政治を語る６　−イラク・年金・参院選−

日本はどこへ行くのか？
日本の為に語りましょう。

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４）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1068387496/
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１）http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1060003972/

前スレ

http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1069130144/l50


↓以下、さあ冷静沈着におおいに語れ。

660が来るからいやだ。

ID:UwEq5sddさん、乙です！

>>3
はは・・・(^^；
まあそう言わずに・・・。

>>1
オツ

向こうに書いちった。

派兵反対派の基本方針はもしや「話し合えば分る」ですか？

ブシューが謝ればテロはこの世から無くなりますか？

テロリストを支持したい人は今すぐ資本主義の生活を捨てなよ。

主人と子供を送り出し終えました。

>>6
話し合えば解る、ではないですよ。
何度も書いてきていますが、方法論の問題です。
賛成派の方は（私も方法によって賛成で現行法では反対）「国際貢献」「安全な
地域を選んで」と言っておられますが、危険なのはトライアングル地帯だけでは
ないです。トライアングル地帯に入った「別人種」をテロは狙っているのではなく、
イラク国外においても「米に加担した（彼等の言い方でいうと）国・人種」を
攻撃しています。現に、全く関係のないトルコ人も、イギリス関連の建物を狙って
テロ攻撃に合い、多くの人が亡くなっています。
単純に「国際貢献」が成り立つほどの状況ではない。

テロに屈しない、と言い、結局はより多くのテロを生んでいる「現行法」を
どう思いますか？
現行法を支持するのは「米のﾌﾟﾗｲﾄﾞ、傲慢さ」を支持するのと一緒ではないですか？
テロに屈しない、というより、テロを減らすことが大事だとすれば（ﾌﾟﾗｲﾄﾞより
命を重んじるならば）事の（ﾌﾟﾗｲﾄﾞが絡んだ）勝敗に関わるのではなく、前スレに
書いた方法もあるのではないですか？

というのが、私の考えです。

>テロリストを支持したい人は今すぐ資本主義の生活を捨てなよ。

誰がテロリストを支持してるんですか？
興奮して、話の筋を摩り替えては、何の意味もないですけど。
それとも喧嘩を起こしたくて、このスレに来ているのかな？

アメリカが謝罪することがテロを減らす「方法」だとしたら、
まずアメリカを謝罪させる方法はどのようなものですか？
なるべく即効性のものでご提示願えれば幸いです。

今さっき、フジでも現地入りしている方が「イラクにもはや安全な地域はない
と言って良いです」と、ハッキリおっしゃっていました。
イラクに関わらず、どこにいても「安全」は無いでしょうし、より無くなるでしょう。
諸外国にある米側と捉えられている国々の大使館は勿論、9.11のような事が
いつ、どの国で起きてもおかしくはない。
「痛み」を感じるのは、ブッシュでも小泉でもなく、ごく普通に暮らしている
一般市民なんです。大事なのは「テロに屈しない」という強行な「方法」で
新たなテロを生み出すことじゃない。テロ撲滅は誰もが願うこと。
その方法を間違えたら、テロを減らすどころか、より多くの血が流れる。

言い負かすまで相手をやっつける事ではない。

>>9
賛成派の方が姿勢については述べられても、その後がどうなるか
反対国の代表者を賛成に持っていくにはどうするか、という事に
答えられないのと一緒です。その質問は少し意地悪ですね。
私がいくら語っても、ブッシュがそれを聞き入れますか？
そういう不毛な質問は目的が見えてしまって、残念です。
（私の「考え」としては、既に前スレで述べていますので、読んで
みて下さい）

一国民としての私の意見を述べているんです。
そして、私の考えとしては、前スレでも述べています。
米が主体とならず、国連が主体となり、多国籍軍としてテロ対策に
望むべきだと。

というか、>>9さん、アメリカが謝罪せよ、という文面はどこから引用したのか
解りませんが、私のレスに対しての貴方の意見をまず、書いてみて下さい。

私の言わんとしている意味は通じてるでしょうか？
「方法論」の問題で、現行法では「テロに屈しない」というお題目を持って
いても、新たなテロを生み出すだけのやり方に過ぎない、という意見は
どう思われますか？

＞テロに屈しない、と言い、結局はより多くのテロを生んでいる

あのー、普通テロに屈したら更にテロリストが暗躍する世の中になるのがわかりませんか？

テロリストと戦っている時は状況は激化するのだから一時的にテロが増えるのは
当たり前でしょうが。

>>13
一度、テロ関連の本をお読みになった方が良いと思います。
「世界テロ辞典」という、個人思考は抜きにした本がありますので。

>テロリストと戦っている時は状況は激化するのだから一時的にテロが増えるのは
>当たり前でしょうが。

「テロが増えるのが当たり前」という考えの指示者の元、死んでいく人たちは
そうは思わないのも当たり前じゃないでしょうか？
テロが増えて当たり前。だから良い、というのでは、あまりに危険な思考じゃないですか？

>>13さん、すみません、これは感情論かもしれませんが、
感情論も私は多少、入って考えてしまいますので、お許し下さい。

罪のない人々が凄惨な死をとげて、その死体を前にしても
あなたは同じ言葉を言えるでしょうか？

>>15
じゃ、アナタは結局どうすりゃいいと言ってるんでしょうか？

テロリストがもっと暗躍する世の中を作り出し
その凄惨な死に巻き込まれる人をもっともっと増やせと言ってるのと一緒ですよ。

>>15
あなたも
「テロをこれから増やさない為にも日本は一切この件から手を引きます」
と言って下さいね。テロと戦った奥参事官の遺体の目の前で。

無駄に敵を増やしていくアメリカの尻拭いをしていくことに
疑問を感じる。テロ許すまじとご大層な事を連呼する前に世
界中に一人よがりの勘違い正義を振りかざして敵を増やして
いくアメリカのやり方についていけないと感じている人も多
い。この戦争は5〜10年以上かかるのかしら。相当な軍事費を
拠出することになる。ベトナム帰還兵みたくあんな戦争に行っ
た奴はバカだと差別されないかしら。元を正せば正義はない、
勘違いから泥沼へ。そんなアメリカが今後100年、現在の地位
を保ってられるだろうか。また、ブッシュが再選されるかどう
か。たった200年余りしか歴史がないアメリカに日本が振りま
わされていいのだろうか、アメリカ自身が狂犬病と言われない
ようお祈りします。

＞言い負かすまで相手をやっつける事ではない。

怖いね。テロリストみたい。

>>18
１００年も続きやしないんじゃないですか？
遠い将来どうなるかなんて誰にもわからない。
少なくとも今の時点でアメリカに反旗を翻すだけが目的の人は口先だけでなく
自分の安定した生活や資本主義の恩恵等全てを捨てて
世界地図を変えるレジスタンスになる事を覚悟してください。

b9X3zeB0さんの初出は前スレ974で、それ以前のIDが不明ですが、
974でUwEq5sddに同意し、
>派遣に反対なのではない。要は米の姿勢と、この戦争責任をうやむやにしては
>いけない事と、米の応援に行くかのような形を取ってはならない、という事。
と、アメリカの姿勢が問題だとおっしゃってますよね。

そこでUwEq5sddの948-949の対案を見ると、アメリカの謝罪と反省が、事態の転換の
最前提になっているわけです。
そこの前提条件がお二人で異なっているのならそうおっしゃっていただければ、あなたに
お伺いしたのは間違いでした。
ただ、どれがb9X3zeB0さんの「対案」であるのか、レス番号を出していただければ幸いです。

でも、私にはよくわからないのは、多国籍軍であれば「きれいな軍隊」なんでしょうか？
テロリストにしてみれば、同じ、自分達を制圧に来る軍隊であることには変わりはない
でしょうに。米軍が多国籍軍に変わるということは、世界にとっての大義が立つという
ことで、決してテロリストにとっての大義が満たされるわけじゃないと思うのですが。
アメリカのいうことは聞かないけど、国連のいうことなら聞くよ、などという簡単なことで
はないはずです。実質、アメリカ中心で多国籍軍は構成されるでしょうから。
看板を架け替えてる間にムダに時間が過ぎ、それだけ復興は遅れ、政策転換によって各国の蒙るダメージも
甚大なものになりますよね。
そこに、アメリカ（というよりブッシュ政権）に単にダメージを与えたい勢力からのイメージ
戦略にのっかってしまっているものを感じますが。

あの・・私は学もあまりないので難しい事は言えないんですけど。

知らない人だとしても人が人を殺すのは嫌なんです、戦争ならなおさら命
が軽く見られるし、私は今日本ですし現地の状況なんてニュースでしか知らない
けど、日本が戦争に巻き込まれるのは怖いです。
それに、暴力はいけないなんて教育を日本もアメリカでもしてるはずなのに
トップの方が先制攻撃なんてとってもダメだと思うんですけど。理由もあやふやだし。

それと、小泉さんがそれを支持してるのにガッカリだし、戦争支援、派兵に賛成の人が
いる事自体かなしいですね。
前大戦での教訓はどこに？人は学習できないんでしょうか？日本は恒久的な平和を望んだはずです
だったら人を殺す事には例えどんな状況でもＮＯではなかったのですか？
少なくとも私は今までそう思ってきました。今は悲劇です
この戦争（テロでなくまだ戦時中だと思ってます）はなにを生むんでしょうか・・

>>22
そんなふうに日本人全部が美しいだけの自分でいられたら楽ですよね。

>>22
すごい頭悪そう。

>>3
こんなこと書くひとに言われたくないよ！
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1069130144/988

>25
660さん、普通にID追ってれば荒らしってわかるし、同じIDで北スレも荒らされてます。
そういうのにアンカーつけてレスしてかまうから、あぼ〜んできなくなって居座られるのでは
ないですか？
少なくとも、明らかな荒らし発言にコテハンが延髄反射でかまうのはやめてほしい。

>>21さん、いえ、またまた誤解でしたね。すみません。
私はほぼUwEq5sddさんに同意しています。
ただ、私が言いたいのは「米が謝罪さえすれば、事が済む」などとは思っていない
という部分を否定したのです。そのように受け取れた質問だったので。ごめんなさい。

多国籍軍だから＝綺麗な軍隊、という簡単にくくれない部分があるでしょう。
戦争＝政治が絡んでいますものね・・・残念ながら。
貴方の意見も、決して間違いではないと思うし、私の意見も全て正しいかどうかは
・・・自問自答といったところです。ただ、現行法は新たなテロを生み、テロに
多くの「大儀」を与えてしまっていることは、間違いないと思っています。
私もテロが「国連の言うことなら聞くよ」なんて簡単に済まされるとは思って
いるわけではないんですよ。そこは貴方の意見に同意ですし、理解できます。
どうあっても「簡単ではない」問題なだけに、一言で済む話ではないですよね。
けれど、そこで考えるのは、何を重んじて、何を避けるべきで、どうすれば
被害を少なくできるだろうか？
という事を考えています。テロに屈しない、という姿勢は、それはそれで正しい
ことだと私も思います。しかし現実に、米の軍事力で、世界各国に潜んでいる
一般市民と見分けが付かないテロリストたちを、すべて捕まえることができる
でしょうか？
恐れでも消極的でもなんでもなく、現実問題、難しいことでしょう。
たとえ（あり得ないけれど）現在、世界中にいるすべてのテロリストたちを
捕まえたとしても、また新たなテロは生まれます。
だからと言って、放置しろということではないんですよ。
なんて伝えたらいいんだろう・・・また誤解されるかもしれないですが・・・。
テロの標的にされている国はどこでしょう？
その国は、なぜ、テロの標的にされているのでしょう？
本当に米の軍事力でテロが撲滅されるのであれば、誰も反対はしないと思います。
間違った米の、間違った方針で、テロが撲滅されるとは思えないんです。
米が中心となるのは、少なくてもテロに大儀を与えてしまう＝火に油を注ぐような
ものだと。米のﾌﾟﾗｲﾄﾞに乗っかっているだけになるのではないか、と危惧しています。

もう660は消えて欲しい。
平和ボケおばさんよりも、＋ｳﾖ厨よりも
何よりもｳｻﾞｲ。

>>24さん、>>22さんの考えは、人間としてごく自然で、失ってはいけない感情
ではないですか？
情報をどれだけ知っているか、というのは良いことではありますが
人間がごく自然に純粋な心を語っているものに対して、そういうレスをする
あなたの心を疑います。

>>29
人に感情論をふっかけておきながら>>17にレス無し。
結局はあなたも自分がイイ人でいたいだけなんじゃないですか？

過去、最も多くのテロリストを生み、テロを「起こさせてきた」と言っても
過言ではない国が中心となって、本当にテロを撲滅できると思いますか？

>>29
人間として極めて不自然なんだよ。

>>30
>17の何にレスをするんでしょうか？

結局あなたは>>27に長々と自分がいかに心を砕いているか
いかに心配しているかを書いているだけで何一つ「どうしたらいいのか」
という事は書いていないのです。
「どうしたらいいのか、、、わかりません、、、、でも本当に辛い、、、」
とか、んな事言わなくても分ってるんだから綺麗なわたくしのアピールはもういいです。

>>31
あなたのテロ撲滅作戦を書いて下さいな。
それを延々さっきから求められてるのだと思うけど。
「このやり方では駄目、あれもだめこれもだめ」てのはカンさんだけでお腹いっぱい。

>>34
米のﾌﾟﾗｲﾄﾞ戦争に乗っかるべきではない。
テロに大儀を与えるべきではない。
多国籍軍として・・・

などと私なりの考えを述べているつもりですが。

では、逆にお尋ねしますが、あなたは現行法で行った場合、どのようになると想定していますか？
現行法に全く疑問を感じず、米の方針についていくのが最良の策だと
いうことでしょうか？

>>36
対米追従の根底条件について覆すんだったら
全然違う話になってしまうんですが。

>>35
何度も何度も書いているのに、同じレスをするんですねぇ・・・・。
単なる喧嘩売りさんでしょうか。
議論する気とは思えない、という方と話しても、スレが荒れるだけですね。
異なった意見の方とも話したいから、このスレに来ているんですが
白か黒かと詰め寄るようなものは、単なる煽りでしょう。

>>36
そうじゃないでしょ？話を逸らさないでくださいよ。
テロを減らす為にどうするのか？と聞いている。

＞米のﾌﾟﾗｲﾄﾞ戦争に乗っかるべきではない。
＞テロに大儀を与えるべきではない。
＞多国籍軍として・・・

↑何一つテロを増やさない具体案では無いと思うんだけど？

＞現行法に全く疑問を感じず、米の方針についていくのが最良の策だと
＞いうことでしょうか？

どうしてこういう人たちは１か１００かにしたがるんだろう。「全く疑問を感じず」とか「最良の策」とか
なわけないでしょ？大体法整備を邪魔してるのはどこの誰なんすか？
いつもいつもそうやってベターを選ぶ事をせずに有りもしないべストを求めておろおろするだけなんですか？

>>38
白か黒か詰め寄ってるのはあなたの方ですね。
穏やかな振りをしながら犠牲者の前で言えるのか、みたいな卑怯なもの言いをしたり
＞現行法に全く疑問を感じず、米の方針についていくのが最良の策だと
これも御自分では自覚が無いのかもしれないけど、上に書いたように極論を求める姿勢でしかないですよ。

そろそろ一旦落ちますが、

テロを撲滅したい、なくしたい、という考えは皆同じですよね。
ここで議論になっているのは、その方法論で、最良の方法はなんだろう？
と、考えていくつもりでいます。
660さんの意見を「ハッキリしない」と批判する方もいらっしゃいましたが、
逆に言えば、どんな状況になろうとも、自分の意見は間違っていないし
頑なに変えるつもりはない、という、一貫した考えを持った方の方が
怖いと私は思います。

>27
>そこで考えるのは、何を重んじて、何を避けるべきで、どうすれば
>被害を少なくできるだろうか？

申し訳ないですが、そこの部分についての「具体策」というものが「対案」というもので、
そこが出されていないから、「対案は？」というリピートになっているのだと思いますよ。

>>41
いや、あなた充分その傾向が在りますよ。
べつにふにゃふにゃした語り口＝柔軟姿勢ではないし。

>>42
だから簡単に答えが出せないから「議論」が必要なんじゃないですか？
私個人の具体策としては、何度も書いてますが、米中心ではなく、多国籍軍として、
という事です。

米の問題点を挙げれば「テロリストと同じ」となるし・・・という部分で
白か黒か？といういい合いになっている、と思いました。
こんな言い合いは不毛ですよね。。。

すみませんが、ホントに一旦落ちますね。

>>44
国連という大儀があれば構わないと？
では国連という大儀が無ければ何もできない？

イラクの現状を
戦争状態とするか混乱状態とするかでも違ってくるかもしれないが、
「今のイラク」を自衛隊が支援するために
ご大層な大義名分が必要なのかな。

>>45
とにかく罪悪感で一杯だから何かしら免罪符が欲しいんでしょう。
実際に現段階で多国籍軍中心活動というのも非現実的だし。
いっその事国連であろうと何だろうと一切イラクには不干渉する、とでも主張してくれたほうが
まだスジが通ってる。

「テロと断固として戦う」なんて陳腐なセリフですね。
テロを戦う方に聞きたいんですがフセインの残党かアルカイーダか
レジスタンスかはたまた義勇兵か判断する方法はどうするのですか？
アメリカに認められたい？石油の恩恵に与りたい？中東政策に一枚
噛みたい？もし、これがなんの資源も無い国で起きた場合も自衛隊
を派遣しますか？

◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆

タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
　「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
　「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
　「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ？」
　「プライベートで日本へ行きたいか？答えはＮＯ！よ。」

あと有名なインタビューで
「日本人は不細工ばかり（ぷぷぷ・・・）」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。

◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆　◆

イラクで韓国人が襲撃された話しはまだ聞いてないから
大丈夫なんて言ってた人、ホント、マヌケですね。
早速、韓国の民間人が標的になってましたね。イラク戦争
を支持してた人は見誤りが多いので対案対案なんてほざく
資格なんてないと思うんですが。

>>49
だからなんで人が襲われたとかそういう話でそうもはしゃげるんでしょうか。

英米がイラクから一時撤退し、国連に下駄を預け多国籍軍による
統治を進める。これで単に英米に反発していたレジスタンスの行動
は沈静化。フセイン残党、アルカイーダは多国籍軍により抑制する。
イラクに暫定政権を誕生させ自衛隊を派遣。その際、支援中の自衛
隊員が攻撃を受け死亡した場合、戦死扱いとする。

>>51
レジスタンス（はあ、テロリストね）は別に英米に反発しているわけじゃない。
テロリストの望む原理主義の国を作りたいのであって、イラク国民ももちろん
そんな事はのぞんでいない。それを国連が押さえようとするなら
相手が国連であっても言う事を聞くわけがないよ。

一体イスラム原理主義にどういう幻想を抱いてるんだか。

>>22
人殺しなんてしなくてすめば誰もしたくはないでしょう。
恒久的な平和のために血が流れるのが現実なのではないでしょうか？

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20031130ig15.htm
＜読売新聞・編集手帳＞人は肉に舌鼓を打ちながら、動物を自らの手で傷つけることを恐れている。
見ようでは残酷でもある闘牛のなかに、人間の偽善と身勝手を暴露する儀式を見たのはスペインの哲学者、
オルテガ・イ・ガセットである◆おいしいものを作り出す労苦は他人にゆだね、自分は賞味する人、
動物をかわいがる心優しき者でいたい。うわべを取り繕ったきれい事の日常を、闘牛が暴くのだという
◆「肉」を「平和」に置き換えれば、去来するものはほろ苦い。放置すればテロリストの基地になる
イラクの復興を巡って国内からは、「米国に任せて深入りするな」という声も聞かれる。労苦は人の手に、
平和の美味はわが口に――そう語るのと大差はあるまい◆イラク中部のティクリートで、
日本人外交官二人が襲撃され、殺害された。同地で開かれる復興支援会議に出席するところを狙われたという
◆在英大使館の奥克彦参事官。在イラク大使館の井ノ上正盛三等書記官。平和の美味をイラク人の、
そして日本人の口へ運ぶために尊い命を落とした両氏の名を、胸に刻みたい◆危険な場所の復興支援だから、
相応の装備を整えて自衛隊が手伝うのである。そら見たことか、危ないイラクからは距離を置くがいいと
「賞味するだけの人」は言うだろう。眠れる二人には手向けたくない言葉である。

>>49さんがはしゃいでいるように見えるのは、おかしいですね？
どこをどう読めば、はしゃいでる、なんて取れるんでしょうか？

苦しい反論ばかりなさってますが。>ID:w+2skHgr

テロリストが反米英ではないと！？
・・・・・・・。

>>54
国連の言う事を聞くと思ってるのが甘いと言ってるんですが

日本語が読めませんか？

>>54、>>47
フセインの残党は反英米かもしれないけど、イスラム原理主義者は反近代社会です。
加えてイラクのテロリストたちはデモ隊ではありません。
さらに、テロは何もイラクばかりの現象ではありません。
国内にも極東にも、世界中にその組織と拠点があります。
コロンビアで左翼ゲリラ（テロリスト母体）に身代金誘拐された人が殺されました。悲しいことです。

莫大な資金源、訓練された兵士、欧米情報網をかいくぐる世界的ネットワーク。
彼らは、外交戦略・経済戦略・等を用いて戦うに値する「敵」です。
強権政治を破棄して慰撫できる人たちではないと思います。

>54
>テロリストが反米英ではないと！？

これが言葉尻の揚げ足取りであるのも、ご自身ではわかってるのではないですか？

私（>21）と>52さんが言ってることは趣旨として同じなのですが。
そこで>27であなたは私に同意した上で
>何を重んじて、何を避けるべきで、どうすれば
>被害を少なくできるだろうか？
という方向に話しを進めようとしていたのではないですか？だとしたら、>52にかみつく
のはもはや時間ののムダというものです。議論のための議論をしないで下さい。
>51には、あなたが同意した私の言葉を投げかければよいではないですか。

「アメリカのいうことは聞かないけど、国連のいうことなら聞くよ、などという簡単なことで
はないはず」と。

>>56
>フセインの残党は反英米かもしれないけど、イスラム原理主義者は反近代社会です。

イスラム原理主義、と一言で言っても、ビンラディンも原理主義をうたってますから。
テロ組織ではない「本当の原理主義者」たちは、ビンラディンを否定し、一緒に
しないで欲しいと言っていますね。彼等はテロ行為は行いませんが「原理主義」と
くくるなら反英米ですよ。旧ソ連との侵略戦争以降は、米を敵対しています。

>さらに、テロは何もイラクばかりの現象ではありません。
>国内にも極東にも、世界中にその組織と拠点があります。

それは既に私も述べていますが・・・だから難しいと。
何か誤解をされているようなので、私のレスを読んで下さい。

>>58
なんだかどうやっても逸らして行こうとしてるようにしか見えない。
なぜ国連なら統治できるのかその論拠を教えて下さい。

あなたは一体>>21さんの何に「ほぼ同意」したんですか？

難しいですねえを繰り返す事が結論なんでしょうか。

>>47
>フセインの残党かアルカイーダかレジスタンスかはたまた義勇兵か判断する方法
判断する必要があるのでしょうか？元がどの組織に属していようと、爆弾しかけて
まわるような人は取り締まらないといけないと思いますが。

>>51
>英米がイラクから一時撤退し、国連に下駄を預け多国籍軍による統治を進める。
一時撤退というところが非現実的に思います。国連に本当にやる気があるなら
仏独露からの派兵を募り、イラクで英米に合流させないと１度空白になった場所は
そこを取り戻す為にまたたくさんの血が流れるのではないでしょうか？

とはいっても、実際国連には英米をなだめ、仏独露を動かし、多国籍軍をまとめて
イラクに暫定政権を作るような力はないと思います。早々とイラク事務所を閉めているし・・・。

今現在テロをしているのは英米統治に反対するイラク人はなくて、自分達の利権を奪われた
腹いせに国民の生活などおかまいなしに独裁政権の残党と、それに乗じて混乱を拡大させ
中東全域にイスラム原理主義を徹底させたい狂信者ではないでしょうか？

>>58
>「原理主義」とくくるなら反英米ですよ
原理主義でくくるなら、彼らが原理とするもの以外は全て敵ということでは？
だから同じイスラム同士でも抗争をしているんですよね？

>>59
私のレスを読み違えているようですね。
もしくは「どのようにしたら良いか」という意見の交わしあいを
する気が元からなく「相手をやり込めることが目的ならば」申し訳ありませんが
あなたと話しても、仕方ないと思います。
結論結論と、一体何を聞きたいんですか？
何度同じことを聞くんでしょうか？
質問ばかり繰り返したり、他人の意見に文句ばかりつけていませんか？
最初からトゲトゲしいレスばかりですよ？
私もいい加減嫌な気持ちになるだけなので、話し合いの姿勢を感じられない
方には、レスしません。

>>60
上文同意です・・・。おっしゃるとおりだと思います。
けれど現に「米に加担する国」を標的としているのも事実です。
米のやり方は、現行法が最も最良の方法だと思われますか？
米が新たなテロを生んでいる、というのにも一理ないでしょうか・・・？

今現在テロをしているのは英米統治に反対するイラク人はなくて、自分達の利権を奪われた
腹いせに国民の生活などおかまいなしに独裁政権の残党と、それに乗じて混乱を拡大させ
中東全域にイスラム原理主義を徹底させたい狂信者ではないでしょうか？

>原理主義でくくるなら、彼らが原理とするもの以外は全て敵ということでは？
>だから同じイスラム同士でも抗争をしているんですよね？

これまた複雑で、イスラム教も「キリスト教」とくくれないのと一緒ですし
民族の違いもあって、それで紛争が起きていますよね・・・。
それも戦争勃発前に、反対国が反対していた理由のひとつでしたね。
「我々の民主主義感覚を彼等に当てはめられない。我々が考える以上に、中東
地域は複雑。よって、米の考えは非常に甘く、必ず統治できずに酷い混乱状態
に陥る」と。

上部の60さんの指摘は、最もだと思います。
本当に「そうだよね・・・」とため息が出そうなくらいに。
だからと言って、このまま現行法で突っ走っては、上手くいくようには到底
思えないんです。ちっぽけな私が、どうこうできる問題じゃない。言っても
仕方のないことかもしれないけれど、せめて考えたいとは思ってます。

平成15年朝日新聞朝刊　世界の論調より
アラブニュース（サウジアラビア）社説　11月26日
イラクに関して、認識と現実に大きな隔たりがあるようだ。
米国と同盟軍に対する連続攻撃、米軍ヘリ「ブラックホーク」撃墜やイタリア軍兵士19人殺害を見れば、
武装勢力は軍事・戦闘能力を見れば、武装勢力は軍事・戦闘能力を飛躍的に高めているいう印象を受ける。
ところが、米英暫定占領局のブレマー代表は否定する。防衛手段の改善とフセイン前大統領派への攻勢で、
米英軍への攻撃は過去２週間に激減し、武装勢力は、新政権に協力するイラク人などのソフトターゲットを狙い始めたという。
事実とすればバース党の残党は思ったほど力がなく、劇的ではあるが、散発的な攻撃しかできないということになる。
警察署への自爆テロは続いても、警察や軍への志願者は減らない。
派手な攻撃は見出しになりやすいだろうが、こうした流れをせき止めることはない。
認識と現実の隔たりはまだある。イラク以外の国では、イラク人は米軍が去ることを望んでいると思われている。
しかし、世論調査によると大半のイラク人が米軍の駐留を望んでいる。
イラク人は主権回復を望まないのではなく、内戦を恐れているのだ。
誤った認識の背景には、それを望む人がいる。
中東だけでなく多くの国で、イラク情勢は悪循環に陥り、血なまぐさい内戦になるとみられている。
確かにその可能性。しかし、そう主張する人の多くは、混乱が米国の災厄になり、
ブッシュ大統領が辱めを受ければいいと思っているだけで、イラクのことを十分には知らないのだ。
イラク人は困難な復興を早く成功させ、自由で安定した豊かな国になることを望んでいる。
米国が撤退すればイラクは内戦に陥り、中東は不安定化するだろう。
我々は米国人のことより、まずイラク人の希望と必要を考えるべきなのだ。


三面より
ファリスさんと一緒に日本人外交官を車から引き出したもう一人の警察官アフマド・サーレフさん（43）の制服のシャツには、
そのときの血が付いたままだった。
「なぜ、日本人を狙ったのか。日本人はイラクの復興に協力してくれることは誰もが知っているのに……と語った。


まだ囀る気ありますか？

>>62
レスそしないのは御自由に、ですが
あなたはさっきから「真逆の意見」の方に対して「同意です」と言っては
うだうだとでも、やっぱり、などと繰り返し
同じ所をうろうろしているだけに見えますがそれは議論なんでしょうか。

日本としてはテロと戦うのはとりあえず置いといて、復興支援を目的とした軍隊をイラクに送るのは必要なのでは？
金だけ出して人は出さないという態度はマズイっしょ。復興支援を目的としているけど、軍隊でなければ自衛出来ないしね。
テロを受ければ自衛するのは当然だし。民間に復興支援に行かせるわけにはいかんでしょ。それとも武装せずに死ねってか？

とまあ個人的見解。

でもどうせイラクで来年か再来年に選挙をやれば国民の意思を汲み取った
反米政権が樹立されるんだからいまさら日本が復興に手をだしても･･･。

開戦前にエジプトの大統領が、イラクに戦争をしかけると何十人のビンラディン
を生んでしまうと警告していたね。頼むから日本にだけはテロしないでほしい。
アメリカが彼らの憎しみをすべて引き受けるべき。
小泉だったら日本でテロされても「テロに屈しない」とかのんきな事のたまうんだろなぁ。
おっと、ここの奥タンも東京でテロがあってもイラクへの占領をやめるなって言い続けてね。

>>66
そーゆー脅しはもう秋田。
「東京でテロがあっても知らないよ」っていうやつ。

＞頼むから日本にだけはテロしないでほしい。
だけってなに？
氏んでいいよ。

>>67
別に脅してなんかいないよ。
事実だし。私は地方都市在住なので東京が攻撃されても関係ないから。
ただテロと戦わねばならないといってた人たちが、それでもイラク占領は続けなければ
ならないと今までと同じように主張してくださいねといってるんでつ。

