■■　既婚女性板　自治スレッド　Part7　■■

ここは、ローカルルール・荒らしを呼び込んでいるスレ・乱立…等、
既婚女性板の自治について考え、話し合うスレです。

・2chのルールを守ること。
・荒らし、煽りは徹底放置。
　放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。
・age進行でお願いします。

前スレ
■■　既婚女性板　自治スレッド　Part6　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132391699/

◆削除依頼の方法・注意、実況については>>2あたり

☆現在、ローカルルール改正について議論中☆　

◆参考資料は>>3-5あたり

★実況について
実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/

★削除依頼の方法・注意等★
2ｃｈ削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html）または
既婚女性板ローカルルール（http://human5.2ch.net/ms/）に違反している
スレッドまたはレスを見つけたら、削除依頼をお願いします。

▼依頼時に必要なもの
１．削除対象URL（例；http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127703247/5）
２．削除理由（削除ガイドラインから番号付きで引用）

▼削除依頼先
ms：既婚女性［レス削除］･･･レス削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1122111739/
ms：既婚女性［スレッド削除］･･･スレッド削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130213482/
Ms：既婚女性［重要削除］･･･住所・名前晒しなど、重要削除依頼
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028527614/

▼依頼のコツ
・初心者さんは削除依頼の注意http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_requestなどを読んでから依頼してください。
　自信がなければここでみんなに添削してもらうのもアリです。
・削除理由は、ガイドラインからの引用のほかに、削除人さんに分かりやすいよう1〜2行で説明があると良いです。
・削除人さんもボランティア。処理されるまでのんびり待ちましょう。催促は厳禁です。
・ホストを晒さないと依頼できない仕組みです。晒したくない人は自治スレでお願いして有志の人を待ちましょう。

☆削除依頼はあわてず、騒がず、淡々と。あわてて出すより、正確にきっちりまとめてから出しましょう☆

▼今回のローカルルール改正議論に関するスレッド
　初めて議論に参加する方は、下記スレッドをある程度読んで状況を把握してからにしましょう。
Part5　http://makimo.to/2ch/human5_ms/1127/1127703247.html（753〜あたりから）
Part6 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132391699/

▼【参考資料１・現行既婚女性板ローカルルール】

1. 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）
2. スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
3. 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。
4. エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。
5. 既婚女性のみご利用ください。
男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWinCtrl+Fキー、Macコマンド+Fキー

▼【参考資料２・ローカルルールの申請について】

ローカルルールの申請については以下の情報を添えて「×××板ローカルルール申請」というスレッドを立て、
こちらにその申請スレッドをはって、申請したことを報告してください。

１、対象となる板のURL
２、板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
３、ローカルルール本文

※ローカルルール申請に関する注意点
ガイドラインに反しないようにガイドラインをよく読んでください。
ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
ローカルルール本文はできるだけ2KB以内におさまるようにしてください。
ローカルルール本文にはタグをあらかじめ書き込んでください。
<FONT>タグの多用は出来るだけさけ、<BR>タグも正しく書き込むようにお願いします。
<A>タグを入れないと、URLへのハイパーリンクは機能しません。
削除系の板に誘導する時は必ず削除依頼（入口）に誘導してください。
また、機種依存文字は使用しないで下さい。
２ちゃんねる以外へのリンクも可能ですが、必ずリンク先の管理者に確認を取ってください。
なお、アダルト系及び商用サイト（検索エンジンを含む）へのリンクは不可です。
ルールの内容が不適切であると考えられる場合は掲載をお断りする場合があります。

ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting2

▼【参考資料３・スケジュール（予定）】

LR改正について、賛成/反対等の意見募集・現在の問題点を洗い出す（〜11/15）
↓
改正必要が多数ならば、議論続行○
改正不要が多数ならば、終わり×
↓
板全体への告知方法の検討（〜11/22）（例）議論スレを立てる×、デフォルト名無し変更○
↓
デフォルト名無し変更申請がとおり、変更される（11/23　23時ごろ）
↓
★今のところ★
草案や現在の問題点をもとにして、話し合い→LR変えたくない派が多数なら、変えないという結論もアリ
↓
新ローカルルール案決定
↓
申請（できれば冬休み前までに）

最近進行が早いので、早めに立てました。
前スレ埋まってから、こちらへ移動してください。

■■　既婚女性板　自治スレッド　Part6　■■
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132391699/

>>1 すれたておつ

●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【32】

1 ：可愛い奥様：2005/08/29(月) 00:38:47 ID:c+rOIOPa
結局このスレに書きこむババアどもは、
旦那に養ってもらえなかったら生きていけない
惨めな寄生虫なんだよな。
親に養ってもらってるくせに「ババア死ね！」
って言ってるニートと同じ。
世間から見れば、とても気持ち悪い存在です。


前スレ
●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【31】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1122298004/

★忘れられない怖い事件16件目★

1 ：可愛い奥様：2005/08/26(金) 21:47:04 ID:fepr4Q5k
忘れられない過去に起こった怖い事件を語るスレです。


前スレ
★忘れられない怖い事件15件目★
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1122386627/


【2000年・痴漢でっちあげ女子高生の事件より】

Y子は痴漢をされたとき、怖くて反抗できずにいたと証言したが、
驚くべき事実が明らかになった。Y子は本件事件当時高校１年終了
間際であったが、それまでに痴漢を５回捕まえていたのである。
更にこの事件発生前日にも痴漢をされ、本件の翌日にも痴漢犯人
（本件Ａ氏とは別人）を捕まえていたのだ。そして、それらの
内かなりの事件を２０万〜７０万円で示談していたのである。

検察側の証人として出廷したY子の母親は当初、「娘は今回、
初めて痴漢にあい、電車に乗ったり、学校に行ったりするのが
怖くなった」と証言。だが、弁護人が、過去の被害と示談と
いう経緯を指摘すると、「そういえば、そんなこともあったか
もしれない」などと、証言をウヤムヤにしてしまったという。

ここもぜんぶ自演だな

A案（叩き台）
１　既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォントで）
　　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは禁止です。

２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。

３　エロスレはPINKちゃんねるへ。エロネタは禁止です。

４　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　　（専ブラ推奨・あぼーん機能を活用すべし）

５ 論拠のある批評・批判を超えた誹謗中傷や差別を目的とするスレ立ては禁止です。

６　同じ事象、人物、テーマについての話題は原則として1スレのみ。
　　スレを立てる前には必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認して下さい。
　　(ブラウザの検索機能：ctrl+F、２ちゃんねる検索)
　　同一事象・人物等について違うテーマでスレを立てる場合、自治スレで相談して下さい。

７　育児の話題は、『育児に関する雑談スレ』以外は育児板でどうぞ。

１　既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォントで）
　　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは削除または移動対象です。

２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。

３　エロスレは【PINKちゃんねる】へ。エロネタは禁止です。

４　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　　（専ブラ推奨・あぼーん機能を活用すべし）

◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】

◆専用ブラウザについて･･･【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】

◆スレを立てる前に、同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
　ページ内検索はWinCtrl+Fキー、Macコマンド+Fキー

◆分からないことがあれば、【既婚女性板　総合案内所（仮称）】へどうぞ。

１　既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォントで）
　　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは削除対象です。

２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。
　◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】

３　エロスレは【PINKちゃんねる】へ。エロネタは禁止です。

４　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　◆専用ブラウザ推奨（【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】）・あぼーん機能を活用すべし

５　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に重複として
　　削除対象になります。
　　スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認して下さい。
　　（ページ検索はwin：ctrl+F、Mac：コマンド+F。【２ちゃんねる検索】)

※分からないことがあれば、【既婚女性板　総合案内所（仮称）】へどうぞ。

　>>1まずは　うんこくえ
　　 　＿_　　　結構いけるぞ
　　／＿|_｀人　
　 〈(｀･ω（_＿）　　ﾓｸﾞﾓｸﾞ
　 /つ-o,;´＿__）/
〜Ｏ　 　ヽ＿__ノ
　　　⌒　 ┴┴

１　既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォントで）
　　独身女性・男性（ネナベ・ネカマ含む）の書き込みは禁止です。

２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。 実況板（URL貼付）でどうぞ。

３　エロスレはPINKちゃんねるへ。エロネタは禁止です。

４　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　　（専ブラ推奨・あぼーん機能を活用すべし）

５ 論拠のある批評・批判を超えた属性への誹謗中傷、差別を目的とするスレ立ては禁止です。

６　同じ事象、人物、テーマについての話題は原則として1スレのみ。
　　スレを立てる前には必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認して下さい。
　　(ブラウザの検索機能：ctrl+F、２ちゃんねる検索)
　　同一事象・人物等について違うテーマでスレを立てる場合、自治スレで相談して下さい。

７　育児の話題は、『育児に関する雑談スレ』以外は育児板（URL貼付）でどうぞ。

８　皇室皇族や犯罪被害者への根拠のない誹謗中傷を目的としたスレ立てはご遠慮ください
（正当な議論を禁止しているわけではありません）。

既婚女性のみご利用下さい。（←でかフォント＆赤で）
利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮下さい。

１　既婚女性について語る板ではなく、既婚女性が語る板です。
　　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは削除対象です。

２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。
　◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】

３　エロスレは【PINKちゃんねる】へ。エロネタは禁止です。

４　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　◆専用ブラウザ推奨（【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】）・あぼーん機能を活用すべし

５　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に重複として
　　削除対象になります。
　　スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認して下さい。
　　（ページ検索はwin：ctrl+F、Mac：コマンド+F。【２ちゃんねる検索】)

※分からないことがあれば、【既婚女性板　総合案内所（仮称）】へどうぞ。

既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォント＆赤文字で）
利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはやめましょう。

１　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは削除対象です。

２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。
　◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】

３　エロスレは【PINKちゃんねる】へ。エロネタは禁止です。

４　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　◆専用ブラウザ推奨（【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】）・あぼーん機能を活用すべし

５　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に重複として
　　削除対象になります。
　　スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認して下さい。
　　（ページ検索はwin：ctrl+F、Mac：コマンド+F。【２ちゃんねる検索】)

※分からないことがあれば、【既婚女性板　総合案内所（仮称）】へどうぞ。

既婚女性のみご利用下さい。
独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは削除対象です。（←でかいフォント＆赤文字で）

１　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。
　◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】

２　エロスレは【PINKちゃんねる】へ。エロネタは禁止です。

３　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　◆専用ブラウザ推奨（【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】）・あぼーん機能を活用すべし

４　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に重複として
　　削除対象になります。
　　スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認して下さい。
　　（ページ検索はwin：ctrl+F、Mac：コマンド+F。【２ちゃんねる検索】)

　５　　雑談の域を超えた専門的な内容の話は、相応の板でお願いします。
　　　　【育児板、URL　不倫板、URL 　学歴板、URL　芸能有名人板、URL、ハングル板、URL】

　６　　思い込みや根拠のない妄想、噂を主体とする誹謗中傷を目的としたスレ立ては禁止します。
　　　　また、女性への差別や特定の属性の誹謗・蔑視目的のスレも同様です。
　　　　（属性に対する客観的な議論・批判を禁止するものではありません）

すげー。超おつかれ。

１・既婚女性のみ書き込み可
２・独身＆男は書き込み禁止
３・エロスレ＆糞スレ＆重複スレは削除
４・実況厳禁
５・荒らしや釣りにレスしない

長いと覚えられない奥とか居そうｗ

まとめ乙です。

A案>>10
叩き台として。あまり異論のない１〜４項プラス、5項が誹謗中傷スレ立て禁止、
6項が重複（乱立のみでなく細分化を原則として含む）禁止、7項が育児話題の誘導。

B案>>11
あまり異論のない１〜４項のみのもの。重複に関しては検索汁という趣旨の文言のみ。

C案>>12
あまり異論のない１〜４項プラス重複に関する５項（乱立禁止、細分化許容？）。

D案>>14
あまり異論のない１〜４項プラス、5項が誹謗中傷スレ立て禁止、6項が重複（乱立
のみでなく細分化を原則として含む）禁止、7項が育児話題誘導、8項が皇室・犯罪
被害者の誹謗中傷スレ立て禁止。

E案>>15
あまり異論のない１〜４項プラス重複に関する５項（乱立禁止、細分化許容？）。
「既婚女性のみご利用」の部分を1項から独立させて強調し、更に「利用者に配慮の
できない書き込みやスレ立てはご遠慮下さい」という言葉を加えたもの。
1項に「既婚女性について語る板ではなく、既婚女性が語る板です」 という文言追加。

F案>>16
あまり異論のない１〜４項プラス重複に関する５項（乱立禁止、細分化許容？）。
「既婚女性のみご利用」の部分を1項から独立させて強調し、更に「利用者に配慮の
できない書き込みやスレ立てはやめましょう」という言葉を加えたもの。

H案>>17
「既婚女性のみ〜」の１項を独立させ前に。実況禁止が１項、エロ禁止が２項、
荒らし等にレス禁止が3項（以上、あまり異論がない部分）。
重複について４項（乱立禁止、細分化許容？。E・F案と同じ）、専門板誘導5項、
誹謗中傷・差別蔑視等目的のスレ立て禁止の6項。

＞独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは削除対象です

「ネナベ」なんてこの板にそんなにいるの？いる意味あるの？
ネカマの方が多いんじゃないのかな、リアルオカマとかさ。
それにちょっと死語っぽいよね＞ネナベ
（ネナベ含む）はいらない文言だと思う。

>22
「ネナベ含む」というのは、たとえ本当は既婚女性であっても、男性を装って書き込んだら
削除対象ということ。
つまり、本当はどうなのかということじゃなくて、書き込み内容から外形的に判断する、
という意味があります。
男性が、「でも本当は既婚女性だもん」と言い訳をするのを防ぐための規定です。

>23
＞男性が、「でも本当は既婚女性だもん」と言い訳〜
これはネカマじゃないの？どっちでもいいけどさ。

どうせ完全に既婚女性だけの板になんかできやしないんだから
シンプルに「独身女性＆男は書き込み禁止」でいいんじゃないの。
色々増えるばかりだから、減らせるところは減らして欲しい。

>>23
男性のような口調での書き込みは削除対象ですと書き換えた方が分かりやすそう

男性の様な口調って、荒らし煽りが多いしね。

書き込みの口調まであんたらが指図する気かよ？何様なの？？

書き込みがないな〜と不思議に思っていたら、
1000行く前に新スレに移動していたのですね。

こういう指摘が来るから、
＞独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは削除対象です
って表現な訳なのね。納得。

29は>>27です。
ついでにage忘れスマソorz

あまりにも案が多すぎる印象。同じところは統合・違うところのみ議論して、案の数を減らす必要がありそう。

そこで叩き台A案と、それに対する各案の異なる提案をまとめてみました。
番号は案によって異なる場合がありますが、趣旨を見て便宜上A案に合わせてまとめてあります。
まずは、比較的異論が少ない１〜４について。
２〜３はほとんどどの案も同じなので、あとは書き方の問題で今のところ議論の必要がないのでは。
１のみ、やや意見が異なってるので、ここをかためないといけませんね。

--------------------------------------------------------------
１　既婚女性のみご利用下さい。（←でかいフォントで）
　　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは禁止です。
--------------------------------------------------------------
＊独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは【削除対象です】（BCFE）
＊独身女性・男性（ネナベ【・ネカマ】含む）の書き込みは禁止です。（D）
＊。（←でかフォント【＆赤】で）
＊（文章付加）
　【既婚女性について語る板ではなく、既婚女性が語る板です。】（E）
　【利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮下さい。】（E)
　【利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはやめましょう。】（F）

前スレ終了しました。

--------------------------------------------------------------
２　実況は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。
--------------------------------------------------------------
＊（文章付加）【◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】】（BCFH）

--------------------------------------------------------------
３　エロスレはPINKちゃんねるへ。エロネタは禁止です。
--------------------------------------------------------------
＊（すべての案で同じ文章）

--------------------------------------------------------------
４　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしにレスするのも禁止です。
　　レスせずに無視してください。無視できないあなたも荒らしです。
　　（専ブラ推奨・あぼーん機能を活用すべし）
--------------------------------------------------------------
＊（文章付加）◆専用ブラウザ推奨（【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】）・あぼーん機能を活用すべし（CEFH）

1000 名前：自治スレでローカルルール変更議論中[] 投稿日：2005/11/28(月) 19:51:01 ID:Hfjz3UOz
1000なら既女板崩壊する

>>29
現状では男みたいな口調で書き込むことは認められてるわけだ。

ネナベ＝「自分は男だ」と主張する内容の書き込み

>24
自分は男のふりしてただけ、ネナベだったんだ、と後から言い訳するのを封じ込めるための
規定だということです。

あるいは「独身女性＆男性の書き込み（客観的にそう見えるもの含めて）は削除対象です」
とかしても良いかも知れませんね。

>>37
ああ、それの方が明快かもね。

４：主観で決め付ける
　　「客観的にそう見える」

どのみち、最終判断するのは削除人だし。

◆cLr4WxYFYcって何？誰？
彼女の意見＝既女の意見なの？

>41
ただの仕切り好きな自治厨ですよ。
錯綜しがちな議論をまとめたり整理してみたり、あれこれ妥協案を出してみたりしてる
だけです。
個人的な意見を述べる時には、そう断って述べてるので、区別して見ていただけると
幸いです。

念の為、上の方にあるA〜H案は、色んな人が出した案を（私が出した案も含まれるけど）
前スレからコピペしただけです。トリ入れっぱなしにしてたんですけどね。

んでルール変更うざい案はどうしましたかね

自治厨糞ｳｻﾞｽ

アンチ皇室は何が何でも既女にstay
必要あらば既存スレを乗っ取ってでもね

>>44
アンチ皇室の荒らしさん、
ここきて過激アンチ演じてもﾑﾀﾞですよw

まぁあれだよね。
1人でID変えて何役もこなしてる人よりまともかと。＞◆cLr4WxYFYc

◆cLr4WxYFYcさん乙です。
こんな事を言ってはナンですが、できれば「自称仕切りさん」には
できるだけ中立でいて欲しいなと思うわけで。
◆cLr4WxYFYcさんにもいろいろ言い分はあると思いますが、
お互いに言いたいことを言ってしまうと収拾つかなくなりそうなので、
トリップつけている時は、あくまでも中立な立場で仕切っていただきたいです。

やはりトリを付けたまま意見すると、客観的に見ても目立つので
情報操作しているように見えてしまいます。
生意気いってすいません。
◆cLr4WxYFYcさんのまとめ、一資料として本当に参考になるので
もし個人的に意見したければトリはつけないほうがいいかと思いますですよ。

個人的意見を述べたい時にトリ外して書き込むとしても、IDは同じなんですよね。
付けたり外したりしてる様子が見えると、かえって怪しげというか、ややこしくないですか？

あと、まとめをしたりして仕切るためにトリを付けたわけじゃないんです（案を出した人は
トリ付けてくれ、という要望があったから付けたんですが）。
私だけがまとめをしてる訳でもないですしね。
議論が進まなくて混乱してくるとイライラするので、まとめたりして仕切っちゃうんですが。

一応、まとめる時は、自分の意見も反対意見も一通り全部入れているつもりなので、
「まとめ方が偏ってる」「情報操作じゃないか」と思う方があれば、具体的に指摘して
下されば直しますけど…

名無し戻して下さい

>>48に賛成。

ひとまず本題に戻って…

>>15-16の案（どちらでも）に一票。
微妙に違うけれど、書いてある内容的にはほぼ同一なので。

簡潔でわかり易い上、多少の柔軟性もあって良いと思います。
「１つのみ」とかで数を指定するよりもいいと思うし
必要最低限の項目だけにまとめられていながらも要点はしっかり抑えてある。
ごちゃごちゃ細かい事も書いていないし、ルールとしては申し分無いと思います。

やっぱりスルー

>>47
>>41は私ならスルーします。まともに議論をしたい人の意見には到底思えない。
◆cLr4WxYFYcさんのまとめ＝既女の意見だなんて、普通に議論を追ってきた人の言う意見じゃない。
すべてにレス返すことはないですよ。なんか変だと思ったらレスせずに様子見したほうがいいです。
また変なレスが返ってきて、自分がイライラしてしまうことになってしまいますから。

>>46
できるだけ中立、というのは◆cLr4WxYFYcさんも気をつけておられると思うんですよ。
でも、人がまとめる以上、多少は主観が入ってしまうと思います（わざとじゃなくても、無意識のうちに）。
それに気付いた人が居たなら、指摘すればいいわけで。
今まで議論を見てきましたが、◆cLr4WxYFYcはなるべく中立に冷静に、よくやってもらってると私は思ってます。

それはさておいて、
これからどうやって議論を進めて行きましょうか？

自分で意見言った人がまとめるのが中立　ぷｗ

じゃ、最後に一つだけ
自分達と違う考えを聞き入れる気はないのですね？

>>54
あなたの意見はどんな意見なんですか？

>>52
まともに議論というけど、私も前スレでもＬＲは現行でいいんじゃないかという
意見を何度か書いたよ。他にもそう書いてる人達はいた。

でも、現状では変える事が前提で進んでる。意見のとりまとめにしてもそう。
現状でいいと言う人は変える事がないんだから、それ以上書きようがないんだけど。

既婚女性以外書き込みＮＧ→現状ｷｼﾞｮのＬＲ
不必要な誹謗中傷はＮＧ→現状２ちゃんのルール
荒らしはスルー→現状２ちゃんのルール
実況禁止→現状２ちゃんのルール

これ以上、何が必要なの？

一応、それぞれの案に投票して集計しながら議論してみません？

A〜H案のそれぞれと、変更なし案と、９つの中から選ぶ。
EとFは大差ないけど、一応第1項が違うので、あえてどちらか選ぶこととして。

投票するためには要トリップ。
投票する際に、なるべく、支持する理由とか、他の案の問題点などを指摘する。
途中で意見が変わったらトリップ付きで変更を申請。

1日に一度とか3日に一度とか中間締め切りを設けて集計し、それから1日以内とかの
期限を切って、一番票が多い案以外の支持者が、票の多い案を支持する意見に
歩み寄った妥協案を提出する。

妥協案締め切り時まで出た新しい案＆一番票が多かった案で、再度同じように投票する。
（トリップは継続で）
以下同じことの繰り返し。

でもって、最終的には、トリップ付けて投票した人が全員一致した案をLRにする。
最終締め切りを決めて（冬休みに入るまで？）、その期日までに全員一致しなければ、
LRは変更しない。

こういった流れはどうでしょう。
ちとややこしいかも知れないけど。

>>54いきなり最後通牒

　　　　　　　　　　　　　　〃:.:!:.:.:.:!:.:.:l:/ l:!|:.:.|:.:.:.|:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:l:! |:.:.:.:!.:.:.:.:.:l:.:.:.:ﾄ'
　　　　　　　　　　　　　　l:!!:.:|:.:.:.:!:.:,ｲ|　|! !:.:.|:.:.:|:.:.:.:.:.:.!:.:.,ｲ!　!:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:|ゝ
　　　　　　　　　　　　　　|!{:.:|:.:.__|__l ﾘ≧ﾆ!__|＿|＿＿|__仏≦|__:.:|:.:.:.:.:l:.:.:.:.|
　　　　　　　　　　　　 　 　´￣!:.|:.:.! f　　{lj}｀ヽ''　ヾｰイｲlj }　｀>｀ト--'r､:.:.:!
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>57に補足。
得票数が少なくても、「LR変更なし」案については妥協案提出はナシとして（というか
妥協案の出しようがないから）、妥協案＆得票数が多かった案＆LR変更なし案で、
再度投票する…という流れで。

976 ：名無し草 ：2005/11/29(火) 00:28:35
自治スレ、47と52を読むと判るけど絶対自演。
）。←コレ
括弧の後に。つける人ってそんなに居ない。

977 ：名無し草 ：2005/11/29(火) 00:32:27
カッコの最初の方も半角で出してるからそうかもね

>>56
>>15や>>16なら問題なくない？

あなたの書いた

既婚女性以外書き込みＮＧ→現状ｷｼﾞｮのＬＲ
不必要な誹謗中傷はＮＧ→現状２ちゃんのルール
荒らしはスルー→現状２ちゃんのルール
実況禁止→現状２ちゃんのルール

の全てが記述されているだけだけど。
現行のLRよりも分かりやすくなってるし、古いと思われる記述は
カットされてて読みやすいよ。

962 ：名無し草 ：2005/11/29(火) 00:15:44
自治スレのﾄﾘﾌﾟ２人とも、一行開けだよね。
自演？


972 ：名無し草 ：2005/11/29(火) 00:23:42
>>962
文末の「ですよ。」も気になる

>>56
では、A〜H案に加えて、
「I案・現行ルールを変える必要がない」という選択肢も含めてこれから話し合っていくことでいいですか？
しかし、１〜４＋案内強化のみならば、現行と趣旨がほとんど変わらないと思うのですが、
それでも変えるのは嫌なのですか？

それから、一応断っておきますが、自演ではないですよ。
なんの証拠もないですがｗ

あ、でも>57、>59のやり方だと、どうしてもローカルルール変更したくない、と
トリップ付きで繰り返すだけで、変更なしという結論が出ることになっちゃうか。

それもナンだから、変更ナシ案以外の案が一つにまとまった時点で、改めて、変更しないか
変更するかをトリップ付き投票で多数決で決める、という方が良いかな。

変更反対の人は、>>62のような質問には答えてくれないんだよね…

>>11ならね。
ただ、そこに５以降が入るなら大きく違うでしょ。
一部の暴走スレのせいで今の段階で住み分けのできているスレまで、統合する
必要はない。
だけど、私も含めて今まで何度そういうレスをしてもスルーでしたが？

あと、私自演なんて一言も言ってませんが。

>>66
全ての人間が即レスできるとは思わないように。
ここはチャットじゃありません。

>>68
ごめんなさい。

>>56さんも言っているけど、変える必要がないと思ってる人は
書きようがないのに、変えるを前提で進める姿勢に問題あり。
私は前ｽﾚでは、書かなかったけど変更の必要なしの意見は目に
していた。
それが無視されて、A〜Hの中に入っていないのは絶対おかしい！

>>67
>>11は私が前スレで出した案です。
少なくとも私の意見はスルーされてないようです。
5以降の文章はカットして、案内スレできじょモラルを高めるようにがんばってみる、というのが私の方針です。
賛同してもらえればうれしいです。

自演うんぬんはあなたに向かって言ってないです。
わざわざヲチスレから出張してきて、レスを貼り付けていってるいる暇な方に向けていったことです。（60、61、63とかね）
誤解を招く書き方をしてごめんなさい。

