☆DIRTY HARRY　ダーティハリー　その２☆

ロウロウロウヤボート♪　漕げ漕げ漕げよ！ボート漕げよー！♪
という訳で、ダーティハリーDIRTY HARRYに付いて語ろう！！
…と言う訳でＤＶＤ発売記念の前ｽﾚの１さんが行方不明のため、立ててみました。

変な煽りや、他人の意見を聞けない人は、なるべくひっそりとネ。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。
と言っても、第一作発表からすでに３０年。果たして語り尽くしていないことはあるのか！？
何か必要な情報は多分>>1-10位にでも書いてあるんでしょう。きっと。

ダーティハリー　('71） DIRTY HARRY
　汚れた英雄か！孤独の狼か！…映画史に永遠にその名を刻むヒーロー誕生！アウトロー刑事アクションの傑作。
監督･製作：ドン・シーゲル　製作総指揮：ロバート・デーリー
ハリー・キャラハン・・・クリント・イーストウッド
チコ・・・レニ・サントリ
ブレスラー・・・ハリー・ガーディノ


ダーティハリー2 （‘73） MAGNUM FORCE
　警察内部の腐敗を告発、不正刑事を冷徹に追いつめるハリー！
監督：テッド・ポスト 製作総指揮：ロバート・デーリー
ハリー・キャラハン・・・クリント・イーストウッド
ブリッグス・・・ハル・ホルブルック
ベン・デイビス・・・デビッド・ソール

ダーティハリー3 ('76)　THE ENFORCER
　ハリーが跳ねっ返り女刑事と組んで市長誘拐の過激派グループに挑む！
監督：ジェームス・ファーゴ　製作総指揮：ロバート・デーリー
ハリー・キャラハン・・・クリント・イーストウッド
マッケイ課長・・・ブラッドフォード・ディルマン
ケート・ムーア・・・ティン・デーリー

ダーティハリー4 ('83)　SUDDEN IMPACT
　サンパウロへ殺人鬼を追うハリー。シリーズ唯一のイーストウッド監督作品！
監督：クリント・イーストウッド　製作総指揮：フリッツ・メーンズ
ハリー・キャラハン・・・クリント・イーストウッド
ジェニファー・・・ソンドラ・ロック
レイ・・・オードリー・Ｊ・ニーナン

ダーティハリー5 ('88)　THE DEAD POOL
　有名人の連続殺人事件、予告殺人の最後の標的はハリーだ！
監督：バディ・バン・ホーン　製作：デビッド・バルデス
ハリー・キャラハン・・・クリント・イーストウッド
サマンサ・ウォーカー・・・パトリシア・クラークソン
ピーター・スワン・・・リーアム・ニーソン

ワーナーＤＶＤはこちら
ttp://www.warnervideo.co.jp/newdvd/0112/SD-27.html

何か必要な情報

万が一、知らない人がいると困るから…

http://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/show_c.php3?num_c=13484&frmHeaderSearchType=

すんませ〜ん。
大事なもの忘れてたよ。
前ｽﾚ　ＤＶＤーＢＯＸ発売記念！！ダーティハリー！！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1006453081/l50

今度はミス住もなしでﾏﾀｰﾘとやりたいですね。
でも、山田さんの吹き替えでＤＶＤ再販されないのかあ…。
やっぱ初めて観たのがそれだから、観てみたいなあ。あの画質にあの声で。

きっと音源は残っているのだから、（現にオンエアーもたびたびしてる）
理論上出せなくは無いでしょう。
山田康雄氏サイドの権利の問題でしょうか。

２が問題かも。
初オンエア版（フジ版）→リピート版（テレビ朝日）
　　　　　　“なんかあったんですか”→“何があった”
　　　　　　“俺が爆発する前に消え失せろ”→“見損なうなよ”
　　　　　　“ツキってやつは何時かはおちるんだ”→“なんだっケ？”
　あなたのハートにはどちらが残りましたか（詑）

山田氏の声って、独特の掠れたような、いっちゃ悪いけど、弱々しい悪声ですよね？
現に、御本人も生前、少し悩んでおられた様です。
でも最初違和感あったけど、聞き慣れるともう、他の声ではしっくりこないです。
津賀山まさね氏、納屋伍郎氏、野沢那智氏くらいかな？

個人的には３で、殉職したタインデイリーにわずかに震える涙声で
「仇は取ってやる」が好きです。
あれ実際の映画では「yah」だけ。

はりーきゃらはんのキャラを創ったフィンクっていう夫婦（？）は、その前に
２、３本の脚本を書いているだけで、後は何もないと言ってもいいようだ

想像でしかないけど、このシリーズのおかげでざっくざっくお金が入って
残りの人生を悠々自適で暮らしているのかな

それともその資金をもとに実業界に転身したとか

不条理な暴力、不条理な法、なすすべも無くぶち殺されて行く市民、
追うハリ−、怪物を射殺して職を投げうって静かに歩み去るラスト。
うーん、完璧なシナリオだ。そっか、夫婦の競作とは。
うっぷんをはらしたかったのかな。

それにしても簡潔なタイトル「ダーティハリー」ってかっこいい。
「ダーティブルース」「ダーティロバート」じゃしまらない。
なんで「ダーティー」じゃないのかなって昔思った。

>>13
「ダーティーハリー」じゃ
“ー”が３つも入って、
何か、間延びした感じを与えるからじゃないかな…？

それと「ダーティ・ハリー」と、
間に“・”が付いていないのも、
スッキリした感じでイイね。

ハリー役は最初はフランクシナトラに演じてほしかったんだけど断られた
で、ジョンウェイン、それからポールニューマンに頼んだけどだめで
イーストウッドに決まった

>>15
ウォルター・マッソーという案も
あったらしいよ。

シナトラ版ハリーは、
ポスターだけ作られたんだけど、
見たところ、何かショボい感じがした。

昼間にその辺の公園をウロウロしてる
リストラされたサラリーマンみたいな感じで…。

スコルピオ萌え〜！

シナトラ版ハリ−のポスターの画像ってない？

シナトラ版ハリー！！！どっかに画像ないものでしょうか？
私も是非観て見たい。
これまでずっと企画段階だけだと思ってた。見たい〜。

　>>19
　>>20
　俺は>>17さんじゃないけど、ポスターなら↓に。
　h　ttp://isweb24.infoseek.co.jp/cinema/muyan/cinema/muyan/news2.htm
　これ見ると、完成した映画とは大分イメージが違うな。

マルパソの映画は、ほとんど空撮あるいは移動ショットで始まる
例外って何かある？

>21
ありがとう、見てきました。あそこにも書かれたように、あれじゃ
「ダンディハリー」ですね。まったくイメージが違いますね。監督
もアーヴィン・カーシュナー、まったくの別物の作品になったでしょ
うね。あまり観たくないかも、、、

ホントだ〜。
って言うか、ジョー・リーランド？って感じ。（前ｽﾚ繋がり）
しかし、イーストウッドで本当に良かったと実感させられるポスターでした。
違う意味での名作にはなったかもしれないが、とりあえず俺は夢中にならなかっただろうな。

ポスター見る事が出来ました。感謝です。
なんか、ほんとまさに．．．．イメージが違い過ぎる。
まさか、あのシナトラが大型拳銃を構えるデザインでなくて、よかったです。
ほんと「刑事」のイメージですね。

しかし、日本じゃもうハリーの商品ってDVDとビデオくらいなのね。
アマゾンとか検索したけど、それ以外何も引っかからないわ。

関連商品というわけじゃないが、44マグナムのモデルガンを買う奴は
結構な高率で『ダーティハリー』にいかれてると思う。

俺は、２観て、パイソン買ったよ。

そうだね。厨房の時の友人もやはり買っていた。

マルシンの限定オートマグ・クリントワンバージョン買いました。
確か、三万近かった。
今では宝物です。

当時は結構適当なダーティハリ−もどきのモデルガンが巷にはやって、
ハイウエイパトロールM19バージョンとか、なぜかジミードイルがポパイ帽を
かぶって波止場で銃を立ち膝で構えてるイラストのM29もどきが氾濫しました。
たしか７５年頃です。当時は資料も無かったので映画から勝手に設計して
型を取って作っていたのでした。よく少年マガジンの裏表紙に通販の広告が
乗ってたです。なんか、懐かし。

モデルガンメーカーにとって、イーストウッドは神

31
載ってた載ってた。ホント懐かしいなあ…
あの頃は良かったなあ。

サントラ「ＣＤ」欲しいよ！え、アレフじゃなくて84年にでた「ベスト・オブ・ダ−ティハリー！」
。収録時間は30分くらいだったけど、１〜４まで全部収録されてたしね。
アレフはジャケもしょぼいし。。。でも、去年あたりでた、ワーナーフランス盤は、ハリーのジャケット
だよねぇ。（なんで日本で出ない！？）でも、５が収録されてないんだな・・。
できれば、８４年版の「ベスト」に、５も追加してリリ−スもしくは、８４年版を
ＣＤ化してくれないか！！。日本限定でもいいよ！。頼むよ！ワ−ナーさん！。
そいうや、ダーティハリーってシリーズ自体完結したの？

DVD BOXの表紙に描かれてる44マグナム？はモデルガンで売ってるんでしょうか？
安っぽいのじゃなくて、本物っぽい（本物触ったことありませんがw）やつが
めちゃくちゃホスィです。これはオススメみたいなのありますか？お願いします。

>>35
国際というメ−カ−から金属製のモデルガンあり。
ただし当然、金色。
８／６／４インチとタ−ゲットモデルが出とる。
しかしハリ−ちゃんの使っているのは６.５インチの旧型である為
モデルガンの６インチを見ると違和感が付き纏う･･･
そこでタナカというメ−カ−のガスガン６.５インチを
オススメした-〜い。玉がＢＢ弾で萎えるかもしれないけど、
外見はリアルでカッコイイですよ。

スミスさんとウェッソンさんはどうですか？

＞＞３５、３６
DVDボックスの銃はコクサイの８1/2サイズのステンレスモデルバージョン
がまさにクリソツですよ。材質はプラスチックですが。
４が公開された当時（８４年）、渋谷の道玄坂近くのコクサイショップで売ってました。
今は絶版と思われます。ちなみに僕は当時６インチを購入しました。
タナカからでたガスガンかっこいいですよ。ダーティハリ−バージョンですよね。
色は当然、黒で、握りがいちおう木グリ（プラ性）。撃たないで飾ってます。

何か、みんなの書き込みを見て自分も欲しくなってしまった。
大体幾らくらいなんでしょうかね？教えて君でｽﾏｿm(__)m

>>34
俺も同意です。８４年のベストオブハリ−出して下さい。
ちなみにシリーズは一応5で終了のようです。
ただ、イーストウッドは「いい脚本があったら、出るよ」っていってます。
許されざる者のときのように「これが最後の西部劇（ハリーもの）だ」発言は
ないですから。ハリ−はそれまでのんびり何処かの渓流で釣りをしてるそうです。
これも本人談。（マディソン群のころのインタビューで読んだです）

>>40
＞ハリ−はそれまでのんびり何処かの渓流で釣りをしてるそうです。

その渓流で謎の惨殺事件が相次ぎ…

＞＞３９
確か
１万７千五百円と記憶してます。

>>36,>>38
メーカーによって色々と違うのですね。勉強になりました。
ありがとうございます。
で、いざ買うとなると僕の中では街の玩具屋さんかドンキホーテしか
売ってるとこ思い浮かばないんです。

>渋谷の道玄坂近くのコクサイショップ

↑ここはモデルガン専門店なんでしょうか？ﾜｸﾜｸ

とりあえず、皆さんに聞いてばっかじゃあれなんで
健作猿人逝ってきます。

>>43
　コクサイはその後会社更生法の適用を受け倒産、渋谷の道玄坂近くの
　ショップは多分今は無いと思われます。
　でも最近また復活したのか、新作をちらちらみかけますね。
　でも都内でしたら大手の量販店（サクラや）、あと渋谷の東口、宮益坂通り
　沿いのウエスタンアームスはお勧めですよ。店員さんがちょっと恐いけど。

ダーティハリー２のラストの方でバイクで海に突っ込んだやついたけど、
それくらいで死ぬもんなの?デビットソウルは案外あっさりやられちゃったな。
あとオープニングの変な音楽好き

>>45
海に突っ込んでいったのが、デヴィッド・ソウルだよな。
死ぬ人は風呂場で転んでも死にます。

>>46
いくら水面とはいえ、高所から落ちれば見かけ上の硬度は結構あるもんです。
あれは中古の護衛空母か何かですよね。それでも飛行甲板は喫水から15m以上
あるでしょう。つらいよなぁ。

ダ−ルロビンソンっていう高所からの墜落を得意としたスタントマン
（シャーキーズマシーンのヘンリーシルバのスタント）じゃあなかったでしたッヶ。
ちょっと自信ないけど。ワイヤーも無しで、本当に突っ込んでるね。

あげ

ハリーシリーズをとことんぱくったTVドラマで「俺はハマーだ」というのを
見ていた人はいませんか
マギーや部屋の作りや、上司に怒られてばかりいることなど丁寧になぞっている
ばかりでなく、いろいろな映画のパロディや無茶なギャグが満載でした
テーマ音楽は、今をときめくダニーエルフマンのカッコいいインストでした

「２」のラストで思い出したけど、
このシリーズ、ラスト・シーンが全て“水辺”だね。

「１」では、スコーピオが川に落ち、
「２」では、Ｄ・ソウルが海に落ち
　（その後にも爆弾シーンはあったけど…）、
「３」は、サンフランシスコ湾に浮かぶアルカトラス島が舞台で、
「４」は海辺の遊園地が舞台で、
「５」の撮影所も、確か海のそばだった。

何かの本で読んだけど、
「２」と「５」のラストは、
同じ場所でロケされたらしいね。

>50
ここにいる人の、およそ９割が観て、その内の８割は、スレッジ・ハマーと同人格。

5のジム・キャリー萌え

ジャンゴ〜♪

>>８
　がらにも無い事するからそう言う事になるのさ。

>44
　>コクサイはその後会社更生法の適用を受け倒産、渋谷の道玄坂近くの
　>ショップは多分今は無いと思われます。

　渋谷道玄坂、吉祥寺にあった、国際産業株式会社(現・国際商事株式会社)
直営の“ＹＭＣ”は閉めて、現在は目黒ガンショップのみになってしまい
ましたが、倒産はした事はないハズですが・・・。
ウェスタンアームズが、かつて間借り（？）していた、宮益坂近くの
ＭＧＣもしくは、これまた近所のＪＡＣ、(共に倒産・ＭＧＣは組織再建
でブランド復活)と思い違いされているのでは？
>35
ここで皆さんが薦めてらっしゃる、タナカのＭ−２９は、外見はリアル
ですが、いかんせんシリンダー(弾を込める所)の構造が、本物と全く違い
雰囲気を楽しむ事はできません。外見はちょっと見劣りしますが、薬莢を
込められる、マルシン製も一考の余地ありかと思います。こちらは６インチ
なので、ダーティーハリー５版という事で。

>52
スレッジ・ハマーって名前は日本語にすると、どかんと・いくぞう、とか
ばくはつ・しろう、とかになるんですかね

＞＞５５
　そうなのですね。なんせ、１８年前に行ったッきり、でしたので
　どうやら勘違いしていた様です。お詫びします。
　モデルガン業界も変動がある業界なのか、
　これも贔屓にしていた、新宿駅南口三越近くのビルの2階のMGCもたしかに
　閉店しましたものね。

>>22
ダーティハリ−2でしょう。やっぱり。
　あと白い肌の異常な夜は南北戦争の戦闘シーン（モノクロのスティール）
　で始まるです。たしかに
　イーストウッドの映画って、いつも静かな景色で始まるのが多いに。
　なんか、事件のあと強いヒーローが出て来そうだ。

ホットドック喰らいながらマグナムブチかましたい願望。

　ヴァカが来なくなって、静かに展開していることを喜んでアゲ。

呼んだか？
しっかり見てるんだからな。

６１にはﾜﾗﾀ、なんのためのトリップかな？

田舎者には無縁な情報だが、
テレビ東京
５月２日　木　夜９時２分ー２２時５４分　　ダーティーハリー４
本編９４分、オリジナル１１７分

まあ駄作とはいえ、相当カットされるのでこのＴＶ放送だけでの評価は、
気の毒な感じがしないでもないな。
ただ逆にイーストウッド作品にありがちな冗長で散漫な部分が、
解消される事も期待出きるわけだ。

当日は、実況叩きスレを立てるので、心して書け！

うずうずしながら待ってたんだね。

諸君に嬉しい知らせだ。
テレ東で４放送終了後、
オリジナルシナリオをこのスレにてアップする、この旨約束しておく。

いいっすよ、もう。だって、つまんないんだもん。

>>62
ま、気合い入れてがんばれや。
どーせ、"Go ahead.Make my day."も、"Smith,wesson,and me"もないから、ごゆっくり。

>>64
あぁ、特撮板で落書きしてるウルトラマンの奴みたいなの？
皆に笑い者にされるのがオチだと思うぞｗ

でもあんたは自分のした約束も平気ですっぽかす御仁だからねぇ。
この約束も守られるかどうか…ｗ

ダーハリ４ってレイプのお話だっけ？

二日前に２の白バイ警官の一人、ロバート・ユーリックの訃報記事が
出たのにここじゃ話題になってないね。

「フレンチ・コネクション」の電車の運転士といい、「ダーティハリー」のバス運転手の
おばさんといい、実にいい味出している。まるで本当にその場に居合わせたかのような
リアルな演技に感心させられた｡アメリカ映画の俳優の層の厚さってたいしたもんだ。
日本映画だったら、こうはいかないだろう。

>>６９
どの役をした人ですか？
　スゥイート、ブライムス、アストラガン、デービスでしたっけ。
　間違ってたらすマソ。パランシオ（テレ朝系ではパラチオ）の
　ガサ入れで命を落とした警官はたしか、デービス。
　ハリーにバイクごとはね飛ばされた人？
　それともラストの対決で航空母艦の中でハリーに空手チョップを首筋に
　何発も何発もくらって絶命した人ですか？
　そのあとの場面で良く見るとデビッドソウルがマウストゥマウスしてる。

＞71
たしか、一番の若手だった人。
ガサ入れで死んだ人かな。
吹き替えだと中尾隆盛が当ててた人ね。

「ベガス」の探偵役とか、題名は忘れたけど
探偵もので主役はってたらしいね。

合掌。

レスありがとうです。うれしい。
中尾隆盛って、新スパイ大作戦のニコラスの声（変身専門）ですかっ
ちょっと一風変わった、かん高いこえですよね。
そうか、あのガサ入れのシーンはよッく見るとパランシオの撃った
ショットガンの銃巣が、マン丸くて笑えるんです。

>>70
いいとこ見てるね。
アメリカの大学には映画学科が多い。
映画・演劇に関する勉強をして全く違う仕事についてる人も多いそうだ。
レストランのウエートレスから普通のビジネスマンに至るまで役者じみた
動作の人を多く見かける。
この辺がエキストラクラスの層の厚さに繋がってるわけだよ。

あと、２のガサ入れで殺られる警官の役名はスイートだよ。

（続き）でも、いかんせん、あの２の白バイ警官達って、
原題の“マグナム部隊”を地で行くヘルメットにレイバンのサングラスで
重装備なあの姿が凄すぎて、すまソ、素顔の印象がないのですよ。
唯一、よるの射撃場のシーンくらいかな。
明るく、屈託なく笑う前途洋々の若手白バイ警官然の、笑顔が悲しい。
ユーリックさん、御冥福を祈ります。

ミス銃さんナイス！
凄い記憶力ですね。
そうだ、スイートだっ。甘い甘いスゥイーートて、ちょっと無気味ですね。
まあ、これ以上は控えます。ユーリックさん、安らかに。
多分、日本のファンぐらいでは。覚えてるの。
２は傑作でしたよ、退屈しなかったもん。

やっぱ、みんな２が好きなのね〜。
いや、１は勿論と言う事で置いといて…だけどさ。
前ｽﾚもそうだったけど、２だとみんな直ぐ反応するネ。

１も２もいいな。
ただタイプというかジャンルが違う映画という気もする。
小説に例えると、１はクライムノベル、２はミステリタッチの警察小説かな。
俺はイーストウッド主演の映画としては１、作品としては２を押すな。

2のデビッドソウルがコルトパイソン３５７マグナムを撃つシーンがいい。
わきを閉めたコンバットシューティングスタイルがリアル。
一方、イーストウッドはどうしても恐いのか、銃撃の瞬間必ず眼をつぶる。
だったらゴーグルしろよなぁ。
ソウルは２では4インチモデル、その後のスタハチでは6インチを使ってるね。
よほど気に入ったとみた。

>79
>一方、イーストウッドはどうしても恐いのか、銃撃の瞬間必ず眼をつぶる。
>だったらゴーグルしろよなぁ。

イーストウッドが目をつぶるのは、昔から有名ですが、拳銃というのは、
結構、火薬カスとか硝煙が出るものです。私も昔、拳銃を撃っていて、頬に
火薬カスが飛んできて、熱い思いをした事があります。たしかに、カッ！と
目を見開いていた方が、画面栄えはしますが、現実的にはリスクさえあれ、
メリットは少ないでしょう。瞬きは条件反射なので、必ずしもびびってい
るわけではありません。
またゴーグルは撃つ前にかけるにしろ、四六時中、装着しているにしろ、
映画的にはどうでしょう？ハリーはサングラスを、よくしていますが、
やはり印象に残っているは、素面のシーンです。ターミネーターのシュワ
ちゃんが、ダーティーハリー４にインスパイアされて、シューティング・
ゴーグルにも使える“ガーゴイルズ”のサングラスをかけていたのは、
有名ですが、あちらは“アンドロイド”、こちらは血のかよった“人間”
という差があります。

血の通った人間だから良いんだよね〜。ハリーはさあ。

>79
泣けるぜ。

劇場版の字幕“お不潔ハリー”（館内大爆笑）は、ＤＶＤ版ではどうなってんの？

ダーティーハリーシリーズのシナリオの入手は出来ないだろうか？
さすれば、４のＴＶ放送前に私のオリジナルシナリオを、
このスレで先行ロードショー出来るわけである。

ううん。ウエイン町山氏の著作によれば、結構アメリカの本屋さん、ファン御用達の
ポスターショップに没シナリオ、本シナリオがワゴンに山積みになってるそうですが。
アマゾンあたりで検索しても、アメリカは再版制度のない国ですので、直接アメリカ
にいかないと、手に入らないのでは。ちょっと自信ありませんが。
原文にたよらなければ、いわゆる“英会話シナリオ”でないでしょうか。
わりと、ダイハード２とかミッションインポッシブルとかアクション系もでてる
ようですが。

レスありがとうです。７９番のものです。
そうなのですか。
たしかに場面映えではいまいちなのかもしれませんが、そうなのでしょうね。
故大薮春彦氏のエッセイでも、よく拳銃を本国で射撃した時の様子を
書いておられますが、一度油を塗り忘れて発火したところ、大変な熱を
顔に感じ、あばたになってしまったそうです。僕は実際に撃ったことないので、
想像なのですが、確かに想像で理解できます。
僕の敬愛する俳優の2人うちの一人がイーストウッドで、もう一人が
スティーブマックイーンなので、そう感じたのだと思います。
マックイーンは凄い事に、射撃の瞬間、瞬きをほとんどしないのです。
確かに演出上の効果と、実際はちがって当然ですよね。

>>85
レスありがとう。
しかし、邦訳では難しそうだね。
シナリオの本はただでさえ売れないそうだし。

８６に大藪春彦先生が登場したな。
３までのダーハリシリーズのファンなら絶対にお薦めの作家だ。
次項で必読リストを紹介しよう。

ここで大藪春彦必読作品リストを紹介する。
順不同
１　「野獣死すべし」
　　暗い情念に彩られた青春ハードボイルド。第１作のみが
　　持ち得る新鮮な感性が魅力を放つ。
　　映画化作品はすべて逝って良し！
２　「蘇える金狼」
　　ボリュームがあり読み応え充分なリーマンアクション。
　　松田優作主演の映画もまあまあ良かった。
３　「戦士の挽歌」
　　これもリーマンアクションだが２より娯楽性が強い。
　　読み応えは充分。
４　ウインチェスターM70
　　問答無用のピカレスクロマン。凄すぎ。
５　「長く熱い復讐」
６　「黒豹の鎮魂歌」
７　「傭兵たちの挽歌」
　　いずれもA・クイネルも失禁するリベンジャーものだが
　　特にスケールの大きい７がいい。
８　「凶銃ルガー０８」
　　拳銃放浪談の傑作。ある意味異色作。阿部寛主演の
　　ビデオは逝って良し！
９　「みな殺しの唄」「凶銃ワルサ―P３８」
　　マカロニウエスタンを凌駕する殺しのバラードが炸裂

１０　「獣たちの墓標」
　　　西条もの最高傑作。
　　　「ちゅらさん」もぶっ飛ぶ沖縄アクション

番外「赤い手裏剣」
　　　異色時代ハードボイルド。結構いい。
　　　市川雷蔵主演の映画は逝って良し！

個人的御薦め
「死はわが友」「奴に手錠を」
暗い情念が苦手な人向き。気軽に読める娯楽アクション。

女豹シリーズは逝って良し！大藪春彦は女性読者に媚びる
必要は無かったのに残念。
あの間抜けな主人公には引いた。

中期の処刑シリーズ以降の集団アクションものもいただけない。
大藪春彦の主人公は悪霊を守護神にひとりで戦い続けるのが
いいのだ。
　　

僕らは大薮とダーティハリーとピストルのおまわりさんで育ったので、
最近警官がドンドン発砲するのが嬉しくてしょうがない。
誤射には気をつけてね。

ピストルおまわりって、天才バカボンの目ん玉つながり警官だな。
前スレで話題が出てたが、暴走族に拳銃を突きつけたらしい警官が
いったん懲戒免職になったが、復職したな。
彼に「ＧＯ ahead make my day!」と言って欲しかったよ。

そでした、目ん玉つながりでしたね。

やっぱり２が一番イイですね。拳銃たくさん出てくるし、
話も画面も結構明るい。４は暗すぎ。

９２は違いがわかる男（？）だ。
２も取り上げたテーマは重いと思うよ。
もちろん１に漂う異様な雰囲気もイイ。

結局、伊達邦彦シリーズっていくつあるのですか。
まあ、最初の野獣死すべしが早稲田大在学中に江戸川乱歩賞をとったのです。
野獣は三回映画化されてます。仲代達也、藤岡博、松田優作ですよね。
仲代以外は今イちかな。原作のギラギラ感は表現も難しそうな。
仲代はソフィスティケイデッドされすぎで昭和の映像にしては中途半端にチープ
でした。餓狼の弾痕はよみましたか。最悪です。汚れた英雄はドンパチガないので
なんかなぁって感じですかね。映画はそれなりに頑張ってましたが。

>>94
大藪春彦は乱歩賞取ってないよ。
早稲田の先輩だった乱歩に見出されただけ。
伊達邦彦シリーズは、９冊という理解で良いと思う。

後は、だいたい同意なんだが、
「餓狼の弾痕」は若い頃や全盛期の大藪作品と比べて読んではいけないようだ。
大藪先生が完全に逝ってしまった状態で書いたトンデモ本として読めば面白い
という話しもあるよ。

映画化作品では、松田優作の「蘇える金狼」は成功したと思う。
ただし、ラストはいただけない。安っぽい完全懲悪観を抜けきれてない感じがする。
原作の不敵な感じのラストの一行がイイのだ。

それは大変失礼しました。おわびします。
今や絶版で、読んだのがなんせ２０年前ですからね。大薮氏のって、
意外と終盤が異様にハイペースになってあっさり終わるのが多いんですよね。
“晶夫の亡骸を包む紅蓮の炎がどこまでも立ち上っていく”でしたっけって
それは汚れたひでおだろう！お叱りごもっともです。
すると大薮氏は無冠の帝王というところですか。
中学生のころ凄く感化されてよみましたが、なんかさめちゃったのです。
でも、大薮氏の作品群を御紹介ありがとう。こんど西部新宿駅の上の本屋さん
いって来ます。

個人的には映画のラストのナポレオン愛飲の訳の解らない2001年もののワインを
リクエストしてカクッて死んじゃうラストが結構きました。
原作は死なないで、クールに嘲笑するんでしたっけ。
悪徳はいつの時代も滅びない、惰眠をむさぼる愚民どもに天誅的な。
間違ってたらすみません。そんなイメージがあるのですが。
なんか、大薮スレだけで一気に1000いきますね。この熱気だと。」

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

映画作品・映画人＠2ch掲示板 で名前を入れなかった時に表示されます
[名無しさん＠お腹いっぱい。] の新しいお名前を皆さまの投票により募集いたします。
参考までに 映画一般・8mm＠2ch掲示板 の名無しさんは[名無シネマさん] です。

↓こちらへ御投票お願い致します↓
http://www.finito-jp.com/members19/vote000vote000/tvote.cgi?event=vote1&show=all

たくさんあり、後から迷う事もあると思われますので、お一人様３票までと致しました。
期限は、まだ決めていないのでマターリ進行します。
もし、この中にない場合は追加して下さい、
追加する時には、同じものがないか、よくご確認されて投票して下さい。
では、よろしく御投票おねがいします。

↓現在のＴＯＰ１０↓
http://www.finito-jp.com/members19/vote000vote000/tvote.cgi?event=vote1&show=10

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

と言う事で、上記で投票中！
洋画ファンのプライドで「名無しはつらいよ」なんてものにするな！！

アラン・スミシー　推進中！！

「ダーティハリー」とはなんの関係ないので申し訳ないが、“トンデモ本”として話題になっている
大藪春彦の「餓狼の弾痕」の件でひとこと。
たしかにモノスゴイ内容で、連載当時は「セルフ・パロディか」と思った人もいたようだが、
どうもそうでもないらしい。これって本当に大藪作品なんだろうか？
いくら“逝っちゃってる”ったって、よくも角川は雑誌連載を続けた上に出版まで出来たもんだ｡
売れればなんでもいいのか。武士の情けはなかったのか。諌言できる人物はいなかったのか。
あれだけの作家が死後、馬鹿にされる現実に腹が立ってしょうがない。

　　100げっと〜！
　　￣￣∨￣￣￣
　 ＿_∧∧＿_
／＼(ﾟーﾟ&) 　＼　　　　　　　　　(´´
＼／|￣∪￣￣|＼　　　　　(´⌒(´
　 ＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡£
　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;ψ
　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

金○、中○根、うんぬんを血祭り！
その度にいちいちボディガードを射殺して、
SMプレイに耽る御仁を処刑！
“おーい長島、助けに来てくれ。”
“あいにくあの三人は地獄でおねんねだぁ。”
そのパターンが正確に２０回くらいくり返し、ただ。くり返し。くりかえ．．．し。
ああ。

目ん玉つながりは、実は警官の真似をしているだけの民間人という設定だったと思う。
警察に対して気を遣った結果、そういうことにしておいただけかも知れないが。

>>96
「野獣死すべし」は、絶版ではないですよ。
あなたの読んだ出版社の本はどうかわかりませんが。
無冠の帝王とは孤高の男大藪先生にふさわしい称号ですね。

ちなみに蘇える金狼原作のラストは、
（前略）狼のようにしろく鋭い歯をむきだした朝倉は、
誰にともなく嘲るように手を振った。
ピンク・ダイヤのリングが、一瞬血を吸ったようにきらめいた。

>>99
＞諌言できる人物はいなかったのか

この理由が大きいでしょう。
衰えたりとは言え、大藪先生にモノ申せる編集者がいるはずがありません。
蜂の巣か灰にされるのがオチです。
私もこの作品や遺作「暴力租界」で大藪先生が評価されるのは、
とても無念ですがね。

>>102
それはＴＶの設定では？
原作漫画では、正規の公務員だったと思います。

大薮さんで盛り上がっちゃってますね。
昨晩 目ん玉つながりの亊書いたモノです。
今日も新潟でありました。タイミングよすぎるｳ。

＞＞１０３
ううん。深い。
感銘いたしました。
浅はかな記憶でものを言ってはいけません。
ミス銃様、どうもありがとうございます。
大薮氏のリスト、大切にします。
でも、いがいです。ぅ
忘れてる物ですね。
いやぁ。ほんと、失礼です。
すまソ。そ。そ．．．．。
そろそろハリー２にもどりませんか。
４より面白いですよ。

