●●● 指輪物語、途中で寝ちゃった ●●●
1 ：名無シネマさん：
そんなのは、
わたしだけですね、きっと・・・・
|
|
|
２
3 ：１：02/03/17 15:42 ID:f7kVqqEw
冒頭の「これまでのあらすじ」が説明だらだら、退屈で
早くも睡魔・・・
うわ、初めて２ゲトしてみたら出来ちゃった（驚）・・・。
>1
そうですね、疲れてたんじゃないの？
>1
そうですね、疲れてたんじゃないの？
>3
戦闘シーンは、カッコイイよ。
自分は、もう一度観に行く。
戦闘シーンは、カッコイイよ。
自分は、もう一度観に行く。
6 ：１：02/03/17 15:45 ID:f7kVqqEw
もうすぐ公開の
「スターウォーズ エピソード２」だと
もっと眠くなるかも・・・
>6
苦手な分野なんじゃない？
苦手な分野なんじゃない？
>>1は井筒監督と同レベル
9 ：１：02/03/17 15:47 ID:f7kVqqEw
映画で爆睡したのは生まれて初めて。
「あー、よく寝た」と思って起きたら、
まだ指輪物語（ロードオブザリング）、１時間以上も残ってた（藁
11 ：１：02/03/17 15:49 ID:f7kVqqEw
発色が悪い画面のトーンだから、
なおさら眠くなったのかも。
カラフルな映画へ、逝ってきます。
12 ：名無シネマさん：02/03/17 15:50 ID:L4It4sQT
なんでイアン ホルムやイライジャ ウッドがあんなに背が低いんだ？と悩んだら夜も眠れませんでした。
13 ：名無シネマさん：02/03/17 15:50 ID:m5B6FHa9
>>1
気持ちは激しくわかる。
私も寝たかった。寝ればよかった。
だって、最初は説明くさくて
後に行けばいくほど同じ事のくり返し。
何であんな長いんだろ？
誰か死ぬ場面以外のアクションはいらね～省略しろって感じ。
気持ちは激しくわかる。
私も寝たかった。寝ればよかった。
だって、最初は説明くさくて
後に行けばいくほど同じ事のくり返し。
何であんな長いんだろ？
誰か死ぬ場面以外のアクションはいらね～省略しろって感じ。
好きだろうと嫌いだろうとかまわんけどさ～スレ乱立しないでくれる？
指輪に興味にない人間がいい迷惑だわ。
指輪に興味にない人間がいい迷惑だわ。
15 ：名無シネマさん：02/03/18 00:33 ID:kDC/xRK0
「いちばん睡魔に襲われる映画」として、
独立スレッドを立てるにふさわしい話題だと思う。
だから、削除してほしくないんだけど、
まあ、映画のスレッドはたくさんわるからねえ、しかたないか。
でも、眠くなる、ダラダラと説明的な退屈な映画だ
ということは、はっきり言わせて！
●●●で装飾してることからも明らかにただのアンチスレでしょ。
指輪物語でスレが乱立したって既成事実を作るついでのね。
指輪物語でスレが乱立したって既成事実を作るついでのね。
17 ：１５：02/03/18 00:40 ID:kDC/xRK0
めりはりのない映画だから眠くなるのかな
とにかく語るべきエピソードが多い原作だから
ストーリーを次々を描写するのに手一杯という感じ。
大幅省略しようにも、省略できないほどの冗長な原作だから。
もともとスターウォーズ９連作も、
宇宙版の指輪物語的物語として企画されたらしいからね。
スターウォーズが退屈で眠くなる人には、指輪も眠くなる、と。
とにかく語るべきエピソードが多い原作だから
ストーリーを次々を描写するのに手一杯という感じ。
大幅省略しようにも、省略できないほどの冗長な原作だから。
もともとスターウォーズ９連作も、
宇宙版の指輪物語的物語として企画されたらしいからね。
スターウォーズが退屈で眠くなる人には、指輪も眠くなる、と。
まあ１＝１５はストーカーでも観とけってことだ。
20 ：名無シネマさん：02/03/18 00:58 ID:kDC/xRK0
age
21 ：名無シネマさん：02/03/18 00:59 ID:L73pe+b6
眠くはならなかったが、とってもたのしいお子様映画だった。
良い子が見る映画かなー。こういう映画ばっか見てるやつは、暗いおたく
なんだろーなー。たしかに映像は良いかもしれんが、あまりにも児童文学
だもん。笑っちゃうよ。いくら３部作だからって、なにも訴えるものがない
映画なんて糞だ。ま、良い子にはうけるんだろーねー。
良い子が見る映画かなー。こういう映画ばっか見てるやつは、暗いおたく
なんだろーなー。たしかに映像は良いかもしれんが、あまりにも児童文学
だもん。笑っちゃうよ。いくら３部作だからって、なにも訴えるものがない
映画なんて糞だ。ま、良い子にはうけるんだろーねー。
>21
批判も本スレに書けよ。
ついでにこれは、魔王を剣でぶっ刺して世界は平和になりましたって話じゃねえよ。
批判も本スレに書けよ。
ついでにこれは、魔王を剣でぶっ刺して世界は平和になりましたって話じゃねえよ。
23 ： ：02/03/18 01:08 ID:2B4o0KbE
>>21
大島透の同類発見
大島透の同類発見
1よ、映画はどうでもいいが、スレ乱立してるオマエが逝ってよしだ。
そんな奴は一生寝てろ！ヴォケ！
削除依頼だしとけよ。
そんな奴は一生寝てろ！ヴォケ！
削除依頼だしとけよ。
25 ： ：02/03/18 01:28 ID:DTYU22F6
重複スレageんな！
この映画つまらんていうやつって、やっぱＤＱＮ系が多いのかな。
ある程度理解力必要だよね、この映画。
ある程度理解力必要だよね、この映画。
アホか、DQNが面白がる映画だろうが。（ﾜﾗ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
本スレは中途半端って言うの禁止らしいからこっちに描くけど
長い、中途半端、つまらん。何でみんな見る気になるのかね？
バックトゥザフューチャーみたいにとりあえず一区切りつければ
いいものをだらだら続けんじゃねえ。
３時間もつかっといて続くだと？客をなめんじゃんねえ。
それで１５００円×３ゲットですか？ぜってえ続編は見ねえよ。
長い、中途半端、つまらん。何でみんな見る気になるのかね？
バックトゥザフューチャーみたいにとりあえず一区切りつければ
いいものをだらだら続けんじゃねえ。
３時間もつかっといて続くだと？客をなめんじゃんねえ。
それで１５００円×３ゲットですか？ぜってえ続編は見ねえよ。
32 ：名無シネマさん：02/03/18 02:03 ID:6q8/nFN2
>>31
学生さんですか。
あれで客を舐めてるなら、世界中で
ＰＪ排斥運動が起こってるだろうな。
あなたの趣味に合わなかったのは残念だが、
世の中には色々な趣味趣向の人がいる。
他人の趣味を理解するのも、人生勉強のウチだよ。
私はすでに５回観て、来週中にはもう一度観る。
学生さんですか。
あれで客を舐めてるなら、世界中で
ＰＪ排斥運動が起こってるだろうな。
あなたの趣味に合わなかったのは残念だが、
世の中には色々な趣味趣向の人がいる。
他人の趣味を理解するのも、人生勉強のウチだよ。
私はすでに５回観て、来週中にはもう一度観る。
しかし、リピーターが続出してる現実。
自分が楽しめなかったものを他人が楽しんでるのはムカつくよね
自分が楽しめなかったものを他人が楽しんでるのはムカつくよね
34 ：名無シネマさん：02/03/18 02:08 ID:6gtEXtR7
36 ：名無シネマさん：02/03/18 02:12 ID:wR3IgMSy
この映画、眠くなるよー まじにー
>35
映画を知っていると言うより、
既存の映画に毒されているね。
映画を知っていると言うより、
既存の映画に毒されているね。
>37
ウム、同意。
映画は１回ごとに完結してると勝手に思い込んでいたのは
軽率な判断じゃったと言わばなるまい
ウム、同意。
映画は１回ごとに完結してると勝手に思い込んでいたのは
軽率な判断じゃったと言わばなるまい
39 ：名無シネマさん：02/03/18 02:28 ID:okejbmxU
おれはデレクジャーマンのブルーで寝ちゃったよ！
俺は『戦艦ポチョムキン』で寝たな。ビデオだけど。
お願いですから、削除依頼が出てるものはsageで書きましょう。
42 ：名無シネマさん：02/03/18 02:37 ID:WtIBgkz/
映像はすごいが登場人物の名前と地名がごっちゃになってﾜｹﾜｶﾗﾝになった人も
リピーターにｶﾅｰﾘ含まれているのでわ？？
戸田字幕だろーとなんだろーと、原作まったく知らずに、
あれだけ密度の濃い絵＆細かいカットを見せられたら、字幕についていくのは
大変だと思う。
てことで、指輪を捨てに三千里の道中は珍しいもんいっぱいでそんなに退屈しなかったが、
ホビットの村～仲間との出会い間は寝た。
いかんいかんと一瞬気を取り直すと、まだ旅の準備中なんだもん。
冒頭の指輪の謂われの解説は超快速なのに、その後、ガクッとスピードダウンしたのがまずかった。
あんなに何発も花火見物するヒマあったらさっさと旅しろって。
リピーターにｶﾅｰﾘ含まれているのでわ？？
戸田字幕だろーとなんだろーと、原作まったく知らずに、
あれだけ密度の濃い絵＆細かいカットを見せられたら、字幕についていくのは
大変だと思う。
てことで、指輪を捨てに三千里の道中は珍しいもんいっぱいでそんなに退屈しなかったが、
ホビットの村～仲間との出会い間は寝た。
いかんいかんと一瞬気を取り直すと、まだ旅の準備中なんだもん。
冒頭の指輪の謂われの解説は超快速なのに、その後、ガクッとスピードダウンしたのがまずかった。
あんなに何発も花火見物するヒマあったらさっさと旅しろって。
43 ： ：02/03/18 02:37 ID:VdyVVSyK
>>38
私は指輪物語は既読にしてロードオブザリングに満足したクチだが、
映画というのは、やはり一本で一つの独立した作品と評価するのがフェアだと思うな。
「完結してる」というのがそういう意味で使ったのではないのなら聞き流しておくれ。
私は指輪物語は既読にしてロードオブザリングに満足したクチだが、
映画というのは、やはり一本で一つの独立した作品と評価するのがフェアだと思うな。
「完結してる」というのがそういう意味で使ったのではないのなら聞き流しておくれ。
>42
そう？花火は綺麗で良かったＹＯ！
そう？花火は綺麗で良かったＹＯ！
45 ：名無シネマさん：02/03/18 02:41 ID:9hSYUWQz
俺はどんな映画でも決して眠らない！
みんなだって、クソ映画たくさん観てるから、色々言えるんだ！
クソ映画から目を逸らすな！時間の無駄じゃない！
「寝ちゃった」人は、「つまらん」て言う資格ねえと思う。
みんなだって、クソ映画たくさん観てるから、色々言えるんだ！
クソ映画から目を逸らすな！時間の無駄じゃない！
「寝ちゃった」人は、「つまらん」て言う資格ねえと思う。
>43 映画というのは、やはり一本で一つの独立した作品と評価するのがフェアだと思うな。
なんでそう思うのか分かんない。
むしろ、これからも長編大作を連続ドラマ形式でどんどんやってくれ！と思うのだが。
もちろん、つまらんかったら２作目以降は見にいかなきゃいいんだし。
なんでそう思うのか分かんない。
むしろ、これからも長編大作を連続ドラマ形式でどんどんやってくれ！と思うのだが。
もちろん、つまらんかったら２作目以降は見にいかなきゃいいんだし。
>>46
今後間違いなくこのタイプの映画が増えると思うよ。
1本で何らかの結果を出さないといけないという呪縛から解き放たれたら
今までに無かった凄い映画がどんどん出てくるんじゃない？
今まで映画化されなかったような長編がどんどん出てくると楽しそう。
そうなると2時間映画は短編と言われるんだろうな（ｗ。
今後間違いなくこのタイプの映画が増えると思うよ。
1本で何らかの結果を出さないといけないという呪縛から解き放たれたら
今までに無かった凄い映画がどんどん出てくるんじゃない？
今まで映画化されなかったような長編がどんどん出てくると楽しそう。
そうなると2時間映画は短編と言われるんだろうな（ｗ。
49 ：名無シネマさん：02/03/18 02:53 ID:WtIBgkz/
一日三回まわしじゃ劇場は商売あがったりです。
てゆうか、寝なかったけどね、言いたいことはある。
移動するー＞戦うー＞移動するー＞戦う
だけじゃん。
だったら花火と雪山とタコくらい、思い切って削って
人物像に焦点あてろや、ゴルァ、みたいな。
途中で終わるのは、俺は批判的ではないのだよ。
移動するー＞戦うー＞移動するー＞戦う
だけじゃん。
だったら花火と雪山とタコくらい、思い切って削って
人物像に焦点あてろや、ゴルァ、みたいな。
途中で終わるのは、俺は批判的ではないのだよ。
>49
確かに、金儲けだけ考えるなら、できるだけ短くするわな（ｗ
地獄の黙示録・特別編は2000円取るんだっけ？
確かに、金儲けだけ考えるなら、できるだけ短くするわな（ｗ
地獄の黙示録・特別編は2000円取るんだっけ？
>50
たぶん、第二部はそういう場面が増えると思うよ。
でもまぁ、PJだからなぁ、そういう部分は、
あまり期待しないほうがいいのでは。
たぶん、第二部はそういう場面が増えると思うよ。
でもまぁ、PJだからなぁ、そういう部分は、
あまり期待しないほうがいいのでは。
53 ：名無シネマさん：02/03/18 02:57 ID:WtIBgkz/
>50
同志よ!!!
同志よ!!!
>49 それはうちらの知ったことじゃないし（ｗ
56 ：名無シネマさん：02/03/18 03:00 ID:pWvP5WUU
途中で終わるの知らなかったと言う人たちよ、ムラッときてストリップに
入った訳でもあるまいし、事前に３部作の１本目と言う事くらい情報として
キャッチできなかったのか？
そんな無防備で観て映画板で語るのはただの愚痴としか思えんよ。
入った訳でもあるまいし、事前に３部作の１本目と言う事くらい情報として
キャッチできなかったのか？
そんな無防備で観て映画板で語るのはただの愚痴としか思えんよ。
57 ：名無シネマさん：02/03/18 03:04 ID:9hSYUWQz
半ば無理に連れてった友達に、三部作という事を伝えてなかった。
エンドロールの時「マジか？」と言われた。彼は相当面食らったろうなぁ‥。
エンドロールの時「マジか？」と言われた。彼は相当面食らったろうなぁ‥。
58 ：名無シネマさん：02/03/18 03:05 ID:+HTnIall
60 ：名無シネマさん：02/03/18 03:08 ID:WtIBgkz/
>55
よく読めよ。
>途中で終わるのは、俺は批判的ではないのだよ。
と書いて有るじゃないか。
移動する→戦う→移動する→戦う→ｷﾚｰな姉ちゃんに会う→移動する→戦う→（以下同）
のループは漏れもたるかった。
凝った映像はいくら見ても見切れないくらいだったが、展開はヽ(；´Д｀)ノ ﾏﾀｶﾖｰ
の連続でさ。さー、これでクライマックス！と盛り上がったのにまだフタ山くらい残ってた。
これが原作に忠実、ってことでファンの皆様にはご好評なんだろーけどさ。
よく読めよ。
>途中で終わるのは、俺は批判的ではないのだよ。
と書いて有るじゃないか。
移動する→戦う→移動する→戦う→ｷﾚｰな姉ちゃんに会う→移動する→戦う→（以下同）
のループは漏れもたるかった。
凝った映像はいくら見ても見切れないくらいだったが、展開はヽ(；´Д｀)ノ ﾏﾀｶﾖｰ
の連続でさ。さー、これでクライマックス！と盛り上がったのにまだフタ山くらい残ってた。
これが原作に忠実、ってことでファンの皆様にはご好評なんだろーけどさ。
三部作というのがわかりにくいのは邦題に副題がないのもあるんだろうけど。
まあ、三部作って言い方が正しいのかどうかも微妙だけど。
まあ、三部作って言い方が正しいのかどうかも微妙だけど。
62 ：名無シネマさん：02/03/18 03:11 ID:O11pIZFh
評判良かったりファンの多そうな映画観にいったけど
寝てしまったということでマイノリティ気取りたい人間の集まるスレは
ここですか？
寝てしまったということでマイノリティ気取りたい人間の集まるスレは
ここですか？
>>37
毒されてるってほど見てませんよ・・・
ざっと数えただけでも１００オーバーくらい。
>>38
友達の映画マニアに連れられていったので知らなかった。
知ってたら見てなかったかもしれない・・・
>>46,47
だってさ、あんな終わりかたされたら「続編も見れ！」って言ってるのと同じじゃない？
だからバックトゥ～の例を出したんだけど。
>>48
＞1本で何らかの結果を出さないといけないという呪縛から解き放たれたら
＞今までに無かった凄い映画がどんどん出てくるんじゃない？
そうですね。そういう点ではいいと思います。
でもさ、この作品に関して言えばもう少し引き締められたと思うの。
オレは原作知らないから、あんまりつっこんだ話は出来ないけど
映画だけ見た感じなら今作は２時間でいけたと思う。
意味のない戦闘シーンや回想シーンが多かったと思う。
（もちろん全く意味が無いという意味ではありません。あったほうがいい
かもしれないけど最後まで物語に集中させるためには省いた方が
効果的という意味です。）
毒されてるってほど見てませんよ・・・
ざっと数えただけでも１００オーバーくらい。
>>38
友達の映画マニアに連れられていったので知らなかった。
知ってたら見てなかったかもしれない・・・
>>46,47
だってさ、あんな終わりかたされたら「続編も見れ！」って言ってるのと同じじゃない？
だからバックトゥ～の例を出したんだけど。
>>48
＞1本で何らかの結果を出さないといけないという呪縛から解き放たれたら
＞今までに無かった凄い映画がどんどん出てくるんじゃない？
そうですね。そういう点ではいいと思います。
でもさ、この作品に関して言えばもう少し引き締められたと思うの。
オレは原作知らないから、あんまりつっこんだ話は出来ないけど
映画だけ見た感じなら今作は２時間でいけたと思う。
意味のない戦闘シーンや回想シーンが多かったと思う。
（もちろん全く意味が無いという意味ではありません。あったほうがいい
かもしれないけど最後まで物語に集中させるためには省いた方が
効果的という意味です。）
でも、仕事帰りに見に行った４回目（字幕版）のときは
実はちょっと寝た（ｗ
実はちょっと寝た（ｗ
>>65
あれがなければ、『じゃ、山越えすればいいじゃん』と言われる。
あれがなければ、『じゃ、山越えすればいいじゃん』と言われる。
あっ、オレは寝てませんよ。一応いっときます。
毎日１２時間睡眠だから逆におめめパッチリでつらかった・・・
毎日１２時間睡眠だから逆におめめパッチリでつらかった・・・
>>46
同意っす。
>>47>>55
そうだなあ・・俺固定観念にとらわれてるのかなぁ。
でもさ、確かに写真や絵画なんかには連作ってあるけど、それとは全然違うよね。
絵にキャンバスの大きさという制限があるように、映画も一本で一つの作品
として完結されるべき枠組みはあるべきだとも思うんだよね。
そーでないと今まで営々と築き上げてきた、限られた時間内にストーリーを
転がすというストーリー構築における様々な技法は無意味になってしまう
気がするよ。
ただぶつ切りに「つづく」ってなっているだけでは新しい境地とは言えないし。
それは映画興業という娯楽、芸術とはちょっと別物のような気もする。
特にこの指輪物語なんて出版時に便宜上３部作に分かれしまったけど本来は一本の作品。
それの３分の１に過ぎないモンだから、この映画は起承転結で考えると起承、くらいで
終わっているんだよね。映画では第二部の冒頭を取り入れたりして巧く処理してるけど、
全体の流れから考えるとどうしても話を切るのには構造的に無理がある。
為に「話が途中」という感覚以上の違和感を感じる人も多いと思うよ。
つづきものになるのは良いんだけど一本一本お話として完結してほしいな。
でもどーなんだろうな。うーん。
同意っす。
>>47>>55
そうだなあ・・俺固定観念にとらわれてるのかなぁ。
でもさ、確かに写真や絵画なんかには連作ってあるけど、それとは全然違うよね。
絵にキャンバスの大きさという制限があるように、映画も一本で一つの作品
として完結されるべき枠組みはあるべきだとも思うんだよね。
そーでないと今まで営々と築き上げてきた、限られた時間内にストーリーを
転がすというストーリー構築における様々な技法は無意味になってしまう
気がするよ。
ただぶつ切りに「つづく」ってなっているだけでは新しい境地とは言えないし。
それは映画興業という娯楽、芸術とはちょっと別物のような気もする。
特にこの指輪物語なんて出版時に便宜上３部作に分かれしまったけど本来は一本の作品。
それの３分の１に過ぎないモンだから、この映画は起承転結で考えると起承、くらいで
終わっているんだよね。映画では第二部の冒頭を取り入れたりして巧く処理してるけど、
全体の流れから考えるとどうしても話を切るのには構造的に無理がある。
為に「話が途中」という感覚以上の違和感を感じる人も多いと思うよ。
つづきものになるのは良いんだけど一本一本お話として完結してほしいな。
でもどーなんだろうな。うーん。
>69
小説やマンガは『一巻で終わってない！』と文句は言われない。
たとえ、次作が数年後でも。ハードカバーなら、1800円以上もザラ。
映画もそういうものがあっていいのではないかな。
小説やマンガは『一巻で終わってない！』と文句は言われない。
たとえ、次作が数年後でも。ハードカバーなら、1800円以上もザラ。
映画もそういうものがあっていいのではないかな。
>>70
寒いから凍死ってのは、魔法使いがいるんだから
なんとかできそうだけどな（ｗ
ま、『山はサルマンに見張られている。彼の目の届かない、
地下を行こう』とかなら、よかったかもね。
でも、クリストファー・リーの魔法を唱えるシーンがカットは寂しい（ｗ
寒いから凍死ってのは、魔法使いがいるんだから
なんとかできそうだけどな（ｗ
ま、『山はサルマンに見張られている。彼の目の届かない、
地下を行こう』とかなら、よかったかもね。
でも、クリストファー・リーの魔法を唱えるシーンがカットは寂しい（ｗ
>>63
＞この作品に関して言えばもう少し引き締められたと思うの。
禿同。
おれは原作ファンだから監督がこれをどうするか？ってのが見物だったのさ。
途中で終わってしまう話でありながら客を満足させて帰途につかせるというのが
最大のポイントだったと思うんだよね。
物語の流れの全てが結末に向かった流れだけにしてもよかったと思うよ。
ところが原作ファンにはよくわかる伏線やらなんやらは盛り沢山なんだよな。
はじめから一本で完結しない作りなんだよ。
おれの感想は「う～ん、これで大丈夫か？」だったよ。残念ながら失敗だと思った。
だから、途中で終わって不満だという意見はもっともだと思う。
＞この作品に関して言えばもう少し引き締められたと思うの。
禿同。
おれは原作ファンだから監督がこれをどうするか？ってのが見物だったのさ。
途中で終わってしまう話でありながら客を満足させて帰途につかせるというのが
最大のポイントだったと思うんだよね。
物語の流れの全てが結末に向かった流れだけにしてもよかったと思うよ。
ところが原作ファンにはよくわかる伏線やらなんやらは盛り沢山なんだよな。
はじめから一本で完結しない作りなんだよ。
おれの感想は「う～ん、これで大丈夫か？」だったよ。残念ながら失敗だと思った。
だから、途中で終わって不満だという意見はもっともだと思う。
ＰＪ、見せ場をたくさん見てもらいたいだけちゃうんかと
言ってみるテスト。
言ってみるテスト。
>>77
いや、違うんだってばさ。
１話完結はしなくても良い、というか出来るわけがないのは原作ファンだからわかってるのさ。
おはなしがつづくでありながら、落ち着かせることが出来なかったのがまずかった、と。
PJは原作に色々な変更を加えているし、現にラストも原作とは違ってはいるの。
つまりあれはあれで落ち着かせようという努力の後は見られるんだよ。
でも、さほどうまくいってないなと思うんだよね。
いや、違うんだってばさ。
１話完結はしなくても良い、というか出来るわけがないのは原作ファンだからわかってるのさ。
おはなしがつづくでありながら、落ち着かせることが出来なかったのがまずかった、と。
PJは原作に色々な変更を加えているし、現にラストも原作とは違ってはいるの。
つまりあれはあれで落ち着かせようという努力の後は見られるんだよ。
でも、さほどうまくいってないなと思うんだよね。
>>79
俺も原作既読だが、ラストのまとめ方はうまいと思うよ。
そんで、削れるシーンや代わりに入れるシーンとかいろいろ考えてはみ
たけど、名案が浮かんでこない。
一見無駄に見えるシーンも2部3部で効いて来る伏線になってるし。
俺も原作既読だが、ラストのまとめ方はうまいと思うよ。
そんで、削れるシーンや代わりに入れるシーンとかいろいろ考えてはみ
たけど、名案が浮かんでこない。
一見無駄に見えるシーンも2部3部で効いて来る伏線になってるし。
>>80
これに答えとか、正しい方法なんてのはないんだけど、
他にやり方はなかったのかなあ？と疑問に思ってしまうのだよね。
個人的に思ったのは、ラストの方で登場人物の心理描写に走ったのは
現代的な作家が陥りやすいありきたりのミスだったかなあと思う。
フロドやアラゴルンの決意に同調できなかった人はそこでおいてきぼりに
されてしまうよね。
「主人公達はこう思いました、これがこの物語の結論です」と言うのは
あまりにもお粗末だったな～と感ずるわけであります。
これに答えとか、正しい方法なんてのはないんだけど、
他にやり方はなかったのかなあ？と疑問に思ってしまうのだよね。
個人的に思ったのは、ラストの方で登場人物の心理描写に走ったのは
現代的な作家が陥りやすいありきたりのミスだったかなあと思う。
フロドやアラゴルンの決意に同調できなかった人はそこでおいてきぼりに
されてしまうよね。
「主人公達はこう思いました、これがこの物語の結論です」と言うのは
あまりにもお粗末だったな～と感ずるわけであります。
>>80
うーん、どうだろ。
一緒に言ったツレ（原作未読、途中で終わってることだけ教えた）は
面白がってたし、終わり方も良かったって言ってたよ。
>>82
大幅に削るならロスロリエンを削って、贈り物はエルロンドからもらうことにする。
あとタコはいらんな。
んでメリー＆ピピンが同行する動機、風見が丘、モリアのシーンを増やす
だが、これやると原作ファンに命を狙われる危険も伴う諸刃の剣。（ｗ
うーん、どうだろ。
一緒に言ったツレ（原作未読、途中で終わってることだけ教えた）は
面白がってたし、終わり方も良かったって言ってたよ。
>>82
大幅に削るならロスロリエンを削って、贈り物はエルロンドからもらうことにする。
あとタコはいらんな。
んでメリー＆ピピンが同行する動機、風見が丘、モリアのシーンを増やす
だが、これやると原作ファンに命を狙われる危険も伴う諸刃の剣。（ｗ
>>84
ほんとロスロリアンはリズム狂わせたと思うねえ。
せっかくガンダルフ対バルログで盛り上がったのにあそこで一息ついてしまうもんね。
しかもガラドリエルはわけわからんことのたまう始末だし。
でもロスロリアン削るなんて、事実上不可能だしなあ～。苦しいとこだよねえ。
ほんとロスロリアンはリズム狂わせたと思うねえ。
せっかくガンダルフ対バルログで盛り上がったのにあそこで一息ついてしまうもんね。
しかもガラドリエルはわけわからんことのたまう始末だし。
でもロスロリアン削るなんて、事実上不可能だしなあ～。苦しいとこだよねえ。
予備知識なーんにも無く観てるとね、
魔法使いの友達のおじさん（フロドの親戚？）とか、
必要なのか？と思う訳ですよ。あの人が旅に出たいなんて
本筋とは、なんも関係ないじゃんと。
（続編への伏線があるのかもしれませんけどね。）
魔法使いの友達のおじさん（フロドの親戚？）とか、
必要なのか？と思う訳ですよ。あの人が旅に出たいなんて
本筋とは、なんも関係ないじゃんと。
（続編への伏線があるのかもしれませんけどね。）
つーか、人が多い地名も多いと思ったのは私だけでないはず。
記憶力がパーな人にはつらい・・・
記憶力がパーな人にはつらい・・・
>>86
うおおお！ビルボカットかいっ！なんとまあ過激な。
ま、しかしあそこはわかりにくいのかも知れないねえ。
でも、ビルボは事実上のコトの発端だからカットはできないのだが、
そこがわかりにくいのはPJの責任だな。
>>87
全部覚えなくてもわかるでしょ？わからないかな？
うおおお！ビルボカットかいっ！なんとまあ過激な。
ま、しかしあそこはわかりにくいのかも知れないねえ。
でも、ビルボは事実上のコトの発端だからカットはできないのだが、
そこがわかりにくいのはPJの責任だな。
>>87
全部覚えなくてもわかるでしょ？わからないかな？
>>88
カットじゃなくて流す程度の登場にして欲しいってことでしょ？
カットじゃなくて流す程度の登場にして欲しいってことでしょ？
92 ：86：02/03/18 04:38 ID:+HTnIall
そうそう動機付けさえあれば、あんなに長いシーンは要らないんじゃ
ないかと。
ないかと。
ホビットの村のシーンは物語のきっかけ以外にも、
牧歌的で素朴な生活を見せることで後の苦しい肯定と対比させる
意味合いもある(と思う)。
映画ではそれが十分果たされてると思うがどうか。
牧歌的で素朴な生活を見せることで後の苦しい肯定と対比させる
意味合いもある(と思う)。
映画ではそれが十分果たされてると思うがどうか。
誤：肯定→正：行程
すまｿ
すまｿ
実相寺昭雄の映画版「帝都物語」をスローモーションで見せられている
様な出来だったな。
ドラマパートの語り口が平坦でひたすら退屈だった・・・って、原作
自体がそうだから仕方ないか。
大体、原作がそんなに面白いかぁ？
ファンタジー文学史において、という前書きを付ければ、その存在意義
は比類無いものだと思うけど、小説そのものとしては、締まりの無い２流
の出来だと思ったりするけどね。
あ、すみません。個人的にだよ、個人的に。
（原作ファン、怖いからなー。マジで・・・）
様な出来だったな。
ドラマパートの語り口が平坦でひたすら退屈だった・・・って、原作
自体がそうだから仕方ないか。
大体、原作がそんなに面白いかぁ？
ファンタジー文学史において、という前書きを付ければ、その存在意義
は比類無いものだと思うけど、小説そのものとしては、締まりの無い２流
の出来だと思ったりするけどね。
あ、すみません。個人的にだよ、個人的に。
（原作ファン、怖いからなー。マジで・・・）
>>91
ノリでわかるならそれでいいんじゃないの？
原作を読んでいると何度も字で出てくるから刷り込まれてしまうのだよね。
そんでもって映画を観ると、一目見てこいつは誰だ、ここはどこだって
わかってしまうんだよな。
この辺が原作未読者を切り捨ててるか捨ててないかの微妙なところだと思うな。
基本的に映画なんだから解説なしにわからないとダメだとは思う。
ノリでわかるならそれでいいんじゃないの？
原作を読んでいると何度も字で出てくるから刷り込まれてしまうのだよね。
そんでもって映画を観ると、一目見てこいつは誰だ、ここはどこだって
わかってしまうんだよな。
この辺が原作未読者を切り捨ててるか捨ててないかの微妙なところだと思うな。
基本的に映画なんだから解説なしにわからないとダメだとは思う。
>>95
俺結構ファンタジーとか幻想文学は好きで、
それなりにいろいろ読んでるけど、指輪はやはり名作といわれるだけのことはあると思うけどな～。
普遍的なテーマがいくつも散りばめられてて、いろいろ心に響くところが多いよ。
和製ファンタジーとかが好きな人にはすすめないけどね。
似て非なるものだから、あれは。
俺結構ファンタジーとか幻想文学は好きで、
それなりにいろいろ読んでるけど、指輪はやはり名作といわれるだけのことはあると思うけどな～。
普遍的なテーマがいくつも散りばめられてて、いろいろ心に響くところが多いよ。
和製ファンタジーとかが好きな人にはすすめないけどね。
似て非なるものだから、あれは。
ガドラリエルを裂け谷に配置するというのはどうだろうか。
エルロンドに「実は彼女も来ているのだ」とか言わせて。
会議の直後にフロドとサムとガドラリエルのイベント。贈り物も勿論ここで。
でロリアンの森はカット。モリアを出た後はすぐにラーツ襲撃。
レスつけるから乱立スレも削除されなくなるんだよな。。。。。
101 ：名無シネマさん：02/03/18 04:52 ID:6gtEXtR7
ほんと、ガチャガチャした作りだったと思う。
流れが悪いっつーか。
第1作の中での「起承転結」をうまくつけないとねえ。
ガラドリエルが悪者に見えてどうすんだ。
流れが悪いっつーか。
第1作の中での「起承転結」をうまくつけないとねえ。
ガラドリエルが悪者に見えてどうすんだ。
>>95
単純にPJの演出は下手だと思うよ。
原作は確かに退屈と思うところも多々見受けられるが、
つまらなそーに見えるところでも後々になって読んでみると
おもしろかったりする。
例えば「旅の仲間」の途切れ具合は全部通して読まないと、
なぜそこで切れているのかよくわからないと思うんだよね。
で、読了後に「あー、そーゆーことか～？」的な味わいがあったりする。
誰もがおもしろいと思う小説でない事は確かだろうなあ。
単純にPJの演出は下手だと思うよ。
原作は確かに退屈と思うところも多々見受けられるが、
つまらなそーに見えるところでも後々になって読んでみると
おもしろかったりする。
例えば「旅の仲間」の途切れ具合は全部通して読まないと、
なぜそこで切れているのかよくわからないと思うんだよね。
で、読了後に「あー、そーゆーことか～？」的な味わいがあったりする。
誰もがおもしろいと思う小説でない事は確かだろうなあ。
いや、しかし原作ファンとしては最初のホビット村のシーンから興奮しっぱなしだったわけで。
結局、この映画のメインターゲットは原作ファンで、
それ以外の人は「それなりに面白かった」と思わせれば上出来なのでは。
原作ファンが口をそろえてマンセー発言してる点でＰＪ的には大成功だろうしね
結局、この映画のメインターゲットは原作ファンで、
それ以外の人は「それなりに面白かった」と思わせれば上出来なのでは。
原作ファンが口をそろえてマンセー発言してる点でＰＪ的には大成功だろうしね
原作を無視してオリジナルな方向で構成すれば良かったんだよな。
もっとバイオレンス描写が欲しい。
カメラワークや編集も凝りが欲しい。
ロリアンは確実に要らないな。
もっとバイオレンス描写が欲しい。
カメラワークや編集も凝りが欲しい。
ロリアンは確実に要らないな。
106 ：名無シネマさん：02/03/18 04:59 ID:6gtEXtR7
＞103
つまんないと思った原作ファンもいるので、一括りで
語らないように。
＞104
原作を無視した描写が、目玉の飛び出るビルボに化け物みたいになる
ガラドリエル・・・。
つまんないと思った原作ファンもいるので、一括りで
語らないように。
＞104
原作を無視した描写が、目玉の飛び出るビルボに化け物みたいになる
ガラドリエル・・・。
>>103
いやあ、原作ファンの皆が皆マンセーじゃないよ。
原作ファンだから許せないって人も結構いるんじゃないの？
おれは映画ファンとしてまるっきり糞映画だと思っているよ。
だけど原作ファンのよしみでちょっとだけ思い入れがあるの。
いやあ、原作ファンの皆が皆マンセーじゃないよ。
原作ファンだから許せないって人も結構いるんじゃないの？
おれは映画ファンとしてまるっきり糞映画だと思っているよ。
だけど原作ファンのよしみでちょっとだけ思い入れがあるの。
110 ：名無シネマさん：02/03/18 05:04 ID:dULNeh2j
すごい期待して見にいったんだけど
自分も眠くなった…
３部作ということは知ってたけど
あのラストに拍子抜け
なんでフロドが指輪を手にする理由も不明で自分には
わからなかった。
でも人が死ぬシーンで泣けた。
でも高い金払ったから感動する時は感動しなくては
って感じに。
でも景色は綺麗。
でも自分的には不満足
自分も眠くなった…
３部作ということは知ってたけど
あのラストに拍子抜け
なんでフロドが指輪を手にする理由も不明で自分には
わからなかった。
でも人が死ぬシーンで泣けた。
でも高い金払ったから感動する時は感動しなくては
って感じに。
でも景色は綺麗。
でも自分的には不満足
sageレスでもしつこく書いてりゃ削除されなくなるから指輪ヲタは本スレに帰れ。
スレッド乱立させる奴も育てる奴も迷惑だよな。。。
スレッド乱立させる奴も育てる奴も迷惑だよな。。。
112 ：名無シネマさん：02/03/18 05:08 ID:6gtEXtR7
＞109
「口をそろえて」とまで言うからだよ。2ちゃんだけだって。それは。
熱烈なる原作ファンサイトでは、かなりの悪口もあるしね。「ここが違う」
「あそこが駄目」って。
そこまでファンじゃないから、違う場面があっても構わないとは
思うけど、話の構成が駄目駄目なのはすごい欠点だと思うよ。
正直、作品賞なんてねえ、って出来。
「口をそろえて」とまで言うからだよ。2ちゃんだけだって。それは。
熱烈なる原作ファンサイトでは、かなりの悪口もあるしね。「ここが違う」
「あそこが駄目」って。
そこまでファンじゃないから、違う場面があっても構わないとは
思うけど、話の構成が駄目駄目なのはすごい欠点だと思うよ。
正直、作品賞なんてねえ、って出来。
113 ：名無シネマさん：02/03/18 05:10 ID:6gtEXtR7
あと、正直サルマンとガンダルフの魔法バトルとか安っぽくて
萎えたよ。
PJの想像力って意外と貧困？
萎えたよ。
PJの想像力って意外と貧困？
原作と違うのは当たり前だと思うけどなあ。
同じものやるんなら原作見ればいい話だし。
折角時間の制約を無視し始めても、原作にとらわれたら残念だよ。
同じものやるんなら原作見ればいい話だし。
折角時間の制約を無視し始めても、原作にとらわれたら残念だよ。
あれさ、指輪スレを見てると原作ファンはホビット村の風景だけで
感動しちまうんだよな。おれもそうだったけど。
でも原作読んでないとただの映画のセットに過ぎないわけだよな。
そこからいきなりズレまくってることは確かだよね。
感動しちまうんだよな。おれもそうだったけど。
でも原作読んでないとただの映画のセットに過ぎないわけだよな。
そこからいきなりズレまくってることは確かだよね。
>>113
魔法バトルというより念動力バトル（ｗ
魔法バトルというより念動力バトル（ｗ
117 ：名無シネマさん：02/03/18 05:15 ID:wzlborwa
眠くなったら帰る。これマナー。イビキでもかいた日にゃ周りの人に迷惑だしね。
俺は指輪、１時間ぐらい見たところで琴線に触れるものがなかったので退場した。
俺は指輪、１時間ぐらい見たところで琴線に触れるものがなかったので退場した。
アクション描写が甘い。
ウルク＝ハイはあっけなさすぎ。
ウルク＝ハイはあっけなさすぎ。
>>113
ありゃ酷すぎるよ。原作と違うからじゃなくてね。
まるでマンガ。
あとサルマンの魔法雪山直撃！も酷いと思った。
そんな事できるなら雪山打ってないでフロド直撃せえ！だよな。
こういう積み重ねが三流映画にしちまってんだよなあ。
ありゃ酷すぎるよ。原作と違うからじゃなくてね。
まるでマンガ。
あとサルマンの魔法雪山直撃！も酷いと思った。
そんな事できるなら雪山打ってないでフロド直撃せえ！だよな。
こういう積み重ねが三流映画にしちまってんだよなあ。
QXd4D+6Oさんの発言って、すげえカッコイイ。
サイトとか開設してるかたなんでしょうか？
サイトとか開設してるかたなんでしょうか？
123 ：名無シネマさん：02/03/18 05:25 ID:6gtEXtR7
＞120
うん、漫画っぽい。それがこの映画の萎えポイントかもしれない。
PJのオタクパワーが嫌な方向に爆発してるんだよなー。
うん、漫画っぽい。それがこの映画の萎えポイントかもしれない。
PJのオタクパワーが嫌な方向に爆発してるんだよなー。
>>120
イヤ、寧ろ原作をオモイッキリ無視してもっと漫画っぽくすれば良かったんだよ。
イヤ、寧ろ原作をオモイッキリ無視してもっと漫画っぽくすれば良かったんだよ。
どんなに面白い映画でも８割の打率で寝てしまうオレだが
このロードオブザリングは眠らなかったぞ！！w
事前に３時間、３部作と言う事も知ってたので体調を整えて映画に臨んだのだよ
事前にしっかり寝ておく事！！作中で寝てしまったら面白い訳ないし、
いくらつまらないと主張したところで説得力など無い
多少、冗長な所があったけど面白かったですよ、コレ
このロードオブザリングは眠らなかったぞ！！w
事前に３時間、３部作と言う事も知ってたので体調を整えて映画に臨んだのだよ
事前にしっかり寝ておく事！！作中で寝てしまったら面白い訳ないし、
いくらつまらないと主張したところで説得力など無い
多少、冗長な所があったけど面白かったですよ、コレ
>>125
どっちにしろそんだけ力あるなら他にやり方あるだろ？と思わん？
原作だとそこはうまくて、魔法なのか、単に天気が悪くなったのか
ガンダルフが勝手にそう思い込んでいるのか、なにしろ曖昧なんだよね。
原作のガンダルフは「八墓村のたたりじゃ～」レベルの発言が多い。
どっちにしろそんだけ力あるなら他にやり方あるだろ？と思わん？
原作だとそこはうまくて、魔法なのか、単に天気が悪くなったのか
ガンダルフが勝手にそう思い込んでいるのか、なにしろ曖昧なんだよね。
原作のガンダルフは「八墓村のたたりじゃ～」レベルの発言が多い。
原作をちゃんと読んでいる人なら香港ワイヤーの時の力と雷雲を集めている力が
別物と判るはずなんですがね。未読の人は普通雷雲が集まっていくのを見て
単純にそういうものだと思うだろうし。(ギャグだと思うかも)
ま、たまたまそこで目が覚めたら気になるんでしょうが。
別物と判るはずなんですがね。未読の人は普通雷雲が集まっていくのを見て
単純にそういうものだと思うだろうし。(ギャグだと思うかも)
ま、たまたまそこで目が覚めたら気になるんでしょうが。
132 ：名無シネマさん：02/03/18 06:48 ID:oqpqndNR
体調を万全にして、
もともとどういう原作なのか、読まなくても、
「長いストーリーのうちの一部分が長編映画化されたので、
描写に冗長で、かつ、今回は解決されないエピソードが多い」という
予備知識だけは持ってのぞまないと、
ぐーぐー寝ちゃうよね。
観る側にも、それなりに心して行かなきゃいけない映画なのね。
映画がひっぱってくれるのではなく、
自分からしっかり、ついていく、という姿勢が必要かも。
さて、
けっこう良スレだと思うよ、ここ。
もともとどういう原作なのか、読まなくても、
「長いストーリーのうちの一部分が長編映画化されたので、
描写に冗長で、かつ、今回は解決されないエピソードが多い」という
予備知識だけは持ってのぞまないと、
ぐーぐー寝ちゃうよね。
観る側にも、それなりに心して行かなきゃいけない映画なのね。
映画がひっぱってくれるのではなく、
自分からしっかり、ついていく、という姿勢が必要かも。
さて、
けっこう良スレだと思うよ、ここ。
133 ：sage：02/03/18 08:03 ID:peF9ipt5
>31
遅レスですが。バックトゥザフューチャーの2の終わり方は思いっきり
「次回へ続く！」だったように思うんですが。あれが可ならばこの終わり方も
可ではないですか？
遅レスですが。バックトゥザフューチャーの2の終わり方は思いっきり
「次回へ続く！」だったように思うんですが。あれが可ならばこの終わり方も
可ではないですか？
134 ：名無シネマさん：02/03/18 08:35 ID:Vbq6ucWw
>>129
冬、雷→雪ってパターンの天候は東北・北陸では当たり前です。
冬、雷→雪ってパターンの天候は東北・北陸では当たり前です。
136 ：名無シネマさん：02/03/18 09:54 ID:SdDXXhOR
PJはアニヲタですか？
問題。
新作映画「ロード・オブ・ザ・リング」。
映画としての欠陥はどこ？
(１)人物描写が薄い
(２)話が冗長
(３)話の意味が理解できない
(４)旅の途中なのに終る
で、個人的に正解は(2)か(4)だと思う。
原作好きですし3部作というより3/1だから
どこもカットしようがないというのはわかるんですが
映画としてのメリハリに欠けてしまっているのが
不評な人にはダメなんでしょうね。
ここでも意見の出ている冒頭のホビット庄を短くすると
余計話に起伏がなくなると思いますので
カラズラスかロスロリエンをなんとかしたほうがいいと思いました。
(1)と(3)の意見の人はネットでよく見かけるけど
それこそエピックファンタジーそのものが体質に合わないか
映画中寝てたも同然できちんと見ていなかったと思われ批評としては完全に的外れかと。
大体DQNな意見の大半は「SFXは凄かったけど～」と前置きがあるし。
新作映画「ロード・オブ・ザ・リング」。
映画としての欠陥はどこ？
(１)人物描写が薄い
(２)話が冗長
(３)話の意味が理解できない
(４)旅の途中なのに終る
で、個人的に正解は(2)か(4)だと思う。
原作好きですし3部作というより3/1だから
どこもカットしようがないというのはわかるんですが
映画としてのメリハリに欠けてしまっているのが
不評な人にはダメなんでしょうね。
ここでも意見の出ている冒頭のホビット庄を短くすると
余計話に起伏がなくなると思いますので
カラズラスかロスロリエンをなんとかしたほうがいいと思いました。
(1)と(3)の意見の人はネットでよく見かけるけど
それこそエピックファンタジーそのものが体質に合わないか
映画中寝てたも同然できちんと見ていなかったと思われ批評としては完全に的外れかと。
大体DQNな意見の大半は「SFXは凄かったけど～」と前置きがあるし。
138 ： ：02/03/18 12:32 ID:QBInGJYr
このスレは有りでしょう。
批判を書き込むと、議論になる前に荒らしとされてしまう
本スレの現状を見ていれば、気軽に批判できる場が必要だと思う。
俺は原作未読で、映画として十分楽しめた。
冒頭のホビット庄も、原作ファンのような思い入れはないけど
製作者側の「すごい物を作りたい」という熱意が
画面から伝わってきて圧倒された。
ただ、ロスロリアンでだれたのも事実。
批判を書き込むと、議論になる前に荒らしとされてしまう
本スレの現状を見ていれば、気軽に批判できる場が必要だと思う。
俺は原作未読で、映画として十分楽しめた。
冒頭のホビット庄も、原作ファンのような思い入れはないけど
製作者側の「すごい物を作りたい」という熱意が
画面から伝わってきて圧倒された。
ただ、ロスロリアンでだれたのも事実。
そうやって乱立させるのはうんざりです。ダメなものはダメです。
>>139
ダメなものはダメ、おっしゃるとおりです。
でも、いわゆる本スレで映画の話なんか出来てないってのも事実でありまして、
特に少しでも批判すると荒らしのような扱いを受けるんであります。
荒らしとまで言わずとも雰囲気が悪くなるのは偲びなく、結果として映画の話が出来ない
というのが現状です。
このスレがそこそこに育ったときには、本スレ住人もこのような意見があると認知して
（今のとこ受け入れられてませんね）スムーズに統合されるのではないでしょうか？
それまで少しの猶予と忍耐をお持ち頂けないでしょうか？
ダメなものはダメ、おっしゃるとおりです。
でも、いわゆる本スレで映画の話なんか出来てないってのも事実でありまして、
特に少しでも批判すると荒らしのような扱いを受けるんであります。
荒らしとまで言わずとも雰囲気が悪くなるのは偲びなく、結果として映画の話が出来ない
というのが現状です。
このスレがそこそこに育ったときには、本スレ住人もこのような意見があると認知して
（今のとこ受け入れられてませんね）スムーズに統合されるのではないでしょうか？
それまで少しの猶予と忍耐をお持ち頂けないでしょうか？
>>140
本スレじゃ批判といえるような批判をしてる人がいなかったからな。
出てくる批判意見といえば長い、駄作、寝ちゃった、くらい。
荒し扱いされても仕方ない。
少なくともこのスレではしっかりした批判意見が出てるけどな。
本スレじゃ批判といえるような批判をしてる人がいなかったからな。
出てくる批判意見といえば長い、駄作、寝ちゃった、くらい。
荒し扱いされても仕方ない。
少なくともこのスレではしっかりした批判意見が出てるけどな。
指輪見てないから映画自体への意見は書かないけど、このスレ「あり」なんじゃない？ここまで来たら。
だってファンスレ観てるとささいな批判もゆるさないような空気があるんだもん。
だってファンスレ観てるとささいな批判もゆるさないような空気があるんだもん。
143 ：名無シネマさん：02/03/18 16:28 ID:L73pe+b6
そーだよね。いかにも”自分達は正等な事を言っているから、それ以外は
書き込んだらゆるさないっ！”って感じでさ。人それぞれ、感じることは
違うんだから、相手の意見も一応聞くことが礼儀だと思うがな。
指輪見た感想は、眠い、大掛かりなおとぎ話映画、最後がひどい切れ方してて
終わったときに、”はっ？”っていう反応だったということ。周りの人も、皆、
はっ？？？？ってしてたよ。３部作だからって、あの終わり方はちょっと・・・。
書き込んだらゆるさないっ！”って感じでさ。人それぞれ、感じることは
違うんだから、相手の意見も一応聞くことが礼儀だと思うがな。
指輪見た感想は、眠い、大掛かりなおとぎ話映画、最後がひどい切れ方してて
終わったときに、”はっ？”っていう反応だったということ。周りの人も、皆、
はっ？？？？ってしてたよ。３部作だからって、あの終わり方はちょっと・・・。
批判はともかく
「自分たちは本スレの連中に迫害されている！」とか
「本スレの連中に荒らし扱いされた！」とか書くのは
みっともないからやめれ。
「自分たちは本スレの連中に迫害されている！」とか
「本スレの連中に荒らし扱いされた！」とか書くのは
みっともないからやめれ。
145 ：名無シネマさん：02/03/18 16:43 ID:Ned0UkHF
>>137
＞映画としてのメリハリに欠けてしまっているのが
あの原作を詰め込もうとすると、どうしても
事件立ち上がり＞逃避行＞一時休止＞再び事件立ち上がり
の繰り返しになてしまうのは仕方ないからな。
でも俺はバクシ版のアニメを見てたんで、あれに比べてここまで
メリハリ付けられるのかとむしろ感心したよ（ｗ
あっちの方が時間短いし、扱ってるスパンも長い（「二つの塔」まで）
のに、漫然感、冗長感は遥かに上なんだよな。
＞映画としてのメリハリに欠けてしまっているのが
あの原作を詰め込もうとすると、どうしても
事件立ち上がり＞逃避行＞一時休止＞再び事件立ち上がり
の繰り返しになてしまうのは仕方ないからな。
でも俺はバクシ版のアニメを見てたんで、あれに比べてここまで
メリハリ付けられるのかとむしろ感心したよ（ｗ
あっちの方が時間短いし、扱ってるスパンも長い（「二つの塔」まで）
のに、漫然感、冗長感は遥かに上なんだよな。
146 ：名無シネマさん：02/03/18 17:01 ID:L73pe+b6
とりあえず、自分の中では、指輪はダメ映画という位置付けにおさま
った。だれがなんと言おうと、あの終わり方はなっとく行かない。
った。だれがなんと言おうと、あの終わり方はなっとく行かない。
147 ：名無シネマさん：02/03/18 17:04 ID:sgtkoUKN
改行が変だ
空気とか雰囲気とかそんな適当な理由で重複スレ立てんな。
言葉遣いとマナーに気をつけて書きこめばいいだけの話だろうが。
言葉遣いとマナーに気をつけて書きこめばいいだけの話だろうが。
・3部作の1作目だから途中で終わるけど文句いわないでねｗ
って本スレにあるじゃん。書き込みようにも書き込めない。
原作未読者のためのスレがあるくらいだし、いいんじゃないの？
って本スレにあるじゃん。書き込みようにも書き込めない。
原作未読者のためのスレがあるくらいだし、いいんじゃないの？
150 ：sage：02/03/18 17:36 ID:6MPfRKp/
原作読んだ人間にとっては「映像」化として満足
できたけど、「映画」化として良い出来ではないよさ、やっぱり。
冗長さはぬぐえないし、意味もわかりにくいと思う。
三十分番組にして長期TVシリーズとかのほうが似合う気がした。
いっそホビットから始めて。
でも、そもそも日本でこんなに騒がれるのが間違いでしょ。
欧米でヒットした理由をよく考えず「日本でもあたるだろう」
と煽りまくったマスコミが悪い。
できたけど、「映画」化として良い出来ではないよさ、やっぱり。
冗長さはぬぐえないし、意味もわかりにくいと思う。
三十分番組にして長期TVシリーズとかのほうが似合う気がした。
いっそホビットから始めて。
でも、そもそも日本でこんなに騒がれるのが間違いでしょ。
欧米でヒットした理由をよく考えず「日本でもあたるだろう」
と煽りまくったマスコミが悪い。
本当に批判スレを作りたいならこんなスレタイトルじゃ駄目でしょ。
只「途中で寝た」とか「つまらない」とか言うのは個人の感想であって批評ではないよ。
そりゃ本スレで煽り扱いされるさ。
このスレを作り直して誘導する方向で検討されたし。
只「途中で寝た」とか「つまらない」とか言うのは個人の感想であって批評ではないよ。
そりゃ本スレで煽り扱いされるさ。
このスレを作り直して誘導する方向で検討されたし。
152 ：sage：02/03/18 17:38 ID:6MPfRKp/
間違えてる・・・逝ってきます。
>>149
それ以外の批判だったら本スレでもいいってことだろ？
途中で終わるのが何故悪いのか、そこんとこを冷静に考えて書きこむのなら
ともかく、ただ「途中で終わるじゃねえか！」では流されても文句いえんと思うな。
それ以外の批判だったら本スレでもいいってことだろ？
途中で終わるのが何故悪いのか、そこんとこを冷静に考えて書きこむのなら
ともかく、ただ「途中で終わるじゃねえか！」では流されても文句いえんと思うな。
>>148
批判する時には映画が途中で終わることと映画の内容評価を分けなきゃならんよ。
原作が読み込まれてる海外では副題見ただけで3部作の1本で途中で終わることが
想像できちゃうわけ。当然見る人はそれを覚悟で見にいくから途中で終わること
への批判は少なくなる。
事前に知らず見に行って、途中で終わったから駄作って言ってる人は、今後この
ような形式の映画に拒否反応を示しつづけるだろう。
「こういう形式は肌にい合いません！」というだけなのにそっから映画の内容ま
で全否定する人は批判の矛先が間違ってると思うがどうか。
この映画の内容を評価するなら、まず3部作で途中で終わることを認めた上でない
といけない。
批判する時には映画が途中で終わることと映画の内容評価を分けなきゃならんよ。
原作が読み込まれてる海外では副題見ただけで3部作の1本で途中で終わることが
想像できちゃうわけ。当然見る人はそれを覚悟で見にいくから途中で終わること
への批判は少なくなる。
事前に知らず見に行って、途中で終わったから駄作って言ってる人は、今後この
ような形式の映画に拒否反応を示しつづけるだろう。
「こういう形式は肌にい合いません！」というだけなのにそっから映画の内容ま
で全否定する人は批判の矛先が間違ってると思うがどうか。
この映画の内容を評価するなら、まず3部作で途中で終わることを認めた上でない
といけない。
155 ：名無シネマさん：02/03/18 17:51 ID:hjYyWgBj
皆さんは、かつて「連続活劇」という、ひとつのストーリーを何回にも分けて、
主人公が危機に陥ったところで、次回に続くという形式の映画が
あったことはご存知でしょうか。
白黒映画時代に大流行したのですよ。
基本的に一本が短く、一週間で次の作品が見られました。
ピーター・ジャクソンはそれを、一本三時間で続きは一年後と言うスパンで
復活させたのです。
主人公が危機に陥ったところで、次回に続くという形式の映画が
あったことはご存知でしょうか。
白黒映画時代に大流行したのですよ。
基本的に一本が短く、一週間で次の作品が見られました。
ピーター・ジャクソンはそれを、一本三時間で続きは一年後と言うスパンで
復活させたのです。
>155
「いったいどうなってしまうのか！」
ってガチンコ指輪道なだけやん。テレビでは定番の手法やね。
「いったいどうなってしまうのか！」
ってガチンコ指輪道なだけやん。テレビでは定番の手法やね。
158 ： ：02/03/18 18:22 ID:QBInGJYr
この映画って物語として優れているとか
演出やプロットが優秀とかそういう見方はされてないよね。
高い塔に長身で強そうな魔法使いがいる、とか、
黒い馬に乗ったフードをかぶった謎の男達とか、
そういう「雰囲気」「世界観」を楽しむための映画というか。
そもそもお話自体が「古典」なわけだし。
そこに共感できないと、あの展開と冗長さについていくのは
つらいことだと思う。結果ﾜｹﾜｶﾗﾝになるのも仕方ないかと。
結局好みの問題になってしまう。
乙葉ﾏﾝｾｰのスレにいって「乙葉ブサイクだよね」って書き込んでも
煽り扱いされるのと一緒。この場合、「乙葉のどこがダメか」を
一生懸命説明したところで結果は同じ。「好みの問題」で片付けられる。
演出やプロットが優秀とかそういう見方はされてないよね。
高い塔に長身で強そうな魔法使いがいる、とか、
黒い馬に乗ったフードをかぶった謎の男達とか、
そういう「雰囲気」「世界観」を楽しむための映画というか。
そもそもお話自体が「古典」なわけだし。
そこに共感できないと、あの展開と冗長さについていくのは
つらいことだと思う。結果ﾜｹﾜｶﾗﾝになるのも仕方ないかと。
結局好みの問題になってしまう。
乙葉ﾏﾝｾｰのスレにいって「乙葉ブサイクだよね」って書き込んでも
煽り扱いされるのと一緒。この場合、「乙葉のどこがダメか」を
一生懸命説明したところで結果は同じ。「好みの問題」で片付けられる。
もう少しどうにかならなかったのかって話をしてんじゃないの？
>158
この作品はそれこそシェークスピア作品の映画化みたいなところがあるので
話の筋が重要でない、と言うのは同意です。演出等は評価されて然るべきと思いますが。
ところで私はこの手のにありがちな人物説明が曖昧な点が未読者の混乱を招いていると思いました。
「ハムレット」なんかだと劇中にぶつぶつ言ってるきてれつのパーが出てきて、
誰も彼の名を呼ばなくても問題ないわけですが、映画だと問題ありでしょうね。
ところで乙葉ってなんですか？
この作品はそれこそシェークスピア作品の映画化みたいなところがあるので
話の筋が重要でない、と言うのは同意です。演出等は評価されて然るべきと思いますが。
ところで私はこの手のにありがちな人物説明が曖昧な点が未読者の混乱を招いていると思いました。
「ハムレット」なんかだと劇中にぶつぶつ言ってるきてれつのパーが出てきて、
誰も彼の名を呼ばなくても問題ないわけですが、映画だと問題ありでしょうね。
ところで乙葉ってなんですか？
>161
いや、まじでしたが。当方芸能に興味無しなんで。
映画板だしキアヌ当たりの隠語か？とおもいましたよ。
いや、まじでしたが。当方芸能に興味無しなんで。
映画板だしキアヌ当たりの隠語か？とおもいましたよ。
途中で終わってしまうという意見は、結果が得られずに時間がきたので終了にみえたということだろう。
言い換えれば「何故ここで終わるのかがわからなかった」と言えないだろうか？
今回のお話はココまで、のココがわからなかったのだろう。
そのココは映画の中で明解に指し示されているのだろうか？
残念ながらおれには指し示されているとは思えない。
ココを示すためには、その前に内容の充足感と結論と言えるようなものを配置して
段落のようなものをきちんと付けるべきではなかったかと思う。
それは旅の仲間の離散をいかに鮮明に描き出すかにかかっていたのだろう。
この形式的な「結局、旅の仲間作戦は失敗しました」という段落があって
最後の「でも希望がないわけではありません」という結論に落とせなかったのが失敗だったと思う。
もちろんそれまでにクライマックスに繋がる作りになっていなければならないが。
言い換えれば「何故ここで終わるのかがわからなかった」と言えないだろうか？
