納得のいくタイムスリップ映画って？

１５年程前ですが、
フィラデルフィア・エクスペリメントを友人３人でビデオ鑑賞し、
翌日にバック・トゥ・ザ・フューチャーを同じく鑑賞し、タイムスリップ
の解釈の違いに口論となり、殴り合いの喧嘩に発展した事があります。

それぞれの映画によって理論が違うんで困るんですが、正解って判らない
からなぁ、、。
理論的に納得のいくタイムスリップ映画って何でしょう？？
ネタバレ必至のスレになりそうですが・・・仕方ないか？

ドラえもん

ファック・トゥ・ザ・ティーチャー

「猿の惑星」

＞１５年程前ですが、
＞「フィラデルフィア・エクスペリメント」を友人３人でビデオ鑑賞し、
＞翌日に「バック・トゥ・ザ・フューチャー」を同じく鑑賞し、タイムスリップ
＞の解釈の違いに口論となり、殴り合いの喧嘩に発展した事があります。

まるで映画の様なお話ありがとうございました。
しばし昔にタイムスリップした様な感じがします。

僕的には「タイム・コップ」が好きです。

「ゴジラ対キングギドラ」

テスト

時間旅行が不可能な以上、今の所タイムパラドックスに対する
正確な解答も用意できないのがあたりまえ。
要はその映画の中のロジックとして辻褄が合ってるかどうかだよ。

ちなみに参考までにマジレスすると、タイムパラドックスに対する解釈としては、
以下の三通りの内のいずれかが現在の所一般的だね。

　１　世界は唯一不変で、歴史は絶対に変えられないという考え方。
　２　世界は一つで、過去に対する干渉がその歴史を変更可能という考え方。
　３　過去に対する干渉によって世界が分岐しパラレルワールド化するという考え方。

このいずれかの脈絡の中で辻褄が合ってれば、まあそれはそれで
物語としてはオッケーってことで良いんじゃないだろうか。

>>9
４　過去への干渉で歴史は変化するが、歴史には矯正力があり、大筋では変わらない状態に矯正される。

バックトゥーザ・フューチャーでは、過去が変わる度に兄弟の写真が兄から薄れて
いく所がおかしいよね。３人全体的に薄くならなきゃ変だ。
ま、コメディ的要素大の映画だからいいけどね。

「オーロラの彼方へ」は結構納得しちゃったけど。

>>12
え？何で？？最近のでは一番納得がいかなかったぞ？？とくにラストが。

>11
多分、「真っ先に、兄の生まれる可能性が低くなった。」とか、そんな
意味では？わからんけども・・・。

>理論的に納得のいくタイムスリップ映画って何でしょう？？

「千と千尋の神隠し」

＞13
後味が良かったって言う意味ね。ラストって手が消える所？

｢１２モンキーズ｣は>>9-10でいうと１（４）って感じでＯＫ？

『スタートレック４：故郷への長い道』
最も楽天的なタイム･トリップ物の一つだと思います。
何しろタイム･パラドックスへの解釈が強引で能天気。

現代に戻ってきた一行が、現代人に未来の技術を教えてしまうところ。
ドクター･マッコイが「オイ、そんなこと教えて未来が変わってもいいのか？」
と咎めます。それに対するスコッティーの答え。
「なぜ悪い？未来はもう確定してるじゃないか」･････笑った。

ちなみにこのシーンで、Macを使った爆笑ギャグもあるのでお身のがしなく。

正直つじつま合わせなら小説のＳＦ界であらゆるパターンが出来てる。
問題は映画はそういう「ロジックを楽しむ」媒体じゃ無いということだね。
むしろ、いかに気にさせないか、客をだますかだよ。
「バックトゥーザフューチャー」はその点良くできてる。

