■　ポルノが、女性を苦しめるー法規制へ　■

1 ：可愛い奥様：04/05/23 07:46 ID:mihMvZ3I

ＡＶには酷いものがたくさんあります。
女性に対する暴力、レイプ、強制、ひどい侮辱…。
インターネットでもそうした画像、動画が氾濫しています。
こうしたものが犯罪、私たちの生活に反映されない保証はありません。
私は、こうしたものに対する女性、社会の危機意識が弱いと思います。
現状はどうなのか、法的規制は可能かなどについて考えてみましょう。

「　ﾈｯﾄ上にすら出てこないものだろうか。被害者の意見というのは。　」
http://www.app-jp.org/bookguide/macdwo-porn.html

2 ：可愛い奥様：04/05/23 08:12 ID:MfLc0+5I

男性ｖｓ女性というフェミニズムから論じるのは断固反対ですが、
わたしの場合は青少年が手軽にネットで見られてしまう状況が怖いですね。
大人がそういうのを見るのは必要悪だと思っています。ガス抜きというやつです。
それに･･･道徳的な感性を子供の頃から涵養することを放棄してお受験に精を出す
親たちの風潮のほうが私は怖いな。。。

3 ：可愛い奥様：04/05/23 08:21 ID:MfLc0+5I

ただどうなのかな、いま瞬間的に思うことを書けば
ネットで変なレイプ物やフェチ物を手軽に手に入れられるんでしょ？
昔だったら情報が特定の耽美小説やブルーフィルム(だっけ?)に限られていたのに
いまはお手軽にコミットできすぎですよね。
ネット社会の法規制化があまりにも遅れていることが問題だと思います。

4 ：可愛い奥様：04/05/23 13:02 ID:jHsP3x4g

>>2
「ガス抜き」というのはありますが、内容によると思います。
見る気がなくともエロのネットサーフィンしてると酷いのを見ることがあり、
ああ、こういうのが流されてるんだと驚くことがありますよ。
男でそういう経験をしてる者は多い筈です。
これは犯罪だろとか虐待されてるな、と想像されるものがありますよ。

5 ：可愛い奥様：04/05/23 13:08 ID:N7CVvxAm

ビデオがなくなったらさらに犯罪が増える悪寒。
強姦なんか昔からあるんだから。

6 ：可愛い奥様：04/05/23 13:17 ID:ZlKGc3BG

あきらかにビデオが助長している面を無視しちゃ駄目。

7 ：可愛い奥様：04/05/23 13:25 ID:IG0peH9D

締め付けはまずいよ。
現に、そちら方面で厳しいはずの韓国がレイプで世界でもトップに来るという事は、
それも一因としてあるよ。
でもなー江戸時代とか、昔はもっと性にはおおらかだったんだよ。
男女が一緒に銭湯に入るのも普通。
勿論強姦もあっただろうけど、その時の罪状は厳しかったんじゃない？

ようは、やはりモラルの欠如だよ。教育の問題。
倫理観。
悪い事をすると必ず罰が当たるという、そういう意識が最近の人は欠落しているからね。

8 ：可愛い奥様：04/05/23 13:30 ID:NIbijjUH

>>7
禿堂々。
言葉狩りとかでもそうだけど何でもかりゃいいってもんじゃないと思う。
週刊新潮の浮世絵みると江戸時代の日本の性はほんとおおらか。
美人画は規制されてもこんな浮世絵は規制されなかったのかな。
あれもダメこれもダメって法で規制するのは
いつでも問題になる子育てでの親の締め付け同じようなものだろう。

モラルの欠如が一番痛い。
どこへいったんだろう、日本のモラル・・・

9 ：可愛い奥様：04/05/23 13:51 ID:eGc3bOnt

ビデオでも小説でもあきらかに接すると吐きたくなるような
酷いものが多すぎることは確か。
ただ刺激の強さだけをどんどん求めてラリっている感じ。
規制は諸刃の剣だけど少なくとも未成年が触れる機会を減らすように努力はするべきでは?

女を虐待して金を稼いでいる野郎は氏ね。

10 ：可愛い奥様：04/05/23 14:13 ID:eGc3bOnt

レイプモノで何が一番気分悪くなるって
レイプされる女が最中に快感を覚えるなどという描写が
平気ででてくる事。
あまつさえレイプした男に好意を持つ展開になっている場合もある。
絵空事にしてもこういった作風が最近少女漫画の世界にも
出てきていることは問題だと感じるな。
何か手を打たないと。
子供の性への興味にどう答えるかも考えていかなければ。

11 ：可愛い奥様：04/05/23 14:31 ID:h/kLjM/S

>>10
私も騙されてたよ。ﾊｯｷﾘ言って　無　表　情　でもできる。
昔はそれがおかしいと思ってた。演技してたし、相手もそういう
反応を求めていたけど、どうにもそんな自分が可笑しい。
今でも多いだろうね。しかめっ面しないと相手が満足してないと思う人。
ましてレイプなんて苦しいだけだと思う。コワ。

12 ：可愛い奥様：04/05/23 23:17 ID:R4L30O/2

>7
締め付けといっても、ＡＶの前面廃止じゃないよ。
むしろノーカットのものでもいいと思うけど。
ただ、犯罪、人間性の心を壊そうとする犯罪的なものは
法によって規制するしかないよ。
第一に出演者のため。
第二にそれを見ることによるモラルの低下、犯罪の誘発、犯罪の残虐化の防止。
外国の法規制について知ってる人は教えてほしい。

13 ：可愛い奥様：04/05/23 23:18 ID:0Kx1p47q

風俗はいいのね？　風俗はいいのね？

14 ：可愛い奥様：04/05/23 23:23 ID:+Nkb//gq

ていうか、もうちょっとマトモなストーリー性のあるポルノはないのかね？
動画なんか見ると、入ったり出たりするトコ見せてるだけだったりさ。
ﾊｧ、、、。

15 ：可愛い奥様：04/05/23 23:27 ID:R4L30O/2

風俗は別にいいと思うよ。
でも、渋谷あたりではスカウトして半ば強制的に風俗に
勤めさせる例が多くあるみたいだね。
その延長で、ＡＶやらされるという事もあるだろうけど。

16 ：可愛い奥様：04/05/23 23:27 ID:57PWKhWq

>>1
統一教会の僻みへ理屈論信者の男性

17 ：可愛い奥様：04/05/23 23:30 ID:57PWKhWq

>>12
規制強化というより
ゾーニングで、十分だろ。
表向きに寛容でない
アメリカや欧州の一部、韓国などでは、日本の30倍の強姦発生率だぞ。

18 ：可愛い奥様：04/05/23 23:33 ID:6Y5dLmUM

「ポルノ」って、あなた何歳よ？

19 ：可愛い奥様：04/05/23 23:38 ID:R4L30O/2

>>17
アメリカや韓国の強姦発生率が高いのは知ってるけど果たして
>>12で言ったようなＡＶを日本で規制すると犯罪率が高くなると
はとても思えないよ。アメリカや韓国には他の事情があると推測する。

20 ：可愛い奥様：04/05/23 23:46 ID:KPso2nE6

アメリカのビデオみたく
１）女がニコニコしてなきゃいけない
２）「オウ～！オウ～！」と大声で感じなきゃいけない
など、基準を設けろ

21 ：可愛い奥様：04/05/24 00:06 ID:AJz9Y54o

>>19
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1076842236
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1062586056
アニメやゲーム・ポルノは抑止効果があるのは事実。
>>20
それこそ逆に女性の「快楽の性」を抑圧しかねない

22 ：可愛い奥様：04/05/24 00:11 ID:AJz9Y54o

なんにせよ犯罪を防ぐには｢人間には(自他ともに)価値がある｣「性表現保健教育」を
施さないといかんと思うな･･･

実際にレイープやっちゃう奴なんぞは犯される側の事なんぞ考えちゃいないわけ
だろうし(考えてりゃできん罠)

創作物については｢これは犯罪を教唆するものではありません｣
ってな類のメディアリテラシー教育を施せば無問題でそ。

あと｢ＴＶや新聞等のマスゴミ報道は常に真実を伝えていない｣という事も周知徹底させ
ないと。ニュースは各社の思惑によってフィルタリングされた客観性を欠いた
情報であるという事実と、受けて側には情報を選別して自分で判断する能力が
必要であるという事を。子どもに自分で判断力を身につけさせることまで奪うつもりなのか？
まあ、これまでのゾーニングはいいとして…
規制推進派の意見って､感情論ばっかりだな
自分が理解できない・嫌いなものは否定すると
自己中＆思考停止の極みだな

23 ：可愛い奥様：04/05/24 00:13 ID:AJz9Y54o

むしろアダルトとしての性文化を開放させることで正常な性感覚
を浸透させ、ペドを病気の異端とし撲滅できるのではないか。
児童保護が目的とかいうけど体が出来てる女ははっきり言って
児童じゃない。
ギャル誌とか読むと801レディコミ・エロネタから出産、産
んだ子供の話まで出てる。

援助交際が問題になっても結構、当事者同士の合意があるから
いいっていう子もいる。なんせ売春は最古の職業の一つ、これを
悪いと言うのなら倫理観、貞操観念の問題で規制と全然関係な
いのでは？
児童ポルノ法は男のみに向けられた法律ではない
エロゲにエロ漫画が規制されれば女だって大勢困る。
ギャルにＡＶ見るやついればエロゲやる同人女もいる。
それとボーイズラブ。
これらが規制されて基地外ロリペドどもが増えるのだ。

24 ：可愛い奥様：04/05/24 00:14 ID:FN7sBTc4

>>9
＞規制は諸刃の剣だけど少なくとも未成年が触れる機会を減らすように努力はするべきでは?

同意

25 ：可愛い奥様：04/05/24 10:16 ID:IxFHc4wX

男性誌に出てくる女ってことごとく性的に描写されててウンザリする。

当たり前になっていて気付かないけど、男も「巨根」だの「包茎」だの
という文字をそこら中で見かけたら、苦痛であるはず。

26 ：可愛い奥様：04/05/24 10:18 ID:IPtrhzbF

>>25
まともな精神の持ち主で、こっそり楽しむ分には
苦痛はない。

27 ：可愛い奥様：04/05/24 23:07 ID:7yLfTPwG

あんまり危機意識はないみたいだね。
結局、世間を騒がせる犯罪が起こるとか、過去と比較した時の犯罪の著しい増加とか
ないと関心は生まれないんだろうか。
しかし、いつのまにか状況は悪くなってるものなんだよね。
いつのまにか都市部は深夜の一人歩きが危険な街になったように。

28 ：可愛い奥様：04/05/25 17:01 ID:4BOGaZvH

何となく酷いポルノ（ＡＶ等）が害悪になるかもしれないというのでは
法規制の根拠として弱いのかも知れないね。
悪い事が目に見える形で現れないと難しいのかもしれない。

29 ：可愛い奥様：04/05/25 18:06 ID:z4vnW0AA

僕らの生まれてくるずっとずっと前にはもう～♪

30 ：可愛い奥様：04/05/25 19:03 ID:+HTQ2zqh

日本の性は明るいんだって。
前にどこかで見たけど、外人が日本のキャバクラとかに来て
「自国では性の事は暗くて触れたらいけないものと思っていた。
でも、日本はそうじゃない。
性というものは、もッとおおらかに捉え消して陰湿なものではないんだと、
考えられるようになった。人として当たり前に存在しているものだ」とか
言って、キャバクラのお姉ちゃんたちとわいわい遊んで楽しんで帰ったそうな。
勿論、変な事なし。
なんと言うのかな、性→禁忌としている国が多いから、
韓国などは余計にレイプなどのシチュに萌えてやっちゃうんじゃない？
確かに、観てて『うわー』というのもあるけど、でも、それで済ませてくれるのなら
そんなに規制しない方が良いとは思う。

つか、AVの場合それを売っている女がいるんだよ。
（盗撮以外はね）
自分を売り物にしている女もいるという事も考えて欲しいよね。
フェミの駄目な所は、全て男が悪いという風に持っていくところ。
女の方だってそれを承知でやるんだから、規制させようというのなら
それで売っている女性たちにも意見聞かなきゃ公平じゃない。

長文ｽﾏｿ

31 ：可愛い奥様：04/05/25 22:48 ID:5ARWuD9l

このスレの主題に添って言えば、性→禁忌にしろではなく、
ＡＶで暴力振るうな、契約を盾にレイプするな、女がほんとに嫌がってる事するな、
犯罪を誘発する類の事するな、etcて事でしょ。

32 ：可愛い奥様：04/05/25 22:57 ID:SZgD3MEh

>暴力振るうな、契約を盾にレイプするな、女がほんとに嫌がってる事するな

そんなのほとんど（つーか全部）演技ですよ。少なくとも、私達の目に入るようなのはね。
彼女らが「女優」だって事忘れてませんか？

33 ：可愛い奥様：04/05/25 23:03 ID:9x7ooWGU

AVははっきり言って女性の描写が汚いね。
まあ、きれいなものを見たければ、「ローマの休日」とか
「風と共に去りぬ」を見てればいいんだけどね。

34 ：可愛い奥様：04/05/25 23:23 ID:meh2cGEc

アダルト市場がもたらす経済効果と雇用を考えれば絶対に
代議士の先生たちは動きません。

35 ：可愛い奥様：04/05/25 23:23 ID:5ARWuD9l

ＡＶで契約を盾にしたほとんどレイプや暴力などはありますよ。

36 ：可愛い奥様：04/05/26 15:37 ID:lzBHvHeu

ニュース速報板を見てもレイプ事件、監禁事件が頻発してる。
しかも犯罪が悪質化している。
なぜこんな社会になったのか？
ポルノが大きな原因だと思うよ。
ちなみにポルノは昔のＡＶの呼び名ではなく、エロ写真エロビデオなどの事。

37 ：可愛い奥様：04/05/27 05:27 ID:kt0mcJSN

もうＡＶはビデオセルじゃなくてネット配信になってるから、いくら規制
して無駄だよ。外国経由でどんどん流れてくる。

38 ：可愛い奥様：04/05/27 07:23 ID:gZWOTcZx

>>36
ポルノのなかった昭和30年代頃の方がはるかに悪質でしたが。
勝手に、なんでもメディアの表現へ責任転換するほど自分に自信がない
規制派こそ、むしろ相当の確信犯的レイプ魔マニアでは…

39 ：可愛い奥様：04/05/27 09:37 ID:scG+Q8bb

酷いポルノはやがては規制されることになるでしょうがそれはいつの事かわかりません。
恐らくそれによって発生する問題が、更に進行し因果関係のはっきりしないポルノと
ＤＶ、虐待、犯罪などの関係が少し明らかになり社会的認知を得られてからでしょう。
　私は酷いポルノの悪影響の問題は常識から考えられると思います。
　良いものは人に良く影響し、悪いものは人に悪く影響する。
ＡＶで暴力振るう、契約を盾にレイプするな、女がほんとに嫌がってる
事をするな…
こうしたものは規制されて当然だと思います。出演する者と社会のためです。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ms/1078711050/553
>>37インターネットでもチャイルドポルノが規制によって数が減ったように、規制の効果
はあるでしょう。
>>38　現在の日本のポルノの現状を維持した方がいいという考え方でしょうか？
現状を維持しない方がいいという考え方なら、その根拠は何でしょうか？

40 ：可愛い奥様：04/05/27 09:46 ID:R70ABYfX

>>32
演技と思えない人がいるからそれが問題なんじゃないの？
AV愛好家、アニオタ、ゲーマーを含めて
バーチャルとリアリティーの区別が付かない人が多すぎるから
こんなに犯罪が起きているんじゃない！？

道徳観を守るには、ある程度の規制は必要だと思う。

41 ：可愛い奥様：04/05/27 09:50 ID:2IG4KBUj

♪ぼくの心をなやまーせーる！♪

42 ：可愛い奥様：04/05/27 09:57 ID:nZ/1TeNR

AVの弊害としてまず思い当たるのは「顔射」だな
あんなのされて嬉しい女なんてごくごく一部だろうに

43 ：可愛い奥様：04/05/27 10:26 ID:vjlxaxz6

色々AVの影響でされるようになった行為はあるね。
真似だよね。
であれば酷いのも真似される可能性があるという事では
ないだろうか？

44 ：可愛い奥様：04/05/27 16:32 ID:kt0mcJSN

フェラチオ・クンニ・ディープキスは８０年代以前は無かったよ。
ＡＶの影響で流布しました。

45 ：可愛い奥様：04/05/27 18:12 ID:MTq/zaOl

レイプ物のAVが擬似レイプとして一応満足させてるから実際に犯罪を起こさず。
レイプの抑止になっているという考え方と、レイプを助長するという２つの正反対の
考え方があるけど、プラスマイナスすれは前者のケースの方が多いのではないかな？

46 ：可愛い奥様：04/05/27 23:24 ID:/M9aW2Dc

>>44
ディープキスもか。知らんかった。
当然、69もだね。
>>45
実際どうなんだろう。レイプの数はどう推移してるんだろう？
でも以前は夜の女の一人歩きはそれほど危なくなかったよ。
今は危ないでしょ。

47 ：可愛い奥様：04/05/28 01:20 ID:W8Fqya2w

>>46
規制が厳しいアメリカ・イギリス・オーストラリアや
韓国は日本の30倍の強姦発生率。

ある程度のガス抜きは必要。
江戸時代はエロに寛容だったじゃないか？？
規制派のキリスト教の純潔快楽性禁欲主義・反ポルノ原理の
人権主張ほど、とんだハリボテなものはない。

48 ：可愛い奥様：04/05/28 01:48 ID:0ldctQlK

AVレイプものはやだな。
電車の中で、Ｈな記事ひろげるのもヤナ感じ。
小中学生だって乗ってるんだからさぁ。
厨房の頃、電車内のエロ記事にびっくりして、社会がこわくなった。
今考えると、トラウマなんだろうね。

49 ：可愛い奥様：04/05/28 01:51 ID:W8Fqya2w

だから、自己責任で18歳未満のゾーニングは必要。

50 ：可愛い奥様：04/05/28 02:12 ID:x+eY+L69

>>47
規制不要の現状維持派だね。
なんか馬鹿みたいに、規制＝禁欲主義・反ポルノと機械のように
考えるらしい。

51 ：可愛い奥様：04/05/28 02:37 ID:xyJ+cFm5

>>44
いんや、あるよ。
今ほど沢山あったかどうかはわからんけど。江戸四十八手の中に、
そういうのあるよ。女2人男1人の言い方とか。
ディープキスの描写のされている春画もあるし。
まあ、キスはそもそも性行為のひとつだったから外でしなかったけどね。
いわゆるバイブの走りである肥後ずいきや、張り型とかもあった。
大奥では使われ捲くっていたわけだから、今とそんなに変わらないよ。
先祖帰りしてるのかもね。風習が。
結婚するまでは誰とやっても構わなかったし（それでもルールはあるけどね）

今の性に関する価値観や、恋愛に関する価値観は全て開国後、
西洋によって変えられた物。性に対する価値観もキリスト教から。

52 ：可愛い奥様：04/05/28 02:44 ID:UfZXgGCB

>>51
随分うれしそうだね

53 ：可愛い奥様：04/05/28 02:44 ID:l6hg2jUp

ようはあれでしょ？
女性が見て萌えるようなＡＶだったら文句ないわけで。そうすれば女性の願望も高まり、万事うまくいく？

54 ：可愛い奥様：04/05/28 03:04 ID:9jxfP9NV

やたら江戸・江戸って。
なんの説得力もない、自分の都合のいいところだけ昔を利用してるみたい。
その論法でいくと不倫は市中引き回しの重罪にしないとね。

ある程度のAVの規制は必要だし、コンビニで堂々とエロ雑誌があるのは反吐がでる。

55 ：可愛い奥様：04/05/28 03:05 ID:UfZXgGCB

女はイクまでに時間がかかるからマンドクサイ

明日10：30の飛行機だからもう寝るねー！おやすみ！

56 ：命の灯火：04/05/28 03:05 ID:VzgCkpNf

10人に１人はゲイで女性には興味がないし、ノンケが見てるAVなんかよりも
よっぽどハードだよ。僕は1のような女性が大嫌いで、男性が全員ゲイになって
こういう人を相手にしなけりゃいいのにと思うよ。

57 ：可愛い奥様：04/05/28 03:22 ID:W8Fqya2w

>>54
無修正は規制されて
表では既にない。

58 ：可愛い奥様：04/05/28 03:47 ID:x+eY+L69

「ある程度の規制は必要ってのが一般的男の意見だと思います。　エロに必死な男がそう思うくらいひどいです。」
同意だな。

59 ：可愛い奥様：04/05/28 05:20 ID:BBe6NmhB

残酷なものやグロテスクなもの、ビジュアル的に汚い描写は規制しなきゃ
人じゃないね。

60 ：可愛い奥様：04/05/28 05:39 ID:VWlBBOYJ

男性側としては、表現に規制をいれるかわりに、モザイク修正は解禁すること。
これが最大限の譲歩です。

61 ：可愛い奥様：04/05/28 06:11 ID:wN+rYzBr

レイプやＳＭ等で、嫌がったり怖がったりして
女優が泣き叫ぶビデオについて語りましょう。
ただ泣くだけ、悲鳴のみ、もちろん演技も可です。
こんなＳ属性を満足させてくれるビデオが見たいのです。

というスレです。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1068958765/l50

62 ：可愛い奥様：04/05/28 07:00 ID:W8Fqya2w

規制派は統一教会の売国奴似非人権屋＝＝＝＝＝<丶｀∀´>

63 ：可愛い奥様：04/05/28 08:07 ID:W8Fqya2w

>>38
当時は「売春禁止法」施行直後の、一斉検挙の煽りが大きかった

64 ：可愛い奥様：04/05/28 08:17 ID:vB3BRWsO

>>62
規制派だけれど、カルトと一緒にするのはやめてね。

65 ：可愛い奥様：04/05/28 08:24 ID:W8Fqya2w

というより、鬼畜系エロ漫画読んでも、リアルで犯ろうとは思わん。
穴が肉製になるというだけのメリットのために捕まるリスクも、
死体処理の手間もかける気は起こらんだろ。

66 ：可愛い奥様：04/05/28 08:27 ID:W8Fqya2w

あと特撮ドラマも。
ポルノで性犯罪が増えるって人は、
１、買春禁止法成立と同時に強姦件数が跳ね上がったこと
２、その後、二次元ロリかヌード写真ブームがあったにも関わらず
　　ほぼ一貫して減り続けていること
３、規制がやたらと厳しい米国・韓国での性犯罪数、実写鬼畜児童ポルノの数が
　　日本に比べ半端じゃなく多いこと
を説明してみてほしい。説得力のある説明を聞いたことがないもので。
で、報道されるような連中は必ずそれ系のメディアを持っているわけだが、
これは「そういうのを見たから性癖を持った」というより「性癖があるから持っていた」
のパターンかと思われ。

つーか自制できないそいつが悪い。強制的に見せられてるわけじゃないんだぞ？
まさに自己責任ですよ。
少数の基地外のために具体的な被害の無いものを無くせと言い出したら
何もできなくなりますぞ。

67 ：可愛い奥様：04/05/28 08:36 ID:Fe32x713

>>47
日本の３０倍の強姦発生率

それよくみかけるんだけど　信用できるソースがあるのかな？
規制云々っていうより、移民が多く貧富の差が激しい国では強姦だけでなく犯罪そのものも多いと
思うんだけど。
韓国は移民は少ないが、自分が知る限りでは国の発展度合いと比較して
儒教の教えをはじめとする日常生活のしきたり・タブーが残りすぎている感がある。
イメージ的に宗教などのタブーが厳然とあるのは、発展途上国など外国の情報を
一般人が見ることが難しい国くらいじゃないかと思うんだけど。
自分の信条に従って宗教の教えに従う人はいいけれど、外国などの多用な価値観に
魅力を感じているのに欲求が抑圧されるところに問題あるかもなぁ。

68 ：可愛い奥様：04/05/28 08:43 ID:W8Fqya2w

957 ：朝まで名無しさん：04/05/07 23:48 ID:2vqvsZIl
何しろ、ポルノ雑誌を持っているだけで死刑になる
某国での性犯罪率は世界一高い（儒教の国なのにねぇ･･･）そうですからね。

＞人口１０万人あたりの強姦件数を、いくつかの外国と比較をしてみると。
日本　　　１・１８（１９９６年）
韓国　　１１・００（１９９５年）
台湾　　　４・０８（１９９４年）
米国　　３４・３０（１９９４年）
ニュージーランド
　　　　　７・４６（１９９４年）
イギリス
　　　　　８・３５（１９９５年）
965 ：957 ：04/05/08 05:28 ID:4jT+06+R
ちなみに凶悪犯罪検挙率が最も低い（被害者の親告・一般者の通報が最も多いが）
のはアメリカの３２％（1996年）

http://www.pubanzen.mofa.go.jp/manual/washington_dc.html
＞1999年度の日本国内でのる犯罪率と比べて、アメリカでは、殺人は約6倍
強姦約22倍、強盗約50倍という割合で犯罪が発生しています。
平成１４年版　犯罪白書
http://www.moj.go.jp/HOUSO/2002/table.html#z02

69 ：可愛い奥様：04/05/28 08:46 ID:W8Fqya2w

◆警察統計は、警察の方針次第で動く面がある。
かつて公安警察が主流で世界一の検挙率を
維持するのが目標だった時代（昭和50年代）がある。
そのために「自転車盗」「万引き」取り締まり強化を使った。
例えば夜中に放置自転車に乗ったり暴走行為した若者を
職務質問して止めると認知イコール解決で、
検挙率１００％。どんどん解決する。統計のマジックだ。
一方、男女や親子の争いなどは民事不介入が原則だった。
その最中の９９年に桶川ストーカー事件が起き、
警察の対応の悪さが厳しく批判された。
それ以降「告訴・告発は全件受理しろ」と指示を徹底し、
一変した。男女や親子間のもつれ、
ヤミ金融など全部受けて、ものすごく忙しくなった。
「オイ、コラ」の警察が泣き寝入りしていた被害者の訴えを聞くように
なったのは良いことだが、おかげで余罪捜査がほとんどできなくなった。
刑法犯の８割以上が窃盗で１００件以上、余罪のあることが多い。
検挙率が急に低下したのも当然だ。
日本のおとなから見て「えたいが知れない」という点で共通していると思う。
非難されても何も言わないし、何も言えない。
だから言いたい放題になりがちだ。
刑務所に入っている外国人は、言葉が通じないので扱いは面倒だが、
居心地は福祉施設並に改善されている。
また犯罪の「低年齢化」は少年非行の専門家なら誰でも否定するはず。
非行は１４～１６歳でグンと増え、
その後、高校に進学して就職すると落ち着く。
ところが今は就職できず、
フリーターになる。
暴走族も足を洗えない。
若者の失業でむしろ少年非行が「高年齢化」している方が問題だ。

70 ：可愛い奥様：04/05/28 09:00 ID:Fe32x713

>>68-69
サンクス　やっぱり３０倍って大袈裟だってことかな？
申告・通報しないと成立しないことを考えると、イギリスあたりまでは実質同程度かも。
韓国もかなりはっきりものを言うようなお国柄だから、実質は日本とそう差はないのかもね。
アメリカだけはそういうの割り引いても多いねぇ・・・恐るべし。

71 ：可愛い奥様：04/05/28 09:12 ID:W8Fqya2w

３●統計的事実から生じる違和感
　隣国である韓国と比較すると、日本におけるマンガや
　アニメなどの架空の創作物における性表現の自由度は随分と広く、
　流通量、市場規模、多様性においても、俄然多いでしょう。
　そこでもし、「性的な表現が性犯罪を助長する」のならば
　「韓国に比べて日本は性犯罪の発生率が多い」という統計データが
　得られる筈です。
　しかしながら実際には、強姦事件の発生率は、
　韓国は日本の５倍以上の数値となっています。
　(韓国の悪口を言う意図にはありません。最も近しい国として例示しました。
　また、韓国に限らず
　アメリカ・イギリス・オーストラリアにおいても同様な傾向が見られます)
　そうなると、実際の統計データを見る限りにおいては「
　日本は“有害な”メディアが多いから犯罪が多いのだ」というデータはなく、
　寧ろ「日本では性描写メディアが氾濫しているのに性
　犯罪は世界屈指の少なさである」
　という見方をする他なくなってきます。
　ですから、「氾濫するメディアが性犯罪を助長している」と
　いう論は(勿論、イレギュラーとして少数の例外は常にあるのでしょうが)
　「統計学的に言えば戯れ言に近い」ということになります。
　また、違うデータの読み方をするならば、
　「(性的な)メディアが多いほど、その表現の自由の幅が広いほど、
　性犯罪は減少する」という説が有力であるとさえ受け取れてしまいます。

72 ：可愛い奥様：04/05/28 09:17 ID:W8Fqya2w

外務省海外安全HPより　イギリスの治安状況
（被害年齢層が不明だが）
http://www.pubanzen.mofa.go.jp/manual/london.html
＞強姦 ………… 9,137件
他の性犯罪 ………… 33,261件

73 ：可愛い奥様：04/05/28 09:19 ID:W8Fqya2w

日本で児童ポルノ規制を推進している団体(NPO等)のほとんど全てがキリスト教
団体の下部組織。宗教がらみでないように偽装する為、「人権ダミー」のNPOを
乱立させているのが現状。はっきりいって気色悪いですね。

児ポ法がらみで日本ユニセフにくっついてるNPOをちょっと調べてみなさいよ･･･

まぁきゃつらの目的はただ一つ。キリスト教価値観を法を捻じ曲げてでも
日本国民に強制する事。はっきりいって犯罪としか言いようが無い。

つーか「信教の自由」ってのは他国に宗教団体の皮をかぶったスパイを送り込み
統治対象国内のバカどもの価値観を転換させて内政から切り崩すことを正当化する
ためにクソ一神教徒どもがふいた大ホラ。
推進派が推進の理由に犯罪をおこす
メディア・ポルノ悪影響論を挙げるのは支離滅裂。
この法によって引き起こされるメカニズムはネオリベ（※）政策の図式で語れると思う。
締め上げ→怨念醸成→治安悪化→さらなる締め上げ→怨念醸成→治安悪化

74 ：可愛い奥様：04/05/28 09:20 ID:HmgmU/ia

>>64
純潔キャンディーって知ってる？

75 ：可愛い奥様：04/05/28 09:24 ID:Ry98Vt39

なんか必死だね。　　そんなにAV好きなの？　
まあ、日本は世界一そういう規制がゆるいから、キモオタと業者はｳﾊｳﾊなんでしょうね。

キリストかなんか知らんけど、行き過ぎで何でもありを放置するな、規制せよ
ってだけで全部無くすわけじゃあないんだからちょっとは我慢したら？
それともそこから炉利規制が通常国家並になるを恐れてる？？w

76 ：可愛い奥様：04/05/28 09:29 ID:W8Fqya2w

炉利規制＝実写撮影販売流通は
ヌード被写体同意の猥褻犯罪までも含まれているので
通常以上に既に規制され尽くしていますがww

77 ：可愛い奥様：04/05/28 09:36 ID:D3vg6i3M

アメリカは治安が悪いよね、公園や観光地以外は
まず人が外を歩いていないもんね。

78 ：可愛い奥様：04/05/28 09:39 ID:W8Fqya2w

日本の旧城下町の
長屋みたいに、玄関すら鍵無しの引き戸

それに、紙の障子と木枠の雨戸なんていうことは
まず出来ない、治安の悪さ。

79 ：可愛い奥様：04/05/29 00:04 ID:atf7XJb+

「わいせつについて何らかの法規制を行なうことは必要である、と世界中の多くの人は考えている。
しかし、わいせつは文化の問題でもあるから、同時代の世代間でも考え方に違いがあるだけでは
なく、何がわいせつかの判断は、当然、国によってもかなり異なる。日本は欧米に比べると一般に
厳しい規制基準を立てているが、アジアや中東諸国ではさらに厳しくわいせつを規制しているところ
もある。ところが、地球的規模でコンピュータが接続されたことによって、不特定多数のユーザーが
（全世界の）不特定多数のユーザーに向かってさまざまな情報を発信できるようになり、従来のメデ
ィアでは入手できなかったような情報が流れ始めた。デジタル化されたわいせつ情報も、国境を越
えてネット空間を駆けめぐる（サイバーポルノ）。インターネットを通じてダイレクトにわいせつ情報が
流れることによって、わいせつ規制の国家間格差が崩れかかっている。各国で規制基準の異なる
情報が、ネットワークを通じて均一化してしまう。それぞれの国の法解釈・文化とインターネットとの
確執が生じている。」

80 ：可愛い奥様：04/05/29 00:08 ID:atf7XJb+

「つまるところ、コンピュータ・ネットワークを通じて地球的規模において情報が流通するということは
、異なった地域、異なった文化、異なった習慣、異なった思想といった異文化間において、共通の判断
基準をいかにして確立するのかという問題である。従来の国内法の枠組みにとどまり、サイバーポルノを
刑罰で規制しようとする態度は、コンピュータ・ネットワークの発展を無視したものとなるおそれがある。
コンピュータと通信の技術が飛躍的に発達した現在、そもそもわいせつ情報の流れを法的に規制するこ
とが可能なのかどうか、他の有効な方法はないのかといった、原理的な問題を議論する必要性が感じら
れる。わいせつの刑法的規制の是非についての議論は、メディアが変貌した現在、新たな局面を迎えて
いるのである。」

81 ：可愛い奥様：04/05/29 14:10 ID:HLTmVM8J

◎「ポルノグラフィの被害」とは？
　ポルノグラフィの被害には、さまざまなものがあります。
　(1) 暴力や脅迫や騙すなどの手段を通じて、ポルノに強制的に出演させられる
　(2) ポルノの制作の過程で、事前の同意を越えた性行為を強制される、あるいは身体的ないし精神的な暴力を受ける
　(3）親や夫や恋人などから性行為や身体を撮影ないし盗撮され、それをのちに同意なしにポルノ画像として利用される
　(4) 親や夫や恋人などから無理やりポルノを見せられたり、ポルノと同様の行為を強制される
　(5) 職場や学校やその他の公共の場でポルノを無理やり見せつけられる
　(6) 特定のポルノに直接起因する性暴力を受ける
　(7) ポルノの販売・流通・公表を通じて、女性の尊厳が貶められ、女性の社会的・経済的・政治的機会が縮小され、女性の権利が
削減され、性的平等が侵害される

　　　　　ない方がいい事ばかりではあるが。７などあまり神経質になると法制化そのものが難しくなるだろう。

82 ：可愛い奥様：04/05/29 15:25 ID:GUZI7fiw

ポルノコミック・アダルトゲームの影響で少年が性犯罪に走る？
http://www16t.sakura.ne.jp/~axgx/data/kill_the_assholes/text_03.html

その手のポルノが出回っていても、一般の目に触れるところに
無ければ、「開眼」しちゃう人の数は減らせるわけで、
既に「開眼」しちゃった人の欲望を満たす手段としては、
無修正ポルノや被写体同意の少女ヌードがあっていいと思う。
閲覧場所に制限をかけて、本当に好きな人だけがこっそりと手に
入れられるようにするのは可能でしょ？
海外のように、ポルノにならない範囲で思いきり
性を商品化している状況っていうのもなー。

83 ：可愛い奥様：04/05/29 16:03 ID:X1s374fe

>>1のようなことを言う人って、まず、どの程度ﾎポルノグラフィを見て、どの程度事情を知っているのだろうか？
　
　＞ＡＶには酷いものがたくさんあります。
　
　酷いもの「も」だと思います。
　何を持って酷いとするのかは、ただ、個々人の感性の差によって、随分と異なるわけですから。

　ポルノに描かれている女性は、性的対象としてのみ描かれている、のは当たり前ではないでしょうか？
　その為にあるものですから。　
　
　また、規制派の人達は、ポルノグラフィを楽しんでいる女性についてどう考えているのでしょうか？

　実際、アダルトコミックの読者は、割合は少数ですが、女性も一定割合います。
　そういう女性は総じて、容姿も地味で性格も大人しいタイプが多いです（まあ、オタ女といえばそうですが）

　1のリンクにあるような、ポルノ→女性差別、という発想の女性たちは、そういう女性のことをどう考えているのだろうか？

84 ：可愛い奥様：04/05/29 16:06 ID:X1s374fe

あと、規制しる、と言っている方々のお話を聞いていると、思うのですが。

　規制といっても具体的には、どう規制したら良いのでしょうか？
　どんな規制を考えているのでしょうか？

　

85 ：可愛い奥様：04/05/29 16:34 ID:GUZI7fiw

規制が厳しく
表向きがタブーなアメリカや韓国では

人目につかなくなった代わりに、公でおきる
犯罪の存在が影の存在になって、
性的な犯罪が増えて凶悪化する。
国内でもプチエンジェル事件のような
少女がらみの性犯罪が欧米型になってきている。

やろうとしているのは改正ではなく「改悪」なのだ。

86 ：可愛い奥様：04/05/29 16:38 ID:+8SJXr65

>>70
韓国の犯罪率は人口で考えた方が良いと思う。
物をはっきり言うからとて、それが日本と実質的に同じになるとは言えないんじゃないかな
そもそも韓国は、嘘を平気で言う国だし（裁判での偽証罪が日本の数百倍）

つか、やたらに煽り気味な人はなに？
AV好きとか。
下品だね。

87 ：可愛い奥様：04/05/29 16:50 ID:GUZI7fiw

>>86
人口密度的、比率的にいえば
昭和30年代の「売春禁止法」施行直後の
日本の都市部と比較しても、韓国のほうが、はるかに酷いということ。

88 ：可愛い奥様：04/05/29 17:11 ID:X1s374fe

韓国の場合。
　「セーラームーン」のアニメの変身シーンにもモザイクがかかると聞いた事があります。
　それだけ規制が厳しいのでしょうね。

　青少年男子が欲望を押さえつけられている、ということはあるのかも知れません。

　また、儒教の影響で男尊女卑の考えがまだ根強く残っているとも考えられませんでしょうか？
（まあ「猟奇的な彼女」とか観ると、今は変わってきているのかな、とは思いますが）

89 ：可愛い奥様：04/05/29 17:26 ID:GUZI7fiw

男女間で生殖目的以外の
快楽目的の性行為や描写、オナニーを悪と決め付けている
のがキリスト教原理主義。

けど、思春期にオナニーばかり「しすぎる」と背が伸びなくなる
っていうのは否定できない。

90 ：可愛い奥様：04/05/29 23:16 ID:DArcGAuJ

>>83
>>84
個人的に、ＡＶは無修正でもいいと思います。
規制されるべき酷いものは、例えば
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1068958765/l50
で紹介されているようなものだと思います。
他にどんなものがあるかは各個人挙げてみたらどうでしょうか。

>>81では、ポルノ被害についてうまく定義されてるのではないでしょうか。
私はそうしたものは規制の対象になっていいと思いますが。
(1) 暴力や脅迫や騙すなどの手段を通じて、ポルノに強制的に出演させられる
(2) ポルノの制作の過程で、事前の同意を越えた性行為を強制される、あるいは身体的ないし精神的な暴力を受ける
(3）親や夫や恋人などから性行為や身体を撮影ないし盗撮され、それをのちに同意なしにポルノ画像として利用される
分かりやすいですが、それ以降のものはちょっと曖昧ですよね。
ともかくまず、
>>81で定義されているような事について実際被害がある事が広く認知されることが必要ではないでしょうか。

91 ：可愛い奥様：04/05/29 23:21 ID:DArcGAuJ

追加
>規制されるべき酷いものは、例えば
>http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1068958765/l50

は最初の方で紹介されている女優が本当に虐待されていると思われるものですね。
擬似レイプはあってもいいのかなあ？
アメリカはそうしたものも規制されてるんじゃないでしょうか。

92 ：可愛い奥様：04/05/30 03:52 ID:g1b4gXJd

>>90 >>91
ＤＱＮ鬼畜アメリカなんかは、ポルノを規制して
実際の性犯罪が酷いがな（藁

93 ：可愛い奥様：04/05/30 04:57 ID:t0QUZhiK

http://www.at-mania.com/catalog.php?tpid=SD-MANIA004

94 ：可愛い奥様：04/05/30 13:59 ID:qpCEEtqp

>>1　から
　・ビデオの分析の対象――暴力的ＡＶ、レイプ・ビデオの類いは大量に存在するので、社会的影響力を持ち、
また一部の批評家から「高い」評価を得ている、バクシーシ山下の『女犯』シリーズの２と５、および平野勝之の
『水戸拷悶――大江戸引き回し』『水戸拷悶――不完全版』の４本を主たる分析対象とすることにした。
・分析の手法――当初は、詳細な検討項目を設定し、「出演者（本人同意）の精神面・肉体面に与えられている負荷・打撃
およびその可能性」「出演者の当初の同意や希望の範囲を越えた行為が行なわれている可能性」「内容自体が犯罪である可能性」や、
また「出演者ないし被害者がどのように描かれているか」などを逐一、個々の実例を列挙する形で分析する予定であったが、
実際にビデオを視聴してみて、そのようないわば「定量的」分析では、とても、『女犯』や『水戸拷悶』などのような圧倒的暴力性を
持ったビデオの全体像を把握できないことに気づいた。そこで、まずは、そうしたビデオを見たときに私たちが感じる恐怖、混乱、
怒りといった「一次的感情」を吐露しあい、それを言語化することから始め、そこからビデオ全体および個別の問題性の分析に入ることにした。

95 ：可愛い奥様：04/05/30 14:03 ID:qpCEEtqp

視聴・分析の結果
　（１）共通性――平野ビデオも山下ビデオも、あからさまな女性憎悪と性差別を表出しているとともに、出演女性に対するすさまじい
暴力と人権侵害を行使ししている。また、テロップなどで巧妙に言い訳しているが、実際には、出演女性に対し十分な説明や同意もないままに、
仕事と称してさまざまな暴力や虐待が繰り返されている。
　（２）相違点――平野ビデオは、勝手な「ルール」や「約束」を作り上げ、無理な要求をし、それに従わない場合は暴力を用い、従った場合は、
新しい虐待へとエスカレートする仕掛けになっている。暴力やいじめの様態が多様で、監督がそうした行為を楽しんでいる様子がうかがえる。
山下ビデオでは、最初に女性に男優がねちねちとしたインタビューをして女性を不快にさせ、女性が撮影を嫌がり始めると、レイプ担当の男優
などが登場して有無を言わせずレイプし、あるいは、ゲロや汚物をかける。その後は延々と暴力・レイプシーンが続き、女性は完全に「物」と
して扱われる。

96 ：可愛い奥様：04/05/30 14:04 ID:qpCEEtqp

・現状の問題点と今後の検討課題
　以上のビデオから明らかなのは、よっぽどの大怪我や殺人でも起こらないかぎり、ＡＶの撮影現場が事実上、合法的な暴力と虐待の場になって
いることである。またそれが「作品」として編集され、「商品」として流通し、さらにビデ倫の許可を経ていることから、ますます暴力と虐待の
「合法性」「正統性」が強化される仕組みになっている。したがって、こうした現状をより体系的に調査・研究するとともに、そうした「合法的」虐待を
許さない社会的・法的な枠組み作り、女性の性的平等権にもとづいた「表現の自由」論の再構築をする必要がある。

97 ：可愛い奥様：04/05/30 14:07 ID:qpCEEtqp

「性的自由」の名のもとに、昨今、ポルノグラフィや買売春を積極的に容認する言説がメディアの中で広く流布している。
しかし、そうした「性的自由」論は、基本的に、この社会の支配的ジェンダーである「男性」の観点からなされており、
ポルノグラフィや買売春を通じて生み出される女性の性的抑圧や人権侵害に対してはほとんど無関心である。とりわけ、
いわゆるアダルトビデオ（以下ＡＶ）と呼ばれている媒体の中には、出演女性（ときには出演男性も）に対する明らかな
性的虐待が行なわれているものが多数存在しており、中には実際にレイプが行なわれているとしか思えないような内容のもの
まである。こうした「作品」を作った監督たちは、虐待者として糾弾されるどころか、リアルな画像を作ったとして賞賛され
さえしている。こうした中で、実際の暴力的ＡＶを調査研究し、また出演者の証言を得ることで、こうしたビデオの問題点を
明らかにし、社会問題化し、ひいては、女性の人権を守るための法的規制のあり方を模索することが、現在、切実に求められている。

98 ：可愛い奥様：04/05/30 15:42 ID:0b3GGRHm

ちょっと、古い記事ですが・・・、
大阪府警少年課などは4日までに、少年のポルノ画像をインターネットの
ホームページに投稿したとして、児童買春禁止法違反
（児童ポルノ公然陳列）容疑などで東京都練馬区のフリーの楽団指揮者
古屋容疑者（34）ら3人を逮捕。［2003/8/4/19:39］

古屋さん　1987卒吹奏楽部出身。 2003.8.31ご逝去と同期の方から
http://homepage2.nifty.com/tane-tak/matudoso/link.htm
自分の高校時代の思い出の露出シーンの
画像貼り付け交換すら（○んちんも猥褻扱いで）タイーホ。
それでジポ逮捕の前科がつき世間に実名さらしあげ
で仕事が首になり、本人は自殺。

>自分の高校時代の思い出の露出シーンの
>画像貼り付け交換すら（○んちんも猥褻扱いで）タイーホ。
自分のモノですら、逮捕するだなんて、児童買春児童ポルノ処罰法
(児童ポルノ法)は現行法でも充分、問題点はありますね?
>それでジポ逮捕の前科がつき世間に実名さらしあげで
>仕事が首になり、本人は自殺。(ひどい!)
大阪府警が古屋さんを自殺に追い込み殺したのも同然でしょうね。
私自身は警察が仕事でインターネット上を監視すること自体、嫌なんですが。

99 ：可愛い奥様：04/05/30 15:46 ID:0b3GGRHm

規制が厳しく
表向きがタブーなアメリカや韓国では

人目につかなくなった代わりに、公でおきる
犯罪の存在が影の存在になって、
性的な犯罪が増えて凶悪化する。
国内でもプチエンジェル事件のような
少女がらみの性犯罪が欧米型になってきている。

やろうとしているのは改正ではなく「改悪」なのだ。

その手の2次元ポルノや
若い女優のＡＶが出回っていても、一般の目に触れるところに
無ければ、「開眼」しちゃう人の数は減らせるわけで、
既に「開眼」しちゃった人の欲望を満たす手段としては、
無修正成人ポルノや被写体同意の少女ヌードがあっていいと思う。
閲覧場所に制限をかけて、本当にやり取りしたい人が
メルトモやプライベートな恋愛関係で
やり取りする（プリクラ感覚で撮影する）のは可能でしょ？

アメリカのように、ポルノを単純所持まで規制しても、
表に出ない範囲で思いきり
幼女売春や性犯罪が蔓延している状況っていうのもなー。

100 ：可愛い奥様：04/05/30 23:27 ID:rR18RMnl

>>99
じゃあ聞きますが韓国アメリカで日本と同じようなＡＶを量産し
18以上なら誰でも見れる環境にすれば性犯罪は激減し性犯罪の内容も
女性に優しいものになるわけだね。

>>94-95で紹介されてるビデオは前は不通にレンタル屋においてあったよ。
ネットでもその類のビデオはたくさんあるみたいだし。
目に触れないところにおけばいいって仕事と称してＡＶ虐待される立場の
人間はどうなるんだ。

101 ：可愛い奥様：04/05/30 23:31 ID:+TKDi39s

っていうかＣＭとかもセクハラ大杉よね？

102 ：可愛い奥様：04/05/30 23:36 ID:0b3GGRHm

>>100 >>101

ＣＭは男性へのセクハラもあるからいまいち…

性表現に寛容な国ほど性犯罪は少ないぞ

103 ：可愛い奥様：04/05/31 01:02 ID:WgSlg3vO

>>102
読解力がないのか。
過去レスくらい読んでるんだろうな。

104 ：可愛い奥様：04/05/31 01:21 ID:RyG0dXM3

このシリーズは恐らくやらせではない。

問答無用！強制子宮破壊！1

完全ガチンコ宣言！女監禁するのに縄ヒモいらぬ、男が１００人いれば良い！「子宮が痛い・・・」
何も知らない女の子を１００人で監禁レイプ。泣き叫び、恐怖と痛みで失神しようとも延々と犯し続ける鬼畜達。生ハメ、中出し、アナル、放尿、浣腸・・・壊れゆく人格と子宮。女の終わりがここにある。ヤラセ判明なら全額ご返金！強制アナル開発で大出血！

問答無用！強制子宮破壊！2

ックス中断懇願黙殺！汚れた精子を大量生挿入！生ハメ、中出しなんでもあり、鬼畜どもの祭典「子宮破壊」が再び登場。女の悲鳴は精子で埋めろ！噛みちぎらんばかりの乳首責め。「親父に電話しろ」女を心身共に破壊する地獄絵図。この悲鳴、聞こえますか？

http://www.bakky-vp.com/shop/cdt/img/044/bky044b.jpg
http://www.bakky-vp.com/sample/index.html
http://www.bakky-vp.com/kankin/index.htm

105 ：可愛い奥様：04/05/31 01:22 ID:RyG0dXM3

こうしたＡＶを求める者と製作者の考えが伺える。
逮捕者が出てもひるむ様子はない。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/4106/1078382369/

106 ：可愛い奥様：04/05/31 01:30 ID:CPLU/Llj

実際のとこさあ、規制を反対してる人たちに
真面目に聞きたいんだけど、拷問としか受け取れない
ＡＶを見て、それで楽しめるわけ？
それは精神的に、コンクリート殺人犯と同じ構造だと
思うんだけど、それでも「俺はリアルでやってないから
潔白だ」と、たとえば自分の親にむかって堂々と言える？

107 ：可愛い奥様：04/06/01 00:21 ID:6cVVN0Bj

あ、でも勝手になってそうだよね（w

108 ：可愛い奥様：04/06/01 08:44 ID:XnytmEdh

売春は個人の問題じゃない。まず買うオヤジたちが女は金で買える
ものだと思ってしまう。すると他の女たちに迷惑がかかる。
それに普通の人たちもこの年代はみんな売春やってんだと思うようになる。