レスを読んでるとダーハリシリーズのファンには、「ガン」が好きな人も多いようだ。
また、私が参加した実況スレでは「カー」が好きな人もいた。
「ガン」「カー」「食い物」さらには「女」も好きなら、必ず大藪先生の
世界に魅了されることだろう。
肉体的な意味では、ハリーキャラハンほど大藪春彦の主人公たちはストイックではない。
しかし、精神面でのストイックさでは共通するものがあると思う。
最後に書籍関係の板の大藪スレをリンクしておく。

ミステリ板の大藪スレ
大藪春彦「孤狼の弾痕」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/965731888/l50
文学板の大藪スレ
大藪春彦で何が悪い
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/book/972876958/
一般書籍板の大藪スレ
大藪春彦
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/990543921/l50

珍しくおとなしくしてるミス住だな…

１０８のレスは意外だ。
ほとんどダーハリの話ししてないんだよな（ｗ
スレ違いどころか板違い、これって荒らし？

大藪春彦の主人公は、キャラクタ―により相違もあるが、
基本的なスタンスでは、ハリーキャラハンより２の白バイ警官のスタンスの方
が近いように思う。
白バイ警官は、目的のためには手段選ばないようなところがある。
老警官チャーリーマッコイは、口封じのため殺され、
犯罪者の周囲にいた淫売女は、容赦無く殺されている。
彼らにとり巨悪に与する者も粛清されるべき存在でしかないんだな。
黒人のポン引きに殺された娼婦も、生きてポン引きと一緒にいたら、
同様に粛清されたと思う。
まあ、えらく逝ってる思想ではあるな。

スティーブンハンターの極大射程とか、ブロックの樹海戦線、あとコフィンダンサー
とか読むと、やっぱり大薮氏のとったスタンスは全世界共通に共感できる気がする。
なんか日本人離れしてるよね。
全然関係ないけど、イブモンタンの真夜中の刑事はいい。
銃にかんする考証がリアルなんだなあ。DVDでないかなぁ。

銃の扱いが凄くはまる役者って、
２のデビッドソウル、マックイーン、ロバートカルプかな。
メルギブソン、ブラッドピットが次点。
イーストウッドは実は緩慢。なんか、適当に抜いて、適当に構えて、眼をつぶって、
ホルスターに戻す時もいちいち下見てるし。
マックイーン、メルギブは手が小さいので、よくカスタマイズするんよね。
円月殺法かっての。

ごめん、最後の行がいれかわってるぅ。
マックイーンは撃ち尽くしてマガジンを捨てるときも、腕が体幹の前で交差しないよう、
角度を考えて捨ててるんです。一瞬もたつくだけで、最新の重火器のまえでは
蜂の巣です。

コルト・パイソンって結構高いらしいね。

スミスアンドウェッソンはその半分ぐらいの値段で
性能もいいから、ほとんどの警官はスミスの銃を
使ってるそうだ。

今でも作ってるのかな？
手に入りにくかったらダイアモンドバックで我慢しよう。
GUNすれになりつつある？

悪かった。おまえが正しい。
そのスレにあったテーマでしか論争しないのか。意外に筋が通ってるな。
見方が変わったぞ。

そうだ〜。みんな〜。もっとハリーの話をしようよ〜。

あきらかに板違いの大藪先生の話題をいくら書いても、何の文句も出ない。
やはりダーハリシリーズと大藪先生のファンは、かぶる部分が多いのだろうか。
ちなみに、大藪先生の愛称は「ハリー」らしい。

ところでこのスレには銃に詳しい人が多いようなのでお聞きしたいのだが、
銃を発射し弾が何かに命中した場合に目視出来ないような距離でも
「手ごたえ」のようなものを感じると聞いたことがある。
銃には素人の私でも感覚的には理解出来るのだが、科学的な説明は出来ないとのこと。
この辺、実はどうなのだろう？

ううむ。目視できない距離っていうと、もうライフル銃の領域のような。
ハンドガンではモーゼルかなぁ、
リーサルウエポン１でリッグスがラオス時代の思いでを語るシーン、署の射撃場
の場面を思い出した。“科学的な説明”には程遠いが、風の向き、紙の標的に
当たる時の音ではかるくらいか。
加山勇三の“狙撃”では主人公が雑念を捨ててまさに銃と一体化して、狩りを
する様子が見事でありました。岸田森に熱く語りますな。「その瞬間、俺は弾だ！」

>「その瞬間、俺は弾だ！」

これではもはや神の領域だ！
「手ごたえ」の話しは、大藪先生も書いており、
昔、射撃部の知人にも聞いてみたことがありますが、
やはりあるそうです。

先の大薮春彦氏スレッドは面白い。
奥様とのなれそめの話し、大陸引き揚げ組だったおいたち、極貧の反動からの
食生活のシーン（キロ単位の肉、ガロン単位の飲み物）、江戸川乱歩氏邸での
無頼漢然とした振る舞い、何回も読んでしまいました。
キラ星のような良スレッドです、おすすめ。

そろそろハリーネタをしないと、俺でもやばいと思う。

２の白バイ警官一味のやり方は、あまりに過激で逝ってるとは思うが、
一抹の共感を感じる人はいるだろうか？
ミリアス、チミノのスタンスは彼らの行為を完全否定だとは思うが。

誰でも、いつの時代も、法で裁けない悪党を正義に成り変わって成敗する
というのは庶民にとって最高のカタルシスでしょう。表立っては言えないけど。
実際、２のハリーの最初の台詞が“頃去れて当然だ・ナ！”
これってチミノの本音？ブラックジョーク？グンヴァルドラーソンかと思った

C4爆弾age

惹かれる物はあるかもね〜。心の奥で。
でも、俺が許せるのは、あくまでも復讐かな…

デス・ウィッシュ シリーズでもそうだけど、(って言うか亜米利加だと西部劇が基本か？）
理不尽な暴力に侵された者達が、ある時、ある理由で
「手前！一線超えたぞﾎﾞｹﾞｪ」って復讐に走る。

だけどさ、デービス達は「法の執行」を全て自分達だけでやってるわけでしょ。
間違っている社会のシステムに成り代わってさ、それは根本的に意識が違う。

それこそ、復讐者はある意味、自分も法を破っている事を意識している。
でも、奴等はそれが正しい事だと思ってる。駄目でしょ〜。

２を観た時にワイルド７かい、と思った。

仮にダーティハリー６を製作するとしたら
どんな脚本が良いと思いますか？

>94 ：デービス さん
>野獣は三回映画化されてます。仲代達也、藤岡博、松田優作ですよね。

亀レス及び、話題逆行で申し訳ない。

野獣死すべし⇒ 野獣死すべし (仲代 達矢/59年)
野獣死すべし (松田 優作/80年)
野獣死すべし (木村 一八/97年)

野獣死すべし･復讐編⇒ 野獣死すべし 復讐のメカニック (藤岡 弘/74年)
野獣死すべし復讐篇　(木村 一八/97年)

木村一八版は、どちらかというとビデオ用の映画を、箔付けの為劇場公開。

>>125
既にハリーは引退して、サンフランシコ郊外の静かな街で一人で
静かに、ジムに通ったり、ジョギングするなど静かに生活していた。
そんなとき、偶然テレビをつけたらシスコのど真ん中で若い女性が何者かに
殺された報道を目にする。
怒りを覚えたハリーだが、今は引退の身、どうしょうもなくＴＶを黙視する。。
しかし、数日後、また無差別殺人が起きる。
（おきずきとは思うが、１作目に結構ニュアンスが似ている展開。）
ハリーも、若き頃のサソリ事件を一瞬思い出す。
ハリーは家を整理していたとき、クローゼットの奥からホコリにまみれた箱を発見する。
あけてみると、黒く輝いた４４マグナムを発見する・・。マグナムを眺め、殉職した
同僚や、事件を思い出す。そんなとき、滅多に鳴らない電話のベルが鳴る。。
って感じで始まるのはどうよ？もちろん、音楽はラロ・シフリン。

>>127
おもしろそう。ﾜｸﾜｸ

おいらはモンタレーで隠居生活だけ考えた。

ハリーのカミさんは、たしか暴走運転の車にひき殺されたんだよね？
だったらパート６では、そのにっくき犯人を登場させて復讐して欲しいかな。
もっとも、相手ももうヨボヨボの爺さんだろうけど（ｗ
いやいや、当時１０代だったら今でもバリバリのワルかも。

>>121
あなたのコテハンいいね。
大藪先生のあの短編集は、青少年課題図書にするべきだ。
グンヴァルト・ラーソンは、まさにスウェーデンのダーティー・ハリーだな。
主人公（マルティン・ベック）に嫌われている魅力的なタフな脇役という設定が
珍しい感じがした。
ハリーシリーズの好きな人には、スウェーデン映画「刑事マルティン・ベック」
を是非見て欲しい。特に２の好きな人に薦めたい。
>>124
ワイルド７とハリー２の共通点は、警官仕置人一味（飛葉＝デービス、草波＝ブリッグス）
という物語の基本コンセプトは言うに及ばず、
ＯＰシ―ン（ワイルド７的には逮捕でなく退治）もよく似ている。
ただし、時期的・状況的にどちらかがパクった事は考えられず、
同じようなことを考える人は、どこの国にもいるものだなあと思う。

Ｊ・Ｐ・ベルモンドの「恐怖に襲われた街」もいいセンいってるよ。

>>94
そうそう、忘れてました。たしか、Vシネマのシリーズでしたっけ。
すません、未見です。中村トオル版“狙撃”で、もういいって感じ。

恐怖に襲われた街、危険を買う男、パリ警視J、華麗なる大泥棒
最近やンないですねぇ。
ドロンの危険なささやきはつまんなかった。最初の射撃のシーンのみ。
フランス映画アクションも渡米前のベッスンで終わりのような。
ルコントのハーフアチャンスってどうでした。

>131　
パクリだとは思わない。シンクロなんとかですな。

「刑事キャレラ／１０＋１の追撃」というのもあったっけ

>>136
舞台がフランスなんですよね
あとマッキントッシュの男、マシンガンパニック、黒い警察も最近やらない。

「黒い警察」。いいよねえ。
あとちょっとジャンルは違うけど「警視の告白」「殺人捜査」という
イタリア映画も結構面白い。

「黒い警察」は、まんまイタリア版ハリー２。
ただし、黒い警察こと仕置人一味は退治されない。
逆にハリー役に相当する主人公が・・・という爽快感０の佳作だ。

２のモデルはブラジルの警察であった話しらしいが、
詳しい人はいるだろうか？
吹替えで見てるとわからないが、
ハリーに「ブラジルの××のような組織が警察の中にあるらしい」
といった字幕スーパーを見た記憶あり。

私は、かねてからダーティハリー４と５は逝ってよし！
というスタンスなので、ハードタッチの３までを基本にして
「ダーティハリー６　ハリー地獄の挨拶（仮題）」の基本コンセプトを考えてみた。

１　ハリーの敵は、１の病的犯罪者、２の白バイ仕置人一味、３の凶悪テロリスト集団
　　のような人間味を感じさせない怪物的存在がハリーの豪腕ぶりを際立たせ、
　　退治により観客にカタルシスを感じさせる意味でも最適と考える。
　　ただし、２の一味はその行動に一抹の共感を感じさせる場合もありえるので、
　　理屈抜きに何人が見ても悪い奴ら、きわめて日本人的な発想かもしれないが、
　　例えば凶悪少年犯罪者グループあたりを敵に設定したい。
２　少年法の問題を取り上げ、再度、法の意義の問題を提起したい。
３　引退後のハリーを描くというのはいいと思う。
　　アメリカならハリーに再び銃を持たせる事も可能である。
　　活劇も正当防衛という形で展開出来る。
４　私も音楽は２のラロ・シフリンがいいと思う。
　　２のメインテーマをアレンジした新バージョンなども聞きたいところだ。
５　主な登場人物
　　・ハリー・キャラハン　　
　　元サンフランシスコ市警殺人課警部補。現在は引退し、
　　町の名物ゴルーデンゲートブリッジを望むアパルトマンでひとり暮らし。
　　趣味で射撃場に通い、ジョギング等で体力維持も怠らない。
・ セシー・ボーン
　　隣人の黒人一家の長女。ひそかにキャラハンを慕っている。
　　１４歳。彼女の運命や如何。
・ ギル・ハンプトン
ハリーの元上司。比較的ハリーの行動に理解がある。
・ ドッグ・マーチ
殺人の前科がある少年犯罪者集団のリーダー。16歳。

>>22
遅レスだが、肝心の「ダーティハリー」一作目が例外だね。

ブラジルには日本のヤクザのようなものはない代わりに、
様々なマフィアが存在すると述べましたが、実はそれらが
主に国や各地方の司法行政機関及びそれと関連する民間組織
などに見られます。中でもその最たるものは警察マフィアです。
警察マフィアの中でも特に危険で深刻なのは、
麻薬及び武器密売に絡んだものです。勿論警察全てが
腐敗しているわけでは決してなく、むしろ警察官の多くは
職務に忠実で真面目ですが、中には麻薬の密売者を捕まえると、
見逃すかわりに金を巻き上げたり、ギャングとグルになって
普段の取り締まりの手をわざと緩めるだけでなく、
警察内部の捜査動向などをギャング側に密告したりする代わりに、
定期的にギャングから金を受けとるような腐敗警官が
どうしても出てきてしまうのです。
ブラジルに限らず、アメリカの庇護を必要とするような
貧しい国は利権を牛耳る大統領がたちの悪い独裁者である
事が多く、それも親子何代も世襲させる。
警察の上層部も取り入って、利権をむさぼるのでししょう。
嘆かわしいです。

そのへんをネタにしたアニメの「シンプソンズ」が、リオ当局から突き上げをくらってたね。

そうそう！（笑）
あと、ブラジルは衛生が粗悪で大きなネズミ、ゴキブリがうようよっていう
箇所が国民の逆鱗に触れたみたい。

今はどうだかしらないが、ちょっと前までリオの自警団はストリートチルドレンを「ハント」してるという話だったね。
夜が明けると、必ず裏道なんかに子供の死体がひとつやふたつ転がっているということだったが…ひでえ国だと思ったね。

独立主権国家を対象にアクション映画を作るのは難しいよね。

>>146
そんなことないだろー。
去年も「パールハーバー」ってのがあったよ。

初公開当時は、「ダーティハリー」と「フレンチ・コネクション」の作品の出来栄えは
どっちが上か、という話題がわれわれ映画ファンのあいだで盛り上がっていた｡
俺はどちらかというと「フレンチ派」だったが、今見直してみるとやはり「ハリー」
の方があらゆる面で完成度は高いと思う｡

「フレンチ」のアカデミー受賞は、俺がそうだったように、あの強烈なカー･アクションが
かなりのインパクトを与えたのではないだろうか。
ちなみに両作品とも「１」よりも「２」の方が面白いというファンが多いのは興味深い。

>>148
マックイ―ンのブリットも同じ頃でないか？
評価はどうだったの。

>>149
「ブリット」は６８年製作。「ハリー」と「フレンチ」は７１年だから、３年前の作品。
もちろん、カー･アクション映画の先駆けだし、評価もかなり高かった｡
ただ「フレンチ」のカー･アクションは、より破壊的・暴力的であり、高架線の電車を
市民から強引に奪った車で追撃するというアイデアが秀抜と思う。

主人公の刑事もマックイーンのようにカッコよく描かず、当時深刻な社会問題化していた麻薬取引の
外国コネクション犯罪とからめて描写した点が米国人によりリアルに感じられたのだと思う。
ちなみに、外国との犯罪ネットワークのことを“〇〇コネクション”というのは、
「フレンチ」公開以後だと思う。当時は間違って“コレクション”という人がいたほどだ。

しかし、「フレンチ」のフリードキン演出には、特に冒頭部分のニューヨークと
マルセイユの場面切替と人物紹介に混乱があり、筋が分かりにくいという人も多かった。

その点、「ハリー」はＢ映画を数多く撮っているドン･シーゲルならではのストーリー展開。
すべてのカットが無駄なく、特に冒頭の狙撃シーンから、サングラスのハリー登場、そして
銀行強盗犯人との銃撃場面への展開の流れは、見事の一語に尽きる。

ねえ、フレンチコネクションってさ、実話が元になってるんだっけ？
？記憶違いかな？？

>>151
「フレンチ・コネクション」は、ＮＹの実在の刑事、エディ・イーガンがモデル。
彼はポパイ刑事の上司役で特別出演している。
現実に彼のあだ名が“ポパイ”だったそうだ。

記憶違いだったらすまんが、でこぼこになった金属片を持った彼が、
部下のポパイに向かって「なんだこれは！アンディ・ウォーホルか？」というシーンがあったような。
また、彼の実話をもとにした映画で、ロバート・デュバルが主演した
「バッジ･３７３」という映画もあった。これにも本人が出てる｡
主人公の刑事が、乗客が乗っているバスをそのまま乗っ取って犯人の車と
カーチェイスするという、これまたスゴイ内容。

エディ・イーガンは、どちらも本職顔負けの名演技。
ムチャクチャなことをやる部下にあきれる上司役というのが面白いね｡

懐かしい映画のタイトルが目に付くので、感想を少々。
「恐怖に襲われた街」
パリ版ダーティー・ハリー。
Ｊ・Ｐ・ベルモンド扮する豪腕刑事が大暴れする、
ハリーシリーズのファンなら必見の作品。
本家のサフランと同様にパリロケが映える。
花の都ならぬヨーロッパの巨大犯罪都市パリの姿がここにある。
「刑事キャレラ　１０プラス１の追撃」
ジャン・ルイ・トランティニアンの刑事はカッコいいが、
原作はアメリカの８７分署シリーズの一編であり、
このシリーズは舞台となるアイソラという明らかにニューヨークをモデルにした
仮想都市の存在抜きには語れないものがあるため、舞台をフランスに移し変えた
この作品は、犯罪そのものもアメリカ的なせいもあり、なんだかおかしい。
ドミニク・サンダのオッパイが少し拝めるのはこの映画だっただろうか？
「マシンガンパニック」
先に紹介したスウエーデン映画「刑事マルティンベック」（原作「唾棄すべき男」）と
同じ警察小説シリーズに属する作品（「笑う警官」）が原作である。
原作はシリーズ最高傑作との評判が高いが、「刑事キャレラ…」と同様、
舞台をストックホルムからサフランに移し変え失敗している。
原作はストックホルム社会史の色彩が強いものであり、これをアメリカ西海岸にしてしまっては、物語自体の成立が危ぶまれるところである。
案の定、安手なＣ級アクションに終始している。

「ダーティーハリー６　ハリー地獄の挨拶」
あらすじ
警官を引退し、アパルトマンにひとり暮らしのハリー・キャラハンだが、
いまだに射撃の練習とウエートトレーニングは日課のようにしていた。
サフランの街では、凶悪な少年犯罪が続発。
中でもバンスをリーダーとする「シャンハイ団」の凶悪ぶりは目を覆うばかりだ。
バンスは、少年法の規定により過去に凶悪な殺人を犯しながらも短期で釈放されて
いたのだ。
ある日、キャラハンを、元上司で現在は公安委員のグレイが訪問する。
キャラハンに警察学校の臨時講師を頼みに来たのだ。
法の無力さ、特に過度な少年犯罪者保護に疑問を感じているキャラハンは、
法の番人である警察とは距離を置きたいと考え、この申出を断る。
グレイは、キャラハンの家からの帰宅途中に立ち寄ったコンビ二で「シャンハイ団」
に襲われ、店主や他の客と共に惨殺される。
翌日のニュースでこの事実を知り、怒りに震えると共に少年犯罪者を跋扈させる結果を
招いている「法」に暗澹とした気持ちになる。
隣に住む母子家庭（黒人）の長女セシーは、キャラハンにほのかな想い寄せていたが、
塾の帰りに「シャンハイ団」に襲われ、強姦されたうえ惨殺される。
彼女を娘の如く思っていたキャラハンにとり、怒りが遂に臨界点を超えた。
相棒の４４マグナムを携え、夜のサフランの街に乗り込んでいく。

キャッチコピー
法に年齢制限があっても、４４マグナムのターゲットに年齢制限は無い。

げ、始めてみた。
＞サフラン（笑

>>146
あと、オリバーストーンのサルバドル、あとカンボジアのポルポト時代
を描いた傑作キリングフィールド。
ソ連邦崩壊後の００７も独立主権国家を敵に出来ず、
南米の麻薬王、アメリカのメディア王と、もっぱら個人を相手にしてる。
最新作は北朝鮮が舞台だって？ビヨンド・ジ・アイス
あとアンドリューヴァクスの探偵バークシリーズはよくビアフラ時代の
地獄のような日々が回想として（ほんぼの時たまだけ）語られる。
初期のバークは無茶苦茶カッコよかった。

>>154
これってブロンソンの映画の事？

＞＞１２７、１５４
　やはり引退しているハリーなんですね。
　読んでて気骨溢れる晩年のジョージCスコットを連想しました。
　どこか、痩せて枯れた風貌の今のクリントは少し紳士過ぎるところがあるから、
　ちょっと迫力がどこまでだせるか。
　怒りのボイリングポイントに至る過程はなかなかいいじゃないですか。
　あと細かい事ですが、僕はやっぱりスーツ姿、サングラス姿のハリーが見たい。
　でもあの年で巡査部長〜部長刑事ってのもなぁ。
　ニューマンはアパッチ砦プロンクスで初老のパトロール警官をしてたから、
　案外引退してなくてもよかったりして。

あと、偏見じゃぁなく、現実的にそこそこの資産もある
アイリッシュ系の白人男性が
黒人居住区の隣に居を構えてるのも、少し現実的にどうでしょうか．．．。
最近の黒人の社会進出はめざましいものがあるから
セシーも上流の資産家の娘にしてもいいかもしれません。
いや、そうすると少年ギャング団との接点がなくなってしまうし。
難しい。
シスコのお金持ちはアップタウンに暮らしてるんでしょうか。
（ゲームのニコラスヴァンオートンみたいに）
海の見える家も浮かんだのですが、週末を過ごす別荘かな。

>>154
う〜ん。力作ではあるが、日本人にとっては、いかに凶悪犯であっても
ハリーが少年をぶち殺すのには、ちょっと抵抗あるかな。
それに余計なことかも知れんが「シャンハイ団」では華僑から抗議が来るのでは？

どーでもいいから、サフランはよせ、サフランは！
顔から火が出る。

>>154
でも、やっぱりここまで（シノプシスでも）形にしたのは偉いっ。
　このスレッドはいいですよ。
　みんな、ハリーを好いているから。
　みなそれぞれの熱意とか、気持ちが伝わって来て、すきです。
　１０００まで、行ってよし！
　相手を、けなすだけのスレって読んでて、痛い。
　皆、大薮春彦いいよね？そこで黙られてしまうと、これまた痛い。
　デも、
それもまたよし。

どこかのスレにあったが、フリスコというと向こうっぽいね。
大薮春彦はやはりあの時代にああいうの書いてたのはえらいね。
あとみなさん、マフィアへの挑戦ってシリーズ読んだ事ある？

>>154
よし、その脚本をイーストウッドが経営してるレストランに持って行こう。

>>164
ホッグスブレスイン（豚さんの鼻息亭）すごい名前だ。
たしか、カーメルにあるはずです。
たしかに、ワーナ−に送るよりは直接、本人に手渡した方がいいかも。
失礼の無いようにね。案外、その場で読んでくれて、“ホンにしてみろ”って
言われたりして。
でも、たけしがテレビで言ってたけど、向こうは凄いマニアがうようよいて、
“おれの脚本よんでくれ”とか“おれのほうが強い”とか“おれのほうが面白い”
凄いんだって。
アメリカは今はともかく、テロ以前はオープンソシエティの国だから、
スピルバーグだ、スタだ、エディマ−フィだって普通に隣でご飯をたべてりしてるんだけど、
ガードが凄く堅いそうです。近付こうとしただけで、２mの黒人に腕を後ろ手に
ねじ伏せられちゃうそうです。（マジ）
現に、イーストウッドもストーカーに付きまとわれて裁判ざたになったよね。
調べて、メールで送ってみたら。でもVIPはアドレス非公開だろうしなぁ。

＞＞１５６
キリング・フィールドの新聞記者の役は最初、イーストウッドだった。
でも、オファーをうけた時点で辞退。理由が凄くて
「イーストウッド主演の殺戮の荒野？ファンはアクションって思うだろ」
これホントらしい。いかにもファンを常に意識してる発言だ。

いやあ、玄人ですなあ。ハリウッドは良いやね〜。


現在のハリーかあ、引退してるのかなあ、やっぱ。
年齢的にはどうなの？向こうの定年っていくつくらいなの？？
俺的には窓際にでも、いて欲しいなあ。
何か自分のやれる事がある限り、警察にはいるって考え方をしてると思ってるから。
俺個人の中では、それ故に、１と２が繋がってるのよね〜。

あと、個人的な復讐は彼にして欲しくないと言うのもある。行きすぎはあっても
あくまでも「法の執行者」という立場は崩して欲しくないなあ〜。
ポール・カージーとは一線を画して欲しい。これは絶対！
あとさ、これだけはお願いなんだけど、サフランは止めろよ。サフランは。頼むから。

サフランの意味がさっぱり…？です。
何かの略？

>法の無力さ、特に過度な少年犯罪者保護に疑問を感じているキャラハンは、
>法の番人である警察とは距離を置きたいと考え、この申出を断る。

アメリカって、６歳のガキでも死刑判決受けたりするジャン。よくニュース
でやってるよ。

語尾を上げ気味にしながら「ぬわんだって？」と言うと
山田康夫風ハリーキャラハンになれる。

>>164
レストランの経営者（談）
「その紙切れを、うちのホットドッグに挟んでケチャップをたっぷりかけてやるから、
　それをほうばって、早とこママんとこへ帰りな！」

>>168
163のようなレスがついてるって事は、｢サンフランシスコ｣の略じゃないの?<サフラン

サフラン＝サンフランシスコの略のつもりです。
何年も前のＮＨＫＢＳのアメリカンフッボールの中継で、
あの大橋巨泉氏が、サンフランシスコ４９ersのことを「サフラン」と
呼んでいたことに由来します。
ダーティーハリーシリーズや大藪先生のファンには、
巨泉氏のファンも多いと思い、あえてこの用語を使用してみました。
混乱があるようですので、今後はＳＦと略すこととします。
元ミスタータイガースにして天才打者新庄の所属する大リーグチーム
サンフランシスコジャイアンツの通称は、ＳＦジャイアンツですし、
これなら問題無いかと思います。

>>171
レストランの経営者（談
「この紙切れじゃあトイレットペーパーには固すぎるな・・・・・夜明けまでに街を出ろ」

というセリフの方がイイのでは？

>>163
ドン・ペンドルトンの手によるマック・ポランがマフィアと死闘をくり広げる
マフィアへの挑戦シリーズは、創元推理文庫史上に残るヒット作だと思いますし、
私も一時期は愛読したものです。
ポランがベトナム帰還兵という設定であることから、大藪先生の半島からの引き揚げ
経験が反映したトラウマを持った主人公と対比させて論じる人がいましたが、
これは違う感じがします。
ペンドルトンの作品には、大藪先生の作品にある暗い情念・妄執
（２ちゃん用語で言う「萌え」か？）が感じられないのです。

ハリーネタ絡みでは、マック・ポランシリーズのヒットで味をしめた創元が、
２匹目のドジョウを狙ったデストロイヤーシリーズの第２作「殺人狂警官」
が、メインの設定は、まんまハリー２です。
このシリーズは、元警官のレモとそのカンフーの師匠チウンが、犯罪者相手に戦う
内容です。
確か、第１作は「レモ第一の挑戦」とかいうタイトルで映画化されていたのでは？
他にも、創元のライバル早川書房から、ブッチャ―シリーズというものなどもあり、
この時期、本屋のミステリコーナーがプロレス状態という感じで、
オーソドックスな本格謎解きや正当派ハードボイルドのファンは眉をしかめるという一面
もありました。

オーさすがに詳しい。ハリーから離れて行くので下げときます。

１　実在するか否かは別にして、ハリーをゴールデンゲートブリッジを望む
　　アパルトメントに住まいに設定しましたので、隣人は母子家庭ではなく、
　　比較的裕福な黒人一家（父は建築士か弁護士）に設定し直します。
　　これにより、セシーの塾通いも説得力を持つかと思います。
　　セシーの父、トム・ボーン役には、モーガン・フリーマンを希望します。
２　時の経過を考えると、今でもハリー・キャラハンが現役の刑事という
　　設定は無理でした。私立探偵を開業という設定も考えられなくはないです。
３　敵役は、少年犯罪者集団という設定は維持したいところです。
　　少年犯罪は、日本でも深刻な社会問題と化してますし、カレントな題材としては
　　最適です。
　　シャンハイ団というグループ名は取り下げます。
　　シャーク団ではウエストサイドでミュージカルになってしまう恐れがあるので、
　　名無しでもいいかと思います。
　　この方が、かえって漫画っぽいイメージにならないかもしれません。
　　また、アメリカ人の子供は体も大きいので、映像的にはハリーの子供殺し
　　というイメージは映像的には薄いと思います。
　　州法により刑法の適用年齢は異なるようですが、カリフォルニアには、
　　日本の少年法に相当するような法制があるように聞いた記憶があります。
４　ハリーの個人的な復讐物語という内容にとどまらず、
　　元警官のハリーを通して、法の存在意義を正面から問いかけるような社会性を
　　持った作品にするのが狙いです。
　　この点で、シリーズが進むにつれ超人化したポール・カージーシリーズとは、
　　一線を画したく思います。
　　ハリーは、あくまで法の枠内で、正当防衛や緊急避難等の法制度を利用して、
　　悪を排除して行くストーリーです。
５　復讐も本作のメインを成す要素ではありますが、
　　２で４４マグナム無しで白バイ警官一味に立ち向かって行くハリーの心には、
　　口封じのため殺された老警官チャーリーマッコイとその遺族の姿があったはずです。
　　３で小型バズーカでテロリストのリーダーをふっ飛ばすのも勇敢に職務を執行し、
　　凶弾に倒れた女性刑事ムーア巡査部長の敵討ち。
　　４では、レイプ犯の連続殺人犯である女を見逃し、復讐を肯定さえする行動
　　を取ります。（この点は前スレでも２のハリーのキャラとの整合性の問題から疑問
　　を呈しました。）。復讐はこのシリーズで否定されるべき要素ではないようです。
シノプシスは、確かになんかジョージ・スコット風ですが、実は私はイーストウッドが
歳を取ると、スコットのような雰囲気の老人になるのではと思っていました。
これは違ったようです。

セシーを母子家庭ではなく、
両親揃った裕福な家庭の娘に設定し直したため、
セシーがハリーを父のように慕っているという設定が使えません。

ストイックなのが魅力のこのシリーズですが、
セシー（１４歳）とハリーの濡れ場は不可欠かどうか、
悩んでいるところです。

どちらでもいいと思いますよ。
３で、ムーア巡査とコイトタワーをのぞむ、ワ−フをデートする場面。
「同僚どうし、ひかれあうのは危険な事だ」「ええ、わかってるわ」
ムーアの、ハリーを見上げる表情がいいんだよねぇ。
シリファントはストイックにしてます。一方、ミリアス、チミノ組は
２でデールヨシオカとハリーをベッドインさせてます。
４では女流画家とベッドインしてます。
ハリーは独身なんだから違法ではないです、もちろん。
でも、そうするとラストで復讐テ−ストは嫌でも強くなりますな。
設定は高校生ですか？大学生？どこかの医局秘書？
高校生はちょっとまずいですかね．．．。
なんかハリーがアメリカンビューティのレスターバーナムになってこなくもない。

>なんかハリーがアメリカンビューティのレスターバーナムになってこなくもない

ワラタです。
セシーは黒人の可愛い少女。ジュニアハイスクール在学中です。

他にも部分的に、私が考えている設定は、
・ ディック・ジョーダン
通称Ｄ・Ｊ。海兵隊上がりの銃砲店主人。ハリーの友人。
公務中の負傷で、下半身が不自由。
物語の後半では、彼がキーマンになります。

・ このシリーズでは、ＳＦを舞台にした作品が多いわりには、
名物のゴールデンゲートブリッジの影が薄く、霧も出てきません。
そこで劇中に霧中におけるサスペンスフルなシーンを挿入、
霧の中から現れる４４マグナムを片手で掲げたハリー、
霧が晴れるにつれて、その輪郭が明らかになって来る。
また、クライマックスはゴールデンゲートブリッジを舞台にした大活劇です。

・ 最後の決めセリフは、
「卑怯だぞ、ジジイ！」と叫びながら橋上から落下して行く犯人
その姿を見ながら、
ハリー「お前の歳では知らんだろうが、俺はダーティーハリーだ」

