♪“映画評論家”：蓮實重彦【3】♪

余裕のパート３突入♪

映画板ということを鑑みここではあくまでも“映画評論家”
としてのハスミンについてのみ語れ。
論理的且つ他人が読んで面白い文章の書ける“才能”を
持たざる人間は参加せずにROMに徹した方が身のためかと（ｗ

映画関係以外の著作や仕事、嫁等について語りたい奴は
http://book.2ch.net/books/（一般書籍板）
http://book.2ch.net/book/（文学板）にスレ立てしるか
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1027764602/l50
【華麗】　蓮見重彦　【重鎮】 （哲学板）で。

前スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1019142262/l50

まず、いま「制度」「物語」を撹乱している話題のｍ＠氏のＨＰ
のアドレスを記しておくね。誇り高くリヴェンジしようよ、みんな。

http://www.ne.jp/asahi/hp/mastervision/index.html

あげあげ

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

あげとくか（ｗ

ハスミンが映画批評に参入してきて、それまでの批評をけ散らし、覇権を
にぎっていく過程はどのようなものだったのですか？

ぼくは１９６７年生まれだったので、８０年代半ばに、ハスミンを読み始め
ました。（同じ頃に、あと浅田、柄谷とかも知りました）その頃では、
もう徹底的に洗練されたスノビッシュなスタイルには魅惑される以外の
選択肢はなかったです。

７０年代（ぼくが小学生だったころ）におけるハスミンの華麗な登場は
どういったものだったんですか？　ハスミン登場以前の映画批評はぼくには
もうまったく皮膚感覚ではわからない、です。

ハスミン・デビュー当時の感覚をすこしでも教えていただけたら、と思います。

>>6
ここさ見れ。この華麗なる書誌から、類推しては？
http://www.bekkoame.ne.jp/~verite/hasumien/preface.html

いきなり、スレ違いでなんだが、現在の日本の日常における、ハスミンを初
めとする知識人の存在価値が、オレにはよくわからない。
お膝元の東大ですら、ハスミンの名前を知らないで入ってくる学生が大部分と
いう現状がまずある。そもそも、日本の大学は、ある種の家元商法というか、
普通の学生には学位（卒業資格）のみを与え、限られたゼミ・院の学生にのみ、
狭い範囲でのアルチザン・ギルド的知性を与える場所に堕しているしね。
（例えば、ノーベル賞を獲った田中さんも、専門知識以外では余りにも普通の
人で、ちょっとがっかりする。ノーベル賞を獲るような知性には、イヤミな
ぐらいの教養人でいて欲しいw　つーか、日本の現在の教育では、立花某が持
てはやすようなリベラル・アーツ的教養は身に着かないから、仕方ないんだけどね）

≫7
空気読め

おすぎLOVE

2ちゃん最古ハスミンスレ
【文学】蓮実重彦って 投稿日： 2000/02/26(土) 02:51
http://piza.2ch.net/log2/book/kako/951/951501083.html
【映画一般】東大総長・蓮實重彦について 投稿日： 2000/07/14(金) 17:27
ttp://mentai.2ch.net/movie/kako/963/963563277.html

おすぎ　 だから変な言い方だけど、週刊文春で戸田奈っちゃん（奈津子）の
　　　　　悪口が書かれていたけど、映画は流れで見なくちゃいけないんで、
　　　　　一部分のここのところはこうなんだとクレームをつけてる人がいるけど、最低！

ピーコ そうよ。

おすぎ 映画の流れがどういうものか、分かってないからよ。

ピーコ あれはほんと、重箱の隅を突ついているようなものよ。

おすぎ 映画のスーパー字幕は、20字２行と決められてるからね。とても難しいのよ。

ロード・オブ・リングスいいっすね

しまった。前のスレッドに書き込んでしまった…。重複しますが、ここ
にも書き込みます。ごめんなさい。
---
映画狂人の最新刊、やっと手に入れました。
http://www.kawade.co.jp/bookdata/bookdata.asp?ISBN=4309266185

前の「あの人に会いたい」は平積みになっていたのに、今回は１軒の
店では置いておらず、もう１軒では棚にひっそりと１冊置いてあるだけ。
ここのスレッドでも話題になっていないし、世間的にはもう関心がない
のでしょうか…。

ところで、まだ読み始めたところですが、あとがきに書かれていること
は、事実上の映画評論家復帰宣言と捉えて良いのでしょうねぇ。

最新刊おもしろかった？２０００円高いよ

高いよな

映画史上最高の監督といわれているキューブリックを評価できないハスミン
はダメですね。　みなさんはルノワールさいこうとか思ってるの？

あたし蓮實重彦。通称ハスミン。
ひょんなことから東大総長になっちゃったんだけど、あたしのゼミの学生はドラエモンだったの。

シネクラブを運営している松本さん、ロージーヲタの中田さん、
ドゥル研の谷さん、翻訳家の木村さん。

もうデブばっかり。体形がドラエモンの表層をなぞってるの。
これからどうなるのかしら？ファイトだ、ファイト。

あたし蓮實重彦。通称ハスミン。
ひょんなことからアテネと関係持ったけど、あそこの人はハゲモンだったの。

小津本の年譜を作ってくれた関口さん、映画史家の小松さん。
ドゥル研の谷さん。坊主頭でハゲを誤魔化してる山根さんと上野さん。

みんなハゲばっかりで眩しいー。これからどうなるのかしら？ファイトだファイト。

日仏とは関係持ってないのか？

>>17
シネクラブを運営している松本さんっていうのは、アテネの松本正道さんのことですか？
もしそうなら、ゼミ生っていうのは何処のですか？
東大？　立教大？　それとも東京造形大？

>>7-18

ハゲとかデブといったどーでもいいことに傷つく男が映画を楽しめると
思うか？　小物なんだよ、あんた。気が小さいの。臆病なの。

ゴダールだってハゲだぜ。デブは、いま、思いつかないけど、まあ優れた
映画監督がいるでしょう。

あんたがもてないことだけは、まあ、はっきりわかるけど。あと映画批評家
として三流だろ。全部わかるんだよ。ごまかしがきかないのが映画の世界
なんだよ。モー娘。とかおっかけてたらいいじゃん。

気の利いた反論希望。な、書けないだろ。ひっこんでな。

>>21
ヒッチコック！

ルビッチもデブ

>>21
ハスミンに比べれば、他の奴なんて全部フリークスだよ。
まあ、ハスミンも怪奇電信柱男の部類に入るけどな。

てゆーか、>>20-21の頭の固さには、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、絶句。
お前ら、ＮＨＫ教育でも見てなさいってこった。

>>20
松本正道さんが、ゼミ生だったことは無いと思うよ。「シネクラブ時代」（？）
のインタビューを読む限りではね。

昔のハスミゼミも、盛んだった頃のアテネも、実は特別なことは何もしてい
なかったらしいね。
ハスミゼミ・映画論にしても、内容は、著作と同じ、ハスミンの呪文。聞い
た連中の相互作用だけで、いろんな方向に向かったんだから、羨ましい時代
ではある。いま、なかなかそういうの、少ないからね。

>>25
＞特別なことは何も

しかしアテネでは何度か蓮實がセレクトした映画を
自身の講演付きで上映したりしてたぞ。
教職をやってた当時はそれ以上のことを望むのは
無碍っていうもんよ。

>>25-26
俺、その二つの絶頂期の最後の頃に入り浸ってたんだけれど
特別な事してないってのは、別に大きな事は展開してないてことでしょ。
確かにアテネではリュミエールとリンクした企画上映はしてたけれど。

>>21
ネタにマジレスする頭の固さもさることながら、
「モーヲタ＝非モテ」という俗情との結託ぶりも恥ずかしい
知らない分野に首つっこんで恥かくなよ似非紳士

>>21＆28

すまん。どうしょうもなく短気なんだよ、おれ。瞬間的にすぐ沸騰するって
ゆーか。時間がたてば、まあ、距離もてるんだけど・・・。

>お前ら、ＮＨＫ教育でも見てなさいってこった。

いや、それが実は好きなんだよ、ＮＨＫ（笑）。ハイビジョンなんてワクワク
するね。じっさいにショールームとかで、ＢＳハイビジョンを観てくださいな。
「自宅に映画館」みたいな話もそう遠い日じゃあないね。

間違えた。

× >>21＆28
○ >>24＆28

です。

>>24
ＮＨＫをネタにしてる時点で激しく時代錯誤だな。
民放なんか何見るんだよ？

>>31
ネタ元がわからない奴は激しく邪魔。

ここハスミンやハスミンに近い人も読んでますか？
シャンタル読んでっかあ？

>>17
で、結局、シネクラブを運営している松本さんっつ〜のは誰なのよ

>>33
重臣は読んでるらしいです。

>>21の過剰反応が面白いんだが、君は木村建哉かな。
有楽町線池袋の改札で『どついたるねん』を貶した私に、映画の魂を説教した木村君。

>>36
やけにマニアックな名前が出てきたなあ（w

某映画館で、いっぺん見かけたことがあるなあ。

９７年頃の映芸で、阪本順治・松岡錠司・円尾敏郎と、「傷だらけの天使＋
私たちが好きだったこと」座談会をやったら、全然、話が噛み合ってなかったね（w

このスレ、泥沼化のﾖｶｰﾝ

ポール・ニューマンは大根役者だ。

せり出た腹越しにズボンを吊り下げる、キムラたんのサスペンダー姿はカコイイと思いまつ。

ああ、そいつオレも映画館で見た事あるな。
醜かった。

木村たんって、２ｃｈで良く見かけるキモすぎ！デブヲタ君にそっくりだよね。

キモすぎ！デブヲタ君＝ＡＡね。
ＡＡって書くの忘れてた。これを注記するとしないとじゃニュアンスが
だいぶ違ってくるような気が。

>>42

野暮ですまん。その微妙なニュアンスわからん。

趣味でサンプルムービーのサイト作りました
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html

>>31
> 民放なんか何見るんだよ？

テレビ東京でやっていた吉田喜重の『美の美』、DVDにならんかな…

トールキン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハスミン

>>46

わけわからん？？？？？

オックスフォード大学＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京大学

カスミン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハスミン

俺＞ﾊｽﾐﾝ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞優香

ハスミンは村上龍と対談してるけど、彼を認めているって事？
春樹の事は認めてないようだが

龍は小説に関しては、打率一割で当たれば場外ホームラン打つみたいな感じ
それ以外はかすりもしない
まあいいときはいいからそれ以外の圧倒的な駄目さは目を瞑っとこうと。
その認識は蓮實でも柄谷でも浅田でもその周辺の子犬たちでも中上でも
みんな共通してるよ

村上龍作品を愛読しているであろう中田英さんもハスミン本を
読むのだろうか？まあ知ってはいるのだろうが。

シャンタルは美人ですか？

>>51
対談してる＝認めてる　とは限らないから油断ならないよこのおっさんは。
悪口とか批判とか書いても、その相手の前ではそんなことおくびにも出さない。
えせ男爵（だっけ？）の名を自ら冠しているしね。あ、でも龍のことはそれなりに認めてるっぽい。
>>52の言ってるような感じで大体合ってると思う。愚鈍、ってほど大げさじゃないけど、
まあなんつうか、彼の無意識過剰なところを評価してるんだと思う。

>>53
読んでないし、知らないだろ。

>>55
> あ、でも龍のことはそれなりに認めてるっぽい。

それなりどころか、本人曰く「ラブレター」を書いている。
留保の余地なし。

>>6
あなたはハスミンJr.と同じ年だね。多分。

>>50
>俺＞ﾊｽﾐﾝ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞優香

おれ的には、優香>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゴマキ

なんすけど、みんなはどう？　ミキティーの加入はオレ的には「萌え」なんす
けど。

>>56
どうしてここの住人はこういうｷﾞｽｷﾞｽしたレスしかできないのかね

>>57
>あなたはハスミンJr.と同じ年だね。多分。

ふん、まあ、ね

ごめん。「ハスミン」。知らない。

勉強不足で・・・ごめんね。

>>61

まあ、あそこまで、「聡明」だと、もはや「愚鈍」だね。

正直、怖いよ。徹底した理詰といったスタイルでくる、チェスの名人って
ゆーか。まあ、みんなも落ち着けよな。べつに今日の晩に、米軍がイラク
に進行するわけではない、昨日と変わらない、退屈な一日として、気楽に
過ごせば、いいんだよ。

ぼくは、雨がやんだら、タワレコにＣＤを数枚ほど買いに行く予定。

まあ、正直言って、ほっといてくれよ、な。

>龍は小説に関しては、打率一割で当たれば場外ホームラン打つみたいな感じ
>それ以外はかすりもしない

だれか、プロ野球に関するスレをたてなよ、気が利かないね、きみら（怒）

http://ex2.2ch.net/base/

ドラゴンクエストより面白いドラゴンオエスト
今ならダウンロードして無料で遊べるよ

始めにゲームの起動について
http://hccweb1.bai.ne.jp/ggg/tdqmenu.htm
解凍ソフト（解凍レンジを入手）のダウンロードは
http://www.forest.impress.co.jp/extracter.html

掲示板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ff/1040455380/l50
攻略サイト
http://kokoaki.hp.infoseek.co.jp/MAIN_8.htm
http://agustla.s9.xrea.com/
http://www22.tok2.com/home/wawawa/

>>64

「逸脱」は、基本的に歓迎だ。東浩紀のスレとうまくリンクさせてね。

あと、村上隆のスレとも。

あんまり、おれに頼らず、キビキビ動けよ！　だから、「学者」はダメ
なんだよ（怒）

>>52
>その認識は蓮實でも柄谷でも浅田でもその周辺の子犬たちでも中上でも
>みんな共通してるよ

おい、こら、その「周辺の子犬」とは、おまえのことだよ！　気づけよ、
あーあ、やれやれ、草野進と対談してただろ、出番なんだよ、あんた。

トロトロしてたら、シバキ殺すぞ、ぼけ！

>>58
＞おれ的には、優香>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ゴマキ
＞
＞なんすけど、みんなはどう？　ミキティーの加入はオレ的には「萌え」なんす

てゆうか、ゴマキって言うな。

>>59
まあまあ。俺も留保したつもりはなくて、単にハスミンはこういう奴だよーっていう知識を
ひけらかしかっただけだからな。>>56は正しいよ。

>>67
＞てゆうか、ゴマキって言うな。

ゴマキは、ゴマキじゃあねえか、おい、こら！　オレに「マキちゃんは、
ほんと可愛いねえ、こんど、いっしょに、プリクラ（←合ってるのか？）
とろうよ♪♪」なんて、言えゆーんかい？

どうなってんだよ、宮台、てめーばっかり、楽しんでんじゃあねえぞ、おい、
こら（怒）

だいたい、おまえら、ゴマキなきあとのモー娘。
「ゴマキ」・・・いや、「なっち」、「ミキティー」・・・・・・

あかん、涙がでてきた。

もうその話せんといてくれ。すまん、まあ気を取りなおして、ＤＶＤ版
のゴダール『映画史』でも観て、気分転換するわ。

ほな、またな。

小津さんてホモだったって本当ですか？

いや、後藤さんのこと「ゴマキ」と呼ぶ奴は（ｒｙ
なんで宮台が出てくんだよ。

>>69

てめー、次に同じ書き込みしたら、ぶっ殺すぞ！！！

>>７０
>なんで宮台が出てくんだよ。

とにかく、スペンサー・ブラウン「形式の法則」、宮台真司「権力の予期理論」
を読んでください。コギャルなど、どうでも、いいのです。

>>70
>「ゴマキ」と呼ぶ奴は（ｒｙ

まあ、クールにいこうよ♪♪

Roland Barthes の俳句スレはどこにあるの？

Sartre のスレも

くりかえすけど、マターリいこうよ

『シネマの煽動装置』で溝口の『祇園の姉妹』と『難波悲歌』と比べて
かなーり貶めている深作欣二の『蒲田行進曲』を今さら見ました
なかなか面白かった。クドさがよかった。つーか普通に泣いた。
あのラストでメタレベルにアーップ！ってとこで特に泣いた。
溝口なんかと比べんなよ、とは思いますが
どっかで深作作品に触れた蓮實の文章ってありますか？
とくに『仁義なき戦い』について

>>78

深作は基本的に誉めてますよ。

「蒲田〜」については、
「深作はこんな作品を作るために監督をしてきたのか、
つかこうへいの原作が愚鈍過ぎる」
っていってましたね。

蒲田行進曲って蒲田の話なのになんで東映作品なの？

小津はホモだったって本当っすか？
やっぱ芸術家は違うんか

>>78
映芸でその年のワーストワンに選んで、
　深作欣二のような優れた映画作家が、こんな映画を撮るために〜
という言い方をしていた。同じ年に「連合艦隊」だかを撮った舛田には、
　もっと荒唐無稽な好戦映画を撮れ
ということを言っていてﾜﾗﾀ (煽動か、映画狂人シリーズに載ってると思う)

ちなみに大島渚も「仁義なき戦い」論書いてますね。
深作も仁義も誉めているんだけど、基本的には物語構造の話をして、
やっぱり自分の映画制作の話が(w

>>「批評空間」な方々

柄谷さんに以下のサイトをごらんなるように、おっしゃいといてください。

http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/base/1038053628/l50

×　ごらんなる
○　ごらんになる

です。

>>チンピラ批評家

おい、こら！、どこに、野球スレつくったんだよ（怒）

このスレに書き込めよ！ったく・・・

久々に青山真治でGoogleしたら、こんなの見つけたよ。

　・Ｗｅｂシネマ　『ＴＲＵＮＫ』
　　　http://trunk.nissan.co.jp/
　　　
　　　青山真治監督によるドラマ配信、ＮＩＳＳＡＮ自動車提供。
　　　エピソード１〜３まで、計３４分
　　　
　　　夏川結衣 / 杉本哲太ほか出演　　　３月３１日まで公開

　　　「WebCINEMA"TRUNK"は、専用のインタラクティブプレイヤー『WebCINEMABoxx』
　　　をご利用いただくことで、より楽しく映像コンテンツをご覧いただくことができます。」


メディアプレイヤーでも見れるみたいだけど、『WebCINEMABoxx』ってヤツを
ダウンロードした方がずっと格好よくなるみたい（俺はこれで見ました）。
いろいろサブコンテンツみたいなものを楽しめるようになります。

ちょっと面倒だけど（他にも登録とか必要だし）、無料で青山作品を見れますぜ。


青山スレにも書いたけど、こっちでも宣伝しときます。

>>79>>82
レスサンクスです
さっきビデオで『仁義なき戦い』を借りてきて今夜久々に見ますが
『蒲田行進曲』は確かに脚本が（原作は知りませんが）ベタベタくどくて説明しすぎで
お涙頂戴すぎるんですが、その駄目さがいい
駄目な子ほどかわいいみたいな。何だかよくわかりませんが。
なんか実験的にすら見えたんですけどね。わかってあえてやってるような気が･･･
･･･するだけで、実際蓮實的な基準じゃ駄目なのはわかるんですけどね。

>>87
原作そのまま(のくどさ)。脚本もつかこうへいだもんね。
昔NHKが大竹しのぶでやっていた「かけおち〜」とかいうのは面白かったけども。

俺は、『蒲田行進曲』は、松坂慶子だけは好き。
めちゃ美人のあばずれ女がいい。『配達されない〜』『キネマの天地』など。
平田満は最悪。(もしかしたら深作の映画はこれだけ?)

>>ＷＯＷＷＯＷ関係者のみなさん

くやっしー。

ＷＯＷＷＯＷでの、悪太郎』の放送（なかなか、良質なプログラム組んで
くれて、ありがとう。ぼくは、地方だから、ほんとうに助かります）を
見逃しちゃった。また、再放送してね！

×　　悪太郎』
○　『悪太郎』

すいません。

>>86
>青山スレにも書いたけど、こっちでも宣伝しときます。

どこ？　ちゃんと、ＵＲＬを、コピー＆ペーストしてよね。

あっと、でもナイス！な情報サンクス！

　￣￣￣＼
　人＿＿＿)
　 ー◎-◎-）
　　　 （_ _）　）
　　ノ　 3　ノ

　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 　　　　　|ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　
　　 　　　　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　　
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　 ＼|　　ヽ　　　　　　∈）
　￣￣￣￣|　　/　　。　 l　。 　人　|￣￣￣
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　＼
　　　 /／　　　 ／　　　　　　　|　　　　　　 ＼
　　 /　　　　　|　　　　　つ　　 ＼　　　　　　 ＼ヽ
　 /　　　　 ／　　　　/ωヽ　　　 ＼　　　　　　 | |
../　 　　 ／　　　　／　　　＼　　　 ＼　　　　　|　|
/　　　／　　　 ／　　　　　　 ＼　　　＼　　　 .|　 |
|　　 （　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　|
|　　　 ＼　　　＼　　　　　　　.／　　 ／　　　|　　　|
｜　　　　＼　　 ＼＿＿_＿／　　／.　　　　|　　 /
　|　＿――-＼　 ＼　　 ／　 ／-――＿__|　／
　 |/　　　⊂⌒＿＿）　　（＿＿⌒つ　　　　|／

　(⌒＼　 ﾉﾉﾉﾉ
　　＼　 (#ﾟ∋ﾟ)　←ハスミンと表層面で差異の地平線が消滅しているクックル
　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ　　/ ／
　　　　 （　　 ／￣￣￣￣＼
　　ﾐヘ丿　 （　　人＿＿＿＿）
＿＿(ヽ＿ノ |ミ/　；ー◎-◎-）
　　　　　　 （６　　　　　(_　_)　）　←ハスミンとの差延で成立している木村氏。
＿＿＿＿＿⊃　∴　ノ　　３ ﾉ⊃

澤井がモー娘の石川と藤本の映画を監督するらしいが、
こんなのでも蓮實はチェックするんだろうか？

澤井なら俺も見る。
劇場の様子はどんなだろう…ﾁｮﾄ ｺﾜｲﾈ

澤井って、つくづく題材に恵まれてないような気が。
でも、そういうのを支援してこそハスミンは首尾一貫していて素晴らしい
ということになるんだろうね。山根貞男が「一杯のかけそば」（西河克巳）を
褒め、金井美恵子が「ミスターレディ・夜明けのシンデレラ」（瀬川昌治）を
褒めたことに倣うんじゃないのかな。

>>79
＞深作は基本的に誉めてますよ

しかし、「シネマの煽動装置」所載の頃、80年代前半の「蒲田」「里見八犬伝」
「上海バンスキング」などの時期には、極めて辛い評価。

漏れ、ハスミンちにイタ電したことあるよ。
15年前くらい。
そのころは世田谷区の電話帳で「蓮實重彦」を調べたらちゃんと載ってた。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

http://dravida.udn.ne.jp/cgi-bin/a-news/a-news.cgi

>>98
そりゃ>>79も何でも誉めてるとは言ってないでしょ。
実際『蒲田行進曲』『上海バンスキング』は酷いし。

伊藤大輔旧作の復旧上映会の時に、
前の方の親族が座っている辺りのいい席をもらったうえに、
「近くに深作欣二が座っていてワクワクさせられたものだ」
なんて言ってるよ。

伊藤大輔→深作欣二でワクワク、つー賛辞だよな、これは。

>>101
「忠治旅日記」のフィルムセンターの上映のときね。このとき山根貞男が
「すぐ近くに深作欣二がいて、ああ、やっぱり、とひどく嬉しかった。
（略）現代における活劇の第一人者が歴史的な大傑作を見に駆けつけている
光景に接すれば、わが意を得たりと喜びたくもなろうではないか。」
と書いていたけれど、ハスミンも書いてましたか。

でも、正直、ハスミンが深作を誉めているのを読んだ記憶がほとんどないんだよね。
「シネマの記憶装置」のベスト＆ワーストでランクインしているのは、

７６年　ベスト５位　「暴走パニック　大激突」
７７年　ベスト４位　「北陸代理戦争」
７８年　ベスト６位　「柳生一族の陰謀」
８２年　ワースト１位「蒲田行進曲」　２位「道頓堀川」　３位「幻の湖」（ｗ

でも、どれもコメントほとんど無し。７７年は「深作はけっしてよくない。」（ｗ
８２年については「現代日本の数少ない才能ある映画作家」とあるが、
両作の原作の愚鈍さ（ｗを批判するための反語的な表現ともとれるし。
あとは「復活の日」「蒲田行進曲」「上海バンスキング」「里見八犬伝」と
批判だらけで、特に「『蒲田行進曲』の反＝蒲田的な相貌について」をはじめ、
執拗にこの作品は叩いてるね。もしかすると、最も深作作品に言及したのは
「蒲田」かもしれん（ｗ　もっとも８０年代前半のハスミンにとっては、
この時期の深作をホメることは考えられないだろうが。
で、これ以前の深作作品を取り上げてる文章もあまり読んだ記憶がない。
鈴木則文や曾根中生みたいに、正面から評価している文はあるのかな。
フラーの「東京暗黒街　竹の家」に触れて、初期の深作作品と共通するものが
書いたが、具体的な作品名は無し。まあ、当方の見落としがあるかもしれないので、
ご存知だったら教えて下さい。長文スマソ。

『天城越え』について、
「松竹プロデューサ不在。何故すぐに同じ監督主演女優で第二作を撮らせない?」
とかいうことを書いた文章にも確か深作が出てきていた。
『蒲田行進曲』の後だったから腹が立っていたのだろうが、
「深作欣二じゃあ大した作品は撮れまいが」と準備中の作品に言及したと記憶。

>>102
山根との「往復書簡」じゃないかな? 「天城越え」は確か『シネアルバム83』

ｽﾞｶﾞｰﾝΣ（´Д｀;シンポジウムのネット中継、昨日じゃった。。。

ゴダールが評価している監督や作品ばかりを評価するハスミン
いいのかこれでさあ　真似っ子ハスミン？

>>105
ゴダールは小津を評価してないのでは？
マキノも黒沢清もフライシャーもダニエル・シュミットも。
反対にハスミンは評価してないデパルマとかゴダールは誉めているが？

