あなたの考える少子化対策は？★２

【前スレ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1135664889/

誰も取らないみたいだから、２。

また勃ったおヾ(^▽^)ノわーい ところで先進国はなんで少子化なんだろ(´･ω･`)

捨て子BOX

マジレスなんですが、婦人科等への通院は有給休暇扱いにして欲しい。

働いてる身には、婦人科の診察時間は平日9時-5時というのが
『ふざけとんのかｺﾞﾙｱ!』だ！
少子化対策とか言う前にこの辺を何とかしてくれい。
子供産み育てるのもお金が要るのは当然だから働けるうちに働きたいのは尤もとしても、
下手に通院の為に仕事休んで理由を詮索されたり、またマイナス評価受けたく無いが故に
病院に行き辛くなってることも出生率低下の遠因となっていることに国のお偉いさんは気付くべき。
ついで言うなら不妊治療（検査だけでも）への補助もあればなお良し、なんだけどね。

分身の術

先進国だから少子化というわけではない。

アメリカはこれからも人口が増え続ける。
人口が減ってるのは日本と欧州の西と、あと中国もこれから減る

欧州でもフランスやイギリス、ドイツなどは移民を積極的に入れてるし
経済成長著しいインドはもうすぐ中国を抜く
韓国はよくわからんが減ってるのかな・・・

とにかく先進国なら少子化というわけではない。

少子化の原因は

なんかニュー速＋にリンク貼られてますんで。

【少子化】猪口大臣「子育てで、若い世代の経済的負担感が強い。経済支援が必要だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136781639/605

ネクロマンサーになってご先祖を復活

>>7
韓国も日本より出生率低い

>>7
ドイツもフランスも、移民の暴動で大変な事になってる。
移民を入れてまで国民の数を増やす事はないと思う。

シキガミで増えたように見せる

少子化対策はこれしかないだろ。ぷはははは。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
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　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛　　　　
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　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝

ただ少子化の原因は、社会不安、もしくは欲求の飽和
そのいずれかだろう。
社会不安によって本能的に子供を産みたがらない。
だがこの要素は比較的少ないと思われる

欲求の飽和とは

例えばＳＥＸの異常化である。
ＳＥＸによる快感は生殖活動の副産物に過ぎないが、
快感のみを追求してゆく者が増えることである。
避妊の発達がこれに起因する。
避妊をあまり行わない場所では
ＳＥＸを行うことによって子供を産む率が高いので
余計なＳＥＸは抑える傾向にあると思われる。
逆に避妊する場所では、節制なくＳＥＸをすることができ
さらに子供を産むことも少なくなる悪循環に陥るのである。

さらには社会的欲求の飽和である。
子供を産むのは、人手、働き手が欲しいという理由もある。
しかし、日本のように中流の比較的恵まれた家庭が多いと
そのような人手は不必要であり、子供は一人あればいいとか
または、人生をより楽しむために子供を産まない
といった者が増えるのである。

２ちゃんだけであーだこーだ言っても始まらない！
ここにも書き込んで、お役人たちを直接理解させて動かそう！


少子化問題集中会議室(国土交通省管轄)
http://www.kokudokeikaku.go.jp/forum/tree.php?f_conference_id=4

>>14
独身で誰ともやったことがないのはよく分かったからもっと建設的な意見を述べよ。

>>16
少子化対策などは必要ない。日本は人口を減らすべき
子供を産みたくない者を無理に生ませる必要はない。
高齢化など一過性のものだしな。
そのうちバランスは取れるようになる
政府的には移民なども考えるであろうが、
それは、経済格差、差別、治安悪化をまねく要因となる。
国外脱出していく日本人も増える。
だから、このままでいいという結論

>>16
>>14に図星突かれたからって
反論にもなってない人格攻撃はやめたほうがいいよ

>>17
そう思うなら、自分が率先して海外に行ったら？
あなたと正反対の考えをしてるほうが圧倒的多数なんだから

移民について？
それとも高齢化？

自分自身は少子化対策なんて必要無いと思うんです。しかしどうしても子供産ませたかったら一夫多妻を
認めれば良いのではと考えています。良い男、勝ち組男を共有するってどうですか？

終身雇用の復活しかないだろ。
計画的に産むようになるだろ。

>>18

＞あなたと正反対の考えをしてるほうが圧倒的多数なんだから

はっきり言って大衆の圧倒的多数は馬鹿である。
無知で浅はかで、問題の本質を考えているようで考えていない。
そしてもっと馬鹿がその多数の意見にさらに寄る傾向がある。
だからメディアに操られやすく、政府に操られやすい。
女は特にその傾向が強い。これは差別でなく事実。

大衆政治を行う日本が、
決して良い世の中ではないのがそれを実証している。
民主国家としての理想的な国がほとんど見当たらないのもそう。

こんな事をいえばすぐに「海外行けば？」とかいうのもその典型だろう。
本質を考えることをしらないのである。

育児している最中の補助とか支援が重視されてるけど、
子供学校まで出させると老後の経済状態が不安ってのをどうにか
してやらねばならんのではないの

>>18
私も>>17に消極的賛成だな。
人口が減っても個人の選択の集成だから仕方ないでしょう、という意味で。

「少子化対策」は、「どうしたら少子化を止められるか」ではなく
「人口が減る社会にどのような社会政策が適切か」を考えるものであってほしい。

｢浅はかで馬鹿｣の代表の>>22がそう言ってるんだから間違いないでしょう。

>>20
一夫多妻制って全時代的な制度だね。
先進国で導入している国あるの？
ついでに、例えば金持ってるからってホリエモンの子を産みたいと思う？

一夫多妻制を唱える男は、自分がモテてるとカン違いしてるムッツリスケベか童貞かの二択。

社会不安、欲求の飽和、社会的飽和は正にその通りだおヾ(^▽^)ノわーい便利になればなるほど、次の欲がでてくるおp(^-^)qそれが人間の根源だおヽ(*｀Д´)ノそして便利さを覚えた人間はあえてﾏﾝﾄﾞｸｻｲ子育てとかしたくなるだおヽ(*｀Д´)ノ

>>24に同意だ。
国が産児調整するとろくなことがない。
人口が減ったなりの政策を考える方が吉

一夫多妻制は女のための政策でもある。
つまり金持ちの男が独りしか妻を持てないと、
女のほうが困るからである。
食いっぱぐれたり、貧乏男と一緒に苦労したり
また強い種の保存など
他にも民族単位でメリットがある。

イラクやアフガンでは民主化によって
女性の人権運動が起こっているが、
一夫多妻については誰も文句は言わない。

ただ先進国では物量が豊かであるし、
特にキリスト教圏は倫理に煩いので採用する国はない。

>>26
前時代、の間違いでしょうか？先進国かどうかが重要な事柄か分りませんが、無いでしょうね。
堀江さんには失礼かと思いますが、不細工でも素敵な御婦人と子供を連れて歩いているお金持ちは
わりと多いのではないでしょうか？
予め書いておいたんですが別に子供を増やす少子化対策は必要無いと考えています。

重婚を認めるってのはどうかな、男女ともに
戸籍とかめっちゃややこしくなるから現実的じゃないのは分かってるけどねｗ
一夫多妻、多夫一妻、多夫多妻、全部おｋみたいな
（それなりに権力と金もってることが条件になるだろうけど）

>>29
国が管理しないからロクな事にならなかった事実はスルーですかそうですか

>>30
童貞は帰っていいから、さっさと結婚して子供作りなさい
子供作らないだけでなく結婚もセックスもしない０人前はロムってなさい

>>32
日本の戸籍制度や結婚の文化までも破壊するつもりですか

人口減の社会モデルを考えることが少子化対策ってんなら
ようは労働力・経済力と自衛・防衛力つまりは国力？を維持or成長させれば
いいワケだから、少なくなる人数の分だけ個人個人のパラメータ（の平均）をあげるか
技術革新（少し非現実的ではあるがロボット等）でそこを補えばいいだけじゃないのかしら

>>33
社会に応じて制度とか文化ってのは変遷していくもんだ
旧システムに固執して破綻したとしてなにかいいことがあるのかしら

コンドーム廃止です。
中絶死刑です。

>>8にあるニュー速のスレの563に前スレのレスが晒されてた。(抜粋)


987 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/01/09(月) 17:19:24 G0q26ihi
年金から食料、医療、生き方・・・・子供産まないって話題からどうやっても逸らしたいみたいだねｗ


996 名前：可愛い奥様 投稿日：2006/01/09(月) 17:31:33 d1aSIh+B
>>987
少子化問題とは、年金・医療・介護の問題、つまり高齢化社会問題だよ。
このポイントがどうしても分からない人がいるみたいだけど。
あなたみたいに。


この996、卵と鶏を逆にしてるよオイ。
さすがは電波ﾁｭﾌﾟｗ



まったくそのとおりで、少子化が進むから高齢者の増加が社会問題になる。
高齢者が減っても少子化が止まらなければ、今の少子化や高齢化の問題がもっと深刻になるだけ。

すべては子供を産まないのが悪い。

>>35
古い事≠悪い事

新しい事≠良い事

終了。

>>33
＞童貞は帰っていいから、さっさと結婚して子供作りなさい
＞子供作らないだけでなく結婚もセックスもしない０人前はロムってなさい

>>26の質問に答えただけで、
なんでお前に童貞とか意味わからんこといわれんの？
まったく意味わからん・・・
なんだおまえ？

>>38
意味不明なんだが？
35では別に古い＝悪、新しい＝良いなんて一言も言ってないワケだが・・・

古かろうと新しかろうと社会に応じた適切な文化や制度ってのが健全な状態であるわけ
現システムではこのままだと破綻は目に見えてますよって状態なのに
それに固執することになにか意味があるのですか？

＞旧システムに固執して

これのどこが｢古い＝悪｣と言ってないと？

33はバカだおヾ(^▽^)ノわーい相手するなp(^-^)qてか、この先日本はどうしていきたいのかな?国勢を高めていきたいのかな?もしそうなら、やっぱ子供ふやさないと、長期的には衰退するなヾ(^▽^)ノわーい

簡単っす。どこぞの大国と戦争をして３０００万人くらいハデに
戦死or被災死すりゃ、戦後ベビーブーム到来でok牧場。
もちろん男女共同参画社会なんだから女ももれなく参戦すること！

>>41
旧システムってのは新しい社会体系ができたと仮定しての現システムをさした言葉だったんだが・・・
善し悪しじゃなくて、社会に合ったシステムに変えるのが筋でしょ
システムに社会を合わせるのでもいいけどさ

第一今の結婚制度ってそんなに歴史あるもんだっけ？戸籍はしらんけど
一夫一婦制なんてたかだか１００年ちょっとの歴史しかないんじゃね？
それも自然発生したというよりかは外から持ち込まれた文化だしなぁ

日本は豊になり過ぎたんだおヾ(^▽^)ノわーい企業は大きくなると社員のイノベーションはなくなるお(*⌒▽⌒*)日本も一緒p(^-^)q政治家が雇われ社員とかしてるp(^-^)qこの国を本当によくしていく気なんかさらさらないんだおヾ(^▽^)ノわーい

政治家が雇われ社員だから旧システムを大きく変えられないんだおp(^-^)q本当によくしていくつもりなら、早急にこの旧態依然の社会システムを新システムに移行していくはずだおヾ(^▽^)ノわーい

>>44
システムも法律も道徳も、時代に合わせて変化させるものならば最初から不要。
しかし、実際はそうじゃないし、何だかんだ言っても少子化対策は必要だからね。

>>47
変化「させる」もんではなくても変化は「していく」でしょ
ようは落ち着くとこに落ち着くってわけだけど

少子化によって発生した問題のしわ寄せがどこにいくのかわからんけど
最終的にはなんとかするんだろうさｗ、でなければ破綻して終わりになるまで

自分の理想としてはロボット社会になることかなぁ
人減っても単純労働力が減らないですむし（それなりのコストパフォーマンスであることが必須だけど）
減った分、１人１人にそれなりの頭脳労働が求められて、それで国が維持or成長できればベストだけどね

>>48
SF小説の読みすぎｗ

>>49
アシモフとかJベルヌとかは好きだけど
そう切り替えされるとは思わなかったｗ

ノアのはこぶね思想ですか(´･ω･`)少数精鋭国家日本のできあがりヾ(^▽^)ノわーい んな調子良くいきませんからp(^-^)q残念ヽ(*｀Д´)ノ日本は滅び逝く国なんですよヾ(^▽^)ノわーい政治手腕のない雇われ役員が経営する日本に未来はないんだよっヽ(*｀Д´)ノ

>>51
少数になると精鋭になると思ってるのが痛いｗ

DQNばかりが増殖して、優秀な人ほど人数を制限するか
結婚さえしないということを数字で示してほしい

ロボットつっても人型である必要はないわけで
ようは超ハイテク技術国になって、諸々の問題が解決したらいいなぁという程度なのだが

移民も中国・朝鮮のこと考えると自らの首締めるだけだろうし、
技術革新で少子（高齢）化を乗り切ってみせて欲しい

>>53
常識に統計を求めるな

>>53
乱暴な話ではあるけど
先進国と発展途上国を比較してみればいいじゃないかな

ものの例えもわからんのかヾ(^▽^)ノわーい プッ 単純労働はロボットでより高度な頭脳ろうどうは日本人が管理しる?安易な縮小均衡の考えだね(*´д｀*)プップッ

>>57
下手の考え休むに似たり・・・

アンカもしてないし話振ってもいなし、答えてもいないのに
横やり入れてくる変なのがいるな・・・

いたずらにでかい話で具体性なくすより　自分が生んで育てる気はないのかな？
少子化に危機感をもってて鼻息荒い人たちは。

そこんとこで「私は3人は作る！！」といえないと説得力ないぜ

とりあえず、非婚晩婚化の流れは止められない趨勢だと思うけどね
である以上人口増やすには移民くらいしかないと思うがなぁ

ところで日本は国勢を高めたいんですかね〜?(´･ω･`)人を増やしたいの、それとも減らしたいの?ロボ化?プップッ長期的展望をきぼんヾ(^▽^)ノわーい あんまハイテクいってると黄金郷とかすんだおヾ(^▽^)ノわーい

>>50
やーでもほんとＳＦみたいだよね…
「種として老いた人類は、はっきりした理由もなく、人口が減少していった。
人々は希望を失い、街からは笑顔が消えていた。」
なーんてかんじの冒頭ではじまる小説ありそうな

すでに決定的な長期的展望

現在　
アメリカの犬、日本。

十年後ぐらい
アメリカの製造業や第一次産業が衰退。
増大する赤字国債
ユダヤの資本が日本へ押し寄せる。
郵政民営化はその序章

三十年後
草加と朝鮮、ユダヤ人の支配する完全なる資本主義国家日本が誕生。

五十年後

資源の枯渇。世界的な人口爆発。食料危機
度重なるインフレ、世界恐慌。 中東で大戦争が勃発
イスラエルがこのあたりを完全支配。日本も実質傘下にくわえて世界の中心地へ

５２年後
日本で革命が勃発

資本主義解体を叫ぶ革命軍が 首都東京にテロを仕掛ける。
さらに天皇を擁立して京都へ遷都

俺が第二次大日本帝国初代首相に！

だがすぐに老衰死亡

おしまい

>>33は、出産を国に管理して欲しいのか？

>>59
じゃあカキコしないでロムってればいいでしょう

>>60
少子化マンセー厨がそんな事言っても説得力ありません

>>64
それ何ていう小説ですか？

リアルな展望アザースヽ(´ー`)ノ ところで漏れんとこは二人の男のコがおる(^-^)vつまり少子化の歯止めに貢献しておるのであーるp(^-^)q自分達の世代のことだけでなく、子供の世代の明るい未来のためにも子供産んで活力ある国をめざそーやヽ(´ー`)ノ

・負けだ勝ちだ、下流だ上流だなどの競争社会をなくす
　(階級意識をなくす）
・今より月給30万円くらい上乗せする
・子供を産んでも主婦が働きやすい職場＆数を増やす

まぁ無理だろうな。
主婦が働いたら働いたで叩かれるし、いつも誰かが誰かを叩いてる。
まともな人は日本を脱出しがたってる（orすでにしてる）。
つまり今の日本に魅力ナシだから少子化が進むのも無理はない。
それをどうこうあがいても少子化は止まらない。

率直に言って、「ない」の一言に尽きる。

子育て支援って言うけど、
子育て支援が充実すればするほど、「ダンナ」の負担が増える
（「奥さんが子育てで支援されているんだから、仕事がんばれ」
　だったり、
　職場の女性が子育て支援で休んだり優遇される→ダンナの仕事がきつくなる）

あと、経済的支援と言って、各種手当てが増えても、
結局、教育費がかかることに変わりはない。
マイホームのローンもあるし。

それに、子供が無事に就職できるのかも疑問だし。。。
大きくなっても、子供の面倒を見なくてはいけないなんて、、、
（結婚しても援助しなけりゃいけないし。。。。）

ちなみに、
出産退職した女性の再雇用を優先＝若者の就職口が減る
と思うのですが、どうでしょうか？

>>37に引用されているニュー速のヤツって死ぬほどバカだな。さすがニュー速民だ。
コドモが少なくなること自体は何の問題もないけど、その結果として高齢社会化が
進む、そこに問題がある、ということがシンプルな脳には複雑過ぎて分からないんだね。

中出ししまくれば、ﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ

>>17>>24
私も同意。
本気で少子化に危機感があるならもっと前から本気で対策を
練ってこなきゃダメでしょう。
もう何十年も少子化傾向にあるのはわかってたんだから。
つまり今の日本の現象はごくごく自然。これが等身大、力量。
今の人たちにだけ「産め産め増やせ」ではなんだかなぁ。。。

>>68
>子供を産んでも主婦が働きやすい職場＆数を増やす
のは、別に良いのですが、他の社員にしわ寄せがこないように
して欲しい。結局、ダンナ達にしわ寄せが来て、ダンナが育児に協力できない
状況が発生→奥に育児負担が集中、って悪循環になるだけ。

ちなみに、>>69で書いたことを逆にすれば、
つまり、
１　子供がいる家庭の雇用を最優先にする（就職で優遇する）
２　リストラは、子供がいない社員から行う
３　子供がいる家庭の住宅ローンの面倒を国が見る
４　昇進・昇給は子供がいる家庭から

等の策を取れば、フリーターは喜んで子供を作るのでは？

>>70
やっぱり浅慮なのはあなたのほう。
少子化問題と高齢化問題の原因と結果を
見事に逆転させている。それとも意図的にそう考え込んでるの？

>>74
少子化が原因で、高齢化が結果と言いたい？それはそうでしょう。

でも、いま解決すべき現実の問題は、高齢化のほう。
少子化は個人の選択の集成だから、解決しようがない。

現実と向き合うなら、少子化という原因の結果として引き起こされた
高齢化社会問題にどう取り組むかが重要であると。

＞少子化は個人の選択の集成

まさにコレが元凶だと言ってるんだけど？
しかたないで済ませないよう、多産に持っていくのが本来。

年金掛金は子供産んだ老人に優先的に支払うべきじゃね?今後、子供産まない人は年金の掛金払う義務もない代わりに貰う権利もないってのがわかりやすくね?あとは今まで独身が払い込んだ年金と今から老人に支払う年金財源をどうするかやな(>_<)

税金増えるわ教育費かかるわじゃ
うちはもう子供は無理だな。
二人いるけど、共働きでもカツカツだよ

男の賃金が低すぎるだけだよ。
女性が専業主婦でも充分生活に足る収入を、旦那がガッツリ稼げたら良いだけの話。
自分の時間？時間は用意されるモンじゃない、作るモンだよ。
それが出来ないﾔｼは、そもそもの資質がそこまでなんだから諦めろ。
ないものねだりはイカンよ。

そもそも高齢化の問題を
少子化を解決することによって解決する
というのがどうか・・・

若い奴に金を払わせて、老人を養うという
その考え自体を改めなければならない。

そのためにまず米国の国債をすべて売却しろ
あんな鬼畜国家はこっちから同盟破棄だ
その金を介護資金、年金資金にあてろ
しばらくは保つ
その間に、考えるんだ。

つ　http://www.h-yamaguchi.net/2006/01/post_600c.html

少子化とか高齢化問題の対策ってわけではないけど、
人口が減ることが良いことなのか、悪いことなのかを論じている対談のまとめ

>>78
倹約しなさい。子供の進学にお金が足りないなら奨学金制度を利用しなさい。
勉強でもスポーツでも、子供が優秀ならば私立の中学・高校が授業料などを免除して
｢うちに来ませんか？｣って言ってくれるよ。

>>76
私はそれは本来ではないと思う。

これから少子化に向かうというならともかく、もう私たちの国は
20年以上少子化が続いている。「多産に持っていく」なんて
夢想しているヒマがあったら、目の前にある現実に対処するべき。

たとえ今年、奇跡が起きて、コドモが200万人生まれたとしても、
その子らが成人する20年後まで少子化という現実は続く
（移民を受け入れない限り。私はあまりそうしてほしくない）。

私たちは今後20年、高齢化社会の現実と闘っていくんだよ。
介護とか年金とか。夢を見てるヒマはないんだよ。

＞若い奴に金を払わせて、老人を養うというその考え自体を改めなければならない。

年金制度自体がそういう制度なワケで。

３人以上産まないと繁殖したことにはならないんですよ。
（２５歳/西麻布/賭博士）

>>84
現行のままだと破綻するんじゃ？

>>83
同意。
今まで無策できたﾂｹ。
団塊の世代が年金世代になるのが目前になって慌てても遅い。
国債乱発はもうできない。

>>83
本来だってば。

べつに今年来年で国が破綻する事はさすがにないワケで、
でもいつの日かそうなるかもしれないのだから、
まだ国力も民力も残ってるうちに抜本的に変えていくものなの。

また、実際問題として高齢者向けのカネを打ち切るのも
高齢者を全部死なせるなんてのもできっこないでしょ。

じゃあ今からでもできるのは何かと言えば
多産に国民全体を持って行き、産まれた子供を全体で育て、
教育を施し、労働力・生産力になってもらい、
更なる次世代の子供を作ってもらう事なの。

中国にならって３人子政策でもとるべきですかね？ｗ
その前に婚外子が認められる社会にならないとかな
まずそもそも結婚する人自体が減ってるからなぁ・・・

でもフランスは色々優遇策したら実際子供増えたんでしょ

>>89
婚外子を認めるって事は、
子の父親たる男からの養育費などを
放棄する事につながるけど、それでもいいの？

高齢化の問題を解決する最良の方法は、

「高齢者の問題は高齢者で解決せよ」を徹底することだと思う。

恵まれた高齢者にはもっと負担させるべきだと思う。
（少なくとも、フリーターや派遣社員並の負担は当然では？）

>>83
全く同意。
今の現状をどうにもできないでいる間は
先のこともどうにも決まらないと思う

そういえば、
人工妊娠中絶を（強姦等による妊娠等の例外を除いて）
一切認めなければ、出生率は上がる。

＞教育を施し、労働力・生産力になってもらい、

その源が根本から腐ったままじゃ
未来の世代は暗いままだ

＞「高齢者の問題は高齢者で解決せよ」

それを言ったら、今の我々の世代の問題は
我々の年代の人だけで解決しないといけないけど？
行政や社会にどうこう言わないって事だけど？

それでもいいの？

>>78
都心に執着しすぎるからだよ。
うちの実家の方じゃ例えばガソリンスタンドの一店員だって一戸建て買える。
夫婦で教員なんてとこは豪邸建つよ。
そういう地域はレベルの高い私立はほぼ皆無だから、小中高もほぼ公立で、
それでも優秀な子はちゃんと旧帝大に現役合格する。

>>91
その方向で男女共同参画社会計画とか進めてたんじゃないのかしら？
ようは女性が自立することで、男に依存することなく社会でやっていける
ってそういうことじゃないん？

>>95
まあ、今のゆとり教育などは
どうにかしないといけないよね。

>>88
「じゃあ・・・」以下には同意するよ。そうなればいいと思う。
でも、高齢化社会ってのは、今後20年くらいの問題。
その先を考えてもなあ、と思うよ。ごめんね、現実的で。

> 高齢者を全部死なせるなんてのもできっこないでしょ
その通りだと思う。同じように、コドモ産めって号令するのも
できっこないでしょ？

ニュー速民みたいな現実離れしたボクちゃんたちならともかく、
キジョ板の仲間にそういう風に言われたのは驚きでした。

>>90
増えたけど、フランスは移民の受入数もすごいよ。
そして、移民は子供を多く作っている。

あまえら
人が増えることでの自然的ダメージを考えたことある？
自然の資源を疎かにすると、きっと国そのものに
将来響いてくるんだけど

>>98
実際は｢戸籍だけ独立して、後は仕事でも男社会に頼って
家計でも元夫または子供の父親に頼ってる｣って現実があるよね。

>>98
違うと思うよ。

婚外子が増えた国では、
養育費を国が強制力を持って差し押さえる制度がある国も珍しくないよ。

>>97
北海道の田舎町在住ですが。
細かく書くと長いから省きますが
色々事情があって今に至るんだよね。

>>105
事情はなんとなくわかるな。
わたしも実家は本当の田舎。はなわが歌ってたところ。
雇用なんて無い。

>>96
それでも良いのかな？って思っていますが、
言いたいことは、

今の老人は、「少子化」や「高齢化」の問題は自分達に関係ないことと思い、
いかにして、逃げ切る（生きている間、どうしたらより多くをふんだくるには
どうしたらいいのか。自分達の負担を増やさずにすませるにはどうしたらいいのか。
負担を後の世代に先送りするにはどうしたらいいのか）という事だけを
考えているように思うのですが。

こういう老人世代のツケの尻ぬぐいだけさせられるのには、納得ができない
のです。

>>100
＞同じように、コドモ産めって号令するのもできっこないでしょ？

できるでしょ。反対派の声が大きいから(多いから、ではなく)できないだけで、
政策誘導なり道徳面での圧力なり、いろいろすればある程度はできるよ。

高齢者を干すのは道義面でも法律面でも論外でしょ。
でも、子供を産むようにしむけるのは悪でも何でもないわけだし。

まあ、同じ板の住人同士でも、いろんな考えがあるし、属性もいろいろだからね。
あるスレでは対立してても別スレではﾅｶｰﾏだったりするし、その逆もまた然り。

>>108
>高齢者を干すのは道義面でも法律面でも論外でしょ

高齢者といっても人様々
若者といっても人様々。

生存できなくなるまで干すのは問題だが、
それは、高齢者か若年者かには関係ない。

>>107
＞こういう老人世代のツケの尻ぬぐいだけさせられるのには、納得ができないのです。

確かに納得できないけど、世代間での支えあいって形を解消するまでには時間もかかるし、
またそれは今の高齢者自身の責任じゃないからね。

納得いかないって部分では、今の高齢者よりも団塊の世代に強く感じる。

>>109
関係あるよ。若年層と違って高齢者の殆どは
労働で給与を稼ぎたくてもできない身分なんだから。

>>105
そう。人口の分、
それぞれ人生があって、その分事情もあって
今を生きて暮らしているわけだから
「じゃあ　こうすれば」とか言われても
すぐには「そうだね」とできないわけで。
だから社会全体が変わるのは本当に難しいと思うから、
じゃあ、今の現状をどうしようか、と
消去法でやっていくしかないと思うんだよね

女は目の前の事に現実的に捉えてから先を深く読むもんだ

>>111
労働で稼ぎたくても、働き口がない若者と

労働で稼がなくても、大卒初任給以上の年金収入が確保されている
老人

この差は、どう考えるの？

細木や、細木のテレビに同意してる老人がいい例じゃない？
今の子はダメ、今の主婦は、今の・・と若い世代に責任押し付けてばかりで
じゃあ自分世代（むしろ細木本人）はどうよ？と考えると
なんもやってきてない。
言葉遣いだって悪いし。
自分たちの危機を感じたもんだから、若い人たちを叩き始める。
自分世代からちゃんとやってれば回避できてこともあるだろうに。

>>108
分かったよ。
コドモ産めって号令することが可能と思うあなたと、
それは個人個人の意思だから不可能と思う私とは、基本的な考え方が違うね。

私はあなたの考え方を尊重するけど、違う考え方の人間もいるってことも忘れないでね。

私の敵は団塊世代。今後20年、日本は世代間戦争時代が続くだろうね。
考え方は違っていても、いっしょに闘おう。

そうか。うちの実家は千葉だしな。
頑張れば都内通えるしな。

で、多産に持っていくには？
国土交通省の掲示板に書かれてた事もパクらせてもらうと、

・独身税やDINKS税の創設。
・多産世帯への税金や子供の学費等の減免措置。
・産休や育休の制度の更なる充実。
・毎年数千人ずつ増える医者の数割を産婦人科医や小児科医に強制的に任命させる。
・教職や保育士の質量揃った充実。

