公的資金投入を主張する厚かましいヒューザー住民

何でも国のせいか？
不動産投資にリスクはつきものだ。
おまえらだめに税金くれてやるなら、全国の欠陥住宅住民全員が
税金で救済だ。

ﾉﾘo´ｩ｀ﾘ

はいはい重複
「ヒューザー住民は激しくDQN」
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133479154/

墨田区職員をどなりつけていたあの映像。
墨田区は何か怒鳴られるようなミスを犯したのでしょうか。
私にはなんであの女性が怒鳴っているのか理解できませんでした。
彼女は住民税の返還も要求していました。
何故?
何の権利があって?

DQN炸裂

ヤクザの居座り屋です。
我ら住人は、もっとゴネるだけ、ゴネましょう。
そして、税金で建替えてもらいましょう！

家賃免除！引越し代免除！ローンの金利も免除！
同じ広さの、同じ場所への建替え後の、入居もＯＫ！
ローン元本も帳消し！

あっ〜、もっと税金投入してぇ〜〜〜

税金成金だぁ！！！！浮いた金で、ベンツＳＬでも買おうかしら私、、、

ありがとう！おじゃまもん！

>>4
お父さんだったら…と、言われて職員思わず苦笑して
怒られていて笑った。

だったら、自分のお父さんに何とかしてもらったらいいのに。

本物のヤクザみたいな怒鳴りかたしてた
男住人もいたよね。
マイナスじゃないの、あれは。
全国放送で何度も流れてるしね

あの白髪の墨田区職員おっさんｶﾜｲｿｽ
苦笑したらそこ一斉に突っ込まれて種

>>7
「わたしのお父さんだったら･･･」のこと
大笑いしちゃったよ

なんでもかんでも錠に絡めて居直りごねるあの根性・・・・・
ヒューザーｵｼﾞｰも住民も似たようなもんだ
広く安くで飛びついて購入したんだろ
公的資金投入して尻拭いなんでしなきゃいかんのか


いってよす

>>3
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
鬼女板久し振りで気付かなかった
ageてすまない
だが謝らない
移動する

なんか、ヒューザー住民って「しゃぶれるだけしゃぶってやろう」っていうのがミエミだよね。
全国の欠陥住宅住人に恨まれなきゃいいけど。

>>10
わたしには、こんな出来の悪い娘はいない！

って、言えたら神だったのに。

>>12
それは言い過ぎじゃない？
こんなことが起こるとは本人達にとっても先天の霹靂で
今はパニック状態だと思うよ。
どこが救いの手を差し伸べても縋りたい心境なんだと思う。

ただ、私個人は公的資金投入に関しては反対だけど。

>>14バーカ。マンソン住人はほとんど創価信者と創価入会予定者だよ。
これで創価はうんと恩を売る気なの、北側細目デージンが欠陥住宅被害者の正義の味方のフリして。
実は税金泥棒の片棒担ぎなのに。
しかも現役学会員の姉歯は捨石役。
これが創価クオリティ。

縋りたい？

私達は被害者なんですよ！
って感じでインタビューされてるのを見たら
そんな風には思わないね

12/04　報道2001より

北側国交相発言
「支援をするといっても税金を使うわけだから、
国民に理解が得られるような形でやっていかなければならない。・・・
当事者である分譲マンションの所有者の方々にも
当然一定のリスクを持ってもらわなければならない。」
http://up.viploader.net/src/viploader14736.wmv.html



阪神大震災被災者からのFAX
「私たちは２重のローンでいまだに苦しんでいます。・・・私たちは納得できません。」

中田　横浜市長
「もっと安全性というものを重視したマンションを
もう少し高い値段で買っている人達も世の中にいる。」
http://up.viploader.net/src/viploader14742.wmv.html

>>3
１０００到達

神戸の人達が　この住人に激怒してるけど
マスゴミは知らんぷりですか　そうですか

安物マンソン買うほうにも(ｒｙ

住民の味方になるマスコミさんへ。

そんなに住民の方を助けたいと思うなら、毎年恒例の「歳末助け合い」の今年の使い道、
ヒューザー被害者のために使ったらどう？

赤坂のカンガルー
六本木のドラえもん
汐留とお台場はなんだったけ？

使い道をしっかり発表してさぁ。
後で「こんな事に使われるとは」って文句言われないよう納得した人だけに募金してもらう。

まぁ、募金する人がいるかどうかは別だけどね。

偽装被害者

公的資金導入は今も腹立たしいけど支援策見て見ると今住んでいる所から気軽には出れないようにはなってる・・・　↓↓


読めば読むほど中途半端な補助で、生殺し生き地獄濃厚だなぁ。
結局、とろいくせに欲だけは強いという奴らが明かりに釣られて飛んで来て、
火に触れて焼け死んだってだけの話。

自らのリスク管理能力のあまりの低さ、人生設計のあまりの甘さ、
欲の皮が突っ張ったあまりの醜さ、
子供や妻すら満足に護れないあまりの腑甲斐無さを悔いて詫びるがいいだろう。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051206-00000038-mai-pol

５０億円は解体や建て替え、３０億円は一般の耐震診断に充てる。

転居を希望する住民には土地価格相当分を支払う。

再入居を希望する住民には建て替え後に再分譲する。
その際、住宅ローンの負担軽減のため、
新規に組む住宅ローンの利子相当分を一括前倒しで助成することも検討。
余った部屋は売却して事業費の回収に充てる。

一方、住民自身が建て替える場合は、
現行制度を活用してエレベーターなど共用部分の建設費を補助するほか、
交付金活用で共用部分以外の一部負担も検討する。

阪神大震災でマンション潰れて２重ローン組んでる人が多いと言うのに。
ヒューザー住民は確かに気の毒だけど、防ごうと思えば防げたと思う。
自然災害じゃないんだし、気の毒だけど甘え過ぎ。
新潟の被災者にも、神戸の被災者にも、秋田杉の家をつかまされた人にも、
みーんなに払ってあげるんだったら、ヒューザーマンションへの公的資金導入はOK。

厚かましい住民について本気に書きたいなら
既女板にスレ立てる意味ないんだけど？
「私のお父さんなら…」の女の人はきっと主婦だろうし、
社会的な状況を把握できずにトンチンカンな発言をする人は
マンションの住民だろうがどこだろうが、どこにでもいるでしょ？
そういうたまたま放映された一主婦の抗議のシーン取り上げて
いちいちネタにしてる>>1のレベル低すぎ。

住民の男性で子供の餅つき大会に参加できないとか
いつもの休日がなくなったとかのたまってる人もいたが、
事態が事態で、何の解決の方向も見えてこない間に
何普通の暮らし続けようとしてんだろ？

低脳の集まり。趣味袋叩き・・

現実よりは優しいと思う

自然災害で苦しんでいる人がたくさんいるのに、ヒューザー住人はあつかましすぎる。

そーかがからんでるの？

厚かましい住民ですが何か？って出て来ないの？ｗ

厚かましい住民ですが何か？

60平米でも御の字ですよね？
住民さん。
そーかに入信するの？

公営住宅、狭くて嫌だなんて言えるくらい
余裕がある人にずいぶん簡単に公的支援が決まって
ホント驚いた。なんか有るぞって勘ぐってしまう。
でも付近住民の立場になれば一刻も早く壊さないと危険だよね。マンソン

あねはしてみました

ＤＱＮ4を立てたほうがいいかな？

DQN4がよかった

どっちでもいーや

マンション、経費ケチる為鉄筋だけじゃなくて基礎のコンクリも薄めて
シャビシャビにしてつかってたらどうしよう。
つーかおそらくヒュｰザー物件だけじゃないだろうよ。
今からこんなに公費使うの決めてどーすんの。

どっかに貼られてたけど、例の物件にそーかの市議が住んでるんじゃなかったっけ。

公的資金を受ける住人は、
一世帯２名を解体・建設現場に強制収用と
きいてきました

(´･ω･`)

>>9
あんなDQN相手じゃﾆｶﾞﾜﾗにもなる罠〜

墨田区民です。
23区で下から数えた方が早いﾋﾞﾝﾎﾞな区なのに
あんな分不相応に立派な区庁舎建てて腹立ててましたが
今回の件は区の職員に深く同乗します。

DQN4が良かった　に一票ﾉｼ

DQN３が終わる前に立ってたからさ、重複スレ消費で。

ヒューザーの層化住民が、
広い部屋にこだわるのは、
超デカ仏壇を置くためですよ。

とっとと消滅して欲しいわね、
層化学会も池沼犬作も。

>>43超デカ仏壇ワロタ。

>43
すごく納得。
あなたスゴイよ。

動画あり

【耐震偽造速報】勝谷「総研のスポンサーは創価学会」 2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133862316/201-300
1 ：依頼480＠みのるψ ★ ：2005/12/06(火) 18:45:16 ID:???0 ?###
関西ローカル番組で勝谷氏が「マンション問題は創価学会（SG）が
大きく絡んでいる。北側大臣（創価学会員）がなぜ公的資金をジャブジャブ
使って火消しにむかうのか！？それは、総研の関連企業がSGと密接に
通じているからである。また、総研は中国大陸で活動してる。今は言わない
けど大スキャンダルになる。死人が出る」
と、述べた。

http://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=272
パス：move

発言位置はVTRの３分の２くらい

大林組お前もか！
【耐震偽造】大林組施工のホテルに営業自粛を要請、大阪市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133766012/l50
1 ：依頼280＠凶速記者ψ ★ ：2005/12/05(月) 16:00:12 ID:???0
耐震強度偽造問題で大阪市は５日、姉歯建築設計事務所が関与した
ビジネスホテル、ヴィアイン新大阪ウエスト（大阪市淀川区）に対し、
安全性が確保されるまでの間、営業の自粛を要請。同ホテルは同日から
営業を休止した。

同ホテルの施工は、大手ゼネコン、大林組が元請けになり、木村建設
（熊本）が下請けをしていた。耐震強度偽造が明らかになった建物の
施工に大手ゼネコンの関与が明らかになったのは初めて。

http://news.www.infoseek.co.jp/kyodo/story.html?q=05kyodo2005120501001230&cat=38

今回の欠陥マンションの件はずっと辿っていくと政界まで巻き込む
大スキャンダルまで行くから、
政府は早めに火消しする為に、
住民に税金投入して沈静化を図っている
っていう説があるけど、
　もうバレバレだと思う。
政治家はどうか知らないけれど、ニュースで総研と内河建の名前が
普通に出てくるようになったし。
　今度新しく、朝倉商事、朝倉育英会、奥村眞吾っていう名前も出てきている。
もう隠せないし思うし、
公明党とか安倍晋太郎さんの支持者も減るし、
だからこんなに反感買っているヒューザー住民への特別待遇やめた方が、
政権には+になると思うんだけど。
なんでそれがわからないのかな?

安物買いの銭失いって本当なんだ、と身にしみて知った。

>48
安倍晋太郎？　
もうずーっと前にお亡くなりになってますが。

すまん。まちがった。息子のほうだ。

安倍晋之助かｗ

朝倉商事が越後屋？
総研は番頭、ヒューザーが手代？
悪代官は誰になるのか教えてください。

>>14
×先天の霹靂
○青天の霹靂

これがきっかけとなってソーカが崩壊すれば少しは世の中が良くなると思う。

>>47
今更・・・
鹿島もって知らないとか？
あと２社の大手ってどこだろ。

>>55
そうなって欲しいけど、うやむやになっちゃうんだろうな

300 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/07(水) 19:55:53 ID:ZS0Mnc4r0

公的支援に関する
勝谷、三反園、大谷のコメント　（12/7 やじうまプラス）

※※※　５ヶ所とも全く同じ動画ファイルです　※※※

http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file6123.wmv
http://up.viploader.net/src/viploader15115.wmv.html
http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/upload.html
http://cream.ath.cx/ichigo/dl.cgi?filename=IchigoCream2569.wmv
http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0609.wm

住民の今後・・・
とり合えず公営住宅だと今から入居してたとえば千葉県だと半年だけ家賃無料。
けど建て替えも実際のところ住民の協力がないとすぐにはできない状況でありたとえ数ヶ月以内に始まってもそこから最分譲されるまで三年は掛かるといわれてます。
ということは二年半は家賃を払わなくてはならず今のローンプラス家賃負担、そして再分譲にするにしても住民には土地代（４千万円の物件だと１千万円といわれてますね）
しかもらえず再分譲に入居するにしても建物の専用部分代（一千万超といわれてますね）をあらたに工面しなくてはなりません。
結局購入して三年以上経っているにもかかわらずローンは減らず一からやり直しでとてもじゃないがあの広さは確保できるわけではない。逆にあの広さを求めると負担金二千万超になりそうですね。

ローンを払い始めて三年以上経っててもローンは経るどころか金利ばかり払う羽目の住民・・・・それよりなにより千葉で言うと半年後には家賃にチャラにならないローン返済・・・正直地獄

ヒューザー住民よ、はやく破産して身奇麗になったほうがいい、生きるも地獄死ぬと天国だよ＾＾

建て直しについて。
今となっては国が建ててくれるのでもうﾋｭｰｻﾞｰ、ｱﾈﾊ、ｲｰﾎｰﾑｽﾞ以外の
業者が担当するんだろうけど・・・

国からの今回の提案がある前から住民のほとんどが
今住んでいる所への建て直しを希望していましたよね。
その気持ちはちょっと私には理解できません。
あんな業者に建て直しなんかしてもらうなんて、
もう顔も見たくもないだろうに、訴訟に付き合うのもうんざりだろうに
下手したら一生それらの業者と関わって生きていかなければならないかもしれない。

今は夜も眠れないほどダメージを受けているようですが
こういった今後のことは結構平気、なのかなあ、と不思議に思いました。

今まで施行業者の手抜きによる欠陥住宅なんて沢山あったのに。
何でこれだけ特別扱い？

とっとと追い払って解体には賛成するけど。
回りの人がいい迷惑。
住人よりそっちが可哀想だよ。

明日発売の週刊文春に
「小嶋社長『怪しすぎる中国ツアー』に同行した元大臣」
という記事が掲載されるらしい。元大臣ってのは、あの伊藤公介（森派）のことね。
草加だけじゃなく、こちらもえらく関係が深そう…

>>60
住民が子供の学校の事とかでかなりごねてたけどそれらが理由で今の所に戻ってきたいんだろうね。
ただ、この辺もまがいもの掴まされた住民らしくてクリスマスだののんきな事を言う映像ばかり流して
これから来る支払いの恐怖の事をあまり表に出さない対応してたよな。だからよけい国民に反発を食らった。

長期住宅ローン組んでいる人は分かると思うが最初の数年ってのはほとんど利子しか払って無い状態だよ。
だから今の住民のローンの支払いってほとんど元金払いは無い状態。
なんかそういう大変な状態ってのをヒューザー住民分かって無いよな。
正直人事ながら子供を私立の中学なんてのんきな事言ってる場合では無いんだが

>60
あんな業者に頼めば
ゆすれるし、たかれるし

>Commented by れすっ子 at 2005-12-07 14:53 x

>まぁ、被害者には多大なリスクは付き物です。私もリスクを背負いました。
>例えが飛躍しすぎかもしれませんが、最近幼女誘拐殺人など増えてますよね？
>死んだ子供を生き返らせてくれって訴えても無理だって諦めて言えないでしょ？死んだ子供の親。
>元の部屋をﾉｰリスクで保障してくれって被害者が言いたい気持ちは解りますが、
>そうしたら公平な政治では無くなり、治まらなくなるわけです。
>ちょっと難しい部分ですけどね。お先に欠陥住宅から自己破産へ向かってる者
>なので7年間考えて自分に自分で納得させようとしています。
>マンションの皆さんにも、これらの経験を他の人の為に生かして頂きたいですね

ttp://gskay.exblog.jp/m2005-12-01/

確か余裕を持って購入したのでダブルローンになっても十分やっていけると言われていたと記憶
しているんですが・・・

ダブルローンになっても大丈夫だって言ったのはブログ主でしょ。
この人は欠陥住宅つかまされて破産することになった別人だよ。

>>63
だったら学校に近い場所に買えば済むことじゃないでしょうか・・
何もまったく同じ住所にこだわらなくても。
ま、もう国が同じ場所に建ててくれるって言ってるんだから
この件は解決してようございました・・・
だいぶ精神的にお辛いようですが、同じ所に住み続けることはできるんですね。
私だったらきっと近寄りたくもないと思ってしまうけれど。

>>64
そうか。ｺﾜﾋ

>>66
そうだったんですか。
ブログ主と勘違いしていました。(^Д^;)

ローンの金利免除って措置が一番いいと思うけどなー。
民間ローンから政府系の金融機関に借り換えさせて特別に0%金利で。
これだけでもすんごい返済額減るから。
んで建て替え分譲のダブルローンでも0%金利ならなんとかなると思う。
まぁ金利分は税金で負担ってことになっちゃうけどさ。

頭金１００万とかで４０００万も貸した銀行の責任は？

特定被害者

>>70
とりあえず頭金が100万でも返済能力があればｵｹなんでないの？
借りられる金額って年収によって違うから銀行の責任はないと思う。

近い将来マンションの住民分裂するんじゃぁないかなぁ。感情的な人多そうだし。
出て行かない人、出て行く人。長期戦になりそう。
そしてその後どんどん別の偽造が発覚。この問題が海外に飛び火しないといいけどね。

なんでも銀行のせいにしたい絶対に馬鹿が居るよね

今朝のワイドショーに出ていた、秋田杉の家の被害者のコメントが良いと思った。
裁判で優位に立ちたければ、早い段階で今のうちにできるだけ証拠を集めて
街頭募金もどんどんやって世論を動かせ、みたいなことを言ってた。

悩むところはたくさんあるだろうけど
一つずつ解決に向かってつぶしていかなきゃ（世間も自分達も）何も進まないよね。

総研スレに、「もう一人の政治家」が出現中かも。
前にも写真は見たけど、握手してる人も。

頭金100万で4000万ローン組む人って
他にもけっこういるもんなの？

頭金ゼロで4000万ローン組んだ人なら1人知ってる
（うちが住んでる賃貸にかつて住んでた人）
↑とは別の人で諸費用までローン組んだ話も聞いたことあるよ
そんなことにまでローン組めるんだね

頭金数千万用意できる人が数千万のローン組むの
なら分かるけど庶民の私には想像するだけでも怖い
よ･･･
今時ローン怖い･･･とか思ってる私がヘタレなだけかも
知れないが怖いけど借金だと思うとどうしても落ち着か
ない

>>79　怖いと思っていた方がいいと思う。
身の丈にあった生活をしていくためにも。

毎日新聞に載っていた夫婦なんて、この偽装マンションじゃなくても
数年後には破綻するのがみえみえの、馬鹿みたいなローン組んでるし。
なんでこんな馬鹿夫婦まで税金使って救済するんだろう。

>>80
ｋｗｓｋ

>>81
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/taishin/archive/news/2005/12/20051207dde041040026000c.html

安全のために取り壊すには、住民の全員退去が必要だから、それをいいことに、出ないとごねまくる予感。
子供がからかわれるなって言ってる住民は、さっさと引っ越さないと更に子供の立場がなくなりますよ。

>>72
信用保証協会の保証が付けば銀行は貸倒れがないからだと思います。

私は某金融会社の住宅ローン部門に勤めてましたが、
身の程知らずな住宅ローン申し込んでくる人の多い事多い事。
そこは銀行じゃなく、皿系だったので、余計ブラックに近いのが
多かった。

でも、そこって派遣社員とか、外国人にもOK出してるところで
本当に大丈夫なのかと。
利息は高めだし、独身の派遣女なんて、一生ローン払えるわけ
無いのに。
結局ローン払えなくなったら、担保として物件差し押さえて売り飛ばす
から、そういう奴にもローン組ませるんだよ。
皿っておそろしい。

何度考えても、近隣住人が一番の被害者だろ。いつ大地震が来て、
自分の家に偽装ﾏﾝｿﾝが倒れてくるかもしれないのに、その人たちが他に
賃貸を借りようとしても公的援助はいっさいなし。
ﾏﾝｿﾝ住人に税金は心底反対だけど、近隣住人に税金はOKだと思うよ。

ローンの貸付額で４０００万っていうと、うわぁ…と思うんだけど、
今の低金利競争で月々返済額を出すと４０００万でも１０〜１１万ぐらいで
ボーナス返済ゼロなんだよねー。
だから月の返済額だけ見てローン実行してるんだと思う。勇気あるとは
思うけど、賃貸より安いというのは確かに魅力。

でも、いくら低金利とは言え、元金が4000万だと利息支払がものすごい。
私は総額を考えると勿体なくてなるべくローン額は少なくしたいよ。

>>87

小泉語録・・・人生いろいろ

住民には気の毒だけど国交省の話だと再分譲を購入たとして今の支払いの１.5倍位を考えてるらしい（今のローンは残ってるので合算して）
となると正直は破綻じゃないですかね・・・
破産されてローン無くした方が今後の為にはいいと勝手ながら思います。
ここの住民は自治体が斡旋する公営住宅に対して狭い、臭い、駅から遠いだのゴネまくってたし破産して一度きちっと住宅斡旋してもらえるありがたさをわかったほうがいい。


今勤めてる会社も破産したという事でクビになることはないしね。
人生いろいろ・・・・支払いが大変になる前の今決断しなさい。
破産は決して人生失格の烙印ではありません。

改めて・・・人生いろいろ

住人が痛い目に遭うのは当たり前。
自分が自ら選んで買ったんだよ、自己責任だよ。
しかし、近隣住人には全く罪はない。
マンション住人より、近隣住人の避難を優先して考えるべき！！！！！

>>87
ローン返済シュミレーターで見た最安の２年固定特約タイプで利率2.100%返済月額134,567円
ただ、そんなに低い金利がずっと続くとは思えないんですけど・・・

585 名前：自治スレでローカルルール変更議論中[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 20:58:44 ID:TB/oPcbN
>>571
借入金4，000万円

固定特約タイプ
金利固定　　金利　　　　　　　返済額　　固定金利返済額　　　固定金利分
期間　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　返済後残額
３０年 　　　　3.800%　　　　 180,960円 　65,145,600円 　　　　9,874,314円


５年　　　　　2.950% 　　　　177,670円 　　10,660,200円
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
返済総額　　　　　　　　　　　　　　　　　　75,805,800円

ここみてるとさ、
頭金たっぷり貯めて（総費用の半分くらい）からローン組むのが確実
なんだろうけど、それだとその前にダンナが大病したりしてローン不可
になる可能性ありなわけでしょ。
大病してなくても、転職歴が4回以上だとローン不可って話も聞いた
けど、金融トレーダーとか転職するのがデフォみたいな職種もあるよね。

もちろん、全額キャッシュでポンと買うのが理想ではあるけどさ、
都内で買おうと思ったらよほどダンナの稼ぎがよくないと…

>>91
一番肝心な事忘れてませんか・・・
やつらヒューザー住民は二年位前から入居が始まってローン返済が始まったと思うけど、
この事件によって一応の建て替え支援は決まりました。
ただ、建て替えと言っても再分譲までには三年以上掛かるとの事。そして再分譲物件を購入しても
今のローン金額の１.５倍位を国交省は考えているみたいですが五年以上チャラにならない今のローン+半年後位に支援が打ち切られる家賃を払っていかなくてはなりません。
そして三年後ようやく再分譲だと思ってもローン金額は五年払ってても減るどころか１･５倍に上乗せした金額を３５年ローンってことだよね。

簡単に言っちゃえば破産の方が人生やり直し出来るよ。

ご愁傷様です。

>>93
> >>91
> 簡単に言っちゃえば破産の方が人生やり直し出来るよ。

それはもちろんそうですが、大変無責任だとおもいます。借りた者は返すのが当たり前じゃないんですか？
このようなとんでもない物件を買った者の責任もあるでしょう。

再度ローンを組むことを前提にするのではなく
・既に今のローンでも破綻予備軍だった人はローン期間を延長し、親子リレーローンとして貰う、
・引越先を安い木賃アパートにする、
・収入を増やす努力をする(奥さんに働いて貰う、ご主人に土日バイトして貰う)、
・親族から借入れをする、
・車・家具などを売却する
等の努力をすべきですよ。

ご近所でご主人がリストラされた人がいますが、パートを幾つも掛け持ちして、お兄ちゃん達は進学を諦めて
就職、妹さんは親の援助なしに高校を卒業し、子供さん３人もローンの支払に協力して完済しました。

>>94
ここの住民って言動や生活見てると生活レベルを極端に落とすとかそんなことしないんじゃないの？
子供を私立の中学に行かせたり公営住宅が臭い狭いなどゴネたりねぇ。

ローンは返すのが当たり前だけどローンの返済を猶予しても返す金額が減るわけではないし。
それに半年後には家賃支援が無くなるよね。

そうそう月々のローンの事ばかり取り上げられるがマンションは管理費や修繕積立金なるものを
毎月納めないと駄目です。これって結構高いよ。数万円は持っていかれちゃうな。

早い時期に自己破産したほうが人生建て直し早いのは納得だけど
（子供の就職のときの身元調査とかで破産後１０年未満は辛そう）
現時点で自己破産→免責って出る？

銀行がマンションの資産価値評価を引き下げて、担保不足だから返還とか
担保足せとか言ってくれば返済能力なしになるだろうけど、
現在の流れではそれはなさそうだし。
返済可だから銀行もローンOKしたんだから、今もってる住宅ローンだけで
自己破産は無理なような気がするんだけど。

取りあえず、ヒューザーやらなんたら建設やら
関係した会社の役員の資産をきっちり押さえろと。
税金使うのはそれからにしてよ。

今だけ非難されようが新しいマンションを手にいれられればいいんじゃない？
今は解体費用だけだけどもう少しで建築費も国が負担してマンション住人は
引越し費用も引越し先の住居家賃もだしてもらえればローンだけ（しかも
安いし）
もう少し騒いで建築費も国にださせれば勝ちなのよ。
あともう少しよ。

>>98
少し先は読めないが生活破綻すればもちろん新しいマンションは競売されますよ。
それは当然です。

今まで公営住宅について臭い、狭いだのゴネテるけどそのうちありがたさが身にしみるよ。
再分譲も三年以上先だしそれまでに生活破綻するやつ出てくる可能性大だな。
半年後には家賃支援は無くなるし解体される建物のローン（今組んでるローンの四分の三の値段は実は建物分）
は残ったままだしな。

立替が終わったらまたこの場所に戻ってきたい、とか
まぁいけしゃぁしゃぁと言うもんだわ〜と。

多分ここのマンションだと思うけど、
知人が4000万円に対して100万円の頭金で残りは
ローンを組んだらしい。
ご主人はランク付けしたならかなり上の銀行勤務で
高給ながらずっと社宅住まい慎ましい生活をされていました。
だから頭金100万はなぜ？？っと思っていたのですが、
この低金利なら、資金を株などで運用して税金のローン控除の制度
がある内や運用が有利でなくなった時点で返済されるのかと
思ってました。
案外、子供を私立などここで思われているほどギリギリではないかも。

自己破産しないんじゃないの？温情で国か地方がなんとかしてくれそうな
いきおいですし。
とにかくマスコミにまきつけばいいのよ。
政治家だって国民の前では正義ある発言しとけば自分の＋になります。
私は税金を自分のお金のように使おうとする政治家をシラーっと見ますけどね。

建て替えられたマンションを入居前に転売すればなんとかなるんじゃない？

>>85
皿系で住宅ローンくむひとなんているの？？てかそんなのやってたんだ・・・
すんごい金利高いでしょ？長期で大金なのに信じられん・・・

>>101
かなり上の銀行勤務の人がこんなショボイ物件を好き好んで買うのが
信じられない…。エリートならそれなりの物を買うはず。

他の事（教育費や車、衣服）にお金を使うことで、住居費に手が回らない
人って小金持ちとも言えないような気がする。

だれが小金持ちなんて言ったの？

>>105
以外にこの人がこんな事をってのあるしね。
例えば東大医学部生が大麻中毒で捕まったり
世の中は不思議なものよ。
仕事は立派でも仕事と世間は違うから・・・世間知らずっての多いと思うよ。