だからゴダールが評価していてハスミンがその作家を評価していないのは
ほとんどないでしょう。
悲しいけど

>>107
俺はゴダール全評論とかはまともには読んでないが
結構あったよ、ゴダールが評価してる映画や作家をハスミンが評価してないってのは。
手元に資料が無いので具体例は出せないけれど。
だいたい、ゴダールが世に出る前から映画を観て映画評(らしきもの)を書いていたハスミンが全部ゴダールの影響下にあるとか思う煽りには
もうちょっと勉強しましょうね、と返しておくよ。

ゴダールが評価している監督や作品ばかりを評価するハスミンが評価している
監督や作品ばかり評価するハスミンオタも多いわけだが。

>>109
国語の授業出ろ

誰を誉めた誰を貶した、ってもういいよ。

どうでもいいじゃないか。

>>107
そもそも「評価する／しない」の二分法でしか考えられないこと自体どうかと思うが。
評価すると言っても、どのように評価しているのかは両者異なるわけだろ。
その差異を見もせず単純な二分法で切っただけじゃ何も言ったことにならない。空疎。

>>110
いや、ちゃんと文になっていると思うが。修飾節の異様に長い構文として。

ハスミが誉める映画ばかり誉めてると、シネフィルになったつもりでいられるんだよ。
浅田が誉める映画ばかり誉めてるやつもいるしね。

ゴダールが評価している監督や作品ばかりを評価するハスミンが評価している
監督や作品ばかり評価するハスミンオタも多いと思うアンチがウザいと感じて
いるハスミンオタも中にはいるだろうがハスミン本を読んだことがあるという
だけでいちいちハスミンオタあつかいするアンチは確かにウザいわけだが、

僕はいつもハスミさんが誉めている映画をハスミさんが誉めているという
ことを知らないフリをしながらハスミさん的に誉めてますよ。
ハスミさんが誉めているっていう後ろ盾があると、心強いし
言ってることは斬新だから一般的に尊敬されやすいし、ハスミさんと
同じようなことを言いながら、ハスミさんのことを知らないってフリが
うまくできれば、ハスミさんのことを知っているやつ
（一生懸命ハスミを勉強しようとしてるやつ）からは一目置かれますね。

>113
全員がそうだとは言わないが、確かにそういう奴はいるな。
イーストウッドが好き、と言うと「傷跡がどうこう」
とか言ってやたら話に乗ってくる（ｗ

ハスミンの様にあまり熱心に受験勉強しなくても東大入れるんすか？
菊川怜は頭いいんすか

>>117
あんた頭悪そうっすね

IQ１３５では東大入るの無理ですか？東大行くヤツのIQてどれぐらい？
ハスミンはIQ１６０以上あるのか？

IQって…

>>118
そうっすよ

>>120
フォレストガンプのIQは７５

>>122
自分のIQってみんな知ってるの?俺は知らない。
灯台に入るにはIQではなく試験の点数が必要です。

マイコ−・ジャクソン

糞ブッシュは史上最低IQのミスタープジデントだよな

>>117
ハスミンの頃は東大入るのは今とは比べ物にならないくらい簡単でした。
競争原理は今ほど洗練されてなく、勉強できても経済的理由で大学いけない人
たくさんいました。

>>126
菊川怜は秀才？

>>126
んなこたあない
万歩譲ってそうだったとしても（そうじゃないけど）、今入れないヤシのほとんどは
当時も入れない

まだ灯台がどうのこうのって言ってる奴がいるのか

フランスの評論家の真似したカイエデ乞食

カイエの影響下にあって
やり方はテマティズム（リシャール）、作家主義（アンドレ・バザン）のパクリ。
唯一オリジナル性のある仕事は映画史の仕事。

仕方がないじゃん。
そもそも仏文の研究者じゃなくて、
教養の仏語の教師なんだし。
許してやれよ。

なんであんなに能力も実績もない（学者として）人が、総長になれたんだろう？
やっぱ政治力？？

★その目で確認すべし！！★
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp/linkvp.html

気恥ずかしいなあ＞未完の思考実験（書くこと＝生きること）

>>133
当時のウワシンによると、引き上げてくれた実力派の教授がいたそうです。
内容は忘れた。バックナンバーを読め。
http://www.uwashin.com/namazu.cgi?query=%CF%A1%D5%E9%BD%C5%C9%A7&whence=0&submit=%B8%A1%BA%F7%BC%C2%B9%D4&idxname=tokusyu&max=20&sort=score

しかし、ウワシンは怖いね。オレが同時期に灯台の人に聞いたら「いくらなんでも
総長はムリ」と言っていたのに、外のウワシンは言い当ててしまった。
灯台に、かなりディープな情報源があったらしい。

yomeneeYO!

おすぎは評論家？スレ
http://tv.2ch.net/movie/kako/1030/10306/1030674746.html
４４、４５、７１にハスミンの名前がアル

わざわざコテハンで無知をさらすなよ

>>131
＞作家主義（アンドレ・バザン）のパクリ。
その割にはバザンには嫌悪感をあらわにしてるみたいだけど（パクリ元をはぐらかすため？）。
ハスミン、バザンの好きなワイラーが嫌いでフォードが好きだからなあ。

ハスミンLOVE

>>108
＞ゴダールが世に出る前から映画を観て映画評(らしきもの)を書いていたハスミン

からと言って、
別にゴダールの影響下にあってもおかしくはないわね。

ハスミンを愛するのは簡単だが、
ハスミンに愛されるには才能が必要である。

　　　　　　　　　〜♪
　　　　 　∧＿∧ （￣￣￣￣￣）
　　　　　（*・∀・）（＿＿＿＿＿）
　　　　　（　重　つつ
　　　　　（＿⌒ヽ
　⌒Ｙ⌒　 ,)ノ ｀J
　　　　　　　　　　　　　　　　ファサァ
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　
　　　　　　　 　（　・∀・） 　　　　　　））
　　　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　　　　　　　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　　　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　　　　　　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'


　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 （ ・∀・ ） ＜ﾀﾌﾟｰﾘ可愛がってやるからな
　　　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　　ε(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

まず映画を愛しなさい

>>113
浅田は最悪です
蓮實と違うのではパゾリーニ評価くらいです、マトモなのは
溺れる魚とかリリィ･シュシュとか褒めてるんですよ

　>溺れる魚とかリリィ･シュシュとか褒めてるんですよ

アイクリティークに書いてたやつだよね？
真に受けるような文章じゃないでしょ。

たまには、こういうのもピックアップしましょう、ぐらいの感じで
書いたんだと思うよ。アイクリとか呆談は軽い話題も多いし。

溺れる魚とかリリィ･シュシュは極端な例だけど
蓮實系の影響力が広すぎるから、非シネフィル批評を買って出たりしてて、
言葉どおりには受け取りにくいものも多い。

>>146
浅田さん曰くゴダールとジョイスとフォーサイス以外いらないっ！
フォーサイスて何者？
ちなみに美熟女流作家金井美恵子スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/book/1029215969/l50

>>147
溺れる魚はそうだけど、リリィ･シュシュはまともに大好きみたいだよ
しかしそれが恥ずかしいことだけは、自覚してまっせ、的なニュアンスがあった気がするが
>>148
フォーサイスとはフランクフルトバレエ団の演出家(でいいのかな？肩書きとしては)
浅田はモダン・バレエの最高峰としてフォーサイス
ポストモダン・バレエの最高峰としてピナ･バウシュの名をあげております

ゴダールとジョイスとフォーサイスってたぶん村上龍との対談と思うんだけど
そこでは出てないけど、音楽ではワーグナーをそういう感じで上げることが多い。
｢○○だけがあればいい」という言い方はどうかと思うけど
蓮實がよく使うようなハッタリみたいなもんだとしたら「いかにも」過ぎてインパクトないし

いしだ壱成＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青山真治
九州弁だせーーーーーーーーー

>>150
そんな事、ここで言うなよ。
とよた真帆に言え。
このジャンキー野郎。

浅田の映画話は何も楽しそうじゃない。
だからああなるほどと思うことがないわけではないが読んでも面白くない。
蓮實のは、嬉しくてたまらない、それがありありと分かる。
その淀長直系の芸風と映画センスが好きで読んでいる。

浅田は映画をピンからキリまで観ているかどうかも不明。
だから蓮實のように、よくまあそんな映画まで、
しかし確かに面白いね、ということがない。
よって浅田の文章に映画魂が触発されるということがない。

だからどうだというわけではないが、以上。

浅田と蓮實の比較なんてナンセンスとは思うが・・・

>>151
青山監督は麻薬やってないのかなあ？

「リュミエール」の初期には女優インタビューあったよね。
若尾文子と倍賞美津子。山根&蓮實の好みなんだろうけども、俺も好みだ。

小津＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青山真治

長男・重臣さんの自作自演曲が聴けます。
最近、この曲を口ずさんでます。
ttp://www.the-seiyu.com/shopping/katoku/index.html

>>155
倍賞美津子なんかにインタビューしてるのか･･･
いや、俺はけっこう好きだけど。
高峰秀子の現代版みたいな感じかな？
自分の強い意志を持ってる、精神的にも自立してるけど
フェミ原理主義な田島陽子のように押し付けがましくない、控えめな感じと言うか
個人的には好きなタイプです。結婚してください。

青山真治＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒澤、小津、溝口、ビート、

>>158
あのインタビュー、ハスミン直々だったんですか？　倍賞さんが、まだ老けきって
ない頃でしたね。綺麗だったですね。

ただ、話は噛み合ってなかったね（w　倍賞さんはさっぱりした勘のいい人だけど、
理屈っぽくないからね。誰とでも話せる、ハスミンの座談は巧いですが。

言わずもがなだけど、リュミエールは、何げなく、出てくるメンツが、有名無名合わ
せて豪華だったね。いっけん、ハスミン人脈でないような人も多かったし、資料的
価値のある記事も多かったと思う。

「中を読まなくてもいいから、小脇に抱えて、実際に映画を観に行って欲しかった」とか、
言ってなかったっけ？　観客をストレートに煽動できた、いい時代だったね。

>>158
倍賞美津子、『ションベン・ライダー』『炎のごとく』
『生きてるうちが〜』『友よ、静かに眠れ』『恋文』と絶好調の頃だった。
(あ、『逆噴射家族』も入れとくか)

>>160
インタビュアーに二人の名前が載っていて、
どれがどちらの発言とは明記されてないものの、大体分かるって感じ。

確かに若尾文子の時と違って噛み合ってなかった。
つーか、どちらの時も遠慮しまくりでﾜﾗﾀ

岸恵子+蓮實重彦+伊丹十三も、岸恵子なんにも『早春』の事覚えてなかった…
ビデオ渡されてたけど前の日具合いが悪くてみれなかったとか。

>>149
浅田さんはどこでワーグナー褒めてました？
　
ところでハスミさんは最近評論書いてるんですか？　　ぶっちゃけ。

>>163
映画評論?

じゃないのなら、雑誌『考える人』に「『赤』の誘惑『フィクション』をめぐる
進行中の作業のためのノート」ってのを連載してるけども。
色の話だけど舞台は言語のみ。

がいしゅつだけど、蓮實重彦のオフィシャルサイトってここみたいね。
http://www.mube.jp/

朝河蘭の裏画像ってここみたいだね。
http://www2.pinkeyes.com/p335.jpg

ハスミの中のひとは大変なんだぜ

じっとしていても、ハスミの中のひとは小刻みに振動してるんだぜ

>>147
　>>溺れる魚とかリリィ･シュシュとか褒めてるんですよ

>アイクリティークに書いてたやつだよね？
>真に受けるような文章じゃないでしょ。

シネフィルが喜びそうな映像なんかより、ＭＴＶ的なもののほうにシンパシー
を感じるって感覚は、ひとつの見解ではないか？

ちなみに、ワグネリアンは、中上健次だろ！！

アキラは、ワーグナーに関して、否定的に言及していることのほうが多い。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

で、今夜のイベントには行くのかい

【茅ヶ崎ちゃんねる】
　http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/

ようやく書ける

というか感謝してる部分の方が多いな。
共通言語作ってくれたというか。
この人いなかったら、ルノワールもヒッチコックもラングも
小津も見てなかっただろうし。

ロストインアメリカ読んでて思ったけど、
蓮実の評論がある事で話が手っ取り早くなってる。
若い人が蓮実と違う見解出してくるのも面白い
肯定するにせよ否定するにせよ、共通認識としてここまで
やるのは大変だよ

>>175
吉田喜重が『監督小津安二郎』について全く同じ事を言っていた。
その時の「ありがたい」という言葉遣いに少しﾜﾗﾀ

四方田犬彦が、

「ひと昔前だが『映画はいかにして死ぬか』というふざけた題名の本を書いた
　権威ある評論家がいた。往年のハリウッドに郷愁を感じ、フランス名画と、
　その追随者だけを追いかけている者ならば、無理もない感想だろう。だが
　今や、世界映画の情勢はフランス文学とは何の関係もなく、どんどん変化
　しつつある。『東風が西風を制覇する』とは、もう半世紀も前から唱えら
　れてきた言葉だった。世紀の変わり目が過ぎるころ、この言葉は単に政治
　スローガンの域を超えて、ますます底光りを見せつつある。・・・云々」

と、あじっているのを見て、それあんたの師匠じゃん。内輪な世界だな。
って思った香具師手上げろ。

つまんないこと書くようになったなあ、四方田って。

自分が一番蓮実にとらわれてるんだろう。

>>177
それ、引用？この方は内容以前に文章がまずくない？
文法の使い方がおかしいというか修飾語の使い方が変というか。。。
もちろん内容については（以下略

>>177
蓮實死んだ後も、四方田イヤミ言い続ける予感…

>>178
とらわれてるよね。
もう彼はそこから抜け出すことは不可能なんでしょう。
あとこのお方、２ちゃんのとあるスレのレスの言い回しをそのまま
ゴダールのパンフに使ってたのでそれ以来何だかなあ、という感想を持った。
読者にバレないとでもお思いなのか。
はっきり言って信用がないんだよね。

四方田はとりあえずハスミンよりは文章がうまい。
ちゃんと意味の通る文章を書くだけ、好感が持てる。
ハスミンの文章は言い回しがくどすぎる。

>>182
山崎渉かよ!

>>182
偽者。

四方田の文章が読みやすいのは同意。
書いてる内容も、実は”アジってる”ってのがわかりやすくて
それもまた良し！（アジってる方向性も実は好き）
なのだが・・・
時折、安易すぎてそんなんで大丈夫？と不安にさせられるのも事実・・・・。

２ｃｈの引用って、僕は知らないけど、ハナから”ばれるように”やったんじゃないの？
そういう油断してる様なあっけっぴろげさが、読んでる人を不安にさせるように思う。

そういうの、ひっくるめて実は好きなんで話題ふってみた。

浅田彰　i-critiqueより、全文引用。

★噂のオールドミス
--------------------------------------------------
若くしてデビューした頃の彼女はきらめくような才能をもった作家で、少女小説
をそのまま現代文学にしたような作品を書いていた。彼女がそのままのびのびと
書き続けていたらどうなったかはわからない。問題は、彼女が
インフェリオリティ・コンプレックスの塊で、精一杯虚勢を張ってすべてを
バカにしてみせながら、実は、日本でいちばん賢くてセンスがいい（と田舎者
には見える）おじさまに依存せずにはいられないということだった。
賢くてセンスがいいといえば、やっぱりフランス文学者、たとえば蓮實重彦。
こうして彼女は、おじさまに褒めてもらいたい一心で、必死に勉強し、スタイル
を変えていった。「こう書けば、蓮實さんなら、私がジャン・ルノワールを
観ているってわかってくれるはず」。そしておじさまの反応が冷たいと、
「いや、蓮實さんより私のほうがルノワールのことを本当に分かっているのよ」。
もちろんルノワールの映画は素晴らしいが、ルノワール通であることを仄めかす
ために書かれた小説は絶望的に退屈で、自分も「通」であることを示したい貧乏
な田舎者のグルーピーが喜んで読むだけだ。悲惨な話ではある。彼女は最近
「噂の娘」という小説を出版したという噂だが、私はもはやそれを手にとって
みようとさえ思わない。私はかつてジャーナリスト専門学校で講演したとき、
阿部和重を含む聴衆に、「田舎者のひとつの定義は『蓮實重彦に幻惑される人間』
だ」と言ったことがある。噂のオールドミスの哀れな姿は、そんな人間の末路を
赤裸々に示している。

＊ニット帽禁止令＊
これよりニット帽を被って来たニット坊は
ハスミンによる猪木ばりのビンタを食らわせられます。
注意して下さい。
どうしてもと言う人は赤いニット帽に限り許可します。
ただし係員に尋ねられたら次の様に答えること。

　「これは中国女の赤です。」
　　　　　　　　　　　　　　　　０３年春　あきら

>>181
どのスレのどのレスか？

四方田はとっても便利出版部の「パゾリーニ・ルネサンス」の中でもハスミに言及してたっけ。
父殺しなんだよなあ。

>>187
何これ?

「デジタル小津展」を回想する
http://plaza.harmonix.ne.jp/~fumi-t/japanese/digital_ozu.htm
こういうノリの一文?

>>185
安易、というか四方田さんは文章の展開が単純すぎるし、なんか論法もオカシくないですか？
ハナからばれるようにっていうのも、まともな批評家ならそんな低レベルな遊び
しなくたっていいし、もっとスマートに読者をアジることも可能だと思うんですよ。
対して、ハスミさんの文章は一見晦渋なようでいて、よく読むと何て示唆に富んでる
んだろう、と思わせるものがあって。バルトなんかもそうですけど。

まあ、私は四方田さん全然好きじゃないし、話題に出すのもどうかと思ったんですが
２ちゃんを熟読してるのはともかくレスをそのまま使っちゃうことを堂々とやる
という根性がどうもね。。。ばれるようにやったんではないんじゃないかと思って。
素でやっちゃったんじゃないかと。

「田舎者のひとつの定義は『蓮實重彦に幻惑される人間だ』

わらた。

浅田彰に幻惑される人間はどう定義づけられるのか聞いてみたいところ。

田舎者ですが何か？

金井美恵子は好きだし、よく読むけど、
浅田の悪口って本当に面白い！！

つーと、あさだっちはハスミンの悪口の才能を受け継いだってこと？。

スタイルを持ち合わせてない文など読むに足らんという話です。

>>192
自虐としても笑えますけどね。
他ならぬ浅田さんが自著で「ハスミ中毒」を自認してるんですから。ただ
ただし田舎者ってのはハスミさんに幻惑されてどう振る舞うかっていう
振舞の度合いにもよると思うんですよね。
あ、もちろん私のことは田舎者って言って下さって結構ですよ。。。

自分は距離を取っている、つまり幻惑されてないと考えているのでは

「構造と力」「逃走論」「ヘルメスの音楽」以降、エッセイや対談や書評なかりで
まともな文章書いてない人は、そもそも評価の対象外。

浅田彰だって東京人ではない田舎者じゃん？

自分にとって今の浅田彰は、‘田中康夫の腰巾着’です。

田舎者きえろよ！

やっぱり、四方田最強ってことか・・

>>201
本人はブレーンのつもり(w

>>204
いやちっとも最強じゃないと思いますが。ネタだよね？

ハスミンのお通夜で、ぐてんぐてんになって荒れる四方田きぼんぬ

ガキのときに読んだ、『映画千夜一夜』が、ハスミ先生初体験でした。
淀川先生が日曜洋画劇場とは全く違う人だったのに驚きました。
ハスミ先生は偏屈インテリの典型みたいなキャラでした（当時はそんな言葉知りませんが）。
淀川先生に、いさめられ、からかわれ、あやされ、と小僧扱いでした。
とても面白かった。

逆に淀長やられているのが極めて珍しいと思われ
ビスコンティ遺作、シュトロハイムの散財、デボラ・カー、など。
「たしかにこの人そういうとこある」ゆーたんは誰の時だったか…

「私、女やったらニセ伯爵と結婚する」て

>>208は、淀長が狂暴な時は未体験?

「蓮実さん、だからあんた頭固いってゆーの」

「この先生はそう言うわけ、なんてったって博士だからね（藁
　でも、ぼくは全然そーはおもわないわけ・・」

いつもこんな感じでからかわれてたとおもう。
淀長にとっては、ホントからかいがいのあるオモチャだったってのが
当時の文献読むとよくわかるよね。

これは前から言われているけど、四方田犬彦ってやっぱり事実誤認や誤記が非常に多いよね。
ちゃんと調べて書きなよと小一時間。
あと、やたらとハスミを批判しているけど、ハスミと比べてどこが目新しいんでしょうか？
（文体の話はもういいです）

どいつもこいつも俺を馬鹿にしやがって

>>209
>>208は、淀長が狂暴な時は未体験?

オレは>>208ではないが、生前、某講演会で観た淀川さんは、かなり躁が入った
ジイさんで怖かった。キャラ的には、町内の変わり者の因業ジジイだね。
とにかく、映画を観てない人、観てるけど粋じゃない人、通ぶってる人、み
んなが嫌いなんだよ。映画を観ることに妥協のない人。仮にノーマルだった
としても、あの性格では、結婚できなかったと思う。

>>211
＞これは前から言われているけど、四方田犬彦ってやっぱり事実誤認や誤記が非常に多いよね。

以前にも、どこかで書いた覚えがあるけど、いい編集者がついていないせいらしい。
映画に詳しくなくても、不明瞭な記述は、勘でわかるはずなんだけどね。
ハスミンは、筑摩の間宮さんが直してくれるそうだ。つーか、あの連中は仕事
し過ぎだ。間違えるのも仕方がない。大半のアカデミの連中は専門バカ（あるいは、
ただのバカ）なので、一部のスターに仕事が集中するんだろうけどね。

＞あと、やたらとハスミを批判しているけど、ハスミと比べてどこが目新しいんでしょうか？

恐らく、表象批評と称して、作品の歴史性・イデオローグといった、周辺のファク
ターを無視する一派が、耐えられないんでしょうね。

>>207 激ﾜﾗﾀ

>>214
ん？

>＞あと、やたらとハスミを批判しているけど、ハスミと比べてどこが目新しいんでしょうか？
>恐らく、表象批評と称して、作品の歴史性・イデオローグといった、周辺のファク
>ターを無視する一派が、耐えられないんでしょうね。

横レスですがこれは不明瞭な回答では？意味分からないんですが。
むしろ耐えられない一派に絡め取られてるのが四方田さんですよね？

>>214 >>216
まあ四方田の蓮實批判は、ある種の近親憎悪、父殺しみたいなもんなのかもね。
といったら安直すぎかな。

ハスミンは俺にいわせると、目新しいのではなく、物珍しい批評家にすぎません。
物珍しいものがタイミングによっては、もてはやされることも分かるし
物珍しいということを批判するつもりもありません。ただ、それだけの存在と
いうことです。

>>216
わかりにくかったかな？　要するに、こういうことらしいです。

−映画の外側で生じている出来事について、現在の映画評論家のだれがキチンと
　語ってきたのか。日本では、六八年に生じた一連の事態について深いルサンチマン
　を抱いている一部の知識人が、七０年代の終わりになって「表層」という言葉を
　フランスから借り受け、映画を論じるさいに歴史意識をもつことに、巧妙な禁じ手
　をかけてしまった。彼らの合い言葉は、映画は映画の内側においてのみ特権的に
　語られるべきであるというものであった。−

−こうした態度選択の根底には、六０年代後半に声高く掲げられた、ロマン主義的な　
　言説に対する、深い憎悪が横たわっている。達観という態度選択の背後には、
　歴史、運動、実験といったターミノロジーに対する嫌悪が見え隠れしており、
　それはフィルムは外部の何物にも依拠せず、それ自体として自己完成したものと
　して論じられるべきであるという姿勢に結びついている。−

９６年の映画芸術秋号です。この号では、ハスミンが、

−四方田犬彦氏は大変な勉強家ですよ。しいていうなら、勉強していない部分での
　勝負に弱い。−

と問題発言してもいます（w

手許にないけれど、９７年頃のユリイカで、ヨモタンは「映画史の抑圧から解放されて」
という一文で、邦画ニューウェーブは、映画史を踏まえて撮れ。という流儀から解
放されて花開いた。と言ってなかったかな？
ボクはよく知らないけど、映画を観なければならない。映画史を知らねばならない。
というハスミン的煽動には、フランスの理論に元ネタがあるそうです。

蓮實はまだどっしり構えてるぶんいいが、彼の影響下にある連中の「批評」
はどうにかならんものか。蓮實的な言説の縮小再生産ではないか。
いやそれ以前に批評ですらないんじゃないか？
梅本他カイエ・ジャポン一派、現boid一派、武田潔（はどこいった？）
阿部和重、青山真治、そして金井美恵子などなど。

ヨモタンは「日本の女優」を書いたように、
映画史といっても映画だけに立脚するものではなくて、
現実社会でのイデオロギー、事件に関連した映画史をやっているけれど、
それは脱ハスミンが契機になっているような気がする。

いつだったかハスミンが「私にはハリウッド映画史が書けるけれど、
四方田には書けない」とヨモタンのいないインタビューで語っていたことがあって、
当時ハスミン、ヨモタンの愛憎劇を知らない私にはとても唐突に思えたけども、
今考えてみると、これがヨモタンの現在の活動の始まりだったような気がするのは、
穿ち過ぎか? (どーでもいいか…しかし、実際それ以後…)

>>222
＞梅本他カイエ・ジャポン一派
梅本は晦渋なだけですからね。梅本は、いまだに「われわれ」とか書くんですか？
「われわれ」って誰だよ？　
＞武田潔（はどこいった？）
早稲田にいますよね？　すっかりセンセイですね。
＞阿部和重、青山真治
結局、体を張って書いている凄みがないんだよね。この世代で、衒学的に書いても、
後付けのオタク評論だしね。辛うじて、最後の名画座世代であるだけマシかな？
＞金井美恵子
昔、某映画祭で、ボクの後ろに並んだなあ。チケットは自前だった。偉いと思った。
それだけ覚えてる（w

