【理系】　学者の奥様　ＩＦ 4　【文系】

趣味でお金をもらっているので薄給です。
当たり前の事です。
ご主人が学位をお持ちでない場合、出入り禁止です。ﾌﾟ
企業で研究をしてらっしゃるご主人をお持ちの奥様もどうぞ
ゆっくり語っていってください。

過去スレ
【３】http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1034763575/
【２】http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1025051140/
【１】http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ms/1010708827/

Ｎたんでつか？

うちのは農学博士で一般企業に勤めています。安月給！

Nがスレ立てると人が寄りつかない罠

こういうスレ立てよくないわ。どなたか立てなおして下さいません？

＞＞５
何故？

>>5
そういう事を言うのなら、自分が立てればよかったのでは？
それか、自分でＢＢＳでも作ったらどうなの？

>>7
スレ立てると何か記録されるのでは？

>>8
書き込みしただけでIP記録されますが何か？

立て直すまでのものでもないと思うけど。削除依頼もこの程度じゃ通らないよ。

>>5
＞こういうスレ立てよくないわ。どなたか立てなおして下さいません？

他力本願ですね。いつもそうなんですか？
ご自分で勝手にどうぞ。

>>5
削除依頼はご自分で出来ますか？

1は
>企業で研究をしてらっしゃるご主人をお持ちの奥様
なのかなぁ。

うちは薬学博士で企業の研究所にいます。
給料は人並み程度。

1は遠山タンでつよ

新スレ立てお疲れ〜。
私は、このスレでいいと思いまつ。笑いましたが、何か？
２００３年も盛り上がって参りましょう〜。

　

文系は給料安くていいよ

給料は同じでよいのでは？
あれは研究教育学生指導に対して支払われてるのだから。

研究費は膨大な差が現実にあるんだから、それで満足してくれ＞理系研究者のみなさん。

理系の研究費バブルはもう少し続きますが、永遠だとは思わないでください。
ポス毒1万人失業計画は水面下で進んでいます。

17しつこいから18に胴衣しておくか

高速道路に投資する１０分の壱でもせめて科学・教育に費やしてくれればいいのに、、、、

文系の給料は登校した分だけでいいよ

>>22
繰り返しうるさいわよ。
自分が馬鹿丸出しだって気付かないの

　
>>23


お前よりはマシ



何が「わよ」だ。

わよ。わよ。わよ。

肝

ほんとそうだわよ。

うちは夫婦とも研究者で理学博士。給料なんぞスズメの涙。
子供は欲しいけど、私が産休に入ると生活が苦しくなるし、
何よりも仕事が忙しくて休める状況ではないわ。
研究者の奥様は何かお仕事してらっしゃるのでしょうか。
あと＞１さん。日本でとれる学位なんぞで鼻を高くしてもしょーもないよ。
誰でもとれるわ、あんなもん。

してるわけ無いわよ。
賢いのは亭主だけで奥様はお馬鹿なんですからわよ。

ここ、ビミョーにダンナたちが紛れ込んでないか？

>>27
うちは子供二人で専業主婦だけど、余裕を持ってやっているけど・・・。

お財布具合なんて、よそ様のお宅は分かりませんわよ。

紛れてる紛れてる！うちのも時々来てるもん。ごめん

うちは二人とも文系研究者でそれぞれ別の私立大学に勤務。
小梨だから生活はかなーり楽です。
まあ税金もかなり持ってかれてるけどね。

皆さんは御主人のストレス解消のためにどうしてますか？
何かしてあげたいなーと思っても、好物のご飯作って待ってる
位しかしてあげられないんですよね。
仕事の話しは聞いてもわからないし・・・。（聞くのみ）
主人の論文読んでたら眠たくなってくるから読みません。（わかんないから）
　　↑これってヒドイかなー？（ちなみに農業です）

＞給料なんぞスズメの涙。
＞日本でとれる学位なんぞで鼻を高くしてもしょーもないよ。
＞誰でもとれるわ、あんなもん。

ようするにあんたは人を馬鹿にするのが目的で書きこんでるわけだね

＞御主人のストレス解消のためにどうしてますか？

僕はフェラチオしてもらうのが最高の解消です。まじ。

>>36 男は立ち入り禁止です。
はやく出ていってね。

ふぇらぐらいしてあげようね

>>34
私は話は何でも聞いています。
もちろん内容は分からないんだけどね。
私に話すだけで考えまとまる事もあるそうだから、
相づちだけ打っています。

ストレスといえば、職場の仕事関係も多いらしく、
その話も多くて長いです。それも一方的に聞いてあげています。

よって私がしたい話は夫にしなくなってしまった。これで
いいのかちょと不安・・・。私が鬱になったりして・・・、

>39
浮気でもすれば？

>>34
泰然自若、かな。
一緒になって一喜一憂していると大変だから、どーんと構えてます。

話は何でも聞きますが、それについてああだこうだは言いません。
別にアドバイスして欲しくて話をする訳じゃないようですし。

このスレには本当に素晴らしい奥様たちがたくさん居ますね！

旦那は駆け出しの理系研究生（研究者とはまだ言えない）。
私は、ベテラン研究助手だったので、理論的なことはさておき
技術的なことは相談に乗ってあげたり、話を聞いてあげるのが
お互いのストレス解消です。

公立大学文科系・教職関連の助教授と、国立大学理系・大学院指導している
助教授と、給料はどのくらいちがいまつか？

>>44
ハテ？
公立は自治体によって多少違うでしょう（一応、国に準拠だけど）。
また、年齢によっても違います。
さらに、研究職についてからの年数でも違います。

よって、一概には言えません。
以上です。

センター試験あげ

>>４４
うちの旦那は国立大学理系・大学院の助教授ですが
年収約８００でその他の所からのが２００だそうです。
（この２００はもっとあるようなのですが、追及してません）
明日は試験監督で女子高にいくらしい・・・。

理系助手奥です。

字がど下手な旦那。
「これ、書いて〜」と結婚披露宴招待状の返信はがきを持ってきたので、
「おめでとうございます。喜んで（御を消して）出席（に○をして）させていただきます。」
などなど一般的な返事の出し方（だよね？）に従って書いてあげたら、
「やー、住所と名前だけでよかったのに、コメントまで書いてる〜♪」と
妙な感心をされました。

返信はがきを書くっていうのは、そういうコメントまで含めて書くんだってば。
今までどういう返事を出してきたんだ？
常識大丈夫か？＞うちの旦那

>>48
自分の披露宴の時のこと忘れたのかな？

>>４７
いいなぁ。助教授奥。結構もらってるね。
うちの亭主も早くそれぐらいもらってほすぃ。
ちなみにうちは今日試験監督でしたよん。

>>47
副業２００マソプラスはご立派ですね。
うちの助教授も８００マソですが非常勤ゼロの甲斐性なしです。

【お金に興味ある方は是非･･･!!!お金に興味のない方はお断り･･･!!!】
http://www3.to/vipvip

>>47は要するに自慢だろ。消えろよ

うちは私立文系助教授ですが、本務校の給料だけで1200ﾏｿはもらっています。
他に、本書いたり非常勤やったりしているのでプラス200ﾏｿはあるかな。
週休4日で、家で仕事しているのが多いです。

>>53
53って本当に学奥？47は単に44へのレスでしょ？
何ひがんでるの？

糞スレあげんなボケ！！！！

53=56

どこが糞すれなの？

うちも試験監督に行きました。

色々、問題を憶えて帰って教えてくれましたが・・・受験生の後ろから問題用紙を覗き込んでいたのかしら？
受験生が気の毒すぎる。

国立助教授の我が家も、センター試験で出勤です。事務仕事だそうですが。

休日出勤手当、私立なら出るんですか？
国立は、少なくともうちはありません。
いちおう代休は取らせてくれるらしいけど、彼の学生さんは関係ないんだし、
この卒論追い込みの時期に休ませてくれるわけがない。結局、ただ働きだわ。

尊いただ働きなのです。
キンユウなんかとは格が違います。

センター試験無事終了あげ

センター試験は採点も合否判定も無いから、なんとなくまた〜り。

なんとなくまた〜り
↑
このた〜りのこれは何ですか？〜←これは。

そういえば試験終了後
総長から”お疲れ様ＦＡＸ”がきたって
旦那が言ってたよ（ｗ

>>63
「〜」の出し方を聞いてくださったのかな？
「から」と打って変換すると出てくると思います。

〜〜から〜〜

太い〜はでないようです

ソースでみてごらん>>67

これ開いてみてね
>>65

おと、失礼しました。
機種依存文字でしたか？
気が付きませんで、失礼しました。

なんだか最近盛り上がりませんわね〜
あげときますわ。

おととい、ちょっとお出かけしたついでにふらっと書店に立ち寄ったら、旦那とばったり出くわしてしまった。
そういえば、その書店は旦那の非常勤講師先のすぐそばだった。

書店で偶然出会うなんて、らしいわね・・・と自分で思ったよ。

>>71
私も、本屋で夫とばったり会うこと、あるよ。

旦那が入試委員になって、２月、３月のスケジュールをこないだ見せられたけど、
試験関連の会議が３日続けてない日がない！
今でさえ論文書く時間がない！とかいって機嫌が悪いのに春休みにこんなに学校行かされると
毎日ものすごく機嫌が悪くなりそうで鬱。。。

うちは地方国立院の助手（理系）ですが、
試験監督はないです。
オープンキャンパスとかは、当たり前のように
土曜出勤。もちろん手当てなしですよ。
っていうか休日出勤＆残業手当なんてあるんですか？
お給料毎月同じ額です。。

>>74
ないですよ。残業手当てなんて。休日出勤手当てがでるのはセンター試験だけですよ。
今日、日経新聞のサービス残業の記事を読みながら夫が、「週４０時間以上働くと残業なのか！」
って驚いてましたよ。本人いわく、論文かいてるときは一日１２時間週７日は働いてるそうですし、
それ以外のときでも毎日８時間から１０時間、週７日は仕事や勉強で使ってるそうです。

＞７５
いや、でも自分のための勉強や論文作成の時間を含めて考えるのは・・・
会社員だって自分のスキルアップのための勉強時間はもちろん自由時間内で
やりくりしてやっているわけだし。
会議や実験や学生指導でだったら超過勤務手当ての要求してもいいかな、と
思うけど。

（＾＾）

>>75
うちは、ほとんど朝8時半出勤、帰ってくるのはいつも深夜です。
土日は、半分ぐらいの割合で出勤です。
休みの日でも、電話かかってきてよびだされることもしばしば。
自分の論文のためならまだしも、大半は学生の面倒＆雑務（科研費関係等）
こんなんだったらポスドクのほうがましかなぁってよくいってます。
残業手当いらないから、まともな生活してほしいです。

>>74
公務員の場合、教育職には超過勤務手当は存在しないんですよ。

教育職が残業手当がないのは知りませんでした。
うちの旦那（国立･院・助教授）も結婚前は朝から夜まで働いてて
有給休暇も一日も使ったことがないそうです。
今は定時どおりの出勤だからまだいいけど。

ところで、ご主人は、留学もうされましたか？
留学って、ドクター取得後にいくのが一番ベストなんでしょうか？
一度職につくと、何かと大変そうですよね。

>>81
夫は国立理系助手をしており現在留学中です。
博士取得後に行った方が心理的にラクな部分があると夫の研究室に
いる若ボス（助教授）が言ってました。あと「博士取ってから行った
方がいい」と言いつつ、矛盾した事を書くようでなんですがやっぱり
「若いうちに行った方がいい」という認識のようです。
職に就いてからの留学は周囲の人間関係や周囲の人の留学に関する
価値観というのが大きく影響すると思います。普通だったら「自分が
一時的にでも抜けたら周囲の人に迷惑かける」と思って遠慮しちゃう
ものだと思うのですが、夫の場合は逆にその周囲が「外国で研究の場
を見てくるのは悪くないぞ！とっとと行ってこい！」的感じでした。
そういう意味では本当に周囲の人間には夫は恵まれてると思います。
。。。あ、２ちゃんねるなのに思わずマジレスしてしまった。
もう消えます。。。　さようなら。

>>82
81です。
一度職についてしまうと。。っていうのよくわかります。
うちもアカボスと留学迷って、結局アカボスを選んだので
留学まで4年以上かかりました。
その間、ポスドクのほうがまし。。とよく嘆いてました。

>夫の場合は逆にその周囲が「外国で研究の場
>を見てくるのは悪くないぞ！とっとと行ってこい！」的感じでした。

それって、単に重要な人間でなかったということでは？（うちの夫談

はよう、日本に帰りたい！
届け！公募書類！

このスレ学奥っていっても
助教授奥と助手奥だとなんか
ちがうのネーｗｗ

わければ？

？違わないと思うけど。話かみ合ってるよ。
８６ってやたら助手にこだわっているのなんで？

は?　アカボス？？？

>88
アカポス？

oui
アカポスだろー

83ですが、間違ってしまいました。
アカデミックポスト（アカポス）ですね。
確かに、助手奥は、学者の奥様とはいえないですね。
私も、とてもとても口には出せませぬ。
次回は、スレに学者（学者の卵も含むとか）にして
いただけると有難いです。

>91
助手もアカポスだよ。しょうがないなあ。旦那に聞いてごらんよ、ボス

あ、でも今思い出したけど、私の出身大学（女子大）の助手は完全に「秘書」だったな、そういえば。
コピーとったりお茶入れたり。その手の助手と勘違いしている？

昔大学でその手の仕事してたよ。コピー取ったりお茶入れたり。
ﾋﾞﾐｮｳに違うのは、助手は助手。
お手伝いの女の子は「助手さん」

>>92
単に、前レスでアカポスをアカボスと書いてしまい
つっこまれてたので、謝罪したまでなんですが。
助手は、立派なアカポスであるとは認識しております。

>>95
いまいちよく分からない。
>助手奥は、学者の奥様とはいえないですね。

>助手は、立派なアカポスであるとは認識しております。
どういう分類？

>>96
現在のアカデミックの世界では、助手というポストは
非常に不安定な位置（いつ無職になるかわからないので）
かと思われるので、やはりパーマネントのポストに
つくまでは、学者と呼ぶのには、
ちょっと抵抗があるかなぁと思ったまでです。
ちなみにうちも任期制なので、ひやひやです。

便利な世の中になったもんだ・・・
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

クラフトユニオン　オープンユニオン
ってなんですか？
今日のテストに出そうなんです。
あと１５分で家出るので早い目に教えていただきたいです。

自分で検索しろよ。

http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=open&sw=0
open union【労働】　公開組合，　オープンユニオン　((新規加入の制限のゆるやかな労働組合))．　

http://www.zenkoku-ippan.or.jp/08yougo/yougo.htm
クラフトユニオン 　職種別組合、職業別組合、職能組合の意。
同じ仕事をしている仲間達が企業（会社）のワクを超えて１つの労働組合に直接加入するというもの。

私だったら「スレ違い」で済ませそうなところだけど。
100さんて親切な方だわ。

盛り上がって参りました

助手奥ですが、
>97
>パーマネントのポストに
>つくまでは、学者と呼ぶのには、
>ちょっと抵抗があるかなぁと思ったまでです。

なんか失礼だなぁ。
今後、教授まで任期制が導入されたら、
日本には学者はいなくなるの？

ちなみに、うちの夫の大学では、助手でもずーずーしく居座れば、
定年までいられる人もいるみたいですよ。
助手にも有期と無期の２種類があるみたい。
ちなみに、夫の立場は無期の助手。
しかし、今年で追い出され、留学（ポスドク）に逝ってきます。えーん

国立では助手は全部任期制になるそうですね。
もともとそこの助手だった人も任期制になるのかしら？

>>103
97ですが、あくまでも個人的な解釈なので。。
助手、ポスドクでも、それなりに実績のある
研究者なら自信をもって学者といっても
いいとは思います。

うちの場合は、助手になってからは学生のお世話係が主な
仕事になっていて、ろくに自分の研究もできないみたいです。
うちの大学も任期は、一応あるみたいですが、切れても
居座ってる人結構いるみたいですね。

うず高く　積もる答案　埋もれつつ
　　　　静かに　深け行く　大寒の夜

>>105
あなたやあなたの旦那さんについてどう思おうといいんですけど
一般にはアカデミックポストに就いている人が
「研究者」「学者」と名乗って問題が生じるとは思えないのですが。

私は個人的に、とても優秀で実績も持っている、助手で定年退官された先生を
存じ上げているので、あなたのように言われると、すごく抵抗感があります。

少しでも他人の立場について誹謗する可能性、あるいはそう読めてしまう可能性のあることは
仰らない方がいいと思います。

学者同士の夫婦って、どうよ？

>>108
友人関係みたいな夫婦を想像してしまう。
それと、嫁さん、姓変えるの？

>>109
国立大学では人事関係の正式書類では戸籍名が使われますが、講義案内や時間割など
では旧姓を通名として使用する女性教官は多いです。
また未入籍、事実婚関係で済ます方も多いです。

>>110
やっぱそうですか。
著書・論文も同様かなあ。

博士はやっぱし「目黒」に限る！（w

***************************************
【学位】学位を買った公立大教授【購入】

1 ：依頼454 ◆cAO63osakA ＠代行記者 ★ ：03/01/29 19:49 ID:???
来年2002年度より大阪市立大学で新たに開講される創造都市研究科
に着任が決まっている助教授が，配布されているパンフレットに堂々と
「購入した」学位を載せていることが一部のサイトで話題になっている。
同助教授が学位を取得したというパシフィック・ウェスタン大学は世界的に
有名な"Degree Mill"（屑学位の生産工場の意）。
同時に，神軍で有名なイオンド大学での学位取得を高々とHPに掲げる
学者が次々に暴かれた。
社会的役割を持つはずの学問の府に跳梁跋扈する「ニセ博士」はこれからも
放置されていくのか。同大学，及び文部科学省の対応が注目される。
大阪市立大学
http://www.media.osaka-cu.ac.jp/Toshi/
http://www.media.osaka-cu.ac.jp/Toshi/pamphlet.pdf
ニセ博士・修士まとめ
http://ew.ws7.arena.ne.jp/zurubon1/source/up1703.html
「研究する人生」内スレッド
http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=org&tn=0023

ＰＡＲＴＹ-ＤＯＬＬでは、かわいくて綺麗になりたい男性の方のためのホームページです。
　洋服から下着、靴まで販売しています。ただ今　ショーツ　セット　セール中、
ゆうパックの送り状の品名は、　コンピューター部品や雑貨等ご希望お答えします

http://www.h3.dion.ne.jp/~josei/

後期の試験が終わったら、次は入試だ。

ハッキリ申しまして、このような事は誰でもやっています。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030131-00000313-yom-soci
内部告発でしょうね。
皆様も恨みをかわぬようお暮らしください。

うひやー医学系は違うわ。
うちは人文系。遠山様、こちらにもご配慮を。

　　　　　　　 　 　_、_
　　　 　　　 ⊂（　i_ﾉi ）つ━･~~~ 　　
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣┗┛［］￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

研究室で一服。成績報告も大変だな。

>>１０７
＞私は個人的に、とても優秀で実績も持っている、助手で定年退官された先生を

それは絶対優秀じゃないっっ

>118
ﾜﾗﾀ

さっき部屋をのぞいたら答案の中に旦那がチマっと座ってました。
1000人近く受講者がいる科目の答案が遂に来たので
放心状態になっている模様。がんがれ、旦那。

すげーー１０００人！？私大でつか？

ID変わってるけど119です。
>120
私大です。
人数多くて同じ授業を２コマに分けてやってるそうです。
もし全員が授業に出ると大教室２つじゃ足りないそうで、試験のたびに
こんなにいたのかって呆然とするらしい。（ｗ

>>121
普段は出欠をとっていないなら、そりゃー試験のたびに人数の多さに驚かれることでしょう。

>122
初年度に出席を取ろうとして人の多さに諦めたと言ってました。
わー今まで下げて書いてました。すいません。

>>123
出欠とる場面を思い浮かべて、ちょっぴり笑いました。
ごめんね。
出欠とるだけで時間が過ぎてしまいそう。

うちの旦那の講義は人が少ないので、前の方はガラガラだそうです。
インフルエンザ大流行中なので、先日もたった一人を相手に講義したそうで・・・。

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ずいぶんと人気のない先生だね・・・

>>118
実態を知らないんだな・・・

>>127
助手で優秀な人も、実績がある人もたくさんいるけど
　定　年　退　官　まで助手やってる人を
優秀とよべるかい・・・？

>128
優秀なら留学すりゃいいのに。

>>128
そういうひとはいるよ。見たことないなら、とっても恵まれた研究環境にいるんだよ、あなた。
理系なんかだと、教授より業績がある人はざらにいる。
特に女性なんかに多いよ。

>>129
留学ができない事情があるのかもね。

優秀なら即昇進できると思っているおめでたい人々がこんなに多いのにビックリした。

>>129
留学？助教授になる前にポスドクとして1年行かされたよ。

>>130
そういう人、たまにいるのは見るけど、
そういう人がいるかいないかって話じゃなくて
そういう人が優秀か優秀でないかって話でしょ。
・・・やっぱり優秀とはいえないんじゃない？
実績があるのなら、恵まれた研究環境に身を
おくこともできるでしょ？ってういか、
優秀だったら他からおいくらでも誘いだってあるでしょ？
実績があるのに定年まで助手って・・・
一体どんな実績なんだか・・。なんかどの程度で優秀って
呼ぶのかがわかんねーなー。
　　　　　　　　　　　　　　　以上は旦那談です

>>131
>>130は、「助手で終わる優秀な人がたまにいる」という話をしていると思うが。
私もそれには同意。旦那さんは恵まれているんでしょうね。

「実力主義」の幻想って、まだあるんだなあと再確認しました。
「実力主義」ってことになっているから、恵まれない人がずっと恵まれないままなんだけどね。
ここでは恵まれた人が多いってことなんでしょうね。

＞１３２
学者先生は他人をこきおろすの好きですから（１３１のダンナさんみたいに）
しょうがないよ。
聞いておいてあげようよ。

>>１３２
素朴な疑問なんだけど、定年退官まで助手の人って
幾つぐらい論文書くもんなの？？

殺伐としているね。
大学にいる人なら、1人や2人の「助手にはあまりにもったいない」くらい優秀な人って
見聞きしていると思うんだけど・・・。
他人を貶めて悦に入るのってあんまり趣味がよくないよね。
助手で定年退官した優秀な人は、「いる」っていう人がいるんだから、いるんだと思う。
実際「この人はもっと良いポジションにいってもいいのに」または
「この人よりこの人の方が上でもいいのに」ってパターンは数多く見た。

>>131
業績審査までしたがるとは・・・ちょっとビックリ。

>>132
「運や政治力も実力のうち」主義者なのかもよ？

高齢"助手"よ。お願いだから早く出て逝っておくれ。@研究する人生

http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=ken9&tn=0300

申し訳ないけど、高齢助手をなぜそんなに擁護したいのか分からないです。
学者の伴侶かつ自分も一研究者である自分としては、131のダンナさんの意見とまったく同意です。
定年まで助手の人は「いる」。しかし、その人が客観的に見て優秀である可能性は「低い」です。

たしかに、優秀な高齢助手はいるかもしれない。けど、それは極端な例外であって、
その他ほとんど全ての高齢助手は、業績の質・量のいずれか、もしくは両方が足りないか、
人間性に極めて問題のある人なのか、これらどれかのケースです。

