ヒューザー住民は激しくDQN ５

1 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:02:33 ID:bNendZBd

前スレ
ヒューザー住民は激しくDQN
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133479154/
ヒューザー住民は激しくDQN　２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133677337/
ヒューザー住民は激しくDQN　３
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133843932/
ヒューザー住民は激しくDQN　４
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133955414/

関連スレ
「公的資金投入を主張する厚かましいヒューザー住民」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133606411/
【ﾋﾛｼじゃなくて】耐震偽装問題４【ｱﾈﾊです・・】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133572111/
【ヒューザー】汚いヤツほど儲ける【ラクテン】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133249010/

2 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:09:06 ID:c5t4YV/P

>>1
乙！

3 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:13:28 ID:gPThzInk

今朝のスーパーモーニングの動画（GS川崎大師住民代表発言部分のみ）
1/4　http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file6478.wmv
2/4　http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file6479.wmv
3/4　http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file6480.wmv
4/4　http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file6481.wmv

http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file6481.wmv の、
「私たちには、義援金とかも入ってこない」
「（現在の支援策の）金額のレベルは、震災のレベルに比べて程遠い」
正直、絶句した・・・。
とりあえずこの住民代表、募金箱もって街頭に立ってみることをお勧めしたい。
そうすれば、自分たちが世間からどう思われているかよくわかるだろうから・・・。

4 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:13:33 ID:Et20Gjpn

ヒューザー住民が出てくると思わずチャンネルを替えるよ。
全く胸糞が悪い。
マスコミは一体なんの為にあいつらにインタビューし続けるんだろう。
国民の住民に対する怒りは知っているはずなのに。

5 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:13:54 ID:gPThzInk

マンション住民の再提案
ttp://www.asahi.com/special/051118/TKY200512130382.html
>新たなスペースの使い道として、高齢者向け賃貸住宅や保育所、図書館などを提案している。

要は、ただで、徒歩0分の場所に、上記施設を作れっていうことですか？
いずれ、「保育所などには自分たちの子供を優先的に入所させろ」っていってくるんだろうな。

ふざけるなよ・・・・。

6 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:16:02 ID:gPThzInk

案の定、一部マンション住民が、
「新築マンションについて容積率の規制の緩和を要望」
「めどがつくまで、様々な減免処置の継続を要望」
などとふざけたこと言い出しはじめたな。

そのうち、
「玄関・洗面台は、御影石がいい。」
「バスルームの床は天然石。」
「ガラストップコンロ・ドラム式洗濯乾燥機を標準装備に。」
とかいいだしかねないな・・・。

7 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:20:35 ID:aB3Nbuj5

>>5
ただで国に作らせて、自治体に買い取らせるんですよ。
きっと。
一般分譲だと買う人がいないかもしれないしねｗ
ふざけるなよ‥‥。

8 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:22:39 ID:Et20Gjpn

はあ?義援金?
ねえ、わざと言っている?
マスコミわざと言わせている?
最初から変な動きしていると思ったけど、頭が逝かれている?
ズル賢い上に頭逝かれている?
一体どういう思考回路でそんな事考えられるんだ?
世の中は自分中心に廻っているってか。
ヒューザーのマンションには強力な馬鹿ひき付ける磁石でも付いているのか?

9 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:23:41 ID:aB3Nbuj5

共用部分じゃないと、公的支援の対象にならない。
売らなきゃ､住民にお金が入らない。
税金の二重取り。

10 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:35:23 ID:NCz7fvk1

ヒューザー住民って、最初はみんな同情的だったのに、
すぐに叩かれるようになった、イラクで誘拐された人たちの家族を
思い出す。
気のせいか、住民たちの発言もソフトになってきたような・・・。

11 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:45:40 ID:WLb6Xiqh

川崎住民ですが・・・
グランドステージ川崎大師の住民にあんぐり！
保育所、図書館などを提案している？いらないんですけど！
新たに住宅ローンを組まず建て替えられると試算している?
はぁ？？？

曾祖父の代から１００年以上・・・
川崎市に納税してる我が家は怒り大爆発！！！
住民の中に川崎出身の人ってどれくらいいるのさ！
こんな人たちに税金使うくらいなら、もっと他に使ってほしーよ！
スクールバスとかアスベストとかさ。
まったく・・・

あ～マジむかつく！！！！！！！

12 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:54:58 ID:f4eQ5IFS

「ローンと家賃を両方払ってる」といっても、
建て替えれば、
ローンの分は将来資産として残るわけだろ。
売却すれば戻って来る金だわな。

13 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/14(水) 23:56:50 ID:aB3Nbuj5

>>11
さすがに高層化はあきらめたらしいが、今度は、
総合設計＝敷地に歩行者が日常利用できる空間をつくって容積率を増やす
を使って、容積率も300％から500％程度に増やす事を画策中らしい。
川崎市も前向きに検討するなどと言い出したから、注意されたし。
阻止するのは川崎市の納税者の方たち、住民の皆様たちの怒りだけです。

14 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:12:28 ID:zsMeTIzD

イラクで誘拐された人の家族は、身内の命だけを
純粋に助けたかったから、あんな暴挙に出たんだと
思う。

ひゅーざー住民は、己の失敗を棚上げして、国に
ゆすりをかけて私服をこらそうとしているのが、
ミエミエでムカツク。

15 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:13:06 ID:LFja3YfQ

とりあえずヒューザーのマンションにmiyokoを送りつけよう！
話はそれからだ。

16 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:13:55 ID:LocmnwhV

ＭＩＹＯＫＯ一人では無理だ。
ＭＩＹＯＫＯのクローンを大量に作らねば。

17 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:18:07 ID:wsBr5rSd

>>14
下3行には同意だが、上3行には同意できない。

18 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:19:38 ID:LFja3YfQ

大量のｍiyoko？考えただけで(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

19 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:25:10 ID:X9AtnYbT

>>13
１１です。本当ですか！？
今、川崎市長に反対メール出してきました。
他の市民からもメールがたくさん行けばいいんだけどな。
う～む心配だ。

20 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:27:26 ID:tV+X/r/j

>>11
そんないわくつきのマンションに子供預けるなんて恐くてできない

21 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 00:59:18 ID:zsMeTIzD

>>17
14です。すみません。
イラクで拉致された人の家族が正しいとも取れる
言い方ですね。訂正します。

22 ：動画まとめ：2005/12/15(木) 01:14:19 ID:a82pfNn+

グランドステージ川崎大師の住民代表さん
◆70点発言 http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0605.wmv
◆自殺者がでる http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0537.wmv
◆30平米じゃ荷物も入らない http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0708.wmv
◆義援金が入ってくるわけじゃない http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0723.wmv
◆静止画 http://grugru.mine.nu/box/guru_guru_0701.jpg

ピンクさん特集 http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0606.wmv

住民（区民税返せ、36世帯、路上に寝ろ） ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0555.wmv
住民（お父さんだったら） ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0553.wmv
住民（ふざけるのもいいかげんにしろ） ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0511.wmv
GS住吉 4LDK130平米35年ローン ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0695.wmv

橋下徹弁護士（スパモニ） http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0547.wmv
石原都知事 http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0546.wmv
阪神被災者FAX、中田市長 http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0725.wmv
勝谷（ムーブ「ＳＧ」発言） http://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=272
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（DLKey: move ）発言は2/3以降
勝谷、三反園、大谷（やじうまプラス） http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0609.wmv
北側国交相が珍しく興奮（報道２００１） http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0619.wmv

小嶋恫喝（サンプロ） ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0696.wmv
小嶋（参考人招致01） ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0706.wmv
小嶋（参考人招致02） ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0707.wmv

ビートたけし「姉歯さんは頭も偽造ｗ」、ハマコー、三宅　（TVタックル）
http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0709.wmv

ここのアップローダーさん、6ヶ月持つっていうのは凄く優秀なんですけど
やや重く、鯖が落ちてることも多いです。（リンク先で更なるリンククリック必要）

23 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 01:19:05 ID:Af1NjrfG

ほんと、被害者づらした住民はサイテー。
まがい物掴んだのは手前らだろｗｗｗｗ

24 ：ローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 02:32:08 ID:wrdbio3h

ｶﾞｲｼｭﾂだと思うけど、
住人がローン15万の上に賃貸料15万は払えないので引越しできないと言ってました。
この期に及んで緊急避難的に安い物件に住むことすらしない人を見てると、同情の気持ちも萎えてきます。

25 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 02:52:05 ID:F3hPXAaG

SG会とは？
http://www.jiscom.co.jp/
http://www.jiscom.co.jp/about.html#2

.『SG会（改名前の心友会を含む）のイベントにご参加いただいた著名人の方々の一覧』

政界

池坊　保子（衆議院議員　華道池坊家）
石井　一ニ（参議院議員）
大島　　靖（元大阪市長）
近江巳記夫（衆議院議員）
北川　石松（元環境庁長官）
北側　一雄（衆議院議員）
森　　喜朗（元総理大臣　元自民党総務会長）
http://www.jiscom.co.jp/about.html#vip

26 ：25：2005/12/15(木) 02:55:42 ID:F3hPXAaG

すまそ。関係ないただの商社かも

27 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 03:07:03 ID:0YJCEjjS

命よりも金なのが丸見え
早く引越してから言えよ
怖くないの？？？？
本当に心配です。

28 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 03:10:58 ID:RBqTg9Wc

全部の被害マンションの代表をステーキ畠にすればいいよ。

29 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 08:54:42 ID:oyAQgg0F

>>24
30万なら可愛い物。
30万から50万と言ってましたよ。
てことは、ローン25万に家賃25万ですかいｗｗｗ

そりゃ自治体の具体的な支援金額もでないでしょうねえ。
70点は医者だそうですから、さぞ貯蓄あるでしょうし
月々の貯金もしてることでしょう。
引越し代がないわけじゃなく、自分の貯金を減らしたくないだけだよね。
公的支援による個人の資産補填は絶対反対！

30 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 08:58:25 ID:5qdyXHgi

仮設住宅でもつくって被災者と同じ環境で暮らしていただけば
公団が狭いとか言わなくなります。
被災者に比べていかに恵まれてるかかんがえて欲しいとおもいます。

31 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 09:04:21 ID:akE9ITtb

公団は狭くていや・・・公営住宅はもっといやだ・・って・・・。
テレビを見ていてびっくりするような発言で唖然とします。

この事件が明るみになった当初は気の毒に思ったのだが、新潟の地震から１年以上たってもまだ
仮設住宅で寒い思いしながら雪かきして２年目の冬を越す方々のことも考えて見てほしい！と思う。

32 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 09:04:54 ID:ke3BiTax

平なんとかっていうアイツ、医者なの？どうりで・・
世間知らずで見る目ないくせに、プライドばっかし高いからあんな発言を・・。
中途半端な医大卒業して実力もたいした稼ぎもないから、
戸建てに住めず安普請のマンションつかんでるバカ。

33 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 09:08:07 ID:flssAshY

中途半端な医大って？聖マリ？杏林？

ヒューザー住人には自己責任はないの？？？

なんでこの人たちに血税を使うの？？？

34 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 09:17:32 ID:oyAQgg0F

泣き男やローン破綻者予備軍の陰に隠れた、
まがりなりにも、医師や弁護士達のために
うちのような貧乏人の税金は使ってほしくないもんだねｗ

35 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 09:23:17 ID:akE9ITtb

「安かろう悪かろう」を見抜けなかった責任は住民自身にあるということに気がついていない。
自己破産でもなんでもしてくれよ！

36 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 09:23:18 ID:B0ApbweF

東京都は４等地で地震保険契約金100万円あたりの年間保険料が1,750円
3億円の契約金とすると525,000円を火災保険の他にも払っているのですね。
ところで損害保険って実際の物件の価値を超える保険に入っても意味がない
ような気がしましたが。
生命保険の場合は人の命に値段は付けられないので保険料さえ支払えれば
高額の生命保険に入る意味はあるんですけど。

37 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 09:26:51 ID:i5QTbYAB

なんでとっとと内川の財産押さえとかなかったの。

38 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 09:52:15 ID:ae+6APOp

住民代表で出てくる人がこういうレベルだから
住人全体のレベルが低いと言われるのも仕方がないかな。
他にいないのか？＞代表

39 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 09:54:16 ID:B0vZC3WQ

打ちくぁのは偽装駆け込み離婚の元奥の婆のも
没収できるんじゃないかな　あくまでも
■政府がその気になれば■の話だけどね

40 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 10:13:15 ID:832mwUzX

住吉＠江東区の住民代表の話はのぼらないね。
昨日のニュース番組内では、「江東区からは良い方向の話を貰いました」
って言ってたんだけど、この人もゴネ派？それともまとも派？
川崎と墨田には「住民の言いなりになるな」メールしたんだけど、場合によっちゃ江東区にもしなくちゃな。

41 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 10:40:52 ID:6QOADvYb

>>階数を減らし、多少の補強をして、安全の範囲に納まる高さにする、
という案が何故でないんだろう？
国の負担だって、ゴミの量だって、すべて最少なのに・・・

なんか、みんな焼け太りの焼き豚って感じで醜い。

42 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 10:47:47 ID:NEu8fXqu

姉歯？興味ない。
だってあの人お金持ってないでしょ？
…って言ったのはどこの住人ですか。

43 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 10:50:31 ID:IRAc/Ogw

本来国が出来る措置は、仮住まいの間のローンを凍結するように
銀行に働きかけるくらいのものなんじゃないのかなぁ。
それをなんで税金投入・・・orz

44 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:16:57 ID:oyAQgg0F

>>40
住吉のマンションは、街ＢＢＳによると
扇橋閘門の東側ＭＡＸ水位感の小名木川を背にして､製粉工場と
ＬＰガスのガススタンドにはさまれた微妙な立地のマンションで
駐車場には国産高級車や外車がズラリだそうです。

やはり、このように少しアンバランスな感覚の方たちがヒューザーに
ひっかかるんですかね。
移転先の公営住宅に高級外車で乗りつけたら、他の公営住宅の方たちの
気持ちはさぞ複雑でしょうね。

45 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:17:17 ID:832mwUzX

「住民税返してください！」って怒鳴ってた女がいたな。
だったら、お望みどおり今まで払った分の住民税返してやって、それでチャラにしてくれよ。

46 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:21:58 ID:832mwUzX

>>44
公営住宅に入ろうと思うだけ、他の物件住人に比べたらまともかな。
にしても、なんで公的資金導入なんだ。
茶髪橋本が、テロ朝の朝の番組で良いこと言ったのに
その他出演者に同意されてなかったのがムカついた。
橋本が今後発言を控える事がないように、応援メールしとこっと。

47 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:23:43 ID:ZBoifhog

昨日のスパモニでの発言には驚きました。
買うにあたって施工は大丈夫か、業者は大丈夫か調べたけど教えてくれ
なかったとか言ってたよね。
な・の・に買っちゃったんですよね。
国のお墨付きがあるからって言ってたけど、矛盾に気づいていない模様。
不安なら買わないっしょ、普通。

48 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:25:21 ID:UMPk8/mw

タバコも値上げ、第三のビールも値上げ。
老人医療費の値上げ、そのうち消費税の値上げ。
血税がどっから出てるのか頭冷やして考えろ。

つかも藻前らにやる血税は、びた一文もねえっ!

49 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:34:49 ID:8202c1i6

テレビ局・・・今のようなマンション住民の肩持つような番組ならもう見ない。
政党・・・今回のマンション住民の税金投入を止める、反対しないなら、おたくの党
　　　　　には投票も支持もしない。
ﾜｲﾄﾞｼｮｰのスポンサー・・・今の番組のスポンサー続けるならもう買わない。
　　　　　　　　　　　　　（もちろん理由も書いて）
川崎市、江東区・・・もちろん反対メール
　　　　　　　　　　
　　　　　　がんばろう。
　だって阪神とか新潟の被災者、他の欠陥住宅被害者の事考えたら、
　ありえない偏向支援なんだから。

50 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:34:57 ID:832mwUzX

>>47
はい、普通なら買いません。
うちは普通のサラリーマン家庭だけれど、安いからって飛びつく事は決してない。
聞いた事もないような売主、施工主の物件なんてハナから飛びつきません。
中堅デベの物件だって慎重になるっていうのに。
ヒューザーの物件買った人たちって、「安いのには訳がある」とは一瞬でも思わなかったんでしょう。

51 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:43:36 ID:oyAQgg0F

>>47
スパモニの渡辺何がしもかなり変ですよね。
「住民の皆さんにちょっと厳しい事をお尋ねするんですけど」
「僕の所にも広くて安いマンソンを買ったんじゃないか、あの人達贅沢
なんじゃないの？と言う声が寄せられているんですが」
と渡辺の質問に対して
70点のあのちゃんと調べて買ったとの語るに落ちた電波発言、
なのに番組の終わりの方で
「思い切ってお尋ねしてみて本当によかった」
と渡辺のみ勝手にひとりで納得。
誰も､納得していないっつーの。明らかに出来レースの作為的誘導。
これで視聴者のご意見メール対策をしたつもりですかい？
ああ、腹がたつ。

52 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:49:52 ID:oPAsA8oM

>>43
早く沈静化させたいからだろうね。

これ以上、住民がもめる→マスコミが取り上げる→各メディア調査すすむ→
新事実発覚→さらに調査すすむ→新関与者発覚→新黒幕発覚→＜驚天動地＞→国会大荒れ・・・・

政財界がズブズブに絡んでいるんだろうなあ。
くそ～、税金使いやがって、くやしいよう。

53 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:51:23 ID:oyAQgg0F

松村組、太平工程度だって、ちょっと四季報でも覗けば、
普通は躊躇する。
これもただの名義貸しで、実際の施工は木村がやってる疑い濃厚だけど。
溝の口のマンソンで
太平工は木村とは瑕疵担保責任を負わない契約だったといってるし。

住人の医師や弁護士、一部上場会社の社員って何を勉強して来たんだか。

54 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:51:38 ID:fFHzAOvT

>51
腰の引け具合は凄かったねw
ワイドショーは世論に左右されて論調変えたりするから
状況を計りかねてる感じがしてる。
住人相手に面と向かってあの質問が出せただけでも
他の局よりほんの少しマシかも…。

55 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:53:55 ID:hH3nY4Wi

>>42
証人喚問に興味ないって言ったのは住吉の住人だよ。
そんな事より早く自分達の家をどうにかしろって電話で言ってたｗ

56 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:55:33 ID:eynYaOY1

”契約済ませてから”色々調べたのに応じて貰えなかった
自分たちはやれることはやったんだから落ち度はない
・・・って阿呆ですか
ノリツグはこれでなんで納得できるんだ？？？

57 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:57:29 ID:B0ApbweF

>>36
買ってからこれだけお金を掛けるなら買う前にプロの検査にお金を掛けるべきだとは
思わなかったんでしょうか?

58 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 11:59:10 ID:ZBoifhog

>>56
契約済ませてからだったんだ！

59 ：：2005/12/15(木) 12:01:32 ID:xHmhX9AZ

>>1
何が関連スレなんだろ？
内容は皆同じなのに、これほどスレ乱立ってどうなの？

関連スレ
「公的資金投入を主張する厚かましいヒューザー住民」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133606411/
【ﾋﾛｼじゃなくて】耐震偽装問題４【ｱﾈﾊです・・】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133572111/
【ヒューザー】汚いヤツほど儲ける【ラクテン】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133249010/

60 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:03:43 ID:8202c1i6

でもどう見てもおかしい。
国土交通省がヒューザー住民にだけ手厚い支援して、ホテル賃貸マンション
には支援しない理由は、本当にこじつけにもなっていない、
屁理屈にもなっていないんだよ。
誰かが言っていたけど、法の下の元の平等になっていないんだよ。
ヒューザーマンション住民がＤＱＮである事を差し引いても、不平等なんだよ。
普通、マスコミとか、報道だったらここ追求していいところだよ。
なんでそれができないんだ?

61 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:08:32 ID:8202c1i6

旦那さんがテレビ局お勤めの奥様、どうか内部情報お持ちでしたら
教えてください。

62 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:09:33 ID:CjVXs68n

ヒューザーというだけでマンションも借りれないんですよお！
ローン払いながら家賃も払えるのか？と思われてるみたいで！
早くここから出たいのに出られないですっ

と、訴えてた痛い住民（主婦）がいたけど
部屋の中は引っ越す準備もしてない様子だったし
おもちゃや服だかいろんなものが散らかってて、汚部屋状態だったね～。
本当に引っ越し先探してるのか？その前に引っ越す気があるのか？
ただのあぶく銭待ちのDQNにしか見えなかったけど。

63 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:13:00 ID:oyAQgg0F

まがりなりにもこれだけ成熟した社会で
個人の財産補填をするのは、全くおかしい。
あの手この手を使って。

国が補償するのは最低限の生活のはずだから、
支援するならせめて所得1000万以下（甘いか）とか
ローンがある人だけにしてください。
資産運用の人は勿論だめ。

64 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:16:06 ID:NE4k9lgM

こんなことにカネつかうなよ
詐欺にあってご苦労でしたね
紙切れ一枚でいいよｗ

65 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:19:22 ID:oyAQgg0F

支援と補償（賠償）がごちゃごちゃになってるから変なんだよね。

私たちはこんな手厚い支援は変と思ってるのに
住民たちは賠償と思っているから、感謝の気持ちもなく
まだ足りない、まだ足りない。
賠償だとしたら、ちゃんと因果関係、過失割合をはっきりしてからでないと
出来ないはずでしょう。
不満だったらとことん裁判でもすれば良いのにね。

66 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:20:45 ID:oyAQgg0F

売ったほうも馬鹿。
買ったほうも馬鹿。
ってだけ。

67 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:24:26 ID:ydOThmF4

>>63
見合わない所得でマンションを買ったヤツもバカでしょ。
やるなら平等に、ホテルもその他のマンションも支援するべきだと思う。

絶対に税金を出すのは嫌だけどね～～～。

68 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:25:24 ID:NE4k9lgM

無知で詐欺られた人じゃなく、周辺住民の安全のために万損撤去
居座る万損住民を追い出すために、住宅を斡旋
ここまでは理解の範囲
それ以上はやりすぎだよん

69 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:32:55 ID:NEu8fXqu

>>55
レスありがと。
住吉ね…近くだわ。

70 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:33:38 ID:/VirdnLD

あの川崎住民はTV出演の度にDQN発言を多くするので
今後もバンバン出演して大いにゴネていただきたい。
反対派を増やすにはいい人材だと思うｗ

71 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:34:36 ID:TWGgpdNg

義捐金発言、今見てきたけど、ムカついた。
義捐金なんて入ってくるわけないだろ！

72 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:35:55 ID:hruxmFMP

>>57
一生の買い物だもの、専門家に診て貰おうと思うのが普通。
依頼費用なんて、物件購入すると考えれば安いもんじゃんね。
ヒューザーの住人は安物に飛びつくくらいだから、依頼費用もケチったんだね。

73 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 12:44:18 ID:yrkHfASg

>>32
>平なんとかっていうアイツ、医者なの？どうりで・・

医者か・・・。あんなのが自分の担当医だったりしたら・・・・。
ドクターハラスメントという言葉がすぐに頭に浮かんできた・・・。

74 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:26:05 ID:5qdyXHgi

マスコミ宛に苦情もいいけど党へ意見言うのが一番ね。
特に自民党は国民の声で郵政を民営化できたんだから国民の声を
むやみに無視できないはず。

75 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:34:38 ID:BX1lsHY1

こんなの不平等もいいとこだよ。

なんで、こんなドキュンに税金投入しないといけないだ？！ああ腹立つ

76 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:35:03 ID:8202c1i6

>>74
でも、今選挙がないからねーどうだろ。今後投票しないだったら効き目あるかも。
マスコミを動かすのはスポンサーと視聴率だと思う。
　

77 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 13:43:22 ID:8202c1i6

建設、住宅業界板見てきたんだけど、
経済同友会代表幹事の北城って言う人も、
今回の税金投入はおかしいって言っているんだね。
周辺住民に危険が及ぶ事を考えれば、解体費が公費でってのはわかるけれど、
手抜き建築して計画倒産すれば儲かるっていうﾓﾗﾙﾊｻﾞｰﾄﾞが生まれるんじゃないか。って
建築業界ってのはただでさえ手抜きが多いんだから、
今回の事をこのまま見逃すと、それこそこれから国民の財産と安全が
脅かされるよ。

78 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 14:45:11 ID:/VirdnLD

住人ブログに面白い奴がいた…

> Commented by A at 2005-12-15 14:13 x
>私がこれから家を手に入れるとしたら、借地にトレーラーハウスですよ。
>建築確認要らないし、固定資産税もかからない。構造偽装も難しいしね。

ヒューザーDQNこそトレーラーハウスにでも住めばいいのにね。

79 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 14:53:50 ID:oyAQgg0F

ご近所の人がいなければ、こう言いたいんだがな。
「お前ら、ずっとそこに住んでろ！」

80 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 15:14:08 ID:ASruGnW3

清水国明はかつて（今も？）キャンピングカー暮らしだったよね。
立派なお子さんを育て上げて、まだまだ活動してる。

81 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 15:14:43 ID:IRAc/Ogw

欠陥住宅をつかまされた人達が、今こそ立ち上がるべき。
どうして彼らには補助があって、我々にはないのか！と。

やるなら国民平等にやれよ。税金なんだから。
でも、それで増税はｲﾔﾝｗ

82 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 15:20:27 ID:eSZnD1HM

>>79
東向島の物件だったと思うけど、お隣が普通の戸建てなんだよね。
自分はマンション住まいだけど、実家の隣にあんなマンションが建ったら
と思うと(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
一番の被害者はこの戸建ての住人じゃないかな?
短期間にマンション建設→解体→建設・・・戸建てだとダメージも相当
なんじゃないかな？

83 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 15:23:34 ID:CYAL+O4c

首相官邸ご意見募集コーナー担当から返事があった。
＞ご意見は、国土交通省、財務省へも送付させていただきます。
ってあったから、確実に読んで貰えたんだと思う。
自民党ホームページからクレーム出しても、自動返信メールしか来ないから、
首相官邸にクレーム送った方がいいのかも。

84 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 15:29:12 ID:+W7UVHDp

地震はいつくるかわからないから早くしないと
ビル倒壊→近所一戸建被害→（損害賠償）税金投入な図式にならないよね？
人が亡くなったり怪我とか洒落にもならない
始めからまっとうに作ってたら余計なお金いらないのに、税金ﾄﾞﾛﾎﾞｰと言ってやりたい

85 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 17:18:16 ID:tXvz2CXT

東向島のﾏﾝｿﾝの側が会社の同僚の友達の家らしい
倒れたら巻き添え間違いなし
文句言ってないでさっさと出て行ってくれないと、友達の家が巻き添えだよと憤慨中

86 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 17:41:53 ID:zby+RtBs

テレビで国土交通省に支援を要請すべきと発言した紀藤弁護士のＨＰで
偽造マンションの議論がありました。
必ずしも税金使うなとの意見だけではないような。
でも住民かもしれないし。。

http://homepage1.nifty.com/kito/

87 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 17:44:01 ID:W22vJKv/

1 ：trickψ ★ ：2005/12/15(木) 14:45:59 ID:???0 ?###
ヒューザー（小嶋進社長）とともにマンション入居者との交渉窓口になっていた
【ヒューザーマネジメント】（犬山正一社長）が、１１月末に社名を変えたことがわかった。
同社は「ヒューザーとの契約が終わったので社名を変えた」などとし、
これに伴って住民との関係も終了したと説明している。

社名は１１月３０日付で【ジャスティホーム】になり、その登記手続きも終わった。
「ヒューザーと交わしていた販売代理契約の終了を機に社名を変えた。
契約の終了で住民との関係はなくなったので変更は知らせなかった」と話している。

倒壊の恐れがあるマンション・グランドステージ東向島＝東京都墨田区＝の住民の一人は１３日、
「きょうも担当者と電話で話したが、そんな話は一言もなかった。いったいどうなっているのか」
と驚いていた。

ｿｰｽ
ttp://www.asahi.com/national/update/1213/TKY200512130405.html

依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134375508/683

88 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 17:56:32 ID:CYAL+O4c

>>86
見てきた。
あん倉～が痛いんですけど。

89 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 18:05:14 ID:W22vJKv/

ヒューザーの一番の被害者は何の非もない国民の血税
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1133848164/l50
14 ：朝まで名無しさん：2005/12/06(火) 15:58:49 ID:Z03q5aOB
公的資金導入は今も腹立たしいけど支援策見て見ると今住んでいる所から気軽には出れないようにはなってる・・・　↓↓

読めば読むほど中途半端な補助で、生殺し生き地獄濃厚だなぁ。
結局、とろいくせに欲だけは強いという奴らが明かりに釣られて飛んで来て、
火に触れて焼け死んだってだけの話。

自らのリスク管理能力のあまりの低さ、人生設計のあまりの甘さ、
欲の皮が突っ張ったあまりの醜さ、
子供や妻すら満足に護れないあまりの腑甲斐無さを悔いて詫びるがいいだろう。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000038-mai-pol

５０億円は解体や建て替え、３０億円は一般の耐震診断に充てる。
転居を希望する住民には土地価格相当分を支払う。
再入居を希望する住民には建て替え後に再分譲する。
その際、住宅ローンの負担軽減のため、
新規に組む住宅ローンの利子相当分を一括前倒しで助成することも検討。
余った部屋は売却して事業費の回収に充てる。
一方、住民自身が建て替える場合は、
現行制度を活用してエレベーターなど共用部分の建設費を補助するほか、
交付金活用で共用部分以外の一部負担も検討する

263 ：朝まで名無しさん：2005/12/09(金) 13:45:58 ID:cBrZN7Sx
公営住宅でも贅沢すぎる。阪神や中越地震の仮設住宅と比べてみろ。

90 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 18:07:59 ID:0kdpc+dL

>>59
だったらスルー汁

91 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 18:32:36 ID:CYAL+O4c

この時間、子持ちの奥さま方はお忙しい時間なのかしら？
つまんないよぉぉ。

92 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 19:57:16 ID:O4x0q2HP

うち工務店やってるんだけど、貧乏だから普段は役所に確認申請だしてるのね。
んで、万全を期して持っていくんだけど、根掘り葉掘り細かいことまで指摘
される。
ある物件（木造２階建）で施主さんが性能表示して欲しいって事で、性能表示
を取り扱ってるイーホームズについでだから確認申請も出したの。
そしたら、当初オール電化で予定してたのが、施主さんの要望で途中でガス
コンロを設置する事になって、設計変更したのさ。IHクッキングヒーター
だと台所の天井に垂れ壁が要らないんだけど、ガスだと必要。建築基準法に
抵触する内容だったんだけど、うっかり追加するの忘れててIHヒーターと
同じ天井で確認申請出してしまったんだが、簡単な質問（建ぺい率がどうたら）
だけで、天井の事はいっさい指摘されることなく、確認が下りちゃった。
正直言って「あれれれ？いいんかいな？こんな大甘検査で・・・」と思った
のが実情。ちなみに建築基準法違反に気が付いたのは、建物の工事が始まって
台所の内装工事の段階で棟梁から指摘されて初めて気が付いた。「あ～、ガス
に変更したんだったね～」と。イーホームズで確認が下りてたから当然万全な
図面だと思ってた訳だが、驚愕した。姉歯さんの「全然見てないと思った」と
いうのは漏れも同感。２階建住宅の内装制限も見抜けないんだから、構造計算
書の偽造なんか見抜ける訳ないでしょ？

93 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 20:03:35 ID:byW71PxW

「ローンと家賃を抱え、このままでは自殺者が出てくる心配がある。
住民は精神的に参っていて、うつの傾向にある。（倒壊するほどの）地震が起きる確率より、自殺者の出る確率の方が高い」

これも川崎大師の代表の発言みたい。
もともと、使用禁止命令書を出してほしいと要望したのは住民側で
「建て替えを早く進めるには違法の建物だと認めてもらわなければならない」（住民代表）と要請し
並行してヒューザーと建て替えや転居費用負担などの交渉を進めて、ほぼ合意に達していたらしいけど
ヒューザーが早々に撤回→トンズラしたので慌ててターゲットを変えて国にたかり始めたっぽい。
ほんと何もかもに関して、目先の事しか見えてないDQNばっかり。

しかも保育所や図書館つけて高層化しろって何様のつもりなんだか・・・

94 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 20:03:37 ID:88jzkSH2

業者の大小よりも、
周りに比べて部屋が広くて著しく安価であれば、
見えないところを手抜きしていると思うのが普通でしょう・
一生の買い物について
きちんと確認をしなかったほうがおかしい。
よって税金投入なんてする必要なし。
まったく腹がたつ～

95 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 20:04:24 ID:8202c1i6

今回の税金投入はマンション住民と銀行と建築会社の為というレス見た。
という事はいつもの無駄な公共事業の一環なのか?

96 ：：2005/12/15(木) 20:27:02 ID:xHmhX9AZ

>>90
次も立てそうなアフォさ加減だから言ったまでよ

97 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 20:27:23 ID:LPQa7j5s

他人の買い物の失敗になんで関係ない私らの金使うんだって感覚

98 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 20:30:20 ID:byW71PxW

>>73
企業の産業医らしいから安心汁

99 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 20:32:00 ID:B9oJ3Mdg

ヒュ-ザー住民の、家具が入らない、とかの悩みって
私の周りでも持ち家の人は同情してるみたいだけど、
賃貸の人からみたらあまり同情はできないよね。
私は賃貸だけどね。

100 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 20:35:37 ID:byW71PxW

真剣に命が危うい状況と思うなら
家具どうこうとか言ってられない気がするんだけどなあ

101 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 20:50:04 ID:gqQR3xKW

既出ならごめん。週刊文春GJ!

