帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴2

パート２です

みなさんはどう思いますか?

　福島県大熊町の県立大野病院で２００４年１２月、帝王切開の手術中に同県内の女性（当時２９歳）が出血性
ショックで死亡した事故で、福島地検は１０日、手術を執刀した産婦人科医師の加藤克彦容疑者（３８）を業務
上過失致死と医師法（異状死体の届け出義務）違反の罪で福島地裁に起訴した。

　起訴状によると、加藤容疑者は、事前の検査で胎盤が子宮に癒着し、大量出血する可能性を認識していたにも
かかわらず、本来行うべき子宮摘出などを行わず、胎盤を無理にはがして大量出血を引き起こしたとされる。さ
らに、医師法で定められた２４時間以内の警察への届け出をしなかったとされる。

　この事件を巡っては、医師や関係団体が加藤容疑者の逮捕に抗議する動きを見せている。同県内の開業医らで
構成する「福島県保険医協会」は３日、「（逃走や証拠隠滅の恐れはなく）逮捕は人権を無視した不当なもの」
とする異例の抗議文を県警に送付。日本産科婦人科学会、日本産婦人科医会なども抗議声明を出している。

　一方、同地検の片岡康夫次席検事は１０日、「罪証隠滅の恐れがあり逮捕した。血管が密集しているところを
無理にはがした。大量出血は予見できたはずで、予見する義務があった。判断ミスだった」と起訴した理由を説
明した。医師法違反罪については「通常の法解釈をした。大量出血しており、異状死にあたる」とした。

（2006年3月10日20時34分　読売新聞）
ソース：
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060310i313.htm

元のニューススレ：
【医療】帝王切開手術中に死亡、福島県の産婦人科医を起訴　福島地検[03/10]★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142035706/

6 名前：名無しさん＠６周年 [↓] ：2006/03/11(土) 09:12:04 ID:o+xvNuVR0
日本産科婦人科学会：福岡県の県立病院の医師起訴についての声明
http://www.jsog.or.jp/news/html/announce_10MAR2006.html

神奈川県産科婦人科医会 http://www.kaog.jp/
http://www.kaog.jp/20060306top.htm

大阪府保険医協会 http://osaka-hk.org/
http://osaka-hk.org/cgi/topics/s_news.cgi?action=show_detail&txtnumber=log&mynum=150

福島県立医大産科婦人科学教授　佐藤　章
東京大学医科学研究所　探索医療ヒューマンネットワークシステム部門
：福島産科医師不当逮捕に対し陳情書を提出するホームページ
http://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/

加藤医師を支援するグループ（800名）：産婦人科医、加藤克彦医師の逮捕に抗議します
http://medj.net/drkato/index.shtml#top_col

東京都医師会：県立病院医療ミス、医師逮捕のニュースに関して声明文
http://www.tokyo.med.or.jp/kaiin/news/detail.php?NI=NW00198

いわき市医師会：福島県立大野病院産婦人科医師逮捕および拘留延長に関して
http://www.iwaki.or.jp/



前スレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142076512/

リンク集
ttp://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/index.htm
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/drkato/link.htm
ttp://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/
ttp://fukanju.exblog.jp/3244511/
ttp://med-qoml.ddo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%C2%E7%CC%EE%BB%F6%B7%EF

おまけ。
検証医師不足
ttp://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2006/iryo/iryo_menu.htm

【抗議・声明を出した組織一覧】
ttp://www.yk.rim.or.jp/~smatu/iken/sankafutotaiho/chizujapan/index.htm

いまだに庇いあってるとか思い込んでるﾔﾂはイタイト思う

いまだに「同業者の庇い合い」が世間の憎しみを買っていることに気づいてない産婦人科医は痛いと思う。

あ〜私は産科医じゃないからね。
いち妊婦として、冷静にいろんな記事を見てますよ。

>前スレ973

>産科医が一切居なくなってお産が戦前のレベルに戻るとすると
>赤ちゃんの約20%、母体の約1%が死にます。

1%というと低く見えますが、年間の分娩数が約100万件ありますから
年間10,000人の若い女性がが亡くなることになりますね。
今は年間50-80人くらいしかなくなりませんが耐えられますか？
訴訟も年間10,000件起きるんでしょうか、明るい未来にﾜｸﾜｸしますね。

わたし内科勤務医（3児の母）。
医者って個人主義で、他の医者のやることにあまり口出さないのがふつう。
知らない医者に対しては懐疑的で批判的。
それでも今回の件では科を越えて憤ってる。断じて庇い合いではないよ。
事態の動向によっては産科や小児科だけではなく、
医療界全体の変化のきっかけになると思う（すでになっている）。
なにしろ自分の人生に直接降りかかって来ることがらだから。
要するに防衛医療が進むってこと。医者だって人間、家庭人だもの。
まず自分を守ることを考え、患者の命は二の次になっていく。
訴えられないことを最優先に当たり障りのない治療をする。
医者にとっても患者にとっても不幸なことなんだけど。

>>10
同意。
今後は治療拒否が多くなるだろうと、新聞に医者の団体のコメントがのっていたが、その通りになるのだろう。
ホリエモンの件といい、最近の検察はおかしい。

>10
センター化についてはどう思いますか？
千葉の成東、東金あたりでセンター病院建設するようです。
売れない工業団地も使えて、土建屋ｳﾏｰ構想。
成東病院でも産科一人医長。内科は集団脱走で壊滅状態。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1140887444/l50
産科以外も、集約したい模様です。
こんな事が進んだら、いったいどうなるのか。

もうひとつ。
女医率も上がってて、子育てリタイアする人が多いらしいですが、
今の勤務体制を見直さないと、女医の職場復帰もままならないですよね。
休んでる間も勉強し続けないといけないし。
予算が潤沢で、患者当たりの医師人数が増えれば、
女医の復帰はしやすいと思いますか？

>>10
夫が産婦人科医ですが、同じような事を言っていました。
この逮捕でもし有罪になったら、本当に大変な事態になりそうですね…。

M3.com掲示版 （医療関係者オンリー）より
石推薦率top （19.4%）のご意見拝聴。
御題
はさみで胎盤を剥離したことが、なぜいかんのか？

産婦人科専門医試験の試験委員をつとめる１産婦人科医として一筆啓上いたします。
私は産科救急重症例を普通の医師の数10倍は多く治療してきました。
もちろん、このような 重症の癒着胎盤例も何例かやったことがあります。
そのときも、大病院であっても血液が足らなくなって、もう一歩手前という状態でようやく救命しました。
私の経験に照らしてもK医師の取った処置は診断、準備、処置すべてに
ついて理解できます。理解できるというのは現在の産婦人科医療のおかれている条件下
という意味においてです。 もしかしたら私ならこの症例を救命できたかも知れないし、私でもできなかったかも知れません。
その程度の予想しかできないような症例でどうすれば良かったなど誰も言えない でしょう。
私の場合は子宮筋の損傷を最小限にするために、はさみ(クーパー）で
胎盤を剥離したのを憶えています。
このようなとき、はさみでやってはいけないという文献があるのでしょうか？
あれば直ちに見せてもらいたい。
私自身がやったときは用手で剥離するよりも遙かに安全と言う印象を受けました。また子宮頸部までべったりとついている前置胎盤を
剥離せずに子宮全摘をするって、いったいどうするんですか？
私のような産婦人科専門医試験の問題を作成し試験委員をつとめる医者でも
分からない手術方法を、失礼ながら私から見れば、論文発表はおろか、
これといった学会発表も行った ことのない、修業の足りない産婦人科医師が事故報告書を書き、
それがこの逮捕劇の検察側のよりどころとなっているとすれば、
茶番でしょう。
かってのスターリン時代のソビエトの人民検事の再現か？
あるいは、ただの駆け出しの暴走に気がつかなかった
上司検事があわてて取り繕ったか？

落ちそうなので医者板から
932 名前:卵の名無しさん メール: 投稿日:2006/03/24(金) 17:41:31 ID:BoDndG6Q0
癒着胎盤は大きく2種類に分けられると思います。
一つ目は、前回帝王切開傷に癒着しており、腹膜を開放すると
子宮表面に隆々とした血管が認められ、いかにも！！という癒着胎盤。
これは、剥がそうとしないで子宮摘出できます。
しかし、二つ目、前置胎盤などで、子宮峡部（子宮の下の方）に癒着している場合。
これは、子宮表面を見てもこれといった所見はなく、
まさに、剥がそうとして剥がれなく癒着胎盤であったと診断されるもの
と思います。
私も実際二つ目のパターンで大出血起こしたことがあります。
二つ目のパターンの癒着胎盤では術前診断など到底不可能。
まさに剥がしてみても剥がれなかった。そのうち数分で何リットルも
出血した。となると思います。

続き
933 名前:卵の名無しさん メール: 投稿日:2006/03/24(金) 17:51:14 ID:BoDndG6Q0
そして、一般の方にぜひ理解していただきたいと思いますが、
帝王切開のとき、胎盤は必ず無理矢理剥がします。
子供を取り出して、自然に胎盤がはがれるのを待つ産婦人科はいません。
考えてみて下さい。
赤ちゃんを取り出せるくらい子宮を大きく切っているのです。
切った所から滝のように出血します。
待っていられません！！

子宮は収縮すると血が止まるようにできていますので、
急いで胎盤を無理矢理剥がし、子宮を収縮させ、
（胎盤があると邪魔で収縮できませんよね！）
子宮の切った所を急いで縫うのです。出血を抑えるために！

なので、無理矢理剥がしたのをいけないというのは、おかしいのです
先ほど述べたように、剥がそうとしてみて初めて分かる癒着胎盤は
あるのです。
　そして、剥がれないと思った時には、すでに何リットルも出血しています

そういう病気なのです。

不運だったとしかいえないんだろうなぁ。やっぱり。。。

>>10です。
病院センター化については。そこに勤める医師や周辺住民にとっては都合が
いいかもしれませんが、僻地の住民にはメリットよりデメリットが勝るでしょう。
広義のかかりつけ医のように、地域に密着した各科の医師はやはり必要でしょう。
最終的にセンターにお世話になるとしても、地域の医師の橋渡しがあれば心強い。
一人医長はなんとか手立てをすべきですが、住民の信頼と尊敬、温かい気持ちが
あれば、やりがいを感じ使命感に燃える医師もまだまだいるはずです。
医師は大体真面目でお人好しですし。まあ、そんな医師を上手に育てる努力をせず、
大事な芽を摘んできたのも住民の責任でしょうか。

私見ですが、女性医師の職場復帰については、本人の意志次第だと思います。
どんな状況でも仕事に意義と誇りを感じ、自己実現を医療職に求めようとすれば
道は開けるものです。金銭的な不自由はないのですから。
環境よりも個々の考え方でしょう。

>18
レスありがとう。
センター化しても、周辺地域医療がしっかりしてこそ。ですね。
千葉県はセンター化以前に、えらい事になってますが。

お体に気をつけて、これからもよろしくです。

ほんとーーーーーーに必要な帝王切開なぞ、ほんのひとにぎり。
大多数の帝王切開は避けられるもの。

帝王切開のほとんどは医者の自然分娩への熱意とやる気で避けられる。
従って、無理で本来なら必要のない、医者の都合だけで行った
帝王切開にともなう胎盤の剥離は自然のお産では成り立たないのです。

なので、再度言います。
本来なら必要のない、医者の都合で行った帝王切開に伴う
人工的な胎盤剥離は避けられます。
自然にはがれない胎盤はは、人の手を使ってはがすしかないです。

１６さんのお産はさて、ほんとーに帝王切開が必要だったのでしょうか？
今となってはヤブのなかです。
真実は知らされないのが本人のためにも良いでしょう。
それがど庶民の証しです。そ、だまされてなんぼです、庶民としては。

>>18
ワシはセンター化は意味ないと思うぞ。
まず何といってもマンパワーが足りなさ過ぎる。

>>20
バカにも程があるって言われるだろ？

>>20
前置胎盤と診断されているが、意味分からん人かね

14さんへ
＞はさみで胎盤を剥離したことが、なぜいかんのか？
あなたは
魚をはさみでおろしたことがありますか？
そりゃーー、ひどいもんです。その切り口のひどさは。
たとえ、切れない菜っきり包丁で魚をおろしても、
切り口はあんなにギザギザにはなりません。

はさみで胎盤をはがすなんて、切れないナタではがすより切り口が
荒く、ギザギザになると思う。
今はナタのようなメスじゃなくて、カミソリのような切れ味をもった
より繊細なメスで切開をするのが外科界の潮流です。
食欲は大幅に減退します。
はさみでおろしたさしみなんて。家庭の切れないステンレスの
包丁でおろしたさしみの方がずーっとましです。食欲をそそります。
同じとことが胎盤でおこったのです、そりゃ、出血も大量でしょう。
人の身です、死ぬでしょ。

>20
前置胎盤は切らなきゃ全例で母子ともに死亡しますよ。

そっかー、医者は理由つけて切りたがるとか、切った方が簡単だから切るって
馬鹿の一つ覚えみたいに信じきってる人がいるんだね。

>>24
これはひどいｗ
ひどすぎてクソﾜﾗﾀ
ハサミで胎盤を切る馬鹿がどこにいるんだ

>>24
前置胎盤を知らない基地外がわめいているｗ

>>27
産科医は普通そうするんだよ、無知を宣伝したいのか？

はさみ（クーパー）は手術用のものだよ

>>29
いや、クーパーで切ったんじゃなくて鈍的剥離したんじゃなかったっけ。
普通に切断するものなら無知でした。失礼。
>>27の「ひどい」ってのは>>24が酷いって意味ですわ。

>>30
失礼しました

本当に24は酷い！

>>27
こういう素人だましの専門医の言いかえにだまされてはいけません。
クーパーとか、かっこ良く言い換えても
クーパーは、ハサミはハサミです。
この際そのハサミの刃が両鋭だろうが片鈍片鋭なんだろうが、
形態はハサミはハサミです。
ttp://home.att.ne.jp/surf/km/4se801.htm

鈍的剥離って医師の指による”はがし”も剥離に当たります。＞言葉上は今でも。
もう一度聞きます。
はさみで剥がしたさしみは食欲をそそりますか？＞みな様
そして、すべての医療関係者、あなたの娘に、妻に同じ手術を
すすんで、そして喜んで受させますか？

胎盤なんてどーせ捨てちまうんだから
どうでもいいんじゃねーの？

>>24
キッチンバサミの切れ味とクーパーの切れ味を同一視してしまうところがなんともｗ

>>32
あんた昨日のTBSのみのの番組みてたでしょｗ

>>24=>>32？

手で刺身を切ったほうが綺麗という結論かな？

あ、刺身包丁で胎盤剥離させればよかったのかな?


一応いっておくけど
この例はめったにない筋層までの
胎盤癒着だったからね。
はさみでやっても刺身包丁でやっても
多分、出血多量なのはかわらないと思うよ。

論点はそこじゃないよね？

>>32
ワロタ。バカ過ぎて。

子宮・胎盤の病理組織診断では、 胎盤の剥離ができない嵌入胎盤(placenta increta)や
穿通胎盤(placenta percreta)ではなく、通常剥離が可能とされる癒着胎盤（placenta accrete）。
嵌入胎盤(placenta increta)や穿通胎盤(placenta percreta)でもないのに
これだけの出血が起きたのはごく稀で、従って判断ミスではない。
一定の確率で起きる病死ってことじゃないの。

あとはさみで剥がした事、問題視しているのがいるけど
この際比較になるのは刺身ではないよ。
手で剥がした時と、クーパーを使って剥がした時では
クーパーの方が筋層を痛めなくって良いってことじゃないの。

前にどっかの板(既婚男性板だったか？)で、
母親が自分を産んだときに
産婦人科医の父親が取り上げたんだが、
無茶苦茶難産で母親は死に掛けたとかって書き込みを見たな。

で、何十年経っても
両親が喧嘩するたびに
母親がそのときのことを持ち出して
父親を責めるんだとかw
(お父さんちょっとｶﾜｲｿｽ)


ほんと、自分の妻の出産でも
産婦人科医にとっては予期しないことは起こるんだよなぁ。

出産のときにあんた捕まってたじゃない。
みたいなのよりはましかも

>>24>>32
クーパーを触ったこともないようなヤツに
クーパーと用手剥離の適否を云々されてもね。
包丁だの刺身だの、たいがいにしてくれ。
それともこれが鬼女板のテイストなのかい？
まともな議論も出て来てたのにね。

>>39
それちょっとどころか滅茶苦茶ｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）
そのときどれだけ奥さんのために必死になって処置したことでしょう。
涙が出ます(´；ω；`)ｳｯ。

>40
これは本当に辛い思い出だと思う。

>41
鬼女クォリティと言うより、皇室スレクォリティかと思われます。
刺身と比べるﾃﾞﾑﾊﾟはスルー推奨です。

しかし、最初の報道では「はさみで」と、あたかもありえない乱暴さで
とった報道がされていました。マスコミおかしすぎです。
ネットで情報見てる人は、医師の逮捕は不当と思うのではないでしょうか。

もう子供作らないから産科がなくなってもいいやなんて思ってる人に警告。
産科が無くなった病院は近い将来必ず小児科も無くなります。

産科は自由診療なので病院の財政面での貢献が大きいのですが
今回の診療報酬の改訂で収入全体の約3%が削られていますので
今後体力のない公立病院は、病院自体を存続させるために
赤字の小児科を切り離すことになるでしょう。

>>44
そんなことないですよ。テレビでは面白おかしく医者たたきやってるけど、
患者の立場からすると、お医者さんにひどいめにあうより実際は
感謝する時のほうがおおいのと思うので、おかしいな〜と感じて
いる人は割りといるのと思う。
私はアメリカに住んでいたので、向こうはいかに医療費が高くて
（軽く日本の１０倍以上）受診しにくくて（予約とって一ヵ月後、とか）
よくわかっているからかな、と思っていたら、
このまえママ友同士で話をしたときでも逮捕された医師にみんな同情
していたよ。
まあ、ニュースみたあとネットなんかで情報を
集めた人たちばっかりだったけど。
素人でもちゃんと両方の言い分を聞いてみれば、どっちが悪いのなんか
判断できるよ。
でも一つ心配なのは、この医師はミスがないのに、逮捕された。
そうしたら何か一つでもミスした場合は確実に逮捕されたりなんか
するのだろうか、ということ。
そうなったら、優秀な人は医者にならないと思う。
だって逮捕なんて盗人、殺人、詐欺なんてするような人と同レベル
だから。
テレビで「勉強ばっかりして医者になり社会人としてどうかと」
みたいな話があったけど、頭がよくて一生懸命勉強してくれる人
じゃないと困るよ。大前提として。人柄がよくて口がうまくて
知識がないというのもね・・・

赤毛のアンで、子供が熱を出して、咳・痰を出させて看病させるのがあったけど、
そういうの自分達でもやらなきゃ行けなくなるかもな。

医者のサイト見たけど、安静にしとけば良いのにTDL行って夜に夜間外来なんて
聞くと、お医者さんが可哀想になってくる。

地方公立病院勤務の産婦人科医の妻です。
産婦人科医は数人いるので、1人医長だった福島の先生よりは恵まれています。
それでも、お産が重なる時は皆で分担しても大変です。
近隣の病院がお産を止めたので、お産が増えています。
地元の方だけで手いっぱいなので、里帰りは断ろうかと真剣に考えているほどです。

当直は宅直といって、家にいて何かあったら呼び出される方式ですが
先日の当直の際はお産が重なり、家に帰れませんでした。
前日の勤務、当直、翌日の勤務を合わせると2日近く連続の勤務です。
帰って食事を終えたら、倒れこむように眠っていました。

はっきり言って、地方公立病院の給料は1000万円もありません。
主人はこの地域の方の妊婦さんや患者さんを守りたい気持ちだけでやってますが、
家人としては主人の体の方が心配です。

作り話が多過ぎて嫌気がさしてくるね、このスレ見てると…
これじゃあ捜査当局には厳しく追及してもらって無責任な医者に罪の償いをさせるしかないな。、と思う。

>>49
おまえの脳みそは蟹みそか？？

↑
ID変わって早速書き込みですか

>>51は49のことね。

はいはい来た来たまた来ました　って感じだね。

>>48
志の高い医師とそれをサポートするご家族、本当に頭が下がる思いです。
患者にとってはありがたいけど、正直言って、体を壊されたら元も子もないですよ…
といっても、責任感のある人ほどがんばってしまうんだよなあ…

保守

>>48
http://www5f.biglobe.ne.jp/~nakahara/yuigonjo.html

休むのも大切だよ。

医者の隠蔽・カルテの改竄・偽証は、
盗人・殺人・詐欺と同レベル です。

刑事事件で検察には厳しく追及してもらいましょう。

>>56
なにか大きな心的外傷か欲求不満を抱えているようですね。
ここにも複数の医者がいますから、心を開いてみてはいかがですか？

>56
どうしても医者が信用できないのなら、信用できる医者が見つかるまで
アメリカでもどこでも世界中探しに行けばいい。
日本はフリーアクセスで患者が医者を選ぶのに制限はありませんから。

>>55、>>55
48です。
ありがとうございます。
この地域の方はいい人が多いので、主人も何とか頑張りたいようですが、
医師削減の噂もあって、どうなるか全く分かりません。

知り合いの産婦人科の先生だけでも、燃え尽きて病院を辞めた人、
開業した人など、ちょっと数えただけでも10人以上になりますか。
他の科も含めるとどれだけ辞めていくのか、恐ろしくなります。

>>47の安静にしないでTDLに行ってた話、これでしょうか。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/doctorhs/diary/200603220000/
やる気に満ち溢れていた若い内科医が
疲弊し、辞めて行く心情がよく分かるかと思います。

>>53にレスしようとして番号間違えました。ごめんなさい。

>59
blog、なんだかしみじみしてしまいました。
勤務医の環境ひどいですよね。
患者もﾜｹﾜｶﾒで「とりあえずおっきい病院」が流行なんでしょか。
保険点数も色々下げられてるようで、これから更に大変になりそう。

外科学会でも福島の件は取り上げられるようです。
旦那様はネットをやる暇もないでしょうが、よろしくお伝えください。
私自身は医療従事者ではないですが、かなり危機感を持っています。

>>59
うちの夫も産婦人科医です。
今は大学に戻ってますが、数年前まではひとり医長でした。
実際かなりの激務で、本当に死んでしまうのでは？と思うほどでした。
今もバイトバイトで月に1日程しか休みがありません。
夫も燃え尽きてしまいそうです…。

＞６２
決断のしどころですね．
産科って365日24時間拘束されても安月給．無事に分娩して当たり前．
恨まれることはあっても感謝されない商売．
何か問題が生じたらすぐ医療訴訟．死亡でもさせたら逮捕起訴される商売ですよ．
こんな商売やってて何かメリットややり甲斐がありますか？
明日は我が身ですよ．
少子化は時代の流れ．産科医療が崩壊するのも時代の流れ．それでいいじゃないですか．

老人病院でのんびりしませんか？

日本外科学会抄録
SS2-5「日本の外科医は理不尽な評価に対し行動せよー海外との比較」
2006/3/31 09:00〜11:30　第01会場
石原 謙 愛媛大学医療情報部

日本の外科医は、世界の外科医に比して著しく貶められている。よく知られた格差の一例は虫垂
切除術の治療費であろう。日本では約１週間入院で医療費総額は30万円ないし40万円程度。対
して米国では１泊２日程度の入院で約200万円。総額は数倍だが一日当たりに換算すると、何と
約５万円対100万円 と、20倍もの格差である。安さにもかかわらず、日本の平均寿命や周産期
死亡率は世界最高。WHOが出しているWorld Health Report 2000そして同Report2003などは
日本の医療を激賞している。ただし、海外からも客観評価しやすいマクロ指標の大成功を支えて
いるのは、医師達の献身的な奉仕であり、医療現場というミクロの犠牲である。その二重構造を
医師は強く認識すべきだ。医師数はOECD平均の人口千人あたり2.9人に比して、日本では2.0人
と少ない。医療安全に直結するこの過労状態を改善するどころか、厚労省は平成11年以来「医療
過誤での死亡は、医師法21条により異状死体として直ちに警察に届け出る義務がある」と慣行を
破り、諸外国の医療過誤に対する刑事免責姿勢や国内での第三者検討機関設置の動きを無視して、
法務省からの通知を開始させた。さらには、年少者への再犯の多い性犯罪者さえ名前を公表され
ないこの国で、処分中の医師名をインターネットで公開する方向だ。このようなクレイジーな過
剰労働と重責と人権侵害を外科医に強いる日本では、志望する若い世代が激減しているのはごく
自然である。厚生労働省の喧伝してきた医師過剰どころか、今後外科医は間違いなく不足・激減
の一途をたどる。現役の外科医が怒らぬのが不思議だ。

>>64
＞現役の外科医が怒らぬのが不思議だ。

それは君と違って、ネットなどにうつつをぬかすことなく
責任感を持って日々技術向上に励んでいるからでしょうな。

飼いならされた奴隷みたいなもんだったんじゃないかな。
滅私奉公が普通、みたいな。幾ら残業しても残業代なんて
「ハア？何それ？」だったみたいだし。最近やっと出るところも
あるらしい。

>66
それ（奴隷生活）しか知らないって言うのもある。
うちの旦那は勤務医で、この間まで大きめの個人病院に派遣されてたんだけど、
引越の荷物を取りに来てくれる、ﾏﾝｼｮﾝ借りてくれてる、昼食付き、
携帯支給、残業手当付きで、めまいのするような生活だったらしい。
あらためて、大学医局の待遇は・・・と、人生考え直してるよ。

>66
昔のインターンだと、修行中の職人が給料なしで、
おこづかいのみって感じかな。今も？
だけどバイトなら稼げるって一人前の勘定ですね。
なんだかよくわからない医者の世界。
思い切り夜勤、休日、残業割り増し給料払ってれば
増員した方がマシになるんでしょう。
その為には保険点数がry

>63
お産は特別らしいですよ。
やりがいがあるからこそ、いまだにやってくれる医師がいるわけで。
しかし倒れる心配どころか、逮捕のリスクもあるとは。

>>63
やり甲斐はあるらしいです。
最初はお産にやり甲斐を感じて産婦人科医になったそうですが、
今は産科よりも婦人科のほうにやり甲斐を感じているようです。
お産は訴訟多いし、今回のように逮捕なんて事になったら…。
明日は我が身、怖いです。
将来的には、老健でﾏﾀｰﾘと思っているようです。

>>62
48です。
大学の研究とﾊﾞｲﾄの生活も不規則で大変ですよね。
知り合いの先生はﾊﾞｲﾄ先の病院で亡くなりました。
明らかな過労死ですが、何だかうやむやになってしまいました。
どうか先生も無理なさらないように。

>>68
他科は病気を治す、または亡くなるですが、産科だけは
命の誕生の瞬間に立ち会える唯一の科なので喜びもひとしお、だそうです。
ｴｺｰで成長の経過を見れば分かりますが、豆粒ほどの小さな塊が
人に成長し生まれてくる喜びは、母親はもちろんでしょうけれど
少しでもお産に携わった人なら、忘れられない感動だと思います。
だからどんなに辛くても、無事に出産する手伝いをしたいと
どの病院の先生・ｽﾀｯﾌも思ってるはずです。
それが訴訟や逮捕・起訴ではやり切れません。

>>70
ありがとうございます。
そうですよね。命の誕生に立ち会える素敵な科ですよね。
でも入局者は減るばかり…
48さんの旦那様も無理をなさらないように。

産婦人科医がどれほど大変かという愚痴スレになっていますけど、
コレだけ愚痴られる同情よりもザマ〜ミロと思えてきます。
病院長に言えばいいのに。

都会の開業医は産科だけではやっていけないのか、
内科の看板まで出すくらいヒマそ〜ですよ。

>72
病院長に言えばいいのに。＞
病院長は自身も医師ですが、役所の派出所長のようなものでは？
中間管理職にすぎず、上の方針で粛々と業務を遂行している。
県の病院局の指導でこのような事態になっていると感じます。
現場、医局からは改善の訴えが何度も出ているはずですよ。

今回の件は色々裏に複雑な事情、というか、お役所対応が
あるのではないか。医師ひとり悪者にして賠償保険を使おうと
したのでは。事故報告書の不自然さ。不気味です。

ん？ちょっとやり方をかえてまた来たか？
絶対あげるんだよね。

>>72

> 都会の開業医は産科だけではやっていけないのか、
内科の看板まで出すくらいヒマそ〜ですよ。

あまりにも判ってなさそうじゃね。
ここでこの文章を出す意味も不明だが、
都会の開業医で産科だけでやっていけないような所は
何してもダメやろ。

青森県の状況についての連載記事ですが、
他地域でも同様の事が起こっています。
ttp://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2006/iryo/iryo_menu.htm

割り箸事件判決日あげ

yomiuri weeklyで福島の件がとり上げられるそうです。
福島・産科医逮捕に
医師800人が憤激する理由
ttp://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/

>>68
いまは廃止されてる昔の”インターン”。
これは医師免許取得前のまだ医師ではない立場での研修。

現在の研修医は医師免許取得してるれっきとした医師。
そこのところ混同してもらっては困る。

関連スレ：

【医療】福島県立大野病院医師の逮捕、起訴は疑問と声明　全国周産期医療連絡協議会[03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143488783/

大学病院の研修医って、時給換算すると2000円位だよ

>>80
ワシの頃は月７万ちょいだったな。
３日に１日の当直代入れてだよ。

時給に直すと缶ジュースは買えなかったな。
１０数年前だけど。
当然家庭教師のバイトも出来なくなり、医者になってから仕送りをもらうようになった・・・

>68
訂正ありがとうございます。
給料がおこずかい程度だったのは研修医だったんですね　orz

>80
「以前よりはマシ」になったと聞いていますが、それは
当直、残業（？）時間も入れてでしょうか。
医師は賠償保険は自腹、文献、学会も自腹が多いんじゃないですか？
かなり厳しい財政状態だと感じているんですが。

割り箸事件　速報
現地傍聴医師より「無罪判決」の報告あり
詳細不明

3/28(火)22:00〜22:55
ＮＨＫ総合　ニュース10
▽割りばしで幼児が死亡裁判所は医師の責任をどう判断

3/28(火)24:15〜24:25
あすを読む　　医療事故と刑事責任
　
　　16:54〜18:55
TBS　イブニング・ファイブ
わりばし刺さり園児が死亡…医師の責任は

割り箸事件　現地より
908 名前:いのげ メール: 投稿日:2006/03/28(火) 14:09:04 ID:WTICzmY5O
過失と予見可能性に関しては
ほぼ全面的に検察の主張を認定

925 名前:いのげ メール: 投稿日:2006/03/28(火) 14:15:09 ID:WTICzmY5O
然り
負けだと思ってる
前にも言った通り
判事を非難する気はない
弁護が後半 死因に偏っていたとはまえまえから思ってた
論じやすいからね

958 名前:いのげ メール: 投稿日:2006/03/28(火) 14:45:46 ID:WTICzmY5O
子供はかわいそうなんだから
被告人は謙虚に受け止めろともありました

もう産婦人科医なんてやめちまえ。自分で産めばいい
それで死人がたくさんでようとしった事じゃない
そんな未来になったら、検察が殺したと俺はいいたい

昔は自分で生んでたんだよねぇ・・・
うちのおばあちゃん、山奥に住んでて産婆すら呼べなかったって

そのころの死亡率ってどれくらいだったのかな。
この件の、胎盤が剥がれないのだって
医者がいなかったら確実に死んでるんだよね。

こわいよ〜

おばあさんの頃は分からないけど、参考に。
ttp://www.gender.go.jp/beijing/t-8.html

>>87

逆でしょ？
今は医者がいて帝王切開なんかやるから癒着胎盤なんてなっちゃうんだから
昔は胎盤が剥がれないなんて極まれだったでしょうよ。
だから今回は

医者に殺された

ようなもの。って思ってる人が多いよね。

こわいよ、ほんと。

>>89
帝王切開のない頃の母体死亡率と現在の死亡率を知ってるの？

>>90

癒着胎盤の話してんだよ、>>87 >>89 は。
よく読みな。

>>91
何を言いたいの？
帝王切開で、母体死亡率は劇的に減少した。
帝王切開が原因の胎盤癒着は、お産全体の０．０１パーセントしか現れない。
ごく稀な疾患。

全体からすれば、帝王切開の利益の方がはるかに大きい。

>>92

どうしようもない馬鹿だね、あんた。
今回みたいに帝王切開しても助けられなかった一件のスレで、帝王切開のありがたみ力説しても無意味なんだよ。
頭悪すぎだね。
恥晒してないで引っ込んでな。

>>93

　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　恥晒してないで引っ込んでな。
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）



　　　　　｜||　｜| |
　　　　　＿_∩＿＿　グチャ
　　　　 |　,.:. '.;§,　|;
　., ,・�倒＿＠δ,＿|,.': ;
　,:　。'∽（_＿）＿）β 。,.・;

育児板　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1142301369/l50
支援頼む!!

