ロード・オブ・ザ・リング/指輪物語第８章

1 ：名無シネマさん：02/03/03 20:07 ID:lb3eAdWj

3月2日（土）より公開中
　
オフィシャルサイト
http://www.lord-of-the-ring.com/
　
前スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015073481/
　
・吹き替え版が好評です。
・3部作の1作目だから途中で終わるけど文句いわないでねｗ
・原作の話題はなるべくSF板で
・関連スレは>>2-10あたり

2 ：名無シネマさん：02/03/03 20:08 ID:lb3eAdWj

指輪を探せ！『ロード・オブ・ザ・リング』
http://tv.2ch.net/movie/kako/1003/10038/1003850872.html
ロード・オブ・ザ・リング/指輪物語第2章
http://tv.2ch.net/movie/kako/1008/10087/1008773387.html
ロード・オブ・ザ・リング/指輪物語第3章
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1011176749/
ロード・オブ・ザ・リング/指輪物語第4章
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1013878880/
ロード・オブ・ザ・リング/指輪物語第5章
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1014483270/
ロード・オブ・ザ・リング/指輪物語第6章
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1014711116/
ロード・オブ・ザ・リング/指輪物語第7章
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015073481/
　
原作に興味を持った方はこちらへ
SF板　「指輪物語ビギナースレッド」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1012132689/l50
　
原作「指輪物語」メインの話はこちらへ
SF板　指輪物語～ビルボと１３人のドワーフ達～
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1014645528/l50
　
その他の板にある指輪関連スレについては
SF板指輪スレの1から10辺りを参照のこと。
　
もしくはスレッドタイトル検索
http://ruitomo.com/~gulab/

3 ：名無シネマさん：02/03/03 20:08 ID:lb3eAdWj

海外芸能人板、LOTR関連人物スレ。
　
イライジャ・ウッド　可愛い！！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1003898004/l50
ヴィゴ・モーテンセンについて語りましよう♪♪
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1006577986/l50
リブ・タイラー最高だよ！！！！！
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/991101973/l50
超絶美形御老体クリストファー・リー(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1014524567/l50
ショーン・ビーン
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1013792042/l50
★★レゴラス／オーランド・ブルーム★★
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/celebrity/1014529115/l50

4 ：名無シネマさん：02/03/03 20:10 ID:xFYQIUxs

原理主義者さん、お疲れ。

5 ：名無シネマさん：02/03/03 20:11 ID:VS5XqqiJ

おつかれさまー>原理主義者さん

6 ：名無シネマさん：02/03/03 20:12 ID:bBfKPbZ4

乙カレ＞1さん

次は970でいきませんか？
のこりﾚｽ一桁はちょっとドキドキです。

7 ：名無シネマさん：02/03/03 20:13 ID:N0VNwPiT

俺の記憶が確かなら、
前スレはもしかしてたった一日で消費したという事になるのか…？

8 ：名無シネマさん：02/03/03 20:13 ID:/QDEvtn8

970、賛意を表す。>>6

9 ：名無シネマさん：02/03/03 20:13 ID:PUW9Dh+j

１さん、おつかれ～

10 ：名無シネマさん：02/03/03 20:13 ID:J4MXlPAw

まだ24時間たってませんが、何か？

11 ：名無シネマさん：02/03/03 20:14 ID:m5NyaGba

>1
乙カレー

・理由のない煽りは放置(自分で最高な映画を作って下さい…と）

12 ：名無シネマさん：02/03/03 20:15 ID:yGaoDDSa

原理主義者さん、お疲れですだ。

13 ：原理主義者：02/03/03 20:15 ID:lb3eAdWj

>>7
それは映画板としては早い方なのでしか？

14 ：名無シネマさん：02/03/03 20:18 ID:pZAhAs0L

ペース早い割にはそれほど荒れてないのが意外。

15 ：名無シネマさん：02/03/03 20:21 ID:erBRPlkw

>14
いや、本当に。
公開前のが荒れてたくらいだｗ

16 ：名無シネマさん：02/03/03 20:22 ID:yGaoDDSa

しかし、これだけ吹き替え版が推奨された映画も珍しいなｗ
原作を映画化するのは相当大変という事が分かったよ。

戸田のボロがこれだけ露呈されていて何故に未だに大作は戸田なんだ？
指輪原作マンセーはそんなに怒っているなら皆で抗議文とか送ったらどうだ？

17 ：名無シネマさん：02/03/03 20:23 ID:/nvr4Cx+

今日みにいってきた
イメージ通りだったのは
ガンダルフ・ビルボ・レゴラス・ギムリ・カ゛ラト゛リエル
特にガンダルフ萌え～～
反対にああん？だったのは
フロド・アルウェン・・・
あんな若くて可愛くてしょっちゅううるうる泣いてるよーな
フロドはやだ！！！

18 ：名無シネマさん：02/03/03 20:25 ID:erBRPlkw

「笑う犬」でロードのサントラが
アホ坂田のイメージテーマに（泣

19 ：名無シネマさん：02/03/03 20:27 ID:VS5XqqiJ

>>17
同じく、大体イメージのとおりですね。世界中で大体イメージが共通してたのか！？って嬉しくなりました。

20 ：名無シネマさん：02/03/03 20:29 ID:J4MXlPAw

>17
何度もガイシュツだが、フロドは成人したときから老化がとまってるから、
人間だと二十歳くらいのイライジャでオッケーつうことだ。

21 ：名無シネマさん：02/03/03 20:31 ID:lVE44Wsc

>>18
何度もかかるのが笑える（ｗ

22 ：名無シネマさん：02/03/03 20:32 ID:pZAhAs0L

>>16
公式サイトの掲示板でも相当叩かれてます。
いいのか、ヘラルド？もう仕事受けてくれないかもしれないぞ？
あ、もしかしてそれが真のねらいなのか(笑)

23 ：名無シネマさん：02/03/03 20:33 ID:SWX/Nwee

>>17
アラゴルンは？

24 ：名無シネマさん：02/03/03 20:34 ID:XQGbsUGf

>>20
映画版ではフロドは３３歳だよ。
パンフにもそう書いてある。

イライジャのフロドは確かに最初違和感感じたけど、
思ったよりよくやってると自分は思った。
映画のフロドはそれなりにハマってる。

25 ：名無シネマさん：02/03/03 20:37 ID:J4MXlPAw

>20
パンフ買ってないもんで・・・(^^;
じゃあ33歳なら、余計にあの外見でオッケーってことか。

26 ：原理主義者：02/03/03 20:38 ID:lb3eAdWj

映画の美形ﾌﾛﾄﾞと太っちょサムが
今後どうなるかは楽しみな所ではある

27 ：名無シネマさん：02/03/03 20:41 ID:J4MXlPAw

映画のサムは、ちょっと大人しすぎな印象・・・

28 ：名無シネマさん：02/03/03 20:41 ID:XQGbsUGf

それより３３歳（人間の２０歳）でああいう目に会って、
最後はああなると思うといささか哀れだな＞フロド

29 ：名無シネマさん：02/03/03 20:43 ID:6Dvliw6J

吹き替え版見てきました。
字幕より良いと言う意見に賛成。
あと、カメラの動きが激しすぎの意見、意味解りました。
一番前で見たのだけど、戦闘シーンが全部霞の向こうって感じでした。
試写で見たときは真ん中ぐらいの席だったので、全く問題なかったのですが、煽るようなアングルで見たスクリーンはきつかった。
無理やり目を動きにあわせようと努力すると酔いそうになるし・・・
つーことで、あまり画面が大きすぎない位置、劇場で観る事をお勧めするです。

30 ：名無シネマさん：02/03/03 20:45 ID:uk8Ekpmy

>>16
でも、そもそもの字幕の限界説ってのもあるにはあるだろ。
あの「スターシップ・トゥルーパーズ」でさえ吹き替え版は
ほのかに原作がフォローされている。
それにおそらく字幕規定を無視しているであろうシェイクスピアものを
観たことがあるけど、映画を観に行ったんだか字幕を読みに行ったんだか
わからなくなってしまったよ。
それでも字幕翻訳の上手下手はあるんだろうが細かな単語を訳しても、
一般的に通じるか？という微妙なジャッジは「ロード～」の場合は
是非をつけ難い。

31 ：名無シネマさん：02/03/03 20:46 ID:yGaoDDSa

>>29
アクション映画見なさすぎでは？
アクション映画ではあれぐらい普通ですよ。

32 ：名無シネマさん：02/03/03 20:46 ID:r/TxEYQj

お金が無くて原作買えない人は、数ヶ月待てばブックオフに格安で並ぶと思われ。
関連本も、もしかするとハードカバーや豪華装丁本（こりゃ無いか）まで。
果報は寝て待て。

33 ：名無シネマさん：02/03/03 20:50 ID:pZAhAs0L

>>32
しかも『旅の仲間　上1』だけ(笑)

34 ：名無シネマさん：02/03/03 20:53 ID:2ib5C5g6

昨日のレイトショーでやっと観たんだけど･･･
いやはや、当然ガイシュツだろうけど、字幕版の「韋駄天」に激萎。

35 ：名無シネマさん：02/03/03 20:57 ID:CLtM2Qom

>>34
まぁ、吹き替え版の「いだて～ん！」も萎え萎えなんだけどね（ｗ。
（それさえ我慢すれば吹き替え版のほうがずっといいのは既出の通りだけど）

36 ：　：02/03/03 20:57 ID:lcxVB8Hm

韋駄天は貧弱な名前じゃないからな、
韋駄天はアキレスやヘルメスの和訳にも使われることもあるから最初から足に翼が生えてる。

37 ：名無シネマさん：02/03/03 20:58 ID:/nvr4Cx+

>>19
モリアやカラズラスがピッタリで驚きました。嬉しかった～
>>20
いちおーメリーとピヒンてフロドの年下のいとこだった気がして・・・
しかも映画だと指輪もらってから日にち経ってないしさー、と。
>>23
もっとおやじがﾖｶﾀ・・・

38 ：名無シネマさん：02/03/03 21:01 ID:Jt9U8qFN

>>30
パワードスーツが出てこない時点ではっきり言って別物。
バーホーベンやってくれるねって感じ。

39 ：名無シネマさん：02/03/03 21:01 ID:gO0YRvi9

ロード・オブ・ザ・クンニリングス

40 ：名無シネマさん：02/03/03 21:02 ID:eXdH3zH3

>>37
＞しかも映画だと指輪もらってから日にち経ってないしさー、と。

でも裂け谷で会ったビルボは激老化してたぞ？

41 ：名無シネマさん：02/03/03 21:05 ID:DyDrfIee

>>40
指輪を手放したからね。「年が追いついた」発言もあるし。

42 ：名無シネマさん：02/03/03 21:05 ID:J4MXlPAw

>40
ビルボはけっこうな年なのに、指輪のパワーで老化が押さえられてたけど、
指輪を手放したことで、一気に年取ったのでないかと。

43 ：名無シネマさん：02/03/03 21:05 ID:XQGbsUGf

>>40
ガイシュツだが、指輪（老化を遅らせる）を手放した
ためだと思われ。

それ以外にも色々矛盾があるのだが（本はいつの間に書いた？とか）
二部に入れば、そんなことはどうでもよくなるだろう。

44 ：名無シネマさん：02/03/03 21:06 ID:KXvnptvw

ちょいと凝って「ホビットの冒険」から入った人いる？？

45 ：　　　　：02/03/03 21:06 ID:9wUYmZW+

韋駄天じゃなくて馳夫なら許可なのか？

46 ：名無シネマさん：02/03/03 21:07 ID:uk8Ekpmy

>>40
その辺が鬼才ピーター・ジャクソンの斬新な演出なんであ～る！
それは観ている者によってカットが変わっただけで
１日しかたっていないよーにも見えるし、１７年も経過したよーにも見えるのだ。
映画史上最大の革命を目にしてうれしかろ？

47 ：43：02/03/03 21:07 ID:XQGbsUGf

スマン、凄いかぶりようだ（w

48 ：名無しさん：02/03/03 21:08 ID:7tGcZTny

原作未読のまま、今日観てきた。
最初の１時間はちょっとかったるいな～と思いつつ観てたんだけど
モリアの坑道に入ったあたりから面白く感じてきて、後はあっというま。
ラスト近くのボロミアの死のシーンが特に良かったな～。プラトーンの
ウィレム・デフォーが死ぬシーンを思い出したよ(w。
どことなく切ない感じのラストもよかった。続編が楽しみ。
しかしやっぱり戸田訳は非難浴びてるのね(w。機会があったら吹き替え版
も観てみようと思います。

49 ：名無シネマさん：02/03/03 21:13 ID:RE70hQI1

アイゼンガルドのオークたちがあんなに働き者だったとは！
サルマンはいい部下を持ってる。

50 ：名無シネマさん：02/03/03 21:14 ID:Jk57xRog

ねえほんとに面白いと思ってるの？

51 ：名無シネマさん：02/03/03 21:16 ID:YtlCo0WP

小房、リアル厨房の頃に原作読んで、映画で久々に指輪物語に触れてきたけど、
韋駄天は勘弁してくれーと思っていたら、ヨメ（原作未読）に馳夫の方がヘンあ　
だと言われた。
最初、前振りが長くて原作知らない奴大丈夫なのか？と思ったが、話が進むに
連れて大丈夫かな？と思えるようになってきた。
展開は早いけど、まぁこんなもんかな？と。指輪の世界を見事に映像化されて
いて感動した。次回もかなり期待。しかし、ボロミア死ぬシーンは涙涙。

52 ：名無シネマさん：02/03/03 21:18 ID:JoVSc/nh

>>48
字幕版を最初に見たときの漏れの感想とほぼ同じだ・・

ｼｶｰｼ吹き替えを見ると、5割増し悲しいのよ、あそこ。
二人の背負ってるものがおもくてさ。

フロドのモノローグもUzaさが消えて素直に共感できた。

53 ：名無シネマさん：02/03/03 21:18 ID:ODXWKEWR

誕生日パーティーでビルボが話していた場所で
アセラスを探してるのは視聴者サービスですか？

54 ：名無シネマさん：02/03/03 21:22 ID:PUW9Dh+j

>53
そうそう！昨日観た時はばっちり気付いたよ！！

関係ないけど隣のお兄さんはちょうどアルウェン登場シーンでトイレに立って
ﾁﾄ笑った…。確かに逝くなら一番マシなタイミングだ。ウザくはあったけど

55 ：名無シネマさん：02/03/03 21:24 ID:FSFIhID8

今日見てきました。あまり期待してませんでしたが、
案の定面白くありませんでした。
ボロミアの死のシーンはくさすぎて感動できないし
指輪ごときになんでそこまでしつこいの？って感じだし
人物・景色・ＣＧと全体的に色つけすぎ

56 ：名無シネマさん：02/03/03 21:25 ID:X96LYz/4

>>53
？？
「誕生日パーティーでビルボが子供たちに話してやっていた
トロルの洞窟付近でアラゴルンたちがアセラスの葉を探してた」
意味？
あれ、そんなにエテン高地よりだったっけか・・・と地図を
探してみる。

57 ：名無シネマさん：02/03/03 21:26 ID:DyDrfIee

＞指輪ごときになんでそこまでしつこいの
指輪をフロドに返すときのボロミア発見

58 ：名無シネマさん：02/03/03 21:26 ID:X96LYz/4

>55
モンスターズインクへ一名ご案内。

59 ：名無シネマさん：02/03/03 21:26 ID:CLtM2Qom

>>56
「旅の仲間」の原作でも岩になったトロルは出てくるyo!

60 ：名無シネマさん：02/03/03 21:27 ID:CLtM2Qom

指輪をフロドに返すときのボロミアがモンスターズインクへご案内されました。

61 ：名無シネマさん：02/03/03 21:28 ID:X96LYz/4

>>54,56
理解。あのちらっと出てくる石化トロルな。
二時間マンションの会議に出てたら前スレ完走してて
まだ追いついてないな俺（汗

62 ：名無シネマさん：02/03/03 21:29 ID:FSFIhID8

モンスタも色つけすぎ

63 ：　：02/03/03 21:29 ID:Zfjfkecd

>韋駄天
自分は、やくざの彫り物とか、盗賊の頭のあだ名っぽいイメージがある。
多聞天やら増長天とかのマニアックな天類ならともかく、
ベンテンとかイダテンなんて、江戸時代じゃむしろドキュソが好んで用いる
珍走テイスト用語だったんじゃ…？

64 ：男、20歳、原作未読：02/03/03 21:30 ID:wtyeL3pX

今日見ました。結論から言うとあまりおもしろくなかったです。
私は、ドラクエやＦＦは中学生ぐらいまでやっていたし、それなりに感動したクチです。
しかし、今日見たロードオブザリングはほとんど感動しませんでした。
まず、迫力に欠けてます。制作費の割に合っていません。
ＣＧはすごくリアルでしたが、ストーリーの展開が平坦で、ハラハラドキドキする
ところもほとんど無かったです。
どちらかというと、女の人に不評を買っているように思うのですが、わかるような気がします。

65 ：名無シネマさん：02/03/03 21:31 ID:X96LYz/4

>>64
吹き替え版へご案内。平坦に見えるのは大半が字幕の呪縛
（個人差はあるが）

66 ：名無シネマさん：02/03/03 21:33 ID:umO9Bjrg

まあ、いろんな意見があっていいんでないかな？
ただ他人の意見を自分の理屈でねじ伏せようとするのはカンベンな。

みんな「コロンブスの卵」であって、
自分で面白いモノ作れ！ってたらきっとそんな能力は無いんだし。
自己の感想を述べるくらいでマターリ行こうＮＥ。

67 ：名無シネマさん：02/03/03 21:33 ID:X96LYz/4

バーリマン
「このあたりでは増長天ちう名前で呼ばれてますだ」

すごい世界だな。

68 ：名無シネマさん：02/03/03 21:34 ID:XQGbsUGf

女でこの映画も大好きですが、何か？

69 ：名無シネマさん：02/03/03 21:34 ID:PUW9Dh+j

＞どちらかというと、女の人に不評を買っているように思う
そうなの？　どこらへんが？　原作未読の友達誘ってるんで参考までに聞いてみたい。

70 ：名無シネマさん：02/03/03 21:34 ID:pZAhAs0L

うーむ、「五軍の戦い」がいまいち本格的にならなくて若干つまらんな。
まあここの住人がつわものぞろいってこともあるが。
「やんぬるかな！」って言ってみたいyo!

71 ：名無し募集中。。。：02/03/03 21:36 ID:u5Qr76lL

色々な意見があっていいと思うが、批評している人の
バックボーンがわかると尚良い。人によって好き嫌い
の傾向あるから。

72 ：名無シネマさん：02/03/03 21:36 ID:/nvr4Cx+

今度原作未読の女友達数人と行くんだけど、怖いなあ・・・

73 ：名無シネマさん：02/03/03 21:37 ID:eXdH3zH3

アンチをすぐに「モンスターズ・インク」に振るなよ（ｗ
漏れは「LOTR」も好きだが、今日見てきた「モンスターズ・インク」も
すげー面白かったぞ。
二つの映画に無用な対立関係を作らんでくれ。

74 ：名無シネマさん：02/03/03 21:38 ID:erBRPlkw

>72
俳優の生声にこだわらない人なら、
吹き替え板に行こう。

てか、吹き替え板見た上での否定派はまだいないの？

75 ：名無シネマさん：02/03/03 21:40 ID:VAhsrmnx

しかし、原作未読者が見てていきなり馳夫とでてきらそれこそわけ解からんのではないか？

原作未読者が映画を見て納得できる字幕は韋駄天でよろしいのでは？

76 ：名無シネマさん：02/03/03 21:40 ID:I4ZFZMmu

>>64
あなた英語のヒアリングどうですか？
台詞聞き取れて理解できた部分ありました？
字幕と激しく違う所はありませんでしたか？

もし、英語ワカランって事でしたら吹き替え版を御覧下さい。
あなたの字幕版理解が以下に糞だったか解る事でしょう。
でもこれはあなたのせいでは無いのです。
そう、この字幕を付けた戸田ﾅｯﾁが全て悪いのです。
そんな時は心の中で叫びましょう。
「戸田ナッチ、逝って良し！」と。

77 ：名無シネマさん：02/03/03 21:40 ID:X96LYz/4

>73
失礼した。ではCGをあまり使わぬという点で「カタクリ家」など……
（カタクリ家も面白そうなので見てみたい）
吹き替え見てあわないなら純粋に合わないのだが、字幕で評価されると
惜しくてな……。

78 ：名無シネマさん：02/03/03 21:42 ID:zOfQEUfN

女で、ファンタジーに興味もなく、ＤＱもＦＦもやったことなく(ゲーム興味なし)
原作すら未読ですがこの映画好きです。
・・・ちなみに、ファンタジー属性はないけどＳＦファン。
陰翳のある物語だから好きなのかな＞自分

79 ：名無シネマさん：02/03/03 21:43 ID:CLtM2Qom

>>75
もはやコトは馳夫や韋駄天などどうでもいいレベルまで行っている。
戸田なっちスレ参照。

80 ：名無シネマさん：02/03/03 21:44 ID:uXGNapDb

>>75
もともと胡散臭い奴という意味でああ呼ばれてるんだよなあ？
それが、韋駄天だと誉め言葉になると思うんだけど？
元々の意味と違うことにならんか？

81 ：こまどり：02/03/03 21:46 ID:GOHTOpeU

原作未読の旦那を吹き替えと字幕のどちらに連れていっていいものやら。
旦那は何も知らんから、恐らく普通に考えて「子供じゃないんだし吹き替
えなんて嫌だよ～」と言うんだろうなあ。
なんとかして吹き替えに連れていきたいのだけれどどう言えば分かってく
れるのかな？

82 ：名無シネマさん：02/03/03 21:46 ID:Ule5Dhtb

金使ってる～って感じだね。
ﾌﾛﾄﾞ萌え～

83 ：名無シネマさん：02/03/03 21:49 ID:X96LYz/4

>>81
「やだなあ、字幕版だよう～」とごまかして連れ込みそのまま
開始を待つがよろしいかと。

84 ：名無シネマさん：02/03/03 21:49 ID:EtjD7LEN

原作未読の夫婦者で映画(字幕)を見に行ったのですが、
私(妻)も夫も非常に面白い良い映画だということで、
意見が一致しましたが、何か？

ただし、パンフすら買っておらず、字幕版観ただけでは
意味の通じにくいところがあったのは確かです。

取りあえず私が原作読んだ後、
吹き替え版をまた二人で観に行く予定にしております。

85 ：29：02/03/03 21:50 ID:z2chTkA5

>>31
うーん・・・そうなのかなぁ？
実際に一番前の席に座ったのは初めてだったし。最初に見たときは確かに全く問題なかったんだけどねぇ。
じゃぁ、こうしよう。
同体視力に自信のない人は、劇場の真ん中より後ろをお勧め

86 ：名無シネマさん：02/03/03 21:51 ID:JoVSc/nh

ガンダルフ＆ボロミア　ｱﾎﾞｰﾝでけいれんするほど泣きましたが何か？

87 ：名無シネマさん：02/03/03 21:52 ID:Ule5Dhtb

>>86隣の消防がﾒﾁｬｸﾁｬ泣いてたｗｗｗ

88 ：名無シネマさん：02/03/03 21:52 ID:VAhsrmnx

>>80
んじゃ貴殿はなんと字幕で表せば良かったと思う？

原作未読者が解かる字幕を考えてみて。因みに馳夫は未読者はわからんよ。

89 ：名無シネマさん：02/03/03 21:54 ID:CLtM2Qom

>>88
SF板の過去スレで提案された中では「足長（アシナガ）」「足速（アシハヤ）」なんかが
受けが良かったみたい。

90 ：名無シネマさん：02/03/03 21:54 ID:ODXWKEWR

「個人的に合わない」レベル以外では批判的意見があまり聞かれないね。

PJ は減点方式で採点すれば0 点にしかならない作品ばかり作ってるので
(もちろん今作もだ)もっと荒れると思ってたよ。

91 ：名無シネマさん：02/03/03 21:55 ID:PUW9Dh+j

以前ＳＦ板で色々案が出てたけど、そっちの方がずっと良かったとおもうよ。＞Striderの訳
過去ログのどのあたりか忘れちゃったけど…ｽﾏｿ

92 ：名無シネマさん：02/03/03 21:56 ID:X96LYz/4

>80
個人的には「速足」でも構わんかった。

93 ：名無シネマさん：02/03/03 21:57 ID:DyDrfIee

>>81
いい機会なのでそういう考えが幼稚だと言うことを説き伏せては

94 ：名無シネマさん：02/03/03 21:58 ID:b0iR7rmM

アラゴルンとアルウェンのキスシーンは明らかに蛇足。

95 ：名無シネマさん：02/03/03 21:58 ID:mdjY7y5s

>>78
ゲームなら、Wizardry#1をお奨めする！（ｗ
当時、旅の仲間の名前を付けてプレイしていた人も多いと思われ。

96 ：名無シネマさん：02/03/03 21:58 ID:eXdH3zH3

>>78
＞陰翳のある物語だから好きなのかな＞自分

陰翳という意味では、続編でさらに深くなって行くよ。
そんなあなたなら、期待してよし。

97 ：名無しシネマさん：02/03/03 21:58 ID:34B9bOP9

今日見に行って、ちゃんと満足しました。原作ファンなので、ホビット庄が映っただけでもう涙腺全開状態。
確かに話はいろいろ変えてあるし、駆け足だったけど、あれだけの話をよく押し込んだ。注意深く見れば、必要な要素や台詞はちゃんと入ってる。
以前のアニメに萎えた身としては、よくぞここまでと思えるので、文句の付けようはない。

ただし、字幕を除いては。なっち、頼むから話を勝手に書き換えないでくれ。ひどいって話は聞いてたから字幕見ないようにしてたけど（英語字幕除く）、最悪のところが目に入ってしもうたじゃないか。

98 ：名無シネマさん：02/03/03 22:00 ID:VAhsrmnx

ガンダルフ＆ボロミアあぼーん＆サムをフロドがギリで助けるシーンで泣きましたが何か？

99 ：原理主義者：02/03/03 22:00 ID:lb3eAdWj

「足長」も「速足」も「韋駄天」も大差ないと思うんだけど･･･
人呼ぶんなら「韋駄天」は分かりやすくていいし
誉め言葉には取らんと思うんだけどなぁ

おれは「韋駄天」なんて呼ばれたらイヤだし

100 ：名無シネマさん：02/03/03 22:01 ID:Ule5Dhtb

レゴラス萌えー

101 ：名無シネマさん：02/03/03 22:01 ID:b0iR7rmM

ボロミアが「My Lord...」って言った部分では感動した。

102 ：名無シネマさん：02/03/03 22:03 ID:PUW9Dh+j

>99
少なくとも「足長」や「速足」ならいきなりあの世界観に「韋駄天」なんて
やられるよりはいいと思うのだけど…。
あれには、思わず素にもどるくらいにギクリとしました。

103 ：名無シネマさん：02/03/03 22:03 ID:5YWPwpAW

>>81
単にアクションシーンやCGを堪能するためには
吹き替えが最適！でよろしいのではないでしょうか？

104 ：名無シネマさん：02/03/03 22:04 ID:L/CCGm4R

戸田奈津子は日本の映画ファンを挑発してんのかな？
「お前等、英語覚えろやゴルァァァァ！」って。
そうとしか考えられねー。そうだ、そうに違いない。ﾌﾑﾌﾑ。

105 ：名無シネマさん：02/03/03 22:05 ID:JoVSc/nh

>>97
＞ホビット庄が映っただけで
なぜなんだろうな、あそこで泣きそうになるの。

泣くところじゃないだろ、とセルフツッコミいれつつ見た。

106 ：名無シネマさん：02/03/03 22:05 ID:i1n6fhT1

じじいどうしのアクションは良かった。
ボキボキいってた。

107 ：名無シネマさん：02/03/03 22:06 ID:TDkTp6z6

「１つの指輪」のレプリカって日本でも売ってるの？
＄２９５っていうと、４ﾏｿか....