頭悪いギャルどもが主張する「人に迷惑かけてないしー」というのは
完全な勘違いです。

いずれの場合にしても「子供の人権を守る」為の"規制"は安直な判断だと思うんだよね。
テレクラ規制、売春規制、いずれもちゃんとした効果が出ていない。
むしろ援助交際等による被害は以前より増えているらしいし。

結局、当事者の意識改革が一番重要。
単純に「するな」と言っても、何故してはいけないのか？子供達は納得出来ない。
なので、実際のケース等も踏まえて危険性を具体的に伝える事こそ犯罪の抑止力があるはず。
漫画や性描写等のメディアはそれを伝えるための重要なツールとなりうる可能性があるのに、
こういう法案が通ってしまうとそれすら出来なくなる。

109 ：可愛い奥様：04/06/01 08:46 ID:XnytmEdh

女性の裸は人権侵害ではないよ。
人権を厳密に考えるなら脱ぐ女をたたく方が人権侵害だと思うし。

ただポルノの構造として、女に恥ずかしいことを強要し、それを見て喜ぶというのがある事は否定できない。
裸も恥ずかしいものだし、レイプビデオやらなんやらと根は一緒。
そこらへんの構図が嫌な人がポルノたたきに走るんだと思う。
ポルノ叩き女は「男と女は尊敬しあい愛し合うのが理想で、女の尊厳を崩壊させるポルノはだめ」だとか言うし。

ただ男の気持ちとして、脱ぐ女とポルノ叩き女が対立してる場合、脱ぐ女側に肩入れしてしまうのはある。

110 ：可愛い奥様：04/06/01 09:08 ID:XnytmEdh

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1072333950/l50

111 ：可愛い奥様：04/06/01 14:02 ID:erhNbk0/

私も脱ぐ女性を応援します。厳しい仕事だと思いますが。
問題は性欲すら喚起しにくい、性暴力ビデオの製作者です。

まずは、104他のような性の名を借りた、暴力行為を肯定するようなビデオは
規制すべきだと考えます。労働契約が成立しいているのだから、という言い方がありますが
どのような契約文書が交わされているのか。
また、たとえ「何があろうと文句なしで」のような一文があっても、
それが法に触れる暴力行為であれば、出演女性は告発、訴訟可能でしょう。
さらに、出演者に告発の意志がないとしても、性暴力を煽り、
性差別を奨励するかのようなビデオを一般に販売することは禁止すべきです。
それには、ポルノグラフィを目につく所におかないという、アメリカのような
販売規制が必要かもしれない。

112 ：可愛い奥様：04/06/01 14:16 ID:rbzJvXSa

君は過去レス、リンクを読んでなくて書きこしてるんじゃないか。
それとも君は文章の読解力がないのか？
>>11多分それが正解だと思う。

113 ：可愛い奥様：04/06/01 17:45 ID:aOIRjyhz

最低限の規制の必要が言われてるのに、脱ぐ女性すべて駄目、ＡＶ汚い、な男と女は尊敬しあい愛し合うわなくてはならない、などと言われてると勘違いするる低脳はなんとかならんのか

114 ：可愛い奥様：04/06/01 20:46 ID:FYqyJc6d

「児童人権」「個人主義」で加害者の言い訳を信じ込み
有害メディア規制ブームが始まった
「宮崎事件」直後の1991年ごろを境に、それまで沈静化しつつあった
児童にかかわる凶悪犯罪が、逆に、かえってどんどん悪化している。

ジポ法やテレクラ規制法等の施行後

115 ：可愛い奥様：04/06/01 22:26 ID:5P/d7j90

ポルノグラフィの被害には、さまざまなものがあります。

　(1) 暴力や脅迫や騙すなどの手段を通じて、ポルノに強制的に出演させられる

　(2) ポルノの制作の過程で、事前の同意を越えた性行為を強制される、あるいは身体的ないし精神的な暴力を受ける

　(3）親や夫や恋人などから性行為や身体を撮影ないし盗撮され、それをのちに同意なしにポルノ画像として利用される

　(4) 親や夫や恋人などから無理やりポルノを見せられたり、ポルノと同様の行為を強制される

　(5) 職場や学校やその他の公共の場でポルノを無理やり見せつけられる

　(6) 特定のポルノに直接起因する性暴力を受ける

　(7) ポルノの販売・流通・公表を通じて、女性の尊厳が貶められ、女性の社会的・経済的・政治的機会が縮小され、女性の権利が削減され、性的平等が侵害される

　(8) 同意なく自分の顔や身体の一部がポルノ画像と合成されて公表されたり、自分の名前や本人と特定できる特徴をポルノの文脈で使用されて公表される、などです。

116 ：可愛い奥様：04/06/01 23:13 ID:FYqyJc6d

私は女性ですが、AVがそんなに社会に悪影響を与えているとは思わないなあ。
レイプ物のAV見てる男はレイプする確率が高い、なんて統計でもあるのかな？

個人的にはアイドルの男の子の半裸のポスターの方が目のやり場に困る。

痴漢を始めとする世の中の卑怯な性犯罪の背景には、マザコンとゆーか、
子供をＤＱＮにさせるように
甘やかすしか脳のない、アホな母親がいるんじゃないの？

117 ：可愛い奥様：04/06/01 23:51 ID:FYqyJc6d

個人的にはアイドルの男の子の半裸のポスターの方が目のやり場に困る。

これも、別に現状で規制する必要はない。

118 ：可愛い奥様：04/06/02 02:50 ID:WkSXVAAZ

>>99

119 ：可愛い奥様：04/06/02 03:01 ID:MRERttgO

このスレで挙がってたようなひどいAVがあるとは。。。
今まで知らなかった。ちょっとグロすぎませんか。
昔兄貴の持ってたAVをこっそり友達と観たりとかしたことあるけど、
純朴なAVだったのね、あの程度のものは。。。

120 ：可愛い奥様：04/06/02 07:15 ID:H5c/3cQe

女性は自分で見て判断してください。
同意だけのものですか？
http://banana298.maido3.com/bbs/15/html/subback.html

121 ：可愛い奥様：04/06/02 08:05 ID:I+nVaEMD

AVや風俗がまったくなくなれば強姦が増えるだけだけど、
暴力モノとかはやっぱ無くして欲しい。

122 ：可愛い奥様：04/06/02 09:02 ID:WkSXVAAZ

>>120 >>121

2次元やドラマの演技方法の描写なので、ゾーニングで見たい人だけがこっそり
見れるようにすれば良い。

123 ：可愛い奥様：04/06/03 07:00 ID:Aa9G8tAl

>>122
ゾーニング、ゾーニングて馬鹿の一つ覚えみたいだね。
>>120
怖

124 ：可愛い奥様：04/06/03 08:15 ID:BT7n94Ub

ポルノ反対運動しても、票にはつながらないのかなあ。
たくさんある政治家の支持母体となってる女性団体は、
こういうの（AVというより暴力もの）何とも思わないのか…それとも知らないのか？

125 ：可愛い奥様：04/06/03 12:21 ID:rTTJxr+H

社会的認知度が低ければ票にはつながりにくい。認知度が低いと>>109のような
表現の自由の制約として受取られかねない。
でも政治家によってはメール送る程度でも動いてくれる可能性があると思う。

126 ：可愛い奥様：04/06/03 20:43 ID:ZwaJTy+8

山拓に陳情してみよう。

127 ：可愛い奥様：04/06/03 21:48 ID:+Ndg9f8W

http://www.rosf.net/

http://www2.gol.com/users/mct/etou2/09.html

ポルノ規制は女性にとって自虐行為だぞ！

128 ：可愛い奥様：04/06/03 21:49 ID:+Ndg9f8W

http://school.ten.thebbs.jp/1080097406/e40

129 ：可愛い奥様：04/06/03 22:25 ID:ZaLWWi5o

>>127-128
ここの規制派は何を規制汁と言ってるんだ？
200字でまとめてみろ！

130 ：可愛い奥様：04/06/05 01:11 ID:B0u4u/8M

>>99

131 ：可愛い奥様：04/06/05 23:23 ID:gWJ7wbuS

>>120
これはひどいな

132 ：可愛い奥様：04/06/06 10:17 ID:mNiNStQt

>>85
規制すると、「無理矢理」になる。
アメリカ中心のキリシタン文化欧米、韓国、オーストラリアなんかはそうなんだろ？
その時点で犯罪だから、バレないようにと長期監禁や殺人に至る。
悪循環だと思うのだが。

133 ：可愛い奥様：04/06/06 10:25 ID:mNiNStQt

>>69

いまは、団塊ジュニアと60歳以上の初犯の方が(Ｒｙ

134 ：可愛い奥様：04/06/07 04:09 ID:5ikYXfoV

一番困るのが、ＡＶ女優の反応を見てそれが普通の女性の反応みたいな
思い込んでしまう男が一番困る。

大部分の男が多かれ少なかれＡＶで女の性というものを勘違いしていると
思う。
極端に言えば、女性はレイプ願望がある
膣に入れたら全ての女性は感じるとか
女性も必ず男と同じように毎回いくものとか
感じたら大声で叫ぶとか
潮を吹くのが普通とか

なんだか、女性の性を全く理解してないなとＡＶ見て思うし、男の
都合のいいようにできてるなと思う。
もう少し、女性の視点や意見などを考慮して作ればそんなに不自然では
ないとは思うのだけどね。

ＡＶばっか見てる男とＨしたら最悪。女をモノとしてみてセックスするから
つまんね。

135 ：可愛い奥様：04/06/07 04:18 ID:fZWvm+E4

虚構を虚構と見抜けない人間は…

純粋培養すれば馬鹿が減るってわけでもないよ。
ポルノの規制よりも、性犯罪者への刑罰を重くする方向の方が現実的じゃないかな。

今の状況だと、ネットのポルノなんかもはや規制の仕様もないでしょう。
女性のセックスについて、偽情報よりもちゃんとした情報を多く流すこともッ大事だと思う。
ニュー速厨とかより、ピンク鯖の大人の方が情報量が多いだけ、
偽情報にだまされてないような気がするし。

136 ：可愛い奥様：04/06/07 07:02 ID:SLrvqfYj

>>134
激同

137 ：可愛い奥様：04/06/07 08:16 ID:6CCDaL/v

男って童貞とか、経験少ないのを恥に思う傾向あるよね。
だからってAV観て勉強したつもりになられてもね。

138 ：可愛い奥様：04/06/07 09:08 ID:vR+s7sAs

>>134 >>137

フェミニストの自己認証要求＋矯風会の反ポルノ厨ご苦労さんwww

139 ：可愛い奥様：04/06/07 09:13 ID:vR+s7sAs

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086015392/l50

140 ：可愛い奥様：04/06/07 17:44 ID:6CCDaL/v

>>138
ﾊｧ？意味わかんね。AV観て勉強中の男？
心配しなくてもお前にひっかかる女なんか一生一人もいない。
コンニャクにでも突っ込んでろ。

141 ：可愛い奥様：04/06/08 23:27 ID:Wa6APLM9

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1068958765/l50
ここ見ると悪質なのがいるなと考える

142 ：可愛い奥様：04/06/09 21:07 ID:sS6tqFoP

奥様はこの問題に関心を持つのが難しいのだろうと思います。
それもいたしかたないでしょう。

143 ：可愛い奥様：04/06/14 01:51 ID:y1OCq8gI

「孟母三遷の教え」というのがあるからね。
商人が多い環境だと子どもは金勘定の真似ばかりして、
墓地の近くだと子どもは葬式の真似ばかりする。
学校の近くだと子どもは勉強の真似ばかりして（ ´∀`）ｳﾏｰ
てな話だが、子どもがﾎﾟﾙﾉを見れる環境だとﾎﾟﾙﾉの真似をする可能性が高い。

ﾃﾚﾋﾞｱﾆﾒとかで危険な魔法を使っていても、実際には魔法を使えるわけがないから、何も問題はない。
しかしﾎﾟﾙﾉだと、物理的には真似することが可能だから、絶対に真似する香具師が現れる。
だから、少なくとも子どもにはﾎﾟﾙﾉを見せてはいけない。

144 ：可愛い奥様：04/06/14 04:46 ID:7Z9MRc7q

子宮破壊なんてあるの知らなかった・・怖すぎる。
こういうのってアンダーグラウンドな世界なの？それとも男だったら
普通に既知なもん？
しかし、こんなの広く一般に知れ渡ったら世間は大騒ぎだろうね。
犯罪を世間の知る所にすると女優が困るかもだし、影の世界の
出来事で葬られるのも悲惨だし…
もし、どこかでランダムに拉致された人がこういう目にあったら
どうなるんだろう。親とかも酷い目に遭わせろっていう鬼畜者がいるなら
結局ネットで流されて犯した者勝ちみたいになるのかもしれない。

なんか世も末だね。規制がないと人間ってどこまでも獣以下になれるとは。
普通のスケベイビデオならあっても必要悪と思えるけど、こんな陰惨なのは
おかしいよー！
あー、考えるだけで鬱。

145 ：可愛い奥様：04/06/14 13:25 ID:oEIn+n/Y

極論すればソープでも、女がほんとに嫌でやられたら、レイプ。
ＡＶも、女優がほんとに嫌がればレイプ。
れっきとした犯罪です。

146 ：可愛い奥様：04/06/14 13:37 ID:2WHukEkr

AVはツクリモノです。

見たくない人が、公の場で見れないよう

自己責任でゾーニングをしておきましょう。

表現そのものを規制するのは、内面思想・表現の自由に反する。

147 ：可愛い奥様：04/06/14 13:55 ID:oEIn+n/Y

>>146

↓の掲示板で良心を捨てたって言ってるような人ですか？　
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/movie/4106/1078382369/

148 ：可愛い奥様：04/06/14 23:52 ID:9nFkbfzU

>>147
気が狂っている

149 ：可愛い奥様：04/06/15 06:31 ID:WVxI5Thb

ポルノ表現規制で表の世界から裏の世界へ押しやれば
人目につかなくなった代わりに、公の犯罪の存在が影の存在になって、
性的な犯罪が増えて凶悪化する。既に欧米ではそのようになっているし
国内でも少女がらみの性犯罪は悪質化している。
やろうとしているのは改正ではなく「改悪」なのだ。

150 ：可愛い奥様：04/06/15 09:25 ID:Lw9+XXYu

規制反対はいつもいう事が同じかなぁ
同じ人が書いてるのかなあ？

151 ：可愛い奥様：04/06/15 09:33 ID:5Z5oD6iV

何を言っても「改悪」へ持っていくんだからどーしようもないよ。

152 ：可愛い奥様：04/06/15 10:05 ID:WVxI5Thb

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1086015392/l50

153 ：可愛い奥様：04/06/15 16:16 ID:HSVEGEd2

何ていうか物事には限度があると思う。
　
女性も一緒に見て楽しめるようなAV、あるいは軽いSMぐらいの
AVなら悪いとは思わない。
ただ、あまりにもひどい内容の例えば女子高生コンクリートに近いような
えぐい内容は反対。

完全に女もモノとしてしか扱ってないと思うし実際真似したくなるような
奴がいそうで怖い。

私の意見では女性も一緒に見れるAVならOKだけど、完全に女を肉便器扱い
してるようなAVは規制してもよいと思う。

154 ：可愛い奥様：04/06/15 16:44 ID:tv2hFfbO

何と言うかＴＶゲームもやった事のない無知なＰＴＡ人種が「ゲーム脳云々」と
騒いでいる様なスレだね。
大体「レイプ物ＡＶ」なんて、売れているのは「レイプごっこ」みたいなヤツだよ。
エロ小説やレディコミみたく「陵辱されながらも感じて…」みたいな現実にはあり得ないフィクション。
リアル･レイプ物みたいな作品はあるけれど、よっぽどコアなマニアにしか売れない。
彼氏や旦那が「レイプ物」持っていたとしても、大概は前者の類。

155 ：可愛い奥様：04/06/15 17:23 ID:yn8QXD0J

154のような人は認知能力に歪みがあるのかなあ
なんか理解力があんまりないんじゃないかなあ

156 ：可愛い奥様：04/06/15 17:36 ID:yn8QXD0J

こういう記事があった。

日本を監視対象国に指定　人身売買の米報告書
　【ワシントン１４日共同】米国務省は１４日、世界各国の売春や強制労働を目的とした人身売買
に関する年次報告を発表し、日本に関して売春目的の人身売買で国際的に暗躍する「ヤクザ」の
存在を指摘、今回初めて設けた「監視対象国」に日本を指定した。４段階で２番目に悪い評価。
小泉政権は４月に関係省庁の「連絡会議」を設置し事態改善に乗り出したものの、今後一層の
努力を迫られそうだ。
　国際組織犯罪の取り締まりを強化するブッシュ政権は報告で、人身売買の対象であるアジアや
中南米女性の「目的地」となっていながら、日本では法整備や犯罪摘発、被害者救済が十分で
ないことに警鐘を鳴らした。
　パウエル国務長官は記者会見で、人身売買の被害者は世界で６０万－８０万人に上ると指摘。
国務省のミラー上級顧問は「日本は『性奴隷』をめぐる大きな問題を抱えている」と述べた。
主要８カ国（Ｇ８）で監視対象国は日本とロシアだけ。
　国務省は１３１カ国を法整備・対策の面から「第１」から「第３」の３つに分類。「第３分類」に
入った国は制裁対象となる。

「日本では法整備や犯罪摘発、被害者救済が十分でない」だって。

157 ：可愛い奥様：04/06/15 17:40 ID:tv2hFfbO

>>155
もっと論理的に反論してくれないとね。
要するに「ごっこ」でも「リアル志向」でもレイプを模したものは全部潰すべきってわけ？

158 ：可愛い奥様：04/06/15 17:44 ID:tv2hFfbO

>>153
貴方がそういう価値観持つのは自由だけれど、どうして他人に押しつけようとするの？

159 ：可愛い奥様：04/06/15 20:09 ID:5Z5oD6iV

>>158
女をモノ（感情のないｲｷﾓﾉ）よって乱暴に取り扱っていい、みたいなのが
バーチャル脳の持ち主のレイプ理由づけになる可能性があるから。

と、言っているんだと思う。あくまで代弁だけど。
じゃぁ男が会社に尽くして尽くしてデートも犠牲にしてふられたり
した挙げ句、
　不景気→結果イラナイってポイされたら
どう感じる？

どうせ会社がバカとか言いそうだけどね。

160 ：可愛い奥様：04/06/15 20:52 ID:Gf46VprJ

規制必要ないって人は
>>143
の意見に対し
論理的に反論してごらんまし

161 ：可愛い奥様：04/06/15 20:59 ID:uwOkJnTh

18歳未満は
第一、世界各地に90年代から出来た法律で
国内も99年から、ポルノ禁止じゃん。

成人用閲覧は指定ゾーニングで。

162 ：可愛い奥様：04/06/16 02:51 ID:47E5eRTv

>>158
私の意見ではとカキコしてあるけど。ここでは意見もいったら
いけないの？
>>159
下手な的外れのたとえ話。

163 ：可愛い奥様：04/06/16 03:10 ID:47E5eRTv

>>154
あなたはAV知らなすぎ。多分、年配の方で最近のAVなんて見たことも
ないのでしょうね。

実際、ラブホテルなんかにいっても放映されてるのはお互い楽しんで
とか、レイプごっこなんて一握り。
なんだか、完全に女性を人間の女としてではなくモノ（玩具）として
扱って女がへらへら喜んでるようなAVが多い。
レイプモノもごっこではなくリアルなものとかやられてるうちに
感じてみたいな内容が多い。

同じ女性として屈辱を感じたこともある（あまりにも扱いがひどいため）
ホテルで流れているAVがあんな感じなのだから裏モノとかもっとひどいもの
が多い。

そういった現実をも知らない人がいることに驚くよね。
今度、旦那にラブホにつれてってもらって放映されてるAV見てみたら？
あなたの旦那が借りてくるようなAVではなくてね。

164 ：可愛い奥様：04/06/16 05:25 ID:5BnXuNTQ

AVには相反する２つの働きがあり
男性を刺激してレイプ等の性犯罪へと駆り立てる一方で、AVがあるから
男性は欲求不満を解消し、実際のレイプが抑止されている部分もある。
単純に考えて、後者のケースが前者を上回るのなら
一応AVは「悪ではなく善である」と言わざるを得ないだろう。

165 ：sage：04/06/16 10:01 ID:47E5eRTv

>>164
ただし、その考えは大変危ないものであるとは思う
男と女の性というのは大きく違うものだがAVを見ていると
女の性を勘違いさせるようなAVが大変多い。

嘘を嘘と見抜ぬける。
これができるような人はあまりいない。
なんせ、男は女も男と同じようにセックスしたら必ずいくものだの
バイブを使えば気持ちいいとか、顔面射精や口内射精などを女性が
嫌がっていないと思っている人は多い。

もう少し女性の視点を取り入れて作ればいいのに男の都合のいいように
作られている。このことが一番大事なのではと思う。

166 ：可愛い奥様：04/06/16 23:23 ID:821qP/6M

ポルノ規制で性的な犯罪が増えて凶悪化する
って？

昔なんて春画があったくらいじゃん。庶民はそれすら簡単には
見れなかっただろうし。

167 ：可愛い奥様：04/06/16 23:28 ID:HmaziApp

昔は夜這いなんて当たり前だったわけで
写真や動画みて満足するくらいなら
夜忍び込んでやってしまう方が　早かったわけです
だから　血が濃くなってしまったり。

その時代に戻りたい？

君みてムラムラしちゃったら　その夜忍び込んじゃうよｗ

168 ：可愛い奥様：04/06/16 23:34 ID:HmaziApp

>>166
例えば　まだ数十年前　音楽のロックを聞く
なんて不良中の不良だったわけです
禁止　抑制されていました。

だからロックを聴く事に快感を覚える人もいたわけで
禁止　抑制すればするほど　それを味わった時　甘いのです

だから禁止してしまっても　かならずそれに変わる　もしくは
もっとカゲキになって甦ります
欲望は抑えられないのです

169 ：可愛い奥様：04/06/17 02:12 ID:nxD/LI/K

>>166-167
理解力なし。
何より理解する意思なし。

170 ：Mr.名無しさん：04/06/17 04:21 ID:/Vf+p3Zk

>>169
同意。少しもこのスレの趣向を理解していない。多分スレを全部読んで
カキコしたのではなく、スレタイだけみてカキコした馬鹿。

171 ：Mr.名無しさん：04/06/17 04:24 ID:/Vf+p3Zk

>>168
そうだとしても子宮破壊だの裸で引きずりまわすだの
膣を破壊するこういう描写は限度を超えていませんか？

172 ：Mr.名無しさん：04/06/17 04:25 ID:/Vf+p3Zk

私が主張しているのは、AVを全て禁止すればいいというのではない
もう少し内容を考えて作るべきではないかと主張してるのですよ

173 ：可愛い奥様：04/06/17 04:39 ID:AuNVCnOi

子宮破壊というビデオはやらせじゃないって本物なんですか？
勿論やらせならいいと言うﾜｹじゃありません。
文章読んだだけで怖すぎます。

174 ：：Mr.名無しさん：04/06/17 06:29 ID:/Vf+p3Zk

>>173
小学生はカキコしないでください、疲れますので。
本物なわけないでしょう。馬鹿じゃないの

175 ：可愛い奥様：04/06/17 09:32 ID:XHfnyG6U

170 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：04/06/17 04:21 ID:/Vf+p3Zk
>>169
同意。少しもこのスレの趣向を理解していない。多分スレを全部読んで
カキコしたのではなく、スレタイだけみてカキコした馬鹿。

174 名前：：Mr.名無しさん[] 投稿日：04/06/17 06:29 ID:/Vf+p3Zk
>>173
小学生はカキコしないでください、疲れますので。
本物なわけないでしょう。馬鹿じゃないの

176 ：可愛い奥様：04/06/17 16:27 ID:IxZIVnsY

子宮破壊がやらせだと考えるのがどうかしている。
作り手は作品という名目で犯罪をやってる。
それをリアルな素晴らしいものと賞賛する者がいる。
取り締まるほかないでしょう。

177 ：可愛い奥様：04/06/18 01:03 ID:yQAKB5nh

万が一撮影現場らしき所を見かけたら即通報するわ。

178 ：可愛い奥様：04/06/18 01:09 ID:NCnIKRoX

>>176
>子宮破壊がやらせだと考える
あれはやらせでしょう？本当に子宮破壊してるのですか？

179 ：可愛い奥様：04/06/18 23:26 ID:p8cJ0xYJ

107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2004/06/14(月) 13:37 ID:BNBTniZe
俺子宮破壊シリーズのファンでバッキーのBBSにもレスしたりしてるけどさ、
検索でここひっかかったから来てみたわｗ
あれ観りゃわかるけどやらせじゃないっしょｗ金はもらってるけど、
明らかにここまでやるとは聞かされてないって反応だったしｗ
だからまた面白い訳でｗ
観りゃわかるからとりあえず買うなりなんなりして観てみろよｗ
犯罪になるもなにも出演した女が死ぬか訴えなきゃ事件にはならんでしょｗ
監督のパンティー仮面なんて別件の拉致暴行でガチで逮捕されてるし
執行猶予中なのにまたおもしれーことやろーとしてるしさｗ

ってゆーかさ、俺思うに事件にしたいならお前ら子宮破壊に出演してみれば？ｗ
で、生で30人くらいにやられまくった後きいてないよぉ～ｗって訴えてみればよしｗ

ｹﾗｹﾗｗｗ

180 ：可愛い奥様：04/06/20 02:01 ID:AgLXPDpy

>>179
面白いネタですね。それが本当ならソースつけてくださいよ
子宮破壊なんて訴えなくても、病院にいけば警察に通報され
事件になるはずです。世間知らずもいい加減にしてください。

181 ：可愛い奥様：04/06/20 16:59 ID:0ndRPGVs

>>180
子宮破壊って文字どおりの意味ではないでしょ。
高校生ですか？

182 ：可愛い奥様：04/06/20 17:41 ID:AgLXPDpy

>>181
それでは詳しく、子宮破壊の意味を説明してください
説明できる頭があればね。まあ、期待はしてないけどｗｗ

183 ：可愛い奥様：04/06/20 17:46 ID:Ueml2lWp

老人になると腹腔で子宮を支えている靱帯が老化して、子宮が下がり、
膣を押し出して「子宮脱」になることは時折あるけど、

「子宮破壊」って何？

184 ：可愛い奥様：04/06/20 18:25 ID:QkOxtsAy

あのビデオは何人もの男にレイプされるって内容なんでしょ？
子宮を破壊するって肉体的に破壊するって意味じゃなくて
蹂躙する意味で子宮破壊ってタイトルをつけたと思った
んだけど。

185 ：可愛い奥様：04/06/20 18:44 ID:BKHcKysM

こんな事で渋滞する必要なしでしょ。
レスも読まず理解擦る意思もなく書き込む人が多いって事ですね。
トホホ。呆れます。

186 ：可愛い奥様：04/06/20 19:13 ID:HwBc3vAg

いいんじゃないの？むしろ結合部などもボカス必要ないと思う。
規制すると抑圧された人たちが怖い。
ビデオのはじめや下に「これは異常行為です！ビデオの世界です！」
とテロップを流すだけでいいんじゃないかな。子供対策として。

187 ：可愛い奥様：04/06/20 20:07 ID:MQJeeMdd

>>186
だからね、レスを少し読んで
書いてくれる。
その上で考えを述べて。
ほんとに適当にカキコしてるなあ！！！！！
驚くべし！！！！！！
この掲示板はこういたレベルを超えないのか？？？？

188 ：可愛い奥様：04/06/20 20:56 ID:s6LK5tBI

実際に警察が性犯罪者を捕まえたときに調べたものの統計がないとなんともいえない。

想像だがレイプ半はＡＶのレイプ物大量コレクションなんてしてないと思う。極稀にいる変質者なら
そうかもしれないが、おそらく実際のレイプとビデオのレイプは別物だろう。
ＡＶのレイプ＝エロ、実際のレイプ＝暴力と虐待
だろうから。

あとインターネットでのエロの氾濫というが実際の性犯罪者はそもそもインターネット散策するスキルどころか
ＰＣすら触った事無いと思う。

一番の害悪の温床となってるのは閉鎖された空間や人々の中にある意識だと思う。
レイプ自慢をする男がいた場合そういうのが許容されている異常な男社会というかその集団が悪い。
こういうのは極狭い縦社会での先輩後輩の間で継承されていくものだと思う。
先輩がしたり顔で「女なんてまずレイプしてしまえばこっちのもんよ。」というと
馬鹿な後輩な不良学生はそれをそのまま信じるのかもしれない。社会の平均的な常識として。
あるいは家庭環境生活環境など未熟な子供にとって大人や先輩の言う事は絶対的な真理として
インプットされる。

189 ：可愛い奥様：04/06/20 21:49 ID:Gubw4EqL

>>188
だからね、レスを少し読んで
書いてくれる。
その上で考えを述べて。
ほんとに適当にカキコしてるなあ！！！！！
驚くべし！！！！！！
この掲示板はこういたレベルを超えないのか？？？？

その上で語って。
君は先輩うんぬん高校生か？

190 ：可愛い奥様：04/06/21 01:50 ID:9yzY/Dra

>>184
それは子宮破壊とはいわんでしょう？179もよんだら？？

191 ：可愛い奥様：04/06/22 01:51 ID:U674kiH0

みるからにあきらかなSMビデオで男が女王様の
奴隷として踏まれたりムチ打たれたりおしっこ飲まされたり
するのはいいんだろうけど、普通のエロビデオ（？）で
そういうビデオばかりになったら男としてはなんとなく
嫌な感じもするかもね。
エロビデオというエロビデオがすべてM男とS女の世界になるｗ
今みたいにSMというマイナーな世界のビデオなのが
はっきりわかり、みんなそういう趣味でやってもらってると
いうのが一目瞭然ならいいのかも。SMルックにSMグッズとか
定番で。一目見ただけでSMと分かるから、M男にS女ビデオも
気にならない。
でもそれが何のSMビデオという特徴もなくすべてがそういう
内容になったとしたら・・・
女の人でこうしたビデオに不満を持つ人も、M女にS男の
SMルックのイカニモ系SMビデオだったら不愉快にもならないんだろうな。
ただのキワモノだと分かるから。
普通のエロビデオで痴漢とかレイプとか出てくるから怒ってるのかな。
その意味では和漢ものばかり大量に出して、痴漢、レイプ、
盗撮、SM、ロリ、同性愛とかのアブノーマル系は
ﾋｿｰﾘと本数も少なく、一見してイカニモ系と分かるようにしておくと
いいのかも。

192 ：可愛い奥様：04/06/24 01:17 ID:l/yhMz98

>>191
ﾊｹﾞ同

193 ：可愛い奥様：04/06/24 01:21 ID:/VTSCCRn

人は非日常に興奮します

やってはいけない　ご法度　と規制すればするほど
その行為をやってしまった時の興奮は高まります

だからどんな規制を行っても　性犯罪が減ることはないでしょう

ビデオもネットも　エロ　があったからここまで普及したのです

194 ：可愛い奥様：04/06/24 01:25 ID:/VTSCCRn

もともとセックスという行為自体が
本来は後ろめたい行為だから　興奮が高まるのです
もし　おてんとうさまの下でどうどうとセックスしても
誰も何も言わない　かまわない　特にめずらしいことではない
という世の中なら　セックスにオルガズムを感じる人は少ないでしょう

セックスは頭でするものですから

195 ：可愛い奥様：04/06/24 20:40 ID:KUGu/tyq

悪いことは規制しないと。
邪悪なＡＶは必要ありません。

196 ：可愛い奥様：04/06/24 21:42 ID:ug0arAdw

>195
同意。
でも現実はどんどんｴｽｶﾚｰﾄしていくよね。

197 ：可愛い奥様：04/06/26 20:46 ID:a1WmCyzd

ＡＶが性犯罪の抑制に大いに貢献してるという理屈からいえば、
ＡＶが過激になればなるほど、性犯罪は減少し、犯罪の内容も
被害者に優しいものになるという事だろうか？

この際、いじめや幼児虐待を減少させるため、激しいいじめ
や幼児虐待のビデオを見ることを奨励すれば、、いじめも幼児虐待も
減るのではないだろうか？

198 ：可愛い奥様：04/06/26 20:54 ID:ykvyvLsr

その、悲惨さをアピールするという容で、
犯罪の恐ろしさを訴えるための、演出ならねｗ

199 ：可愛い奥様：04/06/26 21:43 ID:a1WmCyzd

でも過激なＡＶは、あなたのいう
「悲惨さをアピールするという容で、
犯罪の恐ろしさを訴えるための」
ものではないよ。
むしろ過激ＡＶは、女優は悲惨なめに会わされ
るのが楽しい
ってものだけど？

200 ：可愛い奥様：04/06/26 21:52 ID:qnisimIW

ＡＶはＡＶで金を稼ぐ奴らとＡＶを見て楽しむ
奴らの為にある。おばはんが口出しするものじゃない

201 ：可愛い奥様：04/06/26 21:55 ID:qqnnqNur

>>197
常識的に考えて、そんなビデオ見せられた子どもはひどいショックを
受けてそのことが頭から離れなくなって、不眠に陥ったり
妄想に苛まれたりで、どんどん不健康になっていくと思う。

202 ：可愛い奥様：04/06/26 22:20 ID:sgqIxYCr

私も201さんに同意。
逆にいじめる子はそういうの見ても
いじめを止めるとは思えないな。

203 ：可愛い奥様：04/06/26 22:25 ID:4TMV+0Xk

AVが犯罪の抑制に貢献してるとは思えない。逆だろう、どっちかというと。
犯罪の抑制に貢献してるのは、ソープ嬢達。
彼女らが一般婦女子の防波堤になってくれている。（いい言い方じゃないが）

204 ：可愛い奥様：04/06/26 22:28 ID:cqNbwP9w

>>193 & 194

興奮への耽溺を日常的に繰り返していると、知性が損なわれまっせ。

「パンとサーカス」でぐぐってみよう。

205 ：可愛い奥様：04/06/26 22:39 ID:8VWni4DG

AV見ただけでへこむようなやつはもともと軟弱なんだろ。無菌状態で
育てた子供が社会で生きていけるわけない。むしろいろんなものを見せて免疫を
つけさせるべき。

206 ：可愛い奥様：04/06/26 23:27 ID:X3FcKbj0

＞205
そうだろうか。
事実だからといって原爆ドームに3歳児を連れていくのは反対だ。
小学校低学年もまだ早い。
なぜなら、人間としての認知や判断が未発達だからだ。
こどもと性交することが咎められるのは、
以上のような理由で、人間としての責任能力に乏しいからだ。
アウシュビッツに行ったことあるだろうか。
あそこは、意図的でなければ、大人でも行かない方がいいかもしれない。
恐怖や暴力に免疫はつかない。つけてはいけない。
世界は暴力に満ち溢れている。
だからといって、暴力を肯定してはいけない。
女性が暴力的に陵辱されることも、昔からあることだし今もあることだ。
だからといってそのような主旨のAVを肯定していいのだろうか。
痛みに免疫はつかないのだ。
たとえば、「男は女に殴られるのが性的快感」といったビデオが
発売され、そのような傾向のAVが流行し
一部の女性がそれを間に受け、女性週刊誌が「新たな快楽うんぬん」と書きたてる時
男性はどんな気持ちがするだろうか。ありえない例えかもしれないけど。

207 ：205：04/06/27 17:43 ID:lvCpcSCk

>>206
上から読んでて感心したけど最後の四行、女性週刊誌は見たことないけど
そういうビデオはあるし現実にそういう男はいるし、そういう風俗店もある。
そういう人もいるんだな、って言う気持ち。新たな快楽を求めるのも疎外された
人間の解放のひとつではないか。一人の男と一人の女がお互いを好きになり、
正常位でセックスし、子供を作る。これと少しでも違うところがあれば性的倒錯とされる。
それは差別ではないか。免疫という言葉はよくなかったな。さまざまな知識がないと
偏見が起こる。なぜ子供といえば三歳児なのか、なぜ子供に見せろといったら
子供との性交を発想するのか。これは「性的倒錯者」に対する偏見である。
極め付きは、原爆投下やアウシュビッツがポルノの延長線上にあるという発想だ。
人間の中に潜むものが吹き出した形であるということにおいては、似ているかもしれないが。
つまり、善良な人間など、存在しないのである。ポルノは悪であるとレッテルを貼り、
見たくない歴史的事実には臭いものに蓋では、人間は進歩できない。蓋など出来やしないのだ。
人間の歴史はいつだって腹の中に潜むわけの分からないものが動かしてきたのだ。
それを一つ一つ取り出して検討していかなくてはならない。

208 ：可愛い奥様：04/06/27 18:22 ID:rubEMYgD

>>207
> 新たな快楽を求めるのも疎外された人間の解放のひとつではないか。

「解放のひとつ」ではあるかもしれないが、「解決」ではない。

人間の性行為からコミュニケーション的要素を捨象し、
快楽のみを純粋に取り出してこれに耽溺するという姿勢は、
「人間の性行為は対人格行為でもある」という人間の性行為の
特性から性行為を「疎外」してしまうのではなかろうか?

209 ：可愛い奥様：04/06/27 18:22 ID:RQBMQUvF

真面目そうなスレだね～

＞１のいいたいことはわかる
しかし個人の主観が千差万別であること　表現の自由を保証するが
大前提なら規制する方向は現実的じゃない。

AVの女性をモノ扱いした暴力表現で　青少年が少なからずセックスに影響をうけてる
現実はあると思う。しかし正しい情報がなければ青少年はAVの影響を受けざるえない。
性衝動はなににも増して強いものだからこれを押し留めることはできない

AVの暴力表現の排斥を望むならそれに代わるものを提出するのが現実的なのでは？

次の点を突き詰める必要がある
なにが正しいセックスなのか？この場合の正しさとはなにか？
健全なセックスの定義は？
それは青少年にとって魅力的なものなのか？

最後に、
それを主張する人間は「健全で正しく魅力的なセックスについて」自信を持って
示すことができるのか？

210 ：可愛い奥様：04/06/27 18:27 ID:dlGodIMC

風俗店もどーにかなりませんかね。大学のころ、泊まりでセミナー勉強に
きているのに、先生が男子学生に「夜は歓楽街があのへんにあって・・・」
とニヤニヤしながらゆっていて不快な思いをしたことがあります　視ね! バカ

211 ：可愛い奥様：04/06/27 19:08 ID:rubEMYgD

>>209
> なにが正しいセックスなのか？この場合の正しさとはなにか？
> 健全なセックスの定義は？

古今東西を問わず、問答無用で正しくて健全だとされるセックスが唯一つある。
「結婚の枠内で、夫婦の協力の下に子供を授かることを目指すセックス」

# しかしコレのみを「正しい」セックスとすると、現実に生きる人間の性行動の
# かなりの数を「正しくない」セックスと認定せざるを得なくなる、諸刃の剣。

> それは青少年にとって魅力的なものなのか？

「正しい」セックスによって夫婦の絆が強められて、またその中で生まれた命が
健やかに育っている姿を示すことが出来れば、青少年にとっても十分に魅力的な
モノとなり得る。

> それを主張する人間は「健全で正しく魅力的なセックスについて」自信を持って
> 示すことができるのか？

こういった意味での「健全で正しく魅力的なセックス」を完遂できる人の数は、
残念ながら恐らくごく少数 … ＿|￣|○

212 ：可愛い奥様：04/06/27 21:53 ID:XXvT6DVc

>「正しい」セックスによって夫婦の絆が強められて、またその中で生まれた命が
>健やかに育っている姿を示すことが出来れば、青少年にとっても十分に魅力的な
>モノとなり得る。

否。これではまだ魅力的なセックスを示せたとはいえない。
青少年にとって最大の動機になりうるのは「いかにして異性の関心を引くか」
この一点に集中してる。この線に沿っての誘導が必要なんだよ。
うら若い女性の気をひくにはどういう態度　姿勢　行動をすればいいのか？

平たくいえば「女の子が喜ぶにはどうしたらいいのか？」
これを交際初期からセックスに至るまでのモデルがいるってこと。
女の子を喜ばす快感をしって自信をつけた男には　暴力ポルノなんて
笑い話でしかないと思うよ

213 ：可愛い奥様：04/06/27 22:02 ID:0aRGppA+

人間は皆変態なので、正しいセックスなどない。
セックスは頭でしますし。
大人で合意があり、ルールを守れば、スカトロもSMも何でもOKでしょう。
セーフセックスやルールの遵守が、特異な快楽のための必要条件。
私が問題にしたいのは暴力です。
このスレでとくに問題になっているのは子宮破壊、とか意味不明の語を使う
性暴力のAVなのでは？
性的興奮に支配や暴力が必要な人もいるだろうし
そのファンタジーは無法＆人格無視の地点で最高潮に達するのかもしれない。
しかし、それは犯罪。なぜなら人を使って性行為するからには
その人の人格があるから。この一点を崩すことはできない。
無法を装い実はヤラセ、と暴力AVの製作者が言い訳したとしても
ヤラセと言い訳しても、無法の暴力と陵辱を、表現として世界に送り出したのだから
その時点でそれは事実となる。
日本人が他国人に、容姿や言葉、習慣をあげつらわれ、
嘲笑され、殴られ、日本人であるがゆえに殺害される「日本人破壊」みたいな
映像作品をみたとき、平静ではいられないだろう。
女性が女性の体を持つがゆえに暴力の対象とされ、
臓器である子宮を破壊するとまで豪語するAVを許す必要はない。
出演女性が傷ついていないはずはないし、
ヤラセという言い訳も言い訳にならない。
このようなAVは、
手垢のついた言葉だけど女性差別であり、女性の人権侵害に他ならない。

214 ：可愛い奥様：04/06/27 22:04 ID:0aRGppA+

×無法を装い実はヤラセ、と暴力AVの製作者が言い訳したとしても
ヤラセと言い訳しても、無法の暴力と陵辱を、表現として世界に送り出したのだから
↓
○無法を装い実はヤラセ、と暴力AVの製作者が言い訳したとしても
無法の暴力と陵辱を、表現として世界に送り出したのだから

215 ：可愛い奥様：04/06/27 23:13 ID:XXvT6DVc

>ヤラセと言い訳しても、無法の暴力と陵辱を、表現として世界に送り出したのだから
>その時点でそれは事実となる。

これが犯罪ビデオなのかどうかは出演者の裏を取ればすむこと。法に触れてれば
それなりの法的処置を粛々とすればいい

バトルロワイヤルもそうだが過剰反応すれば、その暴力表現の宣伝活動に
荷担する結果になる。
表現の自由がある限りその手の作品は生み出され続けるが

それを製作者もろとも一笑に伏して笑い話にしてしまえば実害はない

216 ：可愛い奥様：04/06/27 23:30 ID:XXvT6DVc

暴力表現を無力化するのは
「なんかバカみたいだねこの作品」といってしまえる健全な精神なのですよ。

今　女性の生理を無視したポルノ作品には
「こんなセックスしたって気持ちいいわけないわサイテー」といい続け
「AVの真似で乱暴なセックスしかできない男なんか嫌い」といい続けることでしょうね

217 ：可愛い奥様：04/06/28 00:47 ID:CC5BYpDp

「人格を無視した性行為で視聴者を興奮させる作品は、
　法律で規制するよりも嘲りつつ無視するのが良い」
って意見には、激しく賛成。

何時の時代も必ず存在する「潜在的需要」の根っこを
絶つことにはならないけどね。(法律で縛ってもコレは無理。)

218 ：可愛い奥様：04/06/28 21:22 ID:uIT9gGBL

ポルノなくても誰も困らないし

219 ：可愛い奥様：04/06/28 23:06 ID:eomGE6Cn

>>218
誰とでも、分け隔てなく快楽を共有できるならね。

220 ：可愛い奥様：04/06/29 06:45 ID:p3EkxGVf

age

221 ：可愛い奥様：04/06/29 16:08 ID:KnRjWfgu

少しずつ話を進展させていきましょう。
まず、次の点は押さえておきましょう。
このスレで、規制の必要があると言われているのは、
ＡＶに限って言えば、出演女優の人権、意思を無視した内容の
ものです。

次に、ＡＶ女優が、明らかに嫌がってる行為を暴力的に行うのは、犯罪です。
女犯、子宮破壊といったＡＶではそれが行われています。
本人が犯罪性を訴えても、それが認められない傾向にある。
あるいは、訴えにくい社会的環境にある。
それならば、こうしたものに対し、法的整備をする必要があります。

こうしたＡＶを求めてる人がいるという事は、こうしたＡＶの存在を許す
根拠にはなりません。
なぜなら、犯罪だからです。
この事は、殺人ビデオに対する需要があっても、殺人ビデオの生産が許されない
のと同じ事です。

222 ：可愛い奥様：04/06/29 16:09 ID:KnRjWfgu

216さんの、
「今　女性の生理を無視したポルノ作品には
「こんなセックスしたって気持ちいいわけないわサイテー」といい続け
「AVの真似で乱暴なセックスしかできない男なんか嫌い」といい続けることでしょうね」
というのは大切ですが、それだけでは不十分です。
なぜなら、皆そうは言わないし、それに賛同しないからです。
法整備はやはり必要だと思います。
215さんは、
「製作者もろとも一笑に伏して笑い話にしてしまえば実害はない」
と言いますが、理解する力が欠如してるんじゃないでしょうか？
暴力、レイプは、一笑に付してすむ問題ではないですよ。
しかも、それが作品という名目で行われ、公開されてるんだから、始末が悪い。

223 ：可愛い奥様：04/06/29 17:21 ID:qZuIDjCZ

法整備において伴う問題は、同じ法律で認められている表現の自由。
当然のことのように思われている表現の自由に立ち向かわなくてはならないと思う。
何でもかんでも表現の自由を振りかざすマスメディアが嫌い。でもこれに対抗するのは難しい。

笑いものにして恥ずかしいと思わせることは不十分というよりむしろ偽善だと思う。
性衝動を抑圧し、自分はモラルのある人間だと言う偽善。
真正面から向き合い、真面目に取り組むべき問題だと思う。

224 ：可愛い奥様：04/06/29 17:21 ID:zEdB3hqe

>>222
作品というのはとりもなおさず商品なわけで。
買い手がいなければ存在しようがないのですよ。
作品というのはそれに同調する人間が存在してこそ需要が生まれてしまうのです。

つまり女性に怒りを抱く男性が　女性を陵辱する作品を存在させてしまうのです。
いくら法規制してもこの怒りを内包した男性を取り締まることはできないのです。

＞「AVの真似で乱暴なセックスしかできない男なんか嫌い」といい続けることでしょうね」
＞というのは大切ですが、それだけでは不十分です。
＞なぜなら、皆そうは言わないし、それに賛同しないからです。

不充分でも私一人でもいい続けます。いい続けることが大事だからです。
同時にセックスとはなにか。それがいかに素晴らしいものかというノウハウも
同時に伝えつづけますよ。キーパーソンは女性です。
女性だけが男性の暴力的な衝動をやわらげるのですから。

＞理解する力が欠如してるんじゃないでしょうか？
＞暴力、レイプは、一笑に付してすむ問題ではないですよ。
あなたとは問題解決への行動が違うというだけです。
私はもう実行してますが　あなたはまだなにもしていない（笑

225 ：可愛い奥様：04/06/29 17:41 ID:zEdB3hqe

とりあえず　一般の善良な男性はなにを差し置いても女性の関心を
買いたい生き物ですから　
女性が「ポルノでのセックスでは感じることはできない」ということはインパクト
ある主張です。
明確に打ち出して　それが「セックス産業が売る為に作ったファンタジー」であるのを
周知徹底させることです。

恋愛過激板で　ＡＶの影響で「痛いっていってるのにやめてくれない」という
女の子が続出してました。この、男の先入観は根気よく改めていかなくてはなりません。
ＡＶの洗脳を根気よく打ち砕く役割は　一人一人の女性にしかできません。
それができたとき　双方の満足いくセックスが実現できるんですから実際的ではありませんか

226 ：可愛い奥様：04/06/29 18:35 ID:m9h1/h9r

ポルノ撲滅のために、女性の人権を守る唯一の政党に一票おねがいします。

227 ：可愛い奥様：04/06/29 20:04 ID:0HHXYeKB

いやだね

228 ：可愛い奥様：04/06/29 20:07 ID:MKKNyZmk

鳥山仁投稿日： 2004/03/19(金) 01:46

グリーントライアングル賛同者さん＞
お疲れさまです。こちらも、
１７日に国会議員会館で開催された
イベントの様子をメンバーから聞いてきましたが、
やっぱり規制推進派は相当の電波で、
未だに児ポ法で未成年者の出演しないポルノを
取り締まれないかどうか、野田議員にお伺いを立てていたようです。

特にエクパット東京の宮本潤子タンはスイッチが
入ってしまったらしく、
憑依モードでべらべら喋っていて
「恐いから誰か何とかして」という有様だったとのこと。
宗教家としては優れた素質なのでしょうが、
現代日本では「キ」で始まる４文字単語に
カテゴライズされるのはほぼ確定で、
「そういうことは、教会とか修道院とか、
開放病棟とか閉鎖病棟とか、とにかく一般社会から隔絶した
場所でやってくれ」と神さまに祈りたい気持ちでいっぱいです。

229 ：可愛い奥様：04/06/29 20:08 ID:MKKNyZmk

名前：鳥山仁投稿日： 2004/03/31(水) 14:02
２９日に開催されたユニセフのイベントには出席しましたが、
今まで顔を出したイベントの中では出席者の顔ぶれは最悪で、
途中で何度も席を立ちたくなりました。
あの宮本潤子ちゃんが普通というか、むしろ控えめに見えたぐらいですから、
その酷さがわかっていただけるものと思います。
「ああいう人間が子どもの人権を考えてるなら、子どもの将来は真っ暗だ」
という感想以外何も思い浮かびません。
思い込みだけが強い頭のイカレタ人間の集まりに、
一体何ができるかは甚だ疑問で、子どもさんがいらっしゃる方は要注意です。
知らない間に、勝手に変なことが決まっている可能性があります。

230 ：可愛い奥様：04/06/30 02:41 ID:IXjKAlhu

女優が自ら了承した上で「擬似強姦」を演じているポルノ作品に関しては
犯罪に問うのも難しいと思われ。

231 ：可愛い奥様：04/06/30 03:01 ID:Wo2uwo5q

>>230
本当に了承してるかどうかが問題なんでない。
特にこのスレで問題にしてるのはまさにその点だと思う。
これこれこういうストーリーで撮影をします、と聞いていたのに、
実際に撮影の現場に行ってみたら全然話が違っていた、というような。
AV女優と制作会社の交わす契約書がどんなものか私は知らないので
確実なことはいえませんが、犯罪に問うのが難しいのは、難しいと思う。
警察、法曹の友人にも意見聞いたりしてみます。

232 ：二年間に100兆円ずつ増える借金：04/06/30 03:16 ID:+3AQKmpt

★この重大な現状を知ったら小泉自民には投票できない
２年間に１００兆円ずつ増えている国の借金。
その上、不景気の税収不足で国債発行、借金の穴埋めにも国債発行、為替介入資金のために国債発行。
そして年金資金も郵便貯金もすでに空っぽという背筋も凍る国家経済の実情。
争点として国の膨大な借金が浮上。
小泉自民は、もし勝ったら解決策として国民個人資産の強奪を必ず強行してくるという専門筋の声。(中略)
財務省が先週末(25日)驚愕データを発表した。
国と地方を合わせた借金が、2003年度末、ついに１０００兆円に膨らんだというのだ。(中略)
特別会計からの借り入れなど“隠れ借金”を含めれば、１０００兆円を優に超す。(中略)
「国の借金だけを見ても、前年度比３４兆円増(５．１％)で初めて７００兆円を突破しました。(中略)
今年度の税収見通し(４１兆円)の、実に２５倍。
年収４００万円のサラリーマンが、積もり積もって１億円の借金を抱えたようなもので、どう転んでも返済は絶望的です。
しかも政府は、今年度も過去最大の３６兆円の新規国債を発行する予定。
小泉首相は『財政再建』を最重要公約に掲げてきたが、やっていることはアベコベ。(中略)
小泉内閣の３年間で、国の財政はドロ沼に突入してしまいました」(帝京大教授・降旗節雄氏＝財政学)
いまや国債費（利払いと償還）は１７兆円に達している。
４１兆円の税収のうち、４割以上が借金返済に消えている。
日本の財政は、紛れもなく破産状態で、参院選の新たな争点になってきた。(中略)
なぜ、ここまで借金が膨らんだのか。答えはハッキリしている。
すべて小泉首相のデタラメな政策のせいだ。(中略)
政治評論家の本澤二郎氏が言う。
「財政再建の第一歩は、無駄な歳出のカットに尽きます。
４０兆円しか税収がないのだから、８０兆円の予算を大胆に削減するしかない。
ところが小泉首相は、公共事業など自民党の利権になっている分野にはほとんど手をつけなかった。
削ったのは医療費、教育費など社会保障関連だけです。
削るべきを削らないのでは、借金が増え続けるのも当然です」(後略)
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=15055

233 ：可愛い奥様：04/06/30 03:22 ID:LVeadfvy

>>231

警察だってＡＶ製作にかかわっているんだし

楽しんでいるんだから、無理でしょ（寛大

234 ：可愛い奥様：04/07/01 00:33 ID:gCwyQDK6

>>233
あほだｗ

235 ：可愛い奥様：04/07/02 01:29 ID:wdS/S04E

SEXだのAVだのみんなウルセーな！！

欲求不満か？？？

236 ：可愛い奥様：04/07/02 22:01 ID:wN09Iev6

規制しちゃえば？
誰も困らないし

237 ：可愛い奥様：04/07/02 22:04 ID:2OdDaxVx

「エロ規制」は「治安維持法」「中世ヨーロッパの宗教戦争」に繋がる
「始めの一歩」して、歴史が証明してますが…

238 ：可愛い奥様：04/07/02 23:02 ID:ufdg9BfV

>>237
>「エロ規制」は「治安維持法」「中世ヨーロッパの宗教戦争」に繋がる
>「始めの一歩」して、歴史が証明してますが…

アレ? 近代国家で猥褻物を規制していないトコロってあったっけ?