>>80
釣りだと思うが信じられても困るので訂正。
手取り１７万、一日１２時間、休み週一として（これでもかなり楽な研修医の方）
時給５４０円。
きついところは一日１６時間以上勤務、休み月１〜２日なので、時給は３００円程度になる。

２０００円はありえない。

withかなんかの雑誌に時給５００〜６００円位で書いてあったような＞研修医
看護師が700円ぐらい。
普通の事務とかが９００〜１０００円だったから
安いんだなぁとおもったよ。

>95
その人はディベート好きなだけみたいなのでスルー。
資料貼りくらいしかできませんが、後で行ってみます。

大野病院の近く（隣町？）の私立病院がそのエリアで唯一の
産科ありの病院らしいが、一人医長です。
要請を受け、福島県立医大が産科医を派遣する模様。
ただ、学長（整形外科）が言ってる事なので、
いく人がいるのか今後を見守りたいと思います。

今回の産婦さんが、一人目の帝王切開をしたのは
その私立病院でしょうか？

★乳児殺人事件　母親に執行猶予のついた有罪判決

　生後５ヵ月の娘に食事を与えず殺害し、遺体を大阪・ミナミの繁華街に捨てた
母親に対し、大阪地裁は、懲役３年、執行猶予５年の有罪判決を言い渡しました。

　住所不定・無職の南出千亜紀被告（２１）は、去年１０月、生後５ヵ月の娘に
食事を与えず衰弱死させ、遺体を大阪・ミナミのビルに放置しました。

　南出被告は殺意を否認していましたが、大阪地裁は「乳児がやせ細り餓死するだろう
と予見できた」と、未必の殺意を認めた上で、「ホストクラブに熱中し、育児に嫌気が
差したという身勝手な動機に酌量の余地はないが、母親や夫が立ち直りに協力することから、
今回に限り更生の機会を与える」と述べ、懲役３年、執行猶予５年で、期間中、
保護観察とする判決を言い渡しました。

MBS http://mbs.jp/news/kansai_NS219200603281426150.shtml

マムコ＞＞＞＞＞＞女の命

>>98のニュースソース
ttp://www.fukushima-minpo.co.jp/news/kennai/20060328/kennai-20060328095232.html
厚生病院はJA(農協)がやってる病院。

関連スレ：

【医療】福島県立大野病院医師の逮捕、起訴は疑問と声明　全国周産期医療連絡協議会[03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143488783/

【医療】産科医１人、隣町の双葉厚生病院に派遣　福島医大地元要望受け調整　大野病院医師逮捕[03/28]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143576834/

>93
今回のは、お子さんは助かったんだよ。

帝王切開しなかったら、
お子さんも助からなかった。

【裁判】 "割りばしが脳に刺さり男児死亡"で、医師に無罪判決…「延命の可能性低かった」★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143540202/862
862 名前：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 10:10:08 ID:ewOYo2vq0
>>956
医者叩きは、結局大勢の人の人命を危機に晒すんだよなあ。
自分とこの総合病院も裁判起こされ産婦人科撤退し
妊婦たちは３つの超えた市まで通院してる。
中にはアパート借りて妊婦だけが住んでるよ。

＞自分とこの総合病院も裁判起こされ産婦人科撤退し
妊婦たちは３つの超えた市まで通院してる。

アメリカでは裁判が多過ぎて，お産を取り扱わない州すらあると聞きます．
出産のために，わざわざ隣の州まで移動するわけですね．
日本でもいずれ出産を取り止め，出産のために韓国や中国に行く，なんて
事になるんでしょうね．
産科医を袋叩きにしたい者達の希望通り，医療事故も医療ミス無くなって
万万歳ってとこですね．

患者にとっては、こんな腕の悪い産科医が無罪になって野放しになったらいい迷惑。

産科医が自作自演で同業を弁護しているのはバレているから、もういい加減に必死にカキコするのはやめなさい。

見苦しいよ。

いや、単に婦人科に通院している持病持ちですが。

健康な人は医師がいなくなっても困らないから
気楽でいいですね。

亡くなった産婦についての様子と思われるもの

2ちゃんやｍ3で拾ったもの
第一子帝切後にもう次の妊娠は無理といわれた（第一子の帝切理由は不明）
他の病院ではfollow up を断られた
加藤医師もhigh risk なので県立医大転院を勧めた
本人と家族は県立医大は遠く通院費用がかかるので、万一何かあっても問題にしないので大野病院での分娩を希望した
術前に子宮摘出の可能性を説明したところ子宮温存を希望した
手術後の説明の時に夫は加藤医師の胸ぐらをつかんで激高し説明にならなかった
夫は月命日に加藤医師に仏前で手を合わせろと要求した（加藤医師は毎月墓参していた）
遺族は警察に何度も足を運んでいた

新聞報道より
県や病院側の謝罪を受け入れていない
家族はマスコミの取材に事故は予見できたはずだ。危険性が高い状態で、大きな病院に転送すべきだったのに、なぜ無理に（手術を）行ったのか
加藤医師や病院を許してはいない
遺族はなぜ２人目のとき大野病院を選んだのか、と悔やんでいる
福島県との交渉の席に遺族はついていない
夫は地域にお金を落とす東○電○の社員

加藤先生カワイソス

>>107

お前ら産科医の悪質な書き込みには呆れさせてもらってるよ。

>>108
加藤ｾﾝｾを擁護しただけで産科医ですかｗ

>>107
本人と家族は県立医大は遠く通院費用がかかるので、大野病院での分娩を希望した



・・・無理な願いを聞いてくれた義理堅い医者から、
どうせならとこの際ふんだくろうとしてるんでしょうか・・・

ここに書き込んでるひとも、なんらかの利害関係ある関係者なのか？

>>109

縁もゆかりも無い産科医が加藤「ｾﾝｾ」とはな。

なんらかの利害関係ある関係者なんだろうな、同業者という。

>107
第一子も前置胎盤と記憶しています。

>108
悪質なのは福島県、県警、検察と思いますよ。
僻地で医師三人もつけて手術なんてすごい待遇。
私の場合外科ですが、致死率同じぐらいの事例で
医師は二人、しかも麻酔医なしでしたよ。
手洗いした看護士はさらに少なかった。
血液センターなんてはるか彼方。隣の病院まで車で一時間。

>>111
２ちゃん風味に半角小文字で書いたまでですがなにか？

>>113

お前にとっては加藤「先生」なんだろうな、同業の。

だから擁護するメリットはあるわけだ。

医師恐喝未遂で男逮捕
06/03/01
記事：共同通信社
提供：共同通信社

鳥取署は1日、「出産時に妻が死んだ責任を取れ」と担当医の母親から現金を脅し取ろうとしたとして、
恐喝未遂の疑いで鳥取市杉崎550ノ17、無職谷口精一（たにぐち・せいいち）容疑者（４７）を逮捕した。
　調べでは、谷口容疑者は2月2―13日、同市の女性医師（８５）宅に「妻の葬儀代と墓代を払え。
返事がないと最悪の結果を招く」と書いた手紙2通を郵送し、現金を脅し取ろうとした疑い。
　同署によると、1994年9月、谷口容疑者の妻＝当時（２９）＝は鳥取県智頭町の町立病院で帝王切開準備中に死亡。
女性の息子（５０）が担当医だった。97年に谷口容疑者が提訴、同町などが5000万円を支払うことで和解したが、
谷口容疑者はこれまでにも女性宅を訪れ息子の連絡先を聞くなどしていたという。

地域医療　深刻さ増す　医師不足による舞鶴市民病院縮小で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000017-kyt-l26
（京都新聞） - 3月29日11時29分更新


>また、全国的な産婦人科医不足の波が、舞鶴市にも押し寄せている。市全体の約２割の
>出産を扱ってきた舞鶴医療センターが、医師３人が本年度末までに退職するため、
>２月以降は出産入院を休止。公的病院で唯一、出産入院を扱う舞鶴共済病院の
>今西優事務部長は「昨年は月間３５−４０件だった出産が、今年は５０件前後に増え、
>４月は６０人の予約がある。これ以上増えると対応できるかどうか」と話す。

2人で60件のお産．．

>>115

能無しの産科医擁護する為にこじ付けの記事貼り付けて必死だな？

産科医が本当はヒマだってことがよく分かるな。

誰よりもID:i5D/IejGが必死な件について

日本医師会長選、武部幹事長「介入自重を」
武見氏、西島氏「当事者だ」反論　　　　　　　　☆☆★☆★西島議員☆★☆★
　自民党の武部幹事長は２４日、国会内で記者会見し、４月１日に行われる日本医師会
日医、植松治雄会長）の会長選挙で、同党の武見敬三、西島英利両参院議員が
特定候補の支持活動を行っていることについて「党としては特定の団体の会長選挙
などには介入しないのが基本的考え方だ。両議員に自重を促した」と述べた。
ただ、両議員は参院比例選で日医を選出母体として当選しているため、「自分たちは当事者だ」
反論したことから、武部氏も「それを踏まえて適切な行動を取ってほしい」と注文するに
とどめたという。両議員への事情聴取は今月１６日に行われた。
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%88%E3%8Et%89%EF%91I%8B%93&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

この病院で産んだことを後悔してるらしいけど、何でこの病院で産まなかったんだって悔やんだ病院が、これまた近くの僻地一人医長の民間病院らしい。

なに考えてるんだか。どっちもどっちだっての。
リスク管理能力、全然ないんじゃないの？自分がどこに住んでるかわかってるの？
田舎の医者一人しかいない血液も届かないような病院で産んどいて、よく人のせいにできるよ。
ブランドバック買う金やレジャーに使う金があるんなら、もちっと設備の整った病院で産んだらどうよ。
医療は、国が施してくれるものじゃないんだよ。
お産なんか自由診療じゃん。自己責任だよ。

>>118
旦那が暇だったりしてね。

>>120
その僻地の民間病院の一人医長は
「ｵｲﾗのところに来なくて良かった〜。」
と心のそこから思ってそうだよね。

>116
いつまでもつことか...

閉鎖も時間のもんだいでつね

>>116
すごい・・一人医長もすごいけど、二人で月60件っつーのもすごすぎ。
ほぼ24時間拘束状態なんだろうね。
普通の人間なら続けられないよ、そんなの。

>123
かなり前からスレたってるみたいですね。

【蟹工船】舞鶴の病院もう医者はこない5【4ドミノ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1141217987/l50
>元常勤医です。医師のおかれていた状態もご存じない方々が年収云々でコメント
>されているのを見て、憤慨して書き込んでいます。元内科部長は非常に面倒見の
>良い先生でした。外人の指導医を呼び寄せ医師の学ぶ環境を作っていました。小
>さな田舎町で。それについてきていた若手医師は安月給、年配の看護婦が手を抜
>いた部分をカバーしていました。
>給料は当直をしまくって月40万ぐらいだと思います。官舎も市役所からの出向者
>が牛耳っていて、風呂の湯さえ満足に出ませんでした。それでも、好奇心を満足
>する環境にあったので医師は集まってきていました。
>それが、現在はどうでしょうか？市長が外人医師について赤字の根源と言い放ち
>ました。救急を維持するということは都会ではともかく田舎では稼働率という点
>からは赤字は覚悟しなければならないと思われますし、マスコミ向けに医師らの
>クーデターを印象つけたことは納得がいきません。。
>職員労組は医療レベルが維持できないといっていますが、自分たちの職場を何と
>か維持しなければという既得権益でしかモノを見ていないのだと思います。救急
>に関しては、マンパワー、脳外科のしっかりとした医療センター、循環器のしっ
>かりとした共済が診てくれており問題はないと思います。伝統にあぐらをかいて
>しまって衰退傾向に落ちいった組織のなるべくしてなった状態と思います。
>医師は慣れない赴任先で、患者を診るのも大事なことですが、自身の生活もあり
>ます。舞鶴市が医師にどういう扱いをしてきたか、もう一度猛反省していただく
>ことを望みます。最後に、医師はその土地土地で努力しているのだということを
>皆さんご理解ください。よろしくお願いいたします。

>>125
舞鶴スレはもう大戦末期の玉砕していく日本軍のような状態で他の医師達には
見守られてるみたいだよね。医師の研修制度等でかなり良い評判の都市が市長や
管理者の態度でどんどん潮が引くように撤退されて。orz

医師より事務員の方が給料良いのには驚いたけど。ｗ
舞鶴の議員がBLOGでこの件を取り上げてるけど、あまりに行政がトロ過ぎて滑稽
を通り越して悲しくなる。
ttp://ameblo.jp/satoshiinoue/

>125
かつて、舞鶴市民病院は
若い医師の教育に力を入れていて、
研修制度が変わる前には
全国から研修医が殺到していた
伝説の公立病院だったんだよ。
(まだ大学病院で研修するのが普通だった時代に)

が、そういう教育に手間隙をかけるやり方を
市長が「無駄」と切り捨ててしまったために、
医師の大量退職を招き、
ついにはこんな状態に陥ってしまった。

妊婦だったとき、患者の方がｵｲｵｲっていうかんじのひと多かった。
待合でみてるとね。
お医者さんもこんな女の診察するのか〜大変だな〜
と思った記憶がある。

昨日、婦人科行ったときに
担当医にこの話を聞いてみたら、
「これで逮捕されたら、仕事になりませんよ (´･ω･`) 」と
言ってました。

…当然ですよね。orz

>129
普段から訴訟リスク抱えて頑張ってるのに、
今回は刑事ですからね。
調べれば調べる程、逮捕も起訴もありえない。

>>129

いい加減にみっともない自演はやめろ。

あの事件を引き合いに出して「あれで逮捕されたら仕事にならない」などと自分の患者に言う間抜けな医者がいると思うか？

そのような、患者を不安にさせるようなことをぬかす医者と、それを聞いて安心して帰ってくる患者が本当にいるものかどうか、よく胸に手を当てて考えてみろ。

その、馬鹿でも見抜ける臭い芝居をし続けているところがあんたらの無能さなんだろうな。

…やれやれ。

>131
いや、本当なんですが。
もう何年もお世話になっている先生なので、
気心も知れていますし。

持病があって何年も通っていると、
普通に世間話もするし
先生によっては個人的な愚痴をこぼしてくれる方までありますよ。
それこそ、数年来の知人のような感じです。


病院に縁の無い健康な人には、
担当医と患者の絆なんてものは
わからないんだろうなぁ。

　今回の不幸な事故は、医師個人の責任問題ではなく、その社会的背景
からすれば、小泉政府・厚生労働省が強行してきた福祉・医療破壊の政
策にこそ責任があると断ぜざるをえ ない。
　最近の目にあまる医療費の患者負担増、診療所・病院にたいするきび
しい診療制限、医療スタッフにたいする苛酷な労働条件、これらの問題
の解決なくして事態を根本的にあら ためる手立ては存在しない。にもか
かわらず、困難な医療条件のもとで昼夜をわかたず、努力された医師に
全責任を押しつける、不当な仕打ちは容認できない。
　今回の事件は、あたかも患者の側に立っているかのように見せかけ、
医療破壊の真犯人に煙幕をはり、医療費負担に苦しむ患者に目つぶしを
くわせる、陰険な攻撃でもある。
　「糖尿病・患者と家族のつどい、山口しらさぎ会」は、「患者と医療
部門のスタッフが手を携え、それぞれの地域、病院、診療所で、でたら
めな医療破壊を許さない力を積み重 ね、国民の医療を守る行動を起こ
していく」方針に立って、「周産期医療の崩壊をくい止める会」（代表
・佐藤章福島県立医大産婦人科学講座教授）の行動を支援し、署名に名
を つらね、ともに奮斗する。

声明文以上

記事は長周新聞のホームページ↓から閲覧可能です。
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/

妊婦と赤ちゃんの医療崩壊阻止　福島の産科死亡事故機に署名運動　　２００６年３月２３日付
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/ninputoakatyannoiryouhoukaisosi.htm

産婦人科や小児科にかかれぬ　医療破壊する市場原理社会的な保障が不可欠　　　２００６年３月３０日付
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/sanhujinkayasyonikanikakarenu.htm

>132
>133のように、持病持ちの人は動き始めたようです。
こつこつやるしかないようですが、間に合うのか。

>>131
┐(´д｀)┌ ヤレヤレ
誰が何の為に自作自演すんだ？
おまいの頭は飾り？

>>135
この医師を擁護する書き込みの全てを医師の自作自演と思える
都合の良いお花畑脳みそをある意味羨ましいと思う。

国会で枝野議員による福島産婦人科医逮捕事件に関する質疑

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=29952&media_type=wn&lang=j&spkid=153&time=00:08:02.3

法務大臣に危機感や責任感、無し。
全くの他人事。

>>136
うん？ワシに言ってんの？

>>137
冗談じゃない、
法務大臣の言ってることが正論ですよ。
「医師だから刑事罰に問わないと言うのは、国民の理解を得られない」
これは患者側である多くの国民からしたら当然のことです。

患者側からしたら、枝野議員の方が“医者の犬”に成り下がった
“医療のレベル低下や責任逃れに対する危機感や責任感の無い、全くの他人事”
の発言です。

>140
このまま医療過誤に対して刑事罰を科す状態が続くと皆保険医療は5年で崩壊します。
それを防ぐのには、医療過誤への刑事罰免責は絶対条件です。

>>140
冗談じゃない、
先の割り箸事故の判決もそうだが、
このまま医療過誤に対しての刑事罰・無罪判決が続くようなら、
無責任な医療行為が横行し、医師は国民からの信用を完全に失ってしまうでしょう。

懸案の第３者機関にしても、
問題を起こした病院の同意が無ければ立ち入れないと言う今現在のプランでは国民の信用を得られるものとは言えず、
そうなると当然、検察が踏み込まなければいけない局面は絶対にこれからも続きます。
いや、続けなければいけない。
それほど、医療関係者の自浄努力に対する信用はもうすでに無くなっているのです。
今すぐに反省を始めてください。

>141
なぜ航空機事故調査委員会というものができたか
調べてみてください。

医療事故にも、
同じような制度が出来ればいいのですが。

140サン、割箸事件はどう考えても医師は無罪だとおもいますよ。
ただ２段落目は同意。
でも医療事故をどう考えても医学知識も医療の現場もわからない検察と裁判官
が裁くことも自分は恐怖を感じる。どうにかなんないのかね・・

医師の刑事罰を免除すると国民の理解が得られない
医師の刑事罰を免除しないと産科に人がこず国民の不利益になる
う〜んむずいな。

>医師の刑事罰を免除すると国民の理解が得られない


この医師の置かれていた状況での救命は、どんな名医でも不可能ではなかったか。
システムの不備は、医師というより、行政や病院の責任。個人の力ではどうしようもない。
まして、一人医長という立場で、24時間365日地域のために尽くしていた彼の日常を思えば、一国民の私としては刑事罰には断固同意しかねる。
それより、この医師が罰せられれば、それこそ産婦人科医は今よりもっと激減するだろうし、地域によっては絶滅しかねない。
加えて、防衛医療の横行で見捨てられるだろう命を思えば、絶対に刑事罰に処すべきではないと思う。

>>138 目が見える人なら聞かなくてもわかると思うよ。
>>145 防衛医療って具体的にどういう事すんの？

割り箸事故は救急を掲げている病院としては問題有り。
これは病院板の杏林スレでも言われている。
母子死亡事故は「割り箸事故の頃とは病院の体質が変わった」と
言ってごまかし、遺族になかなかカルテ開示しなかった＆改竄があった。
そして、話し合いも説明も無い状況に怒った遺族の人が訴えを起こした。

医療を受けられる環境を確保する事はもちろん大切だけど
何かあった場合に病院を訴えると非難を受けるような
そんな状況がいい環境だとは思えない。

>>147
どこに問題があるんだ？
病院板でもそうだと思うが？

医療事故に関して刑事免責にする法律制定したとしようか。

具体的に医療過誤訴訟が起こった場合に原告は必ず当該法律の憲法違反（14条1項）を
主張してくるよ。
被告側は合理的理由のある差別であることを主張、立証しなきゃならんわけだけれど
どういう理屈で反論するわけよ。

>147
粘着してる数人は暴れてるけど、スレ全体の流れは
「ミスはない」でしたよ？
それに、訴えること自体は「納得いかない」のならば、
ありかと思います。刑事事件にしているから問題なんです。
福島の事件は、検察はさらに悪質ですよ。

「刑事」「勤務中に逮捕」「逮捕のタイミングは妻の臨月」
「事前にマスコミ呼んで晒し上げ」
逮捕の理由が「海外逃亡のおそれ」なんてむちゃくちゃ。

>>150
冗談じゃない、
相手の都合の良い時期でなければ逮捕出来ないのでは、
逆に国民からすれば“医者とは何様ですか？！”“医者だけが何故？！”と言うことになってしまいますよ？
事件として立件できるとなったら待ったなしです。
医者だけが特別扱いだと思ったら大間違いです。
もっと謙虚にならなければいけないのではないでしょうか？

“刑事事件にしたのが正しいかどうか”は、これから結論が出ます。
それよりもまず、
“刑事事件として訴えなければ改まらない医療界の自浄努力の無さ”こそが問題なのです。
今のままでは、これからも刑事事件は無くなりません。

>151
逮捕時期についてですが、患者死亡は一年以上前。
報告書が出てからも一年近くたってからの逮捕。
しかも別件なんです。
「とにかくつかまえて自白させちゃえ」と言う話でしょう。
その場合、妻が臨月というのは強力ですよ。
「警察の言う通り認めれば保釈」と言う流れですから。

「医者だけを特別扱いして」逮捕してるような
検察のきょうこのごろです。

>>151 既に謙虚な医者も多いですが。
感情的になる前に救急、小児科、外科、産科で
頑張って助けようとする医者は辞めていき
閉鎖や撤退が全国で起きている。
日本以外の国は刑事罰には問われない。

>>151
151さんは「刑事罰を科すままでは医師は防衛医療をせざるを得なくなり、
結果として国民の受けられる医療の質が低下する。」という医者板の医者の主張を
どう思いますか？念のために言っとくと自分は143144で書いたように
刑事罰を廃止しろゆうてる人間ではないです。ただこの主張だけは医師を
攻める気にはなれなかった。ここで医師の責任だとか倫理的な言葉とかで
言い返すのは絶対に間違ってるような気がして。

>>146
防衛医療というのは、逮捕される危険のある行為はなにもしないということです。
成功率は低いが救命できる可能性があるなんて医療行為は問題外です。
生存率9割の手術だって1割も逮捕される危険性がありますからやりません。
裁判所が保障してくれてますからね、救命率100%でない医療行為はするな、と。

産科の医者の場合、どうやったっていつかは母体死亡に逢うことは避けられませんから
防衛医療というと産科を辞める以外に手段はありませんね。

>>152
検察をタイーホ！

国民の理解が得られないなら、今の流れで結構じゃないですか。
救急、小児、産科を引き受ける人が減ってゆき、医療が無ければ
医療過誤もない、古き良き時代がまたやってきて、医療過誤を
無くしたいという国民の願いが叶いますね。

>>154
医者板の医者の主張は、患者側である多くの国民の理解は得られません。
あなたが提示した「」の部分を、もし先日の法務大臣的見地、
つまり“患者側である多くの国民的見地”で言い換えるならば、
「医師だからと言って刑事罰を科せないのであれば、
それをいいことに無責任な医療行為が横行し、
国民の受けられる医療の質が低下する」と言うことになります。
これは全くの正論です。
ですから、残念ながら将来も刑事事件は無くならないでしょう。
そして、もしそれが理由で医師をしていられない、辞めます、ということになっても、
“その程度の意識で医療行為をされたのでは危険であり、無理に引き止めはしません”
と跳ね返されるでしょう。

また、懸案の第３者機関に関しては>>141で述べたとおりです。
そして更に怖いのは、この第３者機関が立ち上がったとしても、
医師免許剥奪などの厳しい処分は科さない等ということであれば、
国民からはまた不満が起こり、
“第３者機関が有るにもかかわらず検察が乗り出す”
という事態が考えられることなのです。
そうなれば、今の建設業界のような不祥事として更に国民の不信感はつのるでしょう。
これでは、今のままでも同じなのです。

よって、残念ながら将来に亘って刑事事件が無くなる事はないと思います。
それでもやろうと言う人がやる仕事。
厳しいですが、それが医師と言う仕事なのでしょう。

>>158
そうするとリスクの高い診察科の医師はいなくなってしまい。
産科、小児科から、外科、内科の医師は不足して、皮膚科、眼科、美容整形などの医者
ばかりになってしまう。

きっと、弊害が誰の目にも明白になれば改善策が出されるだろうけど、
それは多分遅すぎる改善であって、数多くの犠牲者をだすことになるだろう。

「司法による」殺人！

すでにリスクの高い科の医師はどんどん減っています。
医者板でありましたが、
僻地はつげ義春「ねじ式」の世界に近づいていく？
「目医者ばかりではないか」

それじゃ困りますよ。
海難審判のようなシステムが必要だと思います。

＞無理に引き止めはしません

「じゃあやめます」が今の流れです。
このままでは産科医療は絶対崩壊します。
産科という神輿を担ぐ担ぎ手は激減して
残りの医師にますます負担が増しています。
一度崩壊すれば建て直しには１０年を超える時間が必要です。
崩壊すれば途上国のような医療環境が待っています。
厳しいようですがそれが今直面している危機です。

>それでもやろうと言う人がやる仕事。

おらんでしょ。今どき。いてもほんの少数。ド田舎の産婦人科には回ってきません
あんたの言ってるのは机上の空論。全然現実的じゃない。
逮捕されるような医療は、国がやるなっていってることと同じだと。
医者がリスクを犯してまで患者の利益を守ろうなんて有り得なくなる。
リスクを犯せば子宮が温存できるような可能性には賭けてくれる医師などいなくなる。
医療ミスになりそうなやばい患者はたらいまわし。理由はなんとでもなる。
この産科医が刑罰を受けることで、利益を受ける日本人など誰もいない。

>>159
刑事罰をいくら科したところで医療過誤は無くなりません。
むしろ「国民の受けられる医療の質を低下させる」のに一番有効な手段といえるでしょう。
あるいはそれを狙った反日勢力の陰謀なのではとまで考えてしまうこともあります。
このへんはループしすぎなので医者板の過去スレを見てください。

すでに臨床医師という職業は求められる質、必要な労力、過酷な労働条件など
コストに対するリターンが低すぎてビジネスとして割が合わなくなっています。
近年はさらに民事の訴訟と刑事罰というリスクが追加され完全にリスク＞リターンになってしまいました。
医師だってバカじゃありませんからそんな状況で医師を続ける人は多くはありません。

今後しばらくの間医師の総人数は増えますが、中核をなす指導医は減り続けます。
この動きは速ければ5年ほどでいわゆる point of no return に達するでしょう。
そうなったあと医療レベルを今の水準にまで回復するには20-30年かかります。
どうすればそれを防げるかって？さあそんなことは私には分かりません。

今の現状の勤務状態ですら医師は凄まじいと思うけど。
医師と言うことで、もし不運が重なり患者に被害が及ぶなら逮捕される覚悟で仕事を
しろという状態だと、誤認逮捕や起訴した司法の側もそうあるべきじゃない？
内部の庇い立てとか医局が崩壊してからどんどん出来なくなってそうだし。

ま、僻地は医者不足、助かってた命も助からなくなるし、出産についても今後は
どうなるかは判らないね。壊れるのはあっという間、再建するのにどれくらいかかるんだか。

>>158 ふざけんな。てめぇみたいな馬鹿が多いから
首都圏の神奈川でさえ施設が整った産科が次々閉鎖して
分娩予約すら取れなくて困ってるんだよ。
どうしてくれる。
何でも人のせいにしやがって迷惑だ。

>>158さん
貴方は医者の横暴への圧力としての刑事罰としてみているきらいがある様ですが
民事でも結局訴えられることや情報公開により処分を受けた場合最悪名をさらされる事を
ことを考えたら今後の医師連中の横暴の過多は（それらへの恐怖により)結局は刑事罰の有無と
関係ないような気がするのですがどうでしょうか。
また第三機関の質の低さの指摘は同感です。ただこれに関してはもっと中身を変える
(例えば法曹･医師･民間人の三者によってできた機関にするとか)という事もできる筈です。
そして最後、貴方はなんだかんだいってやる気のあるお医者さんが医療をやってくれる、
とでも思っているようですが、はっきり言ってそれは考えが甘いと思います。
所詮2ｃｈ情報ですが、全国の産科志望者が100人を切ったそうです。正直「あぁ、医者も
そうだよな」と思いました。というのももし自分が医学生だったら、残りの４０年間いつ
逮捕されるか知れぬ仕事に自分はつけるだろうか、と考えたからです。答えはＮｏです。
言い過ぎかもしれませんが、その数十人の志望者には畏敬の念を抱きつつ、疑問も感じるほどです。
結局は貴方はいやがるかもしれませんが、｢医師だけ｣を特例にでもするしかないと思うのです。
（これはそうあるべき、というよりも物理的な次元で）