議論の進行方法の提案をまとめ直します。

>>10-17のA〜H案にプラスして、「LRは現状のまま」案をI案とします。
そのA〜Iについて、どれを支持するか、支持の理由や、他の案の問題点があれば
それを指摘しながら、トリップ付きで投票する。
トリップ無しの投票は無効。

1日に一度、夜の0時に集計し、それから1日以内に、A〜H案の中で、得票数最多案
以外の案を支持した人は、得票数最多案を支持した人たちが述べた意見を考慮して
妥協案を作り、提出（全てトリップ付きで）。

翌日は、得票数最多案＆出された妥協案＆I案で、仕切り直しの再投票。
その日の夜0時に集計…

という過程を、LR変更案が1つだけになるまで繰り返す。
最終締め切り日（冬休み前の12/20ごろ？）までに変更案が１つにまとまらなかったら
LRは今回は変更しない。
１つにまとまったら、LR変更案と、変更なしのI案で、再度トリップ付きで投票。
期限を決めて、投票が終わったら、多数決で多い方を採用。

つまり、1日交代で投票と妥協案作成議論を、意見がまとまるまで繰り返すサドンデス方式。
まとまらなかったら、変更なしになるので頑張ってまとめましょうということです。
トリップについては、なるべく最後まで同じトリップを使って欲しいけれど、投票ごとになら
替えても良い（というか変えたのか確かめる方法ないし）。
IDが同じでトリップが違うものは、無効とする。

>>67
落ち着いて。
>>62には統合なんて書いてないって。
それに最終的に判断するのは運営側だよ。

私は５が「統合」を謳っているとは思えない。
あくまでも重複に対する注意と、それを含む微妙なニュアンスがあるってだけ。
別に>>15-16がガチガチなルールとも思えないしね。

>>15>>16の５を>>11のスレを立てる前に(ryにしてみたらどうだろうか。

毎日参加できる人ばかりではない。ということを考慮して欲しい。>投票方式

>>71
個人的には、変更なしが希望。
ただし、変更可の意見が多いのであれば>>11って感じ。

>>73
落ち着いてるよ。
実況厳禁についても、実況撲滅プロジェクトにあるように実況ではないのに
関連スレに話題を書いただけで発生する誘導厨が問題点としてあがっているのに
荒れてないスレに対しても、誘導厨・統合厨が発生する可能性は十分考えられる。
本来、荒れないようにＬＲを変更しようとしているはずなのにそんなの発生したら
本末転倒じゃないの？

>>72
う〜ん、そんなにうまくいくかなぁ。なんか、すぐに賛成とは言いがたい。
かといって良い案をすぐ思いつかないんだけど・・・

ちょっといろいろ考えてみる。

■可愛い女の子の一生■
幼稚園→近所の人から「可愛い子ね」と、他の子よりチヤホヤされる。
小学校→同級生の男子にちょっとカラかわれちゃううけど、クラスの人気者。
中学校→部活の先輩や同級生の不良っぽい男と付き合う。 初体験は中３の夏休み。
高校→高校は中の下。高１の夏までは地元のヤンキーと遊んでる。
だが高１の文化祭から大学生にナンパされ、金のある年上の男と遊びだす。
女子高生の内がハナと、大学生を食いまくり。
短大→１年：大学生、２年：社会人食いまくり。堕胎を経験する。
社会人(２０代前半)→最初は同期の男と付き合う。大学時代の彼氏は二股中。
だが半年以内に２人とも切る。ちょっとカッコいい中年のおじ様とベッドイン。
不倫も経験して、大人の女になる。「これで私も苦労を知ったイイ女！」
２５までは男の方から無制限に寄って来て、自腹で物を買う機会が少なくなる。
だが２５過ぎてから、男性の集まりに陰りが・・・。 ２０代後半→１度目の転職。若い娘がチヤホヤされるのが気に入らない。
「あんな子、大した事ないのに。ホント男って馬鹿ね」と男性批判に走る。
自分よりブスが先に決まっていくたびに「私はあんな妥協はしない」と自分に言い聞かせる。
年下男に手出したり、クラブに通ったり、資金力をバックに色々活動してみる。
３０歳→ここが運命の分かれ道。ここで男をＧＥＴ出来ないと、２ｃｈ男女板の常連に・・・。
何とか男をＧＥＴ。相手は理系旧帝大のマジメ君。女性経験無し。
貯金も５００万くらいはある。 披露宴最後のスピーチで新郎、涙のスピーチ。
「僕はこれから、彼女を幸せな生活を築いて行きます。」
こうして高学歴理系男は、地元ヤンキーや文系男の食い散らしを、
ありがたく一生の伴侶とするのであった。完。


心当たりのある女は旦那の浮気くらい見て見ぬ振りしてやれ。
・・・これじゃ旦那があんまりすぎる、まるっきり詐欺じゃねーかorz。

数日見られなくて今前スレからのログ読みました。
>>72さんが投票方法まで書いてるのに、意見言わせてください。（A〜H案で微妙に違うので）

ローカルルール見直しは別に構わない。
でも>>67さんの
>一部の暴走スレのせいで今の段階で住み分けのできているスレまで、統合する必要はない。
ここに強く同意。上でまとめてくれている案で言えば｢同じ対象の…｣は必要ないと思う。

>>17のH案にある｢専門の域を超えた…｣もいらないと思うけど育児板はできた経緯や
既婚女性とのつながりが密接（乱立しやすいか？）なことを考慮して、誘導あったほう良いと思う。

せっかくまとめてくれたkqU0FNjiさんに悪いけど、個人的に
・あまり異論のない１〜４項・誹謗中傷スレ立て禁止・育児話題誘導、希望。

つまり>>10A案から6（同じ事象…）を削除したものになるんだけど、
誹謗中傷スレ禁止の文面は>>17H案の6が好み。

982 ：名無し草 ：2005/11/29(火) 00:45:00
まあ少なくとも二人は同じ時間に起きて、同じスレに居座り
同じ考えで、同じ時間に寝るのだろう


984 ：名無し草 ：2005/11/29(火) 00:49:47
>>982
そんなに気があう人と出会えたのなら
私ならとりあえずメアド交換するな


985 ：名無し草 ：2005/11/29(火) 00:52:07
＞それから、一応断っておきますが、自演ではないですよ。
　　　　　　　↑コレ
＞それもナンだから、変更ナシ案以外の案が一つにまとまった時点で、改めて、変更しないか
変更するかをトリップ付き投票で多数決で決める、という方が良いかな。 　　　↑コレ

両者に共通するのは、無駄な読点。
改行の仕方とかID変えても、文章の癖は出てしまうものだ。


986 ：名無し草 ：2005/11/29(火) 00:54:58
句読点とか漢字変換とかはねーあるよねー

989 ：名無し草 ：2005/11/29(火) 00:55:58
同じベッドで寝て同じ飯も食ってんだろw
「自作自演はしない」も追加して


990 ：名無し草 ：2005/11/29(火) 00:58:36
改行前の文末に読点をつけるのも
二人は一緒なのねん


992 ：名無し草 ：2005/11/29(火) 00:58:57
一緒に寝起きしてて
書き癖まで似てきちゃったんだねw


993 ：名無し草 ：2005/11/29(火) 00:59:50
>IDが同じでトリップが違うものは、無効とする
自分で決めて自分に有利

今771スレだから、もうすぐ圧縮あるよー

>>76
そうだね。たしかに一時的には増えるかも。＞誘導・統合厨

そしたら>>79さんの案も有りかな。
でも一番難儀な「誹謗中傷」の線引きを考えると何とも言えないなぁ。

>75
最初3日投票、1日妥協案議論と思ったんだけど、それじゃ冬休みまでには無理かな、と。
2日投票、2日妥協案議論にするとか…
それでも日程的には厳しいのかなあ。
というか、そもそも冬休みまで、みたいな路線を守るべきなんですかね。

>79さんのように、既存の案以外のものが良い、みたいな考えもありますしねえ。
投票に入る前に、A〜H案を整理して、新しい案も出して、投票対象となる案自体を
揃え直す必要がありそうな気もしてきた。

まず11月30日までとか今週金曜までとか期限を決めて、A〜H案を参考にして
トリップ付きでLR変更案を出してもらう。
途中議論なんかもしながら、変更案を出した人は、期限前に「これが自分の提出する
最終案です」というものを出してもらう。

その後、期限を相談して決めて、出揃った最終案プラス変更なし案に対してトリップ
付きで投票。
結果を見ながら、その後また何日か期限を決めて、最多得票案に一本化できそうか
どうか議論をする。
議論の動向次第で、また案をまとめて投票したりしても良いかも。

どちらにせよ、変更案が1つにまとまらない限りLRの変更はなし、変更案が1つに
まとまった時点で、最終的に、LRを変更するかしないかをトリップ付き投票で多数決で
決める…
というのはどうですか。

それぞれの中間期限は、相談しながら決めるという感じで。

うあー、我ながらくだくだしいというか、ややこしいこと書いてるなあ。

簡単にいうと。
LR変更案の提出や投票を全てトリップ付きで行う。
変更案提出期間と投票期間は分ける。期限・投票期間はその都度相談しながら決める。
投票によってLR変更案が投票者全員一致で1つにまとまった時点で、変更なし案と
変更案のトリップ付き投票を行い、多数決で決める。
意見がまとまらなかったら、必然的に現状維持が続く。

骨子はこんな感じです。

>>84
> まず11月30日までとか今週金曜までとか期限を決めて、A〜H案を参考にして
> トリップ付きでLR変更案を出してもらう。
> 途中議論なんかもしながら、変更案を出した人は、期限前に「これが自分の提出する
> 最終案です」というものを出してもらう。

いきなり投票よりも、議論しつつトリ付き最終案を再提出ってのには賛成。A〜I案を出した人の中には
議論を重ねてきて「やっぱこっちのほうがいいかも」っていうのも当然あると思うし。
期限は平日から来れない奥様、週末しかこれない奥様いろいろだから、最低1週間取ったほうがいいんじゃなかろうか。
今日は29日だから、12月6日までとか。

今のままで良いに一票。

>>87
トリ付きじゃないと無効ですわよ奥様ｗ

案ごとの投票だと、例えば１はA案がいいけど２はB案がいいとかってない？
項目ごとに決めていって後は微調整って感じではダメなのかな。

結局、育児板ができた時の詳しい経緯については
どなたも回答無しですか？
今回に限らず、既にその頃のことを知らない人が増えているので
「経緯がある」ってだけじゃなく、何度も説明を求める声が上がってる。
育児板が雑談禁止であることもふまえて、雑談スレ１つの妥協案も
経緯がわからないと、なんともいえないという意見もあったと思う。

私は育児の話は育児板でって当たり前に思えるけど、中高生については
育児とは思えないから移動しないって、なんとなくわかる気がする。
育児板にもスレがあるというので見てきたけど、人がいない。
それは既女が好きだからとか、そういうことではないように思う。
例えば病院行くとき、その年齢では小児科にいくより内科にいくのではないか？
そういう感覚の問題だと思うから、線引きは難しいし現行スレが移動しても
雑談スレが出来ても、また「育児ではない」と思う人が立てて趣旨が違うという
部分で揉めると思う。だからこそ、経緯の説明してもらえないかな。

>>90
http://www.2chs.net/test/read.cgi/kayuuma/1039667163/20-27
ちょーはしょりですが。
既女板（当時は主婦板）が育児ネタで占められるようになり、育児板創設を希望。
育児板分割。って感じ。
育児板は親の立場での雑談も禁止だから、親の立場での雑談スレは有りかなぁとも思う。
あんまり細分化されても困るけど。（例えば小学校の学年ごととかね）

>>89
同意。
項目毎に決めていくのはどうでしょう。

下がりすぎなので、あげ

また、おかしな話になってるな。
いきなりトリ付き投票って、何を仕切ってるんだか。

投票方法の敷居を高くしてって作戦だろうけど、投票で決めるなら投票総数が多くなるような方法を考えないといけない。
トリつけても複数回線使えば意味ない。総数が少ないとそういうインチキの影響が大きくなる。
総数が多くなれば、PCと携帯で２票投票、あるいはダイヤルアップのの人が5票投票しても大きな影響は与えないよ。
そこまで必死に複数投票する人が多数いるとは思えないもの。

いくつかの最終案が出揃ってから、ここはIDが出るんだから、投票日を２週間前ぐらいから告知して、日曜の１日でやればいい。
普通の選挙も１日でやるんだから、問題ないでしょう。
24時間あるから、前日でも可能だし、普通の選挙時間より長くできるんだから。
どうしても不在者投票したい人については、トリ付きなり考えてもいいだろうけど、インチキも増えるだろうから必要ないと思う。

今は忙しいから、後でちゃんと書くけど、ルールを変えるなら、風紀委員厨が拡大解釈できないようにしておかなといけない。

ローカルルールが恣意的に運用されているのは、昔からの話。
風紀委員厨のこんなクソスレまで立ったことがある。
ttp://natto.2ch.net/ms/kako/981/981732926.html

気に食わないスレは荒らして削除にもっていこうとするのも、その反発も昔から。
ttp://mentai.2ch.net/ms/kako/976/976921865.html

>>93
古参の方ですね。
育児板分割の顛末、詳しく書けますでしょうか。
出来たらお願いします。

私の提案の最大のポイントは、投票しながら案を1つに絞っていく（絞れなかったら
LR変更しない）ってことなんですよね。
トリ付きにしたら、と思ったのは、少数案に投票した人に妥協案を出してもらうことを
考えたから、日を超えてトリが必要かなと思ったんです。

夜は思いつきのまま書いてたんだけど、やり方についても議論して決めればよいかと。
ともかく進行方法について、何か提案しないとずるずるした話し合いになるだけだし
叩き台の案ぐらいはないと進まないと思って。

項目別に投票するというのも、時間が掛かりそうな気はするけれど、1つのやり方ですよね。
ただ、案によって構成が違ったりする点が現状だと問題かも。
１は「既婚女性のみ」という点についての項目、２は実況禁止項目、３はエロ禁止項目、
４は嵐にレス禁止項目、５は重複乱立禁止項目、６は誹謗中傷スレ立て禁止項目、
７は育児板・専門板誘導、８は皇族・犯罪被害者への誹謗中傷スレ立て禁止項目
みたいに、番号と内容を決めてしまわないと投票しにくいですね。

項目別に投票するなら、という話の続き。

・項目番号と、対応する内容を決める。
・項目別に最終案を議論しながら決めていく。
・投票する（例えば、１と２と３と４＆他はナシに投票、とか）
・集計して、得票数が多い案を採用。「この項目はナシが良い」という票が一番多かった
　案については、支持者に妥協案を出してもらう。
・妥協案について、再度投票。それでも「ナシが良い」という票数が多かったら、削る。
・最終案に採用する項目が決まったら、手直しして変更するかしないかの最終投票。

という感じの経緯でどうかな。

単純に多数決で勝てば得票数が少ない意見が切り捨てられる、というやり方では、投票に
不正が増えそうだし、あとまで揉め事の種が残りそうに思うんですよね。
だから、投票で負け→即切り捨てじゃなく、負けたら妥協案を出してもらって再度検討、
という過程を踏んだらどうかな、と思うのです。

>>91
ありがとう。見てきたけど、>>91さんの解説の方がわかりやすかったです。
創設の経緯は、育児の線引きにあまり関係なかったということでいいのかな？

「育児の話は育児板」の解釈がわかれるものは、現行のままでいいと思う。
細分化しすぎて、板分割した意味がなくなるほどスレが立ってるわけじゃないし。
板分割した頃って、他板でも30才以上は1つの板だったし
大きな子供を持つ人を想定してなかったんじゃないのかな。

>単純に多数決で勝てば得票数が少ない意見が切り捨てられる、というやり方では、投票に
>不正が増えそうだし、あとまで揉め事の種が残りそうに思うんですよね。
>だから、投票で負け→即切り捨てじゃなく、負けたら妥協案を出してもらって再度検討、
>という過程を踏んだらどうかな、と思うのです。

投票に負けても自分の意見を押し通す予告ですか？

>>96
お疲れ様です。
項目別投票案いいかも。
番号は>>95でいいんじゃないかな。

まとめさん乙ー。サクサクいこうぜっ。
自治は継続して行うものなんだから
一度の変更で板の全てが決定するわけで無し。
しばらく様子見て失敗だったなと思ったら
何度だってやり直せるさ。板が消されない限りな。

この板に「既婚女性に質問、相談するスレッド」があっても
いいのではないかと思いますが、どうでしょう？
（専業、デキ婚、県民性、血液型など）叩き目的レスは
＞１でスルーを促せばいいと思います。

冠婚葬祭板で結婚経験者のレスが付かなかったための相談、
自分の年収で結婚は一生無理かと悩む男性、
女に浮気されて、不倫板住民でない既婚女性の意見が聞きたい男性など
レスしたくなることが多々あります。
いろいろなスレに侵入されるより、一本化したほうが良くないですか？

＞皇族・犯罪被害者への誹謗中傷スレ立て禁止項目
これは必須だと思います。
他の板住民に既婚女性板全体が嫌われる傾向があるのは、
これらのスレによるところが多いですからね。

>>101
>「既婚女性に質問、相談するスレッド」
ｲﾗﾈ
ローカルルールに「既婚女性のみ」とあるのに反する。

>下4行
ｲﾗﾈ
個人的にその手のスレ自体は大嫌いだが、ローカルルールに入れるまでも無い。
それに嫌われて何か困るの？

>>101
生活板に該当出張スレッドがあります。
ここの疑問スレにうっかり書き込んだ人はそこにきちんと誘導されてますよ。

>>95
項目番号は後回しにして、前スレにあった項目ごとでいいのではないかと思うのですが。
投票も全部まとめてではないくその都度にして。（話し合いで一本化できるのが一番だと思いますが）
一項目につき２日位かけるとして、それだけで16日間かかりますけど…

[[既女限定]]
[[実況]]
[[エロスレ]]
[[荒らし]]
[[誹謗中傷]]
[[重複]]
[[育児]]
[[その他]]

>>19
男・女性表現は良くないです。

投票する時はトリ付きでなく、ふしあなさんでＩＰ晒しで投票したらいいと思います。
こちらの方が簡単で、不正が少なそう。
それに前スレでそういう案が出ていましたよね、
いつのまにトリ付き投票に決められていたけれど…。

>>105
>>19は明快でいいと思うが

表現ってなに？

トリなんていくらでも変えられるし漏れる。

もちろん、投票するならフシアナに決まってる。

自分もフシアナで投票がいいと思う。
回線切って〜とかの文句もでなくなると思うし。

>>107
>表現ってなに？
１・鬼女のみ書き込み可
２・独身＆男性は書き込み禁止
３・エロスレ＆糞スレ＆重複スレは削除
４・実況厳禁
５・荒らしや釣りにレスしない

>>109 その案いいね。
着飾った文章はﾙｰﾙに必要ないでしょう。

要するに「既女板」は子供のいない既女だけが集うスレでしょ？
スレの流れだけで一言でも「子供」と書くと「育児板へ」って
とても意地悪な人がいますよね。
そこのところをハッキリして下さい。

ふしあなさんでの投票、検討お願いしますね。
それでは、出掛けますので。

１・鬼女のみ書き込み可
２・独身＆男性は書き込み禁止
３・エロスレ＆糞スレ＆重複スレは削除
４・実況厳禁
５・荒らしや釣りにレスしない
６・板違い・スレ違いの話題は速やかに移動汁

>>111
うーん…なんか解釈に歪みがあるというか。

育児板については現在はある程度住み分けできていると思うよ。
前スレで書いてた人がいたけど、今の状況なら誘導等で解決できる問題かと。
乱立というほど育児スレは立ってないしね。
全く受け入れないというより、1〜2個ならあってもいいかなとは思う。

>>111
これだけ人が出入りしてれば、意地悪な人も当然いるでしょ。
スルーできずにプリプリするなら、単純に２ちゃんが向いてないんじゃないの？
話の流れで子供の話が出てきたって叩く人の方が少数派じゃないのかね。
既婚女性板は、その名前の通り既婚女性が書き込む板であって子蟻だろうが
小梨だろうが関係ない。

>>22
前スレに「既女のことを語る板ではなく、既女が語る板です」みたいなこと
書いてる人がいて、その文章をローカルルールに加えてほしいという
レスもいくつかついてたんですが、それはもう完全にスルー扱いかな？

>>116
>>15に入ってるよ＞「既女のこと〜」

１　既婚女性について語る板ではなく、既婚女性が語る板です。
　　独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは削除対象です。
確かに

>>89
項目ごと話し合いっていうので>>31-32で最初の4項目について各案まとめをつくってます。
昨日はレスがつかなったので、いまいちかーと思ってたんですが、もしその方法を取るなら参考にしてください。

>>101
生活全般板
【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1130827399/
ここみたいです。案内所にリンク保管しとくとすぐ誘導できていいかも。

>>107
「女性」と「男」の表現がまずいって意味だと思います。（男性、と書けと）
ニュー速のソースでもよく批判されてるのを見かけます。

>>111
「子供がいるかどうか」では分けてないですよ。
子供の話をしてもいいかどうかでもめてます。
Part5でその話が出たときは、
話題が集まる育児スレは残る、集まらない育児スレは消えてくから
自然淘汰でいいんじゃないかって意見が出てた。

>　８　皇室皇族や犯罪被害者への根拠のない誹謗中傷を目的としたスレ立てはご遠慮ください

これないと改正の意味ないよ。
モラルのある清く正しく美しい既女板に戻しましょうよ。

5年半ほどいるが
＞モラルのある清く正しく美しい
ってどこの板のことだよw

>>122　モラルのある清く正しく美しい既女スレを
作ってさしあげては？

犯罪被害者と同列に扱われる皇室って。

>>123
同列に扱ってるような人間が居るので
今のような問題が起こっていると思います。
皇室スレを禁止にしないと結局良くならないと思う。

自治って皇室スレを目の敵にしてる一部の人が暴走してるだけなのか…

トリップ付け投票案、ﾌｼｱﾅ投票案といろいろと出てますが、
なるべく話し合いでなんとかならんかな、と思います。
すべて投票にまかせると、時間もかかるし、2chではいくらでも信用性に穴があるし・・・

どーしてもお互い譲れないと思うところのみ投票することにして、
今の段階ではそれぞれの項目についてもうちょっと詰めるべきなんでは？
>>31,33だと２．３．４は反対意見が出てないので、１やら５以降についてもうちょっと話し合いを続けてみるとか。

>>126
>>19はなんでスルー？

鬼女板の住人の多くが自治ｽﾚに参加していないのは
改正して欲しいと思っていないから。
何が信用性だよ。いい加減にしろ

>>126　>>19も案にいれてね(人´∀｀).☆.。.:*

>>127
んー意地悪でスルーしたわけじゃないです。
126では議論の進め方についての提案がしたかっただけです。

てか、私にはすべてのレスにレスしなきゃいけない義務でもあるのか？126は議論まとめというわけでもないのに。
すぐ「私の意見はスルーかよ！」ってのが出てくるけど、なんかそういう書き方されても議論が前に進まない気がするんですが。
じゃあ、>>127さんトリ付けて、今まで出た意見を公平にまとめて、賛成反対意見をすりあわせつつ、
どうやってLRを決めていったら良いのか、提案してくださいよ。

126じゃないけど、>>19は端的に言い表しているけど、（心揺らいだｗ）
短すぎてわからない奥様もいそうですよ。

投票というのは、あまり現実的な案ではないような気がします。
まずは、出た案で特に反対もなく、あとは文章のみな部分から
決めてしまう方がはやそうですね。まとめてしまうとこんな感じでしょうか。

既婚女性のみご利用ください（←でかフォント＆赤）
独身女性・男性（ネナベ含む）の書き込みは禁止です。（←でかフォント）

既婚女性が語る板です。利用者に配慮できない書き込みやスレ立てはご遠慮ください。

>>19案をちょっと肉付けすればそれでいいと思う

>>130
んー意地悪でレスしたわけじゃないですｗｗｗ
後半3行ですが、トリプ付ける＝公平にまとめる役
なのであれば、全てのレスにレスを入れるべきでしょう。
そうすれば「私の意見はスルーかよ！」なんて
言われないでしょうからね。
現在のＬＲですら、ほとんど読まれずにいる現状で
ゴテゴテしたＬＲにしてもしょうがないんじゃないかな？と
思って、他の人の意見を聞きたかったまでですわ。
そんな喧嘩腰なレスが返ってくるとは思いもしなかったｗ

>130
どうやってLRを決めていったら良いのかも何も、改正の必要を感じません。
改正は必然！でスレが進められてるし、強く違和感を感じます。

そちらさんは、改正を必要としてないなら黙ってないで意見を、とおっしゃりたいのでしょうけど、
改正の必要を感じないなら、特に主張することもないと思うのですが。

だって、皇室スレの乱立のせいで、皇室スレ以外の住民が何か被害を被りましたか？
特にないでしょう。皇室スレのせいで、「だから鬼女は」と、他の板で噂されても、
別に構わないでしょう。朝鮮日報で名指しされても、別にどうということはありませんよ。

もうめんどくさいから>>19案でいいじゃん

>>132
その肉付けしたのが、いままで出てきている案だと思うのですが。
他にどういう肉付けがいいと思いますか？

>130
あと、もう1つ。

トリを付けて、強引めにローカルルール改正をしたいなら、他の人間から名指しで
悪く言われることもあるでしょう。ここは2chですから、優しい言葉使いの人ばかりじゃありません。

あなたがしたいのは、議事進行でしょう？司会が挑発にのって、キレていてはね。

既婚女性板の掟
１・既婚女性のみ書き込み可
２・独身＆男性は書き込み禁止
３・エロスレ＆糞スレ＆重複スレは削除
４・実況厳禁
５・荒らしや釣りにレスしない

ところで糞スレは削除とは何だ？

>>134
私は告知前から、自治スレにいましたが、
問題提起は、皇室スレのことからかもしれませんが、
それだけでもないですよ。
私は、皇室スレも見ないし、一部の芸能人叩きスレもみませんが、
（興味がない＆スレタイ見れば、だいたいどんなレスか想像がつくので）
告知前準備用にまとめた草案がすごいことになってたのは
そんな経緯もあります。
改正不要と思われる方は、必要と思われる方の意見は聞く耳はもたれないのでしょうか？

【まとめ】

いつのまにか◆cLr4WxYFYc が鳥付き投票へ誘導
>>93に指摘される
>>106(112)>>107>>108がフシアナ主張　無視される
s ◆peldB1hv76 が話し合い主張

どうしてもフシアナはできない人が仕切ってるらしい　クスクス

うーん。トリプ付ける＝公平にまとめる役とは思ってなかったです。
トリつけるということは、IDが変わっても発言が追えるから、発言に多少信用性が増すかな、という程度の認識でつけてました。
じゃ、逆になんでみんなトリつけないんですか？
変えたくない派の人もトリをつけて継続的に発言してけば、信用性も増すと思うんですが。