自衛隊はイラク特措法でいくので仮に向こうで攻撃を受けた場合、撤退しなければ
ならない可能性が高いと思います。こっちの方が余程情けないとおもいますが？

＞イラク占領は続けなければならないと

自衛隊はイラクの侵略の為に派遣するとは初耳。w
どこの国の国営放送だとそういう報道がされてるんですか？

>>63
そういう方向からの情報もあるのも知っています。
だから私は「復興支援には賛成」だと言っています。
ですが、別の視野から見ると、「国際的な面からの復興支援」とは思えない
という事もありきだと思うので。
奥参事官ら殺害時の状況について、米は「日本人を狙ったのではない。
車ではなく、ショップ（レストラン？）にいる所を狙われた」と、たまたま
その被害者が日本人であっただけだ、と主張している。
けれど現地警察官らの証言は、ご存知のとおり、車で追い越し際に・・・
となっていますね。この一件に限らずですが、情報が乱れ飛んでいる。
どれも、全くの嘘ではないかもしれないけれど・・・。

本当に現実問題を語れば、自衛隊を今、イラクへ向かわせないことは不可能でしょう。
復興支援はするべきだと思いますが、何度も言うように、日本のスタンス・方法論
を問題視しています。「そんな問題に関わるべきじゃない！日本は関係ない！」
とは、考えていません。何度も同じレスをしますが。。。

>>69
イラクへ復興支援に行くことと、テロと戦うのは別問題だよね。
復興支援に行ってテロを受ければ、自衛する必要はあるが。

＞頼むから日本にだけはテロしないでほしい。
＞私は地方都市在住なので東京が攻撃されても関係ないから。
氏んでいいよ

どうせいつかは犠牲者が出るってわかってたことなんだから
いちいち大騒ぎしなきゃいいのにね。

>>71
このあたりは大分あなたの認識とくい違っているようですが？

＞事実とすればバース党の残党は思ったほど力がなく、劇的ではあるが、散発的な攻撃しかできないということになる。

＞警察署への自爆テロは続いても、警察や軍への志願者は減らない。
＞派手な攻撃は見出しになりやすいだろうが、こうした流れをせき止めることはない。
＞認識と現実の隔たりはまだある。イラク以外の国では、イラク人は米軍が去ることを望んでいると思われている。

＞しかし、世論調査によると大半のイラク人が米軍の駐留を望んでいる。
＞イラク人は主権回復を望まないのではなく、内戦を恐れているのだ。

＞誤った認識の背景には、それを望む人がいる。
＞中東だけでなく多くの国で、イラク情勢は悪循環に陥り、血なまぐさい内戦になるとみられている。
＞確かにその可能性。しかし、そう主張する人の多くは、混乱が米国の災厄になり、
＞ブッシュ大統領が辱めを受ければいいと思っているだけで、イラクのことを十分には知らないのだ。

＞イラク人は困難な復興を早く成功させ、自由で安定した豊かな国になることを望んでいる。
＞米国が撤退すればイラクは内戦に陥り、中東は不安定化するだろう。
＞我々は米国人のことより、まずイラク人の希望と必要を考えるべきなのだ。

＞「なぜ、日本人を狙ったのか。日本人はイラクの復興に協力してくれることは誰もが知っているのに……と語った。

もういい加減、小泉もハッキリ国民に向けて説明をすればいいのに・・・。
「状況を見て判断する」ばかり言って、誤魔化していないで

・どういう状況で行かせるのか？
・テロ攻撃に合った場合、どうするのか？
・米の言うとおり「戦争は終わっていない」と認めた上で派遣するのか？

誤魔化さないで、ハッキリと戦争状態にあるが自衛隊派遣は必要で
＊＊の問題が起きた時はこうする、と何故言わないのか。
この人はいつも、説明がない。
少しはブレア氏を見習って欲しい。
一国の主が、いつまでも「状況を見て判断する」の一言だけでとおしていては
自衛隊は勿論、国民だって納得はいかないでしょう。
これだけ情報が流れているんだから、誤魔化しはきかないのに。

それから「日本人はイラクの復興に協力してくれることは誰もが知っているのに」
というのは、ちょっと擬視してしまう。他の30カ国以上の国だって同じなのに
民間人が攻撃を受けて死んでいる。
アルカイーダも「日本を標的にする」と、現地のメディアや中東全域に表明を
出しているのに、それを知らない方がおかしいのではないだろうか？

＞誤った認識の背景には、それを望む人がいる。
＞中東だけでなく多くの国で、イラク情勢は悪循環に陥り、血なまぐさい内戦になるとみられている。
＞確かにその可能性。しかし、そう主張する人の多くは、混乱が米国の災厄になり、
＞ブッシュ大統領が辱めを受ければいいと思っているだけで、イラクのことを十分には知らないのだ。
まさにこのスレにいる大馬鹿どものことだな。

>>76
言えば叩くんだろ？
わかりやすいよなぁ馬鹿は。

IDが変わりましたが、私はID:b9X3zeB0です。

>>78
叩かれるから、言わないと？
それで良いと？
一国の首相がですか？
政治は2chじゃないんですから。

>>80
馬鹿に足を引っ張られないためのやむえない選択だ。
大体首相に言われなければ何もわからん程馬鹿なのか？

そりゃ総理の勇ましい言葉を受け入れる国民性ならそうしてるだろうけど
「危険地域であろうとひるんではいけない」なんて言おうものなら
それだけで上を下への大騒ぎですよ。この国のマスコミ筆頭に。
自衛隊にはそのうち直々に伝える場を持つような気がする。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031201ia03.htm

民主党の菅代表は１日午前、都内で記者団に、イラクでの日本人外交官殺害事件
に関連して、「小泉首相が判断を間違った。治安がよくなる見通しのもとで、
自衛隊派遣を事実上、米大統領と約束した。『テロに屈しない』という情緒的発言で
物事を押し通そうとするやり方は一番危なく、自衛隊派遣は日本でもイラクの人にも
支持されない行動だ」と述べた

ttp://www.dpj.or.jp/news/200307/20030701_03kan.html

菅代表は、イラク復興支援に対する民主党の基本姿勢について
「戦争には反対したが、イラクの復興に本当に必要で貢献できることは大いにやるべきだ」と説明。
その上で、イラク特措法に対しては「現状で自衛隊を派遣することは、
どんな理屈を立てても米英占領軍に参加することにほかならず、認めることはできない」
と述べて反対の姿勢を明確にし、文民による支援を中心とする修正案の提出を
決めたことを明らかにした。

足を引っ張る馬鹿の代表例

>>76 いちいち首相に手取り足取り説明してもらわないとわからないのかなー？
ちょっと考えればわかるでしょ-に。察しろよー。馬鹿が多すぎて腹立つ。

本音は「たとえ犠牲をはらったとしても国の為に立派に働いてほしい」
ですよ。言えると思う？これを国民（やら野党やらマスコミやら）が騒がず受け止めるには
教育の場からそれなりの価値観を教えていってなければ無理ですって。
さすがに自衛隊はそれは言われなくても理解してるだろう
ってかそんなこと理解して無ければ入隊しないだろうし。

カンの代案は「文民による支援」だと？
ハアアアアアアアア？
「イラクは危険地帯」と言うに言えない小泉のはるか斜上を行くお花畑ですね。

>>79
>>75

>>81
>馬鹿に足を引っ張られないためのやむえない選択だ。
言葉は荒いけれどその通りだと思います。
前スレでも展開されたように、野党は「議論の巻き戻し・蒸し返し」をするだろうと。
特措法の枠内で派遣するべき、という原則論を如何に曲げずに、かつ如何に早期に派遣するか。
特措法の枠内で派遣できる時期は「状況を見て判断する」んでしょう。

今年は大統領選の前年ですから、クリスマス・新年の一般教書演説までにブッシュは
強権を振るってでも水面下で妥協してでも、事態の沈静化を図るだろう、と私は推測します。
自衛隊派遣12月中旬閣議決定の「微妙な日程」に、私はチョト感じるものがあるのです。

尚、>>78-79さんと違い、私は「アメリカの横暴」は認識していますが、
それを批判したり、アメリカの拙攻と強権に加担したことの是非については別の考えをもちます。

イラクが無事に片付いても、ラムズフェルドの短期決戦計画は失敗しちゃってるんだから、
アメリカの中東でのプレゼンスの伸張とは裏腹に、アメリカ国内では「次の標的」の武力解決を
忌避する世論が出来上がるんじゃないか、と思っています。

>>62
現行も何も、「最良の方法」というものが存在しないと思います。
それぞれの立場とそれぞれの価値観がある中で最良を求めることこそが争いの種であり
事態を悪化させる原因ではないでしょうか？必要なのはより良い「落としどころ」を
実行してイラクを復興させていくことで、
イラク国民の立場では「英米統治＞フセイン政権＞原理主義テロの巣窟」だと思います。
そして現在の英米統治をよりイラク国民によりそった形で実行していくことが支援国に
できるベターじゃないかと思います。

「米が新たなテロを生んでいる」というのはテロリストの自己正当化の言い訳だと思います。
国籍やイデオロギーを横に置けば、復興しようとしている人とそれを邪魔する破壊活動を
している人に過ぎないのでは？同じ宗教や民族の人を巻き添えにして生活を破壊してまで
とにかく襲撃・爆弾という独裁政権の残党と狂信的原理主義者を、宗教や民族という言葉で
免罪する気持ちにはなれません。

>>63
アサピどうしたの？と思ったら海外の新聞社の転載か（ｗ
でも載せるだけ進歩かも？

>>71
別の視野とは誰の視野なのか、そこからはどう見えるのか気になります。

>>72
同意です。あれだけ脅しかましてたアルカイダから外交官殺害についてコメントがない
ところを見ると、誰が犯人かは別としてアルカイダも実は困ってるのではないでしょうか？
日本はここは淡々と「国際社会の一員としてイラク復興の責任を果たす」程度でいいのでは
ないでしょうか？日本からアルカイダを刺激する必要はないですもんね。

>>76
一体自衛隊をどういうものと捉えてるのかワカランけど
自衛隊員は総理が何を言おうと言わなかろうと、イラクが案全地域であるなんて
誰も思っちゃいないでしょう。
国民の感情論を踏まえて言うに言えない、くらいは分かってるんじゃないの？

それよりも「イラクは危険である」と言えないのはカンさんもどうやら同じなようですが
小泉は言えないけど実はイラクは危険であると認識している→だから自衛隊を送る
カンは言えないし、イラクを危険とも認識していない→だから文民を送る

どっちが狂ってるかは一目瞭然ですね。
それともカンさんはイラクを危険と認識しながら文民を送ろうとしているのでしょうか。
ある意味最強。

危険じゃないところに行って、復興支援してくるだけだと
言い張るなら、文民でいいじゃ〜んって言いたいのかとｵﾓﾀ。

＞「現状で自衛隊を派遣することは、どんな理屈を立てても米英占領軍に
＞参加することにほかならず、認めることはできない」

すごいな。この理由で自衛隊派遣反対で、代案が文民による支援とは。
訓練してる自衛官でさえ危険な地なのに文民派遣ですか。
反対するばっかりじゃなく、代案を出した事はいい事だけど。

あの男にはスペインの諜報員はまあ兎も角、
韓国人技師もテロに遭い、日本の外交官も殺されたという
文民以外の何ものでもない人が殺されてるニュースが目に
入ってないんすかね。

ふーん、危険地帯に丸腰で行けと。

おおむね次のような傾向があります。
・IQ130以上＝独裁政治の根絶を願う＝米国支持

・IQ90以下＝幼稚園児と同じ感覚で「戦争反対」＝悪の独裁国家の味方
　　　　　　　＝反米＝犯罪幇助＝地獄行き

東大・京都大の中でもエリートレベル＝米国がいなかったら地球は暗黒時代を迎えていた。
偏差値60以上＝米国でなければ侵略国は止められない。米国支持。
偏差値50以上＝武力使いすぎ。（侵略国の味方をする愚か者）。
偏差値40以上＝米国を侵略国だと勘違い。
偏差値30以上＝とにかく強いほうが悪いと考える単純バカ。
偏差値20以上＝米国ポルノマンセー( ´ρ`)ノ　

ナショナリズムからくるレジスタンスだとわからないんだろ
うね。

数年後、アメリカは世界から孤立しているでしょう。
また、反米勢力がアメリカに集結しテロを起こし続けるでしょうね。

間違っている香具師と正しくない香具師のいざこざに
首を突っ込むことないよな・・・

一番気の毒なのはイラク人だよね。
テロリストのせいで、インフラや設備再建の支援も受けられなくなるのではって
インタビューで不安がってたよ。
32カ国も来てるんだから、全部の国は攻撃できないはずだから、皆いなくなって
支援もなしで放置なんてならないよな？って一生懸命聞いててかわいそうだった。

>>ID:dLOS0Qxi
>>63

11/16読売新聞より
＞「僕の論理で言えば、（先の国連安保理決議で条件は）整った。憲法上は形のうえで問題ない」としたが、
＞イラク復興支援特別措置法に基づく派遣には反対する考えを強調した

「憲法揺るがす自衛隊派遣にははっきりノーを」岡田幹事長会見
http://www.dpj.or.jp/news/200311/20031128_01okada.html


バラバラであることがはっきりしてきた。

どう考えてもイラクの資源狙いで長年フセインをサポートし続けたロシア、フランス。
禁止された武器、他物資でイラクの石油と裏取引し続けた中国。
この3ヶ国よりイラク戦争によるアメリカ、国連の新イラク復興プランの方がまし。

隠れ左翼含む左翼、反米主義者がいくら言っても無理。
この期に及んでイラクの治安回復活動に反対する理由にはならない。
精々派遣された自衛隊に死者が出るから派遣反対程度に留めとけ。
イラク国民は安定した生活とイラクの秩序回復と民主国家樹立を望んでいる。

以前からイラクからの撤兵を主張してきたスペインの野党社会労働党のザパテロ書記長は
「今日はまだ追悼の日だ」と政府批判を控えた。＞朝日夕刊より

菅よ、この記事読んだか？
これが政治家に求められる人格・姿勢というものではないか？
例え演出にすぎないにしても。

>>102
管は本当に許せない！
まず亡くなった外交官とそのご家族にお悔やみと敬意を表すべきです。
それみたことかって顔で小泉批判ばっかり。
結局管には自衛隊も外交官も小泉叩きの手段でしかないんですよね。
小泉を叩くなら、外交官を守れなかったことを責めるべきでその刃は
自衛隊派遣や武力行使基準の緩和に協力しなかった管自身にも向けられるべきなのに。
前原とか次の内閣だとかえらそうなこと言ってるけど、じゃあ自分が今政権担当してたら
防げたとでも言うんだろうか。民主党には管だけでなく若手にも失望してきました。原口しかり。

いまさらながら前スレ1000乙

馬鹿どもは完全撤退したかな。
悔しくっても泣くなよ。
本の一冊でも読め。

痛いね
アメリカのやってきた矛盾したやり方、
恨みを買う自己中な裏切りや途端に手のひらを返すご都合主義な態度・・・
今は携帯からだからこれ以上言うまい
黙って見てるが

とにかく
ここまできた以上もはや手遅れであり答えはないことは肝に命じておけ
それを逆手に取るような真似はするな
テロとの戦いはアフガンまでだ
イラクは明かにアメリカの失態
もはや現実的な手段としては平和と復興にあらゆる手段で協力するしかないが
この失態の責任はアメリカにあり
二度とこのような勝手な真似が許されないという事ははっきりさせておけ

アメリカは何も悪くない。
などとは誰も言っていない。

>>101
８０年代にイラクと反ソ連のビンラディンを支援していたのはアメリカなんだけど･･･。
湾岸戦争の時もクルド人に決起を呼びかけておきながら、見捨ててその後の虐殺を
見てみぬふりをしたのはアメリカ。
イラクに民主的な新国家を樹立したら反米政権の誕生になりますが？
フランスがイラク戦争を支持しなかったのは利権よりも国内のイスラム教徒への恐怖から
でしょう。人口約6000万人で500万人位のイスラム教徒がいるというから社会的な混乱を
恐れての事だと思います。

>>103
いちおう菅はお悔やみ述べてたよ。

＞自衛隊派遣や武力行使基準の緩和に協力しなかった管自身にも向けられるべきなのに
民主党は現在のアメリカの同盟軍として自衛隊がイラク占領することに反対してるので
この批判はどうかと。

日本がアメリカから本当の意味で独立した国家になるためには
どうしたらいいんでしょうね。。。

来年の米大統領選がどういう結果になるか。

108はとても民主党の意をくむのが上手いなあ。いや皮肉ではなく。
私は「自衛隊派遣反対」ここまではまあ分かるが、その後民主党が
この事態をどう収集つけたいのかさっぱりわからんので。
文民など到底この状況で派遣出来ないだろうよ普通。

お願いです108さん。自民以外の党は実際的な手段としてどんな手段で何をどうしたい
と考えているのか翻訳して下さい。

>>109
日本も核を持つ。

そのためには国連脱退が必要かも。

ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX_GK0129.html
二ヶ月前だと「真に必要であれば、国会による民主的統制を徹底した上で、
自衛隊の活用もあり得る」だったのに、秋が通り過ぎたら、憲法９条を持ち出すよう
になってしまったのかな。
結局、民主は完全反対なの？小沢と菅は「条件があえば派遣アリ」じゃなかったの？

管は以前イラクに自衛隊は行かせられないから
代わりに民間を行かせるって言ってたよ。

自衛隊でさえ危険な場所に、バカか、と思った。

>112
核保有はまずいでしょう？
それじゃあ色んなトコに喧嘩売ってるみたいで。

田舎利権自民は嫌い
早く解体して
自民のせいで本質的改革ができない
ごまかし改革はもういい

イラクで揉めてるどころじゃない

>>116
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　

最近、吐きそうになること。
レジスタンスという言葉で美化しようとするアホども。

どっちかってーと、盗賊の類だった金日成を「抗日戦争の英雄」と
称えるくらいの欺瞞

>>111
社民党と共産党は説明するまでもありませんし、問題外だとおもうので省きます。

民主党は別にアメリカ軍がイラクからただちに撤退すべきと言ってるのではないと思います。
戦争の正当性からみて「アメリカの為の占領」には参加しないとの主張です。
まずアメリカがイラク新政権を傀儡政権にしないとのことが前提になります。
そしてアメリカが来年六月に作ると言っていた新政権をもっと早期に樹立するよう
求めます(シラク大統領ももっと早くするべきと言っていましたね)
民主党の主張は国連決議と新政権の求めの二つがあった場合に派遣するとのことです。
国連決議は前に締結されています。その後に自衛隊を含めた復興支援ながれになると思う。
今の特措法ではイラクで戦闘行為に巻き込まれると自衛隊は撤退しなければならない
可能性が高いので自衛隊の武器使用の緩和も含めた新しい法律も必要になるでしょう。
私見では民主党の主張はフランスの主張に近いのではないでしょうか？
戦争の大義に疑問があるなか、アメリカ主導よりも国連主導のほうが復興への世界全体の
理解を得やすいと思います。中東の人が懸念しているのはアメリカが新米政権を樹立して
イスラエルを間接的に支援しようとしているとのことがあると思うから、せめて国連を隠れ蓑
にしてもいいからアメリカの関与のない新政権を誕生させないとイスラム教徒のアメリカへの
不信は払拭できないと思う。

文民を攻撃してる連中まで、レジスタンス扱いする人がいそうで怖い。

脳内ｱﾒﾘｶﾝﾜｰﾙﾄﾞばっかだな。

年金でも語ろうよ

>>119
国連主導と言われても、バグダッドの国連事務所がテロの被害を受けている。
それに、国連の為なら死ねと言われても困る。

つまり民主党は政権の座にないからいくらでも奇麗事を言うし、
言動も一貫させるつもりはございませんてことでしょ。
野党だから仕方が無いかもしれんが責任政党だのと軽軽しく言ってほしくない。

国連なんてもう印篭ですらありません。
その言葉を出しゃいいと思ってる人は単細胞。

>>125
禿同。
国連なんて日本を金蔓としか思ってないクソ機関でしかない。
アナンなんて、拉致問題そっちのけで日本に北朝鮮に支援しろだもん。
笑っちゃうわ。

国連はｶﾞｲｼｭﾂ
だからといって国連を否定しちゃだめ
二度の大戦の歴史から学んだことが国連の理念にある
国連改革が大事だよ
小沢のいうとおり

国連否定のブッシュが糞
日本はそれに乗るべきではない

国連じゃなくて連合国だろ。

＞二度の大戦の歴史から学んだことが国連の理念にある
二度の大戦から学んだことは戦争は勝たなきゃ駄目ってことだよ。

カン信者より小沢厨が痛い今日このごろ。

虫獄が拒否権持って好き勝手やってる連合国なんて糞。
アメリカ、イギリスと一緒に脱退すりゃいい。

国連は改革されないね。公務員は自己組織の拡大に走る、の言葉通り。

だいたいアナンなんてめかけ何人も抱えてる外道じゃんか。

最近の左翼は社民党支持とか共産党支持はさすがにまずいと分かって
かといって左翼人口が減るわけではないので、その人たちが
民主になだれこんるんだよね。
うちの親戚に共産党支持者がいるけど、小沢一郎大好きだよ。
そーゆー人御用達になっちゃったんだなあ。ヤスオいわく新左翼だそうで。＞小沢

テポドン発射時に、非難決議案を出したら中国の圧力で没になったけど。
拉致非難決議でも中国は反対。

>>126
アナンを国連事務総長に擁立したのはアメリカですよ。
前任のブトロフ・ガリの再選を国連安保理１５ヶ国中１４ヶ国が支持したのに
アメリカが絶対に認めないと強行に主張して(アメリカの要求をガリはよく否定したから)
アナンならかまわないと言い出して仕方なくアナンを事務総長にした経緯がある。
そのアナンにアメリカは今イラク戦争で非難されてる。
アメリカはかつてフセインやビンラディンを友好関係で支援していたのに今は対立関係。
自分達がなぜこれほど憎まれるのか本気で考えなおすべき。
国連が役に立たないと言ってる人にききますが、じゃあなぜアメリカは国連を脱退しないのですか？
なぜイラク戦争の前に父ブッシュやパウエル国務長官、国防総省の制服組が国連決議を得る
努力を継続すべきと主張していたのでしょうか？
アメリカが国連は実効性がなく役に立っていないというときは必ず「アメリカにとって」
と枕ことばをつける必要があります。
それに、北朝鮮の問題でもアメリカが解決してくれるのでしょうか？
アメリカが日本のために中国、北朝鮮と戦争を覚悟してでも努力してくれる
やさしい国だとはおもえませんが？きっと国連は必要ないといってる人はアメリカが
日本人数十人から数百人のために国内世論の大反発をくらってもアメリカ軍に数万人の
死者がでて、財政負担で国が傾くほどの戦争をしてくれると考えているのでしょう。
まるで脳内妄想ですね。社民党とベクトルの向きが違うだけで本質は同じですね。

>>135
テロリストがなぜこれほど世界中から不必要とされてるのかもちょっとは考えるといいね。

＞国連が役に立たないと言ってる人にききますが、じゃあなぜアメリカは国連を脱退しないのですか？
アメリカその他常任理事国が意見をごり押すから駄目なんだよ。
アメリカにとっては自分の行動にお墨付きを与える機関だからあまり疎かにはできんわな。
アメリカが国連を重視する時もまた「アメリカにとって」役に立つからにすぎない。
シビアやなぁ。

>>135
＞それに、北朝鮮の問題でもアメリカが解決してくれるのでしょうか？
＞アメリカが日本のために中国、北朝鮮と戦争を覚悟してでも努力してくれる
＞やさしい国だとはおもえませんが？

私は一言も、北朝鮮問題をアメリカがなんかしてくれるとも言ってません。
一応アメリカは、6カ国協議の場で拉致問題提起してくれたけどね。
拉致問題を抱えてる日本に対し、北に援助しろって言ってくる
アナンに頭に来るって言ってるんだよ。
135はそれに対してどう思うの？
アナンと一緒で人道的に北に支援しろですか？
ウダウダ過去を持ち出して、アナンをアメリカが擁立したからとか
言ってるけど、今のことを言ってるんだよ。

できることならば、憲法改正して自衛隊を正規の軍隊にして
アメリカに頼らず、日本人の手で今すぐに拉致被害者を取り返したいよ。

>>136
あんたのいう最重要警戒のテロリストってどれだけいんのよ。
日本には北朝鮮がいるけど他にあるの？

>それに、北朝鮮の問題でもアメリカが解決してくれるのでしょうか？
じゃあ国連が解決してくれるのかｗ
＞日本人数十人から数百人のために国内世論の大反発をくらってもアメリカ軍に数万人の
死者がでて、財政負担で国が傾くほどの戦争をしてくれると考えているのでしょう。
北鮮相手になんでそんな大損害が出る。
空爆で終わりだろうが。
油田を地上軍で制圧占拠する必要のあるイラクとは違うんだよ。

>>136アメリカの敵は全て日本の敵なんすかァ？

南京と強制連行と慰安婦にばかり粘着で拉致はスルーの国連なんていらねえよ。

アメリカの先走った戦争にダメだというだけで
左翼扱いすっか

日本も拠出金払うのやめてやったらいいんだ。
国連も日本のありがたさがわかるだろうよ。

>>140
北朝鮮と中国には相互防衛条約があります。
北朝鮮を攻撃すると自動的に朝鮮戦争と同じく人民解放軍も参戦するので
相手にしなくてはなりません。空爆だけでは終わるわけがありません。

テロテロと大騒ぎする人は今後、日本で（北朝鮮以外）
起こり得るテロ活動について説明してくださいよ

＞北朝鮮を攻撃すると自動的に朝鮮戦争と同じく人民解放軍も参戦するので
＞相手にしなくてはなりません。
北朝鮮国境に百万人単位の兵力を移動させたとき
専門家の分析は北朝鮮に圧力をかけようとしているだったが
北朝鮮を守るつもりだったのかーってそんな訳あるかい！
中国がアメリカを相手にしてそんな約束を守るわけがない。

みなさんどこからきたの？
前スレの議論を踏まえて発言してくれませんか？
前スレ後半のいきさつ等を見てどうか冷静な議論をお願いします。

>>145
条約ねー。そんなもん何の意味もないのは
ソ連が日本に攻め込んだの見れば明らかだろ。
紙切れより国益が優先するんだよ。
金豚守るために厨国がアメリカとやりあうリスクなんか取るわけない。

アメリカの見込み違いの戦争を一貫して支持してる人は
日本の南京大虐殺はなかったと言い張る人と似てますね。　

>>143
イラク復興支援に自衛隊をだすというだけで
ｳﾖﾊﾞﾊﾞ・小泉信者・ブッシュのポチ
色々言われましたわ。
ま、気にしなければ良いのではないかと。

>>146
過激派左翼、カルト宗教、いくらでもその可能性のあるものはありますが。
世界中に元赤軍の意志を継ぐものはちらばってますよん。

>>150
自衛隊の国際協力に一貫して反対している人は
日本の南京大虐殺で三十万人が虐殺され、
大量の従軍慰安婦が朝鮮から強制連行されたと言い張る人と似てますね（ハァト

アルカイダが突っ込んだのが国連ビルじゃなくて、国防省とWTCだったのは
何故か。

>>150
あなたはよど号とかに共感しちゃう人に似てますね。

>>154
いきなり国連加盟国全てを敵にまわせない。

>>149
条約に意味がないなら日米安保をなんで
そんなに大切にしようとするんですかね？
中国が仮に日本に侵攻したらアメリカは中国とやりあうよりも
国益を優先して日本をみすてるね。ＣＩＡレポートでは２０２０年あたりで
アメリカ軍と中国軍の戦力が匹敵するものになるといってたしね。

>>153
ﾁｮﾝは黙っててね。
自衛隊は出したらいいと思うけどね。暫定政権が
できたらという条件付で。

>>158
でた。チョソ呼ばわり。w
最近左翼がよくこの手を使うね〜。

＞ＣＩＡレポートでは２０２０年あたりで
＞アメリカ軍と中国軍の戦力が匹敵するものになるといってたしね。
軍需産業の宣伝。
2020年に「今の」アメリカの戦力に到達できるかすら怪しい。

南京大虐殺ってなんだ。
非戦闘員のシナ人が戦闘に巻き込まれたこと言ってるのか。
そんなもん、アメリカもイギリスも厨国もやりまくってるじゃん。
日本だけ何故責められるのかねえｗ

ID変わってるけどあなたID:b9X3zeB0サンですか？＞ID:XTOyy3Vg

大量破壊兵器があるといって攻め込んだ国を支持して
テロと戦うんだぁ〜なんて脳内理屈で完結しているおめ
でたい人より「石油にありつきたい」と率直にいう人の
方が好感が持てますね。　

>>159
>>153でﾁ朝鮮人呼ばわりされるとは…
驚いたたけど最近の流行ですか。
なんでだろう。

>>163
テロと戦うし石油ゲッツ！
当たり前。

>>163
石油なんてありつけるの？
そこんとこおろの事情はハッキリ言ってよく解らない。
それが確保できるならそれにこしたことはないけれど。
この戦争はもともと思想の代理戦争の部分が大きいので
世界中の過激派が元気付くような結果は困るんだよね。
私が派遣支持してるのはそういう部分。
自分以外は誰しも必ず卑しい考えを持つものだ、とあんまり決めつけない方がいいよ。

>>157
日本潰れたらアメリカもおしまいだろうが。
技術、経済の相互依存がタイトすぎる。
つまり国益と条約が合致してるわけよ。
潰れても世界に何の影響もない北鮮とは違うのだよ。

＞ＣＩＡレポートでは２０２０年あたりで
アメリカ軍と中国軍の戦力が匹敵するものになるといってたしね

どこの電波本読んだのかしらんが、それはないな。
中国の兵器なんてロシアの劣化コピーじゃん。
あんた中国過大評価しすぎだよ。

はいはい、みなさんテロと闘ってらっしゃい。
アメリカ様は全てにおいて正しい、難癖つけて他人様の
石油を横取りしようとしているアメリカ様は素晴らしい
ですな。石油の為なら世界に嘘をついて大勢の民衆を殺
しても正しいんですから。欲しいものがあったら相手を
殺してでも手に入れるアメリカ様は素晴らしい。
あっ、いっとくけど左翼じゃないから。

