそこで行った「努力」っていうのが、その子の成長に良い影響を与える行動だったら
違う面でその子の能力や人格を高めていずれ評価を受けることができると思うよ。

(慶應)塾高出身者を見てると要領良いなと思う。

家庭環境も恵まれてるんだろうけど、就職で失敗も殆どないし、
司法・会計士在学中合格者も多い。

遊び方もうまい

>>129
塾に通うのさえ親の協力が必須です＠広島
田舎ゆえ塾が終わってからの10時ごろ公共交通機関を使って帰宅するのは不可能ですｗ
だから塾の終了に合わせて親が車で迎えてやれる家じゃなきゃ塾通いは難しい。
夕食弁当なんかも週3作ってやるだけでも結構な労力、家族の支援がなきゃ塾通いも難しいと思います。

>>131
公立学校がしっかりしていたら我が家は中学受験はしないと思います＠広島
日教組が強い土地柄だからか、それとも長い間続いた総合選抜のせいなのか
公立高校から一流大学めざすのは絶望的。

進学校は中高一貫ばかりで高校からの募集がないので
それなりの大学に子供に通ってもらいたい親は中学受験を子供に勧めるしかありません。

偏差値35でも国会議員になれるので、頑張って勉強させなくてもいいかもね.

>>143

東大に入るより議員になる方が難しいけどねｗ

>>144
あ、でも親が産廃業者で金持ちとかバックが強くないと無理だね。
庶民で偏差値35では町内会長も無理だわw
ということで結局格差はいかんともしがたいってことで。

貧乏で親が子供に教育を与えようと思わない家庭の子は
それはそれで仕方ないと思う。
みなが同じ価値感ってこともないし・・
ただ私はそういう人とは係わり合いになりたくないだけだな。

東大や早慶などいわゆるエリートコースに進む大学には
やはり裕福な家庭がほとんど、または知的な家庭で親が全面的に協力する家庭のどれかだよ。
０とは言わないけど、家が貧しく親は子供の世話をせず家族仲が悪く新聞配達をしながら
エリートコースに進むのはそりゃその子本人が孤軍奮闘で
血のにじむような努力を必要とするでしょう。
でもそういう生活では精神的にも勉強に集中できにくいから成功率が低い。大変だよ。

>>144
正にそうなんだよね。東大はいるより議員や大リーガー、スター、
一流の芸術家になる方がずっとずっとむつかしく確率が低い。

中津川の事件見てると、田舎の子はやっぱり不利だと思うわ。

私立中学と言う選択枠もない地域で公立に行かざるを得ない。
そしてあーゆーDQNの子どもと机を並べなきゃ行けないって。

>>147

>正にそうなんだよね。東大はいるより議員や大リーガー、スター、
一流の芸術家になる方がずっとずっとむつかしく確率が低い。

そう。だからそういうずば抜けたとりえや経済力が無いなら東大や早慶に進むしかないのかもね。

慶応大の入試に面接だけのがあるようだけれど、それは湘南のキャンパス
だけかしら？湘南のそれは別物？

先日、美容院でみた週刊誌に
ドラゴン桜の作者と下流社会の作者の対談が載っていたので読んだけど
「自分なりに、とか自分らしさを出すのは基礎ができてから考えること」
「若い子が言う「自分らしさ」は逃避のいい口実」
「東大に行ったからといって何になるんだ？という質問をよく受けるけど
そういう人に逆に、東大へ行ったから受ける不利益は？と聞くと黙ってしまう。
不利益が少ないなら、行っても損はないじゃないか」と言っていた
自分の子供にずば抜けた取り柄がないと思うなら
学力＆学歴くらいしか付けるものがないんだよね
子供と同じレベルで親が夢みててどうするんだ、と思う

それにしても、今朝の日テレでやっていた給食費未納親の言い分
「払うのがもったいない」「義務教育にお金を払うのはおかしい」
「どこかで不正してるからこんなに高いんじゃなにの？」
給食費だけじゃなくて、教材費や修学旅行費も払わない親もいるって
・・・なんというか、脱力した
子供は親を選べないというけど、こうやってDQMは連鎖していくんだなと思った

カルマ、ループ、悪循環なんだよね。

>>151
そうだよね。
下流だといって落ち込んじゃっても駄目だけど、最近は
変な夢というか根拠無い自信持ってる場合が多いと思う。

昨日の深夜のラジオで言ってたけど、最近は吉本とか
松竹のオーディション受けに来る子達がものすごい自信持ってるんだって。
テレビ見てあれより自分のほうが面白い、もっと上手くやれると
思い込んでてじゃあ何ができるのかと言えば「今日は用意してません」
それで落ちたら、反省せずに「俺の才能が分からない吉本は駄目だ」となるって。
放送作家を目指してる子が「さんまなんか使えたらいいな」とか。
これって、我慢とか努力とかをしつけられずに「○○ちゃんは凄い
偉い、可能性がある」とか褒められて甘やかされて育った典型だろうね。

＞自分の子供にずば抜けた取り柄がないと思うなら
＞学力＆学歴くらいしか付けるものがないんだよね
＞供と同じレベルで親が夢みててどうするんだ、と思う

この部分凄く同意。
学歴ばっかりにこだわるのも駄目だけど、現実を見て努力するのは
大事だし、努力せずに「私には才能があるから」なんて思わせちゃう
親より全然いい。

>>151
給食費を払わない親、ホントにあきれました。
車もいいのにのり携帯電話も何台も持ち払えるのに払わない。
そういう親はもちろん年金やNHKや税金、もしかしたら公団の家賃など
公共のものは全部払わないんだろうな。

そして金は自分たちだけのために使い、自分は払わない税金でまかなわれてる
公共サービスを受ける権利があると思ってる。
こんな親に育てられる子供は勉強以前に人としてちゃんと育っていくのか？

中学校で給食費を払わない家の子には食べさせない、弁当持参って
ところがあったね。
それくらいやらないと駄目だと思う。

「ほめて育てる」って言う教育法ももてはやされてるもんだから、
勘違い親子も多い。

>>157
勘違いされて、言葉が一人歩きしてるよね＞「ほめて育てる」

「おだてる」のと「誉める」のは違うよね
「怒る」のと「叱る」のも違うよね

>>151
足○区は半分が助成受けてるらしいけど、それは区の育児支援サービスが充実していて
年収700ﾏﾝ以下だと無条件に補助がでるらしい。
友人から聞いた話なので定かじゃないですが。

>>160
それは就学補助じゃなくて児童手当じゃないの？

うちの両親は中卒。従兄弟もみんな工業高校→就職、とか自衛隊が
ﾃﾞﾌｫのＤＱＮ家系。
私は突然変異的に勉強ができて、逆に地方だったのでそれぞれの
公立の先生が面白がって放課後勉強教えてくれたり、塾に行かなかったけど
中央向けの受験対策もしてもらって、現役で慶應に受かりました。
父は「合格したんだからもう頭がいいって照明できて気が済んだだろう」と
なんと親類にたのんで就職先を持ってきた！　母がヘソクリを持たせてくれて
家で同然で大学に行った。みんな幸せそうに合格とか進学を喜んでる中
凄く惨めだった。バイトも大変だったし（いまだに奨学金と学費ローンを
自分で返済してる）。
なので、親が受験とか進学のことをわかっていない家に生まれるって悲惨だな
と身をもって思います。
ちなみに、習い事もやらせてもらえなかった。教養っていうものに対して
ここまで遠い家で育った人って、大学の同窓生で誰もいなかった。

かもしれん。詳しい奥いたらよろ。

>162
確かに、イマドキ（特に慶応）珍しいことかもしれないね。
でもそこから抜け出すチャンスを自分の手で掴んだんだから、
あなたを尊敬するよ。

>>162
私も尊敬。早慶は東大よりも金持ちが行く大学だから
さぞ大変だったと思うけど頑張ってよかったんだよ。
突然変異でも頭良くてラッキーだよ。もちろん頑張ったこともすごいし。
親の理解が無いのはつらいのはよくわかるけど
自分はその世界から羽ばたけたから幸せだと思ってね。

>>162
頑張って！
親を超えてね。

>165
>早慶は東大よりも金持ちが行く大学だから

これ違うって。
全体平均で見れば東大生の親が一番金持ち。
慶應は一部飛びぬけた金持ちいるけど、彼らはそもそも幼稚舎繋がりなので
関係ないし。

>>164
まともな企業に行き、まともな結婚もしたけど、親を
選びなおせないんだよな、と、友達の親の話とか聞いて
凹むことは大人になっても抜けなくて・・・かえって
ＤＱＮスパイラル一族の一員らしく生きたほうが
よかったのかな、と思うこともある。いつまでも背伸びしてる
感じがするんだよね。でもありがとうございます、がんばります。
子供は作るのに勇気要るけど（ＤＱＮの血が）ﾏﾄﾓに育てたいです。

>>166
でも、学歴とか関係なく親を尊敬している人と比べて自分って
ダメだな、と思うんです、最近。母にはヘソクリのお金を
出してもらったこと感謝してお小遣いをあげてるんだけど
父とはもう口もききたくない（でも法事とかで「あの子は
慶應だから」ともう卒業して15年近くたってるのに他の
親戚に吹聴してるんだって、ほんと新で欲しい）

これ以上は親が嫌いスレですね。

本当に、教育とか世話にお金をつかってもらえなかったことって
しっかりトラウマになるよってことで。お金と愛情と手間を
惜しまない自信がない人は子供なんて育てるべきじゃないと思う。
それだったら少子化でもまだマシ。

>>168
私も同じような状況だったからあなたの気持ちよくわかる。

今、高校生の子供には自分の二の舞を踏ませたくないから、愛情と手間、お金も
かけて育てたつもり。小学校から私立で、中学受験し、いわゆる有名校にも通っている。

DQNスパイラルを抜け出し、それが出来る環境になったので。

でも、なんか子供はハングリー精神が足り無くて、与えられることが当たり前という
だめ人間に育ててしまった。今の子供の年齢の頃、私はもっとしっかりしていたぞ、
と思ってしまう。

親を乗り越えようというハングリー精神が私のアイデンティティで、不幸な環境も
悪くなかったのかなと、今は思う。

私のように失敗しないで、勇気を持って子供をつくって。もう一度自分をみつめ
直せるし。

墨田区は医療費が小学6年生まではタダですね。食物アレルギー、アトピー
の親は引っ越してますね。

>>162

偉いな。おまけに慶応じゃ金持ちが多くて苦労したろうね。あの環境にいたらお金ないと惨めになると思うな。

結婚して今は幸せになれた？それなりの人と結婚できた？と心配しちゃうよ。

東大も貧乏人には辛かったよ…。
バイトに明け暮れて一流企業や霞ヶ関に就職のコネなんてできなかったし、
下手な中小企業に面接行くとｲﾔﾐ言われるし。

>>172

そうなの？東大ならコネなくてもいくらでも就職できるでしょ。＞大手
貧乏でも、一番大変なのはたぶん自宅から通えない下宿生だよね。

>>173
私、その貧乏下宿生でしたｗ
生活費・授業料（半額免除だったけど）・教科書代…ほぼフルタイムで働きながら大学行きました。
結局、司法試験というギャンブル（ｗ　に手を出して、人生ｵﾜﾀになったところで今の夫に引き取ってもらい、
現在専業主婦です。
私がいるから（今でもセンター試験なら5教科6科目で700点程度は取れる）子供に塾代は不要の予定だけど、
転勤族だから公立に入れることになりそう。
中学ぐらいになったら、学費のために塾か予備校講師で働こうかと思案中の現在。

フェミじゃないですが、就職に学歴や資格が必須というけれど
実際はコネや性別、高校以前の出身（高校の閥とか）なんかが左右したりして
学歴社会ではない気がします。
ヨーロッパみたいに階級が固定してしまうと１６２さんみたいな人が
チャンスを与えられずにくすぶってしまうのは惜しいです

いくら親が頭が良くても、
子供に勉強を教えるのは特別難しいよ．．．

でも、うまくやって、塾代浮かせて大学時代の投資を
回収できるといいね。

ちなみに知人で、塾に行かせず自分が子供に勉強を教えて
東大に入れたお母さんは、日大出身でした。

>>174

東大出てれば、家出塾も開けそうだし、家庭教師もできそうだし、塾の個別のバイトとか・・
裏山。

灯台卒の人が多いですね。2ちゃんねるを知っている人って頭いい人が多いんだって、
改めて思う、最近。
やはり鳶は鷹を生まないのでしょうかね。
私は子供に申し訳ないです。
コツコツ頑張っている姿を見てたら、いい事あったらいいなーって思う。

>>162は何で国立に行かなかったのであろうか

>>179
落ちたとか、地元の大学行けと言われたら後からいろんな圧力かけられるからとか
特殊な学科行きたかったとか、事情はいろいろあるんじゃないの？

>>179
単純に、数学だけセンターで150しか取れない感じだったから。
あと、地元を出たいというのはありました（センターの点だと
駅弁国立になっちゃったし、東京の企業に就職したかったし）

>>172
私もバイトと授業でギリギリだったなー。正直大学の成績も
悪かった。バイト減らしてちゃんと予習しなよ、と当時の彼氏に
お説教されて分かれたこともW

偉いなあ…。親にどれだけ教育費で浪費させたか…。
貧乏だったのに、教育だけは受けさせたい！って言う家だったけど、
私は勉強嫌いだった。

>>182
いや、出してくれるのはやっぱり愛情だと思うよ。
うちの父は、自分の酒代＞娘の学費、という絵に描いたような
dqnだったので本当に例外だと思うけど。

>>170
台東区は中学生までなので、もうちょびっと頑張って
そっちが良いと思う。教育レベルも多少は上と思うし。

>>175
ヨーロッパは日本よりも奨学金制度が充実してるでしょ。
先進国で日本ほど大学生の待遇が悪い国は無いと思う。

朝のワイドショーで給食費を払わない親のコーナーで
勝谷さんが「奨学金を返さないやつも増えている。」と言っていたよ。
奨学金のおかげで助かったはずなのに、しかも返すのはほとんど元金だけなのに
それさえも返さない人間なんて心底あきれる。
しっぺ返しがいつか来ると思うわ。

>>186
友達（３０代前半）は返さなくてもいい基金の奨学金も返したよ。
そんな人もいるのにね。

返還義務のある奨学金って世界的には珍しいんですってね。
これも日本の常識＝世界の非常識ってやつ？

返さなくてもいい奨学金もあるんじゃなかった？

育英会とかが貸し付ける奨学金のことね。利息無しで社会人になってから返していいってやつ。＜返さない人間が増えている。

返さなくていいのはあるけどそれを返せとはもちろん誰も言わないよ。

今は確かきぼう21ﾌﾟﾗﾝとかになったんだっけ?

>>168さんが、何歳かわかんないけど、もしかして30歳代前半とか？
わたしも同じようなクチで慶応ですけど（もんのすごい田舎の出身）
結構貧乏学生もいたし、まあ女だったのと、女子大生ブームだったり
家庭教師のバイトで高収入も得られて、大学に入ってからは、家柄の
圧倒的な違いは感じたけど、日々の暮らしには困りませんでした。
結構年代により違いますね。
っていうかどんどん格差が広がっているのなら良くないけど・・・
（真面目に大学で勉強したい人が困るのはよくないね。）

>>162
あなたは尊敬する。
しかし、両親が中卒だからDQN、工業高校だからDQN、自衛隊だからDQN
というのは違うんじゃまいか。学歴無くても善良に暮らしている人は大勢いる。
いや、もちろん中卒にも工業高校卒でも自衛隊にもDQNはいると思うけど。

>>193
単に162の家族が中卒でDQN系、工業高校出身でDQN系って意味だと思うよ。
中卒ならイコールって意味じゃなくて。

>>192
私の弟も地方出身で慶応行ったよ。
実家の商売がうまくいってた頃なので、食うに困るほどではなかったが、なまじ奨学金は受けられず
やはり周囲の実家の金持ちっぷりに多少コンプ感じてたみたい。

ちなみに10歳年上の私も東京の大学に行ったが、実家は貧困期。
国立だったため、ずっと授業料免除だった(一度だけ半期半額払ったことある)。
ただお金持ちの子もいたけど、周囲も特に地方出身者は親が限られた中でやりくりして送り出してる感が強かった。
だからそれほどコンプは感じなかったなぁ〜。
ていうか私自身血の気が多くｗ、ﾊﾞﾘﾊﾞﾘバイトしてたから、結構稼いでた。
食を削っても洋服、というタイプだったので、着なくなった服を友達に上げたり･･･。

>162　193,194に同意。
どんな学歴でもDQNもいればまっとうな人もいる。
30、40年前の中卒高卒と今を一緒には語れない。
40年近く前の中卒だったら今の中卒高卒に比べると
当時の社会通念上常識的な人、教養のある人の比率は高かったと思うよ。

>>195
192ですが、私は弟さんより、あなたの年代に近いかな〜
田舎の庶民のくせに慶応なんて贅沢かもしれなかったけど、
ＢＦがお坊ちゃまだったりして、楽しいことも多かったかな。
バブルの頃大学生だったので、いくらでも稼げたし、遊びには
女は財布は要らなかったしね。
そのころ作った人脈もいま仕事に活かせてるし。
自分の子どもなんか見てると、いまの若い人の方がが大変かも
しれないな〜と思う。

干からびたマンコ、陰毛に白髪が混じってるマンコ
ただの臭い中年ババア
バブルの頃大学生だったババアの末路ですｗ

どん欲な人が羨ましいなあ。
私は、もうちょっと頑張れば昔の国立一期に入れたかもしれないけど、
自分が地方公務員の娘だから適当でいいやと思って東京の一応有名な私大におさまった。
今は専業主婦として子どもの世話に満足しちゃってる。
ばりばり働いて儲けようとか有名になってやろうなんて気持ちもそもそも沸かない。

旦那も現状満足派だから子どもも平凡に終わりそうだ。
でもまあ犯罪者にならなけりゃそれでよしだ。って期待値が低いね。
東大へ行く子たちはどうなのかな。親の期待に応えてるのかな。

>>199
もうちょっと頑張れば琉球大に行けたのにな。まあお前じゃ全国
どの国立大学にも引っかからないけどな

>199
官僚を目指すか、ベーシックサイエンスをやりたいのでなければ
あえて東大という必要も無いんじゃないかな。
うちは夫も私も早稲田なんで、子供もそのあたりならいいか〜って感じです。

早稲田は授業料がクソ高いけど、意外と奨学金が充実していて、
私は成績上位者1％に与えられる「授業料免除（給付）」の奨学金を三回もらいました。
「バイトしないでいいから、勉強してもらえる奨学金を狙え」って親にハッパかけられたw
理系だからバイトする暇もあまりなかったしね。

子どもの性質によりますよね。
うちなんか、折衝能力とか、リーダーシップはないほうなんで、
（学校で学んでいるけど、それを発揮する自分には違和感）
やはり国立大の理系だなと思います。
現代は理系でもジェネラリストの資質も求められるでしょうけど
生まれついて、人との関係作りや、自己アピールがいきいきと
上手な人もいるから、そういう人みたいに大企業で企画・営業・
経営戦略なんて息子には無理そうだ・・・

>意外と奨学金が充実していて、
私は成績上位者1％に与えられる「授業料免除（給付）」

１％じゃあ、やっとこさで入学できた学生は無理です。
もっと下の方まで充実してないと結局親が金持ってる人しか入れない。

>>201

＞早稲田は授業料がクソ高いけど、

でも私大では安い方でしょ？

>>204

それはイメージ。早稲田は高いよ。理系ならクソ高い。
私の学生の頃は慶應のほうが安かったな＠９０年前後

理系学部の私大よりかは安いだろうけど、以外に(？)世間のイメージとは逆で、慶応より高かった希ｶﾞｽ。

かぶった。ｽﾏｿorz

>>205
えー？慶応より高いなんてはずないｗ
うちも旦那早理工だけど、とにかく授業料が私大では一番安かったって言ってるよ。

>203
成績上位1％はまあひとつの例ですが、かなり種類は多かったですよ。
特定の地方出身者のための奨学金みたいなのもけっこうありましたし、
親の収入が少なければ、もっと選択肢は多かった。

ちなみに授業料は、私大の中でも最高レベルで高かったはず。

今は早稲田高いぞ。

>208
それ何かの勘違いじゃない？
医学部と比べているとか。

今は初年度130万超えてるよ＞早稲田理系

奨学金って、返さなきゃいけない借金じゃないの？
授業料免除、なら「払わなくていい」という意味だと思うけど

>>208
え？いつの時代の話しですか？

>212
奨学金にも「貸与（返さないといけない）」と「給付（返さなくていい）」があるんだよ。

>>214
それは、免除→払うべき授業料を免除する。つまり支払わなくてもいい
ということ？それとも、授業料分の「６０万（仮に）」をあなたに
渡すから、コレで支払いなさい。と、言う事なんでｽｶ？
細かい事ですいません。

>215
それは各奨学金によって違います。
私が貰った「大隈奨学金（授業料免除）」は「払わないでいいよ」だったと思います。
細かい事は親がやってたので確実ではありませんがw

給付の奨学金は他にもあって、その場合は、たとえば月五万円出してあげるから、
生活費や授業料の足しにしなさい、でも返さなくていいよ、ということになりますね。

>>216
くだらない質問に、丁寧なお答え有難うございます。
良くわかりました。すみません。

財力も関係あるけど、やっぱり親の意識の違いだよね。
「学歴なんて関係ないし、お金ないし」と言いながら母は働きもせず
趣味はパチンコ。教育費は無いけど、セルシオ買うお金はある。
何故かヴィトンのバッグはたくさん持ってる。なんて家が
たくさんいる一方。
「余裕ないから」と、車は１０年乗ってる国産車、ブランド物は無縁
母パート。でも、子供は３人ともしっかり大学へ進学させる。
って家は多い。
使える額は同じでも、そのお金を生かせるか、死なせるかは
その人たちの意識の違い。

205だけど、気になったのでぐぐってみた。

17年度初年度納入額は、
慶應　 理工 1,693,650（うち入学金 340,000　実習費含む)
早稲田 理工 1,598,300（うち入学金 290,000　実習費含まない※1)
※１　実習費は学科専修により理工学部５万円〜10万4,500円別途必要。

比較のために18年度予定だけど
中央　 理工 1,581,500（うち入学金 240,000　実習費含む）

結論、単純に授業料では早理工と慶理工はほとんど同じ。
他の私大理工に比べても早理工が安いほうということはない。

ちなみに慶應の医学部は私大の中ではダントツに安く、
慶應　 医 3,653,650（うち入学金 340,000　実習費含む)

ソース：ttp://passnavi.evidus.com/search_univ/main.html

この前初めて知って凄く凄く驚いたんだけど、
国立大学も推薦があるんだね！！
知ってた？

>>220
うん。
私が高校のころすでにあったよ。
ただし、推薦で受けても狭き門だったけれど。
推薦試験の後に一般があるんだけれど
推薦で落ちた子と一般だけの受験者と書類の紙の色が違っていたから
一度推薦で落ちても優遇されるっていう事かな？と思った。

>>218　ﾜﾛﾀ
そのまんまな家庭知ってる（前者）

>>218
都内の場合、子どもが私立中に受かったら
＞「余裕ないから」と、車は
×１０年乗ってる国産車
○持たない

小学校までは塾の送迎とかで要るけど
中学以上になったら、ほとんど車は使わないからね
無くなってみると、もの凄く経費が浮く
車があると、すぐ出掛けて、無駄遣いしちゃってたけど
それもなくなったし、気づかなかった浪費が多かったと痛感するよ

そろばん3段くらいなら推薦入試があるのかしら？

長い目で見たら貧乏でも子供にしっかり投資して教育受けさせたほうが経済的にお得。
我が家の３人の子は勉強嫌いでできも悪かったけどおかげで医者と銀行員と一流企業ＯＬになった。

>>225
投資、経済的にお得！って考えは良くない。
知識、教養は金銭に換算すべき物ではない。

>>225
上出来ですね。うらやましいです。
だけど、まだまだ結婚相手とかいろいろ考えれば考えるほど
心配の材料はあるますよ。
特に女の子は結婚相手で幸せ度が決まると言っても過言ではありません！
（少々古い考えですね。。）
でも日本はまだまだ男社会ですからね〜

>>225
三人のお子様の性別は？
>>225
得というか換算してるんじゃなくて結果としてということかと。

周囲には親が裕福で教育レベルも高いのに、子供を公立に入れ塾にもやらなかった結果プーになってしまった家庭が多い。
もちろん朝日新聞の愛読者。
なお、子供達は同レベルの人と結婚しました。

スレチになっちゃうけど、結婚相手で人生変わるのは
男も女も関係ない異様な気がする

朝、テレビを見ていて思ったんだけど、都内の私立一貫校で育ったあやパンと
田舎から出てきて慶応に入った中野アナを比べたら、後者の方が学歴的には勝ちだけど
常識は前者の方がありそう。
何が言いたいか、自分でも整理できてないけど……

