★狂牛病-危険なのは牛肉だけじゃない！！★

前スレ「みなさん狂牛病については？」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/ms/1000571740/l50
日本最大の狂牛病情報page（すごい情報量です。為になります）
http://nikukoppun.tripod.co.jp/
狂牛病で危険な食品早見表（2CH風味をとりのぞいたpage）
http://osakana7777.tripod.co.jp/syokuhin.htm
その他リンク　>>2
一部転載↓
---絶対に食べてはいけないもの（危険度高）
牛の脳・脊髄・骨髄・腸、目、扁桃（牛タン）ほお肉（リンパ節・
神経節を多く含む部位も避けた方が無難）もつ料理全般(腸等含む場合がある）。
----食べない方がいいもの（危険度高）
ハンバーグ・ソーセージ・ミンチ肉
調味牛生肉・牛生肉全般、左記牛肉調理品全般（ステーキ・焼き肉等）、
----食べるのは自己判断（牛由来・危険度高）
ラーメン・カップ麺（スープに牛骨髄使用）コンソメ・ブイヨン・デミグラスソース
カレールー・フォンドボー（牛骨髄使用）スナック菓子類（牛骨髄由来のエキス使用）
----食べるのは自己判断（牛由来・危険度中）
※イタリアの農省が「牛乳も避けろ」と発言 ※ ＷＨＯの見解ではゼラチンはシロ
※但し、可能性が低いだけで、加熱しても何をしても異常プリオンに感染性はあります
※加えてＥＵは牛脂(タロー)ゼラチンについて危険ありと発表
ゼラチン
ヨーグルト・プリン類（牛ゼラチン使用）、酒（ゼラチン使用） コラーゲン
ドリンク剤（牛黄、コラーゲンペプチド）、健康食品（コラーゲンペプチド）
アミノ酸等（牛由来・動物由来のものかどうか判別不能）
蛋白加水分解物 ショートニング（牛脂が使われる場合もある）

≪---狂牛病関連情報蓄積スレ---≫＠ニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1000539212
＞一般情報蓄積用スレ
狂牛病対策専門スレ＠ニュース議論板
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=1001319290
＞プリオン病に真正面から取り組んでいる情報を蓄積するスレ
【狂牛病】食品安全性確認用スレ＠生活板
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kankon&key=1000831751
＞メーカーへの問い合わせ結果
365日の献立（逃CJD編）＠料理板
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cook&key=1000749237
＞安全でおいしい献立のデータベース
狂牛病　正しい報道ｖｓ誤った報道　局を記録スレ＠ニュース速報板
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=1001805711

どうもお疲れさん。

明日の「はなまるマーケット」の目玉は
狂牛病！
どの程度の話なのかわからないけど、とりあえず見てみるつもり。

>4
とにかく何でも「安全安全」言って気休めを与えるんだろうなあ。
少なくともカレールーやコンソメ、ゼラチン、ラーメン屋も危ないなんて
主婦の皆さんがパニクりそうなことは言わないだろうねえ…

皆さん・・牛かう勇気あります？あたしゃまじで気味悪い・・

な〜んも食べれんねぇ。

出たがりの1さん、需要があってよかったね！
奥さんに散々からんだVhpc4pLUで〜す
おっほっほ！
また来るね〜って言うと、来るなって言うのよね、あなたは。

さっき読んだちょっと前の新聞には、
化粧品にも医薬品にも牛さん使ってるらしいよん。

プラセンタエキスね。>化粧品
あれって牛の胎盤でしょ？私の使ってる化粧水とかも
販売中止になってるよ。
医薬品は薬のカプセルとかだっけ。

はぁ？新スレたてると出たがりなの？？
ID変わってるのにわざわざそんなこと言いにくるなんて
あんたも好きねぇ。それとも、またからみたいだけ？＞8

狂牛病の検査方法、変更せず
＝動物衛生研究所長（10月１日配信）
　独立行政法人・動物衛生研究所の清水実嗣所長は１日、記者会見し、起立不能や神経症状を呈した牛の狂牛病検査方法を変えないと発表した。
都道府県の臨床診断で感染が疑われない場合は、都道府県が延髄のかんぬき部を病理組織学的に調べ、同研究所にはかんぬき隣接部位を送付して検査する体制を継続する。
　検査キットの販売会社は、異常タンパク（プリオン）が蓄積されるかんぬき部を検査対象にするよう勧めている。
しかし、清水所長は「かんぬき部は細胞の形態を重視する病理学的検査に不可欠で、この検査前に破壊されるのは望ましくない。
欧州協議会の評価で、かんぬき隣接部位でも診断は十分に可能とされている」と現在の方法を続ける理由を述べた。

皆さん、もし牛の検査結果が陰性だったと報道されても、
信じないほうが良さそうです。

つーか、狂牛病なんて、もうずっと前からいってるのに。
今更さわぐなって感じ。

いんや
さわぎたりないくらいだモゥー!!!
キケンだモゥー!!!

スレとは関係ないのでsageますが
>>8の方、いろんなスレで似たようなコメントを
拝見しますが、ちょっとストーカーみたいで恐いですよ。
あなたのレスを拝見するたびにゾゾーっとします。

>13
狂牛病はずっと前からあっても日本で発病牛が出たから
騒いでるんでしょうが〜。騒ぐの当たり前でしょ。

さ、はなまる見るか。

私も見てる。

はなまる、見てるよ〜ん。

うーん・・・・

あまりに「安全」強調しすぎでは。

はなまるもか！
マ〜ったコレを言わない！
今まで見たテレビで1回だけ聞いた。

43 ：可愛い奥様 ：01/10/01 02:54 ID:f730EE4A
＞37
そうです。ミニマック。
ウチの近くの店で、フィレを置くようになったのはつい最近のことです。

こういうご時世なので、ハンバーグ使ってないメニューが欲しいところ。
先月、夏休みでイギリスへ行った時、ガイドさんが「マックのハンバーガーが原因で２人亡くなりました。
ニュースでは報道規制されている事件です。」と言ってました。（真実かどうかは別として）
日本マクドナルドではオーストラリア産のビーフしか使ってないから
大丈夫だって言ってますが、なんとなく嫌ですよね

よく考えれば、99％安全ていっても、

1000人→10人発症
100万人→１万人発症
１億人　→１００万人・・・・結構な数字だと思う。

昨日の新聞に歩行不能の牛が沖縄と東京で見つかったとでてるけど
テレビではニュースになってもいない。
イギリスの牛の尿からプリオンがみつかったというニュースも。
地下水や下水を汚染するからということで地上に肉骨粉をまくのも
イギリスでは禁止になったらしい。
下水に流れると魚の体内にもプリオン入っちゃうんだろう。
昨日の新聞で特に大きく扱われてたのは東南亜細亜に向けて輸出されてた
肉骨粉の話しだった。
もう回収不可能らしいよ。

皆さん知ってます？
報道規制があって表に出ない真実があるって事。
コレがいつもの「なぜ、あの時それを言わなかったのか？」のアレです！
私の家族は皆の騒ぎを横目にナーンの心配もせず美味しくお肉を頂いております。
アノお肉のみ・・・・動物博士の妻でヨカっタ！

ヒント！３６ヶ月位までのクロ○和○

とうとう肉骨粉使用を当分の間全面禁止にしたね。
ヨーロッパの政府から「日本の対応は過去のことから考えて
信用できるものではない」とむちゃくちゃに批判されていたせいかしら。
過去のことというのは薬害エイズや薬害ヤコブのこと。
他の国ではとっくに使用禁止していたのに日本でだけ漫然と
使いつづけた。

>25
犬でしょ、残酷ねあなた。

＞25
最近うちのみーちゃんがいなくなったと思ったら、あなた食べたわね。
うちの猫。

クロぶち和猫

>>28　>>29　>>30
ピンポーン！そうそう犬と猫はクロに限る！・・・・ブェッ。ゴホッゴホッ
んな！ワケナイデショ

そういえばペットのえさにも肉骨粉入ってるんだってさ。

今日の主人の晩御飯、肉骨粉のお好み焼きにしよっと！

>33
真須美さん？

>32
猫の狂牛病はあるけど
犬はいままでに罹ったことないんだよ。

>32
劣悪なペットフードついては
随分前から問題になってたと思うけど。

>34
魔須美です。うち来る？

はなまるでも安全安全言ってたなー。
皆が買い控えると業者が大変だからって心配してたね、あのアナウンサー。
最後は「日本には美味しい牛肉がありますんで･･･」とか訳わからん〆だった。

田中クンごときに言われても安心できないよね。

テレビ局はやっぱ、ただで見てる視聴者より、スポンサーに気を使うんだろうね。

>38
それがコレ！>26

マザマローを妊娠中から飲んで、子も飲んでいるけどやばいよね。

牛肉が安全だとか言われてもな。
もはや私には食べ物でなくなっちゃったよ・・・
魚と少しの鶏肉で十分ですわ。それでも全く安全ではないだろうけどね。

でも牛乳、乳製品は辛いなあ。小さい子がいるし。

>41
あんた結構ムカつくんですけど。

>44
動物博士なんて
おこちゃまみたいなこと言ってるんだから
放置しましょ、放置。

>>45
しかも>>25と>>33同じ人の発言なんてﾋﾞｸｰﾘですよね。

sarasu

>>25と>>33 タダのキチガイってことで良いですか？みなさま

どうせ買ってもらえないのはわかっているのに、それでも牛を屠殺して
出荷せざるを得ない業者…
無駄に屠殺される牛、次々と廃棄されていく牛肉…
資本主義社会ってこういうところが厳しいですね…

でも私オージービーフ食べちゃってますけどね。浅知恵かもしれないけど
外国産、オーストラリアのは特に大丈夫だと聞いた話を信じて。
国産牛しばらく販売（屠殺）禁止にして欲しいくらいだけどやっぱりそうも
行かないんだろうなあ。

塩じい、牛肉食べてたね。

>50
らしいですね。私まだ映像で見てないけど。
貝割れの時と結局同じなんだなあ…

牛肉を食べないよりも、牛由来の製品を食べない方がつらい。
コンソメとかさ・・。

＞52
同意。
牛肉は、もともとあんまり食べるほうじゃなかったから
別にいいんだけど
他のものはねぇ・・・
調べてみると、すごくいろんな種類があるんだもん。

マックに逝ったら、「うちの牛肉はオーストラリア？で草を食べて育ったから大丈夫」と
書いてありました。
外から見ると、女子高性がガンガンに食べてました。
本当に大ジョブなのかしら。ハンバーガー好きだったので・・

確かに。こうなってみて初めて、牛由来の材料を使ったものの
多さを知らされて愕然。
肉なしポトフみたいなスープだって、やっぱりコンソメキューブ
ないと辛いですよね。うち、おでんにもカレーにも薄味のうどんにも
コンソメ入れてたんでかなりきついです。

「粗食のすすめ」みたいな本が売れるかもね。

>>50-51
映像よく見るとムカつくよ！
だって和牛は和牛でも超霜降りのお肉なんだもの。
そら、問題の牛に比べたら安全だろうよ！！
でもって「んまい、んまい」のニコニコ顔。
キーッ

チキンブイヨン売れてるかな？
昨日のニュースで、薬（ビタミン剤）の梱包材のゼラチンも
豚のものに変えてるところもあるって言ってたよ。
　ああーでもこないだどうしても食べたくってステーキ食べちゃったよー
鬱死・・。

夏物の在庫一掃半額セールで、冷麺のたれを買ってきたけど
これにも牛エキスがはいっています。どうしよう。とほー

旦那が役場（ローカル・・・）勤めしていて
牛が死んだら検死？みたいなのがあるんだけど
ここ数年、変死する牛が多いな〜って狂牛病騒ぎが
起こる前から言ったよ。。。

もう手遅れだね。

今まであんまり食品の表示なんて
真剣にみたことなかった。
反省してます・・・。

＜狂牛病＞加工食品に危険部位混入の可能性調査へ　厚労省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011002-00003037-mai-soci
牛から成分抽出の加工食品の原料切り替え指導
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011002-00000201-yom-soci

>57
それっていわゆる「手を掛けた超高級で安全な和牛」の肉ってことなのかな。
それは確かにむかつくかも…
その辺のスーパーで普通に庶民が買える肉でないと意味ないでしょう、ねえ。

>58
鶏ガラスープなら大丈夫かなと私もちょっと思ったのですが、太鼓判押して
くれる人がいないのが辛いですよね。なんでもだしの素で代用できるわけじゃないし…。

>>62
私はそう思ったけどね。
だって、官公庁では１年前から既に食堂で牛肉出してなかった
ってレスなかったっけ？
だから余計に怪しいと思うんだよね。
映像が出たら、ぜひぜひ赤身の部分見て判断してくださいな（ｗ

こういう話をしてると
「神経質ね〜」とか言われる。

>63
あー、なんか見覚えがありますね…＞官公庁の食堂の話
ぜひ明日見てみますわ。

でも、食べたのはジーサンだからどっちにしても説得力ないのよね…（笑）
どうせなら若くて前途の明るい人が食べて笑ってくれた方が安心できるのになあ。

>>65
鈍感になれたらそれはそれで幸せだよね・・。
私も子供さえいなければ、別にどうでもいい気がするんだけどねー。

そいえば「肉エキス」の表示を何とかして欲しい気がするのは私だけ？
牛豚鳥、どれなんだよ！とか突っ込みたくなる。

☆ちなみにどうでもいいけど最新カップラ情報。☆
ホームラン軒（みそ味・しょうゆ味）
冷やしラーメン（乾麺の冷やし中華･東洋水産）
この2つの商品は表示を見たけど牛エキスはつかってなかったよ！

あ、それって内閣府の食堂に「狂牛病のおそれがあるため
牛肉のかわりに豚肉、鶏肉　使います」って
張り紙してあることではなくって？

リンク間違えた。
>>64でした。

＞66
主婦というものがこれほど責任重大な立場だとは思わなかったよ〜
ほんと、子どものことが一番心配。
イギリスで発病してる人、２０代とかだよね。
自分が買って、料理したもので家族が病気になるかもしれないなんて・・・

発病して1,2年でなくなっちゃうんでしょ？
子供が死んだら私も死ぬよー
エイズと同じくらい怖いね。

でもね…スーパーで他の人をよく見ていると、牛肉そのものを買わなくても
特売になっているシューマイやら餃子やらは結構買っていくんですよね。
おばちゃんに多いのですが…
挽肉加工品こそ、何が入っているかわからないのに、おばちゃん達は
「牛肉じゃなければ大丈夫！」と思っている人が相当数いそうで、
見ているこっちの方がはらはらします。

ちなみに夕食スレでも書きましたが、うちの子はイシイのミートボール
好きだったのですが今は我慢してもらって、シーフードハンバーグなどを
代わりに弁当に入れてあげてます。
まあ…加工品って（シーフードとうたっていても）何が入ってるか
わからないけどね…

うちの今日の夕飯は、狂牛病対策で
ほうれん草のおひたしにしじみとわかめの味噌汁、
それにシャケと子持ちししゃも。
しつこい物も食べたい・・。

レバ刺し食いたい
レバ刺し食いたい
レバ刺し食いたいレバ刺し食いたい
レバ刺し食いたい
レバ刺し食いたい
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レバ刺し食いたい
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レバ刺し食いたい
レバ刺し食いたい
レバ刺し食いたい
レバ刺し食いたい
レバ刺し食いたい

精進揚げとかイカ天くらいしか食べられないですかね＞しつこいもの
でも、肉のこってりとは微妙に違うんだよなあ…

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＞71
だって、テレビでは「牛肉の危ない所以外は大丈夫」みたいなことを
言ってるもの。
それしか情報がない人達はそう思ってるよ。

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千枚食いたいも足しといて。>>73
>>74
やっぱり豚肉焼いて、焼肉のたれをつけて
なんちゃって焼肉気分を味わうしかないよね。

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>>78
なにそれ？

>>80
うしさんの何番目かの腸。
雑巾臭いやつ。

灰色のですよね？＞センマイ
私もあれ好き。酢味噌で…レバ刺しもね…
ああ、食いたい…（涙）

そうだ、私こないだどうしても生肉が食べたくて
桜肉たべたよ〜♥
うまかった〜

こてっちゃん・・・
この際、名前代えたほうがいいかも。

>84
笑った（笑）
うーん、困りましたね（笑）

>>84
ﾜﾗﾀ！

カレールゥを使わない、カレーの作り方を教えて欲しいのですが
このスレじゃまずいかな？

今日は秋刀魚の塩焼きだよ、
油がのっておいしくて満足度大だったよ。肉じゃなくても。

夫と　ウマ−連発してバカ夫婦でした(笑)

検索すると、結構ヒットするよ。
シーフードから野菜カレーまで色々。
分量とかあるからそっちの方がいいんじゃないのかな？

私は小麦粉から作れないよー。とほー。

>87
ttp://www.nonbee.co.jp/~momo/GuestHouse/kitchen/
本場物に行くしかなさそうですねえ。野菜やシーフード。

>>89-90
さんきゅう！
逝ってきます！

昨日のスーパーニュースはよくやった。フジマンセー！
牛エキス使った加工食品のこともきちんと触れてて。
見逃した人は↓で見られるよー。
ニクコップンにもリンクあるけど、ここにも貼っときますね。

ニクコップンで狂牛病!!!脳衰省氏ね 【映像倉庫】
http://members.tripod.co.jp/drhead2001/

>>87
缶入りのカレー粉だけ買って来るの

・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう

焼き肉のたれとか韓国料理の素とかって
牛エキスﾀﾌﾟｰﾘ感があってダメ。
材料表示見ると、肉エキス以外に
動物油脂とかアミノ酸とか書いてあるの見ると
何にも買えなくなっちゃうよ。
アミノ酸は何にでも入ってるからお手上げだけど。

お悩み中・・・

丸美屋のすきやきふりかけおいしいけど捨てたよ。。

子供がハンバーグが食べたいと言ってる。
豆腐ハンバーグにするか？

やっと、ワイドショーでも加工食品の牛肉エキスについて話題にし始めたみたいだよ。
危険性が広く知られれば、メーカーの対応も変わってくるかも。

今日、かぼちゃのクリームシチューを作ろうと思ってるんだけど
レシピにはコンソメ大さじ３分の２とある。
２年前に買った賞味期限切れたコンソメなら大丈夫だろうか・・・？

子供の幼の給食メニューに゛カレーライス・牛丼・シチュー”とあった。
昨日幼に代替えの意志を尋ねたら、`教育委員会から指示がないので
カレー・シチューは変更しません。牛肉は使いませんから”との返事。
ルーの疑惑を説明したが、‘指示を受けてないから”と聞く耳無し。
メニュによって弁当持参したいと告げたら、‘困ります。自宅に帰って食べてくる
なら、いいですよ”だって。
‘それでは、連れて帰りますから”と言ってやった。
疑わしい物は使わない・・・って気はないのだろうか？
子供を預かる身として、危機感があまりに薄いと思った。
牛肉さえつかわなければ、いいと思いこんでいる。
私がもし園長なら、疑わしい素材を含んだ物は極力避けるけどな。
自分達は食べない（？）から関係ないと思っているのだろうか？
本日新聞にルーなどの安全性について載っていた。
幼稚園側はどう対処するのか気になるわ。
しかし幼への不信感増大したわ。
でもさ、今までカレーやシチュー散々食べてるから、もう遅いかしら・・・

狂牛病騒ぎは１０年以上前より発生してますが？

狂牛病の潜伏期間は１０年近い。
今更何をどうしようとももう手遅れと思ってしまふ。
だってすでに感染してるかもしれないし・・・（鬱）

でもまだ子供は7ヶ月なのよー（泣）。
でも、母乳が出なくてミルクなのよー。
田舎だから豆乳ミルク売ってないのよ。
取り寄せたとしてもその間は普通のミルクよ。

どうしたらいいのか分からなくなってきたよ。

>>55 >>66 禿同！
コンソメ＆牛エキスのことをもっっっと詳しく情報欲しいよねっ！

>104
あなたは狂牛病関連情報をきちんと追っていますか？
粉ミルクの場合、髄液が含まれていることは、ほとんどないはずでは。
危険部位の混入確率、さらに
万が一に混入があったとしても発症確率というのが
どこまでも下がっていくという事実をご自分で確かめてみては？
育児で大変なところ、お疲れさまです。でも、不安は赤ちゃんによくないですよ。

農協からの圧力で今月18日頃に牛肉安全宣言を出しても
不安で国産牛肉は買えません。
何考えてるんだ。政府そして農協。
生産者にきちんと狂牛病への認識を徹底してくれ。
それから安全宣言だよ。ボケッ。

でもさ、「いつ」「どこで」「なにを」摂取して
「発病」したかなんて確認出来ないから
業者も飲食店も在庫処分したりはしないような気がする。鬱

何もかも信じられない

>106
冷静なレス、どうもありがとうございます。
そうですね、落ち着いて確認してみたいと思います。

夫を含めた周りが「報道で大丈夫って言ってるから大丈夫」
という感じなので、逆にひとりでピリピリしてしまいまして。

どうもありがとうございました。

今日初めてこのスレ読んで激しく鬱・・・
牛肉や牛乳は安全と思いこんで普通に飲食してた。
スーパーで国産牛が全部４割引になってたので
かえってラッキーなんて思ったりして。
みんな風評で買わないんだと思ってたよー！ショック
昨日肉じゃが作って普通に食べた。
残ったのを今から昼飯に食べる予定。。
怖いけどどうせ昨日食べちゃってるし
捨てるのももったいないから。あーあ
カレールーもコンソメもこれから使えないのか。

今日夜８時からＮＨＫで狂牛病やるよ！

最近ＴＶで、やたらとステーキを食べるシーンをみるが気のせいかな？

>>113
それ見ます。真偽を判断する材料になればと祈ります。

＞１１１
だんなが、肉買うなっていう。
でも、肉食べたい。
オージービーフとか、アメリカ産だったら問題ない？
＞１１２
見る！！

アメリカ産はいいらしいじゃん

>111
大丈夫。
あたしは随分前から
この手のスレ読んでたけど、
牛乳ならバリバリ飲んでるYO
牛肉は二度ほどたか〜いの買って食べただけだけど。

>115
「発見」されていないだけで「いない」とは限らない。
選択は自分。

そっかー。難しいね。
牛乳も毎日飲むし。
近所の奥さんが、もう脳みそかすかすだから、
いまさら何食べても大丈夫っていってた。
ワラタ

「こてっちゃん」はどう？

>120
自己紹介板にいます。

昨日、スーパーの牛肉コーナーの前で狂牛病の話をしてやった。
誰も買わなかった（藁

>120
内臓も部位で危険度が違います。
↑サイトでご確認なさいませ。

>>117
わたしは大丈夫だと思わないので暫く様子みます。

>>124
あたし（117）ではなく　>>111　に言ってあげて。

>>120
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010928-00000015-nnp-kyu
この記事読んで考えたら？

これをネタに今晩から夕食作るのやめる。
サプリメントと野菜サラダでいいや。ドレッシングも自家製のがいいのか？

「牛丼」はどう？

わたしの場合、当時だーれも心配しなかった砒素ミルクで兄が死んでるからね。
食品の生産・加工・流通過程に絶対安全はない。

今回の場合、ヨーロッパ以外の国で初めて輸入感染とかとではなく発生した狂牛病だろ。
それってかなり大変なことだよ、発病原因が日本の内部にあるだから、感染しなくても発生するんだからタチ悪い。

とりあえず今晩８時のＮＨＫ見よう。

>>35
猫の狂”牛”病はないと思います。

カイワレ大根の時はグレーだが今回はクロだね。

レアのステーキを喰いてぇー
レアのステーキを喰いてぇー
レアのステーキを喰いてぇー
　
　国も責任もって安全か否な明言しろや！！！！

今まで食べちゃったから　と開き直っている人もいるみたいだけど
プリオンは蓄積濃度によって
感染するか否かとの説もありますので、

諦めずに危険なものは避けた方が良いと思うよ！

酪農家から票の多い与党議員が牛肉くってもなー。

レス下さった方ありがとうございます。
牛肉はしばらく買うのやめたほうが良さそうですね。
今妊娠中なので、余計に神経質になってしまいます。
（その割にはさっきまた牛肉食べちゃったけど）
今晩８時のＮＨＫ、絶対見ます！

