【君がいて】戸田奈津子 字幕の勉強８【僕がいる】

>>248
今日の朝日新聞の夕刊の「綺羅星春秋」（朝日新聞版『トップランナー』みたいなもの）に
登場しています。
　「２０年バイトで食いつないで、一人前になってようやく２０年。スタートが遅かった分まだまだこれから・・・」
というような事が書いてあります。先生、まだまだこれからもエンジン全開で現役続行宣言です。
　なっち擁護派はなっちの長寿を、アンチ派は早逝を願いましょう。

くだらねーこと願ってる暇あったら
英単語の一つでも覚える努力をしてみたらどーだ？？？（ｗ
＞アンチ派

新聞ではじめて顔を見た。
けっこう年配の方だったのですね・・・ナッチー。
もっと若いと思ってました。

>>254
応援有難う
心はまだまだ若者のつもりでこれからも頑張るわ
映画の素晴らしさを少しでも多くの皆様に知ってもらいたいもの

まだまだ努力するというのなら、仕事を半分にして、一般教養を磨き直したらいかがですか
連邦制ローマ＞共和制ローマ
ヌハチ＞ヌルハチ

>>245
英語字幕が一番だというの禿同。大学でTOEFL650以上の人間（つまり北米在住４年以上の
人間の集まり）のための英語のクラスがあり、そこでcaption付きの方がやはりわかりやすい
って結論になったから、本当のネイティブじゃない限りは、英語字幕付きの方が日本人には
良いかと思われ。

でもなっちが感性で訳しちゃう気持ち、ちょっとだけ解るなぁ。
自分もリア厨の頃、英訳する時少々奇を衒った表現を使いたがってた気がする。
いや迷惑ではあるけど(w
お年の方には特にそういう傾向があるよね。
本人は故意に小粋な訳をしたつもりでも他人が見ると誤訳だったり。

ここのヒアリングできる方は、
いい映画をヒアリングできない方に
ちゃんと正しくみせてあげたいっていうところが偉いね。
しかし個人的には、少しくらい字幕が間違っていてもいい映画はいいし、
ちゃんと伝わってると思っています。

>>250
それを見てはじめて分割払いじゃあないと知ったよ。
君と僕のどっちがマイノリティだろうね。

>>258
> でもなっちが感性で訳しちゃう気持ち、ちょっとだけ解るなぁ。
> 自分もリア厨の頃、英訳する時少々奇を衒った表現を使いたがってた気がする。
> いや迷惑ではあるけど(w
僕もわりとわかる。
でもそれって、プロの仕事じゃないよね（苦笑）

> しかし個人的には、少しくらい字幕が間違っていてもいい映画はいいし、
> ちゃんと伝わってると思っています。
そうだね。「少しくらい」だったら許せるよね。
許容範囲に個人差はあるだろうけど。

IDちんこーーーー！！！

>258,259
つまりなっちはリア厨レベル、と……

朝日夕刊、何が書いてあるの〜？

>>262
10レス前くらいはせめて見れ

ＤＶＤびじょんだかデータだかに映画１０大ニュースに｢字幕改善運動｣が載ってたぞ。
ただ原作ファンが訴えて原作側の監修がついたって言い方で、上手い具合に戸田の映画字幕がまずいという言い方を避けている。
戸田の名前も出してない。
さすが大御所。でも及び腰ながらもチクリと言うメディアが増えてきただけでも収穫。
そろそろはっきり戸田批判するメディアが出てきてもいい頃だと思うんだが。

針ポタの誤訳・・・あまり触れられてないが、ひどかったぞ。
特にスネイプが話を聞いていないハリーに、問題を出している所。
戸田訳だと、いきなりスネイプが問題の答えを問題にしてるんだよな・・・。
どう訳したら、あんな訳になるのかわからねぇ。

>>228
Ｃ３ＰＯの「Protocol Droid」は、単純な通訳ロボットじゃなくて、
外交儀礼や祝典などに通じてるっていう意味がある。
だから「礼儀正しいロボット」は上手な訳とは言い難いけど、
誤訳とは言えない。まー、「ドロイド」じゃなくて
「ロボット」って訳してる時点でアウトという気もするが。

>>262
「何もかも自分で決めないと気がすまない」
「人間関係に苦しめられずに自己完結したい」
といった、指輪ファンを煽る過激なコメントが踊るステキな記事です。

で、健康状態については、目に不安はあるものの
それ以外は医師を驚かすほど健康だそうです。

６６のババァの死のカウントダウンを？（するスレはココですか？）

例の新聞記事より
「自分の人生は自分のもの。妥協は絶対したくない。」

映　画　は　貴　女　の　私　有　物　で　は　あ　り　ま　せ　ん　。
妥協すべきところでは妥協してください。

件のインタヴューはここでも概ね好評のようでうれしいわ
少しでもたくさんの方に映画の素晴らしさを伝えていけるよう
生涯現役でがんばるわ
今後とも応援宜しく

戸田さんて私の高校に来た事あります。
演説権がくじ引きであたって。
それを聞いて翻訳家になりたいという人、多数
さすが偉大ですネ

>>271
演説権？　演説権がくじ引きであたる？

意味不明なので、もうちょっと詳しく説明キボン！

>>269
あの手抜き字幕を見せつけておいて
「妥協は絶対したくない。」
とは恐れ入る…

みんな言えば楽になる、心の本音
「自分も戸田奈津子になりたい！（取って代わりたい）」

>>274
いや、なりたくないが…

映画翻訳なんて仕事、なっちのようにちゃらんぽらんにやるならともかく、まじめにやろうとしたら
おれは発狂しちゃうよ。

なにを言っても戸田が態度を改めることはないだろうから、やっぱり早く逝くことを
祈るしかないのかなぁ・・・でもあと十年は余裕で仕事やってそうだよなぁ・・・

>>270
語りにせよ文章にせよ、戸棚はほとんど普通のですます調で、
語尾に「〜わ」なんて使わない。
どうせ騙るなら、木曜の手話ニュースでもみてじっくり研究してくるように。

ロードオブザリングで、戸田さんが、酷い誤訳をしたため
物語の意図そのものが違ってしまったという話を聞いたのですが、
そんなに物語からずれてしまうような程の誤訳だったんですか？

>>278

http://gollumone.tripod.co.jp/　を参照のこと。

EP2、刑場で弟子のヘマに対し皮肉を言うところで
オビワン「good job」→戸棚「助けに（傍点つき）ね」　
…なっち的には傍点を付けたくなる程の名訳だったのだろうか…　

>>276
だったらあきらめて英単語の一つでも覚えるようにしろよ、な。（ｗ

>>278
こちらのウェブリングをたどるのもいいかもだ。
http://miyako.cool.ne.jp/cgi-bin/ering/ering.cgi

映画字幕改善本部２
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1017516766/

プロモーションの為来日したVIP警護のハリウッドスター達と
個人的に会話をするチャンスを持つ、只一人の日本人戸田奈津子。
良くも悪くも、彼ら彼女らにとって、なっち＝日本人像なんだろうな。

>>280
それはｶﾝｹｰないのでは……

みんな！　ナツコの字幕に飽き飽きしてるのはわかるけど、芸のないつっこみは
面白くないぞ。映画はあくまでも娯楽だからね！

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1017516766/937-939

「プレゼント」→「プレゼン」
かなあ、次善の策としては。

誤訳を知ってるが、戸田だったかどうかわからない。
「沈黙の戦艦」と「００７Tomorrow Never Dies　か　Goldeneye」
奴には軍事・政治・歴史・ＳＦの知識なさ過ぎ。
これらの絡む映画の翻訳に手を出して欲しくない。

誤訳というと、ＴＶでアメリカの死刑囚をドキュメントしてたとき、
死刑囚の最後の晩餐を紹介。
キャメルのタバコをキャラメルと訳してた…絶句した。
すまん、戸田とは関係なかった。

既出だと思うが
息子とスターウォーズEP2を見に行った。
子供のためにもっといい翻訳できないんですかね？
「いくさ」なんて、「戦争」のほうがわかりやすいだろ。

>>280
それは「名訳だ」って主張したいのではなくて、
「皮肉で言ってる」という表現でしょう。

>>287
映画は子供のためのものではなくてよ
お子様には「アンパンマン」でも観せておきなさい

ここのところの戸田奈津子さま名義の書き込み、同一人物？
もしそうなら・・・

けっこうセンスｲｲ。
笑わせてもらってます。（ｗ

>>280自分その訳はちょっと好きだったなあ

>286
ファンタジーも入れてください・・。

>>292
SFは一般にはサイエンスフィクションだと思うけど、
サイエンスファンタジーもあるのよ。
もうひとつあったけど、わすれた。
ところで、「沈黙の戦艦」と「００７」の訳者が戸田ばぁかどうかって、
調べられんかなぁ？

「ＧＯＯＤ　ＪＯＢ」の訳は気に入らないけど、
ラストのヨーダのセリフ
「ダークサイドのとばりがおりた」はよかった。
ノベライズだと、衣がおりた、ってなってたから。

>>286
「沈黙の戦艦」は進藤光太。「ゴールデン・アイ」と
「トゥモロー・ネバー・ダイ」は戸田。
で、どんな誤訳なの？　

ご存知の方がいるんだ、すごい。

「００７」
ボンドとＣＩＡエージェントの会話で、エージョントが
「我々は戦争は望まんよ、我々から始めんかぎりはね。」
というのがありましたが、後半がなかった。
字幕の制約があるのだろうけど、
こんな面白い皮肉をけずるな！
皮肉が００７の味のひとつなのに。
正確には誤訳ではない？

「沈黙の戦艦」
セガールが、電子レンジにブービートラップを仕掛けますが、
トミーリーがこれに気づいて言ったセリフ。
「危ない時限爆弾だ！」（ドガ〜ン）
これじゃ、ありあわせの品でトラップを作った面白みが消滅。

どちらもビデオでは修正されてたかも…。

「暗黒面」はいつから「ダークサイド」に？

EP2だけど

字幕
ジャンゴ・ゲット「荷物をまとめろ。ここからずらかる」
吹き替え
「荷物をまとめろ。隠れるぞ」

これどういうことだ？
俺的訳「荷物をまとめろ。ここを離れる」

なんで、吹き替えは「隠れるぞ」なんだ？別に口パクで十分字幕のほうでまにあうし

ここまで来ると、おまえら、もう、マニアだな（ｗ
ごくろうさん（ｗ

マニア＞＞＞＞＞＞ヲタ＞信者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞狂信者

字幕の誤訳に腹を立てるあまりに、その字幕ばかりに気が行ってしまい
しまいには戸田奈津の字幕にしか興味が持てなくなってしまった
誤訳ジャンキーのお前たち（ｗ

ファンの方々並びに某配給会社社員の工作も上々のようだわ、暑い中お仕事御疲れ様
この調子なら当分は女王の座も安泰ね
どちらにせよ、ローカルな反乱分子なんかの嫌がらせに屈するつもりはさらさらないけれど

>>301
　余人は知らず。
別に誤訳を探して映画を見ずとも、
フツーに観てるだけでも気づくよ…あの程度の誤訳。
まぁ、301の知能ではそれに専念しないと見つけられないみたいだけど…、
まてよ、誤訳探しに専念したらもっと見つかるかもしれんな、
フツーに観てて、気づくぐらいだから…。

ＴＶ放映される場合は局によって翻訳がだいぶ違うね。
まえに「クリムゾンタイド」見たとき、
ラムジー艦長が、副長を叱るシーン。

Ａ局「君は私がみんなを驚かせて喜んでいるとでも思っているのか？」

Ｂ局「お前は俺がみんなを慌てさせて喜んでいるサドおやじと思っているのか？」

なぜサドおやじがでてくるんだか、絶対おかしいだろｗ

「クリムゾンタイド」で思い出したけど、ある試写会での出来事。

「クリムゾンタイド」で、核ミサイル発射を、ヒロシマやナガサキにからめて、討論するシーンがあったのだが、
なっちの、「あれ、やばいわよ」との一言で、劇場上映から、当該シーンをばっさりカットした経緯あり。

アメリカ版と日本版のビデオやDVDを見くらべれば、どこがカットされたのか、わかるはずだよ。

映画も偏向させるなっちパワー。

>>305
情報サンクス！

>>305
い、いくらなんでも冗談、だよね？

>>307
とにかく、観ればわかるんだけど……。

>>305
　俺は広島じゃがね、
良くも悪くも今のアメ公を描いているのに、
「やばいわよ」で勝手に編集かよ、
やはり、戸田ばあに翻訳する資格ないね。

　昔…砂の器がTV放映されたとき病名がピーされた。
一緒に観てた連中は何がなにやらわからなかったらしい。
くだらなすぎ。

ほんの1分なんだけどね。

→アメリカでの上映時間
http://us.imdb.com/Details?0112740
Runtime: 116

→日本での上映時間
http://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/show_c.php3?num_c=26640
上映時間 115分

こんなのも見つけた。

http://home.earthlink.net/~masarula/differen.htm

マニアは嫌いって、マニアじゃなくても分かるような誤訳をかましてるのは誰ですか
私はSWマニアじゃないけど、ローカル星人、ボランティア艦隊には凍りました。

>>312
>ボランティア艦隊
それはボランティア軍とバトルシップ艦隊を脳内合成したのか？
どっちにしても寒い訳だが。

>>312
　「マニアは嫌い」ってばばぁのセリフ？
己が無知を棚に上げて、何いってんだか。
だから、基本的な用語も知らん分野に
しゃしゃり出てくるなっ。
ばばぁは文芸作品だけ訳しとけっ！！！

字幕の誤訳に腹を立てるあまりに、その字幕ばかりに気が行ってしまい
しまいには戸田奈津の字幕にしか興味が持てなくなってしまった
誤訳ジャンキーのお前たち（ｗ
映画を見てたつもりが、いつのまにか間違い探しに躍起になってるという、
この本末転倒ぶりの滑稽さ（ｗ

以前は記者会見の模様なんて一般人には報道される部分しか
分からなかったけど、最近はチャンネルが増えたおかげで、その
一部を垣間見ることも可能になった。先日もCSN1でスターウォーズ関連の
記者会見をやってたけど、戸田の部分は今イチだった。英語はおろか、
日本語さえおぼつかないじゃないかとさえ感じた。
そもそも字幕翻訳ですら怪しいのに、逐語通訳なんて無理だろうに。
複数の翻訳者がついていると、比較できて面白い。英語力の乏しい人でも
戸田がどんなもんか、分かると思う。

ここまで来ると、おまえら、もう、マニアだな（ｗ
ごくろうさん（ｗ

　ばばあを翻訳界から葬る手段はないのか！

なっち、そろそろ勲章か、褒章もらえるんじゃない？
ますます鼻が高くなるな

もらっていいから、そのまま満足して消えてくれ

海辺の家を観てきました。
「戸棚でマスかく気分・・」云々という字幕で一人でうけてしまいました。
ヘイデンﾀﾝハァハァでした

ボランティア艦隊＞ボランティア軍
すまん・・

2002年夏の戸田は「EP２」だけなのかよ！

>>323
　マジ？やったー！！！
エピ２は観ないことに決定！（早まって行かなくてよかった）
これで、心置きなく他の映画を見に行ける。

　一応、配球会社か映画館に確認して、
市場に反戸田の空気が流れていることを認識させるか…、
２CHで組織的にやったら結構効果あるんじゃないかと思うのだけど…。

そか、EP2は海外で見たから夏は戸田節を見なくて済むな…良い夏になりそうだ。

この本末転倒ぶりの滑稽さ（ｗ

>>314
文芸作品にまわすんじゃねー！
コメディにでもまわしとけ！！

>>327
　ありゃ、文芸が専門なんじゃ？
そちらでも、およびでない…では、
隠居してもらうということで。

>>326
　どこが？
ちょっと映画館でも、てできる都会に住んでる奴だけじゃねぇんだよ。
必死だな、ばばあ好き。

>>328
Ｂ級恋愛映画ならだれも反対しないよ。

>>330
　じゃあ、315・317はＢ級恋愛専門？
まぁ、やつらは必死にならないと、戸田レベルの誤訳に気づかないみたいだから、
その程度の連中はその辺の映画が好きってことか…。

正直なところ、B級ラブコメの、なっち字幕はｲｲ！ですよ。

そこのあんた、ちょっと心が病んでるぞ

適材適所

>>332
同意する。あのポップ（軽薄ともいう）な訳はいいよね。
さらさらって流れるし、頭の中で対訳して楽しむ余裕がある。
でも重いセリフには向かないよねナツコは。

>>323
yahooの戸田トピによると「スチュアートリトル2」でも戸田字幕が拝めるらしい。

ここまで来ると、おまえら、もう、マニアだな（ｗ
ごくろうさん（ｗ

>>337
「ヘタレな字幕で映画を汚すなっちを糾弾するマニア」を罵倒する『ストーカー』である>>337に
マニアと言われるのは心外ですなぁ。

まあ、向こうさんも言い分あるだろうから同じ穴のムジナってことで一つ。
文句ある？　＞337

>>336
　それを訳すのは許可する。鑑賞対象外。

>>337
　いいかげんしつこいよ。同じ事何度も…。
そうまでして、戸田をかばいたいの？
消えろ、戸田ヲタ！！！

324
映画館への確認電話は意味がなさそうな気がする。
配給の広報、宣伝部へ直訴が一番いいのか？　分かる方情報もトム。

336
じゃあこの夏は「エピ２」「ネズミ２」の二本でファイナルアンサー。

ていうか、正直
「やっつけ仕事じゃない戸田の訳は（問題はあるが）自然でけっこういい」と思う。
でももう彼女の使う言葉は古いんだよね。大嫌い。ヨクわかんない言い回し多いし。
勝手にずばずば変えちゃうし。居直るし。

指輪が犠牲になったおかげでようやく世代交代が始まったかな？

一昔前は洋画を見た後はきまって連れと筋を確認しあう…
「あそこであいつ、こうだったよね」「でもその前にあんなこといってなかった？」
これってさ、洋画は筋が難解。だから良くある風景。
じゃなくって、もしかして戸田だったから？
だってさ、ハリウッド映画ってかなり最大公約数的な観客を対象に作ってるんだよね？
登場人物の台詞は、理解するのに時間がかかるもんなのか？
そんなはずはないと思わない？

劇場で見た「バックドラフト」はｻﾊﾟｰﾘ分かりませんでした。
ﾈﾀがふるくてすまん。

＞そんなはずはないと思わない？
それは思うけど、字幕における情報量の絶対的な過少は、限界としてあると思うよ。
その論点においては、そちらの影響のほうが大きい気がする。
どう？

（もちろん戸田字幕の問題もあるかもしれないけどね）

この本末転倒ぶりの滑稽さ（ｗ

以前は考えられなかったことだけれど、年を追うごとに字幕と吹替えの同時公開が増えてきている
このままだとやがて吹替えが字幕を逆転し、最終的に字幕は滅んでしまうのではないだろうか？

正直、俳優の演技に興味がない漏れは滅んでも差し支えないよ。
文字数制限とやらで正確な内容が分からないのならなおさら、ね。

それこそ、演技が目的な人はその人が使っている言葉を習得すればいいことだし。



とか言ってみるテスト

>>345
いや、それは無いんじゃねえ？
そんなことになったら寝たきり状態でも戸田奈津子を引っ張ってくるよあたしゃ。
なんてったって吹き替えは音が悪い！

>>347
音さえ良けりゃ吹き替えでも？

字幕は設備の悪いところで見た。その後シネコン系で吹き替えを見たら
そっちのほうが音がよかった。見るところによっても感想はわかるね。
それに音にこだわるより私は翻訳にこだわりたい。どんなに音がよくても
翻訳が駄目なら駄目。

音がよくても携帯鳴らすﾔｼがいたり、むずかる子供がいれば関係なくなるし。

>>348
いや、やっぱ字幕が好き……かな。吹き替えだと聞き覚えの多い声がありすぎて、
ちょっとイライラするときがあるから。ゴハン食べながらﾏﾀーﾘ鑑賞とかならいいけど。
字幕のほうが集中できるような気がする。
英語ｵｹの人や吹き替えｽｷの人には変だって言われるかもしれないけど、
原語＋字幕＋自分翻訳を同時にやりながら映画見るのが楽しい。

なっち活動情報　洋楽板より

http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1023024586/198

評判の高いものにはしっかり手をつけますな。サスガです。
コールドプレイは叙情的な詩がウリだったのに・・・

なんだか「吹き替えより字幕スーパーを好む人って」スレにカブってきてますが…。
もっと、戸田ばぁの仕事をこきおろしませんか、344の為にも。

ここまで来ると、おまえら、もう、マニアだな（ｗ
滑稽だな（ｗ

そのうち、わざと吹き替えの訳のレベルを下げさせたりして…。
ガクガク(((( ;゜Д゜))))ブルブル

つうかすでに、なっち字幕に合わせて、吹替えの固有名詞の訳を変えさせられてますが。

固有名詞だけなら許してもいいかなーって思う漏れは甘いでつか？

こんなコラムも出だしたよん。
一理あるけどね。
ttp://www.cinemacafe.net/columns/jun/articles/020722.phtml
でも個人的にはやっぱ俳優さんの声が聞きたいんだよね。
有名な声優さんだと他でのイメージが邪魔になっちゃったりするんだもん

でも初見が吹き替えだったり、しかもそれに慣れてたりすると
俳優の声に逆に馴染めなかったりする罠(w
ピーターフォークの地声聞いたときにはひっくり返ったよ。
その時の作品はコロンボではなかったけどさ。

>>358
　そうなると、どっちに刷り込まれるか？
って話になりますねぇ。
救いは、日本と違って映画界とＴＶ界の俳優とに断絶が大きいことか…。

日曜昼にMTVのムービーアワード見終わってそのままにしてたら
曲のイントロ時に「翻訳　戸田奈津子」と入るビデオクリップが始まってビクーリ！
画面の下に字幕書体でなっちの翻訳した歌詞が・・・・・何なんだアリャ？

・・・・と思ったら>>351でｶﾞｲｼｭﾂだたーんだねスマン！

>360
Coldplayファンです。どういうわけか、私の好きなものに次々となっちの手が…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

といっても、洋楽の対訳は元から「ロード〜」のなっち訳レベル以下のものも
多いのだが…　

ちなみに対訳業界には、「字数制限」無いよね。
…いきなり作られたらどうしよう？！

欧米の詩を、日本の詩人が訳してなぜか日本語で韻まで踏んじゃって
情緒豊かに訳したものが、一般的に名訳とされてますから…。
もしこの調子で洋画の翻訳をしたら、それこそ大叩き。まあ、あるはずないんだけど。

翻訳業には常人には知る由もない、なにかふかーい事情があるのかもしれない。

歌つながりで思い出したが
マグノリアの（ほぼ）テーマ曲。エイミーマンの「Wise Up」は
映画中の訳は戸田奈津子、サントラ版の対訳とは別人なんですが、
なっちの歌詞は「あれ？なんか違和感ないか？」という感じだったが
サントラの歌詞読むとそんなに「？」じゃないんだよね。

