【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part12
1 ：名無シネマさん：
カリフォルニア州バークレー在住 映画評論家 町山智浩氏のスレ
ttp://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/
「ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記」（町山氏ご本人のブログ）
ttp://www.tbsradio.jp/kirakira/index.html
TBSラジオ小島慶子のキラ☆キラ（PodcastingHP）町山智浩さん 映画紹介「毎週金曜日午後２時生出演」（Podcast配信）
ttp://enterjam.com/?cid=16
EnterJam 町山智浩のアメリカ映画特電「隔週木曜日更新予定（as much as possible!）」（Podcast配信）
「やじうまUSAウォッチ」（ニューズウィーク日本版サイトの連載）
ttp://newsweekjapan.jp/column/machiyama/
町山智浩 (TomoMachi) on Twitter
ttp://twitter.com/TomoMachi/
アメリカ映画特電へのご意見・ご感想は[email protected]へどうぞ！
ttp://www.fantasium.com/
前スレ
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part11
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1281012683/l50
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前スレ
【映画評論家】町山智浩【ウェイン町山】Part11
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>1
乙
乙
立てなくてもいいのに…
4 ：名無シネマさん：2010/10/05(火) 20:43:02 ID:GmJdOWRe
＞１
乙カレー！
乙カレー！
5 ：名無シネマさん：2010/10/06(水) 01:53:07 ID:bv7x5y0z
>>1
乙
乙
6 ：名無シネマさん：2010/10/07(木) 00:50:52 ID:+XAWXb3f
町山信者から漂うキムチ臭さは異常
町山さん昨日からスイッチ入ってるな。
また素人のツイート拾ってなんかしてる。
どうした。
まあ、間違いに厳しい傾向は元からあるけどさ。
また素人のツイート拾ってなんかしてる。
どうした。
まあ、間違いに厳しい傾向は元からあるけどさ。
どうして「まるで駄目」なのか、説明してもらえますか？ RT @yumemigatio: 町山「ダークナイトのジョーカーはサタンであって」山岡「この評論はまるで駄目だ
http://twitter.com/TomoMachi/status/26632095997
これ別に町山に対して直ツィートしていないのに、「町山」でわざわざ検索したのか？
http://twitter.com/TomoMachi/status/26632095997
これ別に町山に対して直ツィートしていないのに、「町山」でわざわざ検索したのか？
とにかく自分の評判が気になる町山さん。
「町山」で検索して、悪口言っているツィートにわざわざ噛み付いているのか。
キモっ。
「町山」で検索して、悪口言っているツィートにわざわざ噛み付いているのか。
キモっ。
町山トークは個人的に好きだけど、敵を作り過ぎなんじゃないだろうか？
ポッドキャスト始めた頃の音源には間違ってる箇所も結構ある
ポッドキャスト始めた頃の音源には間違ってる箇所も結構ある
@TomoMachi 横からスイマセン。「評論がダメだ」と言ったのは山岡さんなので、山岡さんに聞くべきでは無いでしょうか？ RT @TomoMachi ぼくの批評が
「まるで駄目だ」と言われたので、その理由を聞いたら「なんとなく」ですか。 RT @yumemigatio
http://twitter.com/aki_kay1987/status/26632571553
町山、さっそく突っ込まれているｗｗｗ
確かに攻撃する相手を間違えている。
「まるで駄目だ」と言われたので、その理由を聞いたら「なんとなく」ですか。 RT @yumemigatio
http://twitter.com/aki_kay1987/status/26632571553
町山、さっそく突っ込まれているｗｗｗ
確かに攻撃する相手を間違えている。
>>7
また新たななのを見つけてきたみたいｗ
また新たななのを見つけてきたみたいｗ
>>9
お前みたいな奴が面白がって伝えるんだろｗ
お前みたいな奴が面白がって伝えるんだろｗ
ヒガキのロック魂に触発されたか
いや町山はブログ時代から検索しては獲物を発見していたぞ
謎のフレンドのナナさんが見兼ねてたしなめたw
町山智浩がキチガイに絡まれた（以下RT）。著名人に絡むキチガイって「スルースキル」って言葉を必ずといっていいほど使うなー。
つまり「ぼくらは単に著名人をひがんでいる能ナシなので気にしないでください」ってことなんだろうけど。
http://twitter.com/boxman_7/status/26632811572
絡んできたのは町山の方なのに、ナニを勘違いしてるの？信者も痛いｗ
つまり「ぼくらは単に著名人をひがんでいる能ナシなので気にしないでください」ってことなんだろうけど。
http://twitter.com/boxman_7/status/26632811572
絡んできたのは町山の方なのに、ナニを勘違いしてるの？信者も痛いｗ
変なんのに構うことないのに…
スルーすればいいのに
世界に公開してる文章で批判したらその当人から反論来るくらいは覚悟しておきゃいいだけの話では？
>>11
その批判を肯定的に引用したのならば
「えー僕が言ったんじゃないもーん。書いた人に反論するべき」
つーのはある意味卑怯な態度ではないすか？
デマをリツィートして「僕知らない」という無責任な態度にも通じる話だけど
自分からも発信している以上、第三者の無責任な立場ではいられないでしょう
>>11
その批判を肯定的に引用したのならば
「えー僕が言ったんじゃないもーん。書いた人に反論するべき」
つーのはある意味卑怯な態度ではないすか？
デマをリツィートして「僕知らない」という無責任な態度にも通じる話だけど
自分からも発信している以上、第三者の無責任な立場ではいられないでしょう
スルーしない空気読まない
それが喧嘩師町山
「陰口叩いたのはそっちだろ？あ？」って態度がたまらん
根性無しの小物連中は「スルーしてください…スルーしてください…」と即逃げ腰
このヒリヒリ感がすばらしい
だがしかし早く大人になるんだマッチー
「映画の見方がわかる本」の発刊が遅れている
お前にはやらなきゃならん事があるはずだ
それが喧嘩師町山
「陰口叩いたのはそっちだろ？あ？」って態度がたまらん
根性無しの小物連中は「スルーしてください…スルーしてください…」と即逃げ腰
このヒリヒリ感がすばらしい
だがしかし早く大人になるんだマッチー
「映画の見方がわかる本」の発刊が遅れている
お前にはやらなきゃならん事があるはずだ
つか「スルーするべき」かどうかは批判された当人に決める事であって
第三者がどうこういうべき話でもないし
「有名人は批判されてもスルーするべき」というエチケットやマナーがウェブ上にある訳でもないのに
そういうものだという事にして「有名人なら批判しても反論される事のない」
お気楽ご気楽なスタンスを維持したいという話なのかな
第三者がどうこういうべき話でもないし
「有名人は批判されてもスルーするべき」というエチケットやマナーがウェブ上にある訳でもないのに
そういうものだという事にして「有名人なら批判しても反論される事のない」
お気楽ご気楽なスタンスを維持したいという話なのかな
トゥゲッターキター
http://togetter.com/li/57306
http://togetter.com/li/57306
これだからTwitterは面白い
エゴサーチでRTする有名人は多いけど返信してる人って珍しい。
町山って人の悪口は言うくせに
自分が言われるとムキになるのなw
自分が言われるとムキになるのなw
ツイッター白熱教室
>>30
関西人とか朝鮮の人はそうだよね
関西人とか朝鮮の人はそうだよね
ここにもクズが
町山本人を釣ってこいよ。すぐ釣れるぞ
ケンカ売るのも買うのも上等だからなｗ
ケンカ売るのも買うのも上等だからなｗ
論争相手の出自や社会的地位をあげつらうのは議論ではやってはいけないことと
何かの本で読んだが間違いなのかね
何かの本で読んだが間違いなのかね
>>35
疑問を呈するわけでもなく、意味も無く噛み付いたけど、その先がノープランってクズさんは残念な人だったわ
この手の「ネタなんだからスルーしてよ」戦術は見飽きた
芸の幅が無さ過ぎるわ
せっかく信者というギャラリーが集まったのだから、もっと頑張れと思う
疑問を呈するわけでもなく、意味も無く噛み付いたけど、その先がノープランってクズさんは残念な人だったわ
この手の「ネタなんだからスルーしてよ」戦術は見飽きた
芸の幅が無さ過ぎるわ
せっかく信者というギャラリーが集まったのだから、もっと頑張れと思う
素人に噛みついてる暇があるなら特電更新しろ
流石は南朝鮮の血が入ってるだけはあるぜｗｗｗ
http://twitter.com/yumemigatio/status/26632293199
確かにただの悪口。
本人は議論ふっかけようなんて更々考えていない。
その証拠に@TomoMachi付けてツィートしていないでしょ。
それに更に噛み付いちゃった町山も、どうか？
http://twitter.com/yumemigatio/status/26632293199
確かにただの悪口。
本人は議論ふっかけようなんて更々考えていない。
その証拠に@TomoMachi付けてツィートしていないでしょ。
それに更に噛み付いちゃった町山も、どうか？
そんなことより円高が酷いんだが。82.34円だぜ。
本人に反論出来ないからってここで鬱憤晴らさないでw
議論する気がないなら町山に噛み付かれてもスルーすればいいじゃん。
お得意のスルースキルでさ。
お得意のスルースキルでさ。
Twitter分かっていない奴多いなぁ。
フォローしてなければ相手のツィート見れないだぜ。
それと自分のID書かれていなきゃ、自分関連のツィートで見ることもできない。
相手のツィートリストをわざわざ確かめに行かない限り、自然とスルーできるはずなのだが。
フォローしてなければ相手のツィート見れないだぜ。
それと自分のID書かれていなきゃ、自分関連のツィートで見ることもできない。
相手のツィートリストをわざわざ確かめに行かない限り、自然とスルーできるはずなのだが。
>>46
わかってないのはお前。
フォローしてなきゃTLに反映されないし気になる語句を簡単に検索できる。どちらもツイッターの特性。
嫌ならスルーすればいいし何か言いたかったら反応すればいい。
どちらか一方が正しい使い方なんじゃなくて両方正しいんだよ。
んで町山は後者を選んだだけ。
わかってないのはお前。
フォローしてなきゃTLに反映されないし気になる語句を簡単に検索できる。どちらもツイッターの特性。
嫌ならスルーすればいいし何か言いたかったら反応すればいい。
どちらか一方が正しい使い方なんじゃなくて両方正しいんだよ。
んで町山は後者を選んだだけ。
スルーするつもりがないからな
町山もそれを承知で挑発しまくりだし
特に、この挑発が最高
ttp://twitter.com/TomoMachi/status/26633795198
>異論があるようなので、せっかく意見を聞いたのに、なぜその機会を無駄にしちゃうんですか？
「普段は話すこともできないボクと議論できるせっかくの機会を無駄にしちゃうの？」って、『上から目線の挑発』がたまらん
まぁ町山の計算違いは、そいつが仲間内で「町山が釣れたスゲェwww」ってはしゃいでるレベルの相手だったと言う事かな
町山もそれを承知で挑発しまくりだし
特に、この挑発が最高
ttp://twitter.com/TomoMachi/status/26633795198
>異論があるようなので、せっかく意見を聞いたのに、なぜその機会を無駄にしちゃうんですか？
「普段は話すこともできないボクと議論できるせっかくの機会を無駄にしちゃうの？」って、『上から目線の挑発』がたまらん
まぁ町山の計算違いは、そいつが仲間内で「町山が釣れたスゲェwww」ってはしゃいでるレベルの相手だったと言う事かな
２ちゃんで例えるなら、映画板とは関係ない料理板で、美味しんぼの台詞をネタにして
町山評論に関してふざけてレスしていたら、なぜか町山に見つかって「なんで僕の評論
がダメなんですか」とマジで質問されちゃったでござる。
って、とこかな。
町山評論に関してふざけてレスしていたら、なぜか町山に見つかって「なんで僕の評論
がダメなんですか」とマジで質問されちゃったでござる。
って、とこかな。
異論があるって言ってるから町山が興味持っただけじゃん
スルーとか意味分からん。
スルーとか意味分からん。
つか俺からしてみると町山が「普通」とかないわー
それは喧嘩を売る相手を間違ってるわー
というかそんなことじゃ
「不謹慎なことが三度のめしよりも大好きなクズ野郎」さんが可哀相じゃね
悪ぶってる癖に考えが普通すぎるやん……
それは喧嘩を売る相手を間違ってるわー
というかそんなことじゃ
「不謹慎なことが三度のめしよりも大好きなクズ野郎」さんが可哀相じゃね
悪ぶってる癖に考えが普通すぎるやん……
だめだ。信者も、全然話が見えていない。
絡んできたのはヤツではなくて、町山と言うのが見えてない。
しかし町山のサーチ＆デストロイ(あるいは自爆)っぷりは面白いな。
絡んできたのはヤツではなくて、町山と言うのが見えてない。
しかし町山のサーチ＆デストロイ(あるいは自爆)っぷりは面白いな。
陰で人を批判しててマジにつっこまれたらろくに返しができないって
常識的にどっちがダサいかは明白なんだがなｗ
世界の中で２ｃｈの一部の住人だけが勘違いしてるようだが
常識的にどっちがダサいかは明白なんだがなｗ
世界の中で２ｃｈの一部の住人だけが勘違いしてるようだが
「映画板とは関係ない料理板」って喩えが、すでにおかしいわけで
Twitterにそういう区別は無いし、相手もそういう使い方してない
Twitterにそういう区別は無いし、相手もそういう使い方してない
町山自ら絡みにいくのなんていつものことだしそういう人じゃん。
そんなことも知らないで名前書いちゃったの？バカだねーっていう。
そんなことも知らないで名前書いちゃったの？バカだねーっていう。
>>32
>>町山本人としてはプロレスと思っているけど
>>吉田豪に言わせれば「町山さんのそれは殆どシュート」
枡野のイベントに呼ばれて枡野を延々と説教したりしてたからね。しかも徹底的にｗ
編集者上がりだから、とにかく事件を起こしていく、焚きつけていくっていう本能があるんだと思う
こういう嫌われ役を買って出るような人がいないと盛り上がらないからね
>>町山本人としてはプロレスと思っているけど
>>吉田豪に言わせれば「町山さんのそれは殆どシュート」
枡野のイベントに呼ばれて枡野を延々と説教したりしてたからね。しかも徹底的にｗ
編集者上がりだから、とにかく事件を起こしていく、焚きつけていくっていう本能があるんだと思う
こういう嫌われ役を買って出るような人がいないと盛り上がらないからね
有名人に気軽に突っ込んだら本人に反論されて涙目。この展開もうTwitterで何回も見たよ
町山さんは議論が好きなんだろうね。
よく、「思考停止しない。何故相手の意見が自分と違うのだろうと、必ず考える」
みたいな事言ってるし。
本人からしたら相手は関係なし。誰が相手でも白黒付けたいんだろう。
俺が正しいのか相手が正しいのかって。
でも素人からしたら怖いね。強過ぎて怖いよ。
よく、「思考停止しない。何故相手の意見が自分と違うのだろうと、必ず考える」
みたいな事言ってるし。
本人からしたら相手は関係なし。誰が相手でも白黒付けたいんだろう。
俺が正しいのか相手が正しいのかって。
でも素人からしたら怖いね。強過ぎて怖いよ。
津田とか堀江とか素人と平気で喧嘩してるからね
ブログだとコメに返信する人なんて滅多にいないけど、ツイッターだとやり合うという不思議
ブログだとコメに返信する人なんて滅多にいないけど、ツイッターだとやり合うという不思議
67 ：名無シネマさん：2010/10/07(木) 22:58:59 ID:qXKAzDQc
教祖を腐した低脳なたわけ者を熱狂的信者が
よってたかってボコるという実に見苦しい構図w
教祖は攻撃を兵隊に任せ一眠りw
よってたかってボコるという実に見苦しい構図w
教祖は攻撃を兵隊に任せ一眠りw
見苦しい姿こそ人間の真の姿
映画化決定だな
映画化決定だな
しかし相手の奴は超絶馬鹿丸出しの２ｃｈ脳って感じで可哀相ですらある
なんつか、わかりやすいくらい２ｃｈ脳テンプレって感じの奴だよなｗ
確かにw
はてブでもフルボッコにされてて笑った
中学生かも知れないしもう許してやれよ
>>69
その馬鹿にわざわざ首を突っ込んだ町山も地雷を踏んだって感じだな
その馬鹿にわざわざ首を突っ込んだ町山も地雷を踏んだって感じだな
それでもそんな生き方しかできないと再び地雷を踏みに行く
町山版ハートロッカー
町山版ハートロッカー
>>76
うまいっ！
うまいっ！
町山って明らかに自分から無駄なリスク負ってるからなｗ
パイ襲撃とか社長殴るとか宇多丸にダメ出しとか。
まあそれだけ一貫したものがあるってことなんだろうけど
パイ襲撃とか社長殴るとか宇多丸にダメ出しとか。
まあそれだけ一貫したものがあるってことなんだろうけど
町山師は相手を理解しようとする誠実さに溢れているよ
この件で町山を「顔を真っ赤に」とか「火病」とか思ってるやつもいるみたいだが、おめでたいな。
そもそも町山は、こんな手合いをいじっても放っておいても、別に得るものも失うものもない。
気まぐれでちょっとさわった程度だろうに。
こんなことで大きな事件のように騒ぐなんてどうかしている。
そもそも町山は、こんな手合いをいじっても放っておいても、別に得るものも失うものもない。
気まぐれでちょっとさわった程度だろうに。
こんなことで大きな事件のように騒ぐなんてどうかしている。
例のトークイベントの時、町山が持参してきた（であろう）ラップトップのブラウザに2ch検索（町山）
ってブックマークがあったのを思い出した。もちろん彼は議論好きなんだろうけど、
それ以上に自分が他人にどう評価されるかを極度に気にしているようにも見えた。
ってブックマークがあったのを思い出した。もちろん彼は議論好きなんだろうけど、
それ以上に自分が他人にどう評価されるかを極度に気にしているようにも見えた。
本なりラジオなりブログなり軽く触れる程度であまり深く人となりを知ってる訳じゃないんだけど
町山って傍から見てて「え、なんでこんなのにそんなに怒るの？」って印象あるからなあ
町山って傍から見てて「え、なんでこんなのにそんなに怒るの？」って印象あるからなあ
自閉症的というか
ちょっと異常なところはあるね
ちょっと異常なところはあるね
「そんな生き方しかできない」って云っても、売文業なんだし
ま、町山のプライドは掛かってるかもしれないけど、生き死には関係ないでしょ？
しかも、あれこれ云う対象は映画の中という架空のお話でしょ？
町山の評論は面白いが、そんなに力みかえられてもなぁ、だな
ま、町山のプライドは掛かってるかもしれないけど、生き死には関係ないでしょ？
しかも、あれこれ云う対象は映画の中という架空のお話でしょ？
町山の評論は面白いが、そんなに力みかえられてもなぁ、だな
まあ人が怒る理由が傍から見てわかるとは限らんからね
でも大体筋の通ったこと言ってるからな
でも大体筋の通ったこと言ってるからな
柔道でも毎日違う人間と組み手すると強くなると言うよ
慣れた相手とばかり練習してちゃダメなんだ
町山師も毎日違う人間と論争して強い評論家になるんだよ
慣れた相手とばかり練習してちゃダメなんだ
町山師も毎日違う人間と論争して強い評論家になるんだよ
>>84
俺もファンだけどそういう人生論と評論を重ねる所はそんなに好きじゃないな
俺もファンだけどそういう人生論と評論を重ねる所はそんなに好きじゃないな
直接的に噛みついてるのはプロレス。もしくは町山側の片八百長で根っこに愛がある
ガチで怒ってる場合は、ブロスの映画評論家みたいにコラムで攻撃にしてクビにしたり、唐沢みたいにライフワークとしてテキストで叩き続けたり
10点さしあげるの人も共演NGだったはず、要はガチで仲が悪い人とは直に喋らない
ガチで怒ってる場合は、ブロスの映画評論家みたいにコラムで攻撃にしてクビにしたり、唐沢みたいにライフワークとしてテキストで叩き続けたり
10点さしあげるの人も共演NGだったはず、要はガチで仲が悪い人とは直に喋らない
>>84
>「そんな生き方しかできない」って云っても、売文業なんだし
>ま、町山のプライドは掛かってるかもしれないけど、生き死には関係ないでしょ？
それが「でも、やるんだよ」の精神でござる
言わなくてもいいだろ、怒んなくてもいいだろ、スルーすればいいだろ
まったく持ってそのとおり
でも、やるんだよ
コレに対抗できるのはただひとつ
「その前にやることあるだろ！」
「映画の見方」本を早く出せ！特電更新しろ！
遊んでる暇があるなら仕事しろ！
>「そんな生き方しかできない」って云っても、売文業なんだし
>ま、町山のプライドは掛かってるかもしれないけど、生き死には関係ないでしょ？
それが「でも、やるんだよ」の精神でござる
言わなくてもいいだろ、怒んなくてもいいだろ、スルーすればいいだろ
まったく持ってそのとおり
でも、やるんだよ
コレに対抗できるのはただひとつ
「その前にやることあるだろ！」
「映画の見方」本を早く出せ！特電更新しろ！
遊んでる暇があるなら仕事しろ！
90 ：名無シネマさん：2010/10/08(金) 01:18:21 ID:elx6gK2a
>>80
ヒント：町山の父親
ヒント：町山の父親
またバカが一人
ブロスの件は酷かった
「サイモン・ウィーゼンタール・センターに通報してやった」とか町山言ってたけど
サイモン・ウィーゼンタール・センターがまともじゃないシオニスト団体なのも知らんのか
総連にチクって恫喝させるような行為だぞ
「サイモン・ウィーゼンタール・センターに通報してやった」とか町山言ってたけど
サイモン・ウィーゼンタール・センターがまともじゃないシオニスト団体なのも知らんのか
総連にチクって恫喝させるような行為だぞ
まともな団体じゃ脅しにならんだろ
「でも、やるんだよ」の精神って「他にやることないんだよ」「これ取ったら、オレただのプー」の言い換えなんだよね
「大病院の医師の口があったけど、断って僻地医療に生きます」なら、そりゃ凄い、賞賛に値します
だけど、ほとんどの「でも、やるんだよ」は違うでしょ
人間、40歳も過ぎたら、そうそう転身できない、ってことです
労働単価が低くても、自分の存在理由に関わるから捨てられないの
その意気や良しだけど、まぁ開き直ってるとも云うわけ
自尊心は必要だから、云うのは自由だけど、別に偉いわけではない
「大病院の医師の口があったけど、断って僻地医療に生きます」なら、そりゃ凄い、賞賛に値します
だけど、ほとんどの「でも、やるんだよ」は違うでしょ
人間、40歳も過ぎたら、そうそう転身できない、ってことです
労働単価が低くても、自分の存在理由に関わるから捨てられないの
その意気や良しだけど、まぁ開き直ってるとも云うわけ
自尊心は必要だから、云うのは自由だけど、別に偉いわけではない
ハートロッカーみたいに爆弾を探し、運良くそれを見つけたので、ハートロッカーみたく
解体作業を行ったら、自爆したでござる
（そりゃ、ハートロッカーみたいに雑に解体作業行えば、自爆するって…）
解体作業を行ったら、自爆したでござる
（そりゃ、ハートロッカーみたいに雑に解体作業行えば、自爆するって…）
>>94
>人間、40歳も過ぎたら、そうそう転身できない、ってことです
>労働単価が低くても、自分の存在理由に関わるから捨てられないの
ここら辺は、ハートロッカー論争でも似たような事を言っていたなぁ
だからこそ、そんな覚悟を貫き通す「生き様」に共感するんだろうなぁ
>人間、40歳も過ぎたら、そうそう転身できない、ってことです
>労働単価が低くても、自分の存在理由に関わるから捨てられないの
ここら辺は、ハートロッカー論争でも似たような事を言っていたなぁ
だからこそ、そんな覚悟を貫き通す「生き様」に共感するんだろうなぁ
「でも、やるんだよ」って根本敬の元々の話からサブカル人種に随分と安易に引用されすぎだな
なんか人生訓とか生き様みたいになってるけど、元はそんな安い話じゃないだろっつー
なんか人生訓とか生き様みたいになってるけど、元はそんな安い話じゃないだろっつー
ご大層な話
もっと意義ある事
安っぽくない
労働単価が高い
etc
そういうのでいちいち優劣決めてバカにする事に意味あるんかなあ
もっと意義ある事
安っぽくない
労働単価が高い
etc
そういうのでいちいち優劣決めてバカにする事に意味あるんかなあ
犬のエサの皿を毎回洗うのを無駄か無駄でないかって話で
「でも、やるんだよ！」と逆ギレしたおっさんの話だからなぁ
安い話か否かって判断は俺にはできねぇ
「でも、やるんだよ！」と逆ギレしたおっさんの話だからなぁ
安い話か否かって判断は俺にはできねぇ
「ユダヤ人はあの時絶滅させておくべきだった」とか書いたら何を言われても文句は言えないだろ
編集でハネなかったブロス編集もアホだが
編集でハネなかったブロス編集もアホだが
映画の中でそんな台詞を言った場合でも、許されないの？
今回、本人はダークナイトのジョーカーを気取っている、ちょっと頭のオカシイ人だから、
それをリアルで言っただけみたいだな。
そんな人にマジで絡んだ町山も反省すべき。
精神病で差別発言している人に「差別はよくない！」って言っても仕方ないだろ。
今回、本人はダークナイトのジョーカーを気取っている、ちょっと頭のオカシイ人だから、
それをリアルで言っただけみたいだな。
そんな人にマジで絡んだ町山も反省すべき。
精神病で差別発言している人に「差別はよくない！」って言っても仕方ないだろ。
またTwitterが面白いことになってるね
つかこの@my_yoursってやつタマフルスレで暴れてるマチズモだろ絶対ｗ
>>102
何で差別発言に噛み付いたってことにしてるんだ？
何で差別発言に噛み付いたってことにしてるんだ？
町山も悪いって書くと、絶対絡んでくるヤツがいるな。笑った。
>>106
「ハリウッドはユダヤが支配してる。この時に絶滅させておけばよかった。ナチスよりユダヤが悪いと俺は信じる」みたいなアホな文章を書いたから
「お前のコラムをユダヤ人の団体に送ったし、ユダヤ人の俳優にも送ったよ」って書いて批判しただけ
当たり前の話だけど実際に送ったわけじゃないよ。ちょっと考えりゃわかるでしょ
「ハリウッドはユダヤが支配してる。この時に絶滅させておけばよかった。ナチスよりユダヤが悪いと俺は信じる」みたいなアホな文章を書いたから
「お前のコラムをユダヤ人の団体に送ったし、ユダヤ人の俳優にも送ったよ」って書いて批判しただけ
当たり前の話だけど実際に送ったわけじゃないよ。ちょっと考えりゃわかるでしょ
毎回思うがTwitterは議論する場所には向いてないな
どうやっても読みづらいわ
どうやっても読みづらいわ
>>101
だれそれ
だれそれ
>>109
そもそもそんな電波な文章ブロスで書いたの誰？
そもそもそんな電波な文章ブロスで書いたの誰？
>>108
お前のことだよｗ
お前のことだよｗ
そういう文章を書いておいてユダヤ人の「圧力団体」には知られたくないって
あまりに甘え過ぎてないか？
ヘタレすぎでどうしようもないなぁ
「絶滅すればよかった」と罵倒した相手にだって「抗議する」「言論の自由」はあるんだから
それくらい引き受けるべきだろ
あまりに甘え過ぎてないか？
ヘタレすぎでどうしようもないなぁ
「絶滅すればよかった」と罵倒した相手にだって「抗議する」「言論の自由」はあるんだから
それくらい引き受けるべきだろ
持永昌也か
見当違いな事書いて反論されると信者必死だなで逃げる
便利な方法ですね！
便利な方法ですね！
>>113
人の意見に反論したいならもうちょっとまともなこと言おうねｗ
人の意見に反論したいならもうちょっとまともなこと言おうねｗ
>117
自爆？オマエが？
自爆？オマエが？
>>116
実際、必死だからな
実際、必死だからな
>>117
あの文章が嘘だってソースは？
あの文章が嘘だってソースは？
>>121
文章が嘘でないというソースは？
文章が嘘でないというソースは？
もういい加減にしろ。町山が基地外に勝手に絡んで自爆しただけのことじゃんｗ
それ以上何を言うことがある？
それ以上何を言うことがある？
だから自爆ってなんだよ。町山は清純派アイドルじゃねえから
素人に絡んだくらいイメージダウンでもなんでもないぞ
もうちょっとちゃんと説明してみろ馬鹿が
素人に絡んだくらいイメージダウンでもなんでもないぞ
もうちょっとちゃんと説明してみろ馬鹿が
>>122
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/touch/20070730/kankei
ここ以外にもあの文章(町山が怒っている)はたくさん引用されてるけど
嘘だって言う事は町山が持永の文章を捏造したんでしょ？そのソースは？
ttp://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/touch/20070730/kankei
ここ以外にもあの文章(町山が怒っている)はたくさん引用されてるけど
嘘だって言う事は町山が持永の文章を捏造したんでしょ？そのソースは？
>123
町山に軽く捌かれたのがそんなに悔しかったのか？
町山に軽く捌かれたのがそんなに悔しかったのか？
町山ともちゃんは清純派アイドルだからうんこしないよ！
多分この頭の悪さは 昨日のID:WiR5Q3Hv と同一人物だろうなぁ…w
Twitterで負けた事がそんなに悔しいのか
Twitterで負けた事がそんなに悔しいのか
＞だから自爆ってなんだよ。町山は清純派アイドルじゃねえから
＞素人に絡んだくらいイメージダウンでもなんでもないぞ
町山がイメージダウンしているかどうかなんて、第三者からすれば、どーでもいいんだけどね。
だけど、信者は一応気になるんだ。へぇー。
＞素人に絡んだくらいイメージダウンでもなんでもないぞ
町山がイメージダウンしているかどうかなんて、第三者からすれば、どーでもいいんだけどね。
だけど、信者は一応気になるんだ。へぇー。
つーか、信者も自爆しているｗ
>>129
で、ソースは？能書きはいいから自分の発言を証明してみろよ
で、ソースは？能書きはいいから自分の発言を証明してみろよ
信者は論理的回答を求めるけど、そもそも信者とは論理的会話は成立しないから。
町山の自爆が余程悔しいらしい。
疲れるなー。もっと有意義なことに時間使おうぜ。バーイ。
町山の自爆が余程悔しいらしい。
疲れるなー。もっと有意義なことに時間使おうぜ。バーイ。
あ、返答が苦しくなって逃げた。
こういう口先だけの奴って2chでよくみるけど生きてて恥ずかしくないのかなぁ
自分なら死にたくなるけど
自分なら死にたくなるけど
まぁなんつーか
Twitterのクズさんもそうだけど、必死とか自爆とかさ
最初から腰が引けてるのがどうにも気になるよなぁ