>>164
自分は違うとでも言いたいんでしょ。＋とかによく居る。
「このチョソが」とふぁびょってる極左。w

>>168
あのー、で、結局ID:b9X3zeB0＝ID:XTOyy3Vg？でよろしいですか？

168はどこが縦読みなの？

中国なんて生産基地だよ。
何の基礎技術もないコピー国家。
賃金が安いので重宝してるだけ。
賃金が上がったら外資は逃げて終わり。

>>168
左翼なんてとんでもない。w
新右翼、一水会、もしくは小林よしのり信者様でしょう。

＞条約に意味がないなら日米安保をなんで
＞そんなに大切にしようとするんですかね？

日本が中国、韓国、北朝鮮、ロシアにかこまれてて、横のアメリカが
「おまえにはオレしかいないだろ」って言ってるAAを思い出したよｗ

>>174
周り中基地外にかこまれて、これほど可哀相な民族もそう無いね。w
よりましな基地外を選ぶしかないわけでね。

>>172 って日本も言われていたんだよね。

>>176
だから？
このまま共産党政権が順調に行くとも思えませんが。

アメリカが本気でテロを一掃しようとしていると
マジで受け止めてんの？フセインやビン・ラディンの
潜伏先を見つけたといっては取り逃がしてるのに。
わざとじゃないの？
ねえ、テロをやっつけるというのに何で北朝鮮は攻撃
しないの？攻撃しても資源がないし利益がないから？

>176
戦前、日本は大和やゼロ戦を作った工業国家だったんですが。
その下地があってこそ戦後の発展だよ。
単なるコピーじゃない。
一方、中国に何があったｗ？
大躍進で農具から精密機械作ろうとしたぐらいかｗ

>>178
ころころID変えないでくださいよ。w

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20031201AT2M0100Y01122003.html
フセイン政権、北朝鮮からミサイル入手失敗・米紙

　【ワシントン＝森安健】1日付の米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）は、
イラク戦争前、同国のフセイン旧政権が北朝鮮から
ミサイル及びミサイル開発技術を輸入しようと画策したものの、
金正日政権との交渉がうまくいかず、失敗していたと報じた。

　イラクで押収したコンピューターに記録されていた情報や
旧政権幹部の聞き取り調査から発覚した。
それによるとフセイン元大統領の2人の息子や軍の幹部らは
イラク戦争の2年前から北朝鮮側とシリアで接触。
弾道ミサイル「ノドン」だけでなく、その開発技術も導入する計画だった。

　イラク側は1000万ドルの前金を支払ったが、
北朝鮮側は1回目の納入期限に物品を納めなかった。
このためイラクは開戦直前の今年2月、返金を要請。
北朝鮮は「いまは事態が緊迫し過ぎている」と拒否したという。

　事実とすれば、イラクが旧政権下で
域内にある米軍基地を攻撃できる長距離ミサイルの入手を試みていたことになる。

弾頭に何をつける気だったのかなぁ。
米紙だが。

この人結局中国マンセー様だったんでしょうか。
日本にミサイル向けてる国にどうしてここまで感情移入できるんだろう。
そして「わたしは左翼じゃ無い」って。w

>>181
やっぱりねー。
こいつら全部繋がってるんだよね。世界中のダークサイドで。

＞このためイラクは開戦直前の今年2月、返金を要請。
＞北朝鮮は「いまは事態が緊迫し過ぎている」と拒否したという。

さすがかの国。ワラタ。

自衛隊をちゃんと武器装備、アホな制限つけないで
送り出すンだったらいい。

米ﾏﾝｾｰじゃないけど、反米の人はフセインがクルド人を
大量虐殺した事実はどう捉えているんだろう？
米のやり方は、ちょっと置いておくとして
テロについてもどう思っているんだろうか？

>>179 何十年のスパンで考えているの？
中国を甘く見ないほうがいい。もし敵の可能性があると
考えているのなら、なおさら。ただの生産基地だから安心、
なんてのんびりしていられないな。技術移転はすすんでいる。
海外に頭脳流出している中国人が帰りたくなる体制が整ったら、
お荷物を引っ張りつつも、一人立ちしていくだろう。

>>181
以前、同じような記事を読んだ記憶があるが。
裏付けが取れたって事かな。

>>186
誰も安心なんかしてないのでは？
逆にまともな成長のしかたではないな、と言う事で。
日本にとって胡散臭い国である事にかわりはありません。
あなたこそ傾倒しちゃってるけど中国人に騙されないようにね。w

>>188 どう読んだら、中国に傾倒しているようにとれるの？
悪口を言わなかったら、即マンセー派にしてしまうの？
「所詮生産基地」というのは正しい判断？
どんなことでも冷静に判断することが必要でしょう。

スレ違いだけど、兄が中国の経済特区シンセンに居るから
話しを聞いたら（全員じゃないけど）あちらのお方、
レストランでも普通に食事している隣でゲロ吐くんだと。
街のあちこちもゲロだらけ。
綺麗で発展していると言われるシンセンでさえ、まだまだ不衛生。
それ以外にもいっぱいあるらしが、民度が低いと言っておりますた。

＞技術移転

技術盗用の間違いでしょ。

日本も憲法改正反対とか、ゆとり教育なんて言ってられないわ。
はやく軍隊もって、自分の国は自分で守れるようにしてもらいたい。
教育も日本人として自信と誇りをもつ教育も徹底してもらいたい。

>>185
アメリカは湾岸戦争のときにクルド人にフセイン政権に対する
決起を呼びかけて、実際にクルド人は立ち上がった。
でも当のアメリカはフセインと停戦してクルド人を見捨てた。
そのあとフセインがクルド人を弾圧したのはいうまでもない。
しかもその際に使用された化学兵器はアメリカが80年代にイランの革命輸出
を恐れてイラクを支援した際に渡した材料や技術が使われていた。

大量虐殺ならアメリカも負けてないよ。ベトナム戦争は民間人死者推定300万人だから。

>>190 そのシンセンのさらに奥地にまで日系工場は進出している。
工員募集に人が殺到するけれど、名前を漢字で書けることを採用基準
にすると募集人数になる。
「技術移転」は日系会社自ら使用している言葉。人が良いんです。

190は皮肉っているんでしょうよ
技術移転=技術盗用

「共産主義から解放してやるからお前ら感謝しろ！」ってヴェトナムへ行って
感謝されるどころか泥沼に足を突っ込んだアメリカ

「人道支援だから感謝しろ！」ってソマリアへ軍事介入して
やはり感謝どころか市中引き回しされちゃったアメリカ

「独裁から解放したやったから感謝しろ！」って油田強奪し占領して
やはり泥沼のゲリラ戦に足を突っ込んだアメリカ

アメリカは少しは学習というものをしてほしい･･･。

日本は自国の為というか企業の利益の為だけを考え
少しでも安いコストで押さえる為に
ベトナム・中国・韓国などに仕事をさせているのに
アジアの国から感謝されない。それなら自国で生産しろと思うが
日本はデフレ状態・・・
自国で自国を苦しめてるんだぞっ。まさに見えない戦争が起こってるのに・・
日本人はきれい事で済ませたいし争い事は嫌いだからな。
日本だけでもしあわせになろうよぉ〜。

アメリカは環境問題も学習してほすぃ。
劣化ウラン弾を使っちゃうし、、、。

とリアえずデジーゼル規制

>>195 資源のない日本は日本だけでは今の「幸せ」は保てません。

君たちはとりあえず
「ブラックホークダウン」
と
「ボウリング　コロンバイン」の
戦争関連映画でも見てみなさい

アメリカがアメリカの戦争は間違いだと主張している映画。
アメリカの戦争の内幕が良くわかりますよ。

少なくとも、アメリカの戦争はいい戦争と思っている人はいないと思うけど。
そもそも、いい戦争ってあるのか疑問だし、明確に善と悪を区別できるのかも疑問。

「ブラックホークダウン」について
www.geocities.com/inazuma_jp/blackhawkdown.html

アメリカの中東政策に石油会社が一枚噛み軍需産業がもう一枚
噛み「よ〜し！儲けるぞ♪」となったんではないでしょうか？
そしてテロ撲滅を大義名分にフセインを取り逃がしビンラデイン
を押さえ損ね、「いやぁ〜これでまた一儲けできるぞ！ホクホク
だね♪」となってるのではないでしょうか？アメリカのテロ撲滅
を真に受けた人は高らかに「日本もテロ撲滅だ！戦争だぁ〜！」
と言ってアメリカ国内の事情で変転する政策に足元を掬われなが
ら「親ﾋﾞﾝがここで手を引く事はありえねぇー」といいつつ置き去
りにされるのが見える。
来年のディズニ−ランドあたり殺られそうですな。

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

232 ：可愛い奥様 ：03/11/26 16:01 ID:ciuwJLSo
私30、彼15と不倫中というより調教中。
今日はサンルーフでオイル塗りたくってセックス。
14の時に比べると、だいぶ大きく太くなって、
ﾊｧﾊｧしっぱなしです。
肌はきれいだし体はどんどん逞しくなるし、
絶対手放せない。
233 ：可愛い奥様 ：03/11/26 17:27 ID:oJltnKQ3
>>232
きゃ〜☆
イケナイ奥様(ﾊｱﾄ)
153 ：可愛い奥様 ：03/12/02 03:08 ID:CDkFWUHo
>>150
自衛隊の国際協力に一貫して反対している人は
日本の南京大虐殺で三十万人が虐殺され、
大量の従軍慰安婦が朝鮮から強制連行されたと言い張る人と似てますね（ハァト


ハァトかﾊｱﾄと語尾に入れる人はいつも同じ人なのかと・・。

>君たちはとりあえず
>「ブラックホークダウン」
>と
>「ボウリング　コロンバイン」の
>戦争関連映画でも見てみなさい

ヤダ。時間の無駄。w

さ〜て、今日のイラクや中東諸国、欧米のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

アルカイダやイスラム過激派、イラクの反政府各派のニュースサイトも日本語で読めるよ

>>198
資源がないから、他国の民を苦しめても良いと？


水も電気も食料もなく、幼い子供を抱えたイラク民が泣きながら
叫んでいました。

「石油でもなんでも持っていけ！！
私たちに平和をくれ！！子供の命を返せ！」と。

「ボウリング　コロンバイン」なんて映画はないし、と揚げ足とってみる。

英の調査員が「イラクには大量破壊兵器がある」

とでっちあげて、それがバレて自殺した件はどうしたんでしょう？

>>207
他の国の人を苦しめて自分達が潤っていいわけがない。
そうですね。
でも現実あなたがこうやって早朝からのんきに暖かい部屋で
呑気にパソコンを打ったり、飢える事無く毎日生活できたりするのは
必ずどこかで誰かを犠牲にして成り立ってるもんなんですよ。
自分だけお綺麗でいようとしても無駄です。
否定しようと思ったら、今すぐその資本主義の生活を捨てなさい。

しかも>>207みたいな人に限って「もっと景気を良くして！」
などと言うものです。人間というのは矛盾の固まりですね。

>>210

戦争に加担するより、日本に石油が入ってこなくなって、自給自足
を強いられた場合、それでもいいですよ、私は。
今私が資本主義を捨てれば全てが解決するとでも？(w
そりゃ凄い。私って、凄い力を持っているんだなぁ。

切り替えしたつもりでしょうけど、意味不明ですよ。
現実を語って欲しいですね。現実を。

>>211

東京を出て田舎暮らしをしていますが、何か？

＞戦争に加担するより、日本に石油が入ってこなくなって、自給自足
＞を強いられた場合、それでもいいですよ、私は。

これこそ現実論では有り得ないんですが。民主主義のこの日本で
この意見が多数の賛同を得ると思います？

＞今私が資本主義を捨てれば全てが解決するとでも？(w
＞そりゃ凄い。私って、凄い力を持っているんだなぁ。

つまり色々言っていますが口先だけという事ですね。w
世の中は変えたい、（しかも世界地図を塗り替えるような変革）。でも自分の生活は変えたく無い。
資本主義を否定しながら資本主義の中でぬくぬくと暮していたい。

あなたが東京での生活に疲れて田舎暮しに癒しを見い出すのは勝手ですが
誰もかれもそういう価値観を持っているわけではありません。

大体景気をよくしてというのに東京も田舎も無いような。
どっちかというとそういう声は地方の方が多いですね。

>誰もかれもそういう価値観を持っているわけではありません。

「殺戮利権を擁護＆支持する」とはっきりおっしゃればぁ？
自分の言葉で語りなさいよ。
苦しい揚げ足レスしてないで(w

>>207 どこにも他国の民を苦しめていいなんて書いてないでしょう。

>>216
「人を踏み台にして利益を得るくらいなら貧乏国になったほうがいい」
と言われるあなたの価値観。
人を踏み台にしてうるおうという状態が耐えられないのでしょう。
なのに毎日の生活は快適に送る。不思議ですね。

「殺戮利権を擁護＆支持する」
支持しないのであればあなたは今の生活にあなたほど心の優しい人の良心が痛まないはずはないですね。
なぜ支持しないのにその生活を続けていられるのか本当に不思議です。

>>216
結局あなたの状態というのは
上の方にもコピーで有りましたが、誰かが狩りをする。その肉をさばく。
それを自分は何もしないで高みから「なんて残酷な事をするんだ」
と罵りながら、その肉を毎日美味しく食べている。という事にお気付きですか？

>>212
農業従事者80％の完全自給自足体制だった江戸時代の日本の総人口は、
百数十年間、3000万人で安定してますた。
科学技術の発展で仮に２倍の生産効率を持てても（現実離れしてるよ）
この国土では6000万〜7000万人しか養えないの。


加工貿易型近代産業経済を捨て去りましょう。戦争も貧富の差もなく。油に悩むこともなく。
ステキですね。で、残りの6000万人を餓死させるおつもりですか？
情緒的批判おなかいっぱい。

米のイラクへの拙攻には賛同しかねるけど、外交的に支持するのは賛成。

情報をでっちあげて国連無視で戦争を始め、諸外国の忠告である

"イラクは堕ちても、イラクという国の性質上、簡単に復興など
できない。この戦争はより多くのテロリズムを生み出し
長きに渡り、結果民を苦しめることになる。米英は必ず自分たちの
手に負えなくなり、諸外国に協力を求めるハメになる。"

という言葉を無視しての強行戦争。
ここで"本当の意味でのキレイゴト"を並べている賛成者は、開戦前に
"戦争賛成"してたひとたちでしょ。

そりゃ戦争擁護者は、必死ですわよね。
"表向き：復興支援/実情：戦闘援護"の自衛隊派遣に賛成しなきゃ
自分たちの間違った考えを、より間違ったものとして晒すことに
なるものね。

戦争賛成した人たちが、復興支援に行きなさいな。責任を取って。
安全なんでしょ？安全な地域があるんでしょ？ね？

>>221
あらら。レス無しですか。w

資源が欲しいから、戦争加担。。。
戦国人のようですね。人間って成長しないね。
確かに日本にとって原油はなんとか手に入れなければ死活問題だけど。

戦争は相手国の救済って、、これこそ奇麗事。
アメリカは違う価値観も尊重すべきだと思うし、
日本ももっとアメリカから自立して欲しい。

憎しみの連鎖を切るのは、精神的に強く、成長した国なんだろうね。

>>221
バカだなぁ。あんたも日本人である以上「賛成した人達」に含まれるんだよ。
個人レベルで反対して何か活動をしたとしてもね。

私だって米英のイラク侵攻は当時は反対だったけど、
今となってはもう仕方ないでしょうが。
だから自衛隊派遣には賛成ですよ。

>>221
必死なのはあなたでしょう。
これだけ長文書く暇にそれほど熱意があるならデモでもなんでもなさったら？w

>>217

でましたね。"キレイゴト反論"が。
結果、そうなっているじゃないですか。
特にID:dA5/RufAの文面は、すべてそれをキレイな言葉で
飾って、表してるじゃないですか。
苦しいですね。(w

>>223
アメリカから自立するにはどうしたらイイと思う？

＞憎しみの連鎖を切るのは、精神的に強く、成長した国

どこの国の事を言ってるの？
とりわえず日本くらいしか思い付かないんですが。

>>225

マトモな反論はできないの？(w

>>226
そうですよ。誰しも他人を積極的に苦しめるつもりなどない。でも結果的にそうなってしまう事がある。
生きて行く上でそれを絶対にやっていないとあなたは言えますか？
ないと言えるならこれ以上のきれいごとは無いですね。

情報をでっちあげて国連無視で戦争を始め、諸外国の忠告である

"イラクは堕ちても、イラクという国の性質上、簡単に復興など
できない。この戦争はより多くのテロリズムを生み出し
長きに渡り、結果民を苦しめることになる。米英は必ず自分たちの
手に負えなくなり、諸外国に協力を求めるハメになる。"

という言葉を無視しての強行戦争。
ここで"本当の意味でのキレイゴト"を並べている賛成者は、開戦前に
"戦争賛成"してたひとたちでしょ。

そりゃ戦争擁護者は、必死ですわよね。
"表向き：復興支援/実情：戦闘援護"の自衛隊派遣に賛成しなきゃ
自分たちの間違った考えを、より間違ったものとして晒すことに
なるものね。

戦争賛成した人たちが、復興支援に行きなさいな。責任を取って。
安全なんでしょ？安全な地域があるんでしょ？ね？

マトモな反論、できないの？(w

>>227
具体的プラン。

軍事費年間最低５０兆円。できれば１００兆円用意できればなおよろし。OK?

>>230

積極的に苦しめるつもりはない！！？？
よくもそんなことが言えますねぇ？

情報デッチアゲまでして、強行戦争した事に「積極性」は無かったと！？
苦しい......苦しすぎますね.......

>>232
あんたに聞いてないよ。

それに、それだけでは不完全。
憲法改正、法整備。

>227
昨日その質問してみた。
核保有っていう人いたけど、それには反対。

でも、｢軍隊｣あってもいいと思う。
軍＝戦争ではなくね。
アメリカにおんぶにだっこじゃ、日本の意見なんて聞いてもらえない。

>>233
でっちあげというのはどうだろうね。
大量破壊兵器は未だに出てこないけど、
米英軍が入ったからこそ
全て消し去ったという可能性もある。
当然でっちあげという可能性もある。

こればっかりは真相は闇の中だよ。

>>230

情報をでっちあげて国連無視で戦争を始め、諸外国の忠告である

"イラクは堕ちても、イラクという国の性質上、簡単に復興など
できない。この戦争はより多くのテロリズムを生み出し
長きに渡り、結果民を苦しめることになる。米英は必ず自分たちの
手に負えなくなり、諸外国に協力を求めるハメになる。"

という言葉を無視しての強行戦争。

こういう忠告を無視して始めた戦争に、積極性は無かったと!?（ｱｾﾞﾝ

>>234
勿論憲法改正は最優先ですね。

現実に軍事独立は有り得ないんだよね。
軍事独立するほどの軍備拡張の為の大増税なんて国民が許すはずはないから。

>>236

英米認めざるを得なくなった情報ですが、何か？
ニュースでも大々的に放送され、英の国会でも大問題に
なってましたが、何か？
闇の中！？(w
都合よく闇を作らないように。

>>235
私も核保有は反対。

理由は持ってても意味が無さそうだから。
あんなもの本当に使いかねない基地外国でなければ
持っていても脅しにすらならないし
他の国からいらない反発されるだけだものね。

>>239
話の流れは変わって来てるんで。
あなたはそこまでアメリカを否定したいのなら
日本はアメリカから離れてどう自国を守れると思いますか？

>>239
そりゃ出てこなかったんだから
「あるはずだ・あったはずだ」なんて通用しないでしょ。

ただ、でっちあげだったかどうかについては
真相は米英軍の一部しか知らないことでしょう。

ID:dA5/RufA＆戦争賛成論者

逃げましたか(w
都合が悪くなったんでしょうねぇ。(w

情報をでっちあげて国連無視で戦争を始め、諸外国の忠告である

"イラクは堕ちても、イラクという国の性質上、簡単に復興など
できない。この戦争はより多くのテロリズムを生み出し
長きに渡り、結果民を苦しめることになる。米英は必ず自分たちの
手に負えなくなり、諸外国に協力を求めるハメになる。"

という言葉を無視しての強行戦争。

こういう忠告を無視して始めた戦争に、積極性は無かったと!?（ｱｾﾞﾝ

>>243
あんまり壊れないで、ふつうに話をしませんか？

>>244

逃げないで、ちゃんと答えてくれませんか？(w

田舎に住んでるとこんなにストレス溜まるんだろうか。。。

>>246

あらあらあら(w
返す言葉がなくなった？壊れないで、ちゃんと答えて下さいね(w


情報をでっちあげて国連無視で戦争を始め、諸外国の忠告である

"イラクは堕ちても、イラクという国の性質上、簡単に復興など
できない。この戦争はより多くのテロリズムを生み出し
長きに渡り、結果民を苦しめることになる。米英は必ず自分たちの
手に負えなくなり、諸外国に協力を求めるハメになる。"

という言葉を無視しての強行戦争。
ここで"本当の意味でのキレイゴト"を並べている賛成者は、開戦前に
"戦争賛成"してたひとたちでしょ。

そりゃ戦争擁護者は、必死ですわよね。
"表向き：復興支援/実情：戦闘援護"の自衛隊派遣に賛成しなきゃ
自分たちの間違った考えを、より間違ったものとして晒すことに
なるものね。

戦争賛成した人たちが、復興支援に行きなさいな。責任を取って。
安全なんでしょ？安全な地域があるんでしょ？ね？

>>246
もう相手にしなきゃイイのに

>>247
そもそも「積極的に民を苦しめた」というレトリックを使うなら
フセインにも当てはまるわけだが。

だから>>241の質問に答えてください。反対派も方たち。
どっちが逃げてんだよ？

>>248
そうですね。
このへんにしときます。

>>250

こちらが先にした質問の答えを飛ばして、今度は話の流れを無理矢理変えようという
戦略ですか。(w

>>251

あらら、本当に返す言葉がなくて、逃げちゃったわねぇ。
大した「正義」だこと。(w

>>253
言い負かしたつもりになっていい気になっていて下さい。

>>249

結果、より混乱させ、より世界をも苦しめているわけですが？
フセインと一緒ですね、やってることは（ｗ

>>254

そんな言葉しか返せないとは、哀れさ＆己の恥の上塗りですよ。(w

ベトナム戦争＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イラク戦争

イラク問題は別スレたててくれ〜

>戦争賛成した人たちが、復興支援に行きなさいな。責任を取って。
>安全なんでしょ？安全な地域があるんでしょ？ね？

これ、子供の議論だね。学校のクラスで多数決でAということが
決まりました。私はBがイイと言っていたんだから、Aなんて
したくない、というのは多数決原理においては通じない。
戦争賛成した人だけが責任をとればいいのよ、と言い放つのは
Aなんかしたくなかったと言っている子と同じ。
Aの結果のCについては、Aに票を投じようがBに票を投じようが、
同じように責任を持つ。
この前提から、Cを一緒に論じましょう。

テロリストやゲリラが民意と考えてる人がいるようですね
プロ市民か左翼かは知りませんがネジが一本抜けてるのでしょうか？

イラクと言う場を借りてイスラム原理主義者が介入してるだけ

>>259

あんたは子供以下。


この戦争に正義はない。いくらキレイな言葉を羅列しようがね。
その辺を認めた上で発言したらいかが？賛成派の皆さん。
足元しか見えずに戦争に賛成して、また足元しか見ずに「復興支援」という名を
借りた【目的と終結】の見えない自衛隊派遣に安易に賛成している。
同じことの繰り返し、同じ過ちの繰り返しをしているわけだけど。

ビンラディン１人捕まえられない米が、テロ撲滅？
一体、この戦争はいつ終結するわけですか？
何をもって【終結】と言えるのかしら？？
テロ撲滅・抹殺できるどころか、新たなテロを増やしているだけじゃないの。
自分たちの利権のためにね。

しっかりその辺を認識した上で語りなさいよ。せめてね。

米も認める「イラク戦争継続中」


戦争中に復興支援？
聞いたことがないですね。

>>261
戦争は既に終結しています
そして、テロを増やしているのはアメリカではないのですが？

>>261が戦争賛成派でないのはわかった。
それで、テロをこれ以上増やさない為に具体的に何か案はありますか？
ただ、戦争賛成派を批判するだけ？

>>259
pd78QJs0さん。いかなる戦争にも正義などありません。
「正義の戦争」の発想こそ反戦平和のためには危険思想ですよ。
戦争なんてせいぜい国際法での合法性と国際世論の動向、歴史的評価による断罪でしか評価できないわ。
それとても絶対性も法拘束力もない。残念ながら感想文になってしまうの。

それで、10年間17の安保理決議と3度の空爆を経て、何の解決も進展も見られなかったイラク。
非合法で国際世論の反発もあった、英米にとって苦しい戦争ではありますが。
対案である安保理での解決が袋小路であった以上、安易に英米ばかりを責めるのも難しいです。
大量破壊兵器疑惑の【すべて】が捏造だとしたら、安保理は多額の費用と労力をかけて何を議論していたの？

アメリカ大統領の選挙権をもたない日本人としては、
イラク戦争という「現実」にどう対応するべきかを考えるのがせいぜい。
イラク戦争の善悪の評価は、政策論争には不要かと思います。

アメリカの言うことは聞いとかなくちゃ。
いざというとき守ってくれるのはアメリカしかないんだからね。
いつ北朝鮮から爆弾が飛んでくるかわからないしね。

自衛隊が行って拉致被害者が帰ってくればいいじゃん
二年前から描いてたシナリオ通り　by山本一太

>>262
>米も認める「イラク戦争継続中」

戦後復興によるプレゼンスの確立そのものに、今度の戦争の最終的な成否がかかっているので、
英米首脳ったら戦後復興も一連の「戦争」の一部のように喧伝してる。

ブッシュの大規模戦闘終結宣言を以って「アメリカvsイラク」の戦争は終結していて、
今は戦後の混乱と治安悪化が「戦争」と呼べる状態になっただけの話で、
治安回復と復興が終わらないと逆にこの「戦争」は終結しないの。
戦後復興が戦争の終結っておかしいけれどね。

説得力あまりないので、類型のパターンをもつ近代戦争を探してるんだけど、まだみつからない。

>>261
>テロ撲滅・抹殺できるどころか、新たなテロを増やしているだけじゃないの。
世間の耳目がテロに集まってるから、増えたと認識されてるだけでしょう。
テロ支援国家の政府が崩壊しただけでも、資金源その他の面で、テロ撲滅へはかなりの進展です。

pd78QJs0さん。反論あればどうぞ。

なんだっけ。
ある自衛官が、「行くのは構わない。それで平和になるのなら。
自衛隊というのは何も国内に対して攻撃された時だけのものではなく、
まず攻撃をされないように、現地の人と分かり合う事。
これがすなわち日本の自衛と繋がる。こういう風に総理が発言してくれれば
納得できる」とかなんとか書かれていたのを思いだした。

派遣させるためにはそれなりの大儀を持たせるべきだとは思うな。

>>271
その自衛官。。。。

大丈夫か？

>271
>自衛隊というのは何も国内に対して攻撃された時だけのものではなく、
>まず攻撃をされないように、現地の人と分かり合う事。

これはちょっと？ですが････

仕事で自衛官と話した時に印象に残ったのは、
海外派遣の際に出航場所で”自衛隊派遣反対””戦争反対”のプラカード、
シュプレヒコールが必ず有る、あれは大変腹が立つ。

自分たちは戦争するために行く訳ではない。
日本の国際的な立場や国益などを守るために国の代表として危険な場所へ行くのに
それを政府も表立って言わない、TVでも言わないと。
それがとても悔しいと。

感謝しろとは言わないけれど、消防士や警察官や安全を守る人たちに対しての
普通の反応”ご苦労様です”みたいな雰囲気はちょっと欲しいなあと寂しそうに
言ってました。

>>660

>いかなる戦争にも正義などありません。
そのとおりですよ、よくご存知じゃないですか。
ですが、戦争賛成派＝派遣賛成派はそういうところは認めないですね。
認めてるフリをしている人もいますが。

>>268の意見についてですが、戦争状態にあるのは間違いないわけです。
敵がテロリストだろうが、国家であろうが。米vsイラクの戦争は終結している
なんて、どっから持ってきた言葉なのか。どこの「米同盟国」の人々も（メディアも）
誰も認めてませんが？

>>269に関してですが、テロが毎日のように起きて、多数の死者が出ているのに
何をとぼけたことを言っているのか？

私は日本の首相でもなんでもないし、私が自衛隊派遣に反対したところで
小泉がGOサインを出せば行くことになるんですよ。
そんなことは誰でも解っているでしょう。要は、行かせるならば
この戦争のやり方が間違っていたことを世論として認め、
現状の危険さ、戦争状態にあることを認識し、安全だ復興支援だと
言葉を濁さず、現実を見て、その上で討議したら良いだろう＜せめて
と、くくって書いたでしょう？

首相からして言葉を濁し、大義名分のなくなった強行戦争の尻拭いを
しに行くことを誤魔化して、いつまでもズルズルしているこの状態で
行かされる自衛隊はどういう気持ちがするか？

全部お茶を濁して、キレイゴトばかりを並べ立てたって、濁っているものは
濁っている。間違いなら間違いで、せめてそこをきちんと把握し、反省し、
その上で物事を考えるべきだということですよ。

でなければ、たとえ自衛隊が行っても、少なくても良い結果にはならないのでは
ないかと。責任の重さをしっかり認識して、その上で自衛隊を派遣する＜方法・時期＞
（派遣は決定的だし必要なので）を考えるべき。
小泉は世論を説得する義務がある。キレイゴトは抜きで。
それをしないから、状況はどんどん悪くなっていく一方だと思います。

>>274
だからといって自衛官に対し、小汚い言葉で罵って良いと言うわけではない。
奇麗事ばかり述べてないで、具体的に事態を収拾する努力をしなさい。
あなたの言ってることは、せいぜい高校生の作文程度ですよ。

まあ、戦争はどんなに頑張ってもなくならないんだよね。
日本も戦後から半世紀を越えかかったトコロ。そろそろまた世の中が
大きく動き出す頃なんだなぁ。。。よく持ったよね！６０年も。
戦争もバーチャルで勝敗ケテーイ！てな世の中にしてほすい。

>>275
サシでこいずみに３時間説得されたってあなたは分らないし分ろうともしないでしょう。
なぜならあなたの目的は小泉に「私が間違っていました、私がわるうございました」
とひれふさせるのだけが目的だから。それ以外の結論は1ｍｍも耳に入らないんですよ。