国立の講座制の場合でも、少なくとも10年単位では上の教授が退官していくに従い、
助教授が教授に、そして助手が講師（もしくは助教授）になるでしょ。もし、その繰り上がりの
際にはじかれるのは、上でいったいずれかの問題があるから。しかも、60歳すぎの退官まで
助手の人のことを、まかり通っても「優秀」だとは絶対にいえないと思います。もちろん
「優秀さ」というのは、研究だけでなく教育や学内の人間関係も含めてのことですよ。

もしその優秀な高齢助手とやらがいることが「当たり前」だとおっしゃるような環境は、
どう考えても普通の大学人事の世界じゃないですよ。まあ、医学系はまたちょっと
違った人事システムがあるけど。

>>138
助手で定年を迎える優秀な人が「いる」ということが問題になっているのでは？
その数がいくら少なくても、です。
それを皆無であるかのように信じ込んでいる人がいるのは
やっぱりおめでたいとしか。

この問題は、実力主義の建前の下、偏見を生むから怖いんですよね。
どうして擁護したいか、という問いに答えるならば、
「高齢助手＝優秀でない」の偏見で二重に苦しむ知り合いがいる私には、
看過できない事だからです。
彼女は定年まで助手でした。誰が見ても文句のない業績の持ち主ですよ。
個人的には、人格にもまったく問題を見出せません。
昇進について見込みがないので、勤務先を変えることも考えたらしいのですが、
考えを切り替えて、国立大で設備を存分に使って業績を積み上げたと言っていました。
本人に問題がない場合にも、どうしても抜けられない環境の罠ってあるんですよ。
信じられないんでしょうけれど。

確かに仰るような、無能高齢助手がいることは確かです。
それが大多数だということにも同意します。
だからといって、「優秀な高齢助手がいない」ということにはなりません。
どう考えても普通の大学人事が行われていない場合もあるんです。
それも信じられないんでしょうけれど。

全く論文を書かないから、いつまでたっても万年助手の人もいますよ。

>>140
そんな人には同情しなくていいんじゃない？
それに、そんな人のことは今問題になっていないと思うが。

>>139
ノーベル賞の白川さんも、かなり長い間助手だったはず。
優秀でもポジションを確保できない人がいる、ということはあるんでしょうね。
少なくとも、「助手の地位に甘んじているべき人ではない」といういい方は出来ると思います。
タイミングやポストの空きなど、単なる実力とは別の問題もあるし、
一概に言えるものではないことは理解できます。

ちょっと話がずれるかもしれないけど
昔広島大学で教授が助手に殺された事件があったよね。
自分が助教授になれないことを恨んで。
殺した助手がかなり優秀だったとは思わないけれど、
それでも大学の人事の不透明さというか
そういう部分があることも事実だよね。

ちなみにその事件に関わった元記者さんの話　↓

ttp://www.osakaben.or.jp/02_aboutus/kaiho/212/club.html

＞141
白川教授は十年間研究所の助手として勤務その後三年ポスドクのち、つくばで助教授になってますよ。
優秀な人材は常に引き抜きにあい、自分のよい条件の場所と地位を得られるのではないでしょうか？

助手が昇格できない理由ってなんですか？

すいません、優秀な助手が昇格できない理由とはなんでしょうか？
稀に優秀な助手の方もおられるとおもいますが、
一般的には論文も書かず、教授会で昇格を議論されることもない方だと
思い込んでいますが。

>>144
そう？それは失礼。じゃ、訂正します。

ただ、優秀な人材は「常に」引きぬきにあうというわけではないし、
そういう思い込みこそ、>>139の言っている偏見の温床だろうと思います。

「優秀」という意味にもいろいろあって、それこそノーベル賞クラスから、
「教授にはなれて当然」レベルまであるわけじゃない？
多分、ここで「助手だけど優秀」っていうのは、
「本来教授になってもおかしくなかった」というくらいの意味だろうと私は読んでいるんだけど。

＞147
常に引き抜きがないとしても、優秀な人材がいつまでも助手だったら、
他の大学が必然的に引き抜いていると思います。少なくとも定年までには。

>>148
あなたはそう思っていらっしゃればいいと思いますよ。
別に私にあなたを説得しなければならないいわれもないし。

＞149さんから、優秀な方がなぜ定年まで助手でおられるのか、
具体的な理由をお伺い出来なくて、とても残念です。

>>150
具体的理由が挙げられるような単純さなら、人事の闇なんて生まれようがないと思いますが。

もしかしてあなた釣りですか？
そうでなければ、申し訳ないけれど、どうしてそんなに単純に「実力万歳」的主張ができるのか、
理解に苦しみます。

せっかく教授になっても助手に殺されたら嫌だわね。
(((°д°))))ｶﾞｸｶﾞｸ

＞150
誤解しないでください。たとえば、セクハラとか、男尊女卑が
昇進に関係したのかしら、とかんぐっただけですから。
それがなんとなく知りたかっただけですよ。

>>153
ごめんなさい､釣り呼ばわりして。
理由についてはあなたの仰るようなことがあっても、
実際に公式な場面でそれは「理由」として表には出てこないでしょうし、
断言できる人はいないようになっているのではないですか？
ただ、つい数年前まで女性教官がいない学部もざらだった事を考えると、
そういうことはあるのかもしれません。推測の域を出ませんが。

理系はだたでさえ女性が少ない上に、昔は女性の高学歴も少なかったですからね。

助手奥の97です。
久しぶりにきてみたら、助手論争続いてたのですね。
アカデミックは、閥社会ですから、いくら優秀な
助手でもなかなか昇進できないってことは、あるみたいですね。
特に女性研究者は、並みの実績じゃあがっていけないみたい
ですね。我が家の下にも、高齢助手（女性）いらっしゃいますが
おそらくそのまま退官しそうな気配・・・

>アカデミックは、閥社会ですから
文系はそうでもないですよ。
理系の用に共同で研究することも少ないですし。
恩師はいても彼が直接人事を握っていることはまずないですね。
教授会で民主的に決められています。

>>157
それ、本当？
私も文系で、私の専門ではそういうことはないけれど、同じ学部の別専攻では
間違いなく就職口があるネットワークが存在していますよ。
もちろん人事は教授会を通すから民主的装いの下で、ですが。

文系も、ありましたよ〜
私は、文系私大でしたが、教授はもちろん
非常勤までほぼ旧帝出身（研究室つながり）でした。
旦那は、理系ですがマスターのころから
今のポストは用意されていたとか・・
昇進の話もありましたが、まだ若いので断ったみたいです。

>156
うちの主人の大学(私学文系)では、年間に論文を1本書くか書かないかで、
助教授になった女性がいるそうです。(ちなみに、31歳)
実力?それとも?・・・(以下略)

>>160
文系の場合、年間1本ってこともアリじゃないですか？
それとも、今までの業績が1本だけ？まさかね。

数学者の岡潔なんか、生涯論文10本くらいじゃなかったっけ？（うろ覚え）

てか多いくらいでは？論文の定義の仕方が違うかな

>>162
ですよね。私、今年論文が出せないかもしれないのに・・・（ハズカシー）

旦那さんが灯台出の研究者の奥さん、
ご自身はだいたいどのレベルの大学でているのですか。

今度お見合いしますが、自分は無名大出（誰もしらない）です。

たとえ一本の論文でも量や学会で反応や評価も考慮されると思いますよ。
ちなみに夫は年間2、3本くらい書いてます。教授です。

＞158
ウチの場合は本当です。
派閥とか縦社会はないです。むしろ横のつながりが多い。

＞159
非常勤は教授会とは別の組織ですよね？

>>167
我が社では非常勤講師に依嘱するかどうかについて教授会で議決を要します。
最初の年度では必ず業績審査をします。常勤のスタッフ採用の時ほどは厳格ではありませんが。

>>148
＞他の大学が必然的に引き抜いていると思います。

それはそれで悩む所だったりするんですよ。
特に理系の場合、大学による研究予算の差は歴然。
引き抜かれて行った先の方が研究環境が悪いとしたら？

これで悩む人は大勢います。

私の知っている、助手で退官した人は「組合活動を止めたら
昇進できる」といわれたけど、断ったそうな。
一緒に活動していた助手は、組合から手をひき、無事に？教授に
なりました。ホントの話です。

>>170
いろいろあるのね〜。そういうのって、なかなか表に出てこないもんな。

助手から助教授のポストに変わると、月々、どの位給与が増えるのでしょう？
夫は旧帝大です。

>>172
旧帝大も駅弁大学も国立大どうしなら月給形態同じだよね？
県立とか市立とかだと違うのかな？（便乗質問スマソ）

>173
国立でも、旧帝大とその他の国立では違うようですよ。
旧帝大の方が、トータルで給与が高いようです。

>>170
ウチの大学はそんなことはないです。
組合に理解のない大学もあるのですね。
労働者の正当な権利である組合を認められないのは、
学問を担う大学としては少しお粗末だと思いますよ。

先日アルバイト募集のチラシで大学助手募集自給800円とありましたが、
こちらのスレの助手の方とはどう違うのですか？

>>169
引き抜くということは、向こうが好条件を提示して同然だという認識のもと
書き込みしました。条件が下がる場合もあるんですね。海外でしょうか？

>176
93,94参照のこと

>>177
例えば金銭的な条件が上がったとしても、先方の大学の設備が劣るとか、
教育に割かれる時間が増える／減るとか、条件っていってもいろんな項目があるので、
一概に「下がる」「上がる」という言い方は出来ないかも。
本人が何を重要視して、何を優先させるかという問題なんじゃ？

>>179
失礼だとは思いますが、その程度の大学からしかオファーがないと
いうことはその程度の人材だと思います。
本人が昇進できない口実言い訳にしか聞こえませんが・・・

>>178
ありがとうございます。
アルバイト的な助手はなんとなく分かるんですけど、
このスレにおられる助手の方が良く分からないのです。
論文を書いたり、授業を持ったりなさっているのですか？
教授会には出席なさるのですか？

＞１８１
どうして、そんなに助手に興味あるの？
文章見てると、何にも知らない人だよね？

>>180
いや、私に言われても・・・
まあ、そう思いたいなら思っていらっしゃれば？
それはそうと>>182さんと同じ疑問を私も持ったんだけど。
どうしてそんなに他人の能力やら地位やらが気になるの？

183さん、大人だ！
＞まあ、そう思いたいなら思っていらっしゃれば？
ちょい笑った

国立大学の文部科学省教官という役職で「助手」があります。
常勤の公務員で教育／研究に専念する義務があり、採用には
学科や専攻において公募がなされて、応募者の研究業績や研究計画が審査され、多くの場合面接審査もあります。そのうえで教授会の承認をへて、
大学総務人事掛で辞令が作られます。
給与／待遇は文部教官の規定に従います。通常は二等級

あなたの想像する「アルバイト」的な助手は、通常「研究補助員」「実験補佐」「技術補佐員」など、教授の科学研究費から給料が時給で支払われるものです。採用も教授の個人的な判断でなされます。

１７７も
何にも知らないみたいだね。

まー、そういわないで。
学者社会て、本当によそから見えづらいからね。
大学院すら良く分からないの人もいるのだよ。

もしかして、歯科医妻再来している？

>>182,184,
なぜ助手に興味を持ったかといいますと、夫は講師からの採用だったので
助手というものが全くの未知だったからです。
>>185
私立大学にもそのような制度はありますか？
助手は講義をもったり、教授会に出席なさるのですか？

私は皆さんのおっしゃるように実は何も分かてないのかも知れません。
ちなみに私は教授妻で歯科医妻ではありませんので。

＞１８８
じゃあさ、旦那に聞けばいいじゃん。

>>188
分からないことは旦那さんにお尋ねになれば？
大学の内部のことなら御存知じゃない？

ま、知らないことについては勝手な思い込みであれこれ言わない方が良いってことだ。

＞１８９
はぁ？？？
教授妻なのに、助手のこと知らないの？？？
あはははは

＞190
おっしゃるとおりですが、実は今は海外出張中なんでよ。

＞192
どういう意味ですか？
夫は助手を経験しておりませんし、施設助手も抱えておりません。

＞１９３
あんた、墓穴を掘るだけだから、この辺にしとけば？

「助手」の職務は「教授の教育／研究業務を補佐する」という規定もあります。基本的には大学の講議は講師、助教授、教授が行うのは建て前で、助手が
授業の一部を代わりにおこなうことがあります。

助手の教育業務はカリキュラムにおいては学生実習／実験などを担当している
ことがあります。

教授会には助手が参加することはありません。
大学にはさまざまな委員会、会議があり、それには多数の助手が教授、助教授とともに参加して業務を担当しています。
教授会がもっぱらとりあつかう教官人事に助手が加わることは、通常ありません。

>>194
大学教官って大学内部のことはご存知のはずだけど。

分からないことは海外にいらっしゃる旦那さんにメールでもしたらどうでしょう？
または、ご自分でお調べになっては？すぐ調べがつくと思いますよ。

＞195
なぜ、墓穴だとおっしゃるのですか？その理由をお聞かせください

傍から見ると、万年助手奥が僻んで遠吠えをしているように見えますよ

＞197
夫に聞くのは簡単ですが、どうしてここで教えてくださらないのですか？
他のレスにも教えてレスはあると思いますが？

>>ID:pM88+by0さん、親切だナァ。
あんまり甘やかさない方がいいような気もしますけど。

＞１９４
メールで聞いたら？

アハハハハハハ

うちの姑みたい

＞２００

質問があれば知っている範囲で答えますが。

>>199
？？
そんな風に見えるって、すごい眼力ですね・・・

>>204

あんまりムキにならないでください。
みっともないですよ。

森博嗣の小説や筒井康隆「文学部唯野教授」などを読めば、雰囲気がつかめるかも

＞２０５
ここにレスしている人って
助手奥以外にもいるのね

＞196
ありがとうございました。
助手は大学教員とじほとんど同じ様な職務をこなしているの考えてよいのでしょうか。

＞206
読みました。なんか違うなー。という印象を持ちました。

>>205
といわれても・・・
私は「万年助手奥」でもないので、ムキになりようがないのですが。
根拠なく決め付けるのって、恥ずかしくないですか？

国立大学の大学教員＝教授、助教授、講師、助手、非常勤講師

昔からの習慣ですが、
法学部や文学部などでは助手のポジションを将来有望な大学院生に
給与を払って論文作成に専念させる目的で使用する場合があります。
２ー３年ぐらいの任期です。

>>210

なぜ貴女がそんなにムキになっているのかは分かりませんが、
鹿石妻がいるって決めつけていた人もいますよ。
そういう所なんじゃないの？
ただ、万年助手って万年平社員と同じで別に珍しい物ではないと思うけど。
頂点があるから底辺もある訳で、底辺の方が多くて当然だしね。

＞２１２
あなたも、大学のこと何も知らないようだね

＞213
助手の奥が大学のことを詳しく知って、実際なにかメリットあるんですか？

なんか変な風に荒れてきたな・・・。鹿石妻はここの常連さんだから
定期的に来ているだろうとは思うけど。決め付けているって１８７のこと？
別に決め付けているようには見えませんが。

>>210
私は自分がムキになっているとは思わないので、あなたに「ムキになっている」といわれても
「そうですか？」としか。
また、私は「歯科医師妻がいると決め付けた人」でもないので、
あなたがどうして絡んでくるのか理解に苦しんでいるのですが。

万年助手がいるのも知っているし、それについてレスもしたことがあるのですが、
その話と、私がムキになっているとかいうあなたの思い込みと、何の関係が？

いろんな人と私が、万年助手の問題と質問奥様の問題が、
あなたの中でごちゃごちゃになって、「ムキになっている」という妄想を生んだのかな、と
推測しているのですが、どうですか？

万年助手の例

学卒、修士卒のみで助手に採用されるも系統だった研究手法を自得できず博士号をいつまでたってもとれないため昇進できない。

最初は研究の意欲を持っていたが、教授と折り合いが悪く研究意欲を無くし業績がのびず昇進も移動もできない。

優秀で将来を嘱望されたが学園紛争時に技官問題や労働問題を大学にもちこみ周囲から浮いて研究できなくなり、いつまでもアジビラ作成に燃えていて邪魔ものあつかいされるも公務員人事規定をタテに定年までいすわる。

単純にいごこちが良くて業績もそれなりにあり実験設備のある場所で研究を続けたいが、あいにく助手より上のポストが空かない。

決め付けてる決め付けていないは、本人の主観的問題なので、
議論しても、らちあかないと思います。

>>216

長文レスでさらにムキになっているように見えますよ。笑

>>219
何だ、煽りだったんですね。
じゃ、これであなたへのレスは終わりです。

＞219
燃料入りました！！

＞217
いつまでも助手の地位に甘んじている人はそういう匂いを感じていましたが。
やはりそうだったんですね。

＞２２２
旦那って私立？国立？

＞217
何度もすいません、「アジビラ作成」とは何でしょうか？

＞223
私の質問に答えてくださらなかったので、お答えしたくありません。

ぶっちゃけちゃうと、私が弱小研究室の万年助手です。爆
業績もないし、実力もない。上司にも恵まれない。
主人は一応、講師以上なんですが別分野です。
そろそろ仕事を辞めて専業になろうかと思ってここを覗いてみました。
でも、奥様方、レベル低いですよ。もうすぐ私も仲間入りですが。







万　年　助　手　は　負　け　組　で　す　

アジビラ：

学園紛争とか、労働問題とか、アスベスト問題とか、日朝問題とか、日米安保とかそういう話題に関してサヨ的な言辞を散りばめて非難中傷のみを目的にした壁新聞とかビラとか、トイレの落書未満のようなもの

はぁ〜あ

＞２２６さん

ココでグチりましょう
http://www.k3-net.com/cgi-local/bbsa/angel/k3bbs02.cgi

＜Ｋ３−ＮＥＴの主催者と設立目的＞

　最近は研究分野や技術分野にも女性が増加していますが、まだ少数派であるために 情
報不足・周囲の理解不足・不十分な社会的体制などに苦労している部分があります。
　Ｋ３−ＮＥＴは化学系のＲ・生物系のbloom・医学系のジブリの３人の研究者が女性研
究者・技術者のための情報収集・意見交換・社会への提言の場を提供したいという考え
で１９９９年１０月に設立しました。
　Ｋ３−ＮＥＴの命名の由来は「（Ｋ）苦しくったって（Ｋ）悲しくったって（Ｋ）研
究室では平気なの」です。

http://human.2ch.net/ms/index.html#1

ごめん、誤爆です

>>227
そういえば学生時代にそのようなものを見たことがあります。
一部学生の自発活動だと思っていましたが、教員が関わっている
ケースもあるのですね。驚きました。

しかし助手とは教授に嫌われたくらいで、昇進できないのですか？
教授会は多数決ですよね？好かれる好かれないは問題外では？

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1036241012/l50

UeBwjmNtさん、旦那に聞きなさいって・・・・・。

多くの研究室がいまも講座制をとっていて研究室の使用権利はおおむね教授が采配します。研究に必要な実験機材や試薬、実験台などは教授が購入したものが多いです。助手は個人部屋をもたずに学生部屋の隅に机を持つことが多いです。

助手が個室を持つのは火元責任者として半スパンを１０畳ぐらいの部屋を
与えられる場合です。

移動や昇進には２ー３通の紹介状が必要です。通常は直接の上司と
昔の指導教官とか、専攻の主任です。直接の上司に嫌われて
まともな紹介状をもらえるでしょうか？

＞235
メールで聞く様なことでもないような気がしますし、
ここで聞いてはいけませんか？

そもそも、助手論争って、
助手を「学者」と呼ぶか「学者の卵」としか認定しないか、
から始まったはずですよね・・・。

この辺で不毛な論争はやめませんか？

>>238
確かに。もうやめましょう。
うちも、講師からの採用。
助手論争、私は助手も「学者」として認定します。
「卵」は大学院の博士課程でしょうね。

＞236
講座制ですか・・。
文系と理系では多少違いがあると思います。
理系の方が人間関係が複雑なような気がします。
逆に文系は孤独なような感じを受けます。

＞２３３さん

このへんを読んで感触をつかんでください

高齢"助手"よ。お願いだから早く出て逝っておくれ。＞ http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=ken9&tn=0300

助手さんという狭間研究人生を多様に語りましょう。＞ http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=ken9&tn=0690&rn=30

ドナドナ子牛友の会２ ＞ http://www.onweb.to/ken9/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=ken9&tn=0798&rn=30

＞238、239
どうしてやめにする必要があるのですか？
196さん以外の当の助手の奥様の意見も伺いたいです。

ここには企業の研究職の方orその奥さんはおられませんか？
私はとある企業の研究職に就職予定の彼氏と結婚を考えているのですが、
旦那さまのお給料だけで食べていくことはできますか？
旦那さまと日々コミュニケーションは取れてますか？
教えてくんでスイマセン。

私ももうお腹いっぱい。

助手奥が来ると荒れるよ。
優秀な人でも助手だったりするんだ、とか言っちゃって。
馬鹿丸出し。

＞２４５
その話もここ１００スレくらいでさんざんしたから少なくとも向こう1ヶ月
はもう蒸し返さなくていいよ。

ダンナさんがまだ20代〜30代前半だったら助手でも普通だろうし、
あんまり拘らなくてもいいんじゃないですかね。

しかし、３２才の助教授や３６才の教授もいますし、、、、

上を見れば（ここでは早く進んでいる人を上と言わせて戴きます）キリがないし
下を見れば（同じく進むのが遅い人を下と言わせて戴きます）これまたキリがないですよ。
ここは、学者の奥様の話をするところで、
ダンナの自慢や他所のダンナのこき下ろしをするスレではないですよ。。。

＞249
＞ダンナの自慢や他所のダンナのこき下ろしをするスレではないですよ。。。
どのレスがそれに値するのですか？

価値感は色々ってことでいいんじゃないの？それにたまたまひょいとポストが
あいてすんなり上がれる人もいれば上がつまってなかなかあがれない人もいる
わけだし。
いずれにしてももうさんざん既出。
それより誰か２４３に答えてあげなよ（W

>>251
忘れられがちな243を覚えてくれててありがとう(ﾟдﾟ)ゞ
>>250
すみません、レスを探すために読むのめんどいです。

＞252
少ないとの最近のレスには自慢したり、相手をこき下ろすレスは見当たりません。
あなたの勘違いだと思います。

>>253
「少ないとの」が意味分かりません。すいません。

少なくとも・・の間違いです。
252さんは結婚間近なんですか？彼とたくさん将来について
お話なさってください。

>>255
ありがとうございますつД｀）
何しろ結婚なんて初めてなもので（ｗ、分からないことだらけなんですよ。
そのうち企業の研究員妻さんの書き込みがあることを期待しておきます。

大学で上を目指すより企業に行って研究やってる方がいいと思う。

>>257
それは何故?