経営難で困るし安全だから食べてよ〜
じゃあ、食べれんよね。
すくなくとも以前の価格に戻ってから食べよう。

暫く食べなくても死なないし困らない。
風評に過敏な反応しても自己防衛だと思えば後日何かが明らか
になったときも納得できる。

強気→食べてる人
弱気→食べてない人

英科学誌ネイチャーでは、 「日本政府が過去に国民の健康上の危機に対処してきた
やり方からみて、（人への感染について）適切な予防策が取られると信じる根拠はほ
とんどない」 と評価されました。

これは・・・いえてる　藁

イギリス人のキャリヤー１万人・・・日本に来なくていいよ。

これって
　「そして狂牛病が日本で蔓延した理由は主婦と政府がタコ！」
とかいってのちのち後世に分析されるのかなー？（呆

え、牛肉食べてる人いるの（驚愕！！！

ｿｳｲｴﾊﾞ･･･
この間焼肉食べたんだった・・ｱﾀｼ。
タン塩うめ〜うめ〜と食べてしまったが
大丈夫だよねぇ？

ゲートウェイのマウスパット食べたけど大丈夫だよね。

>143
よりによってタンかよ・・・。

>>134
>プリオンは蓄積濃度によって
>感染するか否かとの説もありますので、

細かいことだけど、たしかプリオンの摂取量と関係するんは発症までの
潜伏期間の長さだったはず。
宝くじと一緒で、一回食べて感染する人もいれば、何十回食べているのに
感染しない人もいる。運しだい。

＞諦めずに危険なものは避けた方が良いと思うよ！
は烈しく同意です。

ところで、米国で野性の鹿に狂牛病と同じ症状の病気が広まってるね。
アメリカ産もやばいね。・・・ってしばらく食べてないけど。

タン！犬にも食べさせない。

・・・・・・・・。やっぱりヤバかったのね。（自分に合掌）

　あらまあ発病率０％ぢゃないのね。

http://www.asahi.com/national/kyougyu/index.html

医薬品・化粧品原料に国産牛の使用禁止　厚労相方針
てホントかよ！

生協の牛さんはもともと肉コップンを食べてないんだけど
これだったら大丈夫だよねぇ？
でも、値段が高い割りに硬いのですわ・・・
そういうこと？

まあ、元々肉って固いものだから。

若返りの美容整形で牛のコラーゲン入れた人に合掌！

１の三番目のリンクではイオン（旧ジャスコ）をお勧めします。てあるけど。

背割りはどうなったの？
それとか「○○だけで育った安全な肉です」と
宣伝するのはいいけど、肝心の解体が
肉骨粉牛と同じと殺場では意味ないと思うんだけど･･･。

生協の牛はﾆｸｺｯﾌﾟﾝ食べてないって本当なのでしょうか？
農水省の指導を無視してきた畜産家が居るのに、
生協は大丈夫って言うのがどうしても信用できません。
養殖魚もダメだなんて話が出てはもー何を食べていいのやら…
おこずかいで株や先物でもしてたら、大豆関係買うんですけどね、
自分は食べたくないよー余り好きじゃないんだよー

まあ、信じて食べる。
信じて食べないも個人のリスクということで今晩ＮＨＫみよーと。

>156
牛の尿からも検出されて、イギリスでは肉骨粉を
肥料にすることも禁止されたと別の板で読んだよ。
大豆も安全とは言えなくない？

＞１５８
基本的に、植物にたんぱく質は吸収されることは無いから大丈夫じゃない？
とはいえ、野菜は土が付いているわけで（特に有機）、自衛策としては
徹底した洗浄、皮むきで対処するしか今のところないよね。
これで大丈夫かどうか・・・自分でもよくわからないんだけど。

私が加入してる生協も「ニクコップン使ってません」って安全宣言してたけど、
じゃあ､どういうえさを与えてたのか､生育状況を抜き打ち検査するとか商品管理を
農家任せにしないできちんとやってたのかどうか、その辺のこともっと突っ込んで
説明して欲しかった。
結局､生産者を信用できないんだから､この問題はむずかしい・・。

>159
そうそう、土土。
うち土付きの野菜よく買うので心配です。

肥料としての肉骨粉は、農家だけでなく園芸肥料としても
出回ってるので、そこら中にあると思う。
注意とか出さなくていいのかなぁ。

>158
えーじゃぁ、もうほぼ全滅に近く無い？
肥料にｺｯﾌﾟﾝって家庭菜園の定番なだけじゃないはず。農家も使ってるでしょ？
ﾆｸｺｯﾌﾟﾝかどうかはわからないけど…

もう、ロシアンルーレット気分で開き直って、
すごく危険な部位以外気にせず食べるか。幸い小梨だし。
さーそうと決まれば、気分はすっきり。買い物に行ってきまーす♥

ここまで来るとパニックだね。

なんにも喰えねー。鬱鬱

>162
もう買い物行っちゃったかな？
ＣＪＤ発病した若い女性のＶＴＲ見た？
痩せ細っちゃって寝たきりだよ。
発病後、ぽっくり逝けるならいいけど、
あれ見たら気分はますますｳﾄｩだよ。

>163
野菜や牛以外の肉は食べてるけど、
ほんとここまで来ると賭けだと思う。

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いまからバイオで野菜を育てます。
餓死しそうになったらここを見て生きてゆきます。

>165
まだ居ました。発病後は1〜2年と聞いたんですけど、
ボケて寝たきり老人よりは逝ってしまうのが速いかなと思って。

今日は鶏と野菜のてんぷらにしました。
いってきまーす。

>162
家も宅配の有機野菜とってたんだけど、今はお休みしてる。
野菜洗いように、ゴム手袋かったりして。(ﾜﾗ・・・えない

何から何まで、いったいどう落とし前つけてくれるのかね。>政府
戦争の報道はもういいって。

>162じゃなくて>161宛だった。

>170
えーうちこれから有機の宅配始めようかと思ってるんだけど。
豚とか鶏肉も有機宅配（大地とかラディッシュとか）の方が
安心かなと思って。
週末に行く自然食品屋、肉は品薄で、野菜とかもまとめて
買っちゃおうと思ってた。

>171
そうなんだー。家もどうしたら一番いいか本当に分からない。
情報は取れば取るほど錯綜してるし・・・
とにかく、誰かも言ってたけど後は勘かな。(泣

有機野菜は全農の本部に問合せしたんだけど、結論では「大丈夫」だそう。
堆肥を使うのは、作付け前の土つくりのときだけらしく、
作物が出来る頃には、肥料じたいが雨やらで流れて（これも問題なんだけど）
残っていないと考えていいのでは・・・と言ってた。
何を信じていいのか、難しいね。

肥料が雨で流れてしまうなら
何のために投入するのやら・・・
素朴な疑問だ。

家庭で簡単にできる検査薬とかキボンヌ！

もう今さら気をつけても遅いよなあ･･･と諦めてたが、
>>134を読んで、ちょっと考え直した。

>172
そうだね、勘と運。
>>139とか読むとﾊｹﾞｼｸそう思う。

>173
全部流れる前に必要な養分を吸収してるんでしょ。

お昼ごはんについうっかり缶詰のミートソースでスパ食べた・・・
ヤヴァイかな？ヤヴァイかな？？
あーなんか悪いもの食べたみたいで気分悪いよ

★3407旭化成　狂牛病原因特許出願中

★狂牛病原因の除去技術を特許出願

●狂牛病との関連でのロイツフェルト・ヤコブ病の原因プリオンと言う蛋白質を確実に除去する技術を開発特許出願中
●遺伝子の機能解析の人工ウィルスベクターの中に目的の遺伝子を簡単に導入出来るキットの製造では安全性など現段階で世界最高水準

3407 旭化成工業
http://www.google.com/search?q=cache:fgK31mLIVP8:www4.plala.or.jp/infobell/teima/dna.html+%88%AE%89%BB%90%AC%81%40%8B%B6%8B%8D%95a+%8C%B4%88%F6+%93%C1%8B%96+%8Fo%8A%E8%92%86+&hl=ja

速報で拾ってきました。
実用化するまでどれ位かかるかは不明だけど、ちょっと光が・・・

なんか今更ここで
あれはどう？とか
これ食べちゃったとか言うレス、ｳｻﾞ過ぎ。

レトルトカレーで　ビーフエキスもブイヨンもはいってないの
見つけたんだけど、それなら大丈夫かなぁ？

でも一個400円前後するやつなんで迷って買えなかった。

＞179
ウザいならスレごと無視してね。

フジで武部大臣が出てるぞ！

餃子の具を買いに行ったら、やっぱり牛肉売って無かったよ。
私、牛乳は飲んでるんだけど大臣・・・？

武部と主婦がバトルしてるぞ　牛エキスの！！！
安藤アナもかみついてる！

誰か武部に背割りのこと聞いてよ〜。

ＣＭの後も疑問点を大臣にインタビューだ　フジテレビ！

武部､牛肉と牛乳のことだけ､質問されると思ってたみたいだね。
本当、この人の言うことはｱﾃにならないような気がするよ

っか〜〜〜・・焼肉セットの前に座られてもねぇ？

主婦　「スープ等にはいっている牛エキスの安全性はどうなんですか？」
大臣「あー　エキスについては　えー100％安全とは言えませんが、その〜」
安藤アナ「消費者としては買うか買わないかは、自己判断しかないんですか？
そのへんはっきりしてください！」
大臣　「え〜BSEに感染した牛を使ったエキスについては危ないですが
　　　　　それ以外の牛なら安全です」

安藤「北海道の66頭が私たちの口にはいったことは否定できないんですね？」
大臣「え〜否定はできないですね。」
安藤「この66頭の追跡調査はできないんんですか？」
大臣「いま、一生懸命　調査しております」
安藤「そのへんがはっきりわからないと　私たちはいくら
大臣がいくら牛肉、牛乳を安全といっても安心できないんですよ！！
その辺はお解りいただけますか！！？」

>189
当たり前じゃん。
アフォ大臣。

>188
隣で武部孫がばくばく食ってくれればまだねぇ。

安藤さん健闘してますな。ツッコミまくっていただきたい。

大臣しゃべってるのにＣＭいってんの。ワラタ〜

あーあ、切れちゃった＞映像。
フジってきつい〜

最後の主婦「ますます不安になりました」には思わずﾜﾗﾀ。

あわわわ・・・・　ｂｙ武部

>196
でもさ、最後の主婦が「不安」って言ったら大臣
「こいつら分からん奴だなぁ」と見下したように見えたよ・・・

だいじょうぶ。
世間は大臣がヴァカと思うに一票。

>199
うん、あの紙エプロンだしね・・・（ﾜﾗ

>200
激しくﾜﾗﾀ

今、この騒ぎの波紋取材をテレ朝でやってます。

このラーメン屋のオヤジを見習え！武部！

がんこ、牛骨やめたんだ。
当然、味変わったんだろうな。
宝くじより当たる確率は低いってよく言われるけど、
宝くじと違って当たりたくないよ。

まなさまストレスでそのうち別の病気にかかりなさい・・・ほほほ

クローズアップ現代age
NHK総合　８：００〜
NHKBS１　９：３０〜

コラーゲンって牛のどの部分使っていますか？
コラーゲン入りのドリンク飲んでるけど、やばいかな。。

サーロインです！

本日しゃぶしゃぶ。
しゃぶしゃぶスープのパッケージ見たら
「牛スジ・牛の骨をじっくり煮込んだ」って書いてある。
やっぱヤバイよね…。

>207
たぶん、皮や骨じゃないでしょうか。
私もコラーゲンドリンク飲んでるただけど、最近
心配だからやめてみてる。

＞２１０
レスありがとです。
そか、、私もやめておこうかな。

NHK、やってますね・・・

ＮＨＫ見て！

２歳半までのニクコップンは大丈夫なの？どういう意味？

ＮＨＫたいしたことやらなかったね〜。

＞214　だからプリオンの濃度が関係あるらしいよ。
蓄積されるほど危険性は大とか。

うん、当たり前のことしかやらなかったね>ＮＨＫ
でも牛って見れば見るほど可愛いなあって思うのは私だけか？

＞２１５レスさんきゅうです
という事は２歳半までの牛は食べても大丈夫ってことなのかな？

コラーゲン入り基礎化粧品は販売中止！

>217

100%安全とは言えないけどリスクがかなり低いって
ことじゃないのかなぁ？

牛はかわいいよ
こっこ牛なんてめちゃめちゃかわいいよ

千葉県の牛が搬出されて処分場へ連れて行かれる映像をニュースで見ました…
この間の日曜日に…

目を！顔を！写さないで（涙）
「ドナドナ」より悲惨だ…わかってるんですよ、牛肉食べてる人間が
こんなことを言うのは矛盾があるって…でも見たくなかった〜

またフジテレビでやってるよ！！

今ニュース２３に武部が生出演中！

＞223
見てるよ。

農水省だけの責任じゃないとかほざいてるねー

知識がないのに、農水省のせいにしている主婦がいかれてる
ぶす

牛はさー
人間のために自分の子供にもお乳あげずに
がんばっておっぱい出してくれてるんだよ｡
死んだ後も食肉に加工されて
その牛がこんなことになって悲しいねぇ｡
牛は可愛いよ｡ほんと可愛いのになぁ(涙

昔、ダンナの実家酪農やってたの
その頃のえさにはﾆｸｺｯﾌﾟﾝなんて使ってなかったのに
とうもろこしと牧草と混ぜた物食わせてたらしい
何でこんなことになったのってスゲーショックです

>227
私は身近に酪農やっている人がいないので実際のところは
見たことないけれど、母牛が子牛にお乳をやらずに牛乳を提供してくれることは
想像しました。
で、食肉専用の牛についても思ったのですが（これ、飼っていた犬スレにも書いたけど）
肉になってくれる＝犠牲になってくれる生き物に対して、敬意を表してちゃんと
食べてあげたいわけなんですよ。
それが一番の供養だと思っているから、無駄にするのは心が痛むのです。
で、今回大量に、食肉になるでもなく処分されていく牛のことを、なんともやるせない
気持ちで見ているわけです…
犠牲になってくれるのならせめて食べて供養してあげたいのに、と。
牛も浮かばれないですよね…

乳牛は子供産んだら、しばらくは市場に牛乳を出せない
脂肪分の濃い牛乳を出すから、子供にあげてんじゃないかな。

やっぱね、共食いさせたからなんじゃないかなぁって改めて思う。

今回の騒動で凄くショックでいろいろ調べてみたんだけど
アメリカは大豆があるのでイギリスで狂牛病が出た時点で
自国の大豆を利用した飼料の開発に乗り出していたらしいです。
日本だって良質の大豆あるのにナニやってんだか...。
牛は乳牛のことしか知らないけど
オスが生まれたら食肉用にだしてメスが生まれたら
乳牛用に育てるわけです。お年頃になって発情すると
受精士さんがきて種つけてくれるのです。
そして出産後搾乳が始まるらしいです｡
起立不能という牛が今回偶然にも脳が検査に出されて
狂牛病ということがわかったんだけど､だんなが言うには
牛が立たなくなるのって良くあるらしいのです
難産で立てなくなる。体が重いので足がいかれてしまうなど。
後､今は牛を放牧する場所が狭くて牛舎にいれっぱなしだと
怪我もたえないのでばい菌入ったりとかもあるでしょうね｡

犠牲になってくれるのならって言うの本当に私もそう思う｡
家畜って言葉に皆さんいいイメージ持たないかもしれないけど
農家にとっては大切な家族でもあり収入源でもありなのです。
国や農家､業界一致団結して早くこの問題を乗り越えて
安心､安全なお肉食べたいですね

　　　主婦は家畜だから牛の気持ちわかるんだろなー

＞２１９
何度もさんきゅうでした。２１７

色々調べた結果がそれか！
乳牛の事しか知らんてか！
だいたいお前ら主婦ががたがたぬかしおって、おまけに牛が可哀想。ん？
農水省がどうだこうだ言う前に牛が可哀想に思うのっやたら偏った情報や
思い込みで世間をひっかきまわすのはやめとけ！
農水省信用できん言うのっやたら肉くわんでもええぞ！

>233
では正確な情報をお願いします。そこまで豪語なさるなら確古とした資料をお持ち、と
いう風に読めます。
あなたみたいな人がよけいに混乱を起こしているんですよ。
根拠のない風説の流布はおやめ下さい。
正確で詳しい情報は誰しも求めているところなのです。

はぁ、昨日カップ面食べたよ。そして、今、プリンとインスタントラーメンを食べた・・。
サプリメントはなんとなくやめてます。

>233追加。
ここ数日以内でも、農水省の対応は、私ども主婦にとって納得のいかないような
曖昧かつ口拭い的な弁明しかないわけですよ。
当然、政府機関であるという力を利用して、ネット社会においても真実は
隠蔽されつつある。
検索したって、政府公認の確実な安全情報は出されていないではありませんか。
私は見ていませんでしたが、昨日の夕方、フジテレビ安藤キャスターの質問に対して
時の大臣は私たち一般消費者の納得のいく回答を出したとは、とても思えません（他の方々の
視聴した感想を見てみた感想です）
これをどう納得しろと？
生命維持活動に直結した、食という場に於ける問題を語るのに
曖昧な回答で納得しろという方が間違っていると思いますが。
そして、納得いかないなら食うな！と、強気の姿勢で私たちに挑戦状を
叩きつけるからには、それなりに納得のいく意見なり資料なりを提示する
必要があると思いますよ。
でなければあなたは、ただのお祭り野郎か、フカシ。
真剣に考えている人を混乱させて、そんなに楽しいですか？
私から見たらあなたのような輩は、反吐が出るほど醜悪です。
一家の健康を預かる主婦として、真剣に考えていることをちゃかすのは
決していい趣味とは言えませんよ。よく覚えておきなさい。

>>236
いちいち煽りに過剰反応するな、馬鹿。

>237
大事なことだから反論してるんでしょう、アホ。

>>233＝酪農、畜産業者。
「てか！」「ぬかしおって」「思うのやったら」
「できん」「くわんでもええぞ！」
なんか文章構成からして学がなさそうだし、
一体どこの方言だ？

>>こてっちゃん ★
TVで政治家の食べてたお肉見てくれた？
霜降りのステーキ・・・

>240
それがね…見られなかったんですよ。ニュースの音は聞いたのですが
あいにく、家事をしていたんで。
でも、確かこの板で実況中継みたいな書き込みがあったので、それを
参考にしました。
いずれにせよ、一般消費者にとって納得のいく映像ではなかったようですね。
残念です。

>240
見たよ〜。
質問に答えられなかったあれでしょ？
一般主婦の質問。
ビーフコンソメは出まわってるけど大丈夫か？って言うの
「狂牛病でない牛は大丈夫」とか
｢心配なら食べない方が良い｣とか
まともな回答になってなかったよね。
このオヤジ大丈夫なん？って感じ

日本は神風の国。狂牛病くらい大丈夫。
お前等騒ぎすぎ。

>243
あなただけが狂牛病になるなら別にここまで騒ぎませんよ。
好きなだけ召し上がれ。
私たちは家族の健康を考えて行動する義務があるのです。

始まった･･･↑

>245
こってっちゃんじゃないよ
243ね(ｽﾏソ

なんか、もしかしてこの人（主婦騒ぎ過ぎってさっきから言っている人）って
昨日専業叩きをけしかけていた人みたいな気がするんですが。
真面目な話の場にまで来て欲しくないですね。

あ〜！！こってっちゃんじゃないってば
こてっちゃん！！
ｽﾏソ、逝ってきますぅ・・・。

>246
りょーかい♪

ここまでで思ったことをまた書かせてもらいますわ。

たとえばね。
私実際、ある方から紹介された消費者相談センターみたいなところに問い合わせてみたのです。
肉・魚以外に、野菜などの肥料としても肉骨粉は使用されているのでは？って。
そうしましたら、そこの回答員さんも、名言はできないわけですよ。
農水省からのお達しもなければガイドラインもなく、全ては個々の農家にまかされているから。
一応、肉骨粉は肥料としては高価すぎるため、野菜の肥料に使われるのは稀、と
お答えをいただきましたが、それだって確かな情報ではない。
現に、米に使う肥料として肉骨粉使用の事実は指摘されているわけです(>1さんのリンク参照)。
何を食べれば、とりあえずなんとか安全に暮らしていけるのか。
自分一人の問題ではなく、この板ならではの「家族の健康を守る義務がある」立場である
身としては、決して軽く考えることなどできないと思うのですけどね。
自分が数年、もしくは十数年後に発病するとしても、それは自分の責任であるけれども
子供がいる、旦那さんがいるとなったらやはり無責任に、その場の気分だけで判断することは
危険なはずなんです。
これは、誰が偉いとか偉くないとかとは全然別次元の話ね。

そういう自覚と危機感を持った人間でなければ一家の主婦はつとまらないんですよ。

ほんと主婦って人のせいにばっかりしてやだな。
なーにが消費者の権利だ。調子に乗り過ぎ。
国を信用しない、業者を信用しないんなら
自分で牛飼って育てて食えよ。

>251
自分で酪農できる人ばかりの世の中だと？
ちゃんちゃらおかしいですね。そんなのいいわけになると思ってます？

タワゴト決定。

>「家族の健康を守る義務がある」立場である
だったら最初っから自分で牛飼えって。
自分で野菜でも作ってろよ、ば〜か。

>>252
本当に危機感があればやれるだろ？
「出来ない」なんてそれこそ戯言決定。

>253
世の中全ての人がそういう職業になってしまったら、あなたはこうしてネット接続もできなくなりますが？
話をすり替えて勝ったつもりになるのは見苦しいですよ。
酪農のお仕事なさっているのですか？
やるせないお気持ちはわかりますが、あまりにも説得力に欠けるお言葉ですね。

>251
ではあなたはいざという時
消費者の権利を訴えないってこと？
訴えるのが調子に乗り過ぎっていう表現は
おかしいと思われ。
消費者である以上、権利はあるでしょう。
主婦であろうがなかろうが。

この方（ば〜か発言の方）には、現代日本の社会構造から
説いて差し上げないとだめですか？
あー、めんどくさい。そんなの自分で勉強して欲しいですわ。

>ruvFhfGo
この前のどっかのスレで
戦った誰かに似てるなあ･･･。

>258
激しく同意（笑）
決定的なことは言わないんですよね。

で、負け犬同然で
フテ寝(ﾜﾗ

>260
だから…シッ…（笑）

>>256
うるせーんだよ、権利権利って。

>262
具体的な主張を延べよ。
うるせー、うざいは論議の中では禁句。
お子さまじゃないんでしょ？納得させてくださいな。

皆さん、変な人は放置しません？

>261
てへ！！ｽﾏソ(ﾜﾗ

そうですね。昨日も同じ時間帯に変な人が来たし。
相手してしまって申し訳ない。
まじめに考え合える方々とのスレにしなければいけませんね。

反省。

こてっちゃん ★ えらい！
てかさ、こんな時だからこそ無駄な労力使うこたーないってばさ！

３時半から盛り上がるなぁ・・・寝よ

>230
日本の大豆自給率は壊滅的に低いはず。
とうもろこしも同様ね。
穀類はお米以外てんでダメな日本。
ﾆｸｺﾌﾟｰﾝに頼るのもわから無くは無いけど、
脳水省が禁止したら、素直にしたがって欲しかった。

亀れすｽﾏｿ

ニュースステーションを見よう！

>>270
忘れてた。ｻﾝｸｽ!

