本人が鬱病の奥様　part２

1 ：可愛い奥様：04/09/18 13:07:43 ID:RuinDnpB

鬱病・心や神経の病の奥様、本人のためのスレです。
既婚女性ならではの、夫や義実家に対する悩みなどに御利用ください。
やんごとなき方面については専門スレでおながいします。

　前スレ
　本人が鬱病の奥様
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1086933668/l50

当板の関連スレ
鬱病の夫と暮らす奥様
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1080638575/l50
心の病について話し合いましょうpart2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1082371791/l50

↓育児系はこちら
育児ノイローゼ　３鬱目
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1078233489/l50
境界例の子育て
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1053160626/l50
うつ病の子育てpart4
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1087566682/l50　

2 ：可愛い奥様：04/09/18 13:09:32 ID:QMfDW7ea

２

3 ：可愛い奥様：04/09/18 13:09:43 ID:5u81A7D9

心の病でない人は書き込み禁止ですよね？

4 ：可愛い奥様：04/09/18 13:21:59 ID:Y9/XsmGD

なんちゃって鬱の吹き溜まり

5 ：可愛い奥様：04/09/18 13:25:14 ID:Y9/XsmGD

85 名無しさん＠５周年 sage New! 04/09/18 11:01:46 ID:B9byIA/7
>>48

マジレスすると、
「　治　る　と　困　る　」
という連中がかなりの数でいます。

つまり、「疾病利得がある（病気でいると得をする）」人間は
病気が治ったら（相対的に）損をするんです。
だから、「自分が努力して病気を治そう」なんて考えは絶対持ちません。
病気で苦しんでいて、治そうとしている“ポーズ”は必死でとりますがｗ

ぬるぽ会が大きく絡んでいる可能性も無視できないと思われ

6 ：可愛い奥様：04/09/18 13:27:22 ID:Lo4pvi72

鬱病認知尺度test
http://www.lonely.to/nntchk.html

7 ：可愛い奥様：04/09/18 13:28:53 ID:5u81A7D9

Y9/XsmGDは以後スルーで

8 ：可愛い奥様：04/09/18 13:30:23 ID:Y9/XsmGD

>>7
ID変えてこようか？

9 ：可愛い奥様：04/09/18 13:35:38 ID:PCOER4xO

>6をやってみた。

総合得点は 94 点です。危険域です。
以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 32 点です。危険域です。
　○「対人認知」得点は 38 点です。危険域です。
　○「強迫的思考」得点は 24 点です。問題ありません。

病院いこうかな…。

10 ：可愛い奥様：04/09/18 13:39:43 ID:EWPCoH6E

私もやってみた

総合得点は 85 点です。中程度問題ありです。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 28 点です。中程度問題ありです。
　○「対人認知」得点は 30 点です。危険域です。
　○「強迫的思考」得点は 27 点です。問題ありません。

ただいまパート先での対人関係＆それにともなう仕事上の不安神経症ではないかと
自分でもこのごろおかしいと感じていたので納得の結果だわ・・・

11 ：可愛い奥様：04/09/18 13:45:25 ID:5u81A7D9

誰しも病気になりたいなんて思わない。
病気になったことがない人の中には、その辛さを知らないから病気に憧れる場合
もあるかもしれない。病人や年寄りを甘えていると勘違いしている場合もある。

１段の段差も必死で登るお年寄りの気持ちは、本当にそのお年寄りの立場に
立たないとわからない。相手の立場に立ちもしないで「甘えている」という
言葉が出る人は、「自分が一番甘えている」と感じる。

12 ：可愛い奥様：04/09/18 13:51:27 ID:PCOER4xO

>11
　だからスルーしなさいって。

　甘えてるヤツに一喝したい方はここに書いて行かずに下記スレへドゾ。

　甘えんなヽ(`Д´)ﾉ　ｺﾞﾙｧ!!
　http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1095419352/l50

13 ：可愛い奥様：04/09/18 13:53:19 ID:ztVEJ++P

>11
私も病気は嫌だな。1日風邪で寝込んだだけで暗い気持ちになるものね。
病気に憧れってないんじゃないかな？病気になったところで、仕事は
休めない、家事や育児は交代もきかない・・・そんな人も多いよ。もちろん
私もそうだけど（貧乏暇なしとも言うかな）

>1段の段差も必死で登るお年寄りの気持ちは、本当にそのお年寄りの立場に
>立たないとわからない。

それに気がつけたことは立派だよ。後はアナタ自身が元気になって
その優しさと強さを世の中に還元したらいいと思うよ。

14 ：可愛い奥様：04/09/18 13:55:58 ID:Y9/XsmGD

>>11はボダをわかっていない。
鬱もわかっていない。

15 ：可愛い奥様：04/09/18 14:21:17 ID:nHQl3d50

私は、こんなんでました。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 10 点です。問題ありません。
　○「対人認知」得点は 17 点です。問題ありません。
　○「強迫的思考」得点は 17 点です。問題ありません。

問題ないらしい。
ｺﾞﾒｿ、別に鬱じゃないけど、覗いただけ。

16 ：可愛い奥様：04/09/18 16:18:26 ID:5u81A7D9

やってみました。
総合得点は 112 点です。危険域です。
以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 35 点です。危険域です。
　○「対人認知」得点は 38 点です。危険域です。
　○「強迫的思考」得点は 39 点です。危険域です。

どうにかならないかな・・この性格。

17 ：可愛い奥様：04/09/18 16:24:46 ID:BnLUtvBe

やってみた。

総合得点は 74 点です。問題ありません。
以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 29 点です。中程度問題ありです。
　○「対人認知」得点は 25 点です。問題ありません。
　○「強迫的思考」得点は 20 点です。問題ありません。

鬱じゃないけどＰＴＳＤで通院歴アリ。

18 ：可愛い奥様：04/09/18 16:28:56 ID:/znkPoeu

やってみた
総合得点は 52 点です。問題ありません。
以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 16 点です。問題ありません。
　○「対人認知」得点は 14 点です。問題ありません。
　○「強迫的思考」得点は 22 点です。問題ありません。

この点数じゃsageだな

19 ：可愛い奥様：04/09/18 16:44:56 ID:Y9/XsmGD

鬱じゃないﾔﾂばっかじゃん。
ここで点数披露して自分語りやってるﾔﾂ｡

20 ：可愛い奥様：04/09/18 16:55:21 ID:5u81A7D9

最近、悲惨な事件（殺人事件）を知る度に世の中がむなしいものに思えて
しかたがないです。
栃木県下山市の兄弟殺害事件なんて、胸が張り裂けそうだった。
幼い二人には、この世に生まれていいことはあったのかな・・？とか
使用者がおかしくなっていくのを知りながら、金の為に覚せい剤を売る人間がいること
が許せない。
今もどこかで同じようなこと（虐待・薬物売買）が起こっているだろうに
何もできないでこんな書き込みをしているだけの自分がちっぽけな存在で
本当に価値がなく思える。

21 ：可愛い奥様：04/09/18 16:59:44 ID:/znkPoeu

>>19
いやぁ、、、
あがってたモンでついつい… へへ

22 ：可愛い奥様：04/09/18 17:20:49 ID:PCOER4xO

せっかくだから色んな人に試してもらったら？＞チェック
チクチク書いて行く人には是非お試ししていただきたい。
ちょっと頭の回る人なら素直に答えなければいいようなテストだけどね。

23 ：可愛い奥様：04/09/18 19:30:50 ID:5Om4Xu6m

>>20
栃木県小山市○
下山は加害者の名前。

24 ：可愛い奥様：04/09/18 19:46:12 ID:5u81A7D9

>>23
憎い下山のこと考えてたらつい！
バカでごめんね！
訂正ありがとう。

25 ：可愛い奥様：04/09/18 22:54:59 ID:ic7fzX51

産後鬱の奥さんとかが居心地のいいスレッドになればいいと
思って書き込んできたけど、なんだかなあ……。疲れた。

自分が正義と信じて疑わないその根拠と自信はどこからくるのかな？
こういう人といちいち話すのは徒労のように思えてきた。
自分の書き込みの先で本当に死ぬ人がいるかもしれない想像力の欠如には
ただ唖然とする。

それらしい人が相談してきたら、メンヘル板の当該スレッドに
誘導するようにしたほうが、傷が浅くて済むように思えてきた。
スレッドがたった以上、書き込みはこれからもチェックしていくけれど。
既婚女性板の意識の高さを疑いたくもないのだが、
ここに叩きに来る人の質の悪さには目を覆いたくなるものがある。
ここからの本質的な意味での撤退を考えたほうがいいように思う。

26 ：可愛い奥様：04/09/19 00:06:13 ID:o3QsqhA5

遅まきながらやってみた＞あなたのうつ病認知尺度診断

総合得点は｢　108 点　｣です。　『　危険域　』です。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 38 点です。危険域です。
　○「対人認知」得点は 38 点です。危険域です。
　○「強迫的思考」得点は 32 点です。危険域です。

なんとなく予想はしてたけど…。　やっぱり＿|￣|○

27 ：可愛い奥様：04/09/19 04:35:15 ID:/LFv51jQ

自分もやってみました。95点、危険域ですた。
「強迫的思考」の数値が異常に高かったです……。

28 ：可愛い奥様：04/09/19 05:14:03 ID:YRCwU+RP

>25
　メンヘル板にも同じような荒らしはいるよ。
　傷付いてるならしばらく２ちゃんしないことをお勧めする。
　ここはうまくやればいたわりあうこともできるけど、心ない人もいる
　ある意味リアルよりリアルくさい場所だから、産後鬱の人とかだけで
　話したければ、そういうＨＰ探した方がいいかも知れないよ。

　「自分の書き込みの先で本当に死ぬ人がいるかもしれない想像力の欠如には
　ただ唖然とする。」
　ネットやってる人は皆本当は考えた方がいいよね。
　昔はマスコミの人が肝に命じておく事だったんだけどね。

　だけど、他人の想像力に依存するよりも、自分で身を守る方法を身に
　つけて距離を置くなどする事も必要じゃないかしら。
　わたし小梨専業ですけど関連スレは見ないよ。やっぱり毎日見ると傷付く。
　毎日他人から嫌み言われ続けるのと同じだものね。
　でも、毎日他人に会わなければならないのと違って、避けられるでしょ。

29 ：可愛い奥様：04/09/19 09:46:57 ID:JDsUmGnV

>でも、毎日他人に会わなければならないのと違って、避けられるでしょ。

同意。

30 ：可愛い奥様：04/09/19 10:03:15 ID:h2sKA4sc

そうだね。
私も、本当にしんどい時は、２ちゃんからは離れる。
または、楽しいスレだけ見る。
しんどい時に、この手のスレ見ると、荒らしてる方も痛いとこついたレスしてくるんだもん。
心臓に突き刺さるような思いになるよ。
だから、ここに来る時は、少し気持ち的に余裕がある時だけだな。
>28ｻﾝの言うとおり、他人の想像力に依存するのはやめた方がいいと思う。
それはリアルの世界でも同じ事なんだけどね。
相手に求めれば求めるほど、傷つく事は多くなると思う。
でもここはネットだから、本人の使い方次第で良くも悪くも出来るからね。

31 ：可愛い奥様：04/09/19 11:40:30 ID:1/s10kMI

だからなんちゃって鬱（AC、ﾎﾞﾀﾞ）さんは相手に要求してばかりだからそうなるの。
自分を特別だと思うから悲しみを深めるの。
自分の気持ちばかりに敏感だから独善的になるし凝り固まるの。

32 ：可愛い奥様：04/09/19 12:57:54 ID:JtAZUOT8

安心してください。自分が傷つく時期はもう過ぎたのだよ。
認知療法を行なったので、わたしはもうそこまで素直で敏感ではない。

友達にずっと鬱の処方を飲んでいる人間がいる。心を開くにつれて
話してくれた彼女の物語。継母と実の父親に暴力を振るわれていた
子ども時代、逃げるように結婚した先で夫の暴力が待っていた話。
無表情に淡々と喋る。わたしはただうなずく。
「白いメリーさんが怖いんだ。いつかあんなふうになってしまうような
気がして」
わたしは「白いメリーさん」ないし「ハマのメリーさん」を知らなかった。
検索して調べた。白いドレスを着て顔を真っ白に塗り、ヨコハマの街にたたずむ老女。

こんなことを恐れているのかと思った。
たしかに彼女の服装や髪型は、ときにとてもちぐはぐで、年齢にそぐわない。
精神の混乱が服装に表れる。
「嫌な目にあうと、すぐ空想に逃げてしまう。これが高じたら、
ハマのメリーさんになっちゃうのかな」
わたしはここにいるよ、あなたの話を聞こう。
メリーさんになっても君に会いに行こう。
事実、ほかにできることはないのだ。

33 ：可愛い奥様：04/09/19 12:58:19 ID:JtAZUOT8

想像してみてほしい。逃げ場のない家庭のなかで、気まぐれで
暴力を振るわれていた幼い子どもを。男の暴力で流産した若い女を。
あなたは同じ事態に遭遇しても、自分の精神が抑うつ状態にならずにすむと
言い切れるか？　
叫び声を上げて悪夢から目覚めないだけの自信はあるか？

もちろん、迷惑な人格障害者がいるのは認めよう。
けれどあなたたちが罵倒している人間のカテゴリのなかには、
こういう人間も含まれているのだよ。自分の行いが正義だと
胸を張って言い切れるか？
だとしたら、あなたはよほど、幸福な人だ。
これは嫌味である。

34 ：可愛い奥様：04/09/19 13:03:40 ID:1/s10kMI

>>33
そういう経験をしているのは自分（たち）だけ、という発想がどうもね。

感受性が強くて繊細で他人の欺瞞を見抜くのに長けていて洞察力がある私、
とでも思っているのかしら。

35 ：可愛い奥様：04/09/19 13:12:02 ID:7lSx6hnx

>34の言う事には一理あるけど、同じ体験をした人がそう沢山いない、
あるいはいても口をつぐんでしまうような経験をした人が意識の有る無しに
分類してしまうのは不思議な事ではないと思うよ。
同様に、稀な経験がない人も分類して安心材料に使う事があるように。

そして、稀な経験であろうがそうでなかろうが、自分がした体験も苦しみも
他人とわかちあえるものなんかではないのよ。
それを口に出して言う事が＝自分を特別な存在に置いていることにはならない。

トイレに並んでる時ってさ、皆トイレに行きたい事わかってて、でも自分の
都合ばかり言ったりしないよね。
職場の健康診断や、学校の授業の登録で列つくってると、皆自分の授業や
仕事の都合ばかりを並べ立てて苦情を言う。
どっちも特別な人達ではないでしょ。

36 ：34：04/09/19 13:15:31 ID:1/s10kMI

父親が母親を殺すのを目撃した、などの強烈な体験を持つ人もいれば、
毒入りの愛情にゆるやかに支配されて育った、といった他人に判りにくい傷を持つ人もいるでしょう。
すべからくある種の「被害者」であり、順位をつけるものでもない。
そんな過去の自分への憐憫は、健全な自己愛・自尊心への一歩であり、
その気持ちは悪いものではない。

しかしそれに甘んじている「なんちゃって鬱」の人には苦言を呈したくなる。
あなたのお隣の「無神経で元気な人」もいろいろな過去を持つんですよ。
「同じ境遇じゃない人にはわかってもらえない」、この発想の傲慢さに気付いたほうがいい。

37 ：可愛い奥様：04/09/19 13:21:03 ID:U4MSJ/1M

>34
丸っきり同じ事を思った。

そういう経験をしていない人間でも、日々努力して日常を乗り越えていることを
想像した事ありますか？
逃げずに頑張っていることを想像した事ありますか？
それとも虐待等の経験がない人間は、恵まれた幸福な人間だから
苦しみなどないと思いますか？
あなたこそ、自分が正義なんですか？

なんでそんなに自分達の立場ばっかり理解してもらいたがるのよ。

38 ：可愛い奥様：04/09/19 13:28:02 ID:7lSx6hnx

ついでに個人的に>31に反論をしておくと、特別扱いするのは
何も本人ばかりではないのよ。
私はチビッコの頃から脳神経の病気をもってた。
投薬治療はしてたけど、むしろ特別扱いしたのは親のほう。
病気は秘密にされていたし、そのことで余計に自分が他と違うんだと
思われてならなかった。鬱にもなった。親にまた「変」扱いされた。
友達が他の子と区別したり特別扱いしなかったおかげで、認知の歪み
が徐々に修正された。後年その子たちには病気のことも話したけど、
別に何も変わらなかった。それがすごく救いになった。
若いうちだったから回復力もあったし、そのうち病気も緩解。
緩解したのは治療してくれた親のおかげだけどね。
その両方のおかげで、いまの私がある。親は恨んでない。

だけど、もし今自分が同じ状況に置かれたら、家族から特別扱いされた
ら、もしくは自分で自分を周囲から区別してしまったら？大人のほうが
傷がふかいと思うよ。

「自分を特別だと思うから悲しみを深めるの。
　自分の気持ちばかりに敏感だから独善的になるし凝り固まるの。」
これは真理なのよ。真理だけれど、「できない時」は存在する。
いま、その「できない時」にある人に、気持ちの余裕が生まれない時
に言っても受け入れられないよ。いつか分かる時は来るし、あるいは
もうこれまでの人生でわかってるのにできないから苦しむ。
自我ができあがってない子供とは違うのよ。

39 ：可愛い奥様：04/09/19 13:30:13 ID:7lSx6hnx

逃げずに頑張ってるからどれだけ偉いんだつーのよだから…
頑張れない時は自分達には存在しなかったんですかね。

あなたのお隣の人もたぶん何らかの過去は持つ。
でも世間の全ての人が２４時間戦えてるわけでもなく、
あんたたちだって泣きながらへたれるときもあるでしょうに。

40 ：可愛い奥様：04/09/19 13:34:42 ID:C4LppXKx

このｽﾚの住人は、泣きながらへたれてる時間が長そうだ。
つか、へたれてる時間しかなさそうだ。

41 ：可愛い奥様：04/09/19 13:38:33 ID:sTTz/9sD

へたれてるだけの人も頑張ってるだけの人も、傍から見れば同じ「変な人」だけどねw
病人を非難せずにいられないほど頑張ってるなら、一服したら？

42 ：可愛い奥様：04/09/19 14:08:36 ID:JDsUmGnV

恐らくここに来てレスされる方、結果的に煽った、煽られたの関係に
なってしまっても、それぞれに色々な苦い経験をお持ちなのでは？と
思うのですが？という私も母が人格障害＋依存症を患い、上手な対処
の仕方がわからずに、私も一時期うつ状態になってしまったという経験が
過去にあります。
なんせ母自体が「世界一可哀想な悲劇のヒロイン状態」でしたので（涙）
家族側と病者側、その両方を体験すると（決して嬉しくはない）ひとつ、ひとつの
レスも決して「甘えてばかりいる側」と「非難ばかりしている側」とばかりも
言えないように思います。極論はどのスレにもあります、見なかったふりして
スルーしましょう。

43 ：可愛い奥様：04/09/19 21:26:53 ID:QKiZ4BEJ

なんだっけ、あれ。
あれだよ、あれ。
同じような流れで話題がグルグルしてる事。
2ちゃん語で、なんだっけ？
ここのスレは、最近そんな感じなんだな～。
役に立つ話しが少なくなったね。
残念だなぁ。

44 ：可愛い奥様：04/09/19 21:41:33 ID:JtAZUOT8

>>37
生きることの苦しさに大きな差があるとは考えないようにしている。
それは自己憐憫に陥る罠であり、自己憐憫は回復を阻むものだ。
また、自分の病を理由に、社会的な責務から逃れようと思ったことはない。
そのために抗鬱剤を飲み、人と同じように振舞えるよう努力している。
あなたにもまた正義はある。
しかし問題なのは、その正義を振りかざしている場である。
ここは本人たちが、互いの経験を分かち合うことによって、
学んだり、あるいは自分はひとりであるという孤独から逃れたり、
なかなか人に言えないような悲しみを吐き出す場である。
つまりあなたはふさわしくない場所に押し入ってきて、
自分の正義を理解しろとわめいているのだ。わかるかな？
もし周りにあなたを困らせている鬱病の患者がいるのなら、
行って、その人にむかって言いなさい。
ここはあなたの愚痴の捨て場所ではない。
もしそういう場が必要だということなら、別にスレッドを立てれば
よいだろう。

45 ：可愛い奥様：04/09/19 22:00:52 ID:JtAZUOT8

書き込みをして思った。鬱病の患者に振り回される側も、
また被害者なのだと。
それでわたしの体験的に憶えた対処方法を参考までに記しておこうかと思う。
鬱病の人間のなかには、過去の育ち方のため、甘えられるとなると、
しなだれかかるように甘えてくる人間もいる。
疲れを感じたら距離を置いてください。
夜中に「自分が寂しいから」というだけの理由で電話をしてきて、
それが負担だったら、この状態が続くのなら付き合い続けるのは
無理だと胸をはって言ってください。
幾度か繰り返すうちに、当人にも「ここまで甘えてはいけないのだな」と
学ぶときが来ます。しかし逆恨みをする人間がいることも、
不愉快なことではあるがいる。危険信号を感じたら、とにかく
距離を置く。また、鬱病を理由に責務を果たさない人間がいたら、
そのときこそあなたの正義を振りかざせばよい。
あなたの怒りが相手に物を考える機会を与えるでしょう。

46 ：可愛い奥様：04/09/19 22:07:35 ID:JtAZUOT8

ところでわたしは統合失調症の男の子（直前まで、彼にとっては
わたしが一番の友人だったと思う）から、拘置所からの手紙を
受け取ったことがある。ずいぶん彼の無理は聞いたつもりだったし、
理解するように勤めたように思っていたが、それは検閲をまぬがれる
程度にごまかされたわたしへの殺人予告だった。
一時は憤ったことがないわけではない。いまはただ、あれこそが
彼の病気の核心だったのだと考えていて、恨みはない。
また、刺されるのならそれでもまた良しだと思っている。
当時の自分の愛情が傲慢であるとは自分に自覚がなかったのだから。
鬱病の患者を抱えたり、身近な存在となってしまった人は
災難だろうと思う。けれどここで鬱病の患者を叩くことによって
鬱病者本人の意識が変化するとはわたしには思えない。

47 ：可愛い奥様：04/09/19 22:28:22 ID:3BI/3pX9

鬱病患者の被害者は、そんなもんではすまされない
奇麗事ばっかで、全然わかってないね

48 ：可愛い奥様：04/09/19 22:34:42 ID:/hvcO39P

>>43
ループ

49 ：42：04/09/19 22:47:45 ID:JDsUmGnV

>45
鬱病に限らず、精神疾患の家族を持った側は被害者と言えば被害者かもしれません。
実際に私も「あんな母親さえいなければ」と思ったことがあります。そんな時は周囲の
母娘関係が良好な人が羨ましかったのは事実ですね。
うちの母は依存症も併発していて、買物依存→ギャンブル依存→過食症と本当に
家族を振り回してくれました。本人は楽しくやっているつもりだと思っていたのですが
この依存症というのも厄介で、どれほど何かに依存しても内面はストレスと葛藤の
連続なのだと説明を受けました。ただこれを理解しろというのは無理でした。
家族でさえこんな状態なのですから、他人から「浪費家の怠け者」と取られても
何ら反論できませんでした。
家族には母が楽しくお買物して、お遊びして飽食してくれた借金だけが残ったわけ
ですからね。それでも母は私に対して「恨み」があるようです。確かに病んでいる
のでしょうね。
あなたはきっと真面目な方なのでしょう。でも深く考え込まず「生きていたらきっと
いいこともあるさ～」ぐらいの感覚で生きましょうよ。

50 ：可愛い奥様：04/09/19 23:14:11 ID:Ygu4NgU0

>>48
あんがと～！ループだったね、ｽｷｰﾘしたよ。

私は、鬱病のひどい時期から脱出してかなり経つんだけどさ。
今更ながら最近、鬱病関連の本を読み始めた。
自分の経験だけでなんでも誰よりも知った気になってたので、
今まで買ってみようなんて思わなかったんだけどね。
案外、鬱病について知らないこともあったし、
鬱病になりやすい人の考え方の傾向や行動、
その時の周囲の人の気持ちなどを解説したのがあって、
そういうのを見ると目からウロコ。
気を使って良かれと思ってしていたことで、
周囲に余計に気を使わせていたり、イラつかせていたりとかあるのね。
元々ネガティブで、人間関係うまくいかないし、
この性格をどう直していこうかと悩んでいたので、
鬱に付いて知れば知るほど何か糸口がつかめそうな気がしたよ。
このスレのちょっと元気な方には、本で勉強もオススメしたい。
長文、自分語りｽﾏｿ・・・・。

51 ：可愛い奥様：04/09/19 23:44:42 ID:x8Z0V1s0

>47
鬱病患者の被害者であると訴える人は、自分もまた鬱病に
なっているであろう自覚がない人が多いね。
被害にあったのはお気の毒だと思うけれども、あなたを
そういう目にあわせたのはこのスレの住人ではなくて、
あなたの知っている人でしょう。
おそらく重なる可能性なんてそんなにあるものじゃないし
文句は当人に言うべきものだと思う。

なんていうか忘れたけど、他人に起きている事を自分の事
のように感じたり一致させたり、また自分が感情をぶつける
べき相手をきちんと捉えられずに、自分の基準で酷い目に
あわされた相手と同じ種類だと思った人をひとくくりにする
ような行為は、どちらも病的な行動であるとされています。

ひどい目に会わせた人が鬱病だったから、鬱病全体に嫌がらせ
を言いたいなんてのは単なる病気です。

52 ：可愛い奥様：04/09/19 23:49:43 ID:L48x9B1d

>51
えーと、それは「過度の一般化」と言いまして、うつ病患者に
よく見られる認知的傷害です。
つまり>47のような煽りかまってちゃんは、お仲間なのです。
やさしくしてあげましょうw

53 ：可愛い奥様：04/09/19 23:54:55 ID:Cl/+ih3y

＞書き込みをして思った。鬱病の患者に振り回される側も、
＞また被害者なのだと。

今まで、そんなことも気が付かなかったのか…。
そういうものなのか…鬱って…まわり見てないのね…やっぱり自分だけなのね…or2

相手が病気だから、刺されるのならそれもまた良し…か。何を言ってるんですか…。
その言葉、よくある殺人事件の被害者の家族が聞いたらビックリするだろうね…。
でも鬱の人の感覚だと、それが答えなんだろうね…。

54 ：可愛い奥様：04/09/19 23:59:54 ID:hBoF+zw/

>>52
嬉しそうだねｗ

55 ：可愛い奥様：04/09/20 02:12:08 ID:yvxBor3h

鬱病って周りに迷惑かけてごめんなさい、申し訳ない病だと思ってた。
ここの人の認識ってかなり違ってるよね。

56 ：可愛い奥様：04/09/20 08:50:17 ID:Z53xM8RS

>>55
えぇぇぇぇっ？あなたのその認識は、
医学的にも大きく間違っていると思うのですが。
べつに煽るわけじゃないけど真剣に、
いつの時代の人ですか？ってｵﾓﾀﾖ。
ずっとこのスレ見てきたけど、一番ひどい認識、
知識不足じゃなかろうか？
叩き、煽り厨の方がよっぽどあなたより知識があると感じる。
それにしてもひどい、ひど過ぎる知識不足だ・・・・。
あまりにも驚いてしまったので、長文ｽﾏｿ。

57 ：可愛い奥様：04/09/20 09:12:15 ID:ZyOvC0De

いや、>55が正しいよ。
そう思いながら「行動に表せない」状態になってジレンマに陥るのが普通の鬱病。

>56は、鬱病とほかの精神病をゴッチャにしていてひどい知識不足なのでしょう。
鬱と、躁鬱の違いも知らないんだろうし。

最近「うつ」が精神病の代名詞になっちゃって、なんでもかんでも「うつ病」だと
言ってくれるので大迷惑だよね。うつの人間は基本的にダウナーになるもので、
暴れたりとか問題行動起こしたりとかってのは鬱じゃないんですけどね。

躁鬱の人とか人格障害とかスキゾの人とかとごっちゃにしないでもらいたい。

58 ：可愛い奥様：04/09/20 12:39:40 ID:6d1O8GhP

>>53
自分は祖父が鬱の末に自殺して、続いて父親が鬱病になったが、
自分を被害者だとは思わないように努めてきた。いけないか？
なぜなら、鬱病は病気であり、罹った本人に道徳的な問題が
あったからではないと考えていたからだ。
病めるときも側にいようと考えて過ごした。
しかしそこまで腹をくくることは他人には強要できないのも
理解しないといけないと思いなおしたのだよ。
だから同じ理由により、統合失調症の彼がわたしを追いかけてきて
ある日刺したとしても、それを為すことが既にその人間にとって劫罰であると
受け止めようと思った。可能ならば彼のためにもその行動を取ってほしくはないが。
あまり馴染みのない考え方だろうが、こういう考え方もある。

59 ：可愛い奥様：04/09/20 13:02:42 ID:6d1O8GhP

三ヶ月限定だったが、リスパダールを処方されたことがある。
仕事で訳あって、レイプ被害者の話を聞くことになった。
人間というのはいとも簡単に壊れるものだ。
精神的には健常者であったはずの彼女は、刃物を持った男の幻覚を見る
ようになっていた。PTSDの治療中だった。抗鬱剤も
処方のなかには含まれていた。
どうもわたしには彼女の話になにか強く突き動かされる物を持っていたようだ。
その夜から自分も、男が廊下を走ってくる音、そして自分の顔を
のぞきこむ幻覚を見るようになった。鬱病で通っていたクリニックで
その話をしたところ、あわててリスパダールが処方された。
統合失調症の一番ありがちな処方薬だ。
鬱病の診断は怖くなかった。育児中でもない限り、人を巻き添えにすることは
ない。自分がただ死ぬだけだ。しかし統合失調はどうなのだ？

60 ：可愛い奥様：04/09/20 13:03:43 ID:6d1O8GhP

処方薬を見たとき、目の前が真っ暗になった。
一瞬で芥川龍之介の「ぼんやりとした不安」が解ったように思えたよ。
彼はドッペンゲルガーを見たというが、彼ほどの知識人なら、
それが分裂病、当時はそういう名前すらなかったかもしれないが、
そういった疾患の始まりであるのを認識していたのだろう。
自殺という手段でこの病に蹴りをつけた彼の気持ちが痛いほどわかった。
悪夢から始まり、リアルの悪夢を生きたような三ヶ月だったよ。
自殺の方法について調べていた。
それから少しして買ってしまったマンションの支払いについて考えた。
夫ひとりでは荷が重いように思われたので、
生保では自殺でも金が下りるのかを調べなくてはと思った。
そんなころに処方が唐突に打ち切られた。
「最近どう？　悪夢はまだ見る？」
「いいえ、見ないですね」
「あらそう」
たったこれだけの問診で、処方は打ち切られた。茫然とした。
人を殺さずに済むのだと思ったら涙が出たよ。
それを為すことが既にその人間にとって劫罰であるというのは、
わたしのそうした体験により、より裏付けられた気分だった。
鬱病でよかった、ただの鬱病でよかったと泣いた。そんな思い出。

61 ：可愛い奥様：04/09/20 13:34:00 ID:D7cg78nt

自称鬱患者が統失やﾎﾞｰﾀﾞｰを差別するスレはここですか？

62 ：可愛い奥様：04/09/20 13:39:56 ID:D7cg78nt

>>57が鬱病じゃないことだけは確かなようだ。
少なくともそれだけ攻撃的ならこいつの定義するところの鬱とは違うねw

鬱患者＝電信柱にぶつかってもｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲみたいなイメージなのかね。

63 ：可愛い奥様：04/09/20 13:50:30 ID:TSNgIYf6

統失やﾎﾞｰﾀﾞｰはメンヘル板でも嫌われてるよ。

64 ：可愛い奥様：04/09/20 14:01:51 ID:iT0l9JsH

>58
　妄想性人格障害じゃない？

65 ：可愛い奥様：04/09/20 14:25:25 ID:35JyKmNe

ここの鬱の人達と同じように
他の病気の人達だって
好きで病気になった人はいないのに。

66 ：可愛い奥様：04/09/20 14:47:26 ID:D7cg78nt

ﾎﾞﾀﾞはメンヘルでも嫌われているし嫌われる理由もわかる。
しかし自称鬱患者が、
鬱＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の精神病やﾎﾞﾀﾞ
とやっているの見るとﾎﾞﾀﾞの自覚がないﾎﾞﾀﾞってさらに悲惨だと思う。

生まれてごめんなさいな太宰だってﾎﾞﾀﾞさんなんだし。
鬱＝謙虚という思っているところもｲﾀｲ。

67 ：可愛い奥様：04/09/20 15:20:38 ID:rFPvAwol

>>57みたいなのって、時々このスレに現れる、自分はエライ！
自分は何でも知っている！ってタイプの自称鬱の人だよね。
なんでこう、自分は全てを知っているって勘違いして、
自信過剰になってしまうのでしょうね。
2ちゃんで自信満々に偉そうに、知ってる限りの知識を語る奴に限って、
社会では相手にされない孤独な人間だったりするんだろうな。
そういうﾆﾎﾋがぷんぷんするよ（w
あんたみたいなのってどこに行っても嫌われる。
もっと皆に愛される考え方や発言をした方があなたの為だよ。

68 ：可愛い奥様：04/09/20 17:07:09 ID:y/jFx0tu

>67
　クソミソの叩きあいはみっともないよ。
　自分もやめたら？

69 ：可愛い奥様：04/09/20 17:10:00 ID:GJFW1okc

>57の言ってる事はわかるよ。
鬱が偉いとかましとか言う話ではなく、なんでも鬱と混ぜられるのが
いやなだけでは。
鬱病と言っても重い人はひどいけれどね。

70 ：可愛い奥様：04/09/20 17:11:54 ID:Rp4rs7fr

>67
　それってあなたがいつも言われている事なんだよねw

71 ：可愛い奥様：04/09/20 17:18:39 ID:D7cg78nt

>>68-70
同一人物だとバレバレ。
もう少しアンカーや字下げに注意w

72 ：可愛い奥様：04/09/20 19:16:39 ID:F++NT0ME

>>71
わざわざ注意しなくても。

>>57も>>67も同じ匂いがぷんぷんさw
だれかのためになんて書く香具師に限って‥

73 ：可愛い奥様：04/09/20 21:29:18 ID:xowRQsMf

>>71
ほんとだね、ﾜﾛﾀよ。

>>72
あんたもわざわざレスしなくてもいいのに。
同じにおいがしてますよ（ﾌﾟ

74 ：可愛い奥様：04/09/20 23:01:46 ID:9vJ4jvYg

「本人が鬱病の奥様」スレなのに、なんで健常者に無神経な叩かれ方しなきゃ
いけないのか不思議。鬱の人に腹たつなら、このスレに来ないで欲しい。「甘えんな
」スレで叫んでれば。本当に病気の人達だけで情報交換したり、励ましあった
りしたいです。

75 ：可愛い奥様：04/09/20 23:49:43 ID:tZn96FMi

よく新聞の相談コーナーなんかで「鬱の人は周囲に理解を求めて
なるべくストレスをためないように」って医者のアドバイスがあるけど。
いつも不思議に思う。仮にその鬱の人を取り巻いている人間たちが
同じようにメンヘラだったり鬱だったりしたらどうするんだろうって。
相談者以外の周囲の人間が悩みがなくて病気もなくてハッピー元気元気♪なら
そりゃ鬱に理解も求められるだろうけど、現代ってみんな大変だよね。
その中で「自分は鬱です。甘えてもよかですか？」みたいな態度取れるのかなあって。
いつも思う。　一見普通に見える人でも仮面ウツだったりするし。
その「周囲の協力と理解」っていつもいつも疑問に思うですよ・・。

76 ：可愛い奥様：04/09/21 00:00:04 ID:0KSGs6pk

>>75
周囲に恵まれたか恵まれなかったで「周囲の協力と理解」
についての認識は変わって来るよ。
許されなかった人は「周囲の協力と理解」に不快感を示すけど
許された人は「周囲の協力と理解」を素直に受け入れる。
「みんな大変」はそのとおりでも、誰もが理解もできないほど
せっぱつまった生活をしてるわけでもなくて、
要は自分の気に触る部分かそうでないかの違いだと思う。

77 ：可愛い奥様：04/09/21 00:10:26 ID:HL6l4hi+

うざい

78 ：可愛い奥様：04/09/21 00:34:13 ID:ADosMWEc

家族に何年も治療中の鬱病患者がいるけど、振り回されるけど、
毎日心配だし、元気を取り戻してほしいと思ってます。

79 ：可愛い奥様：04/09/21 07:11:41 ID:+XJJIP/s

わかってくれる人は、わかってくれるよ。
全部の人に理解してもらおうなんて、考えないこと。
あと、心が病んでる人は、うつ病患者だけじゃないから。
そのうつ病患者をいたぶって（煽って）楽しんでる人もいるからさ。
（私もﾎﾞﾀﾞだと思う。↑こういう人＜私はﾎﾞﾀﾞ被害者）

ちと考えてみて。低学歴を煽るやつ、低所得を煽るやつ、不妊さんを･･･血液型を･･･
などなど、うつ病の人だけ対象じゃないでしょ？＜煽りが入る
こういう人間って、本当に高学歴だったり、高所得者だったり、性格の良い人間だったり
すると思う？幸せな、できた人間がすることだと思う？
世の中には色々な人間がいる。自分より不幸、または自分より多くの人を不幸にしたい、
そしてそれで、自分の置かれた状況を、一瞬だけでもﾏｼなもんにしたい、と
そういう可哀相な人間って、いるからさ。
だから、そんな人間の言葉で傷ついちゃダメ。
「どうしたら、こいつ（対象者）は傷つくだろう？」が基準で、言葉を捜し集めては
書き込みしている○○だからさ。
みかけたら、涙のひとつでも流してあげて、おまけにレスも流しておあげ・・・。
南無阿弥陀仏・・・合掌・・・と。

80 ：可愛い奥様：04/09/21 08:02:01 ID:POgs/IYn

>>79
ほとんど同感だけど、
ボーダーの人も好きでボーダーになったわけじゃないし、
ボーダー患者が他人に迷惑を掛けてしまうのも、
故意にではなく、そういう症状の病気だと言う事も
少し理解してあげてほしいです。
確かに精神的疾患の人と接すると傷付く事もあるかも知れないけど、
これはちょっと乱暴な言い方だけど、
鬱の患者さんを支える人が時々大変な思いをするのと同じではないでしょうか。
勿論大変さの違いはあるとは思いますが。

81 ：可愛い奥様：04/09/21 09:24:15 ID:WkkotU8F

>80
胴衣
ﾎﾞﾀﾞ差別ｲｸﾅｲ

82 ：可愛い奥様：04/09/21 10:01:14 ID:5sraqFLV

鬱の人はある意味、デリケートな体質の人だから
一般の健常者はもっと鬱の人を尊敬して見習わないと駄目だと思います。

83 ：可愛い奥様：04/09/21 10:03:22 ID:uvFfbbnF

は？？

84 ：可愛い奥様：04/09/21 10:13:50 ID:0KSGs6pk

ボーダーにも色々な人がいるからね。
友達がボダの陰性症状を発症した時、家出したり色々騒ぎになって、
私のところにも本人から手紙や電話やいっぱい来て困った。

どうしていいかわからなくて。
当時ボダのサイト開いてた人（本人）に、何を思ったかメールを出した。
親切に対処の仕方を教えてくれたよ。
本当にこの人が病気なの？というくらい良い人だったよ。
だけど彼女の日記を読ませてもらってるとやっぱりボダ的主張と行動。

そのうち彼女のサイトは閉鎖されたけど、
彼女に教えてもらったことが当時も、その後もずっと役に立った。
いまでも感謝してる。

85 ：可愛い奥様：04/09/21 10:39:20 ID:JNAPn6Qe

私も軽い鬱です。でもみんな冷たいですよ。全然分かってくれない。
自治会とかPTAの役員はとても無理。プレッシャーかかりすぎて
とてもじゃないけどできない。こういうときこそ周囲にいい意味で甘えさせてもらおう
と思って拒否したらブーイングの嵐。で、自分の楽しみにしている遊びは
鬱には有効なので出かけるのも自由なのに「そんな遊んでるなら役員をやれ」とか
言われる。でも全然わかってない。遊びはプレッシャーがないから病気には
いいように作用するのに、役員はつらいって。
冷たい人ばかり。もっと大事にしてほしいのに。

86 ：可愛い奥様：04/09/21 10:56:58 ID:JMWHB/8R

私の周りにもいる。
鬱だからと家事どころか子育ても人に押し付けなのに
なぜか独身が企画した飲み会だけやってくる。
飲み会来るパワーあるなら、子供に母親らしいことしてやれよと
思うけど、それなりの理由があるのかしら？？

87 ：可愛い奥様：04/09/21 10:58:54 ID:JMWHB/8R

↑あ、ごめんここは、「本人」なのね。スレ違いだ・・・ｽﾏｿ

88 ：可愛い奥様：04/09/21 11:00:15 ID:vqTtvrS4

>>85
また荒れそうな悪寒・・・・。
で、どの辺を縦読み？
まるで釣りみたい。
突っ込みどころ満載！

89 ：可愛い奥様：04/09/21 11:27:02 ID:Tjt6hhXD

85は釣りだと思うし、こういう書き方もアレなんだけど
健常者から見ると、鬱の人のイメージってこんな感じの部分もあると思う。

90 ：可愛い奥様：04/09/21 12:26:58 ID:NPfTBq8k

自分が失敗しても誰も責めないならPTAも町内会のお役もやっていいけど
あらかじめ日にちを決められて絶対に出席しなきゃいけないとか
いうのが重圧なんです。　映画見に行くとかぶらっとランチに行くとかなら
楽しいし鬱には影響しません。でも仕事とか役員とかって、締め切りとか義務とか
そういう堅苦しい感じがいやなんです。　
すこしでも責任押し付けられると、病気が悪化するので当分は
できないと思う。一生しなくてもいいとさえ思ってます。
苦労しらずの家の中の花でいたいんです。

91 ：可愛い奥様：04/09/21 12:41:11 ID:FHzof7Dd

｜
｜>>90ﾊﾟｸっといきたいが・・・。
｜　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
｜　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i ) ) )
し　 '､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ￣￣
　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´´ｵﾚには口がない。・・・・あきらめてくれ。

92 ：可愛い奥様：04/09/21 13:20:48 ID:VptmsU4m

>>90
俺様が釣られるもんかー（クマーのAA略

93 ：可愛い奥様：04/09/21 13:21:42 ID:3QWU3ADk

ちょっとでも、プレッシャーかけられると駄目になっちゃうの？
本当にデリケートなんだね・・・・。
それじゃ、複雑な人間関係でもまれるPTAなんて無理かもしれないね。
誰か優しい人に代わってもらえるといいね。

94 ：可愛い奥様：04/09/21 13:34:20 ID:Pm/5IOjh

わかりやすすぎる釣りだねぇ。
前スレの「鬱病って言ってる人のこんなところがいや」っていうやつの
総括じゃん。

どうせ釣るならもっとオリジナリティもって欲しいな。
ついでにsageで書くとなおよろし。

95 ：可愛い奥様：04/09/21 13:59:34 ID:HJEk7erR

それにしても荒れるスレだ。

立った最初は先輩スレの連中が気に入らないと言って叩きに来て
同類同志で鬱だボダだと叩きあって

カヤの外から文句だけ言いに来る奴とか
自分の鬱憤をぶつける奴とか

ゴキブリホイホイだな。

96 ：可愛い奥様：04/09/21 13:59:59 ID:FHzof7Dd

でもあのようなタイプはいる。
そういう意味では見事な釣り。

>苦労しらずの家の中の花
知り合いが昔｢私って動物で言えば何？白い家猫って感じよね？」
と言っていたのを思い出した。

97 ：可愛い奥様：04/09/21 16:10:53 ID:x5IMESen

こんなん作ってみました。
ttp://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/5116/index.html