ざっと挙げただけでもこんなもの。まだまだあるだろうけど。

ごちゃごちゃやっても無理。

>>113
レアケースで一般論を否定するのは詭弁の範疇でしかないよ。
それに、そのケースの後者はその世帯の努力の結果だし、
前者は労働力としての能力の不足や業種職種の選り好みゆえ。

いずれにしても彼ら自身の責任。

>>115
そうだね。よほど人道にもとる価値観じゃない限り、異なる価値観はあって当然よ。

ま、団塊世代に対しては共闘(と書くと学生運動家みたいでヤだけどｗ)できそう。よろしくね。

さて、寝る時間も近いので、他板を巡回してきますよ。

ﾉｼ

＞そのケースの後者はその世帯の努力の結果だし、
前者は労働力としての能力の不足や業種職種の選り好みゆえ。

いずれにしても彼ら自身の責任。


そこまでいく過程なんて色々あるだろうに
なんで決め付けるの？

>>120
団塊世代は別になにか悪いことをしたというんじゃないけども、
とにかく数が多いから、
数の論理で勝利を収める現行制度では大きすぎる勢力だよね。
しかも、権利意識旺盛な世代なので、声高に主張する。
ラウドマジョリティ。
将来を考えると、害もあるよなあと思う。

少子化を加速させたと言われている団塊Jr.世代は就職したくても出来なかった世代だよ。
バブルが崩壊したばかりでまだまだ楽観視されていた
→どんどん景気が悪くなっていった時期。
新卒正社員で入り込めた会社でも年功序列は終わっており
実力主義だかなんだかで結局は捨て駒のように使われて切られていった人が
あまりにも多い。

その一方で年金の掛け金をほとんど払わないで満額もらっている高齢者や
年功序列で退職金をたっぷりもらって退職していく団塊の世代やら。

やっぱりどうしても不公平感を感じてしまう。

独身税やDINKS税なんて、いかにも子持ち主婦が考えそうなことだなあ・・・
こんなことしたら、独身やDINKSは日本から消えてしまうよｗ

>>111
何で給与だけを問題に？
20年ぐらい食べるだけの財産を持ってる人もいると思うんだが…。

>>119
レアケースなら、>>82のほうがよほどレアケースに見える。
奨学金やスカウトがどれぐらいあるんだろうか？
まぁ一般的には裕福な家の子の方が、よりよい教育を受けられる可能性が高く、
平均的な能力の場合、親の経済状況が子供の教育に影響するね。
「子供から見た」機会平等と言えるかどうか。

それと、努力の結果だと言い切るのであれば
コネその他「仕事における実力」以外の要素の排除、機会の平等などが
実現されているという前提が必要になるけど、その根拠は？

だから独身減らしたいんでしょ
税金の圧力で それが少子化に歯止めがかかるなんて考えないよ

>>126
少なくとも、今までは、
日本は相続税と所得税のバランスが良くて、
ほどよく富の再分配がなされていいると評価されている税制だった。
これからはどうなのか疑問だなあ。

結婚できない人に、子ども産めっていうのは不可能。
現在子どもがいる人に、もう１，２人増やしてもらうのが、一番可能性ある。
３人目くらいから、産みたくなるような特典をつけるのがいい。

数年前、袴田君に声をかけられたのを思い出した！！（ナンパじゃなくて）
わーん、懐かしい！！

>>128
相続税も所得税も税率下がったよ。生前贈与も。

まぁ年金ゼロでもやっていける人はレアケースだと思うけど、
生前贈与したり孫の学費出したり、相続税かかる程の財産持ってる人に
年金満額出す必要はあるのかな？
親の援助や相続が期待出来ない人も、同じように年金は支払ってるわけだしなぁ。

>>131
税率下がるってことは、富の再分配がなされないってことだよ。

不妊治療を無料にしてはどうだ？産みたいやつが産む。その代わり３人産むことが
条件とかさ。

>>133
それは医者のほうが拒むかも・・・

>>133
治療すれば必ず授かるってわけでもないから無理だろう。

家族が助け合うサザエさんの家庭みたいなのがいいなー。私の理想は。

>>136　あの家庭は子供が小学生止まりだから上手く行ってるんだよ。
成長ver.作ったら案外めちゃくちゃかもよ。とりあえずサザエの甲高い声にｲﾗついたワカメがプチ家出すると思う。

波平とフネがマスオさんの両親だったら
このお話は「渡鬼」と化す。

野菜の効能を調べていたら
牛蒡は精子を増やすと言われているらしい。

男は一日１回金平食べたらどうだ！

>>137
テレビのサザエさんじゃないよｗ昭和２０年代のまちこさんの漫画の世界の話。

英語翻訳本ではじめて原作読んで見たけど、本当の家族ってこれだって思ったよｗ
なんでもないほのぼのしたエピソードの中にしっかりと培われた道徳と愛と笑いがあって
心底うらやましい。　　今の私の家庭がちょっとアレだから…（ ´Д⊂ヽ

老人に金かけすぎだよ
医療費アップに、年金も多すぎ
実労世代にふりわけなきゃ

人間は何をめざしているんだ？
繁栄とは飽くなき欲望の探求なのか？
あなた達は現在の欲望が満たされれば真の充足を得るのか？
わたしは
帰る場所が有り
わたしの帰りを待つ家族が健康で
日々の活力に足る食事が有り
家族の笑顔に触れていられれば
他に何も要らない。
それでもし、余る財が有れば
全てを家族に捧げよう。
家族の幸福そうな笑顔こそ
わたしの幸せ
わたしの財産だから。
男です、すいません。甘いと言われようが、わたしは家族の為に死に物狂いで働き続けます。

>>142
それで十分養っていけるのなら構わないんじゃないですか。
存分に働き養い、税金払い、蓄えて
万が一の時のために保険もかけてあげてください。

でも忘れないでほしいのは、
自分の思い描く幸せ像だけに満足しない、ということ。
家族の求めるものは何かを聞き逃さないこと

ただ働き養えばいいというわけではないんですから。

>>142
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

>>141
タカリ魔ﾊｹｰﾝ

ｷﾞｬﾊﾊﾊ｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡

こんな事考える様な男が２チャンなんかでレスるﾜｷｬ無いだろが。
釣り堀か？ココは。
　 _ 　 ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　マヌーケ！！マヌーケ！
　⊂彡

先日、朝日だったかの世論調査。

女性の幸福度の下降にう〜むでした。
ホンの２０年前の、中高年女性のほとんどは、自分を幸福と感じていたのだけど、
現在は半数以下が不幸と感じているそうな。２０年前は、ほとんど専業主婦だった
はず。

少々考えさせられました。

女＝主婦業が当たり前でそれしか知らなければ幸せだろうな。
大空を知らない檻の中の鳥は、自らを不幸だとは思ってないだろ。

＞中高年女性のほとんどは、自分を幸福と感じていたのだけど

それも確かなのかどうか。

何かもうしつけとは思えない↓

839 ：名無しの心子知らず ：2006/01/10(火) 00:30:17 ID:YAs4ucEh
小1の娘と年中の息子、うちではお仕置きは主人がします。ﾊﾟﾝﾂ脱がせてﾌﾟﾗｽﾃｨｯｸの布団たたきでお尻を100回以上叩き、その後真っ赤に腫れあがったお尻に浣腸をするかﾀﾊﾞｺの火を当てます。熱いと言ったら風呂場で頭から水ｼｬﾜかけて冷やします。


840 ：名無しの心子知らず ：2006/01/10(火) 00:48:25 ID:YAs4ucEh
あとは口にｶﾞﾑﾃｰﾌﾟしてさらにﾏｽｸで鼻を覆いﾍﾞｯﾄﾞに寝かせて両手両足を十字に縛りつけます。これは意外と効果的です。一晩でぐったりします。ﾄｲﾚに行けないのでおむつします。反抗的な娘は4日間やったらおとなしくなりました。

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　　先生！142君がうるさいです！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||　　
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

つ　http://simple-u.jp/datacollect.html

統計データを使っていろいろ論じてるとこ
書いてる人は専業主婦にちょっと悪意もってる人だけどｗ

児童手当の所得制限なくして、今の10倍出すようにすればみんな産むんじゃないの？
あと、不妊治療費用と検診費用の保険適用。
あと出産お祝い金かなんかを100万くらい出せば。
子供の質はともかく、量は確保できるでしょ。

一つだけマジレス
ネット掲示板に逃避するオマエラに現実の幸せは来ない。永遠に。
こんなもん単なるバーチャル空間でしかないぞ。
漏れみたいに暇つぶし程度にしとけ。

私の両親は戦中派だったから
無事に生き延びて家族を持って
色々悩みも有るけれど
子供も全員健康でありがたいことだ、
という考えだった。
幸せを計る基準の大元が戦争だったんだと思う。

今は大きな不幸が無いかわりに
幸せが見えみくいのかな。

量増やしてもニートが増えるだけなら逆にお荷物。

どんなに手当てがあっても　うちはもういりません
一時的な手当てでどうにでもなるような問題じゃない

>>156
それは親と子供の努力次第。数の多少の問題ではないよ。

そうは言っても生産性ないハードは邪魔なだけ。
将来を支えられる資金を子供の数に頼ってるなら質の向上も必須。同時にやらねば。
アルバイト情報誌がタダで手に入るくらい、まだまだ職が溢れている日本で
若者ニート数が激増している問題は軽視できんな。

>>155
何でも自分が中心だからかな。自律的個人主義っていうか…

･誰からも束縛されたくない
･全部自分のことは自分で決めたい
･相手に振り回されるのはまっぴらだ
･自分のペースでやりたい
･自分の道は自分で切り開く
という一見すばらしい生き方のように見える論理が、一方で親子関係や
家族関係をおかしくさせてしまって、慈しみ合わないし、相談し合わない。
「子供って何考えてるかわかんないからキライ」って平気で言ってしまう母親が
たくさんいるよね。私もそうだけど。ｗ

>>159
ニートやその親には刑事罰や税金を課すようにしないとダメって事だよ
日本人には憲法で定められた勤労の義務があるんだから

【神奈川】新成人に聞く「仕事と子育て両立に不安」「少子化の原因は働く女性の増加」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136822734/

問題なのは、今の若者にとって、共稼ぎでないと食べていけないということ。
（もちろん一部の富裕層は除く。）
そりゃぁ、奥さんが専業主婦であるにこしたことはないわさ。
子育てというのは夜にだけするものか？
昼間の子育ては全部保育所に任せればそれでいいのか？
おまいらの子供の頃、夜７時とか８時まで保育園に預けられていたか？
中にはそういう人もいたかもしれんが、比較的少ないのではないか。
自分は、子供がそういう生活を強いられるのは心苦しく思う。
しかし、共稼ぎでないと食べていけないのであれば、食べさせてやれないので
あれば、悲しいがそれも致し方ない。
こういった将来の生活に対する漠然とした不安感が、経済的な不安も相まって、
積極的に子供をたくさん産もう、つくろうという気にさせないのではないかと
思う。

2 ：名無しさん＠６周年：2006/01/09(月) 21:08:09 ID:aNg3JGs50
成人式の為に買ってもらったスーツを着て
かっこいいと言われ、何枚も写真を取られ
車で会場まで送ってもらい
「友達と飲むだろうけど、イッキなんてしたらいかんよ？
　遅くなるだろうから気をつけて帰ってらっしゃい」
そう言われた後一人で会場を一周し、中に入ることが出来ず
友達と飲みに行くことになっている手前、そのまま帰ることも出来ず
夜まで時間つぶすためにその足でスロット店へ行き
親からもらったお年玉を使い切るのに2時間も持たず
銀行から下ろした8万も消え
どうしようもなくなって、夕方頃に家に帰り
人が多すぎて友達と会えなかったと言う俺に
母さんは、じゃあ夕飯ちゃんとしたもの作らなきゃねと言い
俺は震えて声も出せないほど泣いた

>>33
文化人類学の見地からは>>30の論はある意味正しい
一夫多妻制ってのは男にとっても恐ろしいものなんだよ（寧ろ女性よりも恐れてる）
一夫多妻制ってのを男の気まぐれ、強欲だけでつくったと思うのは勘違い
現地の女性のそれを容認&歓迎してる。
これはアンケートの結果とかでも出てるけど洋の東西を問わず
南に行けば行くほど不出来な男の妻より出来る男の２号がいい
って割合が高くなる。広く庶民身まで一夫多妻が容認されてる
文化ってインド、イスラム、エジプト、全て南の文明。
まぁ日本人は血液抜いて遺伝子調べた結果は北アジア人だから
そんな感情理解できる人は少ないだろうけど

よき母よき妻となって家庭を守るのもまた女性の素晴らしい生き方のひとつである
という価値観を教育によって復活させなければ少子化は止まらないと思う。
職を持って働き続けるのが正しく、専業主婦に「なんて」なるのは負け犬みたいな
教育をしておきながら、さらに子をたくさん産めなんて無理。

>>166　あ〜それはあるかもね。

お金が無いからこれ以上子供増やせない　とか言って、そこまでどん底の生活してる人が
何割いるんだ、って感じ。
子育て以外にも、自分の為の楽しい生活が目の前にぶら下がってて
それに食らいついてるだわさ。もちろん物理的に問題はあるけどさ、託児所やら保育園やら。
私もそんな一人で、やっぱ言い訳として「そんなに何人も育てられない」って言っちゃうだろうな。

金があれば旦那がいなくても子育てできる
一夫多妻には憧れる

>>168
それはあなた自身がそう思っているだけでしょ。自分の勝手な希望っていうか…
あなたの子供はきっとお父さんの強い愛も必要だと思うけどな。

すいませんが、少子化の何が問題か、という点については
結果として高齢化が進むから問題、それ以外に問題はない、
という結論が、既に前スレで出てますよね。

ここを先途と「小梨叩き」をする池沼はスルーするとして、
高齢化社会への対応について語りましょう。

そう 自分の希望

叶わぬ夢って奴よ

搾取できる奴隷がたりなくなってくるから産め！と言われたってね。
猿じゃあるまいし。ww

大体、地球規模で見ても人大杉。
日本の人口が足りなくてピーピー喚いている連中は
どこかで不幸に泣いている子供を引き取って幸せにしてやれってこと。

>>171
何か事情がありそうだね…。私も産みたくても産めない事情もちだけど。

>>170
老人叩きで責任回避したがる選択小梨専業自体が
そもそもお呼びじゃないですから。

自分の脳内で勝手に結論づけないでほしいな。

>>18
＞あなたと正反対の考えをしてるほうが圧倒的多数なんだから

統計でもとったのか？
少子化対策なんていらないよ。税金の無駄。
産む産まないなんて個人の自由。そんなことに公的資金を
使っても効果なんて上がらないよ。
北欧なんて多額の資金投入してるけど微増しただけで
人口維持に全然つながってない、結局移民に頼ってるし。
そんなんで消費税２５％なんてやられたらたまらない。

>>175
わかりきった事に統計とるバカはいないｗ
あったらあったで｢偏向調査だ｣なんて言うよ、おまえの場合はｗ
それともなにか？　少子化歓迎だなんて言ってる人間が多数派だとでも？

一人が稼ぐ金額が二倍に増えれば
日本の少子化問題は解決？

中絶禁止しる。
年間３０万件・・・実際はこの倍ともいわれている・・・

>>177
そうなるね。女性が家庭に入ればそうなる。
給与のパイを奪いあう労働者が減るんだから。
結婚退職や出産退職が増えれば、一生働く男性も給料が増え、
学生の就職もしやすくなってウマーとなるよ。

>>177
物価上昇するがなｗ

一子あり。二子以降を私は欲しいけど旦那はもういらない。
経済支援はありがたいけど、そうすると旦那は育児外注（自分は子育てしたく
ない）でｳﾏｰになるのが見え見え。仕事と育児で私がｷｰｰｰ！となるなら、子供
一人の今のままがいい、と。そんな旦那にどうしたら子供ほしくなる？と
聞いたら「もっといっぱいｾｸｰｽさせて」だって･･･こんな輩に公的資金注入しても
意味ないですよ＞猪口大臣

>>166
そうそうそう。良妻賢母を奨励してが悪いんだか。
フェミから言わせると女性差別!ってなるから?
家庭に入って家事にいそしんで、子供を育てることの素晴らしさとか
全然伝えないどころかそういう人を蔑むことを奨励してる。
政府も最初から、女を働かすこと前提に動いてるし。そもそもなんで無理やり
働かせようとしたいの?

婚姻率を上げる事かなあ。やっぱり

>>176
＞それともなにか？　少子化歓迎だなんて言ってる人間が多数派だとでも？

私は少子高齢化は良いことだと思っていますが。
日下公人や堺屋太一 氏らも、これから「黄金の１０年が始まる」と
主張していますよ。

>>178
中絶費用を一桁増やすとか
そーすると貧乏子沢山だらけになっちまうか

ママが幸せそうにしていたら、子供世代は「ママになりたい」と
思うはずです。

>>179
アホな男はそう思っているようだが、労働者が減っても個々の労働者の
賃金はほとんど上がらないはず。経営者の利益になるだけ。
またはより安い賃金の労働者を補給するだろうね。

>>186
私は今一人娘を育てていてとても幸せですが
二人目は自分の時間も余裕もなくなるからいらない
余裕をなくし不満をためて子供を育てるのは幸せじゃない
そうなるとうちの娘は二人目を作ると幸せじゃない私を見て
｢ママになりたい｣と思わなくなる恐れがあるから
うちの場合、これ以上産まない方が少子化対策に貢献てことで

>>157
>一時的な手当てでどうにでもなるような問題じゃない

ﾄﾞｳｲ、その通り。
保育所が増えても、雇用が増えても、一時給付金が増えても同じだ。

>>187
単細胞はそう思うかもしれないが、バブル以前の状況になるよ。
バブル期ほどの規模にならないだけで、分配方法は昔に戻るし、
労働者が減って給与が上がらなければ、雇用自体が超流動化して
転職市場が売り手寄りになるだけ。それを防ぐ意味も含めて
給与は上げざるを得ないんだよ。
企業の利益がここ数年で上昇基調にある中で
給与を上げない企業があると思ってるのが痛い。
ましてや、女性がみな家庭に入るようになれば、
労働者は若手と男性だけになるからね。
>>179の言うように、給与のパイを奪い合う人数が減る。
労働者一人当たりの業務量も増える。
企業は給与を上げたくなくても上げざるを得ないんだよ。

今が景気の下り坂なら話は別だが、今は景気が底を打ったばかりだから。
企業によって月給に反映させるか賞与に反映させるかは違ってくるけどね。

>>188
374 名前：名無しの心子知らず ：2006/01/10(火) 09:54:18 ID:dRM1egQ8
子供の笑顔は可愛い。
でも可愛いと思う気持ちよりも、そのためにどれだけ自分が
犠牲になってるかつらく思う気持ちのほうがはるかに大きい
ことに気づいて愕然となる。
世話そのものはなんとかこなすけど、精神的に２４時間縛り
続けられるのはつらい、、、
自由に出かけたい。
自由に友人と会いたい。
自由においしい食事しに行きたい。
自由気ままに何もかもができたあの頃に帰りたい。
でもそんなことができるのはまだまだ遥か先の話。

>>184
＞日下公人や堺屋太一氏らも、これから「黄金の１０年が始まる」と主張していますよ。

少子化社会だから「黄金の１０年」になるって言ってないやん。
「失われた１０年」が過ぎて景気が持ち直すから
「黄金の１０年」が始まるって言っただけ。

誰のコンセンサスも得られないご都合解釈乙。

>>182
少なくとも、今政府が既婚女性を働かせる方向にあるのは、労働力不足ではないかとｵﾓ。
・団塊世代大量退職＝労働者人口減少
・少子化＝労働力人口減少
どこから労働力の員数付けてくるか？
→　・無職者（ニート・専業主婦）
　　・移民（三国人？((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ）

うちの父親は家事をしない人ですた。
子供3人を養うには母親が働くしかなく、日中外へ仕事へ出て
家事・子育てにがんばってた。いつも明るく辛い顔なんて見せなかったけど
私はｶｰﾁｬﾝのようにがんばれない…

周りを見ると2人生む人が多いから
3人目以降にどっさりお金を支給したら
生む人増えるかも。

>>192
＞少子化社会だから「黄金の１０年」になるって言ってないやん。

言ってるよ。
適当なこと言ってるなよ、馬鹿。

http://www.h-yamaguchi.net/2006/01/post_600c.html

「労働者が減れば給料が上がる」でしかない（しかも怪しいw）話を
「女性が家庭に入れば給料が上がる」と結論付けるのは
かなりの御都合解釈だと思うが、どうか。

政府が女性を働かせようとしてるのは今後、労働力不足になるからだとして
今、正社員を雇わずに派遣やフリーターで補おうとしてることを考えると
２馬力で薄給で多産な家庭を推奨してるということでいいのか。
男も女も派遣でやっていけるような方向に持っていこうとしてるということかな。

想像がつかない・・・経済的に不安定な上、忙しすぎてカリカリした家になりそうだ。
政府が日本をどんな方向にもって行きたいと思ってるのかがよくわからない。

同意。私にも全く理解できない。
金の問題じゃないし。
政府は「働き過ぎ」として世界に名だたる日本社会の構造を変える気は無くなったのか？
「労働時間短縮」の目標はどこ行った？

欧米諸国では女性の社会進出がアタリマエなどと言っても、
夫婦揃って５時退社、通勤時間２０分、バカンス３週間とかがスタンダードだから成立してるのに。

・老人は自宅介護推奨
・女性も社会に出て仕事を持つべき
・子供をたくさん産むべき

ダブルどころか、見事なトリプルスタンダードw

無理なことを言ってるてのは言ってる本人たちにもわかってるだろうに。
そろそろ本音で話そうや、と言いたい。

学校教育もお寒い限りなのに、
派遣2馬力多産だったら、
教育にはとても手もお金もかけられない。
いったい政府はどういう社会を想定してるのかね。

無知無教養貧乏な民を、ひとつまみの支配者がいいようにする
つもりじゃないの

>>196
どこにも書いてないですが？

｢団塊の世代が束縛から離れて新たに活躍する黄金の10年｣

とは書かれてるけど。某ソウル大学教授並みの捏造乙ｗ

自分がどうやったら子供作る気になれるか、ヒントを見つけようと思って
読んでるけど、見つからない。。。

>>191
???

結婚してさらに子どもを持つということを税金のように義務化し、
従わない成人男女は処罰し、無賃金強制労働とする。
てなふうに法律で決まれば、まあ子を持とうとする者は増えるかもね。
その前に暴動になるかｗ

いいじゃん、もう滅亡したって。

子供が増えるためには、社会全体に余裕が必要なんだよ。
子供を可愛いと思う精神的余裕、子供を慈しむ時間的余裕、そして暮らせるだけの金。
自分の子が多少デキが悪く育っても、なんとか世間の温かさを受けて生きていくだろう、という希望。

余裕と「金」は同義語ではないし

馬鹿の筆頭>>196の弁解はまだですかぁ？

少子化の原因は未婚率の増加と晩婚だという。
しかし、それらは政策として対策をたてるものじゃない。
個人の自由とか。
だから対策の立てやすい育児支援をするしかできない。
ずばり原因をなんとかするのは無理ということか
それとも育児対策が充実したら（もっと早く）結婚しようと思うのか？

>>211
そうだよね。子供を産み育てたい、という意欲がない限り
いくらお金積まれたってムリ。

少子化反対の女性達に質問するが、

女性の社会進出の抑制すれば少子化は減るだろう

どっちを選ぶ？

つまり、少子化防止のためには女性の雇用を抑えてもいい
という考えはあるのか？

文章の接続が変なので、質問の内容がわかりません・・・

子供を持ち、立派に世に送り出すまで頑張って育てたいと思う女性は
働きながらでも立派にやれるし、
自分を大切にしたいし、自分の人生を生き抜きたいと考えている女性は
結婚出産を選択しないよね。

価値観が多様化してるんだから、いっせいに子作りしろっていうのはどうだろう。？

１．学校教育で子供を産むことのすばらしさ（中絶は悪）を教える
２．出来ちゃった婚推奨

これで増えるでしょ。

>>214

女はわがままだな。仕事もしたい、恋もしたい。
でも子供が減っていくのはいや

話にならん。

女性の社会進出を抑制するのではなく
女性の選択肢から「良妻賢母」を排除するような今の教育を変えていく

例えばどのように？

>>215
＞自分を大切にしたいし、自分の人生を生き抜きたいと考えている女性は
＞結婚出産を選択しないよね。

初めからこう考える女性は少ないでしょ。結局結婚できなかったということ。
つまり、結婚できない女性が増え、結婚できなかった女性が自分を正当化
するために価値観を作り出した。

>>220
作ったのが喪男か喪女かは知らないけど、そういう価値観は今は割りと一般化してると思うよ。
実際に「結婚しなくてもいい」と思う人は4割近かったような気が・・・

>>209 禿あがるほど同意。

子育て支援のために増税ってことになったら、小梨だけじゃなくて、
子育て終わった人達も「自力で子供を育て上げてやっと楽になると思ったら、
他人の子供に援助しなきゃならないの？」って反対しそう。
少子化をみんなで防ごうって気になるようなキャンペーンでもあれば
いいけど、難しいだろうな。

連休中も出かけず、平日の昼間も鬼女板の少子化対策スレに
張り付いている喪男ってニート？ヒキヲタ？
チラ裏みたいな事ずっと書き込んで虚しくないのかしらｗ

暇なお年よりがボランティアで子守りをするようなきちんとした施設をすればいいんだよ。
お母さんが働いている間その企業の昔の従業員とか、安価で雇って。安全性を保障して。
ベビーシッターとか閉鎖的なのよりはよっぽどいいかと。
金持ちはそれはきちんとしたベビーシッターを使えばいいかと。
教育費がかかるというならやっぱり公立の教育を改革してもらわなければいけない。
あと学習時間が足りないなら放課後子供同士グループ作業させてもいい。
もちろん個人主義、自由に活動させる。
でも地域の助け合いが最重要。

ボランティアで人の子の命預かるのって怖い気がするんだけど？

そもそも少子化って問題なの？
あなたは少子化で何か困ったことある？

>>227
｢今後｣困るようになるって事

DQNじゃない親だったら子どもの教育に力を入れたいのは当然でしょ？
公立学校の教育充実と国公立大学の学費をゼロにするのが一番だと思う。
それでも留学やダブルスクールなんかで、子どもにまともな教育を受けさせようと思うと大変だけど。
地方在住だと高校までは公立で大丈夫かもしれないけど、大学から先の仕送りが負担になるのが問題ですね。
子どもに残してやりたいものは何よりも教育だと思っている層（富裕層は教育以外にも色々ありそうだし）が
一番割りくってるんだよね。

>>227
税金や保険の仕組みから勉強した方が良いと思います

って乗せられてるだけな気がする。
細かい部分省略。

少子化対策って、「どうやって子どもを増やすか」って事だと決めてる
人が居るけど、（まあそれもあるが）人口減少時代に入っても社会保障を
少しでも長く維持する方策を考える、ってことでもあるんだけどな。

このままずっと人口が右肩上がりで増え続けるのもねぇ…。
日本の領土には限りがあるし。戦争して領土拡大なんてしてほしくない。
適当なところで減っていいかも。
中期的には土地の価格が下がったり、労働力人口減って企業が減ったり
するかもしれないけど、長い目で見るといいかもしれないと思う。
自分庶民だし。経営者とか資産家の人とは全然違う意見だろうなー。

>>232
そうやって何度もループしてるんですよ。

仮に人口が減っても、日本経済の稼ぎが増加していくのなら問題ないのだけど。
それには少ない子供達をほぼ全員優秀な人材に教育しなければならない。

>>234
質問に対する答えを出してないからループするんだよw

今後景気が良くなった時なんかに「産みたい」と思う人が増えるかも知れないけど、
団塊や団塊jrみたいにドカンと増える必要はないと思う。
人口が全体的に減ったら、それに見合った労働人口がいれば足りるのだし。

団塊世代の老後を支えるためなら、今子供が増えても手遅れじゃない？

今増えたら、老人福祉＋児童福祉で大変じゃん。
3〜40代が中心に団塊の老後を支えるんだろうから、余計に子供産み育てるのは大変になるような気がする。
戦争の爪痕みたいな部分もあるのかもね。
って団塊jrの老後はどうなるんだろ‥。

中絶糞女は無条件死刑

>>238 レイプ礼賛？

結局、少子化に至った理由を女性に押し付けている辺りが怪しいんだよね。
>>215なんて、もろ均等雇用法第一世代の鼻息荒い総合職女性の常套句だし、こういう意見が主流と
思われてるのが腹立たしい。
現在、dinksを謳歌したいが故小梨、というより経済的理由で子供を持てないのが大半。
本音を言うと子供を授かった後が怖いのだし。
（職場復帰、保育所の確保等等、その辺の対策を怠ると社会的放置プレー食らうのは必須。）
その辺から、いかに出産可能世代が不安を覚えずに子供を産もう、と思える下地を考えていって欲しい。
身近な具体例だと、通勤電車の妊婦優先席導入。婦人科・小児科の柔軟な診察時間帯
そんな些細な事でも少しは励みになったり安心したりするんです。