ただし、つじつまの合わないところを楽しむ映画もあるね。
「ある日どこかで」なんかはそうだ。
ＳＦ界では”存在の輪”と言うらしい。

総じてアメリカの監督さんはＳＦ小説も良く知ってるなという気がする。
映画の特質と、ＳＦ小説のおもしろさを両方知って、
その上でくずしてるんじゃないだろうか。日本にＳＦのおもしろい映画が少ないのは
そのへんが完全に乖離してる気がする。
ＳＦちんぷんかんぷんのメジャー映画か、マニアだけしかわかんないのセルビデオか、
個人的には時間ものだと「タイムアフタータイム」「グランドツアー」が好きだ。

>>16
そうそう、手が消えるとこ。過去が変わってるのに現在で主人公を殺そう
としている未来は変わらない、けど手は消えていく、、という矛盾点が。
でも、後味的にも自分も好きな映画ですよ。
フィールド・オブ・ドリームス＋バック・ドラフト、みたいな。

マルコム　マクドウェルの
TIME AFTER TIME
は、あまり突っ込みどころ無いと思うんだけど、どう？

時間旅行が不可能なことは理論で証明されてるんですが・・・

>>14
いやいや、兄が生まれないんなら、弟も生まれないっしょ！！
>>22
それを言っちゃぁおしめぇよ

「スタートレック」で思い出したけど、
そう言やあ、「ファーストコンタクト」も説得力あったなあ。

つじつまを合わせる必要のない「戦国自衛隊」

>>25
原作のほうだと、その辺の説明があるんだけどね

自衛官たちは、歴史をひっちゃかめっちゃかにしたようで、
実は史実とおりの歴史に修正する役割を果たしていたのだ、って
感じのオチだったと思う

時間は可逆、歴史は不可逆、と考えてみる。

>>1
>タイムスリップの解釈の違いに口論となり、殴り合いの喧嘩に発展した事があります。

思わず吹き出しちゃった。
今現在、未来からの時間超越者が現れないこと自体が、
タイムスリップが不可能なことを証明しているとする人も居ます。
これには幾つかの説得力があります。

タイムマシンが完成し、人類が歴史に関与した次点で全人類の認識が切り替わると言う人も居ますが、
それなら、有史以来「タイムマシンはある」とされる筈だとする意見もあります。
映画でこの辺のところを描いたり、理論的な解釈がされている作品はないですね。

小説では、受信機がない時代までしかさかのぼれないとする作品もあり、
つまり時間旅行技術が完成した時代間しか行き来できないとするものです。

>>22
＞時間旅行が不可能なことは理論で証明されてるんですが・
いや、理論物理学では、ブラックホールを利用すればタイムトラベル
は可能ではないかという仮説があります。
ただ、そういったブラックホールを構築するためには
膨大なエネルギー（銀河系内に存在するすべての物質を
エネルギーに変換したくらい）が必要で、事実上は不可能
と変わらんそうですが・・・

＞９

タイムマシーンはパラレルワールドにしか行けないので矛盾が生じない。


という意見もあります。

>>29
それは机上の空論でかなり高度な数字遊びレベルだと思うよ。
物理的には不可能。

ところで、バックトゥザフューチャーはかなりぐだぐだな内容。
矛盾だらけだ。つじつまのあってる作品は見たことないな。

>>21 タイム・アフター・タイムは昔テレ東で見ましたが、非常に面白かった記憶
がありますが、よく覚えてません。博物館かなんかに展示してある乗り物がタイム
マシーンで、切り裂きジャックとからめてあるんですよね？
よし！レンタルしてくるか！！

>>32
そうそう！！
HGウェルズが作ったタイムマシンで切り裂きジャックが現代に
タイムスリップするの。
マルコム　マクドウェル萌え〜〜〜〜〜〜〜！！

フィラデルフィア・エクスペリメントって、
第2次大戦前or中に、実際に行った「フィラデルフィア実験」の最中に起こった不可思議な事件を、
「映画」というジャンルで謎を解いてみようという意欲的な作品ではあったけど、
残念ながらヒットはしなかったと記憶している・・・