ちょっとキツイこと言ってしまった人、ごめんなさい。私も、疑心暗鬼になってるわ。
信用できてないのはお互い様だね。
みんながトリプ付ける＝公平にまとめる役だという認識なら、トリつけるのやめようかな。

>139
>改正不要と思われる方は、必要と思われる方の意見は聞く耳はもたれないのでしょうか？
改正が必要だと思う人は、改正したいから進んで、このスレに参加しますよね。

でも、必要でないと感じた人はどうでしょうか。自治スレをちらっと見て、長文を読むと、
ﾒﾝﾄﾞｸｾとなって終わりの人が多いのでは？　だから、このスレには改正反対派は
少ないでしょう、そんな中での話し合いって、意味があるのでしょうかね。

>私は告知前から、自治スレにいましたが、 問題提起は、皇室スレのことからかもしれませんが、
>それだけでもないですよ。
あと、ここを詳しくお願いします。

きっかけは自作自演荒らしの対策じゃなかったんですか？＞ＬＲ改定
付随的に皇室スレ他の個別スレに対しての議論も起きてますけど。

>>136
>肉付けしたのが、いままで出てきている案
肉っていうより脂肪に見えた。
まあほんとはルール変更しなくてもいいと思ってるんだけどね
ご指名のようなんでとりあえず。これで。
（スルーしてもいいから）

１　既婚女性のみご利用下さい（←でかいフォントで）

２　独身女性・男性（ネナベ・ネカマ含む）の書き込み禁止

３　エロスレ、既女以外が立てたスレ、重複スレは削除対象

４　実況厳禁

５　煽り・荒らしにレスするのは禁止。無視できないあなたも荒らし

６　育児の話題は育児板でどうぞ

>141
>なんでみんなトリつけないんですか？
トリップをつけるほど、ローカルルール改正への熱意がないからでしょうかね。
私は、少なくともそう。

トリップつけるのは自演だけ

>>142
告知で知って、少し読んでﾏﾝﾄﾞｸｾと思うのは
反対派というよりも、改正するならしてもいいという中間派だと思うのですが。

前スレの告知前の草案です。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132391699/10
だいたい問題提起順にならんでいます。

>>144
ありがとう。聞いたことにレスしていただいたのにスルーなぞできません。
私は、>>147にある草案（これでも簡略化した）を知るだけに、
かなりそぎ落とした感があったのですがｗ

皇室系スレ問題は今回の件ではまとまらないっぽいので除外して話し進めたら？派ですが。

>>134
ﾏﾀｰﾘ雑談系のスレでちらっと清子さんの話題になったら
一気にものすごい勢いで皇室ネタで埋められた。
のっとられるかとビビッタ。
あとアンチスレを読んだ他板からの乱入者がﾏﾀｰﾘスレを荒らしてく。
休みに入るたびに。
これは直接被害じゃないけど皇室関係スレが無ければと思う。

>>145
> >なんでみんなトリつけないんですか？
> トリップをつけるほど、ローカルルール改正への熱意がないからでしょうかね。
> 私は、少なくともそう。

煽りたいわけじゃありませんが・・・
熱意ないんだったら、改正派に負けても文句言えないじゃん。とか思ってしまいました。
改正に強く違和感があって、トリつけ変更派が絶対おかしいと思うなら、自分もトリつけて戦ってみては？
そこまでするのがﾏﾝﾄﾞｸｾ、なら改正派の意見が通っても文句言えないような。

言い争いにも疲れたので、ちょっとトリ外してみます。

改正派に負けても、って、勝ち負けの問題なの？
「改正派」はいったい何がやりたいんだか？？

>改正派に負けても文句言えないじゃん。

あなたの熱意はすごいと思うけど・・・
勝ち負けの問題ではないよね？
どうやったら今よりよくなるかの話し合いをしてるんでしょ？
こんな風に熱くなってしまってるんだったら、しばらくトリ外して傍観してみたほうがよくない？

>>151
勝ち負けってのは例えですって。べつに打ち負かそうとか考えてないですよ。
二択でどっちかが選ばれるってことです。

改正派はその名のとおりルール改正がしたいのでは。

トリつけて責任持って最後まで議論するのは面倒、
だけど、ルール改正はヤダ、っていうならただのわがままじゃないかと思った次第です。

熱意、負け、戦、争い。
ここは戦場。熱い女の戦いが今終わろうとしている。

トリつけて責任持って最後まで議論するのは面倒、
だけど、ルール改正はしたい、っていうならただのわがままじゃないかと思った次第です。

言葉尻や鳥の話はもういいですよ。
そもそも、変更したいということで告知をしたわけで、
反対の人にも、なんとかご理解いただきたいというレスがつくのは、
当然の流れだと思いますが。
前スレでも、言論統制だ２ちゃんらしくないという
反対意見は多数あったと思うけど、そこから意見をすりあわせて
今の案が出てきたんでしょう？
反対派が少なくなっていくのも、これも当然の流れじゃないですかね。
>>144のように、しなくてもいいけどするならこんな感じでと案を出してくれる人もいるし。

公平という話が出たけど、変更ありかなしかどちらかっていうのは、
公平な結論ではないよね。
両方が満足ではないけど、両者に不満が残らないようにすればいい話だと思う。
そのための議論じゃないのかな？

本当に　本当に　本当に資格なしのｶｷｺorz　たまにROMってる男だｽﾏﾝ
もちろん無視してくれてかまわんよ、書く自体がLR違反だ。

◆cLr4WxYFYc さんとs ◆peldB1hv76さんの真剣な努力をナゼ無視したり、
揚げ足ばかりとってるんだ？

男というか普通の男女共有の板なら、こんなの自治勇士が決めて終わりだよ。

まあ、基地害がカキコしたと思って無視してくれ。

ただ、二人を攻撃してるのはキモオタだろ　そんなの今までの経緯考えれば
馬鹿でもわかる。
しかし、既女板なのにｶﾞﾝｶﾞって良くしようとしている人を応援する人が少な
いのはヒドいな　なんか涙出てきた。

↑いつものキモヲタ自演オヤジがマルチポストしはじめたから
通報してあげよう

漏れの意見はおまいにとって都合が悪いということがわかった　やっぱりな

344 ：名無し草 ：2005/11/29(火) 19:06:56
「漏れ」に「おまい」
男性になろうとして無理し過ぎwもっと普通の文章でいいですよ。

345 ：名無し草 ：2005/11/29(火) 19:10:48
昨日のコピペ厨のおかげで、改行と半角に気を使ったらしいがどうも中途半端

　　　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　＿＿_（ 　・∀）＜ 　勉強になりました
　 　 |＼ `と　　 　 ）_、＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　 |￣（　　 ｏ ） |

159=160=161=162

典型的な自演 by Sodfa odn

510 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/11/29(火) 08:14:26 ID:GSgq4l0d
>>503
うちなんかここ3年で旦那の手取り17万下がった。

自分はH案に賛成ですが、
RL改正にかたくなに反対する人（おそらくアンチ皇室住民と荒らしが多いかと）は、
現状のものとあまり変化がないB案やF案にも反対なのですか？
なぜそこまでかたくなにRL改正に反対しているのかが今一よくわかりません。

大体なんでそんなに誹謗中傷スレ立てが禁止されることで
言論の自由が侵害されると噛み付いているのでしょうか？

>>144
既婚女性以外が立てたと思われるけど、確定できないスレ（荒らしや叩き目的）が
削除できないので、改正議論につながってるというのもあるのですが。
特に休み期間になると夏厨・冬厨が増えてますます変なスレも増えるし。

>>164
同じﾌﾟﾛﾊﾞｲﾀﾞだと、同じIDが出ると主張してるのを目にしたことがあります
が、事実とは知りませんでした

　　　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　＿＿_（ 　・∀）＜ 　勉強になりました
　 　 |＼ `と　　 　 ）_、＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　 |￣（　　 ｏ ） |

よろしければ、スレを教えて下さい　
疑ってるのではなく、自分で確認したいだけです　おながいします

なんでまた私？
別にルール変更しても糞スレは立つし
家庭板みたいにex鯖送りは嫌だけど
生活板みたいに次々にスレあぼんされるのも嫌だなぁって程度。
てか名無し戻して。

とりあえず実況禁だけでもサクサク追加汁。
これだけなら誰も反対せんだろ。

誹謗中傷スレはスレタイからして不愉快だし、荒らしが増えるので削除出来る方向に進むのであればLR変更に賛成です。

>>169 誹謗中傷スレはスレタイからして不愉快

これは主観すぎでしょ。奥様グロ画像スレはどうなるの？
タイトルだけでいやな人もそれこそ多そう。

なんかもう、あさっての方向で揉めてますねえ…

本音を言うと、わたしゃLR変更しなくても良いんです。
前スレでもそう発言してたんだけどなあ（鳥とID追えば分かる）。
LR変更議論中と言われて自治スレ覗いてみたらば、出てる案がとんでもなく
ギチギチな案だから、こりゃたまらんと思って発言したり、案出したり、まとめてみたり
色々してたんだけどさ。
前スレ最初の方で、変更ナシってのはないのかという問いに対して、変更することは
既決事項だという返答があったんで、だったら納得の行く範囲の案を提案しようと
思ったので。

でも今は出しゃばり過ぎてかえって揉める種になってるみたいだし、最初の流れの
ように『規制ありき』な論調ではなくなってきたから、とりあえず引っ込みます。

ともかく、不透明な多数決で、ギチギチな規制を盛り込んだLRを採用強行することだけは
阻止できればそれで良し。
もし、案を1つに絞る過程を踏まずに、複数案で投票して多数決で決めるのであれば、
ﾌｼｱﾅしてIP晒して投票ぐらいしないとダメだと思う。でもそれだと、投票への敷居が高くて
熱心に規制したい人ぐらいしか投票しないんじゃないかという危惧があったり。

まあいいや。ともかく名無しに戻って、流れを見守りますわ。

>>131で中途半端に案を出してしまいましたが、
今までの案に賛成が多かったもの、ひっかかる部分があると意見があったものを
少し変えてまとめて、私の案ということで出しておきます。

既婚女性のみご利用ください。（でかフォント＆赤）
独身女性、男性（ネナベ含む）の書き込みは禁止です。（でかフォント）

１　実況（誘発するようなレス含む）は、番組・イベント等が終了するまで禁止です。
　◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】

２　エロスレは【PINKちゃんねる】へ。エロネタは禁止です。

３　既婚女性以外のレスやエロネタ、煽り・荒らしには、レスせずに無視してください。
　　無視できないあなたも荒らしです。
　◆専用ブラウザ推奨（あぼーん機能を活用）【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】

４　スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して、似たようなスレがないか確認して下さい。
　　重複スレは削除対象になります。
　◆ページ検索はwin：ctrl+F、Mac：コマンド+F。【２ちゃんねる検索】

５　雑談の域を超える専門的な話題は、該当する専門板でお願いします。

６　既婚女性が語る板です。利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮ください。

書き捨てですみませんが、夕食に逝ってきます。

362 ：名無し草 ：2005/11/29(火) 20:22:14
自治スレの鳥コテが今日一日で同時に引退。
一人二役に疲れたんだろうなｗ

>>173
ちょっとしつこいんですが、教えてもらえないでしょうかorz

投票するなら

　　　　今のままで良い　

も候補に入れてよね。

>>174
何をしりたいんですか？

>>176
>>166を読んで下さい　今まで同じIDはありえないと勝手に思ってましたので
確認したいだけです

>>175
今のままでよいにも２種類あると思う。今のままでもいいけど、もしもっと
良いＬＲなら変更しても良いというのと、今のまま絶対変更不可と。

とりあえず変更案をまとめて、それでも絶対に変更嫌だという意見があれば
（もちろん嫌というだけでなく、きちんとした理由も書いてもらう）それを
もう一度考慮に入れて議論すればいいのでは？

何で教えてもらえないのか不思議だが、悪くとればこんなのいくらでもできる

999 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：3005/11/30(水) 00:00:00 ID:GSgq4l0d
>>164
インチキ野郎。

コテ叩き馴れ合い禁は消す必要ないな
最後にでも付け加えとけば良い

>>179
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%A4%A6%A4%C1%A4%CA%A4%F3%A4%AB%A4%B3%A4%B33%C7%AF%A4%C7%C3%B6%C6%E1%A4%CE%BC%EA%BC%E8%A4%EA17%CB%FC%B2%BC%A4%AC%A4%C3%A4%BF%A1%A3&COUNT=10

>>181�dくす
こういうキモオタがインチキして鳥の人叩いてるのがよくわかりました
　　 　 　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　＿＿_（ 　・∀）＜ 　勉強になりました
　 　 |＼ `と　　 　 ）_、＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |　 |￣（　　 ｏ ） |

ｸｽｸｽ...

なんですか、あなた達は・・・
スレの進行を妨害、または混乱させようとしているのですか？

>>184
自分のことというより、トリップ付けて一生懸命まとめようとしている
人を卑しめる行為が許せなかっただけだ

ﾘｰﾀﾞｰの信頼性を疑わせるインチキ行為をナゼ放置する
173 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/11/29(火) 20:30:34 ID:iXfmFCUY
362 ：名無し草 ：2005/11/29(火) 20:22:14
自治スレの鳥コテが今日一日で同時に引退。
一人二役に疲れたんだろうなｗ

前からやってるが、こんなの放置するから真面目にやってる人が
呆れて降りちゃだよ
　
おまいがまとめてみろ！

じゃああなたがどうぞと言うお決まりの台詞を吐いてもいいかね？

いいけど>>157だよ　本当にいいの？　ぷｗ

自治スレで男を相手にしたらだめぽ・・・ orz

>>180
>>172にﾌﾟﾗｽして、
７　コテハン叩き、過度の馴れ合いは禁止します。
でいいですか？

>>172の３までは、特に異論はなさそうだということで、
４からの補足ですが、昨日？今日？に圧縮がありましたが、
スレ数７００前後で推移していく板なので、乱立は困るので重複削除を入れました。
これ以上の規制は、スレ細分化の経緯のあるスレへの荒らし行為を
懸念されていた方もいらしたので、無理ではないかなと思います。
５は、線引き部分が人それぞれですので悩むところですが、
いままでも、誘導等は随時されていますが、
移動をお願いすることもありますよという意味をこめて。
６は、誹謗中傷までの言葉は、反対意見が多かったのですが、
配慮の足らないスレもみかけるので、各自の判断で削除依頼を出して、
あとは削除人さんの判断を待つというところでしょうか。

うんいいよ、よろしくお願い致します。

>>187
ご自分でローカルルール違反の自覚はおありのようですので、
そろそろご退室願いませんか？
ｦﾁｽﾚを貼っている方も、現行のローカルルール１違反ですよ。

◆の項目と（）の中身がが要らないと思うんだよね。>>189

コテ叩きというか板でコテハンそのものをほとんど見たことがないので
>７　コテハン叩き、過度の馴れ合いは禁止します。
はいらないと思う。
（必要だ！意見多数であれば従うけど、不要の意見も出しておきます）

>>191
本当にすいませんでした。　退室します、ごめんなさい。

余計なことですが、どなたかトリップつけた方が批判覚悟で仕切らないと
まとまらないと思いますよ。

>>192
実況の◆は、実況について自治で問題があがった時に徹底させたい事案であるので
個人的にも、入れておきたいですね。
専ブラの◆は、鬼女さん専ブラ率低いのではないかという意見もあり、
スルー以外にも、鯖負担？を避ける意味もありますから…（あぼー(ry）はいらないかもですね。
スレ立ての◆は、現行ルールにもありますし、これ…知らない人もいたりするんですよ…

>>193
鳥も一種のコテだと思えば、もしかしたら必要かも。
先ほど出てきた案ですので、ご意見募集ということで。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1129803509/510

>>197
本当に勉強になりました　あなた様を疑った自分を恥じます
ありがとうございますた。

こりゃ一生決まらんね

Å〜 Hの全案の
男性参加禁止の部分に
「既婚女性について語る板ではありません。」と
「既婚女性と雑談をしたい男性・独身女性は、女性板・家庭板・生活全般板などへ。」
を追加希望。

>>200
それいいね。

次スレタイはちょっと早いけど提案
既婚女性板総合案内所にしてください。
討論も結構ですがやることやってからにしませんか。

いつまでもグダグダやってても決まらない（荒らしはそれが狙いかも）ので考えてみました。

で、新RL決めなんですけど、
1日0時から3日23時59分までふしあな投票して、2〜3案に絞る（原則A〜H案＋
I案のRL変更なしの中で）。

4〜6日は残った案の修正・最終すり合わせなど。

7日0時〜9日23時59分までふしあなで最終決戦。
投票のの多かったものを10日に新RL申請
でどうでしょうか？

何の投票でも投票期間って最低一週間は必要では？
週末しか来ない人、平日しか来ない人、
生活パターンは人それぞれなんだから

既婚女性のみご利用ください
独身女性、男性の書き込みは禁止です

１　実況や実況を誘発するレスは、番組・イベント等が終了するまで禁止です
　　　　◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】
２　エロスレ・エロネタは禁止
　　　　◆どうしてもエロい事が書きたい→【PINKちゃんねる】
３　既婚女性以外のレスや荒らし行為にはレスをせず、無視してください
　　　　◆専用ブラウザであぼーん推奨【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】
４　重複スレは削除対象になります
　　　　◆スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して、
　　　　　似たようなスレがないか確認して下さい→【検索の方法】
５　雑談の域を超える専門的な話題は、該当する専門板でお願いします
　　　　◆スレ違い・板違いだと指摘されたり、誘導されたら移動しましょう
６　コテハン叩き、過度な馴れ合いは禁止です
　　　　◆コテハンを叩きたい→【最悪板】　馴れ合いたい→【自己紹介板】
７　利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮ください
　　　　◆ご利用は計画的に
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

自分の案を書いてみた。全体的に文章を簡単にしてみたよ。

７　利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮ください
が抜けたｗ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>205　今までで一番いいと思う。ご利用は計画的にの後に
既婚女性板総合案内所（仮称）付けて欲しいです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

(゜ω ゜)

http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133280723/
ここからの突撃だね。
このスレで叩かれた人の逆恨みかな？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ヴぃｐ

あぼーん

あぼーん

>>203
いきなり明後日開始というのは早すぎないかな？
投票の日時や仕組みについて周知するための時間が必要かと。
10日間くらい？

それと予選投票と決戦投票の間のすり合わせはいらないと思います。
調整は投票前に終了し、あとは機械的に選ぶだけにした方が円滑かと。

新LR（Local Rule）案が出揃って、投票準備に入ったら
このスレとは別に投票に関する質問等を扱う専用スレを立てた方がいいかな。

今北読むのめんどい産業

>>234
でもそれだと私たちがみんな実は処女の妄想の産物で、あそこ、つまり股間、下品な言い方すれば、まんこが無いことを逆手にとられちゃわない？

長文めんご☆☆☆

あぼーん

あぼーん

>>205はいいですね。
これをG案にして欲しい。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>234様
どのようなスケジュールで組んだほうが良いでしょうか？
グダグダ議論してても決まるものも決まらないし、荒らしに誘導されるし。

まーたラウンコの仕業か

あぼーん

今北な方に・・・この荒らしのまとめ
VIP vs 鬼女板
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1133280723/
が立ったのが、01:12。このスレの1が「14で」自治スレに誘導。
34が01:28に【これから】初めての浮気…【ハマる？】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1123877915/
に標的を変えるが、その後もなぜか自治スレに荒らしが続く。
浮気スレには荒らしが8レス。自治スレには荒らしが29レス。
スレタイの割には、既女板に荒らしスレなどは立っていない。
2:10現在、当該ｽﾚには必死な1しかいない。
自治スレ荒らし目的であると断定できる。

様子見て、削除依頼しとくわね

あぼーん

⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
VIPPERがとんでいるようです

3：20に圧縮があって、dat落ちしたよ＞VIPスレ

総合案内と自治は同義？　自治は自治としてあったほうがいいし、別に
総合案内所を立てるほうがいいのでは？
で、ＬＲの改訂について一段落したら、総合案内所について話し合うと
いう順序ではだめでしょうかね。

変更するかしないかを先に投票したら？

>>253 一緒の方が効率いいですよ。普段の自治は馴れ合いですから。

しょぼくなったもんだな

>>253-255
以前は、案内スレと自治スレは別々だった。

案内所はあくまで案内所。
Ｑ＆Ａや告知
自治スレはこうやって話し合いするスレだ。


>>254
ＬＲ改変の投票の際に、
「改変しない。今のままでいい」を追加すればすむとｵﾓ

>>205 支持　簡潔でありながら丁寧親切

今のローカルルール

1 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
　固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
　（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）

2 スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
　コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。

3 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
　 罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

4 エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。

5 既婚女性のみご利用ください。
　 男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

実況禁止と専門板誘導と「利用者に配慮できない」云々項目がないけど、
実は1項に「個人叩き禁止」って入ってるんだね。
これって、皇室とかの個人叩きにも応用できるんじゃないの。

実況禁止以外は、そもそもどうしても入れなきゃいけないって論調でもないし、
現状のままで充分なんじゃない？
実況だの重複（乱立）だの育児話題だのは、結局地道に誘導してかなきゃならない
ことなんだしさ。実況だって、一時期よりマシになってる気がするよ。

>>258

>実況だって、一時期よりマシになってる気がするよ。

実況禁止についてはいるでしょ。
今は表立った大きい話題がないからおちついてるだけ。
清子さんの時もひどいと言えばひどかったよ。
花田家のような大きい話題が出た時にすぐ対処できるように実況禁止はあったほうがいい。


私も>>205指示。

じゃ実況禁止だけ入れれば良いじゃん。

朝になると、雰囲気が変わっているので毎日驚く。
深夜族の奥様が多いのかな？

昨日は、午後にも見たんだけど、面倒くさいから>>19でいいんじゃないの、と思っていた。
>>19さんの案を膨らませたような>>205さんの案も、絶対反対するほど悪くはないと思う。

エロスレやクソスレ撲滅のために地道に削除依頼しながら、
自由な雰囲気の2chのこの板を守ろうとしている人たちには、感謝はしている。

しかし、ローカルルール改正や前スレの草案>>147に強行に反対意見を書いたのは、
一部の風紀委員厨の日頃の行いがウザイからなんだけどね。
他の板で主婦ってばれると、「腐れマ○○ババア」とか煽られたりするよねｗ
それで、中性的な文体になっているせいか、この板では「腐れマ○○ババア」とは
言われない代わりに、議論に負けそうになると「あなた男でしょ」とローカルルールを
コピペされて、ウザイと思ったことが何回かあるんだよね。

また、別に注意するほどのことじゃないだろう、スレ違いというほどでもないだろう、
たまにはスレの流れからわき道にそれることはあるよ、という程度で、
他の人への高圧的な注意を見かけて、不快な思いもたびたびしている。

煽りや喧嘩は、必要なら反論できるから、それらが不快でも私は自由をとるけど、
ローカルルールを根拠にされると、反論や議論のしようがないんだよね。
先の私の例では、男みたいな文章が悪い、それはネナベだとかさ。
今更、女っぽい文章を書こうとすると、今度はネカマっていわれそうｗ

こんなわけで、一部の風紀委員厨への反感は根強くもっているし、
一部の風紀委員厨へ大義名分を与えるようなローカルルール改正には絶対反対の立場を
とってきたわけ。

（長かったので切る）

もっと柔軟にルールを運用できれば、>>205で十分なんだけど、草案を見ても
自分の気に食わないスレを削除できるようにしようという、一部の風紀委員厨魂胆が透けて見える。

それで、>>205で気になるのは、5の補足
>◆スレ違い・板違いだと指摘されたり、誘導されたら移動しましょう

これだと、これを大義名分にした風紀委員厨が高圧的な指摘を繰り返して、
>>111さんのように不快な思いをする人が出ることが容易に予想できる。

この種の指摘は、ローカルルールを根拠とせずに、もっと穏やかに行うべきで、
前も書いたけど、家スレでは、IH　VS　ガスや風水の話は、ローカルルールなどなくても
穏やかに誘導されている。同じ注意でもルールを根拠に高圧的に行うと反発を生むと思う。
例えば、5に専門板へということは書いてあるので、5の補足が

＞５　雑談の域を超える専門的な話題は、該当する専門板でお願いします
＞　　　　◆常連の方はやさしく誘導してください。初心者の方はそれを参考に。

このぐらいのニュアンスになるのなら、私は投票などしなくても>>205の拍手承認でもいいよ。

本心を言えば、エロスレとクソスレ以外のスレを削除依頼するときは、
その前に該当スレで告知してほしいけど、今回はそこまでは求めない。

現状の、【スレッドを立てる前に】って項目の後に、

【実況厳禁！】
・実況や実況を誘発するレスは、番組・イベント等が終了するまで禁止です
・実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】

の項目加えたらどう？　なんなら赤字にでもして。
ルール変更じゃなくて、実況禁止を加えるだけ、というならば反対する理由もないし。
他の「現状で良い」人たちだって納得するんじゃないかなー

>>205
簡潔で良いと思います。
でも、上2行のくだり、「独身女性、男性の書き込みは禁止です」
の部分はやはり「独身女性、男性の書き込みは削除対象です」にするべきかと。

>>262の５．の補足についての意見
>◆常連の方はやさしく誘導してください。初心者の方はそれを参考に。
「常連」という単語がちょっとひっかかるけど、>>205のものよりは良いと思う。

初心者へは初心者ｶｴﾚで十分。
ここ2ｃｈだよ。

実況禁止ってローカルルールだったのか！！！
実況系の板以外全部禁止だと思っていたよ。ｼﾗﾝｶｯﾀ

>>264
2chガイドラインに添わないものは、ローカルルールでは削除対象にできないよ。

>ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。
>例：
>× 『□□は削除対象です。』
>○ 『□□は禁止です。』
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_12
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

2chは、削除の条件をかなり厳しくしていて、それで自由な雰囲気が守られているところがある。
削除権は運用側だけがもち、最終責任はひろゆき。

容易に削除できないから、ローカルルールを厳しくして削除してもらいやすくしようというのが
風紀委員厨が、ローカルルール改正を提案した動機でしょう。

言われれば「常連」はますいかもね。「気づいた人」ぐらい？

>>256
ＬＲ改変の投票と一緒だったら、改変の方の票は分かれるから
「しない」に有利（？）になるのではないかと。
あと、実際に「しない」の人が多いのなら、今ここで
草案について話し合っていても無駄のような気がしたので…

>>265
あはは

ギョッとするスレタイなんかも多数あって、最初はびっくり仰天して、
カエレと言われなくても逃げ帰っていたんだけどねｗ
以前は、2chは怖いと言うのを他の掲示板でよく見かけた。