今回のお話はココまで、のココがわからなかったのだろう。
そのココは映画の中で明解に指し示されているのだろうか？
残念ながらおれには指し示されているとは思えない。
ココを示すためには、その前に内容の充足感と結論と言えるようなものを配置して
段落のようなものをきちんと付けるべきではなかったかと思う。
それは旅の仲間の離散をいかに鮮明に描き出すかにかかっていたのだろう。
この形式的な「結局、旅の仲間作戦は失敗しました」という段落があって
最後の「でも希望がないわけではありません」という結論に落とせなかったのが失敗だったと思う。
もちろんそれまでにクライマックスに繋がる作りになっていなければならないが。
>>164
いや、設定するんじゃなくて、そのように演出すべきだったと。
「旅の仲間」って結果的にガンダルフも逝ってしまうし、
９人揃ってえいえいおー！だったのが、そんなに甘くないよという内容じゃないの。
作戦大失敗なわけで、その挫折感というかやられちゃった感というか、
そういうのが弱いんじゃないかな？と思うんだ。
一応PJは「二つの塔」の冒頭にあるハズのボロミアの死をクライマックスにもってきて
それらしいことは試みているんだけど、ここでまたボロミアとアラゴルンに
緊急事態下にあるまじきお家騒動とも思われる語りをさせてしまっているんだね。
確かにボロミアは良かったけど、その代償として怒濤の展開が
損なわれてしまったんじゃないかな？と思うんだ。
いや、設定するんじゃなくて、そのように演出すべきだったと。
「旅の仲間」って結果的にガンダルフも逝ってしまうし、
９人揃ってえいえいおー！だったのが、そんなに甘くないよという内容じゃないの。
作戦大失敗なわけで、その挫折感というかやられちゃった感というか、
そういうのが弱いんじゃないかな？と思うんだ。
一応PJは「二つの塔」の冒頭にあるハズのボロミアの死をクライマックスにもってきて
それらしいことは試みているんだけど、ここでまたボロミアとアラゴルンに
緊急事態下にあるまじきお家騒動とも思われる語りをさせてしまっているんだね。
確かにボロミアは良かったけど、その代償として怒濤の展開が
損なわれてしまったんじゃないかな？と思うんだ。
一緒に見にいった友達(原作未読)には、一応三部作であることと3時間ある事を
伝えていたのですが、見終わった最初の感想は
「旅の仲間と言っときながら仲間がバラバラになって終わり、とは！」
で、いたく受けておりました。その後「良く判らんかった」と言われましたが。
そんな人もいるので一番離散しているあの箇所で終わるのはそんなに間違いではないと思いますよ。
伝えていたのですが、見終わった最初の感想は
「旅の仲間と言っときながら仲間がバラバラになって終わり、とは！」
で、いたく受けておりました。その後「良く判らんかった」と言われましたが。
そんな人もいるので一番離散しているあの箇所で終わるのはそんなに間違いではないと思いますよ。
167 ：名無シネマさん：02/03/18 20:29 ID:+SuN00GP
いや、あの終わり方は少年ジャンプの打ち切りみたく見えるよ。
その後の彼らの行方はしれない･･･
「ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください」
みたいな感じ。
話の大元の指輪どころか、最後の敵がなんなのかも、ガンダルフと戦ってた爺がなんだったのかも
なんでみんながばらばらになるのかも、原作読んでない人にはサッパリ分からない。
マエフリだけで何の結末も見せずに打ち切られた話みたいな終わりかただもん。
納得できないという意見の方が普通じゃないかと思う。
その後の彼らの行方はしれない･･･
「ご愛読ありがとうございました。○○先生の次回作にご期待ください」
みたいな感じ。
話の大元の指輪どころか、最後の敵がなんなのかも、ガンダルフと戦ってた爺がなんだったのかも
なんでみんながばらばらになるのかも、原作読んでない人にはサッパリ分からない。
マエフリだけで何の結末も見せずに打ち切られた話みたいな終わりかただもん。
納得できないという意見の方が普通じゃないかと思う。
168 ：名無シネマさん：02/03/18 20:56 ID:KYBDH7Sf
パイプ草の説明のところでだるくなって寝ちゃった。
169 ：原作未読者だけど ：02/03/18 20:59 ID:JFHMfs6D
俺的には映画の途中で「これは最後まで行かないだろ。」と思ったよ。
てゆーか、普通そう思うだろ時間的に無理じゃん。
別にあの終わり方で良いんじゃないの、原作読んでみようかという気になるし。
あの終わり方に納得できない人って、何から何まで他人に段取りつけてもらわないと
物事を楽しめない人なのでは？
てゆーか、普通そう思うだろ時間的に無理じゃん。
別にあの終わり方で良いんじゃないの、原作読んでみようかという気になるし。
あの終わり方に納得できない人って、何から何まで他人に段取りつけてもらわないと
物事を楽しめない人なのでは？
170 ：名無シネマさん：02/03/18 21:10 ID:ASVGP1I6
今＞＞169がいい事言った
>>1
は賛同者がたくさん出るのを見越してスレを立てました
は賛同者がたくさん出るのを見越してスレを立てました
173 ：名無シネマさん：02/03/18 21:15 ID:+SuN00GP
＞169
そう？私は原作読んだけど、やっぱりあの終わり方は不親切だと思ったよ。
「時間的にこれは最後まで行かない」から終わりっていうのが唐突なエンディングの理由になる？
映画にするなら映画にするでそれなりの終わり方、映画で指輪を知った人が普通に納得できる終わり方っていうのを考えなきゃいけないんじゃないかとオモタけど？
「映画見てよく分かんない奴は原作読めばいいだろ？」って言うのはずいぶん乱暴じゃん？
そう？私は原作読んだけど、やっぱりあの終わり方は不親切だと思ったよ。
「時間的にこれは最後まで行かない」から終わりっていうのが唐突なエンディングの理由になる？
映画にするなら映画にするでそれなりの終わり方、映画で指輪を知った人が普通に納得できる終わり方っていうのを考えなきゃいけないんじゃないかとオモタけど？
「映画見てよく分かんない奴は原作読めばいいだろ？」って言うのはずいぶん乱暴じゃん？
>>169
俺は原作未読者だが３部作であるってのは知ってたが、
あの終わり方はないだろって思ったよ。
原作も読んでみようかという気にもならなかった。
とりあえず来年見に行くことはないな。
っていうか本当におもしろい映画なら熱中してどれぐらい時間たったとかわからないと思うんだが。
俺は原作未読者だが３部作であるってのは知ってたが、
あの終わり方はないだろって思ったよ。
原作も読んでみようかという気にもならなかった。
とりあえず来年見に行くことはないな。
っていうか本当におもしろい映画なら熱中してどれぐらい時間たったとかわからないと思うんだが。
175 ：名無シネマさん：02/03/18 21:23 ID:eMkqj9pS
いや、みなさん
無理矢理、理解してくれ・・・
何としても理解してくれ・・・
それしか言えない。
無理矢理、理解してくれ・・・
何としても理解してくれ・・・
それしか言えない。
>>175
なんでそこまで言うの？
なんでそこまで言うの？
177 ：名無シネマさん：02/03/18 21:30 ID:eMkqj9pS
178 ：名無シネマさん：02/03/18 21:32 ID:7JiQiVaJ
ラストシーンに「第二部二つの塔に続く」と出せば、
まったく問題ないと思うんだがなー。
それとも原作に忠実に造って、フロドが裂け谷に到着したところで終わるとか。
まったく問題ないと思うんだがなー。
それとも原作に忠実に造って、フロドが裂け谷に到着したところで終わるとか。
179 ：１：02/03/18 21:33 ID:3cFW1eVR
あの映画の、どのあたりで「うとうと」したのか、
みなさんからの情報をお待ちしています。
>>177
うわっ・・・それって原作が好きってこと？それとも映画？
どっちにしろ他人の好みをどうこう言う奴はいないでしょう。
みんな、おれはこう思ったと言ってるだけだし。
>>178
ん？映画は原作どおりのところで終わってるよ。
多少前後してるけど、ラストは一緒だよ。
うわっ・・・それって原作が好きってこと？それとも映画？
どっちにしろ他人の好みをどうこう言う奴はいないでしょう。
みんな、おれはこう思ったと言ってるだけだし。
>>178
ん？映画は原作どおりのところで終わってるよ。
多少前後してるけど、ラストは一緒だよ。
181 ：名無シネマさん：02/03/18 21:37 ID:Ned0UkHF
予告は欲しかったな。
「続きが見てぇ～っ！！」という衝動が中途半端だった。
続編の激動の展開（のごく一部）を見せつけられて、１年も待てねえよ～
とのたうちまわる快感をダメ押しして欲しかった。
基本的に続き物好きなんだよな、俺。
「続きが見てぇ～っ！！」という衝動が中途半端だった。
続編の激動の展開（のごく一部）を見せつけられて、１年も待てねえよ～
とのたうちまわる快感をダメ押しして欲しかった。
基本的に続き物好きなんだよな、俺。
>>179
たぶん原作ファンの人はつまらないと思っても寝ないと思うよ。
あー、ここはあそこだなーとか、ここはそうしたのかあ～とか、
次から次へと感想が溢れてくるからね。
おれは映画としてはくだらないと思ったけどまったく飽きなかったよ。
たぶん原作ファンの人はつまらないと思っても寝ないと思うよ。
あー、ここはあそこだなーとか、ここはそうしたのかあ～とか、
次から次へと感想が溢れてくるからね。
おれは映画としてはくだらないと思ったけどまったく飽きなかったよ。
183 ：名無シネマさん：02/03/18 21:42 ID:JFHMfs6D
「ラストが気に入らん。」という人は、どういうラストなら納得できたんだ？
それを言わない事には話にならんと思うが。
184 ：名無シネマさん：02/03/18 21:44 ID:ICfOVYAs
見て来た。
長げーよ、しかもつまらん。
長げーよ、しかもつまらん。
185 ：名無シネマさん：02/03/18 21:46 ID:vHbXnmQJ
俺は原作５巻の頭まで読んで鑑賞したから内容にはついていけた。
あそこで終わってもなんの違和感も無かったしね。
まあ、不満といえば次回作までが待ちどうしい点くらいか。
原作はイギリスはじめ世界中で読まれていて、
映画化を切望されてたらしいから、
そういう人達を対象にしているんじゃないの。
あそこで終わってもなんの違和感も無かったしね。
まあ、不満といえば次回作までが待ちどうしい点くらいか。
原作はイギリスはじめ世界中で読まれていて、
映画化を切望されてたらしいから、
そういう人達を対象にしているんじゃないの。
186 ：名無シネマさん：02/03/18 21:48 ID:3cFW1eVR
以下のカキコ、お待ちしております。
（１）途中で寝た人は、どのあたりで寝たのか、
（２）眠くてしょうがなかったけど、なんとかこらえた苦心談、
（３）眠らなかったけど、たぶんあそこらへんで寝る人、多いだろうなあ、というシーン
話はつまらなかったが、映像と音が良かったので寝なかったな。
188 ：名無シネマさん：02/03/18 21:53 ID:3cFW1eVR
189 ：名無シネマさん：02/03/18 21:54 ID:yDrh04v/
２ちゃんとか、インターネットの掲示板とかみてると原作未読・既読を問わず
はじめて映画館でリピートしてしまったという人間がかなりいる。
この映画が駄作という人に、この現象をどう思ってるのか聴いてみたい。
もしほんとにダメな映画だったら、これほどリピーターが出るとは思えないのだが。
はじめて映画館でリピートしてしまったという人間がかなりいる。
この映画が駄作という人に、この現象をどう思ってるのか聴いてみたい。
もしほんとにダメな映画だったら、これほどリピーターが出るとは思えないのだが。
190 ：名無シネマさん：02/03/18 21:56 ID:3cFW1eVR
よく寝れるので、リピーターになっている、ということはないのですね？
191 ：名無シネマさん：02/03/18 21:57 ID:oHYPJO7v
映画観ながら寝るなんてお前らは小学生か（ｗ
Box Office Japan
ttp://www.boxofficemojo.com/intl/japan/
Total GrossでMonstersInc.とがっぷり四つ。
千と千尋がけた違いだな。。。
ttp://www.boxofficemojo.com/intl/japan/
Total GrossでMonstersInc.とがっぷり四つ。
千と千尋がけた違いだな。。。
195 ：名無シネマさん：02/03/18 22:13 ID:+qHtDzeX
スタートから疲れるんだよな。
始めの説明部分から登場人物の名前やら地名やら経緯などを、
覚えなければならず、リラックス出来ない。
物語は、ひたすら逃げて戦いの繰り返し。
本当に原作ファン限定の映画だと思ったよ。
本スレで批判すると、まともな人間扱いされないね。
批判的なレス付ける奴はIDチェックで他のスレの書き込みまで
追跡粘着調査されてるからな。
あそこの連中は自分達が指輪を守る戦士か何かと勘違いしてるよ（W
始めの説明部分から登場人物の名前やら地名やら経緯などを、
覚えなければならず、リラックス出来ない。
物語は、ひたすら逃げて戦いの繰り返し。
本当に原作ファン限定の映画だと思ったよ。
本スレで批判すると、まともな人間扱いされないね。
批判的なレス付ける奴はIDチェックで他のスレの書き込みまで
追跡粘着調査されてるからな。
あそこの連中は自分達が指輪を守る戦士か何かと勘違いしてるよ（W
>>192
リピーターがかなり多いのではないかという推測の根拠は
・アメリカのBoxOfficeでは１度ベスト１０圏外におちてから、３月に入って再度ベスト１０入りしている。
・俺の周りでは８人中３人がリピーターになってる（８人ともこれまで映画館でリピーターになったことは無い）
・２ｃｈやヤフー、個人サイトあたりの書き込み
まあ、そんなの根拠にならないといわれれば反論できんがな（ｗ
だが、別にリピーター多くないというなら、その根拠を示して欲しい気もするが・・・
リピーターがかなり多いのではないかという推測の根拠は
・アメリカのBoxOfficeでは１度ベスト１０圏外におちてから、３月に入って再度ベスト１０入りしている。
・俺の周りでは８人中３人がリピーターになってる（８人ともこれまで映画館でリピーターになったことは無い）
・２ｃｈやヤフー、個人サイトあたりの書き込み
まあ、そんなの根拠にならないといわれれば反論できんがな（ｗ
だが、別にリピーター多くないというなら、その根拠を示して欲しい気もするが・・・
197 ：名無シネマさん：02/03/18 22:31 ID:+qHtDzeX
198 ：名無シネマさん：02/03/18 22:34 ID:0gS4a0J5
でも、やっぱり、眠くなる映画ですよね・・・・
199 ：名無シネマさん：02/03/18 22:36 ID:0gS4a0J5
前の列にいた
おばさん３人も、
途中で頭がガクンガクンして、寝てた・・・
200 ：名無シネマさん：02/03/18 22:39 ID:0gS4a0J5
>>199（自己レス）
＞前の列にいた
＞おばさん３人も、
＞途中で頭がガクンガクンして、寝てた・・・
映画の前評判をきいて来たんだろうなあ、この３人。
こういう普通の人たちの期待にこたえられなかった、ということで
「眠くなる映画」ベスト１。
201 ：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ：02/03/18 22:45 ID:EgGDVVyt
>始めの説明部分から登場人物の名前やら地名やら経緯などを、
>覚えなければならず
映画とか小説はだいたいそうではありませんか。
>覚えなければならず
映画とか小説はだいたいそうではありませんか。
202 ：名無シネマさん：02/03/18 22:59 ID:+qHtDzeX
ん～、リピーターや興行収入がどうしたって言うの？だよな。
リピーターが多いだろうというのは本当だろうけど、だからと言って
寝てしまった人や「つまらない」と思った人の意見はなかった事にはならないからね。
で、じゃあどこで寝てしまったのか？どうして寝てしまったのか？
どこがつまらなかったのか？理解しにくいところはどこだったか？
という話がされるんじゃないの？
せっかくリピーターな人がいるなら、こういう理由でリピーターって意見になるんじゃないの？
ちなみにおれは字幕と吹き替えを観に行ったよ。
やっぱり字幕では限界ありと思ったからね。
リピーターが多いだろうというのは本当だろうけど、だからと言って
寝てしまった人や「つまらない」と思った人の意見はなかった事にはならないからね。
で、じゃあどこで寝てしまったのか？どうして寝てしまったのか？
どこがつまらなかったのか？理解しにくいところはどこだったか？
という話がされるんじゃないの？
せっかくリピーターな人がいるなら、こういう理由でリピーターって意見になるんじゃないの？
ちなみにおれは字幕と吹き替えを観に行ったよ。
やっぱり字幕では限界ありと思ったからね。
204 ：名無シネマさん：02/03/18 23:06 ID:q+HkSyz1
ラストはあれで良かった。
３部のフロドを連想させてくれるし・・・
あ～あ、あの可愛い顔がこれから艱難辛苦の連続で
どうなってゆくのか・・・
早く２部見たい・・・
３部のフロドを連想させてくれるし・・・
あ～あ、あの可愛い顔がこれから艱難辛苦の連続で
どうなってゆくのか・・・
早く２部見たい・・・
205 ：名無シネマさん：02/03/18 23:53 ID:0gS4a0J5
どこで寝てしまったのか？ どうして寝てしまったのか？
どこで寝てしまうのか？ どうして寝てしまうのか？
どこで眠くなるのか？ どうして眠くなるのか？
ファンの方も、そうでない方も、
これからも考えていきましょう。
206 ：名無シネマさん：02/03/18 23:54 ID:7uOlwKrT
まぁ英語のヒアリングが出来ないバァサンやネーちゃんがカッコつけて字幕を見ても碌なことがないということで。
207 ：名無シネマさん：02/03/18 23:57 ID:0gS4a0J5
たとえば、親戚の中学生の子に、
吹き替え版を勧めても、相手に迷惑に思われないかどうか、
自分の親が、この映画を
自分と同じく好きになってくれるのか、
彼女を（カレシを）さそったんだけど、なんと相手が（自分が）
爆睡！
・・・・・
爆睡率の高い映画だとは、わたしは思っているのです。
208 ：名無シネマさん：02/03/19 00:04 ID:zTLDl3kt
正直、俺はクソ指輪映画よりスターウォーズの方が好きなんだが、事前知識
が無いと何がなにやら分からないエピソードⅡでは爆睡者続出だと思うぞ。
が無いと何がなにやら分からないエピソードⅡでは爆睡者続出だと思うぞ。
>>207
ごめん。意味がわからない。
ごめん。意味がわからない。
210 ：名無シネマさん：02/03/19 00:08 ID:h16h+wzm
スタウォーズエピソード２は恋愛映画みたいですね、予告編では。
別に映画で寝たってかまわないよ。そいつが金払って見てんだから。
映画館で金払ってまで寝るなんて勿体無いけどな。
ただ、寝た奴が映画の評価を下すな。全部きちんと見てから評価しろ。
それよりなにより、乱立スレたてるなよ。ヴォケが！
映画館で金払ってまで寝るなんて勿体無いけどな。
ただ、寝た奴が映画の評価を下すな。全部きちんと見てから評価しろ。
それよりなにより、乱立スレたてるなよ。ヴォケが！
213 ：名無シネマさん：02/03/19 00:24 ID:SJi8bFoV
冒頭からねむくなりました
文句は一巡し終わったようなので
「こうすれば良かったのに」という観点で話を続けられないか？
個人的には>>99の
＞ ガドラリエルを裂け谷に配置するというのはどうだろうか。
＞エルロンドに「実は彼女も来ているのだ」とか言わせて。
＞会議の直後にフロドとサムとガドラリエルのイベント。贈り物も勿論ここで。
＞でロリアンの森はカット。モリアを出た後はすぐにラーツ襲撃。
これはちょっとツボだった。
おれはレゴラスとギムリとメリーとピピンはいらないと思う。
二つの塔でイゼンガルドはアラゴルンたちが自力で倒すことにして。
「こうすれば良かったのに」という観点で話を続けられないか？
個人的には>>99の
＞ ガドラリエルを裂け谷に配置するというのはどうだろうか。
＞エルロンドに「実は彼女も来ているのだ」とか言わせて。
＞会議の直後にフロドとサムとガドラリエルのイベント。贈り物も勿論ここで。
＞でロリアンの森はカット。モリアを出た後はすぐにラーツ襲撃。
これはちょっとツボだった。
おれはレゴラスとギムリとメリーとピピンはいらないと思う。
二つの塔でイゼンガルドはアラゴルンたちが自力で倒すことにして。
215 ：名無シネマさん：02/03/19 00:28 ID:SJi8bFoV
こうすれば、眠くならないのに、
という提案、建設的ですきです。
事前に２時間ほど仮眠とってから観ろ。
217 ：名無シネマさん：02/03/19 00:30 ID:SJi8bFoV
>>216
そうだね。
そうだね。
オレは寝なかったけど、仕事やってる社会人にとってはつらいのでないの？
>>214
うおっ！なんと大胆な意見。
レゴラスとギムリとメリピピはいらないというのは登場させないってこと？
つまり旅の仲間はガンダルフとアラゴルンとボロミアとフロドとサムの５人ってことかな？
ぬう、確かに映画的には一理あると思うけど、これじゃ既に指輪物語では
なくなってるかも知れないなあ。
おれならおれは、やっぱり原作にはほとんどないサウロンとサルマンの描写は
いらなかったと思うなあ。旅の仲間を削る前にそっちを削って欲しいよ。
その分メリピピ＆レゴギムを描いて欲しかったなあ。
だって「旅の仲間」というタイトルなんだからね。
ガラドリエルに関しては賛成。
うおっ！なんと大胆な意見。
レゴラスとギムリとメリピピはいらないというのは登場させないってこと？
つまり旅の仲間はガンダルフとアラゴルンとボロミアとフロドとサムの５人ってことかな？
ぬう、確かに映画的には一理あると思うけど、これじゃ既に指輪物語では
なくなってるかも知れないなあ。
おれならおれは、やっぱり原作にはほとんどないサウロンとサルマンの描写は
いらなかったと思うなあ。旅の仲間を削る前にそっちを削って欲しいよ。
その分メリピピ＆レゴギムを描いて欲しかったなあ。
だって「旅の仲間」というタイトルなんだからね。
ガラドリエルに関しては賛成。
建設的な批判を期待したんだが
相変わらず小学生の感想文みたいな
文句のたれ流しが多いのがウンザリ。
そりゃ、本スレじゃ嫌がられるわ。
確かに嫌なところで終るけど
だからといって8時間一挙ロードショーとかでも
相当寝る率が強まると思うんだが。
で、この映画はリピートしないと全体が理解できないくらい
情報量が多いけどそういうのはありだと思う？
壮大なのがもともとの味だけど
映画としては焦点がぼやけすぎだよね。
相変わらず小学生の感想文みたいな
文句のたれ流しが多いのがウンザリ。
そりゃ、本スレじゃ嫌がられるわ。
確かに嫌なところで終るけど
だからといって8時間一挙ロードショーとかでも
相当寝る率が強まると思うんだが。
で、この映画はリピートしないと全体が理解できないくらい
情報量が多いけどそういうのはありだと思う？
壮大なのがもともとの味だけど
映画としては焦点がぼやけすぎだよね。
ここは映画板なのであえて言うが、この作品を「映画として破たんしている」
などかく言う人はハリウッド形式の映画しか見たことない人ではないだろうか。
そのくせ「たかが映画じゃん」とか言い出しそう。
是非タルコフスキーやノルシュテイン辺りのロシア映画を見て
「映画は時間潰しの娯楽だけではない」事を認識してほしい。
などかく言う人はハリウッド形式の映画しか見たことない人ではないだろうか。
そのくせ「たかが映画じゃん」とか言い出しそう。
是非タルコフスキーやノルシュテイン辺りのロシア映画を見て
「映画は時間潰しの娯楽だけではない」事を認識してほしい。
>>220
理解できないくらいなら「なし」でしょうね。
情報量が多くて何回観ても楽しめるというのなら良いんだけどねえ。
細かなネタが仕込まれているけど本筋が盛り上がらないというのは
かなりまずいと思うよ。
サウロンとイシルドゥアの伝説よりもビルボの「ホビットの冒険」を
説明しておいた方が本筋の説明として適切だったと思うな。
サウロンはあくまでも指輪を通して描くにとどまった方が明解だと思うし。
理解できないくらいなら「なし」でしょうね。
情報量が多くて何回観ても楽しめるというのなら良いんだけどねえ。
細かなネタが仕込まれているけど本筋が盛り上がらないというのは
かなりまずいと思うよ。
サウロンとイシルドゥアの伝説よりもビルボの「ホビットの冒険」を
説明しておいた方が本筋の説明として適切だったと思うな。
サウロンはあくまでも指輪を通して描くにとどまった方が明解だと思うし。
223 ：名無シネマさん：02/03/19 01:35 ID:VPfACVdD
>>219
＞レゴラスとギムリとメリピピはいらないというのは登場させないってこと？
＞つまり旅の仲間はガンダルフとアラゴルンとボロミアとフロドとサムの５人ってことかな？
そうそう、流石にその五人は削れないと思うし。
ピピンとメリーを削れば三つに分かれる筋を二つに出来る。当然エントもカット。
いや、背景キャラとしてならいてもいいかもしれないけど。セリフもわずかで。
スターウォーズのウエッジ・アンティリスみたいな扱いならＯＫ
賢者と魔術師の念力ファイトが要らなかったのは同感。
＞レゴラスとギムリとメリピピはいらないというのは登場させないってこと？
＞つまり旅の仲間はガンダルフとアラゴルンとボロミアとフロドとサムの５人ってことかな？
そうそう、流石にその五人は削れないと思うし。
ピピンとメリーを削れば三つに分かれる筋を二つに出来る。当然エントもカット。
いや、背景キャラとしてならいてもいいかもしれないけど。セリフもわずかで。
スターウォーズのウエッジ・アンティリスみたいな扱いならＯＫ
賢者と魔術師の念力ファイトが要らなかったのは同感。
>>221
ん～～、言いたい事はわかるが、サウロンのマンガ的表現、
サルマンとガンダルフの喧嘩、モリアの暴れまくるトロル、
階段シーソーなどを観ると、これはやっぱり娯楽映画でしょ？
終始タルコフスキー路線で行けば、あの結末でも「そーゆーもんか」と
納得するのかも知れないしね。
その辺、どっちつかずと言うか観客を惑わせてしまったのは
やはりまずいんではないでしょうか？
ん～～、言いたい事はわかるが、サウロンのマンガ的表現、
サルマンとガンダルフの喧嘩、モリアの暴れまくるトロル、
階段シーソーなどを観ると、これはやっぱり娯楽映画でしょ？
終始タルコフスキー路線で行けば、あの結末でも「そーゆーもんか」と
納得するのかも知れないしね。
その辺、どっちつかずと言うか観客を惑わせてしまったのは
やはりまずいんではないでしょうか？
>>221
娯楽映画じゃないとしたら何映画よ？
娯楽映画じゃないとしたら何映画よ？
>>224
あはははは、そりゃもう完全に指輪物語から脱却してますな。
スピルバーグが撮るとそうなるのかもなあ。（スピは嫌いじゃないよ）
「二つの塔」は原作どおりなら「帝国の逆襲」と似た構成になるわけだけど、
「帝国の逆襲」はシリーズ最高傑作とも言われているんだから、
不可能じゃないハズだよね。期待してるんだけどな。
あはははは、そりゃもう完全に指輪物語から脱却してますな。
スピルバーグが撮るとそうなるのかもなあ。（スピは嫌いじゃないよ）
「二つの塔」は原作どおりなら「帝国の逆襲」と似た構成になるわけだけど、
「帝国の逆襲」はシリーズ最高傑作とも言われているんだから、
不可能じゃないハズだよね。期待してるんだけどな。
>225
娯楽映画即ちハリウッド形式と言う訳ではないと思います。
この場合吉本新喜劇が近いかな。要するに前知識無しでは何も面白くない。
人物が登場した時点で彼が何をするのか皆知っている、と言うのが前提なのは
「つかみ」がホビット庄の風景である時点で間違いありません。
結局PJ いつものカルトムービーなんですわ。どれだけ売れようが、ね。
その事に全然気付いていない配給会社が「ハリウッド超大作」なんて売り方
するのが一番問題なんだと思います。
とはいえ念動バトルはやり過ぎだと思うし、会議のメンバーぐらい全員名乗らせろ、とは思いました。
娯楽映画即ちハリウッド形式と言う訳ではないと思います。
この場合吉本新喜劇が近いかな。要するに前知識無しでは何も面白くない。
人物が登場した時点で彼が何をするのか皆知っている、と言うのが前提なのは
「つかみ」がホビット庄の風景である時点で間違いありません。
結局PJ いつものカルトムービーなんですわ。どれだけ売れようが、ね。
その事に全然気付いていない配給会社が「ハリウッド超大作」なんて売り方
するのが一番問題なんだと思います。
とはいえ念動バトルはやり過ぎだと思うし、会議のメンバーぐらい全員名乗らせろ、とは思いました。
禿同。
指輪の由来は裂け谷のエルロンドの語りだけで充分だった気がする。
そこでアラゴルンの血統も同時に明らかにされるほうが
わかりやすかったかもね。
今回クライマックスになったわりになんとなく
会話の流れで出てきただけだし。
で、あまりにもがいしゅつすぎて一番いらない要素を思い出した。
アルウェン要らない。
個人的には爺同士の念力ファイトが非常に好きなんだけど
あれはいらないシーンなのか・・・。
指輪の由来は裂け谷のエルロンドの語りだけで充分だった気がする。
そこでアラゴルンの血統も同時に明らかにされるほうが
わかりやすかったかもね。
今回クライマックスになったわりになんとなく
会話の流れで出てきただけだし。
で、あまりにもがいしゅつすぎて一番いらない要素を思い出した。
アルウェン要らない。
個人的には爺同士の念力ファイトが非常に好きなんだけど
あれはいらないシーンなのか・・・。
>230
日本のファンタジーに毒されていますな。
力の差があるからこそ消耗戦に持っていくのが近代戦のセオリーですよ。
自ら出ていかない限り倒される心配はないのですから。
日本のファンタジーに毒されていますな。
力の差があるからこそ消耗戦に持っていくのが近代戦のセオリーですよ。
自ら出ていかない限り倒される心配はないのですから。
>>228
あ、225ってオレだ。ごめん。
カルトムービーねえ・・・それならオリジナルでやっておくれという気がする。
いや、確かに原作に忠実にやっているフリをして自分の解釈を観客に
押し付けてるんだよね、この監督は。
冒頭のサウロンとイシルドゥアの伝説シーンなんてその典型で、
あのシーンを観たトールキンの息子クリストファーが
脳いっ血で死ななかったのは幸いだったと思うよ。ホントに。
あーいうマンガみたいにバゴーンっていうのと、ラストで旅の仲間が
離散してしまうという指輪めぐる悪の影響ってのが観客には繋がって
見えないよね。お粗末にしか見えないけどなあ。
あ、225ってオレだ。ごめん。
カルトムービーねえ・・・それならオリジナルでやっておくれという気がする。
いや、確かに原作に忠実にやっているフリをして自分の解釈を観客に
押し付けてるんだよね、この監督は。
冒頭のサウロンとイシルドゥアの伝説シーンなんてその典型で、
あのシーンを観たトールキンの息子クリストファーが
脳いっ血で死ななかったのは幸いだったと思うよ。ホントに。
あーいうマンガみたいにバゴーンっていうのと、ラストで旅の仲間が
離散してしまうという指輪めぐる悪の影響ってのが観客には繋がって
見えないよね。お粗末にしか見えないけどなあ。
233 ：名無シネマさん：02/03/19 02:51 ID:KB1uLyHn
なんつーか、冒頭のサウロンが敵をぶっとばすシーンは笑うよなー。
指輪の力って、そーゆーもんじやないだろっつう気が。
アルウェンのラブシーンを入れるくらいなら、
もっとゴラムをきちんと出して欲しかったっす。
指輪の力って、そーゆーもんじやないだろっつう気が。
アルウェンのラブシーンを入れるくらいなら、
もっとゴラムをきちんと出して欲しかったっす。
234 ：名無シネマさん：02/03/19 03:04 ID:zIcPA2mI
ピピンがさ、ついていくのは指輪をすきみて奪うため。それで、最後いなくなる。
ていうか、雪落ちてきたくらい、魔法でふせげよ。
鳥よべよ。鳥にフロド乗っけて指輪棄てろよ。
フロド一人にすんなよ。
宿屋で、フロドの名前教えたり、焚き火したり、骸骨落としたり、
今作の事件の発端は全てピピンです。
あいつはいらない。
そして、タイラーさんの恋愛要らない。
二時間くらいで、腰の痛みが気になった。
あんだけ、洞窟でオーク集まってきたのに戦闘なしかよ。
あの井戸の部屋も、戦術間違ってんだろあきらかに。
もう、ゴラムに指輪かえそうよ。500年大丈夫だったんだし。
ていうか、あの、ホビットのじじいが、ちょっと前に処分しに行きゃあ良かったじゃねえか
ていうか、雪落ちてきたくらい、魔法でふせげよ。
鳥よべよ。鳥にフロド乗っけて指輪棄てろよ。
フロド一人にすんなよ。
宿屋で、フロドの名前教えたり、焚き火したり、骸骨落としたり、
今作の事件の発端は全てピピンです。
あいつはいらない。
そして、タイラーさんの恋愛要らない。
二時間くらいで、腰の痛みが気になった。
あんだけ、洞窟でオーク集まってきたのに戦闘なしかよ。
あの井戸の部屋も、戦術間違ってんだろあきらかに。
もう、ゴラムに指輪かえそうよ。500年大丈夫だったんだし。
ていうか、あの、ホビットのじじいが、ちょっと前に処分しに行きゃあ良かったじゃねえか
某Yah00のユーザーレビューはいつも笑わせてくれる。
3時間だと知らなかった？
3部作だと知ってたら見に行かなかった？
BBSに書き込む能力はあるのに読む能力は持っていないのかね。
どんなものでも自分でその商品を見極めてから買うのが常識。
なんの下調べもせずに映画にいくのはオッズも見ずに馬券買ってるのと同じだ。
当たるも外れるも自己責任。
間違っても金返せなんて言うなよ(藁
いつも予備知識なしで映画を見るといってはばからない自称映画通達へ。
ただギャンブルやって一喜一憂してるだけだってことに気づけ。
3時間だと知らなかった？
3部作だと知ってたら見に行かなかった？
BBSに書き込む能力はあるのに読む能力は持っていないのかね。
どんなものでも自分でその商品を見極めてから買うのが常識。
なんの下調べもせずに映画にいくのはオッズも見ずに馬券買ってるのと同じだ。
当たるも外れるも自己責任。
間違っても金返せなんて言うなよ(藁
いつも予備知識なしで映画を見るといってはばからない自称映画通達へ。
ただギャンブルやって一喜一憂してるだけだってことに気づけ。
236 ：名無シネマさん：02/03/19 03:05 ID:Jbz1HzcX
ちょっと下がり過ぎなのでage
そういや冒頭のサウロンを見て
「サウロンが実体化してる～」とか嘆くお方の何と多い事か。
目の見えない鎧装束は幽霊のお約束でしょ。
お岩さんが死装束で出てきたのを見て「生きとったんかい！」と突っ込んでるみたい。
「
そういや冒頭のサウロンを見て
「サウロンが実体化してる～」とか嘆くお方の何と多い事か。
目の見えない鎧装束は幽霊のお約束でしょ。
お岩さんが死装束で出てきたのを見て「生きとったんかい！」と突っ込んでるみたい。
「
>>235
上映時間３時間というのは映画館の前に行けばわかるが、
３部作というのはなかなかわからないかも知れない。
それに普通は３部作と聞いてもそれぞれ完結していると想像しても
おかしくないよ。
>>236
それに近いものはあるが、でもやっぱり原作には出てこないからね。
しかもあんなマジンガーZみたいのだったら、びっくりするわいな。
上映時間３時間というのは映画館の前に行けばわかるが、
３部作というのはなかなかわからないかも知れない。
それに普通は３部作と聞いてもそれぞれ完結していると想像しても
おかしくないよ。
>>236
それに近いものはあるが、でもやっぱり原作には出てこないからね。
しかもあんなマジンガーZみたいのだったら、びっくりするわいな。
自分がageなくても>234 のような春廚があげてくれるのね。うじゃうじゃ。
239 ：名無シネマさん：02/03/19 04:23 ID:JLAPIBv3
休み明けの仕事帰りに原作未読者が見るもんじゃないね。
面白いところもあったけど、ﾁｮﾄ寝ちった。
上でも誰か書いてたけど、地名と人名がごちゃごちゃになってなかなか集中できなかった。
それぞれの人物のキャラは立ってたので見分けはついたけど、
字幕のカタカナが地名なのか人名なのか即座に判別できずイライラした。
原作読んでる人にはピンとこないかもしれないが、見たことも聞いたこともない種類の
固有名詞ってのは頭に入りにくいもんなのよ。
フロドやサムやピピンやメリーくらいはわかるけど、
ストライダーはいつのまにかアラルゴンになってるしさー。
そのうえ韋駄天なんて漢字表記まで、必要か？
（だから「馳夫」にしろ、っつー人はよそのスレ逝ってね）
面白いところもあったけど、ﾁｮﾄ寝ちった。
上でも誰か書いてたけど、地名と人名がごちゃごちゃになってなかなか集中できなかった。
それぞれの人物のキャラは立ってたので見分けはついたけど、
字幕のカタカナが地名なのか人名なのか即座に判別できずイライラした。
原作読んでる人にはピンとこないかもしれないが、見たことも聞いたこともない種類の
固有名詞ってのは頭に入りにくいもんなのよ。
フロドやサムやピピンやメリーくらいはわかるけど、
ストライダーはいつのまにかアラルゴンになってるしさー。
そのうえ韋駄天なんて漢字表記まで、必要か？
（だから「馳夫」にしろ、っつー人はよそのスレ逝ってね）
なるべく映画寄りのレス
>>234
> ていうか、雪落ちてきたくらい、魔法でふせげよ。
サルマンが山を荒らそうとするのを
ガンダルフが対抗呪文で止めようとして負けました。
その結果の雪崩れです。
> 鳥よべよ。鳥にフロド乗っけて指輪棄てろよ。
目立ち過ぎです。ネタバレを含む解説はメール欄。
> フロド一人にすんなよ。
> 宿屋で、フロドの名前教えたり、焚き火したり、骸骨落としたり、
> 今作の事件の発端は全てピピンです。
> あいつはいらない。
> そして、タイラーさんの恋愛要らない。
> 二時間くらいで、腰の痛みが気になった。
大体禿同だけどピピンはこれから成長します（多分）
映画を見るならシネコン系かあたらしめの映画館がいいですね。
> あんだけ、洞窟でオーク集まってきたのに戦闘なしかよ。
正直集まり過ぎですな。
普段の暮らしぶりが気になります。何食って繁殖したんだ？
> あの井戸の部屋も、戦術間違ってんだろあきらかに。
どの辺でしょう？ここちょっと気になります。
トロールの誤爆で死んでたオークは間抜けです。
それは確実にオークの戦術間違いだと思われます。
> もう、ゴラムに指輪かえそうよ。500年大丈夫だったんだし。
一度サウロンに捕まってしまったのでもう駄目かと。
> ていうか、あの、ホビットのじじいが、ちょっと前に処分しに行きゃあ良かったじゃねえか
ビルボ（ホビットのじじい）はただの便利な指輪だと思っていたのでは。
ただ、ここが映画で描き切れているかはちょっと疑問です
>>234
> ていうか、雪落ちてきたくらい、魔法でふせげよ。
サルマンが山を荒らそうとするのを
ガンダルフが対抗呪文で止めようとして負けました。
その結果の雪崩れです。
> 鳥よべよ。鳥にフロド乗っけて指輪棄てろよ。
目立ち過ぎです。ネタバレを含む解説はメール欄。
> フロド一人にすんなよ。
> 宿屋で、フロドの名前教えたり、焚き火したり、骸骨落としたり、
> 今作の事件の発端は全てピピンです。
> あいつはいらない。
> そして、タイラーさんの恋愛要らない。
> 二時間くらいで、腰の痛みが気になった。
大体禿同だけどピピンはこれから成長します（多分）
映画を見るならシネコン系かあたらしめの映画館がいいですね。
> あんだけ、洞窟でオーク集まってきたのに戦闘なしかよ。
正直集まり過ぎですな。
普段の暮らしぶりが気になります。何食って繁殖したんだ？
> あの井戸の部屋も、戦術間違ってんだろあきらかに。
どの辺でしょう？ここちょっと気になります。
トロールの誤爆で死んでたオークは間抜けです。
それは確実にオークの戦術間違いだと思われます。
> もう、ゴラムに指輪かえそうよ。500年大丈夫だったんだし。
一度サウロンに捕まってしまったのでもう駄目かと。
> ていうか、あの、ホビットのじじいが、ちょっと前に処分しに行きゃあ良かったじゃねえか
ビルボ（ホビットのじじい）はただの便利な指輪だと思っていたのでは。
ただ、ここが映画で描き切れているかはちょっと疑問です
241 ：質問です！：02/03/19 04:46 ID:0AUGSxgU
洞窟の入り口あたりで、エルフの兄ちゃんが英語で「ゴブリン」と言うとったのに、字幕では「オーク」となってました。
なして？
なして？
>>241
そういうスレじゃないだろ
そういうスレじゃないだろ
レスできねえならあらわれんな！
ｳﾞｧｶ朕！
ぜったい「ゴブリン」って言ってた･･。
ｳﾞｧｶ朕！
ぜったい「ゴブリン」って言ってた･･。
244 ：名無シネマさん：02/03/19 05:37 ID:mwqeYGWH
自分もマスコミの煽りがすごかったから
見に行ったんだけどダメだったくち。
マスコミの煽りで１回見てみようかって感じで見て
リピーターっていうより意味がわからなかったので
もう一回見たって感じの人が多いと思う。
原作も読んで大ファンの指輪ファンもいると思うけど
見に行ったんだけどダメだったくち。
マスコミの煽りで１回見てみようかって感じで見て
リピーターっていうより意味がわからなかったので
もう一回見たって感じの人が多いと思う。
原作も読んで大ファンの指輪ファンもいると思うけど
>243
五分厘＝多く。「まむし」を「ひらくち」と呼ぶ様なもんだ。
五分厘＝多く。「まむし」を「ひらくち」と呼ぶ様なもんだ。
＞245
ワカンネエよ（笑
一応、ゴブリンとオークはべつものなんだけどな…。
ワカンネエよ（笑
一応、ゴブリンとオークはべつものなんだけどな…。
248 ：名無シネマさん：02/03/19 09:51 ID:BQ2LAL2e
249 ：名無シネマさん：02/03/19 12:11 ID:8icrMjGH
>>246
オークはトールキンの造語です。そしてゴブリンと同義語として使っていた、
ということらしいです。
レゴラスがゴブリンと発音したというのは、映画の中でゴブリン＝オークを
表現したかったのかもしれませんね。
指輪物語後のファンタジー小説やゲームなどでは
ゴブリンとオークを別種としているものが多くなっていますね。
オークはトールキンの造語です。そしてゴブリンと同義語として使っていた、
ということらしいです。
レゴラスがゴブリンと発音したというのは、映画の中でゴブリン＝オークを
表現したかったのかもしれませんね。
指輪物語後のファンタジー小説やゲームなどでは
ゴブリンとオークを別種としているものが多くなっていますね。
250 ：名無シネマさん：02/03/19 12:38 ID:uFjrzch7
えーと、作品に関するうんちくも楽しいのですが、
「私は眠くならない」
「俺は禿しく寝た」
「眠さをこらえるのに必死で大変だった」
「隣のやつが爆睡でムカついた」
というエピソードきぼーん。
251 ：名無シネマさん：02/03/19 12:38 ID:2P/WFe77
映画としてはそんなに面白いというわけではないだろうが、
次回作が待ち遠しい。それは私がただ単に原作ファンだから…
次回作が待ち遠しい。それは私がただ単に原作ファンだから…
253 ：☆次回作見ないカモNE！：02/03/19 15:39 ID:zc9Ljdtt
日比谷の映画館で見たのだが音響うるさすぎ。あれは寝れないって。耳鳴りした。
CGは今までに無い素晴らしいできだったと思う。最初の場面スターシップトルーパーズ
を彷彿とさせるのが難だが。。階段が崩れるところとか大きな石像が建ってるシーンは凄いと思った。
スレの立ちようからするとそんなに評判は悪くないがやっぱりピータージャクソン
でなかったらもっと面白かったのでは、と思いました。
原作は読んでるのだがいまいち映画は頂けませんでした。WASABIやオーシャンズ１１、
アメリのほうが良いと思う。あれでアカデミー賞総なめとかなったら鬱だな。
CGは今までに無い素晴らしいできだったと思う。最初の場面スターシップトルーパーズ
を彷彿とさせるのが難だが。。階段が崩れるところとか大きな石像が建ってるシーンは凄いと思った。
スレの立ちようからするとそんなに評判は悪くないがやっぱりピータージャクソン
でなかったらもっと面白かったのでは、と思いました。
原作は読んでるのだがいまいち映画は頂けませんでした。WASABIやオーシャンズ１１、
アメリのほうが良いと思う。あれでアカデミー賞総なめとかなったら鬱だな。
254 ： ：02/03/19 15:44 ID:euquuCc2
となりの花粉症がジュルジュルうるさいので、
殺してやろうかと思いました。
殺してやろうかと思いました。
255 ：名無シネマさん：02/03/19 16:00 ID:8icrMjGH
他の映画と比べたりしちゃいけないんだけどさ、
おれ「ジェボーダンの獣」を観てヘタクソな映像だったなあと思ってたんだけど、
本作観たらジェボーダンがとても良く出来ているように思えてきたよ。
アクションシーンは空間を伝えないといけないから、高度な映像になるハズなんだけど、
じぇんじぇん伝わってこないのよね。
結果として緊迫感がないからダラダラしちゃってるしね。
この手の映画はさ、極論すればチャンバラ命なんだから
もっとこだわらないとダメだよ。
段取りを踏まずにいきなりチェイスしてる騎馬も最悪。
おれ「ジェボーダンの獣」を観てヘタクソな映像だったなあと思ってたんだけど、
本作観たらジェボーダンがとても良く出来ているように思えてきたよ。
アクションシーンは空間を伝えないといけないから、高度な映像になるハズなんだけど、
じぇんじぇん伝わってこないのよね。
結果として緊迫感がないからダラダラしちゃってるしね。
この手の映画はさ、極論すればチャンバラ命なんだから
もっとこだわらないとダメだよ。
段取りを踏まずにいきなりチェイスしてる騎馬も最悪。
256 ：名無シネマさん：02/03/19 16:11 ID:6/J57gQw
何言われても「指輪・・」好き
何言われても「ロード・・」好き
何言われても「ロード・・」好き
257 ：名無シネマさん：02/03/19 16:20 ID:SSLDbE1z
>>255
この作品がチャンバラ命になったらお終いだろ？
この作品がチャンバラ命になったらお終いだろ？
>>239
語呂あわせの商品名や、常識の範囲に収まる名詞ならともかく
英語を直訳したカタカナ語って馴染みが薄ければ薄いほど憶え辛いよ。
映画そのものの問題とはまた別かと。
それと「ストライダー」だけじゃ仇名の由来がわからんから
漢字は入れたんだろ。（正直「馳夫」よりもイメージしやすいと思う）
ただ、なっちは漢字を嫌がってカタカナ表記にしたから余計わかり辛くなったと。
そういう経緯もあるから、観客に対する親切心か
用語監修に対するいやがらせか知らないが
字幕じゃ仇名そのものを意識的に排除したみたいだけど
（Stliderをアラゴルンと訳して表記している部分が多くある）
そんな中途半端なことするなら最初からアラゴルンで統一しろよと言いたい。
語呂あわせの商品名や、常識の範囲に収まる名詞ならともかく
英語を直訳したカタカナ語って馴染みが薄ければ薄いほど憶え辛いよ。
映画そのものの問題とはまた別かと。
それと「ストライダー」だけじゃ仇名の由来がわからんから
漢字は入れたんだろ。（正直「馳夫」よりもイメージしやすいと思う）
ただ、なっちは漢字を嫌がってカタカナ表記にしたから余計わかり辛くなったと。
そういう経緯もあるから、観客に対する親切心か
用語監修に対するいやがらせか知らないが
字幕じゃ仇名そのものを意識的に排除したみたいだけど
（Stliderをアラゴルンと訳して表記している部分が多くある）
そんな中途半端なことするなら最初からアラゴルンで統一しろよと言いたい。
二つの塔の時間短縮化の為にガンダルフを本当に死んだことにすることを提案する。
260 ：名無シネマさん：02/03/19 21:37 ID:7o9LcJcT
この映画終わっとるだろ。
残りのフィルム捨てたほうが世の中の為だよ。
残りのフィルム捨てたほうが世の中の為だよ。
261 ：質問者241：02/03/19 21:50 ID:mvZYq0nb
>>248
>>249
>>251
ありがとう！
質問した甲斐があったというものです。
ゲームなんかだと、大概ｺﾞﾌﾞﾘﾝよりｵｰｸの方が強いですね。
メジャーなのは比較的ｺﾞﾌﾞﾘﾝの方かな。『ガバリン』なんていう映画もあったし･･。
>>255
戦闘シーンがいまいちなのは同意。
>>249
>>251
ありがとう！
質問した甲斐があったというものです。
ゲームなんかだと、大概ｺﾞﾌﾞﾘﾝよりｵｰｸの方が強いですね。
メジャーなのは比較的ｺﾞﾌﾞﾘﾝの方かな。『ガバリン』なんていう映画もあったし･･。
>>255
戦闘シーンがいまいちなのは同意。
262 ：名無シネマさん：02/03/19 22:08 ID:U569yAcw
戦闘シーンは確かに目が回った。
レゴたんフロドたんを目で追おうとして・・・
レゴたんフロドたんを目で追おうとして・・・
263 ：名無シネマさん：02/03/19 23:36 ID:VPfACVdD
正直、ベルセルクの方が数倍面白い。
264 ：名無シネマさん：02/03/19 23:38 ID:m83IAe0l
うんうん、実に春休みの中学生らしい爽やかな意見だね。
重複スレだからせめてsage進行にしない？
重複スレだからせめてsage進行にしない？
266 ：名無シネマさん：02/03/20 00:07 ID:SriA0bGv
265は批判が許せないらしいです（笑）
自分の気に食わない意見は中学生ということになるらしい。
自分の気に食わない意見は中学生ということになるらしい。
267 ：名無シネマさん：02/03/20 00:11 ID:r4i6S9gI
265氏は指輪物語ファンなんでは。
日本のヒロイックファンタジーは、どうしてもニセモノって感じがしてしまう･･。
ヲタ向けでは『ロードス島戦記』なんてあったけど、あれもろパクリ。
日本のヒロイックファンタジーは、どうしてもニセモノって感じがしてしまう･･。
ヲタ向けでは『ロードス島戦記』なんてあったけど、あれもろパクリ。
>>264
ホントにやったら残酷シーンのため18禁だろう。
ホントにやったら残酷シーンのため18禁だろう。
新人さんたちも続々登場。
ﾆｷﾞﾔｶﾅスレ。
ﾆｷﾞﾔｶﾅスレ。
>>268
だから、無理だって言ってるんじゃんｗ
だから、無理だって言ってるんじゃんｗ
271 ：名無シネマさん：02/03/20 00:18 ID:SriA0bGv
和製ファンタジーというか、そのもの和物なら
結構まともなのも出てきてると思うけど。
荻原規子（時々キモイけど）とか上橋菜穂子とか
ってこれは書籍板の話題だね。すまん。
結構まともなのも出てきてると思うけど。
荻原規子（時々キモイけど）とか上橋菜穂子とか
ってこれは書籍板の話題だね。すまん。
>>268
じゃあ残念ながら263と264は見れないな。
なんてのは置いておいて
漏れとしてはベルセルクよりもコルムを映画化して欲しいよ。
和製ファンタジーはそれなりに好きだけど
ジャンクフードが好きという感覚に近い。
じゃあ残念ながら263と264は見れないな。
なんてのは置いておいて
漏れとしてはベルセルクよりもコルムを映画化して欲しいよ。
和製ファンタジーはそれなりに好きだけど
ジャンクフードが好きという感覚に近い。
んにゃ、ベルセルクも好きだよ。最初の読みきりを電話帳みたいな雑誌
（当時ANIMALという名前じゃなかったかも）で立ち読みした時の衝撃は
覚えているし、単行本も黄金時代までは買っていた。
ただ「指輪物語の100倍面白い」という短絡的なageのレスを見て、春の
訪れを実感しただけ。
（当時ANIMALという名前じゃなかったかも）で立ち読みした時の衝撃は
覚えているし、単行本も黄金時代までは買っていた。
ただ「指輪物語の100倍面白い」という短絡的なageのレスを見て、春の
訪れを実感しただけ。
ごめん、265=274ね。
それから見なおしたら「100倍」なんて書いてなかったわ。スマソ。
つーか、これ以上続けるならSF板に行った方が良さそう…
それから見なおしたら「100倍」なんて書いてなかったわ。スマソ。
つーか、これ以上続けるならSF板に行った方が良さそう…
276 ：名無シネマさん：02/03/20 00:30 ID:CYWR/aY3
マンガの実写版は見たくないんじゃ～！！
277 ：名無シネマさん：02/03/20 00:31 ID:SriA0bGv
どうしてもこの板に批判的なスレがあるのが許せない人が
約一名。
約一名。
ベルセルクは、コミコミでの読み切りから読んでるくらいの
ファンなんだが、あれだって指輪の間接的影響下にある作品だろ。
ファンなんだが、あれだって指輪の間接的影響下にある作品だろ。
原作未読でみたけど、ホビットの村ですでにノリノリでしたがねぇ。
３時間、全然眠くなかったし、面白かったよ。
やっぱファンタジーに耐性があるとないで違うのかねぇ。
３時間、全然眠くなかったし、面白かったよ。
やっぱファンタジーに耐性があるとないで違うのかねぇ。
>>273
いいね、ドラゴンランス。
漏れもD&D見てないんだけど
あれはオリジナルストーリーなのかね。
>>274
マンガは読みやすい上にイメージしやすいからね。
短絡的に考える人がいても仕方ないんじゃない？
>>277
漏れはこのスレに建設的な批判を期待して来ていますので
よろしくおながいします。
>>278
それは大雑把すぎ。
最近の創玄文庫の帯じゃないんだから（ｗ
ドラクエの源流が指輪っつーのも
かなり大雑把な話だけど。
>>279
だいたいアンチは文句のたれ流しばかりで
的を射た批判はあんまり出てこないあたり
どこまで入り込めるかという個人の感性の差の問題かもね。
いいね、ドラゴンランス。
漏れもD&D見てないんだけど
あれはオリジナルストーリーなのかね。
>>274
マンガは読みやすい上にイメージしやすいからね。
短絡的に考える人がいても仕方ないんじゃない？
>>277
漏れはこのスレに建設的な批判を期待して来ていますので
よろしくおながいします。
>>278
それは大雑把すぎ。
最近の創玄文庫の帯じゃないんだから（ｗ
ドラクエの源流が指輪っつーのも
かなり大雑把な話だけど。
>>279
だいたいアンチは文句のたれ流しばかりで
的を射た批判はあんまり出てこないあたり
どこまで入り込めるかという個人の感性の差の問題かもね。
281 ：名無シネマさん：02/03/20 01:43 ID:XqdWMPrL
春は、なにかと眠くてねえ・・・・
282 ：名無シネマさん：02/03/20 02:35 ID:s5CNb5VK
つうかベルセルクのクシャーン人なんてハラド人以外の何者でもないじゃん。
旗印まで一緒だし。パクリね。
旗印まで一緒だし。パクリね。
285 ：名無シネマさん：02/03/20 02:41 ID:Qbv7YI6Z
他人のやってるRPGを延々見させられた気分。
286 ：名無シネマさん：02/03/20 03:09 ID:D3dNqeef
>>257
チャンバラの重要性は主人公達の危機感にも繋がるんじゃないかねえ？
黒の乗り手やオーク達の一太刀に迫力があれば緊張感も増すというもの。
しかしPJは小手先の映像の目まぐるしさで誤魔化してしまったから、
どんなにたくさん襲ってきても怖くないんだよね。
刺激の強い映像はいらない、刺激の強いモノ（チャンバラ）を
フィルムに収めて欲しかったんだよ。
チャンバラの重要性は主人公達の危機感にも繋がるんじゃないかねえ？
黒の乗り手やオーク達の一太刀に迫力があれば緊張感も増すというもの。
しかしPJは小手先の映像の目まぐるしさで誤魔化してしまったから、
どんなにたくさん襲ってきても怖くないんだよね。
刺激の強い映像はいらない、刺激の強いモノ（チャンバラ）を
フィルムに収めて欲しかったんだよ。
「本スレの連中最低。批判を荒らし扱いして迫害してる。私たちは被害者」
「そうだよねー」
「ねー」
「ねー」
みたいなただの被害者意識の垂れ流しは止めてほしいなり。
「そうだよねー」
「ねー」
「ねー」
みたいなただの被害者意識の垂れ流しは止めてほしいなり。
288 ：名無シネマさん：02/03/20 03:34 ID:D3dNqeef
>>287
もう、そんな事言ってるやついないだろ？
それに本スレは既に映画の話になってないしな。
ま、こっちちっとばかしベレスルクとやらで脱線気味だけど、
それでもまだ映画の話にとどまっているからな。
こっちは映画観賞中に寝てしまうという究極の批判体制が信条ってことで。
もう、そんな事言ってるやついないだろ？
それに本スレは既に映画の話になってないしな。
ま、こっちちっとばかしベレスルクとやらで脱線気味だけど、
それでもまだ映画の話にとどまっているからな。
こっちは映画観賞中に寝てしまうという究極の批判体制が信条ってことで。
289 ：名無シネマさん：02/03/20 03:36 ID:D3dNqeef
あれ？ベルスルク？ベルスレク？？
ま、いっか。
ま、いっか。
290 ：名無シネマさん：02/03/20 03:37 ID:s5CNb5VK
>>289
ベルセイク
ベルセイク
-
>>291
そかそか「ベルセルク」か。一つおりこうになった。ありがとう。
で、じゃあどうして寝てしまったの？と。
どこで眠くなってしまったの？どこがつまらなかったのか？
果ては転じて、では、おもしろかったところなかったのか？
などという話題に転じたらよろしいかと思っている。
そかそか「ベルセルク」か。一つおりこうになった。ありがとう。
で、じゃあどうして寝てしまったの？と。
どこで眠くなってしまったの？どこがつまらなかったのか？
果ては転じて、では、おもしろかったところなかったのか？
などという話題に転じたらよろしいかと思っている。
ガドラリエルを裂け谷で出す。
レゴラスとギムリとメリーとピピンを省くあるいは背景扱い。
ガンダルフをモリアで本当に死んだことにする。
これで随分スッキリしてきたな。
よし、アルウェンは背景扱いにしてエオウィンと馳夫をくっつけよう。
あとグロールフィンディルの場面は
エルロンド御殿自ら助けに来られたということで。
また一歩判りやすくなりました。
レゴラスとギムリとメリーとピピンを省くあるいは背景扱い。
ガンダルフをモリアで本当に死んだことにする。
これで随分スッキリしてきたな。
よし、アルウェンは背景扱いにしてエオウィンと馳夫をくっつけよう。
あとグロールフィンディルの場面は
エルロンド御殿自ら助けに来られたということで。
また一歩判りやすくなりました。
296 ：名無シネマさん：02/03/20 08:22 ID:Q9oYS+NN
＞＞295
おもしろい。
おもしろい。
298 ：名無シネマさん：02/03/20 10:54 ID:0YiYbuHI
ベルセルク。
たしかに指輪より面白いかも。
パクリっつーのは認めるけど、それで面白ければいいじゃん。
日本はあらゆる事をパクリまくってここまで発展したのだ。
厳密に言ったら指輪だって古来からの神話をベースにしている訳だし。
たしかに指輪より面白いかも。
パクリっつーのは認めるけど、それで面白ければいいじゃん。
日本はあらゆる事をパクリまくってここまで発展したのだ。
厳密に言ったら指輪だって古来からの神話をベースにしている訳だし。
私も寝たー!!