>>236
答えなんて、このスレが立つ前から出てるじゃないですか。

>無知無教養貧乏な民を、ひとつまみの支配者がいいようにするつもりじゃないの

ズバリ、これが政府の本音だと思うけどね。マジで。
これだと　今の日本の状況に納得いく。
公的教育の低下とか　低収入世帯の増加とか。

怖すぎる・・・
勉強させなきゃ。

無教養で貧乏子沢山、が支配側の本音ってことだよね。
無知蒙昧で御しやすい国民が理想。

少子化対策の予算がつくのであれば、
年金を世代間支援型から自己積み立て型に
修正すればいいのにね。

税金を払ってくれる国民がたくさんいれば、それでいいってことか。

小梨でも三十路後半だとパートを見つけにくいのに（ないとは言わんけど）
子蟻になったら、もうおしまいっす。＜私は

資格より職歴だなと思う。
以前やってた仕事と似たような仕事が、採用されやすいよね。
経験つめばだいじょぶかもよ。

もう少子化対策はあきらめる
介護不要でいかに元気に長生きできるかを考える
死なないで人口を維持する
元気な年寄りは皆働かせる

>249 言えてる

>>249
公務員も会社員も定年制を撤廃させないといけないね

再就職したくても、たいてい３５才までって書いてある。
子ありの３５才は子供で目一杯です！
小梨では、ケコンあせりか不妊治療してる。
せめて４３才まで〜とかなら、安心して子供産めるが。

５時で終わる事務は若い女の子で、重労働の営業職で７時帰宅が
鬼女だったりすると、仕事空しくなる。
きゃーきゃーアフター向かう女の子の後で、日報書いて電気消して
帰る。仕事なんてできない・・

>>274
子供３人いて、頼れる実家もないけど、去年から、仕事してます。
最初は絶望的でしたよ。
「やっぱり子持ちには厳しいんだぁ・・・」泣きそうでした。
でも、派遣で短期の仕事が決まり、その後も、なんとか、仕事してます。
仕事なんて１０年以上やってなかったけれど、派遣会社の無料の講習受けたりしながら、
仕事探しましたよ。
諦めるのはまだ早いっすよ！

業種職種によるよね、既婚者が早く帰れるのと独身者が早く帰れるの。

>>254
同意。
でも、そういうのって勤めてみないと実態はわからない。

>>無知無教養貧乏な民を、ひとつまみの支配者がいいようにするつもりじゃないの

やっぱりそうとしか思えないよね。
私にはとても子供をつくろうとは思えないや・・・
希望がなさすぎる。

将来、税金と年金は何％になるんだろうね。
今の小学生が大人になる頃。

高齢出産って現代でも３５歳なのかな？
高齢出産の場合は母子手帳に丸高って付くのは本当ですか？

>>257
心配だよね・・・。
厳しい時代に生んじゃってゴメンね、なんて思うことも。

>>256
学業努力って２ちゃんねるのあちこちでクドクド言われてるの、
こうなるとわかる気がするわ・・・

>>257
つかないよ。
去年37歳で初産だったけどなんにも書かれなかったよ。

>>261
ありがとうございます。

>>258
最近は、４０以上で押されるって聞いたことはあるけど。
ってことは、今は、４０からってことなのかな。
あと、高齢出産と言っても、初産の場合ですね。

>259
あ、私は産んでないんでｗ

「子供可愛いし楽しいよ、迷うなら騙されたと思ってひとり産んでよ！」
と声を大にして言いたい...
結婚前は「子供って絶対産まなきゃいけないのかな？」って思ってたし、
もし出来なければそれはそれで結構と思ってたくらいけど。

国のためとか家の跡取りとか老後がどうとかじゃなくて、
育児は見栄張ったり無理をしなければ楽しいものだと主張する声が少ない。

日本には育児を楽しむ人の割合が外国に比べて極端に少ないんだけど、
その原因を探ることが本当の少子化対策だと思う。

問題は
１．晩婚化
２．結婚してる夫婦が生む子供の数が増えないこと
とわかれるような気がしますけどいかがでしょう？

>>265
「子供可愛いし楽しいよ」
そう思えない人もいるんだと思うよ。
育ってきた環境や、夫婦関係とか・・・。
騙されてたと思って生んでごらんと言っても、
生めば必ずしも、楽しく生んで育てることばかりじゃないから。
私は安易に「生んでごらん」とは言えない。
子供を生んで愛情を持って育てることが大前提だから・・育児は。
そのためには、環境作りも必要だし、精神的な部分での
教育？（教育と言っていいのか・・・いい言葉が見つからない）
家族で子供を生み育てることをどう受け入れるかとか、
小さい頃から学ぶ機会を作るとか。
思想的なものも大事かと。
みんな馬鹿じゃないから、将来のことも考えながら、家庭計画を考えるでしょうし。

でも、手っ取り早いのは、やっっぱり環境作りでしょうね。
二人目、三人目を希望しつつも、経済的なことで諦めた人も多いし。
不妊も治療のこともそうだし。
児童手当ても３歳まで1万5000円増やしても、その後の教育費等考える人は
簡単に生むことを選択しないのでは？
不景気を経験し、勤続年数とともに、確実に収入が増えると安心している人は
今は少ないでしょうしね。
簡単に「生んで」と言えないくらい、やっぱり、育児と出産は、重いことですからね。
残念ながら・・・。

>>245
現行制度に乗って生活してる人には新制度適用できないので、完全に
変わるには、抜本対策をとり、力技で改革し続けて50年かかります。
年金破綻→新制度（加入も個人の自由にするなどの）の方が早いかもね。

>>266
3．子供ができてもすぐ中絶する独身者

も追加で。昔と違って今や中絶の大半は独身者だから・・・

「少子化の原因は、子どもが死ななくなったから」という理由を挙げた人、いるかな？

明治生まれの死んだ祖母が、「昔は子どもがバタバタ死んだからね、多めに産んだんだよ」と言ってたことがあった。
昭和10年台生まれの母に聞いたら、「３人目は保険みたいなものだったかも」とコソッと言ってたりもした。
ちっと怖かった。

1.一夫多妻
2.コンドームを生産中止
これで全て解決

法的に一夫多妻を認めるの賛成。
相手の男性が既婚者でも、女性が子供を諦めなくていい場合が増える
のでは。
それが嫌な人は、夫婦合意で個人的に一夫一婦を貫けばいいと思う。
私たちの関係は法に守られずとも、愛があるから大丈夫という人しか
一夫一婦は続かないかもしれないけど。

「一夫一婦は、もてない男にも必ず一人女性をあてがおう」という
主旨の制度だ、みたいな
ことを小倉千加子が書いてたような。

>>266
２の原因のひとつが、１であるわけで・・・
３８歳で結婚した人と２３歳で結婚した人が産む子供の数は、
可能性からして・・・

収入関係なく、小学生まで医療費無料、育児手当金

低収入の人ばかり優遇されて、結局収入ある世帯が産まなくなってるのが現状。
そういう手当ては収入関係なくするべき。

とりあえずｱﾃｸｼは二人産んだからノルマクリアじゃいと思ってますが・・
少子化対策って産みたくないﾋﾄにﾑﾘして産んでもらうということかしらね。
それはﾑﾘﾎﾟ
８０歳以上の延命措置禁止とかにした方がまだ対策としていいかも。

↑鬼かしらね〜ｱﾃｸｼ

>275産みたくないﾋﾄにﾑﾘして産んでもらうということかしらね。それはﾑﾘﾎﾟ
ソレは同意。妊娠てただ事じゃなく大仕事だもの、産みたくなきゃ
こんな拷問みたいなこと耐えられない…とつわり期間中にシミジミ思ったよ
欲しくても出来ない夫婦をサポートした方がてっとり早そう
不妊治療を保険でほとんど出るようにすればいいのにと思う

●　日本は、財政破綻しないんだと　　　●
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135354524/
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50
　　　　子供を作りたい奴ちょっと考えろ　　　　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1133888299/l50

子供の人生は親の自己実現の道具
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119506018/

>>271
性病感染はどうするんだｗ

エイズやら援交で性病もちがいるから気をつけろと
いつも言っている母親です。
最近の若者たち、フィギアや幼子に逃げるのはその所為でしょう。

>>276
不妊治療に保険適用じゃなくて、
費用を国から補助、がいいなと思う。
保険の趣旨からして、そのほうがスッキリする。
国もある程度少子化対策には予算を割いているだろうし
財源はもちろんそこで。

>>272
プリン乙

義務教育の学費や�A人以上子供いる家は税金格安
ラブホの料金『夫婦割引』って安くする
全部の局のゴールデンタイムのドラマ子持ちママン頑張る系にする
バイアグラコンビニとかで手軽に買えるようにする
…ってのは？

>>283
バイアグラは副作用あるから、コンビニで売ったら死人が出るYO

>>283
知らなかったYO！

間違えた…orz
自分にレスしてた
>>284です

>>282
プリンじゃなくフェミ。

バイアグラはもともと降圧剤の副作用からできたものだからね。
降圧剤を服用してる高血圧症の男性は気をつけろって事ですよ。

>>283
結局、交尾推奨なんだな

子供いらない人に無理に産んでもらったって仕方ないと思う。
少しでも子供が欲しいと思う人に多大な支援をすれば良い。
・金銭的
・介護等の問題がある
・仕事との両立　　等

で、結婚しても子供いらない人、独身男女には別の面（税負担）で貢献してもらえば良なじゃないか。
そしたら、皆が少子化対策に貢献できる。あとは年寄りは地域の子育て支援に回れ！

>>290
｢裕福じゃない家庭だって子供欲しい｣
｢貧乏人だって子供を持つ権利はある｣
って言う人が出てくるし、それも正しいとは思うので、
経済力問わず、子供のない世帯→子供のいる世帯への
カネの流れを確立させるのが先だと思う。

世帯っつーか、子供本人は親が貧乏でもDQNでもそれなりに
食べられて勉強できて、っていうところを保障してやってほしい

>>292
それを保障してやろうとすると、DQN親ってのは自分が吸い取っちゃう。
だから、犯罪繰り返すとか、子どもをパチ屋の駐車場で熱射病にさせた
ことがあるとか、そういうDQN親からはできるだけ早い時期に子どもを
ひっぺがすことが必要。早いほど、子どもにDQNがうつらないだろうから。
そういう子どもを引き取って育てる夫婦には、手厚い子育て支援を。
DQNは、産め産めどんどん。で、子どもは真人間の親が育てる、と。

私は子供を産むのが怖い。
仕事を続けられなくなる可能性が高いから。
仕事好きな女が子を産まないからダメと言う人もいるけど、私は仕事なんて
別に好きではない。
確かにやりがいはあるけれど、疲れるしイライラするし時間に余裕がないし、
私自身は安らかな気持ちで専業主婦になれるなら、それが本当の希望。
専業主婦になっても、確実な収入があるなら子供２人でも３人でも生みたい。
でも、専業主婦になんてなれないってのが現実だ。
夫の収入が少ないってのも理由の一つだけど、本当に切りつめれば食べて
いけないほどではない。でも、決して贅沢をしたいから兼業でいるのではない。
ただ一つの理由は、万が一離婚したくなっても離婚できない状況になるのが
どうしても嫌だから。
夫に「誰に食わせてもらってると思ってるんだ」とか、お前は稼ぎがないからと、何も家のこと
に口出しできないようになってしまうのが怖い。
何をするにも夫に聞いて、夫の言うことに全て従わなければならない生活は絶対に嫌だ。
別れたいけど、子供のこと考えたらお金がないから我慢しないとね・・・なんて耐えられない。

私の母親はずっと離婚したいと思いながら、父親の悪口を言いながらも、結局離婚はできない
でしまった。それは専業主婦で、実家も頼りにできるほど裕福でもなかったから。
私の夫はそんなタイプではないと思っているけど、生活が苦しくなったらいつどんな風に
豹変するのか分からないという不安が拭い去れない。

私のようなことを言う人は、同世代（団塊Ｊｒ）の友人に結構いる。
今の社会の風潮が専業主婦を見下しているのではなくて、昔から家庭で母親が大事に
されてこなかったんじゃないのかな。
それを静かに恨んでいた母親達が、熟年離婚をしてみたり、私のように子を産み育てる
気持ちになれない大人を作ったんじゃないのかな。

熟年離婚、そうなってもいいように何かしら手に職あったほうがいいよね。

>>294
確かに、離婚のリスクがｾﾞﾛではないから
仕事をやめたくない→負担が増えるから子供を作りたくない、
という女性はたくさんいると思う。
いくらいい旦那でも、
妻がほかに頼るものがなくなったら、
暴君になっちゃうかもしれないしね。

離婚したら、大抵は子供は妻が引き取り、
養育費も成人まで支払われることは少ない。
それを考えるとたくさん子供を作るのは怖いよね。

公団の家賃や公立学校の学費を滞納させても携帯だけは手放さない人たちに
代表されるように、己の所得を考えず、物質的豊かさや快楽の追求が是と
されている時代。自己愛者が増えている時代。おまけに育児に対する
マイナスイメージ（費用がかかる等）がマスコミによって可也流布されている。
価値観の是正が必要かな？学校でも家庭でもまた余計な情報ばかり垂れ流しの
マスコミも...

>>294
もっと楽天的な考え方に切り替えられないものなのか。
専業になったからといって卑屈になる必要もないし。
妻も働いて稼いでいないと対等な関係じゃない、なんておかしいと思うけど。
ちなみに自分は専業だけど、夫よりも私の意見の方が強い。

>>298
>>294のような思いを抱いてる人は多いと思うよ。
子供のころから威張りちらす父親や稼ぎがないばっかりに無能扱いされ続けた
母親ををみてたら　楽観的な見方はどうしても出来ないよ。

いわば何百万回も刷り込まれたようなもんだもの。
父親母親だけじゃない　世の中全体が専業（家事育児の価値）を侮辱し続けてきたのを
私たちは見てるのだから。

>>294
わかるよ。うちもそうだから。
＞私の母親はずっと離婚したいと思いながら、父親の悪口を言いながらも、結局離婚はできない
＞でしまった。それは専業主婦で、実家も頼りにできるほど裕福でもなかったから。
母親のようにはなりたくないと思ってたし、今でも…。

でも私は子供産んだよ。本当に良い夫にめぐりあえたから。
もし、>>294さんのご主人が信頼できる人ならば、
早くその呪縛から開放されたほうが自分も楽になると思うよ。
結局、子供を持つも持たないも自分自身の人生なんだから後悔のないようにね。

ひとまず今の世の中のままじゃだめだろうな
なんか未来は暗くて子供作る気にならないし、
社会制度もこれからで微妙だし、男女共同参画とかフェミが牛耳ってるせいで
違う方向いきそうだし･･　てか一体フェミは何がしたいんだ･･

>>299
いや、うちも父親が威張ってて、母親を無能呼ばわりしてたんだけどね。
でも、自分が294ｻﾝのような考え方にならなかったのは何が違うんだろうかと。
母が父と離婚したいと思わなかった（たとえ思ってたとしても口に出さなかった）
からなのだろうか。
母が父の悪口を言ってるの、聞いたことないし。
子供の頃は父のおかげで、母を内心バカにしちゃってたけどね。

>（たとえ思ってたとしても口に出さなかった）

お母さんが強かったんでしょう。精神的に。
子供は言葉に表れたものしか理解できないから。
だからいい返さないお母さんを馬鹿に内心馬鹿にしてたんでしょ？

お父さんの無能呼ばわりにお母さんが負けて愚痴愚痴いったり
暗い顔してたら子どもに必ず伝染するよ。

>303
言い返さない母をバカにしてたんじゃなくて
父の言う通り母は無能なんだと思ってバカにしてた。
親の刷り込みはほんと、怖いね。両刃の剣だ。

お年寄りがよく口にする「産めばなんとかなる」という言葉、
昔はそういう時代だったろうけど、
今は子供ひとり育てあげるのに3千万かかるとかいう時代。
うちは二人でいっぱいいっぱいだ。
経済的に許せばもっと子供欲しい、って人多いだろうに。
「医療費と教育費、学業終えるまでかからない」だったらどんなに楽かと思うが
そうすると今度は税金面が重くのしかかってくるだろうし。

金銭的な問題もさることながら、それと同等（またはそれ以上）に
「子育てする妻をリスペクトし絶対に裏切らないという保障つきの夫」なら
専業で子育てしたいっていう人は意外といるのかな？
金銭的なことは政府の子育て支援という解決策があるかもしれんが
心の安らぎは、その人自身の問題だからねえ・・・

>>17
子供が欲しい人が、子供を持つことのコストが高すぎて、持つ気になれないのが問題

人口が減れば国力も競争力も減って、経済力が落ちる。
すると北欧や英国のような社会保障の破綻が待ってる。今、もう既定コースだけど。
現世代が未来の世代から借金しまくりで。
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/

>>22　>大衆の圧倒的多数は馬鹿である。

実は政治学（選挙学）的に見ると、大衆の判断はおおむね正しい。

>>34　>>48　机上の空論。ＳＦ？　
あと、日本の教育の思想は個人の資質を伸ばすことよりも
労働者に仕立て上げることに特化してるし、多分それは変えようがない。

平等主義を放棄する？　アメリカみたく国家内貧富格差を極大化する？　そうすれば可能かも。

>>45
＞企業は大きくなると社員のイノベーションはなくなるお
日本の成功には基礎技術の充実がある。
大企業ほど販売力やブランド化が有利な分、粗利益が高く、固定費負担力が高い。
だから、研究開発費がたくさんかけられ、基礎技術が高いわけ。

ところが、今はそういって大企業に根こそぎ囚われていた人材が解放されている分、
先鋭技術開発のポテンシャルは下がってる。技術の海外流出の危険も深刻化。
下野した人材によりイノベーションの確率はあがっているが、ニッチ化し易いし、不利は免れない。

＞政治家が雇われ社員
日本の場合、ドイツとかと同じくそういった癒着産業体質（コーポラティズム）の成果もあって、
今の成功があるわけで。だから一概に否定できない。
あと、政治家は大衆の民度の鏡。個々が考えて行動しないとなにも良くなれない。

>>68　>階級意識をなくす
世界的に見て、日本ほど階級意識が希薄な国も珍しくないか？

>>69　>出産退職した女性の再雇用を優先＝若者の就職口が減る
日本の実体経済は成長してる。そして今後も、中国とかBRICsに比べれば低いが、成長過程にあり続けることは確実。
だから人手が足りないのは、今も同じ。特にトヨタのある愛知の有効求人倍率。

問題は、供給される人材と需要側の要求との乖離が大きいこと。
技能の面もだが、再就職希望者の要求水準が高すぎの問題も。仕事選びすぎ。

パート・バイト・派遣の増加は80年代後半には予測されていたこと。
個人主義化とか成熟社会化による産業の多様化によって、時間的流動性を担保するための
人材市場の必要性は指摘されてきた。また、日本ほど豊かならそういう生き方もＯＫなはず。

問題は、そういった生き方が将来の不安につながる状況が放置されていること。
同じ仕事内容してるんだったら、同じ程度の保障があって然るべきなのに、
保守系はそういったのを無視してるし、リベラルは中韓層化よりが目立つからなのか、
小泉の手際が良すぎたからか、都市流動層を取り込めなかった。
だから結局十分な提案はできないでいる。

>>75　>少子化が原因で、高齢化が結果と言いたい？それはそうでしょう。
ちがう。戦争によって人口バランスはいびつになった。今、そのリバウンドが来ている、それが高齢化。
それとは別に、高度経済成長から生活が豊かになって子を持つ動機が減ったことと、
可処分時間が減ったことで、子供を持ちにくくなった、という問題がある。その結果が小子化。

>>80　>若い奴に金を払わせて、老人を養うというその考え自体を改めなければならない。
それはそうなんだが、、というのは、社会保険制度の実体はねずみ講だから。
でも、それを否定したら何も始まらない。社会不安が深刻なまでに膨張して、モラルハザードの危機。

>そのためにまず米国の国債をすべて売却しろ
無茶。ドル崩壊では日本経済が立ち行かなくなる。アメリカは良いお客さんだし。
アメリカとの関係の清算は、核を含む武装拡大による中立か、中国リスクのコントロール手段がなくなる（実質属国化）。

>>97
それはあるよな〜　Ｕターンか、Ｉターンしたい。

でも、地方産業のうまみは少ない。談合体質深刻。
地方政治が汚職マミレ、議員や公務員もバカすぎで、
地方分権しようにもその能力はないっぽいっていう問題もある。
だから権限・利権は中央に集中し、結果、地方の産業は育ってこない。鶏か卵か。

若者に魅力ある地方であって欲しい。活力を再分配して欲しい。でも角栄政治は嫌だなぁ

>>99　>ゆとり教育
まだ過渡期であるが、方向性自体は間違っていない。特に総合学習は画期的で、おそらく有用。
（ＯＥＣＤの審査は統計的に意味無いから信じるのはﾖｸﾅｲ）

ただ、新負担に応分の予算や、総合学習用の教師とか人教師という人材供給をしてないのは問題。
教師も、西欧の教師は「専門家」だが、日本の場合は「公務員」という印象が強い。
だがら創造的授業を行えないし、多分望まれていない。

あと、ゆとり教育の精神・目的合理性が共有されていないのも問題。お題目だけの「個性尊重」とか。
寺脇研いわく、学習定着率を高めるための反復練習時間を作る、という実質的目的があったのだが、、
中身を減らしたのに学習達成率がほとんど変わっていないこととか。

>>102　>移民は子供を多く作っている。
だけど、仏、英、独とか、移民一世であってさえ、同化して少子化に貢献中。

>>107　>>108　どちらも禿同。

>>112　＞消去法でやっていくしかないと思うんだよね
というか、順番にやっていく必要があったのだが、「茹でガエル」になってしまったというのが現状。
「大きく変える必要がある」という意識が共有化されて、小泉人気につながっているってことだろう。
まだ、「高負担化」という選択肢がある。それを食い終わったら、本当に「停滞の始まり」が来る。
その高負担受け入れ（消費税アップとか）の前に、特定財源系の改革が必要なのだが、、、、

私もゆとり教育には賛成。
ゆとり教育と同時に、学歴社会をやめましょうって方向になれば良いのに。
大学全部やめて、専門学校みたいにする。医師や弁護士なんかを目指したい人はそこへ。
資格じゃなく本質的に「学問」がしたい人は何才からでも学べるｶﾙﾁｬｰｾﾝﾀｰの高度なやつみたいのに行く。
今だって、学歴があるから優秀なんではなくて、優秀だから学歴が付いてきてるわけで。
（優秀な人が全て有資格の職業でもないんだし）
優秀な若い人材が早く社会に出られる方が良いのでは。

ゆとり教育賛成がいるんだね。
私はゆとり教育のせいで、家庭で教育費負担が増大すると思って憎んでた。

QNTCOsZ9のレスをもっと聞きたいおp(^-^)q頭いいからヾ(^▽^)ノわーい

>>311のようなおバカさんには誰が何を説明してもムダだよｗ

子供嫌いが増えています。

高齢化と少子化はそれぞれの要因で起こっている現象だけど、それぞれ単体では問題ではないお(´･ω･`)ようは、この二つの現象が同時に発生してしまって、世代構成のアンバランスが生じて来ていることが問題だおヾ(^▽^)ノわーい

人々が結婚しなくなったり子供を産まなくなって来たのも
自然の流れなんじゃないの？
人々も殺伐してるしこれだけ先行き不安な世の中だもの。
下手に妊娠してその直後に大地震が起こったりしたらそれ
こそ元も功もないよ。

つーか妊娠をコントロールするようになった最初の世代なのじゃないかな？

コンドームそれはある意味少子化が進んだ１要因ヾ(^▽^)ノわーい でも問題は世代構成のアンバランスだから、バランスの取れた世代構成を想定した社会システムは全て見直す必要があるおヾ(^▽^)ノわーい 2007年問題は縮図みたいな問題だねp(^-^)q

鳥取県知事（！）が、「少子化なんて別に大した問題じゃない、少しくらい人口は減った方がいい、
これまでかかっていた莫大な教育費などを高齢者対策に使えばいい」なんて言ってたのを
なるほどと思って読んだんだけど、
どう思う？

選択小梨と30歳以上の独身者を対象にして
資産と給与所得を全部差し押さえればいいよ

無理してコドモ増やす必要はないよ。自然に任せること。
行政は少子化を前提に政策を練ること。

少子化が問題だから子供を増やせ、小梨や独身には課税を、と
いう人たちは、日本の人口がどれぐらいなら理想的だと考えて
いるのかな。純粋に聞いてみたい。

私は日本の人口はもう少し減ってもいいと思ってんだけど。

>>294
私もわかるような気がする。
サラリーマンの父親の稼ぎの足しになるように
内職したり、パートにでて独特の人間関係に気をつかって疲れて帰って炊事してるのをみてたら
本当に犠牲の人生に見えた。とても自分は結婚だとか夢もてなかった。
一軒家に住んでたし決して貧乏すぎることもなく暖かい家庭だったけど
女の人の人生はつまらないなと思った。

もう打ち止めにした方がいいよ、まじで。
産まれて来る子供達が可愛そうだ。
物質的には恵まれているかもしれないが
それだけじゃあ人間幸せにはなれんよ。

リアルに>>294のいってる事が身にしみる。
離婚後養育費もままならず結局母親任せで苦労を強いられるのに
簡単に一夫多妻賛成などというけど、その養育費は夫一人で担いきれるのか？

>>274の意見にも基本的に賛成。ただ育児手当金は収入に応じて変化させても良いと思う。


ちなみに収入の無い＆要介護の親の面倒を見る為、働けもせず、無論子供も
産むどころではない世帯もあるということも視野に入れといて下さい。

>>305
専業じゃないけど、そういう夫なら、
私は専業でもっと子供がいてもいいよ。
まだまだ、育児は女性がするものという意識は変わらないと痛感する。
男で家庭に責任を本当にまっとうしてる人って少ないよ。
大きな子供でしかない人がどんなに多いか。

みんな管理されちゃってるんだな、目の前の武器を見失うな。
呑気、貧乏、不遇、素手、空腹、欲情こそが武器！
「普通」と言う言葉に騙されるな！！
沢山の人がそう思ってくれればきっと子供は増えるんだがな
昭和２０年代、皆が貧乏で食べるものがあまりなかった時代、
確実に子供は増えていたはずだ

女って、やっぱ救いようのないカスだな(-_-)ウェッウエッ 見てると吐き気がしてくる(-_-#)とくに小梨女の子供いらない発言(-_-#)ウェーッ

>>326
言いたくはないけど、いわゆるDQNと呼ばれる部類の人がそれを実行しているよ。
いいテイストを醸し出す家族も勿論いるけど、
子育てを安易に考えた挙句、現実の余りの大変さに育児放棄したりする親も
決して少なくは無いよ。

今は子供の頭数を増やすというより、いかに丁寧に育てていくか、ということの方が
重要だと思うよ。
（この場合、丁寧＝過保護、では無くて）

子供産める小梨自己中女の言い訳はたいがい自分が犠牲になるのいやだとか、産んでもいないのに、子供が可哀相とかが多いo-_-)=○☆ゲロキモい(T^T)まじ吐きそう(-.-;)y-~~~

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1136800135/328

>>294
バブル世代の私にとって下の世代の意見はすごく参考になった。
選択小梨＝フェミか強がり、という偏見が自分の中にあった。

社会不安を解消せずに、小手先の対策をしても無駄ってことだね。

>>327
あなたが同じ子蟻かと思うと正直子供が可哀相

↑>>DOQは329だった

>>328
あなたは学歴の低い、収入の少ない人を馬鹿にし差別してます。
改めて下さい。
＞呑気、貧乏、不遇、素手、空腹、欲情こそが武器！
これは子供産める状況にない（生活力だったり精神力だったり）のに産めっと言ってる訳ではない

母親が大事にされてこなかったっていうのに同意。
母親に言わせると昔の人（おばあちゃんの時代）よりはマシってことだけど。
子育てって苦労ばっかりで楽しくなさそうな印象だな。
いつまでも自立しない、子育ては終わらない
ニートとか見てると余計に思う。
母親と同じ人生は嫌だなって思っちゃうよね。