偽造マンションオジャマモン救済に血税80億円投入を許すな！見開き特集

住民の強欲ぶりには触れてないが、賃貸マンション・ホテルの解体費用の問題、自然災害被害者との差別などを掲載。

102 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 21:10:48 ID:oyAQgg0F

>>93
使用禁止命令、退去命令を自治体に要請したのは住民側だったというのは
どこかで読みました。
ヒューザーに建て替えさせるように計算した行為だったらしいとか。
おそらく、公的融資をヒューザーに入れさせて、建て替えさせるつもり
だったのでしょう。
読みが外れたことがはっきりした時には、退去命令が出てしまったという
笑えない話なのかも。
住民がなかなか退去しないのにはそういう気持ちもあるのかも。
だったら、こんなに早く退去しなきゃ良かったとかね。
実際今まで住んでたし、まあ住めるわけですから。

まだ６棟あると小嶋が言ってるし、毎日きわどい数字のマンションが
でてきて。これも計算し直したら、支援対象マンションに変わっちゃう
可能性は大きいわけだから、
自治体もあまり簡単には退去命令を出さない方が良いと思う。
近隣の方には申し訳ないけれど。

103 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 21:23:08 ID:fFHzAOvT

>近隣の方には申し訳ないけれど。
では済まない話じゃないですか？

104 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 21:37:33 ID:oyAQgg0F

>>103
確かにすみませんね。ごめんなさい。

ただ､藤沢などをのぞいては、現実的には
旧耐震の古いマンションで０．３程度のマンションはたくさんあるわけで
すからね。

105 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 21:42:21 ID:fFHzAOvT

支援を止めればよい事です。

106 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:09:47 ID:pRetkTUI

今NHK見てるんだけどさ、私の中でのｶﾜｲｿｽ度は↓だよ。
姉歯＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴネ住人

107 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:12:28 ID:tV+X/r/j

ブログ書いてる住人。段々ムカついてきた。

108 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:24:15 ID:oyAQgg0F

あのブログの主もすごく自己中心的な人だよね。

>>106
どうした、大奥見てるから、わからないけど？

109 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:26:00 ID:uHK5sgLa

>>107-108
そのブログのURL教えて

110 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:40:21 ID:oyAQgg0F

>>109
｢揺れるマンション｣顛末記でぐぐれ

111 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:42:49 ID:yrkHfASg

>>109

http://gskay.exblog.jp/i0

危険なマンションに友人を招待して、喜んでるあほ。
（訪ねた友人もコメントを見る限りあほ。）

112 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:48:36 ID:tV+X/r/j

ついでにこれも。被害者なんてどいつも似たり寄ったりの自己中なのが
よくわかる。併せて読むのをお勧め

ttp://resukko.mo-blog.jp/st1/2005/12/post_8d65.html

113 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 22:51:52 ID:xuU7hWQv

たしかに姉歯と住民だったら
これから悲惨な生活がまってるだろう
病気の奥さんに、少しの援助をしてあげたい。
情けをかけるというか…
住民にはなーんもしたくない。

114 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/15(木) 23:39:14 ID:oyAQgg0F

｢倒壊の恐れ｣マンション9棟　住民の8割が居住

国交省は避難先の公営住宅の家賃を無料にする方向で各自治体と協議中。
週内に結論を出した上住民に年内の転居を促す考え。しかし東京都の
担当者は｢まず売主を追及するのが筋。丸抱えは難しい｣と話すなど、
国と自治体の思惑は一致していない。協議が週内に決着するかは微妙な情勢
（昨日の日経）

やはり、自治体にメールするのが一番効果的なのかな？
他は握り潰されそうだしｗ
首都圏の自治体は補助金で食べてるわけじゃないので、
ある程度国にも発言権があるだろうし。

115 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 00:54:20 ID:DDFeD3bl

>>113
こんなねじれた考え方の人がいるから、世の中変なんだ・・・

116 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 01:20:10 ID:lXVMvpp5

衆院が１４日行った耐震データ偽造問題をめぐる証人喚問で、自民党本部に
「姉歯秀次元１級建築士らに対する追及が甘い」などの抗議が殺到している。
１４～１５日で数百件。久間章生総務会長は１５日の記者会見で「矛盾点、
問題点にきちんと迫るというやり方を本来すべきだ」と苦言を呈した。

　喚問に当たった同党議員は渡辺具能、中野正志、望月義夫、吉田六左エ門
の４氏。うち渡辺氏は４０分の持ち時間中、３０分以上を自分の発言に費やした。
抗議は「姉歯氏にもっとしゃべらせるべきだ」「なぜこの議員を質問者に選んだ
のか」など。

　渡辺氏は抗議に対して「証人喚問は事件を解明し、対応策に反映させるため
のもの。面白おかしく劇場風になるべきでない」とコメントした。

毎日新聞　2005年12月15日　21時37分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051216k0000m040126000c.html
衆院国土交通委の証人喚問で資料を示しながら姉歯秀次・元１級建築士に質問する渡辺具能議員（左）
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/images/20051216k0000m040129000p_size5.jpg

117 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 02:31:16 ID:+JWPjipU

ヒューザー住民は
「安物買いの銭失い」だけじゃなく、
>>102「慌てる乞食は貰いが少ない」も体現している。
勉強になりますね。
ってか、育ち卑しすぎ。

118 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 04:43:07 ID:F/ipLHLG

ヒューザ関連スレが出始めたとき、買った責任について、少し書いたら、
住民の人たちがかわいそうじゃないかと、ものすごい勢いで、攻撃された。
久しぶりにのぞいたら、すっかり流れが変わってるし。
あの時、ヒューザー住民かわいそうといってた人たちは、考えが変わったの？

119 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 04:45:33 ID:rTYKNgh6

みんすの三日月議員（この人もグダグダな質問ではあったけど）の日記より

＞当然の要請として、
＞さらに深まった疑惑解明のための「参考人招致」、
＞居住者支援等、行政対応確認のため「大臣出席の委員会」の開催
＞を求める民主党。
＞一方の与党は、
＞「これで一段落…」の雰囲気。トンでもない！！
＞侃々諤々。
＞結局、持ち帰り検討…となった。

だそうだ。これで一件落着にされちゃたまんない！！

120 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 07:21:49 ID:jbDoOMpK

>>118
私の場合は最初同情していたけど、その後住民発言を聞いてあまりに現実的
じゃないような内容のものが多かったから違和感を持ち始めたという感想。
極めつけは「義捐金も出ない」発言。
つい数日前、秋田杉の家（欠陥一戸建て）の被害者の「自ら街頭募金した」
というコメントを聞かなかったんだろうか？比べるとあまりにも傲慢で…。

121 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 09:32:17 ID:Mz1Z/omC

【強度偽装】ある被害マンションの約８割の家庭がストレスなどによる体調不良を訴える
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134683687/l50

これって早く金くれってことでしょ？

122 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 09:41:55 ID:kAIkpGj/

>>120 ﾉｼ
ここはそう思う人が多いんじゃないだろうか。

123 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 09:48:27 ID:45DMhYgy

>>118
漏れも。ヒューザー住民は自己責任だよ、って書いたのに。
しばらくぶりでみたら、雰囲気変わってるよね。公的スレのほうも。

124 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:00:48 ID:eyEvPAD2

私も、当初は気の毒とは思うけれど自己責任だとは思ってたが、
こいつら、まじで国に全部補償させる気と気づいてからは、
同情する気持ちは吹っ飛んだ。

ヒューザーから返金させても、今と同じ場所に、同じ広さのまともなマンションが
買えないことは、誰が考えてもわかる事なのに、
認めようとしない、強欲ども。

125 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:06:20 ID:BeY7ZTtE

東京都家賃補助は一部
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2005/12/16/d20051216000035.html
>都内の６棟のマンションの建て替え費用の補助ついては、「阪神大震災や新潟県中越地震の際にも個人の資産である住宅の再建に公的資金は投入されなかった」として、
政府に支援策の修正を求めていくことにしています。

耐震偽装で一時転居、家賃補助に上限・国交省など基準検討
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051216AT1F1501K15122005.html
>基準を上回る部分は自己負担を求める。16日にまとめ、居住者には年内の退去を促す。

126 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:21:25 ID:SNj6+izq

石原都知事、色々あるけど、こういうとこはさすがだ

127 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:32:46 ID:eyEvPAD2

石原都知事ＧＪ！！！

128 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:40:46 ID:v5Ybgp+L

そうだよね、マンション買う収入がありながら引越し代がないとか
家賃払えないとか言われても。
家賃の安いとこに住むって発想はもたないのかな。
詐欺にあったと理解して安い家賃のとこで暮らしてそれでもダメなら
自己破産するのが今まで他の人の顛末でしょ。

129 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:48:15 ID:Uo8ezNb2

この支援策に対して、「半年じゃ補助期間が短い」までは主張として許せる
けど、建て替えに関して文句言ってくるようだったら、住民は完全強欲化して
いると看做す。
なんにせよ、近隣住民が一番お気の毒。さっさと解体して差し上げろ。

130 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:49:23 ID:PxY5kDrB

住人の話を聞いていると
・これ以上ビタ一文払わない
・ローンだって払いたくない
って聞こえる。

ヒューザーに喰らいついていたのが、国がちょっと出すと言い出したら
もうヒューザーもどうでも良さげに国に喰らいついてる。

131 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:52:10 ID:eyEvPAD2

公営住宅だって家賃を減免してもらうんだったら、
他の人の残り物だって充分なはずなのに。
介護老人がいる人などは、福祉の方で対応すればよいし。
文句言う人は自分のお金で好きな所をかりればよいんだよ。

132 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:54:45 ID:IoK3jMJH

偽装物件　「住民支援で特措法」　都が国に要求へ
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/16iti002.htm
国と地方自治体の押し付け合いに発展？
最初から期間限定の家賃補助と取り壊し費用だけにしてれば良かったのに・・・

133 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 10:58:44 ID:8FUd1avy

マンション詐欺に遭おうが遭うまいが、
人間、どっかに住む以上、賃貸なら家賃か、分譲ならローンのお金がかかる。

被害者だからって、どさくさに紛れてそれを全額タダにしろってのは、おかしい。
タダで住みたいなら、河川敷でビニールハウス建てろ！

134 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 11:03:54 ID:Hi5OxPdS

>河川敷でビニールハウス建てろ！
それも迷惑なんだけど

135 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 11:07:18 ID:eyEvPAD2

結局、都は自分とこで出したくないから、国に全部出せってことなの？
石原は最初から､そういってたね。
まあ、このままだと、都の負担がどこまで膨らむかわからないから、
都民の納得は得られないかも知れない罠。

議論されてきたのは、とりあえず良い事としておくか。

136 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 11:29:20 ID:wsHpPwgk

東京からはるか離れ県庁所在地でもなく70m2ない
我がマンションですら2000万したのに
東京と名のつくところで100m2が4000万なんてありえない。
他のマンションと価格比べて恐ろしく安いのに不安はなかったんだろうか？
異常に安いことを購入の決め手にする頭が怖すぎる。

137 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 11:48:16 ID:6i+P6xVh

住民が容積率をあげて戸数を多くしてその分を分譲して建替え資金にしたいといってるね。
容積率に特例をつくれと？
周りの住民の事まったく考えてないよねえ。

崩壊し

138 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 12:02:26 ID:LfLGH4CR

阪神大震災でも容積率の緩和が許されてたら、
もっと早く再建できたマンションが山ほどある。
最建築して儲けがでるなんて昭和３０年代に建てられた
公団とか公社の敷地に余裕があるマンションだけだよ。

139 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 12:02:35 ID:Xbf6LD7E

>>136
そういわれれば本当にそうだ。
うちは東京まで新幹線で約１時間。
新幹線通勤が主流になった今、ベッドタウンになりつつあるのだが、
そんなところでさえ、中古の90m2の万村が3000万だよ。
ちなみに新幹線定期は１ヶ月約10万弱。
なんとなく自分の地域の事のような気がしてたけど、
天下の東京で、その値段は本当におかしいよね。

職場の先輩が「木造建築の値段」って言ってたよ。
確かに木造だったってワケだｗ

140 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 12:09:17 ID:EfntvqRq

>>137
住民は商売を始めるのかｗ
小嶋社長の身近にいたからノウハウを身につけたんだね。

141 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 12:10:56 ID:ZFr26372

ニュースか何かで住民の若い専業主婦らしい人が「私の人生は今まではすご～く
上手くいってて自分は幸せだな～と思っていたのでこんな事許せない！」
みたいな事を言っていた人がいて何だかちょっと感じ悪かった。
それみただけであまり同情できなくなった。
自己責任もう少し考えて欲しい。

142 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 12:14:59 ID:div6+keB

昨日のニュースで、ヒューザーマンションのモデルルームを見に来て、
気に入って１時間で契約した人が嘆いていたけど、
１時間って・・・。
お気の毒だけど、自業自得。

143 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:23:27 ID:4zIIB+cI

>>141
まぁ、気持ちはわかるけど
人生不平等だから。。

144 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:27:02 ID:PxY5kDrB

>141
その上手く行ってた人生のしっぺ返しがコレなんじゃないの？
偶には小さく躓いとかないと偉い目に会うって教訓かもよw

145 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:32:10 ID:jbDoOMpK

>141
その人が変われるか変われないかはこの経験をどう生かすかだと
思う。今の時点からだけで言うと「順風満帆の人生に傷がついた」
かも知れないけど、長い目でみれば「あの時あの失敗があったから
気がついたこともたくさんあった」なんだと思う。
まあ、困難にブチあたったとき人間の器が試されると思うな。

146 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:35:49 ID:v5Ybgp+L

昨日ＴＢＳの今日発プラスにマスコミが国を支援を住民にたきつけてるって
苦情いれたら今日の放送は久しぶりに芸能ネタが半分やってたり、
住民をテレビにだしたりしてなくて正常になってた。
言えば変わるものね。

147 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:38:15 ID:NtFcw8Nx

2ちゃんでは住宅ローンとか慎重すぎる人が多いなあと思ってたけど
こんなことがあるかもと思うと慎重にこしたことはないですね。

148 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 13:58:32 ID:QGRvavGH

住吉の住人67世帯中65世帯がまだここに住んでるらしいね。
迷惑料50マンも受け取った住人も何人かいるのに。
早く出ていかないと取り壊しもできやしない、周りの住民が大迷惑だよ。
のうのうと住んでるくせにｽﾄﾚｽだの言い出してホントに頭に来る。
周りの住民なんて　建設→ﾏｽｺﾐ殺到の騒音→解体→建設で
いつ騒音から開放される事やら。ホントの被害者は周りの住民だよ！

149 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 14:20:45 ID:E6dMonDF

新潟の被災者のお年寄りが、家が全壊してプレハブ避難所に入る時に
「みなさんのお陰ですて、ありがとうございます。」ってカメラに手を合わせてた姿を思い出したら
満損住民なんかに使う税金はないと思った。新潟、またドカ雪で大変なのに･･･。

150 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 14:23:58 ID:45DMhYgy

だね。どうせ住めないマンソンなのだから、引越先が決まる間、
新潟の被災地にお見舞いに行くとよろし＞ヒューザー住民。
そして自分達の状況を認識した方がいいかと。

151 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 14:55:35 ID:1fjoxPXY

>正直に言って、「違法」といわれるのは、迷惑でした。
>逆のパターンなのかもしれません。

>はっきりいって、変です。

>うちの部屋は、快適ですが違法で、みんながよってたかっていろいろ言います。放っといてほしいと思うくらいです。

>投稿 gskay | 2005年12月 3日午後 11時55分

ttp://resukko.mo-blog.jp/st1/2005/12/post_8d65.html

絶句。

152 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 15:08:58 ID:Uo8ezNb2

二人で傷なめあってろ

153 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 15:38:08 ID:eyEvPAD2

家賃3分の2まで補助、上限10万円まで2年間とでましたね。
（地域によって上限考慮）
次は建て直し資金の援助と言う項目をさくっと、削除してもらわない事には
気がすみませんね。

154 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 15:39:27 ID:Z+vvdKoF

ヒューザー住民を叩いているのは学会員。

155 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 15:41:01 ID:eyEvPAD2

>>154
は？？？

156 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 15:46:39 ID:1fjoxPXY

>>153
そーすは？

157 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 15:48:52 ID:NtFcw8Nx

2年じゃなくて半年じゃない？

158 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 15:50:21 ID:VM9akrkq

検査機関なんていうと仰々しい響きだが　所詮お手盛り検査機関だろ？
書類が揃ってるだけでポンポン印章を押すなら5歳児だってできるわな
だけど悪徳業者とお手盛り検査機関が濡れ手に粟の仕事で銭儲けする図式は
時代劇と大して変わらない世界だな　ってことは物質的に豊かにはなっても　
精神構造はアノ時代から大して変わってないんじゃね～の？

159 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 15:52:55 ID:eyEvPAD2

国土交通省の発表で２年
各新聞紙上にでてる

160 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 15:53:53 ID:1fjoxPXY

マンションに隣接する民家の男性（５７）は「怖くて夜も眠れない」と不安を語る。テレビ番組が行った地震が
起きた際のシミュレーションで、マンションが男性の家の方向に崩れているのを見て震え上がった。
「とにかく家族が心配。別に家を借りて週末に避難しているが、平日は仕事や子供の学校でどうにもならない。
体育館にでも避難させてほしい」と切実な表情で訴える。

近隣では問題発覚後、４世帯のうち２世帯が出て行ったアパートも。別のアパートの大家（７９）は「噂が飛び
交っているので、新しい入居者は見込めない。更新時期の３月には全部引っ越すのでは」とため息を漏らす。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/12/16/01.html

・゜・（ノД｀）・゜・

161 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 15:59:27 ID:yEsBvIwn

DQN住民より大家のお爺ちゃんを助けるのが先でしょーー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

162 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 15:59:37 ID:PxY5kDrB

この人に公団無償で提供して欲しいよ

163 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 16:03:39 ID:OV/BRbCW

だよねえ。
近隣住民やホテル関係者には救済支援はないわけ？
みなさん、メール書いてる？
私はこれから書くけど、こんなんで税金使われるの絶対許せない。

164 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 16:04:07 ID:1KUuyfVL

保障会社が検査すれば良いのに…損得あるからチェック厳しいと思うよ

165 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 16:17:48 ID:eyEvPAD2

ヒューザーのマンソン松村組は名義貸しで実際は木村の施工だった事
がはっきりしたんだね。
大手と中小の共同事業のマンソンってのも‥‥
ま、保証書がつけば良いかｗ

166 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 16:34:12 ID:VSRaJn1p

いろんなところに貼り付けられている激しく既出な書き込みだが
いまごろこの人どうしてるんだろうと思った

06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で～す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

167 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 16:34:39 ID:WbKmeAg6

今、関西ローカルの番組で
大竹と枡添さんがこの件でバトルしてて
大竹は国が悪い国が悪い、マンションの人達を必死でかばってて
枡添さんは、ヒューザーとか木村建設からお金は取りべきで
我々国民の税金は使うべきじゃないって論調だった。
ここで語られてることを国会議員の人がリアルに言ってくれて
枡添さんGJだった。
大竹は読売系の番組なのに、朝日新聞の話したりウザイし降板して欲しいわ。

168 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 16:36:37 ID:0V3PaVvO

＞７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。
この住人は安全より広さを重視したようですね。

169 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 16:38:47 ID:0V3PaVvO

>>167
タックルでも大竹はそんなんだったよ。
三宅が税金使うべきじゃないって言ったのに猛反論しちゃってさ。
人を事故死させちゃった過去があるから、イメージアップか？と思った。

170 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 16:48:39 ID:EZcb9VmV

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051216hg0f.htm

家賃の全額補助に抵抗してきた東京都の提案が受け入れられた結果だ。
それでもなお、都には、国の今回の支援方針に対する不満がくすぶっている。

都は「今回は、不動産取引をめぐる民民の問題。家賃の一部は住民に負担してもらいたい」として、
「３分の２補助、３分の１自己負担」とする支援策を提案した。
「自己責任で大きな買い物をした面もある。問題のマンションは相場に比べて安かったと聞くし、
疑念を持つことも可能だった。税金を使う以上、住民の一定程度の負担はやむを得ない」
（都幹部）との考えからだった。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051216it03.htm

建て替え費用の補助については、都は
「阪神大震災や新潟県中越地震の際にも個人資産である住宅の再建に公的資金は投入されなかった」
として、同省に支援策の修正を求める。

171 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 16:53:04 ID:EZcb9VmV

>>170
これで住民が自己破産してくれればいいのだけど

172 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 17:10:31 ID:/LiWhMlR

>>160
なんの落ち度もない近隣住民が「体育館でもいい」といってるのに
ﾋｭｰｻﾞｰｄｑｎどもは「狭い」だの「場所が」だのいろいろ言ってくれてるね。
ＴＶではわざとｲﾀｲ奴を選んで放送してるのか？とかんぐりたくなる。
だってﾎﾝﾄにバカばっかりなんだもんよ。

173 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 17:10:32 ID:rkto8Uyk

上のほうに出てたﾏﾝｿﾝ住人のブログ、ちらっと読んだけど
書いてることがわかりにくい。
「震災を引き合いに出し、公的な対応の必要性を主張するのは、感心しません。」
っていうのはどういうこと？
震災と違って、取引上の自己責任なんだから、公的な対応は必要ないってことかと思えば
そうじゃないようだし。
全体に、文章の意味が読み取りにくい気がした。でも偉そうな感じ。

174 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 17:25:42 ID:PxY5kDrB

>166
それがピンクだったら笑えるけどね

175 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 17:29:30 ID:pKbK8rEv

>>173
書いた人の頭のレベルが低いのよ、きっと

176 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 17:32:37 ID:UtsLaeFE

結局ドキュソだからこんな万村買うんだよ

177 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 17:38:21 ID:EZcb9VmV

同じニュースでも↓は読んでて目がウルウルしてくるのに

大将のような存在だった　吉井が仰木氏悼み会見
　オリックスの吉井理人投手が１６日、東京都内のホテルで記者会見し、１５日に死去した仰木彬氏について「こんなに悪くなっているとは思わなかった。心から信頼できる大将のような存在だった」と突然の死を悼んだ。

仰木氏が指揮を執った近鉄とオリックスでプレーした。近鉄時代はストッパーに抜てきされ、１９８８年の「１０・１９」や翌８９年のリーグ優勝を経験。昨年オリックスから戦力外通告を受けたが、テスト生を経て再入団し、今季６勝を挙げた。
「現役続行のピンチに救いの手を差し伸べてくれた。いまも現役でやれるのは仰木さんのおかげ」と時折目を潤ませながら思い出を語った。

ヒューザー住民に対しては確かに不幸なんだが腹立たしさしかないよな

178 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 17:45:36 ID:KCYVai2i

国会での社長のキレ声

ttp://wormwood.e-cat.to/bu_san/index_.html

179 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 19:16:30 ID:eyEvPAD2

石原はＮＨＫで半年と言ってるね。新聞だと2年なんだけど。
どっちが正しいの？
それにしても､住民不満たらたら。
無償を前提に公団申し込んでるとさ。
まじむかつく。
都民の理解が得られないんだから仕方ないだろうに。
とりあえず、石原に応援メールか。

180 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 19:24:43 ID:dY7bTBlD

NHKでやっていたけど、今回の家賃補助支援について住人の一人が
「無償だと思っていたのに・・・話が違う」
って言っていたね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

181 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 19:45:58 ID:8Kcc1b73

>>179
７時のニュースでは「とりあえず都としては半年、後の事は考える」
と報道されてた。
４人程出てきたヒューザー住民の誰一人全く感謝しておらず、
文句たらたらだったのには参ったな～少しは感謝しろよ。
「国でも都でも金さえ出してもらえたらどっちでもいい。」とか
言ってるおばさんがいたけど、乞食根性もここまで来ると情けないね。

182 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:01:05 ID:LNdVikbA

昨日かお昼の恵の番組に出ていた人。
夜も眠れないらしい

危険性を感じているのなら一刻も早く出て
狭くても安全な所で枕を高くして寝ればいいのに、と思った。

183 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 20:28:19 ID:UZCNsYNR

>>160の民家の家族ｶﾜｲｿｳだね。
できちんと自分の金で家借りているんだ。
あのマンション住民とは偉い違いだ。

184 ：頑張れ都知事：2005/12/16(金) 22:20:20 ID:X6QZR6tX

都知事を応援しましょう！

http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2005/12/16/t20051216000158.html
都　国の建て替え支援策は拒否

耐震強度が偽装された分譲マンションの住民に対する支援について、
東京都の石原知事は、住民の転居先の家賃の一部を補助することを決めましたが、
マンションの建て替えについては「国が特別法をつくって行うべきだ」として、
地方自治体が主体となって行うとした国の支援策は拒否する方針を示しました。

http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3184469.html

石原都知事「半年で助成打ち切りも」
　
耐震強度偽装問題に関し、国が打ち出したマンション住民への支援方針に対し、
東京都の石原知事は、国の対応次第では半年で助成をうち切る可能性もあると述べました。
「基本的には、東京都がビタ一文責任を負うべき問題ではないんですよ。国の責任なんだから。
だけど、明日地震が来るかもしれないから仕方なしに（支援方針を）のんだ」（石原都知事）

この問題に関し石原知事は、建築確認のシステムを作った国が
移転費用などの負担をするべきとの見解を示しています。

会見で、石原知事は一刻も早くマンションの住民に退去を促すとの観点から、
移転先の月々の家賃の３分の２を国と自治体が負担する国交省の支援方針を
受け入れることを決めたものの、半年以内に国が特別法の制定へと動かない場合は、
その後の助成をうち切る可能性もあるとの見解を示しました。

185 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 22:28:38 ID:woIX3TT5

http://web.archive.org/web/20040610221007/http://www.hiroimansion.com/club/user.html

186 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:00:31 ID:GgA5uwhl

上のほうで「マンション住人叩いてる奴は学会員」とか書いてる人いるけど
むしろ逆でしょ。
姉歯が学会員なのは新潮にすっぱぬかれてるし、その姉歯から
ヒューザー東京支店長に多額のキックバックがあったのも確か。
支店長が創価かどうかは知らないけど、その金を支店長一人が着服してたら
もっと目立ってただろうから、創価にも流れてたんだと思うほうが自然。
国交大臣が創価の北側だからこそ、今火消しに必死なんでしょ。
いっそのことマンション住民は国にたからないで、創価を訴えればいいのに。
金返せって。

187 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:19:21 ID:yTxwPILJ

「同情してくれないなら、どんな手を使っても税金から頂くまで」

188 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/16(金) 23:41:05 ID:eyEvPAD2

>>186
工作員かアラシでしょ。
ここの奥様は120パーセント層化嫌いだから。

何で北側辞めないのかしらね。
明らかにあいつの監督責任じゃないか。

189 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:32:00 ID:JRfXla0T

「倍の広さで、気持ちにもゆとりが……」
「グランドステージ王子」のYさん ◎4LDK 98.80m2

以前はここから10分もかからないところに住んでいて、「グランドステージ王子」の建設予定地の前を
毎日のように通っていました。
両親の「子供も大きくなったことだし、ひとり１部屋持てればいいね」という言葉がきっかけになって
購入を決めました。

以前の住まいは約50m2の分譲マンションでした。2LDKにリフォームしましたが、子供たちが相部屋
だったので、それが原因でケンカばかり（笑）。ここに入居してからはすっかり満足しています。
私たちの住まいは１階で専用庭付き。この前、長男が「これ植えてみようよ」ってバジルを買ってきたん
ですよ。日曜日ごとに庭の花が増えていくんです。主人も庭づくりが楽しみで、「ここに入居してから早く
帰ってきたくなるなあ」って言ってます。お風呂も、「もう旅行に行かなくてもいいね」って冗談が出るくらい
の広さですね。（Yさん談）

ttp://web.archive.org/web/20040610215347/www.hiroimansion.com/club/user.html

190 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:44:03 ID:KGGhYGYH

>>189
ここの下の方に
不動産関係の専門紙の記者だった人が書いてる。
いっぱい物件を見てきても価格と値段につられて
買ったみたいだね。

191 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:46:34 ID:huUYq9Rn

横浜市も東京都に追随の模様。

192 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:49:37 ID:C+nViE0X

頼むぜ、ひろしくん

193 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:52:01 ID:42FLSQmm

他人の不幸は蜜の味ですか？

いくら安くてもこんなマンションが売られてるなんて
誰が想像したでしょうか？

心配しなくても、この人たちが得をするようなことにはなりませんよ
この先、精神的にも金銭的にも苦しい状況は続くことでしょう
醜い心を曝け出して、マンション購入者の不幸を笑ったり叩いたりするのは
やめたらどうですか？？

194 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 00:54:17 ID:aIuZo6Ei

お前ら冷たいなぁ。

195 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 01:49:06 ID:yO1mm0Ge

マンション購入者の「不幸」を笑ったり叩いたりしているんじゃなくて
マンション購入者の「安物買いの銭失い」とか「乞食根性丸出しのDQN発言」が叩かれてるんでは？

196 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 02:23:16 ID:m4DSa77Y

守るべき資産がない人たちの発言はとても冷たいですね。

197 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 02:27:06 ID:pZ5/iKYS

守るべき資産を安もの買いで自ら失ったのに
国が補償する「べき」とか言うから、叩かれるのでは？
何様だよと。

198 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 02:33:20 ID:zNGM0SOr

安物に飛びつくから、自業自得w
おかしいと思わないと。
税金ムダ使いしないで欲しい。

199 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 02:41:31 ID:yO1mm0Ge

守るべき資産っつっても、ヒューザーマンションはその資産価値が無かったわけで。
むしろ資産をドブに捨てたのはヒューザーマンション購入者。

200 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 03:05:36 ID:XMaXEW+H

工作員ウジャウジャ
わかりやすくていいね。

201 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 03:16:03 ID:yxcUv5fz

【姉歯ミサイル自爆事件の真相：創価・在日の組織犯罪】

姉歯：創価建築士
ヒューザー：創価企業
木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
イーホームズ：創価企業。藤田社長＝創価
シノケン：社員の半分朝鮮。
公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介。
創価大学：卒業生の進路から、ヒューザーを速攻で削除。

202 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 03:32:53 ID:yxcUv5fz

◎姉歯秀次は創価学会員であることが確定! 「週刊新潮」にて事実関係確定!
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/
このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が
創価学会員であることが確認された。姉歯の家は千葉県市川市富浜にあるが、
近所の人の話によると『聖教新聞』を自宅前でご自由にどうぞなどと掲示して
配布をしていた模様。自宅の塀には選挙のたびに、公明党のポスターをベタベタ
貼り付けいた。また、創価学会のシンボルである、三色の旗を自宅に掲げるなど
熱心な活動家であったということが近隣住民より披露された。

203 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 03:33:15 ID:yxcUv5fz

◎「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。
所在地の信濃町は、創価の町。」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132904803/l50
◎イーホームズに立ち入り検査代表藤田氏は創価学会員の声も？
http://32188062.at.webry.info/200511/article_63.html
◎そもそも強度不足の設計図を作成した木村建設が主犯。
さすが在日企業だけあって逃げ足が早い。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132587663/l50

204 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 03:33:36 ID:yxcUv5fz

◎2chよりコピペ　<< 作成日時： 2005/11/28 10:37 >>
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html
早々と自己破産を宣言したK社長。自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。
すでに韓国にマンションを建設し、奥様と数組の親戚
関係者が居住しているとのこと。預金も韓国内の銀行に移動されており、その額200億！
◎ 今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・木村建設（株）代　表：木村　盛好　も
本名は李さんです。福岡のシノケンも社員の半数くらいは在日のかたがたですよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/

205 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 04:17:04 ID:R5z6s9sy

>>193

理由無く批判が起きているわけでない。
今回の支援策が、過去の事例と比較して、あまりにも不自然なまでに手厚いもので
あり、さらにこの支援策の発表を受けてのマンション住民の言動が、世の反感を
買っているのでは？

私的には、
「マンション解体撤去費用を国が負担」（周辺住民・環境のため）
「マンション住民の引越し費用を国が負担」（５０万程度）
「マンション住民の公営住宅入居時の家賃６ヶ月国が負担」
「マンションローンの返済期間延長」
上記以上の支援策はするべきではないと思っています。

206 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 05:09:08 ID:SJCH0saK

これさ、もし税金で建て直しとかなっても
値段に見合った60とか70平米になるんだよね
まさか100平米主張したりしないよね

207 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 05:14:23 ID:6iSsNTxy

もちろん現状復帰で同じ１００平米超をキボンでそ

208 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 06:35:53 ID:XJdnK1IG

現状以上を絶対に求めてくるだろ。
放置で野宿させりゃいいんだよ。

住宅があることだけでも、
どれだけありがたいか思い知らせよう。

209 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 09:22:45 ID:huUYq9Rn

「もとの生活に戻りたいだけ」ともっともらしく言ってるけど、
例え、ヒューザーが契約解除して、返金したとしても、
同じ場所に同じ値段で同じ広さのものは買えないわけだから、
建て直しを要求してる時点で
現状復帰以上のものを要求してるわけだよ。

国が建て直しの世話までする必要は全くない。
更地にして、土地代を返すのだって、親切すぎるくらいだよ。
本来解体費用と相殺されても仕方がないのに。

一旦自治体が買い取って、再分譲なんて複雑怪奇なことはやめてほしい。
最低、怪しげな「共用部分への公的支援」という項目は絶対に
削除すべき。

210 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 09:25:12 ID:ShAwsshl

>>204
やっぱね。うそつきってだいたいアッチ系。

211 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 09:26:18 ID:xNewnaPf

【情報まとめ】

http://www.geocities.jp/ariradne/kyouto_uji.html

創価姉歯はこっち
http://www.geocities.jp/ariradne/aneha.html

　「　素直に指示に従わない　」（　実はストーカー行為を繰り返してた　）

　「俺たちロリコンも悪いけど社会も悪いよねー」

　（　KBS京都で流れた後輩との会話　）

　「　やたらと自慢話ばかりして話を聞いてくれず、
　　　面談時間が長い。授業を受けたくない　」

　「凶器は殺すつもりで一週間前に購入」と供述　（なぜ刺殺？）

　２年前の連続窃盗障害事件の被害者（女性）は、
　萩野の弁護士から頼まれ嘆願書に署名。　　　　　　（謝罪文は代筆）

　この他にも、数１０件の窃盗などの犯行を重ね、
　うち約１０件の事件で起訴されていた。

　さらに、逮捕される前の約２カ月間にも、
　同志社大のキャンパス内で同様の窃盗を
　２０数件、繰り返していたと自供した。

212 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 09:54:21 ID:rV/XQuWz

ブログのコメント、なんだかなー。

>被害者が自殺するまで追い詰めたいのが、彼らの狙いなんじゃない？
>念願通りになると大喜びの普通じゃない奴に見える。

>地震を引き合いに出してる人も、神戸に過去あったﾋｭｰｻﾞｰのマンションに
>住んでいて死んだ人にまで、同じ事言ってることになる。
>「安いのを疑いもせず買って住んでたお前が悪いから死ぬ事になったのさ」
>って思ってそう。「木造の古い長屋に住んでた人には、そんな古い木造
>なんかに住んでるから地震から火が出て焼け死んだのさ」って言っていそう。
>自己責任主張続けてるって事は、そういう事ですよね。

読んでてなんともいえず、悲しくなりました。
こういう風に、詐欺に遭われた方も思ってるのかもしれませんね。

213 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 10:08:38 ID:R5z6s9sy

>>206 207 208
すでに、とんでもないこと言い出している。
最初、マンションを高層化しようとしていた。
それが難しいと判断すると、次は、徒歩0分の場所にただで保育所・図書館を作らせようとする始末・・・。
注視していないと、（元のマンションと比較して）豪華設備の整ったマンションができてしまいそう・・・。

214 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 10:09:48 ID:rV/XQuWz

すみません。自己レス。
最後の「詐欺に遭われた」というのは、今回偽装された
マンションを購入してしまった方のことです。
あまりの出来事に混乱しちゃってるんだと思いますが、
やっぱり、頑張っても理解しがたい不平等の優遇措置は
とらないでほしいです。

215 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 10:10:36 ID:R5z6s9sy

204 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/12/14(水) 22:10:36 ID:cgm/9Q0N0
マンション住民の再提案
ttp://www.asahi.com/special/051118/TKY200512130382.html
>新たなスペースの使い道として、高齢者向け賃貸住宅や保育所、図書館などを提案している。

要は、ただで、徒歩0分のに、上記施設を作れっていうことですか？
いずれ、「保育所などには自分たちの子供を優先的に入所させろ」っていってくるんだろうな。

ふざけるなよ・・・・。

216 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 10:12:06 ID:R5z6s9sy

858 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/12/13(火) 11:32:40 ID:J75/HkHe0
>>820
とうとうマンション住民の暴走が始まったな。
日刊スポーツによると、現在9階建てのマンションを15階建てにする案を
提示しているらしい。
（これで、住民の追加負担は１戸あたり２００万円以内に収まるらしい。
　マンション住民側による試算なので、あやしいけど。）
で、マンション住民は、10階～15階を奪い合うと・・・。

ここのところ、小学生殺害事件などで、救済策に関する報道が、
ほとんどなくなってきたのをいいことに、一気にマンション住民が攻勢をかけてきた模様。

217 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 10:13:30 ID:gFcanZLf

概出かもしれませんが、じゃあ欠陥住宅つかまされた戸建の人も公的資金でOKなの？
ってことですよね？

218 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 10:15:09 ID:ShAwsshl

>>216
そして、地震がきたら、エレベーターストップして、野垂れ死ぬと？

219 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 10:21:58 ID:C5mQz3kP

あなたのところは大丈夫？

木村建設の施工履歴
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0511/051122-4.html

220 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 10:40:06 ID:ZsN1o5SX

なんか、平代表の発言で「目先の生活」というフレーズが何回も
出てきてちょっと気になった。
他のマンション住民もやれ「クリスマス」だの「餅つき」だのと
「目先の生活」ばかりを気にしているようで中長期的な視野で
考えていない印象。失礼ながら「目先の快適さ」だけを求めた
結果が今につながるのではないか。命が一番大切なら他のものに
こだわる必要はないのではないか。

221 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 10:51:56 ID:R5z6s9sy

耐震偽装マンション、退去１割どまり　問題発覚１カ月
http://www.asahi.com/national/update/1217/TKY200512160356.html

国・市などとの集会などでは、
「今日、地震がおきたらどうするんですか！」
「不安で眠れません」
などと、ヒステリックにわめき散らしていたくせに・・・。
周辺住民も声に出しては言いにくいけど、腹立たしく思ってるだろうね・・・。
（住民が出て行かないと解体はできないわけだから。）

222 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 11:09:30 ID:huUYq9Rn

>>217
構造計算が偽造されたものでないと、今回の支援の対象にはなりません。
普通の欠陥マンションや、一戸建ては対象外。

223 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 11:34:29 ID:IKzpcK77

「明日地震がおきるかも知れないんですよ!!」
ですよね。早く避難した方がいいですよ！

224 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 11:43:26 ID:w5p34QQg

フジの番組では、大塚さんが住吉の住民に
「最終的な要望はなんですか？2/3の家賃補助でも足りないですか？」
と質問して種。
住民「いえ、そんなことはないです」
大塚さん他スタジオの人々「あ、そうなんですか？」

大塚さんGJ

225 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 11:53:26 ID:FBEDPyia

やじうまワイドのコメンテーターが（名前忘れた）税金使うことに対して苦言を
呈してた。住民に対しても良く思っていない印象だった。
しかし同番組でヒューザー住民が「今の所より作りが古い公営住宅の方が
危険だと思う」だと。
朝から腹立たしかったよ。ほんとバカばっか。全然同情しませんわ。

226 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 12:02:36 ID:PIwTM3dU

＞ヒューザー住民が「今の所より作りが古い公営住宅の方が
　危険だと思う」だと。

ええええええええええええええええええええええええええええええ？？？
非常識もそこまで逝くと

227 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 12:09:41 ID:+KzYvzE5

>>226 その発言、今朝の朝日にも出てた。
７０代の老夫婦がさっさと引っ越してるのにまだ居座ってる住人達。
「公営は駅から遠い、狭い」から嫌なんだってさｗ

228 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 12:10:59 ID:lrEw1mUG

今朝早くに地震があったけど
怖くなかったかな？
見掛けが綺麗だから住めそうに思えてしまうけれど
危険が指摘されているんだったら
早く出て取り壊した方がいいと思う。
もし地震が来て倒壊して周りにすんでいる住民に被害が出た場合
逆に損害賠償を請求されたりしないのだろうか?
お正月を控えて気の毒だと思うけれど
自分たちの利害だけでなく周辺住民のことも考えるべきだと思う。

229 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 12:27:51 ID:DySmwVe6

狭くて駅から遠いからいやなら、駅前の公園で野宿でもすりゃいいのに。
もれなく水道代もタダですし。

230 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 12:31:33 ID:+DhJjCym

居座ってる人がいて解体工事が出来ない間に地震が起きたら、
近所の人たちに損害があったら、もちろん居座り住人が払うんですよね。

231 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 12:36:37 ID:QJ5a2ZNX

>>224
私は逆に大塚（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝだったよ。
しきりに「国がなんとかしなければいけませんね。」みたいな事言ってた。
完全住人側に立った発言しててムカついた。
番組の司会者は中立の立場で発言して欲しいよ。

232 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 12:41:12 ID:w5p34QQg

>>231
あれ、皮肉で言ってるんじゃないの？
質問する前に間があったりしたから
住人寄りの立場ではないのかなと思ったけどちがうかな。

233 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 12:44:47 ID:QJ5a2ZNX

>>232
住人と話す前も、住人と話した後も、大塚は
「国が支援するべき」って何度も言ってたじゃん？
私には皮肉とは取れなかった。

234 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 12:56:47 ID:3ePxPIEn

決して嫌味のつもりはないんだが。
都営住宅が古い、狭い、駅から遠くてそんなにお嫌なら、
路上しかないんじゃない？

まさかとは思うが。
住民の皆さんは、総理官邸、いや、皇居に住みたいのか？

235 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 13:02:40 ID:+qgeMXiO

>>225
>しかし同番組でヒューザー住民が「今の所より作りが古い公営住宅の方が
>危険だと思う」だと。
>朝から腹立たしかったよ。ほんとバカばっか。全然同情しませんわ。