>>230
でも経済は男性が担う家庭がほとんどだし、お金の面では
女性のほうが相手に左右されるよ。

でも、いいおうちの出で、いい大学出て、就職も成功しても・・・
結婚できない人たちって多すぎだよね。
出来すぎの女性とマザコンの男性、結婚できなくて、子供もできなくて、
お家断絶みたいなうちが、首都圏のそこそこの家柄のうちで増えてるような気がする。
まあ、格下相手と結婚して苦労するより、一生独身でずっと家にいて、
親の面倒みてくれる方がよいかな。

親も段々そういう考えになり少子化に拍車をかけ日本が衰退していった…。
せっかく優秀ならなおさら血を残してほしいよ。
老人ばかりの国にもうすぐなる。

>>老人ばかりの国　

いや〜〜〜〜〜〜ん

甥っ子が国立の法学部出たあと3年もヒッキーしてます。
伯母曰く「働く必要がない、ヘンな女に引っかかったら大変」だって。
伯母の一家はうちと違って資産家。まあ、甥っ子はお金に困ることは
一生ないだろうけど、いつか犯罪を犯しそうで怖い…

>>231
アヤパンは成蹊とは思えない賢いアナだと思う。
あそこの付属高校卒の人（で、もっといい大学に、とがっついて
早慶受験した人）何人か知ってるけど、常識はないし、ヘンな
エリート意識あるし最悪だった。

私自身、>162とか>195さんのような家庭の出身で、極貧でした。
親からは貧乏を理由に大学進学猛反対されたけど、高校の担任が国立なら
お金はかからない、今でも子供の生活費に3万位はかかっているはずだから
その分だけ仕送りすれば、授業料免除＆奨学金＆バイトで十分だから、と
親を説得してくれて、何とか進学できた。
国立で格安寮に入り、ずっと授業料免除でやってきたけど、バブル崩壊直後で
極貧ばかりが集う大学だったので、大学行ってからの方が劣等感なく過ごせた。
（高校は地方の進学校で、しかもバブル期だったので、医者の子社長の子
などが羽振りをきかせ、ブランド服など買えない私はみじめだったのです）

今は地元に戻ってきて、地元ではそこそこの収入のある仕事に就いているけど、
このままでいいのか悩む。自分が進学のときお金に苦労したから、子供には
教育費をかけてあげられるようにと頑張って仕事しているんだけど、収入があっても
仕事しながら子供を産んでも、子供に手はかけてあげられない感じ。
うちの親は貧しかったけど、いつも歴史の本を読んだり社会の動きに興味があったり
する人だった。
学校の勉強を教えてもらったことはなかったけど、新聞の記事を話題にしてどう思うか？
なんて聞かれたり、教養のある話をいつもしてくれていたと思う。
貧乏だったけど、進学できたのは親の影響が大きかったのかな〜と思っている。

私は毎日の仕事に疲れて、時間の余裕もなくてそんなことできない。
でも夫だけの収入では、結局子供に苦労をさせそう。
私の出身高校も、20年位前は、塾に行かずに地頭で勝負するのを変なプライド
に思っている人が多かったけど、今は週に何日も塾に行ってコツコツタイプが
合格しているみたいだから、昔のようにはいかなそうだし。
ただ、お金だけ必死に貯めても、子育てを放っておいたらどうしようもないよね。
私と同業の人は、仕事が忙しくて子育てに失敗パターンが多い。
結局、父の収入が高くて母親が子に手を掛けてやれる位じゃないと、落ちこぼれて
いくのかな。難しいな・・・。

>>232
金銭面では女性の方が左右されるね
これは将来的にもあまり変わらないと思う

だから自分は、女の子こそ学歴が必要だと思ってる
下世話な話になるけど
出会う範囲の男も同じようにそれなりの学歴や経済力を持っていれば
そこに至るまでの過程で身に付いた価値観も似たり寄ったりなのに当たりやすいかと。
上の方でも言われてるけど
＞知識、教養は金銭に換算すべき物ではない
本当にそう思う。
教育にお金をかける必要性や、その重要性を分かり合える相手（その親族含む）なら
基本的な価値観が近いから、色んな面で要らない苦労をしなくてすむ

なかみーの実家は開業医で、なかみー自身すごいお嬢様じゃなかった？
だから常識が無い云々と言うのはちょっと違うと思う。

世帯年収2000万円くらいで家族所有の家にタダ同然で住んで
高級車も経費で落として田舎でデイトレしてますが、
自分が負け組とは思ってませんわ。
年収300万円くらいの同級生の独身教師女性も負け組とは思ってないと思う。
ついでに田舎では高卒が堂々と生きてます。
ピアノやECCの習い事をさせるオカネがなくてもへっちゃらって態度の
若い母親たちも目に付きます。
息子にはNOVA　ECC　エレクトーン（ピアノ）ｽｲﾐﾝｸﾞ　こどもちゃれんじ
今週からはそらばんも楽しみたいと思っているけれど、将来
何もしていない子供たちと年収の格差がかなり生まれるとは思えない。
息子にはもっとセレブになってもらいたい♪♪♪
しかし、さほど格差が広がらない気もいたします。
東京都内の物件が何とかならないかな〜〜〜
東京にまた帰りたいですわ〜〜〜

>>238
>>239

心配なさるほどではないですよ。いざとなればいくらでも方法は
ありますよ。容姿端麗で常識があれば銀座で留学の費用を出して
くれるというｵｼﾞｻﾏもいるようですわ。韓国では女子大生が
日本人に卵子を提供して稼いでますもの．．．
＞知識、教養は金銭に換算すべき物ではない
↑
こういう考え方する方に高い教養、センスなどを持っているとは
信じられません。図書館で勉強して（塾に行かずに）慶応、東大へ
合格した人たちを知っていますが、すぐに何でも金銭価値に
換算してましたわよ．．．

２３８さんは一流大学出身ではないと直感しますわ。

おかえり！！！！メリー。

そらばんてなに？

>>242
>息子にはもっとセレブになってもらいたい♪♪♪

セレブ、の意味ご存知ですか？
あなたは教養があるとは言えないようですね。

>>242
なんで「こどもちゃれんじ」なの？
小学生でもＺ会でしょ。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!
しまじろうでは、格差をつけるのはむずかしいでしょうね♪♪♪
せっかくお金があっても、年収３００万世帯と同じことしてちゃダメだよん。

これから息子を迎えに行って週３でそろばんに行くの。
わたくしもそろばんをやるの♪マジで♪
小学4年生で4級まででそろばんをやめて学習塾に行って成功はしたものの
成功者には段モチが多いと思う。
ボケ防止にもいいと思うの♪
それでは、ごきげんよう♪

メリーさんは、たぶん今日は休講が入った駅弁大学生だと思う。
でも、大学生にしては文章がおかしいけど。

>>246
教科書準拠のこどもちゃれんじっていいと思うよ。
絵とシールが沢山あるし．．．
Z会って大したことないと思う。（昔自分がやってたけどやめた）

マジで遊びまわっている高卒と一般的な大卒って将来の格差は
あまりないような気がする。一流企業に勤めることが出来ても
35歳過ぎたらお払い箱でしょう。公務員がいいと思うわ。
30歳までに公務員へ横滑りするか国家公務員になって
それまで金融知識を有する何らかのプロフェッショナルなモノを
持っていないと頑張っても格差が確保できないと思うのですが．．．
頑張っても報われない社会ではないでしょうか．．．
ヒトが知らないことを知ってるだとか特別なノウハウ、
ﾄﾝﾃﾞﾓﾅｲ労力を必要とする資格を取るのって大変でしょう．．．

教育はお金に換算することは出来ないっていうのは
流浪の民だったユダヤ人の根底にある考え方。
「お金は奪えても、頭の中身まで奪うことは出来ない」
このフレーズ、ユダヤ系作家が書いた本で何度もお目にかかった。

土地を持てないが故に貸金業を営むことが多かった彼らをして
こう言わしめているのだから、教育は大事だと本当に思う。

損得だけで学校選んじゃうと、子供にも損得勘定を率先する価値観が
身についていきやすい気がする。

>>250
Ｚ会の現代文は良かったわ。お金払う価値あったと思う。
理系だけど現代文の解き方がスッキリわかったし、
問題文がそこそこ理屈っぽくて電波っぽくて面白かったわ。

わたくしはたまに高卒の奥様と出会うと、
絶対に高卒のほうが真面目と思う。
大卒から果てしなく学校に居残れば居残るほど、
怪しいヲーラがでてくるわね。ニートっぽいフレーバーっての？

結局、苦労していい大学を卒業させても、経済格差は埋まらない。
変凡なサラリーマンの子供でサラリーマンになったら、
その後の生活なんてたいして余裕がないのは予想がつく。
あ、一部の商社とか１０００万越えの月給になったら違うだろうけど。

教育も、単に大学にいくより、大学に行った後何をして稼いで
生きていくか、最初から考えて入らないと、
せっかく大学卒業して就職しても、給料安いじゃん、ってことになる。

あと、女の子は別に特別頭が良くなくても割合と幸せになれるよね。
学歴をしっかりつけて、それに見合う人を、というほうが
今の日本ではまだ難しかったりする。だから未婚で高学歴な女性多いんだよ。
あまりにも高い学歴よりも、もっと大事な一般常識とか女らしさ、
かわいらしさがある人のほうが結局ちゃんとした人と結婚して幸せになってる。
これから変わるのかもしれないけど、いまだそれが日本の風潮。

こどもちゃれんじは解説が懇切丁寧で
できない子には向いてると思う。

Ｚ会は小学生向きの内容は知らんが
近所の小学生がＺ会やってて
地区トップの私立中学合格したよ。

娘の通う高校では今年Ｚ会オンリーで
東大現役合格した人もいるし・・

そういううちの娘は塾に予備校にかよいつつ
進研ゼミもやってるけどね。

塾に予備校にかよいつつ・・・×
予備校にかよいつつ　　・・・○

今の女の子の親は、離婚しても生活していけるように
（経済的な理由だけで離婚できない、ということがないように）
と願って、高学歴をつけさせるんだよね。

>>257 の言うことも一理あるし、矛盾点があることは否めないが、
女の子のほうが就職が大変だから、勉強も就活も一生懸命やるみたい。

>>253
幸せな仕事人を育てたいのなら、
実は親がガタガタ言わないのが一番とか思ったり・・・。
いい大学出てサラリーマンになるのを望んでいるのって母親でしょ？
で、サラリーマンが稼げないからって格差だのなんだの言って怒っている。
しかも興味も何もない給料と一流どころということで選んだ仕事。
こんな人生で朝9時から夜10時まで会社で生きがいを見つけられたら幸せなほう。

>>253 でした、すみません！

どうしてメリーさんが出てくると、もうひとり似たようなのが出てきて、合いの手を入れるんだろう。

>>257
そうそう、同感。
いい大学出て一流企業に入ったら、いい生活できるっていうのは、
結局は親の予想、望みでしかないんだよね。エゴでもある。

それより、子供の好きなことを見つけさせて、それを真剣に
やらせてあげるほうが子供自身が幸せになれると思う。
好きなことをやれ、ただし、ある時期が来たら一人で
生きていけるようになれ、って感じで。理想論だけど。

千住家の本読んで、いい家族、いい親だなーって思ったよ。

人生を楽しくさせるのは、教育より教養だよねえ。

子供の（中学校ね）級懇談会で担任に聞いたけど
「別に塾など複数の習い事してる子と
そうでない子（最近少ないが帰宅部、部活組）の学力格差は
うちのクラスに関して言えばだけど　さほどないです。
要は子ども自身がどれだけ授業内容を理解しているか、
やる気を出しているかで、それをいかにサポートしていくか
考えて実行していくのが学校教師と保護者だと思います」

ちょっと同意したけど、教科書を学年修了内におさめようと
土日休みの週5日＋行事びっしりのスケジュールで
薄くなった教科書でさえギュウギュウに早足で
済ませてるような授業だとなぁ。（参観日の時の個人的な感想ですが）

少しじっくり1対1でやってみたほうが
子供達はよく理解するみたいだとも言っているけど
でも休み時間か放課後利用しても
子供達全ての疑問質問に応えるには時間が足りないとか
家庭学習は子供が理解してなきゃ
何時間やってもわからないままだし
私もどこまで教えていけるか限界がある。
やっぱ塾しかないかと思っても
子供は部活重点派だし

>>260
そういう考え方の親の子供にニートが多いって

ただいま♪そろばん塾が超ヒトが大杉なので帰ってきたわ♪
Z会ってそんなにいいのか．．．情報ありがとうございます♪

人生を楽しくさせるのは．．．オカネを稼ぐ能力とか職業だと思う♪

息子にマクロビオティックを教えてセレブのプライベートシェフも
いいかもしれない♪♪♪
それからヨガ、ピラティス、トレーニングの習慣も自宅で今から
実につけさせることもできるし♪♪♪

>>262
なるほど、そうですか．．．
しかし、何もお稽古していないような子はダメとか魅力がないとか
態度が悪いってことはないでしょうか。

わたくしより偏差値も低い性的魅力も無い結婚してない担任に
言われても．．．信じないかも。
学校の先生よりスーパーのレジのオバサンのほうがシャキシャキ
しているのが田舎の特徴かも。

元中学の教員でした。
教員の立場から言うと、正直、中学の成績は
親が教えてるか否かの影響はものすごく大きいです。
成績のいい子は、親がちゃんと教えている。勉強をみている。

成績の悪い子は塾にいっても学校と同じように勉強をしないので、
意味がないです。家庭教師でも同じ。宿題すらしないのだから。

親御さんに余裕があるなら、子供の勉強は見てあげてください。
わからないところは、ご自分も勉強して教える覚悟、一緒に勉強する覚悟で。
わからなければ、せめて宿題や予習など自分でやる習慣がつくまで、
そばについていてあげてください。

勉強についてですが、各教科書のガイドが大型書店で売っています。
それを読めばだいたいのことはわかります。

親が何もしないでもできる、という子は稀だと思ったほうがいいでしょう。
自分の子供はそうだ、という人は、ラッキーです。

>>263
ちょっと、あ〜た！
私もヨガもピラティスもやってるけどね？
ガキがヨガだピラティスだ温い運動してどうすんの？
ガキは駆け引きと戦略と勝つ事を学ぶためにもメジャーな大衆スポーツよ。
野球、サカー、テニス、バスケットボール。
どれも部活で大学までやれるし人生を切り開く道具にも使えるわよ。

>>264
その担任がどんな方かわかりませんが、
私の学校でも、成績のいい子ほど、部活もきちっとやっていました。
何も習っていない子が、魅力がないとか態度が悪いということはありませんが、
スポーツ、音楽ができるという子のほうが、実際成績がよかったです。

集中力が増すのと、時間の使い方が上手くなるのかもしれません。
でも、ハードな部活をやった子は学年があがると睡眠時間を
削られることも多くなり、大変なのですが。
打ち込める趣味を適度に持つことはいいことだと思います。

>>256
でも例え高学歴あってもそれだけじゃ女が離婚した後で
まともに一人で食べていける人はほぼ居ないのも現実だよ。
まず歳とって受け皿がないし。高学歴＋実学系ならいう事なし。

>>265
確かに親が手をかけると一時的な成績には反映されると思うの
だけど一生こまごま相手をする事は不可能でしょ？
それより自力で勉強させるスタイルを確立させたらあとは本人に任せて
時には悔しい思いもさせて、の方が良いと思うのだけどどうでしょうか？
知人の子供で、夏休みの自由研究を必ず親が手助けしてた家がありました。
流石に親が手を掛けてたからか小学校低学年の内は何度も入賞して、自慢
してたけど、その内本人が自分でやるという事すら放棄してしまい
全て親に頼りきるようになってしまって、結局進学したのは専門学校。
それも卒業出来ていなくて、修了扱い？何かよく判りませんが、結局現在は
二十代後半でまだふらふらしてるそうです。一時的にサポートする程度は
いいと思いますが余りにも親が手を掛けるのも危険なのかなと思うときが
あります。是非忌憚のないお考えを聞かせていただきたく思います

親が「勉強を見てやる」っていうのは、「勉強の仕方を身につけさせる」ってことでは？
実親の知人の息子で、あまり母親がべったり「勉強を教えて」やったため
高校に入ってもまだ「ママ、今日は何を勉強すればいいの？」って言ってきてたってさ。
うへー。

>>265

まず、学校での授業ありきの家庭学習ですから。
せっかく習っても子供がわからないままで
ただノートに書き写していても進みません
家で一緒に考えてわかればいいけど全部は不可能です。
どっちが、ということではなくて
学校でも現状は色々あるでしょうが
理解できるように働きかけてほしい、という気持ちもありますよね
親と教師、防犯意識含めれば地域も加わって
子ども自身にも意識を高めてもらえるように力をあわせていきたいと思うけど

>>265
勉強する習慣が身につくまでは、と書いたつもりでしたが、
勉強がわからなければ、せめてそばについていてください、と
混じってしまい、わかりにくい説明になってしまいました。

小学校、中学校が習慣を身につけるチャンスなんです。
また、ある程度の勉強のやり方を教え、自分でも進んで勉強できるように
サポートをしてあげることが大事です。
ようは、母乳から離乳食、でも最後には自分で料理も作って食べられるように、
ということなんです。
いつまでも親が食べさせていたら→勉強の面倒を見ていたら、
意味がありません。

かといって、家庭で勉強する方法が初めからわかる子供もなかなかいないのです。
親が最初のうち、どうやって予習、復習、宿題をするのか、わからない問題が
あったらどうするのか教えてあげるのは大事です。
最終的に、自分1人でもできるようにする、というのが目標です。

自由研究を親が手伝う、なんて論外です。
自由研究は子供ができることをみつけて、研究する。
親はあくまでも応援して影でサポートするのがつとめです。
いい作品ができたらとにかく褒めてあげてください。

>>265
教師の指導力不足を親や生徒のせいにされてもね

先生、いろいろありがとございます。
ところで、「脳内汚染」を読まれましたか？
テレビの見すぎ、ゲームで息子はアホになってしまったと
感じております。テレビとゲームで台無しな男の子が
多すぎると思っております。いかがでしょうか？

>>273
教師の指導力不足でも親の愛情不足でもなくテレビとゲームの
せいだと思うのですが。いかがでしょうか？奥様の皆様

成る程。ところがね、中学生くらいの子は親がそばで見ながら勉強するなんて
事に抵抗示す方が普通なのよね。そうなってしまってからさあ勉強勉強と言っても
親の言う事なんてききゃあしないし、そばに来るとうざったがられてしまう
そういう場合はどうすれば？

>276
いい家庭教師か、個別指導の塾を探すとか。

学校でも家でこうやって勉強しようね、といった指示を出し、
家庭学習がしやすいような宿題もだしているのですが、
クラスの中には、追いつけない子がいるのも現状です。

親御さんのほうから、学校はどうだったの？どんな勉強をしたの？
私に教えて、一緒にやろうか、という働きかけを、それこそ、
幼稚園、小学校と、子供が小さい頃から習慣づけ、
徐々に自立させていくのがいいかと私は思います。

家庭内のコミュニケーションが上手くいっているか、というのが、
子供の成績、また情操にも大きく影響してきます。

また、うちの子は全く本を読まない、という相談をしてくる親御さんがいますが、
そういう親御さんは、ご自分が実は全く本を読んでいなかったりします。
本を読んでいるうちのお子さんは、親御さんも読書家で、
親子で同じ本を読むなどもしています。

親と子のコミュニケーション、親がどんな生活をしているのかは
家庭教育の上で何よりも大事で、子供に影響を与えます。

個別指導塾は嫌だという
とにかく誰かに監視されたりするのは嫌らしい
それじゃあってので私も手作り問題勝手に教科書読んで作ったりしたのよ
そしたら喜んでたけど毎回毎回じゃ辛いのよね

息子少なくとも、>>274-275の息子がアホなのはテレビゲームのせいじゃないよw

思春期になったら、あとは本人に任せるしかないんじゃない？

直接的に勉強しろ、じゃなくって、職業の話とか社会の話とか
現実的な話をして、社会の仕組みとか厳しさを知れば、
やる子は勉強やる。それでもやらない子は、もともとセンスがないって
事かしら。
遺伝子レベルかも。

部活をやってる子は時間の使い方がうまいそうです。
集中力や力の入れ方や抜き方を知ってるから引退してから
ものすごく伸びる子が多いと先生が言ってました。
帰宅部の子は普通の子が部活をしている時間が空くので帰宅部同士
似たような無気力なタイプの子とつるむようになりゲーム三昧などの
悪影響を与え合ってしまう傾向があるそうです。
小人閑居して…を地で行くと思ってくださいということでした。

私は活字中毒かと思える位本ばっかり読んでるのだが子供は活字大嫌い
これはいつかは解消されるのだろうかorz

>>274
その本はざっと読みましたが、以前からテレビとゲーム、
パソコンの悪影響は感じていました。
実験的にテレビを置かなくなって、子供とのコミュニケーションが増えた、
という家庭をいくつか知っています。
することがないので子供が読書家になり、国語の成績がぐんとよくなった例があります。

週末に「親力」とかプロの親になる！みたいなコンセプトの
本を立ち読みしました。買うほどではないと思いましたが
当たり前のことが書かれていましたね。
トイレに地図を貼っておくと地図が読めて方向オンチじゃなくなる
そうなので即実行。ついでに地球儀も買って世界をマタにかけて
もらおうと思いました。

部活もしてて習い事もしてるから家でお稽古の時間も必要な
うちの子､睡眠時間削るしかないｗ勉強する時間もないーーー

>279
本人がどうでも成績を上げたいとは思ってないんだね。
それはかなり苦しいな。
厨房って、変な所で意固地になる年頃だからな〜。

相性のいい家庭教師が一番いいと思うけどね。
（お子さんが相手に心酔するような）

きっとお子さんは、本ばっかり読んでいると、>>283みたいになっちゃうんだ！と思っているんだろう

>>284
私は某有名私立進学校出身でしたのでテレビは見ない方です。
20年以上前の思春期にテレビを悪魔、麻薬呼ばわりしていた
母校に感謝しております。

>>283
ご自分でばかり本を読んでいませんか？
小さい頃に読み聞かせは頻繁にしていましたか？
お子さんが小さい頃、一緒に本屋さんに行って、
子供に好きな本を選ばせて、それを一緒に読んだという経験はないですか？
もしかしたら、自分がほっておかれて親が本を読むのが嫌だ、
という気持ちに子供さんがなったことはないと思いますか？
お子さんが好きなら、はじめはマンガから入ってもいいと思います。
まずは文字を読むのになれる、そして読むのを好きになる。
嫌いになる要素はどこから生まれてしまったのか考えるといいかもしれません。

>>286
極端すぎるんじゃない？
睡眠時間削るなら、部活か習い事の手を抜かなきゃ

>>283
怖い話の本が効くと思う。
隠れてでも読みたくなるから。

>>276
他の方も書いていますが、それはもう
相性のいい、教え方の上手い少人数、もしくは個人の
先生をみつけるのがはやいかもしれません。
反抗期に入るととにかく親のいうことは聞かなくなりますよね。

読み聞かせは、単に読んであげるんじゃなくって、
親と子どもの共同作業、コミュニケーション。
子どもの発達に、情緒や愛情を育てる手段として
最重要です。

>>279
いいお母さんですね。お子さんも素直に嬉しかったのでしょうね。
でも、毎回は確かにつらいですよね。ダイニングでおかあさんが
何か手仕事しているとなりで、子供は自分で勉強とかってどうでしょう？
お母さんのことが好きそうだから、一緒にいたらやりそうな気がします。

部活必須の学校だからなあ、日没時間が延びるのと共に下校時間も延びていくｗ
本は一緒に読んでたし読み聞かせもしてましたよ
でも最近読んだ唯一の本が電車男ってorz
一応集団授業の塾には通ってます
成績は悪くはないかもしれないですが、テスト前の詰め込みタイプの勉強と
宿題はきっちり人が代わったみたいにやりますが、普段の勉強というもの
つまり予習復習的なものを殆どやらないので、どうしたものかと。
塾の先生に､普段からテスト前のような勉強をすれば絶対もっと延びると
言われてるのに本人その気なしｗ
習い事は毎日やらざるを得ないものなので、手を抜けないし。

>>295
人に褒められたのネットでは久々､有り難うです。
手作り問題のお陰で体育の評価が二段階上がりました､ペーパーが良くなった
せいでしょうね。
手仕事の横で勉強、そうね、やってみようかな
まずは片付けないとｗ

>>296
自分なりのやり方、ペースをつかんでいて、
しっかりしていいお子さんだと思いますよー。
本人にやる気がおきて、必要と思ったら、
普段からの勉強ももっとするようになりそうです。
逆に、必要と思うまでは言われてもやらない気がしますね。
将来の目標がきまれば、目標に向かって頑張れるタイプのように感じます。
習い事も塾もテストもがんばっていているのだから、えらいですよ！
将来の目標を若いうちからある程度決めておくと、ポテンシャルがあがります
親御さんはカリカリすると思いますが、
お子さんが将来のことを自分で考えられるように
サポートしてあげるのがいいのではないかな？と思います。

>>296
試験勉強を1ヶ月前からやる、というのはどうでしょう？
私はこのｽﾚの>>172ですが、中学3年間そうしてました。
お子さんの性格によっては途中で飽きちゃうかな？