この先、医学がどの位発達していくか解らないけど、
これからは寿命がどんどん縮んでいくから、少子化少子化と
騒がなくても大丈夫だとｵﾓ

>>321
6000万、7000万人でいいと思うけど、漸減したほうがいいでしょ？
激減では、わたしたち世代の老後は移民頼みになるんだし。

自分の老後の心配かい…
まあ、偽らざる本音なんでしょうな。

選択小梨もアリだと思うし、少子化というのもみんなが望んでそうなってるならいいと思う。
でも、問題は産みたいのに諸般の事情で諦めている（あるいは躊躇している）人が
大勢いるということ。その問題は、金銭的なことやら社会不安やらフェミニズム的なものやら
様々だけど、そんな問題だらけの社会ってあまりよろしくないのでは？という気がする。
少子化でも別にいいじゃん、とザックリ言ってしまう人は、
その背景にある社会問題にもう少し目を向けた方がいいかと思う。
そんな問題が放置されたままでは、今生きている私達も生きにくいよ。

>>328
>いかに丁寧に育てていくか

賛成です。
数だけ増やしてもねぇ。
うちは、３人生みましたが、やっぱり、手をかけ、愛情をかけたいと思います。
勿論、過保護と言う意味ではなく。
子供がやりたいことなら応援したいし、教育費も覚悟の上だし。
子供が自立できるようにしっかり育てたい。
夫が３人目を欲しがったときは、本当に悩みましが、経済的なことだけでなく、
夫の協力なくして、３人なんて生めませんし。（実家遠し）
経済的なことと、一緒に生み、育てていこうと思うパートナー、
家庭も必要ですよね。
「この人の子供を生み、一緒に育てたい」と心から思える相手に出会えるのは大事ですよね。

３人いて、仕事してると、ジレンマもあったりし、
やっぱり私には、３人は無理だった？と落ち込むこともあけど。
生んだ以上、責任持って育てていく。

だから、目先のことだけでの、生めよ、増やせではなく、
長い目で見ての、育てていく過程のフォローも充実させないと・・・。

>>326
戦争で家族（特に子供）を亡くした人なんかが新たに子供を産んで
傷を癒そうとした側面もあると思う＜昭和２０年代。
でもさ、ぶっちゃけ、娯楽がセックル位しかなかったんじゃないの？

仏文学者の鹿島茂が「今の若い男はヴァーチャルで欲情するから
別に彼女がいなくても困らない。生身の女性なら風俗で事足りる。
少子化は、この辺りにも問題があると思う」と冗談まじりに語っていたよ。
私は自分の旦那もヲタ気味なので、その手の人へも生暖かい目を向けているけれど
最近の少女が殺害される事件を見ていると、産まない女ばかりでなく
大人の女とまともに接触できない男の方もクローズアップされても良いと思うなぁ。

娘を持つ身としては、本当にやるせない世の中だよ

揚げ足を取るわけではないけど、
大人の女も激減してて、いつまでもオンナノコでいたい
出産適齢期（身体的）女性ばかりになっているのも事実だから
うまくかみ合わないんだよね
男も女も自立できてないのに親になれなれっていってもね・・・・

>>342
上のほうにもあったが、
母親がリスペクトされておらず、
オンナノコばかりちやほやされる現実があるからねえ・・・
大人の女＝オバサン。
男女双方、
家庭を持ち、家庭に責任を持つ生き方が評価されていないんだよね。

>>343
>家庭を持ち、家庭に責任を持つ生き方が評価されていないんだよね。

そーですね。
もっと、社会的に認められるような状況が大事なのかも。

子供のことでも、もっと「当然の権利」が認められればいいのにね。
たとえば、子供に関する有給を取れるようにするとか・・。
でも、現実はなかなか休めない。
子供がいるので、残業もあまりできないので、申し訳ないと感じたり・・・。
子供の参観日や、懇談会のために、父親が休みを取るなんで、
ホントできないですものね。
子持ちは小さくなってますしね（苦笑）

なんか週休二日もない昔のモーレツサラリーマン時代でも
子供がらみっていうと休ませてくれてたような気がする

>>345
そーですか？
私の小さいころでも、参観日や面談に、サラリーマンのお父さんはあまり来てませんでしたよ。
今も、仕事を早退したり、途中抜け出して制服のままできたりするお母さんは
いますが、お父さんは皆無ですもの。
当然のように母親の役目になってるんですよね、どこの家庭も。
入園式、入学式、卒業式も平日だと、父親参加率は低いですよ。
地域性にもよるでしょうが。

>>345
昔の方が父親皆無だったけど。
今は授業参観日を土曜日にしてる学校が多いから
最近の方が父親参加率高い。

>346ｻﾝの言うように、平日の行事は、たまたまその日が休日だった人以外
父親は来ないと思う。
働いてるお母さんは大変だな、と思うよ。
まだまだ母親が出席するのが普通、と考えられてるので
面談やら親子行事やらのたびに、仕事の都合つけなきゃいけないからね。

地元に母親がいると子供を預かってもらえる。
そのへんが地方出身だと不公平だと思うね。

>>348
それ、一般的な考えみたいだね。今のところ子供作る予定無いんだけど
去年結婚して、私の実家の近くのマンションに新居を決めたら、
会社の人に｢生みっぱなしにする気まんまんだね」と言われて
びっくりしたよ。親が年取ってるからそうしよう（夫実家には
夫の妹夫妻がいるので）ということだったんだけどね。

>>348
雇うほうも、子供がいるとなると「子供が病気のときはどうします？実家など近いですか？」って聞くよ。
面接で、病気の時は預かってくれる実家などありますか？って
はっきり聞いたところもあったし。
私なんか夫婦とも実家は遠いので、「近くに親しくしてる親戚がいますので大丈夫です」なんて
嘘ついてました。
そうでも言わなきゃ、採用されなし。
それで、病児保育をしてる託児所に登録しました。
男の人が職探しするときでも、まずそんなこと聞かれないですよね・・・・。
働きながら子育てするには、厳しい現実ですね。

母親がバカにされてたのは確かにそうだと思う。
だけど、ひそかに子供の前では父親をバカにしていた母親も結構いるのでは
ないかな。
仕事しかできないくせに、家でいばることしかできないくせに、仕事だけ
していれば偉いと思って、家庭のことは何もしないで、金稼ぐのがそんなに
偉いの？等々。

夫も妻も、お互い自分ばっかり大変だと思って尊敬しあってないんだよね。
>343さんの言うように、家庭を持ち、家庭に責任を持つ生き方がもっと評価されて
欲しいと思うよ。
ここは鬼女板だから、女の子は母親みたいになりたくないと思いながら育ったと
いう話が多いけど、多分、男の子からしても、会社に入れば馬車馬のように
働かされ、妻子を養って責任重大なのに独身時代より小遣いも自由もない。
それで尊敬されているなら家族のために我慢もできるけど、妻をはじめとする
家族からバカにされて・・・なんて状況は、まっぴらだと思ってしまっている気がする。
結婚に前向きになれない人、結婚する意味が分からないと言っている男性知人が
結構いるんだよ。
こういう人がいることも、少子化に拍車をかけているんだろうな。

そうだねー。
でも母親が父親を馬鹿にしてたのは、やっぱり父親が
あまりにも仕事人間で家庭のことを返り見なかったからだと
自分の親を見て思う。

その反動か、最近の男性（若者）って優しい人が増えたよね。
そういうふうに母親たちが育てたのかな。
女性化してるって意見もあるけど、自分の夫も家事は協力的だし
優しいし、友達夫婦みたい。亭主関白とは程遠い。
父親とか見てると、自分はとてもこういう人とは結婚できないなって
思うな。
ファザコンの人とか、最近父親世代の人と結婚する人いるけど
そういう人は優しいのかな？自分は考えられないな。

なんかスレタイと関係ないこと書いてスマソ。

こんな事言ったら叩かれそうだけど
到底ムリな希望だけど
人工授精とかが容認されて
男女の確実な産み分けと
絶対に障害者が産まれないのなら
産んでも良い。それに際しての出費は惜しまない
障害はもちろん、男児なら小梨の方がマシと
思っているので、確実に健康な女児を授かれるのなら
一人だけ産んでも良い
ま、絶対にムリな願いだろうが…

>>353
気持ちわかるよ。
私も産む前はよくそう思ってた。私は男の子でもよかったけど。

育児板から拾ってきました。
今話題になってること、

ttp://www.e-mama.ne.jp/

ここの、高石先生の相談回答がかなり的を射ています。

>>355
読んできたよ。
家事を手伝わない夫、あてはまる家は多いよね。

選択小梨の糞女ども、先行き不安、子育環境の整備しろとか、いろいろもっともらしい言い訳してますが、本当はあんたら、自分が遊べなくなるのが嫌なだけですからヽ(´ー`)ノ 偽善メルヘンババァ斬!残念(ﾟOﾟ;)死ねキモいよ(-_-#)

若いうちに結婚ぐらいはしとかないと年取って孤独の長い老後が待っている！！
でも無理にとは思わんが
少なくとも1年付き合って「良い人」と思えば結婚していいんじゃまいか？

昔は子どもをたくさん育てて、
家業を継がせたり手伝わせたり、仕送りしてもらったり、老後の面倒をみてもらったりしてもらえたけど、
今はそういうことは誰も望んでない。
じゃあ何のための子育て？
お金も時間もとられるし、とにかく大変だっていうし・・・なんて思う人が増えるのは当然だと思う。
子育て支援を！女性の働きやすさを！と訴えれば訴えるほど
「ああ、そんなに大変なんだ」と思って産みたがらなくなりそう。

それに女性が子どもを産まなくなったというけど、
男性も子どもをほしがらない人が増えていると思う。

>>357
逆にあなたの勇気が羨ましい。産んでいるのなら。
選択小梨という表現の中には止むを得ずそうなっている状況が少なからずある事も分かって欲しい。
遊ぶったって、何を？
昇給すらしない夫の給料と、辛うじて得た不安定な派遣の収入でどうにか生活出来ている。
子供は欲しくてたまらないけど、もしここで自分の収入が無くなったらどうしよう？
年間数百万の減収に加え、子供の養育費で一体幾らかかるのか？。
病気がちな実家の親へ夫に内緒でこっそり仕送りしたり、いづれ訪れる高齢の舅姑の介護への不安。
これが、
ぎりぎりのラインで何とか生活出来てる（自分を含め）小梨世帯の典型例ではないかと思う。
生活保護を受ける資格まで収入が無い訳でない、だけどそこそこの収入はある。
出産可能世代でありながら子供を作れない20〜30代サラリーマン家庭のこれが現実。

そういう立場からみれば『選択無職』で生活保護を受けている人達への支援よりは、
“全て”の「出産可能世代」が享受できる福利厚生を充実させることが大切だと私が考えます。

>>357さんは、まさか『選択無職』で生活保護を受けていませんよね？

>>360
私が→私は
（最後から2行目）

書き込み馬鹿っぽく書いてましたが、当方一応大卒で、DQNではないと思ってます。子供は男の子が二人います。生活レベルは普通ですが、きちっと教育もしてます。不安を言われる方は、旦那も子供も言ってるほど好きではないのだと思われます(>_<)

まずはテレビの大家族モノとかをカンベンして欲しい
あれ見ると、子供を産むことがイヤになる

確かに子育てには金も時間も掛かる。
特に教育費。でも良い教育ってなんだろう？
丁寧に育てるってどういうこと？
良い塾に通わせ、良い高校大学に行かせ
みんなが羨むような良い会社に就職し
「あたしセレブになれないなら結婚しない子供もいらない」
って言う人間を作ることかな？

ただ自信がないだけなのでは？
今の社会では子育ては難しいと言い訳してるだけじゃないのかな？

善悪の区別がつき、思いやりを持ち、一生懸命生きていこうと努力出来る人間
を作るだけならお金は関係ないんじゃないかな

でも、自分の子供だから子供が勉強したいって言えば
良い教育を受けさせていって思うのがやっぱ親心だよね。

子供を安心して産め、育てられる世の中にしなきゃね。
その為には政治ですよ、政治を変えなきゃ
みなさん選挙に行きましょー

328、360は学歴低い方、生活能力低い方を馬鹿にしすぎています。あなた方が小梨には理由があるというように、そうゆう方にも、そうならざるをえなかった理由があった方もいるのでは?考えが自己中心的すぎるのでは?

>>362
男の子二人ですか。とても羨ましいですよ。
今30代ですがどうも不妊体質らしく、来週検査に行きます。
また、仕事も派遣ではありませんが自分の収入が無ければ我が家の生活は成り立ちません。
ちなみに自家用車もないんですよ。
一応職場に産休制度はあるものの、それを切り出せば退職を暗黙のうちに迫られる恐れもあり
また病院に行くために休暇を取るのも憚れ、余計に子供をつくり辛い状況を少しでも表現したかったし
何より、現在の口ばっかりの少子化対策にほとほとあきれている事を伝えたかった。

選択小梨＝子供嫌い、贅沢好き、という固定観念ではなく、大卒ならもっとこういう立場の人間がいる事を
理解して欲しかったです。
（ちなみに「選択無職」という表現は、専業主婦や病気療養中の方を指している訳ではありませんよ。
専業主婦叩きなんてもっての他ですし。）

>>365
生活能力が低い人を馬鹿にしているのではなく、むしろそのボーダーライン上で
適応外となり、恩恵を受け損ねている人が決して少なくないことの矛盾点を指摘したかったのです。

私を自己中心的と思うのと同様にステレオタイプにしか小梨夫婦を見れない事もかなり視野が狭く感じます。

良い教育か・・・。
ｵﾝﾅﾉｺならピアノくらい習わせてあげないと思うし
行きたいなら私立の高校や大学もいかせてあげたいし。
どうせ産むのならそうしたいっていう希望が多くてな。
そうなると環境も大事だし。家買ってからかなとか、
社宅じゃピアノ無理だなとか
理想ばっかり求めてるのかな。

366、367事情はわかりました。選択小梨と言う表現は、自分中心主義から子供がいると大変とか言ってる方を対象に使っています。そうゆう方も結構いる中、また文章だけのやり取りで、気が回りませんでした。すいません。

>>362の発言に対し、追記。
何故に>328、360は学歴低い方、生活能力低い方を馬鹿にしすぎています
と過剰反応するのでしょうか？
（また、あなたの生活レベルは高くDQNでもないと今更の弁解も全く無意味。）
学歴に関しては何も言及してませんし、DQNという過激な表現の中には、
己の経済力を超えて子供をつくった挙句、「育児放棄」という姿を実際に知った上での
発言です。
（もちろん、真面目に生活している人が大半だと分かった上で）
偽装離婚で生活保護を受けたり、生活保護世帯の筈なのに乗用車を持っていたり
こういう人ほど矛盾を追及すればとたんに権利を主張するのですよ。
そのせいで本来保護を受けるべき人までもが不当に扱われかねない状態であるならば、
そこからメスを入れる必要があるのではないかと思ったのです。

>>369
リロードせずレスしましたが、かなりきつい表現してしまいました。
ごめんなさいm(_ _)m。
私もかなり失礼な言い方をしてしまいました。
とにかく行政がいい方向に支援してくれるよう、私たちも意見していきたいですね。

>>368
愛情があれば理想だって高くなるのも当たり前
そもそも、遊びたいから小梨で良いと思う奴らはこんなところで語らねー
子供欲しいが躊躇している者たちよ
奔馬を待て！

>>371
＞とにかく行政がいい方向に支援してくれるよう
くれないよ。
意見の前にまず選挙

教育費には糸目はつけられないなと思う一方、
老後は子供に迷惑をかけられない、
年金は全然あてにならないとなりゃ
普通程度の年収じゃ
子供なんて一人作るのだって勇気がいるよ。

子供が減ってる子供が少ない、産んでくれ産んでくれって世間が言わないことかな。
人間、強制されるとやる気なくすから。
しばらく、生殖に関わることは黙ってた方が意外にいいかもよ。

出産費用等タダになるって本当？

357さんは単なる釣りかと思ってたけど、そうではないの？
だったらとりあえず改行して、その顔文字止めてね。

老人年金止めて子供に年金出せ！！

主婦の中絶件数をまず半分に減らす。

２人持ちが３人目を、１人っ子親が二人目を持たない理由と
小梨が子供を作らない理由って、実はかぶっていると思う。

以前産婦人科に勤務してたけど、既婚の中絶の方が圧倒的に多かった。
未婚の中絶はいかにも馬鹿っぽい女の子が多かった。

中絶の理由はどちらも計画性のないセックスって事だろうけど。

>>355の悩み相談、うちと全く同じなので興味深かった。

>>376
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060113-00000001-yom-pol

よかったですね。
出産は病気じゃないからってことで、保険適用外だから、検診等も結構な費用だし。
妊娠後期で検診が増える頃に、少しずつ遅らせ、検診費用節約した！なんて人も結構多いものね。
将来を担う子供を生むんだから、もっと手厚くしてもいいのかも。

出産費用も無料、幼稚園も無料、児童手当も増額と期間延長で
とりあえずは、迷った人は生む方向へ傾くかもね。

中絶を規制して無理やり産ませても、産まれて来た子供をまともに育てるとは限らない。

旦那さんに精神疾患が見つかったとか、DV、その他etc..
いろんな家庭の理由があれど、結局は経済力が無いから中絶するんだろうし。

昔みたいに「産んで当たり前、そうでないと田畑を継がせられない」って時代と、
超核家族化した家庭の出生率の増加を見込むから無理が出るわけで。
出生率が上がっても生産性が上がるわけではないし、
その前に一生懸命働いても一生食べられない臨時雇用という立場（経営者に都合の良い切捨て飼い殺し雇用）や、
国の借金を何とかしないとね。

私の知り合いのニートは人材派遣会社起業してるけど、
応募してきた母子家庭のママを３社転がして、月の利益上げてると言ってた。
主婦４人を派遣すれば毎月寝て暮らせるんだって。
こんな境遇じゃ、コツコツ育児と貯金をするだけで精一杯。２人目なんか産まないよね。

あっ・・・今気づいたけど、出産一時金なんかはもともと出てたから、
出産費用が安い地域だと今でも既に無料のようなものだよね。
関東なんか出産費用が高いところでは、いい制度でしょうね。

でもね、出産の一時的なものより、高校、大学の教育費なんかを考えると
かなりの経済的負担は明らかなんでよすね。

>>382
これ、検診費用も無料、入院費も無料、その上35万もらえるってことだよね。
そりゃでかいな。もう子作り終えた私には関係ないが。

でもどうなんだろ、私は出産費用のことなんか
子作りの時全然考えなかったけど。それより教育費が気になった、今でも頭痛の種。
ほんとにこれで少子化対策になるのかなあ。

子供一人育てるのに３千万の試算が出てたけど、それでも少な杉と思うよ。
終身雇用が破綻した今から、２人も３人も産める人は親の介護負担が無いか、資産家の子女、
非核家族の家庭くらいしか居ないと思う。

起業家はニートじゃないよＷ

出産時の費用が無料になったからって、
子供が居たらキャリアに傷が付くor正社員雇用対象から外れる現状では
育児に必要な費用も時間も捻出し辛いと思うんだよねぇ。

>>387
ニートが起業したってことだよ。

起業家という職業があるなら、ここにいる誰でも１円で起業できちゃうよ。
経営無実態でもね。

yahooの記事では「出産費用全額」ってなってるけど、
これは、検診代も含むのかな？
たぶん含むんだよね。

>>385
そう、やっぱり教育費ですよね。
うちは、幼稚園児一人、小学生二人だけど、既に教育費（保育料や習い事等）
月６万以上かかってる。
この先増える一方ですよね（；；）

一応寝て暮らせる程度には利益があるんだからたいしたもんだ。
>>388
私もそう思う
産むのはいいがその後続かないんじゃ恐怖だ。

私の母親は５７（父は他界）、夫の両親は６５くらい。
田舎育ちなので、この３人は老後は子供にみてもらうのが当然と思ってるし、
老後をみてもらうことが動機で子供を作ったと言っても過言ではない。
子供に残すものを残して世話してもらうって言うならともかく、相続財産に
期待できるものはないのに、私達に世話させる気だけは満々なんだよ・・・。

現在５０代位の人達は、率先して核家族を作ってきた。
その割に、自分の老後は自分でみるというほど意識改革が進まず、子供が
少なくなっているのに老後は子の世話になるという意識のままの人がいる。
きょうだいが少ないから親の世話がかなり大変で、知人の中には夫の親も
妻の親も両方みなければならない人も出てきている。
全ての人が公的な支援を受けられるわけではないしね。

今３０代ぐらいまでの人は、老後を子供に頼りたくないと思っている人が多そう
だけど、それだと自分の老後資金は自分で用意しないといけない。
私達は今５０代以上の人達よりは、多分生涯の収入はがくっと減るでしょう。
収入が減った上に、税金社会保険負担率はどんどん上がる。
その中で、自分の老後資金を用意しつつ、親の介護・老後費用も心配しつつ、
子供の養育をするなんて、三世代分を支えるなんて無理だよなと思ってしまう。
我が家には、全然そんなゆとりはないよ・・・。
２５歳くらいまでは絶対子供欲しいと思ってたけど、３２歳になった今では子供を
作ることはリスクとしか思えなくなっちゃった。
自分も親も若いときに、勢いで結婚して産んでしまえば良かったのかな。

>>392
>現在５０代位の人達は、率先して核家族を作ってきた。

それはないわよ、私５０ちょいですが、大学進学で東京に出て
そのまま就職は田舎に戻ってもないから、東京で結婚し家庭を
持ったので、子育てや家を建てる際の援助も受けませんでした。
だから、当然７０代の親の面倒をみる義務はないです、その為の
年金制度なのだから厚生年金や税金諸々相当額引かれ、今あなた方
が年金を受けられるのは誰のお陰？と言ってます。
きちんと話しても理解してもらえない親御さんですか？
この７０代の親たちが好きに自由にの暮らしを望んだのですから
じゃ、経済的な援助（個人的に）お願いねは通らないでしょ？

私達は真面目に生きてきましたよ。海外留学なんて夢のまた夢
位、無理な時代でしたから、外国旅行でさえ４０過ぎにやっと実現

尤もケースバイケースで色んな境遇の方もあるでしょうが、つい
まだまだ社会貢献を考え「遊んで暮らす」には抵抗感のある世代です。

田舎から出てきて、そのまま家庭を持ったのだから、
率先して核家族を作ったのは間違いないのでは？>>393
就職するまでは親に育ててもらったのだから、老後の面倒を見るのは
おかしな話ではない、
392の親がそう思うのも普通だと思うな。これは人それぞれだけど。

出産費用を国が全額負担するのは嬉しい。

出産一時金が増えるだけだと、それにあわせて病院が入院費用とか
食事代を値上げするかもしれん。

>>388
同意。
出産費用なんかよりそっちの方がネックになっていると思うけどなあ。

だいたいさあ、ほかの人も書いてるけど、産めばいい、ってもんじゃないでしょ。
この政策じゃ、教育費など先のことななんか考えられない馬鹿ばかりが産みまくって
レベルの低い人種が増える一方じゃないかと。

うーん、少なくとも１８までは法律で親が子を扶養する義務は
規定されていますよね？大学進学は本人（私）の意思と言うより
当時は母親世代の夢で娘に託した事と、自立できる女性は憧れでした。
戦争で青春がなく、自分の意思で人生を選択が難しかったから
彼女の夢に応えるのが親孝行だったのです。そういう意味で十分さらに
娘としては孫も強い希望により産みましたし。それぞれでしょ？
親からの独立は結婚という形でしか私は実現できなかった、
と言うより、結婚してからも依存され援助もかなりしましたから
もういいでしょ！と言う事でした。
いつまでも、共依存の関係が日本的なのかしら？と３９２には
思いましたので。

お金の問題はもちろんなんだけどさ、
やっぱり育児って素敵、育児ってスゴイ、育児してるのってエライ、
といような意識が社会に根付かないと少子化は加速する一方だとｵﾓ。
社会全体で子育てをしている感じが皆無だし。
母親になると本当に孤独を感じる。

産めばいいというもんでもないけど、考えたらとてもじゃないけど産めないよね。
教育費をどんなに用意しても、子供本人が学びたがらなかったら意味ないし。
絶対に行きたかったら、貧乏でも頑張って奨学金使うなりバイトして大学行くんでは。
今の時代ハングリー精神なさ杉だと思う。

>>398
同意

子供を産む事に積極的じゃない私から言えば
出産費用無料位じゃ全然産む気になれないな
今の時点では例え１千万くれても産まないとオモ
流石に1億だったら考えるかもだけどｗ
本気で子供が欲しいと思えない。
子育てすることによって支障をきたすｷｬﾘｱが有る訳でもない
専業主婦で何の取柄も無く、ダラ奥なのに自分でも情けないと思う
でも結婚したからには(女に生まれたからには
子供産まないとイケナイのかなぁとかって焦る事も有る
不景気・ニート・親殺しとか、今の世間が子供を欲しくないと
思わせてるのもあるかもしれないけど
今の世代の人って自分勝手で我慢が出来ないようになってるのかなと思う
苦労をしたくない・勝手気ままに暮したいって思ってしまう人が多いのかな
ちなみに私は、犬や猫も飼いたいと思わない
たまに眺めて愛でるのは大好きだけど、自分で世話するのはマンドクセ

>397=>393？
「現在５０代くらいの人が率先して核家族を作った」
と言うのに対して、「それはないわよ」
と答えているから>394で突っ込まれているのでは。
あなた自身も核家族でしょう？

>393さんの家は、夫妻とも親をバシッと切れて羨ましい。
私は、結婚の時はおろか、高校も大学も自分で奨学金を受け、大学時代は
生活費はバイトを続けてなんとか1人でやってきた。
だからと言って、夫の両親・自分の親に路頭に迷えとは言えないよ・・。
共依存と言われればそうなのかもしれないけど、今生きている親達と、出来て
すらいない将来の子供と比べるならば、別に自分が子供産まなければなんとか
全ての問題は解決できるんだろうな、っていう風に思ってしまうのです。
子供を産む積極的な理由も見出せないしなぁ。

>>400
こう考えてる人ってかなり多いと思うんだよね。
実際、自分も産むまでそうだったし。

でも、産んでみたら、それなりに充実していたと思っていた人生はなんだったの？？？
と思うほど、毎日が楽しくて新鮮で色鮮やかで幸せを噛みしめている自分がいる。
もちろん、苦労や心配やしんどさもかなり味わったけど、そんな感情すらも
これまでは表面的にしか経験してなかったんだと思った。
そして、親になったからといって、自分自身の勝手を全てやめなければいけない
わけでもないということもわかった。

今の世の中は、育児に対する不安を煽りすぎだと思う。

>今の世の中は、育児に対する不安を煽りすぎだと思う。

同意。あと、子供を持つといかに（自分が）損をするかとか。

>>402
そんな頑張りやさんの貴女が後ろ向きなのモッタイナイ！！
「人間とは何か」と根源的なチョとだけ哲学的に考えてみたら？
ご主人の老親と貴女のお母様はこの世で役目を概ね終えていますよね？
最近、老人鬱が多いのでしょう。働いていないからおかしくなるのか
沈滞ムードで、尊敬できる先輩がほんとに少ないと思います。
貴女のように優しい人が迷うのは理解できますが、母親になると
強くなります。親より我が子の方が大事ですよ！！！
核家族も少子化も時代の流れなので（前の世代を見て学んだ結果）
それは誰の所為でもないですし、、、勉強したことが全て正しい
わけではないし。そうして人間の歴史は繰り返しているのです。
実に愚かな生き物ではあるけれど、貴女はきっぱり決断して下さい。
貴女の役目は何ですか？

同意。子作り子育てに限らず、不安あおり過ぎだよね。
「幸せに楽しく暮らす」他人の話より、「不幸、不満テンコ盛り」な話の方が、人の口にはのぼり易いし、
テレビ等マスコミも、前者の話題は売りにくいんだろうけどね。

嫁姑バトルも、イラネ。巧くやってる方が多いっつーの。

不安を煽り過ぎの部分はあると思うけど、でもその不安が適中した場合の
子供へのフォローが殆どされないことが多いのも事実だしねぇ。

>405
暖かいお言葉、どうもありがとうございます・・・。
確かに大変後ろ向きになっていて、自分でも本当に嫌なのですがなかなか
考えを切り替えられません。
まさに私の母が鬱になっていて（病院では空の巣症候群とか言われたらしい）、
私が母の相手をしないから鬱になったとか、私が仕送りしないから経済的不安が
あって鬱になっているんだなどと頻繁に責められてしまっていて、しばらく前から
私自身も苦しかったんです。
夫の両親も、将来は同居して世話してもらうからねと言ってくるし、本当に
私は何のために生きているのやら・・・老後の世話だけ目的だったなら産んで
くれなくて良かったよ、なんて思ってしまっていました。