>>258
述尾べるたあなか病。

うちの旦那は、指導教官に大学に残るように言われた。

法人化のこともあって、年々忙しいし
転職して欲しいけど、無理みたいね。大学って複雑だね・・・

>>260
助手ですか？どうして転職が無理なんですか？

＞２６１
２６０ですが、夫は助教授です。
大学は複雑でしょ？本人の性格もあるし、転職しないだろうねー

帝大助手でつが、バイヲベンチャーから引き抜きの話しがきますたのに断りますた。お給料２倍を提示されたんでつが

>>263　断って正解。５年後くらいに確信するんじゃないかのぅ

>>262
一口に大学といっても何が複雑なのですか？法人化ですか？
ご主人は忙しくなるのが理由で転職なさりたいのでしょうか？

助教授になってまで、指導教官がおっしゃったことを
いまだに引きずっているのですか？少し幼稚ですよ。＞260

>>263
特定できる具体的な名称を書いて大丈夫？

>>263
助手の給与は相当少ないと聞いてます。給与二倍なら生活も楽になると
思いますが、断った理由は設備待遇？

>>263
学者として大成しないことが確定してから
ベンチャーに移ってもＯＫ。

うちの旦那の知り合いに、そういう香具師いるみたいよ。
旦那には研究者として大成してほしいけど、
いざとなれば、年収upで転職してほすぃー。

バイオベンチャーって大丈夫なのかな？（もちろん会社にもよると思うけど）
私が大学卒の頃、バイオブームで、石油会社でもバイオ部門作って
先輩や友だちが就職したが、バイオ部門は次々閉鎖されたと噂できいた。
みんなどうしてるかな？

259 ：可愛い奥様 ：03/02/09 06:58 ID:m7qojwc2
>>258
述尾べるたあなか病。


↑簡単に翻訳してくれる人待ってます。

>259
新種の荒しかと思った。ｗ
ノーベル田中病　？
意味はよく分からん。

少し分かってきました。
企業での研究者をマンせーとすることでしょう。
ノーベル賞の田中さんで、大流行した・・・・。

知り合いの奥さんは、某超有名私立に移ったご主人が大変ご自慢なのだが、
良く訊けば、
大学は確かにいいとこだけど、
ご本人は文系所属の理系教官。要はパンキョーですな

理系のパンキョーなんて、ODの腰掛けじゃん。設備もないし。
40後半でそんなとこに移ってるんじゃ、ろくな研究者じゃないなと思うたよ。

>>266
どこに特定できるような情報があるっていうの？W)

>>271-272
ありがとうございます。
>>273
研究者も大変ですね。
特に大学だと研究者であり、教育者であるってのが。。。。
私個人としては、企業での研究者の家庭はどのようなのか気になってます。

いい病気だとおもうけどね。

>>272正解
いい病気だとおもうけどね。

>>274
>>266さんは帝大＝帝京大と思ったとか・・・？
でも>>263の「帝大」は旧帝大のことを指しているのか、
他の私立大学を指しているのか、どっちなんでしょうね。

他人をこき下ろす人が増えたね。
大学って他人の批判が好きな人が多いところだけど、
奥様までそうならなくてもいいと思うが。
前の雰囲気の方が好きだった。

>>279
そうですね、どこの旦那が研究者として上か、下か、っていうのはこの板で
すべき話題ではないですよね。
まったりと進行すればいいですね。

どうやら企業の研究者のご家族・ご友人の方は出てこられませんね。
これも大学と企業の研究者の奥様の雰囲気の差なんでしょうか。

帝大助手って帝○大学助手のことだと思っていました。

＞40後半でそんなとこに移ってるんじゃ、ろくな研究者じゃないなと思うたよ。
ひどい言い方ですね。あなたの性格が疑われますよ？

>>281私もそう思ってました（ｗ
　　　まぁ別に旦那さんがどこの大学でもかまわないんだけどね（ｗ
>>282人それぞれですよね。

一般教養のことをパンキョーというのですか？
これはどこの大学でも使われているのかしら？

＞要はパンキョーですな、理系のパンキョーなんて、

低脳万年助手を強固に庇っている人って何が目的なんだろう。
荒れるんだから、事実を真摯に受け入れればいいのに。

>>284
茨城の大学生、大阪の大学生、神戸の大学生、愛媛の大学生、鳥取の大学生、
広島の大学生、徳島の大学生が「一般教養」を「ぱんきょう」って言ってたのは
聞いたことがあります。
全国的に、またはどの大学も使っているかは謎ですが、
割と広範囲な地域で使われている言葉のようです。（自分の身の回りのみでの判断に過ぎませんが。ｽﾏｿ）

関東の某国立のT大学の学生でしたが、ぱんきょーって言いますよ。

まじですか！普通に「教養」といっとりましたです

学生がパンキョーというのは、なんとなく理解できますが、
教員もパンキョーというのですか？＞287
パンキョーの教員が聞いたら、どう思われるのでしょうね・・。

東京の国立大出身ですが、ぱんきょーと言ってました。

287は学生の頃パンキョーとおっしゃっていたようですね。失礼しました。

教養学部はなくなるそうですね。

こき下ろす人が増えているていうよりも、変な人が大量に書いている。
どう考えても学奥じゃないし、この人いなくなったらまた来るわ。

＞どう考えても学奥じゃないし
そう思う箇所を指摘なさったら、いかかですか？

＞低脳万年助手を強固に庇っている人って何が目的なんだろう。
＞荒れるんだから、事実を真摯に受け入れればいいのに。

低脳はいいすぎだとおもいますが、万年助手の真実とはなんですか？

帝大は「旧帝国大学」しか言わないでしょう。

東大のあてくしの先輩は研究が進まなくてD5になったころ就職の話が帝京大学からきまして
「学位がとれなくて満期退学なら助手、学位がとれたら子牛で採用してあげる」といわれ、死ぬ気でがんばって学位論文をまとめたそうです。

東大院→MARCH大東亜帝国以下の私大助手は負け犬のいくところでし。

ちょっと悲しい話



72: 名前：研究する何某投稿日：2003/02/09(日) 18:17
東京でＰＤの頃は「生活が安定してないから」と相手にされなかった
遅刻に就職後は「あんな田舎行くのは嫌」とますます相手にされない
そもそも東京で嫁探ししようと思うのが間違いかも知れないが
田舎者のＤＱＳ女を相手にする気にはまだなれない

73: 名前：研究する何某投稿日：2003/02/09(日) 18:22
>>72
心配しなくてもいいよ。あんたのようなＤＱＳは田舎娘にも
構ってもらえないから。

74: 名前：研究する何某投稿日：2003/02/09(日) 18:45
>>73
自分の場合はそうなのでしょう

それにしても東京女がこんなにも東京に居続けることに拘りが強いとは認識不足でした．
ＰＤ・院生の皆さん，たとえどんなに生活が苦しくても都会にいるうちに結婚してしまいましょう！

75: 名前：研究する何某投稿日：2003/02/09(日) 18:48
（補足）
学生結婚したならば，痴呆大に赴任する際に単身赴任，あるいは離婚されないように
パートナーをしっかり躾ておくことも大切です
それがなってなければ結局同じことになります

-------------------------------------------------------
　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　　　　ウォッチ先
　　（　　　　）　　　　　　　　　さわらず荒らさず
　　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったりと
　　（_＿）＿）
--------------------------------------------------------

女性研究者で３０ー４０才でケコーンするひとは多いです。

常勤研究者になっても助手だと身分が不安定なので子牛になってから＞４０才
あるいはいつまでもポス毒しているならケコーンしておこう＞３０才

こんな感じ？

>>285
もうそういう人はここにはいないと思うけど、
もしいるとしたら、あなたみたいに他人を「低脳」呼ばわりするのが
とってもイヤなんじゃない？私もいやだと思うもの。
こき下ろす人がいなければ、必要以上に擁護する人もいないと思う。
（擁護するに当たってはいろいろな事情があるということは、
前の方のレスで垣間見えた。）

ID:Rbv9oCZxがこわいでつ。

とりあえず子牛より上にならないと、おちついて研究やってられません。

>>300
貴女のｶｷｺの行間から
助手を馬鹿にしている
のが感じられますよ。
偽善はやめたら？
正直になって下さい。

肝な流れ。煽りは放置でお願いします。
それとここ既婚女性以外書き込み禁止です。ネカマは逝ってください

K3-netに戻りますか、、、、

>>303が気持ち悪い・・・

海外留学の苦労話とかありませんか？

>>307
私もそれ聞きたいです。
そういうときって一緒に行った方がいいのかな？
それとも・・・・・？
妊娠・出産のとき海外だと不安かも。。。
私自身は外国語能力に自信がないから体調悪いときに病院なんか行くのが不安です。

そうだねぇ、やっぱり自分で思ってる程、英語ってしゃべれないと
骨身にしみて感じさせられる毎日ですね。

>308
留学についてこない奥さん（子供が受験とかでない限り）って私の知る範囲では
いないけど。
出産は楽みたいよ。（当方小梨なので聞いた話だけですが）
まずよっぽどの強い意志を持って「自然で！」って主張しない限り、無痛分娩です。
こっちで自然で産んだ人は一人しか知らない。しかも彼女は無痛希望だったのに
病院の手違いで、麻酔科医が分娩に間に合わなかったから。
ちなみにアメリカの話です。

ま、苦労ばかりでもなく、自分で楽しもうと思ったら楽しい事はいっぱいです。
私はこちらに来てから始めた趣味が高じて、ちょっとした収入を得るまでになりました。

>>309
即レスありがとうございます。
外国語って勉強するだけじゃなくて使い慣れないと、なかなか口から出てこないですよね。
私も趣味が持てたらいいなぁ。
そして友達も出来たら。。。人間関係が旦那さんとだけになるのは寂しいし。
もし、アメリカとかじゃなく、あまり知られていないような国や、
発展途上国に赴任、留学された方がいらっしゃいましたらお話伺いたいです。

>>310
馬小屋で出産したとか？そういうお話？

>>311
もしそういうお話があるなら、聞きたいです（ｗ

発展途上国では、馬小屋で出産するのですか？

>>313
揚げ足取り（・A・）ｲｸﾅｲ

実際外国暮らし当初ってやたらと病院に行くことになるんだよね。
気候に慣れていない上に生活ストレスで、弱いところに来る。
風邪やら親知らずやら中耳炎やら。

>>311
発展途上国での妊娠・出産から、馬小屋で出産を連想するのはねぇ・・・
無知からくる、あからさまな差別ですよ。

煽りにマジレスか？

そりゃぁもう、マジですから、学奥はｗ。

ｽﾚ違いすみません。
冠婚葬祭板に行きたいのですが、どこにあるのか分からないので誰か教えてください
m(__)m

>319
マジ通り越して、真性アフォ。。。

>>315
そうですか、ありがとうございます。
315さんは病院なんかできちんとお医者さんに症状を伝えられましたか？

研究者の妻は日本全国の転勤はもちろん、海外の転勤もありえるので
子供の教育についても気になるところですよね。

>>321
日本人コミュニティのある大都市では、日本人学校や日本人診療所が
あるので、言葉や文化の壁にあたることは、まずないと思います。
私は地方都市に夫が赴任したので地域のかかりつけ医（ホームドクター）に
診てもらいましたが。
どっちにしろ海外で日本と同等のサービスを求めるのは、まず無理でしょうね。
せっかくの海外生活ですし、そのギャップを逆に楽しんでみては、いかがでしょうか？
日本の良い面悪い面が、再認識できますよ。

>>317,318
冗談でも差別と取られる発言は嫌いなんです。すいません。
海外で生活してると嫌がおうでも、敏感になると思いますよ。

>>322-323
ありがとうございます。
やっぱり旅行に行くだけと、暮らすのじゃ全然違いますね。
日本とのギャップや、差別の問題も日本とは違うものがあるようだし・・・。
みなさん、海外の経験があっていいですね(*´∀｀)

＞３２１
うちは海外に来てから、一度も体調崩していなくて、医者知らず。
ついでに１歳児も。そんな一家もいますから。

ただ、まわりを見てると、ちょっとした体調不良からホームシックなどで、
精神的にダメダメになってしまう奥さんもいます。
企業駐在などで、親しくつき合える人が複数いる場合はもうちょっとマシ
かと思うのですが、研究者はそれぞれ単独で集まっているから、たまに
孤立してしまう奥さんもいるみたいです。
ヒキでも平気か、人見知り全くしないくらいの極端な性格の方がやってい
かれるかも。

>>325
日本でする一人暮らしの孤独とはワケが違いそうですね。
私はパソコンと恋人（夫）がいれば大丈夫（？）かも。
企業の研究者だと、夫の職場の人たち、その奥さん、家族たちが近くに居てくれるんですね。
でも、その中に馴染めなかったときは悲惨ですね。。。。

日本のマンガ本が回し読みされてまつ。
佐々木倫子「動物のお医者さん」
秋月りす「OL進化論」

>>327
動物のお医者さんなつかしいー（・∀・）ｲｲ!!

懐かしい漫画！！
そうして、少しずつリアル日本社会の感覚とずれるのよね、海外生活。

>>329
なるほど・・・・。
洋服の流行も国によって違うから、外国に行った時に
「ヘンな格好」って思われるのも心配だし、
何年かぶりに日本に帰ってきたら、街行く日本人や知人たちに「ヘン」って思われないか
心配。
外国にいると日本のファッション誌なんかを時々は読んだりするものなのかな？

アメリカしか知らないけど、他人の服装にはあまり頓着しないような気がします。
とりあえず、ネガティブなことは言わないですよ。
「今日は素敵な服ね。よく似合うわ。髪をあげるともっと素敵だと思うわ。」
なんて言い方をします。
先生方もスーツ着てる人がいるかと思えば、Tシャツの人もいるし。
学生も色々な格好をしています。
季節感すらバラバラ。

>>331
＞季節感すらバラバラ
言っている意味わかります。
あれは、一体なんでしょうねー。日本人にはわからん。

>>331
季節感すらバラバラ←ﾜﾗﾀ
ネガティブなことは言わないんですか、ちょっぴり安心しました(;´∀｀)
白人の多い外国って、露出する服が多くないですか？
セックスをアピールすることにあまり恥じらいを持ってない？のかな？？
日本だとたくさん露出することや、セックスをアピールすることって
ちょっぴり悪いこと、って意識がありませんか？
それにしても、他人の服装にあまり頓着しないというのは嬉しい限りです。

ああ、早くフクジュソウ、フッキソウ、モクレンの花が咲く季節にならんかねぇ、、、

良かった。
私だけじゃなかった。

＞あれは、一体なんでしょうねー。日本人にはわからん。

南極観測に行けそうな防寒着の人の横を、ランニングシャツのマッチョな男性が駆け抜けて
行くなんてこともありますよね。

>>333
＞セックスをアピールすることにあまり恥じらいを持ってない？のかな？？

無いですね。
「マチュア」であることが良いことみたいです。

加湿器かけないとこの季節、のどと鼻が死にそうになりまつ

>>336
そちらも、乾燥するの？
それとも、屋内だけ？

>>335
無知ですいません、マチュアってなんですか？
英和辞典で調べようと思ったんですが、つづりが分からなくて(´・ω・`)
あぁ、こんなんだから夫と一緒とはいえ、海外行くの不安だわ。

日本にいる時はばかにして見向きもしなかった女性セブン、女性自身などの
女性週刊誌が一番人気。旦那衆もあるとこっそり読んでいる。

>>339
なるほど。それ分かる気が・・・。
わりとああいう雑誌で日本の今の様子が見られたりしますよね。

>>338
スイマセーン。
matureで良かったと思いますが・・・。
成熟した、大人の、というような意味です。

>>341
ありがとうございます。
一つ賢くなりました。

ついでに、もひとつすいません。
冷静に考えてみたら、やっぱり過剰なセックスアピールは嫌われているような気がします。
ただ、私にはどこら辺からが過剰なのかが判らない。
どの人も過剰ぎみに見えるんですもん。

現在北米留学中奥です。
テロアラートが、Highになってから
ちょっと不安です・・
無事帰国できるのだろうか？

それはもうすぐ帰国予定だからってこと？それとも漠然とした不安？

>>343
うーん、私も外国人（アメリカetc）見ると、どの人も過剰に見える（ｗ
>>344
大丈夫じゃないでしょうか。
アメリカの軍隊や、保安体制はしっかりしてると思いますし。
特に警戒してるからこそ大丈夫でしょう(´ー｀)

>>339
そうそう。
また字がこまいんだよねぇ。読み応え抜群。

うちなんか週間朝日購読しちゃってるよ。
たまに日本から送ってもらう文春の方がおもしろいけど、
朝日の方が安いので。。。ﾅﾝｼｰ関が亡くなってからはほんとﾂﾏﾝﾈｰ。

344です。
年内には帰国予定です。
テロも心配ですが、独立行政化法人後の
ポストも心配。
具体的に何が変るのでしょうか？

>>139
蒸し返して申し訳ないんだけど、やはり定年で助手を迎える人は
優秀とはいえません。１３９を読んで改めて思いました。

>>348
＞具体的に何が変るのでしょうか？

建前上はそれぞれ独立法人化すれば大学によって待遇が異なるだろう、ということでしょうか。
でも、実際は横並びかな？

139はいかにも無能の言い訳がましいですね。
何が優秀だったのか説明できていない。>>349

>>３５１
ええ･･･助手のまま定年を迎える人は意外といるものですが、
”優秀”な助手で定年を迎える人のどういう点が優秀だったのか
聞きたかったのですが･･･。

だから、もう助手論争はやめようよー。
「助手」であっても「学者」は「学者」。無能か有能かは別としてもね。
それでいいじゃん。
私自信は学者の世界にいないので、
助手で定年を迎えた有能な学者がいるのかどうか知らないけど、
ﾏﾀｰﾘｽﾚで、そんなこと論争してもしょうがないでしょ。

>>353
助手は学者として学問をしてるというより、事務、雑用が主な仕事と聞いてますが？

>>３５３
論争じゃないですよ。助手は教育職なので立派な学者ですし。
それに何か聞こうとすると、こきおろしているとか論争とか
馬鹿にしたとか言われるような空気もどうかと。１３９の
いっている事に興味をもっただけであって、その中で
わからなかった点を聞きたかっただけです。

粘着レス、ﾁｮｰｳｻﾞ。
ここって学者を旦那に持つ奥のレスでしょ？
自身が学者で奥ってのもいるかもしれないけど、
助手だの助手でないだの、優秀だの優秀でないだの、
だったら自分がドクター取って助手やって助教授、教授になってから
偉そうな事は言えっつーの。

>>354
夫は助教授ですが、助手の時のほうが実験できたといっています。
助教授になると授業があったり、学生の面倒が増えますし、会議も増えた
そうです。
逆に日本の場合、教授のほうが研究者として働ける時間が短いのでは
ないかというのが私の感想ですが。

>>３５６
あなたからみて偉そうでない話題を提供してみては？

>>357
>逆に日本の場合、教授のほうが研究者として働ける時間が短いのでは
>ないかというのが私の感想ですが。
そうですね。確かに教授は忙しいです。だからこそ、その忙しさを軽減するために
事務雑務をこなす助手が必要とされる所以だとおもいます。

＞３５９

事務雑務は学科事務員と秘書の仕事だがや

助手は研究業績をあげて栄転してもらわなきゃならない。
文科教官の「助手」は雑用係ぢゃないです

>349

>蒸し返して申し訳ないんだけど、やはり定年で助手を迎える人は
>優秀とはいえません。１３９を読んで改めて思いました。

ほんとにうざいよ。この話題ループしすぎ。いい加減にしろ。助手の
仕事内容と扱いに疑問のある人はレス１００あたりから永遠とで話が
続いているのでそこ読んどいてください。以上

このように言うとありがちな象牙の塔批判を受けそうですが、
「優秀」か否かが判断できるのは専門家だけです。
外部による判断がいかに的外れなものであるかは、
一時話題になった予備校による大学教授のランキング付けを思い起こせば
分かると思います。
夫と同じ専門の研究者の方を除けば、あなたがたに「優秀」を語ることは
不可能です。無理です。
出来るのは、「社会的に成功したか」（「出世」したか、「著名」になったか）
だけでしょう。もちろん、奥様方にとってはこれこそが最大の関心事で
あるわけですけどね。
一応補足しますと、「出世」とは学内での出世（学部長だとか学長）、
「著名」とはメディアなどに取り上げられること指しております。
これらのものが「優秀」とは結びつかないものであることは周知の通りです。
特に学部長などは事務仕事で時間ばかりが取られるので、まともな研究者なら
何とかして逃げようとします。

>360
Harvard Medical School研究留学奥さんの旦那さんも
同じ大学に研究留学されてるのですか？
私は一人で留学中です。旦那とは離ればなれ・・・。

工学博士の妻でしたが、離婚してしまいますた。

ふと思ったが、「副手」と混同している方がいるのではないの＞助手論争

　　　　　　妻がブスで毎日が辛いです　Part15

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/diet/1044704292/l50

東大医科研だとnon-MDで医学博士を取って学振PDをとれなかった方を
「技術補助員」という技官待遇の給与でポス毒してもらう例がありますね。

「研究／教育でない職」とみなされて育英会の借金をただちに返さないといけないわけですが。

ヲレンヂラインの車内で拳銃の弾を受けて負傷した妊婦となくなった胎児に合掌、母親は一命をとりとめたそうだけど、、、、

>>361
私にとってはあなたがウザイ。
気に入らないなら無視して、別の話題でもなさったら？
だた助手の話題がこれだけ盛り上がるということは、
それだけ関心があるということだと思いますけど？

>>356
同意！！

>>369
もう終わった話を蒸し返すのがウザイというほうが理解できる。
本当にこの話題、そんなに関心を呼んでいるの？私にはそう思えないけど？

>370
胴衣。しかも双方同じ論理がぐるぐる回っているだけで新しい話はまるでなし。
とっくの昔に終わっています。
というわけで

ーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーー

ところで日本の職さがし、なにかしてます？

JRECINで公募情報さがしたり、まめに分子生物学会とかで
帰国して大学でセミナーしたり、そんな感じ？

優秀な助手が、万年助手でいる理由のは　なぜなのか？
この答えがでないからこそ
この話題がループするのではないでしょうか？

>371
その話もふくめて、３７１コピペ。

>370
胴衣。しかも双方同じ論理がぐるぐる回っているだけで新しい話はまるでなし。
とっくの昔に終わっています。
というわけで

ーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーー

>372
結局のところ知り合いからの情報だよりだったりしません？

失礼、
>373
ですた

コピペとは、芸がないですね。＞374

日本の助手や助教授が無理なら、給与の点で理研基礎科学特別研究員がお勧め。

まあ３５才以下で無いと応募できないですけど。

>>374
あなたは個人的に「優秀な万年助手はいないんだ」って結論づけておけばいいことでしょ。
マジでウザイよ。

↑
あ、ウザすぎてレス番間違えちゃった。
>>374さん、ごめんね。
正しくは、>>376＝>>373＝>>369＝>>359＝>>354＝>>351です。
あー、今追ってみたら、この人こんなにいっぱいレスしてるんだ・・・
（私も粘着でごめん＜皆さん）

>>378
レスをしたまでですよ。

私は、優秀な万年助手はいるかも、とは思ってますよ。
でもなぜ万年助手なのか知りたいだけですよ。どうしてどなたも答えてくださらないの？
そして他人事なのに、なぜムキになって、感情的になられるのか理解に苦しみます。
それがちょっとおもしろいかも、と思ってます。