『Time after Time』いいですよねぇ。
1979年の作品で監督がニコラス・メイヤー。「キュートな小品」という感じの
映画でした。音楽が『ベン･ハー』のミクロス･ローザで、たしかこれが彼の
遺作じゃないでしたっけ？出演がマルコム･マクダウェルと『Back to the Future 3』
のメアリー･スティーンバーゲン。彼女がタイム･マシーンに乗るのはこの映画が
初めてでしたね(笑)。もう一回シネスコで観てみたいなぁ。DVDの発売、きぼんぬ。

タイムスリップ映画って必ずどこかに理論的な破綻があるからあまり好きじゃない。

「１２モンキーズ」は過去と未来を行き来するうちに主人公が、未来を妄想だと思い込むところが好き。これ以外は面白いとは思わないな。

フリージャック

そもそも、過去にタイムスリップするのが論理的破綻のもと。

映画でもこれくらいの設定はしてほしい。（ちなみにこれは某ゲームの設定）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/967869930/97-99
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/967869930/87-90
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/967869930/71-75
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/sci/967869930/108-110

>>35
『バック　トゥ〜〜』を初めて観た時、
思わず、
「このおばちゃんまたタイムマシン乗ってる〜〜！」
と叫んでしまいました。
マクドウェルの奥さんだったんですよね、彼女。
タイム　アフター　タイムは、あの大袈裟じゃ無い所が好きですよ。

納得がいくかどうかは別にして、
『タイム・アクセル１２：０１』は好きです。

片思いの相手との"盛り上がり"を
日が変わると一から繰り返さなければならない
主人公の描写が切ない。

12モンキーズだな、最後の解釈の仕方いっぱいあっていい

「タイムトラベラー」
（ずっと地下に避難してただけだから）

>>17
『12モンキーズ』は２だよ。

>>37
未来にタイムスリップするのは論理的に破綻しないの？

ところでタイム・スリップものの映画ってどんなのがありましたっけ？
いざ考えてみると、なかなか浮かんでこない・・・。詳しい方、タイトル羅列希望！

どうでもいいけど、フィールドオブドリームスはホンとに適当だと思う。

でもファンタジー映画だからいいんだよね。。。

＞タイム・スリップものの映画
「恋はデジャブ」
「ペギー・スーの結婚」

＞43
はあ？　1でしょ？
（あるいは、映画に描かれなかった部分で4の可能性もあるが・・・）

＞35＞39
バック・トゥのパート3は、裏タイム・アフター・タイムだもんね。
あと、パート1は、タイム〜へのオマージュがいくつかある。
タイムは、破綻も無くて傑作だと思う。
（バック・トゥのパート1は、破綻を気付かせない傑作）

>>45
大穴で『時をかける少女』。
けっこう好き・・・（ｗ

ところで、旧猿の惑星はタイムスリップしてたというオチだったけど、
原作はタイムスリップせずに、ただ地球に帰ると出迎えてくれたのが、
猿だったというオチだと聞きました。
ティム・バートン版はこれに近いと聞きましたが、そうなのですか？

「オーロラの彼方へ」よかったよ。面白かった。

「EXエグザイル」これですべてのナゾが解ける

ターミネーター！シリーズ１見た当時、Ｍ・ビーンが降ってこないかな、と
空を見上げていました。

>>53
Ｍｒ・ビーンって読んじゃった・・・。
スマソ。

>>53氏へ
ターミネーターこそ、納得がいかんです！自分の父親（Ｍ・ビーン）が自分が出来た
きっかけ（セクース）を作る為に過去へ・・・で過去で死ぬ・・・判らん！！

ブラック・ホールを利用しなくても、確か宇宙空間に直径数十キロの金属の輪を超高速で回すと、時空間がゆがんで、その中に入ったら過去にはいけるとか科学番組でノーベル賞もんの科学者がいっていたような・・・

＞５３です。すいません。
「納得いく・・・」というのを読み落としました。

いえいえ謝らんで下さい〜。タイムスリップものの、あーでもない・こ
ーでもない、という意見を聞きたいわけですから。
３もやるらしいけど、今度はどの時点の過去に戻るつもりだ？
１で失敗した受精前に戻るのかね？無理かぁ？
だって１のリンダ・ハミルトンよりも過去に戻るのに彼女はもうおばはんだし。