すっごい失礼な発言だね、その馬鹿住民。呆れて言葉もないよ。
古い公営住宅だって、なかなか当たらなくて何度も何度も応募して
順番待ちしてる人が多いにもかかわらず、そういった人達よりも
馬鹿住民の方を優先して入居出来るように、自治体も考慮してるのに・・・。
こいつら全然そういうことを考えないんだね。国や自治体が自分の思い通りに動くとでも
思ってるんだろうか？なめんなよ！と言ってやりたい。

236 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 13:20:50 ID:EFStvvOg

新潟の仮設が空くんでしょ？
丁度いいから使ってもらえばいいよ

237 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 13:59:20 ID:BorDH4M5

【論客】　馬淵澄夫　【民主党】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1133318341/l50
馬淵澄夫 against the machine
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musice/1134577758/l50
民主党・馬淵ﾀﾝかっこいい！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1134673690/l100
◆◇オトナの男・馬渕澄夫議員◇◆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1134550178/

238 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 14:47:11 ID:vXV8JZdz

ひとまずどいてもらってさ。
マンション敷地に仮設住宅置けばいいじゃん。

壊すだけなら、半年もあればいけるだろ。
で、２年間仮説住宅使わせてやればいい。

239 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 19:13:19 ID:R5z6s9sy

国が、マンション住民から（安全上の観点から）強制的に、マンションの権利を
購入時の価格で買い上げればいいのに。
マンション住民は、即時強制退去。
そうすれば、マンション住民へのさまざまな支援策はいらなくなり、
あとは、「国 vs 姉歯・ヒューザー・イーホームズ・総研」になる。
（国（税金）が建物分を一時的に負担することになるけど、上記の係争関係なら
　回収もスムーズにいくだろうし、今のばら撒き救済策よりは結果的に支出が少なくなりそう）

で、マンション住民は、受け取った金でマンション探し。
さすがに今度は慎重に買うだろうし、何より、”あの価格であの広さ”の不自然さ・
当時の自分たちの愚かさに気づくだろう。

240 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 19:26:05 ID:rW1g9gmj

今回の事件を見て在日の「立ち退き料要求」を思い出しちゃった
あの人たちは国有地を不法占拠して住み続けたあげく立ち退き料要求してガメたんだよね
やってること同じレベルだよ

241 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 19:26:12 ID:EFStvvOg

>>239
それは嫌なんだって
購入時の価格で同等の部屋が手に入るわけじゃないからだと思うけど

242 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 19:27:53 ID:EFStvvOg

あくまであの値段・あの立地・あの広さに拘ってるらしいよ。
連投ｽﾏｿ

243 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 19:36:08 ID:SRYA0ij6

>>242
同意。

しかもこのまま進めば、例えば4000万円の粗悪品が、
6～7000万（1.5倍位になるのかな？）で、
超優良物件＝国のお墨付き物件に変わるかもしれないし。

そうなれば、相場で売られている、
普通の物件（もしかしたら、隠れ不良物件かもしれない）と比べても、
まだまだお得感があるかもしれない…

244 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 19:51:06 ID:R5z6s9sy

朝日新聞より。

ぎりぎりまで残る
「ぎりぎりまで残るつもりです。地震がきたらト言う不安もありますが、
　古い公営住宅に移るほうが危ないのでは、とも思っています。」
　　　　　　　　　　　　横浜市鶴見区コンアルマーディオ横浜鶴見に住む男性（40）

※横浜市鶴見区コンアルマーディオ横浜鶴見,。
　このマンション当初耐震強度0.56（ばら撒き救済策対象範囲外）と発表されたが、
　横浜市の再調査で0.41（ばら撒き支援策対象範囲内）に下がった。

245 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 20:07:34 ID:kYA9SBNe

早く大きな地震がきてほしいね。

246 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 20:09:03 ID:SRYA0ij6

>>245
近隣住民の存在を忘れてはいないかい？

247 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 20:10:34 ID:rW1g9gmj

なんか住民叩きに走ってる人が多いけど・・
やっぱりまず非難すべきは木村建設とかヒューザーであって
住人側は「一応」被害者なので
そこんとこよろぴこ（みんな解かってるんだろうけど・・）

248 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 20:13:43 ID:i58Nf+xm

>>247　正論だが、ｽﾚﾀｲ読んで、正しいスレ選びをしましょう。

249 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 20:18:45 ID:R5z6s9sy

>>247　
単なる被害者だったら、叩かれない。
被害者→たかりや+ゆすりや+占有屋になりつつあるから、叩かれる。

250 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 20:19:20 ID:rW1g9gmj

>>248
あっ・・スレタイ見てなかったorz
勘違いしてたのはﾜﾁｼでしたね
すんまそんですみなさん

251 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 20:24:41 ID:eyYXNexu

１５０㎡で６０００～７０００万ってのもまだ少ないんじゃ？
うち中野区だけど、７５㎡で６０００万だよ（しかも１Fで）
墨田区とかの相場はよくわかんないけど。
まあ、ヒューザーみたいな無名のとこと違って大手デベだけど・・・

252 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 20:24:47 ID:yy0mnK4Y

100均ではブランド品は買えない。

欲の皮突っ張らせる前に反省してから物言えよ、住民。
だいたいお前らマンションの自治会には参加しても
本来のご町内に協力や貢献したこともないくせに。
お里に帰りな。

253 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 20:40:36 ID:fKiocH3p

ヒューザー住民について書いているこんなのがありました。
さるさる日記ー佐藤立志のマスコミ日記　　からの抜粋です。
　　
私は被害者に全く同情してません。マスコミの記者で可哀想と
思っている記者に会ったことないです。
記事では「こいつら安物買いの銭失いの馬鹿」とは書けないから、
被害者よりの記事書いてるけど、あれが同情していると勘違いしている
のではないか。

254 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 20:41:03 ID:yxcUv5fz

建設・住宅業界＠2ch掲示板

【構造計算偽造】国交省、マスコミがやるべきこと

4 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/11/24(木) 19:51:09 ID:???
序列(スレまとめ)

★　主犯(黒幕)

自民党の政治家２人
ホニャララ団
コンサル　㈱総合経営研究所　(某サイトで発覚)

★　実行犯

木村建設　(報道済み)
ヒューザー　(報道済み)
アネハ　(報道済み)
元請設計事務所　(報道済み)

★　幇助

民間検査機関　(報道済み)
国土交通省
各自治体

255 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 20:42:41 ID:yxcUv5fz

995 ：（仮称）名無し邸新築工事：2005/12/17(土) 20:01:03 ID:srBQdUcZ
みんな、小嶋が仕組んだんだぞ、１００平米超のマンションを
５，０００マン円前後で提供するなんて、手抜き設計か施行を
しないと無理に決まってる、なんなら、億ションを多く提供
している三井不動産の１００平米の物件を見に行って見ろ、
１億はするから。

256 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 21:05:58 ID:f2DqSRpB

>>239
そんなことがもし認められたらどんなに温和しい日本人でも
暴動が起きるでしょう。

257 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 21:09:23 ID:FxBqkGPX

>>240
私はBの人達を思い出したよ。

258 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 21:22:32 ID:FxBqkGPX

みんなNHK見ろ！住人出演中ですよ。

259 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 21:48:57 ID:mw31d4DS

NHKで引っ越している住民を見たけどアップライトピアノを置いても
そこそこ余裕があるようなリビングの引越し先なのに狭いと文句を言っていた。
家賃は１１万だってさ。

260 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 21:49:34 ID:mw31d4DS

>>259のNHKとは７時のニュースでのことです
実況ではないので念のため

261 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:04:49 ID:Vu8QAPrE

あー。何度みても同情できない。。それにしても360度発言には
笑ったね

262 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:05:04 ID:R5z6s9sy

NHKスペシャル見た。
マンション住人、反省の色・国民（支援策＝税金）への感謝の言葉まったく無し・・・。

263 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:06:25 ID:oLazb7DX

>>262
一言もなかったね。御礼も感謝も。ばからしいよ。

264 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:17:08 ID:OWhXGkzR

http://captain.jikkyo.org/cat/s/1134822839034.jpg

265 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:20:00 ID:eTxZzN53

>>256
６万円補助があるって言ってたよ。＠７時のニュース

266 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:23:50 ID:nE4JQR1i

そのＮＨＫに出てた住民（よくテレビに出てくる人）、５０００万のローンだって。
まさか、頭金殆ど無で買っちゃったわけ？
それから、５０００万のローン組むって、お父さん年収いくら？？
ちょっと常識がずれていないか？

267 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:28:35 ID:1s9VBFeW

不調を訴える住民が出てきてるということは、

次に国に請求するのは医療費かしら？

建物は震災手当て、身体は原爆患者なみの養護かな。北側先生、税金はあなたとあなたの信者と信仰のためにあると

勘違いしてませんか？世界でも稀な○な政治家として記憶と記録に残りそう。

268 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:29:02 ID:S713RicQ

>>261
３６０度って・・・ｗ
素居た立場と変わってないって事じゃんね。

269 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:34:57 ID:68Ai6aC6

>>729
取り合えずこんな感じですけど、採点お願いします
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20051217111643.jpg

270 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:36:24 ID:aoB7DJh9

>>261 >>268 (^∀^)ゲラゲラ
そうだよな！

271 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:45:48 ID:ZsN1o5SX

なんか発言を聞けば聞くほど住民の民度の低さを露呈しているような…。

272 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:47:09 ID:hkaX+dSn

>>269は精神的ブラクラ画像だってさ。

273 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:49:05 ID:Vu8QAPrE

TBSでやってた藤沢の物件の住人。50代半ばで数千万のﾛｰﾝ。。
目先だけで何も考えず買ってるんだなー、って感じ。
もっと地に足つけて生きろよ。

274 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:50:54 ID:hkaX+dSn

50代半ばで数千万のローンて・・・
貸す方も貸す方だけど、退職金と夫婦のどっちかが死んだら生命保険で返そうって事かな。

275 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:51:13 ID:f2DqSRpB

>>266
ＴＢＳに出たときに頭金ゼロだと言っていました。

276 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:51:20 ID:67ge+wg3

>>273
それはヒューザー住民に限らないだろ。

277 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:52:22 ID:wDkFNb+w

中央区の人もたった2ヶ月なのに祭にも参加し慣れ親しんだ町だって。ｗ

278 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:02:02 ID:hkaX+dSn

>>277
アメリカで子供がパーティーでレモネード作って売って、募金にあてるって活動があるんだけどさ。
中央区の住人も、地域の祭りで募金活動でもすりゃいいのにね。
とりあえず町内住人は内心(ﾟ⊿ﾟ)ﾊｧ?と思いつつも、付き合いで100円くらい出してくれると思う。

279 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:06:54 ID:huUYq9Rn

自分の判断ミス、それだけ。
気の毒だとは思うけど人に転嫁しないで！

藤沢の物件って、生活板に
もと赤線地帯だった風俗街で、組事務所もあり、
駅には近いけどそこだけ区画整理から取り残され、
地元の人はまず買わない場所と書いてあったよ。

280 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:09:06 ID:hkaX+dSn

ゴネまくられの自治体はさ、「税金クレクレ言うまえに、まずは売主・施工主・国を訴えろ。話はそれからだ！」って言えばいいのに。

281 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:22:14 ID:qFl702Yw

まず退去も

282 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:29:42 ID:67ge+wg3

あんたらいじめるねー。

283 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:33:10 ID:nE4JQR1i

>>275
まさかとは思ったけど、頭金ゼロですか・・。
ということは、このお父さんは収入がいいんですかね。
年収が１５００万以上あっても、５０００万のローンを組むのは
躊躇しちゃうんじゃあないでしょうか・・。

284 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:36:58 ID:6Es1j0xx

>>282
わざわざこちらにもご出張ですか。

285 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:44:39 ID:k4IEzc5G

本当にこいつらキ○ガイ。
負担ゼロで「本来その値段では手に入らなかった物件」を
税金負担で手に入れようとしていることの間違いに気づけ。

「もとの生活が欲しいだけなんです」って

「もとの生活」は、ごめん４０００万では手に入らないから（ぷ

286 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:46:14 ID:dQzNecvs

ID:67ge+wg3ってもしかして…

287 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:46:54 ID:+TYoAS39

>>286
ピンクセーターでしょｗ

288 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:48:43 ID:dQzNecvs

ピンクか。
なぜか納得してしまった。

289 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:52:39 ID:Se/LagLr

いいじゃん。
100㎡で構造しっかりしたマンション作ってあげれば。
でも、払ったお金分くらいの予算しかないから

壁紙ナシ、フローリング無し、水周り→中古、サッシ→木製

でいいじゃん。

290 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:55:24 ID:ZpriBQON

構造が問題なだけで、内装はそのまま使用すれば
その分は安くあがらないかな？

291 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:55:35 ID:+TYoAS39

>>289
いや、その金額だとエレベーターナシ、サッシナシ
キッチンナシ、風呂トイレナシ、ドアナシになる。

292 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:57:31 ID:vq7/cABZ

>>289
それでも予算オーバー。
内装や設備なんて実際はそんな対してかかるものじゃない。
反面、かけようと思えば幾らでも豪華にできるが。
ヒューザーの価格では、土地代＝広さを削るか、躯体＝鉄骨を減らすしかない。
だから、１００㎡超を維持したいなら、あと一千万は出せ、少なくとも。
というところ。その金を国に出せ、って言っているんだよ。

293 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 23:59:55 ID:Se/LagLr

エレベーター無しでいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、容積率緩和してやるから7Ｆ↑がＤＱＮ用だ。
1～6くらいまで貸せばいいじゃん。

294 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 00:00:25 ID:q8W0w5TA

>>292
自己レス。一千万も税金納めるのにどれ位の血と汗が．．．。
ヒューザー住民の今までの消費税も含めた税額が一千万になるとは、とても思えないのだが。

295 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 00:02:08 ID:vFE5Ex31

>>292
住民そんな事言ってんの？図々しいな。
つか、性質の悪いチンピラみたいな事言ってるね。
住人の要望どおりの広さと価格にするには、また姉歯の偽造設計じゃないと無理だろう。

296 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 00:04:32 ID:vq7/cABZ

>>295
場所も広さもそのままに、だけど補償は国でして、
というのはまさにそう言っているのと同じこと。
住民は絶対に認めず事実を気づこうともしていないようだけど。

297 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 00:08:03 ID:puTj6smA

360度って、何言ったの？

298 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 00:14:06 ID:sIot+u47

>>297
私の立場は360度変わってしまいました。
って言ったんではなかったかな。

299 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 00:17:46 ID:6kF5zWDc

360度変わったんだwwwww
バカ丸出しだね、住民。

300 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 00:50:10 ID:nOn2Ny4M

360度発言のとき､ちょうどアイロンがけしてて　ほんっとうに漫画みたいに
アイロンを持つ手が止まっちゃって､1人で肩を震わせて笑った｡
しかも「1 8 0 度どころか､360度変わってしまって･･･」って･･･
一瞬私の頭の中で分度器とかコンパスとかがぐるぐる回った｡

301 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 00:52:16 ID:40fJoY+F

ヒューザー物件って｛平均で｝
①.もより駅から徒歩何分？②.ＬＤＫ、何平米？③.価格
は、どんなもんなの？

302 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 01:19:35 ID:VFnqgrXn

http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1134823058_1.jpg

303 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 08:41:08 ID:uiAOHvQC

読売新聞より。
社会学者の加藤秀俊さんは「税金はもともと必ずしも国民全員のために均等に使われるものではない。その大前提が、忘れらられているのではないか」と指摘し、「最終的に許認可を出した地方自治体にすべての責任があると思う。ある程度の公的支援は必要ではないか」と話す。

すべての責任が国って…

304 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 09:18:04 ID:1/rMHd3b

　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_－_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　へ、￣／ヽ　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、　 ,.-＿、　|:|:| 　
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ
　　　　　　ヽ_| 　　￣ﾉ　丶￣　　|_ﾉお客様に申し上げますが、検査を通っておりますので偽造とは解らないのですよ
　　　　　　　 | ＼／ (_i 　i_)＼／ |　　
　　　　　　　　| 　| ／　￣　＼ |　| 　　
　　　　　　　　＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　ヽ　￣　ノ

305 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 09:19:08 ID:1/rMHd3b

　　　　　　　　　_,,-＝ニｖ三ﾆヽ
　　　　　　　　／イ／／//ミ＼トﾄ＼
　　　　　　　/ｲイ／／//　　＼ヽトトﾄﾄ
　　　　　　 <＝イ／／　　　　　＼三トﾄ
　　　　　　ﾄｲ三／ニミ,　 ∠ニ　＼ﾄﾄ>
　　　　　　＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/
　　　　　　　f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ丶"ﾟ_'_,ｲ　|T
　　　　　　ﾄ|　　　　　|　　　　　|ﾉ　　　　　私も国に検査を依頼して通っておりますんでね。文句あるなら国に言ってください
　　　　　　　 |:|　　　　(!___,!　　　　 |:|　　　
　　　　　　　 !:| 　__／＿＿ヽ__　 l:ﾘ　
　　　　　　　　　＼　　￣　　／
　　　　　　　　　　　 ' ー── '

306 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 09:59:03 ID:i9Xff5ao

あの辺はぜんぶ創価企業・朝鮮人（「週刊新潮」）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1134814879

ある関西ローカルの番組　（　映像　）
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=43

梨本さんたちのヒューザー談話　（　音声　）
http://www.nikaidou.com/cgi/lime/lime.cgi?051209.mp3

307 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 10:48:13 ID:HQkIuHHI

>>303
うちも読売とってるから、朝刊みてポカーンだった。

住民が怖がってる掲示板ってどこかしら？
もし、読んでるなら自分達が何してるかそろそろ自覚したらいいのに。

308 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 11:03:15 ID:SFpw1CuJ

震災被害者なんて、家具も財産もある日突然なくしてさ
文字通り、明日が見えない状態なのに
仮設でも体育館も文句も言わず
淡々と事実を受けとめてたのに…。

さっさと引っ越さない住民がいるから解体もできないんだから
近所の人達はヒューザー住民を訴えればいいと思う。

309 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 11:21:35 ID:b4pbpZem

http://www.fusiagesan.jp/flash/DRAM/SheBackZone/SheBackZone.html
この人に頼んで強制引越しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

310 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 11:26:38 ID:1CpLQCct

耐震偽装への税金投入批判、被害住民悩ます中傷も

　耐震偽装問題で、強度不足マンションの解体・建て替えや住民への公的支援策が打ち出されるなか、
国土交通省や自治体に対し、「税金を投入するのはおかしい」といった意見が寄せられている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051218-00000003-yom-soci

311 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 11:36:57 ID:Dhz3j87E

収益向上の目的で建ぺい率の緩和を求めてるけど、建ぺい率って防災や
近隣の居住者とのバランスを考えて決められるものでしょう？
どうして、防災上の観点等から決められた建ぺい率の緩和を求めるのか
意味不明だよ！近隣住民を巻き込まないで欲しい。

今日の読売新聞では「公的資金導入について横浜市に抗議のメール、電話
が１１件寄せられた。これを受けて横浜市は市ではなく国土交通省が対応
するよう陳情書を出した」となってる。まだ、公的資金導入ってスタンスは
変えていないものの、地道な活動が行政を動かしてるのは事実！

皆で力を合わせて近隣住民を守ろう！

下記は匿名でもOKですよ！
江東区
https://www.city.koto.lg.jp/php/mail.php?file_id=4525
墨田区
https://www.city.sumida.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=goiken
神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/teian/kenmin/f021701.htm
横浜市
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teian_shigai.html
稲城市
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html

312 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 11:41:32 ID:uSfmTPvp

>>310
＞あるマンション住民は別の住民から、「ネットの掲示板に悪く書かれるので、
＞マスコミに過激なことは言わないで」と頼み込まれたこともあったという。

ピンクさん注意されちゃったんでしょうか

313 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 11:52:17 ID:4cFBvrLy

読売新聞読んだよ。ネットの掲示板というのにここも含まれるだろうね。
でも、このスレも含めて被害者抽中傷する人なんて一部だと思うけれど
やっぱり被害者に同情する。

ただ、あの人たちの中に、
他の事件のとき面白半分で被害者中傷やってた人がいたら、笑えないなと思う。
外に出るのが怖いとか言う過剰反応…なんだかなと思う。

314 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 12:04:15 ID:Dhz3j87E

３６０度発言って、要は、いったん１８０度（マンションの資産価値０）
になったけど、結局、（アスベスト被害者や、他の欠陥住宅被害者無視の）
税金の手厚い保護を受けて、元に戻れました！って意味じゃないの？

あれだけの保護に、国交省案では、個人居住区の保護については自治体と
住民の折衝に任せる、ってなってるから、建ぺい率上昇まで飲んだら
おつりが出ちゃうよね。儲ける結果にはならないようにして欲しいけど。

315 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 12:07:16 ID:XG7vrkYN

>>313
誹謗中傷があるのは非常識な発言が多すぎるからだろう。
だれだって一言言いたくなるよ。
住民のああ言う発言ってイラクの家族の時で分かってるはずだよ。

316 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 12:17:16 ID:Dhz3j87E

「死ね」とかそう言う発言はあまり感心しないし、感情的になって
しまうのも理解できるよ。ある部分、やむを得ない。

でも、「たった１４世帯を足すけられない」（少数だから助けろ？）
「今後繰り返さないために保護を」（自分たちへの税金投下が
社会の役に立つ？）
他「屋根付き駐車場がいい。新車だから」「７０点ですね。これが最終案
じゃ駄目ですね」「今までと同じ条件（１００㎡、学校、会社の近く）の
物件がない」「（２／３補助に）まいったよなぁ！」「（区の担当者に）
あんたの収入いくらだ？えぇ？いくらだ？」

数え上げたらきりがないよ。ただ、助けてくれ！って強く言うなら言い過ぎも
許されるけど、あまりに都合良いことばかり言い過ぎる。自分たちへの保護が
社会の役に立つ、みたいな発言は批判されても仕方がない。

>>311

宜しくお願いします。簡単で、個人情報も完全に保護されますし。

317 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 12:58:13 ID:N8Hm9hyo

震災と偽造の違い

ホテルとマンションの違い

耐震強度０．５以下以上の違い

そりゃ、不公平と言われるも無理ない。

318 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 13:05:02 ID:wK0OjcZz

>>307
2ｃｈどころかヤフーでも全般的に批判的な意見が多かったよ。

319 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 13:05:45 ID:PAhr3Rq1

>>310
まあ、テレビに出て、
「震災被災者こそ自己責任」
「自分たちには義援金もない」

などと言ってるようでは批判されますよね。

320 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 13:09:10 ID:wFlcTPg6

建設関係の人が個人的にやってるクソ真面目なサイトでも
批判されてる。

321 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 13:10:10 ID:vogRMe3v

やはり生保受けて、公住住まいが最強な訳ね。
税金で生きて、失う物は何もない。

322 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 14:08:21 ID:N8Hm9hyo

単純な善悪でしか語れないマスコミだけだよ

擁護してるの

323 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 14:28:23 ID:CeioyRsG

ヒューザーも訴えないで、国の責任､国に賠償しろっと言った時点で、
国民を敵にまわすの当たり前じゃないの。
今までの天災の時の国の対応と比較して、
超特急の変な支援策に疑問をもたないのはよほどのお人良しだよ。
広く浅くじゃなく、深く狭くだしね。

まあ、これで、操作された世論調査と違って
反対の人が圧倒的だってことが、表面にでてきたわけだね。

324 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 14:34:09 ID:MWPybxHS

>>310
国が、救済策を発表した後に、すぐに国・国民に対して感謝の意を表して、
受け入れて、速やかに退去しておけばよかったんだよな。
そうすれば、あのばら撒き救済策に関して、国・マンション施工関係者に非難が向かうことはあれど、
マンション住民がこれほど非難されることはなかった。

ところが何を勘違いしだしたのか、更なる好条件を求めて、ゆすり・たかり・占有屋の真似事のようなことを
しだすから・・・。

325 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 14:35:00 ID:JycjekLE

イラクの3BAKAを思い出す。
あの家族もなんだかなあ～……という感じだった。

ピンクセーター、今頃どうしてるんだろ？

326 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 14:35:13 ID:7mKVJHYs

>>322
擁護してるふりして落とす作戦かもよ～w

327 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 14:35:43 ID:zdB8oD0r

>>323
なーんかうさんくさいよね
詐欺を働いた業者を訴えないなんてさ
もしかして住人も層化で初めからグルだったりして

328 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 14:38:19 ID:N8Hm9hyo

>>326

かもね
マスコミは持ち上げて落すのが好きだから
姉歯だって、自宅前での謝罪会見カットして悪役に仕立てあげようとしてたし。

329 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 14:59:50 ID:c6rRXxfP

講談社　FRaU
2005年4／12号　見出し
（通巻335号）
「マンションを買えば、愛だけで男が選べる。」

姉歯のマンション買って、
痛い思いしてる独身の馬鹿女がいるはず

330 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 15:11:20 ID:dpL5h3QF

耐震偽装問題で、強度不足マンションの解体・建て替えや住民への
公的支援策が打ち出されるなか、国土交通省や自治体に対し、
「税金を投入するのはおかしい」といった意見が寄せられている。

新潟県中越地震の被災者などに比べて支援が手厚すぎるといった
指摘も目立つ。一方、インターネットの掲示板では被害者のマン
ション住民を中傷する書き込みが相次ぎ、「まわりの人に敵意を
持たれているようで怖い」と訴える住民も出ている。

国交省には１６日までに、この問題についての意見が電話などで
計約１３００件寄せられた。マンションを自治体が買い取って解体、
建て替え、住民に再分譲する枠組みが発表された６日以降は、反対
意見が大部分になった。「住民の自己責任でやるべきだ」などの声
が目立つという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051218it03.htm

331 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 15:33:42 ID:6ZWVIQ/T

すべて事故責任で生きなきゃいけないのはわかるけど
このままでは安心して家かえないよね。
被害者がパニックになる気持ちはよくわかるよ。
あまりいじめないであげてください。
不公平があるので話はつめなきゃいけないけど
国に負担をかけない形で、あいてる助力することは可能だと思う。

332 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 15:38:11 ID:si9gbnz/

強欲被害マンション住民ＶＳ一般納税者の討論番組やってほすぃ～
ほっといても高視聴率はガチ。

333 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 15:39:31 ID:wK0OjcZz

>>331
まあ、住民も効果的な戦略を練ってくれぐれも反感を買うような発言を
しないことが必要だよね。川崎大師の住民代表の一言でテレ朝の電話が
一時通じなかったくらいだから。何気なく発言するのではなく、不利に
ならないように十分気をつけて発言したほうがいいと思う。

334 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 15:39:58 ID:7mKVJHYs

今って欠陥住宅保険ってあるの？

335 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 15:44:00 ID:zdB8oD0r

ヒューザーとキムラ建設から資産没収することできないの？
住人も怒りの矛先を向ける対象が完全に間違ってるよ
なぜ国に対してのみキチガイみたいに喚くのかわからない
怪しげな弁護士か何かバックについてるんじゃないか？

336 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 15:47:38 ID:SSahSquM

>>330
私、中越地震の被災者。
あと８年ローンが残っていたところへ、かなりの損壊だったので
リフォームしなきゃ住めなくなり、一時は二重ローンでした。
（今は被災者向けローンに借り替えしてもらえて、一本に）
これほど甚大な地震で被災した私自身も、自然災害による住宅復旧に公的資金を…と望むのは、少し違うと感じています。
一時的には仮設住宅や低金利融資など、公的な支援措置があると、早く生活再建するためにも、とても助かるしありがたい。
でも個人資産である住宅の維持管理は、やはり自己責任で…と、身を持って学びました。

だから、危険な住宅に住む恐さ・不安でいっぱいのこの事件の被害者の人達には、深く共感して同情もしているけれど
おそらく何件もの物件を見て、選び、購入した自己責任において、まずは自ら最大の努力をしてほしい。
その「努力」には、泣いて訴えればわりと簡単にお金を出してくれそうな、弱腰の国や自治体を相手にするんじゃなくて、
あこぎなヒューザーと関連会社等を相手に、徹底的に戦う、という事も含まれると思いますよ。

337 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 15:50:13 ID:wChyRIqi

マンション住民に一言いいたいって人の気持ちも分かるけど
死ねとかドキュン住人とか言ってる香具師は
脅迫罪なり名誉毀損で訴えられるべきだと思う。

338 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 16:02:46 ID:CeioyRsG

>>337
ここのスレタイ知ってる？

339 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 16:24:03 ID:T1lE/tFX

>>337
住人？
名誉毀損で訴えるだのなんだのいってる暇があったら、
ヒューザーや木村を訴えろよ。

340 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 16:29:07 ID:O6nRB0O5

中越地震で、集落まるごと移転を決めた、なんて所もあったよね
どんな思いでそこを離れたんだろう…想像すると胸が痛い
「地域に馴染んできたのに」とか「夢を持って購入した部屋が…」とか言ってる欠陥ﾏﾝｿﾝ住民を見る度に、↑の人達を思い出す

341 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 16:31:53 ID:wK0OjcZz

失礼なことを言うつもりはないけど、「今の生活を変えたくない」と
言うのはあまりにも現実離れしていると思う。
今フジテレビで住民の人の生活をＯＡしていたけど、墨田区の物件
100平米で4300万。そんな物件が同じ地域で購入できるわけないんだから、
やっぱり法外な買い物をしたということだよね。
気の毒だけど、相場じゃないものを買ったことは認識して、夫婦二人で
出直したらいいと思う。

342 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 16:37:31 ID:CIzMQb+X

ローン8,000万って言う人も出てたね。（illﾟдﾟ）・・・

343 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 16:49:01 ID:q8W0w5TA

>>342
それはないんじゃ。だってヒューザーで8000万超える部屋ってあったのかな？
最高でも5000万台じゃないの。

344 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 16:59:30 ID:qcM1UzXc

8000万もローン組むぐらいだったら
もっといい物件にすると思う

345 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 16:59:47 ID:4KvqyGY8

>>341
その夫婦の奥さんの方、ちょっと「不思議ちゃん」な感じでしたね。
カメラに向かって眼を閉じて喋ったり。お気の毒とは思うけど…

346 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 17:05:18 ID:j9CLyKaa

私もフジみてた。
メディアに出てくる夫婦が全部、乞食以下に見えていたが
あの奥さんと旦那は
頭が悪いのを必死で隠そうとしているように見えた。

347 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 17:12:22 ID:qcM1UzXc

今　ニュースでまたやってたけど
「我が家には年末もクリスマスもありません。
うちは2世帯ですから、こんな広い物件はまずないと思う」
ておばあちゃんが言ってました。

いいから早く出ろよ

348 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 17:17:55 ID:CeioyRsG

茅場町のマンションは一番高い部屋は8000万代だったよ。
でも8000万のマンション買える人に、公的支援と言う事自体
おかしくないか？？？

349 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 17:21:12 ID:dmm1CdpP

>>347
自分も見た。
住民、「原因究明には関心なし」みたいなこと言ってたな。
自分たちにも、原因の一端があることをまず認識て反省しろよといいたい。

350 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 17:34:46 ID:qcM1UzXc

>>349
そうだよね。
いくらショックだったとはいえ、
早いとこ狭くても安全性がマシなところへ移って
子や孫には「これから大変だけど頑張ろうね」
とか無理にでも前向きな明るさで接して
不安にさせないのが大人の務めってもんじゃないのか

351 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 17:47:53 ID:PAhr3Rq1

>>347
>>いいから早く出ろよ

そうですよね・・・
住民がいる限り解体作業も出来ない、つまり近隣住人もその間危険にさらされているわけだから。
もちろん表立って「早く退去しろよ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」とは言わないけど、本当に危機感を感じているのは近隣住民だと思います。

自分たちがﾏﾝｿﾝに居続けることは近隣住民にも大きな不安を与え続ける事だと気付いてもらいたいですね。

352 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 17:50:24 ID:pdxyM5vi

>>347
あのばあちゃんの部屋にわざとらしく引越し用のダンボールが
置いてあったけど、あれってただのポーズのような気がするｗ

353 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 18:30:57 ID:Dhz3j87E

>>343
確か、東向島も７，０００万円台あったと思うよ。

しつこいけど、近隣の住民はただ、静かに暮らしたいだけ、と思ってるはず。

収益向上の目的で建ぺい率の緩和を求めてるけど、建ぺい率って防災や
近隣の居住者とのバランスを考えて決められるものでしょう？
どうして、防災上の観点等から決められた建ぺい率の緩和を求めるのか
意味不明だよ！近隣住民を巻き込まないで欲しい。

今日の読売新聞では「公的資金導入について横浜市に抗議のメール、電話
が１１件寄せられた。これを受けて横浜市は市ではなく国土交通省が対応
するよう陳情書を出した」となってる。まだ、公的資金導入ってスタンスは
変えていないものの、地道な活動が行政を動かしてるのは事実！

皆で力を合わせて近隣住民を守ろう！

下記は匿名でもOKですよ！凄く簡単に行政に意見が言えるよ！
江東区
ttps://www.city.koto.lg.jp/php/mail.php?file_id=4525
墨田区
ttps://www.city.sumida.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=goiken
神奈川県
ttp://www.pref.kanagawa.jp/teian/kenmin/f021701.htm
横浜市
ttp://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teian_shigai.html
稲城市
ttp://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html

354 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 18:45:37 ID:CIzMQb+X

>坪単価２５０万円が相場と思われる茅場町の「グランドステージ茅場町」 (36戸) は
>２０２万円だし、２００万円以上が相場の住吉の「グランドステージ住吉」(67 戸) は
>１５０万円だ。「住吉」は現地看板と折込チラシ広告だけで約８割が契約済みだ。

>「住吉」は現地看板と折込チラシ広告だけで約８割が契約済み

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:2GoUU163S-oJ:iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/11/21_9336.html+%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B8%E8%8C%85%E5%A0%B4%E7%94%BA%E3%80%80&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a

355 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 21:41:01 ID:CeioyRsG

チラシだけで契約するってすごくないか？

356 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 21:44:46 ID:CeioyRsG

さすがに、7000万、8000万の物件になると、
マンションだけが資産の全てとは信じがたい。
賠償はともかく、公的支援の対象からは外すべきだと思う。

357 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 21:45:02 ID:rrdHq9qC

>>351
ほんとに、そうですね。
自分だったら、地震が怖くて、すぐに引っ越してしまうと思うのに、
全然引っ越ししないなんて、自分の命を担保にして公的資金獲得を
狙ってるのか、命よりお金なのか、って思ってましたが、
考えてみれば、まわりの家も道連れですね。まさに人質。

358 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 22:41:31 ID:o6TFGO1n

住民叩いてる人はPC特定でもされて訴えられればいいのよ。
普通は明日はわが身と思うけどね。度を越した誹謗中傷はかえって醜い。
高いマンション買えるお金持ちは私たち一般庶民以上に生涯払う税金は
多いのだから。

359 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 22:48:50 ID:CeioyRsG

なんか大変な事になってるね。
「きっこの日記」

360 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 22:49:41 ID:Dhz3j87E

>>358
路上で生活しろ、とか死ねとかそういう批判は最低だと思うよ。

でも、住民側も財産保全に走りすぎてる面はあると思うよ。
新聞でも住民の声として「私たちが当事者でなかったら
公的支援はおかしいと感じる」って明言してるんだし。

住民側の意見が全部認められるなら、数千万円の補償になる
上に、ヒューザー、姉歯氏の肩代わりも国、自治体がやる
っていう事実を考えたら？

まあ、あなたの意見の根は、自分が税金を納めるのが惜しい
という卑しい気持ちが、曲がりくねって住民への同情となっ
ておられるようですがｗ

361 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 22:51:46 ID:2jvKxCu8

夕方ﾌｼﾞでやってた安藤優子やアヤパンクリが出てる番組
で住民夫婦が出てきたけど
この奥さんがけっこうかわいかった

362 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 22:59:42 ID:Dhz3j87E

奥様方で綺麗な人多いよね。品の良いセーター着て
インタビュー出てた人は清楚で感じよかったな。
マスコミが選んで出演させてるんでしょうかね。

数百世帯って事は千人ぐらい居住者がいるんでしょうから、
ひどい発言する人も、清楚な人もいますね。

>>353　お願いしますね。

363 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 23:11:26 ID:9kB9Lmhw

>>358
支払う税金が多いのだから公的援助を存分に受ける資格があるとでも？
実際あそこの住民はそういう気持ちでごねまくってるんだろうけど
勘違い・思い上がりもはなはだしいよ。

364 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 23:13:22 ID:uSfmTPvp

＞奥様方で綺麗な人多いよね。
顔出して出てくる人そんなにいましたっけ？？
２人くらいしか見たことないや。

365 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 23:18:53 ID:Dhz3j87E

考えてみれば、私も見たの４～５人くらいかなｗ
恥ずかしいですね(^^;)

366 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 23:21:58 ID:4X4c0q4a

>>358
阪神大震災の被災者の私からみたら
ゴネてる連中は甘ったれてるとしか思えない、

寄生虫みたいな乞食の集まり。

367 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 23:26:12 ID:CbnI+CKw

12月に入ってから、2～3回地震あったよね？震度1～2くらいだけど。
近隣住民は地震のたびにｶﾞｸﾌﾟﾙだろうに、ヒューザー住民は平気なのかな？
偽装が発覚したころ、大型トラックが通っても揺れる、と言っていた人が
いたけど。