108 ：名無シネマさん：02/03/03 22:06 ID:/6Hj2BN2

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42689292

109 ：名無シネマさん：02/03/03 22:06 ID:CLtM2Qom

>>104
俺も字幕版みてから吹き替えみたら、（ヒアリング能力についての）無力感に
打ちのめされた。なっちスレで「戸田訳は乗り越えるべき壁」という説をまざまざと
見せつけられた気がする。……勉強せにゃ。

110 ：109：02/03/03 22:07 ID:CLtM2Qom

ごめん、英語を学習する前に日本語が壊れてるよ。逝ってくる……。

111 ：男、20歳、原作未読：02/03/03 22:07 ID:wtyeL3pX

>>76　英語のヒアリング能力はほとんど無いです。
けど、名詞、動詞ぐらいは知ってる単語くらいなら聞き取れます（英検2級、意味ないけど）。
それを踏まえてですが、字幕はそれほど悪くないと思います。
実は、昨日の夜このスレを覗いていまして、戸田さんの翻訳が叩かれている事は
知っていました。で、確かに直訳しすぎ（辞書を見て訳した感じ）だとは思ったし、
韋駄天のところは私も少し笑けました。
まあ、吹き替え見てないので何ともいえませんね。
ドワーフとかホビットとかこの映画に使われる独特の固有名詞が多くてストーリーが
把握しずらかったですね。
それから、私はＳＦはたぶんあまり好きではないです。だから、入り込めなっかのかも。
といわけで、「おもしろくないとは言い切らないけど、他におもしろい映画はいくらでもあろう」
というのが私の感想です。おわり

112 ：名無シネマさん：02/03/03 22:08 ID:Ule5Dhtb

ホビット庄ってどのへん？

113 ：名無しシネマさん：02/03/03 22:09 ID:34B9bOP9

>>105
そりゃもう、アレがこうなってこうなるという光景が全部頭をよぎって、自分の生まれ故郷の昔の写真を見るような気分。

114 ：名無シネマさん：02/03/03 22:11 ID:PUW9Dh+j

あのホビット庄を目にすると、フロドの気持ちが痛い程わかる……。
住んでるわけでもないのに「ああ、帰りたい…」って思っちゃうんだよね。

115 ：こまどり：02/03/03 22:11 ID:GOHTOpeU

>>81に対して色々アドバイスをくれた皆様ありがとう。
私自身は既に試写で2回見て字幕のダメさを痛感しているので
なんとか旦那を吹き替えにつれていくことにします。

116 ：名無シネマさん：02/03/03 22:11 ID:X96LYz/4

>>111
ごめんな。俺の英語力もその程度なんだ。で、最初字幕版見て
評価保留気味だった。それが英語脚本と、英語脚本をほとんど
丁寧に日本語に移した吹き替え版見て「映画大満足！」に
変わったんだよ。
押し付ける気はない。が、終盤のやりとり、会議の場面、
あれらは英検2級程度じゃ聴き取り出来ない。
という事実だけ述べておく……。

117 ：名無しシネマさん：02/03/03 22:12 ID:34B9bOP9

>>112
シャイア

118 ：　　　　：02/03/03 22:13 ID:9wUYmZW+

>>112
中つ国の北西部

119 ：　：02/03/03 22:13 ID:lcxVB8Hm

ストライダー＝足高でどうだ、
アシタカ。
あ、ホビット村の足高家とかぶるか。

120 ：耽美主義 ◆BilbodqY ：02/03/03 22:15 ID:E8OAJ9Pr

ビルボが指輪の誘惑を振り切り、
「彼は死ぬまで幸せに暮らしました」「きっとそうなるだろう」という
ガンダルフとのやりとりの後で、歌いながら旅立って行くシーンで泣いた。
このまま、エンドマークが出てもいいかもと思った（w

121 ：名無シネマさん：02/03/03 22:19 ID:CLtM2Qom

>>120
ID、「ビルボの竜の探求 by 山本」？

122 ：名無シネマさん：02/03/03 22:19 ID:CLtM2Qom

（IDじゃなくてトリップね、汗）

123 ：名無シネマさん：02/03/03 22:22 ID:wVKrcHeE

>>111
うーん、聞き取れたし、悪くない！と言われてしまえば何も言えませんね。
細かい台詞は飛ばされてるし、直訳ではなく改訳？ってな感じで凄いんですけど。
サイエンス・フィクションとファンタジーは必ずしも同じじゃ無いんですが、、、
肌が合わないなら無理に勧めませんよ。でも最初に吹き替え版に行かれれば良かったですね。
面白くない人には３時間は苦痛ですもんね。

124 ：名無シネマさん：02/03/03 22:22 ID:JpCJ4NpU

>>101
禿同。ボロﾀﾝ…ｳﾜｧｧﾝ
更に字幕が「我らが」と複数形になってたのに別方向で泣けて、
その後、複数形のマズさを一緒に観た友人（原作未読）に説明したのに
「解釈の違いでしょ」と片付けられて更に泣けた。
何て言えば分かってもらえるんだろう・・・原作読め、としか？

125 ：名無シネマさん：02/03/03 22:23 ID:5YWPwpAW

いや実際のところおれとしてはPJは果てしなく幼稚に見えるんだが、
カットされちまった部分とか、変更された部分は全然気にならなかった。
ラストのボロミアのシーンは泣いてしまったのだが、
それは原作でその後の展開を知っているからだろうと思う。
で、おれはボロミアの後のほんとのクライマックスで号泣する予定だったわけだ。
ところがだ・・・・・・・。
いや、あくまでも変更は構わんのだよ。ただ、あれれれ？？だったのさ。

126 ：原理主義者：02/03/03 22:23 ID:lb3eAdWj

>>120
折れも泣けた

裂け谷でビルボが指輪取ろうとするとこで笑ってるヤツがいた
そこは笑うとこかと、小一時間問い詰めたかった

127 ：耽美主義 ◆BilbodqY ：02/03/03 22:25 ID:E8OAJ9Pr

>>121
山本とは考えつかなかった…。
鬱だ。トリップ変えようかな（w

128 ：名無シネマさん：02/03/03 22:26 ID:cL6f2qNt

いやだからね、韋駄天て仏教の神様で、
足の早い人を「韋駄天の様に」とは言うけど、韋駄天とは言わないのよ？

こう置き換えてみそ。あの人はエルフの様に美しい。あだ名「エルフ」
変でしょ？ソレと同じようなもの。

判り易いからって別ジャンルの固有名詞を持って来るのは問題と思われ。

129 ：名無シネマさん：02/03/03 22:26 ID:X96LYz/4

>125
「ほんとのクライマックス」で「大変更」でPJが幼稚に見えたってどこだい？
煽りじゃなく単なる質問

130 ：名無シネマさん：02/03/03 22:27 ID:b0iR7rmM

あんな安っぽいラブシーンを入れたPJは幼稚。

131 ：名無シネマさん：02/03/03 22:29 ID:CLtM2Qom

>>127
余計なこと言って申し訳ない（ｗ。

132 ：名無シネマさん：02/03/03 22:29 ID:DyDrfIee

>>130
あれは高度の商業的判断だ。

133 ：名無シネマさん：02/03/03 22:30 ID:jUKPVppq

あのラブシーンにもﾔﾊﾟｰﾘ需要はあるのだろうか・・・。
ファンタジーに興味ないOLのお姉さん達用とか・・・。

134 ：名無シネマさん：02/03/03 22:30 ID:eXdH3zH3

そろそろネタバレは解禁なのかな？
俺は「韋駄天」は呼称の問題なんで別にどちらでも良い。
それよりドラマ部分の肝のセリフが気になるよ。
前のスレで出てたラストのアラゴルンの「友情がある」ってのは、
吹き替え版ではどのように訳されていたのだろう？

原語ではギムリの「The fellowship has failed」を受けて、
「Not if we hold true to each other.」の部分だよね。
「Fellowship」にミッションとしての指輪一行と友情の意味合いを
掛け合わせてるんで、限られた字数でスマートに訳そうと思うと
確かに難しそう。
「旅は失敗か」「仲間を信じる限りは終らないさ」みたいな？
結果論的な「友情が残った」じゃなくて、意志的に「友情を持ち続けよう」
ってなニュアンスのセリフだから、なっちの訳が意訳として許容できるか
どうかは確かに微妙な部分もあるね。

135 ：原理主義者：02/03/03 22:31 ID:lb3eAdWj

アルウェンは１部に入れとかないと
やっぱﾜｹﾜｶﾗﾝと思われ

136 ：名無シネマさん：02/03/03 22:32 ID:24gXbiLI

>>130
それは、スポンサーの意向かと思われ。
PJが全ての決定権を持ってたらずっと控えめにして、でギムリが（以下略）

137 ：耽美主義 ◆BilbodqY ：02/03/03 22:36 ID:E8OAJ9Pr

アルウェンの出番を作るにしても、
あの登場～ナズグルからの逃亡シーンはいらない気がする。
それこそ、裂け谷でのラブシーンだけでいいんじゃないかなと。

138 ：名無シネマさん：02/03/03 22:36 ID:ODXWKEWR

>130

ご存じのようにハリウッドはラブシーンとカーチェイスのない映画には金を出しません。
私はどちらもリブ平に押しつけたPJ は旨いと思いました。

139 ：名無シネマさん：02/03/03 22:37 ID:PUW9Dh+j

>>137
禿同。
アラゴルンに剣を突き付けるアルウェンなぞ逝ってよしです。
それまで気付かない方もアレだが……

140 ：名無シネマさん：02/03/03 22:38 ID:2ib5C5g6

>>95
Wiz、やりましたねえ。
アラゴルンは戦士から始めてロードへ、ガンダルフはメイジからだけど
ビショップへ、てな感じで。
フロドは忍者にはしませんでしたが･･･（ｗ

141 ：名無シネマさん：02/03/03 22:38 ID:svI/82G1

パンフレットの最後に「通販限定文字入りリング」が載ってるけど、限定40個だって。
（11号、19号各20個）値段は２万円。ほしいけどすでに売り切れだろう。
買った人はいる？でもまだ届いてないかな？

142 ：名無シネマさん：02/03/03 22:40 ID:X96LYz/4

>>134

吹き替え版では「友情」という部分は掬わず、純粋に
ギムリ：「指輪の仲間も失敗か」
アラゴルン：「いいや、まだ終りじゃない」→以下の台詞の忠実な翻訳

We will not abandon Merry and Pippin to torment and death.
Not while we have strength left. Leave
all that can be spared behind. We travel light.
Let's hunt some orc.

となっており、「友情だぁ？　小学生向けの映画かよ！」
という反論は許さない作りになっている。

143 ：141：02/03/03 22:41 ID:svI/82G1

限定100個のまちがい、ｽﾏｿ

144 ：名無シネマさん：02/03/03 22:41 ID:rqz1vrRZ

>>141
ホントだ、載ってた。
でも、女性サイズが11号って（ｗ
親指用かい。

145 ：補足：02/03/03 22:43 ID:X96LYz/4

>>142
吹き替え版まだ一回しか見てないのでギムリ達の台詞再現は正確ではない。

146 ：名無シネマさん：02/03/03 22:43 ID:s1Yt5QcR

>>141
金メッキで２万円は正直高いんじゃないかと思われ。
どっかに純金製５～６万の海外販売サイトへのリンクが貼ってあったと思われ。

147 ：名無シネマさん：02/03/03 22:44 ID:/nvr4Cx+

>>144
女性で「わぁ、19号がある～ピッタリだわ♪」と喜びましたが何か？

148 ：名無シネマさん：02/03/03 22:44 ID:ODXWKEWR

>134

うろ覚えですいませんが
「旅の仲間はまだ解散しない。旅の仲間のピピンとメリーを救出し、解散はそれからだ」
とこんな感じでした。

149 ：名無シネマさん：02/03/03 22:45 ID:rqz1vrRZ

>>147
そ、そか^^；失礼しました。
私は7号でも大きいもんで・・。

150 ：名無シネマさん：02/03/03 22:47 ID:87OPLDuv

>>146
でも、銀に金のメッキだよ。
ちょっと高いけど妥当な方でない？

151 ：名無シネマさん：02/03/03 22:48 ID:jUKPVppq

最後に旅の仲間が離散するわけだけど、
何故アラゴルンはフロドと別れる気になったんだ？

152 ：名無シネマさん：02/03/03 22:48 ID:b0iR7rmM

銀に金めっきって、どのくらい耐久性あるの？

153 ：名無シネマさん：02/03/03 22:49 ID:b0iR7rmM

>>151
フロドが一人でモルドールへ行くと決意したことを尊重したんだよ。

154 ：名無シネマさん：02/03/03 22:49 ID:pZAhAs0L

>>151
いずれは指輪の誘惑に屈してしまうから、と私は解釈しました。

155 ：名無シネマさん：02/03/03 22:49 ID:KSeOK8l2

>>151
別れる気になったんじゃなくて、強制離散だろ。

156 ：134：02/03/03 22:49 ID:eXdH3zH3

>>142、148
なるほど。
確かにそのくらいシンプルにした方が良いのかも。
「友情」って言葉に出しちゃうと安く聞こえちゃうのは確かだからね。

でも、その一方でパンフの荒俣宏の文章を読んでたら、「指輪」を
「兄弟の友情」の物語と言い切っていて、それはそれで確かに
説得力を持ってるのに妙に感心した。確かに原作にしてからが
そう言う爽やかな感触を持った物語であるのも確かだと思う。

友情を描くのに気軽に「友情」と言う言葉を使うべからずと言うことか（ｗ

157 ：名無シネマさん：02/03/03 22:50 ID:b0iR7rmM

あと、これ以上はアラゴルン自身の武勇も役に立たない事を悟ったのもあるかな。

158 ：名無シネマさん：02/03/03 22:50 ID:zOfQEUfN

>>149
えらい細っこい指ですね（ｗ
９号が普通くらいじゃないかな？

159 ：ネタバレ大警報：02/03/03 22:51 ID:X96LYz/4

>>151
tp://dreamwater.net/seatofkings/

非公式脚本画像入り。バレなんてもんじゃないから映画未見さんは
自己責任で見ること。
ここの part16-17を読んでくれ。

160 ：名無シネマさん：02/03/03 22:51 ID:DyDrfIee

フロドが奥方の「指輪が指輪の仲間和破滅させる」発言とボロミアの変心を見て
一人で行くのを決断したのは分かったが
アラゴルンがどの辺でそれに気付いたのかよく分からない。

161 ：名無シネマさん：02/03/03 22:52 ID:b0iR7rmM

>>160
薄々感づいてはいただろうけど、黙って立ち去ったのと、ボロミアの
告白を聞いて確信したのだと思う。

162 ：名無シネマさん：02/03/03 22:54 ID:PUW9Dh+j

>>160
DVDの追加シーンでそのへんの描写（アラゴルンとボロミア）が
あるのではないかと………多分。

163 ：名無シネマさん：02/03/03 22:54 ID:rqz1vrRZ

>>158
そうなんだ。
いつも、指輪のサイズ直ししてもらう時に
「7号からならあるんですけどねー」って言われるから
平均で7号なんだと思ってました。

164 ：名無シネマさん：02/03/03 22:55 ID:b0iR7rmM

あと、第三部でわかるんだけど、アラゴルンにはゴンドールでやるべき
ことがある。たぶん、フロドを追いかけるよりそっちに行った方が良いと
思ったのだろう。

165 ：　　　　：02/03/03 22:55 ID:9wUYmZW+

ギムリとレゴラスが喧嘩しない、これが徐々に和んでいくのがいいのに

166 ：名無シネマさん：02/03/03 22:57 ID:X96LYz/4

>160
アラゴルンはロリエンを出たところ（劇中では東岸に舟をつけたところ）で
理解してたんだろう。
それを観客とフロドの前に明確に現すのが、
I would have gone with you to the end. Into the very fires of Mordor.
( モルドールの炎の中までついて　行　き　た　か　っ　た　）

わずかこの一行で表現されてるんだ。それが字幕はどうだったよ。あれじゃ
「行け！」が「オークが来たから逃げろ！」に見えちまう。

167 ：１５１：02/03/03 22:57 ID:jUKPVppq

レスサンクス。
ﾔﾊﾟｰﾘアラゴルンも指輪の影響を恐れて、
フロドの決意を受け入れた所に
ウルク＝ハイの襲撃が重なって離散へって
いうのが妥当なトコなんかな？
原作と少し違うんで、映画みて皆どう思ったのか
知りたかったんで。

168 ：名無シネマさん：02/03/03 22:59 ID:PUW9Dh+j

>>165
ロリエンのシーンあたりがカットされすぎなのは惜しいよね。入った時と出た時
の仲が一変してて面白いのに。
会議でギムリが名乗りをあげた時のレゴラスの嫌そうな顔にはちょっと笑ったけど。

169 ：原理主義者：02/03/03 23:00 ID:lb3eAdWj

>>160
フロドがアラゴルンに指輪を渡そうとするとこで
何が起こったか察したんじゃないかと思われ

170 ：名無シネマさん：02/03/03 23:00 ID:TDkTp6z6

>>166
あ～、まだ未見で字幕の方見るつもりだったんだけど、それきいて
なんか吹き替えの方に行きたくなっちゃったよ。

171 ：名無シネマさん：02/03/03 23:01 ID:DyDrfIee

そうか。原作だとなし崩しの離散だったしな。

172 ：名無シネマさん：02/03/03 23:01 ID:b0iR7rmM

原作だと、オークの襲撃の前に、ゴンドールへ行くかモルドールへ行くか
迷い続ける描写があるんだよね。指輪の仲間の離散の予兆として。

173 ：名無シネマさん：02/03/03 23:02 ID:CLtM2Qom

>>151
そのシーンも吹き替え版の方が分かり易い。
フロドはガンダルフ、ガラドリエルと同様にアラゴルンにも試練を与え、
アラゴルンは自らの弱い部分を認めるとともにフロドの仲間への愛と
自己犠牲の姿に打たれたんだと。

174 ：１５１：02/03/03 23:05 ID:jUKPVppq

>>172
旅の仲間のほとんどが、
フロドもゴンドールに行くだろうという
話にまとまるんだよな。

で、サムだけが本当のフロドの気持ちを
見破って、一人旅立とうとするフロドに
追いつく・・・。

175 ：名無シネマさん：02/03/03 23:05 ID:PUW9Dh+j

>フロドがアラゴルンに指輪を渡そうとするとこ
ズレるけど原作にないあのシーンを入れたのは、結構面白いとおもったなぁ。
原作のアラゴルンは指輪の誘惑にも対抗出来そうに思えなくもないし、
冒頭のガンダルフが絶対に指輪に手を触れないのと同様に説得力が
ある気がする。

176 ：名無シネマさん：02/03/03 23:07 ID:6LLfmPlh

最初の説明部分で萎えた。でも、３時間じゃしょうがないか。
アニメも見たけど、最初の説明部分は影絵だった。
でも、もうちょっとなんとかならないか。

177 ：耽美主義 ◆BilbodqY ：02/03/03 23:08 ID:E8OAJ9Pr

>>174
フロドもゴンドールに行くだろうとまでは思っていなかったんじゃないかな。
ボロミア以外は、個人的にはゴンドールに行きたいと言っていたけど、
フロドがモルドールに行くならついて行くつもりでいたし。

178 ：原理主義者：02/03/03 23:08 ID:lb3eAdWj

>>175
おお、分かってくれましただか、旦那様
あのシーンは重要なトコだよね

179 ：要はオタムービーってことね！：02/03/03 23:08 ID:WMsC0Vxe

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　　　　　ミ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
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　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

180 ：名無シネマさん：02/03/03 23:09 ID:b0iR7rmM

>>174
そうそう、みんながフロドを探すシーンで、サムが「頭を使え、サム・ギャムジー」
っていつ言うんだろうと期待してたんだけどねぇ。

181 ：名無シネマさん：02/03/03 23:09 ID:eXdH3zH3

>>175
「指輪の誘惑」と言うギミックを非常に判り易く映画の流れの中の
要所要所で強調してるね。
その「判り易さ」を「安っぽい」と受け取る人間も確かにいるだろうけど。
俺はその辺、結構うまくやってるなとは思った。
さすがに奥方のアレは「そう来るか（藁」と言う感じだったけど。

182 ：名無シネマさん：02/03/03 23:09 ID:DyDrfIee

というかアルウェン以外にも徐々に使命感が目覚めるアラゴルンに
一つの指輪に振り回されるエルロンドの御前会議とか
かなりオリジナルしてるな。
原作ファンがこれをある程度許容してるっていうのはすごいよ。
本当にヘボ映画だったら問答無用で否定されてるところだ。

183 ：１５１：02/03/03 23:10 ID:jUKPVppq

>>177
あ、そうだったな。
ちょっと言葉足りんかった。

184 ：名無シネマさん：02/03/03 23:11 ID:XQGbsUGf

>>173
そう見ていくと、映画でのフロドの役割というのも
原作とはちょっと違うような気がして面白い。
確かに原作でもフロドはガンダルフとガラドリエルには
指輪の試練を与えているが、映画ではアラゴルンにも
試みるてるわけだね。
一部でのフロドは原作よりさらにインセントな主人公として
描かれてるような気がする。

185 ：名無シネマさん：02/03/03 23:13 ID:X96LYz/4

>>184
個人的に映画のフロドは「原作20歳時のフロド」と認識している。

186 ：名無シネマさん：02/03/03 23:16 ID:XQGbsUGf

>>185
確かにそうだ。
エルロンドの御前会議でのフロドもイノセントさを
強調してるね。
そのイノセントさが２部、３部に入って変容していく姿を
さらに強調するのが、フロドを若く設定した理由の一つかも。

187 ：名無シネマさん：02/03/03 23:17 ID:jUKPVppq

>>185
「サム、ロージィーと踊れよ！」言うのに
少々ビビッタ（ｗ
しかも皆と踊っとる！
フロド若けえーー（ｗ
うーん、映画のフロドも（･∀･）ｲｲ!!

188 ：耽美主義 ◆BilbodqY ：02/03/03 23:17 ID:E8OAJ9Pr

映画では、メール欄（ネタバレ）の人も、
フロドに試練を与えられる事になるのかな。

189 ：名無シネマさん：02/03/03 23:19 ID:b0iR7rmM

>>188
原作のあれでも十分試練だったと思うよ。

190 ：名無シネマさん：02/03/03 23:19 ID:XQGbsUGf

>>188
ネタバレサイトなどを見てると、それらしいシーンが
あるようだ。

191 ：耽美主義 ◆BilbodqY ：02/03/03 23:19 ID:E8OAJ9Pr

吹き替えは概ねイイんだけど、
裂け谷でのガンダルフとエルロンドの会話シーンで、
ガンダルフがフロドを「あの子」呼ばわりしたのはちょっとなー、と思った。

192 ：名無シネマさん：02/03/03 23:20 ID:eXdH3zH3

>>188
原作寺島挿絵みたいな怖い顔きぼーん（ｗ

193 ：耽美主義 ◆BilbodqY ：02/03/03 23:20 ID:E8OAJ9Pr

>>189
いや、映画的に強調されるのかなという意味で。

194 ：名無シネマさん：02/03/03 23:21 ID:2yEb/wkz

>>188
つーか、原作からしてそうでしょ。
追補篇で「例の兄弟は試みられ、周囲や当人たちは兄弟のうち兄のほうが勝れていると
考えていたがそうではないことが明るみになった」というようなことが書いてあったハズ。

195 ：名無シネマさん：02/03/03 23:21 ID:jUKPVppq

>>192
あれは狙ったとしか思えない絶妙な位置に挿絵があったな（ｗ

196 ：名無シネマさん：02/03/03 23:22 ID:b0iR7rmM

>>193
フロドが寝ているときの態度を加えるなら原作に沿った感じになるけど、
どうなんだろうね。

197 ：名無シネマさん：02/03/03 23:22 ID:2yEb/wkz

>>193
あ、なるほどね、そうかも。

198 ：名無シネマさん：02/03/03 23:23 ID:PUW9Dh+j

>>192
ﾜﾗﾀ。彼は、王の帰還の最後あたりまであのイメージが抜けなくて困った。

199 ：名無シネマさん：02/03/03 23:23 ID:TkAwSkth

おい原作信者ども、そろそろ裂け谷か２チャンネルリオンに行かれた方がよろしいのではないですか。

200 ：名無シネマさん：02/03/03 23:23 ID:XQGbsUGf

映画は概ね原作に沿った場面を描いているが、
やはり非常に映画的というか、ビジュアル的に
ドラマチックな効果を狙っているところが要所、要所に
感じられる。
多分188の場面もそうなるだろう。

201 ：名無シネマさん：02/03/03 23:24 ID:fvn7Ysgk

興行成績１位記念age

http://www.cinemanavi.co.jp/info/last.html

202 ：名無シネマさん：02/03/03 23:24 ID:PUW9Dh+j

続編ネタは無しでしたね…。ｽﾏｿ

203 ：名無シネマさん：02/03/03 23:27 ID:erBRPlkw

映画見てても原作未読者にはついていけない展開になってる。
私もまだ追補編とかシルマリル読んでないから、
アラゴルンは試されてたのか～と気づいた（爆）

204 ：名無シネマさん：02/03/03 23:27 ID:b0iR7rmM

ヴァリノールに逝くか・・・

205 ：名無シネマさん：02/03/03 23:30 ID:2yEb/wkz

無意識のうちに名だたる賢者・勇者たちに試練を振りまいてゆくフロドﾀﾝ……
ある意味冥王よりタチ悪いかも（ｗ。

206 ：名無シネマさん：02/03/03 23:30 ID:5YWPwpAW

>>203
そんなことはないよ。

207 ：　：02/03/03 23:32 ID:lcxVB8Hm

>>203
一つの指輪を持ってるんだからそれくらいはやる。

208 ：207：02/03/03 23:32 ID:lcxVB8Hm

間違い
>>203→>>205

209 ：名無シネマさん：02/03/03 23:34 ID:XQGbsUGf

>>205
映画ではフロドが「指輪所持者」たる理由として
イノセンスさを持ってきているところがあるような気がする。

210 ：名無シネマさん：02/03/03 23:34 ID:qYetkPnv

>>205
しかもフロドたん自身は天使のように無邪気（ｗ
・・・恐ろしいな。

２．３部とフロドが変わっていく様が楽しみだ。
そしてサムも。

211 ：203：02/03/03 23:34 ID:erBRPlkw

ここの原作ファンさんたいみたいに濃い部分にはまだ立ち入れない。
原作再読して、修行してきます（爆）

212 ：名無シネマさん：02/03/03 23:36 ID:rY59Lj3s

ネタばれはしないけど、
この物語、最後のあの壮絶かつあっけに取られる結末をどう映像化するのかに
興味がある。
王の帰還を読み終わったあと興奮して夜眠れなかった記憶が・・・

213 ：名無シネマさん：02/03/03 23:36 ID:b0iR7rmM

１度ならず２度も指輪をはめて、さらにナズグルの剣によって刺された
フロドは、もう指輪の支配を受け始めてる。で、指輪自身の意志がより
強い存在の所有物になろうとして、ああいう誘惑をフロドにさせたとも考
えられる。

214 ：名無シネマさん：02/03/03 23:37 ID:pZAhAs0L

総統はカットだそうですが、湊はどうなるの？

215 ：名無シネマさん：02/03/03 23:37 ID:XQGbsUGf

その辺はイライジャの演技力の見せどころだろうね＞210

そろそろ自分もコテハンもつかな。
いまだかつて２chでそんなこと考えたことないが（w

216 ：名無シネマさん：02/03/03 23:38 ID:b0iR7rmM

指輪の支配は、ギムリが指輪に斧を振り下ろしたときのフロドの反応に現れている。

217 ：名無シネマさん：02/03/03 23:39 ID:xpGURQX7

映画ではフロドはエルロンド会議の時には指輪の魅力にとりつかれ始めていると思うが。

218 ：名無シネマさん：02/03/03 23:39 ID:XQGbsUGf

>>213
それはどうかな。
少なくとも会議の席でいったん指輪を手放した
フロドは心からほっとしているようだった

219 ：名無シネマさん：02/03/03 23:39 ID:qYetkPnv

>>216
どんな感じだったっけ？
「うおーい！なんてことするんだあ！」って感じ？

220 ：名無シネマさん：02/03/03 23:39 ID:rqz1vrRZ

>>211
というか、原作読んでないと、
「見た」とも言えないような。
「面白かった？」って聞かれても
「まだ途中までしか見てないから、分からない」としか
答えようがない。

そういう訳で、今、原作読んでる。
私みたいに、映画→原作って流れになる人も
結構多いような。

221 ：名無シネマさん：02/03/03 23:40 ID:TkAwSkth

>213
こうして見るとホビットって無茶苦茶耐久力あるな…

222 ：名無シネマさん：02/03/03 23:40 ID:b0iR7rmM

>>219
まるで、自分自身に斧が振り下ろされたかのような衝撃を受けたように見えた。

223 ：名無シネマさん：02/03/03 23:41 ID:EFMCvfcJ

>>70
なんかずいぶん増長しとるな（ｗ

それではこういう意見はどうだろう。

この映画はトールキンの原作が面白いから面白いの。
映画としては並みかそれ以下なの。
見てて疲れる人がいるのはカメラワークやカット割りがヘタなの。
これは個人的な感想ではなく、むしろ客観的な分析。

たとえばモリアの中に入った一行のシーンでモリアのドワーフが
全滅してることがわかったシーン見直してみ（内田が出てた特番に
使われてた）
ボロミアに寄ってくカット繋ぎを見るとメチャクチャだよ。
ああいうジャンプカットはプロの映画監督にはありえんいい加減さだよ。
本当の映画ファンはもっと上手い映画監督が作った心地よいカット割りと
編集のテンポに慣れているから、どうしたってああいうヘタな演出
を見てると萎えちゃうんだよ。
疲れた、平板な印象ってのはあながち字幕のせいばかりとは言えんのだよ。

224 ：名無シネマさん：02/03/03 23:41 ID:b0iR7rmM

>>218
そこへ置く事への抵抗感にうち勝ってほっとしたんだと思うよ。

225 ：名無シネマさん：02/03/03 23:42 ID:b0iR7rmM

>>221
そこがこの物語のポイントだしね。

226 ：名無シネマさん：02/03/03 23:42 ID:XQGbsUGf

会議の場面のフロドの反応をどう取るかによりけりだが、
周囲の争いを引き起こしているのが指輪であることに
気づいたフロドがそれを避けるために、自ら指輪を
引き受けることにした、と取ったが、
受け取り方は人によって違うだろうな。

あの場面での指輪の「アッシュ・ナズグル」の響きは強烈だったな。

227 ：名無しさんは見た！：02/03/03 23:42 ID:D8VYdWwN

>>101
「My Lord..」じゃなくて「My King..」っていったんだぞ。

228 ：名無シネマさん：02/03/03 23:44 ID:Ham7aJgA

今日見に行って来た。みんなが騒ぐ程おもしろいとは思わなかった。
雪山のシーンでだれた。

229 ：名無シネマさん：02/03/03 23:44 ID:b0iR7rmM

>>227
そうだっけ？
Kingと言うと思ったのに、Lordって言ってるなぁと思ったんだけど。

230 ：名無シネマさん：02/03/03 23:44 ID:xpGURQX7

>219

他の人が言い争っているときにフロドは指輪からのモルドール語に聞き入っていて、
吸い込まれるように「僕が行きます」と言ったような感じだった。

231 ：名無シネマさん：02/03/03 23:45 ID:qYetkPnv

>>221
その耐久性についての言明、
映画ではもうちっと欲しかった気も。
なんかビルボ弱いっていうか、哀れな老人に見える人多そう・・・。
実は指輪手放すだけでも類を見ない
スゴイ事なんだけれども・・・。

232 ：名無シネマさん：02/03/03 23:45 ID:5YWPwpAW

う～ん、指輪の誘惑について試練だという解釈に異義あり。
普通に指輪がとんでもない宝物であると解釈したほうが
後々で矛盾なく収まるんではないかえ？
どうしてかって言うと、結末がアレなわけで・・・。

233 ：名無シネマさん：02/03/03 23:46 ID:DyDrfIee

>>226
原作ではｴｰｼﾞｪﾝﾄｽﾐｽが「指輪投棄の任務はあまりに重すぎて
誰にも背負わすことができないが自ら引き受けてくれるなら…」という
経緯で指輪所持者が決定されてるから実はそれほどフロドの行動に
違和感は感じなかった。
で、２チャンネルリオンの方に考察スレ立てます？

234 ：名無シネマさん：02/03/03 23:47 ID:X96LYz/4

>>232
結末系のネタふりは避けれ。原作ファンの最低限のマナーだろ。

235 ：名無シネマさん：02/03/03 23:47 ID:b0iR7rmM

指輪自身が誘惑しているんだと思う。

236 ：名無シネマさん：02/03/03 23:48 ID:qYetkPnv

>>226
そのシーン
皆を危険に巻き込みたくない、僕が行く！
と感じるか
指輪の影響が多かれ少なかれ出始めて
フロド自身、指輪から離れられなくなってる。
と感じるかで、観方かわってくるよな。

237 ：原理主義者：02/03/03 23:48 ID:lb3eAdWj

>>226
禿同、どう取るか人によって違ってそう
おれは
指輪の魔力に引かれたのと
人々を思う気持の両方だと思ってる

238 ：名無シネマさん：02/03/03 23:49 ID:JUwPqKBL

>223
>この映画はトールキンの原作が面白いから面白いの。
それはあるかも
なんかこの映画を冷静に評価出来てないのはむしろ原作ヲタという気もする。

239 ：名無シネマさん：02/03/03 23:49 ID:X96LYz/4

>>236
二重の意味でいいんじゃないか？
巻き込みたくないと思ったのも真実、
指輪が誘惑していたというのも事実、で。　

240 ：226：02/03/03 23:49 ID:XQGbsUGf

>>233
確かに原作に比べて、映画の方がわかりにくいな、
というかそれがPJのねらいかも。

241 ：名無シネマさん：02/03/03 23:51 ID:PUW9Dh+j

>>236-237
さらに禿同。自分も両方だと思うな。

それにしてもあの時のガンダルフの表情が……！

242 ：226：02/03/03 23:52 ID:XQGbsUGf

こういう場面を見ていると、2部、3部でのPJの
演出が楽しみにもなってくるが。

243 ：原理主義者：02/03/03 23:52 ID:lb3eAdWj

>>241
あそこも涙腺にきたねぇ

244 ：70：02/03/03 23:53 ID:pZAhAs0L

>>238
うーん、そう言われると返す言葉ないですな。
善かれ悪しかれ冷静に評価することはできません、私には。

245 ：名無シネマさん：02/03/03 23:54 ID:eXdH3zH3

>>236
俺はむしろ、指輪の魔力が周辺の皆に影響を与え和を乱し始めたのを
察知したフロドが、自分が指輪所有者としての責任を果たすしかないと
気付いたんだと受け取った。
紛糾する御前会議の様子と指輪の呪文が交錯するようにカットバック
されてたからね。
フロドの所有欲よりは責任感の方にウェイトを置いた描写だと思う。
だからこそ、その次のスムースな指輪の仲間の編成につながるわけで。

246 ：名無シネマさん：02/03/03 23:55 ID:qYetkPnv

>>243
泣いたよ（ｗ

あそこでサムとメリーとピピンが出てきてくれて助かった・・・。

247 ：226：02/03/03 23:55 ID:XQGbsUGf

今更バカみたいな質問だが、
映画的にはそもそもなんで指輪はフロドを選んだのだろう。
つまり会議の席でフロドを誘惑してたとして。
もっと強力な力を持つ奴があそこにはいくらでもいたのに。

248 ：名無シネマさん：02/03/03 23:56 ID:cIGqZLEp

他にPJの映画を見たことがないから
カットが飛んでいるのは
彼自身の演出なのかただの下手なのか
判断のつかないところがあるけれど
原作既読者のための映画であるのは確かだね。
もしくは原作同様何度も見返す必要があるかと。