だいたいチャンバラシーンが適当なのに長すぎ。
五条霊戦記かと思ったよ、つまらん。
だいたいチャンバラシーンが適当なのに長すぎ。
五条霊戦記かと思ったよ、つまらん。
パクリっつーか、現在あるファンタジィ物は、指輪の一部分を切り取って
それを発展させた物（発展させてない物の方が多いんだが）なんよ。
だから、部分的には指輪より面白い物はあるけど、トータルのスケールで
指輪に匹敵する物はない。
それを発展させた物（発展させてない物の方が多いんだが）なんよ。
だから、部分的には指輪より面白い物はあるけど、トータルのスケールで
指輪に匹敵する物はない。
301 ： ：02/03/20 11:13 ID:Ae1aVDO/
302 ：名無シネマさん：02/03/20 11:34 ID:0YiYbuHI
原作が偉大なのは認めているさ。
ただ、原作未読で、この第一部だけを見て
すごく面白いと感じる人は少ないだろう。
単調なストーリーの為に、眠気に襲われる人も続出なのだよ。
原作信者は、それこそ指輪に心を奪われていて、
映画について、冷静な判断が出来ていない様に見える。
ただ、原作未読で、この第一部だけを見て
すごく面白いと感じる人は少ないだろう。
単調なストーリーの為に、眠気に襲われる人も続出なのだよ。
原作信者は、それこそ指輪に心を奪われていて、
映画について、冷静な判断が出来ていない様に見える。
ストーリーは決して単調というわけではないよ。
映画では原作以上に力への魅惑に対する葛藤、という形而上的、テツガク的テーマが
ストーリーの軸をなしてるけど、いわゆる「見所」となるとモンスターとの戦闘シーンとかで
この映画で設定しているテーマとうまく結びついていない。
だから「指輪ひとつでなにごちゃごちゃいってるんだ」と、ブンガク的な前提のところで
ピンとこなかったりすると、ただの戦闘シーンの羅列にしか見えなくなってしまう。
いっそ最初から文芸映画っぽくしてしまえばよかったのかも。さらに寝る人続出しそうだけど。
映画では原作以上に力への魅惑に対する葛藤、という形而上的、テツガク的テーマが
ストーリーの軸をなしてるけど、いわゆる「見所」となるとモンスターとの戦闘シーンとかで
この映画で設定しているテーマとうまく結びついていない。
だから「指輪ひとつでなにごちゃごちゃいってるんだ」と、ブンガク的な前提のところで
ピンとこなかったりすると、ただの戦闘シーンの羅列にしか見えなくなってしまう。
いっそ最初から文芸映画っぽくしてしまえばよかったのかも。さらに寝る人続出しそうだけど。
正直、ベルセルクってバイオレンスが凄いだけだろ。
作者の画力でもってる部分が大きい。
作者の画力でもってる部分が大きい。
>>303
そうそう、文芸映画にしてしまうという方法もあったハズ。
「アラビアのロレンス」や「ゴッドファーザー」くらいのやりクチで。
やり過ぎてしまうと「旅芸人の記録」になってしまうという諸刃の剣。
しかし、やっぱり「指輪物語」はトールキン大先生も言われていたように
基本的に冒険物語だと思うんだよねえ。
ハラハラドキドキの手に汗握るストーリーとあっと驚く展開が最大の魅力。
どちらかと言えば「スターウォーズ」や「レイダース 失われたアーク」のような
作品群の作法に類似していると思うのよ。
この二つは世界観の構築にも成功しているしスケールの大きさも指輪に匹敵していると思う。
言うまでもなく「スターウォーズ」は指輪のパクりなんだけれども、
極言すれば、何故に「ロード・オブ・ザ・リング」は「スターウォーズ」になり損ねたのか？
何故にPJは「スターウォーズ」からその作法を学ばなかったのか？に尽きるのではないかな？
そうそう、文芸映画にしてしまうという方法もあったハズ。
「アラビアのロレンス」や「ゴッドファーザー」くらいのやりクチで。
やり過ぎてしまうと「旅芸人の記録」になってしまうという諸刃の剣。
しかし、やっぱり「指輪物語」はトールキン大先生も言われていたように
基本的に冒険物語だと思うんだよねえ。
ハラハラドキドキの手に汗握るストーリーとあっと驚く展開が最大の魅力。
どちらかと言えば「スターウォーズ」や「レイダース 失われたアーク」のような
作品群の作法に類似していると思うのよ。
この二つは世界観の構築にも成功しているしスケールの大きさも指輪に匹敵していると思う。
言うまでもなく「スターウォーズ」は指輪のパクりなんだけれども、
極言すれば、何故に「ロード・オブ・ザ・リング」は「スターウォーズ」になり損ねたのか？
何故にPJは「スターウォーズ」からその作法を学ばなかったのか？に尽きるのではないかな？
スターウォーズ（EP4～6）との比較は三作見てから判断したい気がするが、
少なくとも今回の映画はEP1より良い出来だと思うなw
つーかさ、せっかくの議論だから本スレでやらん？
少なくとも今回の映画はEP1より良い出来だと思うなw
つーかさ、せっかくの議論だから本スレでやらん？
307 ：305：02/03/20 13:57 ID:ZIHeN0TW
スターウォーズが原作にクリソツなんだからしょうがない。
あまりに似ているので似ている点を挙げるとネタバレになるのではないか？
と思うほど似ているぞ。
もちろんPJが今後の展開で類似を避ける可能性は充分にあるだろうね。
エピ１は「D＆D」の映画みたいなもんだろ。
正直おれはエピ１をスターウォーズシリーズとして認めたくないな。
一度、上げてみます。
あまりに似ているので似ている点を挙げるとネタバレになるのではないか？
と思うほど似ているぞ。
もちろんPJが今後の展開で類似を避ける可能性は充分にあるだろうね。
エピ１は「D＆D」の映画みたいなもんだろ。
正直おれはエピ１をスターウォーズシリーズとして認めたくないな。
一度、上げてみます。
「指輪物語」を映画化するにあたって、「映画」としての面白さを
最優先するならば、ＳＷみたいにするというのは確かに一つの手かも
しれんとは思うよ。
でも、Ｐ・ジャクソンはその方法を採らなかったのは、結局原作ファン
だからだと思うよ。
原作ファン受けと映画ファン受けの妥協点を探るというやり方は、原作
原理主義者と映画原理主義者の両方の不評を買うかもしれんけど、俺は
「指輪物語」の映画化を可能にするための、現実的な判断だと思う。
最優先するならば、ＳＷみたいにするというのは確かに一つの手かも
しれんとは思うよ。
でも、Ｐ・ジャクソンはその方法を採らなかったのは、結局原作ファン
だからだと思うよ。
原作ファン受けと映画ファン受けの妥協点を探るというやり方は、原作
原理主義者と映画原理主義者の両方の不評を買うかもしれんけど、俺は
「指輪物語」の映画化を可能にするための、現実的な判断だと思う。
指輪の原作とベルセルク、小説と漫画どっちが面白いかなんて議論は不毛。
そもそもベルセルクまだ完結してねーし。
やはりPJは良くも悪くも原作ヲタだった、と思う。
ネバーエンディングストーリーみたいに原作殆ど無視して映画化するには
原作への執着が強すぎたのではなかろうか。
結果としてある意味中途半端になっている、ということか。
それをチキンととるか英断ととるかは観る人の感性によって左右されるけど。
そもそもベルセルクまだ完結してねーし。
やはりPJは良くも悪くも原作ヲタだった、と思う。
ネバーエンディングストーリーみたいに原作殆ど無視して映画化するには
原作への執着が強すぎたのではなかろうか。
結果としてある意味中途半端になっている、ということか。
それをチキンととるか英断ととるかは観る人の感性によって左右されるけど。
310 ：名無シネマさん：02/03/20 14:45 ID:ZIHeN0TW
>>308は「ロード・オブ・ザ・リング」に肯定的な意見なんだよね？
読む側に考えさせる目的がないのであれば、具体的で明確な表現を頼むよ。
読む側に考えさせる目的がないのであれば、具体的で明確な表現を頼むよ。
>310
肯定的だよ。
いちいち具体的に挙げるのはめんどくさいが、例えばトム・ボンバディルを
削ったのは、映画化のための妥協だと思うし、逃走→休息→逃走→休息の
基本パターンを変えないのは、原作ファンだからだと思う。
肯定的だよ。
いちいち具体的に挙げるのはめんどくさいが、例えばトム・ボンバディルを
削ったのは、映画化のための妥協だと思うし、逃走→休息→逃走→休息の
基本パターンを変えないのは、原作ファンだからだと思う。
312 ：310：02/03/20 16:26 ID:ZIHeN0TW
>>311
あなたがそのめんどくささを省くと、こっちがそのめんどくさい事を
あなたの具体性に欠けた文章から推察しなきゃならんのよ。
トム・ボンバディルを省いたのは「指輪物語」全体を横溢する「テーマを具現化した人物」
という描写が困難だったからじゃないかな？本筋にはさほど関わらないしね。
なにしろトムを省いたのがダメと言ってる人はほとんどいないね。
逃走→休息→逃走→休息の基本パターンを急→弛み→急→弛みと考えれば、
SWだってその固まりだと言えるよ。問題はその繰り返しが繰り返しにみえないように
作らないとだらだらとしてしまうということでしょう。
逃走→休息→逃走→休息にみせてしまったのはPJが下手ってことだよ。
あなたがそのめんどくささを省くと、こっちがそのめんどくさい事を
あなたの具体性に欠けた文章から推察しなきゃならんのよ。
トム・ボンバディルを省いたのは「指輪物語」全体を横溢する「テーマを具現化した人物」
という描写が困難だったからじゃないかな？本筋にはさほど関わらないしね。
なにしろトムを省いたのがダメと言ってる人はほとんどいないね。
逃走→休息→逃走→休息の基本パターンを急→弛み→急→弛みと考えれば、
SWだってその固まりだと言えるよ。問題はその繰り返しが繰り返しにみえないように
作らないとだらだらとしてしまうということでしょう。
逃走→休息→逃走→休息にみせてしまったのはPJが下手ってことだよ。
つうか「ロード～」みてから「ＳＷ」みると、全然ショボくて底の浅い
話に見えるんですけど。
とくに「エピ１」なんてお話にならないね。
「Ｄ＆Ｄ」あたりと比べるのが適当な出来でしょ。
俺的には「ロード～」＞＞＞「ＳＷ（４～６）」＞＞＞＞＞＞「エピ１」
話に見えるんですけど。
とくに「エピ１」なんてお話にならないね。
「Ｄ＆Ｄ」あたりと比べるのが適当な出来でしょ。
俺的には「ロード～」＞＞＞「ＳＷ（４～６）」＞＞＞＞＞＞「エピ１」
314 ：名無シネマさん：02/03/20 16:57 ID:0YiYbuHI
エピ1もロードもお話はスカスカだよな。
でもＳＦ好きにはやっぱエピ1だろう。
メカ好きだから、そういうのが沢山出てくるだけで楽しいんだな。
俺はお城とか魔法はもう飽きたわ。
3時間たっぷり見せられてお腹一杯です。
でもＳＦ好きにはやっぱエピ1だろう。
メカ好きだから、そういうのが沢山出てくるだけで楽しいんだな。
俺はお城とか魔法はもう飽きたわ。
3時間たっぷり見せられてお腹一杯です。
エピ１のメカなんて宮崎アニメの焼き直しみたいで全然新味無し。
あれこそ途中で寝たよ。
あれこそ途中で寝たよ。
グウィンサーガの映画化じゃあかんか？ （w
あかん（ｗ
外伝くらいなら可能かもしれないけど。
外伝くらいなら可能かもしれないけど。
EP1もLOTRもシリーズの導入部だから、
評価すべきは2部3部への期待感が持てるかどうか、じゃないかな。
評価すべきは2部3部への期待感が持てるかどうか、じゃないかな。
原作が売れてるってことは、導入部としては成功ってことだな
320 ：名無シネマさん：02/03/21 01:54 ID:oSQAmGiG
過去２５年間に匹敵する量を、この３ヶ月で売ったそうだから、
１０％でもはまってくれれば大成功だと思う。
１０％でもはまってくれれば大成功だと思う。
>>294
＞ガドラリエルを裂け谷で出す。
＞レゴラスとギムリとメリーとピピンを省くあるいは背景扱い。
＞ガンダルフをモリアで本当に死んだことにする。
＞これで随分スッキリしてきたな。
＞よし、アルウェンは背景扱いにしてエオウィンと馳夫をくっつけよう。
＞あとグロールフィンディルの場面は
＞エルロンド御殿自ら助けに来られたということで。
＞また一歩判りやすくなりました。
素晴らしい。更にファラミアを消滅させてエオウィンをボロミアの妹にしよう。
あと味方の国は二つもいらん。ゴンドールとローハンは合体。国名はゴンドーハンで。
また一歩判りやすくなりました。
＞ガドラリエルを裂け谷で出す。
＞レゴラスとギムリとメリーとピピンを省くあるいは背景扱い。
＞ガンダルフをモリアで本当に死んだことにする。
＞これで随分スッキリしてきたな。
＞よし、アルウェンは背景扱いにしてエオウィンと馳夫をくっつけよう。
＞あとグロールフィンディルの場面は
＞エルロンド御殿自ら助けに来られたということで。
＞また一歩判りやすくなりました。
素晴らしい。更にファラミアを消滅させてエオウィンをボロミアの妹にしよう。
あと味方の国は二つもいらん。ゴンドールとローハンは合体。国名はゴンドーハンで。
また一歩判りやすくなりました。
323 ：名無シネマさん：02/03/21 02:47 ID:oSQAmGiG
>>322
・・・・・そこまでいくと原作ファンは余計に混乱すると思われる。
・・・・・そこまでいくと原作ファンは余計に混乱すると思われる。
324 ：名無シネマさん：02/03/21 02:54 ID:svrC7nAF
つい、間違えて原作を購入してしまいました。しかし、１巻で挫折。
そういう人、多いと思うな。だって、ですます調がひどくて（翻訳が
悪いのかもしれない。）読みにくいし、おまけに、１巻目って、説明
ばかりなんだもん。ちょー切れまくったよ。
きっと、１、２巻だけ買って挫折してる人多いんだろうな。
そういう人、多いと思うな。だって、ですます調がひどくて（翻訳が
悪いのかもしれない。）読みにくいし、おまけに、１巻目って、説明
ばかりなんだもん。ちょー切れまくったよ。
きっと、１、２巻だけ買って挫折してる人多いんだろうな。
>>324
本質を誤解しているから突っ込んでおきますが
「ですます調」が酷いわけじゃないですよ。
むしろ、普通馴染みの薄い古い言い回しを使っているのが
文体を変に感じる（読み辛い）原因かと
「だ、である」の論語調に変えて読みかえればわかりますが
「パイプ草について」みたいな固い語り口で延々と話が進むんですよ。
余計読み辛いこと請け合いです。
本質を誤解しているから突っ込んでおきますが
「ですます調」が酷いわけじゃないですよ。
むしろ、普通馴染みの薄い古い言い回しを使っているのが
文体を変に感じる（読み辛い）原因かと
「だ、である」の論語調に変えて読みかえればわかりますが
「パイプ草について」みたいな固い語り口で延々と話が進むんですよ。
余計読み辛いこと請け合いです。
映画館のすぐ近くの本屋で仕事してる身としていうが
店の前を通り行く映画帰りの人間の話を漏れ聞く限り
原作未読者に満足してる奴が少ないハズなんて
単なるアンチの想像でしかない思うぞ。
つか原作読者少ない・・・？
おかげで本売れるからいいけど（ｗ
店の前を通り行く映画帰りの人間の話を漏れ聞く限り
原作未読者に満足してる奴が少ないハズなんて
単なるアンチの想像でしかない思うぞ。
つか原作読者少ない・・・？
おかげで本売れるからいいけど（ｗ
329 ：名無シネマさん：02/03/21 03:31 ID:jGZVEq57
荒俣宏が「指輪」は読書の技術が必要と言ってたが・・・３２４みたい
な意見を読むと、日本人は本を読まないんだなあと実感する。
ですます調なんて、子供の頃から児童文学に親しんでる人には全く自然
だし、岩波文庫の海外物なんかもですます調が多いもの。
な意見を読むと、日本人は本を読まないんだなあと実感する。
ですます調なんて、子供の頃から児童文学に親しんでる人には全く自然
だし、岩波文庫の海外物なんかもですます調が多いもの。
330 ：名無シネマさん：02/03/21 03:33 ID:OxBaJyko
>>324
いやいや、もう御愁傷様としか言いようがないですね。
（と言いつつニヤニヤしながら読んでるんだけど）
でも、二冊で１４００円だろ？もったいないから説明なんてすっ飛ばして、
映画のあのシーンは原作ではどうなってんだろう？という読み方をしたら？
映画を観ていれば結末はわかってるんだから、それでいいんじゃん。
いやいや、もう御愁傷様としか言いようがないですね。
（と言いつつニヤニヤしながら読んでるんだけど）
でも、二冊で１４００円だろ？もったいないから説明なんてすっ飛ばして、
映画のあのシーンは原作ではどうなってんだろう？という読み方をしたら？
映画を観ていれば結末はわかってるんだから、それでいいんじゃん。
331 ：名無シネマさん：02/03/21 03:33 ID:icwoonK9
エージェント今度はエルフの大将に化けてたな。
やはりマトリックスでは死んでなかったな・・
やはりマトリックスでは死んでなかったな・・
332 ：名無シネマさん：02/03/21 03:42 ID:OxBaJyko
スターウォーズ（エピ４）とロード・オブ・ザ・リングの流れの比較。
（長文でゴメンね）
オープニング、ドロイド脱出。
前段説明、指輪はビルボの手に。
タトゥーインの生活、ルークの素性がほのめかされる。
ホビット村の様子、指輪の恐怖がほのめかされる。
ドロイドを購入してルークがレイアのメッセージ入手。
フロドが指輪入手。
オビ・ワンに出会いルークが旅立つことを決意。
ガンダルフの説明でフロドが旅立つことを決意。
酒場で助っ人ハン・ソロ登場。
踊る子馬亭でアラゴルン登場。
帝国軍兵士の追撃、タトゥーイン脱出。
ナズグルの追撃、ホビット庄脱出。
目的地の惑星が消滅という悲劇とフォースの説明。
フロドの負傷と裂け谷で指輪の説明。
タイファイターの襲撃、牽引ビームでデススターへ。
雪山遭難、怪物の襲撃でやむを得ずモリアへ。
ルーク達を逃すためにオビ・ワンが宿敵ダースベイダーと対決して犠牲に。
フロド達を逃すためにガンダルフがバルログと対決して犠牲に。
共和国軍基地に到着して反撃のために体制を整える。
ロスロリアンに到着してガラドリエルから玻璃瓶などをもらう。
フォースが発揮されて結末へ。
指輪が原因で結末へ。
あくまでも流れの比較ですから要素や意味は違っていたりしますね。
うろ覚えのとこもあるし、修正、訂正などしてやってくらはい。
（長文でゴメンね）
オープニング、ドロイド脱出。
前段説明、指輪はビルボの手に。
タトゥーインの生活、ルークの素性がほのめかされる。
ホビット村の様子、指輪の恐怖がほのめかされる。
ドロイドを購入してルークがレイアのメッセージ入手。
フロドが指輪入手。
オビ・ワンに出会いルークが旅立つことを決意。
ガンダルフの説明でフロドが旅立つことを決意。
酒場で助っ人ハン・ソロ登場。
踊る子馬亭でアラゴルン登場。
帝国軍兵士の追撃、タトゥーイン脱出。
ナズグルの追撃、ホビット庄脱出。
目的地の惑星が消滅という悲劇とフォースの説明。
フロドの負傷と裂け谷で指輪の説明。
タイファイターの襲撃、牽引ビームでデススターへ。
雪山遭難、怪物の襲撃でやむを得ずモリアへ。
ルーク達を逃すためにオビ・ワンが宿敵ダースベイダーと対決して犠牲に。
フロド達を逃すためにガンダルフがバルログと対決して犠牲に。
共和国軍基地に到着して反撃のために体制を整える。
ロスロリアンに到着してガラドリエルから玻璃瓶などをもらう。
フォースが発揮されて結末へ。
指輪が原因で結末へ。
あくまでも流れの比較ですから要素や意味は違っていたりしますね。
うろ覚えのとこもあるし、修正、訂正などしてやってくらはい。
333 ： ：02/03/21 03:45 ID:t0N9BlCh
>>332
どうでもいいが、スゲーネタバレだな。藁
どうでもいいが、スゲーネタバレだな。藁
334 ：名無シネマさん：02/03/21 03:49 ID:OxBaJyko
>>333
あら、まだ解禁じゃないの？ごめんよ。
あら、まだ解禁じゃないの？ごめんよ。
335 ：名無シネマさん：02/03/21 03:53 ID:cTGZcuBZ
指輪ヲタの『ファンタジーの源流』を鼻にかける態度がむかつく。
こんな古典まで出さないといけない程、映画も煮詰まってんだな。
こんな古典まで出さないといけない程、映画も煮詰まってんだな。
337 ：332：02/03/21 04:01 ID:OxBaJyko
>>335
あ、いや、そうじゃなくて。説明足りなかったね、失敗だ。
ほとんど同じ流れなのにおもしろいのとおもしろくないのを比較したつもり。
もちろんルーカスのおもしろくするスパイスやアイディアってのもあるけど、
PJはもっとがんばれたんじゃないの？と言いたいわけ。
あ、いや、そうじゃなくて。説明足りなかったね、失敗だ。
ほとんど同じ流れなのにおもしろいのとおもしろくないのを比較したつもり。
もちろんルーカスのおもしろくするスパイスやアイディアってのもあるけど、
PJはもっとがんばれたんじゃないの？と言いたいわけ。
ルーカスに期待しますか。
一応尋ねておきますが、エピソード１は観たよね？
一応尋ねておきますが、エピソード１は観たよね？
339 ：名無シネマさん：02/03/21 04:09 ID:O61UzvMT
先週、見に行きました。
感想は・・・
時間はイイ。諦める。けど・・・金返せ！！！
感想は・・・
時間はイイ。諦める。けど・・・金返せ！！！
自己責任
広告に踊らされた己のアフォさ加減を呪え
広告に踊らされた己のアフォさ加減を呪え
良くも悪くも見る人を選ぶ映画だっていう気はした。
原作読んだか読んでないかに関わらず。
原作読んだか読んでないかに関わらず。
342 ：名無シネマさん：02/03/21 04:26 ID:ZuRu7vtE
339じゃ無いけど
この板の住民なら、とりあえず大作、話題作は観に行くだろ。
俺も多分そんなに面白くないだろうと予測して行ったが、
予想以上につまらなくて、ショックだったよ。
さんざん金かけて、出来たのは、指輪信者のオナニームービーだもんな。
本スレで狂乱している信者を見ると監督の狙いどうりの作品なのか。
この板の住民なら、とりあえず大作、話題作は観に行くだろ。
俺も多分そんなに面白くないだろうと予測して行ったが、
予想以上につまらなくて、ショックだったよ。
さんざん金かけて、出来たのは、指輪信者のオナニームービーだもんな。
本スレで狂乱している信者を見ると監督の狙いどうりの作品なのか。
343 ：337：02/03/21 04:27 ID:OxBaJyko
>>338
はいはい、観ましたよ～。くだらない映画でしたね。
エピ４～６がおもしろかっただけに、ほんとに残念でなりませんね。
顔にドロを塗るってのはこの事だと思いましたよ。
もちろんエピ２はほとんど観る気はありません。
はいはい、観ましたよ～。くだらない映画でしたね。
エピ４～６がおもしろかっただけに、ほんとに残念でなりませんね。
顔にドロを塗るってのはこの事だと思いましたよ。
もちろんエピ２はほとんど観る気はありません。
344 ：名無シネマさん：02/03/21 04:29 ID:O61UzvMT
事故責任か・・・ウマイと評判の食べ物を食べずにどうやって自己評価するべきか？
なやむなぁ・・・是非教えて頂きたいぜ。
なやむなぁ・・・是非教えて頂きたいぜ。
345 ：名無シネマさん：02/03/21 04:30 ID:O61UzvMT
このスレの中に眠ってしまったとかあるけど、耳センでも持参しない限り、
眠れないと俺は思ったが・・・つわものがいるものだ。
眠れないと俺は思ったが・・・つわものがいるものだ。
346 ：名無シネマさん：02/03/21 04:37 ID:ZuRu7vtE
俺の印象では指輪ファンとSWファンはかなりダブっている。
指輪ファンの多くはエピ2にも行くだろう。
しかし、頑固な指輪ヲタは決してそれを認めないのだ。
指輪と比較された物は完全否定する。
それが指輪ヲタという存在なのだ。
指輪ファンの多くはエピ2にも行くだろう。
しかし、頑固な指輪ヲタは決してそれを認めないのだ。
指輪と比較された物は完全否定する。
それが指輪ヲタという存在なのだ。
347 ：1800円の安眠ビデオ：02/03/21 04:38 ID:cTGZcuBZ
最初のたる～い展開でぐっすりでした。
隣のカップルも熟睡。前の男も首がカクンカクンしてた。
隣のカップルも熟睡。前の男も首がカクンカクンしてた。
348 ：名無シネマさん：02/03/21 04:40 ID:zHjlHh0o
ジョージ･ルーカスって絶対指輪ヲタだよなー。
>>345
昔、友人にむりやり（あまり気乗りしなかった）連れられて行った某メタル系バンドのフィルムコンサートに行ってスヤスヤ寝てしまいましたよ。
音量って関係無いみたい。
むしろ音の適度なリズムに関係あるんじゃないかな。
映画だと始終大音量だと眠りやすいんじゃないですか？かえって。
昔、友人にむりやり（あまり気乗りしなかった）連れられて行った某メタル系バンドのフィルムコンサートに行ってスヤスヤ寝てしまいましたよ。
音量って関係無いみたい。
むしろ音の適度なリズムに関係あるんじゃないかな。
映画だと始終大音量だと眠りやすいんじゃないですか？かえって。
映画化されたってだけで、感動しているヲタを見ると
正直びっくりする。
だってその中身がつまんなくねーかー？と心の中で
ひっそりつぶやく。
正直びっくりする。
だってその中身がつまんなくねーかー？と心の中で
ひっそりつぶやく。
351 ：名無シネマさん：02/03/21 04:47 ID:OxBaJyko
もう、つまらなかったのはわかってるんだから、
もっとどこがつまらなかったのかを書いてくれないかね？
もっとどこがつまらなかったのかを書いてくれないかね？
353 ：名無シネマさん：02/03/21 04:52 ID:ZuRu7vtE
>>351
まず君から書きなよ。
まず君から書きなよ。
354 ：名無シネマさん：02/03/21 04:55 ID:zHjlHh0o
>>352
まぁあらためての確認ということで。
まぁあらためての確認ということで。
355 ：名無シネマさん：02/03/21 04:56 ID:ZuRu7vtE
>355
ＤＱヲタがﾌﾟﾙﾌﾟﾙきちゃってるかな（ｗ
ＤＱヲタがﾌﾟﾙﾌﾟﾙきちゃってるかな（ｗ
357 ：名無シネマさん：02/03/21 05:02 ID:JxM+Gsyk
まず、クライマックスのような場面をひたすら繰り返すのがだめ。
膨大な量のエピソードを縮めなければならないから
あんな展開の仕方になるんだろうけど、もっとやり方はあったはずだ。
おかげで最後が普通すぎて、いくら3部作と知ってても「なに？これで終わり？」
と思ってしまう。
膨大な量のエピソードを縮めなければならないから
あんな展開の仕方になるんだろうけど、もっとやり方はあったはずだ。
おかげで最後が普通すぎて、いくら3部作と知ってても「なに？これで終わり？」
と思ってしまう。
358 ：名無シネマさん：02/03/21 05:08 ID:pgAdv57z
だからつまんなかったﾔｼはどこがつまんなかったか書き込めよ。
文句をウンコのように垂れ流されても反論しようがないだろ。
テンプレート作ってやるからさ。
1)ストーリーがありがち
2)人間像が薄い
3)意味がわからない、話についていけない
4)話が途中で終る
5)ＳＦＸばかりで見所がない
6)アクションがへぼい
7)とにかく眠くなった
文句をウンコのように垂れ流されても反論しようがないだろ。
テンプレート作ってやるからさ。
1)ストーリーがありがち
2)人間像が薄い
3)意味がわからない、話についていけない
4)話が途中で終る
5)ＳＦＸばかりで見所がない
6)アクションがへぼい
7)とにかく眠くなった
359 ：351：02/03/21 05:10 ID:OxBaJyko
ん～～とね、ナズグルがフロド達の寝込みを襲うシーンで、
実はナズグルが忍び込んだ部屋とは別の部屋でフロド達は寝ているんだけど、
カットを交互にしてサスペンスを盛り上げようとして失敗してるとこが、
映画館で上映するレベルに達してないと思ったよ。
これほど下手な演出家って火曜サスペンスでもなかなかいねえだろ。
つーか、できねえならやるなよ。
もしくは出来上がったものみて、つまらなかったらカットしろよ。
実はナズグルが忍び込んだ部屋とは別の部屋でフロド達は寝ているんだけど、
カットを交互にしてサスペンスを盛り上げようとして失敗してるとこが、
映画館で上映するレベルに達してないと思ったよ。
これほど下手な演出家って火曜サスペンスでもなかなかいねえだろ。
つーか、できねえならやるなよ。
もしくは出来上がったものみて、つまらなかったらカットしろよ。
360 ：名無シネマさん：02/03/21 05:12 ID:2okV0bii
正直、タイタニックの方が、まだ面白い
361 ：名無シネマさん：02/03/21 05:15 ID:O61UzvMT
ねぇ・・・興行収入がいくら！！とかいって宣伝するパターンってあるよね。
今回の指輪も、どうせやるんだろうけど、その数字の中には金返せと思っている
俺がいるって事も忘れないでくれ。
今回の指輪も、どうせやるんだろうけど、その数字の中には金返せと思っている
俺がいるって事も忘れないでくれ。
363 ：名無シネマさん：02/03/21 05:35 ID:OxBaJyko
364 ：名無シネマさん：02/03/21 05:46 ID:MT9hiaYl
この映画誉めてるのってひょっとして指輪ヲタだけ？
366 ：名無シネマさん：02/03/21 06:10 ID:YmWfk1XD
俺は熱烈なＳＷオタだった。が、「エピ１」で裏切られ、１６年待ったの
は何だったのかと心に傷を負った。
その傷をいやしてくれたのが、「ロード・オブ・ザ・リング」だ。
そう、これだよ、これこそルーカスが撮るべき世界だったんだと思たよ。
たぶん世界中の多くのＳＷオタが同じ思いを得て、それが大ヒットとIMDB
での高評価にも繋がってるんだよ。
「エピ２」？もうビデオでいいよ。はっきり言って、もし「二つの塔」と
「エピ２」がぶつかったら「エピ２」惨敗するだろうね。
ガキの頃に「A NEW HOPE」を見て以来の快作だったよ、俺的には。
は何だったのかと心に傷を負った。
その傷をいやしてくれたのが、「ロード・オブ・ザ・リング」だ。
そう、これだよ、これこそルーカスが撮るべき世界だったんだと思たよ。
たぶん世界中の多くのＳＷオタが同じ思いを得て、それが大ヒットとIMDB
での高評価にも繋がってるんだよ。
「エピ２」？もうビデオでいいよ。はっきり言って、もし「二つの塔」と
「エピ２」がぶつかったら「エピ２」惨敗するだろうね。
ガキの頃に「A NEW HOPE」を見て以来の快作だったよ、俺的には。
>366
禿同。
エピ２の予告見て萎え萎えになった。
つまんなそう・・・・・。
禿同。
エピ２の予告見て萎え萎えになった。
つまんなそう・・・・・。
そういえばここ本スレじゃないし、SWファンも多そうだから聞いてみたいんだけど、
EP2の予告って何種類かあるの？いつもアナキンの薄笑いがむかつく恋愛編？が
かかって、EP1のがっくり感とあいまって見に行く気がなくなる…
EP2の予告って何種類かあるの？いつもアナキンの薄笑いがむかつく恋愛編？が
かかって、EP1のがっくり感とあいまって見に行く気がなくなる…
>368
俺が見たのは２種類。
最初のは短くて、ヴェーダー卿の呼吸音だけがＢＧＭのやつ。
二本目は長くて戦闘シーンバシバシのやつ。こっちは２週間前から
全米の劇場でかかりはじめた。
俺が見たのは２種類。
最初のは短くて、ヴェーダー卿の呼吸音だけがＢＧＭのやつ。
二本目は長くて戦闘シーンバシバシのやつ。こっちは２週間前から
全米の劇場でかかりはじめた。
>>369
THX! 俺が何回も見たのはアナキンと姫が恋仲になって、それに釘を指すオビワン
に反発するってのが中心のやつ。戦闘シーンはちょっとだけ。国による違いとい
うより、公開までの期間による違いなのかな。
THX! 俺が何回も見たのはアナキンと姫が恋仲になって、それに釘を指すオビワン
に反発するってのが中心のやつ。戦闘シーンはちょっとだけ。国による違いとい
うより、公開までの期間による違いなのかな。
371 ：サム・ギャムジー：02/03/21 08:15 ID:D7GSScBD
まあ要するに分からんかったワケだな。
理解出来んかったんだな。
オラも数学は苦手でしただ。
理解出来んかったんだな。
オラも数学は苦手でしただ。
>>370
www.starwars.comに予告編4個くらいありますが。
www.starwars.comに予告編4個くらいありますが。
>>344
>事故責任か・・・ウマイと評判の食べ物を食べずにどうやって自己評価するべきか？
>なやむなぁ・・・是非教えて頂きたいぜ。
結果に責任を持つのが自己責任だ。
良い結果がほしけりゃ事前リサーチを徹底的にやるしかないだろ。
>事故責任か・・・ウマイと評判の食べ物を食べずにどうやって自己評価するべきか？
>なやむなぁ・・・是非教えて頂きたいぜ。
結果に責任を持つのが自己責任だ。
良い結果がほしけりゃ事前リサーチを徹底的にやるしかないだろ。
374 ：名無シネマさん：02/03/21 08:32 ID:daTd0z+T
この映画どこが面白いんだ？
>344
おさかなが嫌いな人はすずきの奉書焼きには手を出すなってこった。
他の人にとってどれだけうまくても拷問だろ？
おさかなが嫌いな人はすずきの奉書焼きには手を出すなってこった。
他の人にとってどれだけうまくても拷問だろ？
377 ：名無シネマさん：02/03/21 12:21 ID:+HGqEUs6
カルト監督がうっかり超大作を撮ってしまった映画。
デビッド・リンチの「砂の惑星」みたいなもの。
ちなみに「砂の惑星」は私の生涯ベスト５のひとつです。
デビッド・リンチの「砂の惑星」みたいなもの。
ちなみに「砂の惑星」は私の生涯ベスト５のひとつです。
378 ：名無シネマさん：02/03/21 12:28 ID:9vnb7H8l
379 ：名無シネマさん：02/03/21 12:39 ID:0pt77k0A
ﾊﾘｰﾎﾟｯﾀｰもそうだったけど音がうるさすぎ！！心臓悪くなりました。
原作ヲタじゃないつもりだけど脳内で色々補完してたからこそ
面白かったのかも知れない。不満も逆にあるけどね。
何の呼び知識も無く見てたら評価、多分変わってたろうな。
もっとも“ありきたり”とか“どっかで見た”とかほざく奴がいたら
鼻で笑ってやるけどね。こっちの方が先だよ…。
面白かったのかも知れない。不満も逆にあるけどね。
何の呼び知識も無く見てたら評価、多分変わってたろうな。
もっとも“ありきたり”とか“どっかで見た”とかほざく奴がいたら
鼻で笑ってやるけどね。こっちの方が先だよ…。
>380
そう言うと「でも映像化はずっと後だろ。やっぱＳＷのパクリ」と言われてしまう。
それはそれで仕方ないかもね。
ところでこの映画のＣＧはヘボって言っている人って、冒頭の戦闘シーンをちゃんと見てるのかね。
戦闘員全員が違う動きをしてるんだけど。
EP2のクローンの進撃みたいに全員一糸乱れぬ行進をするっていうのじゃないんだけどなあ。
そう言うと「でも映像化はずっと後だろ。やっぱＳＷのパクリ」と言われてしまう。
それはそれで仕方ないかもね。
ところでこの映画のＣＧはヘボって言っている人って、冒頭の戦闘シーンをちゃんと見てるのかね。
戦闘員全員が違う動きをしてるんだけど。
EP2のクローンの進撃みたいに全員一糸乱れぬ行進をするっていうのじゃないんだけどなあ。
>381
サウロンの一撃でドミノのように倒れていく戦闘員のシーンだけは
さすがに萎えた。指輪の圧倒的な力を演出したかったのだろうが…
サウロンの一撃でドミノのように倒れていく戦闘員のシーンだけは
さすがに萎えた。指輪の圧倒的な力を演出したかったのだろうが…
>381
ヘボとまでは思わないけど、違う動きかそうじゃないかはどうでもいいわけよ。
ゲームかなんかのCGみたいにおもむろにCGしすぎてて
薄っぺらいと、そういうことなわけよ。
ヘボとまでは思わないけど、違う動きかそうじゃないかはどうでもいいわけよ。
ゲームかなんかのCGみたいにおもむろにCGしすぎてて
薄っぺらいと、そういうことなわけよ。
385 ：名無シネマさん：02/03/21 19:14 ID:4zq2YVnH
正直、一番悪いのはヘラルド/松竹のプロモーションの打ち方だと思う。
>>342
>この板の住民なら、とりあえず大作、話題作は観に行くだろ。
そもそも (非欧米文化圏では)、こういうヒトタチを対象にした
映画じゃ無いのよ。言うなれば、西遊記を映画化して
”こうして悟空、八戒、悟浄は玄奘三蔵と天竺へ向かう事と成りました。
四名の運命や如何に！！”
で終わった様なもの。東アジア圏なら西遊記のストーリーラインは一般素養と
して誰でも知ってるけど、これをそのまま他の文化圏に持っていっても
ワケワカでしょ？
なまじアカデミー候補になどなったものだから、本来 (日本においては)
観客を選ぶ類の作品を万人受けの娯楽大作と錯覚させるような
プロモーションを打ったヘラルド/松竹が悪い。
>>342
>この板の住民なら、とりあえず大作、話題作は観に行くだろ。
そもそも (非欧米文化圏では)、こういうヒトタチを対象にした
映画じゃ無いのよ。言うなれば、西遊記を映画化して
”こうして悟空、八戒、悟浄は玄奘三蔵と天竺へ向かう事と成りました。
四名の運命や如何に！！”
で終わった様なもの。東アジア圏なら西遊記のストーリーラインは一般素養と
して誰でも知ってるけど、これをそのまま他の文化圏に持っていっても
ワケワカでしょ？
なまじアカデミー候補になどなったものだから、本来 (日本においては)
観客を選ぶ類の作品を万人受けの娯楽大作と錯覚させるような
プロモーションを打ったヘラルド/松竹が悪い。
>>385
基本的には同意なのだが、倫理的にはともかく商業的にはまちがってないな、配給は。
「だまされて」観にいった者の中にも満足している例が少なくないし、
なんだかんだいってヒットしてるからな。原作ヲタのリピーターだけでは説明できない。
まあ、「金返せ」「時間返せ」と言ってる輩は、これを教訓に「賢い消費者」になりなさいってこった。
基本的には同意なのだが、倫理的にはともかく商業的にはまちがってないな、配給は。
「だまされて」観にいった者の中にも満足している例が少なくないし、
なんだかんだいってヒットしてるからな。原作ヲタのリピーターだけでは説明できない。
まあ、「金返せ」「時間返せ」と言ってる輩は、これを教訓に「賢い消費者」になりなさいってこった。
＞まあ、「金返せ」「時間返せ」と言ってる輩は、これを教訓に「賢い消費者」になりなさいってこった
そこんとこ同意。
すべての映画が自分に気に入るようにできてるわけないじゃんねえ。
そこんとこ同意。
すべての映画が自分に気に入るようにできてるわけないじゃんねえ。
388 ： ：02/03/21 19:44 ID:wdPqua71
自分の好きな、決して万人受けするわけじゃないけど
非常に味のある演技をする役者さんが、
何か事務所の方針で「ｶｯｺｲｲ」「二枚目」みたいな売り出し方をされて、
しかもたまたま出た映画で注目されて賞をもらったりして
ワイドショーなんかも取り上げるようになった結果、
「そんなにかっこよくないじゃん」「むしろブサイク？」「キモい」
とか言われ出して、
「そーじゃねーだろ！」と突っ込みを入れる。
みたいなもんか？
非常に味のある演技をする役者さんが、
何か事務所の方針で「ｶｯｺｲｲ」「二枚目」みたいな売り出し方をされて、
しかもたまたま出た映画で注目されて賞をもらったりして
ワイドショーなんかも取り上げるようになった結果、
「そんなにかっこよくないじゃん」「むしろブサイク？」「キモい」
とか言われ出して、
「そーじゃねーだろ！」と突っ込みを入れる。
みたいなもんか？
389 ：通行人＠無名タレント ：：02/03/21 19:50 ID:a+ONoTPP
昨日見ました。もううんこみたいでした、。
何度も同じ事の繰り返しですよね、何回も
化け物と戦うだけの・
化け物の泣き声がきんきんして頭が痛くなりました、
中途半端な終わり方でよかったです、あれいじょう
同じ事くりかえされるとゲロ吐きます。
しかもあの主役、頼りなさげで、
なんかえろくないですか、
なんもしない主役ですね。
なんかホモ受けしそうなやつだと思いました、
何度も同じ事の繰り返しですよね、何回も
化け物と戦うだけの・
化け物の泣き声がきんきんして頭が痛くなりました、
中途半端な終わり方でよかったです、あれいじょう
同じ事くりかえされるとゲロ吐きます。
しかもあの主役、頼りなさげで、
なんかえろくないですか、
なんもしない主役ですね。
なんかホモ受けしそうなやつだと思いました、
390 ：名無シネマさん：02/03/21 20:17 ID:4zq2YVnH
391 ：a：02/03/21 20:17 ID:64mlFbfr
a
392 ：名無シネマさん：02/03/21 20:21 ID:UT2f1Tw3
>>387
＞すべての映画が自分に気に入るようにできてるわけないじゃんねえ。
あたりめぇだヴォケ！
俺が言ってんのは、あんな映画が日本人にあまり受けいられないのは、少なくとも
映画関係者には事前にわかってんだから、
それを隠してあたかもオモシロイ映画の様に宣伝すな！
「原作ヲタのリピーター向けの映画です」ぐらい言っとけっちゅうこっちゃ！
ＪＡＲＯに電話すっぞコノヤロー。
あんなん満足してる人間は、そうはいないぞ。
＞すべての映画が自分に気に入るようにできてるわけないじゃんねえ。
あたりめぇだヴォケ！
俺が言ってんのは、あんな映画が日本人にあまり受けいられないのは、少なくとも
映画関係者には事前にわかってんだから、
それを隠してあたかもオモシロイ映画の様に宣伝すな！
「原作ヲタのリピーター向けの映画です」ぐらい言っとけっちゅうこっちゃ！
ＪＡＲＯに電話すっぞコノヤロー。
あんなん満足してる人間は、そうはいないぞ。
393 ：名無しシネマさん：02/03/21 20:25 ID:hAx6imvR
だから映像化しなきゃあ良かったのにねえ・・
原作ヲタのリピーター向けの映画です。そう、その通りなのよ。
でもイライジャを悪く言うな。
原作ヲタのリピーター向けの映画です。そう、その通りなのよ。
でもイライジャを悪く言うな。
>>392
要するに、映画会社の軽薄な宣伝に煽られたアフォな消費者であることを、自ら認めているわけね。
要するに、映画会社の軽薄な宣伝に煽られたアフォな消費者であることを、自ら認めているわけね。
396 ：名無シネマさん：02/03/21 20:38 ID:4zq2YVnH
まぁ>>392はアルマゲドンでも観てなさいってこった。
397 ：392：02/03/21 20:40 ID:UT2f1Tw3
＞＞395
アフォで悪いかゴルァ！！
＞＞394
＞Yahoo!ムービーのレビュー等を見る限り、未読者で満足している人"も"かなりいますが何か？
満足してない人も、かなりじゃなく、かなりものすごくいますが何か？
アフォで悪いかゴルァ！！
＞＞394
＞Yahoo!ムービーのレビュー等を見る限り、未読者で満足している人"も"かなりいますが何か？
満足してない人も、かなりじゃなく、かなりものすごくいますが何か？
398 ：392：02/03/21 20:42 ID:UT2f1Tw3
＞＞３９６
そだね。アルマゲドンの方がまだマシだな。
「核反対」コールはかなり笑えた。
そだね。アルマゲドンの方がまだマシだな。
「核反対」コールはかなり笑えた。
399 ：名無シネマさん：02/03/21 20:42 ID:j9aNJaIx
今日、見に行った。すごく混んでた。
すごく並んだ。（２時間待ち）
映画は、すごく退屈で、５回くらいウトウトした。
>>397
Yahoo!ムービーのユーザー評価は5点満点で3.9ですがなにか？
Yahoo!ムービーのユーザー評価は5点満点で3.9ですがなにか？
>>399
この時期に見に行ってそういう感想を
たれにくるのは、ﾔﾊﾟｰﾘ自虐趣味としか思えん・・・。
>>397
それでも平均3.9ｷｰﾌﾟしてるつーことは
「未読者で満足してる人もかなりいる」つーことだな。
日本じゃ25年かかって150万部しか売れてなかったんだぞ(ﾜﾗﾜﾗ
この時期に見に行ってそういう感想を
たれにくるのは、ﾔﾊﾟｰﾘ自虐趣味としか思えん・・・。
>>397
それでも平均3.9ｷｰﾌﾟしてるつーことは
「未読者で満足してる人もかなりいる」つーことだな。
日本じゃ25年かかって150万部しか売れてなかったんだぞ(ﾜﾗﾜﾗ
402 ：392：02/03/21 20:52 ID:UT2f1Tw3
平均３．９ですか・・・・
なのに何で上映中にあんなにアクビをしたり寝てたり、
後ろの方では、途中退席する人が目立ったんでしょうか？
たまたまかな？
なのに何で上映中にあんなにアクビをしたり寝てたり、
後ろの方では、途中退席する人が目立ったんでしょうか？
たまたまかな？
403 ：名無シネマさん：02/03/21 20:52 ID:j9aNJaIx
405 ：名無シネマさん：02/03/21 20:55 ID:j9aNJaIx
ヤフのユーザーレビュー、本当に評価真っ二つだね。
ここまでキレイすっぱり分かれると却って面白い。
ここまでキレイすっぱり分かれると却って面白い。
408 ：392：02/03/21 20:58 ID:UT2f1Tw3
なぁんだ・・・YAHOOのページみてきたけど、
結構原作読んできてる人がいるんじゃんか。
それに評価が極端だねぇ・・・・・
5点OR1点だもんな。
ちゃんと内容吟味してから提示しろよ。
恥かくぞ。
結構原作読んできてる人がいるんじゃんか。
それに評価が極端だねぇ・・・・・
5点OR1点だもんな。
ちゃんと内容吟味してから提示しろよ。
恥かくぞ。
俺には面白かった。でも、面白くない人がいるのはわかる。
けれどなんでこの板で「面白くない」という人たちは「まわりもつまらなそうだった」
「みんな退屈していた」って書くんだろう？自分が「面白くない」で良いと思うんだけどな。
けれどなんでこの板で「面白くない」という人たちは「まわりもつまらなそうだった」
「みんな退屈していた」って書くんだろう？自分が「面白くない」で良いと思うんだけどな。
>406
面白いよな、あれ。ほかのレビューサイトでも似たような
数字（満足度73％程度）だから、共通反応なんだと思う。
＜星5つか1つか
で、公開当初ならともかく、今2CHに居ながらご苦労にも
好み外の映画見に行って文句たれてる奴等は面白いw
面白いよな、あれ。ほかのレビューサイトでも似たような
数字（満足度73％程度）だから、共通反応なんだと思う。
＜星5つか1つか
で、公開当初ならともかく、今2CHに居ながらご苦労にも
好み外の映画見に行って文句たれてる奴等は面白いw
411 ：名無シネマさん：02/03/21 20:59 ID:j9aNJaIx
412 ：392：02/03/21 21:00 ID:UT2f1Tw3
しかし今回、俺は騙されたなぁ。
けど、もう大丈夫。
二度と指輪の続編は見に行きません。
暇なときに金曜ロードショーでやっていたら見ます。
枕準備してね（笑）。
けど、もう大丈夫。
二度と指輪の続編は見に行きません。
暇なときに金曜ロードショーでやっていたら見ます。
枕準備してね（笑）。
>411
さあ？ けどあんたみたいな反応する連中が、
「自分がつまらなかった」と書くだけじゃ不安で
すぐ「周りもみんな」「ほかの人も眠そう」と
書くのはパターンだねえ（ｹﾀ
さあ？ けどあんたみたいな反応する連中が、
「自分がつまらなかった」と書くだけじゃ不安で
すぐ「周りもみんな」「ほかの人も眠そう」と
書くのはパターンだねえ（ｹﾀ
414 ：392：02/03/21 21:03 ID:UT2f1Tw3
あほですか？
ここでブーたれて、オタクのような粘着房以外は見に行くなという情報を流しているんだよ。
「事前に情報仕入れろ」とかオタクらのたまってるじゃん。
それを実践してる訳です。
ここでブーたれて、オタクのような粘着房以外は見に行くなという情報を流しているんだよ。
「事前に情報仕入れろ」とかオタクらのたまってるじゃん。
それを実践してる訳です。
つまらねーと喚いている奴らは
みんなの意見じゃなくて自分の意見が言えないのか？
原作オタだろうがなんだろうが
面白いと言っているやつがいる以上
「だってみんな寝てたし・・・」じゃ説得力ゼロだろ？
どこがどうつまらなかったか書き込んでくれよ。
みんなの意見じゃなくて自分の意見が言えないのか？
原作オタだろうがなんだろうが
面白いと言っているやつがいる以上
「だってみんな寝てたし・・・」じゃ説得力ゼロだろ？
どこがどうつまらなかったか書き込んでくれよ。
>415
いいんだよ。これもまたｲﾊﾟｰﾝ大衆の姿だ（・∀・）！
いいんだよ。これもまたｲﾊﾟｰﾝ大衆の姿だ（・∀・）！
418 ：392：02/03/21 21:08 ID:UT2f1Tw3
＞＞４１３
＞「自分がつまらなかった」と書くだけじゃ不安で
ぶっひゃひゃひゃ～コイツ笑わせてくれますなぁ。
実にいいよキミは。
自分の前の発言を思い出してごらん。
＞「自分がつまらなかった」と書くだけじゃ不安で
ぶっひゃひゃひゃ～コイツ笑わせてくれますなぁ。
実にいいよキミは。
自分の前の発言を思い出してごらん。
それでもとにかく眠くなったっつうのは処置なしだけどね。
どんな内容だろうと活字を見て眠くなる奴と一緒で
自分には合わなかったんだと諦めるのが吉。
どんな内容だろうと活字を見て眠くなる奴と一緒で
自分には合わなかったんだと諦めるのが吉。
原作読まなきゃよく面白くないっていうのは映画として失敗だと思うし
長いし、同じような展開が続いて眠くなったっていうのはよく分かる。
それでも原作読んで見に行って思う以上に面白かった人間としては
ちょっと複雑な気持ちになる。
ま、結局面白いか面白くないかは自分で決めることなので
眠くなったっていうのも言うまでも無く当然ありだ。
長いし、同じような展開が続いて眠くなったっていうのはよく分かる。
それでも原作読んで見に行って思う以上に面白かった人間としては
ちょっと複雑な気持ちになる。
ま、結局面白いか面白くないかは自分で決めることなので
眠くなったっていうのも言うまでも無く当然ありだ。
421 ：392：02/03/21 21:10 ID:UT2f1Tw3
まぁ大人になりたくて背伸びしたくなる時ってあるよね・・・
＞＞４１３君。めげずにこれからもガンバレ（笑）。
＞＞４１３君。めげずにこれからもガンバレ（笑）。
>418
ｵﾏｴﾘﾛｰﾄﾞの速度遅いよ(ｳﾋｬ
ｵﾏｴﾘﾛｰﾄﾞの速度遅いよ(ｳﾋｬ
425 ：392：02/03/21 21:13 ID:UT2f1Tw3
＞＞４２２
おやおや・・・・必死の抵抗かな？
都合の悪い発言はなかった事にしましょうか？
以外と政治家になれるかもな。
・・・かわいいもんだ。
まぁ子供のキミは指輪でも見て楽しんでなさい。