高校入ったら予備校が授業料免除で通わせてくれたので、予備校の予習復習だけで
学校の試験もおｋになりましたが。

>>296
読み聞かせもなさっていたなら、心配ないのでは？
単純に読書の時間が今はないのかもしれません。
勉強、部活で疲れていて、読めるのは気楽なものがいい、
となっているのかもしれません。
電車男でも、読んでいるのだからいいですよ。
本当に嫌いな子はまったく本に触れないほどですから。

>>298
うう、有り難うございます。
そうなんです、自分のやり方がある、と言って貫き通します
自分のそばで勉強を監視されたりクチを挟まれるのは嫌、でも知らない間に
問題作ってくれるのは別に構わないっていう勝手な子でして。
目標が今は見えてないですね。漠然と地域トップの高校への憧れがあるみたい
ですが、全体の順位の出る統一試験ではそこへの合格可能性が60パーセントでした
これを何とか90近くまで持っていかないと受けさせてやる事も出来ないと
親としては焦ります。何でも直前にならないとエンジンかからないタイプです

皆様から色々なレスが！！
勉強になります。有り難いです

じゅ、授業料免除というのは要するに特待生扱いみたいなものでしょうか？
きっと全教科５とか偏差値65以上とか条件あるのでしょうね？

特待生＝授業料免除
奨学生＝奨学金授与されている生徒（返す場合と返さない場合アリ）

特待生の資格は、主に入試当日の得点が上位だったもの。
スポーツ推薦の場合は別
内申や偏差値より、（もちろん優秀だろうケド）当日点が物を言う
そうです

>>303
偶々全国模試を受けたら、「見込みあり」と思われたらしく、　
高校生用東大コースの授業受け放題×3年間　の権利を
貰いました。
運動部と両立は物理的に大変でしたが、結果的に予備校にも
良い結果（現役合格実績1名）を返すことができました。

小学校の頃は野山を駆け回っていましたし、中学の頃は
3年で模試を受けに行くまで教科書＋市販の問題集で
定期試験1ヶ月前から勉強しただけ。
実は普段の予習復習は苦手です…。

>>305
素敵！やっぱりもともとの頭のよさが際立ってますね
野山を駆け回っていた時代があったからこそ、後々踏ん張りが利くということも
あると思います。でも予習復習はそれほどやっていらっしゃらなかったようなので
ちょっと望みを抱きつつ、やっぱ元の出来が良くないうちの子には無理だろうな
地道にやらないといけないなあと痛感

中学生の時は家で勉強なんか試験前しかしなかった。
それでも、上位でいられた。だって、ほとんど授業中に覚えちゃうし。
でもね、勉強する習慣がなかったら、高校からは上位でいられませんでした。

うーん、高校には学力が似たような人が集まってくるからというのも
あるのかな

>>307
そうそう、授業中に全部頭に入ってしまうんだよね。
で、中1の最初の定期試験で失敗しまくって（ケアレスミス連発）、「失敗しないために
どうしたらいいんだろう？」と考えた結果が「試験の1ヶ月前から勉強、反復練習中心」
でした。
その後も高校受験期・高校・大学受験期と、状況に合わせて「どういう練習をすればいい？」
と考えて、方針を切り替えながらここまで来ました（でも司法試験は連敗中orz）

ちなみに、中学の時一緒に考えてくれたのは母。
「女に学問はいらん」という方針の祖父のせいで高卒で就職、自分でお金をためて地方の
私立短大を出ただけの学歴ですが、英語好きのミーハーｗが高じて、私が小学生の時に
日本語教師の資格を取ったり、団地に英語子供会を創設したりとパワフルな人でした。
あまり家庭的じゃなかったけど（得意料理は納豆ご飯＝ご飯炊くだけｗｗ）

>>306さんみたいに家庭的なﾏﾏﾝ裏山。お子さんに寄り添ってあげてくださいね。

>>309追記

前のほうで誰かが書いていた＜勉強のやり方を教える・一緒に考える＞って、
私の母がしてくれたように、「どうすればいいと思う？」「どうしたい？」と聞き
ながら一緒に＜学習方針の立て方＞を体得させてあげることじゃないかな、と。

実際、数学とか理科の問題を持って行って、「解き方教えて」と言ったところで
母は「わかんな〜い」としか言いませんでしたがｗ

成る程、とっても勉強になります。
この間、子供が扇形の面積と半径がわかっているけど中心角が判らないという
問題、考えるの面倒と言ってたので、自分で考えてといてこっそり解答見たら合って
まして、ここ十年感じたことのなかったような達成感を感じました。
その時に感じたのは、公式とかを忘れていても基本の考え方を知っていれば
組み合わせて導けるものだと言う事です。
でも、娘には解けた自慢だけをして、悔しがらせました。あとでコソ-リ
部屋を覗いたら数学の教科書らしきものが広がってました。

>>309
結局、東大に行くような人って、自分なりの勉強法を確立できる人なんだよね。
頭が良いというのはそういうことなんだと思う。
見ていると、それは中学受験でもそうだなあ。

>>274
我が家は父親がゲーム中毒なのでどうしようもない。
お父さんは子どものころゲームなんてやったことないし、テレビもあまり見ていなかったんだけどね。その反動なのか。
子どもの名誉のために付け足すと、授業、部活、クラブなどで幅広くスポーツやってる。
皆男の子だけどピアノも習っている。これでも自由時間はほとんどPCゲームに費やしてて本は殆ど読まない。
私は、ゲームを全て否定はしないけど、毎日眺めてたら悪影響ありそうなのが多いので、
289さんのようにゲームのやり過ぎは良くない、と刷り込む努力はしてる。

子供の教育格差って、結局は地域格差になるのよね？
でも田舎でも習い事とか小学校で私立国立の選択肢が無くても
地域社会が元気な土地柄だったら、健やかな良い人格が育ちそう
日テレの、初めてのお使いとか観てて、いつもそう思う。
全部が揃ってる理想的な場所なんて、無いから理想なんだし
それぞれの利点を見つけて、上手に活用すれば、どこに住んでいても
良い社会人、良い国民を育てられるんじゃないかなあ？
無い物ねだりばかりしてるとガツガツした人間になっちゃうと思う。
格差格差って言うけど、住んでいる環境も、個性も、みんな違うんだし
気にすること無いんじゃないかな？これって甘い？

>>312
結局はそれに尽きると思うよ
うちの旦那も高校の時の予備校が授業料免除コースだったけど
本当に全く同じ事を言う
でもこればかりは、親と同じ方法が子供にも合うとは限らないし
学校や塾で先生から教えてもらうものでもない
これが育つのはやっぱり環境なんだと思う
親の勉強に対する考え方からくる家庭環境だったり
同じレベルからより高見を目指して切磋琢磨する学校の友達という環境だったり・・・

中学受験だと子供自身がまだ幼いからまけず嫌いの子はいいね
スポーツや芸術（楽器系）もそうだけど、出来ないと悔しい、出来るようになりたい
まだそういう気持ちがストレートに出せる年齢だし、良い方向にいけば本当に伸びる
この程度でいいや、出来なくてもしょうがない、という気持ちだと
どれだけお金をかけようが、いい環境にいようが
あるレベル以上を望むのは厳しい
もちろん、お金があるのならそこそこで十分なラベルには達するだろうしね

昨日、8級を練習してみましたが、とっても頭がスッキリしますね。
それに、小学生低学年の女の子たちがたくさん話しかけてくれて
「素敵な服ね」「大きなダイヤモンド」「かっこいいカバン」とか
褒められて嬉しくて嬉しくて♪
その中の女の子たちのママに看護婦さんがいて兄弟3人とか
市役所に夫婦に勤めていてやっぱり兄弟3人いるとか

看護婦、若くして地方の市役所は就職したヒトたちって子宝に
恵まれていて楽しそうでした。都会の階層意識やコンプにプライド
なんて不要のシロモノですわね。「他のお稽古事は？」
って聞いてみたらＥＣＣ　ＮＯＶＡ　ピアノ　バレエ　なんて
ひとりもいなかった．．．
こどもチャレンジはいたけれど
「お母さんにピアノを教えてもらってる」という子もいた。
小２なのに「あたしのお母さんは26歳」って言う子もいた。
（これは間違いかもしれませんが．．．）
とにかく、あたくしの息子のように一人っ子はいないみたい。
でも、もうひとりで十分、そろばんにあたくしも行けるわけですし．．．
自分の人生、まだ終わってないし終わらせたくないな。

あきらめたらそれまでですもの

このスレを読んでいてとても良い刺激なったし参考にもなりました。
でも、書き込みだけではなくて世の中見渡してみると
看護婦さん、地方公務員の女性って40才過ぎたら確実に勝ち組だと
感じます。子宝、生活費、お友達には困らないって感じですわ。
自由時間がほとんどないかもしれませんが．．．
明日は授業参観♪楽しみ♪
ヘアカラーしてる割合、ファッション、年齢をチャックしま〜す♪

↑マルチ

>>318
☆格差社会☆アッパークラスへの方法☆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1144987860/
↑のｽﾚはﾒﾘｰさんにとってのメモ帳のようなものだな。
ｽﾚなんか立てないで自分のメモ帳に保存してほしかった。
しかし、ﾒﾘｰさんのﾚｽは面白いのでちょっと期待しているよ。

>>317
看護婦も地方公務員も勝ち組とは全く思えない。
別に普通、一般的としか感じない。
夫の収入だけで生活費が間に合うし、十分余裕はあるけど、
自分が好きで働いてるっていうのならわかるけどね。

収入がすごく多い旦那さんの妻って、結局専業主婦が多いよね。
で、子供の教育に熱心だったりする。
有名私立に幼稚園、小学校から入れられるような人たちは、
共働きだと行事に参加するのが大変でハードだから
妻は働かないってパターンが結構多い。

教育格差とは無関係かもしれないが、看護婦、教員の子どもって
やんちゃな子が多くない？できれば係りたくない親子が多い。

>>321
家でずっといい子をやらなくちゃいけない子は、
学校でうっぷんをはらしたりする子になったりする。
親が厳しすぎて、家じゃ逆らえないから、学校で大暴れって感じ。
あと、親に気を使って家じゃいい子で、学校では悪い子になったりとか。
特に男の子の場合、父親が権威主義で厳しいとやんちゃになるねぇ。
もっとゆるめてやれよーって思う。

専業主婦って不安定な立場だと思うわ。それに医師夫人でも
あたくしより幸せではないと思う。
医師と離婚して教師してる大学の先輩、充実してそうだった。
（一人娘で息子を実家で育てている）
先輩のお父様は「もう一人産んでから帰って欲しかった」と
言ってました。もう一人も同じ大学の医師夫人ですが
「某有名私立ダメだったの」と夫の母校に二人の子供が不合格
でした。実家が裕福でお見合いで勤務医と結婚したけれど
夫の妹に勝手に毛皮やスーツを持ち出されたり義妹の中古車を
買い取ったり、いろいろありますわ。子供が小学生のときに
耳の手術したり、塾の送り迎えとか大変そうだった．．．
あたくしと同じ年齢なのに子供はもう大学生（薬剤師無理だった様子）
同じ大学だっただけで友達でもないのにあたくしの家と車を
何かのついでに見に来たりする人たちですのよ。
夫のの気配りとかどう思われるかを気にしたりしてストレスな人生なのは
従姉妹の医師婦人にもいるわ。3人産んで78キロ。看護婦。
（玉の輿で名門中の名門の医師一族です。）
立教大へ進むより看護学校へ進んだ従姉妹の勝ちだと思うの。

>>322
禿同。
うちの学年にもそういう子が６人居る。
Ａ･･プロ野球選手になりたかった自分の夢を息子に託しているのに息子は
　　　万年補欠で父親から猛特訓うけてる子
Ｂ・・父親が底辺職なので息子には・・と勉強を無理にさせられている子
Ｃ・Ｄ・Ｅ・Ｆは「あんたの父親何者と？聞きたくなる様な強面の言葉
使いの荒い人の子

あ〜っ、すごく頑張って読んだのに途中から？？？でＩＤ見たらｗ

>>323
お幸せそうでなにより。
ご自分の道をつきすすんでください。

不幸な例を出して比べれば、いくらでも幸せになれます。
ろくな知り合いが周りにいないんですねｗ

さて、これからまた息子を迎えに行きますが、40歳くらいの女の
先生が歯磨きしながら廊下を歩いていて　あたくしに会釈しますのよ。
もう5回くらいやってます。教師の女性ってやっぱりヘンなヒト多い。
隣が中学校ですが、その先生たちにﾀﾃﾏｷﾛｰﾙのヘアスタイル、白塗りで
もう日傘をさしている先生（多分、講師）もいますの。
あたくしも英語講師からやってみようかしら？

医者を母親に持つ子供の同級生。所謂「いじめっ子」です。
しかも、自分は指示するだけ。「俺の言う事を聞かないと、どうなるか覚えてろよ」と怖いんだって。
うちは被害に遭った事はないけれど、その子の母親にイジメられた事を訴えると「これで許して。私は忙しくてこんなくだらない事に構っていられないのよ」と
商品券や現金を渡すんだって。もちろん受け取らないらしいけど。
で、必ず「あなた達、暇人とはうちは違うから」と。
まったく子供のことには関心なし。

>>327
教員に変な先生が多いんじゃなくて、
変な先生しかいないようなところへ
通っているという事実に気がつきませんか？

いい学校にはいい教師の比率が高いです。
へんな学校にはへんな教師の比率が高いです。

正直、結局のところ、多かれ少なかれ、学費はかかわってきます。
あと、いくらお金をかけようと、
学校と教師を見る目がないと、どうしようもないです。
よく観察せずに入ってから文句いってもねぇ。

あたくしの自宅前の女医さんは子供なしだし夫婦でドクター（勤務医）
の子供は高校中退して大検とか（多分ニート、引きこもり、家庭内暴力）
それから保護観察のお仕事していた親の子供だったお友達によると
親が医師で兄妹が近親相姦、家庭内暴力というのも聞いたわ。
ピアノの先生のお子様たちも近親相姦（兄と妹）

健全に遊んで看護婦にもなって好きなこと（海外旅行＆ダイビング）して
結婚している方が勝ち組よ。女医や医師夫人ってヒト知れず不幸ではなくても
不満とストレスでいっぱいだと思う。

勝ち組でなくても年収1000万円を超えてなくても幸せなヒトって
多いと思うの。心の中が大切で容姿も大切だわ。

>>329
某有名私立中学のお話ですけれど、生徒たちに膨大な宿題ばかり出して
指導力のないボケた先生がいます。1学年10クラスのマンモス私立です
から超変人の先生が大半です。

無知なオバサンね〜〜〜

T○学園?

>>331
なぜわざわざそんな学校にお金払ってまで通わせるのかがわからない
自分の行ってた高校は公立進学校だったけど、定年前のおじいちゃんが
慰労に来るか、若くして過酷な学校にまわされて心身ともにくたびれきった
先生かどっちかっていうぬるーい学校。で、後者に、
卒業したら二度と英語に触れる機会の無いような子ばかりより、何人かに一人でも
外交官になりたいとかいう子がいる学校のほうが正直言ってやりがいがある
ってはっきり言われたことがある
公立ですらある程度志のある先生は一定の学校に固まってくるのに、私立ならなおさら
うんこ教員は首になるもんだと思ってたけど。ピンキリなんだね。

>>330

看護婦がそんなにいいとは思えない。ｗ

＞＞334


すくなくても、大卒レジ打ちorスーパー品出し・掃除よりは時給はいいです。
パートなら1500円。
私は大卒スーパー検品係りで時給800円ですから・・・。

>>335

そういうのって時給では比べられないと。
時給が一番いいのは資格の要らないお水だったりするし。ｗ
一番いいのは、働かなくていい環境だわね。
もしくは、仕事が趣味でいいという程度。

>>336

そうよね。
でも資格は持っていて損はないわよね。
ちょっと後悔してるわ〜

神戸で看護婦の資格だけ取って玉の輿のモデル系のお嬢様を知ってるし
某大手美容整形外科でパート（アルバイト）のお気楽主婦の看護婦さんも
いたわよ。レーザー3発おまけしてくれたわ。
バブル世代より10歳以上若いと看護婦さんが質が良くて上品な感じです。
看護婦さんと医師との結婚が最近は増えてます。
昔は看護婦さんて差別されてたと思いますよ。
眼科にいる看護婦さんもお嬢様な感じでﾗｸそうです。

スーパーパートなんて最低だわ・・・・・

ﾚｼﾞ打ちが嫌、というより知ってる人が来たら嫌だな、私も＞スーパー

大阪大学出身で某一流企業で勤めてて不倫して見合い結婚して
離婚して会社の不倫相手の子供を産んで半同棲している元お嬢様は
38歳でうどん屋でバイトして生計を立ててるって聞いたわ。
阪大でうどん屋よ。理由は子供の幼稚園の近くだから．．．
お父様がお金を援助するかしないかモメてたわ。
長男夫婦の子供が二人共女の子だから勘当を解くかもしれないとか
何とか（離婚相手はゲイだったそう）
要するに40代になったら高い知識と教養、容姿と美貌が
消えて無くなっている人が多いのに
教師は変人でもクビにならないしタテマキロールで日傘をさせる
マイペースさて日々暮らせるのっていいと思うわ。

スーパーのレジの人に話しかけたり夫を紹介したりしてますよ。
だって、その女性の子供はＥＣＣに通っているしロレックスの
時計もしてヘアカラーやパーマ、おしゃれなピアスもしてますよ。
近畿の田舎ですけれど．．．
シャネルのバッグでパートに出勤してます。嫁ぎ先は畑か山を
所有してますよ。パートにでも出なきゃお話し相手やお友達も
出来ないって感じでしょうね。大卒もいそうだけどイジメに
遭うかもよ。２ちゃんでお話相手になってくださる奥様
いつもありがとうございます。

>>338
元々お嬢様なら玉の輿とは言わないんじゃない？
あなたが看護婦マンセーなのは、玉の輿に乗れるし、ラクできるからなの？
現実はそんなに甘くないと思うんだけどねえ。
20代の弟が都内の医学部出て医師やってるけど
看護師と結婚する医師は滅多にいないと言ってたが。
女医は不幸だとか、あなたの言ってることおかしいよ。

>>343
スルースルー。マルチポストで書きまくってる人です。

>>344
そうですか。どうりで何かおかしな人だと思ってました。
すみません。

皮膚科、眼科の女医さんは素晴らしいと思うし美人が多い。
別に不幸だとは言ってないけれど、女医さんだから成功者とは
言えないし安定した収入以外は負けていないと思う。
弟さんは都立病院勤務かしら？所によっては医師と看護婦が対立
したり看護婦を蔑んでいる雰囲気があるそうね。
でも、医師同士の家庭内離婚は多いそうよ。

都会には教育熱心で人生の成功について深く考えている母親は
多いみたいですが、虚栄心と見栄でいっぱいの太ったおばさんが
多いみたいですわね。
今日の結論、収穫ですわ。
他人から学べることは多いですが、他人の評価なんて気にする
必要はあまりありませんわね。

わたくし、専門はリサーチと分析でしたの。

ちょっと日本語が不自由というか、文章に知性が感じられないんだよなあ、メリーとシスターは。
知っている単語を入れ込んで書いているだけで用法がこなれていない。
でも、本物のTの保護者だとしたら、風の噂にそういう方がいると聞いたことがある。

私（元製薬勤務）の知ってる医師達は看護師・薬剤師・医療事務と
結婚してる人が多かった。
やはり職場結婚多いんだと思った。医師同士も多い。
あとスチも少なくなかった。
スレ違い失礼。

>>331
だから、書いてあるでしょ。

＞あと、いくらお金をかけようと、
＞学校と教師を見る目がないと、どうしようもないです。

ちゃんと文章を読めないような人に、何を書いても無駄ですねｗ

粘着だし、文章はネカマっぽいし、以後スルーします。

>>347
都内で今どき、そんな話し方するのは
５０歳以上のオバサマか水商売のママだけｗ

>>331
私立は評判のよくない先生はやめさせることができるので
評判が悪くてもやめさせられない公務員である教師を抱える公立より
いい先生が多いですよ。

例外を持ち出してさもそれが全てであるかのように言うのはちょっとねぇ・・・・

>>347
劣等感の反動による虚栄心は文字通り無意味なことだけど
見栄を張ることは向上心の顕れだから悪い事じゃないと思うの
もちろん誇りを伴っていればの話だけど
大学や就職を機に上京なさって、そのまま居着いた方には
誇りがなく虚栄心だけの方もいらっしゃるみたいですけど
お気の毒だと思っていますわ。

>>352
確かに公立よりは私立の方が問題教師は少ないかも。
でもね、やめさせられるのはよほどのことが無い限り無理。
単に生徒から人気が無い、嫌われている程度ではやめさせられません。
事件やかなりの問題が起こらない限り…。
難関私立ほど学校は「あなたがこの学校に入りたいと切望して入ったんでしょ。
あなたが学校に合わせなさい。」という無言のスタンス。

しかも公立と違って転勤もないし、いやな先生は何十年と居座ってることも。
むつかしいところです。

>>354
私はずっと一貫教育の学校に通っていたし、大学で教職とって、
夫の転勤で今は辞めたけどしばらく教員もやってたから思うけど、
私立でもそこそこ程度の学校じゃいい先生はあまりいないのが実情。
こんな人間的に変な奴が？という人もやとわれている。
無論公立もだけどね。

特に、男の先生はこういう女子がかわいいとか、若い子はいいとか
裏で平気で話すバカもいるし、手を出して生徒と結婚するような奴もいるし、
女の先生のほうがまだマシだとつくづく思う。
平気でストリップとか行くからね。教育者のくせに。

この人は尊敬できるし、優秀で人間的にいい人、という人は
私立でもトップクラスの学校の先生になった。
やっぱり、超一流の学校は一流の先生を雇うんだな、と思ったよ。

はっきりいって、大学出てそのまま教員になるより、
一度ちゃんと社会に出た人のほうがまともな先生になる率が高い。
大学でたてで、先生先生ってもちあげられて、いい気になって勘違い教師に
なる人は結構いるからね。教室で一番えらい人って考えて、
支配者気分になるアホがいるんだよ。
あと逆に、生徒に嫌われてノイローゼになって教員辞める人も結構いる。
狭い社会だから、教員同士の陰湿ないじめとかもあるしね。
心が幼いまま教師って人、実際のところ結構いるんだよ。

教師は一度社会に出て、学校にもどる。これがいいと思うんだよね。

>>355
なるほどね〜。
ちょっと思ったんだけど
もちろん全部じゃないけど傾向として
一流塾の先生ってすごくないですか？
教え方がうまいのはもちろん、生徒からも好かれることが条件だし
父母ともうまくコミュニケーションとるし
土日も無しで学校よりも悪条件の勤務状態なのに
いつでも元気でフル稼働。生徒にいつでも質問の電話していいよと
24時間戦ってる先生が多い気がするの。

すぐにでも中学や高校の人気先生になれそうな感じ。
競争が激しいしそんなじゃないと勤まらないのかもしれないけど
実は公立より私立よりすごいのは塾の先生だったりするかもと思った。

>>355
私自身は公立出身だが、娘二人が中高一貫の私立行ってる。
あなたの意見、特に後半は禿同(男の先生のことはわからないが、ちょっと変わった人が多い？)。
生徒から嫌われてる先生はﾎﾝﾄ気の毒だね。
まぁそもそも原因は本人にあったのだろうけど。

>>355も社会にでないまんま教職となったわけで。

最近は民間研修ってあるらしいけど、あれって効果あるのかな。
校長・教頭クラスがホテルの部屋の掃除に悪戦苦闘していた番組を前に見たことがある。

374 ：無党派さん ：2006/04/26(水) 22:52:25 ID:ReqnNhJm
意外に思うかもしれんが、アメリカって格差はあっても、
貧乏人もそれなりに生きていけるんだよ。
公共交通機関は安いし、車も日本みたいな車検制度じゃなくて
簡易的な排ガスチェックと税金払って終わり。
７０年代以前のクラシック車なら排ガスチェックすら免除される。
だから、いまだにダットサン時代のフェアレディＺが走ってたりする。

大学も４大は高いけど、地元短大なら、
税金を払ってる地域民はただ同然の授業料で勉強できる。

まあ、保険が無いと病気したら危ないけど、
軽い病気ならボランティアの医療センターもあったりね。

食費も安い。住宅も安い。年収200万で楽しく暮らせたりして。
あと中年だろうがオバチャンだろうが、
きちんと転職市場がありやり直しがきくようになってる。
日本はクビになったらタク転がして、
サラ金に追い込まれて死ぬしかない。地獄みたいなもんだ。
日本はセーフティネットを形成しないままに
格差肯定に走ってるからアメリカ以上にひどくなる。
これからそれを無くそうとしてるでしょ？
健保、年金を支払ってない層が出てきてるし、
失業手当はバイトに正規社員じゃないと出ないでしょ？