ところで、この人たちって、あんまり、映画館やオフシアターで観たことないんだよね。
忙しい？　それとも、試写で観ている？　「ハスミンは、自分でどこにでも現れ、
並び、映画祭・上映も組織する。フォロワーはやらない」とよく言われますね。

黒沢清を忘れてはならぬのじゃ

カイエ･ジャポン一派、青山とか阿部も含めて
無理やり蓮實から離脱しようとして失敗しすぎ
アメリカ映画は｢父｣がどうとか言ったりとか「？」な感じ
主題とか見ていこうや、つー四方田の方がまだわかりやすい。
金井はこういう場面が魅力的、って感じで普通にわかりやすくて好き
>>221
おフランスのジャン･ドゥーシェとかね。ってほとんど知らんのですが。
でもドゥーシェってスクリーンの外側に大事なものを見ていたような

ハスミンとヨモチャンとの違いは一言で言ったら、スケールの違い。
映画という座標のなかで座標軸そのものに目を向けてるのがヨモちゃんで
一つの座標点のなかの細々としたところで奮闘しているのがハスミン。
広い意味での大衆娯楽としての映画そのものを好きなのがヨモちゃんで、
戦略的に映画を好きな振りをしているのがハスミン。
純粋な映画ファンとしてヨモちゃんがハスミンに食ってかかりたくなるのは
そのあたりだとおもわれ。

いやよっぽど好きじゃないとあんだけ映画見まくれないでしょ

>>227
そういう言い方でいうならハスミンは座標軸も座標点の細かいところも
両方理解できるし、映画という座標がまるごとどこでも大好きってことだと思う。

>広い意味での大衆娯楽としての映画そのものを好きなのがヨモちゃんで、
>戦略的に映画を好きな振りをしているのがハスミン。

んなわけない。
ヨモダは単に世界観や視野が狭いんだよ。戦略的ってのも異義あり。

>>228
同意だよ。ハスミンは半端じゃない。

阿部の場合、「最後の名画座世代」みたいなことに妙な特権意識を持ってないか？
今に較べりゃマシだが、その時代だってそれほど名画座が機能していたわけではない。
名画座の時代に妙なノスタルジーを持つのはもう頭の中が老齢化しているからだろう。

>>230
俺、阿部と同じ世代だが
まぁそんなに名画座なんて機能してなかったな。
俺は名画座期待して東京に行ったが殆どなくなってたよ。
ただ大井武蔵野館があったのは大きかった。
逆に俺らの学生時代はフィルムセンターが無かった。
上映はやってたけれど竹橋の講堂で週末だけだった。
まぁ内容的にはそのころの方が良かったような気もするが。

それは80年代?
大井が突出していて、今でも代りがないけど、後は今でも充実してるよねぇ。
並木座なくなったけど、ラピュタ阿佐ヶ谷で松竹特集やってるしね。
アムス三軒茶屋(だっけ?)、あれも突出してたね。

臭い映画館は少なくなったから、それはノスタルジ─かも…

そういえば、ハスミンは映画そのもの以外にノスタルジ─発言がないね。
そういうとここの人は脇が甘くないね。

配給会社のプリントの貸し渋りや、映画料金全般の値段の高さといった
ことなどから名画座が機能しなくなった理由など、映画産業に対する
ジャーナリスティックな言及（批判）すらしないのが「蓮實の子供たち」の特徴。
要は自分たちの映画の趣味の良さを披露しているか、内輪で傷の舐めあいをしているだけ。
文章そのものはただ読みにくいだけで、実質は乏しい。
まさに「空虚の帝国」といったところか。

>>232
80年代後半から90年代初め。
ラピュタ阿佐ヶ谷って行った事無いんだが(って今は東京にいないんで行く事が出来ない)
ラピュタ阿佐ヶ谷ってのは文芸地下程度だよね。
まぁ変わってないって言えばそうだが、箱が小さすぎる。
って大井も小さかったか。
大井は1階も良かったんだよ、番組は。
ただビデオ、DVDも含めると今のほうが映画を見る環境は充実してると思うがね。
やっぱノスタルジーなんじゃないのかな。

>>234
CS放送も入れてね。

>>235
そうだね。
スカパーの日本映画専門チャンネルだっけ？
良いラインナップだよね。
洋画の方はどうなんだろ？
俺はCS見れないけれど。
スレ違いスミマセン。

洋画ならシネフィルイマジカ（内容はタイトルから推して知るべし）
意外にいいのやるのが衛星劇場

>>233
＞映画産業に対するジャーナリスティックな言及（批判）すらしないのが「蓮實の子供たち」の特徴。

やっぱ、リアルじゃないんだよ。自分で映画祭・上映を組織することが少ないのが
致命的。関われば、映画供給量に反比例した、日本の映画観客層の脆弱さに打ちのめ
されるはずなんだが・・・それとも、やったうえで、諦観しているのか？

日本にそういう環境が無いのも大きいが、結局、本気で好きじゃないんだと思う。

>>234
＞ただビデオ、DVDも含めると今のほうが映画を見る環境は充実してると思うがね。
＞やっぱノスタルジーなんじゃないのかな。
ノスタルジー・・・そうだね。そういうモノは、無いなら無い方がいい。

ただ、いま、観客層が、ホントに見えない。宣伝掛ければ、ミニシアターや映画祭
に客は来るけど（来ないモノも多いが）、客層がはっきりしてるのは、ル・シネマ
（ＯＬやコマダム？）や、岩波ホール（カルチャーおばさん多し）ぐらいじゃないかな？

例えば、学生の共通話題も、メジャー大作しか無いもの。名画座の消滅と軸を一に
して、大学の映画サークルも、ほぼ壊滅したしね。大学で、映画好きの教員たちが、
映画関係のイベントをやっても、肝心の学生がついてこない。
結局、ビデオやＴＶは、共通の話題にならないんだよ。

ＣＳ・ケーブルは凄いけど、量のインフレに陥ってて、ついていけないカンジ。
取捨選択して、きちんと消化している人を、私は尊敬します。

>>233
＞映画産業に対するジャーナリスティックな言及（批判）すらしないのが「蓮實の子供たち」の特徴。

青山はどこかの対談でハッキリ言ってたよ。

ハスミやヨモタの翻訳は読みやすいが、カイエ・ジャポンの翻訳は
ヒドかったね〜。あれだけ読みづらい日本語にしてしまうのも一種の才能か？
みなさんおフランス語は得意みたいだけど、日本語はダメだったようで。

村上春樹が出てきたときに翻訳調（英語）の日本語といわれた。
元ネタはチャンドラーやカーバー。
ハスミンの文章はそれのフランス語バージョン。やはり元ネタがあって
バルトやロメール。
どちらにも共通しているのは、やったもん勝ち的なキャッチアイの高さ
と、そのようなものが宿命的に抱える、時間とともに恥ずかしいものに
なっていくという点。
それに比べて正攻法の日本語で書かれた四方田や上野昂氏の文章は
とりあえず恥ずかしいものにはならないだろう。

http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 ／￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　
　 (　＾▽＾) ＜　こんなのがございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html

>>233
> 配給会社のプリントの貸し渋りや、映画料金全般の値段の高さといった
> ことなどから名画座が機能しなくなった理由など、

うーん…名画座にプリント貸し出して儲かりますか?
他の事業と比べて収益率はどうでしょう?

> 映画産業に対する
> ジャーナリスティックな言及（批判）すらしないのが「蓮實の子供たち」の特徴。

知らないことに口を出さないのはある意味誠実。

> 要は自分たちの映画の趣味の良さを披露しているか、内輪で傷の舐めあいをしているだけ。
> 文章そのものはただ読みにくいだけで、実質は乏しい。
> まさに「空虚の帝国」といったところか。

それはそう思う。

>>242
バルトやロメールがあんな文章書いてたの？
ロメールの文章はあんま読んだことないけど違うような･･･

>>242
まあ、こういうステレオタイプの批判もいいけど、固有名詞くらいは
しっかり間違えないでおこうね。
まさか、裏斜或も知らないでこんなこと言ってるのかな。

>>242

ハスミンの文章スタイルの元ネタはフーコー、ドゥルーズ、デリダ、ソレルス
あたりだと思いますが。

>>248
元ネタは映画です。

あのー蓮実の映画評論に惹かれる者として
すごく抽象的で感覚的な話するんだけど、
聞いてください。

蓮実が何故か中学時代から小津や溝口は好きだった
けど、黒澤は余計なもの画面に出して嫌いだった。
それが後で黒澤にはサイレントの経験がないからだと気がついた
みたいな事言ってて、後にゴダールやトリュフォーが
でてきて確信に変わったと言ってたんだけど、
これが妙にわかる人いません？

オレは１０代の終わり頃蓮実の映画評論にハマったんだけど（今２０代）
もともとなんか惹かれる映画に共通点があってそれが言葉にできない
もどかしさみたいなものを感じてたんだけど、
それを蓮実の評論で全部納得がいったというか都合が良かった。

何でだろう？と思ったら子供の頃に観た映画の原体験みたいな
ものが、スピルバーグだったりジャッキーチェン（プロジェクトＸとか）
だったり、映画表現に対して（多少ヘボくても）シネフィル的に
自覚的なものだったからだと
思ったんだけど。

シネフィルになる素養って生まれつきなんじゃないかなーと思うんだけど。
こういうの感じる人いません？

蓮実の評論読んでる人は　
スピルバーグには批判的なのでしょうか。
（たとえば最近の「マイノリティ」だとか「キャッチ・ミー」だとか）

＞２５０
今ではスピルバーグは嫌いなの？
てかココの板の人は「マイノリティ」とか今公開中の「キャッチ・ミー」とか
どうなの？やっぱり嫌いなわけ？

あらら
二回書き込んじまった。

>>253
よくあることじゃい

で、やっぱりあの文章には元ネタがあんの？

自分は40歳のオヤジでハスミンの批評をずっと読んできたけど
250さんの文章、面白いね。
蓮実という人がなんだかんだいってこれだけ長い期間影響力を持っている
理由は、主に２つあると自分は思っています。
１つは、バランス。やっぱり「文芸批評家」であり「映画批評家」である
ということがすごく大きいと思う。この２つをかけもちしてる人は少なからず
いるけれど、たいていどちらかが見劣りするでしょ？　でもハスミンはそうじゃない。
これまでに刊行した単行本を俯瞰してみれば明らかだけど、
文学や思想っぽい本の数と、映画に関する本がほぼ同じくらいなんだよね。
２つの分野の批評家としてこのレベルを維持し続けているのは、いまだにこの人だけ。
松浦寿輝にはできないことです。それからもう一つは「芸」ですね。
「芸は身を助ける」典型でしょう、この人。読んでて単純に面白いもん。

でも、自分は１００％マンセーではないです。イヤな文章もたくさん書いてます。

４０にもなって「ハスミン」なぞとほざいてるやつは・・・



　　　　　　　/　　 ＿　＿/　　　　　/
　　　 ＿　 ＿/　＿　＿/　＿　　／
　　　＿　 ＿/　　　 /　　　　　 /
　　　　＿/　　　 ＿＿/　　 ＿/

256はブランショスレ住人と見た…（ﾟ_゜）

>252
好きですよースピルバーグ。キャッチミ〜はまだ観てないけど
マイノリティリポートは２回観ました。
僕がいいたかった事は、蓮実の言うところの「活劇」というのの
原体験なんかをこの２人の映画なんかでしたという。
プロジェクトＸは今観ると、面白いかどうか（蓮実いうところの活劇かどうか）
自信ないけど、
たとえばチャップリンのギャグからの引用なんかもあったり
して、思えば映画的な快楽が子供心に原体験として持ってた。
それを大人になってもなぞってた。
で、蓮実の評論読んで、物語の経済性だの何だの全部納得がいったと。

で、蓮実の薦める映画がことごとく面白くて、子供頃の原体験さらに洗練
させたような。
だから「映画魅惑のエクリチュール」の「ウオルッシュ追悼」が
１番好きだったりするんだけど。

シネフィルになるような素養って
やっぱあるんじゃないかなと思ったんです。

>>251-252
質問。
ハスミンの映画批評を好んで読んでると
どうしてスピルバーグが嫌いだと思うのですか？

蓮実、「未知との遭遇」あたりまではスピルバーグ
認めていたはずだが。

ちょいとずれるかもしれませんが・・・。
さすがにまっとうな蓮実ファンなら、スピルバーグを単に「幼児的」だの「ジェットコースター
ムービー」だと単純な貶し方はしないと思う。嫌いというにしてももっと捻った言い方すると
思う。

ちなみに俺は「E.T.」までのスピはもう原体験とうか、無条件に好きなのばっかしです。

スピルバーグって幼児的だとおもう。
ハスミの言ってる「活劇」ってのは、わかり易く言ってしまえば
根源的な緊張をともなった活動感のことなんですね。
例えば小津作品「その夜の妻」だったり、リュミエール兄弟なら、あえて
「列車の到着」ではなくて、「リュミエール工場の出口」である
ということなんです。

おいおい、みんなハスミンがスピの才能を決定的に疑っていることも知らんのけ？。
具体的に、演出の拙さ、手抜きの多さ、安易な作劇なんかを批判してるぞお。
探して読んでね！。

>>263
>スピルバーグって幼児的だとおもう。
なるほど。逆説的ながらすさまじいほどの説得力がありますね。

> ハスミの言ってる「活劇」ってのは、わかり易く言ってしまえば
> 根源的な緊張をともなった活動感のことなんですね。
凄く分かり易いのですが、僕は頭が悪いせいか、ぴんとこないところがあります。
「根源的な緊張をともなった活動感」ってどんなものなんでしょうか？
さらに分かりやすくするために、根源的な緊張を伴わない活動感の例を挙げる
ことなどはできるでしょうか？　そもそも「活動感」なんて言葉を蓮実先生は用いる
のでしょうか？「運動論的な快感」とかならありそうですが。
よろしくお願いします。

>>264の言っている様に、蓮実はスピルバーグを認めてないよ。
間違っても、ハリウッドだからじゃないよ。
監督としてスピルバーグは三流なんだ、と言っているんだよ。

>>256
＞やっぱり「文芸批評家」であり「映画批評家」である
＞ということがすごく大きいと思う。

おれもそれは感じる。映画評論とは名ばかりの
素人でも書ける駄文ばかりが氾濫する中、
この人の書くものものからは教養を感じる。
ただ、逆にいうと、この人の批評は
背後にある文学理論が透けて見え過ぎて
気恥ずかしくなることもままある。

淀長のしゃべりや書いたものは含蓄に乏しいね。
ただ映画を沢山観ただけのじいさんだよ。
まあ、それが強みなんだろうけどね。

最後に、>>250=>>259が、何か決定的な勘違いをしていると
思うのはおれだけか？　つーか、おまえら何故、誰もつっこまない？

おれは、こういうシネフィルの素養とやらが全く欠如した奴に、
自分のことを「趣味がいい奴」と勘違いさせてしまうこと、
そこに蓮実の功罪があると思うのだが。

まあまあ、ちょっとアフォすぎて単にスルーしただけでは？
……と思ってよく読んでみたら、思わず吹き出してしまったよ、>>250＝>>259。
シネフィルの素養とやらの原体験をもっと書いてみてみて！

>>268-269
まぁ、>>259はもしハスミンの講義に出ててこの発言をしたら
指摘される事が一つあるな。
ジャッキー・チェンの映画に関してチャップリンの名前を挙げてる所が。
チャップリンも良いですが他にも何かありませんか、とか言われそう。
シネフィルの素養なんてものには無反応だろうけど。

>>268
それは淀長の神髄を理解できない貴方にも言える。
蓮實は自分のことを淀長の正統な後継者と言っているが、
これは単なるお世辞ではない。淀長は映画をたくさん観てる「だけ」どころの騒ぎじゃない。

審美眼が極めて優れていて、映画を観るために他の芸術も好く嗜み、
相手を凍り付かせるほどの毒舌家。しかしそのどの顔も世間に見せることがなかった。
どの映画も(見掛け上は)均等に誉め、他の芸事をほとんど引用せず、
終始柔らかな態度しか見せなかった。

実際には取材する若い記者を泣かせることも頻繁な(比喩ではない)、
極めてうるさく、極めて厳しい、しかし相手を納得させることの出来る優れた批評家であった。

晩年のインタビューや講演には、
全く手が入れられないまま出てるものがあるから読んでみるといい。
ただし、それでようやく気づくようでは話にならない。

蓮實曰く「死んでから淀川さんを評価するようなこと言っているようでは話にならない。」
死んでからも評価してない人は一体何なんだろう?

>>271
淀長を擁護する人はみな、淀長の人間性についてはいやというほど
触れるが、肝心の彼が書いたものの批評性とやらには深く言及しない。
おれは、淀長が若い記者を泣かせたとか、他の芸術をよく嗜んだとか、
毒舌家だったとか、ぜ〜んぶ、ど・う・で・も・い・い・ん・だ・よ！

彼の批評は「印象批評」を脱していないとおれは断言する。
「印象批評」がいけないといっているんじゃないよ、
淀川は、同じ印象批評でも、文芸評論でいう小林秀雄のような
素養も教養もないから、致命的なんだよ。映画以外の
芸術への目配せができていたら、ゴダールをあそこまで
酷評しないだろう。結局、彼にはゴダールがワカラナイのだ。

最後に、あなたの文は「情動」を帯びているが、
それこそが「淀長的なるもの」の刻印なのであり、
すべからく「批評」と呼ばれうるものが陥ってはならないもの
なのだいって、今日のところは終わりにしよう。

つーか、彼の批評に具体的に触れつつ、おれを納得させてくれ。

＞死んでからも評価してない人は一体何なんだろう?

こういうことも書かないほうがいいよ。
死んだからって何？？？
「死ぬ」ということが、何かの「契機」にでもなると？

あなたは、自分のヒューマ二スティックな性質に
もっと自覚的になった方がいいよ。
いい人なのはわかるけどさ。

どうも不用意な発言な発言が混乱をきたしてしまったようで。
申し訳ない。
言葉足らずだったようです。

＞シネフィルの素養
これぶっつちゃけて言っちゃうと、２６５さんの言ってるような
「運動論的な快感」に反応してたというか。
片一方でＭＴＶ的な映像が氾濫してて、それよりもスピルバーグの映画
の方が快感に感じる個所があったというか。

>>272
> 芸術への目配せができていたら、ゴダールをあそこまで
関係ないけど、映画関係のメーリングリストなんかでこういう言葉を使う奴には
注意、のNGワードとして最近ダントツ１位なのが、「目配せ」だよな。

>>272
＞結局、彼にはゴダールがワカラナイのだ。

というか、あの世代は、「前衛」的なモノに対しては「いまさら、こんなこ
とをせんでもねえ・・・」と思っている節があるんだよね。
「この程度のモン、ワシはいくらでも観てるもんね」という余裕を感じる。

それと、やたら教養を連呼するけど、日本人が、ヨーロッパ人と同じ感覚で
ゴダール（に限らず、海外のインテリが創った芸術作品）を理解するのは、
ほぼ不可能だろう。日本のエリートって、参考書と予備校に育てられた受験
エリートのことで、教養エリートなんかほとんどいないし、教養・文化的な
モノは、エリート層でも大衆層でも、衰弱してしまっている国だから。

東大生がバカ・・・当然だよね。受験・部活文化中心に育つと、そりゃ、上か
ら下までバカになるよ。極論すれば、それ以外のことは、知らなくていいんだから。

こういう国では、こういう、映画を語るのを、受験勉強か何かと勘違いして
いる人も、出てくるんだろうなあ。淀長も小林秀雄もハスミンも、こういう
人種は、内心では軽蔑するだろうなあ。なんちって（w

そういう日本で、これだけ多くのゴダール（に限らず、世界の映画）を観るこ
とができるのも、不思議な話ではあるね。学力低下したといっても、世界的
には高い識字率のお陰で、平均的な文化度は、なんだかんだ言っても高い方
なのかもしれませんね。

＞すべからく

「すべからく」を誤用してないか？　呉智英でも読めよ（w

あ。「誤用」でもないかな。どっちにしろ、「すべからく」なんて使うヤツに、
あんまりまともなヤツがいた試しがない（w

批評家きどりで自分の言葉に酔いまくってるはずかしいヤシの集まるスレはここですかー？

　　　　　　∫∫∫
　　 　　　　　人　　　　　
　　　 　　 （ﾐ 　）
　　　　　（ﾐ　ﾟдﾟ）ﾊﾟﾗﾘﾗﾊﾟﾗﾘﾗ
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ

いい感じにキナ臭い空気になってきましたな

う〜ん、おまえらのレスさ、悪いけど語るに足りんよ。
人格攻撃と学力水準の話なんかして論点をずらすなよ。
いかにも最近の２ちゃん的お手軽さだけどな。
あえて乗ってやるが、下がったのは、
２ちゃんの映画板の水準のほうだろ。

それと、「目配せ」とか「すべからく」に飛びついて、悦入って
そこのオマエ。土俵に上がることも出来ないお前は哀れだが、
春休み終わったのに帰る学校もないみたいみだから、
特別に許してやる。

最後に、可愛そうな>>274をスルーするな。
こいつは巧妙な荒らし。もしかしたら、大物かもしれん（ｗ

>>276
＞というか、あの世代は、「前衛」的なモノに対しては「いまさら、こんなこ
＞とをせんでもねえ・・・」と思っている節があるんだよね。
＞「この程度のモン、ワシはいくらでも観てるもんね」という余裕を感じる。

結局、あなたは淀長が大好きなんだね。ここまでくると病的。
しかし相変わらず、全然、理論的な擁護になってないな。

それと、東大は入ってからバカにしろよ。

「キモイ」と言われている中年です。ブランショスレには行ったこともありません。
さて、274さん。

　>片一方でＭＴＶ的な映像が氾濫してて、それよりもスピルバーグの映画
　>の方が快感に感じる個所があったというか。

わかりますよ。スピルバーグは基本的に「映画小僧」つまり「映画の人」ですから
ＭＴＶ出身者、すなわち「映像の人」よりも快感があるとあなたが感じるのは「正しい」ことです。
誰もが「映像」を観ているけど、必ずしも「映画」を観ているわけではない、というか。
ハスミンが最近のスピルバーグに批判的なのは、やはり「映画の人」として
「語るに足る」からだと思います。

あと、「シネフィル」って言葉に特権意識を嗅ぎ取る人が多いので、あまり
使わないほうがいいかもね。
　

>>280
>いい感じにキナ臭い空気になってきましたな

うんうん。

>>282
＞それと、東大は入ってからバカにしろよ。

東大を例に出したのは不用意だったが、日本の学卒（院卒）は、仮に、専門
を深くやってても、それ以外は真っ白な人が多いし（文系学卒だと、専門す
ら怪しいわけだが）、教養エリートが少ないのは事実でしょう。
（そういう人間がいたとしても、権威のパロディにしか成り得ない国ではあるが）

こういう国で、いまどき、教養だの素養だの、大マジメに言ってる人がいた
とは、ちょっと驚いた。そんで、踏み絵がゴダール（w　

「運動論的な快感」にわらた。

なんだそりゃ？

ヨモタンも「ゴダールを観ていないヤツはクズ」と言っていたが、ありゃ半分
はギャグだからなあ・・・オレ、釣られたんかな？
>>283
「シネフィル」というか、ハスミ用語である「映画に愛される」（笑）にも、
才能があるんでしょうね。「観客が映画を選ぶのではない。映画が観客を選ぶのだ」
と言い切ったのは、田中眞澄だったか。ここまで来ると怖いけど。
>>274さんに、こういう才能があるか否かはわかりませんが。

＞誰もが「映像」を観ているけど、必ずしも「映画」を観ているわけではない、というか。

卑近な例だけど、ＴＶでも、映画育ちの監督と、ＴＶ育ちのＤでは、テンポが
違いますしね。クソつまらん番組だけど、例えば「はぐれ刑事純情派」の絵の
構図やリズムは、「映画」なんだよ。現に、監督もスタッフもそっちの人だしね。

アメリカのＴＶムービーも「映画」でしょうね。日本のＴＶドラマは、ロケ
しても、いいカメラを使っても、映画じゃないしね。リズムが違う。

映画のリズムと、そうでないリズムの違いは、崩れつつあるけど、やはりありますよね。

>>285
釣れたと思ったら、こりゃまた凡庸なレスだな、おい。

アンタがコンプレックスの固まりだということはレスみてわかったし（ｗ
偏差値教育の落とし子たるアンタが、十年来とらわれ続けている
「日本の学力水準」の話とやらはもういいから(ww
淀長の批評を擁護するという、おれから出した宿題をこなせ！
まあ、アンタの「教養」じゃ無理だろうけどな（ｗww
暇じゃないが、特別に読んでやるぞ。

というか、「はぐれ刑事純情派」をここまで評価するとは。
おみそれしました（ｗｗｗｗ
おれは、とんでもないところに迷いこんでしまったようだ。

>>284
つーか、おれを誰やと思っとんねん？
このまま、１０００までつっぱしるぞ。
おまえら「運動論的な快感」を存分に堪能しろよ（ｗ

（今日の集計ｗマーク＝１１個）

いいスレが、またひとつ、滅びようとしているなあ・・・

>>107
ウイリアム・ワイラーがあるよ。
その逆はゴダールがフォードを過小評価しすぎているってハスミンが言ってたな

>>皆さん

ちょっと、ペース早すぎ。もうすこしマターリ行こうよ！

論点がめちゃくちゃ

>>292
>その逆はゴダールがフォードを過小評価しすぎているってハスミンが言ってたな

ゴダールみたいな「野蛮」なやつの「教養」「見解」をうんぬんするのは、間違ってるよ。

いや、でも、真摯に検討しないとね。

あっと、ぼくは、また「病院」暮らしですから、しばらくは来ないから。

>>268はなんであんなに必死なのですか？？

>>298
てっきり、>>268のキャラが入れ替わったのかと思っていたら、ＩＤは同じ・・・だよね？
>>288
＞アンタがコンプレックスの固まりだということはレスみてわかったし（ｗ
それは認めるけどさあ・・・学歴の有無に関わらず、教養というか、ある種の粋が、
上から下まで、日本社会から消えつつある実感は、貴方には無いのかな？　
もちろん、当のオレも、ＴＶとジャンクフードで育った、野暮天ではあるが。