>>158
刑事罰にするべき第三者機関は信用できないなら
ドイツの職業裁判所の医療裁判について勉強してから言ってくれ。
でなければ、話にならない。

なんか自分が言う前に159から164であらかた言われてしまっていましたね・・
>>165
君医者？そういう言い方はどうかと思うよ。

>>168 いや、産科が閉鎖、撤退で切実に困ってる妊婦。

>>169
ならば失礼m(__)m

>>170 いえいえ、神奈川では
｢妊娠が分かったら早く分娩予約取らないと大変なことになる｣
と出産した多くの女性から聞かされる程、悲惨な状況なので。

どこまで行っても水掛け論になりますね。

>>162 >>165
私の言ってること？
それが“私だけ”なら、あなた方の主張も通るのでしょうが、果たしてそうでしょうか？
いえ、先日の法務大臣の答弁は、法の番人として全くの正論です。
あれ以外はどうにも答えようがありません。
“医師だからと言って刑事罰を与えないと言うことであれば、国民は納得しない”
今回の件が有罪になるか無罪になるか、まだ分かりません。
しかし、残念ながら将来に亘って刑事事件は無くならないでしょうね。
そして、第３者機関に関しても>>158で述べたとおりです。
医療関係者の体質は、そこまで信頼を失っているということなのでしょう。

ちなみに私は、今回の福島も無罪になるだろうと見ています。
そうなれば、国民の医師に対する視線はより一層厳しいものとなるはずです。
医師の皆さんは今後の為にも技術の向上に努めて下さい。

航空機の事故調査委員会みたいに検証出来ればよいのかな。
とは言え医療は航空機事故ほど稀少な事例じゃないし。
本当にこのままだと、50年前の、それ以前の出産に立ち戻りそうだな。orz

>>172
　　>国民の医師に対する視線はより一層厳しいものとなるはずです。
そうは思えない。
福島ショックをマスコミが理解できるように、もうすぐなると思う。
そうすると、医師叩きが自分たちの医療レベルを下げることになると、一部マスコミが
報道し始める。
そして流れが変わると思う。

このスレを見ているマスコミ関係者もいるだろう。

>>172 法務大臣の言ったこと信じてます？
医療者は早くから第三者機関で裁いて欲しいと言い。
東京女子医大の患者遺族会でさえ
もう刑事罰で裁くのではなく第三者機関を立ち上げて専門に裁いて欲しい。
中立な読売新聞も同じ主張。
刑事罰で裁くには限界があると皆同じ考え。
あまり勉強してないと不幸な結果を招くのは患者自身である自分。
そうそう最近救急車が、すぐに動かないのは分かります？

>>172
どこのオカマか知らないけど、女性は産婦人科医がいないと困るのよ。
お産だけじゃない、子宮の病気や何やかや、慢性疾患悪性疾患その他諸々、くだらない正義感かざして現実見れないオカマに医者を取り上げられたら困るのよ。
都会にすんでる人はいい。少々異動すれば何とかなる。でも僻地はそうは行かない。
産婦人科医のいない地域に住む女性の不安はオカマにはわかるまい。
よって、あんたとは、お話にはならないっつことね。

>>176
あなたの言い分が通れば、正義は折れ、
医師は一切の刑事罰を免責され、
医師は多いが死亡事故も多発することになるでしょう。

そして、あなたは“女性のふりをした産婦人科医師”ということなのでしょう。
お話になりません。

>>177
正義とは何？

たとえミスをする産婦人科医でも、いないといるとでは全然違う！

>>178
＞正義とは何？

>>176にお聞きになっては？
＞くだらない正義感かざして(>>176)
根本的な“正義感”の答えは>>176が持っていると思われますので。

>>179
結局、ミスする産婦人科医でも、居てほしいという結論で良いですか？

>>179
177のあなたのレスを見ていると、刑事罰をもって厳しく取り締まらないと(死亡事故）
が増加する、と言うように見えるけどなんで？

>>177
もちろん私が産婦人科医のわけがない。そういうふうな発想をするところがオカマなんだよ。
女性はみんな不安。お産するところがなくなったり、婦人科疾患を診てくれる医者がいなくなったりするのは。
アンタは、そうなってもかまわないんでしょ。だからオカマなのよ。
医者が防衛医療に走って、患者の利益を考える医療をしてくれなくなるのも不安。
やばい患者をたらいまわしにするようになるのも不安。
アンタは、絶対やばくならないからいいわね、オカマだし。
でも、女性はそうはいかないの。
こんな、24時間365日地域に尽くしてきたボランティアのような産婦人科医を葬り去るような正義はエセ、偽善。
アンタには現実の何も見えてない。しょーがないけどね、オカマだし。

>>182

そのように、見えもしないものをあたかも見えるかのように言うことを“こじ付け”と言います。
それはあなた自身の発言が端から真実を見ていない証拠でもあります。

医師のみが刑事罰を免責されることこそ、患者にとっての不安は増大されます。
あなたの卑劣な投稿によって、世間の医師を見る目がより厳しくなってしまうことに気づかれた方が良いかと思います。

>>183
信頼できるお医者さんがいない人なのかな？

>>183
181に答えてよ

あのさあ。
この件にしても、割り箸にしても
ミスの原因は何かって突き詰めれば
「一人医長」だったり、「夜間診療」だったり
どう考えてもこの医師でない別の医師であっても
起こりえることだったってことなんだと思う。

”個人の責任として”刑事罰を受けるのが
間違ってるんじゃないかなぁ。
たとえばそんなムリな勤務をさせている
”病院”が刑事罰を受けるんならわかるような気がする。

>>184
信頼できる医者がいるかいないか、ということと、
事故を起こした医師を刑事罰に問うか問わないかは無関係であり、
あくまで個別の問題です。

>>185
>>181
今回の福島の件が有罪であっても無罪であっても、
今後も刑事事件は無くならないでしょう。
それは私の意見などではなく、法務大臣自らが正式な場で答弁したものなのですから。
ここで私をオカマ扱いして捻じ伏せ、掲示板から追放しても、それは変わりません。
医者対患者では圧倒的に患者が多いのですから、
彼らがどちらに付くかは火を見るよりも明らかです。

罪を重くするから事故やミスが減るってのは、同意できないなぁ。

逆に証拠を隠滅する医者や病院が増えるんじゃないかな。
患者が訴えられないように、言いくるめたり。

事故が起こった原因をちゃんと追究できて
それを改善しないと、根本的に良くなることないし
「臭いものは蓋をする」ではなくって「もとから絶つ」で、あってほしい。

だから
刑事罰をするならば個人ではないじゃないかなって思うのです。

>>187
少数でも医者が逃げれば、逃散すれば全ては終わりになる。

お医者様に戻ってもらうには、年収５千万でも、刑事不追訴でも何でも差し上げなくては
ならない。
恐ろしい事態はもう始まっている。

医療業界の、診療報酬改定見たか？医療にお金はかけない、という国の御意思だ。
これでは医療従事者も育たない。士気が保てなくなるし業界全体に覇気がなくなる。
小児科医の激減なんて、単に「コストがとれないから」だ。

将来、看護師の質がガタ落ち、担当の医師がパート、満足にリハビリが受けれない、
介護士がほとんどフィリピン人、なんて状態になるかも。
この国は総崩れの最中だ。
一体、次はどこが削られていくのか。　腐った政治屋どもはいつまで巣食い続けるのか。

まぁ、今回の件では医者個人の責任はないと私は思うけど
実際に、個人でひどい診療している人や、煩雑な手術をする例
（マニュアル見ながら腹腔鏡の手術したとか）
だってあるわけだから、それはちゃんと罰を受けるべきだと思うよ。
（あの事件は誰も庇わなかったね）

ちゃんと医療ってのが分かる人が裁かないと
個人のミスなのか、手の施しようのなかった事例なのか
それすらも分からないんだろうなぁ。きっと。

>>187
いや福島の事件がどうとかじゃなくて、177を見て刑事罰の有無と死亡事故の増減は
関係あると言ってるように見えたから、なんで？って聞いただけなんだけど。オカマ
扱いしたのは漏れじゃないしそんなこと言われても困るんだけどね。
あと法務大臣が医師より患者のほうが数が多いから後者につくだろう、ってのは
考えが甘いと思いますよ。仮に今後国民が怒りの声を大にし叫んでも、一方で
産科医の減少は「それはそうとどうにかしなければならない」のですから。
わかりやすく言えば、医師の連中も切り札を持っていることにも目を向けましょうね、という事です。

>>191
う〜んだから医師を刑事は基本的に免除にして法曹･医師･民間人による第三機関が明らかに
故意ともいえるものだけを刑事告発する、ってやり方しかないと思うんだけどなぁ。

国民としては「ミスをしない産婦人科医師が地元にほしい」ってのが
総意なわけですよ。
医師を減らすことでもなく、藪医者が増えることでもなく。
（私個人も一妊婦として切に願ってますし）

でも、人間がやることだから
ミスをしないほうがありえないわけで。

ミスをしないためのブロックとして
人員を増やすとか、輸血がいっぱい運べるようにするとか
何らかの対策を病院側あるいは行政にしてもらえないんでしょうかねぇ。。。

>>193
そうですよねぇ。
第三機関ってﾔﾂが必要なんでしょうねぇ。

医療を知らない人だけじゃ裁けないし
身内を庇わないようにしなきゃいけないわけだし
公正な機関があればいいんでしょうけど。

>>189
“医師の責任は極力問わないようにし、さらに給与面は厚遇する”
今の厳しい世の中で、果たしてこのような主張が通るのでしょうか？
残念ですが難しいと思います。

>>192
ですから、今現在のシステムのままでは、法務大臣としては
“刑事罰を医師には適用しない”なんて口が曲がっても言えないでしょうね。
それを変えて行く為の懸案の第３者機関に対する識者の要望は、
“問題（事故）を起こした病院の了承が得られなくとも、患者からの事故調査の依頼を受けられるようにする”
という事です。
ただしこれが実現しても、“国民の納得するような”厳しい罰が与えられないようであれば、元の木阿弥になってしまいます。

>>196
国民の納得するよな厳しい罰ってどのくらいなんだろう。

遺族感情からすれば
大切な人を死なせたんだから
いくら事故とはいえ、極刑を望むじゃない？
交通事故とかでもよくあるけどさ。

それこそ、「公平な目で見た」それ相当な罰があると思うんだよねぇ

>>196
182みたいなオバカな意見には厳しく突っ込むのに自分への質問はうまくよける方ですね。
いや、別にあおるつもりは全く無いんだけど。
ちなみに189さんの言うように医師の条件のどこかを厚くしないとだめな所まで
きてるのが今の現状であって、主張がどうとかいう次元ではないとおもうんだけど。

厳罰かぁ。医師免許剥奪は医師生命を断つけど、極刑ね。
故意だと極刑もあるんだろうけどね。

どこかのサイトで患者側遺族が毎年命日には医師が遺族宅に赴き、遺族の意見を賜る的な
要求をしているところがあったな。その日、その医師が診るべき患者はどうなるかは想像が
つかなくなるんだろうか。

>>199
医師が遺族のところに言っている間に
その医師の受け持ち患者が亡くなったとしたら
その要求を出した遺族は
新たな犠牲者を産んだってことになっちゃうねぇ。

医師なんだから、ちゃんとした医療をやってくださいってのが
患者も、遺族も望んでいることのはずなのに･･･

罪をかぶせることだけが、自分の気を晴らすものではないと思うんだけれど。

業務上過失致死傷は最高刑でも懲役5年だよ。
こんなの厳罰のうちに入らない。

それに実刑科されるなんて過失がよほど大きかった場合だろうから
医師がちょっと過剰反応しすぎ。

＞業務上過失致死傷は最高刑でも懲役5年
そうなんだ。
業務上過失致死傷、もしトラックの運転手とかだと運転手＋会社が訴えられるのかな？
事故の原因が居眠りなんかだったら会社の勤務状態で、経営者にペナルティがあるよね。
医師の場合は病院から見捨てられてる気がする。加えて、勤務状態過酷過ぎてもそれが
当然と思われているフシがあるのがちょっと可哀想になってきた。

私はこの板の医療関係スレに常駐する”なにがなんでも医者叩き”は
関係者臭くてあほらしいから相手に
しないことにするけど

本質的に、心臓弁膜症の赤ちゃんとかさ助かるかくりつが低いやつで
手術が失敗とか　本人が予想以上に悪かったりして
亡くなったものっていうのは、医者を訴える家族のその傲慢さについていけない

訴えるっていうのはほとんど助かる病気とかびょうきでもない病気で
医者にかかって　医者やスタッフの致命的なミスで
患者間違い　切開部間違い　体内置忘れ　点滴や薬の量種類間違い
暴言ですべての患者を侮辱癖　などなど
そういうのだと思っている
体がもともと弱いとか　生死に関わる事故に自分で遭いながら
助けなかったと医者を責めるその神経がわからん

夫が産婦人科医です。３年ほど一人医長をしていましたが、
その生活は想像を絶する過酷さです。お産はいつ始まるかわかりません。
たてつづけに妊婦さんが産気づいたときなど、わずかながら病院で仮眠は
とれていたらしいですが、三日家に帰らないこともありました。
また少し暇な夜があったとしても何かあったらすぐに病院に
かけつけなければならないので少しの物音で飛び起きます。
熟睡などとてもできるわけもないです。

入院患者さんが常にいるので普段の土日のおやすみもなく、
盆、正月、ゴールデンウイークもありません。すぐに病院に
いけるようにするために子供とでかけるなんて近所のファミレスか
公園くらいのもので、文字通り２４時間３６５日の拘束です。

加藤先生は断じてミスをしたわけでないと夫は申しておりました。
このような生活が続けられたのはその地域には自分しか産婦人科医が
いないという使命感です。それなのに、診療中に患者の前で手錠を
かけるなんて想像しただけで涙がでてきます。
マスコミもこの医師が悪いといわんばかりです。

加藤先生、逮捕されさぞ無念だったことでしょう。逮捕されたとき
奥様は臨月だったとのこと。今はお子様と貴重な時間をすごしてください。
それだけしかいえません。

続きです。

今回の事件で、加藤先生はミスなく逮捕されました。しかし
その過程でもしなんらかのミスが少しでもあったなら、
有罪になるのでしょう。
人間である以上ミスはします。また労働が過酷になればなるほど
ミスが増えていきます。
妊婦さんの死亡は一定の確率でおこります。
どの産婦人科医も逮捕される可能性があるということです。
「子供を前科モノの子にはしたくない」
とようやく考えてくれて婦人科のみの開業を考えはじめてます。
最近ぽつりと言ったことは
「俺達が患者のこと、地域のことを考えているほど、患者は
医師のことなんて考えてないんだよな・・・」
私も本当にそう思います。

私は医師には頭のいい優秀な人になってほしい。
だから逮捕されたりするようになると医師になりたい人は
前科者になってもかまわないような変な人たちばっかりになったりして、とちょっとおびえてる

>>201
軽々しく言わないでほしい。
刑務所に入ったことある？　せめて内部を見学してから言ってね。

何が何でも医者叩きの人は、何があろうと医療を拒絶すればいいじゃん。
無茶な主張をする奴は、はっきり言って社会のダニだよ。

>>158
こんなバカが医療を語ろうとする事自体が間違い。

>>201
何言ってんだ？？
割り箸の医師ですら７年、どんな生活だったと思うんだ？？

てか158の人、自分が言い返せないレスにはレスを返さないで、
叩く事ができるレスにはちゃんとレスを返して叩いてるのが凄い。

>>211
前スレにもこんなひとがいたんだよね。
なんて名前だったっけｗ

ボノボ

産科医が表向き消滅しても、産科自体の需要はあるから闇の産科医なんか
登場するんだろろうな。妊婦は目隠しされて地下の病院に連れて行かれる。
闇の病院は８９３が仕切っているから何があっても訴訟なんてありえない。
一斉に警察の手入れがあったりして、出産中の妊婦も一緒に捕まって留置所で
自力出産となる。時々、警察官の嫁が止むやまれず、闇の産科医を利用したと報道され
つるし上げられたりする。

>>207
刑務所に入るって実刑でしょう。
実刑なんてそうそうなるもんじゃないって言ってるよ。
よく読んでね。

>>210
どんな生活だったの説明してみてくれる？

検察官は医療に関しては素人なんだから医療関係者の話を聞いたうえで起訴するかどうか
決めるわけ。
過失がないと判断したら、法廷で医師側の弁護人にやりこめられて赤っ恥かくだけなんだから
起訴なんかしませんよ。

医師が過剰反応しすぎ。

>>215
知ってるつもりで書き込みしてるようだけど恥ずかしい。
医者板見なよ。
調査や鑑定、見落としあり、過失ありと言う医者がいかにダメなのか。
現場を知らない医者が言うから現場の医者から馬鹿にされてる。

医者が過剰反応と思うなら思えばいい。
救急で受け入れしてもらえなくて苦しむのはあなただから。

>214
その設定借りていい？
なんか面白い近未来SF小説が書けそうだからw

だから世の中には出鱈目な医者がいるのよ。
そいつと何時何処で出会うかわからないでしょ

それに誰かわからないジャン！！！！！

>>218
ひょっとして158さんですか？

>>215
業務上過失致死傷罪でも実刑判決を受ける人は大勢いるよ。
刑事司法手続きでは、執行猶予が付くのは通常は最初の１回切りの特典。

普通の人なら危険な場面に近寄らないよう注意して再犯を避けるが、
医師の場合は仕事を続ける以上、恒常的に危険な場面に立ち会わざるを得ない。
福島の件で有罪になるというならば、全ての医師は一生涯に何度も、それこそ数年おきに逮捕されて有罪判決を受けるようになることは必至。
下手をすれば、前刑の執行猶予期間が経過しないうちに再犯となってしまう。
つまり、いずれ確実に刑務所に入る日が来るというわけ。
そんな世界に誰が身を置くか？　置いてくれと頼めるか？

良スレage

>>220
もし産婦人科のダンナに、・・異動だ。僻地の公立病院で一人医長だ。・・・
って言われたら、ちょっと待ってよってことになるんだろうな。
逮捕されるリスクのある場所には行って欲しくない。
ついでに転科してくれるように頼んだりするんだろうな。
産婦人科には理不尽な訴訟が多すぎると思う。

>>222
医者じゃないんでよくわからないですけど、そういう時は医局を
辞め、金銭的に好条件な民間病院に就職する、ってのはできないんですか？

>>223
医局に残りたいかどうか、だけど。

最近は教授も条件の悪いところへ送らなくなって、
地方の基幹病院から産科が無くなってきている。

学生だったか今年の産婦人科希望の人、全国で100人くらいだっけ？
県平均だと片手以下くらいでしょ。医師として経験つんで育つまで何年かかるやら。
全国的に危機はあるけど東北、神奈川。そして医師からグランドゼロと言われる福島は
これから出産時の危険度増すのかもなぁ。

>>225
早く社会的な問題になれば解決の道が探られるかもしれないけど。

>>216
２ちゃんの書きこみ見て「過失あり」っていう医者がダメと判断するわけ？
あなた、相当おめでたい人ね。
過失がないと思うならそれを公判で主張、立証して裁判官を納得させればいいだけのこと。

>>220
業務上過失致死傷で実刑判決をうけた医師が過去にどれだけいるの？うそつきさん。
危険な場面に立ち会うことが多いのは医療がそもそも身体に対する医的侵襲なんだから当然のこと。
予見可能性のあることを前提に注意義務違反と結果回避義務違反がなければ過失にはなりませんよ。
仮に過失があっても割り箸事件みたいに結果との間に因果関係がなければ犯罪不成立で無罪。
医師にだけ特別、厳しいこと要求してないわよ。

医師が過剰反応しすぎ。

>>227
で医師が業務上過失致死傷で起訴される先進国（敢えて先進国ね）が、どんだけあるんだ？
実刑が問題じゃないだろうに・・・

馬鹿が過剰反応しすぎ。





悔しいのはわかるが・・・・

>>228
何いってるの？おばかさん。
法体系が国によって違うのは当然のこと。
イギリス、フランス、ドイツ、アメリカの一部の州で死刑が廃止になっているのに
日本にはどうして死刑が存置されているの？と同じくらいの愚問ね。

それぞれの国の歴史、伝統、国民感情、政治上、経済上の利害得失を勘案して立法がなされているわけだから
国によって違いが生じるのはあたりまえのことね。

あなたは要するに医師に業務上の過失があっても起訴するのは不当だと言っているわけね。
簡単なことよ。
優生保護法のような特別法をつくればいいだけのこと。
業務上堕胎罪で起訴される医師なんていないでしょう。

現行の業務上過失致死傷罪の主体について医師を適用除外にしていない以上、
過失の程度、結果の重大性、遺族の被害感情等を勘案して起訴が相当と判断したら
検察官は起訴するわね。
あたりまえじゃない。

それが不当だと思うなら国会議員に働きかけて特別法をつくらせることね。
どうしてそうしないの？怠け者のおばかさん。

アメリカには脳外科医のいない州とか産婦人科医のいない州とかある。

>>229
悪い悪い外来中だからすぐレス出来なくて。

法体系が国によって違う？
当たり前じゃん。じゃ北朝鮮で公開処刑しても問題ないって？

>あなたは要するに医師に業務上の過失があっても起訴するのは不当だと言っているわけね。
だから業務上に問題ないのに起訴されるから問題なんだろうに・・・
問題あるか無いかを知識のない人間が判断するのがおかしいだろ？

> 現行の業務上過失致死傷罪の主体について医師を適用除外にしていない以上、
過失の程度、結果の重大性、遺族の被害感情等を勘案して起訴が相当と判断したら 検察官は起訴するわね。
遺族の被害感情で起訴？？
アホじゃなあ・・・

> それが不当だと思うなら国会議員に働きかけて特別法をつくらせることね。
どうしてそうしないの？怠け者のおばかさん。
産科・小児科・救急を辞めた方が早いしねｗ。

下手に説明するより、産科とか辞めて現実知ってもらった方が
国民の理解早そうだしね．
そのほうが改革早く進む．

>>232
それもそうだね。

医療が崩壊しても優秀な>>229が何とかしてくれるだろうしねｗ。

ちなみにニューヨークで盲腸の手術をすると、１日入院で230万円請求される。

>>227 その過失がないと証明し訴えても
判断する裁判官が患者や遺族感情で判断出来てないから問題なんだが。

>>231
「法体系が国によってちがうのはあたりまえ」って書いたのは私でしょう。
人の意見をぱくって自分の意見にしないでね、どろぼうさん。

公開処刑に問題があるのはそれが人道上、問題があって「法体系の違い」という枠の中では
処理できないからよ。そんなことも推測できないの？

業務上、問題があったかなかったかを検察官が自分の頭の中だけで判断するわけないわね。
裁判官、検事、弁護士の法曹三者だけで公判が進行しているわけじゃないわよ。
問題あるかないかを知識のない人間が判断するのがおかしいだろって、残念ながらそういう理屈は
通らないわね。
医療に限らず専門知識のからむ事件について裁判できなくなるでしょう。
国民の裁判を受ける権利を侵害することになるわね。

「過失の程度、結果の重大性、遺族の被害感情等を勘案して」ってかいてあるじゃない。
どうして遺族の被害感情だけとりだすの？あなた、読解力おあり？
遺族の被害感情だけで起訴する検事なんかいないわね。
人民裁判じゃあるまいし。
ただ、遺族の被害感情は起訴不起訴にあたっての判断要素の一つにはなるわね。
あたりまえのことよ。

国会議員に働きかけて法改正させる、新たに立法させるって普通に見られることよ。
そんなことするより産科等を辞めた方が早いと判断するわけね。
じゃあ、そうすることね、怠け者のおばかさん。

医者と同じで、裁判官のレベルにもばらつきがある。
この裁判官はうすら馬鹿。
こういう裁判官も辞めてもらいたい。

>>236
いやだから、法体系が違う？って質問形なんだが。
第一ワシが>>228で言ってることからずれてるのは
おまいだろ？

> 国会議員に働きかけて法改正させる、新たに立法させるって普通に見られることよ。
そんなことするより産科等を辞めた方が早いと判断するわけね。
じゃあ、そうすることね、怠け者のおばかさん。

とにかくなんで他人に期待すんだ？
おまいレベルの奴にために立法に尽力するより
辞めた方が早いに決まってんじゃん。
だから、医者達はそうしてますよ、他人委せのおばかさん。

>>236

>「過失の程度、結果の重大性、遺族の被害感情等を勘案して」ってかいてあるじゃない。
>どうして遺族の被害感情だけとりだすの？あなた、読解力おあり？

231じゃないけど、突っ込んでおく。
過失の程度、結果の重大性を勘案するのは当然だけど、遺族の被害感情をまぜてもらっては困るんですよ。

>国会議員に働きかけて法改正させる、新たに立法させるって普通に見られることよ。
>そんなことするより産科等を辞めた方が早いと判断するわけね。

まさにその通り。よくわかってるじゃないですか。
今ですら条件が激悪なのに、法改正なんかに労力をつぎ込むゆとりはないと思いますよ。
医師のお偉い方が一応動いてはいますが、国は医師の負担を増やすばかりなので、
それじゃやってられない、というわけです。
別に遺族が民事訴訟をするのはかまいませんが（医者は嫌でしょうが）、
一生懸命やって、逮捕・起訴されるのはたまらんというわけです。
消防士が燃えさかる炎の中にいる人を助けられなくて、業務上過失致死にされますか？
レスキュー隊員が雪山で遭難した人を助けられなくて、業務上過失致死にされますか？

ところで医師は普通に勤務していると普通に労働基準法違反になってしまうと思うのですが
こういうのって医師本人が労働局か何かに訴えないと改善されないのでしょうか。
気付いた周りの人間が訴えるとか、労働局？労働基準監督署？側から動くとかは無し？

このK医師の勤務時間だって、一人医長で一日24時間一年365日拘束されてて
誰がどうみても明らかに労働基準法を違反せざるを得ない状況だと思うのですが。

>>224
今の新入生が卒業生になって医師になるころには医局制が完全に崩壊して
彼らが自由に勤め先を選べるようになるってほんとうですか？

201のおばかさんの反論マダ〜？

流れﾌﾞﾀｷﾞﾘでｽﾏﾇが
>>223
最近は、医局人事から離れて民間病院へ行ったり
開業(お産なしの不妊や婦人科専門)する産婦人科医も多いですよ。

>>225
各大学医学部産婦人科への入局(就職と同じようなもの)希望者は
下の記事では200人となっていますが、これは福島の事件以前の
アンケートなので、実際は80人程度ではないか、といわれています。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0319/nto0319_5.asp
http://tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2006/03/post_2af7.html
新規入局者ゼロの大学もあります。
新入社員がゼロの会社のようなものです。

産婦人科医として一人で大体のことが出来るまでには
10〜15年位かかるといわれています。

>>240
おもいっきり労働基準法違反です。

医師に限らずですが、労働基準法違反に関しては
事故でも起きない限り、労働基準監督署側から動くことはまずありません。

医師でも勤務時間の改善等声をあげている人もなくはないですが、
なぜかほとんど無視した状態が続いています。
仮に、病院が労働基準法を厳密に導入し、たとえば9-17時でｷｯﾁﾘ仕事を
終えて帰るような労働でよければ、イギリスが既にその形になっています。

イギリスでは医療費を抑制した結果、医師や看護師の士気が低下し、
待機期間の長さは半端ではありません。日本では、「3時間待ちの3分診療」
といわれますが、イギリスでは救急部門の最大待機時間を4時間に、
病院外来患者の予約の最大待機期間を3か月にすることが目標です。
目標がこの水準ということは、現状はもっと酷いのです。詳しくは下をご覧下さい。
ttp://www.igaku-shoin.co.jp/nwsppr/n2004dir/n2587dir/n2587_03.htm
ttp://www.jcoa.gr.jp/siten/content/teiiryo.html

日本の医療、特に公立病院では、勤務医達の労働基準法を無視してまでの労働に支えられていますが、
昨今の訴訟や逮捕など労働意欲の低下を招く事態、医師不足などにより
イギリス型の医療になるのもそう遠いことではないかもしれません。

>>243
お医者さんですか？卒業したら医局って入らないといけないんですか？
医学生ですが、研究とか興味ないんで、入りたくないんですが。

>243
そのうち医局に残るのはどのぐらいなのでしょうか。
公立病院、僻地にはどれだけ行くんでしょう。
開業医の子供なら、専門医になれた時点で親の所へ。
女性医師の「婦人クリニック」開業志望者も多いと聞きます。

>>239
遺族の被害感情を考慮するのも当然よ。
あなたが無知なだけ。
業務上過失致死傷で侵害されているのは生命、身体という個人法益なんだから
遺族の被害感情は当然、考慮されます。

遺族の被害感情を全く考慮せずに形式的な法解釈、法適用に徹した場合、
司法は主権者である国民からの信頼を失うことになるわね。
そんなことするわけないでしょ。ばかね。

法改正に労力つぎこむ余裕がないなら現状維持ね。
検察官に起訴されて過失がないことを主張、立証しそれが認められるという判例を
積み上げて行くしかないわね。
刑２１１条が今のままなら検事を責めるのはお門ちがいよ。

消防隊員やレスキュー隊員の例は反論するのもバカバカしいわね。
そんなケースで業務上の過失があるわけないじゃない。

それに民事で訴えられるのは構わんけど刑事はいやってどういうことよ。
両方とも過失の存在が要件になっているのよ。

夜になったらまたくるわ。
せいぜいまともな反論考えてね、おばかさんたち。
たくさん集まってもバカはバカだけどね。
一人くらい文殊がいることを期待しているわよ。

>>245
大学でも説明があるでしょうが、現在の臨床研修医制度では
医学部を卒業し、医師国家試験に合格した後
どこの病院で研修するかなどは各人で選ぶことができます。
詳しくは厚労省のサイトをご覧下さい。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/rinsyo/

>>246
詳しいデータは各大学医局に問い合わせなければ分かりませんが、
有力な大学の医局でも公立病院や僻地は嫌われがちです。
昔は僻地への赴任が決まっても文句を言う者はあまりいませんでしたが、
最近の若い医師は平気で拒否したり、医局人事から離れたりします。