ドラゴンボールにもタイムトラベルの解釈は出てくるぞ。

知らんがな！

H.G.ウェルズの「タイムマシン」では、タイムマシンで未来に行くと周りの景色が
早回しになってたね。相対論以前に書かれた原作だから、空間の概念もニュートン空間
的なのかな？
　

バック・トゥ...は映画の中の設定から言ってもつじつまが合ってないけど、
ロスト・イン・スペースと12モンキーズはつじつまが合ってない部分ってある？

>>38
のゲームって何？

スタートレックの４作目
未来の世界にいる主人公達が、現在（当時）にタイムスリップしてきて、「透明アルミ」という
未来のテクノロジーを、未来の世界でその人が開発したといわれている人物に教える。
つまり、実はその人が開発したのではなく、主人公達が教えていたということ。
こういうのは筋が通ってると思うんだけど。

ジュブナイル、結構好き

>>64
それでも「そもそも発明したのは誰？」という疑問が残るよね。

>>66
残らない。
その質問自体愚問。

「ペギースーの結婚」のキャスリンタナーの高校生の役
無理ありすぎだろ。

＞67
疑問は無いが、愚問ではないでしょ。
「存在の輪」は、ここで語るに足る話じゃないの？

あといまさらだけど、
タイムスリップとタイムトラベル、両方語るスレで良いんだよね？＞1

>>40
「タイムアクセル12:01」はマヂいいよね。
ジョジョの第四部のラストが好きなひとはどうぞ、って漢字。

＞70＞40
『タイム・アクセル12：01』は、あの時期のマーティン・ランドーの使い方として一癖あるのが良いっすね。
って、ネタバレか？
ただ、タクシー事故（だっけ？）の映像が、模型バレバレなのが萎える。

あとは、『リバース』がまだ出てないかな。
1回目のリバースには相当に興奮したけど、あとは、うーん・・・
でも、面白かったね。

ドラえもん。

映画なんかの主人公が例えば30年後の未来にタイムスリップしたとして、
その30年後の未来の世界にに30歳年をとったもうひとりの主人公がいるのって変じゃないですか？
主人公が（例えばタイムマシーンに乗って）タイムスリップをした時点でその時代から存在が消えてしまってるわけで、
その場合に行き着くのは主人公が突如行方不明になったその30年後だと思うのですが。

>>71
車の事故ですね。(ワラ
あれはよかった・・・。

３０年後に３０年後の主人公がいたら帰ってきてるって事でしょ。
いなかったらその先どこかで主人公は死んでるって事で。

今（Ａ）→時間移動→３０年後の自分がいる（Ｂ）→元の時間に戻る（Ａ＋）
↓
３０年経つ
↓
そろそろ過去の自分が来る（Ｂ−）→また３０年後に会おうね、バイバイ（Ｂ）

時間の進み具合は、Ａ、Ａ＋、Ｂ−、Ｂ、Ｂ＋、の順で。

今（Ａ）→時間移動→３０年後の自分がいない（Ｂ）
↓
３０年経つ・・・前に、どこかで主人公が死んじゃう
↓
会えない（Ｂ）
↓
まあいいや、ずっとこの時間にいよう。３０年後の世界って便利！（Ｂ＋）
↓
だから（Ｂ）には自分がいなかった・・・って事になる。

・・・なんか変だなぁ？　いいのか？

７６に間違いがあった。
３０年後の世界から主人公が帰らないなら、３０年間のどこかで
主人公は死ななくてもいい事になる・・・って事を言いたかった。

>>68思い出しました。かなりキツイっす！
>>69良いです。皆さんの意見が大変興味深いっす。
１２モンキーズは一度見たが意味不明でつまらなかった記憶しかない。見直さなければ・・・。

>>38　YU-NOって理屈だけが先行して凄いと思わせてるけど
それを巧くゲームに取り込めなかった駄作だよな。やっぱゲームかと思ったよ、所詮。
ゲーム内で巧く表現できないから、後半の２０時間くらいゲーム性も無視して
デジコミみたいにして、プレイヤーはボタンを押してテキストを進めるだけ。
こりゃゲームとして失格だろ。サウンドノベルでもまだ分岐があったりするし。