スレ違いなのでこれで失礼しますが、絶対に子供が欲しいと思っていた頃の
気持ちを思い出して、前向きになれるように頑張ってみたいと思います。

出産が痛いことだと知りすぎたから怖くて産めないと言う声もよく聞く。
結局は女は損よね、と言うことになるのでは？

>>409
妊娠前はそう思っていても、
でも実際妊娠して後期になってくると
おなかが重たくてしんどいから
「早く出てきてくれんか」ってなる人が多いのでは？

便秘持ちなんだけど、出産は便秘より楽だった。

不安あおるのも有れば、
「お風呂はパパちゃん担当ｳﾌ」みたいなちょいキモい風潮も、
「夫仕事遅くて無理‥ウチの子不幸せ？」
みたいに産後欝に拍車かけられたなぁ。
妙な育児ネタに翻弄された自分もアレだけど、
まだ妊娠してない人の身近に当時の自分みたいのがいたら、出産→子育て戸惑うかもね。
レベル低いやね、スマソ。

でもいまの人口は多すぎだと思います
６〜７千万まで減少したほうがいろんな意味で良いのですよ
終末期医療は極力廃止
産めよ増やせよの時代はとっくに終わってる

雪国に人口は必要なんだろうかと思う。
農業をやらなくなったらもう雪国には子供はいらんと思う。
チマチマ個人個人でビニールハウス構えてやる農業じゃなくて、体育館みたい
なとこでやる大規模農業にすれば、人手もいらないし雪かき対策に公費を
つぎ込む金額も少なくなっていいことづくめだと思う。住むとこもみんなで
マンションにすればいいと思う。
やっぱ一軒家は捨て難いものなの？雪かき大変でも。

人口減少はあまり問題ではないの。高齢者の割合が大きくて、子供の割合が小さいことが問題なの。
でも日本人は寿命が長いから高齢者が多くなるのもしかたがない。だから子供を増やすの。

だから増やす環境が先行きが整ってないの
労働力は外国人にもお願いするの
だから官僚任せにできないの

若い男女を正社員として一から教育して雇用し、
終身雇用の日本文化を崩壊させた平成不況のツケが
晩婚化、少子化という形でも回ってきている。

団塊ジュニア世代以降の漠然とした社会不安は
どうあがいても消えそうもないと見た。

>>414
今つくづく「子は宝」って思う。
数が少ないのだから、その分充分に面倒見てあげたいね。
まだまだ元気な定年退職後の団塊の世代の人的パワーがそっちに有効活用される事を希望。

自分の周りの友達や親戚を見ても、
三十過ぎても独身ばかり。
まだ女友達は結婚相手を探している人が多いけど、
男性の場合、結婚する気もなく実家で親と同居してる人ばかり。
しかも、そういう男性は長男ばかりなんだよね。
長男教でチヤホヤ育てた親世代に責任があると思う。

生活が不安定（収入を得ること事態がギャンブルだし）な世の中で
子供なんて生めないって（w
やっとそれなりの企業とかに就職できてもよっぽど上司とかの
寵愛が受けれないと（茶坊主化しないと）優秀な人間ほど
雇用が続く保障なんてないし（40過ぎたらリストラ対象にされるし）
ノンビリしている人間なんか即効で排除されるからね。

ローンなんか怖くて組めないから・・・・家買わないし、子供作らない。
社会がキレまくっているから・・・・・・子供なんか怖くて持てない。

早い話が・・・
あのバブルの時に煽りまくっていたオヤジ（もう2〜３年前に引退）世代が
やった失敗が一番の原因でしょ？
そのオヤジどもは退職金フルオプション、年金もフルオプション。
で、責任はその下の団塊以降のに押し付けている。

こいつらに年金などやるな！

おまえが働け

今、産む産まないを悩んでるだろう世代って、
「家庭を築き子供を育てる将来像」
を否定されて育ってる気がする。
学校では「進学→良い企業に就職できますよ」。
家庭でもそうじゃない？
「将来の夢〜お母さん」は少しはいたけど、年齢が上がるにつれ、何と無くバカにされるような感じあったし。
「夢〜父親」なんていなかった気がする。
夢＝職業みたいな感じ。家庭・家族はそこには入らない。

子供産めない言い訳ばっかりだ
子供沢山産んだ人のことを馬鹿扱いし
その子供達は低レベルなどとほざく

少子化問題って何か、何がやばいのか
よく考えた方がよい

ほとんどの大家族番組は、少子化社会にとって害になるので
放送してはいけないと思う。

すべての原点は女子差別撤廃条約

その一例が、内閣府国民生活局所管の「家族とライフスタイルに関する研究会」報告書
（平成十三年六月二十二日）である。
一読して、フェミニズムのイデオロギーにあまりに忠実に作成されていることに驚く。
例えば、報告書は、これからの夫婦関係は「『経済的依存関係』から独立の所得を前提とした
『精神的依存関係』へ」変化することが望ましい、とする。必然的に「独立した所得」を得られない
専業主婦は「撲滅」すべき存在と位置付けられ、報告書は、専業主婦を優遇する税制や社会保障制度を
廃止せよと提言している。既に政府は提言通り、配偶者特別控除を一部廃止した。次は特別控除の全廃、
配偶者控除の廃止、公的年金の世帯配慮をなくす個人単位化（全個人が自ら負担する）である。
恐ろしいのは報告書が遺族年金制度廃止まで提言していることである。稼ぎ手である夫が亡くなっても
専業主婦は一円の年金も貰えないことになるのだ。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0505/ronbun2-1.html

＞これからの夫婦関係は「『経済的依存関係』から独立の所得を前提とした『精神的依存関係』へ」
＞専業主婦を優遇する税制や社会保障制度を廃止せよ

フェミって共産主義者？女もみんな働かせようとしている(((( ；ﾟДﾟ))))
ともかく、女も男並みに働かせたらますます少子化が進むばかりだと思うのですが・・・。

団塊世代は、お見合い＜恋愛結婚（同年代の人数が多かった・職場結婚多）となった
最初の世代だそうです。しかし、今、熟年離婚ラッシュです。
昔は結婚は家と家との取り決めであり、本人の決定権はなかったということを
かつては「ずいぶんと辛かっただろうな。」と考えたものですが、今思うのは、
一種の妥協というのも必要なのだということです。
お互い相手に不平不満はあってもいがみあわずうまく「折り合い」をつけて、
子孫を残し、老後も共に添い遂げる。
それの繰返しで日本は続いてきた。これは偉大なことだと心から思います。

誰か覚えてませんか〜？
数年前に、フジの深夜で「妊婦ってこんなにおしゃれで楽しい生活なのよ！」みたいな番組があって、
リカコとかも出てたかな？結構視聴率もよくって
その年の出生率が少し上がった（？？？違ったらスマソ）っていう話を覚えてるよ。
また、そういう番組やればミーハーな人がこぞって産むんじゃないのかな。
ほとぼりが冷めるまで、数年継続して放送。。。

>>426
「快楽妊婦」みたいな名前の番組じゃなかった？

>>427
そうそう、すごーーーい！よく覚えてたね。
ぐぐってみたら、子孫繁栄バラエティ 「快楽妊婦」　1994年だって。
もう12年も前の番組になるんだ。
芸能人、一般人と別けることなく色んな人の妊婦ライフを紹介してて面白かったな。

出産費用無料って、あれ、効果あるのかなあ・・・
それを積極的に利用する層って、もしかして今でも生んでるんじゃなかろうか？

出産費用より、検診代に保険かけた方がいいんじゃまいか。

私はもうひとり産みたいので、無料になるなら早くなってほしいww
何年後の話なんだろうか。
前回は45万くらいかかったから、それプラス出産一時金と合わせて80万ってとこか。

>>431さんみたいに、｢産もうと思ってるから、無料になるといいなー｣という人は
たくさんいるような気がするんだよ。
でも、｢考えていなかったけど、無料になるなら産もうかしら」となる人はいるんだろうか？

>>418
要領のいいバブル世代は若くて自分が高く「売れる」うちに
家付きの次男か三男を狙ったものだけどね

>>432
> ｢考えていなかったけど、無料になるなら産もうかしら」

いないと思うなあ。金銭的なことで作らないと考えていた人だって、
出産費用が無料になったからといって、その先にかかる何千万を
忘れるわけないと思う。

>>432
出産費用が無料になるから産もう、なんて人はほとんどいないと思う。
いくら出産費用がタダになろうとも産んだその後にもっとお金が掛かるのだから…
今子づくり頑張ってる人にはうれしい話題だろうけど。
つか現在妊婦の私は羨ましいわ

日本人が色々悩んで少子化になっているのを横目に
日本人の税金で暮らしてる在日さん達が
産めよ増やせよと増殖してきています
働かないでもお金は入る
いろんな面で支援・優遇されている（日本人の血税で）
だから余裕で2〜3人は産める

日本の少子化を考える前に
どれだけの税金が、あちらの方々に流れてるか
一人一人が知って、汚染された政治家と宗教を
どうにかしないと、どうにもなんない

どうせいつかは死ぬ運命だしね
いまさら少子化と言われても..

少子化ってそんなに深刻な事？
食料自給率が低い国なんだから、適正人口になりつつあるって事じゃないのかなあ？
昭和の初めに「産めよ、増やせよ」と増え過ぎた人口の方が問題だったんじゃないの？

出産費用を無料にするとかそんな単純な問題じゃないよ。猪口さん。
キャリアで働いてるけど妊娠した途端に戦力じゃなくなった風の扱い。
検診に行くのも、産休取るのも、育児休暇取るのにも
すっごく肩身が狭い思いをしなきゃいけなかった。
私が２人目産めない理由はそこら辺が理由かな？

>検診に行くのも、産休取るのも、育児休暇取るのにも
>すっごく肩身が狭い思いをしなきゃいけなかった。

今の労働観自体が人間の生理を無視したものになりすぎてると思う。

妊娠　出産　生理はないものとして労働量が設定されてるし
または一職業人は病気にもならず　なってもそれを押して働くのが美徳とされてる。
男性でも働き続けるのは無理。うつ病だって自殺だって増加傾向でしょ？
子供を作ろうなんて気になるわけない。

>>422
>子供産めない言い訳ばっかりだ
>子供沢山産んだ人のことを馬鹿扱いし
>その子供達は低レベルなどとほざく

違うよ。
子供を産んだ人が産めない状態にある人に対し、
「どうせ子供を産んだことのない人にはわからない」
「子供も産めないくせにえらそうに」等、いつの時代だか分からない発言を
のうのうと言ってのける無神経な人が少なからずいることへのアンチテーゼだよ。
馬鹿扱いされるのが嫌ならその点を気をつけてね。

というか、社会自体が
>>438の
>キャリアで働いてるけど妊娠した途端に戦力じゃなくなった風の扱い。
の風潮があるから、その延長線に>>422が繋がっていくなら
そりゃ就職難でどうにか職を得た女性は産みたいとは思わなくなるよね。

仕事を継続しながら、不妊治療に行ける職場環境にしてほしい。
今時、不妊夫婦なんて珍しくないし、私もそうなったら堂々と病院に行く。

そうしたら、今みたいになけなしのパート代で治療費を工面しないで、フルで働きその
給料で治療できる。不妊治療に保険適用しないんだったらそれくらいしてくれや、少子化大臣や。

少子化考えて、このスレで議論してる女性には、なんらかのまともな産めない理由があるのだろう
でも、単に子供産んで自分の自由がなくなるのが嫌だと思ってる人も多いのでは?

>>441
妊娠したいなら　フルでは働かない方がいいとｵﾓ。
ストレスかかると排卵が抑制されてしまうのよ。

働くのと生殖機能のベクトルは正反対を向いてる。

>>442
＞でも、単に子供産んで自分の自由がなくなるのが嫌だと思ってる人も多いのでは?
それだけではこんなに少子化にはならんと思うよ
結婚しない男の理由は大抵それ（＋経済的問題）だけどね…

>>442
＞単に子供産んで自分の自由がなくなるのが嫌だと思ってる人も多いのでは?

それが理由だったらわがままだとでも言いたいのか？
私はそれも立派な理由だと思うが。その人が真正なわがまま体質だとしたら
うまない方が社会のためだと思うし。

男からの意見では「女のわがまま」で片付けたい人が目立つようだが
産んだら育てなければならないのだよ？養育費をばっくれる男性が多い現実に
触れずに男性から「女のわがまま」でかたずけられるのは非常に不愉快だ。
団塊オヤジの発想そのもの。

旦那の親、一族にひどい目にあった60代〜50代の母親達が娘達に小さい時から結婚を夢見ないように仕込んでいる事を、世の政治家や男性は気が付いていないようす。結婚しない女が増えてザマミロと言う感じの今日このごろ。

>>443
私もストレスから離れれば妊娠、普通にするはずと思って辞めましたがなかなかそううまくいかず。

大金が必要なんですよ、治療には。
普通の出産の比ではないんです。
何百万円もかかります。

フルで働かない方がいいと言い切れる人は、夫婦円満で経済的にも
安泰なんだろうな〜と本当に羨ましい。
うちは今のところ夫婦円満ではあるけれど、経済的に夫の収入だけ
ではかなり苦しい＆夫自営なので、夫が倒れたときのためとか、離婚の
場合のためなど考えて、将来の保険のために外で働いている。
私の職場では、妊娠＝悪、会社・同僚・取引先全てに大迷惑をかける自己中、
産休は一応やるけど育休は当然なし、っていう感じだから、正直なところ、
いつ妊娠したらいいのかそのタイミングが分からない。
お金貯まって仕事辞められる状態になってから妊娠するしかないのかな、
と思ってひたすら貯金に励んでいる。
宝くじ当たったら5人くらい子供欲しいと思っているから、とにかく私のネックは
経済的なことに尽きる・・・。

>>447
何百万円もかかるならその妊娠はかなり不自然だと思うけど・・生き物として。
不妊「治療」だというから治療だと思ってしまうが、治療ではないよ。

あなたがこの例に当てはまるかどうか知らないけどヒントをあげる。
「甲状腺の悩みに答える本」で具具って妊娠と出産の章を調べて。
軽度な低下症のために黄体機能不全で妊娠不適な人が結構いる。盲点なのですよ。
この場合は甲状腺剤1錠で解決する。思い当たる節があったら健康板の該当スレで
あいましょう。

>>449
それで解決するなら今も悩んでいらっしゃらないのでは
何百万もかかるということは、
もっと深刻な問題をはらんでると思うのですが。

>>450
だから盲点なのですよ。読んでみなさいって。
莫大な不妊治療にお金をつぎ込んだ後に　一錠何十円もしない錠剤で
あっさり妊娠した例が少なくないから。
甲状腺は妊娠機能を支配してる。そして甲状腺機能低下は人口の４割と言われてる。

そして環境ホルモンである化学物質は甲状腺機能を低下させるものである。
皆事実ですよ。でも知られてはいない。

>>449
自分も、こんなにできない私が必死で妊娠しても不自然なことだと思い始め、
疲れちゃったし、もう治療には行っていません。
子供も、もういいや、産んでも大変だろうしなぁって気持ちも変わりました。
>>450
ありがとう

>>450
それで解決するなら　悩む人はいないっていうが
あなたは不妊治療仲間で甲状腺のことを問題にしてる人がいますか？
きっと初耳じゃないんですか？

化学物質もホルモン的な働きをするから　濃度の高い環境では排卵を邪魔されます。
環境を整えるのも大事です。これは治療埒外のことですから、これが原因なら
いくら莫大なお金をかけようとも無駄になりますよ。

>>451
ありがとう。
読んでみますわ。妊娠はもうかなり諦めてますけどね。

私が不妊なのではないのですが？

＞何百万円もかかるならその妊娠はかなり不自然だと思うけど・・生き物として。
＞不妊「治療」だというから治療だと思ってしまうが、治療ではないよ。
＞あなたがこの例に当てはまるかどうか知らないけどヒントをあげる。

この無神経さに腹を立てたまでです。

>>454
妊娠を期待するでなく諦めるでなく読んでみてください。
自分の健康のために、です。

私はホルモンの勉強をしてて女性の生涯の健康（妊娠出産更年期含め）
には必須な知識だと思ってます。これは医者にだけまかせておけばいいという
問題では決してない。環境ホルモンの影響から身を守るのは当の女性自身しかないのですから。

一番のお勧めは「医者も知らないホルモンバランス」です。

>>455
甲状腺関係は　誰かに指摘されない限りいつまでも気がつかないものです。
医者でさえ認識は薄いですからね。
甲状腺スレにいってみれば　何年もいろんな症状に（不妊含む）苦しみ
見当違いな投薬にも苦しんだ挙句やっと原因が見つかったという人はごろごろいます。

指摘したい人は毎日のように目に付きますが　説明に骨が折れるのと
だいたい余計なお世話　医者でもないのにといわれて無口になっちゃいますけどねｗ
その場合はいうとうりに知っていても放置します。

私は医療関係の仕事をしてるんですが。
通っていた不妊治療病院にて、初めに全身の状態を調べること（貧血や甲状腺や･･･）しないんですよね。
内診や卵管通過の検査や、旦那の精子の検査やなんかして、排卵誘発させて。

そんなものだと思って通っていたけど、私もなんか違うんじゃないかって思いはじめたんですよ。
去年、健康診断でたまたま軽い貧血があって近所の医者にかかったんだけど、
そこが内分泌が専門の医者で、頸部や腋のリンパ腺を触診された際に「あなた甲状腺がちょっと大きいかなぁ」と言われた。
結局採血してみると、治療を要するほど異常ではないといわれたんだけど。
まだその頃不妊も通ってたから、不妊の担当医にもそう言ったんです。
そんで「あぁそうですか、甲状腺は非常に妊娠と関係ありますからねぇ」と言われ
さらに詳しく採血された。結果、「問題ないですよ」と言われたものの、
大いに関係あるなら初診時にﾙﾁｰﾝで甲状腺も調べるべきだし、頸部の触診さえされたこともない。
ただ内診台にあがって股を広げ、エコーやクスコ入れられ。
なんか変だと思ってましたた。

長々とｽﾐﾏｾﾝ。

てか政府は、本当に少子化対策をする気があるの？

>「あぁそうですか、甲状腺は非常に妊娠と関係ありますからねぇ」と言われ

これは医学的事実なのですが医者はこれをまったく考慮しない。
甲状腺ホルモンの数値が正常なら放置です。というか機械的に問題なしと
かたずけるようです。

実際には数値が正常でも不妊含め症状がある人はたくさんいます。

私も卵巣や卵管ばかりを弄繰り回す不妊治療は間違ってると思います。

kamedakedo>>403同意

少子化対策。
私は不妊治療に補助金を付けたらいいと思う。
不妊治療を高額で行っている人に補助を出すのもアリなのでは？と。
子供を持つのが難しい方に子供を持つ手助けを
ほんの少しでもしてあげたらいいと思う。
将来の高齢者問題、年金問題を考えると
そこまでやってもよいかも。

職場のドイツ人から聞いた話によると、ドイツは税金がものすごく高いけど、学校は全部公立で学費は大学までタダ同然のような金額らしい。
その人は大学4年間で払った金額は3万か4万ぐらいと言っていた・・
ケタが違うんじゃないかと思って確認したけど、たしかに3万ぐらいらしい。

日本も税率アップするなら、そういうところに税金を投入して欲しいと思う。
出産費用無料より、よっぽど魅力的と思う。
日本は教育にお金かかりすぎ。

中絶禁止にすれば？
年間３０万人以上の赤ちゃんが殺されてるんだから。

DQNの大量再生産
DQNは若いうちに考えなくやって妊娠中絶しちゃったりするので
あと、464さんのいうのも一理あるよ
ちなみに一番中絶が多いのは家庭の主婦らしいよ

不妊治療に補助金云々よりも
うめるのに生まない選択する人たちにお金をばら撒いたほうが
費用対効果は高いと思う。
不妊治療ってかならず100％成功するわけじゃないもんね
逆に若いうちに妊娠出産しても再就職とかキャリアに対する影響が
少なければ不妊治療の効果も早く出るのではと思うのですが.....
ま、女性の晩婚化、高学歴化にたいする対策を立てないと
DQN層に対する対策は効果たかいだろうけどね

>>464
望まれない出産で産まれて来た子どもはどうなるの？

出産費タダにしたら頭の悪い子ばかりが増えそう。
地頭のいい子、考え方や生き方がしっかりした子を増やさなきゃ。
ドキュの子どもだと反面教師になればいいけど、ニートばかりになりそうな予感。

>465
家庭の主婦が一番ってのは、やっぱり経済的に
育てられないと実感してる人が多いんじゃないか

望まれない出産で生まれた子は養子にだすとか方法あるでしょ
とりあえず少子化対策なんだから
後半二行に関しては、生まれてからの環境とかにもよるんだから
だんだん議論の対象から外れんじゃないの？

4人子を持っています
全員大学出るまで学費を出してほしいよ
出産費用無料なんざ、たかだか30万の事
そのくらい出せるだろ〜
一人前にするまでの費用を補助してくれ！
今生まない選択をしている人を変えるより
今子がある人の出産数を増やせばいんでないかな？
生まないうめない人には越えられないハードルがあるはず
乗り越えた子持ちはある程度環境が整えばもっと生めるよ

>>468
私も子供三人産んだけど
三人は生むかどうするかすごく悩んだ
もちろん産んでよかったけど
経済的にはいつも苦しいｗ
今は社会不安をあおりすぎる様な風潮なので
自分が健康なら産まないより産んだほうがいいと思う
>>403の意見に私も同意するよ。
子供がいるからがんばれるっていうのもあるよ

主婦の中絶、若いうちに考えなくやって妊娠中絶でも
避妊しないような無計画な人ってところがねぇ。
生まれてきた子供が迷惑しそう。

少子化によって困る人たちが産めばいいだけでしょう
国が困るのであれば、国家公務員に子供を産ませればいい、産まなければ減俸又はクビ
地方が困るのであれば、地方公務員に子供を産ませれば良い、産まなければ減俸又はクビ
大企業が困るのであれば、大企業社員に子供を産ませれば良い、産まなければ減俸又はクビ

>>470
激しく同意。
子供育てるのに一番気になるのが教育費だ。大学卒業まで
国公立なら無料ならどれだけ楽か。

>>462
禿げDoです。
近々検査にいこうと予定しているのですが、今日のレスを見たら果たして
従来の治療が正しいものなのか疑わしく感じてきました。
その為に仕事を休み交通費と診察代も支払って･･･、というのも躊躇する。
確かに「無事授かれば」きっと>>403と同じ心境になれるのだと分かってはいても。
>>466
少なくとも医療の質を高め、小児科・婦人科を受診する人全ての保障を手厚くする事で
出生率が底上がりするとは思わない？
幾ら健康に生まれてきても無事育つかというと、夜間診療の場面の小児科医の不在等で
命を失う事も多発しているのだし、少子化対策はまずこの辺から改善していかないと
難しいのでは？

いや、子供が欲しいけれど、産まない人の理由としては「お金がかかるから」
というのが大きいけれど、それは医療費を考えてのことではないよ。
病気はなるかもしれない、ならないかもしれないことだから、それだけの
ために働いたり貯金する人はいないでしょ？
でも教育費は絶対にかかるから、そのために貯金したり働く。

それと、国の政策としては、多額のお金をかけて効果がはっきりと算定
できないものより、できる可能性の高い方にかけた方が効果的なんだよ。
ワクチン導入で簡単に幼児の死亡率が下がるのがその例。
これはある意味残酷なんだけれど、国民全体から取る税収を使い、国全体を
考えなければならないから。

結婚してる人でお金がないから子供を諦める人より、
結婚できなくて子供が産めない人の方がずっと多くて問題だと思う。
３０代前半だけど周りで結婚していない友達多い。
みな言うのが子供は欲しいけど相手がいないという事。
フリーターや契約社員の男も増えて結婚できない人が増えてるのが一番の原因だと思う。
まずは雇用不安を解消しないと、いくら学費や補助金を増やしても少子化問題の解決にはならないと思う。

でも３０過ぎてようやく結婚した人が
すぐ子供を作ってるかな〜？
なかなか作ろうとしていないような人ばかりだ。私のまわりは

>>474
医学部に行きましょうか、それとも法科の大学院に進みましょうか、
とさえ考えなければ国公立は学校に支払う金額は微々たるもの。
その他の費用が大きい。
他を出し抜こうと私立中学へ進学させたり、予備校へ通わせたり、
そんなことさえしなければイイだけだな。
要は、「自分の子供はやれば出来る。可能性があるんだから！」
という妄想を捨てれば、教育費はそんなに掛からない。

>>477
男性の契約社員とかフリーターとか、雇用してる企業にも問題あるよね。
このスレでも散々既出だけど、企業が積極的に少子化に取り組まないとどうしようもない。
出産無料とか、保育園とかそれ以前の段階で少子化してると思う。
それでも働く気のないニートは、もうどうしようもないね…。

>>480
どうも政府やマスコミは個人のせいにしたがるけど、
企業の望む雇用形態が、結婚・子育てを不可能にさせているという
事実をはっきりと批判しないんだよね。
若い人ほど苛酷な労働環境・低賃金で苦しんでいるのに・・・。
アメリカでは、老人は貯金を取り崩して暮らしているけど
日本では「日本の個人資産の７０％は、６０歳以上の老人が所有している」そうです。
こういう意見もあります。↓

＞仮に人口が今年から爆発的に増えるとしても、その子供たちが
＞人口逆ピラミッド社会を支えるのは２０年後であり、問題解決にはならない。
＞人口減少を前提に考えれば年金水準を引き下げるしか方法がない。
＞右肩上がりの成長が終わった今、現役世代が豊かであれば高齢世代も
＞豊かな生活を送れるが、そうでなければ諦めるしかない
　
原田泰　「急いで社会を作り直そう」論座

老人たちが今の生活レベルを下げたい、そのしわ寄せが若者にいっている。
この現実を、未来の人たちのために、もっと考えて欲しい。

>>470
>今生まない選択をしている人を変えるより
>今子がある人の出産数を増やせばいいと思う
ハゲドウ。
もう１人産みたいけど迷ってるような人が迷わないで産めるようにした方がいい。
歳いった独身女性を結婚させて産む決心をさせてやっと1人産ませるよりも
もう結婚してて子供いる人がもう1、2人産んだ方が絶対早い

そうだね。赴任に保険適用なんて少子化対策にはならん

ここで甲状腺の話、すごい参考になったわ。

確かに甲状腺の働きが強そうな人って
直ぐに妊娠しそうだもんね。性格も体も。

甲状腺が強そうな人、って考えたこともなかったなあＷ

このまま少子化が進んで行って欲しい
いっそ大人だけの国になればいいのにな〜

>>484
甲状腺の強そうな人ってどんな人！？想像つかない。

甲状腺の低下の反対は亢進ってことだけどこれはこれでしんどいらしい。
甲状腺は強いか弱いかじゃなくて　正常に働いてるかそうじゃないか、です。

動物実験では　甲状腺を意図的に弱らせると不妊のほか子育て行動をしなくなる。
（産後鬱なんかがそう）
多分亢進しても妊娠しづらいのではないのかなあ。

今の子供のいる人の暮らしが余裕を持って楽しんでる位に見えないと
これから結婚する人にとっても、希望をもてないかも。だから現在、子育て中の
家族への支援が大切なんじゃないかなーとしみじみ思う。

>>470の
>今生まない選択をしている人を変えるより
>今子がある人の出産数を増やせばいいと思う
には禿同だけど、

>>483はどうなんだろ？
自分、赴任の宣告受けながらも（自然妊娠はほぼ無理）、
人工授精でアッという間に妊娠（通院始めて3ヶ月）、
今では2人の子持ちだが、周囲に赴任気味の友人夫婦多い。
が、経済的な面で希望通りまでなかなか続けられないようだ。
一応、友人たちのほとんどが都内の誰もが知っている企業人ゆえ
収入レベルはかなり高いはず。そんな彼らが金銭的なことを口にするのは
やはり大変なんだとｵﾓ。

「結婚しない」「小梨でいく」という人の気持ちを変えようとするのではなく、
「子供がほしい」「もう一人ほしい」という人をラクにする対策がいいなぁ。

あ、>>489ｻﾝの意見にも心から同意。

なんでそんなに不妊の人が多くなったのだろう。男に原因がある場合もあるよね。

・環境ホルモン
・３０過ぎると妊娠しにくい
・ハードワークで力が落ちている

>>492
全部だと思う。
栄養不足やらストレスやら環境ホルモンやら全部甲状腺にダメージを与える。
甲状腺は男性不妊（性欲減退）の原因にもなりうる。

加えて　妊娠の性別が決まる時期に擬似ホルモン物質にさらされると性別が
あいまいになるほかに（性同一性障害）　女児の将来の卵細胞の素になる部分にも影響がでる。
つまりその女児は排卵機能がなくなるか或いは卵子の数が少なくなる。
もう既に少なくなってる事実がある。（早い閉経　無排卵）

これは将来の更なる少子化の遠因となりうる。

国にお金を出させようとしてる人

問題を掘り下げて考えて効果的にお金を使える方法を考えないと。
少ないお金で　最大限の利益を引き出すのが既婚女性の心意気でしょう。

>>485
>>487
この人。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132636021/l50
典型的な甲状腺過剰ﾀｲﾌﾟ