出た！ネイチャー。

>269
今回の騒動で、酪農、畜産、どちらも絶滅しますわな。

だめだ。武部メンバーの発言、聞けば聞くほど牛肉食べれない。
昨日までは肉売り場にも主婦が居たが、今日はまったく居なかったよー
きっと、安藤アナや筑紫さんとのメンバーの会話が影響したのだろう。
「頑張っている生産者のために」なんて言ってる大臣の安全宣言はもうきけません。

Ｎｽﾃ見逃した方は今なら間に合うようですよ。
途中からですがうｐされました。

ニュー速より
>214 名前： 投稿日：01/10/04 23:10 ID:VAedEDmI
>Yahoo BriefCase
>ttp://us.f1.yahoofs.com/users/832eb1d3/bc/pomupomu7.wmv?bcbeND8Aorh8U0ND
>取れない人はIDを取得してログイン後。
>今夜0時までUP。0時でDELします。
>4MBにしたから画が汚いが、それは勘弁してくれ。

スーパーに行ったら本当に肉が売れてないんだね。
やっぱり買うの控えちゃう。
でも肉が食いたい。

今日だけは久米宏ｶｺｲｲとｵﾓﾀﾖ・・・

>>273
廃業するのは骨粉加工業者さんが筆頭でしょう。

ところで、
大豆でできたハイブリット肉のお味を知ってる人はいますかぁ？

自らの淫肉を人工肉棒に押しつけた・・・

>>278
グルテンミートってやつ？
先週店で缶詰見つけたんだけど、棚に戻しちゃった。
今度買ってみようかなあ。

>278.281
グルテンからできた肉と言えば、オウムが食べていたのも確かそうだったような…
あれよりは美味しいものなのでしょうかね？
元信者の証言で「はっきりいって美味しくなかった」とのことでしたが。

あっそうだ、一つ書いておこう。
うちでは酢豚の揚げた肉の代わりに厚揚げ（生揚げ）使うことがあります。
なかなか評判いい。ベジタリアン料理でもそんなに気にならないといわれました。
参考にしてもらえたらと思ったので。一応sageで。

>>282
チンジャオ厚揚げとかもあったね

>283
おっ、それは初めて聞きました。美味そうだ…情報ありがとうゴザイマスです。

こうやって、なんとか工夫しながら安心して美味しく食べられるものを探すことも
大変だけど大切なことかなーなんて思ってます。

ああ、それは精進料理の原理ですね。

確かチンジャオロースーの梱包材に書いてあった気がするよ。
オイスターそーすは安全なのかな？カキだから。
丁度こないだなくなったなぁ・・。
私は厚揚げ嫌いだから、チンジャオ厚揚げ、これが食卓に出たら
つらい･･･。

>>280-281
サンキュー、この際だからいろんな食べ物に挑戦してみます。

豆腐三昧、けっこう好きかも。

今日は豆腐のステーキにおからに
カクテキにポテトサラダ

やさいばっか。でも味は濃い

栗ご飯に天ぷらもよいね。

>>288
うちも豆腐ばっかりだよ。
豆腐もちゃんとにがりで固めたやつね。

私ねダイエットしてたとき、ﾊﾝﾊﾞｰｸﾞとか肉団子、撮り団子汁みたいな
ひき肉料理をするとき、半分はお豆腐混ぜてたのよ。
で、定番が半分お豆腐ｷﾞｮｰｻﾞだったんだけど
思い切って全部お豆腐ｷﾞｮｰｻﾞ作ってみたよ。
水切りを丁寧にして、白菜といつもより多目のニラを入れて。
味付けはｵｲｽﾀｰソースもいつもより多くして濃い目の味付けに。
肉なしなんて思えないくらい(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ だったよ。
ﾆﾝﾆｸ入れたい家族がいる人は、ﾆﾝﾆｸ好きな人だけ
タレにﾁｭｰﾌﾞのおろしﾆﾝﾆｸ+ごま油を入れると(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
試してみて！
お肉食べない変わりにﾎﾞﾘｭｰﾑあるもの食べたいものね。

↑ウザイ

あっそう>>292

>>292
じゃ、ヽ(‘Д´)ノ来ないから

>294
いやいや､豆腐料理レシピもっと教えてくんろ。

酢豚、チンジャオ､餃子、いいね！
食費節約できるし､ヘルシーだし､ダイエットにもなるし、、
うちも今日から豆腐を多用することにします。

鶏がらを使うのもやめた人いますか？
自己判断に任せるって出てたけど...迷うなぁ...。

>278
肉骨粉のほとんどは輸入品だが？
国内へ輸入してきた業者なら、すでに廃業同然だとさ。
国内畜産と酪農は、ただでさえ低迷していたんだ。
この騒動が落着（はたしてするか、疑問だが）する頃には
ただでさえ少なかった後継は完全に疎まれ、
重労働の上に定収入、
なおかつ世間より排除された事実に耐えられず
次々と消えてゆくだろう。
それが日本に何をもたらすことになるか・・・
おそらく業者優先で政策が混迷しているとしか指摘しない
視野の狭い連中には解るまい。

定収入じゃない、低収入だ。
訂正。

チキンブイヨン買ってきたら、原材料の欄に「ビーフエキス」だって…。
詐欺だ…何食えばいいの？

>>297
消費者の、少々ヒステリックな反応は一時的なことだと思うよ。
気にしない人は全然気にしないで牛関係食品食べてるし。
逝き印の牛乳だって、食中毒事件があったのに、今では何事もなかったかのようにみんな飲んでる。
全ては、行政がどれだけ情報開示して､安全対策を強化して、消費者の信用を取り戻せるか
にかかってると思う。

武部をテレビに出してるようじゃ､先行き不安かも知れないが･･･

＞300
逝き印、少なくとも我が家では飲んでないよ。

バターも逝き印のが安かったりしたら、
賞味期限まで期間が長いのを買って、
しばらく冷蔵庫で保存しておいてから食べる。
食べて具合が悪くなったとかいう報道がないことを
確認してから食べるようにしてるよ。

>302
そう？
売れ行き落ちてんのかね？
その割に全然安くならないね。
ああいう場合､値段下げるとかえって信用落とすのかな。
うちは、ああいう事件があった後は安全対策が普段よりも強化されたと見て、
あまり気にしないで買っちゃってるよ。

>>300
私もスノーブランドはまったく買わなくなった。
牛乳、乳製品、アイスクリーム、冷凍食品・・・
都会住まいのせいか他のブランドを幾らでも買えるので全然困らないし。
他の会社なら安全、というわけではないけど、
間違いを起こした上にシャーシャーと嘘をついた会社の物だけは怖くて手を出せない。
ごまめの歯軋り、かもね。
でも近所のスーパーで事件前には扱ってなかった、
他のブランドを扱うようになってるんだから、
その分だけは売上が減ってるんじゃないの？

牛肉に付いても今はまったく食べてないです。
背割りについて武部説明できてないじゃん。
危険部位以外大丈夫の繰り返し。
ビーフエキスの材料も不透明なままだし。

豚や鳥は食べてるし牛乳も飲んでるし不安材料は全廃するのは無理だけど、
ロシアンルーレットの確率を下げる事ぐらいはできるはず。

視野が狭い？言いたきゃ言えば。
一消費者としては家族を守る為できそうな事をするだけだから。

ちょっと前までは「どーせすでに牛肉喰っちゃってるし
牛エキスだってバンバン・・・。だからこれからも喰うだろうな」と
安易に考えていたが、いろいろ情報を見聞きし、武部の
国民を不安にするコメントを聞くにあたり
体が牛製品を受け付けなくなってしまった。

が、今日母親や姉らが家に遊びにくる。
「もう気にしてたら何も食べられない！松阪牛ですき焼き喰おう！」
だと。ｦｲ・・・。
うーん。喉を通らないかも・・・。

>>305
松阪の小学校も給食で牛肉を出すの止めたんだよ〜
まだオージービーフのほうが良いんでない？

やけくそですき焼きも牛丼も食べちゃったよ〜
だって、蓄積量が問題だって知らなかったんだもんっ
あ〜あ、自分で上乗せしちゃったかぁ・・・

＞まりちゃん＠肉骨粉ヤメレです。
　金子清俊先生の見解を、管理人さんにＵＰしてもらいました。

http://nikukoppun.tripod.co.jp/
「FAQ/情報コピペ」ショートカット
下記の４つです。とても参考になります。
ぜひ、おさかなでがんばろーさんのＨＰにも反映してください

▽牛の安全性についての信頼できる見解
▽豚、鶏、魚の安全性についての信頼できる見解
▽鶏卵の安全性についての信頼できる見解
▽肉骨粉の植物への肥料使用についての信頼できる見解
▽母子感染についての信頼できる見解 NEW!!

また、金子先生のチームが邦訳した、
▽感染予防対策　にも、ＷＨＯ感染予防対策マニュアルの邦訳がはいっています。
改めて恐ろしい病気だということを知る上でご覧ください。
（専門用語が多いけど、恐ろしさが伝わってきます）
最後に、↓この文章のとこに、日経産業新聞の紹介記事がアップされてます。
クリックください。
▽国立精神・神経センター神経研究所 金子清俊

以上、生活板より。
食べるものがないって不安な人は読んでみそ〜！

逝き印は、うちのほうは、どこも安売りで
売れ残ってるよ。
逝き牛乳しかないコンビニとかもあるけど、
そーゆー時は、豆乳にしとく。
ウチもあのブルーラインには、拒絶反応。

>>308
今読んできた。

農水省も業者も何も信用出来ないんで
もう狂牛病用の治療薬の開発に期待。

厚労省頑張ってるね、今回は。
脳衰はダメだけど、
水際で厚労が踏ん張ってくれてるから
不安感が少しずつ薄らいでるよ、
まだ解禁はしないけど。

>309
うちの近くも乳製品の安売りで山のように積まれてるのは、
全部逝き印。私も安くなってても、絶対に買わない。

そうか・・・ナチュレがいつでも安いのはそれでなんだな。
鈍すぎだ、自分。
でもやっぱりナチュレが好き（ｗ

>>299
どこのチキンブイヨン？

>>299
マギー　チキンコンソメ　１０個入り
【原材料名】

食塩、調味料（アミノ酸等）、チキンパウダー、
乳糖、酵母エキス、玉ねぎ、鶏脂、デキストリン、
砂糖、綿実油、粉末しょうゆ、香辛料、
増粘剤（グァーガム）、クチナシ色素、カラメル色素、
クエン酸、酸化防止剤（ローズマリー抽出物）、
うきみ（鶏肉、植物性たん白質）、以上。

チキンブイヨン（コンソメ）は他メーカーのでもビーフエキス入ってた気がする・・
この間売り場で色々見比べて、野菜コンソメにも入ってたので諦めて帰ってきた。

鶏だから使おうっと。
ガラだしでも使わないと、鍋が旨くないよ・・・

マギーの普通のコンソメってゼラチン入ってなかった？
生活板のスレではオーストラリア産って書いてあったけど、
さいきん企業も信じられない。
ああ、すさむわ。

>>318
マギーはネスレだからね。
ニュージーから輸入してるみたいなので
ちょっと迷ったけどﾔﾒﾀ。
ゼラチンは知らない。そこまで見てない。
チキンコンソメは上記の通りの表示です。

>>316
マギーのだったらあたしも見た。
「おっ！」って思ったけど
ビーフエキスって書いてあった。

材料が「鶏骨　香辛料　」と、もういっこくらいの
天然鶏だしが売ってた。

でも5回分で400円くらいだったので15分くらいまよったあげく
買えなかった（；＿；）

前にも書いたけどカレーもレトルトのカレーで400円くらいだけど
ビーフエキスはいってないのがあった。

うーん　でも高い。

クリームシチューの素はチキンコンソメだけだったので
使おうと思ったら牛脂が入ってた。ラードも駄目なのかな？
買い置きのグラタンの素はビーフエキス入り。
カレーも含め買い置きだけで１０箱近くあるのに捨てられないわ。

我が家では、逝き印と漏り永の食品関係は永久欠番です。

成分表示をマジマジと見るクセがついたよ。
「エキス」の一文に敏感に反応するようになったけど、
本当は「保存料」「着色料」「イーストフード」とかにも
気を配んなきゃいけないんだよね。

>>320
私も似たような鶏だし、迷ってやめた。
鶏骨が気になったんだけど、大丈夫かな？
チキンコンソメ系はないと困るので、買ってみようかなぁ。

ううん
煮込み料理で安全なのは
塩味のポトフくらい？
でもコンソメ入れないとｳﾏｰくないよねぇ。

>>323
ちょっと前から添加物に気を付けるようになって
コンソメとかカレールーは、高価でも無添加系のを買ってたのに
それにもビーフエキス、蛋白加水分解物･･･
問い合わせたら「輸入牛なので大丈夫」だって。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

鰹節や昆布のだしって、洋風や中華風にアレンジできないのかなあ。
と、調べて試行錯誤中。もしうまく行きそうだったら鰹節のかんな箱を
買ってもいいくらい、マジです。

ブイヨンって便利なものだったんだな…

＞327
コンブとネギの青いところとショウガに鳥のモモの脂身を
入れて水で煮るの。
ネギとコンブは早めに取り出してね。
中華風のおいしいスープができるよー

牛の危ない部分よりも何処産の牛が危ないかが知りたい。
千葉だけなのかなー？

あ、既出だったらすいません。

>328
あ、美味しそう！中華風スープ好きなんでうれしい。ナメコのかき玉とか
コーンいりかき玉＠春雨入りとか。ありがとうございますです。

>329　今の状態じゃどこも危ない、としか言えない・・・・・・

やっぱりそうですよね。。。
逆に輸入牛ならいいのかなーって、そんなはずも無いと思うし。
内臓部分とかは極力控えてはいますが、最近は牛タンすら
置いてないのでさみしーです。

>>331
同意。複数産地のを使ってるかもしれない･･･

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運動会のお弁当用に、鶏のから揚げを作った。
からっと上がるから揚げ粉にも、当然の如く
ビーフエキスパウダーが…
あ”あ”あ”あ”あ”ーーー！！

>>329
やはり安全性から言えば牛海綿状脳症が発見された牛の系譜。それらの
牛そのものが部位に限らず大変危険です。問題はそれらの牛が広がる地
域が一番危険度が高い。繁殖に使われている場合はさらに地域が拡大さ
れる。憶測で言うと予想される地域はかなり特定する事は出来ますが間
違った憶測で事実と無関係な農家が迷惑や悲しい状況に追い込まれてい
ることも事実としてあるわけです。

こういう伝染病などが出た場合は、被害の拡大を抑えるために県外への
持ち出しを禁止します。また、他県もこれらの地域からの門戸を完全に
閉ざします。対応以前に県外へ出たという事も完全に否定できるもので
はありませんが、乳牛の場合は食肉牛と違いあまり頻繁に他県への移動
が行われるものではありません。
農水省のお役人様が世間の皆様に誤解される様な発言や説明を繰り返す
陰で、自らの命に代えても皆様に安心していただける様に取り組まれて
いる関係者ならびに男達がいます。
その中の一人としてお答えさせて頂き皆様のご理解を賜る事が出来ます
れば大変有難くおもいます。

>335
醤油とニンニク・ショウガの絞り汁、胡椒などで鶏肉に下味つけて、たっぷりの
片栗粉で揚げるとさっくりした竜田揚げ風唐揚げになりますです。
片栗粉と一緒に少量の卵の白身入れるとなおいいかも。
フライドチキン風は小麦粉で、いろいろハーブやスパイス入れると美味しいですよ。
うちももうすぐ子の運動会なので、唐揚げ作ろうと思ってたんですが、
この方法でやってみようと。

ふんわりしたのがよかったら卵の黄身入れて、粉は少な目に。
白身魚のフリッターなんかも、お弁当にはいいかも。
もしよかったら参考にしてみて下さい。

味付け塩コショウに入ってるアミノ酸もだめですか？

>>338
「アミノ酸」ならたいてい味の素らしいけど、アミノ酸「等」って書いて
あるなら、その「等」の部分がいろいろだって。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1000831751/l50
http://osakana7777.tripod.co.jp/syokuhin.htm
ここ読んで自分で勉強すべし。

ここにも出てこないときは、自分でその味付け塩コショウ会社に電話なり
メールなりで確認すべし。
自分の身は自分で守るべしべし。

まあ！怖いわ
奥様、ご覧になってます？フジTV

だんなが明日からネパールに長期出張。
しばらく食べられなくなるから今日は焼肉食べに行こうって。
牛製品避けまくってた私の努力はどうなるの、ｼｸｼｸ・・・

>341
寿司にしましょう、といえば？
ネパールって内陸国でしょ？肉よりもっと食べれなくなるよって。

＞342
341です。
結局牛角に行くことになりました。
HPで確認したら肉はアメリカ製とのこと。
アメリカ牛は大丈夫なのよね？？？
ネパールはヒンズー教なので牛を食べるのはご法度。
寿司屋はなぜかあちらにもあるらしいです。

当初は｢何を食べればいいのおおお｣と、
ちょっとパニクっていたんだけど、だんだん昔のカンを取り戻してきました。
なんたってうちの子は元アトピー。
成長とともに軽くなって今は殆どなんでも食べられるけど、
幼稚園前は酷かったんだ―
除去食頑張ってたんですよ。
まあ、完全というほどではなく明治時代の和食はこうかな？ぐらいでしたけどね。
有機無農薬の野菜穀物中心ごくたまに乳製品、卵。基本的に肉抜き。
慣れると案外なんでも無いですよ。
マックにケンタその他ファーストフードに浸って育ってきたように思う私でも出来たし。

>>337
こてっちゃん、レスありがと！
面倒くさがり屋の私は、揚げるだけでも精一杯。
でも、今度チャレンジしてみるね。

うちはダンナの健康上の理由から、ここ数年牛肉は
あまり食べてないけど…。
「やばいよ」と言ってる傍から250円もするカップラーメン
買わんでくれ〜！！しっかり牛エキス入り。
ま、人もこと言えないか…。

＞343
肉は大丈夫でもタレにビーフエキスが・・・
という不安が残るかも。
でも、そんなこと言ってたら何も食べられなくなるか。

テレ東の経済関係のニュース番組以外、民放のニュース番組って
それほど見ないんだが、昨日、たまたま見る機会があって驚いたよ。

カレールー、ブイヨン類の危険性なんて2chとかネットでは
なんかものすごく前に外出じゃんか。それを今頃警告してんだぜー
大袈裟に特集かなんかしてたかなー

脳衰大臣のこれまでの発言、行動集も見ててある意味面白かった。

なんつうか、とにかく驚いたよ。

341です。
牛角、行ってきました。
といっても注文したのは豚肉。
牛角は結構牛以外のメニューが豊富なので
今日は豚と鶏を塩でいただきました。
調味料はちょっとわからないけれど、
外食をする以上仕方ない。
いつもは行列の牛角も今日は空席もちらほら。
それでもほぼ満席に近かったです。
帰りに通りかかった時々行く焼肉屋
（とっても美味しい。牛角よりはちょっと高級でいつも行列）
をのぞいて見たら、なんとお客ゼロ！
やっぱりみんな気にしてるわね・・・と思ってしまいました。

時々めちゃくちゃ肉喰いたくなるんだよなー

皆さん牛だけじゃなくって豚や鶏も食べないようにしてるの？

>350
当然！条件は同じだもん！

私の母が学校給食の仕事をしているのですが
給食では牛肉は現在使わないようにしているとのことです。
しかし豚肉、鶏肉、牛乳は従来どおり。
お子様のいらっしゃる奥様は、
お弁当持たせたりしてるのでしょうか？

給食も牛肉禁止してあっても牛乳は毎日出てるしな〜

牛乳だとプリオン汚染感染率がぐっと下がるのと
成長期に摂取しなければならないカルシウム摂取率とを
はかりにかけての結果でしょう。
苦渋の現実を見極めて欲しい。
主婦なら。

牛乳の栄養分を摂取できる酵素を幼児期以降に持つ日本人は
ほんの数％だってこと知ってるか？
牛乳飲むとおなかがごろごろなったり、お通じがよくなったりするでしょ
それは乳糖分解酵素が欠けているために、消化不良をおこして
いるのよ。
歴史的に乳製品を食べてきた白人種は、乳糖分解酵素を大人になっても
持っているけどね。

乳糖不耐症って、
生乳メーカーの衛生徹底不備の言い訳という説もありますがね。
現場の意見〜

なにしろもう手遅れだよね・・・鬱鬱鬱

昨日、息子と焼肉食べにいきました。
塩たん美味しかったので６皿食べたのですが
大丈夫ですよね？

>357
なにを仰いますの。
プリオンは異常変異アミノ酸という話ですから。
体内に摂取可能性があったとしても、
排除できる体制が大事ですのよ。
正しく美味しい食生活を心がけましょうね★

肉のない生活は寂しい。

＞３５６
あ〜そういう説もあるねぇ。
雪印の例なんかあるしさ。
だけど、低音殺菌してる欧米と高温殺菌主流の日本で
乳糖不耐性の数の差があるのはどーしてなんだろ、と思うのでした。

＞３５９
？プリオンは分子量巨大な蛋白質だぞえ。
そりゃアミノ酸がつながったものだけどさあ。
私なにか間違えてる？

>361
分子消化説と、汚染説と、いろいろ。
乳糖不耐説は最近下火・・・って感じです。はい。
欧米機順では、日本はきちゃな〜ですし。
生産工場をＩＳＯで測ってみては？

＞プリオンは分子量巨大
このあたりが？？？
分子量変異体だったんですか？
アミノ酸単体変異と認識していたんですが・・・
増殖過分は驚異と思っていたのですけれど。

＞３６４
私の知ってる範囲だと、病原性プリオンはＮ末のアミノ酸や糖が
増減したものタイプ１〜４があって、今話題になってる新型ＣＪＤの
プリオンはタイプ４で糖鎖が連結していて分子量巨大（詳細忘れた）
つうことです。
あ、結局同じことか、スマソ。

ぷリオンも怖いけれども、アフガンのパ在ザイ-フ大使の言葉の中に「今後アメリカ、
イギリス、その支援国全てを対象とし、報復攻撃を行う」って言っていた。

ビンラディンは「細菌兵器も含めた報復攻撃を行う」と言ってた。
「ガスマスク」売っている所って何処？

>366
気休めにしかならんよ。皮膚から浸透する毒ガスもある
マスクのフィルターもずーっと持つわけではない

多分日本でスーツケース核爆弾が東京、大阪、名古屋あたりで
爆発するだろうから核パニックおこさんようにな

それよしか旦那にマンコ十文字舐めやってもらえ

忘れないようにage

上げときます。
カレーやシチューの素ってどれもだめだけど
ブイヤベースの素だけは大丈夫そうだったので買ってみました。

ｱﾚだけ騒がれてても脳や骨髄を処分してなかった
自治体があったみたいだね。
「できるだけ・・・って中央の説明会で言われたから」
「うちは準備整ってないからすぐにじゃなくてもいいかと・・・」
「できるだけってことでしょ」
という言い訳みたい。
こんなだから不安が治まらないのよー

>>369
よく見ると
なにげにIDが(・∀・）イイ！！　

狂牛病対策　姫路の食肉センター、ようやく脳除去
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011011-00000005-mai-l28

ひどい!