＞淀長の批評を擁護するという、おれから出した宿題をこなせ！
別に、オレは擁護派というわけでもないんだが。罵りあってても詮無いから、ネタとして、
Ｗｅｂに残ってる、あの人の晩年の批評のＵＲＬでも貼っとくか。
http://www.sankei.co.jp/mov/yodogawa/

＞というか、「はぐれ刑事純情派」をここまで評価するとは。
評価はしてませんよ。ただ、あのリズムは、「映画」的ではある。と言っただけなんだが。
（現に、某有名カメラマンが撮ってたりするんだけどね）

翻って、どんなに手間暇掛けても、「北の国から」もＮＨＫの大河も、「映画」じゃないんだよ
（映画とＴＶ、どっちが上か下か。とか、そういうのは別として、違うものは違う）

貴方は、オレよりは詳しいようだから、同じＴＶでも、スタジオドラマとＴＶ映画
の違いぐらいは知ってるよな？　監督とディレクターが違うことも知ってるよな？
最近は、融合して、見分けがつかなくなっているが。つーか、激しくスレ違いなワケだが。

＞つーか、おれを誰やと思っとんねん？
知らねー（w　オマエ、誰だ？　

というか、明日のこれ、行く人いる？

http://www.mube.jp/pages/milkhall_3.html

行く人がいたら、レポートして頂けると、新たなスレ燃料になるんだが。

なんでも自分がバカにされると相手が一人に見えたり、自作自演に思えるバカは２ちゃん
には多いようだが、「目配せ」をバカにした俺はそれ以下には書き込んでないな。

「すべからく」について勇み足な277は確かに呉智英を読んで、深く考えずに書き込んでい
るうっかり君だろうが、まあ確かに「すべからく」なんて使いたがるのは大したことがないの
が多いのは事実だろうな。

いや、「目配せ」なんて使えるのはバカだけじゃなくて、恥という感覚が相当なくなっている
と思うよ。
「芸術への目配せ」かよ（ｗ　同じ「目配せ」でももう少し気の利いた使い方はできんのか？

・・・恥かしくないか、お前？

>>286
>「運動論的な快感」にわらた。
>
> なんだそりゃ？
この程度でなんだそりゃ、と思っているようではこのスレを読むのは早いな。

いや、普通のまともな市井の人ならそうおもうのが普通と思うが。
たしかになんだそりゃ、だよな。このスレの「蓮実オタ」に訊け。

「運動論的な快感」ってなんですか？
蓮実オタのみなさん（ｗ

>>304
股間の運動による快感のことです

>>301
ほんとにやるのかな
写真美術館のHPに書いてないけど

＞また、東京都写真美術館では、4月12日（土）の第1回上映後に
＞蓮實重彦氏によるトークショーが予定されています。

>>302
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　おまえ自意識過剰か？
思いつめて自殺とかするなよ。　
折角「運動論的な快感」（ｗに満ちたスレになるところが、
リアル工房のおまえのせいで台無し。
ダメな奴は何やらせてもダメだねえ（ｗ


はい次！>>276の「はぐれ刑事」！（←おまえのアダ名な）

＞別に、オレは擁護派というわけでもないんだが。

ギャハハハハハハハハハハハハハハハ！！
今更何いっとんねん！逃げるなよ。

＞Ｗｅｂに残ってる、あの人の晩年の批評のＵＲＬでも貼っとくか。

アフォか、おまえ。オマエが語れよ。
じゃないと、裸で夜の校庭を３０周走って来い！

以上。ザコばかりでつまらんので寝る！

ありゃりゃ

>>308

> 以上。ザコばかりでつまらんので寝る！

これはまた、面白いのが現われましたな。自分が役不足じゃない相手が見つかると
いいですね。

ま、２ちゃんねるで大活躍、のいい夢でもご覧になってお休みください。
2度と目覚めないともっといいけど（ｗ

このスレはsage進行するほうが、
まともなカキコが連なると思うが。

>>311
さいですね
それであの、流されちゃったんですが
＞また、東京都写真美術館では、4月12日（土）の第1回上映後に
＞蓮實重彦氏によるトークショーが予定されています。
これは本当なのでしょうか、御存じですか？

まあ、mubeが言ってるんだから本当なんだろ、きっと。
今日は「ユリイカ 吉田喜重特集」の発売日だな。

http://www.groove.jp/movies/mirror/event.html
文芸座も青山ブックセンターもと写真美術館の初日舞台挨拶も忘れてたよ…
明日喜重氏か茉莉子様は来ないのかな─?

酔っぱらって寝る前だからいうけどな、
表層批評宣言の文庫の後ろに付いてた年表は面白かったよな。
別に高橋源一郎が面白がってたから同意するわけじゃないけどさ。
ハスミンの文章はやっぱ面白いじゃん。
映画批評する際に「今回はハリウッド５０年代でいこう」とかテーマを決めるなんて
書いてたが、そんなふうに批評そのものを脚色できるのなんて
ハスミンくらいしかいないぜ。
ﾖﾓﾀﾝも真似してるけど。

ていうかさぁ、映画館で映画を観ようぜみんな。

>314
おまえバカだろｗ

>>314
>酔っぱらって寝る前だからいうけどな、
バカが駄文を書く前に良く使ういいわけだよな。

やはり四方田最強なのか・・・

>>317
四方田は、心を入れ替え、夜な夜な蓮實の著作を写経する毎日です。

蓮實の批評は読んでるぶんには単純に面白いと思うよ。
影響を受けるかどうかは別として。
ただ、作家主義というか、山根貞男なんか気に入った作家は
どんな作品でも徹底して誉めまくっているけど、実作者にとって
そういうのはタメになるのかなあ。たまには手厳しく批評すりゃあ
いいのに、なんて思うけど。

>>319
＞蓮實
啓蒙的なこともきっちりやってるんだけどね。映ってもいないテーマがどうこうとかばかりで、
「誰も映画を観ていない」ことの指摘を読んだときは、ガツンと来たよ（w
（この、映ってもいないことを延々と妄想で書き続けて死んだのが、小川徹ですね（w
　いや、凄い人だと思ってますが）　実際、この点がいちばん影響を受けた。

こういうことは、今の学校の国語教育、「芸術」（笑）教育では、教えませんからね。

＞作家主義というか、山根貞男なんか気に入った作家は
＞どんな作品でも徹底して誉めまくっている
山根は、トシを取って、悟りを開いたんだと思う（直に知ってる人は生臭と言うが）
大学教授にもなったらしいし、誉めまくって、次世代に映画を少しでも啓蒙して死ぬ
ことにしたんじゃないの？

そもそも、実作者に影響を与える「手厳しい批評」なんか、幻想でしかないと思う。

批評と映画が直に交歓した時代は、プログラムピクチャー時代で終わってるし、そうい
う時評的な仕事は、すぐ消えるもので、後年の再読に耐えるモノはほぼない。
洋画の「ぼくの採点表」のフタバだって、８０年代以降は読めたものじゃない。
（山根のように、継続して書いていると、同時代誌としての価値が出てくるけどね）

残るのは、独立した文章として面白いモノだけど、そうしたモノはそう書けるモンじゃない。
それに今は、凡百の評論家が当て推量で考えつく程度のことは、ＤＶＤのコメンタリー・特典、
メイキングで、直接、わかってしまうからね。

「この映画のここが(・∀・)ｲｲ!!」ってのは
なるほど、と思うことが多い

＞そもそも、実作者に影響を与える「手厳しい批評」なんか、幻想でしかないと思う。
これは、まあ確かにその通りですね。ただ、御大に誉められたくてしょうがない奴、
もしくは御大の評価が高いことを多少なりとも免罪符にしているような輩っていうのが
いるんじゃないですかね。そういう奴らに少しはガツンと言ってやれよ、とも思ったり
するわけです。具体的に誰？と言われたら困るんですが(w
>洋画の「ぼくの採点表」のフタバだって、８０年代以降は読めたものじゃない
これもその通りです。フタバさんの批評はどうもヒッチが死んだあたりから本人の
疲れを感じるというか、映画の変化に対して興味が薄れちゃった、早い話がトシを
感じます。
ところで、フタバさんの影響を受けた方々って、実に楽しそうにフタバ批評の楽しさ
を回顧しますよね。御大のフォロワーの人たちにはどことなく隠れキリシタン的な
後ろめたさがあるように思うのは気のせいでしょうか。

「ぼく」双葉十三郎
「我々」蓮実重彦
「アタシ」おすぎ

そういや、河合塾ブックレットの『監督小津安二郎』で、聴講者から「蓮実センセはどうして
使う『みなさん』って呼びかけるんですか？　誰をさしているのですか？」（大意）みたいな
質問に対する答えは面白かった。

「ユリイカ増刊 吉田喜重特集」に吉田喜重論とインタビュー載ってた。
インタビューの相手は、吉田喜重でなく岡田茉莉子。

ハスミンやるなー。
この節目に誰か岡田茉莉子の長文インタビューキボンと思ってたところ。
よいインタビューでした。しかも岡田茉莉子が吉田喜重の殆んど全ての作品に、
出演プロボーズしている吉田喜重オタクであることも判明(w

ハスミンは、喜重のオペラ初日をリヨンまで観に行ったらしい。(岡田茉莉子談)

きょうの中日新聞夕刊に『エルミタージュ幻想』についての文章書いてます。

>>327
貴重な情報ありがとうございます。
ユーロスペースでの公開時には「東京新聞」に載らなかったはずなのに…

中日新聞の「エルミスタジュー幻想」のエッセイ読みたい・・・

うＰしてくれませんか・・

私も読みたいなあ。その新聞は図書館にも置いてないし。
しかし何故、中日新聞に？さっぱり分からない…。

>しかし何故、中日新聞に？

名古屋では1今月１２日から公開らしい。
http://www.spice.or.jp/~cineaste/n/schedule.htm

１今月って何だよ、、、

その新聞の読者にはこんな主婦が！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1049420807/202
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!.....ｵﾖﾋﾞﾃﾞﾅｲ?ｺﾘｬﾏﾀｼﾂﾚ-ｲﾀｼﾏｼﾀｧ

メタリカ＞＞ヨモタン先生＞＞＞＞＞＞＞＞ハスミン＞＞＞＞＞＞。水野＞＞＞青山
四方田先生のぱぞーリーに論いいぜ

個人的には、蓮実先生の対談は女の人が相手の方が面白い（特に先生のエラさが分かってない人）。
普通こういうのって、イライラすることが多いんだが。

淀川ってとくに晩年ベストテンに選んでいた映画の趣味悪くないかい？
それと間違った知識を訂正せず、延々語ったり書いていたのも無残だな。
トッド・ブラウニングの「フリークス」は最晩年までサイレント映画と書いていたし、
「パルプ・フィクション」のパンフに書いた文章は、「ファースト・シーンはタコ
坊主がボクシングの控え室で目ざめるところ」（大意）と書いていたけど、「タコ
坊主」というのもひどいと思うが、それがブルース・ウィリスなら映画が始まってから
20分以上の場面じゃん！

とこのように間違いだらけ。

蓮實が淀川を持ち上げる反面で、双葉十三郎を金井美恵子と組んでクサしていること
から考えて、やはり政治的な思惑があると思って間違いないと思うのだが。

>>336
それって長嶋茂雄の豪快な空振り三振みたいなものじゃないか？？

ちなみに野球選手に例えるなら

淀川→長嶋　ハスミン→王　四方田→掛布　水野→川藤　

>>338
水野→田淵ってのはどうよ

ちなみに漫画家に例えるなら

淀川→手塚　蓮實→藤子　山田→石森　四方田→高橋陽一

ちなみにウルトラマンに例えるなら

淀川→初代　蓮實→セブン　山田→エース　四方田→ハヌマーン

ちなみにライダーに例えるなら

淀川→１号　蓮實→V3　山田→ストロンガー　四方田→アマゾン

ちなみにジオン軍のモビルスーツに例えるなら

淀川→ザク　蓮實→ドム　山田→グフ　四方田→ドップ

ちなみにレスラーに例えるなら

淀川→力道山　蓮實→猪木　山田→馬場　四方田→船木

　　　 　,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　　　　　＿／
　　　　　／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､　　　　　 　　＼
　　／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ,　　　　　　／
'"￣ヽ　　　　　ヽ!!||||||||||||||||　　||||||||||!!"ﾍ　　　　 ＜　　ロマンティックageるよ
ヽ　　　　　　　　　 ﾞ!!!||||||||||||　　|||||||!!　　 iヽ──　/
|||ｌ　　　　　　　　　 　　ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''""　　　　 | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ　　　　　＿＿＿＿　　　ﾞｌ　　　＿＿　　　＼|||||||||　　
||!'　　　 ／ヽ､　　　　 oﾞ＞┴＜"o　　 /＼　　 |'"￣| ホントの勇気　見せてくれたら
＼　　／　　|ミﾐヽ──‐'"ﾉ≡- ﾞ'──''彡| |､　|　　 |
　 ￣|　　　　|ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/　　 /　ロマンティックageるよ
　ヽ､ｌ|　　　　|ミミミ|　 |､────ﾌヽ |彡ｌ| |/　　／＿
　 ＼/|ｌ　　　 |ミミミ|　＼_/￣￣ﾌ_/　 |彡|ｌ/　　　￣／ ロマンティックageるよ
　　＼　ﾉ　　 ｌ|ミミミ|　　＼二二､_/　 |彡|　　　　　　ﾌ　　
　　　￣＼　　ｌ|ミミミ|　　　￣￣￣　　|ﾒ/　　　　　　 ＼トキメク胸に　キラキラ光った
　　　　|　＼　ヽ＼ミヽ　　　￣￣"'　　|/　　　　　　　　/
　　　 /　　＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/　　　　　　　／＿夢をageるよ
　　／　　ヽ　ﾞヽ─､──────'/|　　　　　　　　￣／
. ／　　　　　　　ﾞ＼　＼　　　　 /　/ ＼＿＿
　　　───'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣　　　ﾞ''─

蓮實も四方田もなんで「鏡の女たち」をあそこまで絶賛するわけ？
吉田喜重の経歴の中で最悪の映画じゃない？これ。
東大コネクション？
そりゃ昔の作品はよかったけど、今がこれじゃあ・・・・。
小林信彦が「御法度」を絶賛して日本映画ベスト100に入れていたのも
理解に苦しむが、監督と仲がいいというだけでここまで絶賛してしまうのは
ちとどうよ、という気も。

>>342
激しく同意です。おとといの日曜日に「鏡の女たち」観て来たけど
あれは酷い。一色紗英が台本渡された時、「このセリフってこの通りに
言うんですか？」って言ったみたいだけど、さもありなんという感じ。
別冊のユリイカまで出てるから期待して観に行ったのになんだあれ？
広島の人は怒るべきだ。

「八月の狂詩曲」とどっちがいい？

「Ｄolls（ドールズ）」とどっちがいい？

「八月の狂詩曲」>>>>>>>>>「Dolls（ドールズ）」>「鏡の女たち」

パリに憧れる東京人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京に憧れる田舎者

地方にパラサイト。自然を満喫しつつ、仕事は適当に。
東京を飛び越して定期的に海外へ。

これがこれからの快楽的なライフスタイルです。

田舎モンは東京ネイティヴに嫉妬してるからなあ
なんだかんだいっても地方女は東京男とやるのが夢だしな

ビデオの整理をしてたら、北野武と蓮実先生他が参加したシンポジウムを録画したものがあった（東京国際映画祭でやったやつ）。
蓮実先生が、黒澤と北野の対談について触れるとき、
「日本には黒澤明監督という方がおられまして、お好きな方、嫌いな方いろいろおられるでしょうが・・」とか
「私は、黒澤明監督にはいくつかの疑問がある」とか、いちいち余計な言葉を加えてた。
なんだかなぁ（笑）。

>>336
、
> 「パルプ・フィクション」のパンフに書いた文章は、「ファースト・シーンはタコ
> 坊主がボクシングの控え室で目ざめるところ」（大意）と書いていたけど、「タコ
> 坊主」というのもひどいと思うが、それがブルース・ウィリスなら映画が始まってから
> 20分以上の場面じゃん！
それは映画を見ている自分が目を覚ましたところだろう。

>>347
IDが小津だ！いいな。

>>350
ふ〜ん、面白いね。

やっぱ、蓮実フリークのお前らは黒澤嫌いですか？

＞「日本には黒澤明監督という方がおられまして、お好きな方、嫌いな方いろいろおられるでしょうが・・」とか

俺はこういう冗談好きだな。
嫌いな人にはたまらないかもしれないけど。

＞やっぱ、蓮実フリークのお前らは黒澤嫌いですか？

ところでこういう愚問っていつまで続くのかな。

蓮實好き＝黒澤嫌いなんていうやつぁ
単に蓮實の本読んだことないだけね、きっと。
で、２ちゃんみたいな掲示板では永遠に続くです。

>>353
>>354
というか、蓮実も黒澤も嫌いなんですけど何か？

自分の審美眼において認められない黒澤が高い評価を得ているがゆえの、
いくぶん嫉妬も含んだ戦略的な振る舞いなのだとおもいます。

いや、ジョン・ヒューストン並みには映画界に貢献してるって
言ってるよ、黒澤のこと。（『映画狂人シネマのの煽動装置』より）
ただ、問題が一つあって、
蓮実はジョン・ヒューストンを認めてない（ｗ

>>354よ、誰が蓮実の本を読んでないって？
おまえの大好きな蓮実重彦は黒澤が嫌いなんだよ。
現実を直視しろ、バカ。

↑『映画狂人シネマの煽動装置』だった。
下らん訂正だけど、アフォは揚げ足取りしか脳がないから、一応。

>>357
文脈に応じて政治的には褒めたり貶したりはしてるし、
小津とくらべりゃ嫌いってことにはなると思うけど、
実際、本当に嫌いだったら、
もっと素晴らしいもんが撮れるって期待はかけないと思うけどね。

おまえさんが、蓮實の本をどんだけ読んでるかなんてどうでもいいけど、
蓮實読んでて蓮實が好きな奴が
必ずしも黒澤嫌いってことにはならんだろうって意味で354
を書いたわけで、どうしてバカ呼ばわりされてんだ？

>>359
まあ、そう熱くなるな。
蓮実が好きな奴は、蓮実に同化する奴が多いからな。
（特に、「突出している」なんていう言葉を使う奴は要注意）

おまえさんが、そうじゃないってことは分かったよ。
ただよぅ、

＞小津とくらべりゃ嫌いってことにはなると思うけど、

ここは、おまえこそ本をちゃんと読んでないだろ、って突っ込まれるぞ。
蓮実の黒澤嫌いは相対的に嫌いっていうレベルじゃないし、
ましてや、小津と比べるなんて・・・・（以下略）

>>360
おまえはそれでいいや（ｗ

おい！おめえら田舎者！J・ブラッカイマ−映画もちゃんと観ろよな！！！

つうか、蓮実が〜が嫌いだから蓮実ファンも〜が嫌いなはず、とか、
〜と仲が悪いから評価してないはず、レベルことを本気で信じている奴って
蓮実以前に自分の貧弱な人間観を何とかした方がいいと思う。マジで。

朝っぱらからご苦労なこった

熱くなってんのはどう見ても
>>360じゃん。

>おまえの大好きな蓮実重彦は黒澤が嫌いなんだよ。
>現実を直視しろ、バカ。

だからそれがどうかしましたか、としか言い様がない。

269 ：名無シネマさん ：03/04/16 08:34 ID:a3fcm+Kr
もまいら、映画狂人シリーズで最初か二番目くらいに出たやつに載ってた、
黒澤追悼文読んだか？　愛にあふれてるじゃねーか。
黒澤のことを究極的なところでは評価してないんだろうが（一流の下と言ってたな）、
その限りにおいてとてつもない愛にあふれた文章だと思ったぞ。

まあ最高の追悼文は『映画　誘惑のエクリチュール』所収の、ジョン・ウェインに捧げたやつだと思うガナ


誤爆っぽかったのでこっちに転載。

>>360
黒澤が嫌いだったら、出資が無く撮れなかった黒澤をなんとかしてあげようとか
なんで動いたのか教えてください

>357
けしてヒューストンは認めてないことはないと思うが？
認めてないとしたら、「ホワイトハンターブラックハート」の立場がないよ（w

木下恵介は論外だったな。
蓮實の弟子も無視してるし。それにしてもフィルムセンターのニューズレターに万田邦敏が
いやいや書いた「二十四の瞳」論の、下手くそな蓮實文体模写の駄文には怒りを通り越して
爆笑したよ。

はすみんは、「七人の侍」「蜘蛛巣城」「どん底」あたりは評価してますよ。

てやんでぃ好きだの嫌いだの厨房じゃあるめぇしよ。
おめえさんたち「ＡＫ」はご覧になりなすったかい。

歴史の迷路の中で　　　　　　　　　　蓮實　重彦

　
　出会うはずもない二人の男が、たまたま同じ時刻に、同じ迷路に踏みまどう。
歴史と呼ばれる時間の迷路である。着飾った男女の群にまぎれて暗がりの細い
階段を抜けると、いきなり女帝エカテリーナの豊満な姿が見えたりするのだから、
どうやらここは十八世紀ロシアの宮殿であるらしい。とするなら、二人がさ迷っている
のは、かつてピヨトル大帝が暴虐の限りを尽くし、エカテリーナが西洋美術の粋で
飾り立て、一九一七年の十月革命の舞台装置ともなり、レニングラードと呼ばれた
時代にナチス・ドイツの砲撃でその一部を破壊され、今日ではエルミタージュ美術館
として名高いあのサンクトペテルブルクの壮大な歴史的空間の内部なのだろうか。

瞳を見開いても何も見えないとつぶやいている声は、どうやらアレクサンドル・
ソクーロフ自身のものらしい。ヒットラー（『モクレ神』’９９）とレーニン（『牡牛座』’00）
のきわめて個人的な肖像を描いて世界を驚かせた映画作家は、いま、二十世紀を
離れ、いきなりロマノフ王朝数世紀の時間の襞に迷い込んでしまったのだろうか。
画面には姿を見せぬソクーロフに手招きを送る黒衣の男は、臆することもなく広間から
広間へと滑りこみ、壁面を飾る豪華な美術品に懐かしげな視線を送り、レンブラントの
前で言葉もなく頭をたれ、晩餐を準備する大広間で色鮮やかな食器に目を奪われ、
今日の観衆たちが名画に見入っている会場では、美術館長その人と出会ったりする。
十九世紀初頭に外交官としてサンクトペテルブルクに滞在したことのあるこのフランス人
は、みずからを幽霊だとも意識せぬまま、こうして、ここを舞台に演じられたロシア史の
決定的な瞬間に立ち会う。もちろん、美術品に目のない彼は、自分が、カンヌ
国際映画祭で絶賛された『エルミタージュ幻想』（’02）の虚構の登場人物であること
さえ知らずに振る舞っている。

　墓からよみがえった異邦人の気ままな足取りを追うソクーロフのキャメラは、まばたき
一つですべてを見失うことを怖れているかのように、ひたすらな移動撮影で歴史の
迷路をゆるやかに滑り抜ける。フィルムにもヴィデオにもかなわなかった九十分を
たった一つのショットで撮るという途方もない夢---それはヒッチコックの夢でもあった--
はハードディスクの改良によって可能とはなったが、作者はその夢がたやすく実現
されようとはまだ信じていない。編集が回避され、撮り直しのきかないたった一度の
撮影で作品を完成させるというアクロバットが画面から透けて見えれば、その時点で
歴史は退屈な活人画と化し、誘惑する迷路であることをやめてしまうからだ。

墓からよみがえった異邦人の気ままな足取りを追うソクーロフのキャメラは、まばたき
一つですべてを見失うことを怖れているかのように、ひたすらな移動撮影で歴史の
迷路をゆるやかに滑り抜ける。フィルムにもヴィデオにもかなわなかった九十分を
たった一つのショットで撮るという途方もない夢---それはヒッチコックの夢でもあった--
はハードディスクの改良によって可能とはなったが、作者はその夢がたやすく実現
されようとはまだ信じていない。編集が回避され、撮り直しのきかないたった一度の
撮影で作品を完成させるというアクロバットが画面から透けて見えれば、その時点で
歴史は退屈な活人画と化し、誘惑する迷路であることをやめてしまうからだ。

デジタル・テクノロジーの革新を信頼しつつ、そのみだりな顕示を自粛することで、
ソクーロフは、歴史の存在しないアメリカ映画が忘れてしまった絢爛豪華さを
スクリーンに炸裂させ、同時に、絢爛豪華であることの限界を見るものに強く
意識させる。確かに、グリンカのマズルカにあわせてくりひろげられる大舞踏会は、
目を見はるしかない華麗さにおさまっている。だが、それが終わって帰途につく多くの
招待客がゆっくりと長い階段をおりてゆく「宴の後」の時間によりそうそのキャメラの
執拗な持続が、ただごととは思えぬ豊かな時間を作品に導きいれる。かくして、
映画は、『エルミタージュ幻想』とともに、初めて『終わり』を描くことに成功する。

