ロード・オブ・ザ・リングがつまらなかった奴の数２

本当に面白いと思った？

前スレ
ロード・オブ・ザ・リングがつまらなかった奴の数
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1102775019/(未HTML化)

関連スレ他
>>2-10

旧スレ
●●●　指輪物語、途中で寝ちゃった　●●●
http://tv.2ch.net/movie/kako/1016/10163/1016347031.html
●●ロード・オブ・ザ・リングで寝ちゃった２●●
http://tv.2ch.net/movie/kako/1017/10170/1017047761.html
●●●指輪で寝ちゃった３●●●
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10181/1018121012.html
●●●指輪で寝ちゃった４●●●
http://tv.2ch.net/movie/kako/1025/10254/1025410516.html
【指輪】ファンタジーで「寝ちゃった５」【ハリー】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1036560082/(未HTML化)

01.事実に対して仮定を持ち出す
　「ロード･オブ･ザ･リングは名作との評価を受けているが、もし駄作だったとしたらどうだろうか？」
02.ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、日本ではハリー･ポッターに興行的に負けている」
03.自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、ロード･オブ･ザ･リングがＩＭｄｂのオールタイムベストに残っているという保証は誰にもできない」
04.主観で決め付ける
　「ピーター･ジャクソンがそのような評価を望むわけがない」
05.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「日本では、ロード･オブ･ザ･リングは名作ではないという見方が一般的だ」
06.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「ところで、クリストファー・トールキンは映画化に反対だったことを知っているか？」

07.陰謀であると力説する
　「それは、ロード･オブ･ザ･リングを名作と認めると都合の良い指輪オタクが画策した陰謀だ」
08.知能障害を起こす
　「何、映画ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
09.自分の見解を述べずに人格批判をする
　「ロード･オブ･ザ･リングが名作だなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
　「ようはロード･オブ･ザ･リングが初見で理解できるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
　「ロード･オブ･ザ･リングが名作だなんて偏った概念にしがみつくオタクはイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、ロード･オブ･ザ･リングがどうやったら名作の条件をみたすんだ？」

13.勝利宣言をする
　「ロード･オブ･ザ･リングが名作だという論はすでに何スレも前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「ロード･オブ･ザ･リングって言ってもＦｏｔＲからＲｏｔＫまである。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「ロード･オブ･ザ･リングが名作ではないと認めない限り映画界に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全てのロード･オブ･ザ･リングが名作としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、名作ではない）」　
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かにロード･オブ･ザ･リングは名作と言えるかもしれない、しかしだからといって
　　名作としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのはロード･オブ･ザ･リングのオタク性であり、名作であるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」

前スレのまとめ
ファン→つまらないと言われても反応するな、わからないという人を馬鹿にするな
アンチ→自分に合わなかったからといって駄作と決めるな

出たよ。これが指輪ヲタの本性だよ。

>>1
アンチに立てられる前に信者自ら立てるかｗ
信者拠りのテンプレまで張ってご苦労さん
1000まで行こうか

あのな指輪ってのはホビットの冒険の続編なんだよ。
言ってみれば何かの映画の「２」を見て、どうして何の説明もないの？と
言ってるのと一緒。

>>7
原作読んだ人間向けに、映画しか見てない人間には
分かりにくいように監督が映画作ってるんだから
映画しかみてない人間はわからんと思うのは当たり前。

それに対して「お前の読解力がないからだ」だもんな
さすがとしかいいようがないよ。

>>7
指輪スレは過去ログが多いから潜るのもめんどくさいが
いくらでも指輪信者がアンチに対して
読解力がないだのレベル低いだの
ゲームでしかファンタジーに触れたことがないんだろとか
拾い出せるよｗ自分は前からあのスレにはいないけど
少なくとも95スレ目にはいたかな。罵倒の嵐。

まあ自分は映画は好きだが指輪信者が嫌いなので
このスレにいるわけだ。

ホビット自体を撮ってないんだから
一作目から見れる普通の映画の二とは全く別次元
ホビットの続編ですというアナウンスもない。
監督や映画サイドの手落ち。

地上波初放映なのに、視聴率16%しか取れなかった映画のスレはここか？

>>12
ここだよ

>>11
ホビットの冒険なんて昔から小学校の図書館にも置いてあるだろ。
読まなかったほうが悪い。

ゲームでしかファンタジーに触れたことないのでアンチヒロイズムを理解できない
アニメでしか設定資料に触れたことがないので叙事詩的世界観を理解できない
ラノベでしか小説に触れたことがないので重層的文学形式を理解できない

>>14
そうやっていつまでも
原作やホビット読まないほうが悪い
アンチが悪い
この作品の素晴らしさが分からないのは理解力がないから
って相手のせいばかりにして相手を馬鹿にしてろよ

しかしこう言ったからといってゲームやアニメやラノベを馬鹿にしている訳ではない。
無論そのヲタを馬鹿にしている訳でもないし、指輪をことさら高尚な文学として他を
差別している訳でもない。

>>16
無論、相手に理解力がないからというつもりは全くない。

叙事詩的世界観たってなあ。あちこちの神話や伝承から
借りてきてアレンジしたんだからそりゃ叙事詩的だろうよ

しかしミッドガルドがミドルアースというのはなんのひねりもないぞ。
もうちょっとマシな名称はなかったのか。

さて、ここから挑発や煽りはやめて真面目な反論だが、
理解力がないのではない、理解する意思がないだけだ。
設定資料がうざいという。しかしトールキンが製作しようとしたのは
擬似神話体系であり、指輪もその中から生まれたものだった。
指輪以前にも以後にもメモや詩は多々あり、生前･死後に編纂され出版されている。
イリアスにトロイア戦争の経緯が逐一書いてあるのか？
巻末に解説で当時のギリシア神話やトロイア戦争史を解説していたら、
設定資料ウザイ！ホメーロスは現代人にも分かるように詩の中で全部説明すべきだとでも言うのか？

指輪信者の言っていることを認めたとする

その場合は　指輪はイノセンスとはハウルとかと同レベルになるけど　それでいいですね？

まあ、イノセンスもハウルも見てないから何とも言えないけど、
指輪って、もののけ姫と通じるところはあるだろうね。

>>21
こっちも煽りはやめてマジレスするが
なんつーか、たぶん相容れないものなんだろうなあ･･･
いいとか悪いとかじゃなくて。

イリアスには詳しくないのでトロイア戦争で例えると
単にお話を読んでる側としては、メインで読みたいのは
トロイア戦争の部分であってギリシャ神話じゃないので、
ギリシャ神話部分は詳しく説明してくれなくても、トロイア戦争を読んでて
「ここの神話部分は入れておかないと意味が分からない」っていう部分だけ
さらっとあらすじを教えてもらえたらそれでいいっていう感じかなあ。

トールキントロイア戦争もギリシャ神話もイリアスも全て、
まるで実在していたかのように精密に精確に作り上げたいという
意欲の下で作ってるんだからベクトル反対だよな。

一つは解説が巻末じゃなくて巻頭にきてるせいで
「なんだ、自分はトロイア戦争について読みたいんだ
ギリシャ神話について読みたいんじゃないぞ」
っていう反発感情持っちゃう部分もあるな。

（テンプレ）
ここは映画板です　原作の話題は板違いですので
原作スレに行ってやってください

指輪物語−48
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/sf/1103525001/l50

興行収入スレとロード〜の本スレを一ヶ月以上荒らしてた
粘着アンチ指輪いたじゃん。アク禁にもなった基地害。
まだこの板にいるんだね。びっくりした。このスレも見てる。
すごいよすごい。