なんでこんな悪意の専業叩きが多いんだと、キッとなって家事そっちのけで
パソコンに向かっていた頃もあったな・・・

そうもいってられないので、ギチギチのローカルルール作られるよりなので
>>205が落としどころかなって感じ。

×　作られるよりなので
○　作られるよりマシなので

>>266
なるほど。そうでしたか。
現行のLRで
「男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）」
になっているので、そのまま使ってもいいかなと思ってました。
今はだめなんですね。了解です。

>>265
実況板以外の実況禁止は2chのルールですよ。
ＬＲにいれると言うか、住人に告知のために板ＴＯＰに掲示するということ。

>>205
いいと思う。>>206もつけ加えて賛成。

私は今回のＲＬ改正では春厨・黄金厨・夏厨・冬厨を
排除しやすいようなものに変えて欲しいというのがある。
なので少なくとも>>205位には変えて欲しい。

>273
>春厨・黄金厨・夏厨・冬厨を排除
そんなの個々がスルーすればイイだけの話でしょ。

>>273　ブラウザは何をお使いでしょうか。

話し合いやすいように番号振ってるだけで
全部が同等の強制力や権限を持つわけじゃないから
あとは掲示する順番とか微妙なニュアンスの修正でいいとおも。

273ですが。
できるだけ脳内あぼ−んしてるし専ブラでＮＧ登録してます。
でもあまりに多いとうんざりしませんか？
夏と冬の間は長いのもあってまったりしてていいんですけどね。

>>205いいですね。コレ最終案でいいかも。
５の◆も、誘導する側でなくされる側に対しての一文なので
このままでいいかな。
気付いた人はやさしく誘導しましょうってのもなんだか違うような。

なにか決めようとすると、グダグダして結局は決まらないのが鬼女ｸｵﾘﾃｨｗｗｗｗｗ
みたいなイメージもあって、ちょっとつつけばグダグダっていうのは避けたい。

5の補足を変えないなら、>>205案には反対だな。
理由は既に書いたとおり。
例えば、育児の話題がちょっとでも出ると育児板に行けと高圧的に注意する風紀委員厨が出る。

反対ばかりもなんなので、>>205さんの5を変えたのもあげとく。
　ついでに、厨房対策には、ローカルルールより強い削除ガイドラインを
引用して、リンク貼ったらどうかな？
　そして、厨房スレの削除依頼もなるべくガイドラインを根拠にするのがよいかと。

----------------------------------------------------------------------------
既婚女性のみご利用ください
独身女性、男性の書き込みは禁止です

１　実況や実況を誘発するレスは、番組・イベント等が終了するまで禁止です
　　　　◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】
２　エロスレ・エロネタは禁止
　　　　◆どうしてもエロい事が書きたい→【PINKちゃんねる】
３　既婚女性以外のレスや荒らし行為にはレスをせず、無視してください
　　　　◆専用ブラウザであぼーん推奨【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】
４　重複スレは削除対象になります
　　　　◆スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して、
　　　　　似たようなスレがないか確認して下さい→【検索の方法】
５　雑談の域を超える専門的な話題は、該当する専門板でお願いします
　　　　◆気づいた人が穏やかに誘導しますので、それを参考にして下さい。
６　コテハン叩き、過度な馴れ合いは禁止です
　　　　◆コテハンを叩きたい→【最悪板】　馴れ合いたい→【自己紹介板】
７　利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮ください
-----------------------------------------------------------------2chガイドラインを囲む
【2chの削除ガイドライン】（リンクね　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）
　２ちゃんねる内での過度なエロ・性的煽り・性的妄想・下品ネタは禁止されています。
　画像へのリンクも同様です。これらは例外なく削除対象になります。
　連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。
----------------------------------------------------------------------------
あまり引用が多くても逆効果なので、このくらいかと。

育児に関しては、この板にも育児総合スレみたいなのを作るっていう案が
前の方で出てなかったっけ？
それを復活させたらいいんじゃない？

それはただの荒らしでしょ。
延々育児話が続いたなら話は別だけど。

すみませんリロードしてませんでした

>>281
育児スレを１つ作っておくのは賛成。

>>282
その荒らしというか害厨が、ローカルルールを根拠にしてくるんだよ。

ん？
間抜けなレスしちゃった？

現状あるこのスレを雑談スレとするのはどうでしょう。
幼稚園・小学生のお子さんがいらっしゃる奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1129716080/l50
中学生高校生のお子さんがいる奥様　12人目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1129928741/l50
丁度年代別に立ってるし。

>>280
穏やかってｗ参考ってｗ
◆的確な誘導、迅速な移動をお願いします
ぐらいじゃないの。誘導の仕方はいらないや。

>>280
いっそのこと５の補足をなくすとか。
どうせ入れても入れなくてもあまり効果が変わらない気がしてきた。

で、５と６と入れ替えて見た目もスッキリ。

ガイドライン掲示については
自治スレのテンプレに加えておけばOKだと思う。
LRに加えなくても依頼を出す際に書くだろうし、
削除人が正当な理由だと判断すれば削除すると思うから。

>>287
やっぱ変？苦笑
とにかく高圧的な風紀委員厨の根拠にならない文ならなんでもいいｗ

>>288
補足削除なら、賛成

ガイドラインは、たぶん、ほとんどの人が読んでないだろうから、
警察官立ち回り所程度の意味

あんまりスレ内で専門的な話が続くと困るけど、
基本的にはスレ立てを問題にしてるんじゃないのかな？
ので、280の5の訂正。

５　雑談の域を超える専門的な話題に関するスレ立ては、該当する専門板でお願いします
　　　
これだったらちょっとぐらいの育児のレスがあるからってＬＲを根拠にする誘導は防げると思う。

>>290
それいいね

>警察官立ち回り所程度の意味

あぁ、そういう所あるねｗ
なるほど。それならガイドラインのリンクだけは
貼っておいてもいいかもしれない。

>>290
スレ立てだけの問題でもない以上、「スレ立て」はいらないと思う。
まともな誘導と嵐目的の誘導を見分けるのm(ry

>>293
誘導は、各々が勝手にやればいいんだよ。それが2chだし。
それに従うかどうかも、そのスレのそのときの雰囲気。

ローカルルールを根拠にされると、荒らし目的の誘導も常に正義になってしまう。

>５　雑談の域を超える専門的な話題は、該当する専門板でお願いします

私はこのままでいいと思うな。
スレ立てじゃなければいいんだろ！という事になりかねなくもないし。
ごちゃごちゃ感がなくていいよ。

んじゃ、ここまでにまとまった変更案として、

既婚女性のみご利用ください
独身女性、男性の書き込みは禁止です

１　実況や実況を誘発するレスは、番組・イベント等が終了するまで禁止です
　　　　◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】
２　エロスレ・エロネタは禁止
　　　　◆どうしてもエロい事が書きたい→【PINKちゃんねる】
３　既婚女性以外のレスや荒らし行為にはレスをせず、無視してください
　　　　◆専用ブラウザであぼーん推奨【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】
４　重複スレは削除対象になります
　　　　◆スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して、
　　　　　似たようなスレがないか確認して下さい→【検索の方法】
５　コテハン叩き、過度な馴れ合いは禁止です
　　　　◆コテハンを叩きたい→【最悪板】　馴れ合いたい→【自己紹介板】
６　雑談の域を超える専門的な話題は、該当の専門板でお願いします
７　利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮ください

参考資料【2chの削除ガイドライン】（リンクね　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）

>>296案に賛成。
これなら拍手承認でも不満ない。

さて、もうすぐお迎えの時間だ　←このくらいでも育児板へ行けって言われたりしてｗ

夜は来れないから、明日見ると、また全然変わっていたりするのかな？
では

既婚女性のみご利用下さい。（←でかフォント＆赤で）

は、ぜひお願いしたい。

まだ最終案じゃないと思うから先の話なんだけど、
見やすいように体裁を整えた方がいいね。
文字がｽﾞﾗｽﾞﾗ並んでると読んでもらえないかも。

例えば↓なんかはパッと見もキレイ。

北米海外生活板http://life7.2ch.net/northa/
理系全般＠2ch掲示板http://science4.2ch.net/rikei/

ちょっと良くなさそうな例（ｺﾞﾒﾝ）

占術理論実践板http://hobby8.2ch.net/uranai/
ボランティア板http://society3.2ch.net/volunteer/

内容とか文章じゃなくて、あくまでも見た目の話ね。
同じ文章でも見せ方で印象も随分かわってくると思うから、
そのあたりのデザインをセンスのいい奥様に是非お願いしたいな。

>>296でスクリーンショット
作ったつもりだったんだけど、いちばん下は>>280のままだった…
一応参考まで。
http://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up39062.png

>>296
「既女を語る板ではなく、既女が語る板です」を入れてってばよぉ。

>>193　亀なうえにチラ裏で申し訳ないけど。
コテ関係は一度運営の手を煩わせた経緯があるから、
板として同じ失敗は出来ないと思うんだよね。
この時の騒動の末に今のデフォ名無しになったわけだし。
そんな経緯を全く知らない人でも回避して来られたのは
TOPに貼ってあった成果だと思うので消して欲しくないんだな。

育児板は要望が通って作られたから、住み分けしないと申し訳ない感じ。
これまでは経緯を知る人の誘導で細分化スレ乱立を回避してきたけど、
今後経緯を知らない人も増えるし、育児だけ特別扱いにならないように、
共通の基準があればいいなと思う。>>296の6は穏やかでいいね。
（母親限定の雑談が育児板で無理なら受け皿はここかと思うので>>286案に賛成）

>>300
奥様GJですわ！こうしてもらえるとイメージつかみやすくていいね。

>>301
入れるとしたら、
７　既婚女性が語る板です。利用者に配r(ryかなぁ？

>>300
乙です。見た目の印象としては悪くないと思います。
内容も簡潔でいい感じ。

>>301
入れるとしたらどこに入れる？

>304
入れるとしたら冒頭だと思うけど。
次の「既婚女性のみご利用ください」との繋がりもいいんじゃないかな。

>>300の５の◆に追加で既女板案内もいれてほしい。

こんな感じかな？

既婚女性を語る板ではなく、既婚女性が語る板です
既婚女性のみご利用ください
独身女性、男性の書き込みは禁止です

・・・なんかうるさくないですか？

>>300の６◆に追加で既女板案内でした、間違いです。

>>301
「既女を語る板ではなく、既女が語る板です」＝ 既婚女性のみご利用ください　独身女性、男性の書き込みは禁止です

のような。そして後者の方が分かりやすいような。
前者の書き方だと、「じゃあｷｼﾞｮについて語る板はどこよ？」といういらぬ質問を呼び起こしそう。

>>307

うん、うるさいね。
もっと簡潔にならんのだろうか・・・ 。
ちょっと考えてみますね。

>>309
そうだね。本当は「既女を語る〜」を入れたいところだけど
「既婚女性のみ〜」だけでもいいと思う。

もしどうしても入れるとしたら３か７あたり？

既婚女性限定で書き込める掲示板です
その他の方はご遠慮下さい

あまいかな。

皇室スレは基地外なんだから削除事項に入れてってば！！

削除がらみでごめん。
>>296案だと男や独身者の書き込みを依頼するときにちょっと不便かも。
現状だと、
ローカルルール5.既婚女性のみご利用下さい。男性・独身者の発言と認められた場合は削除対象
とＬＲから該当項目を引用して削除依頼だから。

訂正案

既婚女性のみご利用ください （赤文字デカフォント）

1　独身女性、男性の書き込みは禁止です （強調）
2　実況や実況を誘発するレスは、番組・イベント等が終了するまで禁止です
　　　　◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】
3　エロスレ・エロネタは禁止
　　　　◆どうしてもエロい事が書きたい→【PINKちゃんねる】
4　既婚女性以外のレスや荒らし行為にはレスをせず、無視してください
　　　　◆専用ブラウザであぼーん推奨【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】
5　重複スレは削除対象になります
　　　　◆スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して、
　　　　　似たようなスレがないか確認して下さい→【検索の方法】
6　コテハン叩き、過度な馴れ合いは禁止です
　　　　◆コテハンを叩きたい→【最悪板】　馴れ合いたい→【自己紹介板】
7　雑談の域を超える専門的な話題は、該当の専門板でお願いします
8　利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮ください
9　質問等は　自治スレ（リンク）既婚女性板案内所（リンク）にどうぞ。

参考資料【2chの削除ガイドライン】（リンクね　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）

>>313
ばかねえ
ここで議論してるのはアンチ皇室スレ住人なんだってばｗ

>>314
ん？それなら

既婚女性のみご利用ください
独身女性、男性の書き込みは削除対象です

にしないとまずくないか？
「削除対象」という言葉は必ず入れて欲しい。現行ルールにも入ってるし。

それから番号付き引用だけど、番号つけてないLRの板もあるし、削除依頼のときはただ単に
「ローカルルール違反　「既婚女性のみご利用ください　独身女性、男性の書き込みは削除対象です」でもいいんでは。
削除GLは長いから番号付きでないと分かりにくいけど、LRなら一画面でぱっと見られるほど短いし。

>>316
削除対象と言う言葉に関しては>>266参照ですね。

>>312
「既婚女性のみ〜」と意味があまり変わらないような。

>>314>>316
>>266だそうですよ。

あ。アンカーの>>314は無しです。

>>317-318
誘導ありがとう。

じゃ、今のLRの「削除対象」は事実上無効ということなんだろうか。
削除人さんに聞いてこようかなぁ。

ｷｼﾞｮ板は既婚女性が雑談する板であって、ガイドラインにも「板の趣旨に沿ったもの」が
云々って文言あるじゃん。
だったら、既婚女性以外禁止って入れても、ガイドラインに沿ってないということには
ならないと思う。


皇室禁止とかしたら、ガイドラインに沿ってないLRとして無効になると思うけど。

>>320
新しくＬＲを申請するときは「削除対象」という言葉の使用は禁止。ってことです。
無効ってことはないです。

鬼女が鬼女そのものについて語るのはOKってことで

>>315
確かに。
アンチ皇室スレでも自治スレをかなり意識してるみたいｗ

>>315
なにそれ
やっぱり工作活動をやっているんですね・・・
投票なんて言い出したらそれこそ不正し放題
「日本人としての常識とモラルのないスレお断り」とかしないと
ちょっとまずくないですか?

釣られてあげましょｗ

>>325
少し上でも言われてましたが、ふしあなで投票すれば問題ありませんわよ。

夜奥様向けにあげ。

>>326
前々スレかその前か忘れたけど、
削除依頼した方のハンドルとIPを連呼しては荒らしていた粘着さんがいるので、
ふしあなの投票も、荒らしに利用されそうで賛成しかねます。

>>314の９の項目は、どうしますか？

今のままで良いに一票。

アンチ皇室の人たちって、どうして鬼女に居座りたいんだろ。
難民とかに移動すれば、妄想や叩きを書きたい放題できるのに。
逆にこの板にいる方が、アンチアンチに荒らされたりして大変じゃないのかな。
専ブラ入れていれば、他の板に移っても不自由しないし。

読み直したら、すごく嫌な感じの文章でした。
すみません。

>>330
でも実際、私もそう思うし。
同感の人がいっぱいいると思う。

難民とかに移動すれば、妄想や叩きを書きたい放題できるのに。

↑　　うんうん、すごく嫌な感じw

リフレッシュしてくださいね

http://kobaryu-files.ath.cx/　上から５番目

スレ削除に削除人さん来ました。
皇室関係の重複スレはスルーされた模様。

>>330難民に来ないで欲しい
押し付けるの止めてよ。
ただでさえ、ｦﾁスレや皇室スレがあるのだから

削除ミントは削除基準が甘いなー。

皇室興味ない。NGワードに入れてもいいくらい興味ない。
ただ単純に、重複してるなら消して当然だろうと思う。

「皇室板」を作ってもらって、そこでやればいいのに。
>>336
難民板住民だって嫌だと思うよね。

>>328
スレのリンクを入れると後で大変そうですね。

既婚女性板案内所はどうでしょう。
作ったとしてもLRに入れずに、まず自治スレに来てもらい
内容を聞いて該当スレ（案内所を含む）への誘導でいいような気もする。

age忘れ

今日は愛子ちゃん４才のお誕生日映像で皇室アンチは
相変わらず「普通じゃない」みたいなレスばかり。
どっから見ても普通の子ジャン！アンチ頭おかしいんじゃないと思ってしまう。

>>314
の１〜４については議論当初から異論無いようだね。
変更しなくて良いといってる人もこの点には反対意見も特に無いようで。

>>335
スレ削除人が実はアンチを煽ってる人なんじゃなーい?
既女板もなんだかきな臭くなってきたね・・・
反体制の政治活動に乗っ取られないうちに、
はやく皇室に関するスレを止めないと大変なことになるよ！！

>>344
> スレ削除人が実はアンチを煽ってる人なんじゃなーい?

(´д｀)ェェエエ
それはないでしょ

>>344
妄想乙

>>314案なら、既婚女性が(ryを１に入れられそうなので入れてみた。
あと、５の削除対象もひっかかったので、ちょっと変えてみた。

既婚女性のみご利用ください （赤文字デカフォント）

１　独身女性、男性の書き込みは禁止です （強調）
　　　　◆既婚女性を語る板ではなく、既婚女性が語る板です
２　実況や実況を誘発するレスは、番組・イベント等が終了するまで禁止です
　　　　◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】
３　エロスレ・エロネタは禁止
　　　　◆どうしてもエロい事が書きたい→【PINKちゃんねる】
４　既婚女性以外のレスや荒らし行為にはレスをせず、無視してください
　　　　◆専用ブラウザであぼーん推奨【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】
５　重複スレ立ては厳禁
　　　　◆スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して、
　　　　　似たようなスレがないか確認して下さい→【検索の方法】
６　コテハン叩き、過度な馴れ合いは禁止です
　　　　◆コテハンを叩きたい→【最悪板】　馴れ合いたい→【自己紹介板】
７　雑談の域を超える専門的な話題は、該当の専門板でお願いします
８　利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮ください

参考資料【2chの削除ガイドライン】（リンクね　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）

ただいまの案件↓
９　質問等は　自治スレ（リンク）既婚女性板案内所（リンク）にどうぞ。

ローカルルールに入れるとしたら、ルールの管理？は自治スレなので、
自治スレにリンクで。案内所立てても、住人がかぶりそうな気がするし。
ただ、議論中だったりすると、書き込みしにくいかなとも思うし…
いらないかな〜程度の気持ちなので、
必要だという意見があれば、絶対反対というわけではないです。

>>347
案内所は初心者中心、という使い分けでどうだろか？
自治が暇なときはいいけど、なんか問題があって議論に使ってると、初心者は割って質問しにくいだろうし。

それと、細かいことなんだけど、

◆１　独身女性、男性の書き込みは禁止です （強調）
　　　　　→既婚女性を語る板ではなく、既婚女性が語る板です
◆２　実況や実況を誘発するレスは、番組・イベント等が終了するまで禁止です
　　　　　→実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】

とか、でかい記号を項目の前につけたほうが私は見やすい希ガス。
好みの問題なんで、どうでもいいっちゃーいいんだけど。

>>258
>>19
>>205
>>280

>>296
>>314
>>347

基本的に、>>314（あるいは、その小修正>>347や>>348）に賛成。
この案なら、改正というより、小改訂だから、私みたいな改正反対派も絶対反対するほどでなく、
妥協できると思うよ。

拍手承認でいけそうだけど、どうしてもダメって人がいたら投票しましょう。
もっと過激な対案が出て投票になっても、たぶん、この案でいけると思う。
投票方式に関する意見は、今議論すると本筋が見えなくなるので、いよいよになってから。

>>347
スレはリンク切れになりやすいから、運用側に手間をかけると思う。
この板だし、スレ名だけでいいんじゃないかな。
同じ板の該当スレさえ探せないなら、カエレってｗ

それと、>>348さんの
>案内所は初心者中心、という使い分けでどうだろか？
に賛成。
質問するのは初心者だから、自治スレははずしていいかも。
「９　質問等は、既婚女性板案内所にどうぞ。」
自治スレのほうがいいときは、適宜誘導したほうが迷わない気がする。

>>349さん
　>>280は議論の一過程で、あまりよくないことが分かったから取り下げとく。

>>347,350
掲載は案内所のみにしてリンクはした方がいいと思う。
質問スレと違ってそんなにスレの進みも早くないだろうし、
それぐらいは自治住人で責任もってやろう。ってことで。

リンクはしたほうがいいと思う。
自治と案内所をざっとでも見る人が増える効果を期待。

重複ｽﾚってどこからどこまでが重複なの？
他から見て似たようなｽﾚでも中身は違うこともあるし、事件ｽﾚのように派生していくｽﾚもあるし。
話題が少なくなったりかぶり始めたら基本ｽﾚに自然統合が一番いいんだけどね。

案内所を立てる、リンクするという場合、
申請前にスレ立てをしておかねばならないと思うのですが、
９の項目をどうするかと平行して、
案内所の１に入れるテンプレの案があれば出していただけると…

>>353
線引きのむずかしい問題ではありますが、
事件スレからの派生スレや、カネコマ年収などの住人の話し合いによる細分化は、
重複ではないというのは、私含めみなさん思ってると思います。

案内所はどのくらいで埋まるか1回試しにリンクしてみるとして、
自治スレへのリンクはやめたほうがいいんじゃないかな。

>特定スレッドへのリンクは、そのスレッドが引越をするたびに書き直すことになりますので、
>流れの速い（引っ越し頻度の高い）ものはできればやめてください。
>また、リンク表示にスレッドタイトルを使うのは、タイトルを変えた時にリンク表示も
>変えたくても、リンク更新では対応できず、より手間の多いローカルルール変更の申請が
>必要になりますので、できるだけ避けた方が無難です。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B1%BF%CD%D1%BE%F0%CA%F3%C8%C4%A4%CE%BF%B4%C6%C0#content_1_12

>>355
それなら安心しました。
ｽﾚ汚しごめんなさい。

>>356
2ちゃんねる検索のリンクを貼るのはどうだろう？例えば、こんなかんじに。

http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=TITLE&STR=%B4%FB%BA%A7%BD%F7%C0%AD%A1%A1%BC%AB%BC%A3&COUNT=10

これなら、「既婚女性」「自治」ってキーワードがスレタイに入ってる限り、勝手に最新スレが表示されるし、更新の必要がない。

>>345-346
ID変えてご苦労さんw
皇室の悪口を言うような電波スレから出張してこないでね。

全く同じスレタイでも削除されないものもあるし、
重複の基準は難しいね。

>>358
さすが。それ思いつかなかった。賛成。
良い案にはすぐ乗り換えるので節操がないど。

>>357
5は風紀委員厨がいても、心配要らないと思う。
根拠は、後でか、明日にでも書くけど。

ヤバ今日もお迎えの時間だｗ

過去の案内所スレです。

http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8A%F9%8D%A5%8F%97%90%AB%81@%88%C4%93%E0&sf=2&andor=AND&H=ikenai&view=table&all=on

上田晋也がうんちく王で語ったうんちくが『知泉』という本から盗んでいると
でネット上で騒ぎになり、結果、上田が深夜放送の「うんちく王慰安会」の中
で酔った上「知識の泉と書いて知泉という本があるんですが、これを読めば
んちく王になれますよ」とカミングアウトした。しかしその後は相変わらず
「うんちくは周囲の人間から」などとお茶を濁す発言を繰り返している。
その上それがすべてテレ朝スタッフとの共謀によるやらせだというから悪質だ
テレ朝では「霊長類ヒト科最強頭脳」という番組で、上田を別室でカンペを
読ませて「暗記力１位」に仕立て上げるやらせも発覚している

一部の自治厨にねじ曲げられずに、まともな方向にルール改正が向かっているので一安心しました。

>>359
皇室アンチはν速はじめ、あちこちに出張しているのですね。

しかし今日の愛子さま叩きはさすがに酷いものがあります。
同様のトーンで秋篠宮一家が叩かれると「嵐」認定してるのに、
意図的なものを感じますね。

>>258
>>19
>>205

>>296
>>314
>>347

>>354
>>358

>366
>258だけど、実況禁加えた案に訂正してくださいな。

---
1 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
　固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
　（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）

2 スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
　コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。

3 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
　 罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

4 エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。

5 既婚女性のみご利用ください。
　 男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
---（以上、現行のLR)---
【実況厳禁！】
・実況や実況を誘発するレスは、番組・イベント等が終了するまで禁止です
・実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】
---(これだけ付加)---

秋田

それを言っちゃーお終いよ

でも秋田だろ
正直に言ってみな！　カツ丼食わしてやるから

んで育児に関するスレ立てていいのね

>>371
それはどういった形のスレを立てたいの？

>>371-372
ＬＲに明記はしないけど、親の立場での雑談はｵｹってレベルじゃないの？
>>286の該当スレで。

まあ自分は立てないけどね。
最近育児板に関する愚痴レスをよく目にするので
雑談系から細分化し、いずれは乳児、幼児、小学生、中学生、高校生と
乱立するでしょう。
と予言します。

立てたいわけじゃなくて、予言がしたかっただけかよ！

うん、あと３年くらい覚えといてね

重複でなければある程度の許容も必要かな。
次スレとして活用できるならそれでよし。需要がなけりゃ沈むだけだし。
いつぞやみたいに上位スレが全部エロとか、専業兼業ネタ乱立とかでなければ
積極介入無しでいいかと。正直縛りがきついと運用も大変だとオモ。
全部見てるわけじゃないし。

専用板も利用してねとかヲチは他所でやってね程度のことは
看板の隅っこか自治スレのテンプレの隅っこに載せてもいいかもね。

だったらやっぱり明記しといた方がいいのか。
自分は育児板に関しては>>302さんと同じ。
他の専門板と違って要望を出して既女から分かれたのだから、
基本的に住み分けるべきだと思う。

>>347修正案
７　雑談の域を超える専門的な話題は、該当の専門板でお願いします
　　　◆例）育児（子育て）の話題をしたい→【育児板】

どうでしょう？
これだと>>361さんとかは心配？
現在立っている育児雑談スレ(>>268)は案内所にリンクしますか？

案内書立てるなら参考に。
ジャニ板の案内書。リア厨が多いから親切丁寧です。
【※※※初心者案内スレッド vol.４※※※】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/jan/1084015363/l50

>>258　実況禁加えた案に修正>>367
>>19
>>205
>>296
>>314
>>347 修正案>>378

>>354
>>358
>>286

芸能人とか、特定の人物を扱ったスレは
既女板じゃないどこか別の該当板に誘導したほうがよくないですか?