368 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/18(日) 23:58:32 ID:wRRFw62y

>>361
旦那さんが仕事の合間に見つけてきた引越し先候補のマンションに
下見に行って、ちらりと部屋を見回して
「これじゃあタンスも入らないねー」と言った人ね。

369 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 00:04:28 ID:pqtY3fBm

>>358
高いマンションが買える人たちはそうかもね
でもヒューザーのマンションは格安物件ですよ

370 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 00:25:30 ID:P2mVR+5v

>>368
そんなこと言われたそのマンションの住民も
「こんな奴らに越してきて欲しくねえ」って
思ってるだろうな。

371 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 00:44:28 ID:lNGz7hYF

>>368
タンスは貸し倉庫に預けたらいいのに

372 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 00:55:43 ID:t+trhya3

お金がかかるじゃないですか。
トランクルーム代まで請求されますよ

373 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 01:20:00 ID:g3sCezK2

新聞で読んだんだけど、ペット可のマンソンに住んでいた住民が
移転先の公営団地でもペット可にしろとゴネているんだってね。
ペットも家族の一員だ、癒されるとか何とか言って。
読んでてﾊｧ？と思ったよ。
先住民からしてみたらエレベーターや廊下で動物にｼｯｺされたらかなわんだろうに
何でそこまでワガママ通そうとするんだろう。

374 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 02:25:15 ID:3RJNeqUe

>>359

375 ：374：2005/12/19(月) 02:34:24 ID:3RJNeqUe

間違えて送信してしまった。もとい、
>>359
告発した渡辺氏もグレーな人物だったようで、
想像を絶するスケールの偽造事件だ・・・。

376 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 02:36:16 ID:lNGz7hYF

イーホームズもグレーなんでしょ？

377 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 02:36:30 ID:sPavFgpp

日曜朝の政治番組で宮沢元首相が始終ボケたふりして
この問題はさっぱりわからないと言ってたけど、こういうことだったんだ＞きっこ日記

378 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 02:44:57 ID:Cvo2qt1n

13 名前：名無し組：2005/12/13(火) 09:06:57 ID:p4bdJ8hU
真っ先に自己破産の手続きをして、自分だけ逃げようとした木村建設の
木村盛好は、本名が「李盛好」って言う韓国人なんだけど、韓国に建てた
高級マンションにサクサクと資産を運び出し、親戚とかも韓国へ引越し
させて、すでに韓国で生活する準備も終わってるのだ。

だから、木村建設の倒産のトバッチリを受けて連鎖倒産した数々の下請け
業者や、１００人以上の債務者たちが死ぬほどの苦しみを味わってるって
言うのに、数え切れないほどの欠陥マンション、欠陥ホテルの建設に
加担してた木村盛好は、老後は韓国の高級マンションで、何の不自由も
無い悠々自適の生活を送るって作戦なのだ。

379 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 02:50:49 ID:lNGz7hYF

165 名前：番組の途中ですが名無しです投稿日：2005/12/19(月) 00:39:50 ID:9tOo9uaw0
きっこの日記　■2005/12/18 (日) イーホームズ社長からのメール７

＞当初は、飯島秘書官から、テレビ局や新聞社に「犯人探しの報道はやめろ」と言う内容の圧力があったので、
＞テレビや新聞では内河の名前を出すことができませでした。

＞飯島秘書官から、テレビ局や新聞社に「犯人探しの報道はやめろ」と言う内容の圧力が
＞飯島秘書官から、テレビ局や新聞社に「犯人探しの報道はやめろ」と言う内容の圧力が
＞飯島秘書官から、テレビ局や新聞社に「犯人探しの報道はやめろ」と言う内容の圧力が
＞飯島秘書官から、テレビ局や新聞社に「犯人探しの報道はやめろ」と言う内容の圧力が
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051218

【強度偽造】「悪者捜しでマンション業界つぶれる」耐震データ偽装問題で自民・武部幹事長★５

＞耐震データ偽装問題で、与党の対策本部長を務める自民党の武部幹事長は、
＞「悪者捜しに終始するとマンション業界はつぶれる」と述べ、懸念を示しました。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133092679/
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20051127/mng_____sei_____001.shtml

あららーん小泉さんやばいのでは？？

380 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 03:14:19 ID:iGOOpGX9

狭いだのワガママ言ってるバカ住人は、今すぐ新潟行ってプレハブで生活してる被災者見てこい。
文句一つ言ってないぞ。
豪雪の中一生懸命慎ましく暮らしているぞ。
お前らなんかよりずっと、「先が見えない」のに。

381 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 03:25:46 ID:3Tg3iczN

>>373
さすがにあんたの思考おかしい
じゃあ聞くけどペットはどこで飼うん？

382 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 03:43:12 ID:7aHFxXw5

公営住宅じゃなくて、ペット可の民間賃貸にすればいいだけでは？
経済的な理由で民間が無理なら、立て替えが終わるまで
実家か兄弟、友人に預けるしかないのでは？自分のトコだけ優遇して
ペットOKにしろ、なんてずうずうしいにもホドがある

383 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 03:46:23 ID:3Tg3iczN

いや、悪かった
ペット飼ってない奴に言ってもわからんと思う

384 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 03:49:19 ID:BMB0Ks54

>>381
転勤先でペットが飼えない人達も
実家に預けたりしてる人多いよ。
一生会えないわけじゃないんだから、
転居先に迷惑かけるなと言いたい。

385 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 03:53:53 ID:5AS1GfKM

>>381
やっぱりＤＱＮやな。。。

386 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 03:57:48 ID:3Tg3iczN

何度もいいたくないが
まずはペット飼え話はそれからだ

387 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 04:02:26 ID:oUfrCJgZ

ペットが居るなら公営住宅は無理でしょ。
優遇措置を求める方がおかしい。

388 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 04:04:26 ID:3Tg3iczN

考慮するべき点でしょ
ペットペットぺット

389 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 04:11:27 ID:7aHFxXw5

基地か･･･

390 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 04:19:02 ID:ba/P0gCB

中型犬を2匹飼ってるけど、そのゴネ方はどうかと思うよ。
ウチは何かあったら実家がわんこ預かってくれるけど、
実家がダメなら格安で預かってくれるとこ探す。期間限定里親とか。
きちんと躾けされた犬なら、中短期間の預け先なら困らないよ。
理由が理由だから同情されて預け先も見つけやすそうだし。短期間の話になるけど。
自分の子も同然だと思うからこそ（子持ちでもあります）、誰からも後ろ指さされないようにするけどな。

391 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 07:11:46 ID:Gr6youbG

トリビアの犬実験を思い出したｗ
殆どの犬は飼い主の生死なんて屁とも思ってないのにね。

392 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 07:38:32 ID:Gr6youbG

ああ、ごめん。391は383に向けてですｗ

ヒューザー住人、きっと殆どの人はそうではないんだろうけど
一部表に出てる人たちの危機感の無さにイラついてしまうんだよね。
もしかしたら自己破産しなきゃいけないかも、丸裸になるかも、って時に
どう動くかでその人の資質っていうか、そういうものって見えてくるじゃない？
ペットがペットが～とか、嘘つかない家に相撲ね～とか、
んなこと言ってるようだから、妙な物件掴まされるんだよ。
第一、都内に不動産持てばそれなりに維持費だって掛かってくるの分かってんだから
今引越し代もないような経済状態の人たちはそれこそ“考えなし”なわけで。

393 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 07:45:09 ID:RJ4CAU4U

>>381
我家では神戸の震災で住宅が倒壊し、母子家庭となった方から里親として猫を譲り受けましたよ。
職場に通勤できる範囲で賃貸アパートを見つけるのさえ、困難でとてもペット可の物件など無かった
そうで、泣く泣くペットと別れることを決意したそうです。
震災後もかなりの期間いくつものボランティア団体が里親を捜していました。

394 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 10:30:56 ID:t+trhya3

わざわざペット不可でそのあたりを厳しくしている賃貸を探して住んでいる
動物アレルギーの子供を持つ人だっているんだよ。

395 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 14:08:50 ID:8FxnuExS

新潟の震災で避難所に行った人たちは
ペットを置いてきてたけど
それこそ身を切る思いで置いてきたんだろう。
置いてきたからといって大事な「家族」には変わりない。
ﾋｭｰｻﾞｰﾏﾝｿﾝの住人は、まったなし！で非難するわけじゃないから
ｱｰﾀﾞｺｰﾀﾞごねてるけど、大切なペットなら
自分でペット可の物件探すしかないだろ。
どこまで甘えるつもりやねん。

396 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 14:53:41 ID:JaplxOdA

>>358
私たちは理由なく批判しているわけじゃありませんよ。
住民たちが、公営住宅を紹介されても不満ばかり言うし
挙句に「義捐金すらない」などと傲慢な発言を繰り返すから
違和感を持つわけ。
「命が何より大切」なら他のことは我慢しなきゃ。
安い粗悪品を買ったことは事実なんだから。

397 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 14:57:02 ID:6YjLDgce

>>358
明日は我が身？
そもそもまともな知能した人はそんなインチキ物件買いませんから。

398 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 14:59:35 ID:DlvE9YDO

クリスマスができないとか
ツリーが飾れなくて子供の楽しみ奪われたとか
心情的に訴えすぎ。
地震が起きる前にわかっただけでも
良かったと思えよ。
実際それで死んだ人だって沢山いるんだから。

399 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:01:01 ID:t+trhya3

万が一、詐欺にあったとしてもあんな訳の解らない事は言えません。

400 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:01:21 ID:6YjLDgce

>>398
全くその通り。
テレビに出て来て涙ながらに訴える住人って、どの人も子供っぽいような気がする。
５０代の住人ご夫婦は常識的な事言ってたけど。

401 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:03:56 ID:ozJBOihJ

何十件ものMRを慎重に検討して、購入したのがヒューザーの物件・・・
いつかの新聞に出てた住民のこの発言を読んで、
正直、どういう検討をしたのやら疑問だったよ。

MRの営業社員からして、かなーり程度が低かったはずだけど。

402 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:07:58 ID:1BX5YjWr

>>358
同意

>>396
>>397
常識のある人は人様を批判しませんよ

403 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:09:16 ID:AAmF6L9J

日テレは最近ずっと住民よりだよね。
それはかわいそうだと思うけれど、
可愛そうな人は外にもたくさんいる。
特定の人だけ税金で救済と言うわけにはいかないんだよね。

今朝､山古志村の仮設の人たちを見ちゃったから、
比べると、贅沢感はいなめない。
なんで都内じゃなくちゃいけないのとか、クリスマスとか。

でも、世論に反対意見が多いことは住民にもマスコミにも認知されたらしいから、
北側がごり押しした国の支援策をあのまま強行することはもう無理だと思うんだけどね。

404 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:15:04 ID:x8SioKhg

さっきヒューザー物件の夫婦出てたけど
カーテンも服もビンボ臭かった。
もともと１００㎡クラスのマンソンに暮らせるような
人たちじゃないんだよね。
危険だとわかってても奥さんは未練たらたらで
そんなに気に入ってんなら訳有り物件でも
文句言わずに暮らしてなよって思った。
ああいう偽物件つかまされれる人って
人並みの努力しかしないくせに人並み以上の生活を望む
欲張りなタイプの人なんだと思う。

405 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:19:46 ID:ESnV4NQj

かつてヒューザー物件を検討したことのある人のブログ記事読んだ。
相場と比べてバカ安なので販売期間は2ヶ月程度と短く、
通常なら営業担当が一人つくところを
入れ替わり立ち代りいろんな営業が現れて
バカの一つ覚えのように安さ広さをアピールするらしい。
決り文句は「あなたも納得するはず」
「わかってもらえないなら別の人に売るからいい」、
帰りには小島社長の著書とビデオを持ち帰らされるらしいw
ヒューザー営業はオウム信者のようだったとも書いてあった。

そんなうさんくさい営業をうけて「慎重に検討した結果選んだ」ってさぁ…
ホントに慎重だったとは思えないわな。

406 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:23:58 ID:AAmF6L9J

だいたい、小嶋とか木村が書いた本を見ただけで（ゴーストライターだろうけど）
普通は怪しいってピンとくるよね。
怪しい健康食品とか、やせる薬とかみんなあんな感じの本を出してる。

407 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:26:20 ID:6YjLDgce

>>402
ここでも被害者意識かよ。（つか、ピンク降臨か？）
叩かれるような発言するバカな住人を恨め。
中にはまともな住人もいるだろうに、そういう人達の足を引っ張る痛い行為はやめてください。

408 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:28:10 ID:AAmF6L9J

日テレに出てた奥さん、｢私たちがどうして出て行かなければいけないんだろう？｣
っていってたね。
案外退去命令なんか出ないで、ずっと住んでたいって思ってる人もいるのかな。

409 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:28:43 ID:DlvE9YDO

あれだけ広いのにリビングの片隅に
ソファーとTVでこぢんまりコーナー作って床に座って食事してた。
あの住民たちにあの広さはあまり有効利用されてないように見えたよ。
ほとんどローンで中身にお金かけれなかったのかもしれないけど
意味の無い広さを求めて偽物掴まされちゃうなんて･･･。

410 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:30:56 ID:kq1gi/4a

>>408
「実際に地震が来て、倒れるまでは大丈夫」「そんなの100年後かも知れないし」
「とりあえず、今日明日ではなさそう」と
住民の多くは思っている予感…

411 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:35:13 ID:VrmrpZGP

震度６以上が危ないんでしょ？
震度６なんてそう来るものでもない
出て行かない者は勝ち組

412 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:35:27 ID:kMwzK/Wl

ﾏﾝｿﾝ住人に税金使うなら、近隣住人にも慰謝料出てもいいはず。
賃貸住宅経営してる人は、それまで借りてた人が引っ越していったりと大変なんだってね。

413 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:35:32 ID:x8SioKhg

危ないって言われてもピンと来ないんでしょう。
広いマイホームを手にいれた
夢見心地からまだ抜けれないんだね。
ハリボテでも見てくれさえ良ければ飛びつく人達だから。

414 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:35:58 ID:kMwzK/Wl

>>411
震度5弱でぶっ倒れる物件もあるみたい。

415 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:40:34 ID:71aiPqhq

きっこの日記をソースに渡辺氏をグレーって．．．
アホか。イーホームズ藤田も住民なみにアホだな。

416 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:50:28 ID:isM6I82t

>>358
＞高いマンション買えるお金持ちは私たち一般庶民以上に生涯払う税金は
＞多いのだから。
この高いマンション買えるお金持ちって、一体誰のこと？
まさかヒューザー住人じゃないよねぇ…？
だってあれ格安物件だし。

417 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:51:34 ID:JaplxOdA

>>402
全く答えになっていませんが…。

418 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:51:53 ID:AAmF6L9J

>>415
逆。
藤田が自分の体験から渡辺氏がグレーだと、
きっこにメールしたんだよ。

419 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:52:57 ID:ozJBOihJ

この住人さんたちって、詐欺商法にひっかかるひとたちみたいに
胡散臭さを感知する五感が鈍いんだと思うよ。

関わってる会社を帝国年鑑やデータバンクで調べるとか
意外に鋭い情報を得られる２ちゃん不動産板を見るとかwww
ごく簡単なことなのに、しないんだろうな。

420 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:53:22 ID:UrcMocrK

＞震度６なんてそう来るものでもない
東京・東海大地震はいつ来てもおかしくないって言われてた様な気もするけどネ！
大丈夫だと思って住む本人はいいけど、周辺住民はたまらんね。

421 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:53:56 ID:AkHYA91S

クリスマスができないって・・。あんたらクリスチャンかっての。
この後におよんでただのミーハ-お祭り好きっぷりを満足させなきゃ
気がすまないのか？

422 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 15:58:35 ID:AAmF6L9J

>>410
住民の自治体に対する高姿勢も、そういう感覚が根底にあるんだと思う。
自分達が自治体の被害者だと思ってるんだよね。
最初に､退去命令を要請したのは（作戦ミスで）住民側からだったみたいだし、
自治体はお世話してあげてるだけなのにね。

423 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:02:05 ID:DlvE9YDO

なぜ２年連続クリスマスができないのかと言うと
去年マンソンの引っ越しがクリスマス直前の12/17だったから
だって・・・・

知らんがな（ ´＿ゝ｀）

424 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:05:21 ID:isM6I82t

クリスマスの日にイエス様にお祈りもせずに、パーティーにかまけてたからバチが当たったんだ。
と、お花畑な発想をしてみた。ｗ

425 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:06:19 ID:7boTUa3G

>>402
常識ある人は、しっかりニュースの内容を把握してます。
常識ある人は、ゴネてるヒューザー住民よりも、周辺の住民の方たちの心配をします。

426 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:07:03 ID:AAmF6L9J

>>419
結構ネットは好きらしいのにね。住民。

ここだけの話だけど、私は家を建てる時、鬼女板の｢家スレ｣とか
建築不動産板を結構参考にさせていただいたよ。
あ、四季報とかが先なのは勿論ね。

427 ：コピペです：2005/12/19(月) 16:07:12 ID:vfjQbwG0

グランドステージ東向島　3,390 ～ 7,180 万円
　東向島駅徒歩８分　４LDK　　91～152（㎡）

グランドステージ住吉　2,250 ～ 8,080 万円
　住吉駅徒歩６分　３LDK～４LDK　100～161㎡

グランドステージ茅場町　5,620 ～ 8,385
　八丁堀駅徒歩３分　２LDK～４LDK　100～106㎡

428 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:10:06 ID:OYaL/C3m

>>418
きっこに自分からメールか。
しかもイーホームズ、自社サイトに
きっこの日記をリンク・・・。

429 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:12:39 ID:iK66kKbj

地震とこの事件、比較しちゃいけないのはわかってるけど、朝やってた山古志村
の人たちを見てしまうと。。住民可哀想だとは思うけど、妥協すべきところは
妥協しなよって思うのよ。

430 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:14:23 ID:1BX5YjWr

>>425
常識のある人は、人様を批判しません。

431 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:16:04 ID:V1+8MHCe

先日、耐震偽装の密な話し合いがあった後にヒューザーから部屋の受け渡しを
受けた住民なんて「一軒目で、一回見て即決した」とのたまった。そりゃあ自業自得。
リポーターが「他を見なかったんですか?時間かけて考えなかったんですか？」と
驚きながら質問し「広さも価格も、他の事も条件が申し分なかったから」だって・・・
こういう安物買いの銭失いに税金注ぐより、災害で寒い仮設住宅の生活を余儀なくされてる
人達を先に救え！！　地震や災害が来たら・・って言うまえに、既に来てる人は沢山いるんだよ

432 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:16:13 ID:+rCjWbrX

常識のある人は、言われのない非難はしないけど、
ちゃんとした理由のある批判はするよ。

433 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:16:56 ID:71aiPqhq

>>418
そうなの？ますます藤田痛いな。

434 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:17:27 ID:q/wQq1wP

ワイドショーの映像見るチャンスがなかなかないんだけど、ヒューザー物件と近隣住宅って距離離れてるの？
地震来て倒壊したら、周りの建物に影響あるってこと、ヒューザー住民は考えてないんだろうか？
ニュースなんかでは、近隣住民の事とか全く話にでないのが不思議なんだけど。

435 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:18:22 ID:JaplxOdA

>>430
常識ある人は安さにつられて家を衝動買いをしません。

436 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:19:27 ID:kq1gi/4a

常識のある人は既に退去してます。

437 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:23:27 ID:UrcMocrK

ヒューザーの偽装事件がニュースにでて2,3日目ぐらいに前を通りかかったら
引越し屋のトラックが止まってたよ。
良識ある人はとっくに引っ越してるんじゃないかな。

438 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:23:53 ID:qnVKWnYF

常識のある人は感謝の気持ちを表します。

439 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:24:22 ID:Gr6youbG

常識ある人は、引越し代も出ないような
マンションの買い方はしませんな。

440 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:27:21 ID:q/wQq1wP

そうか。残ってるのは一部のﾄﾞｷｭだけなのか。
いつまで居座る気なんだろうね。

441 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:30:25 ID:ozJBOihJ

大雪の中、仮設住宅で毎日過ごす皆さんは勿論だけど
災害で家を失う、不慮の事故で家族の命が奪われる、難病と戦う
世間には過酷な状況下を公的な支援も受けられずに
生き続けてる人がたくさんいるのになぁ。

クリスマスや隅田川の花火がなんなんだよ、本当に。

442 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:31:28 ID:VrmrpZGP

ローン組んでる貧乏人は大変だな
俺は偽造だろうがなんだろうか全然ダメージは無かったよ

443 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:32:36 ID:7boTUa3G

耐震偽造：マンション住民がヒューザーに賠償と慰謝料要望

　耐震データ偽造問題で、川崎市高津区の分譲マンション「グランドステージ溝の口」（７階建て、２４戸）の住民４人が１９日、
売り主の不動産会社「ヒューザー」（東京都千代田区、小嶋進社長）を訪れ、瑕疵（かし）担保責任を果たし、
購入額を全額賠償したうえで、慰謝料を支払うことなどを要望した。

　住民の広報担当の男性（３３）によると、ヒ社側は専務の男性が対応し、「小嶋社長に聞かないと、何も答えられない」と話したという。
住民側は賠償のほか、住民説明会の開催やヒ社の財務状況の開示なども求めた。
男性は「誠意ある回答は得られなかった」と批判した。

　同マンションの耐震性は国基準値の１．０に対し０．３９。震度５強の地震で倒壊の恐れがあり、
川崎市は近く建築基準法に基づく使用禁止命令を出す。

毎日新聞　2005年12月19日　10時50分　（最終更新時間　12月19日　11時50分）

-----------------------------------------------------------------

住民４人っておいwwwwww

444 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:32:49 ID:c3nJmB+W

建築・住宅業界板の
なあ?住民も悪いんじゃないの?耐震強度偽造　というスレにただ今
マンション住民が降臨。ふてぶてしく権利を主張しています。

445 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:34:24 ID:m6F0D25E

ここの住民たちには危機感というものが一切感じられない。
実際に今地震が来たら、引越し先が狭いとか
クリスマスができないことが残念だとか言ってられないだろうに。
地震が来たら倒壊の恐れがあり、命にかかわるからこその退去命令なのに、
地震なんていつ来るかわからないのに。
なんで不満ばっかり言ってるのか。

446 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:34:35 ID:isM6I82t

>>444
飛んで火に入るなんとやら、になりそうだね。

447 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:36:40 ID:CxeAItC7

中には「自力で買うなどと意地張って安モンに手出して・・・これでわかったか」みたく
親に諭されながら親のお金でとっとと引っ越した人もいるんでは。

448 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:41:38 ID:HoBgo3v9

>>434
東向島の物件のお隣の戸建ての方が民放の倒壊シミュレーションで
自宅側に倒れるのを見てから夜眠れなくなったそうです。
家にいる時間が長い土日だけは自主避難しているそうですよ。

449 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:43:07 ID:kq1gi/4a

近隣住民の方々こそ被害者だわ…

450 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:46:36 ID:MTwRnfr8

このスレの住人は、マンソン暮しはいないのか？
大手だから安心なんて思ってるんだろうか。
うちは大手だけど、管理組合激しく調べてる模様。
安かろう悪かろうだけじゃないって事、あるとは思わないんだろうか。
明日は我が身かも・・・って成り行きを見てるけど。

451 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:48:27 ID:isM6I82t

>>450
財閥系や大京買っとけば潰れてﾄﾝｽﾞﾗされる心配はない。

452 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:50:54 ID:qnVKWnYF

それに国がお金出してくれるしねヽ(´ー｀)ノ　　

453 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:51:10 ID:ydtmCa2Z

>>450
あなたが言う「大手」とはどこの事ですか？
2流3流の中堅デベロッパーも大手に含んでませんか？

454 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:54:36 ID:MTwRnfr8

大手を買ったと思っても下請けに出されて、現場で手抜きされて
たら、何ともならないんじゃないかと。
実際、大林のホテルもそうだったし。
しかし大凶も大手と言う人がいるのか。

455 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:54:46 ID:J6B2LLSn

野村不動産のプラウドに住んでいますが、ここは大丈夫でしょうか？
なんだか他の入居者の方々は、野村だから大丈夫と言っていますが
正直、一抹の不安が…

456 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:55:20 ID:ydtmCa2Z

>>455
ヒューザーのように潰れたりしませんから大丈夫です。

457 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:56:12 ID:ydtmCa2Z

>>454
>>453の答えをお願いします。

458 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 16:58:23 ID:XUuHMWxQ

今回の騒ぎが財閥系のデベだったら、公的資金なんて導入しなくても補償出来るだろうに。

459 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 17:07:03 ID:CxeAItC7

>>458
万が一現場で手抜きされても住宅性能保証制度にも登録してあるだろうしねー
家を買うってことは信用を買うこととはよく言ったもんだと思う。

460 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 17:11:55 ID:t6dBmabk

>>458
>>459
それを考えると、ヒューザーの物件だけに税金を使うのは納得がいかない。

461 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 17:14:33 ID:ozJBOihJ

うちは458のような理由もあって、財閥系の物件しか見なかったよ。
大手だから、すべて透明で安心だなんて過信もしてないけどね。

立地的にも財閥系はいわく付きの土地を避けてることが多いしね。
ただし、有名人をCM起用の物件は、立地に多少難アリと見て無視。

462 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 17:29:07 ID:WXWvySkZ

通勤途中にある偽造マンション（支援策対象外）、周辺で夜よくパトカー見かけるようになった。
やっぱり追い込まれた輩が、なにしでかすかわからないから警戒してるんだろうな・・・。

463 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 17:30:35 ID:2WPraZ0f

住宅性能保証も、もうだめでしょ

464 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 17:38:42 ID:WXWvySkZ

財閥系が絶対潰れないって自信は、どこから？
物件の数も半端じゃないでしょ。
国が支援するから大丈夫だとか。
それだったら、ヒューザーと同じでは。

465 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 17:52:10 ID:AAmF6L9J

>>463とか>>464
って住民さんたちのタッチなんだけど、違うよね？
ま、一つ答えておくと､財閥系は三菱自動車のようにグループあげて支援するし、
潰れると社会的に影響があるから、銀行の支援や公的支援があるだろうね。
この支援は住民に対してじゃなくて、あくまでも企業に対して行われるもの
だから、勘違いしないでね。

466 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 17:58:47 ID:vfjQbwG0

三菱で1500億くらいだっけ？
あれはよくもったなぁ、って思う。

今回の松下で200億円が対策費っていってたな。

どちらも公的資金導入される可能性はないが、つぶれてないね。
可能性じゃなくて、ほんとに死んだ人がいるものだから人命尊重の考え方からすれば・・・・

クルマだって、国から認可されなきゃ売れないし、車検だってあるけど
ペーパー車検のせいで事故ったからって国に文句いう奴なんているまいて

467 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 18:03:39 ID:AAmF6L9J

三菱自動車はチトやばいかと正直思ったけどね。
社債出しても買わないな。まあ、出せないだろう罠。
銀行だって、国だって馬鹿じゃないから､多少はまともな仕事をしていて、
存在意義のある会社にしか支援しない罠。

468 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 18:08:21 ID:XM2QT+2o

>>463とか>>464って世間知らずのお嬢様？それとも世間知らずの住人様？

469 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 18:22:49 ID:vfjQbwG0

お嬢様！！！！！！！！！

>>463
>>464
激しく同意。
ちょっとお話したいからよかったらメアド教えてくれないかな。
君とは気が合いそうなきがするよ

470 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 18:32:44 ID:AAmF6L9J

>>463とか>>464みたいな人達、
ｅーマンションのヒューザースレにいくと、うじゃうじゃいるよ。
そして、大手だって同じ、大手はぼったくりだとか、
住宅性能なんて意味ない、挙句は、負けないでヒューザーとかだよｗ

471 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 18:34:27 ID:qFyiDdnl

巣にｶｴﾚ

472 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 18:38:31 ID:XM2QT+2o

こっちでもあっちでも（厚かましいヒューザー住民スレ）住人が燃料投下してるね。
そんな暇あるならとっとと裁判起せっつーの。
税金あてにすんなよ。

473 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 18:41:25 ID:AAmF6L9J

その、ｅーマンションスレで、
構造で節約するような会社が、見えない基礎にお金をかけているわけないし、
コンクリだって質が悪いはず、施工段階でだって図面どおり作ってないだろうし
いっぱい手抜きしてるはずと言ったら、
住民たちに、ソース出せとか、叩かれた、叩かれた。

この間、ＮＨＫで向島の部屋を専門家がはがして調べてたら、
｢偽造｣図面にあるはずの柱や鉄筋がないってサｗ

474 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 19:24:24 ID:ESnV4NQj

>>427
GS住吉100㎡2000万円台からって！
首都圏で駅徒歩6分でその値段で買える場所があるわけない！
東向島の3000万円台ってのも絶対ありえない。
普通ならこんな値段の物件なんて誰も買わないのに
よくこんな値段のものに手を出す気になったよね。

そしてそんな安い物件のローン程度で当面の引越し代も工面できないなんて
そんな貧乏人がマンション買うなよって感じだよ。

475 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 19:35:27 ID:Bhrbxx8u

でも、税金投入はされるんだよね？
納得いかないよ。

476 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 19:37:17 ID:J6B2LLSn

悪しき前例になりそうな悪寒…

477 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 19:38:42 ID:4EfwHF4V

順番が変ですよね。
まずは税金導入ありきと考えていらっしゃる。
どうして売主と検査機関に承認を与えた国に対して裁判起さないのでしょう。

478 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 19:42:57 ID:ZivSxIGg

あなたが私のお父さんだったらどう思うんですか！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∧__∧ 　　　　　　
　　　　|| <＃｀Д´>　||　　　
.　　　|||||（　|　　 |　| |||||　　　
.　　从_从|　|　　 |　|从_从
　＿＿　 |　| 　　|　|　　　ﾊﾞｧ－－－－－ﾝ!!
　＼　 ⊂ノ￣￣_つ￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　　 ||

479 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 19:43:28 ID:Zl+/Wvnm

ヒューザーの物件にだけ税金投入するんだから
ヒューザーの社長のことを証人喚問すべきだよね。

480 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 19:44:06 ID:Gr6youbG

>478

「知らんがな」

481 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 19:45:51 ID:7boTUa3G

>>478
とりあえず飯　かな。

482 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 19:47:08 ID:ESnV4NQj

>>478
「いらん家具やらなんやら売って今すぐ引っ越せ
そしてヒューザーに対して裁判起こせ」と言う。

483 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 19:47:25 ID:ENANixM4

>>477
裁判は金と労力がいるからね。
行政にダダこねれば手っ取り早くお金取れると思ってたりして。

484 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 19:48:15 ID:y3oLWp1r

私には隠し子はおりません!！！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　∧__∧ 　　　　　　
　　　　|| <＃｀Д´>　||　　　
.　　　|||||（　|　　 |　| |||||　　　
.　　从_从|　|　　 |　|从_从
　＿＿　 |　| 　　|　|　　　ﾊﾞｧ－－－－－ﾝ!!
　＼　 ⊂ノ￣￣_つ￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　 .||　　　　　　　　 ||

485 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 19:49:02 ID:ENANixM4

>>478
お父さん「だからあれほど言っただろ！安いのには何かしら訳があるんだよ！」

486 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 19:57:09 ID:Gr6youbG

>478
いい年してピンクはよせ。

487 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 19:59:38 ID:Gni8p1ib

こちらも応援ヨロ！

【姉歯】欠陥住宅を正す会シンポ　「偽装マンションの住民だけが「特別扱い」」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134896510/l50
1 ：( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ! ◆UXzFKq.d5o ＠アフリカン巨ちんこ記者ψ ★ ：2005/12/18(日) 18:01:50 ID:???0 ?#
欠陥住宅を正す会　港区で緊急シンポ

一連の耐震強度偽装問題が発覚して一カ月。建築士や弁護士らが住民側の訴訟支援などに
取り組んでいる「欠陥住宅を正す会」（本部・大阪市、代表幹事・沢田和也弁護士）が十七日、
緊急シンポジウムを港区芝二の友愛会館で開いた。

さらに、国が今回打ち出した対応策についても議論。同会は、手抜き工事などによる一般的な
欠陥住宅問題を長年扱ってきたこともあり、偽装マンションの住民だけが「特別扱いされている」
と指摘する声が多く上がった。弁護士からは「何年も裁判をして、損害賠償確定判決を勝ち得て
いる場合でも、賠償金の回収が困難なケースがある。今回のマンションの住民だけに国が厚く
補償するのは、憲法で保障された、法の下の平等に反するのではないか」という意見も出された。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20051218/lcl_____tko_____000.shtml

＞何年も裁判をして、損害賠償確定判決を勝ち得ている場合でも、賠償金の回収が困難なケースがある

マイナーな事件の被害者( ﾟДﾟ) ｶﾜｲｿｽ

488 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 19:59:40 ID:wIw8c4Ua

>>478
「ｷﾞﾘｷﾞﾘでﾛｰﾝを組むから引っ越し費用も出せないﾊﾒになるんだ！！
もっと考えろと言ったろう！！」

489 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 19:59:56 ID:AAmF6L9J

>>478
なんで、本当のお父さんにいって助けてもらわん？

490 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 20:07:13 ID:VrmrpZGP

>>450俺の住んでいる所は総研の本社を建てたとこと同じらしい
造りは同じじゃないとは思うが信用しているよ
総研の本社は凄い耐震強度らしいなあ
大地震が来てもクッション性が働き僅かなヒビすらないそうだ
揺れも最小限らしい

491 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 20:14:51 ID:AAmF6L9J

>>490
免震？

492 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 21:03:58 ID:mrukSq4z

国土交通省も北側が勝手に決めて迷惑してるみたいなスタンスだし。

だから、地方自治体に押し付けたりしてるし。

こういう時こそ、小泉が決めろよと思うが。

493 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 21:11:29 ID:m4vcHTa1

>>448
ｶ､ｶﾜｲｿｽ

494 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 21:25:56 ID:6WLLhiMp

本当に、大変な思いをされてると思います。誹謗もあると思います。
一刻も早く平穏な生活を取り戻せることを祈っております。
建築確認という重大な業務を国、自治体が背負っていたことは忘れる
べきではないと思います。

ただ、一つお願いがあります。建坪率（容積率）の緩和の陳情は止めて
もらえませんか？日照権が阻害され、極端に周りの日当たりが
悪くなります。ただでさえ、ヒューザー建築において日照権の問題があ
りましたが、これ以上、日当たりが亜悪くなると、様々な問題が起こり
ます。皆さんは、近隣住民へ被害を及ぼしたいのですか？建坪率は、
災害対策でもあります。例えば、２０ｍの高さ制限の街に４０ｍの建物
ができれば、消防署もはしご車の入れ替え、水道局も高圧の水道管導入、
そして、近隣住民尾も日照権の阻害を我慢しなければばりません。
そこまで、我慢しなければならないのでしょうか？

閲覧の皆様にお願い！

もし、同意してくださる方がいたら、下記に「建坪率緩和の反対」を
書き込んで頂けないでしょうか？ここまで、近隣住民が譲らなければ
いけないのでしょうか？お願いします。

下記は匿名でもOKです。簡単に書き込みができます。
江東区
https://www.city.koto.lg.jp/php/mail.php?file_id=4525
墨田区
https://www.city.sumida.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=goiken
神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/teian/kenmin/f021701.htm
横浜市
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teian_shigai.html
稲城市
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html

495 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 21:54:23 ID:d1RNG8uP

侵入容疑の男、姉妹殺害容疑で逮捕　「血見たかった」
ttp://www.asahi.com/national/update/1219/OSK200512190028.html

マンション住民は国の責任ということを口にしてるけど、この姉妹の家族こそこんな親殺しの鬼畜野郎をたった数年で社会に出した国の責任を問うべきだと思ってしまいました・・・

496 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 22:18:57 ID:Cvo2qt1n

443 名前：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/17(土) 22:46:44 ID:D52PfYKz
　　北側大臣　　　　 ⇒ 創価学会員
　　姉歯　　　　　　 ⇒ 創価建築士
　　ヒューザー　　　 ⇒ 創価企業
　　木村建設　　　　 ⇒ 木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
　　イーホームズ　　 ⇒ 創価　藤田社長創価企業・韓国人だらけ
　　シノケン　　　　 ⇒ 社員の半分朝鮮。
　　公明党山口議員　⇒ ヒューザー社長を国交省担当者に紹介。
　　創価大学　　　　⇒ 卒業生の進路から、ヒューザーを速攻で削除。

　　★在日コンサルタント（工事を発注）→　土建屋（在日）
　　★同和採用枠の公務員（工事を発注）→　土建屋（在日）
　　★在日カルト宗教法人（工事を発注）→　土建屋（在日）　
　　
　　http://www.geocities.jp/ariradne/aneha.html

497 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 22:21:24 ID:mWsRWYLW

ここで、この悪魔の集団、社団法人日本フードサービス協会に加盟してる悪徳企業、
狂牛肉の輸入が再開されたらソッコーで販売しようとしてるヤツラをザッと
紹介。
会長が「すかいらーく」の最高顧問で「ジョナサン」の会長の横川竟、専務理事が加藤一隆
吉野家の社長「安部修仁」、
デニーズの社長「浅間謙一」、
ロイヤルホストの社長「今井教文」、
ハングリータイガーの社長「井上修一」、
スエヒロの社長「前田文男」、
不二家の社長「藤井林太郎」。
その他にも、居酒屋チェーン食肉販売・・・・
とりあえずは、ここに名前を挙げたファミレスだけは、
絶対に利用しないようにしよう。