239 ：可愛い奥様：04/07/03 01:09 ID:oLFn2vGk

>>236
馬鹿？規制の是非はともかく困る人はいっぱい居る。

240 ：可愛い奥様：04/07/03 01:12 ID:gcJWsk7X

φ日本経済における統制・全体主義的体質φ

1 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：04/06/30 22:14
戦後の日本経済は官営経済・統制経済・市場経済が入り交じって効率を上げてきた。
省庁による「行政指導」、銀行における「護送船団方式」、政府・農協によるコメの
生産調整など。これらも規制緩和などにより大きな変化がおきた分野もあるが、
未だに改革が全く行われていなかったり、不十分な分野も多い。
日本経済における統制・全体主義的体質について考える。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1088601276/l50

241 ：可愛い奥様：04/07/03 01:25 ID:7/tq6D9y

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1085581483/382
児童への犯罪のにおい

242 ：可愛い奥様：04/07/03 01:31 ID:DegcRXyb

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/140/1084800055/25-38

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/r172

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/648/1079172335/r175

243 ：可愛い奥様：04/07/03 01:41 ID:7/tq6D9y

>>241リンクの画像
http://buzooimg.curio-city.com/curio-buzoo2/users/gazouya/img/141.jpg
http://buzooimg.curio-city.com/curio-buzoo2/users/gazouya/img/55.jpg
---------------------------
>>242リンクより
＞また、親が撮影した常識的な範囲での子供の裸の写真などは
＞私としては許容範囲だと考えていますし、これが子供の人権を
＞侵害するものでない限りは財産権を認められてしかるべきだと
＞考えます。

244 ：可愛い奥様：04/07/03 02:05 ID:7/tq6D9y

>>241 >>243
父親同士のネットワークがありそう

245 ：可愛い奥様：04/07/03 13:34 ID:FHt06VQ8

>>243
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1088588651/43
名前：幼女大好き♪ ◆YOUJOeb8h6 ：04/07/03 13:11
>>34
ﾊｧﾊｧ

上記IDに注意。育児板にもはりついています

246 ：可愛い奥様：04/07/03 13:45 ID:FHt06VQ8

>>245
ていうか、人生相談板に問題画像貼付けた当事者。

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1085581483/382
＞382 ：幼女大好き♪ ◆YOUJOeb8h6 ：04/06/30 22:48 ID:4U+AXbOR
＞>>381
＞http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087123869/384/
＞http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1087123869/381/
＞一杯ロリ画像があるから、思う存分吟味してくれ

247 ：可愛い奥様：04/07/03 18:27 ID:DegcRXyb

問題の児童ポルノ2枚のあるサイトは
アメリカ・ブラジルの海外の鮫で
スパイウエア、たっぷり。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1078296518/712-716

248 ：可愛い奥様：04/07/03 18:28 ID:DegcRXyb

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/diet/1078296518/730

249 ：可愛い奥様：04/07/03 18:30 ID:DegcRXyb

ワザと見せる目的で
リンクを貼った香具師は現行法で違法だよ。

250 ：可愛い奥様：04/07/04 03:29 ID:9Af+Rnb0

通報しますた。

251 ：可愛い奥様：04/07/04 03:32 ID:9Af+Rnb0

ttp://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088779043/l50

252 ：可愛い奥様：04/07/04 04:01 ID:9Af+Rnb0

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/baby/1088779043/l50

253 ：可愛い奥様：04/07/04 19:57 ID:jmv69iFG

リンクを貼るなら、
ホームページ名とか内容とか丁寧に書いてほしい

254 ：可愛い奥様：04/07/05 23:19 ID:csMMqX9N

良スレ認定

255 ：可愛い奥様：04/07/08 17:34 ID:lGy0iyFl

子供ポルノはここでは、おいときましょう。
問題は、成人ポルノ

256 ：可愛い奥様：04/07/08 20:19 ID:5VHykPT/

ＡＶの害ってなかなかわかりにくいと思う

257 ：可愛い奥様：04/07/09 00:09 ID:X0T+vGfG

ていうか、ポルノはなくても誰も困らないよね

258 ：可愛い奥様：04/07/09 00:48 ID:M+tYuU+o

>>1に貼ってあるサイトにこんな文章↓が載ってるけども…アレな感じの団体なのかな？

http://www.app-jp.org/voice/2001/01.12.02-2.html
2001年12月2日(日)　石原暴言と雅子女児出産騒動
この２つは一見遠いようで、密接に関係していますね。
雅子氏に子供が生まれてわっしょいわっしょい、めでたいめでたいの大騒ぎ。
また一人、人権を保障されない人間が生まれたというのに。

http://www.app-jp.org/voice/2001/01.12.04.html
天皇のような差別的・特権的・反動的地位に就く権利というのは基本的に、
レイプ権に近い差別的特権的「権利」であると思います。

259 ：可愛い奥様：04/07/11 00:58 ID:1QLsX3H6

>>160
規制云々にかんけーねーよその理屈は。

魔法を使う真似（例えば魔法のじゅうたんごっこをして
屋上からじゅうたんに乗って飛び降りる）で氏ぬ事は物理的に可能。

真似する香具師が現れるから見せるなという理屈が糞。
その行動がどういう結果をもたらすかを理解させる事が重要。

子供にわざわざエロビデオ見せろと言ってるわけではねーからな。

260 ：可愛い奥様：04/07/11 01:49 ID:1QLsX3H6

>>221

殺人物のビデオが違法なのは、殺される人が同意したって犯罪になるから。
演技レイプ物のビデオが違法にならないのは、同意すればレイプではない＝犯罪ではないから。

モノホンのレイプをビデオにした物（大抵は裏物だけど）なら当然犯罪でしょ。

女優の権利を守るなら、内容の規制よりも契約が合法的に守られるか
それを重視する法律を考えるのが妥当。合法エロビデオのレイプ
物は女優同意である限り規制の必要性が無いと思われる。

以下は少し話題が横に逸れるが、
レイプが問題だと言ってるけど、現実に起こっているレイプって
こういったエロビデオみたいに、いかにも大勢の男で陵辱するっていう
判りやすいレイプが主流なのか？

レイプが犯罪であり、人権侵害であるのは言うまでも無いが、レイプを
社会から無くしたければエロビデオのセンセーショナル事例を目の敵にして
取り上げてもしょうがないと思うぞ。

261 ：可愛い奥様：04/07/11 02:06 ID:1QLsX3H6

49 名前：鳥山仁投稿日： 2004/07/03(土) 03:18

バク○ーシ山下の「女犯」と平○勝之の「水戸拷問」を筆頭とする、Ｖ＆Ｒ作品に対する
『暴力的である』という一部左派系フェミニストの批判には、この視点が完全に欠落している。
私は、バ○シーシの被害に遭ったAV女優２人と話をする機会があったが、どちらも
「山下と××は気が狂っていた」という感想を抱いていた。私が２人の感想に付け
加えるのなら、「これらの作品を見ていて、監督が頭の病気じゃないと思うヤツも
頭の病気だ」ぐらいではないだろうか？

フェミニストがしばしば口にする「ポルノにおけるジェンダー差別」は表層的なモノに過ぎない。
その辺の事情が知りたければ、Ｖ＆Ｒと関係の深い漫画家の卯月妙子さんに話を訊けばいい
のである。ちなみに、彼女は境界例人格障害→統合失調症のコースをたどり、現在は
投薬治療によって精神状態が安定しているので、今のうちなら比較的落ち着いて話ができるはずである。

とは言うものの、こういう提案をしたところで、ほとんどのフェミニストは腰が引けてしまい、
撮影現場に来ることはおろか、正直に事情の話せる関係者の前に来ることもほとんどない。
また、希に来てもフェミニズムのイデアを振り回して、現実を直視しようとしない。
にもかかわらず、分かったような口をきく。彼女達の「ジェンダー差別に関する文章」
と「統合失調症患者の預言」にどんな違いがあるのかと思う。違いなどないだろう。
病識のない病人の相手をするのは疲れるが、妄想を事実として世間に流布される
の困るので、どこかでストップをかける必要がある。
この日記も、その手段の一つとして機能してくれれば良いのだが。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/410/1081930166/49

262 ：可愛い奥様：04/07/11 02:18 ID:1QLsX3H6

>>211

>古今東西を問わず、問答無用で正しくて健全だとされるセックスが唯一つある。
>「結婚の枠内で、夫婦の協力の下に子供を授かることを目指すセックス」

それって一部のキリスト教の教義だろ。全世界がそれを健全だと
認めちゃいねーし、嘘っぱち言うんじゃねー。
ある意味暴力ポルノ並の笑い話だよ。小作りの為だけにセックスがあるなら、
小作りのセックスが大いに芸術のネタにされてもてはやされていただろうに。

ドン＝ジョバンニの話がさぞつまらなくなるだろうよ。禿藁

263 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:52 ID:1QLsX3H6

小作りセックスしか正統じゃないと思っている香具師は、想像力が
もの凄く欠如しているか、セックスのことを全く知らないかだろな。

264 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 12:30 ID:1ljxXKd1

ポルノはゲイには非常によく受け入れられており、
それが「ジェンダー差別」であるというある種のフェミニストの主張は、
ゲイにはまったく受け入れられない。
ゲイを理解しているつもりのある種のフェミニストは、
実際には、まったくゲイに歓迎されないどころか、
ゲイを理解していないくせに理解しているフリをする偽善者として
忌み嫌われている。

265 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 13:19 ID:weeNx++X

日本に限定されるのか分からないけど
性もコミュニティーが形成されてるんだよね
突き詰めていくと文化の違いがある。
垣根をこえたり組織的になれば、話しやすくなるんだろうけど
隠そうとしたり、他の性癖に対して干渉しない風潮があるせいか
中々、互いに理解できないんだと思うのです。

266 ：可愛い奥様：04/07/11 23:07 ID:u0hfOq5r

>>264

アンチポルノの連中は、セックスの理想を「小作り」に
限定しているから、それ以外は全て排除するのがやり方。
故に、同性愛に何の理解も持っていないのが通常。

ポルノは只の性欲を表現したものであるという素朴な
現実を受け入れられないのは、何故なんでしょうな。
ヒトラーのプロパガンダ映画みたいなポルノが
存在すると本気で思ってるんでしょうか。

267 ：可愛い奥様：04/07/12 02:11 ID:p/2ZKuvK

ポルノは一方的に男性向けなのがいやだ

268 ：可愛い奥様：04/07/12 02:17 ID:qsSyKd1J

それは男の方が積極的だからなんだと思う。
女の人もやればいいのに

269 ：可愛い奥様：04/07/12 03:21 ID:Zt//11nC

自称フェミニストは、概して、同性愛者に理解のあるフリをしながら
同性愛者に偏見を持ち、差別し、抑圧している。
だから、同性愛者はフェミニストを嫌い、軽蔑する。
偽善者というのは、自分は正しいことをしているんだ、ということに
酔うことが目的になっていて、相手が望みもしない「正義」を
押し売りしているだけなのだ。ブッシュのアメリカと同類。
「セックス」という、生物に本質的に備わっていることを、
人為的に排除しようとするのはおかしい。

270 ：可愛い奥様：04/07/12 03:25 ID:Zt//11nC

>>266
おっしゃる通り、同性愛者のセックスは、子作りのためではありません。
それは、性欲を満たす行為、というにつきます。
この性欲を満たす行為を通じて、お互いの愛情が深まったりもしますが、
純粋に性欲を満たすだけのセックスは、同性愛者の間では普通です。
ある種のフェミニストの主張は、同性愛者を否定するものであり、
同性愛者にとっては非常に不愉快なのです。

271 ：可愛い奥様：04/07/13 13:53 ID:xISf5pb0

ここで、同性愛者を否定する主張がありますか？
短絡的発言、被害妄想ではないですか？

272 ：可愛い奥様：04/07/13 16:07 ID:lXBLsOJy

>>271

ある種のフェミニストが同性愛者を否定しているという
事を言ってるのでは？
スレ違いだと言いたいのならそのように言え。

273 ：可愛い奥様：04/07/13 19:16 ID:lXBLsOJy

売買春のどこが悪いのですか？。
未成年者同士のセックスのどこが悪いのですか？
日本国憲法は幸福追求権を保障しています。
当事者が合意して性行為を行うことを禁止するのは違憲です。

性交は最高のコミュニケーションである。
性交を知らない人は、他社を理解できず、思いやることもできない。
処女童貞を捨てて、性交の喜びを知ってはじめて他者を思いやり
愛することができるようになる。
青少年の健全育成には性交が不可欠である。以上の人格教育はない。
愛し合う喜びやオーガズムを知らないから、他人に暴力を振るったり、
セクハラをしたり、性犯罪をしたり、娘が性交するのを妨害したり、会社人間になったりする。
人種差別をする人は他の人種と性交したことがない。
宗教にのめり込む人はオーガズムを知らない。
性交は人類共通の言語である。世界の人々が相互理解するためには性交が一番である。
世界中の人々が愛し合えば戦争や差別や民族対立もなくなる。

人間は第二次成長を迎えたら性交するのが自然なのです。
抑圧的な家父長制社会が、その自然な性の営みを阻害してきた。
その結果として、精神病・性倒錯・性暴力などが生まれる。
青少年の時期に健康な性生活を営めないから、大人になってから妻に暴力を振るったり、
娘を拘束したり、会社でセクハラをしたり、不健全な倒錯的な性欲を持ったりする。
愛し合い、オーガズムを得ることを知らないから幸福な生活が送れない。
オーガズム得られないから夫婦の愛情も続かない。外で不倫し、家庭で夫婦喧嘩する。
すべては青少年の性を抑圧することが原因です。

274 ：可愛い奥様：04/07/14 01:48 ID:rw9PXcM9

>>271
子供を作るためのセックスはいいセックスで、
性欲を満たすためのセックスは悪いセックス、という価値観を
信じているある種の活動家は、必然的に同性愛者を否定している、
ということでは？　同性愛者のセックスは子作りのためではないから。

275 ：可愛い奥様：04/07/14 01:57 ID:rw9PXcM9

それから、障害者のセックスの問題。
テレビドラマに出てくる障害者は、あまりにも聖化されているのでは。
障害者だってセックスしたい。男も女も。
ポルノも見てみたい。中には風俗を体験したい人もいる。
しかし、今の日本の社会では、障害者は神か仏のように「美しく」
祭られてしまっており、電車や階段で彼らに手を貸したりする人はいても、
彼らの性欲を満たすことに協力する人はほとんどいない。
人間の３大欲の一つを、彼らは社会によって否定されている。
この問題はこれから大きくなると思う。

276 ：可愛い奥様：04/07/14 23:39 ID:+g0Kas47

>>273
何言ってんだか。死ね。

277 ：可愛い奥様：04/07/16 13:51 ID:hoZ9TgtT

こういう、意味不明な、女性のみ水着着用可というきまりは、
男の人は、守る必要はない。男性も水着を着てはいるべきです。
事実、俺は、いつも水着を着て入っている。

278 ：可愛い奥様：04/07/16 23:03 ID:itumxU9z

>>277
板違い

279 ：可愛い奥様：04/07/17 02:20 ID:BNIgw1/k

報道によっても模倣犯や類似犯は起きる。
しかし表現の自由と知る権利との兼ね合いで
犯罪の手口も報道される。
また、あまり善だとか良いことだけをメディアで流すようにすると
厳しい戒律の世界になりかねない。
国が何をもって「良い」として、何をもって「悪い」とするかを
検閲して国による「良い」とされるものだけの流通を許可するような
管理色の強い国よりも、
なんだろうが自由に表現できて、その価値判断は国民おのおのが
好きにする自由の国の方が漏れはいいね。

280 ：可愛い奥様：04/07/18 15:49 ID:5+fCZAUq

AVは男だけで撮影してるんじゃない。
必ずそれに被写体として協力し、代価を得ている女がいる。
彼女らの存在は、彼女以外の女の本性を代弁していると考えてもいい。
それを認めたくないからこそ、苦痛に感じるのではないか。

281 ：可愛い奥様：04/07/20 22:09 ID:QZ6X9yxM

ネットで見ることについては親が規制できるだろ。
それに、子供の自由を尊重そるあまり、
子供の部屋にパソコン置いてやる親も問題。
自分の監督不行き届きを社会のせいにするな。

282 ：可愛い奥様：04/07/22 22:53 ID:+wo1OK7R

児童ポルノとかは別にして、
日本女性でポルノに出演するようなのは
割り切ってやってるんだし
見る側も娯楽の一つとして見てるんだから
目くじらたてることの程ではないだろ。

283 ：可愛い奥様：04/07/24 00:24 ID:1+rUK1up

苦しめるだのどうの周りや得に男性に向い言い掛かりをつけるが
自分のポルノ性は絶対否定しないんだよな女って。

284 ：可愛い奥様：04/07/24 23:07 ID:1+rUK1up

>>282
確かに製作サイドだけのことを言えばそういうことになるんだけどね。

問題はそういう種類の「娯楽」があまりに安易に若年層の手に入ったり
「オモテの生活」に顔を出してることなんじゃないかな？

そういった娯楽は「必要なもの」ではあるけれど、あくまでダークサイ
ドのものとしての「分をわきまえた」流通の仕方をして欲しいと思う。

285 ：可愛い奥様：04/07/24 23:10 ID:HqSYXaeX

プレイガールの日本版読みたい。

286 ：おとk：04/07/24 23:10 ID:nU6WI//N

>>283
うん、サスペンス物とかだよね
最近は女の人の斬りつけ事件も少なくないみたいだし。
リストカット物とかも普通にあるし。

女の人に斬りつけられそうで、チョト恐いなぁ・・・。

287 ：可愛い奥様：04/07/27 00:28 ID:CTPZo/G1

＜重要＞

・生活に困らない金があっても売春を選択するのは日本の女だけ。
・日本では当然女にも義務教育が与えられている（教育による差別はない）。
・ポルノ業界に就職を望んでいるのは女自身。

288 ：可愛い奥様：04/07/27 00:42 ID:4ReBvNfi

>>281
すべての親が子供がネットを見るのを規制できるわけないだろう？
アポですか？
>>282
撮影に名を借りた犯罪ＡＶが規制されるべきと言われてるのに、
ＡＶに目くじらを立てる人間がここに沢山いるかのように考えてる
あなたも、アポですか？
>>283
ここで、言いがかりをつけてる犯罪的ＡＶ規制賛成者がいますか？

いやぁー。２ちゃんのレベルはどこの板でも、スレでも恐らく以前より
低くなってるって事なんだろうなぁ！！
悪貨が良貨を駆逐するようにアポたちが、スレのレベルを下げ、少しはまともな
議論が展開されることを期待しその能力もある者が、バカらしくなって去っていく…。

このスレでも、過去レス読まないのか、読んでもよく理解できないのか
話のかみ合わないのがあまりに多くある。話の発展性がない…。
驚くべし。いや別に驚くことでもないのかなぁ！？
呆れますた。

289 ：Miss名無しさん：04/07/27 09:34 ID:cGSBHBuG

人間と言うのは、皆がありとあらゆることを考えている。
性の事件、商売、SEX産業なんていうのは人間が生きている限りなくならない。
「魔羅」っていう言葉はサンスクリット語でもともと「障害物」って意味らしい。
男にとっても女にとってもこれこそ人生の障害物だと思うよ。その障害物のために
人はいろいろなことを考える。
今更ポルノが云々なんていうのはチャンチャラおかしいとおもうよ。
ポルノもSEXも皆自分のやりたいように勝手に楽しめばいいんだよ。
勝手にその時だけ快楽にひたっておいて
「子供ができちゃった！どうしよう！」だって。

290 ：可愛い奥様：04/07/27 09:44 ID:sZVVYvyf

　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　 ;;:::''' 　　　　　ヾ、
　　 ;'X: 　　　　　　　ﾐ
　　彡　　 -==、　 ,==-i
　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l
　　ｰi::i:::　　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　　　＜あまりにもばかばかしいから聞く必要はない。途中で出てきた。
　　人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

291 ：可愛い奥様：04/07/27 20:49 ID:uYAVaDSU

ポルノの何が悪いのですか？
自分達だって体売って結婚してるじゃん。
ポルノの人たちと何が変わるの？
何も変わらないじゃん。

292 ：可愛い奥様：04/07/28 01:00 ID:ChmxPE0e

>>288
うーん、同じこと思っていたよ。グレシャムの法則はBBSにも当てはまるのだな。
ま、昔からそうだけどな。時間帯によってスレに集まる人間の当たりはずれもあるしさ。
かくゆう私も面白い話題を今は持ち合わせてないので
後日またこのスレに来ることにする。

293 ：可愛い奥様：04/07/28 01:08 ID:C7My2//q

>>289
残虐ポルノの存在も当然許されると考えるわけ？
「いや、それはある程度規制の必要がある」と言うのなら、
貴女の「ポルノもSEXも皆自分のやりたいように勝手に楽しめばいいんだよ。」
という言葉は何を意味してるんでしょう？

294 ：可愛い奥様：04/07/28 01:09 ID:C7My2//q

>>291
逆に聞きますがここでは、ポルノの何が悪いと言われてる
でしょうか？

295 ：289：04/07/28 10:26 ID:12CvHTmU

「虐待ポルノ」っていjのには確かに犯罪と同じだから反対。
でも「何を意味しているんでしょう?」だって。オツムが悪いのがバレバレ。
SEXだって「愛を確かめ合う」だなんて言ったてそれこそ「勝手に楽しんでる」
なんだよ。それとも、「２９３」みたいな変なやつが入ってきて「うーむ、そういうSEX
の仕方はいけませんなー、では私のプレイをまずは参考に」なんていうのはいないよ。
ちょっと前にこんなCMがあった。
老夫婦が出てきて男のほうが「私は一生妻１筋です」だって。どんな一生なんだとおもった。
女の方が若いときから遊びまくったりしてね。
初めて処女、童貞をあげた相手と一生連れ添い浮気もしない、なんていうのはおかしい。
浮気だって男も女もバレなければいいだけの事。バレるからみんなあとで
スッタモンダする。
「知らない」って言うことは「何もない」ってこと。
「浮気してても明るい我が家」っていう家もあるでしょ。

296 ：可愛い奥様：04/07/28 18:58 ID:iicHGWNu

>>295「うーむ、そういうSEX
の仕方はいけませんなー、では私のプレイをまずは参考に」
という人がここにいますか？
どこからそういう言葉が出てくるのか教えて下さい。

297 ：可愛いおくさま：04/07/28 23:06 ID:12CvHTmU

≫296　　「いないよ」ってかいてあるじゃない。
イルトシタラそれは、あ.な.た.

298 ：可愛い奥様：04/07/30 00:02 ID:XOvz/rQ0

規制反対。
禁酒法ですらいい結果を生まなかったのに、三大欲の性を規制することがどうしていい結果を生むだろうか。

ログを見てて感じたこと。
規制賛成派って感情論だけで物事を言うんだなと感じる。
自分が気持ち悪いから、常識的に考えればなどなど…
それは自分の思い通りにならないと気が済まない独裁者とニアリイコールだ。
データや実例を持ってきて規制賛成論を構築できる方はいないのだろうか。
犯罪を誘発すると言うが、ポルノが出てきてから性犯罪率は現実に減った。

実際に性犯罪を減らしたいなら社会改革や教育改革に目を向けるべきです。
それから目をそらし、規制のみをしても何も変わらない。
規制が性犯罪を少なくすると主張するのなら、なぜ規制が厳しい韓国は強姦率が高いのか
論理的に説明してください。

299 ：可愛い奥様：04/07/30 01:59 ID:m4E8xRW5

↑話にならんな

300 ：可愛い奥様：04/07/30 13:46 ID:KFXMSjHE

あたいこそ３００げと

301 ：可愛い奥様：04/07/31 03:28 ID:i0Q4B+EI

>>1

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

典型的短絡思考のバカ女ハケーン。

「戦争危険が増すから戦争映画規制。
　子供がギャングにならないようにギャング映画規制
　犯罪防止のため犯罪映画規制
　暴走防止のためカーアクションシーン規制・・・」

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

302 ：可愛いおくさま：04/07/31 10:27 ID:Lr37tX0w

なんか変な知識を振りかざした子供がいるんだなココ。
何かにつけて「性の商品化」「どうしたもんですかねー」
なんていってる馬鹿がいる。
大体「ポルノ反対」なんていってるやつらに限ってじかにストリップ劇場
なんかにいって「そーゆーはしたないことはやめて…」
なんていえないよ。　ああいうところは結構ヤクザっぽいのがいるから、
怖くていえないんじゃないか。
案外大盛況でご近所さんやダンナなんかもいたりしてね。
こんなスレで今になってポルノがどうだ、こうだ、なんてもんくをつけてる
オバサン達のほうがよっぽど卑猥だ。

303 ：可愛い奥様：04/07/31 11:48 ID:FZBHttaX

いんだけど、作り方をもちっと考えれ、と言いたいんじゃないの。

304 ：可愛い奥様：04/08/01 02:35 ID:Zt4AVa/3

ポルノを禁止して女性の地位向上をとかいってる
色気のかけらのないような変ながり勉キモ女しかいなくなる社会よりは
ポルノ女優が堂々と国会で活躍するような社会の方がいいな。

305 ：可愛い奥様：04/08/02 13:33 ID:aTGJqXUk

ポルノはないにこしたことないでしょ

306 ：可愛い奥様：04/08/02 23:59 ID:Snla2EG/

ポルノはあってもいい。
ただ、犯罪まがい、犯罪誘発、犯罪の残虐化の
可能性のある、悪いポルノは規制の必要あり。

307 ：可愛い奥様：04/08/03 02:38 ID:ZcxbZXOM

男で女の裸に興味がないというやつのほうが変態だ。

お前らはおまえらのおとうちゃんがおまえらのかあちゃんの裸に興味を持ち
いっしょに布団に入ってかあちゃんがアンアン言ってるうちにお前らはこの世に出てきたんだぞ

308 ：可愛い奥様：04/08/04 01:20 ID:NGaFxisd

結局自分から沸き立つ性悪意識を
ポルノから投影させられ
むしろ本来の被害者の男性に責任転嫁するという御約束のパターンだ。
自分等の悪意を感じるのは気落ち悪いと言ってるだけ
しかも自分等の悪意を全く正すきが無い上でな
無くす事で取り繕おうともしない・・・
御都合主義レベルじゃなくキチガイ主義だな。

309 ：可愛い奥様：04/08/04 01:56 ID:deBUUaYr

性の高額商品化を推し進めたのは紛れもなく女のほう
やらせてもくれない女なんかに男が尽くすと思うかバカめ

310 ：可愛い奥様：04/08/04 01:59 ID:deBUUaYr

やらせてくれない女＝敵集団の中核

レイプか殺戮の対象でしかない
さて今夜もどこぞの奥さんを
力づくで犯しにでも行きますか
せいぜい旦那に守ってもらうんだな

311 ：可愛い奥様：04/08/04 02:04 ID:deBUUaYr

おまえの旦那とは友達でもなんでもないからな

312 ：可愛いおくさま：04/08/04 11:37 ID:6R6bFr7a

周りがどう言おうと法律でどう捕り締めようがポルノ自体はなくならない。

313 ：可愛い奥様：04/08/04 11:51 ID:Rj3SCYoC

女性の地位向上の話なら、
賃金格差、就職差別、介護の負担等が問題であって、
ポルノ無くしたところで性差別なんぞなくなるわけねーよ。

働いている人なら、ポルノ悪玉にしても意味がない事くらい
わかるんじゃねーの？

314 ：可愛い奥様：04/08/05 22:27 ID:PSM0jqXx

どうしてなくならないんですかね

315 ：可愛い奥様：04/08/08 17:02 ID:6Oy/UIjw

ポルノは女性からの視点が抜けている

316 ：可愛い奥様：04/08/09 00:08 ID:eLXkjsDv

確かに女性からの視点が抜けてるよな。
それと、ポルノのおかげで性犯罪減ってるって
いうけど、この頃10年前くらいに比べたらやたら多いよ。

317 ：可愛い奥様：04/08/09 01:19 ID:Aa8IshEY

ポルノや風俗が稼ぎが良くなかったら誰もしないよ。でもカタギで働く人は安い給料でもプライド持って働いていますよ。
でも風俗で働いている人はどんな客でも愛想よくしないと出来ないと東スポ（競馬やってるもんで）でよく書いてたりするよ。根性入ってるなぁ。
私なら絶対出来ない20代前半の主婦の意見です。

318 ：可愛い奥様：04/08/09 01:21 ID:ZcwplOJI

全然なくてもまずいのかも知れない？けど
こんなに多くなくても(日本は特別に性産業が盛ん？)
いいのではないかとは思う。

319 ：可愛い奥様：04/08/10 23:55 ID:nKoYYSRx

ネットにはレイプAVなんて比べ物にならんくらい残酷なものが転がってる。
女どもはそれを見てから発言すべき

320 ：可愛い奥様：04/08/11 02:14 ID:/w+THkkL

家でやらしいことしてるくせにポルノぐらい勝手に見させろ

321 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/08/11 10:34 ID:oYGSA96+

脳内妄想をAVで発散させられるんなら・・・(・∀・)ｲｲ!!んじゃない？
家庭でアブノーマルなプレイを強要するより・・・余程健全かと思うけど・・・どぉよ？

322 ：可愛い奥様：04/08/11 20:01 ID:vdohZqof

特殊な性的趣味はそれぞれあって仕方ないかもしれないけど、
レイプ物ではアメリカはしっかりと配慮してるらしいね。
アメリカではレイプ系の作品に限っては実際には挿入しないらしい。

323 ：可愛い奥様：04/08/11 20:31 ID:jtiQNxcU

イヤ！！だ！！
犯罪がどうのより，ダンナが新婚なのにポルノ見てオナってるのがきもい！！
汚い！！
大体そーゆーのばっかり見てるから　妻に対する欲求も減るんじゃないの？
そして，女性用ポルノがなんでないのよ？
ほとんどきもい男ばっかり出てきてさ，あーやだやだ

それに，ポルノみられるより，アブノーマルなプレイ強要されるほういいよ！！

324 ：可愛い奥様：04/08/11 21:24 ID:vdohZqof

女性用ポルノ？
ほんとうに大きな需要があるなら
できてるだろ。

325 ：可愛い奥様：04/08/11 21:29 ID:YpiAgJly

バーチャルなポルノ見られて蚊帳の外に置かれるよりは
リアルなアブノーマルプレイに挑戦するほうがいいな。
何事も経験。

326 ：可愛い奥様：04/08/11 22:13 ID:a9wG8rUQ

>>323

単にダンナの選択間違えただけちゃうか？
女性ポルノってエロビデオは無いけど雑誌や小説なら
沢山あるべ。そこに出る男は「現実の男」とはほど遠い
格好良さ　禿藁

327 ：（￣ー￣）ニヤリッ ◆dTQkcZeb9M ：04/08/11 23:04 ID:oYGSA96+

>>323
ウチでは、｢観るのとするのは別」と説明して理解を得てますが？

328 ：可愛い奥様：04/08/12 01:33 ID:tVz+uJCy

だからその女性欲の最たる物の恋愛趣向に都合良く
男が乗ってこないから苦しむとか言ってるんだろ女はさ。
私達を気持良くしないポルノは認めないって言ってるだけじゃん。

329 ：可愛い奥様：04/08/12 01:45 ID:B00WFWHT

キスが気持ち悪いって人いる？

330 ：可愛い奥様：04/08/12 02:19 ID:DZ5KyOr0

>>328

>恋愛趣向に都合良く男が乗ってこないから苦しむ

禿藁だな。そんな身勝手な思いこみでポルノ撲滅唱えられたら
たまらんわ。ポルノ撲滅言う連中って、要するに現実の男の
欲望を否定したいから騒いでるとしか思えん。

331 ：可愛い奥様：04/08/12 12:57 ID:9ruv42VV

家庭内にポルノを持ち込むな、自分の旦那は見るなって話で、
家庭外にあるポルノを全部法規制汁とまでは思ってないんでは？

332 ：可愛い奥様：04/08/13 02:30 ID:iekxZ0ug

女っていつまでも性の対象でいつづけるの好きだよな。
それも自分より性の対象度が低い女見て優越感まで感じるんだろ？
いつまで本能のおもむくままに行動してるつもりだ？
性的に見られるのが嫌？相手が気に入らないだけだろ？
性を完全否定したら男に依存できなくなるもんなあ
女は依存相手を見つけるのが人生の目標だからなあ
人の迷惑なんて考えてらんないわけだTPOもへっったくれもありゃしない。
逆に他の女を出し抜けたら美味しいとまで思ってそうだな（藁
わざわざ金や時間かけて化粧までしてな、御苦労なこった、
性のインフレが起これば起こる程都合がいいんだろ（ﾌﾟ
世間の性的レベルが下がれば相対的に自分の価値が上がるもんな
自分より商品価値が高い女は下だと思いこまなきゃ納得できないんだろ
自分だって女でいる以上、性の商品化してるんだっておもっとけ

333 ：可愛い奥様：04/08/14 03:36 ID:TPaWia3J

ていうかポルノに出る女性がいてもその人個人の問題で女性全体の尊厳がどうとかいう問題ではないように思う。
男性が出てもおなじ。
黒人も日本人も白人も出てるが、出てるからといってそれら人種の尊厳が下がるわけでもあがるわけでもない。
綺麗な裸であれば出演者個人の価値が上がり、汚い裸であれば出演者個人の価値が下がる。
有名な加藤あいの盗撮映像をみてみたが、あれで女優生命が終わったわけでもなんでもなく、漏れなど
そのような女優はまったく名前も知らなかったが、それで初めて知った。しかも綺麗な体なのでこの人はいいなあ、可愛いなあなどと
思った。おそらく彼女が裸で盗撮されて話題にならなければ今でも名前も知らないままだっただろう。
昔みたいにヌードだしたら女優の引退時で、ヌードを出したら価値がなくなってもうお終いというのではなく、昔は騒がれた宮沢りえ
や菅野美穂にしてもそうだったように、綺麗な裸を見せることで人気が高まるということはありうる。
このようにポルノで女性全体の尊厳が下がることはなく、個人の尊厳・価値の問題として、その裸が綺麗であればその出演者
個人の価値が上がり、綺麗な裸でなければ出演者個人の価値が下がるというだけであるように思う。
ポルノを女性全体の問題として考えている女性運動家はあまりにも「女性」を一括りにしようとしすぎ、また裸の価値をスタイルが悪く、
太っていて手入れのされておらず醜い自分自身の裸をみられたら恥ずかしい、みっともないといった発想から、「ポルノで女性の尊厳が傷つく」とでもいった
自分中心に一般化した発想から抜け出ていないのではないか。
スタイルがよく、美容の手入れがされ、ダイエットに耐え、適度な運動によってスリムでひきしまった肉体は、見られても恥ずかしくもみっともなくもなく、
逆にその裸をみられた女性個人の価値が世に認められるだろう。
ポルノに反対する女性運動家は自分中心に考えすぎ、「女性」であれば誰でも自分の狭い価値観によって正しいと信ずる職業に就かせようとする
押し付けを行っている愚を反省するべきだろう。

334 ：可愛い奥様：04/08/15 02:05 ID:WnI5eS6T

結局自分が行なってるを後から歪曲したいだけ

ポルノ的勝ちっって女が望んでる物そのものなのに
自分以外が対象になるのが許せないだけ。

それを自分の頭の中で決着つけづに
男に言いがかりをつける姿こそがこれ。

335 ：可愛い奥様：04/08/18 02:56 ID:cJRGjyeG

ポルノ的って、男性から性的な部分だけを要求されることでしょ。
女性の性的な部分だけを切り取って、女性の一部しか見ない、
男にだけ都合がいいものだよね。

336 ：可愛い奥様：04/08/18 03:00 ID:Mya3A1Kx

もともとそれが目的でつくられたもんでしょｗ

337 ：可愛い奥様：04/08/18 03:16 ID:cJRGjyeG

女性が望んでる物そのものって書いてあったから、
なんか違うなーと。男のものだよね。

338 ：可愛い奥様：04/08/18 03:46 ID:Mya3A1Kx

どこに書いてたの？
ポルノ作品のカバーに

339 ：可愛い奥様：04/08/18 04:14 ID:f3n5Vrkd

つかさ、こういう意見を言う人たちは、現場での女性の声を拾った上で
やっているのかね。そこがまず抜けていると思うんだが。
ポルノを嫌う女性は、こういう仕事をしている人を汚いと思っているわけだろう？
上から見ているなと思うが、１度くらいストリップとか見てみると良い。
プロ根性入り捲くりの、すごい世界だから。
奥さんや恋人がいてもこういう世界を求めるのは、全く別なんだよな。
そこは理解してやるべき。
女性だって、レディコミ読んだりするでしょ？セックスまでに至らなくても、
恋愛物を読むでしょ？主人公２人の恋愛を脳内ではセックスまで連想したりするでしょ？
それと同じだよ。根っ子の部分は。

ただ、盗撮や強姦、児童ポルノと言った本当の犯罪物は規制する必要はある。

340 ：可愛い奥様：04/08/18 04:20 ID:81Pt03ud

>ただ、盗撮や強姦、児童ポルノと言った本当の犯罪物は規制する必要はある。

実際のスナッフ＋強姦犯罪撮影や盗撮行為そのもの、
また、児童虐待ポルノはとっくに規制済み。

341 ：可愛い奥様：04/08/18 04:34 ID:Mya3A1Kx

なにからなにまで欲望といえば欲望だけど、
２ちゃんでこんなこと言うのもおかしいが、
おおよそで見てもモラルは低下したなぁって。
盗撮でもなんでもこれだけ裏で(ほとんど表ざた)
流通するもんかな。
昔は一人一人の意識のなかに歯止めがあったような
気がするけどね。

342 ：可愛い奥様：04/08/18 09:14 ID:21ezs/4r

まぁその歯止めをはずしたのは
女自身の行動が原因ですし。。。

343 ：可愛い奥様：04/08/20 00:47 ID:HBYhHT7y

女がポルノを気に入らない理由が「見たくない、不快」というのは言い訳、見なきゃいいだけ
ほんとうは性を規制して女の裸に値打ちをつけ、少しでも男が回ってくるようにしたいんだろ

344 ：可愛い奥様：04/08/20 10:19 ID:8uYKCg+w

乱暴、犯罪的なのは、それを見て勘違いする奴が必ず出るからなあ。

345 ：可愛い奥様：04/08/23 03:12 ID:rKKVIkxg

ポルノは嫌がる人はほんと嫌がるよね。人の価値観はそれぞれだし。
価値観そのものを否定することはできないよ。
喫煙者と非喫煙者みたいに、お互い譲り合わないとさ、泥沼になるんじゃないのかナー

346 ：可愛い奥様：04/08/24 01:18 ID:acbGuFLe

>>163
ホテルで見れるAVもレンタルで見るAVも同じなんだが。
要は衛星放送で普通のAVを流してるわけだから。
>>212
男には素人好きと玄人好きがいる。
素人好きは出会い系、ナンパなどで女の子を引っかけて楽しむのが好きな層。
そういう層には「女の子の喜ばせ方マニュアル」は効くかもしれない。
しかし玄人好きは基本的にAV女優の「芸」が好きな人たちなんで、そういうビデオを出しても見ないと思うよ。

347 ：可愛い奥様：04/08/24 01:30 ID:acbGuFLe

>>284
基本的に誤解してるみたいだけど。

AVは映画や音楽と同じ娯楽のひとつであり、AV業界は産業なんだよね。
産業である以上法律の範囲内で売れる商品を作り、メディア露出して売りさばき、利潤を追求してユーザーに還元するのが正当な商行為なんだよ。

そのためには可愛くて魅力ある子をスカウトするのはもちろん、一般人の目に触れるところに商品を置いてアピールし、また買う側の心理的抵抗感を少しでも減らすべく努力するわけだ。

そりゃ昔のAVは出演者はヤサぐれたブス、商品はアングラな場所にしか置いておらず、ユーザーは心理的抵抗感にさいなまれながら見る物だった。
しかし業界の努力で今の状態になったわけだよ。
その努力を否定するのはよくないと思う。

348 ：可愛い奥様：04/08/24 01:39 ID:pw6viWOm

AVがなくなったら性犯罪は増えると思う。性欲求を自分で処理できなければ
外で女性を見たら押さえが利かなくなる人が出てくるのでは？マジレスですいません。

349 ：可愛い奥様：04/08/24 01:51 ID:GCcTBPWB

ＳＥＸポルノ産業が栄えてるうちは日本が健康なものよ。
まあその業界の暗部ではとんでもないマニアプレイは行われてるとしても

350 ：可愛い奥様：04/08/24 02:05 ID:qEG4rRvP

>>347
お金の流れを知ってしまうといろいろ面白いことがわかります。

351 ：可愛い奥様：04/08/24 02:10 ID:qEG4rRvP

ｽマソ、このスレをあんまりまともに読んだことがなかったので、
わりとまともなスレなのですな。
一応、もう少しだけ。

10年ぐらい前だと思うのだけれども、女性団体とかから、くそみそに叩かれた
某ＡＶメーカー。今でも目の敵にされているのか知らんが、
資金的にもっともクリーンなのは、その会社。ほとんど業界唯一といってもいい。
撮影時に、女優にもっとも気を使っているのもその会社。

見かけのソフトさ加減にだまされんでほしいですな＞「フェミニズム」団体とやらのお嬢さん
ＡＶ業界の金の流れを知ることは、社会の資金源を知ることだ、といっても過言ではないのですよ。
実はね。ホントだよ。

352 ：可愛い奥様：04/08/24 03:11 ID:UQDErucJ

しかし鬼女専用板に粘着して
ポルノﾏﾝｾ－、ポルノで啓蒙。なｷﾓｵﾀ男がこのスレにいるけど
まじでキモイんですけど。
長文で御満悦なのがこれまた…ばかなんだよなあ
気づけ。

353 ：可愛い奥様：04/08/24 03:17 ID:UC343KW/

>352
もう、病的なドスケベなんだろうね。犯罪者予備軍というか。
一日中セックスのことしか考えられないの。足し算と割り算しか出来ない
低脳男。漢字は読めるけど書けない男。ミミズののったくったような
字を書くに違いない。

354 ：可愛い奥様：04/08/24 03:20 ID:NFB4sEy9

以前毒女時の話。
21時頃買い物の帰りに親とコンビニに入った時、本のコーナーで
塾帰りらしき小学生男子が立ち読みしてた。
なんか動きが変だなーと思ったらエロ本読みながらポケットに手を突っ込んで
やってたんだよorz

それはもう凄い挙動不信な動きでね、率直にキモくて吐きそうになった。
親もいたしあまりのショックで注意出来なかった事は今でも反省してます…

355 ：可愛い奥様：04/08/24 03:20 ID:ZakLiM7M

>>353
落ち着けよ
ﾋｽﾃﾘｰみたいだぞw

356 ：可愛い奥様：04/08/24 03:54 ID:8iq8et5F

男の性を否定するのはいいが、
ポルノが無くなってはけ口になってしまうのは
力の無い女性ですよ。

男は快楽のためにGやってるけどさ、
あれずっと抑えてたらえらい事になるよ。
欲を解消することで抑えてるから
あんまり男のダークな部分に突っ込んで欲しくないかな。

男は全部レイプ魔だと捉えてるのなら、もう何も言うことは無いですが。

357 ：可愛い奥様：04/08/24 04:05 ID:v0MACkje

韓国は西欧の主要国に比べて人口対比の犯罪件数は少ないが、
犯罪増加率はやや高く、殺人や性犯罪は日本の2倍に達することがわかった。

この間、殺人事件は10万人当たり年間2．1～2．2人で、米国（5．5～6．3人）、
英国（2．8～3．5人）、ドイツ（3．2～3．5人）よりは少なかったが、日本（1．1～1．2人）より多かった。

また、性犯罪も10万人当たり年間17．0～22．2人で、米国（31．8～34．5人）、
英国（64．7～86．6人）、ドイツ（33．9～38．7人）より少なかったが、日本（4．9～9．3人）の倍以上だった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/23/20040823000003.html

358 ：可愛い奥様：04/08/24 04:07 ID:v0MACkje

ＡＶ女優の

レイプ的演出や表現が

満足に出来ない、規制が厳しい国の性犯罪率の多さは認めざる負えません。

359 ：可愛い奥様：04/08/24 19:09 ID:HcISMHrG

>>354
それはむしろ可哀相だと思うけどな。
だってエロ本を買う金も持ってない、エロ本を持って帰っても満足にマスかくスペースもないって事だろ。
消防だって性欲はあるだろうに。

つーか男が性に目覚めたらオナるのは当たり前。
そのためにもエロ本とかは絶対必要なのに、禁止しようとするおまいらは子供は１８になるまでオナニーするなと言いたいのか。
そこらへんの事情をもっと理解してほしい。