>>105
世の中の不思議のもう一つは
この間警官が出会い系サイト使って中学生援交して捕まってた・・・この警官売春の理由が若い女を抱きたかったなんてほざいてた。

>106
ニュー速の過去スレで住民の年収は1000万〜1600万の人が中心
と書いてあったので。

この人たちに公的資金を使うのは納得できないのだが。

っが、今公的資金を使ってもいいから建て直すのが、結果として
一番安上がりと思う。
公的資金ださない→住民金が無いから引っ越せない→命がけで居座る
→そうこうするうち大地震→マンション崩壊で近隣住民多数死傷者
→こうなることはわかっていたのに政府はどうなってるんじゃ〜〜！
で、結局マンション世帯分で済むものを近隣の補償金なども
政府が支払う羽目に・・・。
なんてのも想定のひとつ。

>>94
昨日テレビで家の中が映ってたけど、家具きっちり揃ってたよ。
それできついとか言われても「はあ？」としか言えない。

>109
なら、アイツら自力で何とかして貰う

お金にかな〜り渋い一家ですが、
やはりかれらは得をするのか〜？
まだ社宅住まいのお引越し前だから。

>>113
何も分かっちゃいない言動が今だ行なわれてるしね。
税金出してもらうから得した気分にはなってると思うがこれから現実を嫌というほど知ると思うよ。
とくに賃貸家賃補助が終われば地獄だよ

解体してサラ地にして
そこで終わりにしてほしいね。

ID:kHIdw35Qってその家族が立派なマンションに住むと聞けば地団太踏んで怒り
安いマンションに少ない頭金で住むと聞けばこんなスレに晒して
ドサクサ紛れに情報収集。
どうでもいいじゃんよその家計なんて。
よっぽどねたましいんだね。

>>115そうそう、どうでもいいけど税金を使うのは解体までにしてほしい。
あとは住民とヒューザーでやってほしいわ。
税金をわざわざ建て替えに使わないでほしいわ〜。
チラシ見たことあるけど安すぎて胡散臭かったよ。
騙されてお気の毒だけど自己責任ってことでよろしく。

今って本当に低金利で、頭金もないのに長期ローン組んじゃう人多いよね。
地方銀行だけど、３年固定0.9％（エコ住宅なら0.7％）とかあるし。
うちがＨＭ打ち合わせに行った時に隣にいた夫婦もそういう感じで、
その0.9％がずーっと35年続くと思ってるみたいで
「家賃払うより安いよね」とかなり浮かれていたよ。
一軒家だから管理費とかはないけど、その分自分で補修費用貯めなきゃ
いけないんだけど、それもまったく考えてなさそうだし。
恐ろしい事に、諸費用分も貯めてないらしく、それはまた別でローン組むとか言ってた。
子どもも３人（＋妊娠してた）いるし、どう考えても破綻予備軍ではないかと思う。

こんなのあったら買うかい？？

http://up.viploader.net/pic/src/viploader26989.jpg

>>117
その税金で立て直してもらうことにも文句たらたら。
再購入でローンが上乗せになることが嫌だそうで。

茅場町って日本橋の近くでしたっけ？
地方在住なのでよくわからないのだが、あのあたりで
床面積広いマンションっていったら、適正価格として、
億ションになるんじゃないの？

いえ実はね、茅場町って都心も都心なんですが江東区なんです。
江東区はどうしても地価が上がらないようになっているので
破格の物件がたくさんある場所でもあります。

>江東区はどうしても地価が上がらないようになっているので

なんで？

戦友
↓
足の引っ張り合い

・・・住民の数年後が見えるようだわ。

あっごめん、茅場町は中央区でした。

茅場町のマンションて実は江東区の物件が多いです。
最寄り駅が茅場町のため、中央区のほうがイメージいいですから。
ヒューザーの物件はどうなんでしょう？

>>123
ヒント：夢の島

江東区って100�u以上も含む新規分譲目白押しなんですね。
耐震偽装騒動で買い控えが起きると大変なことになりそう。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ttp://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&pf=13&md=key&search=1&key=%B9%BE%C5%EC%B6%E8&sap=%B8%A1%BA%F7&from=0&to=0&pflag=1&spfrom=10000&spto=0&wlk=0&tm=0

へー江東区ってゴミ屋敷状態なんだ

埋立地が多いところって地盤はやっぱり弱そうだよね。
海に近いところとか。そういうところの物件は要注意かもね。

>>116
そうじゃないよ。
ただエリートの旦那さんに感心してるのよ。
最終的に得したらさすがだなって思って。

細木みたいなこというけど、この事件って人間の業というか欲の深さに対する警鐘だと思う。
とにかく広い家に住みたい（住民）の欲につけこんで、
いい加減な家を売りつける（姉歯、総研、ヒューザー、その他）
そんなやつらに便宜をはかってあげる見返りにお金を戴く（政治家）
姉歯なんか大学もいかずベンツに乗ってて、住民も５０００万ほどで大騒ぎするくせに
ベンツに乗ってて、政治家は当然ながら乗ってるだろう。まさに類は友を呼ぶ。
見栄っ張りの恥知らずとはこのこと。

でも細木って内河とイメージだぶるぐらい業も欲も深そうだよね。

たしかに＞１３２

茅場町情報、ドモです。
地方県庁所在地在住なんですが、うちより広いマンションが
ほとんど同じくらいの価格なのでホントビックリしました。

ヒューザー住民にこんな時があったんだよ・・・・ニヤリ

ID:vN5mndUL0
ヒューザーのマンションってどうですか？
＠マンション購入掲示板《ｅマンション》
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=mandeve&mode=point&tn =0079

15: 名前：nemotie投稿日：2005/07/14(木) 22:06
どなたかヒューザーが現在分譲中の「コンアルマーディオ横浜鶴見」を検討中の方、いらっしゃいませんか？　
１５０平米超の物件なのに4000万円ちょっとという破格の値段です。間取りも素晴らしく、構造も問題ありそうには見えません。

21: 名前：nemotie投稿日：2005/07/23(土) 09:16
コンアルマーディオ横浜鶴見も駅から徒歩4分です。この物件、全室１５０平米で、構造も仕様も文句なし、

31: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/26(火) 23:47
　コンアルマーディオ横浜鶴見の購入は決めました。
（１）首都圏ではトップレベルの広さ　（２）構造と仕様がしっかりしている　（３）内装の質の良さ
（４）センスの良い家具付き　（５）プライバシーが保ちやすい　（６）駐車場が広めに設計　（７）そしてこれらの好条件がすべて揃って4000万円

40: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/28(木) 19:30
　お待たせしました。本日、コンアルマーディオ横浜鶴見の契約を済ませ、
その際に重要事項説明を2時間30分にわたってヒューザー本社で受けました。
担当者はこちらの質問にひとつひとつ丁寧に答えてくれ、好印象を持ちました。

61: 名前：swallows投稿日：2005/08/27(土) 23:06
一人当たりの住宅面積は先進国で日本が最低です。
...
マンションで実現してくれるのはヒューザーくらい。
がんばれ、ヒューザー！

ヒューザーの体質が垣間見れるエピ

37: 名前：匿名さん投稿日：2005/07/28(木) 14:03
私が感じた問題点。

・１００�u以上の住戸中心　→　大きい物件なのに戸数が少ない　→
　　→将来の大規模修繕（特に積立費用が不足がち又は一時金の徴収があるのでは）が心配

・駐車場代が、管理組合ではなく、デベロッパーに行ってしまう。
　（最近の物件はどうか分かりませんが、以前の物件では、なぜかヒューザーに駐車場収入が行くようになってたようで）

立地、構造、価格等は、皆さんのご承知の通り。
目に見えない、修繕や管理等に将来的な問題が潜んでいると思うのですが・・・・
（そんなに共用部が無いのに、管理費も割高ですよね）
購入予定の方、このへんを営業に突っ込んでみて下さい。
あとあと、大変になりますよ。


38: 名前：匿名投稿日：2005/07/28(木) 16:53
駐車場の件で営業の方に問い合わせてみたところ、
物件を安く提供しているんだから、
うちも少し儲けさせてもらってもいいんじゃないかってことですよ。って言われました。
意味がさっぱりわからない。
他のデベでこんなのってあんまり聞いたことないですよね？

少し儲けさせてもらっても？？？？

>>135
その掲示板、工作員もたくさんいるので
その書き込みはイマイチ信用できない。その前後に工作員？
って書き込みがあったはず。
>>136は信用できそうな気がする。

賃貸マンションとかホテルは対象外のようだけど、そっち援助してやればいいのに。
分譲マンションは、個人だし、今まで欠陥住宅で被害受けた人は皆頑張ってるわけだから。
ホテルなんて、本当に無関係の従業員首切りになるなら、可哀相。。。

何が違うの？

>>131
住民は、欲深くあれこれ要求するよりも、地震でつぶれた建物の被害にあう前に救われたと、
前向きに、考えたほうが、これからの人生が豊かに生きられる気がする。

>>126
122は地方在住者ですね。
テレビでこの事件を知ってにわかに知識を入れただけでしょう。
だから＞１３４さんは信じない方がいいよ。
中央区在住ですが、茅場町と名称につくマンションで江東区にあるものはありません。
また江東区を夢の島というキーワードだけで語るのも薄っぺらな２ｃｈ以下の知識ですね。
夢の島に人は住んでいません。あそこは広大な公園とスポーツ施設のある場所です。
マンションが広めになっているのは江東区に限らず、都内の近頃の現象です。
新築マンション１００�u以上で検索するとかなりの数がヒットしますよ。
ちなみに茅場町は元来ファミリー向けマンションの無い場所で、
その必要性も無く、またあの広さであの価格はほぼ有り得ません。
広さと安さで釣られて買ったのがまる解りで、
その分どこかに落とし穴がありそうな、とは普通は思いつくような物件でした。
江東区の物件も同様です。あの広さであの価格は相場よりもはるかに安いです。
そんな物件を選んだ方にも責任はあるのでは、と思っています。

どうも知ったかぶりで語る人が多いのでつい出てきてしまいました。
東京を知らない人たちでだべり合うスレならいらない話でしたね。
でも事実を知りたいロムの人もいるかと思いましたので。

住民に公的資金を導入するなら、木村建設に詐欺にあったようなわれわれ下請け業者も公的資金を導入してほしい。今回の事件とかかわりのない末端の労働者がすくわれないこの現状をどう思いますか？

>>140
基本的に茅場町とついてもあまり高級感が無いような・・・(^Д^;)
夢の島は新木場が最寄りのJR駅で海よりはその名の通りですし、
運動公園や熱帯植物園・プール・体育館などをちょっといくと
宅急便の集配所のような殺伐とした感じです。
空気が悪いのであの辺にマンションを建ててもどうかな？と思います。
更に進むと砂町団地だったかな？
でも倉庫街だったところにマンションが建ったりしていますので
新しく住まれる方が吟味して買われれば良いのかな?

>>142
昨日のID:f3n5QE4Bさんかな、
地図だけみてモノを言ってもしょうがないですよｗ
それは自分の地域について本の上でのことだけ言われても同じに感じるでしょう。
１４２の書き込みは全く東京を知らない人の書き込みですね。
ネットで地図を見てわかっても距離感が滅茶苦茶。

連続で、ID:f3n5QE4B＝ID:KEkF8iv8は地方在住で
この事件でヒューザーマンションを知り東京のことを語りたい人なのかな。
それでもいいけど、地方の人もこの問題＝公的資金導入に反対する意思を持つのは
いいことだと思う。
地方でも一等地（茅場町や住吉は大手町からわずかの利便性の高い土地）で
広い一戸建てが相場よりも1千万も安いとなったら、おかしいと思うでしょう。
調べた人は買うのを避けるような、そういう物件を買ったのだから
それなりの覚悟は必要かと。
それに公的資金の導入はおかしい。
そしてそれを決めた自民党はおかしい。
自民党の基盤は地方に多いから、自民党に考え直してほしいですね。

>>143
> >>142
> 昨日のID:f3n5QE4Bさんかな、

違いますよ。どうしてそう思うのでしょうか?

> 地図だけみてモノを言ってもしょうがないですよｗ
> それは自分の地域について本の上でのことだけ言われても同じに感じるでしょう。

江東区在住ではないですから江東区には詳しくはありませんが、新木場には何度も
行っていますけど。

> １４２の書き込みは全く東京を知らない人の書き込みですね。

・・・何を根拠に決めつけていらっしゃるのかしら？

> ネットで地図を見てわかっても距離感が滅茶苦茶。

そうですか？大島方面には車で行ったことが一回あるだけですので。

私は逆に昔から東京に住んでいる人は143さんとは違う感想を持つ方も少なくない
のではないかと思います。
都内で生まれ育った友人・知人には西東京、横浜や千葉などに移った人が多いです。

58 名前：名無しに変わりましてモナーを取り返します[A] 投稿日：2005/10/09(日) 08:58:37 ID:8DjonUTG
56さんの仰る通りですね。地価が高いだけの都心再開発ｴﾘｱや
だだっぴろい屋敷があるだけの郊外新興住宅地なぞは
とてもとても真の高級住宅地とは申せませんこと

>>145
新木場には何をしに？不思議ですね、何度も行くというのがｗ
ヘリコプタにでも見にいくのでしょうかｗ
全体的に何が言いたいのかわからない、しどろもどろの言い訳みたいな．．．。
>146
高級住宅地とはどこでも言っていないかと。
全然違いますよ。オフィス街と普通の住宅地。そんなの常識ですね。

このスレは公的資金投入について語るスレでは？
あっという間に税金を使うことに決めた政府や自○党とかを。
これは疑惑マンションは地域的なもので、責任はその設計施工などの企業にあるはずなのに
国民全体の税金を使うのは．．．モニュと。
是非撤回してほしいと。

１４５です。

>>147
> >>145
> 新木場には何をしに？不思議ですね、何度も行くというのがｗ
> ヘリコプタにでも見にいくのでしょうかｗ

あのあたりをご存じなら幾つか理由は考えつくと思いますが・・・(^◇^;;

>全体的に何が言いたいのかわからない、しどろもどろの言い訳みたいな．．．。

差別的なことは書きたくなかったのでちょっと意味不明の文になったかもしれません。
相続の時に元住んでいたところに住み続けられなくなるとか遅かれ早かれそうなると
いう人達には場所に拘らず都内に残るのか、住環境重視で横浜・浦安などに移るか
かなり葛藤があるのです。
文京区から江東区へ移られた知人はお母様に○○○だけは嫌だと泣いて懇願されて
説得するのに大変苦労されたそうです。

> これは疑惑マンションは地域的なもので、責任はその設計施工などの企業にあるはずなのに
> 国民全体の税金を使うのは．．．モニュと。
> 是非撤回してほしいと。

私は公的資金の投入には反対です。
建築基準法違反の危険な建築物なのですから、所有者の同意が無くても強制的に撤去できる
のではないかと思います。
撤去費用だけ公費で立替し、後で所有者に請求すればいいと思います。

１４７さんは、茅場町に住んでるのかしら？高級感がないとか、
江東区だと言われたことに怒ってるの？

＞１４７
馬鹿っぽい。
どうでもいいことでムキになってるけど、あんたこそ何が言いたいの？

まあまあ、腐女子が傷を舐めあっているだけですわよ。

>>148
わかりました。１４５さんは元はかの国の人だったんですね。
だからそういう書き方をしていたんですか。
まわりませんでスミマセンでした。

地方在住という言葉に反応する人も多いようで。スレ違いなんでは。

↑どこまでもこいつアホだな。
１４５さんはアホ相手にしなくていいよ。

>>152
> >>148
> わかりました。１４５さんは元はかの国の人だったんですね。

145ですが、朝鮮籍からの帰化人ということがおっしゃりたいのですか？
見当はずれも甚だしいというか、ちょっと理解不能です。（illﾟдﾟ）

多分ID:tr/mNLB7さんは新木場駅前に何があるのかもご存じないのでしょう。

>地方在住という言葉に反応する人も多いようで。

確証もない、事実ではないことを決めつけられて不愉快でない人は少ないのでは？

変な物件掴まされて、気の毒といえば気の毒だが
安くて広くて良い条件が揃った物件、「何かウラがあるのでは？」と
考えなかったのかな。
今回のって、ヒューザーとかが一番悪いけど引っかかった側にも問題ある
と思う。

例えが極端だが、低金利時代に年利50％の金融商品があるといわれて
有り金全部注ぎ込んで飛びつくお馬鹿さんと同類。

>>155
ほんと同意、
自分も今レーザー脱毛に通っているんだが高々数十万の投資でさえ
2ちゃんであれこれ調べ
「永久保障ってったって永久に病院があるという保障もないし」
とかなんとか疑ってかかってやっといいところを見つけて通ってる。
ましてや30年以上月々10万以上のローン、浅はかすぎる。

>>155
同意　それに、高い買い物で、瑕疵担保責任もついているものだから、その売主の会社に、何かあったときに
瑕疵担保責任を果たせるだけの資金力があるかどうかを確認しないのは、買ったほうがバカ。
10年の間にコロコロ名前を変えるようないかがわしい会社だったんだしさ。

今までは、住民も災難だと同情もしていたが
こんなヤツラの為に税金使われたくなくなった

迷惑良としてヒューザーが５０万（多分１世帯につき）振り込んだんだよね。

「全然足りない！引越しだけでも１００万以上はかかる！」
と住民がＴＶのインタビューで言っていた。
　百　万　以　上　ですか、そうですか
コイツ・・・自分の立場わかってんの？

2ちゃんのこのマンション住民、公的資金導入についての騒ぎについては
テレビ局だって十分知っているだろう。
　でも、政治的圧力があったら?
これに少しでも対抗するにはワイドショースポンサーの不買運動とか、
ワイドショースポンサーまで意見メール出すまでしなきゃいけないかも。
　

>>156
>30年以上月々10万以上のローン、浅はかすぎる。
30年以上月々10万以上家賃を払い続ける賃貸組も浅はかということですね。

銀行は低金利で空前の利益を上げ、まったく税金を払わず、大企業の債権放棄を行っている。
担保を取って融資を行っているのだから、銀行にこのマンションを差し出して、残りは債権放棄をお願いすべし。

だめだったら、個人破産。
2年もしたら借金はチャラになって、普通の生活。
もちろん会社をやめる事もない。

ただし金持ってる人はダメね。この手は使えない。

で、結局どういう補償になるの？

まだ未定？

引越しすることが決まって、こんな狭いところはいやです。って言ってたばあさんいたね。

でも狭くて古い団地には６５�u住まいの私でも住みたくないよ。

>>160
全く違いますよ。
マンションを購入するということはそれに付随する管理費・修繕積立等の
固定費の他にも固定資産税がかかります。
更に言えば修繕積立ては共有部分のみの補修を対象としていますので
専有部分についての補修には自己負担が必要になる事があります。
床を撤去して専有部分の配管を再敷設に数十万円、給湯設備の入替え
に数十万円、１０年に一度はリフォームも必要です。
３０年も経過すれば大規模修繕も大がかりになり積立金が不足するケースも
かなりあるそうです。
私は以前住んでいたマンションに比べ現在居住しているマンションの修繕
積立金が安かったので管理組合に値上げを提案しました。
その時の調査では一戸あたりの面積が80�u超で、規模はちいさいのに修繕
積立てがうちのマンションより少ないマンションが殆どでしたよ。

一方賃貸は家賃・少額の管理費・火災保険位でしょう？

>>161
その方法を使うと踏み倒されたお金は新たにローンを組み方達が支払う信用保証料
の値上げとなって跳ね返ると思いますが・・・
自己破産者の免責が認められるケースが多発すれば信用保証協会そのものが積立て
不足で破綻するかもしれませんね。

銀行は公的な建築確認を受けた物件に対してお貸ししているので落ち度があるとは
思えません。
もし、銀行に書類審査だけでなく、物件そのものを建築確認時点から審査する必要が
あるとするなら、今後の住宅ローンの利率は相当高くしないと貸し出せないでしょう。
きちんと審査をするには着工から完成まで見守らなければなりませんから、審査に
大変時間がかかり、今までのようにモデルルームだけでの物件販売は不可能に
なりますね。
そうなると資金繰りに困難を来す建築業界も困る事になることでしょう。

地震で倒壊したら全ての階の人たちは
コンクリートの塊に押しつぶされて死ぬんですよ。
分かりきってるから国会で取り上げられ救済方法を審議しているのです。
マンション住民だけではなく、近隣の住居住民にも脅威です。
早急な対応が必要なのです
この耐震偽造マンションの問題は、一般の欠陥住宅と比較になりません。
また不動産投資といっても利益を得るためではなくて、生活の基盤です。
マンション購入者は被害者ですよ。
自己破産したら普通の生活には戻れません。
税金が使われて当然でしょう。 他に方法がないでしょうから。

>>165
社会的信用度が違うという点をお忘れですよ。
自分の所有物になれば、維持費は当然かかります。
戸建ても同様です。
ローンして家を所有するという行為が浅はかということですかね。

>>167
だから、解体する費用は国が面倒見てあげるよ
それ以外のことは自己責任でどうぞ
詐欺の被害者なんて、掃いて捨てるほどいるのですから

>167
一般の欠陥住宅と比較にならないって所
ﾏﾝｼｮﾝ住人に同情するし国の援助は賛成だけど
何だかﾓﾆｮります。

>>167
それを思えば、地震が来る前に、発覚してよかったではありませんか。壊してしまえば、周辺の住宅への
被害も未然にふせげるし。だからこそ住民は、さっさと退去すべきです。

詳しいことはよくわからないですが
江東区は大きなマンションがﾄﾞｶﾄﾞｶ建ってて
結果小学校がｵｰﾊﾞｰﾌﾛｰなんてことになってますよ。
普通の幼稚園だってとても信じられない倍率になってるし。

親はさておき、これから幼稚園移らなくてはいけないお子さんのことを
考えるとかわいそうですね。最悪どこにも入れないですから。

>>168
賃貸には賃貸の良さがあり、分譲には分譲の良さがあるということです。
身の丈にあった暮らし方をしている方が賢いのだと思います。

>>160
たかだか数十万でもあれこれ調べて契約する。
ましてや何千万もの買い物なんだから調べに調べるとか
もっと信頼できるディベで買うことを
検討しなかったのか、って話。
「広いから」って言うのがほとんどの住人の購入決定理由なのがもにょるんだわ。

＞＞ローンして家を所有するという行為が浅はかということですかね

誰もそんなこと言ってない。
それだけのローンを背負うんだったらもっと慎重になされば？って言いたいだけです。

>>174
> それだけのローンを背負うんだったらもっと慎重になされば？って言いたいだけです。

同感です。
夕方のニュースで紹介されていた方は150�uで7,500万の物件を購入されたとのことですが、
幾ら他の物件より割安であっても高額であることには変わりないのです。
セールストークに騙されて金銭感覚が麻痺してしまったのでしょうか？

グランドステージ千歳烏山0.34だそうです。
こういう物件が再検査などで次々出てきたらどうするのでしょうか？

グランドステージ下総中山の件　：　施工者の「太平工業」は責任逃れに終始し、原田安幸東京支店長は、ヒューザー、施工協力の木村建設との間に「瑕疵（かし）担保責任を負わない覚書を交わした」と繰り返すばかり。
一部上場の会社が「瑕疵（かし）担保責任を負わない覚書」をわざわざ結ぶって事は最初からヤバイ仕事って知ってたって事かいね・・こんな事皆に正々堂々と言っていいの？　その支店長さん

>>167
>耐震偽造マンションの問題は、一般の欠陥住宅と比較になりません

ずいぶんだね。
自分たちだけ税金使って助けりゃいいんだよってか？

笑ってしまうのは私だけ？＾＾

◎川崎市が強度不足を確認＝ヒューザー公表の物件−耐震強度偽装問題
　耐震強度偽装問題で、川崎市は１２日、同市高津区久本のマンション「グランドステージ溝の口」（７階建て、２４戸）で強度不足が確認されたと発表した。
耐震基準の約４割の強度（０．３９）しかなく、震度５強程度の地震で倒壊の恐れがあるという。市は早期に建築基準法に基づく使用禁止命令を出す方針。



http://www.komei-kanagawa.com/member/okamurateruko/
川崎市議会　岡村テル子
選挙区・期 川崎市高津区 選出 1 期
連絡先 〒213-0011
川崎市高津区久本3-8-7グランドステージ溝の口***
TEL 044-813-****　FAX 044-822-****
e-mail [email protected]
ホームページ http://www.geocities.jp/r_okachan/

公明党神奈川県本部女性局次長
川崎市議会総務委員会委員
公明党高津第一支部支部長

>>167
>耐震偽造マンションの問題は、一般の欠陥住宅と比較になりません

すみません。どこが違うのでしょうか。
わからないので教えて下さい。

支援額がどれくらい貰えるのか、早くはっきりしてほしい。だってさ

支援？？？

ここに支援するくらいなら、不条理殺人や交通事故で大黒柱を失った被害者や
震災被害者に支援したいよ・・・自分のわずかな血税。

>>179

緊急性ですよ。

>>182
あれだけ危険だと大騒ぎして、でもまだのうのうと住んでる人いるじゃんｗ
まったく緊急性を感じないないのは私だけ？

■2005/12/12 (月) ムカツクお知らせ！

煮ても焼いても食えない前代未聞の守銭奴クソジジイ、内河健が、アサッテの国会の証人喚問をバックレルために、ナナナナナント！ 今度は、どこも悪くないのに「仮病で入院」して、最高級の個室で「面会謝絶」だと！

ここまでナメられても、行政は指をくわえて黙って見てるだけなのか？

誰か、病室まで行って、首ねっこをつかまえて引きずって来ーーーーーーい！！

平成建設も倒産した事だし住民も早く破産すればいいのにな・・・
住吉はまだ住民の八割はまだ殺人マンションにいついてるよ・・・

こういう時代だからこそ、自分の身は自分で守らなきゃ。
不景気な時代、うまい話は疑ってみる。
自分だけが良い思いを出来る♪なんて考えない。

結局、自分で守らなきゃ誰も助けてはくれない。
みんな自分で手一杯だしね。

>>183
建築基準法改定以前の危険な建造物・住居もたくさんあるからね〜。
新しいのでも欠陥つかまされてる人もいるだろうし。
ビフォーアフターの番組も毎週やってても尽きないし。

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

（参考）警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　　

('･c_･` )クンクン、この板人殺しのニオイがするぞ

>>182
他の欠陥住宅も緊急性の高い事例は多数あると思いますが・・・

>>182
つか、緊急性があるならそれを第一に優先すべき。
割り当てられた公営住宅が狭いだのなんだの文句言い過ぎ。
金があるなら自分で賃貸をさっさと捜せばよいし、ないなら
我慢するしかない。粘って住まなきゃいけない必要がどこに
あるんだ？

今朝のスーパーモーニングの動画（GS川崎大師住民代表発言部分のみ）
1/4　http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file6478.wmv
2/4　http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file6479.wmv
3/4　http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file6480.wmv
4/4　http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file6481.wmv

http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file6481.wmv の、
「私たちには、義援金とかも入ってこない」
「（現在の支援策の）金額のレベルは、震災のレベルに比べて程遠い」

正直、絶句した・・・。
とりあえずこの住民代表、募金箱もって街頭に立ってみることをお勧めしたい。
そうすれば、自分たちが世間からどう思われているかよくわかるだろうから・・・。
（震災被害者なら相当額の寄付が集まるだろう。でもこの人たちには・・・。）

東京・神奈川のマンションで、100�u・3000〜4000万なんて・・・。
奇妙に安いマンションに飛びついたお馬鹿な自分を恥ずかしいとは思わないのかね・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (建築関係の知人より。）

「姉歯氏が自分の生活のために偽装して多くの住民に迷惑をかけたのは
許せないそうだが」同じ言葉をヒューザー住民に送ったる。
すぐにも取り壊さないと近隣住民にも危険な万村になんだかんだとゴネて
居座っている人が言える事ではないだろうが。

案の定、一部マンション住民が、
「新築マンションについて容積率の規制の緩和を要望」
「めどがつくまで、様々な減免処置の継続を要望」
などとふざけたこと言い出しはじめたな。