おやおや・・・・必死の抵抗かな？
都合の悪い発言はなかった事にしましょうか？
以外と政治家になれるかもな。
・・・かわいいもんだ。
まぁ子供のキミは指輪でも見て楽しんでなさい。
私は、原作読まずに映画に行って、
面白かったから、原作読んではまった口だけど。
原作の文庫本、売り切れになってる所もあったし、
結構、私みたいなパターンの人が多いって事じゃないかな。
面白かったから、原作読んではまった口だけど。
原作の文庫本、売り切れになってる所もあったし、
結構、私みたいなパターンの人が多いって事じゃないかな。
…そうか、ネタスレだったのか。
マジレスしてしまったよ、鬱だ氏のう…
マジレスしてしまったよ、鬱だ氏のう…
429 ：名無シネマさん：02/03/21 21:17 ID:UT2f1Tw3
そうそう。指輪の悪口は一切許さない粘着厨房も全て受け入れる
スレです。
スレです。
いや、確かにＤＱＮ用なんだけど（ｗ
真っ当な映画批判する人も稀にいるから
わざわざここに来てるんだよね。
漏れも面白いとは思うものの、一言言いたいこともあったし。
つか、本スレ住人同士かもしれんが（ｗ
真っ当な映画批判する人も稀にいるから
わざわざここに来てるんだよね。
漏れも面白いとは思うものの、一言言いたいこともあったし。
つか、本スレ住人同士かもしれんが（ｗ
432 ：名無シネマさん：02/03/21 21:18 ID:j9aNJaIx
映画館の中の廊下で２時間行列待ちで、
しかも冒頭から早口の説明口調の「これまでのあらすじ」で
あれー、これ１作目なのに、まだ前の作品あったのかなーと
すごくいやな感じに。
で、途中から始まったような感じの物語に、
５回も途中で眠くなりました。まじに途中で出たかったけど、
中の方の座席で出られなかった。はじっこにすわればよかった。
体調によっては面白い映画でも寝るときあるよ。
上映中寝たから面白くないって考えはオカシイな。
体調を整えてキチンとしっかりと最後まで見てから評価は下さないとダメだよ。
寝た人は映画の評価はできない。
ちゃんと寝ずにしっかり見てツマラナカッタ人は、ただこの映画が趣味に合わなかった。
ただそれだけのこと。
感想なんて人それぞれ。
上映中寝たから面白くないって考えはオカシイな。
体調を整えてキチンとしっかりと最後まで見てから評価は下さないとダメだよ。
寝た人は映画の評価はできない。
ちゃんと寝ずにしっかり見てツマラナカッタ人は、ただこの映画が趣味に合わなかった。
ただそれだけのこと。
感想なんて人それぞれ。
434 ：名無シネマさん：02/03/21 21:21 ID:O9QQM8nx
エネミーラインの方が面白かったかな。
確かに観る前に退屈かどうかなんてわかんないよね。
ファンタジー好きでもここまで平坦な内容では眠くなるかも。
確かに観る前に退屈かどうかなんてわかんないよね。
ファンタジー好きでもここまで平坦な内容では眠くなるかも。
435 ：名無シネマさん：02/03/21 21:21 ID:4zq2YVnH
みんな392にマジレスしても無駄だって。
>>396が煽り返しだって事が分かってないヴァカなんだから
>>396が煽り返しだって事が分かってないヴァカなんだから
437 ：名無シネマさん：02/03/21 21:22 ID:8EPO+EZQ
原作読んだらわかるけど、
旅の仲間よりも二つの搭が
二つの搭よりも王の帰還のほうが面白い。
壮絶な最後を映画でどう描いたのか楽しみ
旅の仲間よりも二つの搭が
二つの搭よりも王の帰還のほうが面白い。
壮絶な最後を映画でどう描いたのか楽しみ
439 ：名無シネマさん：02/03/21 21:25 ID:9+WghBiy
２部３部では今回みたいに
「大事なシーンを時間の都合でまたカットしたから、
あとでＤＶＤでつけてだすね～」
みたいなことはやめてくれ（泣
ちゃんとした完成版を大画面でみたいんだよ（叫
「大事なシーンを時間の都合でまたカットしたから、
あとでＤＶＤでつけてだすね～」
みたいなことはやめてくれ（泣
ちゃんとした完成版を大画面でみたいんだよ（叫
「評判良いから見てきたけどつまんなくて寝たぞ、ゴルァ！」
うん、指輪スレに限らずどの映画スレに書きこんでもDQN認定だw
>j9aNJaIx
モンスターズインクの方が向いてたんですね。俺もモンスターズインク、
面白かったな。
うん、指輪スレに限らずどの映画スレに書きこんでもDQN認定だw
>j9aNJaIx
モンスターズインクの方が向いてたんですね。俺もモンスターズインク、
面白かったな。
441 ：名無シネマさん：02/03/21 21:26 ID:j9aNJaIx
>>436
同じ人物なので、同じことを詳しく書いたんですけど、何か？
「２時間行列待ち」とか「５回眠くなった」とか。
>>432 >>399は、
どちらも私の書き込みです。
しっかり読み比べてください。両方ともウソは書いたつもりもないし。
442 ：名無シネマさん：02/03/21 21:28 ID:j9aNJaIx
443 ：名無シネマさん：02/03/21 21:29 ID:UT2f1Tw3
＞＞４３５
おやおや、期待通りの発言しないとヴァカですか？
こまるなぁ厨房君は。
世の中、指輪の様にファンタジーじゃないんだよ。
現実世界との区別をつけるようにな。
・・・と言っても、都合の悪い話しは無視するようじゃダメだな（笑）。
おやおや、期待通りの発言しないとヴァカですか？
こまるなぁ厨房君は。
世の中、指輪の様にファンタジーじゃないんだよ。
現実世界との区別をつけるようにな。
・・・と言っても、都合の悪い話しは無視するようじゃダメだな（笑）。
444 ：名無シネマさん：02/03/21 21:31 ID:v7ys4Igk
しかし、すごいよなあ。
ここはDQN用のスレとまで貶めるヲタ。
意見が違うだけってことも認められないのか（笑）
ここはDQN用のスレとまで貶めるヲタ。
意見が違うだけってことも認められないのか（笑）
445 ：名無シネマさん：02/03/21 21:32 ID:UT2f1Tw3
＞＞４４１
無駄だよ。
見ていて都合のいい発言しか取らないから。
現実世界から逃げてる連中に、マジレスしても無駄。
無駄だよ。
見ていて都合のいい発言しか取らないから。
現実世界から逃げてる連中に、マジレスしても無駄。
447 ：名無シネマさん：02/03/21 21:35 ID:UT2f1Tw3
＞＞４４４
おたくの精神と同じで安心するだろ？
「あぁ、指輪を批判するヴォケどもを懲らしめてやったぜ。
なんてスガスガしい気持ちなんだ・・・・」ってな。
意見が違うだけってことも認めてくれよ（笑）。
おたくの精神と同じで安心するだろ？
「あぁ、指輪を批判するヴォケどもを懲らしめてやったぜ。
なんてスガスガしい気持ちなんだ・・・・」ってな。
意見が違うだけってことも認めてくれよ（笑）。
448 ：名無シネマさん：02/03/21 21:36 ID:j9aNJaIx
とにかくわたしは、２時間行列待ちして見たのですが、
途中で５回も眠くなったし、途中で本当は出たかった、
という本当のことを書いています。
眠らない人はそれでいいんだと思います。
これからゆっくり、この映画がどうして眠くなったのか
ひとりで考えてみます。
でも、冒頭の「これまでのあらすじ」にはなっとくしていません。
１作目なのに、あれはないんじゃないのかな。
449 ：名無シネマさん：02/03/21 21:38 ID:UT2f1Tw3
＞＞４４６
またまたサイコ野郎の登場です。
ここはＤＱＮの溜まり場なんだよ？
そんな連中にマジレスしてどうすんの？
そうとう頭イカレてますな。
またまたサイコ野郎の登場です。
ここはＤＱＮの溜まり場なんだよ？
そんな連中にマジレスしてどうすんの？
そうとう頭イカレてますな。
>>448
釣りかもしれんが2ch向きじゃない気がしてきたよ。
あれがないと三部まで終わった時「何が起きたのか」が
見えなくなるんじゃないかな。
そういう意見なら本ｽﾚに書いた方が賛同得られると思うよ。
釣りかもしれんが2ch向きじゃない気がしてきたよ。
あれがないと三部まで終わった時「何が起きたのか」が
見えなくなるんじゃないかな。
そういう意見なら本ｽﾚに書いた方が賛同得られると思うよ。
452 ：名無シネマさん：02/03/21 21:43 ID:v7ys4Igk
>446
つか、もうとっくに書いてるし（笑）
何も、君の為に説明する必要はないよ。
まあ、俺は「面白い！感動した！」って言ってる人に
「どこが面白いのか説明せずに、褒めるだけの奴はドキュソ」
って言いはしないってことだよ。
自分と違う意見の人を必要に貶めないと気がすまない精神構造が
謎なだけ。
つか、もうとっくに書いてるし（笑）
何も、君の為に説明する必要はないよ。
まあ、俺は「面白い！感動した！」って言ってる人に
「どこが面白いのか説明せずに、褒めるだけの奴はドキュソ」
って言いはしないってことだよ。
自分と違う意見の人を必要に貶めないと気がすまない精神構造が
謎なだけ。
UT2f1Tw3 が＞＞４４４と全角で書いているのは
鯖に配慮しているのか。半角にしないとリンクに
ならないことを知らんのか。さあどっちだ
（釣れすぎに疲労感）←自業自得
鯖に配慮しているのか。半角にしないとリンクに
ならないことを知らんのか。さあどっちだ
（釣れすぎに疲労感）←自業自得
454 ：名無シネマさん：02/03/21 21:44 ID:v7ys4Igk
あ、「必要に」は「執拗に」に直しておいて。
>454
今つっこもうと思った(笑
少なくとも漏れはｵﾔｸｿｸ遊びしてるだけだから
（それがいかん？）
今つっこもうと思った(笑
少なくとも漏れはｵﾔｸｿｸ遊びしてるだけだから
（それがいかん？）
456 ：名無シネマさん：02/03/21 21:48 ID:v7ys4Igk
457 ：名無シネマさん：02/03/21 21:48 ID:j9aNJaIx
映画も眠いけど、
このスレッドもそうとう眠い「すれ違い」書き込みだと
わたしは思います・・・
>>452
ん？どこよ？
別に貶めているつもりはないよ。
原作オタだし、ＬｏｔＲ面白いと思ったけど
映画としての批判は一言あるから
その辺りをまともに語りたいだけ。
ただつまらないと言われるより
あそこがつまらないというほうが説得力あるでしょう？
ログ読めばわかるけど展開がたるいとか演出がくどいとか
批判もやってます。
ん？どこよ？
別に貶めているつもりはないよ。
原作オタだし、ＬｏｔＲ面白いと思ったけど
映画としての批判は一言あるから
その辺りをまともに語りたいだけ。
ただつまらないと言われるより
あそこがつまらないというほうが説得力あるでしょう？
ログ読めばわかるけど展開がたるいとか演出がくどいとか
批判もやってます。
他意はないんだけど、j9aNJaIxのIDをモンスターズインクスレで見かけたから、
この人はただの煽りじゃないんだなと思ったり。俺は両方好きだけど、無条件に
人に薦められるのはモンスターズインクかな。
>>448
あのあらすじは原作の前作となるホビットの冒険の話を含んでいて、指輪の由来
の説明になっています。ただ映画として考えた場合、それを抜いても成り立つ
（まさにモンスターズインクがそう）方が良いという意見は納得できますな。
この人はただの煽りじゃないんだなと思ったり。俺は両方好きだけど、無条件に
人に薦められるのはモンスターズインクかな。
>>448
あのあらすじは原作の前作となるホビットの冒険の話を含んでいて、指輪の由来
の説明になっています。ただ映画として考えた場合、それを抜いても成り立つ
（まさにモンスターズインクがそう）方が良いという意見は納得できますな。
462 ：名無シネマさん：02/03/21 21:52 ID:j9aNJaIx
463 ：名無シネマさん：02/03/21 21:54 ID:v7ys4Igk
あ、本当だった。t3iYMy4Kは厨房だったのか。いっしょにした人に
失礼だな。
>>458
俺もやってたけど、今は無理だね。もう批判も出尽くしたしな。
今更「サルマンとガンダルフのバトルは漫画かよ」「PJの想像力って
厨房入ってる。なんだあのガラドリエル。」と言っても、「既出」
って返されるだけだし。
しかし、アンチスレがあると必ず「本スレでやれ！」と言う人が
謎ってだけ。別にいいじゃん、ここがあってもなあ。
大作映画にアンチスレは付き物ってだけのことだと思うが。
失礼だな。
>>458
俺もやってたけど、今は無理だね。もう批判も出尽くしたしな。
今更「サルマンとガンダルフのバトルは漫画かよ」「PJの想像力って
厨房入ってる。なんだあのガラドリエル。」と言っても、「既出」
って返されるだけだし。
しかし、アンチスレがあると必ず「本スレでやれ！」と言う人が
謎ってだけ。別にいいじゃん、ここがあってもなあ。
大作映画にアンチスレは付き物ってだけのことだと思うが。
信者のための作品と言えば、やはり「バトルフィールド・アース」か。
こんなスレがあるのも大ヒットしてる証拠じゃん。
ある意味嬉しい。
まーアンチよせいぜいガムバッテ貶してね（はぁーと）
感動できた自分は幸せなり。
ある意味嬉しい。
まーアンチよせいぜいガムバッテ貶してね（はぁーと）
感動できた自分は幸せなり。
>>463
まーね、本スレでも映画の話題は出尽くしているみたいだしね。
ガラドリエルの変身は英語ならまだ良かったんだが
吹き替えだと萎えたな、つか笑った。
アンチスレはあっていいと思うよ。
アンチを煽りたい人も少なからずいるだろうし。
まーね、本スレでも映画の話題は出尽くしているみたいだしね。
ガラドリエルの変身は英語ならまだ良かったんだが
吹き替えだと萎えたな、つか笑った。
アンチスレはあっていいと思うよ。
アンチを煽りたい人も少なからずいるだろうし。
>463
失礼な。春の宵の厨釣りと読んでくれ（・∀・）
>466
まさに漏れ。まっとうな「批判」なら面白く読むけど
「さあ釣って！ 釣って！」というｲｷのｲｲ厨を見るとつい。
以前ヤフで「今回の第一部はホビットの視線で進んでないから
普通の客にわかりにくいんじゃないか」って意見があって
なるほど！ とｵﾓﾀ。
失礼な。春の宵の厨釣りと読んでくれ（・∀・）
>466
まさに漏れ。まっとうな「批判」なら面白く読むけど
「さあ釣って！ 釣って！」というｲｷのｲｲ厨を見るとつい。
以前ヤフで「今回の第一部はホビットの視線で進んでないから
普通の客にわかりにくいんじゃないか」って意見があって
なるほど！ とｵﾓﾀ。
468 ：名無シネマさん：02/03/21 22:14 ID:dxYGF1SS
そんなに映画、詳しくないので他に見た映画と比較するしか無いけど、
今年みた映画
「化粧師」「カタクリ家の幸福」「地獄の黙視録」「モンスターズインク」
「山の郵便配達」「マルホランド・ドライブ」「指輪物語」
で「指輪物語」が一番面白くなかったのは事実。
今年みた映画
「化粧師」「カタクリ家の幸福」「地獄の黙視録」「モンスターズインク」
「山の郵便配達」「マルホランド・ドライブ」「指輪物語」
で「指輪物語」が一番面白くなかったのは事実。
469 ：名無シネマさん：02/03/21 22:15 ID:j9aNJaIx
>>
厨釣りはほどほどに（ｗ
原作自体が全部通して読んでからさらにもう一回読み返してこそ
面白い話だからね。
原作のあの感覚さを完全再現ってある意味すごいことだけど
途中で終るのも含めて、はっきりいって映画としては不親切だよな。
年末年始によくやっている「12時間超大河時代劇」みたいのならいいけど（ｗ
厨釣りはほどほどに（ｗ
原作自体が全部通して読んでからさらにもう一回読み返してこそ
面白い話だからね。
原作のあの感覚さを完全再現ってある意味すごいことだけど
途中で終るのも含めて、はっきりいって映画としては不親切だよな。
年末年始によくやっている「12時間超大河時代劇」みたいのならいいけど（ｗ
>>468
「マルホランドドライブ」は重箱の隅をつっついて
映画の構造を考えて楽しむ作品だけど
ＬｏｔＲはあれと別のベクトルで
一見単純な話に見えるけど重箱の隅をつっついて
全体を理解する映画だと思うよ。
「マルホランドドライブ」は重箱の隅をつっついて
映画の構造を考えて楽しむ作品だけど
ＬｏｔＲはあれと別のベクトルで
一見単純な話に見えるけど重箱の隅をつっついて
全体を理解する映画だと思うよ。
８割の人が「面白かったよ」という映画と
５割の人が「最悪！」だが、残りの５割は「最高！」という映画。
どっちがいい映画なんだろ。とかマジレスしてみる（ｗ
俺はロード～見て「最高！」と思えたんで幸せだＹＯ
「最悪」だった人はご愁傷さま（笑
５割の人が「最悪！」だが、残りの５割は「最高！」という映画。
どっちがいい映画なんだろ。とかマジレスしてみる（ｗ
俺はロード～見て「最高！」と思えたんで幸せだＹＯ
「最悪」だった人はご愁傷さま（笑
まぁ、こんな感じでいいんじゃないの。
正直言って、日本人がよってたかって、
『指輪物語マンセー！』ってのも気持ち悪いし（ｗ
まぁ、マニアの映画って評価が妥当だし、
俺も内心ホッとしてるような。
正直言って、日本人がよってたかって、
『指輪物語マンセー！』ってのも気持ち悪いし（ｗ
まぁ、マニアの映画って評価が妥当だし、
俺も内心ホッとしてるような。
474 ：名無シネマさん：02/03/21 22:25 ID:UT2f1Tw3
おうおう・・頑張ってるねぇ信者さん達。
信者アポーにマジレスするよりも、聞いてくれよ。
「t3iYMy4K」・・・・俺コイツ気に入ったぜ。
こりゃ相当のお馬鹿ちゃんとみたゼ。マジで。
だってよぉ・・「このスレで遊んでいた」とかホザいてたのに、
＞＞４４８
のスレにマジレスしやがったよ。
思わず「マジ？」って思っちゃったよ。
どうやら本気で指輪信者だ。
しかもそうなると、今までの発言にツッコミまくられる事が予知できないアポーらしい。
こいつ何考えてんだ？
いや、都合の悪いことには耳を塞ぎ目を閉じ、そして逆だとエサにとびつくサルそのものの思考の持ち主。
それが「t3iYMy4K」ちゃんだもんな。
突っ込まれてもこりゃ大丈夫か。
そのあからさまな態度に呆れていたが、ここまで徹底的にお馬鹿と分かると、
なかなか貴重な人材だな。
「t3iYMy4K」ちゃんの文（文と言えない代物だが・・）を読み返してみると、これまた笑えるわ。
みんなも見てちょ。マジおすすめ。
「こんなとぼけ方あかんやろ？」の世にも奇妙なものが拝めますよ（笑）。
＞＞４４８にマジレスしてる所が良いスパイスになってるわぁ～。
ホント、指輪なんかより数百倍オモロイわ。
「お前が指輪の映画作り直して」って頼みたいよ（笑）。
また遊ぼうな。「t3iYMy4K」ちゃん。ぎゃっはっはっはっは！！！！！
そうそう、喜んで「t3iYMy4K」ちゃん。
このタリバンもビックリする自爆丸出しの「t3iYMy4K」ちゃんのスレを、
俺のＨＰで掲載する事にしましたぁ～（笑）。
今までのお馬鹿発見履歴が収録されているＨＰなんだけどね。
久々にスゲー大物が釣れました。
大丈夫。
そのまま転用するから安心して。
そう、指輪物語の様に原作を大事にします（笑）。
この時の彼の心情の解説付きでね。
結構評判がイイんだよ。これが。
その批評はまたここに載せてやるから楽しみに待っててな。
信者アポーにマジレスするよりも、聞いてくれよ。
「t3iYMy4K」・・・・俺コイツ気に入ったぜ。
こりゃ相当のお馬鹿ちゃんとみたゼ。マジで。
だってよぉ・・「このスレで遊んでいた」とかホザいてたのに、
＞＞４４８
のスレにマジレスしやがったよ。
思わず「マジ？」って思っちゃったよ。
どうやら本気で指輪信者だ。
しかもそうなると、今までの発言にツッコミまくられる事が予知できないアポーらしい。
こいつ何考えてんだ？
いや、都合の悪いことには耳を塞ぎ目を閉じ、そして逆だとエサにとびつくサルそのものの思考の持ち主。
それが「t3iYMy4K」ちゃんだもんな。
突っ込まれてもこりゃ大丈夫か。
そのあからさまな態度に呆れていたが、ここまで徹底的にお馬鹿と分かると、
なかなか貴重な人材だな。
「t3iYMy4K」ちゃんの文（文と言えない代物だが・・）を読み返してみると、これまた笑えるわ。
みんなも見てちょ。マジおすすめ。
「こんなとぼけ方あかんやろ？」の世にも奇妙なものが拝めますよ（笑）。
＞＞４４８にマジレスしてる所が良いスパイスになってるわぁ～。
ホント、指輪なんかより数百倍オモロイわ。
「お前が指輪の映画作り直して」って頼みたいよ（笑）。
また遊ぼうな。「t3iYMy4K」ちゃん。ぎゃっはっはっはっは！！！！！
そうそう、喜んで「t3iYMy4K」ちゃん。
このタリバンもビックリする自爆丸出しの「t3iYMy4K」ちゃんのスレを、
俺のＨＰで掲載する事にしましたぁ～（笑）。
今までのお馬鹿発見履歴が収録されているＨＰなんだけどね。
久々にスゲー大物が釣れました。
大丈夫。
そのまま転用するから安心して。
そう、指輪物語の様に原作を大事にします（笑）。
この時の彼の心情の解説付きでね。
結構評判がイイんだよ。これが。
その批評はまたここに載せてやるから楽しみに待っててな。
>>474
春だね……
春だね……
>>468
＞「化粧師」「カタクリ家の幸福」「地獄の黙視録」「モンスターズインク」
＞「山の郵便配達」「マルホランド・ドライブ」「指輪物語」
俺、「ロード～」除いたらそん中で見たいと思うやつひとつもないや（苦笑
やっぱベクトルが違うだろうなあ。
そんな俺は今年は「ロック・ユー」「ジェボーダン」「ロード～」と見て
３打数３安打だった（・∀・）
去年はハズしまくって鬱だったが、今年はこの調子でいきたい（ｗ
＞「化粧師」「カタクリ家の幸福」「地獄の黙視録」「モンスターズインク」
＞「山の郵便配達」「マルホランド・ドライブ」「指輪物語」
俺、「ロード～」除いたらそん中で見たいと思うやつひとつもないや（苦笑
やっぱベクトルが違うだろうなあ。
そんな俺は今年は「ロック・ユー」「ジェボーダン」「ロード～」と見て
３打数３安打だった（・∀・）
去年はハズしまくって鬱だったが、今年はこの調子でいきたい（ｗ
479 ：名無シネマさん：02/03/21 22:36 ID:dxYGF1SS
>>479
ハァ？どういう思考してんだが・・・
ただ自分の趣味に合わなかっただけだろ。
予告や情報でそれを分からない君こそアレだと思うけどねぇ・・
それを短絡的にこの映画を楽しめた人をガキと言うとは・・・
単なる趣味の違いだよ。
そんなこと言ってる君こそ（以下略
ハァ？どういう思考してんだが・・・
ただ自分の趣味に合わなかっただけだろ。
予告や情報でそれを分からない君こそアレだと思うけどねぇ・・
それを短絡的にこの映画を楽しめた人をガキと言うとは・・・
単なる趣味の違いだよ。
そんなこと言ってる君こそ（以下略
481 ：名無シネマさん：02/03/21 22:49 ID:UT2f1Tw3
482 ：横に読んだら意味が判らんかった：02/03/21 22:54 ID:WLWFNPJ3
お
こ
だ
の
ど
し
こ
春だねぇ………。
こ
だ
の
ど
し
こ
春だねぇ………。
み ん な け ん か す ん な よ
俺は「オーシャンズ１１」「ヴィドック」「モンスターズインク」辺り。
どれも外れはなかったけど、「ロードオブザリング」が一番気に入った。
完成度
モンスター>>海>ロード>ヴィドック
アクションシーンの見易さ
モンスター>>ロード>>>ヴィドック（海はアクションがあったかも忘れた）
だけどな。
>>479
煽りじゃないならカリカリすんなや。ロードみたいな映画が合うか合わない
かという相性の問題だろ？
どれも外れはなかったけど、「ロードオブザリング」が一番気に入った。
完成度
モンスター>>海>ロード>ヴィドック
アクションシーンの見易さ
モンスター>>ロード>>>ヴィドック（海はアクションがあったかも忘れた）
だけどな。
>>479
煽りじゃないならカリカリすんなや。ロードみたいな映画が合うか合わない
かという相性の問題だろ？
485 ：名無シネマさん：02/03/21 22:55 ID:ZuRu7vtE
指輪ヲタが頑張れば頑張るほどアンチが増えるスレ
>>474
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
( ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
↓
( ﾟдﾟ)・・・・。
↓
( ；ﾟдﾟ)・・・・。
↓
(( ；ﾟДﾟ))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
↓
(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
今年劇場で見ている映画といえば
「美女と野獣」「マルホランドドライブ」「オーシャンズ11」「LotR」だな。
「地獄の黙示録」は完全版は見に行ってないが好きだ。
どれが期待外れだったかといえば「オーシャンズ11」かな。
面白いけど快哉をあげるほどでもなかった。
「美女と野獣」「マルホランドドライブ」「オーシャンズ11」「LotR」だな。
「地獄の黙示録」は完全版は見に行ってないが好きだ。
どれが期待外れだったかといえば「オーシャンズ11」かな。
面白いけど快哉をあげるほどでもなかった。
見に行く前に事前調査したやつは批判こそすれど文句はたれてないと思うぜ？
例えばYahooのユーザーレビューの星だけ見たって明らかだろう。
平均3.9でその内実は5か1かの両極端。
簡単に言えば4人見たら3人が5点、ひとりが1点という映画だってことだ。
俺は公開初期からYahooレビュー見てるが、この傾向は全く変わっていない。
普通、この程度のリサーチくらいしていくだろ？
自腹で1000円以上払って娯楽に行くんだからさ。
例えばYahooのユーザーレビューの星だけ見たって明らかだろう。
平均3.9でその内実は5か1かの両極端。
簡単に言えば4人見たら3人が5点、ひとりが1点という映画だってことだ。
俺は公開初期からYahooレビュー見てるが、この傾向は全く変わっていない。
普通、この程度のリサーチくらいしていくだろ？
自腹で1000円以上払って娯楽に行くんだからさ。
489 ：名無シネマさん：02/03/21 23:45 ID:JdP+nPNH
ストーリーは難しい、とウワサには聞いていたので
覚悟して行った。
３０分で睡魔との戦い。
耳の中でホビット族が眠り歌をささやくので・・・
予備知識があって覚悟していても、
眠くなる映画は、眠くなる。
寝ないつもりでいても、映画のほうが寝させてくれるんだよね。
事前のリサーチをはるかにこえた退屈な映画だったのさ、これは。
覚悟して行った。
３０分で睡魔との戦い。
耳の中でホビット族が眠り歌をささやくので・・・
予備知識があって覚悟していても、
眠くなる映画は、眠くなる。
寝ないつもりでいても、映画のほうが寝させてくれるんだよね。
事前のリサーチをはるかにこえた退屈な映画だったのさ、これは。
今年見た映画
「ヴィドック」「フロムヘル」「ジェボーダンの獣」「エネミーライン」「マルホランドドライブ」
そして「ＬＯＴＲ」。
一番感動して面白かったのは「ＬＯＴＲ」すでに３回見にいってる。
マルホ以外はいまいちな部分が多い映画。マルホはリンチ大好きだから最高に面白かった。
今年は去年よりいい映画が多い。これからブラックホークダウン、スパイダーマン、
ＳＷＥＰ２、マイノリティレポートなど目玉作品が見白押し。スゲ～年だ。
「ヴィドック」「フロムヘル」「ジェボーダンの獣」「エネミーライン」「マルホランドドライブ」
そして「ＬＯＴＲ」。
一番感動して面白かったのは「ＬＯＴＲ」すでに３回見にいってる。
マルホ以外はいまいちな部分が多い映画。マルホはリンチ大好きだから最高に面白かった。
今年は去年よりいい映画が多い。これからブラックホークダウン、スパイダーマン、
ＳＷＥＰ２、マイノリティレポートなど目玉作品が見白押し。スゲ～年だ。
もしかしてここ、指輪関係では映画板で今現在いちばん盛り上がってるスレ？
一日一スレ消費していた本スレも落ち着いてきたしなあ…
一日一スレ消費していた本スレも落ち着いてきたしなあ…
これも一種の指輪スレと考えると、未読者用とあわせて
………そんなに消費ペース落ちてないのかもne(^^;) >492
………そんなに消費ペース落ちてないのかもne(^^;) >492
正直、期待しすぎてたのかもしれないんだけどさあ、PJの
アニヲタっぽさに萎えたんだよね。
話の展開がまずいだろうっていうのよりも何よりも、格調高さが
なくなってたのが哀しかったよ。
アニヲタっぽさに萎えたんだよね。
話の展開がまずいだろうっていうのよりも何よりも、格調高さが
なくなってたのが哀しかったよ。
まぁベクトルが違うのは確かにそうだろうな。
しかしリサーチって言うけどさ、
「アラビアの・・」「２００１年・・」「七人の・・」に並ぶ大傑作、なんて評判きくと
普通、映画好きなら、それ以上の情報収集やめて、見にいくだろ。
俺も主人公たちが宿に逃げ込んで、味方らしき人物に合うシーンまでで
「スターウォーズ」＋「七人の侍」＋「地獄の黙視録」くらい凄い映画だぞ、
これはと思ったよ。
しかし終わってみたら、この一つをも超えるどころか、
なんじゃコレってな感じしか、残らんかったよ。
ハ～～
しかしリサーチって言うけどさ、
「アラビアの・・」「２００１年・・」「七人の・・」に並ぶ大傑作、なんて評判きくと
普通、映画好きなら、それ以上の情報収集やめて、見にいくだろ。
俺も主人公たちが宿に逃げ込んで、味方らしき人物に合うシーンまでで
「スターウォーズ」＋「七人の侍」＋「地獄の黙視録」くらい凄い映画だぞ、
これはと思ったよ。
しかし終わってみたら、この一つをも超えるどころか、
なんじゃコレってな感じしか、残らんかったよ。
ハ～～
>493
映画版の指輪関連スレを全て統合していたとしたら、
既に２０スレを消費したことになる。
バトロワより早いんだけど…。
ハリも全部合わせたとしてもそこまではいかない。
千尋ってどれぐらいだったけ？
しかしここまで、この映画の評価が分かれるとは思っていなかった。
映画版の指輪関連スレを全て統合していたとしたら、
既に２０スレを消費したことになる。
バトロワより早いんだけど…。
ハリも全部合わせたとしてもそこまではいかない。
千尋ってどれぐらいだったけ？
しかしここまで、この映画の評価が分かれるとは思っていなかった。
497 ： ：02/03/22 00:42 ID:4DcmCyR+
どうせ中途半端な終わり方なんだから２時間で終わらしてもよかったんじゃないか？
３時間はしんどいよ。
もしくはラストのマッチョ将軍でもっと盛り上げて欲しかった。
３時間通して敵役に対する愛情が感じられない。
続きで色々やるのかもしれないけど。
＞けれどなんでこの板で「面白くない」という人たちは「まわりもつまらなそうだった」
＞「みんな退屈していた」って書くんだろう？自分が「面白くない」で良いと思うんだけどな。
過去ログ見る限り支持者（というか原作ファンかな？）が「面白くないという意見もよく分かる」とか「周りは？状態だった」とか書いてる人の方が多いと思うが。
３時間はしんどいよ。
もしくはラストのマッチョ将軍でもっと盛り上げて欲しかった。
３時間通して敵役に対する愛情が感じられない。
続きで色々やるのかもしれないけど。
＞けれどなんでこの板で「面白くない」という人たちは「まわりもつまらなそうだった」
＞「みんな退屈していた」って書くんだろう？自分が「面白くない」で良いと思うんだけどな。
過去ログ見る限り支持者（というか原作ファンかな？）が「面白くないという意見もよく分かる」とか「周りは？状態だった」とか書いてる人の方が多いと思うが。
498 ： ：02/03/22 01:08 ID:eu5880th
コノスレは
指輪物語途中で寝ちゃったというスレなのに
なんで指輪マンセーヲタが紛れ込んでるんだか…
指輪物語途中で寝ちゃったというスレなのに
なんで指輪マンセーヲタが紛れ込んでるんだか…
ついでに５００ゲット
501 ：名無シネマさん：02/03/22 01:24 ID:7S2EZ949
>>498
指輪ヲタはこの映画をつまらなくても楽しむことが出来てしまうんだよね。
PJのアホ！糞！馬鹿！と思っても寝ることはないんじゃないかな？
おれは糞映画だと思ったけど吹き替え版も観にいったしね。
これは吹き替え版の評判が良かったからじゃくてはじめっからの予定だったの。
原作と字幕映画、原作と吹き替え映画を比べながら観るから、飽きる事もないし寝る事もない。
すごく極端な言い方をすれば、ガンダルフとかアラゴルンなどの単語を
英語的な発音で俳優がしゃべってるってだけでも価値があるわけよ。
だからおれみたいに原作ファンでそれなりに楽しんだけど、
映画としては糞！という評価の人が来るんじゃないですかね？
指輪ヲタはこの映画をつまらなくても楽しむことが出来てしまうんだよね。
PJのアホ！糞！馬鹿！と思っても寝ることはないんじゃないかな？
おれは糞映画だと思ったけど吹き替え版も観にいったしね。
これは吹き替え版の評判が良かったからじゃくてはじめっからの予定だったの。
原作と字幕映画、原作と吹き替え映画を比べながら観るから、飽きる事もないし寝る事もない。
すごく極端な言い方をすれば、ガンダルフとかアラゴルンなどの単語を
英語的な発音で俳優がしゃべってるってだけでも価値があるわけよ。
だからおれみたいに原作ファンでそれなりに楽しんだけど、
映画としては糞！という評価の人が来るんじゃないですかね？
504 ：501：02/03/22 01:38 ID:7S2EZ949
>>503
ぬ、確かに「糞」はちょっと言い過ぎかも知らん。
ふつ～におもしろいのかも。
（こんなに寝る人いるんだから違うと思うけど）
しかし、そこはそれ原作ファン故に
「あんなにおもしろい原作がなんでここまでにしかならないの？」
という反作用もあるという事で一つ。
ぬ、確かに「糞」はちょっと言い過ぎかも知らん。
ふつ～におもしろいのかも。
（こんなに寝る人いるんだから違うと思うけど）
しかし、そこはそれ原作ファン故に
「あんなにおもしろい原作がなんでここまでにしかならないの？」
という反作用もあるという事で一つ。
505 ：名無シネマさん：02/03/22 01:47 ID:iEMveRhe
眠らない人がいることのほうが、ナゾ。
そんなにみんな、がまん強いのか。
>505
このスレではそう言う人が多いが、
そんなに自分の判断に自信があるのかな。
自分が面白いと思うのに世間の評価が低い物とか、
全くないんだろうか。
俺には、そっちの方が遙かにナゾだ。
このスレではそう言う人が多いが、
そんなに自分の判断に自信があるのかな。
自分が面白いと思うのに世間の評価が低い物とか、
全くないんだろうか。
俺には、そっちの方が遙かにナゾだ。
つまらなかったけど寝ずに全部見たよ。偉い？
やっぱり情報量の多さが眠くなる原因なんじゃないかな？
登場人物も特殊な単語も多いし。
全く知らない人間にとっては放送大学とか教養番組みたいな
感覚に近いんじゃないのかと推測してみる。
まぁ、でも映画そのものを見て楽しめなければ
作品として成功とは言えないだろう。
映像化しただけでもスゴイと思うが。
登場人物も特殊な単語も多いし。
全く知らない人間にとっては放送大学とか教養番組みたいな
感覚に近いんじゃないのかと推測してみる。
まぁ、でも映画そのものを見て楽しめなければ
作品として成功とは言えないだろう。
映像化しただけでもスゴイと思うが。
510 ：名無シネマさん：02/03/22 01:59 ID:rNj23JOP
世界でももっとも有名な小説の映画化なので、
当然この映画はあくまでも観客が原作を読んでいることを
前提として創られています。
歌舞伎の名場面だけを集めて上演するような作品なので、
画面に向かって、「よっ！ ヌメノール屋！」と声をかけられる
くらいでないと、見ても意味がありません。
当然この映画はあくまでも観客が原作を読んでいることを
前提として創られています。
歌舞伎の名場面だけを集めて上演するような作品なので、
画面に向かって、「よっ！ ヌメノール屋！」と声をかけられる
くらいでないと、見ても意味がありません。
＞510
どうでもいいことだけど、世界で最も有名な小説ではないと思いますが。
シェイクスピアの方が有名だろ。
どうでもいいことだけど、世界で最も有名な小説ではないと思いますが。
シェイクスピアの方が有名だろ。
513 ：名無シネマさん：02/03/22 02:25 ID:7S2EZ949
そう言えば、おれの連れもはじめの説明のとこで一瞬寝たと言ってたな。
それでも、おもしろかったと言っていたがね。
あの前振りって眠くなるほど長くはないと思うんだがなあ？
それでも「いきなり説明はないだろ？」とかの批判はもっともだとは思う。
説明を説明らしくなく、するりと本題に入らなければやはり不評も
いたしかたあるまい。
が、しかし、そんなうまい方法はちと浮かばないなあ。
それでも、おもしろかったと言っていたがね。
あの前振りって眠くなるほど長くはないと思うんだがなあ？
それでも「いきなり説明はないだろ？」とかの批判はもっともだとは思う。
説明を説明らしくなく、するりと本題に入らなければやはり不評も
いたしかたあるまい。
が、しかし、そんなうまい方法はちと浮かばないなあ。
514 ： ：02/03/22 02:26 ID:amGQ8SyS
いた違いでスマソ、、あまりにﾋﾞﾋﾞったんで書かせてﾎｽｨ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1016540467/l50
つーか、さっきこんなスレ見つけたんだけど。
漏れｶﾅｰﾘﾋﾞﾋﾞｯﾀＹＯ！ 春の国会で、ＡＶと政府批判の報道が禁止される法案が通るってホンマかいな？
誰か教えてくれ･･エロが無くなったら俺氏んでしまう・・・・マンガと報道も規制入る訳？
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1016540467/l50
つーか、さっきこんなスレ見つけたんだけど。
漏れｶﾅｰﾘﾋﾞﾋﾞｯﾀＹＯ！ 春の国会で、ＡＶと政府批判の報道が禁止される法案が通るってホンマかいな？
誰か教えてくれ･･エロが無くなったら俺氏んでしまう・・・・マンガと報道も規制入る訳？
>>513
やっぱり前説はまずかったんじゃないかな。
ホビット庄から始まってわけのわからないまま逃亡させて
「なんで指輪ひとつでガタガタ言ってるんだ？」と客に思わせて
裂け谷で指輪の由来が明らかになるってほうが
指輪の重さが印象に残ったんじゃないかな。
やっぱり前説はまずかったんじゃないかな。
ホビット庄から始まってわけのわからないまま逃亡させて
「なんで指輪ひとつでガタガタ言ってるんだ？」と客に思わせて
裂け谷で指輪の由来が明らかになるってほうが
指輪の重さが印象に残ったんじゃないかな。
>>511
ほっときましょう。
「指輪物語」は有名は有名だけど、欧米でもストーリーは知っている程度。
ベストセラーにもなったことは事実だけど、それも７０年代の話。
比べるわけじゃないけど、現在ではハリーポッターの方が読まれていますよ。
ほっときましょう。
「指輪物語」は有名は有名だけど、欧米でもストーリーは知っている程度。
ベストセラーにもなったことは事実だけど、それも７０年代の話。
比べるわけじゃないけど、現在ではハリーポッターの方が読まれていますよ。
>>516
「説明」というと、わたしゃ、ダンシングポニーで、だれかに
世界情勢について語らせればよかったのにと思ったりしたな。
南からの難民「サウロンが再び名乗りを上げた」
ブリー村民「そんなのおとぎ話だろ?」
難民「サウロンの軍勢がこの村に押し寄せるまでそう言ってろ」
村民「ゴンドールがなんとかしてくるさ」
難民「ゴンドールは落ちぶれ果てた」
程度の話をさ。
「説明」というと、わたしゃ、ダンシングポニーで、だれかに
世界情勢について語らせればよかったのにと思ったりしたな。
南からの難民「サウロンが再び名乗りを上げた」
ブリー村民「そんなのおとぎ話だろ?」
難民「サウロンの軍勢がこの村に押し寄せるまでそう言ってろ」
村民「ゴンドールがなんとかしてくるさ」
難民「ゴンドールは落ちぶれ果てた」
程度の話をさ。
521 ：？：02/03/22 02:37 ID:tQO2DS/t
２回見ました。
原作知らずとも、ファンタジー物好きな私としては
かなーり楽しめました。
まあ、とにかく映画で寝たことありません。
映画好きな人ってどんなにつまんなくても
最後まで見るのかと思ってたけど違うのね。
原作知らずとも、ファンタジー物好きな私としては
かなーり楽しめました。
まあ、とにかく映画で寝たことありません。
映画好きな人ってどんなにつまんなくても
最後まで見るのかと思ってたけど違うのね。
522 ：513：02/03/22 02:39 ID:7S2EZ949
>>515-516
サウロンの伝説と指輪の由来は、原作ではガンダルフが指輪を火に入れた後に
フロドに聞かせる話なんだよね。
で、本来の前振りは当然のごとくビルボの「ホビットの冒険」であるべきなんだよね。
ところがこのとうりにやると、ガンダルフの説明がやたらと長くなってしまう。
難しいことは難しいんだよね。
サウロンの伝説と指輪の由来は、原作ではガンダルフが指輪を火に入れた後に
フロドに聞かせる話なんだよね。
で、本来の前振りは当然のごとくビルボの「ホビットの冒険」であるべきなんだよね。
ところがこのとうりにやると、ガンダルフの説明がやたらと長くなってしまう。
難しいことは難しいんだよね。
いや、まあ寝てしまうのは体調とかもあるからさ…
俺も去年「クローン」で寝たなあ。何で見に行ったかすらも謎なんだが。
俺も去年「クローン」で寝たなあ。何で見に行ったかすらも謎なんだが。
526 ：517：02/03/22 02:46 ID:7S2EZ949
>>518
はい、1965年にアメリカでペーパーバック版が発売されて
爆発的に売れたとありました。すみません。
>>519
単純に最近世界的に売れた書物として引き合いに出したのです。
内容はどうでもいいんですよ。
はい、1965年にアメリカでペーパーバック版が発売されて
爆発的に売れたとありました。すみません。
>>519
単純に最近世界的に売れた書物として引き合いに出したのです。
内容はどうでもいいんですよ。
基本的に頭の悪い奴がつまらないと言ってるな・・・・・
528 ：前説分割論：02/03/22 02:57 ID:7S2EZ949
ざっと今までに出されたアイディアをまとめるとこんな感じでしょうか？
●冒頭で「ホビットの冒険」のダイジェスト。（ちゃんと見せ場もある）
●ガンダルフが一つの指輪伝説をフロドに語る。（ほぼ映画どおり？）
●踊る子馬亭で雑多な情報をうわさ話として補足。
●裂け谷でエルロンドがサウロンとイシルドゥアの伝説を説明。
●冒頭で「ホビットの冒険」のダイジェスト。（ちゃんと見せ場もある）
●ガンダルフが一つの指輪伝説をフロドに語る。（ほぼ映画どおり？）
●踊る子馬亭で雑多な情報をうわさ話として補足。
●裂け谷でエルロンドがサウロンとイシルドゥアの伝説を説明。
説明だらけになるやん
いやじゃ
いやじゃ
530 ：前説分割論：02/03/22 03:38 ID:7S2EZ949
>>529
そりゃ、説明だからと言ってベラベラしゃべるだけじゃつまらんよね。
その説明をどうやって物語に絡ませてゆくかってのが大事なんだけどね。
映画の中では、例えばエルロンドとイシルドゥアが滅びの山でやりとりをする
シーンなどの過剰な説明があるしね。
個人的にはイシルドゥアの説明なんて二言三言で済ませて欲しかったな。
そりゃ、説明だからと言ってベラベラしゃべるだけじゃつまらんよね。
その説明をどうやって物語に絡ませてゆくかってのが大事なんだけどね。
映画の中では、例えばエルロンドとイシルドゥアが滅びの山でやりとりをする
シーンなどの過剰な説明があるしね。
個人的にはイシルドゥアの説明なんて二言三言で済ませて欲しかったな。
>530
イシルドゥアをあれ以上省くと２部３部で大変な事になるぞよ。
イシルドゥアをあれ以上省くと２部３部で大変な事になるぞよ。
532 ： ：02/03/22 03:50 ID:eq92cPtu
>>528
さらに退屈にしてどうする。
さらに退屈にしてどうする。
533 ：530：02/03/22 04:06 ID:7S2EZ949
>>531
う～ん、だから「個人的には」という括りで言ったんだけど、
主人公フロドを中心に展開する指輪にまつわる物語としては、
ゴクリやビルボの方が重要じゃないのか？と思うんだ。
少なくともフロドはこっちの方が身近だし熟知している事柄だよね。
で、エルロンドは自分の体験した事を語り、その中にイシルドゥアが出てくると。
さらにまた、アラゴルンはアラゴルンの物語があればいいんじゃないの？
なにしろ主人公フロドからイシルドゥアの伝承はちょっと遠すぎるなと。
この辺が結果的に観客を置いてきぼり食わせてる原因なんじゃないかな？
う～ん、だから「個人的には」という括りで言ったんだけど、
主人公フロドを中心に展開する指輪にまつわる物語としては、
ゴクリやビルボの方が重要じゃないのか？と思うんだ。
少なくともフロドはこっちの方が身近だし熟知している事柄だよね。
で、エルロンドは自分の体験した事を語り、その中にイシルドゥアが出てくると。
さらにまた、アラゴルンはアラゴルンの物語があればいいんじゃないの？
なにしろ主人公フロドからイシルドゥアの伝承はちょっと遠すぎるなと。
この辺が結果的に観客を置いてきぼり食わせてる原因なんじゃないかな？
だってイシルドゥアを省くとクライマックスが盛り上がらない。
○○と対になるから面白いのに。
○○と対になるから面白いのに。
535 ：名無シネマさん：02/03/22 05:54 ID:7S2EZ949
＞５３５
いや、それは・・・・（ｗ
いや、それは・・・・（ｗ
537 ：名無シネマさん：02/03/22 06:50 ID:L7ysp9z0
シンレッドライン以来、映画で寝たことなかったんけどな。
やっぱ俺には退屈な映画だった。。
やっぱ俺には退屈な映画だった。。
538 ：名無シネマさん：02/03/22 11:39 ID:bAQstvU1
基本的に頭の悪い奴が面白いと言ってるな・・・・・
539 ：名無シネマさん：02/03/22 12:49 ID:85i3Yna0
↑
何か君頭悪くて話について行けないんだろう？映画にもこのスレにも‥。
解ったから頭の悪いお友達の所へ逝きな‥。
何か君頭悪くて話について行けないんだろう？映画にもこのスレにも‥。
解ったから頭の悪いお友達の所へ逝きな‥。
540 ：名無シネマさん：02/03/22 12:56 ID:6ZTu4wOp
541 ：名無シネマさん：02/03/22 12:58 ID:tViWk0fE
冒頭の説明で眠くなった人が多いと思うんだけど、
これってRPGでありがちな、はじまる前の説明が長いって感じだよね？
できるだけ素早く本題に入らないと、登場人物に感情移入する前に
説明されてもちっとも頭に残らないし、逆にイライラしてしまうもんね。
これってRPGでありがちな、はじまる前の説明が長いって感じだよね？
できるだけ素早く本題に入らないと、登場人物に感情移入する前に
説明されてもちっとも頭に残らないし、逆にイライラしてしまうもんね。
542 ：名無シネマさん：02/03/22 13:53 ID:bAQstvU1
指輪ヲタって本当に食い付きいいね（W
本スレ、未読スレ、アンチスレと巡回を欠かさないのかな？
その他にもアニメとかフィギアとか好きな奴多いし（W
本スレ、未読スレ、アンチスレと巡回を欠かさないのかな？
その他にもアニメとかフィギアとか好きな奴多いし（W
543 ：名無シネマさん：02/03/22 14:12 ID:tViWk0fE
ここは批判スレ。
それをわきまえないで指輪ヲタが正論をかましてくると
その行為はアオラー同然なわけであり、正直、対処しようかどうか判断に困るね。
基本的にどんな正論を言おうと、指輪ヲタがおもしろいと思ったところを
おもしろいと思えないから批判してるんだしさ。
それをわきまえないで指輪ヲタが正論をかましてくると
その行為はアオラー同然なわけであり、正直、対処しようかどうか判断に困るね。
基本的にどんな正論を言おうと、指輪ヲタがおもしろいと思ったところを
おもしろいと思えないから批判してるんだしさ。
冒頭の説明って、3000年前から60年前までの過去の歴史なんだよね。
当然それを知ってる人は、当時から生きてるエルフか、
(ナレーションはガラドリエル)
伝承に通じた人(ガンダルフ、サルマン、アラゴルン)くらいしかいない。
登場人物に語らせようと思ったら上記数人に語らせるしかないよね。
>>528の「ホビットの冒険」案と「ブリー村」案は整合性の面で問題ありそうだ。
ビルボは指輪の恐ろしさを全く知らないわけだし、
(知ってたらビルボに処分させればいい)
ブリー村の村人が3000年前伝承を語るのは噴飯ものだろう。
やっぱり原作通りの流れがいいね。
最初の修正は、冒頭のシーンの簡略化。
最初にビルボの冒険に触れ、はめると姿が消える不思議な指輪の入手について解説。
これが3-5分くらい。
次の修正がガンダルフが指輪について説明するシーン。
ここで3000年前のイシルドゥアの話を持ち出して、
ビルボに指輪が一つの指輪であることを明かす。
過去回想というかたちで3000年前の戦争を見せる。
これが5-10分以内。
これで不思議な指輪の存在
→ガンダルフが指輪の力に疑念を持つ
→フロドに指輪継承
→指輪がやばいものと分かる
という流れが出来る。
当然それを知ってる人は、当時から生きてるエルフか、
(ナレーションはガラドリエル)
伝承に通じた人(ガンダルフ、サルマン、アラゴルン)くらいしかいない。
登場人物に語らせようと思ったら上記数人に語らせるしかないよね。
>>528の「ホビットの冒険」案と「ブリー村」案は整合性の面で問題ありそうだ。
ビルボは指輪の恐ろしさを全く知らないわけだし、
(知ってたらビルボに処分させればいい)
ブリー村の村人が3000年前伝承を語るのは噴飯ものだろう。
やっぱり原作通りの流れがいいね。
最初の修正は、冒頭のシーンの簡略化。
最初にビルボの冒険に触れ、はめると姿が消える不思議な指輪の入手について解説。
これが3-5分くらい。
次の修正がガンダルフが指輪について説明するシーン。
ここで3000年前のイシルドゥアの話を持ち出して、
ビルボに指輪が一つの指輪であることを明かす。
過去回想というかたちで3000年前の戦争を見せる。
これが5-10分以内。
これで不思議な指輪の存在
→ガンダルフが指輪の力に疑念を持つ
→フロドに指輪継承
→指輪がやばいものと分かる
という流れが出来る。
>>543-544の流れﾜﾗﾀ。
煽り合いの様相を呈してきたな。