249 ：名無シネマさん：02/03/03 23:56 ID:5Iumo1R2

>229
>Kingと言うと思ったのに、Lordって言ってるなぁと思ったんだけど。
「My King」だったよ。

250 ：名無シネマさん：02/03/03 23:57 ID:DyDrfIee

>>247
言われてみると疑問だ。他の奴なら絶対速やかに堕落してたはずなのに。

251 ：名無シネマさん：02/03/03 23:58 ID:L92UeI+C

それで、どこに行くの？

252 ：名無シネマさん：02/03/03 23:58 ID:X96LYz/4

>>247

フロドより強大な者が指輪を持ったら「第二のサウロン」になり、
サウロンの元には行けないからさ。
「第２のサウロン」でも指輪自身は結果okなんだろうが(w

253 ：名無シネマさん：02/03/03 23:58 ID:xpGURQX7

ホラー監督に「あなたの演出は心地よくない」というのは
普通誉め言葉ですよ？

254 ：名無シネマさん：02/03/03 23:58 ID:b0iR7rmM

>>247
ビルボはガンダルフの忠告を受け入れて手放した。
ガンダルフ自身は強すぎる指輪を所持することをためらい、フロドに
預けることにした。これは、特に深い考えがあったわけではないと
思われる。あとは、会議を見ての通り指輪が周囲を誘惑しまくった
んだけど、フロドがかろうじて納めたって感じ。

255 ：名無シネマさん：02/03/03 23:58 ID:qYetkPnv

>>247
強力な力を持つものが所有すると
危険なんだよ。
ガンダルフも危険を知っていたから
触れなかった。
「わしなら、良いことをする為使う」とか（そんなこと出来ないのに
ガンダルフ自身すでに指輪に影響されそうになっている。

256 ：原理主義者：02/03/04 00:00 ID:PJ7MQ6V+

>>247
会議の席で指輪はボロミアを選んだと解釈してみるテスト

257 ：名無シネマさん：02/03/04 00:00 ID:6SZ919/K

エルフに関してはモルゴスとその僕であるサウロンには筆舌に尽くしがたい
ほどの憎しみを抱いているから、多少は耐性が高いけど。

258 ：226：02/03/04 00:01 ID:KzdkuKUi

>>252
そこなんだよなあ。
指輪自体サウロンのところへ戻りたがってたんだろうが、
そこでなぜフロドか？ということに行き着く。
指輪の力をもってすれば相手が誰であれ望むところへ行き着いたはず。
この辺は原作を読むよりPJに聞いた方が早そうだが（w

259 ：名無シネマさん：02/03/04 00:01 ID:6SZ919/K

>>252
っていうか、サウロン的にもOKかもよ。

260 ：名無シネマさん：02/03/04 00:01 ID:J/W0dBO2

指輪自身は他の人の手に渡ることを望んでいたけど、
現所有者であるところのフロドがそれを阻んだ。
どーよ？＞247

261 ：名無シネマさん：02/03/04 00:01 ID:ZrZdE409

>>255

>>247 の質問は「指輪がフロドを選んだ理由」であって、
「エルロンドがフロドを選んだ理由」ではないと思われ。

262 ：名無シネマさん：02/03/04 00:02 ID:ckXSbB/T

>>250
指輪自身でもコントロールし切れない「運命」の力が働いてるからだろう。
所有者、もしくはその周辺の者の意志に働きかけることはできても、
直接にその懐に物理的に転がり込むようなマネはできない。
だから長の年月アンデュインの底に眠ってたわけだし。
だからカラズラスでのボロミアのあれも「運命のいたずら」だと思いたい。
指輪自身の意志で彼が篭絡されたのではなく、皮肉で悲劇的な巡り合わ
せが、彼と指輪の間に道をつなげてしまったと・・・

263 ：名無シネマさん：02/03/04 00:02 ID:6SZ919/K

>>258
フロドを思い通りにすることができなかったのもあると思う。
ガンダルフの忠告によって、指輪を使うことはほとんどなかったから。

264 ：名無シネマさん：02/03/04 00:03 ID:7AHSRECd

他の方はお互い争うのに忙しくて、取り残されたフロドしか誘惑できなかったってのはダメ？
ガンダルフ、エルロンドは自制したけど、フロドはすでに蝕まれつつあったわけだし。

265 ：名無シネマさん：02/03/04 00:03 ID:ZrZdE409

>>252

サウロン的にはOKじゃないだろ。原作でも「自分より力ある者が
指輪を所持して己を滅ぼすことを恐れていた」って描写があるじゃないか。
指輪で所持者を堕落させても、自分が滅ぼされたら意味ないよ(w

266 ：名無シネマさん：02/03/04 00:03 ID:sjt0oEZ8

指輪としてはサウロンの元に戻るという意思があるわけだから
すみやかに裂け谷から出る必要があり
例え列強のうち一人を誘惑しても
会議は終らせることが出来ないため
再びフロドを所有者としたんじゃないですかね。

267 ：耽美主義 ◆BilbodqY ：02/03/04 00:05 ID:DN+QmL95

「指輪は裂け谷に置いてはおけない」と言っていた時から、
堕落させられずに裂け谷まで指輪を持ってきたフロドの事が、
既にエルロンドの念頭にあったのだと思う。
たとえば、フロド以外の誰かが指輪を持っていくと申し出たとしても、
それはエルロンドやガンダルフに却下されていただろう。
指輪もそれを察知していて、だからこそフロドに働きかけたとか？

268 ：名無シネマさん：02/03/04 00:05 ID:zKUIyUbk

>>257
ああ、でもレゴラスがじっと指輪を見つけるアップがちょっと怖かったな。
カット自体にそういう意味合いはないのかもしれないけど、エルフでも指輪
の誘惑に屈する可能性があることを急に実感してしまった。

269 ：２５５：02/03/04 00:06 ID:+rbgeqFS

>>261
そうだった?
スマヌ

270 ：粥村の名無しさん：02/03/04 00:06 ID:1E/CWYJ9

>>227
その「My King」が３作目の「"王"の帰還」にかけられてるんでしょうね。

指輪物語での「Load」はサウロンの事を指しているんだと思うんですが
他にこう呼ばれてる登場人物っていましたっけ？

271 ：265：02/03/04 00:06 ID:ZrZdE409

>252 自分に返信してどうする。
>>265　は　>>258-259 ね。

272 ：名無シネマさん：02/03/04 00:06 ID:TmGNT/en

なんつーこった。
昼間見てきてこのスレを読んだら再度見に行きたくなった。
（ゲームでいう）隠しイベントみたいなのに気づかずに見ていたのが
勿体無い。

「字幕は読むのが疲れる」という理由で吹き替えを見たのは正解だったのね。

273 ：226：02/03/04 00:06 ID:KzdkuKUi

そうすると例の雪山（カズカラス）で、
一旦フロドの手を離れて、ボロミアに拾わせたのも
指輪の意思かな？

274 ：名無シネマさん：02/03/04 00:08 ID:6SZ919/K

>>273
指輪が理由もなく所有者の手を放れることはないと考えて良い。

275 ：名無シネマさん：02/03/04 00:08 ID:h1nEo0V0

でも指輪がサウロンに戻る最善の道を選ぶなら
裂け谷の会議を紛糾させる必要は無いんだよな別に。
やっぱイノセントなフロドが指輪の「仲間を崩壊させる」力に
薄々気付いて重荷を己から背負った、でいいんじゃないか？

276 ：名無シネマさん：02/03/04 00:09 ID:J/W0dBO2

指輪の魔力は「誰でも」誘惑するよ。
だからこそ会議は荒れてたわけだし。
だから、あの場はフロドの意思によってフロドが手にしたんだ。
フロドがあの場にいなかったら、、、
そーだね、ボロミアあたりが剣を抜いて刃傷沙汰になってたかも（ｗ
で、最後に生き残った人が新たな所有者だ。

277 ：名無シネマさん：02/03/04 00:09 ID:6SZ919/K

不和は敵の十八番だからね。

278 ：名無シネマさん：02/03/04 00:10 ID:J/W0dBO2

>>273
その通り。
ボロミアのほうが御しやすいからね。

279 ：265：02/03/04 00:12 ID:ZrZdE409

……という語り合いが出来る映画第一部をつくったPJは
世界中の指輪信者から概ねマンセーを捧げられてもよろしいのでは？

と言ってみるテスト。王の帰還のDVD完成まで死ぬなよPJ(w

280 ：原理主義者：02/03/04 00:12 ID:PJ7MQ6V+

個人的にはボロミアを選択したと解釈する
フロド→ボロミア→あぼーん→サウロン
の予定だったと

281 ：名無シネマさん：02/03/04 00:12 ID:+rbgeqFS

ここは裂け谷か、ってくらい濃い話になったな（ｗ
いいんか・・
面白いが・・・

282 ：268：02/03/04 00:13 ID:zKUIyUbk

×　見つける
○　見つめる　…ｽﾏｿ。

>>274
ビルボが指輪を所持していた時も、よく大きさが変わって指からすり抜けそうに
なったという記述があったような。

283 ：名無シネマさん：02/03/04 00:13 ID:6SZ919/K

原作を知らない人に説明したり他人の説明を聞いていると、新しい発見があったりする。

284 ：名無シネマさん：02/03/04 00:14 ID:sjt0oEZ8

むしろボロミアはフロドにモルドール行きを選択させるための当て馬だったのでは
…と考えるとさらに悲しい。

285 ：名無シネマさん：02/03/04 00:15 ID:ckXSbB/T

このスレ、更新してからまだ２時間ちょっとだぞ（ｗ
そろそろ３００かよ。

286 ：226：02/03/04 00:15 ID:KzdkuKUi

ｽﾏﾝ。
自分は映画での「指輪」の役割について
色々疑問があったんでつい。

というか映画では指輪を「一人のキャラ」として
描くとPJがインタビューで言ってたのを読んで、
まさにその通りだなと。

287 ：名無シネマさん：02/03/04 00:15 ID:J/W0dBO2

PJって何？
プロジェクトマネージャー？

288 ：名無シネマさん：02/03/04 00:18 ID:D1uqKAKb

>287
ピーター・ジャクソン
プロジェクトマネージャーだとＰＭ(w

289 ：名無シネマさん：02/03/04 00:18 ID:EQl4nCKH

>>282
あったあった。
かってに指にはまったり、かってに抜けたりするって記述

290 ：名無シネマさん：02/03/04 00:18 ID:7AHSRECd

エクスカリバー・ジュニア。

291 ：名無シネマさん：02/03/04 00:18 ID:EV3XaVWq

原作改変部分でこれだけ語り合いができるのは凄いことだな。
で、この話のきっかけが字幕ではとんと意味の分からなかった
（それゆえに吹き替え版が公開されるまではほとんど話題にならなかった）
フロドとアラゴルンの別れのシーン、というあたり、やはり戸田訳の
罪は重いぞ。

292 ：名無シネマさん：02/03/04 00:19 ID:6SZ919/K

>>284
フロドがモルドールへ行く理由は指輪を滅ぼすためだから、それは
違うと思う。指輪的には、指輪を使ってサウロンを滅ぼそうとモルドール
へ乗り込んできてくれるのが良いんだろうけど。

293 ：名無シネマさん：02/03/04 00:19 ID:4KOy1NKa

>>290
ピップとEJがまじったか？

294 ：名無シネマさん：02/03/04 00:20 ID:am/lAwdE

>>290
ここはブレナンスレですか？

295 ：便利屋：02/03/04 00:21 ID:0gB8LqMS

指輪一つでがたがた言うなってこと。
何人も使ってやる仕事じゃね～よっ！
俺らに任せりゃすぐ終わるのによ

296 ：290：02/03/04 00:21 ID:7AHSRECd

>>293
わかってくれる人がいて嬉しいyo！

297 ：名無シネマさん：02/03/04 00:21 ID:jU6JMsdq

ピップ・ジュニアってのも後の方で登場したよな

298 ：287：02/03/04 00:22 ID:J/W0dBO2

>>288
ごめんボケてた（ｗ
thx!!

299 ：名無シネマさん：02/03/04 00:24 ID:EV3XaVWq

>>295
なんかデジャビュが…元ネタなんだっけか。最近見た記憶が……

300 ：名無シネマさん：02/03/04 00:24 ID:wgu9p8xX

>>291
歴史のある原作が存在するのに、サルマンとかアンダーヒルとかさ、
無理解も良いとこだよな。

301 ：名無シネマさん：02/03/04 00:24 ID:QHQQ7zj8

改めて言うのもなんだが、おもしろいなあ（ｗ
映画化ﾏﾝｾｰ

302 ：J/W0dBO2：02/03/04 00:24 ID:J/W0dBO2

>>295
お前に渡したら即座に黒の乗り手に持っていかれるだろーが！（ｗ

303 ：J/W0dBO2：02/03/04 00:25 ID:J/W0dBO2

アンダーヒルは許してもいいと思う。

304 ：ひとつの指輪：02/03/04 00:26 ID:x3SlZ90/

♪がたがった言うなよ

世紀末がく～るゼ～♪

305 ：原理主義者：02/03/04 00:27 ID:PJ7MQ6V+

サルマンもいいんじゃﾈｰﾉ

306 ：名無シネマさん：02/03/04 00:27 ID:sjt0oEZ8

>>292
原作を既読ならば釈迦に説法ですが
サウロンに近づくにつれ指輪の支配力も強まるわけですので。

307 ：J/W0dBO2：02/03/04 00:28 ID:J/W0dBO2

>>305
ま、ラストシーンがアレなだけに、
突っ込みどころは既に語感どころじゃないしな（ｗ

308 ：名無シネマさん：02/03/04 00:28 ID:me3rPJBe

正直、指輪の誘惑の力ってﾓﾉが全然理解できなかった。
あんなに、次々誘惑の試練に打ち勝てるんだったら
大した指輪じゃないじゃん、って思ったけど。

聡明な賢者でさえ、血眼になって奪い取ろうとでもしてたら
「おー、凄い力があるんだー」って思ったかもしれないけど。

309 ：ｂｂ：02/03/04 00:29 ID:54y+wuUk

いいかお前ら、男なら黙ってボロミアだ

女、子供はレゴラスにでも萌えてろっての

310 ：名無シネマさん：02/03/04 00:29 ID:6SZ919/K

>>306
いや、指輪は、不和を見たフロドがモルドール行きを決めるとは考えないと思う。

311 ：名無シネマさん：02/03/04 00:30 ID:sjt0oEZ8

字幕を無視して見ても"なっち語"が視界に入ると
どんなシーンでも笑ってしまうので本当に勘弁。

312 ：：02/03/04 00:31 ID:knWfV7x2

サルマンって新しいプレイの名前ですか？

313 ：265：02/03/04 00:31 ID:ZrZdE409

>>308
そういう鑑賞者のために奥方の極端な特殊効果があったと思われ。

314 ：名無シネマさん：02/03/04 00:31 ID:I6peOls7

アラゴルン＆ボロミアの友情　＞　アラゴルン＆アルウェンの恋慕

やっぱり？

315 ：226：02/03/04 00:31 ID:KzdkuKUi

指輪の意思＝サウロンの意思ではないわけかな？

316 ：名無シネマさん：02/03/04 00:32 ID:0lGBVbhF

「指輪を？」
というセリフがあるに違いないと、そればっかり気にしてた。
なっちめ。

317 ：名無シネマさん：02/03/04 00:32 ID:zKUIyUbk

>>309
レゴラス「にでも」とは何事！！( ｀Д´)　と乗ってみるテスト。
………といいつつ映画のボロミアﾏﾝｾｰだが。

318 ：名無シネマさん：02/03/04 00:32 ID:wgu9p8xX

>>304
>>305
あれってさ、自分の屋敷（穴）がちょっとした丘の下にあったから
思わず山の下っていう偽名がとっさに出ちゃったのにさ、字幕見ないと
わかんない人が見たら、横文字の名前にしか見えないよ。
ちょっとした原典のユーモアが伝わってない。ロングフット（足長家のジョーク）も含め
あまりにも直訳作業が目立って、戸田奈津風ですならい駄訳だった気がする。
それと原典を読もうって思った人が「サルーマン」てちがうじゃん的な
２ちゃんみたいな言いがかりを持ってしまうのは残念。
統一しないなら全体としての翻訳完成度を高めて欲しかったな。

319 ：名無シネマさん：02/03/04 00:32 ID:x3SlZ90/

香港では「ロードオブザリングス」は「魔戒首部曲」ゆうタイトルでした。
わけわかんねぇ。。。

でもすごい並んでたよチャイニーズも

320 ：10代前半で原作挫折（笑　30代：02/03/04 00:33 ID:m3uXGg2A

挫折者ですが、おおまかなストーリーと登場人物関係くらいは
把握してたのかな？
先行で字幕、この週末に吹替を観て、ストライクでどハマリ。
現在原作再読中。なんで昔は挫折したのか思い出せないくらい面白い。
映画フロドは原作での戦闘シーンが結構削られて一見軟弱化してるけど、
彼の指輪の魔力との心理的な戦いの方を強調するにはそれもいいかも。
（剣や弓矢で表だって戦ってはいないけど、彼は決してヘタレではない！）

ガンダルフ滑落＆ボロミア最期シーンでスローモーションになるのは、
ありきたり～と思いつつどうしようもなく泣けた。…また観に行こう。

321 ：265：02/03/04 00:34 ID:ZrZdE409

>>315
概ねイコールだと思われ。ただ、PJはまだこれから何か考えているかも。
＞指輪もひとつのキャラとして描く

322 ：名無シネマさん：02/03/04 00:35 ID:NQcAg3N5

>308
前スレでもその話が出たけど、
まだフロドは指輪を手にしてから、時間が余り経過していないからね。
第二部、第三部と見ていくとすごいことになります。

>313
奥方様は「ひとつの指輪」をずっと欲しがっていました。
どうやら、欲しいと思っているだけであっても指輪の魔力が効いてくるようですね。

323 ：名無シネマさん：02/03/04 00:35 ID:me3rPJBe

>>313
うん、ガラドリエルの心の葛藤は分かったけど。
それで結局、手も出さないんだから
全然大した指輪じゃないじゃん、って思ってさ。

葛藤の末、どんな奴でも手を出してしまう
っていうなら、力があるって分かるんだけど。

まあ、周りの人がずーーーっと奪い合いばっかりしてたら
話にならないだろうけどね。（ｗ

324 ：名無シネマさん：02/03/04 00:36 ID:ckXSbB/T

>>309
ボロミアって日本人好みのするキャラだよな。
でも彼の国であるゴンドールの状況が今作ではほとんど描かれていない
ので、映画から入る人は彼の焦燥感までは１００％共有できないかも
しれない（結構うまく描いてる方だとは思ったけど）
そういう人も、３部作出揃ってから見直すと、また来る物がありそうだ。

325 ：原理主義者：02/03/04 00:36 ID:PJ7MQ6V+

>>318
新訳を読んでない？
新訳だとサルマンになってるぞな

ロングフットあたりは禿同

326 ：226：02/03/04 00:36 ID:KzdkuKUi

早く続きが見たいな。
しかしやぱ第二部、三部は又欧米から3ヶ月遅れの
公開決定？
待ちきれないよ。

327 ：名無シネマさん：02/03/04 00:37 ID:h1nEo0V0

奥方はあまりに切望してるので手を出したらアウトです。

328 ：名無シネマさん：02/03/04 00:37 ID:wgu9p8xX

>>325
そうなの？じゃぁ集めるぜぇええええ(ﾜﾗ

329 ：320：02/03/04 00:37 ID:m3uXGg2A

のんびり感想書いてたら話題が全然変わってたよｺﾞﾒﾝ
（つーかなんつー勢いでレスついてんのよｺｺ（w　）

>313
頭のいい人ほどわかってて手を出さない、と言ってみたり。
（例：ガンダルフ、奥方様）
えーっと、ボロミアは…。

330 ：265：02/03/04 00:39 ID:ZrZdE409

>>324
ロリエンでのボロミアの微妙な台詞も、なっち害悪の山だよな。
吹き替えでは「映画として」そうか・・・と納得できる訳というか会話に
なっていた。

331 ：名無シネマさん：02/03/04 00:39 ID:h1nEo0V0

>>329
そういうボロミアドキュソ説を裏付ける意見はご遠慮下さい

332 ：名無シネマさん：02/03/04 00:39 ID:NQcAg3N5

指輪の魔力についてですが、
原作についての話を持ち出すのは申し訳ありませんが、
たとえサウロンの手に戻らずとも、存在し続けるだけでサウロンに魔力を送り続けています。
（サウロン復活も指輪のおかげ）
そして、これ以上の年月を経れば、彼の手になくても指輪をその手にはめているのと同等の力を得ることになるとあります。

だから結局、指輪を隠しているだけじゃ駄目なのね。

333 ：名無シネマさん：02/03/04 00:40 ID:QHQQ7zj8

映画のボロミアはカッコよさ５割増し。
裂け谷の会議でビルボ出てたら嫌な奴度上がってたとオモタ（ｗ

334 ：原理主義者：02/03/04 00:40 ID:PJ7MQ6V+

字幕版じゃ奥方がどれだけスゲー人か
分からんかもね

奥方ほどの人が惹かれてるだけでも凄いことだ

335 ：名無シネマさん：02/03/04 00:40 ID:6SZ919/K

ボロミアの場合は正義感を逆手に取られた感じかな。

336 ：名無シネマさん：02/03/04 00:40 ID:+XIiQmM8

ウルク=ハイの勇者ラーツ様を称えよ

337 ：名無シネマさん：02/03/04 00:41 ID:ckXSbB/T

>>326
すでにおまえさんも指輪の誘惑にしてやられとる。
試練に耐えるのじゃ。

338 ：名無シネマさん：02/03/04 00:41 ID:D1uqKAKb

>309
うちの女・子供はレゴラスﾏﾝｾｰです(w　
でもまぁそれで原作読む気になるんだからいっか

339 ：名無シネマさん：02/03/04 00:42 ID:sjt0oEZ8

強い存在（ガンダルフ、ガラドリエル）が葛藤する
↓
人間的にも立派に見えるボロミアが誘惑に屈してしまう
と考えては？
彼の焦燥に関しては先に進まないと語りきれませんが
映画では結構強調して描いていたので
彼に注視して見るとわかりやすいかもしれません。

340 ：226：02/03/04 00:42 ID:KzdkuKUi

ひたすらゴンドールを救いたかったし、
自ら臣民への義務を感じてたということだろうね＞ボロミア
映画の彼は本当に良かった。

341 ：名無シネマさん：02/03/04 00:43 ID:wgu9p8xX

>>325
あとさ、俺的には韋駄天ってよぉおおおおおおおおお!!!!!ｺﾞﾗｧ！
って思っちゃったんだけどさ、せっかく字で訳が読めるのに、馳夫のほうが原典に近いじゃん。
韋駄天てさぁ・・・。良くわからんが野を馳せる「ストライダー」っていう人間に自然についたあだ名
なんだからさぁみんなの注目みたいなあだな付けンなよぉゴルァ！っておもったんだけど。
原典の新訳もそうなってたら両方に言いたい。

342 ：名無シネマさん：02/03/04 00:44 ID:zKUIyUbk

>>341
原作は変わってないよ！もちろん馳夫だ！

343 ：名無シネマさん：02/03/04 00:45 ID:wgu9p8xX

>>342
よっしゃアアアアアアアアアアアアアア（ﾜﾗﾋ

344 ：名無シネマさん：02/03/04 00:45 ID:2g0oNBlD

消防のときに原作読んだら「馳夫さん」とか出てきたから、
こんな不思議世界に日本人がいるのか！　と本気で思ってたぞ。
この誤解を繰り返してはならない。

345 ：名無シネマさん：02/03/04 00:45 ID:EQl4nCKH

>>339
うんうん。
ボロミアがなぜアレ程に指輪に惹かれたか、
原作読みすすめて行くと徐々にわかってきて、悲しかったよTT

346 ：原理主義者：02/03/04 00:46 ID:PJ7MQ6V+

>>341
心配する必要はない
ブチ切れることは無い、と思う･･･
少なくとも折れはブチ切れなかった
変更した理由も筋は通ってたし

347 ：名無シネマさん：02/03/04 00:46 ID:QHQQ7zj8

公開初日に吹き替え版観にいったら
父と娘（小学生）がいて、娘がモリアのトロルに
怖がって怖がって・・・。
俺も子供の頃に観たかった（ｗ

348 ：名無シネマさん：02/03/04 00:46 ID:7AHSRECd

>>344
じゃあホビット庄は日本人だらけと思われ。

349 ：名無シネマさん：02/03/04 00:46 ID:zp2W+pQ4

あれないね
だれかあらして
なんかむかつく
こんなにくそえいがなのに

350 ：名無シネマさん：02/03/04 00:46 ID:h1nEo0V0

いやさある程度了解済みの原作スレではあり得ないこの空気…

351 ：226：02/03/04 00:46 ID:KzdkuKUi

自分も女だが、実は全くレゴラスには興味なし（ボソリ）。
別に嫌いではないが、映画での彼は面白みにかける。
パーフェクトな人物（エルフ）には興味が湧かないからなあ。

352 ：名無シネマさん：02/03/04 00:47 ID:QHQQ7zj8

>>344
ワラタ（ｗ
その通り（ｗ

353 ：名無シネマさん：02/03/04 00:47 ID:me3rPJBe

ボロミアは、あんまり印象に残らなかったなー。
「弁慶かよ」って思ったくらいで。

あと、劇中の曲も、あんまり印象に残らなかった。

354 ：名無シネマさん：02/03/04 00:48 ID:BP347Oml

>300

　アンダーヒルについてはおっしゃる通りですが、サルマンは1992年の改訂版で評論社の本も改訂されています。
　まあ、今度の映画でもサルマンと聞こえていたので改善かと思われ。

355 ：原理主義者：02/03/04 00:49 ID:PJ7MQ6V+

折れは騙ったほうがいいのか？
原理主義者だし～

356 ：名無シネマさん：02/03/04 00:49 ID:6SZ919/K

劇中の曲は俺も全く覚えてない。
エンディングの曲が「ボディガードとタイタニックを足して二で割った感じ」
だと思っただけで。

357 ：名無シネマさん：02/03/04 00:49 ID:OsCgNr2T

上古のエルフは好きだが第三紀のエルフはそれほどじゃない。

358 ：名無シネマさん：02/03/04 00:49 ID:UsQE2/dL

>>344
　韋駄天という仏教用語のほうがオカシイと思う。

359 ：名無シネマさん：02/03/04 00:50 ID:wgu9p8xX

>>344
横文字イコールファンタジーみたいな短絡を避けてくださった原典の訳者には
いろいろ得るべき物があったと思うよ。
名前にもそれぞれ意味があるということを現地人同様に伝えてくれたんだし。
かっこわるいとかそういう意識で読むことはちょっと違うと思うな。

360 ：名無シネマさん：02/03/04 00:50 ID:EV3XaVWq

映画を見る３ヶ月以上前から輸入盤サントラを聞きまくってたので、
曲の調子の変わるポイントを記憶しちゃってて「そろそろ何かくるぞくろぞ、
キターー」って感じで曲のいい悪いも分からなくなってましたが何か？

361 ：名無シネマさん：02/03/04 00:50 ID:EQl4nCKH

エルフ、もっと線の細い美青年かと思ってたよ
少女漫画のように「どこにそんな力が！？」みたいな
あれじゃいかにも強そう…

362 ：名無シネマさん：02/03/04 00:51 ID:6SZ919/K

確かに、マエズロスとマグロールはｶｺｲｲと思うが・・・
ここでする話題じゃないな。

363 ：原理主義者：02/03/04 00:51 ID:PJ7MQ6V+

>>353
３部まで見て
１部から見直してみると、泣けること請け合い

364 ：265：02/03/04 00:51 ID:ZrZdE409

>>356
モリアで井戸ぼちゃ後の太鼓からの音楽は今も脳内でこだましているが何か？

365 ：名無シネマさん：02/03/04 00:51 ID:+XIiQmM8

ウルク=ハイのみなさんのテンションの高さには感動した。

366 ：名無シネマさん：02/03/04 00:51 ID:zKUIyUbk

ホビットの冒険のエルフなんかはどうですか？
なかなかのまぬけっぷりで…

367 ：名無シネマさん：02/03/04 00:51 ID:6SZ919/K

>>361
指輪のエルフは肉体的にも精神的にも人間より勝ってます。

368 ：sa：02/03/04 00:52 ID:FfUHIXvB

昨日見てきたが、いたずらに長いだけで何度も同じような
戦闘シーンばかりで疲れた。ストーリーもドラクエちっくで
途中から幼稚に思えてきてあほらしく感じた。最後も中途半端だし
３部作なんてしらんかったわ。次作は見る気ないです。

369 ：名無シネマさん：02/03/04 00:52 ID:h1nEo0V0

>>365
第二部はウルクハイ萌えにはたまりませんよ。

370 ：名無シネマさん：02/03/04 00:52 ID:FqpoFzPq

バルログがえらいカコイイと思った。

371 ：名無シネマさん：02/03/04 00:52 ID:EV3XaVWq

>>366
あのマヌケエルフのなかにレゴラスがいたかと思うと……ﾌﾟﾌﾟ

372 ：J/W0dBO2：02/03/04 00:53 ID:J/W0dBO2

繁殖力で負けてます。。。だっけか？

373 ：名無シネマさん：02/03/04 00:53 ID:QHQQ7zj8

フェアノオルたんなんてもう・・・。
つおいエルフだぜえ～

・・スレ違いｽﾏｿ

374 ：265：02/03/04 00:53 ID:ZrZdE409

>>368　そうか。字幕の犠牲者よ、さらば！

375 ：名無シネマさん：02/03/04 00:53 ID:lDBjk1Bn

この映画音楽すごくいいと思うのだが。エンヤの曲は微妙だけど。

376 ：原理主義者：02/03/04 00:53 ID:PJ7MQ6V+

>>362
たしかにここに書く話題ではない
折れはフィンロドがイチ押し

377 ：名無シネマさん：02/03/04 00:53 ID:EQl4nCKH

>>368
逆です。ドラクエが指輪をモチーフにしてるんです…
いや、何となく訂正……

378 ：226：02/03/04 00:54 ID:KzdkuKUi

>>366
強欲で金銀大好きなところは面白い＞「ホビットの冒険」のエルフ
そういや、あのエルロンドも『ホビット』と『指輪』では
かなり印象が違う。

379 ：名無シネマさん：02/03/04 00:55 ID:sjt0oEZ8

>>345
ずっとボロミアを追っかけて見てたので
もう何度も泣きそうでした。
ちなみに一緒に映画を見た未読の友人は
>>353さん同様「印象薄い」と言ってましたよ。

380 ：265：02/03/04 00:55 ID:ZrZdE409

上古の話は裂け谷へ。こればかりはここで語るほど、映画経由者が
引いてしまうぞ。

381 ：名無シネマさん：02/03/04 00:55 ID:/mguwmKI

ぬううう、指輪自体に誘惑する力があるってのは拡大解釈し過ぎじゃないか？
ふつーに、みんなが欲しがるような宝物と考えた方がつじつま合うってばさ。
個人の受け取り方や考え方は自由だろうけど、今のこのスレの流れでは確定事項に見えるよ。
ボロミアが誘惑されたのは、この力があれば祖国を救えるという愛国心からでしょ。
指輪初心者を惑わさないようにね。

382 ：名無シネマさん：02/03/04 00:56 ID:QHQQ7zj8

>>378
ホビットの挿絵のエルロンドをなんとかして・・（ｗ

383 ：名無シネマさん：02/03/04 00:56 ID:me3rPJBe

>>370
確かに。
ｶｺｲｲとは思わなかったけど、出てきた時は
前の方に座った事を後悔した。

>>375
次は、音楽にも注目して見てみようって思ってる。

384 ：名無シネマさん：02/03/04 00:57 ID:wgu9p8xX

>原理主義者
原典をあがめよ！広めよ（ｗ
なんちて。
韋駄天やっぱおかしいよ。大昔の日本人が自然に当てる名前を付けて欲しい。
なんか目立たない意味のある名前つければ、人物像の決めつけも減るし。
やっぱり原典の名訳決定版がある以上、時代に有ったとかは関係ないと思うな。
アラゴルンの馳夫としての控え目さが変わっちゃう。