信じていいの?
＜狂牛病＞「製品に危険部位は含まれず」　明治乳業調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011010-00002116-mai-soci

私のこれまで３０年生きてきた勘、
信じるな！

とんかつソースにも牛肉エキス含まれてたよ・・。
フライものもダメか・・。

ブルドックソースの瓶じゃないプラスチック容器の安いやつ、
肉エキス入ってないって。

このスレも最近さがりっぱなし。
もうみんなあきらめて牛肉ムシャムシャ？？

>375
うげげ・・・今日とんかつ食べました。

そんな事言ってたらな〜んにも食べられないじゃん。

うちは以前よりは牛肉買わなくなったけど安い時には買ってる。
注意しても注意してもキリないしね。ブイヨンもルーも使っちゃうよ。
狂牛病、伝染したらした時さ♪

っつーか、うちが牛丸ごと一頭食べてるわけじゃない。うちって肉は大体まとめ買いして冷凍保存してるの。
だから、うちより先にその牛肉等を口にしてるお宅があるわけよね。
で、何か問題があったならニュースで報道されるんじゃないかな〜？なんて思ってたり（w

うちも牛肉はばくばく食べてるよ。
以前から狂牛病対策はしてたから購入するところは決まってるけど。
今更さわいでも遅いでしょう。
>379
でも安いのは買わない方がいいんじゃ？？

>379
今頃、感染してたら皆病院逝き。
私も気にしてない。
危険だったら売ってないでしょ。
これで人類滅亡したらその時ですわ。

大丈夫だろうって言われてる所は食べるよ。

100グラム58円ってのがあったよ。。＜牛肉
ニュー○イックで。

アメリカ解凍肉ってかいてあったが・・。
どうかな？
100グラム100円の豚肉買ってしまったが・・。

今日ラーメン屋さんに行ったんだけど「牛骨使ってませんよね？」って
聞いちゃった。大丈夫だったけど、電話と違って面と向かって聞くのって
聞きづらいもんだねー。

＞382　５８円は安い！ひき肉じゃないんでしょう？

実際問題、感染の可能性ってどれくらいなの？
仮に、狂牛病に罹患している牛の肉を食べたって、
大半の人は大丈夫って聞いたけど。

なにげに100グラム100円の豚肉も安いね。

日曜のＥＺ！ＴＶでやってたけど。（ガイシュツかな？）
日本の現状におけるデータで独自に計算すると、感染する確率は
１０億分の１だとかなんとか。専門家的には、もうちょっと数字は
高くなりそうと言っていた。まあどっちにしろ、飛行機事故に遭遇する
確率よりははるかに低い数字と表現していたよ。
それならあんまり気にし過ぎても、その方がストレスで身体に
良くなさそうだねー。

＞383
牛コマ肉でした。脂身の多い牛バラって感じ
ちなみに都内23区です。

＞385
豚コマですから（ｗ
それでも上コマ肉（爆

　　　　　　　　　　　↑
みんな既に感染してるみたい。。。

確かに感染確率は低いと思う。

だけど　「今まで食べてるから・・・」ってひらきなおるのもお勧めできないよ〜
プリオン摂取量＞プリオン排出量　で発病するとか
蓄積プリオンが多いと発病するって　説もあるんだよ。
（ちなみにこの説は　ノーベル賞受賞者の研究チームの日本人科学者だったかな
1のリンク参照）

とりあえず、農水省や各自治体を戒めるためにも
今の時期は買い控えした方が賢明だと思う。一番危ない時期だし。
私は国産牛食べるのはあと数年先かな〜と思ってるかなぁ・・

官僚も政治家も農家も加工業者も食品メーカーも
きっときっと時間が経てば
この騒ぎを忘れて危機意識が薄れていくんだろうな・・・
台所を預かる私たち主婦だけは常に意識していようよ！
もう遅いって思わないで私は安全の確認ができるまで
まだ頑張るよ。
>>386政府は情報操作に必死なんだって。
100％信用しないほうが…ﾆｸｺｯﾌﾟﾝのHPよく見直したらどうでしょう?

でも解体方法が見直されたりして、
今回の厚生省はなかなかちゃんとしてるかなと
思ったり。
今までがダメ過ぎだっただけなんだけどね（苦笑）

>>391
>>370 >>372　を見てみ!
どんなに行政指導したって指導に従う側が守らなければ
何にもならないよ。

みんな既に感染してる。最低潜伏期間は６年と言われている。
若いのに物忘れが酷くなり痴呆になり体の自由がきかなくなり発病から半年ぐらいで死ぬ。
病人が出ても保険医療で腐敗したダメ医者だらけの日本で診断つかないでしょう。
白ユダヤ人がエイズに罹らなかったように、人の遺伝子によって罹る人とそうでない人がいる。
イギリス人は約３６％が罹る。日本人は約９６％が罹る。

厚生省って、過去にいろいろやってて信用できない。

・数年前から、商社がイギリスの騒ぎで値崩れした肉や骨粉を捨値で数千万トン輸入してボロ儲けしたと雑誌に叩かれている。
・チェルノブイリの放射能汚染食品の輸入をアジアでは日本だけ規制しなかった。
・タイ米輸入のときは商社に輸入させた値段の数倍で売らせてボロ儲けしていた。
・ヒロポン中毒（当時、新聞広告などで宣伝され合法的に売られていた覚せい剤）は、厚生省が製薬３社とつるんで、習慣性が低い錠剤を禁止し、習慣性が高い注射液を独占販売させたのが原因。
・何かの理由で備蓄食料を蓄えこんでる場所を隠している。

厚生省は「肉骨粉」という名称で数字を誤魔化している。「肉」や「骨粉」は野放しだ。
最初の狂牛病が千葉県の試験場で発見されたのに厚生省が発見できなかったのは、厚生省が異常プリオンが少ない部位の検体を検査に出すように指導していたと、雑誌で叩かれている。

>389
ほお、そうなんですか〜。勉強になります。
なんかお気楽に書いちゃいましたけど、実は牛肉ってほとんど
食べないんですよね。ハンバーガーも食べないし、お料理も
牛肉は冬場に数回すき焼きするくらいかな。
だって同じ金額出すのなら豚肉・鶏肉のうんとイイヤツ買えるし、
美味しいもん。

それより、牛エキスやらの調味料、加工品の方がやっかいそう。
インスタント食品とか調理済食品、惣菜、外食、ファーストフード、
すべてをシャットアウトするのは現実的に不可能だよなぁ。
肉そのものよりは安全なんだろうか？摂取量が少なければＯＫ？

夫の情報によれば393さんの言う通り、既に牛骨粉で
怪しい疑いのあるものはすでに牛の体内に入っている。
その牛を屠殺して、その牛から再び牛骨粉をとって
飼料や食品に今も使われている。
怪しい牛骨粉のループ状態で今さら食べ物に気をつけてもどうしようもないとのこと。

発病するかは運次第。

宝くじも買わなければあたらない。
でも一生に２度も３度も１等に当選する人がいる。
発病する確立って何だろう・・・

狂牛病で死ぬ確率より、
癌や交通事故で死ぬ確率の方が遥かに高いよね？
食材管理に真面目に取り組む人は立派だと思うけど、
新興宗教ぽくてちょっと不気味。

新興宗教は言い過ぎじゃないの？
あなたは農薬バリバリ野菜でも、
添加物たっぷりレトルトでも
どうせ交通事故でしぬかもだし〜と
ばくばく食べるタイプなの？＞397

なにごともほどほどが良いんじゃないでしょうか？
今の時期に国産牛や牛エキスを避ける行為は
行き過ぎた行為だとは思わないけど。

別に一生避けろっていうわけじゃないし。

>397みたいなカキコみ読むと心配のし過ぎかなぁとも思うけど、
>390の言うように情報操作に降りまわされず用心するに越したことはないとも思う。
>389の蓄積量と発病の確率の話も気になるんだよね。

>>398
だからね、すぐにそういう極論に走るところが
「新興宗教」ぽいの。

狂牛病について書いてある研究室のサイト。
牛の解体中にプリオンが飛び散り、作業員が空気感染する可能性について触れている。
また、調理人が感染する危険性も指摘されている。必見。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/1688/neta.htm

>400
あなたもそんなに煽らなくても(w 　それとも外食、加工食品ばっかり
食べてて不安になって、辺り構わず攻撃してるの？

とにかく問題は背割り。
背割りさえ止めれば安心感がぐっとますのにどうしてお役所は動かないの？

>401
しょぼいぶらくら立ててんじゃねーよ、ｶｽが。

>404
”neta.htm”ってあたりが、カワユイわ〜。(w

東京で狂牛病の疑いのある牛が見つかったらしい。＞速報
http://www.yomiuri.co.jp/

>405
ｺﾞﾒｿ！
404じゃなくて401だった・・・

＞４０３
背割りは辞めると言っていたような。
いや、指導すると言ってたのか。

>>408
背割り止めるなんて言ってた？
けっこうその言葉を出すかどうか聞き耳立ててるんだけど、
聞いたこと無いような・・・
｢指導｣は意味無いしね、今までの例があるから。

読売の速報見てきました。
早く詳細が見たいですね。
この件に関しては朝日より読売がリードしていますね。
背割りが問題なのではと書いたのも読売だったし。

食肉市場で見つかったってことは、解体中〜後にプリオン検査で発覚？

ニュース速報版見てきてよ、みんな。
可能な限り牛肉回収だって。

＞４０８
背割りするときに作業員がめがねとマスクを着用し
のこぎりの洗浄水を回収するよう指導、だってよ。
アホか…
なにもしないよりはいいけどさ。

東京でも解体された牛から狂牛病の疑いがある牛が発見されたのか・・・
なんか、かなり流通していたのかと改めて、嫌な気分・・・

はいは〜い。これで来週の安全宣言は中止で〜す。

狂牛病検査の研修会で見つかったらしいよね。
研修会だったから誤魔化せなかったんだと。

まったく消費者をバカにするのにも程があるわ。
ヴェジタリアンになろ、ダイエットにも良さそうだし。

いちおう気にして、ここ１ヶ月は牛肉は食べていないんだけど
もう既に時遅しなんでしょうね。。

昨日、都内の某オシャレ系カフェにランチ食べに言った。
ランチは６種類で、うち３種類が売り切れ。
ひとつはカレー、ひとつはハンバーグランチでした。
みんなあまり気にしてないのね･･･と思った。
私はチキンを食べた。

>416
プリオン入りの牛肉を食べても、うつる確率0.1％とか言ってなかったっけ？
だから豪州産のモモとかは食べちゃってる。

＞417
0.1ｇ食べても100％感染する----じゃなかったっけ？
自信ないけど。

都で見つかったから、発表しているだけで
地方だったら・・・。

地方もちゃんと検査してるのかなぁ・・・？
見つかってるけど隠しているってことは無いかなぁ・・・？

ぅぅうっ･･･ドンドン疑心暗鬼になっていく・・・。

>417
感染率調べました。
やはり、ほんの0.1g（４分子）でも
１００％感染するそうです。
煮たり、焼いたりしても消滅しない。

ただ、プリオンが徐々に連鎖反応を起こし
脳ミソをスポンジ状にするのには
４〜２０年かかります。

あー、もー、絶対食っちゃってるような気がする。
クジ運悪いくせに、こういうバツゲーム系なことだけは
良く当たるんだよなぁ、私。
でも、今日はさすがに気分悪いから牛肉を避けよう。
鴨肉でも買ってきて焼こうかな。

＿＿　　 ＿_　 ＿___　　　　　＿＿ o　　　　　　　　　＿_　＿＿.　 ┃┃┃
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　　　　　　　　／Ｊレ　　|＿＿＿＿|　　　　＼
　　　　　　　　|　ﾌΓ● 　＼　　　／　●　　　|
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１０，１１日に流通している肉が怪しいらしい。＞速スレより
全部は回収しきれないんだってさ。

>423
１０日に何作ったか忘れたんで、今夜スレ見に行ったらカキコしてあった。
肉じゃがだってー。
ガーン！

>424
いちおう、流通は２，３日後だけど
内臓系は痛みが早いのでもう出荷してるらしいから
１０日だったら、ホルモン系じゃなきゃなんとかセーフじゃない？
肉じゃがは、牛肉のかわりに
シーチキンや豚肉にしたら。

ここのとこ、鶏肉と豚肉しか食ってない
神経質かな〜と思っていたけど、間違いではなかった。

>425
10日分は全部（陽性牛含む）販売済みだって。
やっぱり用心に越した事無いね。

＜狂牛病の疑いのある牛が見つかった東京中央食肉卸売市場が関係者へ出した文書＞
平成13年10月12日
牛海綿状脳症の牛への対応について

１．擬似患畜の発生
10月10日(水)にと畜解体した303頭のうち26頭について，厚生労働省が検査を実施したところ，そのうち擬似患畜の牛が１頭発生した．（厚生労働省・衛生局を通じて食肉市場へ通知（10月11日（木）午後10時））

２．今後の対応
（１）基本的考え方
1頭と言えども擬似患畜として確認された以上，全頭の検査を行わない限り，安全の確認はできない．従って，安全確認の体制が整うまでと畜解体は行わない．
（２）都食肉衛生検査所の検査体制
10月18日（水）から全頭数についてスクリーニング検査を行う．
（３）今後の取扱い
�@10月10日（水）分 と畜解体303頭，枝肉，内臓ともに既に販売済み．このため，卸売会社，＊＊会社にも連絡し，可能な限り，販売・流通を止め，回収する．その後，10月13日（土）に行われる厚生労働省の検査の最終判定の報告を受けて，クロとなった場合には廃棄処分とする．
�A10月11日（木）分 と畜解体206頭，枝肉については，冷蔵庫に保存，内臓は当日販売済み．これらの対応について上記�@と同じ．
�B10月12日（金）分 と畜解体予定170頭，既に食肉市場に入荷済み．10月14日（日）まで，と畜を保留し，15日（月）にと畜を行う．これらの保留枝肉については，10月17日（水）にテストランとしてＢＳＥスクリーニング検査を行い，安全性を確認の上，流通ルートにのせる．
�C10月12日（金）以降，10月17日まで，食肉市場への生体の搬入を禁止する．
�D10月14日夕方までに汚染のおそれのある個所の消毒の実施，危険部位に接触した器具の廃棄及び新たな器具の手当を完了する．

３．プレス対応
10月12日午前プレスリリース

４．と畜牛育成履歴申告書，肉骨粉非使用証明書，特定危険部位の焼却については，これまでと同様．

５．今後の課題
（１）搬入ルートの解明
（２）牛の焼却処分の方法
（３）関係者への補償

テロ関連のニュースがあまりに過激だから、
つい狂牛病の事を喉元過ぎればなんとやらにしてしまいがちなのに、
良い具合に次々と新しく危険な話が出てくるよね。
ぽろぽろと。
｢狂牛病の事も忘れないで下さいねえ｣と
注意を促されているような気さえしてくるよ。

北海道のカレーなどの生産工場経営者、経営難を苦に自殺していたそうですね…
さっきフジのニュースでやってた…ああついにという感じ。
ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ業者の中にもこういう話が出てきそう。

>425
423に１０日流通のってあったからさあ。
でも、豪州産だったはずだから大丈夫かな？

つうかさあ、ネットでも２ちゃん以外のとこでは
さほど大問題！ってな扱いをうけてないよね。

こういうときには２ちゃんって偉大だ〜と思っちゃう。
nikukoppunの情報も日々アップしてるしさ。
今日もチェックしとこ。

豪州産は、成長促進剤の薬漬けだよね。
オージー娘は顔と体格が子供なのに、異様に胸がデカイ。
深刻な国民の病気だそうな。

>>432
じゃあ、貧乳さんは欧州ビーフを食べていいのね。

そのかわり、婦人病罹患率、メチャクチャあがるよ。

そういえばスーパーの肉売り場、「こてっちゃん」もつ鍋のもとが山積みされてたなあ…
週末買い物にいったら若いｶﾎﾟｰがきゃっきゃ言いながらしょうゆ味かミソ味かを
選んでいたっけなあ…
あの子たちニュース見たりしないのかしら…

>>431
やっぱり牛肉その物だけならともかく
牛エキス、その他牛由来製品というのがあまりに多方面にあるから
スポンサーが付いている所は
報道しにくいってことがあるんじゃないでしょうかね

でも大問題って扱いを受けてなくても
焼肉屋さんはひっそりしてるし、
スーパーの牛肉売り場は縮小された上に御値引きシールはりまくり、
団地の中でカレーの匂いのしない日々も続いているよ。
どこかで、ヒステリックな主婦の牛肉拒否症状もそうつづかないでしょ〜
って書き込みがあったんだけど、
実際はもっと静かにずっと続くと思うけどな。

ネットやってない友達と狂牛病の話をしたけど、カレールゥや
コンソメのことは知らなかったとかで、驚いていたよ。
トップが腐っているから、テレビや新聞の報道だけじゃ無理もないよね。

ネットやってる知人ですら、この騒動は大袈裟というのもいる。
悲しいけど、誰か犠牲が出ない限り、どうにもならないのかもしれない国。

既に犠牲は出ていると思うな〜
公表しないだけで。
東京で感染牛が見つかったのも研修中だったということで
隠蔽ができなかったからだって言う話もあるしさ。

数年くらい前、ヤコブ病患者を扱ったドキュメントをたまたま
ＴＶで見ました。原因不明の不治の病で、何百（？忘れた）
万人に1人の割合で罹患者が存在し、その患者さん及び家族が
病と戦っているという内容でした。
その時は大変な病気なんだ、くらいにしか思わなかったけど、
ヤコブ病って狂牛病と同種の病気だよね？確か。厳密には
違うものなの？

実際のところ、人間にしても牛の狂牛病にしても一定の割合で
ごく少数だけど自然発生するっていうのをどこかで読んだ覚えがある。
でも、これから先発病する人が出てきたら、すべてが牛からによる
狂牛病と判断されるのだろうか。ヤコブ病に罹患する確率と狂牛病
に感染する確率・・・なにがなにやら、もう、どうせいと。

なるべくリスクは避けたいと思うけど、ヤコブ病に罹る確率は絶対に
ゼロにはならない、ようです。

結局、人間の場合も脳を開かないと自然発生したヤコブ病か、
牛ヤコブ病かわかんないんでしょ。
しかも牛ヤコブだったら、脳からの感染があるため、医者がやりたがらないとかって
週刊誌で読んだ。

実際、自然発生のヤコブもなぜかここ数年、年２５％位の割合で増加しているらしいし、
怪しいとはいえるよね。

>440
>1にある狂牛病情報ページに行ってごらん、詳しくわかるから。

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ノノﾉ　ﾉ 　ﾞﾞﾞ　ー´ﾉ　 ＼ヽ 　丿　|　/
（　　（｜ヽ　｀ヽ　　Ｃヽ　）)ヽ　　/／　　＜　ビーフ味のスナック食べたから
（　　　｜＼＿／ヽ　´｀~´｀　　 /|ノ 　　　　　　狂牛でまっすぐ歩けないわ
　＼　　＼　ヽ＼ <´⌒v⌒｀ﾌ　/
　　＼　　｜　 ＼　ヽ￣￣ﾉ´//
　　　￣￣＼＼　＼ ￣￣／ ﾉ
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　　　　　,: 三ﾆ三ミミ;､-、 　 　　　　／
　 　 　'''　 　 　　``　 "ﾞ｀｀､ 　　　／　ｳﾞｧｶな国民は黙ってﾆｸｺﾌﾟ-ﾝでも食ってなさいってこった！
　　 彡|||' "　　 　 ..______.　　ﾐ.　∠　　　牛肉牛乳乳製品！脳と目玉に脊髄回腸の一部！
　　川|||||　 　　　　　　　 　 ::;i　　　＼
　　,=ﾐ||　　　彡==彡　 ,===ﾐi　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 i､ 9　ーｰｰ-|,=・= |=|,=・= | 　 　 　 　 　 　 　 ,-v-、
　　 Ｖ;'::　　:::　￣ " ﾞ　ヽ,￣''j　　 　 　 　　　　 / _ﾉ_.ﾉ;:^)
　　 i:: ::i:　 　　　 7`⌒ｰ~ `､_..j　　　　　　　　　/ _ﾉ_.ﾉ_.ノ ／）
　　　|:::.　　　　ﾞ"　_,,.-==-､ﾞﾞj　 　 　 　　　　 /　ﾉ .ﾉ=ﾉ/ ／
＿／ 〉::.:..　　　　丶 "￣ﾞ.'. ﾉ　　　　 ＿_　　/　 ______　　ﾉ
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そーいや、農水省って10億円かけて安全キャンペーンちらしだかを
作ったんだったっけ？
あれどうするんだろねぇ(ｗ

ＥＵで日本が危険度レベル３との評価を拒んだ熊澤事務次官
千葉の狂牛を焼却したと虚偽の発表をした永村畜産部長
狂牛肉骨粉の流通を積極的に推進した木下飼料課長
打つ手が全て後手に回る宮島衛生課長。
他国の狂牛被害の教訓を一つも活かせない杉浦国際衛生対策室長
検査メーカーの指示を無視してまともに検査をしない動物衛生研究所
牛肉は安全と自ら風評被害をテレビで広める東大の脳衰省御用学者　小野寺　節

最低でも、このメンバーには責任を取ってもらいたい。

マクドナルドの、脂は国産牛の牛脂です。 情報データスレにあった。
店内の小冊子が、ソースらしいよ。しかも「今後、国産牛脂を変更するつもりない」
と言い切ってるって。ああ、株主じゃなくて、よかった。

政府ってさ、消費者よりも生産者や販売者のためにあるんだよ。
国民がどうなっても痛くないんだと思う。

>448
どうだろう。ホントに日本人の罹患率がイギリス人より高くて、
ここ数年のプリオン摂取量が予想以上にいっぱいだったら、
結構な数の日本人が死んじゃって税収に響くとこまでいくんじゃ
ないか。そうなったら医療費すごそうだし。痛いぞ〜。

>449
国の税収が減るとしても、
その前にたっぷりお金もらってオサラバさ。
国や国民なんて関係ないね♪

>>449
これ見て
http://nikukoppun.tripod.co.jp/#0005
ホモ型の人間が異常プリオンを体内に取り込んでしまったらほぼサヨナラ状態。
ちなみにイギリス人はヘテロ50％、ホモ50％。日本人はホモ100％。
イギリス人は最悪50％が生き残る可能性があるが、
日本人は100％逝ってしまう可能性がある。

こういうのって、国のお偉方自身や身内とかで犠牲者が出ることが
ないのでしょうか。
また、そんな悲劇を目の当たりにしないとあの人たちって危機感を
抱いたり、人の痛みを分かったりできないのでしょうか。
戦争もそうだけど、もう何も罪の無い庶民が犠牲にならないでほしい。
せめて、真っ先に犠牲になるのはあの人たちであってほしい。

812 ：農林水産省官僚の家族 ：01/10/12 18:59 ID:qZLB1y7s
実は私たちはここ２、３年国産牛肉を食べていません。
箝口令を出されてるそうなので今まで黙っていました。ごめんなさい

速報板より。　ﾈﾀかも。でもありそう。

近所のスーパーのお肉屋さんは、牧場直営で、一切肉骨粉を
使ってないというポスターが貼ってあった。
今後、そのお肉屋さん以外では、買いません。

>>437
そうなのか？
あたしは随分前からエキス系は避けてたよ。
２ちゃんでここまでフィーバーするより前から。
ネットしてるしてないは関係ないでしょ。

>>454
まだ感染ルートは判明してないんだよ＜千葉牛
ﾆｸｺｯﾌﾟﾝは食べさせてなかったはずなのに感染した。
まだ安全宣言には早すぎるんだよ。

>>453
医者板から転載
やっぱりプリオンが入ってる食品の直接検査って無理だったのね…

卵の名無しさん ：01/10/10 21:58 ID:???
　今日の日経新聞の記事によると、現在の技術では異常プリオンが食品に含まれ
ているかどうかを直接検査することは不可能であり、狂牛病の牛の関連部位をネ
ズミなどに移植して感染の有無を調べているのが現状だそうです。
　その結果、感染源として疑われるのが脳、眼球、脊髄だったと言うことであり、
食肉部分に異常プリオンが検出されないことが証明されたわけではないようですよ。

「検査済みの牛しか販売していません。」の
もう一声が欲しいところですな。

でも何年も前から狂牛病対策しているところもあるよ。
今ほど緊迫感はなかったけど。＜当然か
狂牛病の恐怖みたいな番組は今まで何度もNHKで流れてたじゃん。

直営牧場でも検査済みでも、背割りをしていたら
意味がないと思うんだよね。どうなんだろう。

それから、「何も罪の無い庶民」ってのはちょっと…。　>452
庶民の数がやたら多くて、しかも皆が新鮮なものを食べたがるから、
草じゃなく変なﾓﾝ食わしてまで量産するわけだもん(牛に限らず)。
それから、もしも今「逃ＣＪＤ献立」なんかを頑張ってる人が
発症を免れて、無頓着な人が発症･死亡するとしたら(仮にだよ)、
いったら悪いけど自業自得ってもんじゃん。
現実には、そんなキレイに線引きできないだろうけどね。

>>460
共用の解体場で背割りをしていたらってことです。
ｽﾏｿ。

今、肉屋に必要なものマトメてみました

・直営牧場
・検査をし、結果を待ってから解体にまわす
・直営解体所で１頭ずつ
・背割り禁止


・・・でも、個人の肉屋には無理かにゃぁ

もう肉たべなくていいよ。穀物食べていようよ。

＞463
潔く、危険がなくなるまで牛肉の卸しを止めるっつーのはどうよ？

直営牧場の場合、
肉は市場を通るのか？
通らないなら今後は逆に
危険だ。

スーパーも牛肉の変わりに、これからおいしくなる鴨・イノシシ
などを並べて肉コーナーを賑わせればいいのに。

もう牛はいいや。国は生産者の方ばかり目が行ってるけど食べるのは消費者なんだし。
消費者のことより生産者重視の国産牛肉なんて食べられないよ。
生産者、潰れてくれ。

何より、テレビで牛の顔を映すのはやめてほしい・・・。
かわいそうだよ・・・。
同じ殺されるのなら残さず食べられてこそ本望だと思うのに、
口に入ることもないまま・・・なんて。
牛さん、ごめんね・・・。

ガイシュツだったらごめんなさい。
イギリスでは若者ばっか感染したってきいたんですけど
何故だか知っている方いたら教えてください。

>>468
生産者・業者重視の政府や役所には頭に来るけど、
まじめに畜産している生産者もいるんだから、
それは気の毒。

>417>420について
牛の脳であれば、０．１ｇでも感染する、というのは、狂牛病の症状が出た牛、
つまりかなり感染型プリオンが蓄積した牛の脳を、直接同じ種である牛に与えた場合であって、
人の場合は全くあてはまりません。（以上 金子氏）

ttp://nikukoppun.tripod.co.jp/より抜粋

>>470
ガンの進行と同じで代謝速度に関連があるんじゃなかったっけ。
要するに異常ぷりおんの増殖度が若者の方が早いって事。

>473
さっそくのお答えありがとうございます。
代謝悪くなってるのですが安心してちゃだめですよね。

そしたら親よりも先に子供が死ぬってこと？
キッツイなぁ〜・・・。

そだよ。だから嫌な病気なんだよ。
イギリスの発症者は８０％が１０代の子供達だよね？
ハンバーガーが好きな子が多かったそう。

>470
それってさ、たしかワクチンも疑われてなかった？
ポリオだったか・・・
あと、インフルエンザの予防ワクチンも牛由来。
うちの子2年以内に両方受けてたよ。鬱だ・・・っつうかむちゃくちゃ腹たつ。

もう国産牛肉はだめだな。

26とう無作為に選んだ中の１とうが狂牛病の疑いがあるんだってさ。
もう国産牛信用できないでしょ。

きゃ〜ｽﾏｿ!!
今、Ｎ捨てで、「第二の・・・」をようやく確認。
牛肉は久しく食べてないけど、何か食品買う時は成分表示を
すみずみまで読んでからにしなければ・・・。
遅い？

そうだ・・。ワクチン疑われているんだよね。＞ポリオ
うちも2年以内に打ったよ・・。
でもさ・・インフルエンザは鶏卵じゃなかったっけ？

>>480
しまった!見逃した!!!!!!!!