系列店となると「すかいらーく」
ファミレスの「すかいらーく」「ガスト」「ジョナサン」、
中華の「バーミヤン」、和食の「夢庵」「藍屋」、
イタリアンの「グラッチェガーデンズ」「スカイラークガーデンズ」、
回転寿司の「魚屋路」、ごはんや「八福」、デリカテリア「マルコ」、
焼肉レストラン「ほたる苑」、「Sバーミヤン」「Ｓガスト」など、
こんなにたくさんの店舗がある。
脳みそがスポンジ状になって発狂して死ぬ恐れのある食品なんかを
平然と扱うような悪質極まりないクズ企業のレストランなど、
コンリンザイ、死ぬまで絶対に利用せずに、ブッ潰してやろう！

498 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 22:26:57 ID:ENANixM4

スレとは無関係なコピペ貼ってるのは住人の工作活動？

499 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 22:44:44 ID:7IOHJTsP

住民よりもそのﾏﾝｿﾝの周辺の住民の精神的苦痛を取り除いてあげる
治療には正直税金を投入してもいいと思う。
住民は「安物買いの銭失い」ということを学んだ授業料だと思って諦め
てほしい。

500 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 22:51:24 ID:ENANixM4

報道ステーション
耐震偽造マンション専用メールフォーム　ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html
マスコミは住人側の発言ばかりしてないで、中立な立場で報道しろってここに意見してみよっかな。

501 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 22:59:46 ID:mrLECUQx

502 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/19(月) 23:15:23 ID:ipMmt3as

なんか恐ろしいほど厳しいスレだと思ったら
既婚板か、
納得

503 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 00:09:12 ID:oYmBEK1M

筑紫てつやも23の多事争論で、税金使うのは腑に落ちないって言ってたね。
マンションの責任負うのはいいとしても、税金を支払う側の国民の責任は
誰がとってくれるのかって。
筑紫をちょっと見直したよ。

504 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 00:58:15 ID:IMEerzNN

>>502さん
納得しないでください・・・
既女の全てがこんな人間性じゃないですよ
同じ女性として悲しい

505 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 01:01:30 ID:N99DJ1D1

退去命令が出てるのに、気に入った転居先が見つからない、
資金云々、などという理由で引越しを延ばしている住民が
もし今地震が起きて被害に遭った場合、慰謝料や補償金など
貰えるんですか?
その場合、国や関係者達が払うお金は大半を被害を受けた近隣住民
に使って欲しい。

506 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 01:01:31 ID:B2NtviBx

>>501住民も創価・在日だったりして。

自分の中ではそれでFAですが。
だってごね方が違う、自分ならまず、良く調べないで買った自分を恥じるし責める。
周りもそう思うだろうから恥ずかしくてTVの前なんかに顔を出せない。

507 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 01:54:39 ID:hkJc7PvC

>>505
東京では12月に入ってから、すでに3回ほど地震ありましたよ。
震度は小さかったけど、小さい地震の繰り返しで除々に亀裂が入って、
そのうち震度3程度でも倒壊してしまうのではないかと心配です。
マンション近隣に友人宅があるので、ちょっとした地震でも、
無事を確認しています。友人は早く取り壊して欲しいというのが
本音だけど、マンション住民も気の毒だと思うので声高には言えない、
今は我慢するしかない、と言ってます。

マンション住民の方たちは近隣住民のことも少しは考えて行動して
欲しいと思います。

508 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 02:03:05 ID:JPy2BLJE

我慢するしかないって…近隣住民こそ何の罪もないのに可哀想に。

509 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 02:07:05 ID:ypoGur1K

近隣住民にとって地震があればつぶれる耐久偽造マンションは
ゴミ屋敷きのゴミとたいして変わらない

ゴミ屋敷きのように故意に行ったわけではないが
生命の危険度からいえばゴミ屋敷き以上にたちが悪い

ゴミ屋敷きのゴミは行政で強制に撤去した場合
その費用はゴミ屋敷きの住人に請求されている
今回も行政で強制解体し費用をマンション住民に請求するべき

もし地震により倒壊し近隣住民に被害が出た場合
マンション住人は加害者になると思うが．．．．

510 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 02:17:17 ID:MlJpc5pM

きっこ推薦は朝ズバと報棄てかぁ。。どうなんだろ？あんま期待できない気が。。

511 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 02:57:16 ID:xI410qul

今の世の中いろんな詐欺がはびこっていて、引っかかってる人が沢山いる。
いちいち国は助けないし、後出しｼﾞｬﾝｹﾝのように対応策をとるだけ。
なんでここの住民は公的資金導入しろだの、この場所じゃないと嫌だの
強気な発言ができるのか、不思議だ。
安くておいしいもの提供しようと企業が一生懸命に作ったものに余計な税金かけたり、中毒性のある嗜好品の税金増やしたり
減税を撤廃したあげくこんなことに税金使うようなら私は一生自民党に投票はしない。
もっとも小泉さんにとっては自分が総理辞めたら後のことはどうでもいいって思ってそうだけどね。

512 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 07:43:37 ID:JXiDGj97

さっき目覚ましに電話で出演してた東向島の住人、
「住民の中でも意見分かれてますね
ここでまだやっていけると言う人もいるし…」とか言ってた。
やっていけるって言う奴はもし地震が来て倒壊し近隣住民に迷惑をかけたら
近隣住民に対して賠償ぐらいしろよ。

513 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 08:09:44 ID:igeej4Rk

＞ここでまだやっていける

ＤＱＮの川流れを思い出すな。

514 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 08:27:17 ID:Q8SDuTTN

創価大卒の営業が、創価信者に売った物件があるから
北側が必死になって税金投入するんだろうね。
ロレックスに数珠をしていたかたもいらしたし。

515 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 08:36:12 ID:N58A1r84

中には賢明な人もいるみたいだね　>マンション住人
例のブログに取材受けたけどボツになってる話が書いてあった。
ＤＱＮのほうが声が大きくて積極的に取材に応じ、リアクションも
美味しいから結局そっちが使われちゃうんだろうね。

早々に退去した人や「あれ？自主再建じゃなかったの？」と思ってる人たちも
居るんだろうな。

516 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 08:43:00 ID:g4Bbk+F2

ＤＱＮ住人がいるとまともな住人も迷惑だね。
この際、ＤＱＮとステーキが手を取って騒ぎ廻ってくれ！

517 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 09:05:23 ID:PA6TNg7T

耐震偽造問題強制捜査ｷﾀ

518 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 09:06:12 ID:dKkNhpmU

公営住宅馬鹿にしている、住民　テロ朝

519 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 09:06:53 ID:e/HYDVq+

層化優先の販売だったと言われているからね。
確かに、詐欺やカルトにひっかかりやすいタイプの人が多いみたいだよね。
住民全員だとは思わないけど、集会での区へのつっかかりかたを見てると
ちょっとね。

520 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 09:13:17 ID:e9WqOlv4

>>513
ﾊﾊﾊ。それだ。

周辺住民が真の被害者。

521 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 09:18:20 ID:e0dXNT49

>>512
その電話の住人だったかな？
「周辺住民にも迷惑かけてしまうから」と珍しく周辺住民への配慮があった。

522 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 09:23:49 ID:e/HYDVq+

ピンクの旦那だよね。
発言には気をつけるようにさぞ言われてるだろうね。
他の住人からも。

523 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 09:29:04 ID:nHVj0Gfs

↑同意。周辺住民云々、やっと普通の知性と常識をもった人が出てきた。検察も北側先生の身辺を調べて欲しい、

あの政治家というより宗教政治屋の妙なヒューザーの肩入れ。

524 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 10:15:09 ID:BHaDj6gG

グランドステージ東向島　3,390 ～ 7,180 万円
　東向島駅徒歩８分　４LDK　　91～152（㎡）

グランドステージ住吉　2,250 ～ 8,080 万円
　住吉駅徒歩６分　３LDK～４LDK　100～161㎡

グランドステージ茅場町　5,620 ～ 8,385
　八丁堀駅徒歩３分　２LDK～４LDK　100～106㎡

ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾃｰｼﾞ住吉って安いとこだと30坪2250万で買えるんだね。
人口30万の田舎でもそんな値段でその広さのマンションなんて見た事ない。

525 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 11:51:31 ID:e/HYDVq+

ＴＢＳテレビ見てたら、
補正予算の８０億円の内訳から建て替え資金の項目は消えてたんだけど
地域振興の予算が１５００億だかついてるから、まだまだ油断はできない。
監視が必要。

526 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 12:04:07 ID:5dUg8Mz7

安い物件に飛びついたんだから、そのぐらいのリスクは負わないと。
税金で助けてもらおうなんて甘すぎる。

527 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 12:58:12 ID:JXiDGj97

>>524
西東京市にうちの弟が万村買ったけど
85㎡で4200万した。
それでもかなりの破格値だと思うのに、
住吉で100㎡2000万円台なんてありえねーw
そんな周辺の坪単価考えてもありえないもん、倒壊の恐れなんて
あってあたりまえじゃない？

528 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 12:58:51 ID:IRwEbUtO

06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01
私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。
めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうってことないけど、今のところ大満足で～す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円も払う気なんてないわ。

10: 名前：匿名さん投稿日：2005/06/17(金) 19:59
私も買っちゃいました、まさに勢いですが。広さはほんとに最高です。
環境は。。。まぁすめば都ですからね。

11: 名前：サスケ投稿日：2005/06/19(日) 21:34
私も占有面積の広さ100㎡以上に惹かれ、即日申込しました。他の大手ﾃﾞﾍﾞの物件も散々見ましたが、これに
決めました。今どきの過度の共用施設やｵﾌﾟｼｮﾝは全く不要ですから。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0079

529 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 13:01:00 ID:N58A1r84

ねえ、ローンローンって騒いでるけどこの話はどこ行っちゃったの？
>３年間の返済額軽減や、返済期間の延長など救済策を講じる
ってあるじゃん。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000079-kyodo-bus_all

530 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 13:01:50 ID:h1toHts3

筑紫の番組って森派の献金のことはやったけど草加はスルーでしたね

531 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 13:05:08 ID:JXiDGj97

＞コンアルマーディオ横浜鶴見のアフターサービス基準書をもらってきましたが、
＞他社の基準と変わらず、一部はより充実していました。
＞よって、1年で「風呂の扉が斜めになった」りしたら、
＞当然、無賞で直してもらえます。
＞壁紙も、自然にはがれてしまったのであれば、２年間は保証の範囲内です。
＞もちろん、そのようなことが起きないのば一番ですが、
＞人間の作り物ですから、時に部分的な「失敗」作もあると思います。

部分的どころか…。お気の毒様（ﾌﾟｹﾞﾗ

532 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 13:22:12 ID:uzAH2g4l

分譲マンション居住者「強度調べたい」６２％　世論調査
マンションの建て替え費用の一部を補助するなどの政府の支援策をめぐっては、
「適正だ」が３９％、「手厚すぎる」が３３％で見方が割れた。「足りない」は１３％だ
った。
ttp://www.asahi.com/special/051118/TKY200512190309.html

とりあえずこれ以上の支援は必要ないという意見が合わせて７２％。
足りないという意見は１３％のみ。
さらなる支援を要求しているﾏﾝｿﾝ住民にとっては厳しい結果かな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

533 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 13:39:20 ID:e/HYDVq+

>>532
これ以上って解体資金まで？
建て替え資金は入っていないんだよね。

534 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 13:55:20 ID:iV8d5dxi

>>532
前回の他社調査に比べて
手厚すぎるが増えて、足りないが減ってきたね。

535 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 14:11:38 ID:KCpvD7Dv

＞67: 名前：匿名さん投稿日：2005/12/17(土) 18:11
住民の中には親が持っている部屋を無料で借りて家賃補助で返済しようとしている人もいるんだって！？
おいしい思いをする人もいるんだね。

誰のことですか？

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0357

へーーー、こうゆう方法もあるんだね

536 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 14:21:31 ID:BHaDj6gG

いつ地震が来るか分かりません。
今回のケースは、国家にも責任があります。

住民が各業者に損害賠償を求めるのではなく、
国が責任を取り、住民に代わり、国が各業者に損害賠償を求めるべき。

国の責任とは、
(１)国の法律である確認検査制度に問題があった。
(２)倒壊の恐れのある建物から周辺市民を守るため。

血税を使うというよりも、税金で一時立替と考えた方がいいと思います。
当然、各業者から回収させなければなりません。

マンション住民叩きを行っている方へ

国が住民を助けることは当たり前
国家賠償も当然

マンション住民叩きの暇があるのなら、
今後、国が各業者から使った税金の回収をどれだけできるのかを
監視しててください。

建築・住宅業界板にありました。
こんな事堂々と主張する神経がすごい。

537 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 14:24:17 ID:hfgALMzK

ふと思ったんだが。
もし、今すぐに震度６くらいの地震が来て、
該当マンションが崩れず、他のマンションが崩れたら・・・

国はいったいどーするつもりでしょうねｗｗｗ
いや、あり得ない事ではないよね。

538 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 14:26:43 ID:BHaDj6gG

>>535
家賃補助を目的外使用って、
それって違法なんじゃないだろうか?
親の部屋にただで住むのなら、当初の予定通りにマンションローン払える
はずじゃないか。どこまでも厚かましい。

539 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 14:29:16 ID:xL2M9iN8

>537
築年数古かったりとかしたらあるかも？
場所にもよるだろうし。

540 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 14:35:13 ID:KCpvD7Dv

耐震基準を緩和しないとダメかもね

541 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 14:39:06 ID:cvYHjVx/

>>537
私も思う。
すぐ近くに建っている他の物件が倒れた場合の保障はどうなるのだろう?
実際は問題物件より脆かったってことになるから
これも公的救済?
とか、やっていたら国が傾くね。

542 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 14:41:59 ID:KCpvD7Dv

建てた時の耐震基準を満たしているのであれば、誰にも責任はない。

543 ：天女：2005/12/20(火) 14:43:42 ID:FVLdNmON

可愛い赤ちゃん☆

544 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 14:57:59 ID:DEAytYfI

蓋を開けてみたらヒューザーの万村が丈夫だったりしてね。

545 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 14:59:16 ID:DEAytYfI

一番

546 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 15:09:35 ID:G31IKI1K

安物買いの銭失いってどういう意味なの？

547 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 15:17:08 ID:WGJ7s041

>>512
＞ここでまだやっていけると言う人もいる

ええ～～～
信じられん

548 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 15:33:47 ID:ZOAqVoIg

【ヒューザーの構造計算書偽造物件一覧（12月16日現在）検証数値入り】
●竣工済物件
・グランドステージ池上（東京都大田区）27戸　1999年竣工　木村建設　　　　数値不明
・グランドステージ江川（神奈川県川崎市）42戸　1999年竣工　木村建設　　　数値不明
・グランドステージ鶴見（神奈川県横浜市）37戸　2000年竣工　松村組　　　　0.62
・グランドステージ赤羽（東京都大田区）18戸　2000年竣工　松村組　　　　　0.32
・グランドベイ横浜（神奈川県横浜市）47戸　2001年竣工　東鉄工業　　　　　0.63
・グランドステージ町屋（東京都荒川区）32戸　2002年竣工　東鉄工業　　　　0.72
・グランドステージ川口（埼玉県川口市）22戸　2002年竣工　福田組東京本店　0.56
・グランドステージ下総中山（千葉県市川市）23戸　2003年竣工　木村建設　　0.73
・グランドステージ千歳烏山（東京都世田谷区）31戸　2003年竣工　木村建設　0.34
・グランドステージ豊田（東京都日野市）49戸　2003年竣工　太平工業　　　　数値不明
・グランドステージ溝の口（神奈川県川崎市）24戸　2004年竣工　太平工業　　0.39
・グランドステージ稲城（東京都稲城市）24戸　2004年竣工　志多組　　　　　0.33
・グランドステージ東向島（東京都墨田区）36戸　2004年竣工　木村建設　　　0.31
・グランドステージ川崎大師（神奈川県川崎市）23戸　2004年竣工　太平工業　0.30
・グランドステージ住吉（東京都江東区）67戸　2005年竣工　木村建設　　　　0.37
・グランドステージ茅場町（東京都中央区）36戸　2005年竣工　木村建設　　　0.41
・コンアルマーディオ横濱鶴見（神奈川県横浜市）19戸　2005年竣工　ヒューザー　0.41
・グランドステージ藤沢（神奈川県藤沢市）30戸　2005年竣工　木村建設　　　0.15

549 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 15:36:48 ID:ItD13tZ0

今日初めてこのスレ見つけました。
ずっと同じ事心の中でモンモンと思ってたので、
皆同じ考えだったんだと知り、住人には余計腹立たしくなりました。

550 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 15:55:51 ID:/tFCt7uN

>>537
確かに法律上は>>542の言う通りだが、そうなったらもにょるよね。

今の耐震基準の0.3とか0.4の強度≧昔の耐震基準クリア、または耐震基準なしの頃の一般的な強度
だったりするかもね。古くなると当然劣化するだろうし。

551 ：ローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 17:16:05 ID:5a7lqYXo

>>538　家賃補助でなく住宅手当だったら問題ないと思うけど。
都内だったら7万ぐらいは出るよ。

552 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 17:25:27 ID:ZOAqVoIg

>>551
一流企業で働いていらっしゃる方が多いように報じられていましたが、
住宅手当はでないのでしょうか？

553 ：ローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 17:33:48 ID:5a7lqYXo

>>551　ごめんなさい。手当は以前から出てますよね。
もちろんそれも見込んでローンも組まれてるでしょうし。
無意味なレスでした。

554 ：553：2005/12/20(火) 17:34:57 ID:5a7lqYXo

アンカーまで間違えました。
552ﾀｿにでした。逝ってきます....

555 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 19:12:58 ID:48duJjwo

294 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/20(火) 17:55:13 ID:pK7qbLc+0
ヒューザーの物件って都内で新築150㎡で4000万とかなのな。どう見ても不当に安過ぎるじゃん。
んなもん周辺の相場みれば誰にでもわかることだよ。まして一生に一度の巨大な買い物しようとしてるなら調べないわけないじゃん。
相場の半額以下、つか6000万近く安い物件なんて、どこをどうコストカットすればそんな価格で利益出るかなんて小学生でもわかるよ。
これは自己責任だろ。自ら進んで地雷踏んづけたやつなんか税金で助ける必要なし。
そんなことやるなら福岡なり神戸なり新潟なり、自分じゃどうしようもない理由で住むとこ失った人や施設に税金で手当てするのがスジってもんでしょ。

不良物件作って売る。それを買って大騒ぎする。税金で建て直す。って流れを作っちゃ駄目でしょ、やったら発覚するたびに未来永劫税金投入することになるよ。

556 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 19:38:52 ID:sa7+/lF+

>>546
ピンクさん？

557 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/20(火) 20:59:59 ID:QXJaMoia

そういえばマンションつながりでステーキ畠さんはお元気なのかしら？
でも、ヒューザーマンションの住人でJRの事故の時に
2ｃｈでDQNとかって彼らを叩いてた人って居るんでない？

558 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 00:29:42 ID:Wjyx801m

>>557
いるとｵﾓ。
サーヤスレで「仮住居といえど新居が50平米なんて、私だったら
耐えられなーい！100はないと」とか、本住居を「100平米以上あるって
いっても、メゾネットは使い勝手が悪いわよ」とか、挙げ句の果てには
「黒田さんの実家って47平米しかないんでしょﾌﾟ」とか言ってた中に
ヒューザー住民がいた悪寒･･･。

559 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 00:38:52 ID:EyGyhTxh

まあ、自慢できるのは広さぐらいだったからね・・・ｶﾜｲｿｽ

560 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 00:44:02 ID:eojEnhmG

墨田区との話し合いの場におけるグランドステージ東向島住民の発言（一部抜粋）

「世間の風は冷たいと思いました。」
　　→はい、それが現実です。
「自己破産して下さい、っていうことをおっしゃってるんですか！」
　　→はい、お察しください。うちにこられてもなあ、これじゃ早く帰れないよ。
「３か月後は私たち路上に寝ろっていうんですか！！！」
　　→寝ろとはいわないが、自己破産でリセットが良い鴨。
「今までの区民税、全部返してください！」
　　→おれの税金も返してほしいし、全国民にも平等に返金してほしいね。このババだけではなく。
「たった３６世帯じゃないですか！！！３６世帯の人生がかかってるんですよ！
（あなたが）私のお父さんだったらどう思うんですか？」
　　　→自分たちが「被害者」という面するな。
「区で何も決められないんだったら区なんて要らないんじゃないですか！あんたら（墨田区職員に対して）、いくら給料貰ってるの？」
　　　→いらないならほかに池。＊＊が。
「（墨田区職員に対して）笑いながら話さないで頂けますか。」
　　　→アフォ相手なら笑いも出るわ、何さらしてんねや。

「「正直いって私もう、あのマンションの中に居ると、夜一睡もできなくて食べ物食べても全部吐いちゃって
　それからおなかを下してしまって、どうしようもないんです。」
　　　→公営住宅に池。贅沢抜かすな。

「ヒューザーに区として（私たちの家賃を）請求してくださいよ。そうすれば私たち安心できますから」（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　住民から拍手）
　　→行政に過度の期待をするな。おまえらが会社を集団で訴えれば良いだろ。
そんなこともしないで、保護保護うるさいんだよ。

561 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 00:48:14 ID:1UzF2h7D

だから石原都知事はご立腹なんですよ＞格安のあやすぃマンション

562 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 01:32:11 ID:FxPumoLe

>>558
あー、サーヤスレあったねぇ。
やたらと新居や黒田氏実家の広さのことばかり言ってる人いた。
「じゃあ自分は広いところに住んでるでしょうね？」とツッこまれて、
「都心の100㎡超えです」なんて自慢してた人も。
もしかして、ヒューザー住民だったかも？

563 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 06:38:44 ID:mkPB0Zvg

戸建だと平米で表現する人あんまいないから
どっかのマンションなんだろうね。

564 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 09:52:42 ID:wN3TCs5q

奥様達、大変。
中央区は家賃を20万まで満額住民に負担するそうですわよ。
まあ、中央区はお金持ちでしょうし、とっとと、あんなペンシルマンション
解体したいでしょうけれど。
他の住民達が｢不公平だ！｣と騒ぎ出さないか心配。

565 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 09:55:00 ID:5ClZwA2l

中央区、マンション住民に満額援助

耐震強度の偽装事件で、東京・中央区は耐震強度を偽装された
マンションの住民に対し、国の家賃助成金、月２０万円を満額
援助するなど、区としてまとめた支援策を発表しました。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3187576.html

566 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 09:59:27 ID:OZPOUrnu

>>562
極度の暇人
↑ヒューザーすら買えないド貧乏人

567 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 10:56:37 ID:b3cE0Y/Q

満額援助と聞けば、目いっぱい使かわな損損！って思う住民も居てるだろうなぁ～
世の中、５万の家賃でふぅ～ふぅ～言ってる人もいるのに、住民厚遇し過ぎ！

568 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 11:12:59 ID:dbMxefvI

千代田区はヒューザー本社と総研があるからじゃないかと。
この2社からも結構な税収があっただろうし。

569 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 11:14:46 ID:2UWZ/2kf

>>568
それと何の関係が・・・(,,^Д^)?

570 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 11:16:26 ID:dbMxefvI

区はインチキ会社から税収（＝客が落とした金の一部）があったから、って事ですよ。

571 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 11:17:02 ID:dbMxefvI

ごめん、中央区と千代田区勘違いしてた！

572 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 11:24:59 ID:dddxtjTO

月２０万円って、いつまで？

573 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 11:51:03 ID:2UWZ/2kf

税金を貯金と勘違いしている人がいるようですね。
税金は納めた分を取り戻せるわけでも、
納めた割合に応じて恩恵を受けられるわけでもありません。
税金はインフラの他は自由競争社会において競争に敗れた時の
ための保険に過ぎないのです。

574 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 12:36:20 ID:wN3TCs5q

>>573
それは社会福祉じゃないの？
住民も自己破産して、場合によっては生活保護を受けたり、
福視ルートでの救済の道は閉ざされてはいないとおもうけどね。

575 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 12:38:46 ID:zzTix/v6

>>567
都内で５万じゃ風呂無しじゃない？

576 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 13:05:57 ID:2UWZ/2kf

>>574
福祉予算は税金からでているでしょ。

577 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 13:06:16 ID:dbMxefvI

>>575
板橋や練馬まで足を延ばせば、割と広めの２LDKが15万で借りられるよ。

578 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 13:08:34 ID:dbMxefvI

575へのレス間違えました…すみません無視してください。

渋谷区の笹塚駅から徒歩5分に友達が住んでますが家賃は6万5千円です。
都営や区営は嫌だなんて、住人は立場を弁えて欲しいよ、まったく。

579 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 13:32:27 ID:wN3TCs5q

だって、子供に転校させられないし、
お受験にも差し支えるしー。

数千万の詐欺被害にあってしまったという自覚が全然ないよね。
あくまでも、現状維持要求。

580 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 13:33:24 ID:HK9j3Bl6

10年ほど前、JR西荻窪駅徒歩15分１K（六畳狭い押入れ有、ユニットバス）で68,000円だった
4年前、JR阿佐ヶ谷駅徒歩3分、ｴﾚなし4階60平米の古い3Kが16万。

581 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:24:13 ID:A3b1fhVN

0歳1歳2歳の子供がいて物件を探せないとか言ってた住人。
まず年子で3人に計画性のなさをうかがわせる。

市営は狭いとか言ってるけど、現在持っている家具を全て搬入するから
狭いのであって、地震で仮設住宅に住まざるを得ない人達に失礼だ。

582 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:26:56 ID:zzTix/v6

仮設住宅ってタダなの？

583 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:31:38 ID:usClQzR5

この前インタビューされてた住民が、公的補助などの意見を求められて
『私たちは何も悪いことはしてないので～』と言ってました。

584 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:35:00 ID:YJwRcCiu

私も夫も何も悪いことしていないのに、不公平な血税の使われ方をしてる。

585 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:35:19 ID:/jGDVGk6

>>583
住人はｲﾝﾀﾌﾞｰに答えない方がいいよね。傲慢な態度にｲﾗｲﾗﾑｶﾑｶする。
昼の番組に出てた、グランドステージのA子さん、

「ここは１５０平米だから、市営住宅の４０平米なんて、無理ですよ（鼻で笑う）」
じゃ、倒壊するだの、子どもがだの騒ぐなよ…。

586 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:48:20 ID:EDwSgYvr

>>581
子供を遊ばせたいから、広いマンションを買ったって言って人だよね？
子供三人の足音を聞かせられる、下の住人の事を考えないのかなー。

587 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:48:39 ID:wN3TCs5q

もしかして、70点妻なんてことはないよねｗｗ

588 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:50:11 ID:3vygLBDp

こんな下らない茶番に税金使わないで欲しいねえ。
使うなら、この住人たちの世帯だけ税率を上げるべき。
自己判断という責任も相殺しないと。

我侭マンション住人さんへ。
この件で世直しに目覚めただろうから、どれか一つでもやってみたら？
・豪雪地帯に飛んで、豪雪地帯で命がけで雪下ろししてるじいちゃんに代わって雪下ろし
・地震で使い物にならなくなった田畑を捨てざるを得なかった悲惨な状況の人を励ます
・JRのマンション住人と面と向かって対話してみる
・世間中の0:10過失の交通遺児の学費の一部を負担する

自治体に文句を言う前に、
世間に対して何らかの敬意を表したら、第三者の印象も違うよ、マジで。

589 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:50:43 ID:bCn8SqvF

>>585
あの人の偉そうなしゃべり方どうにかならんのか？
誰が見ても反感持つでしょ。
家具＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞子供の命
な考え方も受け付けられない

590 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:53:14 ID:a7q+0Okk

耐震偽造マンションのニュースをテレビで見ていてつくづく思うけれど、
感情的な話し方してしまう住人は出ない方が良いと思う。
気持ちは分かるけれど、見ていて「誰に怒ってんだよ」と不快な感覚に
襲われるし、同情心も薄れる。
例えば今日のザ・ワイドに出ていた３人の年子持ちの主婦とか、
年子３人連れてマンション探すのは大変だという言い分は分かったけれど、
「～出来る訳ないじゃないですか～」という言い方がなんかイチイチ癇に障った。
ＧＷ頃の列車事故で被害にあったマンション住人にしろ、
イラク人質の家族にしろ、感情的になったら世論を味方につけられない。

591 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:56:02 ID:O9TA/vaj

>>590　同意。

592 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:57:05 ID:JLsxWf30

とりあえず、国と自治体から両方で、民間に転居の場合などは
最大月20万の補助が出るんでしょ。破格だよね。
それでも駅直近で100平米以上じゃないとイヤだというのが
本音だろう。

593 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:57:36 ID:3vygLBDp

正直、A子さんの映像のせいでネットが荒れてると言っても過言じゃないっす。
住人＝A子さん
ってイメージだし。

594 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 14:58:33 ID:a7q+0Okk

お手本的な態度の住人は、先週末のサンデージャポンだったかに
出ていた３０歳前後くらいのベビーフェイスの穏やかな男性かな。

595 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:01:38 ID:3vygLBDp

今更遅いのだよねぇ

かつてステーキ畠氏の奥さんが、
仮にも自分らの住まいにまだ挟まって苦しんでる人がいるのに
「子供の勉強机が無いから不満～～～ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ」「ホテルの飯が不味い～～」
なんてやったもんだから火に油だったよ。

でしゃばりって碌なコト言わない。

596 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:03:47 ID:/fcqPPKM

旦那だけ都営に住んで、家族は地方の農村のテント村に住めばよいと思う。
１００平米大丈夫でしょ？たぶんｗ
地方都市の過疎問題も解決しそうだし、家具も処分せずに済むと思うよ。

年子３人子持ち主婦…
あれだけの安普請、下の階の住人は、子供の足音大丈夫だったのだろうか？
あの奥様は、自分さえ良ければの典型なのかなぁｗｗｗ

597 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:05:52 ID:b3cE0Y/Q

避難場所にまで難癖つけて、避難場所はあくまで避難場所。
新潟の人達も元の様に広い場所に住んでないよ。それより
ヒューザーのマンションに住む前はどんな所に住んでたの？
狭い所に住んでたから、憧れて広いとこ探したんでしょ？
本来、ヒューザーの住民が出したお金では買えない物件の
広さなんだから、立替の時にも、元の広さを望むのは贅沢だよ
出したお金相応の立替になるべきと思う。時価並みに。
少しの間、元の住まいに戻ったと思えば良いじゃないの？

598 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:07:03 ID:0zSFgUAG

子供が走り回れるから選んだって･･･一戸建てを考えるよね、普通？

599 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:08:37 ID:b3cE0Y/Q

立替→建替えだったm(__)m

600 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:11:07 ID:3vygLBDp

っていうか新潟の時なんか、避難所で寝泊りするのに申し訳ない、って
車で寝てた人がエコノミー症候群で亡くなったりしたじゃない。
亡くなった人にそんな見舞金出てたっけ。
不公平な感じ。
地震起こってないし、税金を出す必要は無いのでは？
それより、近隣住民の避難費用は考慮されてる？

601 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:13:47 ID:buYLtzzM

>>600
車で寝ていたのは避難所に全くプライバシーがないから
「そんなところよりは車の方が落ち着く」という理由からでしたよ

602 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:15:11 ID:b3cE0Y/Q

階下への迷惑を考えてないねぇ～
普通は部屋でドタバタ暴れてはダメよ、下の人に迷惑になるからねと
教えながら育てると思うけど・・・
小さい時に走り回ってて、階下の人に注意されてから、走ってはダメ！
と言っても、子供は直ぐに適応できないよ。

603 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:16:02 ID:3vygLBDp

>>601
ええ～？違うと思ったけど？
飼っている犬を避難所に入れては周囲に申し訳ないというオバサンもいたし、
もう一人は
私はまだ元気で動けるから年寄りを寝かせて上げて欲しい
って理由だったよ思うよ？

604 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:17:06 ID:fsZKeJ5Q

>>600
あー、新潟の人は本当に謙虚だったよね。
体育館でも有難い。有難い。って涙ぐんでたお婆ちゃんの映像みた事ある。

どこか、体育館空いてないの？１００平米あるでしょ。

605 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:19:44 ID:zzTix/v6

>>601
そうだよね…
なんか新潟美化しすぎだが地震保険入ってなかったのが致命的

606 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:22:33 ID:3vygLBDp

車中泊してた人たちには、今だに新潟の地震時のせいで
肺塞栓の危険性が残ってるってニュースがあった。
おまけに、雪国だったから車内も体育館も碌な暖房付けられなかったのだそうだよ。

台風被害の人もまだ補償してもらってないみたいだし。

まだ被害の全容が判ってないし、
自分のとこだけ早く税金投入しろって言う主張はおかしいと思う。
全国にどれだけ補償対象者がいるかわからないし、調査が終わってからだよなぁ。

607 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:23:56 ID:3vygLBDp

>>605

明らかに市場より安い物件に飛びつき、税金で全部補填というのはもっと致命的。
過激な人は２ちゃんねるの叩きどころじゃ済まさないと思う。

608 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:25:16 ID:DoDl9lVG

609 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:25:56 ID:mkPB0Zvg

ヒューザーが保険に入ってないのを承知で買ったんじゃなかった？

シノケンの入居者はもう80%以上退去して、年内には全戸退去だって

610 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:27:13 ID:3vygLBDp

今回の件で税金投入が決まったら、今後ずっと同じことが繰り返されるよ。
偽装なんかどんどん見つかっていくのだろうし、そのたびに国民一人幾らの借金が増えるの？
日本人は今の時点ですら、一人あたり600万円以上の借金を背負ってる状況。

>>555の下記行に禿禿同意。

不良物件作って売る。それを買って大騒ぎする。税金で建て直す。って流れを作っちゃ駄目でしょ、やったら発覚するたびに未来永劫税金投入することになるよ。

611 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:28:06 ID:W/mJS+LE

>>604
ほんとですね、行政が公立体育館を無償で提供して
余計な家具を置いといていいことにすればいい。
貸し倉庫でも有料なんだから、行政の無償サービスは
ここまでで充分。体育館にいたくない人は
他のお住まいの方と同じ家賃で公営住宅へ。
これが当たり前だと思うが。

612 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:30:34 ID:kcWEA3a7

>>597
某住人の方は50㎡→150㎡だそうです。

613 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:33:25 ID:kcWEA3a7

>>601
> >>600
> 車で寝ていたのは避難所に全くプライバシーがないから
> 「そんなところよりは車の方が落ち着く」という理由からでしたよ

地震が怖くて避難所(建物の中)にいられないという方もいましたよ。

614 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:35:21 ID:kcWEA3a7

>>605
地震保険に入っていますが、余程多額の掛け金を払っていない限りそんなに保険金は出ないですよ。

615 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:39:47 ID:3vygLBDp

ヒューザーの住人だと判明したとたん、避難しようとした借家を借してもらえなくなった、
って一住人の意見が有った。
借金を抱えてもう破産しかない、って騒いだ人がいたから、世間ではそういう印象になってしまった。
これ、住人に私立校の受験時のお子さんがいる世帯だったら大変なことだよ。

A子さんとか邪険な印象の代表は一切出さないほうが良いと思った。
今後あの映像を出して風評被害が出たら、それはそれでマスコミの責任。

616 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 15:53:08 ID:wv0EIJpT

>>597 >>612
その辺の相場観が何故無いのか不思議なのよ。
アマゾンの奥地から昨日今日出てきたわけじゃないのにね。ほんとに変な住民だわ。

617 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 16:02:13 ID:zIp1TrQh

一般人が欠陥住宅つかまされても、泣き寝入りなのに・・・・
こいつらに国が援助するの最低限にしろや

618 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 16:13:06 ID:kcWEA3a7

>>617

大多数の欠陥住宅も建築確認を取っているんですよね。

619 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 16:29:57 ID:nw81ohH0

銀行や公庫、年金等　住宅ローン債権者よ
ちょっと「何十年になるか知らないが」待ったれよ！

620 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 16:33:04 ID:K5gKV9Bl

>>613
犬が居て、中に入れてたら「動物入れるな！」って言う人が居て、
室内飼いの犬（ヨークシャ）だから外にも出せなくて、
車に一緒に居たって言う方もいたよね。
その奥様はエコノミー症候群でお亡くなりになった。

621 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 16:36:45 ID:mkPB0Zvg

>619
銀行も公庫もとっくに待ってやるって言ってるよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051130-00000079-kyodo-bus_all
減額って事らしいけどかなり助けになるはずだと思うんだけどね

622 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 16:43:19 ID:usClQzR5

うーんと、新潟の地震がかなり美化されてるけど
あの時もかなりイタイ人がいたよ。
動物連れで避難所に居ついて『子供がうるさくてうちの犬がおびえる』と怒鳴りつけたり
『食料が全然ない、援助が遅い』とキレてたり。

新潟の地震で大変な被害をこうむっても、贅沢言わずに必死に頑張っている人を
見習って欲しい。

さし当たって、ヒューザー物件にまだしがみついている住民には
近隣住民の迷惑を考えて貰いたいので、これを贈る。
ttp://www.fusiagesan.jp/flash/DRAM/SheBackZone/SheBackZone.html

623 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 16:44:23 ID:+ynZ+WYX

しかしﾋｭｰｻﾞｰ住民ってのはTV出せば期待通りの燃料投下してくれるな。
なんだ、さっきのA子っつーのはよww

624 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 16:50:50 ID:XIUedFD8

Ａ子さん、見てないんだけど、「私のお父さんだったら！」の人とは違うの？

625 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 16:51:05 ID:YJwRcCiu

A子は年子３人も作る体力あるんだから、平日に物件探しに行く体力くらい温存してんだろ。

626 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 16:51:46 ID:YJwRcCiu

>>624
似たような香りがしてたけど、ピンクとは違うっぽい。

627 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 16:53:32 ID:EDwSgYvr

ピンクさんは墨田。年子母A子さんは川崎じゃない？

628 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 16:57:45 ID:gjvcbzWF

あの人なんであんなに偉そうなん？
自分が安物買って詐欺られたんだから、もうちょっとしゅんと汁。

629 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 16:58:22 ID:7KkfkSFn

Ａ子さんのお子さんが
激しく部屋を走り回っていて
「このために広いところを購入したのに・・」というのには
驚いた。
マンションでは、あんなに走ってはだめだろうに。