男にも人生にも積極的で
ﾊﾞｯｺﾝﾊﾞｯｺﾝｾｯｸｽしてﾎﾞｺﾎﾞｺ子供つくるかんじ。

>495
この方、本当に過剰なんですか？
それともあなたのイメージですか？

イメージの話らしいですよ。

ID:cAPgwNaS
無知な人間は適当なこと言わないように

自分の周りで積極的に恋愛してﾊﾞﾝﾊﾞﾝ子供産んだ人って
甲状腺がﾀﾌな人が多かったから。
松居さんは最近ｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟして酷くなってる。更年期だし悪化してると思う。

ﾊﾞｾﾄﾞｰに行く手前位の人が子供いっぱい産みそうだし苦にせず子育てできそう。

甲状腺厨が自演してるんじゃないの？

バセドー気味な人は寿命が短いよ。

>484
だから、甲状腺がﾀﾌってどういう意味なの？

>>477>>481の話に禿同。
今問題になってるニートの増加も、年齢制限が高く、職歴が無くとも試験に通ればOKの
公務員枠の削減も大きな要因だとか。
確かに現在子育て世帯の支援も即効性は高いと思うけど、長いスパンで考えて、
これから先の出産可能世代が躊躇せず子育てできる環境づくりも同時進行で考えて欲しい。

不妊治療等の補助不要論も出てるようだけど、経済基盤の弱いうちは子供を持ち辛く、
結果的に初産年齢が高くなる傾向が今後も増加する事を考えれば、医療に力を入れるのは
決して無駄ななく、めぐり巡って結果をもたらすもの思うだけに、こういう考え方
は切り捨てられると考えると非情に残念な気がします。

子供産んでも、

学校でいじめにあったりしないだろうか？

ちゃんと就職できるだろうか？（自分や自分のダンナ、親をみているから）

ニートになって、大きくなっても面倒みないといけなくならないだろうか？

結婚したら、邪魔者あつかいされるんじゃないだろうか？
（子供が男の場合＝自分の経験から）

等々、不安がたくさんある。

それ以前に、

ダンナがリストラされたら、子供、どうするの？

と不安ばかり。

子供が欲しいけど出来ない、或いは子供欲しいけど金かかるから作れない
なんて人より結婚したくない、出来ないって方が圧倒的に多いんだよ。
若いときに結婚して子供を育てられる社会、これを考えずにして少子化は
止められん

原因は女性の社会進出によって女性が裕福になりすぎたこと
だが、男女共同参画社会の促進とお国から言われちゃったら
元に戻す事なんて無理

良いんじゃないの、歳取ったらみんな国が支えきれなくなって
早死にするんだから
年金受け取る前にぽっくり死んじゃおうよ！

>>504
前に、テレビで少子化問題を取り上げた時に、
ゲストコメンテーター（誰だか忘れたけど）が、
「自然界では子育てに適した環境が整わないとメスは子供を産まない。
多くの女性が今の環境や社会に不安を感じて、無意識に子供を持たないようにしてるのでは？」
と言っていた。野生動物とは違うけど、なるほどと思った。
いじめも前よりも残虐化してると言うし、教育費やリストラ、
犯罪の増加などなど考え出したらキリがない。

>>502
内分泌系は精神状態に簡単に影響されるでしょ。
ちょっとしたｽﾄﾚｽでﾊﾞｾﾄﾞｰになったりとか。
精神状態に左右されないような内分泌系をもってる人ってことになるのでしょうか？

ちょっとしたｽﾄﾚｽで生理がとまったり
栄養状態悪いと覿面に生理が止まるでしょ。
そうじゃなくても性欲は覿面におちるし、
失恋して直ぐ次の男を探せる人と何年も引きずってしまう人。
そういうの全部内分泌が脆弱なんだと思ってる。

現在の若年層の半数以上である派遣社員を例にとって考えてみよう
共働き世帯の年収480万
そっから養育費125万引いて355万
355万の中から家賃・光熱費・食費払う
大体150万
さらに非正社員なので年金や保険や税金も払う
大体50万
残りは155万
うむ、共働きならなんとかなるな
ただし22年間両親とも朝8時には会社に入り
夜11時頃に帰り、休日も無給で働くような生活の中
子供を育てないといけないがな
あと30代半ばで馘になる可能性も高いがな
まあ大丈夫だよな

参考
【ニュース速報+】 【調査】 "平均時給１２００円台" 「結婚できぬ」「子供育てられない」…派遣社員の多くが不安に★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136806010/

>>508
うちの女系は皆甲状腺が悪い。
私なんて子どもの時から甲状腺低下症で
10代から甲状腺のホルモン剤（チラージンｓ）を
飲んでる。こんなんだから、母もいとこ達も
20代で結婚しても30代までこどもできなかった。
皆、見合いに近い結婚だしな。

ただ低下症傾向だと長命なんだよね。
日本女性の長命と甲状腺低下症と少子化は
なんか関係ありそうな･･･

甲状線が強いのかは解らないけど、ストレス・疲労でも生理止まった事はないなぁ。
０才３才預けてフルタイムで仕事してた時も、激痩せしても毎月きやがった。
こなくなったと思いきや、妊娠。
医者に、あと１０人くらい売んでも大丈夫だワハハと言われるくらい、産後の回復も早かった。

関係ないかも知れないけど、母親が嫌っていたので、高校くらいまで加工食品はほとんど食べていなかった。
正月のカマボコくらい。

＞510
私は甲状腺亢進症。
ﾊﾞｾﾄﾞｰも妊娠しにくいらしいけど、私はそうではないみたい。薬は結局妊娠中も飲み続けなくてはいけなかったけど。
でも短命なのか。
祖母も父もﾊﾞｾﾄﾞｰだけど、祖母は90まで生きたし、父も平均寿命までは生きそう。
私とあなたを足して2で割れればいいのにね。

>>511
もともと健全なところにもってきて　食生活がよかったのでしょう。
本来の人間の能力なら子供は毎年生んでも支障はないのだろうから。

>>510と>>512のレスで低下も亢進も遺伝すると証明されたね。

＞ただ低下症傾向だと長命なんだよね。
これはどうにも証明しがたい。低下の程度によるかもしれない。同じく亢進も。
ただ低下では感染症にかかりやすいので抗生物質のなかった昔には早死の遠因にはなってたようだ。

今流行の「下層階級」って本よんだけど
あそこでいわれてる「下層」の人って甲状腺低下症っぽい。

私自身が低下症なのだが薬で普通レベルに暮らしてられる。

低下症の体の状態を普通レベルの人に理解してもらうのには
「夏の寒い日にプールに入ってて　水からあがった時の体の重さだるさ」
を考えてもらうとわかりやすい。

>>514のいうとおり下層階級に陥りやすい特徴として「意欲がない」と言うのが
あるが低下症はまさに意欲がない。体が重い。新しいことが覚えられない。
環境ホルモン　遺伝要因　劣悪な食生活　ストレスなどがそういう人間を増やしてるのかも
知れない。

既に「少子化社会」は通過しました。
これからは「少親化社会」と「超少子化社会」の到来です。

つまり、少子世代が親になる時代がやってきたのです。
親が少ないということは必然的に出生数がさらに減ります。

これから出生数が半減することが予想されます。

「少親化社会」と「超少子化社会」・・・これからのキーワードです。

夫婦共働き世帯で多数派の年収帯は600万円くらい？
それだと一人が限度だし、それも妊娠した時点で奥の収入が激減する
可能性も高いんだよね・・・
やっぱり世帯年収1000万以上の層に3人産んで欲しいかな・・・
・・・ってそういう私が二人目不妊で一人しか産んでいないんだけど・・・
あと二人欲しいよ〜〜

ぶっちゃけ、そんなになくたって食べて行けるし、貯金もできてますよ。
子供は三人います。
上限上げたらキリがないよ。
「小さいうちこそ上質な服着せなきゃ」
「習い事くらいは」
「小さいうちに海外経験」
「小学校から私立が」
「留学くらいは」
プラスαはいくらでもある。
そんな風には育ってないけど自分は幸せだ。
プラスαを沢山与える事はきっと出来ないだろうけれど、
それを「可愛そう」と言う人がいるなら、その人の方が悪いけど可愛そうに思う。

「大企業、中小企業の賃金格差をなくす」
「女性の社会進出を防ぐ」
「学歴社会をなくす」

この3点で子供は増える。

●　日本は、財政破綻しないんだと　　　●
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1135354524/
FRBバーナンキ委員長とインフレターゲット
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130175393/
■■■この不況は全て日本銀行のせいだ！２■■■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1130747758/
日本国破産を唱えるやつは池沼！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135663304/
どうしたら】少子化【つくる？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100412967/l50
子供が嫌い、あほ親も嫌い
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1095939356/l50
子供をなぜ産むのか？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1105876315/l50
生まれなければ良かったと想う
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1121592547/l50
子供作るの罪だよなあ4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1120290101/l50
「子供を生む権利」なるものの制約
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1095327562/l50
Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50
少子化賛成！
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1112101488/l50
子供なんか『産みません』
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1080545290/l50
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1119970332/l50
子供の人生は親の自己実現の道具
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1119506018/

>>518さんに激しく同意
私は首都圏じゃない田舎に住んでるから何とかなってるかもしれないけどね

>>521
うちは首都圏だけど、
世帯年収1000万程度でも、子供は一人でかつかつだよ・・・
これでも親は双方裕福で介護費用は多分心配いらない。
でも、家のローンと子供の教育費を考えると全然余裕はありません。
本当にゆとり教育が恨めしいよ。
小学校から塾へやるのが当たり前な風潮になってしまってる。

首都圏の住宅事情だと、2人が精一杯だよ。
人口は減ってるのに、首都圏の人口は増えてるような気がする。
うちの周りはちょっとした空き地や工場跡地がどんどんマンションになってる。
小学校も定員オーバー。
田舎の広々した家で育てたい。

少子化問題ってなに？
子供が減るとどういった弊害が？
年金負担できなくなる程度のことだけじゃないの？
ビンボーなのは自分の責任なんだからひとまずおいといてね

私も甲状腺強いのかもしれん
無駄に性欲強いし生理は絶対止まらないしすぐ妊娠するし
仕事で徹夜続きでもだいたいいつも体調いいし熱でても元気

三人産むからまかしとけ

こういう教師がいるから、公立学校って信用できない。
　→小学校から、私立へ
　　　→教育費がかかる
　　　　　→子供は１人でいいか、と思う。

多分、女性教諭って、多分、１ヶ月後には、何もなかったように、
復帰するんだろうな、きっと。


長野県教育委員会は１３日、指のつめをかむ癖をやめさせようと、
男子児童のつめにカッターナイフを近づけたとして、小学校に勤務
する女性教諭（５４）を同日付で停職１カ月にしたと発表した。
　県教委によると教諭は、２００４年６月ごろ、つめをかむ癖をや
めさせようと、児童の人さし指のつめにカッターナイフを近づけて
「カッターでつめを切るよ」と言ったという。
　また昨年９月には、授業に集中していなかった別の男子児童に向
けて重さ約４３０グラムの文鎮を投げ、後ろの席にいた女子児童の
足に当てて軽傷を負わせた。
　女性教諭は「指導ではあり得ないものを使ってしまい、深く反省
している」と話しているという。
　また、同県佐久市教委は１３日、市の公金計約３９０万円を着服
したとして、男性係長（４３）を同日付で懲戒免職にしたと発表、
佐久署に被害届を提出した。
ZAKZAK 2006/01/14

年功序列と終身雇用を完全に復活させて、年金と退職金で
老後はまず暮らせるようにして、医療費も一割負担にして、
ゆとり教育をやめて国公立の大学の学費を年間10万ぐらいに
して、高卒の就職率ももっと上げて、専業主婦優遇策も
復活させて、皆贅沢をしない。

昔と同じにすればいいんじゃないかと本気で考えたりする。
でももう戻れないんだよね。

韓国人との結婚斡旋を促進する
韓流ブームは下火だけど、最近は年配の女性だけじゃなく、若い女性も韓国に関心を
もつようになった。現に韓国人男性との結婚は増加している。
頼りない日本の男よりも強くてやさしい韓国人男性の方が魅力的だし。

女性が社会進出したのが少子化の原因みたいなバカがいるけど、
実際は共働きじゃないと生活できなくなったというのが
かなりの一因じゃないのか。リストラや年金の不安でとりあえず
貯金を増やし続けないと。
旦那が高給取りの家は専業主婦の奥様が多いもの。

>521
私は少し前まで首都圏に住み、今は田舎に住んでいるけど、首都圏では
ちょっと公立に行かせることはできないなと思った。
首都圏にいる人は、子供が小さい頃、つまり、親が比較的若くて給料低めの
頃からお金がかかってしまうから、少子化になるのも当然だと思う。
田舎だと小さいうちはあまりお金かからないから、産みやすいと思うけど、
進学費用が大変だよね。
地方では、子供なんて高校卒業まで面倒見ればいいと割り切っている人も
多いけど、親がそういう考え方でものすごく苦労した私は、やっぱり進学費用も
用意してやりたいなと思ってしまう。

子供なんて、厳しい人生を歩ませればいいんだから、っていう割り切りができない
人が多くなったから、結婚して子がいる世帯でも一人しか産まない家が増えてきて
いる気がするよ。
昔は、苦労することが美徳だったけど、今はそういう風潮ではなくなっちゃったしね。

ゆとり教育には賛成だなぁ。
ただ、目指す先が高学歴なままなのが問題だと思う。
今親世代はモロに受験地獄経験させられてて、詰め込みだの生きる力が不足だのって、問題視されてる訳で。
要は少子化の一因に、高学歴目指さされての受験地獄もあると思う。
日本以上の学歴社会のシンガポールも少子化らしいし。
現実に周りの人を見たって、高学歴＝幸せ 低学歴＝不幸せ かと言うと、そんな事ない。
ただ、努力出来ない、辛抱強くない、本質的に利口じゃない人が、
(目指すゴールが高学歴だから)
学歴がないって傾向はあるけれど。

学歴社会じゃなくても、努力家で優秀な人はちゃんと評価されるはずだし、
企業は学歴による雇用・賃金格差を止めれば良いんじゃないだろうか。
採用試験・昇進試験とかで見極めれば良いんだし。

でも、終身雇用とか幻想に近い今だと、学歴必要だって事自体も幻想に近い部分あるけど、
そこから「イチ抜けた」って言い出すのは勇気がいるね。

>努力家で優秀な人はちゃんと評価されるはずだし、

そうでもない。
頭悪いのに無駄に学歴だけあるようなﾀｲﾌﾟの人間は
こーゆー人間を嫌うからね。そして今の時代企業内で他人を評価する
立場にいる人に上記のような人はまだ珍しくない。

>>532
>>そして今の時代企業内で他人を評価する 立場にいる人に上記のような人はまだ珍しくない。

むしろ逆だろ、昔の景気いい時代はそれでも通用したかもしれないけど、今の激烈な競争社会じゃ
学歴あるだけの無能な上司なんてあっという間にリストラくらってるよ。
それに本当に優秀で努力家な社員なら、ずっと冷遇されてるままならいつまでもそんな会社にいない。
ちゃんと自分の実力を評価してくれるところに転職するか独立してる。

学歴なんて実績が出せなきゃマイナスでしかないな。

しかし就職後どのように評価されるかは本人次第だとしても、
一定の学歴がなければ最初に門戸を開いてもらえないのが現実。
今の圧倒的に買い手市場の雇用情勢では、雇用する側が
○適性検査、論文等で知性や思想を試す
○会社の業務に必要な技術や知識がすでにある
○↑を満たした上で、どうせなら名門校出身、成績上位者
○留学等以外での留年をしていない
○どうせならルックスだって悪いよりはいいほうがいい
などなど、付けたい放題に条件をつけて選別しているよ。

もし企業が学歴はないが実績を出せる人間を門前払いにしてるなら
その企業には未来はないわな。巨木は倒れる運命だと思うね。

むしろ子供には新しい企業をおこすぐらいの気概を持って欲しい。
社会は変化して行くんだから　今巨大化してる企業はこの変化に対応しきれないだろう。
小さい企業ほどチャンスだと思うよ。

学歴論争については、
学歴なんて関係ないよ、って言う人に限って、自分が大卒だったり、
子供も大卒だったりするんですよね。

>>536
＞学歴はないが実績を出せる人間を門前払いにしてるなら
実際本当に実績を出せるかは、採用試験の段階ではわかりにくいものだが
「だからまず誰でも入社させる」ともいかないから、何段階もの入社試験・面接
を課して本人を見極めようとするわけよ。で、さらに学歴も求めるの。
今のご時勢、一人採用に対して大企業の場合数百人が押し寄せることも
珍しくないので、人にパーフェクトを求めても企業側にはそれが叶う。

まあ現実は、「能力あふれる若さ一杯前途洋洋の中卒」を名乗るものが応募
しても門前払いは仕方ないと思うがね。
本当に高い知性をもっていれば、その若さなら知的好奇心が抑えきれず何とかして
進学したいと思うものだ。なのになぜ中卒？ってことよ。

>>537
高卒ですが、なにか？子供も高卒ですが、なにか？
大卒ほど学歴は関係ないというのなら本当に関係ないのだと思うよ。

実力と言うのは　幾つもの要素を瞬時に満たす方法を見つける現場処理
能力のことでこれは紙や机の上で培える能力じゃないよ。
子供にはそういう実力を持った人のかばん持ちでもさせた方がためになりそうだ。

学歴信仰者は日本の町工場の技術力の高さをかいた本でも読んだら。

＞本当に高い知性をもっていれば、その若さなら知的好奇心が抑えきれず何とかして
＞進学したいと思うものだ。なのになぜ中卒？ってことよ。

本当に高い知性と言うのは　環境が後押ししてこそ育成できるもの。
最初からあるものじゃないよ。
周りが「勉強なんてナンもならん」という環境下なら子供はやすきに流れて当然なのだよ。

しかし中卒でも志の高い大人との出会いさえあれば　勉強の楽しさ有益さに目覚めて
いくらでも挽回は出来る。

昨今、学歴そのものを信仰する人はとても少なくなったと思うよ。
ただ、職を得るにあたって、仕事をこなす能力をもっていることを
なんとかして証明しなければならないじゃない。
だから、学歴とは別に、資格取得なども大流行りだね。
かばん持ちというけど、どこの馬の骨ともしれない者にはそんなこと
させてくれない。景気のいい時代には、とりあえず工場に入れてやり、
徒弟制度的な鍛え方で技術を身につけさせたりもしたのだろうが、
周りの会社をみろ、今どこがそんな親切な育て方をしてくれる？
（一つ二つの会社を挙げてもだめだよ。）
この景気では企業の方だって、そんな大時代なことをやる余裕は
ないんだよ。

>>533のような企業も増えたけど、結局安定している企業の大半が学歴重視。
確かに先進的な企業も増えたけど、給与が年棒制だったりというケースも多い。

だけど、超安定企業と呼ばれた会社でもじゃかすか高学歴で高収入の中高年世代を
リストラしてる現実を目の当たりにしたけど、
そういう人に限って息子さんが大学受験を向かえてたりとか奥さんが専業主婦だったりとかで、
生活レベルが急変するケースは却って貧乏になれた私達世代からみると悲惨に感じてしまう。

本当、学歴は重視されるのは事実であっても、場合によっては無意味にもなりうる現実が来るなんて、
少し前の日本じゃ考えられなかっただろうな･･･。
政治や官僚の世界のエリート達には、そんな現実がどのくらい見えてるのだろう･･･？

>景気のいい時代には、とりあえず工場に入れてやり、
>徒弟制度的な鍛え方で技術を身につけさせたりもしたのだろうが、
>周りの会社をみろ、今どこがそんな親切な育て方をしてくれる？

そういう「育ててくれる」感覚がもうアウトだよ。
金をもらってなおかつ技術もいただくという気構えじゃなきゃ。
親がそんな感覚じゃ子供も「教えてくれないから覚えられない」なんて
たわけたこというのだよ。金をもらって技術覚えて会社に食い込む。
うちの子供はアルバイトから正社員になったよ。上場企業じゃ。

今は団塊世代の大量退職で技術職を育成するのにあせり始めてる企業がたくさんあるよ。
暇があったら経済新聞でもビジネス書でも業界新聞でも嫁。

>>537
逆だよ。学歴なんて関係ないという人は高卒以下。
つまり、周りの環境が学歴とは関係ない底辺のゲテン系で、
高学歴の人間とは接したことがない人たち。
就職活動もまともにしたことがないので企業がどんな人間を
受け入れているのかも想像もできない。

>>543
いや、そうやって手ぶらの子どもでも会社に受け入れてくれる
ようなことがあれば、それはありがたいこと、という感謝の気持ちから
「育ててくれる」と書いたわけで、なんでもしてしてなんていうつもりじゃないよ。
（こんなことまで説明しないと、そんなふうにとられるとは・・・）

＞かばん持ちというけど、どこの馬の骨ともしれない者にはそんなこと
＞させてくれない。

あなたのような人間になりたいからなんでもいいから使ってくださいという
情熱を見せられたら言われたほうは悪い気はしないだろうし　そういう人間は
覚えるのも早いから　教えがいがあるのだよ。つまり投資が無駄にはならないわけだ。

教える側に回ってみたらこんなことはすぐ気がつく。

>>546
正論ではあっても、あまりにも現実的でないご意見が多く、ついていけません。
多分、現代の多くの求職者の人には当てはまらないのではないかと。

たとえば幕末みたいに、優秀な者はどんどん上に上げるという目が
学校の段階から無くなってると思う。
うまい例えではないが、将来の国のためみたいな視点が欠けていて
目の前の小さな利益にしか目がいかなくなったと思う。

しかし私自身が高卒でそういう方式で面接条件無視して応募して採用された
実績を持ってるからね。いまでも事前に提示される採用条件なんて無視してるよ。
とにかく応募してやる気があること。できないことも勉強して物にする意思をアピる。
学校卒業後も勉強をしてるよ。

子供にもその方式が伝わったとおもうしそれが正しいと思ってる。

多くの求職者に沿うような処世のし方を模索するために生きてるわけじゃないからね。
>>547の求めるような答えはどこにもないと思うよ。そりゃついてはこれないだろう。

HI7F3VXはいかにも世間知らずの低脳の母親の考えそうなことでびっくり。
そんななんでも本人のヤル気で世の中ができあがっていれば今の不況なんてないでしょ。
子供が高卒ってことは５０代？
あ、自分も高卒ならデキ婚で４０代かも。

>>549
＞とにかく応募してやる気があること。できないことも勉強して物にする意思をアピる。
＞学校卒業後も勉強をしてるよ。

採用条件を完全に無視して応募するかは別として、↑は、「履歴書はきれいな字で書く」
なんてのと同じレベルで当たり前なわけで。

>>550
子供は継子で8歳差だ。
あのねえ。
話を巨大化して焦点をぼかしたら自分のやるべきことが見えなくなるよ。
高卒なのは母子家庭出身で母親が病弱だったためだ。頭がなかったわけじゃないよ。
悪いけど。その後も大学にいく必要性は感じたことはないな。

生活に役に立つ勉強はずーっと続けてるな。そのために医学書や微生物学までのめりこむことも
あるよ。勉強は本来楽しいものだな。子供にはそれが伝わったね。
毎日図書館から本（小説にあらず）を運んできて読みふけってる私を見てて
感じるとこがあったのだろう。それが成果だな。

学校を卒業しても勉強は終わらないと言うのが。

>>551
同意
なんていうか>>549さんはおばさんがハロワの求職票に書いてる条件が微妙に
自分とは合わないのをなんとか紹介状出してもらって
とりあえず面接でなんとか採用してもらったって感じのレベルかなと
思い込みたくなるような話。
新卒で大卒しか採らないといってるのに高卒は書類の段階ではねられるでしょう
549が通用するのは中途採用じゃないかと......
国家免許がないと勤まらない仕事はほとんど大卒だし

>>553
さっきからそういう話をしているつもりだったんだけど、
全然通じないみたい。

>>548
「国の為」とは似て非なることではあるけれど、
古今東西を問わず、「苦しんでいる人々の為」に立ち上がるのは、
大金持ちで超高学歴で気持ちの優しいお人方が階級的罪意識に目覚めてのこと。
庶民自らが「自己責任」とか「差別ではなく区別」なんて言っていると、
そういう皆さんもなかなか目覚めないだろうから、庶民は自力で何とかするしかないのが現状。

いいけどねｗそういう偏見はなれてるし。

しかし子供はなにがなんでも学歴をつけさせないとその子は破滅だみたいな
論調では子供をスポイルするよ。母親自身も追いこんでいくし。

実際うちの子供は実母による勉強プレッシャーによってつぶれて荒れた例だから。
勉強アレルギーがすさまじかった。しかもコンプレックスも酷かった。
自分は役立たずの人間だと思いこんでた。
母親が「勉強しないとあんな人間になるよ」といって道路工事してるひとを指差した
らしい。

なんだ釣り師かよｗ　美容室いってこよ。

>>548激しく同意。

企業･採用側が望むのは「使える優秀な人材」で、それを知るために学歴は一つの目安にはなるよね。
コツコツ努力できるか、基本的に利口かってのは、ある程度今の学歴社会では学歴に現れる部分あるから。
でも例えば、凄くトンデモな例えだけど、採用時に履歴書無しで、試験や面接だけで採用したとしても、
採用者のほとんどは、履歴書有りの時とあまり変わらないと思う。

優劣のボーダーラインにいる人が、学歴のお陰で採用とかはあるんだろうけど(逆も)、
明らかに優秀なら、今の社会なら学歴が付いてきてる人がほとんどだろうから(逆はない)。
学歴社会じゃなくても、優秀な人は優秀、だからこそ学歴はいらないと思う。

本質的に「学びたい」のと、今の学歴社会が目指してる方向は違うと思うし。

やる気と向上心があるなら学生時代に実践しているはずなので、
高卒で終わるはずないね。家庭の事情で高卒だとしても
成績がいいなら地元の役所や企業に就職して地道に働いているはず。

企業として採用の際、できるだけリスクを少なくしていくと
結果的に高学歴の人が残ることになる。
高学歴人は努力と忍耐＋頭脳＋要領の良さで同年代の競争に勝ったということだから。

釣りじゃございません。真面目に話とります。

＞母親が「勉強しないとあんな人間になるよ」といって道路工事してるひとを指差した
＞らしい。

子供の将来を考えるあまりに　とんでもない差別意識を植え付けることになる危険性が
あるよ。>>550>>553からはそういう匂いが漏れでてるし。子供によっては
そういう母親に激しく拒絶反応起こすよ。

学歴学歴とはっちゃきになりなさんなってことです。

スレの内容に戻すと、学歴信奉がなくなれば教育費に対する過剰な見積もりからの不安が解消されて、
少子化対策の一部になるかな、と思う。

ボーダーラインにいる人程必死になるんだよ。それは仕方ない。

あの･･･、少子化の話はいづこに…？。

>>561
それはあると思うね。
職につけなかったら職を起こせ。その実例を見せてあげれば　途中挫折が
あってもいくらでも挽回できると信じられるよ。

子供も親も将来をそんなに悲観的にはみなくなる。

田舎在住、夫婦そろって大卒だが低収入。
子供は男児二人。教育費を考えると今の我が家ではもう産めない。
けど正直三人目欲しい。女の子欲しいけど、男の子でもいい。
父母どちらに似ても不細工な子にはならないと思うし、貧乏だけど
DQN風味ではないと自負してる。
でもやっぱ、貧乏で３人産む勇気が無い。

kHI7F3VXさんの言う事、すごくよくわかる。
＞職につけなかったら職を起こせ。
これくらいの気概がないとこれからの時代生きていけないと思う。
そして、私達夫婦には、どういう風にすればそれだけの気概を持てる子供に
育て上げられるかがわからない。
好きな分野で大学に入って、そのまま就職して、
景気がどん底のときは二人ともリストラに遭いつつ、
運良く同じ分野で再就職して、「またリストラされなきゃいいけどね〜」なんて
言い合いながら、もしものために貯金に励んでる。
こんなのほほんとした私達夫婦には、子供を産んだところで生き残れるようには育てられない。
なので、子供は作りません。

>>566
ありがとう。

>そして、私達夫婦には、どういう風にすればそれだけの気概を持てる子供に
>育て上げられるかがわからない。

親にその力がないというなら他人に任せればいいんですよ。
あなたから見てその気概を持った人間に触れさせてやればいいんです。
それが「かばん持ちをさせろ」の真意なわけで。

子供は活力も希望もあって意欲まんまんな大人のいうことには逆らいません。
そういう大人になりたいと切望してるのは子供自身なので積極的に学ぼうとします。

＞生き残れるようには育てられない。
勝ち組にならなければ生きてる価値はないのですか？
そういう偏見が世の中どころかいってる本人自身すら息苦しくしてるように思いますね。