本筋の部分にガチで来いよ！と思うわ
毎回似たようなネットの煽り芸で、のらりくらりするだけで
見ていて面白くないんだよなぁ
Twitterのクズさんもそうだけど、必死とか自爆とかさ
最初から腰が引けてるのがどうにも気になるよなぁ
本筋の部分にガチで来いよ！と思うわ
毎回似たようなネットの煽り芸で、のらりくらりするだけで
見ていて面白くないんだよなぁ
まともにやりあうと負けるのがわかってるから
こんなのにマジになっちゃってｗみたいなことしか言えない
町山もあきれてたな
こんなのにマジになっちゃってｗみたいなことしか言えない
町山もあきれてたな
町山にもあきれるけどね
>>136
お前こそ、本筋部分にガチで来いや。つーか、死ね。
お前こそ、本筋部分にガチで来いや。つーか、死ね。
まとめ
信者：町山さんも基地外で絡まれて大変だなぁ。
真実：基地外に絡んで来たのは町山。
信者：なんで町山の批評がダメなのか、論理的に説明しろ。
真実：もともとネタで言っただけなのに、論理的に説明とか出来るわけがない。
信者：ガチの差別発言に対して批判していけないのか。
真実：基地外はジョーカー気取りでわざと煽るように言っただけ。それにわざわざ釣られた町山ｗ
信者：なんで町山が自爆したことになってんだ、ゴラァ。町山のイメージダウンは許さない。
真実：町山が地雷踏んだだけ。それと、町山をイメージダウンさせようなんて、誰も言っていない。信者の妄想。
はい、終了
信者：町山さんも基地外で絡まれて大変だなぁ。
真実：基地外に絡んで来たのは町山。
信者：なんで町山の批評がダメなのか、論理的に説明しろ。
真実：もともとネタで言っただけなのに、論理的に説明とか出来るわけがない。
信者：ガチの差別発言に対して批判していけないのか。
真実：基地外はジョーカー気取りでわざと煽るように言っただけ。それにわざわざ釣られた町山ｗ
信者：なんで町山が自爆したことになってんだ、ゴラァ。町山のイメージダウンは許さない。
真実：町山が地雷踏んだだけ。それと、町山をイメージダウンさせようなんて、誰も言っていない。信者の妄想。
はい、終了
> 疲れるなー。もっと有意義なことに時間使おうぜ。バーイ。
悔しくて仕方ないんだね。メシウマですよｗそれがわからないから馬鹿なんです
あなたとは違うんです
悔しくて仕方ないんだね。メシウマですよｗそれがわからないから馬鹿なんです
あなたとは違うんです
ほう、悔しいだって？
何が悔しいんだろう？
真実を述べているだけなのに、何勝手に論破した気になっているのか理解できんｗ
何が悔しいんだろう？
真実を述べているだけなのに、何勝手に論破した気になっているのか理解できんｗ
あとさ「ジョーカー気取り」って言い方が、こっちの耳が真っ赤になるほど恥ずかしいので止めて欲しいっす
なんていうか……ＴＶのチャンネルを回したくなる的な恥ずかしさがあるのよ……
あの手の悪人気取りの人って、今まさに黒歴史が作られている！って感じに見えてツライ
なんていうか……ＴＶのチャンネルを回したくなる的な恥ずかしさがあるのよ……
あの手の悪人気取りの人って、今まさに黒歴史が作られている！って感じに見えてツライ
バーイと言ったのに不快の感情を処理しきれずノコノコ出てくる
オバサン荒らしは止めなよそんなことしても眉間の縦皺とほうれい線は消えないんだよ
オバサン荒らしは止めなよそんなことしても眉間の縦皺とほうれい線は消えないんだよ
マイレージマイライフ論争は、
町山氏の負けだね。
町山氏の負けだね。
マイレージマイライフで「天命を知る」って云ってるけど、
上でも出てたように「この歳になったら、この仕事しか出来ないや」をカッコつけてるだけだからねぇ
天使の話とかにかこつけて、大した話に見せかけているだけでしょ
監督がどういう意図なのかを説明するのが町山の評論だけど、
オレとしては「そんなの関係ねぇ」だわなｗ
オレがどう受け取ったか、なのよね
ていうか、マイレージマイライフは面白い映画ではなかったがｗ
上でも出てたように「この歳になったら、この仕事しか出来ないや」をカッコつけてるだけだからねぇ
天使の話とかにかこつけて、大した話に見せかけているだけでしょ
監督がどういう意図なのかを説明するのが町山の評論だけど、
オレとしては「そんなの関係ねぇ」だわなｗ
オレがどう受け取ったか、なのよね
ていうか、マイレージマイライフは面白い映画ではなかったがｗ
蟹は自分の甲羅に似せて穴を掘るということだよ
町山師は地球の中心まで掘り進む
町山師は地球の中心まで掘り進む
マイレージ論争は、学生の人の方が勝ちだわ
154 ：名無シネマさん：2010/10/08(金) 17:02:49 ID:F5e5o9Nn
町山智浩、一般の大学生に論破されるの巻
飛行機に乗ることが「リストラの仕事に行く」ことを意味するお話なら
飛行機を見上げるラストは明らかに仕事を続ける決意をするシーンだろ
旅行って
まあ見てないけどなｗ
飛行機を見上げるラストは明らかに仕事を続ける決意をするシーンだろ
旅行って
まあ見てないけどなｗ
>>149
勝ち負けの問題じゃないだろｗ
勝ち負けの問題じゃないだろｗ
>>117
>>112
誰も書いていない
>>109
の妄想
>>ID:Yhq4I1Pk [16/16]
バカだろコイツ。町山持永論争も知らん情弱のくせに口ばし挟んで来るなっての
自分に都合の悪い事は何でも妄想にして逃げとけよヘタレ
>>112
誰も書いていない
>>109
の妄想
>>ID:Yhq4I1Pk [16/16]
バカだろコイツ。町山持永論争も知らん情弱のくせに口ばし挟んで来るなっての
自分に都合の悪い事は何でも妄想にして逃げとけよヘタレ
まぁ前から町山が言っていた様に「間違っていたら素直に認める」ってのを実行しただけの話
お互いに納得のいく結論に達するのが議論の本来の姿だからね
それができるのが「大人」って事ですよ
前スレで「町山はそれぞれの意見があるという結論には絶対に至らない」と、主張していた彼も
納得しただろうか……
そしてID:Yhq4I1Pkくんも間違いを素直に認める事が出来るのだろうか……
お互いに納得のいく結論に達するのが議論の本来の姿だからね
それができるのが「大人」って事ですよ
前スレで「町山はそれぞれの意見があるという結論には絶対に至らない」と、主張していた彼も
納得しただろうか……
そしてID:Yhq4I1Pkくんも間違いを素直に認める事が出来るのだろうか……
大人になれなかったようで
残念です！
残念です！
マイレージの彼のおかげでなんとなくのクズのクズっぷりが余計に際立ったな。
確かに｢ジョーカー気取り｣て、聞いてる方が恥ずかしくなるなｗ
｢ν速気分で｣でいいのにｗ
｢ν速気分で｣でいいのにｗ
で、おまいらは何と戦っているの？
マイレージの彼に、上に立たれた町山氏が発狂しかけているｗ
140字ビッシリ書き込んで、
「先に言いがかりつけたのは君だから引き分けって事で」とか言って
クールじゃないわ〜
逆に町山がかっこよかったのは、
オタキングをやり込めた手口がひねりが効いててクールだった
140字ビッシリ書き込んで、
「先に言いがかりつけたのは君だから引き分けって事で」とか言って
クールじゃないわ〜
逆に町山がかっこよかったのは、
オタキングをやり込めた手口がひねりが効いててクールだった
どちらも間違いではないのに、あなたが僕に「違うんじゃない？」
と書いたことで始まったので、お互いさまと思ってもらって矛を
収めていただけると幸いです。 @my_yours
http://twitter.com/TomoMachi/status/26763187783
僕らの町山さんが、負けた！
と書いたことで始まったので、お互いさまと思ってもらって矛を
収めていただけると幸いです。 @my_yours
http://twitter.com/TomoMachi/status/26763187783
僕らの町山さんが、負けた！
>>167
>あなたが僕に「違うんじゃない？」 と書いたことで始まったので、
って書いてるけどマイレージの人は、@飛ばしてないし
ジョーカー気取りの中二みたいに、あからさまに絡んでるわけでもないのにねー
Twitter内での復権を取り戻そうと必死だな。今も続いている
「町山は自分が60％で相手が40％、だから俺が正しいから負けを認めろ」
って言ってるように見える。
>あなたが僕に「違うんじゃない？」 と書いたことで始まったので、
って書いてるけどマイレージの人は、@飛ばしてないし
ジョーカー気取りの中二みたいに、あからさまに絡んでるわけでもないのにねー
Twitter内での復権を取り戻そうと必死だな。今も続いている
「町山は自分が60％で相手が40％、だから俺が正しいから負けを認めろ」
って言ってるように見える。
＞「この歳になったら、この仕事しか出来ないや」をカッコつけてるだけだからねぇ
「この仕事しか出来ない、でもその仕事をする事を求められてる」って
充分誇りにしていい事だと思うんだけど、これをバカに出来る人は
自分ならそれ以上の事をなし得ると云う自信を持ってるのかな？
それってただの中二的全能感では？
「この仕事しか出来ない、でもその仕事をする事を求められてる」って
充分誇りにしていい事だと思うんだけど、これをバカに出来る人は
自分ならそれ以上の事をなし得ると云う自信を持ってるのかな？
それってただの中二的全能感では？
>>169
それをバカにできる人は、君の言うとおり中二的だと思うよ。
最近このスレで問題にされてるのは、町山の主張の中身じゃなくて
立ち振る舞い方だと思うな。
まあ、ただ叩きたいだけの人もいっぱいいるだろうけどね。
かと言って逆に、信者みたいになるのもどうか。
という事が浮き彫りになってる
それをバカにできる人は、君の言うとおり中二的だと思うよ。
最近このスレで問題にされてるのは、町山の主張の中身じゃなくて
立ち振る舞い方だと思うな。
まあ、ただ叩きたいだけの人もいっぱいいるだろうけどね。
かと言って逆に、信者みたいになるのもどうか。
という事が浮き彫りになってる
Twitter内での復権とか立ち振る舞いとか
そんなもん誰も気にしてなさそうだが
それこそどーでもいいよって気がする
逆に言うと「態度が悪い」的な主観の決め付けでしかない
部分でしか叩けないって感じを受けるよ
そんなもん誰も気にしてなさそうだが
それこそどーでもいいよって気がする
逆に言うと「態度が悪い」的な主観の決め付けでしかない
部分でしか叩けないって感じを受けるよ
たぶん町山もmy_yoursの彼も２ちゃんをチェックするだろうから
書き込んどく
解釈は見る人にゆだねられてる映画だから両者は間違ってない
ただ町山が評論家としてそれに言及できず、自分の考えが正しいと思い込んだことに関しては
は間違っていた。あとちょっと意地になっちゃってる部分はあったね
でもね、my_yours 君の言ってることもちょっとぶれてるんだよ？
町山と同じ間違いをしてるのに、自分を棚に上げ他人の間違いを指摘し、あまつ最後に
自分の解釈は撤回しないと言っちゃってるんだから
結局、解釈を豊かに提示すべきと言いたいのか、自説をあくまで主張したいのか
言いたいことが二つになっちゃってないか？
もうちょっと大人になろうぜ
書き込んどく
解釈は見る人にゆだねられてる映画だから両者は間違ってない
ただ町山が評論家としてそれに言及できず、自分の考えが正しいと思い込んだことに関しては
は間違っていた。あとちょっと意地になっちゃってる部分はあったね
でもね、my_yours 君の言ってることもちょっとぶれてるんだよ？
町山と同じ間違いをしてるのに、自分を棚に上げ他人の間違いを指摘し、あまつ最後に
自分の解釈は撤回しないと言っちゃってるんだから
結局、解釈を豊かに提示すべきと言いたいのか、自説をあくまで主張したいのか
言いたいことが二つになっちゃってないか？
もうちょっと大人になろうぜ
>>172
主観丸出しで「必死」と「信者」を繰り返すだけの
どっかで何度も見た様な事を書かれてもなぁってことよ
スレを腐すだけで、な〜んも話に進展が無いのよ
キミだってそういうスレは多く見てきただろ？
正直飽きた
とりあえず町山の主張の中身で話そうや
そっちの方が面白いだろ
主観丸出しで「必死」と「信者」を繰り返すだけの
どっかで何度も見た様な事を書かれてもなぁってことよ
スレを腐すだけで、な〜んも話に進展が無いのよ
キミだってそういうスレは多く見てきただろ？
正直飽きた
とりあえず町山の主張の中身で話そうや
そっちの方が面白いだろ
つか監督自身が観客に委ねるって明言してるんだから正解は無いわな
この部分は町山氏が言っていた自分はどう思うか？の範疇なんじゃないの
この部分は町山氏が言っていた自分はどう思うか？の範疇なんじゃないの
177 ：名無シネマさん：2010/10/09(土) 07:50:49 ID:CowM6wlq
なんか殴り合いの喧嘩を繰り広げたあげく、
夕陽が照らす土手で転がっているようなツイートがｗ
夕陽が照らす土手で転がっているようなツイートがｗ
何この殴り合って俺ら親友だよな的展開
子供ができたのも伝統的な物語に回帰してたことに影響してるんかねえ
子供ができたのも伝統的な物語に回帰してたことに影響してるんかねえ
いいパンチはさすがにフイタｗｗｗ
>>173
町山は自分の解釈が正しいなんていってないんじゃない？
他人に大人になれとか言う前に、他人の意見をちゃんと理解できるようになるのが先じゃない？
ていうか、あなたもツイッターで直接町山に意見すれば？
>>176
むしろ、正解は無いけど、アンチは町山が不正解と思っているから始末に悪いんじゃないの？
町山は自分の解釈が正しいなんていってないんじゃない？
他人に大人になれとか言う前に、他人の意見をちゃんと理解できるようになるのが先じゃない？
ていうか、あなたもツイッターで直接町山に意見すれば？
>>176
むしろ、正解は無いけど、アンチは町山が不正解と思っているから始末に悪いんじゃないの？
相手が目上だろうが目下だろうが関係なく特攻という姿勢は
町山らしさの本領だから別にいいと思うけどなぁ
文化人ぶってけったくそ悪い奴のついーとより
その方が見ててオモロいし
アンチはピザ食い過ぎて脳に油巻いてる国士様だから
スルー推奨
町山らしさの本領だから別にいいと思うけどなぁ
文化人ぶってけったくそ悪い奴のついーとより
その方が見ててオモロいし
アンチはピザ食い過ぎて脳に油巻いてる国士様だから
スルー推奨
学生さん東大文学部か。
テキスト分析とか、そういう専門技法を習得されてるのかな。
テキスト分析とか、そういう専門技法を習得されてるのかな。
マイレージ論争のおかげで
良くも悪くもアメリカの映画だから、キリスト教的な物語性が根本にあって
そこから物語に秘められた意味を読み解くってのがどういう事なのか
わかったような気がするなぁ
日本的な考えから読み解く「答え」も「正解」だけど
アメリカの「基礎的な部分（今回で言えば宗教観的な）の違い」も理解しないと、
「もうひとつの答え」は導き出せないってことか
う〜ん深い
そして面白い
良くも悪くもアメリカの映画だから、キリスト教的な物語性が根本にあって
そこから物語に秘められた意味を読み解くってのがどういう事なのか
わかったような気がするなぁ
日本的な考えから読み解く「答え」も「正解」だけど
アメリカの「基礎的な部分（今回で言えば宗教観的な）の違い」も理解しないと、
「もうひとつの答え」は導き出せないってことか
う〜ん深い
そして面白い
「この仕事しか出来ない、でもその仕事をする事を求められてる」って自分で言っちゃイカンでしょｗ
周囲が言うならともかく。
そりゃ、ただの自己マンで、たいがい迷惑なんですよね。
周囲が言うならともかく。
そりゃ、ただの自己マンで、たいがい迷惑なんですよね。
Twitter見た。
あれがあるから、町山はまた強くなる。
貪欲だよ。
あれがあるから、町山はまた強くなる。
貪欲だよ。
町山は自分の名前だして逃げも隠れもしねえってやってるわけだからね
相手の意見もちゃんと聞くし
陰口ばっかり叩いてる奴は情けない
相手の意見もちゃんと聞くし
陰口ばっかり叩いてる奴は情けない
>>184
それが「（物語の）嘘を知りつつ、それを引き受けないと、人は自分に厳しい選択ができなくなる」ってことかと
自己マンとの違いは「嘘と知りつつ」の部分かな
「でも、やるんだよ」で言うと「でも」の部分
「でも」の意味が違うと、迷惑でしかないのは確かだろうなあ
それが「（物語の）嘘を知りつつ、それを引き受けないと、人は自分に厳しい選択ができなくなる」ってことかと
自己マンとの違いは「嘘と知りつつ」の部分かな
「でも、やるんだよ」で言うと「でも」の部分
「でも」の意味が違うと、迷惑でしかないのは確かだろうなあ
>>186
最終的には逃げちゃうけどね
マイレージの件も引き分けってことで…で、逃げようとしているし
とにかく町山さんは自分の批評に対して、世間がどんな批評しているのか気になっているらしい
良く言えばそれだけ身体を張っている、悪く言えば小心者かなぁ
最終的には逃げちゃうけどね
マイレージの件も引き分けってことで…で、逃げようとしているし
とにかく町山さんは自分の批評に対して、世間がどんな批評しているのか気になっているらしい
良く言えばそれだけ身体を張っている、悪く言えば小心者かなぁ
まだ感情を処理できてない奴がいるなあ
キラキラスレにいる奴かなこいつ
キラキラスレにいる奴かなこいつ
クズ本人なんじゃねぇの
とりあえず町山特電更新しろよ。
変な奴ばっか沸いてくるよ
変な奴ばっか沸いてくるよ
マイレージは町山の方が、動機が強いだろ
クズ本人だな、間違いない
他人の評価が気になる気になるって自意識過剰な自己を論敵に投影している
他人の評価が気になる気になるって自意識過剰な自己を論敵に投影している
>149
いきなり福本次郎呼ばわりはひどすぎると思った。
いきなり福本次郎呼ばわりはひどすぎると思った。
監督が判断は観た人に委ねるって言ってんのに、
なんで「でもやるしかない映画だ」って断言しちゃったんだろ。
この提示は明らかに客観性を欠いてるね。
なんで「でもやるしかない映画だ」って断言しちゃったんだろ。
この提示は明らかに客観性を欠いてるね。
>>187
つまりですね。
自分で言うのは、こんな人なんです↓
「あのハートロッカーの主人公は、この仕事しか出来ない、
でもその仕事をする事を求められてるって、戦地に再び赴くわけだよね」
と受け売りをカマして「くー、痺れるね」と言って、チューハイをグビリ。
そして「え？、キミ観てないの、観るべきだよぉ、オレくらいの歳になると分かるんだよね」
「え？、オレもそうなんだよなぁ」と誰も聞いていないことを言って周囲は困惑顔。
社内で邪魔者あつかいされているのに気づいていないってことですよ。
つまりですね。
自分で言うのは、こんな人なんです↓
「あのハートロッカーの主人公は、この仕事しか出来ない、
でもその仕事をする事を求められてるって、戦地に再び赴くわけだよね」
と受け売りをカマして「くー、痺れるね」と言って、チューハイをグビリ。
そして「え？、キミ観てないの、観るべきだよぉ、オレくらいの歳になると分かるんだよね」
「え？、オレもそうなんだよなぁ」と誰も聞いていないことを言って周囲は困惑顔。
社内で邪魔者あつかいされているのに気づいていないってことですよ。
>>197
最後は自分に引き寄せる評論をすると何度も言っているやん
>>198
おっさんのキャラ設定が良くあるパターンで物語化しとるなぁ
まぁ、その手の人は映画とは無関係に存在してるし
あしらい方も社会人ならいやでも覚えるやん
でも、そんな社会でいきていくしかないんじゃよ
最後は自分に引き寄せる評論をすると何度も言っているやん
>>198
おっさんのキャラ設定が良くあるパターンで物語化しとるなぁ
まぁ、その手の人は映画とは無関係に存在してるし
あしらい方も社会人ならいやでも覚えるやん
でも、そんな社会でいきていくしかないんじゃよ
お前らそれツイッターに書けばいいじゃない
オレは2chにしかカキコできない、でも2chにカキコする事を求められてるんだ！
この間まで規制に巻き込まれて書き込みもできなかったけどな！
オッサンうぜぇの奴って
自分のオヤジにコンプレックスがあるか
仕事で上司に恵まれてないか
ゼミの担当教授が嫌いなんだろ
てかマッチって典型的おっさんか？
サブカル周辺で、もっとやな感じの昭和のおっさんは
他にいっぱいいると思うけどなぁ
だれとはいわんが
自分のオヤジにコンプレックスがあるか
仕事で上司に恵まれてないか
ゼミの担当教授が嫌いなんだろ
てかマッチって典型的おっさんか？
サブカル周辺で、もっとやな感じの昭和のおっさんは
他にいっぱいいると思うけどなぁ
だれとはいわんが
オッサンが自分語り始めだすと、他のやつらは2次会のメンバー選定はじめるよなｗ
うざいなら聞かなきゃ済む事だからな。
どうしても町山が迷惑なことしてるってことにしたいんだろうけど
どうしても町山が迷惑なことしてるってことにしたいんだろうけど
天命に気づくっていう映画の話と、オッサンの自分語りを一緒くたにしてるやつはバカ
>>207
東大生の方も、自分に引き寄せた上で町山は間違っていると解釈していたわけで
議論の末に、物語に対する文化的なスタンスの違いが意見の食い違いを生んでいたと
結論付けられたわけ
これはどっちかの意見が勝利したという低レベルな勝ち負けではなく、相互理解に
至った「議論の勝利」
議論とは常にこうありたいものだ
東大生の方も、自分に引き寄せた上で町山は間違っていると解釈していたわけで
議論の末に、物語に対する文化的なスタンスの違いが意見の食い違いを生んでいたと
結論付けられたわけ
これはどっちかの意見が勝利したという低レベルな勝ち負けではなく、相互理解に
至った「議論の勝利」
議論とは常にこうありたいものだ
マイレージマイライフの議論はすごく良かった
これで町山さんの独善性が少しでも薄まればいいけどなあ
これで町山さんの独善性が少しでも薄まればいいけどなあ
＞これで町山さんの独善性が少しでも薄まればいいけどなあ
多分、無理ｗ
多分、無理ｗ
町山の心の叫び
なにこの馬鹿？映画わかってねー低偏差値馬鹿はしょうがねーな→うぜぇ反論してきやがった→あれ？
すこしは映画のことわかってんのか？→・・・→こいつ俺より頭いいかも？→あれ、俺言い過ぎた？
→ごめんなさい。僕の方が低学歴の馬鹿でした、その上数々の失礼申し訳ごじませんでした
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこの馬鹿？映画わかってねー低偏差値馬鹿はしょうがねーな→うぜぇ反論してきやがった→あれ？
すこしは映画のことわかってんのか？→・・・→こいつ俺より頭いいかも？→あれ、俺言い過ぎた？
→ごめんなさい。僕の方が低学歴の馬鹿でした、その上数々の失礼申し訳ごじませんでした
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>208
町山は監督が「観た人の判断に委ねる」って言ってるのを知ってて、
「オレの解釈が正しい。他のは間違い。」って言ってたのが問題だって言ってるわけ。
町山ほどの影響力があって、「オレの評論は強い」なんて豪語してる人がね。
町山は監督が「観た人の判断に委ねる」って言ってるのを知ってて、
「オレの解釈が正しい。他のは間違い。」って言ってたのが問題だって言ってるわけ。
町山ほどの影響力があって、「オレの評論は強い」なんて豪語してる人がね。
やっぱtwitterって議論には不向きだわ
togetterに載らないと何言いあってるんだかイマイチ把握できない
togetterに載らないと何言いあってるんだかイマイチ把握できない
自分に引き寄せる評論に独善性があるのは当然
そして独善性の無い意見は議論に至らない
自分を殺してナァナァですませるのが目的になっているからな
そんな意見はチラ裏にでも書いてなさい
>>213
「解釈の正しさ」が観た人に委ねられた以上、そこに「自分を見出す強さ」が「評論の強さ」になる
自分に引き付けるってのはそういうことだと思う
そして「影響力があるから強い」のではない、「強いから影響力がある」のだ
「強さの物語性」と言ってもいい、それに人は引き寄せられる
物語に準じることを良しとした「でも、やるんだよ的独善性」を打ち破る「物語に対する反抗心」が
どういう立ち位置になるのかよく分からんけど、まぁなんか理屈があるんだろうなぁと思いたい
例のクズさんみたいな「なんとなく」じゃニューシネマの繰り返しだもんなぁ
そして独善性の無い意見は議論に至らない
自分を殺してナァナァですませるのが目的になっているからな
そんな意見はチラ裏にでも書いてなさい
>>213
「解釈の正しさ」が観た人に委ねられた以上、そこに「自分を見出す強さ」が「評論の強さ」になる
自分に引き付けるってのはそういうことだと思う
そして「影響力があるから強い」のではない、「強いから影響力がある」のだ
「強さの物語性」と言ってもいい、それに人は引き寄せられる
物語に準じることを良しとした「でも、やるんだよ的独善性」を打ち破る「物語に対する反抗心」が
どういう立ち位置になるのかよく分からんけど、まぁなんか理屈があるんだろうなぁと思いたい
例のクズさんみたいな「なんとなく」じゃニューシネマの繰り返しだもんなぁ
そんなに深く考えたって、お前の人生は変わらんぞｗ
こんなとこで負け惜しみ言ってないで、ツイッターで直に文句言ってこいよ
珍しく素人に返信くれるコラムニストなんだし
珍しく素人に返信くれるコラムニストなんだし
>>217
そうそう、その通り
フリーメールアドレスでもtwitterアカウントは取れるからな
ただ、町山に直接ツィートしても返事をくれないことが多い
その場合、ツィッターの片隅で町山、町山と連呼しておけば、向こうから来てくれるぞ
そうそう、その通り
フリーメールアドレスでもtwitterアカウントは取れるからな
ただ、町山に直接ツィートしても返事をくれないことが多い
その場合、ツィッターの片隅で町山、町山と連呼しておけば、向こうから来てくれるぞ
素人に返信したら返り討ちにあって
「矛を収めてください」
素敵です
「矛を収めてください」
素敵です
町山は萌えキャラだからね
twitterのアカはあるけど
起きたメシ食った寝たくらいで全然活用してない俺
ブログやってMixiやって更にtwitterとか
無理っす
起きたメシ食った寝たくらいで全然活用してない俺
ブログやってMixiやって更にtwitterとか
無理っす
うた丸がハートロッカーの主人公のように戦場に戻って爆弾処理の仕事を続ける道を
「自分なら選ばない」と言い切ったように、「物語」を引き受けていかない方向だと
ああいう泥をかぶる厳しい仕事を誇りを持って引き受ける人間が減っていくのは
ある意味仕方ないのかも
確かにそんな事をするのは「ばかばかしい話」ではある訳だし
そうしたってたいして他人から感謝や尊敬を得られるとは限らない
（石ぶつけられ、家族からは見限られてろくな事もないのが現実だし）
損得考えてクールにカッコ良く若いもんに「はた迷惑」と思われないよう
そつなくこなし他人の目線を気にして空気を読んで仕事していく方が「賢明」だね
「自分なら選ばない」と言い切ったように、「物語」を引き受けていかない方向だと
ああいう泥をかぶる厳しい仕事を誇りを持って引き受ける人間が減っていくのは
ある意味仕方ないのかも
確かにそんな事をするのは「ばかばかしい話」ではある訳だし
そうしたってたいして他人から感謝や尊敬を得られるとは限らない
（石ぶつけられ、家族からは見限られてろくな事もないのが現実だし）
損得考えてクールにカッコ良く若いもんに「はた迷惑」と思われないよう
そつなくこなし他人の目線を気にして空気を読んで仕事していく方が「賢明」だね
>>222
含みのある文章だなｗ
含みのある文章だなｗ
>>222
しかしハートロッカーのような爆弾処理やってたら、とっくに死んでるｗ
しかしハートロッカーのような爆弾処理やってたら、とっくに死んでるｗ
225 ：名無シネマさん：2010/10/09(土) 16:40:25 ID:yZLgyS2i
>>222はクールにカッコ良い
素人に論破されて涙目になってる自称映画評論家のスレはここですか？
ゼイリブのプロレスだよ
これからは力を併せて悪い宇宙人と戦うんだよ
これからは力を併せて悪い宇宙人と戦うんだよ
これは良いホモソーシャル
もう、うっとりですよ！
今日気づいたけど、田亀源五郎をフォローしてるね
「ジュリア」って母親じゃなくて子供への歌じゃなかったっけ
ジュリアン・レノンのこと歌った歌だね。
田亀源五郎は教養あって知識と考察優れた文章書ける人でもあるからじゃないのか
ブログの映画感想とか読んで唸った記憶あるよ
ブログの映画感想とか読んで唸った記憶あるよ
>>233
田亀結構文章面白いよ
田亀結構文章面白いよ
ナナさんは何者w
町山にキモいとか言い出すし、それで関係成り立ってるぽいし。
町山が帯書いた惡の華のヒロインみたいだ。うっせークソムシとか言われたいんかな。かっこいいなあの人。
町山にキモいとか言い出すし、それで関係成り立ってるぽいし。
町山が帯書いた惡の華のヒロインみたいだ。うっせークソムシとか言われたいんかな。かっこいいなあの人。
@my_yours せき が実は宇多丸だったら爆笑なんだけどな
田亀源五郎、宇多丸が町山を縛り上げて、両手両足切断した後レイプする漫画描かないかなぁ
町山っていつから映画評論に自分の生き様とか持ち出すようになったの
知ったこっちゃねーよそんなもん
知ったこっちゃねーよそんなもん
なんか執拗に同じ話を繰り返す奴がいるな。講演見てねーのか
お前がどう思うかは知ったこっちゃ無いが、その説明ならとっくにしてるわ
お前がどう思うかは知ったこっちゃ無いが、その説明ならとっくにしてるわ
マイレージのツイッターとかばーっと読んだけどさ、あの人が言ってる事もここで散々
言われてきたのと同じで
「表層から読み取るべきというスタンスだったのにいつの間にか町山が主観で解釈
したものを正解として宣言するようになってる」
って事だろ
俺は製作者側の意図とか証言とかも予備知識としてはいいけど映画の解釈に影響を
及ぼすべきではないと思ってるけど、町山はそれを飛び越えて自分の主観に
沿うように情報を曲げてくるからな
まぁ一つの意見としては面白いけど、これが正解で正当、分かんない奴は馬鹿って態度が
滲み出してるからさぁ
言われてきたのと同じで
「表層から読み取るべきというスタンスだったのにいつの間にか町山が主観で解釈
したものを正解として宣言するようになってる」
って事だろ
俺は製作者側の意図とか証言とかも予備知識としてはいいけど映画の解釈に影響を
及ぼすべきではないと思ってるけど、町山はそれを飛び越えて自分の主観に
沿うように情報を曲げてくるからな
まぁ一つの意見としては面白いけど、これが正解で正当、分かんない奴は馬鹿って態度が
滲み出してるからさぁ
>>242
繰り返されちゃなんかまずいの？
少しは身になる事でも書いてくれや
ツイッターのログ貼っとくか
上にあるか知らんけど
ハートロッカーの時と全く同じ構図
宇多丸はここまで追い詰めなかったけど
http://togetter.com/li/57753
繰り返されちゃなんかまずいの？
少しは身になる事でも書いてくれや
ツイッターのログ貼っとくか
上にあるか知らんけど
ハートロッカーの時と全く同じ構図
宇多丸はここまで追い詰めなかったけど
http://togetter.com/li/57753
こいつ何度も同じ話する気だな・・
しばらくしたら振り出しに戻る馬鹿は萎えるわ
しばらくしたら振り出しに戻る馬鹿は萎えるわ
ハートロッカー論争ってずいぶんとトラウマになった奴が多いんだなあ。しつこすぎ
「宇多丸くんのハートロッカー評は間違い」(笑)
248 ：名無シネマさん：2010/10/10(日) 14:39:58 ID:gWKK7+5c
町山くんのハートロッカー評は場違い
町山休まないねえ