>>274
>敵がテロリストだろうが、国家であろうが。
敵次第で話も対処も大きく違います。戦争と戦争状態は似て非なるものです。
だって、解決策が違いますよ？　テロの首魁相手に停戦協定でも結びますか？
テロ（てか、ゲリラ）の鎮圧には現地の治安の安定が一番です。

>米vsイラクの戦争は終結しているなんて、どっから持ってきた言葉なのか。
大規模戦闘終結宣言って書いたよ？

>テロが毎日のように起きて、多数の死者が出ているのに
>何をとぼけたことを言っているのか？
それは【イラク国内】の話でしょう。イラク国内のテロを沈静化させるための戦争でしたか？
私は「世界規模のテロ組織とそのお仲間」を鎮圧するための戦争、と認識しています。
戦場の治安が悪くなり、戦後に残党ゲリラによる襲撃行為が行なわれることなんて、
当たり前の範疇だと思います。

>>273
>>272を書いたものですが、それは物凄くよく分る。
彼らの仕事に対して
頑張って来て下さい、大変な任務、お疲れさまでした
って普通に言える世の中でないと、彼らもやってらんないよね。
政府の言えない苦しい立ち場も分るけどそろそろ
「危険な任務ではあるが、国の為にやり遂げて欲しい」と言うべきだよね。
↑書いててこーゆーのマスコミは物凄く危険な発言と取り上げそうだな〜と気付いたが。。。

>>275
>この戦争のやり方が間違っていたことを世論として認め、
国益に反します。

>現状の危険さ、戦争状態にあることを認識し、
日本中で政府が最も認識してます。
政府がマスコミだけが情報ソースの我々と同じ認識な訳ありません。

>安全だ復興支援だと言葉を濁さず、
それが前提であり目的です。言葉を濁してるということにしたいだけでしょ？

>現実を見て、その上で討議したら良いだろう
だから状況改善の時期をいつと予想するかで、派遣時期が変わるんですよ。

現状のままの派遣に踏み切るか否かも表明されてない段階で、現状のまま派遣を前提に論じてるから、
単なる政権攻撃扱いされるんですよ。

>>275
>現実を見て、その上で討議したら良いだろう
政府調査団がしっかり現実見てきてますよ。その上で討議されてますよ。

大体「危険は有るが頑張って来て欲しい」なんて言ってしまったら
「危険な所に行かせるとはどういう事だ！」となっちゃうのが日本国民。
重責だがしっかりやってこいとは言えないんだよね。どうにも中途半端に優しいっていうか。
この間の外交官事件だって他の国なら志気高揚してしまうくらい怒るよ。
それが「あんな危険な地域には行ってはいけない」になってしまうんだものな〜。

色々順番がとっちらかっちゃってるけど、まずはもっと自衛隊の国内での地位を上げて
もっと国民が理解する事から始めないと、なんかあった時にそのたび
こういう事になってしまうのはものすごく不毛。

おまえらこんなとこで無駄話してないでしっかり子供みとけ
正義も悪も教えられないでどうする

>>284
戦争に正義などないよ

>>284
それは正論。まあ２ちゃんに来るのなんて基本的にはヒマ人という事で。w

私はまだ子供が居ないけど、どうも自分が感じるに思想なんかは意外と
親は反面教師にするケースも多いように思いますね。
基本の所を押さえれば後は子供は自分で選んで行くでしょう。

>>283
>この間の外交官事件だって他の国なら志気高揚してしまうくらい怒るよ。
hagedo

354 ：可愛い奥様 ：03/12/02 11:00 ID:PsBgAgff
899 名前：日出づる処の名無し 投稿日：03/12/02 09:40 ID:QlOx6v/v
>>897
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
言葉がありません。アタマ痛くなってきた。
普段「韓国に見習え」とわめく左巻きはこれ徹底的に黙殺するだろうね。

中央日報
政府は、イラク派兵に関するさまざまな感傷的な話が出てくる前に、国益と国際情勢の冷厳な論理を
正確に認識し、論争を調整しながら国民の認識に混乱が生じるのを防がなければならない。

東亜日報
テロのために一度決まった国家政策がもたつくということは、ありえないことだ。
反文明的なテロに堂々と立ち向かうのは、国家の威信にもかかわる問題である。

朝鮮日報
民間人に対する無差別な攻撃さえ“被支配民族による当然の抵抗方式”といった具合の
無責任な解釈を提示、これをイラク派兵の反対論理として拡大させるのは、まさにテロリストの思うがままだ。


↑別スレより。
これが普通の感覚のはず。日本人の優しさは確かに美徳だけれど、このくらいの基本も押さえないで
アメリカからの独立だのなんだの語れないはず。

戦争なんてしないで済めばそれにこしたことはない。
今回だってアメリカの勇み足だと思う。

しかし今の日米の関係を考えると自衛隊の派遣はいたしかたないのでは？
今の日本はアメリカにソッポ向かれたら、自国を守りきれない。
今後、日米の関係を対等にしていく努力は必須だと思うが、
イラク問題は今直面してることだし。

政府も｢安全を確認して。。。｣なんて言わずに、
危険だけど、行かざるを得ないことをハッキリさせて、
その上で国益のために危険にさらされる自衛隊を少しでも守る方法を議論したほうが
良いと思う。

俺は戦争は反対だが復興支援のための派兵は賛成。
ただし、復興支援のための派兵された自衛隊がテロをうければ
自衛のための武器使用はやむなしという考えだけど。

金だけ出して兵を出さないという態度は恥ずかしいしね。

ところで質問だけど自衛隊派兵に反対する人達って
テロリストのお仲間なの？

それとも日本が国際貢献するのを快く思わない勢力？

またはヨソで起こっている出来事は関係ねぇと考え、テロリストの
犠牲者に対し同情しない被人間的な感情の持ち主？

よくわからん

自衛隊はなくして、自衛さえすべてアメリカにお任せってどうだろう。

>292
だったら、日本をなくしてアメリカになったらどうか？

>>292
そこまでアメリカもつき合い切れないでしょう。w

│ イラク派兵の反対論理として拡大させるのは、
│ まさにテロリストの思うがままだ。 朝鮮日報
..＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 　│
.　　　 　 　 　 　　 │ ∧＿∧
:　 　 　 　 　 　 　 │（@∀@-）
　 .　 　 　 　 　 　 ↓（　朝⊂)
　　 　 　 　 　 ／／三／　 ／| 　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣| │ 　　
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　 　 　 　 　 　 　 　 （@∀@-）　ﾎﾟｲ
　　 　 　 　 　 　 ＿ （　朝　つ
　　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ／| 　
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　│ 　　〜　／三／
　　　　　　　　| 　　 　　　　 |／

亡くなった外交官2人は最も危険な地域への出張を護衛もなしに拒むことなく
赴いた、結果彼等はテロの犠牲になってしまったのだけれど。
外国の外交官の多くは自国の軍の護衛がついているのに、日本の外交官は自衛官
の護衛をつけることができないでいる、護衛行為を武力と解釈してヤイノヤイノ
言うキティガイ野党が邪魔してきたからね。

イラク便りには、彼等の言葉が記されている「これはテロとの戦いです」
テロリズムに屈することなく、イラク復興を支援することを決意していた
姿がくっきりと浮かび出る。

これで「危ないからイヤー」なんて言ったら彼等は犬死にだよ。
亡くなった人があまりに浮かばれないと思わないのだろうか？

何がレジスタンスだ、ねぼけるのもいい加減にしろ。
どれほどの文民がテロで死んだことだろう、これは無差別テロだ。
最もテロの迷惑を蒙っているのは、復興支援が進まないでいるイラクの国民自身だ。

>>278
「馬管の人口無能と話したらこんな感じだろうな」と思いながらpd78QJs0ﾀﾝの
レスを見ていたので、278ﾀﾝのレスは超ツボでした。前に貼ってあった
馬管「1+1はなんですか？」
小泉「2です」
馬管「逃げないで下さい。1+1はなにかと聞いているんですよ！」
小泉「だから2です」以下（ｒｙ

のコピペを思い出しました。

亡くなった奥参事官の平成15年11月13日（木）イラク便りより抜粋
犠牲になった尊い命から私たちが汲み取るべきは、テロとの闘いに屈しないと言う強い決意ではないでしょうか。
テロは世界のどこでも起こりうるものです。
テロリストの放逐は我々全員の課題なのです。

pd78QJs0ﾀﾝ、首相は国民に自衛隊派遣問題について説明してくれるそうですよ。

　「時期をみて国民に説明したい」
　ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031202k0000e010051000c.html
　「しかるべき時期に自衛隊派遣」
　ttp://www.sankei.co.jp/news/031202/1202sei070.htm

ずっと疑問なんだけど最近は
テロ＝戦争
というのが流行り？
だったらこれからは
アメリカへのテロ→宣戦布告・戦争行為と見なす→テロ支援国と戦争
という流れで良いんですか？
やはりテロ＝戦争というのは誤り。

危険＝戦闘地域
これも納得がいかない。
お二人が亡くなった＝イラクに安全なところなどない
これも。
お二人が亡くなったのはサマワではなくティクリット。
治安が悪いとされる地域である。
お二人の死を利用して論理的でない言説を振りまく輩が多い。
実に無念。

自衛隊の派遣候補地であるイラク南部サマワの住民が日本に友好的なのは、過
去に日本企業が地元病院を建設するなど、「親日」の下地があるからだ。
日本企業が建設し、８６年に開業したサマワ病院（旧サダム病院）は、４００
床ある市内唯一の総合病院だ。建設時の日本人技術者のまじめな仕事ぶりは、今
も語り継がれている。「みんなよく働き、地域社会にも溶け込んでいた。できれ
ばもう一度会いたい」。当時を知るハッサン・ダギル内科部長（５０）は懐かし
そうにこう話す。
　しかし、病院は老朽化が進み、排水施設の修繕が大きな課題だ。天井からの水
漏れで緊急手術が中止になることもしばしばある。「ぜひ日本企業の手を借りた
い」とダギル部長は言う。
　日本語の横断幕を書いたのは貴金属商のアマル・モハセムさん（４１）。日本
人ジャーナリストから書き方を教わったという。モハセムさんは「自衛隊だろう
と企業だろうと、とにかく日本人は歓迎。米国に占領された経験は同じで、そこ
からどうやって奇跡の復興を遂げたのか学びたい」と熱い口調で語った。
「サマワはイラクで一番平和な町。まだ一度も連合軍への襲撃事件は起きてい
ない」。約１２００人規模で重要な建物などの警備にあたっている地元の施設警
備警察（ＦＰＳ）。イマド・モハサン司令官（４０）は「そんなに心配なら自衛
隊の基地を防衛線で三重に囲み、日本人１人に１０人ずつ警護をつけてやるよ」
と自信たっぷりに言って笑った。
サマワは住民のほとんどがイスラム教シーア派で、部族社会の規律が色濃く残
る、保守的な地域だ。市内最大のアルグリフ・モスク（イスラム礼拝堂）のカー
ボン・アワディ師（４５）は「日本の目的が占領でなく復興だとすれば、我々は
歓迎する」と断ったうえで、こう忠告した。
　「イスラムを尊重すること。地元の人間を雇用すること。そして我々の意見を
聞くことだ。そうすれば、賓客として厚遇されるだろう」
毎日新聞２００３年１１月１８日東京朝刊から
http://www.egroups.co.jp/message/nomorewar/10573

>>301
>>イラクに安全なところなどない
安全なところは有るかも知れないけど「ない」という認識で
派遣するべきだとは思うけど。

軍隊派遣=戦争という認識は間違いだと思う。軍隊には戦争以外に
例えば戦場の整理という役目もあるし、震災での人命救助という役目もある。
そこを無視して軍隊派遣=戦争という認識を振りまくのは悪質だよね。

>>276

ﾊｧ?頭大丈夫ですか?
ｷｰｰｰｰｰｰｰｰとなって、おかしくなってるんじゃないですかぁ？
誰が自衛官に小汚い言葉で罵った？？？


>>299

いい加減、するでしょうね。そりゃ。
ここまでマスコミをはじめ、バッシングされてるんですから。
今までのように、簡単な言葉や誤魔化しで終わらないことを期待してます。

>>660
相変わらずですね。

>>297
「2」しか答えられないバカ首相、というわけですね。(w
少なくてもあれだけバッシングを受けていたブレア氏は、国民に対しても
野党に対しても、誠意をもって、しっかり自分の言葉で「説得」してましたがね。
戦争反対であっても、ブレア氏の姿勢には、心に響く力強さを感じましたね。
バカ首相とは、月とスッポンですな。(w

>>304
ブレアマニアさん。

日本には日本の国民性、イギリスにはイギリスの国民性ってもんがあるんですよ。
ところであなたは昨日の昼間頑張ってた奥様と同じ方でしょうか？
随分上品な方だと思っていたのに1日で随分壊れましたね。

　　　　　　　

いつから日本人はこんなに軟弱になったんだろう
と今朝父がポツリと言いました。
自ら防空壕の中で震えた経験ももち　戦争がいかに悲惨なものか
してはいけないものかということもわかっている上で
なお　自分たちの国さえ安泰ならいい　と思う
人々がいることを情けないというところでしょうか。
石油の恩恵だけを受けて　払うべき代償から逃げる国の国民では
ありたくない。
どっちかをとるべきだと思う。

>>304
英国の場合は米国と同じように戦争を画策し、戦争に参加した当事者でしょう。
日本の場合は、イラク戦争支持国６６カ国の一つだけど。
無理矢理、同列に並べるのは如何のものかと。

テロリストの要求に屈して浅間山荘の犯人を国外に逃亡させた日本政府。
この似非人権主義は世界的に轟々たる非難を浴びました。
たとえば同じような状況で西ドイツ政府はどう行動したでしょうか？
ハイジャックした犯人の要求を頑として撥ねのけ、
ハイジャック犯を捕らえるために特殊部隊を機内に突入させました。
当然、乗客数十人が死亡しましたが、その決断は賞賛されました。
テロリストの要求に屈して、刑務所のテロリストを釈放したら、
際限なくテロが起こり、その何十倍もの被害者が出るからです。
テロに屈してはならない。それが世界の常識です。

>>307
言いたい事はわかりますが、私はちょっと違う意見ですね。
日本人外交官が何者かによって殺害された事自体は、悲惨な事であり
ご冥福を祈りますが、だからって弔い合戦的な感情論で突き進んでは
事の本質を見失うと思います。
そもそもこの戦争は、一体なんなのかという原点に帰って諸処考えれば
明らかにこの戦争は、米の利権取りによる「侵略戦争」なんだという事
がわかるはず。大義名分のない侵略戦争にこそ日本は「加担はしない」というのが
本来の正しい姿勢だと思う。外交官二人の死は、日本の実利主義に基づいた
対米追従路線の犠牲者なのであって、テロへの憎悪心でこれを捉えると
結局は自衛隊員の大量死傷という２次災害でしか返ってこないと思う。

テロに屈するな・・ではなく・・テロを起こさせない国際環境作りこそ
私達がやらねばならないことだと思います。その意味で「派兵」こそが更なる
テロの温床を作り、ベトナムの悪夢のような泥沼化を生み出すのであり、
日本はむしろ、米英の撤退を促し、国連の枠組みでの国際協調を訴えるべき
ではないでしょうか。

>テロを起こさせない国際環境作り

これこそテロリストの思うつぼですね。
「テロを起こす国際環境が悪いのだ」
「犯罪を起こす環境が悪いのだ」

犯罪者の思考回路です。彼らに合わせる必要なんて無いんですよ。

>>310
大体あなた、「派兵に反対では無い」って言ってませんでした？

187 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：03/12/02 16:26 ID:84ADyXzT
管、会見中。
イラクの日本大使館警護には警察官派遣を検討、だと。
戦場下のイラクという認識なのに・・・
飲んでた紅茶を思わず噴出しちまった。


あの・・・・菅っておかしいんじゃない？
取りあえず突っ込むと、日本は外国人犯罪や不法入国の酷さで
警官増員しなくてはならないと言うのに・・・
日本国内の警備を手薄にして、犯罪増加させたいのかしら？！
しかもリボルバーの拳銃一丁しか使えない警官を、戦場下のイラクへ
派遣って狂ってるよ、この人。
こんなのが日本の首相になった日にゃ、日本沈没するわ。
いや〜恐ろしい。

>>310
日本は「加担はしない」というのが本来の正しい姿勢だと思う。

加担する必要はないのは同意かな。日本はしっかりと兵を出し
復興支援をやってほしい。弔い合戦的な感情論で戦争をやるのではなく、
復興支援の為の派兵だというスタンスを打ち出してほしい。
しかしテロに襲われれば、テロ行為を再発させないようにしっかりと自衛すべき。
そうすることがテロ撲滅に繋がっていく。気の長い話だけど。

まあ、日本は独自で復興支援しろと。
ただし、協調出来る部分は手を組むのも当然有りだけどな。

とりあえず俺の個人的見解。

＞復興支援の為の派兵だというスタンスを打ち出してほしい。

↑これ、こう小泉総理は言い続けてると思うのだけど
何を言っても「派兵をする事はアメリカの侵略に加担する事！」と言い続ける
国民とマスコミと野党が居るからどうどうめぐりなんですね。

>>315
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙくらい読んでから書き込んでくださいな。

現在進行形のテロに対しては310さんはどうすべきとお考えですか？

"テロに屈しない"≠"軍事力でテロリストを制圧する"では？

日本の国としての姿勢は314､315さん達が仰るようにイラクが１日でも
早く独り立ちできるように復興を支援することだと思います。

困ったことに
その国民とマスコミと野党が
左翼、在日、売国奴でだけでなりたっている雄たけびだから始末が悪い。
このレスでもしっかり証明されているものね。（ｗ

>>307のどこが弔い合戦的な感情論なんだろう？？

亡くなられた方々が、ブサヨに利用されはじめております。。。

200 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：03/12/02 17:47 ID:+bcqK21n
イラク邦人外交官殺害事件を受けての緊急行動
「小泉首相官邸のホームページに声を載せよう」　新宿アルタ前で街頭メールキャンペーンを行います
http://www.peaceboat.org/info/news/2003/031201.html。
（中略）日時：12月2日（火）17:00〜場所：新宿駅東口アルタ前
※当日はメールキャンペーンの他に、同会場に巨大スクリーンを設置して、イラクでの戦争被害を伝えるスライドを行います。
また、各界著名人によるリレートークも行う予定です。

ちなみに、　http://www.worldpeacenow.jp/には
＞亡くなられた方の一人、井ノ上書記官は、攻撃開始の直前3月に、ピースボートのスタッフが
＞訪問した時にお世話になった方でもあります。

>>318さん
>現在進行形のテロに対しては310さんはどうすべきとお考えですか？

今イラクで起こっている事象が「テロ」なのかそれともイラク人によるナショナ
リズムに基づくレジスタンス的な「戦争行為」なのかは私には断定できませんが
今イラクで起こっている事の中には、少なくてもイラク民間人の反米感情による
反撃も含まれているのではないでしょうか？
どちらにしろ、先程も書きましたが、今の状況を抜本的に打破するにはもはや
米英の撤退、国連の枠組みによる管理。。しかないように思うのですが。現実問題
として現下の米英の手法では、殺戮が繰り返され死傷者が増える一方だと思います。
このような状況下での自衛隊の派遣は、いくら復興支援と訴えようとも真意はわかって
もらえないでしょう。大変危険なのは目に見えてます。

小泉さんが、イラク特措法の元での復興支援派兵というなら、なおさらこの状況での
派兵はやめるべきです。それこそ給水している間に攻撃を受ける事も考えられ、復興支援
どころではないでしょうし、本来の目的達成もままならないでしょう。しかも米は
一度来たら、「少々危険な目に遭ったからって撤退するな」という暴論も飛び出している
始末です。。

>>310
>テロを起こさせない国際環境作りこそ私達がやらねばならないことだと思います。
はげどー。

>その意味で「派兵」こそが更なるテロの温床を作り、ベトナムの悪夢のような泥沼化を生み出すのであり、
？？？これがよくわからない。
日本の派兵は復興一本槍で専守防衛ですよ？それがなぜテロの温床を作るの？
ていうか、テロ支援国家の存在そのものが「テロの温床」であり、むしろ派兵でそれを制したんじゃないの？

今のイラク治安悪化＝テロの過激化に対する見方がズレてるんだと思うけれど、
英米のイラク攻略は、蜂の巣に殺虫剤かけたようなものです。
生き残りの蜂が必死にぶんぶん飛んでる感じ。

英米の手続き無視の攻撃は、一般的認識のいう真珠湾攻撃並みの違反だと思います。
　　　（真珠湾の宣戦布告の問題は、私はアメリカの謀略だと思います。）
利権への下心を抑え切れなかったばかりに協調を得られなかった、拙い攻撃でしたね。
おまけにロイヤルゼリー（大量破壊兵器）も見つからなかった。
でも、蜂の巣壊滅の目的は果たせた。そんな感じじゃないの？

>>310、>>318
>日本はむしろ、米英の撤退を促し、国連の枠組みでの国際協調を訴えるべき
10月に出たイラク復興に関する安保理決議と、イラク復興支援会議は国連の枠組みじゃないの？
既にイラク問題は英米主導の国連の枠組みで動いてるよ。

反米感情がテロの根本なら、アメリカ抜きにアメリカを抑止できる新国連が必要でしょう。
国連で一番発言力が強い国、実績のある国が、アメリカ。過剰な国連期待は裏切られますよ。

連投スマソ。
というわけで、国連ではイラクの残党テロを抑止できない。

アメリカ軍が去ったら、イラクはテロリストの巣窟になっちゃうんじゃないの。
イラク人がアメリカ以上に嫌い恐れたフセイン一派も力を戻して
またイラク人弾圧再開の恐れは？
「レジスタンス」な人はともかく、テロリストやフセイン残党が
米英撤退の状況で国連に素直に従うと思えないんだけど。

あれこれ言ってみたところで、「高齢毒女は社会のお荷物」と毒女
以外の人たちは皆思っているのですから。口にださないだけです。

＜参考資料・男女間年齢換算表＞
女24歳→男29歳
女26歳→男33歳
女28歳→男38歳
女30歳→男42歳
女32歳→男46歳
女35歳→男55歳
女37歳→男65歳
女40歳→男80歳

３０歳過ぎても結婚できない欠陥イキオクレ女性と話せるスレはこちら↓！30代以上板
【女性】30代独身女性が集まるスレ５【限定】
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/middle/1067169971/l50

亡くなられた奥参事官の書かれた「イラク便り」は読まれましたか？

　『これはテロとの闘いです。2001年9月11日にアメリカ人だけでなく
　　多くの日本人もアル＝カーイダのテロの犠牲になり、私たちはテロ
　　との闘いを誓ったのですが、ここイラクでもテロリストの好きな
　　ままにさせるわけにはいきません。地元の人に尋ねてみると、確た
　　る証拠はないのですが、このような民家に囲まれた場所に自爆テロ
　　を仕掛けるなどというのは、到底イラク人のやることではないと皆
　　言います。』

と言われている事から推察すると、今イラクで起こっている事象はイラク
人によるナショナリズムに基づくレジスタンス的な「戦争行為」ではなく
「テロ」であるとは思えませんか？

奥参事官遺稿「イラク便り」に寄せての川口大臣メッセージもご参考に。
　ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/iraq/index_4.html

晩御飯の支度をしなくてはなのでこれで失礼します。

大事なのは国連じゃない。
イラク暫定統治からアメリカの意向を排除すること。
アメリカの意向のない話し合いで暫定政府構築を模索すること。

そしてその後の復興支援は国連を極力利用すること、ということ。
アメリカにもイラクを混乱に陥れいれた責任として
復興支援に積極的にかかわってもらうこと。

>660
戦争に正義がないといいながら自民党に投票したと公言するあなたはまったく苛正しいね
正義のない戦いは負けるし正義は必ず勝つよ
米軍兵士に自殺者が増加している事実も然り
理不尽な目にあって辛い思いをしたことはないの？
その悲しみはずっと忘れないでしょう？
どんなに自省しても相手が憎い時があるでしょう？
その抑えられない想いが正義ですよ
死人の数が勝ち負けを決めるのではありません
敵は己の中に
男の本性見極められない奴は選挙行かなきゃいいのに　同性だけ見とけ

フランスはもっと早く暫定統治機構に引き渡せといっているのに
アメリカはそれができない。
暫定統治になんらかの形で親米派をいれたいアメリカのそういう勝手な意向があるから
暫定統治反対するバカなテロもおこる。

でも将来イラクで総選挙をおこなったらシーア派を中心とする反米政権
が誕生するんですけど･･･。
仮にアメリカが権益を守る為に新米傀儡政権を樹立するようなことがあれば
全土で今以上のレジスタンスがおこる。
アメリカなんのために戦争したのか･･･。

戦争利権だよ。
アメリカは戦争することが公共事業なんだよ。
とくに共和党はその傾向に頼る。

日本における自民党の道路建設と同じもの。
特に意味は考えてない、適当に後付け。

>>331
>戦争に正義がないといいながら自民党に投票したと公言するあなたはまったく苛正しいね
武力行使積極派ではなく、　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/0313.html
かつ現実対応能力を兼ね備え　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/0320.html
た自民党を支持したまでよん。　

>正義のない戦いは負けるし正義は必ず勝つよ
矛盾してるね。戦争に正義がない以上、全ての戦いが正義のない戦いです。でも勝ち負けはあるの。
旧日本軍を悪と言う人も正義と言う人もいるわ。正義というのは相対的観念。

>どんなに自省しても相手が憎い時があるでしょう？
>その抑えられない想いが正義ですよ
ルールも何もないね。共産厨君でしょ？ぷ。あぼーん。

今回の戦争の意味付けは色々あるでしょうが・・
事、自衛隊派遣問題に付いては、今の段階においての派遣は絶対に
見合わせるべきだと思います。
そもそも自衛隊の派遣は，悪までも戦後復興という理念に基づいた
イラク特措法という枠組みの中で派遣するべきものであったはずです。

従って自衛隊は何も戦争をしに行くのではありませんので、まるで
戦争加担を前提とするような新軍ラッパの感情論に任せた
「テロに屈するな」的議論は筋違いではないでしょうか。

むしろ、イラク特措法では自衛隊員は戦闘地域には派遣できませんし
なによりもまず隊員の安全を確保しなければならない・・とされていま
すから、このような観点からも、今の状況下での派遣行為は違法といわ
ざるを得ません。
それとも・・今のイラクの状況を、「戦闘終結状態」と。。
まさか誰も認定しませんよね？

続きは自衛隊奥スレでやろうよ。

＞ 正義のない戦いは負けるし正義は必ず勝つよ

フセインが正義？テロリストが正義？

>>336
あなたが何言おうと自衛隊は派遣されますよ。
もうちょっと現実的な話をした方がイイように思う。
いつも現実の一歩後ろの所でぐるぐる回ってるみたい。

>>336
>戦争加担を前提とするような新軍ラッパの感情論に任せた
>「テロに屈するな」的議論は筋違いではないでしょうか。
てか「テロに屈するな」を感情論に任せた進軍ラッパにしているのは、あなたです。
「テロに屈するな」＝【政府方針をテロという脅迫によって変更したりはしない。】
復興支援に送る自衛隊の話なのに、どこが進軍ラッパなんでしょうか？どこが感情論？

自衛隊派遣に対するあなたの認識が【筋違い】なんじゃないでしょうか。
反対のための反対、賛成のための賛成は、必ず齟齬を来たします。

政治家や評論家と同じような考え方をする必要はないんですよ。
事実を丹念に追いながら自分の許容範囲を定めたら、自然と支持する人が決まります。
私はたまたま、小泉だっただけ。その意味では安倍タソは時期尚早かな。

>>336
復興支援の自衛隊とテロはわけて考えようよ。
戦争しに行くわけじゃないんだしさ。

何故テロと絡めて復興支援の自衛隊とテロを戦わせようとするわけ？
もちろんテロに襲われたら防衛は必要だけど。

ちと、韓国の掲示板を覗いて見た。

韓国人死亡を受けての派兵論議
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.donga.com/e-county/ssboard/ssboard.php?bcode=01&lcode=002&mcode=00001&scode=00010&s_work=view&d=&p_total=428&p_page=2&p_no=2786&p_item=&p_choice=

私たちが植民地にされたのは帝国主義の所為ではなく、
我々の先祖に責任があり弱かったからです。
我々の先祖は世界の流れを把握できなかったが、日本は把握できた・・・
だから、国益の為には無条件に派兵反対だけでは割が合わない。

>>309
淡々と語ってるけど、ペルーの日本大使館がテロリストたちに
占領された時、はじめ世界は「テロに屈するな！強行突破せよ！
日本はテロに屈するのか！」と非難を浴びました。
ですが「命を最も尊重する。」とした日本政府。結果どうでしたか？
世界的な結論はどう変わりましたか？
あの後「日本は今後、テロに狙われる。テロに甘い国だと宣伝した
ようなものだ。」とアメリカは言いましたが、それ以降はどうでしょう？
あまり簡単・単純に物事を言わないように。

>当然、乗客数十人が死亡しましたが、その決断は賞賛されました。

あなたやあなたの家族がその乗客だったら、賞賛されて嬉しいですかね。
他人事感覚の人たちの「自己満足」でしかないでしょ。
なぜ日本はテロに狙われなくなったんでしょうね？
勿論、金目当ての個人を狙った「賊」はあったとしても、日本国として
テロの標的にされることは以降ありませんでしたが。

>>343
ごめん、マジで意味がわからない。
ペルー事件は、フジモリがテロに屈せず強行突破して
日本人人質は開放されたと記憶してるんだけど。
結果どうだったのか教えてください。

>>343
でも結局は、ペルー政府による強行突破で解決したんじゃなかったっけか？

>>345
日本大使館占領というニュースが入ってから、確か「24時間が限界。
強行突破すべし」とアメリカとペルー側が、日本に圧力をかけて
きたんですよ。けれど「人命救助を最も尊重する。」と、断固
当時の首相であった橋本氏が、それをはねつけた。
そりゃ、アメリカからの非難は酷かったですよ。けれど橋本氏は
フジモリ氏に対してもアメリカに対しても、絶対首を縦に振らなかった。
そして、練られたあの「救出劇」です。
何日もかけ、地下に通路を掘り、その間司教が仲裁・説得にあたり・・
あれだけ長い期間をかけて緊張・緊迫した雰囲気と圧力の中、橋本氏は
よく耐えたと思います。
そして、一人だけ・・不幸にも被害者は出てしまいましたが、日本政府の
対応に対して非難を浴びせていた国は、その救出劇に圧巻されました。
と同時に、一人しか被害者を出さずに全員を無事救出した「世界的に
はじめての例」を賞賛されました。
前途に述べたように、テロ被害の最も多い国々は「日本は今後、テロの
標的にされ、テロ被害が続発するだろう」と皮肉を言ってきました。
ですがテロリストたちの間でも、日本という国に対して好感？を持って
いたようです。