そのうち、
「玄関・洗面台は、御影石がいい。」
「バスルームの床は天然石。」
「ガラストップコンロ・ドラム式洗濯乾燥機を標準装備に。」
とかいいだしかねないな・・・。

震災をもちだすならプレハブの仮設住宅でよし

1万歩ほど譲歩して、とりあえず100�uのプレハブでも建ててあげたら？
どっかの空き地に。
それで文句言ったり入居拒否する人はサヨナラな感じで。
入居期限はまぁ１年ぐらい。

次スレはここですか？

退去勧告がでてるのに、あれこれ要求して退去しない住人は、自分が殺人マンションの
被害者でなく、加害者になるってことを考えるべきです。
仮設住宅だったら税金でたててもいいけど、家賃は取るし、その後の生活は、自分で
考えろ。

DQN5をたてほうがいいですか？

住宅保証機構に加入してない建物を買うなんて考えられない。
買主のミスは大きいよ。

ここが終わったら新スレ立てたらどうかな?
三つも関連スレがあるし。

さっきから証人、が商人に聞こえてしょうがない。

>>199
みなさんはどうか分からないけど、続きはこっちでいいかも。
同じようなスレがあると、巡回しなくちゃいけないし。

http://wibo.m78.com/clip/img/92407.jpg

３億の保険金が下りる地震保険に入っているようだが
地震保険て火災保険に入ってないと加入できないよね


つーことはいっそ誰かが火をry

901 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/14(水) 14:42:47 ID:gPThzInk
今朝のスーパーモーニングの動画（GS川崎大師住民代表発言部分のみ）
1/4　http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file6478.wmv
2/4　http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file6479.wmv
3/4　http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file6480.wmv
4/4　http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file6481.wmv

http://sv2.st-kamomo.com/loader/dat/file6481.wmv の、
「私たちには、義援金とかも入ってこない」
「（現在の支援策の）金額のレベルは、震災のレベルに比べて程遠い」

正直、絶句した・・・。
とりあえずこの住民代表、募金箱もって街頭に立ってみることをお勧めしたい。
そうすれば、自分たちが世間からどう思われているかよくわかるだろうから・・・。
（震災被害者なら相当額の寄付が集まるだろう。でもこの人たちには・・・。）

>>204
地震保険は地震保険。火災保険は火災保険。
火災保険に入らないとローン組めないよ。
火災保険は地震による火事はカバーされない。

次スレはDQN住人のDQN発言のまとめをテンプレにお願いします！

>>206
じゃなくて、地震が起こらない今ってことさ
元N○K社員に頼むとかw
保険会社は可哀相な事になるが

もし火事になっても保険会社はすんなり払わないだろうね。

DQN5立てられませんでした
どなたかお願いします

>210
今はいいんじゃないの？

>>210
要らないでしょうに。

>>208
鉄筋で全焼ってかなり厳しいでしょう。

今朝ﾏﾝｿﾝの住人が引っ越し先のリビング(13畳)で文句言ってた。
「ﾔﾊﾟｰﾘ狭いですよねぇ」

どうやらﾋｭｰｻﾞｰの物件はリビングが20畳だか30畳だかだった為
不満タラタラなようだった。

リビング３０畳？　家具が浮きそう。

LDKで４０畳とか５０畳とかあんの？　無意味に広くない？

>>214
原っぱにでも住めばいいのにね。
３０畳どころか何百坪もあるよ。

原っぱにブルーシートでいいよ、マジで。

っていうか、そもそもリビングだけで３０畳なんて身分不相応だよ。
所詮、３０畳いっぱいの家具なんか用意出来てないんでしょ？

アー苛々するわ。
何で住民擁護のテレビばっかりなんだろ。

>>217
ブルーシート？もったいないよ。
カンカン拾って一生懸命働いてるおじさんにあげた方がまし。

愛する大作様の故郷、韓国に移住してもらいましょうよ。

>>220
もちろんブルーシートは実費ですよ。
引越し費用はリヤカー買って自分達で原っぱに運べば
家賃も引越し代もタダ！
お金がない人はないなりに努力しなくちゃね。
ゴネて我々の血税を当てにされちゃ困るよ。

今度は、マンション住民、姉歯建築士を擁護し始めましたよ・・・。

「線が細く、誠実そうな感じがする」（グランドステージ溝の口　男性33歳）

まあ、姉歯建築士をいくらゆすっても、金は落ちてこないからね・・・。

ヒューザー本社の家賃、月額300万はくだらないだろ。
今後どうすんのかね。

>214
安物買いするような人が
20畳や30畳のリビングに住もうと思うから
こんな事になるのではないかと思う私は鬼ですか？

>>223
計画倒産

住人、自己破産しちゃえばいいのに。
銀行が痛い思いするだけで、我々の血税は使われずに済む。
仕事クビになる訳じゃなし、夫婦で働けばそれなりの物件に住めるよ。
なぜ自己破産しようとしないんだ？
自己破産のレッテル貼られたくないから、税金くれ！って事か。

そっか自己破産、その手があったかー
でも自己破産したらローン組めなくなるんでしょう？
クレジットカードも契約出来ないんじゃ・・・

>>224
鬼じゃないですよ。ただ

　×　安物買いするような人が
　○　分不相応に
　「20畳や30畳のリビングに住もうと思うから 」

が正しいと。分相応の方々ならあの業者＆値段は疑う。
もし子供が言うこと聞かなくて買っちゃったとしたら
「だから言ったろ。人生勉強だと思って黙ってろ。」だよ。

詐欺にあったんだから、それくらいガマンして欲しいね。

>>226
破産できても免責は無理なんじゃないのかな?

168 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/14(水) 16:16:46 ID:/PE+QMtB0
OSベンダー　　　 　　　国土交通省を主犯とする建築行政
　　　　　　　　　　　　　（制度の脆弱性を知りながら見てみぬフリ）

セキュリティホール　 Eホームズ
　　　　　　　　　　　　　（申請書類を見ない怠慢体質。
　　　　　　　　　　　　　それが外部にバレて偽装の踏み台にされた）
　　　　　　　　　　　　　
ウイルス作者　　　　　木村建設
　　　　　　　　　　　　　（偽装事件の主犯人）

ウイルス　　　　　　　　姉歯建築士
　　　　　　　　　　　　　（実行ファイル）

被害者　　　　　　　　　マンション購入者
　　　　　　　　　　　　　（セキュリティの知識に疎く
　　　　　　　　　　　　　安易にexe.ファイルをクリックした一般ユーザー）

結構的を射ているかも?

>>230
そっか。
どうしたら血税使われずに済むんだ。

なんか粘着。なぜかというと、年賀状の宛名調べてたら
中学時代の１人（実家すごい金持ち）と
高校時代の年賀状のみ付き合いの２人の住所の最後が
「グランドステージ」びっくり。
そしてもう１人は何の付き合いも無かった親の友達の子供の
「新居に引っ越しました」はがきで「グランドステージ」
（全て部屋の中や建物前での写真付）やばい。なんだか（笑）は
性格悪い証拠だ。でも本当にびっくりよ。写真は幸せそう。
大学時代の友達は１人も買って無いのにな。やば・・・

>>232
税金の投入をやめさせることはもう難しいでしょう。
補助金に頼る必要のない東京都のような自治体に働きかけ、自治体の
援助を減らすことはできるかもしれませんが、その為には多くの不満の
声が上がる必要があります。
マスコミ情報に騙されて同情している人が多いようなら希望はありません。

さっきのＴＢＳニュースで紀藤弁護士が住民は国土交通省に支援を要求すべきって
発言してたね。もちろんＴＢＳと国土にクレームいれたけど
マスコミが住民を煽ってる気がする。。

さっき住吉の住人が電話インタブー受けてたけど証人喚問を見てどう思いましたか？の質問に
「正直興味ない。今は住むところを探すので精一杯でよく見てない」
みたいな言い方してた。テレビ側も期待してた言葉じゃなかったらしく
早々に電話切ってたよｗ

取材料だけ欲しかったんか？

国土交通省やマスゴミにメールとかしても握りつぶされるだけみたいなので
実際に支援する自治体、東京都や区、川�ｱ市、横浜市などに
納税者、住民の立場でどんどん苦情のメール電話をし
税金を出しにくい雰囲気に持って行くしかないような気がします。

自治体が住民の反対が多いことを理由に掲げて過剰な支援は出来ないと
言えば、
マスゴミや住人も行政（自治体）が何もしないとか批判はしにくいのでは
ないでしょうか。

■ヒューザーの小島は在日朝鮮人！■

ヒューザーの小島の実家は宮城県色麻町王城寺の近くの焼肉店の次男で「王城苑」という焼肉屋を経営！
小島は古川高校卒。姉歯は古川の某部落に1件しかない姉歯家の息子 　古川工業高校卒
両者は隣町同士の出身。
小島は在日だと衝撃の事実 が暴露された！
層化と在日による邪悪なコラボレート＝偽造マンション乱立！
それ以外にもヤクザ＝朝鮮人を暴露！ネットラジオで確認して下さい！

http://www.nikaidou.com/radio/93/051209.mp3

本当は、自治体が市民の反対が余りに大きすぎて、
地方税での支援はできないから、国のスキームだけでやってくださいと、
国に投げ返せば、
国もこの支援の是非について問い直さざるを得ないので一番良いのですがね。
（多分無理でしょうが、甘い期待をしたいです。）

60m超の超高層なら国土交通省大臣の認定がないと建てられないから、設計虚偽が見つかったら
国の検査体制を訴えられるけど、これらの建物すべて60m以下でしょ？
民間の検査機関の認定だけで建てられるような法律になってるんだから民間で解決してほしいよなー。

70点は医者だそうだから、常識的には
ローンと同じくらいの貯蓄は毎月してるはず。
これって明らかに、公的支援を使った
個人の資産保持だよね。

行政ゆすり、みんなでゴネれば怖くない
ってとこでしょうか。

>>242
えーーーー、医者なの？＞70点
ローンあってもすぐ返せるだろうよ。つかローン自体もあるのかアヤシイ...。
どこもかしこも金の亡者どもばかりだな〜、この事件。
なんでこんな奴らに血税が使われるんだーーーヽ(`Д´)ノ

総研　内河の超豪邸見た？
5階建てくらいあって…ビックリ！マンションかと思ったよ。

事件が発覚して、つい最近奥さんと離婚。財産は殆ど奥さん名義。
こいつは超ド級の悪人だな。

>>239
小嶋は農家次男って聞いたけど？

財産隔離か…
ヒューザーも、関連会社（とはいってもヒューザー本体より資本金が大きい！）
の社名を急遽変えて、「いかにも無関係」な振りをしてるよね。


駅から遠い、微妙な立地、内装仕様が最小限。→だけど100平米超！！
目に見えて明らかなデメリットと価格広さというメリットが、購入者の相場感覚を
麻痺させちゃったのかなぁ。
「これでこんなに安いのか、納得！」て感じで買っちゃったのだろうか。。。。

純粋に、マイホームに夢抱いて購入した方々は本当にお気の毒だけど、、、、。
駐車場賃料が売主（ヒューザー）の収入になってるところで怪しさに気づいて欲しかったよ。

>>246
それしつこく貼ってるコピペですよ。
根拠がはっきりしないので華麗にスルーがいいと思います。

>>245
最初、会社のビルかと思ったよ。
木村の社長が年収3000万強、役員の妻が1000万弱だってね。
内河はもっと稼いでんだろうな。

ﾏﾝｿﾝコミュニティーって掲示板に、契約破棄するのに手付金倍返し希望する欲深契約者がいたよ。
もうびっくり。

>>250
ああ、そこの住民擁護派（＝住民？）があんまり馬鹿だから、
ついヒートアップしたら、思い切りアクセス禁止くらったよｗ
1000くらいのホスト規制してるって。
言論統制してあの程度だ。

阪神淡路の地震の後、被災者にしてあげたこと以上のことを
なんでこいつらにしなければならんの？
国の管理責任を問われるとアレだから？

ドラえもん募金したら結構集まるんじゃない？
ﾃﾛ朝の人たちもあれだけ住民擁護してるんだから
私的に寄付してくれるだろうし。

>>252
それもあるでしょうが、既に進行中で完成間近のマンションが多数ある
ので販売に支障が出ると景気への影響が大きいからではないかな?

マンション住民の再提案
ttp://www.asahi.com/special/051118/TKY200512130382.html
>新たなスペースの使い道として、高齢者向け賃貸住宅や保育所、図書館などを提案している。

要は、ただで、徒歩0分の場所に、上記施設を作れっていうことですか？
いずれ、「保育所などには自分たちの子供を優先的に入所させろ」っていってくるんだろうな。

ふざけるなよ・・・・。

今回は週刊新潮とかがあまり書かないね
イラク３バカの時も、ＪＲ西日本電車事故の時も新潮はよかったのに今回はなにもない・・・

明日発売の文春が、
▼オジャマモン救済に
血税80億円投入を許すな！

とあるぐらいですね(´･ω･`)

>>252
内河建とつながっている政治家、官僚がいっぱいいるっていう噂なのだ。
あと、内河建はホテルだけでなく、
鉄筋を減らさざるを得ないスピード工法とその資材を全国の建築会社に
売っていたのだ。
だから内河建の売った工法そのものが問題にされると影響甚大なのだ。
それに、今回出てきた欠陥ホテルには大手ゼネコンも含まれているし、
大手ゼネコンは国土交通省の大事な天下り先だし。
とにかく早く火消ししたいんだと思う。

こういう時こそ、反自民のテロ朝とかTブーSが吊り仕上げろよ。
いざって時に全く使えないメディアだな。

ヒューザー住人が社会を語る！

経済効率の穴に自ら、はまった安物買いの震災手当て狙いにー そんな資格があるのか？

大手が、下請けに入札させたら木村がインチキ工法で、安くだしてきて、木村に任せたとか
そういうのが結構ありそう。

昨日新潟地震で被災した人たち（まだ仮設住宅に住んでる）が、
自宅の雪下ろしをしている姿がニュースで流れた。
…やっぱり納得いかない。

グランドステージ千歳烏山まで直線距離で500mのとこに住むｱﾃｸｼ。
たまに通るんですけど、ありゃー場所が悪いね。
高圧線の真下、高速の近く、まわりの道は細くてまがりくねってるし。
遊歩道に偽装された暗渠も近くにあって、私なら買わない。

３０平米くらい狭くなるのを我慢すれば、同じような値段で環境のよい他物件が買えたのに…

ヒューザー住民は激しくDQN 5
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1134568953/
新スレ、いらない？

子供の餅つき大会に参加できないことに泣いてた住人が
「姉歯がやらなければこんなことにはなってなかった」
と言っていたが、姉歯がやらなければﾏﾝｿﾝ買えなかったよね
ﾋｭｰｻﾞｰの住人は。

まったく自己反省がないのが凄いよ。
悪いのは全部他人のせい。

証人喚問を見て、責任というサッカーボールの蹴り合いを
している印象だったけど、そもそもスローインしたのは
住民だからなあ。でなきゃゲームは始まっていなかった。
国民はこのゲーム終了のためのプレミアチケット（税金）
を押し付けられそうになって困惑している。

今朝のスパモニの映像残してくれてありがとう。
「構造図面を見せてもらえなかった」と威張るな。ボケ。
この時点で怪しいと思うのが、当たり前の感覚だと思う。
構造図面を隠されたのに買ったなら、一層、自己責任じゃ！！

何の落ち度もないから、国の支援を受けて当然という考え方、
許せない。地震で家も家族も会社も一度になくした人とは、
絶対置かれている状況の辛さが違う。

犯罪被害者だって、何の落ち度もないんだよ。

自分たちだけが被害者ズラして、国中に不愉快と迷惑を撒き
散らすのも、もう、いい加減にしてくれ！！！

こんなことしたことないんだけど、ある衆議院議員さんの
事務所に電話してみた。そしたら「できれば、手紙が欲しい。
耐震偽造の問題については、何件か要望がきている。議員も
目を通しやすい」と教えてもらった。要望というのは、住民
側の意見じゃないと思うんだが…。

こんな不公平は決して許せないので、筆不精なのだが、手紙を
書こうと思う。周辺住民が危険なのは、ホテルも賃貸も同じ。

阪神の震災被害者にあれこそ自己責任云々と発言したのには
本当に驚いたよ。おまえらに言われる筋合いじゃねぇだろうよ。

グランドステージ川崎大師の住民代表さん
◆70点発言 http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0605.wmv
◆自殺者がでる http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0537.wmv
◆30平米じゃ荷物も入らない http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0708.wmv
◆義援金が入ってくるわけじゃない http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0723.wmv
◆静止画 http://grugru.mine.nu/box/guru_guru_0701.jpg

ピンクさん特集 http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0606.wmv

住民（区民税返せ、36世帯、路上に寝ろ） ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0555.wmv
住民（お父さんだったら） ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0553.wmv
住民（ふざけるのもいいかげんにしろ） ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0511.wmv
GS住吉 4LDK130平米35年ローン ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0695.wmv

橋下徹 弁護士（スパモニ） http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0547.wmv
石原都知事 http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0546.wmv
阪神被災者FAX、中田市長 http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0725.wmv
勝谷（ムーブ「ＳＧ」発言） http://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=272
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（DLKey: move ）発言は2/3以降
勝谷、三反園、大谷（やじうまプラス） http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0609.wmv
北側国交相が珍しく興奮（報道２００１） http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0619.wmv

小嶋恫喝（サンプロ） ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0696.wmv
小嶋（参考人招致01） ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0706.wmv
小嶋（参考人招致02） ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0707.wmv

ビートたけし「姉歯さんは頭も偽造ｗ」、ハマコー、三宅　（TVタックル）
http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0709.wmv

ここのアップローダーさん、6ヶ月持つっていうのは凄く優秀なんですけど
やや重く、鯖が落ちてることも多いです。（リンク先で更なるリンククリック必要）

>>267
メールやファクスは手紙のかわりにはならないのかしら？
電話の方が良いと思ってたけど、そい言うわけでもないんだね。

>>270
まずメールを書いて、それをコピペして手紙も作って送ると最強

なるほど。
サンクス。

うちのテレビは20年前のもので、もうテロップが滲んでよく読めないのが
デフォだったりする
でも、ヒューザー物件の人間は薄型プラズマとかで国会質疑見てたんだよなあ
モマエらのほうが金持ちじゃんよ…なのに税金投入かよ…

>>273
そうだよね。
スレ違いだけど全部デジタル放送になってもデジタル用テレビは結構高いから
全国民が買い換えるなんて無理じゃん？
どうせならそっちにも税金使って欲しいわ。

グランドステージ川崎大師の住民代表さん
◆70点発言 http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0605.wmv
◆自殺者がでる http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0537.wmv
◆30平米じゃ荷物も入らない http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0708.wmv
◆義援金が入ってくるわけじゃない http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0723.wmv
◆静止画 http://grugru.mine.nu/box/guru_guru_0701.jpg

ピンクさん特集 http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0606.wmv

住民（区民税返せ、36世帯、路上に寝ろ） ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0555.wmv
住民（お父さんだったら） ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0553.wmv
住民（ふざけるのもいいかげんにしろ） ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0511.wmv
GS住吉 4LDK130平米35年ローン ttp://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0695.wmv

橋下徹 弁護士（スパモニ） http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0547.wmv
石原都知事 http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0546.wmv
阪神被災者FAX、中田市長 http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0725.wmv
勝谷（ムーブ「ＳＧ」発言） http://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=272
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（DLKey: move ）発言は2/3以降
勝谷、三反園、大谷（やじうまプラス） http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0609.wmv
北側国交相が珍しく興奮（報道２００１） http://grugru.mine.nu/file.cgi?v=guru_guru_0619.wmv

しまったすぐ上にあったのにorz
非常にスマソでした

ＴＢＳの今日発プラスで民主党の馬渕達がでてて国が支援をすべきだって
発言してましたね。
ほんとにこんなことして国民がだまってみてるとおもってるのかしら。
政治家がこのような発言するようじゃあ、住民ももっと支援をもらえるって
要求もエスカレートするはずですね。
税金なんてほんとに何に使われるかわからない。

母親と一緒に風呂入るような年齢の子供に
「今度は嘘つかない人のマンションに引っ越そうね、と言いました」
どんな情操教育してんだよ、このピンクは。

>>277
国会での追及は良くても、やっぱり民主はダメダメだ。

ほんと点数かせぎになるとでも思ってるのかしら。
民主党の国民の声に電話して抗議したら感じ悪い男に
はいはいって感じであしらわれたわ。
おぼえてなさい、民主党。

>>277
日テレに朝出てたけど、全部に出してたらきりがないとか言ってたよ
見直すべきだとも

住人どもがエゴ剥き出しで見てて気分が悪くなる

特にシンデレラ症候群のおばん

内河とつながってるのが自民だけなら大喜びで叩くくせにね。
自民の伊藤の名前が出たときは取材に行ったくせに公明の議員のときは
取材さえ行ってないし。
一番あきれたのが毎日新聞の岩見。新聞読みのコーナーでアナが
「公明党議員の名前もあがってますが」って話ふったら公明議員については
何も触れず「自民党はだめですよ！武部さんとかひどい！」だと。

自民より公明党の方が真っ黒黒でしょ。
テレ朝が民主党と公明党の映像よく流すから、そう思う。
必死で公明党をかばいたい感じ

>>278
子供は「今度は場の雰囲気が読めて判断力もある両親の元に生まれてこよう」と
思っているよｗ

>>277
頭に来たから、民主党に抗議メール送っといた。
にしても、メールフォームも容易してないよ、民主党は。
気の利かないホームページ作りやがって。

>>281
馬淵がそう言っていたの?

>>282
シンデレラ症候群のおばんってピンクちゃんのこと？

>>277
あの番組って終始一貫して住民カワイソ路線。層化の匂いがする。

>>289
ＴＢＳだもん。

ABCムーブ
橋下弁護士の提言
「民事訴訟を起こしても破産した相手からは事実上損害賠償は取れない。住民は自己破産し銀行は新たな融資を」

今、ムーブっていう関西ローカル番組で
橋下弁護士が、住人は自己破産すべきって言ってる
じゃないと国民から色々批判うけてめんどくさいことになるよって。
自己破産して、銀行が人肌脱いでもう一度ローン組めるようにしてもらえって。
頭金くらいは損するかもしれないけどって。
正解！

橋下弁護士はずっとそう主張してるね＠自己破産

それにしても馬渕は国が補償しろとか言ってるのかあ。
質問が良かっただけにがっかりだ。
空気読んでないだけかもしれないからメールしてみよう。

だれか住民のブログにムーブ橋下コメント画像を送ってやってくれ。
まあ、参考意見にしかならないだろうけど。

住民が出てくるとチャンネル変えるよ。
で、スレの住民発言を読んで憤慨してます。
北側が最初に大風呂敷を広げたので、収拾がつかなくなってきましたね。

他の欠陥住宅被害者も立ち上がればｲｲﾉﾆ。

>>292

橋下弁護士は正論なんだろうけど、欲深い住人は、ローンがちゃらになっても、

今と同じ広さのマンションを二度と買うことが出来ないから、イヤなんだろ。

４０００万円で、１００〜１３０�u　しかも　マトモなマンションなんて無いのにな。

（最初は、『金返せ』　でも、マズイと気付いてから、建て直しを要求）



どんどん、強度偽装マンションが発覚しているのに、この調子で、マンション再建設なんてしていったら、

税金なんて使いたい放題。

まさしく、エフュージョン現象だな。

橋下に「自己破産汁発言GJ＆マスコミから圧力があって、発言に制限かかってもガンガレ！」メールしときました。
サンジャポのように降板されたらたまんない。

>>292

自己破産による効果についてちょっと調べてみました。（間違いがあったらごめん）

・取締役・弁護士・税理士・司法書士等の資格の喪失(免責決定により復権)
・保険・証券外交員が資格喪失
・保証人は債権者から保証債務についての追求を受けることになり、保証契約では債務者の破産申立てが
　期限の利益喪失事由とされていることが多く、期限の利益のない保証債務が現実化することになる

※保証人は信用保証協会の場合が多いでしょう。

それなりに資産がある場合破産すると失う物が多すぎるので最初から自己破産は視野にないと思います。
取締役・弁護士・税理士・司法書士等は破産による不利益が多いのでやはり他の再生方法を考えるように
思いますが・・・
結局、破綻予備軍だった人達以外破産を希望する人はいないのではないかと思います。

一定の資産があり破産管財人が選出される場合は、自由に旅行・転居ができません。郵便物は一端
破産管財人の元に送られチェックを受けることになります。

それからマンション購入者が別の債務（Ａ）の連帯債務者となっている場合、Ａの債務についても期限の
利益を喪失してしまい、新たに連帯債務者を捜しさねばならない、利息の見直などで不利益が生じる。

簡単に自己破産・免責の道を選ぶ人にまた貸してくれと言うのはちょっと虫が良すぎると思いますが。
通常自己破産者は１０年は住宅ローンを組めないと言われていると思います。

>>299
なにも全員自己破産しなくてもいいでしょ。
自己破産しなくてもやっていける人は自己破産する必要なし。
どちらが自分にとって不利益か、そんなものは自分達で天秤にかけるしかない。

「自己破産」ではなく「個人民事再生」は？
良く分からないんだけど
これだったら最低限の生活と職は失われないんじゃない？
ゴルフのジャンボなんとかっていう人みたいに。

中越地震の前だからもう１年半も前、新潟県では大水害もあって、
家を失った人が多かった。
自力再建が無理な世帯も多く、移転先の公営住宅が足りなかったが、
今夜のニュースで、最後まで残った人たちも漸く市営住宅に入居できて、
正月前にホッとして喜んでいる話題がありました。
仮設から普通の住宅に移れて嬉しいと言ってました。

>>299
>通常自己破産者は１０年は住宅ローンを組めないと言われていると

橋下弁護士は別の番組で、本来は自己破産して組めないローンを
「今回だけ特例として」組ませてやれと言っている。

今回は銀行に泣いてもらいましょう。
ろくに審査もしないで貸すから悪い。
住民はローンチャラで、もちろん税金で建て直しじゃなく
新たにマンションでも戸建でも探してくれ。

一応読んで担当省庁に転送もしてくれてるみたいですね。
外交問題でメールしたときは外務省に送付って書いてあった。

ご意見等をお送りいただきましてありがとうございました。
　いただきました国政へのご意見・ご要望は、今後の政策立案や
執務上の参考とさせていただくとともに、国土交通省、財務省へも
送付させていただきます。

　　首相官邸ホームページ「ご意見募集」コーナー担当

文春で、血税投入を許すな！という記事が見開きで出てる。

ちゃんと裁判起こしたり、自分達で街頭募金集めるしかないと思う。
気の毒だけど。
税金使うなんてやっぱりおかしい。振り込め詐欺でも、施工途中で施工会社
が潰れたビルのオーナーも税金でってことになるよ。

この際住人の皆さんで「TVのちから」に出てはどうでしょう。

>>278
私もそれ、ひいた。
子供がかわいそうになったよ。
彼女にストレスが溜まると、いつもああやって彼女の子供は犠牲になっているのかなあ、
なんて思った。
>>307
街頭募金するべし、ってTVで誰かが言ってたね。
引越しで忙しくて暇がないのかな。

ﾃﾛ朝主導でドラえもん募金ですよ。

>>307
募金が集まらなくて逆切れする姿が見えます。ｗ

総研の内河んとこは、「職権ないと追求断念」したそうですわよ、国土交通省。
まぁ、元創価大幹部の内河ですから。
現創価公明党の国土交通省大臣の北側がさばけるワキャないがｗ
いつ、創価大幹部おやめになったんでしょう？
事件発覚の半年前位？

本当によくできた創価劇場ですこと。
小泉劇場はほほえましく見れたけど。
ヘド出そうな創価国庫金駆逐ドラマ

>>278

嘘つかない人のマンションは、広さが、３割狭くなるんだよ　！！！

購入前に、気付かなかったカナ？　　　子供に謝りましょう。

「母さん、欲深くて、だまされちゃった。　ごめんね。」

石原も言ってましたが、あまりに安いマンションに飛びついて
買うほうもどうかと。
だって一応都心じゃないとはいえ都内２３区内で１００平米で
3千万円台ってあなたね・・・