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132180397/l50
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131474377/l50
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1130001256/l50

どうせ同じ人が行ったり、来たりしているようなスレは
一緒にしないとね。
上に挙げたスレだけじゃないと思うけれど、最近目立つので。

１　　　◆既婚女性を語る板ではなく、既婚女性が語る板です。
　　　　　 独身女性、男性の書き込みは禁止です。 （赤大フォントで強調）　　　　
　　　　　既女とどうしても語りたい人は、生活総合・家庭・女性板などをご利用ください。
２　実況や実況を誘発するレスは、番組・イベント等が終了するまで禁止です
　　　　◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】
３　エロスレ・エロネタは禁止です。
　　　　◆どうしてもエロい事が書きたい→【PINKちゃんねる】
４　既婚女性以外のレスや荒らし行為にはレスをせず、無視してください。
　　　　◆専用ブラウザであぼーん推奨【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】
５　重複スレ立ては厳禁です。もし誘導されたら素直に従いましょう。
　　　　◆スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して、
　　　　　似たようなスレがないか確認して下さい→【検索の方法】
６　雑談の域を超える専門的な話題は、該当の専門板でお願いします
７　利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮ください
８　犯罪被害者や皇室皇族に対する思い込みや妄想・噂を主体にした
　　叩き・誹謗はご遠慮ください。

参考資料【2chの削除ガイドライン】（リンクね　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）

アンチ皇室part305は愛子ちゃん叩きで埋め尽くされている。

ほんとにこの既女板で「勝手にやらせとけば？」
「見なきゃいいだけのこと」と思ってる？
私は一緒にされたくないし、あのスレ自体が不気味です。
４才になったばかりの子供を、あそこまで普通叩けないよ。

>>385
同意。
板住民全体がアンチ皇室のように考えていると誤解されたら迷惑。

自治スレでヲチをするな。皇室スレをどうにかしたいなら、それなりの
意見を書け。

アンチ皇室もウザいが、アンチ皇室叩きも鬱陶しい。
板全体がアンチ皇室のようだと誤解するやつなど放って置けばいい。
それより、アンチｖｓアンチアンチがそういうやつらに燃料を与えている
ことにいい加減気づけ。

>>387
鼻息荒いのは結構だけど、乱立したスレをあげてると
アンチ側の人かな？と邪推もされるかと。
皇室スレは中身と共に、その乱立ぶりも問題な訳で。

個人的には、皇室スレは留まるなら一本化して貰いたいと思う。
自浄がされにくいのは、アンチと非アンチが分かれてるせいもある。
同じカテゴリなのに分ける必要無いでしょう。荒れる？住人でなんとかするべき。
議論を戦わせるのは大いに結構。誹謗中傷は削除依頼。
それと、乱立してる皇室関係スレを見て来たが、住人は明らかに被ってるね。
一本化した後も乱立が続くようなら、どんどん削除依頼するしかない。

連投失礼。あと、気になる点は
皇室スレで叩かれてるのは皇室皇族に限らない事かな。
小和田家は皇族ではないし、芸能人でも勿論無い。
一般市民を特定出来る形でひどく叩いてるという、ちょっと危うい状況。
もし何らかの状況でエスカレート、万が一でも逮捕者が出たなんて事は避けたい。
２ちゃん運営側に非常に迷惑がかかるし、板にも影響はあるだろうし。
「今迄大丈夫だったから〜」というのは何の根拠にもならないと思う。
普段スルーしてるので・・・という方は目を通して貰えば解ると思うが
皇室スレは、「嫌なスレはスルー」にしておけないスレだと思う。

>>389
書き込み内容の是非はともかく、小和田家の方々は公職に就いておられるので
一般人じゃないのでは？
「逮捕されたら板にも影響あるだろうし」とか言われると、
脅してでも自分の意見を押し通そうとしているようで読んでいて不快だよ。

小和田家の方たちは一般人でしょう。
いろんな板で誹謗中傷レスを削除依頼出すと
削除人のクセが分かっていいかも。

>>390
脅してるつもりはありませんよ。危惧したと言ったらいいかな？
アンチ皇室が出来た時から逮捕云々・・・は取りざたされてた事だから
何をいまさらという感じではあるけどね。
意見を押し通すというか、自治は皆が意見を言うところであると思ってるので
考えている事を率直に述べさせて貰いました。

【雅子様が鬱病になったのは愛子様が自閉症だから】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131835891/l50
836 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/02(金) 05:49:18 ID:bXn0P5Bh
こんなスレタイからして誹謗中傷目的のスレを
削除しない削除人もおかしいんじゃないの？

今のままで良いに一票。

>>347の9にリンクを貼るとすると>>358のような形がよさそうですね。
それとLRに自治スレと既婚女性板案内所の両方が必要かな。

>>384の１だと、かえって分かりづらいような気がする。
あと8は7に含まれるんじゃないかな。

皇室アンチは少しでも雅子さんや愛子ちゃん擁護をすると
「ここはアンチですよ」
というアンカーレスが付く。
その癖、秋篠宮ご一家や美智子様はマンセーしまくり。
マンセーは結構なことですが、スレタイ何か矛盾してませんか？
「マコカコちゃんはあんなに可愛いのにそれに比べあの愛子は(ry」
と言いたいのかも知れないけど
発言しているスレタイと１のテンプレ把握してるのかと。
>>393
【雅子様が鬱病になったのは愛子様が自閉症だから】
　　　　↑確かにこんなのを放置しているのも不思議。

皇室アンチは愛子ちゃん自閉疑惑でスレ立てし、はや二年。
305スレも叩き続けている。
削除人は何を基準に削除するしないの判断をしてるんでしょか。。。

よく読んでいるなー
専ブラだとアンチの存在も忘れているｗ

>>396
削除ガイドラインで皇族に関しては一群に含まれているようなので、
誹謗中傷が書いてあったとしても削除されないようですよ。

>>388 前スレで出てた意見

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132391699/959
>959 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/11/28(月) 14:56:26 ID:mrYGZs6E
>>>957
>事件スレや芸能関係では社会を揺るがす大事件が起こると
>別スレが一時的に立つのは仕方ないと思う。
>だから、６には「原則として」が入っているのでは。
>
>あと、>>956の松浦＆モーニング娘に関しては、元メンバーなら
>娘スレでもいいんだろうけど、事務所が同じだからといって
>別々に活動してるのを一緒にしちゃうのは無理ない？
>（この子たちの最近の活動詳しくないので間違ってたらｺﾞﾒﾝ）


需要のあるスレが残るのが掲示板システムじゃないのかな
住人が被るからといって、スレ統合や削除依頼無理ありますよね。
ageていきましょう。

なんでいつもいつも、夜中から早朝にかけて皇室スレの話ばかりになるのかなー

実際問題、削除依頼出しても通らないなら、皇室スレ追い出したいなんて話を
いくら自治でしたって無駄でしょ。
LRにどんな項目入れようと、LRを根拠に削除依頼なんて通らないよ。
それどころか、LR変更申請自体却下されるんじゃないの。

問題あると思ったら削除依頼。
それが通らなかったら削除議論。
それでもダメだったら諦めて2chを見ない。
それが2chのお約束じゃないの？

松浦亜弥は現在ファンスレとアンチスレがそれぞれ立っています。
前スレに提案された「１有名人につき１スレまで」というルールは
どうなるのでしょう？

>>396
アンチ皇室スレで見られるように、擁護レスを受け入れずに話したい
排他的な動きがあれば、他の板に移動してもらうほうがいいと思います。

>>401
松浦亜弥スレは一本化すべき。
いやならどちらかの住民が他板へ行けば良いだけの事では。
ついでに安倍なつみアンチスレとモー娘スレも一本化してほしい。

それと、ジャニーズスレも一本化希望。
個別の細かい話題はジャニ板で。

個別のスレの話は後で良いでしょー
今はLRの話を詰めた方がいいんでは。

個別のスレについて話したければ、削除議論にでもスレ立ててそっちでやってほしい。
今は>>404の言うように、LRのほうを進めた方がいいと思う。

>>258　実況禁加えた案に修正>>367
>>19
>>205
>>296
>>314
>>347 修正案>>378
>>384

>>354
>>358
>>286

>>384の８特定スレの排除項目についてですが、
読むと不快になる、板にあると迷惑という理由であれば、
↓８の利用者(ryでよろしいのではないかと。
乱立スレに関しては、５と７でいかがですか？
削除依頼は、個々の判断で依頼すれば良いし、最終判断は削除人さんなので、
ここでいろいろ言っていてもループになりそうなので…
>>378ですが、例を挙げるとあれも入れてくれこれも(ryになりそうですし、
７に◆を追加してみましたがどうでしょう？

既婚女性のみご利用ください （赤文字デカフォント）

１　独身女性、男性の書き込みは禁止です
　　　　◆既婚女性を語る板ではなく、既婚女性が語る板です
２　実況や実況を誘発するレスは、番組・イベント等が終了するまで禁止です
　　　　◆実況禁止について→【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】
３　エロスレ・エロネタは禁止
　　　　◆どうしてもエロい事が書きたい→【PINKちゃんねる】
４　既婚女性以外のレスや荒らし行為にはレスをせず、無視してください
　　　　◆専用ブラウザであぼーん推奨→【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】
５　重複スレ立ては厳禁
　　　　◆スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して、
　　　　　似たようなスレがないか確認して下さい→【検索の方法】
６　コテハン叩き、過度な馴れ合いは禁止です
　　　　◆コテハンを叩きたい→【最悪板】　馴れ合いたい→【自己紹介板】
７　雑談の域を超える専門的な話題は、該当の専門板でお願いします
　　　　◆的確な誘導・迅速な移動にご協力ください
８　利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮ください

参考資料【2chの削除ガイドライン】（リンクね　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）

９　質問等は　自治スレ（リンク）既婚女性板案内所（リンク）にどうぞ。
現在議論中　出た意見>>358>>362>>379

振り出しに戻るのも、正直なところ飽きてきた。
どこかで妥協点をみつけないと、ローカルルール改正自体が危うくなると思うよ。
私は元々改正反対派なので、それでもいいのだけど。

それと、もう少し2chということを考えたほうがいいと思う。
改正反対派の私が>>314(やその小修正)案に賛成してるのも、5の重複スレに関するルールは
心配していないから。
むしろ、現行より、本当の重複スレは削除依頼しやすくなっていいんじゃないかな。
5番のローカルルールを元に、風紀委員厨が削除依頼しても、これまでの経緯から
本当に重複でないものは削除されないよ。

具体的なエロ系は苦手だし、リアルではその種の話を友達とすることもないけど、
いたしたらageるスレは、ネタがあることも承知でけっこう見てる。
恥ずかしくて書き込む度胸はないけど、うちと似たような事例もけっこうあったりで
特に不満な日wはなぐさめになる(羞)
これも削除依頼されたらしいことを前スレで知ったけど、
ニーズがあるものはこれまでも削除されていないよ。

重複スレが目障りだと思っている人は、
他の板のルール改正の話だけど、↓なんかも参考になると思うよ。

>270 ：まほら▲ ★ ：2005/09/06(火) 00:41:07 ID:???0 ?##
> >>220さん：女性アイドル(仮)
> > ■1芸能人・1グループにつきスレは1つ。アンチスレ禁止。
> お疲れ様です。
> 上記ですが、アンチスレ禁止にして1芸能人・1グループにつきスレと致しますと、
> その一つのスレが実質アンチスレと化してしまった場合に、
> 状況によっては、そのスレ自体がアンチスレは禁止ということで削除依頼がなされ、
> その芸能人・グループの話題が当該板にてできなくなる可能性が考慮されますし、
> 「アンチはアンチスレで」という誘導もできなくなったり、
> 重複や乱立の際に、ファンの方々が望まない方のスレが残ってしまうことも考えられます。

> 多くの板で採用されている、
> 「1○○につき1スレ。ただし、住み分けが必要な場合はアンチスレを一つ認める。」
> といったようなルールは、何も完全な住み分けを目的としているものではなく、
> 禁止とまでされる対象とまでも申せないアンチと、
> それを望まない方々の現実的かつ柔軟性のある使い分けを目的としているものですので、
> それをローカルルールで封じてしまうのはどうかと思います。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/

目障りなスレは、専ブラを使えば問題ないんじゃないかな。
よくいわれる有用なスレがクソスレで沈むというのも理由のための理由だと思う。
専ブラで一覧を見ると、長くレスのつかない役割を終えたスレもたくさんあるもの。

ただ、この専ブラにも盲点があるのに昨日気づいた。
姉歯スレに男が乱入してもめてたけど、以前から悪びれずに男だと名乗って
荒らしでなく真面目なレスをしている男性がしばしば登場するのが不思議だった。

専ブラのスレッド検索で飛んでくるから、ここで議論しているローカルルールなんて、
そもそも目に入らないんだね。
姉歯を検索して、他の板を飛び回ったから気づいたのだけど、
私も他の板のローカルルールなんて見ていなかったよ。

何かの機会に、専ブラを作る方たちに、初めて訪れる板はローカルルールが強制的に
出るような仕組みをお願いできるといいね。
自衛策としては、この板に限らず話題性のあるスレを立てるときには、
1に、「既婚女性のみ・・・」の2行を最後に追加しておくことにするといいかもしれない。
悪意の荒らしは防げないけど、知らずに書き込む男性は減ると思う。
専ブラだと1さえも見ない人も多いけど、指摘しやすいと思う。

長レス続きでごめん。

別にわざわざ１に入れたりなんだりしなくたって、迷い込んだ人がいたら、ひとこと
「ここはｷｼﾞｮ板で既婚女性以外出入り禁止ですよ」って誘導すりゃ済むことでしょ。

姉歯を検索して荒らしではなく真面目なレスをする男性を追い求めたお話か　

>>412
その注意も、スレの流れが停滞するのがうざいんだよ。
注意の仕方も稚拙だから、反感かって、その後のレスの応酬もうざいんだよ。

明らかに男が立てたスレや荒らし目的スレでなく、普通のスレに普通に男性がレスした場合ね。
わざわざ男だと名乗らなきゃいいのに、と思うこともしばしば。

>>413
意味不明なレスだな？
興味のある話題のときは、普通にスレ検索するけど、しないの？

皇室関連は絶対禁止
曽我さんのも禁止
松浦亜弥スレは一本化
安倍なつみアンチスレとモー娘スレも一本化
ジャニーズスレも一本化

これでオケだと思います!

専ﾌﾞﾗ使いでどこの板かも調べずに来る鬼女以外の人に、
看板見てお引取り下さいで説明が終わるならいいｼﾞｬﾏｲｶ（PL法

>>408
育児に関しては特に板の出来た過程があるので
どこにでもいいので育児板へのリンクは入れるべきだと思うな。

既婚女性のみご利用ください
１　独身女性、男性（ネナベ含む）の書き込みは禁止
　　　　◆既婚女性を語る板ではなく、既婚女性が語る板 です
２　実況や実況を誘発するレスは、番組・イベント等が終了するまで禁止です
　　　　◆実況禁止について→【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】
３　エロスレ・エロネタは禁止
　　　　◆どうしてもエロい事が書きたい→【PINKちゃんねる】
４　既婚女性以外のレスや荒らし行為にはレスをせず、無視してください
　　　　◆専用ブラウザであぼーん推奨→【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】
５　重複スレ立ては厳禁
　　　　◆スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して、
　　　　　似たようなスレがないか確認して下さい
　　　　　　( ブラウザの検索機能： Win｢Ctrl+F｣ Mac｢コマンド+F｣、　【２ちゃんねる検索】 )
６　コテハン叩き、過度な馴れ合いは禁止です
　　　　◆コテハンを叩きたい→【最悪板】　　馴れ合いたい→【自己紹介板】
７　雑談の域を超える専門的な話題は、該当の専門板でお願いします
　　　　◆育児（子育て）の話題は、【育児板】へ
　　　　◆的確な誘導・迅速な移動にご協力ください
８　利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮ください
９　質問等は、【自治スレ】　【既婚女性板案内所】にどうぞ
【参考資料】： 2ch 削除ガイドライン


無理矢理>>408の7に育児板のリンク入れるだけのつもりが
タグ打ちながら微妙に変えてしまったかも。
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up39131.png

>>418
すみませぬが、>>90あたりから、育児でスレ内検索して、
レスを拾い読みしていただけるとありがたい…

>>421
奥様乙です。
既婚女性のみご利用ください←ここまで赤でもよろしいかと…
あと、>>420もよろしくおながいします。

議論は慎重にと思ってるので、飽きちゃいかんと思うけど、
ですます調の書き込みには、少し疲れてきているｗ

test

>>418
>>420

>>286の提案が評判良かったです

自分に乙しちゃったorz
>>419奥様宛です…

>>416
西村真悟さん？

>>421
>>408さんの
>例を挙げるとあれも入れてくれこれも(ryになりそうですし
というのはこの場合少し違う気がしたのと、
単純に「入れるべき」という意見が多いように感じたので。

全部を赤にするより重要な部分のみの方が目立つと思い
一部分のみ赤にしました。（好みの問題なのかも）

最後まで赤バージョンも作ってみました。
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up39136.png

突然ですが、まだ名無しを戻せないんですか？
「可愛い奥様」でも何でもいいから短くして欲しい。
長々しくてレスも読み辛いんですけれど。

>>427
「議論中」なんだからローカルルールをどうするかがはっきりするまでこのままでしょ。
今の状態で又名無し変更議論までやったら余計ぐだぐだになるし。
レスが読み辛いってのがよく分からんけど。

勝手に変えてこの言い種

>>426
いいですね。

>>426
乙です。

スレッド一覧にもリンク貼った方がいいかも。
参考資料は2ch削除ガイドラインより2chガイドの方がいいように思うのですがどうでしょう。

>>431
2chガイドは>>426のようにLRの下に表示されますよ。

スレッド一覧って何だろうと一瞬悩んだw
コレですね。
http://human5.2ch.net/ms/subback.html

これだけグダグダやって、いつ決まるんですか？
何がどうなってるかも良く分からないんですが。

んでなんで勝手に名前かえたの？

>>426
乙です。見やすいし分かりやすいです。

何で名前かえたのか教えて

何で名前かえたか教えてやりなさいよ！
途中参加者には経緯の説明も、何で名前かえたかも教えないんですか。
それで自治ですか。！

私が言うのもなんだけど
なんでそんなに熱いの？

裏切り者

ごめん

　　　∧＿∧
　(0<丶｀∀´>＜謝罪しる！賠償しる！
　 ＼　　　　）
　　 ｜ ｜　|
　　 〈＿フ__フ

自治スレに人が少ないので寂しくて名前を変えました
今はみんなが遊びに来てくれてとても嬉しいです
本当にありがとうございました

>>426
前スレ、前々スレあたりは見てたでしょうか？

>>419の７の注釈入れるのは反対です。
個別の誘導で充分、LRに入れる必要なしってことだったと思う。
ていうか、また議論が戻ってると感じるのは私だけなのかな。
先にLRをってことで細かい文言までつめても、ループになるのは仕方ないか。

今のままで良いに一票。

>>443
>>371からの流れですかね。育児に関する項目。

7と8が現在の検討項目ですね。

>>445
まだ検討項目だったのね、失礼しました。
つい、またこの流れかなんて思ってしまって。

>>426さん、ごめんなさい。

まだ議論途中なんだから、フォントの大きさだの色だのって話は
一番最後に決めればいいと思う。
まずは文章をちゃんと決めるのが先では？

ほぼ固まりかけてるね。
ちょっと議論期間が長すぎたかもと思ってしまう展開。
冬厨対策に期間を決めたという流れなので、
揉めそうな案件は後回しでもいいかもと思ってきた。

>>444
どこがどうダメだと思うか具体的な意見をよろしく。

現状のままでいいっつーのも一つの具体的な意見だろが

アンチ皇室は充分板の雰囲気を乱してるし、
公人だからと幼児や病人や皇太子妃の御実家まで叩いてる。
そのくせ皇太子一家以外の皇族は持上げまくり。
スレタイのアンチ皇室とは名ばかり。
削除依頼しても削除してもらえないなら、
板でスレ立てを禁止すればいいと思う。
アンチ皇室は他のアンチスレと比べて完全に異質だから、
既女板から排除も仕方ないんじゃないかな？と思う。

今のまま＋実況禁止だけ追加
に一票。

-----------------------------------------
皇室容認
育児話は誘導派　>>205>>296>>314>>378　
-----------------------------------------　　　　　　　　　　
皇室容認育児話は育児板派>>378
-----------------------------------------
皇室否認育児話は育児板派>>384
-----------------------------------------
ﾙｰﾙ改変反対>>258>>19
＋実況禁止派
-----------------------------------------









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今のままで良いに一票。

あとは、LRに
・皇室云々の一文を加えるか
・育児板へのリンクは必要か
の議論が終われば案の一本化が出来そうですね。
　
LR案が一本化されたら
・LR案
・今のまま＋実況禁止
・今のまま
で投票という流れになるのかな。

皇室スレ（などの個別スレ）をどうにかするためにＬＲ改正をしようとして
いるんだと思っている人が多くないですかね？
もちろんそれも含めて話し合っているけど、きっかけは違いませんでした？
（イマイチ自信が無いので詳しい人お願い）
何故ルール改正しようとしているのか、１００レスごと（じゃウザイ？）に
書いておくほうがいいと思うよ。せっかく始めた議論なんだしさ。

>>455
ローカルールール改変のきっかけは

春夏秋冬厨対策

電車に乗ってきたﾔｼﾗ対策

以上。

>>456スルー汁って流れになぜならなかったのか不思議

個人的には、アンチ皇室、ジェンスレを移転してもらうために
384の８は必要かと。

春夏秋冬厨対策に、特定スレの排除派が便乗しているということですね。

>>459
そう見えるね。議論になってないもの。
どれだけ具体的に反論されたり、妥協案がでても
「イヤだからLRに一文入れて」の繰り返し。

◆専用ブラウザであぼーん推奨【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】
これで皇室問題は解消

育児板に関しては、現在乱立されてるわけでもなく、
現在ある雑談スレも容認されていて、
育児の話題は育児板でという暗黙の了解（誘導ｳｻﾞｲの声もあるけど）で、
大きな混乱もないし、入れなくていいと思う。
入れなかったから、スレ立てしていいという解釈>>371の方がおかしいような。

ログおってみると>>461と>>462のように考えてる人が多いと思った
>>314あたりがいいのかな。

>>19　　←これに肉付け(贅肉はｲﾔﾝ）していこうか
ｲﾛｲﾛ　　←案があがるけどなんかうまくない
>>205　←簡潔な文にしてみた
>>314　←使いやすさの追求
>>347　←ルールに使えないと思われる語句の訂正
>>408　←育児だけでなく、以前挙がっていた婚外恋愛学歴などの誘導も含む

って、こんな流れで、あとは案内所のテンプレ案と
>>348のようなレイアウトだけだと思ってたんだけど…

http://jbbs.livedoor.jp/computer/24010/

過疎ってます。是非来てください。ヨロシクお願します。

「既婚女性のみ」赤文字字
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up39131.png
「既婚女性のみごりようください」赤文字
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up39136.png
育児板抜き、>>348レイアウト
ttp://sakots.pekori.jp/cgi/sn/src/up39176.png

皇室に不敬は良くないと思うのが普通なことだから
こんなに皇室関連の議論が長引いているわけですよね。
いっそN極東かN議論に行ってもらいませんか?
あとジャニ、モ娘はそれぞれの該当板、
ジェンキンスさんは難民でいいんじゃないでしょうか。
もともと雑談を楽しむ板ですからね。
うわさ話をするにしても否定的なカキコがあるは良くないと思います。
ぜったいに排除するべきだと思います。

>>467
え〜矛盾してない？
雑談を楽しむ板なら、興味のあることについて話すのはおｋなんじゃない？ましてや芸能人ならば。
皇室についても、スレが削除されないところを見ると、運営側では今のところ1群扱いなのだろうと思う。

一般人に対する誹謗中傷（不妊を用無しと罵ったりすること）は嫌だと思うけど。
それは削除ガイドラインの４．で対応できると思う。

長引いているというより、「まずはＬＲから」とまとまりかけると、
特定スレ排除を蒸し返す人が出てきて、ループさせている感じ。
最近は、もしかして釣？と思ったりする。

アンチ皇室とか皇室系は一本化して欲しい。
前に言ってる人がいたけど、住み分けする必要無いと思う。
叩きの内容は、２ちゃんだからある程度はしょうがないかなと思いつつ
乱立と、実況がとても多いのが問題だと思う。
今日もあったみたいだけど、誰もたしなめないし誘導も無かった。
実況禁止の板にいるならもうちょっと自分達で努力して欲しいな。

>>470
あなたはたしなめたり、誘導しなかったの？

>>471
リアルタイムで見てなかったものでね。
さっきログ読んで実況が大分前にあった事を知ったんだよ。
普段リアルタイムで見て実況見つけたらたしなめたりしてます。
逆切れされる事もしばしばあるので、ローカルルール改正するなら
実況禁止の項目をしっかり入れて欲しいと思っています。

実況は板全体の問題だから、そのスレの住人じゃなくても、
見つけたら注意して誘導するべきだと思う。
今後同じようなことがないように、今からでも注意してきたらどうだろうか。
どのスレの何番あたりが実況だったの？

>>473
もう話題変わってるのに蒸し返すのはどうだろう？
住人じゃないから注意しなかった訳じゃなくて、タイミングの問題。
今からというのはスレ荒らしになりかねないと思うので難しいよ。
実況の箇所に関してはログ読んで来たらどうかな？

>>474
ログ読んでくるから、どのスレなのか教えて？

>>475
アンチ皇室ですよ。
今日だけじゃなく、ワイドショーがある日などの過去ログも。
実況に関してどういうスタンスなのか分かると思う。
せめて実況禁止とテンプレに入れるようにして欲しいと思ったり。

あー実況禁止の一文、テンプレは入ってましたね。失礼。
乱立スレの方と勘違いしました。

age忘れました、スマソ。

>>476
今から見てくるね。

スレ排除のための話し合いが優先するなら、まず名無しをもとに戻して
排除について徹底的に話しあってよ。
一日一度は見にくるようにしてるけど、話が進んでないじゃん。

報告
実況と思われるレスを２つ見付けたので、「注意しましょう」と呼びかけてきました。
今のところ、荒らし扱いも逆ギレもされていません。

最初から移動や削除を迫るより、しっかりとＬＲを立てて、
それに反することは規制していく方がいいと思ったよ。

age

個人的に思う所は色々あるんだろうけど、個別の特定スレに関しての話は
そこが嫌だと思う人が削除依頼でも何でも出せばいいんじゃないの？

ＬＲにいくら載せた所で削除のガイドラインには関係ないし、削除人が削除しなきゃ
それはその板に合ってると運営が判断したんでしょ。それが嫌なら自分で掲示板を
作るしかないんじゃないのかね。所詮、私ら住民皆間借りしてるだけじゃん。