ま視界から遠ざかったばかりのかつての栄華が哀惜されているのではない。
すべてはむなしいと詠嘆されているのでもない。そこでは、何ごとかの「終わり」を
肯定するのにふさわしい時間が、未知の生なましさでスクリーンを占拠している。
それは、歴史の迷路に踏みまどった二人の男---歴史上の異人と現在ロシアの
映画作家---が、二度と出会わずにすむために必要な儀式であるはずだ。
まばたきもせぬまますべてを撮り終えたソクーロフは、何ごとにつけ「終わり」の
一語を気軽に口にしてはならぬと、低く、だが心に触れる声でつぶやいている。

あれ、ダブってるね、、、
あと376の書き出しは「いま視界から〜」の間違いです。

黒澤明LOVE

蓮実センセは、キューブリックやビリー・ワイルダーやデビッド・リーンも‘一流の下’
個人的には、同意できません（笑）

AKってクリス・マルケルの「Ａ.Ｋ.」かね。

>>379
だから蓮実センセのそーゆー物言いは、政治的なものなんだってば。
老婆心、僭越、啓蒙・・２ちゃん的にいえば「必死だな」状態。
まあ、なんでもいいけど、やっぱ一世代古い人だよね、彼は・・

ちょっと前に足立正生とヨモタのトークライブ（？）とゆー、ABC本店でのイベントに
行ったのね。トークの前に『赤軍-PFLP　世界戦争宣言』が上映されて（半分ぐらいの人が寝てたｗ）、
んで（やっと）ご両人の登場と相成った。まず足立が、「『赤-P』に出てくるパレスチナゲリラの人々は
もう大半が死んでしまった…」みたいな発言をしたんだ。で、「その作品を現地で上映したら、家族が
『あれは私の息子だ！』なんて、喜んでくれてねえ」とも。そこでヨモタが「『現地で撮影されたフィルム
を、再び現地に持ち帰って上映する』なんて行為は、足立さん達が始めてやられたんじゃないですか？」と
「持ち上げ」にかかったんだけど、あっさりと「いや、すでに小川プロがやってましたよ」と言われて
しどろもどろのなってた。相変わらずいい加減な事言ってるなあヨモタは、と思た。

ちょっと前にアテネフランセで万田邦敏とハスミンの対談（？）に行ったのね。トークの前に
（というか、万田の作品の上映の後でトークだったんだけど）『宇宙貨物船レムナント６』と
『夜の足跡』が上映されて（半分ぐらいの人が寝てたｗ）、んで（やっと）ご両人の登場と
相成った。まずハスミンが「今、上映された万田君の『夜の足音』は…」って口火を切ったんだけど、
正しくは『夜の足跡』だろ！（万田もつっこめよ！ｗ）
相変わらずいい加減な事言ってるなあハスミンは、と思た。
相変わらずいい加減な事言ってるなあ、評論家は、と思た。

「しどろもどろのなってた」＝×
「しどろもどろになってた」＝○

おれが「しどろもどろ」じゃん（泣。

宇宙はいつから存在するの？

>>379
キューブリックも一流の下なんて言ってんだ、蓮実。
いいこと言うじゃん！　少し見直したよ。
でも、ベルトリッチは過大評価し過ぎだよね。

>>384
君が生まれた時から

いいから映画を見ろよ

いいから映画を見ろよ

いいから映画を愛せよ

いいから映画を軽蔑しろよ

>>328さん

どうもありがとうございます、まじで

デビッド・リーンが「一流の下」か。。。そんな発言あったっけ。あれは三流の下だと思うんだが。。。

そのとおり！

私が書くもののほうが絶対面白いに決まってる、だの
いい若いのが出ていない、だの
老害経営者と全く同じ図々しさ。
さっさと隠居せよ。
余力あるうちの引退というのはてめぇが野球評論やってるころに
散々薦めてたんだから。

こんなとこでそんなこと言ったてはじまんねぇよ。
文句あったら直接爺さんにいいな。

３８６の君が生まれた時から宇宙が存在した（誕生した？）って
ちょっと深い意見だなと思ってしまった（笑）
どういう意味なんだろ

>>394
それも爺さんに聞け

映画だけが・・・・

SEUL LE CINEMA

>>342-343
俺は『鏡の女たち』無茶苦茶面白かったな。
ただ、原因は原爆でなくてもいいのでは、とは思ったな。
まあ、その辺の引き具合いもいかにも吉田喜重らしい。
それからキャンディーズのスーちゃんが素晴らしかった。

>>398
その映画、爺さんも誉めてたな。

あたかもキリバンをゲットすることが

顔の長さは馬場、つくりは鶴田

>>398
自分は「つまんなかった」って書いた者だけど、よかったら
どのあたりが「無茶苦茶面白かった」のか教えてください。
２ちゃんって、意見が違うと対立して、荒れて終わり…　って感じだけど
自分は意見の違う人とマターリやり取りしたい。ぜひ、頼みまする。

「鏡の女たち」未見。スマソ。

ところでカール・ドライヤーの「奇跡」と「風の谷のナウシカ」は
どっちがえらいの？
「風の谷のナウシカ」も負けない位、デタラメだと・・
教えて爺さん

>>402
お先にどうぞ。

>>403
どっちも生き返るとこですかねｗ

>>404
そうか、言い出しっぺの自分から語らなきゃいかんですよね。失礼しました。

まず、あの音楽。現代音楽の最悪の部分をまんま体現したようなあの音楽。
あれが全編、流れまくっていたのにはかなり萎えました。
ああいう音楽をチョイスするということがそもそも理解できません。
鏡については（ネタばれしないように書くのが大変です）まあいいとして
岡田茉莉子がいつも持っている日傘の思わせぶりなこと…　あれもツラい。
この映画、要するに吉田喜重の頭の中にあるイメージを、そのまま
芸術してみました、「はい、芸術いっちょうアガリ」って感じがするんです。
そして最大の違和感はなぜ広島なのか？　これですね、やっぱり。

自分悪くない印象お客さん与える時点で
良いということにはならないけどうかな

爺さんスレ。

>>406
あなたの指摘には何の異論もないですね。
私も同じところに違和感がありました。
日傘も思わせ振りすぎて、あれは岡田の演技じゃなくて吉田の演出なんでしょうけども、
あれが原爆恐怖症から太陽からも隠れるということなら、
いくらなんでもそれはないんじゃないかなと思いましたね。
原爆&広島もその通りで、例えば原爆症の男が、当時の非科学的迷信から、
子供に移るのを恐れて、なんて話は唐突すぎて明らかに浮いてましたね。
吉田喜重の個人的体験から出た挿話であっても、
その場面になじんでないのはまずいですね。
岡田の演技についても市役所と原爆ドームは少し失敗しているなと思います。

ただ、それであっても私は好きです。
特に田中好子の役柄をああいう状況に当てはめた着想点と、
そこでの田中好子(ミワですか)の行動が非常に好きです。
一色紗英が自分にはいい状況でないのに淡々としているところも。
私は女性が淡々と物事を受け入れて進んでいく所を映画で観るのが好きなんですね。

悪いところは観ている時点で、自分が違和感を持ったところだから、
はっきりと自覚があるけれど、いい所を整理するところは難しいし、
特に吉田喜重の映画のように見せ場がはっきりとしない映画の場合は、
今日はかなり酔っぱらっているのでこの辺で。

ああ、これスレというか板移った方がいいかも。
蓮實が「鏡の女たち」をどう思っているかはあまり興味がないし。

またﾖｯﾊﾟﾗｲかねw

蓮実センセは成瀬巳喜男のことは評価しているのでしょうか？
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。
最近ＣＳの成瀬特集をよく見ているのですが、蓮実センセが評価してるのなら
好きになろうかともおもいます。
好きになってから、実は蓮実センセがけなしてたなんてことが分かったりすると
困ってしまうので。。ひとつヨロシコ。。

>>412
ｶｸｰﾝ　こういう人っているのか・・・。釣り？

ここは酔っ払い専用スレです！自分に酔ってる人と蓮実センセに酔ってる人
とホントに酔っ払ってる人以外は立ち入り禁止です！

>>412
お前最悪だな
映画見るのやめた方がよいよ

412はネタに決まってるだろうが！

でも８０年代には４１２みたいに、爺さんに脳ミソを預けたとしかいいようのない
自己判断のできない馬鹿シネフィルを大量に生み出したのもまた事実。

>>417
あなたは馬鹿なのですか？
こっちは「自己判断」しないために蓮実センセの評価を知りたいのですが。
自分より遥かに映画をたくさん見ている人の判断のほうが正しいに決まってます。
蓮実センセの批評を用いて映画を見れば、世界観が広がるし、蓮実センセに
ならって映画を判断することができれば一般的に一目置かれますしね。
もちろん自己判断するのは自由ですが、その自己判断の結果、所詮あなたのよう
な駄レスしか書き込めない結果になるのだとすれば、あなた程度の自己判断
などのどこに意味があるのでしょう？
きっと、手垢にまみれたことしか言えないか、あげあし取り専門なんでしょう？

うゎ（；´Д`） こいつﾎﾝﾓﾉだ…

マジで気持ち悪いやつだ。

人の意見に盲目的に従うのと、
手垢にまみれた発言と、
大して違いはないと思われ。

まあまあ、稀に見る純粋な若者といっても
いいんじゃないか。
>>418
がんばれ。ハスミンの意見を適当に参考にしつつ
最終的には自分で判断するのじゃよ。

だまされちゃイカン。こいつ絶対ネタだよ。
ハスミ信奉者名乗っておきながらハスミの成瀬への評価を知らないのが不自然。
その上でこのスレでわざわざ質問するのも不自然。
418の文章も確信犯的過ぎ。
でもツマランぞ、おまえ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

つーかお前ら釣られ過ぎ。

>>412の文はコピペとして使えそう。

いいから映画を見ろよ

いいから映画を見ろよ

>>409

>私は女性が淡々と物事を受け入れて進んでいく所を映画で観るのが好きなんですね。

これ、僕も同意です。あの映画では僕は田中好子より一色紗英が良かったです。
てことは岡田茉莉子は……

とにかくレスをありがとうございました。たしかに他に移ったほうがいいかもしれないですね（笑）。

ハワード・ホークスは「真昼の決闘」がキライだ
↓
ハスミはハワード・ホークスが好きだ
↓
ゆえに「真昼の決闘」は駄作だ
…と思い込んでるヴぁかっていまだにいるのかなぁ〜？（苦笑

一生やってろバカ

>>429
でも、「真昼の決闘」が、古いウエスタン・ファンに評判が悪い（らしい）のは
事実だよね。不勉強だが、同時代者でないワシらには、理由がよくわからんのだが。

ハスミンのウエスタン映画史（リテレール「映画の魅惑」）の元ネタってあるの？
もちろん、日本で封切られたモノは当時、自分でも観ているんだろうが。
加藤幹郎のウエスタン・ベスト（学研「映画ベスト１０００」）も、いかにもシネ
フィリーな映画ばかりで閉口したなあ。加藤さんが勉強家なのは認めるが、リアル
タイムで観たような顔をして、シモジモに講釈を垂れるのには参るよ（w

読んでるワシもアレだが。

爺さんなんだから、余生くらい好き勝手言わせてやろうよ。
大好きな学内政治で疲れ果てたことだろうし。

余談だが梅丘のビデオ屋でよく見る。

>>433
その余談、すごく面白そうなので、今度見かけたら借りていった作品名
などの報告を切望します！

>>433
そのビデオ屋さんの名前、教えて下さい。

>>412
マジレスしておくと、蓮見は成瀬を無茶苦茶評価してる。
小津と同じくらい好きだし、黒澤なんか足元にも及ばないって書いてる。

>>429
西部劇ファンで「真昼の決闘」けなすヤツは、蓮見に魂まで
売っている香具師が多い。まあ、うすっぺらですな。

馬鹿による格付け以外に話題はないのか？

ここならば蓮實に詳しい人がいるかと思うので質問なんですけど、
1960年6月15日、国会突入デモの最中に東大女子学生が死んだというニュースを聞いて、
院生だった蓮實氏は瞬時に「樺美智子だ！」と思ったということです。
蓮實と樺は知り合いだったんですか？　どういう関係で、なんで彼女だと判ったのでしょうか？

実は彼が殺した１票

>>438
オレも詳しくは知らないが、樺は、実はその事件以前から、有名人だったんだろ？

事件の直前に、父の樺俊雄（当時、どっかの教授で、社会学者）が、文藝春秋に「学
生運動に娘を奪われて」とかいう手記を載せていたという。誰でも知ってたらしい。

ところで、川島雄三の「赤坂の姉妹　夜の肌」（６０年１１月公開）に、田舎から
上京してきた末の妹が、国会前で献花をする場面があるが、やはり、この事件の
ことなのだろうか？　ちゃんと国会前でロケしてるんですが。

ﾌﾟｯ( 　´,_ゝ`)またあのオリベイラ★バカがコソーリ来てるみたいだな…

　　　■三馬鹿トリオの鼎談（リトルモアvol.24から抜粋）■

阿部・世間は青山さんにオープンスケベっていうイメージ持って
　　　 ないもん。
青山・じゃあ、誰がオープンスケベなわけ？言ってごらん。
阿部・いやいや、蓮實重彦とか。
青山・あれはむっつりスケベだろう。
阿部・あはは、つまりそういうこと言わせたかったんですよ。
中原・なんか、よくわかんないなあ・・・。
青山・撃たれて服を乱して倒れる女に興奮するっていうのを
　　　 読んだときに、なんてこの人はエッチな人なんだろうって
　　　 思ったけどね。こんなことよく書けるなと。
中原・ははは、書くことなかったんでしょうね。
青山・こっちがこどもだったのかね。

"着衣の乱れ"には俺も度肝抜かれたけどな…
着衣の乱れ萌え、とか言ってる２ちゃんねらと変わんねーじゃん。
ネバーセイネバーアゲインおや?とスーパーガール萌えだっけ?

つーか、その三人の話してる内容そのものが
２ちゃんレベルっつーのが萎える罠…。

リトルモアは清順の人生相談も載ってたけど、
やれやれまた電波か、一言で言えばそんな内容でした(w

中原だけは納得できる。

>>443
いやいや。狂人シリーズ万事快調71ページにも
蓮實好みの女の死に際が取り上げられています。
でもここでの蓮實はさらりと流して書いてるけどね。
青山阿部中原は、この一文を未読なのかな？
ま、どーでもいっか。

田辺誠一が「蓮實」役。

テレビドラマってつくづく恥ずかしいね。

>>445
全くどーでもいい話だが、弟の健二は青森県立
図書館長を勤めているそうな。よく分からん転身だ。

誕生日なのに、ちと寂しい…

お誕生日おめでとうございます蓮實先生！！
＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／＼(^O^)／
映画板住人一同よりお祝い申し上げます！！

↑おまえキモイんだよ！しね！

>>442

青山や阿部が滑稽なのは、蓮實の影響下で育ったことは認めつつも
すでに蓮實の影響下から脱している、と勘違いしている点かな。
結局は蓮實の猿真似みたいな文章しか書けないのに。
この一派を起用する編集者の見る目の無さにもカンドーするよ。
サブカル誌御用達か。

>451
勝手に「一同」とか言うなよ、ボケが。本当にキモイし気分悪いわ。
死ね、死ね、死ね！

>>453
サブカル内でも馬鹿にされておりますが。
結局こいつらの言動に惑わされているのは田舎の青年だけ。

また、田舎かよ!

昭和天皇と同じ誕生日かよ！

このスレ住人一同よりお祝い申し上げます！！

>457
勝手に「一同」とか言うなよ、ボケが。本当にキモイし気分悪いわ。
死ね、死ね、死ね！

馬鹿正直に釣られる連中っているんだなあ…。

ﾊｧ？ｷﾓｲものはキモイんだよ、ボケが。お前も相当キモイアフォだな。馬鹿じゃん？

Fool is he that deals with fools.

ID:LrSdUfhoが、特にお祝い申し上げたいそうです！！

あああああああああああああああああああああああああああああああ
むかつくんだおよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
ぼけが！！！！！！！
殺すオbv、；：￥ｌｋｘしじお８！””＃％E%RTRTFGHTYGHT



Wかたっかhj！！「

おいおい本物が混じってるぞ。

爺さんがまた一つ馬齢を重ねただけのこと。

>>453
じゃああんたはどんなオリジナリティーを持っているのかと、不毛な水掛け論を持ちかけてみる。

つかヒッチコックの命日だろ

田舎者どもUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

まりです今晩の約束どうする？

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/

ID:LrSdUfhoのお祝いの気持ち届いたかな？

お前ら、↓ですよ?

毎土曜日１回目上映終了後、トークイベント開催
4月12日（土）／5月3日（土）
　　　　　蓮實重彦氏（映画評論家）
http://www.groove.jp/movies/mirror/event.html

茉莉子様はいらっしゃるhかしら…

パリ＞＞＞＞＞＞東京＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の地方（おまえらの地元）

パリって

教育テレビに山根氏が出ている

観た。井筒監督と出てたね

今日初めてサミュエルフラー｢四十挺の拳銃」観たよ！

なんなのこの映画・・・

最初の女の人が４０人の部下を従えて馬に乗ってくるシーンの美しさ
で記憶されるべき
とか蓮實は言ってるけど、そんなのより無茶苦茶な不条理さの方が
すんげえじゃん。というか高橋洋みたいな観方の方が説得力あるような・・

とにかくムチャな映画だった・・・
なんなの・・

映画作品・映画人板から吉田喜重のスレが消えたのはなんでだろう。
ところで、4月12日（土）／5月3日（土）の蓮實重彦トークショーに行った人
いませんか？　同じ映画で2回もやるなんて珍しく、まさか同じ内容だったとは
思わないけど、どういうことを喋ったのか検証するのも一興かと。

【吉田喜重】鏡の女たち【岡田、田中、一色】
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1051464818
油断してたら、過去ログ倉庫行きですよ…

>>448
やっぱりシゲピコからとったのかな？
「蓮實」なんてねえ‥。うん。恥ずかしい。

ハスミの野球批評は面白かったよ。
あのくらいの素直さで映画評も書いてほしかった。

>>479
うん、あれは面白がって書いてる。
堀内の引退試合の描写なんて思い出しても泣けてくる。
吹き出しちまうところも多い。

あれと同じような映画評、となれば
「シネマの煽動装置」を読むといい。
俺も再版は買ってないが。

＞４８０
中畑の無茶なヘッドスライディングが、理論派の
広岡をも苦笑させ、客は「ナガシマ！」と
叫んだ・・・ってあたりの描写が最高。
広岡の感動ってのは、どこか映画評論家・ハスミ氏の
本音と重なる気がするんだね。

>>453
別にいいじゃん。三人とも専業批評家じゃなくて、
あくまでも、映画監督や作家やミュージシャンなんだし
実作品でいい物を作ればいいじゃん。
アーティスト側の人間に「こいつら批評わかってないな〜」っていうのはカッコ悪いと思うよ

小津について書いたハスミンの文章
「いきなり、だが、おずおずとした口調で」
偶然？故意？

>>483
「おづおづ」だったら意図的っぽいが（笑）

筑紫哲也の映画評論（感想？）『小津の魔法使い』はすげえオヤジギャグ書名。

「INVITATION」て雑誌立ち読みしたら、
ハスミンが書いていたけど、前から書いてた？

>>485
創刊号から書いてたと思うけど

X-メン２面白いな

>487だろ？

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=00083

アトランチスは笑いへの過程としてのホラーとしては
いいっぽいかな。寝れる要素もあって役に立つし。
しかしあの低音吹き替えのじいさんよく出てるな。
個人的にはもう少しマイナー深海生物を扱った２を希望したい。

ハスミの、マイクを持った右腕の力コブあたりに左手をそえる姿勢は何かの合図らしい。

”INVITATION”とかいう雑誌にはレギュラーでかいてるんですか？
他にも「それっぽい」面々が執筆していますね。
かと思えば、町山氏などもかいている。
バランスがいいのではないでしょうか？
これからどうなるかわからないけど。
編集長はどういった人物なのだろうか？

>>492
http://www.realtokyo.co.jp/japanese/diary/ny-henshucho.htm
それよりも、松浦泉さんのほうが気になる。

東京人　　　　　　いなかもん

ハスミン　　　　　おすぎ
黒澤明　　　　　　青山真治

小津安次郎　　　　井筒
夏目漱石　　　　　阿部和重　　　　　

>>494
オモロイ

去年、蓮見重彦の本(映画狂人)を知って映画の見方が90度変わりました。最初はあの毒舌にむかつきましたが、
彼の推薦映画を観ると、断然今まで観た映画や普通の公開作とレベルが違い反論を諦めました。
オリヴェイラとウォルシュとルビッチを知ることができただけでも感謝してます！
でも難しいですね、彼の文章。

うっせーはげ

ルビッチみたら眠くなっちゃったよ。どうせ蓮見が子供の頃見たからコーフンしただけで、
誰でも若い頃にみた映画が一番面白いんだなと思った。

>>498
マジ？釣り？

500get!!

でもルビッチは面白いよね！！

>>500
激しく同意。
『青髭八人目の妻』が、いちばん好きです。

折れは「花嫁人形」とか「牡蠣の王女」みたいな
バカサイレントが好き。
トーキーでは「生活の設計」かな。

>>496
俺はどちらかというとハスミ支持派だけど、彼の文章は難しくないと思うが。
言っていることは案外たいしたことじゃなかったりするんだけど、あの記号文体
にやられるってのはあるね。

ところで、ルビッチは「生きるべきか死ぬべきか」はマイ・ベスト10に入るくらい
好きだが、一般に代表作とされる「天国は待ってくれない」の方はどこが凄いのか
理解不能だった。後者を先に観た。

映画の見方が90度変わってなんだよ。ずいぶん中途半端な価値転換だな
あと蓮「実」はともかく、蓮「見」はﾔﾒﾚ。

>>504
>「天国は待ってくれない」
非情な天国だな。待ってやれよ。

　　　 ∧＿∧　　　　　　
　　　/ ・ω・ ）　＜　犯珍、今日は負けだ…。　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　...../＿＿__ﾉ　　　　　　

>>506
おお、そういえば「・・・待ってくれる」だったか。
それ程印象に残っていないのよ・・・って、言い訳も入ってるけど

マジレスすると、「天国は待ってくれる」はルビッチを始めとして、
ホークスとかスタージェスとかのスクリューボールコメディーの系譜の
締めくくりとして、ある感慨を抱かせる作りになっているのだろう。
ここはハスミスレだから読んでいる人が多いと思うけど、「天国は待って
くれる」パンフに書かれている評論はマジ泣けます。

>>509
あんなクソ作文で泣くの？

超ヒマなんで釣られてあげませう。
じゃあ、それよりましな作文して見せてくださいませｗ
さあ、いますぐｗ

>>510
お前のその糞な扇りでも泣ける

>>510は最近気取りたくて「気狂いピエロ」のビデオを借りて見たものの意味が
わからず、以後ちょっとでも知的な文章や映画には拒否反応を示すようになった。
童貞でコンプレックスの塊。ちなみに本人が一番好きな映画は「インディペンデンス・
デイ」と「起動戦士ガンダム・めぐりあい宇宙」だが、さすがに恥ずかしくて、知人には
「タランティーノいいよねー」などと言ってごまかしている。ちなみにハスミの上記の
文章は読んだことがない。

>>505
確かに中途半端だが、本人はねらったのかもしれん
90度とゆーのは案外ハスミ的転回とゆー気もする

>>513
ワロタ
たしかにあの程度の文章を難しがるヤシはけっこういる
戦略的に書いてるから、ところどころ破綻していることもあって
笑って「ははははすみせんせいまたやってござる」と読めばいいのに
510は、対談なら読みやすいからそこらへんから始めてみたら

>>498

> 誰でも若い頃にみた映画が一番面白いんだなと思った。

これはほんとだろ。

少し批判するとこのザマ。
怖いねえ、信者って。

童貞君ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

あの文章を難しいとも思わんし、ひどく難しいことを言っているとも思わん。
ただ、読みずらい文章であることは確かだ。
そこにタレントとしての芸があるといってしまえばそれまでだが、
まあ、芸である以上、その芸風に対しての好き嫌いは出てくるだろうね。
つか、芸ということでいえば、文章にこだわる人、たとえば小説家とか
あるいはそれ志望の人は彼の文章なんて語る気にもならんでしょう？

必死な香具師が若干１名紛れこんどる濃。

どこのスレでもこいつの信者って、ちょっとでもは墨が批判されると目の色変えて
食らいついてくるよなw

>>520へ

「大丈夫………怖くない………怖くないよ」

（ナウシカの口調で）

>>519
いや別に必死にはなっていないよ。映画批評家としての彼には
かなーり楽しませてもらっているつもりです。彼はやはり、すぐれた批評家の
なかの一人だとおもってます。
しかしながら・・どう考えても、文章という側面で
評価するべき人ではないだろう？
同じような金を払って基次郎や漱石、百聞なんかがいくらでも手に入るこの時代に
なにもあんなレベルのものを・・って感じですかね。

それとも、あなたはあの文章が素晴らしいとおもうの？

やっぱりここは適度に荒れてるくらいが盛り上がる。
今は亡きセンセイもそれを望んでいることだろう。

>>522
そういや、俺は百間の影響受けているような気がするんだ、どうだろ?
もってまわった導入部とか、糞長い文章とか、回避不能のイヤミとか。

もちろん百間様の方が圧倒的に文章がうまいわけだが、
百間様は映画の文章バリバリ書いてはくれないからね。
(高峰秀子の百間ばなしは面白かったな)

　お、マジレス上等。
　俺は519じゃないが、面白そうだから受けて立とう。
　ただ、いくつか確認したいことがあるんだが。
　まず、あなたは>>510と同一人物？まあ、こんな質問真偽を確かめようがないから
愚問といやあ愚問なんだが、批判とも言えないような幼稚な書き込みをする香具師
なら、俺はイジッて遊び倒すだけ。それはそれで楽しいし。人間悪意を発散させる
機会は必要だからねｗ。こっちもとことん幼稚になって付き合っちゃる。ただしあ
なたが違うと断言するならば、それを信じて真摯にお相手いたそう。
　もう一つ。行きがかり上、俺はあくまで信者の立場であなたを論破することに
努めるが、実は俺自身、特に80年代以降のハスミのジャーナリスティックな言説は
正直言って好きではない。「映像の詩学」を始めとする70年代の言説と、それ以降の
言説の間には、俺は決定的な質的断絶があると考える。あなたはその手の突っ込んだ
議論をする用意がおありか？
　どうぞ上の2点にお答えくだされ。
　その上で、あなたが議論を求めるなら、喜んでお相手仕ろう。

ネットの中では皆平等

>>525
ところであなたは誰に議論を申し込んでいるの？

すまん相手は>>522だ。間にレスがついているのに気がつかなかったので。

>>528
私が>>522です。質問にお答えしましょう。
まず、私は>>510ではありません。
それと、あなたの言う「・・その手の突っ込んだ議論」をする用意はないし
するつもりもなく、所望した覚えもありません。

これでよろしいか・・？

なあんだ、つまんない。
じゃあ俺も元のお馬鹿にもどらう。

そこで一言。

│∀・）
マ・ケ・イ・ヌ

│ミ ｻｯ

>>524
百聞の文章との比較で言えば
（比較したら百聞先生怒るかもしれませんが・・ｗ）
あなたのいうように構造的な類似点はあるとおもいます。
ただ、百聞先生の文章には、お化けが出るぞ出るぞ、といいながら
結局、最後まで出ない凄さがあるのに対して、
ハスミンの文章には、お化けが出てきてしまうという本質的な違いが
あるよーな気がします。

百聞→百間

スマ―ソ・・

>>531
俺は百間とハスミの文章がどっちが上かなんてどうでもいいんだが。
かりに俺が百間の文章を心底好きならば、他の作家と比較して、その
作家を貶めるような真似はしないな。ましてやその作家のファンが集っ
ているスレではね。あんたの態度はハスミだけでなく、百間をも侮辱
しているよ。

蓮實と内田百閨を比較するなんてナンセンスだわぁ。
上っ面で文体の相違は論じられるかもしれませんけど、
文章うまいだの下手だの言ってる時点でアホ丸出しですわね。
わたしには畏れ多くてそんなこと軽々しく口にできませんよ。
おまえはそんな鑑賞できるほどの美的感覚をおもちなんです？

>>534
> わたしには畏れ多くてそんなこと軽々しく口にできませんよ。
> おまえはそんな鑑賞できるほどの美的感覚をおもちなんです？
持っていると思っているから比較してるんじゃないの？

なんで自分を基準に他人も同じだと思うのかわからない・・・。

自分が馬鹿だったり能力がない自覚があるのはいいけど、他人も同じだ、
と考えるのは根拠がないよ。

百間いいっすね

>>531はわざわざ上九一色に乗り込んできて、麻原を全面肯定しなかった時点で
危険人物!