ま、なっちが嫌いだからそう思っただけなのかもしれない。

age

擁護する気は毛頭ないが、わざわざヘボ字幕なのをわかって、それを見て批判するって、お前らはそんな暇なのか？
ここはヒキーの集いスレか？

そのヘボいババァが日本の半分以上の字幕翻訳をやってんだよ。
そのせいでどんだけの映画が被害に遭ったと思う？

>>366
　別に戸田訳を選んで観にいってるワケじゃない。
字幕派で、見たい映画だったら仕方ないだろう。
訳者を選べるなら、わざわざヘボ訳を観に行くか！
自ら不得手と称するジャンルにまで手を出し、
批判されると開き直るような奴。
すくなくとも、ばばぁが苦手とするジャンルから手を引いて欲しいんだよ。
一つ一つ丁寧な仕事してりゃ、こんな事になってないよ。

　ｖ

貴方たち烏合の衆がこんなところで何を言おうともあたしの天下は動かないのよ
世の中のみなさんに「映画字幕の第一人者は誰か」と聞けば
10人中10人は「戸田奈津子」と答えるのよ
その現実を見つめなさい
そしてもっと素晴らしい映画を沢山観なさい
貴方たちに映画を楽しむ感性が不足しているから些末な事が一々気になるのよ

>>366
君はもうちょっと考えてから発言しなさい。

>>368
開き直っているか？
開き直ったというのなら戸田氏は自分の訳がまずいと認めたということだぞ。

この人は自分の訳を批判した人を逆に批判し返すという態度をとっている。

「マニアは嫌い」なんてのは開き直りではない？
「これからもどんどんやります」てのは？
批判に対して批判…流石第一人者、あっぱれ。

また、本人ではないがヤフで同業者が擁護してるけど、
時間がどうの、制約がどうのと言い訳ばかり…。

貴方のような老害の徒はこんなところで何かを言う暇があったら仕事のためのリサーチに脳を動かしなさい
世の中のみなさんに「映画字幕の第一のヘボは誰か」と聞けば
10人中1人ぐらいは「戸田奈津子」と答えるのよ
その現実を見つめなさい、あとは訳者の名前なんて知らないんだから。
だからもっと勉強して少しはまともな仕事をなさい
貴方に映画を楽しむ感性が不足しているから些末な事を間違えるのよ。

なっちが叩かれる理由を突き詰めて考えていくと、結局のところ
「あんた一人で仕事し過ぎ」ということに帰結するのでは？

>>364
詩の翻訳を比較対象に持ち出すのはあまり適切ではないと思うよ。

>>375
　短く言うとそう言えなくもないが、
たとえそうでも、一つ一つの仕事がきちんとしていれば、
見る側からすれば文句はない。
それが、作品をスポイルするヘボ訳をやっつけ仕事でやるから起こりたくもなる。
しかも反省なしでは、受け入れられるはずがない。
見る側のことをまるで考えていない。

過去に人間性を誉める方がいたそうですが、
数年前、まだ戸田が誰だか知らない頃、
たまたまFMでのインタビューを聞きましたが、
非常に傲慢な印象を受けました。

>>375
きっちりした仕事なら手放しで賞賛するんだけど。

>>377
傲慢というか、これと信じたものに突き進んでいる感じがする。
何年経っても変化しないと

リサーチもできないほど忙しいんだったら、講演だの、洋楽の訳だの手を出すな
ってことですよ。

>>5
テンプレ訂正
「地獄の黙示録」
旧：
○５０（１３�o）機銃（？）＞×５０�o機関銃

改：
「地獄の黙示録」
○５０口径機関銃（など）（12.7�o）＞×５０�o機関銃

50ってのは0.50インチの事。
一応参考：
ttp://www.special-warfare.net/data_base/207_machine_gun/m2_01.html
代表的なM2機関銃

>>380
なっちが仕事をする上で心がけているポリシーは、「来るものは拒まず」だそうだ

　マニアは暑いな（ｗ

リアルはともかく、ここに出入りする「戸田奈津子」の方は
密かにオモロイと思ってたりする。

>>384
　キィィィー、なななんですってぇ。
オモロイってなによ、
わたしの字幕がなきゃ、映画も見れないくせに失礼だわよ。
これだからマニアって嫌なのよ。
こうなったら、英語圏の映画は全てわたしが訳してやる。
冗談じゃないわ。

>>385
が、ひそかに「オモロイ」って言葉はﾅｳでﾔｿｸﾞな新語だわ、
字幕に使わなきゃ！とか思ってる罠。

戸田さんって昔何かのCMとか出てましたよね？？

SWのep1の

クレジットでいいだろう

ってのは、そうか宇宙共通クレジットカードがあって、でもあの★のあの店
はどうみても正業じゃなさそうだから、手数料がカード会社に取られるクレジット
カードは使えないよな。クワイガンもちょっと図々しいな位、頭の中でぱぱぱと
思考してしまったBAKAな私でした。

そういえば、今某劇団がやってる某芝居で
男♪ああ君がいて、ぼくがいるー
女♪あああなたがいて、わたしがーいるー
という歌がある。酷い歌詞と評判だけど、もしやなっち訳の映画をみて
いい台詞だとおもったのかしら

なんで、この私のスレがこんなに低いのよ。
仕事で報復してやるから覚えてらっしゃい、
私は戸田奈津子なのよ。

戸田も仕事柄、表に出るのは控えておけばいいものを、目立ちすぎるとこうなるというよい見本。

どうもあたしの名前を騙っている人がここには何人もいるみたいね
今を時めく字幕の女王たるあたしに憧れるのも無理のないことでしょうけど
ご自分の価値で勝負できない人間というのは惨めよ
ただ映画を観るだけではなくもっと色々お勉強なさい
そうすれば感性と教養が磨かれて貴方たちの様な惨めな人間でも
少しは世の中の為に真っ当に役立てるというものだわ

>>390
自分が出来ないことを他人に強要する厨房ﾊｹｰﾝ

http://hadakaa.return.to
秘密のロリ情報。ここだけの話です。。
週末のネタはここで揃えてる！数に限りがあるんでお早めに！
サンプル（タダ）もあるよ。一日くらいネタになるよ、

>>387
それじゃ戸棚並みの理解力・・・
すまん。ひどい侮辱を許してくれ。

歌の方は、宝塚なら年中似たようなの歌ってそうだが。
ひょっとして戸棚、ヅカファン？

今日発売の週刊新潮をみたら、なっちがグリーンガムの一面広告に出てた
結構こーゆーアルバイト多いなあ　なっち

ＥＰ２見ちゃいました。
ヨーダの指揮でクローンが砲の照準を指示
「５１５地区を…」
なんで、空中の目標が「地区」なのじゃ？

>394
よし、これからはグリーンガムを絶対に買わないでおこう。

ヘラルドがあまりにしつこく言ってくるものだから
仕方無く来年の「ロードオブザリング２」の勉強の為に78年のラルフ・バクシ監督作品
「指輪物語（何てセンスの無い邦題なのかしら）」を観たのだけれど
やっぱりクレームをつけてくるような狂信者は間違い無く大した映画ファンでは無いと確信したわ
何かしら、このディズニーのバッドコピーの様な気持ち悪いセンスは
字幕も全然駄目ね、特に酷かったのがサムというキャラクター
「フロドの旦那」「おらが」「ですだ」よくもこんな字幕を付けられたものね
あたしだったら恥ずかしさの余り入水自殺している位だわ
折角の素晴らしい映画を台無しにしない為にも「ロード・オブ・ザ・リング２」は
これまで以上に気合を入れて頑張るので親愛なる映画ファンの皆さん期待していて頂戴

７年前の雑誌（スクリーン）漁っていたら出てきた。

編集長「ところで字幕スーパーは？」
　　　「戸田奈津子さんです」
編集長「いや、さすが！言葉使いがとても詩的で洒落ていたものですから」
　　　「原作を読みたくなりますよね」

なんだかなあ？

なんてこった！
なっちは詩人だったのか？！

だから思わず創作魂が字幕に反映、ありもしない話をでっちあげちまうわけだ。
なるほどなー。
積年の謎がとけたよ。

　マニアは熱いな（ｗ

>400
ええもう。語学マニアに映画マニアに指輪マニアにみな熱いですわ（ｗ
そういう君も随分と熱いですな。

戸田って、ハリウッドスターとお知り合いになりたいだけなんじゃないの？

「海辺の夏」っていう映画は普段は戸田が字幕しないような､ミニシアターの映画だけど、戸田が担当してるし。
へイデン狙いじゃないのか？来日したとき、担当したのも戸田だし

>>397
文章から判断して、町子かと思ったら、戸田先生でしたか。失礼しました。

>402

ﾐﾆｼｱﾀｰ系もかなり訳していますよ＜ﾅｯﾁ
ﾂｯｺﾐたい時はきちんと調べてから。

じゃないと批判したいだけのﾀﾀﾞの批判ちゃんになってしまいます。
つーか、厨房が最近多い？
あんまし映画観てなさそうな人の書き込み多いよーな。

ここはﾅｯﾁ字幕映画を観てﾂｯｺﾑための板ですよん。

>402
というかそもそもタイトルも「海辺の家」じゃないのか？
しかも別に単館でなく全国拡大系の映画だし。

>402
　なっちも驚く脳内誤訳をしないように

　マニアは熱いな（ｗ

駄目だ、こんな低調なツッコミではいつまでたってもなっちの掌の上だぞ

『お知り合いになりたい』は激しく同意。

仕事で字数制限に縛られているせいか、
ここに出没するなっちは随分と長文だな。

あんまり想像したくは無いが、
なっちって来日したスターと一回くらいヤッたことあるのかな？

>>1の「字幕翻訳」ってのは間違ってるな。
翻訳とスーパー字幕は違うから。

グリーンガムの広告によれば、なっちは仕事のクオリティと自身のゆとりを維持する為に
年間５０本こなしていた仕事のペースを年間４０本まで落としたそうだ

つーことは、今まではクオリティを維持できていなかったと。

「維持」ってことは今のまんまなのか。
「向上」するつもりはないのかと小一時間(略)

俺もこの人好きだよ。ショムニには欠かせない

>416
それは、戸田恵子！
って、一応突っ込んでおきます…。

既出の「ドギツイ交渉」「助けにね」は、まんま訳して「攻撃的（もしくは
積極的）な交渉」「よくやった」の方が、かえって皮肉っぽさが強調された
ような気がします。

ロボコップで，ガソリンスタンドでアルバイトしていた学生（にしちゃ老け
気味だが）が見せた本のタイトルが「Plane Geometry」で，ナッチは
「航空幾何学」と訳していたよ．多分「平面幾何学」と訳すのが正しい．

こ、航空幾何学？？？
どういう学問？

つか、辞書引きゃ載ってるだろ？
>418氏の勘違いでは？

それともロボコップ世界では「航空幾何学」なる学問が存在するのか？

>>419
「plane」＝「飛行機」と、やっちゃったんじゃないかと言ってみるテスト
しかもこのスレの例を見ているとナッチならやりそうと思えてしまう罠
(「space-time」だって辞書引きゃ載ってる語だし)

あくまで４１８氏のカキコ内容からの憶測にすぎないけど

航空幾何学もご存知ないなんて如何しようもない子達ね
漫画やゲームばかりやっていないで映画を観なさい

418ではないが、確認した。
確かに「Plane Geometry」を「航空幾何学」と訳してるね。
でも、重要なことがある。
字幕翻訳：菊池浩司

>421先生
>422を考えると、菊池浩司は先生のお弟子さんなのですね。

>>421
映画ばかり観てないで勉強なさい

やふーが活発だな。

>>425
あんな人生の敗者どもには適当にあの辺りで吼えさせて置けば良いのよ
彼等があそこで何を言おうとも所詮は負け犬の遠吠え
本当に可哀相な人たちだわ

「タイムマシン」の字幕はなっちですか？
主人公の決め台詞が

「千回戻ったら、千通りの死に方を？」

だったので、非常に気になります。

「タイムマシン」の字幕は佐藤恵子。
ビデオの訳が多いみたい。
「を？」は字幕付けに便利だから松浦美奈もよく使う。
でもやっぱり女王様は戸田奈津子。インザベッドルームすごいっす。
なっちが声に出したい日本語に加えたがっているとしか思えない。

ＳＷパドメがずっと死んでいるって言ってびっくりしたんですが・・・
ゾンビだったのか、パドメ

>>422
揚げ足はもっと上手く取れ！　こんなんじゃなっちに笑われちゃうｿﾞ

>>429
「的を外れたツッコミを読むのはわずかの間死ぬようなものだ」（フィリップ・マーロウ）

「的を外れたツッコミを読むのは少しずつ死ぬことだ」（フィリップ・マーロウ）

>>431−432
元ネタの「さよならを言うのは少しのあいだ死ぬようなものだ」と訳を付けたのは
なっちの師匠の清水俊二だったという罠

>433
>432は稲葉明雄訳参照と思われる罠

みなさん！宇宙時間ですよー！

Coldplayというバンドのプロモビデオになっちの字幕がついてる件ですが、
ファンの間では、賛否両論です。

英語が分かってる人には受けが悪い。でも、英語が分からない人には
「戸田さんの字幕に感動した！」という声もあり。

でも、もともと洋楽の対訳ってひどいものが多いので、
「あんなもんでしょ」と諦めの声が一番多いか。

「In my place」という曲で、UK系の音楽番組などでヘビーロー
テーション中です。

>>434
実は「長いお別れ」は清水俊二訳しか存在しない罠
（なっちがあんなに沢山字幕が付けられるのは小説の翻訳をやらないからだ）

>437
実はあの台詞は「長いお別れ」以前の短篇に既に姿を現している罠

今日「イン・ザ・ベッドルーム」見てきたんだけど
シシー・スペイセクが「チョンボ」って言ってました･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

However, Ayu-tan says: "People make mistakes.
Sometimes (Toda's subtitles) are a little strange or out of context,
but that's her style. I don't follow her style, but I do admire her."

What is Toda's style?

しかしながら、Ayu黄褐色は言います:「人々は誤りを犯します。
時々(Todaの副題)、少し奇妙である、あるいは情況から、
しかし、それは彼女のスタイルです。私は彼女のスタイルに従いません。しかし、私は彼女を賞賛します。」

Todaのスタイルは何ですか。

しかしながら、Ayu黄褐色は言います:「人々は誤りを犯します。
時々(Todaの副題)、少し奇妙である、あるいは情況から、
しかし、それは彼女のスタイルです。私は彼女のスタイルに従いません。しかし、私は彼女を賞賛します。」

Todaのスタイルは何ですか。

>>441、>>442
　両方とも同じ翻訳エンジンだったという罠

但し, 言うAyu 日焼けさせなさい: " 人々は間違いを作る。
時々 (Toda のサブタイトル) 少し奇妙のか文脈から,
それである彼女の様式あるが, 。私は彼女の様式に続かないが, 賞賛する彼女を。"

Toda の様式は何であるか.

まじめな話、これって答えは、なっちのスタイルは奇妙だ、ってこと？
文脈からはずれてる、と。
最後のadmireはネタ？

>445
英語が分かってない上に、日本語おかしいけど
「功績」は認めて敬意を払うという意味ではないかと。

>446
まあ、そんなとこだよなあ。（ｗ
コピペ元はどこなんだ。
帰国子女あたりが書いたのか？

>447
Daily Yomiuriの記事だよ、ほれ。
http://www.yomiuri.co.jp/newse/20020803woc1.htm

映画字幕改善本部は新スレに移行しました。

映画字幕改善本部３
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1028841147/l50

Original ＝ Beautiful Mind
なっち訳 ＝ ビュー痴呆マインド

>>439
うわっ、秋公開の『アバウト・ア・ボーイ』でも主人公の少年が「チョンボ」と言ってましたよ。
奈津子的には「チョンボ」がブームって感じなわけ？

>451
きっと現代風の最先端なセンスを表現してるんだよ！

>448
「真の被害者は観客かもしれない」か。
現状をちゃんと捉えて淡々と語ってるっぽい記事だね。
字幕作成に当たって訳者にビデオを渡さない事について、
「プロの仕事じゃない、基地外沙汰だ、それで仕事ができるはずがない」と
海外の訳者が言っているのにはﾜﾗﾀ。

ｵｲ! ｵﾏｲﾗ! 賛同ｼﾙ! ↓
http://www.tanomi.com/metoo/naiyou.html?kid=21043

私の仕事がプロじゃないですって！
そんなもの見なくても翻訳できてこそプロってものよ、
私は戸田よ、この私にプロのなんたるかを講釈するなんて何様のつもり。
私の仕事を散々に批判して･･･真の被害者は私にきまってるでしょ、
私の訳がなければ、貴方方には洋画を観ることもできなかったんだから、
少しは感謝しなさいよ。

漏れは吹き替えで見たがそれが何か？

ハリポタレンタルで見たよ。本当に「ありがとス〜」って言ってた（ｗ
あと「トロールはトロい」ってのがあった。俺の英語力では
Troll is stupid.に聞こえた。無理にオヤジギャグにする必要があるんかい。

>457
まあ、ありがとス〜もトロールはトロいも、いくら寒くても
それで話の筋が変わるわけじゃないから…

…と寛大になっちゃってるｵﾚってなんか間違ってる？？？

話は単純。
１.　人より重要な地位にあり、人より重い責任を持ち、
　　人より高い給料を取り、人より社会的に認められている
　　…とされている人間が、厨房以下の能力とモラルしか
　　持っていないのがはっきりしていること

２.それが内輪の業界だけの問題ではなく、患者を殺害する
　　医者のごとく、事故を連発して乗客を殺傷する運転手のごとく、
　　危険物をいい加減な方法で扱い近隣に災害を起こす専門家の
　　ごとく、直接関係ない一般市民を巻き込んでいること。

３.ついでに言えばどんな出鱈目な世界でも簡単に指弾され、
　　しかるべき対応を迫られるこうした害悪を、なぜか認める
　　ことも対処をすることも迂闊にできないらしいしがらみを
　　抱えた犯罪的な組織が横行しており、外部からの圧力や
　　指摘を追い風にしないと、わかっていても正せないらしいこと。

ことは楽しみ方とか個人的なモラルの問題じゃなくなってる。
（まあ出発点はそこだろうがさ。）これだけ明白歴然とした
犯罪的行為を放置のしようがなくなっているということだ。

世間知らずのｳﾞｧカが個人的な思いをいくら並べ立てて厨房以下の
能力しかない無能な自称専門家を弁護にならない弁解三昧で擁護した
つもりになったところで、すでにここの２年間だけで、用語派と
称するやからは英語も日本語もプロの現実も世間の常識も議論の
仕方も何もかも知らないもはやこの世界でも相手にされず煽りも
できない哀れな○○でしかないことがこれ以上ない位ハッキリしたのだ。
ハアハア。

まあ最近になって「戸田奈津子って何してる人なんですか？」とかいう
初々しい初心者が、現状をよく知るためにはこういうスレッドを明らかに
しておくのがよろしい。なにごともまずは白紙から知るのが一番。
最近じゃ映画秘宝みたいに「字幕のミスは奈津子が悪いということで、
まあ深く考えないように」と、馬鹿な誤訳は全部奈津子のせいにして
おけばいいという安全弁代わりに扱われているようだが。
ヘラルドもあの老害には相当扱いに苦労しているようだが、実力主義の
時代、過去の遺物には功労金ではなくリストラをもって臨むのが客商売
の会社のツトメというものだぞ。

戸田擁護派の意見を食品業界に例えると

「日本ハムはこれまで、素晴らしく美味しいハムを作ってきたんだ。
　今回の事だって些細なことなんだから許してやれよ。」

ということで宜しいすか？
ただし、これまでも合成着色料と保存料を山ほど突っ込んだものしか
作っていないという罠。

1のテンプレに

> ・非難するなら英語勉強しろ
> 　→みんなが英語マスターしたら字幕翻訳者は食い上げだ（藁
> 　　＃英語わかってるから文句言っているのです
> 　　♯聴覚の不自由な人にとっては字幕だけが頼り

の書き直しを要求しる。

また、

>>900-950
次期テンプレ修正案

を付け加えることを要求しる。

>461
「日ハムのハムを食べて美味しいと思っている人もいるんだから、
それを否定するような発言は失礼だ」

ってのもどうよ

＃英語わかってるから文句言っているのです

すげぇ開き直りだな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ホントに全部ちゃんと聴き取れるなら字幕なんか見ねーよハゲ！

♯聴覚の不自由な人にとっては字幕だけが頼り

出たー！　身体障害者を引き合いに出す！ あざとさ100倍！（ﾌﾟﾌﾟ

>>462
要求するのは良いが、現行の問題点と、変更案をお願いします。

>>465
問題点として、464のような低脳な反論を許してしまうことです。

変更案
・非難するなら英語勉強しろ
　→（誰かよろしく）
　　＃英語わかってるから文句言っているのです
　　♯映画は英語だけでつか？フランス映画、イタリア映画、インド映画は無視でつか？

もう一つ。
新スレ移行時に前スレのテンプレをそのまま使うヤシがいたので、1に以下を付け加える。

>>900-950
次期テンプレ修正案

>>466
では、対案でも

・非難するなら英語勉強しろ
　→シェフじゃないと料理の批評をしてはいけないのですか？
＃英語がわかるから文句をいっている（あんなに誤訳を次から次に見せられたら映画に集中できん！）

英語が聞き取れるから、字幕も見る余裕ができて気になるのにねぇ
中途半端にできるやつは、英語の聞き取りに必死になってたりして、字幕まで
意識がまわらんのとちゃうか？

ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｰでｽﾏｿ

>>468
まぁ、
＞ホントに全部ちゃんと聴き取れるなら字幕なんか見ねーよハゲ！

と煽っている連中はおそらく英語がまったく分からないんじゃないかなぁ。

こういうことを書く人には、DVDで日本語吹き替え音声＋日本語字幕（戸田奈津子）で
映画をみせると我々の気持ちも理解してくれると思うよ（ｗ

>>468
ウソこけｗ
英語理解る（俺みたいに）んだったら、字幕は邪魔なカリグラフィー以外の何物でもない
意図的に読まないように、つまり存在を無視するように、自然となるんだよ、普通はｗ

はいはい。＞470

ムーランルージュのDVD最近やっとみました。
最初英語音声・日本語字幕でみて、たまに？？？な部分がありました。
日本語音声・日本語字幕だと色んな違いがわかりました。

あれは戸田さんの字幕だからわかりづらいんでしょうか？
他の人がやっていたら英語・日本語字幕でもわかるんでしょうか？
それとも字幕は誰がやってもやぱりあんなもんなんですか？？？？

字幕なくても英語の洋画なら分かるけど、
私は470さんみたいに字幕が邪魔なカリグラフィーになったりはしないけどな〜
人それぞれだね。
自然に無視することもあるけど、たいていは、つい目に入って、
俳優が言ってることと字幕を比べちゃったりする。
「ヘドウィグ・アンド・アングリーインチ」の字幕はうまかったと思う。
「ほう、そー来るか」と何度も感心しました。戸田さんではなかったです。

>461
あと「中国産よりマシだから許してやれよ。」

そもそも字幕はカリグラフィーではない。意味分かって使ってんのか？

わかってると思うよ。
あまり適切な例えではないけど、
言葉として意味をなさない外国語のお習字が画面に添えられてるみたいに
見えるって470は言いたいわけでしょ。
（お習字と言ったからといって、墨汁使うお習字ととらないでね）
関係ないのでsage

６０を過ぎたなっちの翻訳のクオリティがいまさら向上するとはとても思えない
ならば、改善すべきは翻訳業界全体に占めるなっちの仕事量を少しでも減らすことである。
ハリウッドの超大作＝「なっちご指名」の悪循環をなんとしても絶たねば・・・

カリグラフィーの意味も判らない人間が
英語が判るといえるのだろうか？

せんせー、すいませ〜ん、>>477は誰にいってるんですかぁ？

>>474
あんた、無知ｗ

「シベリア超特急」で英語をしゃべるシーンは、なっちが翻訳を担当したらしいのだが、
だれか見た人いますか??