630 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 16:59:24 ID:HK9j3Bl6

きっと下の人はさっさと退去したんじゃなかなあと想像

631 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 17:00:42 ID:Qzccmdar

>>615
別にヒューザー住人だから貸して貰えなかった訳じゃないっしょ
収入からローン額を引いて、残りが少ないからじゃないの？
払えなさそうな人に貸すような家主は居らん罠。

給与明細を提示するとかして家賃が払えることを証明したのに
「あぁ話題のヒューザーさんだから貸せないよ」と言われたなら大問題だがね

632 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 17:02:51 ID:f61Wwqzf

３千万や４千万では走り回らせれるほどの戸建は買えないしね・・・。
身の程を知ってちゃんと躾ける、なんて頭は無かっただろう。>>Ａ子
こんな欠陥住宅だったら些細な音も音ダダ漏れだったろうに。
下の人、本当にかわいそう。下の下もうるさかったかも知れないけどｗ。
夜中にどこかの部屋の人がお風呂に入ってたら響きそう。

633 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 17:09:04 ID:3vygLBDp

>>631
>給与明細を提示するとかして家賃が払えることを証明したのに
>「あぁ話題のヒューザーさんだから貸せないよ」と言われたなら大問題だがね

だからそういうことを言ってるんだと思うんだけど。
全員が全員破産しないといけない人とは限らないし、
払えない人がギャーギャー言って、
避難家賃が払える人はさっさと次の行動を起こしたかったのに足を引っ張られてるというニュアンスでしたが。

634 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 17:09:32 ID:0zSFgUAG

賃貸なら五月蝿ければ出て行けるけど、
マンション買って、上階の騒音に悩まされるのはいやだなぁ･･･。

635 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 17:13:31 ID:g2Au2Gql

A子みたいにマンションを出ない住人がいるから
取り壊し工事ができないらしいけど
今大地震があってあのマンションが崩れて
隣の建物にまで被害があったらどうするつもりだろ。
「３人つれてたら物件を見てまわる余裕が無い」
「３人分のおむつ持って移動するのは無理」って・・・。
本気でこのマンションから出て行こうとする気があるなら、
両親や親戚に子供みててもらうとかいくらでも方法はある。

636 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 17:15:44 ID:3vygLBDp

>>622
誰も新潟の人を美化なんかしてないと思うけど、どこがそう読める？
事実しか書かれてないよ。

新潟はどうでも良くてヒューザーを重視して欲しいっていう本音から？
さっきもsage入れてた人がいたけど。

地震はどんな人にも襲い掛かったし、新潟にもそりゃ我侭な人もいたでしょうけど、
今回のヒューザーは選択の余地が有った。
そして、ヒューザーの住人の中には冷静な人もいたのに、その人たちの印象を悪くした愚弟もいたってことでしょ。

誰がどう言おうとも、ヒューザーだけに税金投入はおかしいし、
今回それを認めたら今後も全て同様の無駄遣いを税金で補填することになる。

637 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 17:22:47 ID:QY7iJ91w

>>633
家主からのおkも出たのに、
ヒューザー住民と分かったからキャンセルされたって人が出てたんだけど、
その人は「ヒューザーの住人と判ったから」と差別のように言ってたけど、
大家からしたら、所得証明からして家賃は払えるだろうと思っておｋしたけど、
ヒューザーの住人とは知らないままＯＫして、ヒューザー住人と知ってからは、
ローンと家賃の二重で家賃を払う能力は無いと判断したんじゃないかな。
自分もマンション貸してるんだけど、住居費が収入に対してギリギリの人には貸さない。
貸す方もプロだから、いくら本人が払えるって言っても、いや難しい、と思った人は断る。
こっちも慈善事業じゃないからね。

638 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 17:24:33 ID:QY7iJ91w

>>635
そうそう。夫婦どちらかの実家は無いのか？って思うよね。
本当に危ないと思ってるなら、
しばらくの間だけ、どちらかの実家に世話になった方がいい。

639 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 17:34:45 ID:b3cE0Y/Q

今回の耐震偽造問題に過剰な税金投入をすれば、日本全国の手抜き建築を
された方はどうなるの？すでに家の傾いた物件に住んでる人もいるし、
ヒューザーの件は世間に大きく取り上げられたから、マスコミを使って
補償、補償と声を大きく上げてるけど、一軒家の手抜き工事の犠牲者も
いるわけだから、自分達だけ特例はおかしいでしょう・・・

640 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 17:37:36 ID:QmalR70C

>>635
転勤族達が聞いたら怒るよ、アレ。
友達でも何でも、必死で頭下げまくって一緒に来てもらえばいい。
非常時なんだから、協力してくれる人のひとりやふたりはいるでしょう
それもいや、これも出来ないって・・
結局、甘えた生活してる層があのマンションを買ったんだな、と思う

641 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 17:51:44 ID:nw81ohH0

私なら買わないなぁ

642 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 18:00:04 ID:zFHdPnC2

他にも同じ思いの方ｲﾊﾟｰｲｗ今日のＡ子さん市営の３ＬＤＫ狭すぎるって
凄く感じ悪かったですよね。　命より家具ですか。
大体市営に住んでる人に対して失言したなんて少しも思ってないし。
年子３人自由ってにﾏﾝｿﾝじゃ普通に下の階の方の迷惑でしょうよ。
この人だけは安物買いするからだよって同情出来なかった。
>>640友達Ａ子さんに居ないに一票

643 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 18:59:23 ID:qFs+Lhc3

なぜかえらそうなA子のおかげで、ますますヒューザー住民のイメージが
悪くなったな・・・

644 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 19:17:30 ID:dtHeegr6

A子、禿しく見たかった･･･！

645 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 19:21:14 ID:f0R0yUyQ

「責任追及より、生活の保証を先にしてほしいという思いもある」　グランドステージ川崎大師住民

「この問題が自分たち（の被害）までで済むように二度と起きないようしっかり調べて欲しい。」　コンアルマーディオ横浜鶴見住民

こうしてみると、新聞・テレビ等での住民の傲慢発言の大半は、グランドステージ川崎大師住民
によるもののような気がする・・・。
住民代表からして、
「私たちには、義援金とかも入ってこない」
「（現在の支援策の）金額のレベルは、震災のレベルに比べて程遠い」
とかの発言をしてる人だし・・・。

646 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 19:21:54 ID:f0R0yUyQ

　　　
　　　↑
神奈川新聞より。

647 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 21:08:47 ID:hFLE07Mz

　　ダメ！絶対に！！

　「ＳＴＯＰ！血税投入」

　　　　　　　　　　2ch

648 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 21:14:56 ID:umtF/v3T

>>644
顔は映ってなかったけどドン引き発言連発だったよ

649 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 22:14:06 ID:wHFMkgGx

見たら不快になるだけだから、見なくて正解だよ…。

何で出て行かないんですか？→週末しか動けない
なんで→子どもが０歳含め3人いるから、おもつをもって、車にのせて、降ろして、できないですよねぇー
市営は→家具だけで一杯になります。

なんでこんな人に血税を使うの？
困ってる人、他にいくらでもいるのに。

650 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 22:29:25 ID:/4cf5nfP

リスクも考えずにマンションなんて買う馬鹿に何の救済も必要ないだろ。

651 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 23:22:17 ID:tsQwefrN

つか、金をかけるところを根本的に間違ってるんだろうな、住民。
家具や家電製品に金かけるより、ちゃんとした住居を選ぶだろ。普通。
目に見えるところに金をかけるって見えっぱりなだけだろ。

652 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 23:40:18 ID:aexlqdIg

豚切りすいません。

私福岡の者なんですが、今年の福岡西方沖地震で玄海島の方々は、みんな家を失ったんですよ…

家だけではなく、島民のほとんどの方は漁業に就いていらっしゃるので、一年のうちで一番稼ぎ時に大変な目に合われたのに…

ヒューザーの住民にムカムカしてます。

653 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 23:42:43 ID:a7q+0Okk

他に欠陥住宅つかまされて苦しんでいる人は大勢いるのに、
どうしてこれらのマンション住民だけが特別優遇されるのかサッパリ分からん。
税金投入する必要あるの？
一般の欠陥住宅だって検査機関をスルーして建てられた物なんじゃないの？
最初は同情的だったけれど、段々数も増えてきてキリがないし、
今回のマンション住民を救済するなら他の欠陥住宅被害者も救済しなきゃ
不公平だし、税金投入して欲しくないな。
詐欺にあった運の悪い人達という事でオシマイ。

本来その程度のモノ（税金から恵んでもらえるなんて、とんでもない話）なのに、
被害住民の意識の低さは見ていて本当に腹立たしい。

654 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 23:42:56 ID:wHFMkgGx

>>652
被害にあってない私でも相当ﾑｶﾑｶきてるのに、
震災被害にあわれた方の気持ちはもう…。言葉にできないよね…。

税金の投入の仕方が絶対おかしいよ。

655 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 23:48:06 ID:HKUhZc0P

645
なんですか、それーっ！！
中越地震にあいましたが、住居は個人資産で
何も支援が無いのに・・。
ヒューザー住民も仮説住宅で良いと思う！

656 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/21(水) 23:57:26 ID:j/iQ6el7

>>649
あれ見て「なんだこの低脳女は」って真面目に思ってしまった。
うちは転勤族で社宅は避けてるから、毎回自分達で転居先を
探さなきゃならない。もちろん旦那は平日仕事で子供もいる。
しかも転勤先は土地勘なんてある訳ない海超えた向こうの県
だったりする事もザラ。それでもなんとかネット展開してる
不動産ネットや、その所在地周辺の不動産屋をぐぐりまくって
電話かけてＦＡＸ駆使して私1人の力でなんとか探し当ててるよ。
毎回2週間弱で。遠いから下見はほぼ毎回無し。
なんで首都圏なんて便利な土地に住んでて下見にも行ける
環境なのに行動起こさないのは理解できない。

657 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 00:11:44 ID:u/AH6pW/

>654
実は私ガードマンやってるんですが、地震の当日からガス漏れ工事や倒壊の恐れのある住宅の警備してました。

それだけでも、様子を見に来られた住民の方は落ち込んで声もかけられらいくらいだったのに。

少なくとも私の友人達は、ヒューザーの住民に良い印象はありません！

658 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 00:19:05 ID:h8B00qFZ

阪神大震災では、家が倒壊したり親が失業したりして
大学や高校を辞めた子が続出したって新聞で読んだ。
偽装マンション住民は「自分達は何も悪い事をしていない。
だから今回の件で少しでも自分達の生活レベルが下がるのは
許されない事だ」みたいに考えてるみたいだけど、
阪神大震災で学校辞めたり生活が崩壊した人達はそれでも
その運命を受けいれざるを得ない状況で生きてきたんだよ。
「不公平なのは百も承知。承知の上で自分達だけは助かってみせる！！」
みたいな醜い必死さが見えすぎてうんざりする。

659 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 01:36:56 ID:CQoWP308

奥様、自民党にメールしましょう。
ヒューザーオジャマの証人喚問をしないなんておかしいですよ。
犯罪者は糾弾すべき。
このまま黙って税金が使われるなんて許せません↓

http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html

一番上の「総合」というところをクリックするとメールフォームが出ます。
ここで文句言ってても始まらない。
みんなでメールしよう！！

660 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 01:50:15 ID:GSvH/7Ai

ヒューザーのマンションというのは、
他の会社に比べるとやはり低価格だったの？

こないだＴＶで「被害者」を見てたら
「仮住まいに借りた部屋の広さは60％しかなくて、家具が入らない」
「同じ広さの部屋を借りると家賃が・・」みたいな事を言ってた。

賃貸より安い分譲マンションなんて、最初から怪しいとは思わなかったのかと。

661 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 02:44:31 ID:SXrTPBej

「市営じゃ家具だけでいっぱい」って
市営に住んでる人に失礼じゃないか？
もともとありえない安物件で「絵に書いた餅」みたいな生活
してたんだから家具なんて売り払えばよかろう。

激安だったから買えたのにあくまでも自分達は“100㎡以上に住むプチセレブ”と思い込んでるんだろうね。
人間一度、勘違いすると治らないんだな･･･。

662 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 02:49:17 ID:pKGyJbKs

だいたいさぁ安物件おかしいと普通思うでしょ？
飛びついたのがいけない、自業自得w
震災にろくに支援しないで、安月給のなけなしの税金使うんかい！
ふざけんな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

663 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 02:59:02 ID:ZLoPlUd3

震度５以上の地震とかめったに起らんし
そのまま住んどけばいいヤン
必ず倒壊するとも限らんし

664 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 03:04:39 ID:XPqFD2nI

法的な観点からも、責任の程度は
騙した売主＞＞騙された買主＞＞第三者
のはずなんですねどね。

「騙された」ことは、売主には主張できても、
第三者からみれば、「過失」なんですけど.....。

北側国交相は、あほですね。
創価だからしかたないのか。
次回の選挙は、層化つぶしの方向でいきますよ。

665 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 03:12:16 ID:B/fU0+Ng

マスゴミが北側・層化の責任を全く追及してないところに腹が立つ
結局、蓄死等マスゴミの連中は層化が怖いんだろうね
拉致問題の時も「在日や政治化の圧力があって報道できなかった」なんて抜かすし
何がジャーナリズムだよ

666 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 03:35:08 ID:tlcmp1/8

さるさる日記 - きっこの日記
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

>飯島秘書官から、テレビ局や新聞社に「犯人探しの報道はやめろ」と言
>う内容の圧力があったので、テレビや新聞では内河の名前を出すことが
>できませでした。
>
>今回の事件の一番の問題点は、「自民党によるあからさまな口封じ」で
>す。たとえば、１４日の証人喚問で内河に数々の証拠を突きつけた民主
>党の馬淵議員によれば、１４日の証人喚問後に民主党が総研の四ヶ所猛
>などの証人喚問を要求したのにも関わらず、自民、公明は「もう証人喚
>問や参考人招致の必要は無い」として、このまま終わらせようとしてい
>るのです。
>
>日本ＥＲＩは国交省とベッタリと癒着しており、これ以上捜査が進むと、
>２年前の今宿ダイアパレス事件などについてもすべてが明らかになり、
>自民党の議員や国交省の官僚からも逮捕者が出るような事態にもなりか
>ねません。そのために自民党は、必死になって問題を収縮させようとし
>ているのです。
>
>今回、自民党と国交省が絶対に守りたかった総研、内河が出て来てしま
>ったため、今、大慌てで問題を縮小しようとしているのです。

667 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 03:39:52 ID:JQGrUfBg

まだオレオレ詐欺に振込んじゃったオバーサンのが、何倍も同情できるな

668 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 04:11:50 ID:xZzAgHJx

必死で集ってる人達って、見栄張って広さ重視で
ほとんどローンで買ったような人ばかりだろうし、
今回の事が発覚しなかったとしても、騒音とか修繕とか
何かあるごとに絶対トラブってただろうな。

669 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 04:20:53 ID:XPqFD2nI

>>667
激しく同意!!　
ただし、住民もあほだが、この序列はまちがえんなよ
騙した売主＞＞騙された買主＞＞第三者
（層化、在日）　（住民）　　（一般国民）

670 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 04:28:15 ID:gL2NT159

安くない物件でもこれから欠陥出るかもわからんよ。
つか、ヒューザーのやつは欠陥見つかってないのも安いんじゃないの？

671 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 07:25:41 ID:1H9v4PIy

他の欠陥が見つかった場合もやっぱ税金が出る羽目になるだろうね。
偽造してもバレない制度がおかしかったんだから。

672 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 08:08:03 ID:BGDS92t9

破産申し立てでヒューザーを逃げられないようにして、ガッポリお金を巻き上げようって事ね・・・
全くどこまでがめついんだか。ε- (´ー`*)

673 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 08:40:33 ID:xN8PAZ1o

>>672
対策委員長｢1円でも多く･･｣と話してたけど、

取立て屋か?

674 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 08:51:34 ID:iWysnMbT

破産しても自己資産までは奪われないからね。

675 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 09:05:32 ID:P8D6bjZ8

>飯島秘書官から、テレビ局や新聞社に「犯人探しの報道はやめろ」と言
>う内容の圧力があったので、テレビや新聞では内河の名前を出すことが
>できませでした。

そう、飯島秘書官について昨日少しｸﾞｸﾞってみたけど、
マスコミの報道規制すごいらしいね。逆らうと官邸からもう情報をもらえなく
なるし、マスコミにおいしいネタを教える代わりに重大情報は報道するな
と釘を刺す。
今回マスコミが他の欠陥住宅被害者に対する対応と比べたり、
欠陥ホテル、欠陥賃貸マンションの対応と比較したりしないのは、
そのせいかも知れない。

676 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 09:11:41 ID:j85A+iHo

sage
>>656
うちも転勤族です｡今年4回引越ししたよ｡(これも異常か･･･?)
うちの場合は子梨だからまだいいけど､同じ会社の子蟻さんも妊婦さんも､奥さんだけで
引越し作業全てこなしています｡しかも旦那は先に新しい赴任先でホテル住まいだから
次に会うのは引越しの当日とかなんですけど･･･｡
A子さん､残念ながらみてないけど､前から「クリスマスが」とか「餅つきが」とか
言ってる人の発言聞いて「は?」と思ってたけど､ここでA子さん発言聞いてマジ切れです｡
しかもうちの上の階の小さい子ども､一日中走り回っててうざい｡これ3人でやられたら
階下の方･････気ぃ狂いそう｡

677 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 09:31:07 ID:NRIq8bG+

>>664.669
禿げ同。
ずっと違和感をもっていた。
騙した小嶋が、全部騙されたざるイーホームズの責任だと主張するのも
盗人何とかなのに、
それにあっさり乗っちゃう北側が馬鹿というか確信犯。

678 ：676：2005/12/22(木) 09:35:58 ID:j85A+iHo

sage間違えました･･･｡

679 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 09:40:26 ID:NRIq8bG+

テレ朝、変更番組で世論操作。
全部検査機関が悪い→住民は気の毒な被害者→国で何とかしろ
イーホームズに見方するわけじゃないけど、検査機関の責任を過大に
追求しすぎることが、住民への賠償に繋がるから油断できない。
二重ローンったって、まともな建物たてたら、建設費が倍はかかるんですから。
住民は本当は｢三重ローン｣を払わなきゃいけないんですよ。

680 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 09:47:42 ID:16DLjx4j

このスレもなんだかなー
そこまで思わないな。

681 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 09:49:26 ID:SXrTPBej

イーホームズは検査書類を見てないに等しいと思う。
右から左に流すだけ。
しょうがないよね、検査会社っても天下りしかいないから。
民間がやろうとお上がやろうと中身（やる人間の質）は一緒。

飛びつく買い主がバカなのはもちろん
業界のシステム自体もボロイ。
日本は土建重視だからな。
インチキして儲けた金はやっぱり身に付かないね。

682 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:11:48 ID:oo7YD0QP

税金投入反対！

まずは当事者同士で裁判してから、その後で公的援助を考えればよい！！

683 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:15:25 ID:gRy2mMHX

どっかにｲﾀｲ住人まとめｻｲﾄないですかｗ

昨日ふと見ていたテレビで、建築士の人がヒューザーの部屋を見て、
「あるはずの柱が無い」と言っていて、それを聞いたその部屋の住人が
「なんで柱入れなかったんですかね？入れたら買わないって訳じゃなかったのに」
とか言ってた。
この人、そこに柱が無いからその値段だったって認識は無いのかと思ったよ。

684 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:20:48 ID:UCylhauZ

子供が前のおうちに帰ろうって、泣くんですよ。。って。
子供はそういうもんじゃ。私も引っ越すたびに、前のおうちに
帰りたいって思ったよ。でも親には言えなかった。
だいたい、家族みんな揃って元気なだけでもありがたいと思え。
親も一緒になって泣くな！見苦しい。

685 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:24:02 ID:cqlQhF+G

昨日の年子子持ち主婦の偉そうな態度に腹立ったー！
狭い所に引っ越したら家具が入らないとか
１５０平米を何気に自慢。
あんなマンソン買った自分達に反省はないのか？
市内だけど誰が見ても胡散臭い安さだよ。
友人地域のヒュ―ザーマンソンは以前から不動産屋友に
絶対買ったらダメって言われてたそう。

686 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:24:40 ID:SXrTPBej

私がメソメソ泣いてたら
（３歳児ぐらいの）子供が「パパにイジメられたの？ぼくがやっつけてあげる」
って言うんです・・・・・

とまた感情に訴えてたけど
だから？ハァ？って思った。

687 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:25:12 ID:NRIq8bG+

>>683
柱がないのが気にいって買ったんだよねｗｗ
普通の間取りのマンソン買った人小馬鹿にしていた住民さんが多かったしね。

こういうの補償されたら、ちゃんと考えて、普通の間取りのマンソン買った
人の努力が馬鹿みたいだね。

688 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:25:57 ID:gRy2mMHX

>>684
そうだよねｗ
子どもってそう言うよね。うちも１回しか引っ越し経験無いけど、
引っ越した後何度も「前のおうちの方が良かった」とか言われてへこんだよ。
前の家より広い家に引っ越したんだけど・・・ｗｗ
ヒューザー物件に引っ越した時は、子どもは何も言わなかったのかと聞きたいｗ

689 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:29:22 ID:6SejeYsi

>>683
旦那が探してきた転居予定のマンションの、梁が出っ張っているのが気に入らないと
梁をバンバン叩きながら、ふて腐れていた奥がいたからね。
（理由は家具が入らないから）

もうさ、最初からバカなのよ。
何故柱があるのか、梁があるのか理解してないの。

690 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:29:44 ID:WzQ/JUDH

>>681
システムに不備があることは否定しないけど、偽装を見逃したのは自治体も他の民間検査機関も
同じなのに。

>イーホームズは検査書類を見てないに等しいと思う。

これは言い過ぎじゃないですか?
藤田氏がＴＶで示した書類に問題点について建築士を呼び出し、問題点について問い質していた
実態が記録されています。
マンションであれば３週間以内に確認を出さなければならない(木造はもっと短い)という事実も考慮
すべきではないかと思います。
建築確認のような公的サービスに完璧を求めることに無理があると思います。

今回のケースで税金投入して何の法的根拠もないまま支援が行われることは法の下の平等に反
しますよ。

691 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:29:57 ID:7+eRSMjT

>>686
>パパにイジメられたの？
ﾜﾛﾀ。
こんなところで夫婦仲の悪さを晒してどーするつもりなんだｗ

692 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:38:31 ID:SXrTPBej

単価10万ぽっちの仕事じゃ手抜きたくなる気持ちもわかるけど
検査聞機関がハジかないとどうしようもないでしょ。
何のための検査なのよ。
数字を操作してたって図面を見れば鉄筋スカスカなのは
素人が見ても一目瞭然。

天下りがやらかした事だから税金で尻拭いなんて
２重３重の税金の無駄遣い。
業界自体が腐ってて他にも偽装は山ほどあるんだから
いちいち税金投入してたらキリがない。
全て個々の自己責任でやってもらうしかないでしょ。
仮家を提供するだけで十分。建て替えなんてとんでもない。

693 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:41:38 ID:oyAyMrwL

>>690
いや、実際ザルでしょ。
地震どころか建物自身の重さに耐えられないのとかもあったよ。

694 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:44:10 ID:oyAyMrwL

他で通らないやつもイーホームズでは通るとか言われてたらしいし。
藤田は何で自分のところに依頼が来ていたのか考えるべきだね。

695 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:55:30 ID:kILi0yRi

さっきテロ朝で、他の検査機関の技術屋さん？が、姉歯の構造計算書類を偽装を前提として
検査しても３～４日かかるみたいなこと言ってなかったっけ？
機械的に検査してただけの検査機関の責任って、テロ朝ﾒﾑﾊﾞｰが青筋立ててガナリたてるほど、
そんなにものすごく重いとは思えない。
まさかこんなことをするヤシらがいるとは想定外、だったろうと思うし。
国の認可があるから、と、国に責任押し付けようとしてる気がしてならない。

696 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 10:58:58 ID:es1R/cNV

>まさかこんなことをするヤシらがいるとは想定外、だったろうと思うし。

想定してないのが落ち度なんですよ。

697 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 11:00:05 ID:qbq9vQT2

藤田ｽﾚがあんまり痛いんで笑える

698 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 11:00:38 ID:SXrTPBej

だったら検査機関なんて始めからいらないことになるじゃん。

699 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 11:05:01 ID:kILi0yRi

>>696
落ち度がないとは言ってないよ。
ただ、悪人度は、内河≧木村≧ヒューザー・姉歯＞検査会社＞国
こんな感じだろうと。
これを契機として、検査システム変えていけばいい。

700 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 11:11:10 ID:oo7YD0QP

ヒューザーのマンションが問題になる何年も前から、
欠陥住宅や悪徳リフォームが社会問題になってたど。

うちの親友の親父さんが某代議士に騙されて、4000万の戸建購入費を持ち逃げされたけど
誰も手助けしてなかったし国は言うこと聞いてもくれてなかった。
4人家族だった一家はそれぞれアパート暮らしを転々としたけど、
自力で立派に立ち直ったよ。
税金で助けてくれなんて、これっぽっちも思わなかったと思う。

なんら非の無い国民の命の税金で補填しようなんて甘い。

701 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 11:11:50 ID:es1R/cNV

あんだけスカスカの鉄筋が出てきてるのに
初めに言われていた巧妙に偽造されていたなんて言い訳をまだ信じてるの？
イーホームズは仕事してなかったんだよ。

702 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 11:13:30 ID:wQBC8DjU

>>700
欠陥住宅は建設会社の責任だから。

703 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 11:22:08 ID:WzQ/JUDH

>>695
専門部会の人達が姉歯が使ったのと同じソフトでどうやったら偽装ができるのか
ずっと調べているけど、いまだにどうやって偽装したのかわからないといっていた。
ソフトの不備を突いた偽装を見破るのなんて現役ばりばりで入力しまくっていた人
でしかも結構ミスの多い人位しか見つけられないと思う。
幾ら専門家でも実際に日常的にそのソフトを使っていない人が幾ら探しても無理。

住民を擁護したいんだろうけど、住民バッシングが続くと必ず銀行叩きとか特定の
相手を叩く人が続いて現れる。ε- (´ー`*)
今度は藤田氏一人を悪者にしたいの?

704 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 11:27:52 ID:L8dO1Ed3

偽装の手段は判らないのと、設計図が間違ってるのが判らないのをごっちゃにしてるな。

705 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 11:32:29 ID:SXrTPBej

>703
ｿﾌﾄの改ざんだなんだ言ってるけど
坪単価や短い工事期間を見ておかしいとは思わなかったのか？
あと誰も住民の見方なんてしてないと思うよ。
藤田側の言い訳ばかりじゃん・・・

どこに一番責任があるっていうか
当事者それぞれが悪い。
＞これを契機として、検査システム変えていけばいい。

そんなの当たり前。起こってしまったからといって税金投入して
解決するのは間違い。

706 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 11:36:36 ID:SXrTPBej

見方×→味方〇

707 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 11:41:25 ID:kILi0yRi

>>705
だから当事者それぞれが悪いのはわかるけど、その責任(過失）の度合いによって、
各々の賠償額やら求償額やらが違ってくるわけでしょ。だから順位をつけたまで。
住民側から見れば、一番責任があるのはヒューザーだろうけど。
で、検査機関の過失・責任は、わかっててモロい建物作った奴らに比べれば
それほどのもんじゃなかろうよ、と思ってるだけだよ。
税金投入して解決するのが間違いなのは同意。

708 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 11:50:09 ID:KYlNKZ/n

ヒューザーより検査機関のほうが悪いんじゃないの？

709 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 12:01:36 ID:WzQ/JUDH

耐震計算偽造：府内２ホテル、強度基準下回る　震度６強で倒壊も　／京都

　一連の問題が浮上後、府が建築確認申請書などを再審査していったん「安全宣言」を出したが、
今月２日、構造計算書の再計算でデータの改ざんが判明した。
　府は５日に学者や建築士らによる検討委員会を設置。現地調査や設計図面などの再調査を行った結果
▽窓を壁と見なして外壁の開口比率を偽装▽はりでつないだ２枚の耐震壁を、開口部のある１枚の耐震壁
として強度を計算▽ソフトによる構造計算時に発生する警告表示を構造計算書から削除――などの手口で
構造計算書を改ざんしていたことが分かった。耐震強度は基準値の３６～６８％しかなく、震度５強程度の
地震で下層階の耐震壁が損傷、震度６強で１階の柱や耐震壁が大きく損傷し、倒壊する恐れがあるという。
　田中委員長は府庁で会見し、「耐震壁でない壁を耐震壁とすることで強度を偽装し、鉄筋量を減らしてコスト
を削減しようとしたのだろう。通常は考えない偽装であり、一般的に見抜くのは難しいのではないか。
再計算すればすぐに分かる証拠を残した犯罪であり、理解できない」と話した。【沢木政輝、野上哲】
１２月２１日朝刊（毎日新聞） - 12月21日17時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051221-00000198-mailo-l26

>再計算すればすぐに分かる証拠を残した犯罪であり

それがどれほど手間が掛るのか考えてみればどれほど偽装を見抜くのが大変かわかると思う。

>>707
禿同。

悪徳業者をのさばらせるのは愚かな消費者。法律は常に後手に回るもの。

恐いのは大手デベロッパーのプレ・キャストを使った工法のものは別として、中小デベロッパーの従来の工法
の激安物件。ちらしも多数見かけたし、これらの物件に偽装が発覚したらどうするつもりなのか？

710 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 12:14:42 ID:WU2iafh4

姉歯氏関連マンションの偽装手口は３種類/横浜市調査
ttp://www.kanalog.jp/news/local/entry_16578.html

偽装手口を探せ状態だからこそ、見つけることが出来たんだろうと思う。

まぁどこが悪いかなんて愚問だよ、関わった人達みんなが大なり小なり、、、だからね。
この問題の発端は某大臣の「これは単に民民の問題じゃありません」発言からだと
個人的には思っているよ、そこから物事の順番が違ってきたと。

711 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 12:24:00 ID:WzQ/JUDH

>>710
姉歯がNHKで手口の一部について詳細に明かしていますしね。

712 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 12:28:38 ID:L5npnYTB

>700
>うちの親友の親父さんが某代議士に騙されて、4000万の戸建購入費を持ち逃げされたけど

なにその極悪代議士

713 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 12:44:02 ID:YyZgYET/

>703
ﾃﾛ朝に出てた人は同様と思われる偽造の方法でさくっと出力してたよ。

あのソフトは評価ソフトも兼ねてるので駄目なら駄目具合も出力できるように
なってた。
不備って言うよりは汎用性の高いソフトの悪用だよね。
基準数値は自治体ごとに違うそうだ、だから変更できなきゃ使えないし
建築事務所はいろんな場所の設計請け負うから…。
計算はかなり速く出力されてたから、構造設計書を元に再計算して
無作為にいくつかの個所を比較すればすぐに解りそうだった。

確認期間のオジサン達が3～4日かかるって言ってたのはソフトでの
再計算とか考えないであくまで書類上だけでの確認って話なのかと思ったよ。

714 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 12:50:20 ID:UWV78lVS

まだ、鉄筋入ってるだけマシじゃん。
鉄筋入ってないマンションこそ問題だろう。

715 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 12:52:01 ID:Kob42wVq

藤田スレきもすぎ。

716 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 12:55:38 ID:xScXkMBX

なーんか、与党はうさん臭いね。
住民はこの辺のところも叩けばいいのに。

717 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 12:59:12 ID:SXrTPBej

もし阪神大震災が昼間に起きていたら
ぐちゃぐちゃになったダイエーの中で死んだ人は
誰が補償してくれたんだろう？天災だから何もなしか。
昔の建物も手抜きや違法建築だらけだと思う。

718 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 12:59:20 ID:6SejeYsi

>>710
そそ。
公安の沓掛さんが「民民の問題」と言い切ったのに
北側の発言からおかしくなったと思う。
さらに北側とヒューザー小嶋の考え方が、
税金を使って建替えるという、ドンピシャ一致だったのにも驚いたわね。

719 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 13:01:21 ID:xfg24/fM

ヒューザーには金はいかんでしょ

720 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 13:16:41 ID:jTyLedEw

>>700
＞うちの親友の親父さんが某代議士に騙されて、4000万の戸建購入費を持ち逃げされたけど
＞誰も手助けしてなかったし国は言うこと聞いてもくれてなかった。

親友の親父さんは、4000万だまし取られて国に助けを求めたの？

721 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 13:27:21 ID:8z5NUiZ9

>>716
あの住民達が金づる怒らせるようなことしないと思う

722 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 13:35:22 ID:Kob42wVq

なんでさー公明層化は追求しないんかなー

723 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 14:20:33 ID:2fF00NMf

>>722
公明との連立が切れたらマジで参院で議席数が足りない

724 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 14:21:47 ID:APkArtFq

住民代表の人が元ﾌｼﾞtvの吉澤ｱﾅに似ている件について

725 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 14:31:58 ID:DGm7DnYh

許せない

726 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 14:38:40 ID:xScXkMBX

あたしゃ怒りの矛先が
姉歯→小嶋→住民→自民になりつつあるよ

727 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 14:39:03 ID:SevgotNv

>>722
自分達にやましい事があるから
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-19/2005121915_01_2.html

728 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 14:42:28 ID:kILi0yRi

さっきちらっと見たテレビで、小梨の夫婦住民がうつってた。
今の２/３の広さで家具が入りきらないから倉庫へ、って言ってたけど、
子供もいないのにすごいなー。
趣味のものが場所取るのかな。
この人たちはそんなにおかしな人ではないなと思ってたけど
マンション１階なのにバーベキューしたのが思い出って言ってたから
やはりちょっと変な人かもしれないｗ

729 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 14:51:33 ID:Kob42wVq

>>726
はあ？
なぜ公明にはいかないの？自民が甘いのは腹立つけど公明スルーの
マスコミに腹立つけど。

730 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 14:52:29 ID:7+eRSMjT

今職場に万村の広告冊子が来たんだが、
江東区のマンション、70m2で4000万円台よりと書いてある。
その冊子にある万村で一番広くて安いのが、志木の107m2が5000万円台
ってやつのようだ。
志木でその値段なのに・・・

731 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 14:59:08 ID:euBb1jKj

うちの近所に2400万で45坪の中古(築5年）2台分のガレージ付き一戸建のチラシが入ってた。
まあ都内への通勤に1時間近くはかかる千葉県の某市だけどさｗ
都会のﾏﾝｽｨｵﾝは高いね。

732 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:05:42 ID:NRIq8bG+

結局、今まで誰一人、構造計算の偽造には気がつかなかったってことでしょ。
イーホームズじゃなく、エリでも自治体でも、同じことだったと思うよ。
渡辺氏は経済設計の専門家だから、気がついたわけだし。
まあ、最初に疑念を抱いたのはグランドステージ稲城､と川﨑を施工した志多組
なのかな。川﨑の設計がアトラス氏だから。

検査機関はずっと工事中1軒にへばりついてるわけじゃないし、
今の建築確認の概念はおもに形態的なものが法に違反していないか
チェックする程度ものだと思うよ。
建蔽率とか照度とか耐火基準とか。
そんなに中身まで踏み込んでみていないでしょ。
内容に関する事は住宅性能にゆだねられたわけだし。

今後はこういう怪しげな業者をチェックする機能を強めるべきだと思う。
参入の資格を厳しくするとか、販売戸数に対する資本金をチェックするとか。
国が公的支援などと言わなければ、住民には気の毒だけど、
マンションを買う人達には良い勉強の材料を提供してくれたのにね。

733 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:09:07 ID:4AurQl37

怒りはわかるけど「４０平米の団地なんかに引っ越せない！」
という発言はやめた方が言いと思う。
他人に援助をお願いする時にはそんな態度では駄目です。
cf)イラク３人衆の親兄弟

734 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:21:56 ID:CQoWP308

>>733
実際そういう４０平米の団地に住んでる人だっているわけだからね。
失礼極まりないよ。
そういう人たちが払ってる税金からも助けられる予定なのに。
これじゃ暴動おきそうだよ。

735 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:26:00 ID:pPz9i7MV

暴動なんか起きないでしょ、ここは日本。
日本人はそんな民族じゃないよ。

ちょっとなんだかなーと思っても、
やっぱり被害者お気の毒と思ってる人がほとんど。

銀行に公的資金あれだけ投入して
銀行の今期黒字は過去最高。
みずほもあれだけぽしゃっておいて、利益吹っ飛んだだけですんだし。

暴動とか言ってる人、本当に日本人？

736 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:27:30 ID:GEEujppw

>>732
私も思う。
検査機関は今まで機能していなかったのに
高い検査料はとっていた…っていうこと。
ハンコ押すだけなら私にも出来るわ!