>314
「ありえねーつーの！」

地方都市在住ですが、ここでもその値段はありえません。
但し、あまり名前を聞いたことない中小の物件ならありえるが。

なにか問題があると弱者面して泣くなよな！！
おまえらにも責任あるんだからな！そのまま一生泣き通せよ。

建て直しは決定らしいから、
ここで議論しても仕方ないでしょうが、
まぁこれで問題解決したわけでないことを
国民が忘れないで貰いたい。
喉元過ぎれば・・・となって、マスコミでも取り上げられなくなったら
おしまいだからね。。。

石原都知事が国の支援策の修正を求めたそうですよ。
家賃にも上限を設けると。

ガンバレ！石原！

石原はホント、中立な立場でモノ言うよな。
それにくらべて、とっとと無謀な策を出した、創価大臣と来たら…。
宗教がからんでくるから、公明党の議員を大臣にしちゃいけないよ。

>>303
そんな事はあり得ないと思います。貸す側の立場にもなってみて下さい。

住宅ローンの場合、大多数が信用保証協会の保証を受けているので債務者が破綻したら
保証協会の負担になるだけで銀行が債権を放棄する事はあり得ない。
債権放棄したら株主代表訴訟ものでしょう。

個人の民事再生についてですが、１／５が債務者の負担、４／５が信用保証協会の負担
ということだと思いますが。３年以内の返済が必要でこの場合債務者は土地・建物の権利を失います。
裁判所が認めるかどうかですが、十分返済できるの力があるのにこのような事例が救済
されるようでは日本はおしまいだと思います。

現実的なのは管理組合が解体・建直しをすることでしょう。
・破綻予備軍→�@土地・建物を管理組合に売却、売却益でローン総額を減らし、毎月の返済額を減らす
　　　　　　　　　�A経済力に見合った賃貸に引っ越す(家賃5万の木賃でも仕方ないですよ)
・ダブルローンに耐えられる人→�@，�Aは同じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�B再分譲される物件を購入する
耐震性を考慮すると部屋数や面積を減らす必要がありますが、再入居しない世帯数によっては
ヒューザーが分譲した当時に近い広さが実現できる可能性も出てきます。

政府系金融機関が解体・建直し資金を融資、再分譲物件についてはUR融資で数年間の金利減免措置。

どの地方自治体も財政が苦しいのは同じです。今回のように幸いにして補助金頼みではない自治体が
多いのでどんどんメールなどで支援の反対を訴えていく必要があると思います。



　　　　　　　　　

>>322
そうですね、今回は幸いにして首都圏の自治体で
補助金頼みでないところが多いので、
納税者の声をどんどん自治体にぶつけるべきだと思います。

自己破産に至るにはかなり捨てなきゃならない。
子供の居る人は多分学資積み立てみたいな商品も持ってるだろうし
無い無いって言っても個人年金やそういうもの住人が捨てたくないから
ゴネてんじゃないかと思うよ。
なんだかんだ言ってスッカラカンって訳じゃないと思う。

銀行もたまには、国民に恩返ししてもバチはアタラント思うよ。
公的資金アレだけつぎ込んで、こんだけ低金利で…
たまには銀行が泣いてください。

>>312
スレ読まずにごめん。
内河って層化の大幹部なの？

民主党馬渕、国にお金を出せといってるの？それならがっかりだ。
ここで自民公明叩いて総研ヒュｰザー方面から補償勝ち取って税金に
手をつけないようなことができればヒーローとなって
マンション住民以外からは好感もたれるだろうに。
国で税金でって主張するのって、結局何も解らない人の頭の悪い主張のように
思うよ。
役所も政治家も結局建設業界との間には表に出せないものがたくさんあるに
違いないよ。おなじくソーカとも。（TV局もね)

>>308
ＮＨＫの「ご近所の力」の方がｗ

>>327
所詮民主党。期待する方がおかしいと思う。

1 ：依頼８７４＠週刊「DQNﾁﾙﾄﾞﾚﾝ」三号(スーパーカー消しゴム)ψ ★ ：2005/12/16(金) 10:15:01 ID:???0
総研の調査困難＝「権限ない」と国交省

　国土交通省の佐藤信秋事務次官は１５日の定例会見で、耐震強度偽装への関与が
　指摘されている経営コンサルタント会社「総合経営研究所（総研）」に対する調査に関し、
　「権限の関係から難しい」と述べた。

　佐藤次官は総研への対応に触れ、「じかに指示や確認をするのに手掛かりがない」とし、
　同省には立ち入り調査などの権限がないとの見解を示した。
　また、姉歯秀次元一級建築士による偽造は、新たに東京都狛江市と佐賀県鳥栖市でも
　確認され、計７３件となった。
　http://news.fs.biglobe.ne.jp/topics/37650.html

依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134375508/874

もう証人喚問しないんだって
自民党が言ってる

http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051216hg0f.htm

家賃の全額補助に抵抗してきた東京都の提案が受け入れられた結果だ。
それでもなお、都には、国の今回の支援方針に対する不満がくすぶっている。

都は「今回は、不動産取引をめぐる民民の問題。家賃の一部は住民に負担してもらいたい」として、
「３分の２補助、３分の１自己負担」とする支援策を提案した。
「自己責任で大きな買い物をした面もある。問題のマンションは相場に比べて安かったと聞くし、
疑念を持つことも可能だった。税金を使う以上、住民の一定程度の負担はやむを得ない」
（都幹部）との考えからだった。



http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051216it03.htm

建て替え費用の補助については、都は
「阪神大震災や新潟県中越地震の際にも個人資産である住宅の再建に公的資金は投入されなかった」
として、同省に支援策の修正を求める。

感謝の気持ちも無く、ずーずーしいんだから！

早く自己破産してほしいよな。
結局破産する奴いると思うしさ＾＾

都はマンション住民支援するお金があるなら三宅島に使えばいいよ。

家賃補助って　１０万までなんでしょ。　引っ越しも、２５万円＋例外

最初の支援策より、うんと安くなって、よかったね　！

抗議のメールを国交省と政府に送った効果があった。

この調子で、マンションの建て替えも止めましょう。

４０００万円で、普通の広さの、安心・安全なマンションを見つけてくださいね。

返済できそうにない、ローンを組むのも危険です。

奥様達､次は建て替え資金をビタ一文
税金から出させないよう頑張りましょう。

地域の状況によっては約１３万３０００円ですから東京23区内のヒューザー
住民は１３万３０００円支給されるようなところに住むんじゃないかな？
自治体ももっと「住民の自己責任」ってのを声高に叫ぶべきだと思う。

どこかの番組で外国人コメンテーターが今回のような事件で
公的資金投入するのはおかしいって言ったらしいけど、外国
のメディアとかでもこの事件について特集してもらいたいものだ。

>>338
でも、賃貸で１００平米超えで都内で13万なんてないよ。
倉庫借りないと家具納まらないんじゃない？

中央区などはすでに上乗せを表明しているようですが、別に今中央区
だからと言って、中央区に住まなくたっていいのにね。
これは、区別に対応するのかしらね。
それじゃ、近くなんだから、自分でトラックでも借りて引越しすればよいのに。

>338
13万だと板橋（ＪＲ埼京線利用徒歩10分以内）でも
70平米前後かな。

>>340
１３万３０００円ってのはあくまで家賃の３分の２の上限だから
それ以上のところに住んだ場合差額は自己負担になりますね。
DQN住民どもはギリギリ上限のところに住んで自分の金は鐚一文
出さない気が・・・まぁ各自ご自由にって感じですけどね。
一応期限は２年ってなってるけど２年後になったらズルズル延長
なんてこともあるかもしれません。ほとぼり冷めてるだろうし。
あ〜ムカつく。

住人がごねてﾏﾝｼｮﾝから出ていかないせいで、取り壊しもできず周辺住人が
危険にさらされているんだよね。

自分の生活を守る為に他人(GS住人)の命を危険にさらすことをした姉歯氏。
自分の生活を守る為なら他人(周辺住人)の命が危険でも平気なﾋｭｰｻﾞｰ住人。

どっちも根底にある精神は同じじゃないの?
もちろん違法行為をしたかどうかという違いはあるけれど。

引っ越し費用も２５万　緊急を要する場合は例外も・・・

ということは、欲深い住人は、その恩恵にあずかる訳か。

国民の批判をかわす術だな。　やれやれ・・・

>>338
１３万３０００円支給される為には、家賃は１９万９５００円、自己負担が、６万６５００円ってこと？

国が認可した検査機関が手抜きしたんだから国に責任があると言う声がありますが、
国が認可したのは実際そこに検査能力があったからであって、手抜き検査したのは
その機関が自社のキャパシティを遥かに超えた量の仕事を受けたという個別的な原因であって、
そういう事例に対して国がイチイチ補償していたら、
スピード違反で起きた死亡事故に対しても、「国があんなＤＱＮに免許与えたから」という
強弁が通ってしまうことになります。

公的資金導入で息を吹き返した銀行に、今回は泣いて貰い
現状の住宅ローンをチャラにし、新たに立て替えで発生する
住宅ローンを組み直せば良いじゃないか。
どうせ担保価値なんざ微塵もないマンションの不良債権を
抱えるよりマシであろう。
ましてや過去最高の利益を出しているぐらいなら、還元しても
イイジャマイカ。

>>345

４２％〜５０％の耐震強度の世帯は。。。？

>>347
ちっとも良くない。
銀行に債権放棄をしなければならない理由はないし、借りた物は返すのが当り前。
無理を通せば道理が引っ込む。

ところで繰り返し銀行に泣いて貰おうという書き込みがあるが何か銀行に恨みでもあるのかな？

ローンの金利ぐらいは、銀行が負担してやってもいいような気もするけど・・放棄するのは、おかしい。

マスコミだよ。マスコミ。
今回の税金投入について自分達が異論言いたくないのなら、
コメンテーターに言ってもらえ。
　

>349
ローン組むのに物件評価した銀行が何のリスクも負ってないからじゃないの？

ゴメンリスクじゃなくて責任だ

都民なもので、建て替え税金投入反対のむね、石原都知事にメールしました。
奥様がた、みなさんでもっと声を挙げましょう！！
そして、あの贅沢でワガママな住民を
グーの音も出ないようにしてやりましょう！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-''ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -''"　　　 ＼
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自治体（特に石原都知事）にはがんばってもらいたい。私も都民だから。
他の被害自治体とも組んで、なんとか踏ん張ってほしい。
これっぽっちも関係ないのに、散々住民に罵倒されて、お金も出さなきゃいけなくて
その補助に対してまだ文句を言われ・・・
理不尽すぎでしょ。

http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2005/12/16/t20051216000158.html

都　国の建て替え支援策は拒否

耐震強度が偽装された分譲マンションの住民に対する支援について、
東京都の石原知事は、住民の転居先の家賃の一部を補助することを決めましたが、
マンションの建て替えについては「国が特別法をつくって行うべきだ」として、
地方自治体が主体となって行うとした国の支援策は拒否する方針を示しました。



http://news.tbs.co.jp/part_news/part_news3184469.html

石原都知事「半年で助成打ち切りも」
　
耐震強度偽装問題に関し、国が打ち出したマンション住民への支援方針に対し、
東京都の石原知事は、国の対応次第では半年で助成をうち切る可能性もあると述べました。
「基本的には、東京都がビタ一文責任を負うべき問題ではないんですよ。国の責任なんだから。
だけど、明日地震が来るかもしれないから仕方なしに（支援方針を）のんだ」（石原都知事）

この問題に関し石原知事は、建築確認のシステムを作った国が
移転費用などの負担をするべきとの見解を示しています。

会見で、石原知事は一刻も早くマンションの住民に退去を促すとの観点から、
移転先の月々の家賃の３分の２を国と自治体が負担する国交省の支援方針を
受け入れることを決めたものの、半年以内に国が特別法の制定へと動かない場合は、
その後の助成をうち切る可能性もあるとの見解を示しました。

>>357
石原、半年で打ち切りとはGJとは思うが、
それを国に上げてもらっちゃ困るぜ。
住民とヒューザーと内河とイーホームズに返すんだ。
当事者同士の問題にしてもらいたい。

だまされるやつがばか！！
やすいから買うかふつう・・・・？
あたまつかえ・しらべろ
それでなんで税金？？？？
上野公園に住め！！！

>>359
上野公園に住まれちゃ、上野近辺の治安が悪化するよ。
この人たちには、実家に帰れ、がいいかと。

何でも国や自治体が尻拭いしてくれるという悪例を作ってしまうとだめだ。

木村建設の社長と小島と内河（離婚して妻に財産を渡したらしいが取り消しにする）の
資産を解体費用や住民の補償に当てたらいいじゃん。

選挙で落選した議員も期限までに議員会館出ないといけないから
奥さんの実家にしばらく住んでたよね。
住民も文句ばっかり言わずに退去命令出てるなら早く引っ越せ。

ヒューザーのマンションの間取り図を見たいのだがもうどこにも載ってないかな？

参照
http://web.archive.org/web/20040610215347/www.hiroimansion.com/club/user.html

来週の週間紙で叩かれると思うけど、
総研のおやじと同じ手口で、
嫁さんに財産移して、離婚しているヒューザ住民がいる。

きっと、偽装離婚であろう。　そして引っ越したら、
自己破産、ローンをチャラにしてから、賃貸の住宅補助を受けながら、
ほとぼり冷めたら、再婚か？？？

何処まで、欲深いんだ。。。。

>>332
東京都いいねえ。

国交省が勝手に2年で合意してると言ってるだけ見たいだねｗ

税金３分の２　国45％、自治体55％（都と区で折半）
住民３分の１

>>358
確かに。
自分とこの負担を減らしてなるべく国に出させたいだけかもしれんが、
とりあえず、流れは変えたので
おだてメールをたくさん送ろうｗ
石原ＧＪ！
何しろ、支援物件の9棟中5棟は東京都にある。
まだまだ増える。
怒れ都民よ。

お前ら冷たいなぁ。

【姉歯ミサイル自爆事件の真相：創価・在日の組織犯罪】

姉歯：創価建築士
ヒューザー：創価企業
木村建設：木村盛好社長＝「李盛好」朝鮮人
イーホームズ：創価企業。藤田社長＝創価
シノケン：社員の半分朝鮮。
公明党山口議員：ヒューザー社長を国交省担当者に紹介。
創価大学：卒業生の進路から、ヒューザーを速攻で削除。

◎姉歯秀次は創価学会員であることが確定! 「週刊新潮」にて事実関係確定!
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/
このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が
創価学会員であることが確認された。姉歯の家は千葉県市川市富浜にあるが、
近所の人の話によると『聖教新聞』を 自宅前でご自由にどうぞなどと掲示して
配布をしていた模様。自宅の塀には選挙のたびに、公明党のポスターをベタベタ
貼り付けいた。また、創価学会のシンボルである、三色の旗を自宅に掲げるなど
熱心な活動家であったということが近隣住民より披露された。

◎「イーホームズには創価企業疑惑がある。本社は創価学会本部の近所。
所在地の信濃町は、創価の町。」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132904803/l50
◎イーホームズに立ち入り検査 代表藤田氏は創価学会員の声も？
http://32188062.at.webry.info/200511/article_63.html
◎そもそも強度不足の設計図を作成した木村建設が主犯。
さすが在日企業だけあって逃げ足が早い。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132587663/l50

◎2chよりコピペ 　<< 作成日時 ： 2005/11/28 10:37 >>
http://mindrelay.at.webry.info/200511/article_48.html
早々と自己破産を宣言したK社長。 自己破産後は韓国でのんびり暮らすらしい。
すでに韓国にマンションを建設し、奥様と数組の親戚
関係者が居住しているとのこと。 預金も韓国内の銀行に移動されており、その額200億！
◎ 今回の一連の登場人物、会社は殆ど民団系ですから・・木村建設（株）代　表：木村　盛好　も
本名は李さんです。 福岡のシノケンも社員の半数くらいは在日のかたがたですよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1052877270/

●ヒューザー小嶋刑事責任、ＧＳ藤沢耐震強度１５％

事実知りながら１０月２８日引き渡し
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005121625.html

耐震強度が最悪とされる「グランドステージ（ＧＳ）藤沢」にからみ、
建築主の「ヒューザー」（東京都千代田区、小嶋進社長）が構造計算が
偽装されたことを知りながら、入居者に伝えずに部屋を引き渡した
可能性が強まってきた。警視庁などの合同捜査本部は来週にも、告発
対象の４以外の物件も含め、建築基準法違反や、顧客への重要事項の
説明を義務付けた宅地建物取引業法違反（宅建業法）容疑などで、
異例の数百人体制で強制捜査に乗り出す。“大口”のオジャマモンに
ついに捜査のメスが入る。　ZAKZAK 2005/12/16

●木村建設、姉歯以外にも偽装物件…９棟のホテルで
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005121602.html

耐震強度偽装問題で、木村建設（熊本県八代市、破産手続き開始決定）が
姉歯秀次元建築士（４８）が関与した物件以外でも、鉄筋量が「姉歯物件」
並みに少ないホテルを９棟建設している可能性があることが、同社の
社内資料で１６日分かった。国土交通省は姉歯元建築士以外による偽装が
ないか、自治体に同社の関与物件１６９件について調査を依頼しているが、
耐震性が不足する物件が拡大する恐れも出てきた。

日本建築積算協会の担当者は「用途や床面積にもよるが、１０階前後の
鉄筋量は１平方メートル当たり通常８０−１００キロ。６０キロ台以下
だと危険で、違法の可能性もある」と話している。

国交省の立ち入り検査によると、木村建設が昭和６２年以降に請け負った
物件は約６０００件に上る。同省では資料を指導権限を持つ各自治体に
渡して調査を要請するが、“恐怖の木村物件”が全国に蔓延している
危険性もでてきた。　ZAKZAK 2005/12/16

他人の不幸は蜜の味ですか？

いくら安くてもこんなマンションが売られてるなんて
誰が想像したでしょうか？

心配しなくても、この人たちが得をするようなことにはなりませんよ
この先、精神的にも金銭的にも苦しい状況は続くことでしょう
醜い心を曝け出して、マンション購入者の不幸を笑ったり叩いたりするのは
やめたらどうですか？？

横浜市長が国交省に要望書を提出。
横浜市長の元には私たちのメールが届いたようです。
後は、公明議員がすんでる川崎市。

>>378
私財に国が補填しないという原則にもどしたいだけですよ。
そんな愚かしい感情だけで皆が動いていると思うのですか？
あなたがどんな心の綺麗な人かはわからないが。

>>378
同意。

>>374
うわー・・やっぱ在日が絡んでたの？
これ新潮あたりネタにしてきっちりとりあげてくれないかな？
メール送ってみるﾉ

まぁ、私財が無い人に、
有る人の気持ちを理解しろと言っても
それは無理なものだ。

↑そうかもしれませんね。

>378

理由無く批判が起きているわけでない。
今回の支援策が、過去の事例と比較して、あまりにも不自然なまでに手厚いもので
あり、さらにこの支援策の発表を受けてのマンション住民の言動が、世の反感を
買っているのでは？

私的には、
「マンション解体撤去費用を国が負担」（周辺住民・環境のため）
「マンション住民の引越し費用を国が負担」（５０万程度）
「マンション住民の公営住宅入居時の家賃６ヶ月国が負担」
「マンションローンの返済期間延長」
上記以上の支援策はするべきではないと思っています。

>384
まったく同意。
別にマンション住民の不幸を笑ってるんじゃない。
自分は自営業主婦だから、税金とられる重みは余計に身にしみてわかってる。
全く帳簿上問題ないのにイチャモンつけて１円でも多く追徴課税しようとしてくる
税務署にのりこんでって喧嘩したこともある。
だから、公平な税金の使われ方をしてほしいってこと。
単なる同情ってのは、社会人として無責任で考え方が実に甘いよ。

>>385
へぇ〜
でもサラリーマン増税って自営は関係ないんだよね。
サラリーマン家庭のほうが重いよ。

>>386
いえいえ、私も数年前まで会社員だったときはあなたと同じように思ってたよ。
でもサラリーマンは所得控除が３割（現状は）あるけど、自営はほんの僅か。
例えばサラリーマンも自営も同じ年収７００万だったとしても
税金の対象となる所得が自営の方が多い→つまり自営は元々税金高いんです。
サラリーマンの所得控除はそもそもなんであるかっていうと、働くために必要な経費
（スーツ代とか、仕事に必要なものを買うとか・・・）そういうものがあるから
それが認められてるの。でも普通仕事で必要なものなんて会社経費で落とすよね？
だから、ちょっと控除が多すぎるんじゃないかってことで
そういう施策になったんだと思う・・・
あ、私、別にサラリーマン増税に賛成してるわけじゃないよ。

これから先もどんどん偽装欠陥マンションが出てくると思うけど
全部、ヒューザーと同様にできるわけない。
だったら最初から援助しない方が公平。

>>387
私も旦那が脱サラするまでは386のように思ってたよ。

>>387
>>389
自営育ち、リーマン妻の私としては、真面目に生きてる
限り楽はないのね、損するよねというのが実感としてある
それでもお互い様だ、皆我慢してるんだというのが根底
にあるからやっていられるというか

ついでに私はマンション餅だったりもする
ヒューザーではないけど、今回の件で不安が全くないと
いうと嘘になる
貯蓄と今後の見通しを確認し直したよ
自力で何とかしないといけないと思ったから

なのでこの流れをみていて空しくなった
ゴネた物勝ちなのかなって
自分の世話は出来る限り自分でする
人に迷惑をかけないようにしなさい
こういう風に育てられたけどそれが正しいのかどうか分
からなくなってきた
まあ、だからといって今更自分の生き方を簡単に代えら
れるわけではないのでどうしようもないわけなんだけど

>>390タンのような人達が多いから、このスレが続いているんだよ。
きっと。

＞サラリーマンの所得控除はそもそもなんであるかっていうと、働くために必要な経費
＞（スーツ代とか、仕事に必要なものを買うとか・・・）そういうものがあるから
＞それが認められてるの。でも普通仕事で必要なものなんて会社経費で落とすよね？
＞だから、ちょっと控除が多すぎるんじゃないかってことで

サラリーマンは、スーツや家庭用パソコン、住居を経費で処理なんてできません。
自営はやってる人多いでしょ。不公平。

自営は、税金ごまかし放題。
本当、ずるい。
うちなんて、税率が高い年収だから本当腹が立つ。

>>382
本当にそう思いますよ。
東向島の物件のお隣の戸建ての方や近所でアパートを経営されている方の
心情を擁護する方には理解できないのでしょう。
アパート経営されている方は賃借人が次々出て行っているそうで、全て出て
行かれたら収入の途を絶たれてしまわれるかもしれません。
これらの方々にはデベロッパーも行政も手をさしのべ無いどころか一切の
説明さえ拒まれているのです。
どうして住民を強制的に退去させて物件の取壊しをしないのか、全く落ち度
のない近隣住民の生活が破綻に追い込まれてしまいます。
勿論取壊しの費用は所有者に請求すべきです。
それが資産を所有する責任ですから。

>>382
私財を賢く運用するのも才のうち。
目先のことだけにとらわれて投資したのはやっぱり
自己責任だよ。それを震災に見舞われた人に対して
筋違いの発言をしたりするから叩かれる。
反感を買うような発言をしなければ批判されることもない。
秋田杉の被害者のような謙虚さがあれば反発されないと思う。

>>393
自営業者の大多数の所得はサラリーマンの平均所得にも達しない程度だったと思いますが。

>>396
ごまかしたからそうなってるだけの人も多いわけで・・ごまかしてなくても、私用で使ったものがある程度
経費で落とされていたりとか・・

今フジでやってる番組でさ、住吉住民がインタビューに答えてたけど
世論の空気を読んでるかのような発言だった。
なのに、ﾁﾁﾞﾚ毒男の大塚がしきりに「国が全面的に支援をしなければいけない」って煽りまくってた。
マスコミは>>394の内容等、近隣住人がどれだけ迷惑してるか報道しないのかね？

>>397
何もわかっていらっしゃらないようですね。
ちょっと考えればそんな所得では誤魔化す原資が無いとわかりますが・・・
そんなに簡単に経費で落とせるほど国税は甘くありませんよ。
経費で控除できる割合が規定されていることはご存じでしょうか?