385 ：265：02/03/04 00:57 ID:ZrZdE409

>>381
いや、「PJはそういう解釈も加えたんじゃないか」という話なわけだ。

386 ：名無シネマさん：02/03/04 00:57 ID:x3SlZ90/

　指輪はめた後の悪夢のよーな光景が。。。
　
　裏世界にもぐりこんだって感じがひじょーーーによくでてました

387 ：名無シネマさん：02/03/04 00:57 ID:4KOy1NKa

>>332
> たとえサウロンの手に戻らずとも、存在し続けるだけでサウロンに魔力を送り続けています。

そんな設定あったっけ?
「隠していてもいつかは見つかる」ってことだったと思うんだけど。

388 ：公式ガイドブック見て･･･：02/03/04 00:58 ID:I6peOls7

ケイト・ブランシェットがリブ・タイラーのお婆ちゃんとはこれいかに。

389 ：名無シネマさん：02/03/04 00:58 ID:zKUIyUbk

>>371
やはりいたんだろうなぁ…。（笑）いやレゴラス好きなんだが。

にしても、映画の裂け谷は戯れ歌歌って出迎えるエルフが住んでる「最後の憩い」館の
雰囲気は全くなかったなぁ。（宴会シーンがないからかな。

390 ：名無シネマさん：02/03/04 00:59 ID:6SZ919/K

>>381
そういう解釈の仕方も確かにあるよ。
全ては偶然の産物に過ぎない、という考えね。

391 ：名無シネマさん：02/03/04 01:00 ID:54y+wuUk

興奮してつい見逃しちゃったんだけど
モリアでの戦闘でガンダルフが剣を抜いて戦ってたじゃん
そん時チラッとしか見えなかったんだけど、なんか魔法使ってなかった？
剣の動き？がなんかおかしかったように見えたんだけど、、、

気のせい？

392 ：名無シネマさん：02/03/04 01:00 ID:wgu9p8xX

>>381
指輪自体に意志があることは昔からの設定だよ。
金の指輪が偉大な宝物なんてのは、日本のゲームの中だけの話。

393 ：名無シネマさん：02/03/04 01:00 ID:me3rPJBe

>>379
そっか。
今、原作読み始めたばっかりなんだけど、
その辺の複線も、後々出てくるわけだね。
楽しみ～♪

何とか、映画→原作読む→もう一回映画見る→また読む
の繰り返しで、次作まで持たせようっと。

394 ：名無シネマさん：02/03/04 01:01 ID:0lGBVbhF

映画見たら縁起悪いにもほどがある指輪だって
誰にでもわかるはずのに、
レプリカを買い求める客が全世界で続出。
指輪の誘惑に軽々と負けてんじゃねえ！

395 ：226：02/03/04 01:01 ID:KzdkuKUi

>>381
映画では指輪自体がささやきかけたり、「誘惑」の印象が強い。

確かに人それぞれ意見は違うと思うが、
自分の場合は「誘惑」と考えた方が、話がわかりやすいってのがある。
無論決め付ける気はないよ。

396 ：名無シネマさん：02/03/04 01:01 ID:y6gUcGEv

SF板新スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1015169978/

>>380
指輪に意志やがあるというのは根本テーゼだからちと譲れない。
ボロミアは愛国心があったから指輪の持つ魔力を一番露骨に受けたって解釈。

397 ：381：02/03/04 01:02 ID:/mguwmKI

>>385
うん、わかってる。
で、そのまんまふつーに誰もが欲しがる宝物なだけでしょ、と言ってるの。
その時点で比喩として魔力を持っているわけだからさ。
使用経験者だけはとりつかれてしまうのだけどね。

398 ：名無シネマさん：02/03/04 01:02 ID:wgu9p8xX

>>387
指輪をはめても暗黒世界のクリーチャーには見えてしまう。
暗黒世界の力で隠れるから。ボンバティル前のエピソードではめても見つかった
時有ったでしょ。

399 ：名無シネマさん：02/03/04 01:02 ID:6SZ919/K

原作ではガンダルフの口から「この指輪には意志がある」という話が出るけどね。

400 ：名無シネマさん：02/03/04 01:02 ID:xzdWCKLv

オープニングのサウロンが一番萌えましたが何か？
あのオープニングをもっと長くして欲しかった～～～～！

401 ：原理主義者：02/03/04 01:02 ID:PJ7MQ6V+

>>381
ﾁｮｯﾄ反省
たしかに決定事項のように言うのはマズイね

>>384
韋駄天については気持はスゲー分かるよ
でもなぁ、こればっかりは仕様がないんじゃないかと･･･

402 ：　：02/03/04 01:03 ID:FqpoFzPq

映画が始まってから一時間はホビットとホビット庄と
パイプ草の説明であってほしかった・・

403 ：名無シネマさん：02/03/04 01:03 ID:9nf7bD/T

俺は指輪ってのは、ひきつけるだけひきつけるが、
自分はあっさり相手を振る女のようなもんだとおもいます。

かわいそうな、イシルディア、、ゴクリ、、ビルボ、、、

404 ：名無シネマさん：02/03/04 01:03 ID:MSPYie+N

あれは、魔剣グラムドリングです。（名前合ってる？）

405 ：名無シネマさん：02/03/04 01:03 ID:QHQQ7zj8

>>400
エルフの猛者どもを
バッサバッサとなぎ倒すサウロン様に萌え～

406 ：名無シネマさん：02/03/04 01:04 ID:EV3XaVWq

指輪自体が誘惑する力があるかどうかはともかく、フロドは（無意識／無邪気に）
誘惑しまくってるのは確かだと思う。

407 ：396：02/03/04 01:04 ID:y6gUcGEv

え？決定事項じゃないの？
あ、でも原作だと公然と意志を持ってる描写があったけど
映画じゃまだないな…

408 ：名無シネマさん：02/03/04 01:04 ID:wgu9p8xX

>>396
指輪はサウロンそのものなんだよね。だから具体的なサウロンは描かないように
原典では文章構築上の高度な技術使ってる。
よく解らない昔話の中の最悪の恐怖がおそってくる感じが強いんだよね。
あくまでも神話という位置づけだから、宝物とかそういうんじゃないよな。

409 ：名無シネマさん：02/03/04 01:05 ID:+XIiQmM8

>>402
ある意味最高だとは思うが一般の観客は引きまくりだなそりゃ

410 ：名無シネマさん：02/03/04 01:05 ID:QHQQ7zj8

>>402
メリーたんの本草学講座・・観たい（ｗ

411 ：名無シネマさん：02/03/04 01:05 ID:0lGBVbhF

Wizをプレイする指輪信者の殆どは
真っ先にボロミアをサムライに転職させます。

412 ：名無シネマさん：02/03/04 01:05 ID:me3rPJBe

>>403
ストーカー製造指輪か。なるほどね。

413 ：J/W0dBO2：02/03/04 01:06 ID:J/W0dBO2

>>381
所有者をメロメロにする力はあっても、非所有者を引き付ける力があるかどうかは疑問なわけだ。
確かに私も確定事項として書いてたなぁ。スマソ

414 ：名無シネマさん：02/03/04 01:06 ID:06mN3PEk

>>387
シルマリルの下巻参照。

415 ：　：02/03/04 01:07 ID:yphl47tQ

一応二つの塔でもボロミアは登場するよな。
＊＊だけど。

416 ：名無シネマさん：02/03/04 01:07 ID:x3SlZ90/

>365
[ウルク=ハイのみなさんのテンションの高さには感動した。]

笑いました、確かにやつらはノリノリです

417 ：名無シネマさん：02/03/04 01:07 ID:sjt0oEZ8

>>410
DVD特典映像キボンヌ（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

418 ：名無シネマさん：02/03/04 01:07 ID:wgu9p8xX

>原理主義者
馳夫の件りかいありがとお（涙
意志の件だけど、映画内のせりふにも、魂を封じ込めたって言ってた。
だから、その辺は原典に敬意を表してたよ、映画も。
やっぱりpjは拡張解釈を入れていない。
拡張解釈があるとすれば、大道具やキャラクタデザインくらい。

419 ：381：02/03/04 01:07 ID:/mguwmKI

>>407
意志は持っているんだよ。それは映画でも原作でもね。
でも、指輪自身が触れてもいないやつを魔力で誘惑できるのか？というのは、
わからないんじゃないかな？と言いたいわけ。

420 ：名無シネマさん：02/03/04 01:08 ID:lDBjk1Bn

>>402
ＤＶＤでは追加キボンヌだな。

421 ：原理主義者：02/03/04 01:08 ID:PJ7MQ6V+

３部作放映したら、テレビで正月９時間一挙放送とか
やらんかな～

422 ：名無シネマさん：02/03/04 01:08 ID:xzdWCKLv

>>405
だなｗ

次回作ではサウロンの出番がバリバリ増えるのかな？
次回はフロドにアイアム・ザ・ファーザーとか言わないよなｗ

423 ：名無シネマさん：02/03/04 01:09 ID:6SZ919/K

ただ、原作の方でも指輪がゴクリの手からビルボに渡ったのは
指輪自身の意志によるものだろう、という話はあるからねぇ。
全てを「偶然」という言葉で片づけることもできるけど、常にモルドール
へ戻ろうとする方向に向かっていることは間違いない。

424 ：名無シネマさん：02/03/04 01:09 ID:wgu9p8xX

>>406
指輪の意志で、人物を巧妙に使い、人から人に渡っ（ているように）見せかけて
モルドールへの必然の到着を計っていると思いっきり何度もかかれてるよ。

425 ：名無シネマさん：02/03/04 01:09 ID:/pMW8T4A

観た。小生、原作第一部のみ既読。

まー。映像のスケールが凄いわ。
変にリアルっぽくみせようと努力しているCG
でもな（(実際は全然違うんだけど）のに、
うまく世界を作っていらっしゃる。
『SW Ep1』を観たときに、ドロイドの軍勢が
グンガン族の原始兵器と戦う群闘シーンがあったんだけど、
あれはリアルにこだわりすぎちゃって
なんか安っぽかった。
コレはファンタジーという割り切りが出来てるからか、
その安っぽさを設定の緻密さ(剣とか炎とか)で
出てこないように押えてある。ここは立派。

（ああ。あとねエンヤはなんとかならんか。あれこそ安っぽい。）

426 ：名無シネマさん：02/03/04 01:10 ID:8SSAbMGA

英語の判る友達を字幕版の映画館に連れてくときは、「頼むから
日本語字幕だけは見ないでくれ」と言うことにするＹＯ！って、
明日なんだよな・・・ドキドキ。そう言う漏れは五回は見にいき
そうな予感・・・。大学生だから７５００円か。我ながらおめで
たいな。ちなみに漏れ、指輪本編よりホビットの冒険のが好き、
といってみるテスト。

427 ：名無シネマさん：02/03/04 01:11 ID:9nf7bD/T

指輪＝「力」って考えるとすべてのものを誘惑するってのが
「魔力」とかをぬきにして納得できるとおもうけど。
ボロミアってやっぱ人間的な弱さももてて「力」の誘惑にまけたんだなぁと思う。
そういう意味でも、指輪を「捨てにいく」ってのはすごいことで・・
このあたりは二部三部でかかれるとおもうけど。

428 ：名無シネマさん：02/03/04 01:11 ID:6SZ919/K

でも、ゴクリは直接誘惑されたと解釈した方が自然じゃない？

429 ：名無シネマさん：02/03/04 01:11 ID:sjt0oEZ8

>>419
ホビット時代のゴラム（ゴクリ）はどうですかね？
目にしたものは誘惑されるという程度の魔力はあるのでは。

430 ：耽美主義 ◆BilbodqY ：02/03/04 01:12 ID:DN+QmL95

>>421
大根演技しかできないタレントを声に配したり、
なっち以上の珍訳をされたり、とんでもない場面がカットされたりと、
頭を抱える結果になりそうなので、しなくてもいいカモ＜テレビ放映

431 ：名無シネマさん：02/03/04 01:12 ID:wgu9p8xX

DVD追加シーン。
ボンバティルおじさん大暴れだｺﾞﾙｧ！！
を切に希望します。

432 ：226：02/03/04 01:12 ID:KzdkuKUi

>>427
二部、三部のイライジャの演技に期待だな。

433 ：原理主義者：02/03/04 01:13 ID:PJ7MQ6V+

>>430
いや、違う映画を一挙放送ってこと

434 ：名無シネマさん：02/03/04 01:13 ID:QHQQ7zj8

原作の序章を
フロド
メリアドク
ペレグリン
ビルボ
サムワイズ
の順番で説明したものをＤＶＤでつけてくれたら最強なんだが・・・。

435 ：名無シネマさん：02/03/04 01:13 ID:wgu9p8xX

>>428
指輪はｺﾞｸﾘという必然を待ってたってのは一巻に書いてあるよね。

436 ：名無シネマさん：02/03/04 01:13 ID:9nf7bD/T

ところでサウロンと人間・エルフ連合軍にエルロンドって参加してましたっけ？
あとギル・ガラドがいたー！って友人がいいてたんすが、、
なんか槍もってたエルフがいたとか。

437 ：J/W0dBO2：02/03/04 01:13 ID:J/W0dBO2

>>424
指輪の方から、所有者を見捨てることで所有者の変更を図る。
「人物を巧妙に使い」の人物は、所有者だけであって、非所有者は含まない。
どーよ。

438 ：名無シネマさん：02/03/04 01:14 ID:MsARl3C0

この映画、長いだけで苦痛。続きを見るなんてとんでもないね。

439 ：耽美主義 ◆BilbodqY ：02/03/04 01:14 ID:DN+QmL95

>>433
なるほど。
でも、それだと一層難しいんじゃないかな。

440 ：436：02/03/04 01:15 ID:9nf7bD/T

ＳＦ板のほうにかきこむつもりで誤爆した

441 ：名無シネマさん：02/03/04 01:15 ID:6SZ919/K

ガンダルフも最初は単なる偶然だと思ってたんだけど、ゴクリから
指輪を拾ったときの話を聞いて、指輪に意志があると気づいたの
かもしれない。

442 ：名無シネマさん：02/03/04 01:15 ID:lDBjk1Bn

>>431
ゴールドベリ誰がなるんだろ。

443 ：原理主義者：02/03/04 01:15 ID:PJ7MQ6V+

>>439
うむ、実際無理だと思う
おれの妄想

444 ：名無シネマさん：02/03/04 01:16 ID:EV3XaVWq

>>436
ってゆっか、でっかい声で号令発してなかった、エルロンド？

445 ：名無シネマさん：02/03/04 01:16 ID:zKUIyUbk

>436
号令かけてたのがエルロンドでしょう。一番目立ってましたが…
ギル＝ガラドもちゃんといた。

446 ：名無シネマさん：02/03/04 01:17 ID:6SZ919/K

っていうか、>>441だと書いてあった気もしてきた・・・

447 ：419：02/03/04 01:17 ID:/mguwmKI

>>429
ゴクリが拾った時はふつーの宝物として魅力でいいんじゃないの？
その方が、おれは運命的でおもしろいと思うんだけど。
指輪が自発的にモルドールに向かえるなら、
何度もチャンスがあったんじゃないかな？と思えてしまう。

448 ：名無シネマさん：02/03/04 01:17 ID:YdfGr4Po

時間経過を感じさせる演出がほとんどなくてちょっと不満。

アイゼンガルドの突貫工事はどうみても速すぎるし
旅をしている日数も一泊二日程度にしか見えない。
空撮を減らして、見張りを置いて寝ている描写や食事のシーンを
何カットか入れて長期間の旅といった演出をしてほしかった。

この感じだと第二部の追跡シーンなんかも不安になるなあ。

449 ：名無シネマさん：02/03/04 01:18 ID:y6gUcGEv

弓撃てってはしゃいでたのがエルロンド氏です。

結局「究極の力」に対する欲望と指輪の魔力による欲望
がごっちゃになってますな。でも強奪に走るのは指輪の魔力のせいですね。

450 ：436：02/03/04 01:18 ID:9nf7bD/T

いやーシルマリリオン（原作）でってことっす。
なんかお留守番してたイメージあったもんで。。
ギルガラド、俺きずかなかったぁぁ。好きなのに

451 ：名無シネマさん：02/03/04 01:19 ID:wgu9p8xX

>>437
無差別に誘惑するが、ダメそうな（使命を全くはたさ無そう）なヤツは所有者を
助けて自らを渡さない。
結局ゴキブリほいほいの様にたくさん引きつけて良いヤツを選択しているんだよ。
そういう記述有ったよね。
ガラドリエルに関しては、第二のサウロンになってしまうからおそらく所有させなかった
と思うな。サウロンの復活が自身の目的であって、乗っ取られたら意味がない。
ガンダルフは僕になってしまうことをおそれたんだと思う。
人間とエルフの限界の表現もされていたよ。

452 ：名無シネマさん：02/03/04 01:19 ID:6SZ919/K

>>447
でも、まだ邪悪ではないスメアゴル（ゴクリ）が友人を殺してまで奪う
のは尋常ではないと思うが。

453 ：名無シネマさん：02/03/04 01:19 ID:lDBjk1Bn

エルロンド最初悪役にしかみえんかった…。

454 ：名無シネマさん：02/03/04 01:20 ID:zKUIyUbk

>>450
そりゃ、いなかったらイシルドゥアがアレしてるところをキアダンと
いっしょに目撃出来なかったでしょう………。

455 ：名無シネマさん：02/03/04 01:20 ID:7AHSRECd

>>436
吹替版でも、ちゃんとエルロンドの声で号令かけてました。
まあ、これぐらいの役(エルロンドでないと仮定して)だと
一人の声優が複数の役をこなす場合も吹替では多いですが、
LotRについてはそんな手抜きはしてません。
なにせ、ケレボルンやハルディア、バタバーにもきちんと独自の声優を起用してましたから。

456 ：名無シネマさん：02/03/04 01:21 ID:me3rPJBe

>>448
原作読んでない自分としては、
時間的、地理的な把握ができなかった。
ついでに、人物やら、土地の名前が
似てるのが多くて混乱した。

457 ：226：02/03/04 01:21 ID:KzdkuKUi

>>451
そうするとゴクリは良い方の奴だったわけ？

458 ：名無シネマさん：02/03/04 01:21 ID:EV3XaVWq

そーいやキアダンも密かに出演してるんだよな……

459 ：原理主義者：02/03/04 01:22 ID:PJ7MQ6V+

>>447
サウロンが力をつけるまで寝かせておいたと言う解釈も可能

人によって解釈違うから、この話題は終わらないと思われ

460 ：名無シネマさん：02/03/04 01:23 ID:wgu9p8xX

>>442
メリルストリープ（ｗなんか娘と言いつつおばさんであって欲しかったりして（ｗ

461 ：名無シネマさん：02/03/04 01:23 ID:zKUIyUbk

冒頭シーンのキアダンには鬚が生えてない気がする。
エルフとしては正しいけど、原作の描写は一体………

462 ：447：02/03/04 01:24 ID:/mguwmKI

>>447
ぬう、確かにそれは尋常じゃないなあ。
でも、そうやって人々を操れるならもっと簡単に物事が進んでしまわないかい？

463 ：名無シネマさん：02/03/04 01:25 ID:xzdWCKLv

原作の話題ばっかだな・・・。
ＳＦ板逝けっちゅーの。

464 ：名無シネマさん：02/03/04 01:25 ID:QHQQ7zj8

で、結局キアダンはいくつなんだっけ？（ｗ

465 ：名無シネマさん：02/03/04 01:25 ID:6SZ919/K

指輪にまつわる悲劇は偶然の産物でしかないと思っていたんだけど、
ゴクリの話でそうではない事がわかったというのが正しいと思う。

466 ：名無シネマさん：02/03/04 01:26 ID:+XIiQmM8

ここはやはり最高にエネルギッシュな出演モンスターの皆さんについて語るしかないな

467 ：エルロンド・スミス：02/03/04 01:26 ID:ZzdUWxjp

＞384
原典にあった長すね彦はまさにそれね。
こっちは日本書紀までさかのぼっちまうけども。

＞404
あってます。
で、この剣は兄弟があって。。。何だっけな。
「ホビット」じゃ「なぐり丸」「かみつき丸」ともう一本。。。「おじゃる丸」？

でなぐり丸がグラムドリング、うーん音は似てるね。

468 ：名無シネマさん：02/03/04 01:26 ID:wgu9p8xX

>>457
サウロンにとっての使命は（良いヤツ）は指輪を「無事に届けるつなぎ」であって
ビルボもそう。誤算はビルボとその甥があまりにも意志が強固だったと言うこと。
ホビットが不思議な種族であるということはこの辺から来てるのではないかと
原典には記述があるよ。

469 ：436：02/03/04 01:26 ID:9nf7bD/T

すまん。もともとＳＦ板できくつもりで誤爆したんよ。。

470 ：名無シネマさん：02/03/04 01:27 ID:QHQQ7zj8

>>466
白い手のペインティングに萌え萌えですよ＞ウルクハイの皆様

471 ：名無シネマさん：02/03/04 01:28 ID:9nf7bD/T

ウルクハイ最高!!!

472 ：名無シネマさん：02/03/04 01:28 ID:/mguwmKI

>>467
もう一本は「はに丸」じゃないか？

473 ：名無シネマさん：02/03/04 01:28 ID:6SZ919/K

>>463
映画では表現しきれなかった部分を補完する話をあっちでやっても
意味無いと思うが。

474 ：名無シネマさん：02/03/04 01:28 ID:sjt0oEZ8

>>447
派手なもてなしや贈り物をすること喜ぶホビット族が
友人殺しをしてまでただの指輪を奪うというのは
どうにも誘惑された以外考えようがないかと。

475 ：　：02/03/04 01:28 ID:FqpoFzPq

つらぬき丸？

476 ：原理主義者：02/03/04 01:29 ID:PJ7MQ6V+

>>466
それに乗ろう
レゴラスがゴブリンって言ってるのに、字幕がオークだったとこがある
吹き替えはどうなってんの？

477 ：名無シネマさん：02/03/04 01:29 ID:Bda/Xv5F

>436
確か、伝令として参加じゃなかったけ？
映画は思いっきりえらそうだったが…将校？

478 ：：02/03/04 01:29 ID:knWfV7x2

>>472
豊丸だよ

479 ：226：02/03/04 01:30 ID:KzdkuKUi

>>468
レスさんくす。
確かにホビットは人間よりはるかに強靭な種族だ。
スメアゴルも元ホビットであることを考えると、
だからこそ何10年も指輪に捉えられながら、
消えてしまわなかったのかも知れない。

480 ：名無シネマさん：02/03/04 01:31 ID:xzdWCKLv

>>473
あっちでやれや。

481 ：名無シネマさん：02/03/04 01:31 ID:wgu9p8xX

>>459
指輪の意志の存在はフォーマットとして、文学研究者に研究の余地をわざと
作って有るんだよね。
トールキン自身が文学研究者（で童話作家）だから、どういう風に構成するか
というのはかなり意図的なんだけど、その部分を熱狂的に解釈する事が今も続いてる。
かのアイザックアシモフも研究者として様々な解釈を広げていたそうだ。
ケンケンガクガク（字がわからん）ってのが元々のスタイルだよ（ｗ

482 ：　：02/03/04 01:31 ID:HRcRByer

オープニングのサウロンの指輪を見て
おいおいでかくないかい
という疑念を解決することで、指輪の力の一端を見せてくれたんだなぁ。
サウロンの指輪であるけど、各々に対しての一つの指輪でもあると。

483 ：名無シネマさん：02/03/04 01:31 ID:6SZ919/K

>>479
５００年くらいだったと思う。

484 ：名無シネマさん：02/03/04 01:31 ID:y6gUcGEv

>>476
エルフは両者をあまり区別してないそうです。
訳者の解釈問題ですかね。

485 ：名無シネマさん：02/03/04 01:32 ID:+XIiQmM8

なんかモリアの入り口付近の沼に生息していた烏賊が笑えたんだが、
奴は原作にも登場するんですか

486 ：447：02/03/04 01:33 ID:/mguwmKI

>>474
でも、そんな遠隔操作が出来るなら、なんでもアリになってしまうよ。
物語の全ての場面において力を発していることにならない？

487 ：宮崎駿夫さん：02/03/04 01:33 ID:8bnkjD6I

>467
三代鬼徹
和道一文字
雪走

488 ：名無シネマさん：02/03/04 01:34 ID:wgu9p8xX

>>479
どういたしまして。
スメアゴルにもビルボを殺さなかった良心がなお残っていたという記述もあり、
サウロンの誤算はホビットだったんだよね。
わざわざ無力に見える種族を主役に置いたトールキンの意図はそういうところにあったみたい。

489 ：名無シネマさん：02/03/04 01:34 ID:dzTb7IjY

とんでもないウンコ映画でしたね。

何を楽しめばいいのかよくわからなかった。

490 ：名無シネマさん：02/03/04 01:35 ID:6SZ919/K

>>486
指輪を見た人を誘惑する、ってだけならそんな問題ないかと。
会議で人間が真っ先に「利用すべきだ」と提案したのも、人間の心の
弱さを表している。

491 ：名無シネマさん：02/03/04 01:35 ID:9nf7bD/T

>>489
映像ぐらいは楽しめ!!
俺はロスロリエンの木々をみて、やんなーー
あの風景描写をこうすっかーとおもったぞ。

とマジレスしてみる。。

492 ：名無シネマさん：02/03/04 01:36 ID:xzdWCKLv

原作ヲタはＳＦ板に逝けッちゅーの。

493 ：原理主義者：02/03/04 01:36 ID:PJ7MQ6V+

>>485
原作にも出るけど、触手部分だけだから、イカかどうかは不明
映画ではイカでいったんでしょう

494 ：名無シネマさん：02/03/04 01:37 ID:sjt0oEZ8

>>486
それだから指輪を目にしたものを誘惑する程度の力じゃないかなと。
試されたとされるどの人物も指輪を実際に見るまでまともなわけですし。

…とまああんまり細かく考証しても面白くなくなるので
難しいところです。

495 ：265：02/03/04 01:37 ID:ZrZdE409

>476
吹き替えでも「オーク」だった。教授自身があんまり区別してないしな。

>485
出てます。あれについて、本編以外に単発の詩があって、そいつが好きだったり。

496 ：名無シネマさん：02/03/04 01:37 ID:wgu9p8xX

>>486
魔法に於けるぎりぎりの何でもあり。（ガンダルフの描写の加減とかもそう）
神話という位置づけ（ギリシャ神話などと同列の神話として作られている）なので、
日本人が考えているほど、どうやったら面白いかという作りではないんだ。
寓意を含ませるための設定だから、ありなんだよねその辺は。

497 ：226：02/03/04 01:38 ID:KzdkuKUi

>>493
タコだと思ってたけど、あれってイカ？

498 ：名無シネマさん：02/03/04 01:38 ID:QHQQ7zj8

今日の２０時にスレがたったのにもう５００レスって。
凄すぎ。

499 ：名無シネマさん：02/03/04 01:38 ID:dzTb7IjY

３部作ってことは、原作めちゃくちゃ長いの？何ページ？

500 ：名無シネマさん：02/03/04 01:38 ID:8bnkjD6I

>493
イカに見えなかった…顔みたいなのなかった？

501 ：名無シネマさん：02/03/04 01:38 ID:6SZ919/K

タコでもイカでもないと思う・・・

502 ：名無シネマさん：02/03/04 01:39 ID:EV3XaVWq

タコにもイカにもギザギザ歯はないぞ。
あえていうならクトゥ……おっと（ｗ。

503 ：名無シネマさん：02/03/04 01:39 ID:QHQQ7zj8

>>501
ワラタ

504 ：原理主義者：02/03/04 01:39 ID:PJ7MQ6V+

>>495
ｻﾝｸｽｺ
やっぱオークに統一したのか

505 ：486：02/03/04 01:39 ID:/mguwmKI

>>490
だから、そこよ、そこ。
指輪の魔力じゃなくて人間の心の弱さだったりするんじゃないの？ってこと。

506 ：名無シネマさん：02/03/04 01:39 ID:me3rPJBe

指輪の誘惑の力が絶大に効く人物もいれば、
効かない人物もいると。

それを、そのキャラの意志の強さと取るのか、
キャラによって効き目が違うなら、
そんなに指輪に力はない、と取るのかは
人それぞれかも。

507 ：名無シネマさん：02/03/04 01:39 ID:6SZ919/K

>>499
全６冊の旧版で２０００ページ

508 ：265：02/03/04 01:40 ID:ZrZdE409

>499
文庫版＠350頁×9冊。

509 ：名無シネマさん：02/03/04 01:40 ID:wgu9p8xX

>>505
両方なんだよ。

510 ：名無シネマさん：02/03/04 01:40 ID:dzTb7IjY

主人公だけは性善説が通用するってのも無理あるな・・・・

アメリカが共産主義的映画を作るな！！！！！！

511 ：名無シネマさん：02/03/04 01:40 ID:6SZ919/K

>>505
だから、そこだけだとそういう解釈もできるんだけど、ゴクリの話は
それだけでは説明できないの。

512 ：名無シネマさん：02/03/04 01:41 ID:sjt0oEZ8

最後のシーンはラーツ以外普通のオークに見えてしまいました。
オークが光の下にいられないって描写ありましたっけ？

513 ：名無シネマさん：02/03/04 01:41 ID:dzTb7IjY

>>507-508
ｻｸﾝｽ

514 ：265：02/03/04 01:41 ID:ZrZdE409

レスつけててナニだが。
朝までに完走しかねないからそろそろ寝ないか皆（ｗ

515 ：名無シネマさん：02/03/04 01:41 ID:+XIiQmM8

>>510
どういうこと

516 ：名無シネマさん：02/03/04 01:41 ID:6SZ919/K

>>510
そんなことはないから安心してくれ。
映画では知らないけれど、原作では。

517 ：名無シネマさん：02/03/04 01:41 ID:wgu9p8xX

>>510
短絡過ぎ

518 ：名無シネマさん：02/03/04 01:42 ID:LLnbn07T

　　　|
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ…ﾌｯﾄﾜｰｸｽﾙﾅﾗ　ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪
　　　♪
　　　　　　　(´Д｀;)ノ　　ﾏﾙｼｪﾏﾙｼｪ
　　　　―(=τ(　　) 　))　　ﾏﾙｼｪ
　　　　　く　　く　　　　　ﾏﾙｼｪ

　　　♪
　　　　　♪
　　　　　　ヽ（;´Д｀）　　　　　ﾛﾝﾍﾟﾛﾝﾍﾟ
　　　　　　 (　　 )γ=)― 　))　ﾛﾝﾍﾟ
　　　　　　>　　 >　　　　　　　ﾛﾝﾍﾟ

　　　　　♪
　　　♪
　　　　　　　(´Д｀;) 　＝　　ﾌｧﾝﾃﾞｳﾞﾌｧﾝﾃﾞｳﾞ
　　　―(=―(　　)＼　＝＝　ﾌｧﾝﾃﾞｳﾞ
　　　　　「　　　＼　　＝　　ﾌｧﾝﾃﾞｳﾞ

519 ：名無シネマさん：02/03/04 01:42 ID:EV3XaVWq

>>510
第２部、３部でだんだんと暗黒面に落ちて行くのよ。
それでサウロンがアイムユアファーザーと…（それはもういいって）

520 ：　　　：02/03/04 01:42 ID:UsQE2/dL

エルフもピクシーも妖精だけど、ピクシーはちっちゃいヤツでいいの？

521 ：265：02/03/04 01:42 ID:ZrZdE409

>>512
ウルク以外は面貌（でいいのか？）付けて日光除けてた控えめ描写あり。

522 ：名無シネマさん：02/03/04 01:42 ID:9nf7bD/T

>>515-517
一斉レスワラタ

523 ：名無シネマさん：02/03/04 01:43 ID:6SZ919/K

>>520
指輪のエルフは妖精ではありません。

524 ：名無シネマさん：02/03/04 01:43 ID:dzTb7IjY

そっか。主人公はホビットだから善ってわけね。

人間だけは悪ってか！

なんでアメリカはこういつも自虐的なの？

なんでもかんでも「人間が悪い」って・・・

525 ：名無シネマさん：02/03/04 01:43 ID:9nf7bD/T

>>520
指輪後でそういうわけかたになったと思う

526 ：486：02/03/04 01:44 ID:/mguwmKI

>>496
うん。それはよくわかる。
で、あえて、わからない部分はわからないんだから、
単純に宝物であるという魅力だけでもつじつまは合うよ、と言いたいの。
魔力にしちゃうと、どうにでも解釈できてしまうってのが欠点にならないかい？