煽り合いの様相を呈してきたな。
ずさんな批判書き込みしておいて、論破されそうになると「ＤＱＮスレ
なんだからマジレスするなよ」ですか？
春厨の季節だねぇ・・・
なんだからマジレスするなよ」ですか？
春厨の季節だねぇ・・・
自分が理解不能な書き込みだと「ずさん」扱いか。
ほんと春だねえ。
ほんと春だねえ。
548 ：名無シネマさん：02/03/22 16:15 ID:Csf6XWyI
>>544
一理あるとは思うけど、それでは「冒頭で寝てしまう」のが、
「ガンダルフの説明で寝てしまう」に変わるだけじゃないかな？
基本は、いかに観客を寝かせないかだからさ。
それからブリー村の噂話ってのは伝説じゃなくて、現在の状勢を
補足する必要もあるだろう？ってことだよ。
原作で暗い時代になってきた的な雰囲気があるでしょ？あれよ。
>>545
ん？なんで笑うの？>>544は原作ヲタかも知れないけど、
映画の内容にいちゃもん付けてる事には違いないから、
なんもおかしくないと思うけど？
一理あるとは思うけど、それでは「冒頭で寝てしまう」のが、
「ガンダルフの説明で寝てしまう」に変わるだけじゃないかな？
基本は、いかに観客を寝かせないかだからさ。
それからブリー村の噂話ってのは伝説じゃなくて、現在の状勢を
補足する必要もあるだろう？ってことだよ。
原作で暗い時代になってきた的な雰囲気があるでしょ？あれよ。
>>545
ん？なんで笑うの？>>544は原作ヲタかも知れないけど、
映画の内容にいちゃもん付けてる事には違いないから、
なんもおかしくないと思うけど？
392級の大物の再来はまだですか？
「映画の内容」批判よりも「映画を楽しめた（or楽しめなかった）人」批判
のほうが多いのがさすが2chというかなんというか。
のほうが多いのがさすが2chというかなんというか。
551 ：名無シネマさん：02/03/22 16:26 ID:Csf6XWyI
>>392は、宣伝に騙されちゃッた「かわいそうな」人以外のなにものでもないでしょう。
おれみたいに原作ファンで映画観て「なんだこりゃ？」というのはまだいい方だよな。
一番悲惨なのが原作を一切知らずにハズレと思った人だよな。
ほんとかわいそうだ。
おれみたいに原作ファンで映画観て「なんだこりゃ？」というのはまだいい方だよな。
一番悲惨なのが原作を一切知らずにハズレと思った人だよな。
ほんとかわいそうだ。
>>550
だから映画の内容批判はこのスレで散々やってるってば。
もういい加減改めて指摘するようなネタもないし、
アンチはどこがつまらないかも説明できないような奴が多いから
自然と煽り合いになるだけ。
だから映画の内容批判はこのスレで散々やってるってば。
もういい加減改めて指摘するようなネタもないし、
アンチはどこがつまらないかも説明できないような奴が多いから
自然と煽り合いになるだけ。
553 ：名無シネマさん：02/03/22 17:50 ID:bAQstvU1
結局、映画には向いてない素材なんだと思うよ。
戦闘シーンなどは多少しょぼくなってたかもしれんが、
20年ぐらい前の技術でも十分出来たでしょ。
原作に忠実に作れば映画として無理がある。
原作をアレンジしたら原作ヲタが五月蝿い。
誰も手を付けたがらない訳だよな。
その上、作るのが遅すぎたよ。
さまざまなメディアでパクられまくった後では、
新鮮味など、これっぽっちも感じない代物だからな。
初めて聞く話のはずなのに「ありがちなはなしやなー・・」
と、常に感じながら観ていたよ。
戦闘シーンなどは多少しょぼくなってたかもしれんが、
20年ぐらい前の技術でも十分出来たでしょ。
原作に忠実に作れば映画として無理がある。
原作をアレンジしたら原作ヲタが五月蝿い。
誰も手を付けたがらない訳だよな。
その上、作るのが遅すぎたよ。
さまざまなメディアでパクられまくった後では、
新鮮味など、これっぽっちも感じない代物だからな。
初めて聞く話のはずなのに「ありがちなはなしやなー・・」
と、常に感じながら観ていたよ。
554 ： ：02/03/22 17:56 ID:DXtic60e
>>553
そうだね。
中途半端なアクションをいれずに
文芸歴史映画として作ったほうが良かったかも。
原作オタしか喜ばないかもしれないが
少なくとも興味本位のｲﾊﾟｰﾝ人に不興を買うこともなかった。
指輪物語はファンタジーの源流のひとつであって
そのことは凄いことだけれども
ファンタジーという概念が安売りされてしまった現在で
多く人に知らしめる必要があるほど
価値があることとは思わない。
神話や古典みたいなものだから新鮮でないのは当たり前だし。
ただ、「ありがち」というのは一見だけで
あの話は指輪を捨ててめでたしめでたしという単純な終りじゃないから
半世紀近く経っても根強い愛読者がいるんだけどね。
そうだね。
中途半端なアクションをいれずに
文芸歴史映画として作ったほうが良かったかも。
原作オタしか喜ばないかもしれないが
少なくとも興味本位のｲﾊﾟｰﾝ人に不興を買うこともなかった。
指輪物語はファンタジーの源流のひとつであって
そのことは凄いことだけれども
ファンタジーという概念が安売りされてしまった現在で
多く人に知らしめる必要があるほど
価値があることとは思わない。
神話や古典みたいなものだから新鮮でないのは当たり前だし。
ただ、「ありがち」というのは一見だけで
あの話は指輪を捨ててめでたしめでたしという単純な終りじゃないから
半世紀近く経っても根強い愛読者がいるんだけどね。
指輪の現代性も理解できないバカどもばかりのスレか・・・と煽ってみる
ありがちなのはPJの演出だよな。
原作は現在読んでも、繰り返し読んでも新鮮だもんな。
まあ、英雄物語としては北欧神話などからきてるんだから、
ありがちというか古典的なお話なんだけど、それは初出版当時から
ほとんど変わってないよね。
原作は現在読んでも、繰り返し読んでも新鮮だもんな。
まあ、英雄物語としては北欧神話などからきてるんだから、
ありがちというか古典的なお話なんだけど、それは初出版当時から
ほとんど変わってないよね。
アクションが楽しめれば、ストーリー全く気にしない俺は、ＤＱＮですか？
レゴラスたんがいたおかげで超楽しかった。ﾁｮｳｶｺｲｲ････
彼女はありきたりでつまんなかったって言ってた。
原作がかなり昔の話だから今更のありきたり感は拭えないですな。
後発の原点って言う時点で他の作品に比べて不利だよな。
オリジナルにして、オリジナルさが全く失われた過去の遺物か？
まあ、俺はレゴたんに萌えれたから大満足だけど。
レゴラスたんがいたおかげで超楽しかった。ﾁｮｳｶｺｲｲ････
彼女はありきたりでつまんなかったって言ってた。
原作がかなり昔の話だから今更のありきたり感は拭えないですな。
後発の原点って言う時点で他の作品に比べて不利だよな。
オリジナルにして、オリジナルさが全く失われた過去の遺物か？
まあ、俺はレゴたんに萌えれたから大満足だけど。
実はありきたりじゃないって所は、最後まで見ないと分からないと思う。
エラノールのキャスティングが決まってるので、あのラストもやってくれるはずだが。
エラノールのキャスティングが決まってるので、あのラストもやってくれるはずだが。
>>558
いや、だからよお、例えばディカプリオのロミジュリとか、
第二次大戦ものをベトナム戦争に置き換えるとかよく行われているわけで、
いろいろやり方はあったハズなのよ。
ブレイブハートとかジェヴォーダンの獣とか古色蒼然としていそうで
ちゃんと現代的な味付けがしてあるわけでしょう？
そういう創意工夫が見られないというのは監督の責任なのさあ。
いや、だからよお、例えばディカプリオのロミジュリとか、
第二次大戦ものをベトナム戦争に置き換えるとかよく行われているわけで、
いろいろやり方はあったハズなのよ。
ブレイブハートとかジェヴォーダンの獣とか古色蒼然としていそうで
ちゃんと現代的な味付けがしてあるわけでしょう？
そういう創意工夫が見られないというのは監督の責任なのさあ。
>>560
マンガっぽい演出はある意味新鮮でしたよ？（ﾜﾗ
マンガっぽい演出はある意味新鮮でしたよ？（ﾜﾗ
562 ：名無シネマさん：02/03/22 19:18 ID:bAQstvU1
うむ、ぐるぐるガン爺のSFXは見ごたえあったな（W
>>561
魔王サウロンだっけ？ありゃアメコミだね。良く言ってもベルセルクか、北斗の拳。
魔王サウロンだっけ？ありゃアメコミだね。良く言ってもベルセルクか、北斗の拳。
爺どものバトルもそうだったけどよ、
あとあの奥方が誘惑されそうになるときの表現の
だささったらねえよな、ハハ、何あれって感じ
んでまたラストでサムが溺れそうになったときのあざとさ
「いつまで沈んでんねんっ」ってつっこみながら爆笑
せっかく俳優がいい演技してんのに演出のせいでみんなオジャン
才能ねえよ この監督
あとあの奥方が誘惑されそうになるときの表現の
だささったらねえよな、ハハ、何あれって感じ
んでまたラストでサムが溺れそうになったときのあざとさ
「いつまで沈んでんねんっ」ってつっこみながら爆笑
せっかく俳優がいい演技してんのに演出のせいでみんなオジャン
才能ねえよ この監督
こんなスレあるなんて感激。
俺は見た瞬間はすげえ面白い、って思ったんだけど
隣の友人たちは「クソじゃんー」なんて言ってるからあれれ？っと思ってたんだよ。
思うに俺はファンタジー物が大好きで、かなりそういった系のゲームも好きな人。
それがアニメとかではなく、こういう実写風味でも見ることの出来る事に感激してたんだと思うが、
こうしてこのスレの批判を聞いてると、それも一理あるなと思ってしまった。
しかし、まだそれでもついついおもれーとか思ってんだけど、
ひょっとしてそう思ってるの俺みたいな人が多いんじゃねえかなぁと考えてしまった。
別にそういう人を嫌悪とか非難するわけじゃないけど（俺だってその一人だし）、
もう少し冷静な目で見ると確かにおかしいとこもいっぱいあるんだよなー、と。
そういう事に気づかせてくれただけでも、このスレの住人達最高です
アラ探ししろとまでは言いませんが、今後の突っ込みも密かに楽しみにしてます
何やら逆に煽り臭い文章になってすまん…
俺は見た瞬間はすげえ面白い、って思ったんだけど
隣の友人たちは「クソじゃんー」なんて言ってるからあれれ？っと思ってたんだよ。
思うに俺はファンタジー物が大好きで、かなりそういった系のゲームも好きな人。
それがアニメとかではなく、こういう実写風味でも見ることの出来る事に感激してたんだと思うが、
こうしてこのスレの批判を聞いてると、それも一理あるなと思ってしまった。
しかし、まだそれでもついついおもれーとか思ってんだけど、
ひょっとしてそう思ってるの俺みたいな人が多いんじゃねえかなぁと考えてしまった。
別にそういう人を嫌悪とか非難するわけじゃないけど（俺だってその一人だし）、
もう少し冷静な目で見ると確かにおかしいとこもいっぱいあるんだよなー、と。
そういう事に気づかせてくれただけでも、このスレの住人達最高です
アラ探ししろとまでは言いませんが、今後の突っ込みも密かに楽しみにしてます
何やら逆に煽り臭い文章になってすまん…
つうことを2日かそこら前に思いついて書き込もうと思い、
ちょっとその時リアル用事で書けなくて、今日そのまま書き込んだ
後にサッ、とこのスレの新着見たが・・・
…うーん、荒れてるね、随分。ネタも出尽くした感あるし。
ある意味空気違いの応援さらにｽﾏｿ 回線切って首でも吊ります
ちょっとその時リアル用事で書けなくて、今日そのまま書き込んだ
後にサッ、とこのスレの新着見たが・・・
…うーん、荒れてるね、随分。ネタも出尽くした感あるし。
ある意味空気違いの応援さらにｽﾏｿ 回線切って首でも吊ります
567 ：名無シネマさん：02/03/22 21:56 ID:yrYpfucT
途中から妙に生産的つーかマトモな映画スレになってるな…
いいのか、このスレタイでこの内容。（ｗ
いいのか、このスレタイでこの内容。（ｗ
え？ 次すれまでいくの？ｗ
ところでここに書き込んでる人も
やっぱりリピーターだったりするの？
ところでここに書き込んでる人も
やっぱりリピーターだったりするの？
570 ：名無シネマさん：02/03/22 22:04 ID:yrYpfucT
>>568
まあ次スレ立てるころには本スレで
同じような（生産的？）な批判もできるんじゃないかねー。
そろそろ映画童貞な原作ｵﾀも静かになってきた感じだし。
映画好きの原作ｵﾀの議論が本スレ聞きたいやね。
まあ次スレ立てるころには本スレで
同じような（生産的？）な批判もできるんじゃないかねー。
そろそろ映画童貞な原作ｵﾀも静かになってきた感じだし。
映画好きの原作ｵﾀの議論が本スレ聞きたいやね。
>569
俺は７回行ってるよ。原作ヲタだし。
映画は総論賛成、各論反対（ｗ
ありがちやね。
>570
本スレは時々厨房が出るからなぁ。ここもそうだが（ｗ
ＳＦ板は原作臭が強すぎるしな。難しいとこだ。
俺は７回行ってるよ。原作ヲタだし。
映画は総論賛成、各論反対（ｗ
ありがちやね。
>570
本スレは時々厨房が出るからなぁ。ここもそうだが（ｗ
ＳＦ板は原作臭が強すぎるしな。難しいとこだ。
572 ：名無シネマ：02/03/22 22:20 ID:rdK5ZHmK
漏れは映画オタか原作オタかと聞かれれば
映画オタだな。
シルマリルリオンも一回しか読んでないし。
映画オタだな。
シルマリルリオンも一回しか読んでないし。
>>574
シルマリリオン読んだ段階でアウト
シルマリリオン読んだ段階でアウト
>>565-566
最近の釣りは手が込んできたなぁ………
最近の釣りは手が込んできたなぁ………
577 ：名無シネマさん：02/03/22 23:35 ID:jAHGPDMi
>>573
＞＞映画好きの原作ｵﾀの議論が本スレ聞きたいやね。
＞そんあもん存在するわけねえだろ
んなこたねーってば。（ｗ
まあ、映画好きがの原作ｵﾀが
今回の映画を「絶讃」することはありえん、
とは思うがね。
＞＞映画好きの原作ｵﾀの議論が本スレ聞きたいやね。
＞そんあもん存在するわけねえだろ
んなこたねーってば。（ｗ
まあ、映画好きがの原作ｵﾀが
今回の映画を「絶讃」することはありえん、
とは思うがね。
578 ：名無シネマさん：02/03/22 23:39 ID:rFVDjCNp
長い。３部作なら３部作で、
１本１本につきちゃんとした構成をたのむ。
今回のは、クライマックスとかがどれだかわからんし
終わり方もむかついた。観るほうのペース配分も
考えて構成して欲しかった。
１本１本につきちゃんとした構成をたのむ。
今回のは、クライマックスとかがどれだかわからんし
終わり方もむかついた。観るほうのペース配分も
考えて構成して欲しかった。
>>578
確かに同感だが、作り手としては承知の上なんだろうよ。
観る方のペース考えて作っていては、五月蠅い原作ヲタに
叩かれること請け合い。監督自身が原作ヲタってこともあるが、
どうしても原作よりの構成になってしまうんだな。
ま、３時間で終わったことを良しとしなくちゃな。
確かに同感だが、作り手としては承知の上なんだろうよ。
観る方のペース考えて作っていては、五月蠅い原作ヲタに
叩かれること請け合い。監督自身が原作ヲタってこともあるが、
どうしても原作よりの構成になってしまうんだな。
ま、３時間で終わったことを良しとしなくちゃな。
>>577
無条件で絶賛はしないだろうけど、留保点はあってもおおむね好評だろ。
無条件で絶賛はしないだろうけど、留保点はあってもおおむね好評だろ。
581 ：名無シネマさん：02/03/22 23:58 ID:5N1ZL4b9
別におもしろかったら３時間でも４時間でも良いわけで、
やはり問題はつまらないってことなんじゃないのかね？
やはり問題はつまらないってことなんじゃないのかね？
583 ：名無シネマさん：02/03/23 00:08 ID:CAf1Vjzv
>>582
あんたは原作をあと１００回くらい読む必要がありそうだな。
あんたは原作をあと１００回くらい読む必要がありそうだな。
584 ：名無シネマさん：02/03/23 00:17 ID:78JphLUr
まあ、眠くなるのは確かなんだから、
マターリ行こうよ。
２チャンの人間は大作をこき下ろすクセがあるな。
そういうスタンスがカッコイイとで思ってるんだろうか？
そういうスタンスがカッコイイとで思ってるんだろうか？
>>575
アウトかよ（；´Д｀）
原作オタとしては楽しめたけど
映画オタとしてはあの映画に及第点は差し上げられない。
それでも面白かったしリピートしたけどね。
原作も３部作というより1/3に分割しているだけなので
あの終わり方は仕方がない。
というより他に終らせようがないんだけど
問題は途中ひたすら盛り上げようとしすぎて
盛り上がるべきラストまで平坦になってしまったのが駄目だったのかと。
そういうわけでメリハリがないのと
一場面の情報量が多すぎるのが眠くなる理由じゃないの。
寝る人の気持ちはわからないけど。
アウトかよ（；´Д｀）
原作オタとしては楽しめたけど
映画オタとしてはあの映画に及第点は差し上げられない。
それでも面白かったしリピートしたけどね。
原作も３部作というより1/3に分割しているだけなので
あの終わり方は仕方がない。
というより他に終らせようがないんだけど
問題は途中ひたすら盛り上げようとしすぎて
盛り上がるべきラストまで平坦になってしまったのが駄目だったのかと。
そういうわけでメリハリがないのと
一場面の情報量が多すぎるのが眠くなる理由じゃないの。
寝る人の気持ちはわからないけど。
587 ：名無シネマさん：02/03/23 00:29 ID:CAf1Vjzv
>>586
原作を読んでいなければ、その多すぎる情報はまったくわからないだろうね。
ただの意味不明な余計なことに過ぎないんじゃないの？
たとえば冒頭のビルボの家なんかでも原作読んでるやつはかなり色んなことを考えて
脳味噌フル回転してるわけじゃないか？しかし、原作を知らなければただのセットだよね。
原作を読んでいなければ、その多すぎる情報はまったくわからないだろうね。
ただの意味不明な余計なことに過ぎないんじゃないの？
たとえば冒頭のビルボの家なんかでも原作読んでるやつはかなり色んなことを考えて
脳味噌フル回転してるわけじゃないか？しかし、原作を知らなければただのセットだよね。
588 ：名無シネマさん：02/03/23 00:36 ID:2PPBONML
同じ大作でもモンスターズインクは大絶賛だけどな。
>>544
だからさ、説明する必要があるのは、(1)この世界の仕組み歴史,、
(2)この指輪は何か? (3)現在の世界情勢、の3点だと思うんだよね。
で、(1)をエルロンドの御前会議で(それまで断片で引っぱっておく)、
(2)をガンダルフに、(3)を踊る子馬屋で南からの難民にと言う感じ
もありかなという話ですだ。
だからさ、説明する必要があるのは、(1)この世界の仕組み歴史,、
(2)この指輪は何か? (3)現在の世界情勢、の3点だと思うんだよね。
で、(1)をエルロンドの御前会議で(それまで断片で引っぱっておく)、
(2)をガンダルフに、(3)を踊る子馬屋で南からの難民にと言う感じ
もありかなという話ですだ。
591 ：名無シネマさん：02/03/23 00:42 ID:VmTIsvXj
ホビット達のけむくじゃらのデカイ足が好きだ。
結局の所、この作品は原作支持者のための作品ちゅーこった。
ストーリーを描く事はあきらめているよね。
ブリー村での襲撃も原作読んでいる人だったら判るし。映画見ただけの人だと判んないだろうけど。
原作の中に点在しているおいしいシーンの映像集と言う事で。
で、わたしゃそれで満足！！あっと、DVDにも期待。
ストーリーを描く事はあきらめているよね。
ブリー村での襲撃も原作読んでいる人だったら判るし。映画見ただけの人だと判んないだろうけど。
原作の中に点在しているおいしいシーンの映像集と言う事で。
で、わたしゃそれで満足！！あっと、DVDにも期待。
「ホビットの冒険」も一緒に映画化して、四部作で製作すればよかったのではないだろうか。
「ホビット」はそんなに小難しい話でないし、普通の冒険成長物語だし（主人公が５０過ぎているけど）、
黄金竜スマウグの暴れっぷりや、クライマックスの「五軍の戦」と華々しいシーンが沢山ある。
ハリウッドスタイルでうまく映画化できるのでは。
唯一、映画向きではないのは女が出てこないことだけど。
まあそれは、裂け谷でアルウェンも出して女不足を解消しておく。
ついでにレゴラス、ギムリ、アラゴルン、サルマンも少しだけ出して次作への伏線としておけば指輪ファンは大喜び。
ってもう後の祭りだが…。
映画はもうちょっと戦闘シーンを減らせばよかったと思うよ。
あとカメラぶん回しなどの変なカメラワークはやめて欲しかった。
「ホビット」はそんなに小難しい話でないし、普通の冒険成長物語だし（主人公が５０過ぎているけど）、
黄金竜スマウグの暴れっぷりや、クライマックスの「五軍の戦」と華々しいシーンが沢山ある。
ハリウッドスタイルでうまく映画化できるのでは。
唯一、映画向きではないのは女が出てこないことだけど。
まあそれは、裂け谷でアルウェンも出して女不足を解消しておく。
ついでにレゴラス、ギムリ、アラゴルン、サルマンも少しだけ出して次作への伏線としておけば指輪ファンは大喜び。
ってもう後の祭りだが…。
映画はもうちょっと戦闘シーンを減らせばよかったと思うよ。
あとカメラぶん回しなどの変なカメラワークはやめて欲しかった。
594 ：名無シネマさん：02/03/23 01:07 ID:VmTIsvXj
魔法使い同士の闘いが、まるで格闘みたいやった。
よく終わり方について皆ダメだししてるけど、原作の第一部もあそこで終わってた。
この映画ってよく考えると世界会議（？）で決まった作戦、
９人の仲間で敵の本拠地にある火山まで指輪を捨てに行こう！って
いうのが上手く行かなかったっていうだけな気がする。
その作戦がダメだったからフロドが今度は自分の力だけで（サムはいるけど）
指輪を捨てに行こうって決意を新たにした…って所で映画は終わってるという感じだと思う。
要するに“9人の仲間で指輪を捨てに行こう”作戦は完全に失敗終わったところで
幕が降りるので副題の「the fellowship of the ring」としては完結していると言えなくない。
ただ、それを分かりづらくしてるのは監督の力量の無さだとは重うけど。
それでも映像化しただけで偉いと思う。
この映画ってよく考えると世界会議（？）で決まった作戦、
９人の仲間で敵の本拠地にある火山まで指輪を捨てに行こう！って
いうのが上手く行かなかったっていうだけな気がする。
その作戦がダメだったからフロドが今度は自分の力だけで（サムはいるけど）
指輪を捨てに行こうって決意を新たにした…って所で映画は終わってるという感じだと思う。
要するに“9人の仲間で指輪を捨てに行こう”作戦は完全に失敗終わったところで
幕が降りるので副題の「the fellowship of the ring」としては完結していると言えなくない。
ただ、それを分かりづらくしてるのは監督の力量の無さだとは重うけど。
それでも映像化しただけで偉いと思う。
原作読んでないと何がなんだか分からんと言うのが一つの弱点だよね
ただ、世界観がしっかりしてるので、何度も見ていくうちに朧げに分かると言うのもあるかも知れん。
分からないからリピーター多いんだろうね。意図的だったら大したものだと思う。
ただ、世界観がしっかりしてるので、何度も見ていくうちに朧げに分かると言うのもあるかも知れん。
分からないからリピーター多いんだろうね。意図的だったら大したものだと思う。
597 ：名無シネマさん：02/03/23 01:38 ID:CAf1Vjzv
>>590
それだけじゃ足りないよ。ホビットの冒険を描かないとやっぱりおかしいんだってば。
このスレでおれが一番衝撃的に思ったのはビルボの存在意義がわからないって意見だった。
たしかにそう言われてみれば、ホビットの冒険も本作原作も一切知らなければ、
ビルボはフロドの逃避行という本題には関係がないとも考えられてしまうのよ。
するとね、やっぱり原作どおりに冒頭の説明にゴラムからビルボに指輪が渡ったいきさつを
きちんと丁寧に描かないと、ビルボの状態がただの老いぼれジジイと思われているのよ。
つまり「ホビットの冒険」から「指輪物語」を読んだときのもっとも恐ろしいシーンの一つである
ビルボの「いとしいしと」というセリフもまったく空振りに終わってるのよ。
このセリフが恐ろしくないので、ガンダルフやフロドが指輪をなんとかしようとする動機も
稀薄なままに進行してしまっているんではないかな？
それだけじゃ足りないよ。ホビットの冒険を描かないとやっぱりおかしいんだってば。
このスレでおれが一番衝撃的に思ったのはビルボの存在意義がわからないって意見だった。
たしかにそう言われてみれば、ホビットの冒険も本作原作も一切知らなければ、
ビルボはフロドの逃避行という本題には関係がないとも考えられてしまうのよ。
するとね、やっぱり原作どおりに冒頭の説明にゴラムからビルボに指輪が渡ったいきさつを
きちんと丁寧に描かないと、ビルボの状態がただの老いぼれジジイと思われているのよ。
つまり「ホビットの冒険」から「指輪物語」を読んだときのもっとも恐ろしいシーンの一つである
ビルボの「いとしいしと」というセリフもまったく空振りに終わってるのよ。
このセリフが恐ろしくないので、ガンダルフやフロドが指輪をなんとかしようとする動機も
稀薄なままに進行してしまっているんではないかな？
598 ：名無シネマさん：02/03/23 01:40 ID:nsuT9gtc
今日、仕事の帰りに見てきた。通算３回目。
最初に見たときは初日だったから満員でみんな熱心に見てるようだったけど、
今日は夜９時過ぎてたし、リピーターと何となく来た人にはっきり分かれて
いたと思う。
俺の隣にカップルが座ってたんだけど、彼女の方は退屈そうだった。
彼氏の方はかなり熱心で最初は色々と小さな声で説明をしてたんだけど、
途中から映画にのめり込んだらしく、何も話さなくなって画面にくいついて
いるようだった。
彼女は裂谷あたりまでは何とか見ていたようで、ビルボがフロドの指輪を
触ろうと豹変するあたりでは、かなり驚いていて面白かった。
３回目ともなるとどこで何があるか分かっているので客の反応を見るのが
楽しい。ナズグルの叫び声や、ギムリが指輪を斧で割ろうとしたときの
サウロンの声とかは苦手らしく耳を塞いでいた。
雪山のあたりで女の人はウトウトしだして、イカから逃れてモリアの坑道に
入るころにはすっかり熟睡してしまった。
チェックのミニスカから露出したナマ足がすぐ手の届くところにあって、
彼女はカバンを前に抱えてる状況なので、俺が手を伸ばしても彼氏からは
全くの死角。足が少し開いているので簡単にスカートに中に手を入れる事
が出来て、太ももをしばらく触ってた。
それでも全然起きる気配がないので、もう少し冒険して奥まで手を伸ばす
とザラザラした薄手の綿のパンツの感触。薄いせいか体温の温かさがモロに
伝わってくるし凄く柔らかい。
ロスロリアンの森に入るあたりまで、結構長い間割れ目をさすってたけど
じっとりと濡れてきてて、こっちも触ってるだけで興奮して逝きそうに
なった。いいかげん耐えられなくなってパンツの横から指を差し入れようと
思って、爪を布地の縁に引っかけようとしたところで、彼女はビクッとして
足を閉じてそれを阻止してきた。
「うぅん」と言って目が覚めた様子を見せたところで、慌てて手を引っ込
めたけど彼女は気づいているらしく、しばらくこっちの顔を見ていた。
かなり焦ったけど、しばらく何食わぬ顔をしてたら何も言われなかった。
それからまた彼女は眠りだしたけど、深追いは止めてもう触らなかった。
映画には集中できなかったけど、今日はちょっとラッキーだったかも。
最初に見たときは初日だったから満員でみんな熱心に見てるようだったけど、
今日は夜９時過ぎてたし、リピーターと何となく来た人にはっきり分かれて
いたと思う。
俺の隣にカップルが座ってたんだけど、彼女の方は退屈そうだった。
彼氏の方はかなり熱心で最初は色々と小さな声で説明をしてたんだけど、
途中から映画にのめり込んだらしく、何も話さなくなって画面にくいついて
いるようだった。
彼女は裂谷あたりまでは何とか見ていたようで、ビルボがフロドの指輪を
触ろうと豹変するあたりでは、かなり驚いていて面白かった。
３回目ともなるとどこで何があるか分かっているので客の反応を見るのが
楽しい。ナズグルの叫び声や、ギムリが指輪を斧で割ろうとしたときの
サウロンの声とかは苦手らしく耳を塞いでいた。
雪山のあたりで女の人はウトウトしだして、イカから逃れてモリアの坑道に
入るころにはすっかり熟睡してしまった。
チェックのミニスカから露出したナマ足がすぐ手の届くところにあって、
彼女はカバンを前に抱えてる状況なので、俺が手を伸ばしても彼氏からは
全くの死角。足が少し開いているので簡単にスカートに中に手を入れる事
が出来て、太ももをしばらく触ってた。
それでも全然起きる気配がないので、もう少し冒険して奥まで手を伸ばす
とザラザラした薄手の綿のパンツの感触。薄いせいか体温の温かさがモロに
伝わってくるし凄く柔らかい。
ロスロリアンの森に入るあたりまで、結構長い間割れ目をさすってたけど
じっとりと濡れてきてて、こっちも触ってるだけで興奮して逝きそうに
なった。いいかげん耐えられなくなってパンツの横から指を差し入れようと
思って、爪を布地の縁に引っかけようとしたところで、彼女はビクッとして
足を閉じてそれを阻止してきた。
「うぅん」と言って目が覚めた様子を見せたところで、慌てて手を引っ込
めたけど彼女は気づいているらしく、しばらくこっちの顔を見ていた。
かなり焦ったけど、しばらく何食わぬ顔をしてたら何も言われなかった。
それからまた彼女は眠りだしたけど、深追いは止めてもう触らなかった。
映画には集中できなかったけど、今日はちょっとラッキーだったかも。
599 ：名無シネマさん：02/03/23 01:44 ID:urhc7Gv8
>>598
なるほど、『映画館で眠ると何をされるかわかりませんよ』という教訓かな？
それとも、『指輪映画は寝ているヤツが多い！寝てる女には痴漢しほうだい！
みんなも指輪映画を観に行こう！』という意図か？（ﾜﾗ
なるほど、『映画館で眠ると何をされるかわかりませんよ』という教訓かな？
それとも、『指輪映画は寝ているヤツが多い！寝てる女には痴漢しほうだい！
みんなも指輪映画を観に行こう！』という意図か？（ﾜﾗ
>599
「金持ちだから盛大な誕生日を開いた」ぐらいの解釈で十分じゃないの？
原作読んでいれば他の理由があるのも分かるけど、
誕生日の規模ってそんなに気になるものかな？
「金持ちだから盛大な誕生日を開いた」ぐらいの解釈で十分じゃないの？
原作読んでいれば他の理由があるのも分かるけど、
誕生日の規模ってそんなに気になるものかな？
603 ：名無シネマさん：02/03/23 01:50 ID:MW6hrIhk
指輪ヲタってこんなやつばっかですか？
>>603
５９８とだけは一緒にしないでくれ
５９８とだけは一緒にしないでくれ
605 ：599：02/03/23 01:56 ID:urhc7Gv8
>>590
いや、待て。
それは君の指輪体験であって万人がそうというわけでない。
指輪物語からでも読み進められるようになっている以上
指輪入手のくだりはあの程度で良いはずだよ。
もともと「ホビット」を書いたときに明確な続編は
存在していなかったわけだから、
別箇のものと考えても不自然ではないね。
いや、待て。
それは君の指輪体験であって万人がそうというわけでない。
指輪物語からでも読み進められるようになっている以上
指輪入手のくだりはあの程度で良いはずだよ。
もともと「ホビット」を書いたときに明確な続編は
存在していなかったわけだから、
別箇のものと考えても不自然ではないね。
607 ：名無シネマさん：02/03/23 01:59 ID:VmTIsvXj
「ホビット」って、岩波のやつと、新しいやつ、どっちがいいですか？
ちらっと見たところ、新しい解説満載のやつの方がオトナ向きかなとは思ったけど。
翻訳もね。
ちらっと見たところ、新しい解説満載のやつの方がオトナ向きかなとは思ったけど。
翻訳もね。
>607
手の込んだ釣りだな（ｗ
手の込んだ釣りだな（ｗ
>>606
ごもっとも。たしかにそうなのだ。
が、しかし、ゴラムとビルボの下りをきちんと説明しなくてはならない、
という点はどうよ？
説明すると寝る人続出するわけでしょ。
そしたら映画だからこそ「ホビットの冒険」を本編の中に組み込みべきだろう
という考えなの。
やや乱暴だけどロスロリアンカットしてでも、この方が寝る奴は少ないだろうと思うわけ。
ごもっとも。たしかにそうなのだ。
が、しかし、ゴラムとビルボの下りをきちんと説明しなくてはならない、
という点はどうよ？
説明すると寝る人続出するわけでしょ。
そしたら映画だからこそ「ホビットの冒険」を本編の中に組み込みべきだろう
という考えなの。
やや乱暴だけどロスロリアンカットしてでも、この方が寝る奴は少ないだろうと思うわけ。
>>610
別に「ビルボがゴラムから手に入れた」ってだけで
その関係まで事細かに説明する必要もないと思うんだけどね。
魔法の指輪ってのは誕生会で消えることで
充分にアピールできているでしょ？
真の由来はガンダルフとエルロンドが語ればいいわけだし。
指輪を長く持つことの恐ろしさは２部３部で描かれるので充分と思う。
別に「ビルボがゴラムから手に入れた」ってだけで
その関係まで事細かに説明する必要もないと思うんだけどね。
魔法の指輪ってのは誕生会で消えることで
充分にアピールできているでしょ？
真の由来はガンダルフとエルロンドが語ればいいわけだし。
指輪を長く持つことの恐ろしさは２部３部で描かれるので充分と思う。
612 ：名無シネマさん：02/03/23 02:22 ID:Exl0nm7L
何て言うか原作では何日もかかる長い旅って感じなのに、映画ではそれが
伝わって来なかった。
映画：ホビット庄 → 踊る子馬亭 → みはり台 → 裂け谷
感覚：東京 → 横浜 → 藤沢 → 小田原
モリアの入り口は熱海あたりで、ロスロリアンが沼津。
モルドールが清水くらいかなぁ。
伝わって来なかった。
映画：ホビット庄 → 踊る子馬亭 → みはり台 → 裂け谷
感覚：東京 → 横浜 → 藤沢 → 小田原
モリアの入り口は熱海あたりで、ロスロリアンが沼津。
モルドールが清水くらいかなぁ。
これはカルト監督が作ったカルトムービーなんだよな。一般ウケしない映画なんだよ。
「デューン」の時にネットがあったらそれこそ大変なことになってただろうな。
この映画なんて目じゃないよ。
それこそワケ分からなさと原作未読者には相当のもんだったよ。原作信者も怒るような
映画でもあるしｗ
漏れはこれだけ金かけて作ったマニアックな傑作映画で感動したが、一般人が上映中寝たり、
怒涛のオープニングや最後のエンディングでハァ？ってなるのが面白くてタマラナイ。
一般人無視したあの終わり方なんて超最高！漏れが感動に浸ってると、ざわめく客席ｗ
マニアにしか分からない映画のカタルシス酔うラスト。
そりゃ寝たってしょうがないよなｗこんなマニアックな映画がこれだけ大手振って宣伝して
煽ってんだもんな。騙されて可愛そうにｗ
勿論原作ヲタにもハァ？な部分が沢山あるだろう。
しかしＰＪ好き＆ファンタ映画好きにはタマラナイ超贅沢な映画。
こんな金かけた贅沢なカルト映画なんて滅多にやんないから、漏れは幸せでしょうがない。
しかも３部作映画なんて！凄すぎ！３年も毎年幸せが味わえるなんて！
原作知らないでこの映画で感動できた人は相当な映画マニアｗ
寝た人、ツマラナかった人は全然ＯＫ！それが普通の反応なのです。
この映画で感動できる人はある意味変な奴なのですｗ
「デューン」の時にネットがあったらそれこそ大変なことになってただろうな。
この映画なんて目じゃないよ。
それこそワケ分からなさと原作未読者には相当のもんだったよ。原作信者も怒るような
映画でもあるしｗ
漏れはこれだけ金かけて作ったマニアックな傑作映画で感動したが、一般人が上映中寝たり、
怒涛のオープニングや最後のエンディングでハァ？ってなるのが面白くてタマラナイ。
一般人無視したあの終わり方なんて超最高！漏れが感動に浸ってると、ざわめく客席ｗ
マニアにしか分からない映画のカタルシス酔うラスト。
そりゃ寝たってしょうがないよなｗこんなマニアックな映画がこれだけ大手振って宣伝して
煽ってんだもんな。騙されて可愛そうにｗ
勿論原作ヲタにもハァ？な部分が沢山あるだろう。
しかしＰＪ好き＆ファンタ映画好きにはタマラナイ超贅沢な映画。
こんな金かけた贅沢なカルト映画なんて滅多にやんないから、漏れは幸せでしょうがない。
しかも３部作映画なんて！凄すぎ！３年も毎年幸せが味わえるなんて！
原作知らないでこの映画で感動できた人は相当な映画マニアｗ
寝た人、ツマラナかった人は全然ＯＫ！それが普通の反応なのです。
この映画で感動できる人はある意味変な奴なのですｗ
>>613
それに、日本ならともかく、欧米ならそんなにマニアってわけでもないしな
それに、日本ならともかく、欧米ならそんなにマニアってわけでもないしな
>>615
それこそ魔ニアにとってはそれが笑い所で、多いに喜んでるところ。
こんな映画で本当にアカデミーとったらそれこそ笑いが止まりません。
カルト映画がアカデミーが取れる時代になったなんて！ｗ
マニアは大万万歳！ｗ
それこそ魔ニアにとってはそれが笑い所で、多いに喜んでるところ。
こんな映画で本当にアカデミーとったらそれこそ笑いが止まりません。
カルト映画がアカデミーが取れる時代になったなんて！ｗ
マニアは大万万歳！ｗ
618 ：名無シネマさん：02/03/23 03:18 ID:CAf1Vjzv
>>613
せめて、どこがどうするとおもしろいと思うかを書いたりしないかい？
こっちは一般受けしないのは承知の上で、予想以上につまらないと思っているわけだからさ。
宣伝に騙されちゃッた人はかわいそうでもあり、おかしくもありってのは同意だが、
長文のわりにあまりにもナニも言ってないのと同様なんでね。
せめて、どこがどうするとおもしろいと思うかを書いたりしないかい？
こっちは一般受けしないのは承知の上で、予想以上につまらないと思っているわけだからさ。
宣伝に騙されちゃッた人はかわいそうでもあり、おかしくもありってのは同意だが、
長文のわりにあまりにもナニも言ってないのと同様なんでね。
619 ：名無シネマさん：02/03/23 03:24 ID:GrKfznXh
598読んで映画観に行きたくなりました（ｗ
>>618
イヤ、漏れはあのまんまで全然ＯＫなんだよな。
あえて言えば、まー漏れとしてみたら、もっとカルトにして、もっと一般人＆原作ヲタに
ブーイングを受けるような展開や描写をして欲しかったな。
異常なバイオレンス描写とか、もっとチャンバラがマトリクスのようなアクションに
なるとか。
イヤ、漏れはあのまんまで全然ＯＫなんだよな。
あえて言えば、まー漏れとしてみたら、もっとカルトにして、もっと一般人＆原作ヲタに
ブーイングを受けるような展開や描写をして欲しかったな。
異常なバイオレンス描写とか、もっとチャンバラがマトリクスのようなアクションに
なるとか。
>>613
その気持ちちょっとわかります。
周囲の一般客の(ﾟДﾟ)ﾊｧ?というざわめきは
一瞬たまらないものがあります。我ながら屈折してます。
>>614
だからゴラムは第一部では殆ど出てこないんだから
それこそ関係ないってことだよ。
冒頭を抜かせばせいぜい拷問のシーンとモリアくらいでしょ？
指輪所持者だったことは冒頭に加えて
ガンダルフも説明するわけだからね。
漏れと一緒に見にいった未読者の連れも
ゴラムが以前の指輪の持ち主だということは理解していたよ。
その気持ちちょっとわかります。
周囲の一般客の(ﾟДﾟ)ﾊｧ?というざわめきは
一瞬たまらないものがあります。我ながら屈折してます。
>>614
だからゴラムは第一部では殆ど出てこないんだから
それこそ関係ないってことだよ。
冒頭を抜かせばせいぜい拷問のシーンとモリアくらいでしょ？
指輪所持者だったことは冒頭に加えて
ガンダルフも説明するわけだからね。
漏れと一緒に見にいった未読者の連れも
ゴラムが以前の指輪の持ち主だということは理解していたよ。
>>621
お主もマニアじゃのうｗ
お主もマニアじゃのうｗ
クライマックスがワカラン、という意見があるけれど、
それって字幕版でも吹き替え版でもワカラン、
のだろうか？
漏れは吹き替え版だったら、わかる、
と思う（思いたい）のだが。
つまり全篇を姦通する「指輪の誘惑」のドラマと、
アラゴルンが王になるドラマがクライマックスで
重なり合う、という構成が理解されうる、と。
それって字幕版でも吹き替え版でもワカラン、
のだろうか？
漏れは吹き替え版だったら、わかる、
と思う（思いたい）のだが。
つまり全篇を姦通する「指輪の誘惑」のドラマと、
アラゴルンが王になるドラマがクライマックスで
重なり合う、という構成が理解されうる、と。
624 ：618：02/03/23 03:44 ID:CAf1Vjzv
>>620
いや、だから、見てもわかるとおりここは批判スレだから
あのまんまでOKなら書込む必要もないのではないかと。
それでも書込むなら、せめて、もう少し具体的にココがおもしろいなどの
意見を書いて下さいよ、と言ってるの。
>>613で書かれてることは映画マンセーの人として凄く当たり前のことなの。
み～～んなわかってることなの。
バイオレンスでもマトリックスでもおもしろくなるんであれば、
基本的にはなにしてもいいと思うしね。
いや、だから、見てもわかるとおりここは批判スレだから
あのまんまでOKなら書込む必要もないのではないかと。
それでも書込むなら、せめて、もう少し具体的にココがおもしろいなどの
意見を書いて下さいよ、と言ってるの。
>>613で書かれてることは映画マンセーの人として凄く当たり前のことなの。
み～～んなわかってることなの。
バイオレンスでもマトリックスでもおもしろくなるんであれば、
基本的にはなにしてもいいと思うしね。
>>623
あ、いや、構成や演出が下手、というのは前提ね。
ただし、スクリプトをきちんと辿ってみると、
そういうドラマ構成が明らかに目指されている、と。
で、問題はそういう脚本の意図を英語を母語としない
日本人に通じるのか、ということになるのか。
（もっとも、英語人に分かるのかどうかワカランが。）
以上、自己レス。
あ、いや、構成や演出が下手、というのは前提ね。
ただし、スクリプトをきちんと辿ってみると、
そういうドラマ構成が明らかに目指されている、と。
で、問題はそういう脚本の意図を英語を母語としない
日本人に通じるのか、ということになるのか。
（もっとも、英語人に分かるのかどうかワカランが。）
以上、自己レス。
626 ：名無シネマさん：02/03/23 04:05 ID:CAf1Vjzv
どうせだったら、ボロミアに２０本くらい矢が刺さって、
挙げ句に脳天に矢が貫通したまま、アラゴルンと会話して死んでゆくくらい
やって欲しかったよ。ほんとに。
指輪ヲタ騒然の衝撃のラストはこれくらいじゃないとな。
挙げ句に脳天に矢が貫通したまま、アラゴルンと会話して死んでゆくくらい
やって欲しかったよ。ほんとに。
指輪ヲタ騒然の衝撃のラストはこれくらいじゃないとな。
627 ：名無シネマさん：02/03/23 04:12 ID:Q67K3gOC
つうか騒然とさせたいのであればボロミアを最後まで生き残らせれば？
もしくはアラゴルンがボロミアの代わりにくたばるとか
もしくはアラゴルンがボロミアの代わりにくたばるとか
>>624
ＯＫ！かまってくれてありがとうｗ
＞バイオレンスでもマトリックスでもおもしろくなるんであれば、
基本的にはなにしてもいいと思うしね。
でも、それが嫌いな人は結構いるんじゃないの？
漫画的演出が嫌いって人いるじゃん。
漏れはもっと血がドバドバ噴出して、首やら手やらがあぼーんしまくりが見たかった。
ギムリの戦斧の演出なんて全然バイオレンスさがないし。
顔面や腹など戦斧でザックリいってくれないとね。
最後のラースの戦いも以外にあっけない部分がある。
もっとマトリクスのようにたっぷり戦って欲しかった。バルログ戦もね。
船のシーンも何かひと悶着欲しい。
寝ても別に普通のことだと思う。
体調によっては漏れも面白い映画でも寝るときある。
「2001年宇宙の旅」「ブレードランナー」が大好きで面白いが、眠りやすい映画でもあるしｗ
ＯＫ！かまってくれてありがとうｗ
＞バイオレンスでもマトリックスでもおもしろくなるんであれば、
基本的にはなにしてもいいと思うしね。
でも、それが嫌いな人は結構いるんじゃないの？
漫画的演出が嫌いって人いるじゃん。
漏れはもっと血がドバドバ噴出して、首やら手やらがあぼーんしまくりが見たかった。
ギムリの戦斧の演出なんて全然バイオレンスさがないし。
顔面や腹など戦斧でザックリいってくれないとね。
最後のラースの戦いも以外にあっけない部分がある。
もっとマトリクスのようにたっぷり戦って欲しかった。バルログ戦もね。
船のシーンも何かひと悶着欲しい。
寝ても別に普通のことだと思う。
体調によっては漏れも面白い映画でも寝るときある。
「2001年宇宙の旅」「ブレードランナー」が大好きで面白いが、眠りやすい映画でもあるしｗ
629 ：名無シネマさん：02/03/23 04:16 ID:YjmGS27C
他人のやってるRPGを延々見させられた気分
他人のやってるRPGを延々見させられた気分
他人のやってるRPGを延々見させられた気分
他人のやってるRPGを延々見させられた気分
他人のやってるRPGを延々見させられた気分
他人のやってるRPGを延々見させられた気分
他人のやってるRPGを延々見させられた気分
他人のやってるRPGを延々見させられた気分
他人のやってるRPGを延々見させられた気分
630 ：名無シネマさん：02/03/23 04:46 ID:r4ekJViJ
今まで俺にとって映画というのはさほど思い入れのないメディアだったのね。
小説やテレビシリーズに比べて１作品内の情報量が不足で物足りないと思っていた
わけ。
例えば「ジャッカルの日」あたりも、上手に映画化しているぶん、情報量が少なく
なっていると思うし。
だから、詰め込みすぎといわれるこの映画の構成は、かえって俺のハートを鷲掴み
にしてくれました。
長編を無理やり１本の映画にしたようなところがイイ！
皆さんの憤激をよそにマイフェイバリット映画になっている「ロードオブリング」
であります。
というか、映画って１回観て終わりってもんじゃなかったのだね・・・
でも、欧米人って尻切れトンボな終わり方に抵抗が少ないのだろうか？
「フレンズ」の第１シーズンなんか凄まじいところで終わっていたけど。
小説やテレビシリーズに比べて１作品内の情報量が不足で物足りないと思っていた
わけ。
例えば「ジャッカルの日」あたりも、上手に映画化しているぶん、情報量が少なく
なっていると思うし。
だから、詰め込みすぎといわれるこの映画の構成は、かえって俺のハートを鷲掴み
にしてくれました。
長編を無理やり１本の映画にしたようなところがイイ！
皆さんの憤激をよそにマイフェイバリット映画になっている「ロードオブリング」
であります。
というか、映画って１回観て終わりってもんじゃなかったのだね・・・
でも、欧米人って尻切れトンボな終わり方に抵抗が少ないのだろうか？
「フレンズ」の第１シーズンなんか凄まじいところで終わっていたけど。
>628
デジタル処理でつけたオークの黒い血に対しては、意外に不評が多いね。
Ｒ指定を避ける為だそうだけど、赤い血でもよかったのではないかと思う。
第二部、第三部に流されるであろう、人間の血はどう表現されるのかな。
デジタル処理でつけたオークの黒い血に対しては、意外に不評が多いね。
Ｒ指定を避ける為だそうだけど、赤い血でもよかったのではないかと思う。
第二部、第三部に流されるであろう、人間の血はどう表現されるのかな。
634 ：22：02/03/23 11:27 ID:g47GGwtS
635 ：634：02/03/23 11:30 ID:g47GGwtS
634はCookie食い残しｽﾏｿ。
俺はこのスレの22では無い。
俺はこのスレの22では無い。
他ジャンルの掟破り作品の毒気にあてられているものにとって、この映画って全然普通
なんですけど。
ケージの「４分３３秒」とか、麻耶雄嵩の推理小説とか。
映画知識がなくてわからないんだけど、映画って確信犯的に観客を怒らせているような作品
が少ないのでしょうか？（なにしろ制作費を回収しなければならないんだろうし）
最近の推理小説なんかイビツなのばかりなもので・・・
なんですけど。
ケージの「４分３３秒」とか、麻耶雄嵩の推理小説とか。
映画知識がなくてわからないんだけど、映画って確信犯的に観客を怒らせているような作品
が少ないのでしょうか？（なにしろ制作費を回収しなければならないんだろうし）
最近の推理小説なんかイビツなのばかりなもので・・・
>>630
詰め込み過ぎとは誰も思ってないんじゃないの？
詰め込み方が下手、あるいは詰め込んだ内容の処理が下手と言ってるんじゃないか？
それにこれくらいの情報量は映画として当たり前の水準でしょう。
漠然として語らない背景にも多くの情報が含まれているなんてのは常套手段だしね。
ただ画面の隅や一瞬の動作、言葉の端々に目を向けさせるようなやり方はあまりにも幼稚。
全ての要素を内包する主題から彷佛とさせるくらいにならないと充足してるとは言えないよ。
詰め込み過ぎとは誰も思ってないんじゃないの？
詰め込み方が下手、あるいは詰め込んだ内容の処理が下手と言ってるんじゃないか？
それにこれくらいの情報量は映画として当たり前の水準でしょう。
漠然として語らない背景にも多くの情報が含まれているなんてのは常套手段だしね。
ただ画面の隅や一瞬の動作、言葉の端々に目を向けさせるようなやり方はあまりにも幼稚。
全ての要素を内包する主題から彷佛とさせるくらいにならないと充足してるとは言えないよ。
あ、別にこの作品が確信犯的といっているんじゃありませんよ。
一般論として気になっただけで・・・
一般論として気になっただけで・・・
>630
>631
最終回が作られないまま終わってしまうドラマが多いので、
それ程気にしないと思います。
「ビバリーヒルズ青春白書」や「フルハウス」のように、
きちんとした最終回が作られることの方が珍しいのです。
「ドクター・クイン」なんか事件が解決しないまま永久放置状態です。
>631
最終回が作られないまま終わってしまうドラマが多いので、
それ程気にしないと思います。
「ビバリーヒルズ青春白書」や「フルハウス」のように、
きちんとした最終回が作られることの方が珍しいのです。
「ドクター・クイン」なんか事件が解決しないまま永久放置状態です。
レッドドワーフの最終回にくれべれば...