ところでポスドクは、学者になるんでしょうか？
助手からポスドクになった人もたまにいますが・・

教授は自分の研究や雑用をさせたいのであれば、自分でグラントを
とって来て、それでポスドクなり、秘書なりを雇う。本来これが筋ではないか
と思う。しかし、多くの教授はこれを国から給料をもらっている助手に
やらせている。教授が給料を出しているならば、雇用主の言うことを聞かなけ
ればならない。しかし、実際にはそうではない。
助手が独立した研究者ではないことがこの国の悲劇だと思う。教授の雑用をこなして
自分の若い才能を浪費し、気付いてみるといい年になっている。割とそういう
万年助手っているのではないだろうか。

>>382
その通りだと思います。
　　　ｂｙ　助手奥

>379

＞あ、ウザすぎてレス番間違えちゃった。
>>374さん、ごめんね。

３７４です。いえよくあることです、お気になさらず！

>それがちょっとおもしろいかも、と思ってます。
　↑
とか言っているし、発言追ってみるとdAekw6ZYは典型的な煽り屋であることが
分かりますね。以後スルーということで。
このスレって時々本職や旦那衆も来てますよね。２ＣＨには実は大学教官の雑談
スレってないのかも。

>>382
助手は英語でprofesser's helperなので、欧米ではそれが本来の姿なのかもね。

>>385
欧米で助手に相当する言葉を探すとなるとAssistant Professorだと思うが。
professor's helperという言葉を少なくとも私は聞いたことがない。
もっとも私が無知だけかもしれないが。

Assistant Professor　助教授だね・・・

Assistant Professorは助教授では、ないのですか？間違っていたらごめんなさい。
私は留学中、夫のことをそういってましたが。＞386

助教授、あるいは準教授というやつですか、この辺はあまり日本との
対応が定かではないですが、これらはAssociate Professorと言うんだと
思います。Associate です。イギリスなんかだと、Leader がこれに相当
するのかも知れません。
助手としてhelperとかそういう名称の職種があると言う話は聞きませんでした。

>>389
そうなんですか？しかしイギリスに留学してましたが、郵便はAssistant Professor
できていましたが。

いや、Associate ProfessorもAssistant Professorもあるよ。

メイルとかで使う敬称は「Dr.」か「Professor」で、細かい違いは書かないはず

日本の文科教官の助手は「Research Associate」「Instructor」でしょ。
実験助手は「Research Assistant」あたり

英国の大学の「Full Professor」は学科や学部に一人ぐらいしかいなくて米国の大学の「Dean」「Chairman」に相当するらしい。

アイルランドは通常の書類関係はDrで
肩書きを明確にするときはLecturer, Senior Lecturerでした。
うちの学部にProfessorはいなかったので存在の有無は不明ですが。

ダブリンのトリニティカレッッジでつか？＞３９４

>>392
Assistant Prof.で着ましたよー。

>395
いえ、もう一つのマンモス大学です。
トリニティにも日本の方多いみたいですね。

アイルランドは肩書きを聞くと「えーと、何だったっけ」と大らかでした。

自立した学者なのか、まだ修行中のかけ出し研究者なのかは、Principal Investigatorなのかどうか、なのでは？

いや、だから両方ありなんだってば。日本語でくくると
両方「助教授」だけど。
日本語での「助教授」の中にAssociate ProfessorとAssistant Professor
が入っているんだよ。あえていうなら等級が違うっていうか。ためしに
ヤフーアメリカで検索してみなよ。両方の山のようにでてくるから。

アイルランド独立の旗手の「マイケル・コリンズ」の映画とか有名ですけど、
そっちでも人気あるんですか？＞３９７

テニュアがとれていない＞Assistant professor
テニュアがとれている＞Associate Professor, Full professor

こういう違い？

>400
マイケル･コリンズはかなり神格化されてます。
あの映画自体はフィクションの部分も多いようですが。

映画といえば「サークル･オブ･フレンズ」（ｸﾘｽ･ｵﾄﾞﾈﾙ＆ﾐﾆｰ･ﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ主演）は
トリニティが舞台の学園物で、ロケも構内で行われました。

アイルランドの地誌、地形図、地質、植生、田園風景をまとめた本を
持っていてときどき眺めるんですけど。そのうち逝ってみたい、、、＞アイルランド

主人の大学では助手の肩書きは、
ドクター持ってる助手は、「Assistant professor」
それ以外の助手は、「Research associate」
助教授は、「Associate Professr」
になっております。

>404
うちも一緒ですわ。

理系で博士号を持たない人が助手やら講師になることは、これからほとんど無いでしょうね。

情報系ならまだ可能では？
これからのことは分かりませんが・・

一応一般的な「日本語訳」では、
assistant助手　lecturer講師　assistant prof.助教授
associate prof. 准教授　prof.（正）教授
です。

が、その「実質的な」仕事内容を踏まえたうえで、日本の某学会誌は日本の大学
における肩書きを、
助手assistant　非常勤講師lecturer　専任講師assistant prof.
助教授associate prof. 　教授prof.
と訳していました。
まあ、こんなところなんでしょう。

これでも、「ちがう！内の（夫の）職場では…」と主張なさる方には

大学院生＝家畜、助手＝下級奴隷、講師＝上級奴隷、助教授＝市民
教授＝王様

という非常に薄汚い知人の理解を挙げておきます。
まあ、本人は冗談のつもりだったんだろうと思いますけどね。

散々言われていることですが、肩書きと「実際上の」地位の関係は
大学によって異なります。同じ大学でも学科や研究室によって
違ったりします。肩書きのシステムそのものも違ったりします。

じゃあ、教授の奥様は、女王さま、ってことで。

>>409
>>薄汚い知人

　石立鉄男の「この薄汚いシンデレラ」というセリフ
を思い出しますたｗ。

教授奥＆本人助教授ですが、たぶん、皆様の言ってる学者奥じゃないです。
旦那は確かに公立教授ですが、文系内理系職なので、研究はしてません。
30代後半ですが、20代の頃からそれを目指してました。
9時出勤の5時下校。授業期間外はほとんどうちでぶらぶらしてます。
論文もとやかく言われないように年1本書くだけと決めてるとのこと。
こんなおいしい仕事が他にあるのかと思います。血税をもらってることを
考えると申し訳ないですが、学生の教育は熱心にやってる良い先生だと思います。
ちなみに私の方は学者なので、冬休みと言えども毎日大学通いです。
って、昼間２ちゃんしてるなんて大したことないなぁ。

だんなー。今日もうまいメシ用意しといてやぁー。ああ、スレ違いだったかな。

>>410
確かに。
夫の上司の教授は、自分の奥を秘書として雇っていた。
それは別にいいんだけど
普通、秘書は、助手やポスドクに対しては「さん」付けするのに、
何を勘違いしたんだか、「くん」付け。
普通の企業では、上司の奥は、部下を「さん」付けするのに・・・。
常識ない人が多くてイヤでつ

どう呼ぼうとそのくらいは小さなことだと思うけど、きっとそれだけじゃない
だろうね

うをー、王様に飯炊きさせるなーｗ

>>409
西の方のとある大学では院生の方が教授よりも偉い（態度でかい）とのうわさ。
東の方のとある大学ではそれが逆転するそうな。

んじゃ、教授の愛人はポンパドール夫人ってことで。

>>412
だんなさんもご立派な学者でしょう・・・

>>413
講師や助教授に対しては「さん」ですか？それとも「先生」？
ヒエラルキーによって区別をするなんて嫌味なヤシですな・・。

前に、電話ボックスで、
きらびやかで立派なテレフォンカード（未使用）を
拾ったのでずっと使ってた。
「○○先生退官記念」って書いてあって、ご夫妻の写真入りだった。
そっか、大学教授の記念テレカだったのね。
ここ見てわかった。
自衛隊か何かかと思ってたｗ。

>>419
私は413さんではありませんが、

「夫である教授の地位」＝「自分の地位」だと考えているんでしょう
そういう人ってどこにでも居そうですね。

>>416
「西の方のとある大学」って、京大かも・・・？
伝統的に、教官同士でも学生→教官でも、「さん」付けで呼ぶんです。
在学中にそれに慣れきってしまうので、
外に出てから、教授連に「あいつぁ生意気だ！！」って思われて苦しみます。

まったく、相手の呼び方には気をつけないといけませんね。

東大でも、ある分野では、伝統的に教授もさんづけですよ。
院生でさえも。

あてくしも学部、大学院では教官を「さん」で呼びますた。

院生と教官（教授含む）の年齢差がさほど無い、というのも要因ではないでしょうか？＞「さん」づけ

>>424
いえ、そんなことはないですよ。
「さん」付けが慣習になっているところは、年齢によらず、全員がそうです。

影で教授を「ちゃん付け」で呼んでいたとは、口がさけても言えない（笑

>>421
うちも京大ですが、「さん」づけなんてしてませんよ。
みな「○○先生」とよんでます。
文系ですか？

医学部のひとは学生であれポス毒であれ医者であれ「先生」という二人称ばかり使う。

非常にウットォシー

英国ではよほどのお年より以外はファーストネームで呼んでました。
でも、インドからの教官だけは自分のことも「ドクター○○」と呼んでいたので
ドクターとお呼びしていましたが。

>428
鬱陶しくはないけど、驚いた。私の知り合いも、本当に「あなた」のかわりに
「先生」って言うの。学生にも「先生」。

教授奥です。イギリスではドクターよりプロフェッサーの方が地位が上なので、
そちらを好んで使う人が多かったよーな。

>>428>>430
それは患者を安心させるためだと聞いたことあります。
臨床なんかで、若い学生でも先生と呼ばれていると安心
するらしいです

>432
それはわかるような気がします。
でも居酒屋とかでもそうなのよね・・・

>>433
単なる習慣に過ぎないんじゃないすか？すでに意味はなくなっていると思う。

言っている方は習慣だと思うけど、呼ばれるほうは「へ？」ってことです

理系ですが、先輩が医学部の学位を取った時にその発表に研究室をあげてお邪魔しました。
したら、医学部の皆様は私たちまで「先生」と呼ぶので、最初は自分のことだと思いませんでした。

「それで、先生はどんな研究をしておられるんですか？
いや、先生、先生のことですよ。
きょろきょろしないで・・・。」
漫才のようでした。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　　先生！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜ 　先生のいない所ではちゃん付けです。
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 || 　　

>437
ﾜﾗﾀ
私も院生の頃、先生がいない所ではちゃん付けしてたわ。
しかも名字じゃなくて名前の方で。

>>435
呼ばれるのがイヤなら、そういえばいいだけじゃ？

>435
なんでわざわざ「私のこと先生って呼ばないで下さい」って言わなきゃなんないの？？
うざ。

コールミー、ドクター、とか言えば？

教授奥です。夫のことをちゃん付けで呼んでおります。

＞４４２
ちょい笑った（Ｗ

>>427

421ですが、理系です。
私の研究室以外も、出入りしていた研究室は全部、「さん」だったなあ。
研究室により違うのかも知れませんね。

>>440
そんなに呼ばれたくないなら言えばいいと思うし、
わざわざ言いたくないって言うなら、受け入れて疑問に思うのもやめれば？
どうなれば満足なんだ？うざ。

留学奥です。
土日だというのに、今日も朝から仕事に行ってしまった。
毎朝弁当作って、家で子供と二人で引き篭もりです。
母子家庭とかわりませんね。
こんな生活いつまで続くのかしら？

＞４４５

４２８から、普段先生と呼ばれてないのにそう呼ばれてちょっと
びっくりした、面白い体験だったという、面白おかしい体験話の一つとして
それぞれエピソード話が続いているなかで、

＞わざわざ言いたくないって言うなら、受け入れて疑問に思うのもやめれば？

って、はあ？？？
滅多に無い面白い体験の一つとして捉えているだけだから、わざわざ
人の習慣にケチをつける気はないです。そんなことでいちいち抗議する必要
はないし、うざい（＝面倒くさい）からしませんよ。
しかし滅多に無いこと＝面白い体験だったと思っている人が複数いるから
ここで雑談のネタになっている。そういうことでは？
てか４４５はなんで呼称に関してそんなにカリカリしてんの？
疑問に思うなって、どういう論理からそういう結論になるんだか（ニガ藁。
なんか個人的にそれで嫌な思いでもしたことでもあったわけ？

＞446
結構サイエンス系の研究者だとそういう人も多いでしょうね。日本にいた時から
そんな感じですか？

>>447
そろそろほんとにウザイ・・・

うん。まったくだよ。別の話がしたい。
この際前評判悪かった旦那への愛情の表し方でもいいくらいだよ（Ｗ。

>>450
って・・・
あなたが熱くなっていたのに何言ってんの？（ｗ

もう飽き飽きなんだよっ！！（マジ。
じゃ、バレンタインの話でもしようか

ltIHRfD3が一番うざいのに・・・。
もっと空気読んでね。

最近煽りが多いなあ。
しばらくsageでいきません？

>>453
あ、ありがとう。
思い切って言っちゃおうかなと思っていた事を言ってもらえてすっきりした。

http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1036241012/l50

↑誤爆です。すみません

>>448
446です。
日本にいた時から、土日出勤はよくありましたが
実家が近かったので、あまりストレス感じてませんでした。
でも異国の地で、こうなるとさすがに・・・
バレンタイは、花束買ってきてくれましたが。
ご機嫌取りかしら？

ダンナのおかげで今年は結構、おいしいチョコが集まった。
おいしい。
あ〜ん、食べすぎ。。。

旦那がラボでもらったチョコレートを持って帰ってこなかった。
ちくしょー。楽しみにしてたのに・・・。

しかし、「学生からは一つもなかった（同僚と秘書のみ）」（旦那談）らしいので、
もてない旦那にちょっと鬱（ｗ

＞あ〜ん、食べすぎ。。。

・・・

Dalloyauのハート型チョコケーキを持ち帰りますた。
これってかなりの値段なのでつか？

綾すぃ、、、、

最近メールで回ってきた冗談を訳してみた。

アカデミアでの成功には特定の表現型が必要だと仮定されている。この変わった特
性がどのように現れるのかを理解するため我々はヒトクローンをもちいて大学院生
から教授への移行に伴う分子イベントを探索した。

まず大学院生クローンに数回のランダム変異を施し歯科保険を含まない最小金銭培
地(Minimal MoneyMedia)で選択した。この選択で生き残った学生をさらに自動販売
機の菓子を唯一の炭素源として長時間労働する能力についてスクリーニングした。
この条件を満たしたクローンを「ポスドク」と呼ぶ。この中からAssistant Professor
をを探すためこれらのクローンをさらにランダム変異させ複雑難解な研究結果を50分
のセミナーにまとめる能力についてスクリーニングした。最後にこれらのAssistant ProfessorがFull Professor
に昇格する可能性について二つの方法で評価を行った。
まず彼等をHsp70などのストレス応答タンパクの過剰発現と細胞表面発現についてス
クリーニングを行った。このようなタンパクを発現しているAssistantProfessorを
M13ファージののコートタンパク質に融合させ、家族・友人固定カラムに通し、意義
のある相互作用を持たないクローンを選別した。これらのクローンをFull Professor
と呼ぶ。これらの変異体は独立に発生したにもかかわらず驚くべき表現系を共有して
いた。例えば自身の研究について絶え間なく話す傾向や、実験を完了するための時間
を正確に予測する能力の欠如、また自身のアイデアが全て博士論文の良いテーマだと
信じていることなどである。これらの性質のつながりはこのような表現系は遺伝子レ
ベルで協同的に制御されているとを物語っている。予備実験によりこのグローバル制
御因子と思われる因子を発見した。現在この因子を過剰発現させることによりポスド
ク及び大学院生からFull Professorへの進化プロセスを加速させることができるか研
究中である。

>>463
訳文が読みにくいよ。いっそオリジナルのままコピペして。

こんな申請書の書き方で「さきがけ」が通るとは思えないのですが、本気なのでしょうか？

http://www.pag1u.net/keikaku/sakigake21-1999.html
参加する場合のご希望、ご事情その他について、自由に記入して下さい。

妻も働いていて、１月に子供も産まれたので、単身赴任はできません。また妻の現在の仕事の契約は、長くてあと２年で、その後はアメリカに戻る
と言っているので、そうなったら、僕はついていくことになります。

>>465
どこから見つけて来たの？

>>465
ワラタ。
３８歳でこれでは痛すぎる・・。
今頃はもうアメリカにいるんだろうか・・。

朝起きられないから東大中退しました、ってＨＰで書くことかいなぁ、、、

>>463
私は好きだな、こういうの。

最小金銭培地と家族・友人固定カラムに笑った。
私らはアフィニティークロマトかっての！

>>463
私もﾜﾛﾀ。

＞Hsp70などのストレス応答タンパクの過剰発現
とか（よくこんなの思いつくなー）、

＞複雑難解な研究結果を50分のセミナーにまとめる能力についてスクリーニング
とか、

旦那と一緒に大笑いしますた。
旦那に一番ウケていたのは、
＞自身の研究について絶え間なく話す傾向
でした。

三重大教授がセクハラ
医学部、女学生をホテルに誘う

　三重大医学部の教授が女子学生をホテルに誘うなどしたことが分かり、
大学側はセクシュアルハラスメント（性的嫌がらせ）の疑いがあるとして
調査に乗り出すことを決めた。
　近くセクハラ部会を開き、この問題を上部機関のハラスメント防止委員会
（委員長・矢谷隆一学長）に報告。学部内に調査委員会を設置する。
　関係者の話によると、この教授は昨年夏、女子学生を愛知県内のシティ
ホテルの客室に誘うなどしたが、拒否されたという。教授は事実を大筋で
認め、反省の態度を見せているという。
　この教授は「私の気持ちに誤解があった。何事もなくて良かった。
（女子学生に）謝罪したい」などと話している。
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030218/mng_____sya_____005.shtml

大学の方が多いですね。
企業や研究所(公務員もどき）の方はあんまり来ないのかな？
ちなみにうちは「もどき」です。

任期制採用の京大教授、再任拒否の無効求め仮処分申請へ

　５年任期で採用され、４月末に任期切れを迎える京都大再生医科学研究所の
井上一知教授（５７）が、同研究所の行った再任拒否決定は無効であるとし、
近く、地位保全の仮処分を京都地裁に申し立てる。文部科学省によると、
任期制教授職の再任審議の正当性を問う訴えは初めて。
　申立書などによると、井上教授は９８年５月、京大医学部助教授から同研究所の
教授に５年任期で採用された。再任を希望する井上教授は、研究所内部の
人事決定機関である協議員会の申し合わせ（内規）が決める手続きに従い、
昨年４月、再任の審議を申請した。
（中略）
　消化器外科医の井上教授は、インスリンを分泌する膵島（すいとう）細胞の移植
などについて研究している。一昨年、日本再生医療学会の創設に加わり、初代会長を
務めた。
（後略）
----
※以上引用。全文・詳細は配信記事参照。
※配信記事：http://www.asahi.com/national/update/0218/006.html
※朝日新聞社のasahi.com（http://www.asahi.com/）2003/02/18配信

>>465
＞僕はついていくことになります。

　ひーっひひ、可笑しすぎる、、
　親の転勤で転校する小学生みたい。ｗ

ふだん、何をやって生活の糧をえているんだろう

保守あげ

>>473
井上先生って、何か問題あったんですか？
さすが京大ですね。

北朝鮮を研究している人はココにはいないでしょうね？（W

　毎年５０００人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などの
コネで情実採用されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平が
まかり通っていることが、１２日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の
追及で明らかになった。国家公務員には難しい試験をクリアしてなるものだと
思っていたが、やはりここにも抜け道があったのだ。
　「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの
現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。
実にその６割以上が試験なしで採用されているのです。例えば００年度に
採用された２万４６７７人の非現業職員のうち、無試験組は１万５３８９人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約１万人で、
残りの５０００人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511035&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html

選考採用って、どうですか？

やっと入試が終わったー。
毎日採点で可哀想だったよ、夫。
新学期始まるまで（何かと会議とかで忙しそうだけど）
普段できない研究・論文、頑張って欲しい。
私はどこにも遊びにいけなくても我慢するからさ。

あの国家公務員試験を受けて・・・立派な研究者になれるだろか？
大半の研究者は落ちるだろうな。

吉沢悠が連ドラ初主演
「動物のお医者さん」

　俳優の吉沢悠（２４）が４月１７日スタートのテレビ朝日系「動物
のお医者さん」（木曜・後９時）で連続ドラマ初主演することが１６
日、分かった。累計２１６０万部を売り上げ、シベリアンハスキー・
ブームをつくった佐々木倫子さんの同名人気コミックが原作。獣医師
の卵を演じる吉沢は、プライベートでも犬とフェレットを飼っている
大の動物好き。「原作はファンが多いので、プレッシャーも大きい
が、ドラマならではの面白さを出したい」と意気込んでいる。

４月開始テレ朝系「木９」

　「動物のお医者さん」は大学の獣医学部の学生、通称ハムテルを主人公に、彼のペッ
トの犬、鶏、ネズミ、ひと癖もふた癖もある教授と学生、“患畜”とのふれあいや珍騒
動を描く人気少女コミックが原作。隔週刊少女コミック誌「花とゆめ」（白泉社）に１
９８７年１２月から９３年１１月まで連載され、主人公の飼い犬チョビの愛くるしさが
受け、シベリアンハスキー・ブームを巻き起こした。コミックの総売り上げ２１６０万
部は歴代少女コミックベスト５に入る。

　

＞＞４８３
？

女性向けの美容・コスメ情報サイト（化粧品の全プレあり）
http://k-free.com/tubaki16/isize.html　　

学会参加は夫婦同伴でつか？

>>486
そんな学会見たことないです。。。
一度くらい、旦那の学会発表みたいのですが、
「入場券（？）必要だよ」と言われ、断念(´･ω･`)。

生物系研究者ですが、奥同伴できる学会ってありますか？

連名で発表しる！

>>487
参加登録が必要ですもんね。
ウウム・・・。
旦那さんが何か賞でもお取りになったら、ご招待いただけるかも？

最近、学会の年大会で保育ブースを設置するとこ多いよね。

菱沼聖子を和久井がやるのはイメージがいまいちな、、、、

漆原教授は江守ンなの？

菱沼さんにからむケバイ女子院生には米倉涼子をキボンヌ

>>493
ああ、DNaseを借りたの返すのと言い合う人かな？

>493
綾小路さんですね。
ところで、二階堂は誰がやるんだろう・・・。

藤井隆をキボンヌ

原作に菱沼聖子のロマンスはなかったけど、TV版はどうすんの？

テレ朝みれ。

前期日程あげ

ハムテルのとこの教授は、小柴先生の雰囲気だなと思った。
・・・小柴先生！　ごめんなさいっ！！

いまさらですが・・
世間はどうであれ、学者さんの間では
田中さんはどうなんでしょう？
彼のおかげで研究者に一目をおかれるようには
なってとは思いますが、研究奥＝田中奥の
イメージになりつつあるような。