アルバ−トポップウエル＜セシーのおやじさん
ブラッドフォードディルマン＜署長、またはシスコ市長
レニサント二＜ディックジョーダン
とかなったらすごいでしょうね。

首都高速に死す→ハイウェイハンターシリーズ第１作のもじりですよね？
気がきかずにすいません。

ハリー６の設定は、シナリオっぽい形まで持って行きたいと思ってます。
セシーの父は、なんとかモーガン・フリーマンにお願いしたい。
歳とって出来た子で目に入れても痛くないという感じが出したいのです。
祖父役はシドニー・ポワチエだったら最高です。

>>174
　　　　　(レストランの経営者ボブとイーストウッドの会話）

ボブ　　「ほら、こいつがこないだ話した日本人が売り込んできた
　　　　　“ダーティハリー”新作とやらのシノプシスさ。｣
クリント「ほう。どれどれ・・・」
ボブ　　「・・・どうだい？」
クリント「ボブ、その日本人にこう言ってやってくれ。
　　　　　このシナリオが完成したら、上質のペーパーにプリントアウトして、
　　　　　５００部ほど送ってくれってな｡」
ボブ　　「えっ！？　５００部も？　これはそんなに上出来なのかい？」
クリント「そしてこうつけ加えてくれ。
　　　　　俺の牧場の山羊たちが、腹をすかせて待ってるからってな。」

>>183
ﾜﾗﾀ、じゃぁオイラもﾏﾈてみる。

　　　（レストランの経営者ボブとイーストウッドの会話）

ボブ　　「日本から”ダーティーハリー”新作とやらのシナリオがメールで来てな･･･」
クリント「またか、もうハリーにはウンザリだな。わざわざ日本からご苦労なこった」
クリント「で、中味はどうだった？」
ボブ　　「ブロンソンの”Ｄeath Ｗish"シリーズそっくりでな、アンタのお気に召す代物じゃぁない」
クリント「ロバート・ギンディかチャック･ノリスにでも転送してやってくれ、奴らなら大喜びだろう」
クリント「こっちから日本へ返事は出すなよ。かまうと面倒だし夢ぐらい見させればいい、幸せな夢をな」
ボブ　　「悪い、返事は送っちまった。すまんな」
クリント「なんて？」
ボブ　　「ラジー賞の脚本部門にエントリーしてやるよ、このマザーファッカーってな」

あのニール・サイモンの自伝のタイトルは「書いては書き直し」。
この仕事の厳しさを感じる今日この頃です。

>>164 >>171 >>174

自作自演が忙しくてよく理解しないでレスしたらしい。
やっぱミス住はｳﾞｧｶ（藁

変な煽りや、他人の意見を聞けない人は、なるべくひっそりとネ。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。

またハリーシリーズ好きの嗜好にあった映画を思い出した。
しかし肝心のタイトルを忘れた。
イタリア映画、トーマス・ミリアンがスコルピオ風の粗暴な殺人狂。
刑事がヘンリー・シルバ。
なんか逆のようなキャスティングだ。
「ミラノ・・・」というタイトルだった記憶がある。
やはり法の意義というものを考えさせる面もある作品で、
結構面白く見た記憶がある。
どなたか御存知だろうか？

>>186>>187サン、
>>171はミス住サンじゃないよ。俺だもの。

>>１８９
ううん。続シンジケートはシスコが舞台だし、マーティンバルサムが刑事だったような。
。シャーキーはトロント、オーシャンと１１人の仲間はベガスですよねぇ。
はて。イタリアが舞台って？わかりません、すまソ。

＞189

ヘンリー・シルバ主演で「ミラノ殺人捜査網」て映画があったような。
だいぶ前に見た記憶があるけど、ミステリ板住人がいってる作品に
該当するかは確信はありません。

レイモンド・ラヴロックも出てたような気がする。

ミステリ板住人さん、呼び捨てしてしまってゴメンナサイ。

皆、ちゃんと「チンコス先生」と呼ばなきゃ駄目じゃないか。

>>191
あなたのコテハンは、イヴ・モンタン主演の映画に由来するものですか？
もしそうだとしたら、あの結末はマジでショックでした。
>>192
その映画です。ありがとう。
トーマス・ミリアンが刑事をやる作品もあったように思います。
>>193
出てましたかね？
ラブロックが刑事役のイタリア映画はあったです。
>>194
呼び捨てで結構です。

いい感じになってきてるじゃん＞ミス板

マターリ、マターリでがんがれよ！

「悪の華」　悪役について熱く語るスレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1019833682/

おそらく、ミス住さんはハリーを戦わせる敵をもう一度練り直したいのでは？
だから過去の映画の悪役を並べさせて、ヒントにしたかったのではないかと。
たしかに凶悪少年犯罪はいまのトレンドだと思いますが、僕も１６０さん同様、
少年犯罪集団をやっつける話はよほどバランスよくやらないと、後味が悪く
なるような気がします。

想定できる悪役として、
個人にするか、集団にするかは自由ですが、
　テロリスト
　麻薬販売、恐喝、売春
　悪徳ポルノ業者
　アラブ人
　リストラされた白人男性銃乱射
　引きこもりの子供による学校銃乱射
　人に巣食う悪徳の心（悪魔を哀れむ歌参照）
　爆弾知能犯
あと、ちょっと浮かびませんが、こうして並べてみると、現在ハリウッド
の一線で活躍するライターって、手を変え品を変え苦心する様が眼にうかびますね。
ましてや、ダーティハリーシリーズなら、なおさらです。
８

５

ミス住、これ？
ttp://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/show_c.php3?num_c=23052&frmHeaderSearchType=
でも、内容が書いてなくてよく分からないよ。

ところで、少年犯だから云々って、デスウィッシュでもなかったっけ？

>>199-200
ミス住「さん」とさ最後の「８　　　５」からミス住自演の可能性高い。

やはりハリー６は、少年犯罪ネタでいきたい。
今もっとも問題化してる話題だしね。

前に書きましたが、アメリカ人の未成年者は大柄ですから、
視覚的には、ハリーの子供殺しの印象は無いと思います。
法に守られていることを良いことに、非道を繰り返すガキどもに
ハリーの４４マグナムが火を吹きます。
しかも、ポール・カージーとは異なり、あくまで法の枠内で。
これは「現行法」へのアンチテーゼとなりうるわけです。

ワクワク
　　ドキドキ

>>203
＞アメリカ人の未成年者は大柄ですから

骨の髄までモンゴロイドの思考だね。
アメリカ人は見ないと思ってるんだろうか。

当り障りの無い映画はつまらんよ。
カレントな問題に斬り込んでこそ意義がある。
この点では、イーストウッドの意図的なタルイ演出と
テンポの良さが売りものだったシリーズの特質が
ミスマッチで失敗作に終わったハリー４でさえ、
レイプという問題に正面から取り組んだ点だけは評価できる。

>>206
正面から取り組んだら、『告発の行方』になっちゃうって。
(w

ミス住のこういう無理無理な解釈って、評論家のポーリン・ケイルにすごくにてる。
結論が「だから評価できる」と「だからタチが悪い」で違うだけ。

日本でいうところの“少年法”に類似したカリフォルニア州法が実際どうなってるのか
僕も知りませんが、正確に考証すれば、確かに作品として成立はしそうですね。
でも、そんな小便垂れの鼻くそみたいな餓鬼なんて、ちゃんちゃらおかしくて
そもそもハリーの敵以前という気もしますが。
でも、出来上がったら是非読んでみたいです。口だけでいうのは簡単だもんなぁ。

ポーリン・ケイルと比較されるとは光栄の至り（ｗ

＞そんな小便垂れの鼻くそみたいな餓鬼なんて、ちゃんちゃらおかしくて
これは少年犯罪者に関する認識が甘いと思います。
子供（というより未成年者）の方が、大人より凶悪かつ残酷な面がありますよ。
まして集団という設定ならハリーが倒すべき相手として不足はないかと思います。

シノプシスを完成し、シナリオを起こせるように努力してみます。

>>209
これまでのシナリオもどきを見ていて
つくづく感じるのが
「他者の痛みに対する想像力が決定的に欠如している」
という事。
他人の痛みがわからないから、「異者排除」とか
「アンハッピーエンド＝名作」などという事を
何の呵責もなく吹聴し、得意がっていられる。
だからそのシナリオを読んでもただひたすら不愉快感を
かきたてられるだけ。
今度のシナリオとやらも、正義をよりどころにした
サディズムの発散としか思えない。

まあ、そもそも他人の痛みを思いやる心があれば、
低劣な荒らし行為などとてもできんだろうがね。
シナリオとやらは、せいぜい頑張って書いてくれや。
俺は読まないけど。
どうせ不快でつまらんだろうから。

まあ、もっともわれわれは人を殺めた経験もないし、
現実にレイプや強盗殺人にあった経験も（特殊なケースを除けば）
ないわけです。でも、他者の、あるいは弱者の虐げられる話は実感はなくても
ある程度は理解はできると思いますし、世のシナリオライタ−のほとんどは
実際に凶悪犯罪に遭遇した経験がなくても、ある程度は単独でホンにするものだと
思います。（じゃあなければ、プロとは言えないのでは？）いちいち“経験がないから”
といって、シナリオライターの人をあれこれいうのは野暮っていうものですよ。
すみません、僭越でした。頑張って、是非書いて下さい。

>>211
経験は無くても想像は出来るんじゃ・・・？
>>210もそう書いてるし。
チンコス先生に脚本は「俺が楽しければそれでオッケー」的なもので
それを万人が賛同するエンターテイメントだと勘違いしてる節があると思うよ。
シナリオうｐするならサイト作って勝手にやってろ、と思う。

＞＞２１２
じゃあ、あきらめるんですな。きれいさっぱり。
そして、エンターテインメントに長けた、プロのもの書きにまかせましょう。
批評する前に、自分で書いてみろってんだ。
御無礼ごめん。

>>213
脚本を批評する人間は皆、脚本を書かなければならない。
映画を批評する人間は皆、映画を撮らなければならない。

むかし、似たようなことを言ってる人間がいたような気がするのは気のせいですか？
先生？（ｗ

ダーティハリーとは縁の無い煽り、荒らしが来てるようですね。

確かに、凶悪犯の未成年者退治というテーマは心理的に抵抗があるという意見も
わかるわけです。
しかし、ヘタレた後の必殺シリーズ（仕事人、山田五十鈴が出てた）でも、
このテーマを取り上げてます。

ヘタレ後の必殺でも出来ることが、現代劇と時代劇の相違はあるとはいえ、
ハリーシリーズのような社会問題を取り入れて来た硬派のハードアクションで
出来ないこともないのでは、と思うわけですね。

まあ、頑張ってみますわ。

わくわく。

>>215
＞ダーティハリーとは縁の無い煽り、荒らしが来てるようですね。

結構。俺が誰かわかっている様だな。
という事は、お前の正体もこれではっきりした。
まあ、今更わかりきった事だし、驚くべき事でも何でもないが。

おい初心者、ありがたくももう一度だけレスをつけてやる。
感謝しろよ。

俺はダーティハリーで少年犯罪問題を扱えるかどうかなど
問題にしていない。

「ウルトラマンコスモス ◆LuvLAutU　には、人の痛みや
苦しみに対する思いやりや哀れみの心が全くない」

というお前の人格を問題にしているんだよ。
そんな奴がどんなテーマを取り扱ったところで、
まともなものなど書けるものかね。
文章力もさる事ながら、それ以上に、まずは己の心を省みろ。

じゃあな初心者。
「誰よりもウルトラシリーズを愛する」奴なら、これからは
『ウルトラマンＡ』のスタッフぐらいは間違えない様にしとけよ。
ビデオ屋に行ったとき、せめてパッケージにでも目を通しとけば、
つまらん恥もかかんですむぞ。

変な煽りや、他人の意見を聞けない人は、なるべくひっそりとネ。
ﾏﾀｰﾘいきましょう。

>>217

創作文芸板にいったほうがいいんじゃないの。

>>220
あの板ではダーティーハリーという素材は受け入れられ難いと思う。
文学中心だしね。
２１７は、いよいよ荒らしが本性をむき出した感じで鬱だ。

まあ、このスレで書いてみようかと思ってます。
後は住人と管理者の判断に任せる形ですね。

ダーティーハリー好きな人から文句でたらその時考えれば酔いでしょ。

確かに映画って、面白けりゃいいわけで、作った奴の人間性なんか関係ない｡
・・にしても、>>154のストーリーは、オリジナリティが無さ過ぎ！
どっかで見たことのあるハナシじゃあね。ネタとしてみても全然笑えん。
つまり、全てにおいて中途ハンパということ。

ちなみに俺は純粋のハリー・ファン。
書き込んだ人は、なんだかみんなに嫌われてるみたいだけど、
どうせ遊びなんだから、ファンの度肝を抜くストーリーを考えて欲しいなあ｡

>>223
実はハリーが犯人だった…とか？

>>221
「受け入れ難い」かどうかはとりあえずやってみないと解らんのでは？
やる前から結論を出してしまっては、コミュニケーションも無いと思うしね。

あと荒らしだと思うなら余り話題に出さないほうが吉。
何か因縁でもあるのかと疑われかねませんよ。

>>224
そうそう、真面目なファンは怒るかもしれないが、どうせなら
それを読んで驚いたファンの“伝説”に残るような面白いのがいいよね。
それとも、本気でシナリオ採用を考えてるんなら別だけど・・・
あ、ミステリさん、決して馬鹿にしてるわけじゃないよ。
俺も自分ではシナリオなんか作る才能なんてないから、
他のファンの人が考えたストーリーがどんなもんか、興味があるだけ｡
ちなみに、>>183のジョークを書込んだのは俺だけど、ファンがうなるような
面白いハナシを作ってくれたら、この件は謹んで謝罪します。

２作目を超えることはできんよ

一作目の犯人とサッカーロシア代表カルピンって似てませんか？

>>228
　もしあったら画像キボン。

>228　俺は似てると思う。でも犯人はやはり怖い顔。

>>221
荒らしとでも何とでも言うがいい。
幸いな事に、お前は二度と特撮板には出てこないと
明言した様だ。
これでやっと、特撮板にも平和が戻る。
俺だって、よそに出張して迷惑をまき散らさなくて済む。
ありがたい話だ。
約束を守るのなら、かつての数々の背信行為は
全て忘れてやるよ。
これ以上、お前を追及する事もしない。
そのかわり、もう絶対に特撮板には来るなよ。

このスレの経過を見た感じでは、ここの人々は、
お前の持たない、人として大切なものを持っている様だ。
それは、他者を受け入れ、誠実に対応する心だ。
だから、お前は絶対に、このスレの人々の信頼を
裏切るなよ。

いいか、絶対にだぞ。

かつて繰り返してきた事を、このスレでは絶対に
繰り返すな。
人の心があるのならな。

２３１は氏ね！と言う感じですな（ｗ

シナリオは、週末に１回アップ出来ればなと考えてます。
ジャンル違いとはいえ、ニール・サイモンの自叙伝を読むと、
本当にシナリオを書くのは大変というのを痛感します。
つまらない２時間ミステリのシナリオ批判も躊躇するくらいです。

ミステリ板住人＝ウルトラマンコスモス＝書斎魔人の
恥ずかしいレスが拝めるスレです。

これがウルトラマンダイナスレだ！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1019660920/

あと、あんまりミス住と親しく話をするとIPを抜かれたりしますよ。
相手にしないようにしましょう。

＞>875 ：ウルトラマンコスモス ◆LuvLAutU ：02/02/27 20:48 ID:Lw7Yse7M
＞８７２氏のＩＰを抜かしていただく。
＞私にそういったノウハウはないが、まあ蛇の道は蛇だよ。
＞君は少し私と親しくなり過ぎたようだ。

チンコスことミス獣、追放された特撮板で名無しになってコピペ荒らしで
大暴れ。ここのレスを↓に貼りつけてます。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1019619424/l50

前々からこうやってヤバくなるとコピペやスレ乱立で暴れるヤツなんです。
付き合うとろくな目に遭いませんよ皆さん。

>>235
うわっ、ひでえ奴。サイテー。

特撮板で言い争いに負けて「二度と特撮板には現れない」と約束したのに
こうやって名無しで荒らすようなヤツです、ミス住は。
それ以前にもミステリ板に厨房板の荒らしを呼び込んだりと荒らしの前科
には事欠きません。
同じ映画好きだから、と受け入れようものなら絶対恩を仇で返しますよ？

馬鹿だね〜コピペ貼ったことにより特板住人呼び込んで
正体バラされてやんの。
もうこれでおまえに肯定的な意見を言う者はいなくなったぞ。
いるとすれば自作自演のキカイダー君くらいかな？（w

だからおまえはいつまでたってもチンコスなのだ。

ねぇねぇ、どうでもいいけどダーティハリーの話しようよ。

>ミステリ板住人
ホン書きするなら、新スレ立ててやってね。あなたがいるだけで、
このスレが荒れて迷惑だから。

age

２４０も荒らしって感じ。煽りかな。
俺的にはハリーの話できればOK。

ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw がいると他板からの追撃とかウォッチャーが来て荒れるから嫌だ。
頼むから出ていって欲しい。

すっかり「お不潔・ミス住」のスレになっちまったな。
いっそのこと「６」は、ハリーがはるばる日本にやって来て、
Ｎｅｔ掲示板を荒らしまくる無法者に正義の鉄槌をくだす！
・・というストーリーはどうだい？

ダーティーハリー４　５月２日（木）２１時０２分ー２２時５４分　テレビ東京
ただし、本編９３分・オリジナル１１７分

私自身は嫌いな作品ですが、２０分以上のカットは気の毒な感じですね。
テレ東系列での放送ですが、地方では見れるのでしょうか？

age

ミス住が消えないとここは正常に運営できませんよぉ…
ダーティーハリーを愛するならここは黙ってＲＯＭっててください＞ミス住

私はずっとコテハンでカキコしてますが、荒らしが来るまではこのスレは正常に
進行していたわけです。
従って、私に退去を強制するレスは荒らしによる自作自演と考えられます。
大藪先生のファンである私は、このような不当な圧力には屈しないと宣言して
おきます。

ところで、先ほどまで蓮實重彦先生（元東京大学総長）の「映画狂人シネマ事典」
を読んでいたのですが、先生は「十二人の怒れる男」を２流の映画と断定されています。
私などが見ると、ディスカッションドラマの教科書、白熱した人間ドラマの傑作としか
思えないのですが。
このように、一般に名作と言われる映画でも、評価は人により様々、
ましてダーティーハリーシリーズのようなエンターティメントには、
いろいろな評価があって良いように思います。
絶対的存在のようなハリー１や人気のあるハリー２にもアンチの立場の人
からのレスなども期待したいところです。

てめぇが忘れても、パトスレ荒らした恨みはオレは絶対に忘れんからな。＞ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=996685738&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=998595446&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=997160999&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=999039675&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=999688164&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=999539695&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=989809349&ls=50
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=999260047
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=990700578&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=988124591&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=990048077&ls=50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=988601948&ls=50

>> 248
＞荒らしが来るまではこのスレは正常に進行していたわけです

ほんとだ。>>62以降荒れてるね（ｗ
まったく荒らしにはこまったモノだ。

Go ahead.
Make my day.

ミス獣、特撮板にＡＡコピペ荒らしするのやめろや。
いくら負けて追い出されたからって逆恨みカッコワルいぞ。

今夜の実況は こちらで

ダーティハリー ４ ◆ ＳＵＤＤＥＮ ＩＭＰＡＣＴ
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1020284262/

糸冬　れ！　

つか、作品・人物の新板逝け！
ﾐｽ汁ってのは、かまってもらえるのが
うれしいんだから、無視しろ！

108 ：３年Ｂ組チンコス先生３ ：02/04/26 13:59 ID:9HxIOaPQ
♪あなたが言葉を　覚えたのは
　妄想語るためですか

　どうかいっぺん　氏んでください
　このスレ倉庫に　落ちるまでは

　優良スレを　駄文で荒らす
　あんたは　サムい　特ヲタなんです

　ニキビで汚れた　あなたの顔に
　僕は鉄拳　かまします

※チンコス　チンコス

　たのむ、チンコス！もう氏んでくれ！

※くりかえし

泣けるぜ・・・

またやってるよ・・

少しでも反論されると急に幼くなるね。
逆に受け入れてくれるところでは、恥ずかしいくらい丁寧になるし。

きっと辛いことがあったんじゃないですか?

４は話のテンポ悪過ぎ。
物語の視点がハリーと画家のほぼ交互に振られるのが要因か。
ミステリとしてもバレバレの展開だし、
この点ももう少し思わせぶりな演出が欲しかった。

↑いつものように、何事もなかったように復帰しています。

♪夜明け前の薄暗い部屋で　誰かがスレ上げている
　狂った頭で　チンコスが書いた
　障害者並みの　クソな駄文

　重い体を　言い訳にして
　豚は篭ってる　臭い部屋の中に
　自分の　汗で　自分を暖めて
　スッパイニオイを　放つ人がいる

　今　私たちに　大切なものは
　こんなスレを　盛り上げる事じゃなく

　（チンコスを）一人ぼっちに　するための
　徹底放置〜♪


生徒「チンコス先生！！」
チンコス「おはよう」

お？暫く来ない内に、すっかり荒れたな。
荒らしが貼ったﾘﾝｸは読む気がないので読まない。なので、ミス住は
昔、荒らした人に謝って、ここで又ﾏﾀｰﾘとやろうぜ。

でもさ、少年犯罪って今、流行なのかな？精々、４年前〜一昨年くらいじゃないの？
あと、警察をリタイアした人がマグナム撃って、人傷つけて
それで法の範疇ってのが、ちょっと心配だな。
どうまとめるのか？？

４はつまんなかったね。

昨日４やってたけどつまらなかった。
特にラストが納得できなかったよ。

ダーティハリーに求めてるのは
確かに、ああ言う爽快さじゃないよね。
（まあ、４に爽快さがあればだが…）

４にあえて爽快と言える部分があるとすれば、
ラストの連続殺人犯人を見逃すシーンでしょうな。
ただし、２６４氏が書いているとおり、あのラストは評価が分れるところであり、
私も納得できません。

ミス住は４嫌いだモンね。

まあ、シリーズ作は段々駄目になっていくと言うのが“定説”だからなあ。
いや、勿論例外はあるでしょうが･･。

>>267
>シリーズ作は段々駄目になっていくと言うのが“定説”
ハリーシリーズの場合は、まさにこの定説通りかも。
自分的には２が好きですが、
映画としては、１の異様なまでの凄みに及ばないと言われると、
そうかなとも思う。

４も「本」自体は悪くないのだろうが、
素材・演出がこのシリーズには不向きだったと思う。

↑「ウルトラマンコスモス」の放映を観てから、こちらにきました。

４のカットシーンが気になってビデオ借りて見ました。
本筋と関係ない犯人を撃ち殺すシーンがすべてカットになってますなあ。

ｺﾞﾗｧ！ミス住！！
そりゃあ、我等がクリント・イーストウッド様におっしゃっとンのｶｧーΣ^)/

…あ、268ね。

４で山田康夫吹き替え版で「泣けるぜ･･･」という台詞が数回でますが
字幕では「最高だ」になってました。
「スウェァ･･･」と聞こえましたが何という単語でしょう？

４で爽快っつったら、遊園地の「出た！」だろう。
あそこでスカっといかずにどうする。
確かテレビだとここで必ずＣＭなんだよな。

４の「本」はハリーシリーズではなく、
イーストウッドを引退した新聞記者、現在はフリーライターのような形の役柄
に設定し直し、大幅に改稿。
主人公は事件の取材に郊外の街にやって来るという展開にし、
画家が犯人というのは当初からバレバレにせず、思わせぶりに描いた方が
サスペンスが盛り上がったように思う。

この「本」＝素材をハリーシリーズに使用したのは、
「本」にとってもシリーズにとっても残念な結果になったな。

ミス獣、コテハン変えてもモロバレだぞ？
特撮板からは出て行く約束だったろうがｳﾞｫｹ。金玉付いてるなら約束守れや。

ミステリ板住人はコテハンをコスモスからエースに変えて、またぞろ例の調子でやってやがります。

最近はもうなりふり構わずに煽りに来てるな。
最初のころの知性派ぶった仮面なんかかなぐり捨ててオジ厨ぶり全開。
これがほんとにいい歳の人間のやることかと思うよ。精神年齢はリアル厨以下。
ミステリ板で名乗ってた36歳ってのが本当なら、人生の折り返しのこと考える年齢
だろうに。同年輩は大半が人の親やってるだろうしさ。
…それが毎日毎日２ちゃんで荒らしやってるんだから。悲惨だよね。

場の空気が読めない人…
しかも､それで人を不幸にしている

>>276
どのスレか晒してくだされ。

>>279
ここでやるのもスレ汚しになるんで、ミス住本人が立てたスレでお願いします。

ダーティハリー５で薬中のジム・キャリーが歌ってるハードロック？っぽい曲は
CDとか出てるんでしょうか？すげぇﾎｽｨのですが。

＞＞２８１
ウエルカムトゥザジャングルって歌ってますな。
ガンズンローゼズかな？５はもろ若者文化（ハードロック、MTV、スプラッタホラー）
）にスリより過ぎかな。すりすり。
週末は出かけてたので、久しぶりにのぞいたらちょっと荒れてますな。
またーり語りましょう。
ハリー４は見れなかったけど、たしか鉄砲を撃ちまくるシーンがほとんど
削られてて、山田康雄の「さあ、撃て。相手になるぜ」がないのでがっかりし
た。それでも凄いのは、筋が解るところ。意外にミステリーとしては、浅い？

>意外にミステリーとしては、浅い？

ミステリーとしては全然駄目です。
またミステリーは狙ってないと思います。
狙ってれば、もう少し犯人や犯行の動機を最初からあからさまにしないでしょう。
ミステリーとして見ても面白いのは、やはり２です。
この点では１より２が優れている。

>>281
２８２さんの言う通りGUNS'N　ROSESのWELCOME　TO　THE　JUNGLEという曲です。

そう、初めて２を観た時はいきなり白バイ警官が殺人をしたので
びっくり。その後ハリーの親友のチャーリーマッコイがノイローゼ気味
なことを観客は見せられてルので、てっきりチャーリーがホシ？
と脚本家にミスディレクト（この表現で、正しいか？）させられる話術
でした。細かい不満はあるけどミステリーと、娯楽を上手くまとめてましたな

コスモススレより↓
355 ：村西監督 ：02/05/06 07:19 ID:wcSdlq/Z
うざいですか？
ナイス、ナイスではないですか？
坂本香織ちゃんでも１本撮りたいですね。
「塾女２弾肉饅頭シャゲ」、ナイス、ナイス、ナイスですね。

チンコスが立てたダイナスレより↓
320 ：アニメマン ：02/05/06 07:22 ID:wcSdlq/Z
>受講生の方がレベルが高いというワナ
どこがじゃあ（笑、同病相憐れむ。
特撮板お宅も同類だよん。

チンコス確定（藁
実にチンケな卑怯者だな。

>>285
ミスディレクションです。
先日の２の実況スレでも、平成生まれで２を初見の若い人が、
黒幕の正体に驚いていましたが、これもよく見ると手がかりはちゃんと
示してある。
この辺もチミノ・ミリアスは抜かりがないです。
実は私も２初見の時、恥ずかしながらブリッグスの正体はわかりませんでした。
身内の恥ということで、保身のため揉み消しか何かを企んでるのかなくらいに
思っていました。
マッコイもハリーの推理と同様、一味の仲間かなと。
一番怪しい人物が、最初に消される。
一番怪しくない人物が実は・・・
これぞミステリの王道です。

このスレの方には申し上げておきますが、私は特撮板は自主退去しました。
私の退去を機に便乗荒らしが入ったようですが、
このスレの方に迷惑がかからぬように煽りには乗りません。
今後もよろしくお願いします。
シナリオアップの際は御指導・御鞭撻のほどよろしく。

名無し＆別コテハンで追い出された鬱憤晴らしに来ておいて何が自主退去だ。
お前のような二枚舌、三枚舌の気違いが信用できるか。

俺の考えたハリー（煽りじゃないよ）
?@特殊効果、最新のCGでクリントの皺を少なくして髪もちょびっとはやかして
　３と４の間の辺の時代設定でで１作作る。
?A１をヒュ−ジャックマン主演でリメイク。
?Bハリーを黒人にして、ウエズリ−スナイプス主演で再開。
?Cハリーを女刑事にしてシャロンストーンで再開。
３、４は実際に００７で出た案なんだよぉ。

冗談はさておいて、も一つ考えたのだけど。
ハリーと少年のペアで１作作れるぞ。
ヒントはロバートPパーカーの著作なんだけど、
犯人は心に傷を負ったPTSDの患児。
時々心が分裂して、ちょっかいを出した変態を次々とやっつける。
でも、本人には犯行時の記憶が全く無い。
事件を追うハリーの前に偶然少年が遭遇。
少年の気の毒な境遇に同情の念から人生の先輩として優しく接する。
少年を気づかって、あれこれ世話を焼いたり、料理、狩り、釣りを
教えたりして交流が続いて行く。
ハリーには料理上手な恋人もいて、一緒にアパルトマンに同棲中。
彼女も少年が好きで、良い関係が続くかに見えて、
少年がまた街でチャイルドポルノの悪徳業者をやっつけてしまい、
それをハリーの彼女が偶然知ってしまう。
心の分裂した少年がハリーの恋人を傷つけてしまい．．．．
涙にくれたハリーがついに真相を探り当て、少年を罰するか、裁判にかけて
罪をつぐなわせるか、真剣に躊躇するという話しです。
こうすると、シリーズに少し変化も出るし、俺も正直今のクリントなら
無理もない展開になるような気がします。

少年役はなんとかオスメント少年か、エドワードノートンあたりで、
できないかなぁ。（笑）
あと
ハリーがクライマックスで観客の方を向いて
“SWELL”(今度の敵は、もはや銃では倒せない。)って。

なぜ今「ダーティハリー」の出番がないかというと、やっぱり「羊たちの沈黙」がいけなかったと思う。
もう、精神異常の殺人者すら、問答無用で殺されるべき存在ではなく、プロファイリングされ、感情移入され、場合によってはレクター博士みたいなヒーローになってしまう時代が、あそこから始まった。
ある意味、ハリー・キャラハンにとどめをさしたのは、レクター博士だと思う。

>>292
なるほど、鋭い御指摘。
自分で書いてて、正直リチャードギアの“告発のなんとか”だよなぁ、って
あとから気付きました。
あと、２９０について、弱いのが想定した少年の動機が常に受動的なところ。
そこいらへんは邦画の“CUREキュア”が水の反射を上手に使って動機付けを
しとりました。確かにここ１０年のアメリカのスリラーは羊が火付け役のようですが。
実はもっと早くに“エクソシスト３”があったのですよ。全然ヒットしなかったけど。

ハリーVSレクター博士
おっさん対決w

>>292
ホントホント、鋭いお方！こういう分析を聞いたのは初めてだが、その通りだと思う｡
ちなみにサイコパスをヒーロー（とまでは言えないかも知れないが）的に描いた元祖は、
ワイラーの「コレクター」だと思う｡当時の定石なら、当然ヒロインが無事救出されて、
犯人は捕まるか殺されなきゃならないのにその逆なんだから、かなりショックだった。

あと主流となる犯罪アクション映画って、みんな「コンエアー」のような
ノリになっちゃったもんね。勧善懲悪で悪人はとことん懲らしめられ
そこまでやんのかよ！ってくらい壮絶な死に方をする。

“アクション”の方向性が変わったのは「ダイハード」からかな？

>>295
コレクター！撮影はブルースサーティーズの父君、ロバートサーティーズって
当時淀川さんがテレビで話しててへぇ〜。と感動した記憶があるな。
たしかにコレクターはショッキングな話しでしたが、犯人がどこか淋し気ではかな気で
あんまり今風の凶悪なサイコパスって感じが少ない気がした。
猟期殺人もしないし。ただ、あの執着ぶりはたしかに当時は衝撃だったでしょう。

マイケル・マンが可愛そう…

（反論承知です）言いたくはないですが。
イーストウッドもマイケルマンも７０年代のメンタリティの人なのかしら。
つまり、その個性、作品が今も作られ続けられている稀代の
名作家と思うのですが。あまりにも時代の変化が早すぎるぅ。
ええい、こうなったらマンもクリントも今後も叶うならば
王道を突き進んでほしい。たとえダイナソ−と言われても。

３００です

>>299
「ダーティハリー」は'70年代の遺物と言われても反論できないが、イーストウッドはちゃんと時代を越えた普遍性のある作品を作ってると思う。
なんでマイケル・マンとくくるのかわからないが、俺はマンというと「マイアミバイス」なので(w俺にとっては'80年代の人。