>>480
なっちが担当したのは日本語のセリフに英語の字幕をつける（！）お仕事でした
（英語のセリフもなっちが翻訳したのかも知れないけれど・・・）
　本気で全米公開考えてたんだね（笑）

＞1〜481
てめえらのせいで、奈津子の字幕が段々少なくなってきてるじゃねーか！
おけげでなぁ、余計なこと考えないで映画が安心して見れるようになりました。
これからもがんがってください（足立区　27才　会社員）

IDがサルだ（鬱

＞1−481
てめえらのせいで、なっちが洋楽業界に進出してくるようになりました。

巷で話題のなっち字幕つき、Coldplayの新曲In my placeのPVですが
How long must you wait for him？　という歌詞、誰が誰を待って
いるかの解釈が問題になっています。

>>483
それ以前にIDが全部ローマ字かつ大文字だ。

>>482
ＩＤカコイイ

>>482
OAFも辞書調べてみれ。

カリグラフィってどういう意味？教えてくれ。
マジで訳判らん。
まさかとは思うが、写研やリョービのことを言ってるのか？

http://natto.2ch.net/hrhm/kako/1001/10015/1001591173.html
音楽翻訳業界の底辺

>488
カリグラフィ　＝　Calligraphy ＝　習字
日本や中国の習字も、西洋のつけペン習字もこの言葉で表す。
併せて475も参照のこと。
もうこの話題おわりにしようよ

468のいってたカリグラフィって、
自主制作アニメなどでも有名なシナ･カリグラフィ（シネカリ）ってことを
いいたかったんでしょ？
化学処理の現像による映像ではなくて、
現像済みのフィルムに針などで物理的に傷をつけたり、
サインペンなどで色を塗ったりすることの意味ね。
だから、カリグラフィとシネカリは分けるべきだし、
そもそも用語の混乱が、話の混乱を生んだんだよね。
字幕は広義のシネカリだから、468のいいたいこともわかるし、
474、475のように、狭義にカリグラフィをとらえたのもわかる。

シナ･カリグラフィとか書いてしまった。
シネ･カリグラフィです。すんまへん。

「カリグラフィ」一言でこんなに荒れてくれるとは期待していなかったよｗ
君たちの英語力不足もなかなか堂に入っているねｗ
あと、そこから来るコンプレックスもすさまじいものがあるｗ
今後も一生、字幕のお世話になるんでしょうｗ
戸田先生のｗ

>>493
はいはいご苦労さん。

>>490-491
ありがとう、475ももう一度読んだら470さんの言いたい事が判りました。
今さら写植じゃなくて手書きの文字で字幕が付いてるのかと思って、
ん？とか思ったのね。

どういたしましてｗ

ところでなっちの年収っていくら？
あれだけ副業もやってるんだから、一億いってるの？

>>471
遅レスだが、あのＤＶＤの字幕は、劇場版からかなり変更されている。
具体的には、明白な誤訳がほぼ直ってるのだが、どうもそこの文体が
戸田っぽくない気がするので、修正は別人がやったのではないかと
踏んでる。
ＤＶＤ版の字幕は、訳が変で？？？なところと、訳の日本語がくだけすぎてて
？？？なところがあった。

>>496
トップランナーが一億稼ぐか稼がないかで、その業界の規模がわかるらしい

>>498
業界の規模は小さいよ。なっち１人で全公開作品の1/4、いわゆる大物は１人で独占しているの
だから。映画専属の英語字幕翻訳は一桁しかいないんじゃないか？

トップランナーが一億稼げない業界では人が入ってこないから、
後進が育たないとかいう理由らしいね
もっとも後進が入ってこないようにしてるのはなっち本人みたいだけれど・・・

「トータル・フィアーズ」字幕で見ました。字幕担当は松浦美奈。監修無し。
私は原作「恐怖の総和」は読んでません。英語を完全に聞き取れたわけではないのですが、
なかなかいい字幕だと思いました。この字幕担当の方、原作または原書を片手に訳したんじゃないかなと。
こういう努力している字幕を見ると、いかに戸田さんがやっつけ仕事か分かる・・。

>>501
原作読んだけどあれはなかなかいい字幕だったよ
間違えはほとんど見あたらなかったし、ただ対照的に
この映画のパンフレッドのストーリー解説が
大統領が避難したＥ４機をエアフォースワンと書いたり、
情報委員会を諜報委員会と表記したり穴ばかりだったけど。

>>501
まぁ、あのシリーズの原作に関して言えば、恐怖の総和までは日本語訳が結構丁寧で
参考資料として結構役に立つ。

問題はそれ以降の原作の翻訳で、まるでなっちのようなひどい訳なんだな。次の映画の
字幕を誰がやるかは知らないが、原作の翻訳は参考にするなよ！
（ってここで書いても読んでるはずがないか…）

このスレはなっちについて以外にも字幕についてならいいんだよね？

MIB2の字幕（菊池浩司氏）が酷かった。
吹き替え版を後から見たら、ほとんど別の話のようだった。
なんだかストーリーの10分の１も字幕になっていない感じ。
これなら１のときのなっちのセンスを感じさせない字幕のほうが、
まだましだった。
スパイダーマンの時は菊池氏の字幕はなかなか良かったと思ったけど、
やっぱりジャンルで得手不得手があるのかな？と思った。

ついでに便乗させてもらうと、
スターウォーズ特別篇ではいい仕事をしているといわれる林完治だけど
「ブレイド２」の字幕は酷かったな
下手をするとLotRのなっちクラスのストーリー改編がなされていたよ

＞やっぱりジャンルで得手不得手があるのかな
なんだろうねえ、きっと

私見なんですけど、「スパイダーマン」字幕で見たんですが、特にMJと主人公の会話とか
意味が全くちんぷんかんぷんになっていたような・・。意外と複雑な脚本だと思いました。
「ブレイド２」じゃなくて、「ブレイド」なんですけど、映画館で字幕で見た人が、
マスカラ→日焼け止め（TV吹き替え）に修正されているといっていました。
ところで誰がやったか知らないのですが、「いとしのローズマリー」の字幕は良かったな。
・・このごろの映画は特に子供向けでもないのに、吹き替えがついていたら、できればそっちをみろ
ということなんでしょうか。

>>501
最初のシーンでＡ−４を戦闘機と訳していなかったか？
（Ａナンバーだから攻撃機のはず）

お、最近はなっち以外に対する苦情が増えてきたぞ

>>507
一般人にとっては戦争する小型飛行機は全部戦闘機。
戸田先生の、我々の目を開いてくれるような素晴らしい訳に比べれば、
誤訳どころか意訳にすらなりません。

昨日「マイノリティ・リポート（T・クルーズ主演）」を観てきたけど
またも戸田奈津子氏が訳してますた。

>>509
でも冗談抜きでさすがに>>501らへんは
そこまで突っ込まなくてもいいのではという気がするのだが

MIBと言えば、劇場公開時の字幕ではウィル・スミスが
MIBの車（フォードLTD）を馬鹿にする時、
「フォードAHO（アホ）型かよ」とかいう駄洒落に
なっていたような覚えがある。
よっぽど不評だったのか、確かビデオでは変ってたけど。
記憶が曖昧なんだけど、誰か覚えてない？

あのヴァヴァアなんかさっきラジオでしゃべってやがったぞ！

>>506
ブレイドはラスト付近のキメ台詞は字幕版の方がカッコ良かった。
（字幕）「クズが神になろうと思い上がるからだ」
（TV吹替）「おまえは神じゃない。ただの害虫だ」

>>512
公開時は覚えていないけど、
原語はフォードP.O.S.（ダサイという意味の言葉の頭文字らしい）と言っていて、
DVDの字幕もPOSだった気がする。

>>514
P.O.S.=Piece Of Shit の略。意味はあってる。

>>513
--------------------------
J-WAVE　81.3FM
8/19(MON)-8/23(FRI)
BOOM TOWN (9:00-11:30)
▽戸田奈津子に聞くライフ
--------------------------

これ↑らしい

なんか述べてたな＜J-WAVE

年間２００本だとか。
世界同時上映を喜ぶファンの気持ちも分かるけど
そのおかげで自分の納期にしわ寄せ喰らってるとか。

仕事減らせばいいじゃん
じゃなきゃ黙ってやれ

この方、文芸も致命的にだめだよ
特に世界史・現代世界史の要素が入るともう・・
「耳に残るは君の歌声」なんて、かなり悲惨なことになっていたような気がする
字数制限とかってさ、こんな映画にいらないじゃん。
できるだけ短くなんて、見ているのは大人が多いんだから。
「スチュートリトル２」「ニューヨークの恋人」とかなら監修なし
でもいいかもしれないけど、「エリザベス」「グラディエーター」
「ビューティフルマインド」なら参考資料、「ＳＷ」「指輪物語」には監修が
必要だろうと思う。
仕事減らしてほしい。

>517
別になっちの訳を見たいわけではないので、世界同時上映の方がうれしいです。
自分の仕事の都合で公開遅らせるのか。さすが大御所。しかも言い分けしても
自己中心。

>>517
ほ〜。なっちが人並みに休みを取っているとすると、
１本につき１日で翻訳しているわけか。

そのペースでなら誤訳・珍訳があれしかないのは確かに天才技だなぁ（怒！

>514-515
原語はそんなこと言ってたのね。
まあ、確かに日本語にするのは難しいか。
WOWOW放映で見た時は、「オヤジ趣味の車」
とかになってたような。

戸田奈津子ってさ、英語が下手じゃなくて日本語が下手なんじゃないの？
英語教師とかでも「お前はまず日本語を勉強しろ」ってやついるし。

なっちは来日したハリウッドスターや映画監督に好かれる何かがあるんだね

＞517
なんか一週間に一本のペースとか言ってたな。
内容がアレだから本数でしか自慢できないんだな。
それにしても「字幕は電報みたいなもの」とか言ってたのが
禿しく気になった。

＞523
単に大物映画関係者だと勘違いされてるだけだろ？

>522
以前はそう思ってたんだけど、最近、もしかして英語も分かってないんじゃ
ないかという疑惑が・・・

>>525
すくなくとも「現代」の日本語・英語に関する知識は皆無だな。
誤訳・珍訳の問題をおいておいても、スラングの訳はセンスがなさすぎ。

>>524
電報、ですか。
言いようによってはうまい比喩かもしれないのだけど、
御大がおっしゃるとそれだけで眉唾ものに聞こえる罠。

>>518
確かに「耳に残るは君の歌声」は酷かった。訳のうまいへたの問題ではなく、
この人、映画の内容そのものが理解できてないんだろうと思ったよ。
英語とイディッシュ語とロシア語とロマ語の区別が全くわからない日本の
観客に見せるのに、何の工夫もなかった。やる気なさ過ぎ。

>>526
ちょっとまて。
中世とか近代の英語、日本語だって許しがたいぞ。

>>528
工夫ったって、どんな工夫があるん？

　なっちに根本的にかけているのは、教養の二文字だな。

>>529
「現代」「中世」「近代」はダメって事で。

許されるのは７０年代の英語・日本語だけですかね…

>531
Toda's language is at times outdated. After all, Toda is in her late 60s.

らしいぞ、匿名の字幕翻訳者によれば。
ttp://www.yomiuri.co.jp/newse/20020803woc1.htm

EP2、本編は見てないんだが、公開前の予告の字幕で
「誰にも勝てぬジェダイになる」
って言ってなかったか？アナキンたん

今日の毎日新聞で、「２組４名様に戸田奈津子さんのトークショーご招待」してる。
いい機会だから応募してみるよ。もし毎日の人であたったらレポよろしこ。

＞５２８
４つの言語が出ていたんですか
私は映画を見ていて、英語･ロシア語・ポーランド語（？）とかだと思っていました

>>532
　何もありませんが？

>>534
　質問できるなら参加してみたい。
そして…問質す！！！

英語分かるから字幕いらない。
だから、キになりません。
戸田さんなりのセンス。解釈での訳でいいじゃない。
図画工作のクラスでみんなが粘土の塊から
同じ人形なんか作ったら、それは大変なことだしね。

勉強して、間違いもキになンないようになろうね。

ほんで、ひとり違ったもの作ると否定するの？
（あっ、粘土の話ね。）
違うもの作れるだけ凄い事だよ。
それって、クリエイティビティーでしょ。特有の。
わかんないかなー。
右へならえの1部の君たちには。。。

既出かもしれんし、完全な思い違いかもしれんが、
アメリカン・ビューティーの劇場公開版、ソファーの
値段が6万ドルって字幕に出なかった？(台詞は6千ドル)
一瞬目を疑ったのだけどまさかそんな間違いしねーよなー
プロなら

>>539
１日に１本のペースで翻訳しています。脚本読まずに翻訳しています。映画３回しか見ずに
翻訳しています。（全部本人の発言）

十分にありうると思うけど？

＞540
「イヤミ」という概念を早く理解できるようになろう。

、http://s1p.net/qqwert

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
　聞ける穴場サイトです

>>537
おいおい、翻訳家ってのは、クリエイターじゃなくて
解釈屋なんだよ。
粘土渡されるんじゃなくて、高級の焼き物を渡されて
それを忠実に分析して再表現するのが仕事だろ。
ひっこんでろよ、アフォが

>>541
了解です…

>>538
うひゃひゃ
言うに事欠いて、くりえいてぃびちー？（ﾜﾗ

柳瀬尚紀ﾚﾍﾞﾙなら考えてやらんでもないよ

>>537
　何を好き好んでわけのわからん理屈でババァを擁護してんだ？
関係者か、ネタか？まっ、釣られてもいいからマジレスしとこ。

　英語がわかるからババァの誤訳もわかるし、
ある程度の知識と教養があるからババァの糞字幕が許せんのだよ。
映画製作者の意図を歪めてしまう糞訳がクリエイティブだと？
てめーこそ、クリエイティブの意味を勉強しなおしな。
糞ババァの解釈なんぞいらねぇ、忠実に訳せ！
訳者ごときが、真のクリエイティビティーを歪めるな。
「違い」と「間違い」の違いもわからんようだが、
英語はわかっても日本語はわかってないようだな。
ひっこんどけ。カス。

戸田をダシにした罵倒スレはここですか？

残暑の暑さも吹き飛ばす位にスレも賑わっているようで
私としてもファンの皆さんに感謝の念を禁じえないわ
これからも映画の素晴らしさを少しでも多くの人に伝えて行ける様頑張るので応援宜しく

>>537-543
ID:J5jTO9I5
が?B回。そのうち２つは養護派。
１つは否定派。真意は何処（いずこ）に？？

>>549
　ホンマじゃ！
>>537の反論に>>543
なんと稚拙な自作自演、
ホントに釣り師だった、あーあ。

本当は罵倒なんかしたくないのです。
仕事をきちんとやっていただければそれでよいのです。

「DVDでーた　9月号」新作紹介、ロード・オブ・ザ・リング
DVD／VHSの字幕は、一部の熱心な原作ファンより指摘のあった誤訳を
修正したより原作に近い新訳バージョンになるとのこと。

初めて「誤訳」と書いてあるのを見ました。
とりあえずどこを修正したのか、具体的に知りたい。

なっちのやっつけ仕事振りに、なんてひどい訳をつけるのだ？と憤慨する気持ちは理解できるけれど、
あれだけのペースで仕事をこなしながら、現在のクオリティを維持しているのはある意味、驚愕に値するのでは？

>>522
や、でも仕事ペースで驚かしてもらうために字幕つけてもらってるんじゃないからさ。

＞５５２

よく飽きないな〜。
それとも過去ログ読んでない横着さんかな。

>>552
　はい、あまりの低クオリティに驚愕し続けております。
そして、仕事のペースが速い事に鑑賞者には何の関係も利益もございません。
むしろ有害なだけ。

　いや、ここ暫くこのスレ止まってたけど、
バーサンのファン（いるのか？）が来ると盛り上がるなぁ！

>>550
きょうは　どのルアー使おっかなーー。
ミミズでもいけるかなー。
戸田さ（略

>551
問題を分かってないのが、ヘラルドなのか雑誌なのか。
別に原作に近い和訳なんて、誰も言うてないつうねん・・・

一部の熱心な原作ファン→熱狂的なファン

＞５５７
同意。

お願いです。もう二度と非難したり、誤訳をあげつらったりしないから
英語の英文和訳の課題をやってください
戸田さんならすぐ終わると思います

あのさ、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、「１３デイズ」で、ケネディが孫子の一節を口にしたのあったよね。
「寺子屋の・・・」とか字幕では出ていましたが、「それ未だ戦わずして廟算して勝つ者は、算を得ること多ければなり」だよね？
始計の一節の。

そりゃ確かに解りにくい文章だろうけど、いくら何でもあの訳ではひどいとｵﾓﾀ（;´Д｀）
ＤＶＤでは直ってたの？

＞＞５６０
孫子くらい知っとけよ・・戸田さん
誰もチェックしてないんだね・・

>>561
馬鹿ね
それでは孫子を知らない人にとっては映画が楽しめないじゃないの
素人はこれだから困るわ

戸田さんにも大いに問題はあるが、
チェック機能が働いていないのが一番マズイんだと思うよ。
FOTRの場合、戸田さんが原作読む時間がなくて、
第３部に出てくるゴンドールの執政デネソール侯（ボロミア父）のことを
「執政だった」と、もう死んだか退職したかみたいに書いちゃっても、
監修の人とかヘラルドの人が一言教えてあげれば、
いくらなんでも直すくらいやったんじゃないのか?
今回は明らかに吹替え版の台本の方がしっかりしていたけれど、
それと字幕を配給側が照らし合わせてないのも見え見えだね。
これで公開が世界より３ヶ月も遅れるのはなぜ〜
「二つの塔」の公開日も、未定のエジプトとボリビアと中東諸国を除くと、
日本は約60カ国中、２番目に遅いんだから、
字幕もしっかり作ってほしいよ。
韓国とタイは１２月中公開、台湾も１月だけど、字幕とかどうしてるんだろう。
ちなみに日本の公開日は３月２日です。

読む時間ないわけないだろ
戸田くらいの大物なら指輪の仕事が自分の所に来る事くらいずーっと前にほとんど内定みたいな感じなわけで。
先に読めばいい。

むしろ今まで指輪物語も読まずにファンタジーに訳をつけていたことがすごい。

＞５１０
大丈夫でしたか、その字幕？＞マイノリティ・レポート

ところで試写会で字幕がまずいって分かったら、公開日にあわせて
修正とか出来ないのかな

戸田さんのおかげで時代は吹き替えになりつつある

>>562
せめて、「戦争というものは、廟前の(最終決定段階の)策戦会議において、勝利が決まる」
ぐらいにしてたもんせ（TДT）

>>566
そうなると戸田は吹き替えも作るようになる罠

>>563
言ったところで黙殺されるだけだったりしてな。

>>568
より口語に近く、意味が明瞭である必要があり、
これが一番難しいんだけどリップシンクを考慮しなければ
ならない吹き替え翻訳をとうてい戸田女子ができるとは思えない。
字幕翻訳ならともかく。

>>563
＞監修の人とかヘラルドの人が一言教えてあげれば、
＞いくらなんでも直すくらいやったんじゃないのか?