東京の例のウシ、狂牛病じゃなかったって。
ホントかなぁ・・・
信じられない。安心できない。

>>483
今見た！
ﾔﾊﾟｰﾘね、って言いたい。
隠したわね。
じゃ、あの作業工程の研修ってなんなの？
意味のない研修って何？？

すでに自殺者も出てるって言うしね。

関係ないけどＮステの香取くん（・∀・）イイ！！　

友達が ８０年代にイギリスに留学してた。
やばい牛肉食べてたかどうか わからんけど、リスク高いよね。
最近 自律神経系の病気したらしいと聞いて「げっ」ってなったけど、
回復して 一応元気みたい。
友達の今後に注目してようっと。

>>486
イイけど、髪型がね・・
ちとヨッチャン入ってるとｵﾓﾀﾖ・・・。

久米宏がしょぼく見えるね

？？

そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたら人が全くいなくて、さみしげな風が吹いてるんです。
で、ニュース見たらなんか速報やってて、東京でも狂牛病発生！、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、狂牛病如きで牛肉避けてんじゃねーよ、ボケが。
狂牛病だよ、狂牛病。
いつもの親子連れもいないし。一家４人で狂牛病対策か。おめでてーな。
よーしパパ今日は馬肉で我慢しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、俺が保証するから牛肉食えと。
吉野家ってのはな、元々ろくな材料使ってねーんだよ。
さっき食った牛丼でいつ下痢が始まってもおかしくない、
ぎりぎり食えないことはない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと客が来たと思ったら、隣の奴が、ﾆｸｺﾌﾟﾝで感染したんだろ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ﾆｸｺｯﾌﾟﾝなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何がﾆｸｺｯﾌﾟﾝだ。
お前は本当にﾆｸｺｯﾌﾟﾝもｺｯﾌﾟﾝなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ言いたいだけちゃうんかと。
狂牛病通の俺から言わせてもらえば今、狂牛病通の間での最新流行はやっぱり、
生脳、これだね。
生脳ってのは普通に食ってもやばい。更にまずい。これ。
で、英産。これ最強。
しかしこれをするとマジ死という危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは馬肉でも食ってなさいってこった。

↑笑えないし...
最近はﾆｸｺｯﾌﾟﾝで養殖してない海産物と鶏しか食ってないよ
あんな変な病気で死ぬのやだ

＞491
元ネタからズレすぎ

前に出てきてたお役人とかを本当に引きずり出して誰か詰問して欲しい。
日本ってイギリスからこんなに遠く離れてるのに上陸させちゃって
そいつら本物の馬鹿、無能、おたんこなす。

穀物・野菜以外なにが安全だろうか？
天然ものってうたってるのを信じて魚選ぶしかないのかな。

ここ見てたら、外食なんか、する気になれない。

たまの外食やテークアウトはちょっとした息抜きだったのに、
9月以来、ずーーーーっと自炊。（今更とはいえ
たまんないよお。

スズキカンだっけ？政治家の弟夫婦が北海道で
イギリス産のﾆｸｺﾌﾟｰﾝを輸入販売してたって言う話はどうなったの？

あったねー。
なんかうやむやっていうか、ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ入ってない飼料だったとか。
ＨＰも消したらしいし、どうなんだろ。

ところで、一回目：クロ、二回目：シロだったんなら、
やっぱり回収破棄して欲しいなあ。
検査の感度云々はともかく、陽性が一度でも疑われたんなら、そんなの
食べたく無いよ。
「シロだったから、良かったよかった。流通再開。メデタシ。」
って思っているのは、厚生省役人と関係業者だけではないかね。

今ダンナから電話があって、夕食にスキヤキ食べたい、だってさ。
どないしよ。

>499　牛肉ヌキのスキヤキ作りなはれ

>>499
北海道は豚肉ですき焼きの人多いよ
豚肉もおいしいよ>すき焼き

禿同＞496。作るものも限定されてくるしＥ加減ストレスたまってるよ。
で、今日ほか弁にすることにして、旦那がカルビ弁当希望したから
「はいプリオン弁当おまたせ〜」って言ってやったら残してた。私は唐揚弁当♪

なんか、狂牛病騒ぎに流されて
じゃがりこ食っちゃってるよ・・・

んーでも　ブタや鶏はもう諦めて食べることに
してるから、

そしたらブタモツもあるし、ブタレバーもあるし
ブタと鶏の挽肉でハンバーグつくろうかと思ってるけど・・・

牛に食べさせないようになって余ってるﾆｸｺｯﾌﾟﾝを、
豚や鶏や養殖魚に食べさせてるんだゾ。安全なのは遠くの海で獲れた天然魚。

>>496 うちじゃ外食がなくなって支出が減ったYO!　しかも大変だろ、って
だんながレシピ探してくれたり、今度料理作ってくれるって。
えへ。のろけちった。

>501
同意。友人宅で豚バラすき焼き食べさせてもらったけど
コクがあってすっごく美味かった〜。
味付けが同じならダンナもなんとなく納得すると思うよ（ｗ　>499

>505
あれ、でも豚は肉骨粉では感染しないっていうのは
かなり確実に証明されてたんじゃなかったっけ？（甘い？）

昨日出先で何を思ったか「肉うどん」と頼んでしまった。
帰ってきてからいきなり腹痛吐き気、下痢の嵐で夕べから
トイレに行く事十数回。
今はなんとか落ち着いたけど、まさかまさかじゃあるまいな。（ﾜﾗｯﾃﾙﾊﾞｱｲｼﾞｬﾅｲ

最近、スーパーでも原材料の表示をみてからじゃないと
買えなくなったよ。
昨日　なにげに「ふりかけ」の裏っかわをひっくりかえしてみたら、
「牛骨○」って表示があった！！

牛の肥料じゃないよ。人間用のふりかけだよ。
なんとかしてくれよ、「白子○り」。

やばくないアミノ酸を使ってる食品メーカーはちゃんと
「鶏由来」とか表示してほしい。（きっと売り上げあがるだろう）

逆にヤバのを使ってたメーカーのは本当に使ってないのか
きちんと追跡調査をしてほしい。

＞505
1のリンク先のなんちゃら教授によれば
ブタ、鶏、魚からの感染はほとんど0に近いらしいので
（特にほ乳類でない鶏、魚から感染するのはかなり困難らしい）
気にしないことにしています。
避けているのは国産牛と牛エキス関連かな。

ｷﾞｭｳｺｯﾌﾟﾝ禁止になってから生まれた家畜なら食べてもいいが・・・。
一番早く自己解禁できそうなのは鶏か？

>510
うん、鶏は実はうちでもＯＫにしてるんだけど、豚はなんとなく
避けてます。哺乳類だし、四本足だし。牛→人があって、
牛→豚がゼロに近いって、私的にちょっと・・・。気分だけど。

>509
先日の食品業者への調査ってのも、
「危険部位を使ってますか？ＹＥＳ／ＮＯ」みたいな
単なるお手軽アンケート程度だったようだしねえ。
あんなんで「危険な業者はわずか」なんて言われても
とても信用なんかできないっす…。

保健所立ち入りの抜き打ち検査か何かでがっちり管理してほしいもんだ。

＞513
ほんとにそう思う＜抜き打ち検査

農水省は消費者より生産者を守る
（生産者だって同時に消費者なんだぞ。運が悪けりゃ死んじゃうんだし）
姿勢をとってるからあてにならんだす。

遺伝子組み換え植物の管理は　実は肉骨粉と同じくらいずさんなのでは
ないかと思っているよ。（外国の対応や国内の問い合わせにも
「日本の在来種とはわけてあるからﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ」の一点張りだから）。

今テレビでやってるけど
羊のスクレイピー84年に日本で発生していたのだけど
農水省が圧力かけてもみ消したんだって。

それと危険判定も3って判断受けていたのだけど
その判断受けたとたん、その組織を脱退。
そんなことをしたのは先進国で日本だけだ！って言われてました。

羊は肉骨粉になったそうです。

一回目・・・エライザ法（感度高）　クロ
二回目・・・ウエスタン法（感度低）シロ
よって、陰性、ってことらしい。

これはクロでしょ。消費者サイドから見たら。
やっぱりまだまだ牛は食べられそうにないなあ・・・ﾊｱ。

同和事業だからねえ、食肉は。

農水省なんて、農家の味方だもん。
消費者の味方じゃないから。

厚生省は薬品会社の味方・・患者の味方じゃない・・
薬害エイズや、ヤコブ病と同じ図式だよね。

うちの近所で吉野家ができるんですが
こんな時期に開店とは、かはいそう。

農家は確かに気の毒だと思う。世話も大変だし。
問題は国がどう対応してくれるかだよね。

吉野家やというか、ファーストフードのジャンクミートはやばそう。
まあ、牛骨紛使っているような糞肉だと、狂牛病であっても、
不思議ではない。
松阪や神戸牛でも和歌蘭けど、まあ、その辺の糞肉よりは、
リスク低いだろうね。

>>509
こわい！
怖すぎる！

>509
今回の狂牛病の報道がされ始めたころ、
子どもの学校給食にふりかけが出て、
成分のところに思いきり「牛骨粉」だか「肉骨粉」だか書いてあったらしい。
生徒が騒いだら
先生は、「大丈夫だから黙って食え」と怒ったそうだ。
ひどすぎる。

うちも子供がふりかけ好きなんで、気になって見てみた。
とりあえず大丈夫だった、ほっとした。
でも大好きなグミは我慢させてる、ゼラチン使ってるし。
子供は食べたがるけど、「牛さんの病気が治るまでね」って
言ってる。

東京牛の検査の件だけど、
1回目：簡単に試せ、結果も早いが、違うのもにも反応して陽性結果が出る事がよくある検査方法
2回目：検査に技術が必要で、結果も遅いが、正確に異常プリオンに反応する検査方法　だそうな
（速報板より）

だから、2回目でシロでも…は、本当に風評被害らしい。
でも私は、背割り解体を止めない限り、国産牛は食べません。

＞524
＞「牛さんの病気が治るまで」
う〜ん。いい言葉だ。子蟻の人はみんなそんな人であって欲しい。

カフェオレさん、ほぼ同意です。

背割り解体を止めるまで我家も禁国産牛。
背割りについては見直ししないみたいだけど不思議だよね。
こうなったらカモ〜ン外圧！

最近新聞広告で安全アピールに務めているアメリカさん、オージーさん、
今日本人のお客を引き付けようとするなら
｢我が国では背割り解体は致しておりません｣
を言えば効果抜群ですよ〜ん！！

そうそう、背割りがこわいよね
オージーやアメリカの輸入肉はどういう形で入ってくるのかな？
まるごと入ってきて日本の汚染のこぎりで背割り解体されるんじゃ
輸入肉でも安心できないよ。

>525
こ、こんなの見つけちゃったんですが・・・
あと、一頭めの千葉の牛に最初シロ判定出したのは、今回二回目の検査し、
シロ判定出したウェスタン何とかって検査だそうですが・・・どうなんだろうか。

発表は嘘ですね
投稿日 10月14日(日)18時10分 投稿者 削除

バイオラド社のホームページに行って検査法について調べてみましたが、
どうやら偽陽性というのは存在しないようで、
熟練した人がやれば陽性はやはり陽性のようです。
誤差の入るのはプロテイネースＫ（タンパク質分解酵素）で
正常型PrP蛋白を十分分解できなかったケースですが、
報道の通り何回もテストをしたのならば、非常に活性の強い酵素ですので、
このような初歩的なミスはまず起こらないでしょう。
とのこと。

さて問題の二回目のテスト（イムノブロット法）です。
このテストは「精度」は高いかも知れませんが、
検出の閾値(スレッショールド)が高い手法、すなわち「感度」が低いのです。
言い換えれば、もし調べた牛のプリオンレベルが「狂牛病を発症するレベル」に
達してしていたなら確実に検出できるが、
それ以下のレベル(感染しているが潜伏期間の牛)だと判定できないと言う方法です。

実際、この方法では狂牛病牛のサンプルを10倍希釈すると、
それだけで25％のケースはシロ判定になってしまいます。
一回目の方法では、100倍に希釈しても全ての検体がクロに判定されます。
大変な感度の違いがあることがおわかりになると思います。
したがってイムノブロット法では、第一回目の陽性判定を覆すことは
理論的に出来ません。

>529　指摘ありがとう！！

＜＜狂牛病関連情報蓄積スレ　その２＞＞
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002408166/　の
291（農水省の掲示板から拾ってきた）のスレで私も今確認してきました。

今回の後世省の即時流通コントロールの動きは大変買っていたのですが、
こんな事をされては本当に日本は信じられませんね。
小泉さん宛に、再度、メールでも書きますかね。
逝ってきます。

朝武部農水大臣がテレビにでていました。
焼き肉店の客離れは「学校給食で牛肉を使わない方針を打ち出した直後
から目に見えて客が減った。」という発言に対して「牛乳が大丈夫で
肉だけだめなんてことがあるわけない。牛乳が大丈夫なんだから肉も
大丈夫だ。」とのたまっていた。
牛乳もやばいんだね。＞武部さん。
あの発言ってヤバイと思うんだけどな。

>>531
私もそれ見た。
｢ああ―これで牛乳飲ませるなって言うデリケートママが出るぞー｣
と思いましたです。
我家の子ども達は水分補給の５割が牛乳なのでもう目をつぶって飲ませてるけど。
もともと苦手な子ならこんな事聞いたら即げろっぴなのにね。
ほんとにお○鹿。

狂牛病：解体法しだいでは肉でも感染する、と。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1003075025/

名前：スーパーの裏側 投稿日：01/10/15 09:16 ID:l4uM5YO4
558 ：プリオン1世 ：01/10/12 00:35 ID:NhT8LeJ2
なーなー、今ごろになって気づいたんだけどサー？
鳥ミンチ、豚ミンチ、牛ミンチ、合挽ミンチ
いちいちミンチ用のマシーンを使い分けてるとは思わないけどどうよ。

あぁーまたひとつ不安に気付いてしまった。
スーパーの食肉部門のパート経験者いないのかしら？情報求む!

>>533
＞鳥ミンチ、豚ミンチ、牛ミンチ、合挽ミンチ
＞いちいちミンチ用のマシーンを使い分けてるとは思わないけどどうよ。
そうだよね!
我が家は鶏も豚も今日まで食べてないけど
鶏豚ならいいかなぁと思い始めてた!!
ミンチマシーンだけじゃなくてスライサーとかはどうなんだろう…
スーパーマーケットやデパート食品売り場でお勤めされてる
奥様からの情報あったら教えて欲しいです。

土曜日にヤバいと知っててタン塩を食した。
焼肉屋に行ったこと事態終わっているのに誘いに負けてしまい
店に入ったとたん、もうどうなってもいいやとヤケになり
タン塩をタラフク食べた。もうダメだ･･･
人に言ったら本当にバカかといわれた。鬱。

武部の話を聞いてると生産者の方しかみてないのがよくわかる。
あいつは農協の回し者？

>>536
しかし結果的には生産者の首も締めてる模様

武部脳薄い大臣の出身地って北海道斜里町だって。
いかにも酪農に密着している土地柄だわ。

だんだん「大臣変えちゃえば？」とかいう気分になってまいりました。
私だけ？

武部って早稲田卒なんだけど森も早稲田だっけ？
あの大学のＯＢっていったい・・・・。

自民党には２度と投票しないわ。

でも民主党に入れる気にもなれないのが
無党派層の悩みよね

多分農水省から学校給食に国産牛使うように圧力が掛かると思うんだ
けど、そうなったらどうしようか？
今のうちに学校に釘さしておこうかな。

＞541
そうね。でも自民党はもうダメだわ。
うんざり。

>542
ほんとにその方がいいかも。
今はあまりにも時期尚早ってね。

鶏・豚の肉骨粉を解禁へ。
「牛以外は科学的に問題ない」と農水省。
肥料やペットフードなどに向け出荷を認める方針。

だってさ。なんとかならんのか・・・・脳薄い省。
せめてヨーロッパ並にしろよ。ぼけっ。

>541
一時、自民はダメだと思って、民主党に投票した事もあったけど、
巨○でガッカリして民主党も嫌になった。はぁ〜

>>542
岐阜県の公立小中学校では牛肉使うように指導があったって
ニュースでやってたよ。
飛騨牛は安全だからって。
でも本当に100％飛騨牛なの？
岐阜県産の牛肉は全部飛騨牛ってわけじゃないでしょ？

こうやってなし崩しにしていくんだろうね。

>547
うちは岐阜市だ。
バカ知事が「検査で擬陽性だったら公表しない」と言っている
とんでもない所だ。
ついでに、前の方に書いたけど
給食のふりかけの成分に肉骨粉と書いてあって生徒が騒いだら
教師が「黙って食え」と言った所だ。
知事も毎日学校に来て給食食え。馬鹿野郎。

>>548
まじーーー？
お母さんたちみんな黙ってるの？
何か行動起こしたほうがいいよ。
できれば証拠揃えてマスコミに公表するとか・・・
子供を守ってやれるのは親だけだもん！

今日誘惑に負けて焼きにくくってしまった。
でもびびりながら食べたのでカルビとはらみと石焼ビビンバ。
食べたくて行ったのになんか、気になってよく味がわからなかった。
しかも和牛の店だったし。。。。。。
数年後忘れた頃に、。。。。。。こわいな

とうとう羊の脳みそもスポンジになってたらしいよ。
これでジンギスカンも危ないなぁ・
そのうちブーちゃん達の病気も発表されるのかしらね。

豚や鳥には感染せず牛とそれを食す人間に感染するなんて
やっぱり人類にバチがあたったのかしらん
今NHKをみてたけど今さらながらとんでもなく恐ろしく
ややこしい、難しい問題だと痛感しました。

ブーちゃんは反すう動物じゃあないから
大丈夫ではなかろうか？
でもこのご時世なにがおこるかわからんねえ

>>551
NHKによると、日本のスクレイピーは
５０何件目とか言ってたよ。

元々羊の病気が牛に移ったって話らしいし。>狂牛病

羊から牛そして人には移るけど豚には絶対うつらないの？＞狂牛病

岐阜はひどいね。
私は東京。
多分石原さんの間は大丈夫だと思うんだけどな。
頼むよ！石原さん。

>556
豚は生まれてから食用になるまでの期間が短いため、蓄積が少なく発症が確
認されていないという訳らしい。

>>557
たしか実験では8年くらいで、狂牛病ﾆｸｺﾌﾟﾝを食べさせた豚は
１００％発症してるとか。

＞５５９
ソースはドコに？

じゃぁブーちゃんも食べない方がいいのかしら？
今夜はブーちゃんにしようと思っていたのですが。

今晩は野菜カレーだ！
どっかで耳にした「椎茸の食感が肉に似てるので代用にできる」を試すぞ。
しかも中国産椎茸を買わないようにすべきだとか。めんどくさ。

今まで中国産しいたけ（１００円）を買ってたけど
こないだから国産しいたけ（２９８円）に変えた。
高いけど、体が一番大事。

>>562
カレーが危険って言われてるのは
お肉じゃなくてカレールーなのに・・・ｗ
もう食べちゃってるか・・・

>564
そうだよね・・。カレールー危ないのに。
562のレス読んで思い出した。昔、禅宗のお寺で出たカレー
お肉の変わりにお餅が入ってた。なかなか美味だったよ。

市販の本格インドカリーだとエキスも入ってないから
大丈夫だよ。面倒だけどね。

タイカレーの素なんかも入ってないと思うよ。ココナツミルク入れ
て。
チキンカレーとかにしたらどうかな？

562です。ベジのサイトに載ってたやつだからオッケーです。
これからつくるとこ。時間帯が全体的に遅くずれてるのだ。
ところで、上の方にも出てましたが、皆さんは豚はどうされてますか。
うちは鶏・卵は食べてるけど、豚はやめてます。

>560
ソースはたしか議論板、蓄積スレ１だった。
＞隊長! スレッド 1000539212.dat は、html化されるのを待っているようです。
＞しばらく待つしかない。
こんなんなってるので、みれるようになったらコピペ貼ります。

あとは、http://nikukoppun.tripod.co.jp/ ここの、
＞国立精神・神経センター神経研究所　金子清俊氏の「豚、鶏、魚の安全性について」
の部分をどう読むかですね。とてもﾋﾞﾐｮｰだと思います。

私は危険性が低いと判断して、豚肉を食べてます。
ただ、ﾆｸｺﾌﾟﾝを間接的にも食べたくないので、鶏、豚ともに
植物性飼料だけで育てているのに限ってます。

皆さん、牛乳はどうしてますか？
うちは小さい子がいるんで、ガンガン飲ませていたんですが・・・
神経質かとも思いましたが、心配なんで豆乳に替えました。（今更ですけど
やばいのでは・・・という話もチラチラでてますよね。
加工品でも牛乳、乳製品を避けきれません・・・