開業医が親の元に戻るといっても、分娩を扱うかどうか分かりませんし、
女性医師は、家庭の事情などで仕事を辞めてしまうこともありますから。


こんなニュースがあることも付け加えておきます。
島根 隠岐で産婦人科医不在に
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/04/d20060404000034.html

>>248
その結果医局制はやっぱり崩壊に向かってるんですか？
現場の実感として。

>>250
産婦人科しか分かりませんが、状況はかなり厳しいと思います。

>>247
で、産科・小児科・救急は崩壊して構わないってことで良いですか？
馬鹿のくせに論点ずらすなよｗ。
刑事罰が医療を良くすんの？
で>>228にも答えてよ。詳しいんじゃないの？

早くしてくれないと帰っちゃうよ〜。
お馬鹿さんｗ。

>>247
法律家の端くれとして一言。あんたの主張には笑いました。
少し言わせてもらうと、法律ってのは相手(他人)を説得するための論理の集合体
です。裁判というのは対立する主張をする両者を裁判官が論理(法律）を使って
仲裁するおこない、といえるでしょう。そういった場では感情（ここでは遺族の
感情被害）とかいったものは考慮されません。
なぜか。論理的でないから。
なぜ論理的でないとダメなのか。それは公正で正しい判決がくだせないから。
多分これでは貴方は理解しないと思うので、例をあげましょう。
貴方がお医者さんでいいがかりに近い医療ミスで訴えられたとしましょう。
しかし当然相手はなかなか貴方の過失を立証できない。
そして判決の日「本件では医師には過失を認められない」と言う裁判長、
ホッとしていたら続けて「だが病院に行けば助けてもらえると思い（感情）
にもかかわらず死亡し突然一家の大黒柱を失った遺族の悲しみ(感情)を
考えるといたたまれなくなる。よって4500万円の支払いを病院のもとめる」
という判決が出たら貴方は確実に激怒するでしょう。当然です。ムチャクチャ
ですもの。
・・・「いくらなんでも極端すぎる例だ」
・・えぇそうかもしれません。ただこれからも司法は人の感情を貴方の言う
ような形で相手にすることはありません。なぜならそのために上記のような
混乱がおこりうる可能性を完全に排除できないから。そうしとかないと司法が
国民からの信頼を受けられないから。　　・・まぁ、しったかで書くのは
やめといたほうがいいと思いますよ。
あと、貴方は今後しっかり考えてからレスした方がいいと思います。例えば236で
どうして遺族の被害感情だけを取り出すのって貴方は言いますが、そんなの
「３つのなかでその１つだけがおかしいから１つだけ突っ込みをいれた」
であり、そんな論理、冷静に考えれば小学生でもわかるでしょう。
なのに自分のレスの中にバカバカいれてはここに張り付いてる（失笑）お医者さん
にバカにされるだけですよ。

医者板を少し読んできました。
気になる記事をﾍﾟﾀﾘ

332 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/03/30(木) 00:15:43 ID:cLr4856L0
>>331
330ではないが‥
アメリカでは状況による差があるが病院の支払いは100〜200万/1分娩
医療保険加入してると保険から一定額支払われるが保険料は高い
その上分娩後24時間で退院、夜中の2時でも退院です

333 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/30(木) 00:17:40 ID:0xw8ImF30
>>331
その分娩料でも産科医が訴訟を理由に逃げているわけだから
適正分娩料となればそれをさらに上回るものになるだろう
子供一人死なせたら数千万円〜億以上の賠償を求められ場合によっては刑事責任まで問われるのであれば
当然だが無事に取り上げればそれ以上を請求してしかるべきものだろうね

今年、研修を終えて産婦人科を志望する医師は全国で１００人。
この中で、婦人科や不妊治療の専門になる医師を除いて、純粋に
産科に医師になるのは何人いるのか？

もう終わってる、日本。

嫁が不良品子宮のくせに騒ぎ立てる馬鹿夫は
普通の妊婦の 分娩ひようが 数百マソ単位になると
ザマミロなのかしら？

40年くらい前では、都市部でも自宅に産婆を呼んで出産していた。
その頃に戻ったと思えば、産科医がいなくてもいいでしょ。

４０年前？　都市部の話なら「６０年前（戦前）」の間違いじゃ。。。
私が生まれたころは、既にご近所の子供達はみな産院で生まれていました。
それと、言うまでもないことですが、戦前の、産科医が居なかったころの死亡率に戻りたい妊婦はいません。

産科医が減るのに、不妊治療などはますます高度になって、
ハイリスクの妊婦さんが増えてきたら、どうなるんでしょう。

で、247は？

>>253
はったりやさん、こんばんは。
文殊に会えることを期待してやってきてみたらとんだ期待はずれね。

遺族の被害感情が量刑の判断要素の一つになることはいろんな判例で明らかね。
検事も起訴に当たって当然、考慮するわよ。
被害感情を無視して論理だけ？ばかばかしい。
あなた、親告罪の存在理由をどう説明するのよ。

それにあなたの挙げている例ってなんなのよ、それ。
過失が立証できなくて裁判官も過失の認定をしていないのに被害感情だけで有罪判決なんて
するわけないじゃない。
人民裁判やってるんじゃないのよ。
被害感情をことさらに強調することは危険だってことでしょ。
国民の法感情から離れて論理だけで裁判なんてやってないわよ。

「過失の程度、結果の重大性、遺族の被害感情等を勘案して」って書いてあるでしょ。
あなたの挙げた例だとまるで判断要素のそれぞれを独立して評価するみたいね。
そんなことあるわけないじゃない。

おかしな言いがかりはつけないでね。
はったりやさん。

なんか、言葉遣いがオカマのねえちゃんみたいで、気色悪い。＜２０１

この人が産科医療の崩壊の現実をどこか他人事のように見ているのは、
自分が産む性じゃないから？　ネカマというやつかしら？

【医療】産婦人科医が不在、分娩できず　島根・隠岐諸島[04/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144156950/
　隠岐諸島と松江市を結ぶ高速船は１日１往復、フェリーが１日２往復のみの運航。出雲空港行きの飛行機も１
日１便しかない。広域連合は「出産間際になって船や飛行機で島外に出るのは危険」として当面の間、出産業務
を中止することを決め、４日、隠岐病院で出産を予定していた妊婦５８人を対象に説明会を開いた。今後も引き
続き医師の確保に努める。

　８月に出産予定の２０代の女性は説明会後、「島外での滞在費など経済的な負担だけでなく、留守の間、家族
に負担をかける。陣痛が始まっても駆けつけてもらえない」と不安を訴えた。


…58人の妊婦さん、本当に(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｽ。
この事件がなければ、着任予定だった先生が来たかもしれないのに。

「留守の間、家族に負担をかける」
そうだよねえ。
予定日の２〜３ヶ月前に、病院の近くに行って下宿することになるのかな。
主婦が数ヶ月も家を留守にするのは実際大変だよ。
ダンナは自分のことは自分でやってもらうとしても、
上の子がいたら、見てくれる親戚があればいいけど、ベビーシッターを雇ったりとか。

本日、たまたま外来医師が指示したNSTで、FHB variability (-), prolongue decelerationを、病棟回診中に見つけました。
なんとなく、UCもさざ波みたいな気がしたので、外来を一時中断させて緊急CSしました。
早剥でした。

たまたまオペ室があいていたことと、たまたま私が手が空いていたという幸運がかさなり、Apは9/9で、経過は問題なしです。

ところが、旦那曰く、「こっちは金払って健診してもらってるのに、なんで予測できねーんだ。ちょっと前にもみてもらってるじゃねーか」と罵声を浴びせられてしまいました。
口先だけでもいいから、「ありがとうございました」って言えないもんなんですかね。

ま、別に感謝してもらいたくて仕事してるわけじゃないんだけどさ。
仕事中に呼び出されたし、予定カイザーは二週間先だったのに、予定狂わされて怒ってるんだろうけど、自分のカミさんと子供の命なんですけどね。

こういうDQNが大勢を占めているような世の中です。
産科は辞めましょう。続けたっていいことなし。給料も安いし。

>>265
お疲れ様です。
無事出産されたご様子で何よりです。
今や安全に出産できて当然みたいな風潮ができてしまってるんでしょうね。
周産期死亡率の低さが、一般の人の意識を低くしてしまう。
何とも悲しいことです。
人はものを与えられ続けられると、それが当然と感じてしまう生き物なのでしょう。
こういう話を聞くたびに、ああもう産科はおしまいだな、と思います。
せめて先生に幸運が降り続くことを祈ります。

>265
本当にお疲れ様でした 。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・。
早剥で母子共に救命できてその反応では、
仕事のやりがいなんてないですよね。orz

学校教育の中で、
保健体育や家庭科で避妊を教えるだけではなく、
そういう出産時の危険も教えたほうがいいと思いますね。
…もう、今からでは手遅れなんだろうが。

>>261
結局論点ずらすだけで精一杯のようですね。

>>201での医師にとって業務上過失致死が最高刑で懲役５年だから
過剰反応しすぎってレスの論拠を語ってくださいよ。
>それに実刑科されるなんて過失がよほど大きかった場合だろうから
ってのは何の根拠にもならないですよ。
無罪判決であったとしてもほぼ医師として抹殺されてしまうのは
割り箸家族の件で周知ですからね。

あ、念のために付け加えておきますが、
下らない煽り文句は品が無くてお里が知れますよ。
無実でも医師が抹殺され、日本の医療制度の崩壊を望んでいる民族の方ならば
そう言う煽り文句も納得ですがね・・・

高齢出産の増加に伴い、
危険な出産が増えているだけなのではなかろうか。

>>268
また、おばかさんの言いがかりね。
あなた日本語の読み取りがよくできないみたいだけれど朝鮮の方？

最高刑で５年だから過剰反応しすぎなんて書いてないじゃない。
実刑科されるなんてそうそうあるもんじゃないから過剰反応しすぎと言っているのよ。
日本で暮らすならハングルばっかり読んでいちゃだめよ。

無実でどうして抹殺されるのよ。
医師として勤務しているんでしょ。
抹殺なんかされていないじゃない。
うそつきはどろぼうのはじまりよ、うそつきさん。

>>207
やれやれ・・・
あれで抹殺じゃないと？

理解出来ないならもう言う事無いね。
空想の世界で暮らして下さいな。

半島人は嬉しいでしょう？
日本の医療の崩壊を眼に出来て。

>>270
宛でしたね。

>265
お疲れ。小児科でも罵声なんてしょっちゅうだよ。

こんなスレ立つことじたいが異常

一生懸命やってもこちらが患者を思うほど患者は医師のことなんておもっちゃいないよ。
撤退撤退

>>273
俺ERの兵隊。とあるDQN例・・・
4歳の子供が明け方に心配停止で救急車搬入、夜鳴きするか何かで一晩車に入れられていたと。
ちなみに初夏の頃・・・。
当然蘇生は無理・・・馬鹿親いわく”かわいそうだから、蘇生処置は止めてくれ”
われを忘れて殺意を覚えたよ。Kさつもこういうのを何とかして欲しい。
捕まえる人間を間違えないでくれ。

>>276
　
ちゃんと警察に異状死体として届けたか？
届けてないと、「医師法違反」で逮捕されるぞ（ｗ

小児、救急、産科
やりがいがあって、おそらく責任感のある先生ばかり。
どんなに連続勤務で疲れていても、どんなに私生活を犠牲にして
がんばっても
「ミスなどしたら許さない。連続３０時間勤務？それがどうした！
責任とれよ！！！」
といって逮捕されます。
マスコミに煽られて、医師はみんな高給とりで患者のことなど考えず
病院の儲けと自分の儲けばかり考えるどんでもないヤツだと
みんな本気で思っています。

もうきつい勤務はやめましょう。
誰かのコメントにもあったけど、
こちらが患者のことを思うほど、患者は医者のことなんか考えていません。

数年前に小児科をやめ、
今は保健所勤務でまったりです。
給料はそれほどかわりません。
他人の子供のために自分の子供のことなんて2の次で
激務に耐えてきましたが、
ある母親にいいがかりをつけられて罵倒されたとき
目が覚めました。
みんなこっちにおいで。

患者サイドの方でしたら・・・

○医者を励ましても無意味です
○現在の医療の問題、官僚・政治家が進めている医療「改革」の問題を理解して
下さい。身の回りの医療従事者がどうなっているか、医療機関がどうなっているか
よく見れば分かるでしょう。
○低廉なコストで、レベルの高い医療が供給される現在の医療は、医師の
ボランティア的な頑張りで成り立っていることを知って下さい
○医療の結果だけで、刑事罰を与えるような、非文明的なことは即刻やめる
べきことを理解して下さい。福島県立病院の加藤医師は、官僚・検察の腹黒い
思惑・意図で、現在の窮状に陥っています。
○上記のことを、知り合い・周囲の方にお話しください
○マスコミには、官僚・検察の情報の垂れ流し、そして官僚の意向のお先棒担ぎ
が横行しています。きわめて批判的に医療のニュースを読んでください。
○来るべき選挙の際には、各党が主張して実際何を行ってきたのかよく思い出して
下さい。そして、マニフェストを批判的にみて、医療を国民のものにする主張は
どれかを判断して下さい。医療を破壊してきた者ドモに強力な鉄槌を下して
下さい。官僚の横暴を暴き、覆すのも政治が立ち直って初めて可能です。

たまたま妊婦検診に来ていた妊婦が少量の出血があるというので先に診察していたら
超音波検査で早剥のような所見。痛みもないのでまさか、でももしかして？なんて
考えていたら突然の多量の外出血。
超緊急で帝切をして母児ともに無事だった。剥離の範囲も広く、非典型的だけれど
極めて多量の外出血もあったから自宅での発症だったら母児ともに駄目だったろう。
で、術後に到着した夫に説明を始めると明らかにふてくされたような態度。
どんなに危ない状況だったか図を書いて説明していると書いている手で図が
見えない！とご立腹。こちらも切れそうになったけれど、なんとかこらえて
長々と説明。最終的には説明内容を納得したが、なんともやりきれないと思った。



648 ：卵の名無しさん ：2006/04/05(水) 13:27:00 ID:+cL3koMo0
>>647

ＤＱＮ家族相手に紳士的な態度、ご心労のことと思います。
くれぐれも無理をなさらないようにお願いいたします。



649 ：卵の名無しさん ：2006/04/05(水) 13:33:25 ID:U/H+cHta0
私も、そのような経験は数知れず。
いつしか私の心の中で、患者が敵になっていることに気付き
産科を辞めました。
今は患者様の見方として、外来で頑張ってます。
不妊は良いですよ！

これ見てどう思う？

馬鹿親が良医を駆除する。・・・か。
これから親になるけど本当どうしようもない大人が増えてるからな。
祖母と暮らしてたから昔からの躾や言い伝えを聞いてきたけど
最近は何が正しいのか間違っているのか、常識すら通じないし。
嫌な社会になったものだ。

産婦人科専門医です。
今まで地域住民のため自分の生活を犠牲にして働いてきましたが、
２０１の書き込みをを見て産科のないクリニックに転職
することにしました。幸い給与はアップ、9時5時生活です。
本当にありがとうございました。

>>282
やめるまでは葛藤します。
やめたらこの子たちはどうなるってね。

でもある日糸がぷつんと切れた。
がんばってもしょうがないってね・・・。
どんなに疲れていても、患者には関係ない。
ミスすれば糾弾される。

それでも保健所に移ってしばらくは葛藤した。
あの子たちはどうなったかなって。
しかし、今回の逮捕でやっぱり自分の選択は間違いがなかったと
確信。

週刊誌で逮捕された先生のことぼろくそに書いてあるのをみて
さらにそう思った。

マスコミは医者対患者で戦わせたいんだろうけど、
国民にとってはなんの助けにもならないよね。

島根 隠岐で産婦人科医不在に
http://www.asahi.com/life/update/0404/005.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060404i115.htm
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article-latest-527018006.htm

奈良県立五條病院　産科中止、婦人科人のみの診療に
http://www.nara-shimbun.com/n_soc/060331/soc060331e.shtml
近畿中央病院(伊丹市)　血液内科・小児科休診
http://www.kich.itami.hyogo.jp/
県立佐原病院　小児科・循環器内科の入院患者及び出産受入れ休止
http://www.chunichi.co.jp/00/cba/20060404/lcl_____cba_____000.shtml
氷見市民病院　分娩の取り扱い中止
ttp://www.city.himi.toyama.jp/~50100/sanfujinka/
産科のない飛騨市、市民が富山や金沢市の産科にかかることを想定し、
5万円を限度に 通院費の補助。
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/chubu_iryo/chubu_iryo051117.htm

マスコミってあおるだけあおって、あと知らん振りだもんなあ・・・・・・
マスゴミと言われるわけがこの事件でよくわかった。

つ
医療崩壊リンク集
ttp://www.orcaland.gr.jp/kaleido/mednews.html
僻地医療Map
ttp://www.misaki.org/medical/map/fuel.html

756 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/04/05(水) 15:50:53 ID:QgbrU4CI0
周産期医療の崩壊を食い止める会のウェブサイト、署名を集めています。
様々なサイトにこのURLを貼って下さい。ここで風化させたら、検察の
思う壺です。

http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

＞287
この際，周産期医療は崩壊してしまった方が良いのでは？
その方が，国も事の重大さがやっとわかって顔色が無くなることでしょう．

頭のいい優秀な女学生がこぞって産婦人科医目指せばOK
予算を確保し各自治体1・2箇所に産婦人科を集約して、
常時5人以上の体制で検診や出産にあたれば、
女医自身が妊娠時にも互いに回り持ちできて支え合えるので、女医も妊婦も安心。

産婦人科専門医試験の試験委員をつとめる１産婦人科医として一筆啓上いたします。
私は産科救急重症例を普通の医師の数10倍は多く治療してきました。もちろん、このような 重症の癒着胎盤例も何例かやったことがあります。
そのときも、大病院であっても血液が足らなくなって、
もう一歩手前という状態でようやく救命しました。
私の経験に照らしてもK医師の取った処置は診断、準備、処置すべてに
ついて理解できます。理解できるというのは現在の産婦人科医療のおかれている条件下という意味においてです。
もしかしたら私ならこの症例を救命できたかも知れないし、
私でもできなかったかも知れません。
その程度の予想しかできないような症例で
どうすれば良かったなど誰も言えない でしょう。
私の場合は子宮筋の損傷を最小限にするために、
はさみ(クーパー）で胎盤を剥離したのを憶えています。
このようなとき、はさみでやってはいけないという文献があるのでしょうか？
あれば直ちに見せてもらいたい。
私自身がやったときは用手で剥離するよりも遙かに安全と言う印象
を受けました。
また子宮頸部までべったりとついている前置胎盤を剥離せずに
子宮全摘をするって、いったいどうするんですか？
私のような産婦人科専門医試験の問題を作成し試験委員を
つとめる医者でも分からない手術方法を、失礼ながら私から見れば、
論文発表はおろか、これといった学会発表も行った ことのない、修業の足りない産婦人科医師が事故報告書を書き、それがこの逮捕劇の検察側のよりどころとなっているとすれば、茶番でしょう。
かってのスターリン時代のソビエトの人民検事の再現か？あるいは、
ただの駆け出しの暴走に気がつかなかった上司検事があわてて取り繕ったか？

>>289
若い産婦人科医では女医の割合が高いらしいが、
女医は妊娠時だけ休むわけでもない。
子育てなど家庭の理由で辞めていく女医は多い。

>産婦人科集約
既にそうなり始めている。

>>291
常勤でなくても、出産後癒えてから小学校に上がるくらいまでは
夫が休日の時にだけでも担当するようにすれば、だいぶ他の医師の助けになると思う。
もちろん本人が主婦を選びたければ選べばいいが、
仕事を続けたい人はいつでも戻る場所ができるから、いいと思うがなぁ…。
子供が成長して自立すれば、開業医として地域密着で補佐する選択もあるだろし。
自分自身の為にも女同士が進んで助け合うシステム作りの為にも、
優秀な人は是非産婦人科医目指して欲しいし、それを支える仕組み作りが急務だと思う。
そうなりつつあるのだとしたら喜ばしい。

>>291
このスレとか見たら判るでしょ？
今時産科・小児科やる医者なんて自己管理出来ない人間だよ。
自分・家族の生活をかけて働いても>>201の様な椰子にストーカーされたらアボンですしね。
さあ逃散、逃散っと…

293は口だけ。明日の朝は必死に産婦人科医もしくは小児科医の
責務をまっとうしているであろう。

脅しているわけでも、オオカミ(が来た)少年でもない。
ある業界が、決定的な荒廃と変質を迎えることが確実となった。
もちろん医療従事者、医療現場、医療システムのことである。

我々医師が、このように大挙して警告を発することは、今回で最後だと思う。
次の警告の波はなく、最後通牒だと思って欲しい。

我々医師には適応力があり、変質した医療に沿った活動を行う優れた能力がある。

善意と魅力と科学力と一部の悪意で作り上げられた医療は、変質をせまられ、
保身と姑息と萎縮と極く一部の善意からなる医療へ様変わりしようとしている。
産科医や小児科医や救急医は、訴訟リスクのない科へ雪崩をうって移動する。
世間は決して気付こうとしないが、我々医師にはイメージ出来る。
産婦や重傷患児や難病患者や救急車やらが悲鳴を上げ、彷徨う姿が。

次の警告の波はない。我々はその時、違う姿、違う心で働いているからだ。

294は無知。293は普通に医者（産科）同士で行われている会話

以下、兵庫県北中部・京都府北部のみお話。
京都府北部
　舞鶴市
　　舞鶴市民病院　　病院崩壊
　　国立舞鶴病院　　産科閉鎖
　綾部市
　　綾部市民病院　　産科閉鎖
　福知山市
　　福知山ルネス病院　　泌尿器科、脳外科閉鎖
兵庫県北部
　豊岡市
　　公立日高病院　　外科閉鎖　夜間救急止め
　　公立出石病院　　医師減少　夜間救急止め
　美方郡
　　公立香住病院　　外科閉鎖
　　公立浜坂病院　　産婦人科、小児科閉鎖
　朝来市
　　公立和田山病院　　外科閉鎖
兵庫県中部
　丹波市　柏原日赤病院　外科常勤医０
　小野市民病院　産科閉鎖
　三木市民病院　産科、小児科閉鎖
　加東市　公立社病院　産科閉鎖
　加西市民病院　産科閉鎖　

これだけ産科小児科外科が撤退してるんだから、
責任感？のある一生懸命な医師たちはずっと奮闘してるとしても、
わが身優先＆患者をどうでもいいと思ってる医師はすでに前線にはあまり残ってないと思う。
・・・つまり無能な医師はすでに自然淘汰されてしまったのでは？
いまだに前線で活躍中の医師にはもちょっと待遇なんとかしてあげたら。

最後の行だけ同意。
後の文章はやっぱり一般人だなあって感じ。

無能な医者ってどんな医者のこと？
あなた、医者たたきのテレビの見過ぎ。

＞責任感？のある一生懸命な医師たちはずっと奮闘してるとしても…
つまり無能な医師はすでに自然淘汰されてしまったのでは？

逆ですよ．奮闘している医師が結果的に患者を救命出来なかったという理由
で逮捕されたわけですから，最前線の医師たちが身の危険を感じて撤退して
いるんです．明日は我が身ですからね．
撤退しない医師の方がよほど事の重大さがわかっていないんですよ．
今どき産科を希望する医学部生もよほどのアホですよ．
次は自分の番だということがわかっていないんです．
今さら使命感や正義感で医療をする時代は終わりました．

大阪だけど開業医＆市民病院なんかの産科はどんどん閉鎖されていってるよ。
絶対数は多いからまだマシなんだけど大阪でこんなんだから地方はすごいことになると思う。

いまや、子供を産むか産まないかで優雅に悩むのではでなく、
無事に産むことができるかどうか、産んでも無事に育つかどうかという
一時代前の状況になってきている。
出産は命がけ。子供が育つのも運次第。当たり前の話なんだが、
世界に誇る優れた医療環境に安住し、それすら忘れられている。
人々がいつ気づくか、そして声を上げるか。産科医や小児科医は注視している。

育児雑誌に載ってる、ホテルみたいなところでの出産なんて
夢見てられるのも後数年のことかもね。
実際、地方ではどこで生めるのか、戦々恐々としてる妊婦がたくさんいる。

産婦人科女医さんはひとりじゃなんにもできないよ。
戦力外。カウントされない人たち。

産婦人科男医をひとりにしたらイタズラはじめちゃうよ。
看護婦さんが見張ってないとダメ。それくらいエッチな人たち。

>>302
そういう所は生き残ると思う。
いくらでも高いお金を請求できるから医者呼べるだろうし
患者も訳判らんDOQ率はまだ低そうだし。

>>305
アメリカの様に最低2〜300万の出産費用って話しになるだろう。
外資の出産特約付きの高額保険に入っていれば良いが、
入ってなければ高額出費または良くて闇医者・産婆、
さらに金が無ければ運を天にまかせた自宅出産って話しになるだけだ。

一般人はいつまで他人に期待し依存していれば気が済むんだ？
お前達の目は開いているのか？

元産婦人科看護師でした。
院長は昼夜問わず働く先生で評判も良かった
私達の待遇も良くて、助産師、看護師定着率も高く、人間関係も良好

ある日、お産が始まり、院長を電話でいくら呼んでも応答なし
新人に走ってもらったら、もう心停止していた院長を発見
解剖の結果、心筋梗塞でした。５０代働き盛り
跡取り息子は父のようにはなりたくないと内科医になりました。
院長、今は立派に内科医として働いてしますとも。
産婦人科の息子も産婦人科にならない世の中です。

>>290
やっぱり
子宮全摘してりゃ助かったなんてことないんだね。この女性。

はじめてからでないとわからない癒着で

そりゃ家族としてはお産で今時亡くなるなんて・・医者のミスだろ？って
急なことにはじめは疑いたくなる気持ちもわかるけど
大病院でも　助かったかどうかわからない例
しかも一度目に癒着してたから大病院でのお産を薦めたのに
妊婦には遠いところは（費用も時間も体力的にも）通うのは負担と　
無理やり頼み込んでようやくこの医者が受けてくれたというらしいのに
訴えるなんて

あきれまくる！！！氏ねって思う
裁判官もマスコミの喜んでる美味しい事件で
どこか医者を悪者にして諫めないといけないような世間の雰囲気だとおもって
びびったんじゃないか？
無罪なのに医者にも責任があるという変な一文つけたしやがって
むかつく

201さんの意見は？

ちょっと前に鼻歌うたいながら手術みたいなのとかが続いたから、
マスヒステリー状態なんだろうね。マスゴミ自身が。
マスゴミ馬鹿すぎ。

>>293
あなたは医師？
愚痴を言いたいなら医者板で書いたらいいでしょ。
文句を言いたいなら、加藤医師の逮捕・起訴についてなら警察・検察へ
勤務状態についてなら勤務先の上司や病院に言うのが筋でしょ。
既婚女性板で嫌みのような、脅しのような言葉なんか書いたりして、どういうつもり？

395 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2006/03/22(水) 16:23:41 ID:CYqIXjJR
あと医療が崩壊するって言うと
＜医者の脅しだっ＞て言う奴もいるが、それこそバカじゃない？？
そんな事して医者に何のメリットがある？

逆に良心的な医者なんだろうと思うよ。

産科、小児科の先生方。
>>311のように現実を知らないがために言いたい放題
言われながらも頑張ってきたようですが
もうどうしようもないと思います。
現状を訴え理解しなければ困るのは患者なので
早く身を安全なところに移して暮らして下さい。

産婦人科医に対して「逃散、逃散」って呼び掛けたいなら
既女板ではなく医者板で書けばいいのに、わざわざここに書き込むのって嫌みや脅しでしょ。
逮捕や起訴に対する憤慨や勤務状況に対する不満を既女にぶつけるのも、お門違い。
妊婦が股を広げて産科医宅に押し掛けるとか、道端で出産して道産子だとか
明らかに妊婦を馬鹿にしてるでしょ。

不満を既女板でぶつけるのはお門違いだが、
逃散するというのは脅しでもなんでもなく、現実に起きていることなんであって、
それを知らない一般人に対して警告をしてくれてるんでしょ？
ありがたいことだよ。

今時署名なんかで医師を求めても無理なものは無理。
うまく行った例が稀有なだけ。
ほとんどの医師は医療の崩壊がせまっていることを現実に知ってるんだから、
医師板でやる意味こそあまりないでしょう。
医師板で逃散と言ってるのこそ愚痴だと思うよ。

314みたいなのがクレーマーになって、あんたたち愚痴もいわずにしっかり働きなさい！
患者は神様よ！などどいうのだろうね

＞既女板ではなく医者板で書けばいいのに

医療関係者は既に現実を理解していますから，今さら医者板に書く必要な無いです
よ．ここに書くのは現実を知らない一般の方に伝えたいからでしょう．
二言めには「脅し，脅し」と言いますが，これは既に進行している現実ですよ．
２９６の記載なんか日本全土から見れば，ほんの一部です．

>>314
>>286
漏れまくりだが

>>314 私は看護師で妊婦だから医療現場も妊婦の立場も分かる。
今の患者や妊婦は医療が発達しすぎたために何でも助かる。障害がない。
予測出来ないことはない。と思われている。
実際働いていて、理不尽な暴言を
何度も吐かれ悔しい思いをしたことか。
最近のマスコミの患者弱者とした扱いが、モラルや常識がない
患者を増やし現場では問題になっている。

患者に
“諦めて下さい。亡くなったのは、運命です”と言うからにはさぁ。
医者も
“諦めて下さい。産科医になったのは、運命です”で続ければ良いのでは？

患者も医者も死ぬかもと思いながら診察したり診察されたりでお互い文句は無しよ。

>>319

モラルのない患者より、モラルのない医者や看護婦の方が多いってことじゃない？

で、大出血が起きてから、この医者の血液センターへの発注が遅れた理由はなんだったんですか？

>>321 今はモラルや常識がない医者や看護師は淘汰されてきている。
対応もきちんとしている。
血液は準備されていた。それでも予測が出来ない大量出血だった。
まず輸血が常に日赤に大量にあるわけではない。
輸血の手配が出来ても届くまでの時間はかかる。
輸血は使わなければ破棄される。
輸血は高額のため、破棄するコストから大量に準備する病院はない。
輸血を使わないとしても病院から費用を出さなければらない。
今回、産科学会でさえ｢誰が診ても予測出来ない助けることが出来ない事態だった｣
と声明を出している程、ひどい癒着胎盤だった。