本当に直すと思ってますか？
ヘラルドによれば劇場版にもチェックは入っていた、そうですよ。

戸田先生には誤りなどありえないのです。

じつはこのスレで騒いでたのって、ヘラルドの人間だったりして（ｗ
自分の力ではどうにもできないから、ファンを装って外圧で

よそのスレに書いたものだがたまたま見かけたのでついでに
コピペさせてもらった。古くて薄い意見だろうがスマン。


こないだ『ギャラクシー・クエスト』見たときに、画面で見る限り
たっぷり２行分くらいの字幕が入る時間でしゃべっていた台詞が
「○○を？」
という意味不明の一文節字幕にされていた。もしやと思って調べて
みたら劇場公開時の字幕担当者がやっぱり戸田奈津子。
これはいかんと思ってＤＶＤを借りて（暇な奴）英語字幕を見直し
たら、案の定重要なポイントが台詞からポロポロ抜け落ちてる。
ついでに吹き替えを聞いてみたらまあ頑張ってニュアンスを再現
しようとしていて、無邪気なエイリアンなんか字幕＆原語版より
可愛らしく見えた。昔ホークスの『ハタリ！』をビデオで見た
時も、字幕の台詞がさっぱり意味不明で、１２チャンネルの
吹き替えを聞いて初めて会話のニュアンスがわかったっていう
恥ずかしいことがあったけど、冒頭の例のような意味のない
「字幕専門用語」の強行採決は勘弁してほしい。時間が足りない
とか素人に分かり易くとかいった理由のまったくない、ただ
分かりにくくするためだけの言葉の短縮化なんて字幕担当者の
不気味な自己満足以外の何物でもない。
古株の映画好きが近年の字幕のレベルの低さを嘆くという記述が
あったが、吹き替えだろうが字幕だろうがよりレベルの高い正確な
ものが欲しい。英語の軍事用語やスパニッシュ系の訛りにもとずいた
ダジャレなんて日本人には分かりっこないのだから、少しでも
よい日本語訳の手がかりが欲しいのは当然だと思う。戸田字幕では
論外、他にも役に立たない「字幕専門用語」は少しでも減らして欲しい。

ヘラルドが戸田を嫌っていて、外圧で何とか自分たちの手を
汚さずに事態を改善したいと思っているのは多分まちがいない。
以前の朝日の「情報量が多い吹替え版を見て欲しい」という
「吹替えがヒット」記事はヘラルドが持ち込んで書かせたもの
だそうだし、そうなると文春をはじめ至るところで見た吹替え
礼賛記事もヘラルドの裏工作という気もする。もっとも『ロード
オブザリング』では、わざわざ予告を吹替えには付けず字幕版
だけに付けて興行成績を吊り上げてご機嫌をとったりしていたが、
誰かが何とかしてほしいと思っている奴は絶対にヘラルドでも
多数派だろうな。

>>573
他のスレで出た情報って目につきにくい。
コピペしてここに集まってくると、いろいろ気づくことがあるような気がする。
多謝。

>>574
陰謀論はほどほどにしとかないと電波扱いされるよ。

字幕版だけに予告をつけたのは、単純に上映回数がちがうからでしょう。
吹替版は土日の朝一だけとかが多かったから、高いコストかけて予告つけても宣伝効果が薄い。

これはあくまで噂なんだけど、
「指輪物語」は、マスコミ向け試写の時、あの字幕はひどいとマスコミ関係者
の人から、ヘラルドの人が言われたらしい。吹き替えはがんばりますから、
と言っていたらしい。
マスコミ関係者の人の中には、英語ヒアリング１００％OKという人も多いから、
脚本と違う字幕に驚いたんだろう。
吹き替えはがんばった甲斐があって、すごくいい出来になった
でも吹き替えは上映舘数と上映回数が少ないのが玉に瑕なので、
次回から逆になってほしいくらい。
ヘラルドのなかにも困っている人いるだろうな
戸田さんは、ＦｏｔＲで１番テーマ背負っているボロミアの周辺を
脚本の意図と反対に訳しているから。

>>576
興行途中に追加されたTTTの予告が字幕版だけだったのは、
新たにキャストを集めて予告分の吹き替えをする予算はなく、
だからといって吹替版の最後に英語音声・日本語字幕のフィルムを
つなぐわけにもいかなかった、ってところだと思うけど。

でも吹き替えに、日本語字幕でつなげても良かったんじゃないかな。

吹き替えのスタッフの人に予告編の字幕つけてもらったら、
とてもいい出来になったんじゃないかなと思う。

逆に見比べたら字幕版の予告編の訳のひどさが一目瞭然だったから、
つけられなかったとか

私EP1字幕で見たのだが、すごいくそだと思っていた。
・クワイ＝ガンて？？
・母親との別れはチープ
・ラストもうーん・・
ことしTV吹き替えでみた
・クワイ＝ガンはいい人
・母親との別れは感動的
・ラストもジーン
結局EP２みにいった。

「指輪物語」もtTT前に、TV放送して欲しい。やる価値あるって。

　　　　　　,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　./　 　　　,,,... -――- ...._　 　 ',
　　　|　　　 /'´　　　　　　　 　｀!　　|
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　　|　　:!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |. 　|　　 / 「字幕はウソつきだ」
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_> |　;'　　｜　と思った少年少女のみなさん、
　　　 ｉﾍ:| 　 　 　 　 |　| 　 　 　 |''|　　 ｜　どうもすみませんでした。
　　　 |,ﾊ|　　 　 　 r_!__ﾄ, 　 　　/ﾉ　　 ｜　字幕はウソつきではないのです。
　　　 ヽ'_l､ 　　　,＿＿＿,　 　/'′　 _ノ 　 戸田がまちがいをするだけなのです……。
　　　　 `l　＼ 　 　 ―‐　　,／　　￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_,. -l　 　 丶、＿__..　１"i''''''―-
‐''"´　｜＼　　　　　　　　/　 |
　　　　|:　　＼　　　　　　/ 　　|
　　 　 | 　 　　＼　　　　/　_ 　 |
　　　　l　　 _,,. -へ　　 /／　＼ |

荒木先生に謝られても・・・

>>581
「中つ国の奇妙な冒険」はリオンでやれ(W

age

最近、戸田奈津子字幕の作品に当たりません。
海辺の家、エピ２以降で戸田奈津子が字幕を担当した作品って何かありますか？

「スチュアートリトル２」は？
EP2より前？

>585
Coldplayっていうイギリスのバンドの「In My Place」って曲の
プロモーション･ビデオに字幕をつけてます・・・

いきなり字幕なんぞ出てきて、しかも「翻訳　戸田奈津子」って出て
びっくりしたのなんのって・・・

>>586
スチュアートリトル２は見てなかったなぁ。

>>587
ColdplayのPVに字幕なんてついているんだ（ｗ
PVに字幕ってかなり珍しいね

最近、戸田奈津子監修の映画の字幕の本数減ってきてるようだけど
仕事ほされているのかな

戸田奈津子がやりたがるような作品って、日本語吹替版があるのが増えたので、
最近、吹替ばかり見てる。おかげでストレスたまらなくなった。

「マイノリティ･レポート」にも、吹き替えがつく
かもしれませんね。

岡田荘平がイイ。
知ってる？

>>589
実際、最近明らかに大作って吹き替え版が増えてね？
これもなっちの功績だと思わなくもなし。

＞565
マスコミ試写と一般試写では字幕が違うなんてことは多い。
そこから本公開に向けて、さらに字幕が変わってる（二三箇所）ということ多々アリ。

指輪は異例で、本公開直前にプリントの一巻部分差し替えがあった。
第一巻は冒頭〜20分付近で、これを行った劇場多いんじゃない？

予断になるけど、さらにアカデミー受賞で第一巻を二回目の交換。
TTT予告編解禁で第九巻を差し替え・・。
ヘラルドはｺﾉ映画で思うように稼げなかったと思う。

「指輪」が２部、３部も、戸棚先生・・
先生ひまになったんなら、原書を読んでくれないかな

>>594
貴方重大な勘違いをなさっているようだけど
このあたしがそれ位読んでいないと思って？
映画と原作は別物だと何度言っても理解しないマニアは
本当に手が負えないわね
そんなに原作が好きなら映画なんてわざわざ観る必要ないのよ

割りと普通に反論してる点がナッチらしくないです。もっとデムパ出して….

>>595
あんた読んでないってインタビューで言い切ってたやん・・・
あんたこそ脚本とあんたの字幕が別物になってるんやて何度言ったら
理解してくれるん？
原作が好きだからこそ映画がみたいんやん。この映画がヒットしたのは
我々原作好きのリピーターのおかげだぜ。わかっとんのかゴラァ！

さて、お約束のネタにマジレスはこんなもんかなー？（w

×=脚本とあんたの字幕が別物
○=あんたの字幕が脚本と別物

失礼しました〜〜

んじゃはっきり言いましょうか。イギリスのどっかの
大学だったかしら？あんなとこの教授だかなんだかが
書いたものなんて、あたくしの素晴らしい鑑賞力に
よって独自に解釈した自由な字幕にかなうはずがないのよ。
あたくしは仕事も週に1本と制限してじっくり時間をかけて
訳しているから緻密だし、毎日８時間の睡眠をとっている
から気力も充実。いろいろなお稽古事に行って教養も
たっぷりあるし、雑誌の連載やテレビのお仕事を何本も
抱えてるから現代の言葉や専門知識も有り余っているのよ。

そんなあたくしが訳したものが、そこらの学者風情、えっ、
半世紀も前からの名士で崇拝者も後を絶たずいまだに
歴史上最高の栄誉を与えられている学者ですって？
なによそんなもの。あたくしはあのトムちゃんと親しいのよ。
レオとだってお話してるのよ。そっちのほうがずうっと
ステイタスが高いってことはロードショー読者の女子高生なら
みんな知ってるわよ。なによ本を読んでいないのが何だって
のよ。学歴がないのが何だってのよ。あたしの訳が不満なら
脚本を抹殺してあたしの訳どおりの英語脚本を作ればいいのよ。
ノベライズなんかはウチの偉いヒトに言いつけてそうさせて
いるわよ。力のない一般大衆なんて氏ねばいいのよ。あたしと
スターがいれば映画界はそれでいいのよ。それに…（以下略）

こんばんわ、ローカル戸田です。

や、やばい。ちょっと戸田が好きになってきてしまった･･･

先生ってば肝心な映画の内容はサーパリなくせに作者が大学の教授だとか
なんとかあんま必要ない知識「だけ」はおありになるのですね（藁
ところで「ウチの偉いヒト」って誰？

あげ

＞５９１
知ってるYO.
某雑誌で自分がつける字幕と、その映画について解説した
エッセイを掲載中。
「ワンス・アンド・フォーエバー」「陽だまりのグラウンド」
｢レオン」とか。
内容が興味深い。

age

　>>560・・普通に孫子知らないし。いちいち怒るなっつーの。
　　>>563・・・いや〜・・・・うざい・・・だって死んだのもと退職（だっけ？）ってそんなの何！？普通気にしないしょ〜・・・・・・・。
　　>>564　　・・・ごめん・・・・意味わかんない。
　　　>>589・・・ってか吹き替えっスカ？！。ありえないしょ。字幕の方がＥ！！（＞＜）

　　　>>590　・・・意味不明・・・・（ごめん）
　>>595・・・超そのとおり！！でもそんな時間あるってありえる？？！でも戸田さん最高！！！
>>597・・・何いってんだかよくわかんない。原作好きなら映画で観るはずないしょ。ありえないっしょ。
　>>598・・・間違えたの笑えた〜!自分だって間違えてるんじゃん♪
　　　・・・ん〜・・・・
　　
　　　　　>>599・・・まァ、良かったね・・・・。ブラピだってかっこいいのに。。。
>>603・・・ありえないしょ。まじ。映画の内容？・・・・。アンチとかださい！ありえね〜！ってかパクリでしょ？！
　>>604・・・せっかくいうこと期待してたのにさ・・・・。バカだからってあげだけなんてありえあいしょ・・・・。
　　　　　>>606・・・やばいでしょ〜・・・・。

>>607
あんたが一番意味不明

あの「仕事は週に一本、睡眠はたっぷり、お稽古事にも性を出す」
インタビューわたしも読みました。あれを分析すると一本の映画
の字幕作りにかけている時間は資料分析などもふくめて８時間くらい
という印象を受けるのですが、間違ってるでしょうか？

ある脚本家が「あんた３０分の作品書くのに３０分しかかけてへんやろ」
と言われてましたが、下調べを除くとほぼ同時通訳並みの時間しか
かけていない戸田字幕があれだけスカタンな出来になるのは当然という
気もします。

でも基本常識のなさや英語をそもそも知らないってのは時間だけじゃ
言い訳にならない酷さだよなあ、やっぱし。

「オーシャンズ１１」でクルーニーが地価金庫室にいたるまでのレクチャーをしてるとき、
見張りが「ライフル」を持っているって字幕に出た。
クルーニーは「ウージー」って言ってるのに・・・
ほんと軍事関係に造詣が無いのね。
「アポロ１３」のラストでも強襲揚陸艦を「空母イオージマ」ってテロップ入れてるし。
ちったあ調べろよそんな基礎知識レベルのこと。

とりあえず言うが、戸田に限らず、映画字幕なんて変な日本語しかないよ・。

＞見張りが「ライフル」を持っているって字幕に出た。
＞クルーニーは「ウージー」って言ってるのに・・・

この程度のは>>611も言ってるけど
戸田に限らずしょっちゅうあるよ。

　ちょっとは、つきあってやるか…>>607に。
おまえが低脳なのがよくわかるから、それ位でやめとけ。
しかし、己が無知をここまで晒せる度胸は認めてやるよ。

>>610
　バアさんが軍事に疎いのは同意するし、
奴を庇う気もまるでないのだが…
その程度は映画自体の面白さにさ程影響があるとは…。
むしろ一般大衆向けの訳とも考えられる。
「ウージー」っていわれても何のことかわからん奴、
「強襲揚陸艦」がどういう艦船なのかわからん奴、
山ほどいると思われる。
逆に知っているとヲタ扱いされるのが精々。

>>613
わからない奴はわからない。そりゃそうだ。

でもだ。アメリカでも「ウージー」を知らない奴も「強襲揚陸艦」を知らない奴は山ほどいるが、
英語の脚本では「ウージー」は「UZI」だし「強襲揚陸艦」は「LPH/amphibious assault ship」だ。

わからないならわからないなりに「リアル」な雰囲気を重視しているわけだ。脚本家がこれは
マニアックすぎてわからないと判断すれば、脚本家が別の言葉を使うまで。なっちの仕事は
翻訳であって、脚本の改変ではない。


それともあれか？ERの日本語吹き替えで薬品の名前を全部わかりやすく出血止めとか風邪薬
とかに意訳されたほうがうれしいか？違うだろ？

戸田女史がこのギョーカイに入った頃は、
英語の出来る日本人なんて今よりずっと少なくて、
アバウトな字幕でも、ついてるだけで有り難かったんだろうし、
間違いを指摘できる人も少なかったんだろう。
彼女を教えた人たちの時代は更に古いから、
言葉はすべて簡略化して、たとえ違う言葉を使っても
分かりやすくするのが信条だったのかも知れない。
だけど、今ではお客様の目も耳も肥えてきたっていうか
変な字幕に気づく人も増えて来たわけで、
要するに、時代に即した仕事の仕方が出来てないってことでしょうね。

>614
専門用語に関しては、字幕制作者か配給元かどっちか分からないけど、
ちょっと観客をバカにしすぎてるところ、あるかもね。
吹替えと字幕はまた違うけど（ERに出てくる薬の名前とか
長すぎて字幕には収まらないこともあるでしょう。風邪薬じゃイヤだけど）、
わかりやすくするために違う固有名詞を持ってくるのはどうかと思う。
その辺の工夫こそ、プロの仕事なんじゃないのか。

> 逆に知っているとヲタ扱いされるのが精々。

敢えてそんな「知っていたらヲタ」レベルの単語を持ち出すことによって、
雰囲気がより深くなるんだよね。
どうして分からないのかなぁ？

ふう、やっと帰ってこれた・・・
>>611-615
「オーシャンズ１１」はミリタリー物ではないので、
「ＵＺＩ」は単にマシンガンの代名詞として使っていると思うんですよ。
だから、ライフルじゃなくてマシンガンと訳すべきじゃないかな。
話の本筋と関係の全くない単語だから別にいいけど、別物だから。
むしろそのものの代名詞として使われている言葉を知らないことの方が問題か。

「空母」の字幕は、帰る道すがら思い出したんだけど、
本来のテロップに「ｃａｒｒｉｅｒ」って入ってました確か。
だから、なっちの誤訳と決めつけるのは筋違いでした。お詫び致します。
むしろ、>>615さんの後半の意見
＞ちょっと観客をバカにしすぎてるところ、あるかもね
に該当する字幕でわありますね。

コピペ
どうでも良いけど、数年前にNHK BSでやった｢未来世紀ブラジル｣より先週WOWOWで
やっていた訳のほうが断然センスがあっておもしろかったのでした。

私も禿げ同。ＮＨＫ−ＢＳよりＷＯＷＯＷ版の方が字幕は絶対良い場合が多いのは何故？

>>614
　まぁ、落ち着け、同士よ。
俺も時代遅れの戸田バァは嫌い、とっとと引退してもらいたい。
アメリカとの比較を言えば、音によるのと、文字によることの理解速度の違いがある。
また、軍事大国アメリカと、戦争放棄の日本とでは軍事に対する認識も知識も差があろう。
日本の女子供の軍事関係の知識は驚くほど少ない。
確かに雰囲気は崩れるよなぁ、本編見てないからわからんが。
バァさんにすりゃ、深く考えもせず
「私にわからん言葉ね、わかるのはマニアぐらい…ここはライフルで、」
てな感じか。
ジョージが一瞬で銃器の種類を見分けられる程のプロ…てのは表現できないな。
敵の持つ武器の判別は射程、装弾数等々のデータが対戦する上で重要なワケだが、
戸田にはそこまでわからんだろう。
だから戸田は「マニアは嫌い」と言い訳するんだろうさ。
ただ、ERでグリーンが治療中に「消毒液」ではリアリティがなさ過ぎるが、
「ライフル」はそれ程でもない。
ところで、持ってたのはサブマシンガンじゃなかったのか？
「強襲揚陸艦」はもっと単純で、字数制限だろう。
「LPH」をわかる人間は非常に少ない、俺も脈絡なく言われたらわからない。
まぁ、仕方ないんんじゃないか？

>>619
ちょっと言わせてくれ。

> 「LPH」をわかる人間は非常に少ない、俺も脈絡なく言われたらわからない。
> まぁ、仕方ないんんじゃないか？

「LPH」をわかる人間が少ないのは日本でも米国でも一緒だってことをもう少し重く見てほしい。

>>620
　原文が「ＬＰＨ」だったの？
>>617で610が「ｃａｒｒｉｅｒ」だったって書いてるけど…。

>>619
＞ところで、持ってたのはサブマシンガンじゃなかったのか？
より正確に言えば、そうだね。
私がマシンガンと書いたのは、
サブマシンガンでもマシンガンでも一般視聴者には大差ないけど、
ライフルはいくらなんでも種類が違う、というのと、
例の字数制限も考慮するとマシンガンが妥当かな、という2つの理由があってのことです。
説明不足スマソ。
「ＬＰＨ」は、分からんよ、うん。それだけででたら。
ＤＶＤ版はどうなってるのかな？

じゃ、寝ますね。

>610
それ正確には、空母「硫黄島」と日本語字幕で書いてあったはず。
固有名詞までわざわざ翻訳するなｳﾞｫｹと思ったことを覚えてる。

>617
その通りだと思う。NewsWeekやcnn等の米メディアでもよくLPHを
carrierと書くし、世界の艦船の空母特集にもLPHを入れてるから、
大きなくくりの空母という意味ではOK。

あのぉ・・・
『オーシャンズ１１』字幕は菊地浩司さんなんですけど・・・

>>623
＞空母「硫黄島」と日本語字幕で書いてあったはず
ああ、そうだったかも。
するとあれか、アドミラル・クズネツォフが映画に出てきたら
空母「クズネツォフ提督」って字幕入れるんだろうか。
・・・もはや板違いですな、スマソ＞ＡＬＬ

>>624
ﾜﾗﾀよ。

>>623
　固有名詞を訳すことに何の問題が？
字幕のみに頼る人は、端から声を聞いてないだろうし。
”carrier”だけを訳せば、「母艦」でしょうねぇ、
状況によっては、ちょっと伝わりにくい言葉かも…。
「空母」は”Air craft carrier”ですから、一概にＯＫとはいえんでしょう。

>>624
　なんだ、そうだったんですか！
擁護しててよかった。

>>625
　いくらなんでも、固有名詞になった部分を訳しはしないでしょう。
それじゃ、「ブリジストン」レベルになっちまいます。

>>618
NHKの字幕制約は「一秒間に三文字、商品名や差別的な表現は使わない」
というもので、一般の映画よりも制限が大きいのです。
文字数が減れば減るほど、中身を伝えられなくなるわけですから、
面白くなくなるのは当然の事だと思います。

オレのウージーはライフルっていうんだ。

>629
お、久しぶり！

まあ、UZIだってライフルは切ってるだろうけど…

＞629
新種のバイキンですか？

超大作を封切る前に、何処ぞの配給元が字幕コンペディションとかやらないかな？
リサーチして一番評判の良かった字幕が配給される形式にするんだけれど・・・
絶対やらないだろうな・・・

スポーツで言うとこの、密室で選考やってて
千葉すず問題や高橋尚子の選考やらでマスコミの
注視＆袋叩きにあって、やっと自分たちのやって
いることが内輪の事情だけで片付けられない
開かれた仕事だって気付いた陸連・水連みたいな
もんだよな、今の字幕業界と戸田の態度って。
ここ一年の騒動で首に鈴が付いたならいいけど、
参加費頼みの陸連なんかと違って、完全にお客様
商売の映画界でこういう閉鎖性ってのは、客を
なめてるとかいった抽象的な問題じゃなくて、
根本的に自分たちの仕事を分かってないとしか
言いようがないと思うぞ。

>６３３
それいい。やってくれないかな

>>634
何処を縦読みすればいいんだい？

>>627
その発言は変。最初と最後に言ってることが逆で、自己矛盾している。

USS Iwojimaという艦名は第２次世界大戦の激戦地「硫黄島」が由来ではあるが、
このこと自体はこの映画のストーリーとは何の関係もない。それをわざわざ
戸棚は｢空母「硫黄島」｣というふうに艦名を地名に訳して字幕化している。

予備知識があれば脳内訂正できるが、そうでない一般観客は、何故アメリカの
軍艦名が漢字なの？とか、何故大西洋上なのに硫黄島？というような疑問と
混乱が生じてしまうだろう。誤訳とはいえないかもしれないが悪訳ではある。
つまり、

×：空母「硫黄島」　　(←戸棚の字幕)
○：空母「イオージマ」

>>637
ロード・オブ・ザ・リングで西欧ファンタジーで「中つ国」は変と言った奴が多かったな。

>>638
そういう事いってるﾔｼは、原作ヲタに追補編を読めと小一時間説教されますよ？(藁
設定から行くと、訳さなければならないのですが。
個人的にMiddle-Earthに「中つ国」は名訳だと思います。

「西欧ファンタジーの固有名詞はカタカナじゃなきゃｶｺﾜﾙｲ！」
とかそういうことですか。
あの作品は西方語を英語に訳したという設定で(以下略)

>>639-640
んなの知っているわい。
けど、「中つ国」「ホビット庄」「韋駄天」て漢字の名前が出てくるのは変って叫ぶ奴が多かったんだよ。
荒れ地のレビューや荒れ地の特設掲示板はそんなのが結構あったぞ。
「『中つ国』って何だ!？」って井筒氏も言っていただろ。
（I辻氏が「ほら見たことだろ」と言って喜びそう…。）

韋駄天はやめてほしかった…
別に馳夫さんにこだわる必要はないけど。

噂では、DVDに字幕で、韋駄天→ストライダーになるのに合わせて、
吹き替えも、韋駄天→ストライダーになるらしいとか。
「韋駄天」とかいって、映画中疾走する所あったけ？
元の意味に近い「足長」とかの方がまだまし。

韋駄天がストライダーになるんだったら、
中つ国をミドルアースにして、
つらぬき丸もスティングにしないとつりあいが取れないんですけど……。

「中つ国」
なんて読むんですか？

中つ国→なかつくに

>644
ってか字幕ではStingという固有名詞は無視でした。＞ つらぬき丸もスティングに

>>645
・中・）つ国　ｺﾚｸｴ

>>643
固有名詞の付け方をあまり滅茶苦茶にしてほしくないんだけどなあ。
指輪話でスマソ。

>644
吹き替えではもともとから、つらぬき丸→スティングです。

韋駄天でも足長でもなく、「ストライダー」
これですっきりだと思う

字幕の「レンジャー」（吹き替え・さすらい人）の方が・・
指輪話多くてすまぬ

次回の指輪は字幕版を？それとも吹き替え版を？

アンチ戸田奈津子に質問。
あなたがオススメする翻訳者は誰ですか？

とりあえず、俺は正しい日本語を使ってる翻訳者はいないと思う。
なぜなら、あれだけの言葉があるのに、一度も句読点が出てこない。
半角スペースでごまかすなよ。

>６５２
松浦美奈

「トータル・フィアーズ」みていいと思ったけど

>>653
ちょうど見たい映画だったので、見てみますね。

>>652
吹き替えメイン。
韋駄天を復活させよう。

>>652
字幕に句読点はちょっとやめてほしいですー。

正しい日本語が使われていないというのには同意。字幕用語は必要なときだけにしてくれ。
字数制限は必要かもしれないが、文節とかそういうものを考えたことが無いんだろうね、彼ら。
外国語のプロである前に、日本語を勉強して頂戴。

>>637
　まだ続いているとは…、一応書いときます。
別に矛盾はしてませんよ、まぁ、俺の意見の助けになる意見だけど、
「空母特集」の「空母」は、「carrier＝母艦」という括りではないのかと？
ってだけ。
字数と言葉のわかりやすさで「空母」という言葉を選んだのだろうと…。