98 ：可愛い奥様：04/09/21 20:41:55 ID:GQgvJdDp

お願いだから、PTAの役員を引き受けないからって
悪口言わないで。
つらいんです。人にもまれて生きるのが。

99 ：可愛い奥様：04/09/21 20:45:14 ID:mLlqOjMK

おねがい。　子供実家に預けっぱなしだからといって
悪口言わないで。
つらいんです。

100 ：可愛い奥様：04/09/21 22:07:29 ID:KwBJ2blm

>>98-99ﾜﾛﾀよ。
しばらくその流れで逝って見る？

101 ：可愛い奥様：04/09/21 22:59:20 ID:huBLfXnI

ﾐﾝﾅｶﾞﾝﾊﾞﾚ! ﾟ+.(･∀･).ﾟ+ﾟ

102 ：可愛い奥様：04/09/22 05:45:15 ID:rfWEN4bR

ここは「本人が鬱病の人」のｽﾚです。
鬱病が嫌いな人は「甘えんな」ｽﾚへ移動したほうが楽しいです。

103 ：可愛い奥様：04/09/22 07:51:54 ID:Ktq/AP44

私は母の躁鬱病が原因で鬱状態になった経験があります。
もし自分自身が鬱状態にならなかったら、母の躁鬱病がなかったら
私自身が誰よりも精神的な病気に偏見を持っていたのでは？と思います。
ここで何度か挙がった「ＰＴＡの役員はできないのに、お稽古事
は熱心そうに見える」というのも我が母に置き換えれば「家事
育児は病気を理由に放棄しているのに、1日中外出して遊び歩く
ことはできる」ということになるのでしょう。
それを「本人は辛いのですよ」と指摘されてもまさに「はぁ～？」
状態でした。でもどれほど注意しても止められない、それこそ暴力まで
使って阻止しても、次の日になれば何事もなかったのかのように出かけて
行こうとする時の母の尋常ではない雰囲気を見ていて、「これがこの人の
本当の辛さなのか・・・」と少なくとも家族がそう認めなければ先に進ま
ないと思ったのです。
母の友人、知人、親戚やご近所は母の一連の行動、言動を見て「あー
いうのを根っからの浪費家で怠け者って言うんだよね～精神病だなんて
ご気楽なもんだーー！！」と言い続けました。この病気が元でどれだけ
の人に縁を切られ、嘲笑の的となったことでしょう。
そしてそれを誰よりも痛感しているのは母自身なのだと思うのです。
母の目には「♪面倒なことは逃げて、楽しいことだけしていればいいん
だもん♪」という雰囲気は一切なかったです。
偏見のないスレになることを願っています。

104 ：可愛い奥様：04/09/22 12:46:32 ID:AuiPNgNI

>103

＞母の目には「♪面倒なことは逃げて、楽しいことだけしていればいいん
だもん♪」という雰囲気は一切なかったです。

↑　母の目には？って意味おかしくありませんか？
私の目にはの間違いでは？　おかしな文章ですね。

105 ：可愛い奥様：04/09/22 14:04:10 ID:Ktq/AP44

>104
文章的にはおかしいかもしれませんが、私の目にそう映ったのではなく
母の目がそういう雰囲気の目をしていなかったということです。

106 ：可愛い奥様：04/09/22 14:34:59 ID:7xu18M9y

普通に意味わかったけど。

107 ：可愛い奥様：04/09/22 14:44:24 ID:egceZbFs

悲しい現実だけど、病気って
どんなに力説しても、どんなに理解を求めても、
自分や肉親がならない限り分かってもらう事は難しいよね。
増して精神的な疾患は形として見えないから。

108 ：可愛い奥様：04/09/22 15:01:49 ID:/DDpRYqf

>>107
わかってもらおう、という発想をやめたら？
力説されたらそりゃｳｾﾞｰってことだよ。
あなたはなんちゃって鬱の家族を持つ苦しみを想像してるの？
自分の要求ばかり押し付けるバカ。

109 ：可愛い奥様：04/09/22 15:17:38 ID:7xu18M9y

>>107
普通、病気の人ってまず最初は自分の努力でなんとか乗り越えようとしてるから
まわりの人も、その努力を見て自然と自発的に理解しようとして協力してくれる人も出てくるんだけど
他の病気と、鬱病が違うのは、鬱病の場合診断されると、まず人に病気を力説して理解を要求してくるんだよね。
病気自体が形として見える見えないは関係ないと思うよ。
見えなくったって、患者の態度次第で、まわりが協力して助けてくれるものは沢山あるよ。

110 ：可愛い奥様：04/09/22 16:02:43 ID:NHqns7PI

鬱なのに甘えてるとか言われるのつらい。
でも、どうしても自治会の仕事とかはできそうもない。
なのにどうして、「ずるい」とか「楽して怠けてる」とか言われなくちゃ
いけないのか分からない。
どうして、理解して優しくしてほしいといっただけなのに
遊びに行くということまで文句つけられなくてはならないの？
PTAも自治会も強制できないはずなのに。

111 ：107：04/09/22 16:23:03 ID:egceZbFs

>>108
私は鬱病でもないし鬱病患者を持つ立場でもないよ。
病気とは無縁みたいな健康そのものという無二の親友が
大学在学中に鬱病を発症しました。
彼女の苦しみを理解したいし、
彼女の周囲の人達にも理解してほしいと思うけど、
苦しむ様子を見る度に、
どんなに想像してもやっぱり体験しないと
その苦しみは分からないだろうなってもどかしく思います。
分かろうとして色々あがいている自分ですらこうだから
周囲の理解を得る事は簡単には難しいだろうなって思って。
ここは本人が鬱病の方のスレだからスレ違いですけど、
少しでも辛さが分かりたくて覗いています。

>>109
何をもって努力と言うか難しいですよね。
「態度次第」という言葉にも違和感があります。
すごく悪い状態の時に何もできずにただ苦しむだけで
強引に病院に連れて行きたい気持ちもありますけど、
それが逆効果な事も分かるし、
病院に行けない状態を「努力不足」とは思わないし、
どうしたら楽になるのかともどかしいです。

112 ：可愛い奥様：04/09/22 16:29:25 ID:rqxZR5uB

>108
お前みたいなのはこっちに逝け。

>>102

113 ：可愛い奥様：04/09/22 16:39:26 ID:rm8cRTMg

普通に疑問なのですが、欝ってどこかからだが痛むわけでもかゆいわけでも
ないわけですか？
じゃ、つらいってなにがつらいのですかね？
それが分からないです。　つらいのに遊びには行けるってﾜｹわかんねです。
熱があって痛くて遊びにいけないのは分かるのですが・・・・。
欝でつらいって、いったいどういうふうにツライわけ？？

114 ：可愛い奥様：04/09/22 17:14:51 ID:r6aixj54

２ｃｈやってる奴は、なんちゃって欝に決まってるし。

115 ：可愛い奥様：04/09/22 17:29:03 ID:p8n3Ks9i

理解してほしい
それで
優　し　く　し　て　欲　し　い
って・・・
それって、鬱じゃなくてﾎﾞﾀﾞだよ。境界性人格障害。
　
鬱は自分をせめる。境界性人格障害は
理解　し　て　く　れ　な　い　優しく　し　て　く　れ　な　い　人を責める
　
わかりやすい説明を引用しました。あてはめてみましょう

116 ：可愛い奥様：04/09/22 17:34:33 ID:yAcd9oP4

周りに迷惑かけたってしかたないじゃない。
つらいんだから。　甘えてさんざん迷惑かけても
それでも頑張って頑張ろうとしてるんだから、責めないでよ。
そりゃ、欝になるのは、もともと弱い人間だからかもしれないけど
まだ、犯罪を犯したわけじゃない。　たしかに人間としては失格だけど・・。

117 ：可愛い奥様：04/09/22 17:46:06 ID:c0YLeqCm

ここの人は、子供がいなさそうな点だけは良かったよねとオモタ。
母親が鬱なんて、103ﾀﾝのを見ても苦労が絶えないような気がする。
親はなんだかんだ縁切れないし。

118 ：可愛い奥様：04/09/22 17:56:00 ID:ZGmczaPM

かもね・・・・。人間としては一人前じゃないよね。
でもまわりに甘えることなしには、やっていけない。
欠陥人間だって自分ではよく分かってるし、たぶん周囲のお荷物だってことも
分かってるけど。

119 ：可愛い奥様：04/09/22 18:08:22 ID:ZGmczaPM

よく分かってるのね。お荷物だってことが。

120 ：可愛い奥様：04/09/22 18:17:56 ID:KOUherRU

>>118 >>119
ID変わってないよ。

121 ：可愛い奥様：04/09/22 18:18:28 ID:k39MUOug

118-119
自演ﾊｹｰﾝ!!

122 ：可愛い奥様：04/09/22 18:23:23 ID:PWnrXwQi

>118-119 恥ずかしい･･この阿呆さを見てまた鬱にならないようにね。

123 ：可愛い奥様：04/09/22 18:56:40 ID:y9jx/O84

どうして、自治会の役員すらできないのか、それだけが疑問。
介護やってる人も、病気の人も（頭のじゃなくって）自治会の
役員きちんとやってるのに・・・。

124 ：可愛い奥様：04/09/22 19:00:38 ID:+Uy3XaDa

(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ!!
久々に見た。
ﾁｮﾄﾜﾛﾀ、ﾁｮﾄ嬉しい。ありが㌧

125 ：可愛い奥様：04/09/22 19:21:31 ID:ZyKs3Ca0

欝の人に言ってはいけない言葉って
「頑張れ」とあと他にある？

126 ：可愛い奥様：04/09/22 19:29:08 ID:GD56p4fr

健康な人でも自治会の役員はつらいし、
ふらっと気ままに遊びに行くのは楽しい。
ストレス解消にもなるし、精神衛生にもいい。

127 ：可愛い奥様：04/09/22 19:33:37 ID:dYZv292p

自治会の役員とか、PTAとか絶対やらない人って
本当に嫌われてるね。みんな我慢してやってるのに欝だかなんだか
知らないけど・・甘えなさんなって感じかな？

128 ：57可愛い奥様：04/09/22 19:42:15 ID:HQHZuOFx

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085118074/l50

127 さまこちらで問題提起をされてはいかがでしょうか？

129 ：可愛い奥様：04/09/22 20:17:25 ID:Q0svHd2t

ざっと読んだけど、質問。
鬱って今まで楽しいと思ってきたこともできなくなるんじゃないの？
私はずっとそう認識してきたけど。
ここにいる方々は軽めなんかな？

130 ：可愛い奥様：04/09/22 20:29:08 ID:oRPj0Ywy

欝か・・。私なら絶対に他人に言わない。
精神病の家とか言われたくないもん。悪いけど。

131 ：可愛い奥様：04/09/22 21:43:39 ID:/kbJp/iL

まじ、関係ない人は「甘えんな」スレに移ってください。普通に、叩きあい
とかせずに鬱でもボダでも自分が苦しんでる人だけ、情報交換したり
経験を語ったりしましょう。

132 ：可愛い奥様：04/09/22 21:49:03 ID:nlrS4UzZ

>>129
何にもしたくない、生きているのも鬱陶しいって昔は思ってたよ。
TVもCDの音も耳障り、本を読む気にもならない、
ゲームなんてめんどくさいことはしたくない、
食事をするのも鬱陶しい、病院いったって何も変わりはしない。
自分が存在していることに苛立ちを覚えて、
何かを主張してみたり、存在を認めてもらうなどということは
あさましくて卑しい行為だと思ってた。
世界中が自分が存在していることを責めていると思ってた。

でも今は、人並みな生活は出来てるかな。
自分の考えを言うこともできるようになったし、
人の考えを咀嚼する余裕もできた。
リアルでも普通に人と会話できるようになったから２ちゃん覗く余裕も出来たかな。

ここに居る人は、鬱病の入り口付近にいて症状としては軽めな人か
回復してきて症状が軽くなってきた人が大半なんじゃないかな？

133 ：可愛い奥様：04/09/22 21:50:53 ID:/GFvXgmB

sage進行でやってほしい

134 ：可愛い奥様：04/09/22 22:42:01 ID:rsqfPrXa

今、うつで苦しんでいる方って多いのかもね。
元気出してください。

135 ：可愛い奥様：04/09/22 22:42:13 ID:Ql+fLq4d

>>110
>なのにどうして、「ずるい」とか「楽して怠けてる」とか言われなくちゃ
いけないのか分からない。
　
↑これであんたは真性欝でないことは
素人の私でもわかる。
医者変えろ！

136 ：可愛い奥様：04/09/22 23:08:28 ID:16no+TXV

元気だしてなんてゆーな。

137 ：可愛い奥様：04/09/22 23:15:29 ID:UcswCW/6

なんでみんな釣られて熱く議論してんの？（w

>>118-119は、鬱病云々よりも・・・。
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ！怖すぎ。
もう恥ずかしくてこれないよな。
自分だったらのた打ち回って、死ぬかも。

138 ：可愛い奥様：04/09/22 23:35:27 ID:16no+TXV

うつになる可能性は誰にもある。
だからあまりキビシーこといわないでちょ。

それにしても、
家事ってめんどくさ。

139 ：可愛い奥様：04/09/22 23:59:41 ID:h9McQV6/

>>138
そうそう、心の風邪って言われるぐらいだもんね。
鬱病を叩いてる元気な人だってある日、ふと鬱病になってしまった、
なんて日が来る事があるかもよ。

140 ：可愛い奥様：04/09/23 01:12:57 ID:GwzYuMD4

自治会の役員、ＰＴＡ関係にこだわってる人へ。
本当にいやな思いをしたんですよね。それは分かります。
でも、できたらここで嫌みを言うのではなく「甘えんな」スレへ
書いた方がいいですよ。
それができないぐらい脅迫（強迫）的に書くのって、傍から見ても異常です。

言いたい事はあなたの周りの自治会の役員やＰＴＡをさぼる人に直接言ってください。
それが言えないからってここに書くのは迷惑だしおかしいです。
鬱でも抗不安剤や抗鬱剤を飲んで自治会の役員やＰＴＡをやる人いくらもいますよ。

141 ：可愛い奥様：04/09/23 01:27:42 ID:dti7Wt2G

>>140
釣られている奴らにマジレス（w

142 ：可愛い奥様：04/09/23 01:33:34 ID:tGHEfVf8

132みたいになるんだよね、自称鬱でない限り。なんにもやる気でないよ。
楽しいことももちろん。周りにも薬のみながら勤めてるのもそうでないのも
数人いるから、症状は色々あるようだけど。薬の合う合わないもあるしね

143 ：可愛い奥様：04/09/23 01:39:56 ID:itfa5UWX

>>139
特に女性は月経前緊張症、産後、更年期障害など子宮にまつわる症状から
重度鬱病になってしまうっていう可能性が高いからね。
嫁姑問題で鬱病になってしまったなんて話もよく聞くし。

この病気の厄介なところは経験者じゃないとわかりにくいってところだけども、
逆も真なりで経験者ならばわかり易い部分が多いから、
少しでも役に立つ意見が言えればいいなと思う。

144 ：可愛い奥様：04/09/23 13:27:32 ID:Lry5De/n

>>138
これが真性鬱なわけない。

145 ：可愛い奥様：04/09/23 13:28:44 ID:Lry5De/n

>経験者じゃないとわかりにくい

こうやって逃げる自称鬱多いよね。
どんなことでもこれ言い出せば逃げられるよね。

146 ：可愛い奥様：04/09/23 15:04:19 ID:c+PE9xdZ

>145
そやって何でも逃げる逃げるって責めるから鬱になるんだよ。
違うんだったらなりかけてるか、もうなってるよ。
ま、怠ける人間もいれば責める人間もいないと社会は面白く
ないんだが、あんたの一言で首くくる人間がいないとも限らず。
後味悪かったらみんな嫌だし、もうやめなさいよ。

147 ：可愛い奥様：04/09/23 15:14:15 ID:NSKCqjYk

鬱病の人達の何が嫌って、自分の都合が悪い事言われると

>あんたの一言で首くくる人間がいないとも限らず。

こんな風に、脅迫まがいの事をいうところ。
って言うと、ボダと一緒にするなって言う人が出てくるかもしれないけど
鬱の人も言う。
生死を弄んでるように見える。

148 ：可愛い奥様：04/09/23 15:19:27 ID:u8WkL4ez

>>145
明らかに血が出るとか、体に斑点が出るとか、
見た目でわかればわかってくれるのかね？
病気なんてたくさんあって、そんなのばかりではない。
目に見えるものしか信じないのかねぇ。
鬱病は、確かになった者でしか理解しづらい病気だよ。
なった本人ですら信じられない症状が出るんだから。
何も逃げるための言い訳じゃないんだがねぇ。
どうして、逃げるためって歪んだ結論になっちゃうのかな～。

149 ：可愛い奥様：04/09/23 15:24:54 ID:9shH5Us9

>148
　そんなもんだよ～。
　円形脱毛症になったんだけど、そのときは皆「目に見える鬱」を信じたよ。
　そうじゃないときは全く信じてくれなかった。
　胃潰瘍とか脱毛とか痩せたりとかすると信じるね。
　鬱って代謝が悪くなって太る場合もあるのに、太るとだらけてると捉えるみたいね。

　分からないものに対してはそんなもんなのよ。

150 ：可愛い奥様：04/09/23 15:37:15 ID:Lry5De/n

>>149
代謝が悪くなって太るｗ

それでも食わなきゃ太らないよ。
言い訳探しだけには長けてるね、自称鬱のﾎﾞﾀﾞ。

見た目じゃわからない、というのはどんな病気にでも言えるでしょう。
病気以外のことでもそうでしょう。
自称鬱の人はどれだけ他人を理解しようと努力しているのですか？
「わかってもらえない」とほざくばかりでしょ。

151 ：可愛い奥様：04/09/23 15:46:20 ID:slQlraFZ

>>150
何を言っても無駄だとは思うけどさ。
薬の副作用や、精神不安定で太る事はよくある事。
そんな事ぐらい知ってるだろ？
医学的にも解明されている事を、いまさら言い訳探しのこじつけだとか、
思われてもね。
何を言っても結局は、鬱病＝悪！！！なのね。
いつか一度、鬱病を体験されるようお祈りしていますわ（ﾊｰﾄ

152 ：可愛い奥様：04/09/23 16:06:34 ID:Uj8LMXAS

150は鬱で苦しんでいる人にさえ、自分の苦しみの理解を求めるわけね。
気の毒としか言いようがない。
あなたの現状は鬱の人のせいではないし、自称健常者のあなたなら
現状を自力で変える事だってできるはず。

153 ：150：04/09/23 16:29:02 ID:Lry5De/n

>>151
ﾎﾞﾀﾞがキレてお気の毒なこった。
たとえば婦人科の病気でホルモン剤を投与しても太る、とされている(ボ●ゾールとか）。
でもあれば食欲増進の副作用であり、きちんと自己管理すれば太らない。
(浮腫みはまた別）
あなたのようなタイプは自分に言い訳ばかり。
最後2行のキレ方はネタとしか思えない。

>>152
(私のことはおいといて）
他者を思い遣ることは回復の一歩だよ。
自分だけ可哀想、自分だけ不幸･･･こういう状態から抜け出せる。
自分だけで歩いていると思っていたが、後で思えば他人に背負ってもらってた、
こういう気付きが回復に繋がるの。

154 ：150：04/09/23 16:29:27 ID:Lry5De/n

>>152
で、あなたは自称鬱なわけ？

155 ：可愛い奥様：04/09/23 16:43:40 ID:QPWeFZ0q

ほんとうーーーーに、経験者しかわからないのよ、私だって鬱のスレ、
「何甘えてんだ、こいつら」ってイライラしたけど、自分がなってみたら
ホントに何もわかってなかった。今薬で何とか生活できてるけど、
甘えんな、とか鬱の人叩くのとか、絶対しない。

156 ：可愛い奥様：04/09/23 16:46:34 ID:+TBuzS4T

>>150
>(私のことはおいといて）
>で、あなたは自称鬱なわけ？

凄い勝手だね～。
私は鬱病じゃないけど、あなたちょっと病的ですヨ！粘着しすぎ。

157 ：可愛い奥様：04/09/23 16:46:48 ID:FAhqIXQF

最近。
人に会わない生活してたら、人に会うのがきつい。
人からのお誘いを断ってしまったり。
誰かと一緒に行動するのがほんとにダメになってしまった。
旦那と二人だったら、どこでも行けるのに。

158 ：150：04/09/23 16:49:15 ID:Lry5De/n

>>155はage荒らしだよね。
誰かも書いていたけど、２ちゃんする元気のある自称鬱は鬱じゃないんだよ。
大鬱の人にどうこう言う人はいないと思うけどね。

そんなにしんどいなら首からプラカード提げたら？
｢私は鬱病です」って。
デブだろうがガリだろうがスルー、PTAも町内会も免除かもよ。
がん患者でも退院すれば引き受けているけどね。
「鬱だと知られたくない、でもわたしは大変だから優遇して」って人は甘えでしょ。

159 ：可愛い奥様：04/09/23 16:49:52 ID:i1bCoagZ

>>157
そんな人いっぱいいる。

160 ：可愛い奥様：04/09/23 16:52:20 ID:Su21zIkW

このスレ、メンヘル板行ってくれんか？
せめてsageてほしい

161 ：可愛い奥様：04/09/23 16:52:58 ID:FAhqIXQF

>>159
そっか、ありがとう。
ちょっとほっとした。

162 ：可愛い奥様：04/09/23 16:55:17 ID:0CDNjIap

>>153
>たとえば婦人科の病気でホルモン剤を投与しても太る、とされている(ボ●ゾールとか）。
>でもあれば食欲増進の副作用であり、きちんと自己管理すれば太らない

鬱とは関係ないけど上にあがってたんで一言。
あんたさぁ、ホルモン剤飲んでみなよ。
飲んでみてから言えよ。

163 ：153：04/09/23 16:58:27 ID:Lry5De/n

>>162
あのさあ、都合の悪いこと言われれば皆｢おまえも経験してみろ」ってさあ。
だから甘えなんだよ。

言いたかないけど飲んでました。
ボンゾールもリュープリンもスプレキュアもずっと使っていました。
だから言っているの。そうでなきゃ薬の名前も知らないかもね。

164 ：可愛い奥様：04/09/23 17:01:06 ID:0CDNjIap

>>163
すごいね、サイボーグだね、あんた。
尊敬するよ。
あの副作用に勝つなんて鋼鉄だね。
まじで・・・

165 ：153：04/09/23 17:02:53 ID:Lry5De/n

>>164
逆ギレ乙。
自己管理もできないヘタレデブと一緒にされたくないわ。

166 ：可愛い奥様：04/09/23 17:04:24 ID:0CDNjIap

>>165
今はもうダイエットしてもとに戻ったけどｗ
まじですごいって、、、

167 ：可愛い奥様：04/09/23 17:08:23 ID:i/WhTnxO

上がってたから来ちゃった。
私は診療内科で鬱のﾃｽﾄ(?)やったら、
80％以上の鬱しか出た事無い人だけど、
ここの住人の方に言いたい!!
荒しはスルーしようよ!!
それもﾄﾚｰﾆﾝｸﾞだよ。

168 ：可愛い奥様：04/09/23 17:08:25 ID:+TBuzS4T

>>165
客観的に見て一番切れてるのはあなただよ～
あなた「旦那さんが鬱の女性と不倫しちゃって女性が電話してきて訴えたい」とか
言ってた方かな？

169 ：可愛い奥様：04/09/23 17:08:29 ID:i1bCoagZ

>>160
別にいいじゃん、主婦の鬱について語るスレなんだから

170 ：153：04/09/23 17:13:04 ID:Lry5De/n

>>166
あなたの現在の体型なんてどうでもいいけど。
何事にも甘すぎるんじゃないの？
弱いのではなく甘い。

171 ：可愛い奥様：04/09/23 17:13:06 ID:i/WhTnxO

ってか、本当に鬱の人は今、来てないような…。
祭りのﾆﾎﾋを察知して関係無い人で盛り上がってる気が…。

172 ：可愛い奥様：04/09/23 17:14:30 ID:i1bCoagZ

甘ったれてて強烈わがままな鬱も多いよね。

173 ：可愛い奥様：04/09/23 17:15:32 ID:+TBuzS4T

図星っちゃった？>>170

174 ：可愛い奥様：04/09/23 17:16:34 ID:0CDNjIap

>>170
あんたさ、あの副作用を自己管理できるくらいの人なんだから
わざわざこんな所で鬱叩きしなくても・・・
みんな甘いのはわかってんだからさ。
それともイライラは副作用？

175 ：170：04/09/23 17:20:50 ID:Lry5De/n

>>174
> みんな甘いのはわかってんだからさ。

そうかねぇ。
自分は悪くない、周りが悪い、って人が多いと思う。

176 ：可愛い奥様：04/09/23 17:24:24 ID:+TBuzS4T

>>175
不満は不倫相手の女性に直接言いなさいな。
あと不倫した旦那さんも同罪よ・・・・

177 ：可愛い奥様：04/09/23 17:27:20 ID:QI16CaLa

ここで以前に取り上げられたけど
「いやな気分よ、さようなら」って本、お薦めです。
認知療法の本ですが鬱病に限らず、不安や迷いを持った時等にも
自分の心の偏りとか歪みなどに気付き、それを自分で規制していく
ためのノウハウが載っています。

178 ：可愛い奥様：04/09/23 18:04:47 ID:kgldSQrz

あのぉ、最近ずっと荒らし、叩き、否定、肯定で、
ずっとループ状態ですよね。
なかなか役立つ話題にならないのですが、スレタイ悪くないですか？
本人が鬱病の奥様→鬱の人ってどんな奥様なの？と興味がわく。
理解できない→叩きへという感じになってると思うのですが。
次スレの話は気が早すぎますが、
次は鬱病の人たちがもっと前向きになれるような、
役立つようなスレになることを願います。
例えば小さな事でもこれをやったら気分が良くなったよとか、
こういう元気になる情報があるよとか、こういう前向きな考え方もあるよとか、
皆で少しづつでもプラス方向へ行けるようなスレタイがいいと思います。
もちろん、宗教やマルチは禁止でね。
押し付けがましく感じたらごめんなさい。

179 ：可愛い奥様：04/09/23 18:10:54 ID:Grs84Wdp

>>153
私もこの人が一番キレてると感じた。
何でも湾曲して受け止めて、冷静に話が出来ないんだね。
あなたみたいな人に、鬱病の人を馬鹿にする資格はないよね～。
この人自身が、メンヘル、ボダの匂いがするのは気のせい？

180 ：可愛い奥様：04/09/23 18:13:37 ID:r9NfNXGu

イチイチ釣られんじゃねぇ！ヴォケが！！( ﾟДﾟ)

181 ：153：04/09/23 18:48:34 ID:tRgYHt19

>>179
とりあえず「湾曲」なんてありえない日本語使う低学歴には言われなくないですわ。
（あなたとしては「歪曲」って言いたんでしょw）

ここにはﾎﾝﾓﾉの鬱患者なんていないじゃん。
そんな謙虚な方は既に自殺しているか、回復しているだろうね。
我が強すぎて、思い通りにいかないとブルー入る自称鬱だからグルグルなんでしょ。

182 ：153：04/09/23 18:51:19 ID:tRgYHt19

それから「鬱病」の人は一度も馬鹿にしていませんが。
読解力ない人間はこれだから嫌だね。
自称鬱とあえて書いている意味も分からないの？

183 ：可愛い奥様：04/09/23 21:02:08 ID:ZJY/X00E

>>182
「本人が鬱病の・・・」スレで
わざわざ、そういうレスをするあなたも悪いんじゃ？
誤解されても仕方ないことをしている、と気付かないんだろーか･･･
私は鬱じゃないけど、あなたのレスはﾖﾛｼｸﾅｲと思うよ。
どうしても、自称鬱を煽りたいなら、書き方を考えるべきだと思う。

184 ：可愛い奥様：04/09/23 21:51:35 ID:6iaWlgZk

>>181言うまでもないと思いますが、
ここ2ちゃんでは、誤変換は指摘しないものですが、
そんな事も知らない初心者さんが大暴れですか～？（ww
とにかく情緒不安定なようですね、引っ込んでてください。
ここは、鬱病じゃないあなたはスレ違い。
なのに気付かないなんて、あなたご自慢の読解力がないのね。
たった数文字のスレタイが理解できないんだもん（プッ

185 ：可愛い奥様：04/09/23 22:08:49 ID:QI16CaLa

確かに>>153さんのレスは厳しい表現もあるかもしれないけど
一理あるとも私には思えます。ＰＴＡ活動や自治会の役員などを
不安に感じたり恐怖と思える鬱病の方もいらっしゃるでしょう。
でも一時的に不安や恐怖を回避して、それで元気になられる方は
それでいいと私も思うのですが、実際に回避することで新たな不安
材料が増えたり、結果的に自分自身が惨めに思えたりすることが
鬱を深刻にさせているとも思えませんか。そしてそれが余計に自分
を弱く、悲観的にさせていることも多いと思うのです・・・。
自らが何かを取り組んで考えていかない限りは、薬も本も一時しのぎ
に過ぎないと思う。自称鬱にならないためには、そういう取り組みが
絶対に必要。
「そんなことわかっているけどできない、だから辛い思いをしている」
と思うのであれば、森田療法などもお薦めします。
自信の回復というのは「今の自分と正面から向かい合うこと」であって
そこには人からの評価とか同情などは皆無だと思います。

186 ：153：04/09/23 22:51:56 ID:tRgYHt19

>>184
あなたにも恥かいてもらいますわ。

わん‐きょく【湾曲・×彎曲】
--------------------------------------------------------------------------------

[名](スル)弓なりに曲がること。「柱が―する」「―した海岸線」

わい‐きょく【×歪曲】
--------------------------------------------------------------------------------

[名](スル)

1 物をゆがめまげること。また、ゆがみまがること。「―した線路」

2 事実をわざとゆがめて伝えること。「この報告は事実を―している」

わいきょく、と、わんきょく、は誤変換ではありません。

187 ：可愛い奥様：04/09/23 23:10:07 ID:cXJ3uNx9

>>186
うっわ～、久々にすごい粘着。
恐ろしい。
メンヘルｹﾃｰｲ！という事で皆様よろしいですか？
長時間張り付いて、カキコすればするほど、
情緒不安定っぷりを自ら吊るすわけだが。
スルーできなかった私もアホだな、こりゃ一本とられたわ（w
以後、こいつはスルーしますね。

188 ：153：04/09/23 23:16:40 ID:tRgYHt19

>>187＝184

で、言い訳はそれだけ？
スルー？
バカが恥かいて逃げるくせに何言ってんだ。

189 ：可愛い奥様：04/09/23 23:38:53 ID:GwzYuMD4

>150とか>153とか同じ人なのかな。
まあ一緒でもそうでなくてもどちらでもかまいませんが。

わざわざ鬱病のスレッドをピンポイントに狙って「甘えるな」
発言を連発、しかもタブーと言われている事を知っていながら。
自治的にはそれでスレッドが荒れるから、わざわざ発言を分離
して、適切な場所で言いたい事が言えるように「甘えるな」
スレを立てて、誘導も貼りましたよね。

とりあえす、レス削除対象に該当する事になってくるかと思う
ので、次スレをたてる時にはテンプレにいれ、スレのルールに
したほうがよさそうですね。

討論をしたいのならメンヘル板などにスレはありますし、
そちらでやっていただけません？と何度も申し上げてるんだけど。

190 ：可愛い奥様：04/09/23 23:59:17 ID:GwzYuMD4

ボンゾール
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se24/se2499007.html
リューブリン・スプレキュア
http://usatama.kissweb.jp/kusuri.html

子宮内膜症のお薬なんですね。結構つらい治療をしてますね。
でも、これと鬱で使われるホルモン剤って違ったりするからなあ。
ドグマチール（スルピリド）という薬がありますがこれ太る名薬です。
100キロとか普通の食事と運動でもなる人も珍しくありません。
また三環系抗うつ剤とかも太ります。
副交感神経を強くする事が多いので、人間の体は副交感神経をあげれば
太るようにできており、またセーブの仕方によったら体が少ないエネルギー
で動くように調節してしまうので、リバウンドして太るスパイラルに
入る事もあります。

たしかに運動などを行えば痩せられるかも知れないけれど、多くは脳が
疲れているため睡眠を必要とします。またそのために薬も飲むし、脳は
寝ないとどっちにしても回復しないしほかに方法がない。
体に起因する（振り回された結果の）精神症状とは対処法が違うのですよ。

はからずも薬で看破するネタを出してこられましたね。
つらいという気持ちは同じかも知れないので差別する事もないけど、
婦人科鬱と神経科鬱はまた違うので、そこんとこよろしく。
副作用に負けないのは精神力がいると思うしその努力は讃えますが、他の
ひとに要求してもしかたがないですよ。

191 ：可愛い奥様：04/09/24 00:02:51 ID:mhytpRSL

>>190
矛先がえお疲れ様。
内膜症は持っていませんけど・・・。
以前も書きましたが今は完治したのでホルモン剤は一切使っていませんが。
私を叩きたくて叩くのは結構ですが、ホルモン剤を使っている人に対して妙な偏見を撒くような真似はやめてくださいね。

三環系についても、SNRI、SSRIについても知っていますが何か？

192 ：可愛い奥様：04/09/24 00:07:01 ID:LAIWn2Y7

>190
乙。
ボンゾールはインシュリン低下する。（むしろ太らなくなる）
たいていの抗うつ剤はインシュリンの働きを上げる。

つまりホルモン剤＝太る、とはいえないですね。
これだけ取ればね。
わかりやすいかなと思って抜いてみました。

193 ：191：04/09/24 00:09:31 ID:mhytpRSL

>>190
それに細かいことですが訂正します。
リュー「ブ」リンじゃありませんが・・・。
誤字ページを検索してくるにわか知識で語られると迷惑です。

194 ：191：04/09/24 00:11:56 ID:mhytpRSL

>>192
ボンゾールは「むしろ太らなくなる」薬ではありません。
一般には「太る」と説明される薬です。
もっともきちんと管理すれば太らないけどね～。

ボンゾールってむしろ痩せるんじゃん！
なんて間違ったこと書かないでね。
そのように結論づけたいのでしょうけど。

195 ：可愛い奥様：04/09/24 00:14:33 ID:v1GIh2Jj

>191
というか、誤解を招くような事を書くのはそっちなわけで…
婦人科で治療したんでしょ？
なんの治療かなんて言う必要もないんでいいですが。

叩こうとは思わないよ。
違うって思うから書いてるだけだし、こちらが間違っていれば
間違ってたり不勉強だと認めますよ。

でもね、薬も人によって効きかたも違うし、鬱は本来トライ＆
エラーでしか薬を決めていけない、これは御存じですね？
自分がした治療がすべてじゃありませんよ。
完治は喜ばしいと思いますが、終わったから言える事ってあるわけで。
まだ坂道をヘトヘトになりながら登ってる人に、「私が登れるんだから
登れるはず、できないのは甘い」と言うのはいかがなもの？

196 ：可愛い奥様：04/09/24 00:17:39 ID:Yk7bCflp

あらま誤字でしたか失礼。ごめんなさいね。細かい人ですね。
…疲れない？なんでそんなに必死なの？

197 ：可愛い奥様：04/09/24 00:18:36 ID:mhytpRSL

>>195
>まだ坂道をヘトヘトになりながら登ってる人

このスレの大半の人からこれを感じないけどね。
ご高論振りかざすリア厨って感じ。

198 ：可愛い奥様：04/09/24 00:22:13 ID:Yk7bCflp

そう思ってるのはあなただけだよ。
妄想を疑った方がいいですよ。

日頃まじめにやっていてもダラダラしたいと思って書く事も
あって、掲示板の書き込み＝その人達の人格、と思いこめる
方もたいがい凄いと思うんですけどね。
悩みを書くスレなんて同病相憐れむで満ちてますよ。それと
現実を使い分けるのが本来で、ここにかかれてることが常駐
奥様たちのすべてだったらそりゃ大変ですよね、確かに。

だからってリア厨とかいちいちレッテル貼りに来るのおかしいよ。
ひどく不安定で、ネットの社会がすべてなんじゃないかと思うよ？

199 ：可愛い奥様：04/09/24 00:25:17 ID:v1GIh2Jj

はらはらしますよオマイ達・・・・

>198　禿同

200 ：可愛い奥様：04/09/24 00:25:57 ID:mhytpRSL

>>198
2ちゃんできる自体で大鬱じゃないですよ。それくらい判りませんか？

201 ：200：04/09/24 00:26:22 ID:mhytpRSL

できる自体で→こと自体、

202 ：可愛い奥様：04/09/24 00:28:26 ID:Yk7bCflp

>200
で、大鬱じゃなければあなたのストレス発散の対象になってもいいわけだ。
世界はあなた一人のもので、私達はあなたのために生きてるわけ？
思い上がりもいい加減にしたら。

203 ：可愛い奥様：04/09/24 00:28:47 ID:fLgC1QfA

煽りに乗っかっちまうのかもしれないが、

私はドグマチール服用で25kg太った。
確かに自制心が足りなかったのかもしれない、
あの薬飲んでるときは、妙に食欲が旺盛だったのには気づいていたし。
しかし、ドグマチールを服用する前は、
数時間おきに襲ってくる悶絶するような痛みの胃痛に苦しみ、
何も食べる気が起きずに摂食障害寸前だった。
どんなに好物なものであったものでも、全く美味しいと感じることはなく、
食事＝医者から言われた義務だった。体重も10kgほど減った。
このとき摂食障害になってしまうのではないかという恐怖心はいつもついてまわった。

だから、ドグマチールを飲み始めて食べ物が美味しいと感じられた時、
自分の世界に少し色が戻ってきたような気がしていた。
太ってしまうという懸念よりも、自制したことをきっかけに
また食欲を失ってしまうことのほうが恐怖だった。

結果的には15kg増というみっともない姿になってしまったけれど、
殆ど回復した今は、食事制限とウォーキングをして、
日々減量に励み、それがある種の生きがいになっている。

薬を飲んでいたときの私は、他者からみたら
自分に甘く自制心のないブクブクと醜く太った女だっただろう。
最初にも書いたが、甘えといわれてしまえば反論のしようが無い。
しかし、あの時の選択は後悔はしていない。

204 ：可愛い奥様：04/09/24 00:29:04 ID:mhytpRSL

>掲示板の書き込み＝その人達の人格、と思いこめる

それなら私についても同じでは？
そちらこそ何様？

205 ：可愛い奥様：04/09/24 00:31:09 ID:v1GIh2Jj

正直さ、ＰＴＡできないって騒ぐ人と同じ構図になってるよ。
気付かない？
どっちにしても無茶いって他人に迷惑かけちゃいけないのよ。
ここの奥様皆断ってるわけじゃないですよね。
そういう話から始まって激しくズレてるんですが。
ズラしたのは認めますけどね…

もうやめませんか。

206 ：可愛い奥様：04/09/24 00:32:50 ID:Yk7bCflp

一人でここまで暴れ続ける理由がわからないよね。

207 ：可愛い奥様：04/09/24 00:35:18 ID:mhytpRSL

>>206
それならいちいちレスくれなくていいよ。
検索までして間違ったこと書いてお疲れ様。
湾曲さんは荒らしじゃないわけね？

208 ：可愛い奥様：04/09/24 00:40:15 ID:Yk7bCflp

>207
言いたい事があるならさ、ちゃんと伝えようよ。
それとももう気が済んだ？

あなたが「歪曲」さんか荒らしかどうかもどうでもいいけど、
このスレには来て欲しくない。
制限する権利は誰にもないけどね。

209 ：可愛い奥様：04/09/24 00:41:26 ID:v1GIh2Jj

>207　そうだね、あなたもお疲れさま。もうやめますか？

210 ：可愛い奥様：04/09/24 00:44:55 ID:v1GIh2Jj

要はやめてほしいわけですよ。
相手して欲しいなら相手しますよ？調子のいいうちは。
もっとマシな相手が欲しいのかも知れませんが。

あなたが間違ったこと書かれたら困るように私達もこまるわけです。
それなのにしつこくやり続ける理由は何ですか？
平行線ならそれでいいのよ、どっちも自分の正義があるんで。

投影されてもこまるんですよ。おわかりですよね。

211 ：可愛い奥様：04/09/24 00:45:39 ID:mhytpRSL

>>208
繰り返すけど何様？
あなたにどうこう言われたくないわ。

212 ：可愛い奥様：04/09/24 00:46:54 ID:Yk7bCflp

>211
わたしはわたしですよ。

213 ：可愛い奥様：04/09/24 00:48:06 ID:mhytpRSL

>>212
思い上がりもいい加減にしたら？

あなたのカキコそのままお返しします。

214 ：可愛い奥様：04/09/24 00:48:41 ID:9oIZHUbc

あのさぁ、やめたいならスルー汁

215 ：可愛い奥様：04/09/24 00:49:04 ID:v1GIh2Jj

脊髄反射モードになってきましたな。

216 ：可愛い奥様：04/09/24 00:49:34 ID:v1GIh2Jj

この人スルーしたらいつまでも来るよ。

217 ：可愛い奥様：04/09/24 00:51:17 ID:Yk7bCflp

たまには戦わなきゃなあと思ったけれどもうやめますね。
たしかにきりがない。化け物なみだわ。

218 ：可愛い奥様：04/09/24 00:52:36 ID:9oIZHUbc

どっちもどっち

219 ：可愛い奥様：04/09/24 00:53:03 ID:v1GIh2Jj

ふーん。じゃあやめます。もう寝ないとね。
おやすみ　ﾉｼ

220 ：可愛い奥様：04/09/24 00:55:22 ID:ehGb1usf

祝日だというのに旦那が不倫相手と出かけてしまった。悔しくて我慢ができず
２ｃｈで荒らし。ってところでしょ？>>211

221 ：可愛い奥様：04/09/24 00:56:02 ID:A209vOqX

煽るのやめれ

222 ：可愛い奥様：04/09/24 01:05:06 ID:VLZiWmPp

いまごろ悔し涙にくれてそうな？>>213タンの為に再度リンク。

甘えんなヽ(`Д´)ﾉ　ｺﾞﾙｧ!!
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1095419352/l50

ここで思う存分吐いて来てくださいな。
そこでさらに反論したい人はやればいいし。

書きこみできんのよ正直。

223 ：可愛い奥様：04/09/24 01:07:02 ID:mhytpRSL

ID:Yk7bCflp＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ID:v1GIh2Jj＞∞＞ID:ehGb1usf

頭の良さはこんな感じね。

224 ：可愛い奥様：04/09/24 01:16:16 ID:02aywn45

そして一人やめられないID:ehGb1usf Lタンは
ID:ehGb1usf ＞∞（越えられない壁）ID:ehGb1usf 無限ループ
て感じね。

225 ：可愛い奥様：04/09/24 01:17:41 ID:lNuosW+e

>224
ワラタ　思いきり間違ってるよ

ID:ehGb1usf ＞∞（越えられない壁）ID:mhytpRSL 無限ループ

コピペする時には気をつけれ。

226 ：可愛い奥様：04/09/24 01:35:09 ID:ehGb1usf

>>224 >>225
そういうこと。だから私より頭が悪いと思われたくなかったら
もう>>223はここに近寄りなさんな。

227 ：可愛い奥様：04/09/24 02:16:30 ID:iKdsdJ+c

どいつもこいつも同等に馬鹿。

228 ：可愛い奥様：04/09/24 02:21:39 ID:sla48aTs

結局知られてない病気にはああいう人が貼り付くんだよ。
喘息の子を走らせて死なせた話なんていくらもあって、初めて喘息に
対する認知がひろがり、アイボ自閉症説が出たおかげで多少世の中に
自閉症が広まったようなもの。

・メンヘル板「うつ病講座」スレより

うつ病は、脳内モノアミンバランスの代謝障害による病気だという
ことが広く知られているようになっています。
「怠け」だと自分を責めても良くはならない。
また、服薬に抵抗があるということで、うつを長期化させてしまう
人も多いようです。
きちんとした、うつに対する意識を高めるためにこのスレッドを立て
ました。うつの人、うつの人が周囲にいる人、専門家の人もそうでない
人も有意義な意見交換をしましょう。

じゃあマターリ始めましょう。

229 ：可愛い奥様：04/09/24 02:27:52 ID:iKdsdJ+c

甘えているだけの人は実際多いと思う。
自助グループで感じた。

230 ：可愛い奥様：04/09/24 02:35:59 ID:fLgC1QfA

>>229
自助グループって役にたちますか？
そろそろ他者との係わり合いを持ちたいと思っているので、
参考までにお教えいただけると助かります。

231 ：可愛い奥様：04/09/24 02:39:37 ID:kiFu5D2Y

>229
　同意だけど（ここもまあそんなもんだ）、それを悪いとは思わないな。
　健康な人から見たら病的でただの甘えた集まりでも、それが必要なとき
　あるもの。

　いつだったか、トメがらみでドロドロした気持ちを吐かずにいられなく
　てすごいつらい思いをした時、某２世帯掲示板でお世話になった。ヲチ
　スレがある有名なところで、２ちゃんでは笑われてたけど、その中で
　わかってくれる人たちがいて救われたよ。無事卒業できて、いまでは
　あの掲示板の異常さだって理解できる。いや、当時から分かってはいた。

　自助グループってそういう場所じゃない？
　ただ、ある程度良くなった時、離れるタイミングを計るのには努力がいる。
　私は２ちゃんのヲチスレで切り離した。もうそこも見ない。

　だけど薬は飲んでるw

232 ：可愛い奥様：04/09/24 02:41:18 ID:kiFu5D2Y

>230
　自助グループのほうがよければかまわないけど、
　利害のないあつまり（趣味サークルとか学校とか）に
　出かけるのもいいですよ。

233 ：可愛い奥様：04/09/24 03:04:37 ID:iKdsdJ+c

自助グループ友のいいところは、目の前で薬袋出し合える気楽さ。
でもある意味弱ってる同士なので、回復期なら心が元気な人から影響受けるのもいいです。

234 ：230：04/09/24 03:09:35 ID:fLgC1QfA

>>232
今は大分回復しているので、大丈夫だろうと思う反面
健常者の集まりにリハビリも無く飛び込んでしまったら
迷惑をかけてしまうのではないかという不安があります。
これも甘えの一つだとは自覚しているのですが、
自助グループならば、「病気である」という大前提があるので
ハードルは低いのかな？と興味を持っている次第です。