アメリカだと、試雇期間の差はあれど、 社員待遇に差は無いから、
契約社員には健康保険（個人の支払いは無料）がついてくるよ。
たぶん、中国に近くなるんじゃないかな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1140370780/l50

>>358
研修って言っても、接客・対人させないと意味ないような＞先生教育

私も塾講だから「教室の中の王様」にならないように気をつけようと思いつつも
日々そんな自分の自意識と格闘中ですわ。

普通の賃貸マンションなんだけど、いまどき子供ふたりを
定時制に入れる家庭って一体・・・

>>354

>>331で某有名私立とあったので私立といっても一流校の話でしょ。
私自身が通った公立と息子の通う中高一貫（東大合格者ランキングの上位の常連校)の
先生を比べて私立の先生の質は公立のそれと比べ物にならないと実感してます。
一般的な私立のことは知らないし話題にしてないつもり。
ただ、ここを読んでいて息子の学校が例外的に恵まれているのかもしれないとも思いましたが。

>教師は一度社会に出て、学校にもどる。これがいいと思うんだよね。

新卒でならないとなりにくいからねー。ブランクあると就職は難しくなる。

＞実は公立より私立よりすごいのは塾の先生だったりするかもと思った。

塾の先生はピンきり。
とても学校の先生なんか務まらないような人から、バリバリ派まで。
後者は少ないけど、前者は多いように思う。

>>361
家庭の事情なんて端から見ても分からないよ
近所中でそうやって悪口言ってるんだろうなぁ
お下品極まりない

>>364
言われてもしょうがないうちだから勝手にネットで妄想しないでね。
なんせ近所中に「ウチの子は本当にデキがよくて」と言いふらしてて
このザマだわね。

まぁ口は災いのもとだよ。
あまなたもみにつまされるでしょうｗ

>>365
なーんだ、私怨ﾁｬﾝか
私怨レスはスレ違いだよ
巣にお戻り

うわ〜。
うちも教育ママと見られてるから、そのうち笑われる
のかな。ま、人の目を気にする余裕もあまりないけど。

うちは夫がぱっと見て分からない種類の病気持ちで
経済的に厳しいから、最悪でも中卒にはしないように、
親はお金出してはやれないけど、本人次第で大学にも
行ける程度の地力を付けてやりたいというレベルで、
能力的にはイマイチパッとしない息子の「教育ママ」
やってますわ。

人から見ると、東大目指してるのも、もっと底辺で
あがいてるのも、同じように必死に見えるだろうね。

>>366
あんたも巣に帰れば？
勝手に妄想して私怨でレスしてくるじゃない？
お互い様でしょ？
なんか琴線にひっかかったからスレしてくるんだろうしｗ

このスレ面白いーーーーw

>>359
どれくらいの貧乏人をさしているのか判らないけど、
アメリカと比べてて日本だって貧乏人もそれなりに生きていけるよ。
アメリカのほうが格差が凄いじゃない！？

韓国男児選好は世界的水準…女児１００人に男児１０８．７人

韓国の「男児選好」が世界的な水準であることが分かった。
統計庁によると、世界４５カ国を対象に女児１００人当たりの男児出生比率（０３年）を調べた結果、韓国が１０８．７で５番目に多かった。
グルジアが１１８．３で最も多く、次いでアゼルバイジャン（１１７．２）、台湾（１１０．１）、香港（１０９．１）などの順となり、アジア国家が１−５位を占めた。
アジア国家のうち日本（１０５．７）、シンガポール（１０６．１）、キルギスタン（１０４．０）は低かった。 そのほかの大陸国家はすべて韓国よりも男児出生比率が低かった。

ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=69150&servcode=400§code=400

どんな格差社会になっても、ボクちゃんがいくらでもＢ層を騙せるから大丈夫！！
ほーらー、じゃーん、けーん　ぽん！

施工＝セコウ＝世耕●成議員（自民）＝自民ネット世論誘導工作チームセコウ=チーム白ブタ
　, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMｖ、
　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::　　　　『　相手の弱みを握ったら、
　　ミミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ　　　骨までしゃぶりつくせ。
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　これが、ボクちゃん、
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ニ:::.、.　　　　　　 l　i　 　プロフェッショナル戦略クオリイテイ』
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　　　　　　 !Kl 　　　　　
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=　
　 ヽ.　:、　　 ゛　-―-　　　　,;　　　 ,!　　　　　　　　　　　二世議員　世●弘成
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .イ　　　
.　　　 ｀i、　　、::..　　　　　...:::ノ　,∧
15 ：名無しさん＠３周年：2005/09/23(金) 16:51:41 ID:JBYfGFaa
世耕とかいう、ＮＴＴで若くしてリストラにあった、２世議員が、
必死こいて、世論操作機関をやってるみたい。見るからに豚で、
脳内にあるのは、動物的な権力欲のみ。
自民の情報操作に惑わされるな。

まだセコウ】自民党「2ｃｈ対策班」7【してますか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142787339/

>>363
塾には学校の先生が勤まらない人が多いかもしれないけど、
勉強の教え方が上手い人は学校より多いと思う。

>>356
ちょい亀だけど、禿同！
塾の先生ｽｺﾞｽ、と私も思う。
子どもの事、かなりしっかり見抜いているし。

まあ学校の先生は、全ての教科でオールマイティを要求されるから
（特に小学校）
違いがあって、当たり前なんだろうけれど…

もし小学校が科目別の教師になったら、
もう少し、勉強面でも充実するのかな…等と思ったりする。

進学塾の先生は、教え方が上手いことが即本人の評価＆収入に繋がり
やすいから、モチベーションが高いんじゃないの？
学校だと色々面倒そう。
公立だと、頑張ろうが頑張るまいが給料は棒給で決まってしまうし、教え方
工夫していろいろやると、校長に気に入られればいいけど、そうでないと先生への
いじめ・嫌がらせがあるみたいだし。
クラスに問題児がいたりすると、出来る子への教え方に工夫する暇もなかったり。
学校内部の事務処理も大量にあるみたいだし、何かと言うとすぐに電話掛けてくる
親もいたりして、学校の先生（特に小学校）って本当に大変だと思う。
塾の先生なら、電話を教えても勉強のことで電話掛けてくる生徒しかいないかも
しれないけど、学校の先生が２４時間電話ＯＫにしちゃったら、ＤＱＮ親からの
文句・愚痴ばかり聞かされて、精神的におかしくなっちゃいそうだよ。
今でも、精神的に参ってしまう率が他の職に比べて高いらしいし。

>355
わかるー！
私も３年ほど高校に勤めたけど（民間２年経験してから）、
「この先生はかなりマトモ」と思う先生は民間で働いた人が多い。
上司に当たる人がいない（一応教頭と校長が上司だが管理できない）
せいで仕事を勝手気ままにやっていいもんだと思ってる。
ひとつの学校に２，３人は生徒と結婚した先生がいるし。
生徒は先生に気に入られると嬉しいから、その嬉しい気持ちのまま
お付き合いして結婚に至っちゃうんだよね
・・・経緯は気の毒だが生徒には幸せになって欲しいよ。

>>375
同意
あと、塾に来ている子供は基本的に勉強しに来ているんだから
教える側、教えられる側どっちもモチベーション高いよね
塾で勝手に遊んだり騒いだりしたら、小学生でも退塾させられる
学校では教師側がひたすら低姿勢でﾄﾞｷｭ親子の相手をしなきゃならない
（給食費未納の親に対してもものすごく低姿勢で驚いた、おかしなことだと思う）

>>358
私は社会人やってから教員やったよ。
でなきゃこんなこと書けないでしょｗ
揚げ足とりのわりに、想像力の足りない人ですね。

>>358
社会人→卒業して、社会に出た(ちなみに、会社員)ってことね。
揚げ足取りはどっからとってくるかわかんないから、一応書いておく。

ご自分がいわゆる「社会人」経験があるからそっちにより高い評価をしたいのは分かりますが、
逆に社会に染まってないがゆえにより純粋に教職を全うしている人もいますよ。
この方はいい意味でも悪い意味でも、教職しかありえない、教職が天職だなっていう人。
私が尊敬する先生はそちらのタイプのほうが多いです。
もちろん会社員経験のある先生でも、すごく良い先生もいらっしゃいましたが。

また、くだらないバトルが始ったよ。

自分の意見を通すために、相手をさりげなく下げる。
もう、いい年してそういうのﾂﾏﾝﾈ。

学校の先生が大変だってのは同意。昔と違って学力にしろ環境にしろ
ばらばらになってる上に、親の要求は厳しくなってるから。

東京の公立高校は、3年以上継続勤務できなくなったってマジですか？

>>380さんの例は
将来、学者になる子供とか、俗世間とは一線を画した世界で
生きていく階級の子には、とても良いかもね。

社会経験のある先生が有意義なのは、将来、俗世間で
揉まれて生きなきゃならない階級の子で、大半がそのような
階級の子供達だから、社会経験有りの先生を望む人が
多いのだと思う。

>>380
そのまま先生になった方で純粋ないい先生がいることもわかります。
実際、すばらしい先生はいますから、私も否定はしていないですよ。
尊敬している人が教員になった話を書いてあるでしょう。

でも、その率は全体から言うと高くないのが問題なんです。
社会人→教員という先生のほうが、そのまま教員という先生より
圧倒的に少ないですが、ましな先生が多いのです。
別にひいきをしているわけじゃありません。
客観的にみてそうなだけです。

でも、学校の先生はきれい事ばっかり言ってないといけないよね。
特に小学校の先生なんかは。
これからの価値観を定めていく子ども達に、かくあるべきって教えていくの
だから当然のことなのだけど、これを、一回社会に出てしまって大人社会に
まみれてしまってからでは、胸を張って教えられないような気がする。
仕事して何年も経ってくると、「まあ、建前はこうなんだけどね。でも実際は
いろいろ厳しいし。」みたいな感想を持ってしまうし、そういうのが発言に滲み出て
しまうから、社会にまみれないで純粋な先生っていうのもいいんじゃないかなと
思うよ。

私は中学の頃から体育の教師が嫌いです。
論理的でない所とテンションの高さかなぁ･･･と分析してみるがｲﾏｲﾁ良く解らない。
あの人達って数学や英語の先生と同じ試験を受けて先生になってるの？

>383
客観的というにはあまりにソースに乏しいですし、
何より355での書き方がとても「主観的」という気がします。
私自身の380での見解も、当然主観的なものですが、
あなた自身も主観的に過ぎない感想を客観的と強弁しているように思いました。

純粋ないい先生って若いときは良いけど
歳をとったら頭の固い頑固者になりそう。
一歩間違えたら偏屈親父かヒステリー婆だと思う。

>>385
私も同じように感じている1人です。

うちの子の私立中高一貫校でなんと体育教師が教頭になったんで
急に心配になっています。
元オリンピック選手だということは体育教師としては評価するけれど、
きっとろくに勉強もしないで大学にも入っているだろうから教師仲間からも
どう思われているんだか･･･（一応進学校のつもりなんだけど･･･）
「部活に真剣に打ち込めば道はひらくぞ〜」なんて声高に叫ばれたら困るｗ

>>388
教育能力と、集団を纏め上げる能力（管理能力）って別だと思うから、
それはそれで、いい管理職になるかもしれませんよ。
体育会系って、上下関係厳しいし、集団でもまれる事も多いし…。

先生の中にも、子どもを教育する事より、学校経営の方に向いてる人って
いますもんね。（まあ、そう言う人は大体早々と管理職コースに乗りますが）

>>387が純粋でベテランの良い先生に
出会えなかったことだけは解った。お気の毒です。
親が歪んだ学校体験しかないと、子供の
教育にも影響がありそうですよね。

金八でも、体育教師が何か意見言うと、体育のくせにって言われてたね。
実際、職員室でそんな雰囲気あるのかも。

>>390
教師に限らずだよ。
狭い社会しか知らない人は、歳をとって価値観が固まってくるにしたがって
だんだん狭い考えしかできなくなる。

中学のときの数学の先生は二人とも体育→数学だったよ
（年取って体がきついから、とかそんな理由）
案の定因数分解が出来なくて黒板の前でかたまってたけど

>>392
に補足だけど、全員がそうなるわけではないよ。
それこそ純粋培養が良い結果だけを出すこともある。
でも、ほんと一歩間違えると�dでもない人になることも確かだよ。

>>393
基本的に中・高の教員免許は、教科別だよ。
中学校国語科教員免許1種・2種とかそんな感じ。

多分それは、数学担当の教師が学校にいなくて、
しょうがなく臨時免許だしてたな…。暫定措置って奴。

それにしても、理科の教師が数学持つならまだしも、
体育とは…。

うちの高校も灯台出の数学の先生がいたが、わかってる貴方にできても私達にはわからない教え方の先生だった。
ものすごくできる同級生に言わせると「あの先生の言いたいことわかるんだけどね。」だった。
「僕、国語が好きで大学にもう一度行ったので国語も教えられるんですよ。」とも言っていた。
鏡台の文学部も出てたらしいが、とりあえず教師に向いてないと思う。

>>378
そうならそうと最初から書いておいて欲しかった。
全くこんな心底意地の悪い先生もいたもんだわ。

>>396
それなんとなくわかるわ〜。
勉強しなくても出来るタイプの京大出の従兄弟が
学生時代家庭教師のアルバイトをしていて、
「生徒が何故この問題が解らないのか解らない。」ってよく言っていたｗ
馬鹿な子や、並みの子にあまり頭の良い家庭教師をつけるのも考えものだと思ったｗ

東大卒でなんで先生しているのかのほうが疑問。
それって落ちこぼれってことでしょ？

ほんとに頭が良いと教え方もうまいよ。
勉強のしかたを知っているからね。

いや、社会性がなかったんじゃないの？そういう人多そうだ。

東大や東大大学院出で留学までの資金稼ぎに数年とか、
大学助手や講師の口があるまで（けっきょくそのままずっと居つく人もいるけど）とか、
知り合いにはそういう教員がけっこういます。私立の中高一貫校が多いけど。
特に最近は学者の道はなかなか厳しいので。

>399
高等数学と中学や高校でやる数学は別世界だよ。
教育大で数学の教え方を研究してる人の方が
教えることに関しては格段に上。

某有名私立校の凄腕敏腕数学の先生は元阪大の研究室出身。
一流国立大へ生徒を現役で送り込むが留年多数。
大学でついてけないくらいの実力以上の大学へ合格させることが
できる。その先生、生徒を殴って片耳を聞こえなくさせたこともある。
阪大の某研究室で村八分になったり助教授になれずに腐っている
ところをスカウトされたのだが、ヤミで給料を受け取ったりしている
ヤツだった。夏休みは自宅で生徒からお金を徴収し特別塾もやっていた。
理系へ進んだ同窓生たちは「思い出したくない」「忘れたい」
と言いながら水準の高い人生を送ってます。
企業へ就職しても結局親元に戻って市役所へ就職する同窓生が多い。
医師も多いが公務員も多い〜〜〜。

>>399って拝金主義なのかなあ
イギリスのパブリックスクールはOxBridge出の
校長や先生はざらにいるけど、誰も落ちこぼれなんて
言わないし、先生は聖職者並に尊敬されてるけどね
日本はいつから>>399みたいな発想する人が
出現しちゃったんだろう？

えー、でも>>399の言いたいこともわかるよ。
>>396の先生はできる人にしかわからない教え方しかできないってことは、
あんまり教育に特別情熱があるとかじゃないんだろうし、
相手のレベルに合わせた教授法について研究してもないみたいだし。
もしかしたらその先生当時まだ若くて試行錯誤中だったのかもしれないけど。

自分がとにかく勉強が好きでっていうのなら灯台卒だし学者になればいいだけなので、
>>401のお知り合いのような待機中か、じゃなければその先生(学者の道を)落ちこぼれと思われても仕方ないよ。

おばちゃんイギリスのことはよくわからないんだけど、
教え方もよくて、人柄もよい灯台卒の先生なら>>404が言うみたいに尊敬されてると思うよ。
日本でも拝金主義でも。

あっ、｢相手のレベル｣っていうのは｢未習の高校生のレベル｣ってことで、
>>396さんとか>>396さんの出身高校がどうのってことじゃないのよ。
言葉足らずで気ぃ悪くしたらごめんね>>396さんﾉｼ

>>403
田舎では、理系に進んで企業に就職してからUターンで
市役所に就職するのが水準の高い人生なの？

>>399
本当に頭の良い人は、意識的に特段勉強しなくても出来てしまうものですよ。

ひらめかない子にどうやってひらめいたかを教えるのはどだい無理。
ほんとに賢い人って感性の部分でひらめくんだろうな。
宇宙人かと思う位。それを言葉にする事ができる才能とは別物。
「博士が愛した数式」の博士ってその点とてもすばらしい。

ある会社をリストラされた東大卒の男が、中途採用面接の席でこういったそうだ。
「何が出来ますか？｝
「部長なら出来ます」

>405
理学部の数学科って数学好きで好きで、でも実際に院に行ったら自分にセンスがないと気づく場合が多い。
理論系の物理もそうだけど、努力云々より天才か凡人かしかない世界で秀才はいない。
最初から企業就職する気なくて、大学残るか教師（高校）になるって思ってる人も多いよ。

>>411
ちょっと昔は数学科は一般企業からの求人がほとんどなく就職難の学問だったけど
最近の数学科は求人がすごく多く来て引く手あまた
それにひかれて優秀な学生が集まるからこれからはまた変わるかもね

どう考えても中国が世界の頂点に立つよ。あと３０年かからんだろう。
世界史上何度も何度も隆盛を繰り返せるのは中国だけ（必ずしも中華民族に限らない、あの地域にできる国がということ）。
多くの地域･民族が有史上１度だけは世界トップレベルになれるが、何度も繰り返せるのは中国だけ。

ローマ帝国しかり、オスマントルコしかり、古代エジプトしかり、ソビエト連邦しかり、モンゴル帝国しかり、
アッバース朝しかり、大英帝国しかり、大航海時代のスペインしかり、こないだまでの日本しかり、ね。
このことは世界史上最大の謎といわれています。なぜ１度だけか？なぜ中国だけ例外なのか？
（ちなみに日本史上最大の謎は、�@あの天皇一家がなんで延々滅びもせず続いてきたかというのと、
�A鎌倉時代になぜ新興宗教が一気に勃興したかの２点だそうです。）

中国が再び世界のトップになるのは歴史の必然です。おかしいことでもなんでもない。
日本が再びJＡPＡＮアズＮＯ１になるのが望み薄なのも、同様に煽りぬきで歴史の宿命です。ツキは終わったんだよ。
少子化・自殺・ニート・犯罪・格差・財政破綻・・・・色々悪あがきもいいけどさｗ　100%もっと悪くなるよｗ　一進一退しながらねｗ　
石原慎太郎とかって歴史に詳しいらしいけど、アホだよね。こういうダイナミックな長期の視点を知らずに、
わずかここ100年かそこらの短絡で中国を見下してる真性アフォ。
日本がここ100年だけ特別に勃興した事がむしろ例外事態であって、中国中心でやってきたアジアの歴史的な秩序を乱し、
この100年間の各種不幸や軋轢を招いているという見方の方がむしろ真を突いているんです。
日本はたった１度の機会をもう使い切ってしまったよorz

※ＧＤＰ世界２位は、既に日本ではなく中国です。
米ＣＩＡの各国経済力ランキングも、購買力平価ＧＤＰの方を採用しており、中国が２位。日本は３位で半分。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/rankorder/2001rank.html 　（内容は2005年の最新数値）
ページトップに「ＧＤＰ」と明記されているのに注目。
今どき名目GDPの方を拝んでいるのは日本ぐらい。アメリカや欧州は購買力平価ＧＤＰが基準です。
数百年のスパンで大隆盛と、それがゆえの沈降・混乱期を繰り返す中国が、再び隆盛の時期に入ってきましたにょ。

中国…。気が重いね。
「日本侵攻はある」って記事も出てたね。やりかねないところが怖いよ。

つか数学オリンピックとかでも既に負けてるしな＞日本

海洋局長の日本封じ込めニュース見ましたか、皆さん。やっぱりなあ、ですよね。
竹島のときになぜ外務省は中国やロシアも見ていると想定しなかったんかなあ。
どうしていつもこう事なかれ先送り主義なんだろう。防衛庁が格上げするまでの時間かせぎ？
こうやって徐々に下準備を進めながらパールハーバーの時みたいに奴らに急襲するつもりなのか。
それなら欧米をもっと味方につけて世界中に中韓が異常だと大々的に宣伝しておかないとね。

中国人は飢餓感が強そうだから怖い。

>>390
必要以上にいやみな人間の子供のほうが心配ｗ
いろんな例があるってことでまとめりゃいいじゃん。
頭悪い人だ。

うちの娘は世間で言うところの有名私立大学付属に小学校から通わせているが、
良い先生って言える教師って滅多にいないってば・・
＠娘はもう高校二年生

私立だからという盲目的な考えはしなくてもよろし・・かと
まあ、私も娘も公立に通ったことが無いので、公立というものを知らないが。

ただ私立には「悪い先生」っていないでしょ。
ていうか、悪い先生って辞めさせられるし。

308 ：名無しさん＠６周年：2006/04/30(日) 01:08:26 ID:VgirLlaK0
>>282 「私立があるから国立大はいらない」小泉純一郎

何それ？マジで言ったの？
小泉チョン一浪は

☆★☆★国会で発言☆★☆★

793 名前：実習生さん ：2006/04/21(金) 23:49:21 ID:94GminxJ
【週刊新潮】4月27日号より
⇒＜世間の親たちよ、大いに怒れ！＞
「わが子は私立」もいる(寺脇研氏ほか)文科省「ゆとり教育」産みの親５人の戦犯
(筆者：若林亜紀)
ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

記事によると、４月の公立中学入学式の日に、文部科学省の官舎に住んでいる
官僚一家の子供が母親に連れられて入学式に向う様子を観察していたら、
全員が私立で、公立の子供は一人もいなかったんだって。
そして、当時の初等中等教育局長ら「５人の戦犯」については、子供がいない家庭の
他は私立に通わせ、一人はプライバシーを理由にノーコメント。
マスコミ記者の話として、文科省官僚の５割は、私立に子供を通わせているらしい。
ただし、「５割」というのは、文科省担当記者の話であって、
ある文科官僚の証言として、
「子供を公立に通わせている自分は少数派」だとか。
他人の子供は白痴化させて、自分の子供はしっかり塾＆私学かよ？

私立の教員って、公立に受からなかったのが多いぞ。

私立の教員って就職敗者か拝金主義で公立から引っ張られた人、天下り
が多いよね〜ん。あとは宗教信者さんかな。

内容はともかく教員の世界は代々公立学校の教員になるっつーのが多い。
仕事としては休みもあるし昔は威張れたからおいしい部類かもな。
んで塾講師っつーのも、司法浪人とかアウトロー系が多い。

正直な話、公立進学校入れて学校無視の最良の指導法と金をかければ
どんな一流大学でも入れる。頭のいい親の子供はみんなそう。
結局私立頼みになるのは親が指導に自信もないし目も利かないから。
ただし公立進学校に入るのは難易度高い。なぜなら私立中ならば親主導で塾任せ
にしとけばいいが、公立高校となると中３まで親の指導力が及ばず本人
任せになってしまう。よっぽど自主性の高いお子さんじゃないと危険。

それなのに公立進学校の進学実績が振るわないのは、結局は貧乏人もいる
ので進学先が限定されたりお金をケチるから。純粋な能力が高いのは
上位公立校に多いと思う。

また親が学歴エリートでも不安定な仕事をしていたりリーマンだったり
すると私立校に入れたがる。金持ち仲間を作ってほしいという意味から。
弁護士や医師、官僚等の子女は下から私立に行く場合もあるが案外
公立校・国立校に多い。

>正直な話、公立進学校入れて学校無視の最良の指導法と金をかければ
どんな一流大学でも入れる。頭のいい親の子供はみんなそう。

無理

男児の場合はエリート学校志向で中学私立御三家か、名門国公立高。
変な私立には入れたがらないエリート親が多い。
三流私立に行くとマイナスだからね。

女児の場合は学力中位でもそこそこ学校が選べるので
私立傾向にあるのは否めない。

しかし三流私学は百害あって一利なしだと思う。
中小企業みたいなものだし。
一流校は実は公立と内容が余り変わらず（といったら失礼だが）
放任だったり教師も「ん？」というのがいたりするが
生徒が一流だから問題ない。
大昔の公立は全部生徒でもってたからね。それと同じ。

いくなら私立公立問わず名門校にいれるべき。
二流三流のいまどきのラブホテルみたいなあれもこれも売りにして
いる胡散臭い学校はダメだと思う。

>>424　無理じゃないってば。
うちは父方が学歴エリート家系で母方がいわゆる金持ち家系だけど
見ていて思う。

やはり国立大附がいいですね。
中学受験では抽選に外れたので高校から入ったけど、教師の質はとても良かったです。
子供も運良く中学から入れればいいな。

>>36
私もまったく同じ経験をしたことがあって、
相手が某大学を自慢げに語るので、旦那が東大ということは
最後まで言えなかった。
あまりにも目指してるものが違うと感じ、徐々に離れますた。。。。

>正直な話、公立進学校入れて学校無視の最良の指導法と金をかければ
>どんな一流大学でも入れる。頭のいい親の子供はみんなそう。

私もそう思う。否定する人は周囲にそういう例がいないだけかと。

>426にちょっと同意。
学力ってある程度はお金で買える。
偏差値なら62〜65くらいまでなら
なんとでもなりそう。
それなら地底は学部選べば楽勝だし
有名私大なら高校からやればいいわけで。

大洋印刷　役員　鈴木元冶

２０歳下の社員に不倫を強要し続け、辞めさせる。自分は同じポストに居座り続ける。

↑女の敵。

>>422
公立王国の地方私立と都会の名門私立を混同してる？

>>413-416
日本にある外資系の会社も米人から中国人が
管理職についたりし始めているし。
もう数年前から言われていたけど
ある意味脅威だね。この間ＴＶで英語よりも中国語を身につけさせる親とか
出ていたけど…どうなんだろ？
彼らの上昇志向は凄いが…スレ違いｽﾏｿ。

中国語なんてできたってしょうがないでしょ
マスコミに載せられてバカみたい。
今の日本は学校教育というか学校で何を学ぶかをまったく忘れている。

大学進学や語学、スポーツなどは課外にやるべきことであって
学校ではもっと違うことを学ぶ場だということを忘れている。
だから今の日本は歪んできているよ。

語学だけできる馬鹿とか勉強だけしかできない頭悪い奴とか
いびつな奴が増えた。昔は名門私立も名門公立もバランスのとれた
人が多かったけどね。庶民や無能者が乱入してくるとめちゃくちゃ。
いまや出身校だけでその人の知性さえはかれないもの。

>>434まあねｗ
語学はツールだからね。
ＴＶに出てた親はヤラセかもしれんけど。

>どんな一流大でも

東大(理�V)でも?