こんなこと書いた僕もポアされちゃうかもしれないので
逃げることにします。サイナラ・・

内田百間といえば黒澤明のまあだだよ
こんなユーモラスな映画みたことないや。面白いよな？

��

インビテーションの「エデンより彼方へ」評は好意的だった。

鑑賞決定。

ｍｕｂｅ更新してるよ。
Ｄ．Ｉとエルミタージュ幻想の文章アップ。
既出かな？

で、重臣はPacific231辞めてからどしたの？
だいぶ昔にテイトウワのパーティーで見かけたっきりだけど。

正直サイレントのルビッチはメチャメチャ退屈だなー
リアルタイムで見てた人以外で本気でストレートに面白いって人いるの？
生きるべきか死ぬべきかは大好きですが
グリフィスはこれまた大好きなんだけどねー
アクションがあったりわかりやすいメロドラマがあったりで
蓮實の文章は最初はムズそうだと思うが慣れるとむしろ読みやすい。
読まずにすむ、文章のとばしどころが分かるから

六本木ヒルズのTHXの映画館どうでしたか？

>>542
あまりに基本的ではあるが、一応あげとく。
ttp://www.tsunamipacific.com/home.html

東大落ちちゃったぜくそ

ここにも貼っとこう。

青山さんの新作情報です。
http://www.sanspo.com/geino/top/gt200305/gt2003052306.html

『レイクサイド　マーダーケース』
　監督・青山真治　原作・東野圭吾
　出演　役所広司、薬師丸ひろ子、豊川悦司ほか
　
『月の砂漠』と、りんけんバンドの映画もやっと公開だって。

はすみスレと松浦スレの荒れようは
こいつらが偽者だってことを表してるんだと思う。まじで。
福田デブの言うように。。

逆に浅田スレはいいかんじ。
ホンモンだから。浅田が。

>>548
扇情的すぎるのが問題なのかもしれん。
擁護者でも恥ずかしくなるくらいの宣伝文句めいた言説とかあるから。

判断してる自分が「ホンモン」だと思ってる時点で完全にアウトじゃん。

え？優れた書き手は自分の書いたものに謙虚だってこと？

>>548
凄ーえ判断基準ですね。
2ちゃんねるが指標ですか…

>>553

禿同。しかしハスミ批判って、大抵何らかの形でルサンチマンが見えるよね。
荒らしさんも、もっと正攻法で批判してくれれば面白いんだが。

は？２ちゃんねるバカにしてんの？
どこがルサンチマンなのか教えてくれ。

>>555

確信犯の釣り師かと思ったら「ホンモノ」だったとはｗ

いいから応えてみろよ。

やだよん。

釣り師がムキになってどーするのｗ。

558は蓮実というウンコにわく蛆虫。
隣を見てごらん、金井美恵子がいるよ。

>>559さんへ

あなた557よりはレトリックが豊富そうだね。よしよし。面白そう。
でも、まずハスミがいかにウンコであるかをまず語ってほしいな。

>>547
青山UZEEEEEEEEE
おはよう

>>560
そういう挑発的な態度はホント改めたほうがいいと思う。
イヤミっぽい。バカは放っておけば？

まさかこのスレの信者達って実生活のなかでもこのスレのような勢いで
ハスミを語ってるの？
ちょっとでも否定したら目の色変えて噛み付くの？？
ここでだけだよね？恥かしいもんね・・。
要するにここは普段は斜に構えていつつも、内心ハスミに心酔しきっている
人たちがその熱い思いを解放できる唯一の場所ってことなんだろう。
おもいきり擁護したいにもかかわらず、かっこ悪いからそれができない。
あるいはハスミから脱却しなければいけないと感じつつ、いまだに
その呪縛から逃れられないという日常におけるストレスが、ハスミに
多少なりとも否定的なレスへのヒステリックな反応によく表れている。
>>553 ２ちゃんだからといって馬鹿にするなかれ、このスレにはハスミ言説の
抱える諧謔性が象徴的に表れているではないか（ｗ

みんな、早く自立して親元を離れよう。

563の心理

要するに２ちゃんは普段は斜に構えていつつも、内心( ´д｀ )ﾏﾏ…に心酔しきっている
自称映画通のσ(ﾟ∀ﾟ ∬ｵﾚがその熱い思いを解放できる唯一の場所ってことなんだろう。
おもいきり愛撫されたいにもかかわらず、かっこ悪いからそれができない。
あるいは( ´д｀ )ﾏﾏ…から脱却しなければいけないと感じつつ、いまだに
その呪縛から逃れられないという日常におけるストレスが、評論家になれないミジメな
自分に 多少なりとも否定的なレスへのヒステリックな反応によく表れている

565　なんでそんなにムキになんの？

みんなあ！マトリックスリローテッド楽しみだよな！

http://elife.fam.cx/

>>562

スマソ。性格悪いもので。
でも、俺はこういうスレは荒れてた方が面白いと思うんだがなあ。
ただ上にもちょっと書いたけど、信者批判だの 、他の書き手と比べての貶しだのって
退屈なんだよな。特に２ｃｈの世界が判断基準になっちゃってるなんて、釣りにしても
貧相すぎる。もちろん俺もここに書き込みしているくらいだから、２ｃｈを貶めよう
とは思わないけどね。
要はアンチにしろ信者にしろ、ちゃんとハスミの言説そのものに突っ込んだレスを
したほうが俺は面白いと思うよ。ハスミに対してどういう態度を持つかということを、
信者かアンチかなんていう、つまらん自意識のレベルで論ずるのってホントくだらねー。
もう少し気合入れて下さいよ。荒らしさんたち。イヤミじゃなしにマジでお願いします。

所詮２ちゃん
匿名で何ほざいても価値は無い

今から胴なしモナーが通り過ぎます。
通り過ぎるだけなのでこのスレにはなんら関知しません。

　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧　　 ∧＿∧
　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（　´∀｀） 　（´・∀・｀）
　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　 （＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ　　（＿⌒ヽ
　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　　,)ノ ｀J 　　 ,)ノ ｀J 　　　,)ノ ｀J

足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件
http://news3.2.net/test/read.cgi/news2/1050301115/l50
こんな残虐な事件は風化させてはいけね　ひどすぎっすよ。

>>572
まちがえた
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050301115/l50

世界一の本屋街神保町文化の町スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/books/1051412258/l50

この人の名前はなんと読むの？難しい漢字は分からん。

>575
れんみ・しげひこ だＹＯ♪

>>576
サンクス

>>577
もう一時間も経ってるが・・・
>>576のは嘘だよ。ヒデー事するな・・・

「れんみしげひこ」か、俺今迄読み方間違ってたよ。
ありがとね。

ちょっと質問です。
ハスミンはパトリス・シェローとダニエル・デイ・ルイスについて
言及してますか？
いま二人に興味があるんです。

デイ類すの演技力は世界最高峰だよ

やっぱレンミ的にはイーストウッドよりソクーロフなのか＞カンヌ

>>582
映画作家(何か恥かしいなこれ)としてはイーストウッドの方が評価してるだろ。
ソクーロフが信じてるのは映画じゃないから。芸術だから。
でもタルより評価高いのは出来上がったものが映画の側に引き寄せられるからだろ。

ピチカートファイブ　のおじさんが書く映画評読むたび
「この人リュミエール読んで勉強してたんだなあ」とか思う。

関内でゴダ。ル

あれID同じだ。
やば〜ウザがられる

579のIDはもう少しでJLG

age

イーストウッド引退するかも！？

パトリス・シェローって酷評されてなかった？

あげまん

息子、アカミラに続いて今度は古厩のロボコンの
音楽担当するみたいだ。

映画評論界の北一輝

息子は才能ねえだろ、少なくとも映画音楽はねえな。

ワァーここはビンボー人でイッパーイだー

>>584
コニシは何やらしても三流だね。

蓮実重彦って映画の趣味がいいよね。これだけは時代とか世代の限界をラクラク超越しているね！

うん俺も、初めて奴の評論読んだ時
ああ・・俺と同じ感性の持ち主がいたって思った。

俺も奴の評論読んだ時、やっと時代が俺の感性に追いついたって思った

いい加減にしろ
板違いスレなんだからageるな。
こういうスレがあるとここの>>1以上の馬鹿が
「あ、ここって評論家スレ立てていいんだ」とか思ってまた板違いスレ立てるんだよ。
ハスミ語るくらいならそこそこ大人なんだろオマエら。
それくらいわきまえろ。
少しぐらいいいじゃん、とか思うな。

板　全　体　の　迷　惑　な　ん　だ　よ

おいおい、お前こそちゃんと板の趣旨を理解しろ。

映画・8mm板は
映画一般・8mm板と映画作品・映画人板に分かれました。

映画一般・8mm板 ⇒
1.ジャンル別の話
2.雑談・議論・映画周辺の話
3.批評家等
4. 8mm・自主制作映画

お前は日本語読めないのか？それとも上の項目３は俺だけに見える幻か？

今ごろ>>600は恥かしさに首吊ってるでしょｗ

>>602
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1043239228/114

ありそうで、なかなか見つけられないのですが、
勅使河原宏に関して何らかの文章を著しているのでしょうか？

今日は映画の日１０００円で見れるぞ

８マイルは優しいエネルギーを感じる
爽やかな青春映画。
初めてラップを好きだと思いました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　おすぎさん（映画評論家）
おめえらいつまでもゴダールだハスミンだ青山のおやっさんだ
といってねえでエミネムさんの青春HIP-HOP映画８マイル観とけ！おやじども！
エミネム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゴダール
世界第２のHIP-HOP大国フランスでの地位
エミネム＞＞＞＞＞ゴダール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞青山真治

DRAG-ON

>>606
エミネムさん・・・ﾜﾛﾀ。

鬼畜芸人スマイリー菊地最強

>>608
うっせーよ！田舎者！！！

エミネムへのインタビューで絶対聞かれそうもない質問
「エミネムさんはどんな食べ物がお好きですか？」

徹子の部屋に出演するエミネム
「そこで、あれ、ラップを目指そうとしなすった」

ハスミンもエミネムさん映画絶賛してるね

近影

ttp://www.dream-fact.com/lovers/nandemo/img-box/img20030602025708.jpg

現代思想のハリウッド特集はどうですか？

>>612
マジですか。どこで褒めてました？

>>615
たまには自分で調べろ

☆蓮實重彦前国大協会長への公開状
http://www.ne.jp/asahi/tousyoku/hp/web030522koukasisitumon.html

☆蓮實重彦氏からの回答
http://www.ne.jp/asahi/tousyoku/hp/web030523hasumi.html

ジョニ―・デップのドン・ファンいいよね
バイロンやモリエールのも

>617
このつまらない手紙は何だ？

>>617
センセイも、こういう場面ではタジタジだね（w　

将来「蓮実重彦全集」が出たら、この手紙も載るのかなぁ〜？

>>621
そんなもの出ません。

>>622
出たらどうすんのさあ

もちろん買うさ

(・�凵E)イラネ .・(・д・ )ﾍﾟｯ!!

>>622
その心は、「蓮実重彦全集」は出ない。「蓮（但し点二つ）實重彦全集」だったら出るけど
っていうこと？

確か蓮実さんは、フーコーの全集が刊行されるとき、全体像を構築することはフーコーの
思想に反する、みたいな論旨で（メチャメチャうろ覚えです。間違ってたらスマソ）批判
を述べていた。近年、「映画狂人」シリーズで蓮実さんの映画に関するテクストが、
ほぼ全て「集成」されてしまっていることは、蓮実さんによる､自分はフーコーに及ばぬ通
俗的な存在であるという、慎ましやかな告白でもあるのだろうか。

浅田を読んでいると「ウム、やはり小手先で誤魔化す元総長とは違うな」と
感心するんだけど、読後はどっと疲れて、しかも何が書いてあったのか
殆ど記憶に残っていない。
結局ハスミはアジテイターであるより先にエンターテイナーである気がする。
まあ、高度なアジは高度な娯楽でもあるんだが・・・

蓮見スレに蓮の洗礼はないみたいですね

ん？
http://edoya.neko.to/gw.cgi/edoya13212.jpg

俺は必ずしも蓮見マンセーではないが、「小手先で誤魔化す」っていうのは決定的に
感性と読解力を欠いた意見だと思いまつ。このスレのホメ言葉でもよく「戦略的」
「記号的（？）」なる言葉が出てくるが、そんなんじゃないでしょ。浅田の蓮実に対する
認識はその程度かも知らんが。

＞ 決定的に感性と読解力を欠いた意見
きもいぞ

エミネム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞浅田彰
エミはさあモーホー嫌えなんだよな
浅田はエミネムのルックスはタイプだったりしてな

つーか、えみねむって、ナニ？誰？
いや、煽りじゃなくてマジで。

>>634
こういうのは映画のタイトルを「はちまいる」と発音しそうな気がする。

>>635
以前「きゅうでいず」の券買ってる大学生なら見た。

そうでしたか、らっぱあでしたか。

グラップラー

>>634
アメリカの人気NO.1ラッパーエミネム（白人　ビート武と同じ髪型）
HIP-HOP界の逆タイガー・ウッズ

ダンテ　ダ・ヴィンチ　　エロス・ラマゾッティ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フェリーニ、ヴィスコンティ、ロッセリーニ

>>640
やっぱジョー･ダンテが最高だよな。同意。

蓮実重彦と佐藤忠男は偉大な評論家だな。もっとも淀長が一番だがよ

EVANESCENCE

蓮実氏は「現代思想」のハリウッド特集について
どう思ってるんでしょう？すごく知りたい。
結構バラエティに富んでて面白かったけどな。

>>644
「つまんね」と思っている。あるいはそんな特集があったことなど知らない、
ような気がする。

>>644
あれ１８００円だろ　高い

最近知ったんだが、蓮実は身長１９０CMあるんだってね
意味なくデカイな

>>647
どうせナンシー関のエッセイで知ったんだろ。

ナンシーはなんてかいてんの？

>>649
「意味なくでかい」だったと思う。

三三三三(っ･∀･)っズザァー
つるつるワレメがみれたーみれたぁー
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

背が低かったら佐川君と被ってしまう

190センチはでかすぎ

俺の方が２ｃｍ高い
無職の俺が初めて勝った

190もないよ。オレ180だけど同じぐらいだった。

すこし回復。さすがは蓮実のスレだな。ザッーと流し読みしたところ、淀長に関する言及が一番
おもしろかった。はぐれ刑事やら「運動論的な快感」（←しかし、なんなんだよ、これ（ｗ
が活躍してたころのスレ。淀長さんに関して、映画以外の芸術への造詣の深さが、
ある、ない、ってとこが論点になるはずなのに、そこから発展せず。いったい
どの芸術に関してなのか言及しなきゃあ意味ないじゃん。

それにしても、ゴダールの『カルメン』に関して、ベートーヴェンの後期弦楽四重奏を
聴く耳をもたずに映画館に行ってるひとってなに？　ゴダールを理解するには、
音楽に関してもかなり造詣が深くないとだめとは思うのだが・・・。

映画観てるのは評論家も含めて音楽に造詣が深い香具師なんかいねーよ。
映画音楽評論家はひとり残らず落第だし、クラシック評論家で映画にくわしいのは
片山ってゆーのが一人いるだけ。後はすべて落第。ただし片山は洋物は詳しくないのが難点。
小沼はインチキ。無知なのにハッタリかましてるだけ。
あとはHiViに連載してる香具師が面白い。

蓮實が正しいのに、良く間違えて書かれてしまう漢字ベスト３

3位　蓮実重彦
2位　蓮見重彦
1位　蓮乳重彦

ところで皆さんは蓮乳はご覧になりましたか？　グロじゃないけど、むずむずしちゃいます。

ノーベル賞作家が蓮乳の文章の載った雑誌をゴミ箱に投げ捨てた話ででてこなかった
っけ？＞運動論的な快感というフレーズ

>>657
>映画観てるのは評論家も含めて音楽に造詣が深い香具師なんかいねーよ。

たしかにそんな超人みたいなヤツいねーよな（ｗ。まあ、「造詣が深い」ではなく、
テキトーに一般的知識程度ではどうや！今日はもう寝ます。それでは。

>657
バカモノ！中村とーよーがいるじゃないか！

>>656
ゴダールって「理解する」ものなんだ。正直知らんかった。
俺はフランス語が理解でき、音楽に造詣が深くてもゴダール見てサッパリてことも、
フランス語も音楽の知識も全くない香具師が、字幕なしで見て、何かを感じることも、
両方あると思うが。

>>656

>>657

素直に「ﾊｽﾐｿは音楽に関して造詣が深くない」って言ったらどうなんだ、と
「アマデウス」に触れた評論があったけど、あれはひどいと思いました

まあそれでもなんとか評論家やっていける、というのが興味深いところ
でもあるんですが

>661 マニア(造詣の深い人)はその程度の理解の人間が語っているのを
　　　見るとムカつくんじゃないの。でもただの観客にまで難癖つける
　　　のは行き過ぎだよね。話上手なマニアは相手の土俵で戦うけど、話下手
　　　なマニアは相手の前提そのものをバカにしてかかるから一方的になるね。
　　　でも上手下手を問わず、マニアの意見は勉強になります。
　　

>660
そういえば中村とーよーって、ハスミンに「万年副級長みたいな」凡庸なファシスト
と散々にからかわれ、莫迦にされていましたね。クラシックについては無知でしょう。

>662
その評論は読んだことがないのですが、どういったところがひどかったのでしょうか。
映画自体たいしたものとは思えなかったのではありますが。

>>664
「シネマの煽動装置」だったと思いますが、どこがどうひどかったかって
いうのは長くなるのでメンドウだから書きませんよ

>>657
> 映画観てるのは評論家も含めて音楽に造詣が深い香具師なんかいねーよ。

ちょっと待て、蓮實と対談もした大切な人を忘れてないか?
そのアフォじゃないかというくらい映画を観る音楽家の名は(略

運動論的な感動。

まあ、映画批評も書く某女流作家は、自分が音楽音痴であることを、逆に美点で
あるかのように正当化しているわけだが。

武満だろ

ﾊｽﾐﾝのご子息は、偉大なﾐｭｰｼﾞｼｬﾝ

蓮實をカリスマとして崇めるのはむろん問題だが、なんかひねくれたヤツ多すぎ。
80年代にはかなり気にしてフォローしてたくせに、「おまえまだ蓮實なんか読んでんの？」
みたいなポーズを取るヤツが、オレの周りにも少なからずいる。
そういうヤツの口から具体的な批判なんか聞いたことないよ。○○の批評は良かったけど、
○○に書いてたのはつまんないとか、そういうふうに言う人は信用できるんだけどね。
INVITATIONで連載してる作品評なんか、やっぱり面白いっしょ？
少なくとも『エデンの彼方に』は絶対観ようって気になる。でも、ジャ・ジャンクーの『青の稲妻』の
絶賛は腑に落ちない。『青の稲妻』自体が、“ある種の映画”の枠を出ていないし、
蓮實の批評も、あれについては過去の自己模倣の域を出ていなかった。

ハスミの批評は未読だが、少なくとも「青の稲妻」の幾つかのシーンには、
ささやかながら「ある種の映画」に還元できない、未知なる何かがあったと
思うが。ケータイをプレゼントするシーンの痛ましいまでのすれ違いっぷり
とか。俺はこういうの、見たことがない。

おいらはハスミン読み始めたのは２０００年からだ悪いか

>673　悪くない、まったく悪くない　むしろそれが正しい

>>671
すみません。「ある種の映画」って何？
「青の稲妻」は10年に１本の大傑作だと思います。まじで。
こんなにしびれた映画、ちょっとありません。

＞蓮實をカリスマとして崇めるのはむろん問題だが、なんかひねくれたヤツ多すぎ。
＞80年代にはかなり気にしてフォローしてたくせに、「おまえまだ蓮實なんか読んでんの？」
＞みたいなポーズを取るヤツが、オレの周りにも少なからずいる。

同意。むしろこういう奴のほうが蓮實の呪縛に囚われてるように見える。
「未だにあがめてる奴」へのカウンターにはなるかも知れないが、
今から読もうと思ってる若い人への抑圧としても確実に作用してるように思う。
信者ＶＳアンチの図式に収めないと安心できない奴ばっかで本当に不毛だよ、この界隈は。

>>675
同意。

>>671
教えてください。

みんなあアート映画ばかりでなくう娯楽ハリウッド映画も観ようよう
チャーリーズエンジェル２とか
ルーシー・リューて不細工だよな

＞それにしても、ゴダールの『カルメン』に関して、ベートーヴェンの後期弦楽四重奏を
＞聴く耳をもたずに映画館に行ってるひとってなに？　ゴダールを理解するには、
＞音楽に関してもかなり造詣が深くないとだめとは思うのだが・・・。

でりしゃす

>>678
＞みんなあアート映画ばかりでなくう娯楽ハリウッド映画も観ようよう
蓮實スレでこんな事書くとは・・・。
蓮實の本や対談読んだことないだろ。

>>679
まあデリシャスには違いないけど、言ってることはそれほど間違いじゃない
ただし、トリュフォーだって同じくらいかもっと凝った音楽の使い方があるし
ウディアレンだってそう
この人の問題は、おそらく「ゴダールだけは」って思ってるところが香ばしいからだろ

音楽と映画のバランスが良いのは岸野雄一。洋邦古今いけてる。
ただ育ちの悪さが致命的か。青山、塩田と同期のはずだが、
蓮実ゼミはもぐりのニセ学生でしょ。東大で講義やったくせに。

>>675 >>677
うわあ、「ある種の映画」なんて言い方をしたのはまずかったなあ。
しかし書いてしまった以上は説明してみます。（←ツッコまれると文体まで変わってしまう）
「ある種の映画」と書いてしまったのは、僕にとって『青の稲妻』は既視感の強い映画だったからです。
例えば、クラブの中で何回もビンタを張るシーン。あれ、２回目にビンタが飛んだ時、
「ああ、これはかなりの回数、ヘタしたら10回以上、反復されるな」と思ったらその通りになりました。
それからラストシーン。いきなり「なんか歌え」とか言われてダラダラ歌い続け、「このまま終わるかも」
と思ったら、その通りになりました。これは、強い既視感として、僕の中には否定的な印象が残ったんです。
ちょっとしゃらくさい、にわかハスミン的な言い方をすると（笑）、映画が進行して行く上での説話的な部分に奉仕しない
ある別の部分を「唯物的に」グロテスクなまでに肥大させて、あるリアリティを獲得するというやり方です。
（次に続きます）