>>482
削除依頼、いくら出しても通りませんよ。今のところ。
なんなんでしょうね・・・

だいたいここでまとまったことと削除人とが連携していかないと
決める意味がないですよね。

ローカルルールが見やすく分かりやすくなれば、
削除依頼が通りやすくなるかも
…と一縷の望みをかけてる訳ですよ。

もうﾀﾞﾒﾎﾟ

今のままで良いと思う。
実況禁止はいれてもいいかも、ってくらい。

>>483
削除依頼の要件に合ってないからじゃないの。
皇室スレは乱立しているわけでもないし、
私は見ないから気にならない。

>>483
削除人に掛け合いたいという熱意のある人はここに疑問をぶつけてみるといいかも。
ただし、ホスト強制表示なんで、そこまで熱意ある奥様がいらっさるかどうかｗ

既婚女性板　削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/

結局、いまのLRから、現状と合ってないところ（コテハンたたきは流行ってないし、特に必要ないかと）を減らして、
実況禁止、案内所表示を加えて、誰にでも分かりやすい平易な文章でシンプルなLRにするってことでいいんでは。
特定のスレを禁止する条文は入れなくていいような気がするよ。
削除ガイドラインを越えるローカルルールはつくれないし、個人的におかしいと思うスレやレスは自主的に削除依頼へGO

>>467
同意です。
今のところあみ＆あゆ、スマップ、Jr板も該当しますね。
専用板があればそこに「主婦が語るスレッド」を立てればいいですから。

また夜中にこそこそ皇室スレ叩きやってんの？

今のままで良いに一票。
早く名無しをデフォに戻しなさいよ。

お前らもっと気合を入れろよ
生きる気迫が足りねえよ

>>487
ちょっ、何勝手にまとめに入ってるんですか。
> 特定のスレを禁止する条文は入れなくていいような気がするよ。

気がするよ。って･･･気だけで流さないで(´д`)

前スレ1000の予言が的中するような>>34ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>482
だって、個別スレの問題は各自削除依頼によって解決すればいいことだと
意見が出てるでしょ。
それに対する反対意見とか、実際に削除依頼が通ってる事実とかは無いん
だし。気だけで流してるわけじゃないでしょ。

もうね。皇室NGﾜｰﾄﾞ入れたらｲｲﾖ。

名無しを変えて呼びかけた人たちは、最初の草案見ると
特定スレ排除派で、それに反対する人たちが>>314みたいな案を作った。
排除派は主張が通りそうもないし、反対派は別に現状維持でもいいわけで。
まあ、実況厳禁ぐらいは改正賛成って、まじめに考える人も出てきた。
まとまりかけると、ループさせる人はおもしろがってるだけでしょ。
そして誰もいなくなったってことでよろしいでしょうか？
誰が名無しを戻すんだろう？

スルーすることを強くもっと強く促すのでなければ、
草案の詳細が変わってもあんまり意味が感じられないなぁ。
元々2ちゃんて規則で縛るとこじゃないでしょ。
少なくともここは既婚板なんだから、
社会的責任を個人で担える人で成り立ってるのが前提なんだし。
大人がガキをかわせばいいだけのことのような気がする。

かえようとした人達＝電車に乗ってきたひｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；

>>492
ちっともまとめてなんかいないですが？
私の意見が気に入らなかった？

土日はｷｼﾞｮ少ないからね。
来週中にはLR決めて申請したいっすね。

議論の分析？は別に必要ないと思うので、
なにか案についてのご意見があればと思うのですが。

申請前に、案内所を立てないといけないと思うのですが、
（万が一申請が通らなくても、あれば便利かなと）
スレタイ→既婚女性板案内所
１のテンプレにリンクとして入れるのは、自治スレぐらいで良いのでしょうか？

案内所　業務内容
・こういうスレある？の問い合わせ
・スレたて相談
・荒らし対策相談
・その他疑問・質問受付
＊お時間ある方は返事レスお願いします、
だたしボランティアで運営してるので、スルーされても怒らないでね☆の一言を添えてｗ

案内所にあったら便利
・自治スレリンク
・育児板分離の経緯>>91
・実況禁止Wiki>>2
・ｷｼﾞｮに質問したい男性や独女へ、生活板の出張所へのリンク>>119
・削除依頼案内>>2
・２ちゃんねる検索

思いつくままにあげてみた。なんか他にあったかな？

>>501
そのままでも良さそう！
便利機能の部ですが、削除依頼について
わからないことは自治スレへじゃだめなのかな？
>>487見ると、削除人さんから、「自治スレでもう一度話し合って(ry」
のようなレスもあるし、
業務内容が、こことあまりかぶらないように
初心者さん向けに絞った方がとも思ったんですが。
案出さずに、意見ばっかでごめん。

>>496
え〜？決め付けないで下さいよ。
私は冬厨対策に改正賛成したんですが。
基本的に>>314に賛成です。
314案だって2ｃｈの基本ルールを既女板向けにわかりやすく具体的に文章にしたものだと思うので反対されてもなんだかなあと思ってますが。
個別のスレの排除云々は別の機会にして欲しいです。

>>501
親向け雑談スレも>>91と一緒にリンクあった方がいいかも。

>>314案を勝手にちょっと整理（レイアウト関連は省いています）
【】はリンクを貼る（自治スレ・案内所は2ちゃんねる検索の検索結果へのリンク）

　1　独身女性、男性の書き込みは禁止です
　2　実況や実況を誘発するレスは、番組・イベント等が終了するまで禁止です
　　　　　◆実況禁止について→【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】
　3　エロスレ・エロネタは禁止
　　　　　◆どうしてもエロい事が書きたい→【PINKちゃんねる】
　4　既婚女性以外のレスや荒らし行為にはレスをせず、無視してください
　　　　　◆専用ブラウザであぼーん推奨→【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】
　5　重複スレは削除対象になります
　　　　　◆スレを立てる前に必ず【スレッド一覧】を検索して
　　　　　　似たようなスレがないか確認して下さい
　　　　　　　( ブラウザの検索機能： Win｢Ctrl+F｣ Mac｢コマンド+F｣、　【２ちゃんねる検索】 )
　6　コテハン叩き、過度な馴れ合いは禁止です
　　　　　◆コテハンを叩きたい→【最悪板】　馴れ合いたい→【自己紹介板】
　7　雑談の域を超える専門的な話題は、該当の専門板でお願いします
　8　利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮ください
　9　質問等は　【自治スレ】　【既婚女性板案内所】にどうぞ
　参考資料 : 【2chの削除ガイドライン】


314案以降にあったもの。
1に◆既婚女性を語る板ではなく、既婚女性が語る板です
7に◆的確な誘導・迅速な移動にご協力ください

>>314でいいじゃん。もういい加減に決めようよ。

現状のままで良い。
実況禁止だけ足しても良いけど。

キモヲタが荒らし行為をついに認めました

223 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/05(月) 01:02:27 ID:RYLjASsa
↑ほんとうに２４時間体制で掲示板荒らしてるんだねｗ

224 ：ガブリエル ◆5SlyEtS7j2 ：2005/12/05(月) 01:08:30 ID:1jh9oDLf
いんや４８時間体制

素朴な疑問なんだが、×あり現在独身女は書き込んでもいいの？
あと、未婚だけど子持ちとかは？

>>509
一応「現在」ｷｼﾞｮでないと×
ただそれを調べることはできないけどね。

また、振り出しに戻った感じで、面倒くさくなってきた。

１つだけ、>>314(あるいは、その小修正)ではなく、現状維持を主張している人に聞きたいのだけど、
現行ルールに比べ、>>314は、どこが不満なのかな。妥協できない理由を知りたいな。

私も元々(今も？)改正反対＆現状維持派なので、容易にローカルルールを変更できるような
実績を作りたくない、という理由はあると思うし理解できるけど、他に>>314に危惧するところがあるのかな？

ローカルルール改正については、しばらく様子眺め。

>>509
元々主婦限定板だったから、広義には子持ちの×などの「女あるじ」(広辞苑)も含んでいたと思うよ。
「既婚女性のみ・・・」って、ローカルルールは、独女板からのパクリ。
配慮が足りなくて、マイノリティが切り捨てられた感じだね。

あえて×と名乗る必要もないし、×って書かれていても同じ女なんだし、目くじら立てずにスルーすればいいと思うけど、
ローカルルールを大義名分にして、出て行けレスつける人もいるからね。
×と名乗って書き込みたいなら、この機会にローカルルール改正を提案するしかないんじゃないかな。

>>480みたいな人もいるから、
>最初から移動や削除を迫るより、しっかりとＬＲを立てて、
>それに反することは規制していく方がいいと思ったよ。

ローカルルール改正は、慎重にやらないと居心地が悪くなる、ということだね。
（実況禁止には、反対してないよ。ローカルルールを大義名分にされる警戒感）

今でも既婚女性じゃない人はいっぱい参加してると思うし
これからもそれは変わらないでしょう。

要するに場の雰囲気を乱したり
あぁそうかここは既婚女性の板なんだよな、って理解できない人を
注意したり出て行っていただくための明文化=LRなんですよね。

>>488
「主婦が語る」は専門板では板違いになるかもですよ。
（「主婦が語る」為の既婚女性板があるので）

>>513　なるほどねー。他板から見たら主婦はキジョにいて欲しいのかも。
隔離板だもんね。

アンケートなどでは離婚・死別があっても未婚者ではなく
既婚者とカテゴライズされてるようです

>>509
既婚は、離別死別含むだと思うよ。未婚子餅は、どうなんだろうか。
ただ、登録制でもないし、自己紹介も必要ではないし、
私的には、書き込む方は空気嫁、読んでる方は華麗にスルー程度。

>>501を参考に案内所テンプレ案

■■　既婚女性板　案内所　■■

○○について話したいけど、スレありますか？
前にあった○○スレがみつからない。
○○のスレを立てたいけど、これっていいの？
スレタイと違う内容のレスがいっぱいなんだけど…
等々の疑問・質問はこちらで。
※ボランティア運営なので、すぐにレスがつかない時もあります。
独身女性・男性が既婚女性に質問したい場合は>>119

■書き込む前に■
・２ちゃんねる検索
・実況禁止Wiki
・育児板分離の経緯>>91

削除依頼等に関して>>自治スレ

どうでもいいですが早く決めちゃってください。

可愛い奥様に変わるのはまだですか？
やっとあのモナーがなんとかが終わったと思ったら。

＞×１
雑談カテゴリに×１板もあるから、
一応×１も板違いになるかも。

>>516
修正案
・育児板分離の経緯>>91
母親だけで子育てに関して雑談したい場合は>>286

>511
>現行ルールに比べ、>>314は、どこが不満なのかな。妥協できない理由を知りたいな。

>7や>8は不要だと思う。入れなくたって、削除ガイドラインで充分事足りてる。
削除依頼という本来の手順を踏まずにLRに頼ろうという方向性を感じるので、そこらへん
ちょっと賛同できないものがある。

また、今回のLR改正話が特定ｽﾚを締め出したいみたいな目的で始まったようなので
（初期の改正案を見るとどうみてもそうとしか考えられない）、そもそも改正するしないを
議論する時点で名無しを変えるとかいう手順も踏まずに始まったことに対する不信感が
あるから、現状とそう大差あるとも思えない案に変えるぐらいなら今回は変えないで
良いんじゃないかと。

なお、実況に関しては、「LR変更」じゃなくて「現行のものに追加」という形でなら、追加
しても良いんじゃないかと思う。

>>521
なんだかなー疑い深いなー
強引な締め出しを最初の人が目指してたとしたら、もっとこっそりやったり、今頃粘着してたりするんじゃないの？
議論の途中で変な方向に行ったりしてたけど、もともとはそんなに悪意あるものじゃなかったように思うんだが。
あんまり疑って決め付けるようなレスするのも、もめるもとだと思うんだけど。

７，８をいれずに削除ガイドラインで対応ってのは賛成。
分かりやすい今にあった文章で、実況禁止いれて、案内所充実したLRきぼん。

毎晩毎晩夜の１０時過ぎに出かけて１１時３０頃帰宅。
どこに行くのか知らないが車の音とドアの開け閉めの音が
非常にうるさくて凄いストレスになってます。
あなた方が嫌いになりそうです。

悪意を疑ってるんじゃなくて、まめに削除依頼するとかいう手順をきちんと踏まずに
「LRでどうにかしよう」「だからLR改正しよう」という発想で今回の改正話が始まった
みたいな印象を受けるので、それが疑問だし、受け入れがたいの。
悪意じゃなくて怠惰を疑っているというか…

げ！
生まれて初めて誤爆を経験してしまった

>>524
逆じゃない。
まめに削除依頼してるけど、明らかに厨が立てたような煽りスレが、
削除人の「1が既女以外とはわかりません」の一言でスルーされてしまうので、
>>314の8とかが入ってきたんだと思う。

>526
叩き系ｽﾚの話は、削除依頼をすっとばしてたみたいだもの。
まめにレス削除みたいなことは、今でもしてないんじゃないの？

それに、>314の>8が入ってたって、削除人に「1が既女以外とはわかりません」って
スルーされるようなｽﾚなら、やっぱりスルーされるだけのことだと思う。

>>524
ちゃんと調べた訳ではないので不確かだけど。

８は、1群（政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者）の
誹謗中傷は削除されないから、加えられたんじゃなかったかな。
削除依頼には関係しないけど、多少の抑止効果にはなってくれるのではないかと。

７は、スレ乱立に対して独身女性板の「専門板がある話題で雑談の域を超えるものは、
それぞれの板でお願いします。」を入れては？って所からだったはずなので、特定のスレを
名指し（排除しようと）した訳ではなかったような。育児板についても含められることもあって、
それ以降の案に書かれ続けていたんじゃないかな。
確かに、わざわざLRに書かなくてもいい事なのかもしれないのかもしれないけどね。

age忘れたのでついでに。
ひょっとすると8は「トイレはきれいに使いましょう」の張り紙みたいな物なのかも。

>314の7や8は、「雑談の域を超える」だとか「配慮できない〜」あたりの解釈によって、
それらを楯にしてうるさく誘導しようとする人が出て揉め事の種になりそうなので、
トイレの張り紙程度の意味なら、なくても良いんじゃないかな。

>>523　旦那さんを駅まで車で迎えに出るのではないですか？

専ブラ入れようかと思ってるんですが
何かお薦めありますか？

>>532　Live2ch使ってます。画像ﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟ機能がお勧めです

>>532
JaneDoeViewを使っています。
http://www.geocities.jp/jview2000/
JaneDoeに画像ﾎﾟｯﾌﾟｱｯﾌﾟ機能がついていたもので、
DoeはIEコンポーネントを使用していないので、メモリの消費が押さえられ速いはずです。
また発言数に応じてIDを着色する機能や、レスをされているレス番号を着色なども出来ます。

コチラも参考にどうぞ。
実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板 2ちゃんブラウザ
http://wiki.livedoor.jp/kizyo1234/d/2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EB%A5%D6%A5%E9%A5%A6%A5%B6
2ちゃんブラウザ（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%82%B6
2ちゃんブラウザの比較表（仮仮仮仮）
http://www.geocities.jp/browser_2ch/

>>529
まさにそうかも。強制力はないけど、抑止力としてのLR改正だね。
あってもなくても実際のところそんなに変わらないけど、「自治に熱心な板」というアピールにはなるかも。

>>532
私はJaneDoeStyle。IDポップアップが使いやすい。専ブラ使うと、IEには戻れん。
ｷｼﾞｮは専ブラ率低そうだから、もっと普及すれば荒らしに反応するレスも減るかもしれない。

自治に熱心な板というよりは、小うるさそうなだけっていう気が。
トイレの張り紙なんぞ、してあったらかえってウザがって反発するような人種が
ちゃねらには多いのではなかろうか。

そういう実効力の無い物でも掲げておくと抑止力になると思ってる人が多いけど
実際にはスレや削除依頼が荒れるトラブルの元になるだけ。

>>521のなお、実況に関しては、「LR変更」じゃなくて「現行のものに追加」という形でなら、追加 しても良いんじゃないかと思う。

これに賛成。あと案内所をたてて自治と２つリンクして、やってみればいいんじゃまいか

≪ここは2ちゃんねるです、ﾌﾞﾛｸﾞや仲良し奥様HPではありません≫
とでも書いとけば？
そうすれば「キー！気に入らないわ！何なの、この人達！」
なんて、すぐ騒ぐ馬鹿も引っ込むでしょ。
兎に角「悪口はだめよ」なんていい出す、学級委員会もどきが好きな
甘えたﾁｬﾝは、2ちゃんから退去させないとね。

じゃあ>>539は退去で。

>>537
そういう時こそ
「既婚女性板　削除議論スレッド」
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1091510675/
の出番ですよ！
全然使われてなくて寂しい…

>>541　そのスレについて詳しくないので教えて下さい(・∀・)
削除議論スレッドと今の自治スレとの違いはどのへんですか？
たぶっておいてあるということでしょうか？

>>528
えーっとその論でいけば
モとジャニと皇室と曽我さんはNGでいいんですよね?

現行のローカルルールに、実況禁止を付け加えた改正でおｋだと思う。
もともと多くの住人が、主婦が雑談できる隔離板を標榜してるし。
嫌いなスレなら見ない。荒らしも専用ブラウザであぼんかNGに設定。
厨房の校則じゃないんだし、気に入らないからといちいち目くじら立てずに
華麗にスルーをしてほしいものだわ。

>>505
＞　6　コテハン叩き、過度な馴れ合いは禁止です
＞　　　　◆コテハンを叩きたい→【最悪板】　馴れ合いたい→【自己紹介板】

2chは最悪板以外コテ叩き不可なので、この文章は言わずもがなで不必要だと思う。
そもそも新LR作成論になったきっかけが、既存のコテ叩き云々のLRが
コテ叩きスレなど無いに等しい現状にそぐわないという話題から始まったから。

>>487>>193
コテ叩き論については、このお二人の意見の繰り返しになりますね。
今はコテ叩きよりもっと大事なことを強調したいので、削ったほうが良いと思います。

今のままで良い。
いい加減名無しをデフォに戻してちょうだい！

コテ叩き論に関しては>>302の意見もあるということで。
入れておくことに関して特に害がないのならそのままでいいかも。

>>347案訂正

既婚女性のみご利用ください （赤文字デカフォント）

１　独身女性、男性の書き込みは禁止です （強調）
　　　　◆既婚女性を語る板ではなく、既婚女性が語る板です
２　実況や実況を誘発するレスは、番組・イベント等が終了するまで禁止です
　　　　◆実況禁止について･･･【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】
３　エロスレ・エロネタは禁止
　　　　◆どうしてもエロい事が書きたい→【PINKちゃんねる】
４　既婚女性以外のレスや荒らし行為にはレスをせず、無視してください
　　　　◆専用ブラウザであぼーん推奨【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】
５　重複スレ立ては厳禁
　　　　◆スレを立てる前に必ず【スレッド一覧】を検索して、
　　　　　似たようなスレがないか確認して下さい→【検索の方法】
６　コテハン叩き、過度な馴れ合いは禁止です
　　　　◆コテハンを叩きたい→【最悪板】　馴れ合いたい→【自己紹介板】
９　質問等は　自治スレ（リンク）既婚女性板案内所（リンク）にどうぞ。

参考資料【2chの削除ガイドライン】（リンクね　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide）

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
↓この2点を入れることには反対がある人が多い？
７　雑談の域を超える専門的な話題は、該当の専門板でお願いします
８　利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮ください

新人議員ｽﾚｯﾄﾞも、もう統合してはいかがでしょうか。
この頃は既に閑散としているし。

1 個人・固定叩き及び騙りは固くこれを禁じます。
　固定ハン叩きは最悪板でお願いします。
　（但し固定ハンは批判の免罪符にあらず）

2 スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合いは慎みましょう。（名指しの挨拶等）
　コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。

3 煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
　 罵倒レス等も喜ばせるだけ。無視出来ないあなたも厨房です。

4 エロスレはPINKちゃんねるで、エロネタは削除か移動です。

5 既婚女性のみご利用ください。
　 男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

【書き込む前に】
・実況は番組・イベント等が終了するまで禁止です。実況板リンク

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

【わからないことがあったら】
・自治リンク
・案内所リンク

>>550は現行ﾙｰﾙに

【書き込む前に】
・実況は番組・イベント等が終了するまで禁止です。実況板リンク
【わからないことがあったら】
・自治リンク
・案内所リンク

付けたしただけのものです

7、8はLRじゃなくて9と同様の板の案内に過ぎないでしょ。
特定スレの排除を心配するほど強制力のあるものじゃないんだし、
番号振らずに・とかで載せておいても害はないと思うけど。

>>548も>>550も言いたいことはほぼ同じでしょ。
だったら一番大事な既婚女性以外禁止がより分かりやすい>>548に一票。

・書いていないからLR違反にならない
・書いているからLR違反になる

７と８は書いてても書いてなくても荒れる時は荒れるんだから
それなら保険程度の意味で入れておけば？
書いていないことで無法地帯になるよかまし。

>>552さんの意見を入れて
【】はリンク（自治スレ・案内所は2ちゃんねる検索の検索結果へのリンク）・レイアウト関連は省略

　既婚女性のみご利用ください
　　　　　利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮ください
　1　独身女性、男性（ネナベ含む）の書き込みは禁止
　　　　　◆既婚女性を語る板ではなく、既婚女性が語る板です
　2　実況や実況を誘発するレスは、番組・イベント等が終了するまで禁止です
　　　　　◆実況禁止について→【実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板】
　3　エロスレ・エロネタは禁止
　　　　　◆どうしてもエロい事が書きたい→【PINKちゃんねる】
　4　既婚女性以外のレスや荒らし行為にはレスをせず、無視してください
　　　　　◆専用ブラウザであぼーん推奨→【２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）】
　5　重複スレは削除対象になります
　　　　　◆スレを立てる前に必ずスレッド一覧を検索して
　　　　　　似たようなスレがないか確認して下さい
　　　　　　　( ブラウザの検索機能： Win｢Ctrl+F｣ Mac｢コマンド+F｣、　【２ちゃんねる検索】 )
　6　コテハン叩き、過度な馴れ合いは禁止です
　　　　　◆コテハンを叩きたい→【最悪板】　馴れ合いたい→【自己紹介板】

　　　　・　雑談の域を超える専門的な話題は、該当の専門板で
　　　　・　質問等は　【自治スレ】　【既婚女性板案内所】にどうぞ
　　　　・　参考資料 : 【2chの削除ガイドライン】

長すぎるしくどいし古いので6無しの方が効果的
改正話のスタートがここなのですから真面目な意見を無視しないでください
いまや2chガイドにあるルールをLRに入れるようなお節介は不要です

>>556 はい。あなたの意見はわかりました。

なにそれ。577が仕切ってるの？

1既婚女性のみご利用ください。
　 　　　　　　男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）

2煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
　 　　　　　　罵倒レス等も喜ばせるだけ。華麗にスルー推奨。

3 エロスレはPINKちゃんねるで。
　　　　　　　　エロネタは削除か移動です。

4スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合い・叩き・騙りは慎みましょう。
　　　　　　　　名指しの挨拶等、コテハン馴れ合いスレは自己紹介板で。
　　　　　　　　個人・固定ハン叩きは最悪板で。

【必読】
・自治リンク
・案内所リンク
　　　　　　　　
【書き込む前に】
・実況は番組・イベント等が終了するまで禁止です。実況板リンク

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
・ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー

>>559は現行ﾙｰﾙの順番変えてコテに関することを一つにしました

>559
すっきりしたね。「禁止」という言葉がないのも好ましい。
あと細かいことは、自治スレなり案内スレの方にあればいいと思う。
ただ、項目外トップに赤太字という案は捨てがたい。
「既婚女性が語り合うための掲示板です」はいかがでしょう？

>>556
2chガイドにあるものをLRにいれている板は多いですよ。
ガイドを見ない人も多いし、2chのお約束の中でも特にこの板はこれをお願いします。って感じで。
それに改正話のスタートがコテ話っていうのも違う気が。

>>521、>>530
ありがとう。
良く理解できるよ。
たぶん、2chの捉え方もローカルルール改正に関して危惧していることもほとんど同じだと思う。

＞>314の7や8は、「雑談の域を超える」だとか「配慮できない〜」あたりの解釈によって、
＞それらを楯にしてうるさく誘導しようとする人が出て揉め事の種になりそうなので、
＞トイレの張り紙程度の意味なら、なくても良いんじゃないかな。

>>205さんの案が次のようになっていたのだけど、
>５　雑談の域を超える専門的な話題は、該当する専門板でお願いします
>　　　　◆スレ違い・板違いだと指摘されたり、誘導されたら移動しましょう
私も2行目が風紀委員厨の根拠にされることを警戒して、2行目の補足には反対した。
1行目は、これを根拠にする厨がいても十分反論できるので、>>314なら「妥協」できるのかな、
というのが今までの私の書き込み。

1行目は、むしろ残したほうがいいと思うのは、多くの人が考える限度を超えた場合だよね。
最近、家関係しかあまり見てないので、家系スレで言えば、今、細分化して、家、マンション、
後悔、ローンなどのスレがある。これもそれぞれ専門板があるけど、専門板へ行けという意見は出ないし、
そういう意見が出ても反論できる。でも、これが積水スレ、三井スレが立つようなことになれば
建設板へ行け、というレスがつくと思うし、それに多くの人が賛成すると思う。

雑談板で厳密なルールはなじまないけど、スレの雰囲気とか、流れとか、住人の共通認識とか、
そのときの話題性とか、簡単に言えば、ニーズで決まると思うのね。
単独デベでも、話題性があれば、ヒューザースレが立つ、というのはあって当然。
ニーズがないのに、多くの住民の意思に反して、わざと居座ったり、スレを細分化して
乱立するような人が出たときの最後の手段として、1行目のローカルルールを
残しておく意味はあるんじゃないか、と思う。

>>559>>561
>>266に書いてあるけど、2chガイドラインに添わないものは、ローカルルールでは削除対象にできないので、
>男性、独身者の発言と認められた場合は削除対象となります。（ネナベも含む）
の"削除対象"は使えないそうですよ。

（今日も長くて、ごめんね）

>そもそも改正するしないを議論する時点で名無しを変えるとかいう手順も踏まずに始まったことに
>対する不信感があるから、

草案を見ると、このあたりの不信感はあるよね。
草案を作った人たちが、その後の議論ではほとんど出てきていないのも妙な気分。
特定スレ排除の単発レスつけてるのがそういう人たちかもしれないけど。