設定だけ作れてシナリオを巧くゲームに混ぜる事のできないエロゲーの枠を出ない
ゲームをこんなところで引き合いにだすなっつーの。

いつのまにか難しい内容になってる・・・映画を例に語れないものか？？

>>48
そうかね。私が何か言うだけ無駄だったようだな。

「月夜の願い」わすれてないかな？
タイムスリップ物のなかで、ほのぼのできる香港映画。
つじつまもあってるし、ラストのオチも苦笑を誘ってくれる。
トニー・レオンが息子、レオン・カーフェイが親父。

ランゴリアーズだ！！

力技で納得させちゃうのに「ビルとテッドの大冒険」てのがあるけど。

香港映画の「チャイニーズオデッセイ」
タイムスリップと輪廻転生がごちゃごちゃになって
ほんと訳分からん。でも映画のパワーで
最後まで楽しませてくれる。

香港映画でタイムスリップものでわすれてはいけないのがあった。
わが愛しのユン・ワー（元華）様主演（あえてこう言わせてもらう）
「タイムソルジャー」というタイムスリップちゃんばら。

ラストで彼がタイムマシンにのって明の時代にかえろうとするとき、
現代の武器はともかく、パソコンまでもってかえろうとしたのは
笑った。一体どうやってあっちで使うつもりだったのだろう？

ユン・ピョウの悪者（あえてこう言う）に邪魔さえされなければ・・・

「ＪＵＭＡＮＪＩ」かな

｢12モンキーズ｣はラストの保険屋の解釈で>>9-10の中であてはまるものが変わるね。
（あえてネタバレは避けとくよん）

タイムスリップ・・・とは違うけど、
香港映画の「テラコッタ・ウォーリアー」は好きだな。

人柱として始皇帝の陵墓に入れられちゃうんだけど、その直前に
不老不死の薬を飲んじゃったから、死なない。

先の大戦中に蘇り、話は現代まで続く・・・。

香港映画ってタイムスリップもの多いんだね。
チャウ・シンチー「ゴッドギャンブラー３」もタイムスリップものというか
「Back to the Future」のパクリ。
過去にタイムスリップしても、携帯電話では現代と通話可能。
現代に電話して拳法を習って敵を倒す。その拳法とは「秘儀・かにばさみ」！

『過去へ旅した女』（原題わからず）って映画ご存じの方いますか？
厨房の頃、日曜の昼間TVでお母ん（昭和11年生）と一緒に見ちゃった後、
「なんのことだかさっぱりわからない」と苦悩するお母んに
タイムスリップとはなんぞやということをなんとか理解させようとして
徒労に終わった苦い想い出があります。

映画自体は、タイムスリップ云々はともかくとして
ラストが印象的な映画だとは思うのですが。

ロバート・Ａ・ハインラインの「夏への扉」って映画化されてないのかな？
今更作ってもＢフューチャーと似てる！とか騒がれてバカバカしくなりそうだから
作らないのか。

>>91
テレビ放送を録画したビデオを持ってます（ビデオも発売されていたような
気がするんだが見たことない）。
主人公の女性はタイムスリップして過去で出会った男のもとへ行って
しまうんだけど、現代にいる旦那は肖像画に描かれたカミさんの姿を見て
過去の世界で幸せな人生を送ったことを知り安心するっていう
不倫ものだけどなぜかホノボノとするラストでしたね。
ことを

最近の韓国映画でもタイムスリップ物あるよ。
「イルマーレ」２０日から公開「リメンバーミー」
前者が手紙を後者が無線を（まんまオーロラ〜）
媒介として話が展開していく恋愛物。