>>399
いいかげんに他所でやったら。
自営は自営で大変だと思うけれど今回の増税のターゲットがサラリーマンで
あることはハッキリしてるんだしさ。
ここはヒューザ住民の厚かましさを語るスレですよ。

耐震偽装マンション、退去１割どまり　問題発覚１カ月
http://www.asahi.com/national/update/1217/TKY200512160356.html

国・市などとの集会などでは、
「今日、地震がおきたらどうするんですか！」
「不安で眠れません」
などと、ヒステリックにわめき散らしていたくせに・・・。
周辺住民も声に出しては言いにくいけど、腹立たしく思ってるだろうね・・・。
（住民が出て行かないと解体はできないわけだから。）

>>400
それは自営叩きをしている人に言ってください。
銀行叩きの人もそうですがちょっと異常ですよ。

>>398
見た。今日の住人は「よくできました」だね。ルックスも胡散臭さがなかった。
国民の税金投入への怒りをよく読んだ発言だった。
住人はマスコミ対策委員会を立ち上げ、毒のなさそうな彼を広報に据えたのだろう。
いや、彼が単独で今までのイメージを払拭するために立ち上がったのかな。
でも、もういまさら....ねｗ

それにしても、大塚って前からあんな感じだったっけ？
この事件に関しては、各局のニュース番組の司会がのきなみ住民擁護が激しい
(時には感情的なまでに）感じがする。

定率減税が廃止されるわけですから、
皆増税にはなりますよ。
別スレでやってください。
工作員ですか？

フジに出てた若い人は理想的な住民さんだったよね。
最初から､ああいう人を出しておけば、世間の印象もだいぶ違ったろうがｗ
それに対して、司会者、コメンテーターたちがいつものパターンに誘導しようと
言うのが見え見えで嫌らしかった。

>>401
昨日の夜中、地震あったよね・・
周りに住んでいる人達、怖かっただろうな。

なんで出て行かないんだろう。
本当に引越し代すらないのかなあ。
居続けても良いことなんかないだろうに。。。

退去命令が出た後にまで居座ればタイーホでしょうか？
単に強制執行で叩き出されるだけなんでしょうか？

まあ、マンソン住民がそのまま住み続けてくれるなら、
それでOKでは？

>>405
その人何日か前にテレビに出て言いたい放題だったみたいだけど・・・
家族が見てたらしく、目つきとかがいっちゃってて恐かったって言っていました。

>>409
そういえば､私もチラと記憶が。
想定問題集で練習したのでしょうかw
いい加減でごめんなさい。

少なくともテレビ出演してしゃべる人（マンソン住民）は今後は言動には充分注意するだろう事
には間違いないんじゃない？
人間の一生の間には大きな苦難が何度かは押し寄せるという事は誰でもそうなんだけど、
当事者になればまるで自分達だけが世界で最大級の苦痛をなめさせられるかのように感じるもの誰しもなのかもしれない。

しかし、昨晩は住民は動揺したせいか一部の人を除いてかなり言いたい放題だった。
とくに、かの70点川�ｱ医者は
「支援してやると言ってるが、これは国に責任があるのだから
本当は支援ではなくて、賠償でなくちゃいけないのだから、おかしい」
とはっきり言ってた。
こいつ、ついに本音を言ってしまったなと思ったよ。
じゃ裁判をおこせば良いのに、裁判もせず手っ取り早く賠償金を
手にしたいとは､虫がよすぎる。

何となく、住民の中でも舵の取り方を変えてくる人達がそろそろ
あらわれそうな予感もするよ。（国に賠償を求めてくるとかね。）
それにしたって、訴えるのはヒューザーが先のはずなんだが。

テレビあんま見てないからよくわかんないけどヒューザーと木村建設からは金とれないの？
おかしいじゃん
あいつらはトンズラこいて持ち逃げした金で贅沢してるっていうのに
資産差し押さえとかそういう意見は持ち上がってないのだろうか？

持ちあがってた。＜資産差し押さえ
でも難しいことなのかな？全く最近は聞かないよな。

目先の暮らしの事で頭一杯の住人の矛先が国に向いてるからじゃないの？
限りの見えてる個人資産や倒産されたら元も子もない企業相手より
国のほうが金もってそうだって考えミエミエじゃん

関係ないけど、善人、悪人って顔に出るもんだね。
たとえばあの児島社長と告発した設計事務所の社長の顔の違い！

大体だな、偽造だぁ欠陥だぁって言ってもだな計算上や図面上の事だけで、
水道・ガス・電気・空気とライフラインは充実してるし立派に生活できるじゃんかよー！！
震度５強の地震がきたら倒壊する可能性があるって言うだけで、ガタガタ騒ぐなよな！！！



とりあえずだな震度５強の地震が来て、見事に倒壊して、死人がワンサカ出てだな、
それからこの程度の揺れで壊れるとはこれはちょっと問題のある建物ではないのかぇ・・・で、いいだろう！！
そうすれば欠陥マンションも一掃されるし、残った偽造マンションもそれはそれで
立派な耐久力のあるマンションとして生まれ変わるだろ。

こんな論理で十分ハッピーだよな。

>>417
殺人ﾏﾝｿﾝの周りが原っぱで、建物がなーんにもなけりゃそれでいいよ。
けどさ、ﾏﾝｿﾝ倒れて被害被るのは近隣住人なんすよ。

住民プレハブに住めば良いんだよ！
何でごねて我侭言ってるのかワカランわい

あ・・・
住人の間違いね

>>419と>>420の陰と陽にﾜﾛﾀ

>>418
う〜んそぉ言われるとツライな・・・
まぁ、巻き添え食って死人が出てから考えて見ようか・・・
こんな密集した住宅街で、この構造計算はちょっとマズイよ〜　　って。

そのプレハブに住宅ローンを３５年払う訳だねぇ。ご愁傷様。
一生の買い物を自己責任で行う契約をするんだっていう自覚のない人は
マンソン買っちゃあいけないねぇ。

ずっとプレハブに住めとは言っちゃいないがｗ
それにイーホームズもERI（？）も何故？？？
現場に行って鉄骨打ってるのを見て検査しないんだ？
全て資料で机上の上でだけの検査かよ！
見りゃ一発で分かるだろ？それを今更ゴタゴタ言いやがって！
仕事しろよ。仕事とは、体と頭と全身使う事だよ。面倒だか仕事で、お金貰えるわけだ。
目だけ使ってじゃ仕事にゃならないってゅ〜の！！！
でさ〜日本じゃ地震も多いから建築家やら地震学会？が研究してきたわけでしょ？
年に何億もかけて。
なのに何よ、これ。って感じなの。
勤勉してきて、社会に出て馬鹿な会社に潰される。。。そんなの駄目だよ！
意味無いジャン！

天災で困ってる新潟の人達を見るとね、、、、もう・・・
日本に住んでてマンション買うならもっと勉強してろよ！とも思うわけ。
って誰も聞いちゃ居ないね・・・・すまん。。。老婆心だった・・・

ただ悲しいよ

新潟の養鯉業者の近況こないだ見たけど（テレビシリーズで毎日必ずやってる）
生き延びた鯉達をﾋﾞﾆｰﾙﾊｳｽの中で越冬させる為（養鯉が仕事で収入源なので
鯉を守るのが第一）、家族と離れ仮設住宅を出て、自分も雪に囲まれたﾋﾞﾆｰﾙﾊｳｽ
の中に寝泊りして薪ストーブ焚いてこの冬を過ごしてる（なぜ薪ｽﾄｰﾌﾞかというと、
大雪で電気ガス交通が止まった場合でも自力で暖を取れるからだって）

その他の人達も、この大雪で毎日仮設から自宅に戻り助け合って
雪降ろしをしてるそうだ。

数日前の新潟日報１面で、永田町では「中越の震災は一応は片付いた」
ということで。お忙しい国会ではもう過去の話になりつつあると書いてあった。

そういうの見てると、ヒューザー住民のごうつくばりな様子には
『お前らの幸せだけは絶対願わない』と思ってしまう。

NHKスペシャルに住人ご出演中

>>426
見た。
マンション住人、反省の色・国民（支援策＝税金）への感謝の言葉まったく無し・・・。

あのデブの住民代表が少しは痩せないと同情もできないな。

弁護士もアホじゃねーの。
橋下弁護士呼べっつーの。
なんだってこの手の番組って、出演者がみんな住民よりなわけ？

住民代表、自己責任という議論があるがちゃんと調べて買ったってサ。
内覧業者と見たとか、40万かけて、構造図面調べたって。
調べるポイントずれてるｗ
会社や実際の現場を見なきゃ。
マンションは一戸建てみたいに現場見せてれないの？
危ないから？
じゃあ会社で選ばなきゃダメじゃん。

マンションはまず建て直せないと思って、
建物全て、住環境すべてだよ。一戸建てよりもっと。
どっちもダメダメじゃん。

つかさ、金がないなら働け！
税金にたかる前に、会社帰りは居酒屋でバイトしろ。
世の中にはそうやって家計やりくりしてる家庭もあるんだぞ。

>>430
万が一何か問題があっても、資金に余裕のある会社から買うと思うのが普通。
潰れる心配のない財閥系のとこから買うとかさ。
奴等はどこの馬の骨とも分からない会社選んだうえに、場所と広さと安さに飛びついた。

住民代表もだけど、殆んど会社に行っていないとか
仕事してない人多そう。
自分の生活が大事なのはわかるけど、
プライベートな事情で会社休めない人がたくさんいる。
それこそ路頭に迷うし、他の人に迷惑かけるし。
ちょっと自己中すぎ。
なんかプロ市民への道まっしぐらだったりして。

>>433
テレビに出て来る女房等は専業っぽいよな。
女房も働け。

マンション住民blog　ttp://gskay.exblog.jp/143692/

購入に至った経緯を長々と・・・自分の非は絶対に認めないｗ
元々考えが浅すぎ

貧乏人は安物件買うな。
これ常識。

>>729
取り合えずこんな感じですけど、採点お願いします
http://matsuya.dyndns.tv/2ch/img-box/img20051217111643.jpg

なんか､マスコミの論調も変なんだけど、
マンション選びを難しく言い過ぎ。
ちゃんとした会社から買えばいいだけなんだよ。
欠陥には当たる事もあるかもしれないけど、こんな悲惨なことには
ならない。

大金の入った財布を落としてしまったボビー・バレンタインのひと言
「また一生懸命働いて、落とした額の倍を取り戻せば良いんだ。」

創価・公明＠2ch掲示板

★姉歯設計士一族は創価学会員★

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 11:33:24 ID:???
必死に事件と層化を関連をつけようとしてる日蓮正宗工作班 法華講公言する「れいな」の板より
>9272．ついに発覚！姉歯秀次は創価学会員！！ 返信 引用
名前：熱血男子部 日付：11月29日(火) 11時18分
このところ世間を騒がせている耐震偽造問題で、一級建築士である姉歯秀次が創価学会員であることが確認された。
姉歯の家は千葉県市川市富浜にあるが、近所の人の話によると『聖教新聞』を 自宅前でご自由にどうぞなどと掲示して配布をしていた模様。

＞ 9284．Re: ついに発覚！姉歯秀次は創価学会員！！
名前：熱血男子部 日付：11月29日(火) 21時27分
焦らずに楽しみに待っていてください。一日、二日のうちには明らかになりますよ
↑
週間新潮発売前に記事の内容を暴露しています。これより早い情報のタレコミは他にはありません
週間新潮にネタを売ってて日蓮正宗と関係があるのは乙骨サン。他にだれかいたら教えてください
http://otukotu.s15.xrea.com/otukotu/
日蓮正宗信徒　れいなについては
http://sgiwho21.fragism.com/webnavigation/rest/chiken.html

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/16(金) 16:02:57 ID:???
各被害マンション管理組合に層化系弁護士が触手を伸ばしている。
姉歯の刑事裁判が始まったら、姉歯の弁護士ってぜったい層化系だろうな。

ほんと、層化の出鱈目を国税で補てんするなんて許せんよ。

例えば、
ある人が車を運転中に事故を起こし、人を死なせてしまった。
補償が出来ずに自己破産。
遺族は「免許を交付した自治体が悪い。加害者に代わって自治体が補償しろ！」
こんなバカな話ないでしょ？
インチキマンション掴まされた住人もしかり。

>>437に注意。
汚いから見るな。

>>441
自民は民主と手を組んで、公明党とは手を引けばいいのに。
公明党員は決して大臣にしてはいけない！

>>443
ＧＪ

見ちゃった…。おえ。

欲を出して、相場より割安な物件を怪しい業者から買ったくせに
自分の愚かしさを絶対認めないんだよね。
人に責任を転嫁してる。

欠陥住宅買ったうえに批判されちゃって
ほんとうにお気の毒。

売主・施工主・国を訴える前に、税金をあてにしてゴネ始めたからね。
叩かれて当然でしょ。

798 ：ロリは朝鮮民族の文化・遺伝子：2005/12/17(土) 19:22:52
あの辺はぜんぶ創価企業・朝鮮人（「週刊新潮」）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1134814879

ある関西ローカルの番組　（　映像　）
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=43

梨本さんたちのヒューザー談話　（　音声　）
http://www.nikaidou.com/cgi/lime/lime.cgi?051209.mp3

>448
謙虚な態度だったら皆同情すると思うけどね。
ＴＶでの発言が非常識すぎるから呆れられるだけ。

「たった３０世帯ぐらいどうして保証できないんですか！」

ﾋｭｰｻﾞｰ住民ﾜﾛﾀｗ　いや、でもかわいそうと思ってるけどねｗ

「だったら住民税返してください！」

これもﾜﾛﾀｗ　いや、でもかわいそうと思ってるけどねｗ

街頭募金活動したら同情してあげる。

ｶﾜｲｿｳなんだけどあまりにも笑える発言はしないほうが良いと思っただけ。

>>439
そんな立派なことは平民は誰もいわないよ。

>>455
＞あまりにも笑える発言はしないほうが良いと思っただけ。 
あらやだ、奥サマ。
大笑いなさってるんじゃないの〜。

>>455はさ、笑える発言じゃなくて、笑えない発言って言いたかったんじゃ？
某住民代表の360℃発言と同じ感覚の持ち主とみた。

＞そんな立派なことは平民は誰もいわないよ。
平民じゃなくて住民（H物件）の間違いだよね？ｗ

>>457
自分はむしろ>>455は、３６０℃発言をしてしまった（＞あまりにも笑える発言）
代表の事（＞ｶﾜｲｿｳ）を言っているのかと思った。

>>455の通訳誰かおねがい。ｗ

木村社長が外国籍とよく聞くけど、国会の証人喚問の宣誓に
通名を通していいものだろうか？

事件当初は、この板でも同情する人がいたし、自業自得と言う人に反論する人もいたけど、
すっかり住民嫌われたね。
なんでこんなにヘタなんでしょ。

そんなこと言うオマイらも欠陥住宅だったらゴネるだろ？

>>463
ゴネる先は業者。スグに裁判所に訴状を提出しますよ。
仮差押の申し立ても、住人やっていないじゃん。

そもそもﾏﾝｿﾝ買わない。建ててる最中にも監査入れてもらう。

>>444
首相が民主に大連立打診したけど、前原党首が拒否しました。

13 名前：名無し組 ：2005/12/13(火) 09:06:57 ID:p4bdJ8hU
真っ先に自己破産の手続きをして、自分だけ逃げようとした木村建設の木村盛好は、本名が「李盛好」って言う韓国人なんだけど、
韓国に建てた高級マンションにサクサクと資産を運び出し、親戚とかも韓国へ引越しさせて、すでに韓国で生活する準備も終わってるのだ。
だから、木村建設の倒産のトバッチリを受けて連鎖倒産した数々の下請け業者や、１００人以上の債務者たちが死ぬほどの苦しみを味わってる
って言うのに、数え切れないほどの欠陥マンション、欠陥ホテルの建設に加担してた木村盛好は、老後は韓国の高級マンションで、
何の不自由も無い悠々自適の生活を送るって作戦なのだ。
ttp://www3.diary.ne.jp/user/338790/

443 名前：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/17(土) 22:46:44 ID:D52PfYKz
　　北側大臣　　　　 ⇒ 創価学会員
　　姉歯　　　　　　 ⇒ 創価 建築士
　　ヒューザー　　　 ⇒ 創価 企業
　　木村建設　　　　 ⇒ 木村 盛好 社長 ＝ 「 李 盛好 」 朝鮮人
　　イーホームズ　　 ⇒ 創価　藤田 社長 創価企業・韓国人だらけ
　　シノケン　　　　 ⇒ 社員の半分 朝鮮。
　　公明党 山口議員　⇒ ヒューザー社長を 国交省 担当者に 紹介。
　　創価大学　　　 　⇒ 卒業生の進路から、ヒューザーを速攻で削除。

　　★在日コンサルタント（ 工事を発注 ）→　土建屋（ 在日 ）
　　★同和採用枠の公務員（ 工事を発注 ）→　土建屋（ 在日 ）
　　★在日カルト宗教法人（ 工事を発注 ）→　土建屋（ 在日 ）　
　　
　　http://www.geocities.jp/ariradne/aneha.html

>>467
財産没収してほしい！

昨夜のＮＨＫを見て、「住民への税金投入はしかたない」と思う人が増えたろな。

「強度偽装マンションは、相場よりも、とってもお安い、有り得ないマンションです」って、ひとことも言わないんだもの。

何も知らない視聴者は、「住民がお気の毒ね。　支援してあげないと」と思うよ。

マンション住民代表も、税金投入に反対意見がることを考えて、自分たちが以下に賢く、購入にいたったかを（それでも、偽装を見抜けない=国の責任　自分たちには責任はない！！！！！！）

と。　　だまされちゃう、視聴者がたくさんいるね。

建て直し後の部屋も狭くなってしまうって決まったことのように言ってたね。
ＮＨＫ。住民だって納得していないはずなのにサ。
個数を増やして分譲するのだって建設費が増えるから、どうかと思うしね。
容積率の緩和はさすがにこれからと言ってたけど。

見てる人に誤解を招きそうでイクナイ。
全体的に検査機関の責任を強調して、国の責任に持っていこうとする
住民側にそった内容。

あの辺はぜんぶ創価企業・朝鮮人（「週刊新潮」）
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=news&vi=1134814879

ある関西ローカルの番組　（　映像　）
http://hokkech.com/modules/mymovie/movieview.php?lid=43

梨本さんたちのヒューザー談話　（　音声　）
http://www.nikaidou.com/cgi/lime/lime.cgi?051209.mp3

>>430
>住民代表、自己責任という議論があるがちゃんと調べて買ったってサ。
>内覧業者と見たとか、40万かけて、構造図面調べたって。

この場面ちょうど見てたけど、だったらその40万も出して調査してもらった内覧業者を
訴えればいいのに・・・って思ったよ。

>>473
禿同

収益向上の目的で建ぺい率の緩和を求めてるけど、建ぺい率って防災や
近隣の居住者とのバランスを考えて決められるものでしょう？
どうして、防災上の観点等から決められた建ぺい率の緩和を求めるのか
意味不明だよ！近隣住民を巻き込まないで欲しい。

今日の読売新聞では「公的資金導入について横浜市に抗議のメール、電話
が１１件寄せられた。これを受けて横浜市は市ではなく国土交通省が対応
するよう陳情書を出した」となってる。まだ、公的資金導入ってスタンスは
変えていないものの、地道な活動が行政を動かしてるのは事実！

皆で力を合わせて近隣住民を守ろう！

下記は匿名でもOKですよ！
江東区
https://www.city.koto.lg.jp/php/mail.php?file_id=4525
墨田区
https://www.city.sumida.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=goiken
神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/teian/kenmin/f021701.htm
横浜市
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teian_shigai.html
稲城市
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html

別にまだマンションもホテルも倒れてないじゃん〜！！！！
そんな事で大騒ぎするとはどいつもこいつもチンポコついてんのか〜？？

>>473
学生時代に建築事務所でバイトしてたんだけど
例え構造計算書が偽造されてても、あの構造図面みて何の疑問も抱かない人の
ほうが変だと思った。
アネハは計算書を偽造しても設計書で疑問持つ人が必ずいると思ってたと思うよ。
バイトで本当にたいした事してなかったけどTVであの柱や梁の図面見て
なんでこれで誰も不審に思わなかったんだろうと思った。

>>477
どういう点に疑問を持たれたんですか?

>>478
鉄筋の数。
太さなんかは覚えてないですが、記憶にあるものより極端に少ないです。
扱った物件の大半がマンションだったのと、鉄筋コンクリート建築って
これだけで支えられるんだーと驚いたので記憶に残ってるんだと思うのですが…。
私がバイトしたのは積算部門だったので検査済みの図面が来る。
それでも担当者は少ないと感じると設計に質問出して
なぜ通常より少ないのか確認取ったりしていたし
建築基準の分厚い本で確認したりしてた。
積算でも構造と意匠は分業化されてて特に構造やる人はそればっかり
見てるから図面でも？？？と思うんじゃないかと…。

>>430
>住民代表、自己責任という議論があるがちゃんと調べて買ったってサ。
>内覧業者と見たとか、40万かけて、構造図面調べたって。

４０万も掛けて、調べたって？？
それも、検査詐欺に逢っただけ、

通常４０万も掛からないし、
きっとその検査事務所？も構造図面すら見てないよ

これからも、ここの住民は詐欺に合いながら生きて行くんじゃないかな？？？

あんまり欲深く、けちけちしてると、そこにつけ込まれる良い見本だ

阪神や中越では、
家がつぶれ、
家財道具は全てパー
家族も死亡
職も失う
とかこんな人もいるんだろ。
不公平すぎだろ。

っていうか
ヒューザマンションの住民は自分の事しか考えていませんから
阪神・中越の被害者の事なんか興味ないと思います
自分さえ良ければの世界ですから

あと政府も冷たいよね
こんな　下らないマンションの為に　ない税金を導入するより
>>481
の方が大事でしょ
ヒューザのマンションは国レベルで言ったらちんこに毛が生えたレベル
だが　地震で被害受けた人間達は　ヒューザ住民より辛い思いしてるんだよね
ヒューザに住んでる人達・政府　そしてＮＨＫの番組見て同情した視聴者はその事実に対して良く理解した方が良いと思う

■姉歯住民丸儲け、焼け太り
姉歯4000万円マンション＝土地1000万円＋整地販売費用等1000万円＋建物1500万円＋鉄筋削減等丸儲け500万円
建て替え費用＝解体費500万円＋建物2000万円＝�@2500万円（建て替え後評価額5000万円★）
政府自治体補助＝解体費全額500万円＋共用費600万円＋利子補助700＝�A2200万円
姉歯住民追加費用（�@−�A）＝2500万円−2200万円＝300万円

すなわち、追加費用300万円で粗悪4000万円マンションが高級5000万円マンションに化ける
（★現在のまま建て替えても700万円丸儲け）
さらに戸数を増やすと配当益まで出てしまうぞ

>>470
その通り
現実に強度が売りであるマンションなら　安く販売は出来ない筈です

此処の住民達は　どうしてこのマンションが安いのか？
近隣で同じ間取・同じ築年で比較しなかったのだろうか？
購入時　その位の　疑問が出なかったのか？そんな訳ないと思うが・・。
常識的に考えたら　住民にも非は有る
ただ　残念なのは　マスコミ達は　怒りの矛先違う所に向いてる
違法とか違反ではなく　住民達が購入する際慎重になるべきだったのに

此処の住民は　私達には何の非もないような顔してる・・・ふざけるなとね

あと、住民インタビュー受けるのは良いが　
目隠しはいいから　せめて顔出せ！
顔出さないと　意見言えないのか？

住民も目先の欲だけで行動してたら、
一番大事な信頼というものを失って結局損すると思うよ。

>>483
信じらんないなー。
自分に都合の良いドリームで買った粗悪マンション。
普通の目を持った人だったり、きちんと調べて考えた人は選ばない。
またきちんと費用をかけて造る建設業者のマンションもある。
そういった人や会社は浮かばれない。真面目な人間がバカを見る。
これからはきちんとしたマンションを造る業者もいなくなるのではないか。
その分政治献金をする方が儲かるから。
これこそ市場崩壊だよ。

胡散臭い万村に群がるのは、やはり胡散臭い万村住人

ＮＨＫに抗議のＦＡＸ送った。

民放と同じで、偏った報道はしないでくれって。

相場より安いマンションだって、一言もふれないのは、事実を報道していることにならない。

マンション住民への同情をさそう番組は不快だ。

国交省や政府にも、もう一度、苦情を送ろっと♪

しつこいけど、近隣の住民はただ、静かに暮らしたいだけ、と思ってるはず。

収益向上の目的で建ぺい率の緩和を求めてるけど、建ぺい率って防災や
近隣の居住者とのバランスを考えて決められるものでしょう？
どうして、防災上の観点等から決められた建ぺい率の緩和を求めるのか
意味不明だよ！近隣住民を巻き込まないで欲しい。

今日の読売新聞では「公的資金導入について横浜市に抗議のメール、電話
が１１件寄せられた。これを受けて横浜市は市ではなく国土交通省が対応
するよう陳情書を出した」となってる。まだ、公的資金導入ってスタンスは
変えていないものの、地道な活動が行政を動かしてるのは事実！

皆で力を合わせて近隣住民を守ろう！

下記は匿名でもOKですよ！凄く簡単に行政に意見が言えるよ！
江東区
ttps://www.city.koto.lg.jp/php/mail.php?file_id=4525
墨田区
ttps://www.city.sumida.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=goiken
神奈川県
ttp://www.pref.kanagawa.jp/teian/kenmin/f021701.htm
横浜市
ttp://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teian_shigai.html
稲城市
ttp://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html

今回の件で「公的資金導入について」意見や抗議のある方は
こんな所でぼやいてないで直接言って下さい。
下記は匿名でもOK、記名すれば回答も得られます。

それに、お前らが、なんだかんだ言っていっても、
公金は貰えることになったんだからぐだぐだ言うよ。

おれ達は、何も悪いことはしていないんだ、何処に落ち度が有るのか、
明確に指摘が出きる人はいないだろ。

>>481
>>482

天災と人災の区別もつかないの〜〜〜？
耐震偽装マンションの建設には立法、行政に責任があり、
住民に対して当然国家賠償責任を果たす責務があるんです
それを言うなら、過去の震災に税金を使わなかったことを批判してほしい。

税金投入批判してる人って思考回路がどっかで切れてるようですよ
↓コレを読んでもういいかげんにやめなさい！
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051218it03.htm

住民の方ですか？

>>491
1ヵ月経ってようやく自分たちの発言が常識はずれなのか理解したの？

>>491耐震偽装マンションの建設には立法、行政に責任があり、
住民に対して当然国家賠償責任を果たす責務があるんです

その責任の割合って考えたことある?
何割あるのか、裏の手使ったり、同情ひくなんて姑息な手段使わないで、
他の欠陥住宅被害者と同様に裁判やって勝ち取ったら?

491です

492 493
私は住民ではないですよ。

>>494
満額保障はないですが、国に確認検査制度に問題があったことと
周辺市民を倒壊の恐れのある建物から守るためには
一刻も早く処理しなければならないです。
確認済証、検査済証が発行されている物件であり、国家責任があるのですから
住民が各業者に損害賠償を求めるのではなく、
国が責任を取り、住民に代わり、国が各業者に損害賠償を求めるべきです。
簡単に裁判って言いますが、どれくらいの期間がかかるか分かりますか？

税金は国民の生命と財産を守る目的に使われるものですから
むしろ安心して暮せる国だということです。
感情的に批判を繰り返すのは恥ずかしい行為だと自覚してください。

>495
釣りだと思っていたのでﾚｽしませんでしたが
>国が責任を取り、住民に代わり、国が各業者に損害賠償を求めるべきです。
これは一番初めに国が提示した案ではなかったでしょうか？
これを拒否したのは住民だったと記憶していますが間違いですか？

国（自治体含め）は、文句聞いて援助するだけじゃなく、
適正価格についてレクチャーしてやれ。
それから、正しいローンの組み方もね。

>>491
国家賠償って国を相手に裁判を起こさなきゃいけないんじゃないの？
住民って支援と賠償の区別もつかないみたいね。
賠償を請求するつもりなら、今の公的支援は1円も受け取らないでね。

この雪で家が潰れてた気の毒な人たちだっているんだから。
そっちの方がよっぽど可愛そうだわ。

>>495

理由無く批判が起きているわけでない。
今回の支援策が、過去の事例と比較して、あまりにも不自然なまでに手厚いもので
あり、さらにこの支援策の発表を受けてのマンション住民の言動が、世の反感を
買っているのでは？

私的には、
「マンション解体撤去費用を国が負担」（周辺住民・環境のため）
「マンション住民の引越し費用を国が負担」（５０万程度）
「マンション住民の公営住宅入居時の家賃６ヶ月国が負担」
「マンションローンの返済期間延長」
上記以上の支援策はするべきではないと思っています。

住民がネットで叩かれてるって、文句いってるみたいだね。
怖くて外出れないとか言ってるらしいけど
また賠償しろって言い出すのか。

「ネット」で叩かれたから、外出れないってなんで？
わけわからん。

>>495
確認済み証、検査済み証は全ての欠陥住宅にも発行されています。

周辺の住民の為の危険物の除去のために、解体費用の支援には
誰も反対してませんよ。
立て替え払いにして、住民に請求しろと言いたくなってきますけどね。

>>495
一般建築だって確認済証、検査済証ついているよ。
でも、これまでは各個人なり団体が、売主に損害賠償を裁判で求めてきたんだよ。
どんだけ長くって、みんなその長い道のりを戦って来たんだよ。
国が責任をいったん取って、
住民の代わりに業者に損害賠償取るってなんて自分に都合がいいんだろう。
みんなが怒っているのは、過去の判例や他の欠陥住宅被害者の気持ちを
逆撫でする、自分達は特別っていうその意識だと思う。
私はマンション住民だけを責めている訳ではないよ。
国は今までと今回と何が違うのかはっきり説明する責任を果たしていないと思うから。

又、国の税金投入というのが決まっても、
それが足りないと不満を言い続けるのが理解できないし、わざと貧乏めな人を
テレビに出して、同情誘うような演出も見苦しいと思う。
あなた達がヒューザー相手に裁判起こしていたら、応援していたのに
っていう書き込みも多数見たよ。
　
まあ、あなた達は作戦勝ちしたんだから、人に恨まれるぐらいよしとしなさいよ。

　

早く公的資金でケリつけて
火の手が広がるのを抑えたいだけでしょ。

草加が。

まだ勝っていないと思うけど‥‥
家賃以外は。

わざと貧乏目な人を出しているんだけど、
必ずしも成功はしていないんだよね。
余りにも､ひどいローンの組み方で、世間の顰蹙をかっちゃった。

>>495
今回の保護策の整理は「国、自治体が建て替え、ヒューザー
姉歯氏に請求する」ってなってるけど、今までの事件と
比べたらおかしいよ。それに、防災上の観点から定められて
る建ぺい率の緩和までしつこく求めてる。建ぺい率の緩和で
解決するなら、それが安全なら天災でもやってやればいいじゃない？

基本的におかしいって。


皆で力を合わせて近隣住民を守ろう！

下記は匿名でもOKですよ！凄く簡単に行政に意見が言えるよ！
江東区
ttps://www.city.koto.lg.jp/php/mail.php?file_id=4525
墨田区
ttps://www.city.sumida.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=goiken
神奈川県
ttp://www.pref.kanagawa.jp/teian/kenmin/f021701.htm
横浜市
ttp://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teian_shigai.html
稲城市
ttp://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html