>>346
・・・・・・日本人なんだから、こんな世界的に例をみないテロ事件くらい
もう少し正確に知っておきましょうよ・・。

それから、そのテロリストたちは自殺した人もいたんです。
心を改めようとしていた人（十代の子たち）もいたようで
（大使館員の救出後論）
そのテロリストたちの死に、涙していましたね。
被害者である日本人が、ですよ？
それを知ったテロリストたちの心も揺れたようですよ。

>>348
じゃぁ、ついでに教えてちょうだい。

それを指揮したのはポマード橋本？
誰が救出行動に直接関与したの？

>>347
事件後すぐの強行突破がダメだった理由が、今一つわからないんだけど。
すぐの方がテロリスト側の防御が間に合わず、有利って面もあるのでは？
それに、人質の中には持病がある人もいたような。
ペルー事件の場合はテロリストと人質の仲は悪くなかったようですが
トラブルが発生して人質の身に危険がせまる可能性だってあるでしょう。
事件が長引くと不利な面もあると思うのですが。
それに、事件後評価されたのはアンパン差し入れた橋本さんでも
日本政府ではなく、ペルー政府だったのではないですか。

>>347
フジモリ氏の子供の家庭教師も亡くなりました。
正確には犠牲者２名です。

>>348
ストックホルム症候群もあるのでは？

連レスすみません。

それから・・話が少し横道にそれますが「自爆テロ」は、
皮肉ですが日本の「特攻隊」を彼等が知って
見習ったのですよね。。。
彼等にとって日本・日本人の精神（大日本帝国といった方が正しいか・・）
は、ある種、尊敬に値するものだったようです。

>>350
いえ、正面から強行突破を行っては、必ず死者が出ると
安易に予測できたから行わなかったのです。
>>351
日本人の被害者の人数でしたでしょうか。（１名）
人数を間違えていたらすみません。

>>351
ただ、そこが「重要点」でないことは理解できていますよね？

ID:UhKsRBeW

349をスルーするなよ。

誰が陣頭指揮したんだ？
どの部隊が直接行動したのさ？

どういう理由があるにしろ、テロはテロ。

>>354
じゃあ長引かせれば、必ず死者が出ないと予測できたのですか？
そりゃ、何でもテロリストの言いなりになるなら
死者の出る確立は低くなるでしょうが。
なんだか、死者が出た時の責任から逃げて
問題解決をペルーに押し付けた結果、ペルー政府が予想以上に
頑張って解決してくれた幸運な例に思えます。

>>358
はげどー。

＞347で、世界的に例を見ないテロ事件くらいもっと正確に知っとけ！
と啖呵切った　ID:UhKsRBeW　さん。

>356
えーと、当時橋本総理は
「突入前に連絡がなかったことは遺憾だ」とコメントしていました。

>>361
本音は「勝手にやってくれて、おまけに被害が少なくて良かった。」

しかし菅ってホントわからん。この状況で警察官派兵って何？
マスコミ受けしか考えてないの？

あーしかしイラクイラクってそりゃイラクも重要だけどね
他にも隠れた所で人が死んだり殺されたり色々してる気がするんだけどね
何かマスコミにごまかされてる今の反米ブームみたいなのは気にいらない
反米が悪いんじゃなく、日本マスコミが変だ〜〜
イラク以外の事もしっかり報道せーよ！他の国でも毎日一杯人が死んでるぞ！

＞ID:UhKsRBeW
日付が変わるまでシカトかよ。

>>361-362
そのエピソード聞いた当時「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」だったなぁ。
そのうち、だんだん怒りが沸いてきて「ケツ拭いてもらっといて
文句言うんじゃねぇ、このポマード野郎！！」と思いましたさ。

その頃に比べりゃ、今の自民はがんがってると思うがな。

2003年12月2日　産経新聞朝刊より
拓殖大学　国際開発学部教授　森本敏

火事が起きて、それがいかなる理由から発生したものであれ、消防は駆けつけて火を消し、人を
救わなければなるまい。危険だから消火活動に向かうべきではないという議論は成り立たない。
何のためにこの半世紀、自衛隊を育て、訓練し、装備を買い、予算を投じてきたのか。
かかる困難な任務に立ち向かう強固な戦闘集団として育成してきたのではなかったのか。
外交官に犠牲を払わせて、自衛官は危険だから行かせないという論理はあるものか。

イラクでは今、イスラム過激派勢力がフセイン残党・旧バース党員・旧イラク軍人と組んで、イラク
にイスラム原理主義政権を樹立しようと、外国人勢力の一掃を狙って攻勢をかけている。

アメリカは本格的な掃討作戦に乗り出した。この対テロ戦争に負けてイラクを彼らの手に委ねたら、
全世界にテロが発信される。わが国の安全、外国にいる日本人の安全さえ脅かされる。イラクの
治安回復戦争はここから数ヶ月が正念場である。

こうした状況の下で自衛隊はイラク南部で復興人道支援を行うのであり、もちろん危険はあろう。
自衛隊員は覚悟して訓練を受けている。国民の十分な負託があり、指揮官たる総理大臣の決断
があれば、彼らは進んで困難な任務につくであろう。

むしろ覚悟が足らないのは国民である。

森本さん、問題を履き違えてるよね・・。
日本を守るために自衛隊は訓練されているんであって、
アメリカの身勝手な国際貢献のために訓練されている
わけじゃないと思うんだけど・・。

>>365
火事を例に出したところで失敗しているね。
この教授、もう少し作文の勉強をしたほうがいいと思う。

＞日本を守るために自衛隊は訓練されているんであって、

ハァ？
自衛隊の海外派遣はちょくちょくやってるじゃないですか。
冷戦時代の黴の生えた考えは苦笑されるだけですよ。

本当に覚悟が足りないのは国民ですね。
正直言って、私も長年学校教育などで培われてきた「戦争恐怖症」から完全に
脱却しきれていません。
あれだけ戦争は悪だと繰り返し繰り返し刷り込まれているのですから、
アレルギーがあって当然でしょうね。
しかし、もうそういう意識からは脱却しなくてはいけない時がきたという事です。
嫌な事から目を背けて生きていけるなら楽だけど、もうそんないい時代は過ぎてしまった。
イラク問題から手を引きたいならアメリカへの軍事依存をやめて日本として軍を持つのか、
憲法を捨てたくないのならアメリカと運命を共にするか、選択しなければいけない。
もう関係ないと知らない振りをする事は許されない。
どちらにしても自分の国と民族を守るためには、
血が流れるのを厭わない決意をしなくてはいけないようですね。

>>366
実績作っておいて、法整備は後からでも良いんじゃない？
日本にこれから必要なのは自衛隊じゃなくて軍隊だ。

>>367
どこがどう失敗しているのか説明きぼんぬ。
あなたの読解の失敗じゃないですか？

>>371
火事うんぬんの比喩はいらないと思ったから。なんだかまわりくどくって。
読解力が無くてｽﾏｿ。

>>372
＞危険だから消火活動に向かうべきではないという議論は成り立たない。

ここに帰結だ。

>>363
菅は旧社会党と一緒で反米、反政府を唱えることしか
出来なくて、結局、その場しのぎのことだけ言って、
国民が納得できるような対案を出せないんだよね。

言論の自由を盾に、やりたい放題のマスコミを
どうにかして欲しいよね。
テロを批判しないで、アメリカや日本政府を責めてどうするの？

今晩の久米の番組を見た人は いない？
出　演
特定非営利活動法人peace-winds japan（PWJ）
統括責任者：大西　健丞

空気嫁！って言われちゃうかな？
まぁｲｲや　　s　　a　　g　　e

>>375
見たかった･･････かも。
同じく　さげ〜

>>372
火事は最もふさわしい比喩じゃないですか。
やっぱり読解できてなかったんですね。はぁ。

自衛隊がこれから現地に来て活動するより、
現地に密着した 内容の濃い活動をしていると自負している。

自分達が活動する方が安上がりだし、
ターゲットになり難い。

等、語る。
ってこれ脳内変換の上ｶｷｺ(実際に本人が使った「言葉」では無い)
なので、訂正等 有りましたらお願い致します。

>>369
同じ風に考える方がいて嬉しいです。
とにかく憲法九条の改正は必須ですよね。

一点だけ。
>血を流す覚悟
既に血を流して日本の利益を守った文民がいます。
むしろ殴られたら殴り返す勇気が必要なのかも。です。

>>331
時により小さい悪を選択することが政治であり選挙。
>>336
＞「テロに屈するな」的議論は筋違いではないでしょうか。
テロとの戦いは何も戦闘だけではないよ。
子供達がテロリストにならない立派な国づくりもテロとの戦いのうちです。

民主、甘い処分でお茶濁す　「比例は公明に」問題
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003120201000368
民主、甘い処分でお茶濁す　「比例は公明に」問題
　民主党は衆院選の小選挙区で公明党の支持母体・創価学会の支援を受ける見返りに
「比例代表は公明党に」と運動した３議員を２日付で「幹事長名による注意」処分とした。
与党・公明党への投票呼び掛けはまさに党倫理規則で禁じる「選挙において他政党を利する行為」。
岡田克也幹事長もかねて「きちんとした対応をしたい」と強調しており、執行部として一応のけじめをつけた格好だ。
　しかし「幹事長名による注意」は８段階ある「措置と処分」の中で最も軽いもの。“温情”の背景には
「ほかにも同じようにバーター協力をしている親公明党議員がかなりいる」（幹部）実態がある。
傷口をこれ以上広げないため、当事者から「不公平だ」と反発が出ない程度の処分にとどめた−というのが実態のようだ。
　注意を受けたのは鮫島宗明（比例東京）、松本龍（福岡１区）、楢崎欣弥（比例九州）の３氏で、それぞれ報道で公明党への投票呼び掛けの事実が「発覚」した。

公明党は永遠に不滅です（泣
ﾀﾞｲｻｯｸが　　ぬまではムリポ。

元々、イランの原理主義政権に対抗するべくイラクのフセインを
使っていたのに。
「毒をもって毒を制する」には毒の遣い手が賢くなきゃいけないのよね。
テロリスト退治はゴキブリ退治と同じで元から絶たなきゃダメだけど、
バルサンが足りないのか。うんざり。

>>380
いや、dｉeサックが　んでもムリポだろ。

>>363
ほんとそうね！
コロンビアゲリラの誘拐殺人なんて、もう悔しくて悔しくて。
こーゆーゲリラ部隊を撲滅するのに反米思想の何が役に立つんだろ。
ゲリラを支援している国を叩くのも解決の道なのに、
それを正義だ悪だと平気な顔で言える人たちの神経を疑うよ。
ゲリラやテロに同情する反米主義者は、テロの支持者だよ。

>>365
2003年12月2日　産経新聞朝刊より
拓殖大学　国際開発学部教授　森本敏
『火事が起きて、それがいかなる理由から発生したものであれ、消防は駆けつけて火を消し、人を
救わなければなるまい。危険だから消火活動に向かうべきではないという議論は成り立たない。』


放火したのは誰ですか？放火したのは誰ですか？放火したのは誰ですか？


　　アメリカでしょw

>>384
朝生でやってた議論ですな。

地球村のお仲間の家が燃えてても
「アメリカが悪いんだからあいつに消させろ。
他の奴等が参加してても俺は怪我したくないから出さないよ。
金だけ出すからありがたく思え。
俺が困ったときは助けろよ。」
ですか。日本の滅びの音が聞こえてきますなぁ。

＜自衛隊派遣＞反対を再確認へ　世論読めず党も苦悩　民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00002126-mai-pol

日本人外交官殺害事件を受け、民主党は３日の外務・安全保障合同部会で、
「イラクは戦闘状態」という情勢認識を踏まえ、政府の自衛隊のイラク派遣方針への
反対姿勢を改めて固める。しかし、小泉純一郎首相の姿勢に世論がどう動くか読み切れず、
「派遣反対一辺倒では世論の支持は得られない」との懸念も広がり始めている。


自分の考えはないのか？
警察派遣か…最悪だね。

自衛隊は出してもいいけど、責任の所在をハッキリさせる
ことも大事ですが。大量破壊兵器があるといってイラク戦争
を支持して無ければないでその事は語らない卑怯な人間はい
けないと思うんですが。

>>384
もともと火がついてたんじゃなかったのか？（ｗ

＞Ｑ．　菅代表は政調会長タイプ。トップリーダーとしての資質は？
＞
＞小沢 　今までだって政治家個人の資質なんか問われなかった。
＞　　　　　ともかく総理が務まったじゃないですか(笑)。

『選択』のインタビュー記事より

面白いｗ

もし自衛隊派遣するにしても皆が納得できるようにして
もらえませんと・・・。責任はほったらかしでは・・如何なものかと

>384、387
燃えてる家の始末より犯人探しのが先か……

6Hwd/Xrz＝UhKsRBeW ？

テロ撲滅といいながらアメリカの兵器産業が裏でテロ組織と
結託して支援なんかしてませんよね？
もしや「やらせ」なんかアメリカ様に限ってそんなことあり
得ませんよね。

>>393
つーか武器輸出国は氏ねって話で、
日本も部品としては関わっていたりする。

>>393
アメリカ様？ぷ
何を期待してるんだか。

流石に、自分の首を絞めるような事はしないんじゃないの。

アメリカはどうも親米政権を樹立していつまでもサウジアラビアのかわりに
イラクにずっと駐留する方針のようですね。
どうもこの先イラクがパレスチナ化するような気がする。
ゲリラも住民の支持がなければできないだろうし、相当イラク国民はアメリカを
嫌ってるんだろう。それに石油のために中東諸国の親日感情もなくなってしまうね･･･。
それより、自衛隊派遣の際の東京へのテロが不安。向こうが本気なら防げないだろうし
たとえテロをされても余計に深入りしてしまうんだろうなぁ。

>>395
>393は皮肉でしょ？

テロ元がアルカイダなら、すでにWTCで日本人も被害にあっているから、
これから日本でテロが起きても、それは日本人が受ける初めてのテロではない。
日本本土でのテロ対策は頑張らないとね。

★日本人外交官射殺事件。米軍による誤射説検証スレッド

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070202790/l50

【イラク】イタリア外交官の車を米軍が誤射　１人死亡 ティクリートで

【ローマ井上卓弥】イタリア外務省筋は１９日、イラク北部で１８日、イ
ラク暫定政権の文化省顧問を務める伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の
乗った車が米軍の銃撃を受け、同乗のイラク人通訳が死亡していたと明らかにした。
事件が起こったのは、フセイン大統領の生誕地ティクリート近郊。車が幹線道路上
にある米軍検問所で米軍の車列を追い越そうとした際、監視の米兵が何度か制止の
合図をした後、発砲してきたという。
外務省筋によるとコルドーネ氏は無事だった。米国側は１９日までに事件について
謝罪してきたという。
［毎日新聞９月２０日］ ( 2003-09-20-00:46 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/20/20030920k0000m030155000c.html

「立ちすくむ勇気を」　１２月２日　毎日新聞　外信部長　中井良則

いつの間に私たちは、ここまで来てしまったのだろう。
二人の日本人外交官がイラクで無残に殺された現実を前に　「ひるむな」
「テロに屈するな」　と勇ましいことばがあちこちで語られる。自衛隊のイラク
派遣計画は、その是非をめぐる十分な論議が行われたとも思えないのに、
二人の事件後も　「いつ決めるのか」　「いつ出すのか」　と時期だけが
関心事になっている。「ひるまず進め」　というムード作りだけに二人の死が
使われるとすれば、異論がある。

亡くなった、奥克彦参事官は今年８月、テロで破壊された国連バクダッド
事務所を訪れ、「イラク便り」　に　「残った我々が一層、力を合わせて
イラクの復興に尽力することがせめてもの、はたむけでしょう」　と記した。
一緒にいた、岡本行夫首相補佐官に　「これを見て引けますか」　と声を
上げたという。胸を打つこうした言葉の断片が独り歩きし、「遺志を継ぐ」
イコール　「自衛隊派遣」　と単純に解釈されてしまうのは怖い。
外交専門誌　「外交フォーラム」　１１月号への寄稿を読むと、奥さんが
国連の役割に大きな期待を抱いていたことが分かる。
「イラクの重荷を米国と一部の連合参加国だけではいずれ背負い切れなく
なるでしょう、その時、国連という機関の役割が必ず大きくなってきます」
米国と国連が相互補完関係に立って協力する必要を説いていた。
奥さんが残した言葉を　「錦のみはた」　に掲げ、遺志の解釈争いするわけ
ではない。しかし、「　《国際社会とテロとの戦い》　という構図をイラク復興
の中で確立する」　という彼の発想は興味深い。

「立ちすくむ勇気を」　１２月２日　毎日新聞　外信部長　中井良則

いつの間に私たちは、ここまで来てしまったのだろう。
二人の日本人外交官がイラクで無残に殺された現実を前に　「ひるむな」
「テロに屈するな」　と勇ましいことばがあちこちで語られる。自衛隊のイラク
派遣計画は、その是非をめぐる十分な論議が行われたとも思えないのに、
二人の事件後も　「いつ決めるのか」　「いつ出すのか」　と時期だけが
関心事になっている。「ひるまず進め」　というムード作りだけに二人の死が
使われるとすれば、異論がある。

亡くなった、奥克彦参事官は今年８月、テロで破壊された国連バクダッド
事務所を訪れ、「イラク便り」　に　「残った我々が一層、力を合わせて
イラクの復興に尽力することがせめてもの、はたむけでしょう」　と記した。
一緒にいた、岡本行夫首相補佐官に　「これを見て引けますか」　と声を
上げたという。胸を打つこうした言葉の断片が独り歩きし、「遺志を継ぐ」
イコール　「自衛隊派遣」　と単純に解釈されてしまうのは怖い。
外交専門誌　「外交フォーラム」　１１月号への寄稿を読むと、奥さんが
国連の役割に大きな期待を抱いていたことが分かる。
「イラクの重荷を米国と一部の連合参加国だけではいずれ背負い切れなく
なるでしょう、その時、国連という機関の役割が必ず大きくなってきます」
米国と国連が相互補完関係に立って協力する必要を説いていた。
奥さんが残した言葉を　「錦のみはた」　に掲げ、遺志の解釈争いするわけ
ではない。しかし、「　《国際社会とテロとの戦い》　という構図をイラク復興
の中で確立する」　という彼の発想は興味深い。

今まで、ずっと立ちすくんでたようにも思う…

反米武装勢力の狙いは、「反米イスラム対親米有志連合」　という対立図式
でイラクを戦場化することだろう。世界にイラクの現状をいかに認識させるかの
イメージ戦争において、ブッシュ米政権は反米勢力に先手をとられている。
外国人や米兵が次々に殺される現状を、「民主化のためにやむをえない犠牲」
とはだれも受け入れない。この状況では、国連の復権が対立の構図を変える
契機になるのではないか。米英占領当局（ＣＰＡ）を解散し、国連の暫定統治に
切り替えイラク人政府を育てる。「国際社会とテロとの戦い」という新しい構図は
そうでもしないと生まれない。

日本政府は近く自衛隊派遣を閣議で決定するという。いま私たちが考えるべき
なのは、「自衛隊を年内に出すか」　「年明けに出すか」　という点ではない。
「米国の一極支配に世界の平和と日本の安全を委ねる道」　を日本が
国家路線として選ぶか否かの選択だろう。

世界には、その道を選んだ国もある。だが、国連の役割を重視し、
有志連合に入ろうとしない国もある。自衛隊派遣決定は、
有志連合の中核に加わり、大きく一線を越えて踏み出す意味がある。
その重さをもう一度とらえたい。毎日新聞の世論調査では、
「可能な限り早く派遣すべきだ」　と答えた人は９％だけだった。
気がつけば、違う時代にするすると引きずり込まれていたという事態を
避けるために、二人の死に立ちすくみ、考え込む　「勇気」　を持つときだ。

1つめ二重カキコスマソ。
いい意見だとおもうよ。

＞だが、国連の役割を重視し、有志連合に入ろうとしない国もある。
どこですか？
>>406
派遣自体に賛成なのは49％で
派遣はとにかく反対というのは40％でしたね。
多数決なら日本国民多数派の意志は「派遣」
直接民主制には反対だけど。
いやそれにしても
＞「可能な限り早く派遣すべきだ」　と答えた人は９％だ
これだけ書くのはセコイと言うか悪質ですね。
　んでください。

>>407
>どこですか？
冗談でいってんの？
フランス、ドイツ、ロシア、中国代表的なものでもこれだけあるんですけど･･･。

外交官死亡はアメリカの誤射説浮上！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1070370101/
外交官死亡はアメリカの誤射説浮上！！★２
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1070371652/l50
仮説★大使館員を殺したのは米軍★仮説
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070202790/

条件付きの慎重派(条件付であるが派遣は賛成)は
賛成派に含むのが普通だと思うのだけど
なぜか毎日の見出しは、反対・慎重派8割ｗ

>>408
フランス、ドイツ、ロシア、中国が国連の役割を重視し？
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

奥参事官自身が「テロと戦う」「テロに屈しない」と言っているのを
故意に隠しているような気がするんだが。
まず自分の意見があり、それに都合のいい部分だけを引用して
ワザと全体像を意識させない書き方はずるいだろう。

>408
407は有志連合=イラク復興に軍を出した国々と思ったんだろう。
だから米英の攻撃を支持した中で、復興に軍を出すのを断った国があるのか？
という疑問だと思う。
私も最初はそう思ったよ。有志連合って普通に使うの？

>>412
有志連合(The　coalition　of　nations)はブッシュが普通に使ってる。
最近は少しさすがに反省してるのか、国連決議がほしいのか開戦前のように
「国連が有効手段をとれないなら有志連合だけでこれからはすべてやる」
なんて大言を吐かなくはなってきたけどね。
イラク占領政策の失敗で、ラムズフェルド−ウォルフォビッツ路線から
パウエル−ライスの国連重視に舵取りが変わってきている。
高い授業料を払って少しは学んだのでしょうよ。

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=6377
http://gendai.net/
　　_n
　（　l　　　　_、_
　 ＼ ＼　（ <_,`　）週刊現代
　　　ヽ___￣￣　 ） 　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　 　/
2003年12月2日 掲載　　
日本人外交官殺害に重大な疑惑
　なぜ現場にいたイラク人目撃者の証言と駐留米軍の発表がこれほど極端に
違っているのか。車中へ襲撃されたという目撃者、道路脇の売店に立ち寄っ
たところを襲われたという駐留米軍。細部にわたって検証すると、謎と疑惑
はこれだけある。

テロは許せないし撲滅すべきです。
イラクの治安回復と復興の為に国際社会が協調しなければならないのは
言うまでもありません。
しかし、反米感情がなぜ生まれるか？この背景を日本人は理解すべきです。

例えばイラクに生まれた子供。
物心ついた時には父親はすでに湾岸戦争で死んでおらず、
常に貧困に苦しみ、なんとか生きてきたけど、
今度は母親や兄弟をイラク戦争でアメリカの空爆で家ごと失って・・・

この子供が反米感情を抱くことはごく自然なことですよ。
こういう子供達が青年ぐらいだとすると、若気の至りで
命の惜しげもなく自爆テロを起こすことは容易にありえることです、、
いくらアメリカがテロを力で抑圧しようとしても、
これでは永遠にいたちごっこ。
テロは永遠になくなりませんよね。

だからアメリカは間違いに気付くべきであり、
アメリカは間違いだと世界で教えるべきなのです。
ブッシュやラムズはわからないにしてもアメリカ国民はこのことを
理解するはずです。
アメリカ国民が反戦に走れば、ブッシュ政権もっさすがに間違いだと認めるはずです。

もちろん、今回のイラク戦争についてはもうこの段階にきてしまった以上
国際社会が協力して治安維持に努めざるを得ない状況だと思います。

それから火事の例えはおかしいですね。
例えるなら喧嘩ですよ。
喧嘩をしている奴らを止めるのか警察を呼ぶかの問題。火事の例えはしてる人は馬鹿っぽい。

オナニーするんだったら旦那に可愛がってもらえば？

>>414
最初の報道から昨日の報道までかなりの食い違いがあるけど
なんでか興味あるなあ

>>413
Coalition of Willingじゃね？

>>414
韓国の人が襲われたときに乗っていた車はマスコミに公開されたのに、
日本のは非公開だよね。なんでだろうと思った。

あと、イラク人運転手のことはあまり報道されないけど、ちゃんと補償
するんだよね？　そういうところをきちんとしないと、現地の人の感情
をひどく害すると思う。

これだけ日本国中に見て見ぬふり社会が蔓延してんのに
なにが国際貢献だよ（Ｗ
まずテメーの国をなんとかしろっつうの。

素直に言えよ、
戦争したくないけど日本はアメリカのポチだからしょうがないの、
ってな、

石油を不当に安く買う為に都合の悪い奴はぶっ殺せ！ってな、
それがアメリカン資本主義の暗黙のルールってがｗ

アメリカのやってることには深入りするなよったく、
あとで痛い目にあってもしらねーぞ、
あんなジャイアンみてーな自己中野郎は仲間の降りをしつつ適度に距離を置くのが一番
それが大人の付き合いってもんだ。

濃いズミが勝手に媚売りやがってよけいなことしやがるから。
日本はスネオじゃねーんだよ。

>>420
憲法を改正して、自前の軍隊を持たない限り、
スネオでいるしかないんですよ、残念ながらね。
小泉は、北朝鮮問題を見据えた、国益を前提とした苦渋の決断をしているわけ。
分別と常識と最低限の国際感覚のある人間なら、
いざという緊急事態に国連が助けてくれないことぐらい理解できますからね。
『踊る大捜査線』の名言。
「正しいことをしたくば、偉くなれ」
『ブラックジャックによろしく』の名言。
「正しいことをしたいのだったら、偉くなれ、強くなれ、偉くなって、変えていくしか無いだろう」
憲法で手足を縛られ、対米協調しか選択肢のない日本は、
経済の規模は大きいといっても、残念ながら強くも偉くもありません。
アメリカの核の傘に守られ、自分の国を自分で守ることさえできない子供の国なんです。
正論を吐く資格すら怪しいのです。悲しいことですが。
空虚な精神論で強がる前に、憲法改正と自衛隊の国軍昇格を主張しましょうよ。

>>421
珍走団では腕力が強いヤシが「偉い」らしいが、それを国際問題に当てはめられてもね、、、。

>>422
？？？

>>421
強くなる必要はない。
日本は北欧のようにマターリしてるのが似合う。
いままで背伸びし過ぎた。
日本はマターリ国家を目指すべき。
日本マターリ党きぼんぬ。

>>422
イージス艦やジェット機って腕力で操縦できるんだ？

アメリカなんて目指すな。
あそこは殺人の国だ。
銃による犠牲者は年間一万人。
一日数十人、一時間に１人以上は銃で殺される国。
あー強いものが勝つ殺し合いのルールなんてやだやだ。

別に銃が悪いわけじゃないらしい。
お隣のカナダはアメリカと同じように銃規制は厳しくないけど、
銃による死者は年間でも数えるほどらしい。

カナダの都市では普段家にいる時は鍵を掛けない家が多いらしいけど、
すぐおとなりアメリカの都市では家にいる時も鍵を掛ける家が多いらしい。

アメリカの殺し合い社会の背景にあるのは・・・

>>415
コノヒトほんと気持ち悪い。ID変えてある時は上品な奥様
話の分るふりしながらいきなり悪態ついてみたり。
で、いつも必ずインナーワールドポエムを披露。

この頑固さ、狂気、一体いつ寝てるのか分らないほどの粘着ぶり。
例のオサーンじゃないの。

>>425 簡単なアナロジーでしょうが。
>>421　強い弱いの基準を武力だけに置くのはいかがかと。

>>426
誰もアメリカなんか目指しとらんと思う。
私も世界の頂点なんか目指すべきでは無いと思うし、日本はその器じゃ無い。
でも>>421は全然ちがうでしょ。せめて普通の国になろうって話だよ。

>>424
北欧がマターリというのも何だかなぁ……と。
スウェーデンは武器輸出大国だし、人口比でアメリカを超える犯罪大国だし、
ノルウェーとデンマークはイラクに軍を派遣しているし。
なんか北欧諸国に幻想持ってません？

＞憲法改正と自衛隊の国軍昇格

これの何が問題？誰か説明しちくり。

>>428
これにも横レスだけど、今はこの場で武力中心の話になってしまうのは
仕方がないでしょう。誰もそれだけに力をそそげと言ってるわけでも無いし。
くだらん揚げ足取りはヤメレ。

>>427
そんな煽りを入れてるから、どんなｵｻｰﾝなのかと>>415のレスを
読んでみたけど、どこか変なの？

あなたのその因縁レスの方が、よっぽど気持ち悪いよ。

>>433
わからなければ同調してればいいんじゃないの？

>>433
ついでに。
「オサーン」を知らない人にはなんの事かわからんと思いますので。

>>429

>>421では、正論を吐くんだったらそれなりの資格がいるという喩えを引用したんであって、
富国強兵に邁進しろという意味ではもちろんなく、
まして世界の頂点を目指そうなどとは主張してはいません。
まさに「普通の国」になりましょうよという話ですよ。
普通の国とは、正規の軍隊を持って自分の国を自分たちの力で守れる国のこと。
日本は世界から見たら異常ですよ。

守れるだろ。
自衛隊がある。
周辺国は自衛隊の予算の巨額さに恐れているくらいだ。

>>437

ヘエ〜ヘエ〜

日本ってすごい国だったんだねえ。
じゃあマターリどころか最強の国じゃないですか。

>>437
北朝鮮がミサイル発射準備段階に入っても、
日本は北朝鮮を射程に入れるミサイルを持っていませんし、
空中給油機部隊が存在しないので、
戦闘機の航続距離に限界があり、
北朝鮮のミサイル基地を爆撃できる能力がありません。
しかも、先制攻撃には憲法上の大きな制約があります。
これで日本が守れるのでしょうか？