>ロフトやツィートで何度も言ってますが、秩序や倫理や善悪や市民というものは宗教と同じフィクションで、現実は無秩序です。
>思春期にはウソじゃないか！と叫びましたが、今は無いものだからこそ人間はそれを創造したし、それが文化なのだとわかってきました。 @hitokirigoro
>約1時間前 webから hitokirigoro宛
>.TomoMachi
>町山智浩
http://twitter.com/TomoMachi/statuses/26910313873
>ロフトやツィートで何度も言ってますが、秩序や倫理や善悪や市民というものは宗教と同じフィクションで、現実は無秩序です。
>思春期にはウソじゃないか！と叫びましたが、今は無いものだからこそ人間はそれを創造したし、それが文化なのだとわかってきました。 @hitokirigoro
>約1時間前 webから hitokirigoro宛
>.TomoMachi
>町山智浩
http://twitter.com/TomoMachi/statuses/26910313873
町山ってだんだん言っていることが宮台っぽくなってきているな
おたふく風邪と同じで、この歳で厨二病こじらせちゃうと色々大変だよ？
>>243
>「表層から読み取るべきというスタンスだったのにいつの間にか町山が主観で解釈
>したものを正解として宣言するようになってる」
ツイッターのログをばーっと見れば書いてあるけど
>「マイレージマイライフ」は監督がわざと観客に結末を任せた特殊な例です。
>そうでない場合、表層的なストーリー理解にはやはり「正解」が存在します。
>それを間違えたら、国語の読解、美術の観賞のテストと同じで誤答になります。
つまり町山の言ってることは、結末を観客に任せた特殊な作品の解釈は「観客の理解」が必要って事
表層的な部分の物語を追うと「天命を引き受けるか・受けないか」という選択に辿り着く
そしてそれは観客に与えられる、それが製作者の意図であり「観客の生き様を反映した解釈」てこと
マイレージと同じような作品であるハートロッカーの時に、ウタマルが間違えたのは
物語を追えば辿り着く「天命を引き受けるか・受けないか」という選択に辿り着かなかった事
表層的部分である「米軍」や「イデオロギー」に左右されて物語を見誤った
ウタマルと東大生の違いはそこだけ
東大生は最後まで辿り着いて「物語の否定もありでしょ？」という選択で、町山とガチでやったから渡り合えた
町山自身も「物語」に拘っていた自分の変化に気づいた
表層的な部分では製作者の意図を理解する評論であるのは変わらないけど
「結末の解釈」って意味では、与えられる結末の形（つまり観客が選択するか、監督が選択してるか）で色々と
評論の形式も変化するってわけよ
>「表層から読み取るべきというスタンスだったのにいつの間にか町山が主観で解釈
>したものを正解として宣言するようになってる」
ツイッターのログをばーっと見れば書いてあるけど
>「マイレージマイライフ」は監督がわざと観客に結末を任せた特殊な例です。
>そうでない場合、表層的なストーリー理解にはやはり「正解」が存在します。
>それを間違えたら、国語の読解、美術の観賞のテストと同じで誤答になります。
つまり町山の言ってることは、結末を観客に任せた特殊な作品の解釈は「観客の理解」が必要って事
表層的な部分の物語を追うと「天命を引き受けるか・受けないか」という選択に辿り着く
そしてそれは観客に与えられる、それが製作者の意図であり「観客の生き様を反映した解釈」てこと
マイレージと同じような作品であるハートロッカーの時に、ウタマルが間違えたのは
物語を追えば辿り着く「天命を引き受けるか・受けないか」という選択に辿り着かなかった事
表層的部分である「米軍」や「イデオロギー」に左右されて物語を見誤った
ウタマルと東大生の違いはそこだけ
東大生は最後まで辿り着いて「物語の否定もありでしょ？」という選択で、町山とガチでやったから渡り合えた
町山自身も「物語」に拘っていた自分の変化に気づいた
表層的な部分では製作者の意図を理解する評論であるのは変わらないけど
「結末の解釈」って意味では、与えられる結末の形（つまり観客が選択するか、監督が選択してるか）で色々と
評論の形式も変化するってわけよ
↑
こいつ町山じゃね？w
こいつ町山じゃね？w
よせよせ
どんだけ言葉数増やして説得しようとしても
ループになるだけだ
町山の評論形式は自己矛盾を内包してる故に駄目だ
と言いたがる連中は
主観を持ちたくても持てない連中なんだよ
つまり本当は自分の精神的な問題を突かれるのが痛くて
騒いでるだけだから、論破しようとしても無駄
そんなことより次回特電で何を唄うか予想
どんだけ言葉数増やして説得しようとしても
ループになるだけだ
町山の評論形式は自己矛盾を内包してる故に駄目だ
と言いたがる連中は
主観を持ちたくても持てない連中なんだよ
つまり本当は自分の精神的な問題を突かれるのが痛くて
騒いでるだけだから、論破しようとしても無駄
そんなことより次回特電で何を唄うか予想
漫画師に訊けは面白いなぁ〜。
毎回町山が「あれってなんとかですよね！？」
作者「え？いやそこまで考えてないですけど」に吹く。
それと町山はやたら時間が遅く進む漫画が好きだな。
最近のハンターの単行本1冊で30秒経過をどう思うんだろう
毎回町山が「あれってなんとかですよね！？」
作者「え？いやそこまで考えてないですけど」に吹く。
それと町山はやたら時間が遅く進む漫画が好きだな。
最近のハンターの単行本1冊で30秒経過をどう思うんだろう
ハンタなんて毒にも薬にもならん漫画興味なさそうだが
258 ：名無シネマさん：2010/10/10(日) 20:14:39 ID:kXY2nNbW
町山信者って町山の評論読むために映画を見るんだろ？
蓮實信者が蓮實の評論読むために映画を見るみたいに。
つまり映画より評論が大事。
アホかと思う。
蓮實信者が蓮實の評論読むために映画を見るみたいに。
つまり映画より評論が大事。
アホかと思う。
259 ：名無シネマさん：2010/10/10(日) 20:29:24 ID:gWKK7+5c
そんな狂信的に信奉している、いわゆる“信者”なんているの？
ほとんどの人は、ハスミンのいいとこ、町山のいいとこをそれぞれイイトコ取りして
弁証法的にブラッシュアップさせているだけでは？
ほとんどの人は、ハスミンのいいとこ、町山のいいとこをそれぞれイイトコ取りして
弁証法的にブラッシュアップさせているだけでは？
勝てずに悔しいからって、勝手にこうだろうと妄想しそれを叩く馬鹿ｗ
次はどんな面白いことを言うのかな
次はどんな面白いことを言うのかな
信者も急に「天命」とか言い出して蓮実の「僥倖」みたいな気持ち悪さがあるんだけど
>>253
まず第一にハートロッカーもこれも「結末を観客に任せた特殊な作品」なんかじゃない
「結末を観客に任せた特殊な作品」ならＡ解釈もＢ解釈も同様に成り立つしそこに天命だの
生き様だの反映させて選べばよろしいがな
だけどこれらは単に結末の具体的描写が省略されてるだけ
ハートロッカーで馬鹿丁寧に「戦争はドラッグ」であると冒頭に提示して、日常生活じゃ生きる実感を得られない
描写までしてるのに、なんで最後が冒頭のメッセージと正反対の行動を突然取るんだよ
宇多丸は米軍とかイデオロギーじゃなくて最後の解釈は映画から導き出させないと至極まっとうな事を言ってただけ
町山はハートロッカーも今回も「表層的なストーリー理解を求める作品」を「結末を観客に任せた特殊な作品」に取り違えて
自分の見たい物を勝手に映画から読み取っただけ
まず設問を取り違えて、その上自分の解釈を無理やり正解にしようとしてただけ
物語云々なんて自分の間違いに気づいたから単に抽象論に逃げただけだっつーの
>>253
まず第一にハートロッカーもこれも「結末を観客に任せた特殊な作品」なんかじゃない
「結末を観客に任せた特殊な作品」ならＡ解釈もＢ解釈も同様に成り立つしそこに天命だの
生き様だの反映させて選べばよろしいがな
だけどこれらは単に結末の具体的描写が省略されてるだけ
ハートロッカーで馬鹿丁寧に「戦争はドラッグ」であると冒頭に提示して、日常生活じゃ生きる実感を得られない
描写までしてるのに、なんで最後が冒頭のメッセージと正反対の行動を突然取るんだよ
宇多丸は米軍とかイデオロギーじゃなくて最後の解釈は映画から導き出させないと至極まっとうな事を言ってただけ
町山はハートロッカーも今回も「表層的なストーリー理解を求める作品」を「結末を観客に任せた特殊な作品」に取り違えて
自分の見たい物を勝手に映画から読み取っただけ
まず設問を取り違えて、その上自分の解釈を無理やり正解にしようとしてただけ
物語云々なんて自分の間違いに気づいたから単に抽象論に逃げただけだっつーの
町山の過剰な父親意識が鬱陶しい。
俺が一番思うのは、ハート・ロッカーはたまたま町山の心に突き刺さる主題であっただけで、
普通にまぁそれなりに面白いんじゃね？程度の映画ってことだな。
ここまで熱くなって語る程の作品とは個人的に思えない。
普通にまぁそれなりに面白いんじゃね？程度の映画ってことだな。
ここまで熱くなって語る程の作品とは個人的に思えない。
第一、ハートロッカーの軍事考証が間違いだらけなのに、
すげーリアルに出来てる！
なんてホメちぎっていたし。
その時点で、あー町山、もうダメだわ。
と思ったわ。
すげーリアルに出来てる！
なんてホメちぎっていたし。
その時点で、あー町山、もうダメだわ。
と思ったわ。
265 ：名無シネマさん：2010/10/10(日) 22:16:33 ID:9wv2z9kA
すぐに人を信者呼ばわりするオバサンにはゾッとします
もやもやさせてすみません。今回は完全に僕の自爆です。たしかに最初彼も「自分が正しくて町山は違くね？」と
言ってましたが、それを突き崩すために僕は米観客も6対4に分かれている事実と「両方可」という監督の発言を
出して彼と一緒に自分で自分の足もすくってしまったのです @akimaeno
http://twitter.com/#!/TomoMachi/status/26934212452
町山さん、自爆って認めちゃったよ
信者が懸命に「どこが自爆なんだ？あぁん」とレスしていたけどｗ
言ってましたが、それを突き崩すために僕は米観客も6対4に分かれている事実と「両方可」という監督の発言を
出して彼と一緒に自分で自分の足もすくってしまったのです @akimaeno
http://twitter.com/#!/TomoMachi/status/26934212452
町山さん、自爆って認めちゃったよ
信者が懸命に「どこが自爆なんだ？あぁん」とレスしていたけどｗ
>>261
>だけどこれらは単に結末の具体的描写が省略されてるだけ
具体的描写が省略されているなら解釈の余地はあるってことじゃん
（「これらは」って言い方だと『マイレージ、マイライフ』も含めてるみたいだけど
こっちは監督がインタビューで「考えオチ」って話してるよ。自分か貼ったツイッ
ターのログくらいはちゃんと読もうぜ）
>ハートロッカーで馬鹿丁寧に「戦争はドラッグ」であると冒頭に提示して、日常生活じゃ生きる実感を得られない
>描写までしてるのに、なんで最後が冒頭のメッセージと正反対の行動を突然取るんだよ
最後の台詞は生きている実感を得られないだけではなく、歳をとると好きなものはひとつかふたつしか選べないって事も言ってる
そして冒頭のメッセージから始まった主人公が打ちのめされて変化して、最後に自分で選択を語る部分に意味があるわけで
冒頭のメッセージが全てなら、映画本編はまったくの無意味になるやん
>だけどこれらは単に結末の具体的描写が省略されてるだけ
具体的描写が省略されているなら解釈の余地はあるってことじゃん
（「これらは」って言い方だと『マイレージ、マイライフ』も含めてるみたいだけど
こっちは監督がインタビューで「考えオチ」って話してるよ。自分か貼ったツイッ
ターのログくらいはちゃんと読もうぜ）
>ハートロッカーで馬鹿丁寧に「戦争はドラッグ」であると冒頭に提示して、日常生活じゃ生きる実感を得られない
>描写までしてるのに、なんで最後が冒頭のメッセージと正反対の行動を突然取るんだよ
最後の台詞は生きている実感を得られないだけではなく、歳をとると好きなものはひとつかふたつしか選べないって事も言ってる
そして冒頭のメッセージから始まった主人公が打ちのめされて変化して、最後に自分で選択を語る部分に意味があるわけで
冒頭のメッセージが全てなら、映画本編はまったくの無意味になるやん
ID:P/ALktgq やっぱり町山さん本人っぽいなぁ
町山本人認定されてもなぁ
微妙にうれしくないんだが…
そんなことよりも魔宮の伝説のトロッコシーン最高やな
微妙にうれしくないんだが…
そんなことよりも魔宮の伝説のトロッコシーン最高やな
自作自演で自己弁護するのは映画秘宝掲示板での失敗で懲りたんじゃないの？w
マジであれで失笑買ったからな町山は
マジであれで失笑買ったからな町山は
>>267
>町山さん、自爆って認めちゃったよ
>信者が懸命に「どこが自爆なんだ？あぁん」とレスしていたけどｗ
町山が自爆を認めたのは「東大生さんとの論争」の方ですけど……
過去レス見る限り、クズさんの地雷を踏んで自爆したって指摘に反論してるだけやん
その対極のふたつを混同するのは正直どうかと思われ……
>町山さん、自爆って認めちゃったよ
>信者が懸命に「どこが自爆なんだ？あぁん」とレスしていたけどｗ
町山が自爆を認めたのは「東大生さんとの論争」の方ですけど……
過去レス見る限り、クズさんの地雷を踏んで自爆したって指摘に反論してるだけやん
その対極のふたつを混同するのは正直どうかと思われ……
やっぱり、町山さんだ。
いや、若いねぇ。町山さん。
http://www.news-link.net/hiho/index.html
http://www.news-link.net/hiho/index2.html
＞−−「映画秘宝」の読者欄ってすごい過激ですよね。面白いけど。あと無職とかフリーターとか多い…
＞「映画秘宝」の読者ってなぜか自分がいじめられてると思ってるのが多くて。読者はがきの職業欄に
＞「うるせえ！」って（笑）。あと「聞くなよ」「ほっとけよ」「おまえの知ったことか」とか。
いや、若いねぇ。町山さん。
http://www.news-link.net/hiho/index.html
http://www.news-link.net/hiho/index2.html
＞−−「映画秘宝」の読者欄ってすごい過激ですよね。面白いけど。あと無職とかフリーターとか多い…
＞「映画秘宝」の読者ってなぜか自分がいじめられてると思ってるのが多くて。読者はがきの職業欄に
＞「うるせえ！」って（笑）。あと「聞くなよ」「ほっとけよ」「おまえの知ったことか」とか。
「負け」じゃなくて「自爆」か
なんとか体面と自尊心を守ろうと汲々としてるように見えるw
なんとか体面と自尊心を守ろうと汲々としてるように見えるw
長文書くならブログに書けよまっちー
twitterじゃ読みづらいだよ
twitterじゃ読みづらいだよ
124 ：名無シネマさん ：2010/10/08(金) 13:59:02 ID:Z641gNZl
だから自爆ってなんだよ。町山は清純派アイドルじゃねえから
素人に絡んだくらいイメージダウンでもなんでもないぞ
もうちょっとちゃんと説明してみろ馬鹿が
131 ：名無シネマさん ：2010/10/08(金) 14:06:08 ID:Z641gNZl
>>129
お前が自爆とか言ってるからだろ。何が自爆なのかさっさと説明してみろよ
そうやって話をそらしてごまかせると思ってるから馬鹿なんだよｗ
信者さん、懸命なのに、自分で自爆と言っちゃったマッチー…
だから自爆ってなんだよ。町山は清純派アイドルじゃねえから
素人に絡んだくらいイメージダウンでもなんでもないぞ
もうちょっとちゃんと説明してみろ馬鹿が
131 ：名無シネマさん ：2010/10/08(金) 14:06:08 ID:Z641gNZl
>>129
お前が自爆とか言ってるからだろ。何が自爆なのかさっさと説明してみろよ
そうやって話をそらしてごまかせると思ってるから馬鹿なんだよｗ
信者さん、懸命なのに、自分で自爆と言っちゃったマッチー…
>>276
ツイッターのアホに突っ込んだのを自爆とか言ってただろ
ジョーカーになった気のキチガイに突っ込んだから自爆とか言ってたくせに
意図的にすり替えてんじゃねえよ。マジでカスだなお前
正当性なんかどうでもいいことが改めてはっきりしたな
ツイッターのアホに突っ込んだのを自爆とか言ってただろ
ジョーカーになった気のキチガイに突っ込んだから自爆とか言ってたくせに
意図的にすり替えてんじゃねえよ。マジでカスだなお前
正当性なんかどうでもいいことが改めてはっきりしたな
町山の作るＭＡＤ
良い曲なんだがいまいち趣旨がわからない
あれはなんかテーマあんの？
良い曲なんだがいまいち趣旨がわからない
あれはなんかテーマあんの？
東大生の手柄を横取りするなんて
さすがジョーカー気取り
やることのセコさに泣けてくる
さすがジョーカー気取り
やることのセコさに泣けてくる
すぐばれること言ってどうなるんだろうな？マジで理解に苦しむ
偽りの優越感でも構わないのか？病気だな
偽りの優越感でも構わないのか？病気だな
twitterのクズに突っ掛って自爆した町山と同じく、2chのクズに突っ掛る信者
あー、面白い
あー、面白い
信者もスルースキルをつけないといけないなwww
また出たよｗ相手にした時点で負けってことにしようとする馬鹿ｗ
まあクズはそう言うしかないよな。まともにやっても勝てないからｗ
まあクズはそう言うしかないよな。まともにやっても勝てないからｗ
クズって自覚があるんやな
喜劇やな
喜劇やな
285 ：名無シネマさん：2010/10/11(月) 00:11:49 ID:+eyH2U1p
町山師とて無敵ではない…
しかし闘わない事で最強のイメージを守るより
負けても闘うことを選ぶんだよ
しかし闘わない事で最強のイメージを守るより
負けても闘うことを選ぶんだよ
自爆は認めても負けは認めないのがまっちー
自爆も負けも認めないのが信者
前者の方が賢明だな
自爆も負けも認めないのが信者
前者の方が賢明だな
信者の振る舞いが町山嫌いを増やしていることも事実
信者はもっとスルースキルを身につけるか、謙虚になれや
信者はもっとスルースキルを身につけるか、謙虚になれや
返り討ちにあう→逆恨みする→スレを荒らすの２ｃｈの典型的なクズコンボですか
恥を知らない奴にまともなこと求めても無駄ですね
恥を知らない奴にまともなこと求めても無駄ですね
自分がコケにされて腹が立ったから荒らす！っていうのはダサすぎて言えないから
信者のせいでアンチが増える、などと他人事のように言うけど、どう見てもバレバレな件ｗ
信者のせいでアンチが増える、などと他人事のように言うけど、どう見てもバレバレな件ｗ
またループだな
これだから信者は…
これだから信者は…
俺は町山好きだけど、ツイッターとかでいちいち一般人とかにまで牙を剥くのはださいと思う。
あんたは本やラジオで発言する場所を勝ち取ったじゃん、その中で素晴らしい仕事をしてくれよ、
と思うよ。
もう少し余裕をもって構えたらいいのに。
喧嘩屋とか言う人がいるけど、唯のうるさいおっさんに成り下がってる。
そういうアホな事してる暇があれば、滞ってる仕事に力注いだらいいのに
あんたは本やラジオで発言する場所を勝ち取ったじゃん、その中で素晴らしい仕事をしてくれよ、
と思うよ。
もう少し余裕をもって構えたらいいのに。
喧嘩屋とか言う人がいるけど、唯のうるさいおっさんに成り下がってる。
そういうアホな事してる暇があれば、滞ってる仕事に力注いだらいいのに
何度も何度も同じループを繰り返す、これを永劫回帰って言ってだな
これを描いた『恋はデジャブ』と言う映画が(以下略
これを描いた『恋はデジャブ』と言う映画が(以下略
町山がアホなことしなかったら今の町山はないだろｗ
特電だってほとんど趣味であそこまでやってくれてるんだろ
まともになったら更新しないぞｗ
特電だってほとんど趣味であそこまでやってくれてるんだろ
まともになったら更新しないぞｗ
人間、生涯勉強ですよ
twitterが無ければこういう場も無かっただろう
そういう意味では凄い体験だよ
twitterが無ければこういう場も無かっただろう
そういう意味では凄い体験だよ
まっちーもいい加減大人の振る舞いをしてくれないと、
信者の精神年齢も中学生のママだよ
信者の精神年齢も中学生のママだよ
町山のtwitterが
次はサマーウォーズ論争になりそうな予感
次はサマーウォーズ論争になりそうな予感
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/movie/1286267201/201-300
俺様のおかげで２ちゃんの町山スレが荒れておる、
天帝は暗いと仰っている、もっと光をー！
http://twitter.com/yumemigatio/status/26945551838
俺様のおかげで２ちゃんの町山スレが荒れておる、
天帝は暗いと仰っている、もっと光をー！
http://twitter.com/yumemigatio/status/26945551838
ま どうでもいいけど
本人は喜んでるみたい
本人は喜んでるみたい
東大生とクズなぜ差が付いたか 慢心、環境の違い
まぁいいじゃん
映画評論家が脳みその練り直しやってるのをリアルタイムで見られるなんて、なかなかないよねｗ
映画評論家が脳みその練り直しやってるのをリアルタイムで見られるなんて、なかなかないよねｗ
歌丸は町山以下秘宝の仲間になりたいだけで
映画好きにはとても見えないなあ
映画好きにはとても見えないなあ
町山さんは商業的に見せ物。
売り方はキチガイ（日本国内的に）
発言のイチイチが見逃せない。
対戦相手がどうであれ、リングが観たい。
売り方はキチガイ（日本国内的に）
発言のイチイチが見逃せない。
対戦相手がどうであれ、リングが観たい。
評論家としての姿勢についてかなりボロクソに言われてんのに
なんだか妙に殊勝な町山さん
そのうち適当な標的見つけて憂さ晴らししそうw
なんだか妙に殊勝な町山さん
そのうち適当な標的見つけて憂さ晴らししそうw
削除できないっぽい....
町山さんすいません
「キチガイ」は日本国内ではメディアNGなのですが、
「狂ってる（苦笑）」「バカかお前は？」を褒め言葉と勘違いし
賞賛の言葉と勘違いしたバカ者のコメです。
日本で文化人になりたい町山さんが
宇多丸師匠に「文化人になりたいでしょ？」と言っていたので
町山さんも文化人になりたいんだと思いました。
町山さんすいません
「キチガイ」は日本国内ではメディアNGなのですが、
「狂ってる（苦笑）」「バカかお前は？」を褒め言葉と勘違いし
賞賛の言葉と勘違いしたバカ者のコメです。
日本で文化人になりたい町山さんが
宇多丸師匠に「文化人になりたいでしょ？」と言っていたので
町山さんも文化人になりたいんだと思いました。
> 日本で文化人になりたい町山さんが
> 宇多丸師匠に「文化人になりたいでしょ？」と言っていたので
> 町山さんも文化人になりたいんだと思いました。
なんか文章おかしいし怖いぞお前
> 宇多丸師匠に「文化人になりたいでしょ？」と言っていたので
> 町山さんも文化人になりたいんだと思いました。
なんか文章おかしいし怖いぞお前
基地に入れない人だな
またループだな
これだから信者は…
これだから信者は…
おれは大人気ない町山好きだけどねえ
日本社会は空気を読むことを押し付けるからなあ
町山には醜態をさらしつつ暴れてほしい
日本社会は空気を読むことを押し付けるからなあ
町山には醜態をさらしつつ暴れてほしい
お前ら本当にハートロッカー好きだな
よくやるわ
よくやるわ
よくわからないけどハートロッカーが今年の一番ってことで
ハートロッカーは志願兵だからまだいいけど亀は空を飛ぶは悲惨だったな
イラクの子供達が生活の糧のために地雷撤去してて、対人地雷で両腕をなくした子が口で地雷の信管を抜いてた
イラクの子供達が生活の糧のために地雷撤去してて、対人地雷で両腕をなくした子が口で地雷の信管を抜いてた
https://twitter.com/my_yours
この人、この前の町山との議論で絶賛されて味を占めたのか
また町山に絡んで行ってるね。
同時期のジョーカー気取りと比べ、「比較的」マトモであったことに自覚がないらしい。
今年一番の映画の席は『エクスペンダブルズ』のために空けてる
スタローンが出てドンパチやってるだけで
オラ満足だよ
オラ満足だよ
そういや今日BSフジでランボー4特別編集版やるな。
残虐シーン総カットかな
残虐シーン総カットかな
結論：どいつもこいつもスルースキルがない
特電マダー？
不思議だな
批評って自分好みかどうかって話であって
勝負け関係ない分野な気がするんだが
町山が絡むと必ず勝負になっていくw
しかも学閥とか人種すら絡んでくるのな
批評って自分好みかどうかって話であって
勝負け関係ない分野な気がするんだが
町山が絡むと必ず勝負になっていくw
しかも学閥とか人種すら絡んでくるのな
町山と学閥？って一番関係ない気がするが・・・
自分好みかどうかだけなら批評なんていらなくね？
>>327
>>批評って自分好みかどうかって話であって
>>勝負け関係ない分野な気がするんだが
これは違うだろ。自分好みかどうかって話で全てが片付くならこの世から論争は無くなる
論争の答えが出にくいという面はあるけどね
>>批評って自分好みかどうかって話であって
>>勝負け関係ない分野な気がするんだが
これは違うだろ。自分好みかどうかって話で全てが片付くならこの世から論争は無くなる
論争の答えが出にくいという面はあるけどね
>>328
> 町山と学閥？って一番関係ない気がするが・・・
いやさ
町山自身はそんなもんすっ飛ばしてて関係ないんだが
攻撃したい奴ってのは、勝つために
何でも理由に持ってくんのなと思って
サブカル畑には早稲田卒が多く、だから云々てことを
検索避けつつ呟いてる奴をついったーで見たもので
>>329
> 自分好みかどうかだけなら批評なんていらなくね？
だけとはいってないが、
シロートの俺らが多角的見方って何のためにいるの？
共感出来ない、聴いてて糞面白くもない
当たり障りなさ過ぎてナニイッテンダーって映画批評なんか
耳に入らんよ正直
> 町山と学閥？って一番関係ない気がするが・・・
いやさ
町山自身はそんなもんすっ飛ばしてて関係ないんだが
攻撃したい奴ってのは、勝つために
何でも理由に持ってくんのなと思って
サブカル畑には早稲田卒が多く、だから云々てことを
検索避けつつ呟いてる奴をついったーで見たもので
>>329
> 自分好みかどうかだけなら批評なんていらなくね？
だけとはいってないが、
シロートの俺らが多角的見方って何のためにいるの？
共感出来ない、聴いてて糞面白くもない
当たり障りなさ過ぎてナニイッテンダーって映画批評なんか
耳に入らんよ正直
何の為にいるの？とか言ったら映画批評自体がいらんがな
映画観に行って終わった瞬間に全て忘れればいいわけで
実用に役立たない事を考える事そのものが時間の無駄だとも言えてしまう
映画観に行って終わった瞬間に全て忘れればいいわけで
実用に役立たない事を考える事そのものが時間の無駄だとも言えてしまう
んー。でも正しい解釈とか間違った解釈はやっぱりあると思うんだがね。
まあ答えが一つとは限らないってのは確かだけどさ
だからこそ東大生とまっちーの議論も白熱したんだろうし。
最終的には自分に寄せるとまっちーも言ってたけどね
まあ答えが一つとは限らないってのは確かだけどさ
だからこそ東大生とまっちーの議論も白熱したんだろうし。
最終的には自分に寄せるとまっちーも言ってたけどね
町山は映画は製作者（≒監督）のものだと思っているんだよね。
だから「何が描かれているか」の正解は1つ、と断言できる。
町山は、文化の伝統の積み上げに則って解釈すれば正解に辿りつけると云っている。
それをやるのがプロ（映画評論家）である、という矜持を町山は示している。
でも、彼のいう文化は製作者が持っている（と町山が考えている）文化でしょ？
そして、映画は観客のものでもあるんだよ。
観客は、製作者の文化の一部しか共有していない。
だから「何が描かれているか」の正解は1つ、と断言できる。
町山は、文化の伝統の積み上げに則って解釈すれば正解に辿りつけると云っている。
それをやるのがプロ（映画評論家）である、という矜持を町山は示している。
でも、彼のいう文化は製作者が持っている（と町山が考えている）文化でしょ？
そして、映画は観客のものでもあるんだよ。
観客は、製作者の文化の一部しか共有していない。
町山の言う評論家の仕事は、一部しか共有できてない製作者の文化を多くの人に共有できるように
説明するって事なんだから
それが必要か必要でないかは、観客それぞれが判断すればええでしょ
説明するって事なんだから
それが必要か必要でないかは、観客それぞれが判断すればええでしょ
製作者はこういう意図で作ってますよ、ってのはなんだかんだで観客にとってもでかいってことでしょ
それを無視して感動的な批評してる批評家がいたとして、それでいいと思えるか？
町山は立場的にそういう人は許せないと言っているだけで、
好き勝手に解釈すればいいじゃん、って人はそうすればいい
それを無視して感動的な批評してる批評家がいたとして、それでいいと思えるか？
町山は立場的にそういう人は許せないと言っているだけで、
好き勝手に解釈すればいいじゃん、って人はそうすればいい
まるで制作者は自分の映画の全てを理解していて、
観る者にどう観られるかまで100%読めているような前提ですね。
おくりびとがアカデミーを取って一番驚いたのが滝田洋二郎じゃないのかw
大物監督謹製の超大作で大コケした映画もこの世に存在するはずありませんね。
違うだろ？ 制作者の意図しない領域まで踏み込んで引きずり出した何かを、
「無意識にこんなの隠してたよ、ホラァ！」と見せるのが批評だろ。
観る者にどう観られるかまで100%読めているような前提ですね。
おくりびとがアカデミーを取って一番驚いたのが滝田洋二郎じゃないのかw
大物監督謹製の超大作で大コケした映画もこの世に存在するはずありませんね。
違うだろ？ 制作者の意図しない領域まで踏み込んで引きずり出した何かを、
「無意識にこんなの隠してたよ、ホラァ！」と見せるのが批評だろ。
> まるで制作者は自分の映画の全てを理解していて、
> 観る者にどう観られるかまで100%読めているような前提ですね。
なんでそうなるの？全く分からない
> 観る者にどう観られるかまで100%読めているような前提ですね。
なんでそうなるの？全く分からない
>違うだろ？ 制作者の意図しない領域まで踏み込んで引きずり出した何かを、
>「無意識にこんなの隠してたよ、ホラァ！」と見せるのが批評だろ。
町山がインタビューするのはそういう目的もあるって言っていたよ
>「無意識にこんなの隠してたよ、ホラァ！」と見せるのが批評だろ。
町山がインタビューするのはそういう目的もあるって言っていたよ
まあ昔から出来のいい映画や文学作品は、多様な解釈が可能なものと言うし、
批評家が勝手に喜んでくれる分には、作り手は得した気分でしょう。
批評家が勝手に喜んでくれる分には、作り手は得した気分でしょう。
>>338
うん、パヤオはロリコンとかね。制作者が顔を真っ赤にして「違う！」と叫んでも、
受け取る側が「ああ、そうだよ。確かにそうとしか思えない」と思えば、その何かはそうなんだよ。
>>339
監督は自分の作品を何から何までも全て知っていて、
言いたいことは全て完璧に表現出来ているから、
見方にも「絶対の正解」があるという考えが成立するんだとばかり。
映画の完成はフィルムに焼かれた時点ではない。公開され、解釈された時に完成するんでしょ。
クランクアップで完成ならば、そのままフィルムを誰にも見せずに倉庫にしまえばいい。