>>427
教師の質が良かったのはたまたまいい時期にあたったのではないかなと思う。
教師は公立と同じ先生たちでしょ。
転勤で付属に行ったり普通の公立に行ったりと。

附属中学の入学試験は難関私立に比べたらずっと優しいらしいけど
（そうは言っても最近の入学試験は私立並みにひねってきだしたらしいけどでも
まだまだ試験は簡単だと聞く。）

カリキュラムも実習が多いだけで公立と変わらない。
元々頭が良くて勉強家がそろってるから附属はレベルが高いけど
でもそれだとそういう子なら地元の公立に行っても
高いレベルで行けるんじゃいかと…。

付属中学出身です。
>437さんの仰るとおり、国立付属には教育実習が多く
実習生がした範囲は、たとえ失敗授業であっても
先生がやり直してくれるわけでもなく
自分で勉強しなくてはなりませんでした。

私たちの学年までは８教科入試で、試験だけの合否でしたが
「実験校なのに、出来る子ばかり集めて」という批判で
下の学年からは２教科入試でくじ引き。
その結果、中３時点での学力レベルに大きな差ができ、先生たちは慌てていました。

国立付属は、公立よりも環境が揃ってるというだけで
やはり始めから自分で努力してお勉強が出来る子でないと
厳しいと思いますよ。

国立附属の教師レベルが「良い」と感じるのは、
教科研究をしようと思ってる教師が行くからだよね。
教師もﾊﾞﾘﾊﾞﾘ鍛えられるもん。一昔前は自殺者も出るくらい。
学校にお泊りも結構あるしね（最後の職員集合が午後10時とか…）

後は県によって違うけど、附属を出る時は管理職試験に合格した時だけ
とか言う所もあるし、所謂「エリート養成所」っﾎﾟｲ。
（問題教師を行かせる所もあるので、それだけとは言えないが）

しかし、自分の教科研究に熱心なあまり、「トンでも」がいるのも事実ｗｗ
専門が造形なのでそればかりやって、1年間1回も絵を書かなかった
と言う図工の教師がいたり…ｗ　
それでも普通の公立学校の「トンでも」とは雲泥の差。

と、附属に教育実習に行った私が言ってみる。
附属を「卒業」した先生は、指導主事とかの普通の先生を指導する先生に
なるんだから、それなりの人が集まってる。
教育実習中は、自分達の研修がないので楽だと（それでも実習生の指導は
あるのでﾒﾁｬ忙しい）言ってたよ。

>>433

だってあれって横浜の中華街の公立（もどき）でしょ？
中国語を覚えるのに安上がりな公立を選んでる親だよ。
その特集以前もやってのを見たけど、日本人の親は
どの親もどちらかと言うと、エリートとは程遠い
中小企業もしくはブルーカラーの親ばかりだった。
自分たちが恵まれないからって、無い智恵絞って
安上がりの公立入れて中国語を覚えさせて将来は
子供を国際人にしようなんて、所詮は頭が悪い人の
考え方だと思った。

言われても、

言われても、
↑
削除

>>440は、高い知性と教養を隠せず、文章に滲み出てしまっていますね。
他を貶める事で、自己正当化を図ろうとする卑しい人間の多い
２ｃｈの中にあって、まさに掃き溜めに鶴
光り輝いていらっしゃいますね。

地方と都市部の公立の先生って質が違うカモね。
地方って大卒がつける職業が少なそうだし。だから、地方の方が先生の質がいいとかあるのかなあ。

いわゆる教育県といわれて公立高校が結果出してるところは
今でも教師の地位が高いし他に職もないしそれなりの質が保たれてるとｵﾓ。
日教組が強かったりするとﾀﾞﾒﾀﾞﾒだけど。

>>444
なるほど。
地方でもいろいろなのかあ。都会で職にあぶれてUターンてこともあるもんね。

東京では児童の親の方が高学歴でエリートってことは普通にあることだけど、
地方ではたいてい教員の方がエリートなんだよね。

既に公立の小中高は日教組が強くなりすぎてだめだめになっちゃった。
教育も変なんだよね。左寄り過ぎて。

日教組なんてナリを潜めてませんか？若ければ入っている先生なんて
いないと思う。

中国って将来的に大したことはないと思う。
実質的な人口は2億か1億ほどだと試算しております。
農村部の人口はあってなきがごとくだと聞いております。
エイズも爆発的に多いではないですか。
中国語と中国の生活習慣、価値観についていけないので
勉強するならアラビア語の方がいいと思いました。

英語板かどこかにｗ

語学なんて必死で勉強してももうすぐ
ほんやくこんにゃく機ができるから必要ないよ、と
書いてあったの思い出したｗﾄﾞﾗｴﾓｿ？
でもそんな感じの機械もう出来てるんだってねｗスレ違いなのでｻｹﾞ

国立小中ってのは教育熱心な親が子供を入れるところであって
別に難しいわけでもないしお金も必要ないから誰でも入れる。
むしろ高級住宅街の小学校や中学校のほうがレベルは高いかも。
国立は余計な研究授業とかあるし。

ただ国立のいい点は変な奴・教育不熱心な家庭の奴がほ皆無だと
言う点。避難所っていうのかな。
それだけの違い。だから勘違いしているのも多数いる。

ただ一部の私立が良くないのは受験ありきになっている点。
国公立ではまず学校生活ありき。
御三家クラスになると生徒の質がいいだけで特に受験指導だけを
しているわけじゃないからいいけど
進学対策のためのコース制の私立中高はろくでもないと思う。
あんなの学校じゃないし、ちょっといい大学に入っても元の頭の悪さが
際立つ。学校生活値の経験不足が目立つ。
あと庶民が気取ってどうするの？って思う。

しょせん難関文系大学や理系大学に行っても「労働」するわけだから
家が金持ちエリートならまだしも向上心あふれるリーマンの子供が
上層になった気になるのは害があると思う。
私立中高出身者って、身の程知らずの人が多い。
国公立出身のエリートや金持ちから見ると不思議でたまらない。

何はともあれ公立か国立、伝統私立に行くべきだよ。
それ以外の学校は数年後に経営難で行き詰まります。
私学私学といってる親はマジもんの馬鹿だと思う。
ヒューザーのマンション買う奴みたい。

先日、授業参観で２極化をしみじみと感じました。
金髪に近い茶髪でパーマまでかけて厚化粧で色黒でジーパンが３０％
黒髪でスーツで短大卒か大卒でお肌が綺麗が３０％
わりと普通のおかあさん
見るからに何らかの補助を受けていそうなおかあさん

お稽古事をたくさんさせているところもあれば、焦りもせず何も
させていないところも僅かに存在している様子。

金髪で皮膚の色が黒いのはタバコのせいかな？
その子供が出来る子でないことも確か。
頑張ろうともしないさせない家庭の子は無意識に出来る子の足を
引っ張っているのだなと感じる瞬間もありました。
結局公立中高が荒れているのは足を引っ張ろうとしているからだと
実感しました。頑張って成功する同級生が憎いってことでしょ。

最初からつけて終わったらすぐに根元から引き抜きゃ、まず妊娠しない。
これをやったのに妊娠した、という珍しいｽﾞｯ婚なら同情の余地もあるが
この避妊率で、結婚の四分の一がこのケースに当てはまるわけがない。
この程度の最低限の避妊を理解して実践して、
経済的、心の余裕（ｹｺｰﾝ生活に慣れるとか）を複合的に考えて、
子供を作ることを決めるまではきちんと避妊しながらのｾｸｰｽをする。
これが動物とは違い、理性のある人間の行動じゃないの？

この程度の、当たり前の理性も当然の対策すらをも知らないから
経済格差が生まれ教育格差が広まり公立が荒れる。
私立へ行かせるお金と学力のない普通の人々はどうすればいいのか？
知らないうちに下流の習慣が身について気がつけば．．．
朱に交われば赤くなる。これが１番、親として恐れていること。

>>449
アラビア語はねぇ、方言が多すぎて勉強しても思ったほど役に立たない。
その国、その地方で使われている言語と異なるの（ベースはアラビア語）。
しかし、コーランを読めるようになるのはいいかもしれない。
コーランはアラビア語なので、どこの国のムスリムは読めるらしい。

>>453

金髪でも色黒でも、参観に来ているだけで、マシだとｵﾓ。

朝のニュースで大阪府立高校で底辺に近い高校では
奨学金を受けている割合が進学校の１０倍だとか言ってた。

451って地方の人かなあ。

少なくとも東京の国立は「避難所」ではないでしょ。
特に筑駒・筑附の中高と学附の高校。

つか、やっぱり国立一つとってもこんなに地域差があるんだから
そりゃ更に経済格差まで加われば、激しい断裂ができるよなあ＞父兄間

451は御三家クラスのこともコース制私立のこともよく知ってるし
地方の人だとは思わないな

きっと学芸大付属あたりのことをいってるのだろう

学付って中学の時の偏差値は低いのに高校入るのに内進とらないといけない
ので入ってもよく勉強して大学の実績はいいのよね
知り合いのエリート一家のお子さんが行ったけど
中学受験ではたいしたことなかったのに高校はいるときは開成蹴ってたな

>459
っていうかどこ在住だろうと情報は手に入る。

ただ、その情報をどう利用するかってとこで、自分の住んでいる場所や価値観が
強く現れる。

451は
＞国立小中ってのは教育熱心な親が子供を入れるところであって
＞別に難しいわけでもないしお金も必要ないから誰でも入れる。

って言ってんだよね。これ、東京在住だったら言わないって。
「国立小に限って」って言ってるなら分かるけど、筑駒のこと無視してる辺りが
ああ、地方の人かってｵﾓﾀわけ。
まあ地方では筑駒より開成の方がメジャーだったりするしね。

地方でももちろん附属は難しいし倍率も高いし
勉強熱心な家庭の子が行くよ。当然。
でも有名私立の方が受験は難しいみたい。

>>443
以前ネットで知り合った某県の人に聞いた話では
公立の教師になるには地元県立の教育大出身者が優先とか絶対条件とか・・・・
地元からの若者流出防止策なんだろうけど
そんな状況では公立教師の質が良いかどうかは甚だ疑問だなと思った

>458
>451は格差社会ｽﾚでも田舎ﾏﾝｾｰしてた人
でそのｽﾚで田舎叩きが突如起きたｗ

たぶんその後、教育板にも田舎ﾏﾝｾｰを書いた。

文部官僚23大学に“天下り”国立大法人化で新設ポスト
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-01/15_01.html

「 不要なポストを大幅増設！　官僚の天下り先拡大を狙う国立大学法人法の卑しさ 」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2003/05/post_253.html

国立でも、小学からは誰でも行きやすい（抽選が主）よ。

でも、中学から、高校からというと、頭がよくないと入れないよ。＞都内
（東大附属は除く）

>>451
なかなか洞察力に優れていますね。
有名私立出身のあたくしから見ると国公立出身のエリートや旧家系のお金持ち
ってつまらない独特の価値観に縛られていたように思うしケチだった
気がする．．．。つきあってて退屈だったと記憶してます。
あたくし、身の程知らず的な行動ができるほど縛りがなくて母親から
先入観や偏見を植えられてなかったので強運だったような気がするのよ。
ちょっとくらい勉強が出来て天狗になってても就職が難しいから
バランスの取れた人間にする方がいいんじゃないかと思うこの頃．．．

466が解読不能なんですが・・。
まあこういう文を書く人は国立出身者とはあわないわなあ

今日の流れは
国立校　VS　有名私立校　ですか？

>何はともあれ公立か国立、伝統私立に行くべきだよ。
それ以外の学校は数年後に経営難で行き詰まります。
私学私学といってる親はマジもんの馬鹿だと思う。
ヒューザーのマンション買う奴みたい。

禿禿同
私立なら御三家早計レベルの私立以外の私立行く価値ない。
お金どぶに捨てるような物。
私立の助成金減らされたら授業料も上がる。
第一、私立って自分が払ってる税金の恩恵を受けられないんだからそれで行く価値のある学校にしないと意味ないよね。

同じ国立付属でも色々だからなぁ
一括りに断言できちゃうほど世間は狭くない

どこを選ぼうと、それはその家庭の価値観に合う学校を選べばいい話
それをあっちがいいとか、こっちのほうが優れているとか正直どうでもいい

公文に子供通わせてる。国・算、他に英・ドイツ語などかあり、結構充実。英語は喋る前に読めないとね。

伝統私立いいよねえ。
説明会に行って、なるほど、伝統とはこういうことかってわかった。
でもさ、偏差値輪切りで選んでいる人が多くなった今、変化していくかも。
一例あげると、麻布に面倒見の良さを求める親がいるんでしょ。なんか違うよなあ。
幼稚な子供（幼稚な親？）が増えたてのが大きいんだろうけど。

>>469
>何はともあれ公立か国立、伝統私立に行くべきだよ。
>それ以外の学校は数年後に経営難で行き詰まります。
じゃあ数年後高校は数えるほどしか残らないのねｗ

伝統私立いかせてます。
面倒見が悪いっていうけどまじめでやる気のある生徒は先生が見捨てないで
指導してくれるよ。クラブもすごくハードだけど6学年まとまってするから
楽しいみたい。
うちみたいに小学校時代はボーっとして存在感なかった子でも誇りと自覚を持って
くるし、卒後の結束も固いしね。

逆に近所のマンモス私立にいっている子は大変そう。テスト、テスト、お金、テスト
で常に序列の中にいて這い上がることもできない。

>474
マンモス私立で「這い上がることもできない」のはその子自身の問題でしょ？
せっかく素敵な学校に行ってらっしゃるのに、下を叩かないと気が済みません？

>>472
>偏差値輪切りで選んでいる人が多くなった今、変化していくかも。

中学受験は同じ様な価値観の家庭が集まるところに良さがあるんだけど
それが崩れてきているを最近感じる
トップ私立が面倒見がいいわけけないじゃないか
塾の延長だとでも思っているのかな
面倒見を期待するならそういう学校を選ぶべきだし
自分の子供の本質を見極めて学校選びをしてやらないと子供がかわいそうだ

475
叩いたつもりじゃなかったんだけど、這い上がるのが難しいって感じかな。
結局最初のクラスでそのままいっちゃう子が多いのにそんなにテストばっかりしなくても
と思う。私はね。
だけどこれがいわゆる面倒見がいいってことなんでしょ。

公立の小学校でも、学校側にいろいろ要求する親が多い。
そんなこと、各自で考えて決めればいいじゃないかていうようなことまで、
学校側の対応がぬるいって文句いっている。
そういう親に限って声が大きいから、学校側も配慮する。
どんどんつまらない方向に行っている。
伝統私立はそういう親に負けないで欲しいけど、少子化の時代だから強気にばかりも
出ていられないのかなあ。

割と裕福な家庭の多い住宅街の公立小学校の給食はすべてご飯、
パンはなし。でも、毎日牛乳がついている．．．
これがまず不満、それからひじきやめざし、いりこなどがないので
これも不満。それからお味噌汁のだしはほんだしだろうと思う。
今度、「給食が不満です。管理栄養士は無能か手を抜いていると
思います。どんな方か顔と経歴を知る権利があると思いますが。」
というようなことを言ってみようと思ってみます。
でも、週３回パン。週２回パンのところが多いみたいですね。
「ベスト尽くして献立を考えて下さい」
「学校給食と牛乳メーカーは癒着しているのでしょうか」
などなど言ってみようかな〜
私立中学合格の暁にはマクロビ弁当を作る予定。

マジで管理栄養士の顔、体型を見てみたい。
コネで採用されている無能なオバサンもいるらしい。

去年転勤で引っ越してきた街の普通の家庭がほとんどの公立小学校に在学
させていますが、４年生だと公文５年生だと塾に通っている子の多さに
ビックリしました。
前の学校は、子供の塾より持ち家優家庭の多い学校だったので、授業参観
でも「お客さん状態の生徒」が沢山居た。

↑
？

うちの子の行ってる学校も｢お客さん状態の生徒｣みないよ。
小３だから、まだみんな足並み揃っているのか、
差がつくのはこれからなのか？
ちなみに普通〜ちょい裕福な家庭の子が通う学区です。

近畿でマンモス私立と言えば近大附属、１クラスに５人くらいの
タダの特待生がいるらしい。トップクラスは東大へ進み、そうでない
子達は内部の近大へ進むけれど、学部によっては就職率１００％。
近大の生物学部から一流企業や県庁とかコネなし、競争なしで
公務員にもなっている．．．。マグロを養殖している学部もある
らしい。無能な先生が鬼のように宿題を出したり、最小限の努力で
志望校合格させることができる神様のような先生もいると聞いた。
なかなか面白いところですが、とにかく人数が多すぎる。
オカネはあるけれど学力がない、勉強ばかりさせたくないという
親には情報収集の価値があるような気がしています。
特待生がゴロゴロいて難関国公立合格者リストに名前を連ねている
のですが、塾に行っているともあまり聞かない．．．
Ｚ会と赤ペン先生の通信の２本立てという噂もある．．．
ご存知の方いらっしゃいませんか？
近大出身の公認会計士と弁護士が結構いるのも驚き〜〜〜

偏差値がよくても大学で単位落として留年中退なら同じことだとおもいますよ

>>484

関東では近大・・は？シラネって感じです。ｗ

５流・高卒の子供ってかわいそうだよね。あたしは薬剤師で夫は医者だから安心だけど。ここも低学歴なひとたちばかりなんでしょうね。だから子供に過剰に期待してしまう。哀れすぎます。

>>487
高卒の人の大半は自分が可哀想なんて思ってないよ。
薬剤師にでもならなアカンブスのあんたの方が同情されてるよ。
病人や死体に触れた手の男とセックスするのもヤだわ。
オカネがあれば医者となんか誰が結婚したがるか！
アンタのほうが哀れだわ〜〜〜
ブスで勉強するしかなかったのね。整形してはじけてもよろしくてよ。

あたしは薬剤師で夫は医者

とりあえずﾈｶﾏは去れ

>>488
ﾒﾘｰさんの旦那さんの職業は何？

私は親が、女は高校以上いかんでよろしい、って考えだったから
早くに進学は諦めちゃったよ。
高卒でも、32歳で年収500万は取れてるので自分が可哀想とは思わないけど、
今考えるともっと頑張って奨学金でももらって
自力で進学すればよかったんだよな、ってちょっと思う。
でも自分の子供が進学を望んだら、出来るだけ協力はしてあげたいなあ。

>>479
公立に通わせている親に限って、
自分は一銭も払う事は考えずに
口だけ出すんだよね。

>>492
高卒の銀行員にそういうタイプが多いかも。
経理が出来れば学歴が無くても成功しているみたいだし．．．
高卒でも容姿端麗な人って大卒より上かもね。

>>483
足並みが揃っているんじゃないと思うよ。
出来る子は退屈な授業をずっと待たされているんだよ。
お客さん状態の子どもを作らない為に、全体のレベルを落としただけ。

んだ、んだ。
お客様なんて見たことないよ。少なくとも都市部では見にゃいな。
教科書の中身が薄いのはがまんしよう。世の趨勢にあわせ、お上が
それに合わせたカリキュラムを作ったのなら、自腹を切って私立に行けば良いんだから。
でもさ、親のしつけがひどくて、人の話を聞けない奴らが授業を聞くまで待たされるのには
がまんがならねえ。
しかも、そういう子の親に限って、こっちは休みの日には山へ博物館へ別荘に行きたいのに、
ドリルを出してくださいとか言うんだよ。
ほんと、時間泥棒。

裕福な家庭でも今時は家庭教師よりも進学塾に通わせない？
塾を家庭教師で補填することはあるけど。
家庭教師だけだとかなりマイペースな進み方になりそう。

>>481
家を買ったら塾も行かせられなくなっちゃうものなの？
中学受験予定で塾行かせてるけど、うちも含めみなさん持ち家だ
普通のサラリーマンで私は専業。周囲もそうだよ
家か教育費かという選択は考えたことが無かった

>498
こちら阪神間ですがウチの周りも
持ち家で奥専業、3年生から塾で中学受験が普通です。
そうでないのは社宅の人位じゃないかな?

http://www.hamq.jp/i.cfm?i=specialmoney
これなら連休中に出来るよ

正直、中卒でホステスやれば一番稼げるんじゃないのオ？ｗ

やっぱり女性の社会進出と言われだした頃から価値観が狂いだしたよね。
そもそも大学や短大というところは学問をやる一方、ソサエティなんだ
よね。だから何を学んだかとか偏差値がどうだとか大学行ってなくても
稼げるとか教養があるとかそういう話じゃなくて
「どういうソサエティに属していたか？」なんだよね。

これが高卒さんや低所得者にはわからない話。

昔は青学立教やら女子大やら慶応というのがブランドソサエティ
だったけれど、慶応なんて偏差値上がってしまってからおかしく
なった。今度は女子も偏差値や就職ひいては収入など男性の価値観
に殴りこみをかけてきた。このせいで狂っちゃったんだよね。

早い話が専門学校卒看護婦が婦長になって1000万稼ぐ
昔の短大卒ＯＬが部長になって年収800万になっている

なのに大卒総合職になったのに年収500万ハード残業だとか
ネームバリューのある企業一般事務手取り10万台とか。

何を軸にしたらいいのかわからない世の中なんだよね。
しかもちょっと前はエリート女性が毒女で、短卒程度が
ちゃっかり男のエリートつかまえて奥さんやってたり。
いったい何をつかんだらいいかわからなくなってる世の中。

だから今のコは東大もめざすし在学中にＡＶも出るしお水の
バイトもするしアナウンサーになったり有名企業に入るが
玉の輿つかまえることしか考えてないし、でも仕事で成功
している人だと思われたくって変な財界の奴と平気で寝るし

モラルが崩壊してるんだよね。

>>498
うち、今春家を購入したら子どもを塾にやれなくなってしまいました。
既に私立中入学済。学費と家のローンでいっぱいいっぱい。
とてもじゃないけど今まで通り塾にも、は無理ぽ。

ダンナは普通の会社員で私は専業。
子どものクラスメートの親は母親は兼業（と、いっても薬剤師とか
英会話教室講師とか、それなりに大きい声で言える職種）が多い。
お金に不自由してパート、というより子どもに手がかからない世代だから
家でだらだらしてるより社会に出ていたいって感じなのだろうか。
中には母親専業、趣味はエステにショッピング、父親会社経営とかリッチマンで子ども複数いて
中学からみな私立なの〜〜なんていううらやましい家庭も。

>501>502
女性が社会進出し

モラルが低下

のとこだけ読んだ。

>>501
バカ？

>>501＝>>502

>>502
なかなかよろしいお話ですわ。しみじみと時代を感じさせてくれて
ありがとう♪♪♪

自分を大切にする、仕事を持って収入源を自力で確保して生きていくことが
心地いいし幸せへの道だと若い頃から思ってた。
女のモラルが低下したというよりも、より多くの女がホステスや売春婦
のようになってきているということでしょうか。
売春婦が摘発され店にピンハネされている風俗嬢が合法なのもおかしかった
からダイレクトに売春婦みたいなことする方がリーズナブルかもよ。
家柄のいい女が得をする時代でもないみたいだし．．．
昔の高卒女が主任とか短大卒がまずまずのポジションを確保しているのは
上司とデキていた人だけだしそれ故に40過ぎた同士の結婚で子供も
産めないような状況よ。これも哀れだけど、家のローンに支配されて
いるような生活も哀れだわ。