マスコミに影響されて医師はみんな非常識の世間知らずと思っているんだろうね。
実際そんな思いをしている人がどのくらいいるかもわからず医者攻撃。政府の思う壺。

>>315、>>317
一般人に警告したってどうしようもないのに、何故わざわざ何度も逃散って書くのか疑問だよ。
既女にできることは署名ぐらいだけど、それも効果無しってことだし。
警告する相手は厚生労働省などの役所か、マスコミの方が効果あるでしょう。
>>316
医者らしき人に反論したら、即クレーマ−認定ですか．．．
私は医者に対してそんなこと言ったこともないし、あなたの方が煽り屋でしょ。
>>319
>何度も吐かれ悔しい思いをしたことか。
これが医療関係者の愚痴じゃないの？そんなの言った本人に言わなきゃ意味ないよ。

539名無しさん＠６周年2006/04/06(木) 03:42:11 ID:
これ、都心部でも人事じゃなくなってる。
自分の友人が妊娠したんだけど、通える範囲のそこそこ評判のいい
産婦人科は、分娩予約が一杯でキャンセル待ち。
実家近くの産婦人科は｢普段診察していない方の分娩は、トラブルなどを考えると
お受けできません｣と言われたらしくて、今必死に分娩できる
病院を探してる。

自分の家の周りも、産婦人科と看板は出してても、実質不妊治療
専門で分娩は診ません、て所も増えたし、分娩を扱う産婦人科自体が
激減してる。
小児科も同様で、夜間救急は大病院以外はNGってのが多いし、
平日昼間の小児科も減っていってる。
少子化対策って政府は喚いているけど、産みたくたって病院がない、
生まれたって病院がないんじゃ、どうしようもないと思うんだが。

>>322
＞今はモラルや常識がない医者や看護師は淘汰されてきている。
患者の質問に不機嫌な態度をした割り箸事件の医者も淘汰しておいてください。

＞ひどい癒着胎盤だった。
だったら尚更はがしちゃいけないでしょ。
前回の帝王切開の傷に癒着していたら尚更はがしちゃいけないでしょ。
この医者の癒着胎盤の知識不足もありそうです。

　　　14時50分　胎盤をはがす．総出血量約5千ミリリットル．濃厚赤血球5単位輸血．
　　　15時15分　いわき市の血液センターに濃厚赤血球10単位発注

血の海なのに、発注するのに２５分もかかっています。
これの理由が知りたいんです。

>>311
言いたいであろう事は判るが、もうそんな事言ってる場合じゃないよ。
どこで愚痴ろうと崩壊一直線なんだから・・・

>>324 一般人に言っても無意味と言うが、
患者側が声を上げ変わってきた例がある。
癌患者による癌情報センターや
東京女子医大医療事故の遺族による事故調査委員会など。
医療者の愚痴だと思うなら思えば良い。
もう患者も選ばれる時代になってきたから困ったときに
泣きを見るのは分かっていることだから。

326はほかのこの事件に対するスレ読んで勉強したほうがいいよ。
っていうか、読んでも理解できないのかな？

>>329
いつもの奴ですよ。
無視、無視・・・

324 ：311：2006/04/06(木) 13:05:37 ID:bdOG0P+o

この阿呆どうにかならんのかとおもうけど
医療に疎い一般人がマスコミのいう事だけを鵜呑みにするとこうなる
っていう好例なんだろうね。自分の権利ばっかり主張してさ。

継続的診療がない産科医が患者に何か求めと無駄じゃないですか？
所詮、一夜限りの男なんですよ。

“いちかばちか”　勝負師　一八君ですね。

　　　14時50分　胎盤をはがす．総出血量約5千ミリリットル．濃厚赤血球5単位輸血．
　　　15時15分　いわき市の血液センターに濃厚赤血球10単位発注


血の海なのに、発注するのに２５分もかかっています。
これの理由が知りたいんです。

前スレの在日韓国人医師REDだったっけ？

ぶっちゃけ、韓国人の医者ってモラルがあるとは思えないね。
韓国の他のニュースとか見てるとさ。

韓国人の話など誰もしてませんが？

>>333
粘着基地外がここでは奥様のふりか？
他のスレでは雑巾屋とか毒男とか呼ばれていたやつだな。
文体変えても知能の低さが如実にあらわれるところが痛すぎるな。

＞これの理由が知りたいんです。

良い子は黙って裁判の詳細な結果を待とうね！

止血しないと輸血しても垂れ流しになるからね。

>>303
なんで産婦人科女医が増えるのを阻止しようとするかが分からない…
男の産婦人科医がこのスレで恐怖を煽って女医が増えるのを牽制してるのか？

>>339
女医を阻止では無いと思うよ。男の医者が恐怖を煽ってるわけでもないと思う。
別の科だけど、男女の医師それぞれに診断された事あるけど、判断や治療方針が
女性は保守的かなと。で、力が必要だとか、自分の手に負えないと思うと男性医師に
任せる。任せる時点でおぃおぃもっと早く引継げよって感じもあったな。
昔は目的があるとは言え、触られると思うと美容院でのシャンプー、歯医者も男性は
イヤだった。だけど今は女より安心な気がする。
女医が妊娠出産育児したらブランクできちゃうしね。

>>339にほぼ同意

妊娠・出産した女医さんは復帰しても夜勤はまずできないとおも。
お産は24時間だから、結局入院とか当直とかきついのばっかり男医が
させられる。昼間の検診だけやってあとはお任せっていうのじゃなあ。
…と小児科医の夫が言っていた。

産婦人科の手術は時間選べない上、外科と同じで体力かなりいるしね。

ごめん、アンカー間違い。>>340へ同意だった。

>>339
産婦人科の男性医師って、どうしてこうも性質が悪いのかなあって思いませんか？
おそらく、検察の摘発ターゲットは唯の産婦人科医じゃなくて、「男性」産婦人科医なんじゃないかと思います。
それくらい今まで悪さをして来てるのをつかまれてるんだと思う。
これから増えますよ、「男性」産婦人科医の摘発が。

>>343
はいはいあなたには別の板に専用スレがあるからそっちで暴れてね。まぁそこで
恥じかいて戻れないのかもしれないけど。

885 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/04/06(木) 18:24:29 ID:YRabvlhN0
>>878
片岡康夫と駒方和希、ついに国会で取り上げられたよwww
四面楚歌だね。一生追跡されるよ。楽しみだな。

ひどいな。
このスレッドは。

こんな素人のああいえばこういうにかまったたら
明日の診療に差し支える。
産婦人科絶対辞めたほうがいい。
いや、小児科、外科もだ。

>>346
素人ではありません。プロ市民です。

まぁとりあえず医師と医師コンプは互いにツンデレであることがわかった。

おまいら！朗報だ！！
ついに幽霊とｾｸﾛｽ出来る方法が 発見されますた。
幽戸とゆかり（幽霊）の赤裸々な日々
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1144255931/
オカルト板にて絶賛公開中！！

これからすべての小児科医は
小児を診察の際
「小さいお子さんの場合『知らないうちに割り箸が脳にささったかもしれない』という恐れがゼロではなく
万一に備えて自費になりますがＣＴを撮りますか？　うつらない場合でも
可能性はゼロではありませんから切開してみないとわかりませんが
そうするとお子さんはたぶん死か・・運良くても重い障害が残りますがいいですか？
そのばあい私どもでは一切の責任は負いかねますが了承していただけますか？」という問診表を
書かせたほうがいい

＞問診表を書かせたほうがいい

外科系は手術（緊急手術も含めて）をする前に，生命保険の契約書のように
小さい字で，さらに電話帳くらいの厚さの契約書をまず読んで頂き，同意出来た
ら1ページずつサインをして頂くようにしたらよい．１つでもサイン出来なければ
手術は受け付けない．そのようにしたら今回のようなトラブルは起きなかったでしょう．
患者も手術で死ぬ可能性が１万分の１でもあるなら受けなきゃいいんです．
今回の場合は受けなくても死ぬけど．

ここに書いてあること、みんな本物のお医者さんが
言ってることなの？
本当に危ないの？日本の医療って

>>352
マジだよ。
早くお医者さんの知り合いをつくっておくべき。

>>352
全部が本当だとはいえないけど、
少なくとも産婦人科領域と小児科領域は崩壊しつつあるのは現実。
全国で産科の閉鎖が進んでいる。
まじでやばい。
マスコミは医者叩きはするけど、こういうときに役にたたない。

ごめん産婦人科領域じゃなくて、産科領域。
婦人科はまだ大丈夫だと思う。

>>352
>>286

産科が壊滅してしまった地域からの受け入れのために、病院のそばに
母子の宿泊施設建設、出産スケジュールを組んで、予定分娩というのが
普通になったりして。

産婦人科の男医って自分の妻の出産って自分でするの？

自分で自分の子を取り出したいという医師はいるようだけどね。

>>358
友達のお父さんが産科いだったけど
その子はお父さんに取り上げもらったって言っていたよ。

>>360
へーそうなんですか。どんな時代になってもその時だけは産科医であるメリットやね。

今年に入って子宮筋腫の開腹手術で初めて総合病院に入院して
夜中にトイレ行った時に何度か主治医が廊下走ってるのを見かけた…
いつ家に帰ってるんだろーいつ寝てるんだろー…と思った
昼間も週に何回か診察してるし入院患者のも診るし…
大変な仕事だと思いました。

>>352
いやー。そういうの、ｳｻﾞｲから。止めてね。

女医が昼働いて男医が夜間、と完全にわかれるならまだ少し楽なんだろうけど、
女医さんはもう分娩自体しり込みして、昼間であろうと絶対いや、ってひとが多い。
緊急事態とかは女医さんだけではやっぱり対応できない。
だからカウントされない戦力外なんていわれてしまう。

医者がいくら啓蒙しようとしても、9割以上の健康な人ははなから
聞く耳持ってないんだよね。その点産科ならほぼ半数の人が確実に
世話になる科だからここで啓蒙しようとしている。

でも産科の崩壊はもう確定事項。産科ソルジャーの数が前線を維持
できる人数を割ってしまったのでもうどうやってもだめなんです。
崩壊に3年、その後の復興には15年はかかるでしょう。

この先個人の医療費負担は上昇し、皆保以外に民間の医療保険に
入っていなければまともな医療は受けられなくなります。
お産の特約もさまざまなものが現れてくると思います。
出来るだけよい選択が出来るように、今からアメリカやイギリスの
例を調べておくことをお勧めします。

一瞬で血の海になったんだよね?

もう、その時点で輸血の追加は手遅れだったんじゃない？
自分の主治医とこの話題したんだけど（私は妊婦）
主治医にそんな話聞いた。
前置胎盤だから輸血は前もって用意してたけど
エコーでは後ろ側に胎盤があって、前回の帝王切開のあとに
引っかかってなくって、癒着は予想できなかった例なんだって。
さらに、剥がそうとしたら一気に出血して、どうしようもない状態だったらしい。

個人的に知り合いだから結構深い話までできたんだけどね。
普通の患者と主治医の間柄じゃ怖い話しないだろうなぁ。。。

そんな見え透いた話やめろってば、もう。しらける…
↓
>>366

見え透いたって？？？？

胎児、出産後に死亡　医師の過失一部認める

2006年04月07日

　子どもが出産半年後に脳性マヒで死亡したのは、医師の処置が不十分
だったためだとして、新潟市の夫妻が新潟逓信病院の医師（当時）を相手
取り、約４９００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が６日までに
東京高裁であった。房村精一裁判長は請求を棄却した一審の新潟地裁判決
を取り消し、医師の過失を一部認め、約３００万円を支払うよう命じた。
　判決によると、妻は第３子出産のため、９８年９月から医師の定期検診
を受けていた。９９年２月１８日、胎動の減少を感じ、検診を受けた。同
２２日、胎児が酸素不足になっていることが判明。別の病院で帝王切開で
出産したが、子どもは脳性マヒで８月２０日に亡くなった。
　房村裁判長は「胎動の減少があった場合、心拍の微妙な変化を確認したり
、超音波で呼吸などを検査すべきだった」と指摘。「適切な処置を取ってい
れば、さらに生存していた可能性は否定できない」とした。


超音波で呼吸など・・
　呼吸しているのか？子宮の中で
　初めて聞いた・・
　これで有罪か？裁判官わかってないよ。

>>366
一瞬で血の海になったというのは少し違う。
帝王切開ではメスを入れた時点ですでに出血し始めて血の海になります。
で、胎児を取り出して胎盤をはがそうとしたらなかなか剥がれない。
「おかしいな」と思っているとだんだん「水位」が上がってきて切開部からあふれ出す。
もうここからは血の海の中で手探り状態のオペです。
どんなベテランでもこの状態で救命できるかどうかは運の範疇になります。

>>369
民事裁判でしょ。
有罪ってなによ？初耳だわ。
わかってないわね。

話し違うけど
数年前にどこかの大学教授が国からの研究費を私的流用した事件の人は逮捕されたの？

>>371
そんな言葉のあやはどうだっていいんだよ。
ここで問題なのは、このばか裁判官が　”胎児が呼吸している”　と医学生でも間違いとわかるような
とんでもない勘違いをしていることなんだよ。

>>373
医師会や学会あたりは抗議しなかったの？

立てますた。よろしくです。

【医療】マスコミの報道に物申す！【叩き？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144429492/

>>369
３００万のお見舞い金を出してあげたんだろうね

でも、訴訟が増えすぎると、そういう判決も出なくなるだろう。

>>373

>>201が火病ってしまうのでネカマはスルーして下さい。

ここに張り付いてる医者は理解できないがそれ以上に
２　　０　　１　　　が　　面　　　白　　　い　　　！　　　！

＞房村裁判長は「胎動の減少があった場合、心拍の微妙な変化を確認したり
、超音波で呼吸などを検査すべきだった」と指摘。
＞裁判官わかってないよ。

医療訴訟ってそんなもんらしいですよ．鑑定人として被告側はその道の専門家
を出しますが原告側は専門外の鑑定人が出て来ることが多いそうです．
そこで鑑定人がトンチンカンなことを平気で言うそうです．裁判官はどちらが正しいか
わからないので明らかなミスは別として，だいたい和解にもっていくそうです．
鑑定人選びのシステムにも問題があるようですね．

前の帝王切開の跡に癒着していた場合もはがしてしまってもよかったんですか？
はがす前に血管を縛らなければいけなかったのではないですか？
それに帝王切開の跡に癒着していた事を黙っていたのはなぜですか？

素人なんでよくわからんのだが、
子宮に流れている血管を縛ったら
まだ子宮内にいる胎児は死なないのか？

>>373
あなた、何にもわかってないのね。
言葉のあやにとらわれちゃだめよ。

大切な部分はここよ。
「適切な処置を取っていれば、さらに生存していた可能性は否定できない」

不法行為上の過失の構成要件は「予見義務に裏付けられた予見可能性があることを
前提とした結果回避義務違反」よ。

「適切な処置をとっていれば」=「結果回避義務違反肯定」
「生存の可能性」=「結果回避義務違反と結果との間の因果関係肯定」

これで不法行為成立ね。賠償責任が発生するわよ。

あなた文章読むときに赤い線ばっかりひく人でしょ。
赤い線は大事なところにだけひかなきゃだめよ。
検事の影におびえている小心者さん。
民事では有罪になったりしないから安心してね。

医者にも診察拒否権を与えるべき。

＞「適切な処置をとっていれば」…「さらに生存していた可能性は否定出来ない」

結果を見た後から，「たら」「れば」「可能性」を言ったら医療の世界は
すべて負けなんです．笑っちゃいますけど．
「昨日９回で上原を代えていたら」…「サヨナラ負けにはなっていなかった
可能性は否定出来ない」
これから判断に困った場合には裁判官に相談しましょう．

医師を逮捕・起訴したり、医療過誤で医師側敗訴が増加しているのは
やっぱり政府の方針だと思うんだよね。
財政改善のために市町村合併を進めて、地方の役場など公共施設を減らしてるけど
地方病院から医師を撤退させて、税金を入れてる地方公立病院を潰したいんだよ。
今、医療改革について政府は話し合ってるけど、これも地方の医療を崩壊させる方向だし．．．

アメリカの医療も危ないなぁ
無知な日本人を騙さないと診療報酬を回収できなくなっている

＞米国診療報酬請求債券投資　円建て ２年 年利６％ １５０万円　から

608 名前： 卵の名無しさん Mail： sage 投稿日： 2006/04/04(火) 20:58:14 ID： bmmsbYOB0
>>>606
>そのコピペは本物の法曹資格者ではないでしょう。おそらく、法律をちょっとかじっただけの学部生クラス。
>第一に、本職ならば、自分がよく知りもしない事件について、仮定的に安易な論評はしないものです。
>患者を転送しなかったことがたとえ刑事上の過失に当たるとしても（私はそうは思いませんが）、さらに「逃亡のおそれ」「証拠隠滅のおそれ」の要件が必要であることは常識。
>だからこそ、医療過誤訴訟の原告側代理人をやっている弁護士でさえ、福島事件の逮捕・勾留には批判的なわけで。
>また、弁護士会の懲戒処分を持ち出して知識をひけらかそうとしたのかもしれませんが、それと刑事手続きを同列に見るあたりで底の浅さが露呈。
>懲戒請求を受けたら反論書を出せとは言われますが、強制的に身柄拘束されて取り調べられたりはしません。
>
>もっとも、本物の弁護士でも、刑事処分に鈍感な人はいますので、こう言ってやるとよろしい。
>福島事件や割り箸事件を弁護士の仕事に喩えるなら、あんたが国選弁護で殺人犯人の弁護を命じられて、弁護の甲斐無く死刑判決を受けたために、業務上過失致死罪で起訴されるようなもんだよ。

産科医絶滅史 〜出産は当選者のみ〜 第7巻
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1142655849/

>>201
>福島事件や割り箸事件を弁護士の仕事に喩えるなら、あんたが国選弁護で殺人犯人の弁護を命じられて、弁護の甲斐無く死刑判決を受けたために、業務上過失致死罪で起訴されるようなもんだよ。

しかし、本当に裁判官は「胎児が呼吸」なんて言ったんだろうか。
胎児は呼吸なんかしないんだけど。

もちろん。胎児が肺で呼吸したら、子宮の中で、羊水に溺れて死んでまうがなｗ
でも呼吸の準備として「呼吸様運動」を見せることはあるらしい。それは胎児が生きて元気な証拠。

裁判官がどう言ったかは、判決原文に当たって確認するしかない。
法律も医療も分かっていない新聞記者がテキトーにつづめて意味不明の文章にしてしまったという可能性もある。
判決文はまだどこにもアップされていないので、しばらく待つよろし。

了解です、解説ありがとー。

>>382
我々医師がなぜ怒っていて、苛立っているかというと
アンタのような言葉遊びだけが上手な人間が権力を手にしているからだよ。
（アンタに権力があるとは思えない。権力を握っているのが
アンタのような人間だと言ってるんだよ。）

養老孟司先生が言うところの、脳化社会に怒ってるんだよ。
正直言ってアンタが 382 で書いたことは現実とは何も関係ない
脳内でしか、言葉でしか意味のないことだ。
医者、特に外科系の人間にとってアンタの戯言は
風呂の中に放った屁のようなもんだ。

あんたは屁のヒリ方が上手だよ。確かに。

うそつきさんたち、こんばんは。

>>388>>389
裁判官の言っている呼吸は独立呼吸のことじゃないわよ。
母親の胎盤を通じて呼吸しているってことでしょ。
「胎児は未だ独立して呼吸しているものではないが母親の胎盤を通じて呼吸をしている。」
これが刑法上の常識ね。
医師の世界ではちがうわけ？

胎児って酸素や二酸化炭素の交換はしていないの？
不思議な話ね。

>>391
ことば遊びをしているのは388や389のような輩でしょ。
裁判官の言っている「呼吸」をことさら「独立呼吸」にしようとしているわね。
あなたの言うところの屁のヒリ方も教えてあげといた方がいいわよ。

ところで養老先生の「バカの壁」はお読みになった？
話してもわからないバカがいるってことらしいけれど
あなたのことよ。

読んで感想を聞かせてね。

こんな奴どうでもいいじゃん
ほっとこうよｗ

>>392
やっぱあんた面白いよ。
その調子で、このスレを盛り上げてくれよ。

>>380
外出だが、前の帝王切開の跡に癒着していた訳ではない。

>>366を参照

ところで、２０１って駒方和希じゃないよな

fusianasanで違うって証明してくれないかなｗ

今ここにある危機が見えないというのは致命的なこと。
文字通り、逝ってよしということのなる。法務大臣も、小泉も
それを支持する日本人も。

>>397
財政が借金ばかりだから、赤字の地方の基幹病院はどんどん閉院に
なるのでしょうね

ここに張り付いてる医者は間違いなく馬鹿だが、それ以上に

２　　　０　　　　１　　　　が　　　　面　　　白　　　　い　　　！　　　　！

>>392
　「おそらく、羊水が気管をとおして肺まで入っては吐きだされていると考えられます。
　だから胎児のこの動きは、胸郭運動とよばれています。呼吸をしているようですが、
　私たちが行なっている空気をすったり吐いたりする呼吸とは少し違うので、呼吸様
　運動ともよばれています

>398
財政はさらに悪化するようになると思いますよ。
病院集約化→大病院新規建設
アクセス改善→道路拡張
各科とも受診の遅れ→医療費高額化、治療の長期化（健保出費増）

土建屋はすでに始めているし、保険屋は積極的に動いています。

>>401
健保は混合診療から自由診療主体に移行して、健康保険は最低レベルの保障になるから
財政的にはＯＫ

患者負担はどんどん増えて、金持ちだけが最高の医療を受けられる

保険屋も儲かるでしょうね

それが国民様の希望なのだから仕方ない。

>>392
たしかに 388, 389 には言葉遊びの要素があるが、現実との接点もある。
でもおれがアンカーを付けた 382 には現実世界との接点はない。

＞大切な部分はここよ。
＞「適切な処置を取っていれば、さらに生存していた可能性は否定できない」

＞不法行為上の過失の構成要件は「予見義務に裏付けられた予見可能性があることを
＞前提とした結果回避義務違反」よ。

＞「適切な処置をとっていれば」=「結果回避義務違反肯定」
＞「生存の可能性」=「結果回避義務違反と結果との間の因果関係肯定」

上の引用部分のどこに現実世界との接点があるんだ？

養老先生の本は何冊か読んだよ。
アンタが読んだのは『バカの壁』だけか？
ほんとに読んだのか？
だったら「脳化社会」に閉じこめられた『バカの壁』の見本がアンタ自身だって
ことがわかりそうなもんだけどな。

＞話してもわからないバカがいるってことらしい

こんな文章に「らしい」を付けてしまえることから
アンタがいかに現実世界を知らないかがよくわかる。
我々医者は　「話してもわからないバカ」　を毎日見てる。
「らしい」を付け加えようと思わないくらい見てるんだよ。

>>404
こんばんは。
あなたの言うところの「現実世界との接点」とやらが今一つピンとこないわね。
民事でも刑事でも司法権を行使するためには「具体的事件の発生」を要件とするわけだから、
その意味では「現実世界との接点」はありありね。

具体的に発生した事件に抽象的な言葉を形式的にあてはめているだけってことなのかしら？
あなたにだけこっそり教えちゃうけど実はそんなことないのよ。

未熟児網膜症事件（最高裁平成7年6月9日第二小法廷判決）を例にとりましょうか。

争点になっているのは「医療機関に要求される医療水準の判断」よね。
裁判官は「注意義務の基準となるべきものは、診療当時のいわゆる臨床医学の実践における
医療水準である」と総論を述べた後、

�@新規の治療法がどういう経路を経て普及していくのか
�A医療機関の性格、地域の医療機関の特性、医師の専門分野等により普及の時間には
　差異があること
�B新規の治療法を実施するための技術、設備等の普及に要する時間にも差異があること。
�Cこれらの事情（�@〜�B）を捨象して医療水準を一律に解するのは相当ではないこと。

こういうふうにもろもろの事情を総合勘案して結果回避義務違反の有無を判断しているのよ。
医療機関にそんなに酷なことを要求しているようには思えないわね。

むしろ「最高裁判事様」は医療機関側の諸事情に理解を示してくれているわよ。
それをあなた「現実世界との接点がないだろ」とか「ことば遊びだろ」ってなんなのよ。
罰があたるわよ。
判事様の優しさに感謝しながら、日々、業務にあたることね。
罰あたりさん。

ここに張り付いて工作する医師の愚かさ以上に


今　　　２　　　０　　　１　　　が　　　面　　　白　　　い　　　！

葬式に出席していつも感嘆するのは
何もないところから人間の想像力だけで
非常に緻密かつ膨大な妄想の体系を作り上げたこと

基本的には法律の世界も同じ

実体そのものを扱う職業の人と意見が合わないときは
議論が永遠に平行線をたどりがち

方便としてその妄想の体系におつきあいはするけれど

キチガイの為にこのスレはもうダメかも知れんね

訂正
>>407
>何もないところから人間の想像力だけで
↓
宗教家たちが何もないところから人間の想像力だけで

養老って馬鹿だよな
あんな馬鹿の文章を喜ぶ人も当然

＞406　
吉外は面白くない。とくに201は面白くない吉外だ。

>今後毎年１０万人単位で移民の受け入れが始まる
>最初はフィリピン・タイからの看護士達、年収４００万円、故国の３０倍以上の待遇
>フィリピンの田舎の医者の年収は１００万円さえ下回る
>日本人医師より優秀な看護士、医療費節減が大きな節目を迎える

まあ、201のいうことは正面から否定しない限り、医療に未来はないね。
そこで医師板でのキーワードは退散。
退散しかないでしょう。

早く何とかしないと大変なことになりますよ。

２０１の最初の主張は、検察の起訴理由のまま

医師側から反論されて、応答できないので、裁判事情に逃げた。

最高裁も、専門家の意見を取りまとめるだけという、当たり前の話を
子難しい法律用語を交えて書いているだけだな。

２０１は１０年くらい司法浪人しているヒッキーに違いない。

産婦人科領域への質問スレ パート22
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144709467/

324 卵の名無しさん

最近経験した悲しい話題
常位胎盤早期剥離で児がステルベンになりました。
私はその個人病院の拘束で、連絡から20分で病院に到着し、
診断後に大学病院へ即座に搬送しました。（約5分）
母体はDICscore15点ながらなんとか復活しましたが、児は残念な結果でした。
その後の家族の反応は大変厳しいものでした。
まずは、人殺しのような扱いを受け、ひどい罵声を浴びせられました。
私は拘束頼まれて、義務を果たしただけなのに…。
大きな病院に勤めてる以上は、個人病院のリスクは分かります。
個人病院は血液製剤やマンパワーに不足しがちです。
しかし、正常分娩であれば個人産婦人科で十分なのも事実です。
個人産婦人科を選んだ以上は異常分娩に対応が遅れる事を自覚するべきだし、当然
正常分娩がいつ異常となるのかは分かりません。
おいしい御飯、見栄えのいい病院を選んだのは、お母さんあなたなのです。

DICscore15点で復活させたことをほめるべきだ。
両方ステんなかったんだから、よしとしましょう。

>>414

>>201は片桐はいり似の光浦靖子をイメージします。

＞４１６
私は常位胎盤早期剥離で輸血は必要でしたが，母児ともに救命しました．
赤ちゃんも元気です．
搬送先の先生からも，前の先生（私）の対応が早くて母児ともに救命出来て
良かったと説明していただきました．
ところが家族から，「もっと早く対応していたら輸血はしないで済んだはず」
と罵声を浴びせられました．
結局，最善の対応をしても何か問題が残れば悪者にされるんです．
世の中そんなもんです．

出産に伴うリスクを学校で教えていかないとダメだろうが、
少子化でとにかく産んでほしい国が、そんな教育を敢えてするわけないよな。
未婚で妊娠して、育てるつもりがなくてもとにかく産ませて、
里親制度へ持っていこうなんて政策考えてるんだから。
結局、なにかあれば医者を悪者にしておけってことだよ。撤退、撤退。

>>420
そんなリスクを教えたら出産に尻込みして更に少子化になるﾆﾀﾞ！ってなりそう。

リスクがあろうとなかろうと
産む人は産むし、生まない人は生まないのにね。

現に産婦人科医で子持ちのジョイだっていっぱいいるし
助産師･看護師の子持ちだっていっぱいいる。

>>392
　爆笑させてもらった。

＞裁判官の言っている呼吸は独立呼吸のことじゃないわよ。
母親の胎盤を通じて呼吸しているってことでしょ。
「胎児は未だ独立して呼吸しているものではないが母親の胎盤を通じて呼吸をしている。」
これが刑法上の常識ね。
医師の世界ではちがうわけ？

で、胎盤呼吸を超音波で確認できると？是非方法を教えて欲しいな。

>>423
全然ダメ。
あなたって人にものを教えてもらうときに爆笑した後で「教えて欲しいな」って
いうわけ？

あなたの職場では人にものをたずねるときに爆笑しながら「教えて欲しいな」で
通っちゃうわけね。
日本の常識からはかけ離れているわよ。
将軍様の国の人かしら？

でも私って親切だからヒントだけあげるわね。
母体・胎児間の酸素の供給、ガスの排出は血液によって行われているのよ。
後は自分で調べてね。

あなたって、ひょっとすると職場の中でも「こまった人」なんじゃないかしら？
養老先生の本がいいらしいわよ。
あなたには「バカの壁」よりも「超バカの壁」がおすすめね。
しっかり熟読玩味して「まともな人」になってね。

今　　　２　　　０　　　１　　　が　　　面　　　白　　　い　　　！

>>424

>>400を見よ

血液で酸素・炭酸ガス交換をしているなら、超音波で検診して、呼吸様運動を観察しても、
酸素不足になっているかどうかは、分からない。

とりあえず>>201が何も判ってない事が判った。

>>201に言っておくが、知らないことは知らないとちゃんというようにしたほうがいいよ。
相手を煽ってばかりだとあなたの人間性は落ちるばかり。
胎児が呼吸様運動をすることはあるが、それを超音波でみたところで、
実際に呼吸をしているわけではないのだから、その運動は胎児の酸素不足の指標にはならない。
そこにこだわるのはやめたほうがいいよ。

養老は馬鹿だよ。
医者としての知識は古過ぎるし
ケーシー高峰レベル
単なるエッセイスト

>>429
超音波検査での胎児呼吸様運動の確認はいわゆる胎児well beingの評価法の
一つとなっているのだから、それが確認できるということは、絶対ではないが
胎児が低酸素状態ではないとうことの一つの目安となると認識していたんだけれど、
間違いでしょうか。周産期専門ではないので、よく分からないのですが、
詳しい方教えて下さい。

まだレスを全部読んでいないが201のバカっぷりは見事ですね。ねらってやっている
のかな？これから201のレスを辿って読んで楽しもうと思います。
ささやかな楽しみをありがとう２０１。