うん、パヤオはロリコンとかね。制作者が顔を真っ赤にして「違う！」と叫んでも、
受け取る側が「ああ、そうだよ。確かにそうとしか思えない」と思えば、その何かはそうなんだよ。
>>339
監督は自分の作品を何から何までも全て知っていて、
言いたいことは全て完璧に表現出来ているから、
見方にも「絶対の正解」があるという考えが成立するんだとばかり。
映画の完成はフィルムに焼かれた時点ではない。公開され、解釈された時に完成するんでしょ。
クランクアップで完成ならば、そのままフィルムを誰にも見せずに倉庫にしまえばいい。
>>342
そういうことじゃない。ただ、監督がこういう意図でこのシーンを作った、ってのは
ゆるぎない一つの事実じゃん。基本的にそれを無視して批評したらやりたい放題になっちゃうってこと
もちろん監督の無意識があらわれてることもあるだろうけど、それを評論家が説明するには
かなり説得力がいるだろうね。
パヤオの例みたいに、大勢の人が共感したなら、それは恐らく正しいんだろうねｗ
そういうことじゃない。ただ、監督がこういう意図でこのシーンを作った、ってのは
ゆるぎない一つの事実じゃん。基本的にそれを無視して批評したらやりたい放題になっちゃうってこと
もちろん監督の無意識があらわれてることもあるだろうけど、それを評論家が説明するには
かなり説得力がいるだろうね。
パヤオの例みたいに、大勢の人が共感したなら、それは恐らく正しいんだろうねｗ
まぁ演出の上手い下手もあるしな
そこら辺は監督の技量の問題でしょうな
そこら辺は監督の技量の問題でしょうな
「作り手の意図と違うものが映ってしまっている」ってのはコーブについて話した時に自身で言ってたけどね
ミシェルロドリゲス何やってるんですか
マッチー自伝小説で強制連行について語ってるのね
・行われた期間は半年くらい ・過酷な労働環境で死ぬことも珍しくない ・働き手を奪われて農家は困窮した
・終戦後はほとんどが祖国へ帰った。・今居る在日はほとんどが戦後の混乱期に密航してきた人々とその子孫
・日本は韓国で両班から農地を取り上げて小作人に開放したり良いこともした。 って感じ
・行われた期間は半年くらい ・過酷な労働環境で死ぬことも珍しくない ・働き手を奪われて農家は困窮した
・終戦後はほとんどが祖国へ帰った。・今居る在日はほとんどが戦後の混乱期に密航してきた人々とその子孫
・日本は韓国で両班から農地を取り上げて小作人に開放したり良いこともした。 って感じ
未公開映画を観るＴＶって売れてるのかな
色々と動きが豪勢になってきたな
色々と動きが豪勢になってきたな
映画を語らせたらおれの右に出るやつはいないとか本気で言ってるんだろうな。残念ながら。
これだから田舎の低学歴はすごい。
とりあえず今どき珍しい中卒の肩書きをバネにして世に出てみればいいのに。
ツイッターで評論家に一方的に絡んでるだけでデカイこと言っちゃダメだよ。
アニメのアイコンに著名哲学者の名前そのまんまのIDなんてサムいことやめてさ。
これだから田舎の低学歴はすごい。
とりあえず今どき珍しい中卒の肩書きをバネにして世に出てみればいいのに。
ツイッターで評論家に一方的に絡んでるだけでデカイこと言っちゃダメだよ。
アニメのアイコンに著名哲学者の名前そのまんまのIDなんてサムいことやめてさ。
それは俺も会社じゃないよなと思った
まーあれだ
急に痩せて日焼けして筋肉質になる系の
何かを通過してしまった奴は大抵ヤバい
リミッターが外れてしまうのか
信仰に取り憑かれるのかわからんが
まーあれだ
急に痩せて日焼けして筋肉質になる系の
何かを通過してしまった奴は大抵ヤバい
リミッターが外れてしまうのか
信仰に取り憑かれるのかわからんが
>>350
この、のらりくらりとした町山の攻撃はすごく良かった
この、のらりくらりとした町山の攻撃はすごく良かった
最近twitterで町山さんに絡むのが流行ってるのか？
またなんかやってるね・・・。
またなんかやってるね・・・。
町山は常に誰かにキレてる人間だからな
ファビョるとろくに人の話聞かないけど文章も読めなくなるのなw
絡んでる人がいまいち面白くない…
今日の絡んでる人は逃げ道作ってばっかだな
358 ：名無シネマさん：2010/10/14(木) 04:20:24 ID:XcFin55c
ツイッターがとんだスパーリングの場になってるんだｗ
ステゴロ・ツイート
ステゴロ・ツイート
結局ハートロッカー論争のことなのに
具体的に語ると勝ち目ないから
遠回しにやってるように思える。
具体的に語ると勝ち目ないから
遠回しにやってるように思える。
360 ：名無シネマさん：2010/10/14(木) 06:18:49 ID:jOnQxqjp
宮崎駿の事を、もう年老いて能力が衰えてしまって
ストーリーが破綻しててめちゃくちゃだと言ってたよな。
なのに福本っていう批評家のぽにょ解釈に対しては
「映画のストーリーを理解してない」とか書いてる。
初めから破綻したストーリーなのに唯一の正しい
解釈とかあるんだろうか。
ストーリーが破綻しててめちゃくちゃだと言ってたよな。
なのに福本っていう批評家のぽにょ解釈に対しては
「映画のストーリーを理解してない」とか書いてる。
初めから破綻したストーリーなのに唯一の正しい
解釈とかあるんだろうか。
大筋が壊れてるのと個々のシーンに意味がないのとは違うぞ。
いもうとたちのあれ見て「自然の怒りの象徴」とか狂った解釈できんわ
どう見ても姉の応援＋父親への反抗だろ
いもうとたちのあれ見て「自然の怒りの象徴」とか狂った解釈できんわ
どう見ても姉の応援＋父親への反抗だろ
町山がストーリー破綻と言ったのは
もはや解りやすい一般向けの表層のストーリを固めるのすら
放棄してるかのようだったからだろうな
なのに表層だけを追おうとして批評してると
「自然の怒りが…」「文明に対する痛烈な批判…」となってしまう
町山が「オメーそれでもプロかよ！」というパターン
自分の欲求全開の前衛アートになってて
それでも商業ベースに乗ってるってのは駿はスゴい
もはや解りやすい一般向けの表層のストーリを固めるのすら
放棄してるかのようだったからだろうな
なのに表層だけを追おうとして批評してると
「自然の怒りが…」「文明に対する痛烈な批判…」となってしまう
町山が「オメーそれでもプロかよ！」というパターン
自分の欲求全開の前衛アートになってて
それでも商業ベースに乗ってるってのは駿はスゴい
唯一の正解は無い、ってのと、間違えた解釈は無いってのは違うからな
いくらなんでもそりゃ違うだろ、ってのはあるに決まってるｗ
いくらなんでもそりゃ違うだろ、ってのはあるに決まってるｗ
東大生との論争では「おまえまともに物語すら理解できない馬鹿？」と冷やかした町山が
「ごめん。確かにキミのような考えもありです」と最後には謝罪したね
「ごめん。確かにキミのような考えもありです」と最後には謝罪したね
このスレにも何度か書き込んだことあるけど町山さんって絶対負けを認めないから怖いな。
強引にでも>>364の二行目みたいな方向に持っていく。もしくは自分の方に。
強引にでも>>364の二行目みたいな方向に持っていく。もしくは自分の方に。
みたいな方向って？謝ってるし、考えを改めてるだろ
むしろ町山は人の意見を一切受け入れない、とか言ってた奴が間違ってたわけだ
むしろ町山は人の意見を一切受け入れない、とか言ってた奴が間違ってたわけだ
あの東大生は町山の考えが間違いと指摘したんじゃなくて
自分の解釈もあの場面ではアリでは？ってところがスタートだから
町山の解釈を否定したわけじゃないんだよね。
高橋ヨシキも言ってたけど町山は自分の解釈を押し付けるところはあるよな。
自分の解釈もあの場面ではアリでは？ってところがスタートだから
町山の解釈を否定したわけじゃないんだよね。
高橋ヨシキも言ってたけど町山は自分の解釈を押し付けるところはあるよな。
>>367
町山さんの解釈は違くない？って指摘してるの発端なんだが
町山さんの解釈は違くない？って指摘してるの発端なんだが
これでハヤオにインタビューしてみたら
「自然の怒りで文明に対する批判をしました」
とか言ってくれたら面白いんだけどなあ。
「自然の怒りで文明に対する批判をしました」
とか言ってくれたら面白いんだけどなあ。
で、後で鈴木プロデューサーが
「じつはね、宮崎駿って男はね」みたいな事を言いだし
解釈をめぐって延々とループするんだ
「じつはね、宮崎駿って男はね」みたいな事を言いだし
解釈をめぐって延々とループするんだ
>>366
いや、町山さんは自分の映画の解釈は正しい（6:4という微妙な差ながらも多数はの意見）だ、と終始主張してる。
終始というよりは、最初は絶対的な自信があったけどちょっと譲って以降かな。
で、考えを改めたというよりは、
自分の映画の見方が自分でも知らない間に変わってたことに気付かされたということだろ。
あと監督のインタビューなどに重きを置きすぎて、大切な点を見逃してたということも。
いや、町山さんは自分の映画の解釈は正しい（6:4という微妙な差ながらも多数はの意見）だ、と終始主張してる。
終始というよりは、最初は絶対的な自信があったけどちょっと譲って以降かな。
で、考えを改めたというよりは、
自分の映画の見方が自分でも知らない間に変わってたことに気付かされたということだろ。
あと監督のインタビューなどに重きを置きすぎて、大切な点を見逃してたということも。
さりげなく新刊出ますアピールが。
コラムまとめたやつかなぁ。
コラムまとめたやつかなぁ。
>>371
> いや、町山さんは自分の映画の解釈は正しい（6:4という微妙な差ながらも多数はの意見）だ、と終始主張してる。
その通りだけど？謝って訂正してるのは相手の意見を否定したことじゃん
そういう方向ってのは何なの？全然質問の答えになってないと思うんだけど
> いや、町山さんは自分の映画の解釈は正しい（6:4という微妙な差ながらも多数はの意見）だ、と終始主張してる。
その通りだけど？謝って訂正してるのは相手の意見を否定したことじゃん
そういう方向ってのは何なの？全然質問の答えになってないと思うんだけど
町山じゃなくて371が自分の主張を譲らないのだな。
>>373
「そのような考えもありです」ってことだよ
「そのような考えもありです」ってことだよ
ID:qjJUqsxXが何を言いたいのかさっぱりわからん
378 ：名無シネマさん：2010/10/14(木) 19:43:50 ID:sIWGyitR
DVDにもビデオにもなっていないという「わが青春のマリアンヌ」。
都内某図書館にてフツーにレーザーディスクでおいてあったからみれた。
たしかに面白かった。が、あれほど面白く語れるのはすごいなあ。
主人公が意外と美少年ではなくかっこいい顔系だった。
都内某図書館にてフツーにレーザーディスクでおいてあったからみれた。
たしかに面白かった。が、あれほど面白く語れるのはすごいなあ。
主人公が意外と美少年ではなくかっこいい顔系だった。
映画紹介人としての町山の才能は素晴らしい
評論家としてはアレだけど
評論家としてはアレだけど
特電がさっぱり更新されない件について
また今度話しますってネタが溜まりに溜まってるぜマッチー！
また今度話しますってネタが溜まりに溜まってるぜマッチー！
381 ：名無シネマさん：2010/10/14(木) 21:57:36 ID:V/0rzzQ0
単行本ラストスパートって「映画の見方〜」のことかな
382 ：名無シネマさん：2010/10/14(木) 22:06:43 ID:zDwNa1Yg
最近面白い映画が無いんだろ
キラキラでも映画よりもアメリカのテレビ番組とかアメリカの社会情勢とかがメインになってるし
あと特電はただ飽きただけみたいだが
キラキラでも映画よりもアメリカのテレビ番組とかアメリカの社会情勢とかがメインになってるし
あと特電はただ飽きただけみたいだが
> キラキラでも映画よりもアメリカのテレビ番組とかアメリカの社会情勢とかがメインになってるし
それ、ストリーム時代から同じ
それ、ストリーム時代から同じ
特電はカネ払ってでも聞きたいんだけど
トラウマ映画はいつのまにかすばるでやってるしなｗ
トラウマ映画はいつのまにかすばるでやってるしなｗ
トラウマ映画館が一番読みたいんだけどいかんせん「小説すばる」を
買う気になれない。早く単行本化されないかな。
買う気になれない。早く単行本化されないかな。
この前ツイッターで「トラウマ」は単行本かされないのか
って質問したらスルーされたよ
って質問したらスルーされたよ
新刊本はどうやら「松嶋×町山 未公開映画を見るテレビ」のトーク部分を纏めた物っぽいな
結構見てるんでより突っ込んだ解説を読めるのなら価値ある一冊かも
結構見てるんでより突っ込んだ解説を読めるのなら価値ある一冊かも
ただ「未公開映画・・・」で紹介された作品は今まで町山の本に社会問題
の面からとりあげてるトピックとけっこうかぶるからなー。
話し言葉の採録って内容薄いこと多いし。
の面からとりあげてるトピックとけっこうかぶるからなー。
話し言葉の採録って内容薄いこと多いし。
390 ：名無シネマさん：2010/10/15(金) 07:51:01 ID:Aq52nzfY
映画紹介人としての町山の才能は素晴らしい
人間としてはアレだけど
人間としてはアレだけど
391 ：名無シネマさん：2010/10/15(金) 09:39:08 ID:1IURg+QF
この人正義感強いだけで映画選びの参考にはならない
町山の喋りが聴きたいのだが
テレビとかだと多少空気読んで加減してるから
「ブチ殺してやろうか！」と口走る的な面白さが足りん
人間としてとかいってる奴は
どこのマザコンイイコちゃんだ？
別に友達じゃないから変人だろうが悪人だろうが
どーでもいい
テレビとかだと多少空気読んで加減してるから
「ブチ殺してやろうか！」と口走る的な面白さが足りん
人間としてとかいってる奴は
どこのマザコンイイコちゃんだ？
別に友達じゃないから変人だろうが悪人だろうが
どーでもいい
多分にキャラ作ってるとこはあるな
基本的に小心者でしょ、この人
基本的に小心者でしょ、この人
基本的に聴くもの読むものを怒らせる事によって理不尽への怒りを煽り、
自分で考え行動出来る人間に啓蒙しようという戦略なんだろうけども、
元から思考停止してるような信者になってしまうバカは、自分に言われているとは露にも考えずに
「ボクちゃんがセカイに言いたいことを代わりに言ってくれる強いパパだ！
もっと気に入らない奴に悪口言ってボクちゃんの代わりに戦って〜！
そうすれば新しいパパを応援するボクちゃんもとっても優越感に浸れるし〜」
と全面的に依存してしまう、いわゆる「尻馬に乗っているだけ」の人間まで作ってしまうのが難だな。
唐沢検証周辺にもこういうのがいるから柳下に気持ち悪いと言われても仕方ない。
自分で考え行動出来る人間に啓蒙しようという戦略なんだろうけども、
元から思考停止してるような信者になってしまうバカは、自分に言われているとは露にも考えずに
「ボクちゃんがセカイに言いたいことを代わりに言ってくれる強いパパだ！
もっと気に入らない奴に悪口言ってボクちゃんの代わりに戦って〜！
そうすれば新しいパパを応援するボクちゃんもとっても優越感に浸れるし〜」
と全面的に依存してしまう、いわゆる「尻馬に乗っているだけ」の人間まで作ってしまうのが難だな。
唐沢検証周辺にもこういうのがいるから柳下に気持ち悪いと言われても仕方ない。
>>394
> 基本的に聴くもの読むものを怒らせる事によって理不尽への怒りを煽り、
> 自分で考え行動出来る人間に啓蒙しようという戦略
なんじゃそりゃｗじゃあお前はしょっちゅう腹を立ててるのかｗ
啓蒙なんて解釈するお前がよっぽど信者っぽい
> 基本的に聴くもの読むものを怒らせる事によって理不尽への怒りを煽り、
> 自分で考え行動出来る人間に啓蒙しようという戦略
なんじゃそりゃｗじゃあお前はしょっちゅう腹を立ててるのかｗ
啓蒙なんて解釈するお前がよっぽど信者っぽい
お、自分のことを言われていると気づいて怒ったか、偉いぞ。
これをきっかけに「全ては他人事なクールでカコイイボクちゃん」から卒業して、
戦える人間に変わってくれれば嬉しい。パパは応援してるぞ。
これをきっかけに「全ては他人事なクールでカコイイボクちゃん」から卒業して、
戦える人間に変わってくれれば嬉しい。パパは応援してるぞ。
コラムをまとめた本もいいけど
次の「映画の見方」本はいつ完成するのかと……
次の「映画の見方」本はいつ完成するのかと……
>>397
と言いながらいつも通り逃亡か。いつも茶化すだけだな。つまらん
と言いながらいつも通り逃亡か。いつも茶化すだけだな。つまらん
400 ：名無シネマさん：2010/10/15(金) 15:21:00 ID:qkYRiWxg
柳下はジョーカー気取りのくせに唐沢検証が怖くてと学会に庇護を求めるパクリハゲ唐沢盗一と互角の屁汁だからな
日垣隆とのバトルはもう撤退なのか？
ツイッターの画像変わったけど、完全にハリセンボンのデブだな。
このままメジャーになれば｢町山智浩じゃねーよ！｣てネタが見れるわけか。
このままメジャーになれば｢町山智浩じゃねーよ！｣てネタが見れるわけか。
何だこの写真ｗパートのおばちゃんじゃねーかｗ
最近は痩せたと言うかやつれたというかみてると心配になってくる
小谷野敦がツイッターで「俺の批判を無視し続ける町山〜！」と騒いでる。
週刊文春で中村うさぎが枡野に対する町山の「正しさ」批判を引用して文章
書いてることに「俺の批判を無視する町山のような男の意見を引用するのか」
とあなたは八方美人だのネチネチ絡んでるんだけど、小谷野がした町山批判
ってなんだっけ？佐藤優にも喧嘩売ったけど同じように無視されてるんだとさ。
週刊文春で中村うさぎが枡野に対する町山の「正しさ」批判を引用して文章
書いてることに「俺の批判を無視する町山のような男の意見を引用するのか」
とあなたは八方美人だのネチネチ絡んでるんだけど、小谷野がした町山批判
ってなんだっけ？佐藤優にも喧嘩売ったけど同じように無視されてるんだとさ。
小谷野先生はそういう人だから
小谷野敦って「日本の有名一族」とかゆうWiki以下の糞本だしてる売文家
モテナイのはあんたがキモイからだよ
モテナイのはあんたがキモイからだよ
写真別に変わってなくね
確か「電波男」出版当初は本田透にもイチャモンつけてたな
小谷野センセーは喧嘩売って負けるのがかわいいんだよ。ださいけど。
町山さんも大学生に一敗地に塗れてしばらく喧嘩に乗ってこないでしょ
本当にハリセンボンになってるｗ
414 ：名無シネマさん：2010/10/15(金) 21:36:12 ID:NibHc03w
新刊ってMXの番組本なのか…がっかりした
解同関係者に印税をやりたくないから絶対に買わねえ
解同関係者に印税をやりたくないから絶対に買わねえ
415 ：名無シネマさん：2010/10/16(土) 00:51:28 ID:fyQr95am
>>414
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1287129952
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1287130165
一応MXの補足本みたいな感じだな
いわば「未公開映画の見方」がわかる本
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1287129952
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1287130165
一応MXの補足本みたいな感じだな
いわば「未公開映画の見方」がわかる本
おれぼっちなのにイベントペアとかどんないじめ？
ぼっちではないけど、タランティーノの紹介するオーストラリアＢ級映画の歴史を描いたドキュメンタリー映画
を喜んでみてくれるような友達がいない・・・。
を喜んでみてくれるような友達がいない・・・。
「ぼっちは何言ってもますます僻んで閉じこもったり依存するだけだし、
これからはちゃんといい反応を返してくれるリア充を相手にしよう」
と見限られてたりして。
これからはちゃんといい反応を返してくれるリア充を相手にしよう」
と見限られてたりして。
420 ：名無シネマさん：2010/10/17(日) 10:42:11 ID:DI3im1Um
チョンの火病
一人で見に行けばいいじゃん
町山がまさか恋愛や男女関係を語る日が来るとは思いもせんかった。
しかもその言葉がグサーグサーっと刺さる。
いちいちグサー。いい加減にしろ。
しかもその言葉がグサーグサーっと刺さる。
いちいちグサー。いい加減にしろ。
何でおまえがという人ほど恋愛を語りたがる
島田紳助、秋元康、鴻上尚史、林真理子、柴門ふみ、北川えりこ
島田紳助、秋元康、鴻上尚史、林真理子、柴門ふみ、北川えりこ
イカれたロマンチスト達ですな。ロマンチストだからイカれるのかもしれない
イケメンは無自覚でも恋愛できるからだろ
無自覚の恋愛って何だよｗ
膣内でイケないってほんとか？
エロゲーのヒロインは気持ち良さそうにしてるじゃないか
エロゲーのヒロインは気持ち良さそうにしてるじゃないか
ですよねー
>>418
いやー私、女だからさそういう趣味持ってる同性の友達なんてなかなかいないんだよ。
男の友達で楽しんでくれそうな人もいるんだけど、結婚してたりすると二人だけで
映画見に行くとかものすごく誤解されやすいので誘えそうもないわ。
いやー私、女だからさそういう趣味持ってる同性の友達なんてなかなかいないんだよ。
男の友達で楽しんでくれそうな人もいるんだけど、結婚してたりすると二人だけで
映画見に行くとかものすごく誤解されやすいので誘えそうもないわ。
未公開映画祭のインタビューは後半からエンジンかかって面白かった
>>429
膣内でいけない女性が多い話はずいぶん前から言われてた事だけどね
それと、アフリカでの女性器切除は女に快感を覚えさせるとヤバい
→貞操を守れないから切り取れ、と云う事なんで目的が違う
町山の言い方だと誤解しそうだ
膣内でいけない女性が多い話はずいぶん前から言われてた事だけどね
それと、アフリカでの女性器切除は女に快感を覚えさせるとヤバい
→貞操を守れないから切り取れ、と云う事なんで目的が違う
町山の言い方だと誤解しそうだ
アメリカの病院や製薬業界が極端な利益追求をしないと生き残れないのは
あの異常な医療保険制度が元凶だろう
医療の不正を追及するほうに乗っかる人たちの中にも
近代医療を否定してインチキ代替医療を推進するおかしな人がいて話がややこしい
あの異常な医療保険制度が元凶だろう
医療の不正を追及するほうに乗っかる人たちの中にも
近代医療を否定してインチキ代替医療を推進するおかしな人がいて話がややこしい
タマフルでリア充企画出たもんだから
いちいちお前ら煩いな
いちいちお前ら煩いな
すまんわけがわからん
膣内は感じないものなんですと言い切ってなかった？
小島慶子も反論しないしw
小島慶子も反論しないしw
そりゃさすがに私は感じるわとは言いにくいかな
中派もいるよね？クリ触られると痛いって言う子
あれもクリの裏側を刺激されてるから気持ちいいらしいけど
あれもクリの裏側を刺激されてるから気持ちいいらしいけど
やさしく触れって言ってるだろ
町山の娘も切除してもらえｗ
443 ：名無シネマさん：2010/10/18(月) 01:27:32 ID:qPdVruYa
>>442
お前の小さいチンポを切除しろこのドブスがよ
お前の小さいチンポを切除しろこのドブスがよ
膣内に皮膚感覚がほとんどないというのは事実だから
町山の言い方でも間違いではない。
町山の言い方でも間違いではない。
なんでFGMの話になってんだ
町山の娘、不細工だね。
フナムシみたいで
フナムシみたいで
ついったーの画像がビミョーに変わったけど、相変わらず近藤はるなだなｗｗｗ
町山「角野卓造じゃねーよ」
>>445
金曜キラキラの流れ
金曜キラキラの流れ
>>450
そおかー。聴いてみるか。thx
そおかー。聴いてみるか。thx
タンポンを中に入れたまま普通に生活できてんだもんな
納得した
納得した
>>450
確かにこの話の流れじゃ誤解されるんじゃないの
＞中で感じた方が正しいんだと、クがつく所で感じるのはよくないんだというのは
＞何千年も前からあるんですよ、日本、いや世界で
＞んで、アフリカじゃクのつくのを切っちゃうんですよ
アフリカのFGMは「女が感じる事」自体をタブー視していて
快感を得られないようするために性器切除を行い
それやったら可能だと思ってるんだから
「中で感じるのが正しい」とは考えられてないでしょう
確かにこの話の流れじゃ誤解されるんじゃないの
＞中で感じた方が正しいんだと、クがつく所で感じるのはよくないんだというのは
＞何千年も前からあるんですよ、日本、いや世界で
＞んで、アフリカじゃクのつくのを切っちゃうんですよ
アフリカのFGMは「女が感じる事」自体をタブー視していて
快感を得られないようするために性器切除を行い
それやったら可能だと思ってるんだから
「中で感じるのが正しい」とは考えられてないでしょう
女性の性欲自体の否定という発想の話もしてるから…とおもったがまあいいや
455 ：名無シネマさん：2010/10/19(火) 00:27:21 ID:ym9tujLK
このスレでFGMの是非は語らないでくれよ。収拾が付かなくなる。
FGMの「是非」じゃなくて「目的」と「意味」が議論の対象になってるだけ
議論の対象？
それは何を巡っての議論なんでしょう。
目的や意味を対象にするなら終着点は「是々非々」しかないと思うんですが。
それは何を巡っての議論なんでしょう。
目的や意味を対象にするなら終着点は「是々非々」しかないと思うんですが。
お前ら！特電更新くるぞ！
ソースはツイッター。
ソースはツイッター。
今週更新か
海外のAVみると、アナルの時は特にだけど、
挿入されながら自分で自分のクリトリスをくちゅくちゅしてるもんな。
挿入だけでは感じてないことは知ってたぜ。
挿入されながら自分で自分のクリトリスをくちゅくちゅしてるもんな。
挿入だけでは感じてないことは知ってたぜ。
触覚的な快楽だけの問題じゃないんでしょセックルって
やったことないから知らないけど
やったことないから知らないけど
チョン面
ひとつ前のアイコン誰か保存してない？してたら見てみたい
なんかプロレスラーに挟まれて撮ったようなやつを切り抜いたやつだから
探せばあるとおもうぞ。
探せばあるとおもうぞ。
ひとつ前がプロレスラーに挟まれて下出してる奴で、今が微笑んでるやつじゃね？
オレが確認した限りだと
テネイシャスDと撮ったやつ → ハリセンボン(背景水色Ver) → ハリセンボン(背景白色Ver)
の順に変わってった。
モバツイからならまだ残ってるな。
テネイシャスDと撮ったやつ → ハリセンボン(背景水色Ver) → ハリセンボン(背景白色Ver)
の順に変わってった。
モバツイからならまだ残ってるな。
背景が変わっただけなのか、妙に気になってたから拍子抜けしたよ
これ町山読んだかねえ
http://twitter.com/toiimasunomo/status/27454537293
小谷野敦さんとのやりとりは不評のようです。それもそういうご意見をみるまでは自覚できませんでした。私にとっては小谷野さんも大切な人だからです。
以前も書きましたが私は大好きな人がとても少なく、その大好きな人同士の仲が悪くなったりしてしまいます。それは私にとって何よりも悲しいことです。
12:55 AM Oct 16th webから
１人がリツイート
toiimasunomo
枡野浩一
http://twitter.com/toiimasunomo/status/27454537293
小谷野敦さんとのやりとりは不評のようです。それもそういうご意見をみるまでは自覚できませんでした。私にとっては小谷野さんも大切な人だからです。
以前も書きましたが私は大好きな人がとても少なく、その大好きな人同士の仲が悪くなったりしてしまいます。それは私にとって何よりも悲しいことです。
12:55 AM Oct 16th webから
１人がリツイート
toiimasunomo
枡野浩一
小谷野先生もガイキチだから
町山の連載って
サイゾーと文春、あとたまにある秘宝系以外であるの？
ていうか映画評論を主とした連載ってしてるんだっけ？
サイゾーと文春、あとたまにある秘宝系以外であるの？
ていうか映画評論を主とした連載ってしてるんだっけ？
いっそNHKBSで映画夜話的なものやってくれないかな
放送前か後にその映画流すとかも可能だろうし
（マンガ夜話で、とりあげたマンガの映画版をその日に放送するとかやってた）
放送前か後にその映画流すとかも可能だろうし
（マンガ夜話で、とりあげたマンガの映画版をその日に放送するとかやってた）
476 ：名無シネマさん：2010/10/20(水) 21:18:07 ID:fHlkDoia
ブロスは終わったんじゃ
映画に解説なんかいらねぇよ
町山にNHK側とそんな人脈ないだろ
今日本でやってるたけしの番組とかMXの未公開とか全部博士がらみだし
本当に今の町山が日本でテレビとかに出れるのは博士のおかげだわな
今日本でやってるたけしの番組とかMXの未公開とか全部博士がらみだし
本当に今の町山が日本でテレビとかに出れるのは博士のおかげだわな
解説・評論を読むことのの面白はまずそこに自分とは違う視点や視座を発見する事だね。
だから解説を読むのは一種、映画を語る上での訓練みたいなもの。
最近なぜか映画板で流行ってる言葉で言うリテラシー。を手に入れる機会がこの種のテキストを読むこと。
そこを怠ると自分の貧しい言語能力を曝け出してしまう事にもなりかねないので良い子は気を付けよう。
こういった類の人って良くいる。
だから解説を読むのは一種、映画を語る上での訓練みたいなもの。
最近なぜか映画板で流行ってる言葉で言うリテラシー。を手に入れる機会がこの種のテキストを読むこと。
そこを怠ると自分の貧しい言語能力を曝け出してしまう事にもなりかねないので良い子は気を付けよう。
こういった類の人って良くいる。
お前ら町山の言う事を盲目的になぞってるだけじゃん
蓮実教の連中と全く同じ
こういう類の連中っていつの時代もいる
蓮実教の連中と全く同じ
こういう類の連中っていつの時代もいる
「お前らみんな盲目的」って言えばいいと思ってる人もいつもいるね
町山が博士の子分になるとはね。
>>483
博士の飯のタネが町山
博士の飯のタネが町山
>>484
鈴木敏夫と宮崎駿みたいな関係だなｗ
鈴木敏夫と宮崎駿みたいな関係だなｗ
田原総一朗もニコニコのほうがノビノビやってる。
もうテレビは必要ないだろ。一回TBS深夜の柳下との実験番組大コケしてるし。
例え実現したところで、途中でガッキーみたいに町山がゴネて終わる。
今の特電以上のことができると思えない。
もうテレビは必要ないだろ。一回TBS深夜の柳下との実験番組大コケしてるし。
例え実現したところで、途中でガッキーみたいに町山がゴネて終わる。
今の特電以上のことができると思えない。
>>485
全然違う！「風の谷のナウシカ」は1980年代に雑誌連載
鈴木敏夫は宮崎売るために相当苦労してる
雑誌の編集長から映画のプロデューサー
右往左往しながら宮崎さんにダメ出しされ
映画「ナウシカ」ヒット、ジブリに社名変更、
月刊アニメージュ読者なら誰でも知っている
かわって博士は、ストーリーム聴いただけでしょ？
気持ち悪いわ。知ったか言うな。
全然違う！「風の谷のナウシカ」は1980年代に雑誌連載
鈴木敏夫は宮崎売るために相当苦労してる
雑誌の編集長から映画のプロデューサー
右往左往しながら宮崎さんにダメ出しされ
映画「ナウシカ」ヒット、ジブリに社名変更、
月刊アニメージュ読者なら誰でも知っている
かわって博士は、ストーリーム聴いただけでしょ？
気持ち悪いわ。知ったか言うな。
>>474