相撲の親方みたいな丸々太ったデブ見てたら同情する気が失せるから、
もっとやつれた雰囲気の住民を代表にすればいいのに・・・

どっかで見たことあると思ったらタマのドラムの人に似てたんだった。

テレビでおまいらのことを批判していますよｗ

読売新聞で
戸締りが悪くて泥棒にあった家も、税金を使って捜査するのだから
住民に税金を使うのも当然、と書いてありましたが
ヒューザーマンションだって、税金使って捜査してる。
異なるのは泥棒の被害者は税金で補償されないが
住民は税金で補償される。
この違いが読売の社会学者には解らないのか？と思いました。

>>509
追加です。
一応、この社会学者も

耐震強度偽造問題は許可を出した地方自治体に全ての責任がある。
『この機会に乗じて得をしようというのは問題があるが』
ある程度の公的支援は必要ではないか。

と書いています。やはり住民の魂胆が透けて見えるんだね。

>>508
全ての国民が住民に対して同情的であるということはないと思う。
住民の言動にも不適切な点があれば、批判があっても仕方ないん
じゃないの。面と向かって言われたならともかく陰で言われるのは
避けられない部分もあると思うけど。

うち､空き巣に入られて、警察は呼んだけど、
税金で補償はしてもらえなかったよ。当然。

ネットで叩かれてるって？そんな事気にしてどうするんだろ？
実際、幼稚園や学校のお母さん同士や、スーパーの買い物客同士なんかは
その住民が居ないところでは、ネットと同じ会話が出てると思うよ。井戸端のネタとしてね。

それに、別の設計士の偽造が発覚してきたから、これから出てくる偽造マンションに対して、
国も大盤振る舞いの手助けなんか出来ないわな。
ごねてないで、早く行動をしたほうがいいと思よ。だんだん補助も尻すぼみになり来そうだし。

>>513
そうかな？
うちは近所の人たちそんな話しないよ。
２ちゃんでも見てない限り興味がない人が大半だよ。

この間、病院で点滴してたら
診察室の話が丸聞こえだったんだけど、（それもどうかと思うけど）
医者と患者が「住民甘えんぼ」の話で盛り上がってたｗ

しかしあれだね、他の万村と比較もしないで、モデルルームも見ることなく
大して名の知れない会社から万村買ったヒューザー住民が税金で助けられるなんて
絶対おかしいよ。

こっちなんか何箇所もモデルルーム巡って、万が一旦那が怪我や病気になった時の
ことも考えて資金計画してきて、結局は価格が高くてもある程度名の通った会社から
万村購入したけど、ヒューザー住民見てると自分たちのそういう決断って間違ってたのか
さえ思えるようになってきた。

＞508
悪口言うのはいいんだけどさ、あのずーずーしい住民どもに
発言させる時、同時に反論するコメンテーターも出さなきゃ
公平な報道とは言えないよ
それにマスコミはなぜ、あの倒壊マンションに担保つけて金貸した銀行への
追求を一切しない、しようとしないのか？
何の迂回も無く公的資金投入に向かってくる責任追及論には
疑問しか残らない。
呆れたのを通り越して何らかの指示で動いているとしか思えない

転居予定の部屋の梁をバンバン叩きながら、梁が邪魔で家具が入らないと
もんくを言ってた奥さんがいたけど
何の為に梁が有るのか、この期に及んでまだ理解していないんだなと
呆れてしまった。

ヒューザー物件みたら他のマンション買う気にならないのは
理解できるな。構造別として商品力は確かにあった。私も以来他で
買う気が起こらない。

>514
概ね興味ない若しくは経緯なんて追ってないから気の毒ねくらい。
だけど報道系の番組ちゃんと観てる人は大抵この話になると
言いたい放題だよね
って言ってる。

>>516
好んで藤沢の拉致地帯とかに済む人たちだからね。しょうがないよ。
それに、きちんと計画できる人たちだったらヒューザーから買ってないし。

ＮＨＫに抗議メール送っといた。
住人寄りな意見する出演者しかいなく、
公的資金は慎重にと意見する出演者も用意しとけと。
ＮＨＫたるべきもの、中立の立場で放送しろと。

>>519
私には全く理解できない。
住宅を買うときには、万が一何かあった時でも決して潰れない会社を選ぶ。

>>517
> それにマスコミはなぜ、あの倒壊マンションに担保つけて金貸した銀行への
> 追求を一切しない、しようとしないのか？

又銀行叩きですか┐(-。ー;)┌

銀行が新築物件の審査に専門家を雇ったら良かったんですか?
どの位コストが掛ると思いますか?
完成前にできるのは図面上の検査だけですから、工事に手抜きがあれば
見つけられません。
工事現場に常駐しコンクリートの質の検査や鉄筋の数を確認し、更に完成後に
エックス線でも当てて鉄筋の数を調べますか?

住民の方が４０万円以上も掛けて図面の審査を依頼していたそうですが・・・

厳格な検査を銀行に求めれば民間ローンのコストに跳ね返ります。
つまり金利が高くなります。
完成後検査した物件しか資金の回収ができなくなれば資金繰りに支障を来し、
資金力がないデベロッパーは廃業、資金力のあるデベロッパーは余分に掛る
コストを物件の価格に上乗せするでしょうね。

>>517
じゃあ今後は、銀行にそういうのを義務づけて、調査コストの分、物件が高くなったり、銀行ローンの
利子がすごく上がるほうが良いってことですね。　

昔からの言葉
安物買いの銭失い
広くて安い・・・まさにその物
住民にも多大な責任があると思う、

住人も許せんけど、壮健の内川をもっと追究してほしい。
自民がかばってるのが気にかかる。

>>519
貧乏人ほど安い物件かつ、無名デベ、無名建築屋物件は買っちゃだめ。
これ常識。
ヒューザーはまさにこの3拍子が揃った物件です。

>>527
それもそうだよね。

>524
>525

銀行の審査部に建築専門家がいるって言うのもあり得ない話なので笑っちゃいましたが・・・

銀行の担保価値試算って何をベースにしているんでしょう。土地代？実質1千万の土地に
いくらローンを出した事になっているんでしょう。それとももっと価値があったのに今度の
事件で値下がりしたから決してOver Collaterizedではないと・・・？

金利に跳ね返す議論をする前に銀行の審査方法を疑問視すべきでは？それとも銀行も
被害者だと思っているのでしょうか？

>>529
血の流れを止めてはいけない。私が言いたいのはこれだけです。

消費者もデベロッパーも銀行も相互に依存しあって成立していることを
忘れてはいけないと思います。

上物無視で土地代分の融資しかできないなら元々分譲マンションへの
ローンなど成立しません。
一カ所で血流が滞れば全体が機能不全を起こします。

契約自由の原則
彼らは担保価値が下がったら期限の利益を喪失すること、追加担保や保証人を
求められることはわかった上で融資を受けられたのです。

貸した側の責任があるとすれば今回のことが無くても近い将来の破綻が
目に見えるような無理な返済計画で貸し付けた事例についてだけだと思います。
ただ、そういったケースでも大半はきちんと返済するでしょうから、自己破産
者分については信用保証協会の負担で十分弁済を受けることができるでしょう。

この事件の最大のポイントは偽装可能な認定ソフトと機能しない検査システム
であり、現時点の情報では銀行はむしろ被害者ではないかと思います。

>>530

補足します

> ただ、そういったケースでも大半はきちんと返済するでしょうから、

破綻予備軍はごく一部で大多数はきちんと返済するだろうという意味です。

もういいじゃん。退去命令無視して、倒壊するまで住んでれば？
だって「安くて広い！お買い得！！」って思ってそこ買ったんでしょ？
賞味期限ぎりぎりだから「半額！！」シール付いてるお刺身を買って
翌日食べて「食中毒になった！！」ってスーパーを訴えるの？

クレーマー

>530
>偽装可能な認定ソフト
こういった場合の計算ソフトは道具に過ぎません。
法を守るのは人間でソフトにその義務を負わせるのはナンセンスです。

それは違うよ。
少ない脳ミソで考えてみろ。

>>534

責任を負うのは偽装した姉歯らでしょう。どこまで法的な責任を追及できるのかは疑問ですが・・・

>法を守るのは人間でソフトにその義務を負わせるのはナンセンスです。

ソフトに義務を負わせるなどとはどこにも書いていませんが・・・

普通は変な数値を入力すればエラーとなり次のステップに進めないようにプログラムするでしょう。
簡単に偽装できるようなソフトは欠陥ソフトなので修正すべきでしょう。

決められた短い期間で審査しなければならない審査期間がソフトの不具合まで気を遣っていたら
審査は機能するとは思えません。

金がないなら、はじめから狭い汚い遠いﾏﾝｼｮﾝに住んでおけよと。

>>537
そういう単純な問題でもないかと思います。
先日8,000万円のローンを組まれた住民がTVに出ていましたので
決して年収が低いわけではないと思います。

今も「引越せったって最低限ここと同じ広さを確保してくんないと」
なんて云ってる。
だから、その広さはその値段で買えないから引っ越す事になってるのに
性懲りもないイタイ人々だね。

>530さん、

529です。
おっしゃりたいことは卓上の理論として十分理解できるんですけど　（笑）


>貸した側の責任があるとすれば今回のことが無くても近い将来の破綻が
>目に見えるような無理な返済計画で貸し付けた事例についてだけだと思います。
>ただ、そういったケースでも大半はきちんと返済するでしょうから、自己破産
>者分については信用保証協会の負担で十分弁済を受けることができるでしょう。

↑
をマンションの住人で「生活できない、二重ローンになる、引っ越せない、公的援助を！！」と
言っている人におっしゃってみては如何でしょう？

マンションの住人・管理組合代表から聞こえてくる言葉の端々には「近い将来の破綻が
目に見えるような」状況があるように聞こえますし（何だかねぇ〜と個人的には思っていますが）
現在の状況下で、銀行がどう対応するのか担保に対してどう判断するのかが話題にされて
いないのが不思議なんですよ。

学会がお布施から出せよ
何のために信者から金、搾り取ってんだよ。

素朴な質問なんですが、この広さでこの値段で構造上問題のないマンションを
“県庁所在地”で買えるとしたら、どこら辺でしょう？

５０過ぎて、ローン組める人って
そうとう収入ある人でしょ。
ケチってマンション買うような人達だから、国民の税金使ってでも
自分の資産減らしたくないのが見え見栄

欠陥マンション住民は、犯罪被害者。
泥棒に入られお金盗られても戻ってこないのと同じ。
損害が莫大だから気の毒だけど、
結局は泣き寝入りするしかないでしょうね。

>>542
アフリカあたり？モンゴルも狙い目。　県がないけど。国も違うけど。
「安く買う」ならそれくらい我慢しないと・・・ねえ。
平屋の集合住宅いっぱい建てられるよ。きっと。
耐震高度は最高！地震あっても平屋だし安心、お買い得！
　売っても無いけど。

>>542
たぶん無いと思う。
もし有ったとしても需要が無いので建設されないはず。

他のデベ建設会社のマンションもどんどん偽造発覚すればいいのに。
そうしたら全部に今回のような補償をするのか?って議論の流れになるだろうし。

>>540
> 529です。
> マンションの住人で「生活できない、二重ローンになる、引っ越せない、公的援助を！！」と
> 言っている人におっしゃってみては如何でしょう？

もう既に弁護士の方の助言を受けているようですが・・・今更という感じでは・・・

大多数の方は生活レベルを落とせば十分に返済が可能だと思います。
二重ローンを組むことを国が強制するわけではないのです。
二重ローンがきつければ、今のローンを返済し終わるまで賃貸に住んでも良いのです。

既に家賃補助や引越費用の補助など手厚い超法規的措置が決定しているのはたいへん残念
だと思います。
こういう超法規的な決定は法の下の平等を毀損します。
神戸の震災被害者、悪徳リフォーム詐欺の被害者、多くの犯罪や災害被害者のモラルを奪い
兼ねないやり方だと思います。

県庁所在地に限定しなければあれぐらいの広さで値段も5Kぐらいのは探せばあるよ。
所沢とかさ。

まぁ、ちと不便だとは思うが、広くて便利な物件は高い。
都内だと100�u超は億ションばかりだもんね

偽造万村の中には、木村やヒューザーより大手の会社が施工したところだってあるのに、住民は
その会社に瑕疵担保責任を追及せずに、行政から金を出させようとしているのが、すごくおかしい。

>>542
実際、どの程度の広さでどのくらいの値段でしたっけ？
ちょっと暇だったから調べてみましたよ。
4000万円以内で100m2の新築万村
・ＪＲ常磐線「柏」駅 徒歩22分
　　3LDK 101.68m2 3898万円
・阪神本線「西宮」駅東口より徒歩17分
　 3LDK 101.60m2 3998万円
・近鉄奈良線「学園前」駅バス8分
　　「学園大和町五丁目」バス停徒歩1分
　　4LDK 103.74m2 3950万円
・西鉄バス「マリナタウン第二」駅より徒歩3分
　　4LDK 106.06m2 3098万円〜3498万円

全然地理的な事が解ら無いのでこれが何かと言われても困るけどｗ
中途半端ですんまそん

ハゲ有田。
この知ったかぶるは分かったことばっか言ってんじゃないよ、まったく。

テレビに出てくる住民だけなのかも知れないが
皆４０００万のマンションに４０００万ローンって
経費分しか頭金出してないわけ？
月々１５〜２０万のローンを払っているという割にはしょぼい
感じのダンナばかりで、もともといっぱいいっぱいの返済計画。
それを考えると同情する気になれない。

にしてもここの住人と来たら…惹かれた理由が

・広い
・安い
・景色がいい
・駅近

( ´_ゝ｀)
あのね、こんな物件首都圏じゃあり得ませんから。
勉強不足っつーより、世間知らず。

↑
名の知れたデベの場合ね。

ヒューザー物件ってだだっぴろいだけで内装チャチだね。

うめおか夫婦は悲劇のヒロイン気取りすぎ。
クリスマスができない・・・とか
ツリーが飾れないとか子供の楽しみを奪われたとか。
自業自得。
引っ越し当日も富士山や花火が見えるって立地に
未練タラタラだったけど
元々、その立地、100�u以上で「あの値段」は
ありえない企画なんだから、最初から無かったものと諦めよ。
「自分達はなにも悪いことしてない」って言うけど
夫婦そろって無知なのは罪になるだろう。
安値に飛びつくで物価ってものを知らなすぎ。

グランドステージ藤沢には、国会議員も住んでるって友達が言ってた。
先生大変だわねー。誰だろｗ

>>542
兄が去年買った京都市内のマンションは１００�u超えで
約７０００万したよ。デベも施工も信頼できるところだけどね。
だからヒューザーのマンションのあまりの安さにびっくりしてる。

>>558
多くの用心深いクレバーな人は、558のお兄さんのような買い物をするのが普通です。

だって戸建派の私が
「この値段でこの広さ＆眺望＆共同施設なら良いかも！！！」
って思うくらい魅力的だったんだもんね。飛びついちゃうよね。
馬鹿が。いいな〜馬鹿って。あ、恥知らず？厚顔無恥？
権利主張する前にまず自己責任だろ。やっぱり馬鹿が羨ましい。
自分なら恥ずかしくて人前出られないよ。馬鹿はいいね。

>>557
関心があるｗ
是非追跡調査して報告キボンヌ。
藤沢ってあの風○街で、ホニャララ事務所がそばにあるってとこだよね？

グランドステージ東向島　3,390 〜 7,180 万円
　東向島駅徒歩８分　４LDK　　91〜152（�u）

グランドステージ住吉　2,250 〜 8,080 万円
　住吉駅徒歩６分　３LDK〜４LDK　100〜161�u

グランドステージ茅場町　5,620 〜 8,385
　八丁堀駅徒歩３分　２LDK〜４LDK　100〜106�u

ひとまず都内ヒューザー物件拾い出してみた。
これみて判断してくれ。
相場とかは不動産サイトを自分でみたほうが感覚つかめると思うお

>>562
住吉って、100m2が2250万ってこと！？
ありえねー！！

某県、東京駅から快速で45分、駅から徒歩11分の二流デベ（ハセコー）物件でさえ
100�u最低でも3100万程はするんですけど…。（これでも安いと思う）
ヒューザー物件怖すぎ…。

住吉　川のそばで製粉工場とＬＰガススタンドの間、どちらも爆発の危険。
墨田　さっき日テレで計画道路にかかってるから、建て直しても、９階建てが７階
　　　　になってしまうと言っていたよ。あの住民の部屋は９階。

　　　

転居した世帯は、10分の１強か・・・

>>562
>>564
チャリで銀座まで軽く行けるような場所なのに（茅場町）、100�u5620円ってのもあり得ない！！

ゴネ得を容認する社会だからね日本は・・
もうありえないって

5620円、そりゃあり得ないよね。ｗ
5620万円の間違いでした。

>>562
八丁堀駅から徒歩３分で100�u5620万円…
徒歩3時間の間違いじゃないんですか？？

>>562
ヒューザー結構高額な部屋もあると聞いていたけど、
向島と住吉は高額物件はまた床面積が広いんだねー。驚いた。

茅場町の物件は値段の差は結構あるのに､床面積はほぼ同じだよね。
間取りとか最上階ってだけなのかな？
そもそも茅場町の物件はなぜ安いの？
住所が日本橋の新川で間口がせまいペンシルビルではあるらしいけど。
（あ、ヒューザーの建物だってのは除いてだけどｗ）

>571
八丁堀から3時間も歩いたら茅場町出ちゃうよ

>>573
ですねｗ

考えてみたら、八丁堀から徒歩3時間でも100�u5620万じゃ買えないかも。

>>566
それ以前に設計段階でスラブ厚がかなり少ないため普通の規格で
建築すると１〜２階分は低くせざるを得ないとか。

床も薄かったんだ。騒音とかあっただろうね。

>>575
おー、それは凄すぎる。
まさしく経済設計だねｗ

イーホームズ・・
　杜撰な検査をして姉歯から「(書類を)見ていない」と指摘されたイーホームズの藤田東吾が、何をトチ狂ったか、偽装の真実とかいう弁解をＨＰに載せているが、それも「きっこの日記」にその弁解文書を送ったと書いている。もう末期的だ。
　動機は「弊社が知る事実を正確に伝えてきましたが、その事実は歪められ多くのメディアにおいて真実の報道がされなかった」からだという。
　悪(ワル)が自分の非を認めずに、「マスコミは真実を知らせない、悪いのはあいつだ」と言った奴はごまんといたね。
　藤田くん、言っとくけどマスコミがあんたの話を載せないのは、「ウソが多い」「裏がとれない」のどれかですよ。しかも偽装の「被害が拡大した大きな原因は日本ＥＲＩに責任があります」というのは、責任逃れもはなはだしい。
　しかも「確認検査制度上の問題ではなく、認定制度におけるシステムの不備」というのは、イーホームズはその確認検査制度に則って設立されたのではないのか。今頃になって「うちが悪いんじゃない、システムが悪い」と言い出して信用できますか。
　そいじゃあ、偽造は見抜けないと公言しておきながら、今までやった検査は信用できるのか。見抜けない検査をして金をとっていたではないか。それなら全部金返せよ。
　ましてやマスコミとしての信頼度ゼロの「きっこの日記」に“これが真実”といわんばかりの中傷記事を渦中の当事者が送るのは、まさに保身のためにネットを悪用した攻撃といわざるを得ない。
　社長がこんな文書をＨＰで流すようでは、会社への信頼も社長自身の信頼も、これで完全にゼロということ

講談社　FRaU
2005年4／12号　見出し
（通巻335号）
「マンションを買えば、愛だけで男が選べる。」

姉歯のマンション買って、
痛い思いしてる独身の馬鹿女がいるはず

バカ女て・・
仮にも被害者でしょうに
最も見逃してはならない悪、断罪すべきは
木村建設やらヒューザーやら詐欺師・悪徳企業
そして何かうさんくささを感じさせる北側でしょ
最近やたらと自己責任論やら住人たたきが横行してるけど
まっさか層化の工作ってことないよね？

結婚してるのにマンション１つ買えない、ちょっぴりナーバスな奥の戯言です。
聞き逃してやって。

>>580
だったらハナっから税金あてにゴネたりしないで、企業や国を相手取って裁判起してください。

被害者になればバカが帳消しになるわけでもあるまい

>>580
住民＝層化じゃないの？
なんで層化が住民たたくの？

>>564

その、有り得ない価格だと言うことに、テレビでは触れない件について　↓

ま、オプションは別料金らしいから、
アイ○ルホームとかと同じ仕組みらしいけどね。
それにしても、ありえない価格だよね。
埼玉の田舎でもないな。

ありえる価格だから・・・でしょうかね？

友達の建築士が５０�uの部屋二つ作るより１００�u一戸作るほうが
当然かなり安くあがるそうです。水周りも二つつくるところ一つで
済むし、壁もドアも配管もすべて一つ。その大部分は空間なので
当然坪単価は安くなる。一概に安いとは言えない。
い今、都内戸建てだってかなり安いからマンションだったら激安って
ほどではないよ。

>>588
それって小嶋が言ってた言い訳そのまんまじゃん。

ネットで、最寄り駅や価格、広さなんかを入力すると
物件が検索できる不動産サイトをいくつか使って、ヒューザー条件を入れてみた。

　該　当　物　件　無　しwww

現実を見なきゃ。万村住民。
周辺相場から差し引かれた価格は、イコール安全って事なんだよ。
安全を値引きしちゃったんだね。

テレビで見たから文字ソースがなくて申し訳ないけど、
その小嶋の言い訳を専門家が
「これだけの広さのリビングで、たったの○本しか柱がないなんてあり得ない」みたいな事言ってた。
水周り（キッチンや風呂等）の値段だってたかが知れてるから、水周りだけで安く出来るってのは大げさだって。

>>588の友達の建築士ってまさか・・・

姉歯じゃないよ・・・でもほんとに箱だけってのは安く上がるんだって。

>>586
埼玉の、本当の田舎ならあるかも
つか田舎ならﾏﾝｿﾝじゃなく一戸建になるな
車がないと生きていけないよな所ですから、公営を断る高貴なﾋｭｰｻﾞｰ住民の皆様はお嫌でしょうなw

>>593
じゃ、これは（>>562）ヒューザー以外の物件でも充分有り得ると？

東京駅から快速で45分、駅から徒歩１０分の場所にある、某県の野村のマンションが100�u強で6500万なんですが…。
空間がどうのとか、箱がどうのとか含めたとしても、ヒューザーのマンションは明らかに安すぎですよねぇ。

新宿駅から1時間10分、徒歩10分にある
千葉県某所の築18年のH工施工の中古マンションが151.32平米で4380万です。
ちなみに、マンションでは安いとされる１階部分。

こちらも応援ヨロ！

【姉歯】 欠陥住宅を正す会シンポ　「偽装マンションの住民だけが「特別扱い」」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1134896510/l50
1 ：( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ! ◆UXzFKq.d5o ＠アフリカン巨ちんこ記者ψ ★ ：2005/12/18(日) 18:01:50 ID:???0 ?#
欠陥住宅を正す会　港区で緊急シンポ

一連の耐震強度偽装問題が発覚して一カ月。建築士や弁護士らが住民側の訴訟支援などに
取り組んでいる「欠陥住宅を正す会」（本部・大阪市、代表幹事・沢田和也弁護士）が十七日、
緊急シンポジウムを港区芝二の友愛会館で開いた。

さらに、国が今回打ち出した対応策についても議論。同会は、手抜き工事などによる一般的な
欠陥住宅問題を長年扱ってきたこともあり、偽装マンションの住民だけが「特別扱いされている」
と指摘する声が多く上がった。弁護士からは「何年も裁判をして、損害賠償確定判決を勝ち得て
いる場合でも、賠償金の回収が困難なケースがある。今回のマンションの住民だけに国が厚く
補償するのは、憲法で保障された、法の下の平等に反するのではないか」という意見も出された。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20051218/lcl_____tko_____000.shtml

＞何年も裁判をして、損害賠償確定判決を勝ち得ている場合でも、賠償金の回収が困難なケースがある


マイナーな事件の被害者( ﾟДﾟ) ｶﾜｲｿｽ

>>594
確かに埼玉の凄い田舎には、マンションはないな。
作っても、売れないもんな。
やはり、田舎は一戸建てだよ。
うちもそうだけどな。

ところが最近ウチの周辺にも、マンソンが立ち始めてさ。
充分怪しいメーカーばかりなんだよ。ヒューザーほどじゃないだろうけど。
幹線道路沿いとか、鉄塔の下だし。
こんな田舎に値段の高いマンソン作っても売れないだろうけどさ。
皆さん安物には気をつけなされ。

>>578
できれば、東吾ファンクラブでやってくれないかな？（ｗ）

>>551
> >>542
> 実際、どの程度の広さでどのくらいの値段でしたっけ？
> ちょっと暇だったから調べてみましたよ。
> 4000万円以内で100m2の新築万村
> ・ＪＲ常磐線「柏」駅 徒歩22分
> 　　3LDK 101.68m2 3898万円
> ・阪神本線「西宮」駅東口より徒歩17分
> 　 3LDK 101.60m2 3998万円
> ・近鉄奈良線「学園前」駅バス8分
> 　　「学園大和町五丁目」バス停徒歩1分
> 　　4LDK 103.74m2 3950万円
> ・西鉄バス「マリナタウン第二」駅より徒歩3分
> 　　4LDK 106.06m2 3098万円〜3498万円
> 全然地理的な事が解ら無いのでこれが何かと言われても困るけどｗ
> 中途半端ですんまそん

柏の物件を分譲しているデベロッパーもかなり問題を抱えているみたいですね。


ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=3013

119: 名前：匿名さん投稿日：2005/11/16(水) 22:03
　レーベンハイム草加サザンコート購入者訴訟
　平成１４年３月１日までに埼玉県草加市「レーベンハイム草加サザンコート（平成１１年４月販売開始）」購
入者住民（１４戸１７名）が東京地裁にタカラレーベンと販売代理会社を相手取り訴訟が発生した。訴訟内容は、
販売時の日照に関する説明内容と入居後、実際の日照時間に大きな格差が発生したことにより、損害賠償を請求
するものであった。

佐藤立志のマスコミ日記
ttp://www4.diary.ne.jp/user/429793/
被害住民が「まだ足りない」??