なんか、カルトとかアナーキーさとかストレンジな映画としても
全然中途半端だと思うのよ。
ここは映画板なんだから、その辺を語るなら
「ゆきゆきて神軍」くらいは観てからにして欲しいと切に思うわけだ。
それが難しいなら１００歩譲って「デューン 砂の惑星」でもいいよ。
これおもしろいですよ。リンチが好きなことだけやって放り出してる様が。
今のところあんまり映画を観たことない少年が低レベルなギミックに
踊らされているとしか思えないよ。
全然中途半端だと思うのよ。
ここは映画板なんだから、その辺を語るなら
「ゆきゆきて神軍」くらいは観てからにして欲しいと切に思うわけだ。
それが難しいなら１００歩譲って「デューン 砂の惑星」でもいいよ。
これおもしろいですよ。リンチが好きなことだけやって放り出してる様が。
今のところあんまり映画を観たことない少年が低レベルなギミックに
踊らされているとしか思えないよ。
デューンはリンチに最終編集権がなかったために
配給の好き勝手にいじられて
結果放り出されているように見えるだけじゃないか？
配給の好き勝手にいじられて
結果放り出されているように見えるだけじゃないか？
643 ：641：02/03/23 14:06 ID:hMcNYIEW
>>642
さあ？そんなことはわからない。
いずれにしろ「リンチの砂の惑星」として確立できていたと思う。
と、まあ、なんか書込みに対する不平を言っていたりしたが、
今の本スレをよく見るとFAQと称して指輪ヲタが暴れまくっているではないか。
これじゃ映画マンセー派が書きたいことも書けない状態でかわいそうだ。
作品に対する賛辞、批判ともに意見が交わせた方が健全だと思うので、
おいらはちょっと反省します。
さあ？そんなことはわからない。
いずれにしろ「リンチの砂の惑星」として確立できていたと思う。
と、まあ、なんか書込みに対する不平を言っていたりしたが、
今の本スレをよく見るとFAQと称して指輪ヲタが暴れまくっているではないか。
これじゃ映画マンセー派が書きたいことも書けない状態でかわいそうだ。
作品に対する賛辞、批判ともに意見が交わせた方が健全だと思うので、
おいらはちょっと反省します。
>>643
えっと、正確なソースがみつからなかったんで
マルホランドドライブのプログラムにある年表から抜粋。
1982年 大物映画プロデューサー、ディノ・デ・ラウンテスから
ＳＦ超大作「デューン/砂の惑星」（84）の監督の話が来る。３年半かけて
ＳＦ小説の古典を映画化したが、ファイナルカット（最終的編集権）もなかったため、
自身の世界ををまっとうできず。興行・批評ともに惨敗する。
以後、ファイナルカットを死守することを誓う。
えっと、正確なソースがみつからなかったんで
マルホランドドライブのプログラムにある年表から抜粋。
1982年 大物映画プロデューサー、ディノ・デ・ラウンテスから
ＳＦ超大作「デューン/砂の惑星」（84）の監督の話が来る。３年半かけて
ＳＦ小説の古典を映画化したが、ファイナルカット（最終的編集権）もなかったため、
自身の世界ををまっとうできず。興行・批評ともに惨敗する。
以後、ファイナルカットを死守することを誓う。
645 ：原作未読のファン：02/03/23 14:17 ID:ItJI2rCb
別スレに書いたもののコピペ
ロードオブザリングのいいところ（長文失礼）
1.現実感のあるファンタジー世界を緩急をつけてうまく表現しているところ。
シャイアのほのぼのとした生活感、ブリー村のうす汚い宿屋、旅の情景などは
リアリティのある描写だし、その一方でリブンドールやロリエンはおとぎ話の
挿し絵的な表現。
2.俳優陣の演技
登場人物の多いこの映画の中でも、ガンダウルフ、ビルボ、ボロミア、サム、
ガラドリエルの演技は秀逸。それ以外のキャラもアルウェンを除けば、うまく
役にはまっていると言える。
3.ストーリーでは登場人物の心理の移り変わりの描写
世界の破滅という危機に直面したときの人間のドラマとして見て欲しい。
心理の移り変わりが描かれているのは4人。
フロド：とんでもないことになった、どうして僕が？という戸惑いの気持ちから、
僕がやらねばならない、と決心するまで。
サム：いやいや旅のお伴をする気持ちから、何が何でもフロドに付いていくと
決心するまで。
アラゴルン：先祖の血筋に戸惑い放浪の道を選んだ気持ちから、ゴンドールの
王になる、と決意するまで。
ボロミア：祖国のためによかれと思って力を求めていたが、それが結局破滅に
つながるとわかり後悔するまで。また、王の血筋に憧れている一方でゴンドール
を治めているのは自分達だという自負からアラゴルンに反発していたが、最後
にはアラゴルンを王として認めるようになるまで。
4.セリフに詰めこまれた情報
何度も見ないとわからないし翻訳の問題もあるけど、このセリフはこのシーン
につながるんだ、とかこのセリフは次作への伏線だろう、などの謎解きのような
楽しさがある。ただし、だからわかりにくいんだ、セリフに説明を頼るのは
よくない、という批判も理解できる。
冒険ものや戦闘などのアクションとか、ゲーム的なエフェクトを期待してると
肩透かしだろうし、ファンタジー世界に馴染みがなければ１のよさはわからない
だろうね。
ロードオブザリングのいいところ（長文失礼）
1.現実感のあるファンタジー世界を緩急をつけてうまく表現しているところ。
シャイアのほのぼのとした生活感、ブリー村のうす汚い宿屋、旅の情景などは
リアリティのある描写だし、その一方でリブンドールやロリエンはおとぎ話の
挿し絵的な表現。
2.俳優陣の演技
登場人物の多いこの映画の中でも、ガンダウルフ、ビルボ、ボロミア、サム、
ガラドリエルの演技は秀逸。それ以外のキャラもアルウェンを除けば、うまく
役にはまっていると言える。
3.ストーリーでは登場人物の心理の移り変わりの描写
世界の破滅という危機に直面したときの人間のドラマとして見て欲しい。
心理の移り変わりが描かれているのは4人。
フロド：とんでもないことになった、どうして僕が？という戸惑いの気持ちから、
僕がやらねばならない、と決心するまで。
サム：いやいや旅のお伴をする気持ちから、何が何でもフロドに付いていくと
決心するまで。
アラゴルン：先祖の血筋に戸惑い放浪の道を選んだ気持ちから、ゴンドールの
王になる、と決意するまで。
ボロミア：祖国のためによかれと思って力を求めていたが、それが結局破滅に
つながるとわかり後悔するまで。また、王の血筋に憧れている一方でゴンドール
を治めているのは自分達だという自負からアラゴルンに反発していたが、最後
にはアラゴルンを王として認めるようになるまで。
4.セリフに詰めこまれた情報
何度も見ないとわからないし翻訳の問題もあるけど、このセリフはこのシーン
につながるんだ、とかこのセリフは次作への伏線だろう、などの謎解きのような
楽しさがある。ただし、だからわかりにくいんだ、セリフに説明を頼るのは
よくない、という批判も理解できる。
冒険ものや戦闘などのアクションとか、ゲーム的なエフェクトを期待してると
肩透かしだろうし、ファンタジー世界に馴染みがなければ１のよさはわからない
だろうね。
646 ：名無シネマさん：02/03/23 14:17 ID:QyJbpy1O
「指輪」も「デューン」も面白かったよヽ（´ー｀）ﾉ
漏れも「ＬｏｔＲ」も「デューン」も好きだよ。
万人がみて面白い、いい映画かどうかは別としてね。
万人がみて面白い、いい映画かどうかは別としてね。
原作つき、そして監督が好き勝手に作って放り出したといえば、
「スターシップトゥルーパーズ」はいかがかね？
「スターシップトゥルーパーズ」はいかがかね？
649 ：643：02/03/23 14:26 ID:hMcNYIEW
>>644
おっとごめん言葉が足りませんでした。
リンチが「砂の惑星」の最終編集権を持っていないのは知っています。
でも、リンチの編集した「砂の惑星」を見ることができない現在では、
あれをリンチの砂の惑星として評価するしかないでしょう？
当然、最終編集権を持たずに監督として契約しているので、
その責任は本人にあり、そんな契約をすること自体が放り出しているって事です。
おっとごめん言葉が足りませんでした。
リンチが「砂の惑星」の最終編集権を持っていないのは知っています。
でも、リンチの編集した「砂の惑星」を見ることができない現在では、
あれをリンチの砂の惑星として評価するしかないでしょう？
当然、最終編集権を持たずに監督として契約しているので、
その責任は本人にあり、そんな契約をすること自体が放り出しているって事です。
650 ：名無シネマさん：02/03/23 14:35 ID:hMcNYIEW
スターシップトゥルーパーズは右翼的作品に見えて
実は原作も戦争批判を組み入れているのであれでＯＫ。
バーホーベンはつくづくいやがらせの好きな人だと思う（ｗ
>>649
映画自体の評価はリンチ作品としての評価でいいと思うんだけど
リンチ自身がファイナルカットまで面倒をみていない以上
「好き勝手やって放り出した」という表現は不適切かと。
契約云々についてはそれこそ事情もわからないわけだから
映画を見るには関係ないですよ。
実は原作も戦争批判を組み入れているのであれでＯＫ。
バーホーベンはつくづくいやがらせの好きな人だと思う（ｗ
>>649
映画自体の評価はリンチ作品としての評価でいいと思うんだけど
リンチ自身がファイナルカットまで面倒をみていない以上
「好き勝手やって放り出した」という表現は不適切かと。
契約云々についてはそれこそ事情もわからないわけだから
映画を見るには関係ないですよ。
652 ：634：02/03/23 14:41 ID:mpA3+Kmy
確かに LorR とデューンは共通点多いよな。
・原作は信者の多い長編大作SF/ファンタジー
・長編大作ゆえに数多の映画化企画が頓挫
・すったもんだの挙句、高額予算製作経験のないカルト監督が獲得
・そもそも映画化がかなり無理目と思われていた為、映像が
見れただけでﾏﾝｾｰな原作ｵﾀ(俺含)の評価は甘め
・説明不足にならざるを得ないので、原作知らない観客にはﾜｹﾜｶ
ホドロフスキー版のデューンが観てみたかった
・原作は信者の多い長編大作SF/ファンタジー
・長編大作ゆえに数多の映画化企画が頓挫
・すったもんだの挙句、高額予算製作経験のないカルト監督が獲得
・そもそも映画化がかなり無理目と思われていた為、映像が
見れただけでﾏﾝｾｰな原作ｵﾀ(俺含)の評価は甘め
・説明不足にならざるを得ないので、原作知らない観客にはﾜｹﾜｶ
ホドロフスキー版のデューンが観てみたかった
>650
そんなに好き勝手にやりたいのなら、
わざわざ古典作品を映画化することもないんだけど。
ここまでの議論を読むと、「演出上のミス」と言って批判しているけど、
裏を返せばもっと噛み砕き膜って、非常に分かりやすくしろと言っている意見が多いよ。
そんなに分かり易くしたいのなら、主人公はホビットではなくて人間の戦士にして、
どんどん成長させて、最後には指輪の魔力にうち勝って冥王を剣で刺して、
彼は王となりましたという話にしろっていうことかい？
>641
ＳＦ、ファンタジーオタは映画は見ないという幻想はそろそろやめない。
ＳＦ好きなんだからさ、映画はよく見てるよ。
「デューン 砂の惑星」もあげているけど、
原作を全部読んでから言っているの？
カルト映画と言えば「さよならジュピター」があるけど、
あんなことになったら原作ファンは卒倒するよ。
そんなに好き勝手にやりたいのなら、
わざわざ古典作品を映画化することもないんだけど。
ここまでの議論を読むと、「演出上のミス」と言って批判しているけど、
裏を返せばもっと噛み砕き膜って、非常に分かりやすくしろと言っている意見が多いよ。
そんなに分かり易くしたいのなら、主人公はホビットではなくて人間の戦士にして、
どんどん成長させて、最後には指輪の魔力にうち勝って冥王を剣で刺して、
彼は王となりましたという話にしろっていうことかい？
>641
ＳＦ、ファンタジーオタは映画は見ないという幻想はそろそろやめない。
ＳＦ好きなんだからさ、映画はよく見てるよ。
「デューン 砂の惑星」もあげているけど、
原作を全部読んでから言っているの？
カルト映画と言えば「さよならジュピター」があるけど、
あんなことになったら原作ファンは卒倒するよ。
654 ：名無シネマさん：02/03/23 14:53 ID:hMcNYIEW
>>651
だからさ、なんでそんなにリンチ側の立場になって考えないといけないの？
こっちは客で金払って観てんのよ？
それこそ契約云々の事情なんて知ったこっちゃないわけ。
>>652
うんうん、確かによく似てるね。
しかも吹き替え版の方がよくわかるってのも似ているよ。
だからさ、なんでそんなにリンチ側の立場になって考えないといけないの？
こっちは客で金払って観てんのよ？
それこそ契約云々の事情なんて知ったこっちゃないわけ。
>>652
うんうん、確かによく似てるね。
しかも吹き替え版の方がよくわかるってのも似ているよ。
ある原作を映画化する場合は、原作が長かろうが短かろうが
お話のある部分をテーマとして抜き出して、
膨らましたり不要な部分を除いたりして
監督の目指した結論に観客を誘導する作業というのが必要不可欠だと思うんだけど、
正直LOTRにはそういう「物語の再構築・再編集」
という作業が抜け落ちてるように思った。
もちろんお話をまとめるための編集作業は行なってるけど
ただ破綻しないようにしないようにつぎはぎしてる
だけだから、見てて退屈な人が出てもあたりまえ。
原作ファンの書き込みが「原作ではこうだからああだから」
って方向になるのも、それを表わしてると思う。
例えばロリアン。
原作ファンがロリアンを重視するのは、
その先の「フロドが一人で旅立つことを決意する」ことへの
伏線になってるからなんだけど、ここで大事なのは
フロドが仲間から離れる動機付けであって、ロリアンそのもの
ではないということだと思う。だからこのスレで出たように
ガラドリエルを裂け谷で出すというのも、
乱暴に聞えるかもしれないけど、決して間違ったやり方じゃないと思う。
お話のある部分をテーマとして抜き出して、
膨らましたり不要な部分を除いたりして
監督の目指した結論に観客を誘導する作業というのが必要不可欠だと思うんだけど、
正直LOTRにはそういう「物語の再構築・再編集」
という作業が抜け落ちてるように思った。
もちろんお話をまとめるための編集作業は行なってるけど
ただ破綻しないようにしないようにつぎはぎしてる
だけだから、見てて退屈な人が出てもあたりまえ。
原作ファンの書き込みが「原作ではこうだからああだから」
って方向になるのも、それを表わしてると思う。
例えばロリアン。
原作ファンがロリアンを重視するのは、
その先の「フロドが一人で旅立つことを決意する」ことへの
伏線になってるからなんだけど、ここで大事なのは
フロドが仲間から離れる動機付けであって、ロリアンそのもの
ではないということだと思う。だからこのスレで出たように
ガラドリエルを裂け谷で出すというのも、
乱暴に聞えるかもしれないけど、決して間違ったやり方じゃないと思う。
656 ：650：02/03/23 15:03 ID:hMcNYIEW
>>654
リンチの立場を考えているのではなくて最後まで手掛けてない以上
貴方のいう「好き勝手やっている」という評価は間違いだということ。
映画を批評するのにあらゆる要素を考慮するのは当然じゃないの？
ＬｏｔＲであれば例え批判であっても
深く考えようとすれば原作つきであることを抜きには成り立たないでしょ？
リンチの立場を考えているのではなくて最後まで手掛けてない以上
貴方のいう「好き勝手やっている」という評価は間違いだということ。
映画を批評するのにあらゆる要素を考慮するのは当然じゃないの？
ＬｏｔＲであれば例え批判であっても
深く考えようとすれば原作つきであることを抜きには成り立たないでしょ？
>>650
うーん、あなたの趣味と、そしてあなたから見たらLOTRが中途半端に思えるのも
わかる気がするけど、今回の映画のターゲット層はもっと幅広いんじゃない？
原作読者はもちろん、本スレを見ていても年配の人が結構多いし、ふっきれた
作品が彼らに受け入れられるとは考えにくい。そして興行的に見ても今回の選択は
ある程度正しかったようだし。
要するに（監督がPJだから？）LOTRにカルト的な匂いを求めるのが間違いでは
ないかと。
うーん、あなたの趣味と、そしてあなたから見たらLOTRが中途半端に思えるのも
わかる気がするけど、今回の映画のターゲット層はもっと幅広いんじゃない？
原作読者はもちろん、本スレを見ていても年配の人が結構多いし、ふっきれた
作品が彼らに受け入れられるとは考えにくい。そして興行的に見ても今回の選択は
ある程度正しかったようだし。
要するに（監督がPJだから？）LOTRにカルト的な匂いを求めるのが間違いでは
ないかと。
659 ：654：02/03/23 15:19 ID:hMcNYIEW
>>657
はあ？なんであんたはおれの評価を間違っていると判断できるの？
他人の価値観にいちゃもん付けるのは変だよ。
おれはそう思うからそう発言するわけでしょう？
それに対して最終編集権がなかった等の事実関係を示したり、
あなた自身がどう思ったかを述べるのは正当なことだよ。
でも、個人の評価が間違ってるなんてのは誰にも言えないことなんだよ。
はあ？なんであんたはおれの評価を間違っていると判断できるの？
他人の価値観にいちゃもん付けるのは変だよ。
おれはそう思うからそう発言するわけでしょう？
それに対して最終編集権がなかった等の事実関係を示したり、
あなた自身がどう思ったかを述べるのは正当なことだよ。
でも、個人の評価が間違ってるなんてのは誰にも言えないことなんだよ。
＞628
血がドバドバをやったらR指定になるからしなかったんだけど。
それやったら、テーマを大きく変更せざるを得ない。
興行的にも失敗することが確実なので、堅実ではない。
血がドバドバをやったらR指定になるからしなかったんだけど。
それやったら、テーマを大きく変更せざるを得ない。
興行的にも失敗することが確実なので、堅実ではない。
661 ：650：02/03/23 15:31 ID:hMcNYIEW
>>658
おお、なるほど、そういう事ですか。
要はおもしろければなんでもいいんですよ。
原作どおりに（不可能だけど）やっても良し、
ヴァーホーベンのようにふっ切っても良し、
カルトでもアクションでも映画としておもしろければOKなんですよ。
大衆に迎合し過ぎた為なのかなんなのかよくわからないけど、
映画としては凡作以下だとおれは思うんであります。
おお、なるほど、そういう事ですか。
要はおもしろければなんでもいいんですよ。
原作どおりに（不可能だけど）やっても良し、
ヴァーホーベンのようにふっ切っても良し、
カルトでもアクションでも映画としておもしろければOKなんですよ。
大衆に迎合し過ぎた為なのかなんなのかよくわからないけど、
映画としては凡作以下だとおれは思うんであります。
指輪物語をスターシップトルーパーだのﾏﾙﾎﾞﾛﾏﾝﾄﾞﾗｲﾌﾞ形式で
やったらGガンダムどころではないぞ。PJの家焼き討ちされるかも。
誰か言ってたけどこの国にガンダム産業があるがごとく向こうには指輪産業があるんだよ。
やったらGガンダムどころではないぞ。PJの家焼き討ちされるかも。
誰か言ってたけどこの国にガンダム産業があるがごとく向こうには指輪産業があるんだよ。
663 ：名無シネマさん：02/03/23 17:27 ID:hMcNYIEW
>>662
しかし、PJが死んでないのはまだ完結していないからかも知れんぞ？
三部完結の暁には怒り狂った指輪ヲタに抹殺されるやも知れん。
現時点でも狂った暴徒に刺されてもおれはまったく不思議でないと思うよ。
しかし、PJが死んでないのはまだ完結していないからかも知れんぞ？
三部完結の暁には怒り狂った指輪ヲタに抹殺されるやも知れん。
現時点でも狂った暴徒に刺されてもおれはまったく不思議でないと思うよ。
664 ：名無シネマさん：02/03/23 17:28 ID:Q67K3gOC
>>663
頭おかしいね
頭おかしいね
665 ：名無シネマさん：02/03/23 17:33 ID:6ohJC4Sr
さすがに三回目は途中で一分くらいねてしまった。
まぁ、三時間しかねてなかったからね。＞＞１
まぁ、三時間しかねてなかったからね。＞＞１
原作未読・吹き替えを観たんだけど
朝のワイドショーとかでも結構「これは『続く』ってかんじで終わる」って
紹介されてたのでみんな知ってるって思ってたんだけど、
興味のない人（私の連れ）はやっぱり知らなかったから知らない人はどう思ったんだろう。
映画一緒にいって感想いいあうのは気恥ずかしいから何も言わなかったんだけどね。
で、確かに長いし削ってもいいんじゃない？って思うところもあったけど、
原作に忠実に、必要なストーリーを盛り込んだんだろうから必要なんだろう！って思ってるんだけど。
ちがうの？
で、次回が楽しみ、、
朝のワイドショーとかでも結構「これは『続く』ってかんじで終わる」って
紹介されてたのでみんな知ってるって思ってたんだけど、
興味のない人（私の連れ）はやっぱり知らなかったから知らない人はどう思ったんだろう。
映画一緒にいって感想いいあうのは気恥ずかしいから何も言わなかったんだけどね。
で、確かに長いし削ってもいいんじゃない？って思うところもあったけど、
原作に忠実に、必要なストーリーを盛り込んだんだろうから必要なんだろう！って思ってるんだけど。
ちがうの？
で、次回が楽しみ、、
>>655
また振り出しに戻ってるし。。。
>ある原作を映画化する場合は、原作が長かろうが短かろうが
>お話のある部分をテーマとして抜き出して、
>膨らましたり不要な部分を除いたりして
>監督の目指した結論に観客を誘導する作業というのが必要不可欠だと思うんだけど、
この作業をやるのがあたりまえとかいう規則はないでしょう。
こういう手法はえてして原作の設定やキャラを借りた別映画になるんじゃない？
3部作にして毎回1/3話ずつ公開していくという手法もありだとおもうが。
もちろん１話ずつ完結という手法もあり。
今回のLOTR第1部についていえば、指輪物語の知名度、3部同時撮影、3部作であ
るという宣伝によってこの手法が受け入れ入れられたのは間違いない。
日本では指輪物語の知名度が低いし、宣伝戦略的にもまずかったから受け入れら
れない人が多いというだけだと思うが。
>正直LOTRにはそういう「物語の再構築・再編集」
>という作業が抜け落ちてるように思った。
原作と比較すればわかるが、アルウェンの登場については監督の独自色を出した
大幅な変更と言える。その他細かい変更は数知れず。
再構築をしなかったのではなく、原作を尊重しつつ再構築してるんじゃないの？
また振り出しに戻ってるし。。。
>ある原作を映画化する場合は、原作が長かろうが短かろうが
>お話のある部分をテーマとして抜き出して、
>膨らましたり不要な部分を除いたりして
>監督の目指した結論に観客を誘導する作業というのが必要不可欠だと思うんだけど、
この作業をやるのがあたりまえとかいう規則はないでしょう。
こういう手法はえてして原作の設定やキャラを借りた別映画になるんじゃない？
3部作にして毎回1/3話ずつ公開していくという手法もありだとおもうが。
もちろん１話ずつ完結という手法もあり。
今回のLOTR第1部についていえば、指輪物語の知名度、3部同時撮影、3部作であ
るという宣伝によってこの手法が受け入れ入れられたのは間違いない。
日本では指輪物語の知名度が低いし、宣伝戦略的にもまずかったから受け入れら
れない人が多いというだけだと思うが。
>正直LOTRにはそういう「物語の再構築・再編集」
>という作業が抜け落ちてるように思った。
原作と比較すればわかるが、アルウェンの登場については監督の独自色を出した
大幅な変更と言える。その他細かい変更は数知れず。
再構築をしなかったのではなく、原作を尊重しつつ再構築してるんじゃないの？
669 ：名無シネマさん：02/03/23 19:50 ID:3kMaJ5Wu
ここでムキになって批判的意見に反論してる指輪オタにぜひとも聞きたいねぇ
ほんとにこの程度の映画化で満足なのかい？
ほんとにこの程度の映画化で満足なのかい？
取りあえず今は映像化されたことに満足。
再評価は3部作が終わったときに改めて考えよう。
再評価は3部作が終わったときに改めて考えよう。
>>666
おれはヲタじゃないからだよ。
原作や映画をつまらないという人の気持ちがわかってしまうからね。
それほど熱心な読者というわけじゃないのよ。知識もないし。
それにこと映画に関してはどちらかと言えば映画ファンの立場で
ここに参加しているからでありまーす。
おれはヲタじゃないからだよ。
原作や映画をつまらないという人の気持ちがわかってしまうからね。
それほど熱心な読者というわけじゃないのよ。知識もないし。
それにこと映画に関してはどちらかと言えば映画ファンの立場で
ここに参加しているからでありまーす。
672 ：名無シネマさん：02/03/23 20:06 ID:6uVwnfBv
そう言えば今日の新聞のテレビ番組欄みた？？
ゴールデンシアター「パラサイト」
ロードオブザリング主演ホラー
号泣！！
ゴールデンシアター「パラサイト」
ロードオブザリング主演ホラー
号泣！！
>>669
残念ながら、「これ以上の映画化は、このようにすれば可能である」
という論拠もなしに言われても、煽りにしか見えないよ。
そもそも、「寝ちゃった」なんていうクソスレでマトモな議論ができるのか？
書き込んでるのは、ただの煽りと、ねじ曲がったヲタばっかりでないのか。
「２ちゃんねるでまともな議論なんかできるか」と言われればそれまでだが。
残念ながら、「これ以上の映画化は、このようにすれば可能である」
という論拠もなしに言われても、煽りにしか見えないよ。
そもそも、「寝ちゃった」なんていうクソスレでマトモな議論ができるのか？
書き込んでるのは、ただの煽りと、ねじ曲がったヲタばっかりでないのか。
「２ちゃんねるでまともな議論なんかできるか」と言われればそれまでだが。
私は指輪オタのつもりだったけど、
原作より映画のほうが部分的に好きだったりもするから
（ボロミアの描きかたとか）
本当はオタ失格かもなあ。
映画を全体的な完成度の高さや構成のバランスで評価するか、
瞬間的なセンス・オブ・ワンダーの強烈さで評価するか、
そこもけっこう分かれ目な気がする。
原作より映画のほうが部分的に好きだったりもするから
（ボロミアの描きかたとか）
本当はオタ失格かもなあ。
映画を全体的な完成度の高さや構成のバランスで評価するか、
瞬間的なセンス・オブ・ワンダーの強烈さで評価するか、
そこもけっこう分かれ目な気がする。
指輪物語を好きな人と、あの神話世界に耽溺している人を分けてほしいと
思います。
原作耽溺者とか設定オタクとか、そんな呼び名がふさわしい人は確かにい
ますね。
思います。
原作耽溺者とか設定オタクとか、そんな呼び名がふさわしい人は確かにい
ますね。
678 ：トリフィド：02/03/23 22:58 ID:PSoTBCQX
>>676
わたしも、原作ではボロミア卑しめすぎ。アルウェン出なさ過ぎと
いう感想を持っていたので、映画を見てフムフムと思いました。
ただ、アルウェンに関しては、多くの人が嘆いているようにもう少
し考えてほしかったです。
わたしも、原作ではボロミア卑しめすぎ。アルウェン出なさ過ぎと
いう感想を持っていたので、映画を見てフムフムと思いました。
ただ、アルウェンに関しては、多くの人が嘆いているようにもう少
し考えてほしかったです。
聞きたいんですが…
この映画所見＆原作未読だとそんなに難解なの？
自分まさにそういう立場で観にいって
お～エルフって雪に沈まんのか！とかってツボにはまり
現在原作読み中。（ホビット、指輪TTT真ん中あたりまで）
映画ｵﾀでもなんでもないんだが…
勿論ｵﾓﾝﾅｲﾝｼﾞｬ!!つー人の意見も有りだと思うけど
ここの議論って不思議。
この映画所見＆原作未読だとそんなに難解なの？
自分まさにそういう立場で観にいって
お～エルフって雪に沈まんのか！とかってツボにはまり
現在原作読み中。（ホビット、指輪TTT真ん中あたりまで）
映画ｵﾀでもなんでもないんだが…
勿論ｵﾓﾝﾅｲﾝｼﾞｬ!!つー人の意見も有りだと思うけど
ここの議論って不思議。
所見→初見。
ｺﾞﾒｿ逝ってくる。
ｺﾞﾒｿ逝ってくる。
681 ：名無シネマさん：02/03/23 23:23 ID:f6x73jia
観てきましたよ、超話題作。
いやー、この映画で感動したとか、ましてや泣いたとか言う人は羨ましいね。
きっと日曜朝にやってる戦隊物なんかでも感動する口なんだろうね。
スレた私では何も感じる事は出来なかったヨ。
なんかさ、まじめなセリフの場面でも、あのとんがりお耳を見ると、笑っちゃうよ。
メイクさんが一生懸命付けたんだろうなって想像しちゃって・・・
ふつうの耳じゃだめなの？
いやー、この映画で感動したとか、ましてや泣いたとか言う人は羨ましいね。
きっと日曜朝にやってる戦隊物なんかでも感動する口なんだろうね。
スレた私では何も感じる事は出来なかったヨ。
なんかさ、まじめなセリフの場面でも、あのとんがりお耳を見ると、笑っちゃうよ。
メイクさんが一生懸命付けたんだろうなって想像しちゃって・・・
ふつうの耳じゃだめなの？
682 ：名無シネマさん：02/03/23 23:28 ID:QyJbpy1O
教訓：話題作だからといって映画をファッションで見るのは止めましょう
>>681
ふつうの耳じゃなきゃダメな人は、『オーシャンズ11』とか
観ると面白いらしいよ。
最近の日本の映画ランキングを見て、『オーシャンズ11』てすげえ
と思っているのはわたしだけだろうかと思うなり……
ふつうの耳じゃなきゃダメな人は、『オーシャンズ11』とか
観ると面白いらしいよ。
最近の日本の映画ランキングを見て、『オーシャンズ11』てすげえ
と思っているのはわたしだけだろうかと思うなり……
>681
ホビットはともかくエルフは人間と見分けられないからだめｗ
ホビットはともかくエルフは人間と見分けられないからだめｗ
686 ：名無シネマさん：02/03/23 23:32 ID:wbzDlLXC
>681
見てもいないであろう、戦隊物を引き合いに出すな。
メイクのことを言ったら、全てのドラマは男ですらメイクをしているので「おかしい」ということになるよ。
見てもいないであろう、戦隊物を引き合いに出すな。
メイクのことを言ったら、全てのドラマは男ですらメイクをしているので「おかしい」ということになるよ。
688 ：名無シネマさん：02/03/23 23:38 ID:QyJbpy1O
>>681
なんつーか、つっこむべき所は他にいっぱいあるような？
なんつーか、つっこむべき所は他にいっぱいあるような？
説明不足な部分を、
自分で(想像したり調べたりして)補おうとする意欲があるか、
不完全と非難するかってことでも。
ひとつの映画として見た場合、不完全と非難されるのは当然だとは思う。
前者のように積極的でないと、この映画は楽しめないだろうね。
自分で(想像したり調べたりして)補おうとする意欲があるか、
不完全と非難するかってことでも。
ひとつの映画として見た場合、不完全と非難されるのは当然だとは思う。
前者のように積極的でないと、この映画は楽しめないだろうね。
>>681
あの耳も、毛むくじゃらの足も、時代劇でいうチョンマゲみたいなもので、
世界観を表すために必要なものなのだが。
貴方は時代劇のチョンマゲを見ても
＞メイクさんが一生懸命付けたんだろうなって想像しちゃって・・・
となるわけか？
あの耳も、毛むくじゃらの足も、時代劇でいうチョンマゲみたいなもので、
世界観を表すために必要なものなのだが。
貴方は時代劇のチョンマゲを見ても
＞メイクさんが一生懸命付けたんだろうなって想像しちゃって・・・
となるわけか？
まあ、海１１みたいな豪華ハリウッドスターが出てないにもかかわらず、
こんだけ日本人を動員させた宣伝方法は商業的には成功してるな。
だまされて観にいって後悔した人は、今後これを教訓とするように。
こんだけ日本人を動員させた宣伝方法は商業的には成功してるな。
だまされて観にいって後悔した人は、今後これを教訓とするように。
要するに>>681はファンタジーの世界観を理解できないだけでは。
695 ：名無シネマさん：02/03/23 23:48 ID:f6x73jia
みんな怖いなー。W
このスレも本スレ並に発言しにくくなってきたね。
このスレも本スレ並に発言しにくくなってきたね。
ちゃんとした批判だったら、ここまでつっこまれないよ。
スレのせいにすんな。
スレのせいにすんな。
699 ：名無シネマさん：02/03/23 23:55 ID:f6x73jia
700 ：名無シネマさん：02/03/23 23:58 ID:QyJbpy1O
703 ：名無シネマさん：02/03/24 00:05 ID:+ook9VC6
704 ：名無シネマさん：02/03/24 00:06 ID:0tyjcqdH
そもそも耳がとがってんのがダメな人が、
ファンタジー見にいく時点で無謀だよね。
血を見るのがキライな人がホラー見にいくとか、
銃器アレルギーの人が戦争もの見にいくとか、
それくらいまちがってるよ。
このスレって、そこそこファンタジーものが好きなつもりだった人が、
この映画のどこが気に入らなかったか語るところじゃないの？
ファンタジー見にいく時点で無謀だよね。
血を見るのがキライな人がホラー見にいくとか、
銃器アレルギーの人が戦争もの見にいくとか、
それくらいまちがってるよ。
このスレって、そこそこファンタジーものが好きなつもりだった人が、
この映画のどこが気に入らなかったか語るところじゃないの？
>>698
「全米No1」の肩書きがあるかどうかで動員数が全然ちがってくるそうだから。
観客がブランドのみに頼らず、事前情報で内容を吟味する「賢い消費者」にならないと、
現在の宣伝方法は変わらないと思う。
「全米No1」の肩書きがあるかどうかで動員数が全然ちがってくるそうだから。
観客がブランドのみに頼らず、事前情報で内容を吟味する「賢い消費者」にならないと、
現在の宣伝方法は変わらないと思う。
706 ：名無シネマさん：02/03/24 00:08 ID:FoHYFrI1
707 ：名無シネマさん：02/03/24 00:09 ID:nlPeLxAG
>703
苦手の分野で予想外に感動することは、たしかにたまにあるけど、
やっぱり合わなかった、少なくとも映画のせいにはしないな……
苦手の分野で予想外に感動することは、たしかにたまにあるけど、
やっぱり合わなかった、少なくとも映画のせいにはしないな……
708 ：名無シネマさん：02/03/24 00:11 ID:nlPeLxAG
707だけど、まちがえた。ごめん
×合わなかった
○合わなかったら
×合わなかった
○合わなかったら
709 ：トリフィド：02/03/24 00:12 ID:qGxAn2Rz
(遠慮がちに)「賢い *消費者*」というのは、ここではどうでしょうか。
音楽CDに関しても言われていることですね。売り上げランキングや知
名度だけで買うCDを決める人がほとんどで、1個か2個が勝って、後は
負けという異常な状態ってやつ。
現代人は忙し過ぎて、調べたりしている時間が無いんじゃとかいう意
見もあったなりよ。
音楽CDに関しても言われていることですね。売り上げランキングや知
名度だけで買うCDを決める人がほとんどで、1個か2個が勝って、後は
負けという異常な状態ってやつ。
現代人は忙し過ぎて、調べたりしている時間が無いんじゃとかいう意
見もあったなりよ。
よお、トリフィド！
考えたら連れが見たいって言ったら苦手なジャンルでも見るかも？
どういう連れかにもよるけど（ｗ
どういう連れかにもよるけど（ｗ
>>705
そ、そーなのか・・・>>全米№1で動員数が変わる
って、今の大多数の観客が「馬鹿」ってことを証明してる、いい見本だな、こりゃ。
この映画が罵倒される原因も納得できるってもんだ。
(批判されるべき理由が多々あるのは承知してますが、見当はずれの罵倒も多いってことです)
そ、そーなのか・・・>>全米№1で動員数が変わる
って、今の大多数の観客が「馬鹿」ってことを証明してる、いい見本だな、こりゃ。
この映画が罵倒される原因も納得できるってもんだ。
(批判されるべき理由が多々あるのは承知してますが、見当はずれの罵倒も多いってことです)
まぁ、最近のＪポップが嫌いな人が、大金払って浜崎あゆみの
コンサートに行ってから文句言っても、説得力無いでしょ。
行く前から解ってることだろって。
映画は、なんか事前調査が薄くて文句言っても許されるんだよね。
コンサートに行ってから文句言っても、説得力無いでしょ。
行く前から解ってることだろって。
映画は、なんか事前調査が薄くて文句言っても許されるんだよね。
716 ：原作未読：02/03/24 00:29 ID:my2zOTss
寝なかったし、ストーリーもありがちだけど私は好きだったのですが、
あの化け物にがっかり。
80年代って感じがした。
ゴジラとかスターウォーズとか嫌いだからそう感じるだけなのかも
しれないけど。
あの化け物にがっかり。
80年代って感じがした。
ゴジラとかスターウォーズとか嫌いだからそう感じるだけなのかも
しれないけど。
>>709
でも自分では何もしないで
評判だけを頼りにして買うなりなんなりして
結果的に自分の思ってたものと違うからって
それで罵倒するの違うと思うのだが。
時間がないことを言い訳にしてるとしか思えないなぁ。
今ならインターネットに繋げる環境があれば
それほど調べる時間に必要もないでしょ。
でも自分では何もしないで
評判だけを頼りにして買うなりなんなりして
結果的に自分の思ってたものと違うからって
それで罵倒するの違うと思うのだが。
時間がないことを言い訳にしてるとしか思えないなぁ。
今ならインターネットに繋げる環境があれば
それほど調べる時間に必要もないでしょ。
719 ：名無シネマさん：02/03/24 00:35 ID:+ook9VC6
>>711
俺の場合、家の近くにシネコン出来たおかげで気軽になったよ。
徒歩で10分、レイトで1200円、座席も余裕の配置、良い席を前日買いで最高！
マイナーな作品のみ都内にお出かけ。今は指輪とモンインの集中上映でまいる。
何十分も並んで、最悪の席で、高い料金を払ってた頃が懐かしい。
俺の場合、家の近くにシネコン出来たおかげで気軽になったよ。
徒歩で10分、レイトで1200円、座席も余裕の配置、良い席を前日買いで最高！
マイナーな作品のみ都内にお出かけ。今は指輪とモンインの集中上映でまいる。
何十分も並んで、最悪の席で、高い料金を払ってた頃が懐かしい。
721 ：名無シネマさん：02/03/24 00:38 ID:PwFMPerr
まあ、結局は
すごく眠くなってしょうがない映画
という結論なんですよね。
ほんと、退屈だったぞー
実は３分間ほど寝た。
>>721
ただそれだけのレスはつまんないよ。
ただそれだけのレスはつまんないよ。
723 ：名無シネマさん：02/03/24 00:46 ID:HW035qmq
「ハンニバル」を見にいった時は、事前に評価がかなり割れる映画と聴いていたから、
それなりに覚悟して見にいったよ。
見終わった後、覚悟しといて良かったと思った。
前作があれだけ「ミステリーandサスペンス」だったのに、
あれだけホラー全壊のクソになるとは思わなかった。
それなりに覚悟して見にいったよ。
見終わった後、覚悟しといて良かったと思った。
前作があれだけ「ミステリーandサスペンス」だったのに、
あれだけホラー全壊のクソになるとは思わなかった。
たとえばイライジャ目当てだったりファーリー目当てだったりすれば、
映画はクソだと思ってもまあ満足できるものだろうが、
そんな観客はほとんどいないだろうしな。
原作ファンだって全体からみれば極少数だし。
映画はクソだと思ってもまあ満足できるものだろうが、
そんな観客はほとんどいないだろうしな。
原作ファンだって全体からみれば極少数だし。
725 ：７２３：02/03/24 00:58 ID:HW035qmq
今回の指輪も、覚悟しておいた。
覚悟しておいてよかったです。
みなさん、やっぱり事前調査はしておくべきですよ。
期待を裏切られたらショックでしょ？
おれは微かな期待をしただけだから。
もしかしたら、以外と面白いかも・・・なんてね。
覚悟しておいてよかったです。
みなさん、やっぱり事前調査はしておくべきですよ。
期待を裏切られたらショックでしょ？
おれは微かな期待をしただけだから。
もしかしたら、以外と面白いかも・・・なんてね。
ただ、映画館の外で三部作ってことを声高に叫ばないのはひとつの宣伝戦略として認めるも、
エンディングで「第二部に続く」とかいう字幕を入れるぐらいの配慮はすべきだったと思う。
上映前に第二部前売券の宣伝が流れるようになってはいるが。
エンディングで「第二部に続く」とかいう字幕を入れるぐらいの配慮はすべきだったと思う。
上映前に第二部前売券の宣伝が流れるようになってはいるが。
728 ：名無シネマさん：02/03/24 01:05 ID:z2YX2eu5
こんな映画に感動できる２０歳以上の連中ってどんな奴らだ。
くだらな過ぎて寝るのもバカバカしいので退室しちゃったよ。
あぁ、ハズレ
くだらな過ぎて寝るのもバカバカしいので退室しちゃったよ。
あぁ、ハズレ
昔からよく言われるアレなんじゃないかな？
日本ではファンタジーは受けないってやつ。
最近はゲームとかのおかげで
若い程違和感を感じないって事かも？
ヤフで見ると５点つけてる10代って思ったより多い。
日本ではファンタジーは受けないってやつ。
最近はゲームとかのおかげで
若い程違和感を感じないって事かも？
ヤフで見ると５点つけてる10代って思ったより多い。
ちょっと訂正
○若い奴程
×若い程
○若い奴程
×若い程
どうでもいいことだけど、「長すぎる」「単調」「眠くなる（寝る）」「構成がヘ
ン」「こんなの映画じゃない」等等の批判、一部原作の狂信的な（コワーイ）ファ
ンもいる、という状況を見ていると、なんかブルックナーの音楽を思い出してしまう。
（一応フォローしておくと、一方では当代超一流とされる演奏家がこぞってプログ
ラムに取り入れてもいる＞ブルックナー）
ちなみに俺はブルックナーはまあまあ好きな程度だけど、「ロードオブリング」は
大好き。
ホントにどうでもいいことでスマン。
ン」「こんなの映画じゃない」等等の批判、一部原作の狂信的な（コワーイ）ファ
ンもいる、という状況を見ていると、なんかブルックナーの音楽を思い出してしまう。
（一応フォローしておくと、一方では当代超一流とされる演奏家がこぞってプログ
ラムに取り入れてもいる＞ブルックナー）
ちなみに俺はブルックナーはまあまあ好きな程度だけど、「ロードオブリング」は
大好き。
ホントにどうでもいいことでスマン。
>>728
カルト集団御用達か･･･
カルト集団御用達か･･･
734 ：トリフィド：02/03/24 01:28 ID:ooU9HCzj
>>727
それは言えてる。
映画が終わって観客が「ええ、なんで～?!」と思った瞬間に、
「でも、次はこんなにすごいんですよ～」とスゴイ映像を小出
しにして観客の興味をつなぐのがこのような時に取られる方法
では?
現在は、映画館に来てみると続き物だと云うことがわかるよ
うになっているのか。
エンディングの歌二連発のどちらかの背景として、スチルで
いいから、『二つの塔』の絵を見せてくれればよかったのに
と思ったなり。
それは言えてる。
映画が終わって観客が「ええ、なんで～?!」と思った瞬間に、
「でも、次はこんなにすごいんですよ～」とスゴイ映像を小出
しにして観客の興味をつなぐのがこのような時に取られる方法
では?
現在は、映画館に来てみると続き物だと云うことがわかるよ
うになっているのか。
エンディングの歌二連発のどちらかの背景として、スチルで
いいから、『二つの塔』の絵を見せてくれればよかったのに
と思ったなり。
736 ：トリフィド：02/03/24 01:34 ID:ooU9HCzj
>>713
「連れ」じゃないけど、高校の時、憧れた女の子の趣味を
理解しようと努めたあげく、その女の子よりその趣味を
極めてしまって、さらにその女の子がやがてその趣味か
ら離れて行ってしまったという経験をしたのはわたしです。
「連れ」じゃないけど、高校の時、憧れた女の子の趣味を
理解しようと努めたあげく、その女の子よりその趣味を
極めてしまって、さらにその女の子がやがてその趣味か
ら離れて行ってしまったという経験をしたのはわたしです。
映画はギャンブル
自己責任
結構まえのレスですでに出てたな。
自己責任
結構まえのレスですでに出てたな。
今日、別の映画館2箇所回って見てきたけど、
結構混んでた。
春休みだからかな。
途中で寝る人は見かけなかったけど、
トイレに行ったり、途中退席する人続出だった。
3時間はやっぱ長いのかね。
あと、終わった時のざわめきが、もの凄かった。
映画が始まる前、「二つの塔」の
先行予約チケットの宣伝してるのに・・。
結構混んでた。
春休みだからかな。
途中で寝る人は見かけなかったけど、
トイレに行ったり、途中退席する人続出だった。
3時間はやっぱ長いのかね。
あと、終わった時のざわめきが、もの凄かった。
映画が始まる前、「二つの塔」の
先行予約チケットの宣伝してるのに・・。
だとすると次回作でも今回ほどではないにしろ
ざわめき起きるんだろーな。
それとも、もう3部全部が公開されることが決定されたんだろーか？
ざわめき起きるんだろーな。
それとも、もう3部全部が公開されることが決定されたんだろーか？
一作目の大ヒットでPJの自由度は上がるかな。
二作目は、よりカルトな作品になるとみた！
二作目は、よりカルトな作品になるとみた！
リピーターとかいるみただし、日本でもちゃんと
３作全部公開するだろうね。つーか、してくれ。
文句垂れつつもどんなに糞でも絶対３作見るよ（ｗ
３作全部公開するだろうね。つーか、してくれ。
文句垂れつつもどんなに糞でも絶対３作見るよ（ｗ
>>741
世界レベルではなく日本での話です。
日本においては1作目はヒットといえるだろうから
2作目はやるんでしょうが(前売り出てるしね)
3作目は2作目がこけたらやらない可能性あるかなと。
それぐらいヘラルド信用してません（w
世界レベルではなく日本での話です。
日本においては1作目はヒットといえるだろうから
2作目はやるんでしょうが(前売り出てるしね)
3作目は2作目がこけたらやらない可能性あるかなと。
それぐらいヘラルド信用してません（w
日本で西洋ファンタジーが人気ないのは事実だと思うから、
とんがり耳にアレルギーを示す人がいても驚くことではないでしょう。
それに今さらあんなに形式的なとんがり耳でいいのか？という批判も
逆にあって然るべきとも思うけどねえ。
当たり前だけどどれくらいのとんがり耳か、なんて原作では表していないのだし、
それをどう表現するかというのも映画の重要な見どころだよね。
ちょっとはリアリティーも考慮して、とんがり耳風な現実の人の耳、程度でも
よかったのではないかと、おれは思う。
まあ、全体的にマンガ的表現が散見されるので望むべくもないことだけどね。
とんがり耳にアレルギーを示す人がいても驚くことではないでしょう。
それに今さらあんなに形式的なとんがり耳でいいのか？という批判も
逆にあって然るべきとも思うけどねえ。
当たり前だけどどれくらいのとんがり耳か、なんて原作では表していないのだし、
それをどう表現するかというのも映画の重要な見どころだよね。
ちょっとはリアリティーも考慮して、とんがり耳風な現実の人の耳、程度でも
よかったのではないかと、おれは思う。
まあ、全体的にマンガ的表現が散見されるので望むべくもないことだけどね。
746 ：ぴよぴよ：02/03/24 02:20 ID:v/hrV+5+
私は原作よんでなくてしかもおすぎが『お金いくら払ってもいいから見なさい！』
っていってたからってゆー理由で見たんだけど、すごくおもしろかったよん。
寝たりはしなかったなー・・でもたるかったとこも確かにあった。
でもさーそんなに大騒ぎするほどのたるさかな？なんか私の周りでは評判上々だし
むしろ一般Ｐには受けてるんだと思う。
問題にしてるのは映画好きの人たちばかりだしね。
でそのあと原作読んでがっかり・・だって３０代のオヤジとか５０代のおやじが
本当は主役だったのね－・・あれがイライジャじゃなくって原作忠実だったら
きっと本当にマニアしか見に行かなくってこんなスレも立たなかったと思ったよ
よかった美形がいっぱいで♪きっとパート２も３も見に行くでしょう。
でもね、三部作にする必要あったのかな？１作にまとめられなかったんかな？
この映画見て『ウィロー』って映画思い出したんだけど、あれと本筋だいたい
同じでしょ？あれは２時間でおさまっていたからさーちょっと長くて４時間で
できないかな？
もう１個疑問『ＳＷ』って指輪物語を下敷きにしたの？
私なんかの本でルーカスが『クロサワの隠し砦の３悪人』にヒントを得た』って
書いてあったのよんだんだけど・・？
っていってたからってゆー理由で見たんだけど、すごくおもしろかったよん。
寝たりはしなかったなー・・でもたるかったとこも確かにあった。
でもさーそんなに大騒ぎするほどのたるさかな？なんか私の周りでは評判上々だし
むしろ一般Ｐには受けてるんだと思う。
問題にしてるのは映画好きの人たちばかりだしね。
でそのあと原作読んでがっかり・・だって３０代のオヤジとか５０代のおやじが
本当は主役だったのね－・・あれがイライジャじゃなくって原作忠実だったら
きっと本当にマニアしか見に行かなくってこんなスレも立たなかったと思ったよ
よかった美形がいっぱいで♪きっとパート２も３も見に行くでしょう。
でもね、三部作にする必要あったのかな？１作にまとめられなかったんかな？
この映画見て『ウィロー』って映画思い出したんだけど、あれと本筋だいたい
同じでしょ？あれは２時間でおさまっていたからさーちょっと長くて４時間で
できないかな？
もう１個疑問『ＳＷ』って指輪物語を下敷きにしたの？
私なんかの本でルーカスが『クロサワの隠し砦の３悪人』にヒントを得た』って
書いてあったのよんだんだけど・・？
>>744
全米No1の称号が毎回つくだろうから大丈夫なんじゃない。
全米No1の称号が毎回つくだろうから大丈夫なんじゃない。
>>747
確かに「全米No1」ブランドはつくだろうけど、
今回懲りた人はこのままじゃ第二部は行かないだろうしね。
第一部以上にリピート鑑賞に耐えること、
さらに一度離れた客層をテレビ等でどれだけ取り戻すかが勝負だと思う。
確かに「全米No1」ブランドはつくだろうけど、
今回懲りた人はこのままじゃ第二部は行かないだろうしね。
第一部以上にリピート鑑賞に耐えること、
さらに一度離れた客層をテレビ等でどれだけ取り戻すかが勝負だと思う。
753 ：ぴよぴよ：02/03/24 02:34 ID:Ij4jubHA
私は原作よんでなくてしかもおすぎが『お金いくら払ってもいいから見なさい！』
っていってたからってゆー理由で見たんだけど、すごくおもしろかったよん。
寝たりはしなかったなー・・でもたるかったとこも確かにあった。
でもさーそんなに大騒ぎするほどのたるさかな？なんか私の周りでは評判上々だし
むしろ一般Ｐには受けてるんだと思う。
問題にしてるのは映画好きの人たちばかりだしね。
でそのあと原作読んでがっかり・・だって３０代のオヤジとか５０代のおやじが
本当は主役だったのね－・・あれがイライジャじゃなくって原作忠実だったら
きっと本当にマニアしか見に行かなくってこんなスレも立たなかったと思ったよ
よかった美形がいっぱいで♪きっとパート２も３も見に行くでしょう。
でもね、三部作にする必要あったのかな？１作にまとめられなかったんかな？
この映画見て『ウィロー』って映画思い出したんだけど、あれと本筋だいたい
同じでしょ？あれは２時間でおさまっていたからさーちょっと長くて４時間で
できないかな？
もう１個疑問『ＳＷ』って指輪物語を下敷きにしたの？
私なんかの本でルーカスが『クロサワの隠し砦の３悪人』にヒントを得た』って
書いてあったのよんだんだけど・・？
っていってたからってゆー理由で見たんだけど、すごくおもしろかったよん。
寝たりはしなかったなー・・でもたるかったとこも確かにあった。
でもさーそんなに大騒ぎするほどのたるさかな？なんか私の周りでは評判上々だし
むしろ一般Ｐには受けてるんだと思う。
問題にしてるのは映画好きの人たちばかりだしね。
でそのあと原作読んでがっかり・・だって３０代のオヤジとか５０代のおやじが
本当は主役だったのね－・・あれがイライジャじゃなくって原作忠実だったら
きっと本当にマニアしか見に行かなくってこんなスレも立たなかったと思ったよ
よかった美形がいっぱいで♪きっとパート２も３も見に行くでしょう。
でもね、三部作にする必要あったのかな？１作にまとめられなかったんかな？
この映画見て『ウィロー』って映画思い出したんだけど、あれと本筋だいたい
同じでしょ？あれは２時間でおさまっていたからさーちょっと長くて４時間で
できないかな？
もう１個疑問『ＳＷ』って指輪物語を下敷きにしたの？
私なんかの本でルーカスが『クロサワの隠し砦の３悪人』にヒントを得た』って
書いてあったのよんだんだけど・・？
>>751
全米№1なんてカウント方法次第でどうとでもなるもんでしょ。
全米№1なんてカウント方法次第でどうとでもなるもんでしょ。
＞753
映画のイライジャも30代だよ。
映画のイライジャも30代だよ。
756 ：ぴよぴよ：02/03/24 02:38 ID:Ij4jubHA
ごめんなさい！！！だぶってしまいました！！
無視してね！！
749＞うぅー語学力っていわれると辛いけど・・
今二つの塔にはいったとこです。
無視してね！！
749＞うぅー語学力っていわれると辛いけど・・
今二つの塔にはいったとこです。
>>746
ホビットやヌメノール（アラゴルン）は人間と寿命が違うので
人間でいう30代、５０代とはちょっと違う。
（ちなみにアラゴルンは８０歳いくつだったはず）
後、時間を短く出来たはずっていうのはちょっと無理だと思う。
物理的（？）に無理っていう事じゃなくて
きっと指輪ヲタが黙っちゃいないから（ｗ
ここより本スレの方が親切に教えてくれるよ。
ガイシュツとか言われるかも知れないけど。
ここ、もうアンチのスレじゃないな…
ホビットやヌメノール（アラゴルン）は人間と寿命が違うので
人間でいう30代、５０代とはちょっと違う。
（ちなみにアラゴルンは８０歳いくつだったはず）
後、時間を短く出来たはずっていうのはちょっと無理だと思う。
物理的（？）に無理っていう事じゃなくて
きっと指輪ヲタが黙っちゃいないから（ｗ
ここより本スレの方が親切に教えてくれるよ。
ガイシュツとか言われるかも知れないけど。
ここ、もうアンチのスレじゃないな…
758 ：ぴよぴよ：02/03/24 02:39 ID:Ij4jubHA
753＞え？イライジャは２０だよ？違った？
>>754
いちおう、あの肩書きは毎週のボックスオフィスのランキングで１位をとった作品です。
もっとも一週だけ一位になればいいわけで、極端な話一年に５２の「全米No.1」が存在しうるわけです。
まあそれは極論にしても、一年に二桁の「No.1」が存在するのは事実ですね。
いちおう、あの肩書きは毎週のボックスオフィスのランキングで１位をとった作品です。
もっとも一週だけ一位になればいいわけで、極端な話一年に５２の「全米No.1」が存在しうるわけです。
まあそれは極論にしても、一年に二桁の「No.1」が存在するのは事実ですね。
760 ：名無シネマさん：02/03/24 02:40 ID:CNOY9Kh5
>>758
そこらへんの年齢の話って原作１の上1にでてるじゃん。。。
そこらへんの年齢の話って原作１の上1にでてるじゃん。。。
＞758
ああ、書き方が悪かった。映画のフロドの年齢の話。＜３０代
http://tv.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=1016797972&st=13&to=13&nofirst=true
このへん参照すればわあかりやすいか？
ああ、書き方が悪かった。映画のフロドの年齢の話。＜３０代
http://tv.2ch.net/test/read.cgi?bbs=movie&key=1016797972&st=13&to=13&nofirst=true
このへん参照すればわあかりやすいか？
「隠し砦」を参考にしたのは某２人組の風貌じゃなかったっけ。
ケノービの元はモロにガンダルフって感じだけど。
ケノービの元はモロにガンダルフって感じだけど。
767 ：名無シネマさん：02/03/24 02:45 ID:lG6JhcFK
>744
だってヘラルド製作費出資してるから公開しますよ。
この映画の製作費の多くは海外配給への先売りでまかなってるのよ。
元を取ろうと思ったら公開しなけりゃならないわけ。
だってヘラルド製作費出資してるから公開しますよ。
この映画の製作費の多くは海外配給への先売りでまかなってるのよ。
元を取ろうと思ったら公開しなけりゃならないわけ。
768 ：名無シネマさん：02/03/24 02:47 ID:CNOY9Kh5
>>766
話もよく似てるよ。
話もよく似てるよ。
>>761
ミスタースポックとか、リドリー・スコットのレジェンドとか、
とんがり耳は西洋でも充分ありきたりだと思うよ。
ハリーポッターにも耳のとがった変なの出てたでしょ。
あ、ヨーダも耳とがってるな。
ミスタースポックとか、リドリー・スコットのレジェンドとか、
とんがり耳は西洋でも充分ありきたりだと思うよ。
ハリーポッターにも耳のとがった変なの出てたでしょ。
あ、ヨーダも耳とがってるな。
>729
和製ファンタジーに慣れている人ほど、評価が低かったりするんだよ。
ヤフーのレビューでゲーム会社に勤めている人が
「私たちはファンタジーに大変慣れ親しんでいる者たちですが、
口を揃えて皆つまらなかったと言っています。」
てのがあった。
魔法使わない、主人公が強くならない、パーティー編成に偏りがある、女がいないとか文句つけている。
日本のファンタジーしかしらない人からは、指輪は異端なんだよ。
>751
公開時期に対抗馬がなければ、一位は確定。
現時点で決まっている１２月のラインナップは、
「ピノキオ」「レッド・ドワーフ号」「Untitled Jim Carry Ghost Story」
「Mage」「X-MEN 2」
この時期に上映予定だが、まだいつやるか完全に決まっていないものが
「Constantine」「Dareevil」「Knowing」
「スタートレック10：ネメシス」「ザ・ハンテッド」
この中で対抗馬とされるのは指輪と同日公開予定（12/20)の「ピノキオ」。
ミラマックスが精魂込めて作った映画だが（アニメではない）、
指輪の興行収入には及ばないと思われる。
12/25からの「レッド・ドワーフ号」「Xメン」「ジム・キャリー」も
指輪の一位を奪うのは難しいだろう。
和製ファンタジーに慣れている人ほど、評価が低かったりするんだよ。
ヤフーのレビューでゲーム会社に勤めている人が
「私たちはファンタジーに大変慣れ親しんでいる者たちですが、
口を揃えて皆つまらなかったと言っています。」
てのがあった。
魔法使わない、主人公が強くならない、パーティー編成に偏りがある、女がいないとか文句つけている。
日本のファンタジーしかしらない人からは、指輪は異端なんだよ。
>751
公開時期に対抗馬がなければ、一位は確定。
現時点で決まっている１２月のラインナップは、
「ピノキオ」「レッド・ドワーフ号」「Untitled Jim Carry Ghost Story」
「Mage」「X-MEN 2」
この時期に上映予定だが、まだいつやるか完全に決まっていないものが
「Constantine」「Dareevil」「Knowing」
「スタートレック10：ネメシス」「ザ・ハンテッド」
この中で対抗馬とされるのは指輪と同日公開予定（12/20)の「ピノキオ」。
ミラマックスが精魂込めて作った映画だが（アニメではない）、
指輪の興行収入には及ばないと思われる。
12/25からの「レッド・ドワーフ号」「Xメン」「ジム・キャリー」も
指輪の一位を奪うのは難しいだろう。
>771
しまった、よく考えたらラインナップに恋愛物や古典作品が抜け落ちている…。
けれど自分はそれらのラインナップ資料を持っていないので不明（スマソ）。
もしかしたら指輪の一位を揺るがす恋愛物や古典作品が出てくるかもしれない。
…あるだろうか？
しまった、よく考えたらラインナップに恋愛物や古典作品が抜け落ちている…。
けれど自分はそれらのラインナップ資料を持っていないので不明（スマソ）。
もしかしたら指輪の一位を揺るがす恋愛物や古典作品が出てくるかもしれない。
…あるだろうか？
でも、「レッド・ドワーフ号」ファンと指輪ファンは被ってる気がする
つーか、それは俺だ
つーか、それは俺だ
>>771
ああ、それから日本のファンタジーってのは似非ファンタジーだから、
ファンタジーと一緒にしたらあかんでしょうな。
これはSF板ではない映画板としてもはっきり区別していいことでしょう。