527 ：名無シネマさん：02/03/04 01:44 ID:dzTb7IjY

>>519
ネタバレ頃す。

528 ：名無シネマさん：02/03/04 01:44 ID:6SZ919/K

>>524のような、メルコールの蒔いた種は無視で。

529 ：原理主義者：02/03/04 01:44 ID:PJ7MQ6V+

>>524
何か間違ってる･･･

530 ：226：02/03/04 01:45 ID:KzdkuKUi

とりあえず、二部、三部はフロドに重大な変化が起こるってことで。
そんなもんにしといた方が。

>>514
私もそろそろ寝た方がいいと思う。
明日早いんだよね、ヒートアップしすぎて忘れてた（w

531 ：名無シネマさん：02/03/04 01:45 ID:9nf7bD/T

>>524
ホビット＝善じゃないし
人間＝悪でもない。

アメリカ批判なら他所でやってくれよ・・。
トールキンイギリス人だし、、そもそも

532 ：265：02/03/04 01:46 ID:ZrZdE409

>>524
お前2004年になったらこのスレにおいで。（その頃スレ何番目だろうかw）
または原作全部読むと意味わかるぞ。

533 ：名無シネマさん：02/03/04 01:46 ID:RVKorWrk

じゃあ間を取って相手の中のわずかな欲望が警戒心を上回ったら
遠隔でも虜にされると言うことで。

534 ：名無シネマさん：02/03/04 01:47 ID:6SZ919/K

>>526
ゴクリが指輪を手に入れた時の話を聞いてないでしょ。
指輪を川の底で見つけたのは、ゴクリの友人だったんだよ。
でも、その指輪が欲しくなったゴクリはその友人を殺して奪ってしまったの。
当時のゴクリはスメアゴルって名前で呼ばれていて、決して悪人ではなかった。
指輪の魅力だけでは、これが説明できない。

535 ：原理主義者：02/03/04 01:47 ID:PJ7MQ6V+

イカでもタコでもなく
クトゥルーってことで、寝

536 ：名無シネマさん：02/03/04 01:47 ID:I6peOls7

>>499
冊でいうとハードカバー６冊＋おまけ１冊

537 ：名無シネマさん：02/03/04 01:48 ID:dzTb7IjY

2004年か・・・原作買おかな

538 ：名無シネマさん：02/03/04 01:49 ID:I6peOls7

>>537
２００４年てかなり未来だよ。待てないから読む。

539 ：名無シネマさん：02/03/04 01:50 ID:8SSAbMGA

>467
なぐり丸＝グラムドリング（ガンダルフの剣）
かみつき丸＝オルクリスト（ドワーフ王Thorin Oakenshield（故人）の剣）
・・・で、ビルボがフロドに渡したのがつらぬき丸（原文ではSting）

最初のシーンにギルガラドが出てたの！？う～画面のどの辺りなのか、是非
教えて欲しいです～～～（＞＜）

540 ：名無シネマさん：02/03/04 01:50 ID:xzdWCKLv

いや、あれはクトゥルーだろｗ

あのデカイ地下の神殿はクトゥルーだって見ててオモたよ。

541 ：　：02/03/04 01:51 ID:FqpoFzPq

>>535
あなたははサニティが下がって発狂した。

542 ：名無シネマさん：02/03/04 01:51 ID:wgu9p8xX

>>526
実は原典だと、どのような具体的な力なのかは書いてないんだよ。
実際に悪事に使われた描写がないので。
想像を巡らせて最悪の境地っていうことだから。
ありとあらゆる魔術てきな力を手中にするということは確かだから、その辺は
素直に神話らしく読んだ方がためになると思うな。

その辺のただ金で出来た指輪ではないということはかかれているから。
金の指輪以上の高価な品物はビルボの家にいっぱいあった。にもかかわらず
抗しがたい所有力。って所が議論の余地の残されたとこなんだよ。

逆に言えば極小の解釈から極大の解釈まで許されているから、その時代で
時代にあったリアリティを発掘するのもｵﾓﾛｲのかも。

543 ：名無シネマさん：02/03/04 01:52 ID:zKUIyUbk

はっ！そうだった。明日はオフなので朝一で吹替えを観る気なのに…。
つーわけで皆様おやすみなさい。

544 ：：02/03/04 01:53 ID:knWfV7x2

リブタイラーはミスキャストだと思う。
出てきた瞬間笑いそうになった。

545 ：名無シネマさん：02/03/04 01:53 ID:I6peOls7

>>543
いーなー。私も水曜レディースデイに朝イチで吹替え観よー。
オヤスミー

546 ：名無シネマさん：02/03/04 01:53 ID:wgu9p8xX

>>534
元々善を残した醜悪な心を持った打ってつけの人物って言う描写だったと思う
けど、確かに原典見ないと拡張解釈できすぎちゃうかもね。

547 ：526：02/03/04 01:53 ID:/mguwmKI

>>534
いや、だからゴクリがなんでデアゴルを殺したのかは、わからないんだよ。
わからない事はわからないんだよ。
で、指輪の力を拡大解釈しすぎると「なんでもアリのご都合主義」になってしまうでしょ。
それはちょっとどうかな？と思うんだけど。

548 ：名無シネマさん：02/03/04 01:54 ID:dzTb7IjY

指輪の力使ってオーク殺しまくればいいのによ～。

透明になるのと不老不死以外の効果はないのか？

549 ：名無シネマさん：02/03/04 01:54 ID:zKUIyUbk

>>539
さいごに……
エルフの三つの指輪のシーンで一番奥の方でナルヤを持ってたのが
ギル＝ガラドだよ。

550 ：　：02/03/04 01:54 ID:yphl47tQ

>>512
モリアの外でアラゴルンが明るくなったらオークが出てくると言ってるぞ

551 ：名無シネマさん：02/03/04 01:54 ID:EV3XaVWq

>>550
それは「暗くなったらオークが出てくる」では？

552 ：名無シネマさん：02/03/04 01:55 ID:aJDm5GCA

>>524
アフォっぽいけど一応マジレスしとく。
ホビットは *平均すれば* 善良で悪への抵抗力も強いというだけだべ。
それと闇の勢力に組しているホビットが（ゴラム以外に）いないのは
種族自体がきわめてマイナーで歴史の主流から見落とされてきたという
幸運によるところが大きいのだと思われ。

553 ：名無シネマさん：02/03/04 01:55 ID:+XIiQmM8

>>550
「暗くなったら奴らが出てくるから今のうちに進めるだけ進むぞ」って趣旨だったような

554 ：名無シネマさん：02/03/04 01:56 ID:wgu9p8xX

>>547
神話はご都合で良いんだよ。寓意次第で。
悪い事じゃないよ。

555 ：名無シネマさん：02/03/04 01:57 ID:12EWIcYk

週末見てきたよ。
テーマの指輪って絶対権力っていう意味だとしみじみ…。
ｵﾚの身と、まわりにもそれに弄ばれ、裏切りや醜い闘争に実際に直面している。
それは勿論限られた絶対権力だけど、それで人間を惑わし滅ぼすには十分以上だよね。

556 ：名無シネマさん：02/03/04 01:57 ID:6SZ919/K

>>547
「指輪に意志がある」という推測に対する反例もない。
「ない」という事を証明することはできないけれど、「ある」というのは
反例が現れない限り成立する。

557 ：名無シネマさん：02/03/04 01:57 ID:aJDm5GCA

>>549
一番奥はキアダンだとばかり・・・その辺の情報が載っている所があればきぼん。

558 ：名無シネマさん：02/03/04 01:58 ID:wgu9p8xX

>>552
赤表紙本にもかかれていないホビットの力は読みながら読者が感じて行くんだよ。
それだけじゃ朗読してるだけだよ・・・。

559 ：５３９：02/03/04 01:59 ID:8SSAbMGA

>549
レスありがとう！しかも指輪の名前まで覚えてらっしゃるとは（尊敬
もう１０っぺんくらい原作読み直すとするか・・・

560 ：名無シネマさん：02/03/04 01:59 ID:aJDm5GCA

>>556
「指輪に意思がある」というのは劇中で灰色爺あたりがモロに言ってた気が。

561 ：547：02/03/04 01:59 ID:/mguwmKI

えーっと、スメアゴルのデアゴル殺害の動機は、ガンダルフによると
「金の指輪があまりにも美しく光っていたせいでな。」だけですね。
う～～ん、これはあまりにも表面的すぎると思いますが。
かなり含みのあるところではありますね。

562 ：名無シネマさん：02/03/04 01:59 ID:dzTb7IjY

核兵器＝指輪

563 ：J/W0dBO2：02/03/04 01:59 ID:J/W0dBO2

これは想像に過ぎないのだが、スメアゴルがデアゴルを殺したのは
「見せてもらう」ってことで一時的に手にして支配されたからではないのか？

564 ：名無シネマさん：02/03/04 02:00 ID:zKUIyUbk

>>557
そうだったっけ？
画面左の黒い髪の方がギル＝ガラド
右端はキアダン
一番手前がガラドリエルだったような。

565 ：名無シネマさん：02/03/04 02:00 ID:6SZ919/K

>>560
それも含めて議論の余地がある、という事なのだと思う。

566 ：名無シネマさん：02/03/04 02:00 ID:+XIiQmM8

>>561
なんか「異邦人」のような動機だな

567 ：名無シネマさん：02/03/04 02:01 ID:xzdWCKLv

これって因果律も関係してる作品だよね。
この世界には（以下略

568 ：名無シネマさん：02/03/04 02:02 ID:wgu9p8xX

>>556
サウロンの魂が自らの手で封じられた。って書いてあるよ、普通に。
サウロンは指輪の中で生きてるのであって、実体（体）はモルドールでまた作られる。
ってことで、この辺（指輪にサウロンの心が入っている）は物語の大前提だよ。
これがないとあるいみ物語成立しないような。
ただし、それを否定しても読める。けど違う話になっちゃうんだよね。
同じ文章を読んでも全く違う話になっちゃうのは、プロットが複雑だと良くあるので
この辺はどれくらい指輪の恐怖を自分で設定するかを何度も読んで決めると良いと思う。

569 ：名無シネマさん：02/03/04 02:03 ID:dzTb7IjY

つーかなんで主人公があんなに慕われて信用されているのかがわからん！！つい最近までアカの他人だったろうが！！

570 ：名無シネマさん：02/03/04 02:03 ID:sjt0oEZ8

>>547
逆にいえば「ただの宝物」と断定してしまっては
話が薄っぺらくなるので
それぞれ見た人の解釈にまかせるのが一番かと。
>>555さんや>>562さんのように
何にでも解釈も出来るというのが
トールキンの目指した神話の寓話性では。

571 ：名無シネマさん：02/03/04 02:03 ID:aJDm5GCA

>>558
何が言いたいのかわからん。誰か解説きぼんぬ。

>>563
手に触れる前に頃してるべ。

>>564
右手前がガラドリさんで、そこから左奥に３人並んでいたような・・・
もっぺん観てくるべ。

572 ：名無シネマさん：02/03/04 02:04 ID:/mguwmKI

>>563
手にとった、という描写はないんですよ。
この辺、怪しくていいですよね。

573 ：名無シネマさん：02/03/04 02:05 ID:wgu9p8xX

>>562
本人が否定（ｗ

574 ：名無シネマさん：02/03/04 02:06 ID:6SZ919/K

サウロンも絶対悪ではない、という感じのフォローがあったりするし。

575 ：名無シネマさん：02/03/04 02:08 ID:dzTb7IjY

サウロンって誰だっけ

576 ：名無シネマさん：02/03/04 02:08 ID:/mguwmKI

>>568
あ、ごめんね。かなり前のレスで指輪に意志があるのは確認されているの。
問題はその意志の自発的魔力で指輪に触れていない者を操れるのか？ってこと。
んで、今、スメアゴルのデアゴル殺害事件の話になってるんです。

577 ：名無シネマさん：02/03/04 02:09 ID:OsCgNr2T

ん？
最後の同盟の戦いの時点では、三つの指輪はそれぞれ
　ナルヤ：キアダン
　ネンヤ：ガラドリエル
　ヴィルヤ：ギル=ガラド
だろ？
あそこの映像の人物のどこに議論の余地があんのよ。

578 ：名無シネマさん：02/03/04 02:10 ID:+XIiQmM8

>>575
冒頭で大暴れしていた特撮ヒーローだよ

579 ：名無シネマさん：02/03/04 02:10 ID:I6peOls7

>>575
あんた・・・

580 ：名無シネマさん：02/03/04 02:10 ID:6SZ919/K

>>576
操るんじゃなくて、誘惑できるか、ね。

581 ：J/W0dBO2：02/03/04 02:11 ID:J/W0dBO2

>>575
ｺﾞﾙｧ!!(w

582 ：名無シネマさん：02/03/04 02:11 ID:6SZ919/K

『今日のピピン』は>>575で決定！

583 ：名無シネマさん：02/03/04 02:11 ID:xzdWCKLv

>>575
フロドの親父だよ。

584 ：名無シネマさん：02/03/04 02:11 ID:aJDm5GCA

>>577
誰も議論していないと思うが。

585 ：名無シネマさん：02/03/04 02:12 ID:OsCgNr2T

>576
ボロミアは触ってないけど誘惑してるやん。

586 ：名無シネマさん：02/03/04 02:12 ID:I6peOls7

>>575
指輪の製作者じゃん･･･

587 ：名無シネマさん：02/03/04 02:12 ID:ckXSbB/T

ところで原作読了済みの諸賢は、自分の脳内風景と比較して、
今回の映画の再現度はいかほどの物でしたかな？俺は・・・

「ホビット庄」（９８％）
　　とりあえず完璧。言う事無し。このままあそこに住んでもいい。
「ブリー村」（５０％）
　　門と宿屋くらいしか出てこなかったからよくわからん。
　　でも馳夫さん登場シーンがあまりにも寺島挿絵まんまなんで感激。
「イセンガルド」（５０％）
　　塔ってこんなに大きかったのかYO（ｗ　サウロンに屈したという設定
　　変更のせいもあるのかも知らんが変貌後の姿はモルドールと区別が
　　つかん。あとカメラワークとかがCG感バリバリなのもちょっと萎えかな。
「風見が丘」（０％）
　　随分イメージが違う。遠景が合成オンリーだったので、なんだか広がり
　　が感じられなかった。原作では好きな場面だけに残念。
「裂け谷」（８０％）
　　厳密に言うと違いもあるのだが、アラン・リーのイラストを忠実に再現
　　してたので、これはこれで良いか。

588 ：名無シネマさん：02/03/04 02:12 ID:wgu9p8xX

>>576
ｻﾝｷｭ。
その辺は好みだよね（ｗ

>>575
激しくﾜﾗﾀ

589 ：587つづき：02/03/04 02:12 ID:ckXSbB/T

「モリア鉱山～カザド・デュムの橋」（９０％）
　　とりあえず言う事なし。ここまで盛り上げてくれれば満足だよ。
「ロスロリエン」（３０％）
　　違いを云々するほど描写がなかった（ｗ
　　１カットだけあったキーショットはなんかマットアートみたいだった。
「アルゴナスの石像」（７０％）
　　寺島画伯による土俗的な印象があったんで、最初にスチルを見た
　　時は違和感あったけど、これはこれでスケール感あって良きかな。

・・・と言った感じかな。

590 ：名無シネマさん：02/03/04 02:13 ID:/mguwmKI

>>575
騙されるなよ。その正体はサムだからな。

591 ：名無シネマさん：02/03/04 02:13 ID:OsCgNr2T

>584
いや議論つーか、上の方で誰だろうとか言ってるからさ

592 ：J/W0dBO2：02/03/04 02:14 ID:J/W0dBO2

>>585
ボロミアは「もともと彼自身が指輪（力）を欲していた」をという逃げ道がある。

593 ：名無シネマさん：02/03/04 02:14 ID:DopflkPm

指輪に惹起される心のダークサイドってのが一番解りやすいですよ。
闘争心、自己顕示欲、所有欲、その他諸々の禍禍しい欲望。
ゴクリが友人を殺したのはそんな指輪の力かと。
指輪が運命を司ってる訳じゃなく、関わる者達が指輪の力で
運命を変えられ翻弄されてくって感じで、そんな指輪の力には誰も抗えないと。
元の持ち主サウロンの鞘に帰ろうとする指輪。
でもそれを許すと本当の滅びが待っていると。

594 ：名無シネマさん：02/03/04 02:15 ID:I6peOls7

これﾜﾗﾀ

＞名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/03 19:06
＞ストレートパーマの方がサルマンだっけ？

595 ：名無シネマさん：02/03/04 02:15 ID:6SZ919/K

ゴクリがホビット族であるとすると、物欲のために人を殺すのは
やりすぎって事になる。

596 ：名無シネマさん：02/03/04 02:15 ID:vStMLCj4

漏れは原作信者のSF板スレ住人だが、映像という表現手法にも思い入れがあるので
敢て書く。

大多数の日本の観客にとって、この作品はかなりのクソ映画たる条件を備えている事は、
素直に認めるべきだ。原作自体マイナーだった上に、三部作であることの告知不足。
なっち以外の翻訳者でも多分手に負えないだろう、怒濤の固有名詞や世界設定の数々。
この時点で気楽な息抜きとして見に行く娯楽としては、悪条件が揃いすぎ。

おまけに、予定の尺に収めるためのぶつ切りカットが目立つ編集、寄ったり引いたり
どっかぎこちないカメラワーク、始終急ぎすぎてかえってダレてしまってる演出。
美術の凄さは伝わるかもしれんが、本当に何も知らないで映画館入った人にとっては、
３時間ほとんど拷問だよ。

このところＳＦ板住人が占領しちゃってるせいで、そのあたりの正直な意見が
荒し扱いで圧殺されてるように思えるんだが、どうよ？
一度映画になったからには、独立した娯楽作品としての毀誉褒貶にさらされるのが
スジってもんだし、それに耐えられない作品は、誰がなんと言おうと失敗作でしかない。

急に日の当たる所に出てきた原作ファンがはしゃぐのも判るが、ここまでのさばってると
さすがにウザい。身内ながら自制を求めたい所。

597 ：名無シネマさん：02/03/04 02:15 ID:aJDm5GCA

>>591
上の方で議論していたのは「３人がどういう順番で並んでいたか」だけど。

598 ：名無シネマさん：02/03/04 02:16 ID:4KOy1NKa

>>502
いあいあ

599 ：名無シネマさん：02/03/04 02:16 ID:6SZ919/K

少なくともホビット庄では、ホビット同士が殺し合った記録はなかったと思うし。

600 ：名無シネマさん：02/03/04 02:17 ID:6SZ919/K

ゴクリはホビット庄とは全く関係ないけどね。

601 ：名無シネマさん：02/03/04 02:17 ID:4KOy1NKa

>>524
作者はイギリス人だが。
ついでに映画の監督はニュージーランド人だ。

602 ：名無シネマさん：02/03/04 02:18 ID:zKUIyUbk

>>591
そういえば、上の方でなにげに自分が「ギル＝ガラドがナルヤを持ってる」と
書いているような…。持ってねーよ！！
今度こそ寝ます。お休みなさい。

603 ：名無シネマさん：02/03/04 02:18 ID:I6peOls7

ついでに映画のロケ地もニュージーランドだ

604 ：名無シネマさん：02/03/04 02:19 ID:+XIiQmM8

>>598
くとぅるふふたぐん

605 ：576：02/03/04 02:19 ID:/mguwmKI

>>585
・・・どうどうめぐりしてるんだが・・・
ボロミアは指輪の力があれば祖国を救える、という愛国心から
血迷ってしまったという解釈も成り立つでしょ？と。
はっきり描かれていないことは拡大解釈せずにわからないままでいいんじゃない？
という話をしているんです。

606 ：名無シネマさん：02/03/04 02:22 ID:/mguwmKI

・・・・ゲソラ・・・・

607 ：名無シネマさん：02/03/04 02:23 ID:ZrZdE409

>596
だから何だ？　お前の発言には提案だけあって結論がないぞ。
「俺はこう思ったんだ」という発言なら気にせんが、
お前の個人的感想を「世間一般の意見」にするな。

608 ：名無シネマさん：02/03/04 02:23 ID:wgu9p8xX

>>605
考えられる全てのケースを出し尽くすのが楽しいから良いんだよこれで。
未発見のトールキン手記なんかでてきちゃったら、そんときまた盛り上がるだろうし。

609 ：名無シネマさん：02/03/04 02:26 ID:OsCgNr2T

>597 >605
すんません。

610 ：名無シネマさん：02/03/04 02:27 ID:dzTb7IjY

洞窟で指輪見つけて５０年持ってたオッサンがフロドの親父でしょ？

１１０歳でなんであんな若い息子が・・

611 ：オローリン：02/03/04 02:27 ID:ToMiLrkw

映画だけでは解り難いのもしようがないので、少し解説を・・・。
ホビットの全てが善良と言うわけでもないのです。原作には羊歯家のビル等悪人ホビットも少々出てきます。
スメアゴルのデアゴル殺害は、見事に指輪の魔力に捕われてしまったと言うことですね。数千年ぶりに地上に出てきた指輪が
待ちに待ったとばかりにその力を発揮したのでしょう。それから指輪の力でオークと戦うと言うのは
禁じ手です。それをやると歯止めが利かなくなります。どうしても使いたくなる破滅的危機が更に増す事になるでしょう。
それも指輪の魔力なんです。ガンダルフもガラドリエルも言っています。「自分が手にすれば使うきっかけはよい事を成したいからだ、
しかしそれだけではすまない」のだと。

612 ：　：02/03/04 02:27 ID:FqpoFzPq

このスレにアーカムやインスマス在住の人間が紛れ込んでる・・・

613 ：名無シネマさん：02/03/04 02:28 ID:+XIiQmM8

>>610
「義父さん」って言ってたぞ。実の息子じゃないべ

614 ：名無シネマさん：02/03/04 02:29 ID:VeZ8Gl0d

アラゴルンがはめてる指輪もなんか由来があるものなの？

615 ：名無シネマさん：02/03/04 02:30 ID:/mguwmKI

>>611
う～～ん・・・時間がある時でいいから、このスレ読み返してみてね。
ありがたいんだけど、ちょっと論点ズレてまっせ。

616 ：オローリン：02/03/04 02:31 ID:ToMiLrkw

ついでに・・・。
原作未読の映画からのファンにもわかりやすい話題を中心にいきたいような・・・。
解釈論はＳＦ板の方が適しているかと。

617 ：名無シネマさん：02/03/04 02:31 ID:ckXSbB/T

>>596
別に否定派を荒らし扱いはしとらんと思うがな。
無視はしてるような気がするが（ｗ

一見さんの「つまらなかった」という意見は、結局その感想を発し
ちゃったら、あとは特に何も言う事がないから発展性がないだけだろ。
現に本人だってそれ以上書き込んでないのが殆どだしな。
「クソ」とか「ウンコ」と言う語彙に乏しい明らかな荒らしも定期的に
出現してるようだが、これをマジメに相手にしたって仕方ない（ｗ

618 ：名無シネマさん：02/03/04 02:32 ID:ZRk3kuVh

正直、漏れはアニメ版の脚本の方が好きだ。
アニメ版の脚本で、今回の映画並の映像だったら文句無い感じ。

619 ：名無シネマさん：02/03/04 02:33 ID:sjt0oEZ8

>>596
正直なんの予備知識もなしに
大作映画という売り文句につられて見に行った
日本の一般人の評価はそんなものかと。

映画において描写を原作の知識に寄るのは悪いことかもしれませんが
ただそれが日本ではマイナーだったというだけで
誰しも知っていることを逐一説明しないのと同じで
原作読者にとってPJは欠陥を補ってあまりある仕事をしたと思います。

620 ：名無シネマさん：02/03/04 02:33 ID:R2MNHjJz

何でも指輪せいにすると、善人しかいないんか？ってなりますよ。
御前会議の言い争いが指輪のせいかどうかは曖昧な所でしょ。
誰もが持つ心の闇を指輪は増幅する。
基本はこれ。

621 ：オローリン：02/03/04 02:33 ID:ToMiLrkw

＞６１５
ずれてますか、すいません。しかしスレ消費が早いですね。読みきるのが大変だ・・・。
今日ところは寝ますが、明日の朝には新スレっぽい気が・・・。

622 ：名無シネマさん：02/03/04 02:33 ID:aJDm5GCA

>>611
ビルは人間だと思ってたが・・・

>>614
「バラヒアの指輪」だべ。
数千年前から伝わる家宝ですな。

623 ：名無シネマさん：02/03/04 02:34 ID:I6peOls7

次回作のワンシーン写真発見！！！

ttp://www.orlandobloomonline.net/riders.jpg

624 ：名無シネマさん：02/03/04 02:34 ID:wgu9p8xX

>>618
現地で殺されかねんぞ、研究者に。
日本で考えられてるような「エンターテイメント」ではないからね。
日本で天皇の映画を下手に撮るくらい命が危険。

625 ：名無シネマさん：02/03/04 02:34 ID:EV3XaVWq

>>614
由来はあるんだけどそれを言い出すとSF板に逝かねばならぬ。

626 ：名無シネマさん：02/03/04 02:34 ID:wgu9p8xX

>>625
完全に失念したのでさらっと書いて欲しいな。
映画でもこれ見よがしに見せてたシーンだるし

627 ：名無シネマさん：02/03/04 02:35 ID:+XIiQmM8

俺の好きな否定派っていうのは
具体的に「××の場面がタルいんだよボケ」とか「演出が最低！」とか
ピシャリと思い切りよくレスしてくれるような人かな。
「つまらん」だけだとレスしても面白くないじゃん

628 ：名無シネマさん：02/03/04 02:35 ID:dzTb7IjY

フロドにだったら掘られてもいい

629 ：名無シネマさん：02/03/04 02:36 ID:zQDWzdNG

>623
おお、レゴラスとギムリの相乗り、萌えー。

630 ：625：02/03/04 02:37 ID:EV3XaVWq

もう眠いのでどなたか上手く>>626さんに説明してやってください（投げやり（ｗ

631 ：名無シネマさん：02/03/04 02:38 ID:lDBjk1Bn

もう３作目まで撮ってるらしいッスね。これ。
ニュージーランド行った親戚がラストシーン撮ったとこ行って見たらしい。

632 ：名無シネマさん：02/03/04 02:38 ID:eOef3IrL

今日吹き替え版を見てきました。
ガイシュツだけども、字幕版より全然良かったっす。
ファンタジーにも全く興味を示さなかった連れ（原作未読）も、相当感動していました。
最後らへんでは、映画館のあちこちで鼻をすする音が・・・・・
コギャルも泣かせるボロミアくん。
ぐす。

あと、モンスターズインクが一杯だったので紛れ込んでいた親子連れもちらほらいたけども、別な意味で泣き出したガキンチョもいたぞ。
ガキンチョを泣かせるウルク＝ハイ。
ぐす。

633 ：名無シネマさん：02/03/04 02:38 ID:dzTb7IjY

次回作ってもう完成してるんでしょ？

634 ：名無シネマさん：02/03/04 02:38 ID:wgu9p8xX

>>630
何巻どのへんか教えて・・・知りたい・・・いますぐしりたいよぉおおお

635 ：J/W0dBO2：02/03/04 02:39 ID:J/W0dBO2

日本ではマイナーであることは認めよう。
だが、世界的にメジャーな作品であることを忘れてはならない。

……どのくらいメジャーなんだ？
聖書と比較できるほどか？

636 ：名無シネマさん：02/03/04 02:39 ID:/mguwmKI

>>627
じゃあリクエストに応えて・・・

リブ・タイラーがブス過ぎ！
これだけで偉大なトールキンの世界はもろくも崩れ去った！

どう？？いい感じ？

637 ：名無シネマさん：02/03/04 02:41 ID:aJDm5GCA

>>626
ベレンの親父バラヒアから伝わる指輪。
「ひとつの指輪」より歴史は古かったりする。

638 ：名無シネマさん：02/03/04 02:41 ID:wgu9p8xX

>>636
いや、俺はあの顔長さがぐっとくるんだよ（ｗグフフ

639 ：名無シネマさん：02/03/04 02:41 ID:kMUPWxPd

>>633
完成はしてないよ。
ＣＧや編集をがんばっているところ。
追加の撮影もしてるって

640 ：名無シネマさん：02/03/04 02:41 ID:+XIiQmM8

>>636
ＯＫ

641 ：名無シネマさん：02/03/04 02:42 ID:aJDm5GCA

>>634
シルマリルまで読まないと出てこないような気が。

642 ：耽美主義 ◆BilbodqY ：02/03/04 02:43 ID:DN+QmL95

>>633
メインの撮影は終わっているけど、
追加撮影とかＣＧはまだ終わってないよ。
ニューラインは、第２部公開を今年夏に早めたかったようだけど、
とても無理だとＰＪに拒否されたそうな。

643 ：名無シネマさん：02/03/04 02:43 ID:znwwC8ew

＞636
雑誌の特集で「絶世の美女というのは疑問」と２回も繰返されててﾜﾛﾀ
プレミアだったかな？

644 ：名無シネマさん：02/03/04 02:44 ID:lDBjk1Bn

原作読んでる人～。ネタバレしてるレスの注意書きみたい名の付くってくださらぬか？
SF板のビギナーズスレの如く…。

645 ：トリフィド：02/03/04 02:44 ID:+N7YmyV2

>>633
撮影を三部とも同時に行ったということで、
編集とかCG作成とかはまだまだ。現在第二部の
CG処理をフル回転で行っているはず。

夏に公開できない? CGが間に合いません、との
やりとりが会社との間であったという話が明か
されているなり。

646 ：名無シネマさん：02/03/04 02:44 ID:VeZ8Gl0d

>>622＆625
THX。614、名前がわかればGoogleで何とかなりそうだ。
その辺の細部もちゃんとやってんのねえ。

今日は真っ昼間から、前売で買ってた吹き替え版を観に逝く。
吹き替えもTHX認定スクリーンな劇場なんで少し楽しみだ。（ｗ
フジテレビでやってるCM、感動を押し出した物に切り替えやがった。。。

647 ：名無シネマさん：02/03/04 02:45 ID:wgu9p8xX

>>635
体系的神話の無かった祖国イギリスに人生を捧げて作り上げた物語。
この他国既存神話を遥かに越える整合性（当たり前だけど）と寓意から
全国民に愛される「本物の神話」として歴史に「ギリシャ神話」「北欧神話」「ゲルマン神話」
などと全く同列の存在として認知されてます。
宗教と民族をわけるなら、全くの同列と見なして良いと思い増すぜ。

648 ：J/W0dBO2：02/03/04 02:45 ID:J/W0dBO2

字幕がバカ過ぎ！
これだけで偉大なトールキンの世界はもろくも崩れ去った！

どう？？いい感じ？

649 ：耽美主義 ◆BilbodqY ：02/03/04 02:46 ID:DN+QmL95

リ豚イラーを起用したのは、目に見える大きな問題点を用意して、
その他の問題点から原作ファンの目をそらす、
ＰＪの高度な作戦とすら思えてくるよ（w

650 ：名無シネマさん：02/03/04 02:46 ID:wgu9p8xX

>>637
激しくｻﾝｷｭ。
安心して寝ます（ｗおやすみ

651 ：名無シネマさん：02/03/04 02:46 ID:xzdWCKLv

>>616
禿げ同！！！

652 ：名無シネマさん：02/03/04 02:47 ID:VeZ8Gl0d

614だが、てのが614、になった。。。鬱氏。。。寝よう。

653 ：名無シネマさん：02/03/04 02:48 ID:I6peOls7

早く吹替えみたい！！と悶絶しつつ、原作読みながら寝ます。おやすみ。

654 ：J/W0dBO2：02/03/04 02:51 ID:J/W0dBO2

http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1014738948/
で気になったんだが、メリーとピピンってどっちか片方だけでも良いと思わんか！？
どうよ！！？

655 ：名無シネマさん：02/03/04 02:52 ID:aJDm5GCA

>>654
第２部では二人いないと辛い気がする。

656 ：名無シネマさん：02/03/04 02:54 ID:kMUPWxPd

>>654
辛いというより必要。
これは「二つの塔」を観れば納得します。

657 ：名無シネマさん：02/03/04 02:56 ID:dzTb7IjY

なんで制作費３４０億もかかるのかが理解できない。

しょせんドットの集まりに過ぎないんだから、カメラ撮影なんて原始的なことする必要ないと思うのだが・・

わざわざエキストラ雇ったりすごいセットに金かけたりする必要あるのかなぁ

ドットを打ち込むだけで３４０億かからないと思うよ。

658 ：名無シネマさん：02/03/04 02:56 ID:t8+WCvsI

レイトで見てきた感想。
サムがイモで下男なツラで(・∀・)ｲｲ!!
メリー＆ピピンのお荷物っぷりが(・∀・)ｲｲ!