子供はいないし、牛そのものなので、鶏はともかく、
乳製品は一切禁止にしました。市販のお菓子はうっかり買えません。
長年牛乳飲んどいていまさらとも思うけど、「やらないよりマシ」と思わないと
しょうがないです。

>>570
うちはマルサン豆乳+ネイチャーメイドＣa(ＶＤ入り)で誤魔化してる。
肉も鶏豚ヤメ。
パンとかバター、チーズも。
辛いけど家庭菜園の野菜や豆腐でなんとかしてますよ。
ラーメン食べたくなったら野菜と魚のスープにマロニーちゃんを麺代わりにして
がんばってるよ。
おかげで3�`減！！！

家庭菜園いいなぁ
パンは乳製品排除して自分で焼いてる。野菜と交換しません？

>>573
近ければ交換したいくらいよ！！自家製パンってステキ！
うちは田舎だから野菜も買ったところで安いものなんだけどね。
でも肥料とか農薬とか成分が分かってる野菜が食べたいじゃない！
もうすぐ大根の季節。甘くておいしいんだよ！！
薬まかない分、虫食いだけどね。

>>571-572
牛乳について・・・
自分が神経質すぎかと、思っていたのに結構乳製品がやばいと思っている人が
多くてビックリしました。
イギリスでも牛乳の安全性について、再調査する事になったという記事をみたし、
安全性に不安があります。
うちもマルサンか生協の豆乳です。＞752

読売のニュースなんだけど、こんなの見つけちゃってさらに鬱。
これって、狂牛病騒ぎが落ち着いたら、流通させるつもりってことでしょうか。
http://www.yomiuri.co.jp/kyougyu/ky20011017_04.htm

他のスレで話していたことなんだけど
家、小さいながらもレストランやってるのね。ダンナが。
この騒ぎの煽りで、注文されるメニューが魚や野菜料理中心に
なったなあ、とは言ってた。
タンシチューとか頼む人がほとんどいないのね。
デミソースにだってフォン・ド・ヴォー使うし。
ちゃんと捌ける分だけの仕入れをしてくるのに、毎日頭悩ませてる。

ちょっとちょっと！！！！！！！！！！！！！！！
とうとう公になったよ！！！！！！！！
10代の女の子が国内初の狂牛病感染ヤコブ病って!!!!!!!!!!
今ニュースで見たのよ。
まだネットには出てないみたい。
朝からめっちゃ欝

「首都圏の総合病院に入院している10代の女性患者は、
狂牛病が人に感染して起きると考えられている重い脳の病気
「新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病」（人の狂牛病）の可能性があるとされている。

関係者の話を総合すると、患者は通常の日常生活を送っていたが、
手が小刻みに震えるようになり、今年の夏にけいれんなおの症状を訴え
神経科の専門病院に入院、９月に総合病院に転院したという。

その後入院したが、歩く際も体がふらふらするような状態で、
次第に足もとが不安定になっていった。
現在は、真っすぐ歩くことも困難になりつつあるという。
足のふらつきや記憶障害、痴ほう症状など、ヤコブ病に似た症状を示している。」

>577 588
怖い！まじで・・・！
今日のニュースはそれで持ちきり・・・。

その女の子、いつ食べたぶんよ？
最近から気をつけても、遅いってこと？

１８日の安全宣言を出す前に、うまくぶつけたよね＞マスコミ
しかも、揃って報道して風化させないように努力してて頼もしい。

正確な食品と情報を「確実に」出せる体制が整うまでは、
頑張って欲しい＞がんばれ、マスコミ

今日の会見、官公庁トップが何を言うのか、マジで楽しみ。

それでも安全宣言するって今テレビで言ってた・・・

http://osakana7777.tripod.co.jp/list.htm
化粧板にも載ってた＞商品を回収してるって。
いまのところ、資生堂がマシな対応をしてるらしいよ。

張ったのは、安全だと思われる食品リストです。

正直、この女の子の親の気持ち考えたら
涙出てくるよ・・・
親より先に逝くなんて！政府はどう責任とるわけ？
企業責任ってどうなの？畜産業の人たちだって今は被害者面してる
けど、勉強不足だったんじゃないの？
人事じゃなくてムカついてきたよ（涙

ああ・・・、何の気なしにＰＣ開けたら・・・
ショックで手が震えてきたよ。
涙でそう・・・つうか出てきた。すごい衝撃。

今日も、フジＴＶの小倉の番組見ていた。
小倉って、自分で焼き肉や経営してるんだってね。
だから、言うことなす事、経営者サイドの物の言い方。むかつく！！
少なくとも公の電波のうえでしゃべってるんだからさぁ！

チュウベエさんとかいう、芸能レポーターとともに、
「主婦の８割が、抵抗あるそうですね（牛肉に）、全然気にならないけどなぁ！」
「僕なんかバカバカ食ってますよ！」

だって。
そりゃ、あんた達が食ってる肉は、出所のはっきりした肉だと思うけど、
じゃあ、スーパーで、肉かって見ろっての。

はっきりいって呆れました。
でも、あの番組は、小倉の独裁番組だからな！

今普通の神経してたら、数年後の自分を、家族を想像したら、
怖くて、怖くて、牛肉なんて食べれないよ。

安全宣言は？
全く報道でも記事でも見かけないんだけど・・・
これからするのかしら。

＞５８７
その通りです、スマン＞安全宣言

今日から市場に出回る前に実施するっていうだけで
まだ、その食肉は出回るまでには、数日かかるって言ってました。
だから、実際検査された牛肉が店頭を覆うのは、
まだまだ先になるのでは？？

検査された牛肉かどうか区別するシールも何も無いんでしょ？
今出荷待ちの未検査牛肉もそのうち市場に出すんでしょ？

検査受けた牛肉かどうかわからないし、選べない。
それじゃ意味無いじゃん。

気になるんだったら買うの止めれば？って事ね。
どこまで消費者を馬鹿にすれば気が済むのかしら。
最近デモをするとか不買運動するとか、
派手な消費者運動が無いからって甘く見てるんでしょうね。
別に良いけどお〜
黙って牛肉の前を素通りするだけだし〜
もうあほらしくって。

狂牛病の疑いのある患者のニュース、あちこちのネットニュースから
削除されている。
また隠蔽か・・・鬱だ

>>588
ごめん。586の内容に対して文句つけたんじゃないからね。
全く信用ならないのは私も一緒ですよ。
この期に及んでの安全宣言なんて、醒めて眺めている人が多いと思います。
肉の冷凍なんて2年から10年はＯＫなんて話もあるし、よっぽど消費者が
バカだとおもってるんでしょう。

>591
何十億だかつかって、今ある肉を政府が買い取るんでしょう？
その後ほとぼりが冷めたらその肉流通させるって言うんじゃ何の意味もないんじゃないの？

>592
まじで、牛肉は一生食べない覚悟を決めました。
・・・治療薬が出て、インフルエンザ位の病気になったら、食べるかも。(w

一生牛肉を口にすることはないのかなぁ・・・
70歳くらいになったら、どうせ余命10年だ！と
食べまくろう。
胃が肉を受け付けない年齢だろうけど・・・

牛は諦めれるけど、（サンマおいしいし）
洋菓子が未練たっぷり。ショートケーキとかチーズケーキとか食いて--------

ゲンダイネットから

【２】狂牛病　１８歳女性日本初の患者か
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
恐れていた事態がついに現実になった。「狂牛病」に感染した疑いがある患者が日
本にもいることが明らかになった。最終的な判定までには３カ月必要だが、確定す
れば国内では第１号患者になる。

>595
同意。調べるほど肉と牛乳に不安が。
ケーキ類、アイスクリーム、チーズ・・・はあー、大好きだったのに。
あと、バケット系以外のパンも。これが一番ショック。
加工品の乳製品は控えるがＯＫにしてたんだけど、ちょっとやばいかなと
思い始め、最近断ちました。
子供には豆乳ホットケーキ、チョコ、寒天ゼリーで甘いものを摂らせてます。
牛肉より牛乳何とかして欲しい・・・

でももう手遅れでしょう？今までさんざん食べてしまったのだし

カレールー扱っている食品会社が、エキスについて安全宣言をＨＰ上で
したけど、信用していいのかなぁ？
子供の小学校給食もカレー類でてるの。
う〜カレー食べたい。でも怖い。
みんなカレー食べてる？

牛タン食べてしまってたよ…
もう遅いんだろうか…

センマイ(だっけ？)も、会社で無理に食わされた５年前の悪夢。
牛乳は毎日がぶ飲みしてっし…
もうダメだな…ふっ。

>>599
カレー粉から自分で作っているよ。

>598
＞でももう手遅れでしょう？今までさんざん食べてしまったのだし

おそらく自分と旦那はそうでしょうね。半分以上諦めているのも事実。
でもこどもはやっとご飯を食べるようになったくらいの大きさだし、
まだ可能性があると信じて、出来る限りの事はするつもり。
だいいち、ﾆｸｺﾌﾟﾝを食べてる動物はもう食べる気がしない。

昨日ココナツカレー食べた〜
うまかった。

近所のスーパーでいつもは底値100ｇ100円の合い挽き肉が今日は68円でした。
みてたら、誰も買っていかない・・。
豚挽きだったら、買ったのに・・・・。

>>604
挽肉ねぇ･･･
今日鶏の挽肉買ったんだけど、牛や合い挽きもあった。
たぶん同じ機械で挽いてるんだろうなぁ。
洗浄もｲﾁｲﾁやってないよね･･･鬱

買ってない＞カレー
信用できないというのがひとつ、あと気分的に・・・。

私は乳製品は、解禁にしてるけどね・・・
避けてるし、これからもそうするつもりなのは、
やはり、牛肉、牛の入った挽肉、牛に由来する加工品、。

今、牛肉買ってく人って「変な人」って見られるの？
それとも「勇気のある人」か？

カレーは牛エキスが入ってないペーストとカレー粉を
買ったので明日あたり作ろうと思ってる。

牛乳は自然食系の店のは大丈夫そうなんでがんがん飲んでる。
ケーキが食べたいときは、同じような生クリーム買って
５分でできるスッポーニ作ってる。

フジのスーパーニュース、また武部が生出演だって。
何時頃かわからないけど６時以降かな。

＞609
情報ありがとう。
ビデオにも撮って、どうしても牛肉を食べたくて挫けそうになったとき
繰り返し見るようにしようかな？　あの大臣のオタオタぶりを。

>>606
牛由来物無かったよ。
ヱスビーのスパイスピープルの
ココナツカレー。
ケララカレーは牛脂だけが、
キーマカレーはエキスとか幾つか入ってたけど。
ただし、アミノ酸等を回避してるならダメだね。

牛もつ煮込み
牛小腸スライス
牛一番
自主回収だって。

CMのあとは武部生出演だよ〜フジ

＞610
大臣のオタオタぶりより食肉場でのこれから殺されて肉にされるであろう牛をみると、ﾄﾞﾅﾄﾞﾅな気分でセンチになり、牛は食べたくなくなるよ・・。

大臣でてるよ！

こいつが話せば話すほどうさんくさい・・・(笑)

今、（この時間、たぶん７時前まで）アンケートしてるの。
是非、みんなここに、不安ってことを投票してください。

関西テレビ（フジテレビ系）ほっと関西です。

http://www.ktv.co.jp/news/index.html

商社で仕入れた肉骨粉対処しきれなくて海に捨ててるんだってさ。

じゃあ、天然魚も…。最後の砦だったのに…。

内臓は食べないほうがいいかもね。
国はなんとかなんないのかな。情けないよ。
農水省の職員みてるの他の省庁より馬鹿っぽい。
おまけに、農協関係はコネ入社がほとんどなんで何もできない
農家の馬鹿息子や娘ばかりなんだって。

>>617
聞き捨てならないね!
ソースとかあったら教えて

＞620
友達の知り合いが商社にいてそのことを愚痴ったんだって。
今日習い事で会って話していたらそう行ってたの。
もう日本はダメね。
豚さんや鶏さんにも肉骨粉食べさせてもよくなっちゃったし。
詳しく知りたいなら数日待ってね。本人にどこの商社か聞いてみるから。
でも、返すにも船賃かかるし捨てるしかないんじゃないの？海に・・・。
最低〜。
そういうニュースは扱いが小さいんだよね。呆れちゃう。

興奮してめちゃくちゃだわ。ハズカシイ。

＞今日習い事で会って話していたらそう行ってたの。
行って→言って

＞そういうニュースは扱いが小さいんだよね。呆れちゃう。
は　「豚さんや鶏さんにも肉骨粉食べさせてもよくなっちゃったし」
についてです。

>>617 >>621

詳細求む。

＞623
あいよ。近日中に聞き出してきます（笑）

♪うーみーは広い―な大きいなー
　なーにーを捨ててーも大丈夫〜♪

狂牛病の牛が見つかってすぐくらいの時(9月半ば?)
旭化成だったかな・・・
狂牛病の試験薬だか治療薬だかの研究特許申請っていうニュースを見た
気がするんだけど・・・
詳しいこと誰か知ってる？

女性週刊誌の見出しにある
ミントが狂牛病にイイっていう根拠は何？
どなたか読まれた方教えてくださいな。

>626
http://www.sankei.co.jp/advertising/toshin/0110/12-kabu04.html

たぶん、実用化されるのには数年かかるのでは？
アメリカとかで治療に成功（実験段階だろうが）って言うのを読んだ。

>>627
速板のパート48にあったよ。
やはり実用化はまだまだみたいだね。
66 ：　 ：01/10/18 22:39 ID:emV9skQ6
27 名前：　 投稿日：01/10/18 11:23 ID:aYIKHqXU
週間ポストより抜粋
　理化学研究所・神経蛋白制御研究チーム・リーダー西道隆臣氏談
　「アルコールを使ったハッカ(=ミント)から抽出した成分に、
　正常タンパク質と異常プリオンとの接触を防ぐ効果があるという
　結果が出たのです。この成分にはまだ名称がついていませんが、
　仮に"プリオン接合物質"と呼んでいます」
　このプリオン接合物質は牛にも人間にも効果があることがわかった。
　つまり「ハッカ・エキス」によって、人間の新変異型CJDはもちろん、
　感染源である狂牛病も防ぐことができるかもしれないということだ。
　研究は現在、論文をまとめている段階であり、今後の臨床実験を経て
　実用化の目処が立つのは、早くても2〜3年先のこと。

ヤコブ病が疑われている18歳の女の子かわいそうだよね。
もっと詳しい検査をしなければ本当かどうかはわからないみたいだけど
それがわかるのが、だいたい3ヶ月ぐらい先になってしまうみたい。
親御さんにしてみたら生きた心地がしないでしょう。本当にお気の毒です。
どうか間違いでありますように。

牛の危険部位や、その加工品を直接食べなくても、
その他の安全とされている部位も、危険部位切断した汚染された刃が触れているという事はないんでしょうか？

メンソール系のタバコ吸ってますが効くのかな？

>>628
ありがとう!
そっか･･･２−３年後ね。
たとえ２−３年後に開発成功しても
うちみたいな地方に治療技術が普及するのはもっともっともーっと先
なんだろうな・・・最近暗いニュースばっかりだね。

あーっ、２−３年後っていうのは>629だったね。
続けて読んだから一緒になっちゃった！せっかく調べてくれたのにね。
もいっかい、ありがとう！

>632
私もそれを言おうと思ったの。
というのも昔　喫煙ディスカッションするときに
いろいろ調べたのだけど百害あって一利なしというけど
一利あった。
それが　「喫煙者はアルツハイマーになりにくい。」
という統計資料。
もちろんみんながメンソール吸ってるわけじゃないだろうけど
やっぱり関係あるのかな？

ちなみに私は非喫煙者ですが、メンソール吸おうか？
と思ったり(笑)　喉が弱いので無理ですが・・・

あたし○ボロ吸ってる･･ちょっとうれすぃ〜

こないだファンケルに化粧品を買いに行って
ついでにサプリメントのゼラチンについて店員に聞いたけど
今のところは牛以外のゼラチンに変える予定はないってさ！
「いまは検査して安全といわれている物を使ってます」だって
安心してお使いくださいって言われたけど、悪いけど

　　　か　　な　　り　　無　　理　　だ　　！　！
　　　
　

在庫の牛肉は国会議員の歳費として現物支給すればいいよね。

>>637
超同意！
ﾜﾗﾀー

みんなもう焼肉は食べにきてくれないの？
ｶﾞ━━━━((；'ﾟ,д'ﾟ)━━━━━ﾝ !!

>>639
だってさー、今日から頭部の検査しまーすとかって言っても
今日明日店頭に並んでるお肉って検査してませーんってことでしょ？
よけいに危険で食べられないわよ！ｗ

昨日の夜のニュースで、スーパーで子供二人連れたおばちゃんが
インタビューされてたんだけど。
牛肉売り場の前で「うちは気にせず食べてますよ。でも今の体制はダメですよね。
私みたいに狂牛病に動じない人もいるけど、神経質な人もいるわけだし」
とほざいてた。
「狂牛病に動じない人」ねえ・・モノは言いようだよね。
子供二人もいて、ここまで無頓着になれるやつは、
もうちょっと神経質になったほうがいいと思われ（w

497 名前：プリオン海洋投棄 ：01/10/19 07:51 ID:z5pRh8ps
494 名前：大至急 ：01/10/19 07:50 ID:z5pRh8ps
誰か教えて！どっかの版で、どっかの商社が肉骨粉を海洋投棄しているって話。

あれ大問題にしないとやばい。　ニクコップンに群がる小魚をそのままさらって、たとえば
にぼしにして、そのままプリオンだし、なんかにされた日には、日本人がみんなｖCJDになっちまう。

わからんかい？魚にかからなくても、胃や腸には残っているってことだよ！
プリオンだしなんて食いたくない。OIEの小澤先生がいうところの、地下水汚染より
こわいぞ。

マスコミ、省庁に送るから再度UP希望！プリオン出汁くいたくないみんな！みんなも送ってね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1002408166/

情報、ここにUP願います！

だんなさんが商社でア●●カの牛肉を輸入する仕事をしている友達と
久々に電話で話したんだけど、「ア●●カの肉は食べないほうがいいよ〜。」
て言われた。旦那とかも絶対食べないんだってさー。

そんな自分も食わん肉、輸入すんなよー。(汗

アメリカ
アフリカ
アラスカ
さて、正解は！？

今日のお料理番組、
何故か牛肉の料理ばかりなんですが
そういえば新聞に載っていたのも牛ステーキ…

そら、意図的にもなるでしょうよ。
売り上げ激減なんて報道できないんだもの。

>644
わかってるくせにー。(w

今更だけどね、一応情報。

>644
アラスカ！にスーパーひとしくん！

>648
はい、ボッシュート！！
それでは正解を見てみましょう。＿以下自粛＿

ＮＨＫの｢ほんまもん｣でも煙もうもう七輪焼き肉食べてました。
しかも主人公｢てっちゃん追加！｣。
あああ、危険部位混入してるかもしれないのに、とはらはらしてしまった。

昨日の農水･厚生省大臣の会見は萎えましたね。
あれを見てあらためて禁牛を心に誓いました。
ま、禁牛生活も長くなってきてどうでも良くなって来ってのが正直な所だけど。
秋刀魚もおいしい、これからはカキもうまい、
地鶏の焼いたのなんてボリュームたっぷり、
寒くなったら豚バラでチゲ鍋！
次第に牛肉は鯨みたいな位置付けになってます。
無理に食べなくても良いんじゃないの、
ほかに美味しい物いっぱいあるんだし、みたいにね。
だけどそんな気分では知らずに摂取してしまう牛由来成分を排除できないので、
ニュースを見たり新聞読んだりしては怒りを持続させようとしています。

とにかく背割してる間は禁牛！

誘惑に負けてついつい極つゆラーメン食べてしまいました。
怖いなとは思ったけど、やっぱり美味しかった。
肉そのものより危ないんだよな…わかってるんだけどな…

いいのよ、あなたは共食いさえしなければ！！！

モツはさすがに怖いかなーと思って手が出ない。
冬場のモツ鍋たまんないんですけどねえ。今年は食べられそうもないや。

昨日、商社の不法投棄について書いてた奥様、
速板でスレが立ってますよー。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003457239/4-103
詳細欲しいらしいよ。

特売に行って参りましたが、
ほとんどの奥様方は鶏・豚肉をお買い求めに。
もちろん私もですが。

発症前に豚は精肉に、鶏は寿命が来るので検査もしない牛より
もっと怪しいそうです。
速報板のスレにも未確認情報ながら、発症した豚がいたとか・・・・・
イギリスは豚や鶏のエサに混ざった肉骨粉が、牛用の飼料に混入
して狂牛病汚染が拡大し肉骨粉全廃したそうですが、日本は未だ
豚鶏用には使用中、もちろん飼料製造過程で牛用に肉骨粉が混入
する危険はイギリス同様あるそうですから、日本国内から肉骨粉飼料
が消滅しない限りは今後も牛は食べられませんわね。

捜すと、植物性の飼料しか使ってないというのがウリの
豚、鶏肉もある。
ちょっと割高だったり通販だったりするけど、安全にはかえられない。

信用できる業者かどうかよく確認して、そういうものを使うのも
しばらくは仕方ないかも。

あとは、自分でひよこを飼育するとか・・・

育てるのは何とか出来そう。＞ひよこ
でもさばくのか?自分でさばくのか・・・・うううムり。

>658
肉骨粉使っちゃダメだよ

>>657
神経質過ぎるかもしれないけど
成育過程は無事順調だったとしても
解体場所や解体する道具が他の牛
と同じってことない？

>>661
私が買っているのは、
豚肉・・・豚専門の牧農直の通信販売。扱っているのは完全植物性肥料。
鶏肉・・・采菜鶏とかいうブランド（？）鶏または日向赤鶏。
　　　　　これはスーパーで購入しているので、うーん、確かにﾁｮｲ不安。
　　　

＞扱っているのは完全植物性肥料。・・・間違い。
扱っているのは完全植物性飼料で育てた豚（繁殖含む）

>659
ボースカウトでは自分たちで鶏をさばくのも実習すると聞いたよ。

今、「きちんとした飼料で育てたのに・・」とお嘆きの農業に携わる方、
売れないと深刻にお悩みの流通の方、
今こそ　「検査済み＆背割り解体じゃない」を売り物にできる
システムを考えられてはいかがでしょう？
少しでも安全なら　きっと売れるはず。

ニュース板で無視されたのでこっちに来ました。

よくスーパーとかで、指定牧場直送とかみたいのってなかったっけ？
そういうのはちゃんと検査してくれるのかなー？
あと、ハム工場に行く肉とか。

レトルトのカレーが食べられなくなって、すごく不便です。
鶏肉やポークのカレーもあるけれど、
鶏や豚肉の安全性も、確かなわけじゃありませんよね。
今月はあちこちのお客様相談室に電話かけまくりで、
電話代が恐ろしいです。
今のところ、セーフラインをいっているのは、
とっとこハム太郎のふりかけ（まるみや）と、
ファンケルのゼラチンを使用した錠剤だけ。

「牛を使っておりません」

って云われても、判断は消費者の手にゆだねられる、ってことなんですよねー。
ああ、子供に何食べさせたものか、頭を悩ます。和食ばかりでもなー。

>665
牧場直送って意味を取り違えてるんじゃ？
あれは一種の誇大広告で、実際はちゃんと屠畜場で捌かれているはずよ。
ハム工場の場合は、メーカーや規模にもよるだろうけど
検査もなにも、余った肉ですからねえ・・・

>667 ともかく信じられないってことね・・・やっぱり。

>>667
ということは、契約牧場、などと言っていても
卸売市場で競りにかけられて、
他の業者に買われることもあるわけですか。

＞669 やっぱり、契約牧場の場合は、競りにかけられず、検査もされないで流通。
と考える方が自然だ。

>669
いや、あのね。輸入肉の前提で。
牧場独自の屠畜場を持つほどの規模と年間契約を交わしているところなんて
日本にそうそう無いのよ。
商社がかき集めて持ってくるのが現状。
卸の競りなんて話は国産ね。
日本の畜肉規模は小さすぎて、屠畜場なんて持てないのがほとんど。
だから捌くのはちゃんと他に任せるって意味。
その際、精肉の全部を買い取るかどうかは、契約によるから何とも。

>>659
義母の実家では昔、親戚が集まると生きた鶏を自宅でさばいてたんだって。
夫が子供の頃、首をはねられた鶏が首なしで暫く庭を走り回ってる姿を見て
気絶しそうなほど恐かったって言ってたよ。
その日の晩「はいモモの照り焼き」「はい唐揚げ」って続々と鶏料理が
出されたけど食べられなかったって。
今もそんな習慣があって、私にも首はねろって強要されたら離婚したい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スレとは関係ないからsageね。

カナダ産の豚肉とかどうなんかな〜？

国産がやばいということでアメリカやオーストラリア肉に切り替えてる
チェーンあるけど大丈夫なのかな？
アメリカは潜在的にやばいと聞くけど今後どうなるかな？

それと豚や鳥に切り替えてる人も聞くけど結果的に大ヤバの可能性も
考えた方が。。。
肉が食べれない

これを機会に、みんなベジタリアンよ。

脳衰大臣逆切れしてたね。
本音は輸入ﾆｸｺﾌﾟﾝを許した当時の大臣に
文句言ってくれ、ってとこなのかな。
でも、やっぱりｳﾞｧｶっぽい。

買い置きのカレールウなんかも、安全とは言えないのですよね？
ああ・・・カレーライスは作るの簡単だからつい・・・。
もちろん、ポークカレーですが・・・ルウの裏面見るのが怖い。

>>675
あーら野菜の肥料にﾆｸｺﾌﾟｰﾝ使ってる農家もあるわよ。

>678
肉骨粉肥料を直接まいてるか？
有機肥料として発酵させてからでしょ。
感染比率は格段に低くなるものね。肉食より。

牛の危険部位や、その加工品を直接食べなくても、
その他の安全とされている部位も、危険部位切断した汚染された刃が触れているという事はないんでしょうか？

>>679
直接まくことは絶対ない？
発酵したら、プリオンは分解される？
野菜も安全ではないと言いたかっただけよ。

>681
それ言ったら、何もかもが安全なんかじゃなくなる訳で。
ある程度のリスクを悩んで、自分で選択するしかないのでは？
肉ダメ、魚ダメ、野菜ダメとなったら、何にしたらいいのやら。

心配だったらきれいに洗って食べればいいと思うけど。
異常プリオンはたんぱく質めがけて侵食していくでしょ。
野菜だからたんぱく質に・・・っていう心配はないと思うけど
土に混ざったﾆｸｺﾌﾟｰﾝはきれいに落とすべきよね。

うちの家庭菜園の大根は、今人参よりひとまわり大きくなったよ。
専業の方はこれを機会に自作ってのは？楽しいよ!!!