＞周辺国は自衛隊の予算の巨額さに恐れているくらいだ。

あなた大丈夫ですか？アジアの周辺国とはレートの違いってモンがあるんですが。

すごく単純なことだけど、いざ何かあったらお互い助け合うのが
国際社会だと思うので、今回ばかりは小泉さんを応援したい。

ID:UhKsRBeWですが>>361-362

結果、フジモリ氏が地下通路が完成したので強行しましたが、
内情を把握していた説得役の人たちは、もう少し時間が欲しい、と
言っていました。
どちらが正しい選択だったかは、どちらの結果も見ることはできませんので
なんとも言えませんが、アメリカの皮肉にも負けず、国民を説得しつつ
日本にとって慣れないテロで頑張った橋本氏は、評価すべきだと私は思います。

>>364
いいえ、あのまま落ちたんですよ。主人が帰ってくる時間なので、色々やることが
あって。あなたに合わせて2chにいませんので。
それにあなたのレスにレスする気にはなれなかったので、ｽﾙｰしたまでです。
そんなに知りたいなら、ネットがあるのだからご自身で調べられるでしょう？
私に聞いた意図が丸見えですし、何よりあなたには会話をする意思は見られません
でしたからね。揚げ足をなんとか取りたいような失礼な物言いでしたでしょ？
人に対話を求めるなら、ご自分の姿勢も考えるべきです。
それができないなら、ｽﾙｰされても仕方ないでしょう。

なんつーか、他国のこと知りもしないのに知ったかぶって論じるのやめてくれない？
北欧のようなマターリ国家って・・・
軍派遣してますけど。
どこの国だって国益を考えて行動してるんですけど。いや、国益しか考えていない。
派兵していないフランスその他の国だって奇麗事でそうしているわけではない。

アメリカに次いで、世界第二位の軍事費、
というのは、ものすごいよ。

>>438
だからマターリするのさ。
マターリ最強国。

>>439
北は日本を攻撃してきません。
日米同盟があります。
アメリカとは喧嘩せず、深入りせず。友達の振りですから。
イラク戦争は、ごめんちょと国民がうるさいんだ、とか言っとけばよい。

>>442
横レスですが、あのまま落ちてないでしょ？w
あなたのレス特徴があるからすぐ分るよ。

いつ覗いてもこの人居るんだよね。

>>443
ごめん。適当に言ってた。
別に北欧じゃなくてもいいや、スイスとかドイツとかさ。

>>447
スイスやドイツだってまともな軍くらい持ってる。

スイスは女性も徴兵制です。
ドイツにも国軍あります。

>>445
＞北は日本を攻撃してきません。

希望的観測によって外交政策を決定できたらどんなに楽だろうね。
その国の国民は間違いなく破滅しますけど。

もう時間切れなので落ちます。

＞イラク戦争は、ごめんちょと国民がうるさいんだ、とか言っとけばよい。

それで済むと思っている脳天気さに万歳。

まあ日本がアジア有数の貧国でもあったらみんなスルーしてくれるだろうけどね。
豊かな国でありたい、でも危険を被るのは絶対嫌、なんて
あれもこれもとはいきませんよ、どの国だって。

>>450
可能性の問題は、大きいのでは？
日常生活でも
どんなにわずかな可能性の危険に対しても、
備えをして暮らしてる人はいないでしょう？
都内で熊に襲われる可能性、ぐらいかな？
北朝鮮が攻撃してくる可能性は。
だって、攻撃したら自分が破滅することが
明らかなんだからねー。

>>450
まあね、むやみに日本攻撃したらどうなるか？
ぐらいキムさんもわかるでしょう。
イラクがクエート侵攻しただけでこんな状況なんだから、
侵略はまずいと心得ておろう。

>>452
カギかけないで暮してる人も珍しいね。
今の日本はそのカギすら無い状態だよ、スパイ防止法すら無いんだから。

大体日本の仮想敵は北朝鮮だけではありません。
別に軍備を増強してむやみやたら攻撃を仕掛ける、なんて事では無く
気を抜いたらいつの間にかどっかの国の1部になってる
なんて事もあり得るんだよ、日本ていう国は。

>>455
あり得ない妄想。
鍵を掛けすぎるアメリカ人が銃を持ち殺人に駆り立てられる理由はそこにある。
鍵を掛けないカナダ人が銃を持っても殺人に駆り立てられない理由もそこにある。

恐怖の連鎖は恐ろしいね。

>>456
何が有り得ないんですか？
日本の領土問題はどう説明するの？
韓国も中国もロシアも狙っているよ？プレゼントします？

>>456
あなたはさっきから比較のしようのない他の国を出してくるけど
その国それぞれのやり方があって、国民性が風土が有って
周辺国にどういう国が有るかにもよって違って来るし
それを日本に当てはめられてもこまるんですけど。

ボーリンングフォーコロンバインなんかで得た知識じゃまあそりゃ
スイスやドイツや北欧の軍隊がどんなものかなんてわかりゃしないだろうけど。

話合えばいつかわかるに決まってるだろ。
領土問題で戦争するなんていつの原始時代に戻る気だ。
馬鹿馬鹿しい。いまどき領土問題で戦争なんの意味もないわ。

>>458
ブッシュよ恥を知れ！
日本がこう言えば世界が動く。（かも

セーフガードの問題も、ＥＵや日本が報復関税通告したら
アメリカもさすがにやりすぎだと気付いた。
セーフガードの問題はＥＵがリーダーシップを発揮したが
この問題は
日本がリーダシップを発揮すればよい。

>>459
話し合い。。。。。。。
話し合いが通用すrならまず日本の領土を狙う事自体無いはずなんだけど。
領土を狙ってるのは向こうなんですよ。領土問題で戦争するなって
そりゃ日本が他国の領土を狙っていたらその論理がアリでしょうけど
現にこちらに侵攻してくるものに対しては、防衛するしかないでしょう？

例えば向こうがあくまでも武力を用いる、という事があるとしたら
それには武力を持って防衛するしか無いでしょう。

今後一切そういう事が無いと言い切れるあなたの感覚は、日本人としては
信じられない。よほど中国や韓国に信頼を置いてるんですね。

今後２年３年の話をしてるんじゃないんだよ。

実際、中国は領土を拡張しつつあるけど。

1973/74年(中国、ベトナム)パラセル(西沙)諸島を実行支配
1979年ポルポトを支援する為にベトナム侵略
1987年(中国、台湾、フィリピン、マレーシア、ベトナム)
　　　　スプラトリー(南沙)諸島を実効支配
1992年(中国、フィリピン)ペンシルベニア・ノース(陽明)環礁を実効支配
1995年(中国、フィリピン)ミスチーフ礁(美済礁)を実効支配

>>460
世界が動く？

こうやって世界の大混乱を起こしたいひとって居るんだよね。。。
実際行動に移してるのが世界の過激派とかだけど。

なんだか疲れて来たので落ちます。
まずスネオ君のあなたが丸腰でプロレスラーに向かって「恥を知れ！」とケンカを売ってみてください。

カギを厳重にする、というのも、一長一短あるのではないかなー。
内に閉じこもって、風通しの悪い状況を生んでしまう。マイナス面では。

家の内部も個室化して、子供部屋にもカギが付いたことが、
今、百万人以上いると言われる、引き籠もりを生み出した一因かも。

＞ブッシュよ恥を知れ！
＞日本がこう言えば世界が動く。（かも


↑最後に。
絶対に有り得ません。アホとスルーされるか軽くお仕置きされて終り。
世界が動くなんて、国内のちょっとした混乱にも耐えられない癖に
御大層な事をほざかないでほしい。

>>461
領土問題は立場の違い、見解の違い。
むこうには向こうの言い分があり、日本には日本の言い分があるから対立する。
日本が正しいならだからこそ、それを長い時間かけて説得していくしかない。
なのにお互い戦争なんか想定しても何の意味も利益もない。
日本が正しいならのさら戦争は回避しなくちゃ。

それを一方的に狙われている、と解釈するのは被害妄想。

もはや今の武器を考えれば戦争は勝っても負けても悲惨ですよ。
なんの利益もない。

長い目でみれば戦争は無意味、損、勝っても負けてもね。
憎しみも生み新しい対立が生まれる。

>>466
今日からぜひカギをはずして暮してくださいね。

ブッシュよ恥を知れ！はあの例の発言をもじったジョークだよ。
マジレスは勘弁、
つまらんジョークですまんね。

ようするに日本はアメリカのスネオになるなっつうこと。
ジャイアンのかあちゃんを探してこい。

>>660
＞武力行使積極派ではなく、　
＞かつ現実対応能力を兼ね備え
＞た〜〜党を支持したまでよん
あなたのロジックで考えると世界的軍拡は誰が止めるの？
北朝鮮だって２年前の敵は本丸アメリカだぜ？
日本とは同盟を結びたがってたんだよ
今は日本が敵だよ。
こっちが軍拡だから向こうも敵対感情持ち出してるんだよ。逆ともいえるけど
少なくとも両国トップは日朝国交正常の時点で関係が良くなる一方通行のみだと信じたはずだ
じゃなきゃ調印なんかしない
男の俺の考え方だと気の済むまで誰もが喧嘩しないと戦争なんて終わらないよ
止めるのはおまえら女の責任だ
現代の共産党や社会党を冷戦前の独裁国家と同じように考えるのは危険すぎる
全て支持したなら自衛隊派遣にあーだこーだ言ってもしょうがない

>>467
そういう返し方をするというのは、文面の意味を読み取れていない≠単に感情的
になってるということですよね。

賛成派（強行派？）の方の意見で、理解できるものもありますが、どうも
相手の言おうとしてる重要点は無視し、揚げ足取りばかりしてますね。
そういう反論は、equalあなたがたが応援している小泉の足を引っ張ることにも
なるのに。どちらの意見にも理があるでしょう？
このスレは、戦争勃発前の賛成派と反対派の議論スレと似てますね。
無意味な揚げ足取りばかりして、相手を言い負かすことを重要としている。
中身が濃いようで、中身のない議論を繰り返しても、なんの意味もないと
思いますが。

いかがでしょうか？

大体ウヨクってさ
愛子様の為に自分の子の命を犠牲に出来るんだろ？
そうじゃなきゃ本物の愛国右翼じゃないよね

戦後国債を発行しまくる与党のどこが現実対応策に優れてるんだか…
ま、批判だけなら誰でも出来る

>>470
感情的なレスというのはこういうの。
↓
＞戦争賛成した人たちが、復興支援に行きなさいな。責任を取って。
＞安全なんでしょ？安全な地域があるんでしょ？ね？

どこかのだれかさんが昨日壊れたスピーカーのように繰り返しておりました。

私個人の自衛隊派遣については、大儀をしっかり持たせられるのであれば
賛成するけれど、当初の「安全地域に『戦後』の復興支援に向かう」という
名目であれば、まったく反対です。その名目と現実に大きな隔たりがあるから。

アメリカも自分たちが強要（と言ってもいいですよね？）した憲法（９条）
があることを理解しているでしょうし、アメリカ国民も日本が武力参加できない
状態にある（憲法９条の経緯）ということを湾岸戦争以降、多くの人が学んだ
ようですので、現状、日本が自衛隊を行かせられないのは、いた仕方ない
と理解はしているようです。
「日本軍」なら、現状でも行かせても良いと思いますが、「自衛隊」である以上、
戦闘は免れない状態にあるイラクに、今、「仕方ない」という理由だけで
行っても良いものか、疑問点が残ります。
戦争は終結しているといくら主張したところで、それには誰も無理を感じる。
アメリカさんだって、それは認めているんですから。

後はどう大儀を作り、どう国民を説得するか、小泉の手腕にかかっている
わけですが、年金問題においても、他の問題においても「現実離れした
理由を無理矢理つけて、多くの『国民にだけ』痛みを強いる」小泉内閣に
不信を感じているだけに、期待はできませんけれど・・。
大儀もなく、首相の意図も見えない状況でイラクに行かされる自衛隊は
やるせないと思います。

>>473
そういうのを、目糞鼻糞というのです。

>>475=鼻糞というわけね。

大体スレの「小泉の足をひっぱる」も何もないものだ。
２ちゃんの１スレが世の中を動かすもんじゃないでしょ。
どのみち自衛隊は派遣されるし、その為の演説があったところで
ID:/pIoHso3は演説のアラを目を皿にして探しまくり、説明不足と騒ぎ
それをまたこのスレに書き込み続ける、と。

でも現実は動いて行く。時間は止まってるわけじゃないから。
それだけの事ですよ。

大体スレの＝大体スレが

>>474
あなたの気持ちが悪いところは「賛成派にも理解できるところがある」
と言いながら、賛成派のレスに「わかります」とか「同意です」
とか言いながら、でも、と全然逆の持論を延々だらだらと語り続ける事。
結局は何一つ賛成派の意見など理解していなのに理解する振りをするのは卑怯。

>>386
民主党は大衆迎合政党でーすと公言したのかな？
時には世論に反することも必要なんだけど、その信念と実行力がないと露呈しちゃった
かんじですね。くるくるまわる風見鶏に政権政党は無理だなあ。

>>415
湾岸戦争はイラクがクエートに侵略したのが原因なのでは・・・。
あなた風に言えばお父さんが隣りの金持ちの家に泥棒に入ったら警備員に殺されて
その遺児を「警備員に復讐するべきだ」とそそのかしてテロに走らせているのが
イスラム原理主義テロ集団とフセイン残党じゃないのですか？

未成年者の犯罪に対してやたらと「彼らを追い詰めた環境が悪い」という人とかぶります。
同じ環境で育っても犯罪者にならない人のほうが圧倒的に多いし、環境が云々いうのであれば
ますますテロ活動をそそのかすテロ集団とフセイン残党を取り締まらないといけないと思います。

テロ活動をナショナリズムに基づくレジスタンスと言う人もいますが、そのナショナリズムが
帰結する先がフセイン政権なのだから、やはり独裁政権残党が昔の特権を取り戻すための身勝手な
国民無視の破壊活動でしかないのでは？

テロを起こさせない環境作りというならば、日本は世界が目を見張るくらいの復興活動をして
戦争孤児がテロ組織に取りこまれない安定したイラク社会を作ることが１番の早道では？
そしてその日本の功績がイラクの人に支持されればイラク統治方針について英米に意見できる
戦闘行為によらない立場を確立できるかもしれません。

北朝鮮は首席が寅さんとゴジラのファンなんで絶対攻めてこないよ。
だって首席はゴジラの続編をいつも楽しみにしてるんだから。

自民党の方の脳内テロの方が恐いかと（ry

可愛い奥様にかまってほしくて、このスレに粘着している
中年オジサン煽りさん、賢い奥様達を反戦平和教に啓蒙しようと
しても無駄ですよ。

透明あぼ〜〜〜〜ん用のテンプレを作ったほうがいいでしょうか？
そこそこスレが活性化するのでこのまま放任でいいのかな？

>483
きちんとした主張なら、あぼ〜んするほうが不健全なわけで。
反論すべきレベルか、そうでないかは明らかでしょ。煽るやつも悪いけど、延髄反射で
レスするやつも悪いですよ。
そろそろ冬厨も出てくる時期だし、賛成派も反対派も煽りに負けない耐性を培って
大人の議論をする場を守っていくべきでしょうね。

今、イラクでさテロが行われているとか言ってるけど
あれは英米軍に対してサダムの残党が抗戦しているだけ
に見えるんだけど。アルカイーダはテロだとは思うけどね。
自民党の皆さんは英米軍に攻撃するとテロって一発で脳内
変換してるけどね。

>>474
行ってみなけりゃわからないでしょ。まあ、安全とわかっているのなら
自衛隊でなくても民間でいいわけだが。危険である恐れがあるから
自衛隊（軍隊）が行くわけで。
危険だったら反対という意見は、自衛隊という存在の常識から考えると
キチガイな意見にしか思えないですな。自分でｷﾃｨぶりが理解出来ませんか？

自衛隊のコストが高いのはまず他産業と同じで人件費がかかることが一つ。
もう一つ日本は自前で兵器を作るがこれを輸出していない。
これは真に「平和国家」として誇るべきことだけど、
「平和を愛する人々とその団体」は何故かあまり言いたがらない。
彼らにとって「憲法」が平和国家を成立させる素晴らしいもので
「日本国政府」は敵でなければならないからなのかな。
くだらな。

なんでもいいけど、男はとっととこの板から出てってよ。
しかも、なんでこのスレばかりに粘着すんの？　ぁゃιぃ…
ガイドラインも読んでないような馬鹿は( ﾟДﾟ)ｲｯﾃﾖｼ！

>>485
サダムの残党かどうかすら怪しい。
イラクの未来など考えずアメリカ・国際社会と戦うことのみを目的とする勢力が相当数入り込んでいる模様。

>>488
男に論破されますたか？

>>427
＞コノヒトほんと気持ち悪い。ID変えてある時は上品な奥様
＞話の分るふりしながらいきなり悪態ついてみたり。
＞で、いつも必ずインナーワールドポエムを披露。
インナーワールドポエムﾜﾛﾀ。正しくそのとおり。

釣りかただの馬鹿かしらんが
>>471
右翼＝個人崇拝
なんてどこで教えてもらったの？
不思議な人だなぁ。

>>471はイラク派遣肯定論者を右翼といいたいのかな。
なんでも右翼とか左翼の問題にすりかえるのは頭が悪すぎ。
今日、民主党の枝野氏は、自民党の久間氏との討論番組で、
「テロに遭ったから派遣を止めるべきという意見は外交的に最悪」と断言してましたよ。
これは左翼がどうの、右翼がどうのという問題ではないでしょう。
反米色が強い韓国でさえ、先日、ゲリラに２人が殺された際、
新聞各紙はいっせいに派遣続行を主張してましたよ。
まして、右翼＝天皇崇拝というロジックはお花畑。
では左翼＝反日売国奴のマルクス主義者ですか？違うでしょう。

なんか人を悪者にしたがる幼稚な人がいるね。

枝野はハマコーが著作でほめていた。
がんばれ民主若手！

>>485
テロとゲリラの意味をもう一度勉強した方がいいよ

テロリストに話が通じると思っているなんて。
こういう人は一度拉致されてみなきゃ解らないんだろうね。

馬鹿すぎる。

戦争賛成派=遣賛成派思考は、流石、攻撃的ですねー。
相手をやり込めるためにこのスレに来てるだけと。

ま、世論とは正反対の意見ですし、2chぐらいしか
そういう主張（暴れるw）はできないでしょうから、
無理もないでしょうけど。

「話し合い」をする気はさらさらない様子だし、なんの
目的で書き込みしてるんだろう？
と、首を傾げつつ、このスレを去ります。
お仕事頑張ってください。さようなら、、、

【イラク】イタリア外交官の車を米軍が誤射　１人死亡 ティクリートで

【ローマ井上卓弥】イタリア外務省筋は１９日、イラク北部で１８日、イ
ラク暫定政権の文化省顧問を務める伊外交官、ピエトロ・コルドーネ氏の
乗った車が米軍の銃撃を受け、同乗のイラク人通訳が死亡していたと明らかにした。
事件が起こったのは、フセイン大統領の生誕地ティクリート近郊。車が幹線道路上
にある米軍検問所で米軍の車列を追い越そうとした際、監視の米兵が何度か制止の
合図をした後、発砲してきたという。
外務省筋によるとコルドーネ氏は無事だった。米国側は１９日までに事件について
謝罪してきたという。
［毎日新聞９月２０日］ ( 2003-09-20-00:46 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200309/20/20030920k0000m030155000c.html

>>497
>>493

５００ゲッツ

電波を飛ばすだけ飛ばし、ツッコまれて返事ができなくなると、捨てゼリフで逃げ去りって
いう毎度のパターンを披露されるだけなんだし、電波は本気でスルーしませんか？
自衛隊派兵反対電波とのよくある応答テンプレで「その話は終ってます」と対応とか。
論拠が貧弱なんで言ってくることやはワンパターンだし、案外簡単に作れそうな気がしてる
んですが＞テンプレ

毎度ループだし、スレの無駄使いかと。他の話題何もできなくなってるし。

それからウヨウヨ言ってる電波は明らかに男で、前から来てる共産厨と
オサーンが混じってるかと、こいつらは頭から透明あぼーんでヨシかと思われます。
脊髄反射でレスつけたり、出て行けレスつけるのもナシであぼーん抹殺しませんか。
女に構って欲しいだけでスレで暴れる変態を喜ばせるのは止めましょう。

といいながらキャラを変えて来るヨカーン。>>497

>>503
しかし同じ電波を発するのでバレバレなヨカーン。>>497

>>502
同意。

>>504
禿同。
最近は食傷気味でスルーしてまつ。（´-`）.｡oO

>>480
>湾岸戦争はイラクがクエートに侵略したのが原因なのでは・・・。
諸悪の根元は英仏によって勝手にひかれた国境である、という見方もある訳で。
（クウェートはオスマントルコ統治時代はイラクと同一領土だったはず）
イラク国民にはフセインが政権を握るずっと以前から
そういう不満があったというのも念頭に置いた方が良いかと。
まぁそういう大義を掲げても目的は石油ではあるのだけど･･

>>507
>諸悪の根元は英仏によって勝手にひかれた国境である、という見方もある訳で。
>（クウェートはオスマントルコ統治時代はイラクと同一領土だったはず）
そうそう。というわけで、
自己都合で中東の歴史をかき乱してきた西欧列強＆中東石油消費国と、
安易に主権を手放し、自国を切り売りしてたオスマン朝のスルタンと。
どっちも悪いのよね。どっちも。で、どっちも正しい。

国際秩序なんて10〜20年単位で変わるんだから、原因追求よりは、
現在の秩序の枠組みにいかにイラクを安全に組み込むかを考えたい。

オサーン、J隊奥様スレに移動してたりして。

今回のテロという定義をはっきりさせてほすい。
イラク側から見れば英米の利権がらみの難癖つけた戦争行為を
侵略と捉えているだろうし、フセイン政府の残党がそれに抗戦
しているという見方もできる。なぜ、フセインの残党が圧倒的
な軍事力を持って強制的に統治しようとしているのに散発的な
攻撃をしていることをテロというのかおしえてほすい。民間人
を攻撃したのは英米軍も同じだし・・英米軍以外の国の人を攻
撃したのは英米軍の協力者と見なしたわけだし・・。

なぜ、小泉首相はイラクが危険だと国民に説明しないのか？
首相は卑怯だｏｒ危険だとわかっていない馬鹿だ、
といった意見を散見するがこれ以上ないくらい馬鹿で無知な考えだ。
ネット上とはいえそこまで馬鹿を晒せるのは凄い。
なぜイラク特措法はああいう形になったのか、なぜ安全地域でなければいけないのか、
これは明らかに憲法との調整のためであろう。
「小泉首相は説明しろ」
などと言い、危険だと言えば
「憲法違反だ」
と叫ぼうとしている下劣な知識人達の尻馬に乗るのは恥以外の何者でもない。
イラクが危険であることぐらい首相に説明されないとわからんのか？
現行政府はアメリカに制定された異様に替えにくく実際戦後ずっと改定されていない憲法とも戦っている。
言えることと言えないことがあることぐらい理解しろ。
マスコミもこういうことをしっかり国民に説明で気ないならば存在価値は無い。廃業しろ。
以上

>>511
そういう態度がなんども反発を招いて派遣慎重派を懐柔
できないわけだけど

＞なぜ、小泉首相はイラクが危険だと国民に説明しないのか？
＞首相は卑怯だｏｒ危険だとわかっていない馬鹿だ、
こういう輩は説得不可能。
ガツンとやるしかない。
放置も一つの手だけど。
ま、しかし以後控えます。
ｽﾏｿ

>>509

mata,irumitai(^^;

クウェートは１９０２年だったか、イブンサウド（後のサウジアラビア建国者）が
侵攻しようとしたのでエゲレスに援助を求め、１９０８年の青年トルコ党革命の
どさくさに紛れてオスマントルコ駐屯軍を放逐して完全に保護領となりますた。

>>510
国際法上、軍人とわかる姿でない者の戦闘行為は全てテロです

>>513
でもものすごく同意した。>>511
大体の人は口に出さなくてもわかってるんだけどね。

>514さん
議論に徹しよう。





baka mitai de kakkowarui yo!

土曜発表のNewsweek世論調査によると、アメリカ国民の
70％がアメリカはイラクで泥沼に入り込みつつあると考え、
60％がイラクに深入りしすぎて他の脅威に対処できるか危惧し、
70％がイラク戦費が経済に悪影響があると考えている。
48対47で米軍撤退を望む声が多い。
72％はイラク復興を国連に任せるべきと思っている。
一方61％は軍事行動は正しかったと答えている。但し、前回より7％ダウン。

世論調査を見ると、米国民は、
フセイン打倒は必要だったが、それ以後ﾌﾞｯｼｭ政権はうまくやっていない。
国連に後は任せて早期撤退すべきということか。

>>519
>国連に後は任せて早期撤退すべきということか。
その国連でもアメリカはきっと出兵するのね・・・。
何でもいいけど、極東の安全はよろしくなんだよ。
小型核開発しながら、６カ国協議で北の核問題話しちゃマズいって。
ほんと、つかれるパートナーだわ。

>>510
>フセインの残党が圧倒的な軍事力を持って強制的に統治しようとしている
イラクの正当な統治者としての権利を主張する戦いであるなら守るべきイラク人や
米英軍人以外の人間を殺したら説得力がないですよ。
元々イラク人に支持されていなかったから協力が得られずに「散発的なテロしかできない」
ということではないですか？

>>520
その疲れるパートナーのポチ小泉を支持してるくせに、何いってんだか。
660って、このスレにへばりついて何が言いたいんだかだね。

疲れるパートナーだって適当にうまくやってくしかないでしょ？
ケンカするわけにもいかんでしょ？

>>502該当が出ましたよー、奥様。
脊髄反射レスはやめましょう、変態相手は止めましょう。
あぼーん推奨。

さあ予想通りアメリカ世論が動き出して
深入りポチズミ総理は失態をさらすわけだが・・・

Newsweekの調査ってとこがなあ（苦笑）

＞444
今は既に中国の方が日本より軍事費高いよ。
日本のＯＤＡで（以下略）

米ＣＢＳニュースが伝えたところによると、過半数の米国民がイラク戦争は
実行するに値しなかったと考えていることが、世論調査の結果で明らかになった。
ブッシュ大統領の外交・経済面における問題解決能力に対し、国民の信頼感が急
低下したことを物語る。
　ブッシュ大統領の外交政策に対する支持率は４４％と過去最低にダウン。回答者の
５０％は、国際的な危機に対処する大統領の能力に信頼感を欠き、５３％がイラク
戦争は実行するに値しなかったと回答した。
　ブッシュ大統領に対する全体的な評価は５０％と、一昨年９月１１日の同時多発テロ
以前のレベルに戻った。同時テロ直後は８９％の高水準だった。
世論調査ではまた、大統領が外交と国内の両方の問題に対処する能力について、
大半の米国民が批判的であることも示された。次期大統領選を１年後に控え、５６％
が米国は悪い方向に向かっていると回答した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031003-00000883-reu-int

ブッシュの再選も微妙だね。まぁ民主党の候補者がまだ絞り込めてないけど･･･。
それにしてもアメ公はいいかげんだなぁ。

今更ですが。
サヨクに対して、論理的かつ現実的な意見を投げ掛けるのは
単なる時間の無駄な浪費だと気がつきました。
彼等は一種の精神病で、自分の主張が絶対だと思っています。
要するに精神状態が普通ではなく、単純な思考しかできない子供と言うことです。
だから、他人の言うことを理解できない(しようともしない)し、現実的な思考は一切できないと思われます。
したがって、なんらかのカウンセリングが必要です。

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

>>529
カウンセリングが必要な人が現れたｗ

>>530
あなたの言葉に救われたー！
さっき地震板で見つけて何気にクリックしちゃったんだけど見れなかった。
というかすぐ消したから見なかった。
他人だよね！？絶対他人だよね！？と言い聞かせてます。

韓と枝野でこんなに意見が違ってて民主党は大丈夫ナノカ？
今日のニュースで韓は「イラクへの自衛隊派遣は反対、これは党政策です！」って
熱弁を振るってたけど。
政調会長の枝野は派遣推進派だし。どうなってるのか？
私としては自衛隊派遣はすべき、ただし重火器携帯は必須、と思っています。
イラク特措法の一部を変える（時間ないか…）、あるいは超解釈しかないけど。
派遣する、しないの議論ではなく、9条に抵触しないライン作り、
つまり「どこまで武装をさせるか」の議論を国会でしてほしいものです。

アメリカ世論も動きだしたね。アメリカ国内での評価を見て
自衛隊派遣を先延ばしているのかな？政府としてその選択は
正しいと思う。何にしろ自衛隊出しても解決しないから。ど
うせ行っても「行ってきましたァ〜」という事実だけになる。

＞72％はイラク復興を国連に任せるべきと思っている。

これが大きいよね、ここで国連否定するような論理展開してた賛成派諸君は反省してほしいね。
あとマスコミもこういうのを報道して嫌米、嫌米国民ではなく嫌ブッシュ−嫌ラムズであるべし。

戦争支持しといてアメリカ国民もいまさら勝手なと思うかもしれんけど、
そこは彼らももっと周りの意見も聞くべきだと、
アメリカ一国が勝手な世界警察気取りをする事は間違いだと反省しているわけだから、
ここは寛大なる精神を持って国連中心でいかにイラクを復興していくか
を模索していくべきでしょう。
もちろんアメリカの言いなりにならないようにね。
その国連中心復興支援として自衛隊派遣は大いに賛成。

あとは、
日本自身の問題として国会でちゃんと議論した方がよい。

いままでに国民に叩き込まれてきた平和主義とはもうおさらばし、
日本には一定の国際貢献が必要だという事、その中での国連等のあり方かかわり方、
それに日本の自立、専守防衛のあり方、
さらに広く将来的には、アジアの地域安全保障枠組み模索やそれと日米同盟のあり方まで、

ちゃんと国民にわかるように国民が納得するように議論した方がよい。



ＰＳ
その主張を前提として今回のイラク派遣反対、賛成はどちらに分かれてもありだと思う。
だから菅と枝野の意見が分かれるのもありかなとも思う。

今さらアメリカが国連中心にするとも思えんのだけど。
まあそれはそれとして、もしも迅速に動けるならそういう手もありかもしれないけど。
元々小泉も言って来た事だし。つってもそっちの方向に決定しようものなら
鬼の首を取ったようにカンがはしゃぐ姿が想像できる。w