360 ：可愛い奥様：04/08/25 19:58 ID:h27X7uRQ

>>358
今の日本の性犯罪は潜在的なものを含めると以前より増えてるんじゃないか？
しかも内容が凶悪化してるだろ。

>>359
前面禁止とはいってないんじゃないか？　ある程度規制しろってことだろ
そんな事にも想像力が働かないのか？

>>356
男が全部レイプ魔と考えるアホがいると思ってるのか？

ポルノの部分的規制主張に反対する人間には、少なくともここでは短絡的人間が多いのは
何故か、教えてくれよ。

361 ：可愛い奥様：04/08/25 20:04 ID:h27X7uRQ

>>351
仮にそのメーカーが資金的にクリーンだとしても
その会社がＡＶメーカーを代表してるわけじゃないだろ？

見かけのソフト加減さに騙されんでほしいなとは、資金的に
クリーンであればどのような内容のものもそのメーカーはつくれる
ということなのか？

>>349
sex産業が栄えてるうちは日本が健康なものよ、とはどういう意味なんだ？
このスレの主旨を当然理解しての発言だろうな？

362 ：可愛い奥様：04/08/25 23:17 ID:QSi8uaLx

オナニーぐらいさせてやれよ

363 ：可愛い奥様：04/08/25 23:19 ID:QSi8uaLx

レイプレイプっていうけどな。
レイプ物なんて一部の人間しか見ないぞ。
というより非常にマイナーなジャンルだ。
今一番人気なのはザーメン物かな。

364 ：可愛い奥様：04/08/25 23:42 ID:JffNSA26

>>360
＞性犯罪の増加と凶悪化

ソースは？いい加減脳内ソースはやめろよな。
ちなみにそれに反論するためのソースならあります。

＞ある程度規制しろ

もうすでにある程度規制されてるじゃん。ビデ倫とかメディ倫とか知らんのか。
マンコチンコにはモザイクかけてあるし。

365 ：可愛い奥様：04/08/25 23:46 ID:G8hY9y+8

ザーメン物ってどんなの？

366 ：可愛い奥様：04/08/25 23:46 ID:JffNSA26

>>361
＞資金のクリーンさ

あくまでAV業界の体質に言及したのであって、表現の問題とは無関係だと思われ。
そして表現の自由は可能な限り守るべきものである。

＞sex産業が栄えているうちは日本は健康

これは日本にとってsex産業がなくてはならないという意味であろう。
なんだかんだ言ってエロこそが一番人に金を出させるパワーがある。

367 ：可愛い奥様：04/08/25 23:52 ID:JffNSA26

>>363
そうか、そんな話は聞かないが。
ザーメンが人気あったのは２、３年前の話だと思う。

今人気があるのは元アイドルもの。
つまり脱ぎなしでテレビや歌などの世界で活躍してた、あるいは現役で活躍してる子が出演している作品が売れている。
今年でいえば小沢なつきと萩原舞。インディーズなら夏目ナナ。
去年もドラマ出ずっぱりだった高樹マリアが一番人気だった。

368 ：可愛い奥様：04/08/26 00:28 ID:FjEGRPJd

こういう水商売系列の背後にあるのは、やっぱり在が絡んでいると思って良いのかな？
パチンコや893、金融がらみもそうだけど。
なんていうのかな、品がないんだよな。最近のこういうの。
日活ロマンの頃のを見ると、それなりに世界観があって、
ある意味芸術物になっていたりするんだけど、この頃のはただやるだけ。
情緒も何もない。
こういう世界にも在が絡んでいて、それが日本の評判を落としているとなったらいやだな。

369 ：可愛い奥様：04/08/26 01:50 ID:iEHYhpRH

>>354
洩れが本屋でバイトしてた時にもいたよ。
近所の中学校の生徒さん。
オナりたきゃ買って自分の部屋ですればいいのにね。
売り物の本が汚れちゃうよ。
万引き防止用のビデオで録画してあとでみんなで見て大笑いしました。

370 ：可愛い奥様：04/08/26 01:51 ID:iEHYhpRH

>>354
ニューシネマパラダイスにもそういうシーンがあるね。
子供はみんなやるんだよ。

371 ：可愛い奥様：04/08/26 01:53 ID:hMycw8yt

ザーメンって何？

372 ：可愛い奥様：04/08/26 01:58 ID:hMycw8yt

>369
以前本やでパートしてたんだけど、近所の独身オヤジ（推定４５？）
毎日１０時オープンに来てエロ本見ながらズボンの上からしごいてた。
女性のお客さんとかが「変な人いますよ」って言ってきてくれてるのに
うちの店長は毎日注意もせず、放置。
雇われってダメなのね。
めんどくさい事に手出しても出さなくても給料変わらんって感じで。

373 ：可愛い奥様：04/08/26 02:03 ID:iEHYhpRH

>>371
カマトト夫人登場

374 ：可愛い奥様：04/08/26 02:27 ID:SqowuRXH

>>369-370
そういうもんなのかあ。お願いだから自宅でやってﾎｽｨ…
私みたいな女にとってはﾄﾗｳﾏだよorz
吐き気がするよｵｴ

まあ石原さんがｺﾝﾋﾞﾆからｴﾛ本撤去してくれるみたいだから良かった@都民

375 ：可愛い奥様：04/08/26 02:44 ID:iEHYhpRH

>>374
カマトト夫人２号登場

376 ：可愛い奥様：04/08/26 02:55 ID:vmNEoG/Q

>374
子供はエロ本買うの難しいから思わずその場で股間に手が行って
しまうのでは？確かに気味は悪いがその場から離れりゃいい話じゃん。
さすがに股間をこすってはいないけど、エロ漫画をくいいるように
みている小学生くらいの女の子だってみたことあるし。
ああいうのって注意した方がいいのかな・・・。でも買ってるわけじゃなし
立ち読みする程度でなにが悪いとはいいきれないよね・・・。
372のアフォオヤジはそういう性癖なんだろうね。人に見られてるかも
っていうのでスリルを感じているような。

377 ：可愛い奥様：04/08/26 03:00 ID:SqowuRXH

>>376
＞その場から離れりゃいい話
そりゃずっとｺﾝﾋﾞﾆにいませんよｗ
前記しましたが私が見たのは毒女の若い頃の話。
離れりゃいいってﾓﾝじゃないです、ｼｮｯｸでか杉。

378 ：可愛い奥様：04/08/26 03:09 ID:vmNEoG/Q

>377
ショックでか杉ったって、ほとんどの男はああやって
自分の股間をこすってると思うよ。もちろんあなたが素敵と思ってる
男だって。だいたい、>私のような女　というわりには、こうして
トラウマにもならず２ｃｈに出入りできてるのも不思議だね。

379 ：可愛い奥様：04/08/26 03:19 ID:SqowuRXH

>>378
くだらないんﾚｽでageなくてよろし。
股間をこするのは勝手だけど、他人が目の前で挙動不信でｼｺってたら
普通引くよ。毒女の頃の私みたいな小心者には特にｼｮｯｸでかかったって事です。

380 ：可愛い奥様：04/08/26 03:28 ID:vmNEoG/Q

>379
そりゃ誰だって引くけど、どうもあなたは妙に自分を特別視してるような
ところがあると思って。そういうのをカマトトというんだろうけど。
私は性欲ってのはどうにもセーブしきれない時があるだろうから、
人を傷つけない行為だったら、見てみぬふりするのも大人だと思うんだよね。
ショックだなんだっていうほどのことかと。

381 ：可愛い奥様：04/08/26 03:28 ID:SqowuRXH

>>380
はいはいｗ

382 ：可愛い奥様：04/08/26 03:33 ID:iEHYhpRH

きっと知恵遅れの子だったのでしょう

383 ：可愛い奥様：04/08/26 04:01 ID:bVEpmtdw

子供にエロ本が買える程度の小遣いやって、なおかつ自宅で行われるエロ事にはノータッチをつらぬけばいい。
あくまで家庭の問題。

確かにコンビニや本屋でシコるのはマナー違反。
だからと言ってエロ本を撤去するのは筋違いだと思う。
普通に買ってる人の立場はどうなるよ。

あと石原は「ババァは醜い」と平気で言う人である事を忘れないように。

あと俺も一度だけコンビニでシコってるリーマン見たことあるけど、普通にキモいと思ったね。
俺は絶対そういう事しないし、そりゃその人のモラルの問題だ。
>>378みたいに家でするのと一緒にしてはいけないよ。

384 ：可愛い奥様：04/08/26 04:22 ID:vmNEoG/Q

>383
私は家でやるのと外でやるのを一緒にしたりはしてないよ。
ただ、SqowuRXHのいうショックてのは子供のやってることだし、
オーバーだと思っただけ。マナー違反であることはもちろんです。
エロ本撤去には基本的には反対だけど、コンビニに置くのはどうかと
思うよ。やっぱり手に入れるにはそれだけの努力が必要な場所に
奥のがよいと思う。

385 ：可愛い奥様：04/08/26 04:37 ID:SqowuRXH

>>384
目の前で見ず知らずの子供が変な動きで凄いｽﾋﾟｰﾄﾞでｼｺってるのを見て
ｼｮｯｸ受けた10代の頃の私がいけない＆かまととなんですね。
挙句平気で２ちゃんに出入りするのがおかしいのですね、ｽﾐﾏｾﾝでした。

386 ：可愛い奥様：04/08/26 09:15 ID:vcBVipSI

>383
いや、実際ババアは醜いから。
冬ソナなんぞに嵌っていて奇声上げているババア集団見ると情けなくなるよ。
日本の恥さらしだもん。あれ。今すぐ海に沈めたい位に醜いよ。
本当の日本人がどうかは解らないけれど日本の中ではやって欲しくないよ。

ていうか、ババア発言された位で怒る方がどうかしているいでしょ。
年を取れば皆ババアになるわけで、「ハバァも醜いけれどジジィも汚いよね」と
余裕で返せば良いだけの事。
それとも事実指されているから「キーーーーー」となるのかな。

387 ：可愛い奥様：04/08/26 14:57 ID:1v5JO+pk

>>384
努力が必要な場所って具体的にどこよ？
そして努力が必要と言う根拠は？

そこらへん説明しないとわからないよ。

388 ：可愛い奥様：04/08/26 15:05 ID:1v5JO+pk

ここのスレの人たちは一度駅前などにある大型のビデオショップに行ってみる事をお勧めする。
最近のビデオ屋は明るくて綺麗で、カップルがよく行く店もあるから。

実際７～９階建てぐらいのビルのフロア全部がAV、そこかしこに裸のポスターやポップという状況は想像を絶するものがあるよ。
まさに女の裸で作られたファンタジーといった感じ。
あれを見れば反論する気力もなくなると思う。

結局AV界の実態を知らずに断片的な情報を元にウダウダ言ってるだけだから腹がたつんだと思う。
ゲームのことを何も知らないのにゲーム脳とか言ってビビってる人たちとかわらない。
実態を知ればいいんだ。

389 ：可愛い奥様：04/08/26 18:27 ID:6O9N0Eq0

>>364

統計が潜在的な性犯罪の数字をどの程度反映してるのか教えてくれ。

性犯罪が凶悪化してない証拠を示してくれ。

Ａｖで行われるレイプはいいと考える理由を教えてくれ。？

残虐ＡＶが、人にどのような悪影響も与えない証拠を示してくれ。

以上４つ尋ねておくよ。

>>366

表現の自由の前には、ＡＶで女優に対し犯罪的行為が行われてもいいのか
教えてくれ。

性表現において、表現の自由が制約されるのはどういう場合があると考えるのか教えてくれ。

390 ：可愛い奥様：04/08/26 21:39 ID:ot4mjOT6

>>389
とりあえずここのサイトが参考になると思うよ。
http://www.gender.go.jp/sabetsu/2-1.html
凶悪な性犯罪の発生件数の推移、そしてメディアへの取り組みも書かれている。

あと男女板にさんざん張られていたが、アメリカや韓国など、レイプビデオが厳しく取り締まられてる国のレイプ発生件数は日本とは比べものにならないほど多い。

＞統計

実際に被害の届出があるのは１～２割らしく、大方は泣き寝入りだそうだ。
しかしレイプ被害者への理解が深まった昨今において、逆にレイプ検挙件数が４分の１に減少したのは事実だ。
あと９６年以降は被害者の人権保護体制が確立されたため、また違った条件であることをお忘れなく。

391 ：可愛い奥様：04/08/26 21:47 ID:ot4mjOT6

＞性犯罪の凶悪化

凶悪な性犯罪（強姦、強制わいせつ）の発生件数が６０年代に比べて落ちているのは上の資料でもわかる。

＞ＡＶで行われるレイプ

簡単な話。ＡＶで行われるのはレイプじゃないから。単にレイプを表現した映像に過ぎない。
レイプの定義は「相手が望まないSEXを強引に行う事」。最初からレイプシーンの撮影とわかってる以上、それはレイプにはあたらんだろ。

＞残虐ＡＶ

これに関しては個人の体験談を語るしかない。
俺はレイプ物も含め、幅広いジャンルのＡＶを見るが、いまだかつてそれらを見て性犯罪をしようなどと考えた事がない。
むしろ映像として見られるから、リスクを犯してまでそういう事をしようとは思えない。
ＡＶ見てなかった頃と比べると、明らかに性犯罪への欲求は減っている。

392 ：可愛い奥様：04/08/26 21:59 ID:ot4mjOT6

＞ＡＶで女優に対し犯罪的行為

ＡＶ女優には一人一人ＮＧ事項がある。
要は女優の人的資産でもってる世界だから、現場ではそれを尊重するだろう。
ま、ハードな撮影は本当に大変らしいが。

＞表現の自由

ビデオの世界にはおおきくわけて、ビデ倫もの、メディ倫もの、インディーズとあり、それぞれで規制は変わってくる。
ビデ倫は非常に規制が厳しく、レイプ表現も駄目である。モザイクも大きい。
メディ倫は男性器と女性器の小陰唇より内側にモザイクかければあとはオールＯＫだが、大手になると露出もの等犯罪的な撮影に関してはある程度自主規制してたりする。
インディーズはモザイク以外タブー無し。ただ流通量は少ない。

393 ：可愛い奥様：04/08/27 01:57 ID:7xFnNJ6z

本物のレイプ願望がある男はレイプ物のAVなんか見ない。
女が感じてるAVなんて本物のレイプではないからだ。

394 ：351：04/08/27 02:35 ID:dQ6NFfqR

ポルノの表現が……とかいってる人は、世間知らずといわれてもしょうがないかも。

銀行だって、接待に風俗行ってるのに、ポルノをなくせっていうのは無理な話。
その銀行の中でも、某銀行以外は、すべてアダルト産業に融資してる。
で、融資をしていない唯一の銀行は、別の形で多額の資金を海外で供給。

アダルト産業一切禁止にしたら、冗談じゃなくて世界経済が崩壊しますですよ。
お金って、やっぱり人間の本能に根ざしたところからしか、大きくは稼ぎ出せないんですよ。
悲しいかな。
お金は高いところへ流れるし、最初の資本は、必ず「そういうところ」から引っ張り出すしかないんですな…

395 ：351：04/08/27 02:40 ID:dQ6NFfqR

>>392
流通の違い。

レンタル系は、ビデ倫。セルはメディ倫。今、刑務所にいる某氏が流通網を変えることに
成功したため、ビデ倫メーカーが、別会社を建ててセルに参入した、ってだけの話だけどね。

インディーズという単語は、業界的には一般に、セル流通のビデオを指す。
資金源が小規模なものを「インディーズ」と呼ぶのなら、
それは、むしろ「裏」。なぜかというと、裏流出をあらかじめ採算に入れた上で
撮ってるのですね。

396 ：可愛い奥様：04/08/27 14:52 ID:OoaFYoPP

>>390
統計で性犯罪が減少してることは知ってる。
しかし、ＡＶが広く普及すれば、性犯罪が減少するという事がそれによって証明されているわけではない。

また、性表現に規制の強い韓国で性犯罪が多いと言われるが、韓国でＡＶが日本並に
見られるようになれば、性犯罪が減るという科学的根拠もない。

逆に言えば、ＡＶを見る機会を今より大きく減らすことで、性犯罪が減少するという事も言えないわけだが。

しかし、ここではＡＶの全面廃止など誰も言っていないのであり、今の日本のようなＡＶ天国
のような状態が性犯罪の減少に貢献するという説が仮に正しいと仮定しても、その事が
良識に照らし合わせ悪影響を与える事が十分懸念されるＡＶに何らかの規制をかけようという
試みを妨げるものではないよ。

つまり、君のデータは、ＡＶに対する何らかの規制を妨げる科学的資料としては不十分過ぎる。

397 ：可愛い奥様：04/08/27 14:53 ID:OoaFYoPP

>>391
性犯罪の内容の凶悪化していな事は、データからはわからない。
ニュース報道を見る限り、性犯罪の内容は悪質化している。
ＡＶが出る以前は、ＡＶに当たり前に出てくる幾つかのプレイは私たちの生活に当たり前の
ものでなかった。それらは、ＡＶにより私たちの日常生活に持ち込まれた。
性犯罪を犯す人間が、彼らの趣向で求めるＡＶに影響を受けない筈はないだろ。
ＡＶがなければその人間が思いつかなかったような一般的と言えない性行為、ＡＶにより一種の社会権を与えられたかのように錯覚しその行為に踏み出す垣根が低くなった特殊な性行為が、被害者に行われる可能性は否定できない。それが、被害者のトラウマを深くする
宮崎勤の幼児殺害事件が明るみに出た後、同種の犯罪が各地で起こったそうだ。マスコミはそれをあまり報道しなかったらしいが。
新潟の児童誘拐長期監禁事件が起こった後にも、児童誘拐事件が多く起こったのではなかったか？
ある超高層ビルでは、毎年数人の自殺者が出てるがマスコミはそれを報道しないらしい。理由は、模倣する人間が出るから。
そのような事例は幾つもあるだろう。
ショッキングな事件が起こると必ずそれを真似する人間が出てくる。彼らの潜在意識がそれによって呼び覚まされ彼らを行動に駆り立てる。

398 ：可愛い奥様：04/08/27 14:54 ID:OoaFYoPP

>>392
残虐ＡＶについてはこのスレのリンクに幾つかある。それつくりものとは思えないよ。
君がレイプもののビデオを見ても真似しようと思わないからといって、それを一般化はできないよ。
それに影響を受ける人間もいるだろうからね。
アメリカでレイプポルノが禁止されるようになったのは、何故だろうか？

「ＡＶ女優には一人一人ＮＧ事項がある。
要は女優の人的資産でもってる世界だから、現場ではそれを尊重するだろう。」

能天気。
ＡＶには多くが裏社会に絡んでるようだ。彼らが、個人を大切にすると思うのかい？
ホストクラブで借金を作らせたり、芸能事務所を偽りＡＶに出演させるなどの例が
数多くあるだろ。
裏社会との関係はともかく、出演に至る過程、制作過程において、個人の意思を尊重して
ないＡＶは少なくないと思うよ。

399 ：可愛い奥様：04/08/27 17:48 ID:CC1lUBh1

すべての疑問にこたえる前に。
まず日本のAV界におけるレイプビデオの立ち位置を考えてみよう。

過激なAVというのが「心の中に暗い欲望を抱えた人間がそれを疑似的合法的に解消する装置」、
または「無垢な男に女を嫌がらせる方法を啓蒙するメディア」と考えるなら、
仮に犯罪の抑止効果などがあっても存在そのものが不健全といわざるおえない。
アメリカでレイプビデオが禁止されてるのも、アメリカではコンテンツの影響力が強く、作り手側が受け手を啓蒙する装置として働くからだ。

しかし日本の場合、コンテンツに関する考えがまったく違う。
歌舞伎や能といった伝統芸能の時代から、作り手と受け手は立場は違えど対等。
むしろ作り手、演じ手、鑑賞者が一体となって一つの世界観を作り上げ、その世界そのものを楽しむのが粋とされている。

例えば音楽業界でジャニやモー娘のような素人芸が受けるのも、受け手が感情移入しやすいような等身大のキャラクターを用意し、
それらの成長を通して一つの世界観をみんなで共有するのが快楽だから。
これはほとんどの少年漫画にも当てはまる。

400 ：399の続き：04/08/27 18:00 ID:CC1lUBh1

AV界もまったく同じ構造。
実際現在人気のAV女優のデビュー作など見てみても、驚くほど垢抜けてなかったりする。
しかし彼女達は作品を重ねるごとに洗練され、3P、ぶっかけ、SMなどハードなプレイもできるようになる。
そういった過程や心境の変化などを通して女優とそれを取り巻く世界に思いを馳せるのがAVの楽しみでもある。
レイプもその過激なプレイの一つに過ぎないんだな。
むしろ女優の成長ぶりを見るためにあると言ってもいい。

それが証拠にアタッカーズやアイエナジーなどレイプ専門メーカーのビデオのタイトルをズラっと見ればわかるが、レイプの過激度より女優の名前でビデオを売ろうとしているのがわかる。
つまり、「あの人気女優の○○がレイプされました」という物語を売っているんだな。

もちろん女優の名前を先頭に出さず、ただただ過激度を表に出している作品もあるが、そういった作品は一部のマニアにしか受けないので業界内で大きな位置を占める事はない。

401 ：399：04/08/27 18:10 ID:CC1lUBh1

レイプを扱った作品で過去に人気になった物に「女格闘家VSレイプ魔」シリーズがある。
これは柔道、剣道、空手などの有段者の女性とAV男優を闘わせ、女性が負けたらその場で集団レイプされるという物だ。
スーフリの和田サンもこのビデオが大好きで、大学近くでよく買っていたという。

実際に見たことがあるんだが、確かにエグいし後味も悪い。
しかしこういったビデオに出演し、格闘家としてのプライドをズタズタにされつつも耐えきる女の姿には熱いものを感じる。

レイプものとはいってもその底に流れる精神性は意外と健全なものなのかもしれない。

402 ：可愛い奥様：04/08/27 18:17 ID:CC1lUBh1

>>395
それは昔の話。
今はビデ倫作品も普通にセルショップに大量に並べられている。
レンタルだと地方の人間には敷居が高いし、ビデ倫作品にはアイドル物が多く、どうしてもセルで揃えたいという需要があるから当然。

逆にメディ倫物も修正が加えられてレンタル店にある。

あとメディ倫メーカーのほとんどは、会社の規模が大きくなってもはやインディーズとは言えないレベルにある。
インディーズとは、なにわ書店などの弱小レーベルを指して言う事が多いようだ。

403 ：可愛い奥様：04/08/27 18:29 ID:CC1lUBh1

>>396
良識というのは難しい。
でも基本的には「社会全体の幸福と秩序」が最優先すべき事柄であるのは間違いない。
AVを見た人が幸福になり、なおかつ社会秩序に悪影響を与えていない以上、良識に反するとは言えないのではないか。

むしろ規制をふりかざす人間の方が、見たい人間の権利を侵害しているという意味で良識に反すると思う。
>>397
創作や報道の意義を否定してはいけない。
模倣犯を懸念するなら推理小説も書けなくなるよ。

極論すれば国民からすべての知識を取り上げれば犯罪がなくなるのか、みたいな議論になる。

むしろ「悪いことをすれば社会生命を絶たれ、今まで楽しんできた娯楽が楽しめなくなる」という新たなるリスクを作り上げている事にも着目すべきだ。

404 ：可愛い奥様：04/08/27 18:39 ID:CC1lUBh1

>>398
＞残虐AVは作り物とは思えない

作り物です。監督、女優がいいからそう思えるだけ。
じゃああなたは「ロード・オブ・ザ・リング」を見て「本当にホビット族がいるとは思いませんでした」とか言うのですか。

＞影響を受ける人間

仮にいたとしても、それ以上に抑止効果がある事は実証済み。
じゃ、あなたがレイプビデオを禁止したとして、それによってレイプが増えたらその事に対して責任持てますか。
AVに責任押し付けるのは、つまりそういう事だよ。

＞裏社会

完全な脳内ソース。
そりゃ中にはいい加減な業者やスカウトマンもいるだろう。
ホスト崩れがスカウトやってる場合、ホストの借金をAV出演で返させようとするかもしれない。
しかし大部分はまとも。
なまじ儲かる世界だけにうぞうむぞうが寄ってくるだけで、それはどこの世界も一緒だ。

405 ：可愛い奥様：04/08/27 18:56 ID:CC1lUBh1

>>398
＞芸能事務所をかたりAVに出演させる

これに関しては現在の芸能界の構造から説明しなくてはいけない。
芸能人とは言っても金が儲けられるのはほんの一握り。育成には莫大な費用がかかる。
そして芸能人志望の若い人は非常に多い。

大まかにわけると音楽、映画やドラマなどの芝居、お笑い、司会やレポート、そしてセクシー系の仕事がある。
つまりAVの仕事は芸能の一部であって、芸能事務所と偽ってAVにうんぬんは文章として間違ってる事になる。

基本的に各ジャンルは独立しているが、最近は複数のジャンルのタレントをまとめてプロデュースする所も多い。
また事務所間の移籍もさかん。
だから「歌の事務所との契約は切れたけど、顔はいいからこれからはAVで行こう」みたいな事も起こる。
芸能人志望の子は自己表現に飢えてたりする事が多いので、自分を表現するならジャンルは選ばない事もよくある。

だから元歌手や元女優のAV女優が続出するんだ。
逆もまた真なりで、AVで人気が出た子が普通の女優になる事もよくある。
先日ウォーターボーイズ２に出ていた広沢草も、元々はAVだが今ではドラマなどで活躍する人気女優になっている。

406 ：可愛い奥様：04/08/27 19:05 ID:CC1lUBh1

全体的に見てAV界は安定してるから、AV界を目指す若い子は減らないと思う。
AVの世界でトップに立ってメジャーになるのもよし。
またAVを下積みと割り切って、そこそこ人気が出たあとに女優に転身するのもいい。

この世界にも大勢の夢をもった人達がいるんだから、そういう人を否定するような事を言うのはよくないと思う。

407 ：可愛い奥様：04/08/28 11:23 ID:jC1ahWql

まず、>>396で私が述べたように、性犯罪が減少しているという統計では、ＡＶ規制によって性犯罪を増加させることを実証できない点に同意できるだろうか？

408 ：可愛い奥様：04/08/28 11:24 ID:jC1ahWql

>>399
「アメリカでレイプビデオが禁止されてるのも、アメリカではコンテンツの影響力が強く、作り手側が受け手を啓蒙する装置として働くからだ。」
というなら、アメリカではレイプビデオが実社会に悪影響を与えるものとして制作が禁止されているわけだね。アメリカでレイプビデオが規制に至った背景には、単なる感情論ではなく、各種の調査研究があった筈だ。
アメリカ人も日本人も同じ人間である。レイプビデオがアメリカ社会に悪影響を与え、日本に与えない筈はない。
君の、伝統芸能、音楽業界云々の話は、説明不十分だし何の説得力もないよ後付けの、表面的知識を振りかざそうとした話に思えるよ。

「過激なAVというのが「心の中に暗い欲望を抱えた人間がそれを疑似的合法的に解消する装置」、または「無垢な男に女を嫌がらせる方法を啓蒙するメディア」と考えるなら、
仮に犯罪の抑止効果などがあっても存在そのものが不健全といわざるおえない。」
とは、どういう意味で言ってるのかわからない。君は、まずＡＶ規制が改悪だという根拠として、ＡＶ犯罪抑止力や表現の自由が侵される危険性をあげたわけだ。それでありながら、何故、「過激なＡＶは～存在そのものが不健全といわざるをえない」と矛盾した事を言うのか？
「不健全」とはどのような意味で言ってるのか？

409 ：可愛い奥様：04/08/28 11:25 ID:jC1ahWql

>>400
「レイプもその過激なプレイの一つに過ぎないんだな。むしろ女優の成長ぶりを見るためにあると言ってもいい。」
こういう考え方は、初めて聞いたな。君は、レイプビデオを見て、この女優も成長したなあと感動してるわけだな。そして、女優の成長振りを見る楽しみのためにこそ、レイプビデオを見てる…
まあ、君は、垢抜けなかった女が人に見られること通じ洗練されていき、レイプビデオにでるくらいになるとＡＶ女優として更に成長したなと感じ、そこにある種の喜び、快感を感じるわけだ。
君のような、レイプビデオを見てこの女優も成長したな立派になったな、と感じるだけの人間ばかりだったら、別にレイプビデオの規制の必要もないだろうね。しかし、アメリカで規制が行われているのは、人間が君のような者ばかりでないことを証明してるね。

410 ：可愛い奥様：04/08/28 11:26 ID:jC1ahWql

>>401
「実際に見たことがあるんだが、確かにエグいし後味も悪い。
しかしこういったビデオに出演し、格闘家としてのプライドをズタズタにされつつも耐えきる女
の姿には熱いものを感じる。
レイプものとはいってもその底に流れる精神性は意外と健全なものなのかもしれない。」

エグいし後見が悪い、しかし、そこには感動があるわけか…。
エグいし後見が悪いとはどういう感情なんだろ？
やはり、「女犯」などの契約を振りかざし女を追い込んでいく、泣き叫び懇願する女、リンクに
もあるがその姿はとても演技とは思えないが、その女にゲロを掛けたりする、君は、その姿に
も女としてのプライドをズタズタにされながらも耐えていると、熱いものを感じるんだろうな…。

411 ：可愛い奥様：04/08/28 11:27 ID:jC1ahWql

>>405
君の言い分だと、ＡＶ女優の仕事が一般の女優タレントを輩出する門戸となってるような印象
を与えるが
実際そこで生計を立てられる人間はゼロに等しいだろ。

>>406
必要な規制はＡＶを目指す女の子を否定することではないよ、守ることだよ。

ともかく、君は、日本においては、ＡＶ規制の必要はないと考えるんだね。
君は、性表現において、表現の自由が制約されるのはどういう場合があると考えるのかな。
私は、規制は必要だと思ってるよ。
無修正になっていいと思う。ただ、中高生が簡単に見れる環境は拙い。
レイプビデオはあっていいのかも知れないが、制作の際の基準をしっかり作るべきだと思う。
「女犯」、「子宮破壊」などの作品ではなかった、犯罪ビデオは駄目。
ＳＭビデオにも注意が必要。
レイプやＳＭビデオにはその影響力について本格的に調査研究がされる必要がある。
その他…。
ここで、ＡＶ規制反対者は調査研究さえ全く必要ないと考えてるようだが。

現在の野放図な日本のポルノ対し、規制を考える事が、私たちの表現の自由を侵食して行く
という想像力の欠けた怖れを抱く前に、今のマスコミの、大政翼賛的報道による知る権利の
侵害、政府のマスコミコントロールについて心配しな。両者の実害は比較にならないからね。

412 ：可愛い奥様：04/08/28 16:35 ID:4jmQMUx+

女はその身体で得をしているのだが、
その反面もあって然りなわけで、
得をすることだけしか認めないなんて虫の良すぎる話はありえないわけで、
女が身体で得をしている以上、女が商品として扱われるのは当然なわけであり、
このスレ主は、女であることでちやほやされた経験を棚に上げて下らないことを抜かすなといいたい。

413 ：可愛い奥様：04/08/28 16:37 ID:wQq3wMV2

>>1
女性の地位向上＝女性の露出度増大＝ポルノはやる

女性に地位低下＝女性の露出度小＝ポルノは社会的に規制される

414 ：可愛い奥様：04/08/28 18:16 ID:hriR7smz

>>412
なるほど、女性である以上女性としての性の商品化は
当然で、どのような商品としての扱いもやむを得ない
というわけだね。
君の親、きょうだい、妻子、友人もそのように扱われても
仕方ないと。
法も、君に関係する女性も、君お断りだろうけどね。

415 ：可愛い奥様：04/08/28 18:19 ID:4jmQMUx+

む

416 ：可愛い奥様：04/08/28 18:27 ID:4jmQMUx+

>>414
どのように扱われても仕方ないって・・・
ＡＶに出ている女は自らの意思で出ているんだぞ。
女を商品として扱うことの是非を考えるのなら、
己の身体を売るか決めるのは当人にあることを忘れるな。

女には自分の身体を売る権利がある。
男には売り物の女を買う権利がある。

合理的な権利があるだけで、理不尽な義務は全くない。
違うか？

417 ：可愛い奥様：04/08/28 18:33 ID:4jmQMUx+

>>416
つまり、親しい女性が居たとして、彼女が自分の性を売りたいというのなら、
合法的な範囲内で彼女が自分の性を売ることを非難するつもりはないし、非難すべきではないというわけ。

418 ：可愛い奥様：04/08/28 18:46 ID:hriR7smz

>>416
当然、その対象が君の身内、友人であってもいいわけだよね。

419 ：可愛い奥様：04/08/28 18:48 ID:hriR7smz

>>416
君はこのスレをある程度読み理解した上での
書き込みだろ？

420 ：可愛い奥様：04/08/28 20:45 ID:4jmQMUx+

レイプは犯罪だが、レイプを題材にしたＡＶは合法だ。
なぜならすべて合意の上での演技だから。実際にレイプは一切行われていない。

殺人は犯罪だが、殺人を題材にしたＴＶドラマは合法だ。
なぜならすべて演技だから。実際に殺人は一切行われていない。

421 ：可愛い奥様：04/08/28 21:43 ID:/1LFkBB0

>>408
同じ人間ではあるけれど日本人とアメリカ人では、
そのモラルの基準となっているところが違うので一様に同じだとは言いがたいと
思うが。
規制で犯罪が減るのなら、ディズニーを毎日見せられて育てられたような
アメリカ人が何故今でも犯罪大国として名を上げられ、銃による犯罪が減らない？
華氏911の監督が、日本には暴力的な歴史が沢山あるのに犯罪が少ないのは何故だと
頓珍漢な事を言っていたけれど、この人は結局何もわかっていないんだなと思った。
アメリカのアニメとか観ているとわかると思うけれど、ブラックジョークがきついよ。
簡単に殴ったり人種差別があったり。
それをトゥーンアニメと言うもので簡単に見せているから罪悪感がもてない。
悪いことだと意識ができない。
そして意識出来ないのに妄想で頭が一杯になって、それを晴らす手段がないから現実に
向かってしまう。
その点、日本ではリアルに痛みを書いている。
つまりアニメやビデオでリアルに近い形で見せているから
それを観て満足できているのよ。

ビデオや二次で萌えられるから、現実にその欲望が向かう事がないというのも
確かに有るんだよ。
規制は抑止力にはならないよ。

422 ：可愛い奥様：04/08/29 00:24 ID:JuS+tPqF

>>408
>アメリカと日本

違う国を「同じ人間だから」という括りで同じにするのはあまりにも危険だ。
たとえばイスラム圏でポルノをおおっぴらに売ったら大変な事になるだろ。

少なくとも日本の文化的土壌ではポルノビデオは大きな害をもたらさないという事だ。
これについては統計によって証明した。

＞不健全

例えば「一般市民を大量に殺すのが目的のﾃﾚﾋﾞｹﾞｰﾑ」が発売されたとする。
仮にこのゲームの発売後に少年犯罪がゼロになったとしても、その事実に対して生理的に「嫌な感じ」を受けるのは普通だろ。
それは人間の悪意を具体的な形で提示された事による嫌悪感にある。
２ちゃんねらー以外が２ちゃんを問題視するのもこのへん。

そうなるとそういった文化の内側にいる人間は、「殺人ゲームだって２ちゃんだっていいところもあるんだ」という主張をし、
自主的に健全な価値観をその中に構築しようと努力する。
そうやって発展したのがAV業界。
つまり表面上鬼畜であっても、思想的には健全性をもっているわけだ。
だから何の悪意もない普通の人が視聴する。

たとえば「２ちゃんは人を差別する発言に満ちているからよくない」という主張があったとして、
それにたいして「そんな事はない。有益な発言もある」というスタンスを取れば健全化していく事もあるが、
「その通りですが何か」みたいなスタンスだと、悪意のない人にとっては居心地が悪くなり、レイシストだけが残ることになる。
つまりどんな世界にも自浄作用は働くという事だ。

423 ：可愛い奥様：04/08/29 00:39 ID:JuS+tPqF

>>409 >>410
その通り。
逆にいえば、「女がただ痛めつけられている様を楽しみたい」といった欲望を持つ人がそんなに多いとは思えない。
やはり娯楽は心の中の悪意より善意が求めるものだから。
たいがいのレイプビデオが女優の顔や名前で売られているのが証拠。

>>411
＞芸能界

別にAV界が女優やタレントを目指す登竜門なわけではないよ。
AV、女優、歌手などの世界はいちおう独立しつつもひとつながりになっていて、どれが偉くてどれが偉くないわけでもない。
今ではAV女優は歌出したり映画などに出たりするが、それは歌手や女優になったというより副業をこなしている感覚。
あくまで本業はAVであり、そこで頂点を目指している。

ただ稀に女優に転身する人もいるという意味だ。

＞規制

「痛い仕事」「辛い仕事」が仮に本人が納得済みでも駄目なのならK-1とかも規制しなければならない。
あとマニアの集まるところによく行くからわかるけど、レイプやSMは好事家にはあくまで芸として見られてるよ。

＞表現の自由

表現の自由はまずポルノから崩される。だからこそ監視が必要なんだ。
独裁政権でポルノ見放題のとこなんかないだろ。
政府がポルノを規制したら、男たちが怒る。
そして「ポルノが駄目でなんで○○がいいんだ」などと他のジャンルに八当たりして、連鎖的にあらゆるメディアが規制されていくんだよ。

424 ：可愛い奥様：04/08/29 00:48 ID:JuS+tPqF

>>418
>>416じゃないけど、ハンで押したようにこういう発言を繰り返す人間にはうんざりする。
妻や恋人や娘が風俗などで働いたらってか。

全然かまいませんが。

つーか自分が風俗などでさんざんお世話になっておいて、いざ自分の恋人などが働きたいと言っているのに反対したら、それこそ矛盾だろ。
もし今までAVも見ず、一回も風俗行かずに過ごしてきたならそういう事言える権利もあるが、さんざんAVだの風俗だのを楽しんできた俺には反対する権利などないと思っている。
それが俺のスジの通し方だよ。

そして仮にそういう事が嫌で反対したとしても、それが風俗などを否定する理由にはならない。
なぜなら風俗をやるもやらないも、最終的な決定権はその子自身が持っているものだからである。

425 ：可愛い奥様：04/08/29 01:19 ID:c+OzjOKJ

>>424
同意。
結局、こういう言葉を吐く人たちは、AVに出演している人たちを蔑んでみているわけだからね。
どんなに事情があろうとも、身体を売る＝穢れたきたない商売と
思っているのだろう。
確かに褒められた仕事ではないにせよ、
何もせずに引きこもっていたり、はたまた、イラクのモグ子のように
カン違いしたボランティア連中よりも、自分の身体を商品にしても
きちんと働いている人間の方が遥かに立派。

426 ：可愛い奥様：04/08/29 10:34 ID:aZpqW5uh

>>424

持論を守るために、都合のいい単純化はするな。

「女性である以上女性としての性の商品化は
当然で、どのような商品としての扱いもやむを得ない
というわけだね。
君の親、きょうだい、妻子、友人もそのように扱われても
仕方ないと。」
に続く言葉が、>>418だろ。

誰も、「AVに出演している人たちを蔑んでみているわけだからね。
どんなに事情があろうとも、身体を売る＝穢れたきたない商売と
思っているー」なんて思ってないぞ。

どうして、ここの規制反対者はよくこんな歪曲をするんだ？
自分が残虐ＡＶが好きな事にコンプレックスがあり、規制賛成者を
ステレオタイプのアンチポルノにしないと気持が落ち着かないのか？

427 ：可愛い奥様：04/08/29 10:35 ID:aZpqW5uh

>>423
「「痛い仕事」「辛い仕事」が仮に本人が納得済みでも駄目なのならK-1とかも規制しなければならない。」

そんな馬鹿なことを一体誰が考えるのか？
なるほど、ＡＶ規制の検討の必要さえも感じない人間には、想像力に何か欠陥があるのがわかった気がする。

君が、「女犯」などを見て熱いものを感じ感動するのは勝手だが、すべての人が君の心に起こる
感情だけで収まるとは言えない。当人の環境、人格や、知能などによってそうした
類のＡＶを見て心に犯罪、あるいＤＶなどに繋がる何かが引き起こされる可能性は否定できない
だろうから。
これについては、本格的調査研究がされる必要があるだろう。

428 ：可愛い奥様：04/08/29 10:36 ID:aZpqW5uh

>>422
「日本の文化的土壌ではポルノビデオは大きな害をもたらさないという事だ。
これについては統計によって証明した。」
というが何も、証明されていない。
ただ、統計上、性犯罪数が減少してるというだけの事だ。
性犯罪の減少の原因を、ＡＶの氾濫的状況のみに求める
根拠はない。
しかも、ここで言われているのは、ＡＶの廃止（誰もこんな馬鹿げた非現実的な事は
考えない、ここでＡＶ規制反対者が被害妄想的に想像するだけである）ではなく、部分的規制である。
部分的規制によって、性犯罪が増加する、性犯罪の内容が凶悪化する根拠は何もない。
実際は、むしろ逆だろう。

429 ：可愛い奥様：04/08/29 10:38 ID:aZpqW5uh

>>422
アメリカでレイプビデオが制作されないのは、レイプビデオを見た人間が実際にレイプ
犯罪に繋がるからだろう。
君は、日本でレイプビデオがつくられても、日本的文化がそれを解毒化し、性犯罪
に繋がる要素はないと言うが、そんな事は寡聞にして聞いた事がないし、君もその事を
何も論証できていない。

「AV業界―つまり表面上鬼畜であっても、思想的には健全性をもっているわけだ」

ここでも、君は適当な事を言ってる。

ＡＶ業界は、別に表面上鬼畜ではない。ＡＶに対する需要があり、それによって性衝動を発散させ
満足させる人がいるわけで、別に鬼畜でも何でもない。
問題は、ＡＶ業界における「女犯」のような鬼畜的ＡＶの存在である。女を騙したり脅したりして、出演、撮影するＡＶも内容は鬼畜的であり、健全ではない。
こうしたビデオは規制されるべきと言ってるのだ。
「ＡＶ業界は、鬼畜的業界ではない。しかし、一部のＡＶには鬼畜性がある。」と言うべきだろ。

君の書き込みは、適当、単純化が多いと思う。

430 ：可愛い奥様：04/08/29 23:29 ID:JuS+tPqF

>>426
アンカー間違ってるよ。正しくは>>425だな。
で、俺は>>425ではないけど、この場合>>418の発言にこそ問題がある。
つまり、
ポルノ賛成派の男には「じゃあ娘や恋人が出演したらどうする」と言っておけばいい。
なぜならそういう状況になったら困るのは男だから。

という思い込みをもってレスを付けているからだ。
で、そういう人は、賛成派男が「別にかまいませんが」などと言うとほぼ確実にキレる。
つーか昔のココが変だよ日本人でもそういうやり取り見たよ。

>>418のような人間の問題点は、
「男とはこういうもの」という古い観念に縛られ、そこから外れる男を認められない。
「こういう相手にはこういっておけばOK」みたいな発想をもとに思考を停止している。
議論の場に感情論を持ち込むのはアンフェア―。

という所にこそあるのであり、いわゆる差別意識とは別だと思う。

431 ：可愛い奥様：04/08/29 23:41 ID:JuS+tPqF

>>427
＞女犯

これに関しては見たこと無いからなんとも言えない。
そもそもV&Rの作品自体見たことが無い。
10年ぐらい前にサブカル界で一斉を風靡したことぐらいは知ってるが。

ただこの10年ぐらいでAV界の状況もかなり変わった。
昔は「ソフトなアイドルもの」と「無名女優によるハードな陵辱もの」みたいに二極分化していたのだが、
最近はハードな作品に出続けて名を売る女優も多いし、アイドルが過激な作品に流れることもよくある。

これがどういうことかと言うと。
レイプ、陵辱などのジャンルが一般化されたということだな。

レイプされてボロボロになった女優が、そのビデオの発売日にサイン会でニコニコ顔でビデオの説明をするシーンはよく見られるし。
またそういったタイトルがマニアでない普通の人に普通に評価されてるという事でもある。

＞レイプの調査

レイプに関しては、「性欲の解消より力の誇示が目的」という調査結果がでている。
つまりDVもレイプもいじめも根は一緒であり、ポルノによって引き起こされる変態性欲とは別の問題だという事だ。

432 ：可愛い奥様：04/08/29 23:49 ID:JuS+tPqF

＞部分的規制

この部分的規制を行う根拠、そして規制の線引きが見えないが。
規制の根拠は「私が気に入らない」もしくは「それが犯罪を引き起こしているかもしれない」と言ったもの。
こんなのは何の根拠にもならないよ。

＞鬼畜的AV

それは演出だと何度言ったらわかるんだ。

＞女を騙したり脅したりして

そりゃギャラを払わなかったりＮＧ事項を守らなかったりしたら、それは製作側に罪がある。
しかしその場合、わざわざ法律で規制を加えなくても、女優がメーカーを訴えればすむ話では。

あと女を脅して出演なんて、少なくとも表ビデオの世界ではないだろ。
これも脅す人間に罪があるのであり、その人間を罰すればすむ話だ。

433 ：可愛い奥様：04/08/29 23:51 ID:E8VTdLf5

若いうちからチヤホヤされて、
会社入ったら男女共同参画社会のおかげで男性社員よりも優遇され、
平日遊びたくなったら、生理を言い訳に会社を休んで、
気に入らない上司が居たらセクハラ容疑を掛けて地方に飛ばし、
優遇されまくっても無能すぎて会社に居れなくなったら結婚して寿退社。

そんでもって女性の商品化反対だと？笑わせるなよっ!!!!