架空の世界を描けばファンタジーだと思っているフシがあるんでね。
個人的には黒澤明の「用心棒」が今のところ日本のヒロイック・ファンタジーの傑作だと思っている。
ああ、それから日本のファンタジーってのは似非ファンタジーだから、
ファンタジーと一緒にしたらあかんでしょうな。
これはSF板ではない映画板としてもはっきり区別していいことでしょう。
架空の世界を描けばファンタジーだと思っているフシがあるんでね。
個人的には黒澤明の「用心棒」が今のところ日本のヒロイック・ファンタジーの傑作だと思っている。
776 ：ぴよぴよ：02/03/24 03:29 ID:XvKbiHNo
764>ありがと。みてみるね。
そろそろおちます。でちなみに明日もう１回みにいくの
ここのカキコでよんだこと検討しつつみてみるね。
おやすみなさい
そろそろおちます。でちなみに明日もう１回みにいくの
ここのカキコでよんだこと検討しつつみてみるね。
おやすみなさい
778 ：名無シネマさん：02/03/24 03:35 ID:ILe23R6P
>775
「用心棒」にはソードはあるけど、ソーサリィがないぞ。
「用心棒」にはソードはあるけど、ソーサリィがないぞ。
>771
×「Dareevil」
○「Daredevil」
だった。
ベン・アフレック主演のアクションムービーらしい。
アメコミが原作だそうだ。
アフレックのアルコール依存症は治ったのだろうか…。
>774
確かにスタトレとレッド・ドワーフが同時期に来たらすごいな。
でもスタトレはもう少し公開時期は早いと思われる。
×「Dareevil」
○「Daredevil」
だった。
ベン・アフレック主演のアクションムービーらしい。
アメコミが原作だそうだ。
アフレックのアルコール依存症は治ったのだろうか…。
>774
確かにスタトレとレッド・ドワーフが同時期に来たらすごいな。
でもスタトレはもう少し公開時期は早いと思われる。
>>778
ソード＆ソーサリィとヒロイック・ファンタジーは別物。
指輪がどちらかというのは論議のあるところだと思うけど、
おれは第三部「王の帰還」というタイトルからしてヒロイック・ファンタジーだと思っている。
アーサー王の物語をソード＆ソーサリィとは言わないからね。
ソード＆ソーサリィとヒロイック・ファンタジーは別物。
指輪がどちらかというのは論議のあるところだと思うけど、
おれは第三部「王の帰還」というタイトルからしてヒロイック・ファンタジーだと思っている。
アーサー王の物語をソード＆ソーサリィとは言わないからね。
「指輪」はヒーローの活躍がメインじゃないんで、ヒロイックファンタジィ
というよりエピック（叙事詩）ファンタジィでしょう。
というよりエピック（叙事詩）ファンタジィでしょう。
782 ：名無シネマさん：02/03/24 05:05 ID:IZBxY76O
もう３作まで完成してるんだろ？
だったら１年後とかじゃなくてちゃっちゃっと出せや
日本人なんてすぐ飽きるからな、１年後はわかったもんじゃない。
古本屋にズラーッと並ぶ原作ハリポタを見ろ！
次は原作指輪の番だぞ
だったら１年後とかじゃなくてちゃっちゃっと出せや
日本人なんてすぐ飽きるからな、１年後はわかったもんじゃない。
古本屋にズラーッと並ぶ原作ハリポタを見ろ！
次は原作指輪の番だぞ
編集＆ＣＧがまだ完成していません。
ＮＬシネマは、なんとか夏までに完成できないかと言ったのですが、
Ｐ・ジャクソンは、無理だとつっぱねたそうです。
ＮＬシネマは、なんとか夏までに完成できないかと言ったのですが、
Ｐ・ジャクソンは、無理だとつっぱねたそうです。
784 ：名無シネマさん：02/03/24 06:44 ID:S3XP2D/J
>>774
「レッド･ドワーフ」も、ぜひとも吹き替え版を上映して欲しいな。
「レッド･ドワーフ」も、ぜひとも吹き替え版を上映して欲しいな。
>784
当然、TV版の吹き替えキャストな
当然、TV版の吹き替えキャストな
786 ：名無シネマさん：02/03/24 07:41 ID:OP9CLrp6
まぁ第二部ではこんなスレは立たないだろうから、安心。
今回の第１部見て面白いって人だけが来るからね。
今回の第１部見て面白いって人だけが来るからね。
>>786
禿胴。
しかし、一作目の観客数≧二作目の観客数ということを考えると、ヘラルドが三部作
（…というより前中後編の前編）を強調しないで宣伝したのもわかる気がするな。
興行的にはであって倫理的にはではないが。
禿胴。
しかし、一作目の観客数≧二作目の観客数ということを考えると、ヘラルドが三部作
（…というより前中後編の前編）を強調しないで宣伝したのもわかる気がするな。
興行的にはであって倫理的にはではないが。
ついでだから誰か指輪豪華本を古本に出してくれないかな…。
>771
年末あたりの公開に「惑星ソラリス」のリメイクが来そうだな。
ジョージ・クルーニー主演らしいが。
もしかしたら指輪にぶつけてくるかもしれない。
その場合、指輪の首位はちとやばそうだ。
ジョージ・クルーニーと言えば海１１のメンバーと共に、
指輪のプレミア試写会に出席を試みたら断られたんだよね。
まあ、断られるのが当然だろうが。
マスコミの注目が出演俳優よりブラッド・ピットやジュリア・ロバーツに行ってしまうだろうし。
しかし、何故出席を試みたんだろう？
出演者の格の違いでも見せつけたかったんだろうか？
年末あたりの公開に「惑星ソラリス」のリメイクが来そうだな。
ジョージ・クルーニー主演らしいが。
もしかしたら指輪にぶつけてくるかもしれない。
その場合、指輪の首位はちとやばそうだ。
ジョージ・クルーニーと言えば海１１のメンバーと共に、
指輪のプレミア試写会に出席を試みたら断られたんだよね。
まあ、断られるのが当然だろうが。
マスコミの注目が出演俳優よりブラッド・ピットやジュリア・ロバーツに行ってしまうだろうし。
しかし、何故出席を試みたんだろう？
出演者の格の違いでも見せつけたかったんだろうか？
>>792
「惑星ソラリス」…途中で寝そうな人がもっと出そうなんだが（ｗ
「惑星ソラリス」…途中で寝そうな人がもっと出そうなんだが（ｗ
>>771
＞和製ファンタジーに慣れている人ほど、評価が低かったりする
むむむ、そうなのか…。
じゃ、原作ファン意外にどの層に評判いいんだ？「ＬｏｔＲ」って。
寝るとか言ってる層はなんとなく想像できるんだが…。
＞和製ファンタジーに慣れている人ほど、評価が低かったりする
むむむ、そうなのか…。
じゃ、原作ファン意外にどの層に評判いいんだ？「ＬｏｔＲ」って。
寝るとか言ってる層はなんとなく想像できるんだが…。
>>794
和製ファンタジーのお約束を絶対視していると、そこから外れた設定に違和感を感じてしまうのだと思う。
「主人公が弱い」「魔法使いが剣で戦う」「僧侶がいない」とかね。
ＤＱやＦＦをさらっとやっただけの濃くないユーザーなら、大して気にならないのでは。
和製ファンタジーのお約束を絶対視していると、そこから外れた設定に違和感を感じてしまうのだと思う。
「主人公が弱い」「魔法使いが剣で戦う」「僧侶がいない」とかね。
ＤＱやＦＦをさらっとやっただけの濃くないユーザーなら、大して気にならないのでは。
>795
その違和感が面白かったよ（w
エルフが強いっていうのをあれほど分かり易く見せられたのも初めてだし。
従来の和製ファンタジーに食傷気味だと色々新鮮に思えた。
固定観念は娯楽の敵じゃないのかなぁ…。
その違和感が面白かったよ（w
エルフが強いっていうのをあれほど分かり易く見せられたのも初めてだし。
従来の和製ファンタジーに食傷気味だと色々新鮮に思えた。
固定観念は娯楽の敵じゃないのかなぁ…。
>>794
この映画って「RPGっぽい」とかよく言われてるけど、RPGっぽいのは1部だけだよな。
要するに旅の仲間が結成されて目的地に向けて移動を始めるたら、諸々の事情でバラ
バラになってしまうという部分が一見RPGっぽくみえるわけだ。
ここでいうRPGっぽさというのは、
「選ばれた勇者がいて」「仲間を得て」「雑魚を倒しながら成長」
という定型パターンな。
でも、指輪物語のストーリー全体でいうとRPGっぽく見えるのは序章だけだから、
「RPG見たいで楽しい!」とか言ってる人は2部以降でショック受けるだろうな(藁
この映画って「RPGっぽい」とかよく言われてるけど、RPGっぽいのは1部だけだよな。
要するに旅の仲間が結成されて目的地に向けて移動を始めるたら、諸々の事情でバラ
バラになってしまうという部分が一見RPGっぽくみえるわけだ。
ここでいうRPGっぽさというのは、
「選ばれた勇者がいて」「仲間を得て」「雑魚を倒しながら成長」
という定型パターンな。
でも、指輪物語のストーリー全体でいうとRPGっぽく見えるのは序章だけだから、
「RPG見たいで楽しい!」とか言ってる人は2部以降でショック受けるだろうな(藁
798 ：名無シネマさん：02/03/24 13:44 ID:P1RUH5nS
眠りこそしなかったが､見てるのがかなり苦痛だったなぁ。
いっそのこと、3時間を三つのPartに分けて上映したらよかったのにとｵﾓｰﾀﾖ。
1本800円くらいでね。
ファンの方は全部見るだろうから興行側も儲かるし、そうじゃない客にとっては
時間とお金無駄にしなくて済むし。
最初の一時間が終わったら「このあとも似たような展開が続きますが、なにか？」
とテロップ出してもらって、続きを見るか見ないか客に選ばせて欲しかった。
いっそのこと、3時間を三つのPartに分けて上映したらよかったのにとｵﾓｰﾀﾖ。
1本800円くらいでね。
ファンの方は全部見るだろうから興行側も儲かるし、そうじゃない客にとっては
時間とお金無駄にしなくて済むし。
最初の一時間が終わったら「このあとも似たような展開が続きますが、なにか？」
とテロップ出してもらって、続きを見るか見ないか客に選ばせて欲しかった。
>>798
LotRに限らず、そんな良心的な映画館はありえんと思うが。
LotRに限らず、そんな良心的な映画館はありえんと思うが。
>>798
「１０時間ぶっ続け、５４００円！」よりはマシと思われ。
「１０時間ぶっ続け、５４００円！」よりはマシと思われ。
>>799
ID変わってるかもしれませんが、798です。
まぁ無理なのはわかってるけど、ちょっと言ってみたくなったのよ。
最近ハリーポッターや黙示録（これは短く感じたけど)と立て続けに見て
長い映画に疲れてるんで。
映画が従量課金制になったら面白いかもね。
ID変わってるかもしれませんが、798です。
まぁ無理なのはわかってるけど、ちょっと言ってみたくなったのよ。
最近ハリーポッターや黙示録（これは短く感じたけど)と立て続けに見て
長い映画に疲れてるんで。
映画が従量課金制になったら面白いかもね。
>映画が従量課金制になったら
そうなったら、最初の５分につかみを入れてくる作品ばかりになると思われ
そうなったら、最初の５分につかみを入れてくる作品ばかりになると思われ
>787
２作目の方が興業成績の良かった映画だってあるよ。
インディやＴ２などね。
１はそこそこの興行成績だったけど、２までの間に口コミで評価が
高まった映画ね。
単純には比べられないけど、ロードだって２が１を上回る可能性だ
ってあるのに。
２作目の方が興業成績の良かった映画だってあるよ。
インディやＴ２などね。
１はそこそこの興行成績だったけど、２までの間に口コミで評価が
高まった映画ね。
単純には比べられないけど、ロードだって２が１を上回る可能性だ
ってあるのに。
>>804
これに関してはあり得ないだろうね。
原作ファンやこれらに付随する文学、童話好きの人々は既に１を見ているだろう。
よってこれらの人々が急増することはあり得ない。
一般の映画好きも同様だろう。
すると浮動数であるごくごく一般の人々が１を見ていないのに２を見る可能性しかないわけ。
ところが１で既に連続モノであったことが判明してしまったわけ。
この条件で観客が増えるのは奇跡に近いだろう？
そもそも、２ちゃんにおける評判も二極化している現状を考えれば、
非常に厳しい現実になると分析するのが普通だろう？
ましてやPJの無能が露呈している現在では減ることしか考えられないよ。
ただし、これは現状の話。
配給会社や制作会社も馬鹿でなければなんらかの策を講じる筈。
それらをあれやこれやと考えるのは楽しいことかも知れないね。
これに関してはあり得ないだろうね。
原作ファンやこれらに付随する文学、童話好きの人々は既に１を見ているだろう。
よってこれらの人々が急増することはあり得ない。
一般の映画好きも同様だろう。
すると浮動数であるごくごく一般の人々が１を見ていないのに２を見る可能性しかないわけ。
ところが１で既に連続モノであったことが判明してしまったわけ。
この条件で観客が増えるのは奇跡に近いだろう？
そもそも、２ちゃんにおける評判も二極化している現状を考えれば、
非常に厳しい現実になると分析するのが普通だろう？
ましてやPJの無能が露呈している現在では減ることしか考えられないよ。
ただし、これは現状の話。
配給会社や制作会社も馬鹿でなければなんらかの策を講じる筈。
それらをあれやこれやと考えるのは楽しいことかも知れないね。
>>807
そう言うなよ。一応ここは批判スレなんだぞ！とちょっぴり主張しておきたかったのよ。
映画マンセーなやつらが当たり前のように批判発言を叩くのでね。
ここでは寝て当たり前、つまらなくてとーぜんなんだからさ。
その方が本スレで不快な書込みも少なくなって良いだろ？とも思うんだけどね。
そう言うなよ。一応ここは批判スレなんだぞ！とちょっぴり主張しておきたかったのよ。
映画マンセーなやつらが当たり前のように批判発言を叩くのでね。
ここでは寝て当たり前、つまらなくてとーぜんなんだからさ。
その方が本スレで不快な書込みも少なくなって良いだろ？とも思うんだけどね。
旅の仲間を劇場で見ていない人もビデオなんかで見る
可能性もあるわけだから、奇跡とはいえないと思うんだが。
可能性もあるわけだから、奇跡とはいえないと思うんだが。
結局のところ動員は今回に比べて増えはしないけど
それほど減りもしないって感じじゃないかな。
よっぽど熟睡したってヤシ以外は
なんだかんだいってまたマスコミの煽りに乗せられてしまうと思われ。
（そしてまたお決まりの文句を吐くと思われ）
それほど減りもしないって感じじゃないかな。
よっぽど熟睡したってヤシ以外は
なんだかんだいってまたマスコミの煽りに乗せられてしまうと思われ。
（そしてまたお決まりの文句を吐くと思われ）
>798
全部見ようと思ったら2400円。
全くもって良心的ではない。
全部見ようと思ったら2400円。
全くもって良心的ではない。
>>809
なんでそんなに想像力が貧困なんだ？
ビデオで見る奴は、またビデオで見ようと思う可能性もあるだろう？
さらに「つまんねー」「最後まで見ずに返した」という奴もいるだろう。
それでも、ビデオから映画館に足を運ぶやつは確実にいるだろう。
しかしその反対に「旅の仲間」を見て「あとはビデオでいいや」と思った奴もいると考えられるだろ？
なんでそんなに想像力が貧困なんだ？
ビデオで見る奴は、またビデオで見ようと思う可能性もあるだろう？
さらに「つまんねー」「最後まで見ずに返した」という奴もいるだろう。
それでも、ビデオから映画館に足を運ぶやつは確実にいるだろう。
しかしその反対に「旅の仲間」を見て「あとはビデオでいいや」と思った奴もいると考えられるだろ？
813 ：名無シネマさん：02/03/24 16:55 ID:DDojuDXV
ハムナプトラ2ごときできゃっきゃ
顔文字書きあって喜んでたのと同じ掲示板とは思えんな。
あのレベルの連中なら指輪も大絶賛と思ったけど。
顔文字書きあって喜んでたのと同じ掲示板とは思えんな。
あのレベルの連中なら指輪も大絶賛と思ったけど。
>812
で、ビデオでみて次は劇場で見ようと思う奴の方が多いと何故思わない？
あ、批判スレだからね。
で、ビデオでみて次は劇場で見ようと思う奴の方が多いと何故思わない？
あ、批判スレだからね。
>>815
結局、内容によるだろう。
批判といっても「寝た」だけじゃあ、くだらないのは一緒。
アンチでも、ちゃんと駄目な理由とそれに代わる案を提供すれば、
反論する側もそれなりの解答を用意するだろう。
「寝た」「金返せ」「３時間が無駄」とか、そんな幼稚な言葉の羅列じゃ、
どっちにしても駄目だろ。
結局、内容によるだろう。
批判といっても「寝た」だけじゃあ、くだらないのは一緒。
アンチでも、ちゃんと駄目な理由とそれに代わる案を提供すれば、
反論する側もそれなりの解答を用意するだろう。
「寝た」「金返せ」「３時間が無駄」とか、そんな幼稚な言葉の羅列じゃ、
どっちにしても駄目だろ。
>>817
うんうん、そうだね。
「寝た」「金返せ」「３時間が無駄」に飽き飽きしてるのは、
マンセー派もアンチ派も一緒だよ。
そんなん無視すりゃ済むことよ。ただでさえ春厨が多いんだから。
でもね、書き捨てられてゆく意見の中にはときどき新鮮な意見もあるんだよ。
ところがこれ叩いてしまうのがマンセー派なのよ、現状では。
うんうん、そうだね。
「寝た」「金返せ」「３時間が無駄」に飽き飽きしてるのは、
マンセー派もアンチ派も一緒だよ。
そんなん無視すりゃ済むことよ。ただでさえ春厨が多いんだから。
でもね、書き捨てられてゆく意見の中にはときどき新鮮な意見もあるんだよ。
ところがこれ叩いてしまうのがマンセー派なのよ、現状では。
>>819
いや、ちゃんと細々とやってるのよ。
マンセー派には目に入らないだけだろうね。
「寝た」「金返せ」「３時間が無駄」とマンセー派がいなくなれば、
かなり良質な批判スレになっているだろうね。
だからと言ってマンセー派に出て行けなんて言わないよ。
本スレは指輪ヲタが溢れてしまったもんね。
映画の話をする限りにおいてはそこは譲り合えるだろうからね。
いや、ちゃんと細々とやってるのよ。
マンセー派には目に入らないだけだろうね。
「寝た」「金返せ」「３時間が無駄」とマンセー派がいなくなれば、
かなり良質な批判スレになっているだろうね。
だからと言ってマンセー派に出て行けなんて言わないよ。
本スレは指輪ヲタが溢れてしまったもんね。
映画の話をする限りにおいてはそこは譲り合えるだろうからね。
821 ：ではちょっとアンチを気取って（ｗ：02/03/24 18:16 ID:S3XP2D/J
基本的に、「世界の再現性」という一点において、俺はこの映画を
高く評価するのだけど、今日もう一度見て来て、いくつか気になった
点があるので批判スレの方にあげておく。
戦闘シーンがガチャガチャしてるとか、顔のアップが多過ぎると言う
のは、どちらかと言うと「好み」の問題なんで、とやかく言うつもりは
無いんだが、どうもポイントポイントに絵的に「つまらない」、もしくは
ひどくニュートラルなカットが挿入されるのが気になった。
具体的には、長くなるんでレスを分けて以下に。
高く評価するのだけど、今日もう一度見て来て、いくつか気になった
点があるので批判スレの方にあげておく。
戦闘シーンがガチャガチャしてるとか、顔のアップが多過ぎると言う
のは、どちらかと言うと「好み」の問題なんで、とやかく言うつもりは
無いんだが、どうもポイントポイントに絵的に「つまらない」、もしくは
ひどくニュートラルなカットが挿入されるのが気になった。
具体的には、長くなるんでレスを分けて以下に。
・冒頭の最後の同盟の合戦シーンにおけるサウロンの登場。
戦場の皆が冥王の存在に気付き、サーッと引き始めた直後、
ノッシノッシと歩くサウロンの指輪を付けた手のアップが映る。
ここがひどく客観的なショットで、サウロンの貫禄を台無しにしてる
んだよね。その後の後姿で頭が入ってくる絵は、それなりに緊迫感
のある絵になってるんで、この辺、決定的にカットの順列を間違って
ると思う。「とっておきの物は最後に見せる」べきだろう。
異様な気配に振り向くエルロンドたち＞サーッと引いていく軍勢の士気
＞何かが来る！＞後姿で軍勢の上に聳え立つように冥王フレームイン
＞その手に輝くのはまさに「ひとつの指輪」！
・・・と、こういう流れになるのが筋ではなかろうか？
戦場の皆が冥王の存在に気付き、サーッと引き始めた直後、
ノッシノッシと歩くサウロンの指輪を付けた手のアップが映る。
ここがひどく客観的なショットで、サウロンの貫禄を台無しにしてる
んだよね。その後の後姿で頭が入ってくる絵は、それなりに緊迫感
のある絵になってるんで、この辺、決定的にカットの順列を間違って
ると思う。「とっておきの物は最後に見せる」べきだろう。
異様な気配に振り向くエルロンドたち＞サーッと引いていく軍勢の士気
＞何かが来る！＞後姿で軍勢の上に聳え立つように冥王フレームイン
＞その手に輝くのはまさに「ひとつの指輪」！
・・・と、こういう流れになるのが筋ではなかろうか？
・モリアのドワーフ王の大広間に入って来る指輪の仲間一行。
この場面で入り口から入ってくる彼らをロングで正面から捉えてる
わけだけれど、この時すでに画面の中に列柱や広間の壁が入って
スケール感を出しちゃってるのは明らかに早過ぎ。
その後、大広間を説明するガンダルフの言葉に合わせて地下大宮殿の
風景が展開し、皆が感銘を受け音楽まで高鳴るわけだから、ここでも
「とっておきの物」＝大広間の風景は、その時までとっておくべきだろう。
暗くて圧迫感のある中を進んで来た一行＞何か大きな空間に出る
＞ガンダルフが灯りを強める＞皆の眼前に広がる巨大列柱の光景！
・・・と、こうなるべ流れを、最初に入ってるロングショットがあらかじめ
見せちゃってるんで結構興醒めな感あり。
ここはやはり「じらして見せない」と言う技を使うべきポイントだ。
この場面で入り口から入ってくる彼らをロングで正面から捉えてる
わけだけれど、この時すでに画面の中に列柱や広間の壁が入って
スケール感を出しちゃってるのは明らかに早過ぎ。
その後、大広間を説明するガンダルフの言葉に合わせて地下大宮殿の
風景が展開し、皆が感銘を受け音楽まで高鳴るわけだから、ここでも
「とっておきの物」＝大広間の風景は、その時までとっておくべきだろう。
暗くて圧迫感のある中を進んで来た一行＞何か大きな空間に出る
＞ガンダルフが灯りを強める＞皆の眼前に広がる巨大列柱の光景！
・・・と、こうなるべ流れを、最初に入ってるロングショットがあらかじめ
見せちゃってるんで結構興醒めな感あり。
ここはやはり「じらして見せない」と言う技を使うべきポイントだ。
・ラスト、フロドを逃がすため囮になったピピンとメリーに迫るオークたち。
この瞬間、ボロミアが駆け付けてくるわけだが、この時に挿入される
「走ってくるボロミア」の絵がひどくニュートラルで格好よろしくない。
まず第一に何より「絵がつまらん」（正面からスローで撮ってるだけ）
という点において辛いのだけど、それと同時にこのカットが「状況説明」
以上の意味を持っていないのが致命的だろう。この絵に誰の感情を託して
良いのかが不明瞭なんだよね。
追い詰められたピピンやメリーの視点に立つならば、例えば
身をすくめた瞬間２人の前に踊り出た人影＞「誰？」と見上げる２人
＞オークの剣をガッシと受け止めて仁王立ちのボロミア
とやるべきだろうし（これは後のアラゴルンの登場とかぶるけどね）、
あるいはボロミア側の視点に立つならば、自らの行いを悔いる彼の心情
からオークの襲撃に気付き我に返り、小さい人たちの危機を発見すると
いった流れを入れるべきだろう。
まあ危地に立ったメリーとピピンの視野に駆け付けるボロミアが映った
という展開もありだとは思うが、それだったらそれに気付く２人の表情は
入れるべきだし、走ってくるボロミアのショットももっとカッコ良く
撮ってやる必要があると思う。
いずれにせよ、この「走ってくるボロミア」のショットが誰が見た物でも
ない客観的な視点を取っているが故に、妙な間ができちゃってるんだよね。
この瞬間、ボロミアが駆け付けてくるわけだが、この時に挿入される
「走ってくるボロミア」の絵がひどくニュートラルで格好よろしくない。
まず第一に何より「絵がつまらん」（正面からスローで撮ってるだけ）
という点において辛いのだけど、それと同時にこのカットが「状況説明」
以上の意味を持っていないのが致命的だろう。この絵に誰の感情を託して
良いのかが不明瞭なんだよね。
追い詰められたピピンやメリーの視点に立つならば、例えば
身をすくめた瞬間２人の前に踊り出た人影＞「誰？」と見上げる２人
＞オークの剣をガッシと受け止めて仁王立ちのボロミア
とやるべきだろうし（これは後のアラゴルンの登場とかぶるけどね）、
あるいはボロミア側の視点に立つならば、自らの行いを悔いる彼の心情
からオークの襲撃に気付き我に返り、小さい人たちの危機を発見すると
いった流れを入れるべきだろう。
まあ危地に立ったメリーとピピンの視野に駆け付けるボロミアが映った
という展開もありだとは思うが、それだったらそれに気付く２人の表情は
入れるべきだし、走ってくるボロミアのショットももっとカッコ良く
撮ってやる必要があると思う。
いずれにせよ、この「走ってくるボロミア」のショットが誰が見た物でも
ない客観的な視点を取っているが故に、妙な間ができちゃってるんだよね。
全体を通して、PJの演出はどうも上記のような細かなシチュエーションの
出し入れで失敗してる部分が気になった。
作品世界に対する愛と力技でもって総合的には面白い映画にすることに成功
してると思うけど、テクニカルな面ではまだまだ上を目指せるはずだ。
映画全体が二つの行程に分かれカットバックの連続になると思われる第２部
以降での充実に期待したい。
出し入れで失敗してる部分が気になった。
作品世界に対する愛と力技でもって総合的には面白い映画にすることに成功
してると思うけど、テクニカルな面ではまだまだ上を目指せるはずだ。
映画全体が二つの行程に分かれカットバックの連続になると思われる第２部
以降での充実に期待したい。
>>816
で、なんでビデオで見て劇場で見ようと思うやつが多いと思うのさ？
根拠なさ過ぎないか？
映画はもうかなりヒットしてるでしょ、３週連続トップじゃないか？
そしたらそろそろ頭打ちになるわけで、需要側の拡大は臨めないと思うのが普通でしょ。
それならそれで次の段階を考えるわけだよ。
その一つとしてアカデミー賞って枠もあるわけじゃないか？
ビデオにも当然「二つの塔」の予告が付くだろう、PJの言っている完全版は
ビデオでレンタルすることができるのか？
３時間半にもなったらビデオは２巻になるんじゃないか？とかさあ。
で、なんでビデオで見て劇場で見ようと思うやつが多いと思うのさ？
根拠なさ過ぎないか？
映画はもうかなりヒットしてるでしょ、３週連続トップじゃないか？
そしたらそろそろ頭打ちになるわけで、需要側の拡大は臨めないと思うのが普通でしょ。
それならそれで次の段階を考えるわけだよ。
その一つとしてアカデミー賞って枠もあるわけじゃないか？
ビデオにも当然「二つの塔」の予告が付くだろう、PJの言っている完全版は
ビデオでレンタルすることができるのか？
３時間半にもなったらビデオは２巻になるんじゃないか？とかさあ。
829 ：827：02/03/24 19:19 ID:3Lz7NC1t
>>822
冒頭のサウロンがちゃっちいっていうのは確かによく目にする。
あの部分は神話的なものだと思ってるから個人的には
実写でそのままやるよりももっとアイデアを駆使して欲しかった。
例えば、タペストリーとか絵巻物で語らせるとか。
その絵が実写にダブりながらでもいい。
具体的にいうとナウシカのＯＰとか
ゲームになるけどスーファミ版の「ファイアー・エンブレム」の
ＯＰとか（←このＯＰめっちゃ好き）。
指輪を神秘的な存在にするためにもそういった手法の方が良かったと思う。
>>823
＞「じらして見せない」と言う技を使うべき
同意。これは全体通して言えるかもしれない。
最初にこれでもかこれでもか！って感じでセットのパーンとか見せつけられると
ゲンナリするのも分からないでも無い。
>>824
ボロミアの最期、地に力なく跪くボロミアの側を馬が次々と走り去っていくシーンは
個人的に名シーンだと思ってるのでそれだけで許す（ｗ
冒頭のサウロンがちゃっちいっていうのは確かによく目にする。
あの部分は神話的なものだと思ってるから個人的には
実写でそのままやるよりももっとアイデアを駆使して欲しかった。
例えば、タペストリーとか絵巻物で語らせるとか。
その絵が実写にダブりながらでもいい。
具体的にいうとナウシカのＯＰとか
ゲームになるけどスーファミ版の「ファイアー・エンブレム」の
ＯＰとか（←このＯＰめっちゃ好き）。
指輪を神秘的な存在にするためにもそういった手法の方が良かったと思う。
>>823
＞「じらして見せない」と言う技を使うべき
同意。これは全体通して言えるかもしれない。
最初にこれでもかこれでもか！って感じでセットのパーンとか見せつけられると
ゲンナリするのも分からないでも無い。
>>824
ボロミアの最期、地に力なく跪くボロミアの側を馬が次々と走り去っていくシーンは
個人的に名シーンだと思ってるのでそれだけで許す（ｗ
>>831
実は自分ですごい名案とか思ってたけど同じ事を考える人はいるのか（ｗ
そう、横にスクロールするだけなんだけどあれでグンと気持ちが盛り上がったよ。
ゲーム自体も面白かったけどね。
なんでＰＪはそのまま撮っちゃったんだろうなぁ…。
実は自分ですごい名案とか思ってたけど同じ事を考える人はいるのか（ｗ
そう、横にスクロールするだけなんだけどあれでグンと気持ちが盛り上がったよ。
ゲーム自体も面白かったけどね。
なんでＰＪはそのまま撮っちゃったんだろうなぁ…。
裂け谷の折れた剣が置かれているところの壁画が使えたかも。
あの絵自体はちょっとイラスト的でいまいちに感じたけど。
あの絵自体はちょっとイラスト的でいまいちに感じたけど。
>>832
俺は逆にそういう手法は駄目だな。
むしろ使われすぎの手法じゃない？
映画では中つ国の世界に実在感を与えるために、あえてストレートな方法を
取ってるんじゃないかとも思う。タペストリをスクロールさせながらナレー
ションを入れながらとかやると、(映画中で)伝説の事柄になってしまう。
それよりも過去の実際に起こったサウロンとの大戦争を実写でうつしだすこ
とで「過去の事実」として見せたほうが効果的かと。実際、冒頭のエルロン
ドの濃ゆい顔が印象に残ってたら裂け谷でまた出てきて、「あの戦争にいた
な」とか「こいつ長生きだな」と思わせたのは効果的だよ。
でも、俺もサウロンの肉体がちょっとヘボイのには同意。
もうちょっと渦々しく描いて欲しかった。
俺は逆にそういう手法は駄目だな。
むしろ使われすぎの手法じゃない？
映画では中つ国の世界に実在感を与えるために、あえてストレートな方法を
取ってるんじゃないかとも思う。タペストリをスクロールさせながらナレー
ションを入れながらとかやると、(映画中で)伝説の事柄になってしまう。
それよりも過去の実際に起こったサウロンとの大戦争を実写でうつしだすこ
とで「過去の事実」として見せたほうが効果的かと。実際、冒頭のエルロン
ドの濃ゆい顔が印象に残ってたら裂け谷でまた出てきて、「あの戦争にいた
な」とか「こいつ長生きだな」と思わせたのは効果的だよ。
でも、俺もサウロンの肉体がちょっとヘボイのには同意。
もうちょっと渦々しく描いて欲しかった。
>>833
壁画、いいかも知れない。そこでエルロンドに補足説明させれば
つながりもいいし。それにエルフが神懸り的な存在だってことを
強調出来るし。（もっとも感情移入しづらくなるか…）
何か、悔しい。撮りなおしてやりたい（ｗ
世界中の指輪ヲタがそう思ってることだろうけど。
壁画、いいかも知れない。そこでエルロンドに補足説明させれば
つながりもいいし。それにエルフが神懸り的な存在だってことを
強調出来るし。（もっとも感情移入しづらくなるか…）
何か、悔しい。撮りなおしてやりたい（ｗ
世界中の指輪ヲタがそう思ってることだろうけど。
>>834
そういう人いるのか…。
実写でやるにしろワンクッション欲しかった所だね。
説明口調でやるんじゃなくて。
これもありきたりって言うがガイシュツだけど、
誰かに語らせるとか位はして欲しかったよ。
曲がりなりにもプロの仕事でしかも巨費を投じてるんだから
もうちょっと何とかなったろうに。
あ、巨費投じてるから身動きとれなくてダメなのか（ｗ
そういう人いるのか…。
実写でやるにしろワンクッション欲しかった所だね。
説明口調でやるんじゃなくて。
これもありきたりって言うがガイシュツだけど、
誰かに語らせるとか位はして欲しかったよ。
曲がりなりにもプロの仕事でしかも巨費を投じてるんだから
もうちょっと何とかなったろうに。
あ、巨費投じてるから身動きとれなくてダメなのか（ｗ
＞835
主張はわからんでもないが、なんで君はそんな自信たっぷりで偉そうなの？（藁
主張はわからんでもないが、なんで君はそんな自信たっぷりで偉そうなの？（藁
>>834
それじゃやっぱり井筒の感想が出てもしょうがないって事になると思うんだがなあ。
はいはい、６千年前のことね、へえ～ふう～ん・・・ぐお～、ふがふが・・・
つーかさあ、トールキンはサウロンを口頭伝聞でしか描いてないのだから、
やっぱりそうするべきだったと思うのだよな。
しかもガンダルフって胡散臭さい爺様でさ、そんなのヨタ話じゃないの？くらいの
余裕があった方がいいんじゃないのかな？
ちょうどおれらがノストラダムスの大予言を聞いてるような感じだよね。
それからお話が進んでゆくうちにどうやらホントかも知れないぞ、という展開がいいよ。
それじゃやっぱり井筒の感想が出てもしょうがないって事になると思うんだがなあ。
はいはい、６千年前のことね、へえ～ふう～ん・・・ぐお～、ふがふが・・・
つーかさあ、トールキンはサウロンを口頭伝聞でしか描いてないのだから、
やっぱりそうするべきだったと思うのだよな。
しかもガンダルフって胡散臭さい爺様でさ、そんなのヨタ話じゃないの？くらいの
余裕があった方がいいんじゃないのかな？
ちょうどおれらがノストラダムスの大予言を聞いてるような感じだよね。
それからお話が進んでゆくうちにどうやらホントかも知れないぞ、という展開がいいよ。
そもそも、オープニングを｢一つの指輪の来歴」から始めること自体
明らかに既読者向けだという気がします。
原作の「ただの便利アイテムだと思ってた指輪が世界征服の鍵だった！」
という驚きが薄れてしまうのではないでしょうか？
Vジャンプの漫画はその辺を考えてるようで共感できましたが…
明らかに既読者向けだという気がします。
原作の「ただの便利アイテムだと思ってた指輪が世界征服の鍵だった！」
という驚きが薄れてしまうのではないでしょうか？
Vジャンプの漫画はその辺を考えてるようで共感できましたが…
>>827
アメリカで売れてさえいれば見に行こうとするってのが一般の日本人なんだから、
二つの塔がアメリカでヒットしていたら、
ビデオで旅の仲間を見てから映画を見に行こうって人もかなりいると思われる。
アメリカで売れてさえいれば見に行こうとするってのが一般の日本人なんだから、
二つの塔がアメリカでヒットしていたら、
ビデオで旅の仲間を見てから映画を見に行こうって人もかなりいると思われる。
842 ：トリフィド：02/03/24 22:02 ID:G8omc8Q4
>>841
『二つの塔』公開の時、何かやるでしょうか、第1部を見
せようとするプロモーション。とにかくDVDの日本での発
売は絶対に終えておかなければならないはずだけど、その
あたりの予定はもうできているのかな? まさかTVには出
ないよね、まだ。
『二つの塔』公開の時、何かやるでしょうか、第1部を見
せようとするプロモーション。とにかくDVDの日本での発
売は絶対に終えておかなければならないはずだけど、その
あたりの予定はもうできているのかな? まさかTVには出
ないよね、まだ。
>830
サウロンとの戦いを覚えているエルロンドとガラドリエルの存在があるため、
タペストリーで話しを紹介するとなると、この二人も「絵」で描かれることになってしまう。
話が進んでいくと、絵で示された人物が生身の姿で登場し、
伝説の時代と現在が密接につながっているということを示せることになる。
しかし、表現として安っぽくなるような気がする。
冒頭はガラドリエルの水鏡の映像なわけだから（しかも彼女はその時代を体験している）、
ストーリーテリングの方法としてそれ程間違ってはいないと思う。
演出については、また話が別だが。
サウロンとの戦いを覚えているエルロンドとガラドリエルの存在があるため、
タペストリーで話しを紹介するとなると、この二人も「絵」で描かれることになってしまう。
話が進んでいくと、絵で示された人物が生身の姿で登場し、
伝説の時代と現在が密接につながっているということを示せることになる。
しかし、表現として安っぽくなるような気がする。
冒頭はガラドリエルの水鏡の映像なわけだから（しかも彼女はその時代を体験している）、
ストーリーテリングの方法としてそれ程間違ってはいないと思う。
演出については、また話が別だが。
この監督の演出は細かく言い出したらきりがないくらい問題点が多い
ボロミヤの最期とかホビット庄とかいい画が撮れてる部分もあるだけに残念
ボロミヤの最期とかホビット庄とかいい画が撮れてる部分もあるだけに残念
846 ：トリフィド：02/03/24 23:11 ID:5VWNyBKu
>>824
わたしも、ボロミアの登場はちょっとがっかりしました、と申すのも、
どのように登場するのか以前から大変楽しみにしていたものですから。
それともう一つ、あのシーン、剣が軽く見えたと云うところはなかった
でしょうか? 記憶ちがいかもしれないゆえ、あまり自信はないのですが、
なにか違和感がありました。
わたしも、ボロミアの登場はちょっとがっかりしました、と申すのも、
どのように登場するのか以前から大変楽しみにしていたものですから。
それともう一つ、あのシーン、剣が軽く見えたと云うところはなかった
でしょうか? 記憶ちがいかもしれないゆえ、あまり自信はないのですが、
なにか違和感がありました。
>>844
＞ガラドリエルの水鏡の映像なわけだから
あ、そうなんだ？実はまだ１回しか見てないから
気がつかなかったよ。
でもそうならもうちょっとそれを分かりやすく
演出すべきじゃなかったのかな？
これくらいの論議は当然、制作する前にイヤって程してるとは思うけど
結果的にはあの部分で退いた人は多いと思う。
もっともこっちには分からない事情もあったのかも知れないけど
どっちにしろ余り成功してるとは思えない…。
＞ガラドリエルの水鏡の映像なわけだから
あ、そうなんだ？実はまだ１回しか見てないから
気がつかなかったよ。
でもそうならもうちょっとそれを分かりやすく
演出すべきじゃなかったのかな？
これくらいの論議は当然、制作する前にイヤって程してるとは思うけど
結果的にはあの部分で退いた人は多いと思う。
もっともこっちには分からない事情もあったのかも知れないけど
どっちにしろ余り成功してるとは思えない…。
848 ：名無シネマさん：02/03/25 00:09 ID:ehNANGA2
きょう初めて見ました。大混雑で人気のようでしたが、
物語がわかりにくく、画面も暗めで、
寝てしまいました（ほとんど真ん中以降）。
>>848
ご愁傷様～
ご愁傷様～
850 ：名無シネマさん：02/03/25 00:15 ID:xTB2mUng
裂け谷でビルボがフロドの首に掛かっていた指輪を触ろうとするのに
あんな表情をする必要があるでしょうか？
あんな表情をする必要があるでしょうか？
851 ：名無シネマさん：02/03/25 00:20 ID:joA0S6SD
852 ： ：02/03/25 00:20 ID:rsg7Dnx6
853 ：名無シネマさん：02/03/25 00:31 ID:j5Aw3Hw9
>>780
超遅いレスで、指輪にも関係なくてすまんが、
「ヒロイック・ファンタジー」と「ソード＆ソーサリィ」は同じものだぞ。
ヒロイック・ファンタジーは「コナン」「ゾンガー」
「ファファード＆グレイマウザー」といった作品で、
「指輪物語」はエピック・ファンタジーだ。
超遅いレスで、指輪にも関係なくてすまんが、
「ヒロイック・ファンタジー」と「ソード＆ソーサリィ」は同じものだぞ。
ヒロイック・ファンタジーは「コナン」「ゾンガー」
「ファファード＆グレイマウザー」といった作品で、
「指輪物語」はエピック・ファンタジーだ。
854 ：名無シネマさん：02/03/25 00:42 ID:Y8bq4/dR
戦闘シーンが全体的に暗めで見づらかったな。
855 ： ：02/03/25 00:43 ID:rsg7Dnx6
>854
シンプルな意見だが、それは確かに言えるね。
あの戦闘シーンは何回も観ないと、
誰が何をしているか把握できない。
シンプルな意見だが、それは確かに言えるね。
あの戦闘シーンは何回も観ないと、
誰が何をしているか把握できない。
>>844
６千年も生きているやつらが伝説になっていてもおかしくはないと思うよ。
それに冒頭のタペストリー案というのは、実体化したサウロンがなんとも
やすっぽいのでなんとかならないか？という発想でしょ。
ストーリーテイリングという事に関して言えば、
主人公フロドが知らない事柄を冒頭で説明してしまい、その後ガンダルフが
フロドに説明するシーンがもう一回あるという点において不適切だと言えるよ。
こんな酷い構成の映画をおれは観た事がなかったよ、ほんとに。
しかしPJがそんなに抜け作だったのかというとそんな事はないと思う。
これは推測だけれども「はじまって１５分以内に主題を提示すること」などの
一文がPJと出資者の契約書にあったのではないかと思う。
わかりやすいハリウッド映画はこうして作られているのだろう。
原作どおりやるとガンダルフがフロドに説明するまで「指輪を捨てる話」というのは
出てきようがない。更に正しく言うならば「指輪を捨てる」というのは
裂け谷で決定される事柄なのでそこまで主題の明示を引っ張る事は難しい。
結果として敵役サウロンを明示することで妥協することになったのではないだろうか？
そう考えるとサウロン暴れっぷりはPJのやけくそ具合にも思える。
６千年も生きているやつらが伝説になっていてもおかしくはないと思うよ。
それに冒頭のタペストリー案というのは、実体化したサウロンがなんとも
やすっぽいのでなんとかならないか？という発想でしょ。
ストーリーテイリングという事に関して言えば、
主人公フロドが知らない事柄を冒頭で説明してしまい、その後ガンダルフが
フロドに説明するシーンがもう一回あるという点において不適切だと言えるよ。
こんな酷い構成の映画をおれは観た事がなかったよ、ほんとに。
しかしPJがそんなに抜け作だったのかというとそんな事はないと思う。
これは推測だけれども「はじまって１５分以内に主題を提示すること」などの
一文がPJと出資者の契約書にあったのではないかと思う。
わかりやすいハリウッド映画はこうして作られているのだろう。
原作どおりやるとガンダルフがフロドに説明するまで「指輪を捨てる話」というのは
出てきようがない。更に正しく言うならば「指輪を捨てる」というのは
裂け谷で決定される事柄なのでそこまで主題の明示を引っ張る事は難しい。
結果として敵役サウロンを明示することで妥協することになったのではないだろうか？
そう考えるとサウロン暴れっぷりはPJのやけくそ具合にも思える。
>>853
「ヒロイック・ファンタジー」と「ソード＆ソーサリー」が同じものの訳がないでしょう。
もちろん両方の条件を満たしているものはゴマンとあるが。
「指輪物語」をエピック・ファンタジーと捉えることもできるのは納得するが、
やっぱりおれはヒロイック・ファンタジーだと思っている。正解というものはないだろう。
ついでに言うなら火薬を魔法の範疇と捉えるならば「用心棒」はまさにソード＆ソーサリーと言える。
仲代達也の持つ拳銃は魔法の図式にあてはまると思う。
「ヒロイック・ファンタジー」と「ソード＆ソーサリー」が同じものの訳がないでしょう。
もちろん両方の条件を満たしているものはゴマンとあるが。
「指輪物語」をエピック・ファンタジーと捉えることもできるのは納得するが、
やっぱりおれはヒロイック・ファンタジーだと思っている。正解というものはないだろう。
ついでに言うなら火薬を魔法の範疇と捉えるならば「用心棒」はまさにソード＆ソーサリーと言える。
仲代達也の持つ拳銃は魔法の図式にあてはまると思う。
指輪の原作はエピック・ファンタジーだってよく紹介されてるよね。
映画はヒロイック・ファンタジー風なソード＆ソーサリー？
個人的にヒーロー一人選ぶとすればアラゴルン推奨。
映画はヒロイック・ファンタジー風なソード＆ソーサリー？
個人的にヒーロー一人選ぶとすればアラゴルン推奨。
あ、考えたら真の主役はガン爺か…。
860 ：またもや関係ない話ですまん：02/03/25 01:33 ID:5k7qcbRH
>>857
もともと研究家のＬ・スプレイグ・デイ・キャンプが６０年代に
ロバート・Ｅ・ハワードとそれに類する作品群を
「ヒロイック・ファンタジー」と呼び、
同時期に「ファファード＆グレイマウザー」の作者フリッツ・ライバーが
自作を含むハワード風の作品を「ソード＆ソーサリィ」と名づけた。
もともとは同じものだったはず。
ただその後「ヒロイック・ファンタジー」に含まれる作品の幅が
「指輪」も含めて大きく広がったのは確かですな。
でも「用心棒」の火薬を魔法とは認められんよ、私は。
もともと研究家のＬ・スプレイグ・デイ・キャンプが６０年代に
ロバート・Ｅ・ハワードとそれに類する作品群を
「ヒロイック・ファンタジー」と呼び、
同時期に「ファファード＆グレイマウザー」の作者フリッツ・ライバーが
自作を含むハワード風の作品を「ソード＆ソーサリィ」と名づけた。
もともとは同じものだったはず。
ただその後「ヒロイック・ファンタジー」に含まれる作品の幅が
「指輪」も含めて大きく広がったのは確かですな。
でも「用心棒」の火薬を魔法とは認められんよ、私は。
861 ：名無シネマさん：02/03/25 01:35 ID:II7AK/h3
>ID:S3XP2D/J
当方「指輪」を読んだのは10年以上前に旧訳を読んだきり(手元にもなし)。
映画は三回別々の映画館で鑑賞。この状態であなたの意見を考察します。
その1
私が見た限りでは後にしつこく指切りシーンが出るのと同様
サウロン＝一つの指輪を強調する演出だと思いました。ここがないと
イシルデュアが指を切っただけでサウロンが消える理由があやふやになりそうです。
その2
四日間モリアの中を歩いているわけですからうすぼんやりとは見えて当たり前
だと思います。全くの闇から明かりをつける、はモリア初日にやってますし。
このことはバーリンの墓に降り注ぐ光がほんのわずかであることも示唆していますね。
その3
あの部分はたしかにうまくやってほしい所です。
ただ絶体絶命のときに駆け付ける、はボロミア自身のピンチで使うので
ここでは使えないんですよね。もう少しボロミアよりのカメラワーク
になるんでしょうか？
しかしこれらを一回目観たときに気付く人はどれだけいるんでしょう。
ちなみにPJ はSoW 系の監督なので重箱の隅を突かれ放題なのは自業自得なんですが
それをもって「無能」というのは言い過ぎだと思います。
当方「指輪」を読んだのは10年以上前に旧訳を読んだきり(手元にもなし)。
映画は三回別々の映画館で鑑賞。この状態であなたの意見を考察します。
その1
私が見た限りでは後にしつこく指切りシーンが出るのと同様
サウロン＝一つの指輪を強調する演出だと思いました。ここがないと
イシルデュアが指を切っただけでサウロンが消える理由があやふやになりそうです。
その2
四日間モリアの中を歩いているわけですからうすぼんやりとは見えて当たり前
だと思います。全くの闇から明かりをつける、はモリア初日にやってますし。
このことはバーリンの墓に降り注ぐ光がほんのわずかであることも示唆していますね。
その3
あの部分はたしかにうまくやってほしい所です。
ただ絶体絶命のときに駆け付ける、はボロミア自身のピンチで使うので
ここでは使えないんですよね。もう少しボロミアよりのカメラワーク
になるんでしょうか？
しかしこれらを一回目観たときに気付く人はどれだけいるんでしょう。
ちなみにPJ はSoW 系の監督なので重箱の隅を突かれ放題なのは自業自得なんですが
それをもって「無能」というのは言い過ぎだと思います。
862 ：名無シネマさん：02/03/25 01:43 ID:Oa4hwstR
高い塔の上から、オークが一生懸命働いてる地下へズドーンと落ちる
シーンで、軽い酔いを覚える。そんな俺は「ブレアウィッチ」が
気分悪くて見れなかった・・・酔うんだってばー。
シーンで、軽い酔いを覚える。そんな俺は「ブレアウィッチ」が
気分悪くて見れなかった・・・酔うんだってばー。
>861
S3XP2D/Jは「無能」とは言ってないと思うんだが……。
S3XP2D/Jは「無能」とは言ってないと思うんだが……。
864 ：名無シネマさん：02/03/25 01:55 ID:W9iwZRzG
何日も旅してるんだからさ、もうちょっと食事してるシーンとか
夜、数人が見張りして交替で眠るシーンとかを走馬燈のように
流しておけば良かったかなって思ってる。
夜、数人が見張りして交替で眠るシーンとかを走馬燈のように
流しておけば良かったかなって思ってる。
865 ：名無シネマさん：02/03/25 02:02 ID:nY4999gq
あんなモノ、寝て当然だ。私も２度見たが、１度目はまんまと寝た
２度目だって眠気こらえるのに必死だった。
２度目だって眠気こらえるのに必死だった。
866 ：857：02/03/25 02:04 ID:YnqIxsP2
>>860
「用心棒」をむりやりヒロイック・ファンタジーやソード＆ソーサリーと考えるのは、
和製ファンタジー（グインとかあの辺）へのアイロニーですよ。
西洋系じゃないとファンタジーじゃないと思っているような、
気味の悪い劣等感を感ずるわけです。
それなら「用心棒」だって充分にファンタジーしてるぜ！って事です。
（この話題は和製ファンタジーの話のときに出たと思います）
ただ、火薬を魔法として考えるのはさほどファンタジーの流儀に反していないでしょう？
ガンダルフも火薬に精通しているように見受けられますしね。
「用心棒」をむりやりヒロイック・ファンタジーやソード＆ソーサリーと考えるのは、
和製ファンタジー（グインとかあの辺）へのアイロニーですよ。
西洋系じゃないとファンタジーじゃないと思っているような、
気味の悪い劣等感を感ずるわけです。
それなら「用心棒」だって充分にファンタジーしてるぜ！って事です。
（この話題は和製ファンタジーの話のときに出たと思います）
ただ、火薬を魔法として考えるのはさほどファンタジーの流儀に反していないでしょう？
ガンダルフも火薬に精通しているように見受けられますしね。
867 ：名無シネマさん：02/03/25 02:06 ID:YnqIxsP2
868 ：名無シネマさん：02/03/25 02:07 ID:Uu+cKo61
ところで、寝ちゃった作品をなぜ２度も見ようと思うのさ？
869 ：名無シネマさん：02/03/25 02:14 ID:YnqIxsP2
>>861
>>821-824は「アンチを気取って」と言っているから、
基本的には映画マンセーで、心を鬼にしてこの批判スレにふさわしい
書込みをしたんだと思うよ。
細かいシーンは覚えてないけど、おおむねおれもこの人に同意。
カメラがよく動く割にひとつひとつのカットに意志が感じられないのだよね。
なんでこんな構図なの？とか挙げたらキリないよ。
で、「無能」と言ったのはたぶんおれだ。わははは。
>>821-824は「アンチを気取って」と言っているから、
基本的には映画マンセーで、心を鬼にしてこの批判スレにふさわしい
書込みをしたんだと思うよ。
細かいシーンは覚えてないけど、おおむねおれもこの人に同意。
カメラがよく動く割にひとつひとつのカットに意志が感じられないのだよね。
なんでこんな構図なの？とか挙げたらキリないよ。
で、「無能」と言ったのはたぶんおれだ。わははは。
870 ：トリフィド：02/03/25 02:15 ID:DBSjvG0U
>>864
それは言えてますね。ま、よく聞く意見ですから、同意
見多数でしょうけど。
裂け谷を出たあとに、ガンダルフが40日歩くぞえとしゃ
べってるだけですからね。
仲間たちが打ち解けるようになったところとか見せておい
た方がよかったのにと思います。
それは言えてますね。ま、よく聞く意見ですから、同意
見多数でしょうけど。
裂け谷を出たあとに、ガンダルフが40日歩くぞえとしゃ
べってるだけですからね。
仲間たちが打ち解けるようになったところとか見せておい
た方がよかったのにと思います。
871 ：COPUHIN：02/03/25 02:17 ID:qSo6QTXS
＞868
みんなが面白いのにって言うもので、
寝たからわからなかったのかと思って、吹き替え版で再チャレンジ
してみた（ロード・オブ・ザ・リングス）
みんなが面白いのにって言うもので、
寝たからわからなかったのかと思って、吹き替え版で再チャレンジ
してみた（ロード・オブ・ザ・リングス）
872 ：トリフィド：02/03/25 02:19 ID:DBSjvG0U
873 ：COPUHIN：02/03/25 02:22 ID:qSo6QTXS
結局つまらなくって、２度もあんなモノ見た
私がバカでした。
ハイテンションな映像が続けば、それはハイテンションじゃ
無くなるって事、わかってないのかなぁ
私がバカでした。
ハイテンションな映像が続けば、それはハイテンションじゃ
無くなるって事、わかってないのかなぁ
874 ：名無シネマさん：02/03/25 02:23 ID:YnqIxsP2
>>864
でも、走馬灯はないと思う。
この辺、時間の経過を示しながら様々なシーンを挿入するってのは
陳腐になりやすいので、とっても難しいと思うよ。
おれはこの辺をどうやるのかなあ？と思って観てたんだけど、
ちょっとしかやってなかったから拍子抜けした。
でも、あれが限界かなあ？とこの点に関してはPJに同情しちゃうよ。
余計にダイジェストっぽくなる恐れもあるからねえ。
でも、走馬灯はないと思う。
この辺、時間の経過を示しながら様々なシーンを挿入するってのは
陳腐になりやすいので、とっても難しいと思うよ。
おれはこの辺をどうやるのかなあ？と思って観てたんだけど、
ちょっとしかやってなかったから拍子抜けした。
でも、あれが限界かなあ？とこの点に関してはPJに同情しちゃうよ。
余計にダイジェストっぽくなる恐れもあるからねえ。
875 ：名無シネマさん：02/03/25 02:27 ID:Uu+cKo61
>873
まぁ、好みって色々だからな。
人の言うことはあてにならないって事だよね。
でも寝たせいでつまらなかったかも？と思うとは根性ですな。
まぁ、好みって色々だからな。
人の言うことはあてにならないって事だよね。
でも寝たせいでつまらなかったかも？と思うとは根性ですな。
876 ：名無シネマさん：02/03/25 02:32 ID:YnqIxsP2
877 ：名無シネマさん：02/03/25 02:33 ID:+WvOnGql
トム・ディボンバルブが出てこないのがなぁ・・・
なんだか良スレくさくなってないか？
いいのか？（ｗ
いいのか？（ｗ
>>878
いや～このスレ面白いですよ。ある意味本スレよりためになるなあ。
いや～このスレ面白いですよ。ある意味本スレよりためになるなあ。
882 ：ぴよぴよ：02/03/25 02:42 ID:dP2Q6sie
７７７＞すごいここのレス早くて返事が送れた。
２回目今日行ってきました。でも吹き替えじゃなくて字幕の方だよん
３回目はぜひ字幕にします。ってゆうぐらい私は面白かった。でもねー
やっぱりあら捜しをしてしまうよゆうがあるのってまずいのかなー映画として？
サウロンやっぱりもっと怖くていいと思うんだよねー
で私の意見としては姿形をはっきりさせない方がいいんじゃないかとおもう
そのほうが各自の想像力で怖がらせた方がしっくりくるような気がする。
あとボロミアのかけよってくるシーンて今カキコにでてるけど
２回見てもそれほど印象にのこってない。死んだシーンはすごくのこってるけど
だからたいしたシーンでないことはたしかかな？
でも寝たりはしないよ。普通はね！と思います。
『寝た』っていっている人の中にはそうゆうと『映画通』みたいでいいと
思ってる人もいるとおもわれ・・本当に寝たならどこらへんだろう・・
最初から寝たっていっている人はまず『映画通（笑）』の人たちだねぇー
小説はまだ二つの塔の半ばぐらいだけどおもしろくなってきてます。（やっと）
最初はだるかったけどでも、ハリー･ポッタよりはずーーと読み応えあるよ。
次は吹き替えに挑戦だ！！
で吹き替え見た人の質問。
お子様たちはうるさくなかった？
女１人で見に行っても浮かない？
声誰がやってんの？
２回目今日行ってきました。でも吹き替えじゃなくて字幕の方だよん
３回目はぜひ字幕にします。ってゆうぐらい私は面白かった。でもねー
やっぱりあら捜しをしてしまうよゆうがあるのってまずいのかなー映画として？
サウロンやっぱりもっと怖くていいと思うんだよねー
で私の意見としては姿形をはっきりさせない方がいいんじゃないかとおもう
そのほうが各自の想像力で怖がらせた方がしっくりくるような気がする。
あとボロミアのかけよってくるシーンて今カキコにでてるけど
２回見てもそれほど印象にのこってない。死んだシーンはすごくのこってるけど
だからたいしたシーンでないことはたしかかな？
でも寝たりはしないよ。普通はね！と思います。
『寝た』っていっている人の中にはそうゆうと『映画通』みたいでいいと
思ってる人もいるとおもわれ・・本当に寝たならどこらへんだろう・・
最初から寝たっていっている人はまず『映画通（笑）』の人たちだねぇー
小説はまだ二つの塔の半ばぐらいだけどおもしろくなってきてます。（やっと）
最初はだるかったけどでも、ハリー･ポッタよりはずーーと読み応えあるよ。
次は吹き替えに挑戦だ！！
で吹き替え見た人の質問。
お子様たちはうるさくなかった？
女１人で見に行っても浮かない？
声誰がやってんの？
883 ：名無シネマさん：02/03/25 02:48 ID:YnqIxsP2
>>882
吹き替え版キャスト
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1016797972/5
子供は覚悟しないといけないかもね。（あんたは子供じゃないのか）
おれが観たときは隣に女の人が独りで観てたよ。
吹き替え版キャスト
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1016797972/5
子供は覚悟しないといけないかもね。（あんたは子供じゃないのか）
おれが観たときは隣に女の人が独りで観てたよ。
884 ：COPUHIN：02/03/25 02:52 ID:Vfoanaeo
＞882
ホビットの村を出るあたりから、睡魔。終わりまで時々起きながら
字幕を読んだけどウトウト。
２度目も、魔法合戦あたりでやっぱり睡魔。
『アルマゲドン』は３度劇場に行って、３回とも中盤で寝た。
映画通を気取ってるわけじゃないですよ。ネタのは事実だ。
ホビットの村を出るあたりから、睡魔。終わりまで時々起きながら
字幕を読んだけどウトウト。
２度目も、魔法合戦あたりでやっぱり睡魔。
『アルマゲドン』は３度劇場に行って、３回とも中盤で寝た。
映画通を気取ってるわけじゃないですよ。ネタのは事実だ。
885 ：トリフィド：02/03/25 02:55 ID:DBSjvG0U
>856
フロドはガンダルフと話す前からモルドールとサウロンの知識が元々ある。
指輪の来歴を話すシーンで全てを語るとなると、冒頭の戦闘シーンを全て削り、フロドとガンダルフの会話で指輪の来歴を全て説明しようとする。
その場合、フロドがサウロン、モルドール、ゴラムについては完全に無知にしなければならない。
ガンダルフとの会話で初めてゴラムの存在と名前が出てくるとなると、
ビルボは自分の冒険をフロドに話していなかったということになる。
あまりフロドが無知だということにすると、彼が馬鹿っぽくなってしまう。
ガンダルフがミナス・ティリスで文献を漁るシーンも削らないといけない。
第三部への伏線が一つ消えるので、好ましくない。
また言葉だけで過去の戦いについて説明されると、内容が分かりづらい。
かと言って回想シーンを入れるのも、ガンダルフはその戦いを経験してはいないので不可能。
そうすると、後のエルロンドが出てくるまで回想シーンを入れるのを待たなければならない。
しかしそこまで物語が進んだのに、過去の映像を入れると物語の構成が複雑になる為、
更に理解しづらくなると思う。
そう考えると、冒頭に戦いのシーンを入れるのはそれ程おかしくない。
原作でも序章でかなりのことが説明されるわけだし（指輪の発見についてなど）、
結末のネタバレまであるのだから、冒頭で全てを明らかにしてもいいのでは？
（こういうと、「序章に書いてあることなど誰も覚えていない。そもそも誰も序章を読まない」
と言われそうだが、私は序章をちゃんと読んだし、序章の内容を把握してから全編を読んだので、
そう言われる筋合いはない。私の周りにも序章をちゃんと読んでから、本編を読んだ人は結構いる）