マンガやアニメに比べて映画は版権料高いから無理だろ。
マンガやアニメに比べて映画は版権料高いから無理だろ。
特電来たね
また冒頭はまっちの演奏なのか…
また冒頭はまっちの演奏なのか…
インセプ好きだなｗ
「モレルの発明」のはなし、自分にはバラードっぽい感じがした。
機会があれば読んでみようかな。
機会があれば読んでみようかな。
>>488
あれは柳下のキモい喋りのせいで
あれは柳下のキモい喋りのせいで
特電で言ってた「去年、マリエンバートで」って映画のオチの部分の
「愛し合いましたよね」「はい」のくだりって、
今ここであなたと話し合ったことで私はあなたに対して好感を抱きました。
一年前にはやっぱりあなたとは会っていないし、愛し合ってもいないけれど、
今ここでのあなたとの会話は私にとっては愛し合ったと言っても良いほどの充実した時間でした。
と女性が考えた上での「はい」という受け答えではないの？
それとも、まったくそう受け取ることはできない演出がなされていたの？
映画未見だから詳しい人kwsk
「愛し合いましたよね」「はい」のくだりって、
今ここであなたと話し合ったことで私はあなたに対して好感を抱きました。
一年前にはやっぱりあなたとは会っていないし、愛し合ってもいないけれど、
今ここでのあなたとの会話は私にとっては愛し合ったと言っても良いほどの充実した時間でした。
と女性が考えた上での「はい」という受け答えではないの？
それとも、まったくそう受け取ることはできない演出がなされていたの？
映画未見だから詳しい人kwsk
百聞は一見にしかず。
オチの部分はみればおｋ
映画館で寝た映画紹介すんなよｗ
べつにいいだろ
『去年マリエンバードで』の脚本を担当したアラン・ロブ＝グリエ自身もお気に入りのジョーク。
警官「怪しい男だな。この辺りで窃盗事件が多発してるんだが、お前がやったんじゃないのか?」
男「違いますよ」
警官「本当か? 昨日の夜も事件があったんだが、昨日の夜はなにをしてた?」
男「昨日の夜は、映画を見てました。『去年マリエンバートで』って映画です」
警官「嘘じゃないだろうな? 本当に見たというなら、どんな話だったか説明してみろ!」
警官「怪しい男だな。この辺りで窃盗事件が多発してるんだが、お前がやったんじゃないのか?」
男「違いますよ」
警官「本当か? 昨日の夜も事件があったんだが、昨日の夜はなにをしてた?」
男「昨日の夜は、映画を見てました。『去年マリエンバートで』って映画です」
警官「嘘じゃないだろうな? 本当に見たというなら、どんな話だったか説明してみろ!」
町山はロマンチストだなあｗ
で、インランド・エンパイアとどうつながるわけ？
あの映画わからなさすぎてムカついたから考える気力がないわ
で、インランド・エンパイアとどうつながるわけ？
あの映画わからなさすぎてムカついたから考える気力がないわ
モレルの発明から映画「去年マリエンバードで」の脚本家がやろうとしたことがわかるんですねー
とのことだったが、最期まで聞いたもののそれが何だったのかよくわからなかったorz
とのことだったが、最期まで聞いたもののそれが何だったのかよくわからなかったorz
まあ町山も乙女少年だから
ザック君はもう肉体的には大人になったんだから
こんな映画を作られても笑い飛ばすぐらいの余裕を持たなきゃ。
女に振られた腹いせにブログで悪態をつきまくった
19歳の頃と比べてあんまり変わってないね。
町山の大好きな通過儀礼を
経ずして大人になってしまった残念な人間なんだろうね。
こんな映画を作られても笑い飛ばすぐらいの余裕を持たなきゃ。
女に振られた腹いせにブログで悪態をつきまくった
19歳の頃と比べてあんまり変わってないね。
町山の大好きな通過儀礼を
経ずして大人になってしまった残念な人間なんだろうね。
・・・・・・ザック君って誰よ・・
今週のキラキラネタ
一人の人間のやってきたことを映画にされるって相当なことだと思うんだがｗ
たとえそいつが汚い奴だとしてもさ
たとえそいつが汚い奴だとしてもさ
石神井の高校
510 ：名無シネマさん：2010/10/22(金) 23:58:10 ID:q3vi/tuF
【あん街メール】
北公園内で小学生に声掛け事案発生
顔の黒い男がなぞなぞの答えを執拗に訊こうと付きまとった模様
北公園内で小学生に声掛け事案発生
顔の黒い男がなぞなぞの答えを執拗に訊こうと付きまとった模様
>>510
すいません 誤爆です
すいません 誤爆です
なんだよそのホラーｗ怖すぎだろ
各区でそういうメール配信システムあるね
iPhoneのアプリになぞなぞのがあるが、やってる時にそばに甥姪がいるとつい聞いてしまう
その気持ちはわからんでもない
その気持ちはわからんでもない
顔が黒いってどういうことだよ。
516 ：名無シネマさん：2010/10/23(土) 05:22:30 ID:TAiqDlVn
ジョー山中？
そして町山がいしかわじゅんをフォローしていたことに驚いた
そして町山がいしかわじゅんをフォローしていたことに驚いた
父の実家は文化財に指定されてる旧家なんですが
彼はそれが嫌で逃げ出して一度も戻らなかった。
墓参りや葬式にも出なかったので裏切り者扱いされてました。
死後に代わりに僕が行ったらサマーウォーズどころじゃない体験しました。
どこかに書きますよ。@hitokirigoro
10月11日 webから
このツイートの詳しい話が聞きたい。どういうこと韓国人じゃなかったの？
韓国の旧家ってこと？
彼はそれが嫌で逃げ出して一度も戻らなかった。
墓参りや葬式にも出なかったので裏切り者扱いされてました。
死後に代わりに僕が行ったらサマーウォーズどころじゃない体験しました。
どこかに書きますよ。@hitokirigoro
10月11日 webから
このツイートの詳しい話が聞きたい。どういうこと韓国人じゃなかったの？
韓国の旧家ってこと？
まさかマリエンバートを取り上げるとは思わなかったな。
しかし、中半にかかる辺りでいつも眠ってしまい、後半を聴く事ができない。
しかし、中半にかかる辺りでいつも眠ってしまい、後半を聴く事ができない。
今月の秘宝で町山が力説していたスペルのライミの人生観をしょこたんが理解できないとか
言っててワロタ。
俺はしょこたん嫌いだけど、これは同意だな。
スペルを観ていて思ったけど、終止あのババアがムカついてしゃーなかったわ。
不条理物だからしょうがないけど、正直行き過ぎてて…。
町山のもっともらしい熱弁に納得しがちだけど、あの設定では流石にそこまでのめり込んで観れなかった。
スペルとイングロリアスバスターズは秘宝でやたら評価高いな。
言っててワロタ。
俺はしょこたん嫌いだけど、これは同意だな。
スペルを観ていて思ったけど、終止あのババアがムカついてしゃーなかったわ。
不条理物だからしょうがないけど、正直行き過ぎてて…。
町山のもっともらしい熱弁に納得しがちだけど、あの設定では流石にそこまでのめり込んで観れなかった。
スペルとイングロリアスバスターズは秘宝でやたら評価高いな。
というより秘宝はライミ(はらわたライン)とタランティーノに甘い
もともとそういうコンセプトの雑誌だしな
最近ハガキ読まなくなったな
>>521
まあ無茶言ってるのはどう考えてもババアの方だったからなあ
でもあれは理不尽なババアの怒りが最初はひたすら怖くて、
でもだんだんそれが怒りに変わってブチぎれるって映画だと俺は思ったがｗ
呪いにブチぎれるっておもしれーなと思ったｗ
まあ無茶言ってるのはどう考えてもババアの方だったからなあ
でもあれは理不尽なババアの怒りが最初はひたすら怖くて、
でもだんだんそれが怒りに変わってブチぎれるって映画だと俺は思ったがｗ
呪いにブチぎれるっておもしれーなと思ったｗ
ハングオーバー、地方ではまだ上映中のところや上映前のところもあるのに
もうDVDが出ててグダグダな感じなんだけど。
もうDVDが出ててグダグダな感じなんだけど。
町山って自分で「実はぼんぼんだった、実は超能力者だった、みたいなオチは夢がない、最悪」といいつつ
俺の家系は実は両班で名家だ！と威張るんだよな。まぁオヤジがヤクザっぽいとはいえ
町山は早稲田だし妹は上智で「いいとこの家」な感じは残ってたんだろうけど
俺の家系は実は両班で名家だ！と威張るんだよな。まぁオヤジがヤクザっぽいとはいえ
町山は早稲田だし妹は上智で「いいとこの家」な感じは残ってたんだろうけど
食い上げて密航した在日と一緒にしないでくれ…って言いたいんじゃない？
でも多くの在日が両班の出だって主張してるって聞くけど
でも多くの在日が両班の出だって主張してるって聞くけど
そういうのが全部自慢に聞こえる奴ってなんか可哀相
事実を言ってるだけじゃん。嘘だっていうならまだわかるが
事実を言ってるだけじゃん。嘘だっていうならまだわかるが
両班なんて有名無実だよ
日韓併合前までには人口の７割が両班階級になってたんだぜ…
日韓併合前までには人口の７割が両班階級になってたんだぜ…
リュ・ｼウォンと同じ家系なら実家が文化財だし政財界に顔が広いから
本物じゃないの？
本物じゃないの？
平山との対談をポッドキャストで配信すると思ったら金とるのかよ
533 ：名無シネマさん：2010/10/23(土) 16:12:59 ID:h15e3rfT
ラジオデイズ せこっｗ
つまんなかったらどうすんだよ。
つまんなかったらどうすんだよ。
せこいもなにも前からそうだろ
コラム5本ぐらいとかじゃ生活できないんだし
大目に見てやれよ
大目に見てやれよ
なら本出せよ
年収２０００万くらいあるとか言ってなかったか
539 ：名無シネマさん：2010/10/23(土) 21:48:21 ID:35ufG/eS
先祖が秀吉と闘った？有名な軍師だかその部下だったとかいう話もなかったっけ
>>539
本当の両班は働かないそうだ。本毎日読んで、威張って暮らすだけという。
町山氏の本家？の家もそうで、いまも働かないそうな（観光所になってるんだったけ）
まあ、先祖が常民でして、とか聞かないので、みな先祖の誰かが両班でないと
落ち着かない国なんだろなー
本当の両班は働かないそうだ。本毎日読んで、威張って暮らすだけという。
町山氏の本家？の家もそうで、いまも働かないそうな（観光所になってるんだったけ）
まあ、先祖が常民でして、とか聞かないので、みな先祖の誰かが両班でないと
落ち着かない国なんだろなー
まただんだん太ってきた？
日本もそこまで極端じゃ無いにしろ嘘くさい先祖すげー話したがる人は多いけどな
織田の事か
よくわからないのだが、「韓国人の七割が両班の出を名乗る」
「在日の大半が名乗る」という伝聞や偏見ぽい情報から
町山が葬式があったので韓国の父親の実家に行ったら
その家が「文化財指定されてた」ような旧家だった、というのは
否定出来るのか？
現実に父親の実家が「文化財指定」されてる家だった、というのなら
「旧家」「名家」である可能性を上記のええかげん情報で否定するのは
困難じゃないかと思うのだが…
「在日の大半が名乗る」という伝聞や偏見ぽい情報から
町山が葬式があったので韓国の父親の実家に行ったら
その家が「文化財指定されてた」ような旧家だった、というのは
否定出来るのか？
現実に父親の実家が「文化財指定」されてる家だった、というのなら
「旧家」「名家」である可能性を上記のええかげん情報で否定するのは
困難じゃないかと思うのだが…
町山は麹町中→早大学院→早稲田法
妹は 麹町中→都立戸山→上智文中退
典型的な都会のプチブル一家の子弟
妹は 麹町中→都立戸山→上智文中退
典型的な都会のプチブル一家の子弟
誰でも自分のジイちゃんバアちゃんは４人存在したわけだろ。
さらにそのジイちゃんバアちゃんの代まで遡れば１６人のご先祖さまが居る。
さらにそのジイちゃんバアちゃんの代まで遡れば６４人のご先祖さまが居る。
その調子で自分から５代ほど辿れば血脈は１０２４通りになる。
そのうちどの血脈を自分のご先祖さまという事にしても嘘にはならない。
それだけ選べれば自分に都合のよい家柄だって一つくらいは見つかる。
さらにそのジイちゃんバアちゃんの代まで遡れば１６人のご先祖さまが居る。
さらにそのジイちゃんバアちゃんの代まで遡れば６４人のご先祖さまが居る。
その調子で自分から５代ほど辿れば血脈は１０２４通りになる。
そのうちどの血脈を自分のご先祖さまという事にしても嘘にはならない。
それだけ選べれば自分に都合のよい家柄だって一つくらいは見つかる。
でも普通は先祖とか出自って男系の本家のことをささないか？
自分もその伝で行くと、大陸からの渡来人がご先祖様なので２ｃｈでチョンチョン
言われてるのを読むと少しだけ複雑な気持ちになる。
自分もその伝で行くと、大陸からの渡来人がご先祖様なので２ｃｈでチョンチョン
言われてるのを読むと少しだけ複雑な気持ちになる。
映画秘宝の町山さんのマチューテの記事読んでたら
ジェシカ・アルバが脱いでるつってうおおおおと興奮しぐぐったら
実は水着をCGで消していたと知りガックリした
ジェシカ・アルバが脱いでるつってうおおおおと興奮しぐぐったら
実は水着をCGで消していたと知りガックリした
中国でいう読書階級ってやつかな？
前々から不思議だったのが評論家達がなぜガキの頃から本や映画を見まくれたのか？
という事なんだが、今、突然分かってしまった。
きゃつ等は「小遣い」が豊富だったのだ！くそーくそー。
前々から不思議だったのが評論家達がなぜガキの頃から本や映画を見まくれたのか？
という事なんだが、今、突然分かってしまった。
きゃつ等は「小遣い」が豊富だったのだ！くそーくそー。
なんだ町山もボンボンだったのか
>>550
映画はともかく本は図書館が近くにあればいくらでも読めるかな
映画はともかく本は図書館が近くにあればいくらでも読めるかな
昔はテレビでアホほど映画やってた
TVで見たって言ってること多いよな。あと億単位の借金があったとか
見たことあるんだけど。でも私立行ってるんだよな
見たことあるんだけど。でも私立行ってるんだよな
私立といっても高校からだけどな
そういや、マッチが若かったバブル期って
お嬢様・お坊ちゃまブームがあって
若いのに家系詐称野郎がわりと居たよ
親が成金なのが恥ずかしくて、ホンモノぶったというか
急に金持っちゃって頭沸いちゃったというか
当時、本物とナンチャッテを見分ける本なんてのも出てた
お嬢様・お坊ちゃまブームがあって
若いのに家系詐称野郎がわりと居たよ
親が成金なのが恥ずかしくて、ホンモノぶったというか
急に金持っちゃって頭沸いちゃったというか
当時、本物とナンチャッテを見分ける本なんてのも出てた
>>552-553
いわゆる評論の底には評者の原体験がある筈じゃないかな。
TVや図書館はそういった「極私的体験」になるには希薄なんではないか。
やっぱ歩いて金使ってエロ本買ったり途中で飯食ったり映画を見に行ったりする事が芸の肥やしになるんじゃなかろうか。
いわゆる評論の底には評者の原体験がある筈じゃないかな。
TVや図書館はそういった「極私的体験」になるには希薄なんではないか。
やっぱ歩いて金使ってエロ本買ったり途中で飯食ったり映画を見に行ったりする事が芸の肥やしになるんじゃなかろうか。
>>557
このスレのタイトルの人は図書館とかTV映画の話を山ほどしてるじゃない
このスレのタイトルの人は図書館とかTV映画の話を山ほどしてるじゃない
言いたい事はわかるけどな。
TVや図書館だって同じ原体験になると思うけどね。
TVや図書館だって同じ原体験になると思うけどね。
俺の中学から慶応目指して合格するやつは結構いたけど早大学院は頭一つ抜けてたから
併願する奴いなかったな、開成志望するような奴だけ滑り止めに受けてた
町山と10年くらい時代が違うけど早大学院なんてうらやましい
併願する奴いなかったな、開成志望するような奴だけ滑り止めに受けてた
町山と10年くらい時代が違うけど早大学院なんてうらやましい
561 ：名無シネマさん：2010/10/24(日) 23:18:39 ID:SgPz0Pgb
スタローンと同じくらいなんだよね
学院はパッと見すげえガラ悪いのとか結構たくさんいるんだよ何故かｗ
それでも頭いいんだけど
それでも頭いいんだけど
564 ：名無シネマさん：2010/10/25(月) 00:49:00 ID:EK1Cx6Wh
俺の同級生に映写技師の息子がいて、いっつもただで見てた
底抜け超大作に寄せた中野貴雄の記事、
「アマゾネス軍団」がテレビ放映された日の話なんて凄くいいよ。
「アマゾネス軍団」がテレビ放映された日の話なんて凄くいいよ。
チョン
ドヨン
筒井康隆もおぼっちゃんで子供の頃親が収集してた八ミリ映画をよく見てたとか
エッセイで書いてたな
エッセイで書いてたな
町山は、よく
「ファイトクラブはカルト映画になって、宗教的な信奉者を産み、
世界中でリアルにファイトクラブがつくられて、週末男達が集まって殴り合いをするようになった。
歌舞伎町でもサラリーマン達が集まって殴り合いをするようになった。」
的なことを言ってるけど、これってホント？
外国のことはともかく、新宿にリアル・ファイトクラブあって、素手で殴り合いをしている話なんて、
町山以外から聞いたことないんだけど。
「ファイトクラブはカルト映画になって、宗教的な信奉者を産み、
世界中でリアルにファイトクラブがつくられて、週末男達が集まって殴り合いをするようになった。
歌舞伎町でもサラリーマン達が集まって殴り合いをするようになった。」
的なことを言ってるけど、これってホント？
外国のことはともかく、新宿にリアル・ファイトクラブあって、素手で殴り合いをしている話なんて、
町山以外から聞いたことないんだけど。
573 ：名無シネマさん：2010/10/25(月) 19:11:56 ID:FW+EJpZP
旧コマ劇場前に殴られ屋ならいた。
それはちょっと違うような…
どんな評論についても言える事だけど、言説をそのまま鵜呑みにする事は危険ですよ。
マッチーもポールシュレイダーを勢いで右翼と言ったりと、誤謬は多々ある。
マッチーもポールシュレイダーを勢いで右翼と言ったりと、誤謬は多々ある。
まあおおっぴらになるわけがない話ではある
>>575
右翼という言葉に敏感なのね
右翼という言葉に敏感なのね
大学時代、仲間内で近所の公園に集まってファイトクラブごっこしてました……
俺はサルートオブザジャガーって映画見て
高校時代にその映画内の競技再現すべく
ボートのオールやマネキンの首や鎖用意して
皆に映画見せて説明したんだが
只の乱闘にしかならなくて悔しい思いを味わったんだ
高校時代にその映画内の競技再現すべく
ボートのオールやマネキンの首や鎖用意して
皆に映画見せて説明したんだが
只の乱闘にしかならなくて悔しい思いを味わったんだ
ファイトクラブってまさに熱く殴りあうことで実存を確かめ合う男たちのドラマかと思ってたら
なんかただの精神病のおっさんの話で拍子抜けしたんだが
なんかただの精神病のおっさんの話で拍子抜けしたんだが
熱く殴りあうことで実存を確かめ合う行為そのものが精神病的ですから
ちなみに私のファイトクラブごっこは、寒い時期に上半身裸で殴りあった結果
数人が風邪を引いて自然消滅しました
ちなみに私のファイトクラブごっこは、寒い時期に上半身裸で殴りあった結果
数人が風邪を引いて自然消滅しました
>>578 の人みたいに友達同士でゆるくやってたグループはあったろうけど、
やっぱり、あれは都市伝説か町山のホラなのかなあ
実際、ある程度ちゃんとした形でそんな活動をしているグループがあれば、B級ニュースとして取り上げられそうだし
まあ、規則第一条と第二条に従って、だれも口を割ってないだけかもしれないけど
やっぱり、あれは都市伝説か町山のホラなのかなあ
実際、ある程度ちゃんとした形でそんな活動をしているグループがあれば、B級ニュースとして取り上げられそうだし
まあ、規則第一条と第二条に従って、だれも口を割ってないだけかもしれないけど
まっちーお得意の断定口調ですから。
「的なことを言ってる」てな曖昧な話が、いつのまにか断定口調に
>>584
ファイトクラブの件についてはマッチーが言及してるのを自分は聞いたこと無いけど、
前々から、断定口調で言うなーとは感じてたんだよね。コラムの花道でも今のやつでも。
その度に司会者の方も一瞬戸惑うのが面白い。
ファイトクラブの件についてはマッチーが言及してるのを自分は聞いたこと無いけど、
前々から、断定口調で言うなーとは感じてたんだよね。コラムの花道でも今のやつでも。
その度に司会者の方も一瞬戸惑うのが面白い。
俺、>>583の人と違うし。
歌舞伎町のファットクラブの話は今週のTBSのラジオでしてたから
http://www.tbsradio.jp/kirakira/2010/10/20101022-3.html
だいたい２：００くらいの所。
聞きなおしてみたけど、たしかに断言してるよ。
歌舞伎町のファットクラブの話は今週のTBSのラジオでしてたから
http://www.tbsradio.jp/kirakira/2010/10/20101022-3.html
だいたい２：００くらいの所。
聞きなおしてみたけど、たしかに断言してるよ。
ファットクラブじゃねえよファイトクラブ。
歌舞伎町ならほんとにファットクラブという風俗もありそうだ。
歌舞伎町ならほんとにファットクラブという風俗もありそうだ。
コマ劇場の前って言ってるから殴られ屋の話じゃね
あれならサラリーマンもやっているのをＴVで見たことある
あれならサラリーマンもやっているのをＴVで見たことある
昔アメリカ駐在してた兄貴が久しぶりに旧知のアメリカ人のところ回ってきたんだけど、TVドラマなんか
クダラネェつってgleeどころか兄貴んちで見てたDesperate Housewivesだのlostだのugly bettyから24まで、
誰一人見てないどころか、知らないやつさえいたらしい、これも極端なサンプルかも知れないが。
gleeがおおはやりでアメリカの高校生が街角でもコーラスしまくり、みたいなこと言ってたのを思い出して
兄貴に聞いた話、回ってきた家族は経済的にはみな下流の方だとさ。
クダラネェつってgleeどころか兄貴んちで見てたDesperate Housewivesだのlostだのugly bettyから24まで、
誰一人見てないどころか、知らないやつさえいたらしい、これも極端なサンプルかも知れないが。
gleeがおおはやりでアメリカの高校生が街角でもコーラスしまくり、みたいなこと言ってたのを思い出して
兄貴に聞いた話、回ってきた家族は経済的にはみな下流の方だとさ。
>>579
「サルート・オブ・ザ・ジャガー」！
あれ、名作ですよね。知人に、観てるひと誰もいないけど。
アメリカ公開版なのかな？
セルDVDはラストの泣かせるシーンぶった切りで残念無念。
レンタル落ちを買ったVHSをDVDに焼いて、何度も何度も観てます。
燃える！
「サルート・オブ・ザ・ジャガー」！
あれ、名作ですよね。知人に、観てるひと誰もいないけど。
アメリカ公開版なのかな？
セルDVDはラストの泣かせるシーンぶった切りで残念無念。
レンタル落ちを買ったVHSをDVDに焼いて、何度も何度も観てます。
燃える！
>>589
ラジオでは司会が殴られ屋について触れてるけど、町山の言ってるのは違うっぽいんだよなあ。
だいたい殴られ屋というのは、そもそも殴り合いはしないし、むしろ殴られたら駄目なはずなんだが。
もし町山の言う日本のファイトクラブが殴られ屋だとしたらガッカリだなあ。
ラジオでは司会が殴られ屋について触れてるけど、町山の言ってるのは違うっぽいんだよなあ。
だいたい殴られ屋というのは、そもそも殴り合いはしないし、むしろ殴られたら駄目なはずなんだが。
もし町山の言う日本のファイトクラブが殴られ屋だとしたらガッカリだなあ。
>>592
まぁ実際あったとしても、ある程度ちゃんとした形でファイトクラブ活動してなかったんじゃね
俺の場合もそうだけど、映画に影響されて始める「ごっこ遊び」なんてそんなもんだよ
ソレっぽいことやってる連中がいるって噂は流れるけど、実体はショボいとかよくある話だ
まぁ実際あったとしても、ある程度ちゃんとした形でファイトクラブ活動してなかったんじゃね
俺の場合もそうだけど、映画に影響されて始める「ごっこ遊び」なんてそんなもんだよ
ソレっぽいことやってる連中がいるって噂は流れるけど、実体はショボいとかよくある話だ
ファイトクラブって男たちの殴り合いのドラマがテーマの映画じゃねえじゃん
町山の説明まちがってね？
町山の説明まちがってね？
>>596
町山さんがそんな根本的なことで間違うわけないです。
「映画秘宝」」2007年6月号の「イエスタデイ・ワンスモア」で
6ページに渡って論じてるから、是非お読みになると良いです。
人間、どうせ死ぬ。
今、この瞬間に死ぬかもしれない。
だからぐずぐずしないで自分のやりたいことをやれ。
服もモノも忘れろ。知識なんか根性なしでも持てる。
行動しろ。
メディアに与えられた夢や欲望ではなくて本当に自分がなりたいものを目指せ。
そのために戦え。
俺は監視している。
死ぬ気でやらないとブッ殺すぞ！
町山さんがそんな根本的なことで間違うわけないです。
「映画秘宝」」2007年6月号の「イエスタデイ・ワンスモア」で
6ページに渡って論じてるから、是非お読みになると良いです。
人間、どうせ死ぬ。
今、この瞬間に死ぬかもしれない。
だからぐずぐずしないで自分のやりたいことをやれ。
服もモノも忘れろ。知識なんか根性なしでも持てる。
行動しろ。
メディアに与えられた夢や欲望ではなくて本当に自分がなりたいものを目指せ。
そのために戦え。
俺は監視している。
死ぬ気でやらないとブッ殺すぞ！
http://www.zakzak.co.jp/entertainment/ent-news/images/20101025/enn1010251216002-p1.jpg
町山が待ってた「ＨＯＯＴＥＲＳ（フーターズ）」の日本１号店「ＨＯＯＴＥＲＳ ＴＯＫＹＯ」が東京・赤坂東急プラザ２階に２５日オープンｗ
町山が待ってた「ＨＯＯＴＥＲＳ（フーターズ）」の日本１号店「ＨＯＯＴＥＲＳ ＴＯＫＹＯ」が東京・赤坂東急プラザ２階に２５日オープンｗ
ファイトクラブの主人公って保険会社勤務だっけ？
tokyoフィストの塚本も保険会社だったような
保険で得るような安心じゃ生きてる実感はわかないってことかな
tokyoフィストの塚本も保険会社だったような
保険で得るような安心じゃ生きてる実感はわかないってことかな
キムチ野郎
>>600
自動車メーカー勤務だよ
自動車メーカー勤務だよ
600風に言うと自動車では生きる実感を得られないということか！
>>545
両班が有名無実ってのはWikiに載ってるな
ていうか>>527の言ってる通り言ってる事とやってる事が違うのがな
日本でも家柄なんて自分からアピールする奴にまともな奴がいた例がない
>>572
殴られ屋はファイトクラブ以前に歌舞伎町にいた
見たから覚えてる
>>575
なんか右翼とか保守とかレッテル貼りが凄い乱暴だよな
ジョン・ミリアスは右翼だとかさ
マイケル・ムーアみたい
両班が有名無実ってのはWikiに載ってるな
ていうか>>527の言ってる通り言ってる事とやってる事が違うのがな
日本でも家柄なんて自分からアピールする奴にまともな奴がいた例がない
>>572
殴られ屋はファイトクラブ以前に歌舞伎町にいた
見たから覚えてる
>>575
なんか右翼とか保守とかレッテル貼りが凄い乱暴だよな
ジョン・ミリアスは右翼だとかさ
マイケル・ムーアみたい
たぶん父親がその「名家」から逃げてアウトローな生き方を選んだことの方を誇りたいということじゃないのか？
607 ：名無シネマさん：2010/10/26(火) 04:12:52 ID:1OXGzLKL
『成り下がり』ってのはヤクザの世界にはままあることらしい
そういったことを踏まえているのかどうかはわからないがら、
単にバックグラウンドとして書いているのに自慢とか捉えるのはちょっとね
そういったことを踏まえているのかどうかはわからないがら、
単にバックグラウンドとして書いているのに自慢とか捉えるのはちょっとね
つか、ずっと縁の薄かった生き別れの父親が元ヤクザ崩れで外国人
おまけにその実家の葬式に出かけたら、家が文化財指定までされてる旧家といったら
「話のネタ」にしまくるのが普通じゃねーの
それを「威張る」「いいとこの家」とか「自慢話」とか取れないって
どこまで酷いひどみ根性なんだよ…
おまけにその実家の葬式に出かけたら、家が文化財指定までされてる旧家といったら
「話のネタ」にしまくるのが普通じゃねーの
それを「威張る」「いいとこの家」とか「自慢話」とか取れないって
どこまで酷いひどみ根性なんだよ…
このスレの住人が誰一人として『去年、マリエンバートで』を観ていないこと、
だけはよく分かった。
てめえら偉そうなことほざいてんじゃねえよ。
だけはよく分かった。
てめえら偉そうなことほざいてんじゃねえよ。
マリエンバートは観てないがサルート・オブ・ザ・ジャガーは大好きだ
自分が観たのはサロウがゲーム開始直前に緊張するルーキーを
夢中でやれば大丈夫だと励ます場面で終わったんだけどそれはカット版だったのかな
自分が観たのはサロウがゲーム開始直前に緊張するルーキーを
夢中でやれば大丈夫だと励ます場面で終わったんだけどそれはカット版だったのかな
話のネタ、というより、ラジオでは先祖がどんな偉い人かも嬉しそうに話してた記憶があるけどね
差別されてた、とか母親に韓国人の子と言われたとか、とかも言ってたのも聞いたことあるから、
そうやって鬱屈してた部分が、家が名家って話で少し解消されて嬉しいだけなんじゃないの、
別にそんくらい聞き流すよ、って感じ
差別されてた、とか母親に韓国人の子と言われたとか、とかも言ってたのも聞いたことあるから、
そうやって鬱屈してた部分が、家が名家って話で少し解消されて嬉しいだけなんじゃないの、
別にそんくらい聞き流すよ、って感じ
俺は眠くなる映画みるくらいならZ級のホラー映画観てる方が良いわ
だからおまえらにまかせた
だからおまえらにまかせた
この手の映画はお勉強をしようという意思がないと見る気にならないな
映画評論家とかなら見なけりゃならないんだろうけど
映画評論家とかなら見なけりゃならないんだろうけど
町山さん…ツイッターでまたやってるな…。
618 ：名無シネマさん：2010/10/26(火) 18:22:47 ID:1OXGzLKL
映画くらい義務感なく観たいものだ
もちろん「秘宝読者なら必見」みたいな縛りからも逃れなきゃいけないが
もちろん「秘宝読者なら必見」みたいな縛りからも逃れなきゃいけないが
まぁ「繋がりの無い映画でも、そういう影響があったのか」という興味は持った
柳下なんて観る前からエネルギーの欠乏してそうな邦画ばかり観てそれで文句言ってんだから気の毒だよ
だれもやらないなら自分がやらなきゃ、という義務感でやってるんだろうけど、
映画は当然のように見るのも苦痛なものばかりだろうし、
読者からしても読み物としてそれほど面白いもんでもなし、関係者には真剣に恨まれるだろうし、
報われない仕事だなあ。
映画は当然のように見るのも苦痛なものばかりだろうし、
読者からしても読み物としてそれほど面白いもんでもなし、関係者には真剣に恨まれるだろうし、
報われない仕事だなあ。
>>608
もう君の書き込みからして自己矛盾を起こしてるんだが、定義づけが曖昧なレッテルを
貼り付けるという行為が何の意味があるのかと
右翼とか決めつけてもいいだろ、でもその定義は曖昧だよ、って何がなんだかさっぱりだな
君みたいなのが町山の乱暴なレッテウ貼りに乗っかってあああいつは右翼だねとか
映画もまともに見ずに語ってるのを多々みかけるからさ
もう君の書き込みからして自己矛盾を起こしてるんだが、定義づけが曖昧なレッテルを
貼り付けるという行為が何の意味があるのかと
右翼とか決めつけてもいいだろ、でもその定義は曖昧だよ、って何がなんだかさっぱりだな
君みたいなのが町山の乱暴なレッテウ貼りに乗っかってあああいつは右翼だねとか