434 ：可愛い奥様：04/08/29 23:53 ID:E8VTdLf5

お前ら女が不利な点ってなんだ？
女性差別とか言い訳ばかりしやがって。

435 ：可愛い奥様：04/08/29 23:55 ID:JMdizLfy

ポルノと実際の犯罪は別物という視点で、
生ものにリアル犯罪した人だけ取り締まりを強くしたらいいと思うんですけど。
ファンタジーまで取り締まるのはファシズムですよ。

ただし、ファンタジーはファンタジーであるとハッキリ明記する必要はありますよね。
一定の年頃に達していない子どもへの配慮も必要かと思います。

436 ：可愛い奥様：04/08/30 01:40 ID:lK6i9HzJ

ピンク産業がなくなれば恐ろしい数の女性失業者が出るよ

437 ：可愛い奥様：04/08/30 10:22 ID:iCRTtVEz

娼婦は人類史上最初の女性の職業である。もっと誇りを持て。
女の子の将来の夢｢娼婦｣でいいんじゃないか？
女子大学に娼婦学部をつくったらいいんじゃないか？

女性の社会的に認められた初めての職業は｢娼婦｣なんだからな！

438 ：可愛い奥様：04/08/30 14:49 ID:oo/1Om7d

>>430
個人的には性の商品化がすべて間違ってるなどとは思っていない。
「女性である以上、性の商品化は当然であり、どのような商品としての
あつかいも当然だと考えるのか」と批判してるんだよ。
それならば、身内でさえも一端性の商品となったならば、どのように扱われても仕方ないのかと。
思考停止は、めったにお目に掛かれない典型的アンチポルノ女性をすぐ頭に浮かべる君の方ではないのか？
そちらの方が、君にとって批判しやすく、考えやすくていいのだろうが。

439 ：可愛い奥様：04/08/30 14:51 ID:oo/1Om7d

>>431
「レイプに関しては、「性欲の解消より力の誇示が目的」という調査結果がでている。
つまりDVもレイプもいじめも根は一緒であり、ポルノによって引き起こされる変態性欲とは別の問題だという事だ」

レイプに関しては、性欲の解消より力の誇示が目的という分析は知ってるが、そこに性欲が
存在しないわけではない。
ポルノが性犯罪に結びつく可能性が否定できないのは述べたとおり。

「女犯」については、>>94-97

ポルノの規制の範囲、内容については、出演、製作過程における強要、内容が悪影響を与える事が十分懸念される
ＡＶといったところ。
調査研究の後、慎重に規制の範囲、内容を決める必要がある。

440 ：可愛い奥様：04/08/30 14:54 ID:oo/1Om7d

>>432
「鬼畜的ＡＶ―それは演出」
まず、レイプ、残虐、本人の意思に反する強要ＡＶのすべてが演出だとは思えない。
そう考えるのは君の単なる主観であり、君は本物のそれらが存在しない事を具体的に
何も示していない。２ちゃんのＡＶ板を見たり、自分で少し調べたりしてみるとそれらは
現実に存在してるのだな思う。
『女犯』、および平野勝之の『水戸拷悶』も私は見たことがあるが、それは演出とはとても
思えない。
「平野ビデオも山下ビデオも、あからさまな女性憎悪と性差別を表出しているとともに、出
演女性に対するすさまじい暴力と人権侵害を行使ししている。また、テロップなどで巧妙に
言い訳しているが、実際には、出演女性に対し十分な説明や同意もないままに、仕事と称
してさまざまな暴力や虐待が繰り返されている。」　　「出演女性（ときには出演男性も）に
対する明らかな性的虐待が行なわれているものが多数存在しており、中には実際にレイプ
が行なわれているとしか思えないような内容のものまである。こうした「作品」を作った監督
たちは、虐待者として糾弾されるどころか、リアルな画像を作ったとして賞賛されさえしてい
る。」という事だ。

441 ：可愛い奥様：04/08/30 14:55 ID:8YhSBY9+

リアルなレイプ物AVはかなり退くよ。
いやよいやよも好きの内、的な内容ならともかく。
ああいうの喜んでみるやつは元々かなりﾔﾊﾞｲんだろうけど
見たことによって後押しされる部分はあるのかも…

442 ：可愛い奥様：04/08/30 14:55 ID:oo/1Om7d

>>432
女優がメーカーを訴えればすむ話では」
それは、ＡＶ制作現場における性犯罪、暴力に対する社会的認知度の低さ、女優の置かれた立場、
表現の自由との兼ね合いなどから難しい状況だろう。
そのためにも、規制によって、社会的認知度を高め、製作者を牽制し、被害があった場合告訴しや
すい環境をつくる必要がある。

443 ：可愛い奥様：04/08/30 14:57 ID:oo/1Om7d

>>430-432
最後になるが、私は君のポルノの趣向を否定しないし、一体誰が君のポルノの好みを否定できるだろうかと考える。
しかし、君が求めるものが、制作時に人権を蹂躙したもであったり、君には悪影響を与えなくても、1000人に一人く
らいには性犯罪などに繋がるような悪く影響するものなら規制されるべきだと考える。私のように考えるのが常識だ
と思う。
君も、そういう意味で規制されるべきものの存在が明らかになったら、これまであったものがすっかり奪われるわけ
でなし、規制に賛成しろと言いたい。規制されても、少し我慢するだけだ。
誰も、ＡＶがなくなった方がいいなどと考える奴はいないだろう。
一端規制が作られるとなし崩し的に、ポルノが楽しめなくなるような状況がつくられるとは考えられない。万が一そうい
う状況が訪れても、揺り戻しで、また規制は弱められる時もくるだろう。
別に、ポルノ規制をおそれる必要はないと思う。

444 ：可愛い奥様：04/08/30 15:01 ID:5e07CclG

だんなが昨日、借りてきたAVの題名
『豪華ソープランド嬢』

逝ってよし！！！って感じです。

445 ：可愛い奥様：04/08/30 18:25 ID:77QkVC6v

で、なんでこのスレに男がいるの？

446 ：可愛い奥様：04/08/30 21:33 ID:unJ4z0MU

＞445

そのとおりなんだけど、ここ数日論陣を張り続けている ID:oo/1Om7dが、
ポルノの部分規制の必要について、非常に明快な発言を続けているので
良しとしない？

性と暴力ダブルの興奮の正当性を言い続ける人の論旨も
この論戦で炙り出されたようで
いろんなことがわかったわん。
ミソジニーの根は深い…。

447 ：可愛い奥様：04/08/31 08:19 ID:Wpxo3zbc

>>402
セルショップに入っている、ビデ倫もののレーベルを具体的に言ってみて。
あなた、本当に詳しいとは思えないんだよね。

ビデ倫・メディ倫と便宜的に分けてはいるけれども、
実質的な資金源は同じところから出ているんですよ。
そのことを、ちゃんとわかってます？

インディーズという単語は、文字通りの意味ではなく、
セル流通にのるメーカーのことを指すのですよ。
この用法は今も業界的に変わっていません。

448 ：可愛い奥様：04/08/31 08:23 ID:Wpxo3zbc

あとこれも。

＞メディ倫物も修正が加えられてレンタル店にある。

これを正規でやっているのだとしたら、具体的なメーカー名とレーベルを教えてほしい。

「V&Rです」

とか言わないでね（笑）

449 ：可愛い奥様：04/08/31 21:11 ID:nPxzv+me

>>438
＞性の商品化

まず、俺はすべての女が性を商品化すべきだなんて書いてない。
商品化するには才能（容姿、演技力等）が必要だろうし、もちろん商品化するという意志も必要になる。

あとAV界はさまざまな契約事項をもとに合法的な範囲で性的な商品を創造する場であって、
金さえ払えば女の身体を好き放題できるわけではない。
そのへん風俗とも一緒。

少なくとも制作者と女優とで合意が成立してる以上、外部がどうこう言う事ではないだろ。

450 ：可愛い奥様：04/08/31 21:19 ID:nPxzv+me

>>439
＞ポルノが性犯罪に結び付く可能性

仮に可能性があったとして、どうしてそれが規制に結び付くのか。
じゃあ世の中にある人間に害を及ぼす可能性のある物はすべて規制するのか。
事故を起こす可能性のある私用車、模倣犯を生むかもしれないテレビニュース、盗撮に使えるカメラ付き携帯、全部か。
その物の存在が社会秩序の崩壊に結び付かない限り、あって責められる道理はない。

451 ：可愛い奥様：04/08/31 21:29 ID:nPxzv+me

>>440
＞鬼畜AV

>>94-97読んだよ。
つーかそこまで言うなら実際に女優に会って聞いてみればいいじゃん。
最近はホームページ持ってる子も多いから。

俺は実際にAV女優や制作者と話をする事はよくあるし、ハードなAVの舞台裏の話も聞いた事ある。
女優にハードなAVの話振ると、返ってくる返事が「ホントに大変だった、キツかった」というもの。
ただその後にくる言葉が「もっとハードなものに出てみたい」だったりする。

事実彼女らはAVを自己表現の場ととらえ、その中で命懸けてやってるからね。
彼女らのプロ意識はものすごいよ。

基本的にAV現場は気持ちいいSEXをする場ではない。
高度な表現の場だよ。
男優はテクがあるわけでもないし、そもそもあんな大勢の前では感じる事などできないだろ。

まあファンは「女優は男優のテクでヨガっている」「レイプ物は本当にレイプしている」という妄想をもとに、
２ちゃんAV板などでファンタジーを繰り広げているので、そういう意見は興ざめかもしれんが。

452 ：可愛い奥様：04/08/31 21:51 ID:nPxzv+me

ま、俺は女の痴態こそエロだと感じるので、どんなAVでも楽しんでしまうが。

>>442
＞規制によって社会的認知度を高め

逆だろ。
性犯罪に対する社会的認知度を高めるためにはもっとAVがメジャーな娯楽にならなければならない。
規制は市場を狭めるから逆効果。

たとえばAVは１０年前に比べると格段にメジャー化した。
男性誌や一部のビジネス誌などはAVの記事でもっているほどだ。
そうなると女優が例えば制作現場で男優にレイプされたとして、それをマスコミで告発すれば大きな反響を呼ぶことになる。
もちろんそうなったら男優は干されるし、メーカーもひとたまりもない。今はそういう状況なんだよ。

逆に規制の記事はマスコミで大きく扱われる事はないし、現場でのレイプ被害に対する社会的認知にはつながらない。
むしろ規制によって歪な方向の抜け道が生じ、かえって女優の負担が増える事になると思う。

もし女優の事を考えるならレイプAVより裏物をなんとかした方がいいと思う。
これに関しては怒ってる女優やノイローゼになってる女優も多数いる。
広末奈緒などはこれが元で引退したほどだ。
もちろん裏物は法的に規制されてるが、定期的に制作されている現状はある。

453 ：可愛い奥様：04/08/31 22:06 ID:nPxzv+me

>>443
＞少しぐらいなら我慢しろ

じゃ、例えば等価交換で俺が気に食わないあんたの趣味を我慢してくれるのか。
あいまいな理由で表現規制するのはよくない。

そういう発想が最終的には言論統制を生むんだよ。
国民が少しずつ自分の好きなものを我慢したとして、それが最終的には大きな抑圧になるだろ。
われわれは不当な表現規制には立ち向かう義務があるんだ。
逆に言えば、そういうエネルギーが失われた時にメディアは光を失う。
昔は誰もが見てたテレビも度重なる表現規制の結果、今は誰も見なくなった。
>>447
芳友舎、hmp、トライハート、KUKIなどなど。
大手メーカーの作品なら大きなセルショップに行けばいくらでもあるよ。
レンタルが利用しにくい環境なので役立ってる。
>>448
ソフトオンデマンド作品ならツタヤにも置いてある。もちろん修正して。
あとAV業界は広いから、俺だって知らないことはいっぱいあるよ。

454 ：可愛い奥様：04/09/01 17:12 ID:KQ9Ow7Rt

>>450
一部のポルノが性犯罪と犯行の悪質化に結びつくと判断されるなら、当然そのポルノは規制される必要がある。
「じゃあ世の中にある人間に害を及ぼす可能性のある物はすべて規制するのか。事故を起こす可能性のある
私用車、模倣犯を生むかもしれないテレビニュース、盗撮に使えるカメラ付き携帯、全部か。」
物事を極端化して自分の主張を通そうとするのは君の思考パータンだな。
自動車は事故を起こす可能性のあるものだが、誰も自動車を世の中から無くせとは言わない。自動車がもたら
す効用と、自動車が与える害を比較すると効用の方が圧倒的に大きいからだ。しかし、自動車に関する規制とし
て道路交通法、安全基準などがある。自動車は法的に野放しではない。「模倣犯を生むかもしれないテレビニュ
ース」は、模倣犯を生むことが実証されればそのニュースの報道の仕方を変える必要があるだろう。カメラ付き携帯
は、それによる盗撮が社会問題になれば、盗撮に対する刑罰を重くするなどして対処すればいいだろう。
君の話に乗れば、自動車は法的に規制されているから、当然ポルノも規制されるという事になる。

455 ：可愛い奥様：04/09/01 17:13 ID:KQ9Ow7Rt

>>451
君は自分の経験を一般化し、すべてのＡＶにおいて、レイプ、残虐、本人の意思に反する強要はないと断言するが、
私は、そういう事を断言する人を知らないし、信じられない。
君はすべてのＡＶにおいて、レイプ、残虐、本人の意思に反する強要はないという事を説得できるだけの事を示していない。
例えば、君は見てないという事だが、ここで挙げられている「女犯」は女優が完全に同意の元に撮影が進められたという根拠
を出すとかしなくてはいけない。
私は「女犯」見て、とても本人が演技してるとはとても思えなかった>>440。そしてそれを見た人はそう言う人がほとんどだろう。
>>94-97にある通り、そこで行われてるのは犯罪である。
「女犯」が演技でないなら君は自分の考えを変えるのか？

「実際に女優に会って聞いてみればいいじゃん。最近はホームページ持ってる子も多いから。」
確かにそうだね。

456 ：可愛い奥様：04/09/01 17:13 ID:KQ9Ow7Rt

>>452
「性犯罪に対する社会的認知度を高めるためにはもっとAVがメジャーな娯楽にならなければならない。」
規制によって認知度を高めというのは、ＡＶにレイプ、残虐、本人の意思に反する強要が存在する事を社会的に
認知させるということだ。女性はＡＶをあまり見ないしそうした存在を知らないしな。規制が生まれれば、そうしたも
のがある事にたいする認知度は高まる。ストーカー法によりストーカーという犯罪の存在が広く知られたようにだ。

457 ：可愛い奥様：04/09/01 17:14 ID:KQ9Ow7Rt

>>453
「例えば等価交換で俺が気に食わないあんたの趣味を我慢してくれるのか。」
ポルノ規制は、私がするのでなく法がするのだ。私の趣味が社会に害悪を与えるものによって成立してるなら
それについて規制されても仕方ないし、私は法に従うが。

「あいまいな理由で表現規制するのはよくない。」
だから、あいまいな理由でなく、実証的に悪いポルノの存在が明らかになれば、その悪いポルノだけ規制される
べきだという事だ。

「そういう発想が最終的には言論統制を生むんだよ。」
社会に害悪をもたらすことが実証されれば、規制されるのが当然で、それが言論統制には繋がらない。君は
言論統制を心から心配してるなら、現在の日本のマスコミ報道のありようには夜も寝れないほど心配してるだろう。
それとも、レイプ表現の規制されてるアメリカで言論は統制されつつあるのか？

458 ：可愛い奥様：04/09/01 17:17 ID:KQ9Ow7Rt

>>450-453
君との議論はこれくらいで。

誰か関心があれば、彼と対してください。

459 ：可愛い奥様：04/09/01 17:30 ID:yMmK1bie

ちょっと話をブッたぎってしまうけど、

初めて「バラバラ殺人」を聞いた時は物凄く怖かったけど、今「バッグに遺体の一部が…」と聞いても、またか、と思ってしまう。

宗教などの理由で表現に対して厳格な国では、映画の中で、男女が一緒に歌い踊るだけのシーンでも充分刺激的だと言うし、
刺激を追い求めるのって、結局お金儲けしたいだけだと思う。
必要悪的に扱うなら、徹底的に子供の目の届かないような方法を貫くべきだし、
AVでの過剰な演技に、若い男も、女も脅迫観念植え付けられてるって部分もあると思うよ。
とにかく過激になるのは反対。

460 ：可愛い奥様：04/09/02 03:10 ID:1tdy8ILi

模倣犯みたいな感じでどんどん過激になってるよね、犯罪の形態が。
考えのない人が刺激的な創作物を見て、そこから自分一人ではまず
思い付かなかっただろう犯罪を何の気なしに起こしてるような印象がある。

461 ：可愛い奥様：04/09/04 02:38 ID:4cUtxo11

＞ＡＶにレイプ、残虐、本人の意思に反する強要が存在する事を社会的に
＞認知させるということだ

うーんとね、「絶対これ、女優だましてるよなぁ」っていう作品が
ない訳じゃない。
ただ、現場を知る人間としては、その後のフォローとか
あと、お金ね。そういうのが、やっぱあるわけです。

たった１日で企画モデルでも10万近い金額をもらえるってことは
レイプっぽい表現とか、辱めを受けている映像を撮影されることも含めて
仕事のうちにはいっているのだな。

だから「ＡＶ人権」とかいってる人は、ちゃんちゃらおかしいというか、
仕事の中身にケチつけてるようなもんなのね。

いろんな女の子がいるからね、撮影時の約束とか、説明したって
わかんない子もいるし、女優のメンヘル率高いし、それはそれで
やむをえない部分もあるのだよ。

462 ：可愛い奥様：04/09/04 02:41 ID:4cUtxo11

（つづき）

んで、そういう頭の弱いモデル（てか、頭弱くなきゃ人前でセックスせんわな）
の「人権」を守るために、ヤクザまがいのプロダクションというものが存在しているのだな。

んだから、制作現場は女優個人との取り決めごとよりも、ダクションとの取り決めを
優先するわけ。
女優が、撮影内容について言い含められている場合もあるし、
言い含めても、頭弱すぎて全然わかってない場合もあるし、
はじめから言わない場合もある。

ただし、制作現場はダクションとモメるとものすごい大事になるから
必ず、ダクションには撮影の内容について事前に説明をする。
それを女優にどう説明するかは、制作側の問題というより、プロダクションの問題なのだな。

463 ：可愛い奥様：04/09/04 02:44 ID:4cUtxo11

誰もが知っているような大手のモデル事務所でも、ＡＶにモデル卸してたりするし、
ＡＶ事務所が大手の系列だったりすることもある。
芸能界とＡＶって、プロダクションの視点でみると近いこともある。
勿論、吹けば飛ぶような弱小プロダクションもある。

だから、ＡＶを作っている人たちの人権感覚が……とかヤクザがＡＶ会社をやっている（一部あたってるけど）
というより、むしろ、本職のヤクザさんはプロダクション側にいたりする。
もちろん、プロダクションごと抱え持っている制作会社もあるよ。
別会社になってるけど、上はツーカーとかね。

ちょっと疲れたからまた書く気になったときに続きを書くべ。

464 ：可愛い奥様：04/09/04 08:38 ID:Ns/1wbK8

461-463
ほー。おもしろい。いろいろ教えて。

465 ：可愛い奥様：04/09/04 10:14 ID:/mRuhTih

>>461
「現場を知る人間～」
具体的にどういう形で関ってるの？

「撮影時の約束とか、説明したって
わかんない子もいるし、女優のメンヘル率高いし」

どういうキャラが一番多い？　一般の会社にも多くいそう？
知的レベルの高い人もいる？　
被差別部落出身者、在日の割合が5割以上という話を聞いたことがあるけど～？

466 ：可愛い奥様：04/09/04 10:15 ID:/mRuhTih

>>463
「ＡＶを作っている人たちの人権感覚が……とかヤクザがＡＶ会社をやっている（一部あたってるけど）というより、
むしろ、本職のヤクザさんはプロダクション側にいたりする。
もちろん、プロダクションごと抱え持っている制作会社もあるよ。別会社になってるけど、上はツーカーとかね。」

街でスカウトしてそのまま撮影、「聞いてない」ていうのがある？　以前、クローズアップ現代で
渋谷辺りで、スカウト、金になるアルバイトと言って、そのまま風俗で強制的に働かせることがあるというのをやっ
てたけど、そのＡＶパターンは？　風俗で働かせるくらいだからその後ＡＶに流したり、いきなりＡＶというのは当然
考えられると思うけど。

人によって違うだろうけど、プロダクション、製作会社のヤクザの女優に対する人権感覚は主にど
んな感じなんだろう？　やくざなら大体想像はつくけど具体的にはどんな感じ？

仮に騙しや強制があったとしてその女優が訴えるというのは可能？　業界は、そういうのが女優の頭に浮かび実行
できそうな雰囲気？

467 ：可愛い奥様：04/09/04 10:46 ID:slA1dYVm

町で簡単にひっかけられる程度の頭の悪いバカ女に人権があるワケなかろうにｗｗ

468 ：可愛い奥様：04/09/04 17:32 ID:9GWvisdS

男の本質は皆鬼畜って事ね…。

469 ：可愛い奥様：04/09/04 17:53 ID:4cUtxo11

>>467
字義どおり「人権がない」わけじゃないけど、確かにイっちゃってる子が多い。
ふつう、見知らぬ人に「スカウトです」とか言われたってついてかないよね。

結局のところ
「お金が儲かる」
「有名にしてあげる」
「仕事が楽」
という三大釣り文句のどれか（か全部）にひっかかる子がAVに行くわけ。
風俗も然り。道で声かけられて立ち止まっちゃうわけだからさ。

ID:/mRuhTihは「だまされた」ということに重点を置きたいみたいだけど、
この業界では（てかどの業界でも）、本質的に「だまされた」っていうのは
「お金が支払われない」ことなのだな。
だから「騙されて風俗行きました、AVでました」といくらいっても
お金もらった時点でアウト。

んで、そこだけはきっちりするのが、AVと風俗。
後から、ホストクラブで同系列の店が回収しちゃうとか、ヒモにひっぱられるとか
そういう回収の仕組みまで出来上がってるんだけどね（笑）。
それは、ホントに女がバカな場合だから、しょうがないよね。

470 ：可愛い奥様：04/09/04 18:01 ID:4cUtxo11

だから、まぁ、悪徳プロダクションなんかが、女優だまくらかして
ハードな現場へ連れてって、女優とダクションが揉めることもある。
し、裏へ流出しちゃって、女優の顔もアソコもばっちり公開、なんてこともある。

特に後者の場合には、ダクションが計画倒産させて会社ごとあぼーん
させちゃうなんていうケースもあるし。
よしんば裁判にするとして、だ。
別にしたけりゃしたって構わないけど、要するに最初の始まりが

「有名になりたい、お金がほしい、仕事が楽なのがいい」

なわけ。とするとだね、多額の費用をかけて面倒な裁判するよりも
お金で解決しちゃったほうが、女優にとってもダクションにとっても制作会社にとっても
明らかに幸せなのだな。

だから、AVの人権を……とか言ってるフェミニズムのお嬢さん方は
結局、自分のためにやってるようにしか見えないんだな。
その人たちが、何が欲しいのか知らんけどね。

471 ：可愛い奥様：04/09/04 18:11 ID:4cUtxo11

そんでね、ID:/mRuhTihのいう、
在日だとか被差別部落だとか、だまされて風俗へつれていかれた「クローズアップ現代」
のレポートだとか、全部知りたきゃ、自分で、その世界へ入って調べなさいな。

半年か１年も、潜り込めば多少はわかるでしょ。
ピンサロかヘルスで働くとか、企画女優をやってみるとかさ。
DCなんかは熟女専OKだから、いいんじゃない？

余計なお世話のイジワルを書かせてもらうと、文章から推察するに、
あなたの性格だとそんな勇気もなさそうだから、無理だと思うけどね。

472 ：可愛い奥様：04/09/04 20:15 ID:BO0EXlC9

>>469-470
あなたのＡＶ業界についての短いながら的確と思える説明で、ＡＶ業界の仕組みが
少しわかった気がするよ。
ＡＶ界は、風俗業界の一つに過ぎないんだなあと思った。

女性が借金を背負い込まされたり、騙されてＡＶに出されるにしても、それらは風俗業界一般
であること。従って、それらの点でＡＶだけ特別扱いするのは少しおかしい。ＡＶのそれらを
問題にするなら、風俗業界においても問題にすべきだね。
ただ、ＡＶは、女性の姿が公になることで、
①ＡＶに出演した女性がＡＶという消えない物的証拠ができたから、自分はもう普通の
生活に戻れないと思いやすいかもしれない。その点、普通の女性が出演してしまった場合、出演
時は同意していても、お金をもらっても、精神的ダメージが大きいかもしれない。
②製作者が、より刺激の大きいものを求め、(公衆の面前で) 女性に対し「女犯」や
「子宮破壊」などのリアル表現に名を借りた暴力が行われる場合がある。
③広く見られるものだから、社会的影響力が大きい。
といった違いはある。
ここで、ＡＶ規制を問題にするなら、②、③の視点からだろうな。①も微妙な事だが無視でき
ない事だと思うが。

473 ：可愛い奥様：04/09/04 21:49 ID:YBKgxnGJ

>>1
ショタコン主婦が、少年を苦しめているーーーー
苦しんでいるのは少年であり、レイプや性的暴行をされる少年が増えているのであります。

474 ：可愛い奥様：04/09/04 22:47 ID:x8CMT3fq

>>473
少なくとも自分で子供を持っている確率が高いこの板の人々が、
鬼畜系ショタコンである可能性は結構少ないように思うんだが…どうだろう。
例え居たにしても、レイプや性的暴行を芯から好む既婚女性は
そうそうおらんと思うけど。
仮に合意であっても児童の人権を蹂躙している、と言う部分で
糾弾されれば全くその通りで否定はできない訳だが。

475 ：可愛い奥様：04/09/05 02:34 ID:f8e0cqe0

ＡＶ規制？・・・・
要するにアルカポネだよ。禁酒法時代のアメリカでは逆に益々
酒に溺れる者が現れ、闇産業が跋扈し、犯罪が激増。
アルカポネという英雄（アンチヒーロー）まで生み出してしまった。
規制しても逆効果だが、労働法に抵触する理不尽な扱い（マジのレイプ）を
受けた女優なんかは訴追できるようにしてやればいい。

476 ：可愛い奥様：04/09/05 09:32 ID:tev4W60v

(´-`).｡ｏＯ
さんざん既出だが規制イコール禁止ではない。
規制の対象も既出。
ＡＶ規制を禁酒法になぞらえるのは不適当。

しかし、ID:4cUtxo11の説明には感心した。

477 ：可愛い奥様：04/09/05 13:27 ID:f8e0cqe0

>>1

　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（　・∀・）＜　悪いけど勉強の邪魔！
　　　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／旦／三／／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|青森りんご|／　　　　　　　　　(･∀･ )ﾏﾝｺ!!

478 ：可愛い奥様：04/09/07 00:34 ID:cgxo7Pk9

>>461-463 >>466 >>469-471
こんなのブブカだか何だかのエロ本に載ってる内容のまんまコピーじゃん。
何でこの程度の蘊蓄に感心してんの。

おそらく無名メーカーに企画女優差し出してるスカウトマンといったところか。
この手のスカウトマンは本当に女優が嫌いな事が多い。
ほとんど女優のご機嫌取りが仕事だし、女の嫌な部分まで見えてしまうだろうから。
あと女優になる女を「頭が弱い」ぐらいに考えてないと仕事にならないだろうしな。情が移るとアウトだから。

479 ：可愛い奥様：04/09/07 00:52 ID:cgxo7Pk9

とにかくAV界つっても広いんだから、一人の人間のいう事を真に受けないように。

＞女優とは・・・

女優について、頭が弱いだのメンヘルだの在日だの部落だの騙されただのというネガティブな意見が出ている。
頭が弱い、メンヘルというのは上記の通り、女達の嫌な部分を見てきたスカウトマンならではの意見で、
AV含む多数の女に接した経験からすると、AV女は実際には普通の女と変わらないように感じる。

まあ末端には馬鹿やメンヘルみたいな普通じゃない女もいるけど、トップの人は利口で常識ないとやってけない。
だって毎日大勢の人間を相手にするんだから、常識人にしか勤まらないし、自分をよく見せるには頭の良さも必要になる。

部落や在日なんてのは２ちゃんならではのデマ。本気にする方がおかしい。ソナンみたいに在日売りにしてた子もいたけど。

結局AVに出るか出ないかで人種が真っ二つに分かれるような事はないのよ。
これは程度の問題であって。
人間であれば誰しも金銭欲や有名欲があるじゃん。
問題はそれのためにどこまでできるか、という話であって。
人によって「水着、下着まで」「セミヌードまで」「ヌードＯＫ」「セックスＯＫ」という差があるだけで、それはその子個人の価値観の問題にすぎないのだよ。
スカウトされて業界入った時、水着までの子は水着グラビアやるし、全裸ＯＫの子はAVやる。
ルックス的にもメンタリティー的にもほとんど差はない。あくまで自己ＮＧラインをどこに設定するかの問題だ。

480 ：可愛い奥様：04/09/07 01:01 ID:cgxo7Pk9

＞AVは風俗か

AVと風俗を同一視しているようだが、自分から見ればAV制作会社は出版、音楽、ゲーム業界などと体質が近いように感じる。
要は面白いアイデアを考えて、それを撮るだけ。
女優を管理するのはプロダクション側だし、別に女優に対して責任を負う必要もないと思う。

騙されたのなんだのってのは・・・。
女を食い物にする悪い男はどの世界にもいる。
金を稼げる女に取り入って使い捨てにする男の事ね。

でもそんなの女にだっているじゃん。
玉の輿狙いの女とかとどこがちがうんだ。

要はそれぞれが自分をしっかり持って、騙されないように自己管理をきちんとやればいいだけの事だ。
風俗嬢でもしっかりしてる人はしっかりしてるよ。

481 ：可愛い奥様：04/09/07 01:04 ID:cgxo7Pk9

男からすれば、AV及びAV女優とは「ファンタジー欲と性欲を同時に満たしてくれる存在」だよ。
女にとってそういう物は存在しないから、考えにくいんだろうけど。
SEXさせてくれるヨン様、ぐらいに考えておけばよろしい。

482 ：>>461-463>>466>>469-471：04/09/08 04:03 ID:Z8lsJiJi

>>478
あなた男でしょ。私、女なんだよね。残念だけどスカウトじゃないです。

んで、そもそも私は「在日」とか「部落」とかいう事実が、まったく差別に該当することだとは
考えていないんで（つまり、そんなことに拘るのはアホだという意味）、別にどうでもいいんです。

ただ、プロダクション関係者には、ヤの字は多い。

>>479が言うとおり。
ＮＧ事項は女優によって細かく決められてる。
けど、容姿が悪くてＮＧも多い子は、使い物にならないんだな。
だから脱ぐわけ。
その意味では、芸能界とＡＶって紙一重なんだよ。

だから、容姿で勝負できない子が脱いで、脱いだだけでも勝負できない子が
もっとハードな絡みで売るわけね。レイプとか中出しとか。
たまーに、「可愛いのにハード」で売る子もいるけど、それは女優の性格だよね。

483 ：>>461-463>>466>>469-471：04/09/08 04:07 ID:Z8lsJiJi

つづき

いわゆるトップクラスの女優の中にも知ってる人いるけど、
やっぱり彼女たちは、特殊だよね。
確かに、常識ある人多い。ちゃんとしてるしいい人たちだと思う。

でもさ、あなただって、ｼﾞｬﾆﾀﾚとかﾖﾝ様と、一般の男が「そんなに変わらないよ」
って言われたら違和感あるじゃん？
「ホストだって銀行員だって、程度の差こそあれ同じだよ」
って言われたら違和感あるでしょ。

まぁ、そういう意味での「違い」です。要は人生観とか目指すものがね、
やっぱり「女優」とか目指しちゃう子は違ってるんですよ。ハナからね。
で、その路線とか自意識の在り方みたいなものが
ずれまくってる勘違い系は、脱ぐ方向に行くしかない……と。

そこが女の「強み」でもあるんだけどね。お金稼げるからさ。
男だったら、鼻であしらわれるか足蹴にされてオシマイだよね。

484 ：478：04/09/08 18:24 ID:FyEn2+XS

>>482 >>483
ざっと読んだ。おおむね同意。
ただあなたと自分では見えている世界が違うようだね。

AVつってもピンからキリまである。
自分が付き合いがあるAV女優は単体トップ女優だったり、企画系でもブレイク後の子だったり、AV以外に劇団や音楽やってたりする子がほとんど。
つーか一般人が接点を持てるのはどうしてもそのへんに限られる。
そういう子は普通のアイドル並みかそれ以上にかわいいし、頭よくて常識もあるし、性格もいい。
ま、AV界の綺麗な部分ばかり見てきているだけなのかもしれない。

ただ実際にはそういう場所へたどり着きたくてもたどり着けない無名の女優が大半を占めてるんだろうな。
現場の人間が接するのもそういう子がほとんどなんだろう。
ま、そういう子に関しては「ルックスが悪いし芸もないから脱ぐしかない」という論説もあてはまるのかもしれない。

病気やら借金やら子供やらかかえて、わずか数万のギャラで生き恥さらして懸命に生きているんだろう。
でも自分はそういう人にも視聴者としての愛を注いでいきたいとは思う。
裸の世界で夢を持って生きてる事にはかわりないんだから。

485 ：478：04/09/08 18:29 ID:FyEn2+XS

＞女優を目指す子

んー、自分自身はそういうタイプ好きだけどね。
多少勘違い入ってても。
ま、これは自分の属性がクリエイター体質だからかもしれない。

それにそういう子を「目立ちたがり」という理由だけで非難する事もないと思う。
何の芸もないのにとりあえずテレビに出まくるタレントよりは、裸仕事ができる人の方が偉いよ。

486 ：可愛い奥様：04/09/09 05:56 ID:wpVTvzgH

お、レスthanx

ちょっと話題がズレちゃうかもしれないけどさ、
裸モデルやったりとかAVに出たり、風俗やってることを
「必要以上に」誇りに思ってる女の子とかいるじゃん。

個人的には職業に貴賎なしのポリシーなので別にいいんだけど、
やっぱりね、高額なギャラってのは「人様から見下げられる」ことも
仕事のうちに入ってるわけね。女の裸仕事は、要するに広義の売春だから。
世間様から唾棄される仕事「だからこそ」ギャラが高いわけ。

そのへんまで、自覚してわかってる子は偉いよな、って思うね。

男が女優をどう見るかは、私は男じゃないからわからん。
ただ、同性であるところの女が（広義の）売春婦（AVも風俗も含め）をどう見るか、
という視点がね、この職業の社会的な位置を最終的には決定しているように思うよ。

487 ：可愛い奥様：04/09/09 06:03 ID:wpVTvzgH

んー、あとさ、単体トップクラスであろうが、企画デビューで、その後企画単体で
ブレイクしようがさ、AV女優はAV女優なんだよね。
AV女優へ「堕ちる」ことは簡単だけど、AV女優から芸能界へ「上がる」のは
ほとんど奇跡といっていいわけ。

だって、最初っから脱いじゃってるわけだから。
そこらへんをね、もし、あなたが男として「イイ奴」なんだとしたら、
やっぱり自覚させてあげるべきなんじゃなかろうかと。私などは常日頃思っているわけです。
AV女優で「女優目指してます」とかさ、あり得ませんよ、ってね。

AVを選択肢に入れちゃう時点で終わってるんだから。
いちばん楽な方法でしょ。芸がなくても脱げば仕事になるし
そこそこ有名になれるわけだからさ。
逆に言えば、AVやっちゃう子は、そういう性格だからこそ、
上にいけない、っていうのもあるんだろうしね。

488 ：可愛い奥様：04/09/09 08:43 ID:bzOiTHUp

>>486 >>487
レスどうも。でもあんたの意見はどうもアナクロ的っつーか教条的っつーか。もっとcoolな視点を持とうよ。

＞見下されるから高収入
これに関しては一部は当たってるけど、ほとんどの部分で的外れ。
まず収入を決定する要素は、社会的評価ではなく経済価値なわけだ。
つまりうまいことお金をまわした量によって決定される。
むしろ社会的評価は経済価値に付随してくるものなんだ。

例えば、変な言い方だが屠殺業の人が低い社会的評価ゆえに高収入を得ることはあり得ないし、学者は社会的評価は高いが低収入の人が多いという。
オリンピック選手はほとんど低収入だが、プロ野球選手は新人でも高収入。
AVとおなじポルノ業界でもピンク映画の世界なんてギャラが出ないって話だ。
これ、全部経済価値によるものね。

AVの市場規模はとてつもなくデカい。単純にそれだけ多くの金がまわる。
ただメーカーが儲けを出すための本数や女優数のキャパには制限があるから、無限にAVを出すわけにはいかない。
そこでAV女優になれる人、なれない人が出てくるわけだ。

489 ：可愛い奥様：04/09/09 09:00 ID:bzOiTHUp

数百万円のギャラをもらってAVの世界にくる人は、それだけの儲けを出すことがメーカーから見込まれているわけで。
数万円のギャラの人はそれだけしか儲けられないとみなされているということ。
中には１本出して消えていく人もいる。
その違いは何か。

結局「ルックスやスター性」によるところが一番大きい。
ついで演技力、それからNGラインのゆるさかな。

これは女の社会的評価がほとんど顔だけで決まってしまう現状を映しているわけで。
そりゃ久本雅美みたいにブスでも他に才能があれば高収入を得られるけど、基本的に美人の持つ経済価値にはブスはかなわないのよ。

じゃあ美人はすべてAVに出るはずだ。
AVに出ない美人がいるのは社会的評価が傷つくのを恐れているからだ、とか君は言うだろう。
しかしそうではない。
人間には等しく尊厳があり、ポルノというのはその尊厳を切り売りしている物なんだよ。

いくら篠山紀信に綺麗に撮ってもらって有名になれるからって裸は誰しも恥ずかしいし、脱げば評価されるのにヌードシーンを拒否する女優もいる。
旦那や彼氏への義理立てもあるんだろうが、基本的にそういうのを嫌がるのは自分の尊厳を守りたいという心理なんだな。
逆に男は女の尊厳を剥奪する事に性的興奮をおぼえる。
昔テレビで女の子を熱湯につけてキャーキャー言わせて喜んでたのもそういう心理だ。

490 ：可愛い奥様：04/09/09 09:21 ID:bzOiTHUp

ただ君の言う事にも一理ある。
保守的な倫理観を持つ国ではポルノ出演などすれば一生白い目で見られるだろう。
例えばちょい前の話だが韓国ではヌードモデルは数十名しかいなかったらしいし、台湾や香港でもヌードモデルの数が少なく質も低く、日本のAV女優が大人気みたいだ。
そういう国でも自国モデルの需要は一定数あるだろうから、そういう国の女が脱げばパイを独り占めできるから金持ちになれる。
逆に社会的評価というリスクも背負うから結果的に「社会的評価を売って金にする」事にはなるよ。

また日本でもAVなどの裸仕事が完全に理解されているわけではない。
戦後の純潔教育を受けて、そのまま性的な文化に免疫もなく育った人にはそういうのは理解できないだろう。
また娘や恋人などがそういう仕事につくのには抵抗あるという感情論も根強い。
若い男にとっては憧れのアイドルでも、周囲に様々な思惑はからんでくる。
しかしそのような要素だけがギャラを釣り上げる事はないと思う。
自分の人生を周囲や世間の価値観に合わせて生きるなんて窮屈なだけだから。
それに業界に入ってしまえば新たな社会で新たな人間関係が築けるんだしな。
AV業界は女優にとっては出会いが多いのが魅力らしいし。

結局女が自分の尊厳に付けた値段と業界側が判定した女の値段が一致した時、新たなAV女優が生まれるんだ。

491 ：可愛い奥様：04/09/09 09:38 ID:bzOiTHUp

>>487
＞AV女優から女優への転身
まず最初に。
女優として売れるのもAV女優として売れるのもどちらも大変な事をお忘れなく。
トップAV女優に対して楽して売れたなんて失礼だよ。

確かに現時点ではAV女優から女優になって成功した人は少ない。
しかしこれは、AVがもはや女優へのステップうんぬんじゃない事を意味する。
現に今、AVから女優に流れるのは少数派。
たいていはさらなる収入源をもとめてストリップや風俗に行くか、店を持ったりして完全引退する事が多い。
それに女としての旬の時期は限られてるわけだから、その間は儲かる仕事をした方がいいに決まってる。

昔、新人AV女優が「女優になりたいです」とか言ってたのは、単に自分に対する言い訳だったと思う。
そう言っとかないと恥ずかしくてしょうがないっていうか、そういう感じ。
基本的にAV女優と女優は別物で、なおかつどっちも独立したジャンルだと考えた方がいい。
歌手になるのにわざわざ女優になる人なんていないだろ。

ただ少数派ながらもAV女優から女優になる人もいる。
最近ドラマなどで活躍中の広澤草や高樹マリアがいい例。
高樹の場合は元々映画出身なんでAVをステップとして考えてたと思う。
高樹も広澤もAVに出てたのはほんの一時期だし。
こういう人の存在はAVを見ない人にもAV女優の存在を知らしめる意味では業界にとってありがたい存在だろう。

492 ：可愛い奥様：04/09/09 09:45 ID:bzOiTHUp

AV女優のAV以外の活動について。
AV女優が週刊誌のグラビアをやるのは当たり前だし、テレビに出たり、歌などの活動をしている人も多い。
ただこれはほとんどの場合、販促のための副業として捉えた方がいいと思う。
別に歌手になりたくて歌やってるわけではない。
歌やってれば営業で人が集まるし、そこにビジネスチャンスが生まれるわけだ。

自分からは以上です。

493 ：可愛い奥様：04/09/09 10:04 ID:bzOiTHUp

ちょい補足。
たぶん「尊厳と社会的評価はどこが違うんだ」とか突っ込まれるだろうから。
尊厳は内面的価値観、社会的評価は体面ね。

両者は本来別々の物だが、たまーに体面だけを異様に気にする人がいて、そういう人は尊厳を体面に同化させてるからややこしい。
鏡のぞきの植草元教授なんていい例だと思う。

あと、社会的評価の中には「AVの仕事をやると堅気の仕事に戻りにくくなる」というのもある。
真面目にOLとかやってるのに、性的な目で見られるのは苦痛だろうし。
ま、それでも女優やめても裏方とかなんとかでいくらでも仕事はあるんだし、失業後の社会保障とかなんとかいう話にはいかないと思う。

494 ：可愛い奥様：04/09/09 19:15 ID:wpVTvzgH

今、数百万円のギャラって、あり得ないと思われ。
バブル期の、樹まり子あたりが、百万超～二百　の世界ですわ。

単体でも数十万止まりですよ、今は。
企画になると１日拘束で５～６万とかもザラ。
それでも高いよね、１日の給料としては。
なんでそんな高給を出すのかといえば、そのぐらい支払わないと
恥の対価として、そのぐらいでないと見合わないからです。

さらに、ＡＶ市場は今かなり厳しいですよ。
どこのメーカーも汲々としてます。
なんでか？　ネットの動画配信に客を取られてるのだな……（´Д｀）

495 ：可愛い奥様：04/09/09 19:22 ID:wpVTvzgH

あとね、職業とスティグマ、経済の問題だけど、
どうも、>>488は、そのへんを理論的にごっちゃにしてるような。
経済的評価が社会的評価に一致する、という考えには不賛成だな。

たとえば、年間2000万稼ぐソープ嬢がいる。彼女の社会的価値は、
経済的対価故に高いかな？　違うと思うな。

それに屠殺業者って、社会的評価が低いんですか？
そういうふうに見たことないけどなぁ。
一般に被差別部落の人が従事する職業といわれているけれど、
それは「職業に付随したスティグマ」ではなく、社会的（政治的）なものだと思われ。
それこそ、経済とは関係のないところにあるような。

496 ：可愛い奥様：04/09/09 20:54 ID:NJYVtkin

>>494
＞AV女優のギャラ
現実には売れそうな子には１０本単位ぐらいで契約するから。
結果的に数千万クラスの子も出てくると思う。
萩原舞とか小沢なつきとかは相当もらってるだろう。

＞ネットの動画配信
確かにこれが出てくるとショップ側としては苦しくなるね。
でもショップはなくならないし、個人的にはBBと住み分けてほしい。

497 ：可愛い奥様：04/09/09 21:05 ID:NJYVtkin

>>495
＞経済的評価が社会的評価に一致する
誰もそんな事書いてない。
正しくは社会的評価が経済的評価に付随する「事もある」だ。

社会といっても一つではない。
世代、性別、職業、趣味、価値観ごとにバラバラだし、その中では同じ職業でも評価はわかれるから絶対的な物差しはない。
一般論を言えば、男性は若く美しい女性を無条件に評価する傾向があるからAV女優の社会評価が高くて当たり前。
しかし「体を売ることは悪」と教えられ、それを信じている女性の評価は低くなる。

また実業界では金持ちの評価は高くなる。
AV界はエンタメだから、いかに多くの人を楽しませたかが評価基準になる。

自分が社会的評価が低いと思ってるからって、それを一般化するのは駄目だし、スティグマを意図的に付随させようと試みるなんてもってのほか。
そういうのを「差別」と言うんだよ。

498 ：可愛い奥様：04/09/09 21:24 ID:NJYVtkin

スティグマに関しては政治思想がかかわる事が多いのはナチスの例を見てもわかる。

＞屠殺業
あくまで例として書いたまで。
自分としてはこういった人たちを差別する意志はまったくない。
在日・部落に関しても同様。
しかし「一部に毛嫌いする人がいる」事は事実。

この「一部の人たちの毛嫌い」を一般化する事がいかに愚かしい事であるかを理解してほしい。
もし「AV女優が社会的評価が低い」と言い切るのなら、これらの人達は底辺になってしまう。

一部の人の毛嫌いを一般化し、それをスティグマとして特定の職業に付随させるのは正当ではない理由がわかっていただけただろうか。

また「屠殺業者は社会的に恥だと思わないけどAVは社会的に恥だ」というのは完全にあなたの主観。

＞恥の対価
この恥に関して、社会的な恥と内面的な恥を混同してはいけない。
日本の保守層はここらへんを混同する悪い癖がある。

例えば、エロ本が知人に見つかった時に感じる恥ずかしさと汚職が発覚した時に感じる恥ずかしさとでは明らかに異質だろう。
前者は「性的な物は隠しておきたい」という人間の理性的欲求にあい反する物だし、後者は規範意識に背く物。
これを混同するとややこしくなる。

AVは法律に背く物ではないし、社会的に認められた娯楽だから社会的に恥じる必要はない。
しかし出演するとなると痴態を半永久的にさらけ出す事になるわけで、人間感情的には恥ずかしい。
ギャラが「恥の対価」とされるのはそういう事だ。

499 ：時々名前を書いて書き込みしませんか？：04/09/10 11:36 ID:hDnsm/UN

せっかく長文を書いても、誰が書いたのかわからず
読みにくく、理解しにくい。
書いた当人と、やりとりする人は
わかるだろうが、それ以外の人は、誰の意見か読んでいて
混乱してしまう。
名前を固定して書いたらどうだろうか？
いつも固定した名前を使う必要はないけれど、何度か続けて
書き込みする場合には名前を固定し書き込みをするとスレが
充実すると思う。
せっかくのいいスレだと思うので、皆さんそうしませんか？
２ｃｈらしからぬこころみだけどそっちの方がいいと思います。

500 ：イッス：04/09/11 17:19:56 ID:Lmo/ZRiR

なかなか真面目なスレだね

501 ：可愛い奥様：04/09/11 20:21:14 ID:5B55rRRf

>>497
男性一般に「ＡＶ女優に対して社会的評価が高い」というのは、承服しかねるなぁ。
それは、単にあなた個人の意見じゃなかろうか。
ＡＶ「女優」っていうと言葉はいいけど、要するに売春ですからね。
若くて美しい女への憧憬・礼賛はわかるけど、それが社会的評価に一致するものではない。

それから、前に出てきた屠殺業の話だけどね、もう少しきちんと説明すると、
政治的に予め与えられたスティグマが、社会的スティグマにもなり、
経済的ステータスを決定しているのだな。
これを、「差別」と呼ぶわけです。部落・外国人・在日なんかもそれに該当しますね。
＃念のため、私はこういった差別に関しては個人的には、理不尽で許しがたいものを考えていますので
＃悪しからず。ここで揚げ足は取らないでね。

売春やＡＶや風俗は上記とは明らかに異なる部分があってですね、
社会的なスティグマが「あるからこそ」、経済的な見返りが大きいわけです。
一般的なエンターテイメントと、性産業は同じじゃないですよ。

性産業が成立するのは、「社会一般の規範から外れた性」に需要が存在するときです。
つまり、金を払ってもそれが欲しい、となったときにそこにビジネスが成立するわけですね。
逆に言うと、誰でもどこでもおまんこやり放題、女が全員サセ子みたいな社会では
性産業は成立し得ないのですね。

社会が「おまんこやり放題」でない理由というのは、規範だったり道徳だったり倫理だったりが
社会に存在するからです。
「それでも欲しい」から、金銭を媒介にした性の商取引が成立しているわけでね。
＃私は個人的にそういった「道徳・倫理一般」の正当性については
＃ここでは価値判断を下していませんので、悪しからず。

502 ：可愛い奥様：04/09/11 20:22:08 ID:5B55rRRf

推敲してないから、文章ヘンだね。ゴメソ。許して。

503 ：可愛い奥様：04/09/11 20:31:00 ID:5B55rRRf

えーと、だから誤解を恐れずに、すごく簡単に言うと
「ＡＶ女優への差別をやめろ」とか「性産業への差別は誤りだ」という意見はわかります。
私も同じところにいるから、気持ちもわかる。

けど、それはすごい矛盾を孕んでいてね、性に対する「タブー」がなくなって、
本当に世の中の人が、好き勝手に、自由にセックスを楽しめるようになったら
性産業は、下り坂になっていくとおもいます。現に、徐々になりつつあるし。

童貞がいとも簡単にいつでも・どこでもセックスができるようになって、
既婚者が自由に不倫（とは呼べないね、もう）したり自分の配偶者以外の人と
好きにセックスを楽しめるようになって、……
という具合に、いわゆる「性的弱者」が世の中からいなくなるとしたらね、
どうしてわざわざ風俗へ行ったり、ＡＶを見たりしなきゃいけないのか、っていう話です。

504 ：可愛い奥様：04/09/11 20:55:05 ID:5B55rRRf

政治というのは、そういった社会的な規範倫理と、経済と、
そういう諸々のものを「掏り合わせる」機能を果たしているのですね。
＃念のため、それが政治の果たす機能の「全部」じゃないですよ。

だから、性産業もいろんな形で「合法化」されているわけです。

なんか、今日は調子がいいから書いちゃおう。

性産業を合法化しておく理由というのは、いろいろあってですね、
ひとつは、社会から「見える位置においておく」という重要な意味があります。

風俗店や性産業に関わる経済行為は、合法「だからこそ」全て、
所轄官憲に、届出と報告を義務付けられています。これによって、
社会は「性産業の中で何が行われているのか」を、監視することができているのですね。
つまり、無茶苦茶なことはできないようになっている。

「非合法にする」「規制する」のは簡単だけれども、需要があるものに対して
規制をかける、ということは、それが地下へ潜り込むことを意味します。
どうなるかは、火を見るより明らかでしょう。

505 ：時々名前を書いて書き込みしませんか？：04/09/11 21:31:10 ID:YiYYr7+D

>>501
すいません。時々、コテハンは難しいですか？
その方が読んでる方が楽なんですが。
他の方もそうなんですが。

506 ：女優オタ：04/09/15 01:59:18 ID:9doZZw9s

こんばんは。女優オタの３０独男です。
ここの板は男が書き込むと消されちゃうらしいので、このレスもいつまでもつかわかりませんが、まあ独り言だと思って聞いてくだせえ。

さて、もうご存じでしょうが、日本は世界に希にみるAV大国であります。
以前にヨーロッパ全土で年間に制作・発売されるAVの総数を聞いてぶっ飛んだ事があるんですよ。
なんと年間３００本ぐらいだとか。
すげえ、日本の１００分の１か、下手すりゃ１０００分の１だよ。
実は海外のAV市場なんてそんなもんだったんですね。
海外の場合は大人のおもちゃ屋がエログッズ開発の一環でやってるので、日本みたいにAV単独で成立している業界じゃないみたいですが。

日本みたいに女と簡単にセックスできる国は世界でも珍しいのに、男達はAVにハマる。
日本男のAV好きと日本女のテレビ好きは民族的特徴かもしれません。
そこらへんの事情を考察してみたいと思います。

507 ：女優オタ：04/09/15 02:10:13 ID:9doZZw9s

さて、セックスとは何か、についてですが、換言すれば「棒を穴に入れる行為」なわけでして、行為そのものには色気もなんもあったもんじゃないんですよ。
暗闇の中でハメハメすれば５分ぐらいで終わってしまうでしょう。
実はセックスそのものに価値があるのではなくて、そこに付随する幻想こそがセックスの価値を決定しているわけですね。
その幻想とは人類が生み出した偉大なる文化なわけです。

しかしその幻想に男女差が生じるのが、いろいろな誤解を生んでいると思われます。
一般的に言って女性の描く幻想は、「愛」という言葉に集約されます。
好きな相手だから気持ちいい、愛されているから気持ちいい、といった自身の感情重視の思想です。

しかしこの思想が行き過ぎると「今のセックスに愛はあるのか」で延々と悩み続けたり、「愛なくセックスをする人」を一方的に批判してしまったりするわけですよ。
AVおよびAV女優叩きもこういった思想に基づくものでしょう。

一方で「女は愛以外にセックスを彩る幻想を与えられていないんだ」と言う北原みのりみたいなフェミもいたりします。
そういう人は男の立場に嫉妬してたりするわけですね。

508 ：女優オタ：04/09/15 02:25:37 ID:9doZZw9s

じゃあ男の場合はどうでしょう。
男の場合、愛だの何だのでセックスの価値を決定する人は女に比べれば少ないと思います。
男は「社会的評価」がセックスの快楽の根源にかかわってくるんですよ。
すなわちセックスにまつわる幻想を自身の感情と言うより、社会的システムの中で作り出してしまう思想の事です。

この幻想は大きくわけて２つ。
それは「男根主義」と「女体主義」。
男根主義とは、自らのペニスの機能性にこそ性の幻想を見いだす思想の事でして。
やたらとペニスの太さや固さにこだわったり、女を何人イカせただのなんだのを自慢したり。
主に高度成長期に青春を過ごした中高年以上の世代に多いと思われます。
田嶋陽子女史が大嫌いな思想でもあります。