（683の続き）
で、こういう“やり方”は、例えばヴェンダースなら、長篇処女作の『都市の夏』で
えんえんとトンネルの中を撮る、という仕方でやってしまったことです。
もちろん誰かがやったからもうダメ、とばかりは言えませんが、映画にはやっぱり歴史がある。
作品を観ていればあきらかにジャ・ジャンクーがかなりの映画を観ていることは明白で、であればこそ
ああいう「唯物的な」場面を撮ったのだと思いますが、どうもそれが「才気」として感じられてしまうあたりが
僕には「古い」と思えてしまいました。70年に『都市の夏』を撮ったヴェンダースはとんでもない
袋小路の中に入ってしまったし、『ミレニアム・マンボ』のホウ・シャオシェンの試みも見ていて苦しくなる。
しかしそこにはなにか愚直な誠実さみたいなものがあり、その「誠実さ」をジャ・ジャンクーという間違いなく
才能のある若い監督には感じないのです。しかしこれは僕がいままで見た映画にとらわれていて、
この映画の新しさがぜんぜん見れていないという可能性も、（かなり）大きくあると思うので
違和感などあったら、批判してください。
それから、興味ない人には、長々と書いてごめんなさい。

>>683、684
675ですが、丁寧な説明を有難うございました。
どうも逆ですね。
僕が『青の稲妻』をこれは決定的傑作と考えたのは、突出したシーンを一切、撮ろうと
していない。すべてが自然体に、現代中国に生きる若者達と町をただ撮っている
まるでドキュメンタリーのような作品だと思ったからです。
突出した、凄いシーンが一切、ないことが逆にすごいことだと思いました。
そこの部分をあなたは逆に

＞それが「才気」として感じられてしまうあたりが僕には「古い」と思えて
しまいました。

と感じられたようですが、逆に僕は『一瞬の夢』『プラットホーム』の方が
才気走った作品であり、今度の作品はこれみよがしに撮ろうという才気を捨てて
ドキュメンタリーのようにただ撮っているだけの凄さを感じました。
『都市の夏』をあげていますが、その感じはよく分かります。
僕は『青の稲妻』を、ゴダールの『勝手にしやがれ』、あるいはヴェンダースの
『都市の夏』『さすらい』、さらにはガレルの『秘密の子供』『自由、夜』に
匹敵するような、映画史上の「超自然体映画」（変な言い方ですが、今、咄嗟に
思い付いた言葉）の傑作と考え、それでつい「10年に１本の大傑作」という
言い方をしたのです。
（実際には、「10年に１本の大傑作」と言いたくなる映画が10年間に何十本も
あったりするんだけどＷ）
というわけでこの映画のどこがどう新しいのだ？と聞かれるとたしかに返答に
困るのですが、
むしろ僕は、突出したすごいシーンなど、ひとつもない。ただ現代中国の若者達
をドキュメンタリーのように活写しただけということに感動したわけです。

（　´_ゝ`）またエピゴーネンくんでつか…
　　　　　　　　つぶしてもつぶしても出てくるなぁ…

>>686
？
685ですが僕に言ってるの？
何か、悪意があるのでしょうか？

687の続き
というか、自分の意見を言わずに、そういうレッテルはりだけしてるような輩の方が
どうかと思うのだが。

なんか、変なちゃちゃが入ったのでついかっとしたが、
つまりは「青の稲妻」にどういう印象を持ったかはもしかすると671さんと
そんなに変わらないのかもしれないが。
ある意味で一番、オーソドックスにただ撮るべきものを撮ってるだけという感じで
ほとんど夜中にテレビでやってる、現代中国の若者達のドキュメンタリーを見た
みたいなそんな感じ。
でももちろん映画なんですが。
ドラマというよりドキュメンタリーみたいな感じで、感動しました。
それを671さんは才気と感じたようですが、
僕は自然体に撮りたいものを撮ってるだけ
みたいなすがすがしさを感じたんですが。

>>671
説明ありがとうございました。
私は『青の稲妻』は映画史に残る傑作だと思いましたが、なるほど、
＞映画が進行して行く上での説話的な部分に奉仕しない
＞ある別の部分を「唯物的に」グロテスクなまでに肥大させ
た場面の捉え方の違いですね。
私なんかはこういう場面が出てくるともう堪らない訳です（ｗ。
ずっと映画を観てきて、そういう体質になってしまったと言いますか、
もうほとんどそれが傑作の条件のようになってしまっているのです（あ、私の中でね）。
こういう考えはもう古いのかなぁ…。

>にわかハスミン的な言い方をすると（笑）、映画が進行して行く上での説話的な部分に奉仕しない

スマソが、ハスミンは絶対にそんなことは言わないよ
「アーニホール」じゃないが「君はハスミンがわかってないね」

まあ、ハスミンが分かってないかどうかが問題ではなく、読むに値するかどうかが
問題だが、俺は結構面白くて誠実なレスだと思うぞ。このスレでは珍しくｗ。
すくなくとも>>691よ。君のクサしよりは、はるかに有意義だ。
ただ、確かに「説話的な部分に奉仕しない」云々は疑問だな。俺は傑作と呼ばれる
作品には、どんなに突出した場面であっても、そこにはある隠された持続が存在
すると確信している。まあサプライズよりサスペンスと言ったところか。

>>680
マトリックス２見た？
あれすげーよ！

>>684
>>しかしそこにはなにか愚直な誠実さみたいなものがあり、その「誠実さ」を
ジャ・ジャンクーという間違いなく才能のある若い監督には感じないのです。

ちなみに『ミレニアム・マンボ』の方は僕はダメだったんですが。
上記の「誠実さ」というのがどういうことかがよく分からないんですが、
『ミレニアム・マンボ』もある意味、風俗店で働く女の子のドキュメンタリー
見てるみたいなもんだと言えると思うんだけど
ナレーションの入れ方とか、変に文学臭みたいなのを感じて嫌だったんですが。
個人的に。
『青の稲妻』の方がもっと純粋にただ撮ってるだけみたいな感じで嵌りました。
ここらへんの感じ方がちょっと違うのかな？と思いました。

遅レスだけど

＞“ある種の映画”の枠を出ていない

ハスミ本を読んでるんだか読んでないんだか…
「映画は映画でしかない」っていうのがハスミンの主張だろ
不用意というか、脇が甘いというか…

>>692
それって説話的じゃなくて説話論的の間違いじゃありませんか
まるっきり違う意味ですよ
それに「ある隠された持続が存在する」って日本語ですか

折れ馬鹿なんで、「説話的」と「説話論的」の違いの説明キボンヌ。

>>683-684はつまりハル・ハートリーに感じるようなあざとさを「青い稲妻」に見て取ったと言うことだろ。
意味わかるじゃん、何か言ってる奴。

>>698
>>683-684はつまりハル・ハートリーに感じるようなあざとさを「青い稲妻」に
見て取ったと言うことだろ。

え、そういう意味だったの？
それは分からないな。
ハル・ハートリーとは全然、違うと思ったですよ。
そうか。もしかすると演出的な部分であざとさを感じたというみたいな意味だった
んですか？
なんか、僕は『青の稲妻』に関してはそういうことよりも、現代中国の若者達の
ドキュメンタリーみたいな感じに受け取ったのですが。
中国の若い監督が自然体で今の変化しつつある中国の若者達と町をひたすら撮る
ことに徹したホットな映画だと思ったんですが。

それで『ミレニアム・マンボ』だと変に文学的なナレーションが入ったり
内向的な感じがし過ぎて、嫌なのです。あくまで個人的にですが。
『青の稲妻』の方がもっとアナーキーにただ撮ることに徹しているって気がします。

あと『ミレニアム・マンボ』でよく分からなかったのは、中年男がただ見守っている
だけで全然、手を出さない（のかな？）みたいなところとか。わけ分からん。

彼は神なんだよ。

675さん、丁寧なレスをありがとうございます。675さんの書かれている内容にしっかり反応するには
もう少し頭の中を整理する時間がかかりそうです。なにしろ回転が鈍いもので…
ただ少しだけ書いておくと、　

>自然体で今の変化しつつある中国の若者達と町をひたすら撮ることに徹した

というのは違うような気がするんです。僕はこの映画、作為だらけだと思うんですね。
しかしそのこと自体は評価してよくて、作為がなければ映画じゃないし、映画作家たり得ません。
問題は作為の取り扱い方なんですが、なんというかまた誰かに叱られそうなことを書いてしまいますけど
『青の稲妻』って、ほんとうは“なにか決定的なものを撮りたい”と思っている作家が、逆説的に
“今回は決定的なものを一切なしでやってみました”という感じがしてしまうんですね。
青山真治さんだったか、あるいは樋口泰人さんかもしれませんが、アキ・カウリスマキのことを
「決定的なものだけで映画を作ろうとしている」と書いていましたが、これはよくわかるんです。その覚悟が
カウリスマキはすごい。オレの映画はどこを切っても映画の血が流れてるんだと。あるいはキアロスタミなら
「作為」というものを徹底的に考え抜いている姿が感動的ですよね。その点、ジャ・ジャンクーはちょっと半端な
気がするんです。
しかし、675さんの書きこみを読んで、『プラットホーム』も観ないといけないな、と思いました。
しかし、いつもＴＳＵＴＡＹＡで貸し出し中で…
また長くなっちゃったので、ツッコんでいただいた他の方へのレスはまた近いうち。
うんざりしてる方にはまたしても…　ごめんなさいです。

決定的ってなに？全然意味が分からん。

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜ 　　いや〜っ
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜誰でも評論家気分を味わえる２ちゃんってホントにいいですね〜
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

自然体とかドキュメンタリーみたいとかいうのは僕が受け取った印象として書いたので
ジャ・ジャンクーという監督はもちろんシネフィルだろうし
（デ・シーカが好きとか言ってた？）作為的に作っているんでしょうが。
思ったのは身近な自分や友達とかの日常的なことを撮りましたみたいな。
「プラットホーム」は歴史ものだし、もっと構えたところがあるように思うのだけど。
「青の稲妻」はそれぞれのシーンに、この場所でこのシーンというのは思い入れが
あるんじゃないかと思った。
監督自身がここはあの女にふられたとこなんだ、だからここでこのシーンを
撮るんだみたいな、実際にそうかどうかは知らないけど印象としてほとんど
そういう気がしてくるぐらい。
で、やっぱり共産主義が失敗して自由主義経済に転換しようとしている中国だからこそ
撮れた（生まれた）ものだって気がする。
監督の才能とかと関係なく、変化しようとしている中国だから撮れたものじゃ
ないかと。
その後、ＳＡＲＳが出て来てまた中国は変わってしまったのでその前に奇跡的に
熱い瞬間をフィルムに刻めたように思う。

>>704
激しく厳しい質問です。役不足ですがどう考えても703に向けられたものなので書いてみます。
「決定的なもの」というのは、いろいろな意味があると思いますが、まさに映画でしか言い表せないもの、
（過去も未来も含めて）映画という媒体が持っている可能性を最大限に引き出したショットやシーンのこと
くらいの意味だと僕は考えています。野暮ったい説明ですが、とりあえず。

>707
いや、それくらいの事ならわかる。
だが例えばなぜカウリスマキがそうなのかとか、
そうした点がさっぱりわからないっす。

他人の借り物の価値観と借り物のことばで自己陶酔に浸ってると、
すぐボロがでちゃうね。（苦笑

>>707
「役不足ですが」とはずいぶん大きく出たと恐れ入ったが、ひょっとしたら
言葉の意味間違えてないか
>>709ではないが、言葉に対してずいぶん鈍感だねえ

>>698
だったら、692は「共通した部分がある」と言えばいいし、そっちのほうがずっと
わかりやすく、誤解もされない
なのに、こんな「ある隠された持続が存在する」などと「あざとい」言い方をするのか
そのほうが高級な表現だとでも思っているような卑しさがそこには存在しているぞ

>>708
すいません、こちらからもちょっと質問です。文章の中に「わかる」と「わからないっす」が出てきますが
後半の「わからない」は、カウリスマキなんかちっとも「決定的」じゃないじゃないか、という意味なのか
それともカウリスマキのどこが「決定的」なのか説明しろと意味なのか、どちらですか？

>>710
「役不足」という言葉の意味を間違えて（というかよく知らずに）使ったようです。
　>言葉に対してずいぶん鈍感だねえ というご指摘は甘んじてお受けします。
　しかし、これは僕の書きこみに対してではありませんが、698について

　>そのほうが高級な表現だとでも思っているような卑しさがそこには存在しているぞ

というのはサッパリわかりません。なんでここで「高級」なんて言葉が出てくるんでしょうか？

↑
698じゃなくて692ですね。また間違えました。

ここに書いてる人たちの大半は子供時代から映画好きだったの少なさそう
大学入るまでは勉強ばっかで映画館も田舎から上京してきてから行くようになった
みたいなさあ。俺の知り合いにいるんだよこういうタイプが

カウリスマキのどこが「決定的」なのか説明しろ

>>713
それのどこがいけないのかよくわからないがとりあえずえいがさっかのなかにも
そういうにんげんはたくさんいるけどまあいいんじゃないのかね

>>715
あんたいなかもんなんだね。
東京にコンプレックス持ってんだな。

ははは

下手な日本語に突っ込まれている>>692です。
いやあ、お恥ずかしことこの上ない。
でも>>710さんも、>>714さんも、一方的に突っ込むだけでなく、
自分の見解を述べるべきだと思うけど。
そっちの方が面白いと思うよ。お互いに。

hasuminn

東京もんはフィルムセンターやらなんやらでいろいろ見れてムカツクゼ
それでいて今すぐ渋谷のドコソコへ急げ！だの、○○映画祭の作品あげて、
これを見ないと一生後悔するだの、貧乏地方人の神経逆なでするようなこと
を平気で雑誌に書くからムカツクゼ
ポルトガル映画祭は長崎であったが、そのころ消防でオリヴェイラなんて
全然知らなかったのに、東京スノブはおれらのお膝元平気で素通りして
長崎まで行きやがってムカツクゼ
とりあえず東京国際映画祭ムカツクゼ

>>719
東京に出てきな

蓮実の「青の稲妻」の批評って何に出てましたか？
ベスト１０とかで入っているのは知っているのですが・・・

>>721
INVITATIONという月刊誌の映画レビューのページです。
何月号かは忘れました。すいません。でもあの雑誌はまだ４号くらいしか出てないので
バックナンバーのある店なら探せると思いますよ。

更新されてまっせ
http://www.mube.jp/pages/milkhall_4.html

>>723
更新月の5と6が替わっていただけなので気付かずに見逃していました。
サンクスです。

http://www.leoscheer.net/

フランス語まったくわからないんですけど、cinema05って
送料入れるといくらになるんでつか

【陥没乳首】　蓮見重彦

結局、カウリスマキのどこが「決定的」なのかは答えられないまま逃亡したんだな。

>>727
「決定的」という言葉がしっくり来ると思ったんですが、どうも能力がないせいで説明しにくいですね…
でもなんとかやってみます。長くならないといいんですが…

あんまり難しいことは考えられないので、決定的＝単なるつなぎではない　くらいに考えてます。
普通の劇映画である以上、物語があり、物語には「つなぎ」が必要ですが、カウリスマキの場合、物語を
つなぐための「単なるつなぎ」というのがないと思うんです。もちろん、一見どんなつまらないシーンにも
裏の意味を持たせたり、ディテールにこだわる監督はいますけど、カウリスマキはずべてのシーンをあまりにも
厳密に撮っているので、重要なシーンと一見無意味だけど凝っているシーン　という区分がそもそも存在しなくて
90分なら90分という上映時間全部を同じ力で、厳密に撮りきってしまおうと考えてると思います。
（そういう人でなければ、いまどきサイレント映画を撮ろうなんて思いません）
つまり、緩急がない。こういう「決定的なものだけでできてる」映画に観客は絶えられないし、またそんな映画は
つまらないに決まってますが、カウリスマキの映画がそうならないのは、基本的に脱力系の映画であることと、
ユーモアのセンス、そしてなにより音楽のセンスの素晴らしさによるものだと思います。
とまあ、これくらいしか言えないので、お勧めに従って「逃亡」することにします。　

センセイ！>>728がボロボロです

　　|　ぼくは天才評論家なんだ！！
　　|　アタマの悪い２ちゃんねらーにぼくの理論が
　　|　理解できるとも思えんが、思い知らせてやる！！
　　|　きっと蓮実センセイも応援してくれてるにちがいない！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 カタカタ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　>>728よ、もういいんだ・・・・・・

>728
分かるような分からないような…ﾌﾞﾚｯｿﾝみたいな映画ってことなのか？

>>730
ごく普通に考えて、もまいがそれ作るのに要した時間の方がずっと長いし、
完全に不毛だと思うが･･･　

>>731
基本的にはそうだと思います。
あと732は名前入れ忘れましたが、671です。ＩＤ同じでしょ？　自作自演ではありません。

>733
ふーむ。
ごめん、やっぱり俺には

　全　然　分　か　ら　な　い　わ

>>734
こちらこそごめんなさいです。忘れてください。ただ、ルノワールのようにおおらかに
「取りこむ」映画じゃなくて、ブレッソンのように厳密に何かを「排除する」スタイルだと
思います、カウリスマキは。
でも、ヘンな文章読んでもらってありがとうございます。ほんとに「逃亡」します（笑）。

cinema05・・・どうしても送料込みで４５００円を下りませんね。
それだけを支払う価値が無いなどとは思わないけれど､
後から日本盤が より安く発売されたら悔しい・・・・

もうちょっと安く買える方策は無いかといろいろ調べようとしても
こういうときに限って何故かフランス語の辞書が見つからない･･･
フランス語に堪能な方の到来を待ちたいところです｡

単純で（簡素で）高尚ってことだろ。

>>736
断片的なフィルムが商品化される可能性は低いとおもう。
つか、丸善とか紀伊国屋で置いてないかい？？

>>738
地方の人間なので・・・・

松本人志は蓮實重彦など軽く超える映画評論家です。

>>728
必死なのはわかるけど、今いちだよ。
というか改行してよ。おれ、かちゅ使ってるから、
激しく読みにくい。

ところでよ、>>728、おまえ、「はぐれ刑事」だろ？？？
ほんとにはぐれちまったな（ｗ

まあｶﾘｳｽﾏｷは所詮ブレッソンのパクリでしかないのだが

>>742
何からも影響受けない作家なんていねえよタコ

>>743
影響所じゃねえだろ、あからさまなパクリ

＞671　なるほど！カウリスマキが全然面白くない理由はそこにあったのですね。
　　　でもブレッソンは面白くなくても面白いし・・・好みの問題になるのかな？
　　　
　　　

そういうことならカウリスマキより加藤泰の方がいいな。やっぱし。

>>735
そうでつか？

>>746
そうだね

加藤泰って真田風雲録見たけど全然良いと思わんかった。
あれの良さが分かる人、います？

逃亡しつつ、未練がましく舞い戻る…

>>742=744
どのあたりをどうパクってるのか、教えてください。

>>748
面白いと思うけど？　６０年安保風刺映画でもあるので、時事ネタがわかりにくい
のは確かだ。コーラスが共産党のうたごえ運動のパロディだなんて、わかんねーよ（w

音楽喜劇として見ると重いけどね。加藤泰はマジメな人なので、向いていなかったのかもしれない。

加藤泰はもっと面白い映画がたくさんあるよ。

「真田風雲録」はフツーに傑作と思うが。
しかもかなりマジメ。

「真田風雲録」ってシネマ下北沢でやるね。
そこにゲストで来る重臣ってのが、息子なのかい? 何やってる人?

http://www.cinekita.co.jp

「真田風雲録」よりそのしばらくあとに一時期、はやった集団抗争時代劇が傑作が多い。
「十三人の刺客」とか。
加藤泰監督も「幕末残酷物語」。「真田風雲録」より面白いと思う。

>>752
重臣氏は息子。音楽やってる人です。『アカルイミライ』の音楽も担当しました。
ハスミンの『反＝日本語論』に、バイリンガルで育った子供時代の重臣氏が
頻繁に出てきます。

>>752
すごいラインアップだな。シネマ下北沢って。楽しい映画館だ。

( 　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
唐突に加藤泰の名前が出たんで、ミョーだなぁと思ってたら
そういうことだったのか。
あちこちの掲示板に宣伝書きまくって、必死だな（苦笑 ＞＞関係者タン

>>756
それは誤解です。最初に加藤泰の名前を出した748は私ですが、関係者？ではありませんよ。
671さんがカウリスマキについて書いているのを見て、そういうのなら加藤泰のがいいと
書いたのです。
「真田風雲録」に話が行くとは思ってませんでした。

757の文章訂正
「最初に加藤泰の名前を出した748は私ですが」でなく、
「最初に加藤泰の名前を出した746は私ですが」でした。

仮に関係者の宣伝だとしても一向に構わないと思う。

むしろ、>>756 のような奴に虫唾が走るよ。
下卑た人間は下卑た邪推しか出来ないものよのぉ〜

『反＝日本語論』のスペルマ話はワロタ。
あれに出てくる「減点パパ」の出演者は誰だったのかな。
その芸能人の子供が、好きな人は誰と聞かれて「サム・ペキンパー」と答えたってヤツ。
ｼｹﾞｵﾐﾀﾝよりちょっと年上だし、映画関係者になってたら面白いと思った。

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ
　（ 　　( 　＾ω＾） ﾌﾟﾋ ﾋ
　　しー し─Ｊ　

ぜんぜん関係ないが、多分俺ハスミンJr.と歳同じだよ。
欝だ。

まあ、カウリスマキと加藤泰を並列に語るのは、
かなり飛躍しすぎだとは思うわけだが。

☆可愛い彼女が貴方のために・・・☆
↓　↓　↓☆見て見て☆↓　↓　↓
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

減点パパなつかしーんだが、今時の学生さんは
親に聞かなきゃわかんないって。

>>763
だからカウリスマキと加藤泰は描く内容は全然、違いますが、
>>728で
>>もちろん、一見どんなつまらないシーンにも裏の意味を持たせたり、ディテールにこだわる監督はいますけど、カウリスマキはずべてのシーンをあまりにも
厳密に撮っているので、重要なシーンと一見無意味だけど凝っているシーン　という区分がそもそも存在しなくて90分なら90分という上映時間全部を同じ力で、厳密に撮りきってしまおうと考えてると思います。

と書かれているのにレスして、そういうのなら加藤泰ではないかと書いたのですが。

まあ、それでも、カウリスマキと加藤泰を並列に語るのは、
かなり飛躍しすぎだとは思うわけだが。

766さんは、主題論的構造と説話論的構造の区別がついていないのではないか
と言ってみるテスト

>>766
カウリスマキについて拙いことを書いた者ですが、766さんの書きこみを見て、加藤泰を
どうしても観てみたいと思いました。かなり前にビデオで１本、観たことがあるだけなので
（藤純子が出てるやつ。題名まで忘れている始末…）、ぜひ下北沢でかかるヤツは見にいこうと
思ってます。あと、ＴＳＵＴＡＹＡものぞいてみます。ちなみに766さんが好きな作品は何ですか？

>>762
>ぜんぜん関係ないが、多分俺ハスミンJr.と歳同じだよ。
>欝だ。

欝にならなくてもいーじゃない。ハスミンJr.は１９６７年生まれ。
えっ、おれ？　同い年だよ、まあ、ね。

ちなみにハスミンJr.の音楽の好みは、ミヨーとかラヴェルとかのフランス近代
音楽だったはず。なんとゆーか、やはり、お育ちがよろしいかと思われ・・・。
なにせ子供の頃にラヴェルの音楽に出会っているのだから恵まれている。

パシフィック２０３（で、合っているのか？）の音楽は友人に聴かせてもらった
けど、やはりどこかアマチュアめいたテイストだったような気がしたけど。

光ちゃん＞ハスミンJr.＞松坂恵子の夫

古厩智之の新作「ロボコン」の音楽はパシフィック２０３が担当。
オーソドックスなスコアであった。

ハスミJr.の曲で最も有名なのはコレだよ。とマジレス。
http://www.the-seiyu.com/shopping/katoku/index.html

東大総長も勤めた有名映画評論家の息子は、親がフランス人であるという環境も手伝って
フランス近代音楽が好みだった。そののち作曲家となるが、その彼は西友のCMソングを
作っている。

・・・なんてのがハスミンが第三者なら皮肉の効いた面白い批評にまとめてくれそうだ。
自分の息子だから書かないけど。

＞パシフィック２０３

パシフィック231と思われ
オネゲルというフランス作曲家のオーケストラ曲から名前をとったのでわ

なんか、そんなに加藤泰を出したのは変なのかな？
たしかにちょっと唐突ではありましたか？
僕の感じでは加藤泰の映画はどのカットも気合いが入り過ぎて、それがつらくも
あり魅力でもある。
671さんが言うような映画としては思い浮かんだのですが。

>>769
その日の気分で好きな作品は変わりそう。
個人的に愛着があるのは「みな殺しの霊歌」ですが。
今日の気分でベスト５
１みな殺しの霊歌　２炎のごとく　３骨までしゃぶる　４幕末残酷物語　５怪談お岩の亡霊

>加藤泰の映画はどのカットも気合いが入り過ぎて、それがつらくもあり魅力でもある。

胴衣。
これくらい画面に気合いが感じられるのは、あとはフリッツラングくらいではないか
と思うのだが、どうよ。

>>777
うおー、ハードなベストですな。
つられて俺もBEST５（順不同）
明治侠客伝・三代目襲名　沓掛時次郎・遊侠一匹　真田風雲録　車夫遊侠伝・喧嘩辰
みな殺しの霊歌

我ながら常識的ですがｗ

エピゴーネンくんがイタいのは、出てくる人名やタイトルが蓮実の本に
載ってるものばかりで、堕胃柵の本をマジで信じてる装荷の連中に
そっくりなんだよな。やっぱりよくオベンキョーしました、と誉めて
もらいたいのかな？（苦笑

皆そういう話って友達としてるの？それとも２ちゃんだけ？

>>780
例えば私も、９３年に出たリテレール「映画の魅惑」は持っている。東大をバカにする
割に東大の人間を起用していた（笑）故ヤスケンが編集しているので、メンツはも
ちろん、ハスミン喜び組が多く、映画もハスミン系。ハスミンは「ウエスタン」の項を執筆。

むろん、こんな企画をギャグだとわかって、真剣にボケているのが黒沢清（「ホラー」）

しかし、こんなハスミン喜び組って、今、どれだけいるのかな？　現代思想系の映
画本の書き手と読者？　個人的には、１９７０年以降出生の人間ではあんまり見たことがない。

>>781
ワシは２ちゃんだけだにゃあ。自分のサイトを持ってる訳でも無いし。

私も７０年以降出生だけど、ハスミン喜び組なんて、リアルではほとんど会
ったことが無いんだわ。だから、影響力なんかあるのかな？　とも思うが、
この人が絡むイベントや上映にはそれなりに人が来るからにゃあ。

普段はみんな、どこに隠れているのかにゃあ？

今は、ネットで間違ってハスミに出逢う人もいるんだろうか？　本人のアーカイブ・サイトも出来たし。

>東大をバカにする割に東大の人間を起用していた（笑）故ヤスケン

ヤスケンの意志かどうか知らないが、
マリクレールって、東大じゃないとぜったい書かせなかったんでしょ
で、たった一人例外があって、吉本ばなな（w

>>780
>>出てくる人名やタイトルが蓮実の本に載ってるものばかり

だってここはハスミのスレなんだから当たり前では？
それ以外の映画の話題をなぜここでしなきゃいけないのか？

>>784
モロ、コネじゃないすかあ（w　もっとも私は、ヤスケンのいい読者ではなか
ったけど、私情怨恨コネを平気で書くバカバカしさは好きだったけどね。

７０年代までの東大は腐っても東大だったので、出身者にいい書き手も多か
ったのはわかるよ。受験だけのエリートじゃ無かったし。今はアレだけど。。。

>>774
あの曲はハスミンJr.仕事だったか。

>>776
>>771氏につられてしまった。訂正さんくす。

>>782
黒沢清のホラーの解説「だけ」がおもしろかった。
何度も何度も読んで、見ることのできるものを見まくりました。

ホラーファンになる気がなかった折れを、ホラーファンにしてくれた本。

そういう意味では、評論を読んで、映画を見たい気にさせてくれた筆頭は、
ハスミンじゃなくて、黒沢清なんだよなぁ、折れの場合。

>>782
「魅惑」シリーズでも確か映画は３番目だったな。
あまりに前ムック本が好評だったから出したんだけど、
受け狙いは確実だったよな。
あの頃はまだハスミも辛うじて流行ってた時期だからなあ。

ま、あんな本片手に映画観た時点で付け焼き刃なんだがw

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

アリバイから遠く離れて――黒沢清の『ドッペルゲンガー』 蓮實重彦

蓮實は、なにかっつーとすぐ遠く離れるなあ。

ハスミンが嫌いな人って、なんでそんなに嫌ってるの？
ハスミンに何か、されたの？

オマエみたいなキモイ蓮実ヲタがキライなんだよ。

むかし「噂の真相」にＪr.がゲイで悩んでるって書いてあったけど
ほんとかなｗ

>>792
笑った。

蓮つながりってことで

「蓮画像を見てから体中が痒くてつらいです」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1054564590/l

>>794
キモイ蓮実ヲタにストーキングでもされたのかな？

昨日シネマ下北沢で蓮見重臣とゲーリー芦川のトークショーに行った。
重臣って意外と男前なんだな…
背が高くてバタ臭い顔でハキハキ喋る人だった。
もっとナヨナヨしてるのだと思っていたので意外だった

>>799
地下鉄のノリイレの話はしましたか?