>>２９９
そうなんですよ。なぜ、マンが７０年代なの。
マンは何と言っても「真夜中のアウトロー　ザクラッカー」でっしゃろ。
マンは８０年代以降のお人じゃけん。のう。

５月３０日（木）　ダーティーハリー５　２１時０２分ー２２時５４分　テレビ東京
本編９０分　オリジナル９０分
＊ただしノーカットのマーク無し

駄作と定評のある５ですが、一応お知らせまで。

まあ、イーストウッドがメガホンを取った作品が目の肥えたファンの多い
映画大国日本で受け入れられないのは、興行成績がなにより証明していると思います。
判官贔屓は、映画板だから仕方無いかもしれませんが、
私にはイーストウッドが、この板で評判の悪い宮崎アニメや「パールハーバー」
「タイタニック」等より優れた作品を作っているようには思えませんね。
むしろ作品の質はともかく、多くの一般人を楽しませた点ではこれらの作品の方が
高く評価されてしかるべきでしょう。

「ダイハード」の話も出ていたようですが、
この作品も期待して見て裏切られた１本です。
あの当時でも陳腐な愛妻物語とハリウッド的ハッピーエンド症候群は、
いただけない感じです。
この点は、ハリーシリーズも含めてハードアクションというものを考える場合に
重要かと思います。
この作品の原作は映画より遥かに上というカキコを、
どこかで読んだ記憶がありますが、お読みになった方はいるでしょうか？

いません。

出た！（Oh.Shit！）じゃんじゃんジャン．．．。
って、ちがうでしょ！すまソ。
桃太郎侍か、あなたは。

>>304
原作にヒントを得た、という感じで、事件そのものが似てるだけで
まったくの別物と思ったほうがいい。

ちなみにこの原作、シナトラの「刑事」の続編にあたる。

似てるだけ？よくわからないよ。
３０７の言ってるのがダイハードとソープのナッシングラスツフォーエバーのことを
言ってるのなら勘違いも甚だしいっていうか読んでないでしょって感じ。

もろに、原作！！って感じでしょ。それとも違う話か？２と５８ミニッツ（だっけ？）とだったら分かる。

『ダイ・ハード』を観たときは、もう５年はアクション映画観なくていいと思うほどの充実感だった。
（３年後に『２』を観ることになるが）
やっぱり、脚本が素晴らしい。
あれほど精緻に伏線を張り巡らして、ドラマ的にも充実したあの脚本ならば、ジョン・マクティアナンには悪いが、誰が撮っても傑作になっただろう。
面白いことに原作は、プロットが映画とほとんと同じでありながら、映画とまったく違う読後感を与える。
映画観てから読めば驚くこと必至。
逆に言えば、これをあのハッピーエンドに翻案した点は、脚本の勝利。
それは原作者自身が映画を楽しんだという事実にもあらわれている。
映画、原作どっちがいいかというのは、もう好みの問題で優劣を語るのは無意味で子供じみた所業だろう

「ダーティハリー」と関係ないのでsage。

>>304
>目の肥えたファンの多い映画大国日本

「もののけ姫」が出るまで、興行収入上位が「南極物語」「子猫物語」etc...だったことを考えると、これは痛烈な皮肉だね。
(w

ダーティーハリー5ってジム・キャリーがちょっこっと出てるんですよね？

>>309
>逆に言えば、これをあのハッピーエンドに翻案した点は、脚本の勝利。
>それは原作者自身が映画を楽しんだという事実にもあらわれている。

原作未読につき比較が出来ないのが残念なのですが、
ハッピーエンドはハリウッド的お約束に過ぎないのでは？
OL御用達の月９のドラマと同じです（W
映画を見る限りでは、シナリオは大したのとは思えません。
また、原作者が映画を楽しんだ云々の問題は作品の出来とは無関係。
横溝正史先生は、片岡千恵蔵の金田一シリーズを楽しんで見たそうですよ（W
>映画、原作どっちがいいかというのは、
>もう好みの問題で優劣を語るのは無意味で子供じみた所業だろう
原作のある映画は、否応無く原作と比較される宿命にあります。
また比較対照により素材が活字向きか映像向きかがわかるなど興味深い点が多く、
単なる嗜好の問題云々としたり、比較を子供っぽいと断定することは出来ません。

私的には「ダイハード」のような映画を面白いと言う人たちが、
とても子供っぽく思えます。
この作品は、ハードアクションに見せかけた漫画なのですから。

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出てるよ〜♪キャリー♪

漏れは、ダイハードは本が先立ったなぁ。新潮文庫。
でも、両方とも楽しめたよ。確かに、リーランドとマクレーンのキャラ設定の違いが一番大きくて
それにより、ストーリーが流れてく方向性が変わっていく。
ただ、プロットはまったく同様。これは、時代の差じゃないのかなあ…。（ONLY主観）

あと、上でオイラがマンが可哀想ってかいたのは、レクター博士がらみの件でだよ。
映画史上、最初にレクター博士を演出したが、評価されず、あまつさえ作品自体がリメイクされてしまう…。
映像美が追求されてる良い映画なんだけどねえ。（これもONLY主観だけどさ）
マン・ハンター。レクター博士を使えまえた男が主役だ！！

使えまえた→捕まえた　です。

>>312
君はハッピーエンドというものを甘く見過ぎている。
ただハッピーエンドにするだけなら誰にでもできるが、カタルシスのある、より多くの観客が満足するハッピーエンドを仕立てるには、頭をふりしぼった脚本と優れた演出力が必要。
無意味なアンハッピーエンドが、観客の首をひねらすだけなのと同じこと。
その違いがわかる時こそ、映画のだいご味が味わえる時。
「ダイ・ハード」がその希有な瞬間を与えてくれる一本であることは、それ以降の凡百な『ダイ・ハード』もどきが本家を越えられない事実をみても自明。

もちろん、好みの問題ではじめからハッピーエンドという観念そのものを否定している観客に関しては、その限りではない。
君はその一人のようだから、特にこれ以上言うことはない。

また、映画と原作の優劣が無意味と書いたのは「ダイ・ハード」についてだけの話なので、勘違いなきよう。

それから「ダイ・ハード」が漫画だというなら、「ダーティハリー」も充分漫画だよ。
(w

ダーティハリーは西部劇でしょう。
あれこそ現代の保安官だ。

>>316
私は一概にハッピーエンドを否定はしませんが、
「ダイハード」に関しては、物語の小技は見えないが、（ゆえに小技は楽しめる）
大筋は見えてるという感じを否めません。
３１４氏が書かれているとおり、軟弱な時代の要請もあり、
原作に関係無く、ハッピーエンドな愛妻物語は既定事項だつたのでしょう。
この程度のシナリオを優秀とは言いませんし、私にはアメリカハードアクションの
衰退を痛感させる一編でした。
ハリーシリーズをダイハードシリーズより漫画から脱しめているもの、
これは社会性に他ならないでしょう。

３０９が言ってることも、ミス住が言ってることも分かるなあ。
漏れは両方とも好きだし。

でも、限られた時間の中で、ある種、カタルシスを生み出そうとした時に
伝えたい物と、端折る物の精査は行われるべきだと思う。
大ハードの製作者はその点で、枝葉をずばっと落として
ヒーローアクション映画を構築したんじゃないかな？

原作には、夫婦の断絶や、
親子の断絶（原作のリーランドは爺さんで、娘に会いに会社に行くのね）とかの他に、
当時、社会的テーマだった「テロとその対応のあり方」が語られても行くのよ。
でも、ソレがあると９０年代の映画の中で、重たくなっちゃうし、
鑑賞後の爽快感も薄れてしまうから、ああ言うまとめ方になった可能性もあると思う。

ハリーは７０年代の映画だし、あれを改めて今作るとまた違った形になるでしょ。ソレと一緒じゃないの？？

>>314＝318＝319

自演やめれ

８０年代的ハリーが、４と５だとしたら寂し過ぎる。
１や２にあった痺れるような緊張感が懐かしい。

「ねぇ刑事さん、なんで私を抱いてくれないの？」

３２０へ。
オイラは　314＝319＝308=298だよ。馬鹿。
知ったかで見破った振りするな。ｳﾞｫｹｪ。
なんて青臭いこと言ってみたり。

>>318
また「ダイ・ハード」の話になっちゃうのは心苦しいけど…

「ダイ・ハード」がアクション映画にもたらしたもの。
それは、肉体の復権だと思っている。
ケガを負ってもクールにそれを抑えきるハリー・キャラハンがウソ臭くなった時代に、全身ズダボロになり、悲鳴を挙げながら闘うジョン・マクレーンの姿は、アクション映画の主人公としては久方ぶりに登場した血を流す主人公だった。
「ダーティハリー」に社会性があるというなら、「ダイ・ハード」には肉体と痛みのリアリティがある。
片方が欠けていることで漫画だというなら、その逆もまた真なり。
(w

ハッピーエンドの件については、前にも書いたけど書くことはない。
ただ、君の文章には「軟弱な時代の要請」とか「アメリカハードアクション」とか、明らかに君の中だけの観念で終わってる言葉が散見されるので、説得力に欠けると言わざるを得ない。
「アメリカハードアクション」なんて言われても、人によってはペキンパーの死とともに終わったと言うだろうし、シュワルツェネッガーこそ生ける第一人者だと思っている人だっているだろう。
僕にわかるのは、君がその両極端の間のどこかにいる人に過ぎないということだけで、取り立てて「ダイ・ハード」＜「ダーティハリー」という図式を成立させる言葉には聞こえない。
要は「趣味の問題」に過ぎないじゃないか、としか思えないのだ。

質問です。

ハリーのチ●コは何口径ですか？

肉体的な痛みを伴うヒーローなんて小説では６０年代にイワン・フレミングが
００７シリーズ（ドクターノオ）でとっくにやってます。
映画の不死身の若き日のショーン・コネリーからはイメージしにくいでしょうがね。
こんな程度の事（いわゆる生身のヒーロー）を８０年代後半になって喜んでやってちゃ
駄目です。
それにブルースウィリスは所詮は不死身のヒーローに過ぎませんでした。
社会性欠如の問題の根は、こんな程度の問題ではありません。

６０年代ニューシネマの洗礼を受けたアメリカハードアクションは、
そこからリアリティと社会性を学びましたが、８０年代以降の作品では、
この両者を喪失、著しく紙芝居化が進行している状況にあります。
作品の質という点では、悲しむべき現状と言えましょう。

「ダイハード」は真性消防・厨房御用達の漫画チックアクションとして
高く評価するべき作品でしよう。
この点、ミーハー御用達の「タイタニック」とも一脈通じる機能を持つ作品です。

昔、マリオンにレインマンを見に行った時、満員で入れず、
仕方なく隣で大ハードを見に行った。
ガラガラだったし、出てる人も知らない人だったけど、
こんなに痛快な、面白いアクション映画は初めてみた！と思った。
ごめんね。

＞イワン･フレミング

ロシア人かよ！！

ダイハードシリ―ズ（スピードシリーズも同様だが）とハリーシリーズ
の違いは、見終わった後、単に痛快で面白いだけかそれに＋αなものがあるか、
という点である。
ハリー１から３までのあっさりとしながらも余韻の残るラストが印象的である。
これはニューシネマの洗礼を受けた７０年代の映画固有のテイストかもしれない。

まだ８０年代初期のせいか、なぜかオーストラリア映画マッドマックスシリーズに
ニューシネマと７０年代アメリカハードアクションっぽい雰囲気が感じられるのが
とても面白い。

僕の中では、今のアクション映画って、フレンチコネクション１とダーティハリー１
の２作をいまだに超えられないと思う部分があるんですよ。
理由は、主人公がひたすら職務に忠実なところ。
これは明らかに最近の書き手は一番おろそかにしてる部分だと思います。
強いてあげれば、
あとはメルギブソンのマッドマックス１、リーサルウエポン１、ダイハードくらいかな。
それだって、僕にとっては大いに不満。
理由はいずれの作品も主人公の私怨とか、復讐に走り過ぎるからです、やたらと。傑作台ハードも
マックレーン刑事の奮戦ぶりも、職務に忠実というより、愛する奥方をテロの猛威から
守るためでしたし。
やっぱり男はストイックに仕事、職務に忠実な部分がないと、だめですな。
と、一言いってみる。

>>326
残念ながら、だいぶ論旨が破綻してきたね。
「小説では」という話のすり替えには、致命的な断絶を感じます。
フレミングの創造したボンド像で、「ダイ・ハード」を否定しようなんて、ミステリ板住人を名乗る人にしちゃセコすぎるじゃありませんか？
(w

「不死身」だというなら、キャラハンも相当に「不死身」ですね。
シリーズを重ねるにつれ、マクレーン以上に説明不要で、当たり前な不死身さです。

あとの部分については、もう同じことの繰り返しなので言うことないです。
映画の普遍的な面白さを否定したところで、自分の観念だけが大事なんだなーということしかわからないので。
前の書き込みにもありましたが、そういう意味での社会性とかリアリティを'80年代以降の作品でお求めなら「羊達の沈黙」でもおすすめしておきます。

>>330
僕は「ダーティハリー」は１作目から「職務に忠実な警官」などの話ではなく、「怒れる復讐者」の話だと思ってます。
無口なので、一見「職務に忠実な警官」に見えるのだと思いますが、この違いは大きいと思いますよ。

そうだとしたら、やはりダーティハリーこそは稀代の名作ですね。
当時中学生だったので、ハリーが物凄く大人に見えたのです。
ああいう、ストイックで寡黙な大人になりんしゃい。俺が。すまソ。

世界がハリー１００人の村だったら…。

とりあえず、ネットの掲示板はなかったろう……。

もうほんとにミス住は。

>残念ながら、だいぶ論旨が破綻してきたね。
>「小説では」という話のすり替えには、致命的な断絶を感じます。
エンタメという大枠で物事を把握しないと駄目。
何十年も後に小説の後追いやって、それを喜んでるようじゃあ駄目です。

私は、映画の普遍的な面白さを否定するようなだいそれた気はありませんが、
まさか、「ダイハード」のような厨房御用達作品にそれが存在するとでも言うのですか？（ｗ

また、「羊たちの沈黙」を見て社会性とかリアリティとか言ってるようじゃあ
終わってます。
原作トマス・ハリスにも「ブラックサンデー」の時のような勢いが無いですし、
これが設定は異なる部分もあるとはいえ、映画にも影響してますな。
「羊・・・」は単なるホラー映画です。
少し高く評価され過ぎの感あり。

>ミステリ板住人
どういう精神構造してるんだ？
「ダイハード」あたりを、子供っぽいとか厨房とか揶揄するのだったら、
おめぇさんが地熱を上げている、７０年代の特撮物ってどーなのよ？
脚本のしょぼい箇所は、脳内補完でＯＫなのか？

>>335
「ダイ・ハード」は、現在の視点で見るとそうなのかもしれないが､
初公開当時、有名スターを起用せず、あれだけ独創性のある
面白いアクション映画を作り上げたという点に拍手を送ったファンが多かったはず。

「羊たちの沈黙」も、当時メジャー映画ではタブー視されていたサイコパスが関わる
内容の犯罪スリラーをエンタテインメントとして描いた点を、高く評価されていると思う｡
ミステリー・スリラー・ホラーがほどよくミックスされている娯楽映画であって、
断じて「ただのホラー映画」などではない。
ジャンルが違うのに原作者が同じというだけで「ブラック・サンデー」と比較するのもおかしい。

「ダイハード」「羊たち〜」両作品とも、娯楽作品としての新しい映像表現を創作したという事実を
抜きにしては語れないだろう。
われわれが見るのは映画なのだから、小説の世界ではとっくにやっていることでも、
映画として初めての表現ならば、そのことは大いに評価すべきではないか｡

ミス住は自分が好きじゃない作品を誉められると
直ぐ切って捨てる癖は止めなさい。

相手の意見も聞きつつ、批判なり、批評なりをする事を覚えリ。
お前の話や意見自体は面白いんだから、そんなに喧嘩腰になるなよ。

因みに漏れは「羊」はサスペンスかスリラーだと思うんだが駄目？
これも結構好きでＤＶＤも買っちゃったんだよね。
「ハンニ」は個人的にパワーダウンで駄目だった。

そう考えると、漏れは娯楽映画が好きだな。
でも、娯楽映画として「ハリー」も大好き。
漏れ的には見るからに教訓めいた映画より、見終わった後に自然と考えさせる映画の方が好きだなぁ･･･。

７０年代の円谷や東映の特撮は、限られた予算と時間の中での制作ということ
を考慮すると良いシナリオが多い。
原作付きということは考えられないので、全て書き下ろしのオリジナルなのも
評価すべきだ。
その点、原作付きで金をかけて見せ場を作りハッピーエンドにおさめればよい
ハリウッド娯楽作品は楽ちんだ。
映画ファンは、ハリーシリーズのオリジナリティについてもっと評価してもいいし、
誇ってもいい。
同時期の刑事映画「ブリット」も原作はあるが、主人公のキャラを含めて改変、
「フレンチコネクション」は原作はドキュメントであり、元ネタ程度の意味合いしか
ない。
また、ジョン・ポールのしっかりした原作のある「夜の大捜査線」は、
原作を上回るミステリ映画の秀作に仕上がった。
６０年代、７０年代のクリエイターたちの底力を感じさせる。
ダイハードシリーズは原作と金があれば、アクション映画が作れるかのようであり、
この作品を支持するファンもファンだと思うのである。

>ミステリー・スリラー・ホラーがほどよくミックスされている娯楽映画であって、
>断じて「ただのホラー映画」などではない。
原作・映画に共通しての評価だが、「羊たち沈黙」は、ミステリとは言い難い。
モダ―ンホラーというジャンルに属するかと思う。
このジャンルには「サイコ」という古典が存在するが、「羊…」はこの名作にストーリー
映像美等遠く及ばない。
また、ミステリ的な面白さという点では、サイコ２にも遠く及ばないのは自明。
>ジャンルが違うのに原作者が同じというだけで「ブラック・サンデー」と比較するのもお>かしい。
原作者ハリスのパワーダウンが、映画化作品にも影響していると思われるので、
この点につき付言した。
原作者という文脈で映画を語るのも許されてしかるべきである。
>われわれが見るのは映画なのだから、小説の世界ではとっくにやっていることでも、
>映画として初めての表現ならば、そのことは大いに評価すべきではないか｡
映画もエンタメのワンジャンルに過ぎない。
広く映画以外のエンタメ全体（小説、アニメ、特撮、漫画、エロゲー等々）に対象を
広げ作品評価の基準とすべきである。
これが、クロスオーバー、メディアミックスの時代にマッチした考え方だろう。
>因みに漏れは「羊」はサスペンスかスリラーだと思うんだが駄目？
>これも結構好きでＤＶＤも買っちゃったんだよね。
>「ハンニ」は個人的にパワーダウンで駄目だった。
うーん、「羊…」のDVDまで買う人がいるというのが、私にとっては驚き以外の
何物でもない。
あの大げさでわざとらしい展開は、お腹一杯という感じで、手元に置いて何度も見たい
という作品ではないように思うのだ。
それともあなたは、「ジョディ萌え」なのれすか？
「ハンニバル」の評価には全面的に同意。
モダンホラーはもっと思わせぶりで、地味な展開の方が恐くなるんだがね。
>そう考えると、漏れは娯楽映画が好きだな。
>でも、娯楽映画として「ハリー」も大好き。
>漏れ的には見るからに教訓めいた映画より、見終わった後に自然と考えさせる映画の方が>好きだなぁ･･･。
おおむね同意。特に最後の一行。

もうほんとにミス獣は

このスレは読みごたえがあるな

>>339
映画の見方は人それぞれだし、自分の感想を掲示板にどのように書込もうが自由だ。
だが、自作のシナリオをアップして他人に見てもらおうする人間が、
その映画のファンが多くいることを十分知った上で、「それを喜んでるようじゃあ駄目」
とか「厨房御用達作品」などという悪罵を書込むことは、
匿名であるだけに余計許されない傲慢不遜な行為だと思う｡

自分の主張に絶対の自信があるのなら、それを「作品」に反映させればいいだろう。
いかに嫌われていても「作品」がいいものなら認めてくれる人は必ずいるものだ。
自作のシナリオを見てもらいたいのなら、もっと謙虚になるべきだ。

うーん。確かにそうかもね。
「厨房御用達作品」は発言者の主観だから言っても言わなくても良いけど、
「それを喜んでるようじゃ駄目」っての相手の主観に対する意見だからなあ。

ミス住も「厨房御用達〜」だけで止めとけば良かったのに…。

ダイハード劇場公開時の印象覚えてるけど、精神的に、あんな弱いっていうか普通に近い主人公キャラってのは初めてだったとおもうけど。
実際やってることは強いんだけど、弱音は吐きまくりだし、人質は見殺しだしね。今ではその手のキャラのほうが多いけど、昔はダーティ・ハリーやランボーのような、無敵って感じのキャラが主流だった。

ダイハードはそこがうけたんじゃない？

そうそう、文句言いながら、青息吐息で、でも死なないんだよね。
まさに、ダイハード。
最初ッからそう言う映画だから、それを否定しちゃいけないジャンルの映画だよね。
一昔前の、決して主人公には弾があたらない　の新パターンだったんだよね。
満身創痍で敵を倒すっていう。でも死なないけど…。

＞ミス住さん
ＲＯＭ専でお願いしますよ。あなたの主観は、ここの住人にとって
＝荒らしでしかないのですから。本当にダーティーハリーが好きな
らば、僕らの憩いの場を、影から見守るくらいの思いやりを持って
くださいね。

ミス住、一遍、大ハードの原作読んでみ。
ロデリック・ソープって作者で、新潮文庫から出てるから。
多分、もう絶版だろうけど。古本屋とかには結構売ってるよ。
ミス住の好きな７０年代の作品だよ。原作は。（1979かな？）

それが役10年後に映画化されたんさ。
まあ、原作は色々疑問＆後味の悪さ残しつつのハッピー？エンドだけどね。

３４６のようなレスは、個人的な主観のみによる中傷であり、
自由な意見の表明の場である２ちゃんねるには不適切な発言である。

私は、「ダーティーハリー４」にしても、「ダイハード」にしても、
意図的に貶める気は毛頭無いが、つまらないものはつまらないとはっきり書きたい
わけである。
また、これらの作品を評価する者にも一言言いたくなるのが自然な流れだと思う。

「ダイハード」の原作入手。
３４７氏が書かれているとおり、７９年の作品である。
まだパラパラと見ただけだが、期待出来そうだ。

レスを拝見していて思ったのだが、このスレの映画ファンが、
各作品を映画という限定されたジャンルの中のみで評価しようとしているのが
残念だ。小説等他のエンタメの分野にも広く目配りし、その中で各作品を評価
する姿勢を心がけると良いと思う。
また、作品のオリジナリティについてもあまり気にする人がいないのも不思議な
感がある。
これは映画に限らず、創作物の「核」をなす部分である。

>>348
＞各作品を映画という限定されたジャンルの中のみで評価しようとしているのが
＞残念だ。小説等他のエンタメの分野にも広く目配りし、その中で各作品を評価
＞する姿勢を心がけると良いと思う。

ここは映画板なんですが？
わざわざ小説板からやってきて板違いなこと言って悦に入ってるなんて・・
もしかして、かわいそうな人ですか？
向こうで相手にされなかったとか？

>>348
原作がどうの脚本がどうの社会性がどうのと、広く目配りして映画を語るのは
もちろん大切なことではあるし、そういう考え方をする人がいても構わない｡
それだけなら、こうも反発されないだろう。

ただ、純粋に娯楽作品としての「映画」のみについて語り合うのも自由なはずなのに､
さも自分の評価の仕方が高尚であるかの物言いで、他者を卑下するようなその言い方に
みんなは憤慨しているのだと思う。

もっとも、無知な２ちゃんねらーを啓蒙してやろうと本人は思っているのかもしれないが、
とんでもない勘違いをしている事実に、いい加減気付いて欲しいと切に願う。

そして、その薄汚れた上にミステリー板の住人の人々を愚弄して恥じないその
固定ハンドルを返上し、ひとりの名無しに戻って書込みをすることを忠告する。

３４８のミス住へ。お前の主張は5行目まではあってる。
でも、それを快く思わない人が居る事も判ってやれ。

あと、その後の
＞また、これらの作品を評価する者にも一言言いたくなるのが自然な流れだと思う。
は違うと思うよ。

確かにその発言を止める権限も術もないけど、
もともと、映画、特にダーティハリーが好きだっていう同好の士が集って語ってんだから、
荒しや煽り目的じゃなく他人を貶めたりする必要はないじゃない。
ﾏﾀｰﾘと行こうよﾏﾀｰﾘとさ。

小説と映画で「どっちが先か」なんて話も、
基本的には小説（物語）の方が歴史があるんだし、
映画には表現手法の技術の進歩が必要なんだから、
多くの場合でネタや手法そのものも小説が先になるよ。
だからって、それが全てじゃないでしょ。

夫々の良い所を認め合う必要もあると思うよ。

３４９は内容も無い煽り。
映画板住人がこの手の輩ばかりでないと信じている。
３５０は前半は正論なのだが、
後半は個人的な主観による煽りに過ぎなくなっているのが残念だ。
３５１氏は、私が小説＞映画と考えていると誤解していないだろうか？
エンタメにおいて、小説と映画の関係に限らず、優劣関係は存在しない。
映画板住人が、目の仇にしているアニメや特撮も対等な関係である。

>>348
>３４６のようなレスは、個人的な主観のみによる中傷であり、
>自由な意見の表明の場である２ちゃんねるには不適切な発言である。

>意図的に貶める気は毛頭無いが、つまらないものはつまらないとはっきり書きたい
>わけである。
>また、これらの作品を評価する者にも一言言いたくなるのが自然な流れだと思う。

同じことを他人がやると「中傷」で、自分については「自然な流れ」という凄い理屈。
(w
これでは、誰も本気で相手する気になれんわな。

３５３は作品評価と単なる個人攻撃の違いがわからぬ御仁と思われ

　　　　　∧ 　 　　　　 　∧ 　 　　　　　　 ∧
　 　 　 /　ヽ　　　　　　/　ヽ_　　　　　　 / .∧
　　　 /　　 ｀､＿＿＿/　　 ｀､⌒ヾ⌒ヽ/　　∧ 　　　　
　　／　　　 　　　　／　　　　(.....ノ(....ノ　 　／ ヽ　　　　　　
　.l::::ノ（ 　　　　 　 |　　　ι　　　　　　　　ι::（....ノノ
　|:::::⌒　-=・=-　 /￣￣ヽ　　　　　　 ::::::::::::::／`ヽ　　　　　　
　.|:::::::::::::::::　 ＼_(＿＿_..ノ　　　　 :::::::::::::::::(....ノノ
　 ヽ::::::::::::::::::: 　＼／ヽ　　　ι　::::::::::::::::::::::::::ノ

ミス住よ。これじゃ、また前ｽﾚみたいになるじゃないか。つい最近までﾏﾀﾘﾏﾀｰﾘとしてきたのに。
一寸前のミス住に戻れよ。

>>353
>エンタメにおいて、小説と映画の関係に限らず、優劣関係は存在しない。

だったら「ダーティハリー」と「ダイハード」の間にも優劣関係は存在せんわなあ。

こいつの言ってることは、「料理」だというだけでラーメンもカレーも懐石料理も、評価の基準に入れるのがグルメ時代にふさわしいと言ってるのと同じ。
おのれは海原雄山か。
(w
いや「ファミレスで出す食い物など料理ではない」と切って捨てる海原の方が、まだ偏りがある分共感できる。
偏りを偏りと認識しないまま、普遍的な価値を論じているつもりなのが、なんとも滑稽で哀れをさそう。
本当にそういう意味でエンターテイメントを極めるつもりなら、ブロードウェイミュージカルも歴史小説もインダストリアル系ロックも宝塚も評価できる見識が必要だが、本当にそこまでやる根性があるのか、と小一時間問いつめる時間ももったいなから、どーでもいいや。
(w

>>352
＞エンタメにおいて、小説と映画の関係に限らず、優劣関係は存在しない。
映画板住人が、目の仇にしているアニメや特撮も対等な関係である。

これだけ見てるとミス住氏は凄く寛容な人物に見えるんだよね。
でもそんな事言える人が何でここまで嫌われてるの？さっぱり解らない。

↑で言ってる様なスタンスを貫けば、特撮板から叩き出される事も無かったんじゃない？
本人はどう思ってるか知らないけど、ハタから見たらそうにしか見えないよ。
これも「主観」で片付けられそうだけどねｗ
人のことをあれこれ言う前に、以前自分が他の人にした「分析」を自分にしてみて欲しい。
言論の自由を行使するのは、それからでも良いじゃないか。

実に熱気のある、
良いスレッドだと思う。ミス住さんのオリジナル版ダーティハリーのシノプシス
楽しみにしています。

そう言えば、ミス住のオリジナル　ダーティハリーはどうなったんだ？？

あとさ、昔、神田の本屋で見た記憶があるんだけど、ダーティハリー[勿論１ね]の
ペーパーバックがあったんだよね。

あれってノベライゼーションなのかな？そしたら、ハリーの生活とか書き込んであるのかな？
誰か知ってる人居たら情報ｷﾞﾎﾞﾝ

かれこれ２０年近く前、小生も池袋の西部のブックセンターで見た記憶があります。
なんと、洋書（！）ホント、まじ。
背表紙にM-29のイラストがあって、たしか６、７册近くあったと記憶。
映画と関係のない、ノベライゼーションなんです。
もちろん、表紙にクリントの肖像画はなし。なんか、幾何学的、抽象的な
模様Orイラストだったなぁ。つまらなそうだったから買わなかったけど。
そのうち１冊だけタイトル覚えてる。
「BLOODY CITY」っていうのがあった。

ｽﾏｿ。漏れのもそうだよ。洋書だよ。
大事なことを書き忘れてたよ。
でも、内容はわからないのね。（;_ｑ))ｸｽﾝ

３５６のレスは全くの見当外れもはなはだしい。
小説とか映画とかのジャンルを越え比較対照とすべきだという見解の
どこに間違いがあるというのか。
また、個々の作品に優劣が生じるのは至極当然の結果であり、
ジャンル相互間に優劣は無いという事を書いているだけである。
映画板では特にアニメを低く見るような風潮が感じられたので、
この点を明記した次第である。

他の人からダーティーハリーに関する面白い情報が開示されたのは、
喜ばしいことだ。
ハリーシリーズは、キャラクター、ストーリー等映画ファンが誇っていい
オリジナリティ溢れる作品である。

刑事ドラマつながりで聞きたいのだが、
「夜の大捜査線」シリーズの映画板住人の評価如何？
同時代の御三家に比べ地味な作風のせいか、
映画板ではあまり話題にならないようだが、
ミステリとしては一番面白い。
定評ある第１作は勿論、第２作も地味だが意外性に富む。
第３作はミステリではないが、結構見れる刑事ドラマのように思った。

昔NHKで2話連続で見ました。
それっきりなので、うる覚えなのですが、シドニーポワチエが、ティッブス刑事で、
舞台が田舎の町で、電車で乗り付けてくる超エリート刑事！
ロッドスタイガー署長、ウォーレンオーツ巡査はじめ、最初は反目しあいながらも
ポワチエが次々と理論に準じた名推理を披露、とうとう解決し、最後はロッドスタイガーが
鞄をひろってやるラストまで、結構面白く見た記憶あり。
後にジョンポールの原作が早川から出てた事を偶然知り、驚いた記憶あり。
“夜の熱気の中で”
でも、ごめんなさい。肝心の事件をあんまり覚えてないのです。
ただ、偏見やそしりに負けない、あくまでもクールなティブスがよかった。

>>362
映画と小説を同列に語るやつなんか、信用出来るか。
(ｗ
だいたいメディアミックスなんて広告業界がでっちあげたお題目をよりどころにして、アップトゥデートな論者を気取るなんざ、Ｄ通かＨ報堂の術中にハマった軽薄なスノッブですと言ってるようなもんだ。
こっぱずかしい。

ミス獣は「ハリーシリーズは俺が育てたようなもんだ」的な発言をしてて爆笑。

>>363
>「夜の大捜査線」シリーズの映画板住人の評価如何？
　>１に書かれていますが、ここは「ダーティーハリー」について語るスレです
　別スレでも立ててやって下さい。

>>367
自演でレスするためのネタ振りと思われ。
「俺はこう思うんですけど、どうですかね？ミス住さん。」みたいな。

>>368さん
　残念ですが、別人です
　単純にスレと関係ない話題を止めて欲しいのです　
　あと追記するとすれば無駄な比較論を振り回す方には、止めて頂きたいと
　思っている位ですよ