>現状とそう大差あるとも思えない案に変えるぐらいなら今回は変えないで良いんじゃないかと。

結論だけが私と違うのだけど、現行ルールより多少分かりやすくなった程度なので、
今よりも窮屈になる可能性は低いと思う。
今回、改正が流れると、また半年後なりに、草案みたいなのがでてきて、
今回の失敗から、採決直前までこっそりと進める可能性もある。

ローカルルールを改正する手順を一通り踏んで実績を作っておくと、
逆に安易なローカルルール改正の提案やひそかに進めるようなことをしにくくなるんじゃないか
と思ったので、>>314(その修正案)なら、私は賛成している。
今回、これだけ時間をかけていることも、こういう流れになっていったことも抑止力になるｗ

はっきり言えば、削除ガイドライン以外のローカルルールは、「既婚女性のみ(×含む)」だけで
いいと思っているのだけど、削除ガイドラインは長くて覚えられないし、読んでない人が多いと思う。
だから、この板に関係のある削除ガイドラインを分かりやすくしたものを掲載する意味はあると思うよ。

言いたいことはわかりやすくはっきり簡潔に

>>565
最初のころからずっと見てきた者だけど。なんか腹立つから、一言いわせてくれ。

ひとくくりにして、疑いまくってくれてるね。
他の人はどうか知らないけど、少なくとも私は「こっそり変えよう」とか「私怨で特定スレだけ排除しよう」とか思ってやってなかったよ。
それに、「時間をかけて議論しよう」というのは最初のころからの方針だよ。
議論に出てこなくなったのは、厳しすぎるという意見になるほどと思ったこともあるし、反対が多かったから、無理に意見通しても仕方ないな、と思ったから。
あなたが今までの議論を腹の中でどう捉えようと勝手だけど、そのことをなんの証拠もないのに、こうやって書かれるとホント腹が立つ。
LRに関する議論は思う存分やってほしいけど、余計な憶測は不要だと思う。

議論とは関係ないところでスレ汚し失礼。レスはいりません。

ずっと自治見てたけどこの話題出てからは公正に進んでたよ
名無しかえて人集めした後も荒らしにも負けず成行きの説明してたし
過去ログキャッシュ誘導してたし
今来て改正に反対してる人はそのあたりを見ずにｶｷｺ始めた人なので
ぶり返し荒らしみたいなもんじゃないのかな

改正反対＝荒らし？

>>565
特定スレ排除とかいうけど、アンチ皇室やジェンスレの悪質非道ぶりは
散々ｶﾞｲｼｭﾂだと思うし、排除されるべき正当な理由があると思う。
事実、排除希望していた人間も多かったし。
それを私怨と決め付けるのはあまりにも妄想が過ぎると思う。

>>565
特定スレ排除とかいうけど、アンチ皇室やジェンスレの悪質非道ぶりは
散々ｶﾞｲｼｭﾂだと思うし、排除されるべき正当な理由があると思う。
事実、排除希望していた人間も多かったし。
それを私怨と決め付けるのはあまりにも妄想が過ぎると思う。

ちなみに、他女性系3板（毒女・喪女・女性）は属性叩き禁止の
ＲＬが出来ているし、当初のＲＬ原案も厳しすぎるとは思えない。
なんでもあり＝荒らしに隙を与えることだと思うし、専ブラ導入が
出来ない環境の人もいることを忘れないでほしい。

またループさせたいわけね（溜息

私は>>565さんと同じ様に経過を見てる。
今ここで怒ってる人って、違う意見には決め付けだの余計な憶測は不要だの
妄想だのって、いろんな意見があって当たり前なのに封じようとするよね。
そういう姿勢が、特定スレ排除の人と重なる部分あるんだよ。
もっと論理的に進めれば、特定スレの排除も共感得られたと思う。

だから、いい加減名無しを戻してよ。現状維持でいいよ。

>>571
専ブラ導入は２ちゃんというか、鯖負担削減の為にもいれてねって話じゃん。
それを導入できない人がいるから配慮しろってのはどうかなぁ。
ここはあくまで私的掲示板。ひろゆきが場を提供してくれてるから遊べる場所。
で、そのひろゆきが導入してってんだから導入できない人にまで配慮できないでしょ。
何のための「人大杉」の機能だと思ってんだろ。ＬＲ決定とは別問題でしょ。

あと、個人的には特定スレの排除はするべきじゃないと思う。
見たくないものはスルー。荒らしもスルー。
これは基本でしょう。

>>573
だから、LRに関していろいろな意見が出るのは否定していないし、封じようともしていないよ（呆
現に、そうやって議論が進んできたじゃない？

LRに関する議論で意見が食い違っていて、反論されるのは全然腹立たないけど、
>>565みたいに、憶測で「草案を最初にこっそり決めようとした人たち」が「単発レスしてるんじゃないか」とか、
そういう風に「見えるから」という理由でいっしょくたにされて、一方的に悪者扱いされるのは、
そういうつもりがなかった私としては、やっぱ腹立つ。
今の議論の方向に文句を言ってるわけじゃない。
決め付けるような書き方が酷かったから、ひとこと言っただけ。
議論はするべきだけど、人を疑うような発言はやめてほしい。


特定スレに関しては、私もLRに入れるべきではないという意見。
言論統制につながってしまう可能性も危惧して、自治の範囲でなんとかすべきと思ってる。
（ex.削除依頼をまめにする、住人の意識を高めて、荒らしはスルーするようにする）

>>570
禿同ですね。
特にアンチ皇室に関しては、内容が余りに酷すぎるので
既婚女性板にふさわしくないと思います。
精神的に追い詰められている人たちの集まりなので、
どこか外に行って欲しい。

>>573
＞今ここで怒ってる人って、違う意見には決め付けだの余計な憶測は不要だの
妄想だのって、いろんな意見があって当たり前なのに封じようとするよね。

その封じようとしてるというのがすでに勝手な決めつけではないかと。
別に議論を封じ込める気なんて毛頭ないのはレスの流れを見てわからない？

>>575
＞特定スレに関しては、私もLRに入れるべきではないという意見。
言論統制につながってしまう可能性も危惧して、自治の範囲でなんとかすべきと思ってる。
（ex.削除依頼をまめにする、住人の意識を高めて、荒らしはスルーするようにする）

ループになるのを承知で。現行のＧＬやＬＲでは削除しきれないようですが。
削除ミント氏はかなり削除依頼をスルーしてますし。
その住民の意識を高めるというのも、皇室スレでは何年も前から移転要望が
出たりしてるんですが、スレ乱立や他スレでの罵倒など一行に改善されてないようですが。
ジェンスレは論外。曽我ひとみさんのどこに叩かれる要素があるかもわからない。
犯罪者や生保受給者叩きと同レベルで叩かれてて気の毒。

ウダウダ話し合っててもループするだけなんだから
投票で決めればいいのに、なんでしないの？

現行のGLやLRで削除してもらえないものは、LR変更したって無駄。
どのみち削除なんてしてもらえないよ。

皇室ｽﾚは、細かくレス削除依頼するという手法をまだ試してないんじゃない？
ジェンキンスｽﾚも。
そこらへん、やりもしないで一足飛びにｽﾚ削除してもらおうとするのは安易過ぎるのでは。

しりとりｽﾚは、まめに削除依頼出したら、出した分はけっこう削除してもらえたでは
ないですか。
そういう地道な努力をまずすべきなのに。

余計な憶測だの妄想だの私怨だの、といった問題じゃないよ。
怠惰なんだよ。

削除人に異議があるなら、運営で議論する。
目に余ると思うスレがあるなら、潜入して浄化する案も出てた。
スルー出来ないなら、そういうことしたらいいんじゃないの？
やっぱりそういう人が、排除したくてループさせてるじゃない>>577

>>579
皇室もｼﾞｪﾝｽﾚも1群（と運営は見ている）なのでﾚｽ削除は通らないですよ。

>現行のGLやLRで削除してもらえないものは、LR変更したって無駄。

2chWikiより
ローカルルールは、その板特有の基準として参考になります。
判断するための材料のようなモノと考えるのが良いかも知れません。
削除ガイドラインにない理由でも、ローカルルールで禁止することにより、
削除整理板での任意削除対象となります。
ただ、その板に詳しくない削除人さんは手を出しにくいので、削除ガイドラインと
ローカルルールに同じ禁止事項や削除対象が定義されている場合は、
ローカルルールだけではなく、削除ガイドラインも併記して削除依頼をした方が
削除人さんに判りやすいかもしれません。

申請してLRが通れば任意削除対象にはなるよ。

>581
ガイドラインの趣旨を逸脱するようなLR作ったって無駄だよ、という話。
前も出たよねこの話。
皇室が1群だと運営が見てるなら、禁止するLR作ってｽﾚ削除依頼出したって絶対
削除されないよ。それ以前に、LR変更案が却下されるでしょう。
GL違反になりそうなものに対して「削除対象です」ってLRに入れるのすら通らないって
いう話なのに、通るわきゃないじゃんか（つーか通ったらおかしい）。
皇室板等の排除は、既婚女性板の趣旨から当然生じるようなものじゃないし。

むしろ、LRとか大枠のルールじゃなくて、ｽﾚごとの趣旨から、レス削除をするという方が
通りやすいんですよ。
個別のｽﾚには、個別のｽﾚの趣旨に従った住み分けをしたいというのが許されるから。

たとえば、皇室アンチｽﾚの１のルールに

>皇室要・不要論ではなく、中の人について自由に批評するのが主です。
>ただし、都市伝説・妄想・卑猥な文・誹謗中傷はご遠慮願います。

っていうのがあるでしょ？
これを根拠に、個別のレス削除依頼出してみればいいじゃん。
それが通りにくければ、もっと効率的にレス削除できるよう、皇室アンチｽﾚの１のテンプレを
工夫するという手もある。

しりとりｽﾚも、ｽﾚごと規制するのは難しい（ｽﾚ削除依頼が通らなかった）ので、問題に
なる差別発言レスをｽﾚのルールで禁止できるような新ｽﾚを立てて、ｽﾚルールを適用して、
GL違反として挙げられる項目を増やしてレス削除依頼を出し、こまめにレスを削除して
もらえるようにしたんだよ。

あれ、sagaってた。ageとく。

>>582
某板で「特定できなくても個人の誹謗中傷・また個人を特定できるようなレスは禁止」
というLRがあるのですよ。
つまりLR＞GR。申請で認められれば可なのですよ。
といっても皇室スレ・ｼﾞｪﾝｽﾚをそうすべきとは思いませんが。
そう言う例もありますよ。ということで。

あと、ｽﾚのテンプレで禁じてのレス削除依頼は無理だと思います。
しりとりスレのレス削除が通ったのはスレルール違反よりも、
そもそもｳﾏがＧＲ4違反だったからだと思います。

>584
GLには「個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。」とあるでしょう？
その規定は、「個人を完全に特定できないものは削除対象にはなりません」という
趣旨ではないでしょう。
だから、GLで規定していない部分について「特定できなくても」とするのはGLを逸脱
することにはならない。

しかし、皇室が1群にあたるという見解を前提にすると、1群の誹謗中傷については
「管理人裁定の無い限り削除しません。」とはっきりGLにある。
それに反するLR作っても無駄ですよ、と。
違い分かりますよね。

しりとりｽﾚの場合、ｳﾏがGR4違反という点を削除人が理解してくれるか怪しかったもので
（そこらへんが削除人さんと議論になったりもした経緯があった）、１のテンプレ違反と
いうのも盛り込み、GL5の「故意にスレッドの運営・成長を妨害している」というのも
削除理由に入れたんですよ、確か。
ｽﾚ削除に重複を理由にしたりとか、あの時は色んな手を駆使してた覚えが。

>>585
>GLには「個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。」とあるでしょう？
>その規定は、「個人を完全に特定できないものは削除対象にはなりません」という
>趣旨ではないでしょう。
削除人の判断を見ていると「個人を完全に特定できないものは削除対象にはなりません」
と思わざるを得ませんけどね。

>現行のGLやLRで削除してもらえないものは、LR変更したって無駄。
これは皇室・ｼﾞｪﾝｽﾚに関しては前ﾚｽにも書いたけど同意です。
既女以外が立てたと思われる煽りｽﾚに関しては、8を加えることによって可能だと思う。って事で。

ちなみに「LR>GRがあり得る」はひろゆきの判断です。
某板でLRの議論をしていたときにソース付きで出てました。

>>574
>あと、個人的には特定スレの排除はするべきじゃないと思う。
>見たくないものはスルー。荒らしもスルー。
>これは基本でしょう。

>>575
>特定スレに関しては、私もLRに入れるべきではないという意見。
>言論統制につながってしまう可能性も危惧して、自治の範囲でなんとかすべきと思ってる。
>（ex.削除依頼をまめにする、住人の意識を高めて、荒らしはスルーするようにする）

このあたりに同意。

>>577下段。
私もいろいろ考えたけど、やっぱり言論の自由は保障されるべきと思う。
皇室スレで問題なのは、井戸端会議的悪口を言う住人よりも、たまにやってきて暴言を吐いてる荒らし。
私はｷｼﾞｮの井戸端会議は許されるべきだと思う。
マメな削除依頼も大事だが、やはりｷｼﾞｮ住人がそういうスレまたはレス対して反応しないことが一番。
依頼が通らない理由の一つとして、レスが多くついているから、というのもあると思うし。

>>579
>余計な憶測だの妄想だの私怨だの、といった問題じゃないよ。

なんどもいってるけど、議論とは関係ない。
565のように、むやみに人を疑うようなレスをするのはやめてほしい、ということを言ってる。
賛同は得られなかったけど、初期に議論してきた人たちだって真剣に考えてた。

>>533-535 やさしい奥様方ありがとうございます

あれからすぐ寝てしまってお礼が遅れました
今からﾁｮｺﾁｮｺとやろうと思います

>>588
スルーせずに、板が荒れるのはスレ住民にも責任あるからね。
「つられてやったよ」とか言いながらレスつけたりとかさ。
目に余るものは淡々とレスの削除依頼をするしかないよ。

今のままで良いに一票。
投票はいつですか？

>>591
そういう投票はありません。建設的に内容の推敲をお願いします。ログを読みましょう。

現行のまま、せいぜい実況禁止をプラスするだけ、という案も結構有力だと
思うんだけども…

投票なしってことは「今のまま」意見は却下？

「投票しましょう」と段取りしてくれた人がいるけど、
仕切るなとか非難やらなんやらがあって消えてしまったのですよね。

んでも、LR案が複数ある状態で投票は良くない、案を一つに絞った方が良い…みたいな
こと言ってて、その提案通りに進んでいるのでは？
投票ナシと思ってるのは592だけで、今は案を絞っている段階なのでは。
でもって案の推敲ができたら、現行のままという案と決選投票するんじゃないの？

>>596
投票の公平性でフシアナするだの何だのあったけど、結局立ち消えになった。

立ち消えというか、まだ投票する段階に至ってないから棚上げしてるだけだと思ってたさ。
いくらなんでも、このまま改正案だけ練ってそれに変えましょう、というわけじゃないでしょ。
「現行のまま」或いは「プラス実況禁止だけ追加」という意見もこれだけ多いのに。

ここでやるんじゃなくて投票場みたいなの作れんじゃないの？
HPどころかブログさえやったことないけど
何となく作れそうだよね、２〜３日くらいでさ

現状維持派でも、案によっては別に改訂しても構わないという人もでてくる
のでは？今でも実況禁止追加だけならおｋという意見も見られるし。
だったら、案を３つぐらい（別にいくつでもいいけど）に絞ってから投票
してもいいのではないでしょうか。
もちろん選択肢の中には案のほかに現状維持を入れる。

どーでも良いけど、年内にはデフォ名無しに戻してね。

どう思いますか？
ttp://m-pe.tv/u/m/diary/view.php?uid=2OO1O6&id=1&i=0&num=78

現状維持がいいとか、言論統制が（今時！）と言ってる方は
どうしても皇室や芸能人などの悪口を言う場を残したい人でしょ。
こういう人は話し合いの余地が無いから
スルーして良いのでは。
きちんとした意見を装ってるけど、取り繕いが見え見えなんだもん。

流れをぶった切るようだけど…
>>559はすっきりしていると思うんだけど、足りない部分があると思うので
どうしても必要と思われる物だけを足していったら、他の案とあまり変わらなくなってしまった。
[ ]はリンク（自治スレ・案内所は2ちゃんねる検索の検索結果へのリンク）・レイアウト関連は省略

1　既婚女性のみご利用ください。
　 　　　　　　男性、独身者の書き込みは禁止です。（ネナベも含む）
2　既婚女性以外のレスや、煽り、荒らしは基本的に構って君なので、完全無視＆放置して下さい。
　 　　　　　　罵倒レス等も喜ばせるだけ。華麗にスルー推奨。
　　　　　　　　・専用ブラウザであぼーん推奨→[２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）]
3　エロスレは[PINKちゃんねる]で。
　　　　　　　　エロネタは削除か移動です。
4　スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合い・叩き・騙りは慎みましょう。

【書き込む前に】
　・　実況や実況を誘発するレスは、番組・イベント等が終了するまで禁止です。
　　　実況禁止について→[実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板]
【スレッドを立てる前に】
　・　同じようなスレッドがあるかも。スレッド一覧を検索しましょう。
　　　ページ内検索はWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー
　　　[２ちゃんねる検索]
【　　　　】
　・　利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮ください。
　・　雑談の域を超える専門的な話題は、該当の専門板で。
　・　質問等は [自治スレ]　[案内所スレ] へ。
　・　参考資料 : [2chの削除ガイドライン]

>>601
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>603
自分の考えだけが正しいのね

「既婚女性が語り合うための掲示板です」（大赤字）

1既婚女性以外の投稿に寛容ではありません。
　 　　　　　　男性、独身者（ネナベも含む）で既女と話したい方は生活板内
　　　　　　　　【ｷｼﾞｮ板】相談・質問お受けします【出島】（ﾘﾝｸ）

2煽り・荒らしは基本的に構って君です、罵倒レス等も喜ばせるだけ。
　 　　　　　　華麗にスルー・専用ブラウザであぼーん推奨（ﾘﾝｸ）・削除依頼（ﾘﾝｸ)

3 エロスレはPINKちゃんねる（ﾘﾝｸ）
　　　　　　　　エロネタは削除か移動です。

4スレの趣旨からはずれた過度の馴れ合い・叩き・騙りは慎みましょう。
　　　　　　　　名指しの挨拶等、コテハン馴れ合いスレは自己紹介板（ﾘﾝｸ）
　　　　　　　　個人・固定ハン叩きは最悪板（ﾘﾝｸ）

【読む前に】
・自治スレッド（禁止事項・削除ガイドライン）ﾘﾝｸ
・案内所スレッド（使い方＆注意・相談等）ﾘﾝｸ
　　　　　　　　
【書き込む前に】
・実況は番組・イベント等が終了するまで実況板（ﾘﾝｸ）

【スレッドを立てる前に】
・同じようなスレッドがあるかも。立てる際はスレッドの検索をしましょう。
　Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キー ２ちゃんねる検索（ﾘﾝｸ)

色々リンクしておけば便利かなと思いました。
あと提案された赤字で・・・というのを入れて
少しかえてみました

>>607
これが落としどころじゃないかな。

>1既婚女性以外の投稿に寛容ではありません。

寛容ではありません、って変。はっきり「禁止」とかしないと、「私は寛容よ」とかいって
レスする人続出だろうし。

>>610　一番初心者の多そうな毒男にそう書いてたので
インスパイヤしました

>>611　はモテナイ男性板の間違いでした

寛容は反対。
禁止なのだから禁止でよい。

>>607
610さんに賛成。荒らしの立てたスレに書き込むヤシが出そう。
604に育児板への誘導を加えたのがいいと思う。

その他の板との決定的な違いであり、
既女板が既女板たる所以。

>>603
この板の居心地の良さは、運営側が強固に守ってきた匿名性だと思う。
常連の発言力が強い掲示板と違って、「ボスママ」がいないってこと。
リアルでは町内会などでたびたび経験する、「男性」が主導権を握ることがないってこと。

既女なら、誰でも、いつでも、同じ条件で参加できる。
今日は失敗して恥をかいても、明日は何事もなかったように普通に参加できる。
この快適性、皆が同じ条件で参加できることを守りたいという思いが過激に出たのが
特定の人が目立つのを許さないコテ叩きやこのスレでもあったトリ叩きだと思うけどね。

運営側は"嫌なら書くな"というスタンスなんだから、ここを利用する以上、運営側が決めた
ルールは絶対で、既に指摘されているように実況禁止や専ブラ推奨などは議論の余地がない。
こいうい自由な場を守りたいとき、運営側が決めた以上の規則でがんじがらめにするのか、
そうではなく、私の自由を守るために、あなたの自由も守るというスタンスに立つのかの対立だよ。

時たま見かける男を装った支援レスの自演なども、リアルで男性の発言力が強いことの表れだと思う。
自由な場を守るために男性禁止は必要だと思うけど、それ以上に手足を縛るなら必要最小限で
なければならないと思うのね。

「アンチ皇室は酷いわね」(今回見て私もそう思うが)と皇室スレの排除に動くと、
次は育児、次は芸能・・・、このスレだけも、いろいろな特定スレが上がっているでしょ。
水を得た魚のように、風紀委員厨が特定スレやレスの排除に動き出すのは目に見えるよ。

エロスレやクソスレは、スレーすればいいから実害はないけど、
流れにのっているスレに割り込んで流れを中断する風紀委員厨はうざいでしょ。
結果、削除依頼しても削除されないのなら、運営側は認めているわけで、
割り込んだ風紀委員厨は単なる荒らしだよ。

どうしても皇室スレをなんとかしたいなら、特定スレに限らない最小限の共通ルールを
提案するべきだよ。他スレに大きな実害がないなら賛同を得られると思うよ。

>>603こそスルーされるような書き込みでしょう？
もう少し見極めようよ。

>>607>>608
今までの案でもリンクに関しては【 】や[ ]で表されていましたよ。

リンクで分からない部分があるので教えてください。
>・専用ブラウザであぼーん推奨（ﾘﾝｸ）
　「２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）」へのリンクでいいのかな。
>・削除依頼（ﾘﾝｸ)
　「削除ガイドライン」へのリンクですか？それとも「削除要請板」などへのリンクですか？
>・自治スレッド（禁止事項・削除ガイドライン）ﾘﾝｸ
　「自治スレッド」と「削除ガイドライン」にリンクを貼るのですか？それとも「自治スレ」だけにですか？
>実況板（ﾘﾝｸ）
　どこへのリンクでしょうか？

それ以外で
１はやはり”禁止”とはっきり明記した方がいい。
一番問題となっている部分を「寛容ではありません」などと曖昧にすべきではないと思う。
あと、他板のスレへのリンクもLRに入れない方がいいのでは。

実況に関して「実況を誘発する」「実況と疑われるレス」などを入れた方がいいと思う。
（実況を注意すると「自分はテレビを見ていないから実況ではない」という人が必ず出てくるので）
そのあたりのことも詳しく書いてある「実況撲滅プロジェクト＠既婚女性板」へのリンクも入れるべきかと。


「利用者に配慮のできない〜」と「専門板への誘導」は入れない方がいいのかな…

age忘れ

特定のスレへのリンクについては
>>356にあるように、やめた方がいいと思う

>>604>>607案と、いままでの案>>314>>347あたりの違いがわからない。
現行のルールに追加なら、わかりやすくまとめた新案の方を支持します。
初心者さんが増えてるっていうのも理由のひとつ。
雑談の域(ryや利用者に(ryの項目は、いままで普通？に利用してきた人ではなく、
ごく一部の人向けであるというのは、これまでの議論でわかると思うので、
入れておいて欲しいなと思う。

名無しでの告知までの経緯で、不満や疑いのある方がいらっしゃるけど、
今まで、自治スレで数々の問題があって、
スレ（レス）削除依頼を頑張っている方もいる中で、削除がなかなか通らないってことから
ローカルルールの改正をしてはどうかという話が出た。
自治スレ内での改正をするかしないかの議論で、
こんな問題点（荒らし、乱立、叩きスレ、現行コテハン項目…etc）があるって上がってきて、
それなら、まずは自治で草案を作って住人全体で議論しようということになった。
個人的には、草案に対して、これを賛成か反対かを問うんではなく、
草案を基に、みんなで新ローカルルールを考えていこうっていうことだと思ってし、
自治で意見をまとめる→告知という順番は妥当だと思う。
ちなみに、告知方法も上位スレ（住人が多い）や雑談系（荒らしが少ない）
などの一部のスレのみに告知という意見や、
議論スレを立てて常時age進行でという意見もあったけど、
板全体に関わることなのだから、板全体に告知するべきという意見から
名無しの変更になった。
名無し変更以外に、住人全体に告知できる方法があれば、
意見を出していただけると、今後の参考になると思う。

ローカルルール変更議論中はよく分かりました。
議論は納得のいくまで続けて良いですから
スレタイを可愛い奥さんに戻して欲しいです。
なんかスレを書き込むときに自分がプラカード持って抗議デモしている
オバサンをイメージしてしまうので、ものすごく不愉快です。

>>622
書き込んだら戻せるよ

自分で名前欄に「可愛い奥様」と入れるだけでいいのに・・・知らないの？>>622
あとスレタイはスレッドタイトルのことでは？
勝手なイメージ作って文句言われてもねえ。

どーでも良いけど、早いことデフォ名無しに戻してね。

あっ、今までのままで良いに賛成です。

>621
なんか説明のポイントずれてない？
不満や疑いを抱いている人が言ってるポイントは、「名無しで告知した時点では、なぜか
『LRを変更する』ということが既定事項となっていた」ことでしょ。
改正するかしないかの議論自体も、住人全体で議論すべきことな筈なのに。

自治で変更案を申請するか、しないと決まったら戻るよ。＞名無し
期限としては冬休み前。
冬厨来る前になんとかしたい。

>>604>>607なら604がいいな。
「利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮ください。 」は是非入れておいて欲しい。
冬厨の書き込みが少しでも削除されやすい方向キボン。

>>627
御意！

改正しない派の人は
順序も文字強調も一切認めないの？その場合は理由は何故？
少しでも変えるなら改正だと思うよ。

>>630
それだけだったらいい人、実況禁止のみ追加の人、どうでもいい人の意見もあるのに
色々追加であれもこれもとついてくるから、それなら反対って事じゃないの？

ぎちぎちルールにしようとしてる人達、特定スレの移動削除を言い出す人達が出没し
延々ループ。だったら、反対という人も多いような・・・

冬厨なんて、いくらＬＲ決めたってﾏﾏﾝに構って欲しい子達が流入するよ。
そんなもんﾊｲﾊｲってスルーしてればいいじゃん。
いちいち目くじら立てて反応するから余計に来るんじゃん？