助所グループ→利害関係のない集まり→社会参加
といったような、段階的な措置が理想的ではないかと勝手に思っているのですが、
それは甘え以外のなにものでもない幻想でしょうか？

235 ：232：04/09/24 05:11:00 ID:kiFu5D2Y

>>234
　書き方悪かったかな？ゴメンナサイ。
　>>233さんがフォローしてくれたようなことを言いたかったのです。

：助所グループ→利害関係のない集まり→社会参加
：といったような、段階的な措置が理想的ではないかと勝手に思っているのですが、

　そうですね。無問題です。いいやりかただと思います。
　迷惑をかけてしまうから自助グループを選ぶというのは正しいし、
　むしろ「回りが元気だから迷惑かけてもイイよね」と思うよりは
　ずっと自覚のある責任ある行動じゃないでしょうか？
　むしろなぜそれが甘えの一つなのかなと思います。

：それは甘え以外のなにものでもない幻想でしょうか？

　と、書かれてしまうと「なぜ？」と感じます。
　甘えでもないし、幻想とまで言われると引くなぁ…。
　自助グループからのほうがいいかもしれませんね。

　話の流れ上しかたないけど「甘え」にこだわりすぎてますよ～。
　別に気を悪くしてはいませんから、肩の力を抜きましょう。

236 ：可愛い奥様：04/09/24 06:42:19 ID:E+idMomb

ID:mhytpRSLたんは、もう寝たかな？
祝日なのに一人ぼっちで誰にもかまってもらえず、
こんな所で煽って、かまって！かまって！
揚げ足鳥←（字、違ってるかもしれないわ～w、をしては、
鬼の首を取ったかのように大喜び、マイルールを振りかざす割には、
ご自分はスレタイすら理解できないアホさ、稀に見る幼稚さ～。
もうこないとは思うけど、空気も読めず手当たり次第噛み付いて、
ひどくタチの悪い奴だったわね。
薬の副作用に強い意志で勝つ立派な人だという事はわかりましたが、
その後がねぇ～。精神的な部分でめちゃめちゃなようじゃ・・・（ry

今日からは、静かになりますように。

237 ：可愛い奥様：04/09/24 08:44:03 ID:s2ntSHau

昨夜は荒れていたんですね。
以前母の躁鬱病でここでレスさせて頂いた者です。
私自身も母への上手な対処の仕方がわからず、鬱状態になってしまった
経験があります。私は鬱病ではなく鬱状態と書くのは、当時母の躁状態
と依存症（ギャンブル）が重なり、私の元には総額で1千2百万円の借金
が舞い込み、それを支払うことに必死でとても「病気です」と言って
臥せっている場合ではなかったからです。
薬を飲みながら、不眠に悩みながらの日々であれを「私は立派だった」
とか「強靭な意志で頑張った」とは思っていないです。ただ、今思えるのは
「あんな日々、絶対にもうたくさん」ってことだけです。
鬱状態を押して働く毎日は確かに理不尽なことも多かったですが。それも
仕方のないことですよね、その報酬としてお金を頂いているのですから。
ただ苦い経験も今となっては少し糧となったかな？とは思っています。

238 ：237：04/09/24 09:11:18 ID:s2ntSHau

ここで鬱病と言われている人に理不尽な言葉をぶつけるつもりはないのですが
やはり「優しさ」は時として本人の立ち直りを遅らせるだけで、本当に相手を思い
やっているとも思えないのです。
先のレスにもありましたがどこか人の輪に入って人に迷惑をかけてしまったら・・
という感情も一見、人として常識的な感情とも思えますが、やはりどこか自分に
過剰や完璧を求める「甘さ」があるとも思えるのです。
そしてその自分が決めた狭い枠の中で又、本人が不自由に生きていくことに気が付いて
いない・・。本人が経験をして感じ取った中でしか、真の立ち直りはできないと
思うのです。それが「できない」と言い続ける人はやはり自称鬱としか思えないのです。

239 ：可愛い奥様：04/09/24 10:28:27 ID:xY+pZ4C+

甘えかどうかは分からないけど、
鬱じゃなくても、迷惑をかける人は居るんだから、
あえて鬱と言わずに週何日かの短時間の集まり（仕事やｻｰｸﾙ）
に行ってみては、どうだろ？

240 ：可愛い奥様：04/09/24 10:39:13 ID:SpUGl7jr

>>237
とても大変な経験をされたのですね。
巨額の借金まで背負ったとの事で、
その苦しみはとてもとても辛いものだったでしょうね。
頑張ってそれを乗り越えたあなたがこの先、
幸せでありますようお祈りいたします。

自分自身への甘え、周囲への甘え、それは皆、多少あるでしょう。
自分でもそれはわかっているけど、どうにも抜け出すきっかけが掴めない。
それで悩んでいる人も多いと思います。
私もその一人です。
きっかけなんて案外小さなものなのかもしれません。
皆さんは今の自分から成長、脱する為にどんな事をされていますか？
私は、自分を変えたいという願望があるので、
最近は本を読んでいます。
他人から口で言葉として耳から入ると受け入れにくい事でも、
活字なら素直に「ほ～っ」と頑固な私でも素直に納得できる事が多いです。

長文すみません。

241 ：可愛い奥様：04/09/24 10:46:14 ID:SpUGl7jr

連投すみません。
>>239
良い提案ですね～、私も一時、同じ事を考えていました。
情けない事に、実際には出来ないでいるのですが。
いきなり会社に入って荒波に揉まれるよりも、好きなサークル、習い事で、
人付き合いを学びながら能力を伸ばす。
人付き合いが苦手な方、苦手になってしまった方が多いと思うので、
こういう所からの出発もいいんじゃないでしょうか。

242 ：可愛い奥様：04/09/24 10:56:43 ID:s2ntSHau

> きっかけなんて案外小さなものなのかもしれません

私もそう思います。完璧であろうとしたり、緻密であろうと
するから躓いてしまったり、最初から「できない」としり込みする
ってこと多いと思います。
本も確かに方向付けや気づきを与えてくれますが、何冊か読んだら
後は行動です。そうでないと理屈漬けになってしまい、何ら進歩が
ありません。
最近はマニュアル本とかサクセス本なども多いですが、それをどれほど
読んでも読んだだけでは実社会での成功はありえないのと同じです。
まずは無心になって行動してみる時間、空間に身を委ねてみることでは
ないでしょうか。

243 ：可愛い奥様：04/09/24 11:47:58 ID:qf0+Exv6

>>242に禿同。
とりあえずどんな小さな事でも行動だね。
病気でダメになってしまった部分を、
焦らず少しずつ補っていけばいいと思う。
考えてばかりいても始まらないんだよね、
ある程度考えたら勇気をだして行動だな。
って、現実はなかなか難しいけどね。

244 ：可愛い奥様：04/09/24 13:36:06 ID:eSklhZhB

鬱と　なんちゃって鬱との見分け方知りたい。

245 ：可愛い奥様：04/09/24 13:43:27 ID:AWkNVPJW

>>244は、スレ違い、スルーでよろしく。

246 ：可愛い奥様：04/09/24 13:51:16 ID:mhytpRSL

>>244
逆ギレしてきたり暴力的なのは統失かボダ。
このスレの大半の人間。

247 ：可愛い奥様：04/09/24 16:27:23 ID:Cwquboee

>246はゆうべの大暴れチャン。みなさんスルーでよろしく。

>244　見分け方ってあるのかな。「うつ病」と「うつ状態」という
区別はあります。普通に落ち込んでるのが少しひどくなったのが
「うつ状態」で、これは脱する事が比較的かんたんです。
お薬が必要無い人もいます。脳神経、自律神経の状態はおおむね正常です。
「うつ病」は脳のモノアミン代謝が悪くなった状態です。服薬を必要と
します。

でも見分けるのは難しいですね。お薬飲んでれば普通に動ける人もいます。
診断書出して休職するような人は間違いないですかね。
日頃のおつきあいだけではわからないですよね。

なんか見分け方にならなくてすいませんが、大抵の場合病気で通院してれば
服薬してると思うんですよね。どうしても、というならうつだうつだと言って
理解を求めて来た人に、「話を聞きたいから医者を教えろ」とでも言うこと
ですか…本当に困るならですが。
友人とか、PTA自治会の絡まない近所、同僚程度なら大きなお世話ですよね。

職場の場合は休むなら診断書も出すので上司が医者行きますよね。
地域や学校の役員ができないという人の場合、配偶者さんのフォローはない
のかな。保育園時代などから母親が鬱で預けていたりして周囲が事情を知って
る家庭だと、ほっといてもそのへんの人達がフォローしてくれて、できること
はやってもらいますよ。
片方の親だけでがんばっている家庭なら、一度役員さんの誰かが医者に相談
した上で、できることをやってもらうように考えたらどうでしょうか。
そのくらいしか思い付かないなあ。

248 ：可愛い奥様：04/09/24 16:43:21 ID:mhytpRSL

>>247
ID変えずにいくらでも書きますよｗ
変えようと思えば簡単だけど、間違ったことは言ってないから。

「鬱病」の診断書など簡単に出る。
医師から鬱病と診断され、SNRIの処方を受けていた人が実は統失だったことも2度あった。
（私の身の回りで）
既出だけど、好きなことなら出来る人はなんちゃって。
2chで遊べる人もなんちゃってor回復する意欲の薄い人。

249 ：可愛い奥様：04/09/24 16:51:19 ID:KRV1uD7f

鬱の人に頑張ってと言ってはいけない？
もし言ったらどうなるの？

250 ：可愛い奥様：04/09/24 16:55:52 ID:PjQ8gHY5

>>247ID:mhytpRSLのこと、よく気付いたね。
もう忘れてたよ。

見落とさないように・・・。

ID:mhytpRSLは、大　暴　れ　ちゃんです。

皆様、くれぐれもスルーでよろしく。

251 ：可愛い奥様：04/09/24 17:04:15 ID:KRV1uD7f

鬱の人間が自分以外の人間に危害を加えることってあるの？
まったくないわけじゃ・・ないよね。

252 ：可愛い奥様：04/09/24 17:12:04 ID:mhytpRSL

勝手にNGワードにでも入れてくださいな。
いちいち反応してくれなくていいので。

「頑張って」は禁句とされているが、それは相手次第。
「頑張ってって言わないでﾑｷｰｰｰｰｰｰｰｰ!」とキレる人はお子ちゃま。
がん患者であろうが、重い心臓病患者であろうが「頑張って」にキレる人はキレる。
「”頑張って”としか言いようないんだよね。心配してくれるその気持ち自体は有難いな」
と思える大人はキレません。

頑張ってが禁句ということで
「無理しないで」「大変だね」「可哀想」といったらキレてくるケースもある･･･。
見下されたﾑｷｰｰｰｰｰー!とかいって。これもガキ。

253 ：可愛い奥様：04/09/24 17:13:34 ID:1ucW+roY

>>249
言い方にもよると思います。
基本的には、叱咤激励が病状を悪化させる、と考えておくと良いでしょう。
なぜなら、その本人は「自分のどこが悪いか」を考えすぎているほど考えていて
自分を責めすぎてしまい、その結果、暗いﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ思考が強くなった状態ふが
長期間続くのがうつ病です。
「がんばらなきゃダメじゃない！」ではなく「がんばろうね」という言葉は
良いと思います。

254 ：可愛い奥様：04/09/24 17:14:30 ID:91pRjdog

「私、実は鬱なんです。気をつかってね。よろしくね。」
という人に対して相手も「私だって鬱なんだけど。」
という状況のとき、どうなるのでしょうか。

255 ：可愛い奥様：04/09/24 17:30:56 ID:Cwquboee

>>249、251

鬱の人に限らず、頑張りすぎて息切れしてる場合には言わない方がいいかも。
余裕のある時には有難い言葉だけどね。
鬱の人ってそれまで頑張っていた人が多いので、定説になりつつあるけど
ストレスの原因に抵触しない範囲だったらキレたりはしないでしょう。
キレられたら、地雷を踏んじゃったかなと思うくらいでいいのでは。
神経質になりすぎても、本人も周囲も困ってしまうので。

危害を加えるのはマトモな人にもある事で、ヤバイと思ったら普通に避ければ
よろしいかと。

>>254
そのまんま言えば…と思わないでもないけど、別にその人に言う必要もない
とか言いたくない事あるもんねえ。
不愉快だけど、>>252みたいなのと同じで、はた迷惑が分からないんだから
スルーするしかないよね。

256 ：可愛い奥様：04/09/24 17:33:42 ID:mhytpRSL

>>255
いちいちレスしてきてしつこいねぇ。
>>255みたいなのをボーダーと言います。

257 ：可愛い奥様：04/09/24 17:39:14 ID:xFDjmo3h

>>248
「鬱病」の診断書など簡単に出る。
医師から鬱病と診断され、SNRIの処方を受けていた人が実は統失だったことも2度あった。
（私の身の回りで）

トライ＆エラーだから最初はうつ病の診断が一般的でしょう。
それから薬の処方をしながら、病名が変わる事は多くあります。
SSRI、SNRIあたりから始めて、たとえばリーマス足してみてあんまり、とか
効果なさそうだからアモキサンにした、やっぱりだめでアナフラニール、なんて
よくある話でしょ。
統合失調症だって、いきなり急性症状で、はいリスパダール、なんて人ほとんど
いませんよ。（薬はリスパとも限らないし、他の病気にも使われるけど）

で、診断書簡単に出るって切り捨ててくれてるけど、実際に私の回りでは人格障害
の人に診断書出てないんですけど（笑）頼んでも出して貰えなかったらしいわよ。

258 ：可愛い奥様：04/09/24 17:40:25 ID:mhytpRSL

>>257
人格障害の場合は「強迫神経症」あたりで出してくる。

259 ：可愛い奥様：04/09/24 17:42:58 ID:xFDjmo3h

ボーダー、ボダ（境界性人格障害）は、数ある人格障害の一つ。
有名になって、困ったちゃんの代名詞にされているけれど、ボーダー的な
要素は占いみたいなもので持っている人は多くいて、その程度差で病気か
どうかを診断します。本来は性格の問題。
しかし、ボダボダと言う割には治療を請け負う病院は少ないのが現状です。

詳しくはここをどうぞ。

境界例と自己愛の障害からの回復
http://homepage1.nifty.com/eggs/

260 ：可愛い奥様：04/09/24 17:45:31 ID:xFDjmo3h

>258
そりゃ無理だー。全然違うじゃないw

261 ：可愛い奥様：04/09/24 17:47:48 ID:XU54XNB7

鬱の人が職場にいて、その迷惑ぶりに周囲も辟易していた場合
注意する上司も鬱だったらどうするんだろう。

262 ：可愛い奥様：04/09/24 17:49:22 ID:Cwquboee

>261
　普通は人事に報告しますね。

263 ：可愛い奥様：04/09/24 17:52:26 ID:EyZcU9Um

>>261
そんなに鬱の人が多い職場は、会社環境が悪いんだから
自分が辞めたほうがいいんではと思ってしまう。

264 ：可愛い奥様：04/09/24 17:55:06 ID:xFDjmo3h

>261
自営や小さな会社では無理かも知れないけれど、普通は人事に報告して
配置替えを頼む事になるのではないでしょうか。どっちも職場に秘密にして
おきたい、とか無茶は言いませんよね。すでに皆迷惑してるんだし。

それと普通は上司も複数いますので、より上の人から受診を勧められたり、
職場の保健室やカウンセリングルーム、また上司が知っている医者を紹介
されたりします。上の方の人はうつの部下をもった経験が大抵あるので、
そんなに慌てたりする事もありませんよ。

配置替えが無理な場合は、とにかくどちらも早い受診が必要ですね。
自然に任せていればガマンできなくなったほうがやめたり、またいづらい
雰囲気になって自然に状況は変化すると思われますが。

265 ：可愛い奥様：04/09/24 18:10:15 ID:/uTwIVeJ

ID:mhytpRSLは、大　暴　れ　ちゃんです。

皆様、くれぐれもスルーでよろしく。

266 ：可愛い奥様：04/09/24 19:01:46 ID:6+F1bAR3

>>259
リンク先拝読。なかなかいいサイトですね、ここ。
妙に納得がいった。
見捨てられ不安というのはボダだけじゃなくて鬱病の人間にも
多く当てはまるのではないだろうか。もしかしたら自分は鬱ではなくて、
ボダなのかとすら思った。精神状態が良好なときはたとえ相手を
怒らせたとしても（生の人間同士なのだから、誤解が生じるのは当たり前のこと）、
人間関係の修復のために全力を尽くすことができるし、
それで修復することも可能なのだけど、先取り不安が強いときには
「絶対この関係は修復できない」と決め付けてしまう傾向が自分には
あるように思う。築き上げた人間関係の大切さよりも、自分の先取り不安のほうが
勝ってしまう。人間関係ができるというのは、奇跡と奇跡の重なり合いで、
本当に貴重なものであるはずなのに、先取り不安から失った関係も
あったように思う。
人間関係がもつれたときに腹を据えて逃げずにその場に止まる勇気を持つのは、
まだまだこの先取り組んでいかなくてはならない課題だと思いました。
ありがとう、リンク先紹介。

267 ：259：04/09/24 19:22:02 ID:xFDjmo3h

>266
いえいえどーも(^-^)
認知療法おすすめしますよ～疲れてる時にはつらいけど、一晩寝てから
自動思考や先取り不安をぼーっと反省するには使えますよ。

それから、鬱でない人同士にもいろんな偏りがあるので、ミスしたなー
と思っていても、相手も完璧じゃないし、どこかで少しわかりあえて、
適当にルールをグレーゾーンでも守れて生きていればいいと思います。
みんな不備があるからこそ、責める人も許す人もいるんだけど、ここで
責めてる人だって別の痛みには優しいかもしれないよね。
誰かが許してくれてるから社会の中で生きて行けてるし、誰かはきっと
許してくれる。全面的にじゃないかもしれないけどね。

私も先取り不安強いです。二重三重にフィルタリングして動く事もある
けど、家だとフィルタリングが間に合わなくて、布団で泣きながら作業
したりするんだよね。それを見てる家族は困ってるだろうなと思うけど、
「ごめんね、あのときはつらかった（悲しかった）」とあやまってから
「こう受け取ってしまったけど本当はこうだよね」と聞いてみる。これ
はお約束にしてるので、相手は感想を述べた後で「つらかったね」と
言ってくれる。おかげで随分激鬱から回復してこれました。

268 ：こ　わ　す　ぎ　W：04/09/24 19:30:27 ID:y3SrE84t

45 ：可愛い奥様：04/09/23 13:28:44 ID:Lry5De/n
153 ：150 ：04/09/23 16:29:02 ID:Lry5De/n
158 ：150 ：04/09/23 16:49:15 ID:Lry5De/n
170 ：153 ：04/09/23 17:13:04 ID:Lry5De/n
175 ：170 ：04/09/23 17:20:50 ID:Lry5De/n
181 ：153 ：04/09/23 18:48:34 ID:tRgYHt19
182 ：153 ：04/09/23 18:51:19 ID:tRgYHt19
186 ：153 ：04/09/23 22:51:56 ID:tRgYHt19
188 ：153 ：04/09/23 23:16:40 ID:tRgYHt19
191 ：可愛い奥様：04/09/24 00:02:51 ID:mhytpRSL
194 ：191 ：04/09/24 00:11:56 ID:mhytpRSL
197 ：可愛い奥様：04/09/24 00:18:36 ID:mhytpRSL
200 ：可愛い奥様：04/09/24 00:25:57 ID:mhytpRSL
201 ：200 ：04/09/24 00:26:22 ID:mhytpRSL
204 ：可愛い奥様：04/09/24 00:29:04 ID:mhytpRSL
211 ：可愛い奥様：04/09/24 00:45:39 ID:mhytpRSL
213 ：可愛い奥様：04/09/24 00:48:06 ID:mhytpRSL
223 ：可愛い奥様：04/09/24 01:07:02 ID:mhytpRSL
246 ：可愛い奥様：04/09/24 13:51:16 ID:mhytpRSL
248 ：可愛い奥様：04/09/24 16:43:21 ID:mhytpRSL

269 ：可愛い奥様：04/09/24 19:31:24 ID:JlKw495+

日本に投薬が必要な鬱の人ってどれくらいいるんだろう。
１万人くらいかな？
精神病だからそんなにはいない・・か？

270 ：可愛い奥様：04/09/24 19:34:29 ID:xFDjmo3h

ついでに、誤解を招くといけないので、ここもリンクしときますね。

ようこそ強迫性障害のページへ
http://homepage1.nifty.com/hharai/ocd/

いまは「神経症」という言葉は専門の人の間ではなくなりつつあり、
「強迫神経症」は「強迫性障害」というそうです。

まるきり違うものだけど、素人が間違った説明してもしかたがないので
プロに頼る事にします。（ブレーンに感謝！）

271 ：可愛い奥様：04/09/24 19:38:50 ID:Cwquboee

>268
　乙です～
　彼女？根性だけはあるよねw
　困るけど。

272 ：可愛い奥様：04/09/24 19:43:06 ID:mhytpRSL

>>268
あんたが怖いよ。ボーダーさん。

はい、これも記録してね。
NGワードに入れない人みたいだし。

273 ：可愛い奥様：04/09/24 19:44:52 ID:8OJeDr+O

>272
「甘えんな」スレをあなたのために立ててもらったのに使わないんですね。
スレ違いなので出てってくださいな。

274 ：可愛い奥様：04/09/24 19:47:29 ID:iKdsdJ+c

私はxFDjmo3hがｷﾓｲ。
浮き上がっている。
外部ｻｲﾄに平気でどんどん直リン。ヤバイ。

275 ：可愛い奥様：04/09/24 19:47:55 ID:mhytpRSL

>>273
いいえ(^-^)

276 ：可愛い奥様：04/09/24 19:49:59 ID:xFDjmo3h

>274

ああ、一般のお楽しみサイトには直リンしませんよ。
リンクする価値があるところを選んでるだけ。
ご不快なら次からh外しますよ。それであなたは気が済む？w

277 ：可愛い奥様：04/09/24 19:52:22 ID:SulG+0ZP

>274
　ふつーに直リンされまくってる超有名サイトばかりじゃん。

278 ：可愛い奥様：04/09/24 20:08:36 ID:iKdsdJ+c

直ﾘﾝ正当化の人って何故避けるべきなのか知らないんだろうね、呆れる。

279 ：可愛い奥様：04/09/24 20:37:36 ID:X2sCwc47

D:iKdsdJ+cとID:mhytpRSLって同じ人？

280 ：可愛い奥様：04/09/24 20:42:04 ID:mhytpRSL

ID:xFDjmo3hって鬱病と思えないわ。
そういう診断もらっているならｾｶﾝﾄﾞｵﾋﾟﾆｵﾝもらったほうがいいかもね。
好戦的過ぎるというか。

281 ：可愛い奥様：04/09/24 20:53:29 ID:MIRGe/Ft

よくもまあ、これだけﾎﾞﾀﾞばっかり集まるもんだな。

282 ：可愛い奥様：04/09/24 21:22:50 ID:iKdsdJ+c

まともにやりたければｸﾛｰｽﾞﾄﾞBBSがお薦め

283 ：可愛い奥様：04/09/24 22:21:01 ID:xIec3OcY

ID:mhytpRSLは、大　暴　れ　ちゃんです。

皆様、くれぐれもスルーでよろしく。

ですが、IDを変えている可能性もあります。
皆様、ご注意を！！

284 ：可愛い奥様：04/09/24 22:22:59 ID:xIec3OcY

言い忘れた、>>268乙鰈！

285 ：可愛い奥様：04/09/24 22:39:53 ID:iKdsdJ+c

以上、ボダのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでつた。

286 ：可愛い奥様：04/09/25 03:04:30 ID:/dXKrg4T

でもあれですね･･･。
261のレスを読んで思いましたが、自分だってなんらかの病気になる場合も
あるのに、職場で簡単に「迷惑」としてしまう日本の体質って････。
うちの職場にも病気の人がいるけど、みんなフォローしてるけどなぁ。
居心地が良い会社だからこそ、みんな業績を上げようと頑張ってる。
社長が良い人だからだろうなって思うけど。
育児中の人で、子供が風邪を引いた場合、一応診断書を持参することに
なってはいるけど、誰も嫌な顔せずフォローする。
文句を言う人には、社長が一括します。
（人の立場を理解できない者は、自分の立場も理解してもらえん。
結果、客の立場も理解できんやつだ。そんな人間は良い仕事ができんって）
誰も辞めたがらない会社だよ。
私の会社にも鬱の人がいるから、このスレにたまに来ています。
変な人が混じっているようですが、良スレになることをいつも願ってます。

287 ：可愛い奥様：04/09/25 03:58:01 ID:rAytpudF

迷惑だなって思う人も普通。フォローしてあげる発想も普通だと思う。
日本の体質でもないよ多分。どこの国でもそんな人はいる。

余裕のある環境かない環境かだけじゃなくてその人の好みもあるん
じゃないかな。体育会系な発想好きな人っているじゃない。
そういう人って裏返せば頑張るの好きで、結局厳しい環境に自分の身を
置きたがるし、頑張ってる自分が好きなんだよね。反面、頑張らないの
嫌いだし、つらいのはそれなりにつらくもあるから、がんばらない人を
嫌いなんじゃない？
私はいまはがんばれないけど、昔は頑張るの好きで頑張らない人は足を
引っ張ってるだけだと思っていました。今は違うけど、立場が変わった
からで、人間ってそんないい加減な生き物です。

そして迷惑迷惑って騒ぐ場合、相性悪いだけじゃなくて、ホントに
迷惑かけてたりもするだろうし。
世間にどっちかの種類の人間しかいないわけでもない。
鬱の人の側になる事もあれば、非難する側になる人もいるだけ。

>>286さん、いい会社でよかったですね。チトうらやましいなあ。

288 ：可愛い奥様：04/09/25 04:18:57 ID:/kwTqPtI

馬鹿ばっか

289 ：可愛い奥様：04/09/25 09:09:51 ID:C0Oc7hu3

母のことで何度かレスさせて頂いた者です。
私も鬱状態を体験して、それはそれは辛かったのですが
なぜ鬱状態から鬱病へと移行していかなかったかと言うと
鬱状態の時に私なりに「どん底」というものを認識できた
からでは？と思うのです。
人間、底に着いたら後は這い上がるだけ・・です。だから
必死に這い上がったわけです。（笑）
辛い、死にたい　＝　生きたい、元気になりたいということ
だと思います。
私は決して意志の強い人間でも、根っからの楽天家でも
ありません。
ただ誤解しないで下さい。私の言う「どん底」とは鬱病の
患者さんに「もっと辛い思いをしなさい」とか「あなたは
まだ苦労が足りていませんね」と啓示しているわけではない
のです。
恐らくもう十分に辛い思いや経験をされいることだと思います。
それが「どん底」なんです。ただ、そこに気がついていないこと
が辛さを細く長く継続されてしまっているのではないでしょうか？
鬱病は弱い人がなるばかりとは私には思えません。案外、勝気で
負けず嫌いという人も多いように思えます。それ故に自分の弱さ
や惨めさを認めたくないと思う方もいるのではないでしょうか？

290 ：可愛い奥様：04/09/25 10:06:38 ID:K1djNKBJ

鬱で通院してるのが会社にバレたら首になりますよ。

291 ：可愛い奥様：04/09/25 10:08:10 ID:uqzSXAYC

その会社のキャパがわかりますね。

292 ：可愛い奥様：04/09/25 10:10:55 ID:oNC5nvaB

>>286
その文章あちこちでコピペしてるね。
なんで？　鬱の人が理解してもらおうと必死なの？？

293 ：可愛い奥様：04/09/25 10:11:48 ID:KD1qhonB

>>290スルーでよろしく

294 ：可愛い奥様：04/09/25 10:25:30 ID:TLGlteZP

>>292
たぶん、鬱の本人が精神病に優しくしてほしいと
願ってのレスでは？

295 ：可愛い奥様：04/09/25 10:38:47 ID:qdUwQ4bc

鬱だということを普通は他人に知られたくないと思うのですが。
家にひとり鬱がいると、精神病の家系だというふうに思われて（表だっては
そういうことはあまり言わないけれど）
他の家族もそう思われませんか？　
私だったら絶対に言わない。傷つくのは明らかだもん。

296 ：可愛い奥様：04/09/25 11:02:14 ID:K1z43nbu

>>289
>なぜ鬱状態から鬱病へと移行していかなかったかと言うと
>鬱状態の時に私なりに「どん底」というものを認識できた
>からでは？と思うのです。

本人がこう思うならそれで良いとは思いますが、
鬱状態が鬱病に発展しなかったのはその鬱状態が心因性のもので、
ストレスに反応して一時的に鬱状態になったものだからだと考えることもできます。
心因性が軽くて内因性が重いとか、心因性が自称鬱で内因性がホンモノだとか
いう意味では全くないので誤解しないでね。心因・内因という区別も既に古くなりつつあるし。
ただ、適切な薬物療法をした上で治る治らないは、心がけとか悟りとかを超えた
運のようなものも大きいんじゃないかと思うこともあるので・・・・。
ちなみに私は完治した元患者です。

297 ：可愛い奥様：04/09/25 11:48:14 ID:yR9ISauy

>>267
建設的な会話をしているのに、妙なやからが
突っ込んできますな。

認知療法はわたしも好きです。ただ、あれ、思考の格闘技でしょう？
処方のほうが手っ取り早いの理由により、最近はあまり頼りにしてないけど、
あれ、完璧にトレーニングしたら、鬱が発症した以前よりも
現実に対処するのがうまくなりますよね。鬱な気分よありがとうって感じでｗ
ここんとこサボってましたが、またぞろ認知療法に励まないと。
調子もよくなってきたことだし、ここいらで処方ともおさらばして、
認知療法で励みたいもんです。
「どん底」のお話は感覚的にわかりますね。いわゆる「底つき」って
ヤツですね。「底つき」しないうちは自分の従来のやり方を変えようとは
思いませんからねえ。そういう意味で、鬱はたんなる災難であるとばかりは
いえないと思う。いままでのやり方が通用しなくなったから、
そこで学ばなくてはならないことがあるという恩寵でもあるのだと。
まあそう思ってないとやってらんないからそう思ってるって話もありますが。
災難を恩寵に変えたいものです。

298 ：可愛い奥様：04/09/25 11:48:47 ID:yR9ISauy

やべ、上げちゃいました（汗
スマソ＞ALL

299 ：可愛い奥様：04/09/25 13:30:05 ID:tciVMQu3

２ｃｈやってると、鬱はひどくなるらしいよ。

300 ：可愛い奥様：04/09/25 13:32:24 ID:mGRGR/DW

>>299
うんうん
鬱の友人がまったくその通りだ
２ｃｈやめれ

301 ：可愛い奥様：04/09/25 14:08:39 ID:6ghfIdsN

底つき、は人によりますね。認知療法と一緒？
うまく使えばいい方法。そうじゃなかったらつらい。

最初のうちは処方に頼るでもいいと思う。
明らかにグルグルマイナス思考止まって正常な状態の思考に
戻れて、うれしかった。ただ切れて来る時間になるとorz

家系ねえ。じゃあ日本では10人にひとりが鬱の家系なわけでw
必ずどこかで混ざってますね。
こんなところで暴れ続ける人にいわれたかないわ。
早めに受診なさってくださいね～。お大事に。

302 ：可愛い奥様：04/09/25 14:13:40 ID:bCoTX49H

知り合いの医者も言っました。
２ｃｈ含むネットを断ち切れば、かなり鬱は良くなるって。
２ｃｈは病気の温床。

303 ：可愛い奥様：04/09/25 14:36:59 ID:Ybm36zad

なんで？なんでネットで悪化するの？

304 ：可愛い奥様：04/09/25 15:11:22 ID:/IfIX+xt

そりゃ普通に考えても、あまり良いとは言えないと思うよ。
一人で部屋に閉じこもって、モニターの前にずっと座って。
リアルでは会話出来ないのに、ネットだったら何でも話せると
顔も見えない相手と語り合い、時に煽ったり煽られたり。
気軽に楽しむだけならまだしも、鬱状態の時には良くないでしょ。

305 ：可愛い奥様：04/09/25 15:16:19 ID:TjfmOlb3

ネットやるから鬱になる（鬱が悪化する）のか
鬱だからネットに嵌るのか・・・
2ちゃんでもﾒﾝﾍﾙ率って高いよね
誰かが鬱病をｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄすると「実は私も」「私も」って。
コテハンやってる人を見ていると、最初に登場した時より明らかにおかしくなっている人多いし。
わかっちゃいるけどやめられない。

306 ：可愛い奥様：04/09/25 15:50:09 ID:YZ6dbKuW

２ｃｈは妄想の巣窟だからね。　悪化しないほうがおかしいのでは。

307 ：可愛い奥様：04/09/25 17:48:10 ID:K1z43nbu

>>303
医者が言うには、夜、特に就寝前にネットをやると、発光する画面を凝視することで
脳が興奮し、眠れなくなるので睡眠サイクルが乱れる→病気悪化
特に２ｃｈや論争的掲示板は内容面でも興奮→睡眠リズム悪化
ということでしたよ。
光療法ってありますよね？人間は光を浴びると目が覚める性質があるわけだし
夕方以降は睡眠障害がある人はネットをすると良くないかも。

308 ：可愛い奥様：04/09/25 17:51:15 ID:K1z43nbu

逆に朝一番で２ｃｈをやると良いかも？？(笑)

309 ：可愛い奥様：04/09/25 20:00:58 ID:HMiHiSQK

光療法はある程度以上の光の量が必要です（笑）
蛍光灯程度では無理。

画面については細かい点滅の集合体だから、寝る前にあまりよくないのは事実。

310 ：可愛い奥様：04/09/25 21:03:27 ID:vGslRJgS

泣いた・・・

http://www3.to/sayonara-aoitori

311 ：可愛い奥様：04/09/25 21:07:51 ID:dW6KqNmU

>>310なんでわざわざageんの？

312 ：可愛い奥様：04/09/25 21:09:19 ID:GmXNyrCg

馬鹿な鬱は相手にできません。ＤＱＮ喫煙者の鬱とかね。

313 ：可愛い奥様：04/09/26 01:37:52 ID:M8lXdTAu

鬱がひどい時ってメールも「読めない」って
私の友達がいってたよ。電話もでれないって。

>ＤＱＮ喫煙者の鬱とかね。
わけわかんないよ？ｗ
まるであなたがDQ(ry

314 ：可愛い奥様：04/09/26 11:48:33 ID:eUYxUZ9b

全くですね。
ネット（それも2ch）やってられるここの連中は
別の病気だとわかりますねｗ

315 ：可愛い奥様：04/09/26 12:04:12 ID:vUzCnQnm

orn

316 ：可愛い奥様：04/09/26 12:51:00 ID:gN1bKSz1

>>314
それについては散々、既出なのだが・・・・・。
別の病気って（w

釣られてしまった、皆様ｽﾏｿ。
スレタイどおり、本人以外はご遠慮くださいな。

317 ：可愛い奥様：04/09/26 12:58:35 ID:eUYxUZ9b

>>316がまず出て行くべきw
悪化しますよ？

318 ：可愛い奥様：04/09/26 13:13:49 ID:PeYgMJSu

>>314-317短時間に2度も覗きに来て、
やけに自信満々に煽り始めた、ID:eUYxUZ9bって・・・・・。

もしや、もしや、いつぞやの歩く国語辞典の大暴れたん？

319 ：可愛い奥様：04/09/26 13:41:12 ID:HvXuXS8s

とりあえず次スレのテンプレは、甘えんなスレを貼って、本人以外お断りを
入れましょうね。（現在でも「本人のためのスレ」とは書かれていますが）

もしサポートしてくださる＆自助努力ができる有難い奥様がいらしたら、
煽りにレスはつけないで、地道にレス削除依頼をしてくださるとうれしいです。
ただし、こまめにやりすぎると疲れますので目に余る場合以外はスルーで。
くれぐれも無理はしないようにお願いします。

では、煽りは無視して、粘着が現れた時は随時任意のスレへ避難を心がけて
マターリいたしませう。

320 ：可愛い奥様：04/09/26 13:46:41 ID:hb797/iT

ﾐﾝﾅﾏﾀｰﾘｲｺｳ! ﾑﾘｼﾅｲﾃﾞｶﾞﾝｶﾞﾚﾙﾄｷﾀﾞｹｶﾞﾝｶﾞﾚ!　ﾟ+.(･∀･).ﾟ+ﾟ　

321 ：可愛い奥様：04/09/26 15:24:09 ID:eUYxUZ9b

>>319
そこまでやるのなら一般のサイトや会員制MLでやればいいんじゃ・・・

322 ：可愛い奥様：04/09/26 20:40:10 ID:y0BjV6uW

いろんなスレをみた。反論や同感で書き込みたかったけど、
書き込む気力がなかった。今日初めて書き込んでます。３２０さんに
感謝。

323 ：可愛い奥様：04/09/26 22:21:44 ID:aTb6HKPy

>>322
ageてアピールしたのにまた沈んでご愁傷様。2度と書き込まなくていいよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

324 ：可愛い奥様：04/09/27 04:33:27 ID:T34KI43x

>322
　またおいでね。sageていきましょう。メール欄にsageって入れてね。
　へんなのはスルーするか、専用ブラウザいれてあぼーんしましょう。

325 ：可愛い奥様：04/09/27 11:38:32 ID:hsujFfO2

鬱奥じゃないけど、見てるよ。
ちゃんと見てる人はちゃんとわかってるよ。
そっとしてるだけ。
負けないでね。

sageとくね

326 ：可愛い奥様：04/09/27 15:00:03 ID:eXt2o2ga

>>324
いつもわかりやすいですね。字下げちゃんｗ

327 ：可愛い奥様：04/09/27 15:13:44 ID:Bc8/vko8

鬱病～回復期～その後で、何か、
サークルや習い事などへ参加している奥様いるかしら？
いたらどんな事をやっていて、どんな感じか聞いてみたい。
って、そこまで頑張れている奥様は、なかなか少ないかな・・・・。
もちろん、マルチや宗教など怪しいのはｲﾔﾝ。

328 ：可愛い奥様：04/09/27 16:18:16 ID:EESTxxWj

習い事、そーだねえー。
都内だったらタクシー代覚悟、って感じかな。
自分は鬱病がマックスに悪かったときでも処方飲みながら
なんとか迷惑がかかんない程度に仕事はしてたけど、
日常生活のほうはルーチンをこなすので瀬一杯で、
ごとくなんかの大掃除は自前のお金でダスキン頼んで
やってもらった。経済的な余裕は鬱病をカバーしてあまりあるね。
で、習い事だけど、回復期に運動系の習い事を始めたんだけど、
（汗をかくといいみたいなことを聞いたもんで）
最初のうちはとにかく腰が重くてね。三回乗り換えがあるのを
想像しただけでなにもかもが億劫に。タクシー代は馬鹿みたいに使ったかな。
でも、回復期にきたら、ちょっとずつ行動範囲は意識的に広げると
いいみたい。最近は普通に電車を乗り換えて習い事ができるようになった。
いまでは習い事が楽しい。（最初は正直、自分で決めたこととはいえ
憂鬱の種だった）自分が上達するものがひとつでもあると、けっこう
気分的に違うよ。わたしは仕事だけの人生だったから鬱になった部分が
あったように思うのだけど、人生を楽しむってのも悪くないなと
思えるようになった。……なんか定年で鬱病になる男の人の発言のようだｗ

329 ：可愛い奥様：04/09/27 16:19:10 ID:97SswVkg

特に悩みがあったわけでも、辛いことがあったわけでも
ないのに、よく眠れず人に会うのが億劫になったり
お風呂入るのが嫌になったりで夫に勧められて精神科受診したら
鬱だと診断されてﾊﾟｷｼﾙと睡眠導入剤を処方されました。

でも特に死にたいとか思わないし普段それほど憂鬱なわけでもなく
変な気分です。セカンドオピニオンを求めたほうがいいですか？

330 ：可愛い奥様：04/09/27 16:58:25 ID:7fGi2Gct

>>328オォォ～、久々にためになる経験談だ。

>>329さんは、失礼ですがおいくつですか？
私も死にたいとは思わなかったし、
憂鬱というよりも仕事に私生活にがむしゃらに、
頑張りすぎてる時期になりました。
でも、普通、イメージでは鬱病＝死にたい、落ち込む、暗い気分ですよね。
納得できなければ、他の病院も行ってみたらどうでしょう？

331 ：可愛い奥様：04/09/27 17:10:10 ID:HhwZscdr

あの、私が通ってる病院、結構すぐ薬くれて、薬の垂れ流し状態なんですけど、
よくないんですかね。

332 ：可愛い奥様：04/09/27 17:19:39 ID:W6kSIsxA

>>329
私は精神科でうつ病って診断されて薬もらったけど
途中でやめました。死にたいなんて全く思わなかったし、
ただ人に会うのが面倒とか…とういう程度だったので甘く見てました。

でも１年経った今、また大きな鬱がきて、最近は死にたいなぁって
よく思うようになってしまいました。目標も希望も無いしね…ﾊｧ。
とりあえず仕事には行っていたけど、今日始めて仮病で休みました。
これって危険信号なんだと自分で思いました。
また薬をもらいに行こうって思ってます…。ﾊｧ

うつは軽く考えないほうが良いかもしれません…。

333 ：可愛い奥様：04/09/27 17:21:26 ID:dzU5fs2+

３日でなおるのは鬱じゃない？　鬱？？

334 ：可愛い奥様：04/09/27 17:21:27 ID:97SswVkg

>330
レスありがとう。32歳です。専業主婦で小学生と幼稚園児が
います。死にたいとは思わなかったと聞いてちょっと安心しました。
逆に死ぬのが怖い感じなんです。長いこと別の病気を患っていて
死に対する不安は人一倍あるかもしれません。

よく言われるように神経質な性質でもなかったし、几帳面でも
なく、落ち込むことがあっても立ち直りが早いのが取り得だったので、
診断にショックを受けているのかな。

一昨年から今年の春まで延々と鬱病になった友人の相談を
受けていてその子の話と自分はだいぶ違うなーという感じも
あって質問してみました。薬を貰ったのはいいのですが
副作用もいろいろあるようでなんとなく飲むのが怖くて。
もう少し鬱のこと勉強したほうがよさそうですねー。
本当にレスありがとう（^-^）

335 ：332：04/09/27 17:21:47 ID:W6kSIsxA

>>329
ちなみに、私もとくに悩みも辛いこともありません。
どちらかというと、幸せな生活を送ってる部類に入るとおもいまつ。

人間辛いことがあるほうが、頑張れるのかな…。

336 ：可愛い奥様：04/09/27 17:25:52 ID:gUj3jnI9

私も>>329さんと殆ど同じ症状です。今は４０ですが、更年期との
判断も出されて漢方と抗鬱薬を服用してます。
落ち込んだり、死にたいとは思わず、ただ、だるかったり人と
会うのが嫌だったり…。
ここのところ調子良かったんで減薬してたら、PTA役員の仕事（バザー）
で忙しくなって又、具合悪くなってしまいました。

337 ：可愛い奥様：04/09/27 17:27:17 ID:97SswVkg

ちまちま書いていたら別の方も。

>332
今まさしくそんな感じです。
1人で買い物とか、家族で食事にとかは全く平気なんですが
嫌な人がいるわけでもないのに、学校の参観とか町内会とか
歯医者とか、家に宅配が来るとかそんな些細なことが億劫で
憂鬱なくらいなんです。あとは理由もなく眠れないので午前中
ぼんやりするのが困っているくらいで。

なんだか辛そうですけど大丈夫ですか？私も軽く考えず
今日から薬飲みますね。

338 ：可愛い奥様：04/09/27 17:31:44 ID:97SswVkg

なんどもレスして私物化みたいでごめんなさい。

>332
>336

同じような症状の方がいてなんだかホッとしました。
どちらかといえば自分ものほほんと暮らしてきたので
単に怠けているだけなのかも、鬱は大げさなんじゃないの？
と疑っていました。真面目に病院に通うことにします。

339 ：可愛い奥様：04/09/27 21:44:29 ID:CZfq59jJ

330です。
>>334さんは、ひょっとして更年期の鬱なのかと思ったのですが、
私と同学年だったのでちょっとビックリ。
私も自分の性格で、まさか鬱病になるなんて思ってなかったよ。
最初は軽かったんだけど、坂を転げ落ちるようにひどくなってしまった経験から、
他の方が言うように甘く見ないで、処方された薬は飲んだ方がいいと思います。
副作用については不安を感じたら先生に、どんどん聞いてみましょう。
普段思った事、感じた事、どんな些細な事でも素直に先生に話すといいと思います。
鬱に関する本、病気を解説した物や気持ちを楽にできる物などを読むのもおすすめ。
お子さんがいるそうなので、お子さんの為にも良くなれるようお祈りしています。
やっぱり何よりもお母さんが元気でなくっちゃね。