あたし看護学校卒の看護師、夫は医師です。
一流大卒でもサラリーマンとしか結婚できなかった人と比べたら勝ち組ですわ。

医師にもサラリーマン医師がいるんだと思うが…。
そう言われると意地でも開業医って言い出しそうだけど
本当にそれだったら最初に言ってるよね。

医学部のほうが一流大より偏差値が勝ち組ですわなら正しいが５０９さんよｗ

>>501>>502
同意。
私もこの歳になったから分かるけど、
年端も行かない浅知恵意見もありで
２ちゃんを見ていると、まぁ結構
面白いです。

>>505
なんでそう思うの？
>>501はもっともな意見だと思う。

ID:RwIYJzUT＝>>501＝>>502
ここ自演スレ？

自演じゃなくて連投なだけかと。

納得いく部分も多いよ。>>501-502の書き込み。

社会の常識とかモラルとかなくなって「稼いだもん勝ち」みたいになってるから
（アメリカ化してるとも言えるな、この拝金主義は）余計に皆さまよってる感じ。

たしかにこれを見ると景気回復が数字のマジックで
株価が上がるのも納得できるしフリーターが増えたのも
すべて納得できる。

ttp://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg

　　　　　　国民所得　　雇用者報酬　法人企業経常利益
２０００年　３７２兆円　　２７１兆円　　　３６兆円
２００４年　３６１兆円　　２５５兆円　　　４５兆円
（差分）　−１１兆円　　−１６兆円　　＋９兆円　　←小泉改革で国力低下、給料低下、企業だけ儲かる

これを見ると日本経済は労働者を犠牲にして法人企業を潤している。
少なくとも日本は企業を助けるために、法改正までして労働者から搾取することを認める政策をとった。
経済が危機的な状況にあったことは理解できるから、それはかまわないけど、
その労働者の犠牲の上にあぐらをかいて格差は悪くない、格差なんて無いなんて
政治家はぜったい言うべきではないよ。

いまでも男女両方のお子さんがいる人は、中学受験、大学受験など
微妙に親の希望違わない？
息子には受験するならなんとしてもトップクラスの学校を
目指させる。死ぬ気で勉強頑張ってもらいたい。
娘だとちょっと違う。死ぬほど頑張らなくても入れるところで
校風重視でよし。

自分は娘はいないけど、娘がいたらむしろ頑張ってより上を目指させたい。
お嬢様学校に行かせてメリットになるような名家ならともかく、
知的相続として教育を授けてるつもりなので、
一人でも豊かに生きていける程度の教育はうけさせたいと思うな。

201 ：名無しさんの主張 ：2006/04/30(日) 17:24:54
たしかにこれを見ると景気回復が数字のマジックで
株価が上がるのも納得できるしフリーターが増えたのも
すべて納得できる。

ttp://pandoravote.net/snup/uploader/src/up0657.jpg

雇用者報酬 −16兆円
法人企業利益＋9兆円

これを見ると日本経済は労働者を犠牲にして法人企業を潤している。
少なくとも日本は企業を助けるために、法改正までして労働者から搾取することを認める政策をとった。
経済が危機的な状況にあったことは理解できるから、それはかまわないけど、
その労働者の犠牲の上にあぐらをかいて格差は悪くない、格差なんて無いなんて
政治家はぜったい言うべきではないよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1145975138/201

数字のマジック景気だな

娘にしろ息子にしろ、性差によって学校を選ぶよりも
彼らの気質にあっているかを重要視するかな。

うちの親もそうだったから、

姉→ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ勉強しまくり私立女子校
兄→校則も制服もない国立男子校
妹（ﾜﾀﾞｽ）→小規模カトリック女子校

と全員違う系統だったよ。

高校くらいだとその子の性質に合う学校かどうかわかるのかもしれないけど
中学受験だと、小学校からちゅうがくにはいると子供も変わるから
入る前に合うかどうかわかりにくいんだよね。

入ってから合わなかったと気づくことも多そうで悩む。

家の息子、今年中学受験で、ﾁｮｯﾄ高望みのいわゆる難関校に入りました。
が、正直とってもハードです。
息子は、結果的に、たまたま算数の才能があった（中学受験の算数は特殊で、
一番差がつきやすいのが算数。よって算数が得意な子は有利。特に男子校)
そして、本番の試験内容が、国語簡単、算数難化、社理はヤマが大当たり。
息子にとっては超ラッキーな問題傾向。
で、まぐれに近い状態で合格しちゃった･････。
けど、現実は厳しいです。
授業の進みは速いし、周りはみんな塾でも学校でもトップクラスの子ばかり。
早くも自信を失いかけて、五月病気味な息子････。
GW明けから学校に行けなくなったらどうしよう･････。
この連休にせめて気分転換をと思っても、山のような宿題で
どこも行けそうもないしさ。

チラ裏ｽﾏｿ。

算数の実力があるのなら実力相当の学校だと思うけど。
社や理は暗記のウエートが大きいし、ヤマでも解けるんだから。
国語については、そもそも男子は国語が苦手な子が多いし、がんばるべし。
算数が出来ないとこれからの授業ついてくのは男の子は辛いけど得意なんだから。

>>522
我が家の息子は小中一貫の国立卒業後、地元では難関の中高一貫に高校から入り、
3年間深海魚で一度も浮上せず・・・でしたが、
とにかく、親の気持ちの切り替えが一番大事です。
お子さんはがんばっていますから、くれぐれも叱らないで。
親は選択を間違えたことへの責任を感じ、
優等生が羨ましいと焦りますが、親の仕事は子供を支える事です。
中学、高校の成績なんて、大学に進学してしまえば､意味ありません。
お子さんが将来なりたい職業に繋がる大学の学部を見つけ、
夢を実現するという目標を定めて、細かい事は気にしないで
着実に力をつけていきましょう。

まあ少なくとも本人の特質を吟味することもせず
最初から「女の子だからお勉強は適当でいいわ〜」みたいなバカ親にはなりたくない。

>>521
確かにね。
でも、親は学校が全てじゃないってことを子供に教えてやれれば
それでいいんでないかと。私国立＝地上の楽園幻想を親まで抱いてると大変だし。
色んな体験や人を通して、違う価値観を身につけさせればベスト。
（いや、それが一番難しいんだけど）

>>522
あまりに大変だったら、将来の受験で絶対使う英語だけでもｶﾃｷｮや個別で
徹底したフォローしてもらって成績上げる→成功体験で「自分もやれば出来る」って
自信をつけさせるって手もありますよ。
いや、今自分が塾でトップ校の深海君を教えていて試行錯誤してる最中なもんで
なんか他人事とは思えませんでした。

>525
同意。でも、結構そういう人多い。

女の子の場合は、深海魚でも良いから上位校に行かせたいと思う。
ここからは偏見かも知れないので内情を知っている方には訂正して欲しいだけど…
真ん中の下以下ぐらいの学校に行くと、勉強以外の非生産的なことに夢中な子が多いイメージがする。
小学生でいったら、ラブ＆ベリーに夢中なタイプ。
うまく言えないけど、
娘には将来、マーケティングされる側でなく、マーケティングする側になって欲しい。

>>527
ふむふむ。
でも、深海魚だったらそれはそれで大変だってば・・
もしかしたら留年しちゃうかもしれないし・・
女の子で留年はかなりまずいと思う。

>>527

「女の子だからお勉強は適当でいいわ〜」 みたいな考えだと思われてしまうかも
知れないけど、私としては娘には２位くらいの学校に行ってもらいたい。
勉強ができればそこでトップでいられるだろうし、尚且つ余裕がある分
お稽古事にいけたり、友達と遊ぶこともできるだろうし。
非生産的な事も度が過ぎるといけないけど、そこから学ぶ事も
あると思うし。
勉強一直線で行くのもいいけど、
ドロップアウトした時の保険もかけておいてあげたい。
なにぶん自分の子供なので。。

>>527
深海魚ってそんな深刻なほど出来ないこのことなのか。
成績がふるわないってだけなのかと思った。ついてもいけないことなのか。

>>527
2位ぐらいだったら上位校でしょう。
上位校の子は勉強だけでなく、いろんな趣味も知識もありそうでいいなあと思う。
本の話をしたり、専門的な知識を教えてもらったり、楽しそう。
でも、それが渋谷とかにいく話と男の子の話やクラスのあの子が生意気だとか
そんな話ばかりだったらつまらない。て、もしかして、私がイメージしているのって
中の下でなく、底辺校のこと？

>>527自分も同意。私は中学が公立ヴァカ校だったのでＤＱＮは
凄く嫌だった。将来良い職に就く就かないはさておき
進学校に行けば良い友人にも巡り合えるし、例えば絵画鑑賞や
楽器の演奏など文化的な事をやる環境に恵まれると思う。

中くらい以下の学校だと恋愛だけに夢中のＤＱＮ女の子ばっかりのような
気がする。

昨日テレビで年収400万円の家庭で
就学補助を3人の子供たちに全員受けさせて
学校に入学する時もお古のセーラー服やジャージなどを
ご近所に「お宅今年卒業よね？」と声をかけていただくらしい。

で、高校も公立以外は行かせられないと
一ランク下げて公立一校だけの受験をさせたとか

年収400万円って多くないことはわかるけど
そこまでやらなきゃいけないほど苦しいとは思えないんだけど…。

昔、私の家も物価にしたら同じような年収だったと思うが
（当時の年収はもちろんそれ以下）
制服や備品は新品だし、高校だってたまたま公立だったけど
兄弟とも行ったよ。
さすがに大学は無理だったが…。

少なくとも月に30数万収入があるのに
全く子供の教育費にかけられないのかわからない。

524ですが、難関中高一貫校の深海魚はそれほど最悪ではありません。
理系クラスでビリから数えた方が早い席次でしたが、現役で地方国立理系に合格してます。
もちろん、センター試験は全員受験。
ビリでも学校を選ばなければ国立に受かるし、
深海魚仲間でも浪人して医学部を目指す生徒もいますから。

>>531
私も公立中だからわかる。
人間関係がどろどろしていたのって、あまり頭の良い子たちじゃなかったよ。

>>533
なるほど。母集団が違えば、偏差値50の意味も違うもんなあ。
難関校に入るのって、まぐれでは無理。

>>532
年収４００万は少ないと思うけど、就学補助受けてお古の制服やジャージを
着せるほど貧乏じゃないと思う。
ボッシーでもあるまいし借金か何かあるのかもね。
にしても、よくＴＶに出られるなぁ〜恥ずかしいとは思わないのだろうか？
ＴＶ出演料は子供の教育費か生活費になるんだろうね･･

経済格差というか、親の教養格差だと思うよ。

>>532
それ見てました。
新品の縦笛が買えなかったと言っていたが
きれいな水槽で魚は飼っていた。猫も飼っていた。
お金の使い方がおかしいんじゃないかと思ってしまった。

>>535
>>537
でしょ？
何か変ですよね。普通は年収400万円で学費補助なんてもらわないと思う。

高級車に乗って給食費を払わない親が増えてるって言うから
それよりはましだけど…
普通は1〜2万円の制服とかは絶対新しいのを買ってあげるよね。
ほんとに収入を何に使ってるんだろ。

テレビでその後に出てた母子家庭で昼夜働いてるご家庭が苦しいのは
よく理解できたのだけどね。

いくら女子でも中くらいの学校じゃまずいよね。
でも息子に思うほどに娘にはトップのトップの学校、大学でなくては、
とは思わないな。
本人がそうしたくて素地もあればいいんだけどさ。
その下くらいのところでいい。
一流であれば最上位じゃなくてもいいって感じ。

男で書き込んで申し訳ないが、昨日の格差社会の家庭は、どう見ても変。あれだけ
の収入があるのなら普通にできるはず。まああの母親がバカそうだったが。

>>538
ボッシーでもないのにご近所に制服とジャージの物乞いって･･
あの母親、ひとクセありそうな感じだったよね
近所でもあまり評判が良くない人なんじゃないのかな？
年収４００万で共働き（ネコの世話だけどｗ）で就学補助を出す方も
どうかと思うよ。こんなの放送したら「じゃあウチもウチも」と申請を
出す家庭が増えるんじゃない？

給食費を払わない親、本当に多いですよ。なかには「滞納している子供
には給食を食べさせないとなると問題になるからこのまま払わないまま
逃げ切れるかもｗ」と言っていた親もいるみたいなんですね、
聞いた話なので本当かどうかはわからないのですが。
ごく普通の家庭でディズニーランドなんかにも行っているし、子供も
普通にいい子なんだけどなぁー、親がね･･
まともに支払ってる方がバカを見るよね？給食の質も下がってるし･･

公立校の質は地域によってかなり格差がある希ガス
また年度や校長のやる気如何によってもかなり違う

知人のﾒﾁｬｸﾁｬできる子を見ていると、できる子はうまれつきできるのではないか？と
思ってしまう。「目的意識大、小中は公立、塾行ったこと無し、最高峰の高校から最高峰の大学へ現役）
そういう子は理数英国だけでなく、体育や家庭かもトップ・・・
教えていないのにだし巻き卵焼かせても玄人肌・・・・
どうなってるんだ？

その手の人って脳の構造そのものがいいらしい。
脳をフル回転させられる人。
高校ｻｯｶｰに夢中になって12月まで試合やっててその後大学受験に
2ヶ月で東大に受かった人とかね

>>532
>学校に入学する時もお古のセーラー服やジャージなどを
>ご近所に「お宅今年卒業よね？」と声をかけていただくらしい。

昔は兄弟が多かったから、貧乏でも自分の兄弟姉妹に頼んで
甥や姪のお下がりを譲ってもらったりして、近所とか他人なんかに
知られる事はなかったのにね。

3人も子供がいたら塾だとか他でお金が掛かるから
お下がりもらったり融通が利くところには、お金を
使いたくないだけじゃないの？　ある意味エコで良いかも

>>541
共働きで年収400万って･･･ＩＴ関連に勤務の汚い長髪旦那の収入で申請を
出しているってことだよね。
子供があんなに大きくなってもお父さんの収入が増えていないってことは
ちゃんと長く勤務できない人なんだろうね。
安定した生活ができない人がポコポコ子供産んで増やすなと言いたかった。

400で子3人ならそれが相応だと思う。
そうでもしないと、体がきかなくなる老後は子供に
同居してもらわないと暮らしていないと思う。

つか、1000万ないのに兄弟生むなよ。
子がかわいそうだよ。

>>533
それはあなたのお子さんがそれなりにガッツがあったってことであって
サンデー毎日の合格大学一覧見てると、
「え？御三家で日大？え？駒等で東洋？」みたいなことはある。
（実際に進学してるかどうかは別として）

だから深海魚でも大丈夫！って安心していいかというと、またそれは別の話ではないかと。

深海魚でも御三家卒業してるのだからそれなりの水準はあるはず。
御三家ｸﾗｽで本当に東洋大に進学するしかないような子は
卒業させてもらえないからね。
東洋大はしゃれで受けてるのではないのか？と。

>>544,546
私もあなたたちにドウイ。
番組自体を見てないのでなんとも言えんが、400万で３人なら、そうでもしないとやっていけないと思う。
ある意味賢い人なのでは？
長い目で見ているというか。

>>548
高校は赤点さえ取らなきゃ卒業できまっせ。

＞御三家ｸﾗｽで本当に東洋大に進学するしかないような子は
＞卒業させてもらえないからね。

ｦｲｦｲ、そんな嘘書いちゃいけませんて。
それとも今の御三家はそんなシステムになっちゃったの？聞いたことないけど。

>>546>>549
その前にあの汚らしい奥さんがパートにでも行けばいいのよ。
でも家は戸建てっぽい造りだったが

あのね、国立大学第一志望の場合でも、都合の良い日程の私学を受け増す。
なぜなら、センター試験の後、2次対策の勉強をするわけですが、
予備校などの模試は12月で終了していて、2次試験の経験が少ない。
入学試験の雰囲気に慣れるためにも、国立2次の前に
私立を体験しておくのは望ましいことなんです。

>>550
成績下位の子はどんどん退学させるって。
ｱｶ店のレベルが高いのよ。
もっとも退学になっても地元の中堅公立高校でなら
十分やっていける程度の成績らしいけど。
実際に二年連続最下位になって二年留年して中退。
でも大検から京大に進学した知人に聞いたよ。

今400万はまだいいほうですよ。
現実として一般家庭の一番多いゾーンは300万から500万位よ。
1000万円もらってる家庭って何割もいないよ。
それで何とかやりくりしてるのが現実よ。

400万で他の人が受けてない補助を受けるとかちょっと甘えてると思うけど。
むしろ毎月の４０万円近くの家計の割合ってどんななのかなって疑問。

ねえ、昔はZ会だけやってて公立進学高から東大現役楽勝ってけっこう多かったんだけど。
もう今はお金かけないとダメ？

>>555
それは東大への進学実績が多くある公立高校なら可能です。
「東大シフト」と言われる進路指導をしているような公立高校では、
受験指導のノウハウが十分ありますから、塾に行かなくても大丈夫。
また、模試で良い成績を取ると、スカラー扱いで次から模試や
ゼミの受講をタダにしてくれたり、割り引いてくれる予備校も多いです。
優秀な子はそれほどお金を使わなくても、受験対策をやっていけます。

>>552
国立と私立だと入試問題の傾向が違いすぎて、模試としては意味を成さないよね。
滑り止めとかじゃなくて、雰囲気に慣れるだけのために私学の入試受けるのは
受験料がもったいない気がする。自分は私学を受けてないからそう思うだけかな。

貧乏なら大学を諦めて職人修行とか、身の丈に合った道を選べばいいのに
なんだかマスコミが喧伝している格差社会のイメージは
大学へ行けない＝不公平って偏った発想が跋扈している気がする。
逆に、親にお金があるばかりに町工場とか職人世界へ行くチャンスを
奪われて、大学へ行くのだと洗脳されている子供だっているのにね。
選択の自由がないのは貧乏な人だけじゃないと思うよ。

＞大学へ行けない＝不公平

大学に行きたくない人や職人になる人はいかなくていいんだよ。
問題は金銭的な理由で望んでも大学にいけない子供達。

戦後は進学したおかげで貧乏から抜け出せた階級が多かった。
世界共通で、今も貧困層を脱却して上の階層に行ける一番手っ取り早い方法が学歴でしょう。
今は大卒しか採用しない企業が増えたので、高卒は益々不安定な雇用の中で
生きていくしかない。

イギリスは小学校の成績が悪い下層の生徒は普通中学ではなくて
技能中学校に行かされる。つまり、社会のシステムでブルーカラーの階層を
作り出してる。１２歳で人生を決められるこんなシステムｲﾔでしょう？
日本はまだチャンスが公平でいい国だったのに。

格差社会って昔の方がひどかったと思う。
父（７０歳）の家は貧乏で兄弟も多かったから、高校さえも
行かせてもらえなかった。地方ではそんな家庭が多かった。
でも、お金のある家の子は田舎で大卒だもの。すごい差だよ。

>>553
それは留年したから退学したんであって、成績が悪いから退学、ではないでしょ。
赤点さえ取らなきゃ卒業できるんだってば。赤点のレベルが高い？
少なくとも今御三家にいる親戚からはんな話聞いたこともないぞ。

>>560
昔の方がひどいから今のがﾏｼってのも違うと思う。
昔は労働者に人権なしの世界だったから。
これで年収400万のﾘｰﾏﾝには残業代なしなんて法律がマジで通ってしまったら
（経団連が通したがってる）マジで戦前に逆戻りしていきそう。

頑張ってもそれに相応しい結果が得られない社会じゃ、子どもも勉強しなくなる。

>>559
ドイツもそうみたい。
小学校の段階で、大学進学組と職業訓練校進学組が振り分けられるんだって。

そう考えると、高校まで義務教育で、公立の短大は格安に行けるアメリカ
はパラダイスねｗ社会に出てから大学院に行く人も多いし。

アメリカ式も、こういう良い所を取り入ればいいのに、弱肉強食の格差社会
ばかりを真似するのは良くないと思う。

格差社会って階層が固定化されてそこで再生産されるのが問題なんじゃないの？
ホワイトとブルーに分かれても次世代がどっちもを行き来できる教育環境であれば良い。
小さい時に職業選択が振り分けられるのは一見かわいそうに見えても
自分の労働市場価値を適正に評価できないニートや失業が増えるよりは良い社会だと思う。

ヨーロッパは手に職を持っている人をそれなりに尊敬している背景がある。
日本のブルーという下に見る感覚と少し違う。

>>小さい時に職業選択が振り分けられる＝階層が固定化されてそこで再生産される

ではないの？？
それに、ニートってイギリスで生まれた造語でしょｗ

ただ、ヨーロッパのブルーカラーは結構良い暮らししているけどね。
日本は。。

下に見るとか見ないでなく、違うものだから比べても意味がないという感じなのかも。
社会の全体で比べてどこの階層かってことより、その階層でどの位置かを
考えそうだよねえ。
最近、誰か（鳥越？）が、日本は唯一成功した社会主義といわれていたと言っていて、
なるほどなあと思った。
資産は平等とは言えなかったけど、チャンスは平等に近かったよ。

ドイツの振り分けって、職業訓練組が「どうせ勉強なんて必要ないや」って
職業訓練以外の、基礎教科の勉強を子供がしなくなっちゃって
問題になっているんじゃなかったっけ？

>>563
年収400万の一家が出てたニュースでも、教師の座談会みたいなので
「あれ、この子の家って生活保護だったよなって子が子供を
生んでまた生活保護受けてる」って話があったね。
生まれたときから親が生活保護受けてたら、それが当たり前で
何の恥ずかしいこともないと思ってしまうんだろうな。
中には地頭が良くて自分で脱出できる子もいるだろうけど
そんなのごく少数だろうし。
DQN親はどうしようもないにしても、その子供たちの教育は
税金つかっても何とか最低限の常識は身につくようにやったほうが
良いと思う。
結局後で生活保護とかで教育にかける以上のお金が税金から
出て行くのだから。

別に資産は平等でなくても良いんじゃないの？
でも、チャンスは平等であるべきだと思う。
教育って大事だよ。

階層って学歴とも比例しているしね。

>ただ、ヨーロッパのブルーカラーは結構良い暮らししているけどね。
日本は。。

年収は日本並みか低い位だけど楽しみ方がお金をかけないことだから
豊かに見えるんだと思う。

服も買わないし、娯楽は庭いじりとかパブで一杯引っかけるくらい。
日曜大工でたいていの物は作るし修理も自分で。
日本ではついついお金のかかる楽しみを追求するから
収入が少ないと不幸せみたいな感覚が多いのかも。
でもヨーロッパでは日本よりさらに親の階層が
そのまま子供の階層になっている。

>>562
でもアメリカの大学は日本の比じゃないくらいお金がかかるよ。
さらにロウスクールやメディカルスクールなんて元々金持ちじゃないと通えないしなれない。

ヨーロッパといっても広いしね。
私の見た限り（ドイツ・フランス）のブルーカラーは良い暮らし（知的で
文化的という意味ねｗお金がかかる生活とはチト違う）してたよ。

質の良いコンサートに頻繁に出かけたり、バケーションを1ヶ月取って
ケニアのサファリに旅行したり。。

日本は何でも高いじゃない？オペラなんて金持ちの道楽になってしまって
いるしねえ。。

>570
じゃあ、ハリウッド映画に出てくるような
ウエイトレスしながら、ロウスクールやメディカルスクールで
勉強しているとかっていう設定はあまりないことなんだね。
（奨学生ならアリかもしれないけど）

小説だと、女が働いて男の学費を出し、大学を無事卒業させてやったのに、
ステージが上がったもんで別の女と結婚したてのも結構出てくるよね。
考えてみたら、バイトしながら卒業できるほどチョロいもんなのか？

普通の文系大学ならバイトバイトでも十分卒業できるんじゃないの？
もっとも中堅以下の文系大を卒業してもｸﾗｽは別にそれほどあがらないけど

アメリカのハーバードとかイエールとかだと学費だけで300万とか400万とかするらしい。
（大学名と金額はおおよそだけど）

下手な家庭の年収より高いよ…。
そういう有名大学はアメリカ全土から来るから寮などで
自宅からより生活費も高いよね。

またアメリカの一流大はめちゃくちゃ勉強しないと卒業できないから
バイト生活ってのも普通は無理。
小説や映画で出てくるのもあながち嘘ってわけじゃないだろうけど
親の仕送り＋バイトや女の支え、とお金は複合的なんじゃないの？

>>561
関東と関西じゃ違うのか、今と昔じゃ違うのか分からないけど
旦那の母校は赤点続き＝退学でした
ちなみに旦那の中学時代の同級生はで赤点退学になって地元公立中に戻ったけど
高校入試でリベンジを果たし伝説になったとかｗ

>>568
下５行、ﾊｹﾞ同意
地下資源などのない日本の場合、知的な生産活動が国力に繋がる
その根底が崩れるとなると、どれだけお金があっても
全部DQNを養うための税金に消えてしまう

>>575
アメリカやイギリスの一流校は
飛び抜けた頭脳ととびきりの資産の両方がなきゃ無理だと聞く
某大陸国の億万長者の夢は子供をイギリス留学させる事らしいが
仕送りは年2000万かかるらしい