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ヂミ系眼鏡っ娘ですな、、、、＞田中嫁

今日は採点でカンヅメage

田中さんご夫妻は、お似合いのカップルだと思った。
ほのぼのしてますね。

多くの場合
講師（助手）→助教授→教授
年月を経るほど、夫人は気が強くなります。
アカポスについてかなり遅く見合結婚した人の奥は、ソフトですけど・・・・。

試験会場を出てお昼の弁当を食べている受験生、

おはだピチピチでつ

非常勤はただ働きです。

ウチは明日の早朝からカンヅメ

春休みが始まると、だら奥だね。

子供が小学校以上になると、奥は春休みにならないんだよ。

明日も早朝からカンヅメ！

ちゃんと読めるような字を書け！！＞アフォ受験生ども！

意味の通じない日本語を書き散らすんぢゃない！

採点、乙。

採点者が行間を読まないと理解できない答案という時点で逝ってます。

採点、がんがれ。
春はすぐそこ。

まだ後期も残ってるし、成績判定もあるし。
旦那の口が妙に重くなる春なのであった。

採点は実に厳密かつ公平でつ。まぐれ合格はありえません

アドバイス：とにかくなんか書け。

>>516
>アドバイス：とにかくなんか書け
優しい採点者だね・・・・。

最小限生活研究会
http://members.tripod.co.jp/FIREGOD/index.html
我々は短い時間を持っているのではなく、実はその多くを浪費しているのである。

>>501
このスレの奥達は、民間研究職の奥じゃなくて、大学機関の奥が殆どだからねー
田中さん、４３歳で受賞はおめでたいけど、今後は一生、
講演会等で全国ドサ回りばかりで、研究どころじゃないだろうね。
１回１００万、既に２００講演の依頼があるんでしょ。

良かったのは、島津製作所と東北大のお偉いさんだけじゃない？

眼鏡っ娘、萌ぇ〜♪

田中耕一嫁は科学者の奥さんのスタンダードでつ

田中さんの奥様は素敵ですよね。
賢そうだし。

レベル低いな

このスレ

研究、マンセー！

旦那とけんかしました。学者ってほんとにねちねち自分だけの理論を
展開して人を詰めてくるから、頭にきますた。

旦那が学者なだけで自分も偉くなったと勘違いしてる馬鹿女のスレはここですか

馬鹿には
学者の妻は勤まらないだろう

学者先生は女房なんか
相手にしてないと思われ

夫が研究職です。企業なのでリーマンですが、
食事の時間など変動的なのがどうにかして欲しいです。
夕食早いときは６時、遅いと深夜３時・・・
乗る時と乗らないときがあるので生活リズムが無茶苦茶。
研究内容の影響もあって、不妊体質でもうダメぽです。（；＿；）

>527
どうやったら、賢い妻になれるんでつか？

＞５３０
笑いをとるとか。

>529
うちも研究職だから、わかります。
管理職の今でも10時前に帰ると、「今日は早いわね。」ですから。
旦那さんは放射線でも扱っているのですか？
研究室でも扱う事があるようですので、心配ですよね。
大変でしょうが、頑張って下さいね。
貴女の笑顔を励みに頑張っていらっしゃると思いますから。

夫このところ２週間近く家にずーっといました。
今日ようやく大学に行きました。
文系なので、家で研究できるのは分かるんだけど、
妻としては大変すぎ・・・。
今日は久しぶりにだら奥します。
昼ごはんも残り物ですましてやるー。

2週間じゃあ、大変でしたね。
1日中、食事作り・洗い物・お茶の準備の連続ですものね。
ご苦労様でした。
今日は大いに羽を伸ばして、だら奥して下さい。

>532
レスありがとうです。
化学関係なんで、有害物質てんこもりでして。
放射能はどうだったかは謎です。
532さんは10時でも早い方なんですか、大変ですね。
役職がつくと、実験と会議が加わって遅くなるって聴きます。
>533
家で仕事されると神経使いますよね。静かにしないといけないですし。

２２時帰りなんて、理系の学者では滅多にないよ。
帰っても、家で遅くまで仕事しているし。

＞５３３は３食作らなくちゃいけないから大変なんでしょ？生活リズムも崩れるし。
うちは、旦那の仕事部屋独立してるから全然気を使わない。

>>529
なんだかリーマンていいですね。
乗るとか乗らないとか言っていられるうちは、まだマシではない？
旦那の周囲は１人でたくさんのプロジェクト抱えて、学生を見て、
自分のことあって、大変だけどね。

>536
うちの夫は企業ではありませんが、税金で成り立っている所に勤めています。
理系の研究職ですが、若い頃からずーっと遅いです。
午前様、土日出勤は当り前、休みで家にいたとしてもパソコンに向かっている事が
多いです。
海外の研究機関と共同研究があると、長期の出張もしょっちゅうです。
休日でも自分の時間と仕事を分けられなくて、家族は大変ですが、本人に「要領悪くて
ゴメンね。」って謝られると、つい励ましてあげちゃう事に。
これってもしかして、策略？

＞５３８
家庭板に「妻の気持ちに鈍感　理系の旦那様」というスレがありますので、
そちらに書き込んだらどうでしょう？

もうすぐ私の自由な一日が終わります・・・。
明日からまた一週間・・・。

別に夫を愛してるから良いんだけどさ、
神経使いまくるよ、家でやられると・・。
しかも２週間も在宅だと文系研究者の常で（？）
昼夜逆転するのよ。一体いつ私は洗濯や掃除をすればいいのかと・・？

今日はだら奥やるつもりだったけど、たまった洗濯と掃除をやりました。
私も一緒に昼夜逆転すればいいのかな？と思った頃もあったけど、
全体的に自堕落になるだけ・・。あまり良い事はなかった。

>>537
サラリーマンも大変だと思うよ。「大変だ」って書かないだけで。

>541
サラリーマンのどこが大変なの？

>>540
うちも自宅研究派の文系教官夫ですが、
食事も掃除も洗濯も私がサボれば自分で勝手にやります。
もちろんニコニコしてやってるわけではなくて
私の怠けぶりに立腹しながらですが、口でなんと言われようと
結局は家事をやってもらうほうが楽なので言うだけ言わせて怠けます。

文系のご主人を持つ奥様は大変ですね。
うちは、理系ですが大学内に住んでるので
昼・夕食は家に帰ってきてまた仕事に
いきます。
３食作るのも結構面倒だと思ったけど
自宅で仕事されるよりましか・・

大学内に住んでいるって、筑波ですか？
お昼は学食とか周囲の飲食店に行かないのですか？

>>545
学食より奥さんの料理が美味しいからじゃないかと思った。
544さん、がんばってね。

>>537
サラリーマンも大変だと思いますよ。
大変の勘所が違うだけで。

研究部門て成果をあげて当然、営業部門からは金食い虫みたいに思われてるし。
経営者で研究関係に明るい人はあまりいないから、ご無体な要求をされることも多いし。
ある意味、文科省よりも手強い。

弟は企業の研究所にいるんだけど、大学勤めの旦那をちょっと羨ましそうにしている。

このトピックの人、とても浮世離れしていて笑っちゃったわ・・・

www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003022800001.htm
大手小町の「国立大学院の入学延長許可」というタイトルで
投稿者のＨＮは「迷ってます」

３０代半ばと言ったら、優秀な人は助教授になってるのに。。。

>>545,546
544です。
大学内に食堂ありますが、あまり美味しくないそうです。
だからといって私の料理が美味しいということはありませんが、
子供が小さいので、ちょっとでも顔見たいのでしょうね。
筑波ではありませんが、大学内に官舎があるとこって
少ないのでしょうか？

書斎がどこにあるか、によって家での気の使い方が違うね。

>>547
情報を集める努力をしていないのはアレだけど、
ここでわざわざ晒すほどでもないと思うが。
あなたの陰険さの方が印象深い。

文系大学助教授（40歳）の春休みの一日・・・。

朝4時起床。納豆と残り物の惣菜でご飯食べる。
散歩。帰宅。論文書き。事務処理。散歩。
論文書き。妻の作った昼飯食べる。大学関係の書類作り。
午後4時、ビールを飲みながら妻と雑談。寝る。夜10時起きる。

おめえ一人暮らしじゃないんだからよ・・一瞬でも妻の立場を考えて欲しい。
2ヶ月近く、家にいるのは良い。仕方ない。でもだったら家事の一つでも
手伝って欲しい。いや、家事を手伝わなくても良い、からあんたが寝てる間に
洗濯物取り込んでも文句言うな。寝てる時に料理しても文句言うな。
もーーーーーーー、たまにはどっかいって欲しい。目一杯誰にも気兼ねなく
家事やりたい・・・。

>>550
見に逝ってるあんたも同類項

>>552
えー？
見に行かなきゃどの程度のものか分からんじゃん。ヘンな事いう人だなー。

http://www.yomiuri.co.jp/adv/goukaku/2003_announcement_01.htm

灯台合格発表だーーーーー。

>>548
うちの官舎は大学の土地だけど、大学とは少しだけ離れています。
確かに度々帰ってきますね。
うちの旦那は予告なしに昼食取りに帰ってくるので油断ならない。
２人分作って余らせたくないので、旦那が昼食食べたら私は昼ヌキになります。
パターンを決めて欲しいんだな・・・。

>>555
官舎って、夫婦二人の場合、子供アリの場合など、
おおよそどのくらいの広さですか。
それと地域は？

卒業式、打ち上げ、ダンナ飲み会で帰ってこないあげ

>>555
わかります〜！
うちも子供いない頃は、基本的に学食派だったのですが
たまに2時ごろ「食堂ろくなん残ってなかったから
何か食べるものない？」と急に帰ってきたり。
「そんな突然帰ってきてあるわけないだろう〜！」って
言いたいですが、急いでうどんとか焼きそば作ったり・・
ほんと自分のことしか考えてませんよねぇ。

友達のところ、官舎１４０００円って言ってた。
留学中もそのままでＯＫだったし。ｲｲﾅｧ。
うち、私学だから１０倍は払ってるよ。
でも官舎５階建てなのにエレベータついてなかった。ﾀｲﾍﾝﾀﾞ。
そして、「今年は３枚畳替えします」とか言われるらしい。
（もちろん、畳はもっとある。ﾍﾝﾀﾞﾖﾈ。）

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★

>556
前にうちが住んでた官舎は、夫婦二人で３ＬＤＫでした。
家賃は確か９２００円とかだったような。。。でもめちゃ古。
お風呂にシャワーなし、台所に給湯器なし。
関西の某旧帝大でしたが、大学から官舎がめちゃくちゃ遠かったので
途中でギブアップして、大学の近くの賃貸マンションに引っ越しました。
いくら家賃安くても、通勤だけで体壊しそうだったので。。。

うちも3LDK。
家族の数は無関係で、教授用の官舎は別棟。
一部屋多いらしい。
でも、助教授だった人が教授になったからといって引越しをする訳では無いので、
教授用の官舎はがら空き。

>>562
間接的にせよ、旦那さんの足を引っ張るようなカキコしない方が良いかと。

>>563
は？

>>563
「官舎はがら空き」（「官」舎だから国公立大だよね）なんて公の場でいうと、
マスコミに調べられて追及されて、財務省が国有財産処分に動いて、・・・

このスレが

そこまで、おおやけ、とは、


　すごいでつねｗ。

>>565
馬鹿じゃねぇの（ｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳内おかしいんじゃない？
どこも官舎なんてガラ空きだよ。

まあボロボロ官舎がガラ空きでもマスコミにとって
それほど美味しいネタではないと思いまふ。

うちの官舎は、ほぼ満室です。
官舎のわりには、比較的新しいので
独身寮は常に予約待ち状態です。
それでもお風呂＆台所は、なぜか
旧式（わざと選んでるしかお思えない）
なので使いにくいですが・・・

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購入してまいりました。リボンを付ければそれなりに、、、

卒業式の季節です。
羽ばたく学生に　幸多かれ　
うちの旦那も忘れないでね。

理系の旦那を持つ奥様方にお聞きしたいのですが、
うちの旦那の親は病気で、もういつ亡くなってもおかしくありません。
こういう事って、教授ぐらいには言っておくものではないのでしょうか？
近くに住んでいないという事もありますが、見舞いにも忙しいことを理由に行かない旦那、
仕事仕事の旦那を見ていると、親の状況が状況なのに、激しく疑問を感じます。
旦那は「研究室のスタッフ皆忙しいので、迷惑をかけたくない」から
親のことは言いたくないそうです。
でも、授業に穴を開けること・プロジェクトに穴を開けることを考えたら、
あらかじめ言っておくのが、マナーだと私は思うのですが・・・

云うべきでしょう。

５７３です。
マジレスきぼんぬ

そんなに仕事が大事なのか？親が余命いくばくもないのに。
頭おかしくなりそう。
私の常識とは全然違う。それが大学の教官では当たり前なの？

>>573
職業に因するというより、個人の価値観の問題でしょう。
企業戦士のようですね。
一度、旦那様にお話になってみてはいかがでしょう。
旦那様側の親族にも、彼の様子を伝えておくのが良いかもしれません。
何か、揉める原因になる可能性もありますからね。

ストレートにお話ししてみるのが、いいですよ。
研究がいい感じに進んでいるのでしょうが、男性は、仕事（自分の社会的なこと）が一番大事という
人も多いみたいです。
今、おいくつなのでしょうか？＞旦那様

文系奥からの投稿です。理系でなくて、ごめんね。

>>573
いわないでしょう。
万一のときは、研究室と実家とをとんぼ返りで行き来して、
両立させる。
それが日本の経済社会の「普通」でしょう。

良し悪しは別として。

573タンは旦那の了解ない独自の行動は控えるべきでしょう。

>>573
旦那の行動に疑問を感じるなんてダメ嫁。
旦那が仕事に集中しつづける前提で、
その弊害（実家での不和）をできるだけ小さくするのが嫁の仕事。

義父も義母も旦那の成功を望んでるものさ。

わたしも教授に言うんじゃなくて、旦那の実家に状況を
説明しとくに一票、かな。
でも、旦那には「教授に言っといた方がいいんじゃない？」位は
言ってみる。だけど自分が直接教授に言うような事はしない。
旦那の判断で、「言えない」なら仕方ないと思う。
教授が変わり者で常識とはかけ離れた考えを持ってる人かもしれないし。

579の言うとおり。

グループで行っている実験が佳境に入っていたら、言いにくいでしょうね。
変に気を使わせてしまうだろうし、前もってスタッフからはずされるのも悲しいものだし。

覚悟を決めて、お葬式にご主人が出席できない場合の謝り文句も考えておきましょう。
将来を左右するような大事な研究をやっております、とでも言わねばね。

581の言うとおり。
ただし最後の一行は余計かも。

ここ思い込みで適当なことを自信持って書く女ばっかで気色悪いね。えらそうだし。
オエ

人間のやってる職場なんだから、
お互い気を使って当然ですよ。
親が病気なら、実験や仕事も大事だけど、
教授にも、お仲間にも一言言っておくべき。
親の葬式に出ないなんてとんでもない。
たとえ遅刻しても、５分でもいいから葬式には行きなさい。

584タン、良い人のようだけど、学奥としてはどうかな

素朴な疑問。
旦那の親が死にそうな時に、奥さんだけでも介護というか、お手伝いしに
行かなくて良いの？長男の嫁ではないってことかな？
うちは長男（後は女だけ）なので、葬式うんぬんよりも、もうその時期から
旦那と私が中心になって色々やらないといけないんじゃないかと心配･･･。

>>586
状況によるかと…。
私はもし夫無しで夫の両親のお手伝いとかに行ったとしても、赤ちゃんが
いるので、役に立てないなあ…孫に会ってもらうことはできるけど。

長男の嫁が手伝うとか、実の娘がいるならその人が、とかいうのも
家の事情＆雰囲気（風習？）なんかに左右されると思われ。

>>586
家庭版へＧＯ！
今は、女の子供（586旦那様の妹か姉）が、色々やるんでないの？
すれ違いですね、逝ってきます。

私は584じゃないけど、学奥としてどうかな・・・的な発言にはびっくり。
世間一般の常識的な妻が夫を支える上ですべきことと
学者の妻としてすべきことって、そんなに違うもんかね。

親の葬式なんて一生に一度しかないこと。
実の息子が親の葬式に出ないなんて、
仕事命の企業戦士でも、そんなに多くないはず。
本当に危ない段階で、それでいて自分が仕事を離れることが
そこまで周囲に迷惑をかける状況にいるなら、
きちんと仕事仲間にも状況を告げておいて、
例え通夜葬式が入っても、迷惑がかからないように
夫が自分で最初から段取りつけるもんでしょ。
黙ってて突然穴を開けるほうがよほど迷惑。
親の葬式にも出ないで働き続けることが
昇進の評価の対象になるような職場でもあるまいし、
（それともよその大学はそうなのか？）
気の使い方がずれてるとしか思えない。

妻は夫が仕事を離れざるを得ない時間が
少しでも短くできるように、親族への対応・葬式の段取り
夫の代わりに全部背負う気概でしっかり頑張れ。

まあ、旦那さん、冷たいように見えて実は
もしかしたら親御さんが危ないの、辛くて正視したくないのかも、ね。
見舞いに行って、弱った親を見たくないとか
周囲に告げたら認めてしまったようで、とか、そういう気持ちも分かる。

官舎ってやっぱりすごく安いんだ。
だからベイベ生まれてもなんとかやってけるのね。ほー。賃貸に移り住めるのは助教授になってから？あと１０年は官舎で３人
生き延びてください。頑張れ！

>>590
鹿石妻？久しぶり。印象が変わりましたね。
５７３の例をどう思いますか？

＞まあ、旦那さん、冷たいように見えて実は
もしかしたら親御さんが危ないの、辛くて正視したくないのかも、ね。
見舞いに行って、弱った親を見たくないとか
周囲に告げたら認めてしまったようで、とか、そういう気持ちも分かる。

　わかるけどね、
それを乗り越えてこそ、おとな、ですからね。
学者だろうと、役者だろうと、
人の道をはずしたらいけませんね。
人間としても立派であって欲しいですね。

>それを乗り越えて

涙をのんで研究に専念すべきだと思う。

>>590
どうでもいいけど、読みにくいから改行いれてくだされ。

＞５９３
でも、葬式には行こうね。

http://www.isis.ne.jp/

http://www.maromaro.com/

http://www.tomita.net/

本を読もう

ごめんよ。開業できませんのや。
家族３人、助手で生活できんのか。
助教授になってから結婚しなされ。
私生活は言わない方がよろし。５７３。

助手奥が鹿石奥の地雷を踏んでいるようだね。
収入。子供。が問題になっておる。

官舎で毎月しっかり貯金して、教授になることに
一軒家でもと考えてましたが。
そんな日がくるのかしら？
でも教授になったからといって、異動する可能性も
あるし、一軒家は定年後でしょうか？

＞５９９
大学法人化されて、任期制になるんだよ。

>599
それ考えてるといつまでたっても家は建てられないと思われ・・・。

まずは助手から１日も早く助教授になるべし。でも根暗だから無理よ。笑わないの。
怖いよ。もっと偉い助手いるし。まずは賃貸アパートを目指しなさい。官舎だもんね。

>>600
独法化されると官舎から追い出されるのですか？
助手から助教授への道どんどん険しくなりそうですね。
現在でも任期制ですが、今までのように任期切れで
居座ることってできなくなるのかな？

>>603
理系？

>>107
あなたのために2月にたてたんだけどｗ

【優秀で】定年退官まで助手の人【実績あり】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1044447675/l50

>>605
そこまでしなくても・・・
でもどうせたてるならこちらの方が、よろしかったかも。

http://www.onweb.to/ken9/bbs/ken9/index.html

どうすれば大学教授になれるんですか？
教授までいけなくて、助教授でもいいんですけど･･･
スレ違いな質問でしたら、スレの紹介をしていただけると助かります。
子どもが、そちら方面の道に強い関心を持っておりますので･･･

鹿石妻(?)、文章がきれぎれで独特の迫力を感じるわ。

>>607
大学で自分が専門としたい分野の学部学科に入ります。
大学院へ進みます。
努力と、さらにチャンスに恵まれれば、どこかにポストが見つかるでしょう。

963: 名前：研究する何某投稿日：2003/03/11(火) 20:24
高齢助手と言えば最首悟

964: 名前：研究する何某投稿日：2003/03/11(火) 20:34
高齢でなくてもいいから、助手（常勤）は早く出て逝ってくれ。
ＲＡと助手（バイト）で十分だよ。

965: 名前：研究する何某投稿日：2003/03/11(火) 22:21
＞963

太学入言式才采点と予備木交講師を兼ねるのは道義的に問題があるという理由で
御自分から束犬を辞められたのではなかったかな？

966: 名前：研究する何某投稿日：2003/03/11(火) 22:45
>>963
あれ？　自分が駒場にいた頃助手のままめでたく定年退官されたんじゃなかったっけ？

967: 名前：研究する何某投稿日：2003/03/11(火) 23:02
最首悟（元東大助手、駿台予備校教師、作業所カプカプ運営委員長、恵泉女学園大学人間環境学科教授 ）

最首塾＞http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/8570/ [source] [check]
最首塾は、最首悟さんを囲んで、様々なテーマについて語り合い考え
あい学びあう集いです

私が駒場の１年生だったころ最首さんは「エントロピーゼミ」という一般教育ゼミナールを主催してますた。

>>607
夫も私も理系なので文系のことは不明なのですが…

お子さん（おいくつ？）が成長された頃にはどうなっているか不明ですが
（現在、国立大学にも民営化？独立法人化？の波が押し寄せてきている
のです）
現在では大学→大学院と進学し、博士号をとることが必須です。

大学の教官は公募されますので、自分の研究分野の公募をジッと待つ、
ということになります。
一般には助手・講師からスタートするのが普通ですが、国立の研究所
などで経験をつんだのち、助教授として採用される方もいます。
こんな感じでしょうか？
みなさま、問題ありましたら御指摘お願いいたします。

文系奥です。自分の知っている範囲ですが。
博士課程のときに、知合いの先生から専任講師のオファーを頂きました。
アカポスゲットは大変厳しい道です。
崩れてしまう人もいます。適性も無視できないと思います。
現実問題としては、長い学生期間に耐えうる経済力と精神力も必要です。

大学教員の道を目指していたものの、結局国一技官になった人も2人、周囲に
います。
文系でアカポスを断念した人は、高校教師か出版社等です。この例も周囲に
います。

夫の研究休暇で一年間ヨーロッパに行く事になりました。
私の仕事辞めて行くのでちょっと帰国後が経済的には心配だが・・。
子供がまだいないから今のうちに、という感じです。

>>612
いいなあ。
６１２さん、一年間の休職できないの？

>>613
できないんです・・・。＞休職
すごく迷ったけど、滅多にない事だし、
帰ってきてから再就職先見つければいいや
と、楽観的に考えてます。

奥さんが国立大学助手で旦那がポス毒でスタンフォード大に逝っていた夫婦がいた。

国立大教員は海外出張でいちいち会議で事前に報告しないといけないので
その女性助手は「旦那に逢いにいくのに、いちいち報告しなきゃいけないのか！？」と怒っていた。

最近、ようやく関西のほうでお互い通える任地にどちらも職を得て栄転して逝った。

大学の教官は、公募されるのは体裁上で
実際はとっくに決まっていることが多いです。

理系の割に活発な分野では、学会で良い発表をしておくと教授経由でオファーがくることが
ありました。

ゴー丼国際会議に参加された方、いまつか？

>>605
うわー、粘着・・・ちょっとびっくりした。

>>616
ソレを言っちゃあお終いよ…って感じですが。でも本当のことですよね。
だから力のある教授のもとで仕事するのって重要だと思います。
あと、>>617さんの言う通り、学会などで顔＆名前を知ってもらえるよう
努力するのも大切。