>430
養老先生の本は
生き方とか考え方について読むものじゃないかと。
書評とかも面白いし。

ブームになった例の「バカの壁」以降の
ここ数年の作品は読んでないけれど、
非常に博学で面白い先生だよ。

あと、「医学史」の研究なんかも個人的にやってるみたいで、
江戸期以前の医学についての話も興味深い。

まあ、養老先生の批判をするには、
せめて「唯脳論」あたりも読んでおいてほしいけどなぁ。

と、元・養老フリークw が言ってみる。

>>432
あまり博学だとは思わないけどなぁ。
妄想の域を出ていないんだよね。

>433
理系の人で文系の範囲のことを
あれだけ語れる人はそんなに多くないよ。
東大時代に書かれた本のほうが、
そういう薀蓄話が多かったかも知れない。

まあ、養老先生の話は完全にスレ違いなんで
これでやめるけどさ。

>>424

質問してるのではなく、「馬　鹿　に　し　て　い　る」というのが
分からないようであればもう一度小学校からやり直した方が良いぞｗ
日本語の勉強が不足してるようだなｗ
　養老先生に頼んで「馬鹿につける薬」でももらったらどうだ？

>>431
151 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/04/08(土) 11:26:11 ID:+HCwQ4vs0
他科の先生のために付け加えますと、胎児は時々呼吸するように胸郭・横隔膜
の運動をしており、これは胎児が悪い状態ではない事のひとつの目安と
されています。
超音波検査で見る事が出来ますが、いつもこれをしているわけではありません
ので、呼吸様運動が見られないと言う為には少なくとも３０分ほど超音波
検査をしていなくてはなりません。
日常診療ではなかなか難しいかもしれません。

>>436
おお、レスありがとうございます。
大変参考に・・・・って、このコピペは私自身の書き込みですた。orz

>>437
たいへん愉快な先生でいらしゃいますねｗ

養老の話なんかどうでもいい

２　　０　　１　　は　　マ　　ダ　　ー
（ＡＡ略）

もう逃げたんじゃないでしょうか。２０１は。

医学の事はよくわからないけど、201がきらわれるのだけは良くわかるね。
こういう人が周りにいたらヤダなぁって思うもん。文章読んでて。

曲がりやさんたち、こんばんは。

房村判事の言っている「呼吸」を今度は「呼吸様運動」ってことにしたいわけね。
次から次へと悪いこと考えるわね。
どういう教育受けてくるとそこまで悪くなれるのかしら。
悪の集団ショッカーね。

判事の言っていることはこういうことよ。
「胎動の減少があった場合には、胎児胎盤系における呼吸循環不全により胎児が
　低酸素状態におちいっていないかどうかを超音波検査により確認するべきであったのに
　それをしなかった点に過失がある。」

ここをご覧の素敵なミセスのみなさん、だまされちゃだめよ。

それにしてもこちらに来ている医師のみなさん、四面楚歌ね。
立法府、行政府は必ずしも味方してくれず、第3権力司法、第4権力マスコミが
自分たちに刃を向けてくる状態。
何とか世論を味方にしようと既女板にこんなスレ立てたんだろうけれど無駄なことよ。

ところで四面楚歌におちいった「項羽」は最後、どうなったかご存知？
ズタズタに切り裂かれたそうよ。
暗示していなければいいわね。

だいたいわかったわ、もうこないわよ。
さ　よ　お　な　ら。

医師は、四面楚歌なのはとっくに承知している。が、別に項羽のようなつもりは毛頭ない。
別に世論を味方にしようとは思ってない。
単に警告しているだけ。
マスコミが印象操作を行い、不当に医療を攻撃していて、その結果医療がすでに崩壊してきている。
医者はすでに退散・集約への方向で静かに確実に動いている。
少子化を上回る圧倒的なスピードで産科が閉院しているのがその証拠。
すでに多くの産科がパンク状態で、里帰り出産お断りの病院も多々みられる。
舞鶴市民病院のように大病院が完全に崩壊したところもある。
このままだと日本の医療は確実に一度大崩壊する。
そして崩壊した医療を立て直すのに１０年か２０年はかかるだろう。
そうなってから、マスコミに踊らされたのを後悔してもおそいということ。
立法府、行政府、司法などよりもマスコミのほうがよっぽど悪質だからね。

個人レベルでは行政、医師会などにメールを提出したりはしているが、組織としての行動はできない立場なので、
あとは暇な時に簡単にできる２ちゃんでのできる限りの警告をし続けているだけ。
私のようなすでに撤退した人間は、別に医療が崩壊しようと痛くも痒くもない。ただ悲しくそして空しいだけ。
医療が崩壊してからですら、マスコミに医療が崩壊したのは、医師たちがふがいないせいだと言われるのが
眼に見えているが、せめてそういった無責任な報道に流されないことを祈るばかりである。

結局まともな反論もできずに光浦は逃げたってことですか？

まぁ逃げたって事でしょう。誰も来るなとは言ってないのに二度と来ない、って言う事は
自分が事実上論破されたことには気付いてるのでしょう。
日本の医療が崩壊したら日本人である２０１も困るのにね。

>>442
>判事の言っていることはこういうことよ。
>「胎動の減少があった場合には、胎児胎盤系における呼吸循環不全により胎児が
>　低酸素状態におちいっていないかどうかを超音波検査により確認するべきであったのに
>　それをしなかった点に過失がある。」

今の時点でどうやったらネットでその判決文を手に入れられるんだ？
要約ではなく原文を知りたいんだが
最高裁からの検索じゃまだ読めん

結局>>201は何がしたかったんだろうな…

201さんって、ニュー速+の村八分スレでコテはって長文レス書いてない？
文体というか雰囲気が似てるんだけど．．．

医療で何かあったら刑事事件でばんばん医師を牢屋にほうりこむ
ようになったら、牢屋に放り込まれそうな確率が高い科から
逃げていくのはあたりまえ。
そんなこともわからず、い　ま　だ　に　医師たたきに余念がない
マスコミ。
結局損するのは国民なのにね。

警察もなんかあったら逆襲されそうなやくざを相手にするより
医師を逮捕するほうがらくだよね。

もっと他にやることあるんじゃないか

栃木県警捜査怠慢事件をみてるとそう思う。

＞栃木県警捜査怠慢事件をみてるとそう思う。

手抜き捜査で人を殺しておいて，何で警察は逮捕されないんだ？？
何で懸命に治療した医者は逮捕されて，捜査を放置した警察は逮捕されない
んだ？？
誤認逮捕（捜査ミス）した警察も逮捕してほしい．
警察って優雅な商売なんだろうな〜．

結局２０１はにげたのか・・

>>449
そう思います。
>>450
まったく同感です。

医者板より
466 ：卵の名無しさん ：2006/04/13(木) 23:37:39 ID:5ynpB3n10
宮城県仙台市で産科崩壊注意報
当院の職員である看護婦の友人で、岩手県に住むある妊婦が、宮城県仙台市で分娩しようとしたら、満杯のためほとんど断られました。
唯一東北大学病院だけ受け入れてくれたそうです。　
宮城県仙台市で産科崩壊注意報発令中です。
福島県の皆さんは御産難民で仙台に来ようとしても手遅れです。
あなた方は自宅で産んで下さい。　

世界に冠たる優秀な周産期死亡率も上昇注意報発令ってことか。

ナース・ステーションの裏側と言うブログ
http://usmle.exblog.jp/3660242

テレ朝産科医特集あげ
神奈川で出産難民一万人

kwsk

いろいろ書かれているけど、一般人からすると、
患者の前で手錠をかけて連行していったってところに
ﾊｱｱｱｱ？？？

って感じです。警察、他にすることがあるだろうと。

>>458
それテレビじゃないけど見た。ひどかったよ、ホントに殺人とかで捕まった人となんら変わらない画だった。
あれ見たら、全国の産婦人科医は、まさにどん引きじゃないの？
この人なんか特に、僻地で一人で身を削ってがんばってたのにね。
あの姿を見た学生に、産婦人科になれって勧められる人がいるのかな。
私が家族なら絶対反対するね。

神奈川県の１０年後予測
分娩可能医療施設162カ所が10年後には122カ所
分娩可能件数が一万人分不足すると予測

ある妊婦／すぐ分娩予約してくれと言われ、隣の市の病院に予約した。
が、救急車は隣の市までは行かないので、緊急時対応は
通院している病院ではできないと言われた。最初に言ってくれたら。
←いまさら住んでいる市では分娩予約が取れない。

埼玉県でも旧大宮では出生数半減、草加市では分娩可能な施設は一カ所。

東京都ここ５年くらいで分娩可能施設は60カ所減った。
ある妊婦／９ヶ月で「ここでは出産不可能」と言われ、大病院を
４カ所程紹介され、どこにかかるか決めろと言う。
千葉など大きなお腹で遠い所には行けないので、都内に決めた。
そこで初めての診察時、緊急入院。緊急手術。なんとか出産。
しかし後遺症がある。／妊娠高血圧症で転院／

（つづく）

全国の医大産科入局予定者０が１４カ所
なぜ、こんなに産科医志望が減ったのだろうか

金沢大学女性医師（内科）／産科で研修を受けていた。
とてもやりがいがあり、すばらしいと思った。が、あまりの激務に
体力が続くか、将来の結婚出産子育てを考えてしまい、転科。

↑指導医　田中副部長／もう三年入って来ない。このままでは
産科診療が崩壊して行く。

スタジオフリップ／なぜ減ったのか
激務／訴訟リスク／にもかかわらず報酬は他科と同じ／少子化

（ここからコメントが。続きます）

朝日かわな氏／（略）福島での産科医逮捕に医師はものすごい反発をしている。女医が多いが、このままでは家庭と両立は無理。

ｵｵﾀﾆ／やりがいより楽な仕事を選ぶ人が多い。新聞社でもry

橋本弁護士／（ｵｵﾀﾆに反発）あまりにも労働環境が悪すぎる。
世間では報酬が高いように誤解されているが、高額所得なのは
特別な開業医など経営者ばかり。現場の医師はもっと優遇されていい。
診療報酬は高くない。
おわり
-------------------------------------
ｽﾊﾟﾓﾆで産科特集はすでに何回かやっていますが、今後も続くようです。
今回福島の件が一瞬でも出たので、きちんと別にやってくれたらいいなと
思いました。

>>460>>461>>462
サンクス。
福島事件はずっと取り上げてほしいね。一般の人に知ってもらうのが先決。
それにしても大谷はどうしようもないな。精神論で片付けてどうする。
橋下は弁護士だけあってわかってるようだが、訴訟リスクを減らせとか
具体的な提案をしてくれればさらによい。

アメリカの研修医に比べたら、日本の研修医はとても楽です。

そりゃ、逮捕されるくらいなら、産婦人科やめた！と
おもう罠。
ましてや出産は何があるかわからないしね。
身内が産婦人科医だったら、

身内は産婦人科医だよﾗｯｷｲ
↓
前科者だよ。知らんフリ

かな。

>>463
橋下弁護士は６人目の子供の出産がある訳だし
尚更詳しいだろうなぁ。

＞全国１４の大学で産科入局ゼロ．
どの科に進むか決める時期にこの事件でしたからね． この影響は計り知れ
ないものです．産科をやめる医師がいて入る医師がいなければ，お産難民
は全国に広がるでしょう．
これからも産科医になるメリットは何も無いわけですから，この傾向は
続くでしょう．

そこで２０１ですよ

>>416
今の流れで産科が集約化された暁には、常位胎盤早期剥離なんかの場合には、
地域のセンター病院に運ばれている間に　母子共に命を落としてしまう
ケースは確実に　増えるんでしょうね。
暁には、なんてもんじゃ　実際すでに無くなってきている訳だけど。
子供を産み終わった人も、自分の子供のお産の時に悲しい思いするかも
しれない。
国民の無関心さは、自分には関係ないや、ということなのか、マスコミが
あまり流さないから　ネットやる人や関係者以外は知らないだけなのか。
何とかしたいけど、もうこの流れは止められないんでしょうね・

>>469
福島地検片岡康夫が主犯です。

そこで２０１ですよ。

＞福島地検片岡康夫が主犯です。

医者の板によると検事って大きな事件を起訴して有罪を勝ち取ることで
出世するらしいです．
逮捕起訴することによる社会的影響だとか今後妊婦がどうなるとかは
検事にとってはどうでもよい事で，医療界が反発したところで屁とも
思っていないようです．
たとえ有罪を勝ち取れなかったとしても自分の身分は保障されるわけですからね．
最高裁が終わるまで長いですね．その頃の産科医療はどうなっているのだろう？

隠岐みたいに産科が消滅する区域が激増。
産科は都市部に集約化されて、予約でいっぱい。
産科の横には妊婦専用のホテルができる。
仮に僻地医療や産科医になることを義務付けたとしても、
医師のモチベーション、産科医全体の資質は低下する。
当然今の世界一のレベルは維持できず崩壊。
どうみても悲観的にしか考えられないですね。

>>473
これから妊娠予定の身としては不安だorz

門前薬局の様に産科医の前に妊婦専用の安宿が出来るのもすぐですなぁ。
でも宿に入る為には金・地位等オリンピック村に入るより厳しい入村制限がありそうだ。
まぁそれが国民の望んだ事だから仕方ないわな。
生き残る為には早くから医者の知り合いを作っておく事だよ。

そこで２０１ですよ

女性がどんどん産婦人科や小児科の先生になればいいのに。
女性は楽な道ばかり選ぶからな。

>>477
女性は家事や子育てがあるから、当直や夜間の呼び出しが多いと大変、
辞めてゆくのも止められない。

でも妊婦は男医師ｙり、JOYが良いんだよね。
JOYに合わせて日中しか出産しないとでも思ってるんだろうかｗ

今夜の「真相報道バンキシャ！」でも産婦人科医不足に関する報道があるようです．
やっとマスゴミも事の重大さがわかってきたようですが，もう遅いですわ．
誰のお陰でこんな事態になったと思ってんだ？　
現状の報道だけでなく，その原因をしっかり報道して欲しい．　
それにしても1社が報道すると，真似して報道するもんですね．

>477
新規入局者の産婦人科医の半分以上が
既に女医だそうですが。

で、女医は結婚出産でリタイアするから
ますます産婦人科医不足が加速しているそうですが。

こんなご時勢になるとほんと親戚に医者がいて良かったと思う。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144910435/374

374 名前：名無しさん＠６周年：2006/04/16(日) 16:44:36 ID:24dg79Vz0
>>348を立ててくらさい

妊娠31週、赤ちゃんの蹴りにも少し慣れた頃。
駅前の婦人科クリニックで妊婦検診を受けており、
もうすぐ里帰り予定。

ダンナの帰りは遅く、今日も一人で夕食の用意の後ＴＶなど見ておりました。
すると、突然「ばしゃっ」と水が漏れる感じ。
これは噂に聞く破水に違いないと、クリニックに電話をするも誰も出ない。
とりあえず１１９番、近くの私立総合病院の救急外来へ。
ところが産科医はオンコールでなかなか来ない。
救急外来には男性看護師しか居ない。
他の病院へ行くの？どうするの？とパニくっていると、
男性看護師がテキパキとモニターを付け出した！
すると赤の心音は、素人が聞いてもわかるほど、ゆっくり、ゆっくり…
赤ちゃんが危ない！そう思いました。不安におののく中、
男性看護師が私に言いました。
「申し訳ないのですが、内診させていただけませんか？
　もちろん助産師の資格は持っています」
怖さのあまりＯＫしました。もちろん女性看護師の方も立ち会ってくださいました。
内診の結果は、臍帯脱出。
すぐさま麻酔科医にも連絡を取り、手術室へ･･･
オンコールの産科医が現れたときには、もう、切るだけの状態になっていました。
その間ずっと男性看護師さんは赤ちゃんの頭を抑え、赤ちゃんの命を保ってくれていました。

帝王切開の結果赤ちゃんは幸いすぐに泣いてくれて、
今はＩＣＵにおっぱいを持って毎日通っています。

結婚までの腰掛けで医者やるような女は最初から医者になるな。

>>484
産科医じゃなければ出産出来ないような女は最初から妊娠するな。








って言われますよ・・・

男性って助産師になれるの？
んなわけないでしょ。

事故調査委員会が下した判断を信用せず、自分たちが一年かかって理解したことを前面に押し出して強引に進めている印象しか受けない。
そもそも、
「解剖してみたら、やっぱり癒着じゃないか。判断が間違っていたのだ」
という後だしジャンケンはもの凄い乱暴だ。

この朝日新聞の連載が、福島県の地方版だというのがさらに驚く。


詳しくは書かないが、すでに、
「癒着を疑ったら即子宮摘出」
の流れが始まっている。
プリンシプル産婦人科という二分冊のドデカイ教科書には、妊婦のその後の出産希望によって決めるみたいなことも書いてあったし、最初は用手剥離とも書いてあったが、それらは今後の日本ではスタンダードではない。
スタンダードは、
「癒着を疑ったら即子宮摘出」
だ。
今後の出産希望も聞かれず、福島県の事件のことを引き合いに出されて、先生から選択枝も与えられず子宮摘出と宣告された患者さんは、静かに泣いていらっしゃった。
患者さんは可哀想だ。
だが、こうするしかないのだろう。

日本の医療終了・・・
後は法曹界に治療して頂いて下さいね。

＞富岡署が県立大野病院の医師を逮捕した事件で、 県警本部長賞を受賞した。

・・・てあるんだけどさ、
病院で患者さんをフツーに診察していた医師を逮捕したって
それで受賞って喧嘩売ってるとしか思えないね。

どこかの極悪犯を探し出して逮捕とかじゃないじゃん。
なんとかならんかねー

終末期です。

>>485
そうだ、そうだ、そして少子化一層加速ね！

>>489
福島県の妊婦さんに、とりあえずご同情申し上げます。

でも産婦人科だけだよ。あちらこちらの病院検索サイトに
“よい産婦人科の病院はありませんか？”と言われてるのは
２〜３件掛け持ちしているの当たり前で
それだけ信頼されていないのに少しは気が付いたらいいのにねぇ〜〜〜〜

>>493
選べる地域に住んでる人は問題が無いの！
県庁所在地から車で１時間以上かかる人の問題なの！

選んで行かないといけない事が問題じゃあないですかね？
だから選べない人は、可哀想ですよね。
そもそも採算の合わない病院を無作為に建設したことの責任は行政だけの問題ですかね？
大学の医局の派閥争いに巻き込まれたのが行政かなと思うですけどね？
病院建設は税制も金利も優遇されますからね。今はどうなんでしょう。
まぁ経営能力のない医者に任せたのが間違いだったって事ですね。
そのツケは国民が犠牲になれば問題ないわけで　そんなもんですよ世間はねぇ。
はい！はい！田舎は道路は整備されているので、道産子をたくさん産みましょう。
何かあったら　１１０番ですよね。　了解です。

>>493
教えてあげます。産科医が退職したら、後は来ない。
つまり、病院玄関に産科閉鎖を知らせる貼り紙が出たら最後。
それが全国各地、首都圏でも起きている。
人口330万の政令指定都市の横浜市でさえ、
物凄い勢いで総合病院や個人含め産科閉鎖が相次ぎ
分娩施設が決まらない妊婦は出産難民と呼ばれ、
推定一万人といわれ非常事態に陥っている。
と妊婦が言ってみる。

だから医者がやってきた悪行を国民が代償を払うということですよね。
訴訟が増えたといいますがもともと誤診ばかりしてるからじゃないですか？
単に先輩のツケですよ。
誤診されたことありませんか？結構いますよ。気をつけて本当に！！
他の病院も行ってみるといいですよ。寝ぼけて誤診してるかもしれないですよ。

産科やってる病院でも
妊娠発覚と同時に予約しても微妙なくらいに
分娩制限されてた。

一応選べる地方都市にいても
こんなかんじなんだけど
まだ産科閉鎖されてないだけましなんだろうな。

里帰り先が今まで2人だったはずが4月から1人になってて
いつ閉鎖するか分からない状態っぽいので
親に頼らずにここで産もうと決めました。

知らぬが仏でお節介でしたね。

>>497
それは違うんじゃないですかぁ?
誤診＝訴訟ではないでしょ〜
もちろんひどい医者はいるにはいると思うけど

今回の例を見てもそうだけど
手を尽くしても助けられなかった症例を
「他にも方法があったはずだ｣って
後だしじゃんけんするみたいな訴訟が増えたから
やってらんね〜よって
医者が医療放棄したんじゃないの？

今日もバンキシャ見ても思ったけど
あんな労働条件じゃ
がんばってくれ、なんていいにくいですよ〜

みなさん、のんきに構えている場合じゃないわよ。
>>487
によると今後は癒着を疑ったら即子宮摘出らしいわよ。
「疑い」だけで子宮摘出よ。すごい悪だくみね。

どういうふうに説明して妊婦の同意を得るのか知らないけれど自分たちの業務上過失致死傷
での立件を避けるのが本音でそれに理屈をつけているだけのことだから、
「真意にもとづかない承諾」ってことになるわね。

傷害罪（刑204条）での立件が視野に入ってくるわよ。

どうして後から後から基地外が出て来るんだろ？
同一人物かも知れんが、、、
こんな状況で産科医、小児科医やる奴は絶滅危惧種だろうな。

これはもうダメかもわからんね・・・

実際こんな状況じゃ、自分の夫が産婦人科医だったら、内科医とかに
変わってほしいって思っちゃう。
自分の夫がこんなこと影で言われてたらやだもん。

＞５０１
このような状況でもまだ産科医を叩きたい奴は叩けば良い．
産科は今日でも辞められるし明日から老人病院で勤務する事だって出来る．
医師免許がある以上，医者は食って行ける．痛くも痒くもない．
困るのはこれからの妊婦．
死人が増えたら次は誰を逮捕する？　厚生労働大臣か？　勝手にどうぞ．

丁度良いんじゃないですか？
オムツの交換は、僕に任せてください。
老人病院でもその位しか役に立たないかもね。参加馬鹿は！！

【福島】不当逮捕された産婦人科医師を救え16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1144379331/614

614 名前：ある院長：2006/04/15(土) 23:20:02 ID:7Cyf3Pqi0
中規模都市の法人立総合病院の院長です。
福島の事件は本当に不幸なことで加藤先生の無罪を一刻も早く勝ち取りたいと思います。
都市部でも産婦人科崩壊との事ですが、私は決して崩壊などしていないと思います。
ほんとうに必要な産婦人科医の数は十分いると思います。
現に私の病院は産婦人科医師6人を雇っております。どの医師も若く優秀で本当によく働いてくれます。
売り上げは確かに内科、外科に劣りますが、産婦人科の収益率は当院ナンバーワンです。
優秀な産婦人科医師に働いてもらうために当院は彼らの給与として年間合計1億4000万円を支払い、
他の科の医師よりもかなり高い給与としております。確かに大きな負担ですが、
彼らの収益は年間ほぼ7億円ありますのでそのうち1億4000万円は特に高いものとも思いません。
当直は月3回に制限しております。足らない部分は一晩9万円程度の当直料を払ってアルバイトに来てもらっております。
最近、近隣の大学産婦人科医局に属する若い医師から医局を辞めて当院に就職を希望されておられるかたが数人おられます。
産婦人科を閉鎖して病院経営を傾かせるような院長は御自身の無能さを
従業員、地域住民に謝るべきで、人のせいにするべきではありません。
現に私の病院では産婦人科医師に不足はしておりません。
価値ある医師を大切にするという方針を守ってさえおればよい事で、そんな簡単な事ができずに
産婦人科を閉鎖に追い込み病院全体の経営を悪化させる病院経営者は、
院長としての資質にやや問題あることと思います。
舞鶴や福島の事件の医師の管理をする立場の人の行動を見ると
医師を大切にする全ての基本になにか思い違いがあるように思います。
患者さんの命を守る医師を大切にするということは、
患者さんを大切にするということだと思わないのでしょうか？

もしも私の考えが間違っておりましたらどうかご指摘ください。

＞私は決して崩壊などしていないと思います。
＞ほんとうに必要な産婦人科医の数は十分いると思います。
＞現に私の病院は産婦人科医師6人を雇っております。

あなたバカじゃないの？　そんなにうまくいっているなら病院名を公表してください．
妊婦が殺到することでしょう．
どうして貴院で産科医が足りているからといって日本全体（僻地も含め）で
産科医が足りている計算になるんですか？　たまたま貴院で足りているだけ
でしょう．6人で月3回の当直ってことは１８回で残りの１２回は大学病院
などから当直医を派遣してもらっているわけですよね？　それもたまたま
派遣してくれる病院があるからで派遣出来なくなったら当直は月5回に増えます．
当直3回を維持するなら医者を１０人に増加させなけれはなりません．
一人2333万として医者の人件費だけで約１億増えます．
また今回のような症例にぶち当たったらどうしますか？　紹介出来る病院が
あればよいですが無ければ自分達でするしかありませんよ．そして結果が
悪ければ逮捕起訴されます．
一個人病院の経営能力だけでなく地域全体の連携，バックアップ体制が
しっかりシステム化しない限り，労働条件や安全性は確保出来ません．
大学に産科医の入局が無いから県立病院にも医師を派遣出来ないわけでしょう？
これが現実なのに何で崩壊していないんですか？

まあまあ、落ち着いて。
全ての病院が産科医にこのくらい配慮すればいいって言いたいんじゃないの？
今回の福島の病院みたいに経営者や事務員がお金持っていく為に
使い捨てに近い激務＆待遇でこき使っているのは問題だと言う事でしょう。

>>505
それすらしない家族が多いから老人病院が姥捨山になっているのだが、
理解出来ないだろうなぁ。

道産子っていう言い方は、不愉快だからやめて欲しい。
産科医がいなくなれば道で産むようになるから道産子っていうけど
そうなれば助産院か、助産院がなければ、昔のように自宅で産むでしょう。

自宅出産で大出血したら救急車呼んでも家に着く前に死ぬから、それは覚悟しておいてね。
せっかく世界最低水準まで死亡率下げたのに、また一からやり直しだねぇ。
医者無しだと妊婦の20人に1人は死ぬだろうなぁ…。

逆子だったらどうしようとか悩まずに産めるよね。今は。
首にへその緒巻いてたらどうしようとか、自力出産だと
むりぽ。未熟児だったら死ぬしかないよ。

日本の医療をダメにしてしまおうと工作員が（ｒｙ

いや、別に ID:OOdAQvSU のことじゃないヨ？ないヨ？

てか２０１だろｗｗｗｗ
完全に論破されたからコテハンやめて工作なんてツンデレなんだからもうｗｗｗｗ

２０１は４４２で「もうこない」って言ってるんだが。。
とりあえずまともな反論ができずに逃げた、扱いになってるから、以前のをちゃんと
再反論しとけば？

２０１は５０１に変身したのでは？

ｶﾏｯﾃﾁｬｿ　ｳｾﾞｰ

医師がちょっと過剰反応しすぎ。って書いた香具師を頃せるのだったら
いくらかでも貴腐しまつ。

診療中の医師を逮捕したから表彰って
明らかに全国の医師を敵にまわしてるよね。
福島の勤務医のみなさん、危ないですよ。
県は守ってくれないどころか、逮捕した人を表彰
してしまう。
こんな県では働かないほうがいいです。

医者板にあった情報
ttp://www2.bbweb-arena.com/jcpfsk/blog2836_041518.htm

2005年10月8日
福島県警捜査費　国・県費が半分以下に　裏金づくりの調査要求
　日本共産党の長谷部淳県議は四日、福島県議会の一般質問で、
北海道などで明るみになった公金を使用した裏金づくりと、
その使途の一つであるせん別について、県警として調査を実施したか
どうか質問しました。
　福島県警察の捜査費は、県費と国費を合わせると、二〇〇〇年度は
一億一千五百四十六万五千円、〇四年度が四千四百七十九万四千円で、
四年間で六割以上減って七千六十七万一千円の減少しています。
　長谷部県議は、その一方で、県内の刑法犯罪認知件数、あるいは暴力団
犯罪検挙件数は、二〇〇〇年度と〇四年度をくらべると４％増加し、
〇二年度は二〇〇〇年度に比べると三割増になっていることを指摘。
　「捜査費が大幅に減少したのは、裏金問題が噴出し裏金づくりができ
なくなったからではないかと県民の疑問の目が向けられている」として、
県民に納得いく説明と調査が必要ではないかと迫りました。
　県警の綿貫茂本部長は、裏金づくりやその使途の一つであるせん別
について、「事実がないので調査をする必要がない」と、開き直った答弁
をしました。
（了）

こんな記事を見つけました。
身内にはとてもやさしい本部長ですね。

バカは死ななきゃ治らない＞＞バカ福島県警諸君へ、早く治ってねｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　医者より

＞５０６


死にたい産科医におすすめの国　オサンデスブルグ（日本）

・麻酔科医と産科専門医計８人なら大丈夫だろうと思っていたら前置胎盤の妊婦２０人に襲われた
・病院から徒歩１分の路上で赤ん坊の頭を尻から出した妊婦が倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると過労死した産科医が転がっていた
・自宅が妊婦に襲撃され、息子も「老親」も全員過労死した
・宿舎から病院外来までの１００ｍの間に常位胎盤早期剥離を押しつけられた。
・産科がなければ安全だろうと思ったら、勤務病院の急患が全員妊婦だった
・産科医の1/3が訴訟経験者。しかも良医はあらゆる出産を成功させるという都市伝説から「良医ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって赴任した産科医が５日後２億の損害賠償を抱えて戻ってきた
・「何もしなければ訴えられるわけがない」と検診外来だけしていた医師が「障害見逃し」と訴訟を起こされ・・
・最近流行っている犯罪は「分娩テロ」　産院の玄関に入った途端いきみ始め倒れ
・一人で年間200分娩を取りあげれば、一年以内に訴訟を起こされる確率が１５０％
　　 一回目の訴訟の間に次の訴訟に巻き込まれる確率が５０％

日本人の子孫を絶やすために、少しでも危なかったら子宮取れと検察がいってるんだぞ！

>>523
検察は自分のしていることが分からんのですよ！

検察がミスしたら睾丸除去とか、ダメ？

>>519
ホントにね。
まだ、有罪かどうか確定してもいない、あれは不法逮捕だと専門家が
こぞって抗議している。
救命不可能な患者さんを力を尽くしたけど救えなかったということで、
３６５日２４時間　一人で産科医していた医者を仕事中に逮捕して、
それで、富岡署が県警本部長賞表彰されたのだから・・