737 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:31:17 ID:NRIq8bG+

>>710.718
北側の民民でない発言から全てがおかしくなったというのは
はまっくその通りだと思う。

当初はだれもこのような展開になるとは思っていなかったと思うが
北側はかなり早い段階から民民とは言えないと言ってたので、
危惧してたら、
あっさり住民と面会し、瞬く間の決断。
北側が国交省じゃなければ絶対ありえない事。

やはりこれが、このままと通ったら、衆愚政治の極みだ思うよ。

小嶋と北側とそれに住民の考え方が全く同じなのに、驚いたｗ

738 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:31:57 ID:ylLlcMC8

所詮はみんな「安物買いの銭失い」だよね。

変な物件買ったあんたが悪いんだから、国にまで文句言うべきじゃないよ。図々しすぎ！

739 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:35:57 ID:YU2635yG

>>737
民民…最高裁の判決が影響しているんだろうね…

民間の検査機関での誤りは、行政が責任を取る、だもの。

被告の横浜市は、抵抗していたようだけど。
民間検査機関の存在って何？
金儲けはするけれど、誤った際の処理は行政が行なう…
単なる天下りのため？

740 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:37:08 ID:LHOKGv+G

だって、組閣前から小泉さんに「国土交通相の椅子はまた創価公明党の北側におねが～～い♪」っておねだりしてたじゃん＞イカンザキ
その頃には、創価内部でこれは抑えておかなければ大変な事になると踏んでたのだろうね。
こんなのどう見たって創価の出来レースでしょう？
どこのマスコミも言わないのは、いかに信濃町ベタベッタリかという証明だよね。
あとは、マンソン住民の創価率がどれ位かだよね。
多分５０パーは行ってるとｵﾓ

741 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:41:24 ID:NRIq8bG+

検査機関を民営化したのは業界からの要望だよ。
その頃はマスコミの意見も大半も、早く民営化しろだったよ。
お役所叩きでｗ

742 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:47:50 ID:LHOKGv+G

層化の平和会館だの文化会館だののビッグビジネスもらう為に、業界はもう既に創価の掌中だったよね。
そこら辺からすでに出来レースは始まってた。
ヒューザー他大手建築会社は、創価大新卒者の引き受け先になってるし。
ハイハイ出来レース出来レース。

743 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:49:29 ID:LHOKGv+G

age

744 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:51:29 ID:/T5tgiX4

この事件って関東以外はあまりニュースとかになってないの？
震災にあった人達があんまりギャーギャー言わないから不思議
なんだけど。

745 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 15:52:29 ID:NRIq8bG+

うちは擁壁上の家なので、擁壁の図面と構造計算書を施工したとこから
取り寄せて大事に保管してるけど、
凄く分厚い書類で、うちを建てた大手ハウスメーカーでも
それを読みこなせる人は支社に一人しかいないといっていたよ。
ハウスメーカーの設計って殆んどが間取りとかデザイン要員だし。
建築確認で専門の人員をたくさん配置してそこまで見るべきかは
難しい問題だと思う。

746 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 16:13:39 ID:a55vO9SN

>>739
階段マンションの件なら全く違うと思うんですけど・・
あちらは肉眼で子供でもわかるわけで、高さ制限の趣旨にも反しているのだから。
今回のように専門家でも中々発見が難しい巧妙な偽装とは比較できないですよ。

ただ、あの判例が公明党にとって都合が良かったというだけ。
左翼とか人権団体等がよく使う手法と全く同じだと思う。

747 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 16:15:16 ID:YyZgYET/

>744
ν速には結構居たよ。
取材に行かないだけだと思う。

748 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 16:36:40 ID:/BnUxoOm

産経新聞
グランドステージ住吉住民代表　八住庸平
自身でもふと考えることがある
「もし自分が当事者でなかったら『個人のマンションの話に税金を入れるのは
問題だよね』と軽口をたたいていたような気がします。」

軽口ですって。
いちいち腹が立つ。

749 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 16:38:59 ID:YU2635yG

>>748
本音が出てますね＠軽口

750 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 16:45:57 ID:2TuapQ6T

>>748
この記事見ました・・・
確かこの人の部屋は１７０㎡、ローンが５０００万って書いてありませんでした？
１７０㎡ってめっちゃ広いやん!!!って思ってしまいました・・・

751 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 16:51:04 ID:YyZgYET/

怖くて外出できないって記事も出てるのに
毎日毎日よくこう神経逆撫でするようなコメント出せると思う
少しは黙ってられないのかね

752 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 16:51:51 ID:LHOKGv+G

あのデブの代表？

753 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 16:52:25 ID:/BnUxoOm

しかし産経もワルよねぇ。
「『・・・・』と言ってたかもしれません」　くらいに変換してやればいいのに。
軽口ってそのまま乗せちゃうなんて。

754 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 16:55:39 ID:6SejeYsi

>>753
偽造・捏造をしてはいけませんｗ

755 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 17:06:24 ID:QNrcByiY

うへー
軽口ってww　　カルトのクチが何言ってんだか

756 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 17:12:57 ID:I8Uz6I8E

「立場が360度変わった。」って言った人ってこの人じゃなかった？＞八住

757 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 17:26:31 ID:YyZgYET/

元に戻っちゃってる事にすら気づけない程混乱中なんだよw

758 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 17:41:15 ID:ATfiTlpZ

支援金には、豚が言うところの「軽口」たたいてる人間の税金も入ってるんだよね？
オマエは一体誰の世話になると思ってんだ、ボケが。
さっさと自己破産しろ。

759 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 17:44:02 ID:ATfiTlpZ

そもそもテレビに出て来る住人の言動が酷すぎなんですけど。
「国民の皆様の血税を使わせていただきます、ありがとうございます」
のひとつでも言やぁこれだけ叩かれる事もなかっただろうに。

760 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 17:45:07 ID:LHOKGv+G

バカなブタは飛べないブタだ。

761 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 18:01:14 ID:NRIq8bG+

頭悪いのに持って回ったような表現を使うのが住民さんの文章の特徴。
例のブログの主とか。

762 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 18:34:37 ID:Yr6KHQZI

大人はずるい。
子どもは勉強しないで、テストで点数が悪いとおこるくせに、
おとなが勉強しないで、だまされると他人にせがんでくる。

と温室育ちの僕は思いました。

763 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 18:43:34 ID:lwBwbMKQ

>>759
昨日のA子さんみたいな人はTVに出ないほうがｲｲね。
他の住民が迷惑だよ。
大方の住人はまともな人だと思うよ。ｶﾜｲｿｽ。

あと、国の責任もないわけではない　という理由で住民に税金使うなら
ホテルはどうして対象にならないんだろ。
ホテルもおんなじじゃあ。

764 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 19:18:23 ID:fe/8Hv1f

川崎のヒューザー住民は「家賃補助３分の２じゃ足りねーぞゴルァ！」
「敷金も出せや！」「優良な不動産屋紹介しやがれ！」ということで
川崎市に陳情しに行ったらしい（ＮＨＫのニュースでやってた）

これもやはり市議会議員にＳＧがいるから？
川崎市も都知事のようにガツンと言ってやらないと
住民ら図に乗ってどんどんタカってくるよ・・・。

765 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 20:00:55 ID:k+dIsROL

>>763
ホテルの方が可哀想な気がする。全く生計の手段がなくなるわけだし。
マンションの人はとりあえず勤め先がある限り、給料は入ってくるで
しょ。

766 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 20:11:25 ID:5csfYqYi

うちの子は障害児なんで、福祉のお世話になって
生きていくことになるんだけど、この件にどんどん税金を
投入してると、やっぱり一番先に削られていくのは福祉だよね。
配偶者特別控除もなくなって、いただけていた手当ても支給され
なくなった。
障害者自立支援法で、療育センター（障害児向けの幼稚園みたいなとこ）
の費用も倍以上になるらしいし、不安でいっぱいになるよ。

767 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 20:45:58 ID:rWa33sG5

>>766
介護保険の登場で、福祉の分野も悪い方へと変わっているようですね。

少子化だ、と騒ぎながらも専業主婦の母親は悪者になり、
しかも子どもが安心して外を歩くこともできず、
子どもとセットで行動が必要な時代…

階層化が進み、お年寄りなど弱者が生き難い世の中になっているようで…
寂しいですね。

そんな中、一部の声だけが通る…ハァ

お子さんが安心して暮らせるように、良い方法があると良いですね。

768 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 23:07:29 ID:LwjBv/ie

マンションすら買えない貧乏人どもが集まっているスレだな

769 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 23:16:42 ID:QFZ0j2/A

まともな人間なら
ヒューザー被害者みたいに地価無視の安普請マンションを衝動買いなんてしないわよｗ

770 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 23:40:44 ID:NRIq8bG+

>>764
溝の口の公明党議員がいるマンションだよね。
中央区が上限を２０万にするとか言うニュースが出たとき、
絶対他の住民がごねると思ったけど案の定だったねｗ
強欲だよねー。

ニュー速＋に中央区に電凸した人がいて、事細かに書いてたけど、
中央区で電話に出た人は、そのように報道されてるけど、実際はそんなに
出せないとか言ってたらしいけどね。

771 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 23:49:28 ID:NRIq8bG+

ところで、我らが慎太郎は最後まで頑張ってくれるのかねえ。
なんだか、都視再生機構による建て直しのプランは着々と進行してる
見たいで激しく気がかりなんだが。

慎太郎は都では建て直し支援は出来ないと言ってるから、
土地の自治体による買取や、共用部分の公的支援もできないはずなんだが。
国公省は特措法は考えず、北側の案で押し通すつもりらしいね。

772 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 23:52:00 ID:mjckQjW+

>>770
狂信層化の婦人部出身のこの女だろう

http://www.geocities.jp/r_okachan/

773 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/22(木) 23:55:09 ID:GY1PSFjr

>>768
こんな事しかいえないなんて可哀想。

774 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 00:12:08 ID:8/tAWcsw

小嶋さんが怒るのもごもっともな会社だよ、実際ね。

775 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 00:16:16 ID:omopD3IS

(12/22)「グランドステージ溝の口」住民、川崎市に要望書提出

耐震強度の偽装が見つかった分譲マンション「グランドステージ溝の口」
（川崎市）の住民らが22日午前、川崎市役所を訪れ、助成対象となる仮
住まいの家賃の上限の見直しなどを求める要望書を市に提出した。

国交省は仮住まい家賃補助について10万円を上限に月額の3分の2まで支援
することを決めている。だが、同マンション周辺の家賃相場が高いことから、
上限の見直しを求めた。住民側はこのほか、仮住まいの敷金・礼金など仲介
手数料の支援なども求めた。

http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index.cfm?i=2005122204374s8

776 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 00:33:27 ID:8/tAWcsw

>>766
私も重度障害者ですが、今回のことで税金を使うことに
反対ではありません。障害者の自分たちばかりが税金の
お世話になるのではなく今回の被害者の方たちも平等に
国の支援を受けられることが望ましいと思います。

777 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 00:39:48 ID:iQzpKnVZ

>>776
釣り乙

778 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 00:40:28 ID:II1zjmlN

>>775
ヒューザーの住民て、自分のできる範囲で金銭工面しようという考えが全くないのね。
揚げ句の果てに、狭いだの古いだの駅から遠いだの、上限上げろだの。
いっそのこと募金活動したらどうかしら？世論の見る目の厳しさを体験しないと、ますます図に乗ってしまう予感。

779 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 01:04:27 ID:XartBrBk

まあね、貯金が一銭もない人はそんなにいないだろうから、
自分のお金を減らしたくないだけだろうね。
人様に迷惑をかけないことよりも。

税金にたかる前に親はいないのかよと言いたくなる人もいるよね。
それぞれ家庭の事情もあるだろうけど、
結構親がお金もちそうな人もいるみたいだし。

780 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 01:09:19 ID:JZ4PYNNE

姉建サンバ

781 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 01:16:43 ID:LMx9u1tz

↑の住民に笑った。

建築士「あるはずの柱がない」、

住民「あったら買わないわけじゃないのに・・」、あったら、その価格で買える額じゃない。

買えない住民がほとんどじゃない？そんなあほな買い物する人たちの

いろんなレベル。

782 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 01:31:22 ID:LMx9u1tz

狭いなら、持ってる物をヤフオフで売れば良いのに。

今なら同情買いで高く処分できるー

引っ越し基金集めをお勧めしたい。まずは自発的に

小さなことから自力再建を起こすべきじゃない？

783 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 02:43:46 ID:p8KHjImg

弱者は生活しにくい。
だけど自分が弱者の立場になった時に、
弱者である事をアピって生きていく様な事はしたくない。
元気で自由なうちに力をつけて蓄えとかんとな。

784 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 07:57:31 ID:RhR4Gpu6

んだ。
恥を恥と思わない生き方はしたくねだ。

785 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 08:52:38 ID:0w9KB50K

自公による、このままの流れ。
・証人喚問実施：ここまで国会でやったからのアリバイ作り、だから地震とは別。
・石原都知事「特別立法を」：まさに特別、だから地震等は別

786 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 09:08:15 ID:7MJmBftr

は～やくこいこいだいじしん～

787 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 09:10:40 ID:2BiMkUef

＞陛下
＞最近、北陸地方を中心に各地を豪雪が襲い、各地に被害が生じ、
＞死者も出ていることに心を痛めています。遺族の人に心から哀悼の意を表したいと
＞思います。速やかに天候が好転し、人々が穏やかな生活に戻れるよう、そして、
＞負傷した人々が順調に回復していくよう願っています。

天皇陛下は耐震偽造ﾏﾝｿﾝ住民よりも、天災の被害者に哀悼の意をしめしています。
天災被害者にも税金使えよ。

788 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 09:57:14 ID:Ye0KWKWH

>>778
狭い駅から遠いってのはまだしも。古いって言ってるおばはんにはビックリしたね。
市営に行っても村八分ですよこれじゃあ。

789 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 10:15:31 ID:baTLiejz

今朝のスパモニに見ました？
内河健を可愛がって可愛がって可愛がり尽くしてきた実母が
阪神淡路大震災の家屋倒壊で亡くなったんだってさ
それなのに何故あのような・・・
なんかオカルト入ってきたような空気

790 ：こやもとかずき@関東Kitty：2005/12/23(金) 10:18:17 ID:q+EMVcPh

ジングルベルの曲を逆回転させて聴くと・・・
http://media.spikedhumor.com/8944/Jingle_Bells_Reversed.swf

こんなメッセージが隠されていたとは・・・

791 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 10:36:20 ID:RcYC44Gh

>>789
他の人にも母のようにしてあげたいって深層心理？

792 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 12:42:26 ID:avYhWleQ

既出かもしれませんが、ごらんになってない方に
「大嘘つきな古狸」
ttp://yu-net.info/swfup/viewswf.php/1656.swf

793 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 13:09:50 ID:0uAERw1t

>>790
　素敵なクリスマスプレゼントをありがとう

794 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 13:12:31 ID:91B/lGeE

>>790
他スレで見たけど、わかっていながらも、妙に冷静にどきどきしてしまった私。

795 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 17:50:10 ID:QdZ57XCo

>790
しっこちびった

796 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 17:57:22 ID:T1cxHzfz

>>790
心臓の調子がおかしくなったよ。
これも公的資金で治療してくれるんでしょうね。

797 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 18:04:14 ID:RhR4Gpu6

ヒューザー住人が>790を見る
↓
ビックリして椅子ごと後に引っくり返る。
↓
マンソン倒(ry

798 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 18:54:27 ID:piyvOnQf

文春で読んだけど、例のJR西マンションでは
結局８世帯のみが示談に応じたらしい。
あとの奴らは、あれだけ「もう住めない」と言っていたにも
関わらず、いまだに住んでるわけだ。

ヒューざー住民も、金が満足できなきゃ
出て行くつもりはさらさらないと思うよ。

それにしても川崎代表の
「そのうち自殺者が出る」
ってのはほんとにヤクザの言いがかりだな。
そんな脅しに金やるんだったら、
「本当に」生活苦で死んじゃった家の子供にやれよ。

799 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 19:19:03 ID:omD9o2/Q

ニュー速にあったﾏﾝｼｮﾝ住民がネットで中傷され・・・っていうスレ削除
されたね。ここも危ないかも。

800 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 19:47:18 ID:g/XruLRq

>>798
＞「そのうち自殺者が出る」
いや、２ｃｈ見てるとマジで出そうだ。
本当にやる香具師って自殺したいだの何だの言ってる香具師の
中ではほんの少ない一部だろうが、今よりは確実に増えると予想できる。

801 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 20:19:39 ID:OcXvVyd+

>>799
つか、住民もネットでの批判くらい流せよと思う。
面とむかって言われたわけじゃないだろうに。
露骨な嫌がらせがあるというなら話は別だけど。
例えば脅迫電話がかかってくるとか。

802 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 20:35:51 ID:g/XruLRq

>>801
ただ私らとしては、off会による区への運動は予定してもいいかなと思う。

803 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 22:01:01 ID:komIMoHv

北側国土交通相
「阪神大震災や新潟県中越地震のときと比べて、今回（の救済策）が手厚いとは思っていない。」
by朝日新聞

震災被害者と直接面向かっていってみろよ・・・。

804 ：素敵な旦那様：2005/12/23(金) 22:05:28 ID:46rurB46

>>790
まじでびびったｗ

805 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/23(金) 22:21:38 ID:3ifBv1dj

>>803
震災被害者が聞いたらぶち切れるね

806 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 00:36:56 ID:4m8iF6Mo

>>805
被災者じゃなくても、ブチ切れだよ。
新潟中越、福岡西方沖、水害被災者で仮設生活の方々の現状を目の当たりにしたら・・・贅沢言えた義理かよ

807 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 00:52:07 ID:rr6ljjdo

抗議メール、抗議メール！！

808 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 00:56:05 ID:Bf8U7jN6

もちろん書きました、抗議メール。ひでー話だよな。

809 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 00:57:39 ID:UGAZCrLQ

北側エラソウにーーー

810 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 01:22:46 ID:7xn1wkox

あいつら全員北朝鮮に強制送還。
喜び組みにでもなってろ。ヴォケ。

811 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 01:30:20 ID:0hDv7EEa

用意した都営住宅を「狭い、汚い」
挙句の果てには「あんなところに住む位なら今のマンションに居る」だの・・
こんな奴らに貴重な税金が使われるのかと思うと腹が立つ
こういうのより災害で家を失った人達が優先されるべきだよ・・

812 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 01:37:34 ID:f30uUYNm

>>810
喜び組にはちょっと。あんなマンションに飛びつく奥はブスそうだから
キム一族にもエラに権利あり。
強制労働に送り込むにしても文句が多くて、管理官がてこずりそう。

813 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 07:22:07 ID:BuIvWTuz

喜び組って美女軍団って言われてるだけで
よく見ると（よく見ないでも）化粧が濃いだけのブスが殆どだよ

814 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 09:14:19 ID:wnEFgLTt

　　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ 　　　　設備がよくても７０㎡台のチマチマしたマンションに
　　　　　　　＼　　　／　　　　　　３０００万円も払う気なんてないわ。
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）

　　　　　　　　　　↓

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::正直いって私もう、あのマンションの中に居ると、
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: :夜一睡もできなくて食べ物食べても全部吐いちゃって
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::それからおなかを下してしまって、どうしようもないんです。
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: ::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: ::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣
　　　　　　今年のクリスマス中止　

815 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 10:30:10 ID:Fg4WNIye

でもあそこに居座ってるヒューザー住民が
今回のことでクリスマス中止になんてするわけないと思うよ。
自分たちの快楽は最優先であくまでも譲らず、
クリスマスも正月もそこそこ楽しんでおいて、
「でも国や自治体が支援策を明確にしてくれないから
心から楽しめませんでした～
とにかく早く何とかしろ」とわめくだけだと思う。

何しろ「子供の中学受験がどうのこうの」とか
詐欺被害にあったとは思えないのんきなこと言ってるんだもん。

816 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 10:50:26 ID:rDDrmjKN

子供の環境を変えたくないとかいってるけどそんなこといってる場合
ではなかろうに・・。

817 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 11:39:01 ID:oX6doiXX

住民今朝傑作なこと言ってたねー。

「建造物は、　国　家　財　産　　だと思うんです！」

818 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 12:06:43 ID:Fg4WNIye

国家財産！！！！

819 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 12:28:26 ID:r8gWk5eY

>>817
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

820 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 12:40:55 ID:NV2vNvs7

どっかのレスに、ある意味国家遺産だなってのがあった気がする。
当然、揶揄した文だった。
いつ死ぬかもしれない不安な建物の中で、２ちゃんしてるのか？

821 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 13:02:42 ID:LJp3JGi0

1000歩譲って、国家財産としても中にいる住民が邪魔なんだよね。

822 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 13:40:18 ID:TNjL0Q8T

国家財産に反応して記念かき子

823 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 14:21:49 ID:4QAhp7B0

いや、枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。
おれの場合はヒューザーの営業のコと箱根に一泊旅行。
創価大卒の大人しそうな子だった。
営業なんて向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので
おれも下心あって即決やってたのよ。
つうか初めての契約が俺の注文だったんだ。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗｗｗｗ。
だってヒューザーは成績わるいとすぐアレだからね。

旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、
うつむいて「はい」と答えたので、とりあえず一緒に風呂に入ることにした。
脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、
緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。
一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて、
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。

824 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 15:02:51 ID:USBVA8Py

あのマンションが国家財産だったら、不良在庫なんで
さっさと破棄しましょうね。
国家財産だったら、私達の持ち物だし
マンション潰した後地には、子供たちが遊べる公園でも作りましょうかね。

825 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 15:06:02 ID:xe88hSY+

>>824
環境問題としては、ﾏﾝｿﾝ壊したあとの部材ははっきり言って普通に産業ゴミだよね。

826 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 15:38:02 ID:ZzrNUsTe

ジングルベル逆再生verって携帯で聞けるのない？

827 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 15:44:58 ID:X3G6VJcr

>823
ｗｗ

828 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 15:45:39 ID:kdq8P1EE

年末大地震ｷﾎﾞﾝﾇ

829 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 16:50:55 ID:Fg4WNIye

>>826
携帯で聞くのはやめたほうがいいと思われる。

830 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 17:23:25 ID:NV2vNvs7

今日の地震で、退去者でるかな？
対岸の火事？

831 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 17:34:44 ID:ZzrNUsTe

>>829
そんなに怖いの？余計聞きたい( ；∀；)

832 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 19:14:47 ID:ypG9G2PX

問）今回の公的支援は必要であるとご認識されていると思うのですが、この公的支援が、例えば大地震の被災者であるとか、
台風等の自然災害の被災者との支援よりは手厚いだろうと。今後、そういう自然災害の被災者に対しても、例えば建て替え
費用について、ある程度の支援するとか、もう少し災害被災者に対する支援についても、もう少し手厚いものを考えていく
というお考えはありませんでしょうか。

大臣「今回の制度、支援スキームは、あくまで現行制度を活用してやっているわけです。現行制度ですから、災害の場合でも
適用できるわけです。阪神淡路の震災でも、今回の制度を活用して建て替えした事例もあります。ですから、全く災害の際に、
今回の制度が使えないのではなくて、現に使っている例もあります。～略」

大臣会見要旨（平成１７年１２月１３日）
あの北側がマスコミの記者の質問に答えてこう述べたそうだ。

833 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 19:19:33 ID:ypG9G2PX

マスコミの中でも今回の手厚く且つすばやい公的支援について疑問があるようだ。
でも、この現行制度って何?
本当にそんな制度あるのか?

834 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 19:22:18 ID:4QAhp7B0

テレ朝スーパーモーニング　より

橋下弁護士　
「今回は天災じゃない訳ですよね。　ある意味取引な訳であって、購入者の方には申し訳ないけど、自分の責任である意味購入した訳ですよね。
もちろん、国とか建築主に過失があるんであれば、損害賠償でそれはお金を請求すればいい訳であって。
これは、じゃーもしこの形で公的資金を導入するということになれば、僕らいろんな事件のやつで、例えば金融商品にねお金を注ぎ込んで失敗した人、いろんな人がいっぱいいますよ。
じゃ、そういう人も全部同じように国が救っていくのかってことですよ」

レポーター　「でも、今回それとは違うよ。　今回国に過失があるんですからね」

橋下弁護士
「国に過失があるんであれば、その分国に損害賠償を請求すればいい訳です。
だから、過失とはまったく別っこのところで公的資金をね無償で入れるってなると、
世の中ゴマンといる取引に失敗した人に対して全てお金を注ぎ込んでいかないといけないのかっていう話になるんですよ」
（中略）
「ローンの支払いを止めるってのは、いわゆる破産という手続きでね止めることができる訳ですよ。　後は破産という手続きに踏み切れるかということです。
これはもう世の中みんなこういう形で失敗した人達は破産という手続きで最後の開放の手続きを取る訳です」

――――――――――――

正論ですね、橋下弁護士。
だてに髪を染めていないね。

でも、国に過失が認められて賠償金が住人に支払われるとしても
それって、結局税金なんですよね？

なんだか腑に落ちない。
誰が責任を取らされるの？大臣が辞任しても、代議士として
のうのうと給料を貰っていそうだし。

835 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/24(土) 21:25:12 ID:qtvJz1/v

それが官僚国家の最大の欠点。

836 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 01:47:15 ID:qJthxxxC

住民擁護派ではないが、この事件は天災ではなく、人災。
天災と人災どちらが、罪深いかといえば、人災。
震災の被害者と比べることはナンセンス。
同じ土俵の上で語れることじゃない。
その上で、公的資金導入反対を打ち出せないと、ちょっとまあ無理でしょうな。

837 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 09:04:07 ID:/eCuSJel

その罪を問うべき相手はまずはヒューザーや姉歯、イーホームズなはずなのに、
それより先に税金を引き出そうとしてるところが叩かれるんだよ。

838 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 10:39:39 ID:0c60iGyt

税金使って公営団地の家賃補助やら、建て替えまでしようってのに対して、狭い・汚いだの、必要な鉄筋や壁がないからできた広さを維持したまま建てろなんて言う住民がいるから叩かれてるだけだろ。
いつ押し潰されるか不安な近隣住民の避難には補助ないのに。
命の危険を訴えるわりに、まだ居座ってる神経を疑われてるだけ。

839 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 11:14:38 ID:VGQyvS/t

今回の事件で特定宗教やカルトの支配・影響下にある政党が国政の場に
出てくる、ましてや与党の中核となる事の恐ろしさを実感しました。

840 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 12:45:03 ID:Ma29u5D/

小嶋が消されないことを切に祈ります

841 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 13:42:12 ID:6s7Kapcr

来年は証人喚問があるしね

842 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 21:48:00 ID:8ECwK4qV

メリークリスマス！＞ヒューザー住民
いいクリスマス過ごしていますか(^ー^)

843 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 21:49:25 ID:7LKNWuQq

>>815
今朝の読売新聞、読んで納得

844 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/25(日) 23:48:50 ID:iNcxbi63

ヒューザーマン損住人より先に、山形列車脱線転覆被害者に支援を。
「人が死んでんねんでぇぇぇぇ！」

845 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 01:03:16 ID:LMgikQl6

794 名前：自治スレでローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 15:17:49 ID:VFbP8Vp9
新聞にて住人の話

「安物買いの銭失い」といわれるのが一番つらい
６０平米のﾏﾝｼｮﾝうって越してきた　５３６０万だった
前のローンと新たなローンで苦しいところに
この騒ぎ

もうすぐ出て行くが、必ず再びここに建ったﾏﾝｼｮﾝに戻ってくる！

・・・・・
同じ広さのﾏﾝｼｮﾝを同じローン額で買う気満々ですね

846 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 01:10:06 ID:B9VnRksu

>>845
新聞を読みましたが、同じ広さのマンションを買うつもり
だなんてふうには読み取れませんでしたよ。
近隣住民の方の温かい人情や、今までは疎遠だった
マンション住民との繋がりができたことで、
またふたたびこの地に戻りたい気持ちになった、という
ような事が書いてありました。
クリスマスだって本人たちが楽しいわけはない。
幼い子供は意味がわからないから事態をわきまえろな
んて言えないからクリスマスツリーぐらい出してやって
たのでしょう。
正直、少し同情しました…

847 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 08:41:40 ID:v4cSx9se

確か化石（遺産）の発掘は、その土地の持ち主の自腹だったよね？

848 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 08:41:57 ID:ytiaQra8

同じ広さのマンションが欲しいから、容積率の緩和を
要求しているのでは？
新聞の綺麗綺麗な記事では本音などわかりませんよ。
住民は当初の当初から、元の生活に戻りたいだけと、
現状回復を要求していましたからね。

849 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 09:10:10 ID:ntKgaXyj

>>845
> ６０平米のﾏﾝｼｮﾝうって越してきた　５３６０万だった
> 前のローンと新たなローンで苦しいところに
> この騒ぎ

１）６０㎡に住んでいたなら公営住宅が狭いというのは納得がいかない。
　　他の住民も50㎡から150㎡への住み替えだった。

２）既に二重ローンを抱えているということを異常と思わない神経に驚くとともに
　　今回の件で三重ローンになるという事実に(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

850 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 10:08:57 ID:BO1A7L0l

地震前に発覚してよかった・・・・
命があるだけでもよかった・・・・

ヒューザー住民はそう思ってはくれないのよね

神戸震災の人たちは今でも２重３重のローンを払い続けている

851 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 10:15:17 ID:thOii1nD

今朝の映像見てると、ヒューザーの住人って
・世間知らずなばっかりに騙されたけど、教訓としてがんがるお　派
・欲をかいて騙されたけど、向こうが悪い、誰かがなんとかしてくれる、してくれないと困る　派
がいるねぇ。
息子さん夫婦と終の棲家にするつもりだったけど仕方が無い。
都が用意してくれた賃貸にこれから移ります。
まだまだ頑張らなきゃ・・・って疲れた声で言ってた初老の男性。
ＤＱＮが目立ってるけど、こういう人が殆どなんだろうと思う。

852 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 10:48:16 ID:ntKgaXyj

>>851
> 息子さん夫婦と終の棲家にするつもりだったけど仕方が無い。
> 都が用意してくれた賃貸にこれから移ります。
> まだまだ頑張らなきゃ・・・って疲れた声で言ってた初老の男性。
> ＤＱＮが目立ってるけど、こういう人が殆どなんだろうと思う。

そういう人が殆どなら大多数が公営に引っ越したんじゃないですか？
現実には公営に移った人は殆ど無く、いまだ大多数は引越すらしていないでしょ。
このご老人だって粘ってもこれ以上引き出す事が難しいから今になって引っ越すんじゃないですか？
本当に常識のある家族の生命を重視する人達はもっとずっと前に引っ越していますよ。

次から次とマスコミに露出する住民の非常識ぶりに言葉を失いつつあります。
実際、こんな不公正な税金の支出の問題がなければもううんざりじゃないですか？

>・世間知らずなばっかりに騙されたけど、教訓としてがんがるお　派

非常識な人達を擁護する人はやっぱり・・・

853 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 10:49:55 ID:k7CMqowg

二重ローン･･･

854 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 10:56:34 ID:tKut80Z3

>852
その男性はつい先週末、退去勧告が出されたマンションの住人。
この土日に引越ししたんだから本当に即退去したんだよ。
ＤＱＮが頑張ってるのはどうも始めに話題になったマンション住人っぽい。

今日、映った引越し風景で殆どの住人がパンダマークの引越社を使ってたのが気になった。
あそこ自分の周りでは「安かろう悪かろう」と評判だ。

855 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 11:11:11 ID:ntKgaXyj

>>854
> >852
> その男性はつい先週末、退去勧告が出されたマンションの住人。
> この土日に引越ししたんだから本当に即退去したんだよ。

それは失礼しました。

> ＤＱＮが頑張ってるのはどうも始めに話題になったマンション住人っぽい。

全ての偽装物件についての調査で8割以上が引っ越していなかったはず。

> 今日、映った引越し風景で殆どの住人がパンダマークの引越社を使ってたのが気になった。
> あそこ自分の周りでは「安かろう悪かろう」と評判だ。

どこの業者さんなのでしょう？

856 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 11:20:38 ID:P+UuZ/9G

パンダっていったらサカイかな？

857 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 11:35:56 ID:k+xx5apo

http://web.archive.org/web/20030201094113/http://www.hoyumedia.com/huser/toyo-top.html
３時からの式典、まずは論文の表彰式からです。選者は元住宅新報編集部　太田三津子さ
ん。太田さんは雑誌の編集者としてヒューザーのマンションを取材するうち、そのコスト
パフォーマンスの高さに惚れこみ、ヒューザーのマンションを購入してしまった経歴の持
ち主なんです。

ttp://www.academyhills.com/information/relaycolumn/column/0013.html
太田三津子（おおたみつこ）
不動産ジャーナリスト
世の中には不思議なくらい情報や人やお金が集まってくる人がいます。

858 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 13:42:24 ID:CkM09Qje

>>852
禿同。
>>846 のようなことにしたって、口ではなんともいえるからね。
結局、本心は行動に表れるということだね・・・。

859 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 13:47:14 ID:ImWtatJg

>>854
> ＤＱＮが頑張ってるのはどうも始めに話題になったマンション住人っぽい。
東向島とか川崎とか

860 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 13:49:05 ID:CkM09Qje

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005122603.html

武部さんが、稀に正しいこといってもマスゴミがすぐに歪曲・・・。
本当の被害者は、近隣住民+一般国民だろうに・・・。

861 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 14:17:55 ID:8UPa1593

>>845
前のマンションを売ってなおかつ２重ローンってちょっと考えにくいんだけど
頭金ほとんどない状態で買ってすぐ売ったということなのかな？

862 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 14:25:48 ID:mX/RXFUZ

>>861
前住んでいたマンションは60㎡。
築年数や立地によっては売却時にローンが残る場合があります。
というか、購入時より値下がりしている物件のほうが多いと思います。

そして今回購入したのは100㎡超で、5,360万ですから。

863 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 14:38:02 ID:18FrHSOh

購入時より値下がらない物件なんて稀だよね。
前のマンション売ってもローンが残ってる状態なのに、
新たにマンション買う感覚が信じられない。

864 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 14:38:07 ID:8UPa1593

>>862
ありがとう。
ということは、売却によってローン残高をチャラにできない状況でさらに5千万以上の
買い物をしたってことなんですよね・・・。ｽｺﾞｽ

865 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 14:40:09 ID:dIHW+jPV

そんなギリギリの状態で、銀行がよくも融資したと思う。
いっそのこと自己破産して、一からやり直した方が
楽だと思うけどねぇ。

それにしても銀行側も担保物件を審査しないものなの？

私は現在、賃貸マンション暮らしですが、そろそろマンション
購入を検討していた時期での事件発覚でした。
今後、様々な件が出てくると思うので、興味深く拝見させて
頂きます。

866 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:02:27 ID:ML7DiGmS

>>861
>>863
>>865
キミたちと違って私のように属性、すなわち借入人の勤務先、年収、雇用形態等が良ければ、
前に所有していたマンションの銀行は融資してくれますよ
しょせんキミたちのように銀行からの住宅ローンも借りられない人種には縁のない話でしょう

867 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:03:26 ID:6Gy0EaFa

借りられる額と返せる額は違うのにねえ。

868 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:05:06 ID:2S3I8hs6

阪神大震災でも一部、震災太りした人がいたから
今回も転んでもタダで起きない人はいるだろうね。
世の中ゴネ得、がめつい人が勝ちだと思う。

869 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:11:20 ID:ZJ6Rm7se

審査が通る通らないの前に、
二重に金を借りてマンションを買うという神経にびっくりよ。
そんなに年収がいいなら貯金も万全にしておけば
二重ローンなんて羽目にはならないのに。
そしてこんな事態になった時に慌てず避難できるのに。

ヒューザー住民は計画性がない貧乏人にしか思えないよ。

870 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:13:53 ID:AsHyhawZ

計画性もなくて慎重じゃないから安いマンションに手を出して大失敗してるんでしょ

871 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:21:07 ID:AYUvf30A

買い物上手のプライドがヒューザーによってズタズタにされました。
許せません！！！

872 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:21:38 ID:dIHW+jPV

>>866
たしかにそれはありますよね。
私の様な自営業は、いくら稼ぎがよくても、社会的信用が
薄いようで、借り入れがしづらいのが現状ですね。
ですから、マンション購入は現金一括払いですｗ
勿論、マンションに限らず車も現金一括が基本。

お金を貯めてから物を購入するのが、我が家のデフォルトなんです。

873 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:29:32 ID:oK2LTZxT

>>872
名古屋人気質な旦那もそうだわ。
車をローンで買うということ自体ができないみたい。
その代わり、普段は節制して貯蓄し、一気に使うみたいな。
実際、ローンで購入するよりも安い買い物になるわけだから
賢いお金の使い方だと、最近では思うようになりましたけどね。
でも、マンションをキャッシュで購入なんて。。。
いくらぐらい貯蓄しているの？

874 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:34:00 ID:18FrHSOh

現金買いが出来ればそれが一番だねぇ。
うちは旦那が自営なもんで、会社員の私がローンを組んでるよ

875 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 15:42:30 ID:Yz+r5wze

住民は一事が万事ですね

876 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 16:06:54 ID:mX/RXFUZ

>>873
100㎡超とか、億ションクラスは現金で購入される方が多いみたいですよ。
うちの場合最初のマンションが購入時の3倍に値上がりしました。
まあ、あんな時代はもう来ないと思いますが・・・(^Д^；)

877 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 16:40:22 ID:thOii1nD

以前、“ゆとり返済”とか言って、最初の5年だかは
家賃より安いぐらいの返済額で、その後一気に増えるってタイプのローンを利用して
バブルに浮かれてマンション買った人たちが
バブルがはじけて思うように給料上がらず、ボーナスも減って返済できなくなり
マンションを手放したアホが続出しましたね。
あの人たちとヒューザー住人を対決させたら、どっちがアホでしょ？

878 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 18:01:02 ID:et5QRsLL

住人の引越しのコメント聞く度に思うんだけど、
どうして引越し費用(敷金含んでも)で100万円もかかるの？
一体どれほど大量の荷物と共に、一体どれ程遠くて立派な家に引っ越すんだろう。
ヒューザーから振り込まれた50万円があれば足りそうなものだけど。

879 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 18:08:43 ID:DxNbHhIW

>>877
ゆとり返済で買った人はバブル期じゃなくてバブル崩壊後だよ。
平成５～６年位に買った人が対象だもの。
それにまだ震災前だったから、
マンションが買ったとたんに下がる時代ではなかった。
だからゆとり返済で５年位住んで買い換えようという人が多かったよ。