でもうちの夫いわく「近ごろは公募が増えてる」そうですよ。

お子さんが研究者になりたいというより親が子供を研究者したいのでは？

公募なんてあるんでしょうか？
旦那のラボ（地国理系）は、ほぼ教授つながり
できているようです。
一応公募はしていたようですが。
他のラボもそのような感じですね。

うちの旦那は公募です。私学文系ですが。
同僚の若い先生方も大半は公募だそうです。

＞６２１

いつまでもお子さまや香具師が「学者になりたい」などとぬかすのです。

>>605
ＧＯＯＤ　ＪＯＢ！！！久しぶりにﾜﾛﾀﾖ　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

優秀な人は助手から助教授まで３年
くらいですか？１０年も２０年も年月が
かかるのはその職に向いてないと
いうことですか？民間に行った方が経済的には楽だと思うんだけど。不思議だ。

うちは、3代続いた学者の家庭・・・
愚息が学者になれるか？
激しく鬱。実家からのプレッシャーに耐える日々です。

理系と文系でかなり違うと思います。＞就職
うちは私学文系ですが、公募で着任時（32歳）、夫の研究分野に
詳しい先生が他にいなかったため、「助教授になる時の審査が
できない」という事で、いきなり助教授として着任しました。
って事は、一生教授にはなれないんだろうか・・・？
意外といい加減なんだなあ・・・と思った憶えあり。

そこはかとなく漂う自演のカホリ・・・

>>627
自分で自分をあぼーんしないようにね。
前スレにも書いたけど、一家中旧帝大の医学部卒で、
プレッシャーで自殺した子がいた。
悲劇だよ。

合掌。

>>629
どの辺が？？

理系・文系で話が変わってくるけど、
文部教官は、実家が金持ちとか、親が精神的に自立していない限り勧めない。
奥さんが苦労するだけ。
国家�T種受けて、官僚になった方がいいんじゃない？

>>631
よくわからんが、多分助手奥たたき？かな？粘着だからそうとも見えるかも。

毎年この時期に知人友人たちの採用話が聞こえて来るんだけど
ｱｶﾎﾟｽｹﾞﾄって本人の能力と関係ないのかと思ってしまう。
業績も少なくてなんでこの人が？！って人があっさり採用されたり
優秀だなーと思う人がいつまでも非常勤暮らしだったり。
4月から就職の人おめでとう。
ダメだった人、くさらずがんがれ。

ある公募で同じ大学の同じ学科の隣同士の研究室の助手が
どちらも出していて、面接の時、かちあって苦笑いした、とかよくありまつか？

私も同じ公募にだしていたのに、学科の送別会で自分は送る側、同僚は栄転で
おくられる側、複雑でつ

>>632
文系助教授奥だけど、実家は人並みだよ？
なぜ勧めないというのか、理解できないんですが。
解説してくれると嬉しい。

>>634
それはあるね。
本人の専門分野がニーズに適っていないという事情なら仕方がないともいえるんだけど、
なんだかそればっかりともいえない場合もあって、毎年ちょっとだけ割り切れない思いをするよ。

＞＞６３６
学部でて、アカポスつくまでに何年もかかるからね。
分野によっては30過ぎて、どころか35歳過ぎることもあるでしょ。
留学する場合の生活費はどうなる？
本だって万単位でしょ。
予備校講師のバイトも限界があるし、就職してもしばらく給料安いわ。
何の不安も不自由もなく、それらを乗り切らないといけませんから。
親の財布と理解が是非とも欲しいところです。
みんな地味だけど、お坊ちゃんやお嬢さまが多いです。
又は、親も学者だったりね。

戦前の小説のように（何だったか忘れたが）、貧乏な優秀な学生が
金持ちの女学生の婿になって、研究するという例は聞かぬ。
周囲で、大学院時代に奥が完全に養っているケースもあったが、
その後の成功や夫婦仲をみていると、必ずしもお勧めできないね。
皆さんの周囲は如何ですか。

尚、私ak0T6e1mは６３２ではありません。

学会に行くにしても、交通費に宿泊費。

>>638
学部出て・・・？
うちの夫やその同僚は院時代に予備校講師やら私立高校の講師やらで月収20万くらいは稼いでいる
人ばかりだったけど、特殊ケースなのかな？

>>641
文系のお話？理系は修士でさえ、バイトしている人なんてほとんど
いないのでは（私の知る限りですが）。そんな暇ないよ！ちなみに理学系。
私のラボの教授は「バイトしないと進学できないなら、進学しなくていい！
中途半端にやられると迷惑だ」って公言していたくらいです。
稼いでいたのは、学振通った人のみでした。

月収20万では、学生のお小遣いとしては十分だけど・・・・・（以下自粛）。
わが夫も、バイトは大変いい時給でした。（文系）
理系は、大変だと聞きますよね。
皆様の旦那様は、学部を卒業し、修士→博士→アカポスに何年かかりましたか？
うちは、2年足踏みでした。

今年、想い叶わなかった方も諦めずに頑張ってくださいね。

文系でも指導に熱心な教官の下では、修士生でバイトなんて出来ないよ。
遅刻や欠席にも厳格だし、シゴキか？と思うほど課題を出してきて、こなさな
いと除籍が待っている。
尤も就職が出来ないから院でも入るかという、本末転倒な修士生を受け入れる
教官もいて、その指導教官の院生は信じられない程ノンビリしているけれどね。

大学関係の就職も厳しいご時世。
気分転換程度のバイトにして、恥ずかしながら脛かじり院生で勉強
する方が無難でしょうね。

ドイツ語、おフランス語、の翻訳はいいバイトだそうです。

英語関係は過当競争で紙屑だそうです。

研究者になろうと思ったら、「金、時間、体力」は必須条件かも。
次に「意欲」がきて、「才能」はその次でもいいような気がする。
あくまでも気だけだけど。

自宅から通う院生だったのでそんなにお金はかからなかったそうですよ。
学費は奨学金だったし。
アカポスまでゼロ年だったそうです。文系だから？

＞648
文系、理系というよりも、専門分野によって
アカポスまでの道のりは違いますよねー。
アカポスまでゼロ年というのは、文系では一般的というわけではないと
思います。
比較的、経済系の方は早いかしらね。
文学系（とくに外国文学系）の方は、能力があってもなかなか決まらない
と聞いたことがあります。
647さんのおっしゃるとおり、「金、時間、体力」が勝負かもしれませんね。

学者奥ではなくて、父が学者だったので、お邪魔しました。失礼。

研究所で夫は働いているの。
今春、母校で博士号が取れました。
今までは修士だったのです。

>>643
うちは国立理系旦那です。
修士卒業→助手5年（論文博士）→海外でポスドク1年→助教授

ポスドクの1年間が旦那にとっては心外な異動だったらしく
その1年間のことをあまり話したがりませんｗ

うちの夫は哲学系。
修士→博士課程２年→助手１年→講師２年→別の大学で助教授
です。
もっか博士論文作成中。

博士後期課程３年で博士取得→
学振で１年目は元ラボでお礼奉公→
海外渡航でアメリカに留学、３年間→
帰国、研究所ポス毒、１年間→
国立大助手、３年、あまりパットせず。

ああ、同期の知り合いはどんどん子牛や助教授になって逝く、、、

あせらない。

不倫についてのあなたの体験お聞かせください。
http://sugimouse.ddo.jp/lstation/lstation.html

>650
うちもだ〜。
興味本位でここを覗いてみたけど言語が解らない（アカボスとか）。
学者というよりまだまだリーマンのが近い。
「金、時間、体力」・・・これも夫には全然当てはまらないみたい。
「意欲、運、上司」って感じ（ｗ
普通に大学から持ち上がった人とは違うんだよね。
このスレに交じれなくてﾁﾄ淋しいわん。

うちは理系ですが、博士家庭3年間で博士号を取れる人って
何％ぐらいいるのかしら？

>657
真面目にやっていれば、殆どの人が取れるのではないかと・・・

そー？ですか？
うちの主人の大学では、3年で取れずにアカポスについてから、
取る人が多かったようですが。大学にもよるのでしょうか？

＞６５９
取りやすい大学と取りづらい大学があります。
東大は比較的取りやすいみたいですね。
日本で一番の東大が博士号出すんだから間違いない・・・という発想みたいです。

>>660
東大の理科系の話しですか。
文科系、特に東大の法学の場合、日本で最も出さない博士学位と聞きましたが。

最近は、課程博士が多いのでは。
お上の方針。

それでも、とりづらい、灯台文系博士。

>663
少なくとも課程博士の場合、他大と比較して
「とりづらい」ということはないはずよ。
内規ができたのも他大より早いはずだし。
論博はまた別だけど。

アカポスゲットは、更に困難の道ですよね。
優秀な人でも、何年も正規のポストにつけない場合がある。
非常勤だけで、精神的に苦しい方。人生は長い。
ゆったり構えてください。

ここは、主婦が多い為でしょうか比較的、皆さんラッキーですね。
「研究する人生」とか読んでいると、こちらまでが苦しくなる事あります。
うちは博士5年終了後にすぐ、子牛でしたが。多くの皆さん大変そうーーーです。

>>661
過程博士制度が導入され始めた頃、「東大が学位をバンバン出しているから」と
うちの大学の先生方は大慌てされていましたよ。（法学部ですが）

うちの旦那
修士→博士（２年）→国立大助手（理系）
助手１年目は、学生とあまり年齢（２６歳）
変らずなめられたそうな。

いまだ挫折知らずなので、この先少し心配です。

夫のサバティカルが妻の就職の障害になってる人いませんか？
子供の進学の影響も心配。

＞６６８
私は仕事辞めてついていく事にしました。
子供がいないので身軽ですが・・・。
仕事先には申し訳なく思っています・・・。

>>664
他大との比較はしらないけど
灯台の中では文系の人が博士
なかなかとれないのは
ほんとうだにょ。

>>668
サバティカルがあるの？
うちの夫の大学には無いよ。
半年間の海外留学制はあるけど、自由度ゼロ。
留学先との折衝も全部自分でやって、自分がいない間の非常勤探しもやって、留学先での
研究計画を事務方に提出して、やっとOKがでる。
・・・それでも順番はいつになるやら。

サバティカルが就職の障害にどうしてなるんだろう？
夫海外留学するにしても、キャリア志向な奥様なら
子供と一緒に日本に残るのも手だと思うけどな。

うちはサバティカルで2年海外留学しました。
妻の私は一緒についてったけど、帰りは一人で
海外に残りましたｗ

遠く離れた大学で職を得ると、たまに逢うときに燃えませんか？

４０すぎても助手じゃ恥ずかしいです。
教授はまだ先でもせめて助教授にはなっててほしかったのに。それでも結婚してくれたから官舎してる。ありがとう。

>>674
「官舎」は自分の身元を明かすためのヒント？

>>675
私も同じことを思いました。
粘着なお方。

>>671
>留学先との折衝も全部自分でやって、自分がいない間の非常勤探しもやって、留学先での
>研究計画を事務方に提出して、やっとOKがでる。

うちも自分でやっていたようですよ。当事者なので仕方ないし、そのほうがのちのちいいと思います。
自由度はありましたよ。それに学奥は仕事があるわけでもないので、
好き勝手きままでした。向こうで他の学奥とお友達になれて楽しかった。
なかなかリーマンの奥様とは解ってもらえないことも学奥同士ならわかりあえることってありますよね。
仕事はしたいけどキャリア志向ではないんですよ。渡航先には付いていきたい派です。

そりゃ、私（学奥）は拘束されてないから自由だと思いますよ。
でも、肝心の留学する当人の自由度が思ったより低そうなのです、うちの大学。
研究なんて行った先で何がおこるかわからない、思ってもみない良いアイディアが出て
大ばけする可能性もあるのに、最初に出した計画から外れてはいけないとか何とか・・・。

夫は休職して自費留学した方がましだと思ったらしい。
しかし・・・家族はどうしよう？

>>678
休暇旅行ではないので、ある程度の拘束はつきものではないですか。
国立の先生はサバティカル中の海外渡航も禁止されているそうです。
他の先生もそうしているようにその制限の中でどの程度の結果をだけるかが
重要ではないですか。
休職して自費留学するのは個人の自由ですが、671さんの言い分は
少しわがままだと思います。

>>678
事務手続きについては規定を踏まえて従わなければならないでしょうけれど、
研究上のことについては留学受け入れ先との関係でいくらも変更可能では？
研究をしていたら、計画から外れる（「発展させる」という人もいる）ことなんか
いくらだってあるんだし、それは専門外の方には分からないんだからどうとでもなりそう。

とはいえ、半年間で「計画から外れる」ほどの成果が挙げられるかどうかはﾁｮﾄ疑問。

うちは国立大助手で現在在外研究員として
きておりますが、最初のころは昼間は大学で研究
帰ってきたら日本の研究室に電話したりと大変
そうでしたが、最近はやっと自由に研究ができる
環境になってきてるようです。
まぁ日本からお金いただいてきてる身分なので
文句はいえませんね。

でもこの制度かなり拘束厳しくて、出発日、帰国日は
一日ずれてもだめらしくて、海外渡航はもちろん
一時帰国も禁止だったと思います。

>>679
わがままって？
だから本来のサバティカルは無いと最初に書いているではありませんか？
サバティカルがある大学がうらやましいですよ。

すみません、学者奥ではないのですが、質問してもいいですか？
学者の奥様も研究者である方が多いのですか？
それとも、お見合いとかで知り合うことが多いのかしら？
日常生活では、旦那様の研究の話をしたりするのですか？
くだらない質問かもしれませんが、純粋に疑問だったので。

>>683
その質問は、よくされます。（特に学奥と知ったとたん）
学奥はお見合いで結婚なさる方も多いと思います。
知り合いにも何人かおられます。↑
私はオーケストラのサークルで知り合いました。
日常生活で研究の話はしません。質問すれば教えてくれますけど。

>864
私の知り合いもオケで知り合ったんですって！
お知り合いだったらどうしよう。ｗ

私の知り合いもよ！
オケ奥と研究旦那。今留学中。

>>683
私、大学の事務員やってて結婚したよｗ

日常生活では研究の話じゃなくて事務の話が多いかな
他の先生の発言＆性格とか、会議で何が決まったかとか、、
おかげで私の仕事に役立ってる、、、。

私は大学の合唱団で知り合った。
別分野の院にお互い進んだけど、私は企業の研究所に入ったよ。
その後、研究所が閉鎖になって仕事やめました。

大学の助手さんは別の研究室の助手さんと結婚。
今はお互い別の大学の助教授。
うちの研究室は研究室内の恋愛結婚が多いな。
四六時中一緒にいるからだろうか？

＞私は大学の合唱団で知り合った。

東京大学シロバラ合唱団でつか？

違います。
大抵の大学に合唱団はあると思うけどね・・・。

>>685,>>690
個人を特定するさぐりをいれるような質問や書き込みは避けませんか？
書き込みしづらくなるし、仮に自分が知らない相手から、自分を特定されたら
あんまりいい気がしないもの。

来週末　物理学会どすね
私の実家が仙台なので、実家に泊まるわが夫

>>693
ありがとう。
旦那が直前までスケジュールをいわないので
今みて、助かりました。

>>682
サバティカルって在外研究のことでしょ？
だったらたとえ半年でもサバティカルへ行ったことになると思いますけど。
まったく行けない人もいらっしゃるようですよ。

>>695
「サバティカル」でぐぐってみて？
本来のサバティカル＝在外研究ではないのよ。

研究者のサバティカルというのは　どういうことをを指し示すことですか？

サバティカル≠在外研究

サバティカル＝ﾌﾟﾛﾌｪｯｻｰが研究に専念するため、研究以外の仕事
　　　　　　　（講義・大学運営等）を免除される制度。
　　　　　　　お金の出所は色々。海外でｻﾊﾞﾃｨｶﾙする場合は
　　　　　　　招待してくれた先が負担するのが普通。
　　　　　　　日本で実施している所は　少　な　い　。

在 外 研 究 ＝国家公務員を海外で勉強させる日本国政府の
　　　　　　　（大学の場合は文部科学省を利用する）制度
　　　　　　　お金の出所は　税　金　。

春休み、ダンナ出張、今どこにいるんだーーっ！あげ

旦那明日は、物理学会in仙台、７:３０起き。
（いつもは１０：００起きｗ）

>683
私は出会い系で知りあいました.

うちも物理学会だー。
出発は９時だから８時に起こせばいいか
今日から４日いないのか・・・。
いつもより気が楽だな

うちも物理学会。
でも仙台在住なので特に変化なし。

萩の月待ち。

笹かまぼこ待ち。

牛タン待ち。

ずんだ餅もよろしこ。

萩の月＆牡蠣の佃煮＆牡蠣の燻製ｹﾞｯﾄ。ｳﾏｰ。

>708
おめでとう！

今日は小柴さんが講演なさったそうです。
行きたかったなあ。

国立研究所勤務の夫、独立法人化に伴い、今年度より６年の任期となりま
した。就職したときは、もちろん定年まで勤められるはずだったのに。
あんまりだよ〜〜。（泣）
６年後って、夫、５０歳。
５０歳でどこかへ異動できるとは思えないので、もう今から次を探す心つもり
ですが、そう簡単に見つかりそうにはありませぬ。大親分のコネもない、地方
弱小理学部の出身だし。
どうなるのかなあ。私たち.....。

亭主が植物生理学会から帰ってきますた。
私大のキャンパスや講堂は綺麗みたいでつね。

>>710
普通再任もありでは?

>>708
いいなー牡蠣
うちは旦那が牡蠣嫌いだから多分買ってこないだろう。
気楽な３日間も終わって、明日帰ってくる〜　掃除しなきゃｗ

>>712
今のところ、制度上再任はありだけど、なるべくしないという内規だそう
です。再任を繰り返すのでは、任期制の意味がないからだって。
こんなに革新的、というか過激な研究所は、うちのダンナの研究所だけか
もしれないけど。
明日からは医療費負担も社会保険料も値上がりだし、家計、厳しいよ〜。
私もパートの日数を増やしたいのだが、増やしてもらえない。
私、結婚前はPh.Dの夫をもつ奥様って、もっと優雅な生活しているんだと
思ってた。現実ってこんなものなのね。それとも、こんなのはうちだけ？

いやだわ、このＩＤ

４年生大学卒業でプー？＞715

>>716
大学卒業どころか、大学院博士課程満期終了でプ−になりそうなんです
のよ、うちのダンナは。

在外研究妻ですが、2週間ぶりにこのスレ見れました。
これも戦争の影響？

皆さん、旦那さんの海外調査に同行するとき、
飛行機は、エコノミー？ビジネス？

>>719
ええービジネスで行ける方がいらっしゃるの？
大学の先生方とご家族なのかしら？
うらやましいですねー
うちは某特殊法人研究者ですが、旦那もエコノミーです
しかも正規料金なんかじゃ行けないんですよ
チケット買うときに1番安い航空会社を使えって言われるらしい。
去年はイタリアについていったけど、ぎりぎりにチケットを買って
ＪＡＬしか席が空いてなかったと言う名目で日系に乗れましたが
下手すると直行だって乗れない・・・。
ヨーロッパ行きでアエロフロートだけは避けたいんですが
格安となると選べる余地もあまりないんですよね。

やっぱそうですよね。

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新入生が可愛い（はぁと）、とか云う学者夫、逝ってよし！

>>719
旦那は、ドクターコース（旧帝大）時代に
教授と一緒に参加した国際学会
ビジネスで行ったそうです。
まだ数年前の話ですが・・

学奥が読んでためになるＨＰってないかしら？

研究する人生（ｗ

研究されたひ。

もちっと、知的な奥様系ＨＰをギボンヌ

>719
夫の海外調査に同行したことないです。
学奥は助手として同行するのですか？

>>729
うちは勝手に同行ですｗ
学会とかが海外である場合（国内でも時々）私の分を自己負担でくっついていきます
当然旦那は学会出席、私は観光と別行動ですが
３日別に休みがもらえ、土日がうまく絡めば計５日間はフリーになりますので
そのときに一緒に出かけたりしています。
旦那の趣味ではない美術鑑賞とか買い物とかを一人のときにしていますね。

ハワイの国際学会に新婚旅行兼ねてついていった
奥様（現教授奥）が、一緒に行った教授に
ふりまわされて、散々な目にあわれたとか。

新婚旅行兼ねて同行するパターンよく聞きますが、
みなさんはどうでしたか？

4月になりました。教官は何かと忙しい時期かと思います。
ところで助手奥の皆様、だんなさまは今春昇格なさいましたか？

>>７３２
昇格できたらやっと本物の「学者」の奥様だよねｗ

>>733
研究者間では、助手でも「学者」になりますが、
一般人の間では「講師以上」でないと認識してくれないのよね。
でも、助手奥の皆様、たまに来る煽りに負けないでくださいね。

>>734
勝手にきめるなＹＯ！
研究者間でも助手は学者の内になんかはいらねーよ
煽りでもなんでもないぞ。

私立Ｋ大学「助教授」の旦那が、
国立に移ったら「講師」に格下げ。
年収３００万減。

こういう事もあるので、肩書きは絶対的なもんじゃ
ありえねー。

最初から国立を基準に考えればいいだろうが。
格下げなんじゃなくて最初から講師並なんだよ　>７３６

私立→国立なら大抵年収は下がるだろうね。
格下げってあるんだ。業績があまり・・だったの？

「業績があまり・・・」でなくても、
たとえば環境的に、その大学では研究が十分できないから、
ポストは下がっても、条件の合った大学に移って研究しよう、と考える人はいるかも。

でも確かに、私立→国立なら年収は打撃だよね。
同じポストでもずいぶん違うよね。

>>737
子牛妻ですけど、その言い方は余りにも・・・・。

助手は「研究者便覧」に掲載されていない。
つまり研究者の間からも認められていない存在だそうです・・・

>>741
え？助手って研究者便覧に載ってるよ？どこの便覧の話？

160 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：03/04/05 20:32
研究者の業績と身分については「研究者便覧？？」とかいうのが
あるらしいよ。国公立大学の講師以上、公的機関の研究職などの一覧が
載っているらしい。5万円くらいするらしいけど、大学にはあったな。

それよりも、今助手でも講師でも、田中さんみたいなことってありえるんだから
だんな（もしくはあなた）が好きでやっていて、誇りを持っていたら良いんじゃないの？

>>743
？誇りは持ってるんじゃない？誰しも。
他人の誇りを傷つけるくらいの誇りの持ち主もいるくらいだから（ｗ

知り合いのハーバード医科大留学経験のある京大理学部独身美人講師（パーマネント職）が退職して理研BSIチームリーダー（任期５年）になりますた。

これは栄転なんでしょうか？

>>745
本人に直接聞くのが確実だと思いますが、どうしてそんなことが気になったんですか？
>>744
コピペです。

理研はいろいろ（かんばしくない）噂があるのに、何で京大からわざわざそんなとこに、、、、、という疑問でつ

理系のことは分かりませんが
鏡台にだけは逝きたくないと
言っていた文系の知人がいます。

「ぶぶ漬け、いかがですかぁ？」とか云われたのかな？＞748

私は、広島の方が怖いです。

ここ見ていると、うちは恵まれている。
来年、本格的に国立大が法人化されても旧帝だから残る。
今月の給与ＵＰはどのくらいかすぃら〜
と同時に激務の為、保険も検討し直し。