まずルール改正の前に、荒らしの相手をしないようにキャンペーンするとかｗｗ
板全体に呼びかけして、それでダメならルール改正って流れじゃないとこがﾓﾆｮるのよね。
一部の自治厨の嫌いだとか不愉快という感情が先走って、特定スレの排除目的で始まった
ルール改正だから反対も多いんじゃないかしら。

>>622
告知方法議論中の時に、一部スレでなく全板に名無し変更で告知がいい、
コピペで補足のいらないように自治スr(ryとでも変えてと
案というより、例えとして私が書き込みましたorz
抗議デモみたいですか…不愉快にさせてすみませんでした。

名無しを元に戻す＝議論期間終了だと思うのですが。
変更はすぐにでもという意見もあったけど、時間をたっぷりかけてという意見もあり、
どちらにしろ期限はどこかで切らなければいけないのだから、
土日祝日長期休みには厨が増える傾向なので、冬休み前には新ルール適用が望ましい、
当初のタイムスケジュールで、10日前後を議論まとめの日となってますね。

>>627
告知後にも、変更するかしないかの議論はなされてると思いますが？

改正したルールが、どのくらいの抑制力があるかわかりませんが、
少なくとも、問題点について改正する（私はギチギチは反対です）ということによって、
この板が自治について考えているということになると思うのですが。
現行続行派が、考えてないという意味ではありません、念のため。

>>632　それいい！！冬休みはじまるし
アラシスルーキャンペーンやってみたいです

だって問題として議論して、解決策が提案されてもその時はスルー。
で、反対が多いからこの項目は入れないって結論かと思うと
またまとめの案に入ってる。やっぱりこれは入れた方がいいって。
>>621、一部の人向けであることはLRに入れるべきでないってことだったと
話の流れを解釈してます。そして解釈のわかれるものはいれるべきでないともね。

名無しが変わった頃、反対意見スルーしてまとめた人もいたよね。
その辺も聞く耳持たずに強引に改正したい人がいるって思うんじゃない？
って書くと「議論に関係ない。決め付けるな」って怒られるかな。
関係あると思うよ。結論が決まってる又は結論出さずにループさせるなら
もう名無し戻して変更しないで、熱心な人だけでやればいいと思うもの。

516あたりを参考に、案内スレたててみましたよ。

【初心者の】　既婚女性板　案内所　【質問】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133945721/

>>635
当初の反対意見スルーに関しては、ただ反対！という意見が多くて、
反対理由を教えてくださいの問いかけに答えがなかったからだと思う。
その後に、理由を明記してくれる人が出てきて、
それならというので妥協案が出てきたように思う。
ここまで議論してきて、告知前や当初のことを持ち出されても…が正直な感想。
問題提起するには、それなりの理由があるわけだから。

一部の人向けは適切な言葉ではなかったかもしれなかったかな。
妥協案のひとつだと思うよ。
雑談(ryは、そこへ◆として育児板その他（草案でたくさん出た）への誘導を入れたい、
いや、それをすると拡大解釈で雑談にも誘導厨が出る等々…の意見から、
一文は残す、育児関連は、案内所を立ててそこへ明記ということになったと思う。
利用者(ryは、皇室や不妊をはじめ誹謗中傷（草案でたk(ry）の排除に関して、
>>616にある＞特定スレに限らない最小限の共通ルールを 提案する
にあてはまることだと思う。
解釈の分かれるというより、どこにするかむずかしい線引きラインをここと決めないで、
ラインにゆとりを持たせるものだと思う。

>>636
乙です。テンプレすごいわかりやすい。

>>636
乙。欲を言えば、テンプレを一項目ずつ1レスにバラしたほうが
随時、適正リンク誘導できてよいかと。

正直、現在の案がどうなってるのか良く分からなくなってきた……

それもともあれ、「雑談(ry」とか「利用者(ry」は、削るべしという意見も結構あって、
平行線状態な気がするんだがどうか。
平行線なのに、入れる方向で改正案練り上げが進んでるから、余計に「現状のままで
良い」「せいぜい実況禁止だけプラスで」って意見が根強いんじゃないの？

>607案は、それらが入ってないけど、「寛容ではありません」は表現として良くないかと。
あと「エロネタは削除か移動です」この表現はダメなんじゃなかったっけ。「禁止です」
とかじゃないと。

にしたって、意見が分かれてない項目だけLRに入れるとなると、結局現行のLRプラス
実況禁止項目のみ追加で充分じゃないかと。
順序だの文字強調だのだけを変えるなんてこと、わざわざする必要も私は感じない。
まあ「変更じゃなくて追加＆体裁だけいじります」という名目で変えても良いかな、と
思わなくもないが。

それよか「荒らしスルーキャンペーン」「適切な削除依頼をしようキャンペーン」でも
やった方が良いんじゃないのかな。

>>637
前スレ>>241辺りを見逃してるのでしょうか？
理由つきで、明確な反対意見を丸ごとスルーしてましたよ。
それと、なぜ改正が必要なのかの問いには「改正は自治スレ内で賛成多数で
決まったことだから今更遅い」の返答もあり、それなりの理由の説明は少なかった。
ここまででも、経緯の把握が違いますよね。

今更って感想を持つのは自由だけど、私は最初からひとつの結論に向かってると感じる。
それでも、妥協案だというんでしょうけどね。
あとね、最初から議論してた人全員がそうだとは思いませんよ。
公平であろうとした人も、議論を進めてくれた人もいるから。

ID変わったけど>>641=>>635です。

>>641
＞私は最初からひとつの結論に向かってると感じる。
これはどんな結論でしょうか？

あと、>>641にあった↓ですが、
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132391699/241
に、全面的賛同意見は、全くついてないように思えますが。
むしろ、この後に強引な案は出すな的流れになっていると思いますよ。

そもそもローカルルール変更した方が良いのかしない方が良いのか
既婚女性板住民全体の意見を聞いてないんだものね。
名無しを変更しただけでそれがみんなの意見だと主張されても
実際は変更したい人が変更する方向で議論しているだけ。

んで名無し戻して

>>644
>当初の反対意見スルーに関しては、ただ反対！という意見が多くて、
>反対理由を教えてくださいの問いかけに答えがなかったからだと思う。
>その後に、理由を明記してくれる人が出てきて、

これが違うのでは？ということで、>>644には同意です。
細かく言うと、全面的賛同意見は少数ついてますけどね。

前スレ>>241を読んだけど、あれから少し粘着君がいたんだね。
でも、皆が見事にスルーしてたらすぐいなくなってる。

・荒らし、煽りは徹底放置。
　放置できない人は荒らしと同等。よってこれも放置。

結局、これに尽きるんじゃないの？

今週分をまとめてみた（抜け等あったらｺﾞﾒ）

・>>314　（>296案に見出しにあった「独身女性、男性の書き込みを〜」を１に分離）
・>>347　（>314案に「既婚女性が語る〜」を＋、重複スレ立て「削除対象」→「厳禁」に）

・>>505　（>314案を整理）

・>>548　（>347案訂正）

・>>555　（>548案を元に7,8,9の番号を取った(>552)もの）

・>>604　（>559案に加筆）

不要ではとの意見もあり
　・コテハン叩き、過度な馴れ合いは禁止です
　・雑談の域を超える専門的な話題は、該当の専門板でお願いします
　・利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮ください


すっきり系
・>>550　（現行ルールに実況、自治・案内所リンクを加えた物）
>553

・>>559
>561>564>604

・>>607
>610>613>614>618>620

まとめておきますね。もれがあったら訂正お願いします。
（>>大杉だったので分けます）

１現行のまま
２現行に追加>>367>>559>>604>>607

あ、リロしてなかったorz

そろそろ名無し戻してください
決まらないなら今まで通りでいいじゃない
もう終了してください

>>650
今週分のみですし、内容についても書いていないので続けてくださいな。

ずっと読んでるけど
>>632>>645　気持ちわかる。
私も現時点で大して困ってないので（自分の常駐スレにも嵐はいるけどスルーしてるので）
別に現状のままでいい。

>>648に強く同意。

ただしコテハンについて強調してる現ローカルルールは現状に合ってないと思うので
>>604のような改定なら賛成。｢既婚女性のみご利用ください｣は大きく赤字で。

>>652
ローカルルール議論を告知するという目的は達したと思うので元に戻してもいいと
私も思います。
申請しましょうか？

>>655
「知らなかった厨」がまた騒いで揉めるネタにするだけだからやめとけ

結論が出るまでこのまんまでいいんじゃない？
どうしてもイヤなら少しは上のログ読んで、自分で何とかすればいいんだしね。

>>655
お願いします。

これ以上無駄だよ。結論出そうと多くの人が落とし所探したって
少数の人がループさせる、話をすり替える、都合よくまとめるで議論中であるといい続ける。
ここ数日だけでも、もう変更しないでいいじゃんという意見がずいぶんあった。
一部の人が満足するまで、多くの住民が付き合う必要ないよ。

>>649-650より

・　現行のまま　(>>3)
・　現行＋実況　(>>367)
・　現行＋実況＋自治・案内所　(>>559)
・　すっきり系　(>>559>>607)
・　詳細(?)系　(>>548>>555>>604)

すっきり系には、使えない・誤解を与えるような語句や不足部分があるとの意見あり
詳細系には、不必要な部分があるのではとの意見あり
（詳しくは>>649など）

age

>604
でいいかな。

名無しも結論でるまでいまのままで。

そろそろ、休み前にまとめてしまいところだね。

何もしないで荒らされる位なら、
変更して荒らされた方が諦めがつくので賛成です。

>661-662みたいな流れが、どう見ても変だと思う。
あれこれ色んな意見が出た挙句、「〜でいいかな」「賛成」みたいに、一方の意見でしか
ないもので強引にまとめにかかるんだよね。
今まで何度もこのパターン繰り返してる。

だからなんで勝手に変更しようとしてんのよ

>>663
で、何で勝手に変えるんだ？とレスが付き以後ループ

もう一切変更なしで良いよ。

一生懸命妥協案とか作って本当の意味で意見をまとめて行こう、という人もいるし、
そういう方向性でどうにかなるなら、多少の変更もアリかなと思ったけどさ（現行の
LRをちょっといじるぐらいのことなら）。
あくまでそれではイヤだ、という人が、壊れたレコードみたいに同じこと繰り返して、
不要だという意見を無視して強引に案をまとめようとするんだもの。

こんな風に議論が成り立たないでループばかり繰り返すなら、現状維持するしかないよ。

>>663　ﾊｹﾞﾄﾞ　何をもってまとめて賛成なのか不思議だ

>>663の流れに、特定スレは出て行け！との合いの手も必ず入るしね〜。

>>659
>・　すっきり系　(>>559>>607)
>・　詳細(?)系　(>>548>>555>>604)
とりあえずここをそれぞれ一つにしぼってはどうか

>4.変更理由
>自治スレでローカルルール変更の議論をするので、周知のため（期間限定です）。

これが名無し変更（可愛い奥様→自治スレ内でローカルルール変更議論中）の申請理由。
周知のためなんだから、目的は達成されたと思う。もう戻しましょうよ。

>>669
それぞれ一つというか、
>>604案は、すっきり系の>>559が元になったものだし、
>>296から話し合われて改変されてきた案ともほぼ同じ内容なので
双方ともに歩み寄りやすい案だと思うんだけど。（これが最終案という訳ではなく）
すっきり系がいい人には、肉が付きすぎていると感じるかな。


投票は
・　現行のまま
・　現行＋実況
・　現行＋実況＋自治・案内所
・　新案
の中から選ぶのはどうかな。

>>670
何か前もあったな。
「周知の為」で名無し変更。
戻すのにごねてぐだぐだ。

ここで改正反対と書き込んだら、取り上げてくれるのかな？
今までを見てると書いても無視されてるようだけど。
反対意見（現状肯定）は反映されずに改正されてしまうってこと？

>>671
投票はその4つの案でいいと思います。
告知期間は一週間くらい、投票の期間も毎日2ちゃん出来ない人もいるので数日から一週間くらい
あったほうがいいのでは。
で、投票の方法は・・？
ふしあなでも問題ありと言ってた人がいたけど、ふしあながダメなら不正投票し放題になりそう。
やっぱりふしあなが無難でしょうかね。

反対してる人って、LRが変更されると何か都合の悪い事でもあるの？
反対の理由はなんですか？

スルーすればいいことなのに、
それを我慢できない人々が規制しようとしてることに賛同できないから反対

>>675
ほとんどの住民にとってはどうでもいいスレにこだわったり
荒らしを構ってかえって荒らす結果になってるのを理解できてなかったり
根本的に２ちゃんのお約束がわかってないくせに
自分達の個人的な嫌悪や意味の分からない正義感で名無しやＬＲを
勝手に変えたりする身勝手さには到底賛成できないから。

>>675みたいに
＞LRが変更されると何か都合の悪い事でもあるの？
なんて妄想する自治厨にLRをいいように使われるのは反対。

でも、改正派の中にも良識のある人がいるのも理解してる。

>>673,675
今ここでそれを言ってても意味ないよ。

>>674
んで私は>>599なんですが、しょぼい投票所らしきもの勝手に作成中。
必要なら声かけて、必要ないならなかったことにして。

>>677
＞自分達の個人的な嫌悪や意味の分からない正義感で名無しやＬＲを
＞勝手に変えたりする身勝手さ
そういう草案の不備以外のところで文句言ってもしょうがないと思うですよ。

>>679
草案の内容云々は、変更ありきの場合の話でもっと前の変えるか変えないかでの
問いかけかと思ったんで答えたまで。

>>618　レス見落としてました。
>>607です

・専用ブラウザであぼーん推奨（ﾘﾝｸ先→「２ちゃんねるブラウザ（Wikipedia）」
・削除依頼（ﾘﾝｸ先→削除要請板
・自治スレッド（禁止事項・削除ガイドライン）ﾘﾝｸ先→自治スレと削除ガイドライン）
・実況板（ﾘﾝｸ先→http://www2.2ch.net/2ch.html

わかりにくい書き方ですいませんでした

もし実況板のリンクをつけるなら、リンク先は
実況ヘッドラインhttp://headline.2ch.net/bbylive/とかのほうが便利かもです。

700 ：名無し草 ：2005/12/08(木) 15:04:14
自治って、ローカルルールを略して書こうとして、RLって書いてたヤツ、何人もいたよね。
そんな簡単な英語も判らないのに、まとめられるワケない。

>>677
妄想してるのはお互い様では・・・・
自分の意見だけが正しくて、他はみんななにかウラがあって仕組まれたことだ〜みたいな議論は何も生まない希ガス。

>>678
投票所作成乙です。現状を変えないという選択肢も入れて、
期間を決めて投票ってのがいいかもしれませんね。
例えば週末・平日含む2日間投票とか。（11日と12日とか）

>>674
告知期間は最低でも１週間は必要だと思いますが、投票は（例えば日曜と月曜の）２日間位では
まずいでしょうか。あまり投票に日数をかけるとだれてしまいそうですし、集計も大変そうで。
あらかじめ投票日がわかっているのだったら、普段毎日来ない人でもその日にパソコンを立ち上げて
投票することは不可能ではないと思うのですが。
でも、毎日来られない人にとっては大変な事なのかな…

>>678
禿乙です。
集計も簡単そうですね。
多重投票の防止とかはどうでしょうか。
cookieだけでしたら簡単に多重投票出来るでしょうし。
（詳しくは書かない方がいいかな。）

>>681
>>671に書いたのですが>>604案はどう思いますか？

投票は、投票所でやればいいんじゃないの？
トナメの時に投票してた板がありましたよね。
そこだと何か不都合があるんでしょうか？

投票…既女以外が乱入という可能性はないのだろうか…？
それを言いだしたら、ここへのｶｷｺもそうなるわけだけれども。
結果を見て、何か作為的に操作うんぬん言い出さないかと危惧。
投票となれば、また板内全部への告知も必須だろうし。
議論は知っていたけど、投票は知らなかった、
投票するかしないか決める時点で、告知じゃないとおかしいんじゃないか？
などと言い出さないかと危惧。
疑い杉だろうか…。

賛成派と反対派が譲歩しあって、と言うのか、
お互いの意見を突き詰めていったら、
内容的には変わらない>>604案が出てきて、徐々にまとまってきたように思えるし、
この案についての意見もまだ少ないし、議論の余地はあるようだと思うのだが。

2chの外で投票するのは反対。
そこを管理する人が恣意的なことをやらないという保証はないから。

念の為、私が>678さんが信用できないとかいう問題ではなくて、全ての人が信用できるような
条件がないでしょ？ということ。
信用を担保する方法がないっつーか。

>687　投票自体に反対なように読めたが、投票は必要だと思うよ。
ある所で区切りつけて投票しないと、延々と議論くりかえすだけ。

議論がループでメンドクサ〜。投票段階なったら票入れようって人や
変更イラネって人もいるんだし

個々が2chのお約束を守っていればいいと
全員が考えてるなら、いっそ看板白紙でもいいんだよねぇ。

>>691
全員が同じ意見になんてどれだけかかったってならんでしょｗｗ

>>687
そっかぁ・・・確かに祭り気分で乱入の可能性もありですね。
難しいなあ。

>>671
新案、とは?

>694
現行ＬＲに加筆しただけのものではなく、ここで今までにあがった案という
ことではない？

>>687　私も投票反対。案が絞り込めてないしぐたぐたになるかと。
大人しい性質の板でさえ、投票すると揉めるんですよ。
ここの住人と荒らしを考えると　今　は　無意味に感じます。
話し合いは継続していきましょう。

【初心者の】　既婚女性板　案内所　【質問】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133945721/

さて、保守しにいこう。

>>696
初めから"冬休み前には"ってことだったよね。だとしたら
そろそろ結論を出さないとならない時期に来ていると思うんだけど。

で、一体どうなってるの？
いつまで「自治スレでローカルルール変更議論中」なの？

特定スレを排除するローカルルールが出来るまで

>>697
最初は11月中旬って言ってなかった？

予定表みたいなのなかったっけ。
冬休み前っていったら来週末ぐらい？
それまでに結論出なかったら、変更なしってことで。

>>5かな＞予定表

>>701
それいいね、賛成。
決められないって事は決める必要がないもしくは決めない方が良いって事だね

とかいうと、強引に投票に持ち込んで決めようとする人が出そうな気もするけど。

でも本来、きちんと決まらなかったら現状維持で当然だよね。
それに、投票とかいうけど、これだけ「現状維持」「せいぜい現状＋αで良い」って声が
たくさんあるのに、投票して新案が通るわけない気がするんだけど。
通ったとしたら不正を疑いたくなっちゃうよ。
実際、>693の４つの案で投票するとなると、変に票が分かれるでしょ。
「基本は現状維持、多少の変更ならば認めなくも無い」という意見の人が二つに
分かれるし。

「新案」が、このｽﾚでだけでももっと受け入れられるような状況じゃなければ、安易に
投票なんてすべきじゃないのでは。
投票するなら、２つのうちどっちかに投票、ぐらいに絞った上じゃないと無意味。

間違えた、＞693じゃなくて>>671だった。

>>703
決められないけど予定だからといって
話し合いを絶つのはどうかと思います。
なるべく妥協できる案ができるまで
話し合ってみても、ループしても
それはそれで必要なんじゃないですか？

【初心者の】　既婚女性板　案内所　【質問】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1133945721/

さて、保守しにいこう。

とりあえず案内所の存在価値が分からない

Sodfa odnが暗躍中

賛成の人も沢山居るからね。

>沢山居

この漢字の使い方…

>>707　とりあえず育ててみよう

どーでも良いけど、早いこと　責　任　を　も　っ　て　デフォ名無しに戻してね。

案内所と自治の9vI10i9D「育ててみよう」
死産なのにあまりにも孤独で、あまりにも痛々しくて

すいませんやってしまいました。私が死にますね。

冬休みまで（来週中ぐらい？）に結論出なかったら、当座は変更なしとしてﾃﾞﾌｫ名無しを
元に戻す。
その後も話し合いしたい人は継続して、皆が賛成してくれそうなLR変更案を考える。
案が煮詰まったら、今度は、今回みたいな文句の出ないような手順を踏んで、
再び板住民の総意を問う。

とかいうのはどう。

必要なければ落ちていくだけですよ。＞案内所

>>○○案いいね、これなら賛成〜等の意見がつくと、
この流れおかしい、反対の人が多いはずというレスがつくのはなぜだろう？
特に>>703のような解釈は、理解できないし、議論の邪魔してると思う。
そして余計なお世話だが、往復禁止ぐらい守るべきだと思う。

新案の流れから来ている>>555と現行にプラスの>>604で比較検討でいいのでは？
個人的には、>>555を支持。

はじめのうちは参加していたんですが、決まりそうになるとまたぐだぐだ。
何も決まらないのが既女なのかなと思って最近は書き込んでいませんでした。
話し合っても全然すすんでいないようなので、
投票あるなら参加します。

投票するならは投票所でふしあなさん希望です。

賛成すると、流れがおかしいとか言って反対されますね。
新手の荒らしなんじゃ…。
結構長い間議論してるみたいだし、
この際決まるまで続けましょう。
告知方法としては、とりあえず気になった人はここへ来てるみたいだし、
成功だと思いますので、名前名前と連呼する人もいるから名前だけでも元に戻してみてわ？

>>718>>719
投票は、問題点が上がってるのでむずかしいのではないですか？
もし、支持する案があるのであれば、ここで意見を言ってみるほうが、
ぐだぐだで決まらない既女を払拭するいい機会だと思うのですが。

>>720
名前名前と連呼してる方も、私には荒らしに見えるのですがｗ
名無しが戻ったから、議論終了かと自治に来てみたら、
まだやってるの？ということになるもはあまりいいことと思えないです。

>>722
×なるもあ
○なるのは

>>721
604と二つなら>>555を支持します。
自治スレだって荒らされるんだし、ローカルルール変えても、
意味ないんじゃないかと思えてきて、投げやりになりました。すみません。
でも話し合いだけでほんとに決まるのでしょうか？
どういう状態を決まりとするのかも分かりません。
決まりそうになると、また勝手に決めてだの、自治スレの人たちが気に食わない
書く人が必ずでるような気がします。

>>722
すでにまだやってるの？と思ってる人多数だと思われ。

名前は自分でかえるからいいや。

さっさと投票で決めるべき。
一本化なんて永遠に無理なんだから。

>>721
逆に投票以外で決着のつく方法（案）があるのなら教えて欲しいな。
改正案は話し合いで一つにまとめることができるかもしれないけど、
そのまとまった案に変更するか、現状のままにするかは
話し合って決着がつくとは思えないし。

投票でいいんじゃないの？

>>728
賛成派（特定スレ排除含む）の案>>555
反対派（現行追加含む）の案>>604
と、歩み寄ってきたわけで、今は表現方法の違いで折り合いをつける段階で、
変更か？現状維持か？という決着をつける必要はないと思っていますが。

>>604でもちょっと多すぎかなと思う派です

>>669で>>671で　　　案が>>555と>>604になったんですか？

　・　利用者に配慮のできない書き込みやスレ立てはご遠慮ください。
　・　雑談の域を超える専門的な話題は、該当の専門板で。

これを入れないでという意見が根強くあったんだけど。
これについては結論出てなくて、平行線なはず。
それなのに、まとめの案には入ってくる。
入ってないものと>>555の比較なら公平でないの？
ってことでループしてる。

>>730
その後の話をしているんですよ。
投票を日曜と月曜の二日でやるとすると、今年は18日と19日しか出来ないだろうし、
投票の告知を１週間とすると、今週中に決めないといけない。
案をまとめるのは投票までの期間もあるし、もしどうしても一本化できないのなら
>>671の投票案のように４択ではなく、５択６択になっても仕方ないのでは。
この時期を逃してしまうと今年中には決まらないだろうし、
このまま年を越したりすると、もっとぐだぐだになってしまいそうなので。

>>731
あ、すっきり派の人だ。
やはり>>604だと多すぎますか…

・雑談の域云々に対する反論
削除ガイドラインで充分事足りてる>>521-522
それらを楯にしてうるさく誘導しようとする人が出て揉め事の種になりそう
トイレの張り紙程度の意味なら、なくても良い>>530
風紀委員厨の根拠にされることを警戒して反対>>563

・利用者に配慮云々に対する反論
それらを楯にしてうるさく誘導しようとする人が出て揉め事の種になりそう
トイレの張り紙程度の意味なら、なくても良い>>530

上の反論に対する反論がなければ入れない、ということでんじゃないかなと思うですが、どうでしょ。
既に上記意見に対する反論があったなら見落としｽﾏｿ＆補足よろしくです。

今のままで良い　も入れて下さい！

かぶっちゃったかも。
>>521>>522>>530>>536
・入れなくたって、削除ガイドラインで充分事足りてる。
・削除依頼という本来の手順を踏まずにLRに頼ろうという方向性を感じる
・解釈によって、それらを楯にしてうるさく誘導しようとする人が出て揉め事の種になりそう
・自治に熱心な板というよりは、小うるさそうなだけっていう気が
・スレや削除依頼が荒れるトラブルの元になるだけ

>>528>>535>>552>>555
・削除依頼には関係しないけど、多少の抑止効果にはなってくれるのではないかと
・スレ乱立に対して
・育児板についても含められる
・強制力はないけど、抑止力として「自治に熱心な板」というアピールにはなるかも
・特定スレの排除を心配するほど強制力はないし、番号振らずに・とかで載せておいても害はないと思う。
・書いてても書いてなくても荒れる時は荒れるんだからそれなら保険程度の意味で入れておけば？

強制力はないが、張り紙があったほうが抑止されていいという意見と
単なる張り紙ならない方がLRを濫用されずにいいという意見がぶつかってるんでしょうかね。

しかし
・ローカルルールだけではなく、削除ガイドラインも併記して削除依頼をした方が
削除人さんに判りやすいかもしれません。>>581>>408他（文意的に｢配慮（ｒｙ入れたい」意見かな）
みたいな削除依頼（強制力）を意識した意見もあるですね。

ちなみに、
削除依頼という本来の手順を踏まずにLRに頼ろうという方向性を感じる>>521
に対して自分は

削除依頼はあくまで「事後処理」なので、事前に抑止できるのであれば
それに越したことはないと思うんですね。
（LRとは全然関係ないですが、ROCK（キーワード）規制とかは、そういう役目があるです）
なんでもかんでも削除依頼すりゃいいってもんでもないので。

そろそろ名無し変えませんか？スレを
延々と伸ばしてた利用者もこの板に居るわけで、
デフォ名無しには相当の拘りがあるのだろうなぁ。

「まだ討論してたんだ」と驚いたクチなんだけど、往復の誤爆にひいた。
なるほど〜こうやって決まりかける度に横槍入れてたのかと納得したよ。

いつまでぐだぐだなにやってんの！
いい加減に名無しを元に戻しなさいよ！