　固有名詞に関しては、カナ/漢字までは気づかなかった。
これは俺のミス、本編見てないで語るのはきついな。
しかし、空母「硫黄島」の字幕を見て、地名と混乱するかな？
まぁいいけど…。
ところで、>>624は菊地浩司訳って書いてるけど、結局どっちなんだ？

>>652
　句読点は揚げ足とりというか、重箱のスミつつき。
コンベンション案を唱えた方がいたけど、
同一の映画に字幕つけさせて比較しないと難しいねぇ。
一人に任せないで、複数の合議制でやってもいいかも。

>>656
字幕は句読点を用いないのは決まり事です。
使うと読みにくくなるそうな。

>651

これだけ字幕の欠点が良くわかっていても字幕派

吹き替えは、
声優と俳優が1対1対応ではないので雑念が想起される
せっかくの俳優本人の熱演がわからなくなる
ダイナミックレンジが小さいので迫力に欠ける
などの理由で苦手なんです

>>652
林完治

・SW特別編でのキャラクター設定、世界観をよく理解した翻訳
・オースティンパワーズでのギャグを生かした翻訳
その他もろもろ

オースティンパワーズ林さんなの？
じゃあ見に行くかなあ。

オースティンって、今回も前作でも、
日本の映画字幕をネタにしたギャグがあるね。

>>662
是非とも教えて下され！

>>662
どんなネタ？

デラックスでは、Dr.イーヴルが日本語の口まねをした後に、「字幕で○○」って
言いながら、画面下に文字が出ているようなジェスチャーをする。
ゴールドメンバーは、日本人が話しているときに英語字幕が出るんだけど、
バックの白い部分に文字が一部消されて、違う言葉になっちゃってる。
んで、確かオースティンが「字幕は見づらい」とかぼやくんだったかな？
うろ覚えでスマソ。

>>657
だから、船の名前は翻訳しないのが原則。

＞固有名詞を訳すことに何の問題が？
　↑最初に否定していて、↓最後には肯定しているという矛盾。どっちが本音？
＞いくらなんでも、固有名詞になった部分を訳しはしないでしょう。

固有名詞(艦名)について言っているのだが、話がすれ違っている。まさか"carrier"を
固有名詞だと思いこんでいるのか？

ちなみに空母云々についてもｷﾐの勝手な思いこみ。ここでは板違いなので
軍事板にでも行って勉強してくれ。

>>666
ええと、面倒なので出張サービスします。っていうか>>666あなたもおそらくは住民でしょ？

アポロ13号を回収したのは「LPH2 Iwo Jima」という強襲揚陸艦です。

この船の名前は第２次世界大戦の激戦地「硫黄島」から名付けられたのですが、船の名前
として翻訳する場合は必ずカタカナで「イオウジマ」と翻訳します。同じような例として韓国の
「仁川」から名付けられた船もありますが、こいつも「インチョン」と翻訳します。

これは軍艦関係の翻訳の基本中の基本のルールですので、これ間違えるってのはリサーチ
不足も甚だしい証拠かと。

>>641
井筒がなにをほざこうと流しておけば良いのです。

追補編とか読んでないなら、話にならんし
読んでるなら、ただのアホ。

>>668
井筒氏と井辻氏を混同していない？

>613
セリフと字幕では単純に比較できない

役者の目線や発音のニュアンスも乗っかっているので
セリフの方が、字幕よりも圧倒的に情報量が多いし
観客の理解度も高い

セリフをそのまんま訳した字幕なんて使い物にならないのは明白

セリフでは
「ウージーをよこせ」
って言っても、セリフとアクションや目線のタイミングの一致で
それが何を指しているか理解するのはむずかしくないが

字幕で
「ウージーをよこせ」
なんてでたら、知らん人は一瞬ﾊｧとなる

>567　そんな字幕よめねーよ

>667　一般人にとってはどうでもいい
そんなことリサーチするぐらいなら、推敲を重ねてほしい

>280とか>395とか、ここんところツッこむ側のレベルが低すぎないか？

戸田擁護する気はさらさらないが、
批判側も字幕の質ウンヌンじゃなくてオタ特有の
自分の知識自慢が多くなってきてないか？

>>670

＞>667　一般人にとってはどうでもいい
＞そんなことリサーチするぐらいなら、推敲を重ねてほしい

その一般人にとってどうでも良い事を監督や脚本家は１つ１つリサーチして映画つくっているのに、
翻訳の際はリサーチなしで良いんですか？

そりゃパールハーバーならたしかにリサーチなしでもいいけど（あれはまじめに考証してないし）
アポロ13は細かく考証を重ねて作った映画ですよ。

>>614でも参照してくださいな。

>>671
＞翻訳の際はリサーチなしで良いんですか？

あたりまえよ。雑学王の私にリサーチが必要だと思って？
私をナンだとお思いなのだか。

>>672
映画業界の寄生虫

>>670
>そんなことリサーチするぐらいなら、推敲を重ねてほしい

リサーチせずに推敲はできないだろうが。
ヘリとバイクを間違えるなんてリサーチしていない証拠。

アバウト・ア・ボーイを見た。
まぁ、普通の字幕だったけど、最後の最後で少年が「チョンボ」という単語を…。
この瞬間、なんだか満たされた気になったのは俺が毒されているのか？

>>675
私の名字幕に酔ってしまったのね。ふふ。
やはり新しい言葉につねに敏感でなくてはね。
ますます字幕翻訳に燃えてきたわ！
これからも偉大な字幕翻訳家として名字幕を案出していくからよろしくね。

>>666
矛盾ってのはそれか、
「訳す」という言葉の使い方が不注意だったよ。
「日本語化する」と「翻訳する」とに使い分けるべきだった。
ただ訳者も例え漢字で字幕化したとしても「翻訳」したつもりはなかろうよ。
「日本語化」しただけでしょう、軍事用語訳としてはミスでしょうが…、
誤訳という程のものではない。（だから後者が本音）
日→英→日だからややこしくなる。

言葉には広義と狭義というのがある、
空母を簡単に”carrier”ということもあるが、
回天の母艦がアメリカには”carrier”であっても「空母」ではなかろ。

いずれにしても「強襲揚陸艦」と「空母」は、
字数制限を考えれば騒ぐ程の誤訳ではない。
かえって戸田の「マニア嫌い」という言い訳を正当化するのが関の山。

>>670
前半の>>613宛の記述は俺の主張の反論に見えないのだが？

>>666
あんたは614，616，623のどれかと同一？
もしそうなら、アルファベットの略語に対する理解力は、
アメリカ人と日本人には差があることも加味しないとね。
セリフが「LPH2 Iwo Jima」だったとしたらだが…。

>>675
またチョンボかよ。少し前にもあったよな。

http://www.himajin.net/diary/p1739.html
今更のようにこのスレのネタをぱくって喜色満面の管理人
これだから秘宝で金貰ってる素人ライターって・・・。

>>675>>679
本人に向かって大声で、「おまえ自身がチョンボだろ!!」と言ってやりましょう。

>>681
両者ではありませんが、私も是非参加したい。
戸田をひっぱり出してくれ！

>>670
「ライフルをよこせ」と言って、マシンガンを渡されるほうが
よっぽど混乱すると思うのだが・・・。

>>683
私は670でないけれど、
UZIがSMGだとわかる人間には誤訳とわかり、
そうでない人間にはただの銃器の一種だとしか認識しない。

＞６５１
吹き替え版を・・

毎○新聞でやってた戸田奈津子トークショーご招待はずれちゃったよ（涙
当ってたら質問してやろうと思ってたのにな〜〜〜〜

後９日でDVDレンタル開始なんですね＞指輪
どのくらい直っているかな

屁ラルドの社長が「ロード〜」大ヒットとか言ってる
３部作だって事隠して上映したよね
字幕の副題は訳されてないし（吹き替えは訳してある）
そんなんでTTTに客はいると思ってんのか
「失われた王国」なんてとんでも字幕つけただろ（ゴンドールは滅んでない）
５分リサーチすれば分かるような間違いを放置か
作品に最低限の敬意も払えないのに収益を期待するのか

「ビューティフル・マインド」のＤＶＤは
ほとんど直っていない。
「フィールド賞」「君がいて私がいる」
意地でも直さないつもりか？

「ビューティフル〜」の配給会社ってどこ？
ひどいよね、アカデミー賞作品なのに。
ラッセルの演技より、戸棚をとるの？
私は「君がいて、僕がいる」に映画館で大笑いしたんだよ。
後で誤訳だって分かって、唖然とした。
ところで、吹き替えではどうでしたか？

>690 すばやくチェックしてみたところ、吹き替え版は「フィールズ賞」です。
「君がいて･･･」のくだりは以下のとおり。

英語：
It is only in the misterious equations of love
that any logical reasons can be found.
I'm only here toghight beause of you.
You are the reason I am.
You a ALL my reasons.

吹き替え：
「愛という不思議な方程式においては／どんな答えも見つかると／
ここにいるのは君のおかげだ／君が僕の答え／君がすべての答え」

戸田氏：
「謎に満ちた愛の方程式の中に／　"理"は存在するのです／
今夜私があるのは／君のお陰だ／君がいて私がある。

長くなってスマソ

>６９１
わざわざサンクスコ
吹き替えなら、意味が通じてるね
私が字幕つけるなら
「愛という不思議な方程式は／全ての答えを出す／
　ここにいるのは／君のお陰だ／君こそ私の答えだ」
にします。１部意訳（？）あり

「

>>691
お疲れ〜。
しかしアレだね、こうやって吹替と字幕を比較すると、
なっちの訳は字数制限とかはまったく関係なくて、
単に原語のセリフを理解してないってのがよく分かるね・・・。

>690
「君がいて僕がいる」はおおざっぱなニュアンスは合ってるので
誤訳とはいえないんじゃないかな？
はなはだしくズレた、作品世界を壊すレベルの低い意訳でしょう。
私も映画館ではあまりにひどい訳に怒りを通り越して笑いました。
この人、映画好きで英語も不自由ないはずなのに
台詞の細かいニュアンスを全てぶち壊してるのに気づかないのか？

フィールド賞は完璧誤訳でしょう

昔の日記を読み返してたら「グリーンマイル」の戸田字幕に憤慨してた自分をﾊｹｰﾝ。
漏れ英語は苦手だけど常識の範囲で「ダメだ」と思える所です。
ビデオやＤＶＤでどうなってるのか、確認できる人は検証きぼん。

・コックを「お道具」と訳すのはどうなのか。誰のセリフか思い出せないけど
　多分ウォートンだろうから「チンコ」「チンポ」でいいだろうに。
　時代がかった言い回しを意識した？じゃ次はどうだ。

・「ピッグ・ファッカー」という言葉がそのまま字幕に出てきたのには顎を外した。
　これもウォートンのセリフだったかな。
　「マザーファッカー」さえ日本人には違和感あるってのに一体何事だ。
　もちろん「実際に獣姦趣味のある人間」ということではなく、単に罵倒の言葉として。
　基地外じみた人間の発した言葉だから文字通りのニュアンスを残すのはアリかも
　知れないとは思う。それにしたって「豚とヤってやがれ」「豚にでもブチ込んでろ」
　「豚に突っ込んでよがってな」等、日本語として通じる訳はいくらでもできる。

・ウォートンが咀嚼したムーンパイを吹いてチョコレートまみれになった顔を
　「黒人サンボだ」と叫ぶ場面。聴き取りが苦手なので断言する自信はないが
　'little black Sambo'、つまり「ちびくろサンボ」のことじゃないのか？
　もしそうなら一般常識まるでダメ。
　ただ「グリーンマイル」の時代設定がいつなのか正確に知らないのでこれは話半分で。
　ちなみに「ちびくろサンボ」の初版は１８９９年。
　また、'sambo'という単語自体に黒人を侮蔑する意味がある、という説もある。
　この説の通りであっても、それが日本人にとって馴染みのない表現であるなら
　「サンボ」と音訳する意味は全くない。侮蔑の意味を残すなら「ニガーの顔だな」
　「へい黒んぼ！」等これまたいくらでも可能。

>>696
「ちびくろサンボ」は流石に使えないと思うよ。
日本は言葉狩りの傾向が強いから。
「黒んぼ」も同じく。
しかし、こういう言葉狩りが当事者の黒人からではなく、
社会派人権団体が訴えるのは謎。
彼らのドリトル先生邦訳の出版差し止め請求なんて常軌を逸しているよ…。

関係ない話でスマソ

擁護するつもりは全然ないが戸棚も「言葉狩りには困っている」とか言ってたしな。
ていうか今晩フジテレビでグリーンマイル放送するってよ。
もちろん吹き替えだけど。

ちびくろサンボを絶版に追い込んだのは子供、とその親が始めた。
子供が「これ、人種差別じゃない？」ってんで。
自分も当時子供だったけど、そのガキのキチガイっぷりには驚いた。
日本はそういうことが通ってしまう国だす。

キチガイ家族の話は？（微妙にスレ違いかもだ）
戸田の？（誤訳の話をせにゃ）

「グリーンマイル」あたりから、ちょっとでも話が複雑な映画を
映画館で字幕で見ても、意味分からん→映像だけで面白くないと思うようになり、
映画館にあんまり行かなくなったなー。

サインでfatherを牧師と訳してたよ……
fatherって神父じゃないのか………

まいったな
神父と牧師ではえらい違いじゃないか

妻帯者だから牧師で正解。

>>702-704
違いを教えてくだちい

神父＝プロテスタント
牧師＝カソリック

あら、逆？
それとも牧師はカタリ派だったかしら？　ラマ教だった気もするわね。
雑学女王は知識が多すぎて困るわ。

私の辞書で引くとfatherは神父と載っていた
しかし妻帯者なら牧師だ
神父＝カソリック・妻帯禁止
牧師＝プロテスタント・妻帯OK
だと思われ

プロテスタントは教派が色々あって、それによって呼び方が違うんだよ。
イギリス、アメリカで主流の聖公会では牧師でもfatherという呼び方がある。妻帯可。
そして我家はカトリック。

オレの牧師は神父っていうんだ

オレのチンポはお道具っていうんだ

オレのオマンコはプッシーっていうんだ

オレの頭の上にはヘッドスペースがあるんだ

ドロイドはカスだったんだ！。

「マイノリティ・レポート」
「サイン」
「ロード・トゥ・パーディション」
が戸棚らしい
夏は少なかったのに・・

…マイノリティとロードは覚悟してたけどサインもか…。
見に行くのどうし様かな…。

「９デイズ」もそうだよ。
秋はなっちの季節です。

サインスレにも書いたが、
母が最後に言った言葉は"see"と"swing away"だ。
"see"は「見て」、"swing away"は「打って」と訳されていたが、
"swing away"＝「（野球）空振りする」の意味だ。（英辞郎より）
「打って！」と「空振りして！」では最後の”敵”の意味合いが
１８０度変わっちゃうよ。

>>715
そんなに恥ずかしがらずに遠慮なくいらっしゃい。
字幕に感激したい方のために私は名字幕を作っているのだから。
字幕って人生ね。

なんでブエナ作品はナッチが多いんだ？
９０％はナッチでない？
キリスト教知識ナイのに＜サイン＞やらせるなんて

サイン楽しみにしてたのに・・・（；´Д⊂

オレの空振りは打ってっていうんだ

僕は誰にもかなわぬジェダイになる

↑これCMで見たときひっくり返るかと思った

耄碌も少し入り始めてるんかねえ。

昔のスレでもあったけど、ジュラシックパークの
「トテモヒドイブス」ってところ、どう訳したら納得できる？
英語の洒落だから直訳じゃあ意味が通じないし。

あえて訳さないのも一つの手段かもだ。
取り留めのないお喋りにしてしまうとか、前後のシーンで説明不足
だった事を改めて説明するとか。

向こうのダジャレを日本語でも理解できるダジャレとして訳せる人材なんて
柳瀬尚紀くらいしかいないだろ実際。

トテモヒドイジマク

＞７１７
吹き替えが正しい訳をつけてくれることに期待

>>722
つまりそれは、「最弱のジェダイになる」という意味ですか？

後４日で、「ロード〜」のDVDレンタル開始だが、
場合によってはこのスレは荒れると思われ。

「ビューティフル〜」があれだもんな。

>>730
まぁ、まともになっている事を祈りつつ、ひどかった場合のための準備もしておきましょう。

>>724
耄碌とは何ですの！このあたくしに、ミーハーな
小娘阿呆餓鬼どもが泣いても会えないスターたちに
顔つき合わせて話ができるという雲の上の存在である
このあたくしに、なんて事を言うのよ！いいこと、
人間長く生きていたら今言おうとしたことが出て
こなくなったり、前後の脈絡のない事を書き残して
しまったりするのはフツーのことなの。あんたたち
みたいに「何度も見直して間違いはちゃんとチェック
しなさい」なんてキレイ事わぬかして、もとい仰ってる
人たちとプロの世界は違うのよ。

えーと、今あたし何を言おうとしてたんだっけ。
そうそう、あっ、あたし戸田ですけれどね。
だから前後の脈絡のないセリフや、意味のない
思いつきの言葉が字幕になっちゃうってのはそれは
仕方ないのよ。以前なんかあたしがうちのアシスタント
やってる子にお昼の出前を頼んだ時、そのメニューを
字幕に入れちゃったわよ。でもいいのよ、よくある
ことなんだから。そんな些細なことでクヨクヨしてたら
この商売やってられないわよ。
でね、後始末はきちんとしないといけないのよ。
評論家かなんかで字幕にケチつけそうな人の事務所には
きっちり一札入れとくのね。お金を渡す？とんでもない。
あんなビンボー人どもに金なんか渡してどうするのよ。
映画会社の方からひと脅ししてもらえば黙るわよ。雑誌には
「資料渡さないぞ」って言ってもらえばいいんだから。
あたしなんか一週間のうち４日くらいかけてうるさい
奴らの口を黙らせて回ってるわよ。いいこと、プロは
努力してるのよ。だからさっきまで言ってたことを忘れる
くらい、字幕翻訳家にはどうってことないの。だから…
えーと、あたし何を言おうとしてたんだっけ…。

おすぎさんですか、ピーコさんですか？

>>691
これ見ると、吹き替えのほうが文字にしても映えるね。字数も変わらない。
戸田訳って場当たり的で原文の表現を拾ってないんだよなあ。

>>726
> 向こうのダジャレを日本語でも理解できるダジャレとして訳せる人材なんて
> 柳瀬尚紀くらいしかいないだろ実際。

文芸翻訳を入れて良いのならそれなりにいると思うよ。
田村義進訳のエルロイとか読んでみると良いかも。
まあ、字幕だとちょっと難しい場合もあるだろうね。と、スレ違い気味で失礼。

戸田奈津子になりきったつもりで戸田奈津子のHNで書いてるﾔｼ。
最初、面白かったけどなんか言葉遣いが本人ぽくない感じがして、
だんだんウザクなってきたんだけど、漏れだけかなぁ?
そんなタカビーじゃないような気がする。もっと、こう「天然」ぽい感じ。
「どーせ戸田のババァ、こんなこと考えてんだろな」って発想は割と面白かったです。
なんか荒らしちゃったかもしれんな、ｽﾏｿ。ROMに戻ります。

>>726
詳註アリスとか見てると、高山宏もそれなりにいけそう。

>>736
みんな放置しているので、君も頑張って放置するようにしよう

>>736
ここの所字幕の方のお仕事が立て込んでいたので
皆さんへの返信を担当者にやらせたのが不味かったわね御免なさい
それから何時も何時も応援有難う、皆さんの温かい声援には辛い時、苦しい時本当に励まされるわ
これからも少しでも多くの方々に映画の素晴らしさを知って頂くべく頑張るので変らぬ声援を宜しく

>>739
いや、だから、戸棚はそういう言い回しはしないって。
話し言葉にしても書き言葉にしても、自分で語る時はごく普通の「ですます調」。
木曜午後９時直前の手話ニュース、ＢＳｆａｎ誌の連載などで研究しる！

>>740
みんな放置しているので、君も頑張って放置するように

わりきり出会い
　　http://fry.to/fgtyuy/

　 女性に大人気
　 メル友掲示板
　 よそには無い
　 システムで
　 安心して遊んで
　 楽しんでください。
完全メアド非公開女性無料！
男性有料ラッキナンバー
(111,333,555,777,999)
当選者には永久会員
パスワードと１万円プレゼント！！

おまいら今スグNHK教育見ろ

ｷﾀ￥￥￥￥￥￥￥￥

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

きてるかもだ。

浦さん萌ゑ

やっぱりきてにゃ

NHK教育を見て558倍賢く飼育してカメラを探せ！
http://live.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1032343938/

実況はここでせにゃ。

実質20分程で終了＞743
主な内容
自分はまだ20年選手 まだまだ未熟者（藁
齢90の母親と２人暮し 家事一切できないので任せきり
死ぬ間際まで字幕翻訳やってたい お楽しみはこれからだ（…

死ぬまでやるのか

じゃあ、ナウ死ねYO!