>>335禿同、私も幸せな部類の人間。
多少の辛い事はスパイスになったりして、頑張る気を起こさせるのかもね～。
贅沢なこと言ってんな！、甘えんな！、ｺﾞﾙｧ～と言われそうですがw

340 ：可愛い奥様：04/09/27 22:34:19 ID:B+71d4Au

「幸せな部類の人間」ってなに？

他人を見下して生きているとでも？

自信過剰？

電波？

そんな輩が偉そうに鬱気取り？？？

341 ：可愛い奥様：04/09/27 22:58:38 ID:qH7zP7hz

受診されてる皆様、32条は適用されてますか？
私は通院暦は長いのですが（鬱とパニック障害）、近所の方や
身内に役所関係の人間が多くて、３２条の申請をしないで
きています。身内バレや近所バレ（とかく田舎なのでうるさい）が
怖いです。殆どの方が申請されているんですか？

342 ：可愛い奥様：04/09/27 23:45:01 ID:q6FPHU4a

>341
うちなんて旦那が役所です。地方都市だけど32条は申請していません。
でも、それは程度が比較的軽めで、医療費もそんなにかかってないからです。
薬も高い薬じゃないし。

ただ長期にわたっていて負担なら申請したほうがいいんじゃないかと思います。

343 ：可愛い奥様：04/09/28 00:38:48 ID:gT3I6eE7

340は、スルーでよろしくねん。

344 ：可愛い奥様：04/09/28 10:03:22 ID:xgQhVrTH

334です。昨日早速睡眠導入剤とﾊﾟｷｼﾙ飲みました。

トイレには起きたけどぐっすり眠れました。
朝ぼんやりしているのは変化ありませんが。
それでも今日もぐっすり眠れないかもしれないという
漠然とした不安は和らぎました。眠れなくなってから
というものギリギリまで頑張ればぐっすり眠れるかも
と思って起きていられる限り起きていたので疲れが
溜まっていたんです。そうしても物音で目を覚まして
いたんですが、昨日は本当によく眠れました。ホッとしています。

でもトイレに起きた時まっすぐ歩けないのでﾋﾞｸｰﾘしました。
目が回ってるわけではないのに足がふらついてしまって。

今日は小学校で親子参加のやきいも大会です。
嫌じゃないのに何故か憂鬱で未だにぐずぐずしてますが
子供が楽しみにしているのでなんとか逝かないと。
登校拒否みたいだなぁ○|￣|_

345 ：可愛い奥様：04/09/28 10:12:58 ID:ATA6PTo6

>>344薬を飲んでの起きたては、ちょっとフラ～とする事あるけど、
倒れて怪我でもしないよう気をつけてね。

焼いも大会は、大変そうですね。
そういった子供さんの関係の行事はさぼれないだろうけど、
普段の生活で力を抜ける、さぼれる所は多少さぼるといいよ。
私は、さぼったり手を抜くのを必要以上に覚えて、
今じゃ立派なダラ奥、嫌、それ以上になってしまったのですが。
自分が嫌な事はやらない、
病気のときはそれぐらいがいいと思います。

346 ：可愛い奥様：04/09/28 12:20:37 ID:uJNm4D2d

ここを読むと本当の鬱がいないことに驚くね（w
元来精神科は面倒な割に儲からないから（開業医はまだしも）
短時間で診断＆薬出してりゃいい「鬱」は金になるからなんだけどなあ～。
バカな人たちが鬱ぶって話しているのが凄いや。

347 ：可愛い奥様：04/09/28 12:22:40 ID:uJNm4D2d

自分が嫌な事はやらない
自分が嫌な事はやらない
自分が嫌な事はやらない
自分が嫌な事はやらない
自分が嫌な事はやらない
自分が嫌な事はやらない
自分が嫌な事はやらない

www

自称鬱の真髄を見ました。

348 ：可愛い奥様：04/09/28 12:24:45 ID:FpiTnuUu

>>346
ある医学生の日記で精神科を廻った時（実習で）
職場の人間関係に疲れたと言ってる女性に医師が
鬱と診断していて驚いた、と書いてあった。
病気にしとけば患者も納得すると思ってるんじゃん？

349 ：可愛い奥様：04/09/28 12:27:14 ID:m77gSMoe

応援テンプレもらってきたよ。

===========放置推奨テンプレ ver.1====================
レスをしようと思ったあなた、ちょっと待った！
上のような荒らしさんはあなたのレスを欲しがってます。
相手は議論や話し合いを望んでいません。
あなた達が怒り悲しみ反論するのを楽しんでいるだけです。

反応せず、完全スルーをお願いしたします。
===================================================

350 ：可愛い奥様：04/09/28 12:31:19 ID:m77gSMoe

>344
SSRIは胃に負担がかかる＆最初のうちは疲れて横になってしまう
ことが多い。それを「悪化した」と思わずに受け入れて、なるべく
ゆっくり休むように心がけてね。

もしも家事が滞っても、そのときだけは諦めよう。
>345が言ってるのは気持ちの問題だし、実際できないときに頑張っても
焦るだけだから、調子のいいときにまとめて家事をやれるように徐々に
自分をシフトしたり、行事がある時にはその時だけでも体調を整えられる
ように他の日は休んでみる、どうしてもできなければ頭を下げて勘弁して
もらう、ぐらいに考えて。
できるときに、できることをやればいいのです。

351 ：可愛い奥様：04/09/28 12:43:14 ID:3P39B4IO

あのふらつきには最初驚くよね。
「ぬお、足腰が立たなくなるのかー！」と思った。
あちこち青タン作ってたなあ。
そのうち処方に慣れたらそんなこともなくなった。

どうしても嫌なことに参加しなくちゃいけないときは、
「認知療法」がお勧めだよー。
>>344さん、「いやな気分よさようなら」の「自分は駄目な母親だ」と
自分を責める鬱の患者さんと、デビット先生の会話を読むといいかもしれない。
ここに書き写して読んでもらいたいぐらいだが、長いんで。
よければ書籍を立ち読みしてみて。

352 ：可愛い奥様：04/09/28 13:05:57 ID:uJNm4D2d

>>348
鬱は耳障りがいいからというのもあるようですね。
BPDと言われるとショックを受ける人が多い＆全く金にならない。

353 ：可愛い奥様：04/09/28 13:31:20 ID:5eDKCxpa

鬱ってほかの目に見える病気とちがって
調子いいときは遊べるし駄目なときはひきこもるし・・って感じだから
世間の目がきびしいのかもね。
怠けてるじゃんとか仮病もありかもねって思われてしまいがち。
なんちゃって鬱が大半なのも分かる気がする。

354 ：332：04/09/28 13:39:02 ID:vY9DBtnE

>>334ﾀｿ　一歩前進ですね。＞薬服用

私は前回薬を途中で投げ出したことを後悔していたので
本日病院に駆け込みました。駆け込む元気があるうちじゃないと本当に家で
衰弱死してしまいそうだし…。
以前の診断結果もあったので、すぐに薬貰えました。

たとえ鬱という病気が本当は存在しなくて、今日頂いた薬が偽薬だとしても
それはそれで私はかまわない。ただ、気が晴れてくれればそれでいいんです。
元気になれるのならば惜しまずにお金は払う。だから早く
このどうしようもない気分をどうにかしてほすぃ。
特に悩みらしい悩みもないのに憂鬱というのは…解決のしようが無くて…ﾊｧって具合です。

皆さんの気持ちが早く回復しますように…。

355 ：可愛い奥様：04/09/28 13:40:20 ID:c35snJjl

特に悩みらしい悩みもないのに憂鬱というのは…解決のしようが無くて…ﾊｧって具合です。
特に悩みらしい悩みもないのに憂鬱というのは…解決のしようが無くて…ﾊｧって具合です。
特に悩みらしい悩みもないのに憂鬱というのは…解決のしようが無くて…ﾊｧって具合です。
特に悩みらしい悩みもないのに憂鬱というのは…解決のしようが無くて…ﾊｧって具合です。
特に悩みらしい悩みもないのに憂鬱というのは…解決のしようが無くて…ﾊｧって具合です。
特に悩みらしい悩みもないのに憂鬱というのは…解決のしようが無くて…ﾊｧって具合です。
特に悩みらしい悩みもないのに憂鬱というのは…解決のしようが無くて…ﾊｧって具合です。
特に悩みらしい悩みもないのに憂鬱というのは…解決のしようが無くて…ﾊｧって具合です。
特に悩みらしい悩みもないのに憂鬱というのは…解決のしようが無くて…ﾊｧって具合です。

356 ：可愛い奥様：04/09/28 14:04:39 ID:XxX4HKPz

皆さんの気持ちが早く回復しますように…。
皆さんの気持ちが早く回復しますように…。
皆さんの気持ちが早く回復しますように…。
皆さんの気持ちが早く回復しますように…。
皆さんの気持ちが早く回復しますように…。
皆さんの気持ちが早く回復しますように…。
皆さんの気持ちが早く回復しますように…。
皆さんの気持ちが早く回復しますように…。
皆さんの気持ちが早く回復しますように…。

357 ：可愛い奥様：04/09/28 14:12:59 ID:d106SFdb

以前いた職場の上司が「鬱なんて怠け病の贅沢病だ」とよく
言ってたなあ。　
たしかに食うのに必死な人は鬱とは無縁らしいですね。

358 ：可愛い奥様：04/09/28 14:19:39 ID:4pO0bgKS

>354
鬱じゃなくててんかん患者ですが（ほぼ神経発作限定）、
調子いい時と悪い時で気分が全然違うのでわかります。
発作が来そうな時は、妙に考え方が執着的になって疲れます。
疲れてるからそうなるのか、逆なのか。

脳波にハッキリ出る病気なので、原因もわかりやすく、私は
「神経が疲れて高ぶってるせいだ」と決めてしまいますが、
執着的になるのって原因あまり関係ないんですよね。
鬱もそうじゃないのかしら。

悩んだ果ての鬱だと悩みの有る無しは大きいのでしょうね。
純粋に神経の疲れやホルモンバランスの場合は関係がないと
思うので、そこを疑ったり責めたりしないほうがいいですよ。

359 ：可愛い奥様：04/09/28 14:33:49 ID:yK0ny2oY

なんかまた大暴れちゃんが舞い戻ってますねw
「嫌な事は無理矢理やらなくてもいい」とは、
重症な時に医者から言われたんだがな。
そこだけ強調して、叩かれてもなぁ。

なんか釣れちゃうかな、燃料投下になっちゃうかなと心配してたけど、
ほんとに釣れちゃったんだな・・・。
皆様、ごめんなさい。

360 ：可愛い奥様：04/09/28 14:43:57 ID:2/00QjfF

>359
大丈夫(^-^)p　これ守っていこ。

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レスをしようと思ったあなた、ちょっと待った！
上のような荒らしさんはあなたのレスを欲しがってます。
相手は議論や話し合いを望んでいません。
あなた達が怒り悲しみ反論するのを楽しんでいるだけです。

反応せず、完全スルーをお願いしたします。
===================================================

361 ：可愛い奥様：04/09/28 14:47:12 ID:H+mLM78V

失敗したなと思っても、自分の行動もスルーしておきましょう。

テンプレ「上のような」不要かもよ。

362 ：可愛い奥様：04/09/28 15:04:28 ID:d106SFdb

２ｃｈできるなら鬱じゃないでしょ。なんちゃって鬱でしょうが。

363 ：可愛い奥様：04/09/28 15:24:26 ID:xgQhVrTH

334です。
鬱という診断にやっぱりショックを受けていたみたいで
ここでお話できるのはとても心強いです。皆さんありがと。
なんとか小学校逝って帰ってきてからはどっと疲れて
横になっていました。

>351
本立ち読みしますね。今年の夏に持病の発作が原因で
2週間入院してたんです。計画していた家族旅行もなしに
なったし、子供の自由研究も付き合えなかったし（お母さんの
作る夕飯はどこから来るのかの産地調べの予定でした）
自分の健康管理が悪かったんだ駄目母だ、と必要以上に責めてたかも。

>332
丁度同じくらいに開始になりましたね！頑張っていこうー！は
鬱の人に禁句だったかな。でも他に言葉が浮かばないので。
嫌なことは避けるように、は私も言われてきたばかりです。
なかなか日常生活の中だと難しいんですけどね。消極的な
方向に頑張るってのもアリかもと思います。病気は病気と割り切って
いかなくちゃ良くなるものもよくならないかなっと。

364 ：可愛い奥様：04/09/28 16:39:57 ID:FzdSf0Ar

自分は悩みもなく幸せと言い切り、
2chにいちにちカキコ。
欝なｱﾃｸｼたちは理解されないの、ってなんか違うだろ。
家族が不幸になっているのは間違いないしw
大きな問題から逃げているのでは。

365 ：可愛い奥様：04/09/28 16:44:27 ID:v+5zkC0+

　　364　　は、スルーでよろ。

366 ：可愛い奥様：04/09/28 17:14:18 ID:qusgc+Wg

私は現在、鬱病で個人病院に通院しています。主治医の先生は某大学病院の精神科の医師、ということなのです。週2日、半日だけ診察されています。年齢は30歳前後～34歳という感じでしょうか。
先日、その某大学病院のHPを見ていたら、精神科のスタッフ紹介の中で、教授、助教授、助手、医員、研修医、大学院とある中の大学院というところに名前がありました。
事務に電話したら、そういう名前の先生はいない、ということでした。でも、某大学附属病院の精神科スタッフの中には大学院生ながら、名前が入っているのです。
私の主治医は一体どういう立場の人なのでしょう？研修医としての期間を終えて、大学院に入っているということ？
それとも、医師国家試験に合格したけど、その大学で研修医として採用されずに、よその病院でアルバイトしている、もしくは研修を受けているということでしょうか？
医学部というのは6年ですよね。普通に4年通って、大学院に全員通って合計6年ということでしょうか？
友達は、その大学病院で外来を受け持ってない時点で、もう行くのを止めるよう、私に勧めます。

367 ：可愛い奥様：04/09/28 17:23:17 ID:wiNbYc//

>>366安易に友達なんかの意見は聞かないほうがいいよ。
なんでそんなに先生の事を疑うのかわからんが、
納得できないのなら、その大学病院とやらにもっと、
とことん追求すればいいじゃん。
先生本人にもやんわりと聞けばいいのに。
安易な事を言う、友達も友達だわな・・・・。

ってか、なるべくアゲないでね、アゲ荒らし多いから。

368 ：可愛い奥様：04/09/28 17:37:44 ID:lE6g/43U

＞366
なんか知らんけど、あなたの中にその先生に対する疑惑の芽があるみたいね。
(多分先生に直接会ったことすらないと思われる、)友達の意見に左右されてしまう
ようでは、その先生と相性が悪いのかもよ。367の言うように先生に直接聞いて
続けるか転院するかは｢自分で｣判断しなくては。

369 ：可愛い奥様：04/09/28 18:09:29 ID:5OK1pGYw

仕切り厨ウザイ

370 ：可愛い奥様：04/09/28 18:12:26 ID:ETvVhQjT

仕切り厨ウザイ

371 ：可愛い奥様：04/09/28 18:25:02 ID:hQmDECeL

369 　　370 　は、スルーでね。

372 ：可愛い奥様：04/09/28 20:05:27 ID:+lsrpglA

仕切り厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

373 ：可愛い奥様：04/09/28 20:10:04 ID:2/00QjfF

===========放置推奨テンプレ ver.1====================
レスをしようと思ったあなた、ちょっと待った！
荒らしさんはあなたのレスを欲しがってます。
相手は議論や話し合いを望んでいません。
あなた達が怒り悲しみ反論するのを楽しんでいるだけです。

反応せず、完全スルーをお願いしたします。
===================================================

374 ：可愛い奥様：04/09/28 20:18:51 ID:+lsrpglA

仕切り厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

375 ：可愛い奥様：04/09/28 21:46:09 ID:wnuFmONF

あっちでもこっちでもひっかきまわす人が出没してるね。

376 ：可愛い奥様：04/09/29 14:54:41 ID:YTcQFORA

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096103558/l50

↑鬱になりそうな話題ですね。

377 ：可愛い奥様：04/09/29 16:01:16 ID:sfwaPgNP

鬱患者の特徴は自殺企図だと思うが（脅しのリスカではなく）
こちらの人は「死にたくはない」が多いようですね。
いいことかもしれないけど、鬱と言われると違和感がある・・・。
私は消えることばかり考えていた。
家族が自分をそれなりに愛してくれているのはわかるが、
それでも自分が死ぬほうが皆の幸せになると信じた。
何故か地球の裏側の接点のない人々まで、私が死んだほうが幸せになると思った（妄想の域ですね）。
それ以外のことに思いを馳せる余裕もなかったな。

378 ：377：04/09/29 16:03:38 ID:sfwaPgNP

医者が家族を読んでそれを伝え、衆人監視するような体制をとってくれた。
入院もした。今でも死にたいと思う気持ちは続いているが薬でマシにはなった。
自殺の意志がない人が嘘の患者とは言いません。
しかし間違った診断で病を長引かせてはいまいだろうか。
セカンドオピニオンをもらうほうがいいきがします。

379 ：377：04/09/29 16:04:32 ID:sfwaPgNP

×読んで
○呼んで

380 ：可愛い奥様：04/09/29 16:18:31 ID:IT+tMa8j

夫のことで悩んで鬱になりそう。
でも病院いって事情話すのも気がひける。
でも自分でも鬱ぽいなとは思うんです。守秘義務って本当に
守られるんでしょうか？最近個人情報の流出が頻繁にあるようで心配です。

381 ：可愛い奥様：04/09/29 16:29:23 ID:VsIIzaPq

病院は守秘義務があるでしょ。最後の1文激しく不可解。

382 ：可愛い奥様：04/09/29 16:32:20 ID:It6VJVu2

いちおう守秘義務があるのは表だけみたいよ。
友達の旦那の知り合いかなんかは精神科医なんだけど
「面白い女いま診てるんだけど～」みたいに酒の肴にして
ベラベラ実名出してしゃべってるって。医者なんてそんなもんかーと思った・・・。

383 ：可愛い奥様：04/09/29 16:34:11 ID:D/VJ9Iu8

地下鉄終日雌車導入を狙う大阪市交通局【断固阻止】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1082614542/

メスどもキチンと自分たちの身分を認識しろよ

384 ：可愛い奥様：04/09/29 16:35:53 ID:7+P2dTKo

>378 今でも死にたいと思う気持ちは続いているが薬でマシにはなった
お薬が合っているようで良かったですね。このｽﾚのほかの方も、脅しなんかでなく
薬やなんかで少しマシになっている状態かも知れませんよ。
少しずつでも明るい方へ目を向けられるようになれば、それは良いことじゃ
ないでしょうか。

385 ：可愛い奥様：04/09/29 16:50:13 ID:Ftc8FNUM

>351さん
334です
今日Amazonの還元割引券が来たので早速本を注文しました。
結構高くてびっくりしましたｗ本を読むのは好きだったのですが
気づけば暫く本を手にとることも無かったです。
他にもなにかお勧めあったら教えてくださいね。早く良くなりたいです。

>377さん
辛そうですね。私は確かに死にたくないです。
喘息発作で入院をしていたので逆に死ぬことが異様に
怖いです。もしかして先生は便宜上鬱と言ったのか？
とも思います。でも実際セカンドオピニオンがいると思っても
通院が便利なのでこのまま暫く今の病院に通おうと
思ってます。お気遣いありがとう。

喘息が悪化してから、調子を崩し発作も増えています。
呼吸器科の先生にも他の薬服用開始のことは告げたほうが
いいですよね。嫌だなー。黙っておけるならそうしたい。
でも睡眠薬を飲んだあとに発作時の吸入薬を使ったらいつも以上に
手がぶるぶる震えるし、動悸が激しくなったので心配になって
きました。普段常用してないので、薬剤師さんに言い忘れちゃった○|￣|＿

386 ：可愛い奥様：04/09/29 19:09:26 ID:NzT24J88

教えて。
鬱の人で食欲もあるし、よく眠れる人っていますか？

387 ：可愛い奥様：04/09/29 19:56:50 ID:j7YiKa0F

抗鬱剤のドグマチールを飲めば、腹が減ります。
麻酔の前段階に使われるような強い眠剤を飲めば、気絶するように眠れます。

388 ：可愛い奥様：04/09/29 20:20:49 ID:4lwUuVSe

>>386
薬を飲んでいない段階では、普通いないんじゃない？
荒らしがくるから、なるべくアゲないでね。

389 ：可愛い奥様：04/09/30 02:53:47 ID:hWOd+2Pj

>>386
ケースバイケース。>>387の言う通り、投薬前の人なら
過食に出るタイプの人でないなら食欲はないだろうし、
不眠は大抵の人が経験してる。

投薬を始めると一概には言えない。
>>387さんの言うドグマチールは胃薬でもありスッキリ
する分空腹感が出るし、別の薬では副交感神経が上がる
結果、胃酸過多になるので食べられない人もいれば、
食べて胃酸を薄めようとして太る人もいる。
便秘になって太る薬もあるしね。

睡眠薬や抗不安薬を処方されていれば、うとうとしたり
眠りっぱなしになる人も少なくない。

つまり症状と反対の状態に持って行く薬を飲むわけなので
投薬後だとなんともいえない。

390 ：可愛い奥様：04/09/30 07:25:06 ID:UElsrFsv

電話に一切出られない人っています？

391 ：可愛い奥様：04/09/30 09:09:39 ID:r5CM1rhz

なんちゃって鬱さらしあげ。
なんちゃって鬱さらしあげ。
なんちゃって鬱さらしあげ。
なんちゃって鬱さらしあげ。
なんちゃって鬱さらしあげ。
なんちゃって鬱さらしあげ。

392 ：可愛い奥様：04/09/30 09:14:59 ID:GmLL8G9l

>387
抗不安薬の方が近いと思うわ

393 ：可愛い奥様：04/09/30 09:16:16 ID:GmLL8G9l

>382
まじで医師会に言った方が・・

394 ：可愛い奥様：04/09/30 09:31:35 ID:Btnbx5k4

>>377
欝といっても軽度の気分失調症程度から体も動かない重度まで様々。
ガンが手術で完治する良性で軽度のものから死に至るものまで
あるように。

395 ：可愛い奥様：04/09/30 10:17:13 ID:GmLL8G9l

>>377
そんなパワーもないのが鬱の症状だと会社の研修で習ったけど。

396 ：可愛い奥様：04/09/30 10:23:50 ID:rMpudNMA

じゃ、薬のんでない鬱でぐっすり眠れる人ってほとんどいないんですね？

397 ：可愛い奥様：04/09/30 10:48:24 ID:ZXvbl5KX

>395
会社としては軽度の鬱でほいほい病院いかれたり
休まれたりしたらたまんないだろうからねえ。
軽度のうちに早く病院いったほうが治りが早いと
思うが。

>396
知り合いか家族にぐっすり眠って食欲のある自称鬱か
鬱が心配な人がいる？

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1095953954/

こっちのスレで聞いてみたら？サンプルが多いよ。

398 ：可愛い奥様：04/09/30 10:53:19 ID:r5CM1rhz

399 ：可愛い奥様：04/09/30 10:58:53 ID:TMPeRe6U

食欲と睡眠かぁ。
知り合いに「今日はサンマがすごーく食べたい」とか
「ああおなかすいた～」とか「昨日はぐっすり眠って地震あったの全然知らない」
とかよく言う人がいますけど。
鬱なんだと自分で言ってます。これってあり？　薬は飲んでないみたいだけど。

400 ：可愛い奥様：04/09/30 11:00:25 ID:BSD1f9L6

軽度鬱ならあるかも。
>397
意味よくわからん

401 ：可愛い奥様：04/09/30 11:37:12 ID:z0uZFswr

食欲いっぱい腹いっぱい、おまけに毎日熟睡の鬱病なんているの～？
自称鬱ではいるかもしれんが、そんな健康体じゃ体力消耗もしないよな。
健康な体には、健康な精神が宿るだろうしさ。
鬱病患者は、食べられない、眠れない、それでほとほとに疲れて、
病院に駆け込むんじゃない。
自分はそんな感じだったけどな～。

>>397
>会社としては軽度の鬱でほいほい病院いかれたり
>休まれたりしたらたまんないだろうからねえ。

ﾎﾟｶｰﾝ（AA略

402 ：可愛い奥様：04/09/30 11:44:06 ID:Bd2A/TRO

私の知り合い、仕事休むためにクリニック行って
「毎日つらい　氏にたいと思う　食欲ﾅｲ　　全然眠れない」
と全部嘘だけどそういう訴えをしたら初診から
鬱認定されて沢山薬でておまけに休職扱いにしてもらって
２ヶ月くらい遊んでたよ。旅行もいったしね。　日本の医者なんてこんなもんです。

403 ：可愛い奥様：04/09/30 11:48:20 ID:GmLL8G9l

そりゃ鬱じゃないね。
鬱は「申し訳ない病」だからね、ある意味。

404 ：可愛い奥様：04/09/30 11:57:25 ID:z0uZFswr

>>402
それは患者がそういう主張をしたら、医者もしょうがないんじゃない？
まさか「あんた嘘でしょw、プッ！」なんて言える訳ないし。
金の亡者みたいな、強欲な医者だったりしたら薬を大量に出したいから、
かえってそういう自称鬱患者はおいしかったりして。

>日本の医者なんてこんなもんです。

これは、ちょっとどうかな？
偏見過ぎない？

405 ：可愛い奥様：04/09/30 12:01:00 ID:r5CM1rhz

このスレのなんちゃっても同じだと言いたいんだろうよ。

禿同だ。

真性鬱はこんなとこで遊びません。

406 ：可愛い奥様：04/09/30 12:08:01 ID:z0uZFswr

このスレには、なんちゃって鬱もいるだろうし、
回復期の鬱病患者もいるだろうし、様々だわなぁ。
回復期の鬱病患者達の情報交換の場になれば良いと思うのだが。

なんちゃって鬱の事は知らん。

407 ：可愛い奥様：04/09/30 12:40:12 ID:rIxDYKWB

そうだね、情報交換のできる場に発展して欲しいものだ。

ところでちょっと小耳にはさんだ面白い話。
ＡＡの１２のステップといえば、わかる人にはわかるだろうけど、
あれってそもそもは鬱病の回復のためのステップだったそうだよ。
断酒すると鬱が強くなるじゃない。それをどうするかということで
できたのが１２のステップだそうな。たんに断酒だけが目的じゃなかったのよ。
驚き桃の木。

408 ：可愛い奥様：04/09/30 12:49:24 ID:Btnbx5k4

欝だって理性があるんだから、人目を引くための「なんちゃって自殺」
のリストカットだってしない人多いのに、リストカットの跡がないと
笑う医師もいるみたいに聞いたことがある。
精神科医の一部は自分も精神病んでいる香具師がいるから要注意。
患者のことをペラペラしゃべる医師>（>382の話）だって
頭壊れているんでしょ。そういう医師は、とっとと自殺してほしい。
ここで私は真性欝で、他はなんちゃて欝だどーのこーの言ってる奴も、
自分の病気に甘えてるように見えて治ろうという意思があるとは思えない。

409 ：可愛い奥様：04/09/30 12:54:30 ID:aG9epU6Q

>>402
そんな人ゴロゴロいるよ。珍しくもない。
そういう仮病患者も医者もね。　自称鬱も遊べるし医者は儲かるし
いいことずくめじゃ～ん？
所詮日本の医学水準なんてこの程度でしょう。それには本当に同意。

410 ：可愛い奥様：04/09/30 12:59:43 ID:Mg7w/kHC

患者が自分で医療費払う状態だとあんまり来れないから、
生活保護を受けれるようにしてやる医者、多いです。

411 ：可愛い奥様：04/09/30 13:02:35 ID:r5CM1rhz

生保受けてサイト開いて優雅な生活を綴っている「鬱」多いよな。
こちらのスレのやつらみたいに。

412 ：可愛い奥様：04/09/30 13:08:29 ID:iwERAyxL

>>410
そうやって医者が儲けてるわけですか・・。ひどい話だね。

413 ：可愛い奥様：04/09/30 13:11:02 ID:Btnbx5k4

>>411
このスレに生活保護受けている奥がいると思ってるの？

414 ：可愛い奥様：04/09/30 13:33:49 ID:PhmC8DwX

>>390
ﾉｼ＞去年電話に出られなかった。留守番電話の着信ボタンの点滅だけでも
気持ち悪くなって通院した。投薬して、今は90％ぐらいOK。親や親戚が原因の
PTSD持ちなので、父親からの電話は夫の番号に転送してもらってる。

去年母が死んだとき、嫌なことを言ってきた叔父伯母の電話番号は
着信拒否にしてある。何かあれば夫のところにかけてくるはずだし。

夫におんぶにだっこで申し訳ないけど、今は甘えさせてもらってるよ。感謝。

415 ：可愛い奥様：04/09/30 13:41:58 ID:e7ZWb+s7

>>414
あなたみたい人って、ボケ老人と同じ扱いだよ。世間では。
一人前の人格がない。責任能力がないという感じ。

416 ：可愛い奥様：04/09/30 13:51:58 ID:rcgk4FHO

同意。同性からも馬鹿にされやすいﾀｲﾌﾟかも～。４１４

417 ：通りすがり：04/09/30 13:56:31 ID:wWTyPErd

さあさあ、急に不幸臭、貧乏臭、DQN臭が一気に強くなってきました。

具合が悪くなったり、落ち込んでも「甘えるな！」って旦那にDV
されるだけの女たちが！
かけもちしているのは皇室スレその他多数です！

418 ：可愛い奥様：04/09/30 13:58:26 ID:Z4gc+Fox

>414
私も親を無視しているところ。相手の機嫌損ねないようにするのも疲れるけれど
放置し続けるってのもしんどいものですね
電話が怖くて怖くて。勧誘の電話とか本当に嫌（ほとんどそれ）。一方的に
しゃべり倒して、挙句こちらを罵る。親そっくりでクラクラしてきます
私、幻聴あるんだけど轟音の中と集中してる時だけで
そうしょっちゅうでもないから病院行ってないんだけど、また行こうかなあ。
投薬であなたのように回復できるならと思いました　本当は誰にも会いたくないよ。

419 ：可愛い奥様：04/09/30 14:04:30 ID:r5CM1rhz

>>414
典型的言い訳ばっかりダメACｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !

420 ：可愛い奥様：04/09/30 14:09:34 ID:oP5zBw/9

精神病の薬っていつか効かなくなるんだって。
でどんどん強い薬に代えていって、さいごはそれも効かなくなり廃人。

421 ：可愛い奥様：04/09/30 14:18:29 ID:rJvkAhiu

知り合いが数人で賭けしてたことあったよ。鬱を装って医者に行って
鬱と診断されて薬と診断書をｇｅｔしてきた人におごるっていう遊び。
もし全員が診断書もってきたら割り勘で食事っていうことで。
４人のうち３人が無事欝と認定されてきたなあ。
ポイントはとにかく暗い顔で「もう全然眠れない。市にたい。とにかく人が怖い。
過食と拒食を繰り返す。電話にも出れない。」とか訴えることらしい。
医者のほうも「異常なし」で返したらお金もうからないしね。持ちつ持たれつって
感じらしいよ。誰でも多少の演技力で鬱になれるみたいだよ。

422 ：可愛い奥様：04/09/30 14:34:38 ID:zhH+j6f/

>>421
そりゃＣＴとって異常が見つかったから診断される、
というような病気じゃないし、患者の自覚症状を聞き、
それを軽減させるために薬を出すのだから、
当然の結果じゃない？
それよりそんな賭を思いついて実行しちゃうことこそ、
心を病んでいるって感じだわ。

423 ：可愛い奥様：04/09/30 14:38:40 ID:aT8sM1k+

くだらない釣りばかりが続くなw
いちいち、わざわざ荒らしにごくろうさん。
嫌なら見なきゃいいのに。
よっぽど暇でわしらに構って欲しくて、甘えたいんだろ。
旦那に相手してもらえよ、あっ、相手をしてくれる身内もいないんだなw
粘着荒らしするような歪んだ性格じゃ、友達もいないよな。

さっ！役に立つ話をしましょう。
できればsageでおながいします。

424 ：可愛い奥様：04/09/30 14:39:17 ID:/aWpiL8A

いいんじゃない？遊びでしょ？
嘘を見抜けないヘタレ医者を笑ってやろうっていう・・・ｗ

425 ：可愛い奥様：04/09/30 14:44:24 ID:aT8sM1k+

本人が鬱病の奥様　part２

読めますか？

本人以外と思われるレスは、スルーでよろしく。

426 ：可愛い奥様：04/09/30 14:51:58 ID:r5CM1rhz

>>425ここには本物はいませんよｗｗｗ

427 ：可愛い奥様：04/09/30 14:53:11 ID:r5CM1rhz

仕切り厨ウザーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>414こういうやつの言うPTSDってトラウマでもなんでもないものをそうだと騒いでいそう。
不細工な岡田ミリって感じ。

428 ：可愛い奥様：04/09/30 14:55:04 ID:1GvzASu/

日本の精神医学、心理学は本当に遅れてるからね。
欧米に５０年はおくれを取ってるくらいひどいものらしいし。

429 ：可愛い奥様：04/09/30 15:00:19 ID:d/Iauowe

気を引かれる内容であっても、それは　釣り　かもしれません。

　　　　　要注意！！

430 ：可愛い奥様：04/09/30 15:04:20 ID:bzaDCpbk

ID:r5CM1rhzは、時々くる常連の荒らしちゃんですよ。

431 ：可愛い奥様：04/09/30 15:04:27 ID:i47bHVZA

そういえばいたね。岡田ミリ・・・。不可解なオバサンだったわ～。

432 ：可愛い奥様：04/09/30 15:07:23 ID:Z4gc+Fox

ここもだめですか？どうもメンヘル板だと
常駐のからかい屋さんがいるようですし
結婚してるだけでマシと思われてしまうようで肩身が狭いから、
ここ見つけてちょっと嬉しかったんだけどなあ。
本物認定されに来たのではなくて、同じような方のやり過ごし方などを
参考にできたら良いかと思っていたのですがね。
病院行くのに勇気いるんですよ。アホですけれど。
視線も怖いし過呼吸おこすし、薄い板で仕切ってあるだけの部屋で
さあカウンセリングって言われても、待っている人に丸聞こえに思える。
幻聴だけでも止めたかったんだけどな。廃人になるの？できれば
詳しく教えてください。
高級料亭のように、患者がお互い顔をあわせないようなところがあったら
いいのにな。役員やっていないけど、学校や地域の防犯とか交通安全の係は
引き受けているので、ちゃんと使い物になる自分でいるためになんとか
したい。

433 ：可愛い奥様：04/09/30 15:07:53 ID:+X8ZMorV

レスをしようと思ったあなた、ちょっと待った！
荒らしさんはあなたのレスを欲しがってます。
相手は議論や話し合いを望んでいません。
あなた達が怒り悲しみ反論するのを楽しんでいるだけです。

反応せず、完全スルーをお願いしたします。

434 ：可愛い奥様：04/09/30 15:12:23 ID:+X8ZMorV

>>432こういうスレは、当然荒らしも多いけど、
役に立つ話も多いですよ。粘着荒らしや叩きがウヨウヨしていて、
嫌な気分になる事もあるかもしれないけど、
ちゃんとした話が出来る仲間もいますので、時々覗いてみるといいよ。
同じ様な事を悩んでいる人も案外いるものです。

435 ：可愛い奥様：04/09/30 15:13:57 ID:i47bHVZA

精神薬ってある意味抗がん剤よりもずーーーっとこわいって
聞いたことある。　脳に薬って本来はありえないらしい。
知り合いの医者も最後は人間じゃなくなるって言ってたよ。
ま、他人のことだから気にしないで処方してるんだろうけど。

436 ：可愛い奥様：04/09/30 15:16:43 ID:Tl1cZqgQ

435ID:i47bHVZAは、スルーでね。

437 ：可愛い奥様：04/09/30 15:20:54 ID:Z4gc+Fox

>434
ありがとうございます。そうさせていただきますね

438 ：可愛い奥様：04/09/30 15:21:09 ID:IkCGeeWc

こわーい。絶対に精神病の薬なんて飲むのやめよう。
麻薬みたいなものなんだ・・・。

439 ：可愛い奥様：04/09/30 15:25:25 ID:IkCGeeWc

廃人になるって、太宰治みたいな感じか・・。

440 ：可愛い奥様：04/09/30 15:25:30 ID:PYkH12kv

なんか一人で猿芝居している方がおりますが、
嘘情報に惑わされないようにネ。

って、ちゃんと知識があるから大丈夫よね！

441 ：可愛い奥様：04/09/30 15:28:52 ID:ecyQ36Z4

ボケやすくなるっていうのは聞いたことありますけど？

442 ：可愛い奥様：04/09/30 15:37:09 ID:50PUSSPm

薬害エイズ事件のこともあるし、薬の副作用はうたがってかかるようが普通。

443 ：可愛い奥様：04/09/30 15:38:51 ID:toGHCJpt

嘘情報に惑わされないようにネ。

444 ：可愛い奥様：04/09/30 15:46:13 ID:r5CM1rhz

DSM-IVの概念さえ欧米では古いと言われているのにねー。
私は鬱でボダじゃないから、って馬鹿な脊髄反射はやめてねｗ

445 ：可愛い奥様：04/09/30 15:48:27 ID:r5CM1rhz

>>434

なんちゃって鬱同士で傷を舐めあうには都合のいいスレだねー。
怠け者同士なら叱られずに済むわけで。

本当の鬱は薬は一生だよ。
一生飲む気さえないやつが気取ってるのは滑稽だね。おいしいとこどりはありえませんよ。

446 ：可愛い奥様：04/09/30 15:48:41 ID:fgM+zclV

>415
責任能力がないと言ってしまうと犯罪の責任も取れないわけだが。
最近はそれって簡単に認められないでしょ？
つまり、きちんと一人前の人間としての責任は求められている。

ボケ老人を差別するのは介護した事がないんだね。
したことあっても自分の都合でしか面倒見なかった人だね。
自分がボケないとでも思ってる？
あなたを面倒見る人はいないでしょうね。お気の毒だわ。

447 ：可愛い奥様：04/09/30 15:50:45 ID:tlJe24VE

　　ID:r5CM1rhz　　は、いつかの　大暴れ　ちゃん。

448 ：可愛い奥様：04/09/30 15:51:13 ID:y6TYcNw4

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

449 ：可愛い奥様：04/09/30 15:52:23 ID:akie3D/b

レスをしようと思ったあなた、ちょっと待った！

荒らしさんはあなたのレスを欲しがってます。
相手は議論や話し合いを望んでいません。
あなた達が怒り悲しみ反論するのを楽しんでいるだけです。

反応せず、完全スルーをお願いしたします。

450 ：可愛い奥様：04/09/30 15:53:07 ID:dHoORxSA

ボケ老人と鬱・・・どっちが上？？

451 ：可愛い奥様：04/09/30 15:54:43 ID:fgM+zclV

この荒らしさん、会話が始まると絶対来るんだよね。
仲間に入れて欲しいんだね。人の嫌がる事言って注目引きたいんだよ。
ある意味、あたしたちより重度の病気だ　w

452 ：可愛い奥様：04/09/30 15:56:21 ID:qcxBQ81Y

アゲ荒らしはスルーでね。

453 ：可愛い奥様：04/09/30 15:57:18 ID:9I8FDMwx

>>450
すぐに死ぬから呆け老人のほうがまし。
似非鬱は鬱のくせに死ぬ気ゼロで普通より長生きする＆権利を主張するばかり。

454 ：可愛い奥様：04/09/30 15:58:16 ID:zdL3wJ1Q

メンヘル板で聞いて来たけど、回復期に入ったころに「勝ち組」気分に
なって、自分を正常のカテゴリに組み込んでこれまでされた嫌がらせを
する人って結構いるらしい。トメが嫁をイビるのと同じなんだって。

できればああいうイビツな治り方をしないように、反面教師にして無視
しとこう。

455 ：可愛い奥様：04/09/30 15:58:52 ID:EyY7aG7d

鬱って遺伝するんでしょうか。

456 ：可愛い奥様：04/09/30 16:00:20 ID:Tppu5C8B

>453
　10年以上続く介護もざらでございます。あなたも自分の番が
まわってきたら頑張ってね。雑な介護を受ける方かも知れないしねw

457 ：可愛い奥様：04/09/30 16:01:59 ID:au3Qy+Zz

>>453なんかが主婦やってる家の人って不幸だね。

458 ：可愛い奥様：04/09/30 16:03:38 ID:9I8FDMwx

>>455
するする。
でもここの連中みたいななんちゃってはしない。
ただこういうのに育てられたガキはボーダーになります。

459 ：可愛い奥様：04/09/30 16:05:46 ID:S+PU4PRz

460 ：可愛い奥様：04/09/30 16:05:50 ID:2xUW+SHe

アゲたって、サゲたって、くだらない質問も釣りだわな。
鬱病経験者なら誰でも知っている事をわざと聞いてさ。
一般的に知られている知識もｱﾌｫを装って聞いてくる。
本当に知りたけりゃ、本屋でも行って少しは勉強しておいでよ。
鬱病は社会問題化しているんだし、自分や家族が将来なる可能性もあるんだよ。
心の風邪と言われるぐらいの病気だし、勉強して損はナシ！

461 ：可愛い奥様：04/09/30 16:09:29 ID:9qH0aOjc

>460
いえた～。このスレは質問箱じゃないし。
この前から思ってるんだけど、荒らしって鬱病本人にばかり現れて、
昨日は奥様スレにもそれっぽいのが現れてたし（ボダ粘着）
なんで心の病スレにいかないの？
あそこは対話スレだよね。

それから病気の事について質問があるならメンヘル板があるんだから
そっちで聞いてくださいな。
ここの奥たちの症状も一定じゃないし、人数だって少ないのに。

462 ：可愛い奥様：04/09/30 16:11:06 ID:UGBjinET

なんか「当事者にいやがらせ」がしたいんでしょう。
寒い人だ。

463 ：可愛い奥様：04/09/30 16:11:13 ID:2xUW+SHe

嘘情報に惑わされないようにネ。

464 ：可愛い奥様：04/09/30 16:15:14 ID:zJLh4l+/

ID:9I8FDMwx

ID変えて、あっちでもこっちでも連続カキコで荒らしまくりw
欲求不満だわね。

465 ：可愛い奥様：04/09/30 16:44:22 ID:1ap9lQBy

とりあえず定期的にいらっしゃる粘着荒らしも、
騒ぐだけ騒いだら落ち着いたようですね。

神様、ここからは、静寂が訪れますように・・・。

466 ：可愛い奥様：04/09/30 16:44:44 ID:9I8FDMwx

この住人がメンヘルに行けばいいだけ。
またはダラ奥のみにとどめれりゃ十分。
どうせただのダラ奥なんだし。

嘘情報、確かに自己正当化で必死なあまり鬱に関して嘘を言い続けてるダラがいるな。

467 ：可愛い奥様：04/09/30 16:47:56 ID:7N2rMTnC

ID:9I8FDMwx

ID変えて、あっちでもこっちでも連続カキコで荒らしまくりw
必死だな。

468 ：可愛い奥様：04/09/30 16:51:44 ID:9I8FDMwx

>>467こわーい。私のストーカー？
スピリチュアルにはまっている奥スレで私のID探して煽ってくるし。
可哀想に、スピリチュアルにまではまちゃったのね、ってレスしておいたよ。
非科学的なこと嫌いなのよね。
鬱でもないのに鬱病と自称する人間や、
ぼったくられていることに気付かず占い師に大金払っている馬鹿が嫌いなのよね。
鬼の首でも捕ったかのよーな煽り方ですけど、
自分のほうがイタクなってるのに気付いた方がいいわよ。
私は他にもCMスレとかﾏﾏﾝスレにカキコしてますよ。

ID:7N2rMTnCはボダだと丸分かりだね。

469 ：可愛い奥様：04/09/30 16:56:02 ID:7N2rMTnC

>>468
>私は他にもCMスレとかﾏﾏﾝスレにカキコしてますよ。

自分でヤケクソになって、ボロ出しちゃったよ～ｱｲﾀﾀﾀﾀwwww
やっぱりあちこちで荒らしてるんだね。
あっさり認めてしまったよ。

以降スルーするね～w

470 ：可愛い奥様：04/09/30 16:57:04 ID:7N2rMTnC

レスをしようと思ったあなた、ちょっと待った！

荒らしさんはあなたのレスを欲しがってます。
相手は議論や話し合いを望んでいません。
あなた達が怒り悲しみ反論するのを楽しんでいるだけです。

反応せず、完全スルーをお願いしたします。

471 ：可愛い奥様：04/09/30 16:58:13 ID:y6TYcNw4

>>468って心の闇スレでも晒されてたし…それに「私のファン？」
とか答えてるんだから相当な神経だよ。

472 ：可愛い奥様：04/09/30 17:00:30 ID:9I8FDMwx

>>469
何も恥じることがないからあえて書きましたが。

自　分　が　恥　か　い　た　の　を　ご　ま　か　す　の　に　必　死　ね（ﾊｹﾞﾜﾗ

ID:7N2rMTnCさんは占いすきなんだー、へーーー。
やっぱ満たされない生活送ってるとあんなのに金払っちゃうの？お気の毒ー。
墓穴掘っちゃったね。自分がスピリチュアル系にはまっているとつい漏らしてwｗｗ