659 ：名無シネマさん：02/03/04 02:57 ID:+XIiQmM8

>>657
ＦＦという屑映画は二時間で150億かかってたが

660 ：名無シネマさん：02/03/04 02:58 ID:wO+CCBio

このスレ凄過ぎ。
５時間経って無いのに600突破。

661 ：名無シネマさん：02/03/04 02:59 ID:aJDm5GCA

>>657
全部CGで作ったら逆に金がかかると思うが。

662 ：名無シネマさん：02/03/04 03:00 ID:/mguwmKI

>>657
サイキン、チューコクチンもタカイアルヨ－。
ケーザイフッコ－モロハのツルキねー。
タカラ、ニューチ－ラントヂン使ったアルネ！

663 ：名無シネマさん：02/03/04 03:00 ID:1157MTk9

>>657
「ドットを打つ」とは凄い表現だ。（ｗ

664 ：名無シネマさん：02/03/04 03:01 ID:xzdWCKLv

>>660
原作ヲタが異常に集まってたからな。ＳＦ板逝けゃいいのに。

665 ：フロドの旦那！：02/03/04 03:01 ID:5gy3u6kC

サムはまだ震えながら言いました。
「旦那、旦那が映画「ロードオブザリング」を観に
行かれるなら吹き替え版を見てくだせえ。」
不意にガンダルフは声をあげて笑いました。
「吹き替え版の方がいい、とな？じゃ、
お前は戸田奈津子字幕版も
観たと言うのだな？」
「観ましただ、旦那。おら、それで涙が出そうになって、
ぐっとこらえたんです。だが、涙が出ちまって」
「しょうがないんだよ、サム」
フロドは悲しそうに言いました。

666 ：名無シネマさん：02/03/04 03:04 ID:dzTb7IjY

サガ２秘宝伝説の敵キャラのガンダルフってこれが元ネタだったのか

667 ：名無シネマさん：02/03/04 03:05 ID:Uk+UuuJW

>>657
ま、まさか、今どきの映画やらゲームのOPムービーなんかのCGが
ドット打ちで作ってるとでも思ってるのか？？？
PCエンジンやメガCDのデジコミアドベンチャーゲームぐらいなら
全編手作業ドット打ちで作ってたとは思うけど。

668 ：657：02/03/04 03:10 ID:dzTb7IjY

解像度を１０００＊１０００として、
１０万色の１００万乗通りの画像しかつくれないということ。
その中にはエロビ画像とかも含まれてるんだよねー　うーん不思議。

>>667
オールドット打ちで映画作っても３４０億はかからないんじゃないか、と言いたかっただけス。

669 ：名無シネマさん：02/03/04 03:12 ID:+XIiQmM8

>>668
ＦＦ…

670 ：名無シネマさん：02/03/04 03:12 ID:ifldrdyX

無知って怖い。。

671 ：名無シネマさん：02/03/04 03:12 ID:aJDm5GCA

>>668
アフォ？

672 ：名無シネマさん：02/03/04 03:18 ID:/mguwmKI

ま、実際のところ３４０億で３本だとして、
今回の第一部で１１３億円ほど掛かっていることになるんだが、
出来上がりは、とてもじゃないが、そんな豪華な映像には見えないな。
CG多様の弊害だろうなあ。
予算を気にしながらもエキストラ集めた方が、いい映像ができるってことだろ。

673 ：名無シネマさん：02/03/04 03:19 ID:+XIiQmM8

2万人のエキストラじゃ不足なのか

674 ：665：02/03/04 03:21 ID:5gy3u6kC

「しょうがないんだよ、サム」
フロドは悲しそうにいいました。この物語を映画化することは、
ただ単に多くの読者に愛された物語を映像化することだけではなく、
さらに辛い数々の信者からの避けられぬ批判の運命を意味していることに、
突然フロドは気づきました。
「わたしは観なければならないんだ。だが、」
「お前が本当にわたしのことを思ってくれているのなら、
ネタを絶対に映画板で洩らすんじゃないぞ。わかったね？もし洩らしたら、
SF板で読んだネタについて一言でも洩らしたら、その時こそ、ガンダルフの
旦那お前をぞぬに変えて、このスレをぞぬだらけにしてくださるとさ。」
サムはふるえながら、へなへなと膝をついてしまいました。

675 ：名無シネマさん：02/03/04 03:24 ID:TkwMJaep

340億って日本じゃよく宣伝してるけど、あれって３部作全部にかけたお金だよね？
今公開中の第１作だけの値段として考えるならあれの1/3が妥当なのでは　と思うのだが。
なんだか金の力で作った映画という印象を与えそうなので、あの宣伝はちょっとｲﾔﾀﾞ

＞＞668
........。

676 ：名無シネマさん：02/03/04 03:25 ID:Gpt9XHFM

>>665,>>674
（・∀・）ｲｲ!!

677 ：名無シネマさん：02/03/04 03:26 ID:c0uZ1dIs

>>668
はぁ？１０万色？下手したらＣＧは16(12?)bit^3くらいで作るんじゃないの？
あんまり知らないのに、能書きたれるのは、アホなの晒してるだけだぜ

あと、規模と費用が一時関数で変化すると思ってるのは暖かすぎ。

678 ：名無シネマさん：02/03/04 03:27 ID:/mguwmKI

>>673
少なくとも第一部じゃ使ってないでしょ。
ホンモノのモブシーンとくらべたら一目瞭然。月とスッポン。
こんな駄目駄目映像見て満足してたらハリウッドが怠けていけねえ。

679 ：名無シネマさん：02/03/04 03:30 ID:dzTb7IjY

３部作全部で３４０億かよ。詐欺的な宣伝やな～あれは。。

680 ：名無シネマさん：02/03/04 03:31 ID:+XIiQmM8

>>678
つうか使う場面自体がほとんどないんじゃ＞モブシーン
冒頭の合戦くらいじゃろ

681 ：名無シネマさん：02/03/04 03:31 ID:uLmCZNW0

昨晩観てきました。
ここを読んでから行ったので、あの字幕にも
さほど腹立たずに観れました。

うむ、自分の想像力というものを大きく裏切る
（上回る）ビジュアル造型にちょっと驚いた。
モルドールやアイゼンガードの絶望を催させる
毒々しさ。ホビット庄ののどかな風景。モリアの
恐ろしさ。
特に最初のシーン、かつてのサウロンとの戦いの
シーンは圧倒された。CG臭いと言ってしまえば
そうかもしれないけど、やっぱりすごいな、と。

細かいことを言えばもういくらもいうことはある
けど、これがここまで実写で映像化されただけでも
奇跡だ。よかった、生きてて。

最後のフロドの言葉は本当に真実の思いがこめられ
てて涙が出そうになった。
あんな恐ろしいところへ行かなくてはならないんだ
もの。あの小さな体で。がんばれよぉー！

682 ：名無シネマさん：02/03/04 03:32 ID:+XIiQmM8

>>679
一作で340億もかける博打にでる奇特な映画会社が存在するわけがない

683 ：名無シネマさん：02/03/04 03:32 ID:TkwMJaep

冒頭のシーンは昔の神話という位置付けなので、生々しいモブシーンにする必要はないと思われ。
途中のオークのシーンはモブは無理でしょうｗ

684 ：678：02/03/04 03:33 ID:/mguwmKI

>>680
どこを見ておる！モリアで天井からワラワラと・・・。

685 ：名無シネマさん：02/03/04 03:34 ID:AtHVoGcV

>>682
でもPJに340億もかける奇特な会社は存在した

686 ：名無シネマさん：02/03/04 03:34 ID:aJDm5GCA

>>684
えらいスキルの要求されるモブだな。

687 ：名無シネマさん：02/03/04 03:34 ID:ckXSbB/T

>>678
ま、合戦シーンのクオリティその物は「ハムナプトラ２」と同程度だな。
しかしそれでも構わんのだよ。現状で使える技術を総動員して
中つ国というこの世に存在しない風景を力技で作り上げてくれたことが
重要なのだから。
１カットのクオリティを求め過ぎて作品が完成しなけりゃ話にならん。
クオリティの追求は今後も多いに続けてもらうが吉だけどな。

688 ：678：02/03/04 03:38 ID:/mguwmKI

>>687
いや、今は金の話だよ。
正直言ってどこに１１３億円もかかっていると思うんだい？
フラッシュゴードン並みに謎じゃないか？

689 ：名無シネマさん：02/03/04 03:39 ID:MGkqwPha

もうこのホビット庄はナズグルどもによるネタバレで前スレ辺りから呪われています。
原作で得た知識をここで披露すると、これからか見る人読む人は激しく萎えてしまいます。
これも一つの指輪のせいなんでしょうか？
あの心優しい裂け谷の住人までもがここでネタばらしに荷担するとは。

690 ：名無シネマさん：02/03/04 03:40 ID:dzTb7IjY

２万人のエキストラって、同時に２万人使ってるシーンがあるんじゃなくて、
使ったエキストラの合計人数が２万人なだけでしょ。

691 ：名無シネマさん：02/03/04 03:41 ID:aJDm5GCA

ネタバレ警報作るか。

692 ：名無シネマさん：02/03/04 03:42 ID:+XIiQmM8

>>688
糞高い衣装、小物諸々。人件費。やたら予算を要求するＣＧ製作者等々

693 ：名無シネマさん：02/03/04 03:43 ID:TkwMJaep

美術とＣＧは時間めちゃめちゃかけてるっぽいね。冒頭の村１年かけて草生やしたっーくらいこだわってたし。
美術は７～８年かけてたような。
ただ、実際に金かけたシーンはもしかして２部３部のほうかも。
３部作合計の金額はわかるけど、１部だけの金額が出てるわけじゃないから。

694 ：名無シネマさん：02/03/04 03:44 ID:ckXSbB/T

>>688
あれだけのデジタル処理をかければそれなりには行くだろう。
「FF」だって１３０億円だよ？（ｗ
あとロケはかなり盛大にやってるね。
ホビット庄もフルスケールでオープン組んでるようだしな。
113億円って言うけど、ハリウッドのビッグバジェットとしてはそんなに
珍しい数字じゃないよ？　他のハリウッド映画に比べてそんなに
見劣りする映像でもなかったじゃない。

695 ：名無シネマさん：02/03/04 03:44 ID:AtHVoGcV

>>688
きっと第１部では４０億ぐらいしか使ってないんだよ
だから２部３部ではドーンと３００億！

・・・ゴメン

696 ：名無シネマさん：02/03/04 03:46 ID:ckXSbB/T

>>689
そんなに致命的なネタバレって出てたっけ？
調子に乗って原作の話してるなあとは思ったけど、まあせいぜい
バックボーンの歴史時代の話とかそんなもんでしょ？
ストーリーに関わる核心部分はノータッチだと思うが。

697 ：名無シネマさん：02/03/04 03:48 ID:dzTb7IjY

http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/comment.cgi?mid=9534&by=rating

698 ：688：02/03/04 03:50 ID:/mguwmKI

>>692
あんたは素直な人だなあ。いい人だあ～～～。
おれはきっと、この一作では５０億くらいしか掛けてないと思うぞ。
なんの根拠もないが、宣伝のために大見栄きって３４０億円って
言ってしまっただけだじゃないのかと思う。
５０億円×３本で１５０億円なら、かなり現実的な数字じゃないかね？

699 ：688：02/03/04 03:52 ID:/mguwmKI

>>695
あんたは良い人生を送れる！間違いない！

700 ：名無シネマさん：02/03/04 03:55 ID:sZ4o+BIB

>>696
(((；ﾟдﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

701 ：名無シネマさん：02/03/04 03:57 ID:+XIiQmM8

>>698
三作合わせて150億のどこが現実的な数字？

702 ：名無シネマさん：02/03/04 03:58 ID:WmCo0ose

一つの指輪は、すべてを統べ、
一つの指輪は、すべてを見つけ、
一つの指輪は、すべてを捕えて、
くらやみのなかにつなぎとめる。
影横たわるモルドールの国に。

703 ：名無シネマさん：02/03/04 03:59 ID:ckXSbB/T

>>698
いわゆるスター俳優が出てないから、その意味では節約できるかも
知れないな。
しかしやはり俺も50億ってセンはないと思うぞ。
一般的なハリウッド大作の水準以上の画面にはなってるだろう。

704 ：名無シネマさん：02/03/04 04:02 ID:tMbEPtkz

>666
ロマサガ２に「黒のガラドリエル」ってあったよね

705 ：名無シネマさん：02/03/04 04:05 ID:+XIiQmM8

つうかＣＧはホントに金食うんだって

706 ：698：02/03/04 04:10 ID:/mguwmKI

>>701
いあ、全然根拠なし。
>>703
そお？？おれには、これが大作に見えないんだけどね。
つーか、愛すべきB級だと思う。
あ・・・一番お金掛かってるの宣伝じゃないか？
正月から一生懸命やってたもんね。
昨日の世界不思議発見とかにもかなり注ぎ込んでるんだろ。

707 ：名無シネマさん：02/03/04 04:17 ID:ropmMiKw

CGは高いよ。テレビの紙芝居みたいな動かん
CGだって結構なお値段だ。
それがあんだけ動いたり、造形的にも面倒臭い
んだからその金額たるや・・・想像するだに恐いよ。

話違うけど、字幕の文字が手書きで嬉しかった。
あれが普通の活字だったらつまらなかったと思う。
ちゃんと雰囲気にあった書体にしてくれてたようで
そこんとこ非常によかったです。

708 ：名無シネマさん：02/03/04 04:17 ID:LBVwL/z2

字幕なしオリジナル版を国内でも上映してほしいと思うのは俺だけ？

709 ：名無シネマさん：02/03/04 04:22 ID:jSB2SWEH

先行みてから読み始めた原作がようやく終わった。
ふう、小説というよりも、一つの国の歴史書をまるまる読んだ
ような気分。
これの映画化がいかに難しい作業かが良くわかったよ。
同時に、映画化を待ち望んでいた原作ファンの思いもわかった。
俺は今からワクワクしてるよ、２，３部では映像的なカタルシス
を味わえそうなシーンがいっぱいあるものね。
あの「予期せぬ旗」が翻る所など、泣いてしまいそうだ。
とりあえず旅の仲間に関してはＰＪは凄く良い仕事をしたと思う。
にしても、あの原作のラスト、なんか切なかったよ。

710 ：名無シネマさん：02/03/04 04:25 ID:aJDm5GCA

ネタバレ警報作ろうと思ってこのスレを読み返してみたが
警報に値するようなネタバレは見つからなかった。

711 ：名無シネマさん：02/03/04 04:28 ID:aJDm5GCA

一応、軽くネタバレなところを列挙してみる。
>186
>188
>194
>214
>415

712 ：名無シネマさん：02/03/04 08:04 ID:ZrZdE409

>>711

ネタバレネタバレって騒いでるけどその程度だろ。
騒ぎ過ぎるほうが映画未見者とスレ参加者にしてみりゃ五月蝿い。
原作結末と第２部、第３部の骨格全部書くような真似以外は
許容範囲だよ。

それと、あのぐらいCG使って映画一本50億で済むと考えている奴は
実社会で働いたことないのかと問いたい。

713 ：どっちの怪虫ショー：02/03/04 08:07 ID:wz9mp6OS

４００億円かけて作りますた

714 ：名無シネマさん：02/03/04 09:29 ID:kdppjNiV

ネタバレネタバレというけど、
原作読んでなくてもわかるこたぁあるぞ。
原作読んでないからってそこまでバカじゃないぞ。
とりあえずフロドはサムと一緒に指輪持って旅して
更なる試練に耐え成長していくんだなーとか
あいつとこいつとこれは後から出てくるんだろうなー、とか。
フロドが成長することまでネタバレと騒いでたら話ができんわ。

715 ：名無シネマ：02/03/04 09:31 ID:KoSzWJ6X

Budgetは93 million dollarじゃないの？
（103 million dollarと書かれているところもあるけど）
過去スレで何度か予算ネタは既出では……

716 ：名無シネマさん：02/03/04 10:00 ID:vsJ1ydea

一つの指輪レプリカが欲しい欲しい欲しい
誘惑に負けそう。

717 ：名無シネマさん：02/03/04 10:01 ID:KzdkuKUi

>>714
ごもっとも。
ただしフロドの二部以降の成長（というより変化だな）は
そのままラストへの伏線となるので、原作組が慎重に
なってるとこもあるんだよ。

718 ：名無シネマさん：02/03/04 10:29 ID:bXTzcYoI

ファイナルファンダジームービー＝ロードオブザリング

719 ：名無シネマさん：02/03/04 10:33 ID:Jqq60Z05

まさか「ファンタジー」というくくりだけで
FF映画と比べる人が出てくるとは思わなかった。
桃電とFF（ゲーム）比べるくらい乱暴だじょ。

720 ：名無シネマさん：02/03/04 10:34 ID:bXTzcYoI

なんでこんなくそえいがでまつりになるのかな
しかもあれないまつり
かなしい

721 ：名無シネマさん：02/03/04 10:36 ID:bXTzcYoI

べつにくらべてないよ
おなじレベルってこと

722 ：名無シネマさん：02/03/04 10:59 ID:aqeH2w34

ロード~第Ｘ章というスレタイはなんかﾄﾗﾌﾞﾘｭｰみたいなので
別なのｷﾎﾞﾝﾇ（今更だが

723 ：名無シネマさん：02/03/04 11:06 ID:LjAdX8Ex

>>722
ﾜﾗﾀ。
ま、「ロード・オブ・ザ・リング」と「指輪物語」はスレタイからはちょっと外せないから、
変えるにしても「第XX章」を「Part XX」くらいにするくらいとかしか出来ないだろうな。

724 ：名無シネマさん：02/03/04 11:16 ID:6SZ919/K

ネタバレが怖い人は、小説読んじゃった方が良いよ。
小説で先に全部知ってしまっても、映画を見るときの楽しみが増える
だけで、映画をつまらなくすることはあり得ないと断言できる。

725 ：名無シネマさん：02/03/04 11:39 ID:LjAdX8Ex

>>724
映画板でそれは禁句。

726 ：名無シネマさん：02/03/04 11:52 ID:Fb4TfBVO

>>718
もし映像の部分でＦＦと同じといっているなら感覚おかしいですよ。あっちはフルＣＧですよ？それに比べて
ロードオブザリングは実際の風景も多く取り込まれてます。よって映像美はロードオブザリング
の方が遥かに上かと。実写とＣＧ同じだなんていっちゃダメですＹＯ
それに内容だとしてもＦＦと同じはどうかと・・・

727 ：名無シネマさん：02/03/04 11:54 ID:zhE9qA9S

11時の上映逃したので14時のに行く予定。
字幕マンセーな俺だけど、これは吹き替えで見てみるよ。

728 ：名無シネマさん：02/03/04 11:55 ID:bmmSa7jD

>>724
それは断言しすぎ。
ストーリー展開が分かってると漏れは萎える。
原作と比べながら見るのもイヤだ。
映画から入った漏れは映画見たあと、補完で原作読む。

しかし、予算がいくらとかなんてどうでもいいことだよな。
漏れらが何にどれだけ金かかるなんて分かるわけなぇし、どうでもいいことだろ。
ようはいくら金かけようが面白いかツマランかそれだけだよ。
因みにＤ＆Ｄでさえ50億はかかってんだぞ。ｗ
それで、今のハリウッド映画が異常に金かかるということを認識しろ。
あれだけのＶＦＸだすと金かかるんだよ。ＣＧ会社がボッタくってるのかもしれねぇけど。

729 ：名無シネマさん：02/03/04 12:06 ID:6SZ919/K

>>728
指輪の場合は、もとの話が長い上に世界観が壮大すぎてあらかじめ
知っていないとわからない部分が多すぎる。
たとえば、ロスロリアンから大瀑布へ向かう途中でも、指輪の仲間たち
は様々な不安や葛藤を覚えながら進むことになっている。それがある
からこそ、あのラストになるんだよ。

730 ：名無シネマさん：02/03/04 12:18 ID:bmmSa7jD

>>729
まぁ人それぞれでいいんじゃねぇの。
漏れは映画見てからそれから原作読むわ。
映画が大好きだから。活字は基本的に萎えるから。

何にしろここは映画板なんだから原作のネタバレはよそうな。

731 ：名無しシネマさん：02/03/04 12:22 ID:0xmrZ9ni

いゃ～すんごい人だわ
平日なのにさ
男性１０００円デーつーこともあるが（ｗ
あんまし人多いんでヤメて来たわぃ
ガラガラになるんわ４月過ぎ頃かのぉ
そんとき観に行くでな
またこのスレに来ますわ

732 ：名無シネマさん：02/03/04 12:30 ID:dzTb7IjY

>>731
男性１０００円デーなんてあんの？女性１０００円デーならわかるが・・

733 ：名無シネマさん：02/03/04 12:34 ID:xaq/raRh

１８００円の映画ではない
１０００円でも他界

734 ：名無シネマさん：02/03/04 12:43 ID:ahN+LiDG

昨日から原作ヲタ五月蠅いね。

すでに原作とは話の流れが違うんでしょ？
なのに「原作じゃこの後こういう展開なのにどうするんだ？」って。
「原作じゃこの後こういう展開なのでここはこういう解釈が正しい」って。

それがここじゃ意味無いって早く気づいて欲しいよ。つーか裂け谷へ帰れ。

735 ：：02/03/04 12:49 ID:8ACJwAzu

古典のような歴史的に評価の定まった本に対しては
敬意をはらいたいと思っているので多少の分かりにくさは覚悟していた。
むしろSAGAならではの重厚長大な風格に期待していたのだが
俗っぽい表現が多く、俺にとってはオヨビデナイ映画。
まあ、みんな楽しんでいるようだからそれでもいいのだが、
アカデミー賞有力候補っていうことになると・・・？？？
いったいこの映画のどこに受賞対象にふさわしい一本通った
美意識やら個性やらがあるのか、わかる人は俺におしえてくれ。

736 ：名無シネマさん：02/03/04 12:55 ID:LjAdX8Ex

>>735
日本語吹き替え版へ１名様ご案内～

737 ：名無シネマさん：02/03/04 12:55 ID:/u65NSDZ

>735
まさに、「みんなが楽しんでいるから」じゃないの。
観客も評論家もアカデミー会員も含めて。
　
美意識・個性が何を指すのかわからないが、
何が受賞対象にふさわしいかは、あなたの決めることではないでしょ。

738 ：名無シネマさん：02/03/04 13:02 ID:zhE9qA9S

さてと、これから吹き替え版を観てきます！
ちょっと期待。

739 ：735 ：02/03/04 13:05 ID:8ACJwAzu

「アカデミー賞=みんなが楽しめる映画」と理解してよろしいか？

740 ：名無シネマさん：02/03/04 13:08 ID:/u65NSDZ

>739
「中には、そういうこともある」でしょ。
全てのアカデミー賞候補作品がそうだと言うつもりはないです。

741 ：名無シネマさん：02/03/04 13:14 ID:bmmSa7jD

>>734
禿げ同！

あとアカデミーなんてどうでもいい。あんなもんなんの基準にもならない。
協会のおっさん達がかってに決めた賞。

寧ろアカデミー賞なんかいらないよ。映画は楽しめればただそれだけでいい。
賞取ってない映画の方がよっぽどオモロイ映画がいっぱいあるよ。
賞を取れば宣伝効果になるくらい。
賞をとった取らないで見に行く奴らがｱﾌｫ。
でもこういうファンタジー映画が取ったら漏れはアカデミー賞を少しは見直すよ。
変に格調高い映画なんて大嫌い！アカデミー映画なんてクソ映画が多いしな。

742 ：名無シネマさん：02/03/04 13:19 ID:MdT3YvWV

>734
話の流れ違うの？？？

743 ：名無シネマさん：02/03/04 13:23 ID:UqxnbW2g

>>734
話の流れ一緒だし・・
ＰＪは原作オタだけあってめちゃ忠実にやってるよ

744 ：名無シネマさん：02/03/04 13:23 ID:LjAdX8Ex

>>742
基本的流れは原作と同じだけど、ディテールで結構変わっている。

>>734
個人的には昨日の「映画オリジナルシーンの（文芸的な）意味」みたいな議論は
映画板的にも有意義だったと思うぞ。そのあとの「指輪の魔力はなんなのか」って
議論は蛇足っぽかったけど。

745 ：名無シネマさん：02/03/04 13:23 ID:4X6QrRZK

◆指輪の興収が千尋を抜くのをほくそ笑むスレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015215646/

746 ：名無シネマさん：02/03/04 13:24 ID:bbZk+vub

ロードなんか嫌いだ～ー～ー～ー～ー！

747 ：名無シネマさん：02/03/04 13:25 ID:LjAdX8Ex

>>746
虎舞竜でも聴いてなさい。

748 ：名無シネマさん：02/03/04 13:26 ID:6SZ919/K

話の流れは何にも変わってないよ。
映画として面白く、わかりやすくするために、一部の設定を変更したり、
小説ではなかったシーンが追加されたりはしているけど。

749 ：名無シネマさん：02/03/04 13:32 ID:MdT3YvWV

サンキュ＞答えてくれた皆しゃん

それだったらさ、あの「一部の設定を変更」した部分や、「小説では
なかったシーン」に、クライマックス部分との整合性がつかなくなり
そうな部分とかがあったら、原作知ってる人は気になるんとちゃうの？

ハリポタ（原作全部よんで、映画みた）でも、そういうとこあって、
すげー気になったもん。

750 ：名無シネマさん：02/03/04 13:32 ID:a8gMez0w

お金の話が出てたんで気になったんですが
やっぱ３部全部に出演する俳優さん方って　普通に映画３作出演する分
ぐらいのギャラはもらってるんでしょうかねぇ

751 ：名無シネマさん：02/03/04 13:32 ID:bbZk+vub

なんでもないようなことが幸せだったとおもう

752 ：名無シネマさん：02/03/04 13:36 ID:6SZ919/K

>>749
小説では無かったシーンに関しては問題ない。
原作ファンが一番心配しているのはアルウェンの扱いだと思う。

753 ：名無シネマさん：02/03/04 13:41 ID:LjAdX8Ex

>>751
律儀なヤツだな。

754 ：名無シネマさん：02/03/04 13:42 ID:bmmSa7jD

原作ファンはＳＦ板逝ってこいよ。
原作と映画を照らし合わせて考えてもしょうがない。照らし合わせはＳＦ板。
映画から入った奴はアルウエンはリブタイラなんだよ。
映画のみの話題で逝け。

755 ：735 ：02/03/04 13:43 ID:t59Pnsaa

元来がアンチアカデミー賞派だから正直言えば、
この作品が賞にふさわしいかどうかの興味は元から薄い。
ただ「美意識・個性」について一つ例を挙げておけば、
同様のSAGA作品であるスターウォーズには
「新しい感覚のSF観を開拓した」という感想が僕にはある。
しかしLORにはそれに代わるサムシングが見つけられなかった。

756 ：名無シネマさん：02/03/04 13:44 ID:bmmSa7jD

あっそ。

757 ：名無シネマさん：02/03/04 13:49 ID:6SZ919/K

>>754
映画では情報が不十分だったために、映画しか知らない人が「どうして？」
と思った疑問を、原作を引き合いに出して解説しているだけだけど？
解説いらないなら、情報誌もガイドブックも拒否するのか？

758 ：497：02/03/04 13:51 ID:oLx0droP

>>107
20000じゃなかったか？

759 ：名無シネマさん：02/03/04 13:52 ID:6SZ919/K

日本のは銀に金めっきをしたやつで、１１号と１３号それぞれ５０個限定
で２０，０００円だね。

760 ：749：02/03/04 13:52 ID:MdT3YvWV

デブ平の何が問題？

１．容姿が原作のイメージとちゃう　→　SF板でどうぞ
２．出番が多すぎor少なすぎ　→　上に同じく
３．設定変更が他キャラとの関係上ヘン　→　ネタバレなしでおせーて

761 ：名無シネマさん：02/03/04 13:53 ID:ZRNE9knQ

>>754
そんな事言ってもなあ、レゴラスなんて誰も非難してないでしょう？
ホビット達だって原作とはかなりイメージ違うんだけど、
映画なりのアレンジとして受け入れてると思う。
ガラドリエルなんて美の極地と描かれながらもさほど問題になってないよ。
もう何度も指摘したことなんだけどやっぱり、

リブ・タイラーがブス過ぎる！

ってのが我慢ならんのよ。
これがそこそこの美女なら問題になっとらんのよ。

762 ：名無シネマさん：02/03/04 13:57 ID:6SZ919/K

>>760
アルウェンを前面に出してしまったために、第二部に出てくるある人物に
かなり影響が出ると思われる。

763 ：名無シネマさん：02/03/04 13:58 ID:9D1Ih+WC

見たいけど吹き替え版やってなくて鬱…

764 ：名無シネマさん：02/03/04 13:59 ID:6SZ919/K

俺は容姿に関してはあんなものでいいんじゃないかと思うよ。
フロドも設定変更が入ってあんな若くなったらしいし。

765 ：名無シネマさん：02/03/04 14:01 ID:bmmSa7jD

>>757
ま～聞く奴も聞く奴なんだよな。
原作に関することはＳＦ板に逝って聞けばいいだよな。
ただ原作とまったく同じになるわけないのにな。

情報誌もガイドブックも拒否するなんて言ってないが？ただ原作の話しはＳＦ板に
逝けってことよ。

766 ：　　：02/03/04 14:01 ID:1U33PGff

>735
今のSWと比べられてもなぁ。
そういうことは第3部まで出てから語ってくれ。

767 ：名無シネマさん：02/03/04 14:04 ID:6SZ919/K

>>765
時間の制約上、世界背景の描写を切り捨ててしまったのだから仕方がない。
たとえば、ドワーフや人間がどうしてあのタイミングでエルロンドの館に
集まったのか、あの映画だけでわかる？

768 ：名無シネマさん：02/03/04 14:05 ID:bmmSa7jD

>>761
ブスでもゲスでもなんでもいいけど、原作と比べるなよ。
映画は映画。原作との照らし合わせはＳＦ板でどうぞ。

769 ：名無シネマさん：02/03/04 14:06 ID:/nSZMAMU

>760
以下映画の細部ネタばれだが。

単体の映画としては、少なくとも洪水後のフロドがアレしてリブ平の
恩寵がどーのこーのってシーンはいらなかったかも。
アレがあるから、中盤のトロルの直撃で…ってシーン、真剣に見せ
ようとしてればしてるほど何だかマタカヨって思ってしまうぞ。伏線か
もしれんけど、本当に必要だったのかといいたい。
あとは、まいーや。

770 ：749：02/03/04 14:07 ID:MdT3YvWV

容姿うんぬんは、脳内修正しやがれ＞原作信者くんたち

でも、>>762はちょと気になるね。

771 ：名無シネマさん：02/03/04 14:08 ID:/DEapBqb

>767
映画だとエルロンドが裂け谷に呼んだってことに
なってない？私はそう記憶してるんだけど・・・
ちなみに、字幕版のみ鑑賞。

772 ：名無シネマさん：02/03/04 14:09 ID:6SZ919/K

760>>770
もしかしたら、その人物の出番が無くなってしまうんじゃないかという
憶測も出ているくらい・・・

773 ：名無シネマさん：02/03/04 14:09 ID:bmmSa7jD

>>767
集まったのはエルロンドが集めたんだろ。

774 ：ちょっと映画板っぽい話題を振ってみる：02/03/04 14:09 ID:4lrY+FXv

なんかいい感じに5軍の戦いに発展しそうなので、マターリとネタ振り。

2回目を見に行く人のために、初見では見落としがちな
ちょっとした「おいしい」シーンを挙げていくのはどうか?