ＮＨＫ ＥＴＶ２００２「老いをどう生きるか」になっち出演。
以下は感想です。
ＮＨＫ、持ち上げ過ぎ。
最後は
「お楽しみはこれからだ」
これからといわず、今すぐ終わってくれ。

とりあえず「指輪物語」訳すのはもうやめて

とりあえずＳＷを訳すのも…（以下省略）

今日見た試写会……戸田ナツコだった。

クライマックスのシリアスなシーンで「馬鹿こくな」「こいてない」だって！！！！
ああ……。

ちなみに「チェンジング　レーン」というやつ。ｲﾏｲﾁﾀﾞｯﾀ

>>610
「ライフル」なんて出てませんが何か？

>>755
とりあえず「映画」訳すのも…（以下略

>>758
馬鹿こくな！

>756
いっそ「馬鹿こくでねェ！」ぐらいにしてくれれば・・・

「マイノリティ・レポート」
「ロード・トゥ・パーディション」
「サイン」
「９デイズ」
「チェンジング・レーン」（←これ楽しみにしてたのに）
先生、仕事休んで

アバウト・ア・ボーイ、
英語ではくだけた言い方してるのに普通の文章に訳してるので
この翻訳家何考えてんの？全然ニュアンス通じてないじゃん
〜と思ってたらなっちでした。。。
ブリジット・ジョーンズの日記もそうだったが
英国人がキャストの時に彼女を起用するのはやめてほしい。

＞７５６
「馬鹿言うな」「言ってない」
でいいんじゃない？なっち・・

アバウト・ア・ボーイ、
独身で小金があるため仕事もせずフラフラしてる情けない男が
たまたまなつかれてしまった１２歳の男の子と会話をしている時、
たまたま少年の不幸な境遇について知ることになり、
「やってらんねぇな〜」って感じの言葉をつぶやく。
（英語台詞を失念したがfucking〜と言ってた）
それが字幕では「同情するよ」。
あっけらかんと乱暴な言葉で言う、
中途半端に彼を可哀相がらない彼の態度＆言葉に少年はホッとするのだが…
「同情するよ」なんていわれたら、あの少年はムッとすると思われ。
そういう陳腐な同情こそ、あの少年が一番嫌うものなのに。
そしてあの男があのシチュエーションでそういうまともな台詞、吐くわけ無いのに。
すごい違和感を感じた。

他にも誤訳ではないけど、ニュアンスが変わってて違和感感じた所が多々あり。
なっちについて毎回不満に思うことだが
乱暴な台詞を勝手に中庸な言葉づかいにして訳すのはやめてほしい。
乱暴な言い回しにこそ意味がある場合があるんだから。

＞７６４
同情するよ→たまんねえな
くらいがいいのかな？
映画「ビューティフル・マインド」では、主人公がJapて言うのが訳されてなかった
何でもお上品に訳せば良いものではないと思われ

>764 & 764

また「ロード・オブ・ザ・リング」ネタでスマンが、あの映画では
逆に、執政の息子だとか、ドワーフの王の縁者だとかが、英語では
品のあるしゃべり方をしているのに、「オレ、オレ」と乱暴な言葉で
どこのオヤジやねんというような、訳にしてた。

せめて中庸に訳して欲しかったよ・・・

>>766
あれは、その上字幕が駄目だからといって
一般的に勧められた吹替に止め刺された感じだよな・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

で、今日あたり「指輪」をフライングでレンタル開始してる店があると
思うんだが、字幕直ってる？
字幕直したら余計ＤＱＮになってるんじゃないかと楽しみにしてるんだが。

>クライマックスのシリアスなシーンで「馬鹿こくな」「こいてない」だって！！！！

やっぱ、確実に成果を残してくれるナッチはプロ！
絶対に期待を裏切らないナッチ、マンセー！

>>756
田舎者のオッサン同士のケンカとかじゃないの？
そったらセリフこくの、加トちゃんぐらいじゃろ今どき。

指輪、結構直ってるみたい
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1030321162/629

＞７６２，７６４
３０００歳のお姫様の口調を
ただのやりたい若い女みたいに訳してたよな
吹き替えはずっとまともなのに
・・・リブ平、人気下がったよ・・・・

「かもだ」を？
最近みなくなったかもだ

>768
ハーブさんとこでレポされてるよ。
ttp://herbs.tsukaeru.jp/index.html

DVD&ビデオでーたに、ちゃんと字幕修正の記事も載ってるね。
こういう情報フォローするのは、結構珍しいんじゃないか？

申し訳ないけど、どうしても指輪の話になっちゃう。スマソ
今、ＤＶＤかけてる。最初のところなんだけど、細かいところにものすごく
手が入ってるな。劇場で見たのとはほとんど別物の字幕だと思う。
最初からこれだけやれば誰も文句は言わなかっただろうに。
問題は、この改善がなっちの努力によるものなのか、監修者の
手柄なのかということだな。

>>770
いーや、両方とも弁護士（w

「アバウト・ア・ボーイ」観てきた。
女漫画家の家を訪問、描いている絵の説明を受けているシーンで、
「インデアン絵の具」という字幕が出たが、もしかして
「インディゴ〜」（多分「インディゴ・ブルー」）という色の名前を誤訳してるんじゃ…。

>778
詳細キボン！ナッチ久しぶりのチョンボ（ｗか？
事実なら救いようのないバカだね。

まだ噂の段階だけど、まだ「ここは何とか…」と思える部分はあるものの、
もうまったく別物になってるらしい。「誤訳が妙訳になった」とのことで、
サムは吹き替え版同様ちゃんと「庭師のサム」になり、執政デネソールは
「かつて執政だった」人からちゃんと現役になり、ガラドリエル様もフロド
を脅す魔女の雰囲気が和らぎ、ゴラム(ゴクリじゃなくて残念だけど)は
時折「いとしいしと」と囁き、「韋駄天」は「ストライダー」に統一された
ようです。ボロミアの口調やサムの従者言葉、ホビットののほほんんとした
口調などがどうなっているかこれから確認してきます。

韋駄天は韋駄天のままでいいのに……。

翼ある足もカタカナになるのかなぁ？

>781
バタバーが「ストライダー」をどう説明しているかによると思う
大股とか長足とか。

翼ある足はカタカナにはならないと思いたいけど、どうかな。

>>780
間違いなく妙訳になっている。細かいニュアンスをちゃんと訳しているところ
が結構あって、字幕で見ても感動できる。
ちなみに、ゆうべ連れと一緒に見たが、連れは「このレベルの訳は絶対戸田
奈津子には無理だ。字幕原案・戸田奈津子とすべきだろう」と主張していた。
漏れも賛成。なっちに、こんないい訳をつける能力があるとは思えないし、
明らかに原作に精通した人間が訳し直している。
戸田節がかなり薄まってしまってつまらんから、「アバウト・ア・ボーイ」
でも見に行って楽しむことにしよう。

＞７８３
＞字幕見ても感動できる
ほ、本当ですか。なら、嬉しいな
>字幕原案・戸田奈津子
こうした方がいいと私も思うが

>>778
雑学王戸田奈津子、インディゴブルーを知らず？
まさか〜（ｗ

インディゴブルーは一般人に通じないと思ったから…

つうかインディアン絵の具って何よ？

待て待て、>>783もしくは他の人が「アバウト・ア・ボーイ」を
見て確認してくるまで待とうじゃないか。

読売新聞夕刊のコラムでなっち誉められてる。

>788
うｐ希望！

うち、読売とってないんで、ぜひおながいします。

下品で不適切な訳がついていたところが、直っている
姫の名誉回復です！・・ありがとう

こんにちは、インディアン絵の具戸田です。

てか「インディアン」っていいのか？

>>792
別に構わんよ。

「アバウト・ア・ボーイ」いってきますた。
問題の「インディアン絵の具」は、インディゴ・ブルーでは
ありませんでした。
「インディアン」のあとが聞き取りにくかったんだけど、
おそらく「インド赤」（インディアン・レッド）ではないかと思われ。
redのrが流れたような発音に聞こえた。あるいは、「墨」（インディアン
・インク）かもしれないけど、redに近い発音だったと思う。
ちなみに、アメリカ先住民の意味でインディアンというのは、やっぱ×
だろうから、どう考えても「インドの」の意味で、文脈からして色の名前。
それから、>>764ご指摘のところは、「Fuck off」ぐらいに聞こえたが、
明らかに「同情するよ」はまずい訳だろう。

>>794
おお、レポさんくすこ。
そうですか、聞き取りにくかったですか。
もう2〜3人、証人が必要なのでしょうか?
でも、そればっか気になって本編をちゃんと楽しめなかったのでは?
と、ちょと心配になったよ。

>>794
Indian Red って、絵具とか色鉛筆によくある色の名前だね。
「インドの赤」て意味だから、アメリカ先住民とは無関係。
「インディアン絵具」じゃ訳分からんね。

>「インドの赤」て意味だから、アメリカ先住民とは無関係。
>「インディアン絵の具」じゃ訳分からんね。

なっちはヤパーリ観客の期待を裏切らないね…

指輪レンタルみましたー

結構まともになってたよ　2chで指摘されてた部分中心に直してあったような
ここ見てたりして　んなことないか

>798
2chで指摘っつーか、どこでも指摘されてるのは同じだし（汗
影響力があったとしたらむしろ2chから出てアピールした人たちでは．．．

>>789
同時通訳者の松本道弘氏の英語に関する連載コラム。
以下、かってに要約。

なっちは、「Star Wars Episode II」の中で、ヨーダの奇言 "The Dark Side clouds
everything," を、「暗黒面がすべてを覆っておる」とサムライ風に訳した。これは
ヨーダの特徴をうまくとらえている。
また、デイリー・ヨミウリのトニー・リー記者は、なっちの出世の理由は、映画
「Apocalypse Now」を「地獄の黙示録」と訳したことだと述べている。
（中略）
かつてなっちは、You've fired yourself. を「そんな態度ではね」と訳した。
別の翻訳者は You're Paranoid. を「考え過ぎよ」とサラリと訳した。
妙訳だ。だがしかし、Keep a gun under your pants. を「パンツの中にピストル」
と訳した者もあった。これには、あまりにも直接的すぎて興ざめした。
このように、字幕翻訳は地味だが個人の才覚が厳しく問われる職業である。
（以上、9月21日付読売新聞夕刊より）

厳しく問われているんでしょーか？

>800
問われてたんだ。知らんかった。（ｗ

誰が問うているのか気になるところ。

厳しく問われてるからこそ、「嘘をつくな！」のような名訳が生まれるのです。

>>785
では彼女にはクイズ番組に出てもらおうか。

>800
>また、デイリー・ヨミウリのトニー・リー記者は、なっちの出世の理由は、
>映画「Apocalypse Now」を「地獄の黙示録」と訳したことだと述べている。

800さん、情報さんくす。
デイリー・ヨミウリの記事はそんなこと書いてないけどな。

(以下引用)

She [Toda] is the reluctant poster girl for Japanese subtitling,
having opened the field to women when she got her big break in 1979
with Apocalypse Now.

「地獄の黙示録」でブレークしたってだけでしょ。
同じ社の媒体で何を誤引用してるんだか。

↑あ、説明が足りませんでした。
上の引用は８月に出たデイリー・ヨミウリの
日本の字幕が抱える問題に関する記事からです。
ここでも話題になったから、読んだ人もいると思うが。

公開中の「アマデウス　ディレクターズ・カット版」の字幕担当は松浦美奈氏でした。
初公開時は、なっちんだった？ >>7

↑しまった、>>6 だ

>800のコラム、「暗黒面がすべてを覆っておる」という訳の
どのへんがサムライ風なのか、マジで漏れには分からないんだけど。
ダークサイドを“暗黒面”と訳すのは、旧シリーズからの伝統だし、
“すべてを覆う”は、ほぼ原文の直訳に近いでしょ。
ひょっとして語尾を“おる”にしたトコを指してるのかなあ？　
そもそも、このセリフを“奇言”と評していること自体、
松本氏はあまり映画のことを分かっていないような気がする。

それに、You've fired yourself. を「そんな態度ではね」と訳すのは、
前後のつながりが分からないと何とも言えないけど、曖昧な言い回しで
なんとなく雰囲気を出してる反面、“クビになる”っていう
ニュアンスが欠落して、かえって分かりにくくなってるような気が。
要は「〜を？」と同じで、なっちの悪訳の典型の気がするのだが。
これってホントに妙訳なの？　「考え過ぎよ」はたしかに妙訳だけど。

サインの「キモい」を？
10年後には死語かもだ。

ビデオ版「ロードオブザ・リング」確認してまいりやした。
評判どおり戸田字幕はズタズタに切り裂かれ、かなり改変されて
いました(冒頭部分で劇場版には大書されていた「字幕　戸田奈津子」
の文字が消えていました。快挙!)が、しかしこんな感じです。

１　ネットやメディアでさんざん叩かれていたところは、原典をよく
　　知っている人によるまったく違った字幕に改訂されている。
２　評判の吹き替え版台本をそっくり引き写した部分が多い。
　　(「耳で聞く言葉と目で見る字幕は違う」「時間制限や字数制限が
　　あるから吹き替えと同じには出来ない」という主張はあっさり崩壊…)
３　しかしまだなっちゃん語のしょーもない部分も残っている。

なまじ他の部分がよくなっているだけに、まだ残っているなっちゃん
字幕のインパクトはけっこう凄いものがあります。一例。

《吹き替え台本》「グローインの息子ギムリよ。指輪はいかなる手段を
　　　　　　　　　もってしても傷一つ付けることは出来ぬ。」
《戸田字幕》　　「やっても無駄だよ　ギムリ」

スパイキッズかい？
追って報告します。(まあいろんなサイトに出てますけど)

>>699
ネタか？　それとも、頭が変か？
そんなことが言い出される前から、ちびも黒もサンボも、差別用語とされてるんだけどね。

吉田豪が「映画秘法」の書評で、わざわざ８年も前に書かれた戸田奈津子の
「字幕の中に人生」を取り上げて戸田批判を展開！いわくこの書の中で、
他人の誤訳や常識の無さに怒って見せている「戸田先生自身が誤訳の多さゆえに
評判が悪いんじゃなかったっけ？」「読みきれないといって勝手にスラングを
自粛してソフトにしたら、そりゃうキューブリックじゃなくても怒るのが当然」
「(ファンの抗議を受けて)それでもまったく反省することなく（中略）力強く
言い張ってみせるのであった」などとごくまっとうな糾弾。
しかしこの雑誌は以前何かあったらしく、戸田批判については「戸田先生ご謹制
御字幕」「戸田先生に間違いなどあるはずがありません」などと遠まわしな言い方
しかしていなかったので、何があったのかと思ってしまってもいいだろうという。
とうとう業界内で「戸田タブー」が壊れたのか？興味は尽きない。

こんばんわ、馬鹿こくな戸田です。

こいてない！

>>814
お約束のツッコミ、毎度ありがとうございます。

>794
アバウト・ア・ボーイの報告ありがと。
「同情するよ」の所はFuck off!のように聞こえたんだけど
出た字幕が「同情するよ」だったので何か別の言葉と聞き違えたと
思ってました。fuckという言葉で始まることは間違いないですが。

Fuck off!っていろんなシチュエーションで使われるけど
こういう会話でもありなんでしょうか。
耳で確実に聞き取れたfuckという言葉と「同情するよ」の字幕から
「やってらんねぇな」（たまんねえなというのも良いですね、字数減るし）
というニュアンスだと解していたのですが
もし本当にfuck off!といってたらこの解釈もちょっとずれてるのかな。
「ほっとけよ」とか「ひでぇな」とかそういうニュアンスが近いのか？
ご覧になったかたでイギリス口語に詳しい方がいらしたらフォローお願いします。

　　・・・・
まだオネンネの時間だぜ。

>816
文脈が分からんけど、一方が自分がこれだけ不幸だ、と言って、
相手が"Fuck off!" で、「ふざけるな」(そんなのたいしたことない)
と言うような意味にはなるかと。

『ロードオブザリング』で、地球上の誰も意味がわからないはずの
エルフ語である「ナマーニェ」だったかな？とにかく意味のない言葉に
なっちは勝手に「気をつけて」と自分流のセリフを創作してしまいました。
一事が万事で、そういう「雰囲気重視で自分なりの話にしてしまう」
なっちの字幕が果たして言語と照合して検討を要するほどのものなのか
はなはだ不安。ぜひもっと検討してみてください。ここは勉強になります。

>>819
ナマリエ、のことですね。
既出かもしれませんがDVDでは、
「ナマリエ（さようなら）」
と出るそうです（エルフ語でさようならの意味なので）。
なっちは、万死に値します（＾＾）

こんばんわ。「ナッチ字幕を保存する会」と申します。
最近の字幕改善運動なんかで次第に包囲網がせばまるナッチ字幕でありますが、
世の中には「死霊の盆踊り」やエドウッド映画にカルト的な魅力を
感じている人も少なくないのです。
2chラーにネタを提供してやまないナッチ字幕がこのまま絶滅していくのを
黙ってエ見過ごしていいんでありましょうか？
ぜひとも皆様には文化的遺産としての…（省略）

誤訳例でこれ既出？

『ブレイブ・ハート』
ウォレス（メル・ギブソン）がエドワード皇太子妃（ソフィー・マルソー）に向かって

「あなたはいずれ女王になるお方」

この場合の queen が「王妃」つうのはもう常識以前の問題だと思う。

>>816
一回しか見てないから、よく覚えてないけど、
あそこは、少年が、母親の一件でまだ怖い思いをしているのかと聞かれて、
心の中で「当然だろ」と思いながら「まあちょっとね」ぐらいに答える。
それに対して"Fuck off"と言うわけだよね。
直訳すれば、「ひでえな」とか「ゴミだな」とか「やってられねーな」とか
「最低だな」とかいうニュアンスだろう。
で、少年は自分が置かれている状況について「そうか、やっぱりひでえん
だ」と思って気が楽になる。そういう文脈じゃないかな。
あそこで、なまじ優しく「かわいそうに」とか言われるともっと惨めに
なるから、いっそ突き放して、「お前本当にひどい目に遭ってるな」と
言ってもらった方がいい。その意味では、「同情するよ」なんて字幕を
つけたなっちは、少年に中指突き出されても文句は言えまい。

>>806
アマデウススレからコピペ

340 名前：丹波 投稿日：02/06/01 17:40 ID:2rWFQwLp
日本劇場公開版の翻訳ってナッチーだっけか？
ラストのサリエリの言葉「私は凡庸なるものの守護者だ」のところが
英語そのまま「チャンピョンだ」になってて何の事だかわからんかっ
た思い出がある。

>>810
パッケージに字幕協力なるクレジットがあったけど、この人たちがいじったのかな？

「〜せにゃ」はちゃんと残ってたので「あ、戸田だ」と思わず微笑んでしまったけど。

みなさんは、誰の字幕がすきでつか？

>>821

確かに「ロード」でも、なくなってみるとあの戸田字幕は
味があったように感じて、容量の多いＤＶＤには特典として
保存してほしいという気もしたという。

「チッコい客だな」
「しかしここには置けん！」
「われらが種族人間たち」
「まだ友情があるだろう」

これら奇々怪々な戸田語録も、数十年のちには文化遺産に…

>>824

ありましたありました。松本幸四郎＆江守徹の芝居では
「この世の凡人たちよ、私が汝を許す！」という感動的な
台詞となって話を締めてくれていたのですが、確かに
「チャンピオン」には宗教的な意味で言えご指摘どうりの
働きを持っているのですが、いきなり「オレは凡人の
チャンピオンだ〜」ではギャグとしか思われまへん。
最近やっと「名画が字幕のおかげで台無しにされていたの
では？」と過去の感想をいぶかるようになった人が増えて
きましたがいい傾向だと思います。

この世の凡人たちよ、私が誤訳のチャンピオンだ！　

こんばんわ、チャンピョン戸田です。

>>825
パッケージにあった字幕協力者の田中明子氏は、原作の翻訳者の一人。
噂では当初監修についてたのに、なっちにおろされたという話だが、
ちゃんと監修してもらっておけばこんな騒ぎにもならなかったわけだ。
でも、漏れたちの楽しみは確実に減っていたな（藁

>811
「黒人差別をなくす会」でぐぐってみよう。事情がよくわかるから。
スレ違いスマソsage.

>832
>811ではないが、811が言ってるのは「ちびくろさんぼ」絶版事件以前から、
「ちび」も「黒」も「サンボ」も差別用語とされていた、ってことでは？

だから「ちびくろさんぼ」事件を事例に挙げられても困る、と。

ここは「戸田先生ご謹制御字幕」を称え、
そして堪能するスレですぜ　(´Д｀)y─┛~~

ロードオブザリングのDVD買おうと思ってるんですけど
酷すぎる戸田翻訳は直ってるんでしょうか？

>>835
ﾈﾀ?過去ログ百周してコイヤ〜！
直ってるぞボケ！

ロード・オブ・ザ・リング

「奥の深い物語だけに、一部、設定がわかりにくい部分もあったが劇場
公開時の字幕。だが、今回はすべての字幕が細かく見直され、改訂され
ている。キャラクターの立場がより深くわかりやすく、脚本に忠実にな
っているのだ。例えばサムは「庭師」と明言のうえ「です、ます」調で
統一されるなど、原作ファンが歯がゆかったところはちゃんと解決。」

DVD And ビデオデータ10月号より

そのうち「せにゃかもだを？」を見たくても見られなくなるので？

北朝鮮の工作員さま、戸田奈津子を拉致して洗脳してください。

>>839
逆に工作員が洗脳されて、以後潜入工作員は「せにゃかもだを？」を連発して
すぐ身元がばれる罠

>>833
だから〜、世間一般の常識として「ちび」も「黒」も「サンボ」も差別用語だってことが分かり切っているのに、
自分ちの子どもがお利口だと思った親が後押ししちゃった、ってことじゃないの？

>>840
面白すぎ…

スレの趣旨を理解できない莫迦か
わざと荒らしている工作員か知らんけど
ウザイね

Signsの「 See 」が気になる人はいませんかー

（s取れてるのも嫌なんですけど、これはナッチー外ﾎﾟｲのでおいとく）

>>840
ﾜﾛﾀ

>>610 >>683-684
オーシャンズ11のウージーがライフルになってる件
「ライフルをよこせ」
　　↓
「銃をよこせ」
という字幕なら良かったのではなかろうか

>８３７
吹き替えが最初からやっていた事に、やっと字幕が追いついたということだ
>８０６
アマデウス・ディレクターズカットは良かったね、なっちじゃなくて
アマデウス、TVで吹き替えで見ていてよかった、ブレイブ・ハートも

>「銃をよこせ」

これでいいとおもいま〜す。

>>846
別に吹き替え訳はたいしたことをしていないんだが、ものすごく見えるところが
戸田訳のすごさ

かも田奈津子！。

遅いネタですが、『ビューティフル・マインド』でphysicalを「理学的」、
metaphysicalを「哲学的」と訳してたのがすごく気になったんですけど。
ちなみに吹き替えではちゃんと「形而下」「形而上」になってました。

>>850
なっちが科学が関係する作品に携わる事は禁止しないとな。

>>850
metaphysicalは普通「形而上」としか訳さないのだが。
また「分かりやすさ」ですか？

オレの形而下学は理学的なんだ

>852
「ばかな聴衆には形而上なんて難しい言葉わからないから意訳してあげたのよっ」

パニックルームのDVD観たけど、たしかに”賊”とか”押し入り”とか、以前から指摘されてる部分は気になったね。
それよりも、なんで「フローリング」じゃなくて、「フロアリング」なんだろ。日本では「フローリング」と言われてるのを
知らなかったのか？奈津子よ。

私映画館でばっちり、理学的、哲学的って見たよ・・

あるいみ形而上的＝哲学的だからいいじゃん

ゴメンナサイ

「マニアは嫌い！」
企画室に怒号が響いた。
プロジェクトは暗礁に乗り上げた。

>>854
聞くところによると「フロアリング」と「フローリング」は違うらしい。
というかパニック・ルームのスレにあった書き込みなので根拠はないが。

「９デイズ」の試写会に行ってきました。

成功を？
濡れ衣を？
ネコの世話を頼まにゃ

なっち節炸裂。

先生の近況

８月は２週間の夏休みをパリで過ごし、東ヨーロッパを襲った洪水から
運良く免れた。帰国後、ハリソン・フォード主演、１２月１４日公開の
映画「Ｋ−１９］を完成させる。
（「ＢＳファン」１１月号Ｐ６）

なっち、天災パニックものに新境地を？

ttp://www.reform-net.com/yogo/zairyo/zairyo01.htm　によると、

フローリング　　木質系の床仕上げ材の総称。フロアリングともいう。

だそうな。

映画秘宝になっち批判記事がって、ｶﾞｲｼｭﾂ？

>>863
>>812 で出てる。
なにか別の感想や情報があったらﾖﾛｽｸ。

「Ｋ−１９」は潜水艦用語に監修がついてちゃんとしてるらしいって話。

ヘ　ラ　ル　ド　は　指　輪　で　懲　り　ま　し　た　か　？　

専門用語に監修、って当たり前のことなのに。
監修つくのは恥でも何でもない。
専門用語を見てもらい、ちゃんとした字幕で
出すことは、むしろプロのプロたる仕事の仕方だ。
ナッチも自分で悟ったんじゃない？
＜指輪＞で懲りただろうし、それ以外でも、例えば
＜ブラックホークダウン＞でリドリー・スコットが
来日した時の通訳して、そのため事前に作品を見て
字幕：松浦、監修：伏見って形の仕事を見たりしてるし。
それでピンときて、自分も考えを改めないようでは
ほんとダメだもんね。
ま、今後は専門用語にはちゃんと監修つけてほしいよ。