飛び抜けた頭脳よりもとびきりの資産ですよ。

【ロリコン】小学館がセクハラ【変態】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1146811463/

>>575
400万円は年間でです。

アメリカの親（及び子）は大学四年間通わせるために
ローン組むのが普通です。

ず〜と前にアメリカの格差みたいなのを取り上げた番組内で
WASPの５、６歳の子どもたちが「ママがいっていたわ。あの人たちは努力をしないんですって。
出来ることがないから、いい仕事にも就けなくって貧乏なんですって」みたいなことを
しゃべっていた。

仕事の取引先が表参道にあるんでよく行くんだけど、表参道ヒルズが出来てから、来ている人間が変わった。
年齢層が高くなって、家族連れも増えた。でも、あきらかに来る階層が変わった（下がった）。
もしかしたら、ブランド品の購買層って、上の方に出ていたような
年収400万で給食費を払わずに外車乗っていたりする層がボリューム層なんじゃないのかなあ。

>>575
【国際】米ハーバード大、世帯収入700万円以下なら授業料免除-９月から[060330]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143781348/1

1 名前：さいたま名物　ピーターパンまんじゅうφ ★[] 投稿日：2006/03/31(金) 14:02:28 ID:???0
　　３月30日（ブルームバーグ）：米国で最古の大学であるハーバード大学は
30日、世帯収入が６万ドル（約700万円）以下の家庭の学生の授業料を９月か
ら免除すると発表した。

　　アイビーリーグを構成する米東部名門大学８校では、最も寛大な措置。世帯
収入が６万−８万ドルの家庭の学生の授業料も減額する計画だ。

　　ローレンス・サマーズ学長は発表資料で、「今回の学資援助の拡充は、低所
得層出身の学生採用を強化し、ハーバードなどの名門校には手が届かないと感じ
ていた中流家庭に明確なシグナルを送るものだ」と説明した。

　　調査会社カレッジ・ボードによると、４年生私立大学生の2005-06年の平
均コストは２万1235ドル（約250万円）に値上がりした。米国の大学生の約
６割は何らかの奨学金を得ているという。ハーバード大は先週、授業料や施設
使用料などの年間コストを４万3655ドルに設定した。同校はこの日、９月入
学予定者に合格通知を送付する。

　　サマーズ学長は２年前に、世帯収入４万ドル未満の家庭の学生の授業料を免
除する制度を開始。アイビーリーグで初めてこうした制度を導入した。その後エ
ール大学やプリンストン大学、ペンシルベニア大学も相次ぎ同様の制度を発表し
ている。

ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext.html?id=31bloomberg31a9ne6.nZ9AZQ

大学の学費は３０年でこんなに上昇
http://money.jp.msn.com/banking/columns/Columnarticle.aspx?ac=fp2006040302&cc=05&nt=05

>>576
＞アメリカやイギリスの一流校は
＞飛び抜けた頭脳ととびきりの資産の両方がなきゃ無理だと聞く

税金による私学助成金は一切無いにも関わらず
多種多様なスカラシップを用意し、貧しくとも芸術・スポーツ
あるいは勉学などに秀でた貧しい子供にも門戸が開かれて
います。
どの名門校でも全額免除はわずかですが、一部免除の奨学生は
少なくないです。
日本は奨学金のみならず、学生の待遇は先進国でも
最悪だと思います。

実際アメリカで子供を養ってる人のブログによると、勉強もスポーツもその高校で
何番、程度の上級レベルで奨学金が出る大学がいっぱいあるらしい。
有名大学に奨学金でいこうとすると高レベルの選抜なのだとか。
しかしレベルの低い地区の公立高校からちょっといい大学にへたに奨学金つきで
受かると、勉強でもスポーツでも落ちこぼれる可能性あるので、あまり高いとこ
目指すのは両刃の剣なのだとか。
アメリカの田舎の公立高校の数学なんかのレベルの低さは有名。
一方日本だと学費全額免除なんて成績がその大学でトップレベルの上、母子家庭、
とかでないと無理。
それがなにより証拠には、アメリカの小説家には奨学金もらって優雅に大学生活
おくった人が多いのに、
日本には仕送り＆バイトで苦学した小説家が多い。
奨学金もらって割と不自由なく作家になった寺山修二は母子家庭だし。

＞一方日本だと学費全額免除なんて成績がその大学でトップレベルの上、母子家庭、とかでないと無理。
国立だったらそうでもないよ。免除の枠が多いから。
扶養が多い（妻専業で当該の子を含む子どもの数が2人以上）給与所得者だったり
自営（農業含む）だったら、成績普通なら全免は無理でも半免にはなるよ。
自分も旦那も半期約17万時代だからこそ半免なら月1万、夏冬で2万捻出すれば自力で通えたけど
今は年間50万超、半免でも辛いよね…。

>>576
いや、だから成績が悪い＝赤点　ではないんだって。
赤点取ると単位が取得できないから、連続赤点は留年＆退学につながっていくってだけです。

今「小児科や産婦人科に若い医師が集まらない」ってマスコミが嘆いてるけど、医師
になるまでのコストを考えたら、訴訟リスク高い上に休日も勤務時間も不規則なとこに
いきたがらないのは当たり前だと思う。
全都道府県に医師枠の奨学金を設けて６年間ゆっくり勉強させる代わりに１０年間救急病院
で働くことを義務付ければ、勉強も集中して出来るし人手も確保できるのに、なんで
そういうことやろうとする政治家がいないんだろうね、この国は。
自治医科大と防衛医大だけ、というのでは足りなすぎるし縛りが弱すぎるんだよ。

＞全都道府県に医師枠の奨学金を設けて６年間ゆっくり勉強させる代わりに１０年間救急病院
＞で働くことを義務付ければ、勉強も集中して出来るし人手も確保できる

甘い。
それじゃ向学心に燃える医学生は減って（束縛きつすぎるから）
二世馬鹿ボンが増えるだけ。

ドイツで医師がストをやっていたね。
今だって労働環境が良くないのに人道的なこともあってがんばっている面もあるのに。
そういう職に移民を積極的に受け入れるんじゃあ、やってられわ！！てさ。

欧州も移民制限始めてて、プアカラードは不可なんだけど
資格のあるカラードは受け入れるとかやってんだよね。

>>589
なぜそうなるの？
２ちゃんでも「慶応医学部受かったけど入学金が払えないので浪人して国立医学部狙いしたが
受からず結局国立理系」という書き込みをよく見かけるので、そういう人たちを医師
に出来れば救急は助かると思うよ。
救急なんて体力勝負なんだから若い医師が大量に必要だ。
アメリカの貧困層が無料でかかる病院の医師はアフリカから来た医師が増えてるそうだね。
それでアフリカには常駐医師がいなくなって、先進国からボランティアで医師が派遣
されてくるとか。

私は私立医大専門の家庭教師みたいなバイトしてたんだけど、
馬鹿ボンは二極化が進めばますます増えて行くと思う。
殆どの医者の子供が家業を継ぐために医者にさせられてて、
たぶん高三時は予備校と家庭教師で年間一千万近い。
国立医大に受かっても、合格発表を見に行ったその日から
御両親同伴で教授と食事に行ったり根回しする。
ここでその後の出世街道に格差が出てるんだわ。
日本を動かすようなもともとの頭のよさそうな子は、
医学部入ってもスポイルされるだけだから、他の分野を目指させた方がいいと思う。
真面目に勉強しても、病院２世の方が出世するような世界、
とっとと切り捨てた方がいい。

>>592
常識的に考えてごらんよ。
自分の進みたい専門と関係なしに救急10年って。
それじゃその滅私奉公が終わった頃には自分は何科の医師になれるのか
ってことになるでしょ。

人間は正しく評価されない、認められない所には行きません。
それが自然の真理。

で、そうしたら金積む余裕がありあまってる馬鹿ボンだけが医師を目指すことになる。

>.559
無試験なので地域の子なら誰でも入れる公立のComprehensive（総合中高）のことですかね？
こういう学校からでもがんばれば大学へ行ける。他の学校に移って大学入学資格（Aレベル）を受けることもできる。
でもたしかに進路がおおよそ決まるのがちょっと早すぎる気はしますが、
よく考えると日本でも将来エリートになりそうな子はもうこの段階である程度振り分けられてませんか。

>595
うん、中受で振り分け済んでるよね。

中学入学時の成績がドツボで
大学受験時にはそこそこにまでなりあがれる子はそうは居ないのはわかる。
でも逆はいくらでもあるね。
（中学入学時に一流私立にいけても東洋大とかｗ

組合で作るパンフレットの打ち合わせの席で。

「あの、せんせー、これ『子供』になってますけども、『子ども』に直した方がいいですよね」

「いいえ。私は『子供』と表記することにしていますので、直さないで下さい」

「『子ども』と書かないとクレームが付くときがあるのですよね…」


子どもと子供　 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%A8%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%80%80&lr=


子供 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E4%BE%9B

「子供」か「子ども」か。
http://www5.ocn.ne.jp/~sensei/koramu/nikki0307.html

確かに、お金持ちにうまれた時点で勝ち組だなと思うことあるよね
医者の半分くらいは医者の子供なんだけど、知り合いの医者の息子は
なかなか、医学部に合格できずに一人は２浪して私大の医学部に合格。
一人は２浪しても駄目で３浪して予備校にいってる人がいるけど
あくまで、金持ちの子だからそういうことが許されるわけであって
普通の家庭の子とか貧乏な子なら国立の医大に浪人せずに合格しないと駄目だろうね。
お金持ちは、なんだかんだいってチャンスがたくさんあるからうらやましい。

>>229
おそれすスマソ。
似たような家庭私の知人にもいる。
都内城南住まいの一家で祖父は理系の大学教授。
その息子はなぜか自営業で町工場経営。
孫は3人、長男＝わけわかめな沖縄の大学進学後就職できず父親の家事手伝い
長女＝高卒後ニートのハシリ現在40代いまだ親寄生
次女＝高卒後フリーター二十歳で10以上離れたオサーンとズッコンバッ婚DQN量産中

その家のモットー・・自分らしく生きれば良いで放置。

ドイツ・イギリスみたいに小学校卒業時点で人生が決まるのは早すぎると思う。
公立小中と通いましたが、必ずしも小学校時代に成績が良かった子が
高校受験でいい結果が出たとも思えなかった。
男の子場合、落ち着きがなくて成績がぱっとしなかった子が
中学で塾に通うようになるとすごい秀才に変わるのを何人も見ました。
小と中では勉強の質もかわるから、せめて中学卒業時点で評価しないと。
その点、日本はまだマシだと思う。
ヨーロッパのブルーカラーがいい生活ができるのは、
移民を低賃金で奴隷のように働かせている上で成り立った生活ですね。

ドイツって大学まで学費無料って聞いたことあるけどホント？

>602
今は大学は有料だよ。

>>601
>ヨーロッパのブルーカラーがいい生活ができるのは、

欧州のブルーカラーは、移民の事だと思ってたｗ
違ったのか・・・・

>>602
大学は国立しかないし、小中高校も公立だらけのドイツ全土が公立王国。
納税しているのに教育に自腹切る？（°Д°）ﾊｧ？と言うお国柄
だから、学力低下が日本より深刻で、”はよなんとかせい！”とドイツ国民は
苛立っているとか、
”日本は私立校があるから学力低下が深刻にならずに済んでる”と言う
ドイツ人もいるとか・・・公立だから良いことばかりじゃないみたい

>>603
（　ﾟДﾟ）ﾋｮｴｰ　有料化されちゃったのか・・・・
不況になると各種学割とか学生の身分保証が欲しくて
留年する人続出で、国家財政を圧迫するって、問題に
なってたんだよね。欧州は日本より学割とか納税免除とか
恩恵が多くて経済的にすごく助かるらしいね

でもイギリスは割とブルーカラー→上級クラスの入れ替わりは
激しいんじゃなかった？昔「イギリスと日本」で経済学者
森嶋通夫さんが書いてたよね。親が工場で働いてても
成績次第で大学に行けるって。社会階級よりもイギリスは
血統で差別されるような気がする。

大学に行ける＝階級を上がれる
ではないから。

イギリスでは社会階級＝血統　である面が強い。
一部パブリックスクールはOB・OGで固まってるし。

経済格差は孫子の世代までだよね。
たとえばＡ家とＢ家が同じ収入（月割７０万）としよう。
　　親からもらった家（一戸建て、４ＬＤＫ、地下室あり）に住み、子供たちに十二分に教育費を掛けられる
奥さんが２０万のコートを衝動買いしても全く響かない。　外車も維持
しかしＢ家は・・・家賃１４万、田舎の親が倒れ、月の仕送り７万、住宅取得のための
貯金１０万などなど
この両家の経済格差は広がる一方。　まさに親の因果が子に報い、だよ。

ところでどうでもいいことなんだけど気になって御免ね　訂正したくなった
>>570
>>572 ロウスクール→ロースクール

>>605
庶民の子がオックスブリッヂに進学するには
度外れた成績が必要。なかなか這い上がれない。
先祖代々の蓄積は資産や教育、言語だけではなく、体格にまで影響があって
イギリス人ならば労働者階級かそうじゃないのかが一目で判るらしい。

>>606
>一部パブリックスクールはOB・OGで固まってる

今はそうでもないみたいです。
イギリス王室でも王子二人は父チャールズの母校に行かなかったし
あちらはパブリックスクール等の私立でも先生方の移動が激しいから
恩師を追いかけて、母校じゃない学校へ子どもを入れる親御さんも
いるみたいですし、家庭回帰現象と言うか子供は手元で育てたい
と言うOGも多いらしく、ボーディングに入れない人も増えているそうで
それに代わって、仕事が忙しく子供を世話が疎かになりがちな
キャリアママ家庭が、ボーディングに入れるようになり
有名なイートンも、ハウス単位の募集を止めて統括して募集するように
なったようですし、パブリックスクールも、昔とはずいぶんと様変わりしています。

>609
王子二人が父親の母校に行かなかったといっても、
チャールズ母校はイートン・ラグビーじゃないし、
確か昔は軍隊系のきつい学校だったはずだから、
そういうのを避けたって面もあるだろうし
『母校に入れる』ってのとはまた別なのでは、とｵﾓﾀ。

最近キャリアのある人が増えてナニー雇いつつ
ボーディングに入れるようになったって話は聞いてたけど、
イートンがハウス単位の募集やめたっていうのに驚きますた。

イートンは母方の叔父の母校だね。
果たして同じくイートニアンのキャメロン氏が次の首相になるだろうか。

庶民の漏れには理解できないなぁ。
２ちゃんのこのｽﾚが一番教育格差を感じるよ。

>>608
体格に差があるのは、昔はスポーツをするのは貴族階級だけだったからね。

イギリスで体格を見れば階級がわかるというのは、
代々肉を食べて育ったかどうかだそう。
肉をメインにバランスよく食事を取った上流階級は
骨格がしっかりしていて胸板が厚い。背筋がきちんと伸びている。
下層階級は貧相がずんぐりむっくり。
これは日本でも言えそう。（ヤンキー＝大人になると貧相）

将来お子さん達の進学先も国内にとどまらず海外も視野に
いれていらっしゃるようですね。
うちは夫が会社勤務で研究やっていますが海外赴任もよくあります。
同僚達も家族を伴い赴任していますが欧米先進国に行っても子供の大学進学
は日本を選ぶケースがほとんどです。高校の段階で子供だけ日本に
返すケースもあります。
私達ぐらいの階級だと家族ばらばらで世界中にちらばって
生活していくのが大変というか。
日本が恋しくなるってのもあるのだけど。
なんのためらいもなく海外の学校に入れるのってやっぱり
すごいなぁと思う。
まさしく階級社会というか。
国内でも上流階級の人達の子供の進学に対する知識って凄いなと思う。

かっこいいやつは労働者階級でもかっこいいってばw

ベッカムとか？

まあ海外の学校はかかるお金が日本の私立とは桁違いだから
確かにお金と余裕あるなあと思う。＞海外学校に行かせるご家庭

でも最近ちらほらだけど出てきたよね、そういうｳﾁも。
私がｶﾃｷｮしてた子もイギリスの私立女子校からの帰国生。

うーん、格差は確実に広がっている。

15年位前にもスイスのフィニッシングスクールに通う娘さんたちが
よく25ansあたりで特集されてたな
親の職業、医者率が高かった
作詞家の浅野なんとかさんはフランスの女子校の寄宿舎にいらしたとエッセイにあった
本人が行きたくて行ってるならいいけど、年齢が低いと可哀相かも

石川さゆりの娘みたいな悲惨な例もある。

↑石川さゆり、のファンです。何があったの？

イギリスの階級って部外者には
解りにくいけど、一言でいえば職業。
例えばレンガ職人の子が大学出てホワイトカラーになる。
彼はｅｄｕｃａｔｅｄ ｗｏｒｋｉｎｇ ｃｌａｓｓ.
その子供がまた白襟職についたら彼はミドルｸﾗｽと自称しても
差し支えないよ。
わざわざ「爺さんはレンガ職人だった」って言及する人もいるね。
ちょっと自慢気にね。

つまり労働者階級が中産階級になるのは不可能じゃない。
でもアッパーになるのは殆ど不可能。

アッパーなんてアメリカだろうと、日本だろうと不可能に近いよｗ
ある統計によると、アメリカのUpper-Upperはたったの0.3%で、Lower-Upper
でも1.2%しかいない。Upper-Middleでやっと12.5%ってとこｗ

日本だって、大学全入の時代なのに大卒って半分くらい？（女子は3割位よね）
それなりの学校に通っている人たちなんて、やっぱり2割以下だし、そこから
それなりの職業に。。となるとやっぱり1割以下になってしまう。

このスレではその1割に入る人達が、上位1%についてアレコレ言ってるの
かしら？それとも、下位50%の人たちが妄想してるの？

上の方でイギリスではｸﾗｽの入れ替わりが激しい
って書き込みがあったからレスしたんだけど？

日本やアメリカでは可能なんて私も言ってませんよｗ

それにしても、イギリスって何か暗い感じよね。
体格と骨格が血統によるって、犬じゃあるまいしｗｗ

別にアナタに反論したわけじゃないの。
ただの独り言よｗ

とにかく、教育格差は良くないと思うわｗ
お馬鹿が増えると、国の秩序も何も無くなってしまうしね。

>>625
肉牛の安全にもそのくらいこだわって欲しいものだ＞英

>>614

>イギリスで体格を見れば階級がわかるというのは、
代々肉を食べて育ったかどうかだそう。
肉をメインにバランスよく食事を取った上流階級は
骨格がしっかりしていて胸板が厚い。背筋がきちんと伸びている。

これって根拠のないことだと思う。
私の家族というか一族は明らかに上流の出ではないけれど
男は骨格がしっかりしていて背が高く胸板が厚い。弟なんかは後姿は米兵みたい。
もちろん男も女も背筋がキチンとのび背が高い。
女も身長は１６５〜１７２，３はあるが、骨格は華奢でどちらかというとスレンダーな感じ。

体格なんて遺伝だけでべつに出身階級なんて関係ない希ガス。

どちらかと言うと、それは今のアメリカに言いたい＞627

>>619
そういう箔つけるための学校じゃなくて、普通にボーディングに通う子が
本当に僅かながらだけど出てきてるって意味で619書きました。

>>628
日本では、肩幅しっかり、がっちり体系は、農民出身の証ざます。
代々続く上流の女性は、なで肩で骨格がとても華奢です。
私はいかり肩で、一見して農民階級とわかる体格なので
とある集まりではすこし居心地悪いです。

イギリスの貴族はアングロサクソンだよね。
背が高く髪が金髪。ダイアナ妃のような人が典型。
アングロサクソン同士が結婚するから、似たような体型になるって聞いたけどな。
チャールズ皇太子は民族がいろいろ混ざっているから、あんな感じなんだよ。

日本人の上流って皇室？ｗ
なんでも韓国の血が入っているから、古墳を発掘させないらしい・・

上流というか上品な暮らししてる人に顕著な特徴があるよ

上流というか上品な暮らししてる人に顕著な特徴があるよ
（他民族は知らんけど、日本なら）
首が細くて長い。
芸能人とかでも見比べてごらん。
お坊ちゃま育ちの人と
ﾄﾞｷｭﾝ階層出身の人で全然ちがうから。
（肉の付き方で少々変わってくるからその辺宙胃して）

>>631
エゲレス王室はゲルマン系
あれほどDQNな言動をやらかしてもダイアナ妃が
国民に人気があったのは見た目が良いだけじゃなく
生粋のアングロサクソンだったからだとか
アメリカでスペイン語のアメリカ国歌をブッシュが否定したのは
やはりWASPの感覚からだとか・・・・
白人社会を「欧米」で一括りに捉える日本人には
ピンと来ない話ですな

エリザベス女王がドイツ出身なんだよね。
皮肉な感じ…。イギリスの女王。

43 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 17:14:46 ID:rMPGinr7
奨学金総額を今の7倍にすべき、うち１．５倍は返済無しとすべきです。
米国並みに増強しましょう。
文部科学省のデータを参照下さい。
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/01/05012102/001.htm
▼大学に入ってまで親のすねかじりが必要なのは先進国では日本ぐらいでしょうね。
物価を加味すれば米国並みにするのは１０倍以上必要ですね。
生活必需品、食料、住居費、電気ガス水道は米国の２倍以上も高いのです。

冷酷な国？？？？？

>>630日本は医師や理系で収入が高い職業の人って
小柄で華奢な人が多いとのデータが出てるね。

でもさ、東大京大の先生方見ても体系にバラエティあるじゃんよ。
鶴首にも猪首にも優秀な人材いるってw
つうか、ここ体系スレか？

>607
日本語間違ってますけど

体型に差があったのって19世紀〜20世紀初頭くらいの話じゃない？ｗ
昔の労働階級は「どん底の人々」だったもんね。

自分がチビ、ヤセの人がマンセーしてるの？
チビでもデカでもどちらでもいいけど、要はバランスだよね。
チビでも顔が小さく手足が長いならバランスとれてカッコいいし、
デカでも顔もでかくて手足も短く太いならカッコわるい。

>>621
イギリスの寄宿学校に入れたら、校内でイジメにあったか勉強についていけなかった
かで、学年途中で辞めて帰ってきたそうな。
で、日本の私立高校に編入しようとしたが、もちろん日本の高校の単位に変換してもらう
ことが出来ず、かなり学年を落として再入学となったため、これまた学校に馴染めず
中退してしまったらし。
で、離婚した後一度も面会させてなかった実父も交えて話し合った結果、単位制高校に
通ってるそうな。もう二十歳すぎ。
寄宿学校も私立高校も母親が独断で決めた進路だったそうで。

さゆりは自分が強要ないのがｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽだったんだよね。
森進一夫妻や藤圭子にも同じような臭いを感じる。

>>642
イジメだったら学校側に善処を求めれば済むことだから
日本に帰る事はないから、勉強かな
EFL脱出できず、GCSEを受けられなかったか、
最悪の成績で、転校（事実上の退学）を
勧められたのかもね
向こうの私立は補習を受けても一向に成績が改善しなかったり
エフォート評価が悪い子はバッサリ退学にしちゃうもんね

>>643
子育てなんて、大体そんなもんじゃない？
親のコンプレックスを子々孫々まで繋げないように
子供の教育に力を入れたり、音楽や芸術に力を入れたり
そうやって血統的にコンプレックスをなくして向上させることが
一種の進化に繋がるんじゃないのかな
バカとハサミは・・・じゃないけど劣等感とかコンプレックスも
使い様だと思うよ。

コピペですまん。
46 ：名無しさん＠３周年：2006/04/11(火) 09:08:13 ID:sbiLgMB3
>>45
＞ソースを示すのが一番

http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/a220.htm
にはソースは総て明示してあるようですよ。
ソースとして財務省や文部科学省やその他のURLも明示してありましたよ。

次は文部化学省のURLですよ。これを見て、
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/01/05012102/001.htm

奨学金総額は米国は日本の１５倍も多いのです、人口2倍とすれば、７．５倍増強して米国並みになるのです
物価、特に電気など生活必需品は日本は２倍以上高いことを加味すれば１０倍以上増強して米国並みになるのです
日本では米国と違い貧乏人は大学に入れませんよ。

よく、アメリカと比較する人がいるけど、何を言いたいのか全然解らない
欧州移民が作った旧植民地のアメリカと、独立国としての歴史が長い日本じゃ、
文化や風習とか国情が全然違うのに・・・

なお、という中２。平塚５遺体の家のりかこの大学進学妄想。
青木家の中学生の時から出産娘。下には下がいる。ふつうでよかったと安心して
いる人、多そう。

イートンは15年位前からハウスごとの募集はやめてるお（　＾ω＾）

>644
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽをばねにするのは正しいｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽの付き合いかとは思うが
解消の方向性がﾒﾁｬｸﾁｬ間違えてる。
教育や教養に対する劣等感は自分自信に向けてが解消するべきで
他人（自分の子）で補おうとするのは子が気の毒。