473 ：可愛い奥様：04/09/30 17:03:38 ID:1gDJQeZp

いつかの大暴れちゃんが来ていますので、完全スルーでお願いします。

474 ：可愛い奥様：04/09/30 17:07:51 ID:4FFyttL1

普通の精神の人＞＞＞＞＞メンヘラ＞＞＞＞＞分裂＞＞＞＞＞＞ボケ＞＞＞鬱

　こんな感じ？

475 ：可愛い奥様：04/09/30 17:14:30 ID:U8xt66in

>>432さん、今日は特にひどい粘着に眼をつけられて、
激しく荒れてしまい役に立てなかったよね。
これに懲りずにまた、時々相談においでね。
いつもはこんなに悪い人ばかりじゃないから。

476 ：可愛い奥様：04/09/30 17:19:10 ID:v06e3u0z

難民に欝奥スレあったのに
負けたようで出ていきたくないとかごねた結果空中分解。
何もしたくないとかいって
喧嘩するだけの元気はあるのが偽欝さん。

477 ：可愛い奥様：04/09/30 17:24:00 ID:XBS1Kqps

レスをしようと思ったあなた、ちょっと待った！

荒らしさんはあなたのレスを欲しがってます。
相手は議論や話し合いを望んでいません。
あなた達が怒り悲しみ反論するのを楽しんでいるだけです。

反応せず、完全スルーをお願いしたします。

478 ：可愛い奥様：04/09/30 17:56:30 ID:8mDpSzMN

鬱か・・・・。　よく分からないけど
時々考えることがある。　お金がないとか、つらい環境にいるとかいろいろ
原因はあるけど、もしその人の脳が「いつもハッピー」状態だったら
楽だろうね。　つらいとか悲しいとかという感情を感じない脳だったらいいねとか
考えたりする。　あまり意味ないレスでごめんなさい。
だって麻薬に走るひとって、いつも脳がハッピーでいたいからすがるんだよね？
酒におぼれる人もそうだよね。でもこういうのって必ず反動とか副作用がくるけど。
そうじゃなくて、脳の構造からしてハッピー状態の人ってマジで裏山・・・。

479 ：可愛い奥様：04/09/30 18:42:31 ID:KIprX3qa

>>478
いつもハッピー状態、無理な事だけどそれは良いね。
うちの夫は、いつもプラス思考、時にはあきれるほどなんだけどさ。
な～んにも深い事は考えない、よく鼻歌を歌っていたりする。
悪く言えば脳天気でアホなやつなんだけど、
自分が極端に傷つきやすいバカみたいな性格だから、
勉強は出来ない奴だが、内心ちょっと夫のそういうところは尊敬してる。
ちなみに、私は鼻歌を歌った事はほとんどない。
やけくそでも鼻歌を歌ったりしたら元気でるかなw

自分語りｽﾏｿです。

480 ：可愛い奥様：04/09/30 18:49:13 ID:3Zbn+uXv

>>478
いるね、脳ハッピー人間。躁鬱病患者の家族によくいる。鬱状態が無くて、
常に配点ションでポジティブ、エネルギーが有り余ってる人。仕事等で大成功を
おさめることも多い。
そしてその代償のように、一族の中で精神病（躁鬱病）発症する人も出るんだよね。
脳ハッピー人間本人はそのテンションの反動を被ることはなくても、
結局遺伝子レベルでは反動がある気がする。
そして躁鬱病患者の子孫にまた脳ハッピー人間が生まれると。
ここは鬱病スレでしたね、すれ違いスマン。

481 ：可愛い奥様：04/09/30 18:57:22 ID:Btnbx5k4

明らかな荒らしはスルーできるけれど・・・

>>377みたいなのは始末に悪い。自分の症状を基本にして、それより
軽かったら欝じゃないとか、入院寸前までいかないと欝じゃないとか
自殺願望がないと欝じゃないとか、何決めつけているの？
投薬して、苦悩しながら頑張って社会に出ている人間がいることが
わからないのか、と小一時間問いつめたい。
こういうのが一番嫌い。症状が重いって自慢になるかっての。

482 ：可愛い奥様：04/09/30 19:03:52 ID:/bD94pAh

>>481まぁまぁ、落ち着いてね。
わかる人はわかりますよ。
おかしな人だと思ってますよ。
私もあなたと同じ様に思ったし。

483 ：可愛い奥様：04/09/30 19:21:34 ID:Z4gc+Fox

>475
やさしい方ですね、泣けてきます。
色々書いては消してあまりにダメすぎてこんなことしか言えずすみません
読ませていただくだけでも有難いので、もっと色々わかったら嬉しいです。
ありがとうございました

484 ：可愛い奥様：04/09/30 19:39:16 ID:/bD94pAh

>>483わざわざレスありが㌧。
肝心な事を何も言ってなかったね。
今の生活に困っているようですので、
病院はなるべく早く行く努力をした方がいいと思います。
病院では確かに、看護婦さんや事務の人、
他の患者さんに話は聞こえてしまう事もあるよね。
私も内心、「みんな聞いてるよな～」と思いつつ話すので、
あまり話したい事を話せなかったよ。
でも本当に困っている事だけでも話しておいで。
薬で楽になっちゃうこともあるからね。
あなたは社会に出て周囲に迷惑を掛けない様に努力できる人なんだから。
そんなあなたにはきっと出来ますよ。
視線が怖いのもわかりますが、空いていそうな時間を見計らって、
行ってみよ～！帽子を深くかぶるのもアリですよ。
あとは空でも見ながら歩いてけ～。
この時期、空がとても綺麗ですよ。

485 ：可愛い奥様：04/09/30 19:41:21 ID:9I8FDMwx

自称鬱おつかれさま！！！
他人を馬鹿に出来ない粗大ゴミが偉そうに！！！

自称鬱おつかれさま！！！
他人を馬鹿に出来ない粗大ゴミが偉そうに！！！

486 ：可愛い奥様：04/09/30 19:45:20 ID:NXGPxCRS

>>480
へえ、そうなの。　鬱病患者の家にそういう人間がいるとは・・・。
世の中うまくというかバランスよく配置されてるものですね。

487 ：可愛い奥様：04/09/30 20:05:56 ID:9I8FDMwx

04/09/30
私は冷たい人間？ 14件のお返事があります
職場に自称精神を病んでるという人がいて、
その事で仕事上私はストレス蛾溜まってます
（自分の失敗を何でも人のせいにする、
会社の物なのにこれは私のものだと他の人に使わせない、
使うなと言う事を私に言えというなど）その事で、
XXXでそういう人との接し方の本を見るなどしてみれば？
とアドバイスを貰いました。
でも家族でも友人でもありません。
私にとって彼女は仕事場の小うるさいおばさんなんです。つづく

つづき 04/09/30
その人が病気だと言う事にとやかく言うつもりは全く有りません。
でもその人が病気だからと私が気を使って仕事をしていくのはどうも納得いかないし、
本を読んでなんて気には全くなりません。
私は冷たい人間なんでしょうか・・
私の会社の人はみんなその人をうざく思ってて
私は一番関わってしまう部署なので気の毒だと言われてます。

488 ：可愛い奥様：04/09/30 20:06:21 ID:3Zbn+uXv

>>486
ゴメン、私がスレ違いで書き込んだから誤解されちゃったけど、
４８０は「躁鬱病」の家系についての話です。「鬱病」と「躁鬱病」は
違う病気なので、「鬱病」の家系には４８０はあまり当てはまらないと思う。
でも「鬱病」であっても遺伝で発症した要素がもの凄く強い場合には、
似たようなことは起こるかも知れない＞バランスよく配置
生物の神秘だね・・・

489 ：可愛い奥様：04/09/30 20:10:29 ID:qYqxJqN5

ID: 9I8FDMwx

490 ：可愛い奥様：04/09/30 20:24:01 ID:X/gU1l3B

>>478
通りがかりのヴァヴァですが、そういう事は考えない方がいいですよ。
薬物に走る人の心理は近い物があると思う。
鬱病の事はよくわからないので、鬱病でない人の場合の話ですが、
若い頃にサーフィンやっていて、薬物に頼ってテンションあげたり、
恐怖を克服している人を何人かみましたが、
あれは精神的ドーピングです。
怖いとかつらいとかってのは体とか本能ってのが危険信号を発しているのですよ。
確実にはめはずして危ないことをやったり無理をしたりします。
そして怖いとか辛いと感じないと何も考えないのでヴァカになっていく。
例えば、波乗りの技術的にも体力的にも自信ないのに台風の海に平気で入っていく。
普通は日頃から練習して大丈夫という自信のある人がやることなのに、
薬の力でテンションあげて恐怖心を鈍くしてやってしまう。
そして海に出たはいいがかえってこれなくて救助される・・・。
薬が合法的で副作用がなかったとしてもそのうち事故かなんかで死ぬだろうと思った。

491 ：可愛い奥様：04/09/30 21:12:14 ID:ZHlQ7zOy

>>490さん

：怖いとかつらいとかってのは体とか本能ってのが危険信号を発しているのですよ。

おっしゃるとおりです。けれども危険信号であるべき状態が日常になってしまう
ことも同様に、危険信号を危険信号だとわからなくさせてしまいます。
治療に薬を使うのは、危険信号の状態と通常の状態のバランスが悪く傾いている
状態を中庸に近くするのが目的です。
投薬してみて、バランスが今度はどちらに傾くかで治療の方向が決まります。

正常な状態で、マイナスのストレスを忘れるために薬を使うのとは違うのです。
それではタバコを吸うのも同じになってしまいますよね。

この中庸のところを見つけるまで、医者も患者も大変な苦労をします。
脳内のバランスは脳関門と言うものが存在するため、体内の他の部分の血液とは
成分もことなり、採血も殆どできないので、薬を飲んでみてどのような反応が
出るかで作用を確かめて行くしかないのです。

麻痺させるために薬を飲むのではなく、危険信号を感じられる状態に戻すためで
あると御理解くだされば幸いです。

492 ：可愛い奥様：04/09/30 21:30:18 ID:X/gU1l3B

>>491さん。
>>478さんは鬱病でないような事が１行目にかいてあるので、
鬱病でない人の場合と断って書いてます。
病気でもなくテンションを上げたり恐怖感を鈍くするのを目的に、
医者から処方されてないのに薬物に頼る人についてです。
もしこの手の薬が飲みたければ、
きちんと医者にかかって指導の元に量を守って飲むものだと思います。
治療中の方はしっかりお薬を飲んでなおした法がよいと思います。
あんまり既女には関係ない問題かもしれませんが、薬物乱用も怖いので。

493 ：可愛い奥様：04/09/30 21:46:58 ID:nY1UrZ6V

２ちゃんねるヒキコモリチャットへおいで。

【Hikky's Chat】　
http://f14.aaacafe.ne.jp/~waich/hikkychat.html

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1096194965/

494 ：可愛い奥様：04/09/30 23:33:05 ID:BMBdkPgV

質問の回答がないので、再度質問させてください。
電話に出られないって人はいますか？
電話に出るのが怖い、みたいな人も。

495 ：可愛い奥様：04/09/30 23:36:56 ID:Npj6jou+

>>494
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・今日2名ほど見かけた気がするのだが・・・
ちゃんと検索した？

496 ：可愛い奥様：04/09/30 23:47:10 ID:zcDO6Cfl

>>494
アテクシもさらに、(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・。

497 ：可愛い奥様：04/10/01 00:21:11 ID:VLJQ30Fa

>>432
うわーん、だれもいままでレスしなかったのー？
あなた、ヤバいでつよ。幻聴はヤバい、マジヤバい。
早く医者医者～！　軽いうちならリスパダール数ヶ月で治るからさっ。
急げ、医者行ってくれ。できれば心療内科じゃなくてちゃんと精神科で！

498 ：可愛い奥様：04/10/01 00:26:04 ID:nWoxdwVR

ID:VLJQ30Fa

499 ：可愛い奥様：04/10/01 00:34:38 ID:VLJQ30Fa

はいはい、なんですか。聴きましょう。
だからなに？>>498

500 ：可愛い奥様：04/10/01 00:39:02 ID:HF9VP9BH

あたいこそ500ｹﾞﾄｰ！

501 ：可愛い奥様：04/10/01 02:17:55 ID:kdcBgVhG

ホントだ！偉い、よく気がついたね>>497さん
そして、>>432さん気付いてあげられなくてごめん！

幻聴は程度にもよるけど軽い段階で起きて来る症状ではないです。
ずいぶん我慢したんですね。できるだけ早く病院へ行ってください。
心療内科は絶対に駄目よ！
行きにくかったら、病院に電話を入れて、タクシー呼んで自分を
乗せてしまいましょう。
ひどくなると入院とかになっちゃうよ。急いで。

502 ：可愛い奥様：04/10/01 02:20:11 ID:kdcBgVhG

↑心療内科がいけないということではないんだけれど、幻聴とかは
心療内科の扱う範囲を超えているし、また心療内科は普通の内科医
が開業している事も多いので、精神科医であるとは限らず、適した
薬もないかもしれないからです。

心療内科にかかってる人、不安だったらごめんね。
精神科医がやってるところなら大丈夫だし、内科医が出す範囲の
薬でも治る人は治るからね。

503 ：可愛い奥様：04/10/01 07:10:52 ID:pVJbsxoh

深夜に不必要にハイになってアドバイスされてﾓﾅｰ。
人のアドバイスする以前に、生活リズムを直す努力をしなよ。
病気の人をみつけて、異様に気分が盛り上がってるみたいで正直気持ち悪い。

>>432さんは、冷静にアドバイスを見極められるよね。
ちょっと心配になっちゃった。
本当に良い人もいるし、ちょっと意地悪だけど良い事を言う人もいるし、
ただの意地悪もいるし、半分聞いて半分流す感じで聞いとけばいいよ。

今日も荒らしがくるだろうけど、出来るだけスルーでいきましょう。

504 ：可愛い奥様：04/10/01 08:10:01 ID:t6fnnyxC

荒らしでーーーーーーーーーーーーーーーーーーーす

505 ：可愛い奥様：04/10/01 09:05:10 ID:/KYLlK0z

>>503
他人のアドバイスを悪くいう人はもにょる。
>>502は適切だと思う。

前は薬の飲み方も忘れたりしていい加減なところもあったけれど
切れると、突然不安にかられていたたまれなくなり、口もきけなくなるので
最近は神経質なほどきちんと服用してます。

506 ：可愛い奥様：04/10/01 10:37:12 ID:184Ni4Ex

>>505
えっ？誰があんたに、「最近どうお過ごしですか？」なんて聞いたの？
意味のない自分語り～(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ・・・・・w
一人で日記でも書いておきなさいね。
お友達がいないからって、つまらない独り言は公開しないでね。

507 ：可愛い奥様：04/10/01 10:41:40 ID:7mzULLMX

505の後半、ﾊｹﾞﾄﾞだわーー

508 ：可愛い奥様：04/10/01 11:15:42 ID:vRGihaQ2

>506
(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ・・・・・w
に朝からふいた。ありがとね。元気ﾁｮﾄ出たよ。
可愛いなー。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ。ネタにマジレスだけど
AAとかないの？ようかんマンみたいなﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮんとか。

509 ：可愛い奥様：04/10/01 11:21:10 ID:PZdJ0okv

>>508ようかんマン可愛いよね。
個人的には、クマーも好き、毒があるけど憎めない。
クマー、たまにはこのスレに遊びに来ないかな？
殺伐としているので、たまにはクマーもいいでしょ？

510 ：可愛い奥様：04/10/01 11:24:19 ID:/KYLlK0z

>>507
どうもです。薬さえちゃんと飲んでいれば全然普通ですよね？＞欝の人
社会にも出られるし、街も普通に歩けます。薬がない時も別に端から見たら
それとはわからないかもしれないけど、内心は深く落ち込んでいて、それを
外に出さないようにするので大変。でも完全に隠すこともできないので
時々「元気ないね」と声かけられたりもします。

自殺願望ある人も、薬で和らげられると思う。

511 ：可愛い奥様：04/10/01 11:26:56 ID:/KYLlK0z

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿／-　イ､_
　　　　　　　　　　＿＿　　　　　　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ェｪヾ: :::}
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　ミ／　, ’,∴ ･　¨　〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　ヽノ　/　　　　　　　　／　　 //　|／／＼〉 ←>>506
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　　/　　　 //　　 /＼／
　　　　　　　/　　　　　　　　 / 　　　　　　　/　

512 ：可愛い奥様：04/10/01 11:31:59 ID:ZoFRXXl/

>>510
>時々「元気ないね」と声かけられたりもします。
>自殺願望ある人も、薬で和らげられると思う。

なんか、鬱の自分に少々酔ってない？
なんちゃって鬱っぽく感じるのは私だけかしら？
あまり知ったかぶった事は気軽に言わない方がいいよ。

513 ：可愛い奥様：04/10/01 11:33:58 ID:ZoFRXXl/

>>511そういう事、やめたら。
キレてそういうのって、笑えないよ・・・・。
もっと面白いｸﾏ持ってきたら良かったのに。
見損なった。

514 ：可愛い奥様：04/10/01 11:39:30 ID:eVP1pN/p

>>511
空気読んで欲しかったよ、一気にしらけた。
ﾂﾏﾝﾈ

515 ：可愛い奥様：04/10/01 12:06:42 ID:vRGihaQ2

　　　　　　
　　 ÅÅ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（・∀・）＜　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ・・・・w
　 ⊂|⊂ |　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ⊂,,ノ.～
　　,,∪

想像してたﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮんです。変なこと言い出してｽﾏｿ。
ちょっと和んだだけだったんだよ。

516 ：可愛い奥様：04/10/01 12:14:26 ID:gFDgFVqG

>>515ｱﾌｫっぽくてｶﾜｴｴ～！
君みたいな、面白いのがたまにはいないと暗すぎてつまらんよ。

517 ：可愛い奥様：04/10/01 12:20:11 ID:/KYLlK0z

>>512
専門家から聞いた話ですが（笑
あなたの考える欝って何なのか不思議。
該当者でないのなら、いい加減sage荒らししていないでよそにいって。
おもしろいAAなら、AAスレへどうぞ>>502まで普通に進行していたのに
「荒らしー」の一言から、どうなっちゃったの？

518 ：可愛い奥様：04/10/01 12:25:38 ID:6hoKbln/

>>517
ちょっと自己中心的では？

519 ：可愛い奥様：04/10/01 12:26:56 ID:/KYLlK0z

>>518
はあ？スレタイ嫁

520 ：可愛い奥様：04/10/01 12:30:59 ID:rSy126hT

519さん、何か熱くなっているようですが、
回線を切って少し頭を冷やしたらいかがでしょうか。
体に良くないですよ。あと乱暴な言葉使いもいただけませんね。
お気を悪くされたらごめんなさい。

521 ：可愛い奥様：04/10/01 12:47:52 ID:mhDummlj

かわいいものはかわいいで、いいんじゃない。
自分への肯定的な意見への返事と、否定的な意見への返事が、
豹変し過ぎで、はたから見てても怖いよ。
周囲の人に対していつもそうなのかしら。
もうちょっと人の意見を冷静に聞けるようになる努力も必要だと思う。
偉そうにすまん。

522 ：可愛い奥様：04/10/01 12:48:30 ID:VLJQ30Fa

えげつない性格だね>>520
いくら上品ぶってみせても、品性って言葉の端々に現れるものだね。
反面教師になりますよ、あなた。

ところでデパス、あるいはメディピースでもいいけど、
頭痛を緩和するのに使う安定剤の断薬に成功した人いる？
いたらその方法を教えてくださいな。参考にしたいんです。

523 ：可愛い奥様：04/10/01 12:56:09 ID:/KYLlK0z

平凡な2ちゃん用語使ったら「乱暴」？？？？？？？？
みなさんには親しみある表現では？？？？？
ここは2ちゃんで、しかも「欝本人の自分を語って相談する場所」だと思う。
もしかして2ちゃん用語禁止になった？？？

>>522
怖くて安定剤の断薬はできません。できる人うらやましい・・・
医師からも絶対投薬を守るように言われています。
成功して改善した方の意見なら、私も聞いてみたい。

それと欝にいい食べ物って何かありましたっけ？

524 ：可愛い奥様：04/10/01 12:58:10 ID:JoGPN87P

>>522>品性って言葉の端々に現れるものだね。
>反面教師になりますよ、あなた。

499 ：可愛い奥様：04/10/01 00:34:38 ID:VLJQ30Fa
はいはい、なんですか。聴きましょう。
だからなに？>>498

525 ：可愛い奥様：04/10/01 13:10:15 ID:VLJQ30Fa

>>523
わたしもです。すぐに頭痛が出るようでは、
鬱自体も改善してないし、断薬なんて程遠いと。
ただ、デパスはねえ、依存性が高いでしょう？
切れるものなら切っておきたい。

豆乳が鬱に効くとスーパーの豆乳売り場に書いてありましたよ。
どういう理由で鬱に効くのかまでは書いてなかったけど。
まあ、体に悪いものでもないから、飲んでみるといいかもしれません。

526 ：可愛い奥様：04/10/01 13:11:11 ID:VLJQ30Fa

>>524
だからなに？　

527 ：可愛い奥様：04/10/01 13:13:58 ID:/KYLlK0z

>>525
豆乳はダイエットにもいいそうですね。体内の新陳代謝を促進させるとか。
この際ですから、ぜひ買ってきて飲んでみます。

欝系の薬はどれも依存性が高い気がして、飲みながらも疑問を感じて
しまうのは私も同じです。医師に聞いたところ、「改善してきたら少しずつ
量を減らせばだいじょうぶ」と言われていますが、やはり心配です。

528 ：可愛い奥様：04/10/01 13:18:35 ID:hhK9iNqF

ここの奴らは、気に障るレスを聞き流す事が出来ないのか？
いちいち突っかかって、過剰反応しすぎ。
そういう性格を直さないと、鬱病から社会復帰してもだめなんじゃない？
社会に出ていちいち人の言うこと気にしてるようじゃ病気にもなるよ。

529 ：可愛い奥様：04/10/01 13:22:47 ID:VLJQ30Fa

自分に対する攻撃ならば聞き流せるが、ほかの人に対して
あまりにも酷い攻撃があったときは腹が立つね。

社会復帰？　鬱でもずっと働き続けているし、そもそも鬱になったのも
責任が重い仕事が廻ってきたせいですがなにか？

530 ：可愛い奥様：04/10/01 13:25:05 ID:0H5ruwYY

なんちゃって鬱さらしアゲ～！

531 ：可愛い奥様：04/10/01 13:31:14 ID:00px+rpr

>>522
デパスは確かに依存性高いけど、使い方だと思う。
頭痛の原因はさまざまなのでこれがいいとは言えないし。

断薬はそんなに難しくないですよ。ただ徐々に量を減らせば
ちゃんとやめられるよ。
ただ、飲まなくなったらすぐ頭痛、では飲むべき。
眠くてけだるさが残る、とかの副作用が強く出始めたら減らし時です。

どうしてもイヤだったらセディールなどと交換してもらう手はある。
効く場所があえばベンゾ系（デパスはチエノジアゼピン系ですが）の
安定剤の代わりになるそうです。
ただ、それが適応するかどうかは人にもよります。

自分でできる対策はストレスが強ければ即頭部が張るのでマッサージをする、
ビタミンＣをたくさんとって副腎皮質ホルモンの産生をうながす、など。

532 ：可愛い奥様：04/10/01 13:31:57 ID:00px+rpr

533 ：可愛い奥様：04/10/01 13:32:25 ID:/KYLlK0z

怒っているんじゃなくて、素朴な疑問なんだけれど、よく荒らしの人が
「なんちゃって欝」って書くけれど、どういう意味なんでしょう。

偽欝と言いたいのかもしれないけれど、欝を装うためだけに、わざわざ
医療費払って医者に行って、依存性が高いことを承知で薬を服用している
人がいるとでも思っているのかしらん。

それに「真性欝は動けない」と言う人もいるけれど、動けないからこそ
動けるように専門家が薬を処方してくれているわけで。
何か変な理屈だと思う。

534 ：可愛い奥様：04/10/01 13:34:04 ID:1T28QlmS

>523
　女性ホルモンが関係しているものでは大豆系。
　セロトニン系が関係しているものならバナナ。
　糖分を極端に制限しない。
　クエン酸サイクルを良くするとすこし楽。

　だけど一番いいのはバランスよく食事をすること。

535 ：可愛い奥様：04/10/01 13:36:06 ID:NUDP4C1p

>533は何にもしらないんだな。幸せなﾔｼだね。

536 ：可愛い奥様：04/10/01 13:37:31 ID:/KYLlK0z

>>534
ありがとうございます。
積極的に大豆系（納豆とか大豆プロティン）を摂取するようにしています。
セロトニン系でバナナがいいとはよく小耳に挟みますが、一房買ってくると
食べきれずに半分腐らせてしまうのが難点。
クエン酸がいいというのは今初めて聞きました。

537 ：可愛い奥様：04/10/01 13:37:49 ID:sF5Ig+DG

>>523
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4892421669/

ただしアレルギーの観点から書かれているので人によっては少々トンデモ本。
昔から悩んでいるひと向き。読む分には参考になるかもしれません。

538 ：可愛い奥様：04/10/01 13:42:04 ID:00px+rpr

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜★★荒らしさんはこんな言葉をよく使います★★
　　　｜
　　　｜「なんちゃって鬱」「過剰反応」「豹変」「怖い」「変」etc....
　　　｜ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /

539 ：可愛い奥様：04/10/01 13:43:00 ID:/KYLlK0z

>>537
在庫ぎれだぁ・・・残念

540 ：可愛い奥様：04/10/01 13:45:14 ID:fcXJr92A

「なんちゃって鬱」「過剰反応」「豹変」「怖い」「変」

541 ：可愛い奥様：04/10/01 13:46:59 ID:00px+rpr

>536
バナナはシリアルやとうもろこしを食べる時に一緒に取るといいです。
とうもろこしにはセロトニンの原料のトリプトファンが不足しています。

食べ切れない場合は好きでなかったり体が必要でないかもしれないので
無理しなくていいと思います。
半分に切ってわりばしをさして冷凍するとすこしは持ちます。
ミキサーがあれば牛乳とシェイクしても。

あと農薬の問題があるので常用するより補助的に使いましょう。
常用する時は、ヘタの部分から１cmぐらいは切り落としてね。

542 ：可愛い奥様：04/10/01 13:49:43 ID:cPKQ2hdn

ID:00px+rpr釣られてるとも知らずにえらそうだねw

543 ：可愛い奥様：04/10/01 13:52:49 ID:t/VPobfc

----------他人の人格を批判する言葉は荒らしさんの常套手段です-----------

544 ：可愛い奥様：04/10/01 13:54:20 ID:t/VPobfc

>>539
ほれ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4476032451/

545 ：可愛い奥様：04/10/01 13:59:14 ID:t/VPobfc

ビタミンＢが神経疾患にはいいと言われているよ。
ただし過剰摂取は駄目。ビタミンＣのような水溶性ではないから
体外に排出されにくく、不必要だった場合は体に溜まる。
指定量を守ってください。
豚肉に多く含まれるけれど、当然食べ過ぎは駄目です。

546 ：可愛い奥様：04/10/01 14:00:42 ID:/KYLlK0z

>>541
とうもろこしは昔から常食していると欠乏栄養素が出てくるので、灰を入れたり
して活性化させると聞いたことがあります。それがトリプトファンできっと
バナナが活性化させるんですね。
勉強になりました。

>>544
安い！！！すばらしいです。さっそく注文します。

547 ：可愛い奥様：04/10/01 14:01:12 ID:vRGihaQ2

食べ物関連、本買う前にここもﾄﾞｿﾞｰ

http://www13.ocn.ne.jp/~read_me/utu/index_flame.html

548 ：可愛い奥様：04/10/01 14:03:01 ID:PXucyDnz

>他人の人格を批判する言葉は荒らしさんの常套手段です

荒らしじゃなくてもここの奴らはお互いを批判しあってる。
同じ病気なのに考え方が違うだけで、痛烈に批判しあってる。
傷つきやすいなんちゃって鬱のふりをして、人を傷つける事には無頓着なのね。

549 ：可愛い奥様：04/10/01 14:10:23 ID:t/VPobfc

>547
すばらしい！ここブクマクするよ。知らなかった。ありがとう！

550 ：可愛い奥様：04/10/01 14:11:40 ID:t/VPobfc

では私も一つ。
個人ぽいので直リンクはなしで。

ttp://psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp/

551 ：可愛い奥様：04/10/01 14:14:38 ID:/KYLlK0z

アマゾンの値引きチケットあったので、お値段も安いので、とりあえず一冊
注文してみました。

552 ：可愛い奥様：04/10/01 14:20:52 ID:00AtDmGv

食事、自分が管理してる事も多いから身につまされるよね。
家族の事もあるし。

そこまでできない、と言う人も焦らずに、すぴーどめぬーとか
ダラ奥めぬーの中にも良いのがあるから、まずきちんと食べる
事からはじめよう。

553 ：可愛い奥様：04/10/01 14:25:01 ID:7XAUYFuF

皆様、元気そうですね

554 ：可愛い奥様：04/10/01 14:29:28 ID:vRGihaQ2

>548
私はしょうがないと思ってるヨー
文字だけの場だから批判しあう形になると思うけど
病気だと多かれ少なかれ「重い病気のほうが偉い」
のような空気あるじゃない？出産でも難産のほうが
辛いはずなのになんか自慢話になっているような感じ。
武勇伝のようなものかな。若い頃は貧乏だった自慢とか。
説明が下手でﾎﾟｶｰﾝかもだけど。

うんと辛い思いしてる人が軽い人に多少批判的になっても
いいじゃんか。むろん、勧めてるわけじゃないけど、このスレの中
くらいは思ったこと書けたらいいな。私も気分によっては腹が立ったり
明るい書き込み読んで希望持ったりするんだな。リアルで
相談できる友達いないから、レスつくだけで嬉しいし。ｱﾌｫだけど。

>553
今日は元気イイヨー。ありがと。

555 ：可愛い奥様：04/10/01 14:29:46 ID:1X0ftvwk

＞497さん501さん503さん
ここは質問箱じゃないとありましたし、心の病スレも読んでみましたが
どうも私と違うようですし、メンタルヘルス板で地域の病院を探しておりました。
すみません。幻聴は親が私を呼ぶ声で、私にとってはすべてを停止・放り出して
駆けつけないと何されても当然という意味があり、それを医師に相談しましたところ
「おかしいでしょう、ちゃんとしましょう」と申され、自分に絶望してしまい、以来
幻聴あっても自分に言い聞かせていたのです。前にも拒食で別医師に同じような
事を申された折も大変恥を感じ、乳児を負ぶって参った自分が情けなく
乳児のためにもと必死で食べました。自分では治れたつもりでおりましたが、
幻聴はどうもうまくいかず、とうとう書いてしまいました。過呼吸はおこしても
対処して収められます。日々はなんとか過ごせているつもりでしたが、このような
場所で沢山のかたに心配いただいて恐縮したり反省したりしている所です、
誰にも助けてもらってはいけないし病院もなるべく行ってはいけないし薬も
よほどでないと服用しないと信じる癖のようなものがありまして。
ためにためてここで結局お世話になってしまいました。だめな自分です。
要旨をかいつまんで、が困難なものですから長文になってしまいました上に
自分語りばかりいたし、重ね重ね申し訳ありませんでした。
来週初診申し込みから参る所存です。どうもありがとうございました。

556 ：可愛い奥様：04/10/01 14:30:49 ID:00AtDmGv

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜● ウザイと思ったらそのまま放置
　　　｜ age荒らしも放置しましょう
　　　｜
　　　｜▲荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います
　　　　｜　他人の人格や生活や体調を決めつける事も大好きです
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

557 ：可愛い奥様：04/10/01 14:36:30 ID:LQCKNVcE

今日のメンバーは元気な鬱病が多いですね。
周囲に迷惑掛けてる事も少しは自覚してね。
薬や周囲に甘えすぎないでね、同情を求めないでね。
鬱病のア・タ・シに酔った、自分語りもやめてね。
服薬自慢も、薬の知識自慢も、病状自慢もやめましょうね。
本当に真面目に悩んでいる人の為にも恥を知りましょうね。
鬱だから、あれもこれも出来ないのってのは、ナシね。
鬱だから、鬱だからって言うのもナシね。
自分が未熟なダメ人間だからって子供に八つ当たりなんて絶対しないでね。
本当の鬱病なら早く良くなる努力をしてね。
努力を忘れて甘えているだけじゃ、ダメよ。

558 ：可愛い奥様：04/10/01 14:41:04 ID:00AtDmGv

>555さん

御丁寧にどうもです。
医師が言う「おかしい」は「＝あなたがいけない」【ではない】、と
いうことをまず理解してくださいね。
「体調が悪いですね、治しましょう」と言う意味です。

赤ちゃんを抱えて必死で食べたあなたは十分努力してるでしょう？
でも怪我して化膿したら消毒して手当てしないともっと重くなっちゃう。
ここにでも来ることができたんだし、勇気も出せた。
だめなんかじゃないよ。
来週、がんばって初診いけますように。陰ながら応援してます。

559 ：可愛い奥様：04/10/01 14:42:36 ID:OGJZ4dIL

>557
そうね、あなたよりは自分をコントロールできてると思うわ。

560 ：可愛い奥様：04/10/01 14:43:32 ID:00px+rpr

561 ：可愛い奥様：04/10/01 14:44:31 ID:IUQICGl+

あくまでも自分の場合なのだけれど、確かにひどい時は何もできなかった。
毎日ただひたすら寝ていたような気がする。（記憶すらない）
だけどちゃんと病院に通って薬を飲んで、カウンセリング受けて、
病気と言うよりは自分の性格や考え方の癖を見抜いて、
そういうことの対処方法を自分に合った形で作り出していって、
自分の扱い方を分かったらずいぶん良くなった気がします。
良くなってきている時はあまり自覚がなくて、
気がついたら色々なことができるようになっていました。
現在は減薬も順調に進み、かなり快適に暮らせています。
家庭を持っているとじっくり休んだり治療に専念しきれない部分もあるけど、
良くなる病気なので、悲観せず甘え過ぎず、辛い時は休んで、
少し回復してきたら自分で治してゆくことを意識してみると良いかと思います。

562 ：可愛い奥様：04/10/01 14:47:46 ID:/KYLlK0z

>>554
＞うんと辛い思いしてる人が軽い人に多少批判的になっても
＞いいじゃんか。
重いと言ってる人がきちんと治療しているとも限らないし、軽いように
見える人が本当に軽いかどうかなんて文章だけからはわからないと思います。
ここは>>1を見ると、欝にういて相談やアドバイスし合うスレなので、テーマに添った
方が荒らしにくくていいと思います。

>>555
前レスで、「回りに相談内容が聞こえてしまう」とお悩みのようだったので
大学病院のような開放的な作りよりも、個人病院でプライバシーが固いところが
オススメです。

563 ：可愛い奥様：04/10/01 14:52:55 ID:TQZ2Cs9a

>>555心配してたよ。
私は以前、駅前の一等地に立つ、
ものすごい豪華設備の流行りのクリニックへ行っていた事があって、
そこで「あんたおかしいよ」と言われて、おかしいから来てるんだが・・・、
と困ってしまった経験があります。
忙しくて常にイライラしていた先生だったからなのかなぁと悩みましたが。
他の先生にかかった時に「その先生も何か機嫌が悪かったんでしょうね」と、
笑って仰られて、人間だもんそんな日もあるよなと、
自分を納得させた事があります。
おかしいと言われるのはあなただけではありません。
気をつけていってらっしゃい。

564 ：可愛い奥様：04/10/01 14:56:49 ID:/KYLlK0z

>>561
良くなってきた人の話を読むと癒されます！
うらやましい。

565 ：可愛い奥様：04/10/01 14:59:59 ID:9uaJNn12

>>562
あなたみたいな人は、何を言っても聞かない人だよね。
ああ言えば、こう言うといったような、自分と違う意見は聞かないのは、
改めた方がいいんじゃない？
人の意見を上手に聞いて理解してみようという努力も必要。

566 ：可愛い奥様：04/10/01 15:03:25 ID:skN1FL34

>>564癒されるってあんたを癒すために、書いてるんじゃなくて、
治る努力をしなさいって事でしょw
いつまでも甘えてんなって事だよ、まったくオメデタイナw

567 ：可愛い奥様：04/10/01 15:05:37 ID:00px+rpr

今日は人並みに家事ができてる。
いいお天気の日にいっぱい洗濯できたし、掃除もできたし
キッチンもすっきりピカピカになった。
まだ畳んだ洗濯物そのままだし、アイロンまでいくかわからないけど、
絶対評価だと「普通、やや下」くらいだけど、うれしいな♪
今日は天気も崩れずあったかいせいかな。
ダンナ帰って来たらびっくりするだろうなあ。
（それだけ普段がひどい…）

くたびれたのと興奮してるのでお薬飲んでマターリしています。
おやつも少しだけ摂ろう。

568 ：可愛い奥様：04/10/01 15:11:06 ID:0HlmVKpf

567は日記か？長時間張り付いて、人にアドバイスするだけの元気があれば、
もう大丈夫だな。早くなんちゃって鬱のふりはやめた方がいいよ。
得意げに張り切ってなんちゃってなりのアドバイスしてるけど、
必死すぎて迷惑で見苦しいと思ってる人もいるんだよ。
自己中心的で、自己満足の為のレスはそろそろやめておきなさい。

569 ：可愛い奥様：04/10/01 15:26:16 ID:H4MHEl1G

スレ違い甚しいけど皆さん通ってるクリニックって
ご自宅から近い場所ですか？鬱は最近では珍しい事では
ないとはいえ人の目や「あそこの奥さん・・」と何故か
情報が漏れてくるって事ありがちですよね。
自分は横浜市民なのですが東京まで出張しようかと目論でる
のですが・・。

570 ：可愛い奥様：04/10/01 15:26:35 ID:55eKSHcN

ここスゴイねーー。
荒らしの粘着度は鬱以上、ｺﾜ、、、

571 ：可愛い奥様：04/10/01 15:30:55 ID:O9cYSTnp

ほんとだね。
たまに覗くけど、前向きにがんばってる人の書き込みの次には、
必ず粘着なレスがつくね。

572 ：可愛い奥様：04/10/01 15:31:02 ID:GCerEagf

早く元気になってね！

573 ：可愛い奥様：04/10/01 15:32:05 ID:ssgk7H43

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜★★荒らしさんはこんな言葉をよく使います★★
　　　｜
　　　｜「なんちゃって鬱」「過剰反応」「豹変」「怖い」「変」etc....
　　　　｜ＮＧワードに入れておくかウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　Λ Λ　／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /

574 ：可愛い奥様：04/10/01 15:34:02 ID:UrchgeR7

>570、571

相手はひとりでモニターの前に座り込んでるような重病人だから
放っておこう。あちこちのスレで煽ってる自分が一番おかしいことに
気付いてないし。

575 ：可愛い奥様：04/10/01 15:38:08 ID:J+HcZi1C

ほんとに前向きか、そうでないかぐらい見分けろよw
なんちゃって自称鬱が迷惑を掛けているのは事実だし、
知らない人は見た事がない幸せな人。
ちょっと落ち込んだぐらいで鬱、鬱、薬、薬って奴いるだろうよ。
ちょっとは本当の鬱病がどんなものか勉強して、もう少しましな芝居しやがれ。
鬱病について知れば知るほど、
自分がどれほどアホな芝居をやっていたかに赤面するだろうよ。

576 ：可愛い奥様：04/10/01 15:42:46 ID:BlcoDFAT

>ひとりでモニターの前に座り込んでるような重病人

どこのだれが複数の人間で座り込んで2ちゃんやるんだよ。
普通に考えたって、みんな一人でパソコンの前に座るだろうよ。
藻前は二人羽織でやってんのかよ。
自分の事も重病人認定しちまったなw
あんまり笑わせないでね。

577 ：可愛い奥様：04/10/01 15:43:16 ID:lWchsXpq

ごめんなさい、ちょっと愚痴らせてください。

先週までの約1ヶ月近く、めちゃめちゃ調子よくて、ダラ奥だった日は皆無。
取捨選択するのにも悩まずにできるし、
例え悩んだとしても何が原因でどうやれば悩みを解消できるか
きちんと認知できて解消できていた。
親族関連のゴタゴタを相談されてもきちんと対処できたし、
きちんと仲裁することも出来た。
私の病歴を知ってる親族からは
「昔の○○ちゃんに戻ったね、殆ど治ったんだね、よかったね。」
などといわれて喜んでいました。

ところが、今週に入ったとたん原因不明の不眠。
なじみのあるキリキリと、そして時々激痛に変わる胃痛。
慢性的な疲労感、覇気の無い生活に戻ってしまいました…。

原因が全く自分ではわからず、ストレス源のあたりもつかない。
薬の量も変わってはいないし、
毎日1時間ウォーキングという適度な運動も続けていたのに。
なんで～～！！どうしてこうなっちゃったの～！！！と叫びたい感じ。
長年鬱病と付き合っているので、波があることは理解していたし、
波の振幅も小さい幅で済んでいたのに、今週はどかんと底辺が下がった感じ。

折角治ってきたと思ってたのに、元の生活に戻るなんて絶対いやだよ～･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

※折角回復してきたと喜んでいる家族に心配かけたくなくて口には出せないもので、
このスレで愚痴らせてもらいました。長文でごめんなさい。

578 ：可愛い奥様：04/10/01 15:44:58 ID:UrchgeR7

>>575
黙ってずっと見ていたが、うぜえんだよてめえ！
（鬱の人じゃないが）

ダラダラダラダラ他人を苛めたやがって、鬱の人にどんな迷惑
かけられたか知らないが、健常者を名乗るならまともなこと言え！
おまえみたいな余裕のないやつが職場の空気読めない恥なんだよ。
皆が言いたくても、相手を思いやって黙っている事をひとりで
でしゃばって全員の配慮をなにもかも無駄にするようなことばかり
しやがって。
迷惑はお互いにどんなときでもかけあってるもんなんだよ。
お前みたいなやつは本当に困った時に誰からも助けられないよ。
おせっかいのつもりかなにか知らないが引っ掻き回すのはいい加減に
しやがれ。

お前が一番世間の恥だよ。歪みも自覚できないゴミ。

579 ：可愛い奥様：04/10/01 15:48:23 ID:00px+rpr

>577
台風のせいと言う事はない？

580 ：577：04/10/01 16:09:42 ID:lWchsXpq

>>579
雨のときはLOW気味な気分になるときは確かに多いですが、
特に台風だから調子悪かったという記憶は他には無いんですよね…。
ちなみに関東の人間なのですが、
9月中の台風って他にも来てた気がするんですけど、その時は特に変調は無かったです。

581 ：可愛い奥様：04/10/01 16:20:08 ID:S3vS6Ul6

横レスになってしまうけど。
台風の時って「体調が悪い」と言って保健室に来る生徒が多いと
先生が言っていたことをふと思い出しました。
私の友人は冬場にずっと雪が降っている地域に転勤で住んだ時
「冬場は何となく気持ちが滅入る」とも言っていました。元々、明るく
開けっぴろげな性格の人だったので、ちょっと意外でした。

582 ：可愛い奥様：04/10/01 16:26:02 ID:LgX5HHIQ

>>569
私も横浜市民ですが都内まで通っていますよ。
やっぱり地元に通うのは抵抗があって。

片道1時間かかるので、鬱が激しいときは
通うのもつらいけれど・・・。

通院を始めるまでは外に出られないほどひどく、
意を決して通院することを決めてからは
挫折することなく通院、服薬を続けています。
少し上向き調子になりつつある状態なので
都内まで出かけること自体が気分転換になっています。

583 ：可愛い奥様：04/10/01 16:31:46 ID:GhlZPe4j

>>578すごい言葉づかい・・・。
そのうえ、思いっきり釣られ過ぎですよw
あなたのような感情的な方はい～のかしら？

というわけで、あなたが本日、一番の釣られチャンピオン！

584 ：可愛い奥様：04/10/01 16:38:21 ID:Pm01Uwi6

真性の鬱病の人にとって、なんちゃって鬱病の人やｵｻﾚｱｲﾃﾑとしての
鬱病の人のこと、どう思ってるんだろう。
やっぱり嫌なものだと思うのですが。
このレス見ても余裕のある方のご意見お聞かせ下さい。