ビン・ラディンとフセインはよく逃げ回っている。
同時多発テロの首謀者とイラク戦争の敵の親玉を捕まえるのに
こんなに手間取るとは。

>>537
世界中に支援者がいるし

>>538 ブッシュの理想＝テロ撲滅がその支援者全部を叩くことならば、
時間かかるよね。少なくとも、ブッシュ在任中にビン・ラディンを
捕まえて同時多発テロにケリをつけなくちゃ。

>>533
>どうせ行っても「行ってきましたァ〜」という事実だけになる。
元々生活インフラを整えに行くだけ。日本派遣地域の治安が安定すれば、任務完了よ？
何を過剰な期待をしてるんだか。

まあ結局のところ世論調査なんか役にたたないんだけどね。
今イラクがどーのこーの言ってるアメリカ人は、ちょっと前はこの手の調査で
7割だか8割が戦争に賛成だったはず。
また何かあれば、手の平を返したように意見が変わるだろう。
別にアメリカ人や日本人がどうだこうだというわけではなく
つまるところ、マスコミが誘導したい方向に記事は書かれていくんだろう。

>>534
アメリカの世論と日本の世論が同じにならないといけないと言いたいのですか？
ＮＷがアメリカ国民に行った世論調査が日本の政策や民意に反映されないといけないのかな？
アメリカの言いなりになるなといいながら、アメリカの世論調査と同じ国連観を持って
否定したことを反省しろっていうのはおかしくない？

■イラクで殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

http://up2ch.net/img/u1395.zip

※ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

>>542
ナイスな反論ですね。

>>534
てか、イラク復興自体、国連安保理決議に基づいて行なわれてるので、
世論調査の結果は現政策の追認と読めなくもないんだけど。
どうしても「ネオコン」のレッテル貼って大騒ぎして揚げ足取りたい人がいるみたい。

>>542
本当は彼らはアメリカが嫌いなわけじゃないんですよ。
民主党政権になりさえすればあっさり彼らの言うところのアメリカのポチになります。
結構アメリカに憧れてるんですね、２大政党制を夢見たり。
岡田幹事長も、民主党の中が左から右まで振れ幅でかすぎ、と指摘を受けた時
「我々はアメリカのような政党」といって笑わせてくれました。

わかったわかったｗ
こいつらｗ
ほんと参るねｗ女は強いな。

つーか国連中心＝アメリカ中心だし

国連中心になったら、自衛隊は出さなくていいの？
治安維持は国連軍（？）がやるの？その時日本人は守って
もらえるの？

>>548
日本も兵員を出すけど、自衛隊から出すかは国会が決めるのでは？
（多分自衛隊だと思うけど。）
日本が攻撃されたら自衛隊が守るけど、国連軍は国連決議がでてからになるだろうから、その時にはかなり日本はやられてるかも。

>>549
読み違えたかな？
イラクに国連が治安維持軍を送る時の話か・・・
ＰＫＯ法適用して自衛隊だすことになると思う。
治安維持軍がイラクにいる日本人を守るかどうかは、国連や現地派遣隊が決めるのかな？

無駄ﾚｽｽﾏｿ。（´・ω・`）

国連中心主義って
主体性を放棄して国連に責任を押し付けます。
日本がやりたいっていったんじゃなくてみんなが言うから僕はついていっただけなんです。
とかやりたいだけちゃうんかと。
国連中心主義とかいう前に国連改革ちゃうんかと。

つか国連で出すなら自衛隊も積極的に戦闘参加になる可能性あり。
アメリカと日本がズブズブだから見逃されてきたのに、
甘やかしてくれるアメリカの発言力を低下させようってんだから
日本の自称平和主義者ってのはなに考えてんだか。
積極的に戦闘に参加する覚悟があるならいいけど、そんな覚悟ないよね？

>>549-552
ｱﾘｶﾞﾄ
私の素人考えでも、国連中心で他国といっしょくたにされるより、
アメリカに配慮されながらの自衛隊派遣の方が、より安全な気が
します。アメリカが期待してるのは、日本の軍事力よりも
平和憲法を持った国の自衛隊が協力＝占領軍でなく、平和維持。
ということだと思うから。

外交官が殺害された事件で、英米軍の誤爆疑惑があるみたいだけど、
ならばなお更、アメリカ憎し自衛隊出すなではなく、ちゃんと自衛隊が
日の丸つけて護衛するべきだと思うのですが。

えと、今まで国連も爆発テロにあってるし、日本人外交官も死んでる。
ということはこの二つはどう考えても今はテロリストの敵なわけだよね？

「奥参事の意思を継いで・・・」とか「奥氏のﾎﾑﾍﾟには***と書いてあった」とか
言ってる人いるけどさ

奥参事って、ペンタゴンのORHAで働いてた人だったんだってねー。
そりゃアメさん寄りになるのは当然だろうし、それに日本の外交官って立場上、
公の場（ﾎﾑﾍﾟ)で小泉の意思と反対のことなんて、喩え思っていたとしても
書けないでしょ。

２人（＋現地人１人）を襲撃した人＝テロって言うけど「テロ」じゃなくて
米と戦争中の敵でしょう。なんでイコール「テロ」になるんだか。
なんでもかんでも「テロ」って呼べば、賛同得られると思ってるのかなー？
敵はテロ！テロに屈しない！みたいなスローガンを作ってる手前。

あの文章を読んでから言ってる？

非戦闘員を意図的に狙ってるからテロじゃなくて戦争なら「戦争犯罪」だね。
こんな簡単なことぐらいわかりなよ。

お前が害意を持つ何者かに襲われても自衛する権利はない。
お前の大切な人間が襲われても、お前の大切な故郷が焼き払われ奪われようとしても
お前にはそれらを守ろうとする権利はない。
なぜならお前らは戦争に負けた野蛮人なのだから。

そういうことを言ってるんだよ9条は。
憲法を守るんだったら自衛隊は違憲だし私立学校への補助金だって違憲だタコ。
民主党も公務員使ってんじゃねーよ。

ごばく

イラク戦争を支持してない中国やロシアだけど、
中国は国内のウイグル独立派をテロリストして虐殺しているし、
ロシアも独立派チェチェンをテロリストして虐殺しているね。

>それに日本の外交官って立場上、
>公の場（ﾎﾑﾍﾟ)で小泉の意思と反対のことなんて、喩え思っていたとしても
>書けないでしょ。

自分の都合のいいように、被害者の気持ちを勝手に憶測して利用するのはやめてください。
「書いてないのは、思っていてもかけなかったのだ、つまり思っていたのだ」だなんて。
自分で言ってることわかってますか？

あからさまな煽りはｽﾙｰしましょうよ。

本当の妖怪

大泣きジジイ
しっかり年金を払ったが支給年齢延長のため定年後も年金がもらえず毎日ワンワン鳴いてばかりの高齢妖怪。

無理カベ
年金が破綻していることもしらず、無理やり大丈夫と強弁している妖怪たち。

ぬけがけジジイ
国民年金が破綻する前に自分たちの分だけはしっかり年金を確保して勝ち抜けしようとする不届きな妖怪

いったん安心
無茶な理屈を並べながら年金は大丈夫ですよと強弁する政治家たち
（どうせ彼らは自分が生きてる間持てばいいやと思っている）

口だけ女
根拠もないのに「年金は必ずもらえます｣などと口にする不届きな女。
（いつどのくらいというのを決して言わない。）

セビるマン
ケガで働けなくなり、障害年金を申請したが、審査でいちゃもんつけられて却下になり、親戚等に頼らざるを得ない人。

ドラキュラ
年金を徹底的に吸い尽くしてしまう恐ろしい怪物

>>561
>「書いてないのは、思っていてもかけなかったのだ、つまり思っていたのだ」だなんて。

おたく、日本人じゃないか、本物の●カですね。
日本語を読めないようで。誰がそんなこと書いた？
勝手に憶測と飛躍をして、利用するのをやめてくださいねー。

＞勝手に憶測と飛躍をして、利用するのをやめてくださいねー。
隗より始めよbyキリスト

つーかさ、ずっと政権握ってきた自民が、憲法改正もしないで
アメに早々と賛成しちゃって、先も見通せずポチしてきた小泉の
責任って大きいっしょ。
なんでそこすっ飛ばして国際貢献だの自衛隊派遣だのを堂々と
主張してんのかねー、ここの人たちは。
自衛隊が派遣されたって、今の「自衛隊」は、銃を撃てないんですが。
相手を確認して、相手がこちらの言う事を聞かなかった場合だけ、とかさ。
そんな状態で、何が復興支援さ。
みすみす犬死させに行かせるようなもんじゃん。
アメが日本に押し付けた憲法だよ？
あんたら、オメデタ杉。国際貢献はすべきだけど、現状は国際貢献はおろか
銃持ってたって飾り物でしかない自衛隊が役に立てるわけないってことが
わからんのかねー。
それでも利権があるし、アメ様小泉様は絶対だから、丸腰状態の自衛隊に
出向いてもらって、神でもらえばいいと思ってんでしょ。
現状で自衛隊派遣は矛盾と無理があり杉って、バ●じゃなきゃ解るだろーが。
おまいら、バ●なババアは無知単純だから解らないか。

発狂したｗ
ところで去りますとか言ってた人がキャラ変えて戻ってきてるわけじゃないよねまさか。

>>566
>ずっと政権握ってきた自民が、憲法改正もしないで
憲法改正を言い出しただけで罷免された大臣いっぱいいる。自民に責任押し付けるのは筋違い。
私の母の世代が嫌がってたの。旧世代の国民世論は護憲だった。それだけじゃなくて？

>アメに早々と賛成しちゃって、先も見通せずポチしてきた小泉の責任って大きいっしょ。
そのおかげもあって、対北朝鮮交渉が日本の思惑通り進んでるわ。

>なんでそこすっ飛ばして国際貢献だの自衛隊派遣だのを堂々と主張してんのかねー、
なんでそこすっ飛ばしてアメポチだの小泉の責任だのを堂々と罵声してんのかねー、
　アメリカはイラクにしかいないのですかそうですか。

>現状で自衛隊派遣は矛盾と無理があり杉って、バ●じゃなきゃ解るだろーが。
テロやゲリラの掃討に狩り出されるのなら、無理でしょうね。矛盾でしょうね。

出尽くした反論にこだわるあなたは煽りですか？

>660
煽りなんですよ、多分（ｗ

戦争中の敵だと思っているのはフセイン残党だけじゃないの？
昨日も書いたけど、国や国民を守るために戦っているつもりならちゃんと
英米軍と戦闘すればいい。今みたいにイラク国民や一般人を巻き込む単なる
破壊活動は普通テロって呼ばれるんじゃない？
あと戦争してるつもりなら政府や国防省として連絡先を確保しておかないとね。

日本人外交官に関しては犯行声明がでてないからテロだけど人違いされた可能性が
高いんじゃないでしょうか？日本人外交官とわかっていて狙ったのなら、自分達の
成果を誇る声明を出すのが普通。出さないのは失敗したことと、日本人に手を出して
明確に敵対するつもりはなかったし、今もないので、しらばっくれることにした
現われではないでしょうか？

まだ、あれがテロじゃないと思ってる人がいるんだ

>>570
でも、国連や赤十字もテロにあい、ＮＧＯも脅迫を受け各国のＮＧＯは撤退しているでしょう。
標的は英米だけじゃないような。

毎回登場キャラに
「きょうはせんきゅうひゃくはちじゅうなんねんなんがつなんにちかぁ…」
と言わせれば無問題

>>571
ﾜﾙｲ!フセイン残党はｱﾒ人の侵略と思ってる

あからさまな煽りの相手をすると煮えた脳が伝染りますよ

イラク派遣に慎重反対あわせて約９割(慎重５６％、反対が３３％)
小泉内閣支持率急落　支持43.8％　不支持44.4％　支持不支持逆転
　自衛隊イラク派遣で共同通信調査

　共同通信社が日本人外交官殺害事件を受けて３、４両日に実施した全国緊急電話世論調査によると、
イラクへの自衛隊派遣について「時期は慎重に検討すべきだ」が５６・３％、
「派遣すべきではない」も３３・７％に上った。
「早期に派遣すべきだ」は７・５％にとどまった。
イラク復興支援に関する首相の姿勢でも「説明は十分ではない」が８９・２％に達した。
　小泉純一郎首相は週明けに派遣の基本計画に閣議決定に踏み切る方針だが、
慎重、反対論が大勢を占める中での厳しい決断となる。
　小泉内閣の支持率は前回１１月調査から７・８ポイント減の４３・８％、不支持率は４４・４％で、
今年３月の調査以来、９カ月ぶりに不支持が支持を上回った。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003120401000317

派遣賛成派が63.8％。日本人を見直した。

［らいおんはーと　〜　小泉総理のメッセージ］

●　使命感に燃える外交官の死を悼む

日本政府として、お二人の死を乗りこえて、イラクに安定した民主政権を
つくるために、国際社会と協力して取り組んでまいります。テロに屈するこ
となく、一日も早く、イラクに、イラク人によるイラク人のためのイラク人
の政府が自らの力で作り上げられるよう力を尽くしていきたいと思います。

　イラクの復興と安定は、イラクのためだけではなく、日本にとっても世界
にとっても重要なことです。９月１１日のテロも、北朝鮮の問題も、アフガ
ニスタンの問題も、そしてイラクの問題も、日米同盟と国際協調を両立させ
ながら、日本として具体的な行動によって、解決に向けて取り組んでいかな
ければならないと思います。

　自衛隊であれ、政府職員であれ、民間人であれ、活躍できる分野があれば
国際社会の責任ある一員として役割を果たしていくという基本方針にかわり
ありません。

　派遣については、安全面に十分配慮しながら状況をよく見極めて判断して
いきたいと思います。時期を見て、私から国民に対して考え方を十分説明を
して、多くの国民の理解が得られるようにしていきたいと思っています。

説明ではなくちゃんと議論をしなさい馬鹿ポチズミ。

憲法改正は絶対すべきではない　とは言わない。
憲法９条　といえども、時代の状況に応じて、必要な箇所は徹底的に議論して
改正してもよい　と思う。
が、しかし。
今の日本国憲法９条　は、「自分からしかける戦争を放棄する」と堂々と掲げた
その精神において、素晴らしい憲法だと思う。
ワシは、憲法９条を誇りに思い、憲法９条を持つ日本を、
平和を愛する素晴らしい国だと思う。

１項
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２項
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

イラク戦争とは、アメリカとイギリスがイラクに対してはじめた侵略戦争だ。
そして、空爆が再開されたり、ゲリラ戦が起こったり、戦争状態が未だに続いている
と見て良いのではないか？
日本は、自ら戦争をしかけることはない　と９条で宣言しているのだから。
イラクに向けて侵略戦争をしかけたアメリカを手助けする必要もないのだ。

今、自衛隊員がイラクに行けば、イラク人は自衛隊員を侵略者としてしか見ないだろう。
目的は復興だ　とかなんとか偉そうに言っても、それは机上の空論。
大切なのは、イラク人が自国に迷彩服で入国してくる自衛隊をどう受け取るか？
そして、イラクは一体、誰の国なのか？ ということだ。

自衛隊は、イラクに行くべきではない。

>>579
>イラクは一体、誰の国なのか
誰の国なの？？？？

>>580
イラク人の国です。
たとえ再びフセインが牛耳ることになったとしても。
イラクはイラク人の国です。

もしフセインが再びクルド人を虐殺するような事態を起こせば、その時に
国際的制裁を加えればよい。

「もしフセインが再びクルド人を虐殺するような事態を起こせば、その時に
国際的制裁を加えればよい。」

おいおい、遅すぎだろう。w
まるでミサイルが何発も落ちて来たら考える人のようだ。

>>582
アメリカがイラクに侵略戦争しかけたのは、
「第２のクルド人被害者を出さないため」か？
違うだろう。
それならばクルド人虐殺の疑いが露呈した時に、責任追及をするハズ。

「大量破壊兵器をこっそり隠し持っているから」なんて言うが。
結局は、9.11テロの後アフガン相手に戦争を起こし、大勝利して国民が
勝利の余韻に浸っている間に、
湾岸戦争の時に叩き潰せなかったフセインを潰してやろう。
ついでに、湾岸の時になんの利益も手に入らなかったから、今度は上手いこと
利益を吸い上げよう。
てな魂胆なんじゃないでしょーか。

>>583
>それならばクルド人虐殺の疑いが露呈した時に、責任追及をするハズ。
したよ。

>湾岸戦争の時に叩き潰せなかったフセインを潰してやろう。
10年間に17の安保理決議3度の空爆を経ても、のらりくらり抵抗していたフセインの自業自得。

>>581
>イラク人の国です。
その「イラク人」って決め方もイギリス・アメリカの区分によるものだよ。
イラク国内の民族構成なんて、フランス人とイギリス人の違いよりよほど大きな差がある。
今、下手に手を引いたら、ボスニアの二の舞になるよ。

>>572
脅迫はみんな受けるけど、実際に襲撃されるのは白人。
日本人と韓国人は犯行声明がでないから誤爆扱いなのではと思います。
５７０さんは誤爆にわざわざ犯行声明だして敵を増やすつもりはないっぽといってると思います。

>>584
>10年間に17の安保理決議3度の空爆を経ても、のらりくらり抵抗していたフセインの自業自得。
では国連決議を無視しつづけてるイスラエルにもアメリカは戦争を仕掛けなければなりませんね。

>>584
ワシの言う「責任追及」とは「侵略戦争を起こす位の責任追及」と解釈してください。
クルド人虐殺疑い発覚の時には、正義のための侵略戦争を起こさないのに、
大量破壊兵器保有疑いの為には、正義のための侵略戦争を起こす。
ブッシュのその「正義」の基準がオカシイだろう　とワシは言いたい訳です。

660さんにお聞きしたいのですが。
独裁政治で自分に歯向かう人間を抹殺していたフセイン。
確かに問題人物ですが、少なくとも彼は紛れも無くイラク人であり、
民主性は非常に疑わしいうそ臭い選挙を行い形ながらも、ほぼ100％の国民の信任を受けて
大統領であり続けていました。
独裁ではあるが、複雑なイラク国内の民族を統率していく手腕も持っていた。

今、アメリカは、アメリカの占領統治に歯向かうイラク人をことごとく抹殺し、
どこの民族でもいいがとにかくイラク国民の反感を買い、
形ばかりのイラク国民の信任すらも得ることはできていない。
なぜならばアメリカは侵略者だから。

>今、下手に手を引いたら、ボスニアの二の舞になるよ。
下手に手を引くつっても、そもそもアメリカが侵略戦争を仕掛けなければ、
下手に手を出したからこんなことになっている。
侵略者のアメリカが早期に手を引いて、ボスニアの二の舞になるか、
それとも、このままゲリラ戦が続いて、ベトナム戦争の二の舞になるか。
それはワカランし、簡単に判別できない状態じゃないんすか？

少なくともワシは、このままアメリカや各国が居座ってテロやゲリラ戦が続くよりは、
とにかく出来合いでも形だけでもいい、各民族の頭を連れてきてイラク人の政府を作って
全ての外国部隊を撤退させ、
イラク人主体にアラブ的民主主義を進めさせたほうが、
これから死ぬであろう人間の数は少ないんじゃないか　と思うんですがね。

＞イラク人主体にアラブ的民主主義を進めさせたほうが、
イスラムってその・・・激しいよ？

なんだかSVOCがむちゃくちゃになってしまった。
読みづらくてスマソ。

660さんにお聞きしたい　つーのは。
ワシは、アメリカに侵略され占領統治されているイラクよりも、
フセインが独裁統治しているイラクのほうが、イラク国民にとっては
まだマシだったのではないか・・・と思うのですが。
(フセインﾏﾝｾｰさえしておけば平和に暮らせたんだろうし)

660さんは、今のorこれからのイラク国民のほうが幸せだと思うんですかね？

>>588
はい。難しいっすね。
ワシはアラブ圏では、欧米主義の民主主義は簡単に成り立たない　と思います。
シーア派やスンニ派その他細かいイスラムの宗派や、民族をまとめあげれるのが
アラブ独特の王族統治や独裁者統治であり、
それで国家が安定するならば独裁政治でもいいんじゃないか　と考えます。

あ。「激しい」だったのか・・・「難しい」と読み間違えた。

>>568
あんたみたいに2chに入り浸ってないからねー。
出尽くした話題って……出尽くしてんのはあんたじゃないの？ｗ

それは日本に住んでる者の意見ですねぇ

近所のいさかいや職場のトラブルのような人間関係のちょっとしたことで密告されて処刑されたり
ある日突然村ごと殺されたり、そんな日常的な死の恐怖はその場にいないと理解で気ないと思います

戦争と違っていつ終わるかわからない恐怖
自分は爆撃で死んでもこれから生まれてくる子供が普通に生きれるならそれでいい
って答える人がたくさんいました

>>592
あんた一日中2chにいるじゃん（笑


457 名前：可愛い奥様 投稿日：03/12/03 21:48 ID:nSp2gAwH
↑前回の自由党票が全部民主に回ったと妄想してるそのデータが脳内変換された脳内妄想データだよ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮw


前回自由党投票者が全員民主に入れたというソースを求めます。
458 名前：可愛い奥様 投稿日：03/12/04 04:51 ID:TBToOyrS
>>456
訂正
総選挙の真実
　　　　　　　　　　　比例での得票数
前回　５９８４万　 　　　　　　　　　今回計　５８８１万 　　 　　　
民主党　１５０７万・・・２５．２％ 　民主党　２１９９万・・・３７．４％　　　☆692万増 ← 注目
自由党　　６５９万・・・１１．０％ 　
自民党　１６９４万・・・２８．３％ 　自民党　２０５６万・・・３５．０％　　362万増 ←注目
公明党　　７７６万・・・１３．０％ 　公明党　　８６９万・・・１４．８％　　　93万増
共産党　　６７２万・・・１１．２％ 　共産党　　４５６万・・・　７．８％　　216万減
社民党　　５６０万・・・　９．４％ 　社民党　　３０１万・・・　５．１％ 　　259万減　

461 名前：可愛い奥様 投稿日：03/12/04 11:29 ID:MRe3TzBY
いやさすがに流石にいくら合併でも「前回４年近く前の衆議院選挙の自由党投票者」が
全部民主に回るはずがない（ｗｗｗ
馬鹿かお前は？ｗ
自民自由連立政権って知ってるか？ｗｗｗ
ほんとなんにも知らないんだな、小泉ブームの馬鹿マダムはｗ
あなたがその脳内妄想データのソース持ってきなさい。

464 名前：可愛い奥様 投稿日：03/12/04 17:16 ID:3/nAQ72q
馬鹿じゃねこいつｗ、
じじ公連立解消してすぐの選挙だったから
自民支持から小沢党への同情票がかなりあったのは
選挙後の出口調査等で示されて当時話題になった衆知の事実だよ。
知らないあなたが無知さらし。

さあしかし、あんたの前回自由投票が民主にという脳内データのソースは以前示されないわけだが・・・
香ばしいのぉｗｗｗ


469 名前：可愛い奥様 投稿日：03/12/04 21:50 ID:KZdrvA+3
冷静に考えてみ
4年前のジジ連立解消直後の自由党投票者というものを。
保守票が相当取り込まれてるから。
知らないなら知らないって素直に言いなさい。

ほんと無知さらしは香ばしいやねぇ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ


592 名前：可愛い奥様 投稿日：03/12/04 23:27 ID:Ro1a0PZz
>>568
あんたみたいに2chに入り浸ってないからねー。

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ・・・・




(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>594
ｸﾗ!
それはﾜﾚのレスだぞw
ID見てみ
592氏とは別人だよ。

しかしほんと660は2ch入り浸りですな。
中毒か？w
子供の面倒ちゃんと見なさい！

ID変えたらばれないと思ってるよこの人

いやいや592氏はマジ違うんだが、ほんと別人。
神に誓って赤の他人ですわ。
勘違い妄想怖い。
この人は妄想癖がある見たいら。ﾋｮｪｰ

お、いつになく必死

香ばしい人はあぼーんしませう。
電波への反射レスはスレの無駄使いですよ。

>ムゼーもとふ ◆NZEMoToFu.
言いたい事はわからなくはないが、無理だと思うね。
アメリカが引いたら引いたで、今度は内戦につぐ内戦だろう。
反米なんて宣伝してくれる人もいないところで大勢人死に。
どっちに転んでももうどうしようもないと私は思っている。

598って>>660だろ？






って言えばいいのか・・・


しかしこの人はID変えてからまた同じIDに戻せるとでも思ってるんだろうか・・・
馬鹿だ・・・

ん？なんだっけ…
あのそのなんだ。
プロバイダじゃなくて
串？プロキシー？プロクシー？
とやらを使えばできるという話ではなかった？

すみませんオラそんな660やみなさんみたいに2ch中毒丸だしのあぼｰん機能？やらなんやらはないし、串とかよくわからんのですわ。
普通に2chやってるだけなんで・・・
さああぼーんしましょとかｽﾗｽﾗ言う人も正直病気っぽくて怖ー････

>>586
その通りね。イスラエルもやっつけなきゃね。
でも英米はイスラエルには手をつけないでしょう。
1917年バルフォア宣言でユダヤの独立を約束しておきながら、
フサイン＝マクマホン協定では二枚舌でイスラム各部族に独立を約束した。
パレスチナ問題の原因はこの英米外交の失策に端を発した上、国際社会は何の解決も見出さず、結果としてナチスの蹂躙にユダヤ人を追い込んだ。
この負い目に英米は身動き取れないの。きっと永遠に。
で、国連って発足当初から英米主導の組織だから。彼らの都合よく動くのよ。

携帯使うかパソコン2台あれば難しい知識要らないですが？

主婦だから簡単にだませると思ってない？＞おじさん

＞さああぼーんしましょとかｽﾗｽﾗ言う人も正直病気っぽくて怖ー････
よくわからんのにこういうことをいう人がまず病気。
アボーンは普通だし。
転送量の問題とかしらないの？
公共心・良識があるならブラウザ使えカス。

鬼女板に粘着する男の方がよっぽど病気っぽくて怖ー････

なんでもいいけど

男は　デ　テ　ケ　！

朝から晩まで張り付いて中毒なのは言ってる本人な罠

>>589
イラク問題で一番悪いのはフセインだと私は思います。
イラクを国際的孤立から戦争に追い込んだ外交音痴ぶりに憤りすら覚える。
太平洋戦争も結局のところ中国権益を巡って日米が争いソ連が得をした戦争でしょ？
私たち見事に悪にされちゃって、本来ベストの解決策まで侵略にされてしまったけれど。
戦前の日本が幣原英米協調外交を維持していれば、活路はあったかも。
同じ理屈でアメリカを手放しで肯定したくないけれど、イラク国民を混乱に陥れたのは、
外交音痴のフセインだよ。

2chに詳しくないと言ってる割に、同じIDが出にくいことを知ってるおっさん
不思議ですね〜

まぁそれは文字数と経験でみんなわかってるんじゃないかな？

>>589
イラクの戦後は大変だと思うので、国際的介入は必要だと思います。
日本も七年に渡るアメリカ統治を経て、経済的政治的混乱を切り抜けました。
それでも旧国民の在日外国人問題が尾を引いている始末。
極東なんて400年国境線の比較的安定した地域で、戦争終結時に政府のあった日本でさえ、ね。
やはり占領統治を生かさねば、国内の部族対立や治安一つ守れないよ。
自助努力は必要でしょうし、イラク国民の誇りも傷つくでしょうが。

>613
実を言うとまだﾀﾞｲｱﾙｱｯﾌﾟ･･･
だから接続し直すとIDが変わることくらいは知ってる。
けど同じIDが出てくるなんてのはいまだかつて聞いたこたぁねぇ

まあほんと別人だからどうでもいいや
あとは好きに妄想しててくれ･･･
ﾊﾞｲﾅﾗ

>>592
前スレとまでは言いませんが、せめて過去ログ読めばどんな議論が展開されたか、分かります。
ラウンジやぬー速のようにスレ消費激しい訳ではないので、常駐しなくてもスレの流れは理解できるはずです。
今叩かれてる方が私の嫌いなオサーンかどうか存じ上げませんが、
彼にあなたが似てるので、スレのルールによって非難されてるのですよ。
それさえ把握できないのは、ご自分の怠慢かと思います。

似ているからと同一人物扱いしていいなら
このスレは660の自作自演だらけだわさw
いいがかりはやめてくれよ、このやくざ主婦ども。

>>618
ﾊﾞｲﾅﾗじゃないの？
とっとと消え菜。このチンピラ。

我慢できなかったのか…笑えるｗ
捨てゼリフ吐いてく人多いなぁ。
「のべ人数」では。
実際のとこどうなんでしょうね。

勝利宣言後に戻ってくるなんて黄金パターンですね

ま、>>592だけは別人かもしれないけど、一日中粘着してて気持ち悪い事にはかわりないよ

お
と
こ
は
く
る
な

あのー、イラクの話以外の書き込みもしていいんだよね？
どうせ流れるだけだろうけどそっと書いておこう。「９割以上」って何だ。
今まで日本は何やってたんだ。

＜中国人就学生＞９割以上を在留資格不認定に　法務省入国管理局
　全国の日本語学校の選抜に合格し、来年１月入学予定だった
中国人就学生・留学生の９割以上が、法務省入国管理局に在留資格を
不認定とされたことが、毎日新聞の調べで分かった。福岡の一家４
人殺害事件などを受け、同局が「学生の犯罪が大きな社会問題にな
り、不法就労の摘発も多い」として、不法残留者の多い中国から
の学生について、保護者の経済力などの審査を厳格化したためだ
。学校からは「何らかの対策は必要だが、多くの優秀な学生まで
拒否された。ここまで激減させては、日中関係にも影響しかねな
い」との声が出ている。（毎日新聞）