「オーロラの彼方に」がなぜでない？
過去と未来、それぞれ時の進行は引き返せない、しかし干渉はし合える。
緊張感のある巧い設定だと思う。

12猿とタイムアフタータイムが好き。

邦画だけどタイムリーブがかなり面白かった。

>>95 前の方で出てるよ。タイムトラベルするのが音声だけってのが面白いよね。
父と子の絆をテーマとしてるところもいい。秀作。

>97
佐藤藍子が主演したやつですか？
原作が好きだったけど、映画もビデオも見てなくて。
原作と同じなのかな？それとも映画用にストーリー替えてあるのかな？

>>99
そう佐藤藍子のやつです。
原作は知らないんで分かんないんですけど時間の流れを
うまくストーリーにからめてあってたまたまTVで見たんですけど
すごく面白かったです。

ちょいと映画でないんで申し訳無いが。

意識だけが未来を訪れる、って概念の小説もあったね。
「マルコビィッチの穴」みたいな感じで。
好きには動けないけど。

>100
TVでやってたんですか？うらやましい。
地方だからレンタルでも邦画は少なくって。うちの方でも早くTVでやってくれないかな。

>>99
映画が面白かったんで原作も読んだ。
細部は結構変えてるけど、あの原作をうまく映画化してると思うよ。
一番雰囲気の違うのが相手役の男の子。
原作では眉目秀麗でクールな天才だったのが、映画では三枚目
入ったボケ秀才になってた。「エスパー魔美」の高畑君みたいな
感じで、個人的には原作よりも好感持ったよ。

＞101
最近のだったら『フラッシュ・フォワード』かな。
終盤のサスペンスが相当に良かった。全体としても、かなり面白い小説でした。

『タイム・リープ』は面白かったんだけど、監督が今関じゃなきゃ、もっと良かったと思う。
（たしかラストに「万雷の拍手」が入ってるのって、これだったよね？　最低だよな・・・）

時間旅行といや・・・
「ビルとテッドの大冒険」なんてどうよ？
けっこう笑ったが・・・つか・・キ・・・

漂流教室はどーよ？
いや映画の方はグダグダか。

だれか、アニメーションで
バスに乗ってタイムトラベルするって話を知ってる人いますか？
過去には行けるけど、未来には行けないってやつです。

「キャプテン・スーパーマーケット」もタイムスリップか・・・
とつぶやいてみる。寝過ごす方のオチから続き作らないかな。
「ブレードランナー」みたいな「死霊のはらわた」希望。

>107
眉村卓原作の「時空の旅人」（ときのたびびと）ですかね。
よく覚えてないですが、過去にタイムスリップして
織田信長と会って本能寺の変を阻止しようとするような話だったような...。

「同じ一日を繰り返してしまう」っていう内容の映画がすきなんだナ！
　　アンディマクドエル「恋はデジャブ」
　　今公開中の牧瀬里穂「ターン」
　　そして、「ビューティフルドリーマー」（あは）
皆さん、他にも何かあったら紹介してください。

別スレにもちょこっとでてたが．．．

やはりドラえもんの「お獅子仮面」が一番。

ドラマ『７デイズ　時空大作戦』観れ
納得どころか…
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/tv2/994318743/

>>1
ケンカをやめて〜

>113
二人を止めて〜

映画じゃないけど
小説仕立ての科学よみもの「2063年、時空の旅」（講談社ブルーバックス）の
タイムトラベルが、漏れの知るうちでは一番理屈がちゃんとしてる。

ニューヨークの音楽博物館の連中が、
海王星の近くにできたティプラーの円筒を使って
過去にトラベルしてショパンに会うって話。

理屈を抜けば個人的に好きなのは「タイム・アフター・タイム」だけどね。
マグダウェルの奥ちゃん、ｲｲ！

＞１１５
ほ〜、ティプラーの円筒なんてよくしってるね〜！

前にも出てた『過去へ旅した女』は『バイオニック・ジェミー』の
リンゼー・ワグナー主演で、スリムな彼女の魅力が満開のＴＶムービーです。
屋根裏部屋で見つかったいかにもクラシックなレースのドレスが
タイムスリップの小道具で、それを着たジェニー（この作品でのリンジーの役名）は
モネの絵のような美しさの極み。
『ある日どこかで』と並ぶロマンテックタイムスリップムービーの佳作ですよ。