映画もまともに見ずに語ってるのを多々みかけるからさ
なんか出版社の人間とガチバトルしてるぜ
ていうか本音言っちゃってるしね
待遇に不満があるなら辞めて他所行けってなんという開き直り
まぁマッチーの幾らもらってんだよオメーらっていう質問もいやらしいがｗ
待遇に不満があるなら辞めて他所行けってなんという開き直り
まぁマッチーの幾らもらってんだよオメーらっていう質問もいやらしいがｗ
論点がいまいち飲み込めなかったが
この人の追い詰め方ほんと怖いな
そりゃ退職金の額なんて言いたくないだろ
この人の追い詰め方ほんと怖いな
そりゃ退職金の額なんて言いたくないだろ
とりあえずツイッターで論争の後をたどるのは大変にメンドくさい。
嫁の稼ぎがあるから偉そうなこと言ってるだけ
>>629
トゥギャッターでまとめられないと全然流れがわからんよな
トゥギャッターでまとめられないと全然流れがわからんよな
町山氏が喫煙者なのは意外だった・・・
なんつうか特電さぼって日記は記事や連載、有料ポキャスの宣伝サイト状態
本来それが当たり前なんだけどな。
ほとんど趣味みたいな特電より仕事優先に決まってるだろ
自分が特電聴きたいのはわかるけどさ。
ほとんど趣味みたいな特電より仕事優先に決まってるだろ
自分が特電聴きたいのはわかるけどさ。
秘宝の新連載は文字数少なくてガッカリだった
>>574
> 歌舞伎町でもサラリーマン達が集まって
殴り合いをするようになった。
これは誇張
ただし歌舞伎町じゃなくて新宿某所で
ほんの一時期ストリートファイトが流行った事はある
これは殴られ屋さんに触発された連中や
折からの格闘技ブームで自分も腕試ししたくなった奴らが
ケーサツの目を気にしながら酔った勢いでこっそり
って感じだ
> 歌舞伎町でもサラリーマン達が集まって
殴り合いをするようになった。
これは誇張
ただし歌舞伎町じゃなくて新宿某所で
ほんの一時期ストリートファイトが流行った事はある
これは殴られ屋さんに触発された連中や
折からの格闘技ブームで自分も腕試ししたくなった奴らが
ケーサツの目を気にしながら酔った勢いでこっそり
って感じだ
638 ：名無シネマさん：2010/10/27(水) 13:27:38 ID:st0bWJR0
ポッドキャスト、早く更新して！
639 ：名無シネマさん：2010/10/27(水) 13:30:02 ID:st0bWJR0
あいむそーりー。
21日に更新してるんですね。
うれし、はずかし。
21日に更新してるんですね。
うれし、はずかし。
ちなみに、ファイトクラブゴッコは
ギャラリーから小額ながら見物料も取ってたし
一部の野郎は金も賭けてた
一応元格闘家のレフェリー役もいる本格的なもので
グローブの有無も選べる素手ゴロだったから
警察沙汰になったらヤバかったろう
ちなみに、見物料は闘った連中の怪我の治療代と
飲み代になってたと思う
オレの知ってる限り3回ぐらいは確実にやってた
マッチがそれ知ってたかどうかは不明
ギャラリーから小額ながら見物料も取ってたし
一部の野郎は金も賭けてた
一応元格闘家のレフェリー役もいる本格的なもので
グローブの有無も選べる素手ゴロだったから
警察沙汰になったらヤバかったろう
ちなみに、見物料は闘った連中の怪我の治療代と
飲み代になってたと思う
オレの知ってる限り3回ぐらいは確実にやってた
マッチがそれ知ってたかどうかは不明
オイオイいつに無く特電更新早いな
いつもの方法でもう聞けまっせ
今回はジャッカス3Dか…初期にno.2もやってたなそういや
いつもの方法でもう聞けまっせ
今回はジャッカス3Dか…初期にno.2もやってたなそういや
真田広之のハリウッドデビュー作の回みたいなのが聞きたいなー
映画に関連する話も面白いけど
映画に関連する話も面白いけど
特電100回目の企画とか考えてんのかな
今回はギター漫談だった。
>>６３６、>>６４０
貴重な目撃証言をありがとうございます。
映画の影響かどうかはともかく日本にも現実にファイトクラブと呼べそうな集まりはあったのですね。
もし日本にあったのなら、きっと外国にもあったろうと思います。
町山はホラを吹いてたわけじゃなかった！
貴重な目撃証言をありがとうございます。
映画の影響かどうかはともかく日本にも現実にファイトクラブと呼べそうな集まりはあったのですね。
もし日本にあったのなら、きっと外国にもあったろうと思います。
町山はホラを吹いてたわけじゃなかった！
探偵ファイルだったかでファイトクラブ紹介してて自分も自信ついたら出場しようと思っていた
ギターはいいんだけど
ドヤ顔的に、ここだ！ってとこでジャン♪と鳴らすのはやめていただきたい‥
ドヤ顔的に、ここだ！ってとこでジャン♪と鳴らすのはやめていただきたい‥
確かにｗ
ていうか以前みたいに著作権フリーの曲を使わないのは何でだろ
ていうか以前みたいに著作権フリーの曲を使わないのは何でだろ
町山はデスプルーフよりプラネットテラー派なのか。流石だぜ
起き抜けに特電を聞いての素朴な疑問
・オバQはお化けだから犬に噛まれても怪我はしないんじゃないか
・無重力酔いで吐いたのか、ウンチとおしっこのせいで吐いたのかどっちだろう
にしても、1日の始まりに聞く内容ではなかった…
・オバQはお化けだから犬に噛まれても怪我はしないんじゃないか
・無重力酔いで吐いたのか、ウンチとおしっこのせいで吐いたのかどっちだろう
にしても、1日の始まりに聞く内容ではなかった…
>>647
でもなんか可愛いんだがｗ
でもなんか可愛いんだがｗ
ギターへたくそだな 町山
653 ：名無シネマさん：2010/10/28(木) 07:09:39 ID:7B2Vz72Z
チューニング合わせてよ、マッチー。
なんかやたらロックのイメージで売ろうとしている町山。
よくよく聞いてると、ロキノンレベルで浅いのがわかるな
よくよく聞いてると、ロキノンレベルで浅いのがわかるな
特電、メールも読んでくれたしすぐ更新したしよくやった
褒美に馬のザーメンを飲ませてあげよう
褒美に馬のザーメンを飲ませてあげよう
ロックで売ろうとしているのではなくて
原点回帰だろ自分の
今のじゃなくてかつてのロキノンの浅さと
80年代の町山やみうらじゅんの時代の宝島の
雰囲気こそが
にっぽんの（バカ）ロックなんじゃないか
原点回帰だろ自分の
今のじゃなくてかつてのロキノンの浅さと
80年代の町山やみうらじゅんの時代の宝島の
雰囲気こそが
にっぽんの（バカ）ロックなんじゃないか
町山が宝島の事をロック雑誌という度に
当時の宝島の読者だった俺は
町山のロック観に薄っぺらなものを感じる
当時の宝島の読者だった俺は
町山のロック観に薄っぺらなものを感じる
薄っぺらなことを自覚してるからウェイン町山とか名乗ったんだろう
自覚してりゃいいってもんじゃないだべ
普段はお前の解釈が間違ってるだのなんだの言ってるのに
普段はお前の解釈が間違ってるだのなんだの言ってるのに
「格好悪い事」と自覚してやってんだろ。
評論／解説の方はきっちり押さえてるんだから何の問題もない。
評論／解説の方はきっちり押さえてるんだから何の問題もない。
高橋ヨシキとかもそうだけど、自分でボンクラとかアホとか言ってる奴は
異常にプライドが高いから、いざバカとか呼ばれると顔真っ赤にしてムキになるよ
異常にプライドが高いから、いざバカとか呼ばれると顔真っ赤にしてムキになるよ
音痴自認してたし音楽方面の才能ないのは自覚してると思うのだが
うた丸にもその点ではべた褒めだったし
マンガに関しては「絵はそこそこいける」という感覚はあるかもしれんなー
漫画家と論争してた事を考えると
実際、どっかで見た色紙の絵はうまかった
うた丸にもその点ではべた褒めだったし
マンガに関しては「絵はそこそこいける」という感覚はあるかもしれんなー
漫画家と論争してた事を考えると
実際、どっかで見た色紙の絵はうまかった
プライドが高かったら自虐精神はないってのはあり得ない
ここに居着いてるアンチ町山の方々もそうだが
天より高くそびえ立つプライドの高さ故に自虐する非モテとか
そういうのは珍しくないと思うよw
ここに居着いてるアンチ町山の方々もそうだが
天より高くそびえ立つプライドの高さ故に自虐する非モテとか
そういうのは珍しくないと思うよw
えっ
じゃあツイッターで文句言ってみれば？そんなのロックじゃねえよって
まっちーのロック観は「かっこいいことはなんてかっこ悪いんだろう」精神ですから
町山はロックロック言い過ぎ
宝島はロック雑誌じゃなかったぞ
昔の宝島を知らない奴に、嘘吹き込んでる。
過去を美化してるのはポッドキャスト聴き直せばわかる
宝島はロック雑誌じゃなかったぞ
昔の宝島を知らない奴に、嘘吹き込んでる。
過去を美化してるのはポッドキャスト聴き直せばわかる
80〜90年代前半はロック雑誌だよ
インディーズ・レーベルもやっていたし
インディーズ・レーベルもやっていたし
音楽雑誌だったよ
泉谷とか遠藤ミチロウとかエンケンとかライバッハとか宝島で知ったな
泉谷が連載してたSFマンガ『ヒューマ』単行本にならないかな
泉谷とか遠藤ミチロウとかエンケンとかライバッハとか宝島で知ったな
泉谷が連載してたSFマンガ『ヒューマ』単行本にならないかな
672 ：名無シネマさん：2010/10/28(木) 18:03:11 ID:iojqqvY0
パンク雑誌じゃなかったっけ？
コブラやラフィンだとかブルーハーツなんかがしょっちゅう出てた気がする。
あと 泉谷しげる が 漫画描いてたな。
コブラやラフィンだとかブルーハーツなんかがしょっちゅう出てた気がする。
あと 泉谷しげる が 漫画描いてたな。
バンドブームの終わる頃読まなくなってしばらくしたらエロ雑誌に変わっていてビックリした
>>669
「誰々はロックじゃない」的な話が好きな人？
ロックと呼ばれるジャンルの音楽についての記事はいっぱい載ってたし、一時的に宝島がロック雑誌
だったと言ってもそんなに間違いじゃないと思うけど。
ナゴムや太陽レコードの広告も載ってたしね。
「誰々はロックじゃない」的な話が好きな人？
ロックと呼ばれるジャンルの音楽についての記事はいっぱい載ってたし、一時的に宝島がロック雑誌
だったと言ってもそんなに間違いじゃないと思うけど。
ナゴムや太陽レコードの広告も載ってたしね。
町山はロック記事にたいして関わってなかった。
ロック記事なら菅付のほうがよほど詳しかった。
映画好きじゃただのオタとしか思われないから
ロック聞いてたとか嘘言ってるんだよな。
俺が知ってる町山はアニソンしか聞いてなかったぞ
ロック記事なら菅付のほうがよほど詳しかった。
映画好きじゃただのオタとしか思われないから
ロック聞いてたとか嘘言ってるんだよな。
俺が知ってる町山はアニソンしか聞いてなかったぞ
>>673
さらにしばらくしたらオッサン向けの情報誌になっててもっとビックリした
さらにしばらくしたらオッサン向けの情報誌になっててもっとビックリした
高校時代に小説読んでたとか言う話もかなり捏造入ってる
町山はいつ頃からか女目線を気にしだした
そのころからロックの話をしだしたので
元編集部にいた連中は呆れてる
そのころからロックの話をしだしたので
元編集部にいた連中は呆れてる
680 ：名無シネマさん：2010/10/28(木) 18:22:01 ID:iojqqvY0
中島らも、藤原ヒロシ、松沢呉一、根本敬、みうらじゅん、ジャガー、渡辺祐、カーツ佐藤
筋肉少女帯、たま、バチカブリ、などのナゴムレコード系
実は、月刊ガロとの相乗効果が、売り上げに拍車をかけた時代だったと思う。
サブカル勃興の時代だ。
筋肉少女帯、たま、バチカブリ、などのナゴムレコード系
実は、月刊ガロとの相乗効果が、売り上げに拍車をかけた時代だったと思う。
サブカル勃興の時代だ。
女にモテるためにロックは町山本人も認めていたようなw
ID:RUXXYrRpは書き方が悪いよ。「宝島はロック雑誌じゃない」とか言うから話が混乱する。
ID:RUXXYrRpが編集部に出入りしていた時は、町山が学生時代からのロックが好きとは到底思えなかっ
たし（知られてはいないが好きだった可能性はある）、宝島の誌面でロック関係の記事もあまり書いていな
かった。どちらかと言えば菅付雅信の方がロック関係の記事を書いていたし、ロック好きと認識されていた。
と書けば、引っかかり無い面白い話だと思う。
あと、今はロックなんかに詳しくてももてないよ（笑）。
ID:RUXXYrRpが編集部に出入りしていた時は、町山が学生時代からのロックが好きとは到底思えなかっ
たし（知られてはいないが好きだった可能性はある）、宝島の誌面でロック関係の記事もあまり書いていな
かった。どちらかと言えば菅付雅信の方がロック関係の記事を書いていたし、ロック好きと認識されていた。
と書けば、引っかかり無い面白い話だと思う。
あと、今はロックなんかに詳しくてももてないよ（笑）。
>あと、今はロックなんかに詳しくてももてないよ（笑）。
町山は気付いてないと思うが
町山は気付いてないと思うが
町山がアニソンしか聞いてなかったのはガチ
95年頃宝島社に行ったんだが、すんげえでかく立派な自社ビルで驚いた。
その時会った編集者にそう言うと、「儲けすぎだよねえ全くもう…」
と、面白い反応だった。
その時会った編集者にそう言うと、「儲けすぎだよねえ全くもう…」
と、面白い反応だった。
某MOOKの担当者は「搾取だよ！搾取！」とかいってたな
町山氏も給料は安かったって言ってるね。
テレ東で宝島の社長出てるぞ
ある映画作品だけを単体で見ても、本当の深いところまではわからない。
100回見ても200回見てもわからない。
映画に詳しくない人が映画について書いても、それはただのエッセイだよ。
町山氏のこの姿勢や良し。
100回見ても200回見てもわからない。
映画に詳しくない人が映画について書いても、それはただのエッセイだよ。
町山氏のこの姿勢や良し。
ハロウィンムービー見てるけど
こう言うのってどう楽しんで見たらいいのか分からないなー
こう言うのってどう楽しんで見たらいいのか分からないなー
というか映画ファンって知らず知らずのうちになんとなくそのことに気付いているよな
細切れに画像流されてもどうもタイクツだー。
みなけりゃいい？っていわれればご尤もなんだが
みなけりゃいい？っていわれればご尤もなんだが
>>687
そうかあ。。。夜だったし、まさか宝島があんなビルを持ってるとは思いもせんかったからなあ。
1Fのロビーで話してたんだけど、これがまた広くてそこら中ピカピカ。
その編集者も躁なのかなんなのか、宝島の悪口を喋りまくるのが面白かった。
>>686
そう、そんな感じ。良く分かる。
そうかあ。。。夜だったし、まさか宝島があんなビルを持ってるとは思いもせんかったからなあ。
1Fのロビーで話してたんだけど、これがまた広くてそこら中ピカピカ。
その編集者も躁なのかなんなのか、宝島の悪口を喋りまくるのが面白かった。
>>686
そう、そんな感じ。良く分かる。
漫然と観る→楽しんで観る→もっと楽しみたくなる
→いろいろ調べて詳しくなる
さらにその先の、別のフェイズに
その成果をひとに問う、があるからな
→いろいろ調べて詳しくなる
さらにその先の、別のフェイズに
その成果をひとに問う、があるからな
チューニングｗｗｗ
町山はけいおん！厨だったのか……
町山手広くやりすぎ
結局本業でも信用失う事になるぞ
結局本業でも信用失う事になるぞ
ラジオデイズの話題が出ないな…
かくいう俺も若先生のしか買って無いけど
一本500円ならもっとポンポン気兼ねなく買う気になるんだけどなぁ
かくいう俺も若先生のしか買って無いけど
一本500円ならもっとポンポン気兼ねなく買う気になるんだけどなぁ
700げと
「実は美少女のイラストをよく描くのですが」って見たいな。どんな絵柄なのやら
「実は美少女のイラストをよく描くのですが」って見たいな。どんな絵柄なのやら
ラジオデイズも未公開ネットTVくらいの料金になれば…
>>699
俺ラジオデイズが今一番楽しみだわw
全部買ってるけど、やっぱ漫画好きじゃないと知らん人とかもいるし、990円は軽く出せないよな。
武富健治先生は知らなかったが、鈴木先生という非常に濃厚な漫画を読めたので町山さんに感謝している。
でもだいたい1時間45分の対談だし、漫画好きには本当にオススメなんだけどな。
若先生、奥先生、新井先生、武富先生、木多先生がよかった。
今度予定しててはっきりわかってるの島本先生くらいか？
俺ラジオデイズが今一番楽しみだわw
全部買ってるけど、やっぱ漫画好きじゃないと知らん人とかもいるし、990円は軽く出せないよな。
武富健治先生は知らなかったが、鈴木先生という非常に濃厚な漫画を読めたので町山さんに感謝している。
でもだいたい1時間45分の対談だし、漫画好きには本当にオススメなんだけどな。
若先生、奥先生、新井先生、武富先生、木多先生がよかった。
今度予定しててはっきりわかってるの島本先生くらいか？
>>702
板垣恵介も決定済みだよ。
板垣恵介も決定済みだよ。
町山は絶対ムジナとか好きそう。五十嵐大介はどうかなあ…
>>706
同意、まあ他の忍者漫画なんてカムイとバジリスクくらいしか読んでないけどｗNARUTOも読んだ事ないし
ムジナは面白い上に町山の好きな「何もないやつがどんなにかっこ悪くても成長して一人で権力に立ち向かう」っていう要素がいっぱいだしな。ラストは漫画史上に残すべき
同意、まあ他の忍者漫画なんてカムイとバジリスクくらいしか読んでないけどｗNARUTOも読んだ事ないし
ムジナは面白い上に町山の好きな「何もないやつがどんなにかっこ悪くても成長して一人で権力に立ち向かう」っていう要素がいっぱいだしな。ラストは漫画史上に残すべき
Jackassの特電
聞いてるだけで吐きそうになったわ
聞いてるだけで吐きそうになったわ
うむ。おそらくそのために
特電の話題を誰もふらなかったんだろうなw
特電の話題を誰もふらなかったんだろうなw
糞ちょん
↑ちっさーな声が哀れでいいよ、中々
平山とやったイベントのポッドキャスト聴いた人いる？
感想無いけど、面白いんですかね
感想無いけど、面白いんですかね
>>708
起き抜けに聞いたら朝食食う気が失せた
起き抜けに聞いたら朝食食う気が失せた
>>712
ノリは東京ガベージコレクションに近い。
ノリは東京ガベージコレクションに近い。
jackassのゲロってすごく黄色いんだよな
胃液の色が違うのか
胃液の色が違うのか
次が特電100回か。間違いなくすぐに更新来るだろうな。
その後はまたしばらく無さそう
その後はまたしばらく無さそう
特電一回３００円くらいまでなら払ってもいいんだけど
俺は500円までなら…。
あれのダウンロード数どんなもんなんだろう。
10万人くらい聞いてるのかな？
有料になったら流石に半減だろうけど
あれのダウンロード数どんなもんなんだろう。
10万人くらい聞いてるのかな？
有料になったら流石に半減だろうけど
そんな聴いてる訳ないだろ…
仮に１０万の半分で5万が500円払ったら計2500万円だぞｗ
左団扇で暮らせるわｗ
左団扇で暮らせるわｗ
リスナーの数は分からないけど、有料化したら激減するだろう。
半減どころか普通に１パーセント割れもあるくらいに。
半減どころか普通に１パーセント割れもあるくらいに。
映画に関する特電だったら100円までなら払ってでも絶対聴きます。
アメリカの時事ネタとか漫画の話は、そこまでして聴きたくはない。
アメリカの時事ネタとか漫画の話は、そこまでして聴きたくはない。
500円で100回分落としたら5万円だぞ。
漫画家の奴1時間半強（特電約3回分弱）で990円が
高すぎるとか言ってるくせに。
これで仮に始まったら高すぎるふざけんなとか言い出すんだろ。
自殺しろよお前ら。
漫画家の奴1時間半強（特電約3回分弱）で990円が
高すぎるとか言ってるくせに。
これで仮に始まったら高すぎるふざけんなとか言い出すんだろ。
自殺しろよお前ら。
特電５００円でいいって言ってるのは一人だけだろ
っていうか何に対して怒ってるんだお前は
ちなみに俺個人は１００円でも聞く回数は激減すると思うけど
っていうか何に対して怒ってるんだお前は
ちなみに俺個人は１００円でも聞く回数は激減すると思うけど
特電500円は困るがラジオデイズは下げるべき
ていうかコレに関しては下げた方がもっと売れると思うんだがな
特に若先生や板垣恵介は知名度も他の作家に比べて高いわけだし
若年層も取り込めるだろ
ていうかコレに関しては下げた方がもっと売れると思うんだがな
特に若先生や板垣恵介は知名度も他の作家に比べて高いわけだし
若年層も取り込めるだろ
確か何年か前にも有料配信やってなかった？
未公開映画VOD39作品フリーパス（配信終了まで）で一万円ってのが
お得かも？ラインでギリギリなところだな
お得かも？ラインでギリギリなところだな
放送されてない地域だから見たいんだけれど
配信終了まで、って文句に二の足踏みたくなる
まず無いことではあるけど、○○円払えば後は無料で
サービス使いたい放題、ただ今割引セール中！
を唄っておいて、ある程度金が集まったら
急に閉鎖になって珍妙な開き直り謝罪だけした
サイトとかも過去にあるし
てか、ラジオデイズは落語安くしろ
配信終了まで、って文句に二の足踏みたくなる
まず無いことではあるけど、○○円払えば後は無料で
サービス使いたい放題、ただ今割引セール中！
を唄っておいて、ある程度金が集まったら
急に閉鎖になって珍妙な開き直り謝罪だけした
サイトとかも過去にあるし
てか、ラジオデイズは落語安くしろ
>>723
何故そんな怒るw
俺は漫画師に訊け全部買ってるから9900円払ってるわ。
確かに高いけど、リーマンだし月990円なんか安いもんだよ。
まぁ確かに半減どころか500円なら多分2割切るだろうね。
でも今のリスナーは多分10万人くらいいるかな〜と思って。
そんないないかな。2〜3万人くらいかな。
何故そんな怒るw
俺は漫画師に訊け全部買ってるから9900円払ってるわ。
確かに高いけど、リーマンだし月990円なんか安いもんだよ。
まぁ確かに半減どころか500円なら多分2割切るだろうね。
でも今のリスナーは多分10万人くらいいるかな〜と思って。
そんないないかな。2〜3万人くらいかな。
99回の特電今聴いた。
人斬り五郎とのツイッター上での「映画評論」論に関連するようなことを言ってるね。
ウタマルとのあれ以前からずっと言ってることだけど。
賛否あるけど、「俺はこれで行く」って芸風決めて貫く点は格好いいと思うよ。
信念持つって見た目よりしんどいと思う。
まぁ、そうじゃないと評論家としての商品価値もなくなるんだけど。
無難な印象レビューはそこらへんのブロガーがやってるからね。。。
ただ評論を読んだり聴いたりした人も、自分の感性を信じて判断する力をもたないといけない。
信者じゃなくて良いファンでありたい。
人斬り五郎とのツイッター上での「映画評論」論に関連するようなことを言ってるね。
ウタマルとのあれ以前からずっと言ってることだけど。
賛否あるけど、「俺はこれで行く」って芸風決めて貫く点は格好いいと思うよ。
信念持つって見た目よりしんどいと思う。
まぁ、そうじゃないと評論家としての商品価値もなくなるんだけど。
無難な印象レビューはそこらへんのブロガーがやってるからね。。。
ただ評論を読んだり聴いたりした人も、自分の感性を信じて判断する力をもたないといけない。
信者じゃなくて良いファンでありたい。
これはこれのパクリって決めつけが時に強引に過ぎる
シャイニングがマリエンバードのパクリって無理あるよ
シャイニングがマリエンバードのパクリって無理あるよ
朝鮮信者
>>731
確かにそういった強引さはあるね。
でもそれが町山の観点を支える強度にもなっているんだろうし、といって別にすべて鵜呑みにする必要は一個も無い。
しかし・・・
81回だっけ、町山がバイトで遊園地の似顔絵書きをしてた時のエピソードには泣いた。
確かにそういった強引さはあるね。
でもそれが町山の観点を支える強度にもなっているんだろうし、といって別にすべて鵜呑みにする必要は一個も無い。
しかし・・・
81回だっけ、町山がバイトで遊園地の似顔絵書きをしてた時のエピソードには泣いた。
>強度
キモイ。俺は「強度」なんて表現つかう奴を信じない。
キモイ。俺は「強度」なんて表現つかう奴を信じない。
ツ…強度
キモイなんて乱発するのイトミミズみたいな奴ばっかりだ
宇野やら東が好んで使う言葉はなんとなく敬遠してしまいがちになるね
ホモソーシャルとかミソジニーとかカタカナ言葉大嫌い
たいてい自分は頭いいとふんぞり返った馬鹿が使用する
たいてい自分は頭いいとふんぞり返った馬鹿が使用する
三十路のホモかと思ったｗ
衒学的ってやつか
あとそういう奴ってやたら「ボクはこれを○○と呼んでます」だの造語を作りたがるんだよなw
作品・世界の難解さを簡潔に伝えるのが評論家の役目のはずなのに、
余計難解にして自己満足してるオナニー野郎が多過ぎるってマッチーも嘆いてたっけ。
作品・世界の難解さを簡潔に伝えるのが評論家の役目のはずなのに、
余計難解にして自己満足してるオナニー野郎が多過ぎるってマッチーも嘆いてたっけ。
男達の共同体と女性憎悪でいいかな
なんかいかにも町山の好きそうな映画秘宝的世界ではあるけど
なんかいかにも町山の好きそうな映画秘宝的世界ではあるけど
カタカナ言葉に拒絶反応しすぎるのもどうかと思うがｗ
そいつが思い上がってるかどうかなんてそいつしかわからないしどうでもいいだろ
そういう奴もいるかもしれんが、いちいち考えねーわ。意味無いから
そいつが思い上がってるかどうかなんてそいつしかわからないしどうでもいいだろ
そういう奴もいるかもしれんが、いちいち考えねーわ。意味無いから
でも「強度」は使わない。
大文字の｢市民｣、小文字の｢市民｣
＞ID:n2cKgmBI
いや悪い。かなり前から使ってる言葉なので今後も止める事はないでしょうね。
言語に関するコンプレックスは読書である程度は解消出来たりします。
これから１杯本を読もうね。
いや悪い。かなり前から使ってる言葉なので今後も止める事はないでしょうね。
言語に関するコンプレックスは読書である程度は解消出来たりします。
これから１杯本を読もうね。
またそうやって人を怒らせる。
>>747
前言撤回。こいつはまさにそういう鼻持ちならないタイプだわｗ
前言撤回。こいつはまさにそういう鼻持ちならないタイプだわｗ
ｗ
そういや、ホモソーシャルとミソジニーはフェミ関係で多用される事が多いが
その類いの連中の分析や批判にやたらと反発してるのが一部の腐女子で
ツイッタでちょっと前に議論になってたな
むつかしい事言って勝手に決めつけないで！っつー感情的反発だった
その類いの連中の分析や批判にやたらと反発してるのが一部の腐女子で
ツイッタでちょっと前に議論になってたな
むつかしい事言って勝手に決めつけないで！っつー感情的反発だった
使われる単語そのものに引っかかりを持たれる時点で文章としては失格なんだけどね。
しかも大抵は引っかかりを持たせる事自体が書き手の目的になってたりして本末転倒の多いこと。
町山の評論でそんな引っかかりを持たれる馴染みのない単語なんてまず見かけないし、
それってそんな用語使う必要なんか全くないって事の何よりの証明なわけで。
簡易な表現で幅広く深層を伝える表現力を養うためにこそ、多くの本に触れてもらいたいもんだね。
しかも大抵は引っかかりを持たせる事自体が書き手の目的になってたりして本末転倒の多いこと。
町山の評論でそんな引っかかりを持たれる馴染みのない単語なんてまず見かけないし、
それってそんな用語使う必要なんか全くないって事の何よりの証明なわけで。
簡易な表現で幅広く深層を伝える表現力を養うためにこそ、多くの本に触れてもらいたいもんだね。
そういや昨日のBSの狼は天使の匂い見た人いる？
初見だったんだけど、すごい甘いお伽噺みたいな映画だった。
最後のビー玉賭けて看板狙撃するとことか、仲間の元に死ぬために戻るところとか、
ギャング仲間の子供っぽいやりとりとか、まじで町山さん好みの作品だったなw
オールタイムベスト10に入れてるの納得だわ。
意外と甘ったるい映画好きだよね。ロマンチストだわ。
初見だったんだけど、すごい甘いお伽噺みたいな映画だった。
最後のビー玉賭けて看板狙撃するとことか、仲間の元に死ぬために戻るところとか、
ギャング仲間の子供っぽいやりとりとか、まじで町山さん好みの作品だったなw
オールタイムベスト10に入れてるの納得だわ。
意外と甘ったるい映画好きだよね。ロマンチストだわ。
マッチーはもろにロマンチストだね。それについての話も色々してたのは講演のときだったか
DVDファンタシウムさんはスポンサー降りたのかしら
>>748
いや、すんません。。
しかし刺身をそのまま食って「不味い」と言うのはやっぱおかしい。送油が足りないといわざるをえない。
>>753
不思議な映画だったでしょう？
別にそれ程面白いとは言えないのに魅力的なのってなんだろ？と昔思った事があります。
いや、すんません。。
しかし刺身をそのまま食って「不味い」と言うのはやっぱおかしい。送油が足りないといわざるをえない。
>>753
不思議な映画だったでしょう？
別にそれ程面白いとは言えないのに魅力的なのってなんだろ？と昔思った事があります。
757 ：名無シネマさん：2010/11/01(月) 01:14:22 ID:2GckfK2b
なんでこんなに必死に擁護するんだろ？
町山本人？本人なら理解できるよ
本人でもないのになんでこんなに必死なんだろ？
お金貰ってるの？
あとさ50手前のおっちゃんを「マッチー」って呼ぶのどうなの？
町山本人は了解してんのその愛称
町山本人？本人なら理解できるよ
本人でもないのになんでこんなに必死なんだろ？
お金貰ってるの？
あとさ50手前のおっちゃんを「マッチー」って呼ぶのどうなの？
町山本人は了解してんのその愛称
758 ：名無シネマさん：2010/11/01(月) 01:42:34 ID:xw77gEC0
野村沙知代は７８歳でもサッチーです。
三橋美智也も村田英雄も晩年になってミッチー、ムッチーになった。
マッチーは早熟な方。
マッチーは早熟な方。
でもナッチはしんだね
761 ：名無シネマさん：2010/11/01(月) 04:14:01 ID:2GckfK2b
野村沙知代をサッチーと呼ぶ人間をバカにするのが町山の立ち位置なんじゃないの？
なんだろ？ヨン様ヨン様逝ってたのと同じようなもんなんかね？
愛称つけてアイドルにしたいんですか？そういう伝統文化なんすか？そちらのお国柄？
なんだろ？ヨン様ヨン様逝ってたのと同じようなもんなんかね？
愛称つけてアイドルにしたいんですか？そういう伝統文化なんすか？そちらのお国柄？
野村をあだ名で呼ぶのを馬鹿にするポジションｗ馬鹿は面白いこと言うなあ
自分が輪に入れない世界を誰かに突っついて欲しいだけのアレな人は、
さよなら絶望なんとかでも読んでればええねん。
さよなら絶望なんとかでも読んでればええねん。
今ustやってるけど
なんて格好で電話してるんだよｗ
なんて格好で電話してるんだよｗ
765 ：名無シネマさん：2010/11/01(月) 12:21:07 ID:lzTmwoXZ
767 ：名無シネマさん：2010/11/01(月) 12:25:20 ID:lzTmwoXZ
ははｗ
>>763
入れない世界ったってダサ過ぎて趣味じゃないから
入りたいとも思わないんじゃねーの
金持ちは色んなもん買えていいなーとは思うけど
結局、顔とセンスと性的魅力で勝負すると
絶対にモテない奴が地位と金に走る
入れない世界ったってダサ過ぎて趣味じゃないから
入りたいとも思わないんじゃねーの
金持ちは色んなもん買えていいなーとは思うけど
結局、顔とセンスと性的魅力で勝負すると
絶対にモテない奴が地位と金に走る
なるほど、じゃあイケメングループには属してるんだろうかｗ
柳下のほうが好きだな
町山は他人を意識しすぎ
真の天才は柳下みたいに孤高の存在
真の天才は柳下みたいに孤高の存在
水道橋博士がいつハシゴを外すのかが楽しみ。
博士は興味無くなると切るの早いからな。