一方女体主義とは、まあこんな単語私の造語ですが。
セックスの幻想を保有してるのは女の体だ、という思想です。
女の裸やヨガリ声こそがエロであり、また美人でスタイルよければその幻想の保有量も増えるというような考えですね。
８０年代以降に青春を過ごしたオタク世代に多く、またAV業界はこの思想のもとに成立しています。

509 ：女優オタ：04/09/15 02:41:05 ID:9doZZw9s

さて、男と女で分けてしまいましたが。

これは男だから絶対こう、女だから絶対こう、という性質のものではなく、むしろ過去から現在に続く社会システムの中で後天的に作り上げられた部分が大きいと思われます。
地域や社会が変われば思想も変わってくるでしょう。

現在のところ女は男の性的価値を社会的に評価する風習はないし（ananの抱かれたい男アンケートとかはあるが）、
また男の裸を見て喜ぶ文化もありません。
だから「男がなぜAVを好むのか」についても理解できない部分もあると思います。

しかし「とにかく綺麗な女性の裸体を楽しむ」という文化圏にドップリ浸かった人間としては、愛だのなんだのの方が非合理的に見える事もあるわけです。
AV女優は綺麗だから価値がある、と言ってるんじゃないですよ。
綺麗（つまり性的価値がある）人が、その性的幻想を万人に平等に分け与えてくださる。
まさに天使なわけです、彼女らは。
私としては、そういう人の悪口は言えませんね。

510 ：女優オタ：04/09/15 02:44:24 ID:9doZZw9s

なお男をまじえた議論ならこちらのスレが妥当だと思います。

男女板の同スレ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1087839462/l50

私もここから来ました。

511 ：Logigally：04/09/15 19:53:19 ID:uatoZ3T1

>>506-510
>男の場合セックスにまつわる幻想を自身の感情と言うより、社会的システムの中で作
り出してしまうそれは「男根主義」と「女体主義」(である)
>男根主義とは、―ペニスの太さや固さにこだわったり、女を何人イカせただのなんだの
を自慢したり（することである。
>女体主義とは、女の裸やヨガリ声こそがエロであり、また美人でスタイルよければ（素晴
らしいと思うことである）

まああなたのいうことにはいろいろ疑問が起こりますが、あなたの言う、「男根主義」と「女
体主義」が何故、社会的幻想と言い切れるんでしょうね。それらの概念が、男の感情という
より社会的幻想であるという根拠は何も示されていませんし。あなたの主観に過ぎないん
ではないでしょうか。

ＡＶ女優は～天使というなら、あなたは部分的ＡＶ規制に賛成なわけですね。

ヨーロッパ全土で年間に制作・発売されるAVの総数～なんと年間３００本には私も驚きま
した。そんなすくナインや！？。でも本当？

512 ：女優オタ：04/09/15 22:53:46 ID:cdvxbmVC

>>511
単純な話。男性誌を見ての感想ですよ。
私はここ１０年ぐらいほとんどすべての男性誌をチェックし、その中の性に関する記述の傾向を頭でまとめてます。
男性向けの性関連の話題は２種類。

一つはバイアグラ、ED、セックス術といった男性機能に関するもの。
そしてもう一つはヘアヌード、AV、風俗、援交、出会い系といったHを売り物にする女性に関するもの。
男性誌にはいわゆる恋愛ネタは皆無です。

どうしてこのような記事が増えるか。
それは男性の持つ感情もあるだろうし、それに応える形で情報を提供するメディア側の意志もあるだろうし、
さらにそれに感化されてそういった物を性的幻想としてしまう男性側の意志もあります。
つまりは相互強化ですよ。
メディアの恋愛、ファッション情報に感化される女性と同じです。

513 ：女優オタ：04/09/15 23:08:56 ID:cdvxbmVC

男同士でHな話をする時も、恋愛や自身のSEX経験を絡める事はまずありません。
それにそういう話題になると必ず一人の自慢話になってしまい、場が白けます。
盛り上がるのはオナテクの話、最近見たAVの話、Hな店の話など、みんなで共有し合える話題です。

AV女優は天使、に関してですが、男はAV女優に対してはいろんな感傷を抱いており、それは人によって様々。
決してひと括りにできない事をわかってください。
要はそういう職業の人は男の心に深い影響を与えるということです。

ヨーロッパのAV事情は前にプレイボーイチャンネルのヨーロッパレポートで見ました。
そもそも海外のAVは日本の物と思想が違うんですよ。

海外にはいわゆる「単体物」が存在しません。
ストーリーに合わせていろんな男優、女優が出てきていろんなプレイをします。
そのプレイ内容こそがエロであって、女優の名前やキャラは関係ないんですね。
海外では男優も女優も均等に映し、日本みたいに男優の顔がフレームから外れる事はありません。また男のよがり声やイキ顔も映します。
そういう作りだと個々の女優の違いに意味がなくなるだろうから、数としては少種類で済むと思われます。
要は基本的なプレイを押さえたビデオが一種類あれば済むという事でもありますから。
日本みたいに「あの○○ちゃんの裸が見たい」という欲求がビデオの需要に結び付くのは実は珍しいのかもしれません。

514 ：女優オタ：04/09/15 23:14:28 ID:cdvxbmVC

ちなみにヨーロッパで制作されるビデオが３００本というのはもちろん３００作品という意味であって、出荷本数の事ではありません。あしからず。
日本で１年に制作されるAVは何万作とも何十万作とも言われてます。

515 ：可愛い奥様：04/09/16 23:59:43 ID:8IuzxUfi

面白いスレなのであげとく

516 ：可愛い奥様：04/09/18 09:52:12 ID:zhKuXEHf

男は並程度の女を手にいれるだけも大変な負担をともなうのだよ
その負担をもって
消費者とは言わない訳。

並以上の女ならば、並程度のの男だったら
マンコ広げれば無量、或いは更に付加価値までいただける状況なわけよ

その状況を見て消費者になれないとは言わない訳。

そしてその状況を最も喜び死守しようとしているのは女な訳。

517 ：可愛い奥様：04/09/19 01:27:09 ID:A4LktZeT

何故女の性だけ過剰に性価値があるか？
それは男性のみが性行為の抑止としてるから
男性の時点での行動を性行為抑止としているから。

牝猿っは発情期になると尻を赤く腫らし性行為を促す私は牝よと主張するわけだ。
それに気付いた牡猿は牝猿つかまえて交尾するわけだ。

人間の牝の行動も殆ど変わってない、否
猿以上の過剰性行動状態だ、化粧だコスメだファッションだ
私は牝よ牝なのよぉ～！！！！年がら年中発情期。

しかし人間男性、つかまえて交尾しません
ここで抑止しているからだ。
こんな事を説明するのが馬鹿らしいくらいあったり前の基準まで
文化的に昇華させているのが男性の理性。
だが止めている事を再び再開させる事に意味が生じてしまうわけだ。

なので文化として金銭的な意味も生まれ、
それを需要と言い換えてしまうが。
これは本来の需要とは大きく違う訳。

水を飲みたがる欲求を需要と言わないように
空気を吸いたがる事を需要と言わないように

むしろ理性で自ら制限している事が凄い訳ね
そのうえで
抑止を解く時に金銭、余計な負担をかけさせられている男性こそが
ポルノ原理の中で苦しめられていると言えるわけ。

女は調子に乗ってるだけ。

518 ：可愛い奥様：04/09/20 13:09:41 ID:qN/Go1Qm

２ちゃんが悪いポルノ規制のきっかけになったら話題だな

519 ：可愛い奥様：04/09/20 14:39:42 ID:CliupDeJ

　　ﾍM 'ﾘ"ﾉンﾐ/ｿMｖ、
　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　＜お前ら馬鹿？
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=　　
　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ

520 ：可愛い奥様：04/09/20 16:27:12 ID:hbq8nBOy

既婚女性板なのに、
男の理屈と女性嫌悪が渦巻く、独り言のスレとなってるね。
じつに２ちゃん。
ポルノ消費も女優へのドリームも、依存症であることを自覚しているならば
大言たたけないと思うけどね。
それと、女性が化粧やファッションを
男性のために行っていると考えている男、
セクスは結局挿入、と単純化する男…。昭和というか、なんというか。

「男」という呪縛から逃れられないんだね。
女は自由になろうとしているのに
自由になれない男たち。
男性解放運動でもすれば？

521 ：可愛い奥様：04/09/21 00:07:41 ID:EJC4Q1W/

本当に始末に終えないのが、>>520みたいな頭でっかちな人なんだよね。
現実を何一つ知らないくせに、知ったふうな口をきくなと。

女ｖｓ男　みたいな対立構造は、ある部分では然り、ある部分ではそうではない。
そんなことは、いろんな意味で経験を重ねてきた人だったら、わかることだとおもうよ。

522 ：可愛い奥様：04/09/21 00:50:17 ID:G8LwVVcA

>>520
>>516 >>517は男女板のポルノスレで女の悪口を言う事に生きがいを感じている奴、で、コピペ。
そもそも「女がエロい」ことにすら嫌悪感を抱いているので反論しても話が噛み合わない。

523 ：女優オタ：04/09/21 01:49:55 ID:RUGBCNwC

>>520
男という性から自由になれないのではなく、一旦男に目覚めたらその性を手放したくないぐらい心地がいいんですね。
逆に自由になりたいということは自分の性に不満があるという事ではないですか。

私の場合、男であるが故にいい女、社会的に価値のある女の裸体が好きなだけ見れる事に、何ともいえない居心地のよさを感じているわけでして。
ええ、依存といえば依存です。
でも人は何かに依存しなければ生きていけませんから。

あとセクスは単純挿入というのは極論ですよ。
実際にはそこにさまざまな幻想が付加するわけで。
それらの幻想が男女では違ってくる事が多いという話をしてたんです。

524 ：可愛い奥様：04/09/21 01:52:57 ID:RUGBCNwC

まあ結論すれば、男は異性の裸を消費しやすい環境に置かれているという事です。
逆に女は異性の前で裸になりやすい。
住み分けって事でいいじゃありませんか。

私はそう思ってます。

525 ：可愛い奥様：04/09/21 03:29:24 ID:EJC4Q1W/

＞何故女の性だけ過剰に性価値があるか？

簡単だよ、需要と供給のバランスが折り合ってないからだよ。
それこそ、文化的・倫理的な「抑止」がなきゃ、女はみんなヤリマンなんですよ。

それを「抑止」している「文化的・倫理的」枷の起は、
いったい何なのか、それこそ男子諸君は襟を糺して
沈思黙考してほしいもんです。

526 ：女優オタ：04/09/21 04:05:25 ID:q1vWzEgR

>>525
＞需要と供給が折り合ってない

とんでもない。むしろ現状は供給過多です。
私も次々発売される新作AVを消費するのが大変な状況ですから。
需要は元から多いが供給はさらに多いといったところでしょうか。
メディアの中では女はすべて超ヤリマンです。
メディアが片っ端から女を脱がせ、そして女が脱ぎまくるのは女の裸に多くの金が動くからでしょう。
そのエネルギーを無視してはいけません。
新しいメディアを普及させたのは男達のエロパワーです。
そしてそのパワーがある種の一体感を生み、女の裸の価値を押し上げるわけです。

527 ：可愛い奥様：04/09/22 00:35:25 ID:sJgyL2Ib

しかしポルのが犯罪とどうのっていう馬鹿はなんあんだろうね？
何がなんでも自分が不愉快に感じた者は犯罪に絡めたがるよな
その不愉快は自分の内的物でも。

528 ：可愛い奥様：04/09/22 00:39:49 ID:vPgGGC0c

>>527
過去レス読んだの？　まだそんな事言ってるの？
それともこれはコピペ。
もうコピペはやめよう。荒らしジャン。

529 ：可愛い奥様：04/09/22 08:25:58 ID:p9ZaukFr

女はそもそも犯されて孕む為の存在ですから、残念！！

イヤヨイヤヨでもヌレヌレになってしまう悲しいマンコ　切り！！

530 ：可愛い奥様：04/09/22 08:36:40 ID:1wqHN4RB

>>529
そういうおまいは、包茎短小の童貞君だな！
こういうとこで、うじうじしてないで外行って人と話してこい！ヒッキーが！

531 ：可愛い奥様：04/09/22 15:38:12 ID:fzRsyOAK

>>530
外行って人と話して来い、というのはいいね。
的確な指摘がするよ。
ちゃんとした対人関係築けって、感じだね。

532 ：可愛い奥様：04/09/23 18:45:09 ID:D9+rsoMe

530 可愛い奥様 New! 04/09/22 08:36:40 ID:1wqHN4RB
>>529
そういうおまいは、包茎短小の童貞君だな！
こういうとこで、うじうじしてないで外行って人と話してこい！ヒッキーが！

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

自分自身への皮肉になってる事すら理解してないバカの典型ｗｗ

533 ：可愛い奥様：04/09/24 22:06:26 ID:xuOWn0Xh

そもそも、女はポルノだなんだと引き合いに出し
男が女に欲する原理そのものを否定してきているわけだ。

じゃあ女は原理として欲さられない事を望むのかよという話しだ。
欲される事を望むような行動を
全く押さえる事も出来ない性欲でしか生きる原動力のない女が
何をホザいているのかと。

534 ：可愛い奥様：04/09/24 22:30:12 ID:l7DKZl9d

電波スレですね。

535 ：可愛い奥様：04/09/26 12:17:24 ID:pKuX0QxJ

まあまあいいスレだったのに～

536 ：可愛い奥様：04/09/28 23:00:15 ID:gInQmgsV

痴漢犯罪が発生する主要因とは女が露出する為と言いたいんでしょうか？
悪いけど全然露出しないパンツスタイルで色気の無い格好でも痴漢に遭いましたが。

537 ：可愛い奥様：04/09/28 23:01:45 ID:QLu8OAif

最近のパンツスタイルはヒップラインを協調してて
スカートよりエロいｗｗｗ

538 ：可愛い奥様：04/10/02 00:47:53 ID:u61lqQ6W

あきらかにビデオが助長している

539 ：可愛い奥様：04/10/02 00:52:22 ID:ZZ/pEOlV

そもそもエロ文化こそマイビデオを普及させた。

540 ：可愛い奥様：04/10/03 02:26:25 ID:4tCTr/EE

これから、ポルノ排斥運動とか女の間で起こりそう
風俗とかもね
だってそうじゃなきゃ独身増えて女が困るから

541 ：可愛い奥様：04/10/04 01:06:58 ID:9Ej6Q2+p

>>540
意味わからん

542 ：可愛い奥様：04/10/05 00:09:49 ID:DRDSo7jE

また男が悪いニダ、ポルノに出る女はみんな男の被害者ニダか。
ポルノに出る女は大抵は自分の意思で出ているんだろうが。
まったくクソフェミはめちゃくちゃだな。女子供は甘やかすと調子に乗るから
気をつけろ。

543 ：可愛い奥様：04/10/06 02:36:10 ID:j6bNzYpJ

「たかじんのそこまで言って委員会」
東京都の中学生ＳＥＸ禁止例の意見募集
http://www.ytv.co.jp/takajin/index_set.htm

みんな投票してくれ！

544 ：可愛い奥様：04/10/06 16:01:14 ID:zGPvr3q6

>>541
いや、>>540は意外と的を射た意見かもよ。
今までのポルノ有害論を統括すると、
■ポルノは女性を男性の性的はけ口として利用する構造にある。

■そしてその発想が現実にフィードバックされて、レイプや性犯罪、そこまでいかなくてもDVや女性が望まないプレイの強要（顔射など）につながる。

というものだった。
しかし現実にはポルノ大国である日本の性犯罪発生件数が、諸外国に比べて少ないこと。
そしてポルノがなかったころより今の方が性犯罪が少ないことから上の仮説は過ちであることになる。
http://www.gender.go.jp/sabetsu/2-1.html
そもそも男性のモヤモヤした性欲というのは残酷なものであり、その残酷性を吸収し、性欲を正しい方向に向けているのがポルノの役割という見方もできる。

そしてここからが重要だけど、日本男性の年間SEX回数は世界各国の中でも群を抜いて少ない。
つまり本来ある性欲をポルノに掠めとられ、現実の女性に対して性欲が向かわなくなるのがポルノの問題点ではなかろうか。

545 ：可愛い奥様：04/10/06 16:10:47 ID:zGPvr3q6

ポルノ出演者にはありとあらゆるタイプの魅力や個性を持った女性が揃っているし、どんな姿でも見せてくれる。
ポルノ最大の欠点と言われたコミニュケーション性の欠如も、ファン向けイベントやライブチャットなどで補完されている。
セックスとは別の巨大快楽社会ができていると言っても過言ではない。

もしポルノが女性を苦しめると言うなら、ポルノが男性しか楽しめないようになっている事。
そして男性の性欲が自分に向かわない事にあると思う。

ポルノが性犯罪を誘発するという考えは古いと思う。

546 ：可愛い奥様：04/10/07 00:41:16 ID:y+0Qt1p8

>>540
そしたら衆道か禁欲が流行りそうではあるが…

ポルノが女の代用であった時代は終わってるんだよな
女の”厄介な部分”ってのを一切排除して
ただ外面だけを眺められるポルノの魅力が女を凌駕してしまってる

画面や紙面を通してでないと女の存在価値無いからなぁ
外面は変わらなくとも、直だと内面の悪さが影響してトータルで魅力ゼロ以下

547 ：可愛い奥様：04/10/12 23:05:43 ID:gvywptJt

ポルノがどうのとか言い掛かりする馬鹿女にかぎって
男性は平気で蔑視するんだよな。
喜んで世界ウルルンの裸族に行く男性の回とかみてそうだよな。

548 ：可愛い奥様：04/10/14 00:12:54 ID:lgEOPSXk

結局ポルノってのはそういった選別意識の元、女体を使った刺激的創造物を男全体で考えていくことでできあがったものだ。

549 ：可愛い奥様：04/10/15 23:32:43 ID:z5nJRaPa

結局ポルノ反対派はその「尊厳を売ってる張本人の女達」を
どう処理するつもりなんだろうね？
問題提起したのも女なら、ポルノに出演しているのも女なワケだ。
ポルノの是非をとやかく言う前に、
女同士で話し合いをしてもらいたいと思うのは漏れだけか？ｗｗｗ

550 ：可愛い奥様：04/10/16 00:26:35 ID:tVfpgrgL

楽天もライブドアもアダルトサイトがある。

アダルト本のなら楽天は１８才未満でも購入できる。

551 ：可愛い奥様：04/10/17 02:18:20 ID:fuSCNaOZ

＞女性用ポルノ

レディコミがあるじゃないか。

ちなみにイケメンの裸を出すような女性向けAVは過去に何度も作ったけど商売にならなかった。
風吹あんなという人を調べてみればわかる。

基本的に現実の人間をカメラの前で裸にするには金がかかるんだよ。
女の場合元が取れるからいいけど、男を脱がせても元が取れない。
イケメンのAV男優もいなくはないが、数としては圧倒的に少数だから、男優主演物を作ろうとしても継続的なリリースは望めない。
基本的に男の裸は商売にならないんだよ。

レディコミの場合は作家一人で作れるし、一般書店でも売れるから商業として成立する。
女はレディコミを見ればよろしい。
それだけの話だ。

552 ：可愛い奥様：04/10/17 04:14:13 ID:dmxMeki7

■　ぬるぽが、女性を苦しめるー法規制へ　■

553 ：可愛い奥様：04/10/17 04:39:37 ID:hW7z6CfG

規制がダメなら、とにかく何でもいいからポルノの氾濫が治まる方向に行って欲しい。
諸外国、特に近隣の某国の勘違い野郎共が「日本の女はユルい」と勘違いして大挙
して来そうな悪寒。
あ、すでにしてるんだっけ？

554 ：可愛い奥様：04/10/18 01:03:21 ID:LXiKwX7H

フェミ悲惨だな。。。。。。

いくら理屈をこねて頑張ってもネットやＤＶＤで更に過激で質のいい
ポルノは広まる一方♪

555 ：可愛い奥様：04/10/19 09:54:02 ID:RdJFJu0b

ネットのポルノ問題についてはどう思う？
これは実に難しい問題だが、一般の主婦は
どの程度、ネットポルノについて認識を
持っているのか知りたい。

どういうサイトがあるか、解説を入れて知ってる
人は教えて欲しい。ただし、いうまでもなく、宣伝
はお断り。

素人の写真が流出してしまってるサイトなどあると
思うのだ。
これは、女性なら、いつ被害者になるかわからないわけだ。
女性はこうしたことにどの程度の認識と危機意識を持っているのか？
子供が簡単に見れる環境にもあるわけであるし。

556 ：可愛い奥様：04/10/19 10:07:05 ID:lWOf9zMc

成人の場合、自ら主体的に公開したり
出演していた場合は自己責任で。

子供の場合はネットオプションでコンテンツ閲覧制限した方がいいかも

557 ：可愛い奥様：04/10/26 20:47:45 ID:BxSgweKf

自分や身内が被害者になった場合を考えて
ごらん。
人事ではない問題だよ

558 ：可愛い奥様：04/10/31 21:55:30 ID:2bA9syyB

このスレと同一人物が立てたと思しきスレ

政治は酷いポルノを法規制しなくてはならない！
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087387533/

559 ：可愛い奥様：04/11/11 00:23:01 ID:1qF1jRM5

>>556
幸い自分の周りには被害者になった人はいないけどネットやってる友達には
コンテンツ閲覧制限の方法を教えてあげるようにしてる。
意外にみんな知らないみたいで感謝されることが多いな。

560 ：可愛い奥様：04/11/15 09:02:51 ID:PSD4cXgS

561 ：可愛い奥様：04/11/18 00:25:16 ID:7AHI7FFv

562 ：可愛い奥様：04/11/20 17:40:39 ID:h0C0HAfJ

563 ：可愛い奥様：04/11/23 14:15:32 ID:YHxjv9Hu

犯罪は減っても同じ分だけAV等の趣向品が増えてれば
結局、性の消費は変わらない気がする

564 ：可愛い奥様：04/11/25 17:53:40 ID:eeb7L5Eh

流出してるAVとかで平気で中学生とかがでてるんだよ。

官僚が男ばっかじゃ結局はこのへんの
規制はゆるみっぱなしだよね。

565 ：可愛い奥様：04/11/29 15:57:11 ID:610zGRTB

>>563
性の消費って……なんかフェミっぽいね。
犯罪が減ればそれでいいんじゃないの？

強制労働が減っても同じ仕事を雇われた人がやっていたら
結局、労働の消費は変わらない気がする

みたいな変なこと言ってない？

566 ：可愛い奥様：04/12/02 22:20:04 ID:1j94TqUw

読解力がないのか。
過去レスくらい読んでるんだろうな。

567 ：可愛い奥様：04/12/03 12:23:10 ID:9gj9X6cy

>>563
性の消費っていうのは、具体的に何を指しているのでしょうか。

568 ：可愛い奥様：04/12/05 02:22:07 ID:8UuE/xBt

>>520
特権階級からなぜ「逃れる」必要があるんだ？
どの時代でも変わるのは男。女は変われない。
女が化粧するのは男に気に入られるためで、女が子作りの道具だということは、
どうしようもない真理。新しい古いの問題ではない。
メス犬は先天的知的障害者だからそんな言い訳しか思いつかないんだよな？

569 ：可愛い奥様：04/12/05 02:40:27 ID:nRYJO8Zg

>>564
バカな官僚にもいけないが
AVに平気で出る女子中学生の方が問題がある
女は被害者で男が加害者の固定概念が女をだめにした
市川房江さんが草葉の陰で泣いています。

570 ：可愛い奥様：04/12/05 02:58:08 ID:nRYJO8Zg

アメリカのポルノは性犯罪防止の為に
レイプ・ロリ物は禁止されています
このような問題はみんなで改善していかなくてはいけないのに　
一部のフェミオバサン達が「男が悪い」と騒ぐと
ぶち壊しになるのが解からないらしい
どうしてフェミ女はバカなのか　女の浅知恵としか思えない！

571 ：可愛い奥様：04/12/05 03:17:12 ID:xMWA94dY

>>568

　はあっ……おまえバカだろ
　ヒトして生きたことないな
　漏れは男だが、女をバカにはできんな。
　男も女も実力はそんなに変わらん。得意不得意はあるが、結局実力差なんて
ないのだよ。
　そんな感じ方しかできなかったおまいの人生に同情はするが、おまいの考え
方には、全力で　　ガッ　　だ！

572 ：可愛い奥様：04/12/05 03:32:49 ID:NYM19jf6

ポルノにお世話になった人は多いかも。人間の種の保存に
とって大事なことだとは頭ではわかっていてもやっぱり
女には耐えられないよね。自分を玩具として扱われるなんて
許せないものね！でも心のどこかでそれを望んでいる自分が
いることも確かなんだなあー人間てまだまだわかんないこと
が多いなと痛感するこの頃。。

573 ：可愛い奥様：04/12/05 04:05:17 ID:Y0DFtw9Y

>>572
玩具として扱われるのは女優であって、あんたではないが。

574 ：可愛い奥様：04/12/05 12:06:19 ID:zw6KPAeb

>>568
男性が特権階級て･･･。すんげー馬鹿？

いわゆるノーマルなポルノは、嫌いな人は観ないんだし、好きな人は観れば
いいし、アブノーマルなポルノだって、表現の自由という盾があるのと
自由経済であ全てのポルノグラフィは、あくまで基本的に成人向けであり
成人しか鑑賞できないよう大人が厳重に管理すべきであり、子どもが
コンビニなんかで目にするようなﾓﾉじゃないと思う。

>>572
自分を玩具として扱われることなんか、なんぼでも許せます。
心のどこかでそれを望むあなたがｷﾓｲ。

575 ：可愛い奥様：04/12/07 09:49:09 ID:np1zSTV7

>>『素人の写真が流出してしまってるサイトなどあると
思うのだ。
これは、女性なら、いつ被害者になるかわからないわけだ。』

撮らせる女が悪いんじゃん。

576 ：可愛い奥様：04/12/07 09:50:19 ID:np1zSTV7

ちなみに俺はこういうのを撮らせてくれる女とは
期間限定のおつきあいになるね

そんで別れた後は、みんなにお披露目します。W

577 ：可愛い奥様：04/12/11 09:21:31 ID:NoTHRGnn

なんか浮世離れしてるな、ここの女の子。
想像できないのはものすごくわかるけど。タまるシステムなわけなんだし。
ヤるために恋愛するってのもな。
男だって好きな女の子いない時期とかあるし、そんな時にもタまるわけだし。

578 ：可愛い奥様：04/12/11 10:08:17 ID:0PJKxOHE

おもしろいね、ココ。

男にぬくなとは言わない。
いやむしろ強姦とか変な覗きとかするんだったら、さっさとぬいてほしい、
ポルノでもなんでも使って。そういう生き物だしさ。

ただ最近のポルノはやや、やり過ぎな気がするよ。

その昔は、ボカシが入ってたり、毛がちょっと見えたりするだけで男はコーフンしてたのに。
今は、動画とか、パイパンが当たり前とか、幼女とか過激なマンガとか、アナルとか
なんでも当たり前すぎになってるよ。

なんか控えめなエロスとか、写真だけとか、
人間の脳の想像力も高めるからいいと思うんだけどな。
ま、今さら50年前のポルノに戻せって言っても戻らんだろうけど。

人間の欲求ってこわいよ。
ポルノが性犯罪増やすのは当たり前だよ、あんなん見て育ったら、
欲求押さえられなくなる人間が出来上がってもおかしくない。

579 ：可愛い奥様：04/12/13 03:13:23 ID:xN7N2z9g

>>574
今の子供はフィクションと現実の区別はついてると思う。
少なくとも今３０才以下の世代の人たちは、たくさんのアニメやらゲームやらで育ってるからそういう物の考え方はできてる。

ヨン様みて失神するババァと一緒にしてはいけない。

>>578
全部が全部過激化してるわけじゃないよ。
むしろ表世界のビデオに広がりができたと考えるといい。

昔からアングラなビデオでは過激な事が平然と行われていたし、そういう物が制作されるルートも怪しげだった。
今は過激な表現にメジャーなビデオ会社が乗り出し、法に違反しないクリーンな環境で作るようになっただけ。

あと、今でもソフトなAVや、セックス無しヌードだけのビデオも多数存在する。
世界が広がったぶん住み分けができたんだよ。

580 ：可愛い奥様：04/12/14 20:55:29 ID:M0+djGZs

日本のAV女優は世界で人気らしい。
大人しそうな顔して過激なこともするからだとか。

別にその事自体はいい事だと思うが。
日本人が世界で通用するのは誇るべき事だろ。

それに「日本のAV女優がビデオの中でやってる演技＝日本女の日常」と勘違いして、さらに日本にまでノコノコやってくるような馬鹿はまずいないから安心してよい。

581 ：可愛い奥様：04/12/14 21:55:56 ID:XZkFKRJX

ポルノはポルノで、実際の性とはかけ離れた「性の売買」と割り切れる大人ならいいでしょう。
でも、それを知らないバカ男が「これは性の真実」と思い込むから有害なの。

ポルノでは女は見せるための演技１００％
ウソだらけなんだよ。

女が本当に感じるのは「フェザータッチ」「優しく弱く軽く」
でも商売としての性では、ガンガンやられる。それは間違い。
それを知ってる大人の男はポルノを楽しむが、知らない男が多く、
女が感じないのは女がおかしい～と思い込む→女が苦しむ。

ポルノはすべて女が金のために、作られたもの。ニセモノだから。

582 ：可愛い奥様：04/12/15 07:29:12 ID:VYDcNUAd

>>581　
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

583 ：可愛い奥様：04/12/15 13:24:50 ID:yz0cWg/D

>>581
ホントそうポルノ見すぎでガンガンやる奴いる
全然良くない痛いだけ、私なんか感じないのはお前が悪い
医者行って来たらて言われた事あるよ、指で膣傷つけられて
医者に行った事もある、男って自分はそこそこテクあると
思ってる奴多すぎAVの見過ぎのくせにムカつくマジで。

584 ：可愛い奥様：04/12/15 19:06:11 ID:oxCwmdAy

>>581
なるほど。
確かに金儲けのためにＡＶはあるわけだからね。
現実とは違いが生じるよね。
今のネットのポルノの現状についてはどう思う？

585 ：可愛い奥様：04/12/15 19:41:25 ID:U0NtP+v8

こういうこともポルノっつうの？
http://image.i-bbs.sijex.net/bbs/souko3/1097399924205o.jpg

586 ：可愛い奥様：04/12/15 19:53:05 ID:nNAcyYo9

ポルノまんせーよー

587 ：可愛い奥様：04/12/15 22:08:32 ID:sodHGl15

えっと
585はエロ画像なわけでこういうのがここに
くるとよくないと思うわけだが
ある意味でかまわないけど被写体の気持を考えると
辛いかなと…
女性としてはどのように思うだろう？

588 ：可愛い奥様：04/12/16 00:27:11 ID:Ed0qNLAM

age

589 ：584：04/12/16 19:09:15 ID:kqGzMVst

軽く上げるな
>>581うーむという感じで面白い。

590 ：可愛い奥様：04/12/16 19:14:14 ID:kqGzMVst

続けていうけど
ポルノはすべて女が金のために、作られたもの。ニセモノだから。
と言うなら対策は具体的にどうすればいいと思う？

591 ：可愛い奥様：04/12/16 19:25:45 ID:kqGzMVst

再び
「女が本当に感じるのは「フェザータッチ」「優しく弱く軽く」」
これは一般的と言える？

592 ：可愛い奥様：04/12/16 19:29:50 ID:1qPkPMSp

ポルノすべてがリラクゼーションと性感マッサージだけだったら反対しないだろ？

593 ：可愛い奥様：04/12/16 19:32:44 ID:WOLkoGw5

本やビデオやネットで性犯罪の仕方を教えているよね。
最近性犯罪増えているらしいね。
小型カメラとか日本はもっとも簡単に手に入るそうだし。
世界的平均位法規制して欲しいと思う。

594 ：可愛い奥様：04/12/17 01:13:43 ID:9RPB+LAw

>>584
ネットにこだわる理由がよくわからない。

確かに女はAVショップとかいかないし、男性誌も読まないから、日常でポルノに接する機会といえばネットしかないのだろうけど。
男性からすればネットポルノは特別なものではない。
選択枝のひとつ。

595 ：可愛い奥様：04/12/17 01:26:48 ID:Fq0cnHQI

ポルノもいいが、暴力的なのだけはやめて‥お願いします。
そういうのを小・中・高校生が見てしまうのは非常に怖いように思うのだよ‥。

596 ：可愛い奥様：04/12/17 03:19:51 ID:aGUi3baZ

こんな事もやる業界です
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1103167209/-100

597 ：可愛い奥様：04/12/17 03:48:24 ID:aGUi3baZ

>>579
法に違反しない？野外露出モノなんて犯罪ビデオだし
実際、公然ワイセツで何度もパクられてるよ。
見つからなきゃ平気で販売してるし

598 ：可愛い奥様：04/12/17 03:53:13 ID:Fq0cnHQI

鬼畜系レイプポルノを好む男に対して、それを好まない男はどういう風に思っているんだろう。
これに興味がある。
我関せず、といったところかな。

599 ：可愛い奥様：04/12/17 05:37:23 ID:jxTsOzA6

ＡＶ女優に撮影中薬物吸わせる、浣腸器具破裂し重傷
役員ら８人逮捕
　ＡＶ女優に薬物を吸わせて、撮影しながら無理やりわいせつな行為をし、重傷を負わせたとして、
警視庁池袋署は１６日までに、強制わいせつ致傷の疑いで、ビデオ制作会社「バッキービジュアルプランニング」
役員の男（４０）と監督やスタッフら男女計８人を逮捕した。男優１人を除き、いずれも容疑を否認している。

　調べでは、男らは今年６月下旬、東京都豊島区の居酒屋で、ＡＶ作品に出演する２０歳代の女優に成分不明の
白い粉末を吸わせ、意識を薄れたところを同区西池袋のマンションに連れ込んで撮影。

　無理やりわいせつな行為をしたうえ、肛門に浣腸器具を挿入したところ、この器具が破裂してしまい、
女性に内臓損傷など全治約４カ月の重傷を負わせた疑い。

　粉末について、容疑を認めている男優は「合法ドラッグだった」と供述している。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004121626.html

パッケージ
http://www.hh.iij4u.or.jp/~scat/hyouka/scat/21_dai1ji_unko_taisen/21_dai1ji_unko_taisen.html

600 ：可愛い奥様：04/12/17 05:48:28 ID:INivEQc0

>>598
普通に引く、ってか禁止汁！って思う。
海外では暴力描写ってエロより厳しい。

601 ：可愛い奥様：04/12/18 00:02:15 ID:4qIDkjfc

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1103245963/l50

602 ：可愛い奥様：04/12/19 01:51:03 ID:iifuvchj

N即では盛り上がってるけど
皆サマあんまり興味ないのかな？

603 ：可愛い奥様：04/12/19 01:54:48 ID:eOtUp3Ys

日本のレイプ事件が他の先進国に比べて低いことから考えてＡＶがレイプ事件などに
悪影響を及ぼしてるという因果関係は無いといえる。

普通のＳＥＸで顔射をする馬鹿者の増産には寄与している。

604 ：可愛い奥様：04/12/19 02:52:37 ID:sgDOYafU

因果関係が無いわけではなく、全体的に見れば少ないって事だろ？
個別のケースだけを見れば影響受けたケースもそりゃあるだろうに

605 ：可愛い奥様：04/12/19 02:54:33 ID:G52w3yw6

今「夜美女」って番組やってたけど、あれＡＶ垂れ流しです。
悪影響ありますよ

606 ：可愛い奥様：04/12/19 02:56:30 ID:14lIvUo9

したらば掲示板 BAKKYご意見掲示板
ttp://www.shitaraba.com/movie/4106/

貼っとく。自分の身内がと考えると (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

苦情はコチラへ。青少年の性にウルサイ都知事宛
東京都庁、都民の声総合窓口
ttps://aps.metro.tokyo.jp/tosei/aps/tosei/mail/koe.htm

607 ：可愛い奥様：04/12/19 12:30:03 ID:D1gZQWaK

鬼畜AV業者氏ね

608 ：可愛い奥様：04/12/19 12:45:59 ID:D1gZQWaK

人工肛門なんて可哀想すぎ・・

609 ：可愛い奥様：04/12/20 00:36:46 ID:S8DKk3Ai

マジレス。
ちゃんとした監督や業者なら現場にドクター付けたりして、何かあった時に対処できるようにしてあるよ。
これはバッキーというメーカーのDQNぶりに問題があるのであって、AV全体を問題にするのは間違い。

例えば車で事故は起こるけど、車を禁止する事はできない。
スポーツでも怪我が付きものだけど、スポーツを禁止する事はできない。
じゃあどうするか。
事故が起きないように共通のルール作りをするわけだ。

鬼畜AVも業界内でルールを作って撮影すれば、今回のような事はおきなかったと思う。
ま、この一件でリスクマネージメントもできない会社は潰れる事がわかっただろうから、いい反省材料にはなるだろう。

一番よくないのは鬼畜系を禁止して、結果的に地下に潜らせる事。
そうなると怪我や事故は当たり前、隠蔽されて闇に葬られる８９３市場ができあがる。
そうなったらこういう事件も人事ではなくなるよ。

人さらいにさらわれて鬼畜裏ビデオに売り飛ばされたくなかったら、むやみに禁止するのではなく業界の健全化を訴えた方がいい。

610 ：可愛い奥様：04/12/20 03:56:44 ID:Or7OvCa5

　
　ビ　デ　オ　業者　必死　だな　www

夜勤もぼやいてたぞ、工作活動がひどいって！

611 ：可愛い奥様：04/12/20 04:22:27 ID:hkWdJhWx

野外露出みたいな犯罪ビデオを堂々と販売している時点で認められないなこんな業界

612 ：可愛い奥様：04/12/23 10:44:52 ID:qT3rt2qU

ポルノはないにこしたことないでしょ

613 ：可愛い奥様：04/12/23 11:24:38 ID:b4xOJ4v+

>>2 >>7
よく読め

614 ：可愛い奥様：04/12/23 11:25:34 ID:b4xOJ4v+

AVを叩いている香具師は
>>2 >>7
をよく読め。

615 ：可愛い奥様：04/12/23 22:00:49 ID:vxs2Xxzw

ポルノの内容と、販売形態、製作形態が問題なんです。

616 ：可愛い奥様：04/12/25 14:04:55 ID:EAsU5VjR

物凄いロリ陰謀説の電波フェミ

617 ：可愛い奥様：04/12/27 20:13:54 ID:AuJWaGfy

「　ﾈｯﾄ上にすら出てこないものだろうか。被害者の意見というのは。　」
http://www.app-jp.org/bookguide/macdwo-porn.html

今回の事件で少し表沙汰になりましたね。
しかし、社会的認知度は低いですから、ポルノの危険性は少しでも女性の
方に知ってもらったほうがいいと思います。
ヨン様にうつつをぬかしてる暇はないでしょう。

618 ：可愛い奥様：04/12/27 21:37:54 ID:E5l4Sn9O

>>617
ほんとにそうだよね。
女が動かないかぎり、絶対に改善される事はないからね。性的な事に関しては。

619 ：可愛い奥様：04/12/28 05:39:39 ID:UvYV8PTg

>>617
矯風会はキ違い宗教団体

620 ：可愛い奥様：04/12/28 10:41:03 ID:nHE9Pa7D

>>617
単に性問題を利用しているだけの宗教団体の方ですか？
ふざけんな、氏ね。

621 ：可愛い奥様：04/12/28 23:28:41 ID:LEBNSGNf

鬼畜系ＡＶはなくなっても構わないよ

622 ：可愛い奥様：04/12/30 12:23:41 ID:lsKv720O

なにこの基地外女のスレ

623 ：1：04/12/30 20:56:13 ID:mtSHo3w2

ここでこのスレを基地外という人が、堂々まかりとおるほど、
この国は病んでいるのかもしれませんね。
そこまで言わなくとも、
せめて頭の悪い中高生、その延長の大学生が出没しなければ２ＣＨの
状況も変わるかも知れませんが現在のシステムではどうしようもありませんね。
愚かを知らない、知ろうとしない愚かとは、語るのは今のインターネット上では難しいかも
しれないですね。
私は限界を感じています。
それに気付かなくてこのスレを立てたのではありませんが。
私たちは、「自由」を絶対的なものと考えすぎる時代に生きてる気が、少なくとも今の日本に
おいてはそうではないかという気が、します。

624 ：可愛い奥様：04/12/30 20:57:21 ID:/0Npuxvg

http://www.yo7.org/cgi-bin/img-box/img20041228194334.jpg
かんぷ摩擦をやらせている小学校↑
これはもう、やらせた教師は犯罪者だと思います

625 ：可愛い奥様：04/12/30 23:22:41 ID:9e5s5gFP

ホンマもんのレイプビデオなんて見たことないよ。
こっそりとヤクザがレンタルビデオ店に売りに来たり
するらしいけど。
内容は市販されてるようなレイプ物とは全然違う。

626 ：可愛い奥様：04/12/30 23:56:10 ID:eIMY+X9W

他スレでは殴ったりするのがレイプＡＶの主流だと書いてありましたが、本当か？

627 ：可愛い奥様：04/12/31 01:45:20 ID:nJGntTQB

ttp://www.kontraband.com/show/popup.asp?ID=1259&TTVAL=2

海外に進出する日本のブルセラ産業の実態を描いたドキュメンタリーです。

628 ：可愛い奥様：05/01/01 01:43:31 ID:jNSlkFWX

>>598
内容にもよる。

スケベな男がエロい事言いながらハァハァしてる奴とか、
ＳＭ用のちゃんとした器具（傷跡が残りにくい）を使ったり
器具使用時に、カメラ外でこっそりローション塗ってる奴とか、
体に傷が付かないように工夫してる奴は構わない。

男が女優をマジ殴りしたり、罵倒しながらやる奴は生理的に駄目。
女優をエロ方向以外で痛めつけるのは興奮しない。
でも、それで我慢してる奴とかも居るし、
生まれながらにそう言う性癖持ってる奴はそう言うビデオを糧に、
騙し騙し生きてくしか無いんだよな。

危ないビデオに規制掛けると同時に、親が子供に勧められるような
「正しい性行為」を教えてくれるビデオを作っても良いと思う。
凄いエロい奴、エロ過ぎて鬼畜な方向に行く気が起きないくらいのエロ。

俺は、間違った物を禁止するだけじゃ皆混乱すると思うんだよ、
きちんと正しい方向に導く事が大切じゃないか？

629 ：可愛い奥様：05/01/05 11:07:32 ID:8KrmGm1+

鬼畜AV業者バッキー栗山龍のまとめ　　　←下の方に顔写真あり
http://bakky-vakky.hp.infoseek.co.jp/

アダルトビデオ制作会社バッキービジュアルプランニングの恐怖
http://www.geocities.jp/osorosiziken/kuriyama.htm

週刊誌で報じられた、被害者女優による告発記事
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/avideo/1104811879/24-

女優の多くは騙されて連れてこられて、死の一歩手前まで激しい拷問を受けています。
長期入院して車椅子や人工肛門などの重い後遺症を受けた女優も数名。
バッキー工作員も常駐。

【第２の】鬼畜拷問AVバッキー起訴前夜祭Part11【コンクリ事件】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104887335/

630 ：可愛い奥様：05/01/06 00:56:28 ID:Lo7SQrgW

スポーツ新聞に関しては電車などで二つ折りにした場合、エロ記事が不特定多数の目にさらされることがある。
このあたりは問題でしょうなぁ

631 ：可愛い奥様：05/01/06 11:42:05 ID:ROH8ppHI

電車の中づりですでに卑猥なことたくさん書かれてるけど、、、。

しかしビデオとかみると、女の演技に全然気付かないんだなって思った。
とくにうちの旦那に、「これって演技だよ」といっても、「え～！そうなの！ショック。」
って言ってた。

本気にしないでほしい。

それで無茶な事しても、「気持ちいいはずだ」って誤解されるんだよね。

632 ：可愛い奥様：05/01/07 03:19:32 ID:qNbShUte

女が寛容すぎるのも原因のひとつと思うよ。
この国では、男のエロに寛容なのがいい女、大人の女の条件の一つみたいになってるけど、
どんなエロだろうと無条件で「男だからしょうがない」などと言うのは単なる馬鹿としか思えん。
男たちがどんなひどい内容のＡＶを見ているか知らないから余裕ぶっこいていられるんだろうけど‥。

633 ：可愛い奥様：05/01/07 13:54:57 ID:E/SKZ492

バッキースレで騒いでる人達、正直モニョる。
ビデオ出演なんて
私の感覚じゃ有り得ない。
出なきゃいいだけの話だと思う私の方がズレてるのかなぁ。

634 ：可愛い奥様：05/01/07 14:20:03 ID:qNbShUte

>>633
そういう問題ではなく、犯罪だから‥。

635 ：可愛い奥様：05/01/07 19:57:30 ID:V16XGWFl

>>633
AVに一度出演すると、普通に働くのが馬鹿らしくなる。
昔よりかなり相場は下がってるけどね。

636 ：可愛い奥様：05/01/07 21:11:27 ID:WE/cbHUm

フェミナチの非常に感情的で非論理的なスレ。

637 ：可愛い奥様：05/01/07 21:15:34 ID:WE/cbHUm

>>1は売春とレイプの区別のつかない頭の悪いプロ市民。

638 ：可愛い奥様：05/01/07 23:16:33 ID:AiBWnIAJ

>>637
どこがだよ馬鹿

639 ：可愛い奥様：05/01/08 00:26:28 ID:sSJ957AW

ぷ、幼稚な反論。

640 ：可愛い奥様：05/01/08 00:34:13 ID:V+8pSxq7

↑
何、この３才児ｗ

641 ：可愛い奥様：05/01/08 20:05:06 ID:5z2w1fu2

結局ここで話題になった子宮破壊はやらせじゃなかったんですね。
それらをお遊びといってた人はどこにいったんでしょうね。

642 ：可愛い奥様：05/01/08 20:24:18 ID:5z2w1fu2

>>633
バッキースレで騒いでる人達、正直モニョる。
>ビデオ出演なんて
>私の感覚じゃ有り得ない。
>出なきゃいいだけの話だと思う私の方がズレてるのかなぁ。

君は出ないだろう。私も出ない。私の知り合いも出ないだろう。
でも、出る人は想像できるだろ；
彼女らを守るのは私たちのある意味義務だぜ。私たちや私たちの
知り合いが犠牲になる可能性は否定できないし、君がそれらの可能性を
否定するならそれは想像力の欠如だろうし、私たちと知り合いを守るために
規制は必要だと思う。
問題は、そこで私たちが具体的にどのような行動を取るかだ。

643 ：可愛い奥様：05/01/12 17:32:31 ID:1vUnd2eh

酷いポルノを放置してる理由をあなたはどう思いますか？

644 ：可愛い奥様：05/01/12 17:35:02 ID:vVrJmyga

＞643あなたはどう思いますか？

645 ：可愛い奥様：05/01/12 17:38:03 ID:2mER7zY7

http://www.kiyosan.co.jp/goods/k-l77.html

舐めクリ王

646 ：可愛い奥様：05/01/12 17:57:13 ID:ARcTk0I9

マジレすするとＡＶ女優何て死んでしまえとおもう

ＡＶ女優などになる女は下賎な女

647 ：可愛い奥様：05/01/12 18:00:15 ID:VClVRoeD

自らろくでもない世界に関わる女が悪いと思うよ
普通に生活している分には女でもポルノで困ることはない

648 ：可愛い奥様：05/01/12 18:14:28 ID:4fAAKFou

じゃあタレント活動している、飯◯愛とか及〇ﾅｵとかどう思う？

649 ：可愛い奥様：05/01/12 18:23:10 ID:6wUp67/C

女性として見られて無い人に限って、
ポルノが女性を苦しめる、と敏感だ。

650 ：可愛い奥様：05/01/12 18:32:52 ID:QsZCah3P

でも夫が見ているＡVにまで口出しできないし。
幼女ものを見ていることは知ってるけど
ちょっとでもそのことを指摘すると
逆切れされるから、なにもいえないんだよ・・。

651 ：可愛い奥様：05/01/12 18:36:47 ID:49ULk8wC

別に幼女物を見ようがひどいレイプ物をみようが、ほとんどの人に
対しては害がないというところが難しいんだよな。
何がしか頭のイカレタ人が見るのが良くないんだよ。

652 ：可愛い奥様：05/01/12 20:00:48 ID:T5kA+cvW

ポルノは出演してる側の問題よりそれに影響される方が大きいんだよ。
それさえも君らわからないの？

653 ：可愛い奥様：05/01/12 23:31:21 ID:x/+C+79a

幼女ものって何で未だに販売出来るの？

654 ：可愛い奥様：05/01/12 23:47:18 ID:49ULk8wC

>>653
幼女物って例えばどんなもの？

655 ：可愛い奥様：05/01/13 02:19:04 ID:M6FBHMuy

実写の幼女ポルノの事

656 ：可愛い奥様：05/01/15 20:41:13 ID:q2j8wZPL

なんか禁酒法みたいな理屈だが？
変な法規制をすれば、かえってポルノ産業の育成の下地では？
ネットで無修正みられるようになったら、其の手の雑誌買わないし暫くみたら
飽きた。
ポルノ規制が無くなったら、ポルノ業界は大打撃だろ。

657 ：可愛い奥様：05/01/15 20:44:56 ID:qn32qC1x

質問なんだけど、電車の中でやってるのとか、裸で街歩いてるとか
ああいうのって顔もうつってるのに捕まることってないの？

658 ：可愛い奥様：05/01/15 21:43:07 ID:cQomIOpr

>>657
あれ不思議だよね。私も疑問に思ってた。見つかったら当然逮捕だろうけど。
以前、有名大学に通う女子大生が昼間に公園で放尿シーンを撮影している所が見つかって
逮捕されたって事がニュースになっていたような。