例えば
・ホビット庄にちゃっかりホビットとして出演したPJ
・グワイヒア（大鷲）がやって来たとき、ちゃんと居た伝令の蛾
・サルマンの攻撃を受けた雪山のシーンで、一人雪に埋もれず
　雪の上を歩いてエルフらしい姿をアピールしたレゴラス
など。

諸氏の報告求ム。

775 ：名無シネマさん：02/03/04 14:11 ID:6SZ919/K

まぁあれくらいはわかるか・・・

776 ：749：02/03/04 14:11 ID:MdT3YvWV

>772
でも、キャラかぶってる場合、原作二人分を映画では一人のキャラに
まとめることは常套手段でしょ？

777 ：名無シネマさん：02/03/04 14:11 ID:I6peOls7

私も>>762＆>>772気になります･･･
なんだろう、誰に影響するんだろ･･･
いま原作読破中なので、そのうちわかるかな？

778 ：名無シネマさん：02/03/04 14:13 ID:bmmSa7jD

>>774
そういう映画のネタだよな。ここはやっぱ。

779 ：名無シネマさん：02/03/04 14:13 ID:ZRNE9knQ

>>769
うんうん、おれもそう思った。
ココこそ映画文法的に変えてしまってもよかったのになーと思った。
PJへたくそだけど、ココは原作に縛られてちょっとカワイソーだったな。

780 ：名無シネマさん：02/03/04 14:13 ID:qL32Tyqb

>769
あそこはミスリルの胴着におどろくシーンなのだよ。
モリア銀、真の銀と呼ばれ、その価値は金の10倍をも凌ぐ。
銅の様に打ち伸ばせ、ガラスのように磨け、そして鋼の硬さを持つ。
銀の光沢を持ちながら黒ずむことのないまことの銀、それがミスリル。
モリアがなぜ掘られたか、それはミスリルを得るためだった。
実はそれがバルログとも密接にかかわっているのだが、長くなるからなあ。

781 ：名無シネマさん：02/03/04 14:14 ID:bmmSa7jD

>>777
ヴォケ！ＳＦ板逝ってこい！

782 ：名無シネマさん：02/03/04 14:15 ID:UqxnbW2g

>>750
出演者のギャラの話、インタビューでギムリ役の人が
はじめギャラ少ないし、時間拘束されるし拒否しようとおもったら
指輪好きの息子に「でなきゃ、一生後悔するよ！でて！」っていわれて
ひきうけたらしい。。。いい息子だ。
ただメークの関係で町歩いてても誰もきずかないらしいけど。。

783 ：名無シネマさん：02/03/04 14:18 ID:bmmSa7jD

いちいち解説する原作ヲタはウザイな。
映画だけで想像する楽しみを奪うなよ。

映画だけで分からん奴はもう一度劇場へ足を運べ。

784 ：名無シネマさん：02/03/04 14:20 ID:ZRNE9knQ

>>780
>>769はそんなこと言ってるんじゃないよ。
構成と演出上のミスを指摘してるんだよ。

785 ：名無シネマさん：02/03/04 14:21 ID:6SZ919/K

映画の脚本についてはほとんど不満は無いし、原作との違いをあげて
楽しむような事は、この映画板では相応しくないと思っているよ。
でも、映画では語りきれなかった部分を解説するにはどうしても原作を
引き合いにださなければいけなくなるのもわかってほしい。

786 ：名無シネマさん：02/03/04 14:22 ID:+zuJKveV

>>783
別に原作ヲタじゃないが、「映画だけで想像する」なら、ここも見ない方がいいのでは。
他人の考えや意見は「映画だけ」には含まれんだろ。
煽りではなく、１人で反芻していたほうがいいぞ。

787 ：名無シネマさん：02/03/04 14:23 ID:KzdkuKUi

>>769
自分はあれはラストへの映画オリジナルの伏線だと
思ったけどね。
伏線が出てくるのが早すぎる気はしたが。

788 ：名無シネマさん：02/03/04 14:24 ID:I6peOls7

>>774
次観に行く楽しみにもなった！

789 ：名無シネマさん：02/03/04 14:24 ID:UqxnbW2g

いやーでも原作オタのＰＪがつくっただけあって、
ニヤリとするシーンおおかったなー>>774もあげてるけど、

あとは
・ロスロリエン後でおそろいのマント・ブローチ
・ロスロリエン後、レゴラスの矢筒がかわってる
・ビルボの誕生日、ガンダルフくるとき嫌そうな顔してるホビットがいる
とか。だれか補完たのむ

790 ：749：02/03/04 14:25 ID:MdT3YvWV

脚本、どうも納得いかないとこあるよ。
最後の方ね・・・

急にあんなにしつこく友情語られてもねぇ。

791 ：名無シネマさん：02/03/04 14:25 ID:bmmSa7jD

>>785
だから解説なんていらねぇよ。
そいつの思考を停止させるような事ﾔﾒﾚ。映画からの情報だけで想像する楽しみだってあるんだよ。
原作読みたい奴はとっとと読め。
そしてＳＦ板に逝って死ぬほど語ってこい！

792 ：名無シネマさん：02/03/04 14:26 ID:6SZ919/K

ガラドリエル様の贈り物はDVDに入るけど、DVD出るのが年末なんだよね・・・

793 ：名無シネマさん：02/03/04 14:26 ID:+zuJKveV

>791
だから、それならここに来るなよ！
２ちゃんねるは映画には含まれないだろ！

794 ：749：02/03/04 14:27 ID:MdT3YvWV

つうか、791は映画館に篭もってればいいのでは？？

795 ：名無シネマさん：02/03/04 14:28 ID:/DEapBqb

>784
ご明察どおり>769のそれは両方とも伏線になります。

796 ：名無シネマさん：02/03/04 14:29 ID:6SZ919/K

監督へのインタビューでは必ず「○○のシーンが無いけれど？」って
質問があるのだが、bmmSa7jDはそういうのもいやなのだろうか。

797 ：名無シネマさん：02/03/04 14:30 ID:bmmSa7jD

>>786
ﾊｧ？
映画の話しして何が悪いんだ？ここは映画板だぜ。
原作に関する話しはちゃんとＳＦ板つーもんがあるのに君こそ映画板に
来ないでＳＦ板でたっぷり語れば？

798 ：名無シネマさん：02/03/04 14:31 ID:UqxnbW2g

>>ID:bmmSa7jD
文句ばっかいってないでネタをふってくれよ。
なんのためにここにはりついてるんだ？？

799 ：名無シネマさん：02/03/04 14:32 ID:bmmSa7jD

>>793
お前こそくるな！ここは映画板だよ！映画の話ししてーんだよ！

800 ：749：02/03/04 14:32 ID:MdT3YvWV

つうか、>>790でせっかく映画ネタふってみたのには
答えてくれないんかいっ！！！

(;´Д`)

801 ：名無シネマさん：02/03/04 14:33 ID:+zuJKveV

>>797
「原作だけ」の話題ならＳＦ板だろうが、「原作と映画両方」の話題なら、
ここで語って悪いものではないだろう。
　
他の作品ならともかく、良かれ悪しかれ、ここまで原作と結びついている作品なら、
原作の話が部分的に出てくるのは仕方ないと思わないか？

802 ：名無シネマさん：02/03/04 14:33 ID:bmmSa7jD

>>798
他人に委ねるな。君がネタをフレ。

803 ：名無シネマさん：02/03/04 14:34 ID:+zuJKveV

>800
吹き替え版だと、「友情」という言葉は出てこないらしいよ。
なっちのオリジナル訳らしい……

804 ：名無シネマさん：02/03/04 14:35 ID:4lrY+FXv

>>800
友情ってどの辺り？
ボロミアとアラゴルン＆フロドとサムのシーンは
友情とは少し違うし（むしろ忠義のシーンだし）

805 ：名無シネマさん：02/03/04 14:35 ID:KzdkuKUi

てかなんでみんな、煽りにマジ反応するわけ？

806 ：名無シネマさん：02/03/04 14:36 ID:LjAdX8Ex

>>790
日本語吹き替え版にもう１名様ご案内～

807 ：名無シネマさん：02/03/04 14:36 ID:LjAdX8Ex

アニオタウザイ、レベルの煽りがいるな。

808 ：名無シネマさん：02/03/04 14:37 ID:bmmSa7jD

>>801
原作の話しは映画だけしか見てねぇ奴からしたら、ハァ？なんだよ。
原作の話しならＳＦ板でたっぷりできるだろ。
映画のネタで話せよ。

809 ：名無シネマさん：02/03/04 14:37 ID:UqxnbW2g

>>790=749
こたえてみる（笑
アラゴルンとボロミアについては、ロスロリエンでの語らいが
ラストへの伏線っていうか演出かと。
本来の王であるアラゴルン、現在王の変わりに執政しているものの息子ボロミア
ボロミアのアラゴルンにたいする気持ちってかなり複雑なものがあると思う
ロスロリエンでの会話はかなり深いものだと思うよ

810 ：名無シネマさん：02/03/04 14:37 ID:RGW0eR0M

原作未読者です。午前中に字幕版観てきました。
最後にアラゴルンが「友情が・・・・」ってシーンに違和感あったんですが
他のシーンが削られていたから唐突だったんですね。
過去ログをちょっと読んだらギムリとレゴラスの関係が怪しいとか・・・・。
既に手に入れてある原作を読むのが楽しみです。
しかしあの世界観を構築しているのにビックリした。
とりあえずガンダルフ爺に萌えました。

811 ：名無シネマさん：02/03/04 14:38 ID:+zuJKveV

>>808
嫌なら、そんなレスは、とばせばいいじゃん。
あんたに合わせてスレッド作ってるわけじゃないんだし。

812 ：名無シネマさん：02/03/04 14:39 ID:ZRNE9knQ

原作ファンだけど原作オタうざいってのわかるけどなあ。
映画の話をしている以上は映画で語られない事はどうでもいいんじゃないの？
戦争映画の話をしているのにミリタリーおたくが兵器について講釈たれてる感じがするよ。
原作ファンならではの楽しみ方はあるけど、それはまたちょっと違うだろ。
なんにせよ、なんか言う毎に注釈入れるのはちょっと失礼じゃないかね？

813 ：名無シネマさん：02/03/04 14:40 ID:UqxnbW2g

>>810
原作よんでみってのは禁句らしいからいわない。
でもホビットの冒険は映画化されそーにもないから読んでみ！
ギムリとレゴラスの関係はこっからもつながりあるぞー

814 ：名無シネマさん：02/03/04 14:40 ID:K6fxJwLR

>>808
原作付きの映画で原作の話をするなというのが
どだい無理なんだから、いいかげんやめろよ。

815 ：名無シネマさん：02/03/04 14:41 ID:UqxnbW2g

もう原作もってるってかいてるね・・

モルドールに逝ってきます

816 ：名無シネマさん：02/03/04 14:41 ID:6SZ919/K

>>812
あえてその戦争映画のたとえを受け入れるけど、もしその兵器の生い立ち
や性能が、その映画の中で非常に重要な役割を演じているとしたら？
そして、その事を知らない人にとっては「なんで？」って話の展開になった
としたら？解説するしかないだろう。

817 ：名無シネマさん：02/03/04 14:42 ID:KzdkuKUi

注釈というか何度も同じこと書く煽りに一々レス返す必要なし。

煽りには放置プレイ…２chのお約束ごとの一つだろ（w

818 ：名無シネマさん：02/03/04 14:42 ID:niF1fLil

>>797
ということは何か？

映画板というところでは、例えばポケモンの映画について語る時
『TVシリーズとの比較』とかそういう話も一切禁止なのか？

819 ：名無シネマさん：02/03/04 14:43 ID:+zuJKveV

>>812
戦争映画の兵器ってのは、所詮道具立てに過ぎないでしょう。
この映画における原作ってのは、もっと結びつきが強い。
「十戒」と「旧約聖書」って感じかな。

820 ：名無シネマさん：02/03/04 14:43 ID:bmmSa7jD

>>811
ﾊｧ？
漏れは映画板で映画の話ししたいって言ってるだけだが？
どっちが間違ってるか考えろよ。
お前は映画板のルール読みなおせよ。

821 ：名無シネマさん：02/03/04 14:44 ID:VU5BTwkn

ブルボンのCD-ROMつき菓子、あした発売だって？
カード型とかじゃなく12cmので、映像が17分収録されてて250円（！）。

822 ：749：02/03/04 14:45 ID:MdT3YvWV

はぁ？(´Д`)？？？だったのは、>>810もいってる最後のアゴラルンの
セリフだったんだけど・・・

>>816
おおむね同意。ただし、「続編ではこの兵器で勝利！」とか書く奴が
トロールにかじられろ。

823 ：名無シネマさん：02/03/04 14:45 ID:6SZ919/K

どうしてビルボはあの指輪をフロドに渡さなければならなかったのか、
っていう話は映画では出た？

824 ：名無シネマさん：02/03/04 14:46 ID:UqxnbW2g

放置安定

825 ：名無シネマさん：02/03/04 14:46 ID:+zuJKveV

>>820
あんたはイチャモンつけてるようにしか見えない。
ホントに映画の話がしたいなら、話題をふるはずだ。
「原作抜きで考えて、○○が△△なのはどうよ？」とかさ。

826 ：名無シネマさん：02/03/04 14:46 ID:ZRNE9knQ

>>816
その解説を映画に含んでいない時点でそれまで、でしょう。
おれもギムリとレゴラスの関係の描写にはやや不満があるけど、
あの映画の中ではそれまでの関係でしかないんだよ。
それを原作を持ち出して「ほんとはこう」なんて言っても意味ないでしょ。

827 ：名無シネマさん：02/03/04 14:48 ID:bmmSa7jD

>>816
「なんで？」なんて言ってるｱﾌｫは放置しろよ。
解説なんていらねぇよ。

828 ：名無シネマさん：02/03/04 14:48 ID:UqxnbW2g

>>749
そうか勘違いした・・すまそ
たしかにいきなり感あったかもなー

829 ：731：02/03/04 14:48 ID:qRUZ+1xU

>>732
月曜日が男性１０００円の日
水曜日が女性１０００円の日
ガイシュツだが毎月１日は、オール１０００円の日
ですねん
これは恵まれた映画環境にあるのか?（ｗ

830 ：名無シネマさん：02/03/04 14:49 ID:ZRNE9knQ

>>829
それ、どこのはなし？？

831 ：名無シネマさん：02/03/04 14:49 ID:4lrY+FXv

>>822
ああ、それね（w

それは吹替版見て。アレはナッチのオリジナル。
良いシーンぶっ壊しまくり。

832 ：名無シネマさん：02/03/04 14:50 ID:+zuJKveV

>>823
これは、ハッキリとは語られていないね。
後から考えれば、それがベストだった……という感じでは。

833 ：名無シネマさん：02/03/04 14:51 ID:6SZ919/K

>>831
俺なんて「そうか、友情なんてあったのか・・・」と関心してしまったよｗ

834 ：769：02/03/04 14:52 ID:/nSZMAMU

>787
だろうなあ。ご指摘のとおり先は長いんだから、
もう少し伏線はる場所を考えてほしいと思ったのよ。
単体の映画としての構成に瑕疵を残してまであそこで
貼るべき伏線かと思ってしまう。大した瑕疵じゃないと
言われればそれまでだけどね。
まあ先は楽しみなので（オリジナル展開含む）、このシーン
についての愚痴はこれ以上は言うまい。
あ、漏れは既読なので原作解説は不要だ。

>790
がいしゅつだが、それ、字幕だけだぞ＞友情なんたら
吹替は「解散するにはまだ早い」云々とあっさり流してた。
どっちかっていうとあっさり流した方がはるかにいい。
直訳だと、「お互いに仲間であれと臨む間は（解散では
ない）」って感じ？

835 ：名無シネマさん：02/03/04 14:52 ID:bmmSa7jD

>>825
分かったよ。でも、君も漏れに対して言ってることは同じ事なんだぜ。

836 ：名無シネマさん：02/03/04 14:53 ID:UqxnbW2g

>>823
ビルボ自身、「薄く引き延ばされてる」っていってたり
ゴクリのようになりかけってのはあったけど、これじゃ弱い？？

837 ：名無シネマさん：02/03/04 14:54 ID:+zuJKveV

>>835
うむ。確かにそうだが、俺は他の人の発言にもレスしてるよ。

838 ：749：02/03/04 14:54 ID:MdT3YvWV

>831
なっちめ・・・
吹替え版観たらちゃんと分かんのか？？？

それより、自分はサウロン様とエルフのにーちゃんの美声にﾊｧﾊｧ(;´∀`)
なもんで、吹替の声に萎えないか心配なのだが。

839 ：731：02/03/04 14:55 ID:qRUZ+1xU

>>830
アンタさん、どこ住んではるのん?
同じ日本でも価格が違うでおますな（ｗ
映画観るには、かーなーりーええ環境やね(しみじみ)

840 ：名無シネマさん：02/03/04 14:57 ID:LLjthlS1

原作信者だが、ようやく「映画」好きな方々の反撃が始まってｳﾚｽｨ。
映画を「映画として」語ってくれ！

841 ：810：02/03/04 14:57 ID:RGW0eR0M

吹き替え版も観ないと駄目みたいですね。
映画観るときは最後のスタッフロールまで見る人なんですが今日はトイレが我慢できなくて
途中で出てきてしまいました。
全部終わったあとの仕掛けとかは無いですよね？

842 ：名無シネマさん：02/03/04 15:01 ID:+zuJKveV

>>841
字幕版は仕掛けはなかったよ。吹き替え版は未見。

843 ：名無シネマさん：02/03/04 15:01 ID:6SZ919/K

>>836
もともと、そんな明確な根拠はないからね。
ビルボが１００歳近く（映画の冒頭では１１１歳）なっても若さを保っている
事を不審に思ったガンダルフが、その指輪にはなにか尋常ならざる力が
秘められているのではないかと考えて、近いうちに手放させた方がいい
と考え、ビルボに指輪をフロドに譲るように忠告したんだけどね。
そこのところが映画ではわかりにくかったと思う。

844 ：名無シネマさん：02/03/04 15:01 ID:bmmSa7jD

原作抜きで考えて、あの蛸の化け物はクトゥルーと思ったよ！

原作抜きで考えて、エルロンドはマトリクスのエージェントスミスと
同じセリフが出てきたけど、あれはある種のパロディなのか？ｗ

845 ：名無シネマさん：02/03/04 15:03 ID:4lrY+FXv

>>838
あのシーン以外でも「ほへ？？」と思うシーンが補完できると思われ。
とにかく吹替版必見推奨。
（個人的には吹替見らずして良作駄作の判断して欲しくないと言うぐらいw）

あと声優もえらく良いキャストだと思う（上手いと言う意味で）

846 ：名無シネマさん：02/03/04 15:04 ID:RGW0eR0M

レゴラスが何時
「I Have a Bad Feeling About This」
と言ってくれるのか期待していた私は駄目な人でしょうか。

847 ：787：02/03/04 15:05 ID:KzdkuKUi

>>834
よく見ればそれ以外のシーンでも
なにげにラストへの伏線が感じられるところはある。
この映画が三部まで一気に撮影してしまったことも
関係あるかもな。

848 ：名無シネマさん：02/03/04 15:05 ID:+zuJKveV

>844
クトゥルフは下半身がなかったっけ？
まぁ、水面下にあるのかもしれんが（ｗ
　
どうでもいいけど、クトゥルフって元々小説だし、
映画と関係ないのでは？
それこそ、クトゥルフ神話知らない人にはﾊｧ?だぞ。

849 ：名無シネマさん：02/03/04 15:10 ID:bmmSa7jD

>>848
いや、妄想だし、原作とはまったく関係ないし、ネタだからｗ

正直この映画の中でモリアのシーンが一番好きなんだよね。

850 ：名無シネマさん：02/03/04 15:13 ID:jwIvsX3l

緊急特別企画
「一般人にどれだけLoTRが理解できるのかを検証する」

実験台・・・・彼女
彼女の経歴
・過去には「スターウォーズ特別篇３部作」「エピソード１」に連れて行かれて、全て中盤で寝た。ましてや、「スタートレック・叛乱」に連れていった時には、１０分で寝た。　
・何回やっても、「シンドラーのリスト」「マルコムＸ」を寝ないで最後まで見ることはできなかった。
・基本的にファンタジー特性は０の人間であるが、ドラクエはちょっとやったことはある。
・当然、原作未読。
・今回も、「オーシャンズ１１が観たい！」というのを、無理矢理引きずり込む。

下準備
・とりあえず、自分一人で見に行った時に買ったブルボンのおまけＣＤーＲＯＭを見せた。
・ついでに、その時買ったロリアンのバッジをプレゼントして機嫌を取り、「これ、映画に出てくるから良く観てみて！」と言った。
・最後は途中で終わる映画だということを理解させた。
・とにかく、悪の大魔王がいて、すっごい魔力を持った指輪があって、それが大魔王の手に入ったらシャレにならない上に、良い人達も指輪の魅力に取り憑かれてえらいことになるから、がんばって主人公が指輪を捨てに行く話である、とあらすじをかいつまんで教えた。
・主人公は小人であり、１日に６回食事を取ることを教えた。
・ドラクエやファイナルファンタジーやハリーポッターによく似た話であるが、パクったのはあっちの方で、こっちが本家だと力説。
・前日の「世界不思議発見」を無理矢理見させた。
・理解度を確認したら、「とにかく、指輪を捨てるわけね。ふーん。やっぱオーシャンズ１１にしようよぅ。」と言ったが、無視。
・連れていったのは、当然ながら吹き替え版。
・直前にトイレに行かせた。

はてさて、結果はどうなることでしょうか？

851 ：名無シネマさん：02/03/04 15:13 ID:+zuJKveV

>>849
モリアのシーンが(･∀･)ｲｲ!というのは激しく同意だ。
ギムリにもうちょっと活躍して欲しかったというのはあるけど。

852 ：名無シネマさん：02/03/04 15:15 ID:jwIvsX3l

緊急特別企画
「一般人にどれだけLoTRが理解できるのかを検証する」結果篇

結果
何と、３時間彼女は一睡もしなかった。
これはすごいことである。
さらに、ボロミアが死んだときには涙を浮かべていた。
しかも「え？もう３時間も過ぎたの？はやーい！！」と言った。
個人的には、この一言に感動を覚えた。

映画の内容を確認したところ、
「あっという間に終わっちゃったよ。結構オモシロかったなぁ。」
「半端な終わり方っていうけども、いかにも続編に期待できる終わり方で、これはこれでいいんじゃない？」
「魔法使いの人が蛾を捕まえたとき、一瞬喰うかと思ったけど、あれに鳥を呼びに行かせたのね！」
「エルフの人は、妖精だから雪の上を歩けるのね。ひとりだけずるい！だいたい、王様の人（アラゴルンか？）はいつも泥まみれになるのに、ひとりだけ綺麗な顔して、いんちきだ。」
「指輪って、誰にも合うサイズになってるんだ。」
「あの黒い人たちは、そんなに大した奴らなの？」
「主人公のやられている顔はたまらん」
「最近の映画は、すごいねぇ」
とのこと。
理解度は、原作未読でファンタジー適性０であることを考えれば、満点を与えても良いのではなかろうか？

考察
・とにかく吹き替え版。
・最後がハンパであることは、やはり力説しておくこと。
・事前に、かんたんなあらすじを教えるぐらいの努力をするべき。
・おつかれさま、オレ。

853 ：名無シネマさん：02/03/04 15:16 ID:+zuJKveV

>>850
もしかして、大分前に自分の行きたい「ロード～」か、
彼女の行きたい「オーシャン１１」かで悩んでた人？
　
行きたくないという人に、無理矢理見せても……

854 ：名無シネマさん：02/03/04 15:17 ID:UqxnbW2g

>「魔法使いの人が蛾を捕まえたとき、一瞬喰うかと思ったけど、あれに鳥を呼びに行かせたのね！」
蛾を食べるガンダルフいやすぎる

とにかくおつかれ

855 ：名無シネマさん：02/03/04 15:18 ID:eZQY/mvy

>>810
「友情」云々については、>>134 >>142 >>148 >>156　あたりで
字幕の訳しかたの問題として話題に上ってるね。

856 ：850：02/03/04 15:18 ID:jwIvsX3l

>>853
違うよ。
でも、そういう人はかなり多いんじゃないかと思う。

857 ：名無シネマさん：02/03/04 15:19 ID:+zuJKveV

>>852
そうか～、うけたのか～。よかったなぁ～。
　
一例で断言はできないけど、属性０の人でも、
努力次第では楽しめる可能性大、ということか。
　
いや、ご苦労様でした＞オマエ（ｗ

858 ：850：02/03/04 15:20 ID:jwIvsX3l

付記

なんと、彼女は映画を見たあと、興味を持ったらしく、ボクの家から勝手に原作を持ち出してしまいました。
これが、「布教」「洗脳」というやつなんだろうなぁ。

859 ：名無シネマさん：02/03/04 15:20 ID:+EVNmAcg

＞１日に６回食事を取ることを教えた。
こんなどうでもいいことを解説するあんたが好きだ(ﾜﾗﾀ

860 ：名無シネマさん：02/03/04 15:21 ID:eZQY/mvy

>>844
エルロンド殿は、演技のノリもエージェント・スミスのまんまだったな（ｗ

861 ：名無シネマさん：02/03/04 15:23 ID:UqxnbW2g

＞１日に６回食事を取ることを教えた

そーいやピピンの台詞でこのホビットの習慣をあらわしてるのがあったなー。
あそこわらった。

862 ：名無シネマさん：02/03/04 15:24 ID:6SZ919/K

バーリンの墓に乗って斧を構えるギムリが良いね。

863 ：名無シネマさん：02/03/04 15:27 ID:bmmSa7jD

>>851
確かにギムリがもうひとつ活躍しないよな。アックスでアボーンをやりまくって
欲しかったのに。
もうひとつキャラがたってないな。次回はもっと活躍キボン。
しかし、あの異常な量のオークの軍団には手に汗にぎった。
映画見てて、ｵｲ！あんな人数で勝てるわけねぇよーよとおもい、ハラハラドキドキで
戦いを堪能した。
あのシーンはゲームと違ってリアリティがあった。
どこから敵が襲ってくるかは分からず隊列もままならぬまま、逃げ惑い、なんとか対抗してるシーンは秀逸だ。

864 ：850：02/03/04 15:27 ID:jwIvsX3l

>>861
そうそう。
そういう場面があったのから、１日に６回食事を取ることは知っておくべきだと判断したのです。

個人的に吹き替え版が良いと思ったのは、「若旦那様」のたった一言でフロドとサムの人間関係を表しきった翻訳の妙にあると思うのだ。

865 ：名無シネマさん：02/03/04 15:32 ID:bmmSa7jD

吹き替え版が異常に見たくなったが、吹き替え版も混んでた？

866 ：名無シネマさん：02/03/04 15:37 ID:OQTPP4qE

今まで３回見たんだけど、エルロンドの会議で吹き出す人が、毎回一人はいたね。
ピピンのベタなギャグに乾杯。

そんでもって、よその掲示板に「あの人よりもアルウェンが仲間に入れば
よかったのに。強いし」とか書いてあった。
まあ、原作を知らなければ、至極当然の発想ですな（ｗ

867 ：名無シネマさん：02/03/04 15:42 ID:X8xyCppw

ところで、ボロミアが最期に剣の柄を胸に当てるのって、多分、忠誠を誓う
ポーズだよね？
それが理解できれば、字幕版のなっちの魔力にも抗することができるかもしれん。

868 ：名無シネマさん：02/03/04 15:56 ID:R63QYt1e

>>862
ばか～ん

869 ：名無シネマさん：02/03/04 16:00 ID:I6peOls7

原作関連はＳＦ板にいけってキレてる人いるけど、別にいいんじゃないの。
自分も原作読んでないけど、皆そんなネタバレしてないし、詳しすぎてよく分からない発言は適当に読み流してればいいじゃん。
原作読んだ人にとっての映画に対する思い入れだってあるだろうから、映画に関しての語りだったら何でもいいと思うよ。

870 ：名無シネマさん：02/03/04 16:02 ID:ZRNE9knQ

>>866
あのピピンのギャグって別におかしくはないんだけど、
あまりにもピピン丸出しなんで笑ってしまうんだよねえ。

871 ：名無シネマさん：02/03/04 16:04 ID:eZQY/mvy

>>869
確かに映画公開されてるのに、伸びるのはSF板のスレばかりというのも
寂しいしな（ｗ
まあ、一見さんお断りな雰囲気だけは作らんように気遣って行きましょうや
皆の衆。

872 ：名無シネマさん：02/03/04 16:05 ID:1dhdj2hV

>>865
当方シネコンで日曜日に見ました。
１０室あるうち、４室がLoTR。
字幕吹き替えがそれぞれ、２室ずつ。

で、吹き替え版もそれなりに混んでいたけども、親子連れがモンスターズインクや東映マンガ祭りに流れたので、soldoutにはならなかった模様。

873 ：名無シネマさん：02/03/04 16:06 ID:eZQY/mvy

>>870
いや、ベタだけど一応笑うところだろ？
ホビットが一日６回を当然のこととして受け入れてる原作信者は
ともかくとして、一般の観客は彼の「食いしん坊ぶり」に暖かな
笑いを送るものだと思うが。

874 ：名無シネマさん：02/03/04 16:09 ID:vyyuwHTn

オールナイトの、2時から4時までの分で
見たからかもしれないけど、
作品中では、クスリとも笑う人がいなかったなー。

みんな寝てるのかと思ったけど、
エンドロールが流れた時は、会場中笑いが起こった。
あんな映画は珍しい。（ｗ

875 ：名無シネマさん：02/03/04 16:13 ID:iYWWfH81

>>866
会議の場面、エルロンドが「おまえ達の1人がモルドールに行けよ」って言った
あとに皆がシ～ンとなるところで、いつも笑ってしまう。だれも行きたくねぇよ、
って（笑）んでもって、あの会議はピピンのボケで〆られる。

>>874
なんでエンドロールで笑いが？

876 ：名無シネマさん：02/03/04 16:16 ID:dzTb7IjY

３部作だから３４０億を単純に３分割して計算してるアホいるけど、
まとめて３つ作ってるんだからかなりのコスト削減になるし、
実際は１つの作品で２００億かけたぐらいのデキにはなるんじゃないの？

877 ：名無シネマさん：02/03/04 16:18 ID:vyyuwHTn

>>875
私もエンドロールで噴出した口だから、
多分、他の人も笑った理由は同じだと思うんだけど、
「ここで終わったら笑うよなー」って思った所で
本当に終わったから。

878 ：名無シネマさん：02/03/04 16:20 ID:I6peOls7

私が観た時は、エンドロールで「えっ！？」て叫んだ人が３，４人いた･･･
何気に後ろ振り返ったら、うしろ２，３列の人たちの数人の口が開いていた。
多分、口が閉じてたのは原作知ってる人か２回目の人･･･かも（笑

879 ：名無シネマさん：02/03/04 16:20 ID:iYWWfH81

>>876
３つまとめて撮ったのは、ニューラインのお偉いさんの意見らしいね。
まとめたら、まだ安くつくんだから３部作でもいけるって～みたいな。
>>877
thx
なるほど。そこで終わるんかい！という意味の笑いね。