マスコミとプロ市民の後押しでいままで何もしてなかったんじゃないの？
それが世論の後押しでようやく普通のことができるようになったと

イラク駐留米軍で、任務を勝手に離れる兵士が相次ぎ、５月の「大規模戦闘
終結宣言」以降では約１７００人にのぼると、すっぱ抜きで知られるフランスの
風刺週刊紙カナール・アンシェネが３日報じた。多くは米国への一時帰国を利用
して、そのまま復帰しないケースという。「イラクで米軍を悩ますのは襲撃に
よる死者の増加だけではない」と同紙は指摘した。
同紙は、仏情報機関が得た情報として報じた。ブッシュ政権内のタカ派は米
メディアに漏れるのを恐れているという。駐米仏高官が入手した別の情報では、
精神的な問題に陥って治療のため本国に戻された米兵が別に７０００人いるとも
伝えた。
また、仏ジュルナル・デュ・ディマンシュ紙は反戦弁護士を通じて会った現場
離脱の米兵（２８）とのインタビューを１ページつぶして掲載した。イラク人を
殺した経験や現地で見た遺体のイメージが頭から離れず、２週間の休暇を得た
のを機会に離脱。捕まれば禁固か出身国への送還が待っているとおびえ、日々
住む場所を変えているという。

引用
http://www.asahi.com/international/update/1204/010.html

そりゃ殺すか殺されるかという状態が続けば精神的にまいってしまうだろなぁ。
ベトナム戦争でも脱走兵がたくさんいたし、ほんと先の見えない泥沼になってきた･･･

あ、創価について一つ。
創価が今後選挙での活躍を御旗に影響力をどんどんのばすということはないんじゃないか？
あの党って目立つの嫌いだろ。隠れ宗教政党（のつもり）だから。
まだ”その時”ではないっつー認識じゃないかな。
我が侭を言って悪目立ちするのが最悪のシナリオ。
選挙直後にやたら創価が取りあげられたのも実は自民から公明への「調子に乗るなよ」という恫喝だったとか。
考えすぎ？しかし反自民色のないマスコミでもやたら取り上げていた気がするんだよなぁ…

ソースが朝日でさえなければ…

しかしあれだな。どっちにしろ誰か死ぬんだよな。
イラク人かアメリカ人かクルド人か誰かは確定出来ないが
誰かが死ぬ。例え戦争がなかったとしても。何もかも虚しくなってくるなあ。

>>626
各国が助っ人を出し渋っている状況は余計に米兵たちの精神状態を追い込んで
いるとも言えないのか？

>>629
各国が全精力をかけて米兵を（精神的）抹殺し、
アメリカを弱体化させるってのも手だな。

その記事の出所が東スポクラスのゴシップ週刊誌の記事らしいね

日本のアジア圏の防衛がアメリカに依存しなければならない
状況で石油も依存しなければならない状況でもこれほどまで
にアメリカを支持するという神経が理解できません。

>>624
今まで何してたんだよ！と怒りたくもなるけど、ちょっと日本政府信用する気にも
なった。こんなに犯罪者ガンガン来てるのに、何で国家として抗議とかしない
わけ？って思ってたら、黙って行動に出ていたとは。
ギャンギャンいつも吠えてるより、こっちの方が堪えるし怖いかもね、このままちゃんと
入れる奴を厳しく審査して欲しい。

韓国留学生にもやってくれー、あっちは100％入れてるらしいよ。

>>627誤爆。
しかし反米を唱える奴は国際社会が滅茶苦茶な奴ばかりってことをお忘れでつか？
冷戦が終って噴出したのは世界にちりばめられた悪意だった。
アメリカと言う抑圧が世界の秩序を保っていると言う面は確実にある。
アメリカが弱まった時、その権力の空白を誰が埋めるのかと言う問題に対してあまりに自覚がないでやんすよ。

それはそうだね。
旧ソ連でも、今の中国でも、もともとバラバラな国の秩序を維持するには、
暴力を伴う強権以外にありえない。
話し合いで解決できるほどお行儀のいい国ばかりなら苦労しないわけ。
世界の多極化とは、暴力が偏在する世界になるということ。

冷戦が終わって抑えられていた民族問題が嵩じて紛争が
各地で起きたね。軍需産業も冷戦が終わって青色吐息。
次はテロが起きたおかげで助かってる。そういう面もあ
ることは否定できない。

>>634
それに関しては反米も親米も関係ない。
理解してないのはあなたでしょう。
あと戦争＝抑圧と考えるのも単細胞というもの。

>>637
意味がわかりません。

545 ：無党派さん ：03/11/12 01:51 ID:aSBGrMLp
関西ローカルニュースでやってたけど
違法ポスター張りまくってたの断トツ１位で民主党なんだって。
最下位は自民党。大阪市と警察で協力して撤去したらしいけど…
撤去するのも、処理するのも俺達の税金でやるんだと。
一番違法ポスターが多かった民主党議員はヘラヘラ笑いながら
「ボランティアにやってもらってるんで、わかんなかったんだな」って。
ボランティアもうまく指示できねえ香具師に国を任せる事なんてできるかー！！
市ねよ。民主党。

>>639
こういう一部の失態を挙げていったら、どこの党だってありますよ。
私は一時、某県の田舎に住んでいたことがありましたが、２万円が
包まれてきたこともあり、こんなことを堂々とやっている「地域」が
あるんだと驚きました。丁重にお返ししましたが。
まあそれがどこの党かはご理解できる方にはできるでしょうけど。＜民主党以外

田舎のローカル放送局で取り上げられたことを、鬼の首を取ったかのように
語る（しかもｺﾋﾟﾍﾟw）のは、みっともないですよ。
んなこと言ったら、米と日の銀行口座を使って、財産を行ったり来たりさせてた
現役内閣の「経済」を担当しているお方なんて、どうなるやら。

>田舎のローカル放送局
京阪神を田舎と言ってしまう貴女は東京至上主義者？
さすが、民主党支持者。視野の半径が狭いわ。

>>640
他の党もやってるから民主党も構わないってことですか？
ようするに民主党も自民党も体質は同じってことですね

616 名前：可愛い奥様 投稿日：03/12/05 01:10 ID:HIIsJAtf
>613
実を言うとまだﾀﾞｲｱﾙｱｯﾌﾟ･･･
だから接続し直すとIDが変わることくらいは知ってる。
けど同じIDが出てくるなんてのはいまだかつて聞いたこたぁねぇ

まあほんと別人だからどうでもいいや
あとは好きに妄想しててくれ･･･
ﾊﾞｲﾅﾗ

618 名前：可愛い奥様 投稿日：03/12/05 01:20 ID:HIIsJAtf
似ているからと同一人物扱いしていいなら
このスレは660の自作自演だらけだわさw
いいがかりはやめてくれよ、このやくざ主婦ども。

472 名前：可愛い奥様 投稿日：03/12/05 00:25 ID:HIIsJAtf
別人を同一人物だと思い込む妄想癖のある人みたいですね。
さすが前回選挙の自由党投票者は全部民主に回ったと脳内妄想データを降りかざす変人。
キチガイは以後推奨放置でしょう。

474 名前：可愛い奥様 投稿日：03/12/05 01:40 ID:eZTwK0NU
やっぱこのスレにも来てたのか
さ、>>473をどこまで放置できるか見ときましょう

475 名前：可愛い奥様 投稿日：03/12/05 04:08 ID:2N+6AB8z
（略）
　↑放置できてません


放置できないオジサマ

>>642
苦しい反論ですねぇ。
私は叩くなら自民も民主もなく「日本の汚点」を叩け、って言ってるの。
日本語が通じないようでw

>>644
＞私は叩くなら自民も民主もなく「日本の汚点」を叩け、って言ってるの。


>>640のどの部分で言ってますか？
申し訳ございませんが電波は受信できませんので

>>644
>日本語が通じないようでw
ま、>>640は結構悪文ですよ。私も「取るに足らないことをイチイチうるさいわね」としか読めなかった。

>>558
馬鹿すぎる
害意を持つ何者かに襲われた時
大切な人間が襲われた時
大切な故郷が焼き払われ奪われた時に
憲法変えればいいじゃん
今このタイミングで帰ると世界中から危険視されるよ

>>647
既に大切な人間が襲われていることに無自覚な方がお一人。

>今このタイミングで帰ると世界中から危険視されるよ
例えば、自衛隊の存在を追認する条文を挿入するだけでも、危険視されますか？
てか、危険視ってさ。いつまで日本にペナルティを課し続けるのかしら。

>今このタイミングで帰ると世界中から危険視されるよ
どういうタイミングなのか教えてほしい。
世界中って極東三馬鹿国＝世界ですか？

>>648
お前はあの事件に喜んでるのか？
存在を追認する条文だけならともかく
付け焼刃のイラク特措法→付け焼刃の自衛隊員の死亡補償金１億→九条改正→目標：常連理事国入り
この流れを世界中はどう見る？
戦前と変わらないじゃん
９条改正は落ち着いた時に密かにやればいいんだよ
>>649
お前の世界中はどこだ？

＞この流れを世界中はどう見る？
日本も普通の国になったか（普通の国ではないことすら知らない人が多いが）。
これからは国際社会の中で経済力に見合った活躍を期待する。
とかそんな感じ。
自衛権を自国の憲法に明記するのを危険行為と思う馬鹿は一部日本人と極東三馬鹿
＞お前の世界中はどこだ？
地球

>>651
憲法に明記することが危険視じゃないよ
国の自衛権を認めてるのは今や地球上のグローバルスタンダードですよ
侵略戦争に対しては国連による制裁が下ると誰もが思ってますよ（イラク人以外は）
なのに憲法で変えることに何の意味がある？
国民への影響しかないよ？子供への影響
例えばアメリカは18歳になったら男女共に徴兵の義務にサインする。
そこで自覚するわけですね。愛国心と正義の奉仕への義務を
日本が今変えたら目標は何だ？戦前の目標と同じだよ。

外交官殺害は、旧フセイン政権の情報機関「ムハバラト」の犯行だと
ほぼ断定されたね。フセイン残党のテロに屈してどうすんの？

「犠牲になった尊い命から私たちが汲み取るべきは、テロとの闘いに
屈しないと言う強い決意ではないでしょうか。テロは世界のどこでも
起こりうるものです。テロリストの放逐は我々全員の課題なのです」
と、亡くなった奥参事官だって言ってるじゃない。

腐れ左翼か。釣りなのか…
＞なのに憲法で変えることに何の意味がある？
自衛隊を合憲にする。他にも憲法と現実が乖離している条項の整備。
憲法を変える形で現実と整合性をとらせる。
あなたの言う「戦前の目標」とは何ですか？
戦前に逆戻りとか軍靴の音などと脅せば詳しい説明がいらない時代は終りましたよ。

>>654
＞自衛隊を合憲にする。他にも憲法と現実が乖離している条項の整備。
＞憲法を変える形で現実と整合性をとらせる。
これは建て前。
他の憲法いじらずに９条変えることに意味がある。世界から見てね。
５年待てば私も改正に賛成してやるから
戦前の目標
大日本帝国による世界の統一恒久的平和ですよ。
眼前の目標で云えば世界での日本の地位を上げること

現代じゃこういうのはスポーツに任せておけばいいんですよ

>>650
>お前はあの事件に喜んでるのか？
あの事件に限りません。北朝鮮だって、コロンビアゲリラだって、フィリピンゲリラだって、全部そう！！
世界を見る前に、お願いですから日本の国内を見てください。

>戦前と変わらないじゃん
戦前っていつですか？旧帝国の防衛意識は少なくとも２度以上変化してますよ？

落ち着いてる時にわざわざ憲法を変える必要はないと思うのだが
何も無い時に憲法を変えようとすればそれこそ痛くもない腹を探られる

＞大日本帝国による世界の統一恒久的平和
どこの仮想戦記を読んだのか…
眩暈がするのは私だけではないはず…
＞眼前の目標で云えば世界での日本の地位を上げること
これが日本の世界征服につながってるんですか？現代で？

戦前の日本の一番の目標は「日本及び日本人の生き残り」これだけですよ。

>>655
>戦前の目標
>眼前の目標で云えば世界での日本の地位を上げること

自国民の安全と財産の保護のために必須だった時代ですからね。
で、今もレーニンの帝国主義が書かれた国際環境と同じですか？

戦前とは時代も目的も違うことを改正憲法に明記すれば話は解決なのでは？

>>658
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだよね。

>>658
私もめまいはしましたが、石原莞爾とその一派たちが確かにそんなテーゼ掲げてました。
国家目標というのは大嘘ですが、国内の一部世論としては正解かも知れません。

>>656
防衛意識じゃなくて覇権意識だろ
国内は何を望んでるんですか？
では私から二つ提案を出します
１日本をアメリカの51番目の州として入れてもらう
２これまで通り日和見のスネオでいく「時期を見て判断」

３日本人による資本国際競争に参加
国内女性が望んでいるだろう安全なのは１ですよ
男性が許さないから現実的には２
そして今真の３に移行しようとしている。軍事力を前面に出してね
つよい日本はいらないんですよ
>>657
いつだって痛いんですよ

だからあんた達はエリート男性の本性を知ることがないと言ってるんだ
男はいつだって覇権主義さ

イラク以外の話題がないので問題提起。

現状
地方公務員の人件費総額＝２３兆円
地方公務員の人員総数＝３２０万人
１人平均　７１８万円

民営化＋ワークシェアで失業者１５０万人吸収
労働者の人件費総額＝２３兆円
労働者の総数　　＝４７０万人
１人平均　４８９万円

給食のおばさんの平均年収　８４０万円
学校警備員の平均年収　１，０５０万円
http://www.ne.jp/asahi/akihiko/kawade/nl1/kusei.htm

給食のおばちゃんとか警備員は外部委託で人件費を抑制できるのに･･･
どうやったらこんなに税金を無駄にできるんだ？
今の公務員給料高杉！父親が公務員だったけど昔はこんなにもらえなかった。
国家財政の半分が借金で運営してるのにボーナスを平気で支給する神経がわからないよ･･･。

私勝手に学校のセンセイとか薄給ってイメージが有った。。
ってことはいくらなんでも警備員や給食のおばさんより低いわけがないから
例えば小学校の先生なんかのお給料は軽く１０００万超えてるって事？

ソースが見れない。
いくらなんでも
＞給食のおばさんの平均年収　８４０万円
＞学校警備員の平均年収　１，０５０万円
はないと思われ。
/akihiko/kawade/
かわだあきひこ？

>666
kuseiってあったから調べてみたら、新宿区の区議会議員に川出昭彦っていう
人がいる模様。
で、前はあったページみたいだけど、消したのかね。ないんだな。
キャッシュ探してきたけど、元ネタってこれかな？

http://www.google.co.jp/search?q=cache:XsJ2Tbs97a8J:www.ne.jp/asahi/akihiko/kawade/nl2/zaigen.htm+%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E6%94%BF%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%82%BF%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8

ウチの近所に給食のおばさんやってた人いたけどさ〜
そんなに収入あるように見えなかったけどね。
嘘臭過ぎるよ。

660ゲトできなかったので添え字フカーツ。

>>664
>ボーナスを平気で支給する神経がわからないよ
私も本音では嫉妬めらめらなんですがｗ、公務員給与が削減されると、
民間への波及効果大きそう。

>>665
「週刊文春」で前にやってたけど今の公務員は５０歳をすぎるとヒラでも900万近く。
教職で校長、教頭なら1000万を超えるらしい。
確かに昔は薄給だったよ。母親がぼやいてたのをよく聞いた。
でも、バブル期に民間と給与格差が大きくひらいたので是正するために上げたらしい。
不況になっても少ししか下げていないのが原因みたい。
年金も教員夫婦ならあわせて月に６０万近くもらってる。毎月海外旅行に行ってるよ近所の元教員夫婦。

>>664
学校には公務員である警備員なんていません

給食のおばさんは技能労務職と言う俸給表です
初任給は中卒で1級4号俸で約12万（年収220万）、高卒で約15万（約270万）
給食調理室はポスト（級別定数）の関係上4級までしかありません。
60歳まで勤め上げて、定年時の給料が約30万円（約540万）です
ほとんどの人は50歳までに行政職に移るかやめてしまいます



選挙に自民に負けたのが余程腹に据えかねたのでしょうか、電波な書き込みが多いですね

>>670
５０過ぎならそんなものじゃないですか。
公聴で１０００万も妥当、別に目くじらたてる程高いと思わない。
警備員が校長より高い年収？
給食のおばさんと５０過ぎのベテラン教師が同じくらいの収入？ありえない。
随分といい加減な情報に釣られるとこだったわ。
あなた自分の書き込みが>>664と>>667を読むとめちゃくちゃって自覚してます？

公聴→校長

>>671
東京の一部(？)の区には学校警備員(公務員)はいますよ(大田区には確実にいる)
日本全国となるとしらないけど･･･。
公務員は基本給が低めだけど問題は「手当て」なんだと思います。
さっきのワイドスクランブルでみたけど、イラクでなくなった井上さんの場合は
基本給が４０万でその他の諸手当てが８０万ぐらいであわせて１２０万が月収です。
国内でも兵庫県の芦屋市などでは外で作業する際に雨が降ると「危険手当」が支給されるそうです。
救急隊員が一回深夜に出動すると数千円とかもらえます。
公務員もいろいろなのでいちがいにはできないけど、基本給少なめ手当てはがっぽりといったところだと思う。

井上さんの月収？

全然がっぽりなんて思わないね。

>>674
>>674の（）内の数字をが諸手当コミの収入になるんじゃないの？
１２万が基本給として、１２万×１２ヶ月で２２０万にはならないよ。
あなたは全国の給食のおばさんの平均収入が８００万を超えると思います？

>>671の（）内の数字

デシタ。

そういや東京都の職員は定年退職する前日に１階級上げて
少しでも退職金を多くもらおうとすることが慣例になってるとか新聞か週刊誌に載ってた。
都知事は文学書くのもいいけどちゃんと仕事もしてほしい。

さて閑話休題。

イラク派兵国35カ国（数字は派兵人数）

●米国 130000 ●英国 1000 ●イタリア 3000 ●ポーランド 2350 ●ウクライナ 1650
●スペイン 1300 ●オランダ 1100 ●オーストラリア 1000 ●チェコ 706 ●ルーマニア 700
●韓国 675 ●ブルガリア 500 ●タイ 443 ●デンマーク 420 ●ホンジュラス 364
●エルサルバドル 361 ●ドミニカ共和国 302 ●ハンガリー 300 ●ノルウェー 179
●モンゴル 160 ●アゼルバイジャン 150 ●ポルトガル 120 ●ニカラグア 113
●リトアニア 100 ●フィリピン 80 ●スロバキア 80 ●アルバニア 70 ●グルジア 70
●ニュージーランド 61 ●クロアチア 60 ●ラトビア 50 ●モルドバ 50 ●エストニア 43
●マケドニア 37 ●カザフスタン 25

これが小泉の言う国際社会ｗ
というより100人以下で何をしてるんだろう。そっちのほうが気になる･･･。
自衛隊も100人ぐらいで派遣して目立たないようにすれば犠牲者でなくてすむだろうに。

こんなに沢山の国が派兵しているのに、
なにぐずぐずしているんだろう。

>>679
>ラトビア　50
ってラトビアは人口233万人。人口当たり4万6千人に1人の割合でイラクにいる。と。
人口比計算すると日本からは3000人派遣しなきゃ釣り合い取れない。他の国も同じようなもんね。

GNP比で計算すると�dでもないことになりそうだから止めておくけれど、
反米のみんなの大好きな【国連中心】の復興支援の、これが実態。
反米のみんなの対案通りにアメリカが撤退した場合、抜けた13万人をどこの国が補填するんでしょうか？

いやそもそもイラクに攻撃をしかける必要はなかったわけで
・・・。
>>681
あなたの言い分いつもﾄﾞｻｸｻですね。

>>682
>あなたの言い分いつもﾄﾞｻｸｻですね。
そこまで言い切れらるほど粘着されてないYO！

アメリカの戦争支持は極東安定のため、復興支援はＧＮＰ応分の責務と日本の国益、
アメリカ抜きの国連中心主義はファンタジー、同じこと何度も書いてるわよ。

>>682
「いつかはイラク」とは思いますが、ブッシュは攻撃する順番を確かに間違えましたね。

イラクよりも先に、「核兵器を持っている」と何度も宣伝していた北朝鮮を叩くべき
だった。

油堕夜人がなんとかしる！

>>679
派兵中は３５カ国でなく３７カ国では。
主力の英国がポーランドより少ないのはおかしい。
１０００人ではなく、１万１０００人では。

>>686
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　t7nwGyEiさんはデータを捏造してたんですね。

>>687
なるほど、そりゃ私のデータの読み方もﾄﾞｻｸｻ扱いされる訳だ・・・。

>>687
ニュー速＋でまったく同じリストがあったよ。
「ここで使える」って思って何も考えずにコピペして自爆。
そんな感じじゃない？

あのさ、イラク人なんか何人死んだってかまわないよ。
イラク人のために自衛隊なんて送る必要なんてない
そんな余分な人間がいるんなら対北朝鮮のために備えてくれ
別にいいじゃん、イラク人の命と平和のために日本人が命を失う必要なんてない
日本さえ平和だったらそれで十分
なんで日本がイラク人なんかの命のために努力しなきゃいけないの？
誰か説明してよ。

ましてや民間人を送るなんてありえん。
武装した自衛隊でさえ危険だと言われてるところに民間人を送ろうとか言ってる人間は何考えてるんだ？
危険だからこそ自衛隊が行くんじゃん。
「武装してなかったら襲われることはない」っていうのが嘘だっていうのが
今回の外交官襲撃事件で明らかになった。

【外交官襲撃事件】警視庁が司法解剖結果を公表。銃弾の種類は公表しない方針

警視庁は５日、イラクで殺された外務省の奥克彦参事官（４５）と井ノ上正盛３等書記官（３０）の
死因を発表した。
奥参事官は左側頭部に受けた銃弾による頭蓋（ずがい）内の損傷、井ノ上書記官は左胸を撃たれた傷
による失血死だった。今後、国際テロを扱う公安部外事３課が殺人容疑で捜査し、イラク駐留の米軍
などと情報交換して事件の解明を進める。
奥参事官の遺体を慶応大病院、井ノ上書記官を東大病院で司法解剖した。外事３課は被弾数や銃弾の
種類などは、「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。
４日の検視では、奥参事官は左側頭部や左胸などに十数発、井ノ上書記官は左胸などに４〜５発被弾
していたことが判明。ともに体内に銃弾がとどまっていたという。
(12/05 22:07)
http://www.asahi.com/national/update/1205/036.html

>外事３課は被弾数や銃弾の種類などは、
>「遺族感情を考慮すると死因以外は明かせない」として公表しなかった。

これってどういうこと？銃弾の種類こそが誤射かどうかを判断する一番重要な材料でしょ？
どうして隠蔽するの？

>>690
まあつまり小泉が
「テロに屈しない」と言うのは
「日本人がテロに巻き込まれても仕方ない」
「っていうかおまいら戦え」
という意味だとあたしゃ思ってる。
だれが日本の為に戦うかっての。
５８年前にさんざん戦って犠牲を出したのを忘れた政府はあわれ。

>>683
>アメリカの戦争支持は極東安定のため、復興支援はＧＮＰ応分の責務と日本の国益

この人は自分が良ければイラク人がたくさん死んでもらってもかまわない
といってるようですが。

>>693
じゃ、貴女はイラク人のためなら拉致された同胞を見捨てても平気っていうのね。
な〜んて、煽りも少々入れつつ。私の意見はガイシュツだから>>612-615をよろしく。
日本もあれほどフセインを説得したのに・・・。

こうのとりが運ぶ国会通信　より
（前略）
　さて、川口外務大臣には、今すぐにして頂きたい事が二つあります。一つ
は、イラク支援についての説明です。私は国際社会の一員としての日本は、
やはりイラクの戦後の復興に力を尽くすべきだと考えます。こうなった以上
は、自衛隊も行くべきでしょう。それも最重武装で。しかしどの場所で何を
イラク国民にしてあげるのか、具体的な説明がありません。井戸を掘るので
すか。学校を建ててあげるのですか。病院を作るのですか。何をするのです
か。はっきり国民に示す必要があります。やみくもにアメリカのイラク攻撃
を支持した日本政府です。アメリカとイギリスが叩いて壊したイラクに、今
度はそれを支持した日本として、いったいイラクに何をしてあげるのか。目
を赤くして涙を見せ、言葉を詰まらせてTVの前に現れるだけが日本国外務大
臣の仕事ではありません。

　二つ目は外務省の職員が殉職され、無言の帰国に川口外相はお出迎えにな
りました。日の丸で覆われた棺に涙されておられました。大変感動的な場面
でもありました。そこで川口外相、靖国神社にも是非お参りください。公人
であろうと私人であろうと、日本人としてあなたは靖国神社にお参りすべき
です。心からお願いしたい。靖国神社には日本の未来を信じて空に、海に、
野に散った若者が祭られています。祖国の父母を幼い弟や妹を、また妻や子
を守る為に日の丸を胸に抱いて日本国に殉じた若者達です。必ずお参りして
くださるよう願いたいものです。あの大戦で国家に殉じた人々にも、同じく
深い悲しみの中にも、誇りがあったことを考えていただきたいものです。

　六甲の山々は美しく、空は真青に晴れわたっています。しかし、私の心は
晴れやかになれません。イラクの問題が私の脳裏からひと時も去りません。
日本丸は改革を叫びながら船長室のペンキを塗り変えてるだけ、戦後の「東
京裁判」史観に取りつかれた閣僚達は、船底から浸水していることに気付か
ないふりをしているのでしょうか。え？私ひとり狂ってるのでしょうか。師
走というのに温かいですね。
　　　　　　　　　　　　　　　12月5日　午前11時　神戸事務所にて

>>694
あんたの意見はいつも一つ飛び越えてるの。
あんたの意見は大量破壊兵器の存在を無視したおざなり意見。
あんたはイラク開戦前に大量破壊兵器があると信じてアメリカ
を支持した無責任者。そういう輩に事態収拾を論じられてもね
・・

>>696
これで５回くらいになるけれど、

＞あんたはイラク開戦前に大量破壊兵器があると信じてアメリカを支持した無責任者。

これ捏造なのね。だから私が無責任と言うのも間違い。
何度でも言う。アメリカのイラク攻撃そのものは、仕方ないとは思ったけれど反対ではあった。
で、そうなった以上、日本はアメリカを支持した方が極東情勢は安定すると思った。

こうして、アメリカは寿命縮めて行くのかぁー、と思いつつ。
私はブッシュ大嫌いなので、私に限ってイラク開戦前にアメリカ支持はありません。
子ブッシュの「パパと戦った国」云々の発言に、アタタって思ってました。

その頃は、ちなみにラウンコでした。２ちゃんで政治語るのは今度の選挙が初めてです。
悪しからずご了承くださいませ。

もう一回言う。
私はイラク開戦前にイラク戦争について発言したことない。

>>690 イラク人の命やパレスチナ紛争で亡くなった人の命は
めぐりめぐって同時多発テロで亡くなった日本人の命につながる。
テロリズムのグローバリゼーション。
その上、「世界の警察」アメリカの基地が日本にはある。
米軍基地が日本からなくならない限り、日本にゃ関係ないね、と言えないな。

★米国務長官「ＮＡＴＯはイラクで役割拡大を」

　【ブリュッセル＝刀祢館久雄】パウエル米国務長官は4日、ブリュッセルで開いた
北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）外相会議で、イラク情勢安定化のためＮＡＴＯが
「より大きな役割」を果たすよう求めた。仏独などの反対で見送ってきたＮＡＴＯ軍
派遣に向け圧力を強めた。記者会見では「ポーランドが担当している多国籍部隊の
指揮権を引き継ぐことも選択肢の一つだ」と述べた。

　ＮＡＴＯは現在、イラク向けの活動をポーランドの後方支援業務などに限定している。
仏独は国連主導の復興の枠組みが決まらない限りＮＡＴＯとしての派兵に消極的で、
イラク戦争後、ＮＡＴＯ軍派遣は公式に討議されてこなかった。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20031204D2M0403B04.html

チンパンジーが上司だとパウエルもいろいろ気苦労が多いね･･･。

>>660A ◆oMjoVVrRpM
いやいやこの人は大量破壊兵器がなかったことをミステリー
といってお茶を濁してました

>>691
今回の事件の疑問点・謎

（１）米軍の発表が不審点だらけだった。
現場の状況とのあまりの食い違いが指摘され米軍は後で一部訂正。
ただし犯行時間等はいまだ不明
パスポートを持っていたという部族長の存在も謎
米軍車両が付近を通過していたという目撃証言の存在

（２）車両や薬莢などの遺留品が非公開。数日経って
やっと写真だけ公開。
（スペインや韓国のはすぐに実物を公開しメディアが報道した）

（３）遺体の中に残った銃弾を非公開とする措置を警視庁が決定。

（４）しかも小泉はさんざん「テロには屈しない」とかいいつつ
これだけ不明点が残る事件の真相究明のための調査団の派遣を
「治安が不安」なので先送りを決定。時間稼ぎ？

なんだか怪しいよな。特に遺体の銃弾を公表すれば疑惑はすぐにでも
晴れるのに・・・

>>702
たしかに不審な点が多いね。誤射してそれを隠蔽するために
時間稼ぎしてると考えれば説明がつくね。

これは事件に発展するな。やばいぞ小泉ブッシュ犬。

ブッシュ犬
＝雑種（犬のなかでは特にＤＱＮ犬の代表格で馬鹿なくせに攻撃的で狂暴）
日本ではポチズミというワンワン吼えてるだけの馬鹿犬が最近有名。

今日のＷＢＳ見た？　ｲｼﾊﾞ生出演。
小谷真生子が滅多にテレビでは拝めないような
付け焼刃＆トンチンカンな質問をケンカ腰に連発してて
ｲｼﾊﾞがたびたび「ですからそれはさっきも申し上げたようにぃ」と
ムッとしてて、見ていてとても面白かったよ。
この時期せっかくのｲｼﾊﾞの生出演なので期待してたんだけど
質問が質問、態度が態度で司会者ばかりが見当外れな意見を喋っていて
現職担当大臣出演の意味はまったく無く、
ゲストの酒井啓子女史の解説と分析のみが
有意義だったという、他に無いほど贅沢な構成だった。
「レジスタンス」という言葉の意味もわからないような小谷に喋らせないで
スタッフも最低限のレクチャーをしてあげればいいのに。
政治ネタを重要視してないとはいえ、自民党総裁戦もそうだったけど
そこそこ関心の高いトピックがこのありさまじゃ
経済情報までインチキ臭く見えてくる。