博士は興味無くなると切るの早いからな。
柳下の仕事で面白かったのはサイモン・クーパー「サッカーの敵」の翻訳だけ
ジョンウォーターズの「悪趣味映画作法」の翻訳も「クラックポット」訳した伊藤典夫との技量の差がでかすぎ
殺人関係の話は全部パクリか孫引き
ジョンウォーターズの「悪趣味映画作法」の翻訳も「クラックポット」訳した伊藤典夫との技量の差がでかすぎ
殺人関係の話は全部パクリか孫引き
774 ：名無シネマさん：2010/11/01(月) 21:13:29 ID:pkxsVNU5
>>772
博士に切られたところで痛くもかゆくもないだろｗ
博士に切られたところで痛くもかゆくもないだろｗ
「そは如何なものか」と思う短所も分かり安すぎる位あるが、
「異人達のハリウッド」を纏め上げ、映画秘宝を創刊した功績で全部チャラだな。
「異人達のハリウッド」を纏め上げ、映画秘宝を創刊した功績で全部チャラだな。
後は真っ当な後継者を育ててくれればな…
結局誰の言うこと聞けば面白い映画撮れるの
先人の作った面白い素晴らしい映画の言う事聞けばいいんじゃないの
特電97回奥さんとのノロケに聞こえる
勇気を持って愛を貫いて良かったな……はあ〜あ
勇気を持って愛を貫いて良かったな……はあ〜あ
血気盛んな若者で社会の不条理やら上司に楯突いて反逆児気取ってたのはイイけど
自分が歳とっていくってこと全く考えて無かったんだろうな
本人は変ったつもりなくても年下の宇多丸を大人毛無く叩いたり
かつて自分が忌み嫌ってた「権威を振り回す上の世代」になってることに気付いてない
既に天才を持っている人間への嫌悪は口にする反面
自分のルーツが韓国の名家の血筋だと自慢しだす始末
結婚して子供が出来ていつまでも反逆児なんか出来るわけない
いつか体制側に取り込まれるんだよ
変革期なんじゃないのかな町山
自分が歳とっていくってこと全く考えて無かったんだろうな
本人は変ったつもりなくても年下の宇多丸を大人毛無く叩いたり
かつて自分が忌み嫌ってた「権威を振り回す上の世代」になってることに気付いてない
既に天才を持っている人間への嫌悪は口にする反面
自分のルーツが韓国の名家の血筋だと自慢しだす始末
結婚して子供が出来ていつまでも反逆児なんか出来るわけない
いつか体制側に取り込まれるんだよ
変革期なんじゃないのかな町山
歌丸は町山に叩かれたなんて思ってやいないだろ
ただの意見の相違だよ
ただの意見の相違だよ
映画の成長物語の中で実は天才だったってパターンを否定するのと
実際の天才を否定するのを混同してるバカが一人だけいるからすぐわかるな
現実の天才を否定する理由なんかあるわけねえじゃんｗ
実際の天才を否定するのを混同してるバカが一人だけいるからすぐわかるな
現実の天才を否定する理由なんかあるわけねえじゃんｗ
ミソジニー、ホモフォビア、ホモソーシャル、ジェンダー
分からない言葉が出てきたら、調べるぐらいの努力しろよ
観てない映画は観るんだろ
やることは同じなんだよ
分からない言葉が出てきたら、調べるぐらいの努力しろよ
観てない映画は観るんだろ
やることは同じなんだよ
ギター漫談でもはじめたのか？
世界が自慢されたい日本映画 町山編 を特電１００回記念にやってほしいね
789 ：名無シネマさん：2010/11/02(火) 12:18:51 ID:DMfEcFEk
妙に説教臭いことを並べていると思ったら野球に夢中なご様子
791 ：名無シネマさん：2010/11/02(火) 13:46:00 ID:BSFe33B7
マッチャンはギター漫談風映画評を芸にまで昇華させることができるのか…
かつてのサブカルが、いまや権威側になったのは
流石に町山も解ってるから
オタクぼんくらの味方を協調する言説が増えたり
漫画やアニメの方に触手を動かしてるんだろな
でも、俺は東や斉藤環なんかの、あの辺が扱うもの言いよりも
町山の方が好きだけど
流石に町山も解ってるから
オタクぼんくらの味方を協調する言説が増えたり
漫画やアニメの方に触手を動かしてるんだろな
でも、俺は東や斉藤環なんかの、あの辺が扱うもの言いよりも
町山の方が好きだけど
794 ：お客さんです。：2010/11/02(火) 17:49:51 ID:wfemQVgO
よしこうなったら徹底的にこのスレを荒らすぞ
いやこの場合、テッテ的というのが正しい文法だ
いやこの場合、テッテ的というのが正しい文法だ
ホモそう仰る
悪質な冗談はやめて下さい。
僕はいつまた規制されるか分からないのですよ。
その証拠にネウヨがせっせこコピペをこしらえてるではありませんか。
僕はいつまた規制されるか分からないのですよ。
その証拠にネウヨがせっせこコピペをこしらえてるではありませんか。
共和党が過半数か･･･
マッチーはどう思ってんだろうな。
マッチーはどう思ってんだろうな。
町山ってヤスケン（安原顕）みたいなもんだろ？
批評がどうこうって宇多丸に嫉妬して分不相応なこと言い出すからボロがでる
面白名物編集者でいいじゃない その分ではサブカルの第一人者なのは間違いないよ
あんま傲慢だとほんとに居場所なくなるぜ あと情緒不安定すぎる
もうラジオを聴くのも止めた 面白い部分もあるが聴くだけで疲れて嫌な気になる
共演者、スタッフ、リスナーみんなを疲れさせるそれが町山智浩 私は卒業しました
批評がどうこうって宇多丸に嫉妬して分不相応なこと言い出すからボロがでる
面白名物編集者でいいじゃない その分ではサブカルの第一人者なのは間違いないよ
あんま傲慢だとほんとに居場所なくなるぜ あと情緒不安定すぎる
もうラジオを聴くのも止めた 面白い部分もあるが聴くだけで疲れて嫌な気になる
共演者、スタッフ、リスナーみんなを疲れさせるそれが町山智浩 私は卒業しました
町山って最近政治の話してんの
あんだけ民主党推しオバマ推しだったんだから総括の一つもするべきだと思うんだけど
あんだけ民主党推しオバマ推しだったんだから総括の一つもするべきだと思うんだけど
直接の知り合いでもない奴の
情緒不安定で疲れるって意味不明
ナイーブなんだな
情緒不安定で疲れるって意味不明
ナイーブなんだな
802 ：名無シネマさん：2010/11/03(水) 14:11:21 ID:IC5MyU1Z
映画でも内容によっては疲れるというのはあるだろ
最近ではヒーローショーは疲れたな…
最近ではヒーローショーは疲れたな…
こいつって馬鹿の一つ覚えで事あるごとに
「通過儀礼」って言葉使うよなw
「通過儀礼」って言葉使うよなw
たぶん本人が通過儀礼で一皮むける強烈な体験をしていて、
何でもそこに落とし込まねば気がすまなくなってるんだろうな
何でもそこに落とし込まねば気がすまなくなってるんだろうな
通過儀礼を成長と言い換えてもいいな
というかマッチーがその要素を好むってのもあるけど
名作といわれている作品にはえてして通過儀礼が
描かれているってのも関係してるのでは
というかマッチーがその要素を好むってのもあるけど
名作といわれている作品にはえてして通過儀礼が
描かれているってのも関係してるのでは
そういう風に解釈広げてったらなんだって通過儀礼に当てはまっちゃうだろ
なんかドラマチックな展開があったり成長したらなんでも通過儀礼
もはや何も言ってないに等しい
なんかドラマチックな展開があったり成長したらなんでも通過儀礼
もはや何も言ってないに等しい
映画の多様性をいくつかのパターンに類型化する話し方って
吉田豪にも通じるけど、作り手としては無性に腹が立つ
吉田豪にも通じるけど、作り手としては無性に腹が立つ
つか古代から物語の基本は通過儀礼の話が多いから
人間が好み必要とする物語の典型である事は間違いないと思う
人間が好み必要とする物語の典型である事は間違いないと思う
なんかニューエイジっぽくて気持ち悪いな
近代的自我の確立という目線で批評するのがスタイルじゃん
この間のTwitterでの論争?で乗り越えるべき存在として批評しますって言ってたわけだし
この間のTwitterでの論争?で乗り越えるべき存在として批評しますって言ってたわけだし
まぁ町山が一番好きなものが通過儀礼ネタだししょうがないな。
ただ時々キバヤシ並みに
「これは通過儀礼だったんだよ！」
「アメリカでは皆そうなんだよ！」
「でもやるんだよ！」
とか言い過ぎて辟易する人の気持ちもわかる
ただ時々キバヤシ並みに
「これは通過儀礼だったんだよ！」
「アメリカでは皆そうなんだよ！」
「でもやるんだよ！」
とか言い過ぎて辟易する人の気持ちもわかる
そう言えばポニョみたいな非成長物語にはてきびしいな
コロラド時代に通ったシナリオ学校で「アダプテーション」にも出てた
脚本家の講師に言われた言葉がきっかけだったって言ってたね。
「物語の初めと終わりで登場人物に変化の見られない映画は見る価値がない」
とか。ちょっとわかる気がする。
脚本家の講師に言われた言葉がきっかけだったって言ってたね。
「物語の初めと終わりで登場人物に変化の見られない映画は見る価値がない」
とか。ちょっとわかる気がする。
アメリカの映画学校で脚本には主人公の成長が不可欠だと教えてるのか。
ハリウッド映画を見ていると、対立軸と主人公の成長が必ず入ってくるのでウンザリすることがあるな。
「なんで、この状態でわざわざモメる必要がある？」
「事態が圧倒的な深刻さに比べれば、この際、主人公の人間的成長はどうでもいいじゃん」
ハリウッド映画を見ていると、対立軸と主人公の成長が必ず入ってくるのでウンザリすることがあるな。
「なんで、この状態でわざわざモメる必要がある？」
「事態が圧倒的な深刻さに比べれば、この際、主人公の人間的成長はどうでもいいじゃん」
成長＝変化ではありませんよ
そりゃそうだ。
主人公がどんどん落ちていく映画だってあるしな。
主人公がどんどん落ちていく映画だってあるしな。
キリスト教的な「受難」をいかに乗り越えるか、という事が西洋型映画の定型とすると、
変化しない人間は自滅する。という場合が多いのも分かる。
では邦画での定型とはどんなモノなんだろう。
変化しない人間は自滅する。という場合が多いのも分かる。
では邦画での定型とはどんなモノなんだろう。
村上龍が言っていた。話には二種類しかない
落ちた穴から這い出るか、また転がり落ちるか
落ちた穴から這い出るか、また転がり落ちるか
何故いつも通過儀礼なんて表現を使うのか
試練でいいじゃないか
試練でいいじゃないか
ポニョについて「子供のせてる親があの運転はいかん！」って怒ってて
そういう問題なのかと思ったな
そういう問題なのかと思ったな
ホラー映画とかでも成長を盛り込まないと駄作になっちゃうんだろうか
日本人は「仁義」や「義理」かもね。一神教じゃない人が多いから、「私と神」みたいなテーマの受けは悪い
さすがに私と神みたいなテーマの映画ってそんなに多くないように思いますが
映画におけるテーマって「サルまん」でやってた
「やはりこの宇宙には意味があるのかもしれないのう…愛…か…」
程度のものじゃないの？
そんなにたいそうなものじゃなさそうっていうか
「やはりこの宇宙には意味があるのかもしれないのう…愛…か…」
程度のものじゃないの？
そんなにたいそうなものじゃなさそうっていうか
つーかさもうなんとでも言えるって話だろ
水野晴郎がどんな映画にでも言ってた「この映画には病んだアメリカが象徴されてるんですね」
とどこが違うんだ
>>813
なんでそんなつまらないセオリーを鵜呑みにするんだろうな
水野晴郎がどんな映画にでも言ってた「この映画には病んだアメリカが象徴されてるんですね」
とどこが違うんだ
>>813
なんでそんなつまらないセオリーを鵜呑みにするんだろうな
どんな糞映画でも、何でもかんでもそうやって褒めているならわかるが
実際はそうじゃないわけで
製作側の技量の問題で、脚本的に変な映画や演出としておかしい事は指摘して
それが「成長」にも「通過儀礼」にも、他のなんのテーマとして表現できてない映画は
ダメ映画として評論してるやん
「なんとでも言える」って部分に対しては「何にも無い映画はダメ」と切り落としてるわけで
そういうマジメな視点もあって、その一方でテーマの欠片もない馬鹿映画も褒めてるし
「町山は通過儀礼って視点しかない！」って批判はちょっと的外れと思う
実際はそうじゃないわけで
製作側の技量の問題で、脚本的に変な映画や演出としておかしい事は指摘して
それが「成長」にも「通過儀礼」にも、他のなんのテーマとして表現できてない映画は
ダメ映画として評論してるやん
「なんとでも言える」って部分に対しては「何にも無い映画はダメ」と切り落としてるわけで
そういうマジメな視点もあって、その一方でテーマの欠片もない馬鹿映画も褒めてるし
「町山は通過儀礼って視点しかない！」って批判はちょっと的外れと思う
ホラー映画であるような恐怖を生き延びた体験は確実に人間を変えるのが普通だと思うけどなあ
>>733
>町山がバイトで遊園地の似顔絵書きをしてた時のエピソードには泣いた
大学生だったんだっけ。あの年であそこまでデリケートに病気の子供を気遣えるのはスゴい
あの能力を女に使えばそりゃ落ちるだろうと思うなw
>町山がバイトで遊園地の似顔絵書きをしてた時のエピソードには泣いた
大学生だったんだっけ。あの年であそこまでデリケートに病気の子供を気遣えるのはスゴい
あの能力を女に使えばそりゃ落ちるだろうと思うなw
通過儀礼っていう言葉が気に入らないの？
成長のための試練なんですって言えばいいのか？
実際該当する映画は多いが
成長のための試練なんですって言えばいいのか？
実際該当する映画は多いが
通過儀礼や主人公の成長は欠かせない要素というか、それが無い映画って珍しくない？
映画の最初と最後で主人公が全く成長しないってプログラムピクチャーじゃない
一本で完結させようって映画では、やはり主人公は映画の中の出来事で大きく変わるんだよ
映画の最初と最後で主人公が全く成長しないってプログラムピクチャーじゃない
一本で完結させようって映画では、やはり主人公は映画の中の出来事で大きく変わるんだよ
メルギブソンが信仰してる宗教が気に入らないという理由で
作品までダメ扱いしてたときはちょっと引いたわ。
作品までダメ扱いしてたときはちょっと引いたわ。
映画というか物語にはテーマとサブテーマがあって
そのサブテーマがあるかないかで厚みが違うと思われるってだけでは
そのサブテーマがあるかないかで厚みが違うと思われるってだけでは
>>836
アポカリプトじゃね？
アポカリプトじゃね？
糞チョン
>>837
イエス
イエス
映画は「通過儀礼」
政治は「キリスト教原理主義」
この２ワードだけで全てを語るマッチーかっこいい
政治は「キリスト教原理主義」
この２ワードだけで全てを語るマッチーかっこいい
なんつーか
「通過儀礼」は、町山が批評家として選んだ切り口であって
そこに拘るのは、そういう選択したから当然なんだが
だから>>840さんのように「通過儀礼でしか語ってない」とか
的外れな意見を何度も繰り返されても、正直「で？」って思うしかないんだが……
「通過儀礼」は、町山が批評家として選んだ切り口であって
そこに拘るのは、そういう選択したから当然なんだが
だから>>840さんのように「通過儀礼でしか語ってない」とか
的外れな意見を何度も繰り返されても、正直「で？」って思うしかないんだが……
内面の変化を念頭に置いた作品とそうでない作品てあると思うんだがな
>>842
逆に「内面に変化も起こさない主人公」の映画って面白いんだろうか
無感動なのか、バカなのか、それともそんな影響も与えないような出来事主体の映画なのか
ステレオタイプ過ぎて変化も描写出来ないキャラにするのか
逆に「内面に変化も起こさない主人公」の映画って面白いんだろうか
無感動なのか、バカなのか、それともそんな影響も与えないような出来事主体の映画なのか
ステレオタイプ過ぎて変化も描写出来ないキャラにするのか
ピーセラのチャンスとか
主人公が一切変わらず、
まわりを巻き込むドタバタものあるじゃん。
マンガの作劇にも
主人公に色を付けず
脇役で話を転がしていくセオリーあるぞ
主人公が一切変わらず、
まわりを巻き込むドタバタものあるじゃん。
マンガの作劇にも
主人公に色を付けず
脇役で話を転がしていくセオリーあるぞ
日本では成長して大人になることが
格好いいことではなくなってる
むしろいかに子供時代をいかに引き延ばすか
いかに若くいるかが流行になってしまっている
成長をテーマにした物語の方が
人間の可能性やダイナミズムを感じて好きだが
今はウケない
大変な目に遭うことをワザワザするのは無駄
自分が大人になり、責任を引き受けるのではなくて
大人的存在に庇われて、ヨシヨシされたいというのがニーズ
不景気のせいで保守化が進み
社会が萎縮してるからだな
格好いいことではなくなってる
むしろいかに子供時代をいかに引き延ばすか
いかに若くいるかが流行になってしまっている
成長をテーマにした物語の方が
人間の可能性やダイナミズムを感じて好きだが
今はウケない
大変な目に遭うことをワザワザするのは無駄
自分が大人になり、責任を引き受けるのではなくて
大人的存在に庇われて、ヨシヨシされたいというのがニーズ
不景気のせいで保守化が進み
社会が萎縮してるからだな
よくしらんけど
ガンダムとかエヴァとか前世少女とか
本人の努力より、前世でえらばれし人物が
世界を掌握する話のほうが主流じゃないの？
読み替えれば、本人の努力ではどうにもならない。
ガンダムとかエヴァとか前世少女とか
本人の努力より、前世でえらばれし人物が
世界を掌握する話のほうが主流じゃないの？
読み替えれば、本人の努力ではどうにもならない。
成長しない話といえば押井映画
べつに一般受けはしてないな
べつに一般受けはしてないな
少年漫画だと成長よりも友情がメインストリームだな。
毎回のように仲間とは友情を確認し合う場面が挿入されるし、
友情をないがしろにするキャラはどんな惨い仕打ちを受けても仕方ないとされ、
逆にどんな極悪なキャラでも友情を理解する心が芽生えれば罪は特赦される。
毎回のように仲間とは友情を確認し合う場面が挿入されるし、
友情をないがしろにするキャラはどんな惨い仕打ちを受けても仕方ないとされ、
逆にどんな極悪なキャラでも友情を理解する心が芽生えれば罪は特赦される。
成長ってのを定義してないからかみ合わん
>>846
> 日本では成長して大人になることが
> 格好いいことではなくなってる
> むしろいかに子供時代をいかに引き延ばすか
> いかに若くいるかが流行になってしまっている
でも本当にそれが主流なら押井カントク作品が
もうちょっと評価されても良さそうな気もするな。
> 日本では成長して大人になることが
> 格好いいことではなくなってる
> むしろいかに子供時代をいかに引き延ばすか
> いかに若くいるかが流行になってしまっている
でも本当にそれが主流なら押井カントク作品が
もうちょっと評価されても良さそうな気もするな。
正義と悪ってのも単純には描かれなくなってきたし
大人子供ってのも同じように、これが正解！これが大人！みたいに言い切れなく
なってきたってこともあるんじゃないかね
大人子供ってのも同じように、これが正解！これが大人！みたいに言い切れなく
なってきたってこともあるんじゃないかね
文化に対する考え方もまるっきり違うんだよな
マッチの世代と、宇多丸の世代の間辺りで
線が引かれている
時代の要請を汲み取り
正しいあり方を提示してリードするのが
マスメディアなど文化の担い手のプロの役目
だから基礎的勉強は必要、というのが、マッチ以上の世代
ロスジェネ以下の世代は、大雑把にいうとプロ不要
既存の権威に依存しすぎると、上の世代の作為が働き
新しいものが生まれにくいとして
その外側の自然発生的ムーブメントに押される形を評価する
フォーマットには捉われず、やったもん勝ち
マッチの世代と、宇多丸の世代の間辺りで
線が引かれている
時代の要請を汲み取り
正しいあり方を提示してリードするのが
マスメディアなど文化の担い手のプロの役目
だから基礎的勉強は必要、というのが、マッチ以上の世代
ロスジェネ以下の世代は、大雑把にいうとプロ不要
既存の権威に依存しすぎると、上の世代の作為が働き
新しいものが生まれにくいとして
その外側の自然発生的ムーブメントに押される形を評価する
フォーマットには捉われず、やったもん勝ち
世代論でくくれるのって一般的で大多数な人でしょ？
町山とか宇多丸のような特殊な人の人生って当てはまるのかなあ。
町山とか宇多丸のような特殊な人の人生って当てはまるのかなあ。
世代論よりも年齢的なもんじゃないかと
おっさんになって家庭を持って子供が出来たら、考え方もそれに準じてくる
ポニョに対する苦言も、お父さん的な目線からの批判って本人が言っていたし
おっさんになって家庭を持って子供が出来たら、考え方もそれに準じてくる
ポニョに対する苦言も、お父さん的な目線からの批判って本人が言っていたし
町山のポニョに対する批判て、
おすぎがホラーはグロいからダメって言ってるのと大差ない感じの批判だったんでがっかりだった
おすぎがホラーはグロいからダメって言ってるのと大差ない感じの批判だったんでがっかりだった
意味不明だ。ぜんぜん違うじゃん
モラル的立場からの批判と、単に生理的な問題からの批判は
さすがに違うと思うが
さすがに違うと思うが
中間選挙ネタで来るかと思ったら明日はイージーAか
コレも成長物語で通過儀礼の話だったらどうしようｳﾌﾌ
コレも成長物語で通過儀礼の話だったらどうしようｳﾌﾌ
ポニョ批判とか酷かったな
なんであのファンタジックな世界観の話なのにで子供を置いていくのは許せないとか
魚は真水じゃ駄目とかピントの外れた事言ってんだかな
魚は人間にならないよとか言い出しかねん
笑っちゃったよ
あとマリエンバードについてゴチャゴチャ言ってたけど日本のｗｉｋｉの方がよっぽど分かりやすく根拠付けて書いてあんぞ
どう考えても羅生門だろ
ｗｉｋｉｐｅｄｉａくらい見ようよマッチー
なんであのファンタジックな世界観の話なのにで子供を置いていくのは許せないとか
魚は真水じゃ駄目とかピントの外れた事言ってんだかな
魚は人間にならないよとか言い出しかねん
笑っちゃったよ
あとマリエンバードについてゴチャゴチャ言ってたけど日本のｗｉｋｉの方がよっぽど分かりやすく根拠付けて書いてあんぞ
どう考えても羅生門だろ
ｗｉｋｉｐｅｄｉａくらい見ようよマッチー
Wikipedia引き合いに出して批判か。
こういうバカは今後どんどん増えてくんだろうなぁ。
こういうバカは今後どんどん増えてくんだろうなぁ。
たとえWikipediaでも典拠が無いよりはあったほうがいい。
それをたどって信憑性の判断もできるし。
それをたどって信憑性の判断もできるし。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%BB%E5%B9%B4%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%88%E3%81%A7
マッチーの思い込み解説と違って良く分かるわぁ
視点をシャッフルさせる、っていうのになんで羅生門が思い浮かばなかったんだマッチー
マッチーの思い込み解説と違って良く分かるわぁ
視点をシャッフルさせる、っていうのになんで羅生門が思い浮かばなかったんだマッチー
イージーＡは町山が好きそうな童貞、処女がキーワードの
コメディだな。
コメディだな。
>>862
>なんであのファンタジックな世界観の話なのにで子供を置いていくのは許せないとか
>魚は真水じゃ駄目とかピントの外れた事言ってんだかな
あの手の間違った行動を描写することで、キャラ造形を深めたり物語上に意味があるの？って批判だから
批判してる点でのピントそのものは、言うほど外してるとは思わんが
『去年マリエンバートで』に関しては、思い込み解説って言うけど
『羅生門』がモチーフって部分以外は、町山の解説した事と殆ど同じやんw
>なんであのファンタジックな世界観の話なのにで子供を置いていくのは許せないとか
>魚は真水じゃ駄目とかピントの外れた事言ってんだかな
あの手の間違った行動を描写することで、キャラ造形を深めたり物語上に意味があるの？って批判だから
批判してる点でのピントそのものは、言うほど外してるとは思わんが
『去年マリエンバートで』に関しては、思い込み解説って言うけど
『羅生門』がモチーフって部分以外は、町山の解説した事と殆ど同じやんw
ディテールを細かく描く職人のような人間が水道水を入れる表現を２回も描くとかありえん凡ミスだな
そこは監督が戦略的に仕掛けておいた「ツッコミ待ち」だよ。
隙や謎をわざと大量に散りばめる事で作品に引っかかりを持たせ、
客が映画の話題をいつまでも飽きずに語り合えるように配慮している。
老獪な宮崎＆鈴木の深謀遠慮に町山はまんまと踊らされただけ。
隙や謎をわざと大量に散りばめる事で作品に引っかかりを持たせ、
客が映画の話題をいつまでも飽きずに語り合えるように配慮している。
老獪な宮崎＆鈴木の深謀遠慮に町山はまんまと踊らされただけ。
ポニョで町山が批判している箇所は自分も映画を見ていて気になった。
わざとやったんだろうけど、なんでそんな描写をしたのかが分からない。
わざとやったんだろうけど、なんでそんな描写をしたのかが分からない。
「ツッコミ待ち」もいいけど
突っ込まれたところで「突っ込んだな！罠に掛かったな！」じゃ
今のジブリってそんな話題作りや戦略をしなくちゃならんのか
という寂しさを感じるのだが……
突っ込まれたところで「突っ込んだな！罠に掛かったな！」じゃ
今のジブリってそんな話題作りや戦略をしなくちゃならんのか
という寂しさを感じるのだが……
決まりきった型を教科書的になぞったお行儀の良い作品をそんなに観たいのか？
いいじゃないの、たまには型破りな構成でも。
老人の歳になってから新しいワケの分からない物を作ろうとして
試行錯誤してる姿勢は凄いクリエイターだと思うけどなあ。
いいじゃないの、たまには型破りな構成でも。
老人の歳になってから新しいワケの分からない物を作ろうとして
試行錯誤してる姿勢は凄いクリエイターだと思うけどなあ。
ギジェルモ・デル・トロのスタジオヴォイスインタビューより
……映画における語りの５０％は映像と音声によってなされるものなんだ
これはゲームでも映画でも同じだけど、観客は作品の半分を「体験」し残りの半分を「理解」する
フォルムこそが内容なんだ
物語はいつでもものすごく重要だけど、ただ、気を付けていないといつのまにか演劇的なものを
作り上げてしまいがちなんだ
語られるべき内容がすべてドラマトゥルギーの中にあって、紙の上に書かれてるとしたら
それはもう映画とは言えないよ
町山はドラマツルギーで全てを語りすぎ
結局はクリエイターじゃない評論家だからしょうがないけどさ
……映画における語りの５０％は映像と音声によってなされるものなんだ
これはゲームでも映画でも同じだけど、観客は作品の半分を「体験」し残りの半分を「理解」する
フォルムこそが内容なんだ
物語はいつでもものすごく重要だけど、ただ、気を付けていないといつのまにか演劇的なものを
作り上げてしまいがちなんだ
語られるべき内容がすべてドラマトゥルギーの中にあって、紙の上に書かれてるとしたら
それはもう映画とは言えないよ
町山はドラマツルギーで全てを語りすぎ
結局はクリエイターじゃない評論家だからしょうがないけどさ
日本は一度ブランドが定着すると色眼鏡をかけてしか作品を評価できないアホが増えて困るね
>>875
日本以外はどうなの？
日本以外はどうなの？
型破りな構成が、単に型を破っただけなのが気になるって話なんで
「老いても型を破った！凄い！」ってのは、評価していいのだろうか……
「老いても型を破った！凄い！」ってのは、評価していいのだろうか……
何に対しても「〜なだけ」と言っておくって人は多いね。
保守的な減点思考。寂しさを感じるね。
保守的な減点思考。寂しさを感じるね。
型に捉われては表現できない「ワケのわからない物」を表現するために
型を破ったんだろうに、それを観て「型を破っただけ」
としか捉えられない硬直した発想そのものをこっちは否定してるんだが、
なんで「だけ」の部分をこっちが共鳴して暗に認めた事にされてるのか
さっぱり解らんねえ〜。論理的に。
型を破ったんだろうに、それを観て「型を破っただけ」
としか捉えられない硬直した発想そのものをこっちは否定してるんだが、
なんで「だけ」の部分をこっちが共鳴して暗に認めた事にされてるのか
さっぱり解らんねえ〜。論理的に。
え〜と
>>870で「ワケのわからない物」はクチコミ宣伝のためにやっているつー話だが
話をまとめると「物語として意味は無いが、宣伝としては意味がある」って事でいいの？
それじゃ『物語』という枠組みからの批判は当然の結果なのね？
宮崎監督の新境地ってのは、宣伝のために物語を破壊する事でおｋ？
>>870で「ワケのわからない物」はクチコミ宣伝のためにやっているつー話だが
話をまとめると「物語として意味は無いが、宣伝としては意味がある」って事でいいの？
それじゃ『物語』という枠組みからの批判は当然の結果なのね？
宮崎監督の新境地ってのは、宣伝のために物語を破壊する事でおｋ？
やめとけ
信者に何言ったって無駄
宮崎駿は素晴らしい
俺は大好きだ
どんな齟齬のある描写でもウエルカム
お前らも俺の趣味に同調しろ！
ってことを言うのに
理屈を持ってこなきゃいけないと
思ってるだけなんだよ
信者に何言ったって無駄
宮崎駿は素晴らしい
俺は大好きだ
どんな齟齬のある描写でもウエルカム
お前らも俺の趣味に同調しろ！
ってことを言うのに
理屈を持ってこなきゃいけないと
思ってるだけなんだよ
子供視点で語られている物語に、大人の視点でのつっこみをいれるのはヤボだと思ったけどな。
物語自体も宗介の主観の世界みたいな感じで構成されているしね。
物語自体も宗介の主観の世界みたいな感じで構成されているしね。
パンダコパンダの荒唐無稽さは「ありえないけど体験したい」シチュエーションや
その設定に込めた子供へのメッセージみたいなものが感じられたから良かったけど、
水道水に金魚入れたところで子供が勘違いするだけだもんな…
その設定に込めた子供へのメッセージみたいなものが感じられたから良かったけど、
水道水に金魚入れたところで子供が勘違いするだけだもんな…
海沿いの地域に住んでる子供は５歳ぐらいでも海の魚を真水、ましてや
水道水なんかに絶対入れちゃダメなことぐらい知ってる。
しっかり者の宗介がそれを知らないことからして不自然だと思った。
水道水なんかに絶対入れちゃダメなことぐらい知ってる。
しっかり者の宗介がそれを知らないことからして不自然だと思った。
海沿いの元ヤンママは子供が乗ってようと暴走運転する。
水道水の描写、俺深読みし過ぎて
男というものは子供の時から所詮男で
肝心な所でとんちんかんなことをする
女の子（に象徴される弱者）はいつも
保護の名目で性質に合わない酷い扱いを受ける
とかかなぁ、と思っちゃったよ
「捕えた魚」としてのポニョ→人間になるポニョ
とかさ、こじつけだけどな
いろいろイメージを想起されて面白かった
男というものは子供の時から所詮男で
肝心な所でとんちんかんなことをする
女の子（に象徴される弱者）はいつも
保護の名目で性質に合わない酷い扱いを受ける
とかかなぁ、と思っちゃったよ
「捕えた魚」としてのポニョ→人間になるポニョ
とかさ、こじつけだけどな
いろいろイメージを想起されて面白かった
「宮崎はディティールの人」「それなのにポニョはディティールが甘い」ってのは正にその通りだと思ったけどね
ポニョの凡ミスまで肯定しちゃう人は、ちょっと客観性が無いんでは
ポニョの凡ミスまで肯定しちゃう人は、ちょっと客観性が無いんでは
難解な映画トップ10-米TIME誌
1.去年マリエンバードで
2.メメント
3.2001年宇宙の旅
4.エル・トポ
5.π
6.デヴィッド・リンチの全作品
7.ファイト・クラブ
8.未来世紀ブラジル
9.仮面/ペルソナ
10.ブレードランナー
マッチーの取り上げる作品の元ネタがこんなところに･･････
1.去年マリエンバードで