理研桜がきれいよ〜

やあっと春休みが終わる〜。
長かったよー・・・。

京都人は「ぶぶ漬け、いかがですかぁ？」なんて言わへんよ。

>>751
国立なのですずめの涙でしょうね。＞給与ＵＰ

>>750
広大は広島弁がほとんど通用しないので大丈夫ですよ。
あの大学町にこもっている限りは・・・。

>>756
広島は違う意味で怖いと書き込んでいるんだと思う

サークルヲリエンテーションやってまつ、みんな満開の桜の咲くキャンパスで
若々しいでつ

>>758
人生はなの時。はー溜息。
個人的には、大学時代のほうが高校時代や社会人より色々悩みが多かったが。

広島はどういう意味でこわいんでつか？
もう少し詳しい情報Ｏ！

院生と浮気してた（涙

>>761
本当に言いにくいけど、大学の人って時々すごーく変な恋愛観を持っていて
男女関係が乱れがちな一団がいるよ・・・
理論武装してくるだろうから、負けるな。

>761
・゜・(ノД`)・゜・

>761
大学の先生って、それが怖いよね。
生徒も、先生というだけであこがれちゃうところもあるし。
うちは大学じゃないけど、秘書が入れ替わるから怖い。

友人の文系助教授ダンナ（私と友人の先輩）が、
出身講座の人事のごたごたで助教授として呼び戻された。
棚ぼた人事だな〜。
旧帝大ですが、院生は博士後期３年が終わると
助手１年→どこかに就職、が普通でした。
その先輩も助手を１年やってから、
地方国立大に講師として就職したよ。
ずっとそこに勤めるもんだと思って家を買っちゃったらしく
ショックを受けていた。
まあ、通勤１５分が６０分に変わるだけだけど。

筑波の家から東大に通っている先生とかいるよ。筑波で助教授時代に家を買ったから。

筑波の家に家族を残して岡山大に教授で単身赴任していた教授が、心筋梗塞で亡くなったが、
休日を挟んでいたので大学も不信に思わず、連絡が無くて心配した奥さんが見に行ったら、死亡３日後。合掌

>762
うちも同じく大学じゃなくて秘書が怖い〜
この前のバレンタインに1個だけどう見ても義理じゃないオーラが入った
手作りチョコ＆手袋をもらってきてた。

冠婚葬祭があると、学者の一般常識度がよく分かる。
＝その学者の奥に常識あるのかないのか浮き彫りになる。

★死亡校長の給与、事務長が遺族に渡さず　広島県教委、戒告処分に

　広島県教育委員会は３１日、死亡した元校長の給与を遺族に渡さなかったとして、
県立学校総括事務長の男性（５５）を同日付で戒告処分にしたと発表した。
　県教委によると、昨年３月、当時事務長として勤務していた県立学校で校長が
死亡した際、遺族に渡さなければならない同月分の給与を渡さず、同４月の転勤後も
自分で保管。同月に前任校で実施された行政監査では事務職員に指示し、校長の
家族を装って領収書にうその署名、押印をさせるなどしていた。
　遺族の問い合わせなどで発覚。県教委に事務長は「渡さなければならないと思い
ながら、多忙で忘れていた」と釈明しているという。

ZAKZAK http://www.zakzak.co.jp/top/top0331_3_20.html

>>768
心いたします

>>766
事実だとしても、そんなことここに書き込むなんて非常識。遺族の気持ち考えろ

元秘書ですが、職場結婚いたしました。（初婚の人と）
当時、職場結婚以外の退職理由は「負け組」という雰囲気が。

夫は実験系の研究者なので大学に泊まりこむことが良くあるんです。
それをいいことに院生と好き放題してたようです。
ずっと騙されたのかな。

>>773
どうして発覚したの？

>>762さんが言っていたけど、大学の人って時々ビックリするような男女関係になっちゃってることあるよ。
実社会とは少し距離があるし、ちょっとずつちょっとずつ軸が狂っていくのかなぁ？
夫も私も大学人だから、気をつけようと話し合ってはいるんだけど、
大学内の「常識」から有形無形の影響を何年も受けているわけだから、
傍から見たら、すごくずれちゃってるんだと思う。

＞ビックリするような男女関係になっちゃってることあるよ。

た、たとえばどんな？

>>775
うーんと、あんまり詳細を語れないのですが、
たとえば同じ研究室内に6人いたとして、そのうち5人がなんらかの男女関係で同時期にリンクしているうえ、
それを当人たちがなんとなく察しているというような状況です。
男女比は必ずしも1：1ではなく、ハーレム状態（逆ハーレムもあり）も良く見ます。
地味なのに、妙に悟ったような顔をしている男は、概してこういう恋愛（？）関係の中にいます。
（これじゃ、あんまり「ビックリ」の内実が分かりませんね。ごめんなさい）

大学だけに長くいる人って、全てにおいて理性的なのかと思いきや
恋愛のことになると暴走する人が多いと感じます。

現役の大学生のナンパサークルみたいだな。
研究しろっっつーの。

女子事務員にしつこくつきまとってつれなく振られて、なおもOLとの合コンを繰り返し惨敗している
狂犬みたいな高齢助手がいました。

×一で再婚が決まった子牛に対して
「あんたみたいのが居るからヲレが結婚できないんだ！」とか言いがかりを付けて
いわれたヲシャレな子牛が
「君自身に問題があるんだろ。」
切って捨てられてました。

友達の旦那が院生を孕ませちゃったよ。泣
結局別れたんだけどね。泣
ウチの旦那も何かやってるかも。心配。

一回目なら、ケコーンして万事解決なのにね＞院生を孕ます。

アカポス就職の前途が暗い女子院生の確信犯的な略奪婚なのだろうか？＞780

独身女性教官にも、要注意。
頭がいいだけに、タチが悪い・・・
ウチのだんなの大学でも、略奪婚あったばかりでつ。

>>783
でも、最後に選ぶのは旦那なのよね。

３０代後半の独身女性教官は危険なのですか？

>>785
そんなの人によるよ・・・。
既婚男性教官だって危険なのに。

>>786
「危険なのに」→「危険な人がいるのに」に訂正。

ちなみに、既婚女性教官の中にも危険人物はいます。W不倫の末の略奪婚を見た。

>785
何ゆえに３０代後半なの?
ちなみに、略奪婚したのは２０代後半の女性教官だったけど。

３０代後半の独身女性はアトが無いのでなりふり構わない、、、のかと

>>789
それはちょっと決め付けが激しいような・・・
30代後半の女性教官で独身なら、むしろ研究に没頭しているタイプが多いんじゃないかなー？
なりふり構わないのは性格で、年齢じゃないから。

独身女性研究者の理想像＞


菱沼聖子さん？！

サヨたん、でつ

うちも気をつけなければ・・
そういや院生の女の子に飲み会のときに、
酔った勢いでキスされたと昔いってましたが
今思えばやばかったのかも？

特に、研究室(個室)は危険かも。
うちは文系で、ほとんど学生も出入りしないようだしちょっと心配でつ。
まぁ疑いだしたらキリがないけどね。

私が清い交際をしていた文系教員は
私大に就職後、「（教員の男女関係が）本当にひどい」と言ってた。
たまたまハレンチな教員がいた、ってことでしょうか。
そういえば、私が国立大学生の時
在学中の学生とデキ婚した教官がいたが。

昨日からの一連のスレは主に文系の話？
文系なら時間あるし、周りは女ばっかだし。
て言うか、来年法人化されたら無くなる大学の人の話ばかりじゃないの？
色に走っていないで、研究しなよ。

２０代後半の秘書、
安月給で大学の秘書なんかしているのは
赤ポスの人間と結婚を夢見ているから。
皆、周りはそう思っている。
ブスは論外だけどね。

奥も旦那の女の心配するより、
職の心配したら（ｗ

職にあぶれたら
慰謝料ももらえませんから

>>796
>年法人化されたら無くなる大学
我が家は首都圏私大なのですが、国立大学は本当に減ってしまうのですか？

無くなるっていうか、統合されていくみたいですよ。

民間企業つとめの理系の旦那。
「会社がつぶれたら、どっかの大学でやとってくれないかなー。
でも助手なんてやってられないから教授か助教授で引っ張ってほしい」
私は大学のことはわからないのですが、
いきなり助教授ってあるんでしょうか。
やはり旦那がｱﾌｫなのでしょうか。

>>801
業績は？年齢は？経歴は？
単なる愚痴でしょうが、アカポスゲットは大変厳しいですよ。

>>801
ご専門の分野で全国で５人くらいの有力者で、
かつ、その分野が社会的に注目されているようなら、可能性あると思う。

>>801
無理、無理。
大体、学生を育てられるの？

>802
>803
真面目なレスが！　ありがとうございます。
801です。
可能性皆無ではないのですね・・・。
本人によると専門の分野では業績はまあまあだそうですが、
その専門というのがおそろしくマイナーなのが問題なのだそうです（藁
３０半ばで特にコネもなく会社でせっせとなにか
してますが、すごい発明をしたわけでもなく。
旦那は限りなくｱﾌｫに近いけど
きっと紙一重と思ってついてゆきます〜。

..805さん、あなたの話がわからない。

>804
私も実はそう言ってます。
>806
ごめんなさい。
限りなくｱﾌｫに近いけど天才かもしれないし、という意味です。

８０５のような文章を書く奥様に
学生育てるの無理だと言われ，
まぁまぁの業績でアフォに近いとなると厳しいよね。
学生が迷惑するからやめたて欲しい。

>>805・・・ついてゆきます〜。
その気もちがあれば、きっと幸せになりますよ。

大藁しちゃったぁーーーーー
８０５の旦那って文系？理系？

どこも３０半ばで業績の無い人間なんて雇わないよ。
大学を馬鹿にしていない？

>>810
＞どこも３０半ばで業績の無い人間なんて雇わないよ。
＞大学を馬鹿にしていない？

そうおっしゃらないで。また民間を軽く見ているとか言われてしまいますよ。
理系らしいですよ。
　業績はまあまあとはどういった意味なのか。
　そもそも、何をもってメジャーマイナーというのか。
質問に答えていないし、突込みどころ満載ですが・・・・・。

ゴミ論文でもクソ論文でも和文論文でも国際学会プロシーディングでもIF=0でも著書でも
とにかく業績リストの華が必要ですな。

ここは助手奥が数人いるので、805みたいなことを書くと
彼女たちの反感を買います。空気嫁＞805

>>801
＞でも助手なんてやってられないから教授か助教授で引っ張ってほしい

訂正。
ここは助手奥が数人いるので、801みたいなことを書くと
彼女たちの反感を買います。空気嫁＞801

確信犯の助手煽りかもね。

801=805=807です。
とても真面目なスレなんですね。
「ｱﾌｫですね」のひとことで終わるかなーと思ってたので
驚きながらも嬉しいです。
私は大学のこともわからないのですが
夫の仕事ぶりも本人から聞いてるものの、
客観的にどう見ればいいのか判りません。
業績とは論文の数でしょうか？
２年に１回くらい雑誌に出していたようです。
なにか賞にノミネートされたけど結局取れなかったことが。
マイナーというのは
分野に携わる人数が極端に少ない＝知られてない
ということらしいです。

皆さんは学者夫の仕事に詳しいのですね。
「助手は大変そうでやりたくない」という意味の夫の言葉を
そのまま引っ張って書いてしまいました。
助手の方も大学も馬鹿にしてるつもりはないです。
株の下がりつづける会社の研究員なので
他人を馬鹿にできる立場でもないのです。

>>801
理系助手奥ですが。
主人のまわりでは、ドクター取得後企業に行くってことは
アカデミックに残れなかったと見なされてるようですが。
まわりで企業→院（博士課程）→助手というパターンは、
いらっしゃいますがなかなか先は厳しそうです。
医学部卒→勤務医→助手（非医学部系）というかたも
いらっしゃいます。

801です
>817
助手ならびに助手奥に不快な書き込みを
してしまい申し訳ありませんでした。
夫は会社で博士号を取ったのですが、どちらにせよ
大学で先に進むのは厳しいのでしょうね。

　一度企業に就職してから、大学教員になるケースもあります。
しかし、20代のはやいうちでやり直さないと正直、無理だと思います。
　非常勤程度ならば、専門の分野で努力すれば　もっと先、
50代60代など年齢と経験を重ねてから、
お呼びがかかることもあるかもしれません。
　いずれにしても、30代ならば今の会社で頑張ってゆくのがベストです。
周囲に大学関係者がいれば、今から将来にむけて、コネづくりしてくださいね。
　人生は長い。学者は気の長い商売なんです。
　

　　ｔ”ｈｄ7　ｆ　ｔ”ｌ＾”ｙ

夏は別荘で一ヵ月くらいのんびり研究
なんてないのかしら

今朝の番組で年金の特集やっていたんだけど、
国保、社保、共済などの種類のなかで、掛け金が少なくもらえる額が多いのが
私学共済なんだって。だけどひとつだけ、ダントツに優遇されているのが議員年金だって。

年金
国民年金、厚生年金、共済年金

健康保険
国民健康保険（国保）、・・

>>822
そういやアメリカでポスドクしている知人が
日本に帰って議員にでもなろうかなぁといってたけど
本気かしら？

ががーん！4月から、国家公務員共済の病院が3割負担になるって！
これって、うちの地方だけ？
今まで、扶養家族は1割負担だったから、気軽に行けたのに。
もう、どこにも病院なんて行けない・・・。またまた家計が苦しくなる。

助手、助手って・・・・・
助手にならなきゃ、その上のポストにいけないのに。
そんな事、学奥なら誰でも知っていることでしょ？

あぁ〜、見合い結婚の奥で
既に、助教授以上に旦那のポストがあった場合は助手時代を知らないから
いろいろ言えるのか。

助手より、ポスドク何年もやってる子の方が
この先どうするんだろう？と思うよ。

>826
>助手にならなきゃ、その上のポストにいけないのに。

必ずしもそうではないよ（笑）
私の知り合いで民間で働いていて，いきなり助教授になった人がいますし，
民間でそれなりの人は助教授・教授になりますよ。
天下りしたり，飛ばされたりしてくる妙齢の公務員の教授・助教授もいます。
学奥なら誰でも知っていることだと思います。

年齢とか業績によるんじゃない？
外でそれなりの地位の人が助手ってことはないと思う。

お話中すみません。大学教授の奥さんではないのですぐでていきます。
息子の将来の希望職の一つが大学教授といってるもので。
大学教授というのは、どうやってなっていくのですか。
いつごろから、お給料とかいただけるのかしら。
収入面とか一人前になれるのはいつぐらいからなのでしょう。
へんな質問ですが、一般的の回答で結構です。見当もつきませんで、
教えていただければ有難いです。

>>829
大学教授になりたいって・・・
何を専門にするかによっても道はひとつでないし、
勉強してこの免許とったらなれますよって職種でもないし。
一般的には大学・大学院と進学、研究成果が認められるにつれ、
ポスドク、助手、助教授などを経て、教授になるものと思われます。

息子さんはおいくつですか？
母親のあなたが「大学教授のなりかた」など教えてあげなくても、
高校生以上の子だったら、自分で考えてやっていくと思います。
また、自分で物事を調べる、目標をたてる、努力する、という
自主的に道を切り開いていく資質が何よりも大事な職種なので、
お子さん自身に考えさせてみてはいかが？

>>828
あなたの言うことも分かります。

私が対象にして書き込んだのは、一般的な年齢で大学に入学し
博士課程を卒業した２０代の人達の事。

>830さんありがとうございました。
ご丁寧な回答で感謝します。

子供は中学生なのですが、このごろ大学教授に興味をもったらしく、
私は思いつきもしなかたもので。（また、どうして？って思ってしまい）
でも、自主的に道を開くという言葉が心に響きました。
今、子離れ親離れの時期にきてるので、とても大切な、まさしく今の私に
ぴったりのアドバイスでした。掲示板でこんな気持ちにになれたのは
はじめてです。今まで子育てにいろいろ悩んだりしましたがあなたのアドバイスは
今後のキーワードとなりました。感激してます。ありがとうございました。
ここは大学教授の奥様の板ですのでこれで失礼します。

企業の研究所で平研究員から「それなりのヒト」になるのは、助手から助教授になるより難しい罠

あのー、勘違いなさっている方が多いようなので、
ここは大学教授の奥様の板というより、どちらかというと助手奥の多く集まる板です。
けっこう性格悪い人ばかりですよ。
830だって、一般的なことを書いているだけで、肝心な大学教授のなり方なんて
書いてないでしょ？別に教えたっていいじゃない。結構意地悪なんですよ。
ここの助手奥は、旧帝に妙なプライドもっていて何度もしつこくそればかり。
旧帝以外の助手はバカにしているみたいだけど、助手は助手です。

>>826
すべての大学教員が助手を経験しているわけではありません。ほんとに学奥？

>>834
なんで助手奥が多いって分かるの？
（当方助教授奥）
それに私個人は助手をバカになんてする気持ちはありませんけど。

>>834
あのー。私にはあなたのほうが助手奥をバカにしてる性格の悪い人に見えますが。
肝心な大学教授のなり方だって、あなたがご存じならここで教えてさしあげれば
いいでしょう。私は、そんなものに確たるマニュアルはないのでヒトサマに
教えて差し上げられるものではないと思いますけどね。
っていうか、あなた、本当に学奥？こっちがお聞きしたいわ。
自分がアカポスをゲットできないのはあの助手のせいだ、とか逆恨みしている
万年ポスドクのネカマかしら？

>834
大学教授の奥様の「板」じゃなくてスレだわな。
たくさん釣れて良かったね＞834
なんで助手ってそんなにここで話題にのぼるの？
ずっと同じポス毒（かその奥）が煽って叩いてるように見えるんだけど。
でも助手を経験してない人がたくさんいるのは同意。
うちは博士課程終わってそのまま私学専任講師→助教授です。

即レスありがとう。私は教授奥です。ここにも何度か書き込みしてます。
私以外で教授奥の書き込みは見たことがないので、大体自分だと思います。
きのう年金ネタも私です。

830は単なる学奥でしょう？教授でもないのに、子育ての教育方針語るなんて、
ずうずうしい。サッチーが少年野球の監督やっているみたい。
私は実際に「どうしたら、教授になれるか？」って聞かれるけど、
夫が教授になった過程や事実だけを答える。
＞自主的に道を切り開いていく資質が何よりも大事な職種なので、
＞お子さん自身に考えさせてみてはいかが？
なんて（教育的指導？）恥ずかしくて言えない。自分は教授じゃないからね。

>自分がアカポスをゲットできないのはあの助手のせいだ、とか逆恨みしている
>万年ポスドクのネカマかしら？

はぁ？・・・・

>>834
馬鹿？書き込み読んでるの？？？

うちは旧帝大の助教授ですけど。何か？

助手を叩いている粘着奥がいるけど、旦那の助手時代を知っていたら
そんなこと出来ないと思う。

>>838
まあ。私はこのスレにはあまり頻繁に来ないもので、よく存じませんが、
ここで唯一（？）教授奥でいらっしゃるあなたを差し置いて、
助手奥や講師奥などが830のように偉そうなことをレスするのが
お気に召さなかったのね（ｸｽｯ
私も教授奥には及ばない助教奥なので、今後、差し出がましい物言いは
控えさせていただくことにします。
でも、このスレの奥が「性格悪い人ばかり」「意地悪」「旧帝に妙なプライド」
という決めつけは、いかがなものかと存じますわ。

>>841
禿道（ぷ

>>839
これは勘違いでしたわね、どうも失礼いたしました。お詫びいたしますわ。
あなたのモノの言いよう、あと、助手奥を叩くのは、てっきりポスドク（奥）かと
思いましたので。では、ごめんくださいませ。

２ちゃんねら世代からして、夫の年齢層も想像つこうが。
年金ネタにはピンとこない子牛妻です。
うちも助手は経験せず。
「助手」はここの地雷ですね。

>>838
>私は実際に「どうしたら、教授になれるか？」って聞かれるけど、
>夫が教授になった過程や事実だけを答える。

100人の教授がいたら100通りのケースがあるので、正しい答え方ですよ！
私の周囲の人（30代女大卒）で「講師・助教授・教授」の区別が曖昧な人がいる。
が、「助手」だけ区別がつくそうな。
・・・・ごめんなさい、話がまた助手になってしまう。

教授でもないくせに、教授になるために助言することはいかがなものでしょうか？
ってことですよ。
他人の子供の育て方まで口をだすなんて、何様のおつもりかしら？

>>843
>これは勘違いでしたわね、どうも失礼いたしました。お詫びいたしますわ。
>あなたのモノの言いよう、あと、助手奥を叩くのは、てっきりポスドク（奥）かと
>思いましたので。では、ごめんくださいませ。

あなたのお詫びの仕方は、気持ち悪いですね。それでは誠意は伝わりませんよ。

大学で研究やらずに時刻表検定とイタ語４級なんか受けている香具師

http://gion.kpu.ac.jp/~yamasita/nintei.jpg
http://gion.kpu.ac.jp/~yamasita/bookcm11.html

>11月４日イタリア語検定試験５級合格しました。完全な独学なのでうれしい
>です。もう一度、５級を受験するつもりだったのに、予定が早くなってしまい
>ましたが、来年は４級に向けて頑張ります。ヒアリングをもっと勉強しないと。

まあまあ、まったりといきましょう。
私は国立理系助教授奥ですが、大学のことは全く知りません。
ところで、みなさん、学振、科研費とは何の略語ですか？
予算らしきものであることは分かるのですが、どこからもらう金で
どうやったらもらえる金なのですか？

http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1041132010/

学振・科研費総合スレ Part4

1 ：Nanashi_et_al. ：02/12/29 12:20
日本学術振興会が募集，審査，選考をする
学術振興会特別研究員，科学研究費補助金に関するスレッドです．
日本の科学技術研究の発展を願いたいものです．

2 ：Nanashi_et_al. ：02/12/29 12:24
過去スレ
Part 1
http://ebi.2ch.net/rikei/kako/983/983902775.html
Part2
http://cocoa.2ch.net/rikei/kako/1007/10079/1007947754.html
Part3
http://science.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1022170107/

>>849
国立理系教授奥でも学振、科研費をご存知ない
方がいらっしゃるんですね。
ご主人は、家庭では仕事の話は一切ならさらないのでしょうか？
学奥のご主人なら、院生時代に学振もらってた人かなりいらっしゃると思いますが・・
うちみたいな平助手でも、学振申請時になれば学生から何度も
申請書の手直しで電話かかってきます。
科研費も同様。
うちの場合この時期が一番ご機嫌ななめかと思われます。

>>848
将来イタリアに留学することになれば、無駄にはならないかも。
>>849
私も詳しくありませんが、論文を書いてもらえるのではないですか？
夫はよく当たったとか外れたとか話すので、抽選か何かかと思っていましたけど。

＞将来イタリアに留学することになれば、無駄にはならないかも。

生命科学系のラボは世界のどこに逝っても英語で通じます

>>853
そうですか。ちなみにラボってなんですか？
ウチもほとんど夫婦で仕事の話はしませんねぇ。
彼の論文なんて、タイトル読んだだけで、ギブアップです。

ラボ＞laboratory、研究室、工房,etc

292 ：可愛い奥様 ：03/02/09 18:18 ID:Rbv9oCZx
教養学部はなくなるそうですね。

>>856
灯台の？

さあ。

ただ、この辺プラマイ100スレあたりで暴れてた人って
4I1dFBQKっぽいなと思って。

学振がもらえるのは、院生ｏｒポスドクだと思います。
一般的にＤ１ぐらいで申請してＤ２、Ｄ３は学振もらってた
という人が多いようです。
額は忘れましたが、育英会の奨学金などに比べると
かなりよかったような。
要は、返済しなくていい奨学金のようなもの。

申し訳ない。煽りと思われても仕方ないだろうけど、
ラボがわからないって一体どういう背景の人なんだろうか。
ラボなんて理系文系関係なく社会一般で使用されている言葉だが。

桜の季節ですが、
研究室のお花見に出るの？奥様。

常識のないシトはどこに逝っても常識知らずでつ。
女子院生に下の論文を見せて、筆頭著者とその所属を見てもまったく理解できない香具師ばかりですた。
日本の将来は暗いと思いますた。

"Evolutionary aspects of gobioid fishes based upon a phylogenetic analysis of mitochondrial cytochrome b genes"

Akihito, Iwata A, Kobayashi T, Ikeo K, Imanishi T, Ono H, Umehara Y, Hamamatsu C, Sugiyama K, Ikeda Y, Sakamoto K, Fumihito A, Ohno S, Gojobori T
Imperial Residence, Chiyoda Ku, Tokyo 1000001, Japan.