>>799
×　ゲーリー芦川　　○　ゲイリー芦屋
×　蓮見重臣　　　　○　蓮実重臣

>>800
してません。
戦前のトーキー映画の音楽についてのトークショーです
>>801
うわーすいません。まじで間違えました

>>797
畜生！つい見ちまったじゃねーかよー！
どうしてくれるんだ！
イライラムズムズしてしょうがねえ！

ハスミンのAA　ありませんか。

あーあ、せっかくの良質なスレが滅びようとしているよな。
重臣の話もいいけど、みなさん、映画、映画、映画！

おととい、Ｊ・Ｐ・リモザンの『ＮＯＶＯ』を観て来ました。
フランスって、電車でちょっと行くともう郊外で、その郊外の自然の素晴らしさが
よくわかる映画でした。オフィスの冷たさとの対比もいい。
それにしても最近、なぜか記憶喪失の物語が多い気が…

それから加藤泰がお好きな方。ＴＳＵＴＡＹＡで『瞼の母』を借りることができたので
近日中に観ます。

加藤泰って山中貞雄の親戚なんだよね。
この人って山中の著作意外で存在価値あるのかなあ。

　　　　／∵　 ▼ ＼
　　　 /∴ 　　　　　　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 , |∴　　　／　 ＼　|、　　　／　
　　|｀──-( ／ )-( ＼)l | 　＜　　「ネオ麦茶でも飲んで元気だし」
　　| [　　　　 ,　　 っ　　l | 　　 ＼　
　　`-, 　　　 'ヽ､＿ソ　 }'　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　／ ヽ､　　　 ｀' 　　ノ　　　　　
　/ 　　　　ゝ ── '　　＼

>>807
は？　山中以前に、加藤は監督として偉大じゃないですか？

ハスミンの後継者は
ヨモタンと清たん。

>>807
あおりか？
ところで「人情紙風船」って最近、見直してこんなにいい映画なんだって
ようやく分かった。夫婦の機微っていうのか。
若い頃には分かっていませんでした。

>>811
ああいうのは中学生くらいには分かるんじゃないかと思っていたが、
家庭によっては全く分からないまま育つことがあるみたいだね。

「ばんかくの一生」見たい。

あのオフビート（？）時代劇をゴールデンで放送したのがすごいよね。
オレは堪能したが、ジジババがあれを見て困惑したのは言うまでもない。

ＷＯＷＯＷでは『剣』というテレビ時代劇を目下放送中です。
１話完結の１時間弱のドラマで、全４６話。
その監督の中には、工藤栄一、中川信夫や篠田正浩の名もありますが、
いよいよ加藤泰の監督作が７月１１日(金)に放送されるそうですよ。
タイトルは「縄張(しま)」、出演は緒形拳。
要チェック！

>>815
＞「縄張(しま)」

でも、あんまり面白くないんだわこれ（w　

ＴＶでも加藤泰調を通していたのは感動するけどね。一見の価値はあり。

>>811
確か加藤は山中の甥だった気がする

>>812
長屋のことなんて知らない家庭ですから

お金で苦労したこともなくて育ちが良すぎて
もっと僕も貧乏な家に生まれたかったなー

そりゃ、山中と加藤泰なんて比べるほうが酷でしょ。
映像の1シーンが映画史に残る監督、
かたやあってもなくても全く困らないもの、なんだが
こういう世界ではそんなものはゴミなんだよな。

なんか幼稚な煽りが混ざっているわけだがｗ

>>820
煽りか？

＞映像の1シーンが映画史に残る監督、

オマエだって、山中の現存作品しか知らないんだろうがよ（w

みなさんが、ハスミンの家に次男かなにかで生まれていたらどうしてましたか？

モテまくりのハーフになっている。
青い目の。

ところで、いま「監督　小津安二郎」の�V.着替えることまで
読んだのだが、このままこの調子で進むのか思ったら、
�W.住むことで展開が変ってきそうな悪寒。

>>822
山中の残ってない作品を見たことあるひとってねえ　w
活動時期はひじょうに短い
デビューの1932年に山中の10歳年下の人を考えてみよう
これでも12歳だから、当時「抱寝の長脇差」くらい見てもおかしくないとする
すると、今は83だよ
つまり最低でも80でないと、山中のほとんどの作品を見ているなど不可能ってことだね

まあ、山中貞男がいつか発掘してくれるでしょ。
なんでもどっかのヘンクツ爺さんが、大量にフィルムを
保存しているという話を前に聞いた。でも「後世のために」
今は見せてくれないんだと。

山中貞男→山根貞男

ああ紛らわしいｗ

小津の生畜DVDにはハスミンの解説もついてるのかな
できれば、次は山中のDVDをお願いしたいもんだ
ふたつが日活、ひとつが東宝だからな
まあ、それぞれ一枚づつは避けられないだろな
人情紙風船は唯一のPCLだから特典映像の可能性も皆無
90分に満たないDVDが美麗豪華ﾎﾞｯﾀｸﾘ、いやﾎﾞｯｸｽで６千円とみた

>>827
俺は大金だしてもいいぞ！

>>820
カトタイの悪口は許せん！

☆こんなＨサイトはいかがですか☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

>>829
次こそは溝口だよ。
生誕１００年過ぎてるんだから、もうそろそろDVD化してもらわないと。

>>831
全くだ。加藤泰の何を観て820はそんな口がきけるのか。
無知は恐ろしいな。

いや、８２０は山中をけなしているんだよ。

ハスミは、映画を語るときに排他的になったり、けんか腰になったり
っていうことを肯定する、みたいな発言をしてるよーだけど
それを真に受けて、喧嘩ふっかけたり、他者攻撃したりする
純情なファンが未だにワンサといるこのスレを仮に覗いたとしたら、
どー思うのかね？　やっぱ、してやったり！とかっておもうのかな（ｗ
とりあえず見てるぶんには、おもしろいからいいんだけどね。
まあ、若者の麻疹みたいなもんだから・・羨ましいね・・。

いや、８３６は鏡を見ているんだよ。

>>836
いいねえ、その詩的な表現が・・（ｗ

ごめん、率直に言うわ。

オマエバカだろ？

>>839
いいねえ、元気があって（ｗ

こんどは自己レスしないんですか？（ｗ

>>841
その自己レスになぜか返事を返してくれてありがとう（ｗ
やっぱ、いいなあ若者って・・

:.
　::::..
　 ::::...
　 　::::...
　　　::::... ∧＿∧♪∧
　　　 ::::.（∀・ （ ・ ∀･）
　　　r -（　　（　O┰O
　 ..::ii'⌒< <　 ）　冊冊〉
　　::'､__,,l!しし（＿）l!lJ´
　　　　 　　 　 '､__,l!j
「もら♪･･･俺たちもう終わりかな」「･･･まだ始まっちゃいないよ♪」



read.cgi ver7.09p (03/01/29)

>>836

>>837-842　のやり取りを見ても、別に「してやったり」とは
思わないでしょうｗ

新藤兼人は山中の「盤嶽の一生」を見て、
映画監督を目指したそうだ。うわーうらやましいぜ！！
山中の作品がもっと残っていれば、
ホークスとルビッチを合わせたような作風で
世界的に有名になっているのに。

>>845
スレ違いです。山中スレへどーぞ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1045737741/

>>846
これは表層の上を絶えず永劫に回帰する、
快楽へと誘う不意打ち的な目くらましだな。

今年もせんだいメディアテークにおいて「蓮實重彦　映画への不実なる誘い」が
行われる。
http://www.smt.city.sendai.jp/sasoi/
今回のテーマ「世界の中の日本映画」の総括編では、日本の映画作家をゲストに
迎え、現代の日本映画に新たな命名を試みるそうだが、そのゲストは順当に考え
れば黒沢清（もしくは青山真治）に決まっていて新鮮みに欠けるのだが、かとい
って三池崇史あたりだと無茶苦茶になりそうだし、どうなることやら…

蓮實は三池崇史をどう思ってるんだろうか・・・物凄く知りたい。
三池に関して何か書いたものあったっけ。
順当に考えたら「気に入らない部分は多々あるが、評価すべき作家ではある」とか
いう姿勢をとってそうだが。

気に入らない部分だらけなんじゃないか。
蓮実と三池はどっかでニアミスとかないの？

昔、黒沢清は三池崇史のことをクルクルパーと言っていた。

言って無い

>>852
黒沢さんですか？

「真田風雲録」って何かムカつく。
真田幸村や十勇士の扱いは何よ。
大体宇宙人の佐助なんて時代劇を馬鹿にしとんのか？
戦国武将たちの戦いをお笑いにして、まあお笑いにすること自体は構わんが
あのセンスの無さはなんなんだ？時事物か何だか知らんが、見ていてしらける
シーンばかりだった。公開当時も人気無かったんだろ。当たり前だ！
加藤泰は好きだが、あの映画だけは辛抱ならん。
佐助の忍者であってエスパーじゃないぞ！

「真田風雲録」で泣けない香具師は映画語る資格なし！！

まるで嘘のような速やかさで煽り合いへと移行してるな。

なぜ真風で泣けるのか？
確かに何か大きなことのために命を賭けたい！
とか言って死地に赴く姿は感動的であった。
確かにどんどん追い詰められながらも戦闘を回避して
自滅してゆく大阪城は軍事力を捨てて平和主義を標榜する
平和憲法への警鐘になっていたのかもしれない。
しかし、これは時事ネタや泣かせの涙であって、その程度なら
ほかに沢山あるだろう？なぜ本格時代劇と呼べないような
寒いギャグ連発のこの作品に、傑作認定するような映画的感動
とやらがあるのか？
はっきり言ってこの作品は悪趣味がすぎるだろ。
とくに真田幸村の散り方！激怒したぜ、あれには。

加藤泰の『瞼の母』をようやく観ました。
中村錦之助がとにかくいいですね。画面の奥のほうで荒くれ男たちの怒号が響き、
そこからスッとカメラが手前にいる錦之助を捉えると、錦之助の小さくて繊細な声が
すぐ隣にいる人物に優しく語りかける…　という構図を繰り返すんですけど、これが素晴らしいです。
ただ、全篇の95％くらいが屋外もしくは外が丸見えの軒下などでのシーンにもかかわらず
その「外」がすべてセットでできており、プログラムピクチャー全盛時代だから当然なんですが
慣れるまで違和感がありました。もちろんこれは映画の室の問題ではなく、こちらの問題です。

>>858
スケジュール的にロケが不可能だったので、オールセットにしたそうです。

それがかえって、舞台劇のように効果的な小空間を形作っていて、素晴らしい効果
を挙げていると思いますが如何？　東映の、大映に比べるとチャチだと言われていた
美術も、この作品では様式的でとてもいいですね。

加藤泰やマキノ雅弘作品はとくにそうだけど、全盛期の東映の美術には、時々、独特の味があった。

個人的には「沓掛時次郎　遊侠一匹」より好きですね。

黒沢さんは中○秀夫をくるくるぱーと言」

今日、加藤泰の「映画監督　山中貞男」初版を、三鷹の古本屋で
1000円でゲトしたYO！！

ゴダールがハスミンをくるくるぱーと

加藤監督なら「緋牡丹博徒花札勝負」がおもしろかった。
お竜参上は、あんまり好きになれなかった

「エデンより彼方へ」期待age

マジカルハスミン

ハスミンで自慰していてクルクル文体にあった映画パー、まだハスミンにいる

ハスミンってロカルノにソニーのTシャツ着て行ったって本当？
文化村に飯を無理矢理おごらせていたって本当？

蓮実重彦がマフマルバフについて語っている文章はあるでしょうか？

　

ないんじゃない。嫌いだと思うな。

あるテレビデレクターも、「蓮実はバカじゃないか」といふてまひた。
そんな証言きぼんちょ。

カソヌではすれ違ってるようだね

>870

馬鹿ではないと思うが、無意味な人だね。

>869 え？なんで

>>826
戦前の１９３０年代の映画は、戦後混乱期の昭和２０年代に、さかんにリバイバル
上映されていたそうだ。実際、山中の「関の弥太っぺ」は戦後上映されたそうだし
山中より古い伊藤大輔の「新版　大岡政談」も昭和３０年代に見たという人がいるそうだ。

>>873
キアロスタミ＞マフバルバフ
多分…。

間違えた
×マフバルバフ
○マフマルバフ

普段はマフマルバフファミリーを嫌っているくせに、
ゴダールがサミラを褒めると、途端に
サミラ＞モフセンの構図を作り出して
辻褄あわせをしようとする連中は痛い。
ハスミンはそんな香具師らの仲間じゃないよな？

>875 え？それが何で嫌いの理由になるの？　

>>877
筒井武文のこと？（あてずっぽう）

マフマルバフの面白さが分かる２チャンネラーの方がハスミストより偉いってことですね

>880 それは間違い。正確には
マフマルバフの面白さが分かる２チャンネラーの方が
マフマルバフの面白さが分からないハスミストより偉いってだけ

おっと煽りじみてるな。881はスルーしてくれ。

んー、ようするにカイエ派のやってた批評に無理が出てきたんじゃないの？
レイを落としてグルダットを持ち上げるとか、ヘルツォーク落としてヴェンダース
持ち上げるとかしてきたわけでしょ。で、今度はマフマルバフ落としてキアロスタミ
持ち上げるという大ポカやらかして、もう後に引けなくなって、サミラで誤魔化した
んじゃない？大体もとは理論なのに一つの国の二人の監督を比べてほめたりけなしたり
なんていう相場師の荒芸みたいな批評を続けてたんだから、いつか破綻するのは当たり前。
カイエ理論で捉えきれない監督が出てきたときに、いつものように比較批評やってけなして
しまって失敗しただけなんじゃない？まあここでマフマルバフを否定して
キミヤイーあたりを持ち上げたら、相場師の荒芸批評としては良かったんだろうけど
なまじ理論家だったからキアロスタミを称揚してどっちつかずのところに
いるんだろ。まあ今回は佐藤忠男や四方田犬彦の勝ちってトコだ。
これでカイエ派が恥辱を雪ぐにはマスード・キミヤイーをべた褒めするぐらい
しか、選択肢は残されていないんじゃないか？イランアクションの日本公開は
まだ少ないし、「イランでは子供映画しか作れない」みたいなデマ流されて、
微妙な状態が続いてるし。
　ムトゥ、シュリに続いて、イランの映画祭映画日本市場独占状態を打破する役目を
引き受けたら名誉挽回できると思うが。グルダットやイチャンホに比べて
キアロスタミって知名度が結構あるから、今更彼だけマンセーしても勝ち馬に乗っ
てるだけみたいだからね。ま、とりあえず「ゲイサー」入れてくれよ。

知識はあるけれど感性は救いがたく鈍重、って人の典型例ですね
>>883

　　 ,―――-､
　 / 　/~~~~~~~＼
　 |　/　 ／　　＼|
　 (6　　　(･)　(･) |
　 も　　　　　つ　｜ 　　いや〜っ
　 |　 　　ｌｌｌ|||||||||ｌｌ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | |　　　 ＼＿/ /　 ＜誰でも評論家気分を味わえる２ちゃんってホントにいいですね〜
／|　＼＿＿＿／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

>>883
>>レイを落としてグルダットを持ち上げる

全く個人的には「ガタクを無視してグルダットを持ち上げる」という方がしっくりくる。

>>ヘルツォーク落としてヴェンダース

これも個人的には「ファスビンダーを無視してヴェンダースを持ち上げる」の
方がしっくりきます

>まあ今回は佐藤忠男や四方田犬彦の勝ちってトコだ。

まあ、そうだね
だけど、この二人がマフをほめてるのは
せいぜい筑紫テツヤとたいして変わらないレベルの理由じゃないの？

>887
それってどういう理由で誉めてるの？
どのへんの「レベル」なのか解説キボン！

>>888
単に反米だから誉めてるってことでは？

つまりアメリカ好きがチャーリーズエンジェルをほめるのと同レベルでは？

ばかばっか

　　　　　　　　　　　　　　__,,;=--=;,_
　　　　　　　　　　_,;=''"""~~~~"'i,/ ;-''''ヽ,"'=;,
　　　　　　　　 ／　　　／　／""=,;:-""'`ヽヽ"i;,
　　　　　　　／　,／／' /"/ ::,,-''",,-;,"=;,ヽ"::.　"i,,
　　　　　 ／ ,/' / /　　/,/　",,-''"::`i,,ヽ " ヽ ヽ,　 "i,
　　　　 ./　,/ ,/ ,/　　/.' ,／　-=:;_,,,,_,,::` ヽ　i, ヽ　:, "l,
　　　　/　,i　,:　/　　/,::-",,=''''""""...."''=:,l,　i, ヽ　　:, 'l,
　　　 ,l　 /　　,l' ,:　,:'"/'/"::::.　　... .. . .　.:::ヽ:,`i, l, ヽ :, 'l,
　　　 | ,: ,: 　 ,/ ,i　: : ,:/:::::..　::.,　　　　 ..::::::::i;, 'l, ii,　l, :, 'l,　　　　　
　　　/ : ,:　 ::/　;: :,' ,''l,i'二=-;;,,_　 .::.　 __,,,=ーl, l;:l;:.　l, ':, l,
　　　|　:.:,, ,::,' ,' ;' , i ,i |:_;;;;;;;_`'=i':.　　　i;;=';;;;,_~l; 'l;:;: ::.i, :　l,
　　 ,l' ::./.i ,i' :..: :　l, :, |< ( o)ヾヽ::. 　 :::;=i"oヾi,;|;:. i, i, ';, . ,'l,
　　 ,l ;:;' ,'　::, :　　:i,　:,ヾ'''''''"　.::::: 　 .::`"'-='''":'l; ;' i ::., 　i;.|　　　　明日もあのトイレで会おうね、僕は待ってるから
　　/:;: i ,i ::.　　::::;;:: :, ,i;,'l,　　　 .;' ::.,,　:.　　　　.:::|,::i ,: :,　,,i::'l,
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いまだに蓮実が誰をホメてたとか、
けなしてたとか気にしているﾔｼがいるのか。

大人になれや、おまいら

今月のInvitationはキアロスタミの新作評だが
蓮實の配慮にも拘らず掲載写真がネタバレしてるのでは・・・

>883
みなさんのいうカイエ派って、、、結局本家のカイエじゃなくてカイエ・ジャポン派のことだよね。
ガタクなんかカイエ・ジャポン派は見たことも聞いたこともないだろうからな。しかしこのアホスレ
でガタクの名が出るとは！　「雲の影星宿る」「メカニカルマン」最高！

せんだいってどうだったの。報告キボン。

それにしても、蓮實以外に面白い評論家がいないのは確かだな。

>しかしこのアホスレでガタクの名が出るとは！

つーことは、895は最初からずーっとこのスレを見てたってことだね
アホスレと思いつつも、これだけのレスから目を離していないとは！
いやはやごくろうさん

886ですけど、別にガタクの名を出したぐらいでそんなに驚かなくても
ハスミンも「雲のかげ星宿る」について悪くないみたいに書いてたよ

ho

私は蓮実氏の文章を読んだからこそ「雲のかげ星宿る」を見に行ったんだけどね。

>>895 からは、カイエ・ジャポン派は見たことも聞いたこともないだろうガタクを
自分は知っているぞ、という居丈高さを感じるのだが、ひょっとして、あの人か？

まぁ、こういうスレはあってもなくてもよいようなもの
要するに存在してても意味がない

>>901
あの人とはどの人？
895は有名な人？
そういうあなたはどういう人？

遅レスだが、蓮実氏は国単位としてはイランの映画が、今圧倒的に面白いと
言っていたと思う。

蓮實は別にいい
映画より文学の方が好きなので、でもやっぱり映画も好きなので、読むのだが
全面的に信頼するわけじゃないし、でもやっぱり比較的信頼できる、つーぐらいの感じで。
というのも文学方面の蓮實の仕事を読んでるから。あれは完全に趣味の領域で
普遍性など初めから求めていない。すくなくとも俺にとってはそう読める。
というわけで蓮實を絶対視しないですむけど、
映画批評にそんなにマニアックに詳しくないせいか対抗馬がわかりません。
イカサマでもいいから、なんとなく理論的っぽいので、蓮実に対抗できそうな人っていませんかね

>>905
どうでもいいけど、文学好きの割りにところどころ日本語が破綻しているよ

そろそろ「座頭市」の初号試写、見たかな？

このスレにはどーして>>906みたいな余計なレスする頭の弱い子が
多いのだろう・・

>>908
オマエモナー
という死語をつい使いたくなる。

>>905
コイツの文章は確かに下手だろ。だらだら書いているだけで。
まあそこが文学好きの所以かもしれんが。

＞905　完全に趣味の領域で普遍性など初めから求めていない

映画批評家蓮実重彦スレでそこまで言ったら座がしらけるだろ。
趣味という言葉をどの程度の認識で使っているか？
映画批評の目的とは何かを考えて発言しているか？
これをふまえて書いてくれよ。
　
　

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

山崎現象を表層批評する。

映画評論の目的って何？

評論を文章で造ることが目的です。
映画が映画を作ることが目的であるのと同じです。

>>915の目的って何?

>>906>>910
下手でスマソ。文学云々より、普通に俺が文章下手なだけです。
>>911
そういう発想が、逆に俺の趣味的な傾向に過ぎないといえばそうなんだけど、
リシャール的に(というかあんまり知らんので間違ってると思いますが)
特に文学方面で、記号をまさぐったら外部が一瞬よぎるとか、そういうのってどうなん？本気？遊びちゃうの？
とか思ったりしてしまう。貧乏人のひがみもちょっと入ってるけど。
やっぱ文章下手だな…ごめんね。

他にいい映画批評家いたら、教えてください。

日本人じゃないし、批評家でもないけど、ドゥルーズのシネマ１、２は
面白いよ。俺はフランス語ダメなんで英語版読んだが、かなりハマった。

ハスミンのベストに、カーペンターのGOMがあって、
はて以前はカーペンターへの評価が低かったのにと見て納得
女の人の腹が切られてるのね
ハスミンって（ry

＞917　阿部嘉昭なんかいいんじゃない？
　　　

　　　

阿部嘉昭はたしかにいいね。
もうちょっと文章がうまければいいのだけど、こむずかしい。
加藤幹郎も917好みじゃないかな。

梅本洋一好きな人っている？おれはちょっと苦手だけど。


＞921レス、ありがと

>>917-922
スレ違い。蓮実以外の評論家についてはこちらで。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1046282370/ｌ50

>920
>917
二人ともまったくダメでしょう