そういや、今日の折込に牛角のチラシがはいってたなぁ（割引券付き）
安全確認されているメリケン産と豪州産の牛を使ってます。
日本産の牛は一時使用を見合わせています。
って感じででかでかと書いてあったよぅ

うちの近所牛角、そのチラシのせいかは知らんが
行列できてたよ
アホだ・・・とオモタ

179 ： ：01/10/18 23:36 ID:zSti8iXL
>>150
＞狂牛病のウシを焼却した場合、そのあとの灰とかはどうすんだよ？

未定。例の千葉の牛もどうなったか不明

イギリス等では核廃棄物並みに管理・保管されているらしい
日本ではセメントに混ぜて建材とする案が浮上しているらしい

「建材となっても異常プリオンは残るのではないか？」
と漏れも思うのだが、明確な回答を私は知らない（一連のスレの中でも）

ちなみに異常プリオンは極めて安定しているので
そのまま残る可能性が低くないと思われる

お馴染み吉野家コピペだけど、笑い話ならいいんだけどねぇ・・・
-----------------------------------------------------
819 ：そんなことより ：01/10/19 14:26 ID:WZrjOuGq
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。
スレとあんまり関係ないんだけどさ。
このあいだ、近所のマンションのモデルルームいったんです。モデルルーム。
そしたらなんかけっこう人がいて営業マンがつかまらないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、
「1500度でも感染性有り！すごいぞ、プリオンセメント製マンション！」
とか書いてあるんです。もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、耐火性抜群のプリオン入りセメント如きで
マンション選んでるんじゃねーよ、ボケが。セメントだよ、セメント。
なんか親子連れとかもすっかり夢中になって、
「ママ、これで火事でも家は大丈夫だね」とか、
「そうね、プリオンで出来たセメントだから家族が死んでも家は安泰！」
とか言ってるし。情けねぇな。
「よーし、父さんの会社のオフィスビルにも使ってもらおう」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、奢ってやるからその席座れと。モデルルームってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
商談テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
素人は、すっこんでろで、やっと客が入ってきたかと思ったら、その客が「プリオンてセメントで生きてるんですよね？」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、プリオンは不死身！なの、分解なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、プリオンセメント、だ。
お前は本当にプリオンが不死身だと理解してるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、プリオンセメントって言いたいだけちゃうんかと。
プリオン通の俺から言わせてもらえば今、マンション通の間での最新流行はやっぱり、コンクリ打ちっぱなし、これだね。
表面塗装抜き。これが通の頼み方。
セメントってのはプリオンが多めに入ってる。そん代わり地震や振動で天井からパラパラ。これ。で、それに飛行機突っ込み。これ最強。
しかしこれを頼むと次から農水省、アメリカにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、木造モルタルにでも住んでなさいってこった。

ちくしょう。絶対牛なんて食べるもんか。
酪農家が１件潰れるまで絶対食べないぞ。

最近、寒さで指先の感覚が痺れた感じになるんですが
もしやこれは・・・と考えてしまうんです。

>688
酪農は乳
畜産が肉

>689　
どっかで「手足の、不定期な、傷みを伴った痺れ」って書いてあったよ。

>691
痛いのかー。やだなあ。

他板の書き込みなんだけど、
今日、衛星放送に武部と研究してる学者が出てて、放送中に武部がいきなり、
「治療薬はあるんですか？」って学者に聞いてたって。
愕然・・・信じられない。お前喰ってたろー！大丈夫ってあんなに言ってただろが！
ﾋﾞｸｰﾘしたよお。

いやあ・・・１で紹介されているﾘﾝｸ先、読ませますねえ。
思わず全部読んでしまいました。
どのみち私はﾆｸを食べないので直接の関係はないのですが、
動物性脂肪を使った食品や製品の情報が載っていたのは
嬉しかったです。

>>686　ﾆｭｰ速板のどこかで読んだのだけど、確か「コンクリートに溶かし込む時に
プリオンが壊滅する温度＆時間をかけるので大丈夫」ってあったような。

情報操作しすぎ＞役所、マスコミ
海外脱出しようかな。
親のことは気になるけど、こんな国で育てたくないよ。

せっかく使用停止していたﾆｸｺﾌﾟﾝ、豚鶏に限り生産の再開を決定するらしいね。
頭、沸いてるのかと思うよ。＞ﾉｳｽｲ
肥料ならいいだろうってさ、主婦はそのﾆｸｺﾌﾟﾝ付いた土を手で洗ったり皮剥いたり
すんだってーの。
家庭内にﾆｸｺﾌﾟﾝを持ち込ませるなよ。
有機野菜、まじで売れなくなるよ。

今日の日経新聞に出てたけど、東京で陽性２頭出た模様。
今出荷頭数が少ないのにこのヒット率って何？
首都圏の病院に入院してる１０代の女性の事も圧力かけて
大手マスコミに報道させないようにしてるからか、
この２頭の事も朝日新聞には出てなかったよ。

質問）植物栽培や畑など土壌への肥料について
　植物そのものへの影響は、卵と同じ理由でまず大丈夫と考えます。
　土壌が汚染された場合の問題は、その土壌で家畜が飼育される場合です。
　その心配ゆえに、汚染された可能性のある肉骨粉は使用されるべきでないと考えます。
　当初の目的が牛以外ということであったとしても、それが牛に転用されるケースも後を絶ちません。
　ましてや、土壌が汚染されてしまったら、いつか忘れ去られた後に、再度牛が飼育され、
　狂牛病が再出現する恐れもないわけではありません。もとから絶つ、という姿勢が重要だと思います。
　実は、これと同じ事がヒツジでは過去に起きています。
　スクレイピーというヒツジのプリオン病が出現した農場で、何年か経った後に再度ヒツジを飼育したところ、
　再びスクレイピーが出現しています。

質問）肉骨粉をコンクリートに使用することについて(2001年10月12日)
・"摂氏1500度でもプリオンは無傷"(英文)　＞とにかく熱に強いらしい
ttp://www.socialequality.org.uk/bse-2.shtml
・危険なのは、粉末のまま扱う生コンプラントから風で飛散する場合です
・ミキサー車の排水なども同様です
・左官屋サンもコンクリートを扱うことが多い様なので要注意　等

ttp://nikukoppun.tripod.co.jp/ より一部抜粋

武部ちゃん、記者会見でマスコミに逆ギレしていたよね。
｢出れば出るほどアホバカ大臣みたいに言われて、｣って。
みたいに、ってねえ・・・

今脳推奨が出荷を止めさせた牛肉の行方も結局は決まってないのよね。
｢消費者のご理解が得られるようになるまで｣って本当にそう思うなら
保管料より焼却費用の方が絶対安上がりなんだからそうするわけだし、
そうしないのは｢ほとぼりが冷めたら、こそっとね…｣するつもりなんでしょ！！

焼いても安全じゃないなら、どう処分したらいいんかね？

英国では、放射性廃棄物並みに厳重に倉庫保管
って、ETVでやってた。

>>700
英国では灰を捨てられずに困っているそうですしね・・・

肉骨粉を肥料として使った野菜は本当に安全なのでしょうか。
それ以前に、最近ﾀﾞｲｵｷｼﾝが取り上げられませんが、どうなって
いるのでしょう。「安全な物」を食べようと思ったら餓死するより
他はないみたいですねえ。家庭菜園にも限度があります。

今までの過去ログ倉庫が溢れそうになったので…

▼過去ログ倉庫が移転しました。

旧過去ログ倉庫　http://mafftakebe.tripod.co.jp/
　↓
新過去ログ倉庫　http://bse.omosiro.com/

・追加したスレッド
【狂牛】遂に発症者？脳衰省･恍棲省氏ね！part49(1001)
狂牛病　インスタントラーメンの粉にもニクコップン＠ニュース議論板(30)
テロも狂牛病もどうでもいいから彼女欲しい奴→＠ニュース議論板(3)
★狂牛病患者を抱え込み隠匿する大学病院＠ニュース議論板(3)
【怒】なぜニクコップンを全面禁止にしない!?【怒】＠ニュース議論板(752)
狂牛病　正しい報道ｖｓ誤った報道　局を記録スレ(46)
農水省　牛肉安全宣言ーみんな牛肉食べよう＠ニュース議論板(1001)

お疲れさまです。

１８歳で発病か・・・
うちの子小さめだから同じ量食べても
体に回るの早いのかな・・・なんてこと心配してしまうよ。

>>692
そのNNN24の番組をビデオに録画して見ましたが
全体的には、省内での指導力のなさを棚に上げて農水大臣として
の自覚のない発言ばかりのように受け取れました。
「マスコミが騒ぎすぎるから」「畜産酪農家の努力が足りなかった」
等など、責任逃れとも思えるような、明快に答えれば良いものを
ぐだぐだ泣き言のような愚痴が多く聞いていてイライラします。
武部のｱﾌｫ
｢イギリスで大騒ぎしている時に畜産農家が、自分の大切な
牛が何を食べてるか知らなかったと言うのは呆れましたよ。｣
みたいな意図の発言をしていて、自分の立場（脳衰大臣）が
わかってないんじゃ？と見ているこちらの方が呆れました。
また数々の名（迷）発言
この機会に質問したいと思います。から始まって金子先生への質問をする
武部
「母子感染はするんですか？」
「牛由来の狂牛病からの人への感染率はどのくらいでしょうか？」
「治療薬はあるんですか？」
「この機会に食の安全、国の安全について”みんなで”考えて貰いたいですね。」
ｦｲｦｲ他人事ﾐﾀｲﾅｺﾄｲｯﾃﾙｹﾄﾞ啓発活動ﾓ ｵﾒｰﾉｼｺﾞﾄﾅﾝﾀﾞﾖ
最後に「牛肉は安全です。！」

日本では我慢してイギリスに行ったらステーキ食べよっと

なぜか下がっているので age

発病したらしい子のニュースはぴたっと出なくなりましたね。
診断に時間が掛かるのは仕方ないかもしれないけど、
ちょっと気がかりなのは、
やんごとなき方のおめでたニュースにまぎれてしまうのでは無いかという事。
時期的にあいそうだし。
今だってアフガンがなければもおーっと報道が続いていたはずなのに。

>708
本人や家族のプライバシーや、ツライ気持ちもわかるので
このままそっとしておいてあげたい気もするが・・・

>>708
そーですねー
時期的にピッタリおめでた、しかも皇子誕生だとしたらエライ騒ぎでしょうね。
一部噂では・・・・以下自粛
仮に発表されても、厚生省の力で、病名は症状が類似なだけのまったく
の別物と診断されそうな気がします。つまり隠蔽工作
疑い過ぎかしら？

ニクコップンを海に蒔くっていう話ってどうなったか
ご存知の方教えてください。

朝1ｱｹﾞ
「牛由来成分が含まれた回収化粧品、医薬品リスト」だよん。ｶﾞｲｼｭﾂ？

http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu_index.html

自分でｱｹﾞちゃおうっと。
皆さんもう手持ちの化粧品等チェック済みました？

資生堂、カネボウ、花王、メナードその他諸々、すんごい量の化粧品が
続々と回収されてる。
・・・ちふれでよかった。

>>621
商社の名前まだわかんないの？

4 名前：沈黙は重要性を物語る 投稿日：01/10/23 11:41 ID:oW2DwzkO

NHKスペシャル 2001/09/16「狂牛病　なぜ感染は拡大したか」

再放送が圧力で行われないとも言われている放送の録画です。
NHKスペシャル 2001/09/16
「狂牛病　なぜ感染は拡大したか」

http://www6.plala.or.jp/X-MATRIX/

Windows Media Playerにてみることができます。画像小さいけど。

・内容の抜粋投稿 http://www.asyura.com/sora/gm2/msg/27.html

再放送の予定があったらしいのですが、中止になってしまい、
その後、放映されていません。（圧力かな？）
今回、一般公開されたので、初めてみることができました。
参考になるかと思います。
-------------------------------------------------------
お馴染みﾆｭｰ速からの転載っす。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/news/1003804746/

今朝のワイドショーみてたら「叙々苑主催の芸能人ゴルフ大会」
神田まさきやら五木ひろしやら美味そうにくってたな・・。

農水省の食堂から牛肉メニューが姿を消したって聞いたけど・・・
昼のワイドショーでやってたらしい。

可愛い奥様、
まだかしら。。勇気がいると思うけれど、日本にすむ人々や動物たちのために、情報提供
お願いいたします。

検査済みのお肉ってまだまだ全てのスーパーに行き渡ってないって言うじゃない！
なのに今店頭に並んでる肉まで検査済みかのような、
「牛肉は安全です」の張り紙、どうにかならないかしら・・・
それに、今出回ってる牛肉
アレいったい何なの？ｗ

>>718
それは某日刊紙の記事ですが
報道したテレ朝が直接農水省に問い合わせたところ農水省側は
そんな取材を受けた覚えもないしメニューにはビーフカレーなど
牛肉を使った料理もちゃんとある　とのこと
しかし、伝聞なので確かなことは言えないですが、メニューに書かれて
はいても、現物はない。つまり仮に注文しても「品切れ」ってこと
らしいです。

横からお邪魔します。

いくら沢井でも騒ぎ杉戸はちゃう。
トイレットぺ＝波＝画ないなんて次元の話ではない。
もっと騒ぐのだ。
馬鹿盆のパパなのだ。
日本人は大人しすぎる。
リストラサれて自殺なんてするな。
せめて元の会社に殴り込みかけよう。
ゴミ政治家や、ダメ労組には任せておけん。
うちは小梨だが、みんな子供や親兄弟のために立ち上がるのだ。
わたしはまじだ。

皆さんはネットやらない家族･友達などに、
「カレー食べちゃだめ」みたいなこといってますか？
遠方の親にいろいろ電話で言ったら、「あんた神経質すぎるね」
ってニュアンスの返事されて鬱でした。
年だから自分で食うのはともかく、若い客には怪し気な茶菓子を
出すな、といっても「お茶しか出さないのも…」なんていわれてさらに鬱です。

私も神経質すぎるといわれ鬱です。
「狂牛病博士〜」とも言われました
泣けてくるよん

ポーラ・デイリーコスメの「ウィズふきとるコールドクリーム」、
サクシニルアテロコラーゲンって、何の原料からですか？って
電話したら、「牛の皮からでーす」と明るく答えられて、がっくり。
基礎化粧品に余計なもん入れるなよ〜。
流せるコールドは合成界面活性剤ﾀﾌﾟｰﾘだと思ってふきとるタイプ
使ってたのにぃ。

うちの実家には9月の騒ぎのすぐ後にﾆｸｺｯﾌﾟﾝｽﾚのコピーを渡し、多分こんな事が
起こるだろうという話をいくつか（ｴｷｽ問題、背割りがまだテレビでタブーだった頃）
しておきました。はじめの頃はニュースの扱いが小さく、メンドクサイと
無視していたみたいですが、その後続々と私がしていた話に裏づけがされ、
あの、東京の擬陽性牛騒動で、どうもやばいと確信したらしいです。
実家では感謝されていますが、・・・でも旦那は神経質と思ってるようです。

岐阜市の者です。
今日、子どもの給食にビーフカレーが出ました。
全員黙って食べたそうです。
事前に何の説明もありませんでした。

ｻｲﾃｰ　　＞岐阜市

会社のお昼休みに外からカレー買ってきた若い子が食べながら
「狂牛病ってこわ〜〜〜い！」と言いながら
カレーをムシャムシャ食べていたのを見て
「カレーだってヤバいのよ」と言っていいものか悪いものか
考えてしまった。結局神経質を言われたくないがために
「ほんとうねー！コワイコワイ！」と話しを流したが
どうしたもんだか・・・。

飛騨牛は安全なのではないですか？
飼料はとうもろこしと大豆だけだと聞きましたが・・

ポテトチップス売り場で成分表示をいろいろ見てみました。
「牛エキス」と表示されている製品、たくさんありますね。
こわいこわい。

「ビーフ」はいいとしても、
「カレー」と「事前に何の説明もありませんでした」がﾔﾀﾞ

ホントの話
今日スーパーのレジで前に並んだ若いカップル
かごの中身は値引きされたモツ鍋セット
オレンジゼリー　牛乳　カレールー　プリン
だったよ　プリオンたっぷりだね

>>727
その子供たちが一斉にベジタリアンになり数年後
何人かが発病すれば岐阜死のせいだな

大変だよ！！！
今は、業界が買い取っている保管肉（調べてない肉）、
なんと、８ヶ月後には再び市場に出回るって、今、ニュースステーションで
いってたよぉぉぉ＝＝＝

保管肉、微妙〜〜〜に出回るみたいだね。
だって、調べたっていう、なんのシールも保障もないんだし、
業界は、まってられないといっていたよ！！！

もう、絶対食べれない、牛肉。

今日友達と肉うどんを食べてしまいました。

ココ１ヵ月は牛肉食べてないのにぃ。ｳﾁｭ

>730
ビーフは安全かもしれないし、リスクがあったとしても
数頭のリスク。しかし、カレールーにはビーフエキスが
たっぷりはいっていて、それは何千頭ものリスクをかぶること
になる。加工品にビーフエキス入りまくりだから、困ってるの。

今日会社の女の子が狂牛病って騒ぎすぎだと思う〜
だいじょうぶじゃない？って言ってた。ドキュンは早く死んでくれ。

ちなみにそのこ足立区在住のドキュンなんです

煽ってるわけじゃないけど、
山の手と下町じゃ、理解してる人の差がありすぎのように思う。
やっぱ、お偉方には情報が回ってくるんだろうね。

税金ドカーンと使っていいから検査してない保管肉は処分してほしい。
売るつもりでいる限りますます国民は牛肉から遠ざかるんだよ･･･

>>735
保存している肉は、外食産業中心か学校給食として出回るんじゃないか
といわれてるらしいね。つくづく舐めた事をしてくれるよ。お役所は！
調理して、店頭でだしちゃったらもうシールついてるのかついてないのか
じぇんじぇんわっかんないものねー。
しっかし保管料だけで９０億円の税金が使われるというオマケ付き。
さっさと焼却処分すべきでしょ。
ああ、まだまだまだ牛関係は口に出来ないわ・・・

業者に保存されてる肉は、あと2年もつって聞いたよ
二年は牛肉食えん！
あと、レトルト物も、賞味期限二年＋保存期限2年で、4年は食えません。

売るつもりなの？
信じられんやっちゃな〜
保管費用とか、そのことで不信感を消費者が持って買い控えるリスクとか、
考えたら焼却費用の方が絶対安上がりだと思うけどな〜
保管業者をもうけさせたいわけ？
そうじゃないんだったら単純に損得考えてもおかしいと思うけど。

生産者の皆さんはどう考えてるんでしょうね。

生産者が牛肉の消費が減って困っている、
そんな事は良くニュースにもなっているけど、
どんなに生産者が頑張っても
牛肉の流通段階での汚染(背開き、未検査牛販売解禁）が有る限り、
消費者が無邪気に国産牛肉を信じる日は来ないよ。
なぜ、立ちあがらない？
どうして連帯して流通の透明化を訴えない？

疑惑の牛肉がキャットフードやドッグフードに使われるかも・・・
ペットが狂牛病に感染した牛の肉を食べても
病気にならないのでしょうか。

>>744
てかそれ以前にペットフードって相当悩ましい材料で
作ってるらしいよ。

>>744
ワンニャンは発症する時期と寿命が同じくらいなんじゃない？
うちは肉と野菜と米とチーズで手作りフードあげてるけどね。

>>744
ペットフード心配だよね。
うちの猫は最初からドライフードで育てちゃったので
手作りのは食べてくれないから困る。
それにペット自身の健康も心配だけど、エサをやる人間の手についたり
鼻から粉を吸い込んだりしたら大丈夫なんだろうか。

うちの猫もだいたいずっとシーバだったけど、ここ読んでちょと安心した。
ttp://www.pet-foods.net/mfjnews/index.html

>それでは、狂牛病に罹った牛やブタ、鶏の肉を食べたら絶対に狂牛病
>（新型ヤコブ病）に罹るのだろうか。そうではない。その確率は極めて低い。
>では、罹る場合と罹らない場合の差はどこにあるのか？
>人体に存在しているタンパク質の質の問題だとされる。
>すなわち、「良質な植物性タンパク質」によって作られたタンパクを
>多く含有している場合、発病する率が下がるというのだ。

>　良質な植物性タンパク質――それは、われわれ日本人には極めて
>お馴染みのものである。味噌、豆腐、納豆……。
>肉食を止めて大豆製品に頼る生き方。われわれ日本人の先祖たちが
>好んだ食生活を取り戻す絶好の機会が到来したのである。
知りたい人はここへGO!
http://www.gyouseinews.com/domestic_prospect/oct2001/002.html

　