現実の世界では誰も話を聞いてくれない、もしくは他人と口きけない引き篭もりなんだから、まあお情けで相手をしてあげてる映画板住民はいい奴らだね。

刑事映画・総合スレです。ハリー以外の刑事映画について
熱く語りたい場合はこちら↓へ。薄くﾏﾀｰﾘとなら今まで通りこのｽﾚ↑でどうぞ。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1021373430/l50

タイトルの後に２とか３の数字をつけたのは「ダーティハリー」が最初じゃない？
それまではたいてい続とか新だったんで、「お、カッコいいな」と思った記憶あり。

>ミステリ板住人
貴殿の発言の矛盾点についての見解を聞きたい。

>339 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/13 22:43 ID:CO8QfpKA
>７０年代の円谷や東映の特撮は、限られた予算と時間の中での制作ということ
>を考慮すると良いシナリオが多い。
>映画もエンタメのワンジャンルに過ぎない。
>広く映画以外のエンタメ全体（小説、アニメ、特撮、漫画、エロゲー等々）に対象を
>広げ作品評価の基準とすべきである。
>これが、クロスオーバー、メディアミックスの時代にマッチした考え方だろう。
>352 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/14 18:40 ID:Dal93AKV
>エンタメにおいて、小説と映画の関係に限らず、優劣関係は存在しない。
>映画板住人が、目の仇にしているアニメや特撮も対等な関係である。
>362 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/14 22:29 ID:WXkVyv+D
>映画板では特にアニメを低く見るような風潮が感じられたので、
>この点を明記した次第である。

このスタンスと以下のスタンス

312 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/11 16:41 ID:lymAdq/D
>OL御用達の月９のドラマと同じです（W
>原作のある映画は、否応無く原作と比較される宿命にあります。
>また比較対照により素材が活字向きか映像向きかがわかるなど興味深い点が多く、
>単なる嗜好の問題云々としたり、比較を子供っぽいと断定することは出来ません。
>私的には「ダイハード」のような映画を面白いと言う人たちが、
>とても子供っぽく思えます。
>この作品は、ハードアクションに見せかけた漫画なのですから。
>326 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/12 19:06 ID:Fk4uMSkl
>「ダイハード」は真性消防・厨房御用達の漫画チックアクションとして
>高く評価するべき作品でしよう。
>335 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/13 07:28 ID:i+RCUIqR
>私は、映画の普遍的な面白さを否定するようなだいそれた気はありませんが、
>まさか、「ダイハード」のような厨房御用達作品にそれが存在するとでも言うのですか？（ｗ
>339 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/13 22:43 ID:CO8QfpKA
>その点、原作付きで金をかけて見せ場を作りハッピーエンドにおさめればよい
>ハリウッド娯楽作品は楽ちんだ。
>映画ファンは、ハリーシリーズのオリジナリティについてもっと評価してもいいし、
>誇ってもいい。
>うーん、「羊…」のDVDまで買う人がいるというのが、私にとっては驚き以外の
>何物でもない。
>あの大げさでわざとらしい展開は、お腹一杯という感じで、手元に置いて何度も見たい
>という作品ではないように思うのだ。
>それともあなたは、「ジョディ萌え」なのれすか？
--------------------------------------------------------------------
>広く映画以外のエンタメ全体（小説、アニメ、特撮、漫画、エロゲー等々）に対象を
>広げ作品評価の基準とすべきである。
という作品評価の基準としては、貴殿のレスを見るに、

(映画)小説、アニメ、特撮、⇒◎
/漫画、エロゲー等々(月９のドラマ/ミス獣の嫌いな映画？)⇒×

つまり、特撮と漫画の間が子供っぽい分岐点なのか？アニメや特撮はＯＫで
漫画はダメなのか？

因みに漏れはミス住じゃないけど、
◎映画、小説、漫画
△特撮、アニメ、ドラマ
×エロゲー、エロアニメ、エロマンガ

…かな。まあ、色々と意見はあるだろうけど、個人の感覚で決めました。

エロものが×なのは、エロが嫌いとかそう言うのじゃなくて、(って言うかエロはエロとして好きよ）
かつて、「エロはエロがあれば何をやっても良い」→つまり、自分の好きなものが作れる。
アクションでも、恋愛ドラマでも…予算と見合えば。
との話を聞いて自分がエロ業界に進もうと思ったぐらいだから。
それから考えると、今のエロものは只エロなだけでつまらないから。
（よくあるその業界にいけなかった奴が今のあの業界は駄目だよっていうパターンだね。自虐的に言うと）


・・・え？好き嫌いとか満足度じゃないの？？

ちゅうか、自分でﾚｽしちゃってからなんだけどさ。
ここはダーティハリー板だよね。
いつから、ミス住を糾弾するｽﾚになったんだ？？
まあ、気持ちもわかるけどさ…。

いつから？
ミス住が現れたときからです。

山田くぅん。座布団持ってきてぇ
ﾊｲﾊ〜ｲ(／_-)／ｺｯﾁﾉﾎｳﾍ＼(-_＼)ﾓｯﾃｷﾃ

>>375
他人の主観はいっさい認めず、自分の主観が優れていると主張する輩は、こういう目にあうのが「自然の流れ」です。
(w

３６３の私のレス以降３７０までのレスでまともなレスは３６４と３６５だけだな。
残りは、低次元な煽り・荒らし。私に対する批判は結構なんだが、肝心の内容が無い。
映画板住人はこの程度のレベルと思われてしまうよ（ｗ

３６４さんレスありがとう。
スタイガー扮する田舎の警察署長は、ティッブス刑事の鞄を拾うのではなく、
駅まで見送る際に鞄持ちするのである。
言葉に出して事件解決のお礼を言うわけではないが、彼の真意が伝わってくる
良い場面です。
今後は、ハリーシリーズ中心で語り合いましょう。
アメリカハードアクションの系譜あたりまで視野に入れながらね。

３６５は視野が狭いと言わざるを得ない。
原作がある場合はこれを凌駕すること。又は原作とは異なるオリジナリティを
出すこと。このことは昔から映画制作にあたっての悲願だった。
映画板のレスを読んでいても思うのだが、最近の活字離れで映画しか見ない層
（映像オタ）が激増、原作と比較対照されることが少なくなったため、
映画自体のレベルが落ちたということは言える。
むしろ原作を超えてやろうとか、別なオリジナリティを出してやろうという気概が
クリエイターに無くなり、ストーリー・アイデア等全て原作頼りで映画を作ってしま
おうという傾向にある。
これはハリウッドのようにある程度金をかけれれば、それなりに一応見れるものが
仕上がるので可能。ダイハードはこの典型的な例だ。
ハリーシリーズは、映画向きの素材のオリジナリティの素晴らしさを感じさせるし、
「夜の大捜査線」は、熱気溢れる南部のロケーション、主演俳優の存在感ある好演、
クインシー・ジョーンズの音楽等原作に無い魅力ある要素を加味した上で、
ミステリとして真っ向勝負して原作を凌駕したと言える。
主人公のキャラ等大幅に改変されているが、「ブリット」も同様な例として
挙げられるだろう。
「ゴッドファーザー」「エクソシスト」等は、それぞれの作品の属するジャンルの名作
だと思うが、原作に頼る部分が多く、この点で遂に抜きえなかったと理解して欲しい。
「ゴッド…」は３部作という観点で見れば、別な評価もあるとは思うがね。
また、メディアミックスについても時代の要請であり、単なる広告屋の陰謀と理解する
のは底が浅い考え方である。
ソフトに対する多様なメディアからのアプローチ、これがユーザーのニーズでもあるのだ。

３７１さん別スレの情報サンクス。
この板の住人ではないので、そのスレの存在知りませんでした。
３７２さんは、細かい点だがそのとおりかと思う。
夜の大捜査線は「続」と「新」だよね。
フレンチコネクションは２だったが、ハリーが先。
次に３７３さんの質問について回答しよう。
ちなみに３７６、３７８は直球勝負が出来ない人間のクズ（ｗ

>むしろ原作を超えてやろうとか、別なオリジナリティを出してやろうという気概が
クリエイターに無くなり、ストーリー・アイデア等全て原作頼りで映画を作ってしま
おうという傾向にある。
>これはハリウッドのようにある程度金をかけれれば、それなりに一応見れるものが
仕上がるので可能。ダイハードはこの典型的な例だ。

金をかけるのとクリエイティヴは一致せんだろう。

>>379
＞映画板住人はこの程度のレベルと思われてしまうよ（ｗ

ご忠告ありがとう。
でもミステリ板は君のせいですでにレベルが低いとみなされてるので手遅れです。

３７０氏等の質問に対する回答だが、私の真意がうまく伝わっていないようで残念だ。
私の主張を要約すると、
エンタメはジャンルにより優劣関係は無い。
あくまで個別の作品により優劣を判断すべきである。

また、エロについて書いてる人がいるが、７０年代の日活ロマンポルノ等を見ると、
私としては、一概にエロを否定する気にはなれないのだな。
神代監督、山本監督等の作品には人間の生き様のようなものが、エロやユーモアの中
に良く描かれていたと思う。
AV監督の中にも現代風俗をうまく取り入れてると感じさせる作品も無いことはない。
意外に、時が経てば貴重な時代風俗の資料になるかもしれないな。
文献より映像があるだけに強いよ。
ダーティーハリーシリーズは時代風俗を取り入れるのが巧い作品で、
この辺も見所のひとつだ。
制作された時代と切り離されて作品は存在しないからね。

>>383
さっさと>>373に対する回答をしろ。

でもねえ、原作ものはそれを読んだ人と読んでない人と
両方相手にセナあかんから、それも難しいと思うよ。

つまり、作品の根幹であるストーリーがばれてる訳だからさ。
キャラを変えたり、時代を変えたり、オチを変えたりする必要が出てくる（時も多い）。
そうした中、結構頑張ってると思うけどね。
漏れは結構、「おお！」と思わせられるのがある。ダイハードもその一つだったし。

あと、原作とのかかわりでも、
「根幹のネタがかぶるから、後々問題にならないように原作クレジットする」場合もあるよね。
これは、想像だけど、ダイハード２はそのパターンだと思う。
因みに原作は「ケネディ空港着陸不能」（５８minutes)ミニッツのスペルはこれか？？
作者はサリン事件の時に話題になった、地下鉄に毒ガス撒く小説（タイトル忘れちゃった）書いた人だよ。
（このウォルター・ウェイジャーって人はアイデアは結構斬新で他にももう一作くらい話題になったのがあると思う。
　でも、作品自体がちょっとしょぼくて今一メジャーになれないのよね。）
でもストーリーは（ダイハードの空版リメイクな２とは）全然違う。

重要な要素である「空港をハイジャックして上空の飛行機を人質にとる」
というアイデアだけ貰ってるのさ。 （勿論、その飛行機には家族が乗ってるんだよ。今回も娘。）
これは映画が続編であると言う事を利用して上手く料理してると思うよ。

と言うわけで、映画と小説の関わり方にはいろいろあると言うお話でした。

でも、こういう話は>>371でやらない？？

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1014333779/l50

こことあわせて読んでるとかなり笑えるスレだね、ここも（ｗ

>金をかけるのとクリエイティヴは一致せんだろう。

おっしゃるとおりなんだが、
クリエイティビィティやオリジナリティの乏しさを金で補うのは可能。
大仕掛けなアクションシーンでたいした事無い物語を大きく見せるのは、
ハリウッドお得意の手だよね。
ないしは、ストーリーの骨格は原作頼り、
映画としての売りは金かけた見世物シーンのみという例も多い。

ハリウッドのプロデューサーの机の上には、映画になりそうな原作本が山積み
という話しは、この板の住人の方が詳しいと思うよ。
本当は、ライターの書き下ろしか短編小説くらいをヒントにシノプシスを
書き下ろすべきなんだがな。
日本でも良いシナリオライターが少なく、これが邦画界が今ひとつ元気が出ない
要因らしい。
年間シナリオ傑作集の発刊も今年限りかもしれないし、
この辺の事情もこの板の住人の方が詳しいと思うな。

ハリー１や２のシナリオは、小説にしても第一級のエンタメになったと思う。
３は映画ゆえに映えるストーリーだな。
４はハリーシリーズとしては、失敗作・駄作という俺の評価は不動。
ただし、イーストウッドの意図的遅延の演出とやらが好きな向きが、
個人的に好きという心情は理解出来なくもない。
ハリーシリーズ以外で、ハリーシリーズを匂わせながら使うべき素材だったと思う。
５はボロボロでさすがに誰も擁護しないが、思い切ってコメディにしたら良かったかもな。
イーストウッドは、ああ見えてコメディタッチの作品もこなすようだしね。

＞ミス住

>>373に対するレスが見当たらないんだけど・・��また�％ｦげるつもり？

ミス住よ。お前は本当にウルトラマンコスモスなのか？
このｽﾚも荒らしに来たのか！？
嘘だよな。そんなはずないよな。
漏れは信じているよ。
戻ろうよ。昔みたいに。

>>389
ふつうの人より、プライドが高い人なのだと思う。
書き込みを見る限りでは、本も映画もよく読んで（観て）いるようだし、
主張そのものは、うなずける所も多い。ただ、高飛車な物言いは反感を買うだけで、
マイナスにしかならない。確信犯的にそれを楽しんでいるなら別だが、
意見を聞いてもらいたいならば、やはり改めた方がいいと思う｡

それにコテハンにルールがあるのかどうかは知らないが、
「ミステリ板住人」とか「ウルトラマンコスモス」などというコテハンは、
荒らしではないというのならもう使わない方がいい。
（これは本人の意地もあるだろうから言っても無駄かもしれないが）
このコテハンそのものが、「自分が一番」を象徴しているようで不快に感ずる人
が多いのだと思う｡

>>390

独り善がりというぴったりな言葉があります。

３８３のレスは３７３氏宛てだ。
３７０はクズだったとんでもないのと間違えて申し訳無い。

３８３のレスが私の真意だが、補足すると、
ダイハード＝漫画チック、これは漫画を誹謗した意味ではない。
つまりダイハードが漫画なら私は何も言わない。
素材的にはコミック向きだと思うのだ。
ゆえに、映画で漫画やってどうする、という話しになるわけだな。
この件は今度スパイダーマンという決定版が出るけどね。
この辺に映画界の発想の貧困さを感じるんだな。
借り物ばかりではしょうがないではないか。
素材に適したメディアの選択という観点が当然あっても良いと思う。

例えば、ダーティーハリーは一見、漫画・劇画的なようだが、
あの世界観を優れたシナリオで細部をリアルに描写、社会性のスパイスも
効かせて実写で映像化したので傑作足り得たのである。
「絵」の世界だったら、それこそ絵空事そのものに終わったと思われだ。

ここまでレス（クズレス除く）を読んでいて思ったのだが、
映画板住人は、下記の点につきどう考えているのだろうか。

１　映画の生命はシナリオのオリジナリティに左右されるという見解について
２　エンタメを包括して把握することについて

爆発シーン一つとっても漫画でおなじ迫力が得られるとは思えないので、
ダイハードは映画でよかったよ。俺は。

っていうか,映画見るのにいちいち、
＞映画の生命はシナリオのオリジナリティに左右されるという見解について
＞　エンタメを包括して把握することについて

こんなこと考えながら見たくないね。俺は。

>>392
自分がそういう考えでいるのはいいけれど、最後の２行を上から見下ろすように
書込むのが余計なんですよ。人が嫌がることはいい加減止めましょう｡

>爆発シーン一つとっても漫画でおなじ迫力が得られるとは思えないので、
>ダイハードは映画でよかったよ。俺は。
上記の見解は、下記の見解の容認につながる恐れを含んでいるんだな。
>映画としての売りは金かけた見世物シーンのみという例も多い。

３９４は、映画ファンではないが映画は見るという人に多い意見。
映画に対する熱の違いだな、これはこれでＯＫだろう。
誰でも映画に対し熱くなれるわけではない。

>>396
別にそんなに熱くなって片意地張って見たくないって言ってるのだが。
金かけた見世物シーンもみたくて映画館に言っているのだが。
俺は。


君が叩かれるのは、他人の趣味嗜好にとやかくケチをつけるところ。
「俺はそう思う」で満足できないのは、どうも実生活において相手にされない欲求不満が表れてるように思うよ。俺は（ｗ

>最後の２行を上から見下ろすように
>書込むのが余計なんですよ。

こういう気は毛頭無い。
映画に限らず、創作物の核はオリジナリティだと思うんだな。
またジャンルを横断して見て行くと、
例えば、漫画の中にむしろ映画向きの素材とかがあるかもしれない。
これは良い素材を生かす意味で良いことだと思う。
映画というジャンルの中だけで完結して欲しくないんだな。
常に他のジャンルのエンタメ作品と比較対照され、この緊張感の中に
おいていろいろなジャンルが伸びいくのが好ましい。

例えば、アニメはかって映画を目標としたようだが、
今は完全にエンタメの王者の座を奪った。
映画から良いものは学び、
その中にアニメ独自の良さを取り入れていった成果だと思うよ。

３９７氏に言っておくが、
私は他人に自分の意見を押し付ける気など毛頭無い。
また、そんなことは現実的には不可能だ。（ｗ
私がどんなに断定的に書こうが、違うと思えばそれでいいではないか。
どうも気ばかり使うのは、こういう場ではつまらん事だよ。

>>396
そうだ、それともう一つ、君にぜひ贈りたい話が一つある。

作家の野坂昭如の子供が学校の授業で「火垂るの墓」を読んで、作者がこの作品を書いたときの心境を考える、という宿題を出されたそうだ。
それでその子供から、これ書いたときの気持ちは？と尋ねられた野坂の答えは、
「絞め切りに追われて必死だった」と。

意味わかるかなー？

さっきから「そういう気持ちは毛頭ない」って言ってるけど、だから独り善がりっていうんだよ？
君がどう思おうと、客観的に君の文章はそう見える。だから叩かれてる。

例えば、
「君のことは見とめてるよ。でもちょっと品がないかもね。あ、悪気で言ってるんじゃないんだよ。」
こんなこと言われて気分を害さない人がいるだろうか？

反論があってももう来ないでね。

「違うと思えばそれでいいではないか。」
だから。

>>398
そういう気が毛頭ないのなら、「ダーティーハリー」のことを楽しく語ろうとして
このスレを見て、あなたの存在に少なからず驚いた私も含めて､他の人々が抱いた
あなたへの悪感情が、何に起因するものか、どう分析するのかをお訊きしたい｡
まさか全てを「クズレス」で斬って捨てるわけにもいかないでしょう｡
単なる個人的主張だけなら、これほど嫌われませんよ。
もう一度、過去に自分が書いた文章とそのレスを熟読してみてはどうですか。

ねえ、ミス住。
君の言うエンタメって勿論、エンターテイメントの事だよねえ。
小説でも映画でも音楽でもそうだけど、メディアって言うのは
「出し手」と「受け手」の双方が合ってあって
初めて成り立つんじゃない？

受け手も出し手も様々な考え方をする人が居るから、
自分の伝えたいテーマにあった表現の仕方を考えなくっちゃ。
今のママでは、君は自分が何か作った場合に相手に通じなかったら
「分からないお前が悪いんじゃあ！ｳﾞｫｹｪ」と言っちゃうよ。
君がそう言ってるつもりはなくても、相手はそう受け取っちゃうよ。

やっぱり、作品作るんでも人と話すんでも
一人で勝手に善がってるｵﾅｰﾆじゃなくて、
相手も善がらせるｾｸｰｽが良いと思わない？

読めるレスが入ってきているとは思う。
しかし、ＢＢＳの中でも特に自由度が高い２ちゃんねるという場であることを
確認しておきたい。
当り障り無くお行儀良く語りたい方は、ヤフーかニフティに行かれたらどうだろうか？
品行方正な２ちゃんねるとは「丸い四角」というようなもんだよ。（ｗ

>「分からないお前が悪いんじゃあ！ｳﾞｫｹｪ」と言っちゃうよ
>一人で勝手に善がってるｵﾅｰﾆ

一言だけ、純文学や芸術映画はこれでＯＫの世界なんだよね。
私のカキコもひとつの表現手段、パフォーマンスと理解していただくと
わかりやすいかと思う。

>>405
ほぼ１時間半おきのレス・・ちょうど大学の講義の合間ってとこか・・
空き時間を一緒にすごす友達もいないキャンパスライフかぁ・・
楽しそうだね。

じゃあ、ここにはお前のパフォーマンスを見たい奴は居ないから、もう来るなよ！！
どっかの路地裏ででもやってろ！
手前がマナーを、しかも最低限のマナーすら
守る気がねえなら、人前に出てくるなよ。

名無しの掲示板は何やっても良いと思うなら、そう言う趣旨でやってるｽﾚで発言しろよ。
他に幾らでもあるだろ。
って言うか、レベルの低いパフォーマンスを見せられると気分が悪くなるんだよ。

このｽﾚの住人達はお前を理解しようと色々と努力もしてきただろ。
変な煽り厨にも乗らなかったし。でも、手前の答えはソレかよ！？
お前は最低だ。もう少し大人になれ。ｵﾅｰﾆ小僧。

<(_ _)>ｽﾐﾏｾﾝ下げ忘れました。＆勝手に仕切り厨で御免なさい。

まあ、パフォーマンスとしてもクソってことで。
少なくともダイ・ハードのほうが楽しめるよ（ｗ

あっという間にスレが進んでますな。さて、一応私へのレスがついたが、
ミステリ板住人 さん、貴殿の発言の矛盾点が、釈明されたとは言いがた
いので、再度問いたい。

>383 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/15 12:29 ID:HRgabB7w
>３７０氏等の質問に対する回答だが、私の真意がうまく伝わっていない
>ようで残念だ。
>私の主張を要約すると、エンタメはジャンルにより優劣関係は無い。
と
>392 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/15 14:35 ID:OAHU+dfq
>ダイハード＝漫画チック、これは漫画を誹謗した意味ではない。
>つまりダイハードが漫画なら私は何も言わない。
>素材的にはコミック向きだと思うのだ。
>例えば、ダーティーハリーは一見、漫画・劇画的なようだが、
>あの世界観を優れたシナリオで細部をリアルに描写、社会性のスパイス
>も効かせて実写で映像化したので傑作足り得たのである。
>「絵」の世界だったら、それこそ絵空事そのものに終わったと思われだ。
>「ダイハード」は真性消防・厨房御用達の漫画チックアクションとして
>高く評価するべき作品でしよう。
>私的には「ダイハード」のような映画を面白いと言う人たちが、とても
>子供っぽく思えます。
>「ダイハード」のような厨房御用達作品にそれが存在するとでも言うの
>ですか？（ｗ
>「ダイハード」は真性消防・厨房御用達の漫画チックアクション
>ハードアクションに見せかけた漫画なのですから。

「エンタメはジャンルにより優劣関係は無い。」という貴殿の「真意」
とやらがまるで読み取れないのは、どういうワケか？
貴殿のレスを見ると、活字房にありがちな、「漫画」という表現手段を
必要以上に貶める輩に、他ならないようにしか感じられない。
「真意」が他にあるのなら、貴殿の文章表現力に、問題があると思うが、
もし、そうであるならば、自作のシナリオ公開はもとより、スレ荒らし
としかとれない、感想文もご遠慮いただきたい。
私の文章読解力に、問題があるという主張であるならば、「矛盾点」
を、もっと万人にわかるように、克明な形で解説していただきたい。

今、スレ住さんは大学が終わって帰宅中です。
今日も誰とも喋んなかったそうです。

>>410
皮肉っぽく書いているので真意が伝わりにくいのかなという気がする。
>「ダイハード」は真性消防・厨房御用達の漫画チックアクションとして
>高く評価するべき作品でしよう。
>「ダイハード」は真性消防・厨房御用達の漫画チックアクション
>ハードアクションに見せかけた漫画なのですから。

この辺は皮肉なんだな。決してダイハードを評価しているわけでもないし、
漫画を貶めているわけでもない。
だいいち私は「夕焼けの詩」を全巻所有、再読を心がけているし、
「モンスター」を愛読する一流大学講師も知り合いにいるのだから。
つまり、極端な表現が許容されるのが漫画の世界だと思う。
ダイハードの設定を良く見れば、漫画向きである点は御理解いただけると思う。

今後は、ハリーシリーズ中心のカキコを心がけるので
諸君とまた熱く語り合いたいと思う。
ハリー５放送の際は、実況スレで一緒に叩こうよ！

>>412
だったらもっとネタっぽく書き込みなさい｡ちっとも皮肉には読めない｡
真面目なファンに失礼ですよ。

>>412
これが皮肉か。残念だけど君センスないよ。
苦しい後付の言い訳にしか聞こえない。
あと、
＞今後は、ハリーシリーズ中心のカキコを心がけるので
諸君とまた熱く語り合いたいと思う。
ハリー５放送の際は、実況スレで一緒に叩こうよ！
やっぱり友達、いや同調してくれる人が欲しいのか。
叩きで繋がった友達など大した仲ではない事ぐらい、賢明な君なら解ってるだろうと思うけど。

申し訳ないが、皆さんの読解力の方にも問題があるやに思う。
「仕掛けて来たな」とすぐに気付いてくれる板も存在することだけお知らせしておこう。

ハリーシリーズのノベライゼーションの有無につき確認のうえ、
カキコしてくれると助かる気がする。

ミステリ板住人 ◆4fRH2jywさん、貴方にピッタリのスレがあったよ。
多分このスレの１なら君と気が合うと思うよ。こっちで好きなだけ語りなよ。

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1014333779/l50

ダイハードを皮肉るために漫画と同列に語るということはつまり漫画を蔑んでいる。
このあたりで、エンターテイメントをすべて平等に考えているというミス住の主張の矛盾が露呈します。

>>415
amazonで検索すると、Dirty Harry 1977 2 7 star Bksっていうのが
ペーパーバックででてますな。著者はPhilip Rockという人。品切れ中です。
でも、たしかに２０年くらい前、ペーパーバックでたくさんあったんです、
Dirty Harry。アメリカは再版制度がない国らしいので、グリニッジあたりの
映画ショップで探すしかないのか。
３５９氏が神田でみかけたと、指摘されてますが。たぶんあるのでは。

>ダイハードを皮肉るために漫画と同列に語るということはつまり漫画を蔑んでいる。

違うだろうが、漫画に適した素材の「ダイハード」という物語（映画の方）
を映画でやってる点を皮肉ってるわけだ。

>>ミステリ板住人

特撮板から出て行ったように
映画板からも出て行って欲しいんですけど、どうでしょう。
あなたがいるスレはことごとく荒れます。
重複スレ立てるのも止めて欲しいです。

煽りでなく、コメントで
>>392
>あの世界観を優れたシナリオで細部をリアルに描写、社会性のスパイスも
>効かせて実写で映像化したので傑作足り得たのである。
>「絵」の世界だったら、それこそ絵空事そのものに終わったと思われだ。
　あの世界観とか社会性のスパイスとか「絵」の世界とか、
　>379でもミステリと真っ向勝負してとか、どれも抽象的な言葉ばかりです。
　書き手の意見が一言もありません。　ただ言葉を並べただけですね。
　何を「思われ」たのか、？？？です。
　
>415　申し訳ないが、皆さんの読解力の方にも問題があるやに思う。
　読解力はみなさんありますよ。
　上っ面だけの言葉で書き込んでも通じないだけです
　あなたが他人に意見を伝える方法が未熟なのです
　
　他の参加者、板と関係ないスレご容赦ください

>>419
なんで特撮板から追い出されたんですか？
経緯を詳しく語ってくれません？

ここはダーティハリー板だよね。
いつから、ミス住を糾弾するｽﾚになったんだ？？
まあ、気持ちもわかるけどさ…。

マターリいきませう。

>>387
“日本でも良いシナリオライターが少なく、これが邦画界が今ひとつ元気が出ない
要因らしい。”
最近ではGO,池袋ゲートパーク、ロケットボーイ、木更津キャッツアイの
なんとか勘九朗氏は面白いライターですよ。会話がイキイキしてるし。
今放映中の月９の人より面白い。観衆にあまりおもねいてないのです。逆に
ドライなトーンが嫌い、って人もいそうだけど。

>>423
既出ですが、ミス住が現れたときからです。

ハリウッド映画、ダーティハリーが大好きで前スレ、このスレ、覗くんだけど、
うんざりさせられるな、ミステリなんとか。
自分だけは特別と思いたいのは誰しも同じだが、
表現手段は、死体画像貼り付けて喜んでるのと変わりないじゃないかと思う。

特撮板のチンコス荒らしの再放送をやってるスレはここですか？

>>427さん。
旧知の間柄なら、連れて帰ってください。

>>428
連れ帰るならミステリ板じゃないの？（藁）

さーて、今日も講義の合間に話しかけてくれる友達もいないから２chの連中に相手してもらおうかな！
１時間半ごとに１５分程しかこれないけどよろしくね！

>ミステリ板住人
>今後は、ハリーシリーズ中心のカキコを心がけるので
>諸君とまた熱く語り合いたいと思う。
>ハリー５放送の際は、実況スレで一緒に叩こうよ！


ここは“ダーティーハリー”の好きな人間の集まるスレだ。

「一緒に叩こうよ！」などとホザク輩の来るべき場所ではない！
コテハンはおろか、名無しでも書き込むな。不愉快だ。

>415 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/15 20:52 ID:UNiEV5SG
>申し訳ないが、皆さんの読解力の方にも問題があるやに思う。
>「仕掛けて来たな」とすぐに気付いてくれる板も存在することだけ
>お知らせしておこう。

繰り返し言う。ここは“ダーティーハリー”の好きな人間の集まるスレだ。
他の作品を巻き込んで、煽るのはやめろ！貴殿が“自白”しているように、
煽り目的の投稿に、皆は怒っているから苦言をていしているのだ。かりにも
“ミステリ板住人”を名乗るのならば、行間くらい読み取れ。この権威房！
有名大学の出というだけでは、世間の尊敬は、得られん事になぜ気づかん。
なぜ今まで対人関係で失敗してきたか、思い出せ。なぜ彼女ができなかった
かを、よーく胸に手を当て考えてみろ。お前の眼鏡の奥に隠された、その眼、
「ふふふん。」という不遜な態度は、周りの人間には、丸解りだぞ。

>>404
なかなかわかり易い例え話ではあるけれども、ﾄﾞﾃｰｲ君にｾｸｰｽの話してもわからんよね（ｗ

>ここは“ダーティーハリー”の好きな人間の集まるスレだ。

この辺が独断的だな。
ダーハリ好きの人間が集まるスレではない、ダーハリについて語るスレだ。
当然批判、叩きもＯＫ。
この点はスレタイからも明確かと思う。

ダーハリマンセーこそ別スレでやるべきでは？

>>433

＞なぜ今まで対人関係で失敗してきたか、思い出せ。なぜ彼女ができなかった
＞かを、よーく胸に手を当て考えてみろ。

これについて貴君が考えたことをお聞かせ願いたい。

＞なぜ今まで対人関係で失敗してきたか、思い出せ。なぜ彼女ができなかった
＞かを、よーく胸に手を当て考えてみろ。
決め付けによる煽りは、スレを荒らすよ。
注意したまえ。

こんな事よりハリーシリーズのペイパーバックスの邦訳はあるのだろうか？
私は、活字のハリーシリーズというのにお目にかかったことがないよ。

>>435
お前のせいでさんざん荒れてんだから今更だろ。

それより答えはどうなんだよ？

ハリーシリーズの話題限定スレで行こう。
他のイーストウッド作品の話題も差し控えた方が良いように思う。
私も他の刑事映画の話題はリンクしてくれたスレに書くことにする。
再開して熱く語ろう。
以後、ハリーシリーズから大きく脱線した話題（例レス４３６）は、
荒らしと認定する。

話そらすなよ（ｗ

いままでさんざんスレ違いな話を持ち出しては場を荒らしてきたミス住が、

＞なぜ今まで対人関係で失敗してきたか、思い出せ。なぜ彼女ができなかった
＞かを、よーく胸に手を当て考えてみろ。
この突っ込みの後、急に「ハリー限定で行こう」「それ以外は荒らし」などと必死に話をそらそうとする姿に哀愁が漂ってます。

４３８＝荒らし

ダーティーハリー関係の書籍だが、４は角川文庫から出てた。
映画公開と同時に出版されたノベラと思われだ。
今、ハリーシリーズの書籍情報を調べてるので目新しいものがあれば書くよ。