フロドは過去の歴史について全く無知ということにしなければ、話を続けられなくなる。
それでは、とてもじゃないが頭のいい奴とは思えない。
またここで全てを語るとなると、その直前のミナス・ティリスでガンダルフが文献を漁るシーンも削らなければならなくなる。
そうすると、第一部でミナス・ティリスの映像を入れることは不可能になる。
これでは第三部までの伏線に少し問題が生じることになる。
それに「何千年か前に、こういう戦いがあった」とかいう回想シーンを多様すると、
物語の構成が更に複雑になるので避けた方がよいと思われる。
ビルボが指輪を手に入れた経緯の説明も、ガンダルフとフロドとの話で初めて持ってくることは構成上絶対不可能だ。
フロドはガンダルフと話す前からモルドールとサウロンの知識が元々ある。
指輪の来歴を話すシーンで全てを語るとなると、冒頭の戦闘シーンを全て削り、フロドとガンダルフの会話で指輪の来歴を全て説明しようとする。
その場合、フロドがサウロン、モルドール、ゴラムについては完全に無知にしなければならない。
ガンダルフとの会話で初めてゴラムの存在と名前が出てくるとなると、
ビルボは自分の冒険をフロドに話していなかったということになる。
あまりフロドが無知だということにすると、彼が馬鹿っぽくなってしまう。
ガンダルフがミナス・ティリスで文献を漁るシーンも削らないといけない。
第三部への伏線が一つ消えるので、好ましくない。
また言葉だけで過去の戦いについて説明されると、内容が分かりづらい。
かと言って回想シーンを入れるのも、ガンダルフはその戦いを経験してはいないので不可能。
そうすると、後のエルロンドが出てくるまで回想シーンを入れるのを待たなければならない。
しかしそこまで物語が進んだのに、過去の映像を入れると物語の構成が複雑になる為、
更に理解しづらくなると思う。
そう考えると、冒頭に戦いのシーンを入れるのはそれ程おかしくない。
原作でも序章でかなりのことが説明されるわけだし（指輪の発見についてなど）、
結末のネタバレまであるのだから、冒頭で全てを明らかにしてもいいのでは？
（こういうと、「序章に書いてあることなど誰も覚えていない。そもそも誰も序章を読まない」
と言われそうだが、私は序章をちゃんと読んだし、序章の内容を把握してから全編を読んだので、
そう言われる筋合いはない。私の周りにも序章をちゃんと読んでから、本編を読んだ人は結構いる）
フロドは過去の歴史について全く無知ということにしなければ、話を続けられなくなる。
それでは、とてもじゃないが頭のいい奴とは思えない。
またここで全てを語るとなると、その直前のミナス・ティリスでガンダルフが文献を漁るシーンも削らなければならなくなる。
そうすると、第一部でミナス・ティリスの映像を入れることは不可能になる。
これでは第三部までの伏線に少し問題が生じることになる。
それに「何千年か前に、こういう戦いがあった」とかいう回想シーンを多様すると、
物語の構成が更に複雑になるので避けた方がよいと思われる。
ビルボが指輪を手に入れた経緯の説明も、ガンダルフとフロドとの話で初めて持ってくることは構成上絶対不可能だ。
887 ：COPUHIN：02/03/25 02:57 ID:Vfoanaeo
吹き替え版（シネコンは特に）ガキんちょが多いのは覚悟しないと
観ていられませんね。
そもそも、あんな長い映画（インド映画か？）子供に耐えられると
思ってんのかよ。映画製作者よりバカな親が多くて頭痛いよ。
観ていられませんね。
そもそも、あんな長い映画（インド映画か？）子供に耐えられると
思ってんのかよ。映画製作者よりバカな親が多くて頭痛いよ。
>886
すいません、最後の三行は消し忘れです。
すいません、最後の三行は消し忘れです。
889 ：名無シネマさん：02/03/25 03:05 ID:vv6n+oxN
やっぱり出発するまでが短すぎるよ。
ビルボが去ってから、もっと親戚の事とかﾏﾀｰﾘ進行して欲しい。
原作じゃ出発に10年以上かかってんのに。そこまで長くなくて
いいけど、ガンダルフの調べ物が子供のお使い程度にあっさり
終わってるのが気にくわない。
ガンダルフがサルマンに会いに行く時もそうだけど、あの世界の
移動ってそんなに早くないと思うんだけど。
ビルボが去ってから、もっと親戚の事とかﾏﾀｰﾘ進行して欲しい。
原作じゃ出発に10年以上かかってんのに。そこまで長くなくて
いいけど、ガンダルフの調べ物が子供のお使い程度にあっさり
終わってるのが気にくわない。
ガンダルフがサルマンに会いに行く時もそうだけど、あの世界の
移動ってそんなに早くないと思うんだけど。
890 ：COPUHIN：02/03/25 03:25 ID:8haOIh7d
早い話が、不燃ゴミを捨てに行くだけの話しでしょ。
遠いお山に。ヽ(´ー`)ﾉﾌｯ
遠いお山に。ヽ(´ー`)ﾉﾌｯ
891 ：名無シネマさん：02/03/25 03:28 ID:4ATfaa0/
この映画はおもしろくありません。このスレも一通り目を通しましたが、
面白かった派の人はもう一度映画の見方について考えた方がいいかもしれません。
人生損してますよ。（私も３時間損しましたが）
いろいろな嗜好があることは認めますが、この映画のつまらなさだけは（だけでもないのですが）
普遍的なものだと思います。
おもしろかったと勘違いしてる人。勘違いしてますよ。
面白かった派の人はもう一度映画の見方について考えた方がいいかもしれません。
人生損してますよ。（私も３時間損しましたが）
いろいろな嗜好があることは認めますが、この映画のつまらなさだけは（だけでもないのですが）
普遍的なものだと思います。
おもしろかったと勘違いしてる人。勘違いしてますよ。
＞８８９
だからあのシーンの間は何ヶ月も経ってるんだろ。
フロドの封筒見てみ、ちゃんと色あせしてるから。
海外サイトなどでの議論では誕生日から出発までは一年と
いう見方が多い。
だからあのシーンの間は何ヶ月も経ってるんだろ。
フロドの封筒見てみ、ちゃんと色あせしてるから。
海外サイトなどでの議論では誕生日から出発までは一年と
いう見方が多い。
893 ：トリフィド：02/03/25 03:29 ID:DBSjvG0U
>>890
どっちかって言うとエロビデオを捨てに行く話かな。
どっちかって言うとエロビデオを捨てに行く話かな。
895 ：名無シネマさん：02/03/25 03:35 ID:vONk6/fz
>>892
だったら、「－あれから１年－」っていうテロップでも流してほしいもんだ。
だったら、「－あれから１年－」っていうテロップでも流してほしいもんだ。
「つまらない」「3時間損した」「金返せ」は典型的なDQNレス
897 ：名無シネマさん：02/03/25 03:40 ID:4v8O4x+5
あの世界の旅で、そうそう簡単に服を着替えられるとは思えないから、
アラゴルンはけっこう臭いんだろうなあ。
>887
映画の日に吹き替えで見たけど、子供なんかいなかったよ。
おばさんはいっぱいいたけど。
アラゴルンはけっこう臭いんだろうなあ。
>887
映画の日に吹き替えで見たけど、子供なんかいなかったよ。
おばさんはいっぱいいたけど。
898 ：名無シネマさん：02/03/25 03:49 ID:W9iwZRzG
アラゴルンの役の俳優って、撮影中は１週間に１度しか風呂に入らなかったらしいよ。
旅の途中でトイレの場面がないのは現実感がないね。
エルフたんでもうんちするのかな。
アルウェンのは長そう。
旅の途中でトイレの場面がないのは現実感がないね。
エルフたんでもうんちするのかな。
アルウェンのは長そう。
>>896
いたいた！素人！
いたいた！素人！
そういや煽りっぽい意見が多い中
「彼女と観にいって嫌われた」的発言無いね。
前知識無しでカップルで観にいった人の感想キボンヌ。
ちなみに今までで「金返せ」とまで思ったのは(ビデオだが)
「死霊の盆踊り」ぐらいかなぁ。キング原作っていわれて観たら・・・
「彼女と観にいって嫌われた」的発言無いね。
前知識無しでカップルで観にいった人の感想キボンヌ。
ちなみに今までで「金返せ」とまで思ったのは(ビデオだが)
「死霊の盆踊り」ぐらいかなぁ。キング原作っていわれて観たら・・・
902 ：856：02/03/25 04:15 ID:YnqIxsP2
>>886
そうとう頭に血がのぼっていると見えるぞ、大丈夫か？
まず、フロドはサウロンとモルドールの知識があるのは間違いないね。
でもサウロンとイシルドゥアの伝説のことは原作でも知らないことになっているよ。
おれは、このサウロンとイシルドゥアの伝説が冒頭にあるのが変だ、と言ってるんだよ。
ビルボとゴラムのいきさつについては冒頭で説明されてなければならないし、
フロドはこれについて詳しく知っていて当然だよ。
つまり冒頭にはフロドの知っている事と知らない事がごっちゃになって描かれているわけ。
でも、ハリウッド映画のしきたりからサウロンを入れなければならないという
事情を考えるならば、タペストリーなどを使ってそれらを差別化するなりの
選択肢はあったんじゃないだろうか？という事だよ。
（本当はやっぱり不要だと思うが）
そして、ガンダルフが指輪の成り立ちを中心にフロドに説明すればいいわけでしょ。
ここはイシルドゥアに関しては一言でいいのかも知れない。
とりあえずビルボの指輪がサウロンの一つの指輪であったことがフロドに
わかれば良いのだからね。それは指輪を火にくべる事で証明される。
それからエルロンドにサウロンとイシルドゥアの話をさせる。
あなたはこれが効果的じゃないと言うけれども、ここでアラゴルンの
素性が皆に明らかになるのだから、ここで話した方が効果的じゃないかな？
ミナス・ティリスをカットしなきゃいけないとあなたが思っている理由はわかりません。
ここは基本的にこの映画がおもしろくないと思っている人達がいるわけですよ。
で、おもしろくないという意見の元凶はどこだ？となったときに、
冒頭の説明がまずいんじゃないか？ということになったわけですよ。
井筒監督も不平を言っていましたよね？
あれを解消するにはどうしたらいいだろうかというスタンスなんですよ。
だから、あなたが冒頭の説明はあれでいいんだーと言うならば、
冒頭の説明をそのままにして「つまらない」と思う人が減るような代案を
出して頂きたいのです。
そうとう頭に血がのぼっていると見えるぞ、大丈夫か？
まず、フロドはサウロンとモルドールの知識があるのは間違いないね。
でもサウロンとイシルドゥアの伝説のことは原作でも知らないことになっているよ。
おれは、このサウロンとイシルドゥアの伝説が冒頭にあるのが変だ、と言ってるんだよ。
ビルボとゴラムのいきさつについては冒頭で説明されてなければならないし、
フロドはこれについて詳しく知っていて当然だよ。
つまり冒頭にはフロドの知っている事と知らない事がごっちゃになって描かれているわけ。
でも、ハリウッド映画のしきたりからサウロンを入れなければならないという
事情を考えるならば、タペストリーなどを使ってそれらを差別化するなりの
選択肢はあったんじゃないだろうか？という事だよ。
（本当はやっぱり不要だと思うが）
そして、ガンダルフが指輪の成り立ちを中心にフロドに説明すればいいわけでしょ。
ここはイシルドゥアに関しては一言でいいのかも知れない。
とりあえずビルボの指輪がサウロンの一つの指輪であったことがフロドに
わかれば良いのだからね。それは指輪を火にくべる事で証明される。
それからエルロンドにサウロンとイシルドゥアの話をさせる。
あなたはこれが効果的じゃないと言うけれども、ここでアラゴルンの
素性が皆に明らかになるのだから、ここで話した方が効果的じゃないかな？
ミナス・ティリスをカットしなきゃいけないとあなたが思っている理由はわかりません。
ここは基本的にこの映画がおもしろくないと思っている人達がいるわけですよ。
で、おもしろくないという意見の元凶はどこだ？となったときに、
冒頭の説明がまずいんじゃないか？ということになったわけですよ。
井筒監督も不平を言っていましたよね？
あれを解消するにはどうしたらいいだろうかというスタンスなんですよ。
だから、あなたが冒頭の説明はあれでいいんだーと言うならば、
冒頭の説明をそのままにして「つまらない」と思う人が減るような代案を
出して頂きたいのです。
面白い面白くないは個人差としてさ、
映画の見方にまでとやかく言われるのはちょっと・・・モゴモゴ
まぁなんにせよ、神のように言いきれる性格でウラヤマスィぜ。
煽りにマジレスでスマソ
映画の見方にまでとやかく言われるのはちょっと・・・モゴモゴ
まぁなんにせよ、神のように言いきれる性格でウラヤマスィぜ。
煽りにマジレスでスマソ
904 ：名無シネマさん：02/03/25 04:25 ID:YnqIxsP2
905 ：名無シネマさん：02/03/25 04:28 ID:OtgJMu61
タペストリーは萎える。
漏れはあのオープニングは好きだな。
漏れはあのオープニングは好きだな。
906 ：名無シネマさん：02/03/25 04:29 ID:o1YCEn+Z
別につまんないと思えば２時間の時点で席を立てばいいのに。
もちろんもっと前につまんないと思えばすぐに席を立ってもいい。
どうせお金は戻ってこないんだし、あとは時間を損するかどうかだろ。
ひょっとして買った本やゲームがつまらなくても、せっかく買ったから
って最後まで読んだりプレイする人なのかな。
それって損の上塗りだよね。
もちろんもっと前につまんないと思えばすぐに席を立ってもいい。
どうせお金は戻ってこないんだし、あとは時間を損するかどうかだろ。
ひょっとして買った本やゲームがつまらなくても、せっかく買ったから
って最後まで読んだりプレイする人なのかな。
それって損の上塗りだよね。
907 ：名無シネマさん：02/03/25 04:40 ID:YnqIxsP2
>>906
いや、だからさ。
騙されちゃッたわけでしょ。そんで腹立たしいわけでしょ。
この怒りをどこにぶちまけるか！？「そうだ！２ちゃんだ！」なんでしょ。
つーか、具体的な内容のない批判については、もう無視しようぜ。
いや、だからさ。
騙されちゃッたわけでしょ。そんで腹立たしいわけでしょ。
この怒りをどこにぶちまけるか！？「そうだ！２ちゃんだ！」なんでしょ。
つーか、具体的な内容のない批判については、もう無視しようぜ。
909 ：名無シネマさん：02/03/25 04:55 ID:SamYjhPh
>902
タペストリーなんて使えば「ナウシカのパクリ！」とかいうバカがウジャウジャ
出てくるよ。（Ｗ
俺は原作未読で映画見てから原作も読んだけど、指摘してる部分はまったく違和
感無かったよ。
別にフロドがサウロンとイシルドゥアの知識をもってても不自然じゃないと思う
けど？そこまで原作にこだわらなくてもいいじゃん。
グダグダと説明だらけの映画になるよりも、あのオープニングみたくすっきり見
せてくれた方が良いと思うが。
タペストリーなんて使えば「ナウシカのパクリ！」とかいうバカがウジャウジャ
出てくるよ。（Ｗ
俺は原作未読で映画見てから原作も読んだけど、指摘してる部分はまったく違和
感無かったよ。
別にフロドがサウロンとイシルドゥアの知識をもってても不自然じゃないと思う
けど？そこまで原作にこだわらなくてもいいじゃん。
グダグダと説明だらけの映画になるよりも、あのオープニングみたくすっきり見
せてくれた方が良いと思うが。
>>908
次スレはどうなんですかねえ？
需要があるような、ないような。
本スレがもうちょっと映画の話ができる環境になれば、
このスレはいらないと思うんだけどねえ。
ほっておいても自然発生するような、
でも決まりゴトは作っておいた方がいいような・・・
次スレはどうなんですかねえ？
需要があるような、ないような。
本スレがもうちょっと映画の話ができる環境になれば、
このスレはいらないと思うんだけどねえ。
ほっておいても自然発生するような、
でも決まりゴトは作っておいた方がいいような・・・
911 ：名無シネマさん：02/03/25 05:00 ID:CHtMK+Yc
指輪かモンスターのどっちか観に行こうと思っているんですけどどっちがいいでしょうか？
指輪は劇場向きの映画らしいですけど3部作の第一部らしいし3作揃ったところでまとめて上映してくれた方が嬉しいんですけど
指輪は劇場向きの映画らしいですけど3部作の第一部らしいし3作揃ったところでまとめて上映してくれた方が嬉しいんですけど
912 ：名無シネマさん：02/03/25 05:04 ID:SamYjhPh
＞９１１
俺の知る限り指輪とモンスターを見た人で、両方好きと言ってる人は少ない。
映画の好みとして正反対だとおもう。
あんたが少しひねくれ者なら指輪。
あかるく正しい人ならモンスターを薦める。
俺の知る限り指輪とモンスターを見た人で、両方好きと言ってる人は少ない。
映画の好みとして正反対だとおもう。
あんたが少しひねくれ者なら指輪。
あかるく正しい人ならモンスターを薦める。
>>909
いや、だから・・・
説明自体がうざいって意見があってですね、
なるべく早く本題に入らないと寝てしまう人がいるらしくてですね、
じゃ、どこを切れるか？と。そしたらサウロンのことじゃねえか？と。
あとサウロンのお姿が一部で評判よろしくないのもありまして。
そんなわけで仮想再構成ゴッコなどをやっておる次第です。はい。
いや、だから・・・
説明自体がうざいって意見があってですね、
なるべく早く本題に入らないと寝てしまう人がいるらしくてですね、
じゃ、どこを切れるか？と。そしたらサウロンのことじゃねえか？と。
あとサウロンのお姿が一部で評判よろしくないのもありまして。
そんなわけで仮想再構成ゴッコなどをやっておる次第です。はい。
914 ：名無シネマさん：02/03/25 05:07 ID:CHtMK+Yc
>>912
ありがとう。もう少し考えてみます。
ありがとう。もう少し考えてみます。
>904
ゴメン、そういう事じゃなくて・・・・さ
いち映画ファンとして、「あんた見る目ないよ」という
ような事を、いわれるのはちょっとさ、と思っただけ。
こうゆう場合、同情しなきゃいけないのかな？
ちなみにオレは指輪がつまんないのは否定してないよ～。
ゴメン、そういう事じゃなくて・・・・さ
いち映画ファンとして、「あんた見る目ないよ」という
ような事を、いわれるのはちょっとさ、と思っただけ。
こうゆう場合、同情しなきゃいけないのかな？
ちなみにオレは指輪がつまんないのは否定してないよ～。
>>911
俺、両方見て好きだよ。MIは細かいところまで手の行き届いた完成度の高い作
品。脚本もきちんと笑わせるし、きちんと泣かせる。90分と時間も手頃なので
飽きずに見られるんじゃないかな。逆にLOTRはこのスレでもわかるように突込
みどころも多い。ただそれを含めてスケールの大きさを感じられるかな。大画
面で見る意味が大きいのもこっち。
野球の喩えで悪いけど、ヒットを狙うならMI、ホームランか三振ならLOTRって
ことでどう？
俺、両方見て好きだよ。MIは細かいところまで手の行き届いた完成度の高い作
品。脚本もきちんと笑わせるし、きちんと泣かせる。90分と時間も手頃なので
飽きずに見られるんじゃないかな。逆にLOTRはこのスレでもわかるように突込
みどころも多い。ただそれを含めてスケールの大きさを感じられるかな。大画
面で見る意味が大きいのもこっち。
野球の喩えで悪いけど、ヒットを狙うならMI、ホームランか三振ならLOTRって
ことでどう？
>916
つまりモンスター＝イチロー
ＬＯＴＲ＝シンジョーという事でよろしいか。
つまりモンスター＝イチロー
ＬＯＴＲ＝シンジョーという事でよろしいか。
919 ：COPUHIN：02/03/25 09:34 ID:6v1lZKac
＞911
私の周りの映画好き（年間２００本以上連中の中で）
『ハムナプトラ２』を面白いといった人は
『ロード・オブ・ザ・リング』を褒める傾向がある。
『タイタニック』を面白かったという人間は
『モンスターズ・インク』を褒める傾向がある。
私は『ハム２』は『ロード・オブ・ザ・リング』と同じ意味でつまらなかった
山場のオンパレードは最悪。中級クラスの盛り上がりでも演出次第で
充分盛り上がるのに、各シーンはどれも面白いのに流れで全てを台無しにしている
悪いパターンの見本が『ハム２』『指輪』なんじゃないかな。
シーンごとの完成度はいいのに、なおさら腹が立ってくるんだよね。
駄作なら初めっから諦めてるのにさ。
私の周りの映画好き（年間２００本以上連中の中で）
『ハムナプトラ２』を面白いといった人は
『ロード・オブ・ザ・リング』を褒める傾向がある。
『タイタニック』を面白かったという人間は
『モンスターズ・インク』を褒める傾向がある。
私は『ハム２』は『ロード・オブ・ザ・リング』と同じ意味でつまらなかった
山場のオンパレードは最悪。中級クラスの盛り上がりでも演出次第で
充分盛り上がるのに、各シーンはどれも面白いのに流れで全てを台無しにしている
悪いパターンの見本が『ハム２』『指輪』なんじゃないかな。
シーンごとの完成度はいいのに、なおさら腹が立ってくるんだよね。
駄作なら初めっから諦めてるのにさ。
920 ：名無シネマさん：02/03/25 09:35 ID:lbT0pc5f
オープニングはつかみとしてはいいんだけど
指摘されてるように説明過多でもある。特に原作では直接には姿を表さない
サウロンの大豪院邪鬼っぷりには驚いた。直截すぎ。
こういうのはどうだろう
冒頭の詩→接近する軍勢。テロップで「中つ国 第二紀末 3441年」→
ギル＝ガラドとエレンディル。テロップで名前を出す→音楽は派手に→
エルロンドとイシルドゥア。テロップで名前を出す→音楽は更に派手に→
軍勢が激突→エルフ＆人間枢軸軍優勢→ズシンと音が→遠くで人が吹き飛ぶ→
黒い影が立つ（サウロンを背後から見た絵。ディティールは見せない）→
手だけ見せる。一つの指輪も→イシルドゥアが呟く「冥王…」→ここで音楽中止→
場面転換、戦闘は既に終結している→横たわるギル＝ガラドとエレンディル→
イシルドゥアの手に折れたる剣、目の前に冥王の指輪つきの指→
見る見るうちに指は崩れ指輪だけが残る→手に取ろうとするイシルドゥア→
と、ここまでで冒頭は終結。場面転換。「中つ国 第三紀 3001年 ホビット庄」
後のことはガンダルフとエルロンドに語らせればいい。
謎を最初に明かすのは私もマイナスだと思う。
指摘されてるように説明過多でもある。特に原作では直接には姿を表さない
サウロンの大豪院邪鬼っぷりには驚いた。直截すぎ。
こういうのはどうだろう
冒頭の詩→接近する軍勢。テロップで「中つ国 第二紀末 3441年」→
ギル＝ガラドとエレンディル。テロップで名前を出す→音楽は派手に→
エルロンドとイシルドゥア。テロップで名前を出す→音楽は更に派手に→
軍勢が激突→エルフ＆人間枢軸軍優勢→ズシンと音が→遠くで人が吹き飛ぶ→
黒い影が立つ（サウロンを背後から見た絵。ディティールは見せない）→
手だけ見せる。一つの指輪も→イシルドゥアが呟く「冥王…」→ここで音楽中止→
場面転換、戦闘は既に終結している→横たわるギル＝ガラドとエレンディル→
イシルドゥアの手に折れたる剣、目の前に冥王の指輪つきの指→
見る見るうちに指は崩れ指輪だけが残る→手に取ろうとするイシルドゥア→
と、ここまでで冒頭は終結。場面転換。「中つ国 第三紀 3001年 ホビット庄」
後のことはガンダルフとエルロンドに語らせればいい。
謎を最初に明かすのは私もマイナスだと思う。
921 ：名無シネマさん：02/03/25 10:48 ID:Ze0v4T2P
>>920
正直感心した。面白そうだ（ｗ
＞謎を最初に明かす
たしかにこの辺が、退屈になる原因かも。
物語の最初の方ですでに指輪がよくないもので
捨てなくてはならないっていう冒険の結論が出てしまってるから
後の冒険→裂け谷→冒険→ロリアン→冒険
っていう流れが単調で印象に残らないのかもね。
正直感心した。面白そうだ（ｗ
＞謎を最初に明かす
たしかにこの辺が、退屈になる原因かも。
物語の最初の方ですでに指輪がよくないもので
捨てなくてはならないっていう冒険の結論が出てしまってるから
後の冒険→裂け谷→冒険→ロリアン→冒険
っていう流れが単調で印象に残らないのかもね。
逆に、冒頭に出てきたサウロンがそのまま後半に出てくるとは思えないけどね。
あれは過去のサウロンであって現在のサウロンではないはず。
現在のサウロンは今のところ赤い目のイメージで表現されているけど、
原作ではこれからどんどんまがまがしくなっていくように描かれている。
(逆に過去のサウロンの恐ろしさは原作ではほとんど描かれていない)
あれは過去のサウロンであって現在のサウロンではないはず。
現在のサウロンは今のところ赤い目のイメージで表現されているけど、
原作ではこれからどんどんまがまがしくなっていくように描かれている。
(逆に過去のサウロンの恐ろしさは原作ではほとんど描かれていない)
923 ：名無シネマさん：02/03/25 12:46 ID:OUEKJ8Uz
しかし、本当に眠くなった。というか、寝た。よく寝た。
このスレッドの言うとおりだと思った。
１８００円で３時間眠れる。
924 ：名無シネマさん：02/03/25 12:49 ID:bG9HEZkG
ばかだなぁ。おもしろかったよ。かなり。ＲＰＧみたいで。
925 ：名無シネマさん：02/03/25 12:51 ID:HmyHY4ca
作品賞落選期待age
>923
物好きだねえ＜1800円払って寝にいく
物好きだねえ＜1800円払って寝にいく
927 ：COPUHIN ◆1UE0w6nw ：02/03/25 14:09 ID:oZRBvVJp
観てみないことには、面白いのか、つまらないのか
判断しようがないからなぁ、「寝ちまった」ってのは立派な感想だよな。
「何であんな傑作の映画で寝るんだ？」って疑問を抱くのは自由だが
その前に、あの映画を傑作だと断言する自分の感性に疑問を抱いて欲しいな。
「映画は映画」「原作は原作」だ
たとえ、どんな傑作な原作であろうが、これだけの人間を熟睡させるようじゃ
しょうがないだろ。それは、それだけの映画だからだ。
「つまんない」って人に「原作が…」だとか「設定が…」っとか講釈たれるな。
原作に思い入れの強い人間が、いくら言ったってどうもならんわさ(^^)
言えば言うほど、『指輪』がオタ映画の粋に追いやられるだけだ。
「わからねえ奴は、バカだ」っ的な考えがオタ理論だからな。
寝ちゃった人には、素直に謝れば、賢く見えるよ映画関係者＆映画擁護派。
判断しようがないからなぁ、「寝ちまった」ってのは立派な感想だよな。
「何であんな傑作の映画で寝るんだ？」って疑問を抱くのは自由だが
その前に、あの映画を傑作だと断言する自分の感性に疑問を抱いて欲しいな。
「映画は映画」「原作は原作」だ
たとえ、どんな傑作な原作であろうが、これだけの人間を熟睡させるようじゃ
しょうがないだろ。それは、それだけの映画だからだ。
「つまんない」って人に「原作が…」だとか「設定が…」っとか講釈たれるな。
原作に思い入れの強い人間が、いくら言ったってどうもならんわさ(^^)
言えば言うほど、『指輪』がオタ映画の粋に追いやられるだけだ。
「わからねえ奴は、バカだ」っ的な考えがオタ理論だからな。
寝ちゃった人には、素直に謝れば、賢く見えるよ映画関係者＆映画擁護派。
928 ：名無シネマさん：02/03/25 14:09 ID:9+qic4dN
>>926
物好きだねえ＜わざわざアンチスレにカキコする
物好きだねえ＜わざわざアンチスレにカキコする
>>919
＞シーンごとの完成度はいいのに、なおさら腹が立ってくるんだよね。
＞ 駄作なら初めっから諦めてるのにさ。
そうそう、なんか諦められないのよね。
しかも指輪の場合は原作既読だとなおさらなのよ。
「ああバカ！PJよ、そこは違うだろ？そこはこっちからこう撮るんだよ」
などと突っ込み入れながら観てしまうんだよな。
＞シーンごとの完成度はいいのに、なおさら腹が立ってくるんだよね。
＞ 駄作なら初めっから諦めてるのにさ。
そうそう、なんか諦められないのよね。
しかも指輪の場合は原作既読だとなおさらなのよ。
「ああバカ！PJよ、そこは違うだろ？そこはこっちからこう撮るんだよ」
などと突っ込み入れながら観てしまうんだよな。
>>927
寝た人には暖かくレスを返すのがこのスレ方針では？
「金返せ」や「損した」という中身のない文句と違って
「寝た」ってのは作品についての感想だってのは確か。
何故寝るのか、どこがつまらないか議論した結果は
このスレのログを読めばわかる。
本スレと違って誰も原作についての講釈はたれてないだろ？
原作の話が出たのはいかに原作の姿を保ちつつ
面白く映画化すべきだったかの議論だけ。
スレの流れを読みもしないで主観で決め付けるのは
厨房っぽいから止めた方が良いよ。
寝た人には暖かくレスを返すのがこのスレ方針では？
「金返せ」や「損した」という中身のない文句と違って
「寝た」ってのは作品についての感想だってのは確か。
何故寝るのか、どこがつまらないか議論した結果は
このスレのログを読めばわかる。
本スレと違って誰も原作についての講釈はたれてないだろ？
原作の話が出たのはいかに原作の姿を保ちつつ
面白く映画化すべきだったかの議論だけ。
スレの流れを読みもしないで主観で決め付けるのは
厨房っぽいから止めた方が良いよ。
932 ：COPUHIN ◆1UE0w6nw ：02/03/25 14:27 ID:oZRBvVJp
誰か、このツリーの中で、原作論が出たって書いたかな？
映画擁護派が、よくやるパターンだと書いたつもりだけど。
ま、そう読み取って、食ってかかってくるならどうぞ。
それこそが、「寝たやつはバカだ」って言っているのと同じだ。
ヽ(´ー`)ﾉﾌｯ
映画擁護派が、よくやるパターンだと書いたつもりだけど。
ま、そう読み取って、食ってかかってくるならどうぞ。
それこそが、「寝たやつはバカだ」って言っているのと同じだ。
ヽ(´ー`)ﾉﾌｯ
>>932
いや、それは・・・
１８００円も払って「寝たやつはバカだ」と言われてもしょうがないんじゃ・・・？
どんな映画でもね。
おれが寝てしまったら「くそ！騙された、おれがバカだった」と思うだろうな。
そんで２ちゃんに怒りの書込みと。
いや、それは・・・
１８００円も払って「寝たやつはバカだ」と言われてもしょうがないんじゃ・・・？
どんな映画でもね。
おれが寝てしまったら「くそ！騙された、おれがバカだった」と思うだろうな。
そんで２ちゃんに怒りの書込みと。
934 ：名無シネマさん：02/03/25 14:33 ID:7h9hxWbg
936 ：COPUHIN ◆1UE0w6nw ：02/03/25 14:35 ID:oZRBvVJp
「寝たやつはバカだ」と私も思う、私も寝たし(^^;)
だからそう言われたら「すいません、バカなんです金出してて」って言う
しかし、「あれは傑作なんだから、寝るのはバカだ」と言われたら
納得いかん！って事です。念のため。
だからそう言われたら「すいません、バカなんです金出してて」って言う
しかし、「あれは傑作なんだから、寝るのはバカだ」と言われたら
納得いかん！って事です。念のため。
937 ：COPUHIN ◆1UE0w6nw ：02/03/25 14:39 ID:oZRBvVJp
＞935
出たね、(^^)
よかったよ、そばにいないで。
女子供に、頭で太刀打ちできないと
最後は「出ていけ」だのばか者呼ばわりして
最後に手を出す、頭悪いやつの典型だよ(^^)
怒る前に、もう少し考えたほうがいいよ。
出たね、(^^)
よかったよ、そばにいないで。
女子供に、頭で太刀打ちできないと
最後は「出ていけ」だのばか者呼ばわりして
最後に手を出す、頭悪いやつの典型だよ(^^)
怒る前に、もう少し考えたほうがいいよ。
Age煽りですか？
939 ：名無シネマさん：02/03/25 14:44 ID:HmyHY4ca
やっぱアカデミーは正当な評価をするね。（ｗ
>>836
それは同意。
寝た以上は退屈だったからだろうしな。
ただ、寝てもいいけど「寝たから（全体が）つまらん」というのは
批判としては間違い。
どんなつまらない映画でも最後まで見ないかぎり
総評に説得力が生まれない。
あと漏れはオタなので「わからねえ奴は、バカだ」と思うが
問題点も多いので傑作までとは言わない。
それは同意。
寝た以上は退屈だったからだろうしな。
ただ、寝てもいいけど「寝たから（全体が）つまらん」というのは
批判としては間違い。
どんなつまらない映画でも最後まで見ないかぎり
総評に説得力が生まれない。
あと漏れはオタなので「わからねえ奴は、バカだ」と思うが
問題点も多いので傑作までとは言わない。
941 ：COPUHIN ◆1UE0w6nw ：02/03/25 14:46 ID:oZRBvVJp
アカデミーなんか、映画知らないじいさん達が選ぶんだから
そんなもんに、一喜一憂しててもしょうがないよ。
ラジー賞のが面白いじゃん。
そんなもんに、一喜一憂しててもしょうがないよ。
ラジー賞のが面白いじゃん。
942 ：名無シネマさん：02/03/25 14:46 ID:nI31DWes
>>936
いや、たぶん少なくともここでは
「あれは傑作なんだから、寝るのはバカだ」と言ってるのは
かなりの少数派だと思うよ。
ましてやアカデミー作品賞がとれるなんて本気で思っている奴はほとんど皆無だろう。
とか言ってるうちにとっちゃったら・・・
そしたらアカデミーがアホだという結論になると思う。
ノミネートされている時点でかなりアホだと思うけど、あれは注目を集めるためかな？
いや、たぶん少なくともここでは
「あれは傑作なんだから、寝るのはバカだ」と言ってるのは
かなりの少数派だと思うよ。
ましてやアカデミー作品賞がとれるなんて本気で思っている奴はほとんど皆無だろう。
とか言ってるうちにとっちゃったら・・・
そしたらアカデミーがアホだという結論になると思う。
ノミネートされている時点でかなりアホだと思うけど、あれは注目を集めるためかな？
944 ：939：02/03/25 14:51 ID:HmyHY4ca
>>943
作品賞とらなかったのを喜んでるんだけど？
作品賞とらなかったのを喜んでるんだけど？
945 ：名無シネマさん：02/03/25 14:51 ID:EzEgawDE
「七人の侍」で思いっきりいびきをかいて寝ている人がいたが、
やはり「寝るような作品ですみません」と謝らなくてはいかんのか。
映画は難しい。
とはいえ原作ファンだが、眠くなるのはわかるなー。
ガンダルフの初登場シーンのあまりにすてきな魔法使いっぷりに
私の胸が激しくときめいたことを、
「魔法使い、なんだそれ」という人に、どうやって伝えられるか、わからない。
戦争映画で本物のタイガー戦車が出てきて、なめるように映されても、
やっぱり私だったら寝てしまうもんなー。
やはり「寝るような作品ですみません」と謝らなくてはいかんのか。
映画は難しい。
とはいえ原作ファンだが、眠くなるのはわかるなー。
ガンダルフの初登場シーンのあまりにすてきな魔法使いっぷりに
私の胸が激しくときめいたことを、
「魔法使い、なんだそれ」という人に、どうやって伝えられるか、わからない。
戦争映画で本物のタイガー戦車が出てきて、なめるように映されても、
やっぱり私だったら寝てしまうもんなー。
>927
「傑作映画なのに寝たのはバカだ」なんて
あたし一言も書いてないじゃん。
この映画めちゃ好きだけど傑作とは思わないし。
スレ一覧通りかかって上がってたから読んだら
「金はらって三時間寝に逝く」ってあったから、
ものずきーとｵﾓﾀだけよ。
どの映画スレでもそんなレスあったらちょっかい出すよ（ｗ
それこそお金がもったいない。
「傑作映画なのに寝たのはバカだ」なんて
あたし一言も書いてないじゃん。
この映画めちゃ好きだけど傑作とは思わないし。
スレ一覧通りかかって上がってたから読んだら
「金はらって三時間寝に逝く」ってあったから、
ものずきーとｵﾓﾀだけよ。
どの映画スレでもそんなレスあったらちょっかい出すよ（ｗ
それこそお金がもったいない。
>>945
そうゆうことだよね。
原作既読だとダメな撮り方されてても怒りで寝るってことはあり得ない。
ガンダルフがビルボの家で頭をぶつけるシーンを観ても、
え？これでいいのか？そんなに久しぶりって演出か？
ホビットが小さいってことを分りやすくか？
慣れ親しんでうまくよけて歩いた方がいいんじゃないか？
それとも単にハリウッド的ユーモアのつもり？
脚本にも記されていることなんだろうか？
現場の乗りで加えたのかなあ？
などとわずか数秒の内に考えてしまうもんね。これなら寝ないよね。
そうゆうことだよね。
原作既読だとダメな撮り方されてても怒りで寝るってことはあり得ない。
ガンダルフがビルボの家で頭をぶつけるシーンを観ても、
え？これでいいのか？そんなに久しぶりって演出か？
ホビットが小さいってことを分りやすくか？
慣れ親しんでうまくよけて歩いた方がいいんじゃないか？
それとも単にハリウッド的ユーモアのつもり？
脚本にも記されていることなんだろうか？
現場の乗りで加えたのかなあ？
などとわずか数秒の内に考えてしまうもんね。これなら寝ないよね。
949 ：COPUHIN ◆1UE0w6nw ：02/03/25 15:06 ID:fB4gHkD7
『七人の侍』は公開当時に観たのと、今とではやはり異なる。
友人の男の子が（２５才）映画祭で観て「こんなもんだったの？」って
がっかりしてましたが、
最近の映画は『七人の侍』を土台に出来てきたものだから、
ハイテンポなカット割に慣れた今での若者が
「つまんない」「寝た」と言っても「それはそうだろうな」と納得します
ちなみに、私は『七人の侍』は大好きです。
ついでに言っておきますが、私は映画の感想事態で
個人攻撃をしているつもりは、ありませんので。
誹謗中傷文を意識的に書いている方以外で、気分を害された方
ございましたら謝罪します。
友人の男の子が（２５才）映画祭で観て「こんなもんだったの？」って
がっかりしてましたが、
最近の映画は『七人の侍』を土台に出来てきたものだから、
ハイテンポなカット割に慣れた今での若者が
「つまんない」「寝た」と言っても「それはそうだろうな」と納得します
ちなみに、私は『七人の侍』は大好きです。
ついでに言っておきますが、私は映画の感想事態で
個人攻撃をしているつもりは、ありませんので。
誹謗中傷文を意識的に書いている方以外で、気分を害された方
ございましたら謝罪します。
950 ：名無シネマさん：02/03/25 15:09 ID:0J7EXJER
素朴な疑問なんだけど
LotRって“ハリウッド映画”なの？
LotRって“ハリウッド映画”なの？
は～、「七人の侍」ねえ・・・
もうすぐ半世紀前の作品だもんねえ。
しかもお話は古典中の古典。パクり引用されまくり。
ざっと挙げると、「荒野の七人」「宇宙の七人」「サボテン・ブラザース」
最近では「バグズ・ライフ」と、子供用にまでなってるもんな。
これで斬新に感じろって方が無理かも知れん。
細かいとこではあれを超えるものは出てないような気もするけどね。
古典という意味では「指輪物語」と共通点あるねえ。
もうすぐ半世紀前の作品だもんねえ。
しかもお話は古典中の古典。パクり引用されまくり。
ざっと挙げると、「荒野の七人」「宇宙の七人」「サボテン・ブラザース」
最近では「バグズ・ライフ」と、子供用にまでなってるもんな。
これで斬新に感じろって方が無理かも知れん。
細かいとこではあれを超えるものは出てないような気もするけどね。
古典という意味では「指輪物語」と共通点あるねえ。
952 ：名無シネマさん：02/03/25 15:18 ID:AJtkUwNW
アホか。
「七人の侍」と指輪ごときを同時にかたるな。
「七人の侍」と指輪ごときを同時にかたるな。
953 ： ：02/03/25 15:21 ID:OEaFjl1q
逆だろ、猿。
七人の侍ごときを指輪と同列にするな。
といってみるテスト
七人の侍ごときを指輪と同列にするな。
といってみるテスト
>>950
ハリウッド出資なのでハリウッド映画ということになっているようです。
ハリウッド出資なのでハリウッド映画ということになっているようです。
「ロード・オブ・ザ・リング」と比べるなら
「宇宙の七人」あたりが適当だろうね。
これなら「ロード・オブ・ザ・リング」も傑作にみえる。
「宇宙の七人」あたりが適当だろうね。
これなら「ロード・オブ・ザ・リング」も傑作にみえる。
957 ：COPUHIN ◆1UE0w6nw ：02/03/25 15:28 ID:YCXmkmfq
公開当時『七人の侍』を観られなかったことを悔しく思います。
おそらく、リアルタイムで鑑賞したら『指輪』がフロドのすね毛くらいに
、どうでもよく見えたでしょう。
でもいいんじゃないでしょうか、現代人には同じなんだろうし(^^)
シネスコでＴＨＸ音響で『七人の侍』が公開されていたら
そりゃああ凄かっただろうなあ。
おそらく、リアルタイムで鑑賞したら『指輪』がフロドのすね毛くらいに
、どうでもよく見えたでしょう。
でもいいんじゃないでしょうか、現代人には同じなんだろうし(^^)
シネスコでＴＨＸ音響で『七人の侍』が公開されていたら
そりゃああ凄かっただろうなあ。
俺は厨房の頃リバイバルで「七人の侍」を見て死ぬほど感動したが、
いま指輪を見て同じくらい感動したけど。
いま指輪を見て同じくらい感動したけど。
959 ：名無シネマさん：02/03/25 15:38 ID:IDKEusoN
誰にでも、自分が燃えまくりの感動しまくり最中の劇場内で、
すぐそばで寝られてしまう哀しい経験があるんだろうなあ。
ちよっと違うけど「時をかける少女」のエンディングで
「なんだこりゃあ」と大笑いされたときには、ほんの少しだけ「殺す」と思いました。
すぐそばで寝られてしまう哀しい経験があるんだろうなあ。
ちよっと違うけど「時をかける少女」のエンディングで
「なんだこりゃあ」と大笑いされたときには、ほんの少しだけ「殺す」と思いました。
960 ：COPUHIN ◆1UE0w6nw ：02/03/25 15:40 ID:YCXmkmfq
いや、感動出来るって事は、幸せだと思うな。
誰かが駄作だと言ってる作品だろうが何だろうが
感動したもの勝ちだと思うな。同じ金出して「金返せっ！」って思うより
「もっと払う」って思えたほうがラッキーじゃん。
＞958
私も出来ることなら、どんな作品でも感動したい。
実際そういう人がいたら、うらやましいと思います。
年のせいか、感動が薄れてきていて悲しい限り。
誰かが駄作だと言ってる作品だろうが何だろうが
感動したもの勝ちだと思うな。同じ金出して「金返せっ！」って思うより
「もっと払う」って思えたほうがラッキーじゃん。
＞958
私も出来ることなら、どんな作品でも感動したい。
実際そういう人がいたら、うらやましいと思います。
年のせいか、感動が薄れてきていて悲しい限り。
>>957
だから、このスレはいまや批判スレなんだって。
眠かった、寝ちゃったはもうわかったよ。
どこが眠いとか、どうすれば眠くないのかとか、そういう展開にいかなきゃ。
感想書きたいだけなら本スレへどうぞ。
だから、このスレはいまや批判スレなんだって。
眠かった、寝ちゃったはもうわかったよ。
どこが眠いとか、どうすれば眠くないのかとか、そういう展開にいかなきゃ。
感想書きたいだけなら本スレへどうぞ。
＞955
え？ 金を出したのはニューラインじゃないの？
PJが「なぜモルドール（ハリウッド）に行く必要がある？」と
発言したという記事をどこかで読んだけど。
え？ 金を出したのはニューラインじゃないの？
PJが「なぜモルドール（ハリウッド）に行く必要がある？」と
発言したという記事をどこかで読んだけど。
963 ：COPUHIN ◆1UE0w6nw ：02/03/25 16:00 ID:fsOUkRGF
＞961
しいて言うならば、製作段階で、ストップをかけるべきでしたね『指輪』
ともかく緩急がわかってないよ。
オープニングにダラダラと語っててどうする。あんなものは
怒濤の戦場面から入ったら、そのまま観てるものを引き込んで
それから、説明だろ。最悪でも説明台詞をさりげなく語らせながら
観ている者を、作品に引きずり込ませなくてどうする。
最初っからダメじゃないのあれじゃ。
しいて言うならば、製作段階で、ストップをかけるべきでしたね『指輪』
ともかく緩急がわかってないよ。
オープニングにダラダラと語っててどうする。あんなものは
怒濤の戦場面から入ったら、そのまま観てるものを引き込んで
それから、説明だろ。最悪でも説明台詞をさりげなく語らせながら
観ている者を、作品に引きずり込ませなくてどうする。
最初っからダメじゃないのあれじゃ。
965 ：名無シネマさん：02/03/25 16:09 ID:IDKEusoN
>963
そこらへんも原作通り（微笑）
つーか、お金が儲かっているので、ストップかける必要はまったくなし（金歯を見せて笑）
そこらへんも原作通り（微笑）
つーか、お金が儲かっているので、ストップかける必要はまったくなし（金歯を見せて笑）
966 ：名無シネマさん：02/03/25 16:12 ID:9x45yFq6
967 ：966：02/03/25 16:13 ID:9x45yFq6
>>965-966
だからさあ、ダメな人にはあの冒頭からダメなんだってばさあ。
井筒も言ってたでしょう？
そういうわけで、このスレではあの冒頭はなんとかならんのか？
という話をず～っと飽きもせずにやっちょるわけですよ。
だからさあ、ダメな人にはあの冒頭からダメなんだってばさあ。
井筒も言ってたでしょう？
そういうわけで、このスレではあの冒頭はなんとかならんのか？
という話をず～っと飽きもせずにやっちょるわけですよ。
969 ：名無シネマ：02/03/25 16:15 ID:u1yViyF6
原作がだるかったら
映画もだるいだろな。
映画がだるいヤツは
原作なんてもってのほか。
エルフがオークになるくらいの拷問だろな。
映画もだるいだろな。
映画がだるいヤツは
原作なんてもってのほか。
エルフがオークになるくらいの拷問だろな。
970 ： ：02/03/25 16:22 ID:nD/qmfSu
読む気でいたのに・・・・
ハリポタは２巻でやめた。
ハリポタは２巻でやめた。
971 ：COPUHIN ◆1UE0w6nw ：02/03/25 16:24 ID:5x1ReEWu
つまらないから寝た…あえて論じる気は毛頭ないが、まっいいか。
最近の映画が、特にそういう傾向にあるけど
細かいシーンは面白いんだよ（正確には、良いのは絵面だけ）
でも全体の流れから言うと、ダラダラしている。なんで？
総合的な山と谷を判ってないからだろ。作り手が。
なまじ原作に流されて、バッサリ切るところも切れず
枝葉を落とせず、「この中の一番の盛り上がり、駄目押しのクライマックス
それはどこだ？」ってのが把握出来てないからだろ。
ジェットコースターが高いトコばっかり走ってたら、恐怖感が半減するのと同じだ
地下鉄がちょっと地上に出ても、新鮮なのに…飛行機が多少高度を変えても
感動がないのと同じだ。
シーンはそのまま使えるが、まとまりのない話しになっていることに気づかないなら
これ以上の論争は無意味かな。
最近の映画が、特にそういう傾向にあるけど
細かいシーンは面白いんだよ（正確には、良いのは絵面だけ）
でも全体の流れから言うと、ダラダラしている。なんで？
総合的な山と谷を判ってないからだろ。作り手が。
なまじ原作に流されて、バッサリ切るところも切れず
枝葉を落とせず、「この中の一番の盛り上がり、駄目押しのクライマックス
それはどこだ？」ってのが把握出来てないからだろ。
ジェットコースターが高いトコばっかり走ってたら、恐怖感が半減するのと同じだ
地下鉄がちょっと地上に出ても、新鮮なのに…飛行機が多少高度を変えても
感動がないのと同じだ。
シーンはそのまま使えるが、まとまりのない話しになっていることに気づかないなら
これ以上の論争は無意味かな。
寝たい人は寝てくださって結構です、かまいません。
ただ、イビキだけはやめて下さい。
どうかお願いします。
みつめあうふたり♥グーグー
映画館の中いっぱいに響くグーグー
あの野郎ぶっ殺してやる。
ただ、イビキだけはやめて下さい。
どうかお願いします。
みつめあうふたり♥グーグー
映画館の中いっぱいに響くグーグー
あの野郎ぶっ殺してやる。
>971
て言うか、そう思ってんのは数少ないアンチだけなんだからさ。
アンチの感覚の方が少数派（変とは言わないが）だって事、いい加
減気づけよ。
て言うか、そう思ってんのは数少ないアンチだけなんだからさ。
アンチの感覚の方が少数派（変とは言わないが）だって事、いい加
減気づけよ。
>>971
だから、それ全部がいしゅつ
だから、それ全部がいしゅつ
原作は読み込むとどんどん面白くなる（逆に初読はかなりつまらない。いきなり
昔話をされて「何か関係あるのか？」みたいな事が多々ある。歌も背景を知らない
とわけわかめ。）けど、映画でそこまで望めるかは自信ない。
昔話をされて「何か関係あるのか？」みたいな事が多々ある。歌も背景を知らない
とわけわかめ。）けど、映画でそこまで望めるかは自信ない。
>>971
まさしくそのとうりなんですが、
そこから一歩踏み込んで、どこを山にしてどこを谷にするべきだったんじゃないか？
なんてことをお話しているんですよ、ここは。
くだらない映画だと思っているのはあなただけじゃないんです。
まさしくそのとうりなんですが、
そこから一歩踏み込んで、どこを山にしてどこを谷にするべきだったんじゃないか？
なんてことをお話しているんですよ、ここは。
くだらない映画だと思っているのはあなただけじゃないんです。
977 ：名無シネマさん：02/03/25 17:11 ID:KwLAjfPz
978 ：名無シネマさん：02/03/25 17:21 ID:9+qic4dN
次スレはどうする？
【300億円の駄作/指輪物語】
【安眠映画NO.1/指輪物語】
【駄作警報/指輪物語】
誰か立ててよ。
【300億円の駄作/指輪物語】
【安眠映画NO.1/指輪物語】
【駄作警報/指輪物語】
誰か立ててよ。
979 ：次スレテンプレ：02/03/25 17:22 ID:ujTCwlqL
●●● 指輪で寝ちゃった２ ●●●
ロード・オブ・ザ・リングを観て熟睡してしまったあなたの感想。
ここで寝てしまった。あそこがつまらなかった。
あるいはこういうものなら寝なかったなど。
または、観客を寝かせないためにどうするべきだったか。
ぼやきから批判スレとして成長した第二弾。
「寝た」「長い」「金返せ」などの具体性を伴わない批判はご遠慮ください。
また、これらの発言は無視の方向でお願いします。
映画に無批判でマンセーな方は本スレへどうぞ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1016797972/l50
前スレ「●●● 指輪物語、途中で寝ちゃった ●●●」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1016347031/l50
こんな感じでしょうか？御意見、修正お願いします。
ロード・オブ・ザ・リングを観て熟睡してしまったあなたの感想。
ここで寝てしまった。あそこがつまらなかった。
あるいはこういうものなら寝なかったなど。
または、観客を寝かせないためにどうするべきだったか。
ぼやきから批判スレとして成長した第二弾。
「寝た」「長い」「金返せ」などの具体性を伴わない批判はご遠慮ください。
また、これらの発言は無視の方向でお願いします。
映画に無批判でマンセーな方は本スレへどうぞ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1016797972/l50
前スレ「●●● 指輪物語、途中で寝ちゃった ●●●」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1016347031/l50
こんな感じでしょうか？御意見、修正お願いします。
980 ：名無シネマ：02/03/25 17:22 ID:XzA/tiNn
>>977
おお！ガン爺なみにイイ人じゃん、キミ。
おお！ガン爺なみにイイ人じゃん、キミ。
次スレどうすんの？
【ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞ】 指輪物語で寝ちゃった その２ 【ﾛｰﾄﾞｵﾌﾞｻﾞﾘﾝｸﾞ】
タイトルはこんな感じの方がよくない？
タイトルはこんな感じの方がよくない？
983 ：979：02/03/25 17:27 ID:ujTCwlqL
寝ちゃったスレのくせに「寝た」を排除するのはまずい。
・「寝た」という方には暖かいレスを返しましょう
とするのが吉
・「寝た」という方には暖かいレスを返しましょう
とするのが吉
985 ：名無シネマ：02/03/25 17:29 ID:XzA/tiNn
＊＊指輪物語で寝ちゃった・ごめんなさい＊＊
だよ。
だよ。
さんきゅ>>979
こんなのはどう？
＞ロード・オブ・ザ・リングを観て熟睡してしまったあなたの感想。
＞ここで寝てしまった。あそこがつまらなかった。
＞あるいはこういうものなら寝なかったなど。
＞または、観客を寝かせないためにどうするべきだったか。
＞ぼやきから批判スレとして成長した第二弾。
↓
映画ロード・オブ・ザ・リングで熟睡してしまったあなたの感想。
ここで寝ちゃった。あそこがつまらなかった。
あるいはこうだったら眠らなかった、など。
はたまた、観客を寝かせないためには如何すべきだったか？
何の因果か、ぼやきスレから批判スレに成長してしまった第二弾。
こんなのはどう？
＞ロード・オブ・ザ・リングを観て熟睡してしまったあなたの感想。
＞ここで寝てしまった。あそこがつまらなかった。
＞あるいはこういうものなら寝なかったなど。
＞または、観客を寝かせないためにどうするべきだったか。
＞ぼやきから批判スレとして成長した第二弾。
↓
映画ロード・オブ・ザ・リングで熟睡してしまったあなたの感想。
ここで寝ちゃった。あそこがつまらなかった。
あるいはこうだったら眠らなかった、など。
はたまた、観客を寝かせないためには如何すべきだったか？
何の因果か、ぼやきスレから批判スレに成長してしまった第二弾。
>982さんのでいいんじゃない？
むやみに敵作ることもないよ・・・
むやみに敵作ることもないよ・・・
●●● 指輪物語で寝ちゃったのか？ざまあみろ ●●●
●●● 指輪で寝ちゃった２ ●●●
これじゃなんの映画かわからない人も少なからずいるだろ
これじゃなんの映画かわからない人も少なからずいるだろ
こんなのは？>>984
>>979
＞「寝た」「長い」「金返せ」などの具体性を伴わない批判はご遠慮ください。
＞また、これらの発言は無視の方向でお願いします。
↓
「寝た」「長い」「金返せ」など具体性のない非難だけじゃつまんない。
できるだけ具体的に、どこがどうしてツマラナイのか、語っちゃいましょう。
どうせ暇だし？
>>979
＞「寝た」「長い」「金返せ」などの具体性を伴わない批判はご遠慮ください。
＞また、これらの発言は無視の方向でお願いします。
↓
「寝た」「長い」「金返せ」など具体性のない非難だけじゃつまんない。
できるだけ具体的に、どこがどうしてツマラナイのか、語っちゃいましょう。
どうせ暇だし？
●●● ロード・オブ・ザ・リング“ス”で寝ちゃった その２ ●●●
と挑戦的なタイトルに？
と挑戦的なタイトルに？
>>992
いやいや、ロード・オブ・ザ・リングはもはや蔑称のように思えてなかなか味わい深いよ。
言ってごらんよ「ロードオブザリング～！」って。
ほら、ちょっぴり恥ずかしいでしょう？
他人が言ってるのを聞くとぶっ叩きたくなるよ。
いやいや、ロード・オブ・ザ・リングはもはや蔑称のように思えてなかなか味わい深いよ。
言ってごらんよ「ロードオブザリング～！」って。
ほら、ちょっぴり恥ずかしいでしょう？
他人が言ってるのを聞くとぶっ叩きたくなるよ。
映画ロード・オブ・ザ・リングで熟睡してしまったあなたの感想。
ここで寝ちゃった。あそこがつまらなかった。
あるいはこうだったら眠らなかった、など。
はたまた、観客を寝かせないためには如何すべきだったか？
何の因果か、ぼやきスレから批判スレに成長してしまった第二弾。
「寝た」「長い」「金返せ」など具体性のない非難だけじゃつまんない。
できるだけ具体的に、どこがどうしてツマラナイのか、語っちゃいましょう。
どうせ暇だし？
映画に無批判マンセーな方は本スレへ御案内。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1016797972/l50
前スレ「●●● 指輪物語、途中で寝ちゃった ●●●」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1016347031/l50
ここで寝ちゃった。あそこがつまらなかった。
あるいはこうだったら眠らなかった、など。
はたまた、観客を寝かせないためには如何すべきだったか？
何の因果か、ぼやきスレから批判スレに成長してしまった第二弾。
「寝た」「長い」「金返せ」など具体性のない非難だけじゃつまんない。
できるだけ具体的に、どこがどうしてツマラナイのか、語っちゃいましょう。
どうせ暇だし？
映画に無批判マンセーな方は本スレへ御案内。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1016797972/l50
前スレ「●●● 指輪物語、途中で寝ちゃった ●●●」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1016347031/l50
せっかく適度に軽くて良い感じのテンプレ文章になったんだから、
「映画に無批判マンセーな方」は「映画マンセーの方は」でも良いんじゃない？
「映画に無批判マンセーな方」は「映画マンセーの方は」でも良いんじゃない？
＞どうせ暇だし？
これいらない
＞映画マンセーの方は
映画マンセーでも批判すべきところはしている人もいるかと
●●● ロード・オブ・ザ・リングで寝ちゃった その２ ●●●
映画ロード・オブ・ザ・リングで熟睡してしまったあなたの感想。
ここで寝ちゃった。あそこがつまらなかった。
あるいはこうだったら眠らなかった、など。
はたまた、観客を寝かせないためには如何すべきだったか？
何の因果か、ぼやきスレから批判スレに成長してしまった第二弾。
「寝た」「長い」「金返せ」など具体性のない非難だけじゃつまらない。
できるだけ具体的に、どこが何故つまらないのか、語っちゃいましょう。
映画に無批判マンセーな方は本スレへ御案内。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1016797972/l50
前スレ「●●● 指輪物語、途中で寝ちゃった ●●●」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1016347031/l50
これいらない
＞映画マンセーの方は
映画マンセーでも批判すべきところはしている人もいるかと
●●● ロード・オブ・ザ・リングで寝ちゃった その２ ●●●
映画ロード・オブ・ザ・リングで熟睡してしまったあなたの感想。
ここで寝ちゃった。あそこがつまらなかった。
あるいはこうだったら眠らなかった、など。
はたまた、観客を寝かせないためには如何すべきだったか？
何の因果か、ぼやきスレから批判スレに成長してしまった第二弾。
「寝た」「長い」「金返せ」など具体性のない非難だけじゃつまらない。
できるだけ具体的に、どこが何故つまらないのか、語っちゃいましょう。
映画に無批判マンセーな方は本スレへ御案内。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1016797972/l50
前スレ「●●● 指輪物語、途中で寝ちゃった ●●●」
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1016347031/l50
997 ：COPUHIN ◆1UE0w6nw ：02/03/25 18:10 ID:AiTZIJRC
そうか、大発見したぜっ！
なんで、この映画がここまでヒットしてるか。
自分らの意見が、大多数だと思い込んでる
あるいは、思い込まされてる観客のいかに多いことよ。
ヽ(´ー`)ﾉﾌｯ
なんで、この映画がここまでヒットしてるか。
自分らの意見が、大多数だと思い込んでる
あるいは、思い込まされてる観客のいかに多いことよ。
ヽ(´ー`)ﾉﾌｯ
>>997
最初から自分の感じた事を発言してますが、何か？
最初から自分の感じた事を発言してますが、何か？
999 ：名無シネマさん：02/03/25 18:14 ID:ujTCwlqL
>>997
意味わからん。思い込んでるだけならヒットしないじゃん？？？
意味わからん。思い込んでるだけならヒットしないじゃん？？？
1000 ：COPUHIN ◆1UE0w6nw ：02/03/25 18:15 ID:AiTZIJRC
どこが面白かったの？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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