585 ：可愛い奥様：04/10/01 16:42:47 ID:iPedc0xl

鬱病の地獄のような状態を体験した方にとっては
嫌な存在だと思いますよ。
なんちゃってには、まさしくオサレアイテムなんだよね。

586 ：555：04/10/01 16:47:37 ID:1X0ftvwk

早くお礼を言いたかったのにまたクドクド考えて逡巡して遅くなりました。
がんばって病院ぐらい行かないとどうにもならないと、よくわかりました。
気づかせて下さった方々、帽子や、プライバシーの堅いクリニックなどの
知恵をお貸しくださった方々、心よりお礼を申し上げます。
いつか、何かの形で自分がほんの些細な事でも恩返しができるよう
真面目に治りたいと思いました。どうもありがとうございました

587 ：可愛い奥様：04/10/01 16:49:00 ID:8Y1fG/Zu

あれ？なんちゃって達が息をひそめましたねw

588 ：可愛い奥様：04/10/01 16:53:30 ID:y1HWXAMz

>>586みたいな謙虚で前向きになれる人は素直に心から
応援したくなりますね。

それにくらべてなんちゃって鬱のタチの悪い事・・・・・。

589 ：可愛い奥様：04/10/01 17:00:06 ID:Pm01Uwi6

私の会社の上司が鬱病で、出社拒否をしたり、社長から呼び出しがかかったり、
部下から「あの人鬱病だってｗ」という感じの噂話を立てられ
気の毒に思って上司に「部下に気を使い過ぎです、もっとのほほんとしていて
いいと思いますよ」とおせっかいにも言った事があります。
上司はきっとその手の噂をされてる事を気付いてると思ったし
針の筵にいるだろうから、1人でも心配し応援してる人
がいますよ、だから頑張って下さい（禁句、これは言ってないです）
というつもりだったのですが。
これでよかったと思いますか？
鬱病の方教えて下さい。

590 ：可愛い奥様：04/10/01 17:06:08 ID:GcroShHM

>>589げっ、お気持ちは有難いと思うだろうが、それは逆効果じゃ。

591 ：可愛い奥様：04/10/01 17:18:34 ID:+P+4azAg

わたしは日陰の花。　がさつな空気に触れるとしおれてしまう花。
みんなが私を理解してくれない。　傷つきやすい私をもっといたわってほしいのに。
三食昼寝つきでも、わたしには不安。　世の中にはホームレスも失業者も
大変な病気を抱えている人もいるけれど、私には関係ないの。
私はわたしのことだけが大事。　世の中の人全部が私をいたわるべき。
もし私を見かけたら、その横に大変な怪我をして救急車を呼ばなければ
ならない人が倒れていても、絶対に私を優先していたわって。　だって私は日陰のお花。
汚れた空気に染まるとしおれてしまうの・・・。

592 ：可愛い奥様：04/10/01 17:19:25 ID:xR5VxknV

>>578
こういうのは人格障害。謙虚な鬱さんとは天と地とも違うわん（ﾌﾟｹﾞﾗ

593 ：可愛い奥様：04/10/01 17:22:01 ID:5PncgbJZ

>>591素晴らしいポエムですね。
なんちゃって達に捧げたいわ。

>>592禿同！！

594 ：可愛い奥様：04/10/01 17:39:22 ID:vRGihaQ2

>577
台風で知らずに不調になることもあると、先日の診察の時に
先生に聞きました。何かしら影響あったのかな？
我が家は床下浸水でいろんな意味で影響ありまくりでしたが。

家族に言えないの分かる。自分がもっと強ければ医療費も
かからなかっただろうと思うと罪悪感もあるし、良くなったと
思っても波があって見てるだけで心配かけてると思うから。
その上愚痴こぼしたら申し訳ないようなんだよね。

595 ：可愛い奥様：04/10/01 17:58:38 ID:Qj0IFzmu

>>591
イイ！　笑ったわ。

596 ：可愛い奥様：04/10/01 18:06:45 ID:/KYLlK0z

>>569
私は地元から少し離れたところにある心療内科に通っています。
ひと目を気にしないで、遠くても近くても、じっくり自分に合ったところを
選ぶのが肝心ではないでしょうか。ネットで地元近辺の心療内科を検索して
電話してみて、よさそうなところを選んでみては？

>>578
お疲れ様です。ここの荒らしのように自覚のない人の家族が一番苦労して
いるのかもしれませんね。

>>577
わかります。私も台風連続襲来の時期は、投薬しているとは思えないほど
気分が優れませんでした。詳しく知らないんですが、太陽光を浴びると
セロトニンが活性化するし、太陽光が少ないと（今回のように台風で天気が
悪いと）欝が悪化しやすいと聞きました。また、気圧も関係しているようです、

597 ：可愛い奥様：04/10/01 18:45:02 ID:5Rhglp0Q

>>596おかえり～！元気かい？

598 ：可愛い奥様：04/10/01 19:02:41 ID:3cIs4V6f

>>591
しなびたオバサン花なんですね・・・。

599 ：可愛い奥様：04/10/01 19:12:03 ID:xR5VxknV

>>591
天才。

600 ：577：04/10/01 20:26:14 ID:lWchsXpq

台風で体調壊す方って案外居るのですね。
太陽の光を浴びたほうがいいというのは私も医者に言われました。

っていうか、「原因不明」なんて悶々としてるよりも
「台風のせいだった」と思い込んでおいたほうが気が楽かもしれない。
本当の原因とは違うかもしれないけど、今はそう思っておくことにします。

さっきちょっと鍼に行ってきたおかげで身体のだるさが抜けたので
早速家事に取り掛かろうと思っています。

さーて、美味しいトン汁作るぞ～。

601 ：可愛い奥様：04/10/01 20:50:45 ID:xR5VxknV

プププ、なんちゃって必死だな。

602 ：可愛い奥様：04/10/01 20:56:07 ID:omN154wq

台風が・・・気温が・・・・気圧が・・・・
大変だね。いちいち。
雨に降られて髪が濡れても鬱っぽくなる人知ってるけど。

603 ：可愛い奥様：04/10/01 20:57:08 ID:lWchsXpq

なんちゃってだったらどんなに幸せか・・・・・・

薬飲んでまで「なんちゃって」とやらをやる人居るのかな？
私なら医者に薬飲まなくていいよと言われたら諸手を挙げて大喜びするけど。

604 ：可愛い奥様：04/10/01 21:01:20 ID:omN154wq

つーかさ、あまり簡単に鬱だ鬱だって言わないほうがいいよ。
いま個人情報とか漏れまくりでしょ？
そのうち精神疾患わずらった人リストとかが表に流出したり
しないとも限らない。そうしたらアウトだよ。世間的には。
普通の病気じゃない。精神病でしょ？

605 ：可愛い奥様：04/10/01 21:21:06 ID:xR5VxknV

台風のせいで鬱(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
あの怠け者の代名詞：カメハメハの息子ようだな。
あいつでも風ならガッコに行くのに。

606 ：可愛い奥様：04/10/01 21:31:45 ID:xR5VxknV

>603
自己陶酔バカ(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

最低だな、こういうタイプ。

病気のほうが都合がいいんだよ、おまえにとっては。現実から逃げられるからな。
病気が治ったらマズイことを無意識にわかってる。こういうのを人格障害と言うわけだが。
リア厨から成長してないって凄いな（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

607 ：可愛い奥様：04/10/01 23:01:49 ID:/KYLlK0z

>>603
そう、普通の神経しているなら、なるべく薬を飲まない・飲みたくないと
思うものですもんね。そこまでして仮病するとしたら、仮病じゃなくて病気。
その区別がつかない人がいるなんて困りましたね（　´,_ゝ`）

>>604
私は周囲に気を遣わせるのが嫌で、自分が鬱だとほとんど他人に話した事は
ありません。今時欝ぐらいで差別するとしたら、あなたのようなタイプの人間
だけではないでしょうか。ちなみに知人は会社に欝だと申請して、きちんと
働いています。珍しい病気ではありません。

608 ：可愛い奥様：04/10/01 23:05:53 ID:xCHwikfc

609 ：可愛い奥様：04/10/02 05:58:43 ID:nadbjuxT

悪夢で起床。うー、寝たの２時ごろなんだが……。
今日はこのまんま仕事かな、それともまだ少しは寝れるかな、
と格闘した結果、三十分であきらめて２ちゃん。
まいった、まいった。

610 ：可愛い奥様：04/10/02 06:17:39 ID:nadbjuxT

>>577さん、
今年の春ぐらいなんですが、処方の内容が変わっていないのに
すごく調子を崩したことがあって。ちょうどですね、
三月ぐらいまで、綱渡り的に仕事のスケジュールをこなしてたんですよ。
先取り不安を薬で抑えて、強度の緊張を安定剤で抑えて、
仕事が気になってすごく疲労してるのに不眠で眠剤でなんとか寝て。
まあ、そしたらなんとかケツまくらずに仕事はできて、
自分でも驚いたんですけど、問題はそのあとだったんです。
処方を変えてもらっても鬱。ついに抗鬱剤が効かなくなったのかと
思うと、怖かったですよ。でもね、そのとき主治医が
「あのね、ただ疲れてるのよ。心身ともに」と。
自分では主治医の言葉が信じられずにいたんですが、
４月、５月と比較的暇な時期を過ごしたら、いつの間にか
普通に処方が効く状態に戻ったんです。
そうか、自分は疲れていたのかと。ようやく主治医の言葉に
納得しました。
だからね、577さんも、疲れてるんじゃないのでしょうか。
ストレスの結果が時間差で現れているというか。

胃痛、きついですね。わたしもドグマチールのお世話になるまでは、
胃潰瘍のリピーターでした。

611 ：可愛い奥様：04/10/02 07:19:09 ID:CaoHwNug

会社とか世間に鬱だといえる人ってある意味すごいと思う。
後々にいろいろ噂されることになりません？
実際私の近くに鬱だとｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄした人いますけど、陰ではいろいろ噂されてます。

612 ：可愛い奥様：04/10/02 07:47:06 ID:mOr9WuX9

>>611
キ○ガイって噂されてない？

613 ：可愛い奥様：04/10/02 08:29:39 ID:sRjZRW9t

>>612
誰が？　その鬱の人が？　でも鬱＝基地外　これフツーでしょ。

614 ：可愛い奥様：04/10/02 08:43:49 ID:lWtngJx7

鬱鬱うつってカッコつけてるけど、結局は
基地外でしょ？　左巻きでしょ？

615 ：可愛い奥様：04/10/02 08:44:20 ID:lWtngJx7

基地外は敬遠されても仕方ないっしょ。

616 ：可愛い奥様：04/10/02 09:03:01 ID:JS4oSc/6

ﾌﾟ　うちの近所でも町内会の役員を決めるときに
「あそこの家はご高齢だから・・」→「そう。でも一応相談して決めましょう」

「あそこの家は単身赴任だから・・」→「誰か補佐すればできるんじゃ？」

　「あそこの家はキ○ガイだから」　→　「ああそうだったわね。ﾌﾟ」

617 ：可愛い奥様：04/10/02 09:23:49 ID:f8a8r/F/

近所ってよく知ってますよね。うちのほうでも噂になってます。

618 ：可愛い奥様：04/10/02 09:35:15 ID:mOr9WuX9

近所の医者に行くと噂になるらしい。
医者やナースが喋るんじゃない？

619 ：可愛い奥様：04/10/02 09:42:27 ID:AeQHhyEh

医者　茄子　に限らないよ。　点数計算のオバサンも。
役所や保健所だってそう。
ばれてない家なんてないのでは？　

620 ：可愛い奥様：04/10/02 09:56:34 ID:mOr9WuX9

守秘義務はどうなるの？

621 ：可愛い奥様：04/10/02 10:13:39 ID:mkwl7b/e

国保を使うと役所から医療情報が漏れるわけ？

622 ：可愛い奥様：04/10/02 10:35:57 ID:2X7kRn16

>>610
大変でしたね。仕事お疲れ様でした。
最近は企業でも「仕事が忙しくて欝になった人」への対処がかなり改善させて
きた気がします。「あ、忙しくて欝になったなら、もっと軽い
仕事に回そう」とか「部署替えてやろう」とか、けっこうコマメになってきた
と思うんですが、そちらはどうでしょう。
企業からしてみたら、欝で自殺にでもなって、のちに労災でゴタゴタするより
早めのケアが肝心だと理解し始めたのでは？

以前はよく「ノイローゼ」って言葉を使ったけれど、最近では「欝病」と
呼ばれているようです。元々日本人には生まれつき悲観的な性格タイプが
多く（セロトニンの影響？）欝になりやすいという話は有名だと思います。
もっともこのスレには情報を遮断されている人（荒らし）がいるみたいですがw

623 ：可愛い奥様：04/10/02 11:36:31 ID:nadbjuxT

>>622　らしいですね。知り合いの会社では、職場で鬱を発症した
人がいたら、上司が精神科の受診に付き合うらしい。凄い話です。
わたしの場合はそこまで行き届いてないのですが、
鬱に関しては先陣を切ってくれた元上司がいたんですよ。
東大出で完全にエリートコースに乗ってた人なんですが、
早稲田出で恐喝、恫喝の大好きなろくでもない男がいて、
ようは追い落としをやったんです。これで元上司は鬱発症。
自分から進んで閑職に。ところがそのあと早稲田出が
業績を悪化させ、元上司のほうは、細々と自分で企画してやってた仕事が
かなりのヒットに。会社はうるおったんですよ、ずいぶんと。

元上司は常々「僕は鬱病で処方飲んでる
駄目人間ですから」と触れ回っていたので、うちの会社では
鬱に関しては甘いというか、むしろ好意的なぐらいで。
わたしが鬱を発症するまえ、この元上司が予言していて。
名無しさんは性格的に鬱病になりやすいよと。
で、実際、予言は当たったわけですが、わたしの場合はカミングアウトせず、
全部自分のなかで処理しました。暇になったのは、たんにそういう時期が
きたからというだけの理由ですね。
でもたぶんカミングアウトしたとしても、元上司の例があるので
みんな好意的でしょうね。ちなみに元早稲田の馬鹿は、
職場に居づらくなって会社を去りました。ざまあみろ、です。
人を呪わば穴二つ、ですね。

624 ：可愛い奥様：04/10/02 11:45:26 ID:kxcEjqvR

でもなぁ皆が皆そういう理解ある職場に勤めてれば
いいんだけど殆ど皆無じゃない？だから鬱になるし
会社にバレるといいリストラの理由になったり、
なんとなく居づらくなって・・だから病院にも行けない
っていう人が結構いると思う。

625 ：可愛い奥様：04/10/02 12:04:37 ID:2X7kRn16

>>623
いい上司の方がいてよかった。他人様とはいえ、ほっとする話です。
鬱病にかかりやすい人は本来真面目で勤勉、完璧主義者が多いから
「ナマケモノだから云々」の叩きは無知だと思う。
他人から同情されるのが嫌で、つい隠してうちに籠もってしまい
症状を悪化させる人も多い気がします。

もしかしたら>>623さんも、その上司がいなかったら、危なかったかも
しれませんね。いくら周囲が同情の目で見ても、欝の人ってそれが嫌
なんだもの。

零細企業はどうか知らないけれど、ほとほどに大きい会社以上は
欝の人がいなくても、ちゃんと考えてくれます。

626 ：589：04/10/02 12:10:38 ID:TjGhIs3P

どなたかアドバイス？下さったら嬉しいです。
実際その方は噂されてます。

627 ：可愛い奥様：04/10/02 12:17:19 ID:2X7kRn16

>>626
鬱病の人が会社でどう申請したらいいか、調べてくるから
レス遅くなるかも知れないけど、気長に待っていてくれるかしら。
私は主婦でわからないんで。

628 ：589：04/10/02 12:22:17 ID:TjGhIs3P

>>627
ありがとう、待つことにしますね。

629 ：589：04/10/02 12:27:56 ID:TjGhIs3P

すみません、>>589では嘘を書いたところがあるのです。
特定されないように。
会社内ではなく、大学内でのことです、、、
上司は教授、みたいに少しずつ違います。

630 ：可愛い奥様：04/10/02 12:38:21 ID:MahXAnuo

田舎では「脳病院に行っている」と、廃人認定されています。

631 ：可愛い奥様：04/10/02 12:40:32 ID:HAnFlZFH

鬱な状態が続いています。この半年。

転勤族。小梨。
もともと自分に自信がもてなくて、コミュニケーションを取るのが苦手だったりします。
知り合った人ともなんとなく疎遠に。
気分転換にこの３ヶ月ほどスクールへ通っていたけど
勉強仲間となじめず
（なじまなくてもいいのだろうけど、妙に他の人たちは仲がいいので疎外感・・・）
通うのが楽しくない。

なんだかマイナス思考で、最近笑顔でいることが少ないなーと思ったり・・・
スレ違いでしょうか？

632 ：可愛い奥様：04/10/02 12:56:43 ID:2AFhKDHR

>>631それは鬱ではないんじゃない？
ただ寂しいだけ。

633 ：可愛い奥様：04/10/02 13:08:41 ID:HAnFlZFH

>>632
そうなのかな・・・すみません。

亡くなった母は心の病が原因でだったということを考えたりすると
今、自分があれこれ悩んでいることも関係あるのかとつい考えてしまうので。

634 ：可愛い奥様：04/10/02 13:27:01 ID:MahXAnuo

社交性のなさとコミュニケーション能力の未熟さを鬱にすりかえるｱﾌｫちゃん。
病気でいるのが都合のよいのはこういうタイプ。

635 ：可愛い奥様：04/10/02 13:32:12 ID:VltybIJi

>>634は死ぬほど周囲から嫌われていそうだね。
鬱になっても誰にも理解して貰えなかったでしょ。人格障害だもんね。

636 ：可愛い奥様：04/10/02 13:50:04 ID:YSiyzhvg

>>631
あなたは私？って思うほど状況が似てる。
結婚を期に遠いところに引っ越してきて早一年。
もともと積極的に人と関わろうとしない性格からかなかなか知り合いも出来ず。
気分転換に職業訓練校に行きだしたが、イマイチ気の合う人がいなくって
チョッと寂しい思いをしてました。
あとはダンナ親戚の事やら自分の体調の事やらでゴタゴタしてたら、
ひどく落ち込むようになってしまったので、軽い気持ちでカウンセリングを受けて
みたら、うつ病までは行ってないけどうつ状態ではあると言われました。
今の状況は落ち込みやすくなる環境要因がそろっているとも言われました。
薬は処方されてないけど、何回か通ったら随分気持ちのモヤモヤがスッキリしたよ。
>>631もあまり深く考えないで軽い気持ちでカウンセリング行ってみたらどうだい？

637 ：627：04/10/02 13:54:16 ID:2X7kRn16

>>629
教育関係ですか。それだと一般企業とはちょっと違うかもしれませんね。
小学校や中学だと、欝が発病するケースが多いようで、全国的に見ると
欝で休職なさる先生も多いのですが、大学でも国公立なら休みが取りやすいのでは
ないかと思います。わからないから噂になるのだから、いっそのことその上司の方は
上の方に自分がどのような症状で、今通院していることをキチンと説明した方が
いいとは思うのですが・・・・とりあえず一般企業での話を聞いてきます。

638 ：可愛い奥様：04/10/02 14:01:32 ID:2X7kRn16

>>631
最初は大したことのない欝症状であっても、本当の欝になる可能性も
あるから油断できないと思います。
>>636のアドバイスみたいにカウンセリングを受けてみるのもいいし
誰かと話しをして打ち明けてみたいなら「いのちの電話ttp://www.inochinodenwa.or.jp/03-denwa.htm」
にかけてみるのも方法の１つです。深刻な相談でなくても、気楽に話し相手に
なってくれます。

このスレは助け合いのスレに来て、ここで愚痴をこぼす手もありますよ。
野蛮な外野wがちょっとうるさいですが、気づいたら皆がレスをくれると
思います。１人じゃないですよー

639 ：可愛い奥様：04/10/02 14:02:11 ID:TjGhIs3P

>>637
有難うございます。
ただ、教授は恐らく学長に言ってるのではないかなと思います。
しかし学生にまで噂が回って来ているので本当に可哀想です。
本来なら隠したいものだと思いますから。
しかもそういう事は一番分かってるはずの○学部でのことです、、、
人数が少ないと鬱病だけじゃなく色んな噂が広まるのは仕方ない
かも知れないのですが。

640 ：可愛い奥様：04/10/02 14:05:05 ID:MahXAnuo

>>636
こういうバカがなんちゃってを増やす。無駄に医療費使わんでね。
間違っても32条申請しないでね。役所の人間はすぐばらしますよ。
障害者手帳なんてもらったら「あ、こいつ障害者だ」って普通に昼のご飯時に話すしw

なんちゃって鬱＝ボダは死んでください。
本当に鬱の人と違って絶対に死なないだろうｹﾄﾞさ。
やるとしてもただのあてつけ(ﾌﾟｹﾞﾗ

641 ：627：04/10/02 14:06:58 ID:2X7kRn16

>>639
お気の毒ですね。たとえば有名な早稲田大の加藤諦三さん
も鬱病経験者で、たくさんの鬱病関連の社会心理学の著書を出しています。
あの方の本など勧められたらいかがでしょう。
あの本の中に、大学の先生時代に欝になった経験談もたくさん出てきている
はずです。

642 ：可愛い奥様：04/10/02 14:08:05 ID:BkriN+Bm

>>632 にﾄﾞｳｲ
スクールに通ってうんぬんなんて鬱状態の人には考えもつかない
ただの交際下手な人じゃ

643 ：可愛い奥様：04/10/02 14:10:23 ID:HAnFlZFH

>>636 >>638
愚痴る相手がいないというのもありますね。
何だか上手くいかないことばかりで。

実は別の病気で今通院しているところが心療内科です。
評判が良いのか、いつも患者さんが多くて混んでいます。
一度カウンセリングをお願いすれば時間を取ってもらえるのかな。

644 ：可愛い奥様：04/10/02 14:10:49 ID:MahXAnuo

>>641
ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ。加藤諦三！！！
タイゾーの本読んだらおしまいです。終わってる。
東大時代に貰ったラブレターをひけらかすバカ爺さん。
あの人は全くプロじゃないんですよ。
あの人がコメンテーターの時の人生相談は苦情殺到だと某ラジオ関係者が言ってます。
基本的に全～部親のせいにして終わり。河合○○以上に酷い。
タイゾーがふたことめにもちだすのが、デイビッド・シーゲル。これがまた電波。

645 ：可愛い奥様：04/10/02 14:12:38 ID:2X7kRn16

>>642
なんで「考えもつかない」のでしょうか。
初期の鬱病が治っただけかもしれない。
あなたは専門家ですか？
欝は「心の風邪」ですから、誰にでもかかる可能性はあります。

こういう人の思い浮かべる「欝」というのは、どういうイメージなのか
真面目に聞いてみたい。

646 ：可愛い奥様：04/10/02 14:15:02 ID:BkriN+Bm

昔の自分が考えもつかなかったもんでね
ところで645は鬱なの？それなのになんでそんなに攻撃的なの？

647 ：可愛い奥様：04/10/02 14:15:05 ID:MahXAnuo

マジレスですがね。

タイゾー、マチダ、カワイ、このあたりにはまった人は悪化していきます。
そういうのを15年以上たくさん見ています。
そもそもメンヘル系の本を当事者が読むことがNGなんですよ。
専門書は特にヤバイ。
同じ似非だったらPHP出版なんかのくだらなーい人生本にしておいたほうがある意味毒にならない。
(時間と金は無駄にしますけど）
回復した人はメンヘル本を呼んでも害はないが、
そもそもその段階に来ると興味がなくなる（当然知ってることしか書いてないからあほらしい）。
それが目安になるほどです。

以上、臨床心理士からの言葉でした。

648 ：可愛い奥様：04/10/02 14:15:47 ID:2X7kRn16

>>643
ちょうどいいんじゃないですか？。今の担当の先生にお願いして
予約を取ることをお薦めします。

649 ：647：04/10/02 14:16:06 ID:MahXAnuo

呼んでも→読んでも

650 ：可愛い奥様：04/10/02 14:22:17 ID:CXTw6Rxx

>>以上、臨床心理士からの言葉でした。

ﾜﾛﾀｗ。臨床心理士ってホントこんな人ばっかりだな。
業界にどっぷり浸かりすぎて患者に対してウンザリしてくる気持ちは分からないでもないけど

651 ：可愛い奥様：04/10/02 14:24:51 ID:2X7kRn16

>>650
激しく同意します。私は臨床心理士の内幕知っているので
信用してません。

652 ：可愛い奥様：04/10/02 14:31:37 ID:2X7kRn16

>>646
攻撃的に見えたらすみません。そんなつもりはありませんでした。

私も欝ですけれど、>>631の状況に似ていましたから、わかるつもりです。
欝といっても、パニック症候群が入っていたり、摂食障害が入っていたり
また原因も様々なので、ご自分の体験だけで「これが欝」と決めつけるのは
いかがなものでしょうか。

ちょうど同じ近視でも乱視が入っていたりするとメガネの度が異なるように
欝でも個人で異なるのではないでしょうか。

653 ：可愛い奥様：04/10/02 14:37:51 ID:RO9Kq/0e

>>647
＞臨床心理士さん

このスレの状態をどう思いますか？
鬱病の人と叩きたい人、お互いの為にどうしたら良いと思いますか？

654 ：可愛い奥様：04/10/02 14:46:56 ID:2X7kRn16

>>653
あなた、>>647=MahXAnuoが臨床心理士だと思っているんですか・・
叩きたいだけの人なのに。
↓
640 ：可愛い奥様：04/10/02 14:05:05 ID:MahXAnuo
>>636
なんちゃって鬱＝ボダは死んでください。
本当に鬱の人と違って絶対に死なないだろうｹﾄﾞさ。
やるとしてもただのあてつけ(ﾌﾟｹﾞﾗ

お山に籠もって情報の入らない原始人（荒らし）はスルー。
これ常識。

655 ：長文すみません：04/10/02 15:00:46 ID:TjGhIs3P

>>653
何度か鬱病の教授について書いてる者です。
私もある神経症を患っているので（ていうかもう自分の一部と考えてます）
余計先生の事が気の毒だと思ってしまうのだと思います。
私は精神疾患は公表しない方が良いと思います。
やっぱりどこかからか情報は漏れて噂されるのがｵﾁだと思うからです。
あと、精神疾患について書かれた本や2chなどもやらない方が吉だと思います。
そこに書かれた事を読んで私もそうだと安心？して
そこで安住してしまう気がするのです。
私も以前ﾒﾝﾍﾙ板のあるスレをROM、時々書き込みしてましたが
やっぱり同じ境遇同士が傷を舐め合ってると思うのです（きつい事言ってすみません）。
ここから出て一歩前進しなければならないと思うのです。
このスレの状態、と有りますが2chだし荒らし？に合うのは当然だと思うのです。
ここ以外のスレだって荒らしは居ます。
まあこのスレは荒らされやすいのは分かりますが。
ただどうしても愚痴を吐きたい時はここではなく2ch以外の鬱病の人が管理してる
掲示板に書き込めば不快な気持ちは随分軽減されると思います。
あとは医師を信じてきちんと薬を飲む事が大事だと思います。
もうそうされてるとは思いますが,いつか良くなる事を祈ってます>ALL

656 ：可愛い奥様：04/10/02 15:50:15 ID:qihjoHdi

>>640
３２条って医療費が無料になるんでしょう。
障害者になっちゃうんだ…。

657 ：可愛い奥様：04/10/02 16:01:25 ID:2X7kRn16

>>655
加藤氏については、冷静に体験談として読めば済むことです。
いちいち他人の著書にのめり込む必要なし。
それとよその2ﾁｬﾝ以外の鬱病サイトは要注意。私も覗いたことがありますが
その時の感想は「本物の基地害は2ﾁｬﾝ以外にいる」でした。

私はこの荒海のような2ちゃんの中で、ときおり見かける温かいレスや
「ありがとう」という言葉が、ネットをやっている中で一番癒される時です。

人それぞれでしょうけど、少なくとも私はそうです。

658 ：可愛い奥様：04/10/02 16:07:15 ID:TjGhIs3P

>>657
そうですか。
本人が一番良いと思ってる事が一番なのだと思います。
先生について色々アドバイス下さって有難うございました。
それでは。

659 ：可愛い奥様：04/10/02 16:09:56 ID:qihjoHdi

>>657
２ちゃんしてる人はいいほうだと思いますよ。

660 ：可愛い奥様：04/10/02 16:15:17 ID:RX53RVWh

>656
無料になるかどうかは自治体によりますよ。５％～１０％負担とかもある。
無料の自治体が有名になっちゃってるだけで５％負担が多いです。
それと障害者手帳はまるっきり別物です。３２条は単なる条例のひとつ。

人それぞれだけどタイゾー先生の初期のは確かに良くない。そこには同意。
読みあさった人、ここの年代にはいるだろうしなー。

私も荒海のような２ちゃんのなかで交わす「ありがとう」のほうが好きかな。
サイトの常連とかなっちゃうと抜けたい時抜けにくい。
こうやって荒れたりしても見たくなければ見なければ良い。
またふっと覗いたり、他のスレもいろいろ読んだり、そういうのが合ってるかも。

661 ：可愛い奥様：04/10/02 16:26:02 ID:qihjoHdi

私は荒海のような２ちゃんの暖かいレスに救われたことがあります。

662 ：可愛い奥様：04/10/02 16:35:17 ID:b9ThAu9L

なんちゃって欝あげ

663 ：可愛い奥様：04/10/02 18:45:47 ID:RX53RVWh

専門サイトって善し悪し・・・

わたしはほかに持病がある。
情報を得ようと「○○協会」のサイトとかにいくとトップページ
や病気の説明以外に、もう「偏見のある病気ですが」みたいなこと
が書いてあるんだよね。
いろいろな当事者が訪れても、管理人がそんな風にしか答えてない。
そして妙に僻んだり、嘆いてばかりいる人々が集まっている。げんなり。

社会はいろいろあって、受け入れてくれない社会も受け入れてくれる
社会もあるわけで、その中から可能ならば住みやすい環境を探して
生きていければいいなと当事者としては思うわけだけど、あれじゃ
どっかの差別反対を叫びながら差別を助長してる人々と同じだな、と
やや冷たい目で見ている。

このスレ荒らしてる人からは、ここもそんな風に見られているんだろう
なー、とその書き込みの内容から推察してみたりして。

まだ２ちゃんのほうが、そうやって正面切って喧嘩売って来るだけマシ？
喧嘩売られたら、逆襲も開き直りもできて意見交流にはなる。
片寄った管理人が都合の悪い意見を削除しまくったりするよりはいい。

664 ：可愛い奥様：04/10/02 18:57:25 ID:51Jab16i

「いやな気分よさようなら」が届きました。
なぜか読んでも細かいことが頭に残らないし、
ぱらっと読んではやめての繰り返しの状態ですが
症状が落ち着いたらきっと助けになるような気がします。
薬についても詳しく載っているし、薬を飲むのを怖がって
いた私にとってはとても良い本だと思います。

紹介してくれた人ありがとう。

665 ：可愛い奥様：04/10/02 19:23:07 ID:xWRyYjeV

>>657
>「本物の基地害は2ﾁｬﾝ以外にいる」
この発言、うつなｱﾅﾀが言ってもいいの？
うつの人にも精神病に対する差別意識があるの認めてるのだね。

666 ：可愛い奥様：04/10/02 19:36:59 ID:T7GxPQ3N

メンヘル系のサイトに行ったら自殺マニアがｲﾊﾟｰｲいてびっくりした。

667 ：可愛い奥様：04/10/02 21:24:40 ID:DX382vaC

>665
　「鬱の人」ってひとくくりにするのに滅茶苦茶無理がある。
　単なる落ち込みがひどくなる人もいれば、逸脱した症状を起こす人もある。
　自分に起こらない出来事を理解しがたいのはふつうでしょ。

　あなたは単に頑な人なんでしょうが、自分を少しおかしいと思わないの？
　あ、滅茶苦茶おかしいのかw　ゴメンねっ。

668 ：可愛い奥様：04/10/02 21:56:54 ID:xWRyYjeV

>>667
お元気そうで何よりです。

669 ：可愛い奥様：04/10/02 22:43:27 ID:nadbjuxT

>>625
仕事から戻ってまいりました。暇になっても休日出勤ｗ

そうですね、鬱の元上司のおかげで頑張れた部分はあったと思います。
カミングアウトして、なおかつ働き続け、結果も出してくれたのですから。
ついでなので書かせてもらいますが、閑職に廻ったあとも、
早稲田出の男は徹底的に元上司を潰そうと思っていたらしく、
凄かったですよ、「アイツは使い物にならないキチガイだ」と
ほうぼうで言ってまわって。そのくせしてヤツのせいで黒字だった部署が
赤字に転落したんですから。おまけにヤツが辞めたあとにいろいろと
ヤツの悪事が発覚して。みんな敵に廻したら怖いと思っていたので
見ないふりをしてたんですが、自分の女に飯を食わせたのを経費に
廻していたり。やりたい放題だったのだと。
ああ、思い出したらいろんな意味で腹が立ってきた！＞早稲田出
テメーのせいで赤字になって経費削減とかでマンパワーが減らされて
クソ忙しくなったんだよ！　すばやく市ねー！
って、人を呪っちゃった。いけない、いけない。平静になろう。

670 ：可愛い奥様：04/10/03 01:51:14 ID:IVzQcCCB

イラク３馬鹿が帰国した時の有名な先生はどうなんですか？

671 ：可愛い奥様：04/10/03 03:11:05 ID:TE32jOPP

>656
障害者っていけない存在なのかしら？

672 ：可愛い奥様：04/10/03 03:22:50 ID:uak5NBRK

>>669
こんな時間に目が覚めてしまったので、少しレス。
お帰りなさい。休日出勤お疲れ様でした。
元上司の方は、本当にご立派ですね。よくがんばった、と褒めてあげたい。
いや～な奴もいるけれど、そんな立派な方もお側にいるんだから、それで
よしとしましょうよ。

>>644
あなたが書いているのは「他人から又聞きした悪口」に過ぎません。
加藤諦三氏が著作で好んで引用参照しているのはカレン・ホルナイや
エーリッヒ・フロムです。この世界的に著名な精神分析研究家まで電波だと
いうなら、無知丸出しです。たぶん読んだことがないんでしょうね。

私はあの方の本にはずいぶん救われました。あの方の著書をじっくり読んで
自分や周囲を見つめ直して、自分の生活を立て直したり、人間関係を再構築
したりして、ずいぶんと気が楽になりました。
投薬は続けていますが、普通の生活をしています。
もちろん個人で合う合わないはあって当然だけれど、読んだこともない人が
「加藤なんか読んでる奴は終わってるよ」とは、ひどい暴言かと思われます。

673 ：可愛い奥様：04/10/03 03:40:46 ID:uak5NBRK

続き
確かに初期の頃の、「専業主婦叩き」的な内容は首をかしげて当然だけど
いやなら読まなければいいだけだし、かなりヘビーな内容なので落ち込むのは
覚悟の上・・・って感じでしょうか。

674 ：可愛い奥様：04/10/03 06:21:55 ID:OwzOSHgS

>>669何度も長文自分語り・・・少しは遠慮しろよ。
スレ汚しだし、目障りｳｻﾞｰ！

675 ：可愛い奥様：04/10/03 09:58:24 ID:nAhzO+Yo

自分のことばっかりずっと考えてるから似非鬱になるってことに気付けよ。

676 ：可愛い奥様：04/10/03 10:47:05 ID:hNIeDpU7

正直、東大だの早稲田だの大学名出したのはまずいと思うけど。
鬱とか性格の悪さと出身大学は全く関係ないし。

677 ：可愛い奥様：04/10/03 11:21:26 ID:xMGQUTlw

タイゾー先生は神経症が治ってませんね。
自分のために書いてるんだと思う。

678 ：可愛い奥様：04/10/03 11:24:13 ID:nAhzO+Yo

CBC聴いてるけど、ﾀｲｿﾞｰが人生相談に出た後ブーイングの嵐で笑います。

679 ：可愛い奥様：04/10/03 12:18:55 ID:9eS0UJXV

鬱を理由に働いていないと叩いたかと思えば、
働いていて鬱になったのは自分のことばかり考えていると叩く。
どのみち、叩きたいのでしょ？　元上司のときの一件で
鬱を叩く人間がいかにさもしくて卑しいかを見てしまったから、
その程度の人間なのはよくわかりますよ。

出身大学と鬱に関係がないという意見には同意。
まあ、ややこしい話なんで、マーキングとして使いました。
早稲田出で不愉快になった人がいたらスマソ。
そういう人ばかりじゃないのも、ちゃんとわかってますが、
ごめんなさいね。

680 ：可愛い奥様：04/10/03 12:36:09 ID:Mnhwr88L

>>679
あなた>>669の人だよね？
個人的なややこしい話を長く語るのもあれだが、
何よりもあなたの言葉使いが汚いのが、
読んでいるこちらまで気分が悪くなるものだったよ。
要点をまとめて、もっと客観的に話すようにしてよ。
自分が見た事、聞いた事に、個人的な私怨が絡んであなた自身の神経を疑う。

681 ：可愛い奥様：04/10/03 12:43:26 ID:9eS0UJXV

>>680
ああ、それは申し訳ない。たしかにかなり言葉遣いが汚い。
すいません、記憶がまだ生々しいというか、あの一件で部署全員が
被害をこうむったから、まだ気持ちの収まりがつかなくて。
今後は言葉遣いには気をつけます。

682 ：可愛い奥様：04/10/03 12:56:19 ID:uak5NBRK

>>681
そんなに気にしなくていいですよ。
長文が嫌なら読まなければいいだけだし。
差し出がましいけれど、私でよかったら、読みますから。

683 ：可愛い奥様：04/10/03 12:57:00 ID:9eS0UJXV

ちょっと上手い言葉が思い浮かばないので
また不適切な表現を用いますが、
そもそも抗鬱剤に頼ったのは、あまりの忙しさに
「ケツをまくりたい（スマソ）」気分で一杯で、夜は眠れないわ
胃は痛いわ、昼間は疲れていて集中力のある仕事はできないわで。
しょうがないので抗鬱剤で乗り切ることに決めたんですが、
処方の袋がどっさり手渡された瞬間は絶望的な気分でした。
「こ、こんなに飲まないと駄目なの？」
先行きが怖くて、怖くて。やりとげる自信は全然なくて。
でも、みんなケツをまくらないように
歯を食いしばって耐えているのに、自分だけ逃げるのが嫌で。
（本当に精神的にヤバくなった男の子もいて、その子は
失踪騒ぎを起こして、最後は目もうつろに会社を辞めてしまった。
あの状況ではしかたがなかったと思う。月に４００時間以上の労働時間なんて、
人間のする仕事じゃない。あ、あの男の子も早稲田だった。
しまった、本当に申し訳ない例え方をしてしまった）
あと、カミングアウトしなかったのは、元上司がいいイメージを
作ってくれたのに、わたしが悪しき前例になるのが嫌だったからです。
本当ならカミングアウトしたうえで結果を出せればベストだったの
でしょうが、自分にそこまでやる自信がなかった。
しかしまあ、景気は回復しつつあるとはいえ、まだまだその効果が
及んでいない企業って沢山あって、仕事量は変らないどころか
安い仕事ばかりを沢山こなさなくちゃならないような状況で
さらに人件費を削減しようとして、人を潰すような働き方を
させている企業は多いと思うので、誰にとっても鬱の危険性は
伴うと思います。他人事だと思うからあれこれ言えるのだろうが、
職場環境の激変で鬱を発症する可能性ってなきにしもあらずだと
思うので、腹が立つならこのスレを読まないぐらいの程度で
放置しておいてもらうとありがたい。いまの自分は処方のおかげで
精神的に余裕ができたけど、本当に困っている人も隠れていると
思うのでね。よろしく頼みます。

684 ：可愛い奥様：04/10/03 12:58:34 ID:9eS0UJXV

途中でレスポンスが入ってましたね。
>>682
ありがとう、すいません。お目汚しかもしれませんが、
読んでいただいて嬉しいです。

685 ：可愛い奥様：04/10/03 13:00:21 ID:CZwxekE/

>>677
私も学生時代に1冊読んだが、やはり同じことを思った。
幼稚園ぐらいから自殺を考えていたとか、中学時代に学年で1番で生徒会長
までやりながら、猛烈な劣等感に苛まれていたとか・・・。
自分の心が強くないと、人の悩みや苦しみの相談には乗れない。人生相談
でクレームが付きやすい要因はこの辺あるのかな？と思う時がある。

686 ：可愛い奥様：04/10/03 13:12:36 ID:d7Cnc1WU

>腹が立つならこのスレを読まないぐらいの程度で
>放置しておいてもらうとありがたい。

公共の掲示板でそんな自分勝手なw
自分の言いたい放題、思い切り吐き出しといてさ。
嫌なら見ないでねって図々しいにも程がある。
こういう人って時々いるよね。
自己中心的過ぎる。
個人のストレス解消の為にあるんじゃないのに。

687 ：可愛い奥様：04/10/03 13:14:31 ID:uak5NBRK

>>683
驚いて少し寒気さえ感じました。400時間労働なんて・・・・今旦那に
聞いてみたんですが（うちもかなり激務です）最高300時間が限度で
それ以上はできない、との事。
職場状況がちょっと旦那と似ているので心配になってきました。
あなたもそんな激務だったんでしょうか。逃げたくても、周囲がみんなその
状況なら退職するしか逃げ道ないですよね・・・・・・
不況下で、どこの企業も生き残りの戦国時代という感じで、リストラの負担が
もろに残っている社員の肩にかかり、悪循環に陥っている現状です。
噂だの人目など言ってる状況ではなく、よりよく仕事するために、上司には
症状を打ち明けて少しでも環境が良くなるようにした方がいいと思いました。

もしお薬が多すぎるようであれば（あくまで欝関係だけで多すぎるなら）
担当医と相談して、同じような効果があってかさが少ない薬に変えてもらえる
よう相談なさってみては如何ですか？

688 ：可愛い奥様：04/10/03 13:26:52 ID:nAhzO+Yo

>>686
あんたみたいなのは2chやめなさい。
ClosedBBSなんかで傷なめあってRO。

689 ：可愛い奥様：04/10/03 13:29:13 ID:y8ymzem/

>>688アンチがなんでアンチを叩いてるの？wwwww

690 ：可愛い奥様：04/10/03 13:31:31 ID:AY/7Rf52

嫌なら読むな、って人は全部駄目。

691 ：可愛い奥様：04/10/03 13:32:19 ID:AY/7Rf52

あれ？

692 ：可愛い奥様：04/10/03 13:34:15 ID:AY/7Rf52

昼からID変わるんだな。

693 ：可愛い奥様：04/10/03 14:49:39 ID:w90j8WHH

>>688
マナーに反してるのは自分でしょ？
アンタが一番自分勝手。

694 ：可愛い奥様：04/10/03 14:53:01 ID:TFt3rfW+

月400時間ってどれだけ凄いんだろうと思って計算したら、
自分が働いてた時と同じ状況だったよ、ﾊﾊﾊﾊﾊ orz
年間40日以上代休が溜まるなんて、普通じゃないなぁとは思ってたけど、
周りが同じだけ働いてるから麻痺してたよ。

695 ：可愛い奥様：04/10/03 14:57:45 ID:ysvFZ2uF

煽りではないけど。
鬱病に批判的な人は来るなと言ってもそれは無理だと思う。
確かに酷い煽りもあるけど、その部分はスルーするしか
ないはず。煽りを推奨するわけではないけど、厳しい意見の中にも
真実はあると思うくらいの心の余裕がなくては、メンヘル系のスレは
見ない方がいいと思う。精神状態を悪化させるだけです。
あなたの周囲の鬱病に理解のある優しい人が影で「あの野郎！ただの
甘えの癖に！」って言っていることもあるわけです。

696 ：可愛い奥様：04/10/03 15:23:25 ID:/Qcu/p/F

>>688
>傷なめあってRO。

とは、ひどい言葉ですね。
ここのスレはある意味、みんなで傷を舐めあってる訳だが。

>>695が良い事を言ってるよ。
厳しい意見は絶対受け入れないって自己中心的な奴は、
損をするだけ。現在の状態が本当にひどい鬱病なら
病気だから無理だろうけど、心に人の意見を受け入れるぐらいの
余裕が欲しいものだよ。

自分に優しい甘い人ばかりに頼っていけば、
それも楽だけど、いつまでたっても成長はしないわな。

697 ：可愛い奥様：04/10/03 15:43:57 ID:w1n7lPAS

>>696
ﾎﾝﾄそうだと思うよ。
鬱だけど克服しようとしないとね。

698 ：可愛い奥様：04/10/03 15:56:30 ID:SxHvhmNF

>>695->>696
私はこのスレで厳しい意見を見たことはありません。
たいがい「なんちゃって欝は氏ね」系で、とても意見などとは言えません。
「嫌なら見ないでねって図々しいにも程がある」も一見意見のように見えますが
実は「私が見たくないレスは書くな」というのと同じ事です。
嫌なら見ない。それは相手を尊重する行為であり、レスを選ぶという意味で
主体的な行動です。