＞ミス住み
今日も昼休み一人か？

＞なぜ今まで対人関係で失敗してきたか、思い出せ。なぜ彼女ができなかった
＞かを、よーく胸に手を当て考えてみろ。

考えたか？（ｗ

ミス住み

※このへんからスレを読み始めた皆さんへ。

コテハン「ミステリ板住人」は、ほとんどのスレ参加者から荒らしと認識されている存在です。
多勢に無勢で不利になると、スレの主旨にもどったふりをして批判から身をかわそうとしますが、あくまでポーズなので徹底放置願います。
うかつにマジレスすると、既存のスレ参加者から「ああ、また何も知らない人のお陰でスレが荒れる…」と思われますので、ご注意下さい。

（↑ミス住出現スレ用に御自由にコピペ下さい）

マグナム４４って、象でさえ一撃で倒せるって聞いたことあるけどホント？
そんな物騒な拳銃を携帯してる警官って、実際にいるのかな？
―――以上、警察評論家のマイク水野センセに訊こうと思ったけど連絡先が
分からないので、みなさまにお尋ねする次第であります｡

平井和正の本なんでアテにならないけど、耳元をかすめるだけで
衝撃波でダメージ受けるそうな。

走ってくる自動車の正面からボンネットに命中すると、車は停止してしまうと
ほざいてたヤツもいるけど、これもホントかな〜？
誰かマグナム発砲してみたヒトっている？　いたら感想聞かせて下さい。

>>446
慣性の法則というものをご存知ですか？

>447
メンゴ。書き方マズったね。もちろんいきなり止まるという事じゃなくて、
運転不能状態に陥るという意味ね。

当たり所が悪かったらマグナムじゃなくてもそうなるんじゃね？
シリンダーに穴開くとか、燃料パイプに穴開くとか、電子基盤打ち抜くとか。

>444さん
>マグナム４４って、象でさえ一撃で倒せるって聞いたことあるけどホント？
胴体はともかく、眉間に命中すれば一撃でしょう。
>そんな物騒な拳銃を携帯してる警官って、実際にいるのかな？
アメリカ人は特に影響を受けやすいので、実際にいるそうです。

>445 ：1さん
>平井和正の本なんでアテにならないけど、耳元をかすめるだけで
>衝撃波でダメージ受けるそうな。
弾丸は音速を超えているので、耳元をかすめると、鼓膜がきびしそうですね。
昔、コンバットマガジンという雑誌で、風船を使った実験をやっておりました。
よく、日本の小説で描写される「衝撃波で頬がさけた」等の検証の為です。
弾丸はぎりぎりを、かすめたものの、風船は割れませんでした。ただ、人体
の1/3は水分なので、検証するのなら、風船に水を入れるべきだったと思い
ます。

>446さん
>走ってくる自動車の正面からボンネットに命中すると、車は停止してしまう
これぞ「ダーティーハリー」が生んだ、フォークロアです。１作目の映画を
ちゃんとみれば解る事ですが、ハリーが、銀行強盗の車のフロントガラス
に撃ち込んだせいで、犯人は運転を誤り、消火栓に乗り上げ、その水圧で
車は横転します。ちなみに４４マグナムでは、車のエンジンは撃ちぬけない
ようです。

>誰かマグナム発砲してみたヒトっている？　いたら感想聞かせて下さい。
フルロードの弾は、掌の親指の付け根(空手の掌底突きの部分ですネ)
の骨の部分にガッツンガッツン来ます。ハリーの使用している弾は、火薬
の少ない、弱装弾なので、ちょっとは撃ちやすそうです。

>>450
詳しいレスありがとうございました。

「アメリカ人は特に影響を受けやすいので」ってことは、「ダーティハリー」の影響で
マグナムを持つ警官や刑事が出現した、ということですか？
アメリカには、警官が持つ銃の種類は決まってるんじゃないのですか？
そのへん、ご存知でしたら教えて下さい。

もうひとつついでにお伺いしたいのですが､よく映画で銃弾が肩をかすめますよね｡
「だいじょうぶだ。かすっただけだ」なんて言うんだけど､
実際には火箸をあてられたと同じようなもんで、痛さに転げまわるはず・・・
とも聞いたんだけど、これの真相は？
どうもくだらん質問ばかりですんません。

>451
州や地域によって、事情は異なるようです。官給品オンリーの所もあれば、
自費購入のみという所もあるそうです。

>よく映画で銃弾が肩をかすめますよね｡
以前、撃たれた経験をもつ友人がおりました。ハンダ小手を押し付けられた
感じらしいです。銃弾というのは、高速回転しながら飛んでいくものなので、
かすり傷というのは、火傷に酷似した状態かと思われます。自動車の接触
事故と同じで、掠られ具合で、状況が変わってくるのではないでしょうか？

>452　どうもありがとうございました。
しかし警官の銃が自費購入のみの地域があるとは、アメリカって国は一体・・・

>>ミステリ板住人

特撮板から出て行ったように
映画板からも出て行って欲しいんですけど、どうでしょう。
あなたがいるスレはことごとく荒れます。
重複スレ立てるのも止めて欲しいです。

“フルロードの弾は、掌の親指の付け根(空手の掌底突きの部分ですネ)
の骨の部分にガッツンガッツン来ます。ハリーの使用している弾は、火薬
の少ない、弱装弾なので、ちょっとは撃ちやすそうです。”
なんて、リアルな文章だ。小生は本物の銃は撃ったことがなく、これから先も
おそらくないけど、実感わいてきますな。
ところで、マグナム拳銃って、ハリーのように片手で撃てるもんなのですか。
音は？なんか、ダーティハリーの音って、よく別の映画、テレビでもパクってる。
ような気がする。

銃の話し面白く読んでる。
発射の衝撃音で鼓膜とかやられる事はないのかな？

ところで、ハリー４が好きな御仁もいるようなので下記書籍情報。

「ダーティーハリー４」　
ジョゼフ・C・スティンスン著
沢村　進訳
角川文庫（３０５頁）
１９８４年３月刊

下世話ですが、その昔月刊スコラっていうエロ雑誌に
連載していた漫画“風のノブ”のなかで、ヤクザにおどかされたノブ少年（童貞）
が、マグナム４４を正確に両耳のわき5ｃｍの距離で銃撃され、つんぼになる
エピソードがありました。ラストのコマで、両耳を押さえたノブが逆さまになって
「ああああああああああああああ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！」つづく

昔「スパイ大作戦」という番組で見たシーン。
マーティン・ランドウ扮する諜報員が、耳が聞こえないウェイターに化け
ギャング団のパーティに潜入。
（耳が聞こえないから何を話しても大丈夫という伏線がある。）
ギャングの幹部同士の秘密事項に関する会話を小耳にはさみ、
一瞬表情が変化したのを疑われて、耳元で拳銃をぶっ放される。
正体がばれないように何事も無かったように厨房に戻り、
そこでランドウが耳を覆って苦しがるシーンがとても印象に残っている。

この番組では、小型の拳銃だったけど、
４４マグナムをハリーのようにぶっ放したら鼓膜が破れるとかないのかな。
２の警察の地下の射撃練習場（ここで白バイ一味に出会う）では、
耳をカバーしてたが、屋外では衝撃音が拡散とかするのだろうか。

※このへんからスレを読み始めた皆さんへ。
コテハン「ミステリ板住人」は、ほとんどのスレ参加者から荒らしと認識されている存在です。
放置が定着すると、さりげなく進行中の話題に参加しようとしますが、荒らしのチャンスをうかがっているだけなので徹底放置願います。
うかつにマジレスすると、既存のスレ参加者から「ああ、また何も知らない人のお陰でスレが荒れる…」と思われますので、ご注意下さい。

>>459
君が荒らしてるよ。やめてくれ。
ミス住にはケースバイケースで各自が対応すればいいだけだ。

>>460
各自対応など、祭りの前哨戦に過ぎません。
それこそ、ミス住の思うツボであるという現実を認識しましょう。

汚染されたら消毒しないとね。

「もうコネエヨ！」というまで煽り続けるべし。
それ以外にこのスレに平穏が戻る術はない。

何人いるかもわからないヲチャーを排除するより
チンコス一人を追い出せばいいのだから、協力しましょう。

>>ミス住

＞なぜ今まで対人関係で失敗してきたか、思い出せ。なぜ彼女ができなかった
＞かを、よーく胸に手を当て考えてみろ。

はやく考えろよ。逃げんなよ。

そろそろ本格的に出て行ってもらわないとヤバイね、このスレ。
とりあえずミス住はさ、「出て行け」という意見にも関わらず
無視して居座っているわけだから
それに対するちゃんとした返答と理由をレスしろよ。

特撮板にも帰ってくるなよ。自主退去が聞いて呆れるぜ。

　ま、前スレ同様、結局はミス板の頭のおかしな独宴会になるわな＜このスレ。

ああ、せっかくのスレッドが。
荒れていく。
映画版住人は大人しい人が多いからなぁ。
でも、そこまで個人攻撃をしてもしかたないのじゃない？
私ばかりでなく、最近参加した人たちも、不思議に思ってると思うよ。
“いったい、ここに至るまで、どのような経緯があったのか”って。
永久に解明されそうにないが。
まじ、不思議だよ。そこまで執着する人達が大挙してなだれ込んでくるんだもん。
いろんな個性の人がいて当然だと思うし、べつにどうこう言う気はないけどさァ。
件の人物はいかにも諸氏の意見、面白いレスに対して「一言いいたげ」なところがあるから、
別スレッドを立てるよう言っても、おそらく納得しないでしょう。
私も４６０と同様です。各自の対応に任せるべきだとおもいます。

このスレは詳しい人が多いみたいだからお尋ねします｡
西部劇でおなじみの「保安官」は、アメリカ南部にまだいるみたいだけど、
この「保安官」って、組織的にどうなっているんだろう？
警察組織との関係は？　事件捜査でどのような「すみわけ」になっているのか？
それとも保安官がいるところでは警察はいないとか？

また、西部劇では州を越えて活動するＦＢＩみたいな「連邦保安官」というのが
よく出てくるけど､これも今でもあるのか？
おしえて君で申し訳ないですが、よろしく！

>>467
個人攻撃自体は、悪いことではないのです。
個人間でかたがつくかもしれん話ですから。
問題は、「ミス住」がたったひとつの条件（「ダイハード」を評価してる、「ダーティハリー２」より「４」が好き等）で、不特定多数の人間を十把一からげに批判していることです。
こんな所でそんなまねをすれば、不特定多数の人間を相手から批判の嵐をくらうはめになるのは当たり前だし、これは始めた方が馬鹿です。

「ミス住」がこの「不特定多数への批判」をやめない限り、各自対応などあり得ません。

訂正「不特定多数の人間を相手から」
↓
「不特定多数の人間から」

>>468
ハリー絡みの警察ネタだし、スレ違いではないよね。
私がいろいろ書くより、あなたの質問に対する答えとしてはリンク先のサイトを
読む方が適切だし、面白い。
私もアメリカの刑事ドラマや法廷ものを見ていて疑問に思った点があると
よく参照するお薦めのサイトだ。
FBIでないジェラード警部が全米を飛び回れる理由もこれで納得がいく。
http://www.heatwave-toys.com/hwt-datafiles/data-us_police.shtml

>>471
うあ！さっそくありがとう。勉強になりました｡
ついでにもうひとつ訊きたいんですが､
「ダーティー・ハリー」のハリー刑事と「ブリット」のブリット刑事は、
同じサンフランシスコ警察勤務だと思うんだけど、階級はどちらが上なのかな？
ハリーはロス市警のコロンボ刑事よりも偉いというのは聞いたことがあるんですが・・

すみません、もうひとつだけ。
アメリカに、「ハリー・キャラハン」という名前の、結構有名な写真家が
実在すると聞いたことがある。
そのへんの事実関係をどなたかご存知ないですか？

>問題は、「ミス住」がたったひとつの条件（「ダイハード」を評価してる、「ダーティハリー２」より「４」が好き等）で、不特定多数の人間を十把一からげに批判していることです。

真面目な批判のようなので、この点につき反論しておきます。
私は特定の基準（ダイハードを評価するか否か、ハリー４を評価するか否か等）
により、不特定多数の映画板住人を批判する意図はありません。

そもそも、例えばハリーー４を評価するか否かでスタンスは２つに分れ、
ここに不特定多数という概念は存在しえないのです。
従って、この点については、あなたは私のレスに関して誤読していると思われます。

また、前スレで私は、ハリー２と４の主人公のキャラの矛盾につき作品論の観点から
厳しく批判しましたが、この点につき４を擁護する住人から、私に対する罵倒と共に
キャラの矛盾は無い、という旨のカキコがなされました。
しかし、いまだに具体的な立論は開示されていない状態です。
他人を罵倒するだけなら、それこそバカでも可能です。
是非、この論の開示が待たれるところです。

前に明言しましたが、２ちゃんねるは自由な言論の場です。
私がこのスレから退去するのは簡単な事ですが、
これは言論封殺であり、断じて応じる気はありません。
スレの円滑な進行については、良識ある参加者の方と話し合いの余地ありと
考えています。
カキコがなされました。

すみません。>>472のふたつめに質問の「写真家・ハリー・キャラハン」については、
検索して下記のＵＲＬを見つけました｡
　　http://village.infoweb.ne.jp/~blitz/story54.html

かなり著名な芸術家みたいですね。
・・となると、映画のハリー・キャラハンは偶然の一致なのかな。
それともこの人にあやかって付けた名前・・じゃないですよね。きっと。

>455さん
>マグナム拳銃って、ハリーのように片手で撃てるもんなのですか。
とりあえず、銃は構えると実際の重量より重く感じるので、腕をまっすぐ
伸ばして、構えられるくらいの筋力があれば、撃つ事はできますヨ。
（発射時は軽く肘を曲げて、反動を逃がしてやります。）ただ状況として
は、カナヅチで掌を殴っているようなモノですから、緊急時以外は、あまり
やらないほうが、無難かと思われます。

>ダーティハリーの音って、よく別の映画、テレビでもパクってる。
>ような気がする。
「バフォーゥッ！」という感じの音ですネ？実物の音は「パァンッ！(×１０)」
という、耳をつんざく轟音ですので、効果音の出番となります。オリジナル版
とＤＶＤ版でも、音は違うようですので、音声イフェクトの音源を、管理して
いる会社があるかと思われます。くわしい人プリーズ。
余談ですが、昔の日本映画なんかですと、映画会社ごとに、銃声が違ってまし
たネ。

ハワイに逝けば金払って銃撃たせてもらえるんですか？

ミス住以外の皆さんへ。
>>473
は嘘です。
このコテハンは、常に「○○を評価する輩は、△△にしか興味がない（←このへんが根拠絶無）厨房」云々という形で、不特定多数の人間を誹謗中傷することから、すべてを始めます。
挑発して相手を漁るわけです。
それなりのマジレスが来て、相手の意見にも一理あるみたいなそぶりを見せていても、人恋しくなると全く同じ調子で、同じことを始めます。
だまされてはいけません。

2chそのものは自由なスペースかもしれませんが、自由には責任がともないます。
不特定多数を誹謗中傷すれば、不特定多数から誹謗中傷されるのは当然のことで、それは自分の責任です。
くれぐれも、同じ轍を踏まれることのなきよう。

＞ミス住

＞なぜ今まで対人関係で失敗してきたか、思い出せ。なぜ彼女ができなかった
＞かを、よーく胸に手を当て考えてみろ。

考えたか？まぜおまえに友達がいないか。

呼ばれても、歓迎されてもいないのに映画板へ来て本の紹介をするミス住みは、まるで『ものみの塔』のような・・

>「ダーティー・ハリー」のハリー刑事と「ブリット」のブリット刑事は、
>同じサンフランシスコ警察勤務だと思うんだけど、階級はどちらが上なのかな？
>ハリーはロス市警のコロンボ刑事よりも偉いというのは聞いたことがあるんですが

階級的に、ハリー＞コロンボというソースは何なのだろう。
日本で言えば、２人共警部補（ルテナン）で同位ではないかな。
つまり事件捜査の前線のリーダー格。
ハリー３に登場するムーアは巡査部長（インスぺクタ―）。
日本の刑事ドラマの例で言えば、「太陽にほえろ！」の山村刑事（ヤマさん）、
が警部補、長さんが巡査部長。ちなみにボスは警部。
問題のブリットは、ハリーキャラハンと同位の警部補のような感じだが、
どうなのだろう？
今度、原作も含めて調べてみるよ。
後、これは分署の例だが、８７分署シリーズなんかを読んでいると、
１級刑事、２級刑事という階級もあるらしい。

>433 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/16 10:18 ID:EwEDNk/n
>>ここは“ダーティーハリー”の好きな人間の集まるスレだ。
>この辺が独断的だな。
>ダーハリ好きの人間が集まるスレではない、ダーハリについて語るスレだ。
>当然批判、叩きもＯＫ。

知識はあるクセに、本格的に頭の悪い男だなぁ。いいか、もう一度だけ
言う。よう〜く聞け。

「ここは“ダーティーハリー”の好きな人間の集まるスレだ。」

“ダーティーハリー”が好きでもないのに“批判、叩き”のみを書き込む
のは、単なる荒らしだ。よって、貴殿は嫌いな作品については触れるな。

>437 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/16 11:59 ID:t8FMvbIA
>ハリーシリーズの話題限定スレで行こう。
>他のイーストウッド作品の話題も差し控えた方が良いように思う。
>私も他の刑事映画の話題はリンクしてくれたスレに書くことにする。
>再開して熱く語ろう。
>458 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/16 22:11 ID:yxFd/Aw6
>昔「スパイ大作戦」という番組で見たシーン。
>マーティン・ランドウ扮する諜報員が、耳が聞こえないウェイターに化け
>ギャング団のパーティに潜入。

舌の根も乾かない内に、これだ。半日も経っていない当日にだ。
学歴はあるクセに、本当にに頭の悪い男だ。

>473 名前：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/17 12:52 ID:Th58CcVd
>４を擁護する住人から、私に対する罵倒と共に
>キャラの矛盾は無い、という旨のカキコがなされました。
>しかし、いまだに具体的な立論は開示されていない状態です。

貴殿が、納得及び理解できないだけだろう。未だに他人のパーソナルスペース
に、ズカズカと土足で上がり込み、我が物顔で踊り狂う、貴殿のメンタリティ
では無理もない。年齢は重ねているクセに、心底頭の悪い男だ。
いいか、世の中にはバーチャル人生だけでは、理解できない事は山ほどある。
貴殿が、心の奥底に持ち続けている“昏い情熱”が、昇華しないかぎり一生
“ダーティーハリー４” は駄作のままだ。

あまりスレを荒らしたくないが、４８１に反論しておく。
>“ダーティーハリー”が好きでもないのに“批判、叩き”のみを書き込む
>のは、単なる荒らしだ。よって、貴殿は嫌いな作品については触れるな

このレスは、君が私のレスをいい加減にしか読んでいない証拠である。
私は１から３までのハリーシリーズは高く評価しているのは、
レスを読めば歴然としている。
４と５は駄作と判断し、理由を挙げ批判している。
２ちゃんねるのようなBBSで、
君に他人の批判を封じる権限も資格も無いことを肝に銘じておけ！

>舌の根も乾かない内に、これだ。半日も経っていない当日にだ。
>学歴はあるクセに、本当にに頭の悪い男だ。

ハリーシリーズの拳銃ネタから派生した話しであり、
必ずしもスレ違いの話しでもないし、レスの最後はマグナムネタで締めてある。
この程度の脱線は、スレの活性化のため十分な許容範囲にあると解されるものである。
また、厳密に解釈すれば私以外にもスレ違いのネタ振りをしている人もおり、
私のみ批判する君の厨房丸だしのやり方は、個人攻撃の意図を感じる。

>貴殿が、納得及び理解できないだけだろう。

該当部分をコピペされたし。
推測によるいい加減なモノ言いは差し控えろ！

君には、「人をバカと呼ぶ者こそ真のバカである。」という言葉を贈ろう（ｗ
君のレスには、憎悪に満ちた罵詈雑言のみで中味が無い。




>

>>482
ミステリ板住人さんへ
胸中如何ほどかと思いますが、ここ2ちゃんねるは貴方の言うように色んな意味で「自由」な場であります。
ですから貴方が嫌いな作品を叩くのも、貴方を叩くレスが付くのも、ある意味では当然だとも言えます。

確かに自分自身が叩かれては決して良い気持ちはしませんし、貴方が反論してやりたい、と考えるのも自然だとは思います。
ですがそう言った投稿は最初から見ない、又は反応しない方が私はスマートだと思います。

加えて>>482での貴方の発現を見ていると「厨房」であったり「真のバカ」といった余り感心できない言葉が散見されます。
お怒りももっともですが、このスレを見ている第三者としては、スレの雰囲気を悪くするような言葉を書かれている貴方も
又荒らしだと考えざるを得ない部分もあるのです。
貴方に対して退去を促す意見の中には、このような考えも少なからず在るのでは、と考えています。
仮に貴方が反論しようと考えられるならば、努めて冷静に対処されることを老婆心ながら提案します。

以上、個人的な話ですみませんでした。

ミス住は過去にもミステリ板、アニメ板、少年漫画板、特撮板で暴れ回った
荒らしの常習犯で、それだけ多数の恨みを買ってるわけです。
　
確信犯的にスレッドの雰囲気が悪くなるように仕向けたりするのは茶飯事、
ミステリ板では駄スレ乱立や他板の荒らしを呼び込むなどの前科もあります。
特撮板でも煽り目的のスレを立てたりしています。
自説を聞いてもらえるうちは大人しいのですが、一度自説を否定されると
相手を屈服させるか場をメチャメチャにするまで止まりません。
（だいたいミス住の説の方がおかしいので場が荒れて終わることがほとんど）
　
まともに相手をせずに叩き出すのが賢明だと思います。

やれやれ。４３１の私の書き込みのあと、一時的におとなしくなったのは単なる
ポーズだったようだな。

>482 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/17 15:18 ID:J2/v/Vmy
>このレスは、君が私のレスをいい加減にしか読んでいない証拠である。

読んでいるから、こそレスを、わざわざ書いているのだろうが。
貴殿が“ダーティハリー１〜３”が好きな事も、“ダーティハリー４・５”を
毛嫌いしている事も、ここの住人は知っている。だが、貴殿の発言は
ボーダーラインをはるかに超えて、暴走しているだけだ。一方的にケンカ
を売っているにすぎないのだよ。その上、聞く耳を持っていない。
>412 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/15 19:03 ID:K3yvl6iB
>ハリー５放送の際は、実況スレで一緒に叩こうよ！
>415 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/15 20:52 ID:UNiEV5SG
>申し訳ないが、皆さんの読解力の方にも問題があるやに思う。
>「仕掛けて来たな」とすぐに気付いてくれる板も存在することだけお知らせし
>ておこう。
↑このような荒らし目的のスタンスを問題にしている訳だ。

>君に他人の批判を封じる権限も資格も無いことを肝に銘じておけ！

確かに私個人には、権限も資格も無い。だが住人の代弁者ではあるつもりだ。

>私以外にもスレ違いのネタ振りをしている人もおり、
>私のみ批判する君の厨房丸だしのやり方は、個人攻撃の意図を感じる。

自分の発言に、ちょっとくらいは責任を持て。といっているんだ。自分の提案を、
自分で保護にするな。貴殿の書き込みは矛盾だらけだ。
>412 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/15 19:03 ID:K3yvl6iB
>今後は、ハリーシリーズ中心のカキコを心がけるので
↑このような発言もしている事だし。
私及び皆の希望は、“貴殿の退去”なので個人攻撃の意図が感じられるのは当然
の事だ。

>該当部分をコピペされたし。

馬耳東風。

>君には、「人をバカと呼ぶ者こそ真のバカである。」という言葉を贈ろう（ｗ
>推測によるいい加減なモノ言いは差し控えろ！
>君のレスには、憎悪に満ちた罵詈雑言のみで中味が無い。

「 ばかっていうひとが、ばかなんですぅ〜っ！」ってか？貴殿は小学生か？
まぁ、図星は痛たかろうて・・・。

>483さん、及び最近来られた人
皆さんの当惑、誠に申し訳ない。６２(６１)以前が、本来の
スレの形なのです。前スレは、ミス住嵐の為に沈没してしまい
ました。

コテハン叩きちゅうか、ミス板叩きが来る前にはミス板も大人しく大藪春彦の話しとかしてたような。
他の板には行かないので事情はわからないが、他板の問題はそっちで解決して欲しいな。
オレにはミス板叩きも荒らしに見える。スレ違いのコピペ何度も貼り付けたり、やる事が尋常でないよ。
ミス板も叩き連中もハリィの話題以外書くのやめろや。迷惑しとる。
ミス板も出ていかないと言ってるし、物理的に追い出す事も出来ないわけだしな。

勝手な妄想だけど、「ダーティハリー６」では「タクシー・ドライバー」の
トラビス（デニーロ）が犯人役で登場して欲しいなあ。
「ハリーＶＳトラビス／夢のマグナム対決！」
邦画では「座頭市対用心棒」というのがあったが、これは大ヒット間違いなしですぜ。旦那。

>>487
自演弁護？
いや漏れ、最近ここ来てなんだろうとかｵﾓﾃﾀ。ミステリ板住人さんっての、このｽﾚ
の初登場で「当日は、実況叩きスレを立てるので、心して書け！」なんて回天だね。
ﾋﾞｸｰﾘしたよ。あらしｹﾃｲ！逝ってﾖｼ。

>489
だってここは２ちゅんでしょ。つまんないもんつまんないって行って何が悪いのよ。
ミス住さんが博識なんでやっかんでるのよ。厨房まるだし。

>373 まるで正義の味方気取りだな！（ｗ
２ちゃんねるの意義を理解せよ。ミス獣ガンガレ！

博識かねえ。薄ーい薀蓄と誤記、誤認、誤謬ばかりでは？
それを指摘されても、何事もなかったように振舞うんだよな。

>>490-491
アホな誤字やってるところがミス住のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっぽいが…。
　
とにかく自説を否定されると即「自分の存在の全否定」→逆ギレ大暴れで
反論、っていうところを止めるだけでもだいぶマシになるんだが＜ミス住
たぶん奴の脳内では「俺様＞＞＞＞＞＞＞２ちゃんねらー」だから、自分が
２ちゃんねるで論破されることが許せないんだろうな。

ちゅうか、皆さんのお話は夫々わかるので、
とりあえず、ミス住は「誹謗中傷」ととられるような発言は自粛したら？？
「〜馬鹿」とか「〜厨」とかさ。
みんな(かどうかは知らないけど）漏れも含めて
君の罵倒的発言に特に頭に来る奴が居るのは確かなんだからさ。

「〜って思わない奴は全て馬鹿」「〜って言う奴は全て馬鹿」
みたいな発言が他人を不快にさせるのよ。

（どのスレのどのﾚｽで言ったか例示しろなんて言わないでネ。
　　　　　漏れ自身がそう言う印象持ってるからだ！ってのが理由だから）

まあ、ﾏﾀｰﾘと行きましょうよ。
勝手に仕切り厨（しかも自分も過去に切れてしまいましたが）で済みませんが、
如何でしょうか？？皆さん？？？
と言ってるみる。テストじゃなく。（←ここら辺はぶち切れした自分を恥じつつで）

>>490
つまんないもんをつまんないということに、何の問題もありません。
ただ、この人の場合つまんないものを評価する人間に一言言うのが「自然の流れ」というわけのわかんない流れを作るので、みんな困っているわけです。
あなたは、自分が好きな映画のために、自分が「馬鹿」「厨房」とののしられたら、納得するわけですか？

ハリーの敵役に「タクシードライバー」のトラビス（ないしは彼を模したキャラか）
というアイデアを書いてる人がいるが、これは面白い。
ハリーの敵は１から３のような怪物的な強さを持つキャラがストーリーの緊迫感と
退治（？）によるカタルシスを盛り上げるのに最適と考えるからだ。
SFの豪腕刑事VSNYのある意味逝っちゃてるタクシーの運ちゃん、という構図は、
仮に全盛期のイーストウッドとデ・二―ロが演じていれば十分に魅力なあるものだ。
展開としては、ハリーの４４マグナムでトラビスが吹っ飛ぶというのがお約束だろうな。
俺はトラビスのキャラが結構好きなので、この展開はきついものがあるけどね。

>>496
いつもミステリ板住人の知的レベル・映画鑑賞能力の低い書き込みに呆れている 。
このスレはドキュソや厨房お断りであるから
ゴミ映画などを過剰に持ち上げる低レベルな輩は書き込みを遠慮するように。

誰か教えてくれ。
いままでどんな叩きにも煽りにも必死でレスしてた（内容はないが）ミス住が、

＞なぜ今まで対人関係で失敗してきたか、思い出せ。なぜ彼女ができなかった
＞かを、よーく胸に手を当て考えてみろ。

この問いかけにだけはかたくなに逃げを決め込むのはなぜだ！？

>>498 結局ﾐｽ汁は、かまってｸｿなんだね・・・

>>498
自分じゃ分からないからでしょ。
こんなに頭がよくて、性格のいい俺が何で彼女の一人も出来ないんだ！？って
ﾏｼﾞに悩んでるんじゃないの？

それがわかってたら２ちゃんですら孤立するなんて事にならないでしょう。

>>496
うわ、信じられない・・・。
こんな稚拙な文章を３０過ぎた男が書いてるのか・・・。
いまだに怪獣人形とかでごっこ遊びしてそうだな・・・。

494、495にほぼ同意。

ミス住さん、「お行儀よくしたいならヤフーかニフティへ」といった発言を
されてましたね。
たしかに２ちゃんねるはお行儀悪さも持ち味の一つだとは思いますが、その
お行儀悪さはあくまでもスレのテーマとなっている対象（ここでは作品自体
やイーストウッドやシーゲル）に対する態度であって、現にスレに参加して
いる人たちに対してはやはり最低限のマナーが必要だと思います。
あなたの発言は作品を批判するにとどまらず、その作品を好きだと言う人ま
で貶めることが多いので反感を買っているのではないでしょうか。
「ダイハードは厨房御用達」という発言がその一例でしょう。
一見作品を貶しているように見えて、ダイハード好きから見れば自分たちを
貶しているとしか思えないのです。
職業人として関わっているか、研究者として学術的にリサーチしているのでも
ない限り、ほとんどの人にとって映画はあくまでも趣味です。
趣味の話は楽しくあるべきです。いきなりこんなことを言われて、笑って聞き
流せる人はなかなかいないでしょう。
いわゆる「面と向かって言うと失礼にあたる発言は、ネット上でもやはり失礼だ」
という考え方です。

こういった指摘を受けると、あなたは「誤読だ」「そんな意図はない」という
反論をよくされますね。
あなたはシナリオを書かれるようですが、シナリオ執筆という作業においては、
俳優やスタッフがシナリオの意図を誤読しないよう、台詞回しやストーリー展開
を極限まで練り込むのが理想ではないでしょうか。
ここへのカキコもそれと同じです。
このスレではコテハン叩きとは別に、非常に冷静にあなたへの指摘を行った人が
何人もおられます。この人たち全てを読解力不足で片付ける前に、ご自分が使った
表現に誤読を誘う要素がなかったか分析してみるのも、シナリオライターとしての
腕を上げる一助になるのではないですか？

私自身は別にあなたに出ていってほしいとは思いません。荒らしというならダーティ
ハリーのダの字も語らないコテハン叩きの方が荒らしでしょう。
ただ、彼らの発言に罵り返したり、返答を強要したり、「反論なきは逃げたと見なす」
といった宣言をすることは、一般的には荒らしと同類と見なされるのです。
大藪春彦談義の頃のような、冷静かつ内容豊富なカキコを期待します。

ミス住人さん
あなたは面白すぎる！
私は貴方の存在に救われました。いや、マジで。
負けないで、がむばって下さい。
応援するよ。

>>502
>いわゆる「面と向かって言うと失礼にあたる発言は、ネット上でもやはり失礼だ」
>という考え方です。

これでは２ちゃんの存在意義が無いような気がします。
まるで普通のBBSになってしまいます。
２ちゃんは、真偽のほどはともかく多様な情報がルール無用で飛びかうネットの魔界
というのが通念だと思うのですがね。
最近２ちゃんねるに一時期ほどのパワーが無い感じがするのは、
こういうお行儀の良さの強要にあるのではという気もしてしまいます。

私は別に好きな作品及びそれを支持する自分が批判され、それこそ否定されても
別に気にしません。２ちゃんは魔界ゆえ何が起こっても仕方無いという考えだからです。

今後はハリーシリーズ及びその派生した周辺ネタ以外のレスに対する応答は
差し控えます。
煽り、荒らしと判断したレスは映画関係のレスでも無視することをお約束しましょう。
まだシリーズ最大の愚作５の放送もありますし、また盛り上がりましょう。