住宅を買うというのは、「住宅ローンを支払えなくなるリスク」と
「欠陥住宅をつかまされるリスク」の二つを背負うことだ。
今回のケースはまさに欠陥住宅をつかまされたわけで、 行政が介入
する筋合いではなく、自分たちで解決するのが筋。損害賠償でも何でも
自腹でやって、ヒューザーや検査機関、国の責任を問うて金をぶんどればいい。
　
月最高１５万円の家賃補助に文句をいう資格があるのか。中越地震の仮設
住宅で全員暮らしてもらいましょう。地震被害者がどれだけこの寒さの中に
つらい年末を迎えているのか、考えたことあるのか。
これからこのぶーたれる被害者たちを「自己責任回避被害者」と呼びましょう。

私、新婚の団地住まいとときに神戸で震災を経験したから、
実際に家を買うときにギリギリでローンを組むのは怖くてできなかったよ。
どんなに不動産屋さんに薦められても、年収の３倍以上の物件は買わなかった。
それにマンションは震災後の処理で何年も住民同士もめてるのを見てるので
購入を検討もしませんでした。
何が言いたいかっていうと、ヒューザーの住民は甘すぎると思うし
神戸の震災の被害者と比べるのも厚かましいと思います。

>>503 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/18(日) 21:55:04 ID:1qtpTOGK
早く公的資金でケリつけて
火の手が広がるのを抑えたいだけでしょ。

草加が。
　　　　　　／/
　　　　／ 　/
　　　 / 　 /　　 ﾊﾟｶ
　　　/ ∩∧∧ 　　　
　　 /　.|<｀∀´>＿　　 ん？やっぱりバレたニカ・・・
　　/／ |　　　ヽ／　　　
　　"￣￣￣"∪

443 名前：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/17(土) 22:46:44 ID:D52PfYKz
　　北側大臣　　　　 ⇒ 創価学会員
　　姉歯　　　　　　 ⇒ 創価 建築士
　　ヒューザー　　　 ⇒ 創価 企業
　　木村建設　　　　 ⇒ 木村 盛好 社長 ＝ 「 李 盛好 」 朝鮮人
　　イーホームズ　　 ⇒ 創価　藤田 社長 創価企業・韓国人だらけ
　　シノケン　　　　 ⇒ 社員の半分 朝鮮。
　　公明党 山口議員　⇒ ヒューザー社長を 国交省 担当者に 紹介。
　　創価大学　　　 　⇒ 卒業生の進路から、ヒューザーを速攻で削除。

　　★在日コンサルタント（ 工事を発注 ）→　土建屋（ 在日 ）
　　★同和採用枠の公務員（ 工事を発注 ）→　土建屋（ 在日 ）
　　★在日カルト宗教法人（ 工事を発注 ）→　土建屋（ 在日 ）　
　　
　　http://www.geocities.jp/ariradne/aneha.html

>>603
同意だけどあなたの場合は
賃貸で被災してローン抱えてたわけでもなく
その後も買わなかったって話だよね？
２重ローン組んでた人が言うならまだしも･･･

本当に、大変な思いをされてると思います。誹謗もあると思います。
一刻も早く平穏な生活を取り戻せることを祈っております。
建築確認という重大な業務を国、自治体が背負っていたことは忘れる
べきではないと思います。

ただ、一つお願いがあります。建坪率（容積率）の緩和の陳情は止めて
もらえませんか？日照権が阻害され、極端に周りの日当たりが
悪くなります。ただでさえ、ヒューザー建築において日照権の問題があ
りましたが、これ以上、日当たりが悪くなると、様々な問題が起こり
ます。皆さんは、近隣住民へ被害を及ぼしたいのですか？建坪率は、
災害対策でもあります。例えば、２０ｍの高さ制限の街に４０ｍの建物
ができれば、消防署もはしご車の入れ替え、水道局も高圧の水道管導入、
そして、近隣住民尾も日照権の阻害を我慢しなければばりません。
そこまで、我慢しなければならないのでしょうか？

閲覧の皆様にお願い！

もし、同意してくださる方がいたら、下記に「建坪率緩和の反対」を
書き込んで頂けないでしょうか？ここまで、近隣住民が譲らなければ
いけないのでしょうか？お願いします。

下記は匿名でもOKです。簡単に書き込みができます。
江東区
https://www.city.koto.lg.jp/php/mail.php?file_id=4525
墨田区
https://www.city.sumida.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=goiken
神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/teian/kenmin/f021701.htm
横浜市
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teian_shigai.html
稲城市
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html

テレビ朝日「報道ステーション」
専用メールフォーム　ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/mansion.html
に、以下をコピペして投稿しましょう！（きっこの日記から）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「報道ステーション」担当者　殿、

アンケート調査実施のお願い

謹啓、師走の候、時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。

さて、国民の最大関心事の一つである耐震偽装問題に関しましては、先般の国会での証人喚問で問題の一端が明らかになりましたが、まだまだ、真相解明には程遠いと言えます。
しかし、自民党は、証人喚問には応じる様子はなく、この問題に幕引きを図ろうとしています。
そこで、ぜひ全国会議員を対象に次のようなアンケート調査を行って、結果を公表してください。

ご芳名：　　　　（所属政党：　　　）
●　あなたは、更なる証人喚問を通じた国会での真相解明が必要だと思いますか。
　　「はい」か「いいえ」でお答え下さい。

ご多忙中恐縮ですが、よろしくご検討をお願いいたします。

>>601
そのマンソンメーカー、うちの近くでももめてるよ。
日照権なんて甘いものじゃない。
建物が傾いているとかの噂。
地盤ずぶずぶのところだもの。

報ステで見たマンションのベランダ、うちのアパートのよりちゃちいよw
うちは東京の外れ、家賃8万の2DKだけど。

>>610
見た。9Fのベランダの手すりがあれじゃ、あんまりだよね。

>>610
部屋の中を壊すパフォーマンスに萎えた。
壊して映像にのせるなら柱、梁の根本を見ないとね。
所詮、騙される人はモノの急所を見抜けないわけだね。

さぁ、皆さん。
危ないﾏﾝｿﾝを多額の借金をしてまで買うのはやめにして、
賃貸の戻ってらっしゃい。＞賃貸業者

980 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/19(月) 18:18:56 ID:lmQ+03A70
だいたいヒューザー物件だけという構図はなんだ？
福岡の欠陥マンションだって民事訴訟中じゃないか
福岡のマンションだって、あれだけヤバクても公的支援すらない　どうなってんだ？

ヒューザー、姉歯だけが槍玉にあげられているのはおかしい。
大手だってやってるじゃん・・・

大林とか鹿島の分譲マンソンだったら、とっくにお金は返ってきてる
だろうね。お気の毒様。
大林って神戸関係者のカキコなど見るとあまり評判はよくない見たいだけどね。

姉歯がもみくちゃにされてると笑ってしまう・・・・滑稽だわ

>>615
と、必死に創価が弁護してます。

ところで都内の生活保護世帯が受け取れる家賃補助ってどの位でしたっけ?

　住宅扶助

　　　　　　基準・・家賃、地代など月額１３，０００円以内

　　　　　　住宅維持費・・年１２１，０００円以内

　　　　　　特別・・家賃月額６８，９００円以内

　　　　　　　　　　敷金２７，９２００円以内

　　　　　　　　　　補修費年１８，１５００円以内

>>617
あんだけもみくちゃにされてても、誰一人髪の毛ひっぱらないのね。
身体に手を触れると暴行罪になっちゃうからかな？

>621
あの髪は体の一部と判断されるの？

>>620
生活保護でも月10万円程度の物件には住めるんですね。(;´д`)

講談社　FRaU
2005年4／12号　見出し
（通巻335号）
「マンションを買えば、愛だけで男が選べる。」

姉歯のマンション買って、
痛い思いしてる独身の馬鹿女がいるはず

公的資金を導入するというのであれば徹底的に裏の裏の裏側まで
調査をすべきだと思う。

>>598
欠陥戸建被害者がんばれー！
確かこの会の弁護士さんに、事件の当初のころにあまりに
むかついたから欠陥住宅被害者はマンション住人の特別扱いに
抗議するべき、見たいなメールを出したな。

官邸への意見ＵＲＬ
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

155 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/12/10(土) 21:39:28 ID:???
ヒューザー住民は創○学会住人が大半を占めるので、
水面下にて、学会経由で陳情中です。
ヒューザーの宣伝媒体は聖○新聞・・・

182 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/12/14(水) 23:03:41 ID:???
このような欠陥、詐欺被害の際には、被害者は真っ先に賠償責任を負う
販売者の資産の差し押さえを行うはずだ。

弁護士もついていながら、これをやらなかったのは非常に胡散臭い。

事件発覚後に、すぐに創価学会系業者ヒューザーと創価学会所属の
国土交通大臣が面会した。マスゴミの政府叩きに便乗して、国民の
血税を流用して賠償させようという謀略があったのではないか。

創価大臣、創価業者と購入者の中の創価学会信者が共謀して、他の
住民を扇動して、賠償請求の矛先を創価学会系業者ヒューザーから
国家へ変えることは、そう難しくはないだろう。

>>625 禿堂。そもそも公明や自民党の癒着議員がこれ以上住民が騒がないようにするための
口封じ的資金投入であって、住民を思ってのものではない。

ヒューザーのホームページに面白い追加発見　イーホームズとの熾烈な罪のなすりあい。やっぱりこんな会社からマンション買ったのが一番いけなかったって思うしかないよ。
http://www.huser.co.jp

昨日うつらうつらしながらNHKを見ていたら
今回の被害者の中にも、購入前に建築士にマンションを見てもらった人がいるみたいだけど
そういう場合
大丈夫だと言った建築士の責任ってどの程度なんだろう。

>>631
多分内部施工のチェックだけで、構造体のチェックはしてないのでは。

でもこれからは鉄筋数とか非破壊検査でチェックするのが流行りそ。

>>630
>ヒューザーのホームページに面白い追加発見　イーホームズとの熾烈な罪のなすりあい。

ここまでくるともう目クソ鼻クソだわねｗ
ヒューザー社長はもちろんのこと、イーホームズの社長も私にはどうも胡散臭く思えてならない。

>>633
漏れも。
ｲｰﾎｰﾑｽﾞ藤田は、「僕もやったけど、一番悪いのは小嶋君です」
と学級会で率先して手を上げる優等生気取りの偽善者にしか見えん

>>633.634
そうだね。
小嶋のほうがまださっぱりしてていいよ。

藤田ねちっこそうだ。

本当に簡単なんです。お願いがあります。

住民が重点的に建ぺい率の緩和を求めているのですが
高さ制限を超える建物は、周辺住民の日照権の阻害が
極めて大きい上に、消防署も、特殊はしご車の導入や、高圧
水道管の設置をしなければなりません。防災計画への影響が極めて
大きい。住民の方は大幅な利益が見込めるのですが。。。

一言だけで良いので、建ぺい率の反対を書き込んでくれませんか？

皆で力を合わせて近隣住民を守ろう！

下記は匿名でもOKですよ！凄く簡単に行政に意見が言えるよ！
江東区
ttps://www.city.koto.lg.jp/php/mail.php?file_id=4525
墨田区
ttps://www.city.sumida.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=goiken
神奈川県
ttp://www.pref.kanagawa.jp/teian/kenmin/f021701.htm
横浜市
ttp://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teian_shigai.html
稲城市
ttp://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html

>>632
それが40万くらいかけて調べた人がいるらしいの。
それでもその程度の検査になっちゃうのかなあ。
どっちにしろ、これから家を買う人はすべて疑わなくちゃいけないね。

お誘い

既出かも知れないけど

真相究明に
ここの「・・・大作戦 ２、３　」の提案に参加しませんか？

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051219

日本を影で支える学会企業が儲かってるんだから文句言うんじゃ有りません！！

中国高校生受け入れへ１００億円、年１５０―２００人

　　政府は２０日、中国の高校生の留学を受け入れるためなどの
　　「日中２１世紀基金」（仮称）を来年２月に設立する方針を固めた。

　　基金の規模は、国際交流基金に既に出資した８０億円と、２００５年度補正予算案に計上する２０億円の計１００億円。
　　日中関係が停滞する中、若者の相互理解を通じて、中長期的に両国関係の改善を図る狙いがある。
靖国参拝してもこんな事しています。以上小泉でした。

墨田区との話し合いの場におけるグランドステージ東向島住民の発言（一部抜粋）


「世間の風は冷たいと思いました。」
　　→はい、それが現実です。
「自己破産して下さい、っていうことをおっしゃってるんですか！」
　　→はい、お察しください。うちにこられてもなあ、これじゃ早く帰れないよ。
「３か月後は私たち路上に寝ろっていうんですか！！！」
　　→寝ろとはいわないが、自己破産でリセットが良い鴨。
「今までの区民税、全部返してください！」
　　→おれの税金も返してほしいし、全国民にも平等に返金してほしいね。このババだけではなく。
「たった３６世帯じゃないですか！！！３６世帯の人生がかかってるんですよ！
（あなたが）私のお父さんだったらどう思うんですか？」
　　　→自分たちが「被害者」という面するな。
「区で何も決められないんだったら区なんて要らないんじゃないですか！あんたら（墨田区職員に対して）、いくら給料貰ってるの？」
　　　→いらないならほかに池。＊＊が。
「（墨田区職員に対して）笑いながら話さないで頂けますか。」
　　　→アフォ相手なら笑いも出るわ、何さらしてんねや。

「「正直いって私もう、あのマンションの中に居ると、夜一睡もできなくて食べ物食べても全部吐いちゃって
　それからおなかを下してしまって、どうしようもないんです。」
　　　→公営住宅に池。贅沢抜かすな。

「ヒューザーに区として（私たちの家賃を）請求してくださいよ。そうすれば私たち安心できますから」（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ　住民から拍手）
　　→行政に過度の期待をするな。おまえらが会社を集団で訴えれば良いだろ。
そんなこともしないで、保護保護うるさいんだよ。

関係者に〜大学建築学科卒とか工学部卒とか全然いないね。
ヒューザー社長のいい加減さはもちろんのこと、イーホームズ社長も全く
専門外じゃないか。つながりといえば金だけ。

そういや建設・住宅業界板で文系か理系かの言い争いが時々起きているな。

だから〜、住民は４０万円も払って「欠陥住宅を斬る！」なんて言ってる
第三者の建築士事務所に検査を依頼してるの。もちろん設計図は構造計算書も
だ。住宅金融公庫の特定優良住宅の融資基準にも合致してるから耐震性は相当
高いとの診断を受けたそうだ。さらに住宅保証機構に加入してない点も心配だ
ったが、小嶋社長と小泉総理大臣のツーショット写真を見せられ、「何かあっ
たら、社長の盟友、小泉総理が助けてくれますよ」との説明だった。
これでも住民に責任あるのかね？
これってホントかな?

耐震強度の偽装事件で、東京・中央区は耐震強度を偽装された
マンションの住民に対し、国の家賃助成金、月２０万円を満額
援助するなど、区としてまとめた支援策を発表しました。

http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3187576.html

>>624
スゲーな　このクソ煽り特集　マスゴミってやっぱりクソだｗｗｗ

２０万の家賃払ってる奥様ってどの位いるのかしらね

483 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/18(日) 16:14:58 ID:CpMIxwTZ
■姉歯住民丸儲け、焼け太り
姉歯4000万円マンション＝土地1000万円＋整地販売費用等1000万円＋建物1500万円＋鉄筋削減等丸儲け500万円
建て替え費用＝解体費500万円＋建物2000万円＝�@2500万円（建て替え後評価額5000万円★）
政府自治体補助＝解体費全額500万円＋共用費600万円＋利子補助700＝�A2200万円
姉歯住民追加費用（�@−�A）＝2500万円−2200万円＝300万円

すなわち、追加費用300万円で粗悪4000万円マンションが高級5000万円マンションに化ける
（★現在のまま建て替えても700万円丸儲け）
さらに戸数を増やすと配当益まで出てしまうぞ

>>648
中央区だっけ？家賃２０万補償。
住民は本当に焼け太りするかもね。

>>645
> だから〜、住民は４０万円も払って「欠陥住宅を斬る！」なんて言ってる
> 第三者の建築士事務所に検査を依頼してるの。もちろん設計図は構造計算書も
> だ。住宅金融公庫の特定優良住宅の融資基準にも合致してるから耐震性は相当
> 高いとの診断を受けたそうだ。

絶句

> 小嶋社長と小泉総理大臣のツーショット写真を見せられ、「何かあっ
> たら、社長の盟友、小泉総理が助けてくれますよ」との説明だった。

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼこんな話信じる人がいるの?

> これでも住民に責任あるのかね？

大ありでしょう。

231 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/12/21(水) 09:26:29 ID:???
おまいら飯島秘書官でぐぐれ。
すごい事がわかるぞ。

ぐぐってみました
小泉政権のラスプーチンだそうです。ﾒﾃﾞｨｱｺﾝﾄﾛｰﾙしているのは
この人だというのは本当のようです。

住人もネットに張り付いて学習したのか
今ごろヒューザー破産申し立てするとか言ってたね〜
しかしそれで会見するとか発表してるあたりが反感買うのわかってない。
普通それは税金出せって言う前の最初の最初にとるべき行動。
いまさら当たり前のことして会見開いて発表して何なんだろ。

>>650
補助が20万円という事は実費はどの位でしょうか？
26万くらい？

飯島って在日って聞いたけど！
小泉も朝鮮の血入ってるって聞いたけど！
日本って、芸能界でも、財界でも、犯罪者でも在日が多すぎ！
本当の日本人て真に厚かましくなれないから、厚かましい半島系に負けてる。

>>645
もちろんその第三者の建築士事務所を訴えたんだよね？

もうここに出た？

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=ho32bcta4kf1bepa4ga4ada4ja4a4bbv7o&sid=1143583&mid=31821

>>653
先にそれをやるべきなのに裁判は時間がかかるから云々みたいな
言い訳して国に保障を求めるほうが楽だからというスタンスが
違和感もたれているのになあ。何を今更という感じがする。
「秋田杉の家」の被害者たちのほうが地道でまともだとｵﾓﾀ。

>>651
「○○の知り合い」とかそういうのに騙されて詐欺に合う人って
おばあちゃんとかおじいちゃんだけかと思ってたよ。

健康食品でも物はオリンピックの公式のお墨付きもらってるけど
実態はねずみ講ってのもあるけど、ああいうのにはまった人にも
こういう人達は同情するんだろうかね。

あと、建築後のマンションを本気で検査してもらいたいんなら40万じゃ
無理。最低100万位はいるよ。構造計算書も全て見てチェックするなら
もっといる。

２０万の家賃補助って・・・・・世界史でも類を見ないのでは

住民がヒューザーの破産申請って最初にそれをやるべきなのに、
遅すぎるよね。
国民の声を無視できなくなったポーズなのかも知れないけど、
必ずしも、全員が一致してるわけじゃなさそうなので、
住民の間でも意見が分かれてきてるのかな？
行政に賠償をもとめるって言い出してる人もいる見たい出し。

ヒューザーから財産貰っても、行政から貰った公的資金は返しませんから〜。

かえしてもらいます。

>>634
藤田は、みんなといっしょに悪いことをやったんじゃなくて、やらなければいけないことをやらずにサボって
仕事をしたフリしてたほうの罪じゃないの？

【耐震強度偽造】東京・中央区が最大6万円の独自助成
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135140477/l50

>>658
家を建てる予定はなかったんだけどｗ
秋田杉の家、いいなあと思って広告を見ていたのよね。
だからその後の報道を見て驚きましたよ。

イーホームズは審査が早いので業界では重宝がられていたそうだよ

グランドステージ川崎の住人主婦Ａ子32歳。
スタッフ「お子さん元気ですね」
Ａ子「子供達（3人）が走り回って遊べるように広いここを選びましたんで」

お前はもう路頭に迷っていい・・・。

市営住宅２部屋借りる訳にはいかないのかね。
１部屋は荷物置き場にすりゃいいのに。
狭いって理由作って、本当は市営住宅に入りたくないだけなんじゃ？
この人見栄っ張りそうだし。

鋼鉄の子宮の持ち主なのか
計画性が無いのか

三人おむつだって！

>>668
私も突っ込ませていただきましたわ（ｶﾞｷ走らすな！と）
３人年子、大変そうでしたな。

その次には退去する住民の方が部屋ぶち壊してましたね。
どういう心理だろうか・・・・

>>668
3人が走り回ってって。。
1階の住人なの？　そうだとしても、はしゃいでキーッ！て叫ぶだろうから、
2階の人には騒音だよね。

>>672
ヒューザー物件じゃなくても、たとえ１階でドタドタしても隣にも上にも響く。
それをヒューザー物件でやられたら…。

>>669
今は市営住宅どこも入りたくても抽選にもれて入れない人が多数って状態だよ・・・
離婚母子家庭や身障者優先で入れたくても空きが無くて待ちかかったりするし。
それを何でこやつらのためにタダで２部屋も貸す必要あんのよ・・・

>>668
どうでも良い事だけど子供2歳・1歳・4ヶ月の3人てすごいよね。
この3人が走り回れる部屋ですか、そうですか。
平日は子供3人いるから部屋探しができないと。
地震なんて起きないと思ってんだろうね。危機感あるなら
ベビーシッターでも実家の親や親戚に頼み込んででも子供たちの面倒見てもらえば良いのに。

自分はソファに座ってインタビューを受け記者はその足元に正座させてる姿に
嫌悪感。ここの住民、テレビに出るとどんどん反感買うね。

物件住人の奥たち、口調がみんな怖いんだけど。

>>675
禿同。

この家庭の数ヵ月後を見てみたいもんだわ。

こんな最中でも子作りに励んでたりしたら…

40�uだったら荷物が入らないって言ってたけど
建て替えたって、今の広さにはならないのでどうせ入らなくなる
なら今のうちに処分すればいいのに。

前に引越しのシーンの奥さんも照明みて「もったいない！」「ヒューザーの社長に買ってもらいたい」
とか切れてたけど「もったいない」「もったいない」で
ケチケチ精神で買って大損したっていう現実をみれないのかねえ。

川崎の主婦、子どもを守ろうという意識が低い。
今、地震きたらどうするんだろう。
狭いとか荷物が多いとか屁理屈こねてる場合じゃないでしょ。
旦那と子どもさえいればいいって気持ちにはなれないものかね？

>>679
どうせ家財道具（特に家電）なんか死ぬまで使えるものじゃないんだし
そのくらい勉強代と思って処分できないものかと思うよほんと。

私も日テレ見て、飛んできましたよｗ
あの、一見優雅でゴージャスな生活の維持を税金でやられては
たまらないよね。
同じとこ借りるには15万から20万かかるってサ。
ゴージャスな生活の維持はどうぞご自分たちの力でなさってください。
どちらかの親が金持ちかもしれないしね。

緊急避難なら40平米でも充分でしょうよ。
結局自分の生活レベルの維持のため税金にたかってるだけじゃないの。
ほんとあのえらそうな物言い腹がたつ。
あれを見て同情する国民がいったいどれくらいいることだろうね。

まるっきり危機感がないよね、ﾋﾞｯｸﾘしたよ。
「私たちは悪くない！居座ってやるぞ！」って感じ。
2歳1歳0歳の子、連れて大変だろうけどさ。
今はそれが現実なんだから、腹くくるしかないでしょうに。
地震きてぶっ壊れたらどうするんだよ。

子供を走りまわす家の人は、欠陥住宅を買うべくして買った人なんだと思った。
見てると脱力してくる。

つか、全国の40平米以下で暮らしてる家族を全員敵に回しちゃいましたね。

>675
全く同じ事を感じました。

ずいぶん広さにこだわってるけど、こういう事態になった以上
都心は諦めて郊外に〜って発想はないのかしら？
そうすればいくらでもあると思うんだけど。
週末しか探しにいけないってアンタ、食料品の買出しじゃないんだからさー。
ＦＡＸぐらい持ってるんだろうから、不動産屋に目ぼしい物件をＦＡＸしてもらって
一日で集中して見て回るとかさー。
第一、敷金敷金って、最近そんなの要らないところもあるんだからさー。
（miniminiなんかそうだよね？最初にいくらか支払っておくだけ）
なんか、もの凄く他力本願。

結局、大変だけど面倒臭いってとこなのかな？
こういう人だから、変な物件掴まされただけじゃなく
いつまでもマンションにしがみついてるんだろうな。

行動するより、なにかにつけて言い訳や理由ばかり言いながら
暢気にインタビュー受けててどーすんの？って感じ
そんな時間あれば少しでも動けばいいのに。

>>687
＞そんな時間あれば少しでも動けばいいのに。
ハゲハゲﾄﾞｳｲ

とにかく人に何とかしてもらおうってばかりで自分達で何とかしようって
意識がさっぱり見られない。実際に色々動いてる人達にとっては迷惑
以外の何者でもなかろうね。

子供の通学が、とか言ってる人は子供の学校の体育館に避難すれば解決

>>1
まったくその通り！
安物買いの銭失い。
それがヒューザー住民。
こんな連中の世話を国民がしてやる義務がどこにあるんじゃい！　ボケが！

http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/12/post_cd8c.html
みのもんたの朝ズバ！で動きがありそうだからｍ証人喚問もあるかも

いろいろな家庭があるのは百も承知だけど
こういう非常時に親戚が誰も援助の手を差し伸べてくれないものなのだろうか。
お金は無理でも、子供だけでも預かってくれるとか・・・。
ｻﾞﾜｲの人なんて子供ちっちゃくて幼稚園や通学の問題もないだろうに・・・。

>>675
子供の作り方みても先を読めなさそうだから、ヒューザー物件なんかに飛びついたのでしょう。

>>692
まあ今は面倒みる余禄があっても老親に生活保護受給させる人も多いから・・・
援助できる+マトモな感覚の親を持った人はとっくに引越し済みで
残ってる人は家族で初めてマンション買ってすごーい！と言われてたような人か
親がかりで安全よりお金取る事に必死な人達なのかなーと想像。

>>694
年配者の意見を聞くような人達だったらこの物件は買わないと思う。
8,000万円のローンを組んでいる人がいましたが、それだけのローンを
組めるならもう少し思慮があっても良かったと思う。

叩かれてるって知ってて

１５０→４０平米の市営は無理。荷物も入らない。

なんて言い出す人がいるなんて思わなかった。
この人これ以上補助が出ないって事になっても絶対市営に入らないんだろうね。
まるで市営を物置みたいに言うなんて、住んでる人に失礼だよ

あまりにも危機感がない。
あんな小さなお子さん3人いるのなら
私なら何はともあれ、まずは引っ越して安全確保したい。
それが親の努めだと思う。

阪神大震災経験奥ですが
幸い我が家は、一部損壊でなんとか住めたけれど
およそ40万戸の住居が全半壊したなか
ながいあいだ、皆さん体育館でプライバシーもない状況で
暮らしていたよ。
お風呂に入れたらなあ・・・、暖かいものが食べられたらなあ・・の世界でしたよ。

それこそ、家だけでなく、多くの人命が亡くなって
でも、「税金でなんとかしろ」って感じではなかった。
40平米が小さい云々は贅沢だと思う。

>697
大変でしたね。
あの震災の時は、真冬だったものね。
ちゃんとした家（市営）に住まわせてくれるだけでも
有難いことだと思うけどな。

>>696
三宅島から避難している人のことをTVで取り上げていて同情してしまった。
全島避難命令は解除されたから公営住宅の家賃補助は打ち切りになった。
でも呼吸器系の病気でドクターストップがかかり帰島できないその人は
自費で家賃を払っているそうです。
年金では家賃と治療費を払ったら生活費が足りなくなるため、預金を
取り崩して生活しているそうです。
先が見えないというのはこういう人達ではないのかな?