880 ：名無シネマさん：02/03/04 16:24 ID:ZRNE9knQ

>>876
その単純に3分割したのって多分おれだけど、
ありゃネタだ。ネタ。マジレスすんなよ。

881 ：名無シネマさん：02/03/04 16:31 ID:qL32Tyqb

そういや、CGに不満を漏らす人がいるけど、
例えばモリアで無数のオークが群がっている時に、
バルログが現れてゴキブリのごとく柱をよじ登るシーンとか、
冒頭の合戦シーンとか、
あと裂け谷とかロスロリアンのシーンなど、
普通に撮影できないようなシーンをどうすればよかったと言うのだろう。
実際に実物サイズのセットを作って数万人のエキストラを雇って、
全員に柱を登らせれば良かったとでも言うのだろうか。
あんな柱を蜘蛛のように登れる人間が何人いるかわからんけど。

882 ：名無シネマさん：02/03/04 16:33 ID:bmmSa7jD

>>872thx
女子供はすっこんでろってことだなｗ

あの終わり方は映画見なれてない奴らはビックらこくんだろうな。
原作未読でも知ってりゃどーてことないよ。
毎回大団円で終われってか？ｗ
EP1の終わり方の方が逆にサブイぞ。あれはハシャギすぎだっつーの。

883 ： ◆LoTR6rno ：02/03/04 16:34 ID:vyyuwHTn

まとめて撮ったのは、金銭的な面が一番大きいんだろうけど、
長時間かけて撮ってたら
クリストファー・リーが亡くなってしまうかも
と踏んだんじゃないだろうか。

とか言ってみるテスト。

884 ：名無シネマさん：02/03/04 16:35 ID:FqpoFzPq

原作も全体的にまったりと話が展開するからねぇ

885 ：名無シネマさん：02/03/04 16:39 ID:VeZ8Gl0d

さっき吹き替え版観てきた。確かに字幕版よりは理解しやすいけど、
音響はあまりバランスが整ってなくて台詞が浮いちゃってるかも。
って気がした。

お金払って劇場で観なくてもDVDで見るってのでいいんじゃないでしょうか？

先行や封切り日に字幕版のほうをもっと大きな音で観たんで、
音圧が足りなくて物足りない、って思ってるだけなのかもしれないけどね。。。

886 ：名無シネマさん：02/03/04 16:39 ID:iYWWfH81

>>883
SWもEp3までルーカスがもつのか（糖尿病）みたいなこといわれてるしね。

とか言ってみるテスト。

887 ： ◆LoTR6rno ：02/03/04 16:41 ID:vyyuwHTn

>>882
そうかなー。
エピソード１とか、バック・トゥ・ザ・・・シリーズは、
一応、一段落してから続くって感じじゃん。
それなら、まだ納得いくんだけど。

起承転結起で終わるのはいいけど、
これは起承くらいのところで終わられたからたまらない。

888 ：名無シネマさん：02/03/04 16:44 ID:eZQY/mvy

>>887
「帝国の逆襲」ではハン・ソロ、カーボンコーティングされたまま
続きましたが、何か？

889 ：名無シネマさん：02/03/04 16:47 ID:ZRNE9knQ

>>881
そんなシーンはいらない。
いらないシーンをこれ見よがしにCGで作ってるとこが
もっとも駄目なのよ。

890 ：名無シネマさん：02/03/04 16:49 ID:Fp74O1p+

字幕版を見てイマイチだったんだけど、このスレみて急遽吹き替えに
行ってきました。
目からウロコ～！全然印象が違う。
特にキャラクターが字幕ではみんな平坦な感じだったのか、個性豊か
に感じられました。
字幕一つでこんなに違うものになるとはショック。
今まで見た映画も吹き替えもしくは言葉がわかって見るのでは全然違
ったのかな。

891 ：名無シネマさん：02/03/04 16:50 ID:bmmSa7jD

>>887
漏れは十分納得して感動したけどな。
途中とか言うのは聞いてたから、もっととんでもない所でブッツリ切られてるの
かと思ったけど、そうでもなかった。
しかも、終わりじゃないし。次回作があるでしょ。続編ありきの終わり方だぜ。
主人公達の心の成長を描いてんだよ。それで一段落はついてるじゃん。
帝国の逆襲はもろ途中だろ。あっちは皆やられて逃げて途中で終わりだぜｗ
しかも3年も待たされた。

892 ：名無シネマさん：02/03/04 16:50 ID:IoBK52Qv

木曜の午後にでも見にいこうかと思うんだが
学生で混んでるかな＞都内

893 ：名無シネマさん：02/03/04 16:53 ID:fMiA/DTU

>>889
何を観に行ったんだ？ホビットの漫才を延々三時間流せばよかったのか？

894 ：名無シネマさん：02/03/04 16:54 ID:I6peOls7

早く吹替えも見たい･･･レディースデイまで待てない･･･

895 ：名無シネマさん：02/03/04 16:54 ID:6SZ919/K

>>893
本草学の講釈を３時間聞きたかったのだろう・・・

896 ：名無シネマさん：02/03/04 16:54 ID:iYWWfH81

>>893
それでもいいけどね＜ホビットの漫才三時間

897 ：　：02/03/04 16:55 ID:1U33PGff

>885
先行を市川で見たけど、ちょっとうるさく感じたよ。
なんでもかんでもドカーンって鳴らせばいいもんではないと思うな。

898 ：名無シネマさん：02/03/04 16:56 ID:bmmSa7jD

>>896
そんな映画見たかなねぇーよ！

899 ：名無シネマさん：02/03/04 16:56 ID:qL32Tyqb

>895
ホビットでなければ聞くに堪えないような、
先祖からいとこはとこに至るまでの家系の話とか？

900 ：名無シネマさん：02/03/04 16:58 ID:ekOROo4G

＞８９１
そう、帝国の時も劇場はザワついたね。
これで終わりかよ！！みたいな。
しかも３年後に見られたとは言え、ＳＷは実際に何時出来るのか発表まで
わからなかったからな。
それに比べたら今回は恵まれてるよ。

901 ：名無シネマさん：02/03/04 16:59 ID:KMbqDtAe

映画の冒頭から中盤あたりまで出てきた、元王族だったかの馬に乗った黒騎士の連中。
あれってゲームでよく見かけるデュラハンというモンスターのモデルになったんでしょうかね？

902 ：名無シネマさん：02/03/04 17:00 ID:FqpoFzPq

ホビットの喫煙習慣について３時間

903 ：名無シネマさん：02/03/04 17:01 ID:bKO5+zZo

本日映画を見てきました、原作未読で映画も３年に一度くらいしか
見にかないような人間なのですが、十分楽しめました。
ただ翻訳が良かったらもっと感動できたんだろうなと思って
このスレを覗いてみたら案の定の翻訳バッシング、自分は韋駄天のあたりから、
翻訳を鵜呑みにせず脳内で翻訳を更に翻訳していたのが、
字幕版でも楽しめた理由かもしれません。
もしくは自分の感性がずれているのか、やはり吹き替え版も見に行くべきでしょうか。

904 ：名無シネマさん：02/03/04 17:02 ID:FqpoFzPq

>>901
ナズグルの事か？多分違う

905 ：名無シネマさん：02/03/04 17:04 ID:bmmSa7jD

>>900
だよな。あんときはもっとビックラこいたよ。
あの頃はインターネットなんてないし、情報もルー貸すだから殆どない。
しかも前作があれだけ大団円なのに帝国の逆襲はメチャクチャシビアな終わり方ｗ
次回作なんていつ作るかも分からない。
今回は情報も出まくってるし、3部作連続製作だもんな。最強の3部作だよ。

906 ： ◆LoTR6rno ：02/03/04 17:05 ID:vyyuwHTn

>>888
私的には、そっちのほうが、まだいいなー。
まだ諦めがつくというか。
一応、戦って結果が出たわけだし。

まあ、その辺りは人それぞれなんだろうけど。

907 ：名無シネマさん：02/03/04 17:09 ID:skraQgka

>>901
デュラハンって、スコットランドだかどこだかの
民間伝承だったような。
トール菌のほうがネタにしたんじゃ？

908 ：名無シネマさん：02/03/04 17:10 ID:fMiA/DTU

>>907
そもそも首なし騎士じゃないと思うが

909 ：名無シネマさん：02/03/04 17:11 ID:m+qifnnj

流れを断ち切って申し訳ありませんが･･･

原作愛読者ですが、東京都内で見るなら、
ズバリ、どの映画館がいいでしょうか？
新宿、渋谷、池袋、銀座（有楽町）のどこかだと、なおいいんですが。
あと、やっぱり吹き替え版の方がいいでしょうか？
原作未読＆ファンタジーあまり免疫無しの母と一緒に行くつもりなんですが。

実際観た方、よろしければ教えてくださいませ。

910 ：名無シネマさん：02/03/04 17:11 ID:ekOROo4G

>905
でも映画としての評価はＥＳＢは高いんだよな。
あの時はビックリしたけど、今見ると良くできてる。

ロードは最初から結末がわかってるんだから、ビックリも何もしなかったよ。

911 ：名無シネマさん：02/03/04 17:11 ID:bmmSa7jD

>>906
これも一応戦って結果が出てるだろ。つーか戦いまくりだよ。

912 ：名無シネマさん：02/03/04 17:13 ID:ekOROo4G

＞９０９
このスレを読めばわかるが、吹き替えが圧倒的な人気。
俺も同意。
ナッチ・・・逝ってくれ。

913 ：名無シネマさん：02/03/04 17:14 ID:IoBK52Qv

>>909
やっぱ、今週はまだ混んでますかねぇ都内は

914 ：名無シネマさん：02/03/04 17:14 ID:iYWWfH81

>>910
SWの中では一番、ESBが好きだなぁ。
SWファンではそう言う人が何気に多かったりする。ANHと互角かな。

指輪に関係ないからsage

915 ：名無シネマさん：02/03/04 17:18 ID:bmmSa7jD

>>910
だな。
これも、数年すりゃあの終わり方が評価が高まるよ。

ああいう終わり方の方が後を引いてイイんだよ。
次回作が凄い見たくなるし、カタルシスをえる終わり方だよ。
それに一回で理解できない情報量が多い映画は何度も見たくなるんだよ。

916 ：890：02/03/04 17:18 ID:ziiNVQGH

>>909
あのう、私は両方見たんですけど、はっきり言って別物です。
字幕版見たときの評価は☆☆☆くらいだったんですけど、吹き替え版を
見て☆☆☆☆☆に変えました。
ファンタジー免疫無い方とご一緒なら、なおさら吹き替え版に行かれる
事をオススメします。
都内じゃないので、劇場はわかりませんけど。

917 ： ◆LoTR6rno ：02/03/04 17:21 ID:vyyuwHTn

>>915
＞これも、数年すりゃあの終わり方が評価が高まるよ。

それが分かるのは、原作読んでる人だけかと。
今の時点だと、私みたいに
原作読んでない人は、「まだ見てない」状態なんだし。
いいとも、悪いとも、評価が出来ないんだよね。

918 ：名無シネマさん：02/03/04 17:25 ID:bmmSa7jD

>>917
映画としての評価だよ。
しかも漏れはおもいっきり原作未読だよ。
映画は見たんだろ？

919 ：名無シネマさん：02/03/04 17:26 ID:E56pGKri

原作未読だけど、あの終わり方好きだよ。
次はどんなのだろうとワクワクするじゃん。
ＳＷも帝国が一番好きだし。
半年に一度の漫画の単行本を、待ってるような物だよ。
続き物がすっぱり終わってたら逆につまらないと思うけどな。

920 ：名無シネマさん：02/03/04 17:29 ID:iYWWfH81

まだ終わるなよ、ここで終わるなよ、ってドキドキしながら見るんだよな。
んで、終わってしまって、ちくしょ～、気になる！って待つんだ。
それはそれで楽しいよな。

SWでもそうだったんだけど、指輪の魔力は、横で原作がおいでおいでしてることだ。

921 ：名無シネマさん：02/03/04 17:29 ID:SwREiQWb

http://www.nightrunner.com/cgi-bin/show_image.py?id=1845&pn=0
これって第二部の画面だよね？　すげえ楽しみです。

922 ：名無シネマさん：02/03/04 17:30 ID:VLqoU7ZB

必ず吹き替え版を見なければならん、ということはないんだけど。要は、
「最後にフロドがアラゴルンと別れて一人で出発しようとしたのはなぜか」とか、
「最後のボロミアとアラゴルンの会話には、どんな意味がこもっているのか」
ということが伝わっているのかどうかが、問題なわけですな。

正直、漏れも最初に字幕版を見たときは、アカデミー作品賞ノミネートは大げさ
かなあ、と思ったもんだった。しかし、話の筋がちゃんと頭に入ったら、涙ボロボロ。
同時に、なっちへの怒りがウドゥンの焔のごとく燃え上がった。

923 ： ◆LoTR6rno ：02/03/04 17:30 ID:vyyuwHTn

>>918
一応、見てきたけどね。
というか、ストーリー最後まで知らないのに
「見た」と言っていいものかどうか迷う。

924 ：名無シネマさん：02/03/04 17:32 ID:bmmSa7jD

>>919そう、そういう感じ。
>>920
そうだよなｗ原作読みたくなるよな。
今は旅の仲間は読んでも大丈夫だけど。

925 ：名無シネマさん：02/03/04 17:32 ID:AQAmDwDd

すいません。
都内映画館の吹き替え版の上映スケジュールが解るサイトか何か、
どなたか紹介して頂けませんか。
「ぴあ」が何処にも売ってなくて、映画館に片っ端からＴＥＬするのも（；・_・）

926 ：名無シネマさん：02/03/04 17:32 ID:E56pGKri

>921
おおお、イイじゃん。
原作で言う２部の最後の方だね。
ああ見たいよぉ。

927 ：922：02/03/04 17:33 ID:VLqoU7ZB

＞922
自己レス。一応原作ファンなもんで、未読の人とはやはり評価が違うかもしれない。

928 ： ◆LoTR6rno ：02/03/04 17:33 ID:vyyuwHTn

>>920
そうそう。
で、まんまと、原作読んでる
私みたいなのが他出すると思われ。

「ぎゃー、やられたー！」って終わり方だと思うんだけど。
結構みんな、あっさりしてるんだね。

929 ：名無シネマさん：02/03/04 17:34 ID:6SZ919/K

>>921
どこのシーンかなぁ。たぶんあれだろうけど。

930 ：名無シネマさん：02/03/04 17:36 ID:bmmSa7jD

>>923
一応？もう一度見に逝った方がいいんじゃねぇのか？吹き替え版でも逝けば？
ストーリー最後まで知らないから楽しめるんじゃないか。感動できるんじゃないか。
見たんなら何故に迷う？見たと言っていいだよ。

931 ：名無シネマさん：02/03/04 17:37 ID:ZRNE9knQ

アカデミー吹き替え映画賞ってないんかねえ？
声優さんは意外とマニアやファンがいるからいいけど、
吹き替え版のスタッフはこんなに評価されても報われないのは
ちとかわいそうだよねえ。
どっかのビデオ雑誌でもいいから賞とかあげてくれねえかなあ？

932 ：名無シネマさん：02/03/04 17:41 ID:bmmSa7jD

>>928
やられた？続編ありきで見に逝ってないからだろ。

933 ：名無シネマさん：02/03/04 17:41 ID:KzdkuKUi

ガイシュツだと思うけど、一応二部にはこんなシーンも。
http://www.theonering.net/movie/scrapbook/large/3198

934 ：名無シネマさん：02/03/04 17:42 ID:LjAdX8Ex

吹き替えスタッフを称えるのもやぶさかではないが、
これを機会になっちを本格的に糾弾できないものか。
あれはホントにあんまりだよ。

935 ：名無シネマさん：02/03/04 17:43 ID:6SZ919/K

>>930
感動に関しては、映画だけでは心理描写がまだまだ不十分。

936 ： ◆LoTR6rno ：02/03/04 17:43 ID:vyyuwHTn

>>930
まあ、楽しみ方は人それだと思うから。

私みたいに、
「最後まで見てから、感動してやる！」
って人がいてもいいんじゃないの？
私は、最後まで見てから「見た」って言うつもりだし、
その辺はご心配頂かなくても。
自分で判断するよ。

937 ：名無シネマさん：02/03/04 17:44 ID:bmmSa7jD

>>934
抗議文でも送れば？
こんな所で愚痴こぼしてもなんにも解決しないぜ。

938 ：名無シネマさん：02/03/04 17:48 ID:eSt0G0cq

>>931
あの吹き替え作業は、そこら中で絶讃しまくって
注目浴びるようにしてやりたい。
とりあえず新聞雑誌に売り込め！

939 ：名無シネマさん：02/03/04 17:50 ID:bmmSa7jD

>>935
映画だけで感動できたよ。

>>936
旅の仲間は最後までみたんだろ。あれだけで感動できないのかな？
君の言ってる意味が分からんよ。

940 ：名無シネマさん：02/03/04 17:51 ID:ZRNE9knQ

>>934
なにかを訴えたり言いたい場合は
「これは駄目」と言うより「こっちが良い」と言った方がいいんだよ。
これ、大人の常識なり。

941 ：名無シネマさん：02/03/04 17:51 ID:SwREiQWb

>>934
ヘラルドに送ってもしょうがない気がするので
英語でピータージャクソンやニューラインシネマに訴えるのが良いでしょう。
だれか直訴文書いてくれないかな。
「戸田やめてと言ってくれ」
「邦題は指輪物語にしてくれ」と

942 ：名無シネマ：02/03/04 17:52 ID:vqsNfZxU

激しく既出だけど吹き替え版の方が断然いいね。
サムはきちんと「庭師」と紹介されるし、
ガンダルフは「灰色のガンダルフ」と呼ばれている。
それにアラゴルンの役割がきちんとわかるし、
「旅の仲間」の字幕も最初に出るし（藁
吹き替え版みると字幕がいかにダメかよくわかりますよ。

943 ：名無シネマ：02/03/04 17:54 ID:vqsNfZxU

「指輪物語」のオフィシャルBBSで字幕ネタは
ことごとく削除されていたぞ（藁
フェアじゃないよね。

944 ： ◆LoTR6rno ：02/03/04 17:57 ID:vyyuwHTn

>>939
別に、映画なんて、好きなように見ればいいと思うけど。
私も、他の人に
「結末見るまで感動するな」とは言わないし。
何をそう、突っかかってくるのか良く分からない。

945 ：ほびっと：02/03/04 17:57 ID:CpDYWpi+

おととい「ザ・ロード・オブ・ザ・リングス」見て
想像通りで大満足。
昨日、「指輪物語」最後まで読んで涙。
サムがヨイ・・・影の主人公だなあ・・・

946 ：名無シネマさん：02/03/04 17:59 ID:6SZ919/K

>>939
「感動した」とだけ言われても、どの部分についてどういう理由で感動
したのかわからない。たとえばボロミアが死ぬところは多くの人が感動
する場面だろう。でも、ボロミアがそれまでアラゴルンに対して抱いてい
た思いを知っている人は、また違った思いでそのシーンを見る事になる。
その思いを君にも理解してもらいたいくらいなんだが。

947 ：名無シネマさん：02/03/04 17:59 ID:I6peOls7

>>945
おととい映画見て昨日原作読破ですか！？スゴイ！

948 ：名無シネマさん：02/03/04 18:00 ID:zKUIyUbk

吹き替え観てきたよ！
いや、字幕も観たけど皆さんのおっしゃる通り吹替えの訳のほうがイイ！
声優さんも上手だったし。

個人的にはアラゴルン・フロド・サム・ガラドリエルの声はちょっとｲﾒｰｼﾞ違った。
あと、ボロミアの言葉遣いはもう少し何とかしてくれても良かったのに。
ｺﾞﾝﾄﾞｰﾙの執政の跡取息子のわりには乱暴………。（欲をいえばｷﾞﾑﾘもだ。）

ところで、字幕版で観た時は台詞ない（声を発してない）場面にも吹替えでは
短い台詞が入ったように思えたのだけど、そういうのって普通なの？

949 ：名無シネマさん：02/03/04 18:04 ID:bmmSa7jD

>>944
ハァ？
君からレスしてきたんれすけど・・・？

>>946
オープニングから全部感動したよ。映像も、ドラマも世界観の凄さも。
感動にも色々種類があるし。
また原作の話しか？

950 ：名無シネマさん：02/03/04 18:07 ID:PHJuCIP7

http://www.walkerplus.com/tokyo/latestmovie/mo1106.html
吹替え情報。

951 ：名無シネマさん：02/03/04 18:09 ID:zKUIyUbk

>>950
ギムリの写真を使うとは………通ですな（藁

952 ：名無シネマさん：02/03/04 18:11 ID:TFaeF8vC

吹き替えみにいこっかなー。。

字幕は脳内でかなりおぎない＆英語できるだけ聞くってこと対応したけど。
そこまでいいならあと１５００円はらってもイイ！

953 ： ◆LoTR6rno ：02/03/04 18:12 ID:vyyuwHTn

>>949
いや、きっかけの事じゃなくて
別にどういう見方しても自由だと思うんだけど、って意味。

954 ：名無シネマさん：02/03/04 18:12 ID:1osPnCsh

>>925
＠ぴあ
http://www.pia.co.jp/hot_cinema/cnm_search.jsp
東京都近郊までこれで上映スケジュールが解るはず

>>950
次スレお願いです。

955 ：名無シネマさん：02/03/04 18:14 ID:6SZ919/K

>>949
原作原作というが、ガイドブックなんかでも世界背景を詳しく解説して
いるけど、ああいうのはどう思っているの？

956 ：名無シネマさん：02/03/04 18:14 ID:TFaeF8vC

>>◆LoTR6rno
相手のｉｄみたらわかるとおもうけど、あんま相手にしないほうが・・・

957 ： ◆LoTR6rno ：02/03/04 18:14 ID:vyyuwHTn

約1日で1スレ・・・。
凄いペースっすね。

958 ：名無シネマさん：02/03/04 18:14 ID:sKZKFwNz

映画に拠った話が増えてる感じですなー。

で、次スレ、けっきょく「第９章」で行くの？

959 ：名無シネマさん：02/03/04 18:20 ID:bmmSa7jD

>>953
レス返して欲しくなかったら漏れにレスするなよ。

960 ：名無シネマさん：02/03/04 18:23 ID:bmmSa7jD

>>955
別になんとも思ってないけど。

961 ：テンプレ１：02/03/04 18:23 ID:Pb4C71j2

3月2日（土）より公開中
　
オフィシャルサイト
http://www.lord-of-the-ring.com/
　
前スレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015153667/
　
★吹き替え版が好評です。
・3部作の1作目だから途中で終わるけど文句いわないでねｗ
・原作の話題はなるべくSF板で（ネタバレは程々に）
・関連スレは>>2-10あたり

962 ：名無シネマさん：02/03/04 18:26 ID:4lrY+FXv

>>955
説明不足が多すぎ＜ガイドブック

例えばどれもこれもサムが親友だとしか書いてない。
庭師とも書かんとあの敬語の理由がわからん。

963 ：名無シネマさん：02/03/04 18:27 ID:6SZ919/K

>>960
つまり、原作を知らない人が「ガイドブックでこういう説明があるから」と
引き合いに出した場合でもあんたは「SF板に行け」と言うかどうかだよ。

964 ：名無シネマさん：02/03/04 18:27 ID:3Nekjxlg

>>948
字幕の場合は短い台詞は略しちゃいますからね（そこまでいちいち出してたら
読み切れない）。
吹替版だととにかく音を発してるところは全部吹き替えますけど。

965 ：名無シネマさん：02/03/04 18:28 ID:6SZ919/K

>>962
ガイドブックにもいくつかあるし、雑誌の特集でも様々な情報がある。
雑誌の方は悲惨なくらい間違いだらけだけど・・・

966 ： ◆LoTR6rno ：02/03/04 18:28 ID:vyyuwHTn

>>956
そっか、さんくす＾＾；
そうしまふ。
>>958
ﾄﾗﾌﾞﾘｭのほうは、9章までないんだから
「章」でもいいような気がするけど・・。ダメ？

967 ：名無シネマさん：02/03/04 18:30 ID:6SZ919/K

もっと根本的な疑問もあるはずなんだけどね。
「サウロンはどこからきて、何をしようとしているのか」
って疑問が。ガイドブックに書いてあるかどうかは知らないけれど。

968 ：名無シネマさん：02/03/04 18:31 ID:I6peOls7

>>ID:bmmSa7jDさん

別にここは映画しか観てない人だけのスレじゃないんだから･･･
何をそんなに原作原作と突っぱねるのかわかりません。
自分も原作読んでないけど、原作からの話聞いたら、それはそれで興味が増すので全然いいよ。

969 ：過去ログ：02/03/04 18:31 ID:VRiDKJ3z

指輪を探せ！『ロード・オブ・ザ・リング』
http://tv.2ch.net/movie/kako/1003/10038/1003850872.html
ロード・オブ・ザ・リング/指輪物語第2章
http://tv.2ch.net/movie/kako/1008/10087/1008773387.html
ロード・オブ・ザ・リング/指輪物語第3章
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1011176749/
ロード・オブ・ザ・リング/指輪物語第4章
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1013878880/
ロード・オブ・ザ・リング/指輪物語第5章
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1014483270/
ロード・オブ・ザ・リング/指輪物語第6章
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1014711116/
ロード・オブ・ザ・リング/指輪物語第7章
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015073481/
ロード・オブ・ザ・リング/指輪物語第８章
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015153667/

・原作に興味を持った方はこちらへ
　SF板　「指輪物語ビギナースレッド」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1012132689/l50

・原作「指輪物語」メインの話はこちらへ
　指輪物語～１４人のヴァラール～
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/sf/1015169978/l50

・その他の板にある指輪関連スレについては
　SF板指輪スレの>>1-10辺りを参照のこと。
　もしくはスレッドタイトル検索
　http://ruitomo.com/~gulab/

970 ：名無シネマさん：02/03/04 18:32 ID:bmmSa7jD

>>963
こだわるねおぬしもｗ

映画の話ししようぜ。

971 ：名無シネマさん：02/03/04 18:36 ID:6SZ919/K

>>970
どこまで許されるか教えてくれないと、安心して喋れないからね。

972 ：名無シネマさん：02/03/04 18:36 ID:bmmSa7jD

>>968
映画板のルール読み返せ。
それから、原作読みたいなら読めよ。
そしてＳＦ板でたっぷり話せよ。
ネタバレしたら楽しめないだろーが。

973 ：名無シネマさん：02/03/04 18:36 ID:iYWWfH81

そういや、ちょっと前に、監督が一瞬出てるって話題が出てたけど、
彼が写ってたのって、ホビット庄ではなくてブリー村でだよね。
とりあえず（メール欄）に書いておくけど。

ｶﾞｲｼｭﾂだっけ？

974 ：関連スレ等：02/03/04 18:40 ID:qyIvAE48

975 ：948：02/03/04 18:41 ID:zKUIyUbk

>>964
ありがとう。
……う～ん、気付かなかっただけでちゃんと喋ってたのかな……。（汗
ビルボがパーティでアレした直後のフロドとか、雪山であの人が指輪を拾った
シーンのガンダルフって何も言ってないと思いこんでた。

976 ：名無シネマさん：02/03/04 18:42 ID:bmmSa7jD

>>971
そんなに解説したいのか？

977 ：名無シネマさん：02/03/04 18:42 ID:6SZ919/K

>>976
質問する人がいる限りね。

978 ：名無シネマさん：02/03/04 18:44 ID:I6peOls7

>>972
ネタバレはそんなにされてないと思いますけど？
それに、このスレはルールに適った進行してると思いますよ。
ネタバレだと感じたところは読み流しちゃえばいいじゃないですか。
もちろん映画の話メインで行くべきだけど、その為に原作の話が絡まるのはある意味仕方ないでしょう？
だって、この作品自体がその原作から生まれたものなんだから･･･

ま、あまりカチカチにならないでリラックスして語れば一番かと。

979 ：名無シネマさん：02/03/04 18:46 ID:bmmSa7jD

>>977
そういう時は親切にＳＦ板へどうぞと言ってあげなさい。
あっち逝けばたっぷり解説してくれる方がイパーイいらっしゃるだろうから。
こっちは映画の中だけで考察するのが面白いんじゃねぇのか。

980 ：名無シネマさん：02/03/04 18:46 ID:5/TeVu1I

>>950さんの応答が無いよ～

>>961
>>969
>>974

このテンプレで新スレ立てて～
タイトルは「ロード・オブ・ザ・リング/指輪物語第９章」でいいんじゃないかな。

皆様、スレが埋まってしまいます。
新スレＵＲＬが貼られるまで控えて下され。

981 ：名無シネマさん：02/03/04 18:46 ID:6SZ919/K

質問っていうか、理解しきれない人がいる限り、かな。
映画の内容で説明しきれないところは、やっぱりガイドブックなり原作なり
を出すしかないし。
「もう一度見てこい」ってのもあんまりだと思うよ。

982 ：名無シネマさん：02/03/04 18:47 ID:ZTJxECdA

新スレは？

983 ：名無シネマさん：02/03/04 18:51 ID:bmmSa7jD

>>978
バリバリしてるよ。過去ログ全部読み返せ。
ネタバレしたのは読み流す？読んだことの記憶が消せるかよ。

君はそんなにネタバレさせたいのか？

984 ：名無シネマさん：02/03/04 18:52 ID:/DEapBqb

うーん、私個人は原作信者ですが、「映画のLotRが好きなんじゃぁぁ」
という人が映画だけの枠内でこの作品を語れないのはちょっと気の毒
のような。。。。

985 ：名無シネマさん：02/03/04 18:52 ID:ZTJxECdA

スレ立てようとしてる人がいるならなんか意思表示してくれよぅ。
でないと俺が立てちゃうよ。

986 ：名無シネマさん：02/03/04 18:52 ID:8UE5Ar7w

>>985
おながいします

987 ：名無シネマさん：02/03/04 18:53 ID:bmmSa7jD

>>981
だから、映画だけで理解できないｳﾞｧｶは放置だよ。
若しくは優しくＳＦへどうぞでいいじゃねの。

988 ：名無シネマさん：02/03/04 18:53 ID:MXZlcf1q

>>985
ﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ

989 ：テンプレ貼った人：02/03/04 18:53 ID:kaMsG6yh

どうも>>950さんは親切な通りすがりの方らしいです。
わたしゃ、規制か何かで新スレ立てられんです。
どなたか宣言して立ててくだせい、旦那様～

990 ：985：02/03/04 18:54 ID:ZTJxECdA

了解。しばしお待ちを。

991 ：名無シネマさん：02/03/04 18:56 ID:bmmSa7jD

>>984
映画が好きなら映画の話しすれ。

992 ：名無シネマさん：02/03/04 18:56 ID:6SZ919/K

>>987
つまりガイドブックも見るなって事？

993 ：名無シネマさん：02/03/04 18:57 ID:8UE5Ar7w

今だ！！1000ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

994 ：名無シネマさん：02/03/04 18:57 ID:bmmSa7jD

>>992
見るななんていってないが？

995 ：985：02/03/04 18:58 ID:ZTJxECdA

引っ越しました。
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/movie/1015235780/l50

996 ：名無シネマさん：02/03/04 18:59 ID:6SZ919/K

>>994
じゃぁ、ガイドブックに何が書かれているかここで喋ることもダメなのかな？

997 ：名無シネマさん：02/03/04 18:59 ID:I6peOls7

まあ、ネタバレはしないよう原作信者の人たちも気をつけるべきなのはあるかもしれません。
でも原作ではこの場面はこういう表現だったよ、っていうのは想像も膨らんでいいんじゃないかと思うわけです。

998 ：名無シネマさん：02/03/04 19:00 ID:bmmSa7jD

>>996
映画の中の枠内なら許容範囲。

999 ：名無シネマさん：02/03/04 19:02 ID:iLDqLh1N

>>998
広く捉えると原作もまた映画の枠内。

1000 ：名無シネマ：02/03/04 19:03 ID:5yMhCmkD

昨日見てきました。原作はリア厨時代に2回ほど。現在３０前。
字幕版でしたが楽しめました。個人的には馳夫って原書ではなんなの！
という長年の疑問が解けてスッキリ。
相方は未読でしたが、十分堪能したようです。
後はＤＶＤの発売待つだけ～。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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