つーか最も問題なのはﾊﾞﾊﾞｱの解釈力のなさなんだが。
解決方法は引退か死亡のみ。

>>865
ﾜﾛﾀ

>>867
日本の映画界のためにも引退ｷﾎﾞﾝﾇ

馬鹿を？　こかにゃ。

戸田って今何歳？
引退までどれくらいかかりそうかな。

http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

最近「太田直子」ってクレジット出るとﾄﾞｷﾂとしてしまふ・・・
「ああ彼女最近何をしてるんだろうか？」
って勿論映画翻訳のｶﾀじゃないけどﾈ・・・・

「アバウト・ア・ボーイ」後半「彼女に触れたい」と訳すべき台詞が「彼女を抱きたい」に…
英語はtouchであって、holdでもhugでも、ましてmake loveでもありませんでした。
ここは「女はヤリ捨て」と考えていた主人公の微妙な心理の変化を表す重要な場面です。
あと、冒頭で「ネットサーフィン」という、今時とってもナウい言葉が拝めます。

>874
そんな感じの微妙なズレ、山ほどあったね、あの映画。
私もそこに違和感感じたのを思い出したよ。
昔の戸田はこういう微妙なニュアンス、もう少しちゃんと解していたような
気がするんだけど、気のせいかな？
今、彼女が昔訳した映画見てそういうズレ感じるかな。

「アマデウス」で、レオポルドとケンカするコンスタンツェのセリフ

　原文：So, now I'm a bad housekeeper!
　（訳：そう、今度は私が悪い家政婦だってことね！）

　　　松浦美奈字幕：また責めるのね

　★戸田奈津子字幕：嫁をいびるのね

橋田壽賀子ドラマか!?そういえば、戸田と橋田二人って似てない？

「ロード・トゥ・パンデション」の先行ナイト逝ったときに、
確か戸田奈津子っでてたような気がする

何度も言うようだけど、SWep3って戸田確定？
「ロード〜」みたく署名運動して、監修付けさせたいかもだ。

誰を？　林完治にせにゃ

東京ウォーカーにキャノンの翻訳機かなんかの広告でこの人出てた。苦笑。

アバウト・ア・ボーイで、マーカスのセリフによく
「〜っきゃない」というのが出てきましたが、
いやだけどしょうがないってニュアンスのセリフに
使われてましたよね。
本来「〜っきゃない」ってのは楽しいイメージの言い回しだと
思うんですが・・・。ｶﾞｲｼｭﾂ？それとも私がへん？

アバウト･ア・ボーイの記者会見で、役者が面白いことを言う度に大きな声で
笑っていらっしゃいました。誰も彼女の笑いのつぼなんて知りたくないと思う
んだけど・・・・・
ついでにひゅーが話し終わるか終わらないかのうちに「Right」とか「OK」とか
言って訳し始めるのも止めてほしいです。誰もあなたの許可なぞ欲しくない！

>>881
彼女の通訳は最悪だとさんざん言われております。

最悪の会見
司会：クロ、通訳：戸田

>>883
それで相手がアンソニー・ホプキンスだったら、
配給会社の担当の胃に穴が開くこと間違い無し。

なっちは、ナゼか性的表現に誇大表現が多い。
なんか、妄想でもあんのか？ﾊﾞﾊﾞｧ

>>885
なっちは処女だから

ﾁﾝﾎﾟ吸いを？　ﾌﾟｯｼｰ知らずかもだ。

ﾁﾝﾎﾟ知らず

なっち以外に来日スターの通訳のアルバイトをしている字幕ライターっているの？
（仕事をとれるぞ）

>>889
大物は戸田の独占だから無理。字幕と同じパターンですな。

字幕で映画を観た、英語を知らない批評家達…

「いやぁ、この作品のテーマはねえ」「この登場人物の心理は」

実は翻訳家が歪めた脚本に対して批評してたんですね。
これから英語分からんヤツは信用しないでおこう。

あと、通訳をとおしてインタビューする音楽や映画誌の編集者の
言うことも信用できませんね。

もう誰も信用できない…

>>891-892

そんな評論家もともと信用するなよ。原語を読み書きできない評論家なんて。

インタビューする時の通訳って当てにならないよ。
通訳の人が質問のニュアンスを変えたり、勝手に短くして質問した人の
意図と違うようになってたりなんてしょっちゅう。
あと映画のタイトルや映画人について知らない通訳が多すぎ。

>>885
「A.I.」のジゴロ・ジョー登場シーンの会話って、精神的な恋愛と肉体的なセックスに
ついてのダブル・ミーニングになってると思うんだけど、パトリシアという女性の
"I'm afraid of what you've got under there.","I'm afraid it will hurt."っていう
セリフが、戸田字幕だとそれぞれ「その中のモノが怖いの」「痛くしないでね」って、
完全に後者の意味しかないんだよね。ちなみに、吹き替えは字幕準拠。そうなの？

気持ちはわかるけど、そういうニュアンス的なのはもう原語じゃないと無理だって。
なっちを擁護するわけじゃないけど、文字通り「字幕の限界」に近いことだと思うよ

>>883
通訳の癖にど真ん中に座ってしまう戸田奈津子はわかるけど、
クロはなんでダメなの？　うるさいから？

>>894
そうなんですねえ。翻訳者も通訳者も「英語」の語学能力だけでなく
いろんな知識の引出しを持ってないといけないんでしょうねえ。

戸田氏の引出しの無さは、まるで「学校の英語の先生」並み？

離婚を経験しないと「演歌」は書けないと言っていた人がいたが、
戸田氏もせめて「恋愛」や「結婚」を経験しないと…。
特に文芸ものの仕事は…。

今まで国民性の違いだと思っていたけど、アメリカで売れた映画が
日本で売れないのは、なっちの訳のせいに思えてきた（ｗ

昨日のNHK BSのBorn Yesterdayの字幕担当だれだ？突っ込みどころ満載だったぞ。
あまりにも多くて覚えきれなかったぐらいだ（ｗ

NHKは表現や文字数の基準が厳しいのはｶﾞｲｼｭﾂだろーが！バカこくな！

>>902
いつもの事ながら、そういう次元の問題ではなかったのよ。

ガイシュツだろうがＤＶＤなどで改めて確認された「ロードオブザリング」
の劇場公開時のなっちの字幕のうち、ニュアンス云々で済まされない歴然と
した誤訳は何と全体の台詞の約３割。時間にして２０秒に１回は誤訳の
台詞が飛び出すそうな。そりゃ野球でも４割打てる人間はいないが、しかし
守備率３割（＝７割はエラー）という人はなかなかいないだろうという。

>>902
こいてない！

>>904
自分に対するレスじゃないとは思うけど
一応誤解のないように、
>>896のレスは>>895に宛てて書いたのね

The Lord of the Rings について、ちょっと不安なんだけど、
来年、「二つの塔」が日本で公開されたら、
「旅の仲間」と連続上映する館とかもきっと出てくるよね。
再来年、「王の帰還」が出た暁には、全話マラソン上映とかもありそうじゃない?
その時、「旅の仲間」の古い字幕なんか使わないでほしいけど、
DVDと同じに字幕を作り替えたりしてくれるだろうか? ヘラルドよ。

ああ、900越えましたねえ。
少々気が早いですが、次のスレタイに妥当な「迷訳」は何ですかね・・・。
やはり「ロードトゥパーディション」待ちでしょうか。
「サイン」「アバウトアボーイ」も、なかなかでしたが。

今目覚ましで来日したスターの話をやっていたのですが、イベント以外で
観光とかに周る時に、なっちもついていくとかなんとか…。
ただでさえ、大量の仕事抱えているんだから、せめてそんな雑事はやめて
翻訳に専念して、少しでも誤訳を減らして欲しい。
あ、スターの通訳に専念して字幕翻訳を止めてもらったほうがいいかも。

>905
あー、ちゃんと返してくれる人がいた。ﾎｯ。

>>907
エピソード1とエピソード2を連続上映する映画館はなかった。
そういう連作をマラソン上映するという事が日本ではない。
「戦争と平和」四部作の連続上映ぐらいしか例がない。

>>909
今までデマだと思っていたけど、配給会社がなっちを敵に回すと、
配給会社とハリウッドの関係が悪化しかねないので、
彼女に文句を言えないという噂は本当なのかもね。

戸田奈津子嬢の翻訳が怪しかろうが別にイイじゃねぇか。
翻訳はセリフのヒントなんだから。演技と流れで正確な翻訳を自分ですればイイ。
妙に字幕を信頼して受身で見るから、字幕に踊らされる。
演技･演出･構成を映画を見ながら把握できず、読み取れないって言ってるようなもんだ。
映画は総合芸術。観賞する側のレベルが低いほど、
きっちり解説されてないと理解できた気になれない。
自分で感じ取った情報に重点を置けば、誤訳などいくらでもカバーできる。
ヒントがわかりやすいに越したことはないが・・・

>>913
間違ったヒントはいりません。邪魔です。字幕なしで良いです。

>>913
> 映画は総合芸術

擁護派の言い逃れで「映画は総合芸術だから、字幕だけでとやかく言うな」っていうのもあるんですね。
字幕で勝手に設定変更されたり、
セリフで重要な点を無視されたりすると総合芸術が汚されたと思いませんか？

>演技と流れで正確な翻訳を自分ですればイイ。
その「演技と流れ」を無視した翻訳を見ると混乱します。

>>909
リチャード・ギアのお供で京都かよ。
通訳に専念して！と言いたいとこだが、>>881や上にあるようなレスを
みると…　とにかく、早く引退するか死んで欲すぃ。
じゃないと、この前のNHKの番組観て戸棚に共感して
新聞に投書してくるおばさんもいるし。

総合芸術に携わってる人全てが、芸術を理解することは難しい。ズレは出る。
擁護してるわけじゃなく、字幕情報を鵜呑みにするな、と言うこと。
混乱したときに自分で修正すればイイ。

>>917
なっちがボランティアで翻訳やってるならそういう言い訳も許されるだろうが、
やつは金もらって仕事でやってるんだ。そういう言い訳は却下。

もうあれよ、はよ死ね戸田、としか言えない。

補足＞917
自分の修正間違いを100％翻訳のせいにするな、と言うこと。
字幕なしで見れるに越したことはない。

＞917
言いたいことはなんとなくわかるけど、やっぱプロとしちゃまずいっしょ。

んで、ペルシャ語もフランス語もヒンディー語もスペイン語もドイツ語もワカランしなあ。
補正するにも大変。字幕なしで分かるようになれ言われてもね。

ナッチにプロ意識があれば、あんな訳はしない。（ナッチ以外も）
ごめん、俺は翻訳者をプロとして認めてすらなかったから、噛み合わないね。
金貰う=プロだけが、プロじゃないと思うんだけど・・・
俺の感覚ではお金を貰いながらボランティアしてるって感じに近い。
ホンモノのプロが出てきたときに、苦言を呈したい。

【馬鹿こくな】戸田奈津子の〜 ９【こいてない】

に一票。

あと、テンプレは今度こそ直そう。

このスレに、ナッチ同様におかしなことを言う奴がいる。

みんな、３分の１に省略されたシェークスピアや学術論文も「センスがあれば
脳内補完で充分判断できる」っていう学者を見たことある？会社の報告書を
半分だけ読んで「後はオレの想像力で補完して上司に報告する」っていう
社員を信用できる？
結局この人って、それこそハリウッドのしょーもないジャリ向け作品くらいしか
見てないから、「前後のムードで流れを補完すりゃわからない話なんて無いに
決まってんじゃん」と信じてるんだよね。セリフ一つ聞き落としただけで
結末が理解できなくなるような密度の濃い映画を見たことさえないんだ。
語るに落ちる、たあこのことだね。
ホント軽薄な字幕派って言葉ってものに鈍感なんだよね。あ、だから「センス」
なんていう怪しげなものに頼るしかないのか。

結局いま字幕か吹き替えかで揉めてる問題ってのは、テキストとして
どちらがより充実しているかって事でしかないんだ。
（俳優の肉声が聞こえるほうが良いなんてのは誰だって分かってることだ）
数々の違和感を我慢してでも、脚本をきちんと理解するためにより充実した
テキストを求めるために吹き替えを選ばざるを得ないってのは、それだけ
字幕って物が不完全かつ不適切な方法でしかないってことを世界中の人間が
理解しているからだし、俳優の演技を確かめるために吹き替えを使わない
マニアや評論家も、字幕のいい加減さにはより厳しい態度でのぞむ。だから
今回のＮＹ黒澤上映会の売り物が「より内容を充実させた字幕」になったり
するわけだ。

不完全な環境の中にあって、しかし映画をより深く味わおうとしたときに、
まちがっても「自分のセンスがあれば大丈夫、流れでつかめるよ」などという
映画をなめきったバカ丸出しの発言をするような奴の発言を「そうだねえ」
などと納得するアフォはいない、まともな映画ファンの中にはね。
せいぜい「脚本読まなくても流れで分かる」テードの、驚きも発見も無い
「商業作品」とやらを楽しんでいてくださいな。いや、この人が自分で理解
したと思い込んでる「非商業映画」とやらの中身を知りたいね。町山の本じゃ
無いけど、いい気になって元の作品と似ても似つかない「自分だけのもの」に
なって記憶されてるのは間違いないぞ。

たとえばですね、「名作と噂される『七人の侍』をできるだけ完全な形で
理解したい」というアメリカ人のファンがいたとしましょう。たとえば
あなたが『七人の侍』のファンであるとしてこういうシーンを見せる時に、
（いま記憶だけで書いたものなのでいい加減なのは勘弁してもらうとして）
どういう形が望ましいですか？無論相手は日本語を知りません。

勘兵衛　「裏山を頼む。結句、あそこが取り合いになるで…。」
五郎兵衛「うむ。しかしお主それと分かっていてなぜ裏山に柵を作らん？」
勘兵衛　「いい城には必ず一つ隙がある。その隙に相手を集めて、そこを叩く。
　　　　　守るばかりでは戦には勝てん」

１　日本語音声だけを聞かせる
２　日本語音声を聞かせ、セリフを３分の１に縮めたテキストを与える
３　日本語音声を諦め、セリフをほぼ完全に訳したテキストを与える
４　日本語音声を聞かせ、セリフをほぼ完全に訳したテキストを与える

理想はもちろん４です。しかし現実に劇場やテレビで望めるのは２か３です。
さあどちらを取るか。
私だったらやっぱり、この作品の緻密さ奥の深さをまず感じてもらうためなら、
ブリンナーやウィドマークの声で英語吹き替えにしたものでもいいから、とり
あえず完全に近いテキストを理解して話を見てほしいと思うんですよね。シムラ
やイナバの肉声を聞くってのはあとでマニアックな楽しみとして字幕なし映像
を探して見てくれれば良いと思いますから。そしてそれが不完全なものだと
わかっているなら、ＤＶＤのように観客が選択できるシステムを用意してほしい
と思うわけです。
間違っても「自分で勝手に創造すればいいじやないか」なんていう無責任かつ
安っぽい態度をとることだけはしたくないですね。芸術の冒涜以外の何物でも
ありませんから。あなたが映画監督だったとして、
「あー、あなたの作品見ましたよ。劇場の不手際でセリフが全然聞き取れない
ところが３分の２くらいありましたけど、僕が自分の素晴らしいセンスによって
補充しましたから大丈夫。いまさら見直しやシナリオなんて必要ありませんよ。」
などと吐かす自称「ファン」の言うことをマトモに聞きますか？
長文多謝。

>925-929uujuCX1Q
長すぎです。
300字以内にまとめて再提出してください。
あと、連続カキコのときはハンドルネームでもつけましょう。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

　　中高生とHな出会い
　　　 即アポ即H出来る
　　　超最高なH＆Hが・・　

>>923にｲﾋﾟｮｰｳ
【馬鹿こくな】戸田奈津子の字幕９【こいてない】

ただこの字幕（>>756）って試写会時点のもの、なんだよね？
まあ、直すとも思えないが。

>>925-
正論だと思うけど、長すぎ。余計な煽りも要らない。
つーかｺﾋﾟﾍﾟなん？

正直このスレッドが２年続いても、戸田用語派からのおんなじよーな「反論」が
延々と出ているんだから、批判派だけが短くスッキリを意識することにいかほどの
意味があるかと思うが。凶悪犯を放置して警官にマナーを求めるといったら言い過ぎか？
連続スレに関しては多謝。「コピペ」とやったのは他のスレッドで同じ人が相も変わらずの
吹き替え批判をやっていたので、そこに出ていた意見を切り張りしたものだったから。
余計ややこしくしてスマン。

バックトゥザフューチャーも戸田ですか？

戸田ですよ

>>923に漏れも一票。
今んところ、それぐらいしかスレタイにできそうな迷訳出てないし。
ロード・トゥ・パーディションはどんなんなってるかな…

>>917
映画を見に行く人は、その映画の脚本の翻訳が見れると思って
行くわけであって、なっちの創作を見に行くわけではない。
作った監督もまさか日本で自分の映画を元に、なっちがパロディ作って
いるなんて知ったら気分悪いどころの問題でもないだろう。

ということでどんな経歴やコネを持っていようが、映画の脚本を翻訳する
なら正確にしなければならない。それができた上で「総合芸術」を
語るべきだと思うけど。

はじめまして。(^^)
突然の書き込みお許しください。(^^;)

洋画・邦画・アニメ　ファンのあなたに
-------------------------------------------------------
http://members2.tsukaeru.net/video980
-------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　よろしかったらご利用ください
映画好きの方の自動リンク集もありますよ！

ID:uujuCX1Qは随分無意味な長文レスが好きなようだな。
言ってる事の９０％が妄想と歪曲に終始するレスに言い訳なんかできねェよ。
例えから間違ってる事にすら気付かないのか？
センスがない奴は何やってもダメだな。読解力と表現力がちと足りん。
もうちょっと自分の言いたいことまとめてかかって来い。
（ちゃんと修正できたら）暇見て相手してやるから。
あとｺﾋﾟﾍﾟも結構だが、論点が違うものを混同してるバカみたいだから、やめた方がいいぞ。
オマエの間違いを訂正してたら、改行ｵｰﾊﾞｰになっちまう。

「屁こくな」
「こいてない」

>>933
戸田用語派

擁護なので？　擁護を？　擁護せにゃ　擁護かもだ

戸田用語でいいかもだ。
戸田用語派とは、戸田用語＝「せにゃかもだを？」を
積極的に使う人たちのことなので？

>>939
さっきから「お前らレベル低い、自分は高い」とさんざん吹聴しているが、
君の有能さを客観的に証明する書き込みは今のところ一切ない。煽りの能力以外はね。
自分で言うほど読解力があるのなら、ここの住民を唸らせるような
映画の解釈を披露してみたらどうか。
それができないならガキの戯言と同じ。

その素晴らしい読解力でぜひとも誤訳の指摘をお願いしたいところだが、
＞ホンモノのプロが出てきたときに、苦言を呈したい。
すでにこんな逃げを打ってるしな。
「自分ならこんな字幕をつける」って例でもいいのだが。

■ なっち迷字幕 01/02
007（ゴールデン・アイorトゥモロー・ネバー・ダイ）　>>296
13デイズ　>>560
アバウト・ア・ボーイ　>>451 >>762-766 >>778 >>794-796 >>816-818 >>823 >>874 >>880
アマデウス（劇場公開時）　>>806 >>824 >>828 >>876
イン・ザ・ベッドルーム　>>88 >>428 >>439
海辺の家　>>285
ギャラクシー・クエスト　>>573
グラディエーター　>>108 >>256
クリムゾン・タイド　>>305
グリーンマイル　>>696-698

■ なっち迷字幕 02/02
サイン　>>702-705 >>707-708 >>717 >>719 >>809 >>843
チェンジング・レーン　>>756
ニューヨークの恋人　>>90
ネバーエンディングストーリー　>>210
パニック・ルーム　>>854 >>862
ハムナプトラ　>>14 >>16 >>5
ハリー・ポッター　>>160-161 >>265
パルプ　>>128

■ なっち迷字幕
ビューティフルマインド　>>25 >>215 >>220 >>222 >>689-692 >>694 >>850
ブレイブ・ハート　>>822
耳に残るは君の歌声　>>518 >>528
ムーラン・ルージュ　>>471 >>497

■ スターウォーズ
EP1　>9 >84 >580
EP2　>31 >36 >32 >43 >89 >143-153 >195-196 >266
　　 >280 >288 >294 >298 >429
EP2（予告）　>533
（SW：旧三部作　>21 >5 >250 ）

■ ロード・オブ・ザ・リング
大量＆ｶﾞｲｼｭﾂなのでカット

↓映画字幕改善本部３　参照
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1028841147/

>>943
>自分で言うほど読解力があるのなら、ここの住民を唸らせるような
>映画の解釈を披露してみたらどうか。

オマエが吹き替えの映画の解釈を披露してみたらどうか。
俺が字幕で見て解釈の違いがあれば指摘してあげるよ。
けど、これは顔つき合わせて話すことじゃない？揚足取り合戦になるんじゃない？
ま、別にガキの戯言でかまわんけどね。

>＞ホンモノのプロが出てきたときに、苦言を呈したい。
>すでにこんな逃げを打ってるしな。

逃げねぇ・・・。同じ言葉でも解釈の仕方は個人単位で違うことは認識してる？
前後の流れ･状況で認識できる単語が違うなどと低いレベルで叩くことはしたくない。
大きく話を変えてるのはナッチと一緒に自分自身が共同作業で違う映画にしてるだけ。
言葉には幅がある。その活用範囲が狭ければ、字幕で理解出来るものは少なくなる。
明らかに筋が通らないトコは、通じるセリフに脳内変換する。
だから、流れで理解できるモノを｢わからない｣と言う人に字幕はムリ。
吹き替えで大量の言葉を駆使して理解させないとダメでしょ。

>>947
吹き替えを馬鹿にしているのかしら…？
字幕はある程度、脳内補完しないといけないというのは同意。
でもものすごい勢いで進む映画で脳内変換が自由にできる人なんているんだろか？
また、こういうと「お前が低能」とか人格批判に話になるので嫌だけど。

ついでに、議論するときに相手に人格否定を持ち出すのはやめれ。
「詭弁を擁する例」で「相手の人格否定を行う」というのがあるよ（話が混乱する）。

>オマエが吹き替えの映画の解釈を披露してみたらどうか。
>俺が字幕で見て解釈の違いがあれば指摘してあげるよ。

LOTRの劇場版（字幕）を見て欲しかったわ。
あの字幕はあれはあれで話が通じてしまうため、
かえって脳内補完がきかず観客に多大なる誤解を生じさせるものだった…。

>>947
＞前後の流れ･状況で認識できる単語が違うなどと低いレベルで叩くことはしたくない。

よくわからんのだが、「叩く」のと「誤訳だと指摘する」のは違うこと？
レベルが低かろうと高かろうと間違いは間違いのような気がするんだが。
で、その理屈でいくと、「字幕翻訳に誤訳は存在しえない」ってことにならない？
それこそ「個人単位で違う」以上、たとえすべての字幕が無茶苦茶でも、
映画は総合芸術なんだから理解できる、と断言されればそれまで？