2.メメント
3.2001年宇宙の旅
4.エル・トポ
5.π
6.デヴィッド・リンチの全作品
7.ファイト・クラブ
8.未来世紀ブラジル
9.仮面/ペルソナ
10.ブレードランナー
マッチーの取り上げる作品の元ネタがこんなところに･･････
リンチの全作品ｗ
>>874
それは「体験」によって何を伝えたいかという製作者の意図は当然あるはずでしょ
そしてそれを説明することは十分可能でしょ
そうじゃなきゃ何なの？って話だよ。夢に出てきた映像でもぶち込んでるの？
そんなものわけわかんない、意図不明と言われても仕方が無い
それは「体験」によって何を伝えたいかという製作者の意図は当然あるはずでしょ
そしてそれを説明することは十分可能でしょ
そうじゃなきゃ何なの？って話だよ。夢に出てきた映像でもぶち込んでるの？
そんなものわけわかんない、意図不明と言われても仕方が無い
>>874
語り過ぎって言葉が評論家の道具である以上、ドラマトゥルギーで
映画を語るのが評論家の仕事だろ。
音だの映像だので何かを伝えたいなら評論家じゃなくそれこそ映像作家に
なればいい話でそれを言葉で評論しようとしても結局は主観の世界になっちゃうから
「評論」にはならないってことを何度も言ってるんじゃないか。
語り過ぎって言葉が評論家の道具である以上、ドラマトゥルギーで
映画を語るのが評論家の仕事だろ。
音だの映像だので何かを伝えたいなら評論家じゃなくそれこそ映像作家に
なればいい話でそれを言葉で評論しようとしても結局は主観の世界になっちゃうから
「評論」にはならないってことを何度も言ってるんじゃないか。
894 ：名無シネマさん：2010/11/05(金) 14:57:38 ID:d0cUJYe4
北方「ソープへ行け」
宮台「終わりなき日常を生きろ」
町山「通過儀礼」
キャラが確立したな
宮台「終わりなき日常を生きろ」
町山「通過儀礼」
キャラが確立したな
宮台先生は転向というか取り下げたから
>>894
町山の「通過儀礼」こそ、町山自身の「自分は一人前じゃない」「自分はオトナに
なれない」（たぶんに主観的な）コンプレックスの現れだろ？
「たぶん子供の頃からデブでメガネ」「大学は付属から内進、一般入試では通ってない（早稲田
辺りの内進生の大半は『どうせオレは付属上がりのバカ』と自虐的だし、実際、都会育ちで
遊び慣れている代わりに学力面では一般入試生に比べるとバカが多い）」
「自分の趣味を仕事には出来たが高校・大学の昔の同学年で一般企業に入った奴ら
に比べりゃ・・・」「何時までも映画とかサブカルとかばっかりに詳しいオレってのもな・・・」
・・・って、絶対にそんな後ろめたさが隠れてるよ。自分のコンプレックスを隠すために
他者には余計にキツく当たるんだよ。
「オレもただの映画好きのボンクラ」「映画はボンクラの為にある」みたいに言いつつ一方で他人の
映画無知には厳しい二面性が昔からの町山たちの芸風だったしね。
町山たちなんか所詮は「映画やサブカルにだけ詳しくて実人生では自分と同レベルの
学歴でカタギの連中には遥かに負けてる」挫折感を内面に隠している屈折した映画オタなのに、
そこが見抜けずに素直な信者になる人がいまだに絶えない。
町山の「通過儀礼」こそ、町山自身の「自分は一人前じゃない」「自分はオトナに
なれない」（たぶんに主観的な）コンプレックスの現れだろ？
「たぶん子供の頃からデブでメガネ」「大学は付属から内進、一般入試では通ってない（早稲田
辺りの内進生の大半は『どうせオレは付属上がりのバカ』と自虐的だし、実際、都会育ちで
遊び慣れている代わりに学力面では一般入試生に比べるとバカが多い）」
「自分の趣味を仕事には出来たが高校・大学の昔の同学年で一般企業に入った奴ら
に比べりゃ・・・」「何時までも映画とかサブカルとかばっかりに詳しいオレってのもな・・・」
・・・って、絶対にそんな後ろめたさが隠れてるよ。自分のコンプレックスを隠すために
他者には余計にキツく当たるんだよ。
「オレもただの映画好きのボンクラ」「映画はボンクラの為にある」みたいに言いつつ一方で他人の
映画無知には厳しい二面性が昔からの町山たちの芸風だったしね。
町山たちなんか所詮は「映画やサブカルにだけ詳しくて実人生では自分と同レベルの
学歴でカタギの連中には遥かに負けてる」挫折感を内面に隠している屈折した映画オタなのに、
そこが見抜けずに素直な信者になる人がいまだに絶えない。
>>895
宮台は昔は自分が普通の夫・父親になれると思ってなかったんだよ。速水由紀子母子と
同棲して擬似家族みたいなのを作るのが精一杯でさ。
でも何時の間にか何故か普通の家庭を持ててしまった。おまけに嫁は年下でたぶん学歴も宮台より下で素直に
自分を尊敬してくれて、自分を決して脅かさない都合のいいオンナだ。
あずまんとかもそうだけど、「自分が家庭や子供を持てるとは思ってなかった」人が
何故か家族を持ててしまうと、みんな公の言動も保守的な家族主義になっていくね。
マッチーもそういう面はあるんじゃないの？ 自分の子供のネタを書くの好きだしさ。
宮台は昔は自分が普通の夫・父親になれると思ってなかったんだよ。速水由紀子母子と
同棲して擬似家族みたいなのを作るのが精一杯でさ。
でも何時の間にか何故か普通の家庭を持ててしまった。おまけに嫁は年下でたぶん学歴も宮台より下で素直に
自分を尊敬してくれて、自分を決して脅かさない都合のいいオンナだ。
あずまんとかもそうだけど、「自分が家庭や子供を持てるとは思ってなかった」人が
何故か家族を持ててしまうと、みんな公の言動も保守的な家族主義になっていくね。
マッチーもそういう面はあるんじゃないの？ 自分の子供のネタを書くの好きだしさ。
２ｃｈの学歴板の連中じゃねーんだから
○×学部だからとか推薦だからとか付属だからとかで
コンプもつとかありえないだろｗｗｗ
しかも学院→法学部でｗｗｗｗｗｗｗ
自分の専門分野の「学力」がないならコンプにもなるだろうけど。
○×学部だからとか推薦だからとか付属だからとかで
コンプもつとかありえないだろｗｗｗ
しかも学院→法学部でｗｗｗｗｗｗｗ
自分の専門分野の「学力」がないならコンプにもなるだろうけど。
実生活で負けてるって具体的に何で負けてるの？お前がコンプレックス丸出しだろ
>>896
町山のコンプレックスはカタギの一般人に対してはないよ
そもそも大学卒業前から出版企業（宝島社）に勤めていたわけだし
コンプレックスってことなら
宇多丸との討論で言及していたけど、自分の作品で語るクリエイターに対してでしょ
そこら辺の問題は「評論は作品になりえるか？」って命題と共に今後の課題ではあるけど
町山のコンプレックスはカタギの一般人に対してはないよ
そもそも大学卒業前から出版企業（宝島社）に勤めていたわけだし
コンプレックスってことなら
宇多丸との討論で言及していたけど、自分の作品で語るクリエイターに対してでしょ
そこら辺の問題は「評論は作品になりえるか？」って命題と共に今後の課題ではあるけど
カミさんに対してじゃないの。
米国の有名企業に従事。
彼女、ナンノ主演のドラマのモデルになってるし
米国の有名企業に従事。
彼女、ナンノ主演のドラマのモデルになってるし
>>898
＞○×学部だからとか推薦だからとか付属だからとかで コンプもつとかありえないだろｗｗｗ
お前が知らんだけ。六大学辺りでは内進生は学力面ではホントに自虐的だよ。
慶應は特殊な学閥だからまた違うかもしれんがな。
>>899
この即効の切り返し、お前は町山本人か？
>>900
＞そもそも大学卒業前から出版企業（宝島社）に勤めていた
バイト上がりで出版社に入れた実務能力は凄いけど、それも所詮はスタジオハード→ＪＩＣＣでしょ？
別に有名出版社に新卒に入れたわけじゃない。
誤解があるみたいだが文春などの有名どころに比べれば所詮は当時のＪＩＣＣなんか二流だよ。
雑誌や書籍の企画力だけは凄いから昔から信者が多かったけどな。
町山の通過儀礼なんか所詮は「自分こそが社会に折り合えてない」と（多分に主観的な）
コンプレックスを内心に隠し持つオタがそれを隠すために自分より立場が弱そうな他人に
大袈裟に説教カマしてるだけだよ。
＞○×学部だからとか推薦だからとか付属だからとかで コンプもつとかありえないだろｗｗｗ
お前が知らんだけ。六大学辺りでは内進生は学力面ではホントに自虐的だよ。
慶應は特殊な学閥だからまた違うかもしれんがな。
>>899
この即効の切り返し、お前は町山本人か？
>>900
＞そもそも大学卒業前から出版企業（宝島社）に勤めていた
バイト上がりで出版社に入れた実務能力は凄いけど、それも所詮はスタジオハード→ＪＩＣＣでしょ？
別に有名出版社に新卒に入れたわけじゃない。
誤解があるみたいだが文春などの有名どころに比べれば所詮は当時のＪＩＣＣなんか二流だよ。
雑誌や書籍の企画力だけは凄いから昔から信者が多かったけどな。
町山の通過儀礼なんか所詮は「自分こそが社会に折り合えてない」と（多分に主観的な）
コンプレックスを内心に隠し持つオタがそれを隠すために自分より立場が弱そうな他人に
大袈裟に説教カマしてるだけだよ。
>>902
他人に嫉妬し続ける人生って虚しくね？自分の人生を生きろよ
他人に嫉妬し続ける人生って虚しくね？自分の人生を生きろよ
>>903
だからお前は町山本人なの？
別に嫉妬とかじゃなくて、町山の通過儀礼なんかバカバカしいんだよ。
当の町山が何時まで経っても映画・サブカルネタで秘宝を真に受けるような「子供」
相手の商売でメシ食ってるんだから。
昔から「所詮はオレもオタ」と言いつつ他人に説教する二面性が町山たちの
芸風だったのに、最近はベタに受け止める人が多くて驚くわ。
だからお前は町山本人なの？
別に嫉妬とかじゃなくて、町山の通過儀礼なんかバカバカしいんだよ。
当の町山が何時まで経っても映画・サブカルネタで秘宝を真に受けるような「子供」
相手の商売でメシ食ってるんだから。
昔から「所詮はオレもオタ」と言いつつ他人に説教する二面性が町山たちの
芸風だったのに、最近はベタに受け止める人が多くて驚くわ。
お前らまたケンカかｗ
>>902
普通に俺は早稲田法学部なんだがｗ
付属の人たちは「社交辞令」として自虐ネタを
使うが本気でコンプレックス持っているやつなんていねーよｗ
そもそも付属は第一志望で早稲田大学前提で高校中学に入るんだから
コンプもちようがない。むしろ東大一ツ橋オチの受験入学のやつなら
コンプあるやつもいるだろ。
普通に俺は早稲田法学部なんだがｗ
付属の人たちは「社交辞令」として自虐ネタを
使うが本気でコンプレックス持っているやつなんていねーよｗ
そもそも付属は第一志望で早稲田大学前提で高校中学に入るんだから
コンプもちようがない。むしろ東大一ツ橋オチの受験入学のやつなら
コンプあるやつもいるだろ。
>>907
だから何が負けてるの？さっさと答えてよ。答えられないんだ
だから何が負けてるの？さっさと答えてよ。答えられないんだ
>906
俺は付属上がりだけど、付属上がりは実際冷めてるよな。
学院でも実業でも高校から入ってきたやつは、
（自分で言うのもなんだが）それぞれの中学でも成績上位のやつらだが、
高校で自分の学力がごくフツーなことを思い知らされる。
マッチーみたいな公立から来た人には「しっかりしてるんだろうな」
と思いはするが、学力の差にコンプとか別に考えたことも話題になったこともない。
早大でコンプ持つとしたら勝谷みたいな地方の超絶進学校出のやつだな。
東京でも御三家・新御三家の東大一ツ橋オチのやつも、
予備校やら何やらのネットワークの中である程度心構えできてるし。
俺は付属上がりだけど、付属上がりは実際冷めてるよな。
学院でも実業でも高校から入ってきたやつは、
（自分で言うのもなんだが）それぞれの中学でも成績上位のやつらだが、
高校で自分の学力がごくフツーなことを思い知らされる。
マッチーみたいな公立から来た人には「しっかりしてるんだろうな」
と思いはするが、学力の差にコンプとか別に考えたことも話題になったこともない。
早大でコンプ持つとしたら勝谷みたいな地方の超絶進学校出のやつだな。
東京でも御三家・新御三家の東大一ツ橋オチのやつも、
予備校やら何やらのネットワークの中である程度心構えできてるし。
学院は中学ができたのは最近な
学院に入るのに内部進学とか無かった筈だろ
学院は成績が全科目平均６０点以下だと留年だから結構厳しい
でも大学全入だから強烈なコネで過去問やレポートが手に入るからコンプどころか
優越感に浸るｗ
学院は成績が全科目平均６０点以下だと留年だから結構厳しい
でも大学全入だから強烈なコネで過去問やレポートが手に入るからコンプどころか
優越感に浸るｗ
いい歳したおっさんだと思うけど、見苦しいよ。
いまだに学歴に拘ってるなんて。しかも早稲田卒ごときで。
いまだに学歴に拘ってるなんて。しかも早稲田卒ごときで。
コンプレックスかどうかはさておいて
学歴話でムキになる奴＝学歴にこだわってる奴
というのは間違いないな。
学歴話でムキになる奴＝学歴にこだわってる奴
というのは間違いないな。
町山の学歴自慢の話は聞いたこと無いなぁ
宝島時代の武勇伝は良く書いたり話したりしてるけどw
宝島時代の武勇伝は良く書いたり話したりしてるけどw
こだわってるのはここのクズどもだろ。うぜえんだよ
２ちゃんを見てると
学歴話でムキになる奴＝学歴があるなしに関係なく現状がショボい奴
という印象。
学歴話でムキになる奴＝学歴があるなしに関係なく現状がショボい奴
という印象。
学歴話に限らず、大抵の悪口は自身のコンプレックスの裏返しだったりするからね
今日のラジオで『緋文字』を「ひもんじ」と読んでるのを聴いて、えっと思った。
ずっと「ひもじ」だとばかり思い込んでいたから。
おのれの無知を恥じた。
ずっと「ひもじ」だとばかり思い込んでいたから。
おのれの無知を恥じた。
よかったじゃん知ることができて
>>900
「自分の作品で語るクリエイターに対して」
サリエリ型と云うか、このあたりの嫉妬と羨望というのはたまにスゴく感じるねw
でもそういうものがあるからこそ「評論」という作品を生み出す原動力にもなってんだろうけど
「自分の作品で語るクリエイターに対して」
サリエリ型と云うか、このあたりの嫉妬と羨望というのはたまにスゴく感じるねw
でもそういうものがあるからこそ「評論」という作品を生み出す原動力にもなってんだろうけど
イージーＡおもろそう
俺も観たい。つか今の町山キーワードって「通過儀礼」よりも
「キリスト教原理主義」だよなw
「キリスト教原理主義」だよなw
今夜は女性用ED薬の後編ですな
荒らす気がなかったことに驚いた
>>924
＞つか今の町山キーワードって「通過儀礼」よりも「キリスト教原理主義」だよなw
町山も自分にくっついてくる奴（例えばわたなべりんたろうや破壊屋みたいなの）
を切り捨てた上で「アメリカ土人はしようがね〜な」っつってんならホンモノだけどな。
>>928
町山の場合、自分はアホを集めて食ってるのに「通過儀礼」とか言ったりアホ
でマヌケなアメリカ人をネタにしたり批判するってのがね・・・。
＞つか今の町山キーワードって「通過儀礼」よりも「キリスト教原理主義」だよなw
町山も自分にくっついてくる奴（例えばわたなべりんたろうや破壊屋みたいなの）
を切り捨てた上で「アメリカ土人はしようがね〜な」っつってんならホンモノだけどな。
>>928
町山の場合、自分はアホを集めて食ってるのに「通過儀礼」とか言ったりアホ
でマヌケなアメリカ人をネタにしたり批判するってのがね・・・。
ここは良いスレだな
アンチでも追いだそうとしたり無視したりせずに、ちゃんと応対する
アンチでも追いだそうとしたり無視したりせずに、ちゃんと応対する
やっぱり構ってちゃんか
最近はドラマツルギーさえ読み取れない映画評論家が増えてしまったから、
あえてその解説をうるさくやっているっていうのが、この人のポジションなんでしょ。
映画にはプラスアルファがあるんだけど、そこばっか読み取って、
いつのまにか自分の好みしか書いてない評論家が増えている現状はいかがなものかって言ってたけど。
「映画ソムリエ」とかうまいこと言ってたな。
ただ、評論で自己表出したいってとこは、他人の褌で相撲を取ってるみたいで、どうかと思うが。
ま、評論家は永遠に嫌われ役。
作る側に回れば回ったで叩かれるのがオチだし。
新しい切り口を探し続けるのが評論家の仕事だな。
100人いれば100通りの「通過儀礼」があるわけで。
言葉にすれば一言だけど、中身は様々で、ちゃんと語れればそれはそれで面白い。
ただ、この人のいう通過儀礼は『成長』の言い換えだと思うけど。
あえてその解説をうるさくやっているっていうのが、この人のポジションなんでしょ。
映画にはプラスアルファがあるんだけど、そこばっか読み取って、
いつのまにか自分の好みしか書いてない評論家が増えている現状はいかがなものかって言ってたけど。
「映画ソムリエ」とかうまいこと言ってたな。
ただ、評論で自己表出したいってとこは、他人の褌で相撲を取ってるみたいで、どうかと思うが。
ま、評論家は永遠に嫌われ役。
作る側に回れば回ったで叩かれるのがオチだし。
新しい切り口を探し続けるのが評論家の仕事だな。
100人いれば100通りの「通過儀礼」があるわけで。
言葉にすれば一言だけど、中身は様々で、ちゃんと語れればそれはそれで面白い。
ただ、この人のいう通過儀礼は『成長』の言い換えだと思うけど。
>>922
｢Wikipedia引用する奴はバカ｣てのは認めるんだ。
｢Wikipedia引用する奴はバカ｣てのは認めるんだ。
>>933
なんで？
件のwikiの記事にはソース元が明記されてないから
自分が>>862を批判するなら、そこを指摘するって言ってるだけだよ
「wikiは絶対に信用できない、そんな物を引用する奴はバカ」とは思わないな
>>862の意見も間違ってるとは思わないし
なんで？
件のwikiの記事にはソース元が明記されてないから
自分が>>862を批判するなら、そこを指摘するって言ってるだけだよ
「wikiは絶対に信用できない、そんな物を引用する奴はバカ」とは思わないな
>>862の意見も間違ってるとは思わないし
町山が尖閣流出事件を知らなかったって驚きだよ。Ustのやりすぎでアンテナ弱ってんじゃないのか？
936 ：名無シネマさん：2010/11/06(土) 08:20:32 ID:/B5Z2LdA
アメリカじゃ話題にもなってないってことじゃね？
やっぱり自分で情報収集してるわけじゃなくて、
アチラのメディアで話題にしてたことを書き写して、
何も知らない日本で毎度あり〜してたんか。
アチラのメディアで話題にしてたことを書き写して、
何も知らない日本で毎度あり〜してたんか。
そりゃそうだ。話題にすらなってないもん発信してどうするw
ハイエナのように揚げ足取りを狙ってる奴が粘着してる気がする
向こうじゃウィキリークスがあって
こっちでは尖閣流出事件がある
こっちでは尖閣流出事件がある
今朝のテレ朝だったかな
アメリカ支局？の人がアメリカじゃあんまり報道されてないつってた
アメリカ支局？の人がアメリカじゃあんまり報道されてないつってた
あたりまえだ
今日wowowに出演するのか。丁度いいタイミングで予約録画してたからラッキー
アメリカ人が知らないのはあたりまえ
しかし町山自身は知っててもいいと思うぞ
しかし町山自身は知っててもいいと思うぞ
>>932
ヌーヴェルヴァーグの連中なんてほとんどカイエ・ドゥ・シネマで評論家やってたのが自分で撮りだしたわけでしょ
町山も撮ってみればいいじゃん
酷い映画になって評論の説得力がパ〜になる可能性高いけど、今よりずっと映画について分かるだろうし
なによりこれこそ町山の好きなタフな男の生き様じゃん
宇多丸の時に自分で言ってたけど今やってる事はクリエイターになれなかった代償行為って意識あんならさ
ヌーヴェルヴァーグの連中なんてほとんどカイエ・ドゥ・シネマで評論家やってたのが自分で撮りだしたわけでしょ
町山も撮ってみればいいじゃん
酷い映画になって評論の説得力がパ〜になる可能性高いけど、今よりずっと映画について分かるだろうし
なによりこれこそ町山の好きなタフな男の生き様じゃん
宇多丸の時に自分で言ってたけど今やってる事はクリエイターになれなかった代償行為って意識あんならさ
結局知ったわけ
>>945
水野晴郎イズムか
水野晴郎イズムか
まあやりたいからやれるって世界でもないけどな
この人は通過儀礼って言葉使わずに映画批評できないの？
「通過儀礼」という要素を中心にして、映画文化を見るってのが
町山の選んだ評論スタイルってだけだから
もちろん他の要素を中心に語ることも出来るだろう
「おっぱい」とか「おバカ」とか
町山の選んだ評論スタイルってだけだから
もちろん他の要素を中心に語ることも出来るだろう
「おっぱい」とか「おバカ」とか
>>950
銃とか車とかでも語るね。
銃とか車とかでも語るね。
つか映画の見方〜で取り上げてる時計じかけや2001年、タクシードライバーって
通過儀礼云々で語られてたっけ？
通過儀礼云々で語られてたっけ？
監督が評論家から「観る価値がない」だの
「何でこんなやつに映画を撮らせるんだ」だの
好き勝手に罵られたら
「お前作ってみろよ」って言い返したくはなるだろうな。
「何でこんなやつに映画を撮らせるんだ」だの
好き勝手に罵られたら
「お前作ってみろよ」って言い返したくはなるだろうな。
>>953
作品に物言われるの嫌だったらプロ同士で作品見せっこしてりゃいいんじゃね
作品に物言われるの嫌だったらプロ同士で作品見せっこしてりゃいいんじゃね
↑
こういうこと言うのが一番ダメなんだよね
こういうこと言うのが一番ダメなんだよね
普通の客なら何言われても仕方ないとは思うけど
評論家の場合それでメシ食ってるからちょっと事情が違うとは思う。
ラジオとかで悪評を広められるのって営業妨害でもあるし。
評論家の場合それでメシ食ってるからちょっと事情が違うとは思う。
ラジオとかで悪評を広められるのって営業妨害でもあるし。
>>955
作家なら作家がどんなにナイーブかわかってるから傷つけないようにエゴのマッサージしてくれるでしょ
作家なら作家がどんなにナイーブかわかってるから傷つけないようにエゴのマッサージしてくれるでしょ
言ってることが間違いだらけなら影響なんか出ないし評論のニーズもない
共感する人間がいるからこそ成り立ってる。
つまんねーもんをつまんねーと言われて怒るなよ
共感する人間がいるからこそ成り立ってる。
つまんねーもんをつまんねーと言われて怒るなよ
人間が影響されるのって、必ずしも
言ってる事が正しいかどうかじゃないと思うんだよね。
例えば、評論家よりもお笑い芸人が何か語ったほうが
影響力という点では大きいと思うし。
言ってる事が正しいかどうかじゃないと思うんだよね。
例えば、評論家よりもお笑い芸人が何か語ったほうが
影響力という点では大きいと思うし。
それはお笑い芸人としての知名度があるからだろ。
映画評論家は映画評論がまともにできなきゃまず生き残れないだろ
映画評論家は映画評論がまともにできなきゃまず生き残れないだろ
｢批評は終わコン｣発言して小説書いてキチンと評価された東浩紀って先例もあるからな。
映画は技術や資金的にむつかしそうだけど
小説ならいけんじゃね。
映画は技術や資金的にむつかしそうだけど
小説ならいけんじゃね。
高校時代にロック聴いてたなんて嘘。
アニソンしか知らなかったぞ
アニソンしか知らなかったぞ
>>960
「この人の言うことだから信用できる」みたいな感じの
キャラが共感されているかどうかってこと。
現代だとそういうファンをたくさん抱えてる＝発言の影響力が高い
代表格はお笑い芸人かなと思って。
町山の「でもやるんだよ」ロジックだって
町山のキャラの一部みたいなもんで、それに共感するかどうかは
そういうキャラを好ましいと感じるかどうかの問題でしょ。
正しいとか正しくないとかの問題じゃなくて。
「この人の言うことだから信用できる」みたいな感じの
キャラが共感されているかどうかってこと。
現代だとそういうファンをたくさん抱えてる＝発言の影響力が高い
代表格はお笑い芸人かなと思って。
町山の「でもやるんだよ」ロジックだって
町山のキャラの一部みたいなもんで、それに共感するかどうかは
そういうキャラを好ましいと感じるかどうかの問題でしょ。
正しいとか正しくないとかの問題じゃなくて。
>>962
子門真人や町田義人の声はソウルでロックだよ
子門真人や町田義人の声はソウルでロックだよ
町山の口から
子門真人や町田義人がロックだなんて
聴いたことないがな
子門真人や町田義人がロックだなんて
聴いたことないがな
映画を見るのは素人なんだから「自分で作れない奴が語るな」ってのは暴論なんだよ
あとは町山でも宇多丸でも吾朗でも映画評論だけがメシの種じゃないから好き勝手言える面がある
逆に映画評論一本の人（もはやほとんど存在しないけど）は好き勝手に言えないし、良い物を良い・悪い物を悪いと言えない評論も読む意味が無い
あとは町山でも宇多丸でも吾朗でも映画評論だけがメシの種じゃないから好き勝手言える面がある
逆に映画評論一本の人（もはやほとんど存在しないけど）は好き勝手に言えないし、良い物を良い・悪い物を悪いと言えない評論も読む意味が無い
>>968
いや別に批判しちゃいけないとは言ってないぞ。
批判された作り手からすれば「いっぺん作ってみろよ」
と言い返されても仕方ないよね、って言ってるだけなんで。
対して君は「作り手はそういう事を言い返すな」と言ってるわけで。
あと、ダメ映画やダメ監督の脚を引っ張って営業妨害してるのは事実だろう。
それがいい事だと思ってるからやってるんだろうけど。
いや別に批判しちゃいけないとは言ってないぞ。
批判された作り手からすれば「いっぺん作ってみろよ」
と言い返されても仕方ないよね、って言ってるだけなんで。
対して君は「作り手はそういう事を言い返すな」と言ってるわけで。
あと、ダメ映画やダメ監督の脚を引っ張って営業妨害してるのは事実だろう。
それがいい事だと思ってるからやってるんだろうけど。
>>967
んー、でも例えば文芸でいえば豊崎由美とか
サブカルなら宇野常寛だとかは批評一本でも好き勝手ぼろくそ言ってると思うけど。
映画秘宝も試写会出禁になっても好き勝手書いてるし。
その説明は納得できんな。
んー、でも例えば文芸でいえば豊崎由美とか
サブカルなら宇野常寛だとかは批評一本でも好き勝手ぼろくそ言ってると思うけど。
映画秘宝も試写会出禁になっても好き勝手書いてるし。
その説明は納得できんな。
とりあえず次スレ立てるぜ
スレ立てダメでした
どなたか頼む
どなたか頼む
>>975
> 憶測で言ってるだけじゃん。
憶測だけどそれが何か？
> 映画に限らず評論家なんて腐るほどいるのにそんな訴訟はほとんどきかない
> それについてはどう思ってるの？
だから色々と割に合わないと判断してるからだろ。
だから何？
> 憶測で言ってるだけじゃん。
憶測だけどそれが何か？
> 映画に限らず評論家なんて腐るほどいるのにそんな訴訟はほとんどきかない
> それについてはどう思ってるの？
だから色々と割に合わないと判断してるからだろ。
だから何？
…つかそもそも町山ってそんな毒舌・批判が売りだっけ？
映画の背景になる知識や情報を論拠に考察、批評するスタイルだし。
何となくだけど宇多丸と混同してない？
あの人は逆に評価するより批判するのが上手いけど。
町山の毒は、映画作品より政治や思想などに吐かれる事が多い気が。
映画の背景になる知識や情報を論拠に考察、批評するスタイルだし。
何となくだけど宇多丸と混同してない？
あの人は逆に評価するより批判するのが上手いけど。
町山の毒は、映画作品より政治や思想などに吐かれる事が多い気が。
>>982
言論の自由の範疇だな。お前が町山にどうこう言ってるのはなんなの？
言論の自由の範疇だな。お前が町山にどうこう言ってるのはなんなの？
>>979
でも評論一本でも好き勝手言えるってのは間違いないよね？
でも評論一本でも好き勝手言えるってのは間違いないよね？
>>973
書評の場合は、その書評自体が「じゃあお前が書いてみろ」の答えになっている部分もあるよね。いい小説家はいい評論家を兼ねる事も多いし
少なくとも悪文で他人の小説をこきおろしていたら笑われてしまうからね
俺は評論一本の人を批判してるわけじゃなくて、評論一本で好き勝手言って、なおかつ干されない人は優秀だと思うよ
>>985
>>あと、ダメ映画やダメ監督の脚を引っ張って営業妨害してるのは事実だろう。それがいい事だと思ってるからやってるんだろうけど。
↑とか、「なら俺が作ってみろ」と言うんだったら
自分が作れない料理をレストランで食べた時に「まずい」と批判したり出来ない事になるだろ。大工仕事できない人は手抜き建築されて文句言っちゃいけないのか？
社会って各々分業してるんだから「お前がやってみろ」だの「営業妨害」だの。アホかっての
書評の場合は、その書評自体が「じゃあお前が書いてみろ」の答えになっている部分もあるよね。いい小説家はいい評論家を兼ねる事も多いし
少なくとも悪文で他人の小説をこきおろしていたら笑われてしまうからね
俺は評論一本の人を批判してるわけじゃなくて、評論一本で好き勝手言って、なおかつ干されない人は優秀だと思うよ
>>985
>>あと、ダメ映画やダメ監督の脚を引っ張って営業妨害してるのは事実だろう。それがいい事だと思ってるからやってるんだろうけど。
↑とか、「なら俺が作ってみろ」と言うんだったら
自分が作れない料理をレストランで食べた時に「まずい」と批判したり出来ない事になるだろ。大工仕事できない人は手抜き建築されて文句言っちゃいけないのか？
社会って各々分業してるんだから「お前がやってみろ」だの「営業妨害」だの。アホかっての
>>985
町山の発言は「営業妨害」でもなんでもないってことだな
町山の発言は「営業妨害」でもなんでもないってことだな
>>989
は？会話が噛み合ってませんが
は？会話が噛み合ってませんが
町山の話のどさくさまぎれに
歌丸のイメージアップを図ってる奴がいるが
あいつは糞だぞ。
歌丸のイメージアップを図ってる奴がいるが
あいつは糞だぞ。
>>984
それ以前に評論になってないから、って意味でね。
笑われる悪文でも、暴論はそれだけで商売的価値もあるって話。
評論家なんて所詮自己申告でなるものだとは言え、
町山スレでその辺を評論家として扱うのはさすがに無理を感じたもんで。
それ以前に評論になってないから、って意味でね。
笑われる悪文でも、暴論はそれだけで商売的価値もあるって話。
評論家なんて所詮自己申告でなるものだとは言え、
町山スレでその辺を評論家として扱うのはさすがに無理を感じたもんで。
これからの評論家は、副業で好き勝手な事を言う（大学教授・ミュージシャン・コラムニスト・タレントなど）か
町山がユーストで言っていたように「評論自体が作品として成立する」事が求められるだろうな
町山がユーストで言っていたように「評論自体が作品として成立する」事が求められるだろうな
>>986
反論したいならスレの流れを遡ってこっちの発言全部読んでからにしてね。
俺は素人の客が感想を言うのは何も問題にしてないんだから。
あくまでプロの評論家の事を対象にしてるだけなんだよ。
まあ読まずに反論するようなアホに言ってもむなしいけど。
反論したいならスレの流れを遡ってこっちの発言全部読んでからにしてね。
俺は素人の客が感想を言うのは何も問題にしてないんだから。
あくまでプロの評論家の事を対象にしてるだけなんだよ。
まあ読まずに反論するようなアホに言ってもむなしいけど。
まぁプロの製作者なら、作品で黙らせるのがカッコイイよな
酷評を次回作でひっくり返したクリエイターって誰がいるかな。
なんとなくダークナイトのノーランを思い出したけど。ビギンズ評判悪かったよね？
なんとなくダークナイトのノーランを思い出したけど。ビギンズ評判悪かったよね？
とりあえず梅
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