>>742
>4年は食えません。

その頃には犠牲者が続々と出て、農水省、厚労省の前で
被害者の縁者が大段幕掲げてシュプレヒコールしている予感

縁者っつーか、もし発症したら、歩けるうちに自分で
たけべその他を相討ちにいくやつが出るじゃろう。出ないか。

みんな、教育のせいで、おとなしく、どうやって政治にむかっていくのか
さえ、教えてられていない、自分の頭で考えられないから
相打ちとか、ないよね（藁
かかってしまった人は我が身の不運を嘆いて、おわるのか・・・
絶対牛肉たべない、それが唯一の抵抗だと思うから。

狂牛病がイギリスで発症して人間に感染して・・・
原因がニクコプーンじゃないかって言われてた頃
日本では輸入規制しなかった・・・
そのときの厚生大臣って小泉純一郎じゃなかったっけ？
なのに狂牛病に関しては同時テロの陰に隠れてコメント少なげな純一郎
なぜ誰も責めないの？

狂牛病のせいで牛革の革ジャンも売れてないみたいよ。着てるとよたよたするらしい。

＞７５４
ﾜﾗﾀ

うちにある、カレールーやカップ麺、恐いなー。
月曜日にメーカーに牛エキスについて聞いてみよう。
その対応で案外危なさが読めるかも知れんし。

「あ〜ぁ、その件ね。うちの肉エキスは豚だからぁ〜」と
鼻先であしらうように言ったメーカーがあった。
豚使ってるのは安心したけど、そのメーカーの対応にはむかついた。

家計簿つけててビックリしたんだけど
今月の食費、いつもよりかなり低め。
やっぱ牛肉食べないと安上がりですんでいいわ。

JビーフのCM信用してますか？私はしてませーん

>>752
そうそう。皆信じられないくらい国を信じているよね。
「国が大丈夫って言ってるから大丈夫なんじゃない？神経質ね！」って感じ。
これだけ次々裏切られているのに、それもよく分かっていない。
それと対照的にお年寄りは散々騙されてきたから、国をはなっから信じていない。
先日もデパートで「牛肉は怖くて食べられないから。」と
酢豚を買っていた老女（８０才位）がいました。
狂牛病の症状を聞かれたので教えて上げると、
「あれ！脚ふらふらしてる。」だって（笑。
第一潜伏期間考えても、食べて平気だと思うのですが・・・
サスガにそれは言えなかったけどね。

これもかなり危険
http://bbsrent.vibe-station.com/uploader/img-box/img44.jpg

▽牛製品の輸入、販売禁止も　狂牛病対策で米専門委 （共同通信）
http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011027-328.html

　【ワシントン２６日共同】日本や欧州での狂牛病発生を受け、米食品医薬品局（ＦＤＡ）の
専門家の諮問委員会は二十六日、牛などの家畜の脳や脊髄（せきずい）を使った食品や化粧品
などの輸入や販売を全面禁止することを含めた狂牛病対策を検討するよう求める勧告をまとめ
た。

　医学者や産業界などの専門家でつくる委員会は、これらの製品の中に病原体プリオンが含ま
れ、人間が新変異型クロイツフェルト・ヤコブ病にかかる可能性が否定できないと指摘。
ＦＤＡに詳しい調査の実施と水際での検査体制の強化などを求めた。

　ＦＤＡは、日本で狂牛病の発症が確認された直後に、日本からの牛肉や牛のエキスを調味料
として含む食品などの輸入を禁止する措置を取っている。
（了）　１０/２７

私がよく使ってたベーコンにまで牛エキスが入ってた。
生協ので信頼してた商品だったのにー。
なんで豚肉で作るものにまで入れるんだよー。

>763
生協って安心できるのでしょうか？
763さんはどこの人？
私は有名なＫ市の生協を利用することがありますが、生鮮食品は
特に気をつけています。

去年引っ越してきたんだけど、Ｍ生協、最低。
新鮮さ、品揃え共情けないほど。あんまり行かないからいいけど。
引越し前のＫ市生協は、今思えばよかったなぁ。(764さんと同じとこかな？)
BSEと関係ないからsage

海外旅行板でみつけてビクーリ！

623 ：異邦人さん ：2001/07/16(月) 10:57
　　　　　　　〜〜シンガポールに行く時は要注意！〜〜
　今年５月、シンガポールの食品衛生を管理する農業・食品・獣医庁が
　レトルトカレー、肉入りカップ麺など、日本製全ての食肉加工品の
　輸入・販売を止めました。
　駐在員や旅行者が日本から個人的に持ち込むのも対象で、違法となり
　ます。罰金や禁固刑を科せられることになりますのでシンガポール
　入国の際、食肉加工品は持ち込まないように注意しましょう。

7月以前には日本の牛が危ないってわかってたってこと！？

>766
スレタイトル教えて

＞767
★“シンガポール大好きっ子”集まって〜っ！★
ttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/974964250/l50

ファミレスのガストのHP見たら狂牛病のことには何も触れてなかった。
というわけで明日のお昼はガストに逝こう

>>766
うちは某化粧品メーカーの代理店をしてるんだけど
今年の3月以降、発注してもなかなか入ってこなかった商品がいくつかあったの。
特別超人気で品薄ってわけじゃないのに、おかしいなって思ってたんだけど
この騒ぎがあって回収商品が発表になったでしょ。
あの時なかなか納品されなかった商品、その時期以前に製造されてたものは
回収リストにあがってたのよ。
ってことは企業レベルでは狂牛病騒ぎは周知の事実だったってことだと思うよ。
高勢省や脳衰省では1年も前から牛肉出されてなかったって前スレにもあったし、
ニクコプーンの規制があったのも今年の1月でしょ。
知らなかったのは消費者だけってことだったのよ。
考えるだけでもムカつく!!! ヽ(`Д´)ﾉ

昨日、独身の友達二人と食事したけどものの見事に狂牛病を気にしてなかった。
取り合えず朽ちにはださなかったが、シチューとかハンバーグとか食べてた。
私ともう一人の既婚の子は一応牛関係は避けてた。
子供が居るいないで危機感は違うとおもたよ。

>>621 のかわいい奥様、海洋投棄の商社名、まだわかりませんか？
ぜひ、国のためにUPしてください。お待ちしております。

あげ〜

最寄駅のスーパーの松坂牛コーナーが
鹿児島黒豚コーナーになってたのね。
と思ったら、今日また牛肉コーナーに戻ってた。
「この牛肉はどこそこから仕入れたので安全です云々」の張り紙があって
ヴァヴァ〜達が群がるようにして買っていたけど
私はとても買えなかったよ…。
そんなに牛肉食べたいかなあ。

>>774
うちもまだ止めてるよ。
豚肉鶏肉もね。国が信用できないから。
検査済みの肉だって全国のお店に行き渡ってないでしょ、
なのに安全ですってポスター貼ったりして
何の根拠があって？？？と思うよね。
それに18日から検査開始されて初めの1−2日は疑陽性○頭・陰性○頭
って騒いでたけど、昨日の検査結果は？今日の検査結果は？
まったく耳にしなくなったと思いません？
またこうやって時間とともにうやむやにしていくのかしらね・・・

あら、000ってIDが・・・ｗ

検査が開始されたばかりの頃の読売新聞に恐いことが書いてあったの。
「検査にひっかかった牛は、肉が汚染されないように危険部位を解体する」
という話だったんだけど
肉が汚染されないように解体してどうするつもりなんだろう。
肉は大丈夫だから流通に使うのだと言わんばかりの書き方だったが…。

それじゃ検査の意味ないよね。
今知ってｶﾅｰﾘﾋﾞｸｰﾘした!
毎日毎日野菜ばかりで鳥になりそうだよ!ｗ

わたしはウサギ

>>779
淋しいと死んじゃうね・・・よしよし♥

>>771
ウチは、小梨だけど牛肉避けてるよ。
国の言うことはもういっさい信用ならん！！！
企業だってそうだ。
ウチは特定部位をつかってない・・・の一点張り。

使ってましたが、止めましたっていうの見たことある？
いったい、その特定部位はドコで使われてたのか不安だよー

昨日、同じ主婦の人に、「神経質」よばわりされてムカーー

ほとんど毎日お肉食べてる。
今日はオージービーフで肉じゃが。
もうすでに脳みそスカスカ・・・。

>>782
その脳スポンジで食器を洗おう。

昨夜のニュースで背割りのことやってたけど..。
なんか大阪だったかな？の業者が、脊髄をコンプレッサーで
高圧をかけて抜き取ってから背割りをする解体方法を考案したとかで。
牛の3枚おろしなんて言語道断、無理無理って感じの口調。
EUではやってんだろうに。
異常プリオンなんて目に見えないもの、全部きれいに抜き取れる保証
あんのかな？
やっぱり不安だから国産牛はまだ食べない、とｵﾓﾀﾖ。

さ、肉じゃが作ってくるか。
食べたら脳スポンジで食器を洗うよん。

>784
うん、見たよ、私も。
なんで日本ってこういう良いことに対するフットワークが重いんだろう？
すぐに、改善してくれたらこんな不安にはならないのに。

ぎゅーたんくいてなあ、くそっ。（'　T　'）

味の素のコンソメが、ついに
「コンソメに使ってる牛肉は海外産です、しかも危険部位はつこーてません！」
と、新聞に記事を出したね
コンソメ解禁にするべきか否か･･

でも在庫とかをこっそり混ぜてそう

使うかどうか迷います。
平気で使ってる人もいますよね？

>>784
髄液（？）だったかをシュポ！ってぬいていた
よね。
たとえ髄液だけぬいても、その牛が
狂牛病ならプリオン感染の危険性は変わらんがな
と思った。どうして本を読むなりしないんだろうね。

うちは最近中華だしか鶏ガラスープばかり。
コンソメ食べたい…

東京新聞夕刊に、クロイツフェルトヤコブ病の治療にマラリヤ治療薬の
話が。
アメリカで狂牛病の牛から感染した人間に投与済み、
ってどういうこと？
合衆国で狂牛病って合った訳？

不勉強ですまん。これについて、誰か教えてくれ。

日本政府は嘘ばっかり、信用してません！
確信するまでは、牛肉は食べません。
スポンジに成ったら大変だからね。

最近さがってるのであげときます

たまーに、肉が恋しくなるけど、
最近、食べているのは、魚と大豆関係と野菜だけ。

慣れると体が軽くて、快適かも。
夫も魚好きな人だから、肉に戻ることはないだろうなぁ〜

肉より乳製品が恋しい

コクをだすのにガーリックパウダー使ってます。
朝岡のびんのやつ。
肉より乳だよね、ほんと・・。

あはは・・・昨日夫婦二人で閉店1時間前のスーパーに買い物に行ったら、
松坂牛の薄切りが1780円→980円になってるのを旦那が見つけて買っちゃいました。
すき焼き用だと思ったけど、さっと焼いてポン酢で食べた。むちゃくちゃ美味しかった・・・
多分この先、狂牛病騒ぎが収まっても、もう食べる可能性はほとんどないと思ったので、
「もし狂牛病になったら、またこのレベルの肉をたべさせてねー」と遺言しときました（=＿=；）

身近にアルツハイマーの人がいる。（たぶん狂牛病は関係ないと思うんだけど）
いきなり「本人だけはお気楽」な状態になったんではなくて、
そうなるまでには「記憶が曖昧になってきた」「自分の記憶力がどうも曖昧だ」って
ずいぶん悩んで、怖れていた。でも、やっぱりどうしようもなく、薬ももらってたかもしれないけど
進行してしまった。
日に日に　記憶障害と身体を動かすことの傷害が進んでいくことのリアルタイムでの恐怖とか
残される家族や周囲（自分たちは無事なのか保証がない）の絶望とか、ちょっと今では想像できない
状態がまっているのかもしれない。

他の動物でもプリオンは幼少の頃や成長期に受け入れられてしまいやすいっていう
話もきくし、子供だけは少しでも守りたいな。

＞799狂牛病とは関係無いけどALSって病気も怖い。あれも脳に原因があって
起きる病気なんだよね。

そういえば学校給食も来年から牛肉再開って話出ているし
（こういうところから国の安全宣言を実現して行こうだってさ）
勘弁してほしい。

>800　もう牛肉使ってるところもあるよ。

＞801あぁそうでしたね。
うちの地域自粛してたもんで、それにカレーもルー使わず最初から作ってくれる等
ありがたい給食なだけになんかがっかりなのです。

化粧：牛由来の成分が入ってる化粧品リスト

http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1001422657/l50

家計簿つけててビックリしたんだけど
今月の食費、いつもよりかなり低め。
やっぱ牛肉食べないと安上がりですんでいいわ

すっかり、牛肉食べないですむ食生活が身に付いたよ。
家計もお安いし、豚肉のおいしさに開眼した。
牛肉、食べて病気になるのだけはイヤだ！！
だらしない私だけど、健康は守らなければね。

豚・・・ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ食ってる・・・

我慢が限界にきてつい焼肉食べました・・・
これがまたうまいんだな〜
また当分食べる気ないんだけどね。

最近、焼肉屋の前通ると結構客入ってると思わない？
週末なんて人気店は並んでたり。
喉元過ぎれば熱さも忘れるってこと？？？
だいたい擬陽性の牛多すぎ!
そんなに当てにならない検査なわけ？と改めて問いたい！

3:@:@

しまった！変なところ押しちゃった・・・
ごめんね。
3:@:@って何よ？？？ｗ

さっき化粧板の８０３の牛ｽﾚに行ったら
化粧品の新しい回収のリストが出てたよ〜

あげます。

みなさん肉エキス避けてますかー？

ドイツって狂牛病発見されてるね？
http://www.pharmasys.gr.jp/kaisyuu/kaisyuu2001_B-438.html

個配コープの牛肉って「身元が確かな産直」を謳ってるけど信用していいのかな？
そろそろお肉食べたい・・・

カレーのルーが使えないからカレー作るの止めてたんだけど
本格カレーを作る材料を購入、ブイヨンを麺つゆに変えて
作った。まーまーかな。人参を摩り下ろして入れると
醤油やかつおの風味が若干やわらいで良くなった。
ポイントは人参を摩り下ろして入れることかな。

神奈川でも陽性の牛がでたよ。

まじっすかぁ＞816

ヤバそうな牛は市場にださず、こっそりと獣医さんが薬殺。
なかった事にしてしまえば、陽性の牛は日本にほとんどいないことになる。
もちろん、そんなことしてないよね・・・・。お肉関係の人。

もし、もし、万が一・・・そういう不心得モンがいたら
どう対応するんだろうね・・・・。お役所の人

ばれなきゃいいじゃんって思ってそうで怖い。

薬殺して、死体の処理はどうするんだーっ
いやそんなことはないそんな不心得者はいない
いないとも

きっとばれなきゃいいと思ってるよね。
絶対牛なんてたべるもんか。

>820
獣医さんがフツーの病死扱いで処理したりとか・・
（検査に回さなきゃクロもシロもつかないかな）・・・
・・したりしないよね。・・・獣医さん。（ﾄﾞｳｾｱﾄﾃﾞﾊﾞﾚﾙﾝﾀﾞｼｻ）

抜け穴探すのうまい人いるもんね

ちょっと心配になったんだけど、
予防接種のおたよりきてるんだけど、（破傷風・
ジフテリア）このワクチン作る時、牛は関係してないのだろうか？

速報板「【狂牛病】病気の牛は埋めて隠蔽！１７０頭！」スレって関係ある？ない？

他板で聞いたんだけど、ヤコブ病になると、スゴーク痛いんだって。>医者からの話
意識ははっきりして記憶がなくなっていく焦燥感と体が動かなくなるだけでも
辛いのに。
確か初期は船酔いがずーっと続く気持ち悪さに似ているらしい。
激痛なのに、人に伝えられないなんて・・・まじ嫌だ。

age

>824
ほんと、不安だね。
イギリスの若者の狂牛病って、ポリオワクチンが原因って説
（培養のときの培地に使う牛血清が汚染されてた）があるって。
牛の化粧品回収リストの新しいの、見た？
資生堂製の商品に、牛の脳を培地に使った商品がｲﾊﾟｰｲあるって。
化粧板で大騒ぎになってるよ。

＞828
確か培地に使うのにものすご〜く薄めるんだよね。
でも、目から入るとかいうし、こわいなぁ。

＞８２９
なんか百億分の一？くらいに薄めるんだって。
でもプリオン混じってる可能性はあって、確かめる方法ないんだって・・・
気持ち悪いよね、なんでよりによって脳・・・（鬱
新しいリストみたら、軟膏とか肌荒れ用クリームもｶﾅｰﾘ牛入ってた。

化粧版に行ったら、
狂牛病関連化粧品のスレがなかった！

板を削除するのも情報操作よね、、マジで、怖。。

やべいわマジやべいわ！
挑戦工作員雅子が近日中にチャンネルジャック予定だって！
このままだと汚らしい生まれたての馬鹿餓鬼と雅子の間抜けズラで
全チャンネル埋まっちゃうわよ！
ガチンコやあいのりが見られなくなったらどうしてくれんのよ！

ってことで雅子オタのゴキブリ女ドモおまえらにチャンスをやっぞ！
今から皇居いって雅子の腹に
蹴りぶっこんで流産させてくるのよ！

あんたらは犬畜生以下のゴキブリなんだから
前科ついたってどうってことないはず

せめて一生に一度ぐらいは人の役にたつことやってから氏ねよん

貴婦人の私は壇上から見物させて頂くわ

＞８３１
牛由来の成分が入ってる化粧品リスト
http://life.2ch.net/test/read.cgi/female/1001422657/l50
もいっこのスレは沈んじゃったよ。

ごめんなさい、ありました＞化粧版
沈んでいたので、アップしました。

a

↑ご、ごめんなさい…

いつもは夜８時くらいにスーパーへ行くんですが、
今日たまたま夕方行ったら、混んでた。
それはいいんだけど、周りの人たちのカゴ見ると、
カップ麺やらカレーの箱やら、もはや髑髏マーク付きとしか
思えないものがいっぱい入ってた。
今や２ちゃん以外でも「精肉よりビーフエキスの方がはるかに危ない」って
情報は出回ってるだろうに、どうしてわざわざ危険を冒すかなあ。

二頭目出ちゃったね。確定でしょ、これ。

http://www.sanspo.com/shakai/2001/11/1109/fr_53.html

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011115-00000023-nnp-kyu
病気などにより牧場で死に、
食肉処理されずに処分される牛が年間に約六万トン発生するのに対し、
産業廃棄物焼却施設で処理できる量は四分の一の一万五千トンしかないことも分かった。

「すぐに処理できない死亡牛は冷蔵庫で保管し、
焼却施設に余裕ができたときに処理するか、
肉骨粉に加工するなどの対策が必要」としている。



償却施設に余裕ができるわけがない・・・

ageとくね。

あ〜げ

国内産の牛肉の方が安心感もあったんで、以前は好んで食べてました。しかも安い
やつを。
宝くじに当たるような人間じゃないけど、異常プリオンにはあたってしまいそう
な私、もうすでに罹ってるかもね…なんて軽く考えてた。
先日、寝るときに背中からものすごい悪寒、そして手足のシビレが!!
本気で怖かったよ。
私が狂牛病になったら、残された家族はどうするんだろうとか色々想像してしまって。
結局、風邪のひきはじめだったみたいだけど。

北海道で狂牛ﾊｹｰﾝあげ

まったく農水省もうダメね！！！

もう牛肉業界は今後どなっちゃうんだろう・・・。
うちは少なくとも外食で、当分の間はもう絶対
肉類は食べない！

まぁ、でも今出てくるのは
「ある意味」仕方ないような・・・。
急にﾆｸｺｯﾌﾟﾝをやめたって
狂牛病が治るわけじゃないし。
検査で引っかかって
それが公表されてるだけましだ。

いつ作られたか分からないような
牛肉が入った保存食品が恐いけど、どうかしら？

また狂牛病の牛、見つかったとは。。
どうして？
まだ危ないんだね。

うちの食卓に牛肉がのぼらなくなってもう２ヶ月以上になるのかな。
またしばらく延長かぁ。
魚好きの私は嬉しいけどだんなはちとかわいそうかも。

うちの近所の焼き肉店全く客が入ってない。（ロイホ系列）
土日も以前は列を作ってるくらい繁盛してたのに、今は客が一人もいないのよ。
たぶん潰れるわ。

この間安全宣言が出たのにまたか・・・。
どっちにしても牛肉は食べてないけど、ますます食べたくなくなった。
もう偉い人の言う事は信用できないよ！

>>848
まだ危ないって…
発病牛が一頭見つかった時点で他にも多数汚染牛が存在することは
明確だったのだよ。
なんたって、潜伏期間が長い病気だからね。

コンソメ味のポテチももう食べない・・・。
これで痩せられるかしら。

コンソメは「ﾆｸｺｯﾌﾟﾝを使ってません」ってＣＭでも
言ってたけど、本当かよ〜〜！？と疑ってしまう。
当分安全なブ〜チャンの肉でいいや。

っていうか、魚もあんなにだめなのかい・・。
外じゃオンリー蕎麦。

>>854
肉骨粉は使ってないけど、ビーフエキスは使ってると
私は解釈している・・・。

また、狂牛病の牛が見つかったって。
北海道。

どっちにしてもそれ関係は使わない。＞856
でもさー。今までそんなこと考えずに牛肉は食べるはコンソメは使うわ
の生活していて、今から食べるのやめたって効果あるのかなぁ。
まぁ少しはマシってところなのかな？

神奈川の牛みたいに、2回目検査は陰性で
ごまかされるパターンだったりして

怖すぎる・・・北海道でまた一頭・・・

ようやく最近、たべよっかな？っておもっていた
所だったから・・・ああ、ハンバーグとか食べたいよぉー

知り合いの農水省幹部宅は、らでぃっしゅぼーや一筋ですよ（笑

>>860
ある意味、絶妙なタイミングだよね。
私ももうそろそろいいかなって思ってたとところ。
焼肉屋さんやお肉関係の人は洒落にならないね。

>>861
国民には安全だと言いながら、自分は信じてないわけだ。
笑える。
らでぃっしゅでも解体場は一般牛と同じだと思うけど。

らでぃっしゅぼーやって何？教えて。

>>864
無添加食品宅配。
お買い物板にもスレがあるよ。

>>863
そうなの〜！私はこの図をhttp://www.radishbo-ya.co.jp/petitsalada/image/z_outline.gif
てっきり別物だと思ってたんだけど、ここから市場に流れるか流れないかの
違いだったのね・・・。
ちょっとショックかも、農水省の奥様に教えてあげよう♪（意地悪？

>>866
たぶんそうでしょう。
お買い物板の大地スレでは、それが一時問題になってたよ。
大地の職員が出てきて「と畜場は手が出せない」って言ってた。

肉骨粉食べた牛５１２９頭を買い上げ、焼却へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011122-00000003-yom-soci
牛１頭の時価は、ホルスタイン種の平均が約３３万円で、
５１２９頭を買い上げた場合、約１７億円の費用がかかると見ている。
****************************************************************
どうせセリに出しても1頭5万円に満たないのだから
牛飼ってる人にとっちゃ、ありがいたことだよね。

イギリスをうらみます。

>>868
なにげにＩＤが！

はじゅかちぃ〜

134 ：メイク魂ななしさん ：01/11/23 12:22 ID:bK91MCwG
情報蓄積スレで次の情報を拾ってきました。

医薬品機構の回収リストをメーカー別、ブランド別に引けるよう
転載されています。見やすいです。更新もマメです。

BSE化粧品リコール情報
http://www.bekkoame.ne.jp/~ktosh/bse/cosmetics.html

ちなみにこちらはCaloric Dietというカロリー計算シェアウェアを
販売・サポートする個人？の方のサイトのようです。



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ああ、これみんな知らないだろうから、教えてあげてね。

なお、金子先生の見解はニクコップンにさらに増えてるよ。
安全宣言についても述べられてます。ぜひみてね。
http://nikukoppun.tripod.co.jp/
情報蓄積版はその５になりました。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1006455270/

粉からカレー作った!美味かった！
豚挽き肉でミーとソースを作った!美味かった！
明日はコンソメ無しでミネストローネを作る！美味いといいな！