GENE 259: (1-2) 5-15, 2000

世界的にすこぶる評価の高い研究雑誌Scienceにも単名で寄稿されてまつ。

EARLY CULTIVATORS OF SCIENCE IN JAPAN

AKIHITO

SCIENCE 　258: (5082) 578-580、1992

>>861
4月は毎年もっとも右往左往している月なので、無理です。
研究室でお花見なんて優雅ですね。

しかし、世の中、意外なヒトが学術論文を書いてますね。

>>862,>>863
いや〜。すご。よくみたら。。。
しかし、これがピンと来ない女子院生。。。日本の将来は暗いね。。。
私は理系出身奥でつ

>>862の別刷りは額に入れて油壺マリンパークのロビーに飾ってあり説明文まで横にあります。

最近の動向として、
地方の国立大学（県名の大学）よりも、
首都圏の二流・三流の私立大学の方が人気があるんですか。

個々の大学や分野、人の好みにもよるでしょうが。総論として・・・、どうでしょう。

県名の大学　←　旧帝大を除く

うちも右往左往してますが、新入生歓迎とお花見の良い頃合が、丁度この時期ぶつかる。
右往左往で大変でいろいろ会合多いけど、なるべく出てる。
繋がりって大事だからね。

>>868
＞個々の大学や分野、人の好みにもよるでしょうが。

と言うより、旧帝・一流私立に入れないだけでしょ。

>>871
「旧帝・一流私立」が良いことは当然として、
それ以外の地方国立と二流（三流）私立との人気順位を問い掛けたものです。

　知人が、息子さんの相談として、大学教員になるのはどうか？
と尋ねたところ、「現在、まずなれないと思って下さい」
と現役の５０代の大学教授に言われたそうです。
「まず、なれない」というのはどうかと思いますが、厳しいですよね。
　個人の研究は個人で努力して、どこかアカポスゲットできれば
ラッキーでしょう。特にドクター終えて2，3年以内に。
甘いかしら？
　研究する人生で、地方の大学だった場合に彼女が付いてきてもらうには？
と議論されいたことがありました。

バイアグラ、媚薬、ダイエット http://www.familymartusa.com
究極の若返り噂の"ロシアンポリペプチト

サーヤの婿殿はやはり学者から選ばれるのでつか？

>>862

この分野は全然詳しくないんだけど、
今上天皇はお手ずからゲル作ったり流したりなさるのでしょうか。
うーん、想像できないわ・・・（ｗ

三島の国立遺伝研は天皇陛下がちょくちょく立ち寄られるので
敷地内の道路や建物が良く整備されているそうでつ

秋篠宮殿下もPNASの1st論文が２−３報ありまつ

彼氏がポスドクで6月に結婚する予定。
アカデミックポストに就けるかな・・・

　　:*::*::*:
　　　[~~~~]
　　[~~~~~~~]
　[~~~~~~~~~~]　　　∧＿∧　　　
[~~~~~~~~~~~~~~]　（´∀｀　）　＜　>879さんおめでとうモナー

大企業のリーマンもリストラ嵐吹き荒れるなか、
アカポスって、ゲットできたあとは、比較的めぐまれてますよね。
６５才まで勤務できるし。
ある程度の大学なら、倒産しないし。

>>862

フエー。ミトコンのシトクロームbですか・・・。
おみそれしました。
Fumihito,A は秋篠宮？

Fumihito A, Miyake T, Takada M, et al.
Monophyletic origin and unique dispersal patterns of domestic fowls
P NATL ACAD SCI USA 93: (13) 6792-6795 JUN 25 1996

FUMIHITO A, MIYAKE T, TAKADA M, et al.
THE GENETIC LINK BETWEEN THE CHINESE BAMBOO PARTRIDGE (BAMBUSICOLA-THORACICA) AND THE CHICKEN AND JUNGLEFOWLS OF THE GENUS GALLUS
P NATL ACAD SCI USA 92: (24) 11053-11056 NOV 21 1995

FUMIHITO A, MIYAKE T, SUMI SI, et al.
ONE SUBSPECIES OF THE RED JUNGLEFOWL (GALLUS-GALLUS GALLUS) SUFFICES AS THE MATRIARCHIC ANCESTOR OF ALL DOMESTIC BREEDS
P NATL ACAD SCI USA 91: (26) 12505-12509 DEC 20 1994

FUMIHITO A
MORPHOLOGICAL COMPARISON OF THE MEKONG GIANT CATFISH, PANGASIANODON-GIGAS, WITH OTHER PANGASIID SPECIES
JPN J ICHTHYOL 36: (1) 113-119 JUN 28 1989

さーやのご成婚と、このスレへの仲間入りをキボンヌ。

園池さんも坊城さんも、すでにケコーンしてしまったしなぁ＞さーやタンの婿候補

新学年も始りましたね。
講座の新歓コンパ等で学生さんに
「君は将来何（の研究）をやりたいの？」と聞くと、口を揃えて
「教授になりたい」と言う人が増えたと嘆いていました。
学部生のみならずマスターの学生にもちょくちょく見うけられるそうです。
院生の人数ばっかり増やしても…と思ってしまいます。

「天才柳原教授の生活」（漫画。ＴＶもやってた）の影響かしら。

「社長になりたい」と同じレベルだよね。

>>88
そんなに多いの？
「教授」というのは肩書きだから「研究者」「大学教員」
という言い方が当たっているね。

院生の人数増やさなきゃ良かったと思う。
今の院生は２極化してるらしいし。
研究者志望と就職浪人は嫌なのでとりあえず進学組ってのと。
親は親で院に進学すれば「大学教授」になれると思いこんでるらしいし。

院でも、修士はともかく博士課程に進む学生はごく一部。

>>862-866
>日本の将来は暗いね

あの論文と日本の将来の関係は？

>890
一部だけど確実に進学者数増えてますよ。
どこかのおヴァカな大臣が訳のわからないこと言い出したから。
ＯＤの数だって半端じゃなく増えてるらしいよ。
とくに伸び率が高いのが社会科学系らしいね。
リーマンやめて大学に戻ろうとする社会人も多い見たいだし。

東大って、学部に入るより、院に入る方がずっと簡単、
という話は本当ですか？

>>893
他大から入るのはとても至難。
内部からは、大学入試よりは易しい。
学内成績１０パーセントくらいかしら。

>893,894
ん？普通にセンター試験受けて二次受けて…という
ルートで普通に学部へ入学するより、院から入る方がずっと楽でしょう？
だって、勉強すべき分野が限定されてるんだもん。
実際、院から入った人がそう言っていたよ。「学部には入れないなあーハハハ」って。

私が聞いた東大の看板専攻では、
他大生が７２人受験して合格は１人でした。
もちろん、院の受験生が大学（学部）受験生と同じくらい勉強しているかどうかは疑問ですが。

入りやすさは、一概に言えないけれど、
「ロンダ」は、アカポスゲットに有利になるの？

駒場、柏などの東大院は入るのが大変簡単です。

>>897
「ロンダ」って例えば地方国立から旧帝へ院で移動することですよね？
メリット・デメリット有ると思います。（私は経験者）

メリットは旧帝などのほうが資金的に余裕のある場合が多く、やりたい
研究をしやすいし機材なども充実している・もしボスに認められれば
アカポスを紹介してもらえる場合がある（旧帝などの教授の方がアカポスに
学生を紹介してほしいと言われることが多いと思います）

デメリットは研究が一時中断となることくらいでしょうか。
修士になる時移動するならあまり影響ないかもしれないです。

>>898
大変簡単、は語弊がありますよ・・・・。

博士課程在籍期間中に、大学教員にゲットできるのは
簡単に換算して、
本郷だと５人に２人　駒場だと５人に１人
専攻等無視した計算ですが、こんなものと聞きましたが。

ＮＨＫのプロジェクトＸ

坂村 健さん、すばらしい

マイクロソフトより五年はやいじゃん

ロンダ経験者、私の周りでも本当に多い。（教員、院生ともに）
２ちゃんで低学歴と叩かれるような大学の学部から
院で華麗にｗ転身した人もたくさん知ってますが
やはりというか、皆さん過去は隠したがります。

研究する人生で、読んだ。
鳩山由紀夫さんの息子さんが、灯台で助手をなさっているそうな。
彼は、ロンダではないはずです。

ロンダしても、アカポスゲットできれば、いいのよ。

ロンダって、ロンダできなかった人の僻みだと思う。
ロンダも昇進の一つなんじゃないの。
良い大学に転じるのも、助教授が教授に上がるのも、より権威ある雑誌に投稿するのも。
みんな同じ。
ただ、大学院ロンダ（＝良い恩師を得ること）が最も決定的に将来を左右し、しかも、学生時代に判断を要するから、
気が付かない人が多く、あとで僻みが発生する。

大学院ロンダすれば、必ずしも良い恩師がつくとは限らないけれど。
確かに、昇進の一つね。言い得た表現だわ。

私は正直アカポスには興味なかった
自分の能力から考えて無理だと思ったから。
あの人間関係を乗り切ることも、地方に住むことも。

私、駒場にいたころ坂村健教授の「計算機演習」を受講してフォートラン７７やパスカルを習いますた。

「みんな、来年にはトロンOS積んだパソコンが出るからみんな買え！
それが待てないのだっらマッッキントッシュ買え！」とか話をしていますた。

約１０年前に灯台で学位を盗った世代は

中退してアカポス：
D1で助手、現在、国立大助教授

学位取得後の就職組：
旧帝大助手、留学後、助手退職、海外ポス毒人生驀進中
地方国立大助手
地方国立大任期助手、任期切れ後、国内ポス毒人生ずっと
公立大助手、業績無く、教授との関係も最悪
地方私立医大助手、退職してポス毒、その後、鍼灸師になる
国内ポス毒、旧帝大助手
国内ポス毒、私大助手、現在先任子牛
海外ポス毒、国内ポス毒、旧帝大助手
海外ポス毒、国内ポス毒、旧帝大助手
海外ポス毒、旧帝大助手、退職してコンサルティング

恐るべきことに全員、一度は助手になっていまつ。
現在の院生さんのアカポス就職は悲惨な状況でつ。

>>907
そして、wQr26O+6さんは、どのような選択をなさりましたか。

>>904
＞ロンダも昇進の一つなんじゃないの。

ありがとう(⊃Д`)
私、ロンダなのがコンプレックスだったの。

そうよね、落ちてくよりはロンダで上昇した方がよっぽどいいわよね。

文系の学者ってほとんど左巻きなんでしょ？
奥様よく耐えられるわね。奥様も左巻き？

私は私立の女子大出身ですが、後輩で旧帝の院に
した子がいました。
彼女は、それなりに努力家でしたが、学部のレベルを
考えるととてもとても・・
やはり院からだと入りやすいのかなぁと思ったのですが。

>>908
この方々は、今３０代後半に差し掛かるのかな。
助手から講師助教授に、なっているひとは他にいないの？

＞913

助教授になってるシトと現在留学中のシト以外は、不作の年と云われていたようでつ(w

涙。
アカポス、こんなものかもね。

wQr26O+6さんご自身も、学問の道へ？
>>909 にも質問されていますよ。

みなさま、ご自宅での書籍のお片付けどうされてますか？
最近ケコンしたのですが、主人の本の山、どうしていいかわかりません（涙

書斎にまとめるのが一番さ。
その後は自己責任でやらせる。
少し、適当に片付けて取っ掛かりを作ると片付けるものだよ。

文系の話だけど。
半大には、近代や一大等から進学してくる人が多い。
外部率６割だって。

東大に逝った先輩が、違う学科でＱ大に進学した。
地宮廷（医）の先輩が、東大（医）の院に進学した。

ふむふむ。
私が採用関係者なら、学部から博士課程まで同じ学校の人を
優先したいものだが。
特に灯台、旧帝の院生なら。
学部から来ている人に比べて、不利にならないのかな。

>>920
そうかな？
内部組よりも、外から来た人の方がやる気がある傾向がない？

ロンダの生じる要因の一つにまずアカポスを目指したい人に適した大学院の数は
大学の数よりも少ないことがあります。
たとえば国立大学法学部出身者でも
博士後期課程まである国立大学大学院法学研究科に行くためには母校から出ざるを得ない人もいます。
マスターからにせよドクターからにせよ外部から編入で来る人は
確かにモチベーションは高いですので入ってからは別に溶け込んでいけると思います。
私は京大法の事例しか知りませんが内部進学者でもだめな人はだめでつぶれていきますし
外部の人でも同期の出世頭になる人もいます。

最近ロンダロンダと騒がれるのは旧帝大とかにも増えてきた学部を持たない独立研究科
（法、文、工などの一文字研究科でなく人間○○とか総合○○といった四文字研究科）
に外部出身者が多く入ってくる現象を主にさすのだと思います。

こういうところでは歴史がないので内部進学者も外部編入者もゼロ地点からのスタートであり
そのぶん相互に敵対視する人が多いようです。

なんか、このスレ、学奥だけじゃなくて、そのダンナとか、
学者毒男がまぎれこんでるような気がしてしょーがない。
なんでみんな、そんなに詳しい＆熱心なんだろう・・・
いや、べつにいいんだけどね。

>>918
書斎の本棚がすでにいっぱいなので、あふれた書籍は研究室に持って行ってます
それでも本は増える一方なので、応接間に壁一面に本棚を置きました。
客ウケは割といいですよ。隣に私のマンガもならべていまつ。

>>923
奥自身も研究分野出身の人が多いからでは？
かくいう私も夫とは学生時代の先輩後輩の間柄です。
しかも分野が近かったので、研究内容などをある程度理解できます。

「○○の実験するから今日は遅くなるよ」と言われると、早く帰ってきて
欲しくても、内容・所要時間を知っているので納得してしまいます。

>923
ワタクシも禿同でございます。
まあ、奥様かつ研究者の方もたくさんいらっしゃるようだから
そういう方は少々熱くなっちゃうかもよ？
（私は専業主婦〜）

>>923>>925-926
それと、学者は見合い結婚が多い。
なので、学者奥のお父さんが学者、というのも多いかも。

>>921
怒るなってば。

助手同様、ロンダ地雷ワードになりました。

>>924
自宅にある本棚は、（旦那書籍用）はいくつありますか。
うちは・・・７つです。
全て普通の背の高いタイプ(小さなカラーボックスではない）で
本棚の棚の上にも書籍が並んでいます。
書類ケース(４段タイプでキャスター付）がふたつ。
机（椅子タイプと座卓タイプ）がふたつ。
パソコンとプリンタは、リビングとは別に専用のものがあります。
書斎に全て押し込みました。

かなり徹底して以来、家中が本屋プリントだらけという状態から
脱出しました。

追加。
小物やプリンタの台を忘れていました。

皆さんのご自宅では、どのようになっているのでしょう？
本は、重いので木造家屋の場合２階以上にあげたくありません。

みなさん、レスどうも。
そうか、奥自身が学者を目指していたとか、近い立場にあったとか、
それならよくわかるのも当たり前かもね。
私はダンナとケコンするまで、学者とか研究者の実態は
ぜんぜん知らなかったし、関心もなかったから・・・
ダンナが忙しそうにしてると、同業の奥だったら、
論文書くのとか資料を整理するのとか、いろいろ手伝って
あげられるかもしれないのにな、と思ったりする。
同業の奥って、ダンナにとっては良いものかも知れないね。
私なんか、ダンナの論文とか見ても、ゼーンゼンわかんないもの。
うちのダンナ、損してるかなｗ

>>931
「ダンナの論文とか見ても、ゼーンゼンわかんない」
ことは問題ないと思う。
ただ、電話対応とかで、学者奥らしくシッカリしたものでないと、
旦那さんが恥をかくと思う。

>学者奥らしくシッカリ
普通に社会人経験があれば、問題はないと思われるが。

えっ。大学からウチに電話かかってくることなんかないよ。
ダンナのカエルコール以外は。
誰からかかってくるんだろう。
うちは、秘書の人とか学生とか同業の人とかとは
全部メールでやりとりしてるみたいだけど。

>>934
そうだね。そんなに多くないだろうね。
主には同僚や研究仲間、院生とかかな。

ただ、○○先生はどんな嫁さんもらって、とか、奥さんはどうで、とか、そんな話題は結構多いみたい。

>>935
＞ただ、○○先生はどんな嫁さんもらって、とか、奥さんはどうで、とか、そんな話題は結構多いみたい。

うわー。どう思われてるんだろう。
頑張ってシッカリした学奥に見られるようにしなきゃ。
といっても、私が大学へ何かしに行くわけじゃなし、
研究室の飲み会とかに行くわけじゃなし、
誰とも会う機会がほとんどないから、気楽だわ。

＞９２７
私も父が学者。父親と夫の職業が同じなので、
夫の生活が理解できます。
でも、母のようにお弁当はつくってあげてない・・・

>923
確かにここ読んでると皆さん詳しいな〜と思いますね
私なんて単なる専業主婦ですから、夫のやってることなんてわかりゃしません
論文だって目も通したことないし
読んでもわからないでしょって言われますよ。
確かにわからないですけどねｗ
夫からしたらそのあほさがいいらしいですが
馬鹿にされてるんですよね〜
まあいいんですよ　他の事では私のほうが詳しいこともあるんですから

>>933
普通に社会人の経験あっても、常識無い奥さんいるけどね。
常識無いって言うか、ズーズーしいって言うか。

子供の学校送迎の「迎」を学生に行かせる教授夫婦の話聞いた時は、ﾋﾞｯｸﾘしました。
迎えにいけない時があったら、１人でも帰宅できるように躾しろよ。
学生も教授に言われれば断れないし・・・
てか、公私混同しすぎ。オーナー社長でも無い癖して。何様なんだろう？
研究室のイベントは自分の子供の都合に合わせる＝家族サービスでかかるお金を
経費で出させる。ここまでくると、シッカリしているというより、下衆だと思う。

>>298
本棚は私の趣味のDIYで壁に固定して手作りました。
地震の時、本棚に押しつぶされて死なないようにｗ


夫が不在のとき、夫に電話がかかって、相手が
「○○学部の○○です。」っておっしゃられて、
私は「夫がいつもお世話になってます」って言うんだけど、
後で聞いたら、学生さんだったりする。（若い先生もいるし、声では判りづらい）
これって変ですよね？
何か良い受け答え方があれば教えてください。

私は。。。。
本務校・非常勤校で夫に関係する関係者の名前を把握いたしました。
勤務していない大学の人からだと、ほぼ教員です。
また、事務の人の場合、大体が部署を名乗るので大丈夫です。
でも、「いつも、お世話になっております」というのは、社会人の決まり文句。
気にすることもないのでは？

皆さんの書斎事情、きになります。

書籍、文系の人の方がすごそう。
うちは理系。本棚ひとつでおさまってる。
図書館利用するから家になくてもいいんだって。
家では新聞やテレビをゴロゴロしながら見てるのがほとんど。
仕事するときはＰＣに向かってて
本を眺めてるのは見たことないなあ。

皆さんの夫は家でも本に向かってるのでしょうか。
資料として持ってる必要があって
すごいことになってるのでしょうか。

電話と言えば…
亭主のことを好きになった女学生からは、自宅に電話がかかってきたよ。
亭主は逃げ切ったみたい。その女学生は就職していなくなった。
最近の女学生は、すげー。

既婚である旦那様に恋に落ちたの？
メンタルちゃん、は男女問わずいますけどね。

大学内に住んでいるため、飲み会（一緒に参加することもあり）
のあとに家に流れこんできたり、子供と散歩してると
旦那のラボの学生さんに会うことはしょっちゅうです。
私も学生さんとそんなに年が離れていないので
つい学奥ということを忘れて「あ〜げんきぃ〜？」とか
言いそうになることもしばしば。

電話対応は、上司でも学生でも「いつもお世話になっております」
ですね。

>>942
うちの夫は現在の住居への引越しを契機に本を処分することに迷いがなくなったようで
助かっております。
自宅の書斎にはごく普通の８０Ｘ２００ｃｍくらいの本棚４つだけでそれを超えると
不要なものはリサイクルゴミ、保存しなくてはいけないものは研究室に運んでいます。
あと３０年くらいたって退官するときには研究室の私物の書籍をどうするのか、ということ
は今は考えていませんが。

先輩は、修士の時に家庭教師して
自分の大学（の、同じ学部）にいれた生徒と結婚したよ。
話題にされまくりだろうな。
現在、宮廷（母校）の助教授。（ｗ

よほどその大学に縁があるのだろうね。
っというわけで、もうすぐ９５０です。
ホストが受け付ける方、どなたか、次スレお願いいたします。

>>948
似たような話聞いたことあり！

大学時代から家庭教師していた女の子と、昨年結婚された
助手がいらっしゃいました。
それも現役女子大生！
まわりの教官からも羨ましがられております。

家庭教師してて結婚て、うちの親のパターンそのまま。

当時医学部の学生だった父は、受験生だった母に一目ぼれ、
母の大学卒業と同時に結婚しました。
で、私には絶対に男の家庭教師をつけてくれませんでした。
教授だったので、いくらでも頼めば来てくれる人はいただ
ろうに・・・。
「勉強は自分でやるの！数学と物理はパパが教えてやる」
って言ってたけど。

>>951
親の心境になると、そうなるのかもねぇ。
やはり娘が、先生とただならぬ関係になったらなんて
考えると、ゆっくり仕事もしてられませんね。

で結局951さんは、お父様のお弟子さんとご結婚されたのでしょうか？

眠れないまま朝になってしまった・・・。

＞９５２さん
中学高校と何気に親に反発し、ぜーったいに自分は医者には
ならないし、母のように専業主婦にもならないし、医者とも
結婚しない！などと思った時期もあったのですが、気がついたら
大学病院勤務の医師と結婚して、留学を機に専業主婦と、
母と殆ど同じ道をたどっています。自宅で英語教えてるところ
まで母と同じだ・・・。
父の教室の人ではなくて恋愛でしたが、生まれ育った環境って
大きいですよね。
私よりも父に反発してた弟も医者になって大学に残ってますし、
英語の先生と結婚して（義妹はまだ仕事をしていますが）、
これまた父と殆ど同じ道をたどっております。

結局幸せに育ててもらったってことですね。今は素直に親を
尊敬してます。