もし約束を違えたと判断した場合は、あなたに限らず、ご指摘ください。

>>504
もし約束を違えたときは、もう二度とこのスレに書き込まないでもらえますか？
とりあえず、これだけレスをお願いします。

>>504　
ｵﾒｰの存在自体が荒らしなんだYO！
他板・他スレや、過去ログで不愉快にさせた人たちに
ちゃんと謝罪しるﾆﾀﾞ！　話はそっからだﾀｺ！

は？いまさら遅ぇよ。

＞今後はハリーシリーズ及びその派生した周辺ネタ以外のレスに対する応答は
＞差し控えます。

よっぽど
＞なぜ今まで対人関係で失敗してきたか、思い出せ。なぜ彼女ができなかった
＞かを、よーく胸に手を当て考えてみろ。
これに答えたくないらしぃな？（ｗ

>>505
(1)今後はハリーシリーズ及びその派生した周辺ネタ以外のレスに対する応答は
差し控えること。
(2)煽り、荒らしと判断したレスは映画関係のレスでも無視すること。

約束出来るのは上記の２点です。
これを違えた場合は自主退去しましょう。
ただし、（２）は私の主観が絡んでしまいますが、スレの進行を乱さぬように
慎重に判断します。
（１）も拳銃ネタ、刑事ドラマネタ等は応答可能なカテゴリーだと理解しておいて
ください。

>>508
君は鈴木宗男をどう思う？
みっともないと思うなら・・

つーか、まじで
＞なぜ今まで対人関係で失敗してきたか、思い出せ。なぜ彼女ができなかった
＞かを、よーく胸に手を当て考えてみろ。
この皮肉の意味がわからないらしぃ・・
もしかしたら・・ちょっと○が弱い人なのかもしれない・・

だから、そうじゃなくて手前の無礼な発言を止めろって言ってるんだろ。
何、問題すり変えてるんだよ。

511は504＆508へのﾚｽね。
「ネットの魔界」とか「名無しの無責任掲示板」とか言うのと
他人とコミュニケーションがとれないってのは問題が別なの。
未だ分かってないのね？本当に僕ちゃんいくチュでチュか？
おじちゃんの言ってる事わかりまちゅか〜？

あなた！そこのあなたですよ！
５ってそんなに嫌ですか？
僕は当時十分満足した。だって、大スクリーンで、クリントがマグナムブッ放つ
新作が見られたんですよ？
ファンはきっと、答えられないほど狂喜したでしょう。私もそうでした。
出来なんか、どうだっていいんです。ミステリの片鱗もない、浅いホン。
ぬるい演出。だって監督がバディ・バン・ホーンですよ。
ダーてィファイターの。あれはもはやバディムービーだ。それだけの映画だ。
だけど、十分満足したぞ。いや、嘘だ。あんなのがハリーじゃない。
でも、好きなんです。中華料理屋のシークエンスはあの時代、決して実現
するとはだれも思ってなかったト思う。
ね、そうでしょ？誰か、答えてよ！ラジコンカーはどうだ！もしかして既出の
マンガネタですか。だれか、答えてよ！！
５はすっきりまとまっていて、４より爽快だぞ。
時間も９０分だし。当時、カーめルの市長をもう一期勤めるかどうか、
ハートブレイクリッジとのかねあいで苦労してたんだって。
まさに、産みの難産だ、ね、そうでしょ、そこのあなた。

>僕は当時十分満足した。だって、大スクリーンで、クリントがマグナムブッ放つ
>新作が見られたんですよ？

うーん、これがダーティーハリーファンのピュアなひとつの姿かなとも思います。
明日は、１から３と４を比較してアクション映画として工夫という観点から、
４が劣っている点を書いてみたいと思います。

そんなことよりミス住よ、

＞なぜ今まで対人関係で失敗してきたか、思い出せ。なぜ彼女ができなかった
＞かを、よーく胸に手を当て考えてみろ。

>>508
条件付で退去宣言とはつまり
「このスレには自分を嫌っている人が大勢いる」と認めた上で
「映画の話しかしないので、なんとかこのスレに居させてください、お願いします。」と言ってるわけだ。
プライドも何も有ったもんじゃないな・・・・。
そこまでして２ちゃんねるにしがみつくなんて・・・。

>>494
あなたの意見に全面賛成。マッタリいきましょう。
＞＞５１４
期待しています。
真剣に読ませて頂きますよ。
その上で、真剣に意見をカキコさせて頂きます。

＞＞５０８
いいじゃぁないですか。
上等！
あなたの博識を是非披露して下さい。
なんか、くせになる（W）。あなたの文章はなかなか美文調、かつ音楽的です。

>>162とか>>208とか>>211とか>>518とか
他のスレで全然見たことのないコテハンが
「ミス住のシナリオが見たい」というのはこのスレの伝統ですか？

>>508

次に重複スレを立てた時には映画板自体から出て行ってほしいんですけどいいですか？
マジレス希望します。

ちなみに「映画板」と言うのは「映画一般板」「映画作品・人板」両方ね。
あと、「このスレから」出て行く、というのは当然、次スレも含むよね？
たとえこのスレが1000いって、作品板に新スレ立てることになっても
「戻ってきました」とか言わないよね？

重要な約束なので、例外としてちゃんと返事が欲しい。
もし、ミス住がこのレスに返事しても突っ込まない方向で。>>ALL

>>521無駄なんじゃないの？
特撮板での騒動ヲチしてたけど自分で「自主退去」とか言いながらいまだに
別コテハン使って荒らしてるようだし、以前には「諸君は私が約束を守るとでも
思っているのだろうか」なんて最低な発言をして住人の怒りと侮蔑浴びてたよ。

これだけ叩かれてるのには相応の理由があるってことだ。

　>>522
　まあ、頭のおかしな人だからね＜ミス住。

どなたか、DVDの新装版ダーティーハリー１作目買った人居ますか？
旧版の字幕でダーティーハリーを「お不潔ハリー」と訳しているのに
激しく萎えたのですが・・・新盤は改良されてます？･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ディジョージョが説明する場面だよね。
該当部分字幕
「なぜ皆あなたを“お不潔ハリー”と呼ぶのです
　　　　　　　　　ﾀﾞｰﾃｨｰ↑　　　　とルビ付き
「人間なんて全部“お不潔”だと思ってるのさ」
って感じだよ〜。ルビついてるけど基本的に変わってないよ。

＞「お不潔ハリー」
劇場公開もこの訳なんだよな。
確か当時の字幕制作第１人者高瀬鎮夫氏の訳だと思うが、
これがビデオ化以降も継承されているようだ。
５２４氏の書いているとおり、いただけない感じの訳だね。
だったら、どう訳すという問題もあるが。

ミス獣、不燃物全然つまらんし、萌えんわなぁ

我儘で済みません。
独り善がりで済みません。
他人の言うことに聞く耳持たないで済みません。

でも、ここしか居場所がないんですつ。
どうか此処にいさせてください。でも、他人の言うことは聞きません。
でもいさせてください。友達もいないんですつ。

偉そうに話すのも許してください。いつも人から見下されてたんで
偉そうに話すことでしか自分のプライドを維持出来なかったんですつ。
許してください。
でも今後も止めるつもりはありませんが、何か？

>>524
「お不潔ハリー」いいんじゃない？　確かに珍訳だとは思うけど、
同僚の警官たちが、ハリーについてどう見ているかのニュアンスを
うまく表現してるとは思う｡
あの場面で、「汚いハリー」じゃ汚職警官みたいだし、訳さず「ダーティハリー」
そのままじゃカッコよすぎて（？）、ピンと来ない｡

この言葉、一時学校で流行ったんだ。いつもえげつないことばかりするけど、
どこか憎めない奴を「お不潔〇〇」と呼んでいたっけ。

小？中？高？　　まさか大？
・・・なわきゃないか。

ダーティハリーシリーズは刑事アクション、ゆえにアクションシーンが、
メインな要素となり、また魅力にもなっているのは、いまさら言うまでもないだろう。
もちろん、ハリーシリーズの魅力はアクションシーンのみにとどまるものではなく、
これが長年月にわたり当シリーズが人気を保ち、愛されている要因でもあると考えられる。
ここではメインな要素であるアクションシーンに関しての作劇について、書いてみたいと思う。

ハリーの最強の相棒４４マグナムが、クライマックスで火を吹くのが「１」。
何発も撃ち込むのではなく、たった１発で鬼畜スコルピオがぶっ飛ぶ、
１発の銃弾で４４マグナムの威力を観客にあらためて実感させると共に
観客にカタルシスを与えるシゲルの演出は見事だ。
以後このシリーズで、４４マグナムがこの場面以上効果的な小道具として使用された
例は無い。

さて「１」はある意味これだけで完結した世界だが、この問題はひとまず置くことと
しよう。
「１」において４４マグナムというハリーだけではなく、
ライターにとっても最強の小道具が、クライマックスでこれ以上無いくらい効果的に使用されてしまったため、「２」と「３」のライターたちは、
クライマックスのアクションシーンの作劇に工夫を凝らしているのがわかる。
「１」と同じ事をやっても、つまらないし、駄目だという良きクリエイター魂である。
「２」の才人ミリアス＆チミノコンビは、クライマックスのハリーと白バイ警官一味
の対決にあたり、ハリーから最強の相棒４４マグナムを奪ってしまうという予想外の
展開に出た。
以後、この作品でハリーは最後まで４４マグナムを手にすることはない。
そしてこれ抜きで、一味と戦い苦戦のすえ壊滅させる。
一味のひとりひとりを異なる方法で倒して行く展開は、実にサスペンスフルであった。
「３」のシリファントは、テロリストのひとりは、４４マグナムで仕留めさせる。
アルカトラズ島の傾斜地でのガンファイトは、迫力満点でこの演出は成功している。
しかし最大の工夫は、テロリストの首領退治に使用されるのが小型バズーカであることだ。
初見の時は、４４マグナムでふっ飛ばし海中に転落くらいかと予想していたので、
「そこまでやるかよ」という感じであった。
作劇上、小型バズーカという小道具が最後に良く生きた展開であった。

これに対して「４」のクライマックスにおける遊園地のアクションシーンは、
工夫が無いとまでは言わないが、工夫が足りないと言える。
逆光を受け片手にマグナムを持つハリー登場シーンは、それなりに絵になってはいるが、
見方によれば、これは「漫画」である。
これに対して１から３までのクライマックスのアクションシーンは、「劇画」だと思う。
この点についても、機会があれば書いてみたく思っている。
ハリー登場後は、マグナムで田舎のチンピラを退治する、これだけである。
特に工夫の感じられない展開である。
チンピラのリーダーの退治の仕方も、「１」のスコルピオ退治のバリエーションに過ぎない。
「４」を見ると、過去のイーストウッド映画のパクリとオマージュで成立しているようだ。
次回は、この辺を中心に講義を進めて行きたく思う。

>531
・・・長いﾖ。
「４」の遊園地に乗り込む前、４４ｵｰﾄﾏｸﾞ木箱からだして、引金？引くﾄｺ
かなり燃えるんですが。

そんなことよりミス住よ、

＞なぜ今まで対人関係で失敗してきたか、思い出せ。なぜ彼女ができなかった
＞かを、よーく胸に手を当て考えてみろ。

>>475
確かに音違いますね。　
ハリーのマグナムの発射音は変わっておらずよいのですが、他の警官やギャングなどの
拳銃、マシンガンの発射音が変えられていました。
まあ5.1chへリミックスした時に今時の音？に変更されたのでしょうが、オリジナルの音が
好きなので残しておいて欲しかったです。

>>533
もうﾁﾝｺｽ相手にするのﾖﾒﾖｰﾖ。無視して勝手にかかせてれば(・∀・)ｲｲ!さ。
相手にしても疲れるﾀﾞｹ。
100害有って1利無しﾀﾞｰﾖ。(・∀・）

>「４」の遊園地に乗り込む前、４４ｵｰﾄﾏｸﾞ木箱からだして、引金？引くﾄｺ
>かなり燃えるんですが。

あの場面は何気に必殺シリーズっぽい演出だな。
梅安の針、棺桶の錠の錐とか必殺の小道具を出し、
仕置に向かうおなじみのパターン。
そもそも「４」という作品自体が必殺っぽい。

>>531
自分、映画にはあまり詳しくないほうなのですが、「ダーティハリー」の
一作目の監督が日本人とは知らなかったので、驚きました。
厨な質問で申し訳ないのですが、出来ればフルネームでお教え下さい。
他の作品も見てみたいので…

>>531ではないですが、
私も初めて知りました。びっくりです。
ハリウッドで活躍してる日本人監督があの当時からいたとは！？
よく分かりませんが、日系人の方なのかもしれないですね。
そう言えば、昔、友人に同じ名前の奴がいました。
531さん詳細ｷﾎﾞﾝ

俺はこのシリーズ、好きな順に
４≒１＞＞２＞５＞＞３なんだけどなぁ。

４は本当は誰が見ても“犯罪被害者”と言うものを考えさせる映画なのだが、
ﾁﾝｺｽの中ではﾚｲｰﾌﾟ犯を描いた映画らしいから駄目らしい。
でも５は…。５はどうなんだろうかなあ…。

アンチミス板
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
おまえら笑える
(´,_ゞ｀)ﾌﾟｩ

>>541

そんなことよりミス住よ、

＞なぜ今まで対人関係で失敗してきたか、思い出せ。なぜ彼女ができなかった
＞かを、よーく胸に手を当て考えてみろ。

うわぁ、板が荒れまくってる。なんだか書き込みのに、躊躇しちゃい
ますネ。で、誰も応えてないようだから、亀レスになったいますケド

>476さん
>ハワイに逝けば金払って銃撃たせてもらえるんですか？

ハワイやグァムでは、重に日本人向けの射撃場があるようです。ただ、
そういった、射場の多くでは、銃は鎖に付けられ、38口径を、22口径
にコンバージョンし、なおかつ火薬を減らしたたものが、置かれてい
るそうです。我輩は、サンフランシスコで撃ったのですが、ハワイで
射撃経験を持つ友人に、「どうだった？」と訊いた所、「なんかオモ
チャみたいだったよー。」と聞かされていたので、反動と音に驚きま
した。ホンの少し、人指し指を絞るダケで、“生命を奪う事が可能な
道具”という実感が沸いた瞬間です。確かに、手に取った瞬間という
ものは、スティール・ブルーの肌と金色の違いこそあれ、金属製モデ
ルガンと、大差ありません。しばらく触っていると、すぐに生暖かく
なるモデルガンと比べ、実銃は冷たいままです。また、ハンマーを起
した時の、「チキリンッ」という甲高い作動音に、亜鉛合金と、鉄と
いうの材質の違いを、再認識させられました。余談ですが、知ってい
る中では、コクサイ製のＭ-19(コンバット・マグナム)の作動音が、
近い感じですネ。ハリーのＭ-29は、残念ながら、若干べシャとした
作動音です。
グァムではちゃんとした銃が、撃てる射撃場もあるので、もし射撃
目的ならば、グァムのほうが、確実でしょう。ついででしたら、事前
にリサーチを掛けたほうが、無難かと。おどかすつもりは、ありませ
んが、事故などで、生命を失う危険性も、ただの観光よりは確率が上
がりますので、あくまでも自己責任ということで・・・。

誤記がある・・・。バカですネ。
ついでに微妙にスレちがいスマソ。

×書き込みのに
○書き込むのに

×減らしたたものが
○減らしたものが

あ

　>>536
　棺桶の錠が使っているのは、錐ではなく手槍です。それ位、見た事がある人は
誰でも知ってることですが。
　ま、これに限らず、知りもしないことを知ったかぶりしないように＜ミス板。

>>531
あー、俺が高校の映研時代に書いた「ダーティハリー」論に似てるなー。
(w
今読み返すと、恥ずかしくて顔から火が出るが。

自作自演で擁護書き込みするのは恥ずかしいよ＞ミス汁

私には意図的に「ダーティハリー４」を叩く気はないが、
正直言って、映画板では「４」の支持者が意外に多いので驚いている。
（先日の実況スレではかなり批判も出ていたが）
ここで、少し「ダーティーハリー４」という映画について筆者なりに
敷衍してみたいと思う。
結論から先に言えば、この作品は前回講義で述べたとおり、
過去のイーストウッド映画に対するパクリとオマージュによるコラージュとでも
言うのが妥当な作品である。

１　ハリー・キャラハン登場シーン
　　裁判所の廊下を、おなじみのサングラスをかけて歩いて来るハリー。
　　老いたりとは言え、ハリーのスタイルを決定付けた「１」の踏襲であり、
　　裁判所という背景は、「２」へのオマージュと理解出来るが、物語が進行する
　　につれてわかるが、それ以上の意味は持たないシーンである。
　　「２」と「４」で裁判所のシーンが共通することから、巷間語られるところの
　　ハリーの「２」と「４」のキャラクターの断絶は存在しないかのように言う者
　　がいたが、これは誤りである。
　　詳述はしないが、「４」でハリーの法に対するスタンス変化に関する葛藤は
　　描かれていない。
　　このシーンは、３と４の制作年が空いているため、
　　１や２を見ていた旧来のファンに懐旧の念を生じさせ、物語に惹き込むための演出
　　と理解すること。いわゆる「掴み」である。

２　ハリーの老人ホーム専用バスジャック
　　これは、「１」のスコルピオのスクールバスジャックのパロディとも理解出来るシーン。
　　従って、強盗追跡のシーンなのだが緊迫感は無い。
　　ここでは、ハリー自身がハイジャッカーなのが面白いと言えば面白い。
　　「１」からのファンをニヤリとさせる意図の演出である。

３　バスによる強盗跳ね飛ばし逮捕シーン
　　「２」の自動車による白バイ警官跳ね飛ばしシーンのパクリ。
　　　展開が見え見えで、原典のような意外性も迫力も感じられない。

４　レイプ犯の一味のあばずれ女の登場
　　「ガントレット」にもほとんど同一のキャラが登場。
　　　この作品でもソンドラ・ロック扮するヒロインのレイプ未遂に
　　　加担しており、年数を経た事実上の同一キャラ使い回しである。
　　　このあたりには、何の工夫も感じられない。
　　　犯人サイドに立つ女性キャラが単なる悪役キャラではなく、
　　　もっと陰影に富んだ人物像であれば、作品の奥行きは増しただろう。

５　町の警察署長とハリーの確執
　　これは西部劇でおなじみの「夜明けまでに町を出ろ」パターン。
　　お約束な田舎町の顔役とよそ者の対立である。

６　遊園地のガンファイトシーン
　　レイプ犯の首領退治は、前に書いたとおり、「１」のスコルピオ退治の
　　バリエーションに過ぎない。
　　原典のようなインパクトが無いのは言わずもがなである。

７　これは前スレで他の人が書いていて面白く読んだのだが、
　　「４」のストーリーラインは、「夕陽のガンマン」のバリエーションという説。
　　ロック扮する画家は、リーヴァンクリーフ扮する大佐に該当するとか。

>>ミス汁さん

本当に約束破ったらこのスレから出て行ってもらえるんですね？
そうなった場合、作品板に次スレが立っても戻って来ませんよね？
マジで頼んます。
絶対に来ないでくださいね。

【ミス汁がなぜ今まで対人関係で失敗してきたか、なぜ彼女ができなかったか、よく考えるスレ】
【ミス汁】

>>549
で、これを読んだ「４」のファンが「ああ、そうだったのか！」と膝を打つことを本気で期待してるんだろーか、ミス板は。
別に、どーでもいいんだが。

>>552
ミス住は「オナニーを他人に見られると最高に興奮する」タイプの人間なのです。
放出された汚物には近づかないようにしましょう。
女性は特に。

>>537-538って>>531と話が繋がってないんだけど何？
ミス汁が自作自演しようとしたけど>>531が長文すぎて間違えたの？

>>554
　
>>531の９行目を、よぉく読んでごらんなさい。

>>555
なるほど納得しました（w
みんなミス汁の長文をよく読んでるなぁ

という訳で>>531、早く>>537-538の質問に答えてあげてください。
記憶が確かならばハリー1の監督はドン・シーゲル氏。シカゴ生まれの生粋のアメリカ人だったような…

シーゲル→シゲルというギャグのつもりなら面白くないです。

厨になりきってさりげなく質問して、マジレス返したら笑ってやろうと企んでたんだけど（w
「みんなー！ミス獣が珍しく間違いを認めたぞー！」とか。

ﾁﾝｺｽ先生〜。
ネットの名無し掲示板に駄文を投稿して
「筆者」って自称するの止めてくださ〜い。

せめて「投稿者」にして〜。

ん？モノ書きになりたかったんだけど、誰にも認めてもらえなかったの？？
それで掲示板に妄想垂れ流して、自己満してるの？ｵﾅｰﾆ小僧は？？

>>559
だまりなさい。
駄文とはなんですか。「講義」ですよ、「講義」。
(w
センセイは、「筆者」でもなく「投稿者」でもなく、「講師」でいらっしゃるのです。
失礼なことを言ってはいけません。
(w

同も吸いません。(･_･)(._.)
でもﾁﾝｺｽせんせ〜は発想が偏ってる上に嘘ばっかり教えるんで
生徒の間でも評判悪いんですよ。
オマケに間違ってること指摘したりすると、直ぐに聞こえない振りしたりして。
あと、生徒の事、馬鹿馬鹿言って、自分だけ喋り続けるんです。
もう皆、辟易してますよ。

ほら、あそこでやってるﾁﾝｺｽせんせ〜の講義も出席者０なのに一人で喋ってるし。
・・・誰もいないのに講義して楽しいのかなあ？



・・・あれ、せんせ〜笑ってる。楽しそう。

センセイの講義はダラダラとお経のように長いうえ、中身もないので
受講生はみんな寝てしまいます。
また、レポートを提出しても「主観的である」とかの理由で一人残らず赤点です。
おまけに誰もいないのに一人で会話を始めたりするので、あまりの気持ち悪さに、
とうとう受講生は一人もいなくなってしまいました。

「４」と「夕陽のガンマン」の関係とか、「ハリーにとどめをさしたのはレクター博士」とか、受講生のリポートの方が面白いような…

ミス住の本名は「しげる」。

っていうかもうこのスレでは奴の呼称は「しげるちゃん」で統一しよう。

>>564
異議なーし！入場のテーマは「愛のメモリー」か「リーフ21」だ！

１よ。貴方は何処の１なの？
もしや前ｽﾚの１？？うわあ。お久し振りです。

一瞬、ﾏｼﾞでしげるなのかと思っちゃった。

　しげる、↓のように逆ギレしております。
　http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/988641545/261
　この際、ミス板およびその変名と思われるカキコの削除を依頼しては？

…しげる。そりゃないだろ。自分でｽﾚの流れ壊しておいて。

ところで、一作目のスコーピオやった役者さんて、今、何やってるんだろう？
確か舞台俳優だとか、ＤＶＤのメイキングで語ってたような気がするが。

>>557のカキコなんかはシーゲル監督にも触れてるし
決して「映画の話題とは無関係な」話題ではないと思うんだけどなぁ。

「面白くない」と言われたのが叩きなら、しげるがこれまで
人の事をバカとか厨房とか言ってたのは一体何なんだｗ
相手がコテハンじゃなかったら叩いても良いと言う理屈なのだろうか。

＞映画板削除依頼（レス専用）
＞レス５５０から５６５まで映画の話題とは無関係
＞スレの進行に支障をきたしています

あなたが居るから、スレの進行に支障が生じているのです。
あなたこそが荒らしだと思います。

http://www.2ch2.net/bbs/qwert/index2.html

誰かこの板にスレ作ってしげるを隔離してください。
おながいします。

ところで、一作目でジョン・ミリアス脚本参加って本当なの？
そう言えば、昔ビッグウェンズデーって好きだったなあ。

しげる　（ワロタ

>>571　悲報の記事によると本当みたいね。「４４マグナムを初めて映画に出したのは
　　　　オレだよん」とか自慢してたそうな。

　>>568
　アンディ・ロビンソンっすね。最近では、TV『スター・トレック・ＤＳ９』に
出てました。
　あと、ダーティハリーのドン・シーゲル（どっかの馬鹿いわく、しげる）監督の
『突破口』にも出てましたね、可哀想な役で。
　なんでも、一時期は役者業の第一線から身を引いて、子供相手の演劇の講師・兼
大工として働いていたとか。

ありがとうございます。
へえ、未だ役者やってるんだ。さそり。
何か、ああいう強烈なのやっちゃうとイメージが固定とかありそうじゃないですか。
でも、向こうの役者さんはキチンと技術有るから、毎回、違う演技出来るんだろうな。
いいなあ。

あと、ミリアスのネタもありがとうございます。そうかあ。やっぱミリアスかあ。


しげる。お前もこう言う風に人に感謝されるｶｷｺしろよ。

アンディ・ロビンソン。スタローンの「コブラ」では、嫌味なエリート刑事の
役をやってたなぁ。オレが最後に見たのは「ヘルレイザー」です。

本人は温和な人柄で、銃を握ったことも無かったぐらいなので役作りに苦労したとか。
ダーハリ出演後はイメージが強くこびりついてアンソニー・パーキンス的なスランプとなり、
道で酔っ払いに絡まれたりして、たいへん苦労したそうです。

>>576
ああ。そうだった。それ知ってましたよ。って言うか今、読んで思い出したのですが…。
そうそう。それが当時売りと言うか話題と言うかになってましたね。
スタローンの「コブラ」…。良い原作だったのになあ。ポーラ・ゴズリングでしたっけ？？
それに比べて「フェアゲーム」は良い料理の仕方をしてましたよ。

>>577
「コブラ」と「フェア・ゲーム」って、どちらも同じ原作だったのですか！？
言われてみりゃ、後半はどちらも刑事と女証人の逃避行だよなー…
「フェア・ゲーム」は、中盤の赤外線スコープを駆使した屋内アクションが
なかなかにスリリングだったと記憶しております。
あと、貨物列車内のラブシーンで、闇に浮かぶウィリアム・ボールドウィンのツーケー。（w
誰に向けたサービスショットだ、ありゃ？

しげるちゃん、【熱血!暴走!?固茹?】刑事ｱｸｼｮﾝ映画について語ろう のスレにも
フラフラと顔を出して、「期待して来たのにレベルが低い」とか、相変わらずの
ダイ・ハード叩きとか、イヤミったらしいレスで汚しておるねー。
まるっきり相手にされてなくて痛快でした。

ここ、てっきりドン（ドナルド）シーゲル論になってんだと
思ってたら、あらあら。

なんかうまく釣れる映画板住人オモロ、
話題にリピートが多いようだが、「１」にジョンのクレジットは無い。
これはジョンが「１」のライティングをしていない事は意味しないのだな。
ところでジョンが、参考にしたあの有名な邦画のシーンとはどこだろう？
これは挑戦状である。
心して書け。

しげるよ、なぜ今まで対人関係で失敗してきたか、思い出せ。なぜ彼女ができなかった
かを、よーく胸に手を当て考えてみろ。

＞508 名前：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日：02/05/18 01:04 ID:CMtyoCkn
＞>>505
＞(1)今後はハリーシリーズ及びその派生した周辺ネタ以外のレスに対する応答は
＞差し控えること。
＞(2)煽り、荒らしと判断したレスは映画関係のレスでも無視すること。
＞
＞約束出来るのは上記の２点です。
＞これを違えた場合は自主退去しましょう。

＞581 名前：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日：02/05/20 00:37 ID:cylcyHjl
＞なんかうまく釣れる映画板住人オモロ、


じゃ、約束どおり出て行ってくださいね。
さよなら。
もう二度と会いたくありません。

もう墓穴掘っちゃったのね、しげるちゃん・・

　>>581
　そろそろ逃げにかかったか？
　前スレでも、袋叩きにされてまともに反論できなくなった挙句、挑戦状なんぞと
偉そうにカキコして逃げたもんなぁ。

つうか、もうこのスレageんなよ。
作品・人物板逝けよ！　いい加減！

ﾐｽ板はかまっちゃ駄目、寂しいおっさんなんだから。

>>586
次スレは作品板に立てます。
一般板にあるのはこのスレが分割以前に立ったものであるためです。
スレは最後まで使い切ったほうが地球に優しいのです。
ミス住ももうこのスレには来ません、来られません。

>>581 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw

あんたはこの作品を鑑賞したいのか、それとも自分という作品を鑑賞させたいのか？

そんな素人でもわかる問題を偉そうに出すところがコンプレックス丸出しのミス住だな
「用心棒」とか書くことでも期待してるんだろうが、「野良犬」に決まってるじゃねえか

さ、答えてやったからもう二度と書き込むなよ
このうそつき野郎

＞５７６
ロビンソン、ＤＶＤ版「ダーティハリー」のインタビュー集に出ていたよ。
すっかり容姿が変わっていて驚いた。

そのインタビューの中で、彼に近づいてきて、あの有名なハリーの台詞を
囁く人が大勢いると語っていた。その度に１ドル貰っていたら、俺は大金
持ちになったのにと苦笑していた。

不愉快です。

>>581
＞ライティングをしていない事は意味しないのだな。
煽りでも何でも無く、この一文、全く意味が分かりません。
お猿の私でも分かるように文章を整理して、いま一度お教えください。

コックさん。

国試

こくご

↑すみません。
なんか、あれ放題なので、とっととスレッドを使い切ってしまおうかと、
考えた次第です。そろそろハリーの話ししようよ〜

>524 ：　 ：02/05/18 06:31 ID:4gWzPpw9524 さん
>旧版の字幕でダーティーハリーを「お不潔ハリー」と訳しているのに
>激しく萎えたのですが・・・。

チコは、エリートのルーキーなので、汚職警官という解釈はなさそう。
あの時点では、ダスティー(埃っぽい)と同義に捉えていたのでわ？


>593〜596 ID:s6q92hcH さん
このスレッドには、卑劣、虚栄心、悪ｱｶﾞｷ、ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと、正に
“さそり座の男”を地で行くがごとき、魔物が摂りついております。
テッテ的に駆逐しないと、私たちの明るい明日は見えませんのです。
歴史が証明しておりますので、ご理解とご協力の程お願いします。

　>>597
　＞“さそり座の男”を地で行くがごとき、魔物が摂りついております。
　ああ、それで前スレからこっち、ずーっと１作目を最高傑作におく人にからんで
まわってた理由がわかったような気がする。
　ミス板にとっては、鏡を見せられるようなものだったからか（笑）。

>参考にしたあの有名な邦画のシーンとはどこだろう？
上記の質問に対して、
>「野良犬」に決まってるじゃねえか
この答えは無しだろう（ｗ、そもそも答えになっていない。

私のスレからの完全撤退を条件として、諸君に再度この正答を要求する。
１回で正答すれば、諸君の勝ちだ。
もし、１回で正答できなければ、次スレで以降でもフリーでカキコ（なるべく長文）
をアップすることを事前にお約束しておく。
心してかかれ！

おい、しげる。それは荒らし宣言か？？
嵐宣言と取って良いのか？？
良いなら規制依頼してくるけど、どうなの？

ジョンに関する質問の回答期限は本日午前０時とする。
諸君の嘆願があれば、延長も検討しよう。
諸君にとり、１回しかチャンスが無いことを十分に自覚しておくこと。
最初の１回のカキコが間違いであれば、
その時、次スレ以降のハリースレの行方も決まるのである。
あらためて言う、心してかかれ！

>601
おい、ミス住こと“さそり座のしげる”！
貴殿の稚拙な文章のおかげで、意味不明だが、求めているのはコレだな？

ttp://www.stingray-jp.com/allcinema/index.htm

ダーティハリー　(1971)
DIRTY HARRY

メディア 映画
上映時間 103分
製作国 アメリカ
製作会社 マルパソ・カンパニー
公開情報 ＷＢ
初公開年月 1972/02
ジャンル アクション

《公開時コピー》
汚れた英雄か！孤独の狼か！




監督： ドン・シーゲル　Don Siegel
製作： ドン・シーゲル　Don Siegel
製作総指揮： ロバート・デイリー　Robert Daley
原案： ハリー・ジュリアン・フィンク　Harry Julian Fink
Ｒ・Ｍ・フィンク　R.M. Fink
脚本： ハリー・ジュリアン・フィンク　Harry Julian Fink
Ｒ・Ｍ・フィンク　R.M. Fink
ディーン・リーズナー　Dean Riesner
ジョン・ミリアス　John Milius 　（ノンクレジット）
撮影： ブルース・サーティース　Bruce Surtees
音楽： ラロ・シフリン　Lalo Schifrin
　
出演： クリント・イーストウッド　Clint Eastwood ハリー・キャラハン
ハリー・ガーディノ　Harry Guardino ブレスラー
アンディ・ロビンソン　Andy Robinson さそり
ジョン・ヴァーノン　John Vernon 市長
レニ・サントーニ　Reni Santoni チコ
ジョン・ラーチ　John Larch 署長
ジョン・ミッチャム　John Mitchum ディ・ジョージオ
アルバート・ポップウェル　Albert Popwell 銀行強盗
ジョセフ・ソマー　Josef Sommer ロスコー
メエ・マーサー　Mae Mercer ラッセル夫人
リン・エジングトン　Lyn Edgington ノーマ