肉体労働従事者はガタイが良いイメージあるよね。
実際、土木工事している人を見るとまるで貴族のように背が高くて格好良いのがよくいる。
逆にインテリ層には背が低くて肉体的コンプレックスを抱いていそうなのが珍しくない。
進学校の生徒が重い教材を抱えて毎日学校へ通うのを見ると、成長が阻まれそうでかわいそうだ。

上流階級は「老化が遅い」「美貌が多い」。東西これは変わらない。

子どもが阿呆だと嘆いたら、「美人の雰囲気を身につけさせ、理系の大学へ行かせろ。」
とアドバイスされた。これを言ったのは、姑さんいわく、『若いころ女性に不自由したこと無い』
義兄なんだけど、本当なんだろうか？

>>648
イエローにはそもそも関係のないこと。

>>650
>>628だけど、そうは思わない。
父の同僚に旧侯爵家出身の人がいたけれど
体格のよい父が貧相に見えるくらい父よりさらに背が高くがっしりした体つきしてました。
東大院も出ていたし育ち＆栄養がいいと日本人でもいい体格だとおも

食べ物で骨格で差が出るのは北朝鮮の
成人男性の平均身長が１６４ｃｍしかないのが証明してる。
昔のイギリスの労働者階級（製造業）の食べ物なんてたかが知れてるから
実際、背が小さくて貧相だったんだろう。

上流階級が「老化が遅い」かどうかわからないけれど、
昔なぜかバイトで行った赤旗祭りに全国から集まっていた
共産党員にびっくりしたことはある。
紫外線を浴びる仕事が多いのか顔に刻まれるシワの深さが半端じゃない。
肌が浅黒くて東京じゃめったに見かけない老けっぷりの人が多かった。

>>653
じゃあ今の天皇様はどうなのよｗ
旧公爵家出身の同僚さんよりはず〜っと育ちも栄養もいいのでは？
天皇様のご兄弟もどちらかというとみなさん貧相だよね。

うちは、周りに市営住宅のある地区に住んでる開業医（小児科）
ほとんどが乳幼児医療助成を受けている世帯。
おかげで踏み倒しは全くないです。
こどもは公立小学校。そちらの方面では、色々あります。

>>656
教育格差に関係ないけど、
貴重な小児科医さん。
がんがってくださいませ。

>>652
イエローって・・652さんはアジア人種ではない外来系日本国籍の方かしら？
イートンもラグビーもハーローも（以下略
今時、日本人とか香港人とか、アジア人が一人もいない
パブリックスクールなんてないですよ。
百聞は一見にしかず
電話やメールででも問い合わせて、アポイントを取れば
学校もハウスも見学できますよ。
>>615さんがおっしゃるように、一部の富裕層の感覚は既に
以前の海外留学と言った特別な事でなく、私立や国立附属などと
同列の選択肢の一つになっていることが解ると思います。

>>646
そうなんだけどさ、日本のトップ陣が一生懸命じゃない？
アメリカへの盲目的な追随ｗ

愛国主義教育とやらも、アメリカと単純に比較出来ないのにねｗ
移民で成り立った多人種・多宗教・多民族・多言語の国と日本とでは
何から何まで違うんだけどｗｗ

>>630
日本では、肩幅しっかり、がっちり体系は、農民出身の証ざます。

日本人の８割が農民だったんだけど。
ガッチリ体系なんて、そもそも日本人にそんないないじゃんｗ

>>658
入れる事は入れるけど、カラードだと肩身が狭いなんてことない？

私、海外在住ですが（白人圏）
集合住宅でカラードは入居できない物件があります・・
どうも明文化されてはいないようなのですが、そこを
不動産業者はカラードには売らない、所有者はカラードには貸さないということのようです。

物件探ししていたときにそれ聞いて、なんか嫌な気分になりました。
普段フレンドリーで紳士的な人たちだけど、やはり影では・・・という感じで。

>>661
へぇ、今時そんな閉鎖的なところがあるんですね。
ちなみにその物件のお値段はどのくらいですか？

>>662
そんなとこだらけだよ。アメリカやヨーロッパ。
あからさまに断る人は減ってるけどやんわり断られることも多い。

「お断り」の決まりは無くても
お互いテリトリー分けがきっちりされている。
住む場所や店などは白人専用同然になるし。
だからこそ海外のブランドショップに日本人がどかどか行くといやな顔をする。
もちろん拒否はできないし売り上げを考えればしょうがないと思ってるけど
暗黙では「こんなとこカラードの来る場所じゃないのよ！」って思ってる。

パーティでも最初の挨拶程度はいろんな人としてるけど
時間がたって話し込む相手は同じ人種や同じクラスで集まってしまう。
恋愛だって、白人男性とカラードのカップルは少数あれど
白人女性とカラード男性はものすごく少ない。（男が富豪とか大スターならある）
そういう関係は白人は「おえ〜！」って嫌悪感を感じるらしい。

日本人には理解できないけど
白豪主義は人によって大なり小なり白人は皆持っている。
それをあからさまに出すか出さないかの違い。

ごめん。
私も中国人、韓国人「おえ〜！」と思ってる心の狭い人間です・

>>659
＞そうなんだけどさ、日本のトップ陣が一生懸命じゃない？
＞アメリカへの盲目的な追随ｗ

よくこう言う人がいるけど、中国寄りを望んでいるんだろうか？
それとも歴史も政治も何も知らない人？
日本の現状考えれば、米寄りになって仕方ないのだが。

>>661
なに言ってんの？日本だって、そんなの明文化されていないけど
（明文化なんかしたら人種差別ニダ！違法行為ニダｗ）
現実に、外国人（白人含む）を入れない不動産屋や大家はザラにいるじゃん
白人含む外国人は、郷にいれば郷に従えなんて知ったこっちゃない
何度注意しても蛙の面に水、ガイジン仲間と連んで狭い2DKのマンションで
大音量の音楽鳴らしてパーティやって、警察を呼ばれても知らんぷり
懲りずに、何度もやるんだよ
アジアとか中近東系だと、これはその人が悪い訳じゃないけど
故郷流の料理で、独特の臭いが周囲に流れたりして、それは日本人には
馴染みがないから”異臭”でしかなく、も一度言うけど、その人が
悪い訳じゃないけど、やっぱ日常生活で漂う異臭は困るんだよね
この手のトラブルは、日本にいながらにして日本の慣習に触れる機会がない
外資系や語学スクールとか、日本語をほとんどor全然使わない人に多いね
日本人の中にどっぷり浸かって日本語で生活するガイジンはトラブルが少ない
傾向にある気がする
>>661さんは現地企業じゃなくて日系企業の人だったんじゃないの？

ペット可　外国人不可　水商売不可ｗ

まぁ、人種問題をここで語っても仕方ないでしょ。
子供を外国の学校に行かせるのは言葉の面だけでなく
文化や習慣も含めいろいろな違いがあって大変なこと。
家族揃って現地に行きそこから通学しても馴染めず
日本人学校に移る子もいる。
よっぽど本人のやる気がないと、
入学はできても卒業が大変だよ。
言葉だけ習得させるのだったら、春とか夏の長い休みの度に
現地のスクールに行かせるぐらいでいいんじゃないのかな。
言葉意外の学問だったら国内の学校から選べばいいかと、子供の資質を見て。

ところで、東京は飲食店関係が中国人浸透してるね。
そんなところで子育ては怖いよ〜。

>>664
それわかる。
でも、自分もヨーロッパで、カラード！？オエー　って扱い何度も体験してるから複雑。

名前をあちら風にかえたらホテルの予約などスムースになるかなぁと思うことがありますw

>>668
自宅通学のデイスチューデントは大変だろうね
セントポール（だったかな？）みたいに平日は寮で
週末帰宅のウィークエンドボーダーがあれば
現地式と日本式（自宅）のスイッチの切り替えが
し易くて楽なんじゃないかな

>>669
うちの会社がある新橋は少子化のせいで駅近くの小学校が
無くなっちゃって、風俗店が増えたせいか、フィリピン？中国人？とおぼしき
外国人が多くなった
一部はプチ中華街っぽく、中華料理屋が固まってできてるよ
オフィス街の方には最上階が自宅のビル持ち一家もチラホラいて
泰明か京橋築地か、あっちまでランドセル背負って通学してる
オフィス街は、普通の住宅地より治安は良いからか
朝は子供だけで行って、夕方は親が迎えに行くパターンが
多いみたい

広尾の近くの？小学校はお迎えの車で渋滞してたしじろじろ見ていたら
こちらを監視している風な保護者もいましたね。

>>669
子供同士は意外と普通に（？）遊んでるんだが
放置親が多くてﾎｿﾛｼｲ＞中国系の皆さん
おしゃべりくらいはわかるが子だけ置いて買い物とか行くなよ！
インドや東欧系の人は（頭数が少ないから群れようが無いんだろうが）
大抵子供にひっついてる
そしてうちのちびはインド奥と祖母（色黒、眼鏡）の
見分けがつかないらしくたまに突進している…

少子化だから頭悪くても大学に入れるんでしょー。
よかったーー

昔から頭悪くても入れますわよ

ボーディングスクール出の今の親世代は
自分の子供には行かせたがらない人が多いよ。
駐在に出る場合は国によっては適当な学校がなかったり
すると入学させてるけどね。

外国人生徒が増えてるのもこういう事情があってのことかな。

>ボーディングスクール出の今の親世代は
>自分の子供には行かせたがらない人が多いよ

行かせたくないわけじゃなくて経済力の問題だとか
同窓生同士の確執とか、理事やヘッドマスターの交代とか
いろいろあるのよ(｡･ω･)(･ω･｡)ﾈｰ

だから、いろいろあって行かせたがらない親が
けっこういるってことなんですけど。
理由はそれぞれ。
ただ私の知ってる人々の場合、経済力の問題はないｗ
あなたの周りの方々とは違う模様。

>>678
そう言う時はね
行かせたいけど、行かせられない。って言うの
行かせたくない。と言うのとは意味が違うのよ(｡･ω･)(･ω･｡)ﾈｰ
日本語が不自由な人には難しかったかな？

どっちでもええがな。

私はイギリスの女子校に通ったよ。

＞行かせたいけど、行かせられない
のはID:5bA298nEの知ってる世界での話。

私の言ってるのは
「行かせることは出来るが、行かせたくない」人々のこと。

違うことを語っているんですよ。
別に解らなくてもいいです。
無駄レスでしたねｗ

>>679も>>681も、行間を読む訓練した方がよろしいかと。

>>663
アメリカの某黒人女性セレブ（？）が、パリのエルメスで「おえ〜っ」
な対応されてたね。

で、後日彼女の番組でエルメスのトップが謝罪してたｗ

>>662
そうですよね、おどろきました＞いまどき閉鎖的
予算は、日本円にすると４０万円弱です。
移民の人たちも住んでいるところだと、どうしても治安がよくないので
ある程度それなりのところしか住めないです。
ある程度のところで４０万円は安いのか高いのかよくわかりませんが。


>>663
なるほど。そうですよね。
自分が区分けされてる立場になると、そんなこと忘れて
落ち込んだりしてしまうけれども。
ちなみに海外赴任です。

長々とスレ違いすいませんでした。

>683
あれはオプラが閉店時間に行ったのが悪いのよ。
セレブのあたしなのに規則どおり閉店するのは差別！だなんて電波もいいとこ。

>>663
＞「おえ〜！」
もしかして奥様、BBCの超お下劣番組「Little Britain」見たことあります？
そういうコントがあるんだけど。

ねえ、他国のことはどうでもいいから日本の話しをしようよ。。

小泉自公は、生活保護程度の高齢低所得者にまで医療費を倍増する
　法案を今週中にも採決するそうだ。

　昨日のNHKテレビ討論では、殆ど国会での審議を行はれていず、与党
は審議時間さえ拒否しているようだ。
　野党の皆さん頑張って下さい。　公明の代表など自民党より反庶民的
であることは明白でした。　

（子供が）同じ幼稚園だったママとのランチで「給食費を払わないとこが
半分あるそうよ」「うちの小学校は地区ごとに係りを決めて徴収してるから
１００％だけど」「県立高校の授業料を払わない親が少なくはない」

ここまでだったかと思い知りました。
銀行引き落としではないところがあるのにも驚きましたが
銀行引き落としだと未納率が半分でしかも6年、さらに中学の3年も
踏み倒しているとか．．．仰天！
世間知らずでございました。

奥さ〜ん
頑張れ万引き　頑張れ万引き
盗って　盗って　盗りまくれ
今日もガッツで万引きだ〜
行け　行け　行け　ドラックストアー　

>>688
上の子が小学生だった頃転勤で住んだところでは、給食費の集金は子供会の仕事でした。
うちは社宅だったので給料日も同一で役員が分担して行う集金も楽でしたが
（大規模社宅なのでそこだけでひとつの子供会を組織）
一般住宅ばかりの地域ではそうもいかず、集金もかなり苦労されていたようです。
子供会が給食費を集めること自体驚きでしたが、そんな状況でも支払いを渋る人がいるのには
本当にびっくりしましたよ。

レス番間違えました、>>689です･･･

>>689
見てないっす。スカパーとかうちは無いのよ。

「おえー」な話は航空関係で欧米暮らしの友達からよく聞きました。
友達はありえても恋人や夫婦なんて考えられない人が多いそうだ。
そういう映画もまず無いし、珍しくあると「おえ〜」らしい。
まあ差別は歴然とあると言っていたよ。
割り込まれるのも日本人。(文句言わないからか？）
彼は必ず追っ払うらしいけど。

そういや滅多にないアジア人主役のハリウッド映画だけど
ジェット・リーの映画もブリジットフォンダといい雰囲気になっても
決して恋愛モードやラブシーンは無かったな。
白人同士なら逃げてる途中で絶対ラブシーンが入るのに
恋愛相手が無いアクション映画もめずらしいと思った。

海外の話でごめん。この辺で…。

スレタイの日本語も読めない方が増えてらっしゃいますね。

子供、一生懸命教育して最高峰の教育受けさせても
世界にでれば所詮、差別される側だし。
中国人、韓国人、日本人もみーんな一緒。

>>695
それは言えてるかもしれないけれど、間違っているいるような気もします。
白人がマイノリティになりつつあるでしょう。数字的には
しぐさ、立ち居振る舞い、英語の質と発音、容姿や雰囲気、ファッション
などで対応が違ってくると思います。昔、香港マダムに思われていた
こともありましたね。「日本人は歯並びが悪いから」「日本人は
綺麗で上品なのに歯が滅茶苦茶」みたいなこともよく昔は言われてました。
ハリウッドでもラテン系やミックスで異国情緒な魅力の俳優が起用される
ようになってきてます。個人の力も大きいですよ。
富豪と結婚している日本人女性は少なくはないですし。
問題は日本人男かな。背が低いと世界に出ない方がいいかもしれませんが、
そうとも限らないようです。榊原英資ミスター円とか

>>695

みんな一緒じゃないよ。残念ながらやっぱり階級があるよ。だから教育を受けるんだろう。
高学歴でも海外に行って生活する人ばかりじゃないし、基本は自分の国で本人が満足行く待遇で仕事ができるようになるためにね。

>>695
いや、今のところ海外ではまだ
日本人と韓国人中国人は区別されてるよ。その中じゃ日本人が評判良い。

田舎のほうでは区別がつかない人が多いんだろうけど
都会の観光地やアジア人が住んでいるところでは
その中ではまだ日本人が一番マナーが良い、一番感じが良い、お金払いもいいってことで
歓迎されている。

以前は韓国人のマナーの悪さ、今は中国人のめっちゃ悪いマナー
シドニーやオークランド、フィジー、LAなどでそう聞いたなあ。
ただ、日本が経済で衰退したらどういわれるかはわからない。

>>661
遅レスで、すみません。
肩身が狭いの意味が、よく解らないのですが、イエローと
軽口を叩く生徒はいるようですが、これは日本でもどこでも、
いじめっ子や厭な先生はいますよね。
その程度のことで、普通は人種も国籍も関係なく
同じハウスの仲間、同じ学校の仲間でしかありません。
重ねて申しますが、こればかりは百聞は一見にしかずですので
訪問なさって、実際に日本人生徒から話を聞くことが
一番だと思います。
ただ学校にいる限りは、平等でも英国社会に出れば
いろいろあるかもしれないので、その時には子供次第ですが
日本に帰らせた方が良いかもしれませんね。
日本は同じ日本人なのに帰国者に対して偏見だとか差別が
結構ありますが、英国よりはマシだと思います。

格差社会を語ろうスレってこうこと話すスレ？

格差の対語は平等？
地球上の何処に格差無い場所ある？
の流れじゃ？

あまりにも格差が広がりそれが固定化すると、かけ離れすぎで
差異の認識もなくなる。
日本の少し前のように一億中流幻想時代には、どんぐりの背比べなのに
細かい差異にこだわるようになる。

元の話題に戻した方がいいんじゃないのか。

うちはDQN量産地帯だ。
中学を出て暴力団に就職とかが平気でいる。
DQNの子は自分が平均より劣っているって事を知らないから、
小学校のテストで80点以下を取る子供がどれだけ異常なのかもわからない。
本人が馬鹿だから、家庭で勉強を見てやれない。
塾に行かせる金もない。
小学校での基礎学習の躓きが、その後の成績不振をまねく。
そういうDQNスパイラル。
1970年代生まれの人のガキがボリュームゾーンだから、
ちょうどDQN第二世代が台頭してきてるね。

つか一億総中流化って悪い意味で使われなかった？
一億総白痴化なんて誰かが皮肉ってたよね。
それが格差社会になったんだから、果たして悪いと言い切れるのかな？
総中流化を懐かしんでもどうしようもない。
思い出は美化される。
悪い部分、郊外の無味乾燥なニュータウン群での孤独な群集etc
こういうのもあったわけで。宮台の言う郊外の青少年の犯罪云々とかね。

教育格差はもうどうしようも無い。
馬鹿な子は馬鹿な子のまま生きていくしかないんじゃない？
残酷かもしれないけど、受験戦争への批判から今のような社会になったんだろうし。
私達国民が望んだ側面も間違いなくある。
小泉が去年圧勝した。格差は皆が望んだ結果。
今更話が違うなんてとても言えない。

そうだよね。
たまに馬鹿集団の中でも生来頭のいい子は
「これでは俺はダメになる！」って一念発起すれば
いくらでも蜘蛛の糸は下がってる訳だし、
そこから抜けだせる。

今どきパソコンもネットもなく、携帯で絵文字でやり取りしてる馬鹿は
そこに気が付かないで埋もれてしまえばいいわけで、
私達が心配する事はないのではないかと思う。

せめて小学校も中学校も私立に入れなきゃならなそうだけど。

>小泉が去年圧勝した。格差は皆が望んだ結果。
今更話が違うなんてとても言えない。

いや言っていかなければどんどん日本自体がだめになるよ。
今まだ日本が豊かだからニートだって下流だって生きていけるけど
国が貧しくなったらもうサバイバルだし、他の国から徹底的にやられる。

もう既に中国が自国で食べつくしてしまうから輸入をどんどん制限してるし
ガソリン、コーヒーやチーズ、などが世界中で不足値上がりしてるでしょ。

一番そのあおりを食らうのは自国でどれも全く生産してないわりに
それらの消費が多い日本だよ。
食料をどんどん値上げされ買えない位高くなって
兵糧攻めにされたり侵攻されたりするってことも近い将来ありえるよ。

何にも考えてない国民が多いから危機感も対策もピンと来てないだろうけど
もっと政治に物申さないと手遅れになりそう。

技術大国であり勤勉な国民だったからこそ日本が豊かになったけど
もう今は昔…
資源のない国で学力も技術力も生産力も全て衰えたら
ホントに「ただの老いた島国」になってしまう。

下っ端の工員と本社の偉い人が
同じ資料をみながら同等に話し合えるのが凄い

って言われてたこともあったのにね
（長屋の爺ですら新聞が読める、とか）
上から下までほどほどに良いレベル、ってのが日本の売りだった
（中国とかインドは逆に、ものすごい差があるけど人数で補ってるよね）
はずなのにいつからこんなんなっちゃったんだっけ

でもさ、そういうかつての社会を守ろうとしなかったじゃないの。
管理教育批判、学歴社会批判、個性の尊重、仕事人間批判、地域の伝統破壊etc
結婚相手に求めるのに3Kなんて言葉まで出てきた。
そういう時にいや、今の日本は正しいんだって声上げた人どれだけいる？

去年の２ちゃんは選挙時小泉支持一色だった気がするよ。
結局小泉は国民が望んだ政治家だったんだよ。
政治家はしょせん国民のレベルを超えることは無い。
今がおかしくなってるんなら、我々国民もおかしくなってるってこと。

んで小泉がダメって言うなら、誰ならいい？
格差社会がダメならどういう社会がいい？
代案無いなら、皆が叩いてる万年野党らといっしょなんだよ、私らは。

>>708
わたしは人気なかったけど岡田代表を買って民主に入れたけど；；
小泉式はＤＱＮをさらに腐らせるから治安が心配だと思ってね。
格差も固定化してしまえばいいんだけど、過渡期に生きる自分や
子ども孫の世代のことを思うと、貰いなれしたＤＱＮをかかえる
日本では急進的にやっていいことと悪いことがあると思う。

>>709
治安云々とか、そんなの小泉式以前の話。
８０年代の校内暴力とかにすでに格差社会の芽が出ている。
管理社会批判、尾崎豊なんかが若者の教祖と言われてたんだよ。
その時期から、自由ばかりが喧伝され、それに伴う責任はほとんど語られなかった。
おいしい生活なんてキャッチコピーなんかが出てきた。
モラルや我慢、勤勉を皆が窮屈と感じ、壊してきた結果だよ、格差社会は。
いいものを皆が一緒になって壊した。
今更、小泉批判？どの口が批判しますか？
7-11の２４時間営業を便利だと歓迎しなかったのか？
コンビニが商店街を駆逐したって、コンビニを利用するの止めなかったでしょ。

>>710
ですから批判というより自分たち世代の行動力のなさを嘆いています。
評論ばかりで行動しない私たち世代だよね。
で結局自分の生活や子どものデキがいいならと自己中になってる。
それじゃいけないとおもって、自分よりダメな人にも目を向けなくちゃと
思ったんだけどね・・・＜小泉に入れなかったこと。

なんで小泉批判が出るのかわからん。
潜在的だった格差社会がクローズアップされてきた時に、
たまたま小泉が首相だっただけではないか？

ものごとの単純化、短絡化は危険だと思うけど？

>>712
そう、言いたいのはまさにそれ。
格差社会を小泉政権にのみ責任転嫁するのはおかしい。
小泉政権以前から、ゆとり教育とかは言われてきた。
管理教育とかを批判して、自由とか個性の尊重云々。
格差社会は小泉政権誕生前から既に種はまかれ芽が出ていたんだ。
個性や自由、ゆとり、人間らしさの胡散臭さを見抜いた人が努力して高学歴を維持した。
そしてその子らを勉強させている。
こういう格差を悪いと言えるんだろうか？

万人に平等な昔ながらの教育を今更望むってどういうこと？
管理教育を否定しておいて、またそれに戻せって無いものねだりもいいとこ。

もうこの格差社会は多少ブレーキがかかることがあっても、もはや流れは変わらない。
でもしょうがない。
皆が望んだ結果だけに、今更自分らが間違ってましたなんて認めても、
もう壊れた物は直せない。全てが遅すぎた。
その中で墜落しないように必死にしがみつくしかない、私らは。

>>712-713
小泉さんって、過去の政府のツケを頑張って拭ってると思うよ。
全てが良いとは思わないけど。

>>709
私も民主に期待したことあったけど、民主の政策や
国会に対する態度見てもう期待はできなくなった。
自分たちが気にくわないことは、数で負けると言い訳して
議会をボイコット。国民を馬鹿にしてる。
他には、大麻で逮捕歴がある人間がいたり、
議員のくせに他国まで行って日本を糾弾したり信用できない。

はっきり言って、民主が政権とったらDQNや治安の悪化は
もっと酷くなると思う。
それに本当の弱者も絶対救われない。
本当の日本国民が馬鹿を見ることだらけになると思う。

あのー、ここ少し前から「自民悪くない」っていう明らかな意図を持った
書き込みが続いていますね。

少なくとも小泉政権になってから格差が拡大していることは事実。

・障害者自立支援法
・地方分権という名の教育格差
（自治体の税収が少なければそれだけ公教育に差が出る）

そのほかにも狂牛病の牛肉輸入再開とか明らかにｲｸﾅｲ方向の法案
可決されてますよね。

これ以上「格差は自己責任」みたいなアメリカ式レッテル貼りを推し進めちゃ困る。

日本が経済国家にのし上がったのは、そういう社会じゃなかった結果なんだから。

>>715
それは、「自民悪い」っていう明らかな意図を持った
書き込みがあるからだよ。

>>716
そんな書き込みはないけどねえ。

つか全部民主党員とかにしたい人にはそう見えちゃうんだろうけど
スレ違いのプロパガンダウザイからやめて

今、ハッと思い付いた。
ここまでわざとらしすぎる小泉批判、民主持ち上げは、
逆に民主胡散ｸｻｰを印象づけるための自民側の工作か？ｗ