ますます、産科医減少に拍車かかりますね〜間違いなく。
マスコミにも期待出来ないし
もはやこれでは、逃げるしかないですね・・・

困るのは妊婦さん、そして生まれてくる赤ちゃん。

救えるはずの命が救われない世の中に　なってしまうのかな。
表彰の話、でっきりガセだと思ったら本当だったんで、もうびっくりです。

あのマスコミ晒し上げ逮捕で表彰ですか。
産科医は、地域医療はやめろと言う事ですか。

福島はお産のできない県になるかもしれません。

心が僻地なんだな。
警察も学界の反論内容とか理解する頭もないんだろう。
裁判前だから誰か一人でも「表彰はちょっと待て」と考える奴が
いても良さそうなんだが…
そういう自浄作用もない、逮捕・起訴したらしっぱなしってどうよ？
およそ文明人とは言えんな。



福島終わった…
医療崩壊決定

大体マスコミ呼んで外来中に（しかも奥さんも妊娠中、拘束の間に出産）逮捕し連行する必要ってあるのか？
むしろ表彰とかも恣意的なものを感じるな…

上の子を帝王切開で出産した自分としては複雑な気持ちだ･･･
子供2人欲しかったから、一人目で子宮摘出なんて絶対にイヤだと思ってたし

でも、こういう事件があると、安全のために子宮摘出がデフォになっていくんでしょうか

>>525
それいいなw
一回目で片タマ除去。二回目で残りのタマも除去。
三回目でサオも除去。

僻地に住んでる私としてはこの逮捕された人でもいいから
きてほしいよ。だって腕は確かなんでしょ。

陣痛の中車で二時間近くかけて産院に向かうと思ったら
めちゃブルーだよ。

日曜日の「バンキシャ」の産婦人科不足の報道である大学の産科医の
インタビューがありました．
ほとんどが女医で人権無視，労働基準無視の勤務でした．イザとなったら
いつでも辞めてやる覚悟で勤務しているようです．インタビューの途中でも
院内電話が鳴りっぱなし．
年棒５０００万でも一人で勤務するのは嫌だと言っていました．やはり銭，
金の問題じゃないですよね．人間らしい生活が必要でしょう．

もう一つの原因の医療事故に関しては元検事のオジチャンが，今回の逮捕は
行き過ぎだと思う，と述べていました．それがまともな意見で福島の検事だけ
が痴呆症いや失礼，認知症なのかな？
でも福島の検事＝日本の検事だもんな．

>>532
あの医師はもう二度と産科はやらないでしょう…流石にもう話にならない、と思ったはず。
万一本人がトチ狂ってやろうとしても、奥さんが命がけで止めるよ。しゃれにならないし。

>>521
馬鹿は三回芯でも直りません。馬鹿につける薬はありません。

医療ミスではない、と専門家が皆、口を揃えている。
一人産科医として、毎日、献身的に僻地で地域医療を行っていた医者を
証拠隠滅、海外逃亡の恐れありとして　晒し上げ逮捕した行為を
仲間内で表彰し　誉め讃える。
それが福島クオリティ…

事故調査委員会の報告書は一年前に提出されていて、
医師は警察の事情聴取にもきちんと応じている。身重な妻もいて、毎日、診療に明け暮れている。
どこをどう解釈すれば、証拠隠滅、海外逃亡の恐れなのか？
彼は凶悪犯じゃない。
献身的で善良な医師に過ぎない。それが診察中に、手錠かけて、代用監獄で自白強要ですよ。
この国は、もう法置国家じゃないのかな。
栃木県のリンチ殺人とか、誘拐殺人とか、意図的に残虐な殺害をした人を
早々逮捕して、世の中の幸せに寄与するなら
表彰ものかもしれないが、
今回の逮捕は、逆にこれから何人もの母や生まれるはずの子供を
殺してしまうことになるかもしれないんだよね。
今回の逮捕で、全国の病院での産科消滅にますます拍車がかかってるって言うのに
そんな事には、警察の人は、全然関心がないんだねw。

ぎゃーぎゃー騒ぐことばっかり覚えた素人だらけになっちまいましたね　＞福島

お産婆さんに頼んで出産すれば良いじゃん。
弱いものは淘汰されて一石二鳥じゃない？

簡単に子宮と取るなんていえるなんて凄いなと思う
自分の家族の生活を守るためにあなたの子宮を下さいって言えば

自己保身のためなら何でもやるのが医者って言う動物だね。
女子医の事件も青戸の事件ももともと自己保身だしね。

どんな職業でもみんな自分の家族の為かもしれないけど
唯一の職業だよね。貴女の為ですと言って人を殺せるのは医者は
いい加減に鬼女に成りすましはやめれば
誰も産婦人科の医者が好むようなお涙頂戴の話はないよ。
怨む様な話なら出来るけどね。

↑
この板ってこういう知能程度、文章力の方が平均的なんですか？

>>539 女子医や青戸と今回のを同様に考えてる点でダメだよね。

>>538
こういう低能なレスをみる度、産科医を崩壊させるきっかけは福島の警察・検察だけれども、
本当の原因は世間のこういう民度の低さだと思うね。

>>534
冤罪本作って売ればいい。
テレビに出てコメント言う医師になってもK医師だったら許せるよ。
今テレビに出てる医療話しする人は浮ついててあまり好きじゃないや。

>>541
同感！

>538
こういう考えで逮捕したわけですね。

福島県警ばかばっか

検察も県も女の怨嗟の声を聞け！

検察も、警察もミスしても退職金は貰える。年金も貰えるんだよね。
それに比べたらお医者さんって悪環境すぎるなぁ。

＞５３８
これは文ですか？　それとも歌詩ですか？　歌詞なら売れませんよ．

>497
>だから医者がやってきた悪行を国民が代償を払うということですよね。
訴訟が増えたといいますがもともと誤診ばかりしてるからじゃないですか？
単に先輩のツケですよ。
誤診されたことありませんか？結構いますよ。気をつけて本当に！！

すごいこと言ってるなあ。
誤診ばかりしている医療で、どうやったら世界一低い周産期死亡率を達成出来るというのか是非説明お願いします。
あと、世界一良質な周産期医療を提供した事が悪行っていうの？
まあ、死亡率が低くなるほど万一があったときの医療の訴訟率が上がるから、先輩達のがんばりのツケが回ってきているとは言えるが。

人口約10万の田舎に住んでいるが、
市内でお産を扱うところは数年前から既に
高齢の開業医の先生1軒と総合病院1軒。
婦人科だけなら４軒くらいあるのに。

なんで自分の知り合いの殆どが、
高速で約40分かかる隣の市の病院・医院で産んでるかわかった。orz
単に市内の病院の数が足りないだけだったのか。
(産気づいたらタクシーで高速飛ばしたとか普通に聞くから、
なんで近くの病院で産まないのかと不思議だったんだ)

開業医の先生はもうかなりの高齢だから
いつ引退しても不思議じゃないし、
総合病院もいつまで産科閉めずに頑張ってくれるだろうか。

ただでさえ減る一方の産科医はあんたらのせいで一般市民のために働くのでもう手一杯。
福島県警の関係者は率先して医師に頼らない自宅出産を実践すべき。
すべて自己責任において医師に頼ることなく出産をやり遂げてください。
くれぐれも忙しい医師の手を煩わせたりして一般市民の安全な出産を妨げるようなことのないように。

他板のスレで晒されていた
障害児を持つシングルマザーのブログ。
ttp://ameblo.jp/cronos1228/day-20050713.html

転院先の病院のスタッフが、
前医に対する訴訟をそそのかしているんですが。orz

しかも、コメント欄でも自称・医師が
それに同調しているんですが。

…医療関係者って、実はこうやってお互いの首を絞めているんじゃ？

産科開業医で生んだら、子供に万一のことがあった場合
処置が間に合わなくなるリスクは、
ある程度覚悟しておく必要があるんじゃないかと。
どっかに責任転嫁したい親の気持ちはわからんでもないけどさ。

↑あ、そのブログのケースは、
結局産院のせいではなく
先天的な病気によるものとわかり、
訴訟はしなかったようです。

>550
渦中にブログですか‥‥
まあ、つきそいは孤独感強いからしょうがないですね。
その産科医が読んでいる可能性を考えないのか？

うちの年寄も前の病院で耐性菌もらったと、
転院先のナースに言われました。
でも今ってMRSAくらい入院前から持ってる年寄は
沢山いるそうだが、簡単に院内感染と言っていいものなのか？
戦後のペニシリンに勘当してから、抗生物質信者だしorz

ナースは何が目的だったんだろう？
うちの年寄がばっちいと？

コメント読んで、そんな事を思い出しました。

>>552
責任逃れではないかな、自分のところの感染ではないと

>551
書き込んでる間に‥‥なるほどorz

ナースは何がしたかったんだろう

どうでもいいよ

別に訴えるのは問題ないし、必要と思えば訴えたほうがいいのでは？
問題は刑事事件になってしまってること。

>>547


コ　　テ　　ハ　　ン　　つ　　け　　る　　の　　忘　　れ　　て　　ま　　す　　よ　　！

>550
このBLOGの患者さん知ってる…。
俺の知り合いの産科医に医師を辞める決意をさせてくれた人だ。

産科を去った後の彼は目に見えて健康そうになったし
ある意味感謝した方がいいのだろうか…。

最近、スーパーでも怪我しそうなエスカレターで遊ばせ放置。
店内を走り回せて放置。子供を買い物カートに乗せ暴れてるのを放置。
思い通りにならなければクレームや訴訟。
そんな親が増えて、産科がなくなれば平和になる。

＞思い通りにならなければクレームや訴訟。 そんな親が増えて、…

「このような事故が起きないように，割り箸をくわえたたまま走り回る
我が子を放置しないで，親の責任において注意監督しましょう」
と言うところを
「このような事故が起きないように，医者はちゃんと診て欲しい」
と言って責任転嫁した親のことですか？

産科・産院の現状
http://do-osan.socoda.net/?%BC%C1%CC%E4%A3%B1

>201
通りすがりだけど、人のことバカバカいうだけで、言ってる内容は脳内麻薬の中毒者
レベル。粘着して張り付いているみたいだが、唯の道化でしかない。世間を知らない
アホ判決しか出せないお惚け判事みたいなことしてないで、現実の世界で汗流して働いて
みたら？

片岡康夫

産婦人科を崩壊させた検事。
日本の人口減少、少子化を加速させた張本人。
現在の段階で１０００億以上の経済損失を生んでいる。

小泉内閣メールマガジン 第231号 ================ 2006/04/20

［政府インターネットテレビ番組ガイド］
●お知らせ
　＜６ＣＨ＞大臣のほんね
猪口大臣（少子化・男女共同参画担当）が登場します。
　　　猪口大臣に聞いてみたいことをお寄せください。
　　 　「テーマ」欄に「猪口大臣に質問」とご記入ください。
　　 　１００字以内で、４月２２日（土）までにお願いします。
　　　ご記入はこちら http://www.kantei.go.jp/jp/forms/dokusha.html
※　政府インターネットテレビ
http://nettv.gov-online.go.jp/

福島のほうじゃ、医者がいないもんだから、妊婦が医者のいる病院の近くに
共同で部屋借りて、合宿出産してるらしいじゃない？
こんな吉本新喜劇のようなお話は、ウソホント？
この事件の影響で、そのうち全国の田舎はそうなるかもね。
そのうち、お産ツアーなんて出てきたりして。。
それでなくても現役産婦人科医は辞めるばかりで、新しく医者になる人も産婦人科には来てくれないのに。
こんなまっとうな医者を逮捕しちゃったら、マジで、そして誰もいなくなった、だわ。
医者はいなくなるだろうわ、やばそうな患者はたらいまわしにされるだろうわ。
この逮捕って、日本の社会にとって、どれほどの損失になるんだろ。
ほんとに、計り知れないと思う。

だろうわ、って･･

だろうわ、って！！

>>565
福島のことはは知らないけど、島根県の隠岐の島では
病院の産婦人科医が不在になって島内でのお産が出来なくなったから、
出産間近の妊婦が松江市や出雲市などで暮らす費用を
自治体が出すことになったよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060412-00000227-kyodo-soci
これも福島の事件の影響だね。

福島の事件、県警が逮捕した警察を表彰したってね。
http://newsstation.info/up/img/ns8229.jpg

大阪府保険医協会 http://osaka-hk.org/
福島県警本部の婦人科医師逮捕に関する不当な「表彰」の撤回求め要求書提出

福島に住んでいた事あるけど、医者の数は少ない！従っていい医者も少ない。
過疎地だから優秀な人はみんな都市部に流出しちゃうんだって。
手術前の説明もおざなりだし、手術後も、説明不足だし、
何よりもお年寄りが多いから横文字が理解できないんだよね。
インフォードコンセプトなんて絶対無理だし、ホスピスもわからない。
だから医者も説明してもムダだと思ってしないのかなあ？
きっと裁判になるような事、いっぱいあるんだろうけど、なにせ「お医者様」の
感覚だから訴えもしない。癌の手術も「開けたら取りきれなかったんで、
取れるとこだけ取りましたが、残ってるんであと３ヶ月でしょう」なんていう
説明でも家族は納得する。。。手術前に出来るか出来ないかわからないのか？
ただ体力消耗させただけじゃないか、っていう出来事が頻繁にあるんだよ。

全国から非難轟々なもんだから、意地になって表彰しちゃったって感じ。
このまま突っ走って、振り向けば一人ってことになるかもね。福島県警。
くだらないメンツにこだわってるとしか思えない。

>>568 人体は機械じゃない。いくら検査をしようが手を尽そうが限界はある。
もちろん、手術で開けてみないと分からないなこともある。
医療者は神ではない。力及ばなかったり、ての施しようがなく、やりきれない思いを抱える医療者は多い。
ただ他の患者に影響ないよう医療者はプロとして平然を装っている。
患者や家族の不信を鵜呑みにして偏った見方している患者、
その患者に関わる医療者は不信の中で探りあい不幸なことだと言える。

>>568
いちかばちかでやってもらっては困る、は福島の片岡さんの弁だっけ。
開いても取れきれないのあたりまえでしょ。癌ですって癌細胞が大人しく
そこにいると思ってる？胃や、膵臓限定のように。
開いて体力消耗そりゃそうでしょう。じゃ手術拒否すれば良いじゃない。
病院行かずに自宅にいりゃいいじゃない。

>>568
奥様、インフォードコンセプトじゃなくて
インフォードコンセントですわ。

>568
＞過疎地だから優秀な人はみんな都市部に流出しちゃうんだって。
そういううわさ話や、納得いかない病気はありますね。
病気なんてどんな状況でも納得いかない物だけどね。

僻地の病院は数年しかいない医師が多いですが、地元の
要求水準も高すぎるなーと感じます。

地元で信用されるには家を建てて、家族で住まなくてはいけない。
安い家では駄目。瓦のがっちりした、ある程度の大きさの家じゃないと。
家が建ったら、地元の先生として安心する。
↑私が住人本人に聞いた、僻地の救急もやってる、小さな病院院長の話です。
公立ではないので、若干給料はいいでしょうが、
夜勤も多くて大変そうでした。あそこまでやっても
家が建つまでは信用されないんだと、気の毒に感じましたよ。

技術的には、設備の問題もありますが、医師によるな、と思います。
そこの病院で家族が重態→リハビリまでやりましたが、勉強熱心で
説明もくどいぐらいで、安心して入院させておけました。

>>573
つかさ、田舎もんって身の程わかってないよね。医者がいてくれることがそもそも感謝でしょ。
瓦のがっちりした家建てるまで信用されないｗｗｗｗだとさ。どぞご自由に。
東京の病院だって、医者足らないんだし。
全国共通の医師免もってるにもかかわらず、田舎で医者やってることがどれだけ奉仕精神に満ち溢れた行為か、まったくわかってないのね。
こんな事件が起これば、背中押されたようなもの。
僻地のクセにプライドばかり高くて、一人医長で地域医療に尽くしてる産婦人科医を救おうともしない、そんな僻地さまからは、医者はソッコク撤退すべき。
大挙して一気にやめてやればいいのよ。

でも田舎の国立医出身の医者はわざわざ都会の大学の医局に来ないで
地元に貢献して下さいとも思う。特に生まれ育ちも地方の人。
四国とか九州くんだりから何で首都圏に出てくるんだか。
だから田舎の医者が足りなくなるんじゃないの。

片岡　康夫の成分解析結果 :

片岡　康夫の73%は電波で出来ています。
片岡　康夫の12%は欲望で出来ています。
片岡　康夫の11%は鉛で出来ています。
片岡　康夫の2%は世の無常さで出来ています。
片岡　康夫の1%は言葉で出来ています。
片岡　康夫の1%は保存料で出来ています。

>四国とか九州くんだりから何で首都圏に出てくるんだか。

田舎で医者やってたらそのうち逮捕されるからに決まってるでしょうが。
いくら地元に愛着があっても、逮捕されるんじゃ捨てて逃げ出すのは当たり前。
ちゃんと過去ログ読むように。

＞田舎で医者やってたらそのうち逮捕されるからに決まってるでしょうが
＞ちゃんと過去ログ読むように

何の過去ログを読めばよろしいのでしょうか？
私の言ってるのは2ちゃんなどができるはるか以前からの話なんですがねえ。
あなた2ちゃんに振り回されすぎ。短絡的すぎｗ。

出身大学の医局にそのままって言うのもわかるけど、探求心があったりすると
別の所へ行きたくなる人もいるかもね。
>四国とか九州くんだりから何で首都圏に出てくるんだか。
の言い方は少し小馬鹿にしてる感じがするけど、良いものが、医師をひきつける
何かがあれば、首都圏ではなくても医師は集るね。

連投だが。
＞でも田舎の国立医出身の医者はわざわざ都会の大学の医局に来ないで
今はローテートだから皆好きなところへ行くでしょう。
そのうち中国みたいに診療科目の医師への定数が必要になるかもしれないね。
ま、今の政治の流れそのままだ。

つーかそれ以前に「田舎に魅力が無いから若者が出て行く」という根本的なことに
気づかない田舎の人が多いよね。
普通の若者さえ引き止められないのに、なんで医者は留まってくれると思うんだか。
若者が地元にいてくれるようになれば、勝手に医者やその他職業も増えるし
そうでなければ老人以外はいなくなる、それだけの話。

>>581
禿同
道路ができれば、新幹線が通れば。街に近いなんて言ってる間に
みんな出ていくんだよねｗ

だからこそ、若者たちも見捨てて出て行ってしまうような
魅力のない土地にいて診療してくれている
奇特な医師を大切にするべきだったのに。
マスコミに煽られて何でもかんでも訴訟訴訟と騒ぐ田舎モンは
自分で自分の首を絞めてるだけの愚か者。
しかも絞めるのは自分の首だけですまないのがなんでわからないのかと。

>575
> 四国とか九州くんだりから何で首都圏に出てくるんだか。

最先端の医学を学ぶため。

お言葉ですが医療の最先端が東京や首都圏にしかないわけではありません。
ただ単に田舎がいやで都会に憧れて故郷を捨てて出てくる地方出身者は大勢います。
その辺は医学部出てても普通の若者と何も違わない。

＞最先端の医学を学ぶため。
それもあるかもしれませんが，労働条件が良いからですよ．給料が高くて
休みもそこそこあればそれが良いに決まっています．今回の事件のように
一人で勤務なんて有り得ないでしょう．
あとは田舎者の単なる都会への憧れかな．

助産師も同じです．田舎ではなかなか集まりません．そこで助産師を養成
するために学校を造りますが，卒業して免許を取ったら最後．さいなら〜
と条件の良い都会へ逃げて行きます．苦労して学校造っても田舎では役に
立ちませんよ．

660 ：卵の名無しさん ：2006/04/22(土) 11:50:22 ID:qw3DE45d0
>>650
自宅出産「死」ブーム

「そして康夫(仮名)は血の海の中に息もなく横たわる妻の前で呆然と立ち尽くした。
元気で外界に産声を轟かす筈だった自分の子供は青黒く転がったままである。
傍らの助産師がそっと涙を拭う。．．．」

そのうち若夫婦1000組に1組はこういう修羅場を体験するんだな。

ともかく安産祈願のお守りお祓いがどうして続いてきたのか
「犬の日」を大切にする風習がなぜできたのか、も含めて
中学校ぐらいから繰り返し教育する必要があるね。


今後出産される方、心中お察し申し上げますw

>586
そういうもんなのか。

大学(地方国立)のサークルの卒業生名簿があるんだが、
医学部にいた人の住所見たら
結構田舎多いんだけどなぁ。
自分の周りでは、それほど都会への流出って感じないんだが。

それとも、これから増えるんだろうか？

>575
研修医制度が変わる前から、若い医師は大きな病院を回った方がよかったんです。
自分スーパーローテートと言いましょうか。
家族の主治医も、経歴を見ると修行であちこち回ってました。
海外研修も行き、先端医療、ケア関係もやったようです。
すぐ地元に帰って来るより、ずっといいですよ。

近所に地元開業医（医師没で閉院済み）もありましたが、
ここの息子さん二人は、東京で医者になりました。
「父親はいないも同然」「医者の子供は金持ちと勘違いされる」で、
医師になってみたものの、家庭を持つと帰郷して親の後を継ぐ気はなくなって
しまったようでした。

地元でだけは開業したくないと言う方も多いし、勤務医も
難しい気もします。いつまでも「○○先生の息子」ですから。
当該病院も、地元出身のスタッフドクターはいませんでした。

最先端より最低限。
大きな病院ばかりまわっていては身に付かないこともありますよ。
最先端の医療設備と大勢の優秀なスタッフがいて初めて成り立つような技術ばかり学んでも
普通の総合病院程度に勤める医師にとってはあまり意味がない。
まして開業医になるなら他に学ぶべきことがあるはずでしょうと言いたい。
いろいろ学びたいなら都会の病院でなくてもいい。

＞いつまでも「○○先生の息子」ですから
都会の開業医もそれは同じはず。
田舎にいるのが嫌だからということの言い訳にしか聞こえないけどな。

ここは良スレですね。

>590
田舎は広域で診るので、ちょっと離れた所でも「○○先生の息子」なんですよ。
坊さんあたりはそれでもいいんですけど、医師には厳しいかと思います。
昔は往診が半分以上で、食事してようが寝てようがソンの人に呼ばれれば
出かけて行くわけです。
で、息子が「往診しない」「時間外は診ない」となると、かなり厳しい
暮らしになると言うのがあります。前任者（）

途中で書き込みボタンをおしてしまいｽﾏｿ

前任者である父親と比べられて、子供までいじめに遭う、という
予想ができてしまう土地柄でしょうね。
大部屋に移ってから、地元ｽﾋﾟｶｰさんに話しかけられて
ここまでプライバシーがないのか、尾ひれがつくのかと怖かった
経験があります。

「そういう田舎だから」地元に帰りたくないと言うのはあるでしょうね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...,　　　　　　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ..
　高遠　,.-‐　"""''''''- 、　　今井　; '　　　　　　　 　 ' ,　　郡山　; '　　　　　　　 　 ' ,
　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
　　/　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　 i　　 　 ;　　　　j 　　　　　　　i　　 　 ;　　　　j 　━　　 ━ i
　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　　　'; |　＼　　 　････/､
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　/　　　 ＼ 　￣ﾉ　＼　　　　 /　　　 ＼ ≪≫ﾉ　＼

　　　　　 　　Y⌒''''|'"⌒`⌒⌒'ー､_
　　　　　 γ;;;;;ﾉ..;;;）　　香 田　　　　ヽ
　　　　,,,γ;;;;,,…..／　　　　　::::::::::*:: ∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;人＿（＼!（(^i_/ヽ､::*::: }
　　　　| 　　　/*-''￣　　 ￣''-　　 i　　ﾘ
　　　　| 　　ソ r(:;;:),,､i 　 r(;;;;;;)､　 |　　|　∞〜　ﾌﾟｰﾝ
　　　　ﾘ　　i ;;;;;;;;　　 |　　　::::　　 |　　|
.〜∞　}　　<ﾍ　　　ﾉ　:::　　　/;; >　　i
　　　　 |　　|:::l　　*`;;ー;;`ヽ:　l::::|　　 |
　　　　ﾉ　　ヽ:::;;;;; l l=＝=ｭヽ　::/　 ﾘﾉ　お前らが生きて帰れて　なぜ俺だけ　んっごう！？
　　　彡ノ　ソ;;*::;;; |､'^Y^',,|:::／|　/ |＿＿__
　　　／{彡　 |;;;;;＼.｀-;;;;-'／ 　| （　 　　／|
　 ／　　ﾞﾞ'　''‐*-..;;,,,,,,,;;;;;;,,,,,,....-‐-‐''^／ ／
∠＿＿＿＿''.;;;;;;;;;;;;.''＿＿＿＿＿／ ／
|＿＿＿＿＿＿;;;;;;＿＿＿＿＿＿|／
http://www.ogrish.com/archives/2004/november/OGRISH-dot-com-ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

田舎の開業産婦人科医は心筋梗塞でポックリ逝ってしまったそうだ。
過労による心筋梗塞だったんだって
他県からも産むに来る土地なので、どの病院も2〜3時間待ちは当たり前
だそうだよ。

503 名前：卵の名無しさん：2006/03/15(水) 16:38:38 ID:GkMT8CZU0
５年生です。
恐れていた事態を目の当たりにしました。

産科の助教授外来実習で、前置胎盤の女性が来ました。
パワードプラーにて癒着胎盤が疑われ、助教授は即決。

「子宮、取りましょう！！」

良い助教授なんですが、有無を言わさぬ勢い。
今後の挙児希望は質問されませんでした。

「最近の新聞、読んでますか？　あれと同じですよ。
　子宮を取るのが一番安全。これはもうしょうがない！！」

患者さん、ポロポローっと泣いてはりましたorz

新潟の場合
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1134486562/

お産できなくなる。
僻地で始まる阿鼻叫喚。
まず、福島から。

http://www.scn-net.ne.jp/~shonan-n/news/060415/060415.html

嫌な土地だから出て行く、ごく当たり前の当然のことなのであるから、
ちゃんと患者達に「お前らの民度が低すぎてうんざりした」って言える強者の医師求む

待合室のテレビにさりげなく

http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/37353.jpg

このシーンをループ再生させるとか。

>>590
遅レスで済まぬが、最先端より最低限って何？
デザイナーがフランスへ憧れるのはおかしい、田舎でもんぺでも作ってろってか？
だいたい田舎にいるからこそ最先端より最低限でも仕方ないんじゃないか？

田舎にいるのが嫌だからということ以外に何か理由が必要なの？？

>>590をちゃんと読んでたらそういうレスはしないと思う。

>>602
そうか？
医師が先端医療を学びたいのは当然だろうに。
あまりに医療現場を判ってないんじゃないの？

現在開かれている日本産婦人科学会の報告によると，ここ2年間で産婦人科医
が８％，分娩を取り扱う大学関連の施設は９．４％減ったようです．
これは現実として産科崩壊は急速に進んでいますね．今回の事件でさらに崩壊
へ拍車がかかることでしょう．
少子化対策以前に産みたい人すら産めなくなる，大変な世の中ですね．
国はどうするつもりだ？

>>603
最先端の器具や設備が揃っていても
人として最低限の労働環境さえなかったら
働きたくないだろが。

>>604
医師夫人乙

>>604
8%って・・・ちょっとシャレにならない数字かも。

>>604のソース
大学病院などの産婦人科常勤医、2年で412人も減少

全国の大学病院やその関連病院に勤務している産婦人科の常勤医が2年余りの間に
8.0%(412人)も減少している実態が24日、横浜市で開かれている日本産科婦人科学会で報告された。

　調査は、同学会の検討委員会(委員長＝吉川裕之･波大教授)が、全国110の大学病院と
その関連病院を対象に、2003年4月と05年7月の時点でのデータを比較した。
　それによると、5151人だった常勤医は4739人まで減少したほか、分娩を取り扱う関連病院の数も
1009施設から9.4%(95施設)減少し、914施設になっていた。
　こうした減少傾向について、同委員会では、新卒の医師が医師免許取得後2年間に様々な分野を
研修する臨床研修が04年度から義務化されたことによる影響で、大学病院の医局への医師供給が
減ったことに加え、産婦人科医が置かれた過酷な診療環境から、他の診療科などに移る医師も少なくないとみている。
　同学会の武谷雄二理事長は「経済的に豊かな日本で、安全なお産が危機的状況に陥っている」としている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060424i314.htm

>>608
なんでそれが今 発表になったかは国会で医療制度改革法案が審議入りするから
って理由は明白でしょ。

>>605
言ってる意味が判らないが、僻地は最先端でもなく労働条件も悪いのだが？
だから僻地から医師が逃散してるんだよ。

>>585＝>>590ですが私のレスが理解できないという人は
「最先端」、「最低限」、「都会と僻地」という言葉の認識が
お互いずれているように思われます。

私の言う最先端は日本でもまだ数箇所しか
それを行える施設がないくらいの技術のことだから
地方から上京しさえすれば都会の施設ならどこででも学べる
というものではない。
だから地方出身で地方の国立医卒の医師が首都圏に出てくる理由を
これだけで説明するのは現実的ではない。
逆に最先端の治療法をもっている施設が地方の大学であって
それを学ぶため都会の医師が地方に国内留学ということだってある。
単純に「都会」＝「最先端」ではないのだとまず言いたい。
そしてその「最先端」を学びたい、身に付けたいと考えて行動に移す医師は
それほど多くいるわけではないことも付け加えたい。

さらに地方の中にも「僻地と中心部」があり今問題になっているのは
地方の中でもさらに「僻地」と認識している。
日本で普通に医療を行うための経験を積みたいなら地方でも十分、
何も東京やその近郊の大学に出てこなくてもいいのにと思っているんです。
おわかりいただけましたか？

>>611
それなのに、なぜか地方出身で地方の国立医卒の医師は首都圏に出てくる・・・と。

>611
普通に医療をやるだけでも僻地にいっぱなしはまずいでしょう。
首都圏に限定しませんが、様々な症例が集まる、学会などを
考えたら都会に一旦出して、帰って来てもらった方がいいはず。

また、地方でもがんばってた所はそれなりにあるんです。
今回の事件で医者板、資料などを読みました。
脂の乗った医師を連れて来て、魅力的な研修場所にした病院には
研修医がわれもわれもと集まったそうです。
そこは院長が変わり、指導医を追い出してしまって以降、崩壊の
道をたどっています。近隣の病院にも波及しています。

腕を上げる機会もない、時給換算はコンビニバイト並み、家庭崩壊。
その上賠償請求され、あげくのはては「こんな施設でお産させやがって」と
晒し上げ逮捕では、僻地には勤務医がいなくなってしまいます。

＞普通に医療をやるだけでも僻地にいっぱなしはまずいでしょう。
＞首都圏に限定しませんが、様々な症例が集まる、学会などを
＞考えたら都会に一旦出して、帰って来てもらった方がいいはず