659 ：可愛い奥様：05/01/15 23:52:47 ID:AZEJCWbF

露出ビデオはれっきとした犯罪の証拠になってるんだから摘発すればいいのに。
やっぱり現行犯じゃないとダメなのか。

660 ：可愛い奥様：05/01/16 00:26:45 ID:nqUPA5yp

荒らしの思惑通りこのスレも過疎化してきたな

我が身の保身を大切に思うなら、このような出来事があったことを

忘れてはいけません

自分の子供だけではなく周りの子供からもこのような情報は入ってきます

地域で協力して、二度とこのような事が起こらない様に取り組むのも大切

小さなことからこつこつと・・・

661 ：可愛い奥様：05/01/16 16:17:16 ID:2jR6C4vh

>>632
遅レスだけど同意。
不快なものは不快

662 ：可愛い奥様：05/01/17 15:50:41 ID:e+8BTTih

　あの、AV女優に何かならなきゃ良いじゃん。

　何も道歩いているのを無理矢理出演させることはないでしょ。
　そうしたら単なる強姦なわけだし。

　AV女優になんかなるのが駄目人間の始まり。
　そんなくされマンンコがどうなろうとしったこっちゃない。

663 ：可愛い奥様：05/01/18 21:13:27 ID:okrqWLy4

こういうサイトについて考えてください。
http://www.lighting-web.co.jp/index2.htm
政治家にメールしてください！！
変えましょう！！！！！

664 ：可愛い奥様：05/01/18 21:31:13 ID:nJ9UCDyo

>>663
もうちょい詳しく書いてくれないとクリックできないよ・・・

665 ：可愛い奥様：05/01/18 21:32:22 ID:PyuQoPtW

チャットレディに興味ありませんか？
がんばり次第で夫の年収以上だって稼げちゃいます。
顔出しなしOK！、非アダルトOK！

http://affiliateguide.nobody.jp/chatlady.html

666 ：可愛い奥様：05/01/23 15:19:43 ID:y/78uFBG

ポルノ規制＝犯罪予防の理論がとんでもない。
法を犯すかも知れない、から新たな法を作る。
性的な本能に基ずく、思想(妄想？）が気に入らないから規制する。
とんでもない話である、考えが気に入らないから法規制なんて理論がファシスト
犯罪を犯した犯罪者の人権問題は、擁護するのがはやっている（死刑廃止）のに
なぜ、犯罪を犯す人間がでるかもの可能性の議論で、法律を作る必要があるのか？
行政機関の限られたリーソースを有効化するためにも、無意味に細かい法律を作るより
犯罪を引き合わないものとするのが、重要では？
再犯を重ねる性犯罪者など去勢でもしてしまうほうが、よほど効果的だし、ポルノで
喜んで他人に迷惑をかけない人間なら、ほっといて何の問題があるんだ？
つまらない規制に、警察や司法が労力を使うより、空き巣や麻薬の売人を捕まえる
ほうがはるかに社会のためだ。別にポルノの無いような国だって性犯罪はあるのだ。
犯罪を犯したら徹底的に取り締まればすむ。

667 ：可愛い奥様：05/01/23 21:25:04 ID:aPA1Vbrp

メジャーなソフトオンデマンド
ここのレイプ作品は目にあまるものがある。
演技と言われれば、そう呑むしかないのが現状。
特に集団レイプなどは、どうみても演技ではない
暴力シーンが多い。→過激な性行為じゃなく、
殴る、蹴るなどの点。勿論、出演してる女性は
現場の雰囲気でヒートアップして過激な暴力が
ありうる事も承諾して、出演してるんだろうけど。

出演して、当初の約束とは異なる過激な暴力を
受けた女性がマスコミに出れば、法的な規制が
持ち上がるかもしれないし、なにかと内部告発
の多い時代、誰か勇気を出して告発してもらいたい。

668 ：可愛い：05/01/24 19:45:38 ID:bnqYZhY2

議論板
ミーガン法を成立させよう7
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1106403895/

669 ：可愛い奥様：05/01/24 19:49:27 ID:d694TMx6

>>666のような人と議論するのは意味があるのだろうか？

>>なぜ、犯罪を犯す人間がでるかもの可能性の議論で、法律を作る必要があるのか？

なぜ可能性の議論と言えるのか？

>>再犯を重ねる性犯罪者など去勢でもしてしまうほうが、よほど効果的だし、ポルノで
喜んで他人に迷惑をかけない人間なら、ほっといて何の問題があるんだ？

去勢のどこが現実的なのか？そのあたりに君の非現実的観念が現れているのでは？
なぜ皆がポルノで悪影響を受けないと言えるのか？

670 ：可愛い奥様：05/01/24 23:32:54 ID:RMMD3w4V

>>>666
全面規制じゃなくて拷問、虐待ビデオみたいな一部の悪質な内容のもの
を規制しろって流れなんじゃないの？

671 ：可愛い奥様：05/01/25 19:40:38 ID:rwNFtwkW

ポルノが悪影響を及ぼしているかどうかは知らないが、
現在の、子供でもその気になればいくらでも暴力的ポルノを見られる状況はやばいんじゃないか？

672 ：可愛い奥様：05/01/29 11:07:34 ID:O0eGpDEi

>>671
同意

673 ：可愛い奥様：05/01/29 23:12:57 ID:1Y/rWS8z

>>671
同意。

漫画やアニメの規制とかも、論点がズレてると思う。
単純になにも考えずに規制するんじゃなくて
子供に見せないように色々考えてほしい。

本屋で子供がレイプものの描写がある漫画を
簡単に立ち読みできちゃったりするの、あれ
よくないと思うんですよね・・・

674 ：可愛い奥様：05/01/30 19:18:04 ID:u9pslIZl

金のために援助交際を平気でやる女子高生のことなどは棚に上げておいて、
どうして女って”女性の人権侵害”などと被害者意識ばかり持つのだろうか。
ポルノ禁止法でもつくたっら今度は韓国の女のように”生存権の侵害”などと
言い出すんじゃないかな。
ポルノなどと縁のない男から言わせてもらえば、税金や年金で人に寄生して
くる努力もしない女の方がよっぽど男性の人権侵害だと思うが。

675 ：可愛い奥様：05/02/01 01:41:00 ID:9OyLSWtm

>>673
だよね。

何故かポルノ規制という話になると、全面禁止みたいなことを連想して過剰反応する人が多い。
なんでいきなりそういう風に捉えるんだか。
大人ならば、何を見ようが個人の勝手なんだが、
子供には、暴力的なポルノは見せるべきではないと思う。
子供は影響うけやすよ。マジで。

676 ：可愛い奥様：05/02/01 18:28:04 ID:X2vfX1/7

「ポルノ規制という話になると、全面禁止みたいなことを連想して過剰反応する人
が多い」
そして
がちがちの奥様ポルノ反対者というイメージも彼らはもつみたいだね。
それから国家による戦前のような自由統制。
どうしてそんな極端なイメージを安易に持つのか
彼らはそういう自分自身を分析するのか興味があるな。
客観的に自己分析する習慣がないのが、彼らの一つの特徴なのかな。

677 ：可愛い奥様：05/02/01 20:51:24 ID:kfe6DlYD

一言。
ﾌｫｰﾏ＋ﾊﾟｹﾎｰﾀﾞｲをせがむ子には注意しよう。
ｹﾞｰﾑなんて嘘‥

678 ：可愛い奥様：05/02/03 16:52:46 ID:lEEA4vuA

まいっちんぐまちこ先生くらいでどきどきしてるくらいでとめときゃいいんだよ

679 ：可愛い奥様：05/02/03 16:55:44 ID:XlE93x6G

■■■■２ちゃんねる運営プロ固定名鑑■■■■

http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=wide&key=1106462545&ls=50

680 ：可愛い奥様：05/02/04 21:19:24 ID:x7d8MzpT

ただのヌードをポルノと一緒の扱いとして規制した結果として
１の言うようなタイプのものの割合が増えているのが現実なわけだが…

681 ：可愛い奥様：05/02/04 21:37:46 ID:tjFGWPbW

>>680
児童ポルノのことか？

成人の女のヌードが規制されているとは初耳なので。

682 ：可愛い奥様：05/02/05 18:57:14 ID:LiZxP10s

田島アレルギーにかかってる女性いるけど
こういうタイプのほうがフェミニズムが流行ったら
内容考えないで支持するんだろうなぁと思ふ

つか、昔は女に職業選択の自由なんてあってないようなものだったし
なんとなくおかしいと思ってもいい出さないのが常識の中で
「何故、女にはその権利がないのか？」と最初に声を挙げたのって物凄い勇気だと思う。

683 ：可愛い奥様：05/02/08 20:15:12 ID:FZJDZCgg

スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ

なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪オス原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミ
ングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんて
もう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？

684 ：可愛い奥様：05/02/08 20:23:58 ID:GF6t4+09

スレタイが非常にプロ市民っぽい。

685 ：可愛い奥様：05/02/08 22:07:06 ID:FZJDZCgg

>684
いや、スレタイよりも683に対して何かコメントを…。

686 ：可愛い奥様：05/02/09 20:11:00 ID:jL2GbWVQ

需要がある以上はAVは無くなる事はない
映倫がチェックしているし、会社形態で販売している以上は給料も支払われているだろう
これを規制したら、地下に潜るに決まっているのだ
女性を脅して無理やり撮影したりとか、そういうのが増えるに決まってる
結局、完全に規制できない規制は、非合法でやってる椰子を儲けさせるだけ

687 ：可愛い奥様：05/02/09 20:13:29 ID:IuSmLxeY

結婚したがらない男が増えている Part127
1 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/29 18:14:15 ID:VokACNh3
結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（更新ストップ中）

前スレ（Part126）
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106624900/

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106990055/l50

688 ：可愛い奥様：05/02/11 10:55:55 ID:3uceb2kd

この前母親に連れられて
4歳くらいの男の子がコンビニに来ていたが
母親がファッション雑誌を読んでる横で
子供がエロ本をぱらぱらめくってたよ。
コンビニの本もちゃんと紐とか付けてほしい。

689 ：可愛い奥様：05/02/12 16:02:03 ID:tyeI6PWt

★児童買春で団体職員を逮捕

・警視庁五日市署は１０日、女子中学生にわいせつな行為をしたとして、
　児童買春防止法違反（買春）の疑いで、山梨県笛吹市一宮町の団体職員
　溝口隆之容疑者（２８）を逮捕した。

　調べでは溝口容疑者は昨年１１月８日、東京都八王子市内のホテルで、
　携帯電話の出会い系サイトで知り合った、都内の中学３年生の少女（１５）に
　現金３０万円を支払う約束をして、わいせつな行為をした疑い。

　実際には現金を支払わなかったため、少女が被害を同署に相談したという。

　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050210-0014.html

690 ：可愛い奥様：05/02/16 20:04:09 ID:nWsjFC7+

>>688
そりゃ母親が無神経、エロ本だから危険がないけどドアとかの近くなら挟まったりするぞ

691 ：可愛い奥様：05/02/16 21:10:42 ID:H8wRHMle

日本は強姦が申告罪だから、実際告訴逮捕になっり警察が把握してる数と、
実際の数字はかけはなれているでしょう。まだ日本においては、レイプ
告訴でのリスクが被害者の方に大きすぎますから。

アメリカのような性犯罪者のその後の追跡システムもなく、告訴によって
慰謝料請求で得られる金額も被害に対して微々たるものです、下手すれば
ない。犯罪者への刑罰も軽く、加害者に復讐されたり、告訴することで
裁判で社会的に傷ついたり、心に傷を更に負うことを恐れて泣き寝入り
する女性が大半です。未婚の若い女性なら、結婚の障害になる可能性も
高く、被害者の家族も告訴に反対するケースが多い。

日本人の国民性から考えると、あまり衝動的でも能動的でもないので、韓国
やアメリカほどの数字ではないけれど、強姦犯罪の類はイギリス並みの数字
にはなるはずですよ。
既成がゆるいから、性犯罪が少ないわけではない。
性犯罪被害が表面に出にくいような社会構造になっているだけのことででしょう。

692 ：可愛い奥様：05/02/16 21:12:19 ID:H8wRHMle

失礼。

既成→規制

693 ：可愛い奥様：05/02/17 02:47:27 ID:Gb2l5Zuy

★ホモですが結婚しないで可愛い息子欲しい
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1101215781/l50

694 ：可愛い奥様：05/02/17 02:50:27 ID:Gb2l5Zuy

マーティーンの部屋＝少年愛者に生まれて＝人権とは何か
http://members.jcom.home.ne.jp/0921230601/Jimmys_hn.html

695 ：可愛い奥様：05/02/17 13:09:50 ID:n3h1z4Ny

女性秘書がバカ医大の学生らに浣腸等の性的虐待をうけたそうです

ttp://www.interq.or.jp/red/hiheel/taiken/byouin.html

696 ：可愛い奥様：05/02/19 18:30:09 ID:l6yvzfWl

法規制の必要性を感じてる人は理性的直観に
たよって、どのくらいだと思いますか？

697 ：可愛い奥様：05/02/21 21:55:22 ID:0nsKFvaD

ただのヌードをポルノと一緒の扱いとして規制した結果として
１の言うようなタイプのものの割合が増えているのが現実なわけだが

698 ：可愛い奥様：05/02/25 01:56:01 ID:kSds5AZ2

>667
週刊金曜日に載ってた記事を見てぞっとした
暴力的なポルノはだましうちでとっているんだって。
写真をとるだけの仕事のつもりでマンションにいったら
待ち伏せされていた男たちにおどされて撮影されてしまったっていう
話がのっていた。警察に届けたかったけど、ショックが強すぎて
思い出すこともいやであきらめてしまったと。

子宮破裂させたいとかインターネットで映画会社のスタッフと一般人が
話し合ってるのとかのってた・・その一般人も映画に参加させるのだそうだ。
怖くてあんまり読めなかった。
子宮に対する憎しみがある男というのは、母親に愛されたことが
ない人たちなんだろうか。いったい自分がどこから生まれてきたと
思ってるんだろう。

699 ：可愛い奥様：05/02/25 02:10:04 ID:kSds5AZ2

ttp://www.kinyobi.co.jp/Recent/blurb
富を生む人権侵害暴力ポルノ（山本有紀乃／森田成也）
昨年末、暴力的なアダルトビデオを制作する会社の社長らが
逮捕される事件が起きた。だがこれは氷山の一角にすぎない。
女性への人権侵害ぶりがひどく、裁判になっている例もあるが、
ほとんど報道されないだけだ。これらのビデオの情報はいまや
インターネットで簡単に入手できるばかりか、
アクセスした人がその内容にまで口出しできるようになった。
これは「一部の特殊な世界」の話ではない。
週刊金曜日より

700 ：可愛い奥様：05/02/25 11:33:05 ID:blc+/mfE

>>698
写真撮影の仕事が、丸一日輪姦の仕事にすり替わってたってやつ。
男たちに取り囲まれて脅されて、逃げることも出来ずに、そのまま撮影されても、
世間の反応は、「AV出てるんだから、自己責任だよ」ってのが多いんですよね。
本当、ぞっとする。

701 ：可愛い奥様：05/02/25 12:35:02 ID:ABGzct6w

【栗バキ日誌35】鬼畜拷問AVバッキーPart35【流行語は「水面下」】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1109117933/l50

国会でも話題になったスナッフビデオを作る会社です。
女性を騙して連れてきて、20人で集団レイプ。被害者は自分で救急車を呼んだものの、4ヶ月の重症。
ビデオはいまだにネットやビデオ店で流通しています。

法治国家の日本でこのようなビデオが存在すること自体が、絶対にあってはなりません。
ましてや、販売を中止させられないなんて狂っています。。。

702 ：可愛い奥様：05/02/25 17:37:59 ID:pQdUpFRN

国会でまで話題になっておきながら、なんで販売中止にならないんだ？
法に触れないのか？
世の中一体どうなんってんだ？

703 ：可愛い奥様：05/02/25 17:53:34 ID:/KPqA3xS

比較的最近になって
流通してることが問題になったわけだが

704 ：可愛い奥様：05/02/25 18:28:35 ID:ka+2lcjn

>>701

>国会でも話題になったスナッフビデオを作る会社です。

ソースキボン

705 ：可愛い奥様：05/02/26 04:45:24 ID:DHDPmpn2

野球選手が関係?

706 ：可愛い奥様：05/02/26 06:01:22 ID:3Lbz2n1E

　　　　／||ミ
　　／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||ｶﾞﾁｬ
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　|:::::::::::::::||　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　|:::::::::::::::|| ／　　　＼ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
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　|:::::::::::::::|| 丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
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　　＼ ::::||
　　　　＼||

707 ：可愛い奥様：05/02/26 10:21:16 ID:yax0Y8Ro

前回の殺人に続き、今回は女児のポルノビデオのネット販売で野球関係者から
逮捕者を出す。

　神奈川、千葉、兵庫など５県警の合同捜査本部は２２日、女児のポルノビデオなどを
ネット販売したとして、横浜市港北区新横浜、インターネット関連会社「サイバーデータ」
社長の松井裕二（３８）、元プロ野球選手で同社関連会社代表の池末和隆（３５）ら
９容疑者を児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童ポルノ販売）などの疑いで逮捕した。

　調べによると、松井容疑者らはインターネット上に児童ポルノ画像を販売するサイトを
開設。昨年９月、奈良県の男性（５２）に児童ポルノ画像のビデオテープを５０００円で
販売するなどした疑い。

　同社は２００１年１２月設立で、制服姿の女子高生のわいせつな画像などを撮影した
ビデオやＤＶＤをダビングし、全国の顧客約２８００人に販売していたとみられる。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050222i303.htm

708 ：可愛い奥様：05/02/26 10:46:38 ID:zX3Cm5BA

売女のくせにポルノがどうとか言ってんじゃねえよ。
おまえらだって100万貰ったら股開くだろうが。

709 ：↑：05/02/26 10:59:49 ID:rX3VeRs9

100万が大金てか。。。オマエどんな貧乏人だよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

710 ：可愛い奥様：05/02/26 11:02:58 ID:zX3Cm5BA

>>709

たった100万でも股開くって言ってるんだよ（ｗ
ほんと女は馬鹿だわ（ｗ

711 ：可愛い奥様：05/02/26 11:46:34 ID:qx86tBtG

女は本質的に人に責任を擦り付けて自分を正当化する生き物

712 ：可愛い奥様：05/02/26 19:23:33 ID:MtI5VHy5

713 ：可愛い奥様：05/02/26 19:25:07 ID:eVU+NsO4

>>712
男の本能で全て片付けたりｗ

714 ：可愛い奥様：05/02/26 23:51:04 ID:rroUxRJt

>>客観的に自己分析する習慣がない

これだけは女に言われたくないわ（ｗ

715 ：可愛い奥様：05/02/27 00:00:28 ID:ISKM4rrv

知り合いに教えられました。
こういうのだって一種の暴力とは思いませんか？
http://www.nozoki-ch.com/movie/

716 ：可愛い奥様：05/02/27 00:22:58 ID:/Jx1YhBN

>>715
やらせでしょ

717 ：可愛い奥様：05/02/27 00:41:12 ID:5hPpzvEe

>>716 やらせなのかな？

718 ：可愛い奥様：05/02/27 01:20:52 ID:/Jx1YhBN

そんな撮り方絶対無理でしょみたいなカットが結構あるし。
ヤラセじゃなかったらリスク高すぎるよ。
ネットで堂々と公開して。
見る方に臨場感があったらいいだけなんで、そこまでリスクを冒す必要ないし。

それに警察から営業許可をもらってるみたいだよ。

719 ：otokodesukedo：05/02/27 04:24:29 ID:vnHOh8gX

他の板から来ました。

>>712
この手の論議では話題が話題だけに建前論に陥りがち。

男女ともに異なった傾向の幻想をもつ傾向はあるけれど、
おたがいそこを認めずにやれ社会に悪影響だのなんだの、
まるで自分の性は幻想など持たないか、あるいは自分の性の
幻想のみを「現実」であるかのように見せかけようとする。
で、男女どちらの側もお互いは非難するのだけど、
建前論に終始してしまっている事は誰も気付かない。
どういうわけか男女問わず自己分析能力がない人があつまりやすくなってんだね。

720 ：otokodesukedo：05/02/27 04:52:04 ID:vnHOh8gX

ここでは男性向けポルノのことをポルノと書きます。

ポルノがやり玉にあげられるのは2つの理由があってね。
1.性的描写を含む事
2.男性原理のみで、女性原理を無視している(故に女から見るとキモい)
なんだけど、1と2を混同して叩くからややこしい事になる。

1を建前にして2の本音を通そうとすると議論は失敗する。
例えば少女漫画の性描写規制をせよって話は(ポルノ規制の反論としても)出るけれど、
これは男から見てつまらんかも知らんが、不快にさせる内容はない。
つまりポルノの抱える問題とは本質的に全然違う訳です。

少女マンガは少女マンガで、セックス至上主義がいいのかどうかとか、
こどもにあんなん見せていいのかとかいう問題は持っているんだけど、
建前論でポルノを叩いちゃうと結果としてポルノと混同されて議論が進まない。
だからポルノを叩くときは2について考察すべきだし、
それに対する反論は女性向けポルノと言えるべきものに対してすべきだと思います。

721 ：可愛い奥様：05/02/27 04:56:02 ID:yp6BkCd1

ビデオ撮影に名を借りた暴行を、きちんと犯罪として明るみに出さないといかんよな。
ＤＶも努力の結果、人々の「それは犯罪ではない」という思い込みを
解く事ができたんだしね。昔は当事者さえ、自分が犯罪被害者とは思えていなかった。
被害を受けた女優が訴えられる環境が必要だが、なかなかむずかしい。
ボランティアで法律相談に乗る団体とか自分作れないしな。

719はﾛｰｶﾙﾙｰﾙを読んでくれたまへ。

722 ：otokodesukedo：05/02/27 05:24:20 ID:vnHOh8gX

で、ここまでは社会学の分野でしょぼしょぼと言われてきた問題。
こっからは私見。

実はポルノの構造はアニメの構造によく似ていて、そこが問題だと思うのね。
・男性向けポルノは男性の性的なものを満たすために存在する。
・アニメはオタクのオタク的なものを満たすために存在する。
そこから思いつくのは、重度のオタクが社会不適合を引き起こすように、
ポルノ中毒もまた女性不適合を引き起こすのじゃないか、ということ。
重度のオタクは人間というものに対して一面的な見方しかできなくなっているわけで、
ポルノ中毒もまた異性に対して一面的な見方しかできなくなるという主張は的外れでもないです。

実際互いのヘンな趣味を認めるかどうかは個人個人の問題です。
ただ、ポルノの場合はそれが性に根差した問題になってしまいがちなので、
とかくややこしい事になってしまう事が多いかと思います。

ポルノを規制するならば男の性衝動を解消できるように考えないと、
結果として規制前より悪い状態になってしまうし、
ポルノを撲滅したいのであればポルノオタクにならないようにする手だてを
考えない限りは結局のところ消えないと思います。
(とはいえマニア気質は男性性からくるものだという説もあるので、難しいかも知れない)

つまるところ現代のポルノの氾濫は「性的なものにおけるオタク化の進行」ではないかな。
だからヨーロッパだとAVの制作本数が少ないのだと思うよ、日本より。

723 ：otokodesukedo：05/02/27 05:25:50 ID:vnHOh8gX

>>721
あぁすんません読まずに722まで投稿しました。
コピペ厨でも来たかと思って東名アボーンするなりでよろしく願います。
さようなら。

724 ：可愛い奥様：05/02/27 09:17:14 ID:b6nbPoxO

>>698
あぶないからしらないひとについていったらだめってママがいってた

725 ：可愛い奥様：05/02/27 20:35:49 ID:Ro9HFsw6

>>717
本物っぽいのもあるなと思うんだけど…
やらせなら、規制にはならないんだよね？

726 ：可愛い奥様：05/03/02 00:51:29 ID:3VFGPaxr

中学の頃、電車で座ってるオヤジがスポーツ新聞広げて、女性のヌード写真が
目に飛び込んできて世間が怖くなった。
いまだにトラウマなんだよね

727 ：可愛い奥様：05/03/02 01:28:19 ID:Cv+FSFvW

そこまで面倒みきれん

728 ：可愛い奥様：05/03/02 02:15:32 ID:XoxRYM/s

もうね、日本の女は男のエロに寛大すぎ。
買春についても、現状を何も知らないでｽﾙｰ
暴力ＡＶについてもｽﾙｰ
住宅街にまで張られる射精産業ビラについてもｽﾙｰ

729 ：可愛い奥様：05/03/02 03:21:58 ID:lHeishmC

私は存在自体は女性蔑視だとは思いません．
需要があるから存在しているだけでしょうから．
男性のほうが性欲が強いので男性向けのAVや風俗が多いのも当然だと思います．
女性を性処理道具と見なすことになるといっても，
本人が同意の上で仕事としてやっているのならかまわないでしょう．

ただ，同意なしで無理に
レイプ犯している撮影はなんかは犯罪に加担しているような気がします．
注意書きをつければいいという問題ではないでしょう．

レイプ物でもマジでレイプしていなくて
女優は合意の上で演技なら表現自体は許してもいいでしょう。

730 ：可愛い奥様：05/03/02 23:13:58 ID:/IEl+tpp

>>720
キモければ見なければいい。
誰も女にAV見ることを強要してない。
また現実の女と混同するかどうかはメディアリテラシーの問題。
>>722
俺は毎日AV見るけど、それによってリアルの女にAV的人格を強要したりはしない。
もちろんAV女優に対しても。

AV女優は芸能人であり、ビデオで見せてるのは芸。
アイドルオタ的な気質の持ち主ならそこらへん理解してビデオを見てると思うよ。

むしろヤバいのはAV見慣れてない層。
慣れてないからビックリしてAVとリアルな女を混同してしまうと思う。

731 ：可愛い奥様：05/03/02 23:17:36 ID:/IEl+tpp

AVの撮影はとても時間がかかるらしい。
一回の絡みに何時間もかけて、一日ひと絡みが限界だとか。
ビデオでは編集で面白いシーン、女優が感じてるシーンを抜き出して作品にしてる。
そんなの現実で真似するの不可能だろ。

小手先のテクよりも精神的なフォローの方がセックスには重要だと思われ。

732 ：可愛い奥様：05/03/02 23:23:25 ID:yy7JXpzJ

子供（～高校性）が簡単に暴力ＡＶを見られる環境がやばい。
大人はいい。問題は子供。影響受ける可能性はある。

733 ：可愛い奥様：05/03/03 10:10:20 ID:FZXeIwGm

子供が悪い影響を受けるのに
18歳以上で線引きした大人が悪影響を
受けない筈はありませんよ。
自己責任ではすまないわけです。
他人に迷惑を掛けてしまう問題ですから。
勿論極悪ビデオの規制必要を言ってるんです。

734 ：可愛い奥様：05/03/03 10:54:01 ID:lL//Mrf0

>>733
大体「悪影響」って何だよ？
適当な言葉当てて逃げんな。

何のために「極悪ビデオ」を規制するの？
存在が気に入らないから？

735 ：可愛い奥様：05/03/03 13:22:51 ID:+4NX055v

・撮影自体が、暴行罪にあたるビデオは、規制云々の問題外（摘発・発売禁止の対象）
これは誰も異存はないだろう。まずここからやりたいところだ。

736 ：可愛い奥様：05/03/03 14:51:08 ID:G5yzYwyi

>>735
撮影の中で出演者の同意を明らかに無視した行為が行われた場合には、
それを強姦、傷害罪として取り締まるのは当然。
しかし、被害者の保護＝ビデオの廃棄と言う考えは間違いだろ。

737 ：可愛い奥様：05/03/03 15:40:19 ID:+4NX055v

つまり、女優が訴えられる環境整備が必要だということだ。
今は泣き寝入りがほとんどだろう。

738 ：可愛い奥様：05/03/03 19:53:14 ID:WjNa59VB

AVの撮影現場はおまいらが思ってるよりはるかにちゃんとしてるよ。
嘘だと思うなら一度撮影現場を見学してみたら。
バッキーみたいなのは例外。
>>732
それを言ったら時代劇やサスペンスドラマ、事件を伝えるニュースも問題になるし。
普通の子供はAV見れない環境におかれてる。
それともなにか、AVが学校や文具屋に落ちてるとでも。

739 ：可愛い奥様：05/03/03 20:29:30 ID:+4NX055v

その例外をとりしまろうと言っているだけなのに、
何故わざわざ過剰反応し板違いのレスをするのかが謎だな。

子供とは小学生ではなく18歳未満のことだろうよ。

740 ：可愛い奥様：05/03/04 11:01:57 ID:5y3QzjKX

女性を苦しめるたってさ～、出てるのも女じゃん。
そういうのに出る女がいる限り、ねえ、、。

風俗で働いてるのも私らとおんなじ「女」なんだよ。

そういうのする女を軽蔑するべきだとおもうけど。

741 ：可愛い奥様：05/03/04 12:19:32 ID:skJ8vlCW

>>739
仕方ないだろ。>>1が「アダルトビデオ撲滅汁！」って言ってる様なもんだし。
リンク先の団体も「ユダヤ人を600万人殺害するよりもポルノを見ることの方が悪い」
みたいな主張をしている基地外の集まりだし。

>>740
「ポルノ＝悪」って考え方がこの問題の解決を困難にしてる。

742 ：可愛い奥様：05/03/04 15:20:57 ID:1BSjgk1T

表現規制の問題と、
ＡＶ出演時の合意なき行為、合意でも悪辣な行為をさせられた場合における
規制ってのは別の話でないの？

表現なら、スレ主旨から言えば何でポルノだけがダメになるのか。
「エロ18禁です」つって出してるのはダメで、
演技だと皆わかってる（エロ以外の作品）ならＯＫってことにもなるしさ。
だったらポルノも「全部ヤラセです」ってことにすればいいわけで、
本当だと思うのはそりゃ見る側の問題だわね。
合意の有無、乱暴されたかどうかってのは性的搾取の問題だから
そもそも内容は関係ないんじゃないの。
ソフト路線でも十分問題になるわけでさ。

ついでだけど、アンダーグラウンド（早い話裏ビデオ）以外のエロメディアに
関しては、「全部ヤラセです」が前提になってるよ。
バッキーもまあ普通に流通してるけど、方法論としては裏ビデオに近い。
特にＡＶの場合、商品の特性上ホントかヤラセかはボカしてる部分もあるけどね。
幻想の問題もあるけど、まあエロ歴史の問題として。
あとエロメディアの「18禁」ってのは基本的に自主規制なんだよ。
このあたりの詳細は長くなるから省くけど。聞かれれば答える。

>>741
「ポルノ＝悪」なのかどうかから話しなきゃならん。
性産業従事が性的搾取になるかどうか、つーことだわね。

743 ：可愛い奥様：05/03/04 20:45:16 ID:dHgmKQT2

>>739
例外なら現行の法律で取り締まれるし、現に取り締まられてる。

あと中高生がAV見るぐらいいいと思うが。
それとも中高生にはオナニーする権利すらないのか。

>>740
わざわざ軽蔑する理由が思い当たらないが。
それに男から見れば
AV女優を軽蔑するブス＜＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜＜美人のAV女優
なのはどうしようもない事実。

744 ：可愛い奥様：05/03/05 03:47:52 ID:/OlvrMsj

>>743
ＡＶ見ない＝ｵﾅﾆｰできない
それはないだろ。どんだけＡＶに頼ってんだよ‥。
もう少しイマジネーション持とうよ。

ＡＶ女優・風俗嬢を軽蔑する男もいるし、
いくら好きでも結婚相手には選ばないという男も多いだろう。

745 ：可愛い奥様：05/03/05 03:49:13 ID:/OlvrMsj

私は>>740には全く同意できない。

746 ：可愛い奥様：05/03/05 10:01:10 ID:Q96HhKC2

>>744
未成年が性的な事柄に触れることを全否定するのはおかしいってことだろ。
ＡＶ女優や風俗嬢に対して軽蔑の気持ちを持つか否かは個人の勝手だが、
そうした感情をこの問題の中に持ち込まれると話が進まない事を理解しろや。

747 ：可愛い奥様：05/03/05 14:02:50 ID:iUHWvYzf

>>744
男の８割ぐらいはAV見てオナニーしてると思う。
残り２割はいわゆる変態。
手鏡でスカート覗いたり、夜道で性器見せびらかしてオナる。
ちなみに自分の場合、中高生の時代はAV借りれなかったので、「ヌードシーンのある映画」がオカズでした。

748 ：可愛い奥様：05/03/05 23:02:39 ID:SYauZBmW

フェミどもは喪男のささやかな楽しみを奪おうというの

749 ：可愛い奥様：05/03/06 02:45:44 ID:uP4QZBNt

ババーわこわい

750 ：可愛い奥様：05/03/06 04:49:18 ID:H6L8zouY

>>740
フェミは必死でAV女優を軽蔑して、「AV女優は最低の職業で男からも軽蔑されてる」と思い込むことで、
男がAVで得ている性的快楽を「ないこと」にしようとしてるが。

普通に飲み屋で男同士でエロ話をしているときはAV女優はアイドル扱いですから。
だれそれが可愛いとかそういう話ばっかりですから。
つーかサザンとかたけしとか福山とか松井とかからチヤホヤされてる段階で気づけよ。

751 ：可愛い奥様：05/03/06 16:58:06 ID:GvywZrsV

喪男の被害妄想が炸裂してますなw

個人的には規制には反対だし、まあ理論武装はそれなりにしてるけどさ。
ブス、フェミ、ババァと揶揄するしか出来ない
個人的怨恨と自己都合だけで文句つけてるｱﾌｫのために頭使うなら、
規制されてもしょうがないという気になってきたわ。
別にお前らのズリネタのために反対してるわけじゃないし。

752 ：可愛い奥様：05/03/07 02:30:13 ID:DJSPOTFQ

>>751
それこそ単なる被害妄想と感情論じゃん。
ブスとかババァとかは単なる煽りだろ。モニターの向こうで顔が見えるわけでもないし。
フェミってのはここでは「AVを規制したがる人々」の代名詞として使われている。
規制論には犯罪的観点、倫理的観点もあるが、そういうのはとっくに論破されてる。
となれば後は女権主義との闘いしかない。
そういった意味でフェミという言葉が使われてるんだと思う。

753 ：可愛い奥様：05/03/07 15:54:25 ID:HFLMcsR/

>>752
>それこそ単なる被害妄想と感情論じゃん。
フェミブスババァ認定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!

フェミは思想だから、その思想への批判はともかく。
基本的に煽りとして使う言葉は、それが「負」であると考えてるからだよな。
その対比として美人ＡＶを持ち込んでるわけだし。
ババァもブスもＡＶも人格じゃなく状態なんだけど、それを持ち出すなら
女の価値は人格じゃなく状態で判断してることになるんじゃね？
つまり自分の役に立つかどうか、という。
ブスババァにしろＡＶ嬢にしろ、どっちも人格認めてないんだよ。
あと、犯罪論はまあ言うことないけど倫理観はどうかな。
社会の中でＡＶや風俗嬢が周りにダマでやってるのは何故か（多少の例外はあるが）
性的に奔放な女はヤリマンとバカにされるは何故か。
これは女の軽蔑だけで片付くとは思えないんだが。処女性求める問題もあるし。

表現規制には反対だし（基準も論理も恣意的すぎる）、
一般的なＡＶ業界の話ならできると思って来たけどさ。>>742
女権主義との闘いってw　思想対立ならもう降りるよ。
フェミもいい加減該基地だが、思い通りにならない女は許せん！てのが
前提の男権主義者の肩もつ気もさらさらないんで。
業界の状況説明ぐらいはするかもしれんが、単なる怨恨対決にはつきあってられん。

754 ：可愛い奥様：05/03/07 16:58:56 ID:0c5MA58L

オナニーのネタに対してどうしてここまで必死になれるのかとても不思議です。

755 ：可愛い奥様：05/03/07 22:46:28 ID:ZRiYvWDS

＞フェミは必死でAV女優を軽蔑して、「AV女優は最低の職業で男からも軽蔑されてる」と思い込むことで、
＞男がAVで得ている性的快楽を「ないこと」にしようとしてるが。

はぁ？フェミがAV女優を軽蔑？？
PTA集団とか婦人団体と勘違いしていないか？

756 ：可愛い奥様：05/03/07 22:50:16 ID:ZRiYvWDS

>>746
性的な事柄＝AV　しかないのかよ。

軽蔑うんぬんの話は、単に>>743のへのレスだろ。

757 ：可愛い奥様：05/03/08 00:13:15 ID:VaCVCibv

>>753
議論を整理すると。
ブス、ババァ呼ばわりは「AV女優を軽蔑うんぬん」に対するひとつの回答。
つまり「AV出演者」と「AV女優を軽蔑する女」とでは後者の方が男社会では軽蔑されてますよ、という意味であり、
人のことを言えた義理ではないということが言いたいわけだ。

そして軽蔑うんぬんではなく、「正しいか否か」に関して議論を行う場合、ブスとかババァとかは関係ない。
ブスでもババァでも正しい意見は尊重すべきと考えるからだ。

＞AV女優や風俗嬢が周囲に黙る
これに関しては性的な事柄は極めてプライバシーにかかわる問題であり、一般社会では表に出さないのが普通。
例えば普通に結婚して子供がいる場合でも、旦那との性生活を仕事場などで話す女はいないだろう。
風俗嬢などの場合、セックスはプライバシーであると同時に社会的側面を持つからややこしいが、一応はプライバシーであるという側面を重視して周囲には話さない人が多いんだと思う。

＞ヤリマンは軽蔑される
これは男社会のやっかみ。
「みんなにはヤラせるくせに自分にはやらせない」から陰口を叩かれる。
逆にすべての人に平等にやらせるタイプのヤリマンは叩かれない。
風俗嬢、AV女優はこれに相当する。

758 ：可愛い奥様：05/03/08 00:21:13 ID:VaCVCibv

>>756
残念ながら未成年の男子にとって性的な事柄とはAVのことであると考えてもらってかまわない。

というのも未成年の男子にとっての性的興味や要求とは「いかにして射精するか」という事であり、射精欲がすべての欲求をうわまわる。
学校の性教育の不備はまさにそこ。

要は射精の対象さえ提供されればセックス知識なんていらないというのが男性の本音であり、コンドームの付け方など学ばせるぐらいならエロ本でも配った方がよっぽど気が利いている。
しかしフェミがかった教育者は少年がエロ本を見るのを性的知識を得たいからだと勘違いしている。
だから学校が正しい知識を教えましょうとかぬかすわけだ。
でも女の裸ひとつも載ってない性教育の教科書なんて少年の性欲の前には無意味と言わざるおえない。

759 ：可愛い奥様：05/03/08 00:32:09 ID:lxBBBTQI

・違法な撮影が行われた際のＡＶ女優の泣き寝入り状態を改善する。
これが急務だな。

・暴力的な内容のポルノは、未成年の手に入らないようにする。
これも必要だと思う。（現実にはポルノ自体が１８禁なのだが‥）
しかし定義がむずかしいので実現は不可能だとは思うが、少なくとも
コンビニエンスストアに置くことは規制してもよいかと思われる。

760 ：可愛い奥様：05/03/08 00:43:51 ID:VaCVCibv

＞ブスババァとAV女優との人格

人がある人物の人格を強く意識するとき、そこには必ず何らかの利害関係が発生している。
つまりアカの他人の人格などどうでもいいと言うわけだ。

AV女優はAVに出たいと言う人格を持っており、規制派は規制したいという人格を持っている。
そしてその裏にはそれぞれの人間的背景があるわけだ。

両者の理念や利害が対立する以上、第三者的にはより共感できる人格を採択するのは当たり前だろう。
「自分にとって役に立つ人間であれ」と強要しているのではない。
ただ自分が共感を覚える人間が社会的軋轢に晒されていれば守ってあげたくなるのは人情だろう。

761 ：可愛い奥様：05/03/08 00:47:13 ID:VaCVCibv

>>759
この意見は正しい。
違法な撮影に関しては女優の組合でも作って対応するのが一番だと思うが。

あと、暴力的なものを規制するだけでなく、非暴力的なビデオ（単体女優ものなど）に関しては販売規制を緩めるのも重要だと思う。

762 ：可愛い奥様：05/03/08 01:25:22 ID:9bab8qPJ

異常なほどにライフサイクルの短いAVネェちゃんがどうやって労働組合作るの？
「組合入りしたらギャラ半額」なんて言われたら無知な子は入らないよ。
そもそも誰が纏めるのだろう。　AVOGが名簿作って駆け込み寺のようなもの？
仮に訴訟時、適当な事書いた名簿と訳の分らん契約書が出てきてどうなるんだろう。
そんな動きになるとして、とても興味深い。

763 ：可愛い奥様：05/03/08 01:43:00 ID:lxBBBTQI

まぁ誰かカリスマ的なリーダーが出ない限りはなかなか実現しないよな。

764 ：可愛い奥様：05/03/08 03:47:43 ID:blrWC1mm

>>762　>>763
泣き寝入り状態を改善するのは理想的だが、
大変困難だと言わざるを得ないな。いろんな意味で。
もちろん>>762の指摘もその一つ。
確かアメリカにはポルノ組合つーか寄合所帯みたいなのあるよね。
俳優１人にエイズキャリアが出て、その組合みたいなのの通達で、
ポルノ男優女優全員に検査させたって話を何かで見た。
まあ業界の構造も国民性も女優の意識も違うから、一緒には出来ないけど。

しかし、現実的にここで上がってる問題があてはまるのは、
一般的に売ってるＡＶじゃなく、むしろ裏（流出じゃなくオリジナル）なんだが。
バッキーも含めてだけどさ。

765 ：可愛い奥様：05/03/08 17:04:03 ID:YSev/7w9

>>762
最近は長い人は本当に長く活動するよ。
森下くるみ、金沢文子、鈴木麻奈美あたりは９０年代末のデビューなのにいまだ現役バリバリ。

766 ：可愛い奥様：05/03/08 18:37:25 ID:rOgsx+VI

んな特殊例あげてもしょうがない。
単体の寿命は長くなってるけど、全体的にはやっぱ短いよ。
半年いるかいないかってところだな。
本人がすぐ辞めることもあるし、売れなくてクビというのもあるけど。

767 ：可愛い奥様：05/03/08 23:21:10 ID:YSev/7w9

>>766
芸能人はみんな寿命短いと思うが。
お笑いとかミュージシャンとか。
あっという間にいなくなる。

768 ：可愛い奥様：05/03/09 00:12:02 ID:Tp38hawy

だから何？　

769 ：可愛い奥様：05/03/09 20:54:26 ID:S65GWX3H

>>1
あなたの言っている事は正しいと思う
表現の自由は欲望の為に乱用されているし、乱用すれば暴力や侮辱を作り出す事も容易だ
表現の自由を正義と同義への免罪符と考えている者達は
全員この程度の事知っててやっているウソツキだと思う

770 ：可愛い奥様：05/03/09 22:06:36 ID:3jq5b6Ax

まずは体を売る女の処罰から始めようよ！

771 ：可愛い奥様：05/03/10 00:24:59 ID:hfGMaywm

現にだまされて撮影され傷ついている女性がいるのに・・。
暴力ポルノの撮影者販売者を処罰しようという
大きな声があがらないのは、女性も女性の足をひっぱるからなのかな?
国会議員のほとんどは男ばかり、なんだかんだいったって
権力をにぎるのは男。女は無意識のうちに、男の都合のいいふうに
ふるまってしまうんだろうね。
北朝鮮の人たちが、表向き、将軍様の悪口は言えないように・・。

772 ：可愛い奥様：05/03/10 00:37:10 ID:hjK4FYp6

その辺のしがらみにまみれたおじさん議員に比べれば、
まだましと思える女性立候補者は結構いると思うんだけどなぁ。

773 ：可愛い奥様：05/03/10 05:49:49 ID:b8o5TiL2

>>771
処罰されてるじゃん。
つかAV業界の実態を知らん奴に限ってこんなこと言うな。

774 ：可愛い奥様：05/03/10 10:27:15 ID:dUgWqGkt

IEにアダルトあぼ～ん機能
コンビニにエロ本置かない
性教育をまともにする

オナ禁20日過ぎたけど、ほんとオナニーやめたくてしかたなかった。
いやでしょうがないのにしてしまって、自己嫌悪の繰り返しでした

ポルノ危険

775 ：可愛い奥様：05/03/10 13:20:44 ID:Ctn8+dUb

>>773
知ったかギョーカイ君ﾊｹｰﾝ！

776 ：可愛い奥様：05/03/10 13:53:43 ID:ippckgBj

売春って犯罪？
犯罪ならAVやソープが犯罪じゃないのはなぜ？

777 ：可愛い奥様：05/03/10 14:57:22 ID:meUOE0/f

>>776
あのさー、、アンタ頭悪いんじゃないの？
　AVは表向きは本番やってません。
演技です。友達（男）がAVのADのバイトしてたから聞いたけど、
「実際にいれてないよ。それにカルピスの入ったｽﾎﾟｲﾄ握ってるんだよ」と。
一応、本番やってたら法的には公然わいせつ罪でしょう→犯罪
　ソープも表向きは裸で身体を洗ってもらうサービス。
本番やってるのが見つかったら売春になり→犯罪
だからよく通報から手入れが入って警察がソープに乗り込んだりして
客も店も逮捕されるでしょう。
　本番→ﾀｲｰﾎ　売春が犯罪じゃないなんてホントに思ってるの？日本人？
もしかして頭ｶﾗｯﾎﾟﾔﾝﾏﾏタイプ？

778 ：可愛い奥様：05/03/10 16:38:34 ID:xRYkj2yL

>>777
？
AVはいれてるし、ソープはいったことないけど本番するところじゃないの？

オナ禁やってて思うのは
「たまる」とか「抜かなくっちゃいけない」とかそうゆうのは本当はないとゆうこと
オナニーしなくても問題はないし、むしろ健康になったと思う。
ぽるのうぜぇ

779 ：可愛い奥様：05/03/10 16:56:54 ID:Ss9QlGyn

>　AVは表向きは本番やってません。

え！？でも、ばっちりモザイクなしのやつとか、入ってるの丸見えだけど、、
それでも「やってない」の？？

780 ：可愛い奥様：05/03/10 17:21:31 ID:xRYkj2yL

売春防止法ってのがあるみたいだね
中学校などで、パチンコなどのギャンブルや、クレジットカードや借金、利子などについて教えるほうが早いかもしれん。
風俗だってポルノ中毒の金儲けだろう、教育の重要性を感じる

781 ：可愛い奥様：05/03/10 17:21:50 ID:dWmqNTKI

>>777
ＡＶもソープも「表向きは」本番してないと言うなら、
そりゃ確実にしてるってことを自分から言ってるわけでさ。
だから>>776は、「なのに何でＡＶやソープはあるのか？」と聞いてるんだよ。
この疑問は普通だと思うよ。知らない人にとっては。

してないことになってないとダメなのは理解できるだろ、普通。
その上で、なんでそうなるかの話しないとさ。
してないことになってるモ～ン、ﾎﾞｸﾁﾝ友達から聞いたんだもん！じゃなw
自分の常識＝日本の常識つー脳内妄想ｸﾝか？
頭悪くてｶﾗｯﾎﾟなのはお前の方ww

お前これ以上出しゃばってこないでくれる？　前からいるヤツだろ？
読んでて恥ずかしいし、聞き齧りで説明されると、とてつもなく迷惑だから。

782 ：可愛い奥様：05/03/10 17:29:52 ID:dWmqNTKI

>>776
売春は犯罪ですが、ＡＶやソープが犯罪にならないのは、
そりゃ「売春をしていないことになってる」からでございますよ。
以下その理由。

まず、現在合法的に売られているＡＶという商品そのものが
「実際の性行為はしてない（ことになってる）」で成り立ってるの。
反対に言えば、性行為はフィクションであるという作品じゃないと
ＡＶとして売っちゃいけないわけ。つまり非合法。
だから、合法ＡＶに出ている女の子は、誰一人として売春してないことにしかならない。
詳細は省くが、レンタルやCSなんかのＡＶは全部こういう前提。
セル専門作品はちょっと状況変わって来るけど、基本的にはそう考えてもいい。

ソープの店は、基本的には銭湯やサウナと同じ領域なんですよ。
つまり店そのものはセックスの店じゃないわけ。浴場経営。
で、ソープ嬢は店が雇った従業員じゃなく、
店の一室を借りて個人営業で入浴介助の仕事をしてる（ことになってる）人なの。
その入浴介助の内容は個人に任せられるわけで、
その中で直接性的なことはしないし店も関知しませんよ、というスタンスなんだわ。
店が売春幇助にならないのは、まさにこれ。店とソープ嬢は大家と店子。
一般的に大家は店子の経営には関わらないざんしょ。
ただ貸した場所の中で店子が犯罪行為をするとヤバい展開になるわね、
その辺は大家として何らかの指導はしますよ、ということ。

>>779
モザイクなしのは裏ビデオだろw　それ非合法だっつの。
それともＡＶ流出モノに関しての話？

783 ：可愛い奥様：05/03/10 17:59:40 ID:xRYkj2yL

>>782
ネットではモザイクなしは海外からってことで日本の法律はきかないってことかな
あーよくわからないね

俺にできることは、AV見ないことと、風俗行かないことと、買春しないことかな
ポルノも見ないようにするし、女性の人権を尊重すりゃOKっしょ

784 ：可愛い奥様：05/03/10 19:07:06 ID:dWmqNTKI

>>783
いや、上の話はあくまで
「売春が犯罪なら、何で本番して、それでお金もらってる
ソープやＡＶは売春として捕まらない？」
という疑問に対する答えの一つなんだな。
これらはそもそもが「本番してない」という前提で存在を許されてるモノなんだから、
そういうことはあり得ない、にしかならないんだよね。