あるお年よりは兄弟二人で交代で介護に来ている。
もう一人は子供もいなくて家事のことをちょっと依頼するにも介護のお金がかかる。
目先のことよりも先を考えてれば、若い時に子供を生んでおけばのちのちが
安心できる、ってのはなかなか考えないよね。
つまり、蟻とキリギリスみたいもんだ。プラスマイナスゼロとも言える。

学歴を力ずくでつけてやれるような親
学歴を自分でなんとかｹﾞｯﾄできちゃうようなガッツのある子
学歴なんてなくてもなんとかなっちゃう子、こーゆーのはいいのよ。

頭があんまりよくない、要領悪い、あまり根性ない、親も貧乏
でも人として決して悪辣であるわけではない、
このｶﾃｺﾞﾘに入る人は結構多いと思う。
このカテゴリの人間がこれからの時代どうやって生活していくのか、ってのが
今の時代見えない。どうしたらいいの？自分で考えるだけの知能はないんです。
そーゆーの頭いい人が筋道つけてくれないと困る。

つまりまぁ同じゴールに行くとしても、金持ちの子供は最短コースで、
貧乏人の子供は「やる気と努力」という遠回りを求められるってことだね！
まぁ完全な機会平等は不可能だけど、しかしその格差が開いてる（と考えられる）のに
貧乏人自らが「やる気と努力」と言ってくれるんだから楽だよなぁ。

なんつうか、今は学歴とかじゃなくて
子供の成育する環境や、年金不安に対する金銭的不安という
二種類の不安要素が、子供を産むことへの抵抗心を生んでいるような気がする。

でも一方で、贅沢品は町にあふれ、物欲はどこまでも。
身の丈に合う暮らしをしながら、どんどんと出てくる新製品を横目に見る。

そんな世の中じゃ、産まないよ。
せめて老後の年金不安だけでも取り払ってくれれば、少子化の底は打つのでは？

>>571
同意

なんというか、こちらにはできそうもない（やりたくもないが)妙な理想を
当然のように最良のものとして押し付けて言われるのも、息苦しいものですね。

>>573
情報の選択能力もないのなら２ちゃんなんかのぞかない方が
体に障りませんよｗ

>>565
同じく田舎県大卒夫婦だけど、3人目産んでも大丈夫だよ。
仕事への意欲増すから、産み控えの人より、仕事もできるから。

痛いスレがあると聞いて飛んできたよ

どうも女性という生き物は表面上を考え物事の本質を
考えないようだね。

愚痴にきこえまっせｗ

本当に物事の本質を考えられる人は
人間個々の思考を男とか女とかといったﾚﾍﾞﾙでの
単純な別け方はしないんですけどね。
お前の脳みそは老人ボケの渡辺純一レベル

>>576
この板のこのスレで本質的なことが語れるなら下手な前置きなんかすんな。
単刀直入に書け。
具体的なことがいえない奴に限って前置きしかいわないな。

＞kHI7F3VXさん
＞そういう大人になりたいと切望してるのは子供自身なので積極的に学ぼうとします。
何となくわかります。自分もそういう部分はあったので。
（かといって学歴なくても……という程のバイタリティーはなかったのですがw）
＞勝ち組にならなければ生きてる価値はないのですか？
生き残る、という表現には語弊がありました。
生き残る＝勝ち組ではないのです。
生き残る＝「人生とは楽しいものだ」と思える人生を送れる、とでもいいましょうか。
世の中の尺度は別にどうでもいいんですよ。
貧乏でも、口を糊する為だけのものではなくて生き甲斐を感じられる仕事に就いたり、
仕事じゃなくても生涯打ち込める何かに出会えれば、人間は充分幸せになれると思います。
ただ、そんなささやかな幸せを手に入れるのすらどんどん難しくなってきているのではないかと、
リストラ後『とりあえず』の仕事に就いていた時に感じたもので。
私自身は運良く、再び楽しいと思える仕事に就けました
（といっても収入の点では充分負け組ですがw）。
けれど、使い捨てのように雇用されながら、かといって打ち込んでいるものもない、
（いい若い者が「寝てる時が一番楽しい〜」と平気で言ったりするのをリアルで聞くとは…）
先の希望がなんとなく持てなさげな人達をたくさん見てしまうと、
子供をそうならないように育てる自信が持てなくなったのです。
kHI7F3VXさんはきっといい育て方をなさったのでしょう。
kHI7F3VXさんが継母になって、お子さんは幸運でしたね。

>生き残る＝「人生とは楽しいものだ」と思える人生を送れる、とでもいいましょうか。
>世の中の尺度は別にどうでもいいんですよ。
>仕事じゃなくても生涯打ち込める何かに出会えれば、人間は充分幸せになれると思います。

誉めていただいて嬉しいです。でもあなたもわかってるじゃないですか。
それを伝える資格十分ですよ。子供は大人が真剣にそこを目指すなら失敗しても挫折しても
共感してくれるものです。子供だったあなたがそう感じたように。

私も収入では負け組です。しかし低収入でも楽しめる術があるのですから負け組とも
思ってはいません。勝負はいかに楽しめるかですよ。
むしろ少ないお金で楽しんでる大人にこそ妙味が隠されてるんです。そこが社会の
活力の源泉ですよ。

子供は人生を真に楽しんでる大人のいうことしか聞かないというのは真実です。
だから楽しむことに徹底したのです。
例え子供をもたなくてもあなたは子供にとって指標なんですよ。
楽しむ大人でいてください。そしてそれを教えてあげてください。
しらけたように見える子供はカッコつけてるだけです。
そんなポーズは無視して笑い飛ばしてください。

>>559
やる気と向上心と、そしてその目標が見つかったら、その道は必ずしも
大学ではないと思うのだよ。

残念ながら学歴社会は絶対いになくならない。
なぜならば政治家は高学歴者ばかりだから。
学歴社会をなくすということは
自分達が歩んできた道を否定することになるから。

>>582
あなたがそう思ってがんばってればなくならないのでしょうね。
学歴社会を否定したくないのはあなた自身でしょう。

しかしそういう現実を拒否した人間から脱学歴社会は実現してるのですよ。

受験産業と私大が、政界に食い込んでるんじゃないかと邪推。
食いっぱぐれるから。

ここでコドモを増やすにはどうしたらいいかの展望を語っている人って、
たいへん申し訳ないが、「少子化問題」をよく分かってないと思うよ。

今年や来年、コドモが200万人生まれたとしても、その子らが
成人するのは20年後以降。それまで少子化時代がずっと続くという
ことは既に確定している（移民を受け入れない限り。私は反対）。

したがって「少子化問題」とは、「どうしたらコドモを増やすか」ではなく、
「コドモが少なくなった時代に対応できる社会制度とは？」を検討
するという問題なんだよ。

私は北米に住んでるんだけど、ここも少子化でその対策してて、
驚いたことに子供2人いる家庭(勿論養子含む)は月10万円以上、
3人になると15万以上もらえるらしい。道理で収入税がものすごい
率だって思ってたんだけど。
こんだけもらえればお母さん働かなくて済むしね。ここでは
特に不平なんて出ないけど、もし日本でやったらかなり不平を言う
人もいるんだろうなーって小梨と小蟻の争い見てて思う…。

>>586
北米の10万円、15万円は、日本では1.5倍くらいの価値があるね。

確かに日本では税配分に文句が出そう。
人間って目に見えるところに文句言うから。
虎ノ門あたりに生息する天下りの暇人が何千万円の報酬を得ても文句言わない。

私、父親がその「天下り族」だったから良く知ってる。
ニューズに関して「○○新聞ではこう言ってたが、○○新聞ではこうだった」とか、
出社して何をしているか、とても良く分かる話をしていたよ。

私の父親のような、社会のダニを一掃しなくちゃ。ペッ！

公務員族に仕事として３人産ませる

>>585
対策しても増えないと思うし、確かに今生まれても成人するのは20年後だし、
その子が社会に貢献する人材になるかどうかもわからないけど、子どもを
産むことは幸せだという人が増えて、そういう風潮が少しでも高まれば
苦しい時代でも「過ごしやすい」（希望が見える）んだよ。
子蟻は損だから産まないって人が大声出して堂々としてる世の中は
その選択子梨以外はとても嫌な気分になる人が多いだろうから。

若くて収入も少ない層にだけ、ちょびっと（ミルク代）だけ手当て出して
子供生んでもらおうなんて甘いよ。
実際に子供を欲しがってる層って、年収１．０００万前後のサラリーマン世帯
で子供が成人前に定年を迎えるひとたちだもん。みんな晩婚だもん。
手当ては出ないわ、子供中学在学中に定年だわじゃ、子供大学を出せないじゃない。
少なくとも父親が定年なら国立はただでいけるとか、私立は入学金免除とか
教育費の心配をしなくていいようにしなきゃ。

男３０歳サラリーマンが結婚して、３年子供が出来ず、
不妊治療して子供が出来て３５歳になってたとしたら、
二人目はもう止めとくかってなるよ。
子供大学でてすぐ定年だもん。老後資金を貯める時間もない。
二人目は成人するまで医療費と教育費はただとか半額とか目安がないと。

正直、何か対策をしました→Ｖ字回復しました
という状況になるようにとても思えない。このままずるずると来年、再来年も下がり続けて
合計特殊出産率が、ついに１を割り込む日も近いのではないかと思ってる。
勘というか、何か明るい兆しがあるように思えないんだよね・・・

大学出るのが22歳、浪人したり院卒になれば、24歳になってしまう。
それから会社に入って、すぐ結婚する人はごく少数。
大卒の場合、結婚し始めるのは大体28歳くらいからのような気がする。
30過ぎてもなかなか結婚しない人も多いし。
上の方で、高卒でも大丈夫という意見もあったけど、別に高学歴に頼って
会社にいるわけでなくても、そもそも大卒にしか門戸を開いていない専門的な
仕事がたくさんあるから、自分の好きな分野でより複雑な仕事をしたいと思えば、
やっぱり大学を出て、まず職場の中でしっかり地位を確立してから、その後で
結婚ってなると思う。
特に専門的な仕事をしたいというわけでなくても、今30歳過ぎの人は就職難を
経験しているし、もう少し上の世代で転職を繰り返している例を見て、あまり
気軽に転職するのは良くないと思って、とりあえずじっとその職場で機を窺って
いる状態になっている気がする。だから結婚も進まないし、子供も産まない。

私も同世代の友人もこんな感覚で話しているけど、どうやらこういう感覚は、
バブル直後の不況を被った世代だけのものなのかもしれない。
もう10年位下の、20代前半くらいの子達は、結婚願望が強く、今30代で結婚できない
いる人を3恥ずかしいと思っていたり、子供産んで専業主婦になって家庭にいたいって
希望の子が多いと聞く。
なので、もうあと10年もすれば、また子供を産む人達が増えるのではないか？と思うよ。
少なくとも、少子化の元凶にされている団塊ジュニアの私達よりは、前向きに子供を
産みそうだ。

ロハスな風潮の方が　子沢山には貢献しそうな気がする。

どうしても出生率を回復させたいなら、上にも出てるように
公務員に義務として３人産ませるか、３５歳以下を強制的に地方へ移住させるか
だよ。
もともと、戦時を除いて出生率は明治時代から下がり続けてるんだし
そんなものをアテにして予算を組むほうが悪い。

>>593
＞もう10年位下の、20代前半くらいの子達は、結婚願望が強く、今30代で結婚できない
　いる人を3恥ずかしいと思っていたり、子供産んで専業主婦になって家庭にいたいって
　希望の子が多いと聞く。

今の独身の女性もみんなそう思っていたんだよ。
それが女性の高学歴化によってﾊﾞﾗﾝｽの取れた相手が見つからなかったり
生活レベルを落としたくなかったりして結婚しない人が多いんだよ。

＞なので、もうあと10年もすれば、また子供を産む人達が増えるのではないか？と思うよ。
　少なくとも、少子化の元凶にされている団塊ジュニアの私達よりは、前向きに子供を
　産みそうだ。

ネットによって情報格差がなくなり
学歴社会だということが浸透し
今後ますます学歴社会になるから
ますます少子化になっていくんだよ。

あんたは何にもわかっていない。
猪口大臣みたいな感覚なんだろな。

>>596
学歴のないのは粘っても駄目、ってことが浸透すれば
適当なところで妥協してぽこぽこ産むんじゃないか、っていう
考え方もあるんじゃない？

＞あんたは何にもわかっていない。
＞猪口大臣みたいな感覚なんだろな。
言い過ぎでは。

>>591
禿同。
>>593が触れているけれど、女性の初婚年齢って
東京が一番高いと思うけれど、確か２８歳くらいだった。
これは１０代のデキ婚なんかも含んでいるから
大卒だけに限定すれば３０歳は軽く超えているんじゃないかな。
３０歳で結婚して、少し生活に慣れたら子供を…と考えても
すぐには妊娠せず気が付くと不妊治療に足を踏み入れて
そう簡単には治療が実を結ばず…という人も大勢いるのでは。

http://shrak.blog17.fc2.com/blog-entry-185.html
日本の出生率は第二次ベビーブーム(昭和４５〜５０年)以降は低下の一途をたどって来ました。
そして現在は出生率は1.299人という過去最低の数値になっている事は皆さんもご存知かとは思います。
ですが、この1.299という極めて低い値に実は秘密が隠されていて、既婚者に限れば実は平均出生率は
2.2〜2.3人と未だにそれなりの値が確保されているのです。
そしてこれは1975年辺りから現在まであまり変化が無いと言うのです。(若干下がり気味傾向という感じ)
これは以下の公的機関の調査でも同様の見解がなされています。

**************************************************
強制社会政策統括官の少子化対策・高齢社会対策案(平成10年度)
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-1998/images/f1_331.gif
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-1998/haku9811.htm#04

我が国では婚姻外での出生が少なく，既婚者の出生児数は
大きく低下していないことから，出生率低下は主として
初婚年齢の上昇 (晩婚化）や結婚しない人の増加（非婚化）に
よるものと考えられる。晩婚化・非婚化の進行に伴い,
結婚する人が減り,結婚に伴う出生が減少して，出生率が低下する。
**************************************************

つまり少子化問題の根底は結婚した人が子供を産まないのではなく、
「結婚したくない、結婚できない未婚非婚層」が最大のネックなのです。
彼らの存在が既婚者の出生率2.2〜2.3という数値を1.299まで引き下げているのです。

上を読む限り、手厚く支援してなんとか既婚者の出生率を維持してても、
未婚高齢化の対策を何も講じてないからずるずる少子化が進んでる印象。

そうやって、ライフスタイルが多様化しているのに
一つの問題だけを取り上げて大雑把に対策しようとする姿勢がよくない。

未婚高齢化対策ももちろん、既婚者の出生率を上げることも大切だ。

>>586
そうだね。うちは児童手当をもらわなかったし、やっとこさで
２人の子供を私立の学校に通わせてるけど、これから小さい子供の
いる家庭に援助するために税金上げられたら、脱力だ。
馬鹿馬鹿しくて仕事辞めるかも。
お金で少子化を止めようっていうなら、取りやすいところから取らないで、
税金の無駄遣いをやめてほすい・・・・。お役所で使ってる３万円もする
朱肉なんて１００均で十分。

>>601　3行目と同じ意味で書いたつもりですが伝わりませんでしたね。
繰り返しになりますが、現状の対策では既婚者の出生率を
かろうじて維持することしか出来てないわけだし、
どこか一箇所だけでなく、多方面から同時に対策が必要ですよね。

>>599
>つまり少子化問題の根底は結婚した人が子供を産まないのではなく、
>「結婚したくない、結婚できない未婚非婚層」が最大のネックなのです。

原因と結果が反対かもよ。
「子供が欲しくない」から結婚しない、はあるんじゃないかなぁ。
日本の場合、結婚＝出産という意識は大きいから、そういうことはあり得る。

>>603
そうだったんですね。
ザッと読みしかしていなかったので
早とちりｽﾐﾏｾﾝでした。

>>604
ない。

>>606
「結婚したくない、結婚できない未婚非婚層」が結婚すれば子供は増えるの？

猪口さん　今日は良い事言ったと、思う。

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

（参考）警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
→レイプ殺人なんて実は年間ゼロ件。その裏で最悪の被害者と凶悪犯が放置されています。

とにかく子供の数を増やす、のか、
優秀な親の下の子供を０にしない、或いは増やす
のかで、政策が変わってくると思う。

>>586
北米の話、ほんとっすか？
正直、信じられない。
できれば、ソースを下さい。

今日、ニュースをみたら、小梨幹事長と少子化子持ち大臣が並んで座って、
小梨幹事長が何か言ったのに、子持ち大臣が無理矢理作った笑顔で答えていた。

しっかし、小梨幹事長に、なにがわかるんだろ？
甘いマスク？
そんなのに騙されていたら、少子化は取り返しがつかなくなると思うよ。

２ちゃんは子持ち大臣に風当たり強いけど、小梨政治はいらないお。

>>577
ぷぷっｗ
おもろいのう
せいぜい未来に夢見てなよ
俺は危機管理対策に忙すい〜

もんのすごい亀ﾚｽだね

動物の中で人間だけが、家族単位での先を予測し、危険回避を頭にいれた行動をすることが可能。
出生率が少ないのを嘆く必要はない。
むしろ出生率が上がる方が危機。

反論覚悟で言うけど、女性の意識が
社会で役に立つこと（仕事）＞家庭を持ち、維持すること（結婚・出産）
に逆戻りしない限り無理だと思う。
キャリアを優先する限りどうしても晩婚になるし、仕事の上では邪魔な子どもは
結婚よりもっと後回しにされがち。こういうこと言うとすぐ「スウェーデンは」とか
言う人いるけど、あの国の税金考えてから言って欲しい。

女性が働くことを否定するわけじゃない。むしろ、一人でも生きられる力を持っている
のは素晴らしいことだと思う。ただ、あくまでも家庭＞仕事と思うようになってくれればなと、
出生率低下のニュース見るたびに思う。

>>615
あたしは、仕事より家庭って思ってるけど。

でも、どっちかっていうと、仕事と家庭っていうより、若い人はきついのより
楽なのがいいってだけでしょ？
楽して、てきとーに働いていたほうが、結婚して責任持つより楽ってことでしょ。

だって、小さな子供に対する犯罪とか多いし、妊婦や子供連れが困ってたって
しらんふりだし、そんなのみてたら、おそろしくって子供なんてつくれないんじゃない？

統計だって、日本でも働いている女性のほうが、専業主婦よりも子供が多いわけだし。
女を家庭に戻したって、一人で子育てするのが不安だから、きっと子供産まないんじゃない？

専業で1人子蟻だけどもう一人なんて無理
なんか大学なんて行かないで手に職系の仕事でもしとけばよかったよ…とほほ
っていうﾊﾞｶもいるので(自分のことなんだけど）>>615
女も仕事持つのが当たり前っていう風潮になったほうが、制度も整うだろうし
気も楽になるだろうし（ちなみに、ｲｶﾚバリキャリさんも気持ちの上では家庭（子供？）＞仕事
だと思う、周囲見てると）出生率も上がると思うよ。

下手に高学歴なので生かさないとソン！みたいなところもあるのかな？
いっそ高卒で子供を産んだ方がきっぱり子育てに専念できるか？

>>615
女性の意識というより、男性の意識も　家庭＞仕事になれば
全体的に育児がラクになり、みんなが生きやすい社会になると思う。
母親になって、あまりの孤独感にとても驚いた。

育児ってステキ、育児ってエライ、という意識や
社会全体で子育てをしていく意識が根付くと、
仕事をしていようといまいと多くの母親がラクになるだろうし、
産みたいという人も増えるように思う。

>>596
＞ネットによって情報格差がなくなり
学歴社会だということが浸透し
今後ますます学歴社会になるから
ますます少子化になっていくんだよ

きっと男だな。しかもオサーンだ。
世の中にはネットやらない人たちもいっぱい居るんだよちみ
情報化社会とは情報格差が２分化されちゃうって考えもあるわな
学歴社会になるから少子化ではないと思うよ
貧富の差が出てきて
ビンボーは子供がかわいそうだからあまり産まない
金持ちはスマートに生きたいからあまり産まない
だと思う

まっ確かに金持ちの方が高学歴になれる可能性はあるわな

デキのいい子どもを育てる自信があれば貧乏しても産んでも平気だよ。
高校生くらいになると、楽観的になれる。全員子どもは勝ち組ｹﾃ〜〜ｲ。

>617
専業で1人子蟻でもう一人は無理ってどういう理由からなんでしょう？
釣りでも叩きでもなく、純粋に聞きたいです。

案外、妻が専業の方で比較的時間にゆとりがありそうな家庭でも子供は一人
というケースが多い気がする。
2人目不妊かもしれないけど、そうではなく、二人目は産めないと考えていると
すれば、その理由って何なんでしょうか？
経済的な理由だとすれば、もともと子一人は専業のままでも大丈夫な位のゆとりは
あるんだから、子供がどちらも小学生になってからちょっとパートに出る位で
2人目の養育費用も何とかなりそうなものなのに？と思う。

働きたくないから一人にしたいというよりは、どちらかと言うと、一人だけに手をかけて、
じっくりしっかり育てたいってことなのかな。
うちの親戚にもそういう理由で一人っ子にしているらしい人がいる。
毎年海外に連れて行き、いくつも習い事させたりしている。
二人子供がいたら、ここまではしてあげられないし、働きに出たら子供に手をかけて
あげらないから一人でいいって言うんだけど、確かにそこまできっちり手をかけようと
思ったら二人は無理かもしれない。

専業で２人目って結構大変らしい。
頼れる身内がいなくても、働いてないというだけで
保育園では預かってもらえない。
入院などの事情があっても短い期間限定だったり
病児保育なんかも働いてる人対象ばかり

>>623
専業で保育園？げせんな
幼稚園じゃ駄目なのかい？

>>624
幼稚園じゃ必ず３歳あけなきゃいけないし、
妊婦・新生児抱えて送り迎えや病時のお迎えして、
朝９時に行って午後２時過ぎにはもう帰宅するから午後の公園遊びやら他家庭との行き来、
しかも３歳以上離れてるから一緒に遊べるようになるまでに時間がかかる。

結構大変だと思うよ。

選択の人は、子蟻の中でも最悪な子どもを持ってる程度の親をみて
恐れているの？自分も同類になるという恐怖？またはそれに巻き込まれて
下流に転落する恐怖？
子ども有無のはマイナス要因じゃないよ、プラスのみだよ。
無から有なんだもの。

>>625
知人は切迫で３か月入院、旦那が早退してすべてやったとか。
大企業だからできたのかもしれない。うちの場合は無理
２人目すぐ欲しいけど、親が他界してて頼る人がいない。

教育費と住居、出産や病気の時の上の子をどうするか
この辺がクリアできるなら３人欲しい。

二人目は最初はテンヤワンヤになるけど、９ヶ月も過ぎればある程度上の子が遊び相手になるので、
一人目より楽に。
経済面だと、上の子の物を使えるので、単純に費用が二倍にはならない。
「おさがりなんてっ！」
て人もいるのかもだけどｗ。
学費とかはしょーがないけどね。

16 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2006/01/17(火) 11:22:52 ID:ZyltqDxP
少子化対策スレでも「女性の社会進出禁止」とか言うﾔﾂいるけどさー、もう少し具体的に考えてみたほうがいいよね。

↓女性が社会進出しない社会の様子↓

学校：給食を調理する男性調理員
学校：保健室に行けば「気合で治せ！」という男性養護教諭
会社：「お茶どうぞ」とお客様にお茶を出す男性秘書

コールセンター：「ありがとうございます、担当名無しでございます！」と
にこやかな男性が応対
スーパー：にこやかにレジ打つ男性店員、黙々と惣菜調理する男性店員
コンビニ：「ありがとうございました〜」と頭を下げる男性店員
喫茶店：「いらっしゃい」と迎える男性店員＆男性マスター
駅のティッシュ配り：「○○です、お願いしまーす」とにこやかな男性
マクドナルド：「ワンポテトサンキュー」と男性店員同士が呼びかけあう
メイド喫茶：「いらっしゃいませご主人様」と迎えるメイドの格好した男

ドラマ：男優のみの友情ドラマ
映画：男優のみの友情映画
バラエティ番組：男性タレントonlyでむさ苦しいクイズ番組
歌番組：男性歌手オンパレード。ジャニ＆演歌？？
アダルトビデオ：男優同士の絡み？
写真集：男性の肉体美
……などなど

私はイヤだが、これでも良いのかねぇ？？

>629
おいおい、病院も忘れないでくれよ。
看護師も薬剤師も検査技師も放射線技師も助産師も
ぜーーーんぶ男だったらイヤだなぁ。
つーか、こんな産科だったら絶対産めない。

>>620
貧しいほうが産むんじゃないの？
端ッからハイソな暮らしなんて期待しなければ
子供が1人だろうが2人だろうが変わらん。

>>629
ﾜﾛｽ。
イスラムで戒律が厳しい国だとそんなかんじなのかなー

女装の男優で恋愛物作りそうだな

結婚しない女性でも、子供を授かったら
産んで育てられる社会だといいなと思う。
子育て支援、労働時間等。
そういう社会だったら、既婚者ならさらに子供を持てそうだ。

>>622
>>617です。理由は>>623さんがほぼ言い尽くしてます。
付け加えるとすれば子が持病持ちなのと旦那が結構年食ってるから
２子目の成人前に定年予定、ってとこかな
自分が稼げる職にあれば旦那と入れ替わりで働いてもいいんだけど
（家事育児はマメな旦那なので…）そこまで稼ぐキャリアもないんですよ

あげてすんまそん

>634
子供の質が下がるだけだと思う。数は増えるだろうけど。

>>631
貧しくても産んじゃうのは発展途上国の人たちだよ。
普通に考えたら子育てに金掛かるからあまりうまないでしょ
それでも産んじゃうからDQNとか言われちゃうんだよな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051214-00000271-kyodo-int
イタリアは少子化対策の財源にポルノ税だと。

私も本音ではDQNが増えるだけってのは困るけど、たださー割合を言うんじゃなくて
実数で考えるのならば、全体が増えなきゃイイコ（てどんなだ？）も増えないのは
真実でそ？
まずは全体を増やして、その中でなるべくDQNじゃない子に育つような仕組みを考え
てくしかないんじゃないの？

と同時に人口の増減にあんまり依存しない社会保証制度もしっかり考える、と

>>640
全くだ

>>639
日本でやったらどうなるんだろう・・・？

>>642
不倫が増えるんじゃない？

イタリアに萌えブームがやってきたりして

風俗禁止にしたら結婚する男が増えるかなぁ。
都市部だと30歳以上の独身男性が50％近いんだよね。
…でも　そんな男と結婚したくないけど…

>>638
だからDQNは貧しくてもたくましいってこと。
中途半端な層が一番つまらない生活かもよ。
そもそも日本だって昔は貧乏だけど大家族で楽しく暮らしてたわけだし。

中途半端だからこそ、届くかもしれないもう一つ上の層に行きたがるから、
リスクになりそうで子供もイヤンなのかな。
日本は中流意識の層が多いらしいから、増え過ぎた中流層の自然淘汰‥？

避妊してたのに、３人目ができちゃったよ。
かなり社会に貢献してるな、我が家。
ゴムが不良品だったのかなぁ？
まったく浮気できる環境にないこと（１歳児と３歳児を抱えている）から
旦那に疑われずにすんだけれど、普通だったら怪しまれる状況だよね。
まあ、できちゃったからには、ちゃんと産んで育てるよ。

少子化を防ぐには、ゴムの一部に不良品を混ぜておくことだな。

ひー、そんなこともあるのか・・・
避妊に失敗したことないのだが、失敗ってよくあることなんかな。

>>640
ほぼ、子供のIQは両親の平均値なのが生まれてくるって知ってっか？

キャリアウーマンの子供を産ませないとだめだろうよ

地頭の良い子が増えるにはどうしたらいいんだろうね
人が資源の国なのに

>>619
男性も、家庭＞仕事　になったら、誰が働くの？
独身男性？子供が大きくなった家庭の男性？
働けば分かるが、子供の世話のために「残業できません」「早退します」
って言った時、同僚女性が
「大変ですね。仕事、私たちでやっておきます」と言える状況にはないと
思います（って、言うか、男性以上に女性が陰口やイヤミを言うのが事実なのですが）。

>>648
人工妊娠中絶が増えるだけ。

言葉足らずでしたが、

出産の減＝妊娠の減、ではないのです。
妊娠自体は多いのです。
日本の現実は
　
出産＜＜＜＜＜妊娠

つまり、妊娠中絶が多いので、結果、出産が少ないのです。
（これは、随分昔から言われてきました。日本は家族計画が最も成功した
国だが、それは、避妊によってではなく、中絶により達成された成功である、
と）。