学会などを考えたら、という一文がちょっとよくわかりませんが
”都会に一旦出して”の都会が首都圏じゃなくて地方の大学や
地方の中心部の施設で十分と言ってるんです。

何度も言いますが、地方＝僻地ではありませんよ。
同じ日本の中であれば地方の大学も首都圏の施設も
同じように学ぶには十分な症例を診ることができます。
普通に医療をやるなら首都圏に来る必要なんてないです。

>>611をもう少しきちんと読んで下さいね。

>>614
別に、地方の宮廷大学とか、中心部の施設で十分です。

しかし、僻地には誰も行きたがらない。
福島県立大野病院とかにはね！

いわずもがな

>>614
どんな詭弁を弄しても現実に医者が集まらない状況を何と見てんの？
あなたが何を持って地方の中心部の施設で十分と言ってるのか知らないけど、
そんな抽象論でなくどういう分野ならここが一番とか述べないと
単なる一般人の戯言としか思えないんだけど？

Ａ県とＢ県の境にあるＣ市。
一昨年、市内の県立病院の産婦人科が閉鎖されたので、
いざというときにそこに搬送できなくなった産婦人科開業医３〜４軒も
産科をやめてしまった。
で、突然産科過疎に。

人口約10万の市で、産科は民間総合病院の１軒だけになってしまった。
ここの病院がいつまで頑張ってくれるか、
医者板の話とか聞くと悲観的にならざるを得ない。

正常分娩なら近隣の市の産科でも大丈夫だろうが、
出産はいつ異常が起きるかわからないのも事実。
最後の病院の産科が閉鎖になったら、
そういうケースは搬送途中で助からなくなるんだろうな。

おまいら、今で8％抜けているってことはその分の仕事のしわ寄せが残った医師に回るのを
理解しているか。ここから減りがだんだん加速するぞ。そして一人あたりの仕事量が
半数致死量に達した時…ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞どういう分野ならここが一番とか述べないと

まだそんなこと言ってんの？
全く私の言っていることが理解できていないってことね。
思い込みばかり強くて読解力理解力ゼロの人に絡まれるのは真っ平。

>>620
言ってる意味はよく解らんが
とにかくスゴい自信だ

by キン肉マン

>>617
> どういう分野ならここが一番とか述べないと

例えば、日本で最初のバチスタ手術をやったのが
湘南鎌倉総合病院だとか、
日本最初の生体肺移植をやったのが岡山大学だとか、
そういう話？

確かにそういう例もあるけど、
どっちにしろスレ違いだな。

>>620
だからその理屈が素人だって言ってるのにバカだねえ・・・

＞６１８
そうなんですよ．開業医が安心して分娩出来るのは，ハイリスク患者を紹介
出来る中規模以上の病院があればこそなんです．
そこが先に閉鎖されたら，紹介も出来ず最終的には自分が責任を負わなければ
なりません．多くの妊婦を安全に分娩出来ても稀なハイリスク患者を死なせて
逮捕される可能性があるなら，同時に分娩閉鎖した方が身のためですね．

自分の時間や家族を犠牲にして患者のために仕事する時代は終わりました．
まずは自分の身を守ることです．

>>624
同意です。

産科は出産がいつはじまるかわからないからハードだし、
リスクも高いってことで人気がないんだよね。
おまけに、医師達の中では産科は一番下にみられるし。

アメリカみたいに、将来的には無痛分娩を増やして、さらにそれを進化させ
前もって生む日を決めて、予約して出産、なんていう風になるのかな。
そしたら、いつ生まれるかわからないから常に待機って必要がなくて
ちょっとは負担がへるだろうからね。
まあ、麻酔科の医師が日本は少ないから、それも怖いんだけど。

あと、出産費用が今よりも高くなるっていうのはありえるかも。
少子化だっていうのに、困ったことだよね。

セレブ御用達産婦人科医院では
出産費用が100万とも200万とも言われてるな。

そーいえば
予定分娩って極悪非道の行為じゃなかったっけ

病院の都合で、医者の都合で、計画的に分娩された〜ってね
週刊誌でよく叩かれてたでしょ
皆様の都合でコロコロ変わられては産科医も大変w

今回はその手にのらないでしょ（産科医もそこまでバカではない
金持ち相手の賢い産科医の争奪戦かな

＞地方の中心部の施設で十分
十分な施設ってどこにあるんでしょう。
多かれ少なかれ不十分なわけで。地方ならなおさら。

一番の問題は「こころが僻地」と言われていますが。

医師から「年末年始ははずして下さい」「いつにしますか？この中から選んで」って
言われて「ひどいわ！我が子の誕生を」って言う風潮だったよね。
でもこれからは、昼間の計画出産が当たり前になるのかな。
そしたら子育て中の女医さんも職場復帰できるしね。

>628
促進剤は使い方の難しい薬ときいています。
産科医の技術と経験で、なんとか使いこなしているのでは。
指導医がどんどんやめていってる現状で、若手はｶﾞｸﾌﾞﾙですね。
どうしても使わなくてはならない場面でも「自然なお産がしたい」と
産婦が聞き入れない事もあるそうです。母体に危険があるからと
説得して使い、安全にお産できても恨まれたりするとか。

自然なお産＝安全なお産　とは限らないのにねぇ

資産がなけりゃ出産も出来なくなりそうですな。
出産難民が大量にでそうだな。

>>629
日本で普通に医療をするために不十分な施設というのは余程のところだと言わねばなりません。
あくまで>>577、>>584のような極論に対しての反論だったわけですが曲解されているようです。
医師なら誰でも「最先端」を学びたいと思うのが当然でその最先端は首都圏にこそある、
だから地方から出てくる医師が後を絶たないのだと言い切るのは違うでしょってことです。
もっともらしいい理由をあれこれ言うより
単純に都会がいいと思うから出てくるだけのおのぼりさんは実際多いんですよ。
そしてそこそこの施設に入局または就職してそこでやってることといえば
ご自分が卒業なさった地方国立と何も変わらない。

実際地方国立卒業して上京しこちらの大学の講座に籍を置いて
何か目新しいことをするでもなく院生となって研究などするでもなく
ただの駒としてのんびり外病院まわりをしているような医師が何人もいます。
帰るべき故郷があるというのに同じく地方出身者の奥様（医師、茄子、他）に
絶対帰るのはイヤと反対されて本人もこちらでずっと勤務医続けるつもりになるケースも。
別に僻地出身という訳でもないのに。これは一体どういうことなんでしょうね？
揚げ足取りのようなレスも結構ですがこちらも現実を踏まえて話しているんです。

＞６２８
皆様の都合でころころ変えられる、んじゃなくて、
このまま産婦人科医の人数がどんどんへってきたら、
産婦人科のほうで変えざるを得ない状況になるんじゃないかって話だよ。

あと、夫婦で立ち会いたいから、日にちを決めて
予定分娩したいっていう人たちも最近は結構いるんだよ。
別に本人達の医師でするなら、予定分娩もＯＫでしょ。

日本って結局アメリカの後を追いかけるの好きだから、
無痛分娩による予定出産って増えそうな気がするんだよね。
働いている女性も増えてるし、入院期間が短くてすむから
仕事にもどるのが楽だって言う人もいるしね。

実際問題として、将来的には時間外に、予定しないで赤ちゃんを産み、
長く入院するのは金持ちの特権、なんて風になるのかもしれないと思う。

まあなんにせよ、これ以上産婦人科医が減ったら、
今の形式は変わらざるをえないと思う。

>>634
ハイハイ。
もういいよ、あんたは・・・

>>634
言いたいことはもうわかってるんだよ。
ここで田舎にも十分に医療施設はあるっていって、
ここの住人を説得しても、医者は田舎にもどらない。
単純にそれが事実。話をくりかえしてもしょうがないよ。
不満なら、直接医者にもどれっていうしかない。

>>637
解ってないでしょ。
＞医者は田舎にもどらない。
＞単純にそれが事実。
だからその理由として素人臭い理屈を並べるなと上で極論述べる人に言ったまで。

何にせよ魅力がない土地に医者は行きません。
そんなことも判らない？
いつまで他人に期待してんだ？

そうそう、ちゃんと最初から「田舎が嫌だから、都会に行くのです。田舎が嫌なので
戻りません」と言えばいいのだ。
これなら638も文句はないだろうし、これに文句言うとしたら、金は出さずに文句だけの僻地DQN
だから相手はしなくていい。

>>640
確かにｗ

>>638
しつこいよ。空気嫁。
こうなると、ただの粘着だね。

>>640
そのとおりですよ。

585 ：可愛い奥様：2006/04/22(土) 09:38:08 ID:prndF1xo
お言葉ですが医療の最先端が東京や首都圏にしかないわけではありません。
ただ単に田舎がいやで都会に憧れて故郷を捨てて出てくる地方出身者は大勢います。
その辺は医学部出てても普通の若者と何も違わない。

このレスの2行目以下を素直に認めればそれでよかったのです。

つーかさ、

>帰るべき故郷があるというのに同じく地方出身者の奥様（医師、茄子、他）に
>絶対帰るのはイヤと反対されて本人もこちらでずっと勤務医続けるつもりになるケースも。

これの何が悪いんだ？どこに住んでどこで就職しようと自由だろう。
なんでこの後に

>別に僻地出身という訳でもないのに。これは一体どういうことなんでしょうね？

こんな台詞が出てくるの？　まるで地方出身者は地方に帰れと言っているようですが？
強制移住推進者ですか？

>>643
何言ってんだ？
支離滅裂になってきたなｗ

>>643
だから、そうだったら>>637わかってないって
書くのは、わかってないんだよ。
＞ここで田舎にも十分に医療施設はあるっていって、
＞ここの住人を説得しても
と書いてあるでしょうが。
同じこと書いてあるのに、意味がわかんなかったんだね。

ｳｻﾞいよS5+kvAsL。
せっかくスルーしてやってんのに何でいちいちひと言ひと言に絡んでくるわけ？ｗ

この話の本当の争点は、AoDN3hgDが僻地じゃなくて、地方のある程度の中核都市出身の
医師は都会に居付くな、との主張が文の中に見え隠れする点だな。 直接は言ってないけどな。

はいはい、バカが嫌いなんでね。
独善的な所はプチ>>201みたいだよｗ

>>648
そうなのよねぇ。

>>646
説得して田舎に戻ってもらおうなどとは思ってもいなかったのに
>>637で曲解（誤解？）されているようだったので。
言いたかったのは>>638の最後の１行。わかりませんか？

AoDN3hgDのような人間がいるのに、田舎にはいきたくないでしょう。
こころが僻地。都会でも僻地エリアにはいきたくない。
ましてや産科じゃ「もう勘弁してください」で。

希望に燃えて僻地医療に取り組む医師だっているのに、
定着する頃には過労死、バーンアウトな現状で、
補給しても追いつきゃしません。

あのね、曲解なんてしてないよ。
わざとああやって書いてんの理解できない？
嫌味で書いてるんだよ。本気で、説得して田舎に戻ってもらおう、
なんて意味として受け取って、書いているわけないじゃん。
ほんっとーに空気読めないひとだね。もう相手にしないよ。うざいから。

>>651が馬鹿なのはわかりましたが。

トリップつけわすれ。すまん。

>>651
あのね、曲解なんてしてないよ。
わざとああやって書いてんの理解できない？
嫌味で書いてるんだよ。本気で、説得して田舎に戻ってもらおう、
なんて意味として受け取って、書いているわけないじゃん。
ほんっとーに空気読めないひとだね。もう相手にしないよ。うざいから。

>>652
同感。こころが僻地。どっかいっちゃってる。

>実際地方国立卒業して上京しこちらの大学の講座に籍を置いて
>何か目新しいことをするでもなく院生となって研究などするでもなく
>ただの駒としてのんびり外病院まわりをしているような医師が何人もいます。
>帰るべき故郷があるというのに同じく地方出身者の奥様（医師、茄子、他）に
>絶対帰るのはイヤと反対されて本人もこちらでずっと勤務医続けるつもりになるケースも。
>別に僻地出身という訳でもないのに。これは一体どういうことなんでしょうね？

なんかAoDN3hgDによるとこれがまるで悪いことみたいな言い草だが、これは全く問題は無い、
ということでFAだな。別に駅弁出たからって地方に尽くす義務なんて無いからね。

>>648
別にいついてもらってかまいませんよ。
おのぼりさんです、と素直に認めるならね。
認めないであれこれ理由付けしようとしてるのが気に入らないだけ。

田舎奥たちを刺激しすぎたようなのでこれで消えるわｗ

>>656
最後の最後にまだわかってないね、あなた。
そこであなたが引用してるようなことが現実としてあるのに
最先端を学びたいからだなんて理由付けはちゃんちゃらおかしいといってるのがわかりませんかね。
そのことそのものを悪いとはひと言も言ってませんが。
こういう事に反応してるのは自身が田舎在住か田舎出身の方なんでしょうね。

久しぶりに勝利宣言みたよｗ

スレ違いかもしれないけど
大学病院で分娩したことある？
料金も安いし、何より大きな大学病院なら安心と思って飛び付いた私が馬鹿だった。
学生や研修医に囲まれながら分娩('A`)人生で一番恥ずかしい瞬間だったよ。

ああ、わかった。AoDN3hgDは
「俺は都会出身だから偉いんだぞー！」の人ですな。
おのぼりさんがどうとかこだわるのはその手の人しかいないからなw

残念ながら田舎の産科医療消滅の流れは変えられないようです。
都会に出てきて産んでください。以上。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　小泉内閣

>>661
プッ。

>>660

　恥ずかしくても良い、産む場所さえあれば・・・。
　これが現実になる日はもうそこまで来ている。それもわからんかい？

大学病院、私大か国立かで、料金全然違うよ。
都内私大で分娩→地方国立で分娩、で倍くらい違ったりする。

研修医・医学生・看護学生の見学は恥ずかしいけど、次代の医者・看護師は必要よね。

>>660
当たり前でしょう。それが大学病院だもん。
子供生むほどの年齢でそんなことも知らなかったの？
料金が安い？この貧乏人がｗｗｗ

>>635
>このまま産婦人科医の人数がどんどんへってきたら
>産婦人科のほうで変えざるを得ない状況になるんじゃないかって話だよ。

いやいや既に変わってるの
数年前から産科医は減少して崩壊の危機に瀕してるの
それに気づかず閉鎖されてパニくる皆様
今回の事件はキッカケではなくトドメに近い（手遅れw

>>660
なぜ大学病院に行くか理解に苦しむ
学生や研修医に囲まれて恥ずかしいと感じる人は行ってはいけない場所
今回福島で亡くなられた妊婦さんにとっては必要な場所

大学病院に行って文句言ったら祟られるかもw

NICUもあるところ、と考えたら大学病院が
いいかなって思う気持ちはわかるよ。
私も一瞬迷ったし。でも、出産マンガを読んだら、
研修医がいて…とあり、思いとどまることができたよ。
結局、自分のしたいお産をするためにはお金がかかるのは仕方がない現状。

健康で若いうちに、医療の手のかからず産むのが勝ち組かも。

都内の私大で分娩したら60ﾏｿ近かった。
次子を地方の国立で分娩したら、36ﾏｿだった。

検診費用からして全然違ったよ。

私は研修医に見学されても平気なので（相手は若くても医学関係者だし）、
設備等重視で大学病院選んだよ。看護学生さんにも勉強になったと喜ばれて嬉しかった。

＞６６８
地元にNICUや大学があって，すぐに搬送出来る態勢があれば開業医で分娩
しても良いと思う．ただ人手不足で大学病院やその関連病院が機能しなく
なってきたのが問題．
６０８の産婦人科医師不足の記事は地元紙の1面にも載っていました．
マスゴミもやっとわかってきたのか？　遅過ぎだけど．

そろそろ201が元気になるようだな。

知り合いが今度個人でやってる産婦人科の息子(本人は否医者)と
結婚して、その病院の実家の近い所に家建てて住むらしい。
･･･妊娠したら義父に見てもらうのかなぁ･･･とちょと思ったりした･･･。
別の所いくかな普通は･･･。

大学病院で出産を考えてる奥様へ
ご視聴を

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30370&media_type=wb&lang=j&spkid=13548&time=01:06:46.6

そういえば、安室ﾅﾐｴはｻﾑﾊﾟﾊﾟﾝの病院で生んだよね。
検診、分娩も診てもらったのかなぁ。
優しくて理解ありそうなﾊﾟﾊﾟﾝだったけど。

>>675
え、親父医者だったの？

ｻﾑ実家は埼玉の開業産婦人科病院でそ。
ﾊﾟﾊﾟﾝも産婦人科医師（院長だったのかな）だったはず。
安室出産の少し後に亡くなられたよね。まだお若いのに…と思った記憶ある。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30370&media_type=wb&lang=j&spkid=13548&time=01:06:46.6

949 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/04/25(火) 20:31:23 ID:ZRvA/xIn0
まさかこんな事は無いと思う。
根も葉もないうわさの対象の人は早く否定声明を。

今回、佐藤教授などが日産婦学会でこの件に触れなかった(触れられなかった)のは、
逮捕の根拠となった検察側の意見書を書いたのが学会主催者であるN大学のT教授であった ためとの噂です。
もちろん誰かが本人から聞いたわけではないのですが、かなり信頼できる教授筋からの情報です。
ちなみにT教授は基礎のお仕事をメインにされていた方で、教授に着任される時に、
単純子宮全摘ができないため特別レッスンを受けていたとのことです(おそらく
癒着胎盤の帝王切開はしたことないだろうと言われておりました)。
さらにご存じの方、情報提供をお願いいたします。

954 名前：卵の名無しさん[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 21:05:47 ID:DTXa0JRY0
>>949
ここの人ね
http://jsog.umin.ac.jp/

>>678
これはみんな見てほしい、涙なくしてみられません

基地外がいなくなると伸びが一気に鈍るなぁｗ

プッ!

>>679
医者の敵は、同じく医者か
検察側につく医者がいないと起訴できないもんなぁ

>>680
で、この日の質疑をマスコミが料理すると以下のごとくにw

市長会は高齢医療制度評価　衆院厚労委で参考人質疑
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060425-00000147-kyodo-pol

>　衆院厚生労働委員会は２５日、高齢者の負担増や入院日数の短縮で医療給付費の
>抑制を図る医療制度改革関連法案について、医療関係者などから参考人として意見を
>聞いた。
>　全国市長会国民健康保険対策特別委員長の河内山哲朗・山口県柳井市長（自民、
>公明推薦）は、政府案が７５歳以上の高齢者を対象として２００８年度からスタートする
>新たな医療制度の運営主体を、県単位の広域連合としたことについて「大きな単位が
>保険の運営主体になるのが望ましい」として賛意を示した。また、鴨下重彦・賛育会
>病院長（同）は今回の診療報酬改定で産科、小児科の報酬を引き上げたことを評価した。

（共同通信） - 4月25日18時16分更新

>>683 裁判に関わる夫も言ってた。
鑑定する人の知識や技術が問題じゃないかと。

昨日(4/25)の衆議院厚生労働委員会での周産期医療に関する質疑で、
横浜市立大附属総合医療センター母子医療センターの奥田先生の発言が
テキストになっています。
http://plaza.umin.ac.jp/~perinate/cgi-bin/wiki/wiki.cgi?page=%BD%B0%B1%A1%B8%FC%C0%B8%CF%AB%C6%AF%B0%D1%B0%F7%B2%F1%B1%FC%C5%C4%C0%E8%C0%B8%C8%AF%B8%C0
動画はこちら。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30370&media_type=wb&lang=j&spkid=13548&time=01:06:46.6

テキストはありませんが、日本福祉大学の近藤教授の発言は、
現在日本の医療が国際比較するといかに安いか、
これから米国型医療を目指すのか、欧州型医療を目指すのか
などについて説明していました。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=30370&media_type=wb&lang=j&spkid=13549&time=01:19:21.3
どちらも一般の人にもわかりやすい発言ですので、是非ご覧下さい。

石板の人って、なんか必死。

本当は妊婦となりうる人のほうが必死になるべきなんだけど、のん気なものだ。

＞６８６
拝見いたしました．いや〜，凄まじい状況ですね．今の世代がいくら頑張って
も次の世代が育たなければ，やがて崩壊しますね．
今の若手医師が３K（キツイ．給料安い，危険）な産科を選択するとは思えま
せんが．

>>687
確かに・・
マズゴミに踊らされて、官僚にいいように誤魔化され死んでいく
将来の妊婦が気の毒でならないのでしょう（残された旦那も辛いわな

分かる人ほど必死になる
まあ笑ってください
もう少しで静かになりますから（黙って逃散w

雨で増水しているのに川原でキャンプしているDQNに、「危険
だから避難するように」と呼びかけていた消防隊に対し、DQN
が「消防の人って、なんか必死」って言っているようなものだね。

そもそも、男は禁止。
ローカルルールも読めない人間に、説得力ないし。

254 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/04/26(水) 16:27:48 ID:cQvnhL5H0
文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。

住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。

もっと給料が高くて休みも普通にあるところはたくさんある。

米国政府は魅力的な企業投資の観点から、いわゆる「混合診療」(保険診療と保険外診療の併用)
の解禁について関心を表明した。
日本政府は、営利企業が医療サービスを提供することは法的に認められないものの、2004年10月
以降、構造改革特区において、 公的医療保険が適用されない自由診療の分野で、高度な医療に
ついては営利企業の参入が認められるようになっており、2005年 5月には地方自治体から特区
申請が提出されていると回答した。2006年の医療法改正に向けて、医療機関における非営利性の
徹底のための規制の見直しを提言する検討会が設置されていることを説明した。(10page)
　米国政府は、特区において公的医療保険が適用されない自由診療の分野という狭い範囲の
サービスしか認めれられていないことは 不十分で…参入機会が制限されていることに加えて、
潜在的な投資家は、提供しているサービスが公的医療保険において保険償還の 対象になると、
市場からの撤退を余儀なくされうることを懸念せざるを得ず、そのような不安定な状況では、
投資をすることはないだろうと応答した。(10page)　
http://www.meti.go.jp/press/20050706004/050706nitibei2.pdf
http://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/n_america/us/html/invest_initiative.html

>>692
バカは気楽でいいですね

フジ系「とくダネ」で産科医不足問題やってます

社会心理工学を悪用した集団催眠による国民生活の暴力支配の「偽装」。
こんなやり方は絶対に許されない反社会的犯罪

その影で年に何千人以上も虐殺され
自然死（死産、自殺、事故死）に偽装されている。集団催眠という名の「偽装」で
本当に大事な事が見えなくなっている。

情報テロ犯罪は大量殺人犯罪のパーツであり、
これに参画するという事は、大量殺人への参画と同じ事。同罪で殺人犯。

よく考えていただき、情報テロ犯罪を犯罪として扱って欲しい。
また秋田に対する不買運動の全国展開を行って欲しい。そうしないと
秋田県民が今後も大量に殺され食べられていく。死体の一部を肥料として作った米は、
「死体米」として全国認識すべきで普通の循環農業米とは言えない。

危険なのは、小泉が格差を進めてる時点で、誰しも分かっていることなのに、
今さら、馬鹿の一つ覚えで大変だ大変だ、とわめかれてもねえ。
足元には、立ち入り禁止区域の看板があっても、気づいていないらしい。
石は石板へどうぞ。

>>698
現状も認識できないあなたの様な馬鹿は馬鹿板へでもどうぞ。
昨日からご苦労様ですね。

主婦なので鬼女板におりますが。
ローカルルール読めるようになるまで、男は馬鹿板（ってどこだｗ）へどうぞ。

>>686の、奥田美加医師の発言は、子持ちで産科の激務とこなす現状を
シリアスに訴えていて、一般の既婚女性にも参考になると思うけど。
わたしも働く医師だけど、子持ちの既女だから追い出さないでね。

石板からの男が、うざいのは、結局何をしたいのか分からないってことなんだよね。
例えば、環境問題だったら、ゴミをきちんと分別するとか、スーパーで買い物袋を受け取らないとか
一般人でも、まだやりようがある。（効果のほどは別として）
でも、この問題は、危機意識を持ったからといって、一般人にどうにかできるわけでもない。
石がいないから、産むな、と言ってるのか、それとも産めと言ってるのか。
どちらにしても、何が変わるわけでもない。
産科医が不足して大変なことくらいはニュースでやってるから、誰でも知ってる。
けど、それは行政が、診療報酬に格差をつけるとか、しなければどうにもならない。
結局は、自分達、石が大変だ、可愛そうだ、同調しないお前らは馬鹿だ、という自慰行為でしかない。
祭りの過ぎた自慰行為は、隔離板でやってくれ、ということ。

誰か７０２に指示してやって。

>>702
わかってないねぇ・・・

>>702
かわいそうに…

>703
産科医が不足していたのは今まで。これからはいなくなるかも知れない。
スレ読んで男ばかりが書き込んでると思ってる７０２はほっておこう。

>>702
ヒント：士気

ttp://ameblo.jp/sanfujinka/entry-10011841720.html
医者板にあったけど、体重管理・検診は必要。こうならないように気をつけて。
見てくれる先生がいるだけで｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

こんな時代じゃ士気が低下して○○がいなくなるかもしれない。


・・こんなことを、いくら書き込んでも世の中は変わらないということを言ってるんだけど。
いや、書くな、とは言わないし、鬼女が雑談するには、いいけど
石板からの出張石がオナニーみたいな書き込みをしたり、コピペ荒らしをするのは、邪魔。
必死に反応している人がいるけど、当然のことを言ってるまでよ。

>>709
士気はとっくに低下して産科医はいなくなっている。
最後のがんばりを踏みとどまる方に使うかどうかは
妊婦さんを始めとする地域住民次第。

702が既婚女性の医師が存在しないとでも勘違いしてそうな件について。
産科医不足に一番敏感なのは、本人も妊婦になりうる医師だろうに。

＞でも、この問題は、危機意識を持ったからといって、一般人にどうにか
できるわけでもない。

そんなことはない．妊婦は一般人である．出産難民にとっては死活問題．
母体死亡が増加して国が放置するとは思えない．

＞産科医が不足して大変なことくらいはニュースでやってるから、誰でも
知ってる。

出産と無縁の人にはどうでもよい問題で，全ての人が知っているとは
思えない．

＞行政が、診療報酬に格差をつけるとか、しなければどうにもならない。

正常分娩は病気ではないので診療報酬とは全く関係ない．
全力を尽くしたのに逮捕はおかしいと言っているだけ．
捜査を放置して人を死なせた警察が逮捕されない事のほうが，よほど
おかしい．

＞結局は、自分達、石が大変だ、可愛そうだ、同調しないお前らは馬鹿だ、
という自慰行為でしかない。

大変なのはこれからの出産難民であり，医師ではない．

＞・・こんなことを、いくら書き込んでも世の中は変わらないということを
言ってるんだけど。

そんなこと言ってたら，どの分野でも同じでは？　何も変わらないから何も
しないわけ？　何もしないから何も変わらないのでは？

ちなみに石は困りません
職業選択の自由は残されてますから

それと出産も困りません
皆様と違い産科医は確保しやすいですから（石の特権w

崩壊まで10年と誰か言ってましたが
3年で十分でしょう（このままなら
官僚様も○泉様も想定外

702様　そんな簡単に諦めていいのですか

だからさ、大変だと認識してるわけ。
ニュースを見たりネットをやっている人なんかは、当然。
竹島問題だって、拉致問題だって、環境問題だって、みんな大変。
できる範囲で、庶民がやることがあれば、やる人はやるよね。
政府にメール送ったり、署名したり、ゴミ分別したり。
でも、産科医が減って大変だ、ということに関しては、他の診療に比べて
圧倒的に重労働である産科医に
国（もしくは自治体だけど、本来は国の仕事）が手当てでも出さない限り、解決のしようがない。
不当逮捕がおかしいというのは普通の人なら、当然思うこと。
何度も言うように、石が大変だ、可哀相、と書き込むだけ
石板から出張してきた男が書き込みするのはうんざり。
どうしても書きたいなら、じゃあ、庶民は大変だ、と認識した後に、
具体的に何をすべきか提案してみればいいと思う。
健康な人は助産院で産めば、石は多少負担が減るかもね。

＞大変なのはこれからの出産難民であり，医師ではない．

産科医が減れば、残った産科医は、余計負担が重くなると思いますが。

>産科医が減れば、残った産科医は、余計負担が重くなると思いますが。

残る産科医がいれば、ね。
>686を私も見たけど、現状が限界だって奥田先生も言ってるじゃない？
残った産科医で負担を負えているのは今が限界点だって。

産科やめたって、婦人科だけやることにしてもいくらでも必要とされて
いるし、産科医じゃなくたって医師であるかぎりやりがいの感じられる分野
なんていくらだってあるだろうし。
今産科医を続けてくれてる人たちは、義務感だけで踏みとどまってる
っていうようなことを奥田先生は発言されてるように思うけど。

そんな詭弁を言われてもなあ・・・
１０００人いた産科医が８００人ほどに減ったと、今朝の目覚ましで言ってたけれど。
誰でも普通に思う理屈だよね？

「産科医が減れば、残った産科医は、余計負担が重くなる」＝「医師が大変」

おかしな詭弁に引っ張り出されることのほうが、よほど奥田先生という方は迷惑なんじゃ。

よくわからんけど、医者は患者相手以外にも色々と道があるんじゃないの？
俺の友達の親官僚やってる、って聞いたし。まぁ産婦人科じゃなくて外科らしいから
よく分からんけど。

話は変わるけど校医って開業医がやるもんなの？教えてエロイ人。

＞産科医が減れば、残った産科医は、余計負担が重くなると思いますが。

だからベッド数，医師数に合わせて分娩数を制限しているんですよ．
その結果，出産難民が増えるんです．

>>718
難民が増える。うんうん、そうだね。
で、その難民が、医師のいないところで一人で産むなら別だけど
結局、遠くだったり、質の悪いサービスだったりしても、なんらかの形で
産科医のもとで産むんだから、残った医師一人当たりの負担は大きくなるでしょ？
私の言っていることは、誰でも、納得できる理屈ばかりだと思うんだけど、
何をそんなに、無理につっかかってくるのか謎。

>>719
無い袖は振れない、あなたの言っていることは、
無い物ねだり。

質の悪いサービスさえなくなるの、このままだとね。
既に、出産予約が取れない地区もあるのよ。

>>720
私が言ってることは、>714ですが。
きちんと読んでね。

で、「産科医が減れば、残った産科医は、余計負担が重くなると思いますが。」
というのを、正論でいいんだよね？

M1veOC8v、何が言いたいのかよくわからんのだが、医者要らずな人か
もう産んでるから後は知らないって感じ？
>>716で詭弁と言ってるけどM1veOC8vの方が詭弁と思える。
その論調、5年前だったら笑えてたかもしれないけど、今は笑えないよ。
少なくとも既婚で子供を持とうとか、持ってる人には思えない、我が身が
良ければ良いと言う思考っぽいね。