お二人の意見は立派な「意見」なので、参考にしたいと思います。
優しさに甘えるばかりではいけないのは当然で、改善には自分を見直すという
厳しい過程も必要です。
一方「意見を聞け」とおっしゃる以上、私の意見も聞いていただけますか？

ここは欝の人たちが自分を語り、いろいろな情報を交換したり励まし合ったり
するスレです（>>1参照）ここにいらっしゃるのなら、欝の現状というものを
理解していただいて、偏見を無くしてもらいたいと思います。
欝が「ナマケモノ」というには、明らかな事実に反した偏見です。
適当に手を抜けるナマケモノであれば、欝にかかる率が下がるはずです。
もともと脳内にセロトニンが少ない人間が、生真面目で手を抜けず、限界まで
自分を追い込んだ結果、発病することが多いのではないでしょうか。

699 ：可愛い奥様：04/10/03 17:37:52 ID:4Xb8MaYD

ここが何のｽﾚかわからなくなってきた・・・

700 ：可愛い奥様：04/10/03 18:05:34 ID:l0eBHNEj

ﾏｼﾞﾚｽすると空気嫁かも知れないけど、
私も重度の鬱と診断されてて、それを解った上で、
甘え良くないと思って頑張ってる。
ここで煽りのﾚｽ見て言い返す事できなくても　
へこまないように慣らしてったら
訓練になると思わない？

701 ：可愛い奥様：04/10/03 18:41:05 ID:UJXV6E2g

>>698
世間の精神疾患に対する偏見は物凄いものがありますよ。
ハンセン病の患者さん達が受けたきた差別、人権侵害、それに匹敵するものがあります・・・。

702 ：可愛い奥様：04/10/03 18:48:45 ID:BuT5vCvG

>>700煽りじゃなくてマジレス。
何をもって重度の鬱と診断されていますか？
あなたの意見には賛成できるし、応援したい気持ちになるが、
重度の鬱病患者がどうしてパソコン、2ちゃんを出来るのか真面目にわからない。
現在、重度の鬱病で、今日はたまたま調子が良かっただけ
って事はないよね。
自分の体験を元にはかる事は間違っているとは思うが、
私の一番ひどい時は、寝転がっているだけしか出来なかったので
勉強の為にもぜひ教えてもらいたい。

703 ：可愛い奥様：04/10/03 20:46:12 ID:TFt3rfW+

>>700
同じく煽りじゃなくてマジレスのつもりなんだけど、
もし重度の鬱と診断されたのなら、
今は「頑張らない」ことが貴方にとって一番重要だと思うのだけれど。
「病気の時はお互い様」で、
貴方は現在病気なのだから、病気の時甘えることが良くないことではない。

たとえ話をすると、
旦那が40度の熱を出している時、「熱ごときで甘えていられるか」と
旦那がフラフラしながら会社に行くのを何も言わずに見送ることができる？
そこで無茶をするよりも、きちんと病気を治してから、熱を下げてから
会社に行くべきだと、私なら説得する。

２ちゃんやってるから、「なんちゃって」なんでしょ、なんてことは言わない。
でも、貴方は今頑張らないべきだと思う。
凹まない訓練なんて、回復期に入ってからでいいから、
今はそんな無理しないで病気を治すことに専念したほうがいいのでは？

704 ：可愛い奥様：04/10/03 21:05:03 ID:bREHMtQM

なんちゃってうつ病って真性うつ病の人にとっては
ムカツクだろうなあ。
ちょっと興味を持って多重人格についてｸﾞｸﾞってみたけど
自称多重人格者ってなんであんなに自分らのｷｬﾗ設定が少女漫画チックなのだろう？
作品という名の小説だかポエムだかを公開してるヤツが殆どだね。
なんというか、自分探し、自己実現、なんだろうなあ。

705 ：695：04/10/03 21:05:54 ID:ysvFZ2uF

私自身も極度の鬱病と診断された元鬱病患者です。
偏見で先のレスをしたつもりは毛頭ありません。
「鬱病は怠け者」などと批判するつもりもありません。
「ここに来るなら偏見を持つな」というのであれば私のレスの
どこに鬱病に対して偏見を持った意見が含まれているのかを
教えて下さい。
セロトニンが少ない、鬱にも内因性と外因性があって云々・・
症状も千差万別あって一括りにして考えて欲しくないなどの
病者側の意見は十分知った上です。
それから私が治ったからと言って「私は偉いのよ」的な感覚でレス
しているわけでもないことを理解してほしいです。

706 ：可愛い奥様：04/10/03 21:15:30 ID:ZH2cGWef

>>705私も>>698のレスは、ちょっと見当違い？だなと感じていました。
黙っていられない気持ちもわかるけど、ほっておけば？
ただ、今までに考えていた、自分の意見を声を大にして
叫びたかっただけだと思うよ。
気にすんな。

707 ：可愛い奥様：04/10/03 21:28:35 ID:SxHvhmNF

>>705
それは誤解です。
どちらかというと、>>695というより荒らしも含めて欝病の人以外にあてて
書きました。>>695さんが欝以外の人かと思ったので。
あなたご自身が同じ欝なら、たぶん書かなかったと思います。
「私偉いのよ」って・・・どこから来たのでしょうか。
別に私は偉くもなんともない、ただの主婦ですし。

708 ：可愛い奥様：04/10/03 22:00:35 ID:Ms+k5jtB

スルー徹底も良いけどたまにこうやって叫びあいまくるのも必要なのかなあ。
というわけでストレス発散に叫ばせてもらうわ。

　　　粘　　着　　荒　　ら　　し　　　　　　死　　ね　。

709 ：可愛い奥様：04/10/03 22:38:51 ID:AY/7Rf52

鬱病患者らしく死んでみなさいよｗｗｗ

710 ：可愛い奥様：04/10/03 22:39:28 ID:AY/7Rf52

もっと叫ばないとね。

なんちゃって鬱は、

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

711 ：可愛い奥様：04/10/03 22:46:44 ID:SxHvhmNF

死にません。死にたくなる時でも、絶対死んでやるもんかと思いますーす。
生きまーす。死ぬまで生きます。

712 ：可愛い奥様：04/10/03 23:07:09 ID:d2hgW+Lh

>>711あんた・・・少しはまともに、冷静に語れる人だと思ってたのに
釣られて大人気ない発言、残念だ・・・・・・・。

713 ：可愛い奥様：04/10/03 23:26:52 ID:TFt3rfW+

私も最初は、荒しうぜーなーとか思ってたけど、
最近はなんか哀れに思ってくるよ。

『なんちゃって』と荒しが称する（判断する）人が
身の回りに存在していて迷惑しているのか、
それとも本人が鬱病（及び欝症状）と闘っていて、
自分が甘ったれだと自責の念の囚われてるのか…。
本当のところはどうなのか解らないけど、
そんな風に思えてくる。

スレ荒らしたところで本人のストレスの元が無くなるわけでもないのに、
荒らすことでちょっとでも満足してるなら、
こっちは放置しておけばいいのかなぁってな気になる。

714 ：可愛い奥様：04/10/03 23:40:49 ID:AY/7Rf52

放置できてないわけでね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

715 ：可愛い奥様：04/10/04 00:04:23 ID:jGfR4MOx

>>712
すみません、許して下さいね。

716 ：可愛い奥様：04/10/04 00:27:51 ID:illa7odB

激鬱の時…夜眠れず、朝から横になったまま。時折ｳﾂﾗｳﾂﾗするだけ
　　　　　やっと水分摂取
やや鬱の時…一応布団から出るが、最小限の家事をを済ませてソファーでｺﾞﾛｺﾞﾛ
普通に近い時…夕方近くに買い物などに外出
普通の時…午前中に家事を済ませて、時折友人や親と会ったりして食事

その後激鬱またはやや鬱に戻る。この繰返しを細かく繰り返してる

２ｃｈはやや鬱時にＲＯＭ、普通の時にちょっとカキコ
激鬱時はＰＣも埃をかぶってる。
私はこんな感じで１年半暮らしている。調子がいいときはﾒﾝﾍﾙ板にいかないことに
気付いた。

717 ：可愛い奥様：04/10/04 01:19:24 ID:jGfR4MOx

>>716
お薬・・・あんまり効かないんですか？

私の場合投薬中は穏やかでのほほんとした感じなんですが
突然何もかもうまくいっていないような不安感にかられてしまうと
あー薬が切れたんだ、と思って時間が早くても薬を飲むようにしています。

激欝の時は、何を見ても何も感じなくて、他人と口をきくことも
他人の顔を見ることも苦痛で、ほとんど話せなくなります。
嫌な思い出ばかりが頭の中をループしていて、他のことが考えられなくなります。
メンヘル板には行った事がありません。

718 ：可愛い奥様：04/10/04 02:22:37 ID:QPk0s9dV

荒らしは自分がバカにしてるスレ住人に憐れまれる自分が情けなくないのかしらねー

719 ：可愛い奥様：04/10/04 07:41:28 ID:NGiQa8W2

>>716
よくわかります。
私も同じような状況です。
３～４週間おきに通院して薬も飲んでいますが
調子に波があります。

よくなってきたと思っても、また激鬱がやってくると
倍にショックだ・・・

720 ：可愛い奥様：04/10/04 08:45:51 ID:sAvXWZRP

>>702 亀ﾚｽでごめん!!
病院へ行って診断して貰いました。
一番ひどい時は、行く気もおきなくなるので、
自分としては、軽い鬱程度で行ったつもりが、
「かなりの重症ですね。」
と言われたってワケ。
病院行っても言葉が出ない上に、
先生と波長が合ってる気がしないし、
治ってる実感も無いので、
ここんとこ全然行ってないけど。
自問自答を繰り返してるし、
暗い方ばかり考えちゃうけど、
もう、私はそんな物だし、どーでもいいかと開き直ってやってる。

721 ：可愛い奥様：04/10/04 10:04:07 ID:mvoTbBTR

>>720お返事ありが㌧。702です。
なんとなくですが、理解できました。
「かなりの重症ですね。」とは、
医者もずいぶんはっきり言いますね(ﾆｶﾞﾜﾗ
私もあなたと同じ様な理由で、途中で治療をやめて数年。
ひどい時期は通院して乗り越えたので、
その後はうちでゆっくりさせてもらってる。
でも時々、波のような不安が押し寄せて不眠になり、
投薬も受けたりしたが、今はかなり良くなってほとんど普通。
（治療を投げ出すのは基本的にはいけないことなので参考にはしないでね。）

自問自答の繰り返しや、暗い事ばかり考えちゃうのは、
鬱病になる人の性格の傾向だと思うのでなかなか変える事は難しいけど、
あなたは根は明るそうだ。
頑張っては禁物だが、良くなるようお祈りしています。

722 ：可愛い奥様：04/10/04 10:54:36 ID:Mi1W2I34

「かなりの重症ですね。」

↑バカじゃないの？ほとんどはこういう言い方するの。あとは｢頑張りましたね」とかｗｗｗ

723 ：可愛い奥様：04/10/04 11:12:01 ID:z2XDcqGL

煽りにマジレスすれば、必ずしもそうではないよ。
告知したほうがよければするし、黙って処方を変えられることもあるようだ。
以前、レイプ被害者の話をつぶさに聞く機会があって、
そのあと、貰い夢というのかなあ。男が玄関をピッキングで開けて、
うちのマンションの廊下をバタバタと音を立てて走ってきて、
人の顔を覗き込むという幻覚幻聴を伴った悪夢を見るように
なったことがあったんだが、主治医に告げたらリスパダールと
テグレトールだったかな？　こっそり処方に入っていた。
三ヶ月ほどで止んだけどね。言わないほうがいいときは
言わないもののようだ。言わなくてもググるのでわかっちゃうけどね。
重症だねといわれた人は、
そういわないと頑張りすぎそうな人なのだろうと思う。

724 ：可愛い奥様：04/10/04 11:24:23 ID:Mi1W2I34

>>723
おまえの医者がダメなだけ。クライアントの少々なしに強い薬は出さない。
大したことない薬ならいざ知らず。
貰い夢なんてただのキチガイ。悲劇のﾋﾛｲﾝぶってんのかよ。不細工の癖に。

725 ：可愛い奥様：04/10/04 11:24:48 ID:Mi1W2I34

少々→了承

726 ：可愛い奥様：04/10/04 11:29:10 ID:Mi1W2I34

>>700
>>702
そもそもこのあたりは途中で治療放棄した連中、
それで2chをダラダラして重度って言われたことあって～、って何様なんだろ。
本当の病気の人に失礼。ﾄｳｼﾂやボダでさじ投げられただけだろ。

727 ：可愛い奥様：04/10/04 11:32:21 ID:z2XDcqGL

>>724
どこをどう読めば悲劇のヒロインぶってると思われるのか
さっぱりわからんが。
わたしは主治医にはプロということで一定の敬意を払うが、
他人について厳しく言うつもりなら、きちっと調べてから言うのが
筋でしょう。あなたはわたしの主治医を知っているのか。

728 ：可愛い奥様：04/10/04 11:33:30 ID:RTeq2Zse

誤字をいちいちsageてまで訂正する負けず嫌いで、
気の小さい荒しなんて完全スルーしとけや。
流れが悪くなる。

729 ：可愛い奥様：04/10/04 11:35:52 ID:Mi1W2I34

>>727
副作用の強い薬の場合はキチンと説明するのがプロです。
いきなり凄い症状が出たらどうすんだよ。
｢実はﾄｳｼﾂの薬混ぜてましたー」ってか？
バカじゃね？こいつ。

730 ：可愛い奥様：04/10/04 11:58:52 ID:DIcy6vMQ

>>721 ﾚｽ、本当にありがとう。
今では私も騙し騙しやってるけど、
寝てばかり居た時もあれば、人が怖くて外に出られない時期もあったし、
今もそんな時がしょっちゅうあるよ。
だから治った人でも無けりゃ、
相変わらずﾏｲﾅｽ思考だから明るくも無いけど、
何年も鬱やってるからか、眠れない日が続くほど思い詰めるしんどさに、
「もう、ど～でもいいや～」
と思う時が来るのよ。
で、外出する程ﾏｼな時に、たまたま買っといた、
市販の睡眠導入剤飲んで爆睡。
それで自分の中のﾘｾｯﾄﾎﾞﾀﾝを押したつもりになって、
ちょっとだけ何かしてみるのよ。
これって今のﾏｼな状態だから書けるけど、
ﾄﾞﾂﾎﾞの時って、いつもどうやってﾏｼな状態に持っていったかなんて分からない。
なんせﾄﾞﾂﾎﾞの時なんて、2chをﾛﾑすらしないから。

調子のって長々書いちゃってごめんなさいね。

731 ：可愛い奥様：04/10/04 12:15:33 ID:Mi1W2I34

>>730
だからおまえは鬱じゃないっての。

自　称　で　語　る　な　。

732 ：可愛い奥様：04/10/04 12:18:01 ID:tNQdsMQz

死んだ方がマシ

733 ：可愛い奥様：04/10/04 12:43:37 ID:3z6FyGJA

ﾘｱﾙに相手されないﾄｳｼﾂはｽﾙｰでしょ。w

734 ：可愛い奥様：04/10/04 13:25:35 ID:0S3WUxGJ

ほらほら、そうやって煽っているのはボーダーの証拠wｗｗ

735 ：可愛い奥様：04/10/04 13:28:48 ID:0S3WUxGJ

このスレの似非鬱病の化けの皮がおもしろいほど剥がれていくなあ。
本当の鬱なんて全くいない。
眠れない、食べられない、落ち込む、この程度のことを言えば簡単に｢鬱｣といわれるよ。
それを鬱病認定だと勘違いし、自己正当化するおばかさんたち。
薬のこともDr.のことも何にもわかってないくせにね。

そうそう、ボーダーに対してはわざと本当のこと言わないことが多いんだよね～。

736 ：可愛い奥様：04/10/04 13:42:12 ID:zBTDbKVu

>>735は、煽り叩きと言うよりも、非常に笑わせてくれる
本日のおもしろレス、ナンバー1！だな。

737 ：可愛い奥様：04/10/04 13:45:35 ID:z2XDcqGL

＞眠れない、食べられない、落ち込む、この程度のことを言えば簡単に｢鬱｣といわれるよ。

冗談じゃなく、あなたはこういう状態が数ヶ月続いた経験があるの？
働きながらこの状態が続くと、もう現状把握が難しくなって、
生きていること自体が苦痛になる。
人から言われたことは全部試したよ。アロマがいいとか、
寝る前にリラックス法を取り入れろとか、鍼灸がいいという話も
聞いてそれまで頼ったり。結局、解決してくれたのは
処方だったのだが。
どうしてそこまで処方を嫌うかな？
>>729
わたしは自分が統合失調で、自分を見失って他者に害を与えるような
妄想が入ってくるようになったら死のうと思っていた。
統合失調の告知って、ガンの告知と似たものがあると思う。
ドッペンゲルガーを見て自殺した芥川龍之介は
幻覚を見たという確信があったのだと理解したよ。
リスパダールの副作用については処方箋薬局のくれた紙に書いてあった。
いまは単純に三環系の抗鬱剤のみの処方になったが、
わたしは薄々は察知してたとはいえ、
あの時期、完全に告知されていたとしたら、乗り越えられえた自信は
あまりない。告知って判断の難しい問題だろうと思ったし、
ドクターの態度は適切だったと思う。
ときにあなたは医療関係者ですか？　お詳しいのでしたら
教えてください。あなただったらどうするのが適切だと
判断したのかを。

738 ：可愛い奥様：04/10/04 14:00:44 ID:0S3WUxGJ

芥川、三島、太宰はボーダーで有名ですが。

739 ：可愛い奥様：04/10/04 14:01:26 ID:z2XDcqGL

ちょっと考えた。荒しにいちいち反応してはならないですね、
ごめんなさい＞本来のスレ住人
水掛け論にしかならないのがわかってきた。

このスレで嬉しかったのは「そのうち時期がきたら断薬できますよ」という
鬱病克服者の書き込みで。そうかあ、わたしにもいつかそんな日が来るのかなって。
減薬しようとしては頭痛が酷くなってデフォルトに戻るを繰り返して三年。
情けなくてね。でも、自然と治る日が来るのですよね。希望を持とう。
ありがとう、書き込んでくれた人。

740 ：可愛い奥様：04/10/04 14:03:00 ID:0+FGFF91

>>737さん、>>735は、自分の小さなプライドを保ちたくて、
病人相手に、知ったかぶって偉そうにしてみたかった
だけなんだよ、気にしなさんな。
あなたの広い心で許してやれ。
相手にするだけ馬鹿馬鹿しいですよ。

741 ：可愛い奥様：04/10/04 14:06:46 ID:0S3WUxGJ

>>737
処方が悪いなどと書いていない。
インフォームドコンセントなしに処方することは危険だと言っています。
三環系・・・たとえばこっそりとドグマ出されていたとしますわ、
知らずに飲んでいたらある日乳汁出て驚く人いるわな。
医師は当然効能と副作用を説明するべき。
それでも病気と取り組む覚悟があるかを見極めて処方するのがプロ。
（前後不覚になっているようなクライアントはしらんが）

742 ：可愛い奥様：04/10/04 14:08:00 ID:0S3WUxGJ

>>739
あんたが「本当に」大鬱なら一生治らない。

743 ：可愛い奥様：04/10/04 14:13:54 ID:F7UDtKQ3

どんなすごい知識をどれだけたくさん出してくるのやらと
期待して待っていればこれか＿|￣|○

738 ：可愛い奥様：04/10/04 14:00:44 ID:0S3WUxGJ
芥川、三島、太宰はボーダーで有名ですが。

744 ：可愛い奥様：04/10/04 14:44:28 ID:jGfR4MOx

>>741
ドグマはその他整腸作用があるので太るというデメリットがありますし
あなたのご指摘通りお乳が分泌されたり胸が大きくなることもあるそうです。
主治医からそう聞かされ、飲まない方がいい、と勧められましたが
自分では一番効く気がするので、「頓服」という事で無理にお願いして処方して
もらっています。

私は軽度の欝、いわゆる気分失調と診断されました。
それでも本人にとっては苦しくて１人で悶々としているので
薬の服用は欠かせません。他に打ち明ける人がいないので、つい主治医の前で
溜めに溜めた感情をはき出してしまうので、時に泣いたり笑ったりと主治医を
びっくりさせてしまいます。

>>701
ホントにそう思います。他スレで精神疾患に理解あるように発言していた人が
悪口で「おまえは精神病」と書いているのを見て、軽いショックを受けました。

745 ：可愛い奥様：04/10/04 14:45:53 ID:NGiQa8W2

ここは鬱の主婦が書き込みするところでしょ。
それなのに、荒しﾁｬﾝは何が気に入らないんでしょうねぇ

世の中にうつ病持ちの主婦が多くたって、
ここでみんなが書き込みしていたって
ｱﾅﾀ個人に迷惑かけてないでしょう。

746 ：可愛い奥様：04/10/04 14:53:03 ID:U7b4u2Bn

>>744せっかく静かになってきてたのに～。
荒らしにマジレスすんなよ。

747 ：可愛い奥様：04/10/04 14:55:59 ID:jGfR4MOx

>>746
すみません、ドグマの話だったので。
荒らしとは気づきませんでした。

748 ：可愛い奥様：04/10/04 15:08:49 ID:z2XDcqGL

わたしもドグマ好きですよ。一番いいのは、リピーターだった
胃潰瘍とおさらばできたとこです。あれ、もともとは胃潰瘍の
薬だっただけあって、しょっちゅう胃カメラを飲んではポリープを
取られ、ガスター漬け（これってなんだったかな、
なにか重篤な病気の原因になる強い薬だそうですね）だった日が
夢のようです。ドグマにも副作用があるのは、処方箋の薬局で
説明は受けましたけど、いまのところはデメリットよりメリットが
多いですね。あまり太りすぎる人は、グラマリールという手も
ありますよ。ドグマほどはっきりした効果はないですが、
構造体が似ているそうなので、まあまあイケます。

749 ：可愛い奥様：04/10/04 15:09:26 ID:wXIFwtg6

自分が今の状態になる前に、長いこと友人のうつ病の相談を
受けていました。毎日長い時で4時間ほど。電話口で泣かれると
切ることも出来ず付き合っていたのですが、重荷になりすぎて
手紙を書く、電話に出ないという作戦でフェードアウトしました。

病気の彼女を見捨てたようで罪悪感がありながらもホッとして
いたのですが、半年振りに電話があり出てしまいました。今
とても人に会う元気がないので、別の友人との以前からの
約束を正直に話してキャンセルしたのですがその子から聞いた
そうで心配の電話でした。本人は元気そうだったのですが
私の声を聞いてどうしよう、大変だ～と動揺されてせっかく就職
したらしいのに仕事を休んで世話をしにくると言います。
家族がいるから大丈夫だと断ったのですが、大丈夫に思えないと言います。
しきりに「私の鬱がうつったんだ。ごめん。ごめん」と言うし
困ってしまって、また電話するねと言われて断れないまま電話を
切りました。やっとの思いで縁が切れたと思ったのに。また電話に
びくびくする日が来るなら、なんとかしなくてはと思うのにどうして
いいのやら。愚痴でした。長文ごめんなさい。

750 ：可愛い奥様：04/10/04 15:15:05 ID:0S3WUxGJ

>>743
こちらの方々が浅い知識しかないだけ。

メンヘル本は嘘多いからコレも胡散臭いが、
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334031943/ref=ase_kyoukairei-22/249-6313765-3980308
代表として太宰なんかが取り上げられています。
一昔前はｳﾂ扱いだった方ですよねぇ？

尤も今のアメリカではBPDという概念自体胡散臭いとされていますけど。

751 ：可愛い奥様：04/10/04 15:15:59 ID:z2XDcqGL

>>749
苦労されましたね。罪悪感は感じないほうがいいですよ。
それは誤った責任感です。もちろん、処方、カウンセリング、
方法はあれこれあるとは思いますが、最終的に鬱病を治せるのは
当人の力によるものなのだろうとわたしは思います。

わたしも鬱病ですが、わたしよりも軽度な鬱の友人から
「死にたい死にたい」という電話がきて、長時間に及ぶと
やっぱり腹が立つので、「処方を強くしてもらえば？
わたしにはなにもしてあげられない、ごめんね」と言って切っちゃいます。
で、相手が本当に死ぬかといえば、死なないのですよ。
大丈夫です、見捨てたとか考えずに、「処方を強くしてもらったほうが
いい」と言って、切ってしまってください。そのほうが相手のためにも
なるとわたしは思います。

752 ：可愛い奥様：04/10/04 15:19:34 ID:jGfR4MOx

>>748
情報ありがとうございます！グラマリールですね？主治医と相談してみます。
今はドグマの副作用と対抗するためにルボックスという薬を処方してもらって
います。

753 ：可愛い奥様：04/10/04 15:20:23 ID:jGfR4MOx

>>749
私も最初の4行のような状況でした。電話を受ける側ではなく、電話して
迷惑かけていた方です。お互いにこのままでは良くないと気づいて、私の
方から電話するのをやめました。
確かに私の友人も万が一あなたのお友達のように、欝にしてしまったら・・・
どうしよう。とても動揺して、いてもたってもいられないと思います。
仮に私なら、「あなたの電話は負担だし、症状が悪くなるから遠慮して」と
ハッキリ言ってほしいと思います。そうでないとどうしていいかわからない
からです。「そっとしておいて欲しい」と伝えられたら、お友達もそれが
相手の為になると思えば、電話しなくなるのではないでしょうか。
もちろん私はそのお友達ではないので、絶対とは言えないけれど。
時にはハッキリ伝えることが改善になると思います。

754 ：可愛い奥様：04/10/04 15:23:30 ID:sAi4nzI+

ドグマは内科でもらえますか？
内科医にどう説明すればいいですか？

755 ：可愛い奥様：04/10/04 15:24:52 ID:jGfR4MOx

>>754
心療内科でしか処方してもらったことないです・・・
でももしかしたら、相談すれば出してくれるかも。

756 ：可愛い奥様：04/10/04 15:55:05 ID:wXIFwtg6

>751 753
レスありがとう。少し落ち着いてきました。
私、どうしてもいい顔してしまうんです。なおさなくてはと思いつつも
はっきりと嫌だと言えないでいます。彼女はもう今は睡眠薬しか
飲んでいないと言っていました。

電話が負担だというのをどうしても言えなくて手紙を書いたんです。
それから泣いて謝られて、またかかってくるようになりもう一度
手紙を書いてようやく電話がなくなりました。うつになったのは
彼女のせいではないと思うし誰かのせいにしたくもないです。
こういうのって口で言わないと伝わらないのでしょうか？声が細々と
してしまい、震えるので上手く言える自信もないです。

彼女が去年家出をしたとき、1ヶ月間家に泊めて彼女の子供と
彼女の世話をしました。どちらかというと彼女が心配だったと言うより
彼女の子供がまだ赤ちゃんだったので心配だったのでそうしたのですが
今度は私の番だ、恩返しをしたいと言います。彼女の世話を
したことで恩を着せて、未だに逆に負担になっているのかなと
思うと好きにさせたほうが良いような気がするのですが、家族に
迷惑もかかるし、そもそも人に会いたくないんです。また手紙を書く
しか思いつかないや…。せっかくレスしてもらったのに、ああ言えば
こう言うですみません。大人のくせして本当にほとほと情けないです。

757 ：可愛い奥様：04/10/04 16:09:05 ID:se0OhtR7

>>756
その友達ってのも、親切な顔をしたかなりのDQNに感じる。
手紙でダメなら、ちょっとぐらいきつい言葉で付き合いを断ち切れ。
鈍い奴には、それぐらいしないとわからない。
一度だけ勇気を思い切り出して、完全に断ち切れ。
言い方は思ったままぶっきらぼうでもかまわない。

どう考えてもあなたにとってこの先プラスになる友達ではない。
もし電話で逆切れされても落ち込むな。
結局、奴はその程度の人間なんだ。
電話を切ったあとは、切れてよかったと安心して眠れ。

758 ：可愛い奥様：04/10/04 16:15:28 ID:6kO5Pyop

私は自分に治療期間が必要だと思った時から、
友達には「ストレスで調子を崩したので、しばらく家で休養します。
元気になったら連絡するね。一方的な都合で申し訳ないけど」と連絡したよ。
心配してくれて外で会おうとか何でも言ってねと言う友達もいたけど、
「気持ちはとても嬉しいけれど、ごめん。
自分は今マイナス思考になることの方が多くて、
そのことで友達なくしたり迷惑かけたりしたくないから」と断った。
良くなるまでの間にも簡単に連絡取り合ったりはしたけれど、
自分がしんどい時でも、正直、友達に悩みや鬱憤をぶちまける気になんてなれなかった。
カウンセリングでいくら話しても、自分で折り合いをつけられないと解決しないのと同じで、
友達に話したところで何の解決にもならないし、それどころか、
友達には迷惑かけるし、自分でもみっともないことをしたと絶対後悔すると分かっていたので。
また友達関係を復活させられるかどうか不安もありましたが、
幸い友達は皆「放っておいてあげることしかできなくてごめんね」と言ってくれ、
今では外で会ったり、お互いの家を行き来したりもして、元通りです。

自分も鬱だったので、同じ病気の人をとやかくいいたくありませんが、
>>749さんの友人のように、安易に人にもたれ掛かってしまうと、
その時は一瞬楽になるけれど、周りの人は皆離れていってしまいますよね。
必要以上に我慢することはないけれど、頼りにしてもいい人だけに頼った方が、
ゆくゆくの自分のためにも良いと思います。
>>749さんはまず第一に自分を大事になさってくださいね。

759 ：可愛い奥様：04/10/04 16:23:39 ID:sAi4nzI+

>>749
着信拒否にしたほうがいいですよ。
鈍い人はそこまでされてもわからないかも。。。
友人は749さんの優しさに付け込んできてるんだと思います。
聞いてるほうがおかしくなりますよ・・・。

760 ：可愛い奥様：04/10/04 17:02:18 ID:jGfR4MOx

>>756
これは私の個人的な意見ですから、気にしないで下さい
その友達の「恩返ししたい」という気持ち、少しずれているけれど
あなたを心配している気持ちもわからないでもないです。
最初から着信拒否にするのも手ですけれど、泣いてもいい震えてもいい叫んでも
いいから「放っておいてほしいの。それがあなたの恩返しよ！」と
直接言って、ガチャンと切り、そして着信拒否にしたらどうでしょう。
そうすれば、相手もなぜ着信拒否されたか理由がわかるのではないでしょうか。

。

761 ：可愛い奥様：04/10/04 18:09:18 ID:pNX3FXSk

DQNがDQN呼ばわりか。めでてーな、ここの自称鬱ヴァヴァ。

762 ：可愛い奥様：04/10/04 19:47:00 ID:z2XDcqGL

お隣に頭痛スレがあるね。
デパスを処方してもらうといいのにと思う人が
けっこういる。

備えあれば憂いなし。処方を貰いたてのときって気分が豊かだー。
さあ来なさい、なんでも受けて立ちます＞試練よ
なんかそんな気分。薬無しでここまで行けるようになるのは
いつだろね。

763 ：可愛い奥様：04/10/04 19:47:55 ID:z2XDcqGL

さて気合いを入れてもう一仕事。
行くぞー。

764 ：可愛い奥様：04/10/04 20:55:28 ID:0riHAA6M

教えてちゃんですみません。
皆さん、最初に受診したのって小ぢんまりした
クリニックでしたか？それとも大学病院の心療内科なり
神経科等でしたか？どちらがいいのだろう・・。

765 ：可愛い奥様：04/10/04 21:08:02 ID:mJc9V6y/

>>764
一般的ではないかもしれないけど、
私の場合は最初は婦人科でした。
かかりつけ医が内科、外科、産婦人科と３科ある病院だったので、
胃痛と月経前緊張症の相談を相談したところ、
胃カメラを飲んでも潰瘍は無く症状としては糜爛程度だったので、
SSRIとザンタック（胃薬）を処方されました。
しかし、一向に改善が見られず、
主治医の目からみても私の顔からどんどん表情が消えていくのが解ったらしく、
主治医が信頼する医師がやっている小さな精神科クリニックに紹介されました。

>764さんはどんな症状でお悩みなのでしょうか？
病院（精神科）に行くのには抵抗がありますか？
それによっても選択肢が微妙に変わってくると思います。

766 ：可愛い奥様：04/10/04 21:09:11 ID:mJc9V6y/

>>765
相談　が１個余計に入ってしまってるので、脳内あぼーんしてくださると嬉しいです。

767 ：764です：04/10/04 21:29:33 ID:0riHAA6M

＞７６５さん
早いレス本当にありがとうございます。
身近な人を少し前に亡くしまして。ここに書き込む
余力があるんだったら、なんちゃって鬱じゃねーかと
言われるかもしれません。不思議なことに直後より
今になって急に不眠、動悸、食欲不振、絶望感、不安感
焦燥。何もしたくない。漠然とした自殺願望・・。
といったところでしょうか。精神科は抵抗があります。
わずかな気力のあるうちに病院へと考えてるので。

768 ：765：04/10/04 21:40:23 ID:mJc9V6y/

>>767
かかりつけのお医者さんはいらっしゃいますか？
もしいらっしゃるのならば、相談してみてはいかがでしょうか？
専門外の患者さんの場合、心当たりの病院を紹介してくれると思います。
また、大学病院に行く場合は、紹介状がないと
「特別診察料」などというものがかかったりしてしまうので、
先ずは近所の内科などにご相談してみるのがといいと思います。

もし、かかりつけのお医者さんがいらっしゃらない場合は、
市区町村の保健所の相談窓口に電話してみてはどうでしょう。
行政によっては、精神医療相談室のようなものを
定期的に開催しているところもありますので（大体が予約制）、
病院に行く前に相談してみるのもいいかもしれません。
専用窓口を持っていない保健所でも、
管轄地域の病院を紹介してくれますので、
突然行くよりは安心できるような気がします。

769 ：可愛い奥様：04/10/04 21:54:41 ID:jGfR4MOx

>>764＝>>767
個人的体験から言えば、患者でごった返す大病院よりは、こじんまりした
クリニックの静かなオフィスの方がリラックスして話せます。
あなたのお住い＋心療内科（または精神科）でググって見るといいと思います。
そしてめぼしい場所が見つかったら電話してみて、親切な対応のところを選ぶと
よいと思いました。私は保健所でかの有名な斎藤●診療所を紹介されましたが
私にはまったく合わないし、評判も芳しくなかったので、ググって今の信頼できる
担当医のいる個人クリニックを見つけました。
せっかくインターネットやってるんですから、使わないのはもったいないですよ。

770 ：可愛い奥様：04/10/04 22:14:31 ID:FrkU5kiQ

>749
あー、似たような友達が居ます。
私もフェイドアウト作戦を取ってます。
こればかりは思いやりとかそういう問題じゃないよね。

私は電話もでないし手紙も来るけど返事しません。
心配してくれるのはありがたいけど、受け取って読む
ぐらいが関の山で、着信拒否（電話も手紙も）しない
方針ではありますが、返事する「義務」はないから。

先日は先方から電話して来て、つまらないことをクダクダ
言うので生返事していたら突然「電源きれそうだからじゃね」
と言って切られたのでかなりむかついた。
うっかり取ってしまったけど、当分電話はとらないつもり。

状態が良ければ相手するけど、相手し切れない時は放置でも
いいと思いますよ。

771 ：可愛い奥様：04/10/04 22:29:29 ID:pNX3FXSk

自称鬱が他人を叩くサマは面白いね。
やっぱここにゃボーダーしかいないとわかる。
元気だねえ。

772 ：可愛い奥様：04/10/04 22:30:37 ID:pNX3FXSk

おまえらのほうがずっと他人に迷惑かけてんよね。
さっさと自殺しろっての。
それをあいつが悪い、こいつは迷惑・・・てｗｗｗ

同じことを思われていると気付けよ。

773 ：可愛い奥様：04/10/04 22:43:25 ID:jGfR4MOx

確かに・・・私にも嫌な経験があります。
私が欝だとカミングアウトするほど親しくはない人が、突然「私欝なの」
と言ったかと思うと、まったく電話に出なくなり、心配してハガキを出しても
返事は全く来なくなりました。
私自身もそうですけれど、欝というのはあくまで自分自身の問題なのですから
第三者にはなるべく迷惑をかけたり、不快な思いをさせないのがルール
だろうと思います。もし電話に出たくないのであれば、その旨をキチンと
相手に伝えるべきではないでしょうか。そういった一般社会のルールを
守れないと、「甘えてる」と批判されることになるのではないか、と思います。

774 ：可愛い奥様：04/10/04 23:33:26 ID:wI5AmFTz

私は鬱になりやすいです。
何度も繰り返して社会生活に支障をきたして、今はなんとかまた
社会生活をしていますが、危うい気分の時もあります。
少しづつ自分がどうすれば鬱で社会生活に支障をきたさないか、
分かってきたような、まだまだ死ぬまで不安なままか、、、。

775 ：可愛い奥様：04/10/05 00:33:18 ID:6e+o6tRN

ウツはウツらしく、出るとこ出て、やることやって、
～できなくてすんまそん・・てのが、ウツじゃないの？

やらない、できない、わかって？理解して？なんていうのはボダ。
ウツの人って、なんでみんなみたいにできないのか～ってウツに
なるから、ウツ病じゃないの？
ここにいるのはボダか、ヴァカ。

776 ：可愛い奥様：04/10/05 00:41:57 ID:xsG5xet9

775 ってセレブも叩いてご苦労さんですこと。相当妬み、嫉妬が強い方ですね。

777 ：可愛い奥様：04/10/05 01:10:49 ID:0UpA3GmR

>>775
ただの荒らしかと思っていたけれど、核心突いてますね。
まさにその通りなんです（かなり口が悪いけれど）

欝だから最初からやりません、というのは甘えだと思います。
一応チャレンジしてから「できない」と言ってほしいです。
電話の件もそうです。あなたのような意見が、「厳しいけれど耳を傾けるべき意見」
かもしれません。

778 ：可愛い奥様：04/10/05 01:13:04 ID:0UpA3GmR

>>776
別スレでの事は、ここに持ち込むのはやめましょう。
関係ないし、人それぞれ意見が違うのですから。

779 ：可愛い奥様：04/10/05 01:29:10 ID:D+jXHMUg

欝の子育てってかなり辛そうだね・・・

780 ：可愛い奥様：04/10/05 03:20:32 ID:JIuWC2ts

>744
ちょっと似てるね。私はﾄﾞｸﾏ毎日飲んで、ﾃﾞﾊﾟｽが頓服です。
やんわりいい感じ。

781 ：可愛い奥様：04/10/05 07:06:06 ID:IhW7Xm5r

欝に育てられる子供が可相そう。
しかも自称欝じゃタチが悪い。
子供は一生不幸を背負うね。子供時代はとりもどせないし。
欝だなんだいって子づくりする人って信じられない。

782 ：可愛い奥様：04/10/05 07:14:50 ID:dhZFh0l8

生涯を通じて鬱病になる割合
20%弱だってさ

783 ：２ｃｈは創価に乗っ取られました：04/10/05 07:25:18 ID:ylitsLBv

[創価と北朝鮮の関係について]
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1007713806/l50
1 ：政教分離名無しさん：01/12/07 17:30

創価と韓国が反日活動において密接な連携関係にあるのは周知の事実である。
しかし創価と北朝鮮、朝鮮総連の関係も反日活動において密接な関係にあり、
日本政府は厳重に監視していかなければならない。

784 ：可愛い奥様：04/10/05 08:01:27 ID:rBVQNeVQ

子育てが原因で鬱になるﾋﾄってたくさんいるよ。
私もそれで通院中です。

子供たちが赤ちゃんのころは必死で育てていて
鬱なんて全然関係ない生活だったけれど
少し大きくなってきて、しつけや教育について
あれこれ悩むうちに鬱と診断されました。

ひどいときは、幼稚園の送迎もできないほどでした。

785 ：可愛い奥様：04/10/05 09:11:50 ID:h3VQitol

子供がかわいそう。
三つ子の魂というくらいで
一見元気そうでも生涯どこかで引き摺り貴女の孫にまで影響するでしょう。
虐待しちゃうかもね☆ミ
ご愁傷様です。

786 ：可愛い奥様：04/10/05 09:43:25 ID:omvHKJAD

今朝もいつも常連の某荒しさんが来てるけど、　スルー　でね。

787 ：可愛い奥様：04/10/05 10:12:51 ID:0UpA3GmR

>>780
ドグマだけで済んで、しかも太らないとしたら羨ましいです。
デパスは体に合わないらしくて、飲んだら眠くなります。
なんでだろう？摂食障害が入っているからかも。

>>784
保健所で相談すると、優先的に入園できるよう対処してくれます。
朝必死で送っていって、夕方まで治療か、少し良くなったらパートに
でるようにしてお迎えに行く。そんな生活でした。
保育園がお薦めなんですが、話からうかがうに、もう幼稚園に行って
らっしゃるようですね。小学校に入ったら、かなり楽になるから
それまでの辛抱です。

788 ：可愛い奥様：04/10/05 11:21:10 ID:kz7oWNr5

鬱病の親に育てられたけど、迷惑だとか思ってない。
自分への必死な愛情だけは感じられたから、無問題だ。
いまは症状も軽減した親をみて、本当によかったと思ってる。
これからはたくさん幸せになって欲しい。

789 ：可愛い奥様：04/10/05 11:42:26 ID:JIuWC2ts

>787
私も眠くなりますよー。体に残るーって感じです。でも逆に疲れ果てて
眠りたいときにはいいのです。不安感一杯になってもうしんどいよーって
ときに飲みます。（処方箋にも通常不安時ってかくところを
わざわざしんどいときにと書いてある。）
ﾄﾞｸﾏは私は全く太らないけど（太るって知らなかったくらい）、母乳がでるときが
あります。先生には出るなら減らそうといわれたんだけど、私が出てもいいから
くれーと言ったら、きに言ってるんなら別にとめる理由もないんだけどねと
下さってます。頓服は他にﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝ貰ってます。（よく効きます。）

790 ：可愛い奥様：04/10/05 11:54:20 ID:Nb6pzsC4

私もﾃﾞﾊﾟｽは眠くなるよ。
それも眠さが並みじゃないくらい。
だから、体をしっかり休ませる用だと思って服用してます。

791 ：可愛い奥様：04/10/05 12:05:09 ID:6TC67rhk

昨日電話のことを書いた者です。
皆さんいろいろ意見ありがとう。手紙でもメールでも
伝わらなかったんだから、きちんと話さないとと思い
電話かける決心をしました。伝えたいことを箇条書きにして
練習もしてさあ、と言う時に電話が鳴り本当にビックリして
動悸と息切れが止まらなくなりました。幸いしばらくして
止まりました。自分でも逃げているんだろうな…というのは
分かるのですが。でも友人も鬱なんだし、いつまでも心配
させておくのはよくないですよね。キチンとしないといつまでも
引きずってしまうだろうし。頑張ります。

792 ：784：04/10/05 12:06:02 ID:rBVQNeVQ

>>787
ありがとうございます。
幸い、下の子も今年小学生になりました。
今１年生と２年生です。
実家は遠いし、夫の帰宅も遅い、という環境で
年子の男の子を育てていると
大声で怒鳴らざるをえないことも多く、
そんな生活が続くうちに、心身ともにつかれきってしまい
とうとう抗鬱剤のお世話になってしまいました。

今、すこし回復期に向かっているようなのですが
子育てに関する悩みはその年頃に合わせて
いろいろありますからね・・・

793 ：可愛い奥様：04/10/05 13:09:54 ID:0UpA3GmR

>>791
よく決意したと思います（拍手。そうやって自分から行動起こさないと
よくならない事ってありますよね。「うまくやろう」と緊張せず、
すなおな自分の感情を出せばいいと思います。
泣いたり鼻水垂らしても気にしないで！きっと言いたいことを言ったら
スッキリしますよ～～～ネットをはさんでですが、エールを送ります。
フレ～～フレ～～

>>790
年子のお子さんだと、双子みたいな感じでご苦労のほどはお察しいたします。
どこの家でも、中に入れば「クレヨンしんちゃん」のみさえさんじゃないけれど
怒鳴ってると思います。私もけっこう怒鳴っています。

子供というものは親の育て方だけでなくて、生まれ持った性格もありますから
多少思い通りにならなくても、ご自分を責めたりなさらないよう。
忘れ物が多いとか、乱暴とか、大人しすぎるとか、いろんな悩みも子供自身が
成長とともにだんだん自覚して、自分で修正していくようになります。
お母さんは怒鳴りつつも、心の底に愛があれば子供に伝わるはずですから
変なゆがみとかは出ないと思います。
お互い子育て気楽に行きましょうね～～～～～♪

794 ：可愛い奥様：04/10/05 13:14:54 ID:0UpA3GmR

>>788
そうですよね。愛があるか否か、それが大切だと思います。

>>789
情報ありがとうございます。ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝの効果について、次に主治医にあったら
聞いて、相談してみます。
私は胸がもともと大きいので、副作用で大きくなったかどうかは「？」ですし
お乳は出ない代わりに食欲増進で・・・・それで医師からルボックスという
抗うつ＆摂食障害の薬もらっています。