>>947
>>前後の流れ･状況で認識できる単語が違うなどと低いレベルで叩くことはしたくない。
つまり叩くなら前後の流れ・状況で認識できない単語の誤訳や
または前後の流れ・状況を誤認させる単語の誤訳にしろと
半分詭弁だがこういった例はあるし、されると本気で困る

あと戸田氏への批判は誤訳はもちろんのこと
無意味に多用される「〜を？」「〜かもだ」をはじめ
珍妙な造語訳、口調のキャラクターとの乖離といった
日本語の技法に対してもなされてることをお忘れなく

なっち宝塚の雑誌に連載してるよ。あ、今はしらない、今年の初め１月号とか２月号あたり
では確認した。

>>948
吹き替えを熱烈に支持する真の映画通を騙る人は若干バカにしてるかも。
吹き替え自体はバカにしてないつもりですが・・・
吹き替えは空気感を壊すから、言語を完全に理解できなければ、字幕を頼る。
>947では人格否定をしてるつもりはないが、そう読み取るなら仕方がない。
けど必要な能力がないモノを肯定すると話がややこしくならない？

LOTRは語るに値する?　見てないけどｗ
金注ぎ込んで細部にまで拘ったが、それぞれが独立し、あーすごい。程度じゃないの？
まとめきれず、話の内容はスカスカのイメージ。(ファンタジーは苦手)
LOTRの字幕は>948の言うようにヤバイのかもしれないが、内容のないものを翻訳で表現するのは難しい。
壮大で内容の薄い映画はセリフを多用して状況説明をし、セリフに大量の情報を詰める傾向にある。
(映像･演技力を必要としないストーリー展開で表現するため、セリフに頼るしかない)
セリフの情報量をカバーするのに吹き替えたほうが楽しめる、能天気映画の類じゃないの？
時系列を弄っただけの大人のファンタジーもどきじゃないの？
（イメージだけで予想してるので、どんな話かは一切わからない。無責任でゴメン）
LOTRで検証して、ナッチの力量を推し量るには最適なのだろうか？(糞っぽいの多いけど)
どうしてもと言うなら、借りて観るが、ちゃんと相手してくれる？
>>949
>949が言ってる部分は俺自身の価値観の問題。喰い付いても先がない。
言葉のアヤだから、好きに解釈して。例えに無理があるが・・・イイヤ。
俺が言ってるのは、字幕がヒントと理解せず、答えを要求してる愚行を
低いレベルで叩くと表現してんだけど・・・

>>952
なんかのコピペ？

>>952
ここの住民の多くは、必要以上の解釈や説明を字幕に求めているのではなくて、
翻訳という制約の範囲で可能な限り原脚本に近い字幕をつけてほしいだけだと思うが。

あなたはクソ字幕でも文句ないのかもしれない。それは勝手。
だが一消費者として、一映画ファンとして、金を払っている以上は
劣悪なサービス(字幕)に対しては改善を求めるというのは至極当然の要求だろう？。

＞952
読んで、家に貼ってあった先哲の言葉を思い出した。
「賢い人は知っていることしかいわぬ愚かな人は知らないことまで口を出す」

>>952
>翻訳という制約の範囲で可能な限り原脚本に近い字幕をつけてほしいだけだと思うが。

そうかな？大半は自己反省なく揚足取りに躍起になってるように見えるのだが・・・

たかだか数千円払って要求するには限界がある。ココで改善要求することになんの意味が？
劣悪なサービス改善を供給側だけに求めてたら、時間の無駄。
需要側も同時に努力で改善できることはたくさんある。あらゆるモノに依存しすぎ。
クソにも種類がある。それを見極められないで批判した気になってる奴を非難してるだけ。
何度も言うが、言葉には幅がある。クソのまま読み取れば、クソ。巧く活用しないと。
クソを巧く変換すれば、カレーにする事ができる。
どう活用しても、カレーにも味噌にもならんとこだけ改善要求してかないと話がボケる。
飯どきに悪りぃなｗ

「このヤマを失敗したらことだぜ」なんていう「こと」の用法は映画で一番見かける
気がするのですが、これも奈津子さんでしょうか。

業界関係者の暴露話が聞けるスレはここですか？

ていうか、本当に出てきて欲しい。>関係者
私達一般ピープルに内情を説明して欲しい。

>>956は皆に呆れられていることに気付かないのか。
論破しているつもりだったら恐すぎ。

９５９は論破されてる気になってるのか？どこをどう読んで？
呆れちゃうなぁｗ

こーうーのにつきあってると次スレが立たない間に1000越えてしまうぞ。
ってなわけで
【馬鹿こくな】戸田奈津子の字幕９【こいてない】 にｲﾋﾟｮｰｳ

■ なっち以外の字幕
ブレイド2（林完治）　>505
沈黙の戦艦（進藤光太）　>296
タイムマシン（佐藤恵子）　>427-428
ニューヨークの恋人（岡田荘平）　>41
トータル・フィアーズ（松浦美奈）　>501-503[褒] >507 >509

ロボコップ（菊池浩司）　>418
スパイダーマン（菊池浩司）　>506
メン・イン・ブラック2（菊池浩二）　>139 >141 >157 >504
オーシャンズ11（菊池浩司）
　>610-617 >619-623 >625 >627 >637 >657 >666-667 >670 >>677

アメリカン・ビューティー（　　）　>539
ブレイド（　　）　>506 >514[褒]
ライトスタッフ（　　）　>102 >104

テンプレ修正意見　>>41 >>412 >>462 >>466-467
テンプレ修正：SW旧三部作　>>21
テンプレ修正：地獄の黙示録　>>381

■ 誤訳例　>5-6に追加
>>25
--
「ビューティフル・マインド」
　台詞：study（研究/講義）
　字幕：勉強
主人公ナッシュは小学生や中学生ではなく、「研究者」です。
--

>>822
--
「ブレイブ・ハート」
ウォレス（ﾒﾙ･ｷﾞﾌﾞｿﾝ）がエドワード皇太子妃（ｿﾌｨｰ･ﾏﾙｿｰ）に向かって
　台詞：あなたはいずれ Queen になるお方
　字幕：あなたはいずれ女王になるお方
皇太子妃の将来は女王ではなく「王妃」。
--

あと、>>5 から「スター・ウォーズ旧三部作」を削除。 >>21
それと>>8

■ 関連スレ
・（映画一般板）映画字幕改善本部３
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1028841147/
・（外国語板）翻訳家　戸田奈津子について
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1009972517/
・（ENGLISH板）映画字幕論議＠English板
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/english/1017516912/

■ 過去スレ
1. 戸田奈津子の｢〜を？｣って訳うざい。
http://cocoa.2ch.net/movie/kako/997/997195633.html
2. 戸田奈津子の字幕に満足を？
http://tv.2ch.net/movie/kako/1001/10011/1001169365.html
3. 戸田を？
http://tv.2ch.net/movie/kako/1006/10062/1006280935.html
4.【を？】戸田奈津子の字幕せにゃ【かもだ】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1013/10134/1013430428.html
5. 戸田奈津子の字幕に満足なので？【疑問形】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1015/10153/1015386818.html
6.【改善せにゃ】戸田奈津子の字幕EP.6【断定形】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1018/10180/1018094569.html
7.【議論】戸田奈津子の字幕 SE7EN【指摘】
http://tv.2ch.net/movie/kako/1020/10205/1020510078.html
8.【君がいて】戸田奈津子 字幕の勉強８【僕がいる】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1025063988/

ﾌﾟﾁ水原が住みついたのはこのスレですか？

スレタイは>>961に一票を？

>>952
つーか、今借りても字幕変わってますがなにか？
まあ、LOTRじゃなくてFOTRとすべきだなその前に

>>962
ごくろーさん。誤植ﾊｹｰﾝしたとこ

×ニューヨークの恋人　>>41
○セッション9（岡田壮平）　>>41
○ニューヨークの恋人　>>90

×メン・イン・ブラック2（菊池浩二）
○メン・イン・ブラック2（菊池浩司）

>>963
テンプレ修正意見の>>41 は >>39-40 の間違い？

>>952
＞>949が言ってる部分は俺自身の価値観の問題。喰い付いても先がない。

あー、その、952で引用した>>947の一節は、
それに続く文章の本質をなしてると認識したから指摘したんだけど・・・
たとえばそのあと、
＞明らかに筋が通らないトコは、通じるセリフに脳内変換する。
＞だから、流れで理解できるモノを｢わからない｣と言う人に字幕はムリ。

明らかに筋が通らないトコさえ脳内変換なら、誤訳なんて存在しえないでしょう？
いかに間違ってようと映画は「流れ」で理解できると強弁できるんだから。

>>956
＞何度も言うが、言葉には幅がある。クソのまま読み取れば、クソ。巧く活用しないと。
＞クソを巧く変換すれば、カレーにする事ができる。

んで、ﾄﾄﾞﾒがこの理屈でしょ？
クソでさえ食い物にしなきゃいけない救いがたい状況なら、
すべては「言葉の幅」「価値観の問題」の範疇。
「どう活用しても、カレーにも味噌にもならんとこ」なんて存在しないよ。
すべては脳内変換可能。

>>956
ここでの議論の盛り上がりがLOTR字幕改善要求に繋がっている。
というか字幕問題と作品レベルの問題を混同しないでほしい。
「レベルの低い作品なんだから、字幕問題なんて対したことない」
とか言う奴がいる（水原…）。

じゃあ、あなたはビューティフル・マインドか、アマデウスを見て、
誤訳問題を考えてください
（LOTRの字幕は大幅改善の為、例として使えない）。
BMは数学用語が滅茶苦茶です
（しかしこういうと、「一般人は数学用語がわからないから〜」
とまたくるんだよね）。
BMは字幕の改善要求がなかったので、劇場字幕そのままです。

誤訳例>5-6に追加
「ビューティフル・マインド」
台詞：physical（形而下)、metaphysical(形而上)
字幕：理学的、哲学的

>>946

SW旧三部作はなっちじゃないってば。

1 名前：名無シネマさん 投稿日：02/06/26 12:59 ID:bmq4Luhw
戸田奈津子氏の迷字幕珍字幕を楽しむスレです

>>2　過去スレ
>>3　関連URL
>>4-9 誤訳例ほか

＜擁護派のがいしゅつ意見FAQ＞
▽字幕には行数、文字数の制限がある！
　→あたりまえ。字幕翻訳者はみな同条件。
　　＃字数の制限で説明がつかない珍訳多数（ボランティア軍→義勇軍など）
▽文芸分野の訳はすばらしい！
　→狭い分野だけ得意でも駄目。しかも最近は文芸もミス多。
　　＃得意分野以外も訳そうとするからボロを出す。
▽仕事のスピードが早い！
　→若手で同じくらい早く、しかも確かな訳をできる人は幾らでもいます。
▽単語の細かいミスは誰でもある！
　→それを極力減らす努力、リサーチをするのがプロ。
▽第一線で沢山の仕事を抱えているのだから多少のミスは仕方ないんだ！
　→忙しくても仕事の質を落とさないのがプロ。医者がこんな言い訳したら許すか？
▽非難するなら英語勉強しろ！
　→シェフじゃないと料理の批評をしてはいけないのですか？
　　＃英語がわかるから文句をいっている
　　（誤訳を次から次に見せられたら映画に集中できん！）
▽非難するなら自分が字幕翻訳の仕事に就け！
　→あら、ついていいんですか？（爆
　　＃関係者以外は批判が許されないなんて
　　　字幕業界はファシズムでも蔓延してるのか？
▽戸田氏はすばらしい人です！
　→字幕の質とは関係ないよね★

>>968
なんで前後の違いを認識しないのかねぇ・・・
はじめの引用は俺の観方。あとの引用は批判するときの区別の仕方の例。
一部分を抜粋して繋がらない。誤訳だ！って言う典型だね。このスレらしい。
全体を見て把握した人が、抗議しないと一気に幼稚な意見になるから気をつけて。
読み取れてるのに応用が利かない感じ。
>>969
随分ネガティブに解釈してるね。
「レベルの低い作品なんだから、字幕問題なんて対したことない」
コレこそ誤訳。趣味じゃない作品で、字幕問題を検証するのに気が進まない。こんなとこだろ。
ビューティフル・マインドでナッチの誤訳は作品全体を壊す誤訳だった？
充分流れで繋がる範囲だと思うんだけど。例を見るまで気付かなかった。
その間違い（でもないんだけどｗ）が、観賞する上で重大な障害にするにはどう観ればイイ？
誤訳で作品が違うモノになるほどパンチ効いてた？どうも説得力がないなぁ。
一般人とかは関係なく、ナッチが監督の表現したいモノを歪曲して違う話になってるかが重要でしょ？
アマデウスを観てみるか・・・観たいと思ってたし。コレも大した誤訳じゃないんでしょ。
LOTRの劇場板を観てみたいなぁ。こうなるとｗ

>>972
「プロ」を持ち出すのはやばいかもだ。
観客はなっちのお客様じゃねえ、観客が字幕を観客が発注してる訳じゃないからだ。
発注元（配給会社でつか？）がＯＫを出している以上、彼女はプロとして全く問題無し！
また、圧力うんぬんの話しも、「既得権益は（お客に迷惑かけないかぎり）何をしても守るのがプロ」
だから、事実としても「プロとして」問題無し。
みんなが牛肉の偽装に狩出された新入社員だったとしてみんさい。
上司に「青臭いこというな、おまえプロだろ」と言われたら、「プロはそんなもんじゃない」
と反論できるかい？
お客様に「値段に見合った品質の仕事をしている」ト思われている限り、
「そんなのプロじゃねえ」とわしらがいくら言っても無意味じゃねえかなあ。

へんな文章でスマソ。
３行目、「観客が」がダブってしもうた。後の「観客が」を引っこ抜いて読んでください。
牛肉うんぬんは、結局はばれてお客に迷惑かけたんで、適切なたとえじゃなかった。（恥
要は「それがうちの業界の常識じゃ、トーシロはだまっとれ」と言われたら
お客でない者の「プロ（一人前の業界人）であれ」という理屈は通りようがないっつーことです。
あと、　>>972 には医者うんぬんの例えがあるが、これもおかしい。
業界/商品によって、要求される品質が違うからだ。
字幕とはその程度の商品なのかもしれんよ

悪いけど残り少ないので議論は次スレできるまで待ってくんないかな?
>>900-950
次期テンプレ修正案
つーことなので。

で、毎度>>1に載せてる＜擁護派のがいしゅつ意見FAQ＞
なんだけど>>1じゃなくて過去スレの次ぐらいでもよくない?
あと、ちょい煽り風味も無いほうがいいと思う。
　→あら、ついていいんですか？（爆
ってのは適してないかな、と。

>>976
>>1に載っけてないと低レベルの擁護派避けにならない。

>>976 誤訳の例をもう一つあげておきます。

戸田訳「ジュラシック・パーク」（1993）
システムをシャット・ダウンしたため、檻の電源が切れ、ラプトルが逃げてしまい、
壊された檻を前に、マルドゥーンが言うセリフ。

台詞：Even Nedry knew better than to mess with the raptor fences.
意味：ネドリーでさえ、ラプトルの檻に手を触れるようなマネはしなかったのに。
試訳：ネドリーさえ　手をつけなかったのに
字幕：ネドリーのやつ　何てバカなことを

字幕ではラプトルが逃げ出したことが、ネドリーのせいになってしまう。
その前の場面で、ネドリーが、ラプトルの檻の電源だけを切らなかったことを
描いているので、辻褄が合わなくなる。

ただし、これはビデオの字幕で、ＤＶＤでは直っているかも知れない。
また、吹き替え訳も知らないので、ご存知の方はフォローよろしく。

980で新スレ？
時間的に次スレの1は>>972を少し修正するくらいで我慢するしかない

エピ2については前スレで水蒸気農場も出てますね。（未確認みたいですが）
誤訳というか駄訳というか。

934 名前：名無シネマさん 投稿日：02/06/18 03:01 ID:nbRG4ChA
別スレで既出だが、
ｅｐ２で
「水分抽出農場」を「水蒸気農場」と訳していたらしい。

5日（土）の日経流通新聞に
目にあまる字幕の誤訳、って載ってたよ。

>>980
概要希望！

>>981
字幕改善連絡室へｇｏ。
やった〜！と思いつつ読んでみたけど、いつもながらあそこの人は冷静だね。
なんか自分が恥ずかしくなった。
でもま、これで一歩前進。

>>893
そんなこといったらマイナー言語（アジアや東欧の映画）の評論なんか誰も出来ないだろ。

テンプレの煽り口調も戸田信者（及び信者のふりをした煽り）を呼んでいると思うので
次スレでは「（爆」とか「（藁」とか消しませんか。
煽りを呼ぶのが目的でわざとそういう煽り口調にしているというのでしたら
仕方ないですが…

>>981
「字幕信奉くつがえせ」
　今春、９０億円を稼いだ米映画「ロード・オブ・ザ・リング」のＤＶＤが
売り出された。最近のＤＶＤでお約束の特典映像が豊富で、内容は大満足だ
が、期待外れだったのが、字幕だ。
　雑誌などの報道でご存知かもしれない。翻訳界の「大御所」が手がけた劇
場版の字幕について、原作のファンが「誤訳が多いので改善してほしい」と
配給会社に訴えた。配給側は「誤訳はない」と言いながら、ビデオ版ではな
ぜか字幕を「手直し」した。だが、修正されたのは約4割だそうで、今回の
ＤＶＤ版でも追加の手直しは無かった。
　最近の字幕は目に余るものがある。だが、映画会社は認めようとしない。
消費者よりも翻訳者への配慮をゆう優先させるとは本末転倒。欠陥字幕の
映画は欠陥商品だ。製造物責任を問われかねないご時世に時代錯誤もはな
はだしい。
--中略--
　日本には字幕信奉のようなものがあるが、吹き替え版上映は欧州では当
たり前。欠陥翻訳追放・字幕レベル向上の観点からも、吹き替え版の増加
は歓迎だ。近い将来、劇場では吹き替え、原語を聞きたければ、家でＤＶ
Ｄが当たり前になるかもしれない。

日経ＭＪ　１０月５日　「裏読み早読み」


>>982さんご免。面倒かもとおもってはっといた。

> 欠陥翻訳追放・字幕レベル向上の観点からも、吹き替え版の増加
> は歓迎だ。
この論理は破綻してるね。
吹き替えがメーンになれば、字幕は軽視されてさらに品質管理がずさんになりかねない。
吹き替えは欠陥翻訳でもそれらしく聞こえてしまうという罠もｱﾙ。
ダメ翻訳問題を字幕vs吹き替え問題にすり替えないで欲しい。

　　　　　　,..-''"￣￣ ｀'"￣￣`ヽ、
　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　./　 　　　,,,... -――- ...._　 　 ',
　　　|　　　 /'´　　　　　　　 　｀!　　|
　　　|　　,ノ　　　　　　　　　　　|　　:!　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 | 　 | 　 ,. -=＝、　,.＝=-､ |. 　|　　 / 「字幕はウソつきだ」
　　　l:　 l 　ィてﾌ_> :ｉ　i ｨてﾌ_> |　;'　　｜　と思った少年少女のみなさん、
　　　 ｉﾍ:| 　 　 　 　 |　| 　 　 　 |''|　　 ｜　どうもすみませんでした。
　　　 |,ﾊ|　　 　 　 r_!__ﾄ, 　 　　/ﾉ　　 ｜　字幕はウソつきではないのです。
　　　 ヽ'_l､ 　　　,＿＿＿,　 　/'′　 _ノ 　 戸田がまちがいをするだけなのです……。
　　　　 `l　＼ 　 　 ―‐　　,／　　￣￣ヽ、＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　_,. -l　 　 丶、＿__..　１"i''''''―-
‐''"´　｜＼　　　　　　　　/　 |
　　　　|:　　＼　　　　　　/ 　　|
　　 　 | 　 　　＼　　　　/　_ 　 |
　　　　l　　 _,,. -へ　　 /／　＼ |

>>962
アメビューは、なっちです。

今日、ロード・トゥ・パーディションを見たのだが、
「私が口を割ると？」
「銀行家は信用せにゃ」

>>986
別に日経流通の記事は破綻はしていない。
おかしくなるのは吹替版がメインになることを無条件に仮定しているから。
今までは吹替版のある映画と言えば大抵が子供向け作品で、しかも朝の上映のみが多かった。
だから多くの人にとって映画は字幕版で見るものであり、例えどんなに字幕が悪いと感じても
それを我慢するしかなかった。
しかし吹替版の作品やその上映回数が増えれば、同じ映画を見るのに字幕版か吹替版の選択が
可能になってくる。
もし悪質な字幕版か良質な吹替版かを選択するならば、大抵の人は良質な吹替版を選ぶはずで
だから悪質な字幕は駆逐されるだろう、ってこと。
もちろん字幕制作サイドに向上心がなければ指摘通りの悪循環に陥るわけだが・・・

なっち訳の吹き替えが出てきたらどうよ。

字幕の女王ということで、ありがたがるヤシがいる以上、
ありえない話ではなかろう。
字幕の依頼が減れば、なっち先生も吹き替えに進出したがるかも知れないしな。
字幕なら原語のヒアリング能力がある観客が間違いを指摘することもできるが
吹き替えは脚本をゲットするか、原語版を収録したＤＶＤの登場を待つしかない。
さらなる暗黒時代ではないか？

戸田奈津子の翻訳の言葉尻を論って批判するのは、抗議として弱い。
重要なファクターの誤訳･歪訳してる部分を抽出して、批判してないと
｢違う映画になった｣｢悪質な誤訳でクソ映画になった｣等の言葉に、説得力がない。
低レベルの批判派しかこのスレに居ないように見えてしまう。
重要なシーンでの誤訳が映画に与えるダメージと結果を説けないと、
作品を理解してないようにも見える。本質を突いてない指摘が多すぎる。
改善する部分はドコから手を付けたほうが、より理解できるのか。
なんの為の改善要求か、理解してない人が多過ぎる。

バンド・オブ・ブラザース、監修がなっちだったよーな。ＷＯＷＯＷの時。
ＤＶＤどうなっている？

新スレ、立てました。

【馬鹿こくな】戸田奈津子の字幕９【こいてない】
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1033888847/

しまった、>>978を追加し忘れました。
あと改行制限、字数制限が厳しくなってるみたいで、
誤訳例を整理しないといけない感じです。

>>991
アナタ、全然過去ログを読んでないので？

海辺の家の「プレゼント」→「プレゼン」
は入れてもらえないの？

（｀Д´）ﾉ新スレ移行シル！

（｀Д´）ﾉ1000は貰うﾆﾀﾞ！

（｀Д´）ﾉ999取ったｶﾓﾀﾞ！

1000ﾔﾀｰ（ﾟ∀ﾟ）

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。