>>779への返答は先走り過ぎた。失礼。

785 ：可愛い奥様：05/03/10 20:59:59 ID:0u3s+L/n

>>784
売春とは「不特定多数と金銭を引き換えにセックスする行為」
AVでのセックス相手は不特定多数ではない。
だから売春には当たらない。

ソープは慣習上警察からお目こぼししてもらってる。
なくなるとまたやっかいだから。

786 ：可愛い奥様：05/03/10 21:03:35 ID:0u3s+L/n

あとセル物では入ってるのが丸見えだよ。

>>783
君がどうしようと勝手だが、他人に自分の価値観を強要するのはよくない。
一人で勝手にオナ禁してろ。

787 ：可愛い奥様：05/03/10 21:06:34 ID:0u3s+L/n

特定少数とならセックスして金もらっても犯罪にはならないよ。

もしこれが犯罪なら金目当ての結婚や、愛人契約や、デートのときプレゼントもらうのも犯罪になっちゃうからね。

788 ：可愛い奥様：05/03/10 22:33:53 ID:qVpmlBOM

最近、子供をねらった性犯罪が多いのは、昔より暴力的ポルノに
気軽に触れられるからって気がする。
暴力は弱いものへと向かうから。
いくら取り締まっても、こういったものは無くならないかも
しれないけど、なかなか手に入らない状況であれば、これは
「悪いこと」という意識が自然に出てくると思う。表現の自由に
あぐらをかいた今のポルノ野放し状態は、社会全体にとって害だと思う。
こどもだって手にするかもしれない「スカイパーフェクTV」のプログラム誌に
堂々とポルノビデオのプログラムや内容が一部とはいえ載ってるのって
おかしいよ。裏ビデオじゃないにしても、女性の人格無視の内容だ。
子供が安心して遊べない社会にしたのは欲望に走る男と
それに対して文句をつける人たちの足を引っ張るか自分には
関係ないという態度の女。
でも、そういう人たちはこのスレ見てないだろうケドw

789 ：可愛い奥様：05/03/11 00:13:18 ID:h1+F67ju

>>782
すごく詳しい
尊敬します　
弁護士？

790 ：可愛い奥様：05/03/11 09:33:20 ID:h2qx7dzx

＞最近、子供をねらった性犯罪が多いのは、昔より暴力的ポルノに
気軽に触れられるからって気がする。

比例と反比例ぐらい分かりますよね？

幼女レイプ被害者統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
＞幼女強姦被害者数
幼女（小学校就学前）　1964年　96人　2004年　1人
小学生　　　　　　　　1963年 458人 2004年 53人
　　

791 ：可愛い奥様：05/03/11 14:07:49 ID:7dbnh62D

でも裏ビデオなんてでまわりすぎてるし、、、

普通の感覚になってた

792 ：可愛い奥様：05/03/11 14:10:04 ID:7dbnh62D

イギリスの人が秋葉原みてびっくりしたらしいね。
幼い子のポルノのマンガがでまわってて。

793 ：可愛い奥様：05/03/11 14:39:08 ID:DxXn7uty

>>790
リンク先見たけど、強制猥褻、強姦ともこの10年で増加傾向だね。
特に小学生への強制猥褻は増えてるんだけど。

794 ：可愛い奥様：05/03/11 16:39:47 ID:h2qx7dzx

>>792
657 ：朝まで名無しさん：05/03/11 10:23:41 ID:0/5hGuTN
>>653
要するに外国で子供を狙った性犯罪が多発してるのはインターネットに流れている日本のエロ漫画のせい、ってわけか。

じゃあその犯罪の根源である児童ポルノ漫画とやらを販売している本屋がどこの町にも当たり前のようにある
日本の強姦発生率は1.3なのに

エロ漫画を見るにはいちいちネットで外国の意味不明な言語（平仮名とか漢字とか）のサイトにアクセスするしか方法が無く
そのサイトの画像を保存しただけで刑務所送りになるほど性犯罪対策が進んでいる
イギリスの強姦発生率は15.6。

つまり、
日本人は性欲をコントロールする能力が非常に優れており、
さらに性欲を安全に昇華させる高度な文化（二次元エロ）を編み出した。
しかし、性欲をコントロールする能力が低いイギri

795 ：可愛い奥様：05/03/11 16:45:48 ID:7dbnh62D

>>794
屁理屈

796 ：可愛い奥様：05/03/11 16:53:46 ID:UDPVqIm4

>>793
強制わいせつ被害についてはかなりの統計マジックだぞ。
警察の方針変更、つまり、
携帯電話普及や、新法・条例成立、援助交際「みだらな行為」とか
出会いサイト規制などで
増えただけ。あと、被害者の訴えや相談などしやすくなったことがある。
強姦については、ロリ「らしき」加害はずいぶんと
少ない状態のまま、最近でも推移している。

797 ：可愛い奥様：05/03/11 17:10:30 ID:7dbnh62D

取り締まらなきゃいけない人たちだって
喜んで見てるんだから
減らないよね。
ポルノは。

798 ：可愛い奥様：05/03/11 17:12:44 ID:h1+F67ju

児童や行き過ぎたポルノ性的なものを取り締まるのもして欲しいけど、
犯罪（実際にやっちゃった）をしっかり取り締まって、刑罰を重くして欲しい。
特に児童や幼児などが対象になった犯罪には、ものすごーく重い刑に
しとくべきだよ。男児でも女児でも誘拐でも傷害事件でもね。
少子高齢化、、、今後、幼児期に受けた性的ﾊﾗｽﾒﾝﾄのおかげで大人に
なった女性がそのﾄﾗｳﾏで男性と信頼関係や生殖行為が出来なくなって
ますます少子化、、、
とにかく子供は国の宝なんだからしっかり守りましょう。
ついでに子供の目からﾎﾟﾙﾉも隔離しましょう。

799 ：可愛い奥様：05/03/11 17:48:19 ID:UDPVqIm4

>>789
そういう実の保護者に限って、教育することは出来ませーん、と
自ら主張しているようなもので
責任を放棄したり、虐待したりして。

800 ：可愛い奥様：05/03/11 18:05:09 ID:jRLSrgwU

>>796
ふむ。それは強制猥褻増加の理由としては大きいね。
しかしそれなら、中卒以上の未成年が総数も増加率も一番高いのは理解できるが、
（ここ数年の規制や条例は援助交際関連が一番の原因だろう）
中学生より小学生のほうが上なのはちょっと解せないな。
未就学児以下はともかく、中学生が同様に増えてもおかしくないと思うけど。

801 ：可愛い奥様：05/03/11 18:30:32 ID:UDPVqIm4

だから、それも同じ。
高学年なれば分かるが。

全く論点そらして的外れなポルノ規制よりも
携帯電話のコンテンツの未成年への閲覧制限と
性教育が先。

802 ：可愛い奥様：05/03/11 18:31:28 ID:UDPVqIm4

>>800
児童買春でつかまるのは大抵、
芸能界も動かしている団塊の世代の親父だよ

803 ：可愛い奥様：05/03/11 18:33:27 ID:UDPVqIm4

>>800
児童買春、児童ポルノ法でつかまるのは大抵、
政権・マスコミをも握っている、団塊の世代以上の親父だよ

804 ：可愛い奥様：05/03/11 18:44:35 ID:h1+F67ju

渋谷に出てきて赤坂で発見された女子小学生4人組＋練炭自殺のｳｨｰｸﾘｰ
ﾏﾝｼｮﾝ契約者の事件も、きっと巨大ﾛﾘｺﾝ大物組織が絡んでいるらしい。
手錠されて下半身裸で目隠しされて、、、発見されなかったら餓死？
ってくらい大事でしょう。
いくら大物政治家が顧客ﾘｽﾄに載ってるだの裏があっても
ちゃんと摘発されるべきだよね。あのウヤムヤ度には腹がたつ。
　タイとかにﾛﾘｺﾝ撮影隊が日本の子供服を持ち込んで、
タイ人少女に着せてﾛﾘｺﾝﾓﾉﾋﾞﾃﾞｵを撮影したりして日本で販売
したりするらしい。日本人使うと犯罪になるかららしい。
イヤな世の中

805 ：可愛い奥様：05/03/11 18:58:46 ID:UDPVqIm4

>>804
さらに言えば、日本に文句ばかりいっている欧米が
事実上今のデータでは最悪。児童買春はドイツが最も多い。
次いで、イギリス…

806 ：可愛い奥様：05/03/11 19:01:20 ID:UDPVqIm4

>>804
日本人が海外で児童ポルノ撮影して
日本への輸入と販売は
既に海外の法整備と合わせて、その時点で犯罪ですが。

これは、国内の性犯罪数ではもちろんカウントされないけど。

807 ：可愛い奥様：05/03/11 19:07:27 ID:UDPVqIm4

>>804
プチエンジェル児童売春被害事件に触れにくいように
故意に問題を摩り替える、マスコミの報道姿勢に腹が立つのは同意。

808 ：可愛い奥様：05/03/11 19:24:38 ID:UDPVqIm4

>>805
海外からの女性の人身売買「受け入れ」では
日本もクズなのは認めるが

809 ：可愛い奥様：05/03/11 19:54:26 ID:jRLSrgwU

>>801
原因が同じであり、指摘通り高学年中心だと考えれば、
ここまで極端に数も増加率も変わらないだろう。
中学生と高学年（４～６年生）なら、母集団の数はそんなに変わらないだろうし。
しかし小学生のほうが強制猥褻の総数が多いんだから、
小学生については携帯や出会い系に関わらない事例も多く存在する、と考えるほうが妥当。
あと、60年代からずっと中学生より小学生の被害が多いことについて説明出来ないね。
判断データは>>790のリンク先。
あと「新たに犯罪となった」こと以外の性犯罪では、
特に増加は見られないと判断してるのかな？

810 ：可愛い奥様：05/03/11 20:12:36 ID:UDPVqIm4

犯罪世代が政治やってるんだから世の中おかしくなるの当然だわな
厨発言
↓
突っ込まれる
↓
釣れた　必死だな　何マジになってんの？ｗ

811 ：可愛い奥様：05/03/11 20:21:14 ID:UDPVqIm4

日本は「治安の危機」「治安の悪化」？
http://www.jiten.com/dicmi/docs/k22/20493s.htm
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1148151

812 ：可愛い奥様：05/03/11 21:18:42 ID:3JRhBP2Q

>>810
んなこたどうでもいいから、早く答えてくれよ。

813 ：可愛い奥様：05/03/11 22:16:59 ID:Ex6oQN7U

>>795
何の根拠も無い憶測話と
現実社会についてのデータを踏まえた理論的な意見

どちらがより正確かは明らかだろ？
小学生でも理解できると思うが・・・

814 ：可愛い奥様：05/03/11 22:40:00 ID:F39Soxkq

数字なんてどうにでもできる
自分の立場に都合のいいようになんとでも解釈できる
タイの少女が男の欲望のためにポルノに出てる・・
まずしさゆえに性的欲望の犠牲になってるこどもたち
犯罪に巻き込まれるこどもたち
なんとむごたらしい
もしそれが自分だったら、自分の娘だったら、
それでもそんなふうにいえんのか?

815 ：可愛い奥様：05/03/11 22:50:42 ID:h1+F67ju

タイでは貧しい農村地の母親が娘をブローカーに
売るって、ずっと前にﾃﾚﾋﾞでやってました。
そのお金で家族は暮らす。
それで12歳くらいでHIVに感染して、実家に
強制送還。母親は病気の娘を煙たがり酷い扱い。
虐待だよ、、ﾎﾝﾄ酷い。
　さきのﾛﾘ撮影には、どの子も母親が娘の出演を売り込んで来るそう。
売るﾔﾂが悪い？いや、買う方が大人なんだから買う方が悪いと思う。

816 ：可愛い奥様：05/03/11 22:56:40 ID:UDPVqIm4

殆どが欧米からのエリート層などのツアー者。

日本には既にその手のポルノ撮影・製造・輸入は

法整備によって

イギリスの調査でも殆ど無くなっている。

817 ：可愛い奥様：05/03/11 23:15:17 ID:3JRhBP2Q

>>816
答えマダー？　>>809ですけど～。

818 ：可愛い奥様：05/03/12 00:41:23 ID:alLbv28P

>>814
反論する者の親類が性犯罪の被害に遭う事態は容認するんだね・・・

819 ：可愛い奥様：05/03/12 00:43:27 ID:gccywTsu

児童に対して欲情している男の割合は全世界でどれくらいなんだろうか。
子供の頃に性犯罪にあった人の数を考えると、
実はかなりの数にのぼりそうな気がする。
特殊な異常者、と見ていると改善しないだろうと思う。

820 ：可愛い奥様：05/03/12 01:19:51 ID:alLbv28P

>>819
「未成年に対する性犯罪はすべてロリコン男の仕業だ！」
と思っている人は多いが、
実際には、子供に欲情したからではなく
犯罪が遂げられなかったり反撃されるリスクを避けるために子供を狙うパターンの方が多い。

本当に性犯罪を無くしていきたい、と思っているなら
何の根拠も無い思い込みや性的表現に対する嫌悪感だけで議論するのはやめて欲しい。

821 ：可愛い奥様：05/03/12 01:31:17 ID:5iOyQJoZ

>>788
スカパ雑誌の広告、記事に関する規制は厳しいよ。
レイプという文字も使えないぐらい。
記事や広告になってるのは単体女優物のAV中心だし。
それとも単体女優物も規制すべきとか言うのかな。

822 ：可愛い奥様：05/03/12 01:36:42 ID:gccywTsu

性犯罪を減らすにはどうしたらよいか。（ちとスレ違いだが）

何か有効策はないのだろうか。
既女板らしいきりくちとしては、育児・教育の面かな。

823 ：可愛い奥様：05/03/12 02:21:17 ID:uc0Gwcxc

>>814
こういうことを主張する人間がいるけど
性犯罪を防ぐためには犯罪統計という現実を否定する必要があるのだろうか？

824 ：可愛い奥様：05/03/12 02:24:57 ID:55IUcDgC

マスコミに騙されるな！ロリコンは減り続けている
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1108814496/l50

このスレの人は主観だらけでレスしてはいけないよ。
何ら根拠もないのに、増えているだの言っては議論にもならない。

少年犯罪が社会問題？冗談だろ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1091926783/l50

少年犯罪も凶悪化していない。

825 ：可愛い奥様：05/03/12 02:28:03 ID:gccywTsu

ポルノとは直接関係ないが、ミーガン法については日本で成立する
ことはないだろうね。
確かに有効性とか、弊害を考えるとどうかと思う。
その分警察には厳重に、綿密にしっかりと把握して欲しい。
でもなあ、警察自体が信用ならないからなぁ‥。

願望を言えば、幼い子供を持つ親にだけこっそり教えてくれ、と思う‥。

826 ：可愛い奥様：05/03/12 02:37:34 ID:55IUcDgC

>>814は、大学受験で勉強したこととかあるのかな？Fランク大とかでなくて。

数字よりもどうにでもなるのが、個人個人の主観だということも分からないのか？
「性犯罪」という総体を語る時には、その総体を対象とした客観的なデータがいるわけ。
個々の事例を一般化するのは低能のすることで、議論するレベルには至っていない。

バカに分かりやすく言うと、日本人でゴキブリをペットにしている人をある外国人が
見たとすると、「日本人はゴキブリをペットにするのが当たり前」とか言う低能と同じだ。
日本人でゴキブリをペットにしている人は一部であって、それを日本人総体に当てはめるなと
いうことだ。

まわりの低能とテレビ番組について、自分はこう思うああ思うとかの低レベルな
会話しかしていないとそんなことになるのかな。

827 ：可愛い奥様：05/03/12 02:48:06 ID:gccywTsu

>>824
誰も少年犯罪の凶悪化の話などしていないのだが。
おまけはいらない。

828 ：可愛い奥様：05/03/12 03:12:28 ID:uc0Gwcxc

本来ならＡＶ撮影です、と出演女性をだまして集団レイプをするような行為を防ぐにはどうすればいいか、
ということを議論しなければいけなかったのに、
>>1が
ＡＶの撮影自体が女性に対する犯罪行為であり、
こうしたものの存在が性犯罪の発生を誘発している、
といった発言をしているためにスレの議題が不明確になっている。

829 ：可愛い奥様：05/03/12 03:17:56 ID:5iOyQJoZ

そうそう。
ロリポルノやバッキーみたいな極端な例を挙げて、さらに性犯罪の例が一例でもあれば「ポルノは悪なのです」という理屈を成立させてしまうのだから、反対派はおめでたい。

830 ：可愛い奥様：05/03/12 03:26:41 ID:gccywTsu

まず、そういう極端な奴に対して十分な対策が取られているか？
全てのポルノが悪だとは言っていないのに、なんでそう過剰反応するのかねぇ。

831 ：可愛い奥様：05/03/12 03:28:29 ID:NYulnpp/

http://www.gloryquest.co.jp/pc/package/jacket/mad27.html

極端もなにも悪も何種類も存在して困りますね。
指向の細分化で種類が増えすぎていませんか？
おめでたいとは思いませんね。
>>829みたいなのは社会の底辺を
少しずつ下げてゆく屑だと思います、

832 ：可愛い奥様：05/03/12 03:34:45 ID:RnjOCxEi

少女コミックが完全にエロ漫画になってるというのは本当なの？
こわくてみてないけど。むかし好きだった。
小学生が見るものでしょ？売れれば何でもいい出版界
規制しないの？

833 ：可愛い奥様：05/03/12 03:43:16 ID:gccywTsu

>>832
本当。全部ではない。特に小学館がひどい。
編集低能すぎ。内容があまりにアホ。
子供はそりゃエロに流れるけど、大人がそれに迎合してどうすんだ。
エロ自体には反対しないけど、内容がもう‥。

でも最近改善してきたとかいうレスをどっかで見たけど。

834 ：可愛い奥様：05/03/12 04:11:08 ID:s6tb8WA6

>>832
小学館の雑誌のことか？　まぁすごいことになってるねw

雑誌流通（特にコンビニ）自体にそれなりの性表現規制は存在する。
だから、女性向雑誌やレディコミも規制対象。別に男性誌だけじゃない。
ただこのあたり、少女コミックという雑誌自体についてもだけど、
販売禁止など実際の規制の発動については、事情はいろいろあるです。

835 ：可愛い奥様：05/03/12 04:11:11 ID:+/QwW/Fo

反対派の人はこういうことをしているのだと例示してあげよう。
このスレ↓を見てこう思うことだよ。

【女こそ】日本の母の子殺しは世界最悪【凶悪な国】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110036011/l50

子殺し母が日本には多いからと言って、全ての日本の母親が
子どもを殺すとしていいのか？君が、一生懸命に子どもを
育てているという自負があるにも関わらずに、日本の女だからと
いう理由で「子どもを虐待しているに違いない」という偏見の
目で見られるというのは、君にとってどう思うのだろうか？

君はそういうことをしているということだ。
ある事件でもって、日本の性犯罪の総体を語るというのはね。

君がある事件でもって、日本の性犯罪の総体を語るのを
無理強いするのなら、あるテレビ報道の母による虐待事件でもって
「日本の母親は子供を虐待するものだ」と言ってもいいことになる。

836 ：可愛い奥様：05/03/12 05:39:18 ID:QEFlZdkc

っていうか性犯罪と虐待は関係ないよ
母親は少年を買ったりしない
話しそらすなっつうの

837 ：可愛い奥様：05/03/12 07:08:46 ID:uc0Gwcxc

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　>>835
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

838 ：可愛い奥様：05/03/12 07:18:38 ID:KSeZYFz0

>>831
ＡＶの内容が問題ではなく、その撮影の方法に問題があるんですけどね・・・
個人的な嫌悪感を露呈することが正論であると感じている奴がいるから
この問題は何時になっても進展しないんだよ。

839 ：可愛い奥様：05/03/12 07:31:56 ID:QEFlZdkc

そういった問題まで擁護する輩が男の大半、
女でもいるということが問題だと思う

840 ：可愛い奥様：05/03/12 12:47:21 ID:lLFAIArz

なぜ幼女モノが厳重規制されてるのに、強姦モノは規制されないんだろ？
AVを叩く奴は真っ先に「強姦モノが社会に悪影響がある」と吠えるのに･･･

841 ：可愛い奥様：05/03/12 20:35:45 ID:WJslTtyx

なんで>>831は
こんなマニアックなＡＶの存在を知っているんだろう・・・

842 ：可愛い奥様：05/03/12 21:35:58 ID:yqQIYFxa

犬のちんこってけっこうでかいんだね

843 ：可愛い奥様：05/03/12 23:50:52 ID:TlqctloF

>>836
バカだなぁ。一部の事象を一般化するバカの話なんだよ。
AVのバッキーを上げてそれでもって、AV全体をくくるようなバカは
ある母の子殺しのテレビ報道の事件でもって、日本の母親全体を子殺しの
常習とするようなことだということだ。

総体を語ることと、一部を語ることの違い。
ポルノやAVというのは総体のこと。
バッキーの事件は一部のこと。
この違いが分かるかなぁ？

こんなことも理解できないのは、今まで大してアタマを使ってこなかったんだろう。
これを理解できいと、簡単な現代文評論の問題も解けないね。

844 ：可愛い奥様：05/03/13 00:00:28 ID:KpVO0LNq

>>826 >>843
;｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

845 ：可愛い奥様：05/03/13 03:06:36 ID:lDAqkFQP

ロリビデオやモデルの許可を取ってない撮影は問題だが、それ以外のマニアックな内容の物はOKじゃないの。
別に妊婦が犬とまじわされたからって妊婦がOKしてたらいいじゃん。
どこが問題なのか教えてほしい。

AV女優はプロだから、仕事でやれと言われたら犬とセックスしたり人前でウンコ出したりもするよ。

846 ：可愛い奥様：05/03/13 04:51:25 ID:5L4hVtRc

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　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>845 糞レス書くな、蛆虫、氏ね。
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　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　

847 ：可愛い奥様：05/03/13 08:46:39 ID:OeGBdaYX

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　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　婆ぁが男を苦しめる。-法規制が必要だな
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　

848 ：可愛い奥様：05/03/13 18:17:45 ID:KlaVEj76

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　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　　獣姦ＡＶ見て句読点間違えるほど興奮してんじゃねーよ >>831
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　

849 ：可愛い奥様：05/03/15 14:42:54 ID:MspRI03C

>>389-457 あたりの書き込みでポルノ規制反対者がアホだというのは答えが出てます。そこで
ポルノ規制反対者はもう負けてるんです。敗北したんです。それなのに同じことを何度も
何度も書き込んで進歩がないのがポルノ規制反対者なんです。だって文章を読む力がまと
もにないんですから。フェミとかババーとかファシストとか繰り返し繰り返し言うのがポ
ルノ規制反対者です。
困った人たちです。懲りない人たちです。人の話をじっと聞くことができず
ババーとか言ってるお子ちゃまたちです。

850 ：可愛い奥様：05/03/15 14:48:31 ID:PUNMXYkT

>>849
お前みたいなタコがいるからこのスレはバカにされるんだよ。
何の根拠も示さずに奈良の一件で日本のロリコンは世界最悪とか言っているバカと同じだ。
一部を全体化するバカは来ないでよし。簡単に論破されるバカだから。

851 ：可愛い奥様：05/03/15 16:58:48 ID:dliW9xKW

>>850
ん～、基本的なこと聞くけどさ。
「一部を全体化するのがバカ」というのは、>>843の例を引くと、
「バッキーの例でもってＡＶを語るのはよくない、
何故ならバッキーは一例であり極例だからである」だよね。
だとすれば、「バッキーが特殊例であることは決定事項である」
というのが前提になるけど、
特殊例であることを証明するデータなり理論を教えてほしいな。

852 ：可愛い奥様：05/03/15 17:26:32 ID:Pk+nSSZK

>>851
基本的なことを聞くけどさ。
君は、AVの事情についての何かしらの知識でもあってポルノ反対を言っているわけ？
まさか、感情的になって反対と言っているだけ？
他の例でAVに関連することで言うと、売春について上野千鶴子はこう言っている。
上野千鶴子「発情装置」
「もちろん、この世の中には、いまだに自由売春の名にあたいする労働は微々たるものに
すぎず、大半は強制をともなう管理売春が占めている」
これについて、君は同意か？これは、全くの間違いであって、日本人のソープ嬢の場合には
人身売買や強制管理売春はまずない。これの根拠は、売る売らないはワタシが決めるという
性労働従事者たちが書いた本でもあるものに載っている。

851たちのようなものは、当事者の意見を無視して勝手に自分らで脳内妄想を作り
女性が被害者に決まっているというマルフェミばりの被害妄想で反論してくる。
つまり、何ら根拠がない。

バッキーの例が特殊であるかどうか？であるが、それは裏を返すとバッキーの例は
AV業界で特殊でなくて一般に普及しているという疑いを851が持っているということだ。
何たることであろうか？そんな低レベルな根拠を出さないと分からないものがいるから
このスレは意味がないスレなんだよ。

そんなことは当事者の意見を聞けば分かる。君は、ネットがあるなら当事者の意見を聞けるんだから
教えて君ばかりでなくて、自分でそれくらい調べなさい。ポルノ関連にレスするなら最低限の知識だね。

売春には自由売春なんかないとかいうフェミが売春論議に入ってくるのと同じレベルだ。

「バッキーの例が特殊な例ではなく、一般に普及していることである」と言う根拠は
どこを探しても出てこないし、当事者たちに言ったら呆れられるよ。逆に、この根拠はどこにある？

853 ：可愛い奥様：05/03/15 17:32:23 ID:Pk+nSSZK

>>851
君はアレか？
AV女優は強姦されて、肛門も傷つけられて、避妊は絶対にできないとか思っているのか？
日本の大半のビデオには、スキンが付いているが知っているか？
最後に射精する時に、ゴムを外しているわけ。

逆に、AV男優のほうに不当な措置が取られているということも
上の売る売らないには書いていたが、その認識もあるのか？

バッキーのような会社を潰して、他のAV企業を残せばいいだけ。

854 ：可愛い奥様：05/03/15 17:39:00 ID:BxoVqYer

>>851
論点からはずれるかも知れませんが、ＡＶ女優も差別的になるんでしょうか？

855 ：可愛い奥様：05/03/15 17:51:32 ID:4uMF5pM2

日本の一般企業には、サービス残業がある。
このサービス残業は、強制労働に近い。

日本の一般企業には、過労死がある。
この過労死は、従業員の人格無視の管理強制労働であって
人を人と見ずに機械やロボットと見ているわけだ。

これらのサービス残業や、過労死の問題で
日本の労働環境は国際的にも悪いとも言われる。

しかし、だからと言って一般企業全てを潰そうということでなく
悪徳企業を潰して、他の企業は残すんだよ。

これと同じことを、AVとかでもすればいいだけ。

856 ：可愛い奥様：05/03/15 18:03:50 ID:raJPltcB

>>1
1のそのリンク先のサイトは
「マルクス主義フェミニズム」というものに汚染されている代表的なサイトだね。
「女は被害者である」という大前提がある。

マルフェミの立場に立ってしまうと、当事者の意見よりも
女性は被害者に決まっているという固定観念のほうが先立って
当事者無視の主張が繰り返されることになる。

「女性が被害者であると論じればそれでいいのだ」
マルクス主義フェミニズムとは簡単に言うと、こういうこと。
だから、論が合わなくても強引にねじ伏せようとする。

そのためには、男社会、女性差別などを連呼することになる。
それが旧時代的であっても構わない。
今の日本でホームレスの男性が女性よりも
30倍くらい多いことなどどうでもいいことなんだね。

それで、ここのように一部を全体化して日本の男は奈良の小林だらけと
いう極論の被害妄想が蔓延していくことになる。

857 ：可愛い奥様：05/03/15 19:13:32 ID:DtkaGGXF

フェミニズムの中には
「性交とは男が女を強姦することである」
と言っているものもあるから
こんな被害妄想バリバリのモテない女が叫んでいる
ことなんか相手にしていたら時間の無駄だね。

858 ：可愛い奥様：05/03/15 19:28:37 ID:I7UAL2bA

>>855
この理論が通じないのが、このスレを荒らそうとしている方がた。

859 ：可愛い奥様：05/03/15 19:35:27 ID:FV/CF89E

851だが。

>>852->>853
ポルノ賛成も反対も言ってないんだけど、何か言うといきなりフェミ認定？
それこそ君の言うフェミと同じような被害妄想だよw

それじゃ「バッキーが特殊例である」ことの根拠にならん。
君の出した「物を言う当事者」こそが一部である可能性もあるからね。
ネットなんか詐称できるんだから、証拠にはならんよ。
ハイやり直し。数字だすのが一番いいよ。

フェミへの怨恨は書き連ねなくていいから。
ここはお前の日（ry
それともスレ潰しでもしたいか。さすが反フェミｸｵﾘﾃｨだなw

860 ：可愛い奥様：05/03/15 19:39:23 ID:ezofEcRe

>>859
「バッキーが特殊例ではない」という根拠はどこにある？ハイやり直し。

861 ：可愛い奥様：05/03/15 19:44:46 ID:FV/CF89E

>>860
特殊例であるともないともこっちは言ってない。
ステキな脳内妄想だわ（はぁと

特殊例ではないと言う事に対し、「根拠を示してない」と批判するんだから、
特殊例である根拠を出すことでしか反論にならない、
と言ってるだけだよ。

ここまで言えばいい加減わかるよな、単なる反フェミ君。

862 ：可愛い奥様：05/03/15 19:50:37 ID:ezofEcRe

>>861
何だ、お前は？（はぁと、とか書いて、ただの低能の荒らしか？
反フェミとか脳内妄想とかのレッテル貼りで反論したつもりなのが低学歴のなせるわざ。

それで、お前は何でこのスレにレスしているわけ？
スレ違いのレスをするのがバカのすることか。

863 ：可愛い奥様：05/03/15 19:59:47 ID:FV/CF89E

何様のつもり（ﾜﾗ　これでいいかしら。
お前の反フェミ思考を書き連ねるスレじゃありませんことよw　

しょうがねーな。もう一個言ってやろうか？
バッキーみたいな現場の例はほとんど知らないよ。
メジャーどころのメーカーの話だけど。
ただそういったメジャーどころってのは、
ＡＶの発売本数全体から考えれば、全てとは言えない。
それ以外の特にメーカーや女優名で売ってない、所謂バッキーのようなメーカーは実は多い。
それらがどうしているのかは全くわからない。
その上で「バッキーは全体から考えて特殊例だ」と言えるのかどうか。
もちろん全てを知ってる上で言ってるんだよね？
その辺の論理を聞きたいだけなんだけどw
もちろん反対する側がそこまで調べてるとは思えないけどな。

まあ既に常軌を逸してる方が聞くとは思わんが、一応。

864 ：可愛い奥様：05/03/15 20:04:37 ID:ezofEcRe

>>863　
だから、お前のレベルの低い主観をタラタラ書くスレではないだろ。
ほとんど知らないのか。それなら書くな、主観バカが。

865 ：可愛い奥様：05/03/15 20:05:49 ID:I7UAL2bA

>>864
あのさぁ、いつからスレ主になったんだよ、お前。

866 ：可愛い奥様：05/03/15 20:16:45 ID:FV/CF89E

>>864
＞所謂バッキーのようなメーカーは実は多い。
それらがどうしているのかは全くわからない。

これを否定するような根拠を出してくれ。
それでポルノ反対派の言ってる事は完全否定できるんだからさ。
ＡＶ全て知っている業界人様w

867 ：可愛い奥様：05/03/15 20:32:01 ID:HxfMswTO

あら、>>849でいわれてるとおりのアホがまたでてきましたよ。
>>860の質問の意味はわかってるのか心配だなあ。

868 ：可愛い奥様：05/03/15 20:41:15 ID:Zrf4awr6

>>849
こいつはただの煽りじゃん・・・
こういう基地外は相手にすると余計調子に乗るだけだぞ。
無視するのが最良策。

869 ：可愛い奥様：05/03/15 20:50:35 ID:T788w7bt

>>867
>>860の質問の意味って何？

870 ：可愛い奥様：05/03/15 21:05:45 ID:I7UAL2bA

特にＡＶという形態には問題点が多いと思う。
出演者が、若い無知（悪く言うとお馬鹿）な女の子が多いという点。
これだけの産業であるのだから、何かしらの労働組合的組織が必要だと思うのだが
いかんせん労働者の側にそういった発想がないだろうし‥。

871 ：可愛い奥様：05/03/16 00:56:29 ID:dRtopT79

>>863
結局、君はバッキーの例が特殊ではないと言いたいんだ。
>>866
>所謂バッキーのようなメーカーは実は多い
結局、一部ではないと言いたいんだ。

それで、その根拠はどこにあるわけ？ただの思い込みだろ。

>>855のレスの意味が分かる？

872 ：可愛い奥様：05/03/16 01:08:34 ID:vSVa+4UP

後手後手の対応ではなく、積極的に不正を取り締まる姿勢で臨みたい。
しかし実際には当事者が訴えない限りは何も始まらないからな。

いちいちｳﾗﾋﾞﾃﾞｵを全部チェックして、暴行が行われていると
思われるものを摘発する、というのも無理だよな。

873 ：可愛い奥様：05/03/16 03:22:44 ID:kdImEpVS

>>871
しかし揚げ足取り好きねぇ。規制反対派の皆さんは。　>>849の指摘も当たってるな。
＞結局、君はバッキーの例が特殊ではないと言いたいんだ。
んな事一言も言ってない。規制反対とも賛成とも言ってないんだけどね。
そう考えることは勝手にしろだが、結局そこで止まって人格攻撃だからな。
識者のようにふるまってるが、その割には……と思ったから聞いてる。
だから君たちの主張も同じく嫌われるw

まあちょっと説明不足の感はあるので追加しておくか。
バッキーのようなメーカーというのは、
出所や制作などについて責任の所在がわかる有名メーカーではなく、
所謂ゾッキ系という意味。
（バッキーなんか業界メイン部ではゾッキ扱い。知ってると思ってたけどw）
これ、違法の裏ビデオという意味ではないのはわかるな？

で、有名メーカーの例から考えれば「バッキーは特殊例」とは言えるよ。
しかしゾッキメーカーまで考えると、その例だけでＡＶ全体を言い切る事は
「一部で全体化するバカ」なのかもしれん、と考えたわけだ。
（ゾッキメーカーがバッキーのような事をしている、と言ってるのではない。
あと関西援交みたいなのは話別ね。裏の話してんじゃないから）
ゾッキメーカーは物の数に入らん、また有名メーカーと同じだと言うなら、
そのデータを示してくれ。そしたら少なくとも１人は論破wできるんだし。

あと「バッキーは特殊例ではない」の否定論拠が「根拠がない」なら、
この場合の反は「バッキーが一般例とは特定出来ない」まででないかい？
「バッキーは特殊例である」とまでは言えないと思うけど。
「バッキーは特殊例ではない」の否定論拠が「バッキーは特殊例である」なら、
その根拠を出すしかないわけでさ。
根拠は>>252-253あたりですか？
>>859の反論について何も答えてもらってないけれど。

874 ：可愛い奥様：05/03/16 03:33:26 ID:kdImEpVS

あ、間違えた。根拠は>>852-853でございます。

875 ：可愛い奥様：05/03/16 04:11:35 ID:NBwIFzjQ

ん?>>849=>>873?

それなら相手にしても仕方がないわけだけど…

876 ：可愛い奥様：05/03/16 09:50:14 ID:Dk8W2l3Y

>>389-457 あたりの書き込みでポルノ規制反対者がアホだというのは答えが出てます。そこで
ポルノ規制反対者はもう負けてるんです。敗北したんです。それなのに同じことを何度も
何度も書き込んで進歩がないのがポルノ規制反対者なんです。だって文章を読む力がまと
もにないんですから。

同じようなことを何度も何度も書き込んで進歩がないのがポルノ規制反対者ってホントだったんだね。
いまだに極悪ビデオはバッキービデオぐらいしか存在してないって言ってるし。
やっぱしお子ちゃまの脳みそしか持っていないんだね。

877 ：可愛い奥様：05/03/16 10:27:04 ID:1s5ZEIFi

エロ漫画でもビデオでも、レイプものは胸が悪くなる。
女優の承諾を取って撮影しているにしても、暴力的に女が犯される
イメージが世間に氾濫するのは、身の危険を感じる。
猟奇的な性犯罪が立て続けに起こるのと無関係なわけないと思うし、
絶対に規制してもらいたい。
FBIプロファイラーによれば、性犯罪目的の連続殺人犯はみんな頭の中で
女を暴力的に犯して殺す空想を繰り返してから実際の犯行に及ぶそうだし、
レイプの欲望かきたてるようなものを野放しにしていいわけがない。
今朝のネットニュース。また学校教師が少女に淫行だってさ。

878 ：可愛い奥様：05/03/16 11:24:33 ID:HNM2ywll

>>877
そりゃ無理だな！　以上。

879 ：可愛い奥様：05/03/16 16:01:53 ID:ZMSYnkN3

>>875
結局人格攻撃で終了ですかw　
根拠出してくれと言うのがそんなに悪いんかね。
＝反対派と決めつけられるんですかね。

よくわからん。フェミにも同じ事いっとけばよかったんかな。

880 ：可愛い奥様：05/03/16 16:55:10 ID:7Gwufu7A

　　　　　　　　v――.､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　／　　!　　　　＼
　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　心配しなくてもお前みたいな基地外女を襲う男なんていねーよ >>877
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　

881 ：可愛い奥様：05/03/16 17:26:51 ID:tqZAGr1s

　　　　　　　　　v――.､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノヽ二ハ　　ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　わざわざ基地外を襲うということも考えられる
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　>>880
　　　　　　ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　ヽ_ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼　　

後ろ姿が若かったという理由でババァが襲われてたぞ　＞福岡の連続殺人

882 ：可愛い奥様：05/03/16 19:27:49 ID:/j2ayNML

じゃきっと襲われた婆ぁも本望だろう♪

883 ：可愛い奥様：05/03/16 19:43:39 ID:gT5UeR+F

なんか某企画モノAV女優。
キワモノが売りだったけど、
結局統合失調だった。
精神障害者が金の為にひどい映像のこして、
病気が治ってから結局いろいろ後悔してさ。

884 ：可愛い奥様：05/03/16 22:25:08 ID:/UkDA8jW

バッキーが特殊かそうでないか。
そんなのAV業界の人の流れを見ればすぐわかる。

AV女優が日常的に非人道的な撮影に駆り出されていたとしたらすぐにそんな仕事やめます。
別にAVだけが仕事じゃない。
企画女優は風俗や水商売など別の仕事を兼任しているケースがほとんどだから、やめても食い扶持にはこまらない。
また企画女優は劇団員などをやってる事も多いので、人前に出る機会もある。
AVはやりたいからやってるだけ、いつでもやめられるんだ。

で、そういった女はレイプ物ビデオ出てもAVはやめない。続けて出る。もっと過激なものに出る。
それどころか自らのブログに「撮影は大変だったけどやりがいがあった」とか書いてる。

ここまで状況証拠が出揃ってるのにバキは特殊例ではないなんてどっからそんな妄想が出てくるのか。

885 ：可愛い奥様：05/03/16 22:44:56 ID:vSVa+4UP

特殊例で全くかまわないのどころか、喜ばしいことだが、
その特殊例をすぐには取り締まれなかった現状こそが問題点。

特殊例だったどうなんだ？特殊例じゃなかったらどうなんだ？
と言いたい。

886 ：可愛い奥様：05/03/16 22:46:06 ID:vSVa+4UP

文が変だ‥。スマソ。

887 ：可愛い奥様：05/03/17 00:51:59 ID:STNGTCCh

被害届が出てすぐに取り締まられたじゃん。

888 ：可愛い奥様：05/03/17 13:53:02 ID:xB+hB5YE

現在の被害届が出しにくい状況を改善するためにも法整備の必要がある。残虐行為などの悪いポルノ
を無くそうとすることはＡＶ女優のためであり、社会への悪影響を及ぼさないためである。

889 ：可愛い奥様：05/03/17 18:47:36 ID:NvcDvolH

855 ：可愛い奥様：05/03/15 17:51:32 ID:4uMF5pM2
日本の一般企業には、サービス残業がある。
このサービス残業は、強制労働に近い。

日本の一般企業には、過労死がある。
この過労死は、従業員の人格無視の管理強制労働であって
人を人と見ずに機械やロボットと見ているわけだ。

これらのサービス残業や、過労死の問題で
日本の労働環境は国際的にも悪いとも言われる。

しかし、だからと言って一般企業全てを潰そうということでなく
悪徳企業を潰して、他の企業は残すんだよ。

これと同じことを、AVとかでもすればいいだけ。

890 ：可愛い奥様：05/03/17 19:48:12 ID:t05t9moT

それたとえ話になってないんだけど。

891 ：可愛い奥様：05/03/17 23:36:22 ID:nhQyc6/f

おっと、バカが現れたようだね⇒>>890

892 ：可愛い奥様：05/03/18 00:25:46 ID:yheoWkEA

一般企業＝ＡＶ全般の流れ　悪徳企業＝バッキー
と解釈したが。

893 ：可愛い奥様：05/03/18 00:29:02 ID:yheoWkEA

バカだと思うのは構わないけど、
だからといって、君が賢いということにはならないからw

894 ：可愛い奥様：05/03/19 21:50:01 ID:wkvenknG

ともかく、これがＡＶに出て不幸になる人を、あるいは強制的に出されて人生を
制限された人を救う一助になればいいと思うのだが。

895 ：可愛い奥様：05/03/19 21:51:20 ID:wkvenknG

ともかく、これがＡＶに出て不幸になる人を、あるいは強制的に出されて人生を
制限された人を救う一助になればいいと思うのだが。

896 ：可愛い奥様：2005/03/21(月) 22:23:50 ID:g4t0PBvW

風俗はいいのね？　風俗はいいのね？

897 ：可愛い奥様：2005/03/23(水) 02:52:46 ID:LoezfFtf

ポルノより、個人的羽目撮り流出の方がたち悪いかも。
しかも意図せず流出。　今祭りになってるけど、　男の方は自分が悪いけど女の方が悲惨だ。
肛門まで広げられて、普通の旅行プライベート写真とかいっしょに、世間にばら撒かれて自殺もんだね、かわいそ。

898 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 22:21:34 ID:vMFmYXLf

ポルノで金を稼いでるのは女だぜ。
女性週刊誌はセックス記事を載せないと売れないというのは常識だよ。
女もHな話が大好きだってことだよ。
女性誌に、「私はこうしてペニスを切断した」っていう特集があったけど
これはどーよ。

899 ：可愛い奥様：2005/03/25(金) 22:28:50 ID:sZsb+x9e

スレ違いスマソ。
この法案が通れば差別利権団体、半島人、
総禍の気にいらない人間を予防的にもしくわ言葉の上げ足をとるなどして
糾弾リンチにでき、気に入らない相手を陥れることも出来るし
職、財産を潰すことも出来るし、前科をつけてしまうことが出来る。
極端な思想を持つ組織に選ばれた半島人を含めた
人権委員2万人が出頭要求・没収・礼状無しでの家宅捜査・拒否に
対して三十万円以下の処罰ができるようになり、
それを訴える事もそいつを辞めさす事も出来なくなる。

http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/

900 ：可愛い奥様：2005/03/28(月) 23:11:16 ID:Ft2DJnAG

フェミどもは喪男のささやかな楽しみを奪おうというのか

901 ：ひまわり：2005/03/28(月) 23:43:02 ID:JNV/BjAh

残虐ポルノがなくなるからと言ってささやかな楽しみがなくなるわけではないでしょう。

902 ：厳しい名無しちゃん：2005/03/29(火) 04:46:29 ID:2+9cYDX4

おれは毎日風俗へ行くからポルノは不要だ。
やはり、コミュニケーションがないとね。

903 ：可愛い奥様：2005/03/29(火) 04:53:27 ID:PvgIXshr

レイプものでも本人が同意で「演出」なら
表現自体は問題ない

904 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 21:17:19 ID:RDzMsKKr

ところでどんどんエロ化が続いているレディコミ等は
女性を苦しめてるんじゃないんですか？

905 ：可愛い奥様：2005/03/31(木) 21:20:10 ID:DSVRRwAB

むしろレディコミは男の権利侵害なんじゃないか？
内容的に。

906 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 10:47:06 ID:YHZjpKaM

訴えにくい環境にあるからそれを改善すると言うことだろ。
そもそもそんな撮影するのバッキーぐらいだよってなんでいえるんだよ。
大脳を通して語れ

907 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 16:52:48 ID:Y2EjsS++

訴えにくい環境って具体的には？

全部脳内ソースだろ。

908 ：可愛い奥様：2005/04/03(日) 20:28:08 ID:VPDHszs7

>>907
揚げ足とっても無意味だと思うが。

909 ：可愛い奥様：2005/04/04(月) 20:58:10 ID:7c2JdSQx

この意見は正しい。

910 ：可愛い奥様：2005/04/05(火) 22:38:39 ID:wyAVEkYF

http://kangaeru.s59.xrea.com/hen.htm
　
変質者の犯罪　必読!!
「昭和39年の記事ですよ」

911 ：可愛い奥様：2005/04/07(木) 20:54:17 ID:uMngcEpa

コンビニで売っている雑誌のエロさは

レディコミ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞男性誌

レディコミの内容を男性誌でやったらとっくに撤去のはず。

912 ：可愛い奥様：2005/04/08(金) 21:55:26 ID:/7yW1xqX

あなたの言っている事は正しいと思う
表現の自由は欲望の為に乱用されているし、乱用すれば暴力や侮辱を作り出す事も容易だ
表現の自由を正義と同義への免罪符と考えている者達は
全員この程度の事知っててやっているウソツキだと思う

913 ：可愛い奥様：2005/04/09(土) 23:07:46 ID:mqzUXToy

914 ：大日本美桜塾 ◆HenXmdfsKc ：2005/04/09(土) 23:36:39 ID:wyNqYBbV

ポルノ規制が男性を苦しめている

915 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 21:32:38 ID:jxqEU+u3

>>914
健全な男はポルノ見ないよ

916 ：可愛い奥様：2005/04/10(日) 22:26:36 ID:drUdaS9J

健全な男はポルノみるよ。

917 ：可愛い奥様：2005/04/12(火) 00:24:04 ID:3W2WioSu

女に直接金が入らないのが気に食わないんだろうな。
ポルノがダメなら性風俗やグラビア、写真集も全て禁じないと意味が無い。

ここはイスラームな国ですか？ｗ

918 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 20:48:41 ID:cLhujVNX

道徳観を守るには、ある程度の規制は必要だと思う。

919 ：可愛い奥様：2005/04/13(水) 21:04:24 ID:Ur1BCfbm

■ヌルポが、女性を苦しめる・・・に見えた

920 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 20:47:15 ID:LNRwABv3

AVのなかった時代より今の方が性犯罪は少ない。

921 ：可愛い奥様：2005/04/14(木) 22:16:52 ID:BWMQaJzt

しかし安易な売春従事者は増えた。
性的なモラルはどんどん底下げになってゆく。

922 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 20:50:24 ID:xmaNJY9s

ドラえもんも暴力シーンはいじめのイメージが世間に氾濫するわ
しずちゃんの入浴シーンは児童ポルノだわで
絶対に規制してもらいたいです。焚書か１８禁にするﾆﾀﾞ

923 ：可愛い奥様：2005/04/15(金) 21:00:56 ID:5NMHdJA8

イスラームへ移住した方が早いでしょ。ネット環境は同じらしいけど。

924 ：可愛い奥様：2005/04/16(土) 20:14:50 ID:IaOCDLv/

ＡＶはＡＶで金を稼ぐ奴らとＡＶを見て楽しむ
奴らの為にある。おばはんが口出しするものじゃない

925 ：可愛い奥様：2005/04/17(日) 19:19:54 ID:bTgl0hD9

そもそも、教材となるべき指針を提供せずして
都合よく扱ってもらおうなどという発想自体が歪んでいる

どのように扱われたいかちょいと説得してやれば済むだけの話だろうに
ＡＶのせいだＡＶが悪いんだ、では話にならんと思うんだがな

926 ：可愛い奥様：2005/04/18(月) 20:19:20 ID:AiPmzyn3

だったら女性向けＡＶを制作すればよいのでは？

927 ：可愛い奥様：2005/04/19(火) 20:43:39 ID:XVXzTiVV

ひどいポルノってどんなの？
どういう影響があると思うの？

928 ：可愛い奥様：2005/04/20(水) 03:38:35 ID:7i6mvW4p

>>927
ここのテンプレサイトみてみるといいよ。
【拷問】バッキー事件についてPart4【ドラッグ】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1111482444/

929 ：可愛い奥様：2005/04/21(木) 01:19:23 ID:uhFnL/Dy

ポルノというものは、作り手も、見る側も、それにかかわった全員が
幸せな気持ちで居られる事が重要なのだが、
中に時々、作り手や、見る側の誰かを不幸せな気持ちにさせるものがある。
これを「ひどいポルノ」という。
「ひどいポルノ」の影響というか、害は、「誰かを不幸せにしている」こと。

930 ：可愛い奥様：2005/04/22(金) 22:33:07 ID:tyhN5tvX

お互い様って何？何かと問題になるえっち物を止めようってだけ。
アメリカで銃規制をしようって動きと一緒。

931 ：可愛い奥様：2005/04/22(金) 22:34:41 ID:RvRBrbEF

じゃぁ女は何かと問題になる馬鹿な存在だから

女は存在自体を規制しなきゃ

932 ：可愛い奥様：2005/04/22(金) 23:53:52 ID:BrzAhLSh

何かと問題になる存在をビデオに撮っちゃあイカンな。

933 ：可愛い奥様：2005/04/24(日) 11:04:04 ID:FFvNk+sQ

女が二次元より魅力的になれば必然的にエロCG文化は淘汰される。
要は男性に嫌われるほど身勝手な女が多すぎるって事。
貴女個人個人でなくて、全体として男を道具としか見てない風潮がある。
まずはそれをなくすことから始めてみては？例えば女性専用○○。
関係なくはない、総合的に男性を卑下しているうちは歩み寄りはない。