>699
そういう人を援助してあげて欲しいよね

震災とはまた違うと思うけど。詐欺に遭ったんだから。一応犯罪被害者でしょ。安物買いした方も悪いんだけど。一応堂々と売ってあったものだし。
国が認可したってところで税金投入なんて話になってるんだと思うけど、納税者としては感情的に許せない。
40平米の市営には狭すぎて住めないなんて、これまたその感情を逆なでするようなこと言われちゃったらね、そりゃ腹も立つ。
150平米のマンションに住んでる人なんてそんなにいないと思うけど。
庶民感情全面的に敵に回しちゃってるよね、ここの住人。
頭悪いっつーか・・・

>>698
＞ちゃんとした家（市営）に住まわせてくれるだけでも
＞有難いことだと思うけどな。
そう言う人は恥を知ってるからメディアに出てこないと思うよ。

ローンは個別に月々の支払額を減額して期間延長してくれて
家賃も補助が出てそれでも足りないって言われても困ると思うよ

＞701
確かに震災とは違う。

ただ私が言いたかったのは
いまはまだ「震度5強で倒壊の恐れ」だけれど
本当に地震がきてしまって、人命が失われたら・・ということを
第一に考えるのが親なのでは？と思うということ。
広さなんて、この際横においておいて
元気に走り回っているお子さんの安全確保が第一だと思う。

子供も、うすうす感じている・・・とか
150平米から40平米には移れない・・・とか
平日は子供3人連れて物件を見られない・・・
などはへ理屈でしかない。

安全確保してから、運動でも訴訟でも起こせばよいと思う。

ちょっと疑問なんですが。
震災の時に壊れ住めなくなったマンションの人達って
今もローンを払い続けているの・・・・・？

>705
殆どの人は2重ローンを払ってるみたいよ

>705
私の友人は、新築マンションを購入しましたが
荷物を入れた翌日震災でつぶれ、新婚生活スタートと共に
住んでいない家のローンを支払ってますよ。
「荷物が入っただけで、人間がまだ入ってなくて良かった」
「私たち、もしかしてものすごく強運夫婦かも〜」
なんてケロッと言っちゃって。
本当は大変だと思うけど･･･逞しいな〜って感心してます。

日本で売られてる建築物は全て許可を貰って建築をするんだから
このマンションだけじゃなく、欠陥住宅は全て審査をして許可を出した
自治体の責任になってしまうよね。

建築物がでかくて、マンション住民だけじゃなく近隣住民に対しても
危険だから取り壊しのお金は仕方ないと思うけどさ、それ以上はね。

犯罪被害者ですごい賠償取れてるのなんて、池田小の事件位のもの。
あとは、全て加害者に対して賠償請求を起こしてその後ホントに支払い
されてる被害者なんて極々一部。

＞705
二重ローンみたいですよ。
友人のお姉さんは、結婚2年で震災でマンション全壊。
そのマンションのローンは払っていると聞きました。
今はご主人実家と同居されながら、壊れたマンションローンを払っているそうです。

>>705
震災から10年。
新築ばかりの団地では引き渡し後数日で被災しているケースがあった。
荷物だけ運び込んだけど住んだことはないという人もいた。
家の建替えで二重ローンを組んで10年だから完済できた人は殆どいない
と思います。

ヒューザーマンションが高額マンションであれば同情しますが、
もともと度外視した安さで売っていたマンションですよね？
それだったら「ちょっとヤバいかも…」と一瞬でも思ったはずですよ。
そのリスクを負ってでもヒューザーに賭けたわけで、
自己責任の部分もあると思います。全部では無いけれど…

税金でタダで新しいマンションを建ててあげる事になったってて本当なの？
そのお金で新潟の仮設住宅のお年寄りを助けてあげたら、喜ぶだろうな。

>>708
すべての欠陥住宅だって、中間検査や完成検査での見落としがあったわけだから、
住人の論理でいったら、全部国の責任になってしまう。
うちも前の建売は欠陥だったし、業者はすぐに倒産したけど、
国の責任なんて思いも浮かばなかったよ。
こんなとこから買った自分が馬鹿だっと思い頑張って立て直した。

ブログの主もだけど、自分達だけが｢偽造マンション｣で国の補償に値する被害者で
他の欠陥住宅や震災の被害者と一緒にするなという論調の傲慢さが
たまらなく嫌だ。

>711
安いっていっても、豪華な共有施設やモデルルームや、有名タレントを
使ったＣＭをやっていなければ「なるほど」と思える程度の安さだった
と思う。
それよりうちの近所には、耐震強化前・石油ショックのモノ不足時代に
建った１３階建てのマンションがあるけど、正直こっちのほうが
ずっと怖いよ。

姉歯(頭髪偽装)とぺ(笑顔偽装)のシュミレーション
http://wibo.m78.com/clip/img/93315.gif

ＮＨＫ７時のニュースで、

偽装マンションの建て替え案がまとまっている。　各自治体と住民の話し合い（住民負担額）だって。

へ〜！　結局、住民の要求が通っていくんだね。

国や自治体には、税金投入への苦情は殺到していないみたいだね。

「責任追及より、生活の保証を先にしてほしいという思いもある」　グランドステージ川崎大師住民

「この問題が自分たち（の被害）までで済むように二度と起きないようしっかり調べて欲しい。」　コンアルマーディオ横浜鶴見住民

神奈川新聞より。


こうしてみると、新聞・テレビ等での住民の傲慢発言の大半は、グランドステージ川崎大師住民によるもののような気がする・・・。
住民代表からして、
「私たちには、義援金とかも入ってこない」
「（現在の支援策の）金額のレベルは、震災のレベルに比べて程遠い」
とかの発言をしてる人だし・・・。

>714
ヒューザーマンション近くのマンション住んでるけど
ウチが７０平米1階で3100万、ヒューザーマンションは１００平米で4000万程度だった記憶がある。
チラシみてorzってなるぐらい安かったよ。

>>717
住民の教育水準の違いだろうね。
川崎なんて、一部の地域を除けば東の尼崎みたいなもんでしょ。

06: 名前：ルンルン投稿日：2005/06/12(日) 12:01

私、２年ほど前にヒューザーのマンションを買いました。
３ＬＤＫの１００・の角部屋ですが、ＬＤが２２帖もあって
間取りも他のディベロッパーと全然違うところが気に入って。。

めちゃくちゃ快適ですよ。お風呂に窓もあるし、どの部屋も
通風採光がよくてカビ知らず。
広いのに電気代も少なくて済んでいるし……。
確かに駅から遠い（１２分くらい）し、内装や設備はどうって
ことないけど、今のところ大満足で〜す。
設備がよくても７０・台のチマチマしたマンションに３０００万円
も払う気なんてないわ。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=mandeve&tn=0079

>>719
川崎は南北に長いからな。

北の方はニュータウン気分で鼻高々な奥様が生息していて
「南のDQNと一緒にして欲しくないわ」って感じらしいよ。
妙に上昇志向が強くて、私立に行かせる金もないのに
大田区立田園調布小学校に大挙して越境してたのも
川崎市の北の方の住民だ。
今は断られるようになったらしいけどね。

>720
今そのサイトに飛んで、主人に
「『ヒューザーのマンションってどうですか？』って掲示板があるよ〜」
と報告したら、
「『地震の度に揺れて楽しいです〜』ってコメントあるかな？」
などとアホな事を言っていました・・・。

>>721
それ、姉歯の住んでる行徳近辺と事情が似てるかも。
ＤＱＮ地帯行徳の小学校に行かせたくないけど、私立行く金のない
見栄っ張りが日本橋とかの都心過疎小学校に無理やり越境してるの。

>>714
アムウェイとかニュースキンとかのねずみ講が商品紹介する時の説明と
全く同じで笑う。

・過剰な宣伝をせずに口コミだから安く売れる。
・見た目にこだわらずに商品そのものを追求したから安くていいもの。

>>717
公明党議員が住んでるところだっけ？

＞・見た目にこだわらずに商品そのものを追求したから安くていいもの。

これ耳障りいいけど物が大きくなればなるほどあり得ないよね・・・
商品が大きくなれば各々の箇所にそれ相応のプロフェッショナルが求められるし
そういう方々の時給は知らない人間が聞けばぼったくり？と思うほど高い。
有機無農薬のにんじんだって安売り人参と１本何十円も違うのに。

>>725
公明党の議員が住んでいるのは、溝の口。
川�ｱ大師は70点、（冶○工の勤務医とか）がいるとこと。

>>716
さっきのＮＨＫのニュースでも、
自治体で各マンションごとに、建て替え計画のプランを作成しているとか。
早く名前のあがった６棟は年内にも、住民の負担がどれくらいになるか
提示する予定とのことだった。
がーーん。
じゃあ、石原都知事が｢建て直し資金は個人の財産形成につながる面もあるから
支援できない。｣と言った話との整合性はどうなってるの？
先日補正予算でこの関係の予算が予定通り満額ついていたから、危惧はしていた
んだけど。
何事もなかったように支援プログラムは進んでいるのか！

国土交通省の佐藤次官が、石原が要求した｢特措法｣は考えていない、
自治体と話し合いを続けていくと会見していた。
国と自治体で落しどころを探っていて、
国と自治体の負担割合を変えるなんてとこで決着したら
怒るよ、ほんとに！

それにしても北側が偉そうに話しているのを見るたびにむかつく。

もう、住民たちが都庁に陳情に行ったら知事自ら登場して
「申し訳ないが、あなた方の要求は呑めません！公正さを欠くので」
くらい言ってやれと思う。

自分の意思でブランド品のバック買って、市価より大分安く手に入れて

喜んでたら偽者だった。←安物買いの銭失い→泣き寝入り→諦める。

市価より安いマンション→耐震偽造→安物買いの銭失い→公金投入→不公平。

偽ブランドも法律で禁止されてるんだから、マンション住人に公金投入は不公平。

金額の大小で物の見方を変えられては困る。

今ザワ〜イでやってる住民、1階に住んでたらしいけど
その庭でバーベキューやってたのが思い出らしい。
さすがヒューザー住民、ＤＱＮっぷり全開ですねｗ

>>732
マンションの一回専用庭でバーベキューですか?( д ) ﾟ ﾟ

今時戸建てでも非難囂々ですよ。

＞庭でバーベキュー
ま、まじで！？
普通のマンションだったら、管理組合で禁止してるよねぇ。

さて、これから発覚するほかの耐震偽造マンションや全国の
欠陥戸建も税金で立て直してくれるんですかね？

>>735
安心して、激安物件を買うことができますね！ｗ

何しろ、国の補償つきだものね！ｗ

>>723
そういう越境通学している女の子が京葉線ホームに落ちたか落とされたかした事件あったよね。

住宅スレでは「乞食」扱いですわよ。ゴネ得住民さま、

>>738
監視カメラが死角になっているとか、駅員が少ないとか
親がさんざんゴネてました。
子供は気の毒だよね。

>>738
たしか１年生だったような・・・
可哀想だよね。　大きなランドセルしょって電車通学。

>722
品のないご主人ですね。

>>739
多分、ほとんどの人がそう思ってると思う。
気の毒だと思うのとは別問題だ。
ホントに震災や台風で困ってる人達がかわいそうだ。
今年の夏にだって、宮崎で家が水没してたりするのに・・・。

山古志村なんて家どころか村がなくなっちゃった。

やっと、与党は小嶋の証人喚問を来年することに決定ね。洗いざらいこ

の際ぶちまけて欲しい。教祖さまと政治家先生と


愉快なゴネ得住民達との相関関係。

ヒューザー物件に対する支援が1,500億

通学路の安全対策費が24億


_|￣|● il||li

1500億？
80億じゃないんだ…ｶﾞｰﾝ
子供の安全やロリ性犯罪者対策に
もっとお金を使って欲しいﾀﾞｽ。

【強度偽造】 ネット掲示板に、被害住民への中傷相次ぐ★17
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1135248347/l50
1 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/12/22(木) 19:45:47 ID:UOaK2aag0● ?
　耐震偽装問題で、強度不足マンションの解体・建て替えや住民への公的支援策が
　打ち出されるなか、国土交通省や自治体に対し、「税金を投入するのはおかしい」といった
　意見が寄せられている。
　新潟県中越地震の被災者などに比べて支援が手厚すぎるといった指摘も目立つ。
　一方、インターネットの掲示板では被害者のマンション住民を中傷する書き込みが相次ぎ、
　「まわりの人に敵意を持たれているようで怖い」と訴える住民も出ている。

　国交省には１６日までに、この問題についての意見が電話などで計約１３００件寄せられた。
　マンションを自治体が買い取って解体、建て替え、住民に再分譲する枠組みが発表された
　６日以降は、反対意見が大部分になった。「住民の自己責任でやるべきだ」などの声が
　目立つという。
　「グランドステージ東向島」がある墨田区では、当初は家賃減免の方針を示さなかった区
　への非難が多かった。だが６日からは一転し、「責任を問うべきはヒューザーやイーホームズ。
　税金を使ってほしくない」とする意見が大勢を占めるようになった。

欠陥住宅を正す会、と言うところにこの問題が出た当初に
メールしててそのまま返事も何も無かったのだけど、さっきチェックしたら
返事が来てた。
なんとメールを会のシンポで使ったらしい。。
ﾊｽﾞｶｼｽw

でも戸建欠陥住宅の人にも頑張って今回の税金投入がおかしいってことを
主張していただきたいわ。

今、携帯サイトでアンケート見たら
「小泉内閣支持する」４０００票
「支持しない」７０００票
ぐらいだった。

ヒューザーのせいだよ。小泉さん。

住民を責めるのは間違っているのかもしれないが、コメントを聞いていると
この人たちの見栄のツケをどうして私たちが払わなければならないのか？
という違和感が起こるのだ。自分の器が狭いとは思うのだが。

ヒューザー社長が詐欺師だったとしたら
住民は犯罪被害者ってことで
日本の犯罪被害者が国にしてもらってる程度のことだけしてもらえるばぁ？

みんな何怒ってるの？
国が、国のやるべき仕事してるだけじゃん。

>>752
小さくない、普通。
あの人たち態度悪すぎ。

こんな事に血税を使うぐらいなら
すべての通学路に防犯カメラの設置を！

>753
馬鹿じゃないの？
いかにも「今のうちですよ〜今のうちにヤバイものは処分してくださいよ〜」な
とろくさい調べ方してる国のどこが
＞国が、国のやるべき仕事してるだけじゃん
なんだか。

北側国土交通相
「阪神大震災や新潟県中越地震のときと比べて、今回（の救済策）が手厚いとは思っていない。」
by朝日新聞

震災被害者と直接面向かっていってみろよ・・・。

やっぱ層化って層化のことしか考えないんだね・・・
何なんだよこの国
ありえないよ

騙されてボロマンション買ってしまった住人は創価じゃないじゃん。
創価が憎いのに、創価に騙された人たち追い込んでどうすんのよ。

>>757
北側、脳味噌腐ってるんじゃないの。
どう考えたって差別しすぎでしょ。
カルト教団にいて物事が正しく判断できなくなってるのかな。

容積率の緩和の陳情は止めて もらえませんか？
日照権が阻害され、極端に周りの日当たりが
悪くなります。ただでさえ、ヒューザー建築において日照権の問題があ
りましたが、これ以上、日当たりが亜悪くなると、様々な問題が起こり
ます。皆さんは、近隣住民へ被害を及ぼしたいのですか？建坪率は、
災害対策でもあります。例えば、２０ｍの高さ制限の街に４０ｍの建物
ができれば、消防署もはしご車の入れ替え、水道局も高圧の水道管導入、
そして、近隣住民尾も日照権の阻害を我慢しなければばりません。
そこまで、我慢しなければならないのでしょうか？

閲覧の皆様にお願い！

もし、同意してくださる方がいたら、下記に「建坪率緩和の反対」を
書き込んで頂けないでしょうか？ここまで、近隣住民が譲らなければ
いけないのでしょうか？お願いします。

下記は匿名でもOKです。簡単に書き込みができます。
江東区
https://www.city.koto.lg.jp/php/mail.php?file_id=4525
墨田区
https://www.city.sumida.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=goiken
神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/teian/kenmin/f021701.htm
横浜市
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teian_shigai.html
稲城市
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html

きっこの日記ってマジネタ？

マンション住民の為に増税されたり医療費厳しくなったりしたら
彼らの風当たりはますます強くなると思う。そうなったら皆、口
にはしないだろうけど一生恨むかもしれない。なんせ税金ってのは
家計が苦しい家だろうが取られるんだからね。何年後かになって彼ら
が悠々自適で旅行なんかばんばんしているような暮らし振りだったら
許さないだろう。少しでもお利口なら１０を求めず今ある６くらいで
我慢した方が色んな意味で楽になると思うんだけどね。
マンション住民はしばらくはマスコミやら何やらに注目されるだろうから。

【財政】国の借金、８００兆円目前…乳幼児含め国民１人当たりの借金６２６万円に★２

1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2005/12/23(金) 15:01:55 ID:???0
　国の借金の残高が、９月末には７９９兆円余りに達し、過去最高を更新
したことが分かりました。国民１人につき６２６万円の借金がある計算です。

　財務省が発表した９月末の国の借金の残高は、国債や借入金中心に
７９９兆０２０１億円に達し、６月末と比べ３兆１８６４億円増えて過去最高
を更新しました。乳幼児まで含めた国民１人当たりの借金は、６２６万円
に相当します。

　国の借金残高は財務省が３カ月ごとに公表していますが、次回発表の
１２月には総額が８００兆円を超えるのが確実な情勢です。

　今回の統計は、国債の残高に財投債や政府短期証券、借入金などを
加えたもので国債残高に限ると２００６年度末で５４２兆円になる見込み
です。

ソース（TBS News-i）　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3188932.html
別ソース（時事通信）　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=051222162236X111&genre=eco
関連スレッド
【財政】国の予算…「月給４６万の勤め人世帯なら赤字が月に３０万発生」の状況★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135144234/
前スレッド　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135245155/

まじこれ？？

■木村建設の朝鮮人社長は自己破産後、祖国韓国へ逃亡する予定！■
■2005/12/11 (日) 捕らぬジジイの皮算用 ３ ■きっこの日記■

‥‥そんなワケで、内河健に限らず、今回の事件の加害者どもは、ドイツもコイツも資産隠しに余念が無い。真っ先に自己破産の手続きをして、
自分だけ逃げようとした木村建設の木村盛好は、本名が「李盛好」って言う韓国人なんだけど、韓国に建てた高級マンションにサクサクと資産を運び出し、
親戚とかも韓国へ引越しさせて、すでに韓国で生活する準備も終わってるのだ。だから、木村建設の倒産のトバッチリを受けて連鎖倒産した数々の下請け業者や、
１００人以上の債務者たちが死ぬほどの苦しみを味わってるって言うのに、数え切れないほどの欠陥マンション、欠陥ホテルの建設に加担してた木村盛好は、
老後は韓国の高級マンションで、何の不自由も無い悠々自適の生活を送るって作戦なのだ。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051211

>>759
( д ) ﾟ ﾟ

容積率の緩和の陳情は止めて もらえませんか？
日照権が阻害され、極端に周りの日当たりが
悪くなります。ただでさえ、ヒューザー建築において日照権の問題があ
りましたが、これ以上、日当たりが亜悪くなると、様々な問題が起こり
ます。皆さんは、近隣住民へ被害を及ぼしたいのですか？容積率は、
災害対策でもあります。例えば、２０ｍの高さ制限の街に４０ｍの建物
ができれば、消防署もはしご車の入れ替え、水道局も高圧の水道管導入、
そして、近隣住民尾も日照権の阻害を我慢しなければばりません。
そこまで、我慢しなければならないのでしょうか？

閲覧の皆様にお願い！

もし、同意してくださる方がいたら、下記に「容積率緩和の反対」を
書き込んで頂けないでしょうか？ここまで、近隣住民が譲らなければ
いけないのでしょうか？お願いします。

下記は匿名でもOKです。簡単に書き込みができます。
江東区
https://www.city.koto.lg.jp/php/mail.php?file_id=4525
墨田区
https://www.city.sumida.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=goiken
神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/teian/kenmin/f021701.htm
横浜市
http://www.city.yokohama.jp/me/shimin/kouchou/teian_shigai.html
稲城市
http://www.city.inagi.tokyo.jp/sicyou_tegami_top.html

地震が怖いと言ってるのに、災害対策（容積率）を後手にして
利益を得ようなんて。

>>757
キタガワってこの大雪の中、仮設住宅でがんばってる新潟の人のこと何だと思ってるんだろう。

神戸の人は未だに二重ローンに苦しんでいるのに
川崎の人は援助金でローン返済、既に余剰金まで視野
ついでに図書館や託児所まで作れってか
普通に驚く

>>757
北側更迭要求メールを出しますわ！
よくもそんなことをいけしゃあしゃあといえるもんだ。

村八分にしてください、ガキも学校でいじめてくださいって言ってるようなもんだ。
ピンクのババアといい、的外れなデブといい。

たしかに住民は、援助を受けて（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ なつもりが、あそこに住んでるってだけで、バカにされる
存在になりさがることでしょう。　ましてテレビでＤＱＮ発言をしたやつがどうなるかといったら・・・

>>714
＞１３階建てのマンション

ヒント：ゴルゴダの丘

退去命令後も居座っているたかり住民ども。いいかげんにしろ。
守られるべきはテメエらの住居じゃねーぞ。
何の落ち度もなく恐怖に晒されている近隣住民の命だぞ。

さっきのフジ・ニュースで
ヒューザー住人が涙の訴え、
｢せめて子供たちだけでも他の場所に移して欲しい｣
その人５０歳だった。。

>>775
高齢出産で子供が未成年なら意味は分かるが、子供の年齢はどうなんだろうね。

>｢せめて子供たちだけでも他の場所に移して欲しい｣

という前に、先ず近隣住民の皆様に移って頂きたい　というのが筋だろーが
テメエの事しか頭にねーのか。安物買いの銭失いが！

中央区の家賃補助6万上乗せはほんとにむかついた。

強度５０％以上のマンションと全ホテルも補助　国交省
http://www.asahi.com/housing/news/TKY200512240150.html

同省はこれまで耐震強度が基準の５０％未満の分譲マンション居住者に
ついてのみ、転居費や転居先の家賃、解体費などの公的支援を打ち出していた。
支援からこぼれ落ちた被害者から「不公平だ」との批判が出たため、５０％
以上の物件の所有者も偽装事件の同じ被害者とみなすことにした。

>>779
不公だったことは確かだけど、こんなに税金垂れ流してどうするんだろ？

>>779
私もこのニュースにせっかくのクリスマスいらついています。
この予算は本来、81年以前の耐震不足の既存不適格の建物に使われるべきものです。

｢不公平だ｣の声に住民の支援を取りやめるのではなく、
支援の対象を際限なく増やしても強行するつもりらしいです。
北側の暴走をなんとしてでも止めなくては、大変な事になります。
今回の事は層化の国交相なくしてはありえなかったのですから。

国交省へ苦情ＦＡＸ流したんだけどな・・・

国交省ではなくて、
自民党に苦情を言うのが一番だと。
本部だけでなく、各地区に。特に自民党地盤のところとか。
献金→自民→配下の建設会社に仕事フリ→献金→自民党→ウマー
と、全く意に介するところかオシシイとしか思っていないようだから。

これは国が立ち入れる問題じゃなかったんだよ。
「どうしましょう。困りましたね〜。お察しします」と深刻な表情と言葉
　だ　け　でやり過ごすべきだったような気がする。

検査機関の責任を強調しすぎたのが、小嶋。
事の発覚後、まず公明党の都議に相談
→山口ナツオ公明議員が小嶋を国交省の役人に繋ぐ
→北側のミンミンではない発言

姉歯は学会員
ヒューザーは層化大の出身者多し
住人の層化率多しとの噂
どう考えてもこれは層化の事件

やたらと、イーホームズを擁護する奥たちが多いのも
その辺の胡散臭さを感じ取ってるからだろう。
ざるが良いとは誰も思っていないけど、
原因と結果をすりかえてるよ。

これは、詐欺グループが、検査機関を利用して起こした犯罪だ。
検査機関が犯罪を起こしたわけではない。

小嶋が最初に検査機関のせいで犯罪が起きたと言い出したわけだが、
それと北側の言う事が全く同じだったのに、驚いた。

本日、武部幹事長が
「当然、購入者の自己責任もあります。」

絶　対　だ　な　？

自己負担1000万円で耐震性抜群の新築に乗り換えられるの？
５０％未満のグランドステージは耐震補強しても
中古市場では売れないだろうに。

>788
そこに増床分の売却益が分配されるんだよ。
売れれば1000万以下の自己負担。
住人の思惑通りにいけば1戸200万程度になるそうだ。

どういう計算をしてるのか、住民は公開して欲しいね。

焼け太りかよ！

たとえば、3000万で買ったマンションをきちんと立て直せば、
5000万位の評価になるとする。
（地盤やり直し、手抜き工事なし、コンクリも質がよくなる、鉄筋の量も倍になる）
（さらに、国の補償付き）
そしたら、その差額の2000万分は住民が支払うのが当然だよね？
勿論建て直しにかかる分は別だよ。

ヒューザー住人の部落作って隔離すればいいのに。

新聞にて住人の話

「安物買いの銭失い」といわれるのが一番つらい
６０平米のﾏﾝｼｮﾝうって越してきた　５３６０万だった
前のローンと新たなローンで苦しいところに
この騒ぎ

もうすぐ出て行くが、必ず再びここに建ったﾏﾝｼｮﾝに戻ってくる！

・・・・・
同じ広さのﾏﾝｼｮﾝを同じローン額で買う気満々ですね

>>794
今度は三重ローンになるってことですか？━━⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

読○新聞にグランドステージ住吉のある住人の部屋の写真が載って
いたけど、でっかいツリーに綺麗なソファーが写っていた。
人間の心理って物をわかってないなと思った。同情を引きたいなら
もっと悲惨な状態にすれば良かったのに。やっぱ同情できないな。

>>796
そりゃね、GS住吉のすぐ側の大通り沿いには三井のマンソンが建っている。
その三井のマンソン７０�uの値段で100�uが買えたヒューザーマンション。
普通ならおかしいと思うところを飛びつく人たちだから。
「こんなに立派な私達が詐欺物件に騙されてかわいそうでしょう。
立派な私達が騙されるくらいだから、よほどなんですよ。公的支援早く！」
とでも言いたいんじゃ。

>>794
それは、図星だから指摘されると辛いって意味なのかな。

>>794
というより公的資金でタダで今の状態に戻ってくる！なんて思ってるのかもしれないよ。

指摘がつらいというのは表向きのエクスキューズで

ローン返済額も賃貸家賃も同じような物だけど、

手取り月収（ボーナス含まず）の２０〜２５％以下で抑えておくのが
住宅情報誌や、銀行の説明などにも有るように、
身の丈に合っていると言われております。

ここの住人、例えば１／３負担の１０万では足らないとか言っておりますが、
そうすると家賃は３０万と言うことになります。

そこから手取り月収逆算すると１２０万くらいの部屋になります（２５％として仮に計算すると、）
さらに税込みボーナス込みの年収ベースで、２０００万近い、方々になります。

こんなに年収が有って、優雅な方々に、本当に援助が必要なのでしょうか？？？

どうしても建て替えをするなら、それ相当の追加代金を払っていただきましょう。

税金投入によって、”無償で”資産価値が１０００万円以上上がることだけは避けねばなりません。

１００�u以上の”安全な”マンションが欲しいのなら、追加代金は必須です。

３０００万円台〜　で１００�u越えのマンションに足りなかったのは、鉄骨・太い梁・コンクリートです。

相場より２割以上安いのは当然です。

一円も出さないで、建て替えてもらおうという要求は、国民が納得しません！

>>801同意！！本当そうだよね。

下記のHPではマンション建設による被害を大阪高裁が認定した例です。
http://www.abenolaw.jp/10-1-2=fugaijiken-kousaihanketsuhoudou.htm
現在の、日本の都市計画、住宅政策はマンションなくしては成り立ちま
せん。ですが、大幅な容積率の緩和を安易に認めてしまうと、大変な問題
になることが理解していただけるとと思います。

被害住民は、現在、肉体的、精神的に限界だと思われます。仕事にしても
年末は忙しい時期でしょう。そこに、「金はあるところから取ればよい」
「容積率を緩和させれば容易に利潤が上がる」などと話すデマゴギーの出現
が、現在の「タカリ住民像」を作り上げてしまったのではないでしょうか？

現在の議論を冷静なものとし、公平な責任のあり方と、−−今後のため
に−−近隣住民との調和を図るためにも、下記に発言をしませんか？

安易な容積率の緩和反対やなし崩し的な支援による防災対策の蔑ろは許さ
ないようにしていきませんか？

下記は匿名でもOKです。簡単に書き込みができます。
江東区
https://www.city.koto.lg.jp/php/mail.php?file_id=4525
墨田区
https://www.city.sumida.lg.jp/cgi-bin/formmail.cgi?d=goiken

これ以上、国から支援をもらうためには、
国相手に訴訟起こした方が早いと思う。

増床して9階建から15階建になったら鉄骨が居るんじゃ？
補強される以上に構造自体が変わってくるんじゃないかと思う。

>>804
まともな法解釈から言えば、詐欺的行為によって、欠陥商品をつかまされた
国民に国家予算で支援するというのは、成り立たないよな・・・
法的に解釈すると、住むところがなくなった震災被災者と一緒にはできないよ。
もっといいところに住もうと思って（安い費用で）、だまされた人ってことでしょ。

>>796
そうそう>>794はそれのことです。
人よりでかいツリーに夜景だったっけ？
この期に及んで、見栄張ってる・・・。
税金がでなきゃ、ツリーしてる場合じゃないよね
超手狭賃貸に引っ越して
売れるものは全部リサイクルに出してると思う
邪魔なソファーもツリーも。
なんか余裕だな

現在のローン＋同じものを建て直すのに必要な金額＋相場との差額分
住民の負担は土地の分を除いた殆んど、３重ローンに近くなるのが
まっとうな計算。
それを殆んど一銭の負担もせずに現状復帰するのが当然と思っている住民達。
超えられない壁だよねｗ

解体して更地にして住民に返してやればいいんだよ。
後は､自分達で考えればよい。
自治体で買取なんてすることもない。
慎太郎はできないと言ってるんだよね？