そら、とっとと出て行け！言い訳は無しだ！

完全な荒らし公言発言だな。

誰も話を聞いてくれないから、｢オレのクイズに答えないと荒らしちゃうよ｣
ってことだろ。

既にレス５８１で私は、
>「１」にジョンのクレジットは無い。
と書いている。
>ジョン・ミリアス　John Milius 　（ノンクレジット）
いまさら、これが答えとはワラタよ。
問題は、
>参考にしたあの有名な邦画のシーンとはどこだろう？
さあどのシーンだろうか？

的外れなレス６０２は、質問に対する直接の回答ではないと理解し、
今回だけは見逃してあげよう。
本日２４時までの諸君からの回答をお待ちしている。
昨年のミステリ板は、随分と熱い夏だった事実のみ諸君に伝えておこう。

しげる君、とうとう壊れたね。

>605
壊れてるのは最初からだって

なんか、ネット上でここまで態度でかいと、逆にその辺のヒッキーでも殴り倒せるような
かわいそうな奴なんじゃないかと思えるな。
どんな奴が潜んでいるかわからない２ちゃん。
そのうち住所探り出そうとする奴もでてくるかも知れんな・・
コワイコワイ（ｗ

これで荒らし始めたらすぐお別れだね。しげる。

ﾌﾟ)みんなｱｲﾃしちゃだめだﾖｿ。しげるは581の発言で、ｽﾃﾞﾆ参加権をﾅｸｼﾃﾉﾚｶﾗ。
設問ﾐﾀｯﾃ「何の映画の何のシーンは」って風に、特定されてないｶﾗﾈー。
誰かがｺﾀｴﾉﾚと、「ぶっぶー！ちがいますー。」とはぐらかすにｷﾏｯﾃﾉﾚﾓｿﾈー。
設問の答えの情報ﾝｰｽは、しげるの脳内にしか無いと思ﾜﾚ。

いっその事、曝しちゃったら？いたちゴッコだもん。特撮板みたら、

>「私は自主退去したのだが、呼ばれたから再び特撮板にやって来たのだ。
>呼んだのは君達なのだから
>私はこの板に常駐することにした。これからも講義を続けることにしたよ、
>アミーゴ。」

こんな発言してるんですよ。とりあえず、情報少ないけど

ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ３７歳，東京在中

３７歳か。
こないだ報道特集でやってたヲタヒッキーかな・・

>ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ３７歳，東京在中
思わずﾜﾗﾀ、自分のことは自分が一番知らないものだなと、
つくづく思うよ。

「野良犬」のどのシーンをジョンが参考にしたか、
わかったかな？

結局しげるはまたこれかよ…こんなのばっかりだな、毎度。

アホみたいなクイズ出す
↓
自主退去（藁
↓
名無しや捨てハンで荒らし
↓
呼ばれたから帰ってきたぜアミーゴ（ﾌﾟ

せっかく条件付きで生存を許されたのに、つまらない意地張って自分追い込んで。
現実でもそれで友達減らしてるんだろ？しげるちゃん。

第１作で、チコがサンホセ州立大学で社会学の学位を取ってるのを知って、
ハリーが「出世間違い無しだな、命がありゃ」に笑った。実際には
“Oh,Sociology！You Go Far,If You Live.”って言ってるのかしら。
遠くに行く＝出世するってこと？
簡潔な、上手い表現だと思う。
我らがチコは確かに負傷して遠くに逝っちゃうのね。病院の屋上のシーンが切ないです。　

うーん。スンゴく荒れて来ましたか？
すみません、よく読まないでカキこしてしまいました。
流れが変なので下げさせて頂きます。

間違ったです（萎）

ちなみにチコは教員資格も持ってたな。
警官を辞めて教師になるであろうことが暗示されてた。
チコを演じたレニ・サントーニは「新荒野の七人」にも出ている。
この映画でも撃たれるが・・・・・
機会があったら見るといいだろう。
イーストウッドの趣味に走ったスローテンポで冗長な西部劇より、
やはりこういうエンタメに徹した作品の方が好感が持てるし面白いな。

ところで、諸君、簡単過ぎる質問で申し訳ないようだが、
答えはどうしたのかな？

　>>603
　だろうね。去年、自分が立てたスレですら、マトモに応えられなくなった途端、自分で
荒らしになってたから（笑）。

　>>604
　>>612
　馬鹿丸出し（激藁）。『ビッグ・ウェンズデー』公開後、日本のインタビュアー相手の
時だけのインタビューでこたえた事を、今でも真に受けてるの？（この調子じゃ、『ビッ
グ・ウェンズデー』が本国でどんな扱いを受けたかも知らなさそう…）
　ま、前スレ同様、回答が無い事をまともな映画好きなら知ってるはずの問いかけを、
今回も無理してカマしてみたってことかな？

>>618
だからさー、相手にするなよ、もう。
またレス返してくることになるんだよ。

>>618
その件ならのちに本人が「そんなこと言った記憶はない」と否定してますよ。

つーか出て行けよ、しげる。
約束守れって。

性根まで糞だから無理か？（藁

お忘れのようなので・・

>>508 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/18 01:04 ID:CMtyoCkn
>(1)今後はハリーシリーズ及びその派生した周辺ネタ以外のレスに対する応答は
>差し控えること。
>(2)煽り、荒らしと判断したレスは映画関係のレスでも無視すること。
>
>約束出来るのは上記の２点です。
>これを違えた場合は自主退去しましょう

　早く退去して下さい。
　面白くないシナリオも映画批評もいりません。
　２度と現れないでください。
　
　これ以上の猿芝居は結構です。

しげるが約束守るはずないって。
自主退去と称して姿を消した途端にデカいＡＡ貼ったりエロ書き込みで荒らして鬱憤
晴らしした後にほとぼりが冷めたら別ハンで書き込むんだって。

あれ、あれ、思わせぶりなレスあれど、肝心の答えが書いて無いとは（ｗ
「野良犬の・・・の場面を参考にしたという話があるが、本人は否定している。
　これでいいな、出てけ！」
こう書けば、問題無いのにね。
真偽のほどは、確定出来ないわけだから、問題としては成立するわけだ。

まさかと思うが、どのシーンだか（又は、と言われているか）知らないなんて事は
ないよね。
大変失礼した。諸君は、もったいぶって２４時ぎりぎりにレスして仕留める
という映画的展開を狙っているのだね。

>>508 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/18 01:04 ID:CMtyoCkn
>(1)今後はハリーシリーズ及びその派生した周辺ネタ以外のレスに対する応答は
>差し控えること。
>(2)煽り、荒らしと判断したレスは映画関係のレスでも無視すること。
>
>約束出来るのは上記の２点です。
>これを違えた場合は自主退去しましょう


早く出て行け。
あれあれ？
悔しくてカキコせずにいられないのかな？（藁

大の大人がする事とは思えないような振る舞い延々続けている恥ずかしい人がいますね。
四六時中書き込みを行なっているようですが、他にする事は無いのですか?
仕事をしていないのですか?
相手をしてくれる人間は回りに一人もいないのですか?
自己満足かつ不快な言動は自分がたてたスレで好きなだけ行なえば良いのでは?
自分自身を恥ずかしいと思う事は有りませんか?

ご自分から「約束を破ったら出て行きます」と言っておいて、
いざ破ったら「出ていって欲しかったらこの問題を解け」…
世にも奇怪な精神構造としか言い様がないです。
こち亀に出てくるバカ強盗が「100億円寄越さなかったらオレの相棒を泣かすぞ！」
みたいな爆笑脅迫をしとったが、あれに勝るとも劣らぬ論理展開。
この人、大丈夫？笑いを通り越して、背筋が寒くなって来たよ…

野良犬とダーティハリーのストーリーを想起すれば、
知識として知らなくても、考えて出る答えとも言えるな。
さすがに良く脚色されてるが。

ちなみに勘違いしてる人がいるが、約束は違えてないよ。
良くレスを読めばわかる。
また、心配している人もいるが私は特撮板は完全に退去している。
他人の便乗した行為まで責任を持てないな。
安心して仕留めたまえ。

ていうか、みんなから嫌われて、出ていって欲しいと思われていることは
自覚してるようだが、それに恥じ入るよりも、それを盾に取って
尊大に振舞うという、メビウスの輪もクラインの壷もビックリの
パラドキシカルな精神構造…

彼に似た精神構造の人を、ひとり思い出した。

スコルピオだ！！！！！！！！！！！！！！

＞良くレスを読めばわかる。
いつもの手だ…進歩ねえなぁｗ

回答期限まで１時間切ったね。ヒントは志村喬だ。
とにかく、ミステリ板住人だけでも仕留めてしまった方が得策に思うがね。
正解を書かれ、ついでにソース（これは要求してない）まで明示されたら、
さすがの私も動きようがないと思うのだがな。

>>508 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/18 01:04 ID:CMtyoCkn
>(1)今後はハリーシリーズ及びその派生した周辺ネタ以外のレスに対する応答は
>差し控えること。
>(2)煽り、荒らしと判断したレスは映画関係のレスでも無視すること。
>
>約束出来るのは上記の２点です。
>これを違えた場合は自主退去しましょう


出て行ってください。

↑命名：しげるピオ

＞とにかく、ミステリ板住人だけでも仕留めてしまった方が得策に思うがね。
↑しげるが約束守るはずのない論拠

自分で勝手にルール作って「出て行く」とか「追い出してみろ」とかやる辺りが
ガキだよな。黙殺されるぐらいなら大暴れしてでも目立ってやる、みたいな。

レス５０８より抜粋
>ただし、（２）は私の主観が絡んでしまいますが、スレの進行を乱さぬように
>慎重に判断します。
>（１）も拳銃ネタ、刑事ドラマネタ等は応答可能なカテゴリーだと理解しておいて
>ください。

野良猫とハリー１の関連は、刑事ドラマネタであり（１）に抵触しない。
また、映画に関する話題であり、（２）のスレの進行も乱れていないと判断した。

さて、時間ないよ（Ｗ

なんでオレたちが時間に追われなきゃいけないの？

>>637
さぁ？誰もしげるの言う事に同意した訳でもないのに、何かしげる一人が
勝手に大騒ぎしてるよね。
このまま様子を見てみるのもいいんじゃない？
「逃げたぞ！勝った！」とか言って一人大喜びするしげるが見られると思うし。

>>638
了解。なんかバカバカしくなったので（今更気付くなって感じだけど）、
もう寝ます。勝手に自己完結させておきましょ。

面目ない。sageですね、こりゃ。
おやすみなさい。

>>ミス住

答え知ってるけど、お前には答えてやりたくない。

　>>636
　＞野良猫とハリー１の関連は、刑事ドラマネタであり（１）に抵触しない。
　はて？ダーティハリーの一作目とアンドリュー・Ｌ・ストーン監督/デヴィッド・
ジャンセン主演のサスペンス映画（一応、刑事も主人公だけどさ）の比較なんて、誰が
してたのかな？
　このスレで対比されてたのは、黒澤明監督の傑作『野良犬』だったはずだけど？

　まあ、黒パン＝黒澤明監督、だと思い込んでるヴァカの頭の程度って、こんなもんかな？
（どうせ、自分に都合の悪い突っ込みは無視してなかったことにするしか能がない厨房だし(笑)）

まあ特撮板でやられた事の意趣返しだねこの展開は（藁
ミス住、さもしいヤツ・・・。

＞ところでジョンが、参考にしたあの有名な邦画のシーンとはどこだろう？

＞私のスレからの完全撤退を条件として、諸君に再度この正答を要求する。
＞１回で正答すれば、諸君の勝ちだ。

ジョン・ミリアスは監督作品「風とライオン」で
ショーン・コネリーに『隠し砦の三悪人』でのミフネ演じる六郎太の殺陣をやらせました。
馬に乗って追いついた敵を切り捨てるシーンです。

　>>643
　なんだ、人に突っ込まれてまともに答えられなかった過去があったんですか＜ミス板。
　成る程、唐突に”挑戦状”とか言い出した理由はそれですか。
　
　ま、頭の足りないヤツって、自分が痛い目にあった時のやり口を、何の脈絡もなく
他人に振り向けることがありますね。で、かえって、周りから馬鹿にされて終わり、って
なっても、本人だけが惨めな優越感に浸っているという展開…。

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/3643/threeakunin.html
ttp://www.spe.co.jp/cinemaparadise/56/4.html

ソースです。

>>ミステリ板住人

敗北宣言はしなくていいです。
もう書き込まないでください。
ただそれだけ。

　>>647
　存在そのものが敗北宣言みたいなものでは？

　現に、自分が立てたスレ↓から逃げ出してるし（Ｗ。
　http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1014333779/l50

心して去れ！(w

プレデター
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1021442323/

＞3 名前：名無シネマさん 投稿日：02/05/20 23:23 ID:A/Ogcham
＞風とライオンで黒澤なんて引っ張り出してきたら大笑いだぞ、ミス汁。

＞野良猫とハリー１の関連は、刑事ドラマネタであり（１）に抵触しない

野良猫・野良猫・野良猫・野良猫・野良猫・野良猫・野良猫・野良猫
Stray Cat・Stray Cat・Stray Cat・Stray Cat・Stray Cat・Stray Cat

ミス汁今日アノ日なの？

【前回までのあらすじ】

デタラメな講義と素行の悪さから、遂に懲戒解雇を言い渡され、
講師の座を追われる珍擦しげる先生。
受講生一同、ほっとしたのも束の間。永久に追放されたはずの教室に、突如、全裸で乱入してきたしげる先生は、性器を擦りながら
「クイズに答えろ〜〜！正解しないとブッかけるぞ！ゴルァ〜〜！！」
と、あんまりな脅迫を始めるのであった。
呆れる者、藁う者、寝る者が続出する中、ついに正解を出す一人の受講生。
しげる先生の性器を握る手が止まる・・・そして？

大きくタイムオーバー。
いまだに回答が無いとは驚きだ（笑
映画板住人（というより荒らし）が逃げに入ったなという感じを受けている。

後ほど答えをカキコしよう。
今後、私は鋭い映画批評・長文のアップを含めて自由にカキコすることとする。

>>654
お前まじヤバイって・・
個人情報さらされてるぞ・・

>>654
たのしい？

見事に予想通りの書き込みだ。
もう一度言うけど誰も君なんかまともに相手にしてないって。
せいぜい玩具がいいところ。君は自分で鋭いとか言ってるんだから、それぐらいの事は気付いていると思うけどね。

プラス思考ってのも大切だけど、それはしっかりと現実を見つめた上で生きてくる物だよ。
君のそれは、まさしく君の言う所の「逃げ」だと思うけどな。
まぁ、例え回答があったとしても、君お得意の「主観に過ぎない」「読み込み不足」とか
また適当な難癖付けて居座るつもりだったんだろうけどね。
同じ事の繰り返しを臆面無くするのは止めとけって。「自称クリエイター」の名が泣くぞ。

これから3限目が始まる時間かな。いいか、授業はしっかり受けるんだぞ。
親御さんが支えてくれているのを無駄にするような事だけはするなよ。

ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw が完全アラシモードに突入しました。
さて、僕らの対応は？

�@完全無視
「しげる」に対して一切のレスをしない。万が一、レスをしたい話題
があれば、コピペして自分の話題として、発言する。

�A完全抹殺
削除依頼。個人情報開示。ハッキング。等

>>658
いい加減鬱陶しいので�Aを希望。
穏やかに削除できれば一番いいのだけど、
こいつ削除人にすぐすがり付くくせに削除人をナメてる節もあるからなぁ…

個人情報開示とかは、本当の本当に最後の手段としてね。

せっかく受け入れてもいいって言う人が多かったのに、自分で台無しにしたなしげるちゃん。
ちょっと叩かれたぐらいでバカみたいに噛み付くからだよ。

いい加減「自分で思ってるほど博識でもなければ知的でもない」ってことを理解してくれ。
身の程を知るというのは大事なことだよ。

>610 >658

ミス板は他に
「書斎魔神」「ウルトラマンコスモス」「ウルトラマンエース」
「腐乱犬」「腐乱糞」　等のＨＮを持つ。その他ピンチになると
「北村透谷」「キカイダー」「きんとと」「ｋｙｏｋｏ」
等のＨＮがなぜか出現。

３６歳・独身・浦和在住・無職・表向きは司法浪人
細身でっ腹・薄毛・近眼・素人童貞・風俗経験１回
自称イケメン・時よりネットナンパ・ウルトラマンマンセー
万引経験多数有り（主に文庫本）

浦和だったら家庭訪問できちゃうな（ｗ

>658 さん ：02/05/21 13:25 ID:1QAvGfZ9

さそり座のしげるは、すでに出入り禁止処分になったので、此処
にまだいるのは、“自縛霊”みたいなものでしょう。ですから、
�@完全無視が適当かと思われます。
霊障が激しい場合は、平行して661さんのように、故人を偲んだ、
プロフィール紹介も吉かと。とりあえず、ジム・ビームをお供え
しときましょう。チーン。

>例え回答があったとしても、君お得意の「主観に過ぎない」「読み込み不足」とか
>また適当な難癖付けて居座るつもりだったんだろうけどね。

これは？、一般的にこう言われているということが、主観・読み込み不足ということは、
ありえない。上記コピペの文を書いた君は氏にたまえ。

解答　佐藤刑事が撃たれるシーン
少し敷衍して説明すると、相棒の刑事が撃たれて捜査を離脱する、
この展開が参考にされているとのことだ。
つまりこれだけに過ぎないとも言える。

つっこみ所満載。ツリバリには食いつかない事。

>>630　スコルピオに失礼。あやまんなさい。

>666 さん
私は謝らなくていいの？

>>664
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1014333779/l50

人間のクズが主催しているスレが有るよ。
クズ同士仲良くできると思うけど。
鋭い議論とやらを戦わせたら？
得意の自作自演で。最近擁護派を見かけないけど、すぐ自作とばれるので辞めたの?

ついに「氏ね」としか言えなくなったか。
ここでそういう言葉を使わずに、知的に対処できれば立派なものだったんだけど…ｗ
知性ある良心的映画ファンの君らしくないなぁ。
どうせ罵るなら、もう少し気の聞いた事は言えんのかねｗ

しげるはアニオタ(自称アニータ)で、性犯罪予備軍である事を、
過去にポロリと自白している。てゆうか、痴漢行為で逮捕暦ある
みたいだし・・・。まさに「スコルピオ」。

＞875 名前：ウルトラマンコスモス ◆LuvLAutU ：02/02/27 20:48 ID:Lw7Yse7M
＞８７２氏のＩＰを抜かしていただく。
＞私にそういったノウハウはないが、まあ蛇の道は蛇だよ。
＞君は少し私と親しくなり過ぎたようだ。
------------------------------------------------------

こんな事を言って人様を恫喝しようとする奴を誰が信用できるか。
しげるの良心なんざこんなもんだ。

>>664
そろそろ引きどきなんじゃない？まじヤバイよ？２ちゃん甘く見ないほうがいいと思うよ？

無駄と知りつつも書き込んだ自分が馬鹿でした。

そのうち映画板に最悪板や厨房板から荒らしを呼び込む作戦に出るに5000しげる。
前もミステリ板でそれやらかしたからな。
特撮板でも「俺の言うことを聞かないとＡＡ貼って荒らす」とか脅迫したことあるし。

654 ：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw ：02/05/21 12:43 ID:xansi583

11:50に解答されて５０分かけて考えた対応が
「･･････見なかったことにしちゃえ」　＞いまだに回答が無いとは驚きだ（笑
「別の解答でっち上げなきゃ」　　　　＞後ほど答えをカキコしよう。
「悔しいから荒らしてやる」　　　　　＞今後、私は鋭い映画批評・長文のアップを含めて自由にカキコすることとする。

>> 673
お前が答えなければオレが答えていた。
オレは５５分に書こうと思っていたのだが・・・（ｗ

む．．．．無念でござる

なんだよここ。始めてきたが全然ハリーに関係無いじゃないか。
誰か流れを修正するやつはいないのか。

ああ。せっかくのすレが。
いっそ、１０００まで埋めちゃえば。
そのあと、別にスレッドを立てるのだ。

ミス住の個人情報が割れました。
家から４０分程の所でした。

>>678
>流れを修正

・・・修正したいなら、ミス住に「死んでくれ」と言いましょう。

つーか、ツッコミ入れるから荒れるわけで
完全無視でいいじゃんよ。

それじゃスタート

よし、俺一番。

チンコス氏ね。

皆様、ここはご存知でしょうか。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1021688585/l50

>>684
居丈高な語り口は相分からずなれど、珍しく正論吐いてるじゃん。

しげるも身の程を知ってもう少し人との付き合い方をわきまえればここまでみんなに
嫌われることもなかったろうに。

自分のことを過信し過ぎなんだよな。
少なくともしげる程度の知識と文章力のヤツなんざ２ちゃんには履いて捨てるほどいる
っていうのに「俺様天才、俺様マンセー」なのが見苦しくて。

2チャンと言うより、世の中に掃いて捨てるほど要ると思う。

ミス住もミス住を叩いてる人間も両方ヴァカにしか見えない。
ダーティハリーを語りたい人のことを考えてない点は同類だ。
頼むから両方とも喧嘩は６６８のスレへでも行ってやってくれ。

>>688
なぜかあのスレには来ないんだよね。かまってちゃんだから。
北村透谷とかで探り入れには来るけど。

だからあのスレ異常に平和だよ（藁）

＞＞６８８
禿げしく同意。
こんな、ファンの気持ちを無視した、つまらんつば迫り合いにうんざりです。
もう読むの止めようかな。
叩きはよそでやって下さい。

>>689
とにかくあなたも映画の話題以外書くのやめて下さいね。

>>691
スレ住のカホリ・・・

690 ：名無シネマさん ：02/05/22 06:34 ID:GaNXYNNc さん。

わかった。君の言う通りだ。俺もそう思う。
だったらわかると思うが、このスレの流れを壊してるのは
一名だけだ！！
頼むから奴をどうにかしてくれ。
し　げ　る　を　ど　う　に　か　し　て　く　れ　！！
あ　い　つ　を　排　除　し　て　く　れ　！　！　！
頼　む　よ　。

>>693
もういい加減にしてくれませんか。
レスしないで放置すればすむことです。
あなたたちが変な煽りを書くから、スレはこの有様です。
ミス住人も煽る人も出てってほしいです。

>>694
しごく真っ当な意見ではあるけども、ミス住には通じないよ。
あなたのそういった書き込みに便乗して食いついてくるような奴なんだから。

690,694さん。
言ってる事はﾏｼﾞでわかります。
冗談じゃなく。本当に。

何でかと言うと、私自身が過去に
まさに貴方と同じ発言をしたからです。

・・・意味、わかりますよね。

>>695
どちらの味方をする気もありません。
ただしミス住人と煽る人たちの争いでスレが荒れるのを苦々しく思ってます。
あなたたちはミス住人を追い出すためにはスレが荒れても良いと考えているのですか
それにミス住人はスレを出て行く事を拒否してますが、強制的追い出す方法でもあるのですか。
泥仕合みたいなことはお互いにやめてください。

>>697
今はまだわからないだろうけど、あなた、ミス住にネタを提供してるようなものだよ。

よし！わかった。
これからこのｽﾚは　しげる＝ミス住　無視ｹﾃｰｲ
「しげる」について
話題にする者は荒らしに決定しようぜ！

因みにこれはＨＮにしげるを連想させるものを使用するのも含むようにしようぜぇ！


だからしげるももしｶｷｺするなら　ミス住のＨＮは使うなよ〜。



皆さん、駄目？？駄目なら主張取り下げまする。
駄目？？

と言う事で
ハリー・キャラハンの階級ってどれくらいなの？？
インスペクターって警部？なんでしょ。

あとさ、３に出てた女の刑事（ムーアとか言う役名だったかな？）を演じてた女優さん
みないよね〜。

いいんじゃない？
っていうか、もう名前捨てて名無しで潜り込んでるけどね。

もはや正常運営はできそうにないですね。
このスレも終りか…（ﾎﾞｿｯ）。

>>701
７００＝ミス獣なの？

ロス市警＆シスコ警察って最強じゃね？

ハリー・キャラハン（殺人課）
マーチン・リッグス（麻薬課）
ジャック・トラビス（ＳＷＡＴ）
コロンボ（殺人課）

>>688

ミス住も
ミス住をヴァカにする奴も
ヴァカにする奴をヴァカにする奴も全員一緒。
「自分だけは特別」と思うところから、しげる化が始まっている。

>>705
それは違うだろう。
煽り合いに迷惑してる人たちの意思が尊重されるべきだと思うよ。

>>704
スレッジ・ハマーも？

>704
なぜにロス市警まで含める?

700はオイラだよ〜ん。
いや、何か話題出せば少しは正常化するかな・・・と思って。

でも、ロス市警＆シスコ市警　最強説の方が面白かったの。

でも、ロス市警含めるより、シスコで
ナッシュ・ブリッジスとか、
あと絶対忘れちゃいけない
「ブリット」を入れてあげないとおかしいと思うよ。

ちゅうか、ブリットは忘れないでよね。

あとさ、工藤ちゃんもアメリカで刑事やってた時って
シスコに行ってたんじゃなかったっけ？？？（一寸自信ないけど）

あと、古いゲームでセガの「ダイナマイト刑事（デカ）」

何か、ｽﾚが重なって御免なさいね。m(._.)m

>>708
だってロス市警のリッグスとトラヴィスは外せないっしょ。

トラヴィスって誰だっけ？スピード？？
ジャックって名前だった気がするが…。苗字はトラビスだったのか？？
う〜ん、記憶って無くなるなあ。

>>710
ごめん、ブリット知らない。

>>713
そうそう、ジャック・トラビス。

>>714
「ブリット」知らない人は、今すぐレンタル・ショップへＧＯ！
「ダーティハリー２」が好きな人はイタリア映画「黒い警察」も一緒にレンタルしておくれ。

爆発物の処理なら、俺にまかせろっ！

イタリア映画「黒い警察」
レンタルちゅーても、普通無いよ。相当大きい店いかんと。
「トラブルメン」の方がどこにもある可能性大だよ。

「２」の脚本書いたマイケル･チミノ監督の「サンダーボルト」もいいよね。
あの映画の“稲妻”と“韋駄天”のふたりは、どことなくハリーとチコの関係を彷彿とさせる。

しょ…しょんなあ。幾らなんでもブリットは知っててよ〜。
いい映画だよ〜(^･^)
と言う訳で、もしご存知無いようでしたら下記へ ■D＼(^^ ) ﾄﾞｿﾞ♪

ttp://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/show_c.php3?num_c=20482

因みに「黒い警察」
ttp://www.stingray-jp.com/allcinema/prog/show_c.php3?num_c=6629

サンフランシスコが坂の街だってわかるにょ〜

ところで「トラブルメン」って何？？映画？？？
「２」っぽいの？？？？

>>722
市民の自警団の話だと思われ。
詳しくは知らない。

「３」の女刑事役のタイン・デーリーは、製作者のロバート・デーリーと何か関係あるの？
もしかしたら夫婦とか？　それとも赤の他人？
それと、上司役のハリー・ガーディノが死ぬのは「３」だっけ？　それとも「４」？

調べてみた。
ロバート・デイリーとは関係ないみたい。
タイン自身は「女刑事キャグニー＆レイシー」という
80年代の米人気テレビシリーズの
タイトルロールのレイシーをやってたらしい。（知らなかった！！）

ブレスラー（？）が再登場したのは3だったはずだけど死んじゃったっけか？？

>>725
どうもありがとう。
あれ？　ハリー・ガーディノは死ななかったけか？

死んだのはデジョルジオ。（３作め）

７２４から７２７までにミス住が潜んでいる気がする。
出て来い、卑怯者！

>>728
７２４と７２６は違うよ〜

728へ
725はｵｲﾗだ！因みに違うよ〜。
でも、もうしげるの話はしちゃいけないんだよ〜。
シーゲルの話は幾らしても良いんだよ〜。

「トラブルメン」は公開直前お蔵入りだった。
事情は良くわからないが、これがハリー２の元ネタとちゃうか？
自警団から白バイ警官に設定変えてるだけ。
監督はバズ・クーリックだったかな？（自信無し）

1で市長を演じてた俳優、よく見かけたね。名前を知らないけど｢俺がハマーだ!｣でも市長を演じてた（ｗ。
エアーウルフ、アニマルハウス、にも出ていた。人気の脇役なのかも。

俺は２は「ワイルド７」だと思って見てる

>>732
ジョン・ヴァーノンだね。女囚映画「チェーンヒート」では、
これ以上ないぐらい気持ち悪くてスケベで極悪な所長を嬉しそうに怪してましたな。
他では「ポイント・ブランク/殺しの分け前」で、リー・マービンを裏切った報いに、
窓からスッポンポンで突き落とされる男の役とか。（ロクな役ねーな）

「怪してた」　＝×
「怪演してた」＝○

↑じゃなくてー、734だった！
（こういう時って、もう泥沼…）

３と４に出たブラッドフォードデイルマンについても語るべし。

＞ところでジョンが、参考にしたあの有名な邦画のシーンとはどこだろう？

＞私のスレからの完全撤退を条件として、諸君に再度この正答を要求する。
＞１回で正答すれば、諸君の勝ちだ。

ジョン・ミリアスは監督作品「風とライオン」で
ショーン・コネリーに『隠し砦の三悪人』でのミフネ演じる六郎太の殺陣をやらせました。
馬に乗って追いついた敵を切り捨てるシーンです。



出て行きなさい。

ﾐｽ汁、死ねよ。
家族もそう願ってるYO！　ｺﾞｸﾂﾌﾞｼ

若い頃のデイルマンはＢ級映画では主役クラス。
脇役というよりは、Ｂ級スターだな。
「新猿の惑星」で未来からタイムスリップして来た猿を守る科学者、
「裏切り鬼軍曹」での弁護士役等が印象的だな。
映画板住人を気取るなら、この程度は押えておけ。

＞ところでジョンが、参考にしたあの有名な邦画のシーンとはどこだろう？

＞私のスレからの完全撤退を条件として、諸君に再度この正答を要求する。
＞１回で正答すれば、諸君の勝ちだ。

ジョン・ミリアスは監督作品「風とライオン」で
ショーン・コネリーに『隠し砦の三悪人』でのミフネ演じる六郎太の殺陣をやらせました。
馬に乗って追いついた敵を切り捨てるシーンです。



出て行きなさい。

ﾐｽ汁、働けよ。
家族もそう願ってるぞ！　ｷｾｲﾁｭｳ

>>581 名前：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日：02/05/20 00:37 ID:cylcyHjl
＞ところでジョンが、参考にしたあの有名な邦画のシーンとはどこだろう？
＞これは挑戦状である。
＞心して書け。

>>599 名前：ミステリ板住人 ◆4fRH2jyw 投稿日：02/05/20 13:52 ID:rWsqY2U8
＞私のスレからの完全撤退を条件として、諸君に再度この正答を要求する。
＞１回で正答すれば、諸君の勝ちだ。

>>644 名前：名無シネマさん 投稿日：02/05/20 23:50 ID:GS+2uW+1
＞ジョン・ミリアスは監督作品「風とライオン」で
＞ショーン・コネリーに『隠し砦の三悪人』でのミフネ演じる六郎太の殺陣をやらせました。
＞馬に乗って追いついた敵を切り捨てるシーンです。

出て行け、ミス住。

ﾐｽ汁、お前映像関連の仕事に就くの無理だよ。
もういい歳なんだから、妄想ばっかしてんじゃねぇYO！　ｷﾃｨｶﾞｲ

>>>724
死んじゃうのは１〜３連続出演のデゴルジオ（ジョン　ミッチャム）
だよ。

737,740は欠番と言うことで・・・・

>>734
ジョン・バーノンは「突破口」、「ドラブル」とシーゲル作品に続けて出ていました。
しかし両作とも悪役なので最後は殺されていました。

ついでにハリー・ガーディノはシーゲル監督の「突撃隊」や
「刑事マディガン」にも出てましたね。
特に「刑事マディガン」の相棒役はいい味出していたと思います。

>>746
マディガン役はリチャード・ウィドマーク。
稀代の大悪役だな。
俺はルトガー・ハウアーがデビューした頃には、
彼がウィドマークの後継者になってくれるかと期待してたんだがな。

マディガンは映画では殉職、しかしその後ＴＶシリーズで復活する。
映画での上司役は、ヘンリー・フォンダだろ。