>>652
>男性も、家庭＞仕事　になったら、誰が働くの？

大人2人いるからって仕事も2人前やらなきゃだめ！という考え方は自分で自分の
首を絞めることになりそう。

育児期なんだから、どっちも0.7人前くらいの仕事して夫婦で1.5人前くらいの
働き方をする。これでいいと想うんだけど。
収入もそれに応じた配分になっちゃうけど、いいじゃん。育児期なんてよほど
子沢山の人でない限りそうそう長い間やるわけでもないしさ。

>>652
まぁ、子育てと仕事の二つが両立しにくい状況ではあるけど。

＞同僚女性が「大変ですね。仕事、私たちでやっておきます」と言える状況ではないと
>思います（って、言うか、男性以上に女性が陰口やイヤミを言うのが事実なのですが）。

「言える状況ではない（だからそうしてほしい）」ということだと思うけど、
育休する人の仕事は、グチグチ言わず同僚女性がフォローするようにってことだろうか。
何でそうしてほしいのか、まったくわからんけど…。
理由も必然性も不明確なまま、仕事フォローしろよと言われたら、
そりゃイヤミも出るだろうと思うが。

ふつーなら子育て経験者のほうが（男女問わず）“いいよいいよ、大変だもんね〜”って
カバーしてくれそうなもんだけど、実際にはよほど文句が多い（私は休まなかった頼らなかった甘えなかった）
そりゃみんな二の足踏むさ

>>656
それわかるな。
「昔は便利な電気製品もなかったし、
旦那は育児も家事も手伝ってくれなかった。
今の人は楽でいいわね」みたいな嫌味を言ってるトメ世代って多い。

反少子化キャンペーンにうんざりしてる方々へ


ＰＨＰが「Ｖｏｉｃｅ」で少子化歓迎論を特集！


　ＰＨＰ研究所「Ｖｏｉｃｅ」２月号

　　　　新春特集「バラ色の少子高齢化」


　　　興味のある方は立ち読みでもしてみてください

少子化自体が問題なのではない、
人口増を前提とした社会運営の制度が大問題なんだってのは
当然みんなわかってるだろ。

日本の国土から考えたら今は人多杉。
ちっと減らないとどうしようもない。

>>659
判ってるよ。
日本人は6000万人くらいが丁度良い。

地域・業種によって人手不足感があるようだが、少子化だから人手不足になるのも当然だ
１０年前に比べて大卒年齢（２２歳）人口が２５％も減っている
１０年後には大卒年齢（２２歳）人口が現在よりも２０％減る
優秀な人材を確保するのはますます困難になっていくだろう
経営者の皆さん、対策は大丈夫ですか？

>>656育児時間取ってる人は勤務時間が短くて責任ある仕事はさせない事になってるから
通常勤務の社員がすべてフォローするハメになるのに古株が多くて態度デカイ。
もう一人バイトでもいいから配属するとかして会社がフォローして欲しい。
しかも育児時間取れる期間が終わったら、続けられないからと退職する人もいる。

若い世代が減っても　労働人口そのものはそんなに減ってない。
60そこそこの人はまだまだ元気だしね。
子供が減るってことは社会教育費が減るってことで
こっちの方も財政的にだいぶ楽。
ｼﾞｲｻﾝばあさんは元気な限り働いてもらえばいいし、働いてるほうが
元気で医療費もかからない。

一番問題なのは相当前から人口減に転じるのがわかっていたのに
対応した政策をとってこなかったこと。
要するに役人が激しく無能ってことだ。

>662
育児時間取っている人の給料減らさなければ
バイトは雇えんよ

>>662>>664
だから働く子持ち女性を個人や企業で全てフォローしろというのか無理。
国が本気で少子化を止めたいんなら企業に補助金を出して
育児時間の必要な人をフォローする人の人件費を捻出できるようにするべき。
それもできないならいつまでも少子化を問題にしてないで
少子化後をどうするか早急に考えて欲しい。

家を配給制にするか、無料貸与にしてくらはい

小梨なので、ﾋﾙｽﾞに住みたいっす！

小梨からガッポリ税金をとるなど、小梨（独身含む）は損、
という風潮をつくるといいとｵﾓ

>>668
不妊とか、遺伝病を持つため子どもを作れないとか、要介護家族の存在や
ちょうど家業が傾いておおわらわだったので婚期を逃した人なんかにとっては
つらい社会になりますね。そういう人は珍しくもなくたくさんいる訳だが。

>>668
独身や小梨は、控除等で小蟻家庭に比べて税金を沢山取られています。

それに、小蟻ＯＬは育児時間（有給）を取っている。
その結果、小蟻ＯＬの同僚（男女を問わず）には、育児時間分の仕事が回ってくる。
小蟻ＯＬの旦那が育児時間を取れば、小蟻ＯＬの同僚に仕事が回ることはないのに。

それに、上のレスであるように、日本の人口は多すぎ。
問題は、高齢者が多いこと。
なら、高齢になればなるほど損をするようにすればよい。
具体的には、
高齢者の生活費（衣食住）は、全て公費で面倒をみるようにする。
但し、生活保護世帯以上の財産の私有は認めない、
という制度にすればいい。

読み返したら、言葉足らずだったので、捕捉

１　生活費を公費保証＝老後の心配が消える
２　生活保護世帯以上の財産の私有は認めない
　　　　＝財産のある老人は自活すればよい
　　　　　＝若年世代への負担の減少

あと、>>663
子供が減る＝お客が減る
の危機感から、３０人学級や小学校での英語導入
という政策が生まれるのです。

保育所と幼稚園の垣根をとっぱらって、小児科併設して多少熱が出ても
預けられるようにして、主要駅に作るとかするといいと思うけど駄目かしら

>>670
あーなるほど。これと>>652をあわせて、やっと理解いたしました。
まぁ何と言うか、偏見と個人体験（のふり）でしかない話を
無理矢理に一般化なさっている印象でございますわ、奥様。

とにかく育児は大変だよ・・・
生んだほうが損かも

弁護士の橋下氏、六人目の子供が生まれることが判明
ソース：たかじんのそこまで言って委員会

>>674
一人でやろうとすると思いのほか大変だよね〜
気楽に産めよ殖やせよ言う人は、一日でも乳幼児預かってみろ
とたまに思う

役人と議員がボケなんだから、議員年金廃止、今貰ってる人からは回収。
まずはそこから

>668
そんなアホな政府なら、海外移住考えます。

フランスは育児手当の増額で少子化食い止めたね。
婚外子が48%だとか…母親が手当もらって片親で育てているのか？
日本でも母子手当は充実しているのだから、
生みたい育てたい人は手当もらって自分で育てたらいいと思う。

>>678
海外移住してください！是非是非！普通の勤め人なら要らんな。
「かかり」の方が多いもん。

子蟻家庭のほうが「かかり」は多いと思うけど。

679は668の案に賛成なの？
独身・小梨の労働力・納税力も社会には必要だし、
「子供を生まない女は重税」なんてまともな政府のやることじゃない。

>>668みたいな人って、実は子供いないんじゃないかと思う。
子育てが損とか得とか、実際に子育てしていたら考えられないよ。

生んだら金銭的に得になるから生む、なんて風潮はこの文明社会では
うまれるはずがないと思う。そういう風潮にするためには、小梨をそうとう
痛めつける法的な締め付けをしなければならないと思うが、そんなこと
やったら国連常任理事国入りなんて夢のまた夢になるだろう。

常にセックスを疲れていようといまいと毎日欠かさずやることです。　
　

>682
男はカエレ

>>684
あ、あの、私のことですか？

>685
あ、ごめん
>小梨をそうとう痛めつける法的な締め付け
を読んで男だと思ったのよ

>>680
子梨は所得税（勤労所得の）払わなくなってから何年で死んでくれますか？

>>686
・・・そんなばかばかしいことなどできるはずがない
と言っていることくらい読み取ってください・・・orz

>>680
金銭的な負担もそうだけど、いま子蟻の子が育ってたとえばわたしの
子どもは医者になる予定ですが、小梨の人も子蟻の人も同じように加療を
施すわけです。あたりまえですが。
かかりというのは、若い人の力ですよ。産まないと得られない力。
金なんて国力が衰えたら1万円も10円になるんですよ。
あまりにも産まないと移民頼りになります。
まあ海外移住希望の人もいるようなのでそれは結構なんですが。

>687
小梨とは独身・小梨家庭の夫と妻のこと？
言っている意味がよく分かりませんが

>>690
小梨で子蟻より社会貢献、税負担してるとか言う人たちのこと。
次世代が一人も生まれない国には誰も1円も税金なんて払えないわけで。
小梨でもいいけど、小梨はそんなに素晴らしいものでもないし、
いまの子どもたちに、「是非とも小梨になろうね」という教育は
すべきでないというスタイルなんですから。

>688
子供は損得で生むものではないと思うし、
「生むと得」と思わせるために小梨を締め付ける法を
作るというのも非現実的だし、
それと常任理事国入りとどういう関係が？

>691
独身・小梨は働いて納税
子蟻は子育て期間はできるだけ手当を篤く
という相互扶助でいいと思うけど。
どちらが偉い、とかそういう次元の問題じゃないでしょ。

>>692
私もそう思っていますよ。
そしてそんなことをしていたら人権侵害で国連等で叩かれて、
とてもじゃないけど常任理事国入りに限らず日本国の主張する
ことなど耳を傾けてもらえなくなるだろう、という話ですよ。
「アホ国扱い」ってわけで。
だからなんでからむの？

>694
からんでいる、と思われたのならゴメン
ちょっと議論をしたかっただけなので

>>695
議論っていうなら、あなたと反対意見の人相手にやってよ。
はいそうですね、という私なんかにつっかかってもレスの無駄。

>>693
それが高齢化なので債務超過になるんです。働けなくなってから100歳ちかく
まで子蟻でも小梨でも生きるんです。

>696
じゃあ言い方変えるから、ちょっと付き合って。
有効な少子化対策、何か案がありますか？

私は働いている人が子供を持って仕事をやめたとして、
その後も復帰しやすい社会作りをしたら効果があるんじゃないかと思うけど。

>697
社会保障のことを話していますか？
年金のしくみとか、社会保険庁の運営ミスとか
小梨子蟻問題と平行して考えるべき問題があると思うけど。

生んだ子供が大人になった時の納税に応じて、親の年金にプラスがあるなんてのはどうだろう。
「納税に応じて」がポイント。
生んでも無職を育ててしまっては、国のためって観点からはズレるので。

>>698
あなたウザイね。
＞私は働いている人が子供を持って仕事をやめたとして、
＞その後も復帰しやすい社会作りをしたら効果があるんじゃないかと思うけど。
これに類したことは、前スレでも今スレでも、何人もの人が意見してるでしょう。
それも一つの手で、当然効果あるでしょうよ。わかりきってる。
で、具体的にはどういう手立てを講じて実現を？

で、私の意見だが、そういうのもできるものからどんどん実現するように努力する
一方で、人口増加を前提とした年金やなんかのシステムを、時間がかかっても
見直していく。永久に人口が増加することなど絶対にないんだから、いつかは
ここに手を付けなければならない。
いやだけど、今より重税になることはさけられないだろうね。

もう遅いから、悪いがこれ以降は付き合わん。

>700
査定するのに莫大な手間がかからないかな

人口減ったら、過疎地とか大変だろうなぁー

自治体合併が進みに進んで、
島根と鳥取とか、石川と富山とかがくっついて、
ひらがなの名前の県になるかもね

島取と石川山

>>702 う〜ん、例えば子供の納税証明書を提出すると年金にプラス、とか。

>>703
むやみに子供が可愛がられるのでたまに行く分には楽しい
という面もある
まあ路線バス無くなっちゃったり大変は大変らしいけどな…

何で納税という国民として当り前の事を行っただけで
その親の年金を増額しなくてはいけないの？
これするのなら、成人しても所得税納めない子供を持った
親のケースは、逆に年金からマイナスしないとね。

職場でも、子供が具合が悪くて休む時に、いやーな顔される、それこそ
少子化の根源。むしろ、替わるわよ！と積極的に言ってきてくれる位になったら
だれもが、仕事も、子育てもしやすくなると思う。

>>709
難しいね
独身の同性程いやーな顔するからね
その立場になってみないとわからないと思うよ

だね。社会全体で子育てをしているという気風がゼロなのがいかん。
子育てはエライ、子育てはステキ、という意識が育たなければ。

>>708
さらには産まない人は0にしなきゃね。
産まない人が楽できる制度なんて都合良すぎｗ

コンドームに以上に高い税金をかけるとか

>711
剃髪したいほどに同意。
小梨や独身者を増税して圧迫するとかは釣りだよね・・・
その手のスパルタｄｑｎな思想あ、少子化対策どころか若者の自殺を増やすと思う。

「子育てしやすい社会へ」って言うけど、
政府のスローガンでは、「　働　き　な　が　ら　子育てしやすい社会」という選択肢のみ。
・外で働いて経済活動へ貢献しろ、
・子供も産め
・子供をきちんと育てろ
これって、「おしん」の時代に逆戻りか？と思ったよ。
「女＝子作り＆重労働マシン」意外の価値は認めません、と言われたみたいだ。
しかも、子供を自分の手で育てる、という選択肢は圧迫されるのか？
子供は子守が育てる時代へ逆行するの？
子供を産みたくなるどころか、陰鬱な気分になるよ・・・
希望と、選択肢を下さい。

>>714
それプラス介護もですよ。

専業主婦は排除しようという世の中なのに根強い三歳児神話
子供が二人ほしいと思ったら軽く5年は仕事に戻ることができない。
仕事をやろうと思っても安い労働賃金のパートしかない。
今の仕事をやめて子供を生んだら責任もやりがいもないパートにしか
仕事に就けないと思ったらそりゃ悩みもしますよ。

私は子供がほしいと思った段階でキャリアはあきらめましたがね。

出産・子育ては、国のためにするのではありません。
極めて私的な事です。
産まない人が楽で幸せだと思うなら、産まなければいいのです。
自分の子供に責任を持てない人、子供を理由にすれば何でも許されると思っている人等、
非常識な人も希にいますよね。
そういう人が増えるのは勘弁して欲しいです。

産めよ増やせよ！では、いつまでも公共事業に税金を投入し続ける悪循環と変わらない。
今少子化で困っているのは、これまでの社会構造が人口増を想定していたからであって、
今後は少子化に合わせた社会を再構築していくべきだと思う。
リストラに痛みが伴うのは当たり前、数十年は覚悟しなくては。
この過渡期に痛みを受けるのは・・・（略

個人の少子化対策が「子供を産まないこと」になってもしょうがないなとは思う。

>709
禿同。
職場の女性が妊娠したら「やった！」と一緒に喜ぶぐらいの
土壌がないとね。
職場の女性が育児や子どもの看護で早く帰る時も
「大変だね」と理解があれば。
ベビーカーで外出中、ベビーカー押しながらでは開けにくいドアを
周囲の人がいつも進んで開けてくれるような世の中になれば。
「子どもは社会の宝」だと周囲の誰もが思い、
育児のためにかかる不都合をみんなで負担しあいましょう、
という世の中になればかなり変わると思う。

＞ 今後は少子化に合わせた社会を再構築していくべきだと思う。
医療保障と年金の取りやめとか？
インフラ整備の停止とか？

具体的にどんな社会だと思うの？

>>718
育児板読んでたらとてもそんな風になるとは思えない・・・
女の敵は女、母の敵は母だと痛感したよ。
そんなのDQN！甘えるな、甘えるなの大合唱だよ。
いったいぜんたいどうしたら意識がそんなに変化するのか？
テレビや雑誌で啓蒙？学校で教えるの？

>>720
自分より後に出産・育児する女性が制度が変わった等で
自分より優遇されたり得する事が許せないんだよ。
制度には関係ないけれど、昨年だったか名前に使える漢字が
増えて、その後出産した友達が希望の漢字で名前付けられた
事が許せないなんていた知人（現在FO）がいたし。
ベビーカーひとつにしても、どんどん進化して軽量かつ
デザインも良くなったりするから、自分より楽したり
ベビカのデザインに満足するのが許せないとも言ってたなw
そのうっぷんを見知らぬ自分より後輩の子連れに晴らすと…

>720
子供への教育ぐらいじゃ変化しないだろうね。
子供が小中学生になったら労働力として活躍する社会に戻れば
変化するだろうけれど。
あるいは人間の繁殖力が今よりもさらにもっと落ち、
妊娠・出産が奇跡のような状況になれば変わるかもしれん。
ほとんどＳＦだね。

でも外国だとそういうのを実現してる国もあるんだよなぁ。
（シンガポールのエリート層はそうでした）
日本だとＳＦだとしか思えないのに何がどう違うんだろう。

性格が悪いだけなのか、育児家事（あるいは仕事も）をこなす重圧と疲労でイライラしてるのか？
誰でも、疲れがたまると多かれ少なかれイライラする。
で、イライラすると他人のことなんて構ってられないし、むしろウザい。
ほんと、出産を素直に歓迎されない環境ってどうよ。

で、ギスギスしてる原因は金の問題ではなくて、みんなが過労ぎみだからではないか？
バブル時でも、ＤＩＮＫＳがもてはやされたりして、少子化のきざしがあったではないか。
まるで子供が増えたら不景気も未来への不安も吹っ飛ぶかのように言う人は、
一体世の中の何を見てるんだろう・・・。
日本の労働時間と通勤時間はキチガイじみてると言われてるけど、
働きすぎ、人手不足社会が変わらない限り、少子化傾向を抑えるのは難しいと思う。
社会がギスギスしてる限り、少子化傾向は止まらないと思う。
子供は金づるじゃない。
金のために子供を産む人なんていないだろー

>>723だね。社会全体的にイライラ傾向ある。
食物・環境ホルモン等のせいもあったりして‥？と時々思います。

・子供がいらないと思うのは不自然か否か。理由は社会的な事か個人的な事か。
・急激な少子化によって、計画が崩れた社会保障制度をどうするか。
スレの中では、この二本の話に分かれて来てますね。

>>723
そこでワークシェアリングですよ。

もう、右肩成長なんて目標やめればいいのにね。
「現状維持」を目標にすればいい。

>>709
素朴な疑問なのですが、ダンナは代わってくれないのですか？
よく、社会で子育ての働くママをバックアップしよう！！っていわれるのですが、

その前に、家庭の中で、働くママをバックアップを考えるべきではないでしょうか？
例えば、ダンナとか、親とか。
子供の面倒を見て貰うために、親と同居ってしないのはなぜなの？

私は働くママのバックアップについて反対するわけではないですが、

バックアップしてもらって当然、とか
バックアップするのは義務、だとか、思うようになったらお終いだと思います。

>>726
本気で言ってるの？
世の中、頼れる実家がない人だって大勢いる。
転勤で離れている人、病気の人、すでに他界している人…
旦那さんだって仕事が忙しくて、
子供がいても家に帰るのが遅い人なんてたくさんいるよ。
あなたみたいな人がいるから、子持ちの女性が職を持つのは大変なんだね。

>>709
そりゃ迷惑だわさ。
別にあなたが会社にしがみつかなくても
仕事できる人は他にもいるでしょ。

当然とも義務とも思わないけど
バックアップがないから産みません→少子化
なんだから、少子化対策としてバックアップがでてくるのは
必然だと思うんだが
それとも少子化万歳なの？
旦那に見てほしいのは山々だけど、週に4日は深夜帰宅
親と同居も出来ればしたいけど、今の狭い家では無理＆親にも地元で仕事がある
１子あり専業だけど、病気しません夜鳴きしませんとかいう保証書でも付いてない限り
２子目はないな

>>729
ほらな。既婚女性板にしてこれだよ
働く気も無いし２子目産む気にもなりませ〜ん

働く気ないのは人のせいにしてるだけでしょ。
子蟻でも休みとか聞いてもらえる
パートだってあるのに。

729は、どうして同僚の子育てのバックアップをすることを迷惑だと思うの？

>その前に、家庭の中で、働くママをバックアップを考えるべきではないでしょうか？
>例えば、ダンナとか、親とか。
>子供の面倒を見て貰うために、親と同居ってしないのはなぜなの？

孫の面倒みたい親ばかりじゃござんせんよ
旦那の子育てだって　社会でそういう精神的バックアップがなけりゃあ
「子育ては女の仕事でＦＡ」ですんじゃう。

＞そりゃ迷惑だわさ。
＞別にあなたが会社にしがみつかなくても
＞仕事できる人は他にもいるでしょ。

精神的バックアップとは対極にある考えがコレ

今になってみると昭和生まれの子供たちは幸せだったよな。
周りに自然がたくさんあったし近所に友達も大勢いた。
母親どうしも助け合いながら生きててなんか素朴で
人間らしかったな。

しかし子どもの父親が、そんなに遅くまで思いっきり仕事に身をささげていられる
のに、赤の他人の方は自分の時間を割いて協力しないといけないの？

みんなで出産を喜ぼうとかいう意見が上のほうであったけど、社会にとって大切
なことはわかるし、育児をする者に協力する義務が税金のように発生するなら、
納税するようなつもりで義務も果たすけど、別に他人の子なんてうれしくもなんともないよ。

>>733
今はどこもぎりぎりの人数でやってるし誰かが休んだからといって残業代は出ない
女子社員の仕事なんか適当に上手くやってくれよと上は思ってる。
それならなるべく休まない人と働きたい。
専門職だって同じだと思う。業績のよい企業は知りません。

「あんた二人目まだなの？」「子供具合悪かったらいつでもいいなよ！」
って言ってくれる子育てベテランのおばちゃんが沢山いる
人情味溢れるアットホームな職場でも探せばいいと思う。
今はみんな自分のことで精一杯なんだから。

＞別に他人の子なんてうれしくもなんともないよ。

そうかな。私は継子育ててるけど　他人の子も無事に育ってほしい。
出来る限りのことはしたいって思ってるよ。
例え母親がとんでもねー性格破綻者でも　子供とは別人格と思って
普通に接するよ。

そういう大人が地域にいないと性格破綻した親の影響をまともにかぶる。
子供がねじくれたら結局地域（社会）の損失じゃんか。
回りまわって自分のためになることだよ。情けは人のためならず、だよ。

>>739
だから義務の範囲の奉仕はしますよ。進んでしますよ。義務だから。
別にうれしくもなんともないけどね。担当分果たしたら、サッと去ります。

地域と会社は分けて考えたほうが・・・・

＞しかし子どもの父親が、そんなに遅くまで思いっきり仕事に身をささげていられる
＞のに、赤の他人の方は自分の時間を割いて協力しないといけないの？

好意と言うのは強制できるものじゃないけど　余裕のないときにはそういう気持ちになるね。
だから私なんかは普段7割の力でしか働かない。それで低賃金しか取れないなら
その範囲内で生活する算段する。

女は常に精神的な安定を最優先するべきだと思ってる。
余裕をなくした女ほど残酷な存在はないと痛感してるから。

地域の子供が無事育って欲しいと思うのと
職場の同僚のバックアップを引き受けるのは別だよ。

突然休まれたりするのは誰だって困る。
だからワークシェアリングが普及すればいいとは思うけどね。

＞別にうれしくもなんともないけどね

そんな好意は多分押し付けにしかなってないから黙ってたほうが
いいですね。

ワクシェ？
長期的にみれば、二人で働かないと食べていけなくなるということだよ？
そんな社会になれば、子供なんてますます持ちたがらなくなると思うけど。

子供の熱で、一人が２時間欠けても皆がオーバーワークになる程に、
人手に余裕がない職場か・・・

>742
最後の２行にはげしく同意。

＞地域の子供が無事育って欲しいと思うのと
＞職場の同僚のバックアップを引き受けるのは別だよ。

ならバックアップなんてしなきゃいい。子供を持った親は働けない。
それで世の中はすすみますよ。
不必要に「子供を持った人は迷惑かけられる」論調を垂れ流すこともないでしょう。
そういう論調そのものが少子化を加速させてる元凶なんですよ。

>>744
だから好意なんかじゃないんだって。納税と同じく義務だったらってこと。
子育て中の人にみんなで労力を提供して助け、少子化対策としよう、という
意見があって、もしキッチリ義務化（暗黙のも含めて）されたらって話。
まさか、労力を提供して協力、というのに「好意」まで付け加えるのも義務化？

>>745そうかな？少々収入が減ったって
働きやすい環境のほうがいいんじゃない？就職率だってアップするし。
働き過ぎのお父さんお母さんが子育てに掛ける時間も増えるかもしれない。
（ただ実現するのは色々と難題もあると思うけど）

今のポジションを守りたい、収入もビタ一文下がって欲しくない。
子供は２人以上欲しい。
だから広い心を持って！なんて同僚に期待されても困る。

>>748
好意を義務化できるとでも思ってるんですか？

女性には　世にも親切な行為をしながら人を苛む才能があるから　いやいやなら
しないほうがいいでしょうね。それこそ迷惑ですわ。
ただ大人ならそんな感情は押し隠してください。

隠れた好意でもって　あなたも私も守られてるんですよ。
自分だって地域のオバチャンの世話になって大きくなったんでしょう？
あまり情けないこというでない。

>>750
できないから言ってるんだよ。あんたバカかね。

たった２時間の早退を迷惑なんて言ってないし…。
もっと頻繁に休む人のことだよ。

>>751
自分のことしか考えてない人よりは馬鹿かもねｗ

でも子はどんな子でも可愛い。ほんのちょっとしたことでも何年も
覚えていてしかも「あの時はほんとに嬉しかったんだ・・」
「あの時のドーナツ本当においしかった・・」なんていわれたりするとね。
人の一言の力ってすごいんだなって実感するよ。

金に換算できることじゃありませんな。

>>753
あなたの言ってることは、少子化対策論議じゃない気がするんだが。

＞別に他人の子なんてうれしくもなんともないよ。

こういう気持ちはちゃんと伝わるから。
後年きっちりババア呼ばわりされて何倍も不愉快な目にあいますよ。
子供は覚えてるからね。

>752
そいつは失礼しました・・・

752とか754みたいに、職場での突発事項を「仕方ないよね」と思えない人は、
自分が子蟻になった時にはどう思うんだろう？
申し訳なさに身を縮めて、頭を下げてまわるのか？
子供産まないのか？
それとも退職が前提なのか？

>>756
「しかたない」と思いますよ。そして淡々と仕事をします。そうしてます。
ただ、うれしくはない。

つまり、他人の育児に協力することがうれしいと思えないのは異常なんでしょうか。
別に文句も言わず、割り当てられた義務なら果たすと何度も言っているのに。
こりゃ厳しい世の中ですね。

>>754
意識改革と言うのは　小さいところから始まるわけで。

子供嫌いって人は単に子供シナプスが形成されてないだけだと思うね。
抽象的な「子供」に嫌気を持ってるだけだと思う。
心が通いあう体験をしてないだけだと思うね。子供とも友情ってもてるよ。

大きくなったその子供に助けられることも実際あるんだから。
損得勘定的には「得」だから　あまり無情なこといわないように。

人の考え方や価値観を覆すのはかなり大変なことだから、
経済という指標で物事を考えようというのが村上龍の提案だよね。
自分が小梨だからとて、他人の子育てに関心を持たないと
そいつらがＤＱＮになり社会に迷惑をかけ、それを税金の力で
（警察やら裁判所やら）なんとかせねばならなくなったとしたら、
将来的な損失は自分にも降りかかる。
だから、他人事とは言い切れないんだよな。

>>７５６
子蟻になる予定ないのかも。
子蟻だけでなく、個人的な勉強や留学や介護で中長期
休職したり時短できたりしたら、小梨の人たちにも働きやすい職場に
なると思うんだけどね。

＞つまり、他人の育児に協力することがうれしいと思えないのは異常なんでしょうか。

異常ではないが損なことですよね。
将来あなたに手を貸してくれる若者は皆無なのですから。

子供一人と仲良くなるとその友達まで芋づる式に仲良くなりますからね。
せっせとご飯食べさせて上げてますよ。いろんな情報もらって為になります。

好きとか仲良しとかじゃなく、社会のメンバーの責任として助け合う社会の方が
公平でいいと思うけどね。
何度も言ってるように、何もしないといってるわけではなく、義務を果たす気はあるわけで。

>>762
やけに強調してるけどｗ具体的に義務ってなにかな？
どうも抽象論だよね。

＞自分が小梨だからとて、他人の子育てに関心を持たないと そいつらがＤＱＮに
＞なり社会に迷惑をかけ、それを税金の力で （警察やら裁判所やら）なんとかせ
＞ねばならなくなったとしたら、 将来的な損失は自分にも降りかかる。
＞だから、他人事とは言い切れないんだよな。

そそ。それがいいたかった。
よくない環境にいる子供は　差別的な「この母親だからロクでもない子だろう」
という視線一つで傷つく。それで「どうせ俺なんか」と自棄になり歯止めが利かなくなる。

そこに一人でも可能性を信じてくれる大人がいたらふみとどまれるんですよ。
その力は決して小さくはない。