今はマンションは何度も買い換えるものじゃないという認識なのに、
安物買ってる時点でヒューザー住民の方が安易かなと思う。

880 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 18:37:18 ID:kJ/FnEuz

>>878
新しく賃貸すると、マンスリーとか以外だと
多いので礼２敷２　仲介手数料１　家賃１ヶ月分　で家賃６ヶ月分最初に払うから
10マンのところでも60万。
15マンなら90万。　それに引越し費用10万かかれば100万かな。
引越し10万だと、家族世帯ならまぁ普通の水準だろう

881 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 18:44:16 ID:et5QRsLL

>880
関東ってそんなにかかるんですか。知らなかった。
関西じゃ、今は礼金という制度は殆ど廃止されている所が多く、
敷金は家賃の3ヶ月分くらいが普通。4ヶ月分でも多いくらいです。
なので50万円もありゃ、まぁ引越し出来るんだけど…。

882 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 18:47:33 ID:et5QRsLL

家賃にしても、国からの補助も出るらしく月15万円くらいの所に移る人も
いるみたいだけど、探せばボロくてももっと安い所あるんじゃないの？
と思ったのも腑に落ちない一つ。

883 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 18:49:09 ID:t8bqbghe

>>881
関西でも東京からの転勤族の多い北摂エリアだと
家賃１５万クラスで保証金１００万とか結構あるよ。
会社が負担するのわかってて高く設定してる。

884 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 18:59:48 ID:dIHW+jPV

>>872
私も名古屋ですｗ
やはりローンを組まないというのは名古屋人気質かも。
貯蓄は都心近くの4LDKが購入できるぐらいですね。
まぁ、マンションと言ってもピンキリですけど。
実際のところ、今回の一連の事件で、躊躇いがありますから
もう少し様子をみようかと考えています。
直ぐに引っ越さなければいけないという訳でもありませんから。

>>876
名古屋では100㎡超えても、億まではいかないと思いますよ。
そりゃ一等地なら別の話になりますが…

885 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 19:00:50 ID:dIHW+jPV

あっ、自己レスしちゃった。

× >>872
○ >>873 です。

886 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 20:32:10 ID:SlkZ/O5n

>>860
あの石原閣下だって安物買いの銭失いでとかいってたもんな～
そんでさ、「５キャラットのダイヤが１００万で買えるはずがないでしょ？」
といってたんだよ。全然そのときは問題にならなかったけど

887 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 22:28:12 ID:CktJEe+v

引越し代100万って…おまかせパックとか？

888 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 22:57:15 ID:ytiaQra8

すぐ近くだからって、赤帽を使って、3万円で引っ越した私って‥‥

889 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:01:56 ID:lnty5U6Q

>>333
夫婦二人だからって、トラックをレンタルして自力で引っ越した私よりは優雅ｻﾞﾏｽよ

890 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:03:37 ID:lnty5U6Q

間違い
889は>>888です

891 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:11:30 ID:CktJEe+v

同じ町内に引っ越した時サカイに頼んだのだけど、荷造りは自分達でやって3万で済んだ。
家具の量にもよると思うけど、100万ってすごいよね。

892 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:13:58 ID:ZJ6Rm7se

23区東側から東京市部に家族3人で引越しする時
梱包もお願いしてトータル5万円ですんだ私は勝ち組。

893 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:16:35 ID:Ivt2ay7+

>>886
そういえば不思議ですね＞問題にならなかった

要するに、実はみんなそう思っている、ということなんでしょうか。

894 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:41:16 ID:CktJEe+v

>>892
＞梱包もお願いしてトータル5万円ですんだ私は勝ち組。
素晴らしい。

探せば安いとこってあるのにね、ゴネ住人はしょうがねーな。

895 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:44:33 ID:wDxU98gx

住人よりか小島やら木村をもっともっと叩くべき
つかヤツらから金を搾り取ることはできないんだろうか？
木村なんて下朝鮮に逃げやがったらしいがヤクザでも派遣して
きっちり追い込みかけて欲しい

896 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:48:06 ID:3GAlPy9d

引越しって敷金礼金前家賃とかも込みの話だろ？
常識考えろ。引越しの運送料金だけじゃ引越しできないんだから。

897 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/26(月) 23:51:00 ID:Q3aiZy1x

　◇ヒューザーなど３社と１人、自民・森派などに８９２万

マンションの開発会社「ヒューザー」など、耐震強度偽装問題にかかわった３社と、１社の経営者が
２００４年、自民党の森派や４人の国会議員に計８９２万円の政治資金を提供していたことがわかった。

２２日に出そろった０４年の政治資金収支報告書などを読売新聞が調べて判明した。

以下長文につき省略
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051222i203.htm
　引用元記事：読売新聞 2005/12/22 12：00

選挙の頃に自民党は改革政党になったとか言ってたヴァカは
脳の手術した？

898 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 01:40:16 ID:bjKd8pUX

引越代には、実際の引越費用と、敷金礼金まで含まれております。

ざっと計算して、
引越　１０万　敷金２０万ｘ２ヶ月＝４０万　礼金２０万ｘ２ヶ月＝４０万
お国に建ててもらった耐震マンションに戻るのに１０万
合計１００万
（もしかしたら、敷金は少し戻るかも）

税金もらってすいませんです。

今月は住宅減税のために、12/31まで、ここに住んでいなければならないんだよ
来月になったら引っ越しします。

899 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 04:44:20 ID:rn57ltrw

>>897
公開されているものを持ってきて「判明」って言われても。
献金してるから庇われてるって言いたいのかもしれないけど
庇われるどころか、強制捜査。

900 ：892：2005/12/27(火) 07:44:40 ID:Q/1AN/3H

>>896
ごめん賃貸→分譲一戸建てへの引越しだったので
引越し業者に払った金額だけ書きました。

901 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 08:04:08 ID:K7MAgp3F

>>896
言いたいことはわかりますが、それは普通引越費用とは呼ばないと思う。

902 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 08:08:30 ID:K7MAgp3F

>>898
> 引越代には、実際の引越費用と、敷金礼金まで含まれております。
> ざっと計算して、
> 引越　１０万　敷金２０万ｘ２ヶ月＝４０万　礼金２０万ｘ２ヶ月＝４０万
> お国に建ててもらった耐震マンションに戻るのに１０万
> 合計１００万
> （もしかしたら、敷金は少し戻るかも）
> 税金もらってすいませんです。
> 今月は住宅減税のために、12/31まで、ここに住んでいなければならないんだよ
> 来月になったら引っ越しします。

公営住宅以外の賃貸料の一部公的負担も法的に問題があると思いますが、
礼金・敷金に至っては本来貯蓄を取り崩して支払うべきものなのでその部分に支援
することは個人の資産形成への支援になってしまうと思う。

実際は、退去の時の引越費用25万＋再入居の時の引越費用25万では？

903 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 10:32:05 ID:pnFK1qsF

【nikaidou.com】税金みんなで供託してやれ【12/26(月）6:20】

選挙前には増税はしなといいながら、舌の乾かないうちに増税に
踏み切ったり、底なしの耐震建築偽造事件も、ある設計事務所
社長が不審な死をしているにも係わらず、警察も自殺と切り捨て、
事件として捜査しなかったり、ろくに疑惑の捜査をしないまま
終わらせようと、公明党がマンション等購入者に対して、多額の
税金を投入し保険会社を設立しようと提言をしてみたり、北側
大臣が、中国、韓国、ロシアとの領土問題での懸念があるにも
係わらず、韓国との往来を自由にすると発言してみたり…。

おかしいことばかりです。
http://www.nikaidou.com/column02.html

904 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 10:37:45 ID:JenKZ3TQ

公営住宅に移転すれば、礼金､敷金はいらないんじゃなかったっけ？

905 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 10:39:42 ID:84Qnq4bB

二階堂って朝鮮人臭いよね。

906 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 10:41:48 ID:JenKZ3TQ

ところで、今度はスレッドをどちらか一方に統一してください。

907 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 10:50:45 ID:A1Bt8kZb

>>898
敷金、礼金がいるのは、民間ですよね？　　　公営住宅にもありましたっけ？

908 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 11:06:37 ID:vApY/b1E

新聞に40歳の商社マンが買換えで30年ローン6千万(前のローン＋
＋ヒューザーのローン）組んで買ったのに・・・
って買いてあったけど、幾ら商社マンでも6千万もローン組めるのか？
と不思議だわ。

909 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 11:22:54 ID:PfSVWHdh

ﾃﾚﾋﾞ取材受けている住人の引越し先を見ると結構ちゃんとしたﾏﾝｼｮﾝが多いよね。
必ず｢こんなに狭くなった｣風のﾅﾚｰｼｮﾝがつくけど､60平米もあって何言ってんだというｶﾝｼﾞ｡
もちろん心の中でため息つくなとは言わないけど、電波に乗せて訴える事じゃない。
逆にそのくらいのﾚﾍﾞﾙの所へ住めるくらい切羽詰まってないのなら(行政補助でも足が出て
自己負担が発生する所へ住むくらいなら)、支援やめて欲しい。
今朝のﾃﾚﾋﾞでも子供が転校しなくて済む前提で転居先探してて見つからない人が出てたけど、
建て直すのに1年や2年はかかるんだろうから、転校させればいいじゃん、って思った。
もっと都心から離れれば家賃が安い所なんてたくさんあるのに。

それと、既に引越しした人と居残ってる人の間で軋轢が生まれたりしないのかな?
先に出るとそれだけ長い期間家賃負担があるﾜｹだし、行政の援助の期間も決められてるし、
最後に出て、損しないように算段している人もいそう。

910 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 11:32:41 ID:Os+l9wpg

>>908
前のローンと合わせて6000万というのなら、きっと前のマンションは売らないで
賃貸に出してるんじゃないのかな。その家賃収入をローン返済の一部に充ててる
んだと思うよ。

911 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 11:38:34 ID:7Z3cFgQv

これが大手企業の物件だったら、公的資金使わなくても会社の資産だけで弁償出来たはず。
それを思うと、なぜ悪徳デベのヒューザーが救済（国が一部肩代わり）されなくちゃいけないんだ。
真面目に仕事してる企業はバカみたいじゃん。
資本主義とは反するね。

912 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 11:47:18 ID:hBIe3Y9E

>>911
こんな事後処置してたら「やっぱりよくよく吟味して買わないと」となるはずの流れが
「安物に飛び付いても大丈夫！むしろ得！」みたいな変な話になっちゃうよね。

913 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 11:55:04 ID:7Z3cFgQv

>>912
ほんとに、そのような事が常識にならない事を祈る。

914 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 11:57:35 ID:GRNuxIfY

まだ独身なので質問したいです。
>>908
さんが言うように５６００万円もローンを組むって相当お金持ちじゃ
ないですか？
普通家の相場ってだいたい３０００万くらいですよね？
東京の人ってみんなお金持ちなんですね

915 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:01:03 ID:A6cEF50W

>>914
お金持ちって・・・・
お金がないからローンを組むのであって
お金持ちならば、一括払いできるということで。

916 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:03:50 ID:CiAuafQK

>>910
前の万村が購入時より安くなちゃったから、売ったけれどローンが完済できずに
改めて違う形で借金して、前の万村の抵当権を抹消したのかも。
利率が低いから、２重ローンになっても払い自体は安くなる場合があるよ。

実は我が家はこのパターンでして、前の万村分は２年で今の住居分は５年で完済した。

917 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:05:07 ID:HClIyAto

>>914
お金持ちというか、所得がそこそこあるって感じかな。
高額所得でないと、6000万円も借りれない。
商社マンでありながら、アムウェイもやっててとかアリ？

918 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:09:19 ID:GRNuxIfY

でも５６００万円ものお買い物って・・・
私の考えが一般的じゃないのかな？
途中でリストラされたりとか考えないのでしょうか？
あまりにも高額すぎて考えられません。

919 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:13:54 ID:4hXRGJrl

さっき江原敬之がＴＶで語ってたけど
今ある建築問題もすべて自己責任だと言ってたよ。
組織に流さたり依存するなと。
自分でちゃんと調べて納得して買うって大事だよね。

920 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:17:01 ID:Q/1AN/3H

>>914
どのくらいの坪数を想定してるのか知らないけど、
東京都内での家の相場は３０００万じゃすまない。
３０００万のマンションなんて5～60㎡程度がいいところ。

だからこそ、100㎡を超えるマンションを3000～4000万円台で買ったというヒューザー住民には
「安物買いの銭失い」としか思えない。

921 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:21:37 ID:pwKD+bWY

我が家なんて引っ越しの時友人の軽トラ借りて節約しました。
住民はギリギリの生活じゃないのか引っ越し費用をあてにしてるのか知らないけど、お任せ楽々パックみたいなのばかりがニュースに映るってる。
余裕じゃん・・・

922 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:30:51 ID:l3mrTVjP

あ～あぁ～
ヒューザー住民に税金軽減の措置も取られたし、

結果的に、ヒューザー住民は対震度バッチリの何処よりも安心な住居を手にいれて

自己資金の支出が時価より安価になれば、国民はバカを見ただけ・・・

不公平・不公平・不公平・不公平・不公平・不公平・不公平・不公平・不公平

923 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:32:18 ID:GRNuxIfY

そんなにするんですか！？都内のマンションって高いんですね；；
高所得者じゃないと住めそうになさそう・・・
普通なら５６００万円なんてローン地獄になっちゃいますよ

924 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:33:10 ID:cwezZQNY

がちゃがちゃベランダに威張って手抜きですよねぇ。買うか？

一事が万事の疑いを持つのが当たり前。多額のローンを組むんだぞ。

925 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:36:48 ID:GRNuxIfY

ここの掲示板に来てる人はだいたいどの程度のローン組んでるんですか？

926 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:40:53 ID:uCy1CLnp

>>917
アムウェイてｗ

927 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:41:15 ID:pwKD+bWY

ローンは無いですよ。家賃なら払ってるけど。
将来自分が住める親の家ならある、お金無いし今は買わない。

928 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:42:27 ID:A6cEF50W

旦那の実家にお世話になっているので、ローンは無しです。
でも、いつかは飛び出していきたいという野望はあります。

929 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:42:47 ID:uCy1CLnp

>>925
ローンは2,000万です。
ブツは4,600万の一戸建です。

930 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:45:34 ID:Q/1AN/3H

>>925
頭金2割貯めた上で買ったけど、それでも3500万のローン組んだ。
ちなみに東京23区外の戸建て。

931 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:45:48 ID:uCy1CLnp

>>915
高い所得が見込まれないとそんな高額のローンの審査など
通りませんよ。
あと、住宅ローン控除を見込んでローンを組む場合もあります。
うちもそうです。

932 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:47:34 ID:A1Bt8kZb

>>920
烏山で、100平米5000万なんて有り得ない物件ですよね・・・　本当に安物買いの・・・

933 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:54:52 ID:Q6JJbOV8

>>910
賃貸に出すのは資金に余裕がないと厳しいと思う。
家賃収入を返済に充てようと思うのは甘い。

多分年収が1,500万位の方だと思います。

金利タイプ：固定特約タイプ３０年(3.800%)
ご希望のお借入金額：6,000万円
ご希望のお借入期間：30年
前年度税込年収：1,500万円
　適用利率期間：平成17年12月1日から平成17年12月30日お借入分
■シミュレーション結果
ご希望のお借入金額：6,000万円
お借入限度額：9,160万円
ご返済額計算適用額：6,000万円
毎月ご返済額：279,574円
毎月ご返済額合計279,574円

934 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 12:57:52 ID:4hXRGJrl

ところで今回の件で税金投入1500億ってコピペあったけど
ソースはあるのかな？

935 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 13:05:14 ID:WDwSz/WS

>>898
釣りかもしれないけれど、いい加減にして欲しい。
どうしてこんな人達に税金投入してやらないといけないの？
本当に腹立たしい。

>引越　１０万　敷金２０万ｘ２ヶ月＝４０万　礼金２０万ｘ２ヶ月＝４０万
お国に建ててもらった耐震マンションに戻るのに１０万
合計１００万
（もしかしたら、敷金は少し戻るかも）

という事は、家賃20万円もする所に引っ越すの？
他に詐欺被害にあっている被害者は幾らでも居るし、
欠陥住宅に困っている人達もたくさん居るわけだけど、
彼らには国からの援助なんてありません。
特に欠陥住宅なんて証拠は明らかで裁判で勝訴しても、お金払ってもらえずに泣き寝入りしている被害者も多いんです。
大規模詐欺事件だからって、どうして税金投入しないといけないのよ？
震災被害者のように、寒いプレハブ小屋で震えながらも我慢してればいいじゃない。
家具が入らないなら売ってしまえばいいでしょう。
引越し代に１０万円って・・・礼金ない物件探す努力もしないなんて・・・
ふざけんな!!!!!!!!!

936 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 13:16:27 ID:A6cEF50W

本来ならば、民間対民間の問題であり、
訴訟で決着をつけるべきだよね。
だからこそ、司法のシステムがあるのだから。
しかし、こういう偽装しやすいシステムを作った
国（国交省）にも責任がある。
事業主と国とを共同被告として訴訟をするべきだと
考えますね。
事業主の責任分をも、国が負担することはおかしすぎ！
公的資金とは、私達の血税なのです。
最後は国が助けてくれるという前例は、作るべきではない！！

937 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:05:32 ID:JenKZ3TQ

私の感覚では一般の人ではローンを組める金額はいいとこ3000万、
どんなに頑張っても4000万までだと思う。
それ以上組めるのは、かなり高収入か、よっぽどむこうみずな人でしょう。
ヒューザーのチラシには頭金なしでも大丈夫と書いてあったらしいですが。

938 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:17:44 ID:ZaKAmn2Z

>>934
アスベストや耐震検査を含めての１５００億です。一応・・・あくまでも一応で
割り振りが明言されていないから、ずるずるとヒューザー系に流れる可能性はあるのかもね。

939 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 15:57:45 ID:1LKVn1dO

震災被害者と同じだけ保障がほしいっていうならば（だれか言ってたよね）
予告無しにいきなり解体だな。
もう今日晩にでもやってもらいたい。

そしたら震災被害者とまったく同じ状況だよ。
家具が入らないとかいうまえに家具がなくなっていて、家族で死んだ人までいるのが震災。

同じ状況になって自分たちの現状がいかに恵まれてたか実感するだろう。
後悔してももう遅いがねｗ

940 ：939：2005/12/27(火) 16:00:28 ID:1LKVn1dO

>>939
もちろん待避勧告なんてなしな。
SATでもなんでも極秘裏に爆薬仕掛けて安全に発破解体。
直前に周辺住民だけには告知して待避だね。

941 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:02:42 ID:JenKZ3TQ

今朝のテレビを見ていて、
凄いですよね、ヒューザーのマンションて！！
川崎大師では､ベランダの手すりがぐらぐらで、怖がって洗濯物を
別な所に干していたし、亀裂は走ってるし、寸法が図面どおりでない。
藤沢では、建ったばかりなのに、外壁が浮いているし、
取材中になんと梁が落ちた。
これはタダの物凄い手抜き欠陥住宅ですよね。
偽造が問題になる以前に、住民も欠陥に気がついていたんじゃないでしょうか？
偽造も欠陥のほんの一部分に過ぎないｗｗ

偽造が発覚しなくても、申告な問題が表面化するのは時間の問題で
そうなれば、ヒューザーと裁判になってたんでしょうかね。
さすがに､ここまでひどいと、住民も、これは偽造マンションだから、
普通の欠陥マンションと違うとはもう威張れないんじゃないでしょうか？
これを税金で補償と言われても、ちょっとねぇ。

942 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:07:24 ID:JenKZ3TQ

川崎大師の70点住民代表が朝ズバで、みのに
今後は施工の太平工に補償を求めていくと言っていました。
さすがにターゲットを変えたんでしょうかね？

943 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:12:50 ID:e8Y9I5p2

あのガチャガチャベランダ・・・美代子が住んでたらどうなっていたがorz

944 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 16:42:02 ID:LOZkp/VD

>>942
太平工業のが体力ありそうだし、なにより設計どうこうじゃなくて
明らかに施工の手抜き工事だからね。

ウチのマンションヒューザーじゃないんだけど施工が太平なんだよなぁ（´・ω:;.:...

945 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 19:52:55 ID:e9ZoOI+t

> 今後は施工の太平工に補償を求めていくと言っていました。

これって公的資金を貰った上に、太平工業からも保証して貰うってこと？
最後はヒューザーかなｗ
まぁ、ヒューザーは払えそうにないけど。
やはり命よりもお金が大事みたいですね。
ところで、近隣住民に対してのコメントは一切無し？

946 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:01:55 ID:CHVNg/OR

>>943
あの１日3000回といわれた布団たたきには耐えられそうもないなｗ

947 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:02:48 ID:I46iiR28

ＧＳ稲城で今日一軒引越ししてた。
黒猫引越しやさんも気が気でない感じだったな・・・早くズラかりたいって感じ

948 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:16:18 ID:kjYXwGTj

>>920
残念でした。
都内でもヒューザーが建設してるような地域はマンションかなり安いよ。
ちなみここ２３区内だが駅前６５平米２８００万。
これが今の相場だよ。うちは同等４０００万の時代に買ってしまったけど。
今は都内でもマンション安いのよ。

949 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:26:08 ID:Q/1AN/3H

>>948
へぇーそりゃ安いね。
うち、2年前に23区西側の某駅徒歩10分のマンションを見に行ったけど
70㎡3900万だったよ。

まぁどっちにしたってヒューザーマンソンが不当に安いのには変わりないわけで。

950 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:27:42 ID:qfdZewaN

>>948
どこの都内？
ヒューザーマンションがある地域でもそんな安いマンションは無い罠。
でもヒューザー購入者にはそういう物件ばかり見えるのかもしれないけど。

951 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/27(火) 20:39:02 ID:mp9FQOba

65平米2800万だとファミリータイプじゃないヤツじゃないかな
広いリビングの１DKとか、不動産投資目的に買われるタイプかも

952 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 00:05:54 ID:ZUXhRs8D

そろそろ次スレかな

953 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 00:27:05 ID:M+JcL+/I

ニュース速報＋＠2ch掲示板

【耐震強度偽装】姉歯物件で最弱、強度15%の藤沢のマンション　水多すぎ「シャブコン」使用の疑い

1 名前：依頼642＠試されるだいちっちφ ★ 2005/12/23(金) 06:28:02 ID:???0
★「姉歯偽装」のＧＳ藤沢、水分多いコンクリ使う？

　姉歯秀次・元１級建築士（４８）によって耐震強度が偽装された建物のうち、
強度が基準の１５％しかなく、最も危険性が高いと診断された「グランドステージ
藤沢」（神奈川県藤沢市）について、建築の施工段階で、コンクリートに不適切に
水が加えられた、いわゆる「シャブコン」が使用されていた疑いが２２日、浮上した。

954 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 13:54:09 ID:x+rDniIk

ヒューザー住民と設計施工業者とは、案外グルだったりして。
どうしてか？　国から金をたかりまくるために。
ヒューザー住民って、ホントは日本人のふりをした在日朝鮮人なのでは
と思えてくる今日この頃。

そして、こいつらのバックには朝鮮総連が絡んでいたりして・・・。

955 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:04:36 ID:HAUA5RGm

>>954
日本語不自由な明らかに外人な人　インタビュー受けてたよな

956 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:08:32 ID:6j7ih5Ja

>>948
旦那実家がそっち(23区東側）方面だけど
＞ちなみここ２３区内だが駅前６５平米２８００万。
＞これが今の相場だよ。
んな事言ってなかったよ。
やっぱりヒューザーみたいなマンションを買うような人は
安物買いの･･･　って言ってたけど･･･
あんな価格はあり得ない、安ければそれなりのマンションだ
って言ってるよ。

957 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:17:45 ID:5rLg1q9T

>>948の見た万村って、ヒューザry

958 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:39:42 ID:XSGnkexK

別に高いマンションだったから不具合気付かなくても住民に過失無しじゃないべ？

設備や立地条件とかで画一的には語れないしね。
ただ、マンションの構造について全く考えなかった住民の落ち度は変わらない。
ヒューザーの広告見たけど、外断熱とかいろいろ書いてあるけど耐震について具体的には書いてなかった。

建築基準法を満たしてないっていうけど、あれはぎりぎりの法律。
ほかのマンションの広告では、耐震強度が学校等の避難場所と同基準（調べたら1.2らしい）っていうのもあった。
法律ぎりぎりの建物なんて何千万の出して飼う気がしませんよ

959 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 14:54:37 ID:a+K+J+6J

私が見てて思ったことは『人の命をなんだっと思っているのーーーー』て
叫んでたけど、ｲﾝﾀﾋﾞｭｰで『自殺者も増えるし、実際自殺も考えた』とか言ってたりするけど
命大切なんだから、自殺するとか口によくできるなーって思いました。

960 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 15:13:51 ID:7jTsUQZc

そういうこと口にするやつに限って死なない。

961 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 15:45:38 ID:1OlFqQju

狭いだとか引越し費用が無いだとか場所が悪いだとか
いう理由で引越ししないのは普通の状況にある人が言うこと。
自分たちの今おかれている立場を考えたら、まずは身体を
避難させることが優先順位いちばんなのでは？
不満はよくわかるけど、とりあえず避難してから後々のこと
を考えるのが先だよ。

テレビなどで現場が映る時はヒューザーのマンションだけしか
映らないからよくわからないんだけど、
近くに一戸建の民家とかはないの？もしあったらその人たち
怖くてしかたないと思うんだけど、、
国はその人たちの引越し費用こそ一番に出してやるべき。
建設だけでもじゅうぶんうるさかったのだから、
解体終わるまで暮らす家の費用を全額出してやるべき。

ヒューザーの住民はこれだけ言っても引越ししないで
あまり危機感を感じてないようだから、この先ゆっくりと
設計、施工、販売の会社達とお金の問題を話し合ったら
いいんではないかな。

962 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 15:59:13 ID:eZAnw8ev

マンションの道を挟んだ反対側にある喫茶店が
お客さんにくつろいだ空間を提供できないっていう理由で
お店を閉めることにしたというのをテレビで見た
お客さんが「安心して飲んでられない」ようなことを言ったらしい

963 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 15:59:36 ID:6j7ih5Ja

>>961
もちろん近くに民家とかあると思うよ。
住吉だか墨田のマンションの近くに貸しアパートを持っている
おじさんがインタビューを受けているのを前に見たけど
どっかのテレビで倒壊のシュミレーション映像を作って流した時
丁度そのおじさんのアパート？が押しつぶされたとかで
怖くなった。＆そのアパートに住んでいる人何人かが現実、本当に
出て行ってしまって収入が減ったとか。
時期に更新の人もいるのでその人も出て行ってしまったら
収入が無くなるって困ってたよ。

964 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:03:21 ID:KQgHAt7b

>>959
「人の命を何だと思ってるのーーーーーーーーーーーーー」なんていうなら、
自分達の命と、近隣住民の命の重みも考えてほしいよね。
自分達の命を守るためにさっさと引越し、そして近隣住民の倒壊被害を
避けるためにさっさと取り壊し。

965 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:21:38 ID:1sBEN65y

太平工業は新日鉄の子会社だっけ？
本来なら売り主と施工会社に補償してもらうのがスジでしょ。
他人の税金にたかるんじゃなくて。でも住人は国や自治体が
渋りだしたから、施工会社に･･･なんだろうな。順番逆だよ。

966 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:36:12 ID:RbVV4D5n

さっさと出しそうな国相手に取れるだけ取って
これから賠償請求してくんだよね。

儲けがでるんじゃないの？

967 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:36:18 ID:LmL67Zk+

住人は長く居座る程、世間からのバッシングが大きくなるよ。

968 ：961：2005/12/28(水) 16:37:46 ID:1OlFqQju

>>962-963
住居ばかり考えてたけど、収入まで奪われて
生活苦になってる人達もいたんですよね！
ヒューザーの住民は会社クビになんかなら
ないどころか、会社でも同情されてカンパなんか
してくれる人もいたりしかねないのにね。

実際、営業中止になったホテルだって、
オーナーはまあ内河氏にだまされたから少しは
自己責任あるしホテルのオーナーになるぐらい
だからそれなりにお金持ちなんだろうから
あれだけど、
ホテルの従業員、出入り業者などは
収入が減ったけどゴネたりせずに
我慢して現実を受け入れてるんだろうからかわいそう。

969 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:41:07 ID:I3k1O/L5

＞１

お前それを本人たちの前で言ってみろ
そんな度胸もないのに２チャンでほえてんじゃねえよ
ネットヲタクぅぅぅｗｗ

970 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:44:56 ID:RbVV4D5n

もう5ｽﾚ目にもなってるスレに来て>1を責めても…

971 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:47:52 ID:LmL67Zk+

>>969
確かにこのスレの>1の内容は住人の前では言えない。
つーか、URLを全て暗記できないｗ

972 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 16:48:10 ID:fmhnfj9k

>>969
時間と場所を決めて、此処の住人が集まったら怖いよ・・・
凄い人数が集まれると思われるよ。

973 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:09:26 ID:57xOt9JN

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3192447.html

★マンション住民、イーホームズ社長と面会

　耐震強度が偽装されていたマンションの住民が、確認検査機関の
「イーホームズ」を訪れ、偽装を見逃した責任問題などを話し合いました。

　「イーホームズ」本社を訪れたのはグランドステージ住吉と東向島の
住民ら９人で、藤田東吾社長のほか、法務の担当者と面会しました。

　話し合いで住民らが確認検査の実態について説明を求めたところ、
藤田社長は「現在の制度で厳密な検査をするには無理がある」と
答えたということです。

　住民らは、今回の話し合いをもとに、今後の「イーホームズ」への
対応を検討することにしています。

974 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:12:52 ID:LmL67Zk+

>>973
厳密な検査ができないのなら、検査機関なんていらないじゃん。

975 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 17:27:28 ID:x+rDniIk

>>969
ヒューザー住民か？

976 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 18:50:27 ID:loK0Ij50

今地震来たね。
うちは家の中あまり揺れなくて気づかなかったけど
ヒューザーマンションはがんがん揺れたのかしら？

977 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 19:03:45 ID:XVZ+TlwD

震度４だって？
震度５で潰れるって言われてるのに、
住人や近隣の人は生きた心地がしないだろうな。

978 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 19:17:27 ID:loK0Ij50

生きた心地がしないならとっとと引っ越せばいいのに＜ヒューザー住民
近隣住民こそかわいそう。

979 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 19:22:39 ID:5QsAAhfc

金と広さがネックとか言ってるけど、
命がかかってるのに悠長なことだわ。

980 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 19:51:47 ID:LmL67Zk+

彼らにとって、命よりも金と広さの方が大事なんでしょう。

981 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:11:44 ID:UbhqaBGe

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1135401074/56-58

グランドステージ住民（韓国人）が、あれだけの救済策を受けながら、
なお、ゴネ得狙い！！！
ドサクサ紛れの日本批判！！！

982 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 20:26:51 ID:loK0Ij50

>>981
なんだこの韓国人。
5690万のマンションを5000万のローン組んで買うような
無鉄砲で無計画なことしといて税金で助けてもらうくせに、
なに日本批判とかしてんの？
いまだにごねてるヒューザー住民って、こういうファビョった韓国人と
それに乗せられる単純な人たちで構成されてるんだね。

983 ：１０００ゲッツ宣言：2005/12/28(水) 21:33:09 ID:Le0kyWT5

皇室御一行様★アンチ編★part323で
今年最後の１０００ゲッツさせていただきました。

このスレでも１０００ゲッツ宣言

984 ：１０００ゲッツ宣言：2005/12/28(水) 21:35:19 ID:Le0kyWT5

１００１：Over 1000 Thread
このスレッドはそろそろ１０００を超えます。
もう書けないでしょう。新しいスレッドを立ててくださいです。。。

985 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/28(水) 22:53:07 ID:xRrUXUi/

朝日新聞2005年12月27日東京版地方面（東京川の手）より

耐震偽装グランドステージ公表から１か月その６
対策委　女性の一声、住民結束

「グランドステージ茅場町」には医者、弁護士、銀行員、大手企業の社員、
会社の経営者などさまざまな職業の住民が暮らしている。平均年収は１千万円を超える。
初めて住民が集まり、対策を協議したのは、「耐震偽装」の発覚から3日後のことだった。
入居開始から2カ月半。管理組合もまだ設立されていなかった。
「みんなで早く話し合わなければ」。
大半の住民が焦りつつ、集会の呼びかけに二の足を踏んでいた中、声を上げた
１人の女性がいた。
都内で韓国料理店を経営する李美姫さん（４７）＝仮名＝だ。
先月20日午後8時。李さんの自宅で開かれた緊急集会には36戸のうち約60人が
集まった。
20畳のリビングや10畳の和室は人で埋まり、絨毯や廊下に座り込む人もいた。
冒頭、李さんはこう挨拶した。「私たちは穴の空いた船に乗り込んだ同士。
問題解決に向けて一体となりましょう。
誰かがやるべき事を、たまたま私がやっています」

986 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 02:40:46 ID:igGTuENx

自己破産が嫌だと言ってる人は何が嫌なんだろう？
だって実際に不動産で人生失敗してるじゃない。
自己破産してやり直すのが賢いと思うよ。

987 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 07:53:02 ID:kOCaZVZc

>>833
> グランドステージ藤沢は実は従姉妹が下見に行ってる。
> ベランダの手すりがグラグラしてたそうだよ。
> そんで叔母さんと相談して辞めたんだって。
> 手すりがグラついてるマンション買う馬鹿どもなんか救済する必要ないよ。

ﾞ⊂⌒~⊃(;.;.)Д｡)⊃ﾞﾋﾟｸﾋﾟｸ

988 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 08:39:44 ID:xpAiApSB

DQNったって、尼崎ｴﾋｭｰｼﾞｮﾝの住民と比べたら....比べるなって？

989 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 08:48:11 ID:fwIdLwUx

さっきスパモニで東向島の住人が
明日の引越しをひかえて今回のマンションの部屋のビデオを撮っておいたという話をやってたんだけど、
幼稚園児の息子に
「大好きだったのにな～でもパパが頑張ってるからパパに任せておこう
姉歯バカバカバカ　さようならGS東向島」と言わせてた。
なんかな～…
そんな会話、家族間で出ててもおかしくないけど
何も子供にそんなこといわせた映像を、全国ネットで公開しなくてもいいのに。
なんだか子供がお涙頂戴に使われてるみたいでかわいそう。

990 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 08:57:17 ID:ObP5TtKX

川崎大師の住民代表の人の「目先の生活」の連呼がすごく気になった。
「目先の生活」ばかり追いかけて「地に足のついた生活」を意識して
いなかったんだろうか？

991 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 08:58:30 ID:Bbf3qdDF

>>989
あれはテレビ見ながら母親が言ってるんじゃない？
子供はすぐ真似するからね

992 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 09:54:46 ID:wKKju6tr

そんな大好きと思えるところに住めたのは偽装しまくり低コストマンションだったからですよ。
少しの間でも分不相応な広い所に住んで優雅な生活ができたんだから、
良い経験できたじゃないの。
『姉歯の馬鹿』がいなかったらそんな生活一生で着なかったかもよ。

993 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 10:21:33 ID:7vXfbVMJ

>>992
名言だ。
こういう名言をテレビで取り上げて、ヒューザー住民に教えてあげればいいのに。

994 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 12:08:46 ID:QTlh/wFs

>>989
あの子供、かわいそうを通り越して怖かった。
私は、たとえ犯罪者でも自分の子が他人をバカ呼ばわりしている映像なんか
テレビに出せないわ。

995 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 12:09:16 ID:q3otssKS

私も阪神大震災の被災者だから、衣食住の一つを奪われる気持ちはよくわかるし
不安定なのはよくわかるんだけど、なぁんかモヤモヤするなぁと思ってのが
このスレ見つけてスッキリした。やっぱ住民の要求って贅沢だよ。
当時は地震に対してさほど危機感を持ってなかったけど、今なんて世界中で地震起こりまくりで
備えるのは当たり前。新潟の皆さんの生活をテレビで見ながら「雪国で地震きたら大変ねぇ」とヒューザー物件で茶でも飲んでたのか？
阪神の震災後皆今後の資金をどうするかで頭の中が真っ白になって、でもこつこつやるしかなかった。
ヒューザー物件の人の発言には始めからこの「こつこつ」やろうって気がみえないんだよね。
危機感よりペットだクリスマスだと、目線が違う。甘え杉。身内や友人を失ってプレハブで泣き、
炊き出しに並んで感謝の涙を流したこと思い出す。地震が来る前なら逃げられるのに。
ゴメン、熱くなってしまった。

996 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 13:26:18 ID:INe9amW7

>988
それでもアレはちゃんと加害者相手にｺﾞﾈてたよ。

997 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 15:36:35 ID:dB9DF7jO

2日前にGS稲城の前を通りました。
夜だったんだけど、７－８室に明かりがついていました。
住人の気持ちを考えるとすごく切なくなりました。
ここ、民家には離れてるけど多摩川の橋のたもとでいつもすごく渋滞しています。
倒壊すると危ないです。

998 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:11:34 ID:YsurnTy0

832 名前：自治スレでローカルルール変更議論中[] 投稿日：2005/12/28(水) 20:12:42 ID:UbhqaBGe
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1135401074/56-58

グランドステージ住民（韓国人）が、あれだけの救済策を受けながら、
なお、ゴネ得狙い！！！
ドサクサ紛れの日本批判！！！

999 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:14:00 ID:YsurnTy0

http://koto365.net/apart/apart029.php
ちなみにＧＳ茅場町

1000 ：自治スレでローカルルール変更議論中：2005/12/29(木) 17:16:26 ID:mRGnImz3

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。