795 ：可愛い奥様：04/10/05 17:11:08 ID:EsqqZ8xn

鬱になりやすい女性って、観察してると
「女度」が高い人に多いね。脳内お姫様タイプというか。
気が弱いっていうのもあるかもしれない。
女ぽい人は精神的にも弱いから、仕方ないのかもしれない。

796 ：可愛い奥様：04/10/05 17:44:27 ID:h3VQitol

女の腐ったような女、って感じ。
理詰めで頑固である意味男っぽいくせに、
妬み深く悪い意味だけ女。

797 ：可愛い奥様：04/10/05 17:47:01 ID:RsTtPg8j

>>796自分のこと客観的に分かってるね

798 ：可愛い奥様：04/10/05 18:13:51 ID:6U/zbp0a

>>795
それ、いえてる～！！
女っぽい人って鬱（自称鬱）になってるわ。
女っぽくて、自意識過剰みたいな感じか。

799 ：可愛い奥様：04/10/05 20:05:15 ID:h3VQitol

女っぽいは褒めすぎ。図に乗るよ、こいつら。
ブサイク面の癖にリスカとかする厨房みたいなイメージだな。

800 ：可愛い奥様：04/10/05 21:59:32 ID:qJFlovoJ

自演ごくろうっさま。ＩＰ絞れてきた。

801 ：可愛い奥様：04/10/06 01:36:39 ID:EkysKzZA

>794
ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝは睡眠導入剤ですよー（短時間）。
ﾄﾞｸﾏが太るのだとしたら、堂本君もこれ飲んでるのかな？　
ﾄﾞｸﾏは元々潰瘍もちの人や母乳の出ない人の薬だそうで、その副作用を
私達は利用しているそうですね。母乳が出るとは聞いたけど、胸が大きくなるとは
初耳ー。張る感じはあるときはありますが・・

802 ：可愛い奥様：04/10/06 02:09:01 ID:UE175AnL

お前等全員仮病だろ
鬱って言えば周囲に構ってもらえると思ってそう言ってるだけなんだろｗ

803 ：可愛い奥様：04/10/06 02:12:05 ID:XIBKUhjP

>802
　お前構ってちゃんだろ
　鬱の所に乗り込めば嫌がって構ってもらえると思ってるんだろw
　ＩＰ記録したよ。

804 ：可愛い奥様：04/10/06 07:56:14 ID:XUeKvNUF

>>801
ドグマで太るんじゃなくて、ドグマを飲むから食欲が増して太るみたいで
食べなければ太らないのでは・・・・・・ﾚﾝﾄﾞﾙﾐﾝは睡眠導入剤でしたか。
私マイスリー出してもらってるけど、レキソタン二錠飲むと眠くなるから
マイスリーが足りなくなったらレキソタンで代用。

805 ：可愛い奥様：04/10/06 08:53:31 ID:TfZSa8d7

たしかに、鬱です・・・っていうタイプは精神的に脆くて
より女っぽいのが多いですね。
自分に陶酔するっていうのかなあ。そのあたりが周囲に受け入れられない
ところなんだけど。

806 ：可愛い奥様：04/10/06 09:10:25 ID:5Q5brsQk

本当に辛い欝は自分が欝だと自覚していない時だよ。
病院なり誰かが欝だと認識してくれればかなり楽になる。
自分は夫が理解がなくて病院にも行けなかったが、実家の母が察知してくれ
次第に元気になれた。

807 ：可愛い奥様：04/10/06 09:10:59 ID:LZw3pFqN

>804
そうですよー
でも食欲は変わらないんです、私

808 ：可愛い奥様：04/10/06 09:11:55 ID:LZw3pFqN

>805
いいお母さんですねー　いいなー

809 ：可愛い奥様：04/10/06 10:38:42 ID:khUc74ru

>>803
ＩＰ記録したよ。

ここ笑うところだよな。いつもの携帯ちゃんｗ

810 ：可愛い奥様：04/10/06 10:39:47 ID:khUc74ru

ついでに今日のレディス４は鬱特集らしいですよ。
そんなに元気があるなら煎餅齧りながら観るが宣。

811 ：可愛い奥様：04/10/06 11:05:37 ID:XUeKvNUF

>>806
子供の時から長年実母の罵声を浴びているうちに、欝になりました。
ストレスで十二指腸がねじ曲がってしまって、レントゲンを診た内科医が
「かわいそうに」と言ってくれた言葉が忘れられません。
「私でも哀れに思ってくれる人もいるんだ」と初めて思いました。

812 ：可愛い奥様：04/10/07 00:01:17 ID:kOBe0Tl1

保守

813 ：可愛い奥様：04/10/07 02:44:48 ID:ZXVOXiM0

>811
一緒だ。私のは陰湿な虐めを延々と・・
病院に行くようになって夫に聞いてもらって少し楽になった

814 ：可愛い奥様：04/10/07 03:33:43 ID:Z/rk/Tl3

2ちゃん辞めようかな。。。。

815 ：可愛い奥様：04/10/07 07:38:33 ID:4SNXJeZT

専業主婦で鬱だと世間からは叩かれるよ。
どうしても怠けてるとしか思われないから、きびしいよね。

816 ：可愛い奥様：04/10/07 08:56:52 ID:GwXBdhW7

２ｃｈやってると鬱は悪化するばかりだってさ。

817 ：可愛い奥様：04/10/07 09:03:12 ID:kOBe0Tl1

>>813
少し楽になってよかった。
私はその手の本を読みまくって自分を見つめ直し、医者に通い始めて
かなり楽になった。実母とは絶縁した。

>>815
どうやって「世間」がリアルで無名の個人を叩くの？
村八分にでもされるのかしら。何思われても他人なんて関係ないじゃん

818 ：可愛い奥様：04/10/07 09:11:09 ID:Jen6OSMn

>>817
>815の言い方はきついけど、実際はそうだよ。
おもてだっては言わないけど、所詮世間なんてそんなもん。
キ○ガイだとしか思ってない人も多い。
あまりきにしないほうがいいかもよ。

819 ：可愛い奥様：04/10/07 09:44:17 ID:nZX1v0BZ

脳病院行ってる、って叩かれるよ。

820 ：可愛い奥様：04/10/07 10:02:36 ID:kOBe0Tl1

>>818->>819
脳病院か・・・・こうして見ると、まだまだ日本は広いなー。
専業主婦なら他人に言わなければ済むことだと思うけど。

821 ：可愛い奥様：04/10/07 10:03:17 ID:pRPGw9lE

鬱病をｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたら宗教に誘われたよ
健康食品とか、除霊？とか・・・
いい鴨なんだろうなぁ

822 ：可愛い奥様：04/10/07 10:06:05 ID:kOBe0Tl1

>>821
気にすんな。聞いた話だと、つわりで気持ち悪そうに歩いていても
変な宗教勧誘が寄ってくるそうだ。不幸なんですか？って。

823 ：可愛い奥様：04/10/07 10:11:13 ID:zIV6qjYJ

心の病って言うより脳の病気って言った方が納得する。

824 ：可愛い奥様：04/10/07 10:24:14 ID:kOBe0Tl1

実際必要な脳内物質が生まれつき少ないのだから脳の病気でしょう。
でも足りない物は補えば済むこと（正確には吸収を阻害する）だし、
そんなに深刻には受け取っていないわ。

825 ：可愛い奥様：04/10/07 10:45:53 ID:iWENSDfE

>>800
ボーダーって自作自演が得意ですからね...。
ボーダーが、恨んだ相手を陥れるために
事実無根の誹謗中傷HPまで作って、「こんなものまである！＜自分で作っておいて」
と、必死になってたスレが遠い昔に2chに存在してました。
いまじゃアチコチに存在してるようですが。
ボーダーは非常＆異常に粘着質です。なみの人間じゃできないほどの粘着質。
とにかく相手をののしることに、毎日、全神経を...ってくらいでしたよ。
なので完全無視の一切反レスしない、を徹底した方がいいですよ。
これから...それが無理なら、せめて次スレからは>>1のルールに入れて
荒らしボーダーに乗るようなｺﾏｯﾀﾁｬﾝがいたら、それをコピペする、みたいな
対策をとらないと...かも。とにかく粘着だから、延々罵倒してきますよ。
ご飯食べることと同じように、毎日の必須項目になってる.....
いわば毎日の『お仕事』なんでしょうね、荒らしボーダーは。
話し合いができない、のではなく、日本語自体が理解できないので相手をするのは
時間と気力の無駄以外のなにものでもありません。

826 ：可愛い奥様：04/10/07 10:58:38 ID:nZX1v0BZ

>>825
こういう蒸し返し厨はどうしたらいいですか？
IP抜くぞ、って言えばいいですか？w

827 ：可愛い奥様：04/10/07 12:53:27 ID:kOBe0Tl1

>>825
わかるよ。ボーダーのストーカーは本当にしつこい。
とにかく粘着で延々罵倒してる。整形板でこの板荒らしに来た奴がそれだった。
病気だけど治らない可哀相な人種だから、できれば話題にすらしない。
完全黙殺がいいと思う。

828 ：可愛い奥様：04/10/07 13:05:46 ID:2BXeFpOm

友達が某精神科クリニックの事務のバイトしてたことあるんだけど
結構守られるべき患者の情報管理はずさんだって。
茄子とかが内容昼休みにベラベラしゃべくってるのはよくあることらしい。
個人情報ってメールの操作方法ひとつ謝っただけでもれるから怖いですよね。

829 ：可愛い奥様：04/10/07 13:10:50 ID:kOBe0Tl1

>>828
罪もない市民の個人情報を全国に晒すマスゴミよりはましかも。

830 ：可愛い奥様：04/10/07 14:14:49 ID:xGbXoVKY

>>825がもろに粘着ボーダーという感じなのですが。

>>827
整形・・・ｗ

831 ：可愛い奥様：04/10/07 14:16:17 ID:xGbXoVKY

IPがなにかわかっていない人がいるようだしｗ

832 ：可愛い奥様：04/10/07 16:13:40 ID:AWKjaYsf

ダメすぎ
ttp://pya.cc/pyaimg/img3/2004092515.jpg

833 ：可愛い奥様：04/10/07 19:59:09 ID:kOBe0Tl1

>>832
可愛い子犬

834 ：可愛い奥様：04/10/08 00:24:22 ID:4nTEw/LL

＞825の自演はわかりやすいな。

835 ：可愛い奥様：04/10/08 00:58:21 ID:E3UklYX1

>>825　>>827
こういう被害妄想の塊を見ると精神病は片輪と同列なんだとしみじみ実感できる

836 ：可愛い奥様：04/10/08 01:07:58 ID:gB7MYXhk

こんな夜中にもアゲ荒しがきて、すったもんだやってるのね～。
驚いた～。
そんじゃ、漏れは先に寝る。
荒らしもそうじゃない人もﾓﾔｽﾐ～！
どっちも、明日も元気でやれよ～！w

837 ：可愛い奥様：04/10/08 02:18:27 ID:SID0p6S3

>817
ありがとう。結婚１０年目にしてやっと話せたよ・・
病院行ったのがきっかけになったと思うと行ってよかったなと思ってます

838 ：可愛い奥様：04/10/08 18:05:31 ID:CIdmkN70

保守

839 ：可愛い奥様：04/10/08 18:54:01 ID:4nTEw/LL

ｲﾗﾈ

840 ：可愛い奥様：04/10/10 02:45:05 ID:PhEKMA96

保守

841 ：可愛い奥様：04/10/10 06:30:15 ID:dfdeppOL

保守

842 ：可愛い奥様：04/10/10 09:07:16 ID:GdplHgXn

ｼﾈ

843 ：可愛い奥様：04/10/11 17:40:32 ID:lA8Er0ao

保守

844 ：可愛い奥様：04/10/11 21:36:16 ID:QNhbr2wn

死ね

845 ：可愛い奥様：04/10/11 22:05:44 ID:lA8Er0ao

いっそ　あげ

846 ：可愛い奥様：04/10/12 09:48:49 ID:0C6Ug509

ﾔｹｦｵｺｽﾅ

847 ：可愛い奥様：04/10/14 11:41:02 ID:2jXqE8O0

時々自分でも駄目になりそうな時がある。
学校の役員とか頼まれているけどできそうにもない。
挨拶もしてくれないし、自分の仲間としか話さない人と一緒にいると
症状がひどくなる。一緒にやっていたら、そのうち大ぶち切れる予感がする。

848 ：可愛い奥様：04/10/14 11:52:20 ID:B7D0orkc

市ね

849 ：可愛い奥様：04/10/15 10:41:53 ID:8ZT4cxKC

鬱病って心の風邪って言われてて、それを誤解してる人が多いけど、
風邪のようにカンタンに治るという意味ではなくて（むしろ半年から数年）、
風邪のようにカンタンに懸かるという意味なんだけどね。
明日からなる人もいるかもしれないのに、よくこんなことが書けるもんだ

850 ：可愛い奥様：04/10/15 11:03:27 ID:CHSxtR7A

市ね

851 ：可愛い奥様：04/10/15 11:08:09 ID:8ZT4cxKC

ｵﾏｴｶﾞﾅｰ

852 ：可愛い奥様：04/10/15 11:27:19 ID:CHSxtR7A

死ね

853 ：可愛い奥様：04/10/15 11:44:38 ID:FhdCc5D1

鬱にならないと分からないことって多いと思うよ。
でも鬱の人も病気や環境に甘んじてないか
時々は足元みたほうがいいのかも知れないけど。。。
そこら辺は微妙で難しい問題だわな。
わしも早く心から笑えるようになりたい。。。

854 ：可愛い奥様：04/10/15 11:48:19 ID:CHSxtR7A

>>853みたいなバカが死ね。浅すぎ。

855 ：私は健康体だけど：04/10/15 12:06:26 ID:J6oGXjAD

>>854
ではまずあなたが奥深い知性と含蓄のあることを語ってみて。

856 ：まりあ ◆GODGOD8ZM6 ：04/10/15 12:06:32 ID:3AXyBs3N

|
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|　　　　　　　　　　( 'A`)
|　　　　　辛　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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|ﾊ,_,ﾊ
|´∀｀';
|ｏ一ｏ;'　　　　　　( 'A`)
|"ﾞ'u' 　　　辛　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

|
|ﾊ,_,ﾊ ♪
|´∀｀';
|u　u ;'　　　　　　( 'A`)
|"ﾞ'u'　　　幸　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

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| ミ　　　　　　Σ ('∀`)
|　　　　　幸　　ﾉ( ﾍﾍ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

857 ：可愛い奥様：04/10/15 12:13:41 ID:CHSxtR7A

>>855
稚拙なレスで喧嘩を売るバカに言うべき言葉はない

858 ：可愛い奥様：04/10/15 12:24:37 ID:J6oGXjAD

>>857
それは言葉じゃないの？

859 ：可愛い奥様：04/10/15 12:25:28 ID:CHSxtR7A

>>858
詭弁乙。

860 ：可愛い奥様：04/10/15 12:27:07 ID:J6oGXjAD

>>859
いえいえｗ

861 ：可愛い奥様：04/10/15 14:01:05 ID:p1V2lapL

>>856
可愛いＡＡだね。和む。

862 ：可愛い奥様：04/10/15 15:18:25 ID:XrUr4F8P

性格の歪みとか偏りは薬では治らないのでは？
ここを読んでいて神経症的なレスが多いと思った。
さぼりとか怠けみたいには思わないけど、他人の
目にはそう映ってもしかたがないかもしれないよね。
それを否定するばかりでは結局は本人が泥沼になるだけ
じゃないかな？
精神科への通院、カウンセリングを経ても一向によくならな
いのなら「鬱病」という概念は捨てて、認知療法、行動療法
などに移行しないとずっとこのままだと思う。
批判レスじゃなくて、そういう人を実際に見てきたから。

863 ：可愛い奥様：04/10/15 16:09:30 ID:DUrwgeJb

鬱状態がよくなりつつある状況の私が
言うのもなんですが・・・

本当に鬱で苦しいときって
周りの意見も頑なに拒否しちゃうよね。

本や新聞読んでも内容がすらすら頭に
入ってこないし、テレビにも集中できない。
周りの人の助言も、否定的に受け取ってしまう。

鬱の典型的な症状なんだから
「否定するばかりでは本人が泥沼」と
言われると、ちょっとｷﾂｲかなぁと思う。

864 ：可愛い奥様：04/10/15 16:54:06 ID:XrUr4F8P

>893
本人が泥沼と書いたのは本当に身近にそういう人を見てきたからです。
鬱病と言われて10年間以上「鬱病」ということを理由にごく普通の
社会生活すら拒否してしまい、結果的に家族や周囲を巻き込んで大変な
思いをした経験があるからです。これは精神的な負担だけではなく、経済
的な負担も含めてのことです。
同じようになって欲しくないという「願い」があるのです。誤解を招いた
のならごめんなさいね。

865 ：可愛い奥様：04/10/15 16:55:36 ID:hYd7S25i

近頃だいぶ病状がよくなってきました。薬が
効きはじめたと感じています。そしてようやく
認知療法などに移っています。自己流ですが
本などを読んで、軌道修正をはじめました。

>863
私は拒否してしまうということはほとんどなくって
治りたい一心でしたが、本を読んでもどこを読んでいるのか
わからなくなる、1日中ほとんど記憶が無いなどの
状況で、多分助言をされてもただ聞き流してしまうくらいしか
出来なかったと思います。実際に助言されていたかも
しれないけれど覚えていません（ｗ
ただ単に生きていただけの状態でした。

>862
性格のゆがみと言われると身も蓋もないのですが
認知療法の本を読むと、自分の認知の歪みが"今は"
なのですがはっきりとわかります。これは再発を
防ぐためにもいいなと思いました。

866 ：可愛い奥様：04/10/15 16:59:18 ID:hYd7S25i

865です。書き忘れ。

だから、実際にうつの症状が強く出ているときは
やはり何かしようとしても無理があると思います。
ある程度日常生活が最低限でも送れるようになってから
はじめると効果的だと思いました。

>864
そんな事情がありましたか。10年以上だと周囲の人も
負担が大きいですね。なんとかしてあげたい気持ち
お察しします。

867 ：可愛い奥様：04/10/16 09:18:37 ID:wC0pkE5D

862ってわかってるような口ぶりだけど、鬱病のこと、何もわかってない人だと
よくわかった。

868 ：可愛い奥様：04/10/16 09:20:03 ID:wC0pkE5D

ただ単に生きていただけの状態でした。

わかるわー。すんごく。

869 ：可愛い奥様：04/10/16 09:24:59 ID:vMAxbT0Q

>>862
って優しい人だと思ったが。
せっかくの助言を荒らしだと思うようなら>>862は2度と
ここには現れてくれないだろうね。
大体健康な人に対して病気を理解して！労わって！と押し付けることは
傲慢なんだよ。
ｱﾅﾀは末期癌の人の気持ちも分かるというのかね。

870 ：869：04/10/16 09:25:37 ID:vMAxbT0Q

>>867に対してだから。

871 ：可愛い奥様：04/10/16 09:42:07 ID:wC0pkE5D

嵐とも押し付けとも思ってないんじゃない？ｗ

872 ：可愛い奥様：04/10/16 10:03:52 ID:vZU+TbvG

頑張ってやっていてば、やっているで「偽欝」と悪口書かれ
本当に調子が悪ければ悪いで、泥沼とか言われて・・・・・
社会生活を一見「普通」に営んでいる鬱病患者も実は危ういバランスの上に
立っているんです。少しでもバランスが崩れると、また苦しむ。
今まで怠け者とか言われないように頑張ってきたけれど、もう無理しなくて
いいんではないかと自分で思った。

873 ：可愛い奥様：04/10/16 10:10:24 ID:HDfU5Y0k

>869
別に現れてくれなくていいから

874 ：可愛い奥様：04/10/16 10:32:27 ID:cV6oxTk+

>>872
死ねば

875 ：可愛い奥様：04/10/16 10:34:13 ID:cV6oxTk+

>>867
>>862が正論。
｢ｱﾃｸｼのような可哀想ではかない鬱患者はいたわって特別あつかいしてなんでもゆるしてーーーーーーーーーー」
ってなおまえは死ね

876 ：可愛い奥様：04/10/16 10:41:02 ID:vZU+TbvG

>>875
いい加減にしたら？あなたはただの荒らしなんでしょうw
荒らしに正論と言われてもw

877 ：可愛い奥様：04/10/16 10:45:46 ID:HDfU5Y0k

甘えんなｽﾚはどこへ行った？

878 ：可愛い奥様：04/10/16 11:12:11 ID:cV6oxTk+

なにもわかっていないのは>>867

879 ：可愛い奥様：04/10/16 11:20:16 ID:dtmN5rDh

総合得点は 95 点です。危険域です。

以下の項目で一番得点の高い項目があなたの性格傾向です。
　○「否定的自己認知」得点は 38 点です。危険域です。
　○「対人認知」得点は 35 点です。危険域です。
　○「強迫的思考」得点は 22 点です。問題ありません。

880 ：可愛い奥様：04/10/16 11:35:00 ID:DBlnKrSF

再婚決まった今はだいぶ落ち着いたけど、
離婚に至るまでと、離婚後、かなり鬱がひどかったです・・・。
でもね、おかげでまわりの人から「すごーい優しくなったねえ」
って口々に言われるようになったよ。
そりゃあ、怒るべきときは怒るけど、態度や言葉の選び方に
とても慎重になったよ。
経験しないとわからないこと、って多々あるよね・・・。
私は、鬱の人には、少しでもいい音楽聴いたり、大好物を食べたり、
心が静まるような、自分で自分を癒すことを勧めてる。
体調整えないと、余計ネガになってしまうから。
みんなよく食ってよく寝れよ（　；∀；）ﾊﾅｼﾊｿﾚｶﾗﾀﾞ

881 ：可愛い奥様：04/10/16 11:36:26 ID:cV6oxTk+

鬱じゃないよ、それｗｗｗ↑

882 ：可愛い奥様：04/10/16 12:09:35 ID:UokKeTNN

食えて寝れるなら苦労はない。

883 ：可愛い奥様：04/10/16 12:13:00 ID:gOyAw7dP

>>882がいい事言った。
>>881もいい事言った。

884 ：862：04/10/16 23:28:48 ID:Ni8Pp2Ze

もう現れなくていいと言われてしまいましたけど。（笑）
私は「鬱病の人は怠け者」などと鬱病の患者さんを弾圧するためにここに
レスしたわけではありません。「何もわかっていない」というレスも貰った
けれど・・・理解しすぎて1人の人間をだめにしてしまった苦い経験もあった
ので、同じような失敗をして欲しくないという思いはとても強く感じています。
確かに薬やカウンセリングも立ち直りのひとつのきっかけにはなるかもしれませんが
鬱病が習慣化してしまうと、同じことで悩み同じことで苦しみ、同じことで躓き続け
る人があまりにも多いように思うのですが。そういった習慣を断ち切るには、行動療法
とか認知療法など、自らの「気付き」も必要であり、せっかくの人生を無駄にしてほし
くないという思いがあることをわかって欲しいです。
もちろん、鬱病を抱えながら仕事をしている人も多いでしょうし、人に迷惑をかけないで
生きている人が多いこともわかっています。ここに「死ね」などというレスをするつもり
はありません。生きて欲しいからあえて「鬱病なのだからしっかり休息をとって無理をせず
にね、厳しいことを言う人はスルーしましょうね」とは書きたくないのです。

885 ：可愛い奥様：04/10/17 00:09:04 ID:3Av6nzry

鬱だと思い込んでいても実際は違うってこと多いよ。
特に長い間良くならない人は一度別のアプローチすべき。
>>862さんはそういうヒントをくれているのだと思うけどね。

886 ：可愛い奥様：04/10/17 14:38:16 ID:iC4nAGQt

初めてここに来ましたけど、メンヘルスレって長文が多くて見ただけで気が滅入りますね

気軽に寂しさを紛らす事が出来るスレってないですかね？

887 ：可愛い奥様：04/10/17 15:29:59 ID:Shgk3Rlj

「気軽に」「寂しさを」紛らす事が出来る人はメンヘルでわない。
とか言うと
　釣　り　上　げ　ら　れ　た
って事になりますか？

888 ：可愛い奥様：04/10/17 15:46:43 ID:wbhvnFHj

>>887のほうが感じ悪い。

>>886マジレスすると生活板の笑えるスレとか、お笑い小話とかいいよ。

889 ：886：04/10/18 12:53:28 ID:vM9uV+aU

>887
すみません。昨日は日曜なのに旦那が出勤で寂しくて

＞メンヘルでわない
って言っていただけて少し気が楽になりました

でも本当に釣りじゃないですよ^_^;
鬱歴もあります。昨日はまた復活しそうでやばかったんで
誰かにかまってもらいたかったのかも

890 ：887：04/10/21 10:56:07 ID:BU4P3sHW

>886
こちらこ攻撃的で御免なさいね。
嵐厨か？とビクついてしまったのよ。
私は886さんとは逆の状態です。
ﾀﾞﾝﾅが鬱入院→自宅療養中で炊事がﾏﾝﾄﾞｸｾな日常。
早く復職してくれないかなぁ。

891 ：可愛い奥様：04/10/21 11:08:40 ID:/rFCrIj+

ぶすののあげ。

892 ：可愛い奥様：04/10/24 23:27:05 ID:PygoUsRY

今あるあるやってるね。
今年の夏は猛暑で眠れないのと食欲ないのと体力消耗したのと、
環境変わったので「死にたい」と生まれてはじめて感じるほど鬱な状態に
陥った。環境変わったといっても悪くはなくてむしろ凄く嬉しい恵まれた環境だったのに
全てを投げ捨てたくなった。わけわからんかった。最悪だった。
でも夏過ぎたらすっかり治った。
でもアレを思い出すと恐い。二度とあんな思いしたくないわ。

893 ：可愛い奥様：04/10/24 23:30:02 ID:mVKjtwdH

気分失調症に自律神経失調症で鬱状態。
本物の鬱病ではないけれど、病的だとは言われた。

894 ：可愛い奥様：04/10/25 05:03:48 ID:Pm3be8rL

笑え　笑顔だよ。
なんにもしなくていいし、悩む必要もないんだ。
ガンバラずに　人目なんか関係ねえんだ。
あんたの笑顔だけでハッピーになるんだ。
人間には忘れるつー特典があるからさあ。

895 ：可愛い奥様：04/10/25 09:40:51 ID:jG/O9Mn+

バカシネ

896 ：可愛い奥様：04/10/25 10:26:37 ID:JLX+6/DD

>>894
いいこと書くね。和んだ。

理由もなく襲ってくる虚無感。絶え間ない孤独感。薬飲んで紛らわせてます。

897 ：可愛い奥様：04/10/25 10:57:52 ID:jG/O9Mn+

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

898 ：可愛い奥様：04/10/25 10:58:40 ID:jG/O9Mn+

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

899 ：可愛い奥様：04/10/25 13:34:01 ID:6RiXL78Y

>>生きて欲しいからあえて「鬱病なのだからしっかり休息をとって無理をせず
にね、厳しいことを言う人はスルーしましょうね」とは書きたくないのです。

医者からの指示と逆のこと書いていいの？
信じる人いたらどうすんの？
それからあなたは医師免許もってますか？

900 ：可愛い奥様：04/10/25 14:01:17 ID:1h3qRt8Y

>899
医師免許？（激藁）

901 ：可愛い奥様：04/10/25 14:24:32 ID:jG/O9Mn+

902 ：可愛い奥様：04/10/25 15:00:50 ID:ENvAwb7e

自分は鬱病だと思い込んでいるバカ大杉。
気合いで何とか汁。

903 ：可愛い奥様：04/10/25 15:11:47 ID:/y8y2gi+

>902ﾜﾛﾀ！藻前は漢だなw

904 ：可愛い奥様：04/10/26 16:16:53 ID:eaVoeXIv

日曜からウトトメが泊まりに来てて疲れる。
食事は朝以外ほとんど準備しなくていいけど、気疲れするよ…
この夏私が大きな手術をして、今回は見舞って事なんだが
ウトが「治って良かったわぁ。手術前はビッコで歩いてたのが可哀想で(ry」
とか身内と会うと「可哀想だった」を連発。
そう言われる度に、精神的にﾀﾌﾟｰﾘ痛めつけられました。
私はトメが哀れむべき対象なのか？
術前･術後を通して初めて言われた「可哀想」。いいトメですね。

905 ：可愛い奥様：04/10/26 18:21:08 ID:nL+y1BHx

バブルの頃に青春を送った30代中頃～40がやばいってよ！！！！！
甘えんな。

906 ：可愛い奥様：04/10/26 18:52:37 ID:maP0Fwqj

>>902
じゃ子供ができにくかったら不妊治療しないで、気合いで何とかするのか。
癌ができたら気合いで何とかするのか。
藻前、気合いで何でもできるんだなw
こりゃすげえや。

907 ：可愛い奥様：04/10/26 21:27:04 ID:qTbkfJoa

908 ：可愛い奥様：04/10/26 22:12:36 ID:Gu2J+WJB

>904
病気云々は別としても「可哀想ね～」って慰められ方は
普通は相手が傷つくって考えるよ。そういう思いやりに欠けたトメ
なんだろうね。

909 ：可愛い奥様：04/10/27 00:17:25 ID:08+98wWG

>905
甘えんなｽﾚがあるよ

910 ：可愛い奥様：04/10/27 01:56:29 ID:7nltkBMc

>>904
見舞いに来るだけまだいい方だよ。私が1歳になる子供をウトメに預けて
手術のために一月ほど入院した時は、子供を預かるのが嫌だったらしくて
電話をしてもガチャンと切られたし、一度も見舞いにも来なかった。
退院してしばらく厳しいギブス生活だったけれど、もちろん一切助けて
くれなかった。うちのウトメと取り替えっこしてみる？

911 ：910：04/10/27 02:00:06 ID:7nltkBMc

あの時は辛かった。入院してギブスで動けないのに、隣の患者のところに
一日中家族だか何だかが来て、大声で病室内でしゃべっていて、うるさくて
眠れなかった。今なら「静かにして下さい」と言えるけれど、あの頃は
気が弱くて、ただただ我慢しているだけだった。

912 ：可愛い奥様：04/10/27 08:07:25 ID:oNdV5H1n

ｸｿｺﾃのサル(別名学歴詐称)は夫に処方されたリタリンを
勝手に飲んだそうですが、そんなことしていいのか？
腐った猿だね。自分の夫と自分が鬱だからここで煽りまくり。
変なのはサル認定してスルーが吉

913 ：可愛い奥様：04/10/27 18:45:31 ID:7nltkBMc

>>912
あなたがスルーされてるみたいw

914 ：可愛い奥様：04/10/27 22:20:46 ID:Wka+ivYc

死ね死ね死ね死ね死ね

ズルイだけ

甘えているだけ

可愛い若い娘の甘えならまだしもババアの甘えは痛いだけ。

915 ：可愛い奥様：04/10/27 22:34:37 ID:FP65uQ8m

甘えてるともズルイとも思わないが、
「弱い」とは思う。

916 ：可愛い奥様：04/10/27 23:22:13 ID:Wka+ivYc

弱い、はただの言い訳です。
ズルイのです、弱ぶっているところがすでにズルイ。

917 ：可愛い奥様：04/10/28 01:01:03 ID:f8aatV0I

精神疾患を「甘え」「気合いが足らない」と言う人は
後を絶ちませんが、そういうことをおっしゃる本人が
何かに対して我慢をしている→鬱病とか言ってる
香具師を見かけると頭にくる、ってことなんでしょうかねぇ。

ってことで916さんも精神が健康とは言い難いかと。

918 ：可愛い奥様：04/10/28 10:24:03 ID:7ZpzVZSd

リタリンなんか、自分の脳内で作り出せ。
って、エセ鬱病患者には理解できないだろうなぁ。

919 ：可愛い奥様：04/10/28 11:12:26 ID:shbZ3mKV

SSRIが脳内で製造できたら薬代も浮くのに（ｗ

920 ：可愛い奥様：04/10/28 11:22:28 ID:7ZpzVZSd

>>919
出来るの知らないの？

921 ：可愛い奥様：04/10/28 11:41:58 ID:OeHC9Fwc

脳内で伝達物質が減るからわざわざ薬飲んでるのに、
脳内で作れって・・・・本末転倒？（苦笑

922 ：可愛い奥様：04/10/28 11:42:49 ID:KecFmENT

セロトニン呼吸法てのを試してたら眠気が…
「朝晩やるのが効果的です」と本にはあったが
たちまち寝坊しそうな悪寒。

923 ：可愛い奥様：04/10/28 11:53:01 ID:7ZpzVZSd

>>921
増やそうとする努力もしないで薬に頼る方が本末転倒。

924 ：可愛い奥様：04/10/28 14:50:27 ID:Zdm3X/y1

主婦（特に自分で稼げないような専業）鬱はただのウンコの製造機。
オバサンの存在価値は健康＋家事能力＋明るさのみ。
オバサンでも料理が上手できびきびと掃除していつも笑っているなら、
家族や町内のためになるだろう。

ここにいるようなのは生体反応があるだけの生ゴミ。

925 ：可愛い奥様：04/10/28 14:53:16 ID:Zdm3X/y1

おまけに何故かここにいるようななんちゃって鬱の幼稚なババに限って、
自分を未だ女の子と思っていて、可愛がって欲しい、なんて考えているwww
きもいんだよ。鏡見ろ。
自分から慈しむこともしないくれくれ厨。
ブサイクで劣化したただのゴミを可愛がって欲しいなんて思うところが終わってるよ。

926 ：可愛い奥様：04/10/28 16:29:01 ID:Cyz2UUPS

>オバサンの存在価値は健康＋家事能力＋明るさのみ

鬱の有無関係なく、この部分に禿げ同だよ。

927 ：可愛い奥様：04/10/28 18:53:01 ID:vMLifbEL

>>924
うらやましいw人生に経験もいらなきゃ、年も取らないらしいあんたが。
きっと死なないんだろう＞あんた

928 ：可愛い奥様：04/10/29 10:31:49 ID:RchnxckY

パキシル4日分紛失してしまいました。
4日飲まずにこのままいくか、明日にでも
受診してもう一度出してもらうか。困った。
調子いいので4日くらい飲まずにOKとかそんな
ことはないですよね…。

929 ：可愛い奥様：04/10/29 11:02:27 ID:DHcLseRY

ウォーキングでも詩的なサイ

930 ：可愛い奥様：04/10/29 11:21:16 ID:UcSs2sZP

トメにｶﾜｲｿがられた>>904です。
可哀想病に感染してしまった。ニュース見てうっかり可哀想が口をつく。
以前から鸚鵡返し癖があったけど、今回の感染はさすがにイタイ。
外で言わないように気を付けなくては。

931 ：可愛い奥様：04/10/29 11:58:45 ID:9eyM+ztU

>>928
あれは1日でも飲まないと大変なことになるよ
病院行ったほうがいい

932 ：可愛い奥様：04/10/29 12:15:19 ID:N55gmkG9

>>928
私もパキシル服用者だけど、頓服で飲む薬じゃないので
今日時間作って病院に行って！

余談だけど、私もSSRIを紛失して救急病院に駆け込んだことが
あるんだけど、処方してもらえなかったよ（涙）

933 ：可愛い奥様：04/10/29 12:35:47 ID:RchnxckY

皆さん有難うです。

やっぱりダメか。今日の分まではあるので
明日行ってきます。あと4日分なのにな。
近頃忘れっぽいのでこれからは気をつけます…orz

934 ：可愛い奥様：04/10/29 14:23:42 ID:TPAqdD9W

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

935 ：可愛い奥様：04/10/29 14:52:31 ID:dephda4v

>>932げっ！迷惑！
処方されなかったのはそれなりの理由があるはず。
処方してもらえなくて（涙）じゃないでしょ。
安易に救急に駆け込むな！！！
周囲の迷惑を考えろよ。
ほんと、自己中心的な考えでしか行動できないんだよな。
だから叩かれるんだよ。
自分だけが特別に大変で苦しいんじゃない。
もっと客観的に物事を捉え、ちょっとは反省というものを知れ！
恥を知れ！

936 ：可愛い奥様：04/10/29 15:28:07 ID:QaozyKx5

もちつけ。

救急にいったところで、出ても３日分しかくれないし、
救急外来や時間外にいくやつなんてごまんといます。

一般の救急とは限らないし、精神科救急だったら怒られて
出して貰えない事が多いよ。とくに「紛失」はダメ。
ドクターショッピングする人いるからね。
かかってる医者の診療時間内に行きましょう。
日数減らしめに出してくれるはず。

937 ：可愛い奥様：04/10/29 16:09:04 ID:JgOltXZ1

紛失と言って過剰服用する人もいるし。
それで自殺なんてされたら・・・。

938 ：可愛い奥様：04/10/29 18:11:34 ID:ZuLBNynA

>936
935でつ、うん、餅つく(´・ω・`)
救急外来の人たちと一緒に働いていた時があったので、
熱くなりすぎた、ごめん。

メンヘル系の薬をたくさん飲んだ人が来たことが
あったけど、みんな影では眉をひそめていたよ。
心配しているのは付き添っていた母親だけで、
その母親を哀れそうな目で見たり、本人を苦笑いしたり。
病院にきたからってみんな優しいとは限らない。
薬をたくさん飲む＝みんな心配してくれる、優しくしてくれる、
こんな事はまずありません。
真剣に働いている病院の人、その他の一生懸命に
生きようとしている患者に対して失礼です。
自殺未遂で何度も担ぎ込まれる常連もいたけど、
そういうのも迷惑顔でした。
信じられないかもしれないけど。

939 ：可愛い奥様：04/10/29 19:36:05 ID:TPAqdD9W

２　ｃ　ｈ　で　遊　ぶ　暇　が　あ　る　な　ら　被　災　者　に　金　で　も　送　っ　た　ら　？

自　分　だ　け　が　可　愛　い　な　ん　ち　ゃ　っ　て　鬱　病　さ　ん　た　ち

940 ：可愛い奥様：04/10/30 12:14:15 ID:j/yBrdNF

近所のｵｸが鬱病ということで、母親が付ききりで家事を代行していた。
そのうちそれでも良くならないということになり、お子さんを連れて
実家に帰ることになって、はや10年以上。
暫くは旦那さんが週末だけ実家に帰っていたようだが、離婚した様子。
ｵｸの実家の親が「無責任だ」と旦那さんを詰ったようだが、こんな生活
ずっと継続させるべきだと言い張る方が、よっぽど無責任じゃないかい？
病気と言えば病気なんだろうけど、3食昼寝付きの生活を10年も続けて
社会との接点を拒絶し続ければ、例え鬱病じゃなくとも「どっかおかしい
よね？」と言われるのはしかたのないことだと思うが、どうだろう？
確かに最初は鬱病だったかもしれないが・・・・・。

941 ：可愛い奥様：04/10/30 14:51:12 ID:jKGjkwtm

さっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ね
さっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ね
さっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ね
さっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ね
さっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ねさっさと死ね

942 ：可愛い奥様：04/10/30 14:54:02 ID:0VVRWfLj

実際、鬱病は迷惑なだけだし。

943 ：可愛い奥様：04/10/30 19:02:11 ID:jKGjkwtm

迷惑なゴミ。

944 ：可愛い奥様：04/10/30 19:04:20 ID:BGQ5CY9P

>>939
おまえ何かしたの？何もしてないんじゃねーの？

945 ：可愛い奥様：04/10/31 10:47:34 ID:2V8YWhr8

ゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ね

ゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ね

ゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ねゴミ死ね

946 ：可愛い奥様：04/11/02 03:25:56 ID:zVface+Z

>940
人には事情と言うものがある。
離婚というのはその夫婦の成りゆきでしょう。
詠む限りでは無理はどっちも、って感じ。
そんな生活継続するのは無理ってとこには同意するけど。

３食昼寝つきって、そんなに専業が羨ましい？
鬱病と専業は必ずしも同じじゃない。ばっかみたい。
それとも家事代行までしてもらえるのが羨ましいの？
病気してそんなことしてもらったって、ちっとも羨ましくない。

ついでに私は専業でも親たちの面倒見てて義務が多くて昼寝
なんかしたことない。誰がそんなイメージ作るわけ？
ストレスで過剰に太ったけど行動量は多い。でもごろごろして
太ったって思われるんだろうなあ。ごろごろしてた時の方が
痩せてたよ。食べなかったし。

病児をずっと育てていて（専業で）、ストレスで悩んでいた
友達が先日入院したよ。自分の親いなくて、旦那の親に子供を
預けての入院。それだってゆっくりできないでしょう。

知りもしないで楽そうにいうヤツほどひがみが強いんだよね。
世間のイメージだけでモノ見てさ。ケッ。

深夜の病院（つきそい）からこんな書き込みって自分もばっかみたいだわ。
こんなんでも書いて見張ってないと痴呆の病人って起きたら逃げるんだよなー。

947 ：可愛い奥様：04/11/03 14:34:50 ID:1G4sc9Vi

生体反応あるだけのゴミは死ねよ
生体反応あるだけのゴミは死ねよ
生体反応あるだけのゴミは死ねよ
生体反応あるだけのゴミは死ねよ
生体反応あるだけのゴミは死ねよ
生体反応あるだけのゴミは死ねよ

948 ：可愛い奥様：04/11/03 17:27:22 ID:uGBQHWlr

>946
もっと言ってやれー

949 ：可愛い奥様：04/11/03 17:32:41 ID:PwimCysa

不妊と同じくらい欝って叩かれる気がする

950 ：可愛い奥様：04/11/03 17:36:20 ID:xl+PhJhL

最後のカードって感じ。

951 ：可愛い奥様：04/11/03 17:40:52 ID:nO8QSA2c

一人っ子親は？

952 ：可愛い奥様：04/11/03 17:42:03 ID:rb7L9Tqi

ここ凄いことになってるね。
ここまで書ける人の気がしれない･･･。

953 ：可愛い奥様：04/11/03 17:43:18 ID:nO8QSA2c

ﾊｹﾞﾄﾞ

954 ：可愛い奥様：04/11/03 17:44:16 ID:PwimCysa

>>952
どのレスいってるの？

955 ：可愛い奥様：04/11/03 17:47:22 ID:rb7L9Tqi

>>954
執拗な「氏ね」発言とか。
そんなに鬱がいやなら放って置けばいいのに･･･って思う。
このスレを覗くことって滅多になかったけど、
画面をスクロールしていて「氏ねX10」とか見かけるとなんか悲しいわ。

956 ：可愛い奥様：04/11/03 17:50:58 ID:PwimCysa

>>955
思うに、そういう事書く人じたい、何か心に深い傷跡とか引け目があるような気がする
幸せな人ならするとは思えない

957 ：可愛い奥様：04/11/03 17:53:25 ID:nO8QSA2c

>956
ﾊｹﾞﾄﾞﾊｹﾞﾄﾞ
鬱を叩いている人が逆に病的だったり、あす鬱病を発症するかもな・・て思う
鬱は心の風邪だからね（だれでも簡単に突然なるという本来の意味で）

958 ：可愛い奥様：04/11/03 18:22:53 ID:BFo8Kfog

>>949
　こ　ん　な　と　こ　で　自　己　弁　護　し　て　る　だ　け　の　な　ん　ち　ゃ　っ　て　鬱　は　なーーーーーーー

生体反応あるだけのゴミは死ね
生体反応あるだけのゴミは死ね
生体反応あるだけのゴミは死ね
生体反応あるだけのゴミは死ね
生体反応あるだけのゴミは死ね
生体反応あるだけのゴミは死ね
生体反応あるだけのゴミは死ね
生体反応あるだけのゴミは死ね
生体反応あるだけのゴミは死ね
生体反応あるだけのゴミは死ね
生体反応あるだけのゴミは死ね

959 ：可愛い奥様：04/11/03 18:25:09 ID:PwimCysa

>>958
あなたが一番辛いと言いたいのねw

960 ：可愛い奥様：04/11/03 18:27:44 ID:BFo8Kfog

なんちゃって鬱必死ですねwｗｗ
2chやる金と時間と元気が余っているなら
中越に寄付でもしたら～あ？

961 ：可愛い奥様：04/11/03 18:38:02 ID:rb7L9Tqi

>>BFo8Kfog
あなたの身に何が起こっているのかは分かりませんが
大分お疲れのようですね･･･。
このスレを使って思う存分憂さ晴らしをしてください。
あなたの心が綺麗さっぱり洗われるといいですね･･･。

それでも心に痞えるものが残るようでしたら
一度お医者さんに診てもらうのもいいかもしれませんよ。

962 ：可愛い奥様：04/11/03 18:41:17 ID:BFo8Kfog

そういいながらガンガンageてくるのが面白いね。

963 ：可愛い奥様：04/11/03 18:42:29 ID:BFo8Kfog

要するに本当の大鬱様はここにひとりもいないってこと。
私を煽っているのはボーダーさん。
一日中自分の気持ちだけを見つめ「